Text only | Text with Images

Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: juge on 11.10.2011, 09:02:56

Title: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 11.10.2011, 09:02:56
Pisa-oppimistulosvertailujen kärkikaartiin kuuluva Suomi ei kelpaa Saksalle koulujärjestelmän esikuvaksi, arvioi vaikutusvaltainen saksalainen ajatuspaja Konrad Adenauer Stiftung, KAS.

KAS on liittokansleri Angela Merkelin valtapuoluetta CDU:ta lähellä oleva säätiö. Sen raportteja lukevat kuntien, osavaltioparlamenttien ja liittopäivien edustajat, jotka päättävät politiikasta.

Säätiö on ruotinut Suomen Pisa-menestystä raportissaan. Sen pääviesti on, että erinomaisista oppimissaavutuksista huolimatta Suomen peruskoulu- ja lukiojärjestelmä ei sovi saksalaiseen yhteiskuntaan.
Yhtenäinen kansa oppii paremmin

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa. Suomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.

Kansalliskielten – erityisesti suomen – asema on meillä historiallisesti painava: Suomessa on lukutaito ollut perinteisesti erittäin korkea, mikä saksalaisten mukaan periytyy Venäjän vallan ajoilta. Tsaarin hallitsemassa maassa äidinkielestä tuli osa kansallista identiteettiä.

Saksa on toista maata, kulttuurien sekamelska. Maahanmuuttajia on paljon, ja heidän koulumenestyksensä on kielimuurinkin vuoksi vaatimatonta.

[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksasta+nurja+viesti+suomelle+turha+kaupata+meille+kouluparatiisianne/a701292
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rapsakka Rapu on 11.10.2011, 09:14:17
Periaatteessa tämä on ihan järkeenkäyvää. Tuo raportti antaa rivien välistä ymmärtää myös sen, että meidän järjestelmämme ei kykene käsittelemään (kotouttamaan) suurta määrää tulijoita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ernst on 11.10.2011, 09:17:06
Quote from: juge on 11.10.2011, 09:02:56

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa.



Näissä sanoissa on vaivihkaista viisautta, johon varmasti vielä palaamme.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mika.H on 11.10.2011, 09:18:09
Hahhah!

On siinä mokuttajille taas pohdintaa. PISA-tutkimuskin menee paskaksi kun maailmaa halaillaan.

Loose-Loose- tilanne tietyn ajatussuunnan edustajille.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ernst on 11.10.2011, 09:18:25
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2011, 09:14:17
Periaatteessa tämä on ihan järkeenkäyvää. Tuo raportti antaa rivien välistä ymmärtää myös sen, että meidän järjestelmämme ei kykene käsittelemään (kotouttamaan) suurta määrää tulijoita.


Ei se pystykään. Ilmiselvä fakta.  Jos järjestelmä on suunniteltu oloihin A, se ei toimi yhtä hyvin oloissa B.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 09:21:08
Quote from: M on 11.10.2011, 09:17:06
Quote from: juge on 11.10.2011, 09:02:56

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa.


Näissä sanoissa on vaivihkaista viisautta, johon varmasti vielä palaamme.

Se muuttuu kenties muotoon "suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä suomalaisille Suomessa", jahka mamujen kouluttautumisesta saadaan lisää kokemuksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 11.10.2011, 09:35:37
PISA-pisteet Pohjoismaissa
Vaaleimman punainen palkki: 1. sukupolven maahanmuuttajat
Hieman tummemman punainen palkki: 2. sukupolven maahanmuuttajat
Tummimman punainen palkki: maahanmuuttajat yhteensä
Sininen palkki: alkuperäisasukkaat.

Kuvaa tulkittaessa kannattaa muistaa sekin, että ihan varmasti on eroja mamuryhmien välillä. Länsimaista tulleet nostavat mamujen oppimistulosten keskiarvoa, kun taas arabi/muslimitaustaiset jäävät mamujen keskiarvon alle.

(http://www.cphpost.dk/images/stories/pisa_500.jpg)

Lehtijuttu Tanskasta:
Low marks for educating kids with immigrant backgrounds
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html

(http://1.bp.blogspot.com/_-EMpadQx4hM/TRKZ5kB-49I/AAAAAAAAAY8/c_2n4vdbkPk/s1600/immigrant.jpg)

Nyt jäädään odottelemaan koska Suomessa joku rehtori keksii lanseerata Rinkebyskolan-tyyliin että hänen lähiöpaskakoulunsa on eliittikoulu, väärentää ja valehdella kaikki perusteet ja rahastaa satoja tuhansia euroja luennoimalla brändistään monikulttuuriseminaareissa. Ulkomaa-osiossa on tästä mainiota juttua http://hommaforum.org/index.php/topic,59706.0.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kohmelo on 11.10.2011, 09:41:35
Samaisesta aiheesta:
2010-06-18 Hollanti: Etnisellä monimuotoisuudella kielteinen vaikutus oppimiseen
http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.0.html

Quote from: kohmelo on 18.06.2010, 21:37:29
Grafiikkaa tutkimuksesta:

Positive but also negative effects of ethnic diversity in schools on educational performance? An empirical test using cross-national PISA data.
http://www.maastrichtuniversity.nl/web/file?uuid=0c87d5fd-4251-49b1-aa1d-b5c75615a6c2&owner=5ee71b53-65c7-42ec-8736-8c7b0f9a4517

Kuva 1: Natiivien ja maahanmuuttajien PISA lukemis tulokset laskevat kun koulun monimuotoisuus kasvaa.
(http://i48.tinypic.com/2dvsttw.jpg)

Kuva 5: Islamilaisistamaista tulevien määrän kasvaessa lukemis-tulokset huononevat.
(http://i45.tinypic.com/k17tio.jpg)

Kuva 6: Ei-islamilaisten aasialaisten määrän kasvaessa lukemis-tukokset paranevat.
(http://i45.tinypic.com/j5b8jo.jpg)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 11.10.2011, 09:41:59
QuoteSuomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.

Tuohon ei paljoa lisättävää ole. Suomen malli toimii, joten vasemmistolaisten haave ihanasta mokulandiasta on turhaa utopiaa.

QuoteSaksa on toista maata, kulttuurien sekamelska. Maahanmuuttajia on paljon, ja heidän koulumenestyksensä on kielimuurinkin vuoksi vaatimatonta.

Kuvitelkaapa jos Suomessa joku sanoisi ääneen vastaavan asian? YLE ja Pravda olisivat heiluttamassa rasismikorttia kitarisat lepattaen.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sputnik on 11.10.2011, 10:06:23
Quote from: Bonaventura on 11.10.2011, 09:31:23
Tämä on ollut alan ihmisten tiedossa täällä jo pitkään, hyvä että saksalaiset sen hokasivat.

Asia on ollut havaittavissa vertaamalla Suomea ja Ruotsia. Ruotsin heikommalle menestykselle jää vain yksi selittävä tekijä: maahanmuuttajat. Muut menestystä selittävät tekijät kun ovat Suomelle ja Ruotsille yhteisiä: elintaso, ei-autoritaarinen opetus, runsaat tukitoimet, opetusmenetelmät jne.

Näin on. Kyllähän tämä on ollut eräänlainen 'julkinen salaisuus'. Ei ole sattumaa että muita oppimisen kärkimaita on mm. Etelä-Korea, jossa ei merkittävää maahanmuuttajapopulaatiota ole ollut sitten Korean sodan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 10:15:21
Quote from: juge on 11.10.2011, 09:35:37
Kuvaa tulkittaessa kannattaa muistaa sekin, että ihan varmasti on eroja mamuryhmien välillä. Länsimaista tulleet nostavat mamujen oppimistulosten keskiarvoa, kun taas arabi/muslimitaustaiset jäävät mamujen keskiarvon alle.

Luulenpa, että erot johtuvat pitkälti vanhempien koulutustaustasta.  Länkkärinaperoiden keskuudessa lienee melko harvinaista, ettei isä tai äiti osaa lukea.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: akez on 11.10.2011, 10:29:56
Thilo Sarrazinin kirjassa on myös käsitelty noita Pisa-tuloksia. Ote tekstistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58740.msg795771.html#msg795771) ketjusta "Berliinin kouluissa saksalaislapsi on jo harvinaisuus".

QuoteVuoden 2003 Pisa-tulosten pohjalta tutkittiin maahanmuuttajalasten matemaattisia kykyjä 13 kohdemaassa lähtömaan mukaan jaotellen. 25 pisteen ero luvuissa vastaa noin yhden kouluvuoden eroa kykytasoissa. Kärjen ja häntäjoukon välinen ero kykytasoissa on siis 4-5 kouluvuoden luokkaa.

Lähtömaa:
Vietnam ... 565
Kiina ..... 564
Intia ..... 563
Puola ..... 499
Valkovenäjä 490
Marokko ... 452
Pakistan .. 463
Turkki .... 447

Näyttää siis melkoisia eroja olevan maahanmuuttajissa. Kaikki ei ole kultaa, mikä kiiltää. Mikähän on "virallinen" mokutulkinta tästä hämmentävästä asiasta? Olisikohan syytä rajata maahanmuuttoa joiltakin osin, jottei yleinen tyhmeneminen maassa lisääntyisi?

EDIT typo
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Alfresco on 11.10.2011, 10:40:29
Quote from: M on 11.10.2011, 09:18:25
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2011, 09:14:17
Periaatteessa tämä on ihan järkeenkäyvää. Tuo raportti antaa rivien välistä ymmärtää myös sen, että meidän järjestelmämme ei kykene käsittelemään (kotouttamaan) suurta määrää tulijoita.

Ei se pystykään. Ilmiselvä fakta.  Jos järjestelmä on suunniteltu oloihin A, se ei toimi yhtä hyvin oloissa B.

Periatteessa noin. Mutta mikä voisi olla se koulujärjestelmä, joka ylipäätään vosi tuottaa hyviä tuloksia multikulti skenaariossa? En keksi miten koulu voisi olla toimiva luokilla, joissa kukaan ei ymmärrä mitä toinen sanoo, opettaja ja oppilaat puhuvat eri kieliä, osa oppilaista elävät keskiaikaisen uskonnon viitoittamalla tiellä, osa oppilaista eivät tunne länsimaista tapoja jne.

Käsittääkseeni ainoa tapa saada tuo sillisaalaatti koulutettua olisi erottaa etniset ryhmät toisistaan ja opettaa jokainen omassa luokassaan omalla kiellellään. Silloinkin jää jäljelle ongelmia kuten kantaväestön kielen oppiminen sekä kulttuurinen mismatch.

Tästä voitaneen varmaan todeta, ettei multikulttikloulutus koskaan voi saavuttaa mitään varteenotettavaa tasoa. Koneisto ei vaan toimi jos sinne heitetään soraa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 11.10.2011, 10:48:52
Quote from: Siili on 11.10.2011, 10:15:21
Quote from: juge on 11.10.2011, 09:35:37
Kuvaa tulkittaessa kannattaa muistaa sekin, että ihan varmasti on eroja mamuryhmien välillä. Länsimaista tulleet nostavat mamujen oppimistulosten keskiarvoa, kun taas arabi/muslimitaustaiset jäävät mamujen keskiarvon alle.

Luulenpa, että erot johtuvat pitkälti vanhempien koulutustaustasta.  Länkkärinaperoiden keskuudessa lienee melko harvinaista, ettei isä tai äiti osaa lukea.


[...Toinen tutkimuksen merkittävä havainto oli islamilaistaustaisten alisuoriutuminen. Asia ei ole perusteltavissa sosioekonoomisella taustalla tai koulujärjestelmällä tai syrjinnällä tai maahanmuutto taustalla. Ainoaksi selittäväksi tekijäksi jää uskonto...]

Uutisointia ja pohdiskelua aiheesta:2010-06-18 Hollanti: Etnisellä monimuotoisuudella kielteinen vaikutus http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.0.html)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Late on 11.10.2011, 10:49:06
Ei hätää. Kun oppimistulokset alkavat laskea kun luokassa on 10 eri kieltä puhuvia oppilaita eikä kukaan opi mitään niin tehdään tosiaan kuten Rinkebyskolanissa.

QuoteRehtorin mukaan menestyksen salaisuus on sama kuin ongelmakin oli: monikultturisuus.
YLE (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/ruotsalaisen_maahanmuuttajalahion_pahiskoulusta_tuli_palkittu_eliittikoulu_2928112.html)

Eli ei haittaa ettei osaa esim. matikkaa. Kunhan vaan vuorovaikutustaidot ovat kunnossa ja osaa kommunikoida sosiaalisten, kulttuuristen ja uskonnolisten rajojen yli. Kyllä tällä pärjää jatkossa. Yliopiston/korkeakoulun pääsykokeessakin pitää painotuksia tietysti muuttaa jotta oikeasti tärkeä osaaminen palkitaan tylsän kirjaosaamisen sijaan.

Hyväksymisperuste-ehdotus:

15 % sukunimi (eksoottisuudesta plussaa)
15 % lähtömaa/vanhempien synnyinmaa
10 % pääsykoe
   5 % vanha koulumenestys
55 % monikulttuurinen osaaminen


No toivottavasti ei nyt sentään. Mutta on kyllä ihan hauska nähdä mitä esim. Ruotsissa, missä koko koulujärjestelmä on ollut alamäessä jo pidemmän aikaa (eikä pelkästään maahanmuuttajien takia), tulee tapahtumaan. Kuinka pitkälle voidaan erilaisissa kiintiöissä ym. suosimisissa mennä jotta saadaan halutun laista edustusta eri yhteiskunnallisille paikoille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Alfresco on 11.10.2011, 10:53:44
Quote from: Late on 11.10.2011, 10:49:06
Kuinka pitkälle voidaan erilaisissa kiintiöissä ym. suosimisissa mennä jotta saadaan halutun laista edustusta eri yhteiskunnallisille paikoille.

Ruotsi on leikkaamassa irti oman päänsä. Tuleeko jollekin muuten mieleen edes yksi rationaalinen syy miksi multikulttia tulisi suosia? Minun nähdäkseni se kusee ihan joka ikisessä asiassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 11.10.2011, 11:00:34
Quote from: Alfresco on 11.10.2011, 10:53:44
Quote from: Late on 11.10.2011, 10:49:06
Kuinka pitkälle voidaan erilaisissa kiintiöissä ym. suosimisissa mennä jotta saadaan halutun laista edustusta eri yhteiskunnallisille paikoille.

Ruotsi on leikkaamassa irti oman päänsä. Tuleeko jollekin muuten mieleen edes yksi rationaalinen syy miksi multikulttia tulisi suosia? Minun nähdäkseni se kusee ihan joka ikisessä asiassa.

Se kusee joka ikisessä asiassa.

Ainoa "hyöty" mikä multikultissa on, on kansallisvaltion romuttuminen, mikä taas tekee kansalaisista helpommin johdettavia kun mitään yhtenäisyyttä kansan keskuudessa ei enää ole.

Joten pysykäämme yhtenäisinä,  älkäämme  ignoroiko toisiamme. Kaikenlainen kansamme yhtenäisyyden rapauttaminen on mustaa, pahaa ja itsestään saatanasta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Finka on 11.10.2011, 11:16:20
Quote from: juge on 11.10.2011, 09:35:37
(http://1.bp.blogspot.com/_-EMpadQx4hM/TRKZ5kB-49I/AAAAAAAAAY8/c_2n4vdbkPk/s1600/immigrant.jpg)

Jos luen tätä kuvaajaa oikein, maahanmuuttajien koulutuskäytännöissä mallia kannattaa ottaa Norjasta.

Australian ja Kanadan maahanmuuttajat ovat luullakseni erityyppisiä kuin Pohjoismaissa. Muiden pienen keskiarvon maiden tilanteesta en osaa sanoa. Norjan ja Italian maahanmuuttajaväestö on käsittääkseni hyvin samantyyppistä kuin Suomessa, joten näiden maiden käytänteissä voi olla jotain hyödyllisiä piirteitä.

Koska kantasuomalaiset pärjäävät paremmin kuin kantanorjalaiset, on heidän suhteensa syytä pysyä vanhoissa käytänteissä.

(Kuinka paljon tai vähän Norjan käytänteet maksavat suhteessa suomalaisiin, en tiedä.)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: weekendsoldier on 11.10.2011, 11:20:57
Quote from: kohmelo on 11.10.2011, 09:41:35
Samaisesta aiheesta:
[Kuva 1: Natiivien ja maahanmuuttajien PISA lukemis tulokset laskevat kun koulun monimuotoisuus kasvaa.
(http://i48.tinypic.com/2dvsttw.jpg)


Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 11.10.2011, 11:25:36
Quote from: weekendsoldier on 11.10.2011, 11:20:57
Quote from: kohmelo on 11.10.2011, 09:41:35
Samaisesta aiheesta:
[Kuva 1: Natiivien ja maahanmuuttajien PISA lukemis tulokset laskevat kun koulun monimuotoisuus kasvaa.
(http://i48.tinypic.com/2dvsttw.jpg)


Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.

Sehän on ihan itsestään selvä asia. Moniosaajien/rikastajien jälkikasvu työllistää opettajia enemmän ja täten kantaväestön mukulat jäävät vähemmälle huomiolle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Late on 11.10.2011, 11:44:25
Quote from: Alfresco on 11.10.2011, 10:53:44
Ruotsi on leikkaamassa irti oman päänsä. Tuleeko jollekin muuten mieleen edes yksi rationaalinen syy miksi multikulttia tulisi suosia? Minun nähdäkseni se kusee ihan joka ikisessä asiassa.

Kyllähän tuo monen kulttuurin edustus koulussa periaatteessa ihan hyvältä kuulostaa. Oppii jo nuorena tuntemaan väkeä eri puolelta maailmaa, mikäs siinä.

Mutta kun se ei ole ihan näin auvoista.

Koulutukseen kannattaa tietenkin satsata varoja, mutta budjetti on kuitenkin rajallinen. Ja palkankorotukset ynnä muu hintatason nousu kasvattavat menoja ennen kuiin on saatu lainkaan lisäresursseja. Jokaisessa koulussa ja luokassa on tietysti oppilaita jotka vaativat lisäresursseja esim. kouluavustajan muodossa. Tarkkailuluokat ovat varmaan myös kaikille tuttuja. Tällaisista järjestelyistä aiheutuu lisäkustannuksia mutta ne osaltaan takaavat oppimisrauhaa ja mahdollisuuksia.

Kun mennään siihen että luokassa puhutaan vaikka viittä kieltä ja suomea ei nimeksikään niin ongelmat ja erityistarpeet ovatkin ihan eri sfääreissä. Ja kun vielä lisätään etteivät vanhemmatkaan välttämättä puhu sanaakaan suomea niin aika heikolta näyttää. Ei sinänsä että oppiminen tällaisessa ympäristössä mahdotonta olisi mutta ei tällainen tilanne millään tavalla tavoittelemisen arvoinen ole. Ja kun aletaan vertaamaan, mitä konkreettista hyötyä tästä seuraa, sitä mitä tämä lysti maksaa ja miten se vaikuttaa oppimistuloksiin niin ei voi kun todeta että hölmöjen hommaahan tämä on.

Quote from: Blanc73 on 11.10.2011, 11:25:36
Quote from: weekendsoldier on 11.10.2011, 11:20:57
Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.

Sehän on ihan itsestään selvä asia. Moniosaajien/rikastajien jälkikasvu työllistää opettajia enemmän ja täten kantaväestön mukulat jäävät vähemmälle huomiolle.

Lisäksi vielä käynnistyy white flight -ilmiö ja "jäljelle jäävät" kantaväestön mukulat eivät edusta sitä terävintä kärkeä. Varakkaammat perheet joissa koululainen saa apua koulunkäyntiin vanhemmiltaan ovat saletisti niitä jotka lähtevät ensimmäisinä. Ja kukapa lastensa tulevaisuudesta välittävä ei lähtisi jos vaan talous antaa myöden.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 11.10.2011, 11:54:32
Quote from: weekendsoldier on 11.10.2011, 11:20:57

Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.


Etnisesti rikkaassa koulussa lasten aika menee mm. kulttuuriristiriitojen ratkomiseen. Tämä aika on puolestaan poissa oppimiselta.(Hollantilainen sosiologian professori Jaap Dronkers)


Lisäksi ongelma ruokkii itse itseään.Mitä vähemmän osataan,sitä vähemmän vaaditaan.

[...Peruskoululaiset pärjäävät hyvin kansainvälisessä PISA-kisassa, mutta jatko-opinnoissa tarvitaan monesti tukea ja kertausta.

Ilmiö on tuttu niin ammattikouluissa ja lukioissa kuin korkeakouluissakin. Monien opettajien mukaan edes peruskoulun alaluokilla opittuja asioita ei hallita.

Turun ammattikorkeakoulu testasi viiden vuoden ajan uudet insinööriopiskelijat, joilla oli ylioppilastutkinto. Lyhyen matematiikan lukeneista vain joka neljäs osasi laskea yksinkertaisen murtolukulaskun, pitkän matematiikan lukeneista joka toinen.

Ammattikorkeakoulun insinööriopiskelijoista puolet keskeyttääkin opintonsa. Lopuille alennetaan vaatimustasoa...]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24719-tassa-syy-suomalaisten-huonoon-laskupaahan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24719-tassa-syy-suomalaisten-huonoon-laskupaahan)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Suomitalon renki on 11.10.2011, 12:25:50
Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia?  ;D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 11.10.2011, 12:31:30
Quote from: Suomitalon renki on 11.10.2011, 12:25:50
Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia?  ;D

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 12:39:40
Quote from: Emo on 11.10.2011, 12:31:30
Quote from: Suomitalon renki on 11.10.2011, 12:25:50
Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia?  ;D

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.

Minä ihmettelen sitä, että tällaisia selvästi segregoivia tilastoja on lupa kerätä ja jopa julkaista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 11.10.2011, 12:45:45
Quote from: Siili on 11.10.2011, 12:39:40
Quote from: Emo on 11.10.2011, 12:31:30
Quote from: Suomitalon renki on 11.10.2011, 12:25:50
Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia?  ;D

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.

Minä ihmettelen sitä, että tällaisia selvästi segregoivia tilastoja on lupa kerätä ja jopa julkaista.

Sitä sopii ihmetellä ettei tälläistä tilastointia ole täysin jo kielletty.

Mutta erittäin informatiivistahan tämä on.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Marius on 11.10.2011, 12:52:42
Otsikko pitäisi tietenkin olla: "Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä"
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 11.10.2011, 12:54:14
Quote from: Ulkopuolinen on 11.10.2011, 12:47:41
Tästä aiheesta oli lyhyempi ketju toisaalla. Lainaan sieltä oman kirjoitukseni tähän:



Quote from: joe on 11.10.2011, 09:33:37

KAS on liittokansleri Angela Merkelin valtapuoluetta CDU:ta lähellä oleva säätiö. Sen raportteja lukevat kuntien, osavaltioparlamenttien ja liittopäivien edustajat, jotka päättävät politiikasta.

Säätiö on ruotinut Suomen Pisa-menestystä raportissaan.

Suomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.


Eli CDU:ta lähellä oleva säätiö on vahvasti sitä mieltä että Suomen menestyminen PISA-testeissä ja koulutuksessa johtuu monokulttuurisuudesta ja kulttuuririkastajien vähyydestä.

Tässäpä olisi hyvä asia kysyttäväksi jollekin persuedustajalle opetusministerille: Missä määrin koulutusjärjestelmä on niin hyvä kuin on väitetty ja missä määrin taas kyse on siitä että monokulttuuri on parempi kuin on väitetty ja miksi monokulttuurisuutta vastustetaan ja tuhotaan opetuksessa ja institutionaalisessa kasvatuksessa (YLE, päiväkodit, esikoulut, koulut, AMK:t, korkeakoulut ja yliopistot...) jos se kerran on yksi meidän suurimmista vahvuuksistamme?

Siellä toisessa ketjussa jo kehoitinkin sinua lähestymään asian tiimoilta jotain nuivaa PS-edustajaa (esim. Immosta) joka voisi tästä tehdä ihan hyvän kysymyksen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Marius on 11.10.2011, 13:02:57
Luen otsikon auki, bannin uhallakin:
"Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat älykkyysosamäärältään heikompien ihmisten vähyydestä".

Sillä siitähän tässä perimmältään on kysymys.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mato on 11.10.2011, 13:08:49
Tämä on helppo todistaa sillä, että tulevaisuudessa Suomen PISA-tulokset tulevat laskemaan.

Toivottavasti silloin ei puhuta, että suomalaisen koulutuksen heikentymisestä, vaan otetaan oikeat syyt esille. Uskon, että tuleva nuoriso on viisaampaa kuin oma ikäluokkani. Ainakin tuntuu omat kakarat olevan fiksumpia kuin vanhempansa...

- Mato
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 13:46:01
Quote from: Ulkopuolinen on 11.10.2011, 13:21:16
Kun muistelen omia kouluaikojani niin tulee mieleen muutamakinsellainen tyyppi, jonka osaaminen ja ymmärrys olivat ysiluokalla semmosta seiskaluokalaisen tasoa. Ei niistä ollut mihinkään eikä niistä tullut mitään. Parhaiten pärjännyt taisi kohota keskioluen ja estrogeenin turvottamaksi talipallospurguksi paikalliseen pubiin. Jos pitäisi kuvitella jotain vielä tuplaten tuota surkeampaa ja huonommin pärjäävää niin mielikuvitus yksinkertaisesti loppuu kesken.

Enpä tiedä.  Kyllä esimerkiksi moni Suomen romani pärjää ihan mukavasti, vaikkei osaisi lukeakaan.  Tämä edellyttää tietenkin (toimivan taikaseinän lisäksi) sellaista luonteenlaatua, joka ei häpeä muiden kustannuksella elämistä.  Minusta varsin suuri osa humanitäärisistä maahanmuuttajista täyttää tuon viimeisen kriteerin.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jorma on 11.10.2011, 14:00:29
Quote from: Ulkopuolinen on 11.10.2011, 12:47:41
Tässäpä olisi hyvä asia kysyttäväksi jollekin persuedustajalle opetusministerille: Missä määrin koulutusjärjestelmä on niin hyvä kuin on väitetty ja missä määrin taas kyse on siitä että monokulttuuri on parempi kuin on väitetty ja miksi monokulttuurisuutta vastustetaan ja tuhotaan opetuksessa ja institutionaalisessa kasvatuksessa (YLE, päiväkodit, esikoulut, koulut, AMK:t, korkeakoulut ja yliopistot...) jos se kerran on yksi meidän suurimmista vahvuuksistamme?

Pisa-tutkimus tehdään 15-vuotiaille. Esimerkiksi yliopistojen vertailuissa suomalaiskoulut pärjäävät muita Pohjoismaita heikommin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 14:17:39
Quote from: jorma on 11.10.2011, 14:00:29
Pisa-tutkimus tehdään 15-vuotiaille. Esimerkiksi yliopistojen vertailuissa suomalaiskoulut pärjäävät muita Pohjoismaita heikommin.

Mistä vertailuista puhut?  Millaisia vertailevia tutkmuksia on esimerkiksi DI- tai lääkäriopinnoista eri pohjoismaissa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jorma on 11.10.2011, 14:59:34
Quote from: Siili on 11.10.2011, 14:17:39
Quote from: jorma on 11.10.2011, 14:00:29
Pisa-tutkimus tehdään 15-vuotiaille. Esimerkiksi yliopistojen vertailuissa suomalaiskoulut pärjäävät muita Pohjoismaita heikommin.

Mistä vertailuista puhut?  Millaisia vertailevia tutkmuksia on esimerkiksi DI- tai lääkäriopinnoista eri pohjoismaissa?

Esimerkiksi Shanghain lista (http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp), The Times world university ranking (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-2012/top-400.html), QS World university rankings (http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2011) jne. Eri vertailuissa yliopistoja arvotetaan hieman eri kriteerein, mutta trendi on selvä. Suomesta 200 parhaan joukkoon mahtuu yksi yliopisto, Ruotsista, Tanskasta ja Norjasta useampi kustakin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kuhlmey on 11.10.2011, 15:20:44
 :flowerhat: Hyvät PISA-tulokset kertovat impivaaralaisuudesta eli rasismista.  :flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Marius on 11.10.2011, 15:29:34
Aasialaiset ovat testien perusteella eurooppalaisia edellä. ÄO-testien.
Miksi Aasiassa silti on kaikki päin persettä, paitsi niiltä osin jotka ovat onnistuneet apinoimaan eurooppalaisten päällisiä tapoja, piirteitä, kulttuuria?

PISA-testeissä ja seurannassa on jotain, joka ei anna kehitysmaista lainkaan oikeaa, korutonta tulosta todellisuudesta.

Se johtuu siitä, että sellaista tulosta ei saa olla olemassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 15:31:53
Quote from: jorma on 11.10.2011, 14:59:34
Quote from: Siili on 11.10.2011, 14:17:39
Quote from: jorma on 11.10.2011, 14:00:29
Pisa-tutkimus tehdään 15-vuotiaille. Esimerkiksi yliopistojen vertailuissa suomalaiskoulut pärjäävät muita Pohjoismaita heikommin.

Mistä vertailuista puhut?  Millaisia vertailevia tutkmuksia on esimerkiksi DI- tai lääkäriopinnoista eri pohjoismaissa?

Esimerkiksi Shanghain lista (http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp), The Times world university ranking (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-2012/top-400.html), QS World university rankings (http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2011) jne. Eri vertailuissa yliopistoja arvotetaan hieman eri kriteerein, mutta trendi on selvä. Suomesta 200 parhaan joukkoon mahtuu yksi yliopisto, Ruotsista, Tanskasta ja Norjasta useampi kustakin.

Noita ranking-listoja laadittaessa on kuitenkin huomioitu jotain aivan muuta kuin tietyn ikäluokan keskimääräinen osaaminen.  Siksi en oikein ymmärrä, miksi niistä pitäisi puhua samassa yhteydessä PISA-tutkimuksen kanssa.   

Muistaakseni PISA-tutkimuksissakaan Suomi ei jyllää ikäluokan kärjen performanssilla, vaan nimenomaan sillä, että häntäpää pärjäsi selvästi paremmin kuin vertailumaissa. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Noottikriisi on 11.10.2011, 16:13:40
Quote from: Bonaventura on 11.10.2011, 15:51:07

PISAan osallistuvat OECD-maat. Näistä Etelä-Korea ja Japani pärjäävät PISA-testeissä erinomaisesti, joillain osa-alueilla ja joinain vuosina paremmin kuin Suomi. Kummankin näistä maista BKT on korkeampi kuin Suomen.


Hieman ohi aiheen mutta ainakin Wikipedian mukaan (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita) Suomi on BKT-vertailussa Japania ja Etelä-Koreaa edellä.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jorma on 11.10.2011, 16:33:54
Quote from: Siili on 11.10.2011, 15:31:53
Noita ranking-listoja laadittaessa on kuitenkin huomioitu jotain aivan muuta kuin tietyn ikäluokan keskimääräinen osaaminen.  Siksi en oikein ymmärrä, miksi niistä pitäisi puhua samassa yhteydessä PISA-tutkimuksen kanssa.   

Muistaakseni PISA-tutkimuksissakaan Suomi ei jyllää ikäluokan kärjen performanssilla, vaan nimenomaan sillä, että häntäpää pärjäsi selvästi paremmin kuin vertailumaissa.

Totta, ei välttämäppä pitäisikään puhua. Mutta on hyvä pitää mielessä, että Pisa-tutkimuksen tulos kertoo vain keskiverron 15-vuotiaan menestyksestä Pisa-tutkimuksessa keskivertokoulussa. Koulujen ja yksilöiden osaamisen erot ovat Suomessa muuta maailmaa pienemmät, ja tasapäisyys onkin tavoitteena monella osa-alueella yhteiskunnassamme.

Hauskaahan se on olla maailman paras vaikka saappaanheitossa. Menestyksen merkittävyyttä on kuitenkin hyvä pohtia. Onko tärkeämpää olla Pisa-vertailun paras maa vai saada esimerkiksi suurin osuus oppilaista vertailun parhaaseen kolmannekseen? Tai pienin osuus heikoimpaan kolmannekseen? Vertailtaessa yliopistojen tasoa (ikäluokan terävin kärki opiskeluissa?) Suomi on jäljessä muista Pohjoismaista. Ammattiin opiskelevista ei taida vastaavia vertailuja olla yksittäisten opiskelijoiden taitokisoja lukuunottamatta. Osa keskustelijoista tuntuu kuitenkin vetävän turhan helposti yhtäläisyysmerkin Pisa-ykkönen = maailman paras koulutusjärjestelmä.

Avausviestiin ei ole lainattu koko artikkelia, heti seuraava kappale kuuluu:
QuoteSaksalaistutkijoiden kotkansilmään on pistänyt myös Suomen korkea nuorisotyöttömyys, joka ei sovi kuvaan "koulutusparatiisista". Kun Saksassa nuorisotyöttömyys oli vuosi sitten vain 8,5 prosenttia, Suomessa lukema oli peräti 20 prosenttia. Suomalaiskoululainen menee valmistuttuaan kortistoon eikä työhön.

Suomesta on silti paljon opittavaa, saksalaisraportoijat myöntävät. Opettajien koulutus on korkealuokkaista ja opetusryhmät ovat pieniä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Suvaitsija on 11.10.2011, 16:49:19
Quote from: Mika.H on 11.10.2011, 09:18:09
Hahhah!

On siinä mokuttajille taas pohdintaa. PISA-tutkimuskin menee paskaksi kun maailmaa halaillaan.

Noh noh. Tämä tutkimushan vain kertoo karua tarinaa rakenteellisen rasismin hämmästyttävän systemaattisesta ja tilastollisesta luonteesta. Mitä enemmän koulussa on maahanmuuttajalapsukaisia, sitä enemmän rasismia kumuloituu ja luonnollisesti sitä huonompia arvosanoja lapsukaiset saavat. Tarvitsemme välittömästi lisää rasismintutkijoita ymmärtääksemme tämän huolestuttavan ilmiön taustoja paremmin.

Tuossa olisi yksi hyvä esimerkki mokudenialistin näkemyksestä asiaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ElenaDaylights on 11.10.2011, 17:04:56
Täh? Vastahan YLe otsikoi Rinkebyn eliittikoulusta ja kuinka monikulttuuri oli saanut ongelmakoulun kukoistamaan.  Tämä dilemma on jotenkin surkuhupaisa.

mutta joo. Sakemannien näkemys saattaa olla osa totuutta. Tai sitten me suomalaiset ollaan vaan niin julmetun hyviä....
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Professori on 11.10.2011, 17:12:17
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:02:57
Luen otsikon auki, bannin uhallakin:
"Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat älykkyysosamäärältään heikompien ihmisten vähyydestä".

Sillä siitähän tässä perimmältään on kysymys.

Suottaapi olla tai sitten olematta. Ei pelkistä tilastoista voi tehdä tuollaisia johtopäätöksiä. Älykkyyttä, kulttuuria tai maahanmuuton epäsuoria vaikutuksia ei ole mahdollista erotella.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Haima on 11.10.2011, 17:22:40
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:02:57
Luen otsikon auki, bannin uhallakin:
"Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat älykkyysosamäärältään heikompien ihmisten vähyydestä".

Sillä siitähän tässä perimmältään on kysymys.

Onko? Yksi vaikuttava tekijä on kyllä suomen kielen ortografia, tässä: puheen ja kirjoituksen suuri vastaavuus. Tämä helpottaa kokeessa pärjäämistä tietyiltä osin. Toinen tekijä suomalainen koulutusideologia, jossa pyritään tuottamaan materiaalia gaussin käyrän keskelle massiivisena määränä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: yks vaan on 11.10.2011, 17:25:12
Aasia pärjää siksi että siellä niiden, jotka ovat koulussa, pitää oikeasti opiskella, tehdä tehtäviä ja osata jotain.
Suomessa pidetään ilmeisesti jotenkin kohtuuttomalta sitä, että vaaditaan oppilaalta jotain. Jokainen ymmärtää että tiettyjen mamujen kohdalla se on vielä vaikeampaa. Vanhempien asenteesta toki paljolti kiinni kansallisuudesta riippumatta.

Rajaton usko oppimistuloksiin horjuu kyllä kun junnu ei tiedä paljonko on 5*6 tai monessako asteessa vesi kiehuu... No mut nykyäänhän "soveltaminen" on paljon tärkeempää kuin se että oikeasti osais jotain faktoihin ja järkeen perustuen. :D

E: Aasiassa on tajuttu että maailma pyörii luonnontieteillä ja niiden opiskelemiseen panostetaan. Täällä päin kaikenlaisen turhan paskan opiskelu on nostettu maailman tärkeimmäksi asiaksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: elukka on 11.10.2011, 17:33:46
Hyvä kun sakemannit huomasivat. mä kun olen tiennyt tuon syyn jo vuosia sitten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.10.2011, 17:33:54
Quote from: jorma on 11.10.2011, 16:33:54
Hauskaahan se on olla maailman paras vaikka saappaanheitossa. Menestyksen merkittävyyttä on kuitenkin hyvä pohtia. Onko tärkeämpää olla Pisa-vertailun paras maa vai saada esimerkiksi suurin osuus oppilaista vertailun parhaaseen kolmannekseen? Tai pienin osuus heikoimpaan kolmannekseen?

Minusta tärkeää on, että osaamisen puute ei vaikuta yhteiskunnan kehittymiseen.  Toisaalta tarvitaan innovatiivisia huippuja, mutta toisaalta myös moderneissa ruohonjuuritehtävissäkin tarvitaan riittävää osaamista. 

Minusta menestystä joillain ranking-listoilla ei pitäisi asettaa koulutuksen kehittämisen itseisarvoksi.  Sijoitus niillä auttaa vain näkemään omia vahvuuksia ja heikkouksia, mikä on tärkeää koulutusta kehitettäessä. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Juha J. on 11.10.2011, 18:31:33
Selvä juttuhan tuo on. Kiva saada siihen kanta myös Saksan maalta.

Toivottavasti tämä ei aiheuta "lisää rahaa kotouttamiseen" -tyyppisiä reaktiota.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 11.10.2011, 19:41:45
PISA testejä missään muualla kuin Suomen valtiollisessa lehdistössä pidetä maan opetuskyvyn mittarina. Onhan se hienoa että Suomi on taas jossain turhanpäiväisessä listassa maailman paras, ja politrukit voivat sillä perustella miten sosialidemokratia on tehnyt meistä parhaimman maan. Pitää muistaa että myös jokaisessa diktatuurissa esitellään tuloksia joissa oma maa on ensimmäinen. Aina löytyy joku tilasto jossa näin on - usein vielä palkataan ulkomaalainen uskottavan nimen omaava virasto tekemään "tutkimus". Muistuu oikein mieleen kuinka Jutta The Great otti eduskunnan budjettiriihessä Valtion Taloudellisesta Tutkimuskeskukselta tilatun tutkimuksen ja todisti sen avulla miten Suomi on upea maa. Sen nähdessä oikein kyynel herahti silmän pieleen ja tuntui ylpeältä olla suomalainen - not. Vasemmiston Mustajärvi onneksi puki ajatukseni sanoiksi ja huomautti Jutalle että tutkimus oli tilattu eikä siksi uskottava. PISA tutkimus taas ei ole Suomen valtion tilaama ja siksi se on niin arvokas!

Quote from: Siili on 11.10.2011, 15:31:53
Muistaakseni PISA-tutkimuksissakaan Suomi ei jyllää ikäluokan kärjen performanssilla, vaan nimenomaan sillä, että häntäpää pärjäsi selvästi paremmin kuin vertailumaissa.

Näin se juuri on. PISA tutkimus selvittää moniko 18-vuotias osaa lukea sanomalehteä. Kaikki jotka haluavat osaavat, mutta joissain maissa ei ole koulupakkoa eivätkä kaikki uskonlahkolaiset halua tietää mitä lehdissä lukee. Siinä se syy tuloksien "huonouteen" on. Koulupakko (eli oppivelvollisuus) tarkoittaa PISA menestystä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Noottikriisi on 11.10.2011, 20:30:53
Quote from: Bonaventura on 11.10.2011, 16:51:54
Quote from: Noottikriisi on 11.10.2011, 16:13:40
Hieman ohi aiheen mutta ainakin Wikipedian mukaan (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita) Suomi on BKT-vertailussa Japania ja Etelä-Koreaa edellä.

Ok. Käytin ensimmäisenä eteeni sattunutta vuoden 2009 listausta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_mukaan) (kuitenkin vain 2 vuotta vanha). Siinä Japani on sijalla 2, Etelä-Korea sijalla 15 ja Suomi sijalla 34.

Kirjaimellisesti ottaen olet oikeassa, Japanissa ja Etelä-Koreassa on korkeampi BKT kuin esim. Suomessa mutta tämä johtuu suuremmasta väkiluvusta.
Vaurauden tai kehityksen vertailuun käytetään yleisesti noita minun viittaamiani per capita, eli asukasta kohti laskettuja lukemia. Nämä usein vielä korjataan "vääristävien" valuuttakurssien suhteen jolloin puhutaan ostovoimakorjatusta eli purchasing power parity (PPP) lukemista.
Tämähän on muuten täysin off topic mutta aasinsiltana kenties voisi vedota tilastolliseen korrelaatioon PISA-tulosten ja ostovoimakorjattujen asukaskohtaisten BKT-arvojen välillä.  :)

Muuten olen sitä mieltä että Suomen menestys PISA-testeissä johtuu sekä koulutuksen arvostuksesta että impivaaralaisesta monokulttuurista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ystävä on 11.10.2011, 22:51:50
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:02:57
Luen otsikon auki, bannin uhallakin:
"Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat älykkyysosamäärältään heikompien ihmisten vähyydestä".

Sillä siitähän tässä perimmältään on kysymys.
Maahanmuuttajien ongelmat koulussa ovat monisyiset ja älykkyydellä en usko olevan paljoakaan niiden kanssa tekemistä. Opettani maahanmuuttajaoppilaat ovat pärjänneet matematiikassa keskimäärin melko hyvin (mekaanisissa laskuissa jopa yhtä hyvin kuin suomalaiset lapset), mutta sanallisissa tehtävissä heikko tai välttävä kielitaito on myrkkyä. Kielitaito heijastuu melkein jokaiseen aineeseen, joten ongelmat ovat suuria. Kodin asenne koulua ja opettajia kohtaan vaikuttaa myös paljon siihen, miten oppilas suhtautuu opiskeluun. Esimerkiksi aasialaisissa kulttuureissa arvostetaan klassista sivistystä ja sillä on pitkät perinteet.

Quote from: sivullinen. on 11.10.2011, 19:41:45
PISA testejä missään muualla kuin Suomen valtiollisessa lehdistössä pidetä maan opetuskyvyn mittarina.
En usko. Ainakin puoli tusinaa ulkomaalaista eri puolelta maailmaa on oma-aloitteisesti ottanut esiin Suomen Pisa-tulokset, kun ovat kuulleet mitä työtä teen. Kaksi näistä on ollut perusopetuksen opettajia ja yksi erään yliopiston rehtori.
Korkeat Pisa-tulokset ovat niitä harvoja asioita, mitä ihmiset Suomesta tietävät
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pupmuli on 11.10.2011, 23:15:17
Ihan mielenkiintoinen tutkimus vuodelta 2004: PISA results: What a difference immigration law makes (PDF) (http://ftp.iza.org/dp1021.pdf). Siinä verrataan miten maiden maahanmuuttopolitiikka (USA, Kanada, Australia, Uusi-Seelanti vs. UK, Saksa, Ranska, Ruotsi) vaikuttaa PISA-tuloksiin. Suomea käytetään vertailussa, koska se on "maa, johon maahanmuuttovirrat eivät ole melkein lainkaan vaikuttaneet".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 19.10.2011, 16:44:54
Aiheeseen liittyen:

19.10.2011 Suomeen syntymässä kadotettujen nuorten sukupolvi


Yhä useampi suomalainen nuori osaa lukea ja kirjoittaa vain välttävästi. Suomeen on syntymässä kymmenien tuhansien nuorten kadonnut sukupolvi.


Näin todettiin Helsingin diakonissalaitoksen Ihmisarvofoorumissa, jossa pohdittiin keinoja nuorten syrjäytymisen ehkäisemiseen ja pitkäaikaistyöttömyyden poistamiseen.

Pitkäaikaistyöttömyys ja syrjäytyminen ovat suomalaisen yhteiskunnan vakavimpia ongelmia. Erityisen vakava ongelma on, kun se iskee nuoreen.
Suurimmat syyt nuoren syrjäytymiseen ovat koulutukset tai asunnon puute.

Työmarkkinoiden ja koulutuksen ulkopuolella olevista 15-29-vuotiaista nuorista liki 50 000 omaa vain perusasteen tutkinnon. Peruskoulun jälkeinen koulutus vähentää syrjäytymisen riskejä selvästi.

- Pelkän peruskoulun varassa olevan nuoren riski jäädä ulkopuoliseksi on lähes kolminkertainen verrattuna ammatillisen keskiasteen koulutuksen saaneisiin. Myös työttömyyden riski on suurinta pelkästään perusasteen suorittaneilla, Tilastokeskuksen kehittämispäällikkö Pekka Myrskylä  totesi esitellessään laajaa, koko Suomen kattavaa tilastotutkimusta Nuoret työmarkkinoiden ja opiskelun ulkopuolella.

Kasautuvat ongelmat

Palvelujärjestelmälle suuri ongelma on siinä, että syrjäytyneitä ja syrjäytymässä olevia nuoria on vaikea tavoittaa. Vailla koulutusta olevat nuoret jäävät helposti kotiin, eristäytyvät, kadottavat elämänhallintansa ja ongelmat kasautuvat.

- Näemme arjessa tilanteen karuuden. Suomen edelleen juhliessa Pisa-menestystä, on keskuudessamme entistä enemmän nuoria aikuisia, joille lukeminen ja kirjoittamien tuottavat suuria vaikeuksia. Tämä ei koske vain maahanmuuttajanuoria, Helsingin Diakonissalaitoksen etsivän nuorisotyön Vamos-projektin päällikkö Ulla Nord kertoi...]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=64873:suomeen-syntymaessae-kadotettujen-nuorten-sukupolvi&catid=2:kotimaa&Itemid=31 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=64873:suomeen-syntymaessae-kadotettujen-nuorten-sukupolvi&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 19.10.2011, 16:59:31
QuoteNäemme arjessa tilanteen karuuden. Suomen edelleen juhliessa Pisa-menestystä, on keskuudessamme entistä enemmän nuoria aikuisia, joille lukeminen ja kirjoittamien tuottavat suuria vaikeuksia. Tämä ei koske vain maahanmuuttajanuoria, Helsingin Diakonissalaitoksen etsivän nuorisotyön Vamos-projektin päällikkö Ulla Nord kertoi.

"Etnisesti rikkaassa koulussa lasten aika menee mm. kulttuuriristiriitojen ratkomiseen. Tämä aika on puolestaan poissa oppimiselta."(Hollantilainen sosiologian professori Jaap Dronkers)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Embo on 19.10.2011, 18:35:11
Voi olla, että elämme Parhaasta pohjalle -kirjan (https://www.talentumshop.fi/talecom/tuoteinfo/978-952-14-1527-2) kuvaamaa kukoistuskautta, joka sisältää jo tuhon siemenet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Timo Rainela on 19.10.2011, 19:52:16
Päivän saatossa lisää infoa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101914602417_uu.shtml

"Suomeen on syntymässä kymmenien tuhansien nuorten kadonnut sukupolvi.
Koulutuksen puute saattaa johtaa elämänhallinnan kadottamiseen.
Koulutuksen puute saattaa johtaa elämänhallinnan kadottamiseen". (COLOURBOX / MV PHOTOS)

Suomessa elää tällä hetkellä liki 50 000 15-29-vuotiasta nuorta, jotka eivät käy koulua tai ole mukana työelämässä.
[...]
- Suomen edelleen juhliessa Pisa-menestystä, on keskuudessamme entistä enemmän nuoria aikuisia, joille lukeminen ja kirjoittamien tuottavat suuria vaikeuksia. Tämä ei koske vain maahanmuuttajanuoria, toteaa Vamos-projektin päällikkö Ulla Nord.

Linkistä koko julkaisu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 19.11.2011, 06:51:53
Aiheeseen liittyen:

19.11.2011 Yhä useampi yo-kokelas saa valmistuakseen erityistukea


Erityistukea ylioppilaskirjoituksissa saavien abiturienttien määrä on kasvanut rajusti. Tänä vuonna kaikkiaan 1?500 kokelasta sai käyttää kirjoituksissa ylioppilastutkintolautakunnan myöntämää erityisjärjestelyä, kuten lisäaikaa, erillistä koetilaa tai isokirjaimisia tehtäviä. Erityisjärjestelypäätösten määrä on kolminkertaistunut vuoteen 2002 verrattuna. Ylioppilastutkintolautakunnan arvion mukaan 5–10 prosenttia kokelaista tarvitsee nykyään jonkinlaista erityistukea.

Kokelaalle voidaan myöntää erityisjärjestelyjä esimerkiksi lukihäiriön, sairauden tai vamman perusteella. Lukihäiriöiden kohdalla päätösten määrä on ollut rajuinta: viimeisten kymmenen vuoden aikana lukihäiriön perusteella myönnettyjen erityisjärjestelyjen määrä on viisinkertaistunut.

–?Viime vuosina näkemys ja kokemus ovat karttuneet ja erityisjärjestelyiden tarve on havaittu kouluissa paremmin, perustelee tutkintosihteeri Anneli Sihvo ylioppilastutkintolautakunnasta.

Määrän kasvuun vaikuttavat 2001 voimaan tullut muutos ylioppilastutkintoasetuksessa sekä 2003 tehdyt päivitykset opetussuunnitelman perusteisiin.

–?Asia on mennyt valtavasti eteenpäin viime vuosina. Opiskelija-aines lukioissa onkin muuttunut heterogeenisemmaksi, ja tuen tarve näkyy jokapäiväisessä opetustyössä, kuvailee opetusneuvos Pirjo Koivula Opetushallituksesta.

Heijastukset on huomattu myös ylioppilastutkintolautakunnassa.

–?Muutokset ovat mahdollistaneet sen, että lukioihin hakeutuu nykyään myös sellaisia, jotka aiemmin olisivat hakeutuneet opiskelemaan muualle, Sihvo arvelee.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/279223.html (http://www.ts.fi/online/kotimaa/279223.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 19.11.2011, 09:28:28
Quote from: K.K. on 19.11.2011, 06:51:53
–?Muutokset ovat mahdollistaneet sen, että lukioihin hakeutuu nykyään myös sellaisia, jotka aiemmin olisivat hakeutuneet opiskelemaan muualle, Sihvo arvelee.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/279223.html (http://www.ts.fi/online/kotimaa/279223.html)

Tehdäänköhän tässä nuorille karhunpalvelus?  Kainalosauvoja on kenties teknisesti mahdollista tarjota vielä korkeakoulutasollakin, mutta mitä sen jälkeen?  Julkisen alan suojatyöpaikatkin tulevat jatkossa olemaan kiven alla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 02.05.2012, 18:55:46
Aiheeseen liittyen:



"Suomalaista koulutusta ei voi viedä"


Näin sanoo pian kaksi vuotta Abu Dhabissa suomalaista koulutusvientiuraa raivanneen yrityksen johtaja. Pisa-menestys halutaan kuitenkin muuttaa liiketoiminnaksi ja viedä maailmalle. Liiketoimintamallit muokkautuvat asiakkaiden tarpeista käsin.


[... Mistä tulot öljyn jälkeen

Arabiemiraateissa jos missä ymmärretään, mitä öljyn loppuminen voisi merkitä. Öljyrikkaan maanosan tulot ovat olleet kiinni öljyn viennissä, mutta nyt tulevaisuuden näköalat alkavat sumentua. Niinpä esimerkiksi Abu Dhabi on lanseerannut Abu Dhabi 2030 -vision nimeä kantavan suunnitelman. Vuoteen 2030 mennessä Abu Dhabin pitäisi löytää paikkansa globaalissa taloudessa, ilman öljyä.

Koulutus on nostettu keskiöön tavoitteen saavuttamisessa. Suomalaisoppeja kokeillaan kahdessa Abu Dhabin koulussa. Molemmissa on suomalainen rehtori ja yhteensä noin 40 opettajaa. Ensi vuonna mukaan otetaan viidesluokkalaiset, minkä vuoksi suomalaisopettajien määrä kasvaa projektin korkeimpaan määrään 48:aan.

- Mehän emme ole täällä rakentamassa suomalaista koulua, vaan me rakennamme tätä koulua puhtaasti   tähän kulttuuriin tai tätä kulttuuria kunnioittaen. Näin ollen me emme voi lähteä runnomaan mitään ratkaisua sen mukaan, mikä toimii Suomessa, niin että meidän pitäisi saada se toimimaan täysin samallalailla täällä, sanoo Al Raqihanin koulun rehtori Eija Valanne.

Ja tässä piilee myös koulutusviennin ydinongelma. Se muuttuu asiakkaan tarpeiden mukaan. Koulutusvientituotetta ei voi paketoida ja painaa katalogiin, josta asiakas voisi mieleisensä valita, uskoo EduCluster Finlandin liiketoimintajohtaja Elise Tarvainen.

- Itse uskon vahvasti, että suomalaista koulutusta ei voi viedä. Kun puhumme koulutusviennistä, puhumme osaamisen siirrosta. Puhumme siitä taustalla olevasta osaamisesta, jota suomalaisessa koulutuskessa on. Osaamisen siirtoon pitää joka asiakkaan kanssa neuvotella asiakkaalle sopiva tapa, Tarvainen pohtii.

Suomalaiset ovat edelleen pieniä tekijöitä kansainvälisillä koulutusmarkkinoilla. Emiraattien alueella toimiii kymmeniä suuria länsimaisia koulutusyrityksiä. Kun suomalaiset ovat aloittaneet kahdella koululla, saattaa kilpailija myydä kerralla kymmenien koulujen kehittämispaketin. Tarvaisen mukaan heidän lähestymistapansa on kuitenkin lähempänä asikasta, "konsultoinnin tuolla puolen", kuten Tarvainen asian muotoilee.

- Ehkä tässä on sellainen suomalainen nöyryys ja halu jatkuvasti arvioida ja myös muuttaa toimintaansa. Onneksi me suomalaiset emme vielä mene maailmalla henkseleitä paukutellen, että me tiedämme, miten nämä asiat pitää tehdä. Osaamme myös kysyä, miten nämä asiat voitaisiin tehdä yhdessä, Tarvainen sanoo.

Suomalaisyritys möi Abu Dhabiin viiden vuoden projektin. Sen perimmäinen tarkoitus on uudistaa opettajankoulutus alueella. Paikalliset opettajat saavatkin mahdollisuuden opiskella suomalaisen opettajatutkinnon Suomessa.

Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/suomalaista_koulutusta_ei_voi_vieda/6078518 (http://yle.fi/uutiset/suomalaista_koulutusta_ei_voi_vieda/6078518)



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 02.05.2012, 19:17:24
Pisa-testien tuloksilla ja mamumäärillä ei ole merkitystä, koska mamut luetteloidaan erikseen. Voi tietenkin verrata tilastoja, jossa kaikki kielitaidottomatkin ovat mukana tai sitten tilastoja, jossa ei ole maahanmuuttajia (esim. Saksan natiivit vs Suomen natiivit). Mamuksi määritellään kaikki ne, jotka eivät ole syntyneet suomessa tai joiden vanhemmat ovat maahanmuuttajia. Natiiviksi lasketaan siis henkilö, joka on syntynyt Suomessa ja jonka vanhemmat ovat suomalaisia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: FadeAway on 02.05.2012, 20:47:10
Eikö tämä ollut vielä täällä?

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/104861-pisa-kokeen-maahanmuuttajien-maara-kymmenkertaistuu-suomessa

Pisa-kokeen maahanmuuttajien määrä kymmenkertaistuu Suomessa

QuoteTämän vuoden Pisa-kokeeseen osallistuu ennätyksellisen paljon maahanmuuttajia.

Maahanmuuttajataustaisia oppilaita on arvottu kokeeseen mukaan noin tuhat, kun edellisillä kerroilla heitä on ollut vain reilut sata.

Pisa-tutkimuksen Suomen koordinaattori, professori Jouni Välijärvi kertoo, että maahanmuuttajien määrää on lisätty tarkoituksella.

– Kun joukko on isompi, saamme tarkempaa tietoa heidän sopeutumisestaan suomalaisiin kouluihin, hän toteaa.

Maahanmuuttajat ovat pärjänneet aikaisemmissa kokeissa kantaväestöä heikommin.

Taitaa Suomelle käydä kuten muille rikkaille kulttuureille PISA-tutkimuksen tuloksissa.

QuoteTämänvuotiseen Pisa-testiin on otettu mukaan myös tavallista enemmän ruotsinkielisiä oppilaita.

QuoteKoulut valitaan testiin satunnaisesti, samoin oppilaat.

No, mutta eikö tässä nyt tehdä jo valintoja kun mamujen määrä 10-kertaistetaan?

QuotePisa ei paljasta yksittäisten koulujen tuloksia julkisuuteen. Koulut saavat kuitenkin tulokset käyttöönsä. Koulut saavat itse päättää, kerrotaanko osallistumisesta ja tuloksista julkisuuteen.

Luulen , että on hyvin pieni mahdollisuus, että joku esim. Suvelan mamukoulun tuloksia missään julkaistaan. Ehkä jos joku mamukoulu pärjää hyvin, niin sitten kyllä sitä paistatellaan Hesarissa ison jutun kera.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: far angst on 02.05.2012, 21:02:49
On mielenkiintoista nähdä, millä tulevaisuudessa selitellään pois Pisa-kokeen huononeet tulokset. 

Lyön vetoa, että kun analysoidaan syitä Pisa-kokeen tulosten huononemiseen,
on varmaa että ongelman ratkaisuksi tarjotaan sitä yhtä ainaista ja ikuista:

"Lisää rahaa kotoutukseen!"

Yhtä varmaa on, että todellista ongelmaa ei saa huomata.  Siis sitä, mikä selittää
Afrikan, paskastanioiden,  Etelä-Euroopan ja jo 500 vuotta kotoutuksessa olleiden
omienkin romanien kulttuurin, asenteet ja saavutukset.

Niin, mikähän tekijä se taas sitten voisi ollakaan?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mika Mäntylä on 02.05.2012, 22:07:17
Quote from: far angst on 02.05.2012, 21:02:49
On mielenkiintoista nähdä, millä tulevaisuudessa selitellään pois Pisa-kokeen huononeet tulokset. 
No rasismin ja suvaitsemattomuuden kasvulla tietenkin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Gommi on 02.05.2012, 22:16:20
Mielenkiintoista. Itsekin tutkin aika ajoin PISA-tuloksia.

Kysymys kuuluukin, uskaltaako näitä tuloksia painaa mihinkään viralliseen tieteelliseen artikkeliin?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 03.05.2012, 08:01:52
Quote from: Bonaventura on 02.05.2012, 19:21:02
Quote from: Tuomas3 on 02.05.2012, 19:17:24
Pisa-testien tuloksilla ja mamumäärillä ei ole merkitystä, koska mamut luetteloidaan erikseen.

Suuri mamujen määrä heikentää muun ryhmän oppimistuloksia, joten sitä kautta mamut vaikuttavat Pisa-tuloksiin.
Ehkä tuollai implisiittisesti... joo :-\. Mutta tilastoista ne on karsinoitavissa erikseen.

Vuoden 2012 Pisa-tulokset tulevat Helsingin osalta olemaan todella heikot. Tiedä sitten miten muualla maassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: tyhmyri on 03.05.2012, 08:06:22
Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 08:01:52Vuoden 2012 Pisa-tulokset tulevat Helsingin osalta olemaan todella heikot. Tiedä sitten miten muualla maassa.
Hmm... Ilmeisesti se joidenkin rikastettujen luokkien opettajien kertomat kauhukuvat oppistasojen romahduksesta pitävät paikkansa. Jo muutamia vuosia ovat vaimon tuttavat puhuneet siitä, että monikulttuurisessa luokassa ei oppimista tapahdu oikein pätkääkään. Mutta se lienee vain asenteellista vihapuhetta.

Milloinkahan virallisia tuloksia on saatavilla?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 03.05.2012, 08:12:01
Quote from: tyhmyri on 03.05.2012, 08:06:22
Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 08:01:52Vuoden 2012 Pisa-tulokset tulevat Helsingin osalta olemaan todella heikot. Tiedä sitten miten muualla maassa.
Hmm... Ilmeisesti se joidenkin rikastettujen luokkien opettajien kertomat kauhukuvat oppistasojen romahduksesta pitävät paikkansa. Jo muutamia vuosia ovat vaimon tuttavat puhuneet siitä, että monikulttuurisessa luokassa ei oppimista tapahdu oikein pätkääkään. Mutta se lienee vain asenteellista vihapuhetta.

Milloinkahan virallisia tuloksia on saatavilla?
Ennen joulua. Pisa-tulokset ovat vasta lähteneet analysoitavaksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 31.05.2012, 03:16:01

Luova lukeminen hyödyttää läpi elämän


Kun eu­roop­pa­lai­set lu­ke­mi­sen edis­tä­mi­sen am­mat­ti­lai­set ko­koon­tu­vat, suo­ma­lai­nen saa se­lit­tää, mik­si nuo­ri­som­me lois­taa Pi­sa-lu­ku­tai­to­mit­tauk­ses­sa. Ul­ko­mai­sis­sa kol­le­gois­sa me­nes­tyk­sem­me OECD:n kan­sain­vä­li­ses­sä ver­tai­lus­sa he­rät­tää ihai­lua ja ka­teut­ta, mut­ta suo­ma­lai­nen alan vä­ki seu­raa huo­les­tu­nee­na lu­ke­mis­in­non as­teit­tais­ta ra­pau­tu­mis­ta.

Vuon­na 2009 Suo­men yh­dek­säs­luok­ka­lai­set si­joit­tui­vat 26 OECD-maan ver­tai­lus­sa toi­sek­si Ko­rean jäl­keen. Vuo­des­ta 2000 yh­teis­pis­teet oli­vat kui­ten­kin pie­nen­ty­neet kym­me­nel­lä, osal­lis­tu­neis­ta mais­ta kuu­den­nek­si eni­ten.

Huh­ti­kuus­sa ope­tus- ja kult­tuu­ri­mi­nis­te­riö jul­kai­si Sa­ri Sul­ku­sen ja Jou­ni Vä­li­jär­ven toi­mit­ta­man Pi­sa 2009 -ra­por­tin Kes­tää­kö osaa­mi­sen poh­ja? Se esit­te­lee, mi­tä Pi­sa-ar­vioin­nis­sa mi­ta­taan, ja ana­ly­soi yh­dek­sän vuo­den ai­ka­na ta­pah­tu­nei­ta muu­tok­sia.

Lu­ku­tai­don mit­tauk­ses­sa on kol­me kri­tee­riä: tie­don­ha­ku, lue­tun ym­mär­tä­mi­nen ja tul­kin­ta se­kä lue­tun poh­din­ta ja tul­kin­ta. Lu­ku­tai­dol­la tar­koi­te­taan teks­tien käyt­tö­tai­toa eli si­tä, mi­ten lu­ki­ja osaa hyö­dyn­tää tai­toaan ar­ki­elä­män ti­lan­teis­sa.

Pi­sa-me­nes­tyk­sen syi­tä on kä­si­tel­ty jo aiem­mis­sa mi­nis­te­riön jul­kai­suis­sa. Poh­jan hy­väl­le lu­ku­tai­dol­le ovat an­ta­neet alueel­li­ses­ti ta­sa-ar­voi­nen kou­lu­tus, kou­lu­te­tut opet­ta­jat ja nuor­ten mo­ni­puo­li­nen lu­ke­mi­nen. Toi­saal­ta hy­vää tu­los­ta se­lit­tä­vät myös suo­men kie­len ään­tä­mi­sen ja kir­joi­tus­asun yh­den­mu­kai­suus se­kä Pi­sa-teh­tä­vien ja op­pi­kir­ja­teh­tä­vien sa­man­kal­tai­suus.

Ra­port­ti ker­too, et­tä erin­omai­set lu­ki­jat ovat vä­hen­ty­neet ja heik­ko­ja lu­ki­joi­ta on en­tis­tä enem­män. Suo­mes­sa on jo­kai­ses­sa ikä­luo­kas­sa lä­hes 5 000 nuor­ta, joil­la on heik­ko lu­ku­tai­to. Vuon­na 2000 erin­omai­sia ja heik­ko­ja poi­ka­lu­ki­joi­ta oli yh­tä pal­jon, mut­ta vuon­na 2009 heik­ko­ja oli yli 50 pro­sent­tia enem­män kuin eri­no­mai­sia. Omak­si ilok­seen edes vä­hän lu­ke­vien mää­rä on pie­nen­ty­nyt pe­rä­ti 11 pro­sent­tiyk­sik­köä, 78:sta 67 pro­sent­tiin.

Pi­sa-ra­port­ti an­taa pal­jon tär­keää tie­toa, mut­ta se ei se­li­tä lu­ke­mi­sen kult­tuu­rin muu­tos­ta tyh­jen­tä­väs­ti. Nuor­ten su­ku­pol­vien suh­de kir­jaan ja lu­ke­mi­seen on ko­ke­nut mul­lis­tuk­sen. Tä­mä nä­kyy kou­lu­työs­sä jo nyt: pit­kään hy­väs­sä lu­kios­sa opet­ta­nut opet­ta­ja ker­too, et­tä op­pi­lail­la on yhä enem­män vai­keuk­sia tul­ki­ta hy­vin­kin yk­sin­ker­tai­sia kie­li­ku­via ja sa­nan­las­ku­ja...]

Koko juttu:http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Luova+lukeminen+hy%C3%B6dytt%C3%A4%C3%A4+l%C3%A4pi+el%C3%A4m%C3%A4n/a1338344992181 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Luova+lukeminen+hy%C3%B6dytt%C3%A4%C3%A4+l%C3%A4pi+el%C3%A4m%C3%A4n/a1338344992181)




QuoteMyyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa. Suomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.

Kansalliskielten – erityisesti suomen – asema on meillä historiallisesti painava: Suomessa on lukutaito ollut perinteisesti erittäin korkea, mikä saksalaisten mukaan periytyy Venäjän vallan ajoilta. Tsaarin hallitsemassa maassa äidinkielestä tuli osa kansallista identiteettiä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,59934.msg810084.html#msg810084 (http://hommaforum.org/index.php/topic,59934.msg810084.html#msg810084)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 12.06.2012, 16:28:37

Peruskoululaisista 11,4 prosenttia tukiopetuksessa

Peruskoululaisista 3,3 prosenttia sai tehostettua tukea ja 8,1 prosenttia erityistä tukea syksyllä 2011. Vuotta aiemmin erityistä tukea saaneiden oppilaiden osuus oli 8,5 prosenttia, kertoo Tilastokeskus.

Tehostettua tukea järjestettiin ensimmäisen kerran viime vuonna. Tehostettua tukea saaneiden yleisin tukimuoto oli osa-aikainen erityisopetus ja erityistä tukea saaneiden avustaja- ja/tai tulkitsemispalvelut.

Tehostettua tukea saaneista oppilaista 77 prosentilla tukeen sisältyi osa-aikaista erityisopetusta, 55 prosentilla tukiopetusta ja 40 prosentilla avustaja- ja/tai tulkitsemispalveluja. Erityistä tukea saaneista oppilaista 34 prosentilla tukeen sisältyi osa-aikaista erityisopetusta, 30 prosentilla tukiopetusta ja 47 prosentilla avustaja- ja/tai tulkitsemitsemispalveluja.

Tehostetun tuen oppilaista poikia oli 65 prosenttia ja tyttöjä 35 prosenttia. Erityistä tukea saaneista poikia oli 69 prosenttia ja tyttöjä 31 prosenttia. Erityisen tuen oppilaista 26 prosentilla oli pidennetty oppivelvollisuus.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/981-kotimaa/103232-peruskoululaisista-11-4-prosenttia-tukiopetuksessa (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/981-kotimaa/103232-peruskoululaisista-11-4-prosenttia-tukiopetuksessa)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: randomi7 on 12.06.2012, 16:34:54
On myytti että mamujen määrä jotenkin vaikuttaisi pisa tuloksiin, jos Suomeen otettaisiin vaikka kiinalaisia tai japanilaisia mamuja niin pisa tulokset vaan paranisi. Ihan Tatu Vanhasen teorioiden mukaan pisatulokset määräytyy...
Toki monikulttuurisuus itsessään voi heikentä fiksujenkin mamujen tuloksia mutta sehän ei ole mamujen vika vaan surkean valtion-poliitikan vika joka ei ole onnistunut sopeuttamaan niitä maahan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hoomeri on 06.01.2013, 09:15:48
Quote- Suomen etuna on pieni, homogeeninen väestö, joka puhuu samaa kieltä, Benson kertoi puhuessaan Harvardin yliopistossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529738357.html

Monikulttuurin onnelasta ei puhuta mitään.  :-\
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jouko on 06.01.2013, 09:35:26
Quote from: Hoomeri on 06.01.2013, 09:15:48
Quote- Suomen etuna on pieni, homogeeninen väestö, joka puhuu samaa kieltä, Benson kertoi puhuessaan Harvardin yliopistossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529738357.html

Monikulttuurin onnelasta ei puhuta mitään.  :-\

Suomi on onnen ihmemaa. Ja sitä jotkut :flowerhat: eivät täälä ymmärrä!  :P
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pamaus on 06.01.2013, 09:46:50
Jopa J.R.R. Tolkien tiesi, että meissä on pallia.  ;)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Marko Parkkola on 06.01.2013, 09:51:25
Mutta kuinka kauan monokulttuurisuus on etumme.

Maahanmuuttajien koulumenestys vaihtelee syntymämaan perusteella Ruotsissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maahanmuuttajien+koulumenestys+vaihtelee+syntym%C3%A4maan+perusteella+Ruotsissa/1135257400687)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Man in a Suit on 06.01.2013, 10:01:03
Quote from: Marko Parkkola on 06.01.2013, 09:51:25
Mutta kuinka kauan monokulttuurisuus on etumme.

Maahanmuuttajien koulumenestys vaihtelee syntymämaan perusteella Ruotsissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maahanmuuttajien+koulumenestys+vaihtelee+syntym%C3%A4maan+perusteella+Ruotsissa/1135257400687)

Suomalaisten lukutaito % heikkenee jatkuvasti. Arvannemme mistä syystä  ;)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: John on 06.01.2013, 10:33:13
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010616520559_uu.shtml

Quote
Harvardissa kehuttiin Suomen koulujärjestelmää

Harvardin yliopistossa kuunneltiin vinkkejä Suomen koulutusjärjestelmästä.

Arvostetussa Harvardin yliopistossa puhui joulukuussa Massachusettsin osavaltion edustaja Jen Benson, joka oli vieraillut Suomessa 30 muun opetusalan ihmisen kanssa.

Yhdessä ryhmä teki kahdeksan päivän matkan tutustuakseen Suomen koulutusjärjestelmään. Matkan aikana he vierailivat kahdessa koulussa ja keskustelivat opetusalan päättäjien kanssa

Harvard Press -lehden mukaan Benson kertoi toivoneen löytävänsä Suomesta avaimen, jolla pystyttäisiin tekemään dramaattisia parannuksia amerikkalaisiin kouluihin. Kuitenkin hän löysi enemmänkin yksittäisiä asioita, jotka ovat vaikuttaneet Suomen koulutusmenestykseen.

Yksi näistä seikoista oli Bensonin mukaan se, että Suomi koostuu pienestä, homogeenisestä populaatiosta, joka puhuu vain kahta kieltä, suomea ja ruotsia. Yhdysvalloissa koululaisten kielitausta on huomattavasti monimuotoisempi.

Lisäksi Suomessa keskitytään enemmän akateemisiin aineisiin opetuksessa ja esimerkiksi urheilu ja harraste-aineet jätetään oppilaiden vapaa-ajalle.

Kiitosta sai myös se seikka, että opettajilta vaadittiin maisterin tutkinto ja opettajankoulutukseen yliopistoon pääsee opiskelemaan vain pieni prosentti hakijoista. Suomessa opettajan ammattia pidetään Bensonin mukaan arvossa.

Perinteisesti myös maksuton koulutus oli hämmästyttänyt Bensonia, sekä se, että myös harvaan asutuilla seuduilla taataan oppilaiden mahdollisuus koulunkäyntiin.

...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 06.01.2013, 11:09:26
Quote from: Man in a Suit on 06.01.2013, 10:01:03
Quote from: Marko Parkkola on 06.01.2013, 09:51:25
Mutta kuinka kauan monokulttuurisuus on etumme.

Maahanmuuttajien koulumenestys vaihtelee syntymämaan perusteella Ruotsissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maahanmuuttajien+koulumenestys+vaihtelee+syntym%C3%A4maan+perusteella+Ruotsissa/1135257400687)

Suomalaisten lukutaito % heikkenee jatkuvasti. Arvannemme mistä syystä  ;)

Tiedän, mitä tarkoitat, mutta eihän suomalaisten lukutaito mihinkään heikkene, vaan Suomessa asuvien ulkomaalaisten päinvastoin paranee. Tosin pidemmällä tähtäimellä myös suomalaisten oppimistulokset tulevat heikkenemään, koska koulu on oppimisen sijaan asettanut monikulttuurisen mökellyksen ja häirinnän etusijalle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: alussaolisana on 06.01.2013, 12:22:37
Suomen PISA-menestykseen on monia syitä. Maahanmuuttajien pieni osuus on merkittävä, mutta ei ainoa. Yksi on jo täälläkin mainittu suomen kielen kirjoitetun ja puhutun asun yhtenevyys. Se mm aiheuttaa sen, että iso osa lapsista osaa lukea jo kouluun tullessaan. Koulussakaan ei sitten mene aikaa pelkkien symbolien opetteluun, toisin kuin esim toinen ääripää kiinankieli. Yksi merkittävä syy on se, että Suomessa ei ole ollut työväenluokkaa, jota ei koulu kiinnosta. Suomessa on ollut jo pitkään suuri sosiaaliryhmien välinen liikkuvuus, eli köyhän perheen lapsella on ollut hyvät mahdollisuudet nousta yhteiskunnassa. Tämä on myös ymmärretty ja koulutusta on arvostettu. Myös luokkaerot ovat Suomessa jo valmiiksi pienemmät kuin esim USAssa. Opettajien koulutuksesta puhutaan myös, mutta totuus on siinä mielestäni hieman eri, kuin puhutaan. Suomessa on nimittäin sellainen kummallinen ilmiö, että ala-asteen luokanopettajan koulutukseen hakeutuu jatkuvasti käsittämättömän paljon laudaturylioppilaita. Kilpailu paikoista on kova, vaikka itse duuni on raskas ja todella paskasti palkattu. Lisäksi alalle hakeutuu paljon kristillisen maailmankuvan omaavia ihmisiä, joille tämä ammatti on jollain tasolla "kutsumustyö". PISA-tuloksethan ovat jo aivan tilastollisesti katsoen suurimmaksi osaksi ala-asteen hedelmää (6 vuotta vs n2 vuotta). Toki esiopetusta ei pidä unohtaa.

Maahanmuutto tulee tietenkin romahduttamaan tulokset, koska sen vaikutukset ovat laajemmat kuin vain suoraan luokassa näkyvät. Se tulee muuttamaan koko yhteiskunnan fundamentit ja laskemaan oikeastaan kaikkia em palkkeja. Lisäksi se tulee merkittävästi heikentämään Suomen taloutta ja koulun sisällä siirtämään resursseja maahanmuuttajien tukemiseen, jolloin kustannukset lisääntyvät ja tulokset huononevat.

Ai niin. Yksi fundamentti: yhteiskuntarauha. Tämä on kaiken hyvinvoinnin ja menestyksen pohja. Siksi kansallisvaltiot luovat hyvinvointia. Monikulttuurisuusideologia repii jo nyt suomalaista yhteiskuntaa kahtia ja tämä on tietysti vasta alkua. Se tulee heijastumaan kaikkeen menestykseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 10.01.2013, 16:39:08
Quote from: alussaolisana on 06.01.2013, 12:22:37
Yksi on jo täälläkin mainittu suomen kielen kirjoitetun ja puhutun asun yhtenevyys. Se mm aiheuttaa sen, että iso osa lapsista osaa lukea jo kouluun tullessaan. Koulussakaan ei sitten mene aikaa pelkkien symbolien opetteluun, toisin kuin esim toinen ääripää kiinankieli.

Toisaalta suomen kielen rakenteet ovat paljon vaikeammat kuin muiden kirjoitettujen kielien. On iso kasa kaiken maailman päätteitä ja outoja sanankääntymisiä - yöstä öiksi. Joko suomen kielen yksinkertaisuus tekee siitä helposti jopa tyhmien lasten oppiman; tai sitten sen vaikeus tekee lapsista fiksumpia, ja siten kehittää heidän aivojaan jolloin he oppivat kaikkea helpommin. Korrelaatiosta kausaliteettiin ei pidä hypätä ilman erittäin vahvoja perusteita.

Kiinalaisia on erittäin paljon amerikassa korkeinta älykkyyttä vaativissa tehtävissä. Meksikolaisia on selvästi vähemmän, vaikka heitä on enemmän lukumääräisesti maassa. Tästä voisi päätellä, ettei ainakaan kiinan kielen osaaminen - joka olettavasti on korkea kiinalaisilla - tee ihmisestä tyhmää; ja taas helpon latinalaisin aakkosin kirjoitetun kielen osaaminen tee viisasta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: alussaolisana on 10.01.2013, 16:53:45
Totta tuokin. Tyhmäksi en kinukkeja toki väittänyt enkä väitä. Nehän niitä ruudin keksijöitä on  ;)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Embo on 10.01.2013, 17:00:37
Quote from: sivullinen. on 10.01.2013, 16:39:08
Toisaalta suomen kielen rakenteet ovat paljon vaikeammat kuin muiden kirjoitettujen kielien.

Kielten rakenteiden vaikeudet eivät ole vertailtavissa laadullisesti eikä määrällisesti. Englannin ja ranskan oikeinkirjoitus on mitä on, muttei niitä kukaan väitä vaikeammaksi kuin muita kirjoitettuja kieliä. Ei suomi ole sen vaikeampi kuin muutkaan kielet, kaikissa on omat vaikeutensa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 10.01.2013, 18:16:53
Quote from: alussaolisana on 10.01.2013, 16:53:45
Totta tuokin. Tyhmäksi en kinukkeja toki väittänyt enkä väitä. Nehän niitä ruudin keksijöitä on  ;)

Kiina on lähes aina ollut sivistyksessä kärjessä. Sitten on tullut välikausia lähinnä täysin puupäiden johtajien takia. Oli dynastioita, jotka nostivat ja dynastioita, jotka dumppasivat Kiinan. Viimeinen dumppi, Maon aika, on nyt takana ja perhanan haipakkaahan tuo maa nostaa tasoaan.

Seuraava iso kysymys tulee eteen, kun maaseutu järjestäytyy paremmin, ja haastaa nykyiset johtajat. On nimittäin sen verran maaseudun ihmisiä jo "sivistyksen" parissa kaupungeissa, että jotain tapahtuu ja melko pian. Siinä kova haaste jälleen kerran, tuleeko kupit vai demokratia.
Ilman Maon aikaa Kiina olisi Japanin edellä kaikessa, tai ainakin tasoissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 19.03.2013, 18:23:33
Heikentynyt laskutaito haittaa jo arkielämää – vieläkö itse osaat päässälaskun?

Korkean teknologian maineella ratsastavalla Suomella on ongelma. Opetushallituksen selvityksen mukaan koululaisten laskutaidot ovat heikentyneet niin paljon, että ne hankaloittavat jo arkielämää. Oppilaiden osaamisen taso on heikentynyt kaikilla matematiikan osa-alueilla, mutta erityisesti jo perusasioissa: prosentti- ja päässälaskuissa.

– Matematiikan taitoa tarvitaan Suomessa, jos meillä pitää olla teollisuuden ja hightechin osaamista, toteaa Opetushallituksen erikoistutkija Juhani Rautopuro.

Rautopuron mukaan tilanne ei ole katastrofaalinen - vielä. Kansainvälisissä vertailuissa suomalaiset pärjäävät yhä kohtalaisen hyvin.

– Jos ongelmaan ei suhtauduta vakavasti, se katastrofikin onnistutaan järjestämään.

Hänen mielestä nyt pitäisi palata juurille eli panostaa arkielämässä tarvittaviin perustaitoihin.
Läksyjä tekemällä parempia tuloksia

Tutkimuksen mukaan oppilaat pitävät matematiikkaa hyödyllisenä, mutta eivät kiinnostavana. Opettaja veisi opetuksen nuorten maailmaan.

– Sosiaalinen media kiinnostaa nuoria enemmän kuin matematiikka, mutta mitä jos matematiikka menisi sosiaaliseen mediaan esimerkiksi pelien muodossa, sanoo Matemaattisten Aineiden Opettajien Liitto (MAOL) puheenjohtaja, Eurajoen lukion opettaja Leena Mannila.

Mannilan mielestä opettajille pitäisi järjestää koulutusta siitä, kuinka saadaan tylsistyneet oppilaat innostumaan matematiikan tunneista. Apuvälineiksi hän ottaisi myös tietotekniikan sekä murtokakut ja värisauvat.

Mannilan mukaan vaikeuksia tulee myös siitä, ettei tämän päivän kiireinen maailma anna aikaa ajatteluun ja oivaltamiseen. Hän on huomannut 20 vuoden opettajauransa aikana, että oppilaiden pitkäjänteisyys ja kotitehtävien tekeminen ovat vähentyneet.

Trendi on sama koko maassa.

– Ne, jotka tekevät kotitehtäviä, menestyvät paremmin...]

Koko juttu: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1724367/heikentynyt-laskutaito-haittaa-jo-arkielamaa---vielako-itse-osaat-paassalaskun (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1724367/heikentynyt-laskutaito-haittaa-jo-arkielamaa---vielako-itse-osaat-paassalaskun)


(Osaan.)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 19.03.2013, 18:29:04
Ihmekö tuo jos ei päässälaskua osata, kun käytössä lienevät taskulaskimet (en tiedä miltä luokalta lähtien) ja uudistuksen jälkeen YO-kirjoituksetkin tehdään tietokoneilla.  Eihän nykyoppilaat osaa lukea eikä kirjoittaakaan, joten mitäpä laskutaidollakaan tekisi?

Ei Suomi voi olla Pohjolan Kongo, jos täällä porukat osaavat lukea ja laskea. Laskutaito on rasististakin, se antaisi ymmärtää että luulemme jotenkin olevamme parempia kuin maahanmuuttajat!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Taimi on 19.03.2013, 18:42:55
Quote from: K.K. on 19.03.2013, 18:23:33
Heikentynyt laskutaito haittaa jo arkielämää – vieläkö itse osaat päässälaskun?

Kyllä. Mulla oli jo koulussa omat tapani selvitä nopeasti päässälaskusta. Opettaja sanoi, ettei hän ymmärrä, millä logiikalla lasken, mutta lopputulos, eli vastaus on oikea.

Sitten lukutaidosta ja suomenkielestä. Kannattaa lukea vanhempaa kirjallisuutta, se sisältää värikästä ja hyvää suomenkieltä. Monet HS:n ja tv-toimittajat eivät selvästikään lue. Heidän huono suomenkielensä harmittaa, media aliarvioi Suomen kansan sivistystason, tarjoaa meille roskaa. Ihmettelen kuinka huonolla suomenkielellä voi päästä valtamedian toimittajaksi. Epäilemättä Sirolaopiston hyväveli-järjestelmä ja punainen puoluekirja auttaa uralla, vaikkei taitoja olisi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kapinamieli on 19.03.2013, 18:46:12
Vaadin ehdottomasti antirasismia hiihtoon ja kyykänheittoon.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-racism_in_mathematics_teaching
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AcastusKolya on 19.03.2013, 19:03:29
Quote from: kapinamieli on 19.03.2013, 18:46:12
Vaadin ehdottomasti antirasismia hiihtoon ja kyykänheittoon.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-racism_in_mathematics_teaching

Voi vee...Mutta itse asiasta voi kyllä todeta, että esim. yo-kirjoitusten vieminen koneilla tehtäväksi tuhoaa viimeisenkin sivistyksen rippeen kouluopetuksestamme. Jo nyt opetuksen painopistettä on käsittämättömästä syystä viety pois tietoa painottavasta opetuksesta. Jotain kertoo se, että Savonia-AMK:n luennolla rekihurjan oloinen luennoitsija Aija Hietanen fantasioi, että kirjoitettu kieli häviää ja korvautuu "symboliikalla". Hän lausahti myös, että "eihän kukaan viitsi lukea pitkiä tekstejä". Ja kyseessä on jo kypsemmän ikäinen ihminen. Luennon oheismateriaaliin kuului mm. video, jossa lankinvärinen nuori mies ilvehti video-CV:llä kuin apina. Ja tätä rva Hietanen kehui loistavaksi ideaksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mangustin on 19.03.2013, 19:37:43
Quote from: AcastusKolya on 19.03.2013, 19:03:29
Jotain kertoo se, että Savonia-AMK:n luennolla rekihurjan oloinen luennoitsija Aija Hietanen fantasioi, että kirjoitettu kieli häviää ja korvautuu "symboliikalla".

Mikä ettei. Hanzit vaan kirjainten tilalle sitä mukaa kun Kiina valloittaa maailmaa. Saadaan byrokratiaa ja käännöstyötä karsittua, ei tarvita erikseen lomaketta ja blankettia kun kaikki lukee kirjoitusmerkeillä.

Läksyjen määrä vähintään kolminkertaistuu mutta ehkä tällä on kasvattava vaikutus.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 19.03.2013, 20:18:10
Laskutikkua osaan käyttää, mutta helmitaululla kertominen tökkii. Enää ei katekismustakaan pidä ulkoa osata niin miksi kertotauluja?

Suomi alkoi 80-luvulla kuvitella historian päättyneen ja kehityksen tulleen tiensä päähän. Viranomaiskoneistossa kehitys saatiikin pysäytettyä, mutta yhteiskunnasa se vain jatkui; ja ulkomailla. Nyt sitten ihmetellään miksi kansa on erkaantunut virastoista, eivätkä lapset jaksa uskoa piirtoheitinkalvoilla esitettyjä faktoja Suomen korkeasta kehityksestä. Mihin tämä vielä johtaa?

Näin sen pitäisi mennä:
http://www.ted.com/talks/conrad_wolfram_teaching_kids_real_math_with_computers.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AuggieWren on 20.03.2013, 09:05:17
Quote from: AcastusKolya on 20.03.2013, 09:00:24
Tuollaiset Conrad Wolframit pitäisi nylkeä tuppeen.

Komps. Minkä perustan varaan matemaattisen ajattelun voi laskea, ellei siihen, että perusasiat osataan? Totta kai mekaanisessa laskennassa voi käyttää apuvälineitä ja matematiikan käytännön sovelluksissa muuta ei voi tehdä, mutta kyllä se nyt jumalauta pitää ensin ymmärtää, mitä tekee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 16.04.2013, 14:57:01
Toiveisiinne on vastattu. Ylioppilaslautakunta pohtii laskimien käytön kieltämistä ylioppilaskokeissa. Kaikilla kun ei niihin ole varaa.

Quote
KSML: Älylaskimet eriarvoistavat pitkän matematiikan yo-kokeessa

Päättelykyvyllä ja taitavalla laskimen käytöllä saa Keskisuomalaisen mukaan laillisen lunttausmenetelmän. Älylaskimet asettavat pitkän matematiikan ylioppilastutkintoa tekevät kokelaat eriarvoiseen asemaan. Kaikilla ei ole varaa kalliiseen, niin sanottuun symboliseen laskimeen, tai koulussa ei ole opastettu sen käyttöä.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ksml-%C3%A4lylaskimet-eriarvoistavat-pitk%C3%A4n-matematiikan-yo-kokeessa-1.37288

Samaan aikaan kun muualla maailmassa otetaan tietokoneita laskemisen avuksi Suomessa peruutetaan takaisin helmitauluihin. Kulttuuririkastuu hävittämällä tiede. Tilalle otetaan katuälämölöä ja sharia-laki.

Laskekaa lapset neliöjuuret päässänne. Laskimen käyttö on lunttaamista.

Niin ja uutinen on STT:n tekemä, eikä Keskisuomalaisen omaa tuotantoa, vaikka Maaseudun Tulevaisuus niin väittää. Jäljet johtaa Opetusministeriöön.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Miniluv on 16.04.2013, 15:03:30
QuoteLaskekaa lapset neliöjuuret päässänne. Laskimen käyttö on lunttaamista.

Tuskin jäi tajuamatta, mikä on neliöjuuria laskevan laskimen ja symbolisen älylaskimen ero yo-kirjoitustilanteessa? Ja veikkaan kyllä, että pisteitä ei paljoa mene, jos vastaukseksi jättäisi neliöjuuri 104329 323:n sijasta. Prosessi jolla tulokseen päädytään on se tärkein osuus, ja siinä voi nykylaskimista saadakin liikaa etua.

Ksml (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/skandaali-muhii-matematiikan-yo-kokeissa-paras-arvosana-ilman-osaamista/1316761)

QuoteLohjan Yhteislyseon lukion matemaattisten aineiden opettajien tutkielmasta selviää, että tämän kevään yo-tehtävistä peräti yhdeksän pystyi ratkaisemaan symbolisella laskimella ilman omaa matemaattista ajattelua. Näin opiskelija olisi kaapinut 57 pisteen potin 66:sta mahdollisesta.

Jäljet johtaa Opetusministeriöön??
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: valkobandiitti on 16.04.2013, 15:35:30
Eiköhän tuo nyt ollut selvä asia kaikille omilla aivoilla ajatteleville.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: msm on 16.04.2013, 16:23:10
Quote from: sivullinen. on 16.04.2013, 14:57:01
Toiveisiinne on vastattu. Ylioppilaslautakunta pohtii laskimien käytön kieltämistä ylioppilaskokeissa. Kaikilla kun ei niihin ole varaa.

Hauskaa, että ylioppilastutkinto on yhtäkkiä liian kallis ja epätasa-arvoinen, jos 179€ maksavalla laskimella saa vähän etua kirjoituksissa.

Vielä kun pitäisivät yhtä pahaa älämölöä siitä, miten lukio-opiskelijoiden on käytännössä pakko ostaa itselleen uudet koulukirjat, vaikka opetuksen sisältö muuttuu varsin hitaasti? Tämähän on käytännössä vain rahastusautomaatti kustantamoille, kun esim. perheen parin vuoden välein lukiota suorittavat lapset eivät pysty samoja kirjoja käyttämään, vaan jokaiseen yo-hattuun menee parilla tonnilla kirjoja.

Koska määrätään pakolliseksi käyttää avointa opintomateriaalia, jota levitetään netissä pdf:inä? Näin ne kaikkien rakastamat kaikkein köyhimmätkin voisivat opiskella ylioppilaaksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 16.04.2013, 18:01:14
Quote from: msm on 16.04.2013, 16:23:10
Quote from: sivullinen. on 16.04.2013, 14:57:01
Toiveisiinne on vastattu. Ylioppilaslautakunta pohtii laskimien käytön kieltämistä ylioppilaskokeissa. Kaikilla kun ei niihin ole varaa.

Hauskaa, että ylioppilastutkinto on yhtäkkiä liian kallis ja epätasa-arvoinen, jos 179€ maksavalla laskimella saa vähän etua kirjoituksissa.

Sama laskin riippuvuus on vielä ollut ainakin kymmenen vuotta. Nyt siitä sitten huudetaan. Miksi? Nykyään jokaisella älypuhelimellakin voisi päästä nettiin ja saada kaikki laskut suoritettua - ja sellainen on joka ylioppilaalla. Sitä voi käyttää tunnilla ja aina kun oikeasti tarvitsee jotain laskea. On tosiaan tyhmää, jos tavallisesti laskee kaiken älypuhelimella ja pelkästään ylioppilaskirjoituksia varten joutuu ostamaan 179€ vehkeen muodollisen vaatimuksen täyttämiseksi. Siinä ei ole mitään järkeä. Mutta se johtuu täysin koulumaailman jälkeenjääneisyydestä. Eikä asia koske vain matematiikkaa. Äidinkielen tunnilla kerrotaan yhä Helsingin Sanomien olevan tärkeä lehti ja opetetaan sen lukemista. Oikeasti tarvetta olisi Ylilaudan Hommaforumin keskustelukäytäntöjen opettamiseen. Nuoret onneksi eivät indoktrinointiin mene vaan haistattavat pitkät opeille ja vaeltavat Peräkammarin Fysiikkaa käsittelevään ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,81333.msg1296037.html#msg1296037).

-- -- --

Siitä olen samaa mieltä, ettei pisteitä pitäisi menettää, jos tuloksesta ei ole sievistänyt neliöjuuria pois - ja vielä sen perustelee kertomalla köyhyyden olleen syynä laskimen ostamattomuuteen. Mutta uskon Ylioppilastutkintolautakunnalla olevan selvät ohjeet joiden mukaan pisteitä jaetaan. Siellä lukee: Oikea vastaus: 323 - yksi piste. Oikea kaava - yksi piste. Oikea sievennys - yksi piste. Enintään kolme pistettä. Joten tarkastajan järjenkäytölle ei ole jätetty mitään varaa antaa täysiä pisteitä oman harkinnan mukaan. Eli tässä kohtaa miten asioiden tulisi olla ja miten asiat ovat - ja tarkastajalle annettu terveen järjen käyttölupa taas toisi mukanaan paljon muita ongelmia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nationalisti on 16.04.2013, 18:06:09
Peruskoulun käyneenä olen aina ihmetellyt tätä suomalaisen koulun hehkutusta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: far angst on 16.04.2013, 18:10:37
Quote from: Nationalisti on 16.04.2013, 18:06:09
Peruskoulun käyneenä olen aina ihmetellyt tätä suomalaisen koulun hehkutusta.

Kun omaa kokemusta kouluista, joihin suomalaisia kouluja verrataan, ymmärtää hehkutuksen varsin hyvin.
Kun omaa kokemusta porukasta, joka noista vertailukouluista valmistuu, ymmärtää vielä paljon paremmin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 16.04.2013, 18:17:18
Hyvien pisa tulosten lisäksi suomalaiset vihaavat eniten maailmassa kouluun menemistä. Nähtävästi, mitä inhottavampaa koulunkäynti sitä paremmat tulokset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nationalisti on 16.04.2013, 18:18:35
Quote from: far angst on 16.04.2013, 18:10:37
Quote from: Nationalisti on 16.04.2013, 18:06:09
Peruskoulun käyneenä olen aina ihmetellyt tätä suomalaisen koulun hehkutusta.

Kun omaa kokemusta kouluista, joihin suomalaisia kouluja verrataan, ymmärtää hehkutuksen varsin hyvin.
Kun omaa kokemusta porukasta, joka noista vertailukouluista valmistuu, ymmärtää vielä paljon paremmin.

Kun on kokemusta oikeasti hyvästä koulusta ja sen tarjoamasta opetuksesta näyttäytyy suomalainen koululaitos ja suomalaisten tätimäinen ylpeys siitä lähinnä naurettavalta. Suomalainen koululaitos näyttäytyy parempana, koska Suomessa on huomattavasti vähemmän kielitaidottomia ja sosiaalisesti syrjäytyneitä mamupopulaatioita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: yks vaan on 17.04.2013, 10:29:00
Symbolisella laskimella laskee käytännössä kaikki lyhyen matematiikan yo-kokeen tehtävät ja pitkästä helposti 8-9 kuten tuossa tutkielmassakin todetaan. Vaikkei kaikkia välivaiheita saisikaan suoraan ulos, ne on helppo saada kun tietää mihin tulokseen pitää päätyä.

Mielestäni kaikille voisi antaa kokeeseen peruslaskimen tai oikeastaan mieluummin laatia tehtävät niin että nelilaskinkin riittää. Kaikissa kunnon fysiikan tehtävissä massa on 2kg, trigonometriassa kulmat taulukosta saatavia, neliöjuuret on useimmiten luvuista 2,3,4,9,25,64,144 jne. 








Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: far angst on 17.04.2013, 10:51:21
Quote from: Nationalisti on 16.04.2013, 18:18:35

Kun on kokemusta oikeasti hyvästä koulusta ja sen tarjoamasta opetuksesta näyttäytyy suomalainen koululaitos ja suomalaisten tätimäinen ylpeys siitä lähinnä naurettavalta. Suomalainen koululaitos näyttäytyy parempana, koska Suomessa on huomattavasti vähemmän kielitaidottomia ja sosiaalisesti syrjäytyneitä mamupopulaatioita.

Epäilemättä tavallinen suomalainen koulu jää missä tahansa maassa sijaitsevan
oikeasti hyvän koulun ja sen tarjoaman opetuksen jalkoihin.

Sen sijaan mediaanikoulu siinä kuin keskiarvokoulukin jää melkein missä
tahansa maassa suomalaisen mediaani- tai keskiarvokoulun jalkoihin.

Peruskoulu appelsiini, eliittikoulu omena.

Suomi kilpailee PISA:ssa sellaisten maiden kanssa, joissa todellakaan
ei ole mamuja vetämässä alas keskiarvoja ja vielä vähemmän huonontamassa
muiden oppilaiden opiskelumahdollisuuksia ja opiskelurauhaa. 
Otamme esimerkit:  Korea,  Kiina, Taiwan, Singapore, Hong Kong, Japani. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 27.06.2013, 00:25:42
Pientä heräämistä on tapahtumassa. Tosin tämä on vain jonkun yksittäisen "societyn" puheenjohtajan näkemys.

Quote
Suomalaista koulutusta uhkaa Nokian kohtalo

[...]

Vanhentuneet sisällöt

2010-luvun Suomessa kuumimmat keskustelut koulutuksen sisällöstä käydään uskonnonopetuksen tuntimääristä ja ruotsin opiskelun pakollisuudesta. Mielestäni keskustelu on älytöntä, kun ottaa huomioon, miten maailma ympärillämme rakentuu yhä enemmän tietotekniikan ympärille.

Etelänaapurissamme Virossa ohjelmointia aletaan pian opettaa ensimmäiseltä luokalta lähtien: meillä tieto- ja viestintätekniikka ei ole pakollista ennen korkeakoulujen "näin valitset kurssisi"-tunteja. On sanomattakin selvää, että tulemme seuraavien vuosikymmenien aikana jäämään jälkeen lähialueiden osaamiskehityksestä, jos asiat eivät muutu.

[...]

Jäyheät järjestelmät

Mutta opetuksen sisältöjähän voi aina muuttaa, eikö vain? Sisältöjen suuntaviivat määrittelee opetussuunnitelma, ja väitän, että jäyheän järjestelmämme on vaikea mukautua jatkuvasti muuttuvaan maailmaan.

Miksi? Kelataanpa ajassa kymmenen vuotta taaksepäin ja mietitään silloin töissä käyttämiämme tavaroita ja palveluita.

http://www.tekniikkatalous.fi/blogit/startup/suomalaista+koulutusta+uhkaa+nokian+kohtalo/a909894

Minä se jaksan ihailla Viroa. Siellä kun ollaan päästy sosialismista eroon, uskalletaan murtaa ikivanhoja bresneviläisiä tapoja, ja siirrytään kynästä ja paperista suoraan ihan oikeaan tietokoneiden käyttöön. Isot onnittelut. EU:hun, euroon ja Natoon liittymiset tulivat käytännön pakoista. Jos Viro onnistuisi esimerkillään johdattamaan nämä dinosaurukset 2000-luvulle, niin onnittelisi moni muukin.

Suomessa voitaisiin sanomalehtipäivä korvata sosiaalisen median päivällä. Nyt kaikki tekemään Näin keskustelet Hommaforumilla -opintopakettia kouluihin. Ihan oikeasti sellaista tarvittaisiin. Ei tänne ole niin helppo hypätä - ja alku on sittenkin kankeaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: valkobandiitti on 27.06.2013, 12:17:01
Toivottavasti tämä ei tullut kovin monelle yllätyksenä.
Pitää olla aika tyhmä joka ei ole tätä tajunnut jo kauan sitten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 05.10.2013, 06:57:05
Koulutusylpeilylle uhkaa tulla loppu: Pisa-jalokivi vaarassa

Suomi on ylpeillyt Pisa-tuloksilla yli kymmenen vuotta. Joulukuussa ylpeilyn aika voi olla ohi. Tutkimusta lähellä olevan professorin mukaan tälle on kaksi syytä.

Suomi on pessyt muut Euroopan valtiot ja lähes kaikki teollisuusmaat Pisa-tutkimuksissa. Vuoden 2009 tutkimuksessa Suomi tippui Etelä-Korean taakse toiseksi, mutta se ei romuttanut kansallisylpeyttä.

Joulukuussa julkaistava Pisa 2012 -tutkimus voi viedä pohjan suomalaisten Pisa-puheilta. Edellisessä tutkimuksessa muut Euroopan maat ottivat Suomea kiinni. Nyt moni uhkaa kiriä ohi.

Opetus- ja kulttuuriministeriössä arvellaan, että Suomen sijoittuminen uuden tutkimuksen ehdottomaan kärkeen ei ole itsestäänselvyys, Taloussanomien lähteet kertovat.

– Muut maat kirivät, Suomi ei välttämättä sijoitu enää kolmen parhaan joukkoon, mutta emme putoa pois 5–6:n kärjestä, emeritusprofessori Jukka Alava puolestaan arvioi Taloussanomille.

Kevään tutkimus
osviittana

Arvioita Suomen Pisa-tulosten heikkenemisestä tukee keväällä julkaistu Hyödyllinen pakkolasku -tutkimus. Peruskoulun päättävien matematiikkataitoja testanneen tutkimuksen tulokset olivat huolestuttavia.

Opetushallituksen mukaan peruskoululaisten matematiikan taidoissa on yllättäviä puutteita. Lisäksi koulujen väliset erot ovat kasvaneet, vaikka Suomessa erot ovat kansainvälisesti pieniä.
Myös Pisa 2012 -tutkimus keskittyy matematiikkaan. Edellisen kerran Pisa-tutkimus testasi matematiikan taitoja vuonna 2003.

Pisa on teollisuusmaiden yhteistyöjärjestön OECD:n 15-vuotiaiden koululaisten osaamisvertailu.

Mikäli ennakkoarviot tulosten heikkenemisestä pitävät paikkaansa, alkaa peruskoulun alamäki piirtyä esiin...]


[...Selitykset: mediamurros
ja leikkaukset

Mennyttä Jouni Välijärvi kommentoi vuolaasti. Aiemmissa tutkimuksissa on havaittu, että nuorten kiinnostus koulunkäyntiin on laskenut vuosituhannen alusta.

– Erityisesti poikien kiinnostus ja ajankäyttö lukemiseen on huonontunut dramaattisesti 2000-luvulla.

Helpoiten muutosta selittää mediaympäristön murros, johon peruskoulu ei ole sopeutunut, Välijärvi väittää. Tietokoneet ja erilaiset älylaitteet kilpailevat lukemisen kanssa nuorten ajasta.

Vähiten lukemiseen aikaa käyttävät ovat vähiten koulusta kiinnostuneita. He myös pärjäävät heikoimmin.

Toisen selityksen oppimistulosten heikkenemiseen Välijärvi löytää tiukasta taloustilanteesta ja kuntien leikkauksista. Hallituksen kaavailemat miljardileikkaukset hirvittävät Välijärveä. Sosiaali- ja terveyspalveluiden lisäksi ne osunevat väistämättä koulutukseen.

– Leikkaukset vaikuttavat paljon siihen, miten kouluissa voidaan ottaa huomioon oppilaiden erilaisuutta. Eriarvoistava kehitys syvenee, Välijärvi varoittaa.

"Pelkään eniten
hätäratkaisua"

Oletetaan, että Suomi tippuu palkintopallisijoilta. Silloin poliitikkojen on pakko reagoida...]

Koko juttu: http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2013/10/05/koulutusylpeilylle-uhkaa-tulla-loppu-pisa-jalokivi-vaarassa/201313817/139 (http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2013/10/05/koulutusylpeilylle-uhkaa-tulla-loppu-pisa-jalokivi-vaarassa/201313817/139)



QuoteKoulutusylpeilylle uhkaa tulla loppu: Pisa-jalokivi vaarassa

Suomi on ylpeillyt Pisa-tuloksilla yli kymmenen vuotta. Joulukuussa ylpeilyn aika voi olla ohi. Tutkimusta lähellä olevan professorin mukaan tälle on kaksi syytä.
...Mutta toisin kuin muissa teollisuusmaissa - oppilasaines ei Suomen Pisa-tuloksiin vaikuta.. :)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: chacha2 on 05.10.2013, 09:08:15
Svenska Ylessä on kerrottu missäpäin Suomea koulutulokset ovat pääosin huonontuneet  ja miksi :
Quote
Helsingfors skolor på samma nivå som de i Azerbajdzjan
Publicerad för 8 dagar sedan. Uppdaterad för 7 dagar sedan

Skillnaden mellan skolor i Helsingfors uppstår utanför skolans väggar och inte i klassrummet, som man vanligtvis tänker. Det här säger forskaren Venla Bernelius som skrivit sin doktorsavhandling om hur segregering påverkar skillnader skolor emellan i Helsingfors.

- Det finns större skillnader mellan skolor i Helsingfors jämfört med skolor i resten av landet, säger Bernelius.

Hon säger att skillnaderna mellan helsingforsiska skolor börjar vara så betydande att den kan jämföras internationellt. Om PISA-undersökningarna skulle avgränsas till att endast beröra Helsingfors skolor skulle resultaten vara närmare Irland och Azerbajdzjan än övriga Finland förklarar Bernelius.

Föräldrar väljer bort "vanlottade skolor"

Möjligheten att välja vilken skola man sätter sitt barn minskar inte problemen utan kan till och med göra dem värre. Vissa skolor riskerar till och med att hamna i en ond spiral.
....
....
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/09/27/helsingfors-skolor-pa-samma-niva-som-de-i-azerbajdzjan

Helsingissä koulutulokset ovat tippuneet ja erot kouljen välillä Helsingissä kasvaneet merkittävästi.
Lisääntyvästä segregaatiosta tämä johtuu tutkija Bernelius kertoo.
Suomeen on saapunut nyt uusi ilmiö:
Nykyään vanhemmat valitsevat poistiettyjä  kouluja koska nämä  sijaitsevat 'socioekonoomisesti' huonoilla alueilla (socioekonomiskt vanlottade).
On kuitenkin yhä aika harvinaista  Suomessa menetellä näin, Ruotsissa taas tämä tapahtuu useammin, mutta
Bernelius uskoo että kolujen väliset erot Helsingissä tulevat tulevaisuudessa kasvamaan entisestään.

Suomen YLE on kertonut miten koulun valitseminen tapahtuu.
Muistin virkistämiseksi:
Quote from: ekto on 10.09.2012, 08:08:08
Koulushoppaus yleistynyt - vanhemmat valitsevat kouluja lapselleen yhä tarkemmin

Lapsen koulun valinnasta on tullut vanhemmille entistä tärkeämpi projekti jo ala-asteella. Erityisesti Helsingissä vanhemmat soittelevat jo hyvissä ajoin kouluihin valitakseen parhaan koulun lapselleen.

Niin kutsuttuja koulushoppaajia on nähty jo vanhempainilloissa ennen lapsen koulun alkua. Tunkua on erityisesti erikoistuneisiin kouluihin, joihin on soveltuvuustestit.

Suurissa kaupungeissa voi hakea jo ala-asteella muuallekin kuin lähikouluun. Vanhemmat vertailevatkin kouluja selvästi aiempaa enemmän.

- He saattaa kysellä kuinka paljon teidän koulussa on maahanmuuttajia tai kuinka paljon on erityisoppilaita tai jotain muuta, joka saattaa vaikuttaa heidän valintaansa, Tyyskä kertoo.


Loput täältä:
http://yle.fi/uutiset/koulushoppaus_yleistynyt_-_vanhemmat_valitsevat_kouluja_lapselleen_yha_tarkemmin/6288006


Helsingin tulevaisuus näyttää synkältä:
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 20:25:08
Tuossa nuo koulut järjestettyinä (https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AqhXHkqpNpyPdE9KZE5uSC1RZ211emVZNnhKd1BTNmc&gid=5)

Quote5 Koillinen suurpiiri   Soinisen koulu   61,50%
7 Itäinen suurpiiri   Meri-Rastilan ala-asteen koulu   57,20%
2 Läntinen suurpiiri   Pikku Huopalahden ala-asteen koulu   54,30%
1 Eteläinen suurpiiri   Ressun peruskoulu   50,30%
3 Keskinen suurpiiri   Eläintarhan ala-asteen koulu   48,70%
7 Itäinen suurpiiri   Myllypuron yläasteen koulu   47,40%
7 Itäinen suurpiiri   Mustakiven ala-asteen koulu   44,10%
2 Läntinen suurpiiri   Pelimannin ala-asteen koulu   41,50%
4 Pohjoinen suurpiiri   Maunulan ala-asteen koulu   41,10%
7 Itäinen suurpiiri   Myllypuron ala-asteen koulu   40,90%
7 Itäinen suurpiiri   Laakavuoren ala-asteen koulu   39,60%
5 Koillinen suurpiiri   Pihlajiston ala-asteen koulu   37,50%
5 Koillinen suurpiiri   Latokartanon peruskoulu   37,20%
3 Keskinen suurpiiri   Koskelan ala-asteen koulu   36,80%
7 Itäinen suurpiiri   Kallahden peruskoulu   35,80%
2 Läntinen suurpiiri   Malminkartanon ala-asteen koulu   34,60%
7 Itäinen suurpiiri   Vesalan yläasteen koulu   34,20%
5 Koillinen suurpiiri   Jakomäen peruskoulu   34,10%
7 Itäinen suurpiiri   Vesalan ala-asteen koulu   32,60%
7 Itäinen suurpiiri   Itäkeskuksen peruskoulu   31,70%
7 Itäinen suurpiiri   Keinutien ala-asteen koulu   31,70%
6 Kaakkoinen suurpiiri   Roihuvuoren ala-asteen koulu   31,30%
5 Koillinen suurpiiri   Maatullin ala-asteen koulu   30,60%
.
.
3 Keskinen suurpiiri   Länsi-Pasilan ala-asteen koulu   22,40%
Yksityisen sopimuskoulun perusaste   Helsingin yhteislyseo   21,70%
3 Keskinen suurpiiri   Vallilan ala-asteen koulu   21,10%
2 Läntinen suurpiiri   Pohjois-Haagan ala-asteen koulu   20,70%
7 Itäinen suurpiiri   Mellunmäen ala-asteen koulu   20,70%
7 Itäinen suurpiiri   Vuosaaren peruskoulu   20,50%
Yksityisen sopimuskoulun perusaste   Apollon Yhteiskoulu   20,50%
7 Itäinen suurpiiri   Puotilan ala-asteen koulu   20,10%
...
...

Suurin osa meidän päättäjistä  eivät ymmärrä mistä hienot PISA-tulokset ovat johtuneet.
Kohta syytä ylpeilyyn ei enää ole koska harrastettu politiikka todella tuo hedelmää.
Happamia sellaisia.
Sääli.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AcastusKolya on 05.10.2013, 16:53:21
En ihaile Viroa, etenkään silloin, jos se on ottanut singaporelaisuuden tavoitteeksi, ts. tietokone naitetaan lapselle jo pienestä alkaen ja kaikki on vain iiteetä, iiteetä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mehud on 05.10.2013, 18:43:51
Otsikosta voi tehdä johtopäätöksen, että suomalaiset ovat syyllistyneet liialliseen osaamiseen kouluissa. Tulevaisuudessa voimme huokaista helpotuksesta, sillä nykyinen maahanmuuttopolitiikka varmistaa, että PISA tulokset tulevat laskemaan hyväksyttävälle tasolle. Sitten voimme olla oikeasti ylpeitä alentuneesta oppimistasosta. Nyt ollaan väärin voitettu kisa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: yks vaan on 06.10.2013, 15:26:59
Maailma pyörii luonnontieteillä ja huolestuttavaa on osaamisen romahtaminen. Puolet yläasteikäisistä osaa tuskin edes kertotaulua, matematiikasta puhumattakaan. Pohjaa ei kertakaikkiaan ole edes perusasioista. Lukiossa vähän yritetään oppia jotakin, mutta kirjoituksista pääsee läpi kun osaa katsoa laskimesta 2. asteen yhtälön juuret ja derivoida sin x^2 -lausekkeen.

Lopputulos on että korkeakoulutuksen tasoa on ollut pakko laskea, opiskelijat ei vaan pärjää. Näillä eväillä Suomi nousuun... :facepalm:

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 07.10.2013, 12:28:09
Ruotsinkielisten oppilaiden heikko koulumenestys johtuu osittain puutteellisesta kielitaidosta, kertoo Helsingin yliopistossa tekeillä oleva tutkimus.

Yhä useampi ruotsinkielisen koulun oppilas puhuu suomea kotona, oppituntien aikana ja välitunnilla kavereiden kanssa. Suomen kieli valtaa alaa koululaisten elämässä sitä enemmän mitä vanhemmasta oppilaasta on kyse.

– Oppilaista, jotka puhuvat kotonaan pääasiassa suomea, peräti 40 prosentilla on usein vaikeuksia ymmärtää opettajan käyttämiä sanoja, kertoo kasvatustieteen tohtori Heidi Harju-Luukkainen Helsingin yliopistosta.

Ruotsinkielisten koulujen oppilaat pärjäävät oppimisvertailuissa suomenkielisiä heikommin. Kansainvälisessä Pisa-tutkimuksessa ruotsinkieliset oppilaat jäävät selvästi suomenkielisten oppilaiden jälkeen esimerkiksi luonnontieteissä ja matematiikassa.

– Jos kielitaito koulussa käytetyssä kielessä on heikko, niin totta kai se vaikuttaa siihen, kuinka koulussa opitaan, sanoo Harju-Luukkainen.

Ruotsinkielisten oppilaiden kielenkäyttöä, lukutottumuksia ja strategiaosaamista selvittävään tutkimukseen osallistuu lähes 600 oppilasta Vantaan ruotsinkielisistä kouluista.

Ruotsinkielisten koulujen pulmana on myös pula pätevistä opettajista ja laadukkaasta oppimateriaalista. Oppiainetta kohti saattaa olla tarjolla vain yksi kirjasarja, ja tieto voi olla vanhentunutta.

Turussa tilanne on parempi.

– Näemme paljon vaivaa toimivan kaksikielisyyden eteen ja olemme mielestäni onnistuneet. Turun ruotsinkielisten koulujen Pisa-tulokset ylittävät suomenruotsalaisen keskiarvon, sanoo Turun kasvatus- ja opetusviraston ruotsinkielisten palveluiden johtaja Liliane Kjellman.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/543933/Suomi+valtaa+ruotsinkielisia+kouluja
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 15.11.2013, 03:46:27
Turun Sanomat (15.11.2013)



Yhdeksäsluokkalaisten oppimistaidot heikentyneet

Peruskoulun yhdeksäsluokkalaisten oppimisen taidot ja koulunkäyntiä koskevat asenteet ovat heikentyneet selvästi vuodesta 2001, ilmenee tuoreesta arviointitutkimuksesta.

Helsingin yliopiston koulutuksen arviointikeskus vertasi oppimistaitoja ja koulunkäyntiä koskevia asenteita vuosina 2001 ja 2012. Arvioinnissa tulokset ovat laskeneet vuoteen 2001 verrattuna päättelytaidoissa, matemaattisessa ajattelussa sekä luetun ymmärtämisessä.

Tutkimuksen mukaan tämä näkyy myös koulumyönteisten asenteiden selvänä vähentymisenä. Vastaavasti koulukielteiset asenteet ovat vahvistuneet jonkin verran.

Tytöt suoriutuivat osaamistehtävistä poikia paremmin kaikilla kolmella osaamisalueella, vaikkakin lasku oli heillä ollut hieman voimakkaampaa kuin pojilla osassa tehtävistä. Maan eri osien ja koulujen väliset osaamis-erot olivat vähäiset.

Koulujen väliset erot eivät myöskään ole arvioijien mukaan kasvaneet, mutta yksilöiden ja luokkien väliset erot ovat. Tulokset ovat heikentyneet myös niin parhaiten kuin heikoiten tehtävissä menestyneiden suorituksessa.

Oppilaiden kotitaustan vaikutus oli aikaisempien tulosten mukainen. Mitä koulutetumpia oppilaiden vanhemmat olivat sitä paremmin oppilaat suoriutuivat tehtävistä.

Koulutuksen arviointikeskuksen toteuttamaan hallitusohjelmaan sisältyvään arviointitutkimukseen osallistui noin 7 800 yhdeksäsluokkalaista 65 kunnan 82 koulussa viime keväällä. Edellisen kerran vastaava arviointi toteutettiin samoissa kouluissa keväällä 2001.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/560685/Yhdeksasluokkalaisten+oppimistaidot+heikentyneet (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/560685/Yhdeksasluokkalaisten+oppimistaidot+heikentyneet)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: VeePee on 15.11.2013, 07:42:43
Olisi kiva nähdä miten tulokset ovat kehittyneet esimerkiksi kaupunkitasolla, eli onko joissain kaupungeissa tapahtunut huononemista enemmän kuin muualla ja jos on, niin miksi on ja mitä tilanteelle aiotaan tehdä. Ainakin minua kahden kouluikäisen lapsen isänä tällaiset tiedot kiinnostaisivat vaikkapa asuinpaikan vaihdon suunnittelun tueksi. Vaan eipä taaskaan tavan kansalaiselle tällaisia tietoja paljasteta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AuggieWren on 15.11.2013, 08:31:37
Oppilailta pitää tiukasti edellyttää
a) opiskelua
b) ihmisen tavoin käyttäytymistä.

Ilmeisesti nykymuotoinen nännistis-lellistinen vähä-älyisimpien mukaan etenevän opetuksen ja kusipäisimpien häiriköiden hyysäämisen yhdistelmä alkaa pikkuhiljaa tuottaa hedelmää.

Mielestäni tämä on opetushallitukselta aivan tietoista suomalaisten tyhmentämistä. Kun se peruskoulu ei 20 vuotta sittenkään mitään superlaatua ollut, ei näillä eväillä tarvita edes kielitaidottomia mamuoppilaita tasoa laskemaan. Me ollaan tehty tää kyllä ihan itse.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: mietinen on 15.11.2013, 08:32:21
Raportti:
Oppimaan oppiminen peruskoulun päättövaiheessa.
Tilanne vuonna 2012 ja muutos vuodesta 2001, HY, Koulutuksen arviointikeskus, 2013 (http://www.helsinki.fi/cea/fin/Docs/Oppimaan_oppiminen_2001-2012.pdf)

Tiedote:
Uusimmat arviointitulokset:
9.-luokkalaisten osaaminen heikentynyt, HY, Koulutuksen arviointikeskus, 2013 (http://www.helsinki.fi/cea/fin/Docs/tiedote.pdf)

Koulutuksen arviointikeskus
http://www.helsinki.fi/cea/
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 15.11.2013, 09:08:30
No maahanmuuttajien vähyys hyvien aiempien tulosten taustalla taisi kyllä tulla pitkälti kumotuksi.

Rapsan loppupuoplella oli aika kylmää tekstiä asenteiden muutoksesta. Koulunkäyntiä ei vaan enää pidetä tärkeänä eikä koulutusta enää arvosteta. Miksi arvostettaisiin, kun koulutuksella ei tasa-arvoisessa Suomessa mielellään saisi yksilötasolla olla mitään positiivista vaikutusta sen enempää elintasoon kuin muuhun elämisen laatuun.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.11.2013, 13:49:58
Quote4.11. HS    Yhdeksäsluokkalaisten osaaminen romahti

Peruskoululaisten oppimistaidot ovat heikentyneet koko maassa kymmenessä vuodessa, käy ilmi torstaina julkistetusta tutkimuksesta.

Yhdeksäsluokkalaisten osaamista ja asenteita mitattiin kutakuinkin samoilla tehtävillä ja samoissa kouluissa keväällä 2012 kuin vuonna 2001.

Osaamista arvioitiin oppiainerajat ylittävillä tehtävillä, jotka mittaavat päättelykykyä, luetun ymmärtämistä ja matemaattista ajattelua. Niitä kutsutaan oppimis- tai avaintaidoiksi.

Myös koulutyötä tukevat asenteet ovat heikentyneet.



Odotettu tulos - opettajat ovat ounastelleet jo jonkin aikaa jotain tällaista. Syitä on varmaan monia. Yritän itse hahmottaa, mistä oppimistaitojen romahdus voisi oikein johtua.

Jaottelen syyt neljään ryhmään:



1. Audiovisuaalinen soma

Aldous Huxleyn kuuluisassa kirjassa, "Uljas, uusi maailma", ihmisille tarjottiin somaa, jonkinlaista hallusinogeenihuumetta, unohdusta tarjoavaa tai tajuntaa laajentaava huumetta. Ei tarvinnut miettiä liikoja.

Toisin kuin parikymmentä vuotta sitten, nyt lapset elävät hallitsemattomassa audiovisuaalisessa somassa, joka hajottaa mieltä ja heikentää oppimis- ja keskittymiskykyä.



Rauhasta ja työrauhasta (Enkeliporsas 6.3.)

Liikaa viihdettä liian aikaisin (Enkeliporsas 5.3.)

Aivosähköhäiriöitä (Enkeliporsas 6.2.)



Lapset hukkuvat audiovisuaaliseen somaan.

Liikojen ärsykkeiden on pakko vaikuttaa jollakin tavalla lasten aivotoimintaan. Kouluopetus ei pysty millään kilpailemaan koukuttavan audiovisuaalisen soman kanssa.



2. Koulun sisäiset tekijät

Myös opetusministeri Krista Kiurun mukaan nyt on korkea aika tarttua rohkeammin uusiin tapoihin järjestää opetusta esimerkiksi hyödyntämällä tieto- ja viestintätekniikkaa ja tarjoamalla positiivisia oppimiskokemuksia. (HS 14.11.)

Krista Kiuru, eipäs nyt hätäillä. Tällä kertaa ei kannata tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä.

Ensinnäkin yhteiskunnalla ei ole varaa hankkia Suomen koulut pullolleen kaikenmaailman vehkeitä ja vempaimia. Kuntatalous on enemmän kuin lirissä.

Olisi hyvä, että edes koulussa oppilaat saisivat kokea rauhaa ilman, että päätä sotketaan naurettavilla mobiilipeleillä ja jatkuvalla korvanappimusiikilla tai youtubetulvalla.

Toisaalta viime vuosikymmen on ollut kouluviihtyvyyden ja positiivisten oppimiskokemusten tarjoamisen aikaa. On ollut kivaa, mutta samalla on unohdettu, että oppiminen vaatii työtä. Kasista on tehty standardi, kun ennen standardina oli seiska.

Olisiko aika palata perusasioihin, back to basics? Opettajat opettaisivat, oppilaat opiskelisivat.

Jossain vaiheessa opettajista koulutettiin oppimisen ohjaajia. Jotkut opettajienkouluttajat aivan julkisesti kehtasivat sanoa, että on vanhanaikaista kouluttaa opettajia, me koulutamme oppimisen ohjaajia.

Nyt on Suomen nuorisoa ohjailtu oppimaan aivan riittävästi, olisiko nyt syytä alkaa opettaa?

Vaadittaisiin jotain.

En edes muista, milloin joku oppilas olisi saanut ehdot tai jäänyt luokalle. Armovitosilla ei pitkälle pötkitä.

On harrastettu opetussuunnitelmaleikkiä.

Opettajat on valjastettu muutamaan kertaan massiiviseen opetussuunnitelmatyöhön. Milloin on tehty koulukohtaisia opseja, milloin kuntakohtaisia opseja, milloin taas aluekohtaisia opseja. Kaikki ko. opsit ovat hätäisesti tehtyjä, koska opettajat ovat joutuneet kyhäämään niitä opetusajan ulkopuolisella ajalla. Sitä varten kehitettiin kaikenkattavat, käytännöllisesti katsoen palkattomat yt-ajat.

Olen kunnollisen valtakunnallisen opetussuunnitelman kannalla. Sellainen tehtiin joskus kaukaisella 1970-luvulla - Peruskoulun opetussuunnitelma, ns. Valkoinen POPS, joka osin toimisi vieläkin aivan hyvin. Kannattaa joskus lehteillä ko. opuksia.

Käsi sydämelle opettajat, kuinka moni meistä on käyttänyt tiuhaan viimeaikaisia opetussuunnitelmia varsinaisen opetuksen työkaluina?



3. Peruskoulun taloudellinen kurjistaminen

Parina viime vuosikymmenenä juhlapuheiden ja käytännön talouspäätösten välille on kehittynyt armoton kuilu. Puhutaan kauniita sanoja koulutuksen merkityksestä Suomen tulevaisuudelle, ja samaan aikaan peruskoulutusta on vedetty lokaan suhteellisesti rajummin kuin koskaan Suomen historiassa.

Eväät on kohta syöty loppuun.

Tiedetään hyvin, että opettajien lomautukset lisäävät huomattavasti sosiaali- ja terveyssektorin menoja tulevaisuudessa. Säästöjen sijaan menot kasvavatkin kasvamistaan, silti nytkin joissain kunnissa opettajia lomautetaan.

Suomessa lapsille annetaan vähemmän oppitunteja kuin muissa maissa.

Monissa kunnissa tuntikehys on vedetty minimiin. Tukiopetusta annetaan vain välttämättömin, ettei kuntaa voida syyttää siitä, että tukiopetusta ei muka anneta. Jakotunteja on selvästi vähemmän kuin ennen. Joissain kouluissa ei satsata kerhotoimintaan ollenkaan.

Alakoulun sekasikiöoppiaineet TT ja Vava on lopetettava samantien. Ko. oppiaineet nipistettiin tärkeistä maailmankatsomuksellisista oppiaineista kuten maantieto ja historia. Ei ole mieltäylentävää opettaa historiassa esim. Antiikin Roomaa, kun oppilas ei tiedä, missä Välimeri on.

Jossain vaiheessa yläkouluissa ajauduttiin valinnaisuuden viidakkoon. Tarjottiin ties mitä hömppää perusasioiden sijaan.

Alueelliset ja koulujen väliset erot osoittautuivat pieniksi, mutta luokkien ja yksilöiden väliset erot suuriksi. Selitys luokkien välisille eroille voi tutkijoiden mukaan löytyä erilaisten painotettujen eli erikoisluokkien osuuden lisääntymisellä kouluissa. (HS 14.11.)

Yhdyn yllä olevaan selitykseen.

Koulujen erikoistuminen on pahasta.

Vielä pahempaa on hajottaa koulujärjestelmä kahtia kuten Ruotsissa tehtiin. Ei ole mitään järkeä rikkoa tasa-arvoista koulujärjestelmää ja jakaa koulut vuohiin ja hanhiin.



4. Koulun ulkopuoliset tekijät

Yhteiskunta on jakautunut selkeästi ainakin kolmeen yhteiskuntaluokkaan. Alimman kolmanneksen perheillä on joka tasolla vaikeaa, perheet elävät jatkuvassa taloudellisesssa ahdingossa. Lapsen koulunkäynti ei enää olekaan ykkösprioriteetti.

Ei enää aina jaksetakaan välittää.

Pari viime vuosikymmentä on noudatettu eheyttävän yhteiskuntapolitiikan sijasta repivää ja hajottavaa ultraliberalistista yhteiskuntapolitiikkaa.

Kotitausta tuli ilmi myös niin, että oppimista tukevien ja uskomusten heikkeneminen ja kielteisten asenteiden voimistuminen on ollut sitä vähäisempää, mitä korkeampi koulutus oppilaan äidillä oli. (HS 14.11.)

Näin on.

Tutkimusten mukaan köyhyys ja muu huono-osaisuus on periytyvää. Jostain syystä osa ihmisistä on pudonnut kyydistä, he eivät pääse koulutusnosteeseen mukaan kuten muut pääsevät. Luin, että jo neljäsosa helsinkiläisistä 20-30 vuotiaista nuorista miehistä on syrjäytymisvaarassa.

Tutkijat päättelevät tuloksista, että koulun merkitys nuorten elämässä on yleisesti heikentynyt. Koulu joutuu entistä ankarammin kilpailemaan harrastusten, sosiaalisen median ja viihteen kanssa. (HS 14.11.)

Ei voi kiistää.

http://www.properuskoulu.net/2013/11/pisa-romahduksen-syita.html
http://enkeliporsas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153967-pisa-romahduksen-syita (http://enkeliporsas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153967-pisa-romahduksen-syita)

Itse veikkaisin että syy on lähinnä dysgeniikassa, nyt vasta alkaa näkyä sen feministi-sukupolven tulos joka päätti mennä tekemään uraa sensijaan että tekisi lapsia ja lapsia on lähinnä tehnyt amis-koulutus-tason naiset, tämä yhdistettynä maahanmuuttoon Somalian kaltaisista "sivistys" maista niin sillähän se PISA-tulos saadaan mukavasti syöksykierteeseen.

Noh niin niittää kuin kylvää, vai miten se meni.  8)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2013, 15:46:21
Appelsiinilta hyvää tekstiä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288621207420.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288621207420.html)

Tietenkään ei kasvaneista mamumääristä puhu hän.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 15.11.2013, 16:08:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2013, 15:46:21
Appelsiinilta hyvää tekstiä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288621207420.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288621207420.html)

Tietenkään ei kasvaneista mamumääristä puhu hän.

Joskus jopa epäilen että Appelsin on joku täysin fiktiivinen hahmo. Miten tuollainen perinteisen terveen järjen käyttäjä pystyy toimimaan Sanoma konsernissa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 15.11.2013, 19:17:27
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2013, 15:46:21
Tietenkään ei kasvaneista mamumääristä puhu hän.

Tuskin maahanmuuttajien määrän kasvu on merkittävä selittäjä, kasvu on kuitenkin niin vähäistä ja koskee merkittävissä määrin aika pientä osaa kaikista kouluista. Eiköhän Appelsiinin esille nostamat seikat ole merkittävämpiä. Mitä helvettiä joku Kumbayaa höttö hyödyttää, jos kouluista pitää tehdä paikkoja, jossa kaikilla on aina mukaavaa ja joka ei siksi saisi asettaa mitään haasteita saatikka vaatimuksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mangustin on 15.11.2013, 23:20:31
QuoteMyös opetusministeri Krista Kiurun mukaan nyt on korkea aika tarttua rohkeammin uusiin tapoihin järjestää opetusta esimerkiksi hyödyntämällä tieto- ja viestintätekniikkaa ja tarjoamalla positiivisia oppimiskokemuksia. (HS 14.11.)

VMP.  :facepalm:

Ihmisenaluille pitää tarjota myös vastoinkäymisiä ja pettymyksiä. Niitä tulee ennenpitkää elämässä, ja niistä selviäminen ja ennenkaikkea oikea asenne pitää oppia nuorena.

Nykynuoret on onneksi ahneita. Laittakoot niille oikeaa talousmatikkaa niin oppiminen alkaa kiinnostaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Gadara on 16.11.2013, 00:33:23
Kaikki lapset kysymättä lapsilta itseltään koulutusputkeen hankkimaan vanhempien ja hallitsijoiden rakastamia PISA-tähtiä. Lapset, olette aikuisten taikauskoisen egon tykinruokaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 30.11.2013, 10:14:09

HS: Suomi ei enää loista koululaisvertailussa

Suomi on tippunut selvästi terävimmästä kärjestä koululaisten osaamista mittaavassa Pisa-tutkimuksessa.

Suomella ei ole enää varaa kehua koulujaan entiseen tapaan. Moni maa on porhaltanut Suomen ohi talousjärjestö OECD:n koulumenestystä mittaavassa Pisa-tutkimuksessa, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

Lehden tietojen mukaan Suomi on tippunut matemiikan taidoissa pois kymmenen parhaan maan joukosta. Varsinkin Aasian maat kiilasivat Suomen edelle.

Matematiikkaa hallitsivat Kiinan Shanghai, Taiwan, Etelä-Korea ja Hongkong. Myös Viro meni Suomen edelle.

Lukutaidossa ja luonnontieteissä Suomi sijoittui kuitenkin viiden kärkimaan joukkoon.

Tulos on edelleen hyvä. Suomi on tutkimuksen paras Pohjoismaa. Aiemmat kärkisijoitukset jäävät kuitenkin yhä kauemmas. 

Vuonna 2002 Suomi oli Pisa-menestyksen huipulla. Suomi sai ykkössijan lukutaidossa ja oli viiden kärjessä myös matematiikassa ja luonnontieteissä.

Viime vuoden Pisa -tulokset julkaistaan tiistaina. Tutkimuksessa testataan 15–vuotiaiden kouluosaamista.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2013/11/30/hs-suomi-ei-enaa-loista-koululaisvertailussa/201316683/139



Quote from: juge on 11.10.2011, 09:02:56
Pisa-oppimistulosvertailujen kärkikaartiin kuuluva Suomi ei kelpaa Saksalle koulujärjestelmän esikuvaksi, arvioi vaikutusvaltainen saksalainen ajatuspaja Konrad Adenauer Stiftung, KAS...]

[...Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa.Suomen loistava testimenestys johtuu johtui raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on oli erittäin vähän ulkomaalaisia...]

[...Saksa on toista maata, kulttuurien sekamelska...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksasta+nurja+viesti+suomelle+turha+kaupata+meille+kouluparatiisianne/a701292
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kyllästynyt on 30.11.2013, 11:06:44
Oliko pääkaupunkiseudun koulut testattavana tällä kertaa kun noin tippui
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Toadie on 30.11.2013, 11:10:30
Jos Kiinaa edustavat Shanghai ja Hong Kong, Suomea voisivat edustaa SYK, Ressu ja Norssi. Naurettavaa pelleilyä koko ranking kun kasvokulttuurit fuskaavat minkä kehtaavat.

Mutta Suomen itsetyytyväisille jakkukalkkunoille oikein tervetullut läimäytys hyllyvälle poskelle. Mietitäänpä hetken aikaa mitä Viro on tehnyt paremmin. Siis Viro.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: chacha2 on 30.11.2013, 11:36:57
Quote from: Oho on 15.11.2013, 19:17:27
Tuskin maahanmuuttajien määrän kasvu on merkittävä selittäjä, kasvu on kuitenkin niin vähäistä ja koskee merkittävissä määrin aika pientä osaa kaikista kouluista. Eiköhän Appelsiinin esille nostamat seikat ole merkittävämpiä. Mitä helvettiä joku Kumbayaa höttö hyödyttää, jos kouluista pitää tehdä paikkoja, jossa kaikilla on aina mukaavaa ja joka ei siksi saisi asettaa mitään haasteita saatikka vaatimuksia.

On ainakin jo nyt merkittävä tekijä  Helsingissä:
Quote from: chacha2 on 05.10.2013, 09:08:15Svenska Ylessä on kerrottu missäpäin Suomea koulutulokset ovat pääosin huonontuneet  ja miksi :
Quote
Helsingfors skolor på samma nivå som de i Azerbajdzjan
...
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/09/27/helsingfors-skolor-pa-samma-niva-som-de-i-azerbajdzjan
Helsingissä koulutulokset ovat tippuneet ja erot kouljen välillä Helsingissä kasvaneet merkittävästi.
Lisääntyvästä segregaatiosta tämä johtuu tutkija Bernelius kertoo.
Suomeen on saapunut nyt uusi ilmiö:
Nykyään vanhemmat valitsevat pois tiettyjä  kouluja koska nämä  sijaitsevat 'socioekonoomisesti' huonoilla alueilla (socioekonomiskt vanlottade).
On kuitenkin yhä aika harvinaista  Suomessa menetellä näin, Ruotsissa taas tämä tapahtuu useammin, mutta
Bernelius uskoo että kolujen väliset erot Helsingissä tulevat tulevaisuudessa kasvamaan entisestään.
.
.
Quote from: ekto on 10.09.2012, 08:08:08
Koulushoppaus yleistynyt - vanhemmat valitsevat kouluja lapselleen yhä tarkemmin

Lapsen koulun valinnasta on tullut vanhemmille entistä tärkeämpi projekti jo ala-asteella. Erityisesti Helsingissä vanhemmat soittelevat jo hyvissä ajoin kouluihin valitakseen parhaan koulun lapselleen.

Niin kutsuttuja koulushoppaajia on nähty jo vanhempainilloissa ennen lapsen koulun alkua. Tunkua on erityisesti erikoistuneisiin kouluihin, joihin on soveltuvuustestit.

Suurissa kaupungeissa voi hakea jo ala-asteella muuallekin kuin lähikouluun. Vanhemmat vertailevatkin kouluja selvästi aiempaa enemmän.

- He saattaa kysellä kuinka paljon teidän koulussa on maahanmuuttajia tai kuinka paljon on erityisoppilaita tai jotain muuta, joka saattaa vaikuttaa heidän valintaansa, Tyyskä kertoo.


Loput täältä:
http://yle.fi/uutiset/koulushoppaus_yleistynyt_-_vanhemmat_valitsevat_kouluja_lapselleen_yha_tarkemmin/6288006
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 30.11.2013, 12:21:37
"Koulushoppausta" on ollut pitkään siellä, missä "shoppaaminen" on mahdollista. Itsekin "shoppasin": valitsin lapseni kouluksi sen, jonka rehtori EI väittänyt, että koulussa ei kiusata. Se oli hyvä päätös. Siinäkin koulussa kiusattiin, tietysti, mutta reksi ei tunkenut päätään puskaan vaan hoiti hommansa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Alma-ata on 30.11.2013, 12:52:05
Koulun opetuskieli ja oppilaan oma kieli on tietenkin tässä tutkimuksessa otettu huomioon, eli se "logiikka", että mamut paskoivat Suomen PISA-tuloksen, ei sinänsä pidä paikkaansa.

MUTTA on tietenkin ihan totta, että runsas kielipuolinen porukka (+ vielä erityisoppilaat) luokassa vaikeuttaa Pisa-testattavien suomenkielisten oppimista monin tavoin: open aika menee muuhun kuin itse asiaan, tasoa lasketaan, jotta heikommat edes jotenkuten pysyisivät kärryillä jne.

Varmasti hyviäkin puolia löytyy, mutta haitat peittävät ne.

Omassa luokassani saksaa, englantia ja ruotsia toisena kielenään puhuvat ovat olleet vain hyödyksi. Ei heille ole tarvinnut kuin joskus muutamia erikoisempia asioita selittää heidän äidin-/ isänkielellään. Viimeksi taisin kertoa, mitä päästäinen on eri kielillä.  ;)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lahti-Saloranta on 30.11.2013, 13:06:06
Quote from: Alma-ata on 30.11.2013, 12:52:05
Koulun opetuskieli ja oppilaan oma kieli on tietenkin tässä tutkimuksessa otettu huomioon, eli se "logiikka", että mamut paskoivat Suomen PISA-tuloksen, ei sinänsä pidä paikkaansa.

MUTTA on tietenkin ihan totta, että runsas kielipuolinen porukka (+ vielä erityisoppilaat) luokassa vaikeuttaa Pisa-testattavien suomenkielisten oppimista monin tavoin: open aika menee muuhun kuin itse asiaan, tasoa lasketaan, jotta heikommat edes jotenkuten pysyisivät kärryillä jne.
Kuten varmaan huomasit niin ongelmahan koskee pääasiallisesti suomenkielisiä. Ruotsinkielisissä kouluissan näitä ongelmia on vähemmän. Siinähän se taisi tulla todistettua ruotsin kielen ylivertaisuus. Turhaa on höpistä ruotsin kielen vapaehtoisuudesta, parempi olisi säättää laki jolla ruotsi asetettaisiin pakolliseksi opetuskieleksi kaikkiin aineisiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Alma-ata on 30.11.2013, 13:59:52
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.11.2013, 13:06:06
Quote from: Alma-ata on 30.11.2013, 12:52:05
Koulun opetuskieli ja oppilaan oma kieli on tietenkin tässä tutkimuksessa otettu huomioon, eli se "logiikka", että mamut paskoivat Suomen PISA-tuloksen, ei sinänsä pidä paikkaansa.

MUTTA on tietenkin ihan totta, että runsas kielipuolinen porukka (+ vielä erityisoppilaat) luokassa vaikeuttaa Pisa-testattavien suomenkielisten oppimista monin tavoin: open aika menee muuhun kuin itse asiaan, tasoa lasketaan, jotta heikommat edes jotenkuten pysyisivät kärryillä jne.
Kuten varmaan huomasit niin ongelmahan koskee pääasiallisesti suomenkielisiä. Ruotsinkielisissä kouluissan näitä ongelmia on vähemmän. Siinähän se taisi tulla todistettua ruotsin kielen ylivertaisuus. Turhaa on höpistä ruotsin kielen vapaehtoisuudesta, parempi olisi säättää laki jolla ruotsi asetettaisiin pakolliseksi opetuskieleksi kaikkiin aineisiin.

Ok, tarkennan. Olisi tietenkin pitänyt sanoa ... vaikeuttaa monin tavoin niiden Pisa-testattavien oppimista, joiden äidinkieli on sama, kuin koulun opetuskieli.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: törö on 01.12.2013, 13:17:44
QuoteSuomi putosi Pisa-kärjestä
Koululaisten matematiikkataidoissa rynnivät nyt aasialaiset
30.11.2013 7:04 101


OECD:n osaamisvertailussa suomalaisoppilaiden taso heikkeni myös lukutaidossa ja luonnontieteissä.

Suomen sijoitus koululaisten osaamista mittaavassa Pisa-vertailussa on heikentynyt.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan lähinnä Aasian maat ja alueet ovat pudottaneet Suomen kymmenen kärkimaan joukosta matematiikassa, joka oli tuoreimman tutkimuksen pääaine. Myös muutama Euroopan maa, kuten Viro, ohitti Suomen matematiikan taidoissa. Pohjoismaista Suomi on yhä paras.

Myös lukutaidossa ja luonnontieteissä Suomen sijoitus on hieman pudonnut, mutta on niissä yhä viiden parhaan tuntumassa.

Taloudellisen yhteistyön järjestö OECD julkistaa vuoden 2012 Pisa-tutkimuksen tulokset tiistaina. Järjestö on vuodesta 2000 lähtien testannut kolmen vuoden välein 15-vuotiaiden osaamista lukemisessa, matematiikassa ja luonnontieteissä.

Kun ensimmäinen vertailu vuoden 2001 lopulla julkaistiin, Suomi nousi koulutuksen mallimaaksi saavuttamalla ykkössijan lukutaidossa ja olemalla viiden kärjessä myös matematiikassa ja luonnontieteissä.

Seuraavassa vertailussa suomalaiskoululaiset kirivät ykköstilalle myös matematiikassa ja kakkostilalle luonnontieteissä.

Voittokulku jatkui vielä kolmannessa vertailussa 2006, mutta neljännessä, vuoden 2009 Pisa-tutkimuksessa alkoi näkyä hienoista taantumista.

Tuolloin kisan tulokas, Kiinan Shanghai, ampaisi kärkeen kaikilla aloilla. Lukutaidossa myös Etelä-Korea meni Suomen edelle. Matematiikassa edelle kirivät myös Singapore, Kiinan Hongkong ja Taiwan.

Tuoreimmassa matematiikan osaamisen vertailussa kärkisijat menevät Aasian maille tai alueille, joita ovat Shanghai, Taiwan, Japani, Etelä-Korea, Hongkong, Singapore ja Macao. Niissä on määrätietoisesti panostettu koulutuksen kehittämiseen.

Suomalaiskoululaisten matematiikan taitojen ruostumisesta on saatu viitteitä aiemmin muista tutkimuksista.

Viime vuoden lopulla julkistettu kansainvälinen TIMSS-tutkimus (Trends in international Mathematics and Science Study) osoitti, että Suomessa peruskoulun seitsemännen luokan oppilaiden tulokset ovat pudonneet 12 vuoden aikana 38 pistettä. Se vastaa noin yhtä kouluvuotta.

Samalla selvisi, että Suomen kahdeksasluokkalaiset pitävät matematiikkaa tylsänä ja vaikeana aineena.

Syitä on nähty myös opettajien kehnossa täydennyskoulutuksessa ja vanhentuneissa opetustavoissa ja -teknologiassa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+putosi+Pisa-k%C3%A4rjest%C3%A4/a1385713778649 (http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+putosi+Pisa-k%C3%A4rjest%C3%A4/a1385713778649)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: elukka on 01.12.2013, 13:31:21
Quote from: Emo on 11.10.2011, 11:00:34
Se kusee joka ikisessä asiassa.

Ainoa "hyöty" mikä multikultissa on, on kansallisvaltion romuttuminen, mikä taas tekee kansalaisista helpommin johdettavia kun mitään yhtenäisyyttä kansan keskuudessa ei enää ole.
Joten pysykäämme yhtenäisinä,  älkäämme  ignoroiko toisiamme. Kaikenlainen kansamme yhtenäisyyden rapauttaminen on mustaa, pahaa ja itsestään saatanasta.

Sisko kirjoittaa paljon, mutta asiaa..
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sivustakatsoja on 01.12.2013, 14:30:42
Quote from: törö on 01.12.2013, 13:17:44
Viime vuoden lopulla julkistettu kansainvälinen TIMSS-tutkimus (Trends in international Mathematics and Science Study) osoitti, että Suomessa peruskoulun seitsemännen luokan oppilaiden tulokset ovat pudonneet 12 vuoden aikana 38 pistettä. Se vastaa noin yhtä kouluvuotta.
...
Syitä on nähty myös opettajien kehnossa täydennyskoulutuksessa ja vanhentuneissa opetustavoissa ja -teknologiassa.

Taas yksi artikkeli, joka paljastaa tyypillisen suomalaisen journalismin onnettoman tason. Tässäkään ei nosteta mitään kysymysmerkkiä siitä, että miten "vanhentuneet opetustavat ja -teknologiat" voisivat olla erityisen relevantti tekijä, jos aiemmin on nimenomaan osattu paremmin. Eihän opetuksessa käytetä sellaista ajan mittaan rapautuvaa teknologiaa, jonka opetusteho heikentyisi iän karttuessa. Esimerkiksi matematiikan opetus on vuosisatoja pärjännyt kirjojen, paperin ja kynien voimin. Nyt sitten on keksitty, että nämä menetelmät ovat aivan vanhentuneita ja epätoimivia ja opetusta pitäisi viihteellistää esimerkiksi peleihin pohjautuvaksi.

Matikkaa pänttäämisen sijaan pelaamalla (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013113017779733_uu.shtml)

Missäköhän vaiheessa tämä kaiken työn muuttaminen viihteeksi siirtyy varsinaisen työelämänkin puolelle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Toadie on 01.12.2013, 15:03:16
Tunnilla tekstaaminen/mesettäminen vei yhden vuoden. Älyluurit ja swaippauspelit vievät kaksi. Tämä tulee näkymään muutamassa vuodessa.

Kakaroita kiinnostaa vain viihde. Aikuisten pitää toimia. Lelut vittuun koulusta ja "diginatiivit" - oikea persetermien äiti - oikeisiin töihin.

Matikka vaatii työtä, siksi se on vaikeaa ja tylsää. Enkku on kivaa kun sitä osaa jo, eikä viitsitä opiskella lisää. Muita kieliä ei opita edes vähää koska se vaatisi vaivannäköä.

Laiskuus ja mukavudenhalu tappoi osaamisen. Kokeillaanpa it-huuman sijaan sähkötöntä koulua (pl. sisävalaistus).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 01.12.2013, 15:07:36
Tapa jolla PISA-tulosten notkahdusta käsitellään - tai pikemmin, käsittelyä vältellään kuin ruttoa - kertoo mielestäni kaiken siitä tällä vuosituhannella valtiokultiksi nousseesta denialismista ja haluttomuudesta löytää negatiivisia asioita kuin paikoista joissa ne virallisesti ovat. Suomalainen yhteiskunta joutuu etenemään pelkästään sokealla (historian ansiosta sentään kohtuullisen hyvällä) tuurilla samalla, kun valtavaksi paisunut julkisen sektorin papittaristo pyrkii kampittamaan sitä parhaansa mukaan.

Suomen menestyksen päivät ovat nähdäkseni tällä erää tiukasti menneisyydessä. Kun PISA-tulokset tippuvat jälleen seuraavassakin tutkimuksessa, kaivettaneen syylliseksi perussuomalaisten (hatusta vedetty) koulutusvastaisuus. Kultistien epätoivo sitä hahmotettaessa, mistä ongelmien syyt pitäisi löytää kasvanee vuosi vuodelta suuremmaksi. Niin monesta paikasta syiden löytäminen on poliittisen korrektiuden nimissä kielletty. Sitä ei pysähdytä miettimään, millaista kansallista hyötyä sellainen poliittinen korrektius joka estää ongelmien ratkaisujen löytymisen oikein palvelee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 01.12.2013, 15:45:44
Quote from: Toadie on 01.12.2013, 15:03:16
Kakaroita kiinnostaa vain viihde. Aikuisten pitää toimia. Lelut vittuun koulusta ja "diginatiivit" - oikea persetermien äiti - oikeisiin töihin.

Matikka vaatii työtä, siksi se on vaikeaa ja tylsää. Enkku on kivaa kun sitä osaa jo, eikä viitsitä opiskella lisää. Muita kieliä ei opita edes vähää koska se vaatisi vaivannäköä.

On kakaroita ja kakaroita. Oma kakarani ei valittanut ala-asteellakaan läksyistä, paitsi matikan läksyistä. Koska piti värittää jotain ihme ruutuja, ei saanut laskea. Piti kotona väsätä kimpassa vanhanaikaisia laskutehtäviä.

Hän ei ole mikään matikkanero. Kirjoitti kyllä ällän pitkästä. Sanoi että ainoa juju (muille kuin lahjakkaille) on laskea joka päivä. Vähän mutta joka päivä. Hänestä se oli ihan kivaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hippo on 01.12.2013, 16:05:29
Itse en tässä kohdin syyllistäisi pelkästään monikulttuuristumista. Kyllä kantiksienkin mukulat osaavat aina vaan vähemmän. Eräskin kokenut saksan opettaja sanoi kerran, että nykynuorilta ei voi hänen opettamassaan kielessä vaatia lainkaan sitä mitä vielä 20 vuotta sitten. Ei edes yo-kirjoituksissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Arto Luukkainen on 01.12.2013, 21:42:47
Quote from: Toadie on 30.11.2013, 11:10:30Mietitäänpä hetken aikaa mitä Viro on tehnyt paremmin. Siis Viro.

Se riittää, että virolaiset nuoret arvostavat koulua aivan toisella tapaa kuin Suomessa. Uusintakokeiden uusinnoista saaduilla armoviitosilla surffauksesta ei ole kuultukaan ja tytötkin ovat todella motivoituneita myös matematiikan, kemian ja fysiikan opiskeluun. Ja laskevat sellaisia laskuja, joista samanikäiset suomalaiset eivät selviäisi. Kaikki lähtee kodeista nousevasta arvostuksesta. Koulun hoitaminen hyvin tarjoaa mahdollisuudet hyviin työpaikkoihin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest3656 on 01.12.2013, 22:05:35
QuoteSuomalaiskoululaisten matematiikan taitojen ruostumisesta on saatu viitteitä aiemmin muista tutkimuksista.

Nykyajan monikulttuurisissa kouluissa matematiikan opiskelu alkaa luonnollisesti numeroiden tunnistamisesta ja hahmottamisesta: juksi, kaksi, monta. 

Kun nämä asiat on omaksuttu, voidaan vasta ryhtyä hahmottelemaan laskutoimituksia.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 03.12.2013, 04:17:23
Käkikellomaa rykäisi kärkeen - Suomi on Pisan entinen tähtioppilas mutta hakkasi yhä Ruotsin

Pisa-tutkimuksen tulokset vuotivat maanantai-iltana itävaltalaiselle Die Presse –lehdelle, joka iloitsi itävaltalaiskoululaisten kirineen tutkimuksessa.

Suomen putoaminen kärkimaiden kaartista on Itävallassa melkein vielä isompi uutinen.

Suomen koululaiset ovat jättäneet matikan läksyt tekemättä. Tulokset näkyvät Pisa-tutkimuksessa, jossa matematiikan pistemäärät ovat pudonneet reippaasti.

Suomi yltää matematiikassa silti vielä kuudennelle sijalle.

Matematiikassa parhaita ovat Etelä-Korea ja Japani. Itävaltalaislehden mukaan Euroopan ykkönen on nyt Sveitsi.

Sveitsi on OECD:n tutkimusmaista kolmantena ja seuraavat sijat menevät Hollannille ja Virolle.

Suomi on taantunut niin ikään lukemisessa ja on nyt sijalla kolme Japanin ja Etelä-Korean jälkeen.

Luonnontieteissä Suomi on sijalla kaksi; kultaa saa Japani.

Näillä tuloksilla Suomi yltää vielä palkintopallille tai ainakin sen tuntumaan.


Sinipunaministerit vallassa

Suomen tulokset ovat huonoimmat vuosikausiin, mutta silti yhä paremmat kuin Ruotsilla. Naapurimaan matematiikan tulokset putosivat vielä Suomeakin enemmän.

Yksi eniten parantaneita on Puola, joka on toteuttanut kattavan koulu-uudistuksen.

Tutkimus tehtiin viime vuonna. Opetusministerinä oli tuolloin sosiaalidemokraattien Jukka Gustafsson toista vuottaan.

Gustafssonin edeltäjä oli kokoomuslainen Henna Virkkunen. Virkkunen oli opetusministerinä 2008-2011. Tämänkertaisen tutkimuksen tulokset menevät siis sinipunapuolueiden kontolle.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kakikellomaa+rykaisi+karkeen++suomi+on+pisan+entinen+tahtioppilas+mutta+hakkasi+yha+ruotsin/a2219130 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kakikellomaa+rykaisi+karkeen++suomi+on+pisan+entinen+tahtioppilas+mutta+hakkasi+yha+ruotsin/a2219130)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: chacha2 on 03.12.2013, 08:29:51
Quote from: Axel Cardan on 03.12.2013, 07:45:26
Quote from: Malla on 01.12.2013, 15:45:44

Hän ei ole mikään matikkanero. Kirjoitti kyllä ällän pitkästä. Sanoi että ainoa juju (muille kuin lahjakkaille) on laskea joka päivä. Vähän mutta joka päivä. Hänestä se oli ihan kivaa.

Hitto, että sinulla on viisas lapsi. Vilpittömät onnittelut. On nimittäin niin, että lapsesi oivaltama periaate on tässä elämässä kaikkein tärkein. Ilman kärsivällisyyttä ei tule mistään tärkeästä yhtään mitään - ja siitä huolimatta koko yhteiskunta suunnistaa vauhdilla toiseen suuntaan, hetken huveihin.

Mitä pisatuloksiin tulee, niin nehän tulevat jatkamaan laskuaan, varmuudella ja kiihtyvästi. Opetushallinnon ääliöt koettavat paikata tilannetta rahtaamalla oppilaille läppäreitä ja tabletteja, mikä on juuri se väärä suunta.

Jos joku tätä epäilee, niin hakekoon divarista minkä tahansa 1960-luvun keskikoulun algebran oppikirjan. Sitä silmäillessä saattaa monelle ylioppilaalle tulla äiti mieleen...

Hyvä huomio. Lapset eivät semmoisia juuri nyt tarvitse:
QuoteToisin kuin parikymmentä vuotta sitten, nyt lapset elävät hallitsemattomassa audiovisuaalisessa somassa, joka hajottaa mieltä ja heikentää oppimis- ja keskittymiskykyä.

Rauhasta ja työrauhasta (Enkeliporsas 6.3.)
Liikaa viihdettä liian aikaisin (Enkeliporsas 5.3.)
Aivosähköhäiriöitä (Enkeliporsas 6.2.)

Lapset hukkuvat audiovisuaaliseen somaan.

Liikojen ärsykkeiden on pakko vaikuttaa jollakin tavalla lasten aivotoimintaan. Kouluopetus ei pysty millään kilpailemaan koukuttavan audiovisuaalisen soman kanssa.
http://enkeliporsas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153967-pisa-romahduksen-syita?fb_action_ids=10152041248915148&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582


Oppilaat sen sijaan kaikki tarvitsevat hyvän ja rauhallisen työympäristön:
QuoteOrder in the classroom
by Marilyn Achiron
Editor, Directorate for Education and Skills

There was a good reason why our teachers demanded our attention in class: it wasn't about power; it was about performance – ours. As this month's PISA in Focus shows, the disciplinary climate in schools is strongly related to student performance.

You might be surprised to learn that, according to the reports of students who participated in PISA 2009, most students in most PISA-participating countries and economies enjoy orderly classrooms. For example, across OECD countries, more than two out of three students reported that never or hardly ever is there noise and disorder in their classrooms. In some countries, classrooms are models of orderliness: fewer than one in ten students in Korea and Thailand reported that they cannot work well in class because of disruptions; and fewer than one in ten students in Japan, Kazakhstan and Shanghai-China reported that their teacher has to wait a long time for students to quiet down before they can begin class.

But orderly classrooms are not ends in themselves; they seem to be the preconditions for learning. In 55 countries and economies that participated in PISA 2009, students in schools where the classroom climate is more conducive to learning tend to perform better. True, schools with more positive disciplinary climates also tend to have other qualities that are related to better student performance. For example, the students in these schools generally come from more socio-economically advantaged backgrounds. Indeed, in 36 countries and economies, there is a positive relationship between schools' disciplinary climate and the average socio-economic status of their students.

But PISA results show that even after accounting for the socio-economic status and other characteristics of both students and the schools they attend, including the educational resources available to the school, the way the school is governed, and how the school assesses the performance of its students and itself, in 31 countries and economies, schools with a more positive disciplinary climate tend to perform better. In other words, disciplinary climate is one of few school-level characteristics that show a significant positive relationship with performance consistently across countries. In fact, given the strong relationship between students' socio-economic status and disciplinary climate, results from PISA suggest that a positive disciplinary climate in school can reduce the impact of a student's socio-economic status on his or her performance. That is, in more orderly classrooms, students from all backgrounds have the same chances to succeed in their school work.

So maybe orderly classrooms really are, in the end, about power: about students being able to use their inherent power to seize opportunities to learn and work to realise their potential.

For more information on PISA: www.oecd.org/pisa/
PISA in Focus No.32: Do students perform better in schools with orderly classrooms?
http://oecdeducationtoday.blogspot.fr/2013/09/order-in-classroom.html boldaukset omat

Oppimisesta ei tule mitään luokkahuoneessa missä työrauha ei vallitse.
Rauhallisessa luokkahuoneessa taas niin kaikki oppilaat, taustoista riippumatta , oppivat paremmin.
Koulukuri kunniaan jällleen, se voisi olla ihan toimiva resepti Suomen peruskoululle.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JNappula on 03.12.2013, 12:37:08
Kyllähän erot johtuvat myös paljosta muusta kuin monikulttuurisuudesta tai maahamuuttajien määrästä, taso on laskenut myös kouluissa joissa ei juuri maahanmuuttajia ole. Uskon että yksi suuri ongelma on se, että ennen kouluissa opettajat olivat oikeistolaisia miesopettajia, nykyään vasemmistolaisia maailmanhalaajanaisia. Sama tietysti heijastuu Opetusministeriöön jne. Nykyään vaaditaan paljon vähemmän kuin ennen, ehkä tavoite on se, että pidetään ne ÄO80-jannut ja -mimmit jotenkin mukana opetuksessa, mutta samalla muiden taso heikkenee. Asia tulee toki vielä huonontumaan maahanmuuttajien määrän lisääntyessä.

Mutta asiassa voi olla myös toinen, astetta vakavampi ongelma. Puolustusvoimathan teettää alokkaillaan palveluksen alussa pari testiä, eli testit P1 ja P2, joista tuo ensimmäinen on puhdas älykkyystesti. Nyt on tutkimuksissa havaittu että tuon P1 testin tulokset nousivat vuoteen 1997 asti, mutta ovat sen jälkeen olleet tasaisessa laskussa. epäillään että kyse on ns. idioluutiosta.

Toiselta foorumilta lainattua:

"Puolustusvoimien peruskoe negatiivisen Flynn-efektin ja koulutusjärjestelmän muutoksen jäljillä

Tänä vuonna on julkaistu useampi tutkimus, joiden lähdemateriaalina on käytetty Suomen Puolustusvoimien Peruskoe-1:n tuloksia. Vuodesta 1981 lähtien alokkaille on tehty uudistettu Peruskoe-1 (aiemmin peruskoe), joka koostuu kolmesta osa-alueesta: kuviotesti, numerotesti ja sanatesti. Aineisto on ainutlaatuinen, sillä koe on järjestelmällisesti toteutettu vuosikymmenten ajan lähes koko ikäluokan miehille.

Tutkijat Edward Dutton Oulun yliopistosta ja Richard Lynn Ulsterin yliopistosta saivat Suomen Puolustusvoimien P1-testien raakatulokset analysoitavakseen vuosilta 1988-2001 ja 2009. He valottavat saamiaan tuloksia Intelligence-lehdessä julkaistussa artikkelissa "A Negative Flynn Effect in Finland, 1997-2009". Testin pitkäaikaisen käytön ja suurten vuosittaisten osallistujamäärien ansiosta käytettävissä oli hyvin laaja aineisto: yhteensä 407 166 testitulosta.

Artikkeli nostaa aineistoanalyysistä esille muutaman mielenkiintoisen seikan: testin raakapisteiden keskiarvot nousivat vuosien 1988-1997 aikana, mutta sen jälkeen ne ovat kääntyneet laskuun. Keskiarvojen muutos ei ole yhtä voimakas kaikilla osa-alueilla. Esimerkiksi kuviotestin keskiarvo nousi osa-alueista eniten, ja vuoden 1997 jälkeistä tulosten heikkenemistä havaittiin enemmän numerotestissä ja sanatestissä. Vaikka havaitut muutokset ovat hyvin maltillisia, ne ovat kuitenkin johdonmukaisia. Ainoa poikkeus on vuosi 1991, jonka keskiarvot ovat selkeästi sekä edeltävää että seuraavaa vuotta korkeammat.

Ajanjakson alkuvuosien raakapistemäärän nousun selitykseksi kirjoittajat tarjoavat Flynn-efektiä ja viittaavat tulkintaa tukeviin muissa maissa tehtyihin tutkimuksiin. Vuoden 1997 jälkeisen keskiarvojen alenemiseen ja mahdolliseen negatiiviseen Flynn-efektiin he tarjoavat yhdeksi syyksi negatiivisen korrelaation älykkyysosamäärän ja hankittujen lasten lukumäärän välillä. Kyseinen artikkeli on lyhyehkö katsaus aiheeseen ja mahdollisia syitä keskiarvojen laskuun ei siinä analysoida laajemmin.

Sari Pekkala Kerr ym. puolestaan käyttivät puolustusvoimien testituloksia vertaillessaan Suomen koulutusjärjestelmän muutosta rinnakkaiskoulujärjestelmästä (kansa- ja oppikoulu) peruskoulujärjestelmään, joka tapahtui vähitellen vuosien 1972-1977 aikana. Suomen aineisto on ainutlaatuinen vertailtaessa kahden koulutusjärjestelmän eroja. Aiemmin vastaavissa tutkimuksissa on vertailtu eri maiden järjestelmiä toisiinsa tai eri alueita saman maan sisällä, nyt pystyttiin vertaamaan muutoksen etenemistä maan sisällä. Aiemmissa tutkimuksissa on saatu ristiriitaisia tuloksia sen suhteen, onko nuorena tehty eriyttäminen yhtenäiskoulua parempi koulutusjärjestelmä.

Vuodesta 1982 alkaen puolustusvoimien testien tulokset ovat identifioituja ja niitä voidaan verrata muihin tietopankkeihin, tässä tapauksessa Tilastokeskuksen väestötietoihin. Tämä mahdollisti tarkempien tietojen saamisen tutkituista henkilöistä, heidän kotitaustastaan ja esimerkiksi eri koulujärjestelmissä olleiden veljesparien vertailun. Tässä tutkimuksessa käytettiin vuosien 1962-1966 aikana syntyneiden testituloksia, jotka suorittivat asepalveluksensa tammikuusta 1982 alkaen. Tutkimus perustui laajaan tilastolliseen analyysiin ja differences-in-differences-menetelmään.

Yleisellä tasolla tuloksista löydettiin ainoastaan pieni parannus sanatestissä, mutta ei muutoksia muissa osakokeissa. Kiinnostavimmat muutokset huomattiin vertailtaessa oppilaiden taustaa: alhaisen koulutustason tai köyhien vanhempien lasten tulokset paranivat peruskouluun siirtymisen myötä ja näinollen sosioekonomisen aseman vaikutus oppimistuloksiin väheni. Kirjoittajat selittävät muutosta sekä opetussisällön muuttumisella uudistuksen yhteydessä että vertaisryhmän muutoksella. Varhain tehdyn kahteen ryhmään jaon (kansakoulu ja oppikoulu) poistuminen antoi varsinkin alhaisemman lähtökohdan oppilaille paremmat mahdollisuudet edetä opinnoissaan. Oleellista oli, että koulutusjärjestelmän muutoksella ei havaittu negatiivista vaikutusta minkään ryhmän oppilaisiin.

Puolustusvoimien testitulosten saaminen tutkimuskäyttöön on myönteinen asia, vaikka liian suorien johtopäätösten tekeminen niiden perusteella voi johtaa harhaan. Kuten Pekkala Kerr ym. tutkimuksessaan toteavat, hyvin monia muuttujia täytyy ottaa huomioon aineistoa valikoidessa ja sen analysoinnissa on paljon haasteita. Toivottavasti kuitenkin näemme vastaisuudessakin Puolustusvoimien aineistoa käytettävän tutkimuksissa, sillä kuten jo todettua, aineisto on monessa mittakaavassa ainutlaatuinen.

A Negative Flynn Effect in Finland, 1997-2009. Edward Dutton and Richard Lynn. Intelligence, Vol. 41, Issue 6, (November–December 2013), pp. 817–820

School Tracking and Development of Cognitive Skills. Sari Pekkala Kerr, Tuomas Pekkarinen, and Roope Uusitalo. Journal of Labor Economics, Vol. 31, No. 3 (July 2013), pp. 577-602"

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Panopticon on 03.12.2013, 12:51:03
http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/okm20.pdf



Aika hämmentävää, että tuolla on mamut eroteltu omiksi ryhmikseen. Erot kantiksiin osaamisessa 2-3 vuotta. Joku vois laskea, mikä on mamujen osuus koko kansan tulosten laskusta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Panopticon on 03.12.2013, 12:58:12
Juuri menevässä tiedotustilaisuudessa ongelma nähtiin kotouttamisessa. Laskua on ollut kaikissa länsimaissa, suurinta Ruotsissa. Ei yllätä kumpikaan tieto.

http://yle.fi/uutiset/pisa-tulokset_julki_klo_12_-_katso_suorana/6965748?autoplay=true
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rusinapulla on 03.12.2013, 12:59:36
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 12:58:12Laskua on ollut kaikissa länsimaissa, suurinta Ruotsissa.

Mikä Ruotsin nuorisoa vaivaa?  :flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: miheikki on 03.12.2013, 13:10:57
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64600-ei-hataa-suomi-ruotsiin-iski-todellinen-pisa-hata

QuotePisa-järkytys iski Ruotsiin: "Häviämme kaikessa"

ULKOMAAT
Ruotsi on tuoreen koululaisten oppimistuloksia vertailevan Pisa-raportin perusteella hyvin vaarallisessa tilanteessa, arvioi opettajien liitto Ruotsissa.

Sanomalehti Dagens Nyheterin mukaan minkään muun maan Pisa-tulos ei ole heikentynyt niin paljon kuin Ruotsin verrattaessa vuoden 2009 raporttiin. Lehti kuvaa Ruotsia "luokan huonoimmaksi oppilaaksi".

–Me häviämme kaikilla rintamilla ja olemme nyt hyvin kriittisessä tilanteessa, sanoo opettajaliiton puheenjohtaja Eva-Lis Sirén Dagens Nyheterin mukaan.

Pisa-raportin mukaan ruotsalaisoppilaiden tulokset ovat heikentyneet yleisesti kaikissa vertailluissa oppiaineissa. Ruotsalaisoppilaiden matemaattiset taidot ovat pudonneet jo vertailtujen OECD-maiden keskiarvon alapuolelle ja Ruotsi on sijoituksissa muun muassa Yhdysvaltain alapuolella.

Myös Suomessa on jo etukäteen oltu huolissaan Pisa-tuloksen heikentymisestä, joka varmistui tänään virallisesti. OECD-maiden joukossa Suomi sijoittui kuitenkin yhä matematiikassa kuudenneksi, lukutaidossa kolmanneksi ja luonnontieteissä toiseksi.

Suomalaisoppilaiden matematiikan osaamisen kansallinen keskiarvo (519) on laskenut vuoden 2003 arvioinnista 25 pistettä. Tulos on kuitenkin yhä tyydyttävällä tasolla, kun Ruotsin keskiarvo (478) on enää tasoa välttävä. Ruotsi on sijoituksissa Liettuan ja Unkarin välissä.

Matematiikan tuloksissa OECD-maiden keskiarvo oli 494, ykköspallille nousseen Kiinan (Shanghai) tulos 613.

OECD:n Pisa-tutkimusohjelmassa arvioidaan 15-vuotiaiden nuorten oppimistuloksia lukutaidossa sekä matematiikan ja luonnontieteiden osaamisessa kolmen vuoden välein. Tänä vuonna tutkimuksen painopiste oli matematiikassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AuggieWren on 03.12.2013, 13:16:33
Quote from: Rusinapulla on 03.12.2013, 12:59:36
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 12:58:12Laskua on ollut kaikissa länsimaissa, suurinta Ruotsissa.

Mikä Ruotsin nuorisoa vaivaa?  :flowerhat:

Se on rasismi! Vaanii joka kulman takana, tappaa aivoissa ja puutarhassa. Ruotsin pitää vähentää koulumatematiikan opetusta ja lisätä suvaitsevaisuuskasvatusta ja islaminopetusta, siitä se kurssi kääntyy! :flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: siviilitarkkailija on 03.12.2013, 13:19:49
Quote from: Rusinapulla on 03.12.2013, 12:59:36
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 12:58:12Laskua on ollut kaikissa länsimaissa, suurinta Ruotsissa.

Mikä Ruotsin nuorisoa vaivaa?  :flowerhat:

Kolme asiaa, sosialisterna, gröna och moderaterna.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Herbert on 03.12.2013, 13:22:19
Maahanmuuttajanuoret 2–3 vuotta ikätovereitaan jäljessä Pisassa

Maahanmuuttajanuoret ovat kouluosaamisessa jopa 2–3 vuotta kantasuomalaisia ikätovereitaan jäljessä, osoittavat tuoreet Pisa-tutkimuksen tulokset.

Koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja Jouni Välijärvi pitää eroa huomattavana ja huolestuttavana. Hänen mielestään Suomen tulee pyrkiä entistä painokkaammin ensimmäisen polven maahanmuuttajanuorten kielitaidon parantamiseen. Hän huomauttaa, että jo peruskoulussa opetus on käsitteellistä ja abstraktia ja sen ymmärtäminen vaatii hyvää kielitaitoa.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/03/maahanmuuttajanuoret-23-vuotta-ikatovereitaan-jaljessa-pisassa (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/03/maahanmuuttajanuoret-23-vuotta-ikatovereitaan-jaljessa-pisassa)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mangustin on 03.12.2013, 13:24:25
Quote from: K.K. on 03.12.2013, 04:17:23
Suomi on taantunut niin ikään lukemisessa ja on nyt sijalla kolme Japanin ja Etelä-Korean jälkeen.

Japanissa koululaiset joutuvat oppimaan kolme oman kielensä kirjoitusjärjestelmää (hiragana, katagana, kanji) ja niiden yhdistelemisen. Lisäksi japanissa kanjien lukutapa vaihtuu sen mukaan, ovatko ne lauseen alussa, lopussa vai keskellä. He ovat siis tosissaan joutuneet tekemään töitä ykkössijan eteen. Suomen kirjakieli on niin naurettavan helppoa että tulos kertoo laiskuudesta.

Kaikista vaikeimmat kokeet on kuitenkin Hong Kongilla ja Taiwanilla, ja ne sijoittuvat perinteisten merkkien tuottamat lisähaasteet huomioon ottaen erittäin hyvin. Luonnontieteen osaamista mittaavissa kokeissa on sanallisia tehtäviä, ja erityissanaston hallitseminen vaatii jo monen sadan arkisanastosta poikkeavan merkin opettelun.

QuoteYksi eniten parantaneita on Puola, joka on toteuttanut kattavan koulu-uudistuksen.

Ei ole polakkien kieli myöskään sieltä yksinkertaisimmasta päästä oikeinkirjoituksen suhteen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kriittinen_ajattelija on 03.12.2013, 13:41:00
Ahahh ruotsalaiset tabula-rasa marxistit on ihmeissään miksei somalinee""""t ym. muut joita ala-koulut on täynnä Ruotsissa saa yhtä hyvä tuloksia kuin pellavapäät. Mistähän mahtaa johtua...  :facepalm:

Menee samaan luokkaan typeryydessä kuin suomalaisten "ylivertaisen" koulutusjärjestelmän markkinointi ulkomaille.

Noh "you cant fix stupid"
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: petebe on 03.12.2013, 13:45:00
Kyse on vain siitä, että pohjolassa ei ole osattu hyödyntää eteläisempien alueiden koulutusjärjestelmiä esim. koneinsinöörien suhteen. Heti kun tuolta opintolinjalta saataisiin hyödynnettyä tieto-taito, niin jopa vain Pisa-tulokset kohoaisivat aivan huippuunsa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Panopticon on 03.12.2013, 13:46:13
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tallenteet/fi.jsp

Ministeriössä menossa asiantuntijaseminaari aiheesta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ari-Lee on 03.12.2013, 13:51:28
Lisää maahanmuuttoa. Lisää resursseja. Lisää rahaa kotouttamiseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Napalmi on 03.12.2013, 13:51:55
Yllätys?

[  ] kyllä
[x ] ei
[  ] rasismi

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jolina on 03.12.2013, 14:15:47
Usarin jutusta:

QuoteOpetusministeri Krista Kiuru (sd.) kuitenkin korosti, että maahanmuuttajataustaisten ja syntyperältään suomalaisten oppilaiden välisillä eroilla tuloksia ei pidä selittää.

Vaikka yleensä oppimistulokset heikkenivät, ruotsinkieliset koulut pitivät tason paremmin kuin suomenkieliset. Aiemmin ruotsikieliset koulut ovat menestyneet Pisa-vertailussa suomenkielisiä huonommin.


Maahanmuuttajien vaikutus oppimistuloksiin on suurempi kuin mitä annetaan ymmärää, koska ruotsinkielisissä kouluissa ei juuri ole maahanmuuttajia.  Mamujen aiheuttamat ongelmat koulun työrauhaan heijastuvat enemmän suomenkielisten oppimiseen (heikentävästi) mutta vaikutukset ruotsinkielisten oppimiseen on vähäiset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 14:17:08
Vantaalla minimitunnit eli 19 * 45 min viikossa.

Suomessa ei tasoryhmiä ja koulunaloitusikä huippukorkea 7.

Näillä eväillä kaikki pääsevät koulusta läpi, mutta on todellakin ihme, jos tällainen koululaitos on se, mihin korkean BKT per capita -maan, jonka BKT:sta menee 40 % vientiin kannattaisi tähdätä. Huippuosaamiseen perustuva BKT ei paljoa tee keskinkertaisilla massoilla, jos huippuja ei tule tai jos ja kun he lähtevät muualle maailmaan töihin (työpaikkojensa perässä).

Mutta eipä tässä ole mitään yllättävää. Eikä siinä, että kehitys vain tulee menemään kohti huonompaa erityisesti Helsingissä, joka slummiutuu vauhdilla totaalisen epäonnistuneen sosiaalisen asuntopolitiikan ansiosta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 14:29:24
"Hauskaa" on myös, miten PISA-uutisen kommenttiketjuissa hehkutetaan, miten huippumaat Singapore ja Sveitsi ovat niin monikulttuurisia jne. Eipä tule näille ihmisille mieleen, että em. maihin pääsyn edellytykset ovat täysin käänteiset Suomeen ja samoin pyrkijöiden motivaatio. Eli Singaporeen ja Sveitsiin tulevat huiput ja muita ei päästetä. Suomeen eivät huiput halua ja muita haetaan kaukaisten maiden slummeista oikein valtion toimesta.

Mutta eivät mamut ole syy Suomen PISA-tulosten jyrkkään alamäkeen, vaan äärimmilleen vedetty sosialidemokratia, joka on kohdannut kilpailulliset markkinat. Ei vain yksinkertaisesti enää vastaa haastetta Suomen yhteiskuntajärjestys. Koulutuksessa pommi on eläkkeiden ohella isoin, koska vastuut on sosialisoitu. Suomessa ei ole yksityistä koulujärjestelmää. Vaan eiköhän sellainen vähitellen synny, jahka Pisa-testi menestymättömyys jatkuu.

Omat lapseni ovat käyneet ulkomaisissa kouluissa kolmatta vuotta. Toki ovat yksityisiä, mutta on siinä niin valtava ero, ettei sitä usko ellei näe. Esimerkiksi kolmevuotiaana 7-9 h päivänsä aloittanut esikoiseni on käynyt 2,5 vuodessa yhtä paljon koulutunteja kuin viidettä luokkaa aloittava suomalaislapsi Suomessa. Mitään järjestyshäiriöitä ei tietysti sallita, vaan häiritsevä oppilaat yksinkertaisesti erotetaan. Opettajia ja apuopettajia on sen verran, että lapset pärjäävät, vaikka aloittavat selvästi suomalaisia lapsia pienempinä. Kouluun myös vaaditaan todistukset aiemmista kouluista. Siis jo kolmevuotiailta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 14:36:21
Suomessa ei tietysti voida massoille järjestää vastaavaa opetusta nykybudjetilla, mutta on kansakunnan kannalta tuhoisaa, ettei oppilaita jaeta tasoryhmiin ja että tuntimääräiset panostukset ovat niin minimaaliset. Kurista ja oppimistavoitteista nyt puhumattakaan. Suomessa on täydellinen tabu eritellä lapset näiden kykyjen mukaan ja tarjota näiden tasoille sopivaa opetusta. Tämä erottelu tapahuu vasta lukioissa, jos vanhemmat eivät sitä asuinpaikkaansa muuttamalla aiemmin tee. Ja tekeväthän he. Itä-Helsingissä asuu vähän akateemisia ja hyvätuloisia. Luulisi asian olevan päin vastoin: joukkoliikenne toimii upeasti, se ihana metro, asunnot ovat halpoja ja luonto lähellä. Vaan jostain syystä paremmin pärjäävät pakkautuvat samoille alueille, tyypillisesti sinne, missä sosiaalista asumista on vähiten eli Espooseen ja Länsi-Helsinkiin.

Sosialidemokratiassa kukaan ei ole suoraan vastuussa kakun leipomisesta, vain jakamisesta. Ja miksi kasvattaa kakkua, kun ei siitä kuitenkaan itselleen suurta palaa saa? Tämän takia BKT:n kasvattaminen on niin alhainen prioriteetti Suomen päättäjille, vaikka juuri siihen kaikki mahdollisuudet perustuvat. Lienee turha sanoa, miten tärkeää BKT:n kasvattaminen on Macaoussa, Singaporessa, Hong Kongissa, Taiwanissa, Japanissa tai Shangaissa, missä testitulokset kohenivat nyt PISA-testissä hurjasti.

Ja lienee turha kertoa, miten jatkossa menee: Suomen julkinen sektori ottaa joka vuosi 5-10 mrd e lisää velkaa, säästää ja supistaa tasaisesti kaikilta ja syö samalla koko ajan omaa tulevaisuuttaan. Sen sijaan em. maat parantavat vain juoksuaan. Singaporen BKT ohitti hiljan Suomen ja on tarkalleen Suomen kokoinen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nikolas on 03.12.2013, 14:38:59
Tiedetään yleisesti, että maahanmuuttajille pitää opettaa suomea (enemmän kuin ruotsia), jotta he voivat täysipainoisesti integroitua Suomeen ja myös voidakseen opiskella tehokkaasti suomalaisissa kouluissa. Mutta ei pelkkä suomen kielen opiskelu kohota oppilaan älykkyysosamäärää kymmenillä pisteillä. Jos maahanmuuttaja on Suomeen saapuessaan vähemmän älykäs kuin väestö keskimäärin, hän on edelleen keskivertoa vähemmän älykäs myös opiskeltuaan suomea. Tämä ei voi olla vaikuttamatta opintomenestykseen ja jokin vaikutus sillä epäilemättä on myös Suomen PISA-testeihin. Sattumoisin on niin, että huomattavan suuri osa Suomeen saapuneista maahanmuuttajista on lähtöisin maista, joissa mittausten mukaan ÄO on selvästi matalampi. Viittaan tässä tietoihin eri ihmispopulaatioiden älykkyysosamäärävertailuista, joista luin Ahmavaaran ja Vanhasen teoksesta Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 14:45:42
Kansojen väliset ÄO-erot ovat täysin irrelevanttitekijä, jos niitä ylipäätään on. Ratkaiseva tekijä on se, kuka lähtee maasta toiseen? Singaporeen tulee maailman parhaimmisto, Suomeen heikoimmat. Singaporeen ei tulla humanitaarisistä syistä sotaa pakoon vaan töihin. Ja töihin sinne pääsevät vain parhaat.

On täydellinen tabu ehdottaa, että Suomi ottaisi mallia Singaporesta. Singapore oli 1960-luvulla köyhä suo. Suomi on 2060-luvulla. Mutta tabut ne ovat estäneet muitankin maita kehittymästä, jopa satoja tai tuhat vuotta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nikolas on 03.12.2013, 14:51:30
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 14:29:24

"Hauskaa" on myös, miten PISA-uutisen kommenttiketjuissa hehkutetaan, miten huippumaat Singapore ja Sveitsi ovat niin monikulttuurisia jne. Eipä tule näille ihmisille mieleen, että em. maihin pääsyn edellytykset ovat täysin käänteiset Suomeen ja samoin pyrkijöiden motivaatio. Eli Singaporeen ja Sveitsiin tulevat huiput ja muita ei päästetä. Suomeen eivät huiput halua ja muita haetaan kaukaisten maiden slummeista oikein valtion toimesta.

Mikään ei periaatteessa estäisi Suomea ottamasta mallia noista järkevän maahanmuuton esimerkkivaltioista Singapore ja Sveitsi. Tai vaikka sellaisista isommista esimerkkivaltioista kuin Kanada ja Venäjä. Ne todella siivilöivät itselleen parhaat tulijat ja jättävät heikoimmin sopeutuvat ulkopuolelle. Monikulttuuri-idealistin mielestä nuo maat ehkä toimivat tylysti, toisin kuin moku-idealistit, jotka ilmeisesti uskovat voivansa palvella kahta herraa: monikulttuuri-ideologiaansa ja kotimaansa hyvinvointia.

Mutta ehei. Pelko pois, sillä Suomi ottaa reilusti mallia Ruotsista, joka imee maahanmuuttajia periaatteella "sisään kaikki kynnelle kykenevät".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 03.12.2013, 15:25:21
(http://farm6.staticflickr.com/5497/11189526676_d091b99f2a_o.jpg)

QuoteEnsimmäisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden keskimääräinen pistemäärä matematiikassa oli 98 pistettä heikompi kuin syntyperäisten suomalaisoppilaiden (kuvio 4.7). Vastaava keskiarvojen ero lukutaidossa oli 116 pistettä ja luonnontieteissä 126 pistettä. Toisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden ja syntyperäisten suomalaisoppilaiden keskiarvojen erot olivat matematiikassa 70 pistettä, lukutaidossa 64 ja luonnontieteissä 81 pistettä.

http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/okm20.pdf

Eli mamut pudottavat Suomen tuloksia selkeästi. Tilanne heikkenee mamujen määrän lisääntyessä. Stadissahan on jo kouluja, joissa mamuja on yli 50 %. Aina voi miettiä sitäkin, heikkeneekö luokan muiden oppilaiden oppiminen, kun joukossa on mamuja, jotka määräävät tahdin ja häiriköivät kun eivät opi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hutkija on 03.12.2013, 15:29:41
Sikäli tämä on mukava case ettei olla pelkän mutuilun varassa. Jos jollakin tilastonikkarilla olisi aikaa tuota dataa käpistellä niin mielenkiintoisia tuloksia varmasti löytyisi (joilla voi sitten haastaa "päivystäviä dosentteja" ihan julkisestikin). Harmi että omat työkiireet pitävät tästä aineistosta sivussa.

En lukenut tarkemmin datan kuvauksia, pääseekö esim. koulukohtaisiin tuloksiin kiinni. Kyselyissä ainakin näytti maahanmuuttajuus taustat olevan mukana.

http://pisa2012.acer.edu.au/downloads.php
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.12.2013, 15:34:39
Quote from: juge on 03.12.2013, 15:25:21
Eli mamut pudottavat Suomen tuloksia selkeästi. Tilanne heikkenee mamujen määrän lisääntyessä. Stadissahan on jo kouluja, joissa mamuja on yli 50 %. Aina voi miettiä sitäkin, heikkeneekö luokan muiden oppilaiden oppiminen, kun joukossa on mamuja, jotka määräävät tahdin ja häiriköivät kun eivät opi.
Pudottivat, mutta kyllä nuo tulokset laskivat muutenkin, ja vaikka pääkaupunkiseutu ei mitenkään loistanut, ei se myöskään pistänyt silmään sellaisena surkeuden tyyssijana, jollainen sen pitäisi olla jos häiriköivät mamut olisivat (toistaiseksi) olleet merkittävin syy kantaväestön tulosten laskuun.

Miltähän nuo mamutulokset näyttäisivät, jos ne olisi eroteltu tarkemmin? Veikkasin, että lähtömaana Kiina tai vaikka Venäjäkään ei noin huonoihin tuloksiin johda (ja kääntäen joidenkin toisten maiden pitää laskea keskiarvoja sitäkin enemmän). 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 15:43:32
Suomen lyhyen tähtäimen romahdusta eivät mamut voi seliittää, sillä ei mamujen määrä nyt ole muutamassa vuodessa niin valtavasti kasvanut.

Sen sijaan Suomen sijaluvun 12. ja Ruotsin sijaluvun 38. perusteella matematiikan osaamisessa on selvästi nähtävissä viitteitä siitä, mitä erilaisista yhteiskuntapolitiikoista koulutuksen ja maahanmuuton suhteen maalle tapahtuu.

Ja jälleen pitää täsmentää, koska tämä on monelle Suomessa niin outoa: maahanmuuton sisältö ratkaisee ja sen taas määrää se, millä ehdoilla maahan pääsee: köyhyyden vai osaamisen perusteella?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest3656 on 03.12.2013, 15:45:36
Quote
– Ero syntyperäisiin suomalaisiin on suuri. Tämä oli meillekin yllätys, koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja, professori Jouni Välijärvi sanoi Pisa-tulosten julkistamistilaisuudessa.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) kuitenkin korosti, että maahanmuuttajataustaisten ja syntyperältään suomalaisten oppilaiden välisillä eroilla tuloksia ei pidä selittää. Suomen sijoitus putosi vertailussa enemmän kuin minkään muun OECD-maan.

Myös professorit Pekka Kupari ja Jouni Välijärvi korostivat, että ero maahanmuuttajataustaisten ja suomalaissyntyisten oppilaiden tuloksissa ei vaikuta kokonaistulokseen kuin yhdellä tai parilla pisteellä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Hienoa ja loogista uutisointia taas kerran. Suomi romahtaa Pisa-tuloksissa. Hämmästyttäviä eroja oppimisessa kantisten ja mamutaustaisten välillä, mutta erot eivät juurikaan vaikuta kokonaistulokseen.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 15:49:02
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.12.2013, 15:45:36
Quote
– Ero syntyperäisiin suomalaisiin on suuri. Tämä oli meillekin yllätys, koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja, professori Jouni Välijärvi sanoi Pisa-tulosten julkistamistilaisuudessa.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) kuitenkin korosti, että maahanmuuttajataustaisten ja syntyperältään suomalaisten oppilaiden välisillä eroilla tuloksia ei pidä selittää. Suomen sijoitus putosi vertailussa enemmän kuin minkään muun OECD-maan.

Myös professorit Pekka Kupari ja Jouni Välijärvi korostivat, että ero maahanmuuttajataustaisten ja suomalaissyntyisten oppilaiden tuloksissa ei vaikuta kokonaistulokseen kuin yhdellä tai parilla pisteellä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Hienoa ja loogista uutisointia taas kerran. Suomi romahtaa Pisa-tuloksissa. Hämmästyttäviä eroja oppimisessa kantisten ja mamutaustaisten välillä, mutta erot eivät juurikaan vaikuta kokonaistulokseen.

Eivät vaikuta sen takia, että mamujen määrään muutos on ollut niin pieni  romahduksen aikana. Mutta toki suunta on selvä.

Kyllä tämä on luultavasti ihan kotikutoinen romahdus. Lässytysyhteiskunta resurssien hukkauksineen alkaa näkyä. Ei voi enää vaatia tai pitää kuria ja tasa-arvo on tärkeämpää kuin voitto. Isäni on sosialidemokraatti ja pyytää aina anteeksi, kun voittaa sulkapallossa pisteen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.12.2013, 15:53:04
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.12.2013, 15:45:36
Quote
– Ero syntyperäisiin suomalaisiin on suuri. Tämä oli meillekin yllätys, koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja, professori Jouni Välijärvi sanoi Pisa-tulosten julkistamistilaisuudessa.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) kuitenkin korosti, että maahanmuuttajataustaisten ja syntyperältään suomalaisten oppilaiden välisillä eroilla tuloksia ei pidä selittää. Suomen sijoitus putosi vertailussa enemmän kuin minkään muun OECD-maan.

Myös professorit Pekka Kupari ja Jouni Välijärvi korostivat, että ero maahanmuuttajataustaisten ja suomalaissyntyisten oppilaiden tuloksissa ei vaikuta kokonaistulokseen kuin yhdellä tai parilla pisteellä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Hienoa ja loogista uutisointia taas kerran. Suomi romahtaa Pisa-tuloksissa. Hämmästyttäviä eroja oppimisessa kantisten ja mamutaustaisten välillä, mutta erot eivät juurikaan vaikuta kokonaistulokseen.
Jugen tulos tuossa yllä oli, että laskuvaikutus olisi 10-15 pistettä. Ehkä jonkin verran yläkanttiin (kun mamujen osuus koko maan kouluaisista lienee vielä alle 10% - voin olla väärässä).

Joka tapauksessa tulos on
A) enemmän kuin "1-2 pistettä"
B) kuitenkin vain (merkityksellinen) murto-osa yleisestä tason laskusta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nikolas on 03.12.2013, 15:54:50
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 15:49:02

Eivät vaikuta sen takia, että mamujen määrään muutos on ollut niin pieni  romahduksen aikana.


Paremmin selvyyttä maahanmuuton vaikutuksista PISA-tuloksiin saataisiin, jos otettaisiin huomioon laskelmissa maahanmuuttajataustaisten osallistuminen PISA-testeihin. Tämähän ei mene aivan samassa tahdissa maahanmuuton kanssa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: far angst on 03.12.2013, 15:57:15
Quote from: jolina on 03.12.2013, 14:15:47
Usarin jutusta:
QuoteOpetusministeri Krista Kiuru (sd.) kuitenkin korosti, että maahanmuuttajataustaisten ja syntyperältään suomalaisten oppilaiden välisillä eroilla tuloksia ei pidä selittää.

Vaikka yleensä oppimistulokset heikkenivät, ruotsinkieliset koulut pitivät tason paremmin kuin suomenkieliset. Aiemmin ruotsikieliset koulut ovat menestyneet Pisa-vertailussa suomenkielisiä huonommin.

Maahanmuuttajien vaikutus oppimistuloksiin on suurempi kuin mitä annetaan ymmärää, koska ruotsinkielisissä kouluissa ei juuri ole maahanmuuttajia.  Mamujen aiheuttamat ongelmat koulun työrauhaan heijastuvat enemmän suomenkielisten oppimiseen (heikentävästi) mutta vaikutukset ruotsinkielisten oppimiseen on vähäiset. 

Opetusministeri Krista Kiuru on poliitikko ja HyvisTM.  Näihin Tri Immigrazzion koiriin on ehdollistettu refleksi, jossa kuullessaan sanan "maahanmuuttaja", Polihyvis alkaa automaattisesti erittää selitteleviä, poisselittäviä ja sumuttavia valheita ja denialistista propagandaa yhteyksissä, joissa mamujen havaitaan tuottavan haittaa yhteiskunnalle.  Esimerkiksi rikostilastot ja erilaiset asioihin tarkemmin perehtyvät analyysit saavat aikaan erittäin voimakkaita ja pitkäkestoisia eritysrefleksejä.

Tämän Polihyvislaumaan ehdollistetun refleksin peilikuva on tilanne, jossa Polihyvis kuulee sanan "maahanmuuttaja" positiivisessa yhteydessä.  Tällöin Polihyvis refleksinä erittää liioittelua, kaksoisplushyvää ihastelua, asian jatkuvaa esillepitoa ja tahallisesti ylikorostavia virhetulkintoja.

Nämä refleksit ovat paralleeli Tri Halla-ahon havaitsemalle ja analysoimalle "etnopositiiviselle eksistenssille", jonka mukaan mamu on aivan erityisen korostetusti mamu vain ehdottoman positiivisissa yhteyksissä.  Negatiivisissa yhteyksissä mamu ei ole mamu, vaan esim.  "nuoriso",  "mies", "vanttera, sänkitukkainen mies" tai "espoolainen perheenisä".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 15:58:38
Nopeasti Googlaten tuli tällainen:

QuotePeruskouluikäiset vieraskieliset maakunnittain vuonna 2009. Lähde:
Tilastokeskus – Opetushallituksen wera web-raportointipalvelu
Maakunnan nimi Perusopetusikäiset
Uusimaa 11 427
Varsinais-Suomi 2 261
Satakunta 298
Kanta-Häme 294
Pirkanmaa 1 445
Päijät-Häme 599
Kymenlaakso 618
Etelä-Karjala 365
Etelä-Savo 281
Pohjois-Savo 339
Pohjois-Karjala 379
Keski-Suomi 498
Etelä-Pohjanmaa 172
Pohjanmaa 794
Keski-Pohjanmaa 112
Pohjois-Pohjanmaa 631
Kainuu 177
Lappi 284
Itä-Uusimaa 312
Ahvenanmaa 96
Peruskouluikäiset 7–15 v. yhteensä 21 382

http://www.oph.fi/download/131381_Maahanmuuttajien_koulutus_Suomessa_tilannekatsaus.pdf

Tässä tuore Tilastokeskukselta:

QuoteUlkomaista syntyperää olevien osuus väestöstä iän mukaan 31.12.2012
(http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tie_001_fi_001.gif)

http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tie_001_fi.html

Eli peruskouluikäisissä mamuja on luokkaa 5 %, mutta ikäisissäni eli 25-34-vuotiaissa jo lähes 10 %.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: busa on 03.12.2013, 15:59:08
"Suomesta tutkimukseen valittiin kaikki sellaiset koulut, joissa oli vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Maahanmuuttajataustaisia oli 15 prosenttia suomalaiskoulujen oppilaista. Maahanmuuttajista oli siis tarkoituskella yliedustus."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Micke90 on 03.12.2013, 15:59:58
Samaan aikaan Ruotsissa leviää järkytys maan surkean onnettomista oppimistuloksista.  (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64600-ei-hataa-suomi-ruotsiin-iski-todellinen-pisa-hata)


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:01:27
Quote from: Nikolas Ojala on 03.12.2013, 15:54:50
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 15:49:02

Eivät vaikuta sen takia, että mamujen määrään muutos on ollut niin pieni  romahduksen aikana.


Paremmin selvyyttä maahanmuuton vaikutuksista PISA-tuloksiin saataisiin, jos otettaisiin huomioon laskelmissa maahanmuuttajataustaisten osallistuminen PISA-testeihin. Tämähän ei mene aivan samassa tahdissa maahanmuuton kanssa.

Tuosta ylemmästä liittämästäni kuvasta näkee, että PIsa-testiin vastanneesta ikäluokasta eli 15-vuotiaista mamuja on alle 5 % väestöstä. Siten 100 pisteen testiero mamuilla vähenntää kokonaispistettä vain viidellä pisteellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest3656 on 03.12.2013, 16:01:37
Quote from: RP on 03.12.2013, 15:53:04
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.12.2013, 15:45:36
Quote
– Ero syntyperäisiin suomalaisiin on suuri. Tämä oli meillekin yllätys, koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja, professori Jouni Välijärvi sanoi Pisa-tulosten julkistamistilaisuudessa.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) kuitenkin korosti, että maahanmuuttajataustaisten ja syntyperältään suomalaisten oppilaiden välisillä eroilla tuloksia ei pidä selittää. Suomen sijoitus putosi vertailussa enemmän kuin minkään muun OECD-maan.

Myös professorit Pekka Kupari ja Jouni Välijärvi korostivat, että ero maahanmuuttajataustaisten ja suomalaissyntyisten oppilaiden tuloksissa ei vaikuta kokonaistulokseen kuin yhdellä tai parilla pisteellä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Hienoa ja loogista uutisointia taas kerran. Suomi romahtaa Pisa-tuloksissa. Hämmästyttäviä eroja oppimisessa kantisten ja mamutaustaisten välillä, mutta erot eivät juurikaan vaikuta kokonaistulokseen.
Jugen tulos tuossa yllä oli, että laskuvaikutus olisi 10-15 pistettä. Ehkä jonkin verran yläkanttiin (kun mamujen osuus koko maan kouluaisista lienee vielä alle 10% - voin olla väärässä).

Joka tapauksessa tulos on
A) enemmän kuin "1-2 pistettä"
B) kuitenkin vain (merkityksellinen) murto-osa yleisestä tason laskusta.

Jo suhteellisen pienikin oppimiskyvyttömien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä voi latistaa monen oppimishalukkuutta. Opettajan aika menee myös aina huonoimman opettamiseen. Edetään hitaimpien mukaan. Keskimääräiset oppimistulokset laskevat. Ei tähän tarvita syvempää analyysiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: desperaato on 03.12.2013, 16:01:45

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857869585/artikkeli/maahanmuuttajanuoret+ovat+jopa+2+3+vuotta+muita+jaljessa+pisassa.html

Aamulehti:
QuotePäivitetty 3.12.2013 15:02, julkaistu 3.12.2013 13:11

Maahanmuuttajanuoret ovat jopa 2–3 vuotta muita jäljessä Pisassa

Maahanmuuttajanuoret ovat kouluosaamisessa jopa 2–3 vuotta kantasuomalaisia ikätovereitaan jäljessä, osoittavat tuoreet Pisa-tutkimuksen tulokset.

Koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja Jouni Välijärvi pitää eroa huomattavana ja huolestuttavana. Hänen mielestään Suomen tulee pyrkiä entistä painokkaammin ensimmäisen polven maahanmuuttajanuorten kielitaidon parantamiseen. Hän huomauttaa, että jo peruskoulussa opetus on käsitteellistä ja abstraktia ja sen ymmärtäminen vaatii hyvää kielitaitoa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:01:56
Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 15:59:58
Samaan aikaan Ruotsissa leviää järkytys maan surkean onnettomista oppimistuloksista.  (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64600-ei-hataa-suomi-ruotsiin-iski-todellinen-pisa-hata)

Sijalla 38/65 matematiikassa. Lol.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.12.2013, 16:04:19
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.12.2013, 16:01:37
Jo suhteellisen pienikin oppimiskyvyttömien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä voi latistaa monen oppimishalukkuutta. Opettajan aika menee myös aina huonoimman opettamiseen. Edetään hitaimpien mukaan. Keskimääräiset oppimistulokset laskevat. Ei tähän tarvita syvempää analyysiä.
jos tuo olisi pääasiallinen syy,  niin sitten ne tulokset olisivat romahtaneet pääkaupunkiseudulla ja pysyneet aika hyvin ennallaan pääosassa muuta maata. Näin ei kuitenkaan ollut (pääkaupunkiseudun tulokset eivät ollet hyvät, mutta laskua oli paljon muuallakin)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Micke90 on 03.12.2013, 16:05:11
Quote from: Napalmi on 03.12.2013, 13:51:55
Yllätys?

[  ] kyllä
[x ] ei
[  ] rasismi

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Yllätys?

[  ] kyllä
[  ] ei
[x ] rasismi
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Veturinainen on 03.12.2013, 16:05:51
Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 15:59:58
Samaan aikaan Ruotsissa leviää järkytys maan surkean onnettomista oppimistuloksista.  (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64600-ei-hataa-suomi-ruotsiin-iski-todellinen-pisa-hata)

Uutisen kommenteista:

QuoteAlle viikko sitten uutisoitiin, että ruotsalaisnuorten käsitys seksuaalisesta väkivallasta on hämärtynyt. Ruotsalaiset nuoret miehet eivät esimerkiksi ymmärrä mitä pahaa he ovat tehneet, kun ovat pakottaneet 17-vuotiaan tytön ryhmäseksiin.

Ja nyt sitten tämä uutinen. Ei mene hyvin Ruotsilla. Tuntuu kuin maa olisi taantumassa johonkin keskiajalle. Olisi tärkeä selvittää mistä moinen johtuu, ettei esimerkiksi Suomelle käy samoin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Micke90 on 03.12.2013, 16:07:29
Quote from: Veturimies on 03.12.2013, 16:05:51
Uutisen kommenteista:

QuoteAlle viikko sitten uutisoitiin, että ruotsalaisnuorten käsitys seksuaalisesta väkivallasta on hämärtynyt. Ruotsalaiset nuoret miehet eivät esimerkiksi ymmärrä mitä pahaa he ovat tehneet, kun ovat pakottaneet 17-vuotiaan tytön ryhmäseksiin.

Ja nyt sitten tämä uutinen. Ei mene hyvin Ruotsilla. Tuntuu kuin maa olisi taantumassa johonkin keskiajalle. Olisi tärkeä selvittää mistä moinen johtuu, ettei esimerkiksi Suomelle käy samoin.

Ruotsalaiset nuoret miehet?  ???
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: PannuHattu on 03.12.2013, 16:07:38
Quote from: busa on 03.12.2013, 15:59:08
"Suomesta tutkimukseen valittiin kaikki sellaiset koulut, joissa oli vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Maahanmuuttajataustaisia oli 15 prosenttia suomalaiskoulujen oppilaista. Maahanmuuttajista oli siis tarkoituskella yliedustus."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Ja tarkemmin vanhasta uutisesta:

Pisa-kokeen maahanmuuttajien määrä kymmenkertaistuu Suomessa
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/104861-pisa-kokeen-maahanmuuttajien-maara-kymmenkertaistuu-suomessa (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/104861-pisa-kokeen-maahanmuuttajien-maara-kymmenkertaistuu-suomessa)

QuoteTämän vuoden Pisa-kokeeseen osallistuu ennätyksellisen paljon maahanmuuttajia.

Maahanmuuttajataustaisia oppilaita on arvottu kokeeseen mukaan noin tuhat, kun edellisillä kerroilla heitä on ollut vain reilut sata. Pisa-tutkimuksen Suomen koordinaattori, professori Jouni Välijärvi kertoo, että maahanmuuttajien määrää on lisätty tarkoituksella.

– Kun joukko on isompi, saamme tarkempaa tietoa heidän sopeutumisestaan suomalaisiin kouluihin, hän toteaa.

Maahanmuuttajat ovat pärjänneet aikaisemmissa kokeissa kantaväestöä heikommin.
...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hutkija on 03.12.2013, 16:07:55
Quote from: RP on 03.12.2013, 16:04:19
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.12.2013, 16:01:37
Jo suhteellisen pienikin oppimiskyvyttömien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä voi latistaa monen oppimishalukkuutta. Opettajan aika menee myös aina huonoimman opettamiseen. Edetään hitaimpien mukaan. Keskimääräiset oppimistulokset laskevat. Ei tähän tarvita syvempää analyysiä.
jos tuo olisi pääasiallinen syy,  niin sitten ne tulokset olisivat romahtaneet pääkaupunkiseudulla ja pysyneet aika hyvin ennallaan pääosassa muuta maata. Näin ei kuitenkaan ollut (pääkaupunkiseudun tulokset eivät ollet hyvät, mutta laskua oli paljon muuallakin)


Mutta mitkä koulut pääkaupunkiseudulta olivat mukana? Siksi tuosta aiemmin linkittämästäni datasta olisi erittäin mielenkiintoista hakea koulukohtaisia tuloksia.
Edit: siis nimenomaan jakaumia tuloksissa eri pääkaupunkiseudun kouluissa
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Iloveallpeople on 03.12.2013, 16:08:40
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:01:27
Quote from: Nikolas Ojala on 03.12.2013, 15:54:50
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 15:49:02

Eivät vaikuta sen takia, että mamujen määrään muutos on ollut niin pieni  romahduksen aikana.


Paremmin selvyyttä maahanmuuton vaikutuksista PISA-tuloksiin saataisiin, jos otettaisiin huomioon laskelmissa maahanmuuttajataustaisten osallistuminen PISA-testeihin. Tämähän ei mene aivan samassa tahdissa maahanmuuton kanssa.

Tuosta ylemmästä liittämästäni kuvasta näkee, että PIsa-testiin vastanneesta ikäluokasta eli 15-vuotiaista mamuja on alle 5 % väestöstä. Siten 100 pisteen testiero mamuilla vähenntää kokonaispistettä vain viidellä pisteellä.

Mutta vastanneista 15 prosenttia oli mamuja, eli kolme kertaa enemmän kuin heidän todellinen määränsä ja näin mamut laskevat tulosta 15 pistettä sadan pisteen testierolla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest3656 on 03.12.2013, 16:08:51
Quote from: RP on 03.12.2013, 16:04:19

jos tuo olisi pääasiallinen syy,  niin sitten ne tulokset olisivat romahtaneet pääkaupunkiseudulla ja pysyneet aika hyvin ennallaan pääosassa muuta maata. Näin ei kuitenkaan ollut (pääkaupunkiseudun tulokset eivät ollet hyvät, mutta laskua oli paljon muuallakin)

Vaikea sanoa minkälaisia mamutaustaisia oppilaita ko. pääkaupunkiseudun kouluissa oli.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:09:43
Ok. Tuo yllä oleva tarkennus on olennainen. Silti 15 % tarkoittaa sitä, että mamun pitää saada 7 pistettä huonompi tulos, jotta keskiarvo laskee pisteellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:10:35
Ja aivan loistavaa, että Suomi laittoi tarkoituksella heikkotasoiset osaajat yliedustettuina. Ei tarvitse miettiä sitä koulutusvientiäkään enää. Tunarit.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Arde on 03.12.2013, 16:11:09
Pointsit Verkkouutisille ja Ollille tästä jutusta:

QuotePerussuomalaisten Immonen: Maahanmuuttajat syynä Pisa-romahdukseen

Perussuomalaisten kansanedustajan mielestä Suomen tuntuva alastulo Pisa-testeissä johtuu maahanmuuttajista.

Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) kommentoi Facebookissa uutisia Pisa-testien tuloksista.

Hän on linkittänyt kommenttiinsa uutisen, jonka mukaan maahanmuuttajanuoret ovat 2-3 vuotta muita ikäisiään jäljessä koulussa.

"Maahanmuutto- ja monikulttuurisuusfanaatikkojen pitkäjänteinen työ Suomen "monimuotoistamiseksi" on tuottanut tulosta", Olli Immonen kirjoittaa.

"Maahanmuuttajat vievät Suomea tuntuvasti alas Pisa-testeissä, vaikka konsensuspoliitikot ja -viranomaiset toisin väittävät. Maahanmuuttajien ja suomalaisten erot Pisa-testeissä mitattavissa lukutaidossa, luonnontieteissä ja matematiikassa ovat päätä huimaavia", hän toteaa.

Lähde:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pisa%20immonen-12584
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: mikkoR on 03.12.2013, 16:14:14
Ei näissä tuloksissa ole mitään ongelmaa ja ne on todella helppo saada kuntoon:

1. Lisää resursseja (tällä ei ole mitään vaikutusta mutta se on vain trendikästä ja onhan meillä varaa yms.)
2. Koska mamut on 2-3 vuotta jäljessä niin heille annetaan tasoitusta.

Tsadaa! Ja näin kaikki on kunnossa, Suomi ja Ruotsi voivat taas loistaa tuloksissa,
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hutkija on 03.12.2013, 16:18:20
Muutama poiminta raportista (irtonaisia lauseita muokkaamassani järjestyksessä):

"Yhteenvetona voidaan todeta, että Suomessa heikkojen ja parhaiden koulujen erot ovat selvästi kasvaneet. Huolestuttavinta on heikoimman kouluryhmän tulosten voimakas lasku. Suomalaiskouluista noin viidennes jäi vuonna 2012 alle OECD-maiden keskiarvon. Vuonna 2003 vastaava osuus oli vain noin 5 prosenttia. Ensimmäistä kertaa Suomessa erottuu ryhmä kouluja, jotka jäävät selvästi kansainvälisen keskiarvon alapuolelle.

Jatkoanalyyseissa olennaista on tunnistaa ne piirteet, jotka vahvimmin tuottavat eroja koulujen ääriryhmien välille."

... ja juurikin mielenkiintoista olisi nyt päästä kiinni tuohon mitkä koulut ovat niitä rajusti laskeneita. Sorry spämmäys, mutta kun nyt kerrankin on avoin datalähde kaikkien käytössä, niin linkitän nyt vielä uudestaan jos joku haluaa lähteä penkomaan: http://pisa2012.acer.edu.au/downloads.php
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: PannuHattu on 03.12.2013, 16:19:05
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:10:35
Ja aivan loistavaa, että Suomi laittoi tarkoituksella heikkotasoiset osaajat yliedustettuina. Ei tarvitse miettiä sitä koulutusvientiäkään enää. Tunarit.

Vientituote on huono:

Saksasta nurja viesti Suomelle: Turha kaupata meille kouluparatiisianne
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksasta+nurja+viesti+suomelle+turha+kaupata+meille+kouluparatiisianne/a2003437 (http://www.talouselama.fi/uutiset/saksasta+nurja+viesti+suomelle+turha+kaupata+meille+kouluparatiisianne/a2003437)
Quote11.10.2011
...
Suomalainen koulu toimii lähinnä Suomessa. Loistavat testitulokset johtuvat raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.
...

Nyt oli ensiarvoisen tärkeää selvittää mitä tapahtuu muiden virheitä toistaessa.

Low marks for educating kids with immigrant backgrounds
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html (http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html)
QuoteApril 7, 2011
...
In the decade since the first report, students with immigrant backgrounds made little headway in reading, lost ground in natural sciences, and stayed roughly in place in maths in comparison with native Danish-speaking classmates.

According to the 2009 report, some 38 percent of students with Danish as a second language finished 9th grade "lacking sufficient reading skills"
...
Students with immigrant backgrounds scored as though they were two years in school behind their native-speaking classmates.
...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.12.2013, 16:20:16
Quote from: juge on 03.12.2013, 15:25:21
QuoteEnsimmäisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden keskimääräinen pistemäärä matematiikassa oli 98 pistettä heikompi kuin syntyperäisten suomalaisoppilaiden (kuvio 4.7). Vastaava keskiarvojen ero lukutaidossa oli 116 pistettä ja luonnontieteissä 126 pistettä. Toisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden ja syntyperäisten suomalaisoppilaiden keskiarvojen erot olivat matematiikassa 70 pistettä, lukutaidossa 64 ja luonnontieteissä 81 pistettä.

http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/okm20.pdf

Jos sata pistettä tarkoittaa 2-3 kouluvuoden eroa, niin syntyperäisten suomalaisoppilaiden etumatka keskimääräisiin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajapoikiin on lukutaidossa jo 150 pistettä, mitä se sitten vuosissa tarkoittaakaan, 4-5 vuotta.

Quote from: Arde on 03.12.2013, 16:11:09
Pointsit Verkkouutisille ja Ollille tästä jutusta:

QuotePerussuomalaisten Immonen: Maahanmuuttajat syynä Pisa-romahdukseen

Perussuomalaisten kansanedustajan mielestä Suomen tuntuva alastulo Pisa-testeissä johtuu maahanmuuttajista.

Immosen olisi kannattanut tutustua kunnolla tutkimukseen, ennen kuin menee laukomaan tuollaisia. Maahanmuuttajien ja syntyperäisten suomalaisten tulosten ero on yksi asia, ja syntyperäisten suomalaisten tulosten huononeminen toinen. Pelkästään tänään julkistettujen tietojen perusteella asioilla ei ole osoitettu olevan yhteyttä. Palataan asiaan ensi vuonna, kun maahanmuuttajien osuudesta julkaistaan syvällisempi raportti.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.12.2013, 16:22:30
Quote from: Iloveallpeople on 03.12.2013, 16:08:40
Mutta vastanneista 15 prosenttia oli mamuja, eli kolme kertaa enemmän kuin heidän todellinen määränsä ja näin mamut laskevat tulosta 15 pistettä sadan pisteen testierolla.
Optimistisesti voisi kuvitella, että PISA testaajat itse eivät kuuluneet matematiikassa niihin pariin alimpaan desiiliin, ja että kansalliset tulokset on laskettu kuitenkin oikein painotettuina (mikä olisi trivaalia tehdä)?

(en ole tarkistanut asian tilaa)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
Quote from: RP on 03.12.2013, 16:22:30
Quote from: Iloveallpeople on 03.12.2013, 16:08:40
Mutta vastanneista 15 prosenttia oli mamuja, eli kolme kertaa enemmän kuin heidän todellinen määränsä ja näin mamut laskevat tulosta 15 pistettä sadan pisteen testierolla.
Optimistisesti voisi kuvitella, että PISA testaajat itse eivät kuuluneet matematiikassa niihin pariin alimpaan desiiliin, ja että kansalliset tulokset on laskettu kuitenkin oikein painotettuina (mikä olisi trivaalia tehdä)?

(en ole tarkistanut asian tilaa)

On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:28:14
Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Sanottakoon nyt tähän vielä, että omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Loistava koulu. Eli ei se etnisyys, vaan sosiaaliluokkaisuus.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Micke90 on 03.12.2013, 16:31:51
Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Mikähän mahtaisi olla mamutuksen kannatus bättre folkin ja Bättre Folks Partietin keskuudessa, jos mamut lykättäisiinkin heidän alueilleen ja heidän kouluihinsa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: chacha2 on 03.12.2013, 16:37:25
Maahanmuuttajien yliedustus PISA-testissä ymmärtää kun katsoo miltä Suomen tuleivaisuus näyttää väestöennusteen mukaan:
QuoteMaahanmuuttajien määrä on kasvamassa Helsingin seudulla uskottua nopeammin. Hufvudstadsbladetin mukaan vieraskielisten määrä on kaksinkertaistumassa seuraavien parinkymmenen vuoden aikana.

Tuoreessa ennusteessa arvioidaan, että Helsingin seudun asukkaista ainakin 20 prosenttia olisi vieraskielisiä vuonna 2030. Vielä kolme vuotta sitten osuuden uskottiin kasvavan 15 prosenttiin.

Huomenna julkaistavan ennusteen mukaan vuonna 2030 Helsingin seudulla asuisi 300 000 vieraskielistä, kun nykyään heitä on vajaat 130 000.

Hufvudstadsbladetin mukaan ulkomaalaistaustaisen väestön osuus on uuden ennusteen perusteella kasvamassa nykyisestä 9,3 prosentista 20-23 prosenttiin.

Esimerkiksi Helsinkiin odotetaan muuttavan paljon ihmisiä, joilla on juuria Afrikassa tai Lähi-idässä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/449072/HBL+Maahanmuuttajat+tuplaantuvat+Helsingin+seudulla alleviivaukset omat

Toivon mukaan ennuste ei käy toteen vaan Suomen maahanmuuttopolitiikalle tehdään nyt jotain ja pikaisesti.
Muuten Suomen Pisatulokset tuskin nousevat tulevaisuudessa. 
Ei vaikka kotouttamiseen panostettaisiin vaikka millä rahasummilla (sekin on jo Ruotsissa  kokeiltu ja tulokset puhukoon puolestaan).

Edit, typo
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 03.12.2013, 16:39:41
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:28:14
Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Ei johdu, vaan johtuu ruotsinkielisten koulujen yksikielisyydestä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:39:59
Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 16:31:51
Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Mikähän mahtaisi olla mamutuksen kannatus bättre folkin ja Bättre Folks Partietin keskuudessa, jos mamut lykättäisiinkin heidän alueilleen ja heidän kouluihinsa?

Missä ruotsinkieliset asuvat (mustat pisteet) ja heidän lapsensa käyvät koulua:

(http://blogs.helsinki.fi/apriha/files/2013/02/RUOTSI1.2.jpg)

Ja missä humanitaariset maahanmuuttajat asuvat:

(http://farm4.static.flickr.com/3484/3957229073_c1de8b72c4_o.jpg)

Hyvin on reviirit jaettu pk-seudulla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:40:29
Quote from: Oho on 03.12.2013, 16:39:41
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:28:14
Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Ei johdu, vaan johtuu ruotsinkielisten koulujen yksikielisyydestä.

katsos tuota karttakuvaa yllä

pk-seudulla siis ruotisinkieliset asuvat alueilla, joilla on vähiten humanitaarisia maahanmuuttajia. Itse asiassa ruotsinkielisiä ei juuri edes ole noilla muilla alueilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.12.2013, 16:41:59
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Suuremmat erityisryhmien otokset ovat hyödyllisiä suuremman tarkkuuden saavuttamiseksi. Tuloksissa erot tasoitetaan.

Raportista:
QuoteTutkimuksen kokonaistulokseen ryhmien yliotostaminen ei vaikuta, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 03.12.2013, 16:42:32
Quote from: Roope on 03.12.2013, 16:41:59
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Suuremmat erityisryhmien otokset ovat hyödyllisiä suuremman tarkkuuden saavuttamiseksi. Tuloksissa erot tasoitetaan.

Raportista:
QuoteTutkimuksen kokonaistulokseen ryhmien yliotostaminen ei vaikuta, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.

huojentavaa
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 03.12.2013, 17:00:52
Quote from: Roope on 03.12.2013, 16:41:59
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Suuremmat erityisryhmien otokset ovat hyödyllisiä suuremman tarkkuuden saavuttamiseksi. Tuloksissa erot tasoitetaan.

Raportista:
QuoteTutkimuksen kokonaistulokseen ryhmien yliotostaminen ei vaikuta, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.

Tuo painotus on epäilemättä mahdollistanut kohtuullisen tarkan tuloksen vertailun ainakin suomenkielisten, ruotsinkielisten, venäläistaustaisten, virolaistaustaisten ja somalialaistaustaisten välillä. En silti jää odottamaan henkeäni pidätellen sitä, että näitä tavoiteltuja lukuja tuotaisiin julki. On olemassa vain "maahanmuuttajat."

Eihän tuossa vinoutuneessa otannassa olisi mitään mieltä, ellei nimenomaan kapeamman virhemarginaalin ryhmätuloksia tavoiteltaisi. Ja tyhmimmänkin tutkijan pitäisi ymmärtää, että todennäköisesti virolaisilla ja suomalaisilla on enemmän tekemistä keskenään kuin virolaisilla ja somaleilla (maan kolmanneksi suurin maahanmuuttajaryhmä, BTW!), joten arvokasta tietoa saisi vain erittelemällä heidät toisistaan - niputtamisen sijaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Panopticon on 03.12.2013, 17:03:45
Nyt olisi aika nostaa keskusteluun taas tasoluokat. Aina kun joku uskaltaa moista ehdottaa, tyrmätään se välittömästi, koska Hitler. Nyt olisi ihan tutkittua tietoa siitä, että oppija-aines on polarisoitunut. Oikea ratkaisu olisi jakaa oppijat tason mukaan niihin, jotka ovat motivoituneita, oppimiskykyisiä ja halukkaita pidempiin jatko-opintoihin. Ryhmä B:hen sitten ylijäämä, joka sekaluokassa on hidastanut opetusta, vaikeuttanut oppimista (häiriköinti ym.) ja yleensä pitää sisällään koulukiusaajat, jotka ovat joissain tapauksissa jopa kohtalokkaita luokkatovereita lahjakkaille oppilaille. Olisi inhimmillistä tehdä tällainen luokkajako. A-luokkaa voisi opettaa kunnianhimoiset opettajat, jotka ovat parhaimmillaan motivoituneen porukan kanssa, ja sitten B-luokkaa "sossuopet", jotka haluavat työskennellä haastavien oppijien parissa.

Niin ja liittyen tähän kirjoitukseen ja aiheeseen yleensä: Älykkyys, älyllinen lahjakkuus, oppimiskyky - miksi sitä nyt haluaakin kutsua EI ole ihmisarvon mittari.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 03.12.2013, 17:09:44
Tuo testi osoitti sen, että suomalaisnuorten taidot ovat heikentyneet suhteessa muuhun maailmaan. Mamut eriteltiin tilastoon jo tutkimuksen alkuvaiheessa. Ne eivät sekoitu siis suomalaisnuoriin. Huom! Jos vanhemmat olivat maahanmuuttajia, niin oppilas laskettiin maahanmuuttajaksi, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Maahanmuuttajien tulokset olivat selvästi heikommat kuin kantaväestön. Noissa testeissä on runsaasti luettavaa (sanallisia tehtäviä ja ohjeistuksia) ja heikko kielitaito laskee mamujen pisteitä, joten puhdasta matematiikkaa on vaikea arvioida.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 03.12.2013, 17:15:29
Quote from: Tuomas3 on 03.12.2013, 17:09:44
Tuo testi osoitti sen, että suomalaisnuorten taidot ovat heikentyneet suhteessa muuhun maailmaan. Mamut eriteltiin tilastoon jo tutkimuksen alkuvaiheessa. Ne eivät sekoitu siis suomalaisnuoriin. Huom! Jos vanhemmat olivat maahanmuuttajia, niin oppilas laskettiin maahanmuuttajaksi, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Maahanmuuttajien tulokset olivat selvästi heikommat kuin kantaväestön. Noissa testeissä on runsaasti luettavaa (sanallisia tehtäviä ja ohjeistuksia) ja heikko kielitaito laskee mamujen pisteitä, joten puhdasta matematiikkaa on vaikea arvioida.

Ainakin Iltalehden sivuilta löytyi matematiikan koe. En tiedä onko elämänpiirini outo, mutta kenelle tahansa olisi nähdäkseni syvästi häpeäksi olla saamatta siitä täysiä pisteitä. Niin absoluuttiselle hyödyllisen osaamisen minimirajalle sen kysymykset oli aseteltu. Mikäli täysiä pisteitä tuosta ei saa, on yhdeksän vuotta peruskoulumatematiikkaa onnistuttu kaatamaan täydellisen hukkaan.

Minkäänlaista häpeää ei ole kuitenkaan odotettavissa. On odotettavissa vain selittelyä ja matalien tulosten kritisoijien demonisointia. Ja kas; ensi vuonna tulokset ovat taas jostain kumman syystä alemmat. Ellei niitä nyt saada hetkeksi pysymään paikallaan poistamalla sillä kertaa maahanmuuttajat tilastoista kokonaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.12.2013, 17:16:21
Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:00:52
Tuo painotus on epäilemättä mahdollistanut kohtuullisen tarkan tuloksen vertailun ainakin suomenkielisten, ruotsinkielisten, venäläistaustaisten, virolaistaustaisten ja somalialaistaustaisten välillä. En silti jää odottamaan henkeäni pidätellen sitä, että näitä tavoiteltuja lukuja tuotaisiin julki. On olemassa vain "maahanmuuttajat."

Ruotsinkielisiin ja maahanmuuttajiin keskittyvä tarkempi raportti julkaistaan ensi vuoden puolella.

Quote from: PISA 12 - EnsituloksiaLisäksi tutkimukseen valittiin mahdollisimman moni sellainen PISAn ikäkriteerin täyttävä nuori, joka on syntynyt muualla kuin Suomessa tai jonka vanhemmat ovat muuttaneet Suomeen jostain muusta maasta. Tällä mahdollistetaan näiden molempien ryhmien osaamisen ja niiden osaamiseen yhteydessä olevien seikkojen tavanmukaista perusteellisempi tarkastelu. Sekä ruotsinkielisten koulujen että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden menestymisestä valmistuvat erilliset raportit vuonna 2014.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kukko on 03.12.2013, 17:21:08
Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 16:07:29
Quote from: Veturimies on 03.12.2013, 16:05:51
Uutisen kommenteista:

QuoteAlle viikko sitten uutisoitiin, että ruotsalaisnuorten käsitys seksuaalisesta väkivallasta on hämärtynyt. Ruotsalaiset nuoret miehet eivät esimerkiksi ymmärrä mitä pahaa he ovat tehneet, kun ovat pakottaneet 17-vuotiaan tytön ryhmäseksiin.

Ja nyt sitten tämä uutinen. Ei mene hyvin Ruotsilla. Tuntuu kuin maa olisi taantumassa johonkin keskiajalle. Olisi tärkeä selvittää mistä moinen johtuu, ettei esimerkiksi Suomelle käy samoin.

Ruotsalaiset nuoret miehet?  ???
Jotta kommentti menisi varmemmin sensuurista läpi, täytyy käyttää "hyväksyttyjä ilmaisuja". Kyllä sen lukijat ymmärtää mistä on kyse. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 03.12.2013, 17:22:37
Quote from: Roope on 03.12.2013, 17:16:21
Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:00:52
Tuo painotus on epäilemättä mahdollistanut kohtuullisen tarkan tuloksen vertailun ainakin suomenkielisten, ruotsinkielisten, venäläistaustaisten, virolaistaustaisten ja somalialaistaustaisten välillä. En silti jää odottamaan henkeäni pidätellen sitä, että näitä tavoiteltuja lukuja tuotaisiin julki. On olemassa vain "maahanmuuttajat."

Ruotsinkielisiin ja maahanmuuttajiin keskittyvä tarkempi raportti julkaistaan ensi vuoden puolella.

Quote from: PISA 12 - EnsituloksiaLisäksi tutkimukseen valittiin mahdollisimman moni sellainen PISAn ikäkriteerin täyttävä nuori, joka on syntynyt muualla kuin Suomessa tai jonka vanhemmat ovat muuttaneet Suomeen jostain muusta maasta. Tällä mahdollistetaan näiden molempien ryhmien osaamisen ja niiden osaamiseen yhteydessä olevien seikkojen tavanmukaista perusteellisempi tarkastelu. Sekä ruotsinkielisten koulujen että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden menestymisestä valmistuvat erilliset raportit vuonna 2014.

Tyhmempi voisi luulla, että siitä raakadatasta saataisiin numeroita irti jo nyt. Kaikesta päätellen tieto on jo saatettu koneelliseen muotoon, ja alustavien lukujen puristamista datasta rajoittaisi lähinnä tutkijan kirjoitusnopeus. Keinotekoiselle tilastotiedon niukkuudelle ja niputukselle ei ole mitään perusteita - ellei poliittisia lasketa sellaisiksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 03.12.2013, 17:29:47
Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:15:29
Quote from: Tuomas3 on 03.12.2013, 17:09:44
Tuo testi osoitti sen, että suomalaisnuorten taidot ovat heikentyneet suhteessa muuhun maailmaan. Mamut eriteltiin tilastoon jo tutkimuksen alkuvaiheessa. Ne eivät sekoitu siis suomalaisnuoriin. Huom! Jos vanhemmat olivat maahanmuuttajia, niin oppilas laskettiin maahanmuuttajaksi, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Maahanmuuttajien tulokset olivat selvästi heikommat kuin kantaväestön. Noissa testeissä on runsaasti luettavaa (sanallisia tehtäviä ja ohjeistuksia) ja heikko kielitaito laskee mamujen pisteitä, joten puhdasta matematiikkaa on vaikea arvioida.

Ainakin Iltalehden sivuilta löytyi matematiikan koe. En tiedä onko elämänpiirini outo, mutta kenelle tahansa olisi nähdäkseni syvästi häpeäksi olla saamatta siitä täysiä pisteitä. Niin absoluuttiselle hyödyllisen osaamisen minimirajalle sen kysymykset oli aseteltu. Mikäli täysiä pisteitä tuosta ei saa, on yhdeksän vuotta peruskoulumatematiikkaa onnistuttu kaatamaan täydellisen hukkaan.

Minkäänlaista häpeää ei ole kuitenkaan odotettavissa. On odotettavissa vain selittelyä ja matalien tulosten kritisoijien demonisointia. Ja kas; ensi vuonna tulokset ovat taas jostain kumman syystä alemmat. Ellei niitä nyt saada hetkeksi pysymään paikallaan poistamalla sillä kertaa maahanmuuttajat tilastoista kokonaan.
Helppojahan nuo tehtävät lähinnä ovat. On siellä pari vaikeatakin joukossa. Ongelma tuleekin siinä, 1. kun ei jakseta lukea tehtävänantoa yms. Niissähän on aika paljon tekstiä koulussa tehtäviin peruslaskutehtäviin verrattuna. 2. Monilta puuttuu innokkuus ratkaista ongelmia. 3. Testi on monisivuinen ja kiinnostus loppuu kesken, väsy.

Mamuista data on jo olemassa, mutta kai se halutaan muotoilla oikeaan muotoon. Ainakin siten, ettei opetusministeriöstä tule sanomista ja leikkauksia Jyväskylän yliopiston projektien rahoitukseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Saturoitunut on 03.12.2013, 17:34:02
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 17:03:45
Nyt olisi aika nostaa keskusteluun taas tasoluokat. Aina kun joku uskaltaa moista ehdottaa, tyrmätään se välittömästi, koska Hitler. Nyt olisi ihan tutkittua tietoa siitä, että oppija-aines on polarisoitunut. Oikea ratkaisu olisi jakaa oppijat tason mukaan niihin, jotka ovat motivoituneita, oppimiskykyisiä ja halukkaita pidempiin jatko-opintoihin. Ryhmä B:hen sitten ylijäämä, joka sekaluokassa on hidastanut opetusta, vaikeuttanut oppimista (häiriköinti ym.) ja yleensä pitää sisällään koulukiusaajat, jotka ovat joissain tapauksissa jopa kohtalokkaita luokkatovereita lahjakkaille oppilaille. Olisi inhimmillistä tehdä tällainen luokkajako. A-luokkaa voisi opettaa kunnianhimoiset opettajat, jotka ovat parhaimmillaan motivoituneen porukan kanssa, ja sitten B-luokkaa "sossuopet", jotka haluavat työskennellä haastavien oppijien parissa.

Niin ja liittyen tähän kirjoitukseen ja aiheeseen yleensä: Älykkyys, älyllinen lahjakkuus, oppimiskyky - miksi sitä nyt haluaakin kutsua EI ole ihmisarvon mittari.

Ei huolta. Hesarin mukaan vaikka matematiikassa heikosti osaavien määrä oli kasvanut 7 % -> 12 %, niin ihana sosialistinen tasapäistys on onnistunut leikkaamaan erinomaisesti osanneiden joukkoa 23 % -> 15 %. Polarisointia ollaan siis jo menestyksekkäästi vähennetty tukahduttamalla lahjakkuutta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Isäntä ja loinen on 03.12.2013, 17:37:02
Tiukkaa asiaa kotkalaiselta matematiikanopettajalta.

Quote– Jos 45 minuutin oppitunnista menee vartti siihen, että otetaan kirjat ja muut työvälineet esille, niin aikaa jää aika vähän itse oppiaineelle, hymähtää Nyyssönen.

http://yle.fi/uutiset/pisa-tulos_ei_yllattanyt_matematiikan_opettajaa_tunnista_kolmasosa_menee_kirjojen_etsimiseen/6966388

Kuntosaliharrastukseni kautta olen tutustunut erääseen pitkän linjan matematiikanopettajaan, jonka kanssa olen jonkun verran keskustelut tästä nykymeiningistä. Mielestäni matematiikka on loistava oppiaine, vaikka itse olenkin aina ollut matematiikassa korkeintaan semmoista hyvää keskitasoa. Harva oppiaine kehittää vastaavalla tavalla pitkäjänteisyyttä, kurinalaisuutta, loogista ajattelua, päättelykykyä, järjestelmällisyyttä ynnä muita ihailtavia ominaisuuksia. Ja huom, tämä on ihan oma oivallukseni, eikä suinkaan tämän tutun matematiikanopettajan syöttämää propagandaa.

Fanitan matematiikanopettajia ja pidän todella huolestuttavana sitä, että suomalaisnuorten matematiikan taidot ovat murenemassa.   
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 03.12.2013, 17:38:18
Quote from: Saturoitunut on 03.12.2013, 17:34:02
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 17:03:45
Nyt olisi aika nostaa keskusteluun taas tasoluokat. Aina kun joku uskaltaa moista ehdottaa, tyrmätään se välittömästi, koska Hitler. Nyt olisi ihan tutkittua tietoa siitä, että oppija-aines on polarisoitunut. Oikea ratkaisu olisi jakaa oppijat tason mukaan niihin, jotka ovat motivoituneita, oppimiskykyisiä ja halukkaita pidempiin jatko-opintoihin. Ryhmä B:hen sitten ylijäämä, joka sekaluokassa on hidastanut opetusta, vaikeuttanut oppimista (häiriköinti ym.) ja yleensä pitää sisällään koulukiusaajat, jotka ovat joissain tapauksissa jopa kohtalokkaita luokkatovereita lahjakkaille oppilaille. Olisi inhimmillistä tehdä tällainen luokkajako. A-luokkaa voisi opettaa kunnianhimoiset opettajat, jotka ovat parhaimmillaan motivoituneen porukan kanssa, ja sitten B-luokkaa "sossuopet", jotka haluavat työskennellä haastavien oppijien parissa.

Niin ja liittyen tähän kirjoitukseen ja aiheeseen yleensä: Älykkyys, älyllinen lahjakkuus, oppimiskyky - miksi sitä nyt haluaakin kutsua EI ole ihmisarvon mittari.

Ei huolta. Hesarin mukaan vaikka matematiikassa heikosti osaavien määrä oli kasvanut 7 % -> 12 %, niin ihana sosialistinen tasapäistys on onnistunut leikkaamaan erinomaisesti osanneiden joukkoa 23 % -> 15 %. Polarisointia ollaan siis jo menestyksekkäästi vähennetty tukahduttamalla lahjakkuutta.

Vähän niinkuin silloin kun vassarit iloitsevat tuloerojen kaventumisesta. Yleensä kyseessä on tilanne, jossa kaikilla on alkanut mennä paskemmin, ja varsinkin niillä, jotka maksavat lystin niille jotka eivät omasta pussistaan siihen kykene.

Ehkä PISA-tuloksissakin piilee mahdollisuus eriarvoisuuden vähenemisestä iloitsemiseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: törö on 03.12.2013, 18:58:58
QuoteOppilaan maahanmuuttajatausta näkyi Pisa-tuloksissa
3.12.2013 17:09 6

Toisen sukupolven maahanmuuttajataustaiset oppilaat menestyivät paremmin kuin ulkomailla syntyneet.

Etenkin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaat eli Suomen ulkopuolella syntyneet menestyivät tuoreimmassa Pisa-vertailussa tuntuvasti heikommin kuin syntyperäiset suomalaisoppilaat. Keskimääräinen piste-ero matematiikassa oli lähes sata pistettä. Vielä suurempi piste-ero oli lukutaidossa ja luonnontieteissä. Kouluvuosissa piste-ero on jopa 2–3 vuotta.

"Peruskoulun opetus on varsin käsitteellistä, joten tärkeää on vahvistaa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden kielitaitoa", sanoo Pisa-tutkimuksen Suomen-koordinaattori Jouni Välijärvi.

Vuoden 2012 Pisa-vertailussa oli Suomesta ensimmäistä kertaa mukana runsaasti maahanmuuttajaoppilaita, kaikkiaan liki 1 300 eli 15 prosenttia otoksesta, kun heitä aiemmin on ollut satakunta.

Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia oli aineistossa 687 ja toisen polven eli Suomessa syntyneitä 583. Viimeksi mainitut menestyivät matematiikan testeissä jonkin verran paremmin kuin edellä mainitut.

Etenkin lukutaidossa maahanmuuttajatytöt olivat tuntuvasti parempia kuin pojat.

Tutkijat huomauttavat, ettei maahanmuuttajaoppilaiden "yliotos" sinänsä vaikuta kokonaistulokseen, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.

Myös ruotsinkielisiä oppilaita oli nyt mukana tavallista enemmän. Kaikki ruotsinkieliset koulut valittiin mukaan, samoin kaikki sellaiset koulut, joissa on vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta.

Maahanmuuttajaoppilaiden Pisa-menetyksestä laaditaan tarkempi analyysi, joka ilmestyy ensi vuonna.

http://www.hs.fi/kotimaa/Oppilaan+maahanmuuttajatausta+n%C3%A4kyi+Pisa-tuloksissa/a1386041914669 (http://www.hs.fi/kotimaa/Oppilaan+maahanmuuttajatausta+n%C3%A4kyi+Pisa-tuloksissa/a1386041914669)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2013, 19:50:51
Quote from: Saturoitunut on 03.12.2013, 17:34:02
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 17:03:45
Nyt olisi aika nostaa keskusteluun taas tasoluokat. Aina kun joku uskaltaa moista ehdottaa, tyrmätään se välittömästi, koska Hitler. Nyt olisi ihan tutkittua tietoa siitä, että oppija-aines on polarisoitunut. Oikea ratkaisu olisi jakaa oppijat tason mukaan niihin, jotka ovat motivoituneita, oppimiskykyisiä ja halukkaita pidempiin jatko-opintoihin. Ryhmä B:hen sitten ylijäämä, joka sekaluokassa on hidastanut opetusta, vaikeuttanut oppimista (häiriköinti ym.) ja yleensä pitää sisällään koulukiusaajat, jotka ovat joissain tapauksissa jopa kohtalokkaita luokkatovereita lahjakkaille oppilaille. Olisi inhimmillistä tehdä tällainen luokkajako. A-luokkaa voisi opettaa kunnianhimoiset opettajat, jotka ovat parhaimmillaan motivoituneen porukan kanssa, ja sitten B-luokkaa "sossuopet", jotka haluavat työskennellä haastavien oppijien parissa.

Niin ja liittyen tähän kirjoitukseen ja aiheeseen yleensä: Älykkyys, älyllinen lahjakkuus, oppimiskyky - miksi sitä nyt haluaakin kutsua EI ole ihmisarvon mittari.

Ei huolta. Hesarin mukaan vaikka matematiikassa heikosti osaavien määrä oli kasvanut 7 % -> 12 %, niin ihana sosialistinen tasapäistys on onnistunut leikkaamaan erinomaisesti osanneiden joukkoa 23 % -> 15 %. Polarisointia ollaan siis jo menestyksekkäästi vähennetty tukahduttamalla lahjakkuutta.

Ruotsissahan on ongelmaa varten luotu yksityiskoulut yms., mutta nyt siellä ollaan paljon huolestuneempia tulosten romahtamisesta kuin Suomessa. Ruotsi onkin ollut selvästi Suomea heikoimmilla sijoilla.

Tuollaiset puheet kääntyvät yleensä pelkästään itseään vastaan.


Tuo sama näkyi aikaisemmin yliopistojen rahoitusmallissa, jossa Aalto yliopisto veti kermat kakun päältä eli huiman rahaosuuden verrattuna muihin yliopistoihin, samoin ruotsin kieliset yliopistot pärjäsivät loistavasti rahoituksen saannissa. Mutta kun alettiin katsomaan listauksia, että mitkä suomalaiset yliopistot pärjäävät kansainvälisessä vertailussa, niin rahamääräänsä nähden nuo yliopistot olivat huonoilla sijoilla. Perinteiset yliopistot pärjäsivät paremmin, vaikka keräsivät rahaa huonommin.

Eli kun aletaan puhumaan ns. tasoluokista yms. niin samalla avataan portti tälläiseen yksityisrahoitteiseen järjestelmään, joka pikemminkin luo epätasa-arvoa ja tuhoaa oppimiskulttuuria kuin auttaisi sitä.

Tietenkin jossakin määrin tuolta kannalta asioita voitaisiin lähteä pohtimaan, mutta PISA-testit kannustavat pikemminkin päinvastaiseen toimintatapaan. Eli ei mitään "Ruotsin mallia".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2013, 20:04:26
Quote from: PannuHattu on 03.12.2013, 16:07:38
Quote from: busa on 03.12.2013, 15:59:08
"Suomesta tutkimukseen valittiin kaikki sellaiset koulut, joissa oli vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Maahanmuuttajataustaisia oli 15 prosenttia suomalaiskoulujen oppilaista. Maahanmuuttajista oli siis tarkoituskella yliedustus."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64602-maahanmuuttajanuoret-2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys

Ja tarkemmin vanhasta uutisesta:

Pisa-kokeen maahanmuuttajien määrä kymmenkertaistuu Suomessa
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/104861-pisa-kokeen-maahanmuuttajien-maara-kymmenkertaistuu-suomessa (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/104861-pisa-kokeen-maahanmuuttajien-maara-kymmenkertaistuu-suomessa)

QuoteTämän vuoden Pisa-kokeeseen osallistuu ennätyksellisen paljon maahanmuuttajia.

Maahanmuuttajataustaisia oppilaita on arvottu kokeeseen mukaan noin tuhat, kun edellisillä kerroilla heitä on ollut vain reilut sata. Pisa-tutkimuksen Suomen koordinaattori, professori Jouni Välijärvi kertoo, että maahanmuuttajien määrää on lisätty tarkoituksella.

– Kun joukko on isompi, saamme tarkempaa tietoa heidän sopeutumisestaan suomalaisiin kouluihin, hän toteaa.

Maahanmuuttajat ovat pärjänneet aikaisemmissa kokeissa kantaväestöä heikommin.
...

Mitenkähän Suomesta edes löytää tarpeeksi kouluja, joissa maahanmuuttajataustaisia on 15%:a? Tuohan on todella jättilukumäärä. Esim. ruotsin kielisiä on 5%:a koko väestöstä ja mamu-taustaisia alle 1-2%:a.

Maallikon silmin niin tuollainen tyylihän aiheuttaa välttämättä laskennallisesti Suomen romahtamisen, koska mamujen määrä on Suomessa vähäinen ja heidän sijoittumisensa tapahtuu tietyille alueille. Toisin sanoen mamujen vaikutus voi näkyä pelkästään suomalaiskoulujen menestysmispainotuksissa eli silloin ei haetakkaan keskimääräistä suomalaiskoulun keskiarvoa.

Onkohan tässä tutkimuksessa siis testattu myös sekin puoli, että eroavatko mamukoulut jollakin tavalla perinteisesti suomalaisten suosimista kouluista, koska painotus on noin valtava prosentuaalisesti?

QuoteMyös professorit Pekka Kupari ja Jouni Välijärvi korostivat, että ero maahanmuuttajataustaisten ja suomalaissyntyisten oppilaiden tuloksissa ei vaikuta kokonaistulokseen kuin yhdellä tai parilla pisteellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.12.2013, 20:08:48
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:40:29
Quote from: Oho on 03.12.2013, 16:39:41
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:28:14
Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Ei johdu, vaan johtuu ruotsinkielisten koulujen yksikielisyydestä.

katsos tuota karttakuvaa yllä

pk-seudulla siis ruotisinkieliset asuvat alueilla, joilla on vähiten humanitaarisia maahanmuuttajia. Itse asiassa ruotsinkielisiä ei juuri edes ole noilla muilla alueilla.
Vaikka sinänsä totta, se ei muuta sitä tosiasiaa, että ruotsinkieliset koulut ovat hyvin etnisesti puhtaita jopa sijaintialueensa väestöpohja huomioiden.

Tai kuten asiaa tutkineessa väitöskirjassa juuri todettiin:
QuoteVieraskielisten oppilaiden osuutta [Helsingin ruotsinkielisissä kouluissa] ei
ole mahdollista painottaa, koska vieraskielisiä oppilaita ei kouluissa käytännössä ole.
http://hommaforum.org/index.php/topic,81900.msg1429236.html#msg1429236
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 03.12.2013, 20:10:24
Quote from: Axel Cardan on 03.12.2013, 07:45:26
Quote from: Malla on 01.12.2013, 15:45:44

Hän ei ole mikään matikkanero. Kirjoitti kyllä ällän pitkästä. Sanoi että ainoa juju (muille kuin lahjakkaille) on laskea joka päivä. Vähän mutta joka päivä. Hänestä se oli ihan kivaa.

Hitto, että sinulla on viisas lapsi.

Nokitan. Poikani vetäisi 60/60 pitkästä matikasta ja tienasi tonnin käteen (kännin toteen?).

Hän oli jo pikkupoikana äärimmäisen tykästynyt numeroihin. Viisivuotiaana lallatteli automatkalla takapenkillä 1+1=2, 2+2=4 ... 7+7=14. Sitten hiljaisuus... "Mutta paljonkohan on 14+14" ja volkkarin moottorimelun yli kuulin, kuinka isot rattaat raksuttivat takapenkillä noin minuutin, sitten "KAKSKYTYHEKSÄN". Sanoin, että ei ole, laskes uudelleen. Taas isot rattaat raksuttivat takapenkillä noin minuutin, ja "kyllä, 14 + 14 = 29". Yritin vielä kerran, että laskepa uudelleen, mutta ei, vaan poika laittoi silmät kiinni nukahti.

Ei matematiikka ole paskaa, se on kivaa! Vanhempien pitää vain antaa oikeanlaisia virikkeitä jo pienille lapsilleen. Twiittaamisen oppii varmasti, vaikka ensin oppii numerot ja peruslaskutoimitukset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:23:07
http://uutiset.fi.msn.com/ulkomaat/ruotsi-on-sokissa-pisa-tuloksista-1

Suru. Sokki. Herätyskello. Ruotsissa Pisa-tulokset otettiin tiistaina vastaan järkyttyneenä: mikään muu OECD-maa ei ole romahtanut tuloksissa yhtä pahasti.

Ruotsi oli Pohjoismaista heikoin, ja sijoittuu OECD-maiden keskiarvon alapuolelle niin matematiikassa, lukutaidossa kuin luonnontieteissä.

- Ruotsi häviää kaikilla rintamilla ja löydämme itsemme vakavasta tilasta. Putoamme sekä heikompien että hyvin pärjäävien oppilaiden tuloksissa. Olemme uponneet kuin kivi, opettajaliiton puheenjohtaja Eva-Lis Sirén totesi.

Sirénin mielestä etenkin vapaa kouluvalinta on lisännyt eriarvoisuutta, mistä maksetaan nyt kovaa hintaa.

Opetusministeri Jan Björklund piti tulosta vakavana, mutta vieritti suuren osan vastuusta aikaisemmille sosiaalidemokraattisille hallituksille. Hänen mukaansa porvarihallituksen tekemät uudistukset eivät vielä näy tuloksissa.

Ympäristöpuolueen Gustav Fridolinin mukaan lapset joutuvat maksamaan nykyisestä politiikasta, jonka seurauksena opettajille ei jää riittävästi aikaa tehdä työtään. Hän toivoo, että "Pisa-sokki" johtaa uudenlaiseen koulutuspolitiikkaan.

- Toivon, että tästä tulee Björklundin päättötodistus, Fridolin heitti.

Ruotsin kouluviraston mukaan heikentyneitä tuloksia ei voi selittää sillä, että heikommin ruotsia osaavien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä on lisääntynyt.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ernst on 03.12.2013, 20:25:08
Voipas selittää, eikäselitys ole vallan huono.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 03.12.2013, 20:25:51
Monikulttuuri on rikkaus. Pisa-testeissä sillä tosin ei pärjää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:26:13
http://uutiset.fi.msn.com/kotimaa/suomeen-on-syntynyt-ryhm%C3%A4-huonoja-kouluja

Samaan aikaan suomessa.

Suomeen on syntynyt ryhmä huonoja kouluja


Suomeen on päässyt syntymään ryhmä kouluja, jotka menestyvät Pisa-tutkimuksessa OECD:n keskiarvoa huonommin. Aiemmin kaikki suomalaiskoulut olivat OECD-maiden keskiarvoon verrattuna hyviä.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) on painottanut ministerikaudellaan koulutuksen tasa-arvon kysymyksiä. Opetusministeriö on muun muassa myöntänyt ensi ja seuraavalle vuodelle valtion erityisavustusta toimiin, joiden on tarkoitus kaventaa koulujen välisiä eroja.

Maahanmuuttajanuoret ovat kouluosaamisessa jopa 2-3 vuotta kantasuomalaisia ikätovereitaan jäljessä, osoittavat tuoreet Pisa-tutkimuksen tulokset.

Koulutuksen tutkimuslaitoksen johtaja Jouni Välijärvi pitää eroa huomattavana ja huolestuttavana. Hänen mielestään Suomen tulee pyrkiä entistä painokkaammin ensimmäisen polven maahanmuuttajanuorten kielitaidon parantamiseen. Hän huomauttaa, että jo peruskoulussa opetus on käsitteellistä ja abstraktia ja sen ymmärtäminen vaatii hyvää kielitaitoa.


http://uutiset.fi.msn.com/kotimaa/suomi-putosi-12-sijalle-matematiikan-pisa-osaamisessa

Suomi on pudonnut 12. sijalle Pisa-tutkimuksen matematiikan osaamista mittaavassa osiossa. Lukutaidossa Suomi oli kuudes ja luonnontieteissä viides. Pääpaino tutkimuksessa oli tällä kertaa matematiikassa.

Matematiikan osaaminen oli Pisan painopisteenä viimeksi vuonna 2003. Suomalaisnuoret ovat matematiikassa noin lukukauden sitä sukupolvea jäljessä, jonka osaamista vuoden 2003 Pisassa mitattiin.

Tytöt pärjäsivät ensi kertaa matematiikassa paremmin kuin pojat.

Opetusministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan tulokset osoittavat, että suomalainen perusopetus tarvitsee uuden suunnan. Hän haluaa haastaa poliitikot, koulutusalan ammattilaiset, koululaiset ja heidän vanhempansa luomaan tulevaisuuden suunnan yhdessä.

Suomeen on syntynyt ryhmä kouluja, jotka menestyvät Pisa-tutkimuksessa OECD:n keskiarvoa huonommin. Aiemmin kaikki suomalaiskoulut olivat OECD-maiden keskiarvoon verrattuna hyviä.

Parhaiten tuoreessa Pisassa menestyivät aasialaiset koululaiset. Shanghai, Singapore, Hongkong, Taiwan ja Korea loistivat vertailussa. Euroopan maista Suomea paremmin menestyivät Liechtenstein, Sveitsi, Alankomaat ja Viro.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2013, 20:29:00
Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Edelleenkin suomen kieliset olisivat tutkimusten mukaan selvästi edellä pisteissä ruotsin kielisiä. Aikaisemmin erot taisivat olla isommat. Toisaalta ihmettelen tuota koulujen painotusta, jos on täytynyt olla 15%:n mamupainotus, joka on varsin valtava heidän prosentuaaliseen määräänsä nähden.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 03.12.2013, 20:29:32
QuoteHänen mielestään Suomen tulee pyrkiä entistä painokkaammin ensimmäisen polven maahanmuuttajanuorten kielitaidon parantamiseen.

No voi helvetinhelvetinhelvetti.  Vaikka Suomi kuinka painokkaasti ponnistelisi, niin laiskojen oppimishaluttomien uskonsotureiden kielitaito ei tule paranemaan. Voimme vaikka hikoilla verta, mutta he eivät opi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:31:35
Jos äly ei riitä niin se ei riitä. Mistä kertoo että suomalaiset pojat eivät opi koulussa enää kuin vanhempansa? Mikä on muuttunut?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 03.12.2013, 20:34:54
Quote from: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:31:35
Jos äly ei riitä niin se ei riitä. Mistä kertoo että suomalaiset pojat eivät opi koulussa enää kuin vanhempansa? Mikä on muuttunut?

Oppimisympäristö, varsinkin opettajien auktoriteetin puute ja uudet, rikkaammat oppilaspopulaatiot, sekä vanhempien asenne. Kullanmurua rasismoidaan tai fasismoidaan, jos ei homma suju.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sense on 03.12.2013, 20:37:47
"Ruotsin kouluviraston mukaan heikentyneitä tuloksia ei voi selittää sillä, että heikommin ruotsia osaavien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä on lisääntynyt"

Aivan uskomatonta, aivan uskomatonta!

Meillä Suomessa PISA-tuloksia analysoitaessa ei ollut mitään ongelmia havaita, että mamut (ensimmäisen ja toisen sukupolven) menestyivät HUOMATTAVASTI HUONOMMIN kuin syntyperäiset suomalaiset. Tosin, eihän tällaiseen mitään varsinaista "analyysia" tarvita, kun asianomaiset mamut eivät osaa esim. lukea tai kirjoittaa mitään kieltä. Maalaisjärki riittää.

Ennustan ERITTÄIN SUURIA yhteiskunnallisia ongelmia Ruotsiin tulevina vuosina. Me ehdimme vielä välttyä sellaisilta, kun pysymme järkevinä kuten tapanamme on ollut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.12.2013, 20:39:08
Quote from: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:26:13
http://uutiset.fi.msn.com/kotimaa/suomeen-on-syntynyt-ryhm%C3%A4-huonoja-kouluja

Samaan aikaan suomessa.

Suomeen on syntynyt ryhmä huonoja kouluja

Suomeen on päässyt syntymään ryhmä kouluja, jotka menestyvät Pisa-tutkimuksessa OECD:n keskiarvoa huonommin. Aiemmin kaikki suomalaiskoulut olivat OECD-maiden keskiarvoon verrattuna hyviä.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) on painottanut ministerikaudellaan koulutuksen tasa-arvon kysymyksiä. Opetusministeriö on muun muassa myöntänyt ensi ja seuraavalle vuodelle valtion erityisavustusta toimiin, joiden on tarkoitus kaventaa koulujen välisiä eroja.

Mutta tämähän ei näytä PISA-tulosten perusteella olevan ongelma. Koulujen väliset erot olivat Suomessa toiseksi pienimmät. Edellä vain Albania...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 03.12.2013, 20:39:10
Tutkitaankohan tämän tutkimuksen kohdalla mahdollista negatiivista synergiaa?  Eli heikentääkö mamujen lisääntyminen koulussa tuloksia enemmän kuin voisi päätellä pelkän mamuprosentin perusteella?  Luulisi moisen olevan selvitettävissä, jos tutkimuksen otannassa painotettiin mamuoppilaita.

Minusta ei ole rasistista olettaa, että luokan suuri humamupopulaatio heikentää myös luokan muiden oppilaiden oppimista.  Hyvin heterogeeninen oppilasaines ei taatusti ole resepti menestykseen.  Voipi olla, että tämän ansioista ruotsinkieliset koulut kirivät kovasti tulevaisuuden PISA-testeissä.

EDIT.  Tietenkin päätelmä, jossa todetaan luokan mamuoppilaitten heikentävän myös kantisten tuloksia, olisi poliittista dynamiittia.  Sellaisenaan se olisi melkoinen valkopakokatalysaattori, joten tutkijat varmasti jo oma-aloitteisesti pehmentäisivät johtopäätöksiään, hieman kuten Optulan tutkijat ovat tehneet raiskausten suhteen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kriittinen_ajattelija on 03.12.2013, 20:39:17
Kehitysmaiden väestö: kehitysmaiden oppiminen.

Pitää olla kyllä hyvin mielisairas puoluekannasta riippumatta jos kuvittelee että jotkut kongolaiset "ne""""""t vaikka tänne moderniin maailmaan päästyään suorittaisi samalla tehokkuudella kuin kanta pellavapäät.

Quote
Jos äly ei riitä niin se ei riitä. Mistä kertoo että suomalaiset pojat eivät opi koulussa enää kuin vanhempansa? Mikä on muuttunut?
Korkeakoulutetut naiset harvemmin tekee lapsia: siitä seurauksena huonompitasoiset seuraavat sukupolvet. Jotkut sen tajuaa kuten Singapore, toiset maat ei kuten Suomi:

QuoteAs Singapore modernised in the 1970s, fertility continued to drop. The natural replacement rate reached 1.006 in 1975; thereafter the replacement rate would drop below unity. Furthermore, the so-called "demographic gift" was occurring in Singapore as with other countries; increases in income, education and health and the role of women in the workforce were strongly correlated to levels of low population growth. According to a paper by the Library of Congress, by the 1980s, "Singapore's vital statistics resembled those of other countries with comparable income levels but without Singapore's publicity campaigns and elaborate array of administrative incentives."[5]
QuoteLee Kuan Yew was alarmed at the perceived demographic trend that educated women — most of all the college-educated — would be less likely to marry and procreate. Such a trend would run antithetical to his demographic policy, and part of this failure, Lee conjectured, was "the apparent preference of male university graduates for less highly educated wives". This trend was deemed in a 1983 speech as "a serious social problem".[5] Starting 1984, the government of Singapore gave education and housing priorities, tax rebates and other benefits to mothers with a university degree, as well as their children. The government also encouraged Singapore men to choose highly-educated women as wives, establishing the Social Development Unit (SDU) that year to promote socialising among men and women graduates, a unit that was also nicknamed "Single, Desperate and Ugly".[5][18] The government also provided incentives for educated mothers to have three or four children, in what was the beginning of the reversal of the original Stop at Two policy. The measures sparked controversy and what became known as The Great Marriage Debate in the press. Some sections of the population, including graduate women, were upset by the views of Lee Kuan Yew, who had questioned that perhaps the campaign for women's rights had been too successful:
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_control_in_Singapore#The_demographic_transition_and_the_Graduate_Mothers_Scheme (http://en.wikipedia.org/wiki/Population_control_in_Singapore#The_demographic_transition_and_the_Graduate_Mothers_Scheme)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2013, 20:44:06
Quote from: Siili on 03.12.2013, 20:39:10
Tutkitaankohan tämän tutkimuksen kohdalla mahdollista negatiivista synergiaa?  Eli heikentääkö mamujen lisääntyminen koulussa tuloksia enemmän kuin voisi päätellä pelkän mamuprosentin perusteella?  Luulisi moisen olevan selvitettävissä, jos tutkimuksen otannassa painotettiin mamuoppilaita.

Minusta ei ole rasistista olettaa, että luokan suuri humamupopulaatio heikentää myös luokan muiden oppilaiden oppimista.  Hyvin heterogeeninen oppilasaines ei taatusti ole resepti menestykseen.  Voipi olla, että tämän ansioista ruotsinkieliset koulut kirivät kovasti tulevaisuuden PISA-testeissä.
No eikös siellä Alppilan yläkoulussa ollut joku kokeilu jossa kantisoppilaat saavat riesakseen jonkun mamun jota täytyy henkilökohtaisti auttaa mm. tulkkaamalla etc.?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rusinapulla on 03.12.2013, 20:48:02
Kansakunnan onnellisuutta ja elämänlaatua ei voi mitata tutkimuksilla.
Uskon että ruotsalaiset ovat maailman onnellisin kansa, millä mittarilla tahansa  ;D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totuus EPT on 03.12.2013, 20:49:00
Quote from: sense on 03.12.2013, 20:37:47
"Ruotsin kouluviraston mukaan heikentyneitä tuloksia ei voi selittää sillä, että heikommin ruotsia osaavien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä on lisääntynyt"

Aivan uskomatonta, aivan uskomatonta!

Meillä Suomessa PISA-tuloksia analysoitaessa ei ollut mitään ongelmia havaita, että mamut (ensimmäisen ja toisen sukupolven) menestyivät HUOMATTAVASTI HUONOMMIN kuin syntyperäiset suomalaiset. Tosin, eihän tällaiseen mitään varsinaista "analyysia" tarvita, kun asianomaiset mamut eivät osaa esim. lukea tai kirjoittaa mitään kieltä. Maalaisjärki riittää.

Ennustan ERITTÄIN SUURIA yhteiskunnallisia ongelmia Ruotsiin tulevina vuosina. Me ehdimme vielä välttyä sellaisilta, kun pysymme järkevinä kuten tapanamme on ollut.

Niinpä, tosiasioista puhuminen näkyy Ruotsissa olevan edelleenkin järjenvastaista huttua. Toivottavasti täällä ollaan vielä? järkeviä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:49:31
Quote from: MW on 03.12.2013, 20:34:54
Quote from: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:31:35
Jos äly ei riitä niin se ei riitä. Mistä kertoo että suomalaiset pojat eivät opi koulussa enää kuin vanhempansa? Mikä on muuttunut?

Oppimisympäristö, varsinkin opettajien auktoriteetin puute ja uudet, rikkaammat oppilaspopulaatiot, sekä vanhempien asenne. Kullanmurua rasismoidaan tai fasismoidaan, jos ei homma suju.

Se sitten riittääkö nuo syyt. Varmasti toki osaltaan, vaan tuskin vielä kaikkea selittää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: huhha on 03.12.2013, 20:57:55
Mukava huomata, että täälläkin on tajuttu, että pudotus ei johdu puoliksikaan maahanmuutosta. Oma mutuni on, (olettaen, että ylisämplättyjen slummikoulujen kantisväestön paino on laskettu oikein; perustuen asiantuntijoiden arvion tuplaamiseen, eivät kuitenkaan ole voineet laskea oppitunteja häiritsevää äbäläwäbälää mukaan) että vain kokoluokkaa 5 pojoa 25:stä voidaan laittaa tulokkaiden piikkiin. Loput ovat omalla kontolla.

Pidetään sitten mielessä, että:
Quote from: Eukleides
Matematiikkaan ei ole kuninkaan tietä.

Matematiikka löytyy liitutaululta jos on löytyäkseen, siinä ei Ipadit tai muut kirjoituskyvyttömät "kestokulutushyödykkeet" ja hokkuspokkustemput auta tippaakaan, päinvastoin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 03.12.2013, 21:02:29
Quote from: Emo on 03.12.2013, 20:29:32
QuoteHänen mielestään Suomen tulee pyrkiä entistä painokkaammin ensimmäisen polven maahanmuuttajanuorten kielitaidon parantamiseen.

No voi helvetinhelvetinhelvetti.  Vaikka Suomi kuinka painokkaasti ponnistelisi, niin laiskojen oppimishaluttomien uskonsotureiden kielitaito ei tule paranemaan. Voimme vaikka hikoilla verta, mutta he eivät opi.

Kasvastusproffilla (m. Kirsti Lonka) on ratkaisu: opettajien pitää olla luovempia ja käytännöllisempiä. Nämä luovuuden ja käytännöllisyyden esitaistelijat eivät tosin kerro käytännöllisesti, miten ollaan luovempia ja käytännöllisempiä. Mutta he tietävät. Ei siis hätää, eihän?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ari-Lee on 03.12.2013, 21:04:08
Quote from: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:49:31
Quote from: MW on 03.12.2013, 20:34:54
Quote from: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:31:35
Jos äly ei riitä niin se ei riitä. Mistä kertoo että suomalaiset pojat eivät opi koulussa enää kuin vanhempansa? Mikä on muuttunut?

Oppimisympäristö, varsinkin opettajien auktoriteetin puute ja uudet, rikkaammat oppilaspopulaatiot, sekä vanhempien asenne. Kullanmurua rasismoidaan tai fasismoidaan, jos ei homma suju.

Se sitten riittääkö nuo syyt. Varmasti toki osaltaan, vaan tuskin vielä kaikkea selittää.

Nokitan ravintopohjalla. Lisäksi mainitsen energiajuomat. Pullotettua ADHD:ta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2013, 21:06:47
Quote from: Siili on 03.12.2013, 20:39:10
Tutkitaankohan tämän tutkimuksen kohdalla mahdollista negatiivista synergiaa?  Eli heikentääkö mamujen lisääntyminen koulussa tuloksia enemmän kuin voisi päätellä pelkän mamuprosentin perusteella?  Luulisi moisen olevan selvitettävissä, jos tutkimuksen otannassa painotettiin mamuoppilaita.

Minusta ei ole rasistista olettaa, että luokan suuri humamupopulaatio heikentää myös luokan muiden oppilaiden oppimista.  Hyvin heterogeeninen oppilasaines ei taatusti ole resepti menestykseen.  Voipi olla, että tämän ansioista ruotsinkieliset koulut kirivät kovasti tulevaisuuden PISA-testeissä.

EDIT.  Tietenkin päätelmä, jossa todetaan luokan mamuoppilaitten heikentävän myös kantisten tuloksia, olisi poliittista dynamiittia.  Sellaisenaan se olisi melkoinen valkopakokatalysaattori, joten tutkijat varmasti jo oma-aloitteisesti pehmentäisivät johtopäätöksiään, hieman kuten Optulan tutkijat ovat tehneet raiskausten suhteen.

Yksi iso ongelmahan Suomen kouluissa ovat käytös- ja järjestyshäiriöt, joihin ei juurikaan puututa millään tavalla. Aikaisemmin uutisoitiin siitä, että mamukouluissa käytöshäiriöt olivat paljon yleisempiä. Olikohan jokin kysely opettajillekin suunnattu, jossa otettiin tuohon asiaan kantaa.

Tuo ongelma ei tietenkään koske "vain" mamukouluja, vaan suomalaisiakin kouluja, mutta jos tutkimuksessa painotettiin jopa 300% enemmän (kyseisen ikäluokan väestöstä olisi 5%:a mamuja ja testissä olisi otokseksi otettu 15%:a julkisuustietojen mukaan) mamukouluja kuin mitä heidän määränsä osoittaisi, niin jossakinhan niiden tulosten on pakko näkyä.

Toisaalta ei tätä ongelmaa pitäisi mitenkään mamujen harteille sysätä. Suomen kouluissa ei ongelmiin puututa oikein millään tavalla, vaan ne lakaistaan maton alle. Yksi häirikkö voikin tuhota kaikkien muiden oppimismahdollisuudet ja siihen ei puututa millään tavalla. Tämä lisää häiriköiden määrää ja sama tilanne jatkuu muilla tunneilla.

Suomi onkin yllättävän hyvin pärjännyt näissä testeissä aikaisemmin. Luultavasti sen takia, että perusopetus muissa maissa on ollut paljon heikommalla tolalla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tragedian synty on 03.12.2013, 21:08:08
Miksi tällaisia mittauksia edes tehdään? Ei koululaisten ihmisarvo riipu heidän menestyksestään! Heidän menestyksensä mittaaminen ei voi johtua mistään muusta kuin siitä, että halutaan löytää sopivat uhrit tuhoamisleirille! Eivätkö mittaajat ole ymmärtäneet, ettei objektiivinen tieto sovi moderniin, monikulttuuriseen ja suvaitsevaiseen yhteiskuntaan?! Mittaukset eivät tuota tietoa, vaan pelkkiä illuusioita! On parempi olla tietämättä ongelmista mitään, koska... koska... koska tieto voi lisätä rasismia!!!!1

:flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: siviilitarkkailija on 03.12.2013, 21:09:53
Eurostoliittovaltion reunavaltojen kurjistamiskehityksessä ei ole mitään sellaista rakenteellista vikaa, etteikö reipas ja kipakka sota voisi sitä korjata.

Kun tarkastelemme eurooppalaista perukoulumallia, oleellinen taistelu käytiin Alppilassa. Opettaja pyrki reilusti ja aidosti ylläpitämään sääntöjä. Neuvostokommunistiset monikulttuurivoimat korporaatiokokoomuslaisten sätkypoliitikkojen kanssa kuitenkin ajoivat väkivaltisen oppilaan puolta. Väkivalta ja anarkia voittivat. Opettajaa rangaistiin.

Ei ole ihme että pervoväkivaltaan uskonnollisella suvaitsevaisuudella suhtautuva kolupoliitikko kuten  J Gustafson (sdp) on koko elämänsä pyrkinyt ja saanut aikaan koulujen romahduksen. Nyt se on alkanut ja seuraus oli pisa housussa.

Ihmiset äänestivät mukavaa mokupoliitikkoa. Seurauksena on väkivaltainen koulu jossa ammutaan lapsia ja saadaan huonoja tuloksia. Kannattaa miettiä äänestääkö mokua ja väkivaltaisen oppilaan pidäkkeetöntä tukijaa vai opettajaa ja järjestystä sekä vastuuta kasvattavaa nuivaa.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mehud on 03.12.2013, 21:10:34
Shokki on tullut tietysti yllätyksenä kun hallitus ei osaa laskea yhtälöä. Lisääntynyt maahanmuutto + uskomattomat toiveet= jatkuva menestys. Tai niin sen piti olla ainakin ideologisella tasolla. Missähän mahtaa olla vika kun ideologia on oikea, mutta tulos väärä?

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest3656 on 03.12.2013, 21:17:52
Quote from: Mehud on 03.12.2013, 21:10:34
Shokki on tullut tietysti yllätyksenä kun hallitus ei osaa laskea yhtälöä.

Kataisen hallituksen vastaus on aina: x=6.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ari-Lee on 03.12.2013, 21:18:16
Syynä on mitä ilmeisimmin toksoplasmoosi minkä aiheuttaja on loinen aivoissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,72720.msg1059551.html#msg1059551
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Panopticon on 03.12.2013, 21:20:05
Ei jumalaut. Pääuutislähetyksessä proffa pisti koko flopin poikien syyksi. Kai tämä lienee sit kosher selitys. Peruskoulu on oikeasti ollut pojille todella julma. Kurin ja vaatimustason puute on ajanut poikia alisuoriutumiseen ja syrjäytymiseen. Nykyään korkeakoulujen aloituspaikoista 70% on naisia. Pojat ja miehet potkitaan järjestelmän toimesta pihalle ja vielä haukutaan perään. Miten tähän on voitu tulla?!

Lueskelin joskus Pekka Tarkan kirjoittamaa elämänkertaa Pentti Saarikoskesta. Pentti pääsi opiskelemaan kouluaikanaan latinaa ja matkustaessaan italiaan nuorukaisena otti kielen haltuun nopeasti. Nykyjärjestelmä palkitsee ja ohjaa eteenpäin tyttöjä, jotka osaa opetella ulkoa asioita. Yliopistossa on vaivihkaa laskettu kurssien vaatimustasoa, jotta kaikki valmistuu. Tätä en sano kuulopuheen pohjalta, vaan sillä, että olen ollut opettajana eri korkeakouluissa. Nyt sitten taas laitetaan standardeja uusiksi kun on uusi erityisryhmä. Kuulin kaverilta joka veti suomen kielen kurssia amkissa, että mamut käytti koko uhkailu-lahjonta-kiristys -skaalaa saadakseen merkinnän kurssista.

Nyt on vahvasti sellainen fiilis, että kaikki on pilalla. Koulutusjärjestelmä, jonka piti olla niin hyvä, että siitä on vaikka vientituotteeksi, olikin huono. Tasa-arvopakotus ei vastaa nykyistä koulutustarvetta. Muutosta on vaikea kuvitella, koska peruskoulu ideologineen on vähän niinku viimeinen sosialismin reliikki. Takuulla sosialistit laittavat kilpikonnapuolustuksen päälle, kun alkaa uudistuspuhe.

Eniten vituttaa se, että suurin osa näistä uudistusvastaisista on jonkinlaisen eliittiprivilegion piirissä. On päästy parempiin kouluihin ja Kallion lukioon ja yliopistoon tiettyihin piireihin. Sitten kun ollaan vaikuttavassa roolissa ollaan sitä mieltä että kaikki pitää tasapäistää, vaikka ite on päässy ohituskaistalta huutelee sinne julkisuuteen. "Koko paikka muistutti Neuvostoliittoa" lauloi Ultra Bra ja taisivat kaikki olla noissa piireissä, joten tiesivät mistä lauloivat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 03.12.2013, 21:21:28
Quote from: Ari-Lee on 03.12.2013, 21:18:16
Syynä on mitä ilmeisimmin toksoplasmoosi minkä aiheuttaja on loinen aivoissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,72720.msg1059551.html#msg1059551

Halosella nyt ainakin oli kissa. Onko demari tarjonnut sinulle kissanpoikasta? Ole varuillasi...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: taannehtiva seuralainen on 03.12.2013, 21:25:46
Kyllä tulos on haluttu. Sitä ei vain haluta myöntää.
Rikkaille eliittikoulut suurine lukukausimaksuineen, sinne kalliit  huippuopettajat, rahvaalle lyhyt peruskoulutus ja luudan varteen.
Heille riittää välttävä lukutaito.
Viisaampi osa työläisistä käy maksullisen ammatillisen koulutuksen jonne sinnekin pääsyvaatimukset ovat ihan jotain muuta kuin nykyamiksiin.

Eliittikoulun kasvateilla on suhteetkin työelämään valmiina.

Nurinkurinen koko ikäluokkaa tasapäistänyt peruskouluhullutus on tullut tiensä päähän. Luonnollinen segregaatio toimii.
Kukas se haaveilikaan oikein monarkiasta nuorempana....tavoitteena ilmeisesti vieläkin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ari-Lee on 03.12.2013, 21:27:17
Quote from: MW on 03.12.2013, 21:21:28
Quote from: Ari-Lee on 03.12.2013, 21:18:16
Syynä on mitä ilmeisimmin toksoplasmoosi minkä aiheuttaja on loinen aivoissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,72720.msg1059551.html#msg1059551

Halosella nyt ainakin oli kissa. Onko demari tarjonnut sinulle kissanpoikasta? Ole varuillasi...

Olen elämäni ehtoossa jo joten ei minulla ole merkitystä muuten kuin äänestyskopissa mutta nuo lapaset ketkä ovat pisa sukasa. Heitä täytyisi suojella kissoilta ja toksoplasmoosilta ja äbäläwälä kulttuureilta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 03.12.2013, 21:30:22
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 21:20:05
Ei jumalaut. Pääuutislähetyksessä proffa pisti koko flopin poikien syyksi. Kai tämä lienee sit kosher selitys. Peruskoulu on oikeasti ollut pojille todella julma. Kurin ja vaatimustason puute on ajanut poikia alisuoriutumiseen ja syrjäytymiseen. Nykyään korkeakoulujen aloituspaikoista 70% on naisia. Pojat ja miehet potkitaan järjestelmän toimesta pihalle ja vielä haukutaan perään. Miten tähän on voitu tulla?!
***

Aikana, kun tasa-arvovaltuutetun toimistossa Hellsingissä työskentelee pelkkiä naisia, ja mahdollisesti siviilipalvelusmies?

Tasa-arvovaltuutetun toimiston edustajalta muistaakseni joku (oliko oikein toimittaja?) rohkeni udella asiasta, ja iloinen vastaus oli: "meillä on tasa-arvo hyvin toteutunut."

P.S. Kaikki "valtuutetun" toimistot sekä valtio- että kuntatasolla pitäisi ajaa alas, heti. En muista kenenkään kyselleen mitään valtuutuksia, keneltäkään. Ottaneet ovat, "valtuutuksensa", ja virkansa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Igor Sika on 03.12.2013, 21:38:28
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2013, 20:04:26

Mitenkähän Suomesta edes löytää tarpeeksi kouluja, joissa maahanmuuttajataustaisia on 15%:a? Tuohan on todella jättilukumäärä. Esim. ruotsin kielisiä on 5%:a koko väestöstä ja mamu-taustaisia alle 1-2%:a.

Maallikon silmin niin tuollainen tyylihän aiheuttaa välttämättä laskennallisesti Suomen romahtamisen, koska mamujen määrä on Suomessa vähäinen ja heidän sijoittumisensa tapahtuu tietyille alueille. Toisin sanoen mamujen vaikutus voi näkyä pelkästään suomalaiskoulujen menestysmispainotuksissa eli silloin ei haetakkaan keskimääräistä suomalaiskoulun keskiarvoa.

Siinähän tuo perimmäinen selitys taitaa olla. Pudotus kolmessa vuodessa on sitä luokkaa, ettei se mitenkään voi olla normaalioloissa mahdollista, vaikka älypuhelimet kuinka tuhoaisivat aivosoluja. Datan keräämisessä on täytynyt tapahtua jotain perusteellisesti eri tavalla kuin aiemmin eli luultavasti maahanmuuttajakoulujen painoarvo on kasvanut suhteettomasti, vaikka maahanmuuttajataustaisten määrä onkin muutettu normaaliksi.

(http://pisa2012.acer.edu.au/interactive.php sivulta löytyy paljon dataa, jota kannattaa tutkia. Vuosilukua muuttamalla pääsee aikaisempiin tutkimuksiin 2000-2009.)

Yksi asia teorian tueksi on jako julkisiin- ja yksityiskouluihin: Julkisten koulujen tulokset matematiikassa vuodesta 2000 ovat 536, 545, 549, 541 ja 518. Yksityisellä puolella eli lähinnä kai kristityillä kouluilla sama saldo on 539, 539, 533, 535 ja 539.

Romahdus on siis tapahtunut 100 prosenttisesti julkisissa kouluissa, mikä väkisin pistää uskomaan, että tietyn tasoisia kouluja on nyt painotettu ihan eri tavalla kuin aikaisemmin.

Sinänsä en kuitenkaan epäile etteikö yleinen tasokin olisi voinut tippua, ainakin jos kouluissa on kuunneltu herkällä korvalla suurimpien asiantuntijoiden huolenaiheita: Nuorethan touhuavat koko ajan, mutta kun he tulevat kouluun, niin heitä käsketään lopettamaan kaikki aktiviteetti ja istumaan hiljaa. - Kasvatuspsykologian professori Kirsti Lonka
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120317788249_uu.shtml
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 03.12.2013, 21:49:42
Quote from: JoKaGO on 03.12.2013, 20:10:24
Quote from: Axel Cardan on 03.12.2013, 07:45:26
Quote from: Malla on 01.12.2013, 15:45:44

Hän ei ole mikään matikkanero. Kirjoitti kyllä ällän pitkästä. Sanoi että ainoa juju (muille kuin lahjakkaille) on laskea joka päivä. Vähän mutta joka päivä. Hänestä se oli ihan kivaa.

Hitto, että sinulla on viisas lapsi.

Nokitan. Poikani vetäisi 60/60 pitkästä matikasta ja tienasi tonnin käteen (kännin toteen?).

Nokita vaan! Onnea! Muksun kaverikin tienasi saman verran samasta syystä, kohta inssi. Hyvä inssi!

Matikka ei  ole muksun erityisosaamisen aluetta, kielet ja tietyt taiteet ovat. Hänestä on perin kummallista, että ne asetetaan vastakkain, ikään kun taidot sulkisivat toisensa pois. Eivät sulje, täydentävät. Varhain aloitetusta taideharrastuksesta oli se kiistaton hyöty, että oppi keskittymään ja toistamaan harjoitteita. Jälkimmäisestä on ollut erityistä hyötyä viime aikoina, kun on paha paikka elämässä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 03.12.2013, 21:53:43
Quote from: Igor Sika on 03.12.2013, 21:38:28
Nuorethan touhuavat koko ajan, mutta kun he tulevat kouluun, niin heitä käsketään lopettamaan kaikki aktiviteetti ja istumaan hiljaa. -Kasvatuspsykologian professori Kirsti Longa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120317788249_uu.shtml

Lonka.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: huhha on 03.12.2013, 21:59:46
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 14:17:08
Näillä eväillä kaikki pääsevät koulusta läpi, mutta on todellakin ihme, jos tällainen koululaitos on se, mihin korkean BKT per capita -maan, jonka BKT:sta menee 40 % vientiin kannattaisi tähdätä. Huippuosaamiseen perustuva BKT ei paljoa tee keskinkertaisilla massoilla, jos huippuja ei tule tai jos ja kun he lähtevät muualle maailmaan töihin (työpaikkojensa perässä).

Parhain 10% vastaa aika julmetun isosta osasta BKT:tä. Ihme homma että jostain yhden vuoden vuorotteluvapaista ja turboeläkkeistä jaksetaan vöyhöttää, kun fiksutkin lapsukaiset istuvat koulussa 9 vuotta ja lähtevät taskussaan vain alkeellista matematiikkaa, joista edistyneimpinä esimerkkeinä:
Parhaalle kymmenykselle voisi ainakin kaupungeissa aivan hyvin opettaa puolet lukion pitkästä matiikasta, vieläpä paljon suuremmalla rigöörillä kuin peruskoulussa on tapana. Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.

Vaihtoehtoisesti voisi opetusohjelmaan lisätä Viron tapaan ohjelmointia.

Raportin http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-overview.pdf (http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-overview.pdf) sivulla 29 oleva mystisen metriikan omaava kuvaaja näyttäisi ilmentävän pientä yhteyttä tasoryhmien ja huonomman motivaation välillä. Mutta hittoako motivaatiolla tekee jos alkeellisiakaan asioita ei ehditä käsittelemään!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: P on 03.12.2013, 22:06:09
Quote from: Malla on 03.12.2013, 21:49:42
Quote from: JoKaGO on 03.12.2013, 20:10:24
Quote from: Axel Cardan on 03.12.2013, 07:45:26
Quote from: Malla on 01.12.2013, 15:45:44

Hän ei ole mikään matikkanero. Kirjoitti kyllä ällän pitkästä. Sanoi että ainoa juju (muille kuin lahjakkaille) on laskea joka päivä. Vähän mutta joka päivä. Hänestä se oli ihan kivaa.

Hitto, että sinulla on viisas lapsi.

Nokitan. Poikani vetäisi 60/60 pitkästä matikasta ja tienasi tonnin käteen (kännin toteen?).

Nokita vaan! Onnea! Muksun kaverikin tienasi saman verran samasta syystä, kohta inssi. Hyvä inssi!

Matikka ei  ole muksun erityisosaamisen aluetta, kielet ja tietyt taiteet ovat. Hänestä on perin kummallista, että ne asetetaan vastakkain, ikään kun taidot sulkisivat toisensa pois. Eivät sulje, täydentävät. Varhain aloitetusta taideharrastuksesta oli se kiistaton hyöty, että oppi keskittymään ja toistamaan harjoitteita. Jälkimmäisestä on ollut erityistä hyötyä viime aikoina, kun on paha paikka elämässä.

Itse kirjoitin neljä vierasta kieltä. Silloin kaikki kirjoitettiin yksissä kirjoituksissa. C-ja D-kieli samassa tilaisuudessa. Siis ensin esim. fiksasit saksankokeen ja -aineen, sitten aloitit putkeen ranskan vastaavat..  Ei nykyiset aine, silloin ja tällöin kirjoittelevat vellipeput moiseen taitaisi pystyä? ;) 

Kirjoittelin myös lyhyen matikan, kun pitkää en kielipainotteisuuden vuoksi voinut ottaa, koska reksi ei kyennyt laatimaan lukujärjestystä, jossa olisi neljä kieltä ja pitkä matiikka ja fysiikka. En ollut juuri matikkaa harrastanut, kun valinta oli tehty puolestani ja palikkamatikalla siihen aikaan ei oikeasti tehnyt mitään jatko-opiskelupaikkaa ajatellen. En tehnyt juuri kotitehtäviäkään. No mukana oli laskukone, Maolinkirja ja aikaa. Ja kas L sieltä tipahti. Olin itsekin siitä hivenen yllättynyt.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Perttu Ahonen on 03.12.2013, 22:09:05
Suomen pisa-testeihin otettiin tarkoituksella paljon maahanmuuttajataustaisia. Pisa-tulokset romahtivat.

Ilmeisesti tarkoitus oli alunperin osoittaa, että maahanmuuttajataustaiset eivät laske pisa-tuloksia. Koska kuitenkin pisa-tulokset laskivat, täytyy syy pisa-tulosten laskemiseen olla jokin muu kuin humanitaarinen maahanmuutto, esimerkiksi viihtyvyys kouluissa, some tai pelit. 

Suomen poliittinen kulttuuri toimii näin: Vaihtoehdot.

1. Sosiaalinen maahanmuutto ei laske pisa-tuloksia - poliittisesti korrekti todellisuus.

2. Sosiaalinen maahanmuutto on laskenut pisa-tuloksia -  todellisuus.

Koska todellisuus 2. on ristiriidassa poliittisesti korrektin todellisuuden 1. kanssa, kumoaa poliittisesti korrekti todellisuus 1. todellisuuden 2. ja näin vaihtoehto 1. jää voimaan.  Koska vaihtoehto 1. on jäänyt voimaan, voidaan sen osoittaa olevan todellisuutta, joten vaihtoehto 1. voittaa joka tapauksessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Arvoton on 03.12.2013, 22:17:31
Mulle sopii ihan hyvin, että superälylliset muijat pätevät joka kirjoituspöydän takana maistereina ja 5 alan tohtoreina. Selkäänpuukotus ja kuppikunnat kukoistakoot joka myyntitoimistossa ja virastossa, kunhan hommaavat mulle ja Muhamedille sossuun rahaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 03.12.2013, 22:21:25
Quote from: P on 03.12.2013, 22:06:09
Itse kirjoitin neljä vierasta kieltä. Silloin kaikki kirjoitettiin yksissä kirjoituksissa. C-ja D-kieli samassa tilaisuudessa. Siis ensin esim. fiksasit saksankokeen ja -aineen, sitten aloitit putkeen ranskan vastaavat..  Ei nykyiset aine, silloin ja tällöin kirjoittelevat vellipeput moiseen taitaisi pystyä? ;) 
[/quote

Samoin, tosin silloin oli vain lyhyt tai pitkä. Ra ja sa samana päivänä, ope yritti estää. Ällät tulivat molemmista. Muksukin kirjoitti kolme vierasta kieltä, pitkinä ja eri päivinä (ranskaa ei ollut lukenut pitkänä, siitä vain E). Neljännen vieraan vellipeppuni, puuropöksyni on oppinut muuten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hutkija on 03.12.2013, 22:27:52
Quote from: Roope on 03.12.2013, 20:39:08
Quote from: Tabula Rasa on 03.12.2013, 20:26:13
http://uutiset.fi.msn.com/kotimaa/suomeen-on-syntynyt-ryhm%C3%A4-huonoja-kouluja

Samaan aikaan suomessa.

Suomeen on syntynyt ryhmä huonoja kouluja

Suomeen on päässyt syntymään ryhmä kouluja, jotka menestyvät Pisa-tutkimuksessa OECD:n keskiarvoa huonommin. Aiemmin kaikki suomalaiskoulut olivat OECD-maiden keskiarvoon verrattuna hyviä.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd.) on painottanut ministerikaudellaan koulutuksen tasa-arvon kysymyksiä. Opetusministeriö on muun muassa myöntänyt ensi ja seuraavalle vuodelle valtion erityisavustusta toimiin, joiden on tarkoitus kaventaa koulujen välisiä eroja.

Mutta tämähän ei näytä PISA-tulosten perusteella olevan ongelma. Koulujen väliset erot olivat Suomessa toiseksi pienimmät. Edellä vain Albania...

Juu erot pienet koska ei ole niitä eliittikouluja. Mutta juuri tuo ylläoleva ON se ongelma (että osa kouluista alkaa olla luokkaa surkea).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tomatoface on 03.12.2013, 22:31:43
Täällä onkin jo hienoa analyysiä aiheesta. Hauskinta on ollut seurata mitä eri "asiantuntijat" pitävät syynä heikentyneeseen menestykseen. Viralliseen liturgiaan kuuluvat tietenkin konsolit, tietokoneet, vanhemmat, koulut ja kuun asento.

Seuraavassa linkissä on myös valaisevaa pohdintaa (vaikka onkin jo vuodelta 2009 samaisesta PISA-tutkimuksesta)

http://akarlin.com/2012/05/berlin-gets-bad-news-from-pisa/

Kaksi kohtaa liittyy olennaisesti maahanmuuttopolitiikkaan eri maissa (me kuulumme kohtaan 5 Ruotsin kanssa):

(1) Australia (2nd generation migrants have +2 IQ points relative to natives) and Singapore (+1), two countries with immigration policies that are cognitively elitist in practice, enjoy immigrants that are superior to the native population and will clearly benefit them a lot.

(5) Spain (-5), Italy (-6), Norway (-7), Sweden (-9), the Netherlands (-9), France (-9), Germany (-10) and Belgium (-11) have progressively worse quality immigrants relative to the natives in their countries. (The reason for why the Med countries do "better" than the Teutonic ones isn't because they have better immigrants, but because their native IQ's are lower). Unlike the US, they tend to have few highly-qualified immigrants, as English speaking (and typically lower tax) nations like Australia, the US, etc. are more attractive to high-IQ cosmopolitans. What's more, a big proportion of the immigrants to Europe are Muslims, whose faith and habits conflict with local mores to a far greater extent than Catholic Hispanics clash with the indigenous American culture.

Huomionarvoisia ovat tiukat maahanmuuttolait kohdan 1 maissa joihin pyrkii aktiivisesti osaavaa länsimaista työvoimaa ja humanitäärinen maahanmuutto on minimissään. Kohdan 5 maat kahmivat maailmalta ne keitä ei muualle huolita. Sanomattakin on selvää että tällainen aines heikentää vastaanottavan maan väestön tuloksia ja aiheuttaa hankaluuksia. Kun näissä maissa vielä kyseiset ihmisryhmät lisääntyvät ahkerimmin hyvän sosiaaliturvan takia, ei tulevaisuus näytä ruusuiselta (vertaa Ruotsin tilanne).

Ei tarvinne sovitella kummoisenkaan ennustajan hattua jos heittää arvauksen että Ruotsin ja Suomen tulokset tulevat tippumaan jyrkästi seuraavina vuosina. Kirotut konsolipelit...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 03.12.2013, 22:41:16
Quote from: Tomatoface on 03.12.2013, 22:31:43
***
Ei tarvinne sovitella kummoisenkaan ennustajan hattua jos heittää arvauksen että Ruotsin ja Suomen tulokset tulevat tippumaan jyrkästi seuraavina vuosina. Kirotut konsolipelit...

Tosiaan, tämä uusin, hienoin ja kallein konsolipeli: GTI.

Grand Theft Identity.

Pelataan koko kansalla, tavoitteena hävittää sen tulevaisuus osana yhtään mitään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2013, 23:02:36
Loin taulukon mamujen menestyksestä vs. kantikset:
1=kantikset 2=(täys)mamut
                                          %          Lukeminen          Matikka         Luonnontieteet



Finland   ST20Q01   1   96.05   (0.25)   528   (2.22)   522   (1.79)   550   (2.10)
Finland   ST20Q01   2   3.30   (0.20)     453   (8.56)   463   (7.87)   471   (8.31)
                                                                        
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.12.2013, 23:08:18
Quote from: Perttu Ahonen on 03.12.2013, 22:09:05
Suomen pisa-testeihin otettiin tarkoituksella paljon maahanmuuttajataustaisia. Pisa-tulokset romahtivat.

Ilmeisesti tarkoitus oli alunperin osoittaa, että maahanmuuttajataustaiset eivät laske pisa-tuloksia. Koska kuitenkin pisa-tulokset laskivat, täytyy syy pisa-tulosten laskemiseen olla jokin muu kuin humanitaarinen maahanmuutto, esimerkiksi viihtyvyys kouluissa, some tai pelit. 

Testit suorittaneiden maahanmuuttajien lukumäärällä ei ollut mitään vaikutusta, koska lopulliset tulokset korjattiin vastaamaan väestöosuutta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2013, 23:15:32
Ja ruotsin (täys)mamujen ja kantisten menestys:




Sweden   ST20Q01   1   90.49   (0.54)   493   (2.93)   486   (2.11)   494   (2.89)
Sweden   ST20Q01   2   8.44     (0.50)   420   (8.33)   427   (6.44)   424   (8.16)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Leijona78 on 03.12.2013, 23:34:33
Nämä tutkimukset joiden avulla halutaan todistaa että mamut eivät aiheuta tulosten huonontumista mutta tutkimustulokset aiheuttavatkin lievästi sanoen todellisen backfiren ovat huvittavia. Jatkakaa nyt sitä selitystä ja ihmetelkää ja yllättykää, arvon tutkijat ja professorit!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 03.12.2013, 23:56:36
Nykyään koulussa ei opeteta enää tietoa tai sivistystä. Opetetaan vain propagandaa.

Yksinkertainen testi ysiluokkalaisille: Mikä on binomin neliön kaava? Kuka yhdisti Italian? vs. Mistä ilmaston lämpeneminen johtuu? Miten maahanmuutto hyödyttää Suomea?

Molempiin ensimmäisiin kysymyksiin täysin oikeita vastauksia ei löydy, molempiin jälkimmäisiin kysymyksiin täysin oikeita vastauksia löytyy puolet otannasta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Toadie on 03.12.2013, 23:59:15
Jokainen joka juttelee viisi minuuttia mamun kanssa tajuaa että mamut pudottavat tuloksia kaikessa mihin heidät otetaan mukaan otokseen. Tämän toteaminen ei ole rasismia. On fakta että Suomi on vihoviimeinen paikka tulla kehitysmaakulttuureista. Humamuille ja elintasopakolaisille ei ole täällä yksinkertaisesti yhtikäs mitään tekemistä.

Tai ei siis OLISI, ellei joitakin suorittavan tason töitä olisi jossain päätetty jyvittää ulkomaalaisille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:02:25
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 21:20:05
Ei jumalaut. Pääuutislähetyksessä proffa pisti koko flopin poikien syyksi. Kai tämä lienee sit kosher selitys. Peruskoulu on oikeasti ollut pojille todella julma. Kurin ja vaatimustason puute on ajanut poikia alisuoriutumiseen ja syrjäytymiseen. Nykyään korkeakoulujen aloituspaikoista 70% on naisia. Pojat ja miehet potkitaan järjestelmän toimesta pihalle ja vielä haukutaan perään. Miten tähän on voitu tulla?!

Olen samaa mieltä siitä, että peruskoulu suosii tyttöjä. Suurimmaksi ongelmaksi näkisin juuri mainitun koulukurin (ennen kaikkea sen puutteen). Sekaluokat tuovat hieman rauhallisuutta kouluihin, mutta yleensä niissäkin pojat ovat toistensa kimpussa. Häiriöistä ei seuraa erikoisempia sanktioita.

Yksi lisäsyy ongelmiin lienee myös opetusmetodit. Eli ne suosivat jollakin tavalla enemmän tyttöjä. Muuten tuota isoa eroa poikien ja tyttöjen välillä on vaikeaa ymmärtää.


Quote2013

Lukutaito 6.
Matematiikka 12.
Luonnontieteet 5.

Laskusta huolimatta Suomi kuuluu yhä matematiikan osaamisessa OECD-maiden kärkijoukkoon. OECD-maista Suomen edellä ovat Korea, Japani, Sveitsi, Alankomaat ja Viro.

http://yle.fi/uutiset/pisa-tulokset_julki_suomi_pudonnut_matematiikassa_10_sijaa_yhdeksassa_vuodessa/6965181

Ei Suomen tilanne oikeasti kuitenkaan PISA:n kannalta ole kovin pahoissa uomissa, mutta toki on nyt Suomi tipahtanut niiltä ykköspaikoilta. Voikin tietysti kysyä, että onko tutkimus suoritettu samoissa vai eri kouluissa? Varsinkin kun tälläkin palstalla on esitetty väite, että olisi painotettu sellaisia kouluja joissa on enemmän maahanmuuttajia.

Tässä Opettaja-lehden (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-%E2%80%9Dmaahanmuuttajat-rasittavat%E2%80%9D) kysely aiheesta (2011).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:07:11
Quote from: Roope on 03.12.2013, 23:08:18
Quote from: Perttu Ahonen on 03.12.2013, 22:09:05
Suomen pisa-testeihin otettiin tarkoituksella paljon maahanmuuttajataustaisia. Pisa-tulokset romahtivat.

Ilmeisesti tarkoitus oli alunperin osoittaa, että maahanmuuttajataustaiset eivät laske pisa-tuloksia. Koska kuitenkin pisa-tulokset laskivat, täytyy syy pisa-tulosten laskemiseen olla jokin muu kuin humanitaarinen maahanmuutto, esimerkiksi viihtyvyys kouluissa, some tai pelit. 

Testit suorittaneiden maahanmuuttajien lukumäärällä ei ollut mitään vaikutusta, koska lopulliset tulokset korjattiin vastaamaan väestöosuutta.

Mutta jos testit on suoritettu kantaväestöllekin sellaisissa kouluissa, joissa maahanmuuton osuus on 15%:n tuntumassa, niin tämäkin on voinut vaikuttaa osaltaan tuloksiin? Siinähän on täytynyt painoittaa mamu-taustaisten kouluja merkittävästi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 04.12.2013, 00:12:17
Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:15:29
Ainakin Iltalehden sivuilta löytyi matematiikan koe. En tiedä onko elämänpiirini outo, mutta kenelle tahansa olisi nähdäkseni syvästi häpeäksi olla saamatta siitä täysiä pisteitä. Niin absoluuttiselle hyödyllisen osaamisen minimirajalle sen kysymykset oli aseteltu. Mikäli täysiä pisteitä tuosta ei saa, on yhdeksän vuotta peruskoulumatematiikkaa onnistuttu kaatamaan täydellisen hukkaan.

Koko matikankoe englanniksi tuolla:
http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisa2012-2006-rel-items-maths-ENG.pdf (http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisa2012-2006-rel-items-maths-ENG.pdf)

Pitkiä ovat tekstiselitykset. Jaksoin englanniksi viskiä nauttien ja telkkaria katsellen testin puoleenväliin. Ensin laskin päässäni kaikki, mutta sitten kun piti laskea neliöjuuria, alkoi mennä iteroimiseen liian kauan aikaa päässä, joten otin laskimen ja homma helpottui mukavasti. Pääsin tuulivoimakysymykseen kun kyllästyin. Täytyy tehdä loppuun joskus.

Pari- kolme huolimattomuusvirhettä tuli, kun en lukenut englanninkielistä teksiasettelua huolella.

Muuten matemaattisesti nuo ovat ihan peruskauraa. Ongelma on juuri nuo pitkät kirjalliset tehtävänasettelut.

---

Itse asiaan:
Paljonkohan on vaikuttanut nykyinen kolmeportainen erityisopetus, jossa ensisijainen tavoite on integroida erityistukea tarvitsevat normaaliryhmään. Käyttäytymishäiriöt, ylivilkkaus ja ADHD ovat yleistyneet valtavasti. Ainakin oma poika kun siirtyi ala-asteelta yläasteelle, niin vaikka kaikki vaikeutui ja päivät pitenivät, lukuaineiden keskiarvo nousi about numerolla 8,5 huiteista 9,5 tuntumaan. Ala-asteella oli käytöshäiriöitä. Nyt on rauhallisempi luokka ja huomattavasti parempia opettajia.

Sama se oli kun tasokurssit poistettiin. Paremmin oppivat tasapäistettiin huonommin/hitaammin oppivien kanssa samaan opintosuunnitelmaan. Nyt vielä kun koko tasapäistetty jengi altistetaan erityistukea saavien vauhtiin tai käytöshäiriöisten armoille, niin siellä jää parhailtakin kaikki info saamatta, jos ei tee kotona sitten töitä.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:28:47
Quote from: Igor Sika on 03.12.2013, 21:38:28
(http://pisa2012.acer.edu.au/interactive.php sivulta löytyy paljon dataa, jota kannattaa tutkia. Vuosilukua muuttamalla pääsee aikaisempiin tutkimuksiin 2000-2009.)

Yksi asia teorian tueksi on jako julkisiin- ja yksityiskouluihin: Julkisten koulujen tulokset matematiikassa vuodesta 2000 ovat 536, 545, 549, 541 ja 518. Yksityisellä puolella eli lähinnä kai kristityillä kouluilla sama saldo on 539, 539, 533, 535 ja 539.

Sinänsä en kuitenkaan epäile etteikö yleinen tasokin olisi voinut tippua

Tuo pistelukema on varsin mielenkiintoista luettavaa. 541->518. Tilastollisesti kyse on aikamoisesta "romahduksesta" verrattuna aikaisempiin vuosiin. Samaa romahdusta ei ole yllättäen tapahtunut yksityisissä kouluissa ja samaan aikaan puhutaan siitä, miten on pyritty ottamaan huomioon isompi mamujen määrä testeissä.

Onko testitapa siis täysin samanlainen kuin aikaisemmin ja suoritetaanko se kaikissa Suomen kouluissa? Todennäköisesti tuo tehdään jonkinlaisella otoskoolla eli otetaan eri kouluista oppilaita, joita mitataan.

Quote
Kouluissa on allekirjoitettu vaitiolosopimus, jolla estetään kokeen sisällön leviäminen.

Koulut valitaan testiin satunnaisesti, samoin oppilaat.

Pisa-kokeen järjestäjät selvittävät aina ennen koetta, kuinka monta oppilasta koulussa on. Sen jälkeen koulu toimittaa listat kaikista oppilaista. On käytännössä mahdotonta pudottaa yksittäisiä oppilaita pois "Pisa-arpajaisista".

Pisa ei paljasta yksittäisten koulujen tuloksia julkisuuteen. Koulut saavat kuitenkin tulokset käyttöönsä. Koulut saavat itse päättää, kerrotaanko osallistumisesta ja tuloksista julkisuuteen.

Quote
Tämän vuoden Pisa-kokeeseen osallistuu ennätyksellisen paljon maahanmuuttajia.

Maahanmuuttajataustaisia oppilaita on arvottu kokeeseen mukaan noin tuhat, kun edellisillä kerroilla heitä on ollut vain reilut sata.

Tämänvuotiseen Pisa-testiin on otettu mukaan myös tavallista enemmän ruotsinkielisiä oppilaita. He ovat pärjänneet aikaisemmissa Pisa-testeissä hieman heikommin kuin suomenkieliset oppilaat.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/104861-pisa-kokeen-maahanmuuttajien-maara-kymmenkertaistuu-suomessa
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:34:14
Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:15:29
Ainakin Iltalehden sivuilta löytyi matematiikan koe. En tiedä onko elämänpiirini outo, mutta kenelle tahansa olisi nähdäkseni syvästi häpeäksi olla saamatta siitä täysiä pisteitä. Niin absoluuttiselle hyödyllisen osaamisen minimirajalle sen kysymykset oli aseteltu. Mikäli täysiä pisteitä tuosta ei saa, on yhdeksän vuotta peruskoulumatematiikkaa onnistuttu kaatamaan täydellisen hukkaan.

Monille matematiikka tuottaa paljonkin vaikeuksia. Toisekseen on tuossa testissä sellaisia kysymyksiä, joita pitää osata hahmottaa oikealla tavalla eli en tosiaan usko kaikkien saavan siitä täysiä pisteitä tai läheskään.

Pelkästään pinta-alan laskeminen tai pythagoraan lauseen muistaminen voivat olla "mahdoton tehtävä". Saati sitten, että niitä osattaisiin käyttää käytännössä tai ymmärrettäisiin "neliöjuuri" tai osattaisiin muuttaa kaavaa oikeanlaiseksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Perttu Ahonen on 04.12.2013, 00:37:44
Quote from: Roope on 03.12.2013, 23:08:18
Quote from: Perttu Ahonen on 03.12.2013, 22:09:05
Suomen pisa-testeihin otettiin tarkoituksella paljon maahanmuuttajataustaisia. Pisa-tulokset romahtivat.

Ilmeisesti tarkoitus oli alunperin osoittaa, että maahanmuuttajataustaiset eivät laske pisa-tuloksia. Koska kuitenkin pisa-tulokset laskivat, täytyy syy pisa-tulosten laskemiseen olla jokin muu kuin humanitaarinen maahanmuutto, esimerkiksi viihtyvyys kouluissa, some tai pelit. 

Testit suorittaneiden maahanmuuttajien lukumäärällä ei ollut mitään vaikutusta, koska lopulliset tulokset korjattiin vastaamaan väestöosuutta.

Fantastista.

Muutama huomio.

Eli ensin korostettiin maahanmuuttajataustaisten lukumäärää, mutta sitten se korjattiin vastaamaan väetöosuutta.  Ja tämä väestöosuus on koko maahanmuuttajaväestöstä vai ko. ikäluokan väestönosasta?. Nostiko vai pudottiko korjausliike pisa-tuloksia ja jos niin kuinkapaljon?

Paljonko edellisen pisa-tutkimuksen osallistujista oli maahanmuuttajataustaisia ja tapahtuiko silloinkin tarvittavaa korjausliikettä...ilmeisesti ylöspäin?

Koska nyt oli pisa-tutkimukseen otettu huomattava määrä maahanmuuttajataustaisia, niin on perusteltua olettaa, että tutkimukseen on valikoitu enemmän maahanmuuttajaprofiloituneita kouluja.  Mikä vaikutus on tällä, mikäli hypoteesini on oikea?
Mitä se kertoo oppimisympäristöstä, oppimisviihtyisyydestä ja sosioekonomisesta statuksesta?  Jos ja kun se jotain kertoo, niin mitä sillä tiedolla halutaan tehdä? Vai halutaanko sitä edes julkistaa, jos joissakin kouluissa syystä x on huonot oppimistulokset, sillä sehän saattaa vaikuttaa mahdolliseen omillaan toimeentulevan perheellisen kantaväestön muuttohalukkuuteen "hyvämaineisten koulujen" läheisyyteen.

Jos aikaisemmin pisa-testeihin on valikoitu enemmän yhtenäiskulttuuria edustavia kouluja, niin miksi?  Onko haluttu, tai oletettu näin saatavan korkeampia pisa-tuloksia?
Miten on tilanne muissa pisa-tutkimukseen osallistuneissa maissa = onko testiin valittu ennalta hyvämaineisia kouluja nostamaan ko. maiden statusta?

Miten ruotsinkieliset koulut ovat valikoituneet, vai ovatko samat koulut myös nykyisessä pisa-tutkimuksessa edustettuna ja vain suomenkielisiä kouluja vaihdettu monikulttuurisempiin kouluihin.  Jos niin miksi?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 04.12.2013, 00:38:00
Quote from: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:07:11
Mutta jos testit on suoritettu kantaväestöllekin sellaisissa kouluissa, joissa maahanmuuton osuus on 15%:n tuntumassa, niin tämäkin on voinut vaikuttaa osaltaan tuloksiin? Siinähän on täytynyt painoittaa mamu-taustaisten kouluja merkittävästi.

Koulujen valinnassa ei ole ollut tuollaista kriteeriä. Mukaan on valittu myös sellaisia kouluja, joissa on maahanmuuttajia vain vähän tai ei ollenkaan.

Quote from: PISA 12 - Ensituloksia
Suomessa koulut valittiin peruskouluista sekä lukioista ja ammatillisista oppilaitoksista. Jälkimmäisissä
opiskeli alle 1 prosentti ikäluokasta. Kaikki ruotsinkieliset koulut valittiin mukaan, samoin kaikki sellaiset koulut,
joissa oli vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Myös erityiskoulut sisältyivät otantaan. Kustakin
otoskoulusta tutkimukseen valittiin satunnaisesti joko 20 tai 35 PISAn ikäkriteerin täyttävää oppilasta. Mikäli näitä
oppilaita oli vähemmän, mukaan otettiin kaikki oppilaat. Lisäksi otoskouluissa kaikki maahanmuuttajataustai-
set oppilaat osallistuivat tutkimukseen. (..) PISA 2012 -mittaus toteutettiin 311 koulussa, joista testiin valittiin
kaikkiaan 10 157 oppilasta.

Ensi vuoden puolella julkistettavasta tarkemmasta raportista selvinnee, kuinka maahanmuuttajien osuus on vaikuttanut kantaväestön tuloksiin, mutta näistä suppeammista tuloksista ei vielä voi tehdä päätelmiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:39:16
Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.


Quote
Ruotsinkielisten Pisa-tulokset ennallaan – heikommat kuin suomenkielisillä ikätovereilla

Ruotsinkielisten koulujen Pisa-tulokset pysyivät lähes ennallaan. Suomenkielisten oppilaiden osaamisen laskiessa aiempi ero matematiikan taidoissa on tasoittunut.

Ruotsinkielisten oppilaiden oppimistulokset ovat yhä suomenkielisiä heikommat lukutaidossa ja luonnontieteissä. Ruotsinkielisten oppilaiden keskiarvo on lukutaidossa 508 pistettä. Tyttöjen taidot nostivat suomenkielisten oppilaiden keskiarvon 525 pisteeseen.

Luonnontieteissä ero on vielä suurempi. Ruotsinkielisten oppilaiden keskiarvo on 519 ja suomenkielisten 547 pistettä. Suomenruotsalaiset pärjäsivät Pisa-vertailussa kuitenkin paremmin kuin muiden Pohjoismaiden oppilaat.

http://yle.fi/uutiset/ruotsinkielisten_pisa-tulokset_ennallaan__heikommat_kuin_suomenkielisilla_ikatovereilla/6966444
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 00:43:20
Pitää tietysti todeta, etteivät PISA-testit mittaa sitä ns. huippuosaamista, vaan enemmänkin perusosaamista.

Testi on vain maailmalla saanut paljon suuremman huomioarvon kuin muut vastaavat testit.


Suomessahan ei alunperin PISA-testi edes kerännyt erikoisempaa huomiota ennen kuin maailmalta alkoi tulla suitsutusta. Sitä kautta lehdistökin innostui aiheesta enemmän ja nyt tämä testi on nostettu yhdeksi tärkeimmistä mittareista liittyen koulututkimuksiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2013, 01:03:29
Yksi huomionarvoinen seikka tähän PISA-testiin tulee siitäkin, että miten esim. HS-uutisoi tapahtumista verkkosivuillaan (todennäköisesti lehdessäkin).

Esim.

- Ruotsin kielisten saamista heikoimmista pisteistä ei uutisoida.

- Ei verrata Suomea muihin Pohjoismaihin eli Ruotsiin, Norjaan jne. ja todeta Suomen pärjäävän kaikilla osa-alueilla paljon paremmin kuin muut Pohjoismaat.

- Ei kehuta "Ruotsin-mallia" (kuten HS:ssä on aina tapana).

- Jälleen kerran uutisoidaan Itä-Suomalaisten ja Pohjois-suomalaisten saamista "heikoimmista pisteistä" (samankaltaista muistelen olleen uutisoinnin viimeksikin).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jäniksenkäpälä on 04.12.2013, 02:17:05
Quote from: Malla on 03.12.2013, 21:49:42
Quote from: JoKaGO on 03.12.2013, 20:10:24
Quote from: Axel Cardan on 03.12.2013, 07:45:26
Quote from: Malla on 01.12.2013, 15:45:44

Hän ei ole mikään matikkanero. Kirjoitti kyllä ällän pitkästä. Sanoi että ainoa juju (muille kuin lahjakkaille) on laskea joka päivä. Vähän mutta joka päivä. Hänestä se oli ihan kivaa.

Hitto, että sinulla on viisas lapsi.

Nokitan. Poikani vetäisi 60/60 pitkästä matikasta ja tienasi tonnin käteen (kännin toteen?).

Nokita vaan! Onnea! Muksun kaverikin tienasi saman verran samasta syystä, kohta inssi. Hyvä inssi!

Matikka ei  ole muksun erityisosaamisen aluetta, kielet ja tietyt taiteet ovat. Hänestä on perin kummallista, että ne asetetaan vastakkain, ikään kun taidot sulkisivat toisensa pois. Eivät sulje, täydentävät. Varhain aloitetusta taideharrastuksesta oli se kiistaton hyöty, että oppi keskittymään ja toistamaan harjoitteita. Jälkimmäisestä on ollut erityistä hyötyä viime aikoina, kun on paha paikka elämässä.

Hyvä, hyvä!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: qwerty on 04.12.2013, 04:59:12
Jenkit ovat jakaneet omat tuloksensa viiteen ryhmään. (http://nces.ed.gov/surveys/pisa/pisa2012/pisa2012highlights_3f_1.asp)

PISA mathematics literacy scale
Asian 549
SUOMI 519
White 506
OECD average 494   
Multiracial 492    
Hispanic 455
Black 421

PISA science literacy scale
Asian    546
SUOMI 545
White    528
Multiracial 511
OECD average   501    
Hispanic 462
Black 439

PISA reading literacy scale
Asian    550
SUOMI 524
White    519
Multiracial 517
OECD average   496
Hispanic 478
Black 443

Tasovertailussa erot ovat selvempiä. Esim. matematiikka Tasolla 1 tai sen alla 53% mustista, 15% valkoisista ja 5% aasialaisista. Tasolla 5 tai yli. 25% aasialaisista, 12% valkoisista ja 1% mustista.

Eiköhän tuonkin pysty selittämään rasismilla. Pakko, koska rotujen välillä EI OLE eroja :P
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: FadeAway on 04.12.2013, 07:19:38
QuoteMinusta ei ole rasistista olettaa, että luokan suuri humamupopulaatio heikentää myös luokan muiden oppilaiden oppimista.  Hyvin heterogeeninen oppilasaines ei taatusti ole resepti menestykseen.  Voipi olla, että tämän ansioista ruotsinkieliset koulut kirivät kovasti tulevaisuuden PISA-testeissä.

EDIT.  Tietenkin päätelmä, jossa todetaan luokan mamuoppilaitten heikentävän myös kantisten tuloksia, olisi poliittista dynamiittia.

Mamut opettavat uusia asioita. (rikkaus&voimavara)
Esim. serkun tyttö oppi somalin alkeet Itä-Helsingissä jo ennen kouluikää.
---

PISA-tutkimus kovasti näyttää suosittelevan Aasian tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Tervetuloa: töihin, fiksut & koulutetut.
Ei: hum.mamut, pakolaiset, elintaso-surffarit.jne..
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: timooo on 04.12.2013, 07:31:10
Quote from: qwerty on 04.12.2013, 04:59:12
Eiköhän tuonkin pysty selittämään rasismilla. Pakko, koska rotujen välillä EI OLE eroja :P

Aina vähän naurattaa, kun joku esittää, että mamut eivät pärjää koulussa koska vanhemmat eivät pysty auttamaan läksyissä. En tiedä teistä, mutta minä en ikinä pyytänyt/saanut apua läksyihin vanhemmiltani. Jotenkin kuitenkin onnistuin kirjoittamaan E:n paperit ja nyt olen dippainssi. On se kummallista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mehud on 04.12.2013, 09:13:19
Quote from: timooo on 04.12.2013, 07:31:10
Quote from: qwerty on 04.12.2013, 04:59:12
Eiköhän tuonkin pysty selittämään rasismilla. Pakko, koska rotujen välillä EI OLE eroja :P

Aina vähän naurattaa, kun joku esittää, että mamut eivät pärjää koulussa koska vanhemmat eivät pysty auttamaan läksyissä. En tiedä teistä, mutta minä en ikinä pyytänyt/saanut apua läksyihin vanhemmiltani. Jotenkin kuitenkin onnistuin kirjoittamaan E:n paperit ja nyt olen dippainssi. On se kummallista.

Mutta sinun koulumenestyksesi perustuukin orjalaivan tervaan ja mamujen menestymättömyys perustuu myös orjalaivan tervaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 04.12.2013, 09:27:15
Quote from: timooo on 04.12.2013, 07:31:10
Quote from: qwerty on 04.12.2013, 04:59:12
Eiköhän tuonkin pysty selittämään rasismilla. Pakko, koska rotujen välillä EI OLE eroja :P

Aina vähän naurattaa, kun joku esittää, että mamut eivät pärjää koulussa koska vanhemmat eivät pysty auttamaan läksyissä. En tiedä teistä, mutta minä en ikinä pyytänyt/saanut apua läksyihin vanhemmiltani. Jotenkin kuitenkin onnistuin kirjoittamaan E:n paperit ja nyt olen dippainssi. On se kummallista.

Minusta vanhempien tuki ei tarkoita läksyjen tekemistä yhdessä.  Jos kotona on ollut yleinen oppimista innostava ja palkitseva ilmapiiri taaperoikäisestä lähtien, ei tavallinen koululainen tarvitse vanhempien osallistumista arkiseen läksyjen lukuun.  Ongelma on, että tällainen ilmapiiri ei ole mitenkään yleinen eräiden kansanryhmien kodeissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 04.12.2013, 10:32:28
Minerva kelkkailee (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.msg14544.html#msg14544) taas:

QuoteHelsingin opetuslautakunnan puheenjohtaja Minerva Krohn (Vihreät) sanoo, että PISA-mittaus osoittaa aivan selvästi, että tarvitaan enemmän tukea.

- Me olemme antaneet vähän lisärahaa kouluille, joissa erityisen monella on maahanmuuttajatausta. Mutta se ei ilmeisesti ole ollut tarpeeksi. Nyt meidän on tartuttava ongelmaan ja tehtävä jotain.

Kokoomuksen Wille Rydman on varapuheenjohtaja opetuslautakunnassa ja myös hän katsoo, että suomen tai ruotsin opetukseen pitäisi satsata enemmän, ennen kuin oppilas oppii muita kouluaineita.

Mutta Rydmanin mukaan kaikki ei riipu opetuksesta ja lisäresursseista. Hän haluaisi enemmän valikointia siihen, ketkä muuttavat Suomeen.

- Jos me haluamme parempia tuloksia PISA-tutkimuksessa, se tarkoittaa mielestäni sitä, että meidän on ajateltava maahanmuuttopolitiikka uusiksi. Kuinka me sopeutamme ja integroimme maahanmuuttajat paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan? Millaisia maahanmuuttajia tahdomme tänne? Sellaisia jotka tulevat täysin erilaisista kulttuureista vai sellaisia, joilla on ehkä paremmat edellytykset sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Minerva Krohn katsoo asiaa pragmaattisesti.

- Aiemmin saatettiin ehkä sanoa, että on ongelma, että tytöt käyvät koulua. Mutta nyt meillä on tyttöjä ja poikia kouluissa. Meillä on kouluissa myös oppilaita, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi, ja sellaisia, joilla ei ole. Se on fakta, ei ongelma. Ongelma on se, että koulutus ei tavoita näitä oppilaita.  (käännös)
Svenska Yle: Pisa visar: invandrarelever behöver mer stöd (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/12/04/pisa-visar-invandrarelever-behover-mer-stod) 4.12.2013
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jmk on 04.12.2013, 10:43:08
QuoteHelsingin opetuslautakunnan puheenjohtaja Minerva Krohn (Vihreät) sanoo, että PISA-mittaus osoittaa aivan selvästi, että tarvitaan enemmän tukea.

- Me olemme antaneet vähän lisärahaa kouluille, joissa erityisen monella on maahanmuuttajatausta. Mutta se ei ilmeisesti ole ollut tarpeeksi. Nyt meidän on tartuttava ongelmaan ja tehtävä jotain.

Miksei kukaan sano Kelkka-Minervalle, että päinvastoin, maahanmuuttajakouluille tulee antaa vähemmän tukea, koska niissä on jo ennestään rikkaus ja voimavara ja mahdollisuus ja vihreiden virallisen liturgian mukaan ne siis muutenkin pärjäävät paremmin. Ne eivät siis tarvitse yhtä paljon tukea kuin voimavaran suhteen köyhemmät koulut.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 04.12.2013, 10:52:12
VarsinaisetTM maahanmuuttajat tarvitsevat tukea täällä kukkahattuhyysärihölmöläisten periferiassa kehdosta hautaan. Varsinkin rahallinen tuki on erittäin tervetullutta. Paskat integroitumisesta. Miten silloin kävisi mokuttajien suojatyöpaikkojen?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: J.M on 04.12.2013, 11:08:56
Quote from: jmk on 04.12.2013, 10:43:08
Miksei kukaan sano Kelkka-Minervalle, että päinvastoin, maahanmuuttajakouluille tulee antaa vähemmän tukea, koska niissä on jo ennestään rikkaus ja voimavara ja mahdollisuus ja vihreiden virallisen liturgian mukaan ne siis muutenkin pärjäävät paremmin. Ne eivät siis tarvitse yhtä paljon tukea kuin voimavaran suhteen köyhemmät koulut.

Hyvä pointti. Miten on mahdollista, että rikkaus ja voimavara tarvitsee jatkuvasti jotain kallista erityistukea? Voisiko Minervan kysyä hiljaa mielessään, pärjäisikö Suomi ilman tällaista rikkautta? Pärjäisikö Suomi ilman tällaista voimavaraa, joka uuvuttaa Suomi-neidon voimia taakallaan päivä päivältä enemmän?

Ai niin, mutta ku muuten rasisimi ja ihmisoikeudetjafasismijaorjalaivantervajajaja....
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 04.12.2013, 11:17:59
Quote from: Siili on 04.12.2013, 09:27:15
Minusta vanhempien tuki ei tarkoita läksyjen tekemistä yhdessä.  Jos kotona on ollut yleinen oppimista innostava ja palkitseva ilmapiiri taaperoikäisestä lähtien, ei tavallinen koululainen tarvitse vanhempien osallistumista arkiseen läksyjen lukuun.

Nappiin. Oma älläpää ei olisi edes suostunut ottamaan läksyapua. Yläkoulussa ollessaan halusi joskus, että kuulustelen fyssan (!!!) kokeisiin. Se oli opettavaista, molemmille: fyssantaitoni ovat suunnattoman surkeat ja hahmotuskyky huono, joten pyysin muksua opettamaan koealueen minulle. Minä opin vähän fyssaa, lapsi oppi kärsivällisyyttä ja opetustaitoja -- ja fyssaa :) Kuulustelutuokiot olivat hyvin hauskoja. Niihin sisältyi myös taidepausseja, kun kuulustelijatar demonstroi fysiikan lakeja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 04.12.2013, 12:42:04
Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 15:59:58
Samaan aikaan Ruotsissa leviää järkytys maan surkean onnettomista oppimistuloksista.  (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64600-ei-hataa-suomi-ruotsiin-iski-todellinen-pisa-hata)

Kun puhutaan Ruotsin surkeista oppimistuloksista, niin tässä ei myöskään ole muistettu mainita sitä tosiasiaa, että ruotsalaiskouluissa ei ole muutamaan vuoteen enää saanut antaa kotitehtäviä ollenkaan.

Tähän mielenkiintoiseen tilanteeseen päädyttiin sen vuoksi, koska huomattiin, että alemman sosiaaliluokan lapset eivät pysty tai osaa tehdä läksyjä kotona. Joko ei ole tilaa tai työpöytää, tai ei ole työrauhaa, tai vanhemmat eivät kykene auttamaan. Tästä tilanteesta seurasi eriarvoisuutta. Suomessa asia on ratkaistu läksyparkeilla - joissain kouluissa järjestetään lapsille läksyntekomahdollisuus ennen tai jälkeen normaalin koulupäivän. Ruotsissa asia ratkaistiin niin, että kenellekään ei enää saa määrätä kotitehtäviä.

Näin kansankodissa.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 04.12.2013, 13:08:40
Quote from: ikuturso on 04.12.2013, 12:42:04
Kun puhutaan Ruotsin surkeista oppimistuloksista, niin tässä ei myöskään ole muistettu mainita sitä tosiasiaa, että ruotsalaiskouluissa ei ole muutamaan vuoteen enää saanut antaa kotitehtäviä ollenkaan.

Just. Ettei vaan tule kenellekään paha mieli. :'(

Hämärästi muistelen, että tuntemani alakoulukkaat olivat aivan tohkeissaan kotitehtävistä. Niitä ei ollut paljon eikä liikaa, mutta niitä oli joka arkipäivä. Isommilla oli myös pieniä viikonloppu- ja lomatehtäviä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 13:35:54
Quote from: Rydman
- Jos me haluamme parempia tuloksia PISA-tutkimuksessa, se tarkoittaa mielestäni sitä, että meidän on ajateltava maahanmuuttopolitiikka uusiksi. Kuinka me sopeutamme ja integroimme maahanmuuttajat paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan? Millaisia maahanmuuttajia tahdomme tänne? Sellaisia jotka tulevat täysin erilaisista kulttuureista vai sellaisia, joilla on ehkä paremmat edellytykset sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Hauska kuulla välillä tällaistakin puhetta Kokoomuksesta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 04.12.2013, 13:58:42
Quote from: ikuturso on 04.12.2013, 12:42:04
Tähän mielenkiintoiseen tilanteeseen päädyttiin sen vuoksi, koska huomattiin, että alemman sosiaaliluokan lapset eivät pysty tai osaa tehdä läksyjä kotona. Joko ei ole tilaa tai työpöytää, tai ei ole työrauhaa, tai vanhemmat eivät kykene auttamaan. Tästä tilanteesta seurasi eriarvoisuutta. Suomessa asia on ratkaistu läksyparkeilla - joissain kouluissa järjestetään lapsille läksyntekomahdollisuus ennen tai jälkeen normaalin koulupäivän. Ruotsissa asia ratkaistiin niin, että kenellekään ei enää saa määrätä kotitehtäviä.

Quote
Demarikaksikon mukaan Ruotsin koulujen ongelmana on niiden epätasa-arvo. Yhtenä esimerkkinä he mainitsevat läksyavun, johon vain varakkaiden oppilaiden vanhemmilla on varaa.
Helsingin Sanomat: Kehnot Pisa-tulokset saivat Ruotsin sekaisin (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kehnot+Pisa-tulokset+saivat+Ruotsin+sekaisin/a1386127202025) 4.12.2013

Jotkut vanhemmat ostavat lapsilleen läksyapua yrityksiltä, ja osan kuluista voi vähentää verotuksessa. Kustannukset valtiolle olivat viime vuonna 2-3 miljoonan euron paikkeilla. Demarit vaativat tasa-arvon nimissä maksutonta läksyapua kaikille, jolloin kustannukset olisivat aivan eri luokkaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: rölli2 on 04.12.2013, 13:58:57
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 13:35:54
Quote from: Rydman
- Jos me haluamme parempia tuloksia PISA-tutkimuksessa, se tarkoittaa mielestäni sitä, että meidän on ajateltava maahanmuuttopolitiikka uusiksi. Kuinka me sopeutamme ja integroimme maahanmuuttajat paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan? Millaisia maahanmuuttajia tahdomme tänne? Sellaisia jotka tulevat täysin erilaisista kulttuureista vai sellaisia, joilla on ehkä paremmat edellytykset sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Hauska kuulla välillä tällaistakin puhetta Kokoomuksesta.

Onkohan jyrki jo sanoutunut irti tällaisesta ajattelusta. mielestäni tässä taloustilanteessa suomi ei tarvitse minkäänlaisia maahanmuuttajia. mitta on täysi ja alkaa pursuta yli. ensin on saatava työtä kaikille suomalaisille. täällä on osaajia ennestään ei tarvitse kukuilla muualle. ruotsi ottakoon puoli afrikkaa ja lähi-itää
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: niemi2 on 04.12.2013, 14:06:22
Tämähän on juuri kansainvälistysmistä, lähenemme kansainvälistä keskiarvoa ja käsityksiä kun olemme tottuneet olemaan kansainvälisesti johtavassa asemassa eri mittarein arvioituna. Suuntamme on siis alaspäin eikä ylöspäin niin hyvässä kuin pahassa.

Ihminen on sitä mitä syö, ja yhteisö on sitä mitä ihmisetkin ovat ja edustavat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Muuttohaukka on 04.12.2013, 14:17:48
Meillä tuli hirveä tappelu, kun poika "opetti" minulle jo toista kertaa samaa tilastotieteen laskua! En oikein ällännyt sitä, niin tuli vastaus, että hei, olen sen jo kerran opettanut!!!

Se neuvominen oli opettamisesta kaukana. Ei hänestä opettajaa onneksi tullutkaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jmk on 04.12.2013, 15:17:43
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 13:35:54
Quote from: Rydman
- Jos me haluamme parempia tuloksia PISA-tutkimuksessa, se tarkoittaa mielestäni sitä, että meidän on ajateltava maahanmuuttopolitiikka uusiksi. Kuinka me sopeutamme ja integroimme maahanmuuttajat paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan? Millaisia maahanmuuttajia tahdomme tänne? Sellaisia jotka tulevat täysin erilaisista kulttuureista vai sellaisia, joilla on ehkä paremmat edellytykset sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Hauska kuulla välillä tällaistakin puhetta Kokoomuksesta.

Promillejengiä. Hiljentykäämme kuulemaan puolueen mahtimiehen puhetta:
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: LJT49/62 on 04.12.2013, 15:34:28
Meillä yhteiskunnallinen alamäki alkoi, kun meitä kehoitettiin ymmärtämään Suomeen muuttaneiden henkilöiden meistä poikkeava ajan tajuaminen. Erilaisella ajan tajuamisella selitettiin mamujen myöhästelyt ja välinpitämättämyys sovituista tapaamis- ja aloitusajoista. Kehoitukset ja oppi meni hyvin perille. Nyt meidän syntyperäisillä lapsilla ja nuorilla on myös afrikkalainen ajantaju.

Ymmärrän kyllä politikkojen halun vaihtaa kansaa. Sanotaankin, että jos kansa ei ole tyytyväinen politikkoihin, niin vaihdetaan kansa. Ruotsissa tuossa kansan vaihtamisessa on päästy huomattavasti meitä pidemmälle. Ruotsin Pisa-tutkimuksen tulokset ovatkin vielä meitä huonompia. Korrelaatio on aivan selvä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 04.12.2013, 15:49:41
Ei että mä mistään mitään tietäisin, mutta metsään mentiin pahasti viimeistään silloin, kun oppilaista tehtiin koulun asiakkaita ja opettajista palvelun tarjoajia.

En mä kapakkaan mennessäni asiakkaana odota joutuvani itse laittamaan ruokaani vaan se tuodaan valmiina pöytään. Ei koulu ole sen kummempi. Oppilaat eivät ole oikeutettuja oppiin tai tutkintoon, heillä on oikeus oppia ja oikeus suorittaa tutkinto.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:category 1=oppilas syntynyt suomessa 2=oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla m=tietoa ei saatavilla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 04.12.2013, 16:10:58
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545
mitä tuo kategoria-sarake tarkoittaa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:14:17
Quote from: RP on 04.12.2013, 16:10:58
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545
mitä tuo kategoria-sarake tarkoittaa?
1=kantis 2=mamu/isä tai äiti mamu m=virhe paperin täytössä
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: LJT49/62 on 04.12.2013, 16:35:48
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:14:17
Quote from: RP on 04.12.2013, 16:10:58
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545
mitä tuo kategoria-sarake tarkoittaa?
1=kantis 2=mamu/isä tai äiti mamu m=virhe paperin täytössä

Hyvä sevennys. Nyt taulukoista näkee, että maahanmuuttajat ovat kiistattamasti saaneet kantaväestöä huonommat tulokset Pisa-tutkimuksen kaikissa osioissa. Näin se taitaa kaikissa maissa myös olla, Australiaa lukuunottamatta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: qwerty on 04.12.2013, 16:54:27
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519 (sija 12.), lukutaito 524 (6.), luonnontieteet 545 (5.)

Jos tulkitsin oikein, niin mamuttomat luvut ovat matikka 529 (10.), lukutaito 524 (?)(6.), luonnontieteet 551 (3.)
Vain mamut (ka kolmesta taulukosta) matikka 469 (42.), lukutaito 456 (44.), luonnontieteet 482 (39.)

Sitten vain odottelemaan tämän kultamunaerän kuoriutumista :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: rölli2 on 04.12.2013, 17:00:18
Quote from: jmk on 04.12.2013, 15:17:43
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 13:35:54
Quote from: Rydman
- Jos me haluamme parempia tuloksia PISA-tutkimuksessa, se tarkoittaa mielestäni sitä, että meidän on ajateltava maahanmuuttopolitiikka uusiksi. Kuinka me sopeutamme ja integroimme maahanmuuttajat paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan? Millaisia maahanmuuttajia tahdomme tänne? Sellaisia jotka tulevat täysin erilaisista kulttuureista vai sellaisia, joilla on ehkä paremmat edellytykset sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Hauska kuulla välillä tällaistakin puhetta Kokoomuksesta.

Promillejengiä. Hiljentykäämme kuulemaan puolueen mahtimiehen puhetta:

Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."

sitten kun tapahtuu jotain paljon räväkämpää kuin tuo joukkotappelu niin kysykäämme aleksanterilta, että öhöm mikäs kokoomuksen linja taas olikaan. vitun spede :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hullu1234 on 04.12.2013, 17:40:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:category 1=oppilas syntynyt suomessa 2=oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla m=tietoa ei saatavilla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545

Onko tää tulkittavissa niin, että nää Suomen maahanmuuttajat saa huonompia tuloksia kuin muiden maiden maahanmuuttajat keskimäärin? Eli Suomen peruskoulu on huono tai maahanmuuttajaoppilaat Suomessa on keskimäärin huonompia kuin maahanmuuttajaoppilaat muissa maissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 17:49:23
Quote from: hullu1234 on 04.12.2013, 17:40:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:category 1=oppilas syntynyt suomessa 2=oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla m=tietoa ei saatavilla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545

Onko tää tulkittavissa niin, että nää Suomen maahanmuuttajat saa huonompia tuloksia kuin muiden maiden maahanmuuttajat keskimäärin?
En usko. En ole katsonut ulkomaiden tuloksia Ruotsia lukuunottamatta. Meidän mamut pesee svenskimamut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hullu1234 on 04.12.2013, 17:53:33
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 17:49:23
Quote from: hullu1234 on 04.12.2013, 17:40:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:category 1=oppilas syntynyt suomessa 2=oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla m=tietoa ei saatavilla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545

Onko tää tulkittavissa niin, että nää Suomen maahanmuuttajat saa huonompia tuloksia kuin muiden maiden maahanmuuttajat keskimäärin?
En usko. En ole katsonut ulkomaiden tuloksia Ruotsia lukuunottamatta. Meidän mamut pesee svenskimamut.

Mitä noi OECD average jutut sit on?

Edit: esim Tosta Ruotsista:
Ruotsi lukeminen luokka 2: 420
Ja sit OECD average lukeminen luokka 2: 469
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 04.12.2013, 18:03:00
Quote from: Roope on 04.12.2013, 10:32:28
Minerva kelkkailee (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.msg14544.html#msg14544) taas:

QuoteHelsingin opetuslautakunnan puheenjohtaja Minerva Krohn (Vihreät) sanoo, että PISA-mittaus osoittaa aivan selvästi, että tarvitaan enemmän tukea.

- Me olemme antaneet vähän lisärahaa kouluille, joissa erityisen monella on maahanmuuttajatausta. Mutta se ei ilmeisesti ole ollut tarpeeksi. Nyt meidän on tartuttava ongelmaan ja tehtävä jotain.

Kokoomuksen Wille Rydman on varapuheenjohtaja opetuslautakunnassa ja myös hän katsoo, että suomen tai ruotsin opetukseen pitäisi satsata enemmän, ennen kuin oppilas oppii muita kouluaineita.

Mutta Rydmanin mukaan kaikki ei riipu opetuksesta ja lisäresursseista. Hän haluaisi enemmän valikointia siihen, ketkä muuttavat Suomeen.

- Jos me haluamme parempia tuloksia PISA-tutkimuksessa, se tarkoittaa mielestäni sitä, että meidän on ajateltava maahanmuuttopolitiikka uusiksi. Kuinka me sopeutamme ja integroimme maahanmuuttajat paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan? Millaisia maahanmuuttajia tahdomme tänne? Sellaisia jotka tulevat täysin erilaisista kulttuureista vai sellaisia, joilla on ehkä paremmat edellytykset sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Minerva Krohn katsoo asiaa pragmaattisesti.

- Aiemmin saatettiin ehkä sanoa, että on ongelma, että tytöt käyvät koulua. Mutta nyt meillä on tyttöjä ja poikia kouluissa. Meillä on kouluissa myös oppilaita, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi, ja sellaisia, joilla ei ole. Se on fakta, ei ongelma. Ongelma on se, että koulutus ei tavoita näitä oppilaita.  (käännös)
Svenska Yle: Pisa visar: invandrarelever behöver mer stöd (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/12/04/pisa-visar-invandrarelever-behover-mer-stod) 4.12.2013
Minervalle tiedoksi, että näitä mamukouluille tarkoitettuja pd-rahoja on viime vuosina leikattu. Ovat ehdottomasti tarpeen, etenkin kun Halla-ahon tapaisia ei ole riittävästi kuunneltu mamupolitiikan sektorilla.

Maahanmuuttajia pitää ehdottomasti valikoida. Esimerkiksi erilaisten osaamistestien ja integroitumistestien perusteella. Pakolaisia ei taas näin tule valikoida, koska kyse on hädästä. Pakolaisiksi voisi ottaa pelkästään äitejä ja lapsia. Perheen miehestä voi olla jopa enemmän riesaa kuin hyötyä integroinnissa, lisäksi mies vie paikan yhdeltä pakolaislapselta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 18:10:53
Quote from: hullu1234 on 04.12.2013, 17:53:33
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 17:49:23
Quote from: hullu1234 on 04.12.2013, 17:40:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
Laitan tähän vielä kuvakaappauksia PISA-tuloksista:
Tapaukset:category 1=oppilas syntynyt suomessa 2=oppilas syntynyt ulkomailla,äiti syntynyt ulkomailla, isä syntynyt ulkomailla m=tietoa ei saatavilla.

edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519, lukutaito 524, luonnontieteet 545

Onko tää tulkittavissa niin, että nää Suomen maahanmuuttajat saa huonompia tuloksia kuin muiden maiden maahanmuuttajat keskimäärin?
En usko. En ole katsonut ulkomaiden tuloksia Ruotsia lukuunottamatta. Meidän mamut pesee svenskimamut.

Mitä noi OECD average jutut sit on?

Edit: esim Tosta Ruotsista:
Ruotsi lukeminen luokka 2: 420
Ja sit OECD average lukeminen luokka 2: 469
Joo siinä lienet oikeassa. OECD kuitenkin käsittää sellaisia maita joiden maahanmuutto tilanne on niin poikkeava Suomesta, että on hankala vertailla. Oleellisempaa olisi katsoa muita Länsi-Euroopan maita.
Sellainen seikka kannattaa pitää myös muistissa on se että puolet maan mamuista on virolaisia ja venäläisiä. Tämä erottaa esim Suomea ja Ruotsia jossa uudet mamut on paskastanialaisia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: alussaolisana on 04.12.2013, 18:54:05
Quote from: Roope on 04.12.2013, 10:32:28
Minerva kelkkailee (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.msg14544.html#msg14544) taas:

QuoteHelsingin opetuslautakunnan puheenjohtaja Minerva Krohn (Vihreät) sanoo, että PISA-mittaus osoittaa aivan selvästi, että tarvitaan enemmän tukea.

Minerva Krohn katsoo asiaa pragmaattisesti.

- Aiemmin saatettiin ehkä sanoa, että on ongelma, että tytöt käyvät koulua. Mutta nyt meillä on tyttöjä ja poikia kouluissa. Meillä on kouluissa myös oppilaita, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi, ja sellaisia, joilla ei ole. Se on fakta, ei ongelma. Ongelma on se, että koulutus ei tavoita näitä oppilaita.  (käännös)

Meillä on n. 100 miljardia velkaa. Se on fakta, ei ongelma. Ongelma on se, että meillä ei ole rahaa maksaa velkaamme.  ;D :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 20:36:42
Quote from: Tuomas3 on 04.12.2013, 18:03:00
Maahanmuuttajia pitää ehdottomasti valikoida. Esimerkiksi erilaisten osaamistestien ja integroitumistestien perusteella.

Erittäin kannatettava ajatus.
QuotePakolaisia ei taas näin tule valikoida, koska kyse on hädästä. Pakolaisiksi voisi ottaa pelkästään äitejä ja lapsia. Perheen miehestä voi olla jopa enemmän riesaa kuin hyötyä integroinnissa, lisäksi mies vie paikan yhdeltä pakolaislapselta.

Hädänalaisistakin voidaan valita todennäköisesti sopeutuvimmat. Mutta ei tuo äitien ja lapsien ottaminenkaan huono idea ole. Pieniä lapsia, joiden asenteet voidaan vielä suomettaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dharma on 04.12.2013, 21:12:48
Helsinki kasvaa voimakkaasti ja kasvutsa 80 % on mamuja. Siinähän lisäävät resursseja hamaan tappiin saakka.

Mielestäni on hienoa, että kansa saa tahtonsa läpi. Yli 80 % äänestäjistä äänesti nykyisiä hallituspuolueita tai Keskustaa. Keskusta taas on aina sitä mieltä, mitä muutkin em. puolueista, mikä Olli Rehnin ehdokkuudessa taas kerran nähdään.

Demokratiassa on se kaunis ominaisuus, että enemmistö voi todellakin tehdä itsemurhan koko kansan puolesta. Nyt tätä itsetuhoa kannattaa niin selvä enemmistö suomalaisista, ettei kukaan demokratiaa ihannoiva voi hirveästi kauhistella sitä, että Suomi nyt tuhosi itseltään elämän edellytykset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 21:42:10
Avpixlatissa on juttu Suomen kouluista verrattuna Ruotsiin. Juttu pakkoruotsiksi.
http://avpixlat.info/2013/12/04/homogena-klasser-finskt-framgangsrecept/ (http://avpixlat.info/2013/12/04/homogena-klasser-finskt-framgangsrecept/)

Kuriositeettinä mainitaan että Matinkylän(Espoo) koulun rehtori kertoo että Suomi voisi otta oppia Ruotsin järjestelmästä mm. sukupuolipedagogiikassa. :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 04.12.2013, 23:55:10
Onko sukupuolipedagogiikka sitä, että hän on hen ja pojat puetaan punaisiin?

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 05.12.2013, 00:00:19
Quote from: ikuturso on 04.12.2013, 23:55:10
Onko sukupuolipedagogiikka sitä, että hän on hen ja pojat puetaan punaisiin?

-i-
En tiedä, mutta näin veikkaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 05.12.2013, 00:13:09
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.12.2013, 00:00:19
Quote from: ikuturso on 04.12.2013, 23:55:10
Onko sukupuolipedagogiikka sitä, että hän on hen ja pojat puetaan punaisiin?

-i-
En tiedä, mutta näin veikkaan.

Niin, ruotsin kielessä on vielä näitä rasistisia ja sexistisiä, jopa fasistisia piirteitä, missä ihmisiä jaotellaan sukupuolen mukaan haneihin ja hunneihin.

Raakalaiset.

EDIT: joku kieliä paremmin tunteva voisi valistaa, miten suomi-ugri on välttänyt tämän rasistisen, fasistisen, esineellistävän, eriarvoistavan, schauvinistisen, alistavan jne. tavan jakaa asiat ja esineet feminiimi/maskuliini -akselilla, kun se on niin kovin yleistä, näillä lakeuksilla. Oma ketju, jos on painavaa asiaa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ano Nyymi on 05.12.2013, 23:08:49
Quote from: ikuturso on 04.12.2013, 23:55:10
Onko sukupuolipedagogiikka sitä, että hän on hen ja pojat puetaan punaisiin?

-i-

Taitaa svedulainen sukupuolipedagogiikka olla sitä että ryhmäseksi on ihan jees juttu - vaikka siltä ryhmän ainoalta naaraalta ei ole kukaan muistanut edes kysyä lupaa. Saatika saanut sitä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 05.12.2013, 23:19:41
Quote from: Ano Nyymi on 05.12.2013, 23:08:49
Quote from: ikuturso on 04.12.2013, 23:55:10
Onko sukupuolipedagogiikka sitä, että hän on hen ja pojat puetaan punaisiin?

-i-

Taitaa svedulainen sukupuolipedagogiikka olla sitä että ryhmäseksi on ihan jees juttu - vaikka siltä ryhmän ainoalta naaraalta ei ole kukaan muistanut edes kysyä lupaa. Saatika saanut sitä.

Näin Ruotsi selätti joukkoraiskausten aallon. Määrittelemällä sen kimppakivaksi. Kuulostaa monikulttuurilta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jmk on 06.12.2013, 01:39:06
Quote from: Ano Nyymi on 05.12.2013, 23:08:49
Taitaa svedulainen sukupuolipedagogiikka olla sitä että ryhmäseksi on ihan jees juttu - vaikka siltä ryhmän ainoalta naaraalta ei ole kukaan muistanut edes kysyä lupaa. Saatika saanut sitä.

Demokratiassa vähemmistön on mukauduttava enemmistön päätöksiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 06.12.2013, 22:36:12
Kohurehtori selittää Suomen Pisa-romahdusta: Otannassa liikaa maahanmuuttajia

Sastamalan Sylvään koulun rehtori Jari Andersson saapui tasavallan presidentin itsenäisyyspäivän vastaanottoon perjantai-iltana.

Aamulehden videohaastattelussa Andersson kertoi, mitä Suomen itsenäisyys merkitsee hänelle. Hän otti kantaa myös Suomen heikentyneeseen Pisa-menestykseen, josta on puhuttu viime aikoina paljon.

Anderssonin mukaan Suomen Pisa-tulos oli tietoisesti painotettu maahanmuuttajataustaisilla oppilailla, mikä on voinut vaikuttaa tulokseen.

Rehtori Jari Andersson on herättänyt huomiota pitämällä koulussaan tiukkoja sääntöjä. Esimerkiksi tupakoinnista kärähtäneet opiskelijat ovat joutuneet tekemään tutkielman tupakan vaaroista ja allekirjoittamaan tupakoimattomuuslupauksen.

Katso video: http://www.youtube.com/watch?v=gqWqbi0PKvk

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194858866964/artikkeli/kohurehtori+selittaa+suomen+pisa-romahdusta+otannassa+liikaa+maahanmuuttajia.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194858866964/artikkeli/kohurehtori+selittaa+suomen+pisa-romahdusta+otannassa+liikaa+maahanmuuttajia.html)



Quoteliikaa maahanmuuttajia
Olen tismalleen samaa mieltä, mutta tarkentaisin, että Suomi ei tarvitse enää ainuttakaan voimavaraa Afrikasta ja/tai Lähi-idästä!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 07.12.2013, 14:05:17
Quote from: K.K. on 06.12.2013, 22:36:12
Anderssonin mukaan Suomen Pisa-tulos oli tietoisesti painotettu maahanmuuttajataustaisilla oppilailla, mikä on voinut vaikuttaa tulokseen.

Maahanmuuttajataustaisten määrä otannassa ei vaikuttanut tulokseen, sillä se otettiin huomioon tuloksia laskettaessa. Aika nolo luulo rehtorilta, jonka luulisi tutustuneen omaa alaansa koskettavaan PISA-tutkimukseen ja sen tutkimusmetodeihin jo aikaa sitten. Ehkä olisi aiheellista järjestää opettajille omat PISA-testit.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 07.12.2013, 14:11:26
Quote from: Roope on 07.12.2013, 14:05:17
Quote from: K.K. on 06.12.2013, 22:36:12
Anderssonin mukaan Suomen Pisa-tulos oli tietoisesti painotettu maahanmuuttajataustaisilla oppilailla, mikä on voinut vaikuttaa tulokseen.

Maahanmuuttajataustaisten määrä otannassa ei vaikuttanut tulokseen, sillä se otettiin huomioon tuloksia laskettaessa. Aika nolo luulo rehtorilta, jonka luulisi tutustuneen omaa alaansa koskettavaan PISA-tutkimukseen ja sen tutkimusmetodeihin jo aikaa sitten. Ehkä olisi aiheellista järjestää opettajille omat PISA-testit.
Opettajille on pidetty jo jokusen vuoden ajan omia "Pisa"-testejä saman Pisa-järjestäjän masinoimana. Se on tosin aivan eri tyyppinen kuin oppilaille tehtävä Pisa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2013, 14:40:37
Quote from: hullu1234 on 04.12.2013, 17:53:33
Mitä noi OECD average jutut sit on?

Edit: esim Tosta Ruotsista:
Ruotsi lukeminen luokka 2: 420
Ja sit OECD average lukeminen luokka 2: 469

Olikohan 1 niin ensimmäisen polven mamut ja 2 toisen polven mamut tms.. OECD average on keskiarvo OECD maissa kyseisille ryhmille.

Ei se ihan noin mene. Eli onko tuo suurin prosenttiosuus joko kantaväestö. Sitten muut prosenttiosuudet ovat 1 & 2 polven mamut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2013, 16:16:23
Quote from: qwerty on 04.12.2013, 16:54:27
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.12.2013, 16:05:23
edit. muistutuksena koko suomen pisteet: matikka 519 (sija 12.), lukutaito 524 (6.), luonnontieteet 545 (5.)

Jos tulkitsin oikein, niin mamuttomat luvut ovat matikka 529 (10.), lukutaito 524 (?)(6.), luonnontieteet 551 (3.)
Vain mamut (ka kolmesta taulukosta) matikka 469 (42.), lukutaito 456 (44.), luonnontieteet 482 (39.)

Sitten vain odottelemaan tämän kultamunaerän kuoriutumista :facepalm:

Edit---

Jokin ei tuloksissa täsmää. Joko ei ole tyttöjä ja poikia otettu huomioon tms, koska matematiikan tulokset eivät voisi laskea noin merkittävästi verrattuna muihin aineisiin.

Liian hämäriä nuo taulukot, koska ei ole lähdettä, että mistä ne on otettu. Nuo ylemmät tiedot eivät voi pitää siis paikkaansa, jos niitä vertaa kokonaistuloksiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 08.12.2013, 13:13:13
Vihreiden kansanedustaja ja tilastotieteilijä Osmo Soininvaara arvioi blogissaan, että heikentyneiden Pisa-tulosten taustalla vaikutti muuttunut tapa valita tutkimukseen osallistuneet koulut.

Pisa-testiin valittiin kaikkiaan reilut 10 000 suomalaisoppilasta 311 koulusta, joissa on vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Heidän joukossaan oli noin 1 700 ruotsinkielistä oppilasta sekä 2 400 maahanmuuttajataustaista oppilasta.

– (M)aahanmuuttajia oli näytteessä selvästi yliedustettuna. Tämä ei tuota ongelmaa lopputulokseen, koska lopputulos on laskettu palauttaen maahanmuuttajien paino näytteessä todellista osuutta vastaavaksi. Ongelma koskee sitä, miten koulujen valinta vaikuttaa kantasuomalaisten jakaumaan, Soininvaara toteaa.

– Tiedämme, että vaikkapa Turun Varissuolla, jossa on paljon maahanmuuttajia, syntyperäisten suomalaisten sosiaalinen jakauma poikkeaa niistä Varsinais-Suomen kouluista, joissa maahanmuuttajia ei ole.

Virheestä huolimatta Soininvaara korostaa, että koulujen huononevasta tilasta "on syytä olla huolestunut". Heikentymiseen taustalla hän arvioi olevan sosiaaliluokkien ja koulujen välisten erojen kasvun.

– On yhä enemmän lapsia, joiden kotitaustaa ei voi kutsua tyydyttäväksi. Eikä meillä ole ennen ollut muita selvästi huonompia kouluja, mutta nyt alkaa olla, Soininvaara kirjoittaa blogissaan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64725-pisa-tuloksissa-virhe-soininvaara-poikkeava-jakauma

http://www.soininvaara.fi/2013/12/08/vaikuttiko-naytteen-valinta-pisa-katastrofiin/
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hakare on 08.12.2013, 13:54:15
Otantaan on selvästi valittu kouluja jo menetetyiltä alueilta (myös Soininvaaran mukaan).

Tuskin menee paljon pieleen, jos sanon, että noissa kouluissa vielä aikaansa kuluttava kantisaines, haistattaa veet Pisalle ja muille vastaaville kyselyille. Eli aiheuttavat tahallaan heikon tuloksen, koska millään muullakaan ei ole mitään väliä.

Katselin läpi "matematiikan" kysymykset. Ei niissä matematiikalla ollut paljonkaan tekemistä, mutta varmasti testasivat luetun ymmärtämistä ja halua asialliseen vastaamiseen.

Miten hitossa sallittiin Kiinan shoppailu erityisalueillaan. Suomesta seuraavaksi Eira, Pirkkala, Kaarina, ...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Maastamuuttaja on 08.12.2013, 14:22:13
Onkohan tietoa mamu-osion sukupuolijakaumasta? Saattaa sisältää merkittävästi enemmän poikia kuin tyttöjä, mikä osaltaan selittäisi tyttöjen poikia paremmat matikkatulokset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hakare on 08.12.2013, 15:13:37
Koitan vielä eläytyä menetetyn alueen kantispojan tilanteeseen.

Parhaat kaverit paenneet perheensä mukana somalivapaille alueille. Hänen yksinhuoltajaäitinsä ei enää pysty siirtymään mihinkään. Alueen koulujen opettajista on poistettu erilaisin järjestelyin anttikorhoset ja jäljellä on naisopettajia, jotka diggaavat tummaa. Mahdollisissa konfliktitilanteissa nämä naisopet löytävät kyllä syyllisen alta aikayksikön.

Sitten tulee kouluun joku virkahenkilö ja järjestää Pisa -kokeen. Minkälainen mekkala vallitsee koetilanteessa, kun suuri osa porukasta ei edes ymmärrä kysymyksiä. Aika naurettava ajatus, että tässä syntyisi oikeasti vertailukelpoisia tuloksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 08.12.2013, 15:56:37
Quote from: juge on 08.12.2013, 13:13:13
Vihreiden kansanedustaja ja tilastotieteilijä Osmo Soininvaara arvioi blogissaan, että heikentyneiden Pisa-tulosten taustalla vaikutti muuttunut tapa valita tutkimukseen osallistuneet koulut.

Pisa-testiin valittiin kaikkiaan reilut 10 000 suomalaisoppilasta 311 koulusta, joissa on vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Heidän joukossaan oli noin 1 700 ruotsinkielistä oppilasta sekä 2 400 maahanmuuttajataustaista oppilasta.

– (M)aahanmuuttajia oli näytteessä selvästi yliedustettuna. Tämä ei tuota ongelmaa lopputulokseen, koska lopputulos on laskettu palauttaen maahanmuuttajien paino näytteessä todellista osuutta vastaavaksi. Ongelma koskee sitä, miten koulujen valinta vaikuttaa kantasuomalaisten jakaumaan, Soininvaara toteaa.

– Tiedämme, että vaikkapa Turun Varissuolla, jossa on paljon maahanmuuttajia, syntyperäisten suomalaisten sosiaalinen jakauma poikkeaa niistä Varsinais-Suomen kouluista, joissa maahanmuuttajia ei ole.

Soininvaara ja/tai toimittaja taitaa tulkita valintakriteerejä väärin. Kieltämättä raportin selostus jää hieman epäselväksi tässä suhteessa, mutta kaikesta päätellen ei ole valittu vain sellaisia kouluja, joissa on viisi maahanmuuttajaa. Sekin on epäselvää, onko lopputulosta tasapainotettu muillakin tekijöillä kuin väestöosuudella. Ainakin raportin eri vuosien suomalaisten tulosten vertailussa oli nimittäin poistettu jollain kaavalla sosioekonomiset erot, jotta tulokset saatiin vertailukelpoisiksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rullaluistin on 08.12.2013, 16:14:16
Quote from: Roope on 08.12.2013, 15:56:37

Soininvaara ja/tai toimittaja taitaa tulkita valintakriteerejä väärin. Kieltämättä raportin selostus jää hieman epäselväksi tässä suhteessa, mutta kaikesta päätellen ei ole valittu vain sellaisia kouluja, joissa on viisi maahanmuuttajaa. Sekin on epäselvää, onko lopputulosta tasapainotettu muillakin tekijöillä kuin väestöosuudella. Ainakin raportin eri vuosien suomalaisten tulosten vertailussa oli nimittäin poistettu jollain kaavalla sosioekonomiset erot, jotta tulokset saatiin vertailukelpoisiksi.
Miksei sitä kerrallaan teetetä kaikilla? Ei se sen hankalampaa olisi kuin teettää kymmenellätuhannella ja samalla saisi lapset tietää missä kohtaa kulkevat.

Jos jo Suomessa tulee ongelmia siitä miten jaetaan eri kouluihin niitä testejä, niin miten sitten maissa joissa on eri koulujärjestelmiä maan sisällä, julkisia sekä yksityisiä? Oletetaan että jossain jättävät yksityiset pois kokonaan niin johan heikkenee maan tulokset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 08.12.2013, 16:23:32
Quote from: Roope on 08.12.2013, 15:56:37
Soininvaara ja/tai toimittaja taitaa tulkita valintakriteerejä väärin. Kieltämättä raportin selostus jää hieman epäselväksi tässä suhteessa, mutta kaikesta päätellen ei ole valittu vain sellaisia kouluja, joissa on viisi maahanmuuttajaa. Sekin on epäselvää, onko lopputulosta tasapainotettu muillakin tekijöillä kuin väestöosuudella. Ainakin raportin eri vuosien suomalaisten tulosten vertailussa oli nimittäin poistettu jollain kaavalla sosioekonomiset erot, jotta tulokset saatiin vertailukelpoisiksi.

Joka tapauksessa Soininvaaran esille nostama asia kannattaa selvittää perusteellisesti.

Voi olla, että vika on vain tulosraportin selostuksessa, mutta toisaalta voi olla myös että tutkimukseen valittiin ymmärtämättömyyden takia kaikki huonot koulut (=mamukoulut) ja vain osa paremmista kouluista. Tämähän kyllä vääristäisi tuloksia ja kuten Soininvaara tilastotieteilijänä kirjoittaa, "Teoriassa tämäkin otantavirhe on mahdollista oikaista tasapainottamalla kotitausta, mutta käytännössä ei ole."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: juge on 08.12.2013, 16:26:14
Quote from: Rullaluistin on 08.12.2013, 16:14:16

Miksei sitä kerrallaan teetetä kaikilla? Ei se sen hankalampaa olisi kuin teettää kymmenellätuhannella ja samalla saisi lapset tietää missä kohtaa kulkevat.


Sekin riittäisi, että teetetään tutkimus 10 000 koululaisella, jotka on arvottu täysin satunnaisesti koko kohderyhmästä. Luultavasti vähempikin riittäisi tuottamaan tilastollisesti merkitseviä tuloksia; en jaksa laskea tarkemmin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rullaluistin on 08.12.2013, 16:38:03
Quote from: juge on 08.12.2013, 16:26:14
Quote from: Rullaluistin on 08.12.2013, 16:14:16

Miksei sitä kerrallaan teetetä kaikilla? Ei se sen hankalampaa olisi kuin teettää kymmenellätuhannella ja samalla saisi lapset tietää missä kohtaa kulkevat.


Sekin riittäisi, että teetetään tutkimus 10 000 koululaisella, jotka on arvottu täysin satunnaisesti koko kohderyhmästä. Luultavasti vähempikin riittäisi tuottamaan tilastollisesti merkitseviä tuloksia; en jaksa laskea tarkemmin.
Kyllä, tulosten kannalta.

Mutta sitten jos ajattelisi niinkin että lapselle voisi olla hyvä tietää minkälainen on oma taso muihin verrattuna. Osalle siten tulisi realismia peliin ja osalle positiivista ajattelua kun edelliset huomaisi ettei kaikkea tiedäkään ja jälkimmäiset että osaavat paremmin kuin mitä numerot antaisi olettaa.
Kansallisen rankinginhan voisi paljastaa heti testien tekemisen jälkeen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hakare on 08.12.2013, 16:55:47
Uskottavuuden kannalta valittujen 311 koulun nimet ja paikkakunnat nettiin sekä monka oppilasta miltä luokalta vastasi. Oliko läskiksipanon vuoksi hylättyjä vastauksia, vai onko mukana kaikki hupimielessä heitetyt vastaukset.

Tämä hieman työläs menettely antaisi meikäläiselle tilastotieteen cum laude -tietäjälle lopulllisen vastauksen tämänkertaisen Pisa -testin kelpoisuudesta.

Ruotsi itkee huonoja tuloksiaan. Ehkä Malmön eräillä kaupunginosilla olikin yliedustus?

Sosioekonominen tulosten oikaisu ?? Jokaisenko vastanneen oppilaan/koulun/paikkakunnan kohdalla ?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 09.12.2013, 08:19:14
Quote from: juge on 08.12.2013, 13:13:13
Vihreiden kansanedustaja ja tilastotieteilijä Osmo Soininvaara arvioi blogissaan, että heikentyneiden Pisa-tulosten taustalla vaikutti muuttunut tapa valita tutkimukseen osallistuneet koulut.

Pisa-testiin valittiin kaikkiaan reilut 10 000 suomalaisoppilasta 311 koulusta, joissa on vähintään viisi maahanmuuttajataustaista oppilasta. Heidän joukossaan oli noin 1 700 ruotsinkielistä oppilasta sekä 2 400 maahanmuuttajataustaista oppilasta.

– (M)aahanmuuttajia oli näytteessä selvästi yliedustettuna. Tämä ei tuota ongelmaa lopputulokseen, koska lopputulos on laskettu palauttaen maahanmuuttajien paino näytteessä todellista osuutta vastaavaksi. Ongelma koskee sitä, miten koulujen valinta vaikuttaa kantasuomalaisten jakaumaan, Soininvaara toteaa.

Virheestä huolimatta Soininvaara korostaa, että koulujen huononevasta tilasta "on syytä olla huolestunut". Heikentymiseen taustalla hän arvioi olevan sosiaaliluokkien ja koulujen välisten erojen kasvun.

– On yhä enemmän lapsia, joiden kotitaustaa ei voi kutsua tyydyttäväksi. Eikä meillä ole ennen ollut muita selvästi huonompia kouluja, mutta nyt alkaa olla, Soininvaara kirjoittaa blogissaan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64725-pisa-tuloksissa-virhe-soininvaara-poikkeava-jakauma

http://www.soininvaara.fi/2013/12/08/vaikuttiko-naytteen-valinta-pisa-katastrofiin/

Tuota samaa asiaa ajattelin itsekin jo aikaisemmin, että koulut on täytynyt valita tietyllä tavalla painottaen näitä erityisryhmiä, joka on osaltaan voinut heikentää tuloksia.

Toisaalta ovatko mm. ruotsin kieliset sosiaalitasoltaan huonommassa asemassa kuin suomalaiset (eikö tilanne ole täysin päinvastoin)? Koska heidän tuloksensa ovat olleet merkittävästi alemmalla tasolla kuin valtaväestön ja ruotsin kielisten asuinalueet ovat yleensä hyvillä rannikkoseuduilla.

Maahanmuuttajien osuus testissä oli jopa 15%:a. Suomessa ei ole erikseen maahanmuuttajille tarkoitettuja kouluja, joten tuossakin on täytynyt painottaa tiettyjä kouluja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 09.12.2013, 08:27:15
Quote from: hakare on 08.12.2013, 16:55:47
Uskottavuuden kannalta valittujen 311 koulun nimet ja paikkakunnat nettiin sekä monka oppilasta miltä luokalta vastasi. Oliko läskiksipanon vuoksi hylättyjä vastauksia, vai onko mukana kaikki hupimielessä heitetyt vastaukset.

Empä kannata liian tarkkaa selontekoa, mutta alueellisten listausten tekeminen olisi kai täysin mahdollista (tälläinen listaus tehtiin muistaakseni viime kerralla, mutta nyt sitä ei tehty tai tulokset tulevat julkisuuteen vasta myöhemmin).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 09.12.2013, 08:34:13
Quote from: hakare on 08.12.2013, 13:54:15
Miten hitossa sallittiin Kiinan shoppailu erityisalueillaan. Suomesta seuraavaksi Eira, Pirkkala, Kaarina, ...

Kiinan tuloksiahan oli tosiaan yleisesti kritisoitu muissakin maissa, mutta välttämättä tulokset eivät olisi huonompia muuallakaan Kiinassa, koska "maaseutujen oppilaiden" on pakko pärjätä paljon paremmin kuin isoissa kaupungeissa olevien mieliäkseen parempiin oppilaitoksiin.

Kiinassa saavutetaan tuloksia kovalla työnteolla ja vaikeaa tosiaan uskoa, että se työmoraali olisi maaseuduilla yhtään sen huonompi kuin rikkailla alueilla.

Quote
Poru kiinalaisten Pisa-herruudesta: "Huijaavat"

Sanomalehti Wall Street Journalin mukaan Kiina teetätti Pisa-mittauksen vain Shanghaissa, Hongkongissa ja Macaossa, koska sillä ei ollut teknisiä valmiuksia koko maan kokeeseen.

Wall Street Journal punnitsee myös, mahtaisiko koko maan koe kuitenkaan pudottaa kiinalaista kärkisijoitusta. Usein pienemmissä kaupungeissa oppilaat ovat vielä kilpailuhenkisempiä, sillä esimerkiksi matematiikassa he tarvitsevat pekingiläisiä ja shanghailaisia korkeammat pisteet päästäkseen Kiinan huippuyliopistoihin.

http://yle.fi/uutiset/poru_kiinalaisten_pisa-herruudesta_huijaavat/6972678
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kemolitor on 09.12.2013, 15:20:23
Suomen Kuvalehden blogisti Tiina Raevaara epäilee ongelmaksi sen, että opettakoulutuksessa tutkitaan demonien manaamista:

Quote
Törmäsin kahteen pro gradu -työhön, jotka on tehty Jyväskylän yliopistossa. Ikää niillä on 11 ja 14 vuotta, eli ihan tuoreesta asiasta ei ole kyse. Silti noina vuosina valmistuneet opettajat ovat juuri nyt aktiivisesti työelämässä ja soveltavat yliopisto-oppejaan käytäntöön.

Vuonna 1999 Jyväskylän yliopiston opettajankoulutuslaitoksella hyväksyttiin Kati Karjalaisen ja Anne Koivusen pro gradu Taistelu saatananpalvontaa vastaan: auttamisen ja ennaltaehkäisyn tueksi kasvattajille. Juuri siitä alkuvirkkeeni on peräisin. Opinnäytteen tiivistelmä alkaa nimittäin näin: "Tiesitkö, ettei meillä ole taistelu vain lihaa ja verta vastaan, vaan myös henkimaailman pahoja olentoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan? Nuoristamme käydään todellista taistelua, ja vastassa on Raamatun ja nuorten omien todistusten mukaan persoonallinen Saatana."

Tiivistelmä loppuu päätelmään "Persoonallisen Saatanan kohtaaminen on aiheuttanut traumoja ja pelkoja, joiden poistamiseen tarvitaan Saatanaakin voimakkaampi, elävä Jeesus."

Tämä ei siis ole esimerkiksi teologiaa, vaan kasvatustiedettä suomalaisessa yliopistossa. "Tutkimuksemme teemaksi nousee luontevasti taisteluteema, koska uskomme Raamatun sanan ja nuorten kertomukset siitä, että Saatana ja pimeyden henkivallat ovat todellisia."

Vuonna 2002 saman yliopiston erityispedagogiikan laitokselta ilmestyi Annukka Jäsken pro gradu Saatananpalvontaan suhtautuminen: ehkäiseviä ja auttavia suhtautumis- ja toimintatapoja saatananpalvontaan etsimässä.

Jäsken työssä kerrotaan muun muassa demonien manaamisesta: "Riivaajien ulosajaminen: Ensin on hyvä ymmärtää, mitä demonit ovat. Ne ovat älykkäitä henkiä, jotka aikaisemmin olivat Jumalan enkeleitä. Saatana, heidän johtajansa, oli eräs arkkienkeleistä. 'Hän on eräs voimallisimmista ja älykkäimmistä Jumalan luomuksista.' Jokainen demoni on paha ja petollinen. Heillä on monia nimiä, kykyjä ja voimia ja heidät voi voittaa ainoastaan Jeesuksen vallalla ja voimalla."

Yhdeksi suurimmista syistä "koko maahan levittäytyneeseen saatananpalvontaan" esitetään musiikki. Lääkkeet ovat samat kuin kolme vuotta vanhemmassa gradussa: "Elämä entisenä saatanan palvojana on kovaa taistelua saatanan valehtelua vastaan. Tässä aseina toimivat parhaiten tutustuminen uuteen herraan Raamatun lukemisen kautta toisten uskovien tukemana", ja "Jumalan sota-asu pannaan päälle yksinkertaisesti pyytämällä Jumalaa pukemaan se pyytäjän ylle ja kiittämällä Jeesusta".

Koululaisten osaamista verrataan ja tutkitaan, tuloksia päivitellään. Sama kannattaa tehdä opettajankoulutukselle.

Lapsesi opettajan erikoisosaaminen saattaa nimittäin kohdistua demonien manaamiseen.

Tiina Raevaara: Kansankynttilät vs. demonit (http://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/kansankynttilat-vs-demonit/)

Minä olen jotenkin ollut siinä käsityksessä, että ainoastaan katoliset papit osaavat karkottaa demoneita ja heistäkin vain harvat ja valitut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: media540 on 09.12.2013, 18:21:13
Avataan tämä oma foorumikirjoittelu tälläisellä kohtuu tuoreella videolla. Jokainen tehköön johtopäätöksensä, liittyykö tämä PISA-tuloksiin :D

https://www.youtube.com/watch?v=vPaPsdmsy4c
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Igor Sika on 09.12.2013, 20:43:18
Lapset eivät ole koskaan liian vanhoja vanhaan kunnon hippaan? Tuo video, muiden vastaavien mukana, taitaa kertoa sen karuimman totuuden. Pisassa kunnollinen opiskeluilmapiiri eli kysymys The teacher has to wait a long time for students to <quiet down> selittää noin 20 pistettä.

Mutta sen verran vielä jäi vaivaamaan koko tutkimus, että kävin nyt järjestelmällisesti läpi saatavissa olevaa dataa ja yritin löytää sieltä äkkipudotuksen selittäviä muuttujia. Se tärkein kysymys, maahanmuuttajien määrä luokassa, jäi vaille vastausta, mutta hakemalla haettuna löysin tällaista dataa tukemaan käsitystä, että uusin PISA ei tosiaan ole vertailukelpoinen aiempien kanssa - tai sitten kirjaroviot ovat roihunneet ympäri Suomenmaan...

Kuinka monta kirjaa on kotona?
1) 0-10
2) 11-25
3) 26-100
4) 101-200
5) 201-500
6) yli 500

Pisa 2012 (suluissa muutos vuoteen 2009)

                                          %          Lukeminen          Matikka         Luonnontieteet




Finland    ST28Q01    1    8.57    (+2,84)    462    (-4)    463    (-27)    483    (-9)
Finland    ST28Q01    2    13.75    (+3,02)    486    (-9)    485    (-22)    514    (+2)
Finland    ST28Q01    3    34.54    (+1,23)    518    (-5)    513    (-15)    540    (+1)
Finland    ST28Q01    4    21.16    (-2,00)    543    (-9)    535    (-17)    565    (-5)
Finland    ST28Q01    5    15.63    (-4,45)    574    (+3)    561    (-9)    587    (-3)
Finland    ST28Q01    6    5.39    (-0,94)    573    (+1)    576    (-4)    600    (+7)
Finland    ST28Q01    m    0.95    (+0,29)    438    (-39)    459    (-43)    473    (-42)
                                                                      
Vuoden 2009 Pisaan verrattuna kahden parhaan ja kahden huonoimman ryhmän yhteenlaskettu suhde on kellahtanut prosenteista 26,41-16,46 prosentteihin 21.02-22,32. Aikaisempina vuosina tämä suhde on ollut koko lailla vakio.

Mutta ei se kyllä missään tapauksessa puoliakaan romahtamisesta vielä selitä. Ja ennen kaikkea sitä en kyllä tajua, miksi juuri matematiikka, minkä testin jokainen sai Ylen sivuilta testata ja jopa naurettavan helpoksi todeta, on laskenut noin rankasti lukemiseen ja luonnontieteisiin nähden. Ovatko oppilaat ihan kirjaimellisesti tyhmempiä kuin aikaisemmin?

No joka tapauksessa, vinkki joulun kulutusrientoihin: täyttäkää kirjahyllynne.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: krauta on 09.12.2013, 21:33:37
Quote from: media540 on 09.12.2013, 18:21:13
Avataan tämä oma foorumikirjoittelu tälläisellä kohtuu tuoreella videolla. Jokainen tehköön johtopäätöksensä, liittyykö tämä PISA-tuloksiin :D

https://www.youtube.com/watch?v=vPaPsdmsy4c

Onko tuosta pahoinpitelystä poliisi aloittanut tutkinnan? Ihmeen vähän vanhempia ihmisiä kiinnosti puuttua
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: media540 on 09.12.2013, 22:43:43
En kyllä tiedä, kun en kyseistä koulua tai ihmisiä edes tunne. Sain tuon videon vaan kaverilta (ilmeisesti hänen pikkuveljensä kuvaama) whatsappissa ja laittelin tubeen kun ei näköjään ollut vielä "tullut julkisuuteen". Olisi ihan hauska tietää miten koulu reagoinut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: koli on 10.12.2013, 01:30:17
Quote from: media540 on 09.12.2013, 18:21:13
Avataan tämä oma foorumikirjoittelu tälläisellä kohtuu tuoreella videolla. Jokainen tehköön johtopäätöksensä, liittyykö tämä PISA-tuloksiin :D

https://www.youtube.com/watch?v=vPaPsdmsy4c

Ei ollut edes omaa heimolaumaa tuon somalinuorukaisen ympärillä, mutta silti suomalaiset eivät uskaltaneet pistää nuorukaista kuriin, vaan tyytyivät naureskelemaan ja taputtamaan. Nyt vähän ryhtiä siihen touhuun suomalaiset nuoret! Jättäkää ne energiajuomien litkimiset sekä tietokonepelien pelaamiset vähemmälle, alkakaa harrastamaan itsepuolustuslajeja ja käymään punttisalilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: td on 10.12.2013, 02:03:44
Quote from: media540 on 09.12.2013, 18:21:13
Avataan tämä oma foorumikirjoittelu tälläisellä kohtuu tuoreella videolla. Jokainen tehköön johtopäätöksensä, liittyykö tämä PISA-tuloksiin :D

https://www.youtube.com/watch?v=vPaPsdmsy4c

Ei hämmästytä enää tuokaan. Noin alistuu suomalainen rasisti paremman kulttuurin ja geenien omaavan ihmisen lyödessä ja potkiessa. Ainoa mistä hämmästyin, kantis oli silti nopeampi.

Saas nähdä milloin menee kuppi nurin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 10.12.2013, 08:22:42
Quote from: hakare on 08.12.2013, 13:54:15
Miten hitossa sallittiin Kiinan shoppailu erityisalueillaan.

Kai Pisa tutkimusen voi tehdä niinkin, että oletaan ettei tutkimuksen lukija itse kuulu niiden huonolukutaitoisten joukkoon? Eli ymmärtää, että Shanghai ei ole sama asia kuin Kiina keskimäärin. Sinänsä noilla erityistalousalueillakin on väestöä kuin ei-niin-kovin-pienellä valtiolla.

Tai olihan Euroopastakin "Suomi" ja "Ruotsi" nimiset erikoistalousalueet. Muuttopolittiikakin (myös "emävaltion" sisäinen mukaanlukien) taitaa olla rajoitetumpaa noilla Kiinalaisilla kuin Eurooppalaisilla alueilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 10.12.2013, 14:15:19
Aiheeseen liittyen:

Ruotsin opetusministeri haluaa tiukentaa kuria kouluissa

Opetusministeri Jan Björklund esittää, että luokkien ovet lukitaan opetuksen alkaessa, jotta myöhästyneet oppilaat eivät pääsisi haittaamaan opetusta. Björklundin mielestä heikentynyt koulukuri on osasyy Ruotsin koulujen huonolle menestykselle Pisa-tutkimuksessa.

Ruotsin opetusministeri Jan Björklund uskoo, että Ruotsin koulujen kehnot Pisa-tulokset ovat osittain seurausta huonosta kurista ja oppilaiden veltosta asenteesta. Björklund haluaa tiukentaa määräyksiä.

Ruotsin television SVT:n haastattelussa Björklund kertoo olevansa huolissaan ruotsalaislasten heikentyneistä tuloksista. Björklund on kuitenkin tehnyt merkittäviä uudistuksia kouluhallintoon, todistuskäytäntöön ja opettajien koulutukseen. Uudistukset eivät vielä ole ehtineet vaikuttaa mittaustuloksiin.

Pisa-raportista Björklund kiinnittää huomiota yhteen lukuun, jossa ruotsalaiset ovat kärjessä.

- Yhdessä mittauksen taulukossa olemme ykkösenä. Meillä on eniten koulusta myöhästymisiä. Yhdeksässä vuodessa ehtii jäädä monta opetustuntia puuttumaan, jos tunteja ei voida aloittaa määrättynä aikana, Björklund toteaa.

- Mitä tulee järjestykseen ja opintokuriin, on paljon tehtävää. Olemme selvästi OECD-maiden keskiarvon yläpuolella velttoilussa, ministeri jyrisee.

Björklund peräänkuuluttaa asennemuutosta varsinkin sääntöjen noudattamisen osalta.

- Kun kello soi, opetus alkaa, ja kun se soi uudelleen, opetus päättyy. Opettajakunnan kesken on sovittava, että sitä sääntöä noudatetaan. Jos tämä ei sovi jollekulle, lukitaan ovet kellonsoiton jälkeen. Niin minä olisin tehnyt, jos olisin opettaja, Björklund ohjeistaa.

Opetusministeri arvelee, että luokkahuoneissa vallitsevalla kurilla on olennainen merkitys oppimistuloksiin. Löystynyt kuri selittää osittain Ruotsin heikentyneitä Pisa-tuloksia, Ruotsin Kansanpuoluetta edustava Björklund sanoo haastattelussa.

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_opetusministeri_haluaa_tiukentaa_kuria_kouluissa/6977674 (http://yle.fi/uutiset/ruotsin_opetusministeri_haluaa_tiukentaa_kuria_kouluissa/6977674)


QuoteOpetusministeri arvelee, että luokkahuoneissa vallitsevalla kurilla on olennainen merkitys oppimistuloksiin. Löystynyt kuri selittää osittain Ruotsin heikentyneitä Pisa-tuloksia, Ruotsin Kansanpuoluetta edustava Björklund sanoo haastattelussa.
Jos löystynyt kuri selittää Ruotsin heikentyneitä Pisa-tuloksia, niin mikä selittää löystyneen kurin?!?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JNappula on 10.12.2013, 15:19:39
Quote from: nollatoleranssi on 09.12.2013, 08:34:13
Kiinan tuloksiahan oli tosiaan yleisesti kritisoitu muissakin maissa, mutta välttämättä tulokset eivät olisi huonompia muuallakaan Kiinassa, koska "maaseutujen oppilaiden" on pakko pärjätä paljon paremmin kuin isoissa kaupungeissa olevien mieliäkseen parempiin oppilaitoksiin.

Kiinassa saavutetaan tuloksia kovalla työnteolla ja vaikeaa tosiaan uskoa, että se työmoraali olisi maaseuduilla yhtään sen huonompi kuin rikkailla alueilla.

Kannattaa katsoa tämä dokkari jossa sivutaan myös Kiinan maaseudun koulutuksen tasoa:
http://areena.yle.fi/tv/1715269
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JJohannes on 10.12.2013, 16:53:32
Quote from: hakare on 08.12.2013, 13:54:15
Katselin läpi "matematiikan" kysymykset. Ei niissä matematiikalla ollut paljonkaan tekemistä, mutta varmasti testasivat luetun ymmärtämistä ja halua asialliseen vastaamiseen.

Hmm? Millaisia tehtäviä sinusta testissä olisi sitten pitänyt olla? Nythän siinä oli trigonometriaa ja yhtälönratkaisua sekä perustason tilastotiedettä jotka ovat mielestäni perusaritmetriikan jälkeen tärkeimmät matematiikan osa-alueet.

Quote from: hakare on 08.12.2013, 13:54:15
Miten hitossa sallittiin Kiinan shoppailu erityisalueillaan. Suomesta seuraavaksi Eira, Pirkkala, Kaarina, ...

Kiina ei osallistunut PISA-tutkimukseen. Ainoastaan Hong Kong, Macao ja Shangai osallistuivat. Tämä käy selvästi ilmi Pisa-tutkimuksen omilta sivuilta. Kiina ei siis valikoinut mitään koska koko PISA-tutkimusta ei alkuunkaan tehty siellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Toadie on 10.12.2013, 17:04:42
Quote from: media540 on 09.12.2013, 18:21:13
Avataan tämä oma foorumikirjoittelu tälläisellä kohtuu tuoreella videolla. Jokainen tehköön johtopäätöksensä, liittyykö tämä PISA-tuloksiin :D

https://www.youtube.com/watch?v=vPaPsdmsy4c

Väärin toimittu. Kun törmää vihaiseen neekeriin, pitää käpertyä palloksi ja leikkiä kuollutta.

Siinähän oli monikulttuurinen kohtaaminen jossa vahvimmat argumentit voittivat. Rasisti pakeni.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rullaluistin on 10.12.2013, 17:12:36
Quote from: Igor Sika on 09.12.2013, 20:43:18

Mutta ei se kyllä missään tapauksessa puoliakaan romahtamisesta vielä selitä. Ja ennen kaikkea sitä en kyllä tajua, miksi juuri matematiikka, minkä testin jokainen sai Ylen sivuilta testata ja jopa naurettavan helpoksi todeta, on laskenut noin rankasti lukemiseen ja luonnontieteisiin nähden. Ovatko oppilaat ihan kirjaimellisesti tyhmempiä kuin aikaisemmin?

No joka tapauksessa, vinkki joulun kulutusrientoihin: täyttäkää kirjahyllynne.
Kyllä nämä varmaan liittyvät vähäsen toinen toisiinsa nämä kouluaineet. Jos ennen luettiin aamuisin sanomalehti ja nykyisin sen tilalla on tabloidi täynnä potaskaa ja julkkijuorua, niin se ei enää tue koulunkäyntiä kuten ennen. Siinä sitten jää se matikkakin vähemmälle? Laadukas teksti tukisi laadukkaampaa ajattelua siinä missä juorulehti juoruilua? Kansan yksinkertaistamisprojekti on vasta alussa, mutta alku on hyvä ja tulokset toivotunlaisia?
Vai olisivatko koulukirjojakin tehneet helpommiksi että varmasti kaikki oppii? Mennään sen tiedoiltaan pahnanpohjimmaisen mukaan kaikki?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 11.12.2013, 09:36:31
Ratkaisu Suomen kouluille? – "Edes yksi keino, joka ei maksa mitään"

Suomen koululaisten menestyksen hiipuminen Pisa-tutkimuksessa puhuttaa edelleen. Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) näkemys siitä, että opetusmenetelmiä pitäisi uudistaa, ei saa laajaa kannatusta.

-Jos opetusmenetelmät olisivat ratkaisu Pisa-tulosten romahtamiseen, opettajat olisivat toimineet ajat sitten. Sitä en kiellä, etteikö opetusmenetelmiä voisi kehittää, mutta tulosten romahtamisen syyt ovat syvemmällä kuin luokkahuoneiden sisällä tapahtuvassa toiminnassa, vuoden luokanopettajaksi tänä vuonna valittu Kai-Ari Lundell kommentoi Puheenvuoron blogissaan.

Lundellin mukaan paniikkiratkaisuihin ei ole syytä.

-Pääministeri Katainen, kuuntele asiantuntijoita. Paniikkiratkaisuja ei saa tehdä, koska Suomi on edelleen Euroopan maiden Pisa-ykkönen, kun kolmen tutkitun oppimisen osa-alueen pisteet lasketaan yhteen.  Jos uusia opetusmenetelmiä aletaan kehittää, sekin maksaa. Opettajien lisäkoulutus maksaa. Ei opetusmenetelmiä voida uudistaa Opetushallituksen paimenkirjeillä.

"Kuri ja järjestys"

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on samoilla linjoilla. Hän haluaa ennen johtopäätösten tekemistä selvittää perin pohjin, miksi Pisa-tulokset ovat heikentyneet.

- Selvitystyötä tekemään pitäisi palkata tahot, jotka eivät ole jäävejä eli heidän ei tule olla samoja henkilöitä, jotka ovat esimerkiksi opetushallituksessa olleet ohjaamassa koululaivaamme nykyiseen suuntaan, Saarakkala sanoo omassa Puheenvuoron blogissaan.

Hän haluaa hakea "rohkeita ratkaisuja".

-Itse en usko, että peruskoulumme olisi muuttunut jotenkin jälkeenjääneeksi. Päinvastoin, koulujen suurin ongelma lienee rauhattomuus ja häiriökäyttäytyminen, ja ne ovat monen kokeneen opettajan mukaan lisääntyneet selkeästi viimeisen noin 15 vuoden aikana, jolloin olen itse ollut peruskoulusta pois. Ensisijainen lääke tämän kielteisen kehityskulun taittamiseen opettajankoulutuksen muuttamisen tai opetusmenetelmien päivittämisen sijaan lienee kuri ja järjestys.

Saarakkala haluaa palauttaa käyttäytymisen arvioinnin peruskoulun päätöstodistukseen.

-Kerrankin olisi tarjolla edes yksi keino, joka ei maksa mitään. Vai eikö opettajiin luoteta eli pelätäänkö käyttäytymisen arvoinnin olevan yhteismitatonta ja kertovan jostakin muusta kuin oppilaasta?

Lue täältä, miten lastenpsykiatrit kommentoivat asiaa Uudelle Suomelle.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64804-tassako-ratkaisu-suomen-kouluille-edes-yksi-keino-joka-ei-maksa-mitaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64804-tassako-ratkaisu-suomen-kouluille-edes-yksi-keino-joka-ei-maksa-mitaan)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 11.12.2013, 12:02:30
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/12/10/yhteiskunta-on-rikki/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/12/10/yhteiskunta-on-rikki/)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 11.12.2013, 13:39:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.12.2013, 12:02:30
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/12/10/yhteiskunta-on-rikki/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/12/10/yhteiskunta-on-rikki/)
Kalle yksinkertaistaa tuossa liikaa ja vetää 1700-luvulta peräisin olevan aasinsillan. "Ihminen on luonnostaan laiska" pitää vain osaltaan paikkaansa. Silloin kun puhutaan suorittavasta työstä, näin onkin. Ihminen on lisäksi luonnostaan halukas tutkimaan uutta ja tekemään keksintöjä. Luovuuteen tarvitaan laiskuutta. Luovat keksinnöt tarvitsevat joutilaisuutta.

Koululaitos palkitsee vaatimastaan ahkeruudesta (suorittamisesta) numeroin. Laiskat saavat alhaisempia arvosanoja. Kuitenkaan numerot eivät korreloi myöhemmässä elämässä (sosioekonominen status). Pikemminkin päin vastoin, jos tilastosta lasketaan pois sosiaalitapaukset. Yhtenä esimerkkinä tytöt, menestyvät poikia paremmin koulussa, mutta silti ne kutosen pojat pärjäävät elämässä paremmin.

Koulu antaa oikeastaan väärän viestin palkitsemalla suorittamisesta ja tottelemisesta. Monet uskovat, että työelämässäkin kaikki on yhtä yksinkertaista. Ei ole. Silloin tarvitaan omia luovia ratkaisuja, uusia innovaatioita ja intentioita. Suorittajat jäävät pienelle palkalla ja luovuuttaan soveltavat tekevät hyvällä palkalla mieluisaa työtä. Ratkaisut voisivat siis hyvinkin löytyä koululaitoksen reformaatiosta eikä yhteiskunnan viesteistä, kuten Kalle uskoo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.12.2013, 14:41:08
Quote from: Tuomas3 on 11.12.2013, 13:39:04
Koululaitos palkitsee vaatimastaan ahkeruudesta (suorittamisesta) numeroin.

Jaa.  Minä olen ymmärtänyt, että arvostelu tapahtuu sen mukaan, kuinka paljon oppia on omaksuttu.  Eri ihmiset tarvitsevat siihen eri määrän työtä.

Quote
Kuitenkaan numerot eivät korreloi myöhemmässä elämässä (sosioekonominen status). Pikemminkin päin vastoin, jos tilastosta lasketaan pois sosiaalitapaukset. Yhtenä esimerkkinä tytöt, menestyvät poikia paremmin koulussa, mutta silti ne kutosen pojat pärjäävät elämässä paremmin.

En oikein ymmärrä.  Jos koulun tarkoitus on opettaa, niin eikö ole tarkoituksenmukaista mitata, kuinka paljon on opittu?  Toki voidaan antaa viesti, että älkää stressatko, ei tämä meidän opetus niin tärkeää ole, kyllä kiri myöhemminkin onnistuu, jos intoa vaan silloin riittää.  Silti näkisin, että useimmat oppilaat ja varsinkin heidän vanhempansa haluavat tietää, miten hyvin annettu oppi on mennyt kaaliin.

Muuten, kyllä niitä kutosen poikia on ihan riittävästi jopa deekiksellä.  Valtaosa heistä on kuitenkin niissä halveksituissa suorittavan portaan töissä.

Quote
Koulu antaa oikeastaan väärän viestin palkitsemalla suorittamisesta ja tottelemisesta.

Kun viimeksi olen katsonut jonkun koulutodistusta, siellä ei ollut kohtaa "suorituskyky" tai "tottelevaisuus".  Toki kyky oppia ja yhteistyökykyisyys edesauttavat oppimista.

QuoteMonet uskovat, että työelämässäkin kaikki on yhtä yksinkertaista. Ei ole. Silloin tarvitaan omia luovia ratkaisuja, uusia innovaatioita ja intentioita. Suorittajat jäävät pienelle palkalla ja luovuuttaan soveltavat tekevät hyvällä palkalla mieluisaa työtä. Ratkaisut voisivat siis hyvinkin löytyä koululaitoksen reformaatiosta eikä yhteiskunnan viesteistä, kuten Kalle uskoo.

Toki elämän realiteeteista voidaan puhua koulussakin ja kertoa, että teoreettisen tiedon hallinta ei ole kaikki kaikessa elämässä.  Hienoa olisi myös, jos opettajat osaisivat poimia heikkojen oppilaiden joukosta ne (harvat), jotka ovat aidosti luovia ja joilla on kapasiteettia tuoda yhteiskuntaan jotain uutta.  En kuitenkaan usko, että se onnistuu valitsemalla luokan viisi heikointa poikaoppilasta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kulttuurirealisti on 11.12.2013, 14:55:26
Quote from: Tuomas3 on 11.12.2013, 13:39:04
Pikemminkin päin vastoin, jos tilastosta lasketaan pois sosiaalitapaukset.

En nyt ihan noinkaan sanoisi. Mutta työelämässä palkitaan monista sellaisista asioista, joita koulussa ei testata, ja vaikea niitä onkin testata.

QuoteKoulu antaa oikeastaan väärän viestin palkitsemalla suorittamisesta ja tottelemisesta...tarvitaan omia luovia ratkaisuja, uusia innovaatioita ja intentioita. Suorittajat jäävät pienelle palkalla ja luovuuttaan soveltavat tekevät hyvällä palkalla mieluisaa työtä.

Kouluissa voisi rohkaista enemmän luovuutta, asioiden yhdistelemistä, aktiivisuutta, yrittäjyyttä. Sitä on tosin vaikea kohdentaa koko koululaitoksen opettamiseen, koska suht suuri osa opettajista ei pysty näitä opettamaan, eikä niistä kovin paljon ymmärräkään.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 11.12.2013, 15:30:03
QuoteSiili: En oikein ymmärrä.  Jos koulun tarkoitus on opettaa, niin eikö ole tarkoituksenmukaista mitata, kuinka paljon on opittu?  Toki voidaan antaa viesti, että älkää stressatko, ei tämä meidän opetus niin tärkeää ole, kyllä kiri myöhemminkin onnistuu, jos intoa vaan silloin riittää.  Silti näkisin, että useimmat oppilaat ja varsinkin heidän vanhempansa haluavat tietää, miten hyvin annettu oppi on mennyt kaaliin.
Oppimisen tarkoitus tulisi painottua oppimiseen eikä opetteluun. Vielä nykymuotoisessakin peruskoulussa hyviä numeroita saa opettelemalla ja mahdollisuudet soveltaa ovat mitättömiä. Esitän muutaman esimerkin, että ymmärrät mitä haen takaa uudistuksilla. Näitä muuten lukee jo valtakunnallisessa opsissa, mutta jostain syystä sama ei toteudu kentällä.

Historia: Tulisi opiskella pohtien ja keskustellen. Saavuttaa ymmärrys siitä, miksi asiat ovat ja ovat olleet, niin kuin ne ovat. Tajuta syitä ja seurauksia. Millään ulkoa opituilla vuosiluvuilla tai lauseilla ei tee yhtään mitään. Mukava tila ja pieni ryhmä, jossa kaikki osallistuvat alati.

Matematiikka: Nykyistä enemmän käytännön esimerkkejä ja käytännön laskuja. Oppimisympäristö rauhallinen ja mieluisa. Monissa luokissa liian huono työrauha tai liian tiukat säännöt (esim. laskettaessa musiikin kuuntelu omilla kuulokkeilla kielletty tms.). Matikka on haastava laji opettajalle ja hyviin tuloksiin päästään mielekkyyden ja työrauhan kautta. Soveltavien opetussisällön ulkopuolisista töistä ja lisätehtävien laskemisesta tulisi palkita konkreettisesti. Etevimmille lisää kilpailua ja näistä palkintoja.

Äidinkieli: Pääpaino kirjoittamiseen ja lukemiseen; etenkin kirjalliseen vivahteikkaaseen ilmaisuun. Ablatiiveilla (kielioppi tulisi oppia kirjoittamisen kautta) ja murteiden opettelulla sekä monella muulla ei tee hittojakaan; silti niitä löytyy opetussuunnitelmasta ja niitä opetetaan ulkoa opetellen. Moni peruskoulusta pääsevä ei käytännössä osaa kirjoittaa. Ainekirjoitusta keskimäärin on aivan liian vähän.

QuoteMuuten, kyllä niitä kutosen poikia on ihan riittävästi jopa deekiksellä.  Valtaosa heistä on kuitenkin niissä halveksituissa suorittavan portaan töissä.

Kannattaa tutustua koulutussosiologiaan mm. Kivisen ja kumppaneiden tutkimuksiin. Koulumenestys ei vaikuta myöhempään menestykseen elämässä. Vaikuttavia tekijöitä ovat sen sijaan vanhempien koulutustaso, sosiaaliluokka, kotona saatu positiivinen kannustus...
Yksinkertaisen tilaston saat vertailemalla naisia ja miehiä. Naispuolisilla on jo pitkään ollut selvästi paremmat numerot sekä koulukäytös kuin miespuolisilla. Silti miehet pärjäävät paremmin, jos mittarina on sosioekonominen status (tulotaso ja asema).
QuoteKun viimeksi olen katsonut jonkun koulutodistusta, siellä ei ollut kohtaa "suorituskyky" tai "tottelevaisuus".
Osa opettajista antaa käyttäytymisen ja röyhkeyden vaikuttaa arviointiinsa. Se tulee sitä kautta. Nämä palkitsevat kuuliaisuudesta ja tottelevaisuudesta, toisin kuin pitäisi. Opettajien koulutuslaitoksen pitäisi seuloa joukosta pois kaavoihin kangistuneet ja objektiivisuuteen kykenemättömät.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.12.2013, 15:37:26
Quote from: Tuomas3 on 11.12.2013, 15:30:03
Koulumenestys ei vaikuta myöhempään menestykseen elämässä.

Jaa, että asia on noin kategorinen?  Ei pienintäkään korrelaatiota?   :)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 11.12.2013, 16:04:58
Quote from: Siili on 11.12.2013, 15:37:26
Quote from: Tuomas3 on 11.12.2013, 15:30:03
Koulumenestys ei vaikuta myöhempään menestykseen elämässä.

Jaa, että asia on noin kategorinen?  Ei pienintäkään korrelaatiota?   :)
Tätä on mitattu mm. siten, että tutkimukseen on otettu nippu muuttujia, joiden vaikuttavuutta on laskettu suhteessa sosioekonominen statukseen. Esim. isän koulutustaso, äidin koulutustaso, koulumenestys, sukupuoli etc. Koulumenestys ei ole ollut vaikuttava tekijä suuntaan eikä toiseen missään tohtoritason tutkimuksessa Suomessa (omat tietoni ovat vuodelta 2008, jolloin olen siirtynyt pois tutkimuspuolelta).

Koulutussosiologiaa kahlaamalla löydät taatusti runsaasti tietoutta.

Asiat joita tarvitsee menestyäkseen, eivät ole peruskoulun keskiarvo vaan esim. rohkeus, yrittelijäisyys, nokkeluus, päättelykyky, oma-aloitteisuus, sosiaaliset taidot...

Huomioi, että koulumenestys lasketaan monesti keskiarvon mukaan. Riittää, että on huippu yhdessä asiassa. Esim. Yliopiston matematiikan laitosta ei kiinnosta viitoset reaaliaineissa, vaan matematiikan sovelluskyky. Työnantajaa harvoin kiinnostaa yleinen koulumenestys vaan se, että työntekijä osaa ratkaista hänelle asetetut ongelmat ja luoda uusia entistä parempia ratkaisuja. Monilla sektoreilla ilman sosiaalisia taitoja menestystä on vaikea saavuttaa. Kontaktit ja suhteet ovat tärkeitä; näin ollen se tiedekunnan bileet joka kerta missannut hikari voikin jäädä viimeiseksi, kun kaveripohjaisia suosituksia annetaan. Eli käytännön elämässä sosiaalisuus ja vuorovaikutustaidot ohittavat monesti jopa selvästi paremman käytännönkin osaamisen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 11.12.2013, 16:34:15
^
Kyllähän koulumenestys vaikuttaa melko ratkaisevasti myöhempään menestykseen (työ)elämässä.


esim.

Jo pelkästään lukion käymättömyys toimii melkoisena hidasteena ja usein jopa esteenä.

ja

Tunnen/tiedän itsekin muutaman huippulahjakkaan henkilön, joiden urakehitykselle on pelkkä virkamiesruotsin suorittamattomuus toiminut pitkään suurena esteenä.(Ovat olleet muissa aineissa parhaimmistoa Helsingin teknillisessä korkeakoulussa.)

Useimmiten työpaikan saa muodollisesti pätevin, ei paras taikka sopivin..


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 11.12.2013, 17:29:52
Quote from: K.K. on 11.12.2013, 16:34:15
^
Kyllähän koulumenestys vaikuttaa melko ratkaisevasti myöhempään menestykseen (työ)elämässä.


esim.

Jo pelkästään lukion käymättömyys toimii melkoisena hidasteena ja usein jopa esteenä.

ja

Tunnen/tiedän itsekin muutaman huippulahjakkaan henkilön, joiden urakehitykselle on pelkkä virkamiesruotsin suorittamattomuus toiminut pitkään suurena esteenä.(Ovat olleet muissa aineissa parhaimmistoa Helsingin teknillisessä korkeakoulussa.)

Useimmiten työpaikan saa muodollisesti pätevin, ei paras taikka sopivin..
1. Puhuin tuossa lähinnä peruskoulusta. Luotan koulutussosiologian tutkimuksiin enemmän kuin yksittäisiin kokemuksiin. Vaikka omassa tuttavapiirissäni parhaiten ovat taloudellisesti menestyneet ihan heikolla peruskoulu- tai ammattikoulupohjalta yrityksen pystyyn laittaneet. Omakaan peruskoulutodistus ei paljoa kutosta parempi ollut, koska ei ollut kiinnostusta, mutta yliopistossa sitä piisasi ja tulokset olivat erinomaisia. Akateeminen vapaus sopi minulle. Omalle kohdalla sattui eittämättä aivan karsean heikkotasoisia opettajia, jollaisten paikka ei tulisi olla opetustyössä. Onneksi voin vaikuttaa nykyään asiaan.

2. Lukion käymättömyys ei näinä päivinä ole hidaste tai este (paria poikkeusta lukuun ottamatta). Moniin amk-linjoille saa helpommin pisteet amitsusta. Yliopistoihinkin pääsee valintakoekiintiössä amis-pohjalta. Mihinkään työhön ei vaadita lukiokoulutusta vaan useimpiin ammatillinen koulutus, amk tai yliopisto. Lukio on tosin yleissivistävä ja paras reitti esim. lääkikseen tai oikkikseen.

3. Kunnan viran saa yleensä muodollisesti pätevin. Valtion viroissa päätös on työnantajan. Yksityisellä puolella valitaan se, joka koetaan parhaimmaksi.

4. Virkamiesruotsin voi suorittaa vaikka avoimessa yliopistossa läpihuutojuttuna. Jos se on este, niin vähään on kaatunut. Kun sen suoritin, en osannut montaa sanaa ruotsia, mutta läpi meni.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: yks vaan on 11.12.2013, 20:06:26
Opiskelurauha kouluihin ja vaatimustasoa pitää nostaa. Uusintakokeita vaan vaikka koulun jälkeen niin kauan että näkyy että on opittu jotain tai edes yritetty. Parhaat muistamani opettajat olivat eläkeikää läheneviä opettajia, jotka olivat todella vaativia, mutta reiluja. Monelle selvisi kyllä niillä tunneilla että välillä joutuu näkemään vaivaa, mutta tuloksiakin tulee.

Se on oikeaa kannustamista, ei se, että peukutetaan vaikka kaikki menee päin persettä. Ei pientä koululaista nyt toki pidä ihan vastapalloon vetää tietenkään. :D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kohmelo on 13.12.2013, 13:14:35
Toivottavasti tällä foorumilla ei ole oltu absurdeja

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194860317539/artikkeli/puheenaihe+absurdeinta+pisa-selittelya+on+maahanmuuttajaoppilaiden+syyttely.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194860317539/artikkeli/puheenaihe+absurdeinta+pisa-selittelya+on+maahanmuuttajaoppilaiden+syyttely.html)
QuotePuheenaihe: Absurdeinta Pisa-selittelyä on maahanmuuttajaoppilaiden syyttely[/size]

Ei mene suomalaisella koululaitoksella hyvin. Tuoreimmassa Pisa-tutkimusvertailussa 15-vuotiaat suomalaisnuoret sijoittuivat lukutaidossa kuudennelle (524 pistettä), luonnontieteissä viidennelle (545 pistettä) ja matematiikassa kahdennelletoista sijalle (519 pistettä) kaikkien maiden vertailussa.

Vertailun vuoksi: vuonna 2000 sijoitukset olivat ensimmäinen (546 pistettä), kolmas (538 pistettä) ja neljäs (536 pistettä). OECD-maiden vertailussa Suomi sijoittui tuoreimmassa vertailussa lukutaidossa kolmanneksi, luonnontieteissä toiseksi ja matematiikan osaamisessa kuudenneksi.

Syitä heikentyneelle Pisa-tulokselle on pohdittu tulosten julkistamisesta asti. Ainakin perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen ehti selittämään tuloksen romahdusta sillä, että maahanmuuttajaoppilaat pärjäsivät vertailussa huonommin kuin syntyperäiset suomalaiset.
...
Todellisuudessa maahanmuuttajien osuus on noin 3,8 prosenttia väestöstä. Tutkimuksessa maahanmuuttajien vaikutus koko väestön tutkimustuloksiin painotettiin 3,8:lla, jotta aineisto olisi luotettava.

– Jos maahanmuuttajien tuloksia kantaväestöön verrattaisiin vain 3,8 prosentin otoksella, maahanmuuttajien yksilöllisyyserot voisivat olla niin suuria, että aineiston luotettavuus kärsisi, opetusneuvos Tommi Karjalainen opetus- ja kulttuuriministeriöstä kertoo.
...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest8788 on 13.12.2013, 13:35:00
Jutun muita huumorikukkasia oli mm.
QuoteSekä maahanmuuttajataustaiset oppilaat että heidän vanhempansa suhtautuvat koulutukseen jopa vakavammin kuin suomalainen kantaväestö, Silvennoinen kertoo.

Kasvatussosiologian professori Heikki Silvennoinen rodullistaa maahanmuuttajat yhdeksi, vakavahenkiseksi monoliitiksi.

Kanada.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 13.12.2013, 13:47:44
Vasemmistolainen Brittilehti The Guardian sanoo, että yli puolet koulumenestyseroista johtuu geeneistä. :flowerhat:

QuoteDifferences in children's exam results at secondary school owe more to genetics than teachers, schools or the family environment, according to a study published yesterday.

The research drew on the exam scores of more than 11,000 16-year-olds who sat GCSEs at the end of their secondary school education. In the compulsory core subjects of English, maths and science, genetics accounted for on average 58% of the differences in scores that children achieved.

Grades in the sciences, such as physics, biology and chemistry, were more heritable than those in humanities subjects, such as art and music, at 58% and 42% respectively.

The findings do not mean that children's performance at school is determined by their genes, or that schools and the child's environment have no influence. The overall effect of a child's environment – including their home and school life – accounted for 36% of the variation seen in students' exam scores across all subjects, the study found.

"The question we are asking is why do children differ in their GCSE scores? People immediately think it's schools. But if schools accounted for all the variance, then children in one classroom would all be the same," said Robert Plomin, an expert in behavioural genetics who led the study at King's College London.

To tease out the genetic contribution to children's school grades, the researchers studied GCSE scores of identical twins (who share 100% of their genes) and non-identical twins (who share on average half of the genes that normally vary between people). Both groups share their environments to a similar extent.

Comparing the twins' exam scores allowed the scientists to work out how much of the variation was down to genetics, and how much to environment. For example, when identical twins get different GCSE scores, the cause cannot be genetic, so it must be what scientists call "non-shared environment" effects – such as the better student having a better teacher.

A child's performance is influenced, but not set, by their DNA. While one child may excel, their identical twin may not. But taking an average over the population studied, around half of the variation in GCSE scores was due to genetics, Plomin found. Details of the study appear in the journal, Plos One.........

http://www.theguardian.com/science/2013/dec/11/genetics-variation-exam-results1 (http://www.theguardian.com/science/2013/dec/11/genetics-variation-exam-results1)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 13.12.2013, 15:08:42
Quote from: kohmelo on 13.12.2013, 13:14:35
Toivottavasti tällä foorumilla ei ole oltu absurdeja

Valitettavasti siinä ei ole mitään absurdia, että epäilee maahanmuuttajiin liittyvä tutkimuksia, niistä tiedottamista tai niistä uutisoimista tietyllä tavalla viritetyksi. Se kuitenkin piti tällä kertaa paikkansa, että maahanmuuttajien tulokset eivät juurikaan vaikuttaneet koko maan tuloksiin.

Quote from: Aamulehti 13.12.2013– Sekä maahanmuuttajataustaiset oppilaat että heidän vanhempansa suhtautuvat koulutukseen jopa vakavammin kuin suomalainen kantaväestö, Silvennoinen kertoo.

Toden totta. Suomen somaliliiton projektipäällikkö Sanna Rummakon (ex-Pakolaisneuvonta) mukaan somalivanhemmat ovat niin innokkaita kannustamaan jälkikasvuaan opiskeluun, että heitä pitää hillitä:
QuotePeople coming from a war-torn country with a destroyed educational infrastructure appreciate education and schools in a way that many of us have forgotten. This is very true with Somali parents (while it may be universal that parents appreciate school higher than children...). When visiting a community center in Helsinki which gathers immigrant children for extra lessons five days a week I was told by one experienced community worker that Somali parents have such an interest in their children´s school success that they need to be restrained from working their children too hard and give them freedom from extra lessons at least for the summer holiday months.
Flyktingbloggen: Not just passive recipients of help (http://www.flyktingbloggen.org/2012/10/not-just-passive-recipients-of-help/)

Vahinko, ettei tämä into näy tuloksissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hullu1234 on 13.12.2013, 16:35:20
Puuhutaanko tossa koraanikoulusta vai peruskoulusta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: media540 on 14.12.2013, 14:22:13
Tämä video ilmeisesti sisälsi liikaa monikulttuurisuutta, joten se poistettiin Youtubesta. Piti siis siirtyä toiseen palveluun: http://www.dailymotion.com/video/x18eg0s_puistolan-peruskoulu-29-11-2013_news
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 18.12.2013, 19:52:04
Valitettavasti Savon Sanomat ovat poliittiskorrektisista syistä vähentäneet rajusti maahamuuttoteeman käsittelyä nettilehdessään, mutta tällä viikolla (eilen tai toissapäivänä) paperiversiossa jokin asiantuntija epäili Suomen heikentyneiden PISA-tulosten johtuvan osittain kasvaneesta humanitäärisestä maahanmuutosta. Arvion mukaan maahanmuuttajat olivat tiedoissaan keskimäärin kaksi tai kolme luokka-astetta jäljessä kantasuomalaisia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mehud on 18.12.2013, 20:07:35
Jos PISA menestys johtuu nyt mamujen vähyydestä, niin tulevaisuuden menestymättömyys johtuu mamujen runsaudesta. Yksinkertaista?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: mietinen on 23.12.2013, 13:41:19
Pari kysymystä Pisa-tuloksiin liittyen.

1. Valtion talouden kannalta olisi hyvä tietää, kuinka paljon peruskoulun tuottaman oppimistuloksen heikentyminen maksaa yhteiskunnalle?

2. Kuinka paljon yksi heikkokielitaitoinen ja koulunkäyntiin negatiivisen asenteen omaava laskee koko luokan oppimistulosta ja asenteita koulunkäyntiä kohtaan? (lukumäärän suhteen vaikutus on todennäköisesti logaritminen, edelleen heikkotaitoisen oppilaan sukupuoli vaikuttaa seurausten suuruuteen)

Esimerkki yhdestä teoriasta jota voisi soveltaa oppimistulosten selittämiseen. Aihe on laajasti tutkittu, joten halutessaan tutkijat pystyvät pelkästään referoimalla kertomaan asiasta paljon.
Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_planned_behavior

The theory states that attitude toward behavior, subjective norms, and perceived behavioral control, together shape an individual's behavioral intentions and behaviors.
...
In psychology, the theory of planned behavior is a theory about the link between beliefs and behavior. The concept was proposed by Icek Ajzen to improve on the predictive power of the theory of reasoned action by including perceived behavioural control.[1] It is one of the most predictive persuasion theories. It has been applied to studies of the relations among beliefs, attitudes, behavioral intentions and behaviors in various fields such as advertising, public relations, advertising campaigns and healthcare.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 24.12.2013, 14:54:21
Quote from: MrFinland on 13.12.2013, 13:35:00
Jutun muita huumorikukkasia oli mm.
QuoteSekä maahanmuuttajataustaiset oppilaat että heidän vanhempansa suhtautuvat koulutukseen jopa vakavammin kuin suomalainen kantaväestö, Silvennoinen kertoo.

Kasvatussosiologian professori Heikki Silvennoinen rodullistaa maahanmuuttajat yhdeksi, vakavahenkiseksi monoliitiksi.

Kanada.
Tai sitten hän tarkoittaa suomalaisia ryhmänä, joka ei ota koulutusta vakavasti. Vähän erikoinen yleistys, mutta esim.Venäjältä ja Aasiasta tulleiden kohdalla tuo keskimäärin pitänee paikkansa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sivustakatsoja on 26.12.2013, 10:50:43
Quote from: Tuomas3 on 11.12.2013, 17:29:52
Luotan koulutussosiologian tutkimuksiin enemmän kuin yksittäisiin kokemuksiin.
...
Lukion käymättömyys ei näinä päivinä ole hidaste tai este (paria poikkeusta lukuun ottamatta).

Oletettavasti koulutussosiologian tutkimustulokset koskevat koulunsa aikaisempina vuosikymmeninä käyneitä ihmisiä. Siten tuo huomiosi, ettei lukion käymättömyys muutaman viime vuoden aikana olisi enää erityisempi jatkokouluttautumisen este, lienee epärelevantti.

Olisiko jotain konkreettista viitettä johonkin asiaa koskevaan tutkimukseen? Väite koulumenestyksen ja myöhemmän menestyksen välisestä riippumattomuudesta tuntuu aika omituiselta, koska koulutustaso kuitenkin vaikuttaa palkkatasoon ja koulumenestyksen ja lopullisen koulutustason välillä lienee positiivinen korrelaatio.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 26.12.2013, 13:37:28
Quote from: Sivustakatsoja on 26.12.2013, 10:50:43
Quote from: Tuomas3 on 11.12.2013, 17:29:52
Luotan koulutussosiologian tutkimuksiin enemmän kuin yksittäisiin kokemuksiin.
...
Lukion käymättömyys ei näinä päivinä ole hidaste tai este (paria poikkeusta lukuun ottamatta).

Oletettavasti koulutussosiologian tutkimustulokset koskevat koulunsa aikaisempina vuosikymmeninä käyneitä ihmisiä. Siten tuo huomiosi, ettei lukion käymättömyys muutaman viime vuoden aikana olisi enää erityisempi jatkokouluttautumisen este, lienee epärelevantti.

Olisiko jotain konkreettista viitettä johonkin asiaa koskevaan tutkimukseen? Väite koulumenestyksen ja myöhemmän menestyksen välisestä riippumattomuudesta tuntuu aika omituiselta, koska koulutustaso kuitenkin vaikuttaa palkkatasoon ja koulumenestyksen ja lopullisen koulutustason välillä lienee positiivinen korrelaatio.
Tutkimuksia on 80 luvulta näihin aikoihin. Tutkailemalla Kivisen huono-osaisuus tutkimuksia rupeaa löytämään muitakin linkkejä nykypäivään asti. Nyky graduissa todetaan, ettei aikaisemmissa tutkimuksissa ole korrelaatiota. Koulutus ei vaikuta keskimääräisesti elin-ikäisiin ansioihin positiivisesti, koska esim 5 vuoden yliopistoaika syö rahaa samaan aikaan, kun amiksen käynyt tienaa, etenee urallaan, kerää ikälisiä ja kartuttaa kokemusta avata oma yritys. Yliopiston käynyt aloittaa opintolainan maksusta ja usein pienellä palkalla. Naiset ovat paremmin koulutettuja, mutta tienaavat vähemmän; se tilasto puhuu myös puolestaan. Kun tilaat kotiisi työmiehen, niin kyllä sillä on suurempi tuntiliksa ku suurimmalla osalla maistereista. Jos et löydä tilastotietoja, voin auttaa kk päästä, ku pyydät yksärinä
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 28.12.2013, 16:03:32
Uutisia Englannista:

Labour: White boys' underachievement linked to mass migration
Tristram Hunt links underachievement by white boys to Eastern European immigration

QuoteThe failure of white boys to succeed at school is linked to uncontrolled immigration from Eastern Europe, Labour's shadow education secretary has suggested.
Tristram Hunt, the former television historian, said the low attainment of white British boys, particularly those living on England's east coast, was linked to high levels of migration from the EU.
More must be done to train indigenous Britons for skilled jobs, Mr Hunt said, admitting the last Labour Government got its immigration forecasts "badly wrong". The children of Pakistani immigrants are now alarmed at the rate of migration from Eastern Europe.
His comments come days before people from Romania and Bulgaria are granted the right to work in Britain without restrictions, following the lifting of transitional controls on January 1.
"I'm influenced by my time as MP for Stoke-on-Trent. I remember talking to a young, second-generation Pakistani British lad who was concerned about the speed of change in the community as a result of the failure to introduce controlled migration from the EU accession states last time," Mr Hunt said in an interview for Fabian Review.

[]

Koko juttu: http://www.telegraph.co.uk/news/politics/labour/10539925/Labour-White-boys-underachievement-linked-to-mass-migration.html (http://www.telegraph.co.uk/news/politics/labour/10539925/Labour-White-boys-underachievement-linked-to-mass-migration.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sivullinen. on 12.02.2014, 02:17:12
Quote from: sivullinen. on 16.04.2013, 14:57:01
Toiveisiinne on vastattu. Ylioppilaslautakunta pohtii laskimien käytön kieltämistä ylioppilaskokeissa. Kaikilla kun ei niihin ole varaa.

Quote
KSML: Älylaskimet eriarvoistavat pitkän matematiikan yo-kokeessa

Päättelykyvyllä ja taitavalla laskimen käytöllä saa Keskisuomalaisen mukaan laillisen lunttausmenetelmän. Älylaskimet asettavat pitkän matematiikan ylioppilastutkintoa tekevät kokelaat eriarvoiseen asemaan. Kaikilla ei ole varaa kalliiseen, niin sanottuun symboliseen laskimeen, tai koulussa ei ole opastettu sen käyttöä.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ksml-%C3%A4lylaskimet-eriarvoistavat-pitk%C3%A4n-matematiikan-yo-kokeessa-1.37288

Samaan aikaan kun muualla maailmassa otetaan tietokoneita laskemisen avuksi Suomessa peruutetaan takaisin helmitauluihin.

Vuosi on kulunut. Miten asiat ovat edenneet? Ette usko sanojani, joten katsokaa itse (http://www.youtube.com/watch?v=fHY2xv2Zl_0). Niille, jotka eivät katsoneet, kerron. OAJ, tuo virallisen totuuden propagoijien ammattiliitto, mainosti jopa minulle youtubessa, miten he uhkaavat palauttaa helmitaulut takaisin kouluihin, jos heidän uusiin palkkavaatimuksiinsa ei vastata. Sanoisinko mitä helvettiä! Edes Tehyn lakko -- "me tapetaan kaikki, jos ette maksa" -- ei ollut näin törkeä. Ammattiliittojen uusi pohjanoteeraus.

Maa palaa, poliisi on lakkautettu, kansa yrittää taistella vaikeiden aikojen yli. Mitä tekevät ammattiliitot? Toteavat tilaisuutensa tulleen, varastavat kaiken minkä pystyvät ja yrittävät muuttaa maan kommunismiksi. Ei, en puhu vuoden 2014 Suomesta. Puhun vuoden 1918 Baijerista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tuomas3 on 12.02.2014, 12:54:54
^Mitä helskuttia. Oppilailta leikkaamistahan tuossa vastustettiin :D. OAJ:lla ei ole ollut mitään palkkavaatimuksia, jota se olisi kiihkeästi ajanut. Palkkahan on vuosi vuodelta vain heikentynyt inflaation myötä. Järjestö on niin munaton, etten edes halua kuulua koko paskaan. OAJ on kahtena viime kautena kertonut puheenjohtajansa suulla olevansa mukana talkoissa opettajien piikkiin. Sikäli tuo väite on aivan naurettava. Lakkokin on viimeksi järjestetty kasikytluvun alkupuolella, kun taas Tehy on ollut ahkera edunvalvoja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Impivaaran tiikeri on 09.03.2014, 11:37:50
Mamujen PISA-menestyksestä tekstitv:ssä.



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 09.03.2014, 12:25:09
Quote from: Impivaaran tiikeri on 09.03.2014, 11:37:50
Mamujen PISA-menestyksestä tekstitv:ssä.

Toisaalta Suomessa mamut pärjäsivät paljon paremmin kuin muualla Euroopassa, jossa kantaväestön tulokset olivat paljon huonommat. Tuossa suhde otetaankin huomioon lähinnä kantaväestöön verrannollisesti.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Possumi on 09.03.2014, 12:48:38
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.12.2013, 13:47:44
Vasemmistolainen Brittilehti The Guardian sanoo, että yli puolet koulumenestyseroista johtuu geeneistä. :flowerhat:

QuoteTo tease out the genetic contribution to children's school grades, the researchers studied GCSE scores of identical twins (who share 100% of their genes) and non-identical twins (who share on average half of the genes that normally vary between people). Both groups share their environments to a similar extent.

Comparing the twins' exam scores allowed the scientists to work out how much of the variation was down to genetics, and how much to environment. For example, when identical twins get different GCSE scores, the cause cannot be genetic, so it must be what scientists call "non-shared environment" effects – such as the better student having a better teacher.

A child's performance is influenced, but not set, by their DNA. While one child may excel, their identical twin may not. But taking an average over the population studied, around half of the variation in GCSE scores was due to genetics, Plomin found. Details of the study appear in the journal, Plos One.........

Disclaimer: Pitäisi lukea millä metodeilla vertailu on tehty mutta...

Vertailemalla identtisten ja ei-identtisten kaksosten ominaisuuksia on toki hyvä tapa nähdä onko jokin ominaisuus geneettinen vai ympäristöllinen.

Tämän metodin luotettavuuden pilaa valitettavasti se jos nuo kaksoset ovat kasvaneet samassa perheessä. Vanhemmat kun valitettavasti kohtelevat identtisiä kaksosia hieman eri tavalla kuin ei-identtisiä - ja kaksoset myös vaikuttavat toisiinsa riippuen ovatko identtisiä vai ei: koulunkäynnin ja siinä menestyksen, läksyjen teon, odotusten suhteen tällä voi olla tilastollisesti merkittävä vaikutus joka peittää geneettisen vaikutuksen.

Silloin kun kasvuympäristön epäillään aiheuttavan tällaisen metodi-virheen on sitä yritettävä kiertää jotenkin.

Yksi tapa on tutkia vain hyvin nuorina adoptoituja, eri perheisiin ja kasvuympäristöihin päätyneitä kaksos-pareja. Tällöin yhteisen kasvuympäristön ja interaktion vaikutus minimoidaan. Valitettavasti tämä tekee tutkimuksista hankalia ja kalliita.

PS: jos jotain kiinnostaa aihe alue niin tuossa on 24 osainen luentosarja jossa pääsee kiinni perusteisiin: http://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: K.K. on 08.08.2014, 13:14:16
(Aiheesta on avattu jo oma ketju, mutta lisäänpä aiheeseen liityvänä tännekin..)


Selvitys: Maahanmuuttajanuoret matematiikassa jopa kaksi vuotta jäljessä

Maahanmuuttajataustaisten nuorten oppimistulokset ovat muihin oppilaisiin verrattuna Suomessa huolestuttavia.

Erityisesti menestyminen matematiikassa on muita oppilaita heikompaa, kertoo Jyväskylän yliopiston ja opetusministeriön selvitys.

Selvityksen mukaan ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajanuoret ovat matematiikassa noin kaksi kouluvuotta ja toisen sukupolven maahanmuuttajataustaiset nuoret vajaat kaksi vuotta muita oppilaita jäljessä. Tutkija Heidi Harju-Luukkaisen mukaan erityisen huolestuttavaa on, että noin puolet ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajanuorista ei saavuta matematiikan osaamisen vähimmäistasoa.

Harju-Luukkaisen mukaan oppimistulokset ovat yhteydessä oppilaan tuleviin mahdollisuuksiin toisen asteen opinnoissa ja työelämässä.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/661781/Selvitys+Maahanmuuttajanuoret+matematiikassa+jopa+kaksi+vuotta+jaljessa
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 22.08.2014, 17:52:25
Huvitti tämä Iltalehden toimittajan kommentti:

QuoteMyös kansainväliset vertailut kertovat karua kieltä Suomen suunnasta. Viime joulukuussa uutisoitiin jälleen Suomen romahtaneista Pisa-tuloksista: matematiikassa Suomi on enää sijalla 12, kun kolme vuotta sitten ylsimme toiselle sijalle heti Kiinan Shanghain jälkeen.

Maailman paras? Tuskin. Suomen peruskoulu on korkeintaan keskinkertainen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082118588955_uu.shtml

Koska Suomi oli Euroopan ykkönen Pisa-tutkimuksissa, niin sen takia suomalainen peruskoulu on "vain keskinkertainen".  :facepalm:

Ainoastaan nuo rahalliset vaikeudet ja opetuskokojen nostot voivat herättää eniten huolta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mangustin on 22.08.2014, 20:30:38
Quote from: nollatoleranssi on 22.08.2014, 17:52:25
Koska Suomi oli Euroopan ykkönen Pisa-tutkimuksissa, niin sen takia suomalainen peruskoulu on "vain keskinkertainen".  :facepalm:
Komppaan iltiksen toimittajaa. Euroopan ykkössija ei paljoa lämmitä, koska suomalainen koululainen ei tulevaisuudessa kilpaile Saksan turkkilaisten Ranskan arabien kanssa. Euroopan fiksuimman oppilasaineksen pitäisi pärjätä paljon paremmin, etenkin kun otetaan huomioon että Koreaa lukuunottamatta Koillis-Aasian koululaiset joutuvat tekemään paljon enemmän töitä pelkän lukutaidon eteen. Suomen kirjoitusjärjestelmä on niin yksinkertainen, että aikaa jää paljon enemmän sisällön opiskeluun. Silti jopa perinteisiä hanzeja käyttävät Taiwan ja Hong Kong ovat edellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo Lintu on 22.08.2014, 21:30:52
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.12.2013, 13:47:44
Vasemmistolainen Brittilehti The Guardian sanoo, että yli puolet koulumenestyseroista johtuu geeneistä. :flowerhat:


Viilataan pilkkua. Eikös The Guardian ole ennemminkin keskustavasemmistolainen lehti? Taitaa edustaa sitä kevyempää vasemmistolaista suuntausta, joka kallistuu usein myös liberalismiin tai keskustaan päin. Ei siinä mitään, ihan hyviä juttuja siellä välillä on, ainakin parempia, kuin Daily Mail ("Daily Heil")-lehdessä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo Lintu on 22.08.2014, 21:34:31
Eikös muuten ole jännä juttu, kun hallitusta myöten ollaan ylpeitä korkealaatuisesta ja tasa-arvoisesta koulutuksesta ja silti koulutuksesta leikataan. Kenties Stubb ja muut oikeistolaiset kumppanit haluavat tänne laadukkaita yksityiskouluja (lahjakkaiden lasten kouluja). Mikäpä heitä estäisi yksityistämästä koulutusjärjestelmääkin?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 22.08.2014, 22:36:10
Quote from: Outo Lintu on 22.08.2014, 21:34:31
Eikös muuten ole jännä juttu, kun hallitusta myöten ollaan ylpeitä korkealaatuisesta ja tasa-arvoisesta koulutuksesta ja silti koulutuksesta leikataan. Kenties Stubb ja muut oikeistolaiset kumppanit haluavat tänne laadukkaita yksityiskouluja (lahjakkaiden lasten kouluja). Mikäpä heitä estäisi yksityistämästä koulutusjärjestelmääkin?

Ruotsinkieliset päiväkodit ja koulut ovat jo aika pitkälle verorahoitteisia eliittikouluja. Etsipä mustaa naamaa niistä.

Toki aidatut yhdyskunnatkin (http://www.thelocal.se/20081024/15200) ovat kovaa vauhtia tulossa, väistämättömänä monikulttuurisena rikkautena. Katsokaa Ruotsia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Toni R Jyväskylästä on 22.08.2014, 22:38:45
Quote
– Jos maahanmuuttajien tuloksia kantaväestöön verrattaisiin vain 3,8 prosentin otoksella, maahanmuuttajien yksilöllisyyserot voisivat olla niin suuria, että aineiston luotettavuus kärsisi, opetusneuvos Tommi Karjalainen opetus- ja kulttuuriministeriöstä kertoo.

Joo, mutta kun mamut lisääntyy kuin city-jänikset, missäköhän koulussa mamu-oppilaita on vain 3,8%?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jaakkeli on 22.08.2014, 23:52:27
Quote from: Outo Lintu on 22.08.2014, 21:30:52
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.12.2013, 13:47:44
Vasemmistolainen Brittilehti The Guardian sanoo, että yli puolet koulumenestyseroista johtuu geeneistä. :flowerhat:
Viilataan pilkkua. Eikös The Guardian ole ennemminkin keskustavasemmistolainen lehti? Taitaa edustaa sitä kevyempää vasemmistolaista suuntausta,

Täh? The Guardian on umpipunainen sampanjasosialistilehti, jonka lukijoille Labour on melkein äärioikeistoa ja UKIP aiheuttaa huomauskohtauksia. Suomessa yhtä vasemmalla ovat lähinnä Kansan Uutiset tai jotkin yliopistojen opiskelijalehdet.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo Lintu on 23.08.2014, 00:26:40
Quote from: jaakkeli on 22.08.2014, 23:52:27
Quote from: Outo Lintu on 22.08.2014, 21:30:52
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.12.2013, 13:47:44
Vasemmistolainen Brittilehti The Guardian sanoo, että yli puolet koulumenestyseroista johtuu geeneistä. :flowerhat:
Viilataan pilkkua. Eikös The Guardian ole ennemminkin keskustavasemmistolainen lehti? Taitaa edustaa sitä kevyempää vasemmistolaista suuntausta,

Täh? The Guardian on umpipunainen sampanjasosialistilehti, jonka lukijoille Labour on melkein äärioikeistoa ja UKIP aiheuttaa huomauskohtauksia. Suomessa yhtä vasemmalla ovat lähinnä Kansan Uutiset tai jotkin yliopistojen opiskelijalehdet.


No ei se kyllä umpipunaiselta omissa silmissäni ole näyttänyt. Ei taida olla korkeankaan kynnyksen takana se, että täällä saa ihan stalinistin leiman. The Guardianin lukijat koostuvat monenlaisista ihmisistä. Kyllä siellä on ihan ukiplaisiakin käynyt kommentoimassa, kuten myös liberaaleja, jotka ovat hyvinkin eri mieltä "punaisten sampanjasosialistien kanssa". Länsikriittisyyttä löytyy, mutta punaisista punaisimmat ovat vähemmistössä. Kannattaa lukea enemmän niitä kommentteja.


Toistan, The Guardian on keskustavasemmistolainen lehti, joka myös flirttailee hieman liberalismin kanssa. Tony Blair ja monet muut kolmannen tien kulkijat ovat saaneet äänensä kuuluviin enemmän, kuin olisi ollut tarpeen.


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Guardian#Political_stance_and_editorial_opinion


Kansan Uutiset on toki vasemmalla, voisi sanoa, että vasemmammalla, kuin puolue, jonka pää-äänenkannattaja se on. Mutta kyllä Suomesta löytyy paljon punaisempiakin julkaisuja. Viherliberaaleja yliopistolehtiä en kyllä luettelisi osaksi punaisia julkaisuja. Uskokaa huviksenne, oikeistolaisuus on lyönyt erinomaisesti läpi suomalaisessa ajattelussa. Se näkyy jopa yliopistolehdissä, joita ansaitsemattomasti pidät punaisina.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Saippuakupla on 23.08.2014, 12:45:47
Quote from: Outo Lintu on 23.08.2014, 11:02:55
Quote from: MW on 23.08.2014, 01:47:05
Quote from: Outo Lintu on 23.08.2014, 00:26:40
***
Uskokaa huviksenne, oikeistolaisuus on lyönyt erinomaisesti läpi suomalaisessa ajattelussa. Se näkyy jopa yliopistolehdissä, joita ansaitsemattomasti pidät punaisina.
No huh huh, saisiko esimerkin, mielellään yliopistomaailmasta?
Tässä yksi hyvä esimerkki:

Älkää jatkako ketjun aiheeseen liittymätöntä juttua. Tarvittaessa avatkaa aiheelle oma ketju.

Edit/Miniluv: siirsin pari viestiä uskottavan vasemmistolaisuuden ketjuun:

http://hommaforum.org/index.php?topic=95076.0
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Professori on 23.08.2014, 13:56:59
Quote from: MW on 22.08.2014, 22:36:10
Toki aidatut yhdyskunnatkin (http://www.thelocal.se/20081024/15200) ovat kovaa vauhtia tulossa, väistämättömänä monikulttuurisena rikkautena. Katsokaa Ruotsia.

Kiitos linkistä. Olen joskus miettinyt missä vaiheessa tämä ilmiö ilmaantuu. Näköjään paljon ennen kuin maahanmuuttajaväe etnisesti rikkaampi väestönosa muuttuu enemmistöksi.

Itse aiheeseen sen verran, että aasialaisten parantunut menestys PISA-testeissä lienee seurausta siitä, että useiden itäaasialaisten maiden koulujärjestelmissä on opetusta muokattu siten, että testimenestys olisi hyvä. Tämä voi olla järkevää, edellyttäen että testimenestyksen ja yhteiskunnan vaatimusten välillä on korkea korrelaatio. Mikäli näin ei ole, saattaa tällainen testiä varten opiskeleminen olla jopa haitallista.

Joka tapauksessa ilmiö osoittaa sen, että jos ja kun laaditaan erilaisia mittareita, aina löytyy niitä, jotka tähtäävät mahdollisimman hyvin täyttämään mittareiden vaatimukset. Tämä olisi hyvä muistaa esimerkiksi silloin kun yrityksissä laaditaan mittareita työntekijöiden arvioimiseen tai valtio laatii mittareita yliopistojen ja tutkimuslaitosten vertailuun.

Aasialaisten menestyksestä vielä se, että on myös väitetty, ettei aasialaisten koulujen valinta testiin ole satunnaista, vaan eliittikouluja ja -luokkia valikoivaa. Tiedä häntä, olihan meilläkin edellisellä kerralla oppilaiden valintakriteerinä se, että saataisiin mukaan mahdollisimman paljon mamuja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 23.08.2014, 14:54:05
Quote from: Professori on 23.08.2014, 13:56:59
***
Itse aiheeseen sen verran, että aasialaisten parantunut menestys PISA-testeissä lienee seurausta siitä, että useiden itäaasialaisten maiden koulujärjestelmissä on opetusta muokattu siten, että testimenestys olisi hyvä. Tämä voi olla järkevää, edellyttäen että testimenestyksen ja yhteiskunnan vaatimusten välillä on korkea korrelaatio. Mikäli näin ei ole, saattaa tällainen testiä varten opiskeleminen olla jopa haitallista.
***

Niin. Mikäs epävarmuus-teoreema se oli, jonka mukaan itse mittaus aina väistämättä vaikuttaa lopputulokseen? Pätee näköjään tässäkin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Juffe on 25.08.2014, 09:02:52
Hesarissa oli juttu Tukholman lähistöllä olevasta suomalaisen mallin mukaan ja pääosin Suomessa koulutetun opettajakunnan voimin pyörivästä koulusta. Kouluun jonotetaan ja sen oppimistulokset ovat kuulemma muita alueen kouluja paremmat.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408851912849?jako=486c6e9dd7d5cc077d75ec24553ac583&ref=fb-share

Kiinnittääkö kukaan muu kuvassa huomiota samaan asiaan kuin minä? Eikös Ruotsissa nykyään kouluikäisistä ole monta kymmentä prosenttia mamutaustaisia? Kyseinen koulu vaikuttaa tähän nähden kulttuurisesti kovin köyhältä. Olisiko tämä jollain tavoin yhteydessä koulun suosioon ja oppimistuloksiin?

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/675/1408851910362?ts=819)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sietäjä on 25.08.2014, 09:10:37
Quote from: Juffe on 25.08.2014, 09:02:52
Hesarissa oli juttu Tukholman lähistöllä olevasta suomalaisen mallin mukaan ja pääosin Suomessa koulutetun opettajakunnan voimin pyörivästä koulusta. Kouluun jonotetaan ja sen oppimistulokset ovat kuulemma muita alueen kouluja paremmat.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408851912849?jako=486c6e9dd7d5cc077d75ec24553ac583&ref=fb-share

Kiinnittääkö kukaan muu kuvassa huomiota samaan asiaan kuin minä? Eikös Ruotsissa nykyään kouluikäisistä ole monta kymmentä prosenttia mamutaustaisia? Kyseinen koulu vaikuttaa tähän nähden kulttuurisesti kovin köyhältä. Olisiko tämä jollain tavoin yhteydessä koulun suosioon ja oppimistuloksiin?

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/675/1408851910362?ts=819)

Varmaan vaikuttaa, mutta ennenkaikkea vaikuttaa se, että tuolla on varmasti hyvin valikoitunut oppilasaines eli sekä vanhempien että lasten kunnianhimo on suuri. Ei tuossa kuvassa ylipäänsä ole heikko-osaisen näköisiä.

Ruotsin kouluista yleisesti. Ystäväni lapsi kävi vajaan vuoden Tukholman suomenkielistä koulua ja oli aivan kypsynyt siihen, että valta oli lapsilla. Työrauha oli huono, vaikka oppilasaines oli suomalaista. Tuossa Hesarin jutussakin viitataan siihen, että Ruotsissa opettajat pyrkivät olemaan  oppilaan tasolla, eivätkä johtajia. Ruotsissa ei haluta laittaa lapsille rajoja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Iloveallpeople on 28.08.2014, 19:09:38
QuoteSuomeen muuttanut Anton: "Kun tulin Suomeen, en ajatellut saanko ystäviä"

– Suomessa ajatellaan, että koulun tehtävä ei ole saada lasta unohtamaan mitä hän jo osaa. Oma kieli on suomen kielen ohella kaiken oppimisen perusta, sanoo opetusneuvos Leena Nissilä Opetushallituksesta.

Maahanmuuttajat ovat kuitenkin edelleen epätasa-arvoisessa asemassa kantaväestöön, jos vertaillaan oppimistuloksia.
...

Nissilän mukaan huolestuttavaa on se, etteivät matematiikan tulokset ole parantuneet maahanmuuttajien osalta juurikaan edes toisessa sukupolvessa. Nissilän mukaan se on viesti siitä, ettei ennen kouluikää kieltä ole opittu riittävästi. Nissilän mukaan Suomessa painetta olisikin kehittää maahanmuuttajien varhaiskasvatusta ja esiopetusta. Kielenoppimisen herkkyysvaihe on kuitenkin lapsuudessa, mitä tulisi hyödyntää nykyistä enemmän.

Yle (http://yle.fi/uutiset/suomeen_muuttanut_anton_kun_tulin_suomeen_en_ajatellut_saanko_ystavia/7439365?origin=rss)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 28.08.2014, 20:17:41
Quote from: Iloveallpeople on 28.08.2014, 19:09:38
QuoteSuomeen muuttanut Anton: "Kun tulin Suomeen, en ajatellut saanko ystäviä"
...
Maahanmuuttajat ovat kuitenkin edelleen epätasa-arvoisessa asemassa kantaväestöön, jos vertaillaan oppimistuloksia.

Sittenhän pojat ovat edelleen epätasa-arvoisessa asemassa tyttöihin verrattuna. Taisi olla toimittajan moka luulla erilaisten tulosten olevan automaattisesti osoitus epätasa-arvosta, mitä se ei tietenkään ole. Tai ehkä sittenkin opetusneuvos Nissilän ajatus:

Quote- Tuoreimmat Pisa-tulokset osoittavat sen, että maahanmuuttajat saavat parempia oppimistuloksia kuin muissa Pohjoismaissa. Erot kantaväestöön ovat kuitenkin suuret, mikä osittain johtuu siitä, että kantaväestön taso on Suomessa kova, sanoo Nissilä.

Eli kantaväestön kova taso Suomessa ei johdu opetuksen kovasta tasosta, vaan on vaikkapa suomalaisten geneettinen erityispiirre? Tai tuohon aiempaan viitaten ehkä Pisa-testit mittaavatkin kantaväestön ja maahanmuuttajien epätasa-arvoa? Pisa-tulosten ero on nimittäin Suomessa OECD-maiden ylivoimaisesti suurin.

Aika korkeaan asemaan päässyt ajattelun löperyyteen nähden.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 28.08.2014, 20:23:31
QuoteMaahanmuuttajat ovat kuitenkin edelleen epätasa-arvoisessa asemassa kantaväestöön
Quotekantaväestön taso on Suomessa kova

Ja tämä on epätasa-arvoista mamuja kohtaan? LOL.  Kysymys kuuluukin pitääkö meidän laskeutua mamujen tasolle vaiko mamujen nousta suomalaisten tasolle, jotta tästä rasistisesta epätasa-arvosta päästäisiin eroon?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 29.08.2014, 06:44:11
Quote from: Juffe on 25.08.2014, 09:02:52
Kyseinen koulu vaikuttaa tähän nähden kulttuurisesti kovin köyhältä.


Juu, ei tuolla montaa tummempaa naamaa ole:
(http://gripsholmsskolan.se/2013/09/Hela-Skolans-Bild2.jpg)

( http://gripsholmsskolan.se/ )
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Professori on 29.08.2014, 07:53:53
Quote from: Roope on 28.08.2014, 20:17:41
Eli kantaväestön kova taso Suomessa ei johdu opetuksen kovasta tasosta, vaan on vaikkapa suomalaisten geneettinen erityispiirre?

Tämä on tietenkin yksinkertaisin selitys. Mutta se lienee vain osatotuus, vaikkakin merkittävä sellainen, sillä myös kotioloilla lienee merkitystä; eli kyseessä on myös suomalainen kulttuurinen erityispiirre (suhteessa maahanmuuttajiin).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 29.08.2014, 08:58:58
Quote from: Professori on 29.08.2014, 07:53:53
Sillä myös kotioloilla lienee merkitystä;

Tai sitten ei, http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blank_Slate, muutoin kuin lähinnä kulttuurin ilmentymänä....

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Professori on 29.08.2014, 09:48:43
Quote from: Oho on 29.08.2014, 08:58:58
Quote from: Professori on 29.08.2014, 07:53:53
Sillä myös kotioloilla lienee merkitystä;

Tai sitten ei, http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blank_Slate, muutoin kuin lähinnä kulttuurin ilmentymänä....

Enkös minä juuri noin sanonut tuossa yllä? Ainakin tarkoitin niin: kotiolovirkehän jatkui, että kyseessä on suomalainen kulttuurinen erityispiirre. Asian kääntäminen maahanmuuttajan kulttuurin erityispiirteiden tarkasteluksi saattaisi olla vaarallista (sense Halla-aho), joten sitä en kirjoita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.09.2014, 09:27:15
Quote from: miheikki on 03.12.2013, 13:10:57
QuotePisa-järkytys iski Ruotsiin: "Häviämme kaikessa"
...
Pisa-raportin mukaan ruotsalaisoppilaiden tulokset ovat heikentyneet yleisesti kaikissa vertailluissa oppiaineissa. Ruotsalaisoppilaiden matemaattiset taidot ovat pudonneet jo vertailtujen OECD-maiden keskiarvon alapuolelle ja Ruotsi on sijoituksissa muun muassa Yhdysvaltain alapuolella.

Ei hätää. Ruotsin oikeistohallitus on asettanut kunnianhimoiseksi tavoitteeksi maan nousun kymmenessä vuodessa keskiarvon alapuolelta Pisa-tulosten kärkikymmenikköön. Tulevaa hallitusta johtavat demarit panevat vieläkin paremmaksi. Heidän johdollaan Ruotsi aikoo nousta kärkiviisikkoon eli samaan sarjaan Singaporen, Korean ja Japanin kaltaisten huippumaiden kanssa.

Sellainen pikku ongelma tosin, että ruotsalaisilla ei vaikuta olevan uskottavaa toimintasuunnitelmaa kehityksen kääntämiseksi. Heikkenevien tulosten syyksi on selitetty muun muassa vapaakouluja ja eriarvoisuuden kasvua, mutta ne ovat varmasti olemassa vielä kymmenenkin vuoden kuluttua. Siitä pitää huolen jo Ruotsin nykyinen maahanmuuttopolitiikka.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 03.09.2014, 09:34:56
Quote from: Roope on 03.09.2014, 09:27:15
Heikkenevien tulosten syyksi on selitetty muun muassa vapaakouluja ja eriarvoisuuden kasvua, mutta ne ovat varmasti olemassa vielä kymmenenkin vuoden kuluttua. Siitä pitää huolen jo Ruotsin nykyinen maahanmuuttopolitiikka.

Ja vanhojen puolueiden itsesuojeluvaisto.  Mikäköhän olisi ruotsidemokraattien kannatus, jos vapaakoulujen valtionapu lakkautettaisiin ja ainoa valden piffaama koulu olisi lähikoulu? 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: alussaolisana on 25.09.2014, 17:58:19
Quote from: Blanc73 on 28.08.2014, 20:23:31
QuoteMaahanmuuttajat ovat kuitenkin edelleen epätasa-arvoisessa asemassa kantaväestöön
Quotekantaväestön taso on Suomessa kova

Ja tämä on epätasa-arvoista mamuja kohtaan? LOL.  Kysymys kuuluukin pitääkö meidän laskeutua mamujen tasolle vaiko mamujen nousta suomalaisten tasolle, jotta tästä rasistisesta epätasa-arvosta päästäisiin eroon?

Minä olen räikeästi epätasa-arvoisessa asemassa Niklas Herliniin ja Teemu Selänteeseen nähden. Yhteiskunta, tee jotakin!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ink Visitor on 25.09.2014, 18:02:47
Nuo ruotsalaisten korjausliikkeet ja -suunnitelmat kuulostavat aivan samalta kuin hukkuvalle tarjottaisiin avuksi lasillinen vettä... :facepalm:
Title: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Ink Visitor on 18.08.2015, 11:16:20
VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroopan suurimmat erot

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden ja kantaväestön oppimistulokset eroavat Suomessa enemmän kuin muualla Euroopassa, selviää Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) tarkastuskertomuksesta.

Viraston mukaan maahanmuuttajaoppilaiden osaamistaso on selvästi kantaväestöä heikompi. VTV toteaa, että tarkastuksen perusteella näyttää siltä, ettei perusopetus ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestölle.

Tarkastuksessa vertailtiin 15-vuotiaiden maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön edustajien menestystä matematiikan ja lukutaidon Pisa-testeissä. Suomessa havaittuja eroja verrattiin läntisen Euroopan maiden sekä muutaman perinteisen maahanmuuttajamaan, kuten Yhdysvaltojen ja Australian, tilanteisiin.

Suomessa erot maahanmuuttajien ja kantaväestön osaamisessa osoittautuivat suuremmiksi kuin missään muussa 18 vertailumaassa. Erot osaamisessa säilyivät suurina senkin jälkeen, kun oppilaiden taustatekijät kuten sukupuoli, luokka-aste, sosioekonominen tausta ja kotona puhuttu kieli vakioitiin.

Työskentelyilmapiiri koetaan huonoksi

Viraston mukaan maahanmuuttajaoppilaat kokevat koulun työskentelyilmapiirin huonommaksi kuin kantaväestön oppilaat. Varsinkin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajapojat joutuvat muita useammin koulukiusatuiksi ja kokevat koulu-uupumusta.

Maahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisuudesta, sillä viraston mukaan heidän käsityksensä koulusta ja opettajien tuesta on myönteisempi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajavanhemmilla on myös vahva usko koulutukseen.

Maahanmuuttajataustaisten oppimistulokset vaihtelevat tarkastuskertomuksen mukaan melko paljon sen mukaan, mistä maasta oppilas tai hänen vanhempansa ovat lähtöisin. Virosta, Ruotsista ja Venäjältä tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien Pisa-tulosten ero kantaväestön tuloksiin oli suhteellisen pieni. Sen sijaan erot kantaväestöön olivat hyvin suuria Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla sekä Turkista ja entisen Jugoslavian alueelta tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla.

VTV huomauttaa, että toimiva koulutusjärjestelmä on yksi tehokkaimmista tavoista integroida nuoret maahanmuuttajat yhteiskuntaan. Virasto toteaa, että opetus- ja kulttuuriministeriön on selvitettävä, miksi osaamiserot kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä ovat suuremmat kuin muualla Euroopassa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/806658/VTV+Suomen+maahanmuuttajien+ja+kantavaeston+oppimistuloksissa+suuret+erot
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 18.08.2015, 11:18:41
Quote"Tällainen ero osaamisessa tulkitaan maahanmuuttajataustaisten oppilaiden erilaiseksi kohteluksi"

Perusopetus ei valtiontalouden tarkastusviraston mukaan tarjoa kaikille maahanmuuttajataustaisille oppilaille tasaveroisia mahdollisuuksia.

Valtiontalouden tarkastusviraston toteaa tarkastuskertomuksessaan, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden tilanne ei kaikilta osin ole yhdenmukainen kantaväestön oppilaisiin nähden.

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osaaminen matematiikassa, lukutaidossa ja luonnontieteissä 15 vuoden iässä on viraston mukaan selvästi heikompaa kuin kantaväestön osaaminen.

Erot osaamisessa eivät katoa, vaikka tärkeimmät taustatekijät kuten sukupuoli, luokka-aste, sosioekonominen tausta, kotikieli ja maahantuloikä vakioitaisiin.

Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien osalta tilanne paranee selvästi, mutta toisen sukupolven osalta ero matematiikassa, lukutaidossa ja luonnontieteissä vastaa keskimäärin vuoden opintoja.

Vertailussa läntisen Euroopan maiden kanssa erot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä olivat Suomessa suurimmat.

Virasto toteaa, että kansainvälisessä tutkimuskirjallisuudessa tällainen ero osaamisessa tulkitaan pääasiallisesti maahanmuuttajataustaisten oppilaiden erilaiseksi kohteluksi.

[...]
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valtiontalouden%20tarkastusvirasto%20maahanmuuttaja%20oppilaat%20osaaminen-39737) 18.8.2015

Mitähän meistä ajatellaan ulkomailla? Hop, hop, heikentämään kantaväestön oppimistuloksia!

Tarkastuskertomus 12/2015 Maahanmuuttajaoppilaat ja perusopetuksen tuloksellisuus (https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf) (pdf)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bigot on 18.08.2015, 11:23:10
Suomalaiset opettajat ovat siis rasisteja. Millainen kollektiivinen rangaistus olisi kohtuullinen? Palkalliset kesälomat pois, kunnes mamut pärjäävät vähintään yhtä hyvin kuin kantikset?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Goodgulf on 18.08.2015, 11:28:28
"Edellä kuvatussa vertailussa on otettava huomioon se, että Suomen PISA-tulokset ovat keskimäärin korkeammat kuin vertailumaissa. Kun tämä seikka otetaan huomioon, erot pistemäärissä eri maissa tasoittuvat."

Jäänyt varmaan epähuomiossa pois uutisesta...
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: John on 18.08.2015, 11:30:27
Koulutusjärjestelmän vikahan se on kun mamut ei pärjää, ei saatana :facepalm:
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Eu
Post by: Ink Visitor on 18.08.2015, 11:33:24
Quote
Maahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisuudesta, sillä viraston mukaan heidän käsityksensä koulusta ja opettajien tuesta on myönteisempi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajavanhemmilla on myös vahva usko koulutukseen.

Mistähän se heikompi menestys sitten johtuu?
Kunhan vain mietin...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 18.08.2015, 11:33:37
Quote from: Roope on 18.08.2015, 11:18:41
Mitähän meistä ajatellaan ulkomailla? Hop, hop, heikentämään kantaväestön oppimistuloksia!

Tarkastuskertomus 12/2015 Maahanmuuttajaoppilaat ja perusopetuksen tuloksellisuus (https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf) (pdf)

Kyllähän se onnistuu, jos resursseja siirretään tuntuvasti yleiskuluista mamujen opetuksen erityiskuluihin.  Tuossa konkurssissa voivat etenkin kantisnaperoiden lievät oppimisvaikeudet jäädä huomiotta.
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Eu
Post by: Siili on 18.08.2015, 11:37:15
Quote from: Ink Visitor on 18.08.2015, 11:33:24
Quote
Maahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisuudesta, sillä viraston mukaan heidän käsityksensä koulusta ja opettajien tuesta on myönteisempi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajavanhemmilla on myös vahva usko koulutukseen.

Mistähän se heikompi menestys sitten johtuu?
Kunhan vain mietin...

Ehkä "haasteelliset" mamuryhmät kuvittelevat, että koulutus heruu samalla tavalla kuin raha taikaseinästä, ilman kovin kummoista omaa aktiivista osallistumista?  Onko tätä mamujen "koulutususkon" täsmällistä laatua tutkittu?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: ämpee on 18.08.2015, 11:38:00
Quote from: VirastoViraston mukaan maahanmuuttajaoppilaiden osaamistaso on selvästi kantaväestöä heikompi.

Mutta heidän myöhempi huono menestymisensä johtuu kuitenkin pelkästään rassissmista ??

Quote from: VirastoMaahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisuudesta, sillä viraston mukaan heidän käsityksensä koulusta ja opettajien tuesta on myönteisempi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajavanhemmilla on myös vahva usko koulutukseen.

Meitä ei juurikaan kiinnosta mistä huonompi menestyminen ei johdu, vaan meitä kiinnostaa mistä se johtuu ?
Olisiko kohtuutonta odottaa, että Virasto lähtisi selvittämään tätä asiaa, vai onko se kenties kiihottamista ?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Eu
Post by: Kni on 18.08.2015, 11:42:36
Quote from: Siili on 18.08.2015, 11:37:15
Quote from: Ink Visitor on 18.08.2015, 11:33:24
Quote
Maahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisuudesta, sillä viraston mukaan heidän käsityksensä koulusta ja opettajien tuesta on myönteisempi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajavanhemmilla on myös vahva usko koulutukseen.

Mistähän se heikompi menestys sitten johtuu?
Kunhan vain mietin...

Ehkä "haasteelliset" mamuryhmät kuvittelevat, että koulutus heruu samalla tavalla kuin raha taikaseinästä, ilman kovin kummoista omaa aktiivista osallistumista?  Onko tätä mamujen "koulutususkon" täsmällistä laatua tutkittu?

Tuo on varmaan osaksi totta ja kannattaisi tutkia. Oikea tutkija tekisi myös oppilaille älykkyystestit, mutta arvaan että sitä ei uskalleta edes ehdottaa. Saattaisi tulla vääriä tuloksia.

Mitenkähän armeijan käyneet mamut ovat pärjänneet armeijan palikkatestissä?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien
Post by: Leijona78 on 18.08.2015, 11:45:05
QuoteViraston mukaan maahanmuuttajaoppilaiden osaamistaso on selvästi kantaväestöä heikompi. VTV toteaa, että tarkastuksen perusteella näyttää siltä, ettei perusopetus ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestölle.

Voisiko millään olla niin että tässä on kyse välinpitämättömyydestä ja mielenkiinnon puutteesta? Miksi koulutautua kun kämppä on, rahaa tulee ja kuffarista ei tarvitse välittää?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Bigot on 18.08.2015, 11:47:27
Mamuoppilaat kokevat saavansa enemmän opettajien tukea, mutta syy huonoon menestykseen on kuitenkin järjestelmän ja mamujen saaman eriarvoisen kohtelun. Vai pitäisikö mamujen tukemista siis vähentää?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Uuno Nuivanen on 18.08.2015, 11:51:24
Syyllinen löytyi taas tutusti vhm:n rassismista:

QuoteVTV toteaa, että tarkastuksen perusteella näyttää siltä, ettei perusopetus ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestölle.

:roll:
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön
Post by: Siili on 18.08.2015, 11:58:24
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.08.2015, 11:51:24
Syyllinen löytyi taas tutusti vhm:n rassismista:

QuoteVTV toteaa, että tarkastuksen perusteella näyttää siltä, ettei perusopetus ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestölle.

:roll:

Tuskinpa maahanmuuttajilta on evätty sellaisia palveluja, joita kantikset saavat.  Eikö olisi täsmällisempää ilmaista, että tietyt maahanmuuttajaryhmät eivät ole kyenneet käyttämään hyväksi niitä samoja mahdollisuuksia, joita on tarjottu muillekin?  Ja tutkia syitä tähän kyvyttömyyteen?

Minusta itseruoskintaa ei pidä harrastaa perusteettomasti, koska se on omiaan innostamaan tiettyjä mamuryhmiä uhritumiseen ja fatalismiin, etenkin kun heidän uskontonsa ruokkii näitä piirteitä jo valmiiksi.
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Rikastaja on 18.08.2015, 12:06:42
Eli jos laskettaisi vaan kantisten PISA-tulokset, Suomi olisi vieläkin maailman kärkimaita. Ja koska maahanmuuttajat häiritsevät oppista huomattavasti, sekä syövät kaiken opettajien ajan, pottunokkien opetustulokset olisivat vieläkin paremmat.
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimis...
Post by: Mika on 18.08.2015, 12:07:56
Ei tuota kannata ihmetellä, kun katsoo millaista porukkaa Suomi ottaa esim. pakolaisleireiltä.  Etusijalla ovat aina olleet "haasteellisimmassa asemassa" olevat pakolaiset, ts. ne joiden mahdollisuus päästä (tulla valituksi) muualle on heikoin.   Sitä saa, mitä tilaa.
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Atte Saarela on 18.08.2015, 12:16:03
Tällaiset tilastot eivät ainakaan mitenkään saa liittyä aiheeseen, sehän olisi rasistista

http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön
Post by: Leijona78 on 18.08.2015, 12:21:44
Quote from: Atte Saarela on 18.08.2015, 12:16:03
Tällaiset tilastot eivät ainakaan mitenkään saa liittyä aiheeseen, sehän olisi rasistista

http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html

Siis että italialaiset ovat meitä älykkäämpiä? No voihan helvetti!

edit: ja Sierra Leonessa älykkäimmät afrikkalaiset (tulosten perusteella)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jack Frost-Medow on 18.08.2015, 13:00:06
Quote from: Siili on 18.08.2015, 11:33:37Kyllähän se onnistuu, jos resursseja siirretään tuntuvasti yleiskuluista mamujen opetuksen erityiskuluihin.


Ote tutkimuksesta s. 46:



QuoteUseilla koulun resursseihin ja toimintatapoihin liittyvillä tekijöillä ei näyttäisi Suomessa olevan juurikaan vaikutusta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välisiin osaamistasoeroihin. Suomessa erot jopa kasvavat muutamalla pisteellä sen jälkeen kun näitä tekijöitä on otettu huomioon.


Eli lisärahalla ei saada mitään lisäarvoa tai tilanne huononee entisestään.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Shemeikka on 18.08.2015, 13:06:09
QuoteEli lisärahalla ei saada mitään lisäarvoa

Ei täysin totta; rahalla varsinkin jonkun muun rahalla, saa vähän käytetyn, hyvän oman tunnon. :P
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimis...
Post by: Jack Frost-Medow on 18.08.2015, 13:10:41
Quote from: Mika on 18.08.2015, 12:07:56
Ei tuota kannata ihmetellä, kun katsoo millaista porukkaa Suomi ottaa ... Sitä saa, mitä tilaa.


Niin.
Tutkimuksessa on mielenkiintoisia taulukkoja mamujen suoritumisesta eri maissa suhteessa kantaväestöön. Yllättäen Aussit, Kanada, Skotlanti ja U.S.A "saavat" mamuja, jotka suoriutuvat kantaväestöä paremmin vaikka lukutaidossa.


Suomi on kotouttamisen pohjasakkaa, vaikka olemme voineet välttää kaikki kotoutuksessa tehdyt virheet.
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien
Post by: CaptainNuiva on 18.08.2015, 13:11:17
Quote from: Leijona78 on 18.08.2015, 11:45:05
QuoteViraston mukaan maahanmuuttajaoppilaiden osaamistaso on selvästi kantaväestöä heikompi. VTV toteaa, että tarkastuksen perusteella näyttää siltä, ettei perusopetus ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestölle.

Voisiko millään olla niin että tässä on kyse välinpitämättömyydestä ja mielenkiinnon puutteesta? Miksi koulutautua kun kämppä on, rahaa tulee ja kuffarista ei tarvitse välittää?

Aivan näin, kotoa tulee lapselle esimerkki...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jack Frost-Medow on 18.08.2015, 13:17:27

Yksi mielenkiintoinen juttu tutkimuksessa oli että todistuksissa mamut saavat vain hiukan heikompia arvosanoja kuin kantaväestö, vaikka osaaminen on mitä on PISA:ssa.


Tutkimus loihee lausumaan:


Quote...maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin. .."


Eli positiivinen syrjintä toimii.


Samoin odotukset olivat kohdallaan. 2 polven mamuista melkein puolet näkee itsensä yliopistossa opiskelemassa tai lisensiaattina, jopa tohtorina, kun perunanenistä vain 35% näki saman. Siis vaikka siirtyminen opiskelemaan tai työelämään takkuaa.


Eli osaaminen ei ole kohdallaan, mutta haaveet ovat.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 18.08.2015, 13:32:06
Quote from: Jack Frost-Medow on 18.08.2015, 13:17:27
Samoin odotukset olivat kohdallaan. 2 polven mamuista melkein puolet näkee itsensä yliopistossa opiskelemassa tai lisensiaattina, jopa tohtorina, kun perunanenistä vain 35% näki saman. Siis vaikka siirtyminen opiskelemaan tai työelämään takkuaa.

Eli osaaminen ei ole kohdallaan, mutta haaveet ovat.

Eivät epärealistiseet haaveet sinänsä ole suuri ongelma, mutta jos haaveiden romuttumisesta syyllistetään yhteiskuntaa, ongelmia voi syntyä.  Ongelmia pahentaa suvisten itseruoskintapartiot, jotka selittävät kaikki (hu)mamujen kokemat vastoinkäymiset yhteiskunnan heikkoutena.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totuus EPT on 18.08.2015, 13:40:32
QuoteViraston mukaan maahanmuuttajaoppilaat tekevät koulun työskentelyilmapiirin huonommaksi kuin kantaväestön oppilaat. Varsinkin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajapojat tekevät muita useammin koulukiusaamista ja muut kokevat koulu-uupumusta.


Hieman muutettuna lienee oikein sanottu, alkuperäinen on sekaannusta aiheuttavaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 18.08.2015, 13:45:58
Quote"Tällainen ero osaamisessa tulkitaan maahanmuuttajataustaisten oppilaiden erilaiseksi kohteluksi"

Tottakai. Jos suomalainen ei opi, niin vika on suomalaisessa itsessään. Jos taas mamu ei opi, niin vika on suomalaisessa opetuksessa.   :facepalm: Nykyinen monikulttuurisuus on yhtä hevonpaskaa. Ei sitä voi kaunistella.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sydämistynyt on 18.08.2015, 13:50:22
Tuossa alkuperäisessä uutisessahan sanotaan näin:

"Virosta, Ruotsista ja Venäjältä tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien Pisa-tulosten ero kantaväestön tuloksiin oli suhteellisen pieni. Sen sijaan erot kantaväestöön olivat hyvin suuria Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla sekä Turkista ja entisen Jugoslavian alueelta tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla."

Mikä yhdistää Somaliasta, Turkista ja Kosovosta, Bosniasta tulleita...  I-kirjaimella alkava suodatin, jonka läpi ei järjenvalo saa säteillä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Shemeikka on 18.08.2015, 13:52:40
QuoteVirosta, Ruotsista ja Venäjältä tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien Pisa-tulosten ero kantaväestön tuloksiin oli suhteellisen pieni.

Ruotsista tulleet ollevat etnisiä pottunokkia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 18.08.2015, 13:58:01
QuoteSen sijaan erot kantaväestöön olivat hyvin suuria Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla

Yllätys yllätys. Somaleissa on oikeasti joku perustavaa laatua oleva valuvika. Meidän mustalaisvähemmistömmekin alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan Nobel-ehdokkailta somaleihin verrattuna.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ink Visitor on 18.08.2015, 15:11:08
Asiantuntija maahanmuuttajaraportista: Perusopetuksessa on yhä kehitettävää

Maahanmuuttajien koulutusasioista vastaava ylitarkastaja Anssi Pirttijärvi opetus- ja kulttuuriministeriöstä arvioi, että erot maahanmuuttajien ja kantaväestön osaamisessa saattavat johtua Suomen koulutusjärjestelmän hyvästä yleisestä tasosta.

- Suomen koulutusjärjestelmä on yksi maailman parhaista, joten voi olla maahanmuuttajille haastavaa, kun heidän osaamistaan verrataan kantaväestöön.

Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV julkaisi tänään tarkastuskertomuksen, jossa todettiin, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden ja kantaväestön oppimistulokset eroavat Suomessa enemmän kuin muualla Euroopassa. VTV:n mukaan tarkastuksen perusteella näyttää siltä, ettei perusopetus ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestölle.

Pirttijärven mukaan VTV:n raportti osoittaa, että perusopetuksessa on yhä kehitettävää.

- Ainahan sitä toivoo, että voisi tehdä enemmän ja tukea enemmän. Ajat ovat kuitenkin taloudellisesti haastavat, Pirttijärvi sanoo.

Ylitarkastaja toivoo, että hallitusohjelmaan kirjattu pyrkimys lisätä maahanmuuttajalasten osallistumista varhaiskasvatukseen kuroo eroa pienemmäksi. Hän myös muistuttaa, että maahanmuuttajaoppilaiden osaamista on pyritty parantamaan useilla toimenpiteillä. Esimerkiksi viime vuonna hyväksytyissä opetussuunnitelman perusteissa painotetaan kielitietoista opetusta. Tämä tarkoittaa, että vaikkapa matematiikan opetuksen yhteydessä käydään aiempaa syvällisemmin läpi matemaattista sanastoa.

- Kielitaito ja opiskeluvalmiudet yleensäkin ovat avainasemassa, Pirttijärvi sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081820197309_uu.shtml


Hiukkasen boldailin...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Archaeopteryx on 18.08.2015, 15:55:16
Quote
- Ainahan sitä toivoo, että voisi tehdä enemmän ja tukea enemmän. Ajat ovat kuitenkin taloudellisesti haastavat, Pirttijärvi sanoo.
Maahanmuuttajaoppilailla on pääsääntöisesti pienemmät ryhmäkoot, enemmän opettajia/avustajia ryhmissä, oman kielen opetusta, erityistukea saatavilla kaikkeen mahdolliseen. Mitä vielä voi tehdä enemmän? Yksityisopetusta? Helpotusta läpipääsyihin? Ai niin, näinhän tehdään jo, kun PISA-testit tarkastaa joku muu kuin oma opettaja joka normaalisti vähän lipsuu vaatimuksista.

On näköjään kova tabu sanoa, että kantasuomalaiset lapset ovat oikeasti todella fiksua ja oppivaista väkeä verrattuna muihin. Mihin kaikkeen tämä kansakunta pystyisi, jos kyvykkäimpien ei tarvitsisi kulkea kivireppu selässä päiväkodista asti? Jos edes osa siitä panostuksesta, mitä käytetään heikoimpien kelluttamiseen, käytettäisiin ylemmissä tasoryhmissä?

Mutta eihän näin saa ajatella. Kaikkien pitää olla - kyvyistään huolimatta - maaliviivalla samaan aikaan. Vaikka sitten toisille annettaisiin etumatkaa, ja toisia vähän kampitettaisiin.
Title: 2015-08-18 VTV: Mamujen ja kantisten oppimistuloksissa valtavat erot
Post by: Border guard on 18.08.2015, 16:56:53
QuoteSuomessa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden ja kantaväestön oppimistuloksissa on Euroopan suurimmat erot, selviää Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) tarkastuskertomuksesta.

...

Suomessa erot maahanmuuttajien ja kantaväestön osaamisessa osoittautuivat suuremmiksi kuin missään muussa 18 vertailumaassa. Erot osaamisessa säilyivät suurina senkin jälkeen, kun oppilaiden taustatekijät kuten sukupuoli, luokka-aste, sosioekonominen tausta ja kotona puhuttu kieli vakioitiin.

...

Maahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisuudesta, sillä viraston mukaan heidän käsityksensä koulusta ja opettajien tuesta on myönteisempi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajavanhemmilla on myös vahva usko koulutukseen.

Maahanmuuttajataustaisten oppimistulokset vaihtelevat tarkastuskertomuksen mukaan melko paljon sen mukaan, mistä maasta oppilas tai hänen vanhempansa ovat lähtöisin. Virosta, Ruotsista ja Venäjältä tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien Pisa-tulosten ero kantaväestön tuloksiin oli suhteellisen pieni.

Sen sijaan erot kantaväestöön olivat hyvin suuria Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla sekä Turkista ja entisen Jugoslavian alueelta tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081820196559_uu.shtml

QuoteMaahanmuuttajien koulutusasioista vastaava ylitarkastaja Anssi Pirttijärvi opetus- ja kulttuuriministeriöstä arvioi, että erot maahanmuuttajien ja kantaväestön osaamisessa saattavat johtua Suomen koulutusjärjestelmän hyvästä yleisestä tasosta...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081820197309_uu.shtml

Aika onnetonta selittelyä ylitarkastajalta, että erot oppimisessa johtuvat koulutusjärjestelmän hyvästä tasosta. Erot oppimisessa olisivat varmasti pienemmät, jos kaikille opetettaisiin vain yhteenlasku ja jätettäisiin vähennys-, kerto- ja jakolasku kokonaan opettamatta.

https://www.vtv.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2015/perusopetus_ei_turvaa_maahanmuuttajaoppilaille_samanlaisia_mahdollisuuksia_kuin_kantavaestolle.5858.news

2. polven somalialaistaustaiset maahanmuuttajat suoriutuivat Pisa-testissä jopa 1. polven maahanmuuttajia huonommin saaden Pisa-testissä matematiikasta 99 pistettä vähemmän ja lukutaidossa 90 pistettä vähemmän kuin kantasuomalaiset, eli noin 20% vähemmän kokonaispisteissä.

Jos huonommat tulokset eivät johdu asenteesta tai motivaatiosta, niin mistä ne sitten johtuvat? Pitäisikö kysyä Tatu Vanhaselta mielipidettä?
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Mamujen ja kantisten oppimistuloksissa valtavat erot
Post by: S.O.Mali on 18.08.2015, 17:01:09
Ei kai tässä sen enempää ihmeteltävää ole:

http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Aigaion on 18.08.2015, 17:23:13
Mitä? Pakkohan tämän on edes jollain tavalla olla meidän vika. Hetkinen, mitähän leimasinta käyttäisin? Rasismi? Ei ei, liian ympäripyöreää. Kantaväestön asenteet? Ääh, jotenkin ei sovi koulumaailmaan. Persut? Joo! Kovasta yrittämisestä huolimatta eivät raukat saa opiskeltua kun vihapuhetta soljuu oikealta ja vasemmalta. Älkääkä väittäkö että vikaa olisi haittataustaisten omissa asenteissa, koska niin ei saa olla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Border guard on 18.08.2015, 19:53:25
Tatu Vanhasen tutkimukset ovat kieltämättä mielenkiintoisia, vaikka aiemmin olenkin niihin suhtautunut hieman rotuoppina.
http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html

Täällä on varmaan jo aikaisemmin keskusteltu Pertti Tötön analyysista PISA-tuloksista ja Tatu Vanhasen tutkimuksista. Ei sinänsä yllättävää, että Vanhasen tutkimustulokset korreloivat erittäin hyvin PISA-tulosten kanssa.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0105/totto.pdf

Tötön analyysista innostuneena vertasin Valtiontalouden tarkastusviraston tuloksia 2. polven maahanmuuttajien PISA-menestyksestä Tatu Vanhasen älykkyysosamäärätutkimukseen (liitteenä). Silmämääräisesti näissä on selvä korrelaatio, mutta en ala laskemaan korrelaatiokertoimia tai p:n arvoja. Eroja PISA-menestyksessä ei voi ainakaan selittää Somalian huonolla koululaitoksella, kun kaikki ovat käyneet samaa suomalaista koulua. Sen sijaan VTV:n tutkimuksen vakiointi tulo ym. tasojen perusteella voi aiheuttaa harhaa. Huonosti menestyneiden maahanmuuttajaryhmien lapsia verrataan lähinnä Suomen vähäosaisten lapsiin. Olisi mielenkiintoista saada vastaava data Ruotsista, Saksasta ja kaikista muista PISA-maista.
Title: Vs: 2015-08-18 VTV: Suomen maahanmuuttajien ja kantaväestön oppimistuloksissa Euroop
Post by: Teaparty on 18.08.2015, 20:20:04
Quote from: John on 18.08.2015, 11:30:27
Koulutusjärjestelmän vikahan se on kun mamut ei pärjää, ei saatana :facepalm:

Se on rasististen opettajien vika.
Sillä, että oppilasainesta tulee IQ70-maista, ei tietenkään ole mitään tekemistä asian kanssa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Shemeikka on 18.08.2015, 20:49:57
Jos ei oppilaat pärjää koulussa, niin lasketaan rimaa. :P Niin siinä luultavasti käy.

Suomalainen koultusjärjestelmä elää vanhassa tavoitteessaan tasapäistää oppilaat; oppimistulosten täytyy olla tasapaksua laatua eikä kukaan saa olla muita huonompi tai parempi. Monimuotoisuutta edustaisi paremmin se että laadussa on eroja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hamppari on 18.08.2015, 21:27:28
En nyt viittaa keheenkään erityisesti, vaan otan luvun 68 ihan vaan esimerkin vuoksi. Jos suomalaiseen kouluun otetaan porukkaa, jonka IQ on 68, niin mikä on menestyksen odotusarvo. IQ 50-70 luokitellaan lieväksi älylliseksi kehitysvammaisuudeksi. Ja odotukset eivät ole korkealla: "Lievästi kehitysvammaiset henkilöt voivat oppia ala-asteen tasoisesti lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan. Aikuisena he saattavat pärjätä itsenäisesti. Lievästi kehitysvammaisella henkilöllä on hyvin yksinkertainen ja konkreettinen kuva todellisuudesta. Hän ajattelee selkeästi, jos hänen elämänsä on tarkoituksellista ja mielekästä."

Jotta siitä vaan yliopistoon ja sitten väitöskirjaa tekemään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kemolitor on 18.08.2015, 21:52:03
Muutamia lainauksia itse tutkimuksesta:

Quote
s. 38: Suomen toisen sukupolven maahanmuuttajia tutkineen Elina Kilpi-Jakosen mukaan suurin osa toisen sukupolven maahanmuuttajien ja kantaväestön välisistä eroista hävisi, kun vanhempien koulutus, tulotaso ja sosioekonominen asema otettiin huomioon. Poikkeuksena oli toisen sukupolven maahanmuuttajatytöt, jotka olivat kotoisin Saharan eteläpuolisesta Afrikasta, Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä entisestä Jugoslaviasta. Heidän menestyksensä oli kantaväestön tyttöjen menestystä heikompaa. Sen sijaan kantaväestöä paremmin menestyivät itäaasialaista alkuperää olevat oppilaat.

Toisessa Kilpi-Jakosen (2012) tutkimuksessa tuli esille, että sukupuoli ja vanhempien tausta vaikuttavat eri tavoin maahanmuuttajataustaisten kuin kantaväestön oppilaiden koulumenestykseen. Maahanmuuttajataustaisilla oppilailla tyttöjen ja poikien väliset erot koulumenestyksessä olivat pienempiä kuin kantaväestön oppilailla, mikä näytti johtuvan joidenkin maahanmuuttajaryhmien tyttöjen odotettua heikommasta koulumenestyksestä. Saharan eteläpuolisesta Afrikasta, Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä entisestä Jugoslaviasta olevien tyttöjen koulumenestykseen vaikutti negatiivisesti erityisesti se, jos perheen äiti oli työtön tai työvoiman ulkopuolella.

s. 42: Sen sijaan muualta kuin lähialueilta tulleilla erot matematiikan ja äidinkielen PISA-pistemäärissä verrattuna kantaväestöön olivat suurempia ja tilastollisesti merkitseviä. Ero sekä matematiikassa että lukutaidossa oli hyvin suuri Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla sekä Turkista ja entisen Jugoslavian alueelta tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla. Viimeksi mainituista maista tulleilla toisen sukupolven maahanmuuttajilla ero kantaväestöön on pienempi.

s.46: Edellä kuvatussa vertailussa on otettava huomioon se, että Suomen PISA-tulokset ovat keskimäärin korkeammat kuin vertailumaissa. Kun tämä seikka otetaan huomioon, erot pistemäärissä eri maissa tasoittuvat. Siitäkin huolimatta maahanmuuttajataustaisten oppilaiden PISA-testissä saavuttama pistemäärä on alhaisempi Suomessa kuin monessa vertailumaassa. Muihin Pohjoismaihin verrattuna ainoastaan Ruotsissa testimenestys on hieman heikompaa. Pohjois-Euroopan maista näin on ainoastaan Ranskassa. Sen sijaan Etelä-Euroopan maissa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden PISA-pistemäärät matematiikassa ovat alhaisempia kuin Suomessa. Myös lukutaidossa tulokset ovat samankaltaisia.

s.50: Kuten edellä esitettyjen tulosten perusteella oli odotettavissa, maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat todistusarvosanat matematiikassa ja äidinkielessä ja eri arvosanoilla saadut PISA-pistemäärät poikkeavat varsin paljon kantaväestöön verrattuna. Sekä matematiikassa että äidinkielessä samalla kouluarvosanalla maahanmuuttajataustaisten oppilaiden PISA-pistemäärä on selvästi kantaväestön oppilaiden pistemäärää alhaisempi (ks. kuvio 19). Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla ero matematiikassa oli keskimäärin 58 pistettä ja lukutaidossa 71 pistettä. Toisen sukupolven maahanmuuttajilla ero matematiikassa oli keskimäärin 64 pistettä ja lukutaidossa 62 pistettä.

Tämä tulos viittaa vahvasti siis siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bigot on 18.08.2015, 21:58:46
^ Olipa lohdullista kuulla, että positiivinen rasismi jyrää kautta koululaitoksen! Arvosanojen perusteella sitten jaetaan mm. jatko-opiskelupaikat, jotka saattavat nekin sisäänotossaan harjoittaa lisää oikeamielistä rasismia.

Ja olipa yllättävää, että myös köyhistä maista tulleet, sotiakin nähneet, itä-aasialaiset pesivät jopa kantikset. Rotueroista tai kulttuureista tämä ei ainakaan voi johtua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 19.08.2015, 03:12:51
Quote from: Jack Frost-Medow on 18.08.2015, 13:00:06
QuoteUseilla koulun resursseihin ja toimintatapoihin liittyvillä tekijöillä ei näyttäisi Suomessa olevan juurikaan vaikutusta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välisiin osaamistasoeroihin. Suomessa erot jopa kasvavat muutamalla pisteellä sen jälkeen kun näitä tekijöitä on otettu huomioon.


Eli lisärahalla ei saada mitään lisäarvoa tai tilanne huononee entisestään.

En nopealla lukemisella tosin pysty sanomaan onko kyse todella syy-seuraussuhteesta vai mistä.
Karkeana esimerkkinä: Kaksi luokkaa, jolla on paljon maahanmuuttajia. Toisessa tyypillisiä nimiä voisivat olla Ivan ja Galina, toisessa Mohammed ja Aisha. Luokkiin EI satsata yhtä paljon positiivisen diskriminaation erityisrahoja. Todetaan, että vähemmän rahaa saanut luokka pärjää paremmin. Syy ei välttämttä ole siinä, että he saivat vähemmän rahaa.
Title: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Hannu Niemi on 19.08.2015, 09:10:02
Maahanmuuttajataustaiset oppilaat saavat Suomen yläkouluissa todistuksiinsa keskimäärin jopa parempia arvosanoja kuin kantaväestöön kuuluvat, vaikka heidän todellisen osaamisensa arvioidaan olevan huolestuttavan heikkoa.

Tulos käy ilmi Valtiontalouden tarkastusviraston VTV:n tuoreesta tutkimuksesta, jossa esitetään huoli maahanmuuttajataustaisten oppilaiden pärjäämisestä Suomen kouluissa.

Kansainvälisen Pisa-tutkimuksen mukaan maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osaaminen on Suomessa huolestuttavan heikkoa.

Ongelmista huolimatta opettajat näyttävät antavan maahanmuuttajanuorille keskimäärin liki samantasoisia arvosanoja kuin kantaväestöön kuuluville oppilailleen.

Esimerkiksi 9.-luokkalaisten keskimääräinen matematiikan arvosana oli vuonna 2012 kantaväestön oppilailla 7,6.

Toisen polven maahanmuuttajilla se oli 7,5 ja ensimmäisen polven maahanmuuttajilla 7,2.

Pisa-tuloksissa maahanmuuttajataustaiset oppilaat pärjäsivät kuitenkin useita kymmeniä Pisa-pisteitä huonommin.

Sama ilmiö näkyi äidinkielessä ja kirjallisuudessa, jossa opettajat antoivat toisen polven maahanmuuttajaoppilaille jopa parempia numeroita kuin kantaväestölle keskimäärin.

– Tulos viittaa vahvasti siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin, tutkimus toteaa.

Tutkijat ovat huolissaan maahanmuuttajalasten todellisesta pärjäämisestä kouluissa.

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osaamistaso on Suomen peruskoulussa selvästi Euroopan maita heikompi ja he jäävät useammin toisen asteen koulutuksen ulkopuolelle.

– Tulevaisuuden Suomen kannalta olennaiseksi kysymykseksi muodostuu se, kuinka hyvin maahanmuuttajat sopeutuvat ja pääsevät yhteiskuntaan kiinni, sanoo VTV:n pääjohtaja Tuomas Pöysti .

Tutkimuksen mukaan erot maahanmuuttajataustaisten oppilaiden ja kantaväestön oppimistuloksissa ovat 15-vuotiailla suurempia Suomessa kuin missään muualla Euroopassa.

Sitäkin suuremmaksi erot revähtävät kun vertailuun otetaan perinteisiä maahanmuuttomaita, kuten Australia.

Tutkimus luettelee useita syitä ilmiöön. Yhtäältä kritiikin kohteeksi joutuu suomalainen koulujärjestelmä, joka ei tutkimuksen mukaan ole kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajataustaisille oppilaille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestön oppilaille.

Toisaalta ilmiötä selitetään sillä, että maahanmuuttajalasten kotonaan puhuma äidinkieli haittaa koulussa pärjäämistä ja suomen kielen hallintaa.

Kouluissa maahanmuuttajaoppilaiden äidinkielen taitoa kuitenkin tuetaan opettamalla omaa äidinkieltä, ja esimerkiksi pääkaupunkiseudulla opetettavia kieliä on kymmeniä.

Yksi selitys liittyy maahanmuuttajalasten perheiden heikkoon sosioekonomiseen asemaan. Tutkimus huomauttaa, että maahanmuuttajaoppilaat opiskelevat usein kouluissa, joissa myös kantaväestön oppilaiden pärjääminen on keskimääräistä huonompaa.

– Tärkeä selittävä tekijä on myös se, että maahanmuuttajataustaiset oppilaat opiskelevat Suomessa usein ikäluokkaansa alemmalla luokka-asteella, tutkimus huomauttaa.

Erityisesti toisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden osaaminen on tutkijoiden mukaan kantaväestöä heikompaa, vaikka sosioekonominen tausta otetaan huomioon.

Tutkimuksen mukaan maahanmuuttajien huonompi koulumenestys ei johdu kouluvastaisesta asenteesta, sillä heidän käsityksensä koulusta ja opettajien antamasta tuesta on jopa myönteisempi kuin kantaväestön.

Myös maahanmuuttajavanhemmilla on vahva koulutususko, mutta odotuksen jälkikasvun mahdollisuuksista ovat joskus epärealistiset.

Koulun työskentelyilmapiirin maahanmuuttajaoppilaat kokevat kuitenkin heikommaksi kuin kantaväestön oppilaat. Varsinkin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajapojat joutuvat muita useammin koulukiusatuiksi ja kokevat koulu-uupumusta.

Tuomas Pöystin mukaan näyttää siltä, ettei peruskoulu ole Suomessa kyennyt tarjoamaan maahanmuuttajataustaisille oppilaille samoja mahdollisuuksia kuin kantaväestön oppilaille.

– Opetus- ja kulttuuriministeriön tulee varmistaa, että maahanmuuttajat saavat riittävästi tukea oppimiseen. Ministeriön tulee myös selvittää syyt siihen, miksi maahanmuuttajaoppilaiden osaamistasoerot kantaväestöön nähden ovat suurempia kuin muualla Euroopassa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/310337-tutkimus-suomalaiset-opettajat-suosivat-maahanmuuttajaoppilaita-arvosanoissa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/310337-tutkimus-suomalaiset-opettajat-suosivat-maahanmuuttajaoppilaita-arvosanoissa)
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Larva on 19.08.2015, 09:14:58
Pisa-testit ovat rasistisia!
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Marjapussi on 19.08.2015, 09:19:59
Suomalainen koulutusjärjestelmä on rasistinen koskaa siinä edellytetään oppimista. Matematiikka ym. kovat aineet pois, koska niillä ei tee mitään. Tilalle laulua ja leikkiä aina yläasteelle. Lisäksi yhteiskuntaoppi on muokattava siten, että oppii varmasti käyttämään Kela Goldia. Yliopistoihin kiintiöt siten että kultamunilla on aina etuoikeus ja saavat tittelit ilman osallistumista opetukseen.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: yks vaan on 19.08.2015, 09:28:57
Quote from: Marjapussi on 19.08.2015, 09:19:59
Suomalainen koulutusjärjestelmä on rasistinen koskaa siinä edellytetään oppimista. Matematiikka ym. kovat aineet pois, koska niillä ei tee mitään. Tilalle laulua ja leikkiä aina yläasteelle. Lisäksi yhteiskuntaoppi on muokattava siten, että oppii varmasti käyttämään Kela Goldia. Yliopistoihin kiintiöt siten että kultamunilla on aina etuoikeus ja saavat tittelit ilman osallistumista opetukseen.
Kuvailit nykytilanteen aika hyvin.

Äly ja keskittymiskyky ei joillain riitä, lisäksi kuri on mitä on ja tuloksia ei vaadita, mitä muuta voi seurata.

Jos mitataan koululaisten absoluuttista osaamista, tulokset ovat romahtaneet kautta linjan ja todistusnumero on lähinnä vertailu muihin saman luokan oppilaisiin.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Emo on 19.08.2015, 09:31:56
Eipä tuo mihinkään pysyvämpään positiiviseen mamujen kannalta johda, vaikka mamutolloille pärstän perusteella paremmat arvosanat annettaisiinkin, kuin mihin oikeasti kykynsä riittäisivät. Elämässä ei menestytä arvosanoilla. Totuus tulee eteen koulun jälkeen, jos ei koulussa.

Quote– Opetus- ja kulttuuriministeriön tulee varmistaa, että maahanmuuttajat saavat riittävästi tukea oppimiseen.

Mitä halvatun "tukea"? Jos ihminen tarvitsee erityistä TUKEA peruskoulun suorittamiseen, hän ei ole geneettisestikään mikään ruudinkeksijä. Jos on pipetillä mitattu, ei kannata yrittää kauhalla ammentaa. Itsekin peruskoulun käyneenä tiedän, mitä peruskoulu on/oli, eikä se nykyään ainakaan vaikeampi ole kuin mitä oli minun kouluaikanani. Heikoille oli apukoulu silloin, vaadin apukoulut takaisin koska niille on nykyään vielä enemmän käyttöä kuin muinoin, ja lisää tulee rajan yli!
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Sydämistynyt on 19.08.2015, 09:36:08
Muslimipojille on mahdotonta uskoa naisopettajan opetusta ja kurinpitoa kulttuurisista syistä.  Huono koulumenestys on siis sallittua ja hyväksyttyä, niin miten heitä vängällä sivistät, vaikka kuinka rukkaisit suomalaista koulusysteemiä.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: SimoMäkelä on 19.08.2015, 09:37:35
Tuossa jutussa sivuutetaan ilman pohdintaa se vakava ongelma, miksi opettajat suosivat mamuja arvosanoissa? Opettajahan johtaa mamu-oppilaita tällä tavoin harhaan, luulemaan itseään etevämmäksi kuin ovat.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Dangr on 19.08.2015, 09:38:14
Tuttu thaimaalaisnainen käy suomenkielenopintoja ja kertoo (nais)opettajan olevan ihan lääpällään MENA-miehiin. Kohtelee aasialaisnaisia tylysti ja kohdistaa kaiken huomionsa MENA-miehiin.

Saattaa arvosanoissakin olla hieman biasta.

Maahanmuuttajissakin on eroa suvaitsevaisille.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: ISO on 19.08.2015, 09:40:26
Quote from: Emo on 19.08.2015, 09:31:56
Eipä tuo mihinkään pysyvämpään positiiviseen mamujen kannalta johda, vaikka mamutolloille pärstän perusteella paremmat arvosanat annettaisiinkin, kuin mihin oikeasti kykynsä riittäisivät. Elämässä ei menestytä arvosanoilla. Totuus tulee eteen koulun jälkeen, jos ei koulussa.

Huvittavaahan se on kun koulusta lähtevät eivätkä osaa yhtään mitään, ja numerot on kuin neroilla. Eivät saa yhtään järkevää lausetta kirjoitetuksi ja numero kiitettävä, sellastahan se on husunkin metelöinti, jos se unohtaa laittaa oikolukijan kautta tekstiä julkisuuteen.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Faidros. on 19.08.2015, 09:44:18
Quote from: SimoMäkelä on 19.08.2015, 09:37:35
Tuossa jutussa sivuutetaan ilman pohdintaa se vakava ongelma, miksi opettajat suosivat mamuja arvosanoissa? Opettajahan johtava mamu-oppilaita tällä tavoin harhaan, luulemaan itseään etevämmäksi kuin ovat.

Ettei samat somput perseile ala-asteella 30 vuotta.

Gadar Gelle oli hieman "harmistuneen" näköinen tänään Huomenta Suomessa, kun haastattelija kertoi somppujen pärjäävän koulussa kaikkein heikoimmin ja vielä juuri toisen polven somput.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JPN75 on 19.08.2015, 09:44:54
Maikkarin uutisissa joku OAJ:n pomo haluaa lisää resursseja eli rahaa mamuoppilaiden opetukseen. Ja kuten tutkimuksessa todetaan, niin

"Useilla koulun resursseihin ja toimintatapoihin liittyvillä tekijöillä ei näyttäisi Suomessa olevan juurikaan vaikutusta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välisiin osaamistasoeroihin. Suomessa erot jopa kasvavat muutamalla pisteellä sen jälkeen kun näitä tekijöitä on otettu huomioon."

OAJ ei halua uskoa tätä tutkimusta? Vai ymmärtävätkö he vihdoin Tatu Vanhasen tutkimuksen pitävän paikkansa? Tutkimuksen tehneet eivät ainakaan uskalla ääneen sanoa mitään älykkyyseroista eri maista tulleiden välillä ja sen vaikutusta osaamiseen ja oppimiseen. Jos tutkimuksen tekijät ovat suvaitsevia hyysäreitä, niin eivät edes hyväksy Vanhasen tutkimustuloksia. Ja joutuvat sitten keksimään mitä ihmeellisempiä ja/tai ympäripyöreämpiä selityksiä.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Emo on 19.08.2015, 09:45:37
Quote from: ISO on 19.08.2015, 09:40:26
Quote from: Emo on 19.08.2015, 09:31:56
Eipä tuo mihinkään pysyvämpään positiiviseen mamujen kannalta johda, vaikka mamutolloille pärstän perusteella paremmat arvosanat annettaisiinkin, kuin mihin oikeasti kykynsä riittäisivät. Elämässä ei menestytä arvosanoilla. Totuus tulee eteen koulun jälkeen, jos ei koulussa.

Huvittavaahan se on kun koulusta lähtevät eivätkä osaa yhtään mitään, ja numerot on kuin neroilla. Eivät saa yhtään järkevää lausetta kirjoitetuksi ja numero kiitettävä, sellastahan se on husunkin metelöinti, jos se unohtaa laittaa oikolukijan kautta tekstiä julkisuuteen.

Ja sitten vingutaan rasismista, kun vähiin tarjolla oleviin työpaikkoihin ei pääsekään, vaikka opettajien väärentämät arvosanat ja etnisen rikkauden aatelia.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Emo on 19.08.2015, 09:49:17
Quote from: Faidros. on 19.08.2015, 09:44:18
Gadar Gelle oli hieman "harmistuneen" näköinen tänään Huomenta Suomessa, kun haastattelija kertoi somppujen pärjäävän koulussa kaikkein heikoimmin ja vielä juuri toisen polven somput.

KIELLETÄÄN TOTUUS! Totuus on rasistinen! Eiku tsorppa, totuushan on jo kielletty. Hyvä.
Maahanmuuttaja on voimavara, moniosaaja, rikkaus; ei mulla muuta. Paitsi VMP.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Leijona78 on 19.08.2015, 09:50:10
Ja kas, juttu on Helsingin Uutisissa. "Kumma" että päämedia ei ole tätä vinkkeliä uutisoinutkaan. Vaikka A-P Pietilää ollaankin ajoin kritisoitu, niin pakko sanoa että kyllä hänen alaisensa ihan hyvää työtä tekevät muihin verrattuna.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: dothefake on 19.08.2015, 09:51:27
Enpä hämmästyisi, jos opettajia olisi ohjeistettu ylemmältä taholta.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Bigot on 19.08.2015, 09:52:43
Eli viimeiset lukiopaikat menevät todelliselta osaamiseltaan seiskan neekerille (jolla todistuksessa 7,6), kun 7,5:n pottunokka saa katsella vaikka amista. Ja sama meno jatkunee lukiossa ja yliopistoissa. Mikä johtaa a) vähä-älyisiin moniosaajiin, joille räätälöidään suojabyrokraatin duuni, b) syrjäytyviin suomalaisiin, joille ne opiskelupaikat ja duunit olisivat kuuluneet.

Näin ollen monikulttuurisuus ei johda vain syrjäytyviin työvoimapulanpaikkaajiin, vaan myös syrjäytyviin pottunokkiin.

Ja ei ole tarkoitus nyt ottaa sen enempää kantaa amis vs. lukio-vääntöön.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: nollatoleranssi on 19.08.2015, 09:53:16
Onhan tuo varsin "huolestuttava tieto", koska se romuttaa koko suomalaisen koulujärjestelmän uskottavuutta.

QuoteEsimerkiksi 9.-luokkalaisten keskimääräinen matematiikan arvosana oli vuonna 2012 kantaväestön oppilailla 7,6.

Toisen polven maahanmuuttajilla se oli 7,5 ja ensimmäisen polven maahanmuuttajilla 7,2.

Pisa-tuloksissa maahanmuuttajataustaiset oppilaat pärjäsivät kuitenkin useita kymmeniä Pisa-pisteitä huonommin.

Yksi syy tuohon voi olla siinäkin, että opettajat arvioivat maahanmuuttajia erityisellä "omalla asteikoillaan", jossa 7 on se "keskimääräinen numero". Samoja tuloksia ei yllättäen verratakkaan kantasuomalaisten saamiin arvosanoihin (kuten Suomessa tietenkin pitäisi), vaan mamuille käytetään sanamukaisesti täysin omaa asteikkoa.

Mahdollisesti opettajat ajattelevat hyvin sympaattisesti ulkomaalaisista oppilaista ja tämä näkyy paremmissa arvosanoissa. Ajatellaan heidän tulevan huonommista ja vaikeimmista lähtökohdista, joka näkyykin parempina arvosanoina.

Arvosanojen luulisi kuitenkin perustuvan ennen kaikkea kokeisiin ja niistä saatuihin tuloksiin. Eli onko Suomessa mahdollisesti hyvinkin maahanmuuttajataustaisia kouluja, joissa opettaja tekee tietoisesti helpompia kokeita vai millä tavalla tämä tilanne on selitettävissä? Vai muutetaanko kokeista saatavia arvosanoja kokonaistulokseen nähden (joka tuntuisi oudolta)?


QuoteSama ilmiö näkyi äidinkielessä ja kirjallisuudessa, jossa opettajat antoivat toisen polven maahanmuuttajaoppilaille jopa parempia numeroita kuin kantaväestölle keskimäärin.

– Tulos viittaa vahvasti siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin, tutkimus toteaa.

Äidinkielen numeron pitäisi olla hyvinkin paljastava, koska jopa syntyperäiselle suomalaiselle ovat suomalaiset kielioppisäännöt oma ongelmansa.

Quote– Tärkeä selittävä tekijä on myös se, että maahanmuuttajataustaiset oppilaat opiskelevat Suomessa usein ikäluokkaansa alemmalla luokka-asteella, tutkimus huomauttaa.

Tämäkin voi selittää osan syistä, mutta edelleen epäilisin sitä.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Tommi Korhonen on 19.08.2015, 10:05:03
Tämä on erittäin vakavaa: ei siksi etteikö se olisi epäreilua, vaan siksi että ilmiön purkaminen on lähes mahdotonta. Ainoa keino olisi tunnustaa, että ihmisissä on eroja, hyväksyä se ja toimia sen mukaan, kohdistaa toimenpiteitä sen mukaan, ja miettiä Suomen kannalta mihin maahanmuuttopolitiikalla pyritään jatkossa.

Mutta tätähän ei tule tapahtumaan. Rakenteellinen rasisimi ja epätasapuoliset tukitoimet tulevat jatkumaan loputtomiin. Päinvastoin tätä luultavasti tullaan käyttämään aseena persuja vastaan. En ymmärrä millä häränpyllyllä sellainen tehdään, mutta se nähdään pian.

Ennenkuin tosiasiat tunnustetaan, niin mikään määrä paapomista ei tule asiaa muuttamaan.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Dangr on 19.08.2015, 10:09:11
Ratkaisuksi kansalliset testit joka aineeseen. Rasti ruutuun-menetelmällä saisi vertailukelpoisen tuloksen.

Liian paljastava testi, ei tulla näkemään.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Roope on 19.08.2015, 10:10:20
Quote from: SimoMäkelä on 19.08.2015, 09:37:35
Tuossa jutussa sivuutetaan ilman pohdintaa se vakava ongelma, miksi opettajat suosivat mamuja arvosanoissa? Opettajahan johtava mamu-oppilaita tällä tavoin harhaan, luulemaan itseään etevämmäksi kuin ovat.

Eivät opettajat välttämättä koe sitä ongelmaksi, eikä se ole mikään yllätys.

Maahanmuuttajien arvosanojen korottaminen perustuu ohjeistukseen. Kymmenisen vuotta sitten vaikutus maahanmuuttajien arvosanoihin oli keskimäärin noin yhden numeron verran, joten osalla arvosanoja korotetaan vähemmän tai ei ollenkaan ja osalla enemmänkin.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Leijona78 on 19.08.2015, 10:13:30
Kotikoneella mulla on artikkeli kirjainmerkeissä, mutta täällä en nyt löydä sitä mutta jossakinhan, opetushallituksen tekemillä sivuilla, oli se artikkeli jossa kerrottiin että maahanmuuttajien positiivisia asioita korostetaan ja negatiivisista vaietaan. Ehkä tässäkin on ollut sitä että negatiivisista asioista ei olla haluttu puhua ja positiivisia asioita ollaan taas korostettu.
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: nollatoleranssi on 19.08.2015, 10:18:19
Quote from: Faidros. on 19.08.2015, 09:44:18
Gadar Gelle oli hieman "harmistuneen" näköinen tänään Huomenta Suomessa, kun haastattelija kertoi somppujen pärjäävän koulussa kaikkein heikoimmin ja vielä juuri toisen polven somput.

Gadar Gellehän käytti "ovelaa taktiikkaa" kun puhuttiin YLE:n A-Studiossa Tapanilan joukkoraiskauksesta. Ei osannut olevinaan mainita yhtäkään syytä siihen, että miksi somalit kunnostautuvat raiskaustilastoissa valtaväestöä paremmin, vaan vastasi: "Asiaa pitäisi tutkia lisää...". Mutta kun tutkimustuloksiin viitattiin (10x suurempiin lukemiin verrattuna suomalaisiin), niin osasi suoralta kädeltä kertoa kuinka kantasuomalaiset raiskaavat tilastojen mukaan 3x useammin kuin suomenruotsalaiset (ideana varmaankin luoda miellevaikutelma, että koko lukema olisi suhteellinen ja se riippuisi monista muista tekijöistä kuin taustasta).

En tiedä onko vielä tullut kutsua kokkiohjelmiin?
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: jellona on 19.08.2015, 10:29:10
Ihmettelin aikoinani, opiskellessani tekussa, kuinka kevyesti ulkomaalaiset läpäisivät kurssit. Tunneille tultiin miten sattuu ja sieltä poistuttiin milloin huvitti. Oppitunneilla opiskelu oli pääosin nukkumista ja laitteilla näpräämistä. Opettajien vaatimustaso heitä kohtaan oli luokattoman alhainen suhteessa suomalaisiin opiskelijoihin.

No... myöhemmin olin tekemisissä erään afrikkalaisen, samasta tekusta valmistuneen insinöörin kanssa joka oli valmistunut hyvillä papereilla. Tietotaito oli karmeaa. Matemaattinen osaaminen oli kehnoa ja etenkin tekninen osaaminen. Taikausko sekoittui liian usein faktan kanssa. Yhteistyömme oli mahdotonta, koska tyyppi oli niin omasta mielestään huippuosaaja ja ihan hemmetinmoinen pätemään, sekä inttämään vastaan. Rasismikeskustelut oli jokapäiväinen riesa. Kaikki hänen osaamattomuutensa oli valkoisen miehen syytä ja rasismia. Vuosi kyseisen moniosaajan kanssa riitti minut vakuuttamaan sen, että ulkomaalaiset opiskelijat läpäisevät koulut osaamatta mitään.

Toinen tositarina on kansanterveysalalla työskentelevästä ystävästäni, joka kiroilee monesti ulkomaalaisia opiskelijoita jotka ovat harjoittelemassa. Töihin tullaan omaan tahtiin, nuokutaan passiivisina eikä kiinnostusta ole lainkaan. Osaamistaso on mitä sattuu yms. Kerran hän hämmästyneenä ihmetteli erästä opiskelijaa, jonka osaamistaso oli cokacola zero. Hän keskeytti harjoittelun ja ilmoitti kouluun, että edes perusasiat eivät onnistu, vaikka oppilas oli lähes valmistumassa. Myöhemmin selvisi, että harjoittelu oli läpäisty hyväksyttynä. Laittaa hiukan miettimään mistä on kyse?

Sama ilmiö on alakouluissa, yläkouluissa ja kaikkialla. Mistäkö tiedän? Olen nähnyt omin silmin. Kolme lastani on käynyt suomen koulujärjestelmän läpi, enkä ole sokea tai kuuro. Se siitä...

Onko joillain samoja kokemuksia vai olenko luulotautinen?
Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Siili on 19.08.2015, 10:29:38
Quote from: Roope on 19.08.2015, 10:10:20
Quote from: SimoMäkelä on 19.08.2015, 09:37:35
Tuossa jutussa sivuutetaan ilman pohdintaa se vakava ongelma, miksi opettajat suosivat mamuja arvosanoissa? Opettajahan johtava mamu-oppilaita tällä tavoin harhaan, luulemaan itseään etevämmäksi kuin ovat.

Eivät opettajat välttämättä koe sitä ongelmaksi, eikä se ole mikään yllätys.

Maahanmuuttajien arvosanojen korottaminen perustuu ohjeistukseen. Kymmenisen vuotta sitten vaikutus maahanmuuttajien arvosanoihin oli keskimäärin noin yhden numeron verran, joten osalla arvosanoja korotetaan vähemmän tai ei ollenkaan ja osalla enemmänkin.

Lienee osa syrjäytymisenvastaista projektia.  Näin saadaan enemmän "varsinaisia" toisen asteen koulutuksen pariin.  Onhan se varmaan kaikkien mielestä hieman perseestä, että rehellisemmin arvioituja kantiksia jää positiivisen syrjinnän vuoksi rannalle hakemaltaan linjalta, mutta koska päämärä on jalo, meritokratiasta passaa hieman tinkiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jellona on 19.08.2015, 11:12:13
Toinen epäkohta suomessa on ruotsinkielisten "positiivinen syrjintä". Suomenkielisiin yliopistoihin pääsemiseksi on tehtävä lujasti töitä. Åbo akademin pääsyvaatimuksena on pelkästään ruotsin kieli. Mielestäni koulujen vaihtelevat tasovaatimukset vääristävät työmarkkinoita. Fakta on, että eri kouluista tulee selvästi eritasoista ainesta.

Tosiasia on, että jos edessäsi on kolme työhakijaa, 1. ulkomaalaistaustainen, 2. suomenruotsalainen 3. suomalainen, niin suomalainen on todennäköisyyksien valossa pätevin, koska hän on todennäköisimmin läpäissyt koulut ilman mitään erityiskohteluja tekemällä kovasti töitä paperinsa eteen.

Positiivinen syrjintä mahdollistaa sen, että kovan seulan läpi tuleekin ainesta, joka ei sinne todellisuudessa kuuluisi. En tiedä onko tämä ajatus rasismia, mutta itse idealistina olen käsittänyt koulutuksen merkityksen tavallaan seulomaan "jyvät akanoista", eli älyllisesti terävät siirtävät ajatuskuormia, kun taas fyysisesti vahvat, taikka muuten vaan rennommat kaverit siirtelevät trukkilavoja. Tällä en tarkoita eriarvoistaa ketään trukkilavoja siirtelevää. Päinvastoin. He ovat todellisuudessa selkärankaporukka ja juuri heidän takia suomi on tähän saakka pyörinyt käytännössä. (toistaiseksi)

Jos kehitysmaalaisopiskelijoiden koulutuksen idea on se, että opin ja osaamisen saatuaan, he siirtyisivät takaisin kehitysmaihin jakamaan saamaansa oppia oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin edistämiseksi, niin en vastusta suomen ilmaista koulutusta. Olen valmis maksamaan tervavelkojani sillä :) Opettajat tekevät kuitenkin suurta karhunpalvelusta omalle unelmalleen päästämällä kehitysmaalaiset kouluista läpi päätä silittelemällä. Kovat koulut käyneillä on rautainen osaaminen ja asenne, helpolla päässeet valittajat ovat työelämään kelpaamatonta pehmoporukkaa.

Title: Vs: HU: Suomalaiset opettajat suosivat maahanmuuttajaoppilaita arvosanoissa
Post by: Uimakoulutettava on 20.08.2015, 14:08:43
Quote from: Hannu Niemi on 19.08.2015, 09:10:02
Maahanmuuttajataustaiset oppilaat saavat Suomen yläkouluissa todistuksiinsa keskimäärin jopa parempia arvosanoja kuin kantaväestöön kuuluvat, vaikka heidän todellisen osaamisensa arvioidaan olevan huolestuttavan heikkoa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/310337-tutkimus-suomalaiset-opettajat-suosivat-maahanmuuttajaoppilaita-arvosanoissa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/310337-tutkimus-suomalaiset-opettajat-suosivat-maahanmuuttajaoppilaita-arvosanoissa)

:D  :D  :D

Suomi, maailman vähiten korruptoitunein maa!

Terveiset Asiansa osaaville  :flowerhat:-armeijan kansankynttilöille!

Kaikki erilaisia, kaikille samat arvosanat!

Positiivinen syrjintä arvostelussa kompensoi Suomalaisen Yhteiskunnan Syyllisyyden: me olemme rasisteja - mutta Meillä On Unelma!

Milloin MENA-kielet hyväksytään osaksi kouluaineita, jotta tämä rakenteellinen rasismi viimeinkin loppuu! >:( :flowerhat:

Milloin huippuarvosanoilla valmistunut koneinsinööri tarkastaa valtion taloutta?


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sietäjä on 20.08.2015, 22:06:56
Quote from: jellona on 19.08.2015, 11:12:13
Åbo akademin pääsyvaatimuksena on pelkästään ruotsin kieli.

Mielenkiintoinen väite. Erityisesti tuo kohta "pelkästään".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bigot on 20.08.2015, 22:26:08
Quote from: Sietäjä on 20.08.2015, 22:06:56
Quote from: jellona on 19.08.2015, 11:12:13
Åbo akademin pääsyvaatimuksena on pelkästään ruotsin kieli.

Mielenkiintoinen väite. Erityisesti tuo kohta "pelkästään".

Selvä kärjistys, mutta onhan Akademin sisäänpääsyprosentti naurettava verrattuna muihin:
http://www.oph.fi/ajankohtaista/tiedotteet/101/0/yliopistojen_opiskelijavalintojen_tulokset_valmiit?language=fi
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ludicrous on 20.08.2015, 23:09:06
Quote from: Sietäjä on 20.08.2015, 22:06:56
Quote from: jellona on 19.08.2015, 11:12:13
Åbo akademin pääsyvaatimuksena on pelkästään ruotsin kieli.

Mielenkiintoinen väite. Erityisesti tuo kohta "pelkästään".

Kaikissa Suomen yliopistoissa saa vastata pääsykoekysymyksiin joko suomeksi tai ruotsiksi, paitsi hankkenilla, socialhögskolanissa ja åbossa, joissa saa vastata ainoastaan ruotsiksi. Kun suomalainen onnistuu kuitenkin päihittämään rantaväen melkoisesta tasoituksesta huolimatta, hän joutuu lisäksi vielä ruotsin kielikokeeseen, millä voidaan säädellä kuinka paljon otetaan sisään huonompaa väkeä. Helsingin yliopistoon ehdotettiin myös suomen kielen koetta ruotsiksi hakeneille, sillä valtaosa opetuksesta on suomen kielistä. Ehdotus teilattiin välittömästi syrjivänä.

Maailman ainoassa suomenkielisessä maassa on kahdenlaisia yliopistoja: kaksikielisiä (suomi ruotsi) ja ruotsinkielisiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: rähmis on 25.08.2015, 18:24:30
Toisen polven maahanmuuttajien huono koulu­menestys saattaa polveutua pitkällisestä rasismista

"Koulumenestys ei parane toisen polven maahanmuuttajilla", uutisoi Helsingin Sanomat viime keskiviikkona.

Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) oli tehnyt ensimmäistä kertaa tuloksellisuustarkastuksen, jossa tarkasteltiin maahanmuuttajataustaisten oppilaiden tasavertaisten mahdollisuuksien toteutumista saavuttaa oppimisvalmiudet ja osallistua jatko-opintoihin, kuten on perustusopetuslain tavoite.

VTV kertoi tiedotteessaan, että maahanmuuttajaoppilailla ja kantaväestöllä ei ole samanlaisia mahdollisuuksia perusopetuksessa. Virasto myös huomautti, että erityisesti toisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden osaaminen on kantaväestöä heikompaa senkin jälkeen, kun sosioekonominen tausta on otettu huomioon.

VTV:n johtavan tuloksellisuustarkastajan Tanja Kirjavaisen mukaan on vaikea sanoa, miksi ero säilyy niin suurena Suomessa ulkomaalaisille vanhemmille syntyneillä lapsilla.

Tarkastuksessa verrattiin Pisa 2012 -tutkimuksen tulosten perusteella matematiikan ja lukutaidon osaamisen eroja 15-vuotiaiden maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä Suomessa 18 vertailumaan tilanteeseen.

Kirjavaisen mukaan yksi selittävistä tekijöistä toisen sukupolven maahanmuuttajien huonompaan koulumenestykseen on se, että 24 prosenttia heistä opiskelee alemmalla asteella kuin heidän muut ikätoverit. Kantaväestöstä vain 14 prosenttia opiskelee alemmalla asteella.

VTV selittää raportissaan Suomessa havaittuja eroja maahanmuuttajien ja kantaväestön matematiikan ja lukutaidon osaamisessa muun muassa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden erilaisella kohtelulla ja vanhempien alhaisella koulutustasolla.

"Raportissa sille on annettu nimeksi kohtelu, mutta sitä voi nimittää rasismiksi yhteiskuntatieteellisellä käsitteellä", kommentoi sosiologian professori Vesa Puuronen Oulun yliopistosta.

Puurosen mukaan rasismi on monitasoista ja sekä tietoista että tiedostamatonta.

"Tietysti se tärkeä aikuinen henkilö, jonka oppilaat kohtaavat on opettaja. Ja opettajankoulutus pitää sisällään erittäin vähän maahanmuuttajaoppilaiden kohtaamiseen tarvittavaa tietoa", Puuronen huomauttaa.

"Näen ihan selvänä puutteena sen, että opettajille ei anneta tarpeeksi valmiuksia kohdata toisesta kulttuurista tulevia oppilaita ihan alimmilta luokilta lähtien. Se johtaa helposti siihen kierteeseen, että oppilaat kokevat koulun ilmapiirin pikemminkin masentavaksi kuin kannustavaksi."

Puurosen mukaan opettajankoulutuksen puutteet saattavat myös edesauttaa rakenteellista rasismia.

"Sitten on vielä koulukaverit ja koulukiusaaminen, minkä syynä on ulkosuomalainen syntyperä. Silloin on kyse monimuotoisesta ulkopuolelle jättämisestä, mikä saattaa johtaa syrjäytymiseen", sanoo Puuronen.

Toisen sukupolven maahanmuuttajat ovat saattaneet kokea rasismia jo niin pitkään, että esimerkiksi heidän motivaationsa oppia kieltä on heikompi kuin vasta Suomeen muuttaneilla maahanmuuttajilla.

Hän myös huomauttaa, että samanlaisia ongelmia on huono-osaisten suomalaisten keskuudessa.

"Minun käsitykseni on, että joillakin opettajilla on sellainen itsensä toteuttava näkemys, että jos joku tulee huonommasta taustasta, ei hän myöskään voi pärjätä koulussa. Syntyy huono-osaisuuden kehä: oppilas ei saa myönteisiä kokemuksia eikä menesty", Puuronen summaa.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1305979831147)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 25.08.2015, 18:30:01
Pitkällisestä rasismista-han toisen polven mamujen huonot PISA-tulokset johtuvat. Sen jälkeen, 600-luvulla, kun Muhammed kehitteli rasistisen vihauskontoideologia islamin, ovat muslimimamulasten PISA-tulokset suorastaan romahtaneet.
Ei auta kuin heikentää Suomen koululaitosta, jotta se vastaa paremmin mamuoppilaiden tarpeita. Ensi syksynä luovutaan kaunokirjoituksesta, seuraavaksi matematiikasta, sitten lukemaan opettelusta... Kaikki ongelmat ovat ratkaistavissa, meidän pitää vain sopeutua kansainvälisyyteen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 25.08.2015, 18:31:42
QuoteToisen polven maahanmuuttajien huono koulu­menestys saattaa polveutua pitkällisestä rasismista
Hah! Olipa yllätys että vikaa ei taaskaan haeta huonosta mamu-aineksesta vaan kantaväestö on jälleen syyllinen. Afrikka/lähi-itä mamut ovat.......no, jääköön nyt tällä kertaa sanomatta :-X
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sekasikiö on 25.08.2015, 18:34:22
Ymmärsinköhän nyt oikein.

Maahanmuuttajat saavat tutkitusti liian hyviä koulutodistuksia verraten kantaväestöön, koska rasismi?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 25.08.2015, 18:35:22
Quote from: Blanc73 on 25.08.2015, 18:31:42
QuoteToisen polven maahanmuuttajien huono koulu­menestys saattaa polveutua pitkällisestä rasismista
Hah! Olipa yllätys että vikaa ei taaskaan haeta huonosta mamu-aineksesta vaan kantaväestö on jälleen syyllinen. Afrikka/lähi-itä mamut ovat.......no, jääköön nyt tällä kertaa sanomatta :-X

Kun nyt on oikein tutkimuksissa todistettu, että suomalaiset opettajat antavat väri- ja kulttuurivammaisille oppilailleen paremmat arvosanat kuin kantisoppilaille, niin emmekö voi todeta rehellisesti, että RASISMISTA HUOLIMATTA MAMUJEN PISA-TULOKSET OVAT HUONOT!?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Cheech Wizard on 25.08.2015, 18:39:11
No lukaisin aloituksen ja näinhän se on. Mutta ei kauan kiitos isänmaan pettureille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bigot on 25.08.2015, 18:41:32
Puurosen ei tarvitse spekulaatioissaan siitä piitata, että mamut itse kokevat saavansa paremmin tukea opettajilta kuin kantikset kokevat.
Piilorasismi on sellaista, jota ei tajua rasismin harjoittaja sen paremmin kuin kohdekaan, mutta tiedostava media & päivystävä dosentti tietävät sen olemassaolon ilman tutkimuksiakin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bwana on 25.08.2015, 18:45:00
Jaahas. Puurosen Vesa teilaa nyt sitten opettajat järjestäen ainakin rakenteellisiksi rasisteiksi ja siitä se toisen polven mamujen huonompi menestys koulussa lähinnä johtuu. Plus tietysti koulukavereista ja kiusaamisesta.

QuoteVTV selittää raportissaan Suomessa havaittuja eroja maahanmuuttajien ja kantaväestön matematiikan ja lukutaidon osaamisessa muun muassa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden erilaisella kohtelulla ja vanhempien alhaisella koulutustasolla.

"Raportissa sille on annettu nimeksi kohtelu, mutta sitä voi nimittää rasismiksi yhteiskuntatieteellisellä käsitteellä", kommentoi sosiologian professori Vesa Puuronen Oulun yliopistosta.

Puurosen mukaan rasismi on monitasoista ja sekä tietoista että tiedostamatonta.

"Tietysti se tärkeä aikuinen henkilö, jonka oppilaat kohtaavat on opettaja. Ja opettajankoulutus pitää sisällään erittäin vähän maahanmuuttajaoppilaiden kohtaamiseen tarvittavaa tietoa", Puuronen huomauttaa.

"Näen ihan selvänä puutteena sen, että opettajille ei anneta tarpeeksi valmiuksia kohdata toisesta kulttuurista tulevia oppilaita ihan alimmilta luokilta lähtien. Se johtaa helposti siihen kierteeseen, että oppilaat kokevat koulun ilmapiirin pikemminkin masentavaksi kuin kannustavaksi."

Puurosen mukaan opettajankoulutuksen puutteet saattavat myös edesauttaa rakenteellista rasismia.

Se on Vesa semmoinen juttu että ennen vanhaan opettajankoulutusohjelma oli sen 160 opintoviikkoa. Niistä kehityspsykologian yms. kasvatustieteen tahi muun Piaget:n opiskeluun meni puolet. Kun katsos Vesa niissä opinnoissa lähdettiin siitä, että jokainen ihminen tavallaan niinkuin kulkee läpi tietynlaisen kehityspolun. Jo ihan biologisista lähtökohdista johtuen. Ne opinnot olivat ikään kuin "monikulttuurisia"/"kaikki erilaisia, kaikki samanlaisia". Eikö se nyt kelpaalkaan?

Opetettavien aineiden didaktiikkaa tai -sisältöä oli kanssa opiskeltava. Näistä varmaan sitten voi Vesa nipistää että voidaan opiskella vaikkapa Suomen kolmen suurimman varsinaisen maahanmuuttajaryhmän keskeiset tavat ja -uskomukset? Että voidaan suomalaisessa peruskoulussa palvella paremmin toiseutta...

"Tyttölapsi on alempiarvoinen kulttuurissa A joten muistattehan sitten opettajiksi valmistuttuanne pitää huolen siitä, että yksikään tyttö ei saa luokallanne parempaa arvosanaa kuin koko koulun heikoin poika. Muuten syyllistytte rakenteelliseen rasismiin."

Mitään vastuuta näiltä ei tunnuta omasta tekemisestään edelleenkään vaativan.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305979831147 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1305979831147)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 25.08.2015, 18:45:41
Onkohan olemassa mitään mamujen kokemaa vastoinkäymistä, jonka syynä Puuronen ei näe rasismia?

Kun seuraa Puurosen ulostuloja, niin joskus tulee mieleen, että onkohan kyseessä vedätys, jossa Puuronen haluaa näyttää, kuinka helppoa auktoriteettiasemassa on syöttää herkkäuskoisille typeryksille puhdasta paskaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 26.08.2015, 04:39:00
Milloinkohan Puuronen huomaa, että hän käy keskustelua tasolla, jonne hänen mielestään ainoastaan perussuomalaiset alentuvat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Impivaaran tiikeri on 28.08.2015, 17:26:43

Englannissa tapahtunut suuri ihme, josta Hyysäri kaikelle kansalle kertoo: maahanmuuttajat tulivat ja pelastivat koulujen tason. Vain kantabrittien heikot tulokset jarruttavat oppimistulosten nousua uusiin sfääreihin.


QuoteMaahanmuuttajalapset voisivat parantaa koulujen tasoa Suomessa – Englannissa he tekivät sen jo

...

Kyse ei ole vain yhden koulun ihmeestä. Bristolin yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan lontoolaiset koulut saavat muuta maata parempia tuloksia siksi, että kouluissa on paljon maahanmuuttajaoppilaita ja muuta maata vähemmän valkoihoisia kantabrittejä. Monet maahanmuuttajalapset pesevät britit myös englannissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1440727054759 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1440727054759)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Gunnar Hymén on 28.08.2015, 18:17:38
brittiläiset on sisäsiittoisia idiootteja. ei tuo mitään kerro, jos rikastajat ovat fiksumpia kuin ne. suomeen ei päde, eikä tule koskaan pätemäänkään tuo.

eihän englannissa aukea edes ovet oikeinpäin
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sivustakatsoja on 28.08.2015, 19:25:20
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.08.2015, 17:26:43
Kyse ei ole vain yhden koulun ihmeestä. Bristolin yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan lontoolaiset koulut saavat muuta maata parempia tuloksia siksi, että kouluissa on paljon maahanmuuttajaoppilaita ja muuta maata vähemmän valkoihoisia kantabrittejä. Monet maahanmuuttajalapset pesevät britit myös englannissa.

Haiskahtaa taas hieman mokutustieteen tuotokselta. Tämä tutkimushan jossain määrin lyttää valkoiset englantilaiset alisuoriutujiksi verrattuna maahanmuuttajiin. Kummasti vain PISA-testeissä vaakakuppi kallistuu toiseen suuntaan: myös Englannissa mamut pärjäävät joko huonommin tai korkeintaan lähes yhtä hyvin kuin natiivit. Ja näissä PISA-tilastoissa mamut on yleinen kategoria, jossa on myös esim. hyvin pärjääviksi tiedetyt kiinalaiset ja intialaiset (josta ei liene vaikea päätellä, että jos heidätkin mukaanlukien jäädään perusbrittien taakse, on mamujen joukossa myös pistekeskiarvoa alaspäinkin vetäviä muita ryhmiä).

Huvikseni hiukan selailin tuota taustalla olevaa tutkimusta: Understanding the success of London's schools (http://www.bristol.ac.uk/media-library/sites/cmpo/migrated/documents/wp333.pdf). Tutkimus ei oikeastaan koske lopullista osaamista vaan opiskelijan kehityskaarta opintojen aikana. Perusbrittien suorituskäyrä on tasainen (arvosanat eivät ole hirveän nousujohteisia) kun taas mamuilla n. 16-vuotiaana saadut arvosanat osoittavat parannusta suhteutettuna n. 11-vuotiaana saatuihin arvosanoihin. Ja tämä nyt sitten on tulkittu osoitukseksi siitä, että koulut "toimisivat paremmin", jos niissä olisi enemmän mamuja. Vähän sama kuin sanoisi, että lääkärin vastaanotto muuttuisi paremmaksi, jos suurempi osa vastaanotolle tulevista olisi sairaita.

Tuota kyseistä artikkelia on kritisoitu jo tuoreeltaan sen julkaisun jälkeen mm. tässä englantilaisen psykologian tohtori James Thompsonin blogikirjoituksessa: Immigrants, scholastic ability, and journalistic ability (http://drjamesthompson.blogspot.fi/2014/11/immigrants-scholastic-ability-and.html).


Summa summarum: olipa taas "yllättäen" melkoista tuubaa Hyysärissä...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mehud on 28.08.2015, 19:28:03
No, nyt saadaan Suomenkin PISA-tulokset vertailukelpoiselle tasolle, kun 40 000 uutta mamua huutaa opettajalle vastaukseksi "En tiedä!".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Randy on 30.08.2015, 09:26:38
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.08.2015, 17:26:43

Englannissa tapahtunut suuri ihme, josta Hyysäri kaikelle kansalle kertoo: maahanmuuttajat tulivat ja pelastivat koulujen tason. Vain kantabrittien heikot tulokset jarruttavat oppimistulosten nousua uusiin sfääreihin.


QuoteMaahanmuuttajalapset voisivat parantaa koulujen tasoa Suomessa – Englannissa he tekivät sen jo

...

Kyse ei ole vain yhden koulun ihmeestä. Bristolin yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan lontoolaiset koulut saavat muuta maata parempia tuloksia siksi, että kouluissa on paljon maahanmuuttajaoppilaita ja muuta maata vähemmän valkoihoisia kantabrittejä. Monet maahanmuuttajalapset pesevät britit myös englannissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1440727054759 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1440727054759)

Unohtunut tuosta (ilmeisesti tarkoituksella) mainita, että kyseisen koulun parantuneen menestyksen takana oli heikosti menestyvien oppilaiden siirto toiseen kouluun. Ei siis ihme, että tulokset paranivat jäljelle jäävien kesken  :D

http://www.oxfordmail.co.uk/NEWS/10953111.Oxford_Spires_Academy_denies_it_moved_poorly_performing_pupils_to_help_league_place/

http://www.theguardian.com/education/2014/jan/21/gcse-pupils-disappearing-from-school-rolls
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 18.02.2016, 19:03:51
QuoteMichael Mooren uusin elokuva kertoo Suomen koulujen menestyvän, koska vapaa-aikaa on paljon ja läksyjä vain vähän. Elokuvassa esiintyvä suomalainen rehtori sanoo, että hallituksen rajut leikkaukset voivat pudottaa Suomen koulut maailman kärjestä.

[...]

Suomi on viime vuosina pudonnut PISA-tutkimusten ykkössijalta. Kolmen vuoden välein toteutetussa tutkimuksessa näin on käynyt vuosina 2012 ja 2015. Majasaari kuitenkin muistuttaa, että Suomi on edelleen tutkimukseen osallistuvien maiden kärkijoukossa.

– Kauko-Aasiasta meidän ohitsemme on ajanut joidenkin maiden talousalueita, kuten Shanghai ja Singapore. Niissä oppilaat laitetaan aivan hirveään prässiin. Lapset paahtavat siellä koko päivän eivätkä saa epäonnistua. Siellä ei ole tilaa leikille ja luovuudelle.

Sellaista mallia ei rehtorin mukaan pidä edes yrittää tavoitella.

– Me ollaan maailman huipulla edelleen. Jos ohitsemme menee sellaisia maita, joissa lapsia prässätään niin kovasti, niin menköön.
Yle: Kohudokumentaristi Michael Mooren uusi elokuva ylistää Suomen kouluja – elokuvan suomalaisrehtori pelkää menestystarinan loppuvan leikkauksiin (http://yle.fi/uutiset/kohudokumentaristi_michael_mooren_uusi_elokuva_ylistaa_suomen_kouluja__elokuvan_suomalaisrehtori_pelkaa_menestystarinan_loppuvan_leikkauksiin/8683930) 18.2.2016
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nollatoleranssi on 19.02.2016, 00:03:29
Quote from: Roope on 18.02.2016, 19:03:51
QuoteMichael Mooren uusin elokuva kertoo Suomen koulujen menestyvän, koska vapaa-aikaa on paljon ja läksyjä vain vähän. Elokuvassa esiintyvä suomalainen rehtori sanoo, että hallituksen rajut leikkaukset voivat pudottaa Suomen koulut maailman kärjestä.

[...]

Suomi on viime vuosina pudonnut PISA-tutkimusten ykkössijalta. Kolmen vuoden välein toteutetussa tutkimuksessa näin on käynyt vuosina 2012 ja 2015. Majasaari kuitenkin muistuttaa, että Suomi on edelleen tutkimukseen osallistuvien maiden kärkijoukossa.

– Kauko-Aasiasta meidän ohitsemme on ajanut joidenkin maiden talousalueita, kuten Shanghai ja Singapore. Niissä oppilaat laitetaan aivan hirveään prässiin. Lapset paahtavat siellä koko päivän eivätkä saa epäonnistua. Siellä ei ole tilaa leikille ja luovuudelle.

Sellaista mallia ei rehtorin mukaan pidä edes yrittää tavoitella.

– Me ollaan maailman huipulla edelleen. Jos ohitsemme menee sellaisia maita, joissa lapsia prässätään niin kovasti, niin menköön.
Yle: Kohudokumentaristi Michael Mooren uusi elokuva ylistää Suomen kouluja – elokuvan suomalaisrehtori pelkää menestystarinan loppuvan leikkauksiin (http://yle.fi/uutiset/kohudokumentaristi_michael_mooren_uusi_elokuva_ylistaa_suomen_kouluja__elokuvan_suomalaisrehtori_pelkaa_menestystarinan_loppuvan_leikkauksiin/8683930) 18.2.2016

Suomi edustaa hyvin erilaista näkemystä, jos vertaa Suomea muihin kärkimaihin. Siinä mielessä Suomen malli on erinomainen, sillä jos voittajina korostuisivat pelkästään aasialaiset maat, niin sieltä haettaisiin oppia Suomeenkin. Nyt Suomessa on oma tyyli, josta halutaan pitää kiinni.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Skeptikko on 14.03.2016, 16:23:32
Ruotsissa maahanmuuttajat laskevat PISA-tuloksia:

Foreign born students 'weaken' school results - The Local
http://www.thelocal.se/20160314/foreign-born-students-weaken-school-results

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 14.03.2016, 20:11:29
QuoteMaahanmuutto vaikuttaa Ruotsin Pisa-tutkimustuloksiin ja oppilaiden lukiokelpoisuuteen. Näin todetaan kouluviraston maanantaina 14.3. esittelemässä raportissa.

Ruotsin koululaisten Pisa-tutkimuksissa saamia heikkoja tuloksia ei maahanmuutto kuitenkaan yksistään selitä. Sen sijaan maahanmuutto on kouluviraston mukaan suurin yksittäinen tekijä, joka selittää miksi yhä useampi jää ilman lukioon oikeuttavaa peruskoulun päättötodistusta.
...
Hjulstan peruskoulun rehtori Malla Taipale tunnistaa tilanteen. Hänen koulussaan on nyt noin sata juuri saapunutta oppilasta, jotka ovat tulleet sotaa pakoon. Esimerkiksi yhdeksännellä luokalla heitä on paljon.

– Heidän tuloksensa ovat tietenkin aivan nollassa verrattuna niihin yhdeksäsluokkalaisiin, jotka ovat käyneet koko peruskoulun Ruotsissa, Taipale kertoo.
Sveriges Radio: Tuore raportti: maahanmuutto vaikuttaa koulutuloksiin (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6389494) 14.3.2016

Hbl/STT: Svensk rapport: Invandring påverkar skolresultat (https://www.hbl.fi/artikel/svensk-rapport-invandring-paverkar-skolresultat/)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jmk on 14.03.2016, 20:20:42
QuoteRuotsin koululaisten Pisa-tutkimuksissa saamia heikkoja tuloksia ei maahanmuutto kuitenkaan yksistään selitä. Sen sijaan maahanmuutto on kouluviraston mukaan suurin yksittäinen tekijä, joka selittää miksi yhä useampi jää ilman lukioon oikeuttavaa peruskoulun päättötodistusta.

Maahanmuutto on suuri yksittäistapaus.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 16.03.2016, 01:09:32
Ruotsin Yle on löytänyt maahanmuuttoa suuremman syyn heikolle PISA-menestykselle:

Quote"Omalla kynällä suuri merkitys"

Maahanmuutto selittää vain marginaalisen osan Ruotsin heikosta menestyksestä PISA-koulutesteissä. Tämä käy ilmi Kouluviraston selvityksestä. Opettaja Tuulia Hautakosken mielestä tulosten paraneminen alkaa ehkä yllättävästä paikasta - nimittäin penaalista.

Penaalilla on enemmän tekemistä Ruotsin kehnon PISA-menestyksen kanssa kuin maahanmuuttajien määrällä. Näin uskoo Tukholmassa työskentelevä, venäjän, ranskan ja suomen opettaja Tuulia Hautakoski. Astuessaan ensimmäistä kertaa ruotsalaisen koululuokan eteen aiemmin Suomessa työskennellyt opettaja yllättyi.

– Oppilaat odottivat, että minulla olisi heille kynät. Ajattelin, että aika moni on unohtanut kynän tänään, muistattehan tuoda seuraavalle tunnille kynät mukaan. Tilanne oli sama seuraavalla oppitunnilla, ja koko lukuvuoden.

– Se on asia, joka on erilaista Suomessa. Siellä ajatellaan että annetaan oppilaalle se kynä, oppilas pitää siitä huolen, ja tuo sen mukanaan kouluun. Se on minun mielestäni hyvä asia, jolla opetetaan pienestä lähtien vastuun ottamista, Tuulia Hautakoski kertoo.

[...]

Suomalaisopettajan unelma olisi päivä, jona hän voisi luopua ruotsalaisesta tarvikelaatikostaan ja oppilailla olisi omat penaalit.

– Myös kynä on sellainen asia, joka pitää olla mukana kun tulee kouluun.
SVT Nyheter (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/omalla-penaalilla-suuri-merkitys) 15.3.2016
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 16.03.2016, 08:45:06
Quote from: Opettaja Tuulia HautakoskiPenaalilla on enemmän tekemistä Ruotsin kehnon PISA-menestyksen kanssa kuin maahanmuuttajien määrällä.
Tämä oli ehkä tähän asti sekopäisin valkopesu-yritys mamujen surkeuden selittelyssä mitä olen lukenut. Suvakit ovat hulluja.

Quote from: Opettaja Tuulia HautakoskiMyös kynä on sellainen asia, joka pitää olla mukana kun tulee kouluun.
Tämä alleviivaa sitä että Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan tulevat voimavaratTM ovat potentiaalisia nobel-ehdokkaita, huonoimmat joutuvat tyytymään diplomi-insinöörin papereihin. Innovaatioita aavikolta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 16.03.2016, 08:49:54
Quote from: Blanc73 on 16.03.2016, 08:45:06
Quote from: Opettaja Tuulia HautakoskiPenaalilla on enemmän tekemistä Ruotsin kehnon PISA-menestyksen kanssa kuin maahanmuuttajien määrällä.
Tämä oli ehkä tähän asti sekopäisin valkopesu-yritys mamujen surkeuden selittelyssä mitä olen lukenut. Suvakit ovat hulluja.

Kummasti journalistin kriittisyys häviää, kun fantastiset selitykset tukevat omaa maailmankuvaa.  Ilmiö ei ole tuntematon tälläkään puolella Pohjanlahtea.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Spesialisti on 16.03.2016, 09:00:08
Quote from: beehoo on 28.08.2015, 18:17:38
brittiläiset on sisäsiittoisia idiootteja. ei tuo mitään kerro, jos rikastajat ovat fiksumpia kuin ne. suomeen ei päde, eikä tule koskaan pätemäänkään tuo.

eihän englannissa aukea edes ovet oikeinpäin

Perusbritti on vahvasti yleistäen täysi tampio, kokemusta on. Maassa jonkin verran aikaa viettäneenä olen pannut merkille kuinka imbesilliä telly and chips -porukkaa siellä voikaan olla tavan tallaajien joukossa. Imperiumista on tullut slummi. Sisäsiittoisuusteorialla saattaa olla jotain perää. Intialais- ja kaukoitäistaustaisten emigranttien jälkeläiset pesevät brittikakarat matemaattis-loogisissa taidoissa 6-0. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 16.03.2016, 09:09:32
Quote from: Spesialisti on 16.03.2016, 09:00:08
Quote from: beehoo on 28.08.2015, 18:17:38
brittiläiset on sisäsiittoisia idiootteja. ei tuo mitään kerro, jos rikastajat ovat fiksumpia kuin ne. suomeen ei päde, eikä tule koskaan pätemäänkään tuo.

eihän englannissa aukea edes ovet oikeinpäin

Perusbritti on vahvasti yleistäen täysi tampio, kokemusta on. Maassa jonkin verran aikaa viettäneenä olen pannut merkille kuinka imbesilliä telly and chips -porukkaa siellä voikaan olla tavan tallaajien joukossa. Imperiumista on tullut slummi. Sisäsiittoisuusteorialla saattaa olla jotain perää. Intialais- ja kaukoitäistaustaisten emigranttien jälkeläiset pesevät brittikakarat matemaattis-loogisissa taidoissa 6-0.

Sivistyksen tasosta en tiedä, mutta tuskinpa siellä nykyään kantikset, edes kuninkaalliset, nai järjestelmällisesti sukulaisiaan.  Kyllä brittien sisäsiittoisuusongelmat kulminoituvat muslimiväestöön, etenkin pakistanilaisiin.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Late on 16.03.2016, 09:24:14
Quote from: Blanc73 on 16.03.2016, 08:45:06
Quote from: Opettaja Tuulia HautakoskiPenaalilla on enemmän tekemistä Ruotsin kehnon PISA-menestyksen kanssa kuin maahanmuuttajien määrällä.
Tämä oli ehkä tähän asti sekopäisin valkopesu-yritys mamujen surkeuden selittelyssä mitä olen lukenut. Suvakit ovat hulluja.

Eikä toimittaja selvästikään halua jäädä opettajasta jälkeen:
QuoteMaahanmuutto selittää vain marginaalisen osan Ruotsin heikosta menestyksestä PISA-koulutesteissä

"Marginaalinen" sanan merkitys on sivistyssanakirjan mukaan vähäpätöinen, epäolennainen

Kouluviraston raportista käy kuitenkin ilmi (http://www.lararnasnyheter.se/lararnas-tidning/2016/03/14/skolverket-invandring-paverkar-skolresultaten) että maahanmuutto esimerkiksi selittää PISA-tulosten laskusta vuosina 2006-2012 :
En nyt kutsuisi tuollaisia osuuksia "marginaalisiksi".
Myöskään selitys että "tulokset ovat huonontuneet myös ruotsalaisilla oppilailla" ei tarkoita etteikö maahanmuutto olisi osasyy heidänkin tulosten laskuun.

Itse raportti, jos jotakuta kiinnostaa lukea ja vaikka analysoida tänne, löytyy täältä (http://www.skolverket.se/om-skolverket/publikationer/visa-enskild-publikation?_xurl_=http%3A%2F%2Fwww5.skolverket.se%2Fwtpub%2Fws%2Fskolbok%2Fwpubext%2Ftrycksak%2FBlob%2Fpdf3604.pdf%3Fk%3D3604).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 16.03.2016, 09:33:49
Quote from: Late on 16.03.2016, 09:24:14
Myöskään selitys että "tulokset ovat huonontuneet myös ruotsalaisilla oppilailla" ei tarkoita etteikö maahanmuutto olisi osasyy heidänkin tulosten laskuun.


Avpixlatissa säännöllisesti kommentoiva opettaja (ulkoruotsalainen, opettaa USA:ssa) puhuu "syrjäytymisvaikutuksesta", joka liittyy oppimisolosuhteisiin luokassa, kuten kurin puutteeseen:

http://avpixlat.info/2016/03/15/den-invandrade-undantrangningseffekten/

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 16.03.2016, 09:58:15
Quote from: Late on 16.03.2016, 09:24:14
Itse raportti, jos jotakuta kiinnostaa lukea ja vaikka analysoida tänne, löytyy täältä (http://www.skolverket.se/om-skolverket/publikationer/visa-enskild-publikation?_xurl_=http%3A%2F%2Fwww5.skolverket.se%2Fwtpub%2Fws%2Fskolbok%2Fwpubext%2Ftrycksak%2FBlob%2Fpdf3604.pdf%3Fk%3D3604).

Raportin sivulla 17 on ainakin minua kylmäävä käppyrä:  Heikoimman HDI-reittauksen omaavista maista (esim. Afghanistan, Irak, Somalia) peräisin olevia on nyt yli viidennes ysiluokkalaisista.  Nousu on ollut hyvin nopeaa:  vielä vuonna 2008 heitä oli alle 10%. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Malla on 16.03.2016, 10:01:01
Quote from: Late on 16.03.2016, 09:24:14
Myöskään selitys että "tulokset ovat huonontuneet myös ruotsalaisilla oppilailla" ei tarkoita etteikö maahanmuutto olisi osasyy heidänkin tulosten laskuun.

Lapsen täytyy olla erittäin motivoitunut ja poikkeuksellisen itseohjautuva, jotta saisi hyviä tuloksia levottomassa luokassa. Tuloksilla tarkoitan oppimista, en numeroita Gaussin käyrän mukaan. Rauhallisessa luokassa myös hitaammin oppivien tulokset parantuvat. Kyse on kenties jonkinlaisesta mallioppimisesta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jaska Pankkaaja on 16.03.2016, 10:05:46
Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää mitkä PISA tulokset olisivat jos ruåtisissa ei olisi niitä yksityiskouluja joihin lastensa koulunkäyntimenestyksestä huolissaan olevat vanhemmat voivat laittaa lapsensa vaan kaikki kävisivät, suomalaiseen tapaan kunnallisia kouluja, joista selvästi suurin osa on jo Rikastettuja siis ruåtsissa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Late on 16.03.2016, 10:26:04
Quote from: Siili on 16.03.2016, 09:58:15
Raportin sivulla 17 on ainakin minua kylmäävä käppyrä:  Heikoimman HDI-reittauksen omaavista maista (esim. Afghanistan, Irak, Somalia) peräisin olevia on nyt yli viidennes ysiluokkalaisista.  Nousu on ollut hyvin nopeaa:  vielä vuonna 2008 heitä oli alle 10%.

On kyllä karmeaa katseltavaa tuo kehitys. Ja pitää muistaa, että nämä PISA-tulosten heikkenemiset on ajalta ennen maahanvyöryn, etenkin yksintulleiden alaikäisten, kiihtymistä. Viime vuosien kymmenien tuhansien tulijoiden vaikutus ei vielä näissä tuloksissa näy.

Quote from: Malla on 16.03.2016, 10:01:01
Lapsen täytyy olla erittäin motivoitunut ja poikkeuksellisen itseohjautuva, jotta saisi hyviä tuloksia levottomassa luokassa.

Levottomuuden lisäksi tulee vielä se että jos opettajan täytyy käyttää osa oppitunnista huonosti ruotsia puhuvan ja vielä huonommin lukevan Fatiman tai Ahmedin auttamiseen, ei oppitunnilla/jaksolla millään keritä etenemään aiotussa tahdissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Skeptikko on 16.03.2016, 10:52:57
Quote from: Siili on 16.03.2016, 09:09:32
Sivistyksen tasosta en tiedä, mutta tuskinpa siellä nykyään kantikset, edes kuninkaalliset, nai järjestelmällisesti sukulaisiaan.  Kyllä brittien sisäsiittoisuusongelmat kulminoituvat muslimiväestöön, etenkin pakistanilaisiin.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html

Minkä takia niin monessa muslimimaassa harrastetaan niin paljon näitä puolisukurutsaisia serkusavioliittoja? Onko tämä taas joku ällähin käsky vai mikä tämän mielipuolisuuden sijoittumisen juuri muslimien keskuuteen selittää? Ehkä olisi aika ongelmia ennaltaehkäisevässä mielessä kieltää Suomessa serkusavioliitotkin.

PS, tässä vähän aiheeseen liittyen. Ilmeisesti islam edistää tosiaan serkusavioliittoja, mutta Pakistanin tapauksessa tämän mukaan serkusavioliitot olisivat itse asiassa paljon yleisempiä pakinistaniklaisten keskuudessa Pakistanin ulkopuolella, kuin itse Pakistanissa:

Cousin Marriage in Islam - WikiIslam
https://wikiislam.net/wiki/Cousin_Marriage_in_Islam

Quote
Due to the actions of Prophet Muhammad and the Rightly-Guided Caliphs, marriage between cousins is explicitly allowed and even encouraged in Islam. The Qur'an itself does not discourage or forbid this practice in any way. In fact it implicitly allows it, as seen in chapter 4 verse 23:

Cousin marriage - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage

Quote
Even though many Muslims practice cousins marriage now, two of the Sunni Muslims madhhabs (schools, four in total) like Shafi'i (about 33.33% of Sunni Muslims, or 29% of all Muslims) and Hanbali consider it as Makruh (disliked),[178] and there are three Hadiths that prefer marriage outside family but all of them is considered ḍaʿīf (weak), but even though some scholars like Ibn Qudamah and Al-Ghazali prefer marriage outside the family, because if a divorce happen between the couple the family bond - which is considered as sacred in Islam - will be weakened or broken due to that, and some scholars such as Ibn Baz said that if there was no better non family potential bride(none of the "potential in-family bride" and the "potential non-family bride" was better than the other) it's advised to marry the one who is in the family to make the family bond stronger.[179]
...
The Middle East has uniquely high rates of cousin marriage among the world's regions. Certain Middle Eastern countries, including Saudi Arabia, have rates of marriage to first or second cousins that may exceed 70%.[2] Iraq was estimated in one study to have a rate of 33%,[113] and figures for Afghanistan have been estimated in the range of 30–40%.[2]
All Arab countries in the Persian Gulf currently require advance genetic screening for all prospective married couples. Qatar was the last Persian Gulf nation to institute mandatory screening in 2009, mainly to warn related couples who are planning marriage about any genetic risks they may face. The current rate of cousin marriage there is 54%, an increase of 12–18% over the previous generation.[114] A report by the Dubai-based Centre for Arab Genomic Studies (CAGS) in September 2009 found that Arabs have one of the world's highest rates of genetic disorders, nearly two-thirds of which are linked to consanguinity. Research from CAGS and others suggests consanguinity is declining in Lebanon and Egypt and among Palestinians, but is increasing in Morocco, Mauritania and Sudan.[14]
Dr. Ahmad Teebi, a genetics and pediatrics professor at Weill Cornell Medical College in Qatar, links the increase in cousin marriage in Qatar and other Arab States of the Persian Gulf to tribal tradition and the region's expanding economies. "Rich families tend to marry rich families, and from their own – and the rich like to protect their wealth," he said. "So it's partly economic, and it's also partly cultural." In regard to the higher rates of genetic disease in these societies, he says: "It's certainly a problem," but also that "The issue here is not the cousin marriage, the issue here is to avoid the disease."[14]
...
The Netherlands has also had a recent debate that has reached the level of the Prime Minister proposing a cousin marriage ban. The proposed policy is explicitly aimed at preventing "import marriages" from certain nations like Morocco with a high rate of cousin marriage (roughly one quarter according to one study).[citation needed] Critics argue that such a ban would contradict Section 8 of the European Convention on Human Rights, is not based on science, and would affect more than immigrants.
...
In Pakistan, cousin marriage is legal and extremely uncommon, as it is only endorsed for economic and cultural reasons.[119] This rate is estimated at about 10%.[120] In some areas higher proportion of first cousin marriages in Pakistan has been noted to be the cause of an increased rate of blood disorders in the population. [121]
...
There has been a great deal of debate in the past few years[when?] in the United Kingdom about whether to discourage cousin marriages through government public relations campaigns or ban them entirely. The debate has been prompted by a Pakistani immigrant population making up 1.5% of the British population, of whom about 55% marry a first cousin. For example, Environment Minister (later Immigration Minister) Phil Woolas said in 2008, "If you have a child with your cousin the likelihood is there'll be a genetic problem" and that such marriages were the "elephant in the room."[143] Physician Mohammad Walji has spoken out against the practice, saying that it is a "very significant" cause of infant death, and his practice has produced leaflets warning against it.[144] However, Alan Bittles of the Centre for Comparative Genomics in Australia states that the risk of birth defects rises from roughly 2% in the general population to 4% for first cousins and therefore that "It would be a mistake to ban it."[145] Aamra Darr of the University of Leeds has also criticized what she called an "alarmist presentation of data" that exaggerates the risk.[146]

There is evidence that the rate of cousin marriage has increased among British Pakistanis from rates in their parents' generation.[citation needed]

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Faidros. on 16.03.2016, 10:57:57
On siitä riikinruotsalaistenkin alhaisesta äo:sta tutkittua tietoa.
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001139149.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vredesbyrd on 05.12.2016, 10:11:59
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004893881.html (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004893881.html)

QuoteSuomen Pisa-ihme hiipuu hiljalleen – professori kritisoi vertailun "ylikansallista indikaattoripolitiikkaa" ja numeroilla hallitsemista

Tiistaina julkistetaan jo kuudes 15-vuotiaiden osaamisvertailu. "Pääaine" on nyt luonnontiede, kuten oli myös vuonna 2006, jolloin Suomi saavutti kaikkien aikojen huipputulokset. Suomalaiskoululaisten ei nyt arvioida yltävän yhtä korkealle, mutta kovin kauaksi kärjestä ei silti jäädä.

Marjukka Liiten HS
Julkaistu: 5.12. 2:00 , Päivitetty: 5.12. 8:18
SUOMEN Pisa-ihme syntyi liki yhdessä yössä viisitoista vuotta sitten, kun talousjärjestö OECD julkisti ensimmäisen koululaisten osaamista mittaavan Pisa-testinsä tulokset.

Tasapäistäväksi haukuttu suomalainen peruskoulu nousi maailmanmaineeseen, joka ei vieläkään ole mennyttä, vaikka tuloskäyrät lähtivät laskusuuntaan jo vuoden 2009 testeissä.

Suomalaisten mainio lukutaito ei tullut asiantuntijoille täytenä yllätyksenä, mutta kärkipaikoille sijoittuminen myös matematiikassa ja luonnontieteissä löi ällikällä kaikki.

TIISTAINA julkistettavan Pisa-vertailun "pääaine" on nyt luonnontiede. Niin oli myös vuoden 2006 testeissä, joissa suomalaiset 15-vuotiaat ahkeroivat kaikkien aikojen parhaimmat pisteet myös lukutaidossa ja matematiikassa.

Suomen tulosten arvioidaan nyt heikentyneen hieman entisestään, mutta silti ne yltävät jälleen reippaasti yli OECD-maiden keskiarvon. Sitä voi pitää hyvänä suorituksena, kun ottaa huomioon, kuinka paljon monet muut maat ovat kirineet investoimalla koulutukseen sen jälkeen kun ensimmäisten Pisa-testien tulokset julkistettiin vuoden 2001 lopulla.

Äskettäin EU-komissiokin kiinnitti huomiota Suomen koulutusrahoituksen leikkausten jatkumiseen, vaikka useimmissa EU-maissa suunta on kääntynyt.

Joka kolmas vuosi pidettävissä Pisa-testeissä oli viime vuonna vuorossa jo kuudes toteutuskerta. Loppua ei ole näkyvissä, vaikka vertailu on saanut myös paljon arvostelua – etenkin heikosti menestyneiltä mailta.

PERUSKRITIIKKI on kuulunut, että Pisa mittaa vain osaa koulussa opittavista tiedoista ja taidoista tai jopa ihan vääriä asioita. On arvosteltu, että tehtävät ovat liian arkisia eivätkä ne mittaa opetussuunnitelmissa ja jatko-opinnoissa vaadittavaa "oikeaa" tai "puhdasta" matematiikkaa.

Kasvatustieteen professori Risto Rinne Turun yliopistosta suhtautuu kriittisesti "ylikansalliseen indikaattoripolitiikkaan" ja numeroilla hallitsemiseen, josta Pisa on kuulu esimerkki. Rinne epäilee, voidaanko siinä ottaa huomioon eri maiden kansallinen historia ja alueelliset erot.

"Pisahan mittaa ensisijaisesti vain akateemista osaamista eikä ota huomioon esimerkiksi sosiaalista elämää, viihtymistä, motivaatiota tai kansalaistaitoja", Rinne sanoo vertailun muista puutteista.

JOTKIN maat, kuten Norja, ovat jo harkinneet vetäytyvänsä koko kisasta, mutta toisaalta uusia maita on tullut mukaan.

Tuoreimmassa tutkimuksessa osallistujia olikin jo 72, kun mukaan lasketaan varsinaisten valtioiden lisäksi myös erilaiset talousalueet. Mukana oli yli 500 000 oppilasta, jotka edustavat 28:aa miljoonaa 15-vuotiasta oppilasta.

Oppilaitten lisäksi raportteihin on haastateltu kymmeniätuhansia vanhempia, opettajia ja rehtoreita.

Suomesta oppilaita oli nyt mukana noin 9 000. He ovat pääosin peruskoulun yhdeksäsluokkalaisia.

KUN katsotaan Pisa-historian viittä koekertaa erityisesti luonnontieteissä ja vertaillaan eri maita keskenään, erottuu kaksi kestomenestyjää. Ne ovat professori Jouni Välijärven mukaan Japani ja Suomi. Välijärvi johtaa Jyväskylän yliopiston Koulutuksen tutkimuslaitosta, joka koordinoi Pisa-vertailun Suomen-osuutta.

Etelä-Korea menestyi alussa erinomaisesti mutta taantui välillä, ja maa on nyttemmin taas hieman parantanut tuloksia. Uusista tulokkaista Hongkong, Singapore ja erityisesti Shanghai ovat menestyneet erinomaisesti. Vuonna 2012 ne muodostivat kärkikolmikon.

"AASIAN maat ovat onnistuneet pitämään pääosin korkean tasonsa, joskaan eivät enää ole juuri sitä pystyneet nostamaan", Välijärvi summaa.

Länsimaista alussa Kanada, Uusi-Seelanti, Australia ja Hollanti menestyivät hyvin mutta taantuivat sittemmin.

Viroa Välijärvi pitää mielenkiintoisena, koska siellä taso on säilynyt korkeana ja näyttäisi jopa olevan nousussa, vaikka omat haasteensa tuo esimerkiksi maan kaksikielisyys.

Suurelle yleisölle Pisa näyttäytyykin ennen kaikkea valtioiden ja alueiden välisenä otteluna, mutta asiantuntijoiden mukaan huomiota pitäisi kiinnittää kunkin maan "omaan suoritukseen" ja sen muutoksiin. Suomen pisteet ovat laskeneet vuoden 2006 jälkeen, ja myös kansalliset testit osoittavat samaa heikentymistä.

SYITÄ suomalaiskoululaisten huikeaan menestykseen ja sen hiljaiseen hiipumiseen on esitetty runsaastikin, mutta ehdottoman varmoja selityksiä ei ole löytynyt. Suurimmaksi menestystekijäksi on nostettu itse peruskoulu eli sen kaikille yhteinen ja tasa-arvoinen yhdeksänvuotinen rakenne. Myös yliopistotasoinen opettajankoulutus on mainittu eduksi.

Suomalaisopettajien ja koulujen itsenäisyyttä ja vapautta on pidetty yhtenä hyvien tulosten salaisuutena, samoin oppilaitten intoa ja tunnollisuutta vastata Pisa-testeihin, koska heitä ei rasiteta jatkuvilla valtakunnallisilla kokeilla kuten esimerkiksi Britanniassa. Suomessa ei myöskään sensuroida ennakkoon koulukirjoja eikä kouluja tarkasteta, vaan niihin luotetaan.

Myös usko koulutukseen on Suomessa ollut voimissaan. Kirjastojen ja sanomalehtien maassa myös lukeminen on ollut arvossaan.

TULOSTEN heikentymistä on selitetty sillä, että koulu on Suomessakin alkanut menettää asemaansa nuorten elämässä eikä peruskoulu enää pysty tasaamaan kotien sosiaalisen taustan eroja. Etenkin Itä-Suomen poikien tulokset ovat huonontuneet tuntuvasti. Tosin sukupuolten erot esimerkiksi lukutaidossa olivat Suomessa jo ensimmäisellä testikerralla ennätysmäisen suuret, eivätkä ne ole siitä juuri tasoittuneet.

"Samat syyt ovat oikeastaan molempien takana", Välijärvi sanoo.

Hän tiivistää hyvien tulosten ja niiden huonontumisen selitykset kulttuurin muutoksiin. Aiempi suomalaisten kova kiinnostus lukemiseen ja itsestään selvä sitoutuminen koulutukseen ovat laimentuneet, eikä niitä voi herättää henkiin ainakaan väkisin.

Välijärven mukaan suomalaiskouluissa on nyt peiliin katsomisen eikä taivastelun paikka nuorten ajankäytön muutosten edessä. Esimerkiksi keskustelu teknologian hyödyntämisestä opetuksessa on Välijärven mielestä vielä kovin pinnallista.

Jukka Hankamäki on hyvin perusteellisesti kritisoinut "ylikansallista indikaattoripolitiikkaa" mitä tulee yliopistokenttään. PISA-tuloksissa hiipumiseen on monta syytä ja maahanmuuttajat vain yksi. Uutisessa myönnetään poikien tulosten alamäen olleen jo käynnissä aiemminkin, Henry Laasanen on tästä erinomaisesti kiteyttänyt jutuissaan, ettei poikia kiinnosta tätien kerhot, joissa itse miehuus on uhka systeemille. Matematiikan muuttuminen perusasioista esoteriaksi yliopistotasolla heijastuu tietysti siihen, miten sitä voidaan välittää oppilaille. PISA:n haukkumisessa artikkelissa vituttaa kuitenkin suurimpana sama kuin älykkyystestien koetussa loukkaavuudessa, etteivät ne muka mittaa oikeita asioita. Siis juuri niitä tätikerhojen sääntöjen sisäistämistä, joita uutisessa puffataan. Veroelättisektorin feministiset koulut opettavat tietysti aina kahta polkua: akateeminen ja valtioideologinen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Make M on 06.12.2016, 14:30:52
Aamulehti 6.12.2016:

QuoteOpetusalan ammattijärjestö OAJ on huolissaan Pisa-tutkimuksen tuloksista. Järjestön mukaan Suomi teki Pisa-historiansa heikoimman tuloksen, vaikka onkin edelleen kansainvälisesti vertaillen huippua.

Itsenäisyyspäivänä julkistetut Pisa-tulokset ilmentävät OAJ:n mukaan eriarvoisuuden kasvua. Vanhempien taustan vaikutus oppimistuloksiin on voimistunut ja alueelliset erot ovat jyrkemmät kuin ennen. Erityisen huolissaan OAJ on heikosti osaavien määrän nopeasta kasvusta.

Ihmekös tämä, kun taustaisten osuus sen kun kasvaa  >:(
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kela_Platinum on 06.12.2016, 14:33:04
Ja Aasian mailla tulokset pysyvät pitkälti samoina vuodesta toiseen, mistäköhän saattaa johtua? Ei helvetti sentään... Ruotsin viitoittamalla tiellä mennään tässäkin asiassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 06.12.2016, 14:44:59
Quote from: Make M on 06.12.2016, 14:30:52
Ihmekös tämä, kun taustaisten osuus sen kun kasvaa  >:(

Pitemmän päälle tuon vaikutus kyllä näkyy, mutta toistaiseksi vika taitaa olla pääosin muualla. Jos olennaisin syy olisi mamuissa, tulosten olisi pitänyt nimenomaan romahtaa muutaman suurimman kaupungin, erioten Helsingin seuduilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Pyöräilijä on 06.12.2016, 21:11:49
Tuoreessa Pisa-raportissa maahanmuttajatausta pudottaa osaamista selvästi.

Oecd ei ole vielä julkaissut erillistä Suomi-raporttia, mutta Ruotsista on tarjolla taustaselvitys. Ruotsissa ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajat saavuttavat tiedeaineissa 70 pistettä heikommat tulokset kuin kantaruotsalaiset oppilaat. Sosioekonomiset erot tasattuna ero on 49 pistettä.

Ruotsissa tämä osaamiskuilu on 43 pistettä leveämpi kuin keskimäärin Oecd-maissa.

Oecd:n mukaan Ruotsilla on vaikeuksia vetää maahanmuuttajia koulussa eteenpäin muiden tahdissa, koska maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä on paisunut 11 prosentista 17 prosenttiin vuosina 2006-2015. Kaikissa Oecd-maissa maahanmuuttaneiden oppilaiden määrä on kasvanut samassa ajassa vain 9 prosentista 12 prosenttiin.

Suomi sai uusimmassa Pisa selvityksessä 531 pistettä (5.) ja Ruotsi 493 pistettä (28.).

Vuoden 2012 Pisa-tutkimuksessa Oecd havaitsi maahanmuuttajien jääneen 10 pistettä enemmän jälkeen muista oppilaista kuin vuoden 2003 tutkimuksessa. Pitkässä juoksussa maahanmuuttajien osaaminen on siis heikentynyt suhteessa muihin oppilaisiin. Muista tutkimuksista tiedämme, että kouluissa jäävät jälkeen erityisesti Afrikasta ja Lähi-Idästä lähteneet muuttajat. Aasialaistaustaiset pärjäävät hyvin.

Maahanmuutto ei kuitenkaan Oecd:n mukaan yksin selitä eri maiden ja eri koulujen välisiä eroja.

https://pbs.twimg.com/media/CzAY007WQAEZwTJ.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CzAY007WQAEZwTJ.jpg)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Gunnar Hymén on 07.12.2016, 15:16:06
^eli mamut ei olekaan uusi Nokia, vaan kenties uusi Doro vain?

no tämä nyt ei yllättänyt ketään täysjärkistä
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Finis Finlandiae on 07.12.2016, 15:47:39
Yle pohdiskelee:

"Sahlbergin mukaan huolestuttavaa on poikien osaamisen tason nopea hiipuminen kaikilla osa-alueilla. Hän uskoo, että nuorten – erityisesti murrosikäisten poikien – hyvin nopeasti lisääntynyt ruutuaika selittää ison osan tästä tason laskusta.

– Jos nuori käyttää 6–10 tuntia päivässä erilaisten digitaalisten laitteiden parissa, on tuo aika pois opiskeluun suoraan tai epäsuorasti liittyvistä aktiviteeteista, kuten lukeminen tai keskusteleminen toisten kanssa.

Sahlberg muistuttaa, että suomalaiset pojat itse ilmoittavat käyttävänsä todella vähän aikaa lukemiseen."

Jos suomalaiset nuoret (pojat) tosiaan ovat niin älykkäitä, kuin kantakansan keskimääräinen älykkyysosamäärä viittaa, niin tässä tosiaan voi olla kyse ilmiöstä, että luovat ja uteliaat pojat keskittyvät oleelliseen, kun taas tytöt opiskelevat opiskelua varten.

Pojat perustavat firmoja, startuppeja, innovoivat etc. ja 10-tyttöfemakot rääkyvät itkupotkuraivareissa tasa-arvoa ja kiintiöpaikkoja poikien perustamissa yrityksissä.

Fiksuimmat pojat luonnollisesti vievät yrityksensä pois Suomen kade-/verohelvetistä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 07.12.2016, 18:01:40
Quote from: Finis Finlandiae on 07.12.2016, 15:47:39
"Sahlbergin mukaan huolestuttavaa on poikien osaamisen tason nopea hiipuminen kaikilla osa-alueilla. Hän uskoo, että nuorten – erityisesti murrosikäisten poikien – hyvin nopeasti lisääntynyt ruutuaika selittää ison osan tästä tason laskusta.

– Jos nuori käyttää 6–10 tuntia päivässä erilaisten digitaalisten laitteiden parissa, on tuo aika pois opiskeluun suoraan tai epäsuorasti liittyvistä aktiviteeteista, kuten lukeminen tai keskusteleminen toisten kanssa.

Ainakin vuonna 2012 osa Pisan testeistä oli nimenomaan erilaisten digitaalilaitteiden käyttöliittymien pyörittelyä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nevahood on 08.12.2016, 20:48:05
Vuoden 2015 tehtävät edellyttävät lähinnä lukutaitoa: https://ktl.jyu.fi/pisa/esimerkkitehtavia
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ismolento on 08.12.2016, 22:42:09
Quote from: M on 11.10.2011, 09:17:06
Quote from: juge on 11.10.2011, 09:02:56

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa.



Näissä sanoissa on vaivihkaista viisautta, johon varmasti vielä palaamme.

Niinpä. Ja nyt kun nuo Pisa-tulokset ovatkin odotusten mukaisesti laskeneet varsinkin poikien osalta, niihin onkin syytä palata. Vuonna 2011, erityisesti pojista ei mainittu mitään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ismolento on 08.12.2016, 22:47:14
Quote from: Gunnar Hymén on 28.08.2015, 18:17:38
brittiläiset on sisäsiittoisia idiootteja. ei tuo mitään kerro, jos rikastajat ovat fiksumpia kuin ne. suomeen ei päde, eikä tule koskaan pätemäänkään tuo.

eihän englannissa aukea edes ovet oikeinpäin

Todennäköisesti niissä kouluissa, joissa maahanmuuttajat ovat pärjänneet paremmin, nämä ovat olleet aasialaisperäisiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ismolento on 08.12.2016, 22:55:51
Quote from: Skeptikko on 14.03.2016, 16:23:32
Ruotsissa maahanmuuttajat laskevat PISA-tuloksia:

Foreign born students 'weaken' school results - The Local
http://www.thelocal.se/20160314/foreign-born-students-weaken-school-results

Sama pätee Suomessakin. Tänne tulleet ovat peräisin valtaosaltaan Lähi-idästä ja Afrikasta ja luku- ja kirjoitustaidottomia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ismolento on 08.12.2016, 23:06:38
Quote from: Siili on 16.03.2016, 09:09:32
Quote from: Spesialisti on 16.03.2016, 09:00:08
Quote from: beehoo on 28.08.2015, 18:17:38
brittiläiset on sisäsiittoisia idiootteja. ei tuo mitään kerro, jos rikastajat ovat fiksumpia kuin ne. suomeen ei päde, eikä tule koskaan pätemäänkään tuo.

eihän englannissa aukea edes ovet oikeinpäin

Perusbritti on vahvasti yleistäen täysi tampio, kokemusta on. Maassa jonkin verran aikaa viettäneenä olen pannut merkille kuinka imbesilliä telly and chips -porukkaa siellä voikaan olla tavan tallaajien joukossa. Imperiumista on tullut slummi. Sisäsiittoisuusteorialla saattaa olla jotain perää. Intialais- ja kaukoitäistaustaisten emigranttien jälkeläiset pesevät brittikakarat matemaattis-loogisissa taidoissa 6-0.

Sivistyksen tasosta en tiedä, mutta tuskinpa siellä nykyään kantikset, edes kuninkaalliset, nai järjestelmällisesti sukulaisiaan.  Kyllä brittien sisäsiittoisuusongelmat kulminoituvat muslimiväestöön, etenkin pakistanilaisiin.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html

Enempi niitä kantabrittejä Englannissa on kuin esimerkiksi Tanskassa syntyperäisiä tanskalaisia, eikä niitäkään pidetä sisäsiittoisina.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Titus on 17.12.2016, 13:32:05

huonot pisa-tulokset eivät ole uhka, vaan mahdollisuus:

Opetushallituksen tuore pääjohtaja Olli-Pekka Heinonen sanoo Talouselämän haastattelussa, että
koululaisten osaamista selvittämän Pisa-tutkimuksen tulokset ovat "hälytyskello". Tuloksissa Heinosta
huoletti ennen muuta kolme asiaa: tyttöjen ja poikien suuri ero, alueelliset erot ja perhetaustan aiempaa
vahvempi vaikutus. Tytöt pärjäsivät Pisa-tutkimuksessa paljon poikia paremmin muun muassa luonnontieteissä.

– Koulukulttuurimme ehkä tukee enemmän tyttöjen oppimistapaa kuin poikien. Koulumme on edelleenkin
jossain määrin teoreettinen. Kokeilemisen, tekemisen ja käytännön ongelmien pohdinta ei ole riittävän vahvaa.
Se ehkä näkyy motivaatio-ongelmina pojilla, Heinonen uskoo.

Hän uskoo, että heikentyneet tulokset voivat olla myös hyväksi suomalaiselle koululle.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/heinonen_pisa-59075


Kuulostaa ihan yhtä loogiselta kuin ostaa ilmaa Saksasta 3½:lla miljardilla eurolla ?

:roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Heikki Luoto on 20.12.2016, 22:18:12
Kansalainen.fi:ssä artikkeli Älykkyysosamäärät laskevat valtioissa maahanmuuton vuoksi (https://www.kansalainen.fi/alykkyysosamaarat-laskevat-valtioissa-maahanmuuton-vuoksi/).
Anatoli Karlinin analyysin mukaan maahanmuutto lähes poikkeuksetta laskee vastaanottavan maan keskimääräistä älykkyyttä - ja sitä kautta laskee myös elintasoa. Maailmanlaajuisesti katsoen Länsi-Euroopassa lasku on rajuinta.

Laskelma on toteutettu johtamalla "älykkyysosamäärä" PISA 2015 -tuloksista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: yks vaan on 21.12.2016, 02:51:47
Nää on näitö aiheita joista ei saa keskustelua aikaan millään suvaitsevaisten ihmisten kanssa. Lähetetään heidät Qatariin niin ÄO nousee molemmissa maissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ari-Lee on 21.12.2016, 03:14:11
Quote from: yks vaan on 21.12.2016, 02:51:47
Nää on näitö aiheita joista ei saa keskustelua aikaan millään suvaitsevaisten ihmisten kanssa. Lähetetään heidät Qatariin niin ÄO nousee molemmissa maissa.

Lähetetään vain. Mutta, Qatarissa äo ei nouse sitten. Ne menisivät vain tapattamaan itsensä typerillä ulostuloilla ja suvaitsevaisuudella. Siellä ei sellaisia suvaita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest12632 on 21.12.2016, 09:58:21
Quote from: Opetushallituksen pääjohtaja Olli-Pekka HeinonenHän uskoo, että heikentyneet tulokset voivat olla myös hyväksi suomalaiselle koululle.

Ei voi pääjohtajaa syyttää optimismin puutteesta. Mitäköhän tapahtuisi, jos pääjohtajan omat piltit tulisivat kotiin mukanaan todistus, jossa keskiarvo on laskenut numeron tai kaksi? Hieroisiko pääjohtaja innoissaan käsiään yhteen: "tässäpä onkin loistava tilaisuus lähteä parantamaan arvosanoja"?
Title: 2017-01-20 Peruskoulun tasa-arvoisuus on nyt karkaamassa
Post by: paukuttaja on 20.01.2017, 12:51:15
Hyvä kolumni. Jättää vaan olennaisen komponentin käsittelemättä, PISA:aan viitatessaan.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/vieraskolumnit/peruskoulun-tasa-arvoisuus-on-nyt-karkaamassa-1.176024

QuoteTasa-arvoisten ja sukupuolesta ja kotitaustasta riippumattomien opiskelumahdollisuuksien tarjoaminen kaikille oppilaille on suomalaisen koulupolitiikan kivijalka. Peruskoulu luotiin, että lapsen koulutus ei enää olisi kiinni vanhempien sosiaalisesta taustasta ja siitä, miten paljon he osaavat ja ennättävät ohjata lapsen koulunkäyntiä.

QuoteKun paistattelimme maailman parhaiden PISA-tulosten auringossa, oli selitys yksinkertainen: meillä on maailman paras koululaitos ja maailman parhaat opettajat.

Sen enempää ei analysoitu sitä, miksi opettajat ja koululaitos olisivat maailman parhaita ja missä tällaisia vertailuja olisi ylipäätään tehty. PISA-tulokset riittivät tällaiseen päätelmään.

Kun tulokset sitten tänä syksynä lähtivät kääntymään, löytyikin selitys koululaitoksen sijasta vanhemmista. He eivät motivoineet lapsiaan, eivät kannustaneet heitä lukemaan kirjoja, eivät luoneet oikeaa asennetta koulunkäyntiä kohtaan, eivät vaatineet lapsiltaan riittävästi.Kun tulokset sitten tänä syksynä lähtivät kääntymään, löytyikin selitys koululaitoksen sijasta vanhemmista. He eivät motivoineet lapsiaan, eivät kannustaneet heitä lukemaan kirjoja, eivät luoneet oikeaa asennetta koulunkäyntiä kohtaan, eivät vaatineet lapsiltaan riittävästi.

Boldattu kohta vaatisi analyysiä. Tokkopa suomalaiset vanhemmat vaativat jälkikasvultaan sen enempää kuin vähempää verrattuna 10 vuoden takaiseen. Kun vanhempien massaan on lisätty väkeä jota ei voisi vähempää kiinnostaa tai jopa joiden mielestä koulu on itsestään sielunvihollisesta, lopputulos on selvä

Tämä koskeekin sitten koko oppilasainesta:

QuoteKoulun opetussuunnitelman suurimpiin muutoksiin kuulunee uudenlainen oppilaskäsitys. Oppilas ei ole enää opettamisen kohde, vaan aktiivinen, vastuuntuntoinen ja omaehtoinen toimija, joka asettaa itse itselleen tavoitteet ja löytää keinot niiden saavuttamiseksi. Hän tuntee vahvuutensa ja heikkoutensa ja osaa jo varhain tehdä oikeat ainevalinnat.

En tarkkaan tiedä miten tämä toteutuu ala-asteella mutta jos tuommoista toteutetaan, metsään menee:

QuoteKahdeksanvuotias poika ei kehity itsenäiseksi sillä, että hänen oletetaan olevan itsenäinen, eikä hän kehity omaehtoiseksi oppijaksi sillä, että hänet jätetään toimimaan omaehtoisesti.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 15.02.2017, 22:18:16
Quote"Suomalaisten" Pisa-tulokset jatkuvassa laskussa – OAJ: "Lasku on ollut OECD-maiden suurimpia"

Opettajien ammattiliitto OAJ:n perusopetuksen asiantuntija Jaakko Salo herättelee tulevia kuntapäättäjiä vaikuttamaan peruskoulujen tilanteeseen OAJ:n blogissaan. Kuntavaalit käydään vajaan kahden kuukauden kuluttua 9. huhtikuuta.

Salo toteaa, että Suomen kuva koulutuksen kärkimaana rapistuu nopeasti.

"Niin kansalliset kuin kansainväliset oppimistulosmittaukset osoittavat tulosten laskua jo vuodesta 2006 alkaen. Viime joulukuussa julkaistun tutkimuksen tulos oli Suomen Pisa-historian heikoin. Vaikka Suomen peruskoulut ovat edelleen kansainvälistä kärkeä, kehitystilanne on jopa tunnustettua heikompi. Tulostemme lasku on ollut OECD-maiden suurimpia", Salo kirjoittaa.


Eroja repeää Salon mukaan oppilaiden menestyksen, asuinpaikan, perhetausta ja siukupuolen perusteella.

"Perusopetuksen tasa-arvo, laatu ja tulokset ovat paljolti kiinni siitä, miten opetus paikallisesti järjestetään", Salo toteaa.

Salon mukaan kuntapäättäjät voivat vaikuttaa peruskoulun tilaan omassa kunnassaan muun muassa vastustamalla ryhmäkokojen kasvattamista, hakemalla ministeriön ja Opetushallituksen kehittämisavustuksia ja tukemalla haastavien alueiden kouluja eriytymiskehityksen estämiseksi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaisten-pisa-tulokset-jatkuvassa-laskussa-oaj-lasku-on-ollut-oecd-maiden-suurimpia-6625084
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 15.02.2017, 22:36:54
Toistetaan nyt vielä kerran. PISA tulokset eivät ole yhtäpitäviä sen hypoteesin kanssa, että tulosten tippuminen johtuisi etupäässä lisääntyneestä maahanmuutosta. Minulla ei ole mitänä harhakuvitelmaa, etteikö tuloksia laskisi lisääntyvä maahanmuutto kehitysmaista, kulttuureista, jotka eivät riittävästi arvosta koulutusta, mutta jos tämä olisi dominoiva tekijä toistaiseksi saaduissa tuloksissa, niin ne olisvat romahtaneet nimenomaan pääkaupunkiseudulla ja muutamissa muissa suurissa kaupungeissa. Todellisuudessa alueiden väliset erot ovat kuitenkin revenneet niinpäin, että Itä-Suomi ja maaseutu ovat jääneet enemmän jälkeen pääkaupunkiseudusta.

Jotain muutakin on mätää joko koulussa tai kotioloissa kuin Mohammed-nimisten oppilaiden määrän kasvu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.02.2017, 22:42:02
Joskus jossakin ylenannon ohjelmassa joku Ruåtsin femakkolesboprofessori selitti että pisatulosten lasku johtuu elintason noususta. Ruotsin suorastaan romahtaneet tulokset taas johtuu siitä että rUåtsissa on jo pitkään mennyt hyvin. Etenkin tämä huikea elitaso näkyy malmisaaren ruusutarhassa ja Rinkerbyssä yms.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 22:57:59
Quote from: RP on 15.02.2017, 22:36:54
Toistetaan nyt vielä kerran. PISA tulokset eivät ole yhtäpitäviä sen hypoteesin kanssa, että tulosten tippuminen johtuisi etupäässä lisääntyneesät maahanmuutosta. Minulla ei ole mitänä harhakuvitelmaa, etteikö tuloksia laskisi lisääntyvä maahanmuttoo kehitysmaista, kulttuureista, jotka eivät riittävästi arvosta koulutusta, mutta jos tämä olisi dominoiva tekijä toistaiseksi saaduissa tuloksissa, niin ne olisvat romahtaneet nimenomaan pääkaupunkiseudulla ja muutamissa muissa suurissa kaupungeissa. Todellisuudessa alueiden väliset erot ovat kuitenkin revenneet niinpäin, että Itä-Suomi ja maaseutu ovat jääneet enemmän jälkeen pääkaupunkiseudusta.

Jotain muutakin on mätää joko koulussa tai kotioloissa kuin Mohammed-nimisten oppilaiden määrän kasvu.

Voi hyvä Sylvi. Etkö tajua...tässä yritän rautalangasta vääntää:

Pääkaupunkiseudulla MOKUTETUT koulut imuroivat KAIKEN irtilähtevän opettajarahoituksen ja väen SUOMALAISILTA lapsiryhmiltä. Opetusministeriön ja Opetushallituksen tahtotila:

Eli suomalainen koulu -4 henkilötyövuotta. Monikulttuurinen kouluhelvetti + 4 henkilötyövuotta.(opettajien määrä ei ole rajaton)

-> suomalainen nuori ja opiskelija kärsii MUTTA VIHERVASEMMISTOLAINEN POLIITTINEN ministeriperkele nauraa!

-> Moku-muhammed 25 v kärsii ja uhkaa niin ministeriön KOKO henkilökunta velvoitetaan toimintaan ohjaamaan KAIKKI RESURSSIT MONIKULTTUURISELLE HELVETILLE. .

Pisa mittaa kokonaisuuksia. Suomessa suomalaisten lasten ja nuorten tulevaisuus tai hyvinvointi ei merkitse mitään kun vaakakupissa on monikulttuurisen poliitikon perkeleellinen puuhastelu.Vain Mohammed 25 v on vihervasemmistolle tai ministeriön poliittisesti valituille osastopäälliköille tärkeää, ei Markku eikä Maisa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 15.02.2017, 23:19:46
Lappeenrantaa lennätettiin juuri koneellinen eritrealaisia elintasopakolaisia, mahtuuko moinen määrä älykkyyttä pieneen kaupunkiin?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 15.02.2017, 23:19:59
Quote from: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 22:57:59
Pääkaupunkiseudulla MOKUTETUT koulut imuroivat KAIKEN irtilähtevän opettajarahoituksen ja väen SUOMALAISILTA lapsiryhmiltä.

Ne saavat siis nuppikohtaisesti rahaa ennemmän kuin vähemmän mokutetut koulut samassa kunnassa. Tiedetään. . Tämä ei selittäisi alueiden välisiä eroja (niin päin, että mokurikkaalla pääkaupunkiseudulla menisi paremmin kuin muualla). Jos sinulla on jotakin faktaa sen pohjaksi, että valtion toimesta Helsingin vähemmän "rikkaiden" koulujen rahoitustilanne olisi parantunut verrattuna yhälailla vähemmän "rikkaisiin" kouluihin muualla Suomessa verrattuna, niin sopii näyttää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: maltti on valttia on 16.02.2017, 00:06:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.02.2017, 22:42:02
Joskus jossakin ylenannon ohjelmassa joku Ruåtsin femakkolesboprofessori selitti että pisatulosten lasku johtuu elintason noususta. Ruotsin suorastaan romahtaneet tulokset taas johtuu siitä että rUåtsissa on jo pitkään mennyt hyvin. Etenkin tämä huikea elitaso näkyy malmisaaren ruusutarhassa ja Rinkerbyssä yms.
Kun seuraa Ruotsin tilannetta niin saattaa olla kyseinen femakkoprofessori uskossaan hyvinkin vakavissaan: Ruotsi yrittää korjata pisatuloksia korkeammaksi tuottamalla maahan kehitysmaalaisia, joilla ei tuota "korkean elintason" aiheuttamaa "ongelmaa" ole päässyt syntymään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Alarik on 16.02.2017, 01:06:18
Quote from: RP on 15.02.2017, 22:36:54
Toistetaan nyt vielä kerran. PISA tulokset eivät ole yhtäpitäviä sen hypoteesin kanssa, että tulosten tippuminen johtuisi etupäässä lisääntyneestä maahanmuutosta. Minulla ei ole mitänä harhakuvitelmaa, etteikö tuloksia laskisi lisääntyvä maahanmuutto kehitysmaista, kulttuureista, jotka eivät riittävästi arvosta koulutusta, mutta jos tämä olisi dominoiva tekijä toistaiseksi saaduissa tuloksissa, niin ne olisvat romahtaneet nimenomaan pääkaupunkiseudulla ja muutamissa muissa suurissa kaupungeissa. Todellisuudessa alueiden väliset erot ovat kuitenkin revenneet niinpäin, että Itä-Suomi ja maaseutu ovat jääneet enemmän jälkeen pääkaupunkiseudusta.

Jotain muutakin on mätää joko koulussa tai kotioloissa kuin Mohammed-nimisten oppilaiden määrän kasvu.

Mitenkäs tämä seikka vaikuttaa, kun tulosanalyysissä sanotaan,  (http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2016/liitteet/okm41.pdf)että:
Quotetestiin valittiin alun perin kaikkiaan 6 431 oppilasta. Heistä 137 oppilasta suljettiin kokeesta pois ennalta sovittujen kriteerien (esimerkiksi oppilaan ikä osoittautui vääräksi, oppilas oli vaihtanut koulua otannan suorittamisen jälkeen tai oppilas ei kyennyt suorittamaan koetta ilman avustajaa) perusteella. Jäljelle jääneistä...oppilaiden osallistumisaste vuoden 2015 tutkimukseen oli 93 prosenttia...Tavallisin syy kokeesta poisjäännille oli, että oppilas oli testipäivänä poissa koulusta.

Jos kuuluisin Skepsis ry:hyn, niin sanoisin että "sitä saadaan mitä tilataan" jos pääkaupunkiseudun koulujen maahanmuuttajaoppilaat on joko karsittu sovitusti pois taikka he olivat pois koulusta ihan huvikseen. Kun en kuulu niin en sano, vaan kysyn vaikutuksesta.
Arvelenkin vain varovasti, että lieneekö maaseudulla tunnollisemmat "heikot oppilaat" jotka hekin kaikki osallistuvat testiin, ja siten vääristävät voimakkaasti eroa esimerkiksi pääkaupunkiseudun hyväksi?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 16.02.2017, 07:14:08
Quote from: Alarik on 16.02.2017, 01:06:18
Mitenkäs tämä seikka vaikuttaa, kun tulosanalyysissä sanotaan,  (http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2016/liitteet/okm41.pdf)että:
Quotetestiin valittiin alun perin kaikkiaan 6 431 oppilasta. Heistä 137 oppilasta suljettiin kokeesta pois ennalta sovittujen kriteerien (esimerkiksi oppilaan ikä osoittautui vääräksi, oppilas oli vaihtanut koulua otannan suorittamisen jälkeen tai oppilas ei kyennyt suorittamaan koetta ilman avustajaa) perusteella. Jäljelle jääneistä...oppilaiden osallistumisaste vuoden 2015 tutkimukseen oli 93 prosenttia...Tavallisin syy kokeesta poisjäännille oli, että oppilas oli testipäivänä poissa koulusta.

Jos kuuluisin Skepsis ry:hyn, niin sanoisin että "sitä saadaan mitä tilataan" jos pääkaupunkiseudun koulujen maahanmuuttajaoppilaat on joko karsittu sovitusti pois taikka he olivat pois koulusta ihan huvikseen. Kun en kuulu niin en sano, vaan kysyn vaikutuksesta.
Arvelenkin vain varovasti, että lieneekö maaseudulla tunnollisemmat "heikot oppilaat" jotka hekin kaikki osallistuvat testiin, ja siten vääristävät voimakkaasti eroa esimerkiksi pääkaupunkiseudun hyväksi?

Optimaalisessa tapauksessa olisi käytettävissä vielä data siitä oliko osallistumisaktiivisuudessa mainittavia eroja alueittain jne, mutta  peruslähtökohtasi eivät ole kovin kaksiset kun mitattu data pitää yrittää selittää puhtaasti keksityn hypotetisoidun "datan" avulla pois. Sinulla ei ole mitään todistetta tuolle "arvelullesi".


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jka on 16.02.2017, 17:02:10
Haluasin tietää mikä on PISA tulosten hajonta pääkaupunkiseudun koulujen välillä. Tätä dataa en löydä mistään. Tuo PISA-tutkimuksen pääkaupunkiseutu vs. muu Suomi vertailu on muuten aika ontto ellei tiedä tuota hajontaa.

Pelkästään lukiovertailusta voidaan todeta että hajonta pelkästään pääkaupunkiseudun sisällä on yhtä suuri kuin koko Suomessa. Pääkaupunkiseudulla on toki ylivoimaisesti parhaat lukiot mutta täältä löytyy myös koko Suomen paskimmat lukiot.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000290565.html
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/293976-jattilistaus-nailla-keskiarvoilla-paastiin-lukioon-pk-seudulla-tampereella-ja


Minusta selitys sille miksi PISA-tulosten keskiarvo eriytyy kuitenkin kasvukeskusten ja nimenomaan pääkaupunkiseudun eduksi on aika yksinkertainen. Syy on ihan sama kuin miksi aasialaiset pärjää PISA-testeissä maailmanlaajuisesti paremmin. Kyse on puhtaasti kilpailusta, oppilaiden motivaatiosta ja näiden tekemästä työmäärästä.

Pääkaupunkiseudulla on todella suuri kilpailu lukiopaikoista ja nimenomaan niistä huipppulukiopaikoista. Kun PISA-tutkimus tehdään 9. luokkalaisilla niin tottakai tämä kilpailu näkyy myös tuloksissa. Kilpailu Aasiassa on vielä rajumpaa. Siellä kolulaiset tekee töitä kuin huippu-urheilijat ja tulokset on myös tämän mukaisia.

Kun mennään Suomen maaseudulle niin kilpailua ei enää ole. Ylipäätään kaikki jotka haluaa pääsee siihen lähiseudun ainoaan lukioon ilman että tarvitsee paljoa panostaa.

Maahanmuutosta ja välttämättä edes Suomen koululaitoksen muista ongelmista nämä erot eivät tietenkään kerro tällöin paljon mitään. Maahanmuuton ongelmat tai koululaitoksen ongelmat maskaantuu pelkästään tuohon kilpailuun opiskelupaikoista ja opiskelijoiden erilaiseen motivaatioon.

Mutta jos katsoo tarkemmin niin pääkaupunkiseudun lukiot ovat jakaantuneet kahtia ja se kahtiajako menee kyllä aika tarkkaan nimenomaan kehitysmaalaisten maahanmuuttajien osuuden mukaan koulussa. Vaikkapa Vuosaaren lukio on yksi Suomen paskimmista lukioista siitäkin huolimatta että se käsittääkseni saa määrärahojakin aika hyvin. Eli kyllä se maahanmuutto on sittenkin se oleellisin asia. Se vain maskaantuu pois jos tutkitaan näin miten PISA-tutkimus tehdään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 16.02.2017, 17:06:39
Matematiikanopetus on vain vaihdettu monikulttuurisuuskasvatukseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest8096 on 16.02.2017, 17:13:04
Quote from: RP on 15.02.2017, 22:36:54
Jotain muutakin on mätää joko koulussa tai kotioloissa kuin Mohammed-nimisten oppilaiden määrän kasvu.

Muuten hyvä, mutta toki vika voi olla muuallakin kuin koulussa tai kotioloissa ja todennäköisesti onkin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: maltti on valttia on 16.02.2017, 17:17:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.02.2017, 17:06:39
Matematiikanopetus on vain vaihdettu monikulttuurisuuskasvatukseen.
Kutosen matikka ja kopiokoneen käyttötaito avaa valtavat mahdollisuudet. ;D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nimetönkeskustelija on 16.02.2017, 17:29:14
Quote from: RP on 15.02.2017, 22:36:54
Toistetaan nyt vielä kerran. PISA tulokset eivät ole yhtäpitäviä sen hypoteesin kanssa, että tulosten tippuminen johtuisi etupäässä lisääntyneestä maahanmuutosta. Minulla ei ole mitänä harhakuvitelmaa, etteikö tuloksia laskisi lisääntyvä maahanmuutto kehitysmaista, kulttuureista, jotka eivät riittävästi arvosta koulutusta, mutta jos tämä olisi dominoiva tekijä toistaiseksi saaduissa tuloksissa, niin ne olisvat romahtaneet nimenomaan pääkaupunkiseudulla ja muutamissa muissa suurissa kaupungeissa. Todellisuudessa alueiden väliset erot ovat kuitenkin revenneet niinpäin, että Itä-Suomi ja maaseutu ovat jääneet enemmän jälkeen pääkaupunkiseudusta.

Jotain muutakin on mätää joko koulussa tai kotioloissa kuin Mohammed-nimisten oppilaiden määrän kasvu.

Eikös PK-seudulta löydykin Suomen surkeimmat koulut? Ainakin lukioiden ränkingissä oli näin. Samalla tietysti löytyy myös Suomen parhaat koulut. PK-seutu on vahvasti polarisoitunut mokuchettoihin ja bättre folk alueisiin.

Maakunnissa on yhtä lailla pakolaisia samoin kun pikkukaupungeissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 16.02.2017, 17:44:17
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.02.2017, 17:29:14
Maakunnissa on yhtä lailla pakolaisia samoin kun pikkukaupungeissa.

Helsinki-Espoo-Vantaa-alueelle he aina ovat valuneet (jossain määrin myös pariin muuhun suurempaan kaupunkiin). Tämä viimeinen tukimus tehtiin siis keväällä 2015, joten siinä eivät näkyneet viimeisimmän turvisaallon tulijat (jotka varmasit muutaman vuoden sisällä ovat tulossa Helsinkiä ja sen naapurikaupunkeja rikastuttamaan).

Esimerkinomaisesti, vuonna 2015 tilastoiduista 17 900:sta somalin puhujasta, 13 500 (75%) asui Uudemmaan maakunnassa, ja olen aivan varma, että harvalla heistä oli koti Nurmijärvellä.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nimetönkeskustelija on 16.02.2017, 18:37:46
Quote from: RP on 16.02.2017, 17:44:17
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.02.2017, 17:29:14
Maakunnissa on yhtä lailla pakolaisia samoin kun pikkukaupungeissa.

Helsinki-Espoo-Vantaa-alueelle he aina ovat valuneet (jossain määrin myös pariin muuhun suurempaan kaupunkiin). Tämä viimeinen tukimus tehtiin siis keväällä 2015, joten siinä eivät näkyneet viimeisimmän turvisaallon tulijat (jotka varmasit muutaman vuoden sisällä ovat tulossa Helsinkiä ja sen naapurikaupunkeja rikastuttamaan).

Esimerkinomaisesti, vuonna 2015 tilastoiduista 17 900:sta somalin puhujasta, 13 500 (75%) asui Uudemmaan maakunnassa, ja olen aivan varma, että harvalla heistä oli koti Nurmijärvellä.

Helsingin asuinalueet on silti vahvasti polarisoituneet samoin kun koulut. Jossain kaupunginosissa koulujen pääuskonto on jo islam kun taas toisaalla kouluissa tehdään huipputuloksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: yks vaan on 16.02.2017, 19:38:10
PISA mittaa lähinnä sanomalehden lukutaitoa ja kykyä poimia numeroita taulukoista. Tässä ja monivalintatehtävissä jne Suomi pärjää tasaisesti, mikä on korkean pistemäärän salaisuus. Tasalaatuista massaa kuin makkaratehtaalla.

Oikeaa osaamista mittaavissa testeissä, esim TIMSS, käy selväksi että esim. matematiikassa vastaavasti sanalliset pilipalitehtävät onnistuvat, mutta mikään monimutkaisempi ei. Hyviä ja huippuja ei kertakaikkiaan ole. Tätä on kommentoitu jo 1999 kun tutkimukseen osallistuttiin ensimmäisen kerran.

2015 Suomi jätti jostain syystä (...) kahdeksasluokkalaiset pois tutkimuksesta.

Digi ja netti sitten tuhoavat lopullisesti koko homman.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: nimetönkeskustelija on 17.02.2017, 23:34:52
Quote from: yks vaan on 16.02.2017, 19:38:10
PISA mittaa lähinnä sanomalehden lukutaitoa ja kykyä poimia numeroita taulukoista. Tässä ja monivalintatehtävissä jne Suomi pärjää tasaisesti, mikä on korkean pistemäärän salaisuus. Tasalaatuista massaa kuin makkaratehtaalla.

Oikeaa osaamista mittaavissa testeissä, esim TIMSS, käy selväksi että esim. matematiikassa vastaavasti sanalliset pilipalitehtävät onnistuvat, mutta mikään monimutkaisempi ei. Hyviä ja huippuja ei kertakaikkiaan ole. Tätä on kommentoitu jo 1999 kun tutkimukseen osallistuttiin ensimmäisen kerran.

2015 Suomi jätti jostain syystä (...) kahdeksasluokkalaiset pois tutkimuksesta.

Digi ja netti sitten tuhoavat lopullisesti koko homman.

Pakko sanoa että tämä on Suomen koululaitoksen perisynti. Fiksuimmat lapset tylsistyvät kuoliaaksi ja alkavat häiriköidä. Sen jälkeen heidät leimataan ja opiskelumotivaatio romahdutetaan. Keskinkertaisilla on kivaa ja tyhmimmätkin oppii jotain, vaikkei siitä ole mitään hyötyä heille. Tyhmimmistä ei kuitenkaan tule lääkäreitä tai juristeja. Suomen koululaitos kouluttaa kaupan kassoja. Puurtajia tasaisen yksinkertaisiin tehtäviin. Kympin tytöt opettavat peruskoulun luokkia. Valitettavasti ulkoaopettelevat besservisseritytöt eivät osaa hallita saati ymmärtää lapsia. Nöyriä perässähiihtäjiä suositaan, vaikkei sellaisista tule koskaan mitään paitsi ehkä hesarin ja Ylen toimittajia.

Itse osasin ekalla lukea, kirjottaa ja laskea. Istuin ja odotin monta pitkää vuotta, että saisin oppia jotain uutta. Tunnin tehtävät oli tehty hetkessä ja loppuaika piti odottaa keskinkertaisia ja idiootteja. Seitsenvuotiaan mieli keksii siinä vaiheessa jotain muuta tekemistä. Ainoa millä oli väliä oli se, miten suorassa kirjaimet oli. Mitähän siitäkään kukaan on hyötynyt, kun kaikki kirjoitetaan nykyään koneilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: hulaq on 03.03.2017, 13:23:41
Noniin, nyt on taas keksitty hieno setti näin vaalien alla. Kuka ottaa teemaksi?

QuoteHelsingin lukiot saavat jatkossa enemmän rahaa, mikäli niissä on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai mikäli opiskelijoiden päättötodistuksen keskiarvo on alhainen.

Samantyyppinen käytäntö määrärahojen suhteen on käytössä myös Helsingin peruskouluissa. Sitä kutsutaan positiivisen diskriminaation määrärahaksi.

Lukioiden rahoitusperiaatteiden uudistamista käsiteltiin tiistaina Helsingin opetuslautakunnassa.

Käytännössä rahoituksen uudistaminen tarkoittaa sitä, että lukioiden rahat jaetaan niin, että määrärahoissa lasketaan euroja opiskelijaa kohden. Määrärahaa saa enemmän, jos lukiossa on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai alhainen peruskoulun päättötodistusten keskiarvo.

Määrärahassa huomioidaan myös erot lukioiden opettajien ikärakenteessa sekä lukioiden erityistehtävät ja opinto-ohjauksen resurssi.

Yli kolme vuotta opiskelleista opiskelijoista myönnetään vähemmän rahaa.

Poikkeuksena ovat tila- ja kiinteistökustannukset, ruokailu ja esimerkiksi siivous, jotka lasketaan arvioitujen todellisten menojen mukaan.

Lukioiden rahoituksen laskentakaava on aikaisemmin perustunut tuntikehyksiin. Uuden mallin on tarkoitus yksinkertaistaa rahoitusta.

Muutos on astumassa voimaan kolmen vuoden siirtymäajalla.

Käytännössä tarkoittanee sitä, että suomalaisia lukioita mainostetaan jatkossa irakia ja afganistania myöden?  :facepalm:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/370788-rahanjako-uusiksi-helsinki-alkaa-suosia-lukioita-maahanmuuttajien-maaran-mukaan
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mr.Reese on 03.03.2017, 13:31:30
Eli mitä huonompi on lopputulos, niin sitä enemmän lukio saa rahaa?  :flowerhat: Tuoton maksimoiseksi noista kouluista kannattaa potkia opettajat ulos.  :-*
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kulttuurirealisti on 03.03.2017, 13:36:09
QuoteHelsingin lukiot saavat jatkossa enemmän rahaa, mikäli niissä on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai mikäli opiskelijoiden päättötodistuksen keskiarvo on alhainen.

??? Tällä idiksellä, mikä motivaatio sellaisella keskitason/keskitason alapuolisella koululla on opettaa porukkaa hyvin? Ei mikään. Maksimimäärä kehareita vain luokkiin, ja opettajat vetämään laulu- ja leikkikoulua.

Edit. Ahhh...ehkä joskus jaksan lukea itse lainauksenkin, alusta loppuun. Joka tapauksessa tämä ohjaa siihen suuntaan, että maksimimäärä kehareita luokkiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.03.2017, 13:37:59
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.03.2017, 13:36:09
QuoteHelsingin lukiot saavat jatkossa enemmän rahaa, mikäli niissä on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai mikäli opiskelijoiden päättötodistuksen keskiarvo on alhainen.

??? Tällä idiksellä, mikä motivaatio sellaisella keskitason/keskitason alapuolisella koululla on opettaa porukkaa hyvin? Ei mikään. Maksimimäärä kehareita vain luokkiin, ja opettajat vetämään laulu- ja leikkikoulua.

Siis lukiot saavat enemmän rahaa, jos oppilasaineksen peruskoulun päättötodistuksen keskiarvo oli alhainen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pateulkomaat on 03.03.2017, 13:43:03
Quote from: hulaq on 03.03.2017, 13:23:41
Noniin, nyt on taas keksitty hieno setti näin vaalien alla. Kuka ottaa teemaksi?

QuoteHelsingin lukiot saavat jatkossa enemmän rahaa, mikäli niissä on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai mikäli opiskelijoiden päättötodistuksen keskiarvo on alhainen.

Samantyyppinen käytäntö määrärahojen suhteen on käytössä myös Helsingin peruskouluissa. Sitä kutsutaan positiivisen diskriminaation määrärahaksi.

Lukioiden rahoitusperiaatteiden uudistamista käsiteltiin tiistaina Helsingin opetuslautakunnassa.

Käytännössä rahoituksen uudistaminen tarkoittaa sitä, että lukioiden rahat jaetaan niin, että määrärahoissa lasketaan euroja opiskelijaa kohden. Määrärahaa saa enemmän, jos lukiossa on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai alhainen peruskoulun päättötodistusten keskiarvo.

Määrärahassa huomioidaan myös erot lukioiden opettajien ikärakenteessa sekä lukioiden erityistehtävät ja opinto-ohjauksen resurssi.

Yli kolme vuotta opiskelleista opiskelijoista myönnetään vähemmän rahaa.

Poikkeuksena ovat tila- ja kiinteistökustannukset, ruokailu ja esimerkiksi siivous, jotka lasketaan arvioitujen todellisten menojen mukaan.

Lukioiden rahoituksen laskentakaava on aikaisemmin perustunut tuntikehyksiin. Uuden mallin on tarkoitus yksinkertaistaa rahoitusta.

Muutos on astumassa voimaan kolmen vuoden siirtymäajalla.

Käytännössä tarkoittanee sitä, että suomalaisia lukioita mainostetaan jatkossa irakia ja afganistania myöden?  :facepalm:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/370788-rahanjako-uusiksi-helsinki-alkaa-suosia-lukioita-maahanmuuttajien-maaran-mukaan

Vuoden vanha uutinen
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 03.03.2017, 13:44:17
Quote from: RP on 03.03.2017, 13:37:59
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.03.2017, 13:36:09
QuoteHelsingin lukiot saavat jatkossa enemmän rahaa, mikäli niissä on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai mikäli opiskelijoiden päättötodistuksen keskiarvo on alhainen.

??? Tällä idiksellä, mikä motivaatio sellaisella keskitason/keskitason alapuolisella koululla on opettaa porukkaa hyvin? Ei mikään. Maksimimäärä kehareita vain luokkiin, ja opettajat vetämään laulu- ja leikkikoulua.

Siis lukiot saavat enemmän rahaa, jos oppilasaineksen peruskoulun päättötodistuksen keskiarvo oli alhainen.

Tavoitteita pitää olla. Kuinka saataisiin vielä typerämpää ainesta sisään?

Näkyy tosiaan kyllä jo valtakunnan politiikankin tasolla, nämä tavoitteet.

EDIT: pateulkomaat: aina vain ajankohtaisempi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kerttu Täti on 03.03.2017, 14:16:26
Quote from: RP on 03.03.2017, 13:37:59
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.03.2017, 13:36:09
QuoteHelsingin lukiot saavat jatkossa enemmän rahaa, mikäli niissä on paljon maahanmuuttajataustaisia opiskelijoita tai mikäli opiskelijoiden päättötodistuksen keskiarvo on alhainen.

??? Tällä idiksellä, mikä motivaatio sellaisella keskitason/keskitason alapuolisella koululla on opettaa porukkaa hyvin? Ei mikään. Maksimimäärä kehareita vain luokkiin, ja opettajat vetämään laulu- ja leikkikoulua.

Siis lukiot saavat enemmän rahaa, jos oppilasaineksen peruskoulun päättötodistuksen keskiarvo oli alhainen.

Nimenomaan. Kysehän on opettajien hyvä työn palkitsemisesta. Ei ole mikään haaste saada 9.8 keskiarvolla sisääntullutta oppilasta kirjoittamaan hyvin yo-kokeessa. Opettajien työ punnitaan siinä, että sisääntulokeskiarvoa saa kohotettua yo-kokeessa.

Helsingin lukiot ovat pidempään olleet jo voimakkaasti jakautumassa eliittilukioihin ja tavallisiin. Näiden sisäänpääsyerot ovat merkittäviä. Tähän on syynä se, että Helsingin lukiot houkuttelevat oppilaita maakunnista, jollloin keskiarvot nousevat siten, etteivät stadilaiskoululaiset enää pääse sisään yli kasinkaan keskiarvolla. Tästäkin syystä hyvä olisi jos rahoitusta kohdennettaisiin nimenomaan tavislukioihin, silloin Helsingin raha tulee paremmin nimenomaan helsinkiläisten hyödyksi, niinkuin pitääkin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 03.03.2017, 14:24:50
Quote from: Kerttu Täti on 03.03.2017, 14:16:26

Kysehän on opettajien hyvä työn palkitsemisesta. Ei ole mikään haaste saada 9.8 keskiarvolla sisääntullutta oppilasta kirjoittamaan hyvin yo-kokeessa. Opettajien työ punnitaan siinä, että sisääntulokeskiarvoa saa kohotettua yo-kokeessa.

Ainakaan tuossa uutisessa ei ole mainintaa, että yo-kokeen tulokset olisivat minkäänlainen rahan jakamisen peruste, ja sellainen ajatus kuulostaakin poliittisesti epätodennäköiseltä Helsingissä. Positiivisen syrjinnän ideologia kun ei koskaan huomioi tuloksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 03.03.2017, 16:22:39
Quote from: hulaq on 03.03.2017, 13:23:41


Käytännössä tarkoittanee sitä, että suomalaisia lukioita mainostetaan jatkossa irakia ja afganistania myöden?  :facepalm:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/370788-rahanjako-uusiksi-helsinki-alkaa-suosia-lukioita-maahanmuuttajien-maaran-mukaan

Yliopistolaitoshan on jo aiemmin viritetty suosimaan ulkomaalaisia opiskelijoita suomalaisten kustannuksella. Ulkolaisista saa enemmän budjettirahaa ja yliopiston ranking nousee kaikkien vähimmällä vaivalla ulkolaisten opiskelijoiden osuutta kasvattamalla. Mitä sitä turhaan panostamaan tutkimukseen ja opetukseen, kun näennäisesti sama tulos saavutetaan houkuttelemalla kiinalaisia ja intialaisia maksutomalla opetuksella.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: alussaolisana on 03.03.2017, 19:18:39
^^^ Lisärahan antaminen suomalaiselle peruskoululle tai lukiolle ei koskaan eikä milloinkaan ole opettajien palkitsemista "hyvästä työstä", koskapa koskaan näistä rahoista ei penniäkään päädy opettajalle, eikä muutenkaan.

Ylioppilaskirjoituksissa ei nosteta tai lasketa keskiarvoa.

Lisäksi Roope on oikeassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Oho on 06.03.2017, 18:55:26
Quote from: Kerttu Täti on 03.03.2017, 14:16:26

Nimenomaan. Kysehän on opettajien hyvä työn palkitsemisesta.

Ihanko totta, kuis? Maksetaanko opettajille bonuksia? Rahan antaminen kouluille ei sitten kuitenkaan taida opettajia pahemmin liikuttaa korupuheista riippumatta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 07.03.2017, 13:51:47
Olisiko grafiikkaa missä nähdään Ruotsin PISA-tuloksen "kehitys" viimeisen 20v ajalta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 07.03.2017, 15:24:52
Quote from: Blanc73 on 07.03.2017, 13:51:47
Olisiko grafiikkaa missä nähdään Ruotsin PISA-tuloksen "kehitys" viimeisen 20v ajalta?
Tuossa on vuodesta 2000. Viimeisimmissä tuloksissa oli itse asiassa parannus, joten tämän vuosikymmenen osalta tulos on +/-0.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/battre-resultat-for-svenska-elever-i-pisa
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 16.10.2017, 08:41:09
En löytänyt sopivampaa ketjua, mutta oletteko muut peruskoululaisten vanhemmat huomanneet, että kielten oppikirjoissa on sanastot miten sattuu, tekstissä mainittuja sanoja ei useinkaan löydy kirjan takaa sanaluettelosta.
Sen sijaan kaapumuhamettinaisista on sekä piirroskuvia että valokuvia em. kieltenkirjoissa, mikä lienee esim englannin oppimisessa pääasia. Naisia sortavaa kuvastoa on kirjan tekijöillä ollut aikaa tuhertaa kirjan sivuille, sanoja eivät ole viitsineet kääntää suomeksi tai edes selittää englanniksi.
Sanomapron kirja  :D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Supernuiva on 17.10.2017, 01:34:47
Quote from: Emo on 16.10.2017, 08:41:09
En löytänyt sopivampaa ketjua, mutta oletteko muut peruskoululaisten vanhemmat huomanneet, että kielten oppikirjoissa on sanastot miten sattuu, tekstissä mainittuja sanoja ei useinkaan löydy kirjan takaa sanaluettelosta.
Sen sijaan kaapumuhamettinaisista on sekä piirroskuvia että valokuvia em. kieltenkirjoissa, mikä lienee esim englannin oppimisessa pääasia. Naisia sortavaa kuvastoa on kirjan tekijöillä ollut aikaa tuhertaa kirjan sivuille, sanoja eivät ole viitsineet kääntää suomeksi tai edes selittää englanniksi.
Sanomapron kirja  :D

Kirjoissa taitaa olla lisäksi runsaasti tiedostavia tekstejä esimerkiksi alkuperäiskansojen syrjinnästä, kansainvälistymisen autuudesta, rasismista ja muista tämän kaltaisista aiheista.

Ainakin Impiwaaran aikoihin koulukirjojen ideologinen vaikutus kirjoitettiin auki opettajille jaettaviin mainosmateriaaleihin. Ulkomuistista yksi kirjasarja oli tarkoitettu erityisesti "köyhempiin" vasemmistolaisten vanhempien lähiökouluihin, sillä kirjan teksteissä ei ollut yhtään yläluokkaista ihmistä. Muistan myös sen, että kirjassa kuvatut autot olivat kaikki itäautoja! This car is a Wartburg!

Tuolloin "väriä" tunnustettiin aivan avoimesti!

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest14935 on 17.10.2017, 06:03:38
Quote from: Emo on 16.10.2017, 08:41:09
Sen sijaan kaapumuhamettinaisista on sekä piirroskuvia että valokuvia em. kieltenkirjoissa, mikä lienee esim englannin oppimisessa pääasia.
Sanomapron kirja  :D
Onhan se hyvä valmistaa lapsia tulevaan. Nekun lisääntyvät siinä määrin ahkeraan että ala-asteella oleva voi hyvinkin päättää elämänsä kalifaatissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Make M on 14.11.2017, 10:40:20
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711132200529441_pi.shtml

QuoteAsiantuntijoiden karu arvio paljastaa: Näin Suomi on murskannut koulujärjestelmänsä

Tiistai 14.11.2017 klo 07.06

Kansanedustajat pyysivät koulutuksen tuntijoilta tietoja syistä, miksi oppiminen on repsahtanut. Asiantuntijat kertoivat: Kouluihin on pesiytynyt epävirallinen tasokurssijärjestelmä, koulumenestyksen arviointi on retuperällä ja opettajia kiusataan dokumentti-idiotismilla.

Ja ei sitten tietenkään halaistua sanaa siitä, että vieraslajien leviämisellä voisi olla yhtään mitään vaikutusta oppimistuloksiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest14935 on 14.11.2017, 10:44:52
^
Laitoin äsken saman linkin toiseen ketjuun. Ehkei ole tarvista yhdistellä, mutta jonkinlaista uutta jakoa saattaisi tarvita eri aiheille. En ala ehdotteleen mitään koskei kukaan kuitenkaan viitti muutella, iso hommahan se olisi.
Ei se kuitenkaan se otsikon syy varsinainen syy ole vielä pisatulosten kehnontumiseen. Oikea syy on se, että piti tahallaan kehnontaa koulutusta koska meni liian hyvin.
https://hommaforum.org/index.php/topic,117689.msg2770112/topicseen.html#msg2770112
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jmk on 14.11.2017, 11:21:52
QuoteAsiantuntijoiden karu arvio paljastaa: Näin Suomi on murskannut koulujärjestelmänsä
Asiantuntijat kertoivat: Kouluihin on pesiytynyt epävirallinen tasokurssijärjestelmä, ...

:facepalm: Sehän se alkuperäinen idiotismi juuri oli, että tasokurssit aikanaan poistettiin. Ikään kun olisi tosi fiksua panna eritasoiset ja kiinnostuksen kohteiltaankin erilaiset oppilaat väkisin samaan ryhmään toisiaan häiritsemään.

Hyvä jos virheen seurauksia paikataan edes epävirallisella järjestelmällä.

Samaa idiotismia on erityisluokkien poistaminen ja ongelmaoppilainen "integroiminen" niin, että muutkaan eivät saa opiskella rauhassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest14935 on 14.11.2017, 11:50:36
Quote from: jmk on 14.11.2017, 11:21:52
:facepalm: Sehän se alkuperäinen idiotismi
Mutta kun ruotsissakin.
???
Ei sillä että Saksan järjestelmä parempi olisi. Vaan ottivat osan sieltä, osan tuolta, jotta tulokset kehnontuisi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Syämmistynyt on 21.11.2017, 09:16:52
Yle se taas onnistui uutisoinnissaan.  15-vuotiaiden tyttöjen pulmanratkontakyvyissä Suomi on sijalla 7. Viron jälkeen, niin uutinen aloitettiin kertomalla Suomen olevan edelleen kärkimaita maailmassa, ja kuvaan koululuokasta ilmestyi ensimmäisenä somalityttö.  :facepalm: :-\

Ilman noita kaavutettuja oltaisiin edelleen kärjessä, mutta nämä mädättäjät meinaavat todistaa kuinka täällä on maailman viisaimmat somalit koulunpenkillä.

https://yle.fi/uutiset/3-9940240

QuoteSuomi ja Viro rinta rinnan Euroopan parhaat uusimmissa Pisa-tuloksissa

Suomalaiskoululaiset ovat maailman kärkikastia pulmien ratkomisessa porukalla. Tämä tuore tieto on peräisin viimeisimmästä Pisa-tutkimuksesta, jonka muut tulokset kerrottiin viime vuoden lopulla.

Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestön OECD:n Pisa-ohjelmassa arvioidaan kolmen vuoden välein 15-vuotiaiden osaamista matematiikassa, luonnontieteissä ja lukutaidossa. Kaksi kertaa mukana on ollut myös neljäs aihealue, kyky ratkaista ongelmia – ensin yksin ja tällä kertaa joukkovoimalla.

Virallisesti sitä kutsuttiin yhteistoiminnalliseksi ongelmanratkaisuksi. Tähän arviointiin osallistui 51 maata kaikkiaan 73 Pisa-maan joukosta.

Arvioinnin painopiste oli vuorovaikutus- ja keskustelutaidoissa, ei kyvyssä ratkaista vaativia ongelmia. Pisteitä ropisi ryhmille, joissa tunnistettiin toisten näkökulmat ja vahvuudet sekä saatiin keskustelemalla aikaan yhteinen päätös ja sen toteutus ja vieläpä niin, että jokainen hoiti oman sovitun osansa.

...


Uutisiin on laitettava suora linkki eikä mitään "Tuoreimmat" -uutissivun linkkiä. Lisäksi lainaus puuttui.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 21.11.2017, 09:38:20
Mikäli Vanhanen&Lynnin arvioihin somalien älykkyydestä voi luottaa, eivät somalit olisi suomalaisten kanssa tasoissa vaikka heistä karsittaisiin vähiten älykäs 95% pois. Jos nyt muistan oikein sen kun asiaa tutkin. Ainakin asia oli niin, että suomensomalien joukossa on korkeintaan kaksi tohtoristasolle älykkyydeltään pääsevää. Kovin vahvasti tämä tuntuu vallitsevien realiteettien kanssa korreloivan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 21.11.2017, 10:16:12
Quote from: Syämmistynyt on 21.11.2017, 09:16:52
15-vuotiaiden tyttöjen pulmanratkontakyvyissä Suomi on sijalla 7. Viron jälkeen

Parempi linkki: https://yle.fi/uutiset/3-9940240

Quote from: Yle 21.11.2017
Suomen tytöt ovat OECD-vertailussa erinomaisia, mutta asialla on myös kääntöpuoli: tyttöjen ja poikien välillä ei ole missään yhtä suuria suorituseroja kuin Suomessa.
...
Suomalaiset Pisa-tutkijat selittävät eroa osittain sillä, että tehtävissä korostuivat lukutaito ja tottumus chat-keskusteluihin. He arvelevat, että chattailu on tytöille vapaa-ajalta tutumpaa puuhaa kuin pojille.

Edit:
First OECD PISA report on collaborative problem-solving launches Tuesday 21 November 2017 (http://www.oecd.org/newsroom/first-oecd-pisa-report-on-collaborative-problem-solving-launches-tuesday-21-november-2017.htm)

How does PISA measure students' ability to collaborate? (http://www.oecd-ilibrary.org/deliver/f21387f6-en.pdf;jsessionid=7ddk4u2ukapip.x-oecd-live-03?contentType=%2fns%2fWorkingPaper&itemId=%2fcontent%2fworkingpaper%2ff21387f6-en&mimeType=application%2fpdf&containerItemId=%2fcontent%2fworkingpaperseries%2f22260919&accessItemIds=&option6=imprint&value6=http%3a%2f%2foecd.metastore.ingenta.com%2fcontent%2fimprint%2foecd) (pdf)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mikko pa on 21.11.2017, 13:00:30
Tässä myös mielenkiintoinen tilasto koulutuspolusta peruskoulun jälkeen...

"Uudellamaalla asuvista ulkomaalaistaustaisista nuorista 61 prosentilla ei ollut merkintää tutkinnosta. Tämä tarkoittaa sitä, että 46 prosenttia kaikista Uudellamaalla asuvista perusasteen tutkinnon varassa olevista oli ulkomaalaistaustaisia."

http://tietotrenditblogi.stat.fi/nuoret-vailla-perusasteen-jalkeista-tutkintoa-eniten-uudellamaalla-ja-ahvenanmaalla/
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JJohannes on 21.11.2017, 13:33:12
Quote from: Mikko pa on 21.11.2017, 13:00:30
Tässä myös mielenkiintoinen tilasto koulutuspolusta peruskoulun jälkeen...

"Uudellamaalla asuvista ulkomaalaistaustaisista nuorista 61 prosentilla ei ollut merkintää tutkinnosta. Tämä tarkoittaa sitä, että 46 prosenttia kaikista Uudellamaalla asuvista perusasteen tutkinnon varassa olevista oli ulkomaalaistaustaisia."

http://tietotrenditblogi.stat.fi/nuoret-vailla-perusasteen-jalkeista-tutkintoa-eniten-uudellamaalla-ja-ahvenanmaalla/

QuoteRekisteristä puuttuu kuitenkin suuri osa sekä suomalaisten että ulkomaalaisten ulkomailla suorittamista tutkinnoista.

Ulkomaalaisten ja suomalaisten ulkomailla suorittamia tutkintoja päivitetään vuosittain kahdesta lähteestä. Valviralta saadaan tiedot ulkomailla suoritetuista ja Suomessa laillistetuista terveydenhuollon tutkinnoista ja Opetushallitukselta saadaan ulkomailla suoritettujen tutkintojen tunnistamis- ja rinnastamispäätökset.

Päivitysaineistoista saadut tutkintotiedot eivät juurikaan korjaa rekisteriin jo syntynyttä ja jatkuvasti kasvavaa tutkintovajetta. Päivitysaineistot koskevat pääasiassa uusia maahanmuuttajia, painottuvat korkeakoulututkintoihin ja ovat riippuvaisia henkilöiden omista ilmoituksista tutkintoja käsitteleville viranomaisille.

Eli aika vähän tuo kertoo maahanmuuttajien suorittamista tutkinnoista, koska tilastoa sekoittaa nimenomaan ne ulkomailta kouluiän jälkeen jo muuttaneet, joilla saattaa olla tutkinto ulkomailta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JJohannes on 21.11.2017, 13:43:44
Nyt kun muuten viimein kerrankin katsoin tarkemmin näitä PISA-testejä vähän syvemmälle kuin otsikkotasolla ("Suomen PISA-menestys huippuluokkaa", "Suomen PISA-menestys romahtanut") niin en oikeastaan ymmärrä, miten koko testi edes toimii. PISA:n omien sivujen mukaan testi järjestetään kolmen vuoden välein ja jokaisella kerralla on joku "focus": matematiikka, lukutaito tai luonnontieteet. Vastaavasti esimerkkikysymys-sivuilla jokaiselle vuodelle on vain tuon vuoden "focusta" vastaavat kysymykset. Esim. vuoden 2015 esimerkkikysymyksinä on vain luonnontieteen kysymyksiä ja myös koko testin esittelevässä PDF:ssa (http://www.oecd.org/pisa/test/PISA%202015%20MS%20-%20Released%20Item%20Descriptions%20Final_English.pdf) kaikki kysymykset liittyvät luonnontieteisiin.

Tämä tarkoittaisi sitä, että suomalaisten PISA-osaamista on nykymuotoisella PISA-testillä mitattu KAKSI (2) kertaa. Kaksi kertaa matematiikkaa (2003, 2012), kaksi kertaa lukutaitoa (2000, 2009) ja kaksi kertaa luonnontieteitä (2006, 2015). Kuitenkin joka kolmas vuosi julkaistaan kokonainen PISA-ranking, jossa aina esimerkiksi ilmoitetaan suomalaisten sijoitus matematiikassa, vaikka matematiikkaa ei nähtävästi ole kuitenkaan testattu.

Onko joku nuorempi käyttäjä täällä sattumalta tehnyt PISA-testin tai tietääkö joku muuten vaan, että mitä siinä tarkalleen kysytään? Eihän vaikka vuoden 2012 matematiikan kysymyksiä voi enää käyttää vuoden 2015 testissä?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mikko pa on 21.11.2017, 13:55:13
Quote from: JJohannes on 21.11.2017, 13:33:12
Quote from: Mikko pa on 21.11.2017, 13:00:30
Tässä myös mielenkiintoinen tilasto koulutuspolusta peruskoulun jälkeen...

"Uudellamaalla asuvista ulkomaalaistaustaisista nuorista 61 prosentilla ei ollut merkintää tutkinnosta. Tämä tarkoittaa sitä, että 46 prosenttia kaikista Uudellamaalla asuvista perusasteen tutkinnon varassa olevista oli ulkomaalaistaustaisia."

http://tietotrenditblogi.stat.fi/nuoret-vailla-perusasteen-jalkeista-tutkintoa-eniten-uudellamaalla-ja-ahvenanmaalla/

QuoteRekisteristä puuttuu kuitenkin suuri osa sekä suomalaisten että ulkomaalaisten ulkomailla suorittamista tutkinnoista.

Ulkomaalaisten ja suomalaisten ulkomailla suorittamia tutkintoja päivitetään vuosittain kahdesta lähteestä. Valviralta saadaan tiedot ulkomailla suoritetuista ja Suomessa laillistetuista terveydenhuollon tutkinnoista ja Opetushallitukselta saadaan ulkomailla suoritettujen tutkintojen tunnistamis- ja rinnastamispäätökset.

Päivitysaineistoista saadut tutkintotiedot eivät juurikaan korjaa rekisteriin jo syntynyttä ja jatkuvasti kasvavaa tutkintovajetta. Päivitysaineistot koskevat pääasiassa uusia maahanmuuttajia, painottuvat korkeakoulututkintoihin ja ovat riippuvaisia henkilöiden omista ilmoituksista tutkintoja käsitteleville viranomaisille.

Eli aika vähän tuo kertoo maahanmuuttajien suorittamista tutkinnoista, koska tilastoa sekoittaa nimenomaan ne ulkomailta kouluiän jälkeen jo muuttaneet, joilla saattaa olla tutkinto ulkomailta.

Meinaatko että noita tutkintoja on paljonkin ulkomaalaisilla, esim somaliasta, irakista ja afganistanista tulleilla? Siis näillä koneinsinööreillä joilla tutkintotodistukset ovat jääneet somaliaan?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mikko pa on 21.11.2017, 14:00:49
Quote from: Syämmistynyt on 21.11.2017, 09:16:52
Yle se taas onnistui uutisoinnissaan.  15-vuotiaiden tyttöjen pulmanratkontakyvyissä Suomi on sijalla 7. Viron jälkeen, niin uutinen aloitettiin kertomalla Suomen olevan edelleen kärkimaita maailmassa, ja kuvaan koululuokasta ilmestyi ensimmäisenä somalityttö.  :facepalm: :-\

Ilman noita kaavutettuja oltaisiin edelleen kärjessä, mutta nämä mädättäjät meinaavat todistaa kuinka täällä on maailman viisaimmat somalit koulunpenkillä.

https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat

Onko kuva vaihdettu?

päivitetty 21.11.2017 klo 11:47

vai tarkoititko tv-uutisia?



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JJohannes on 21.11.2017, 14:34:55
Quote from: Mikko pa on 21.11.2017, 13:55:13
Quote from: JJohannes on 21.11.2017, 13:33:12
Eli aika vähän tuo kertoo maahanmuuttajien suorittamista tutkinnoista, koska tilastoa sekoittaa nimenomaan ne ulkomailta kouluiän jälkeen jo muuttaneet, joilla saattaa olla tutkinto ulkomailta.

Meinaatko että noita tutkintoja on paljonkin ulkomaalaisilla, esim somaliasta, irakista ja afganistanista tulleilla? Siis näillä koneinsinööreillä joilla tutkintotodistukset ovat jääneet somaliaan?

En osaa sanoa. Esimerkiksi Irakissa on oletettavasti englantilaistyyppinen koulujärjestelmä ja voisi kuvitella, että lähes kaikki silloin käyvät myös "high schoolin" ellei nyt ihan jossain pystymetsässä olla. Somaliassa ja Afganistanissa tuskin. Tämä ei kuitenkaan ole niin oleellista vaan oleellisempaa on se, suorittavatko toisen polven maahanmuuttajat tai lapsena Suomeen tulleet toisen asteen tutkinnon vai eivät. Tämä kertoo enemmän maahanmuuttajien syrjäytymisestä kuin se, ovatko esim. suuren pakolaisaallon aikana tulleet 20-30-vuotiaat irakilaismiehet (jotka rumentavat tilastoja huomattavasti) ehtineet vielä suorittaa Suomessa jotain ammattitutkintoa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mikko pa on 21.11.2017, 14:47:32
Quote from: JJohannes on 21.11.2017, 14:34:55
Quote from: Mikko pa on 21.11.2017, 13:55:13
Quote from: JJohannes on 21.11.2017, 13:33:12
Eli aika vähän tuo kertoo maahanmuuttajien suorittamista tutkinnoista, koska tilastoa sekoittaa nimenomaan ne ulkomailta kouluiän jälkeen jo muuttaneet, joilla saattaa olla tutkinto ulkomailta.

Meinaatko että noita tutkintoja on paljonkin ulkomaalaisilla, esim somaliasta, irakista ja afganistanista tulleilla? Siis näillä koneinsinööreillä joilla tutkintotodistukset ovat jääneet somaliaan?

En osaa sanoa. Esimerkiksi Irakissa on oletettavasti englantilaistyyppinen koulujärjestelmä ja voisi kuvitella, että lähes kaikki silloin käyvät myös "high schoolin" ellei nyt ihan jossain pystymetsässä olla. Somaliassa ja Afganistanissa tuskin. Tämä ei kuitenkaan ole niin oleellista vaan oleellisempaa on se, suorittavatko toisen polven maahanmuuttajat tai lapsena Suomeen tulleet toisen asteen tutkinnon vai eivät. Tämä kertoo enemmän maahanmuuttajien syrjäytymisestä kuin se, ovatko esim. suuren pakolaisaallon aikana tulleet 20-30-vuotiaat irakilaismiehet (jotka rumentavat tilastoja huomattavasti) ehtineet vielä suorittaa Suomessa jotain ammattitutkintoa.

ensimmäisen ja toisenpolven mamuilla ovat samansuuntaiset nämä suuntaviivat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Syämmistynyt on 21.11.2017, 16:53:36
Quote from: Mikko pa on 21.11.2017, 14:00:49
Quote from: Syämmistynyt on 21.11.2017, 09:16:52
Yle se taas onnistui uutisoinnissaan.  15-vuotiaiden tyttöjen pulmanratkontakyvyissä Suomi on sijalla 7. Viron jälkeen, niin uutinen aloitettiin kertomalla Suomen olevan edelleen kärkimaita maailmassa, ja kuvaan koululuokasta ilmestyi ensimmäisenä somalityttö.  :facepalm: :-\

Ilman noita kaavutettuja oltaisiin edelleen kärjessä, mutta nämä mädättäjät meinaavat todistaa kuinka täällä on maailman viisaimmat somalit koulunpenkillä.

https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat

Onko kuva vaihdettu?

päivitetty 21.11.2017 klo 11:47

vai tarkoititko tv-uutisia?

Joo, tarkoitin tv-uutisia, mutta ne eivät olleet niin tuoreeltaan Areenassa, niin siksi linkkasin samaan uutiseen Ylen sivulta. Voipi olla, että veivaavat tuota somalinkuvaa vielä iltauutisissakin.  Mutta aihe oli tuo, että Suomi sijalla 7..
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Aksiooma on 22.11.2017, 10:22:42
VIRO teki mahdottomasta mahdollisen: Pisa-tutkimuksen uudet ihmelapset tulevat etelänaapurista, ja he ovat poikia!!!

Virossa sukupuoli huomioidaan opetuksessa, mutta menestyksen eväät eivät liity pelkästään kouluun.

https://yle.fi/uutiset/3-9925480

[tweet]932991964525596672[/tweet]

[tweet]933248442805002240[/tweet]

:facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 08.08.2018, 19:54:19
Oliko se nyt eilen kun puhuttiin jostain koulututkimuksesta. Radiosta jäi mieleen lausuma yhdestä selvästä muutoksesta aiempaan:

Aiemman tutkimuksen pohjasakka on nykyisin vielä huonompaa kuin ennen. Ei kuitenkaan tarkennettu, mistä se koostuu tai johtuu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 09.08.2018, 19:21:06
Ruotsissa näytetään nostettavan jo kädet pystyyn.  Opettajan hommasta on tulossa inhokkijobi, eikä päteviä opettajia saada millään koulutettua tarpeeksi.  Viranomaiset meinaavat, että pitää totuttautua siihen, että epäpätevät opettajat ovat uusi normaali:

https://samnytt.se/skolutredare-obehoriga-larare-nagot-vi-maste-vanja-oss-vid/

Milloin Suomessa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 12.09.2018, 22:13:20
Quote from: Siili on 09.08.2018, 19:21:06
Ruotsissa näytetään nostettavan jo kädet pystyyn.  Opettajan hommasta on tulossa inhokkijobi, eikä päteviä opettajia saada millään koulutettua tarpeeksi.  Viranomaiset meinaavat, että pitää totuttautua siihen, että epäpätevät opettajat ovat uusi normaali:

https://samnytt.se/skolutredare-obehoriga-larare-nagot-vi-maste-vanja-oss-vid/

Milloin Suomessa?

Nyt.

https://yle.fi/uutiset/3-10390342

QuoteYksi viiltelee itseään, toinen tärisee pulpettinsa alla – yläkoulun opettaja: "Ennen suurin huoli oli, että onko läksyt tehty, mutta nyt päivät ovat selviytymistä"
Jyväskyläläisessä yläkoulussa sattuneet tapaukset ovat ääriesimerkkejä siitä, kuinka oppilaiden pahoinvointi näkyy.

Peruskoulu12.9.2018 klo 08:30

Muutama viikko sitten oppitunti keskeytyi jyväskyläläisessä yläkoulussa, kun yksi oppilas alkoi viillellä itseään luokassa. Säikähtänyt opettaja riensi auttamaan oppilasta ja lähti kiidättämään häntä terveydenhoitajalle.

– Totta kai hätäännyin ja huomioni opettajana meni ihan oikeutetustikin tähän itseään satuttaneeseen nuoreen. Osa muista oppilaista meni aivan paniikkiin, kertoo nimettömänä pysyttelevä opettaja.

Opetusalan Ammattijärjestön (OAJ) mukaan opettajat eivät uskalla julkisesti kertoa koulujen ahdingosta. He pelkäävät, että ongelmat yhdistetään heidän omiin oppilaisiinsa ja vanhemmat pahoittavat mielensä. Osa on huolissaan myös oman työpaikkansa puolesta.

Seuraavana päivänä saman opettajan aikaa vei pulpetin alla vapisevana maannut oppilas, joka myöhemmin kätkeytyi kaappiin.

Opettajien mukaan koulurauha järkkyy liian usein.
Opettajien mukaan koulurauha järkkyy liian usein.Simo Pitkänen / Yle
Tapaukset ovat ääriesimerkkejä siitä, miten peruskoulussa oppilaiden pahoinvointi näkyy yhä räikeämmin. Muutamat yksittäiset oppilaat vaativat yhä enemmän opettajan huomiota tunneilla.Tuntien pitäminen on enemmän järjestyksen ylläpitämistä kuin oman aineen opettamista.

– Ennen suurin huoli oli, että onko läksyt tehty, mutta nyt päivät ovat selviytymistä, yläkoulun opettaja sanoo.

Opettajan omat voimat ovat loppumassa: hän on surullinen pahoinvoivan nuoren puolesta, koska nuori ei saa tarpeeksi apua ja stressaantunut muun luokan puolesta.

Luokassa on myös lahjakkaita oppilaita, jotka eivät saa riittävästi opetusta.

– Siellä on myös oppilaita, joita ihan oikeasti kiinnostaisi opiskelu. Se on aika syövyttävä tunne, kun usein työpäivän jälkeen on olo, että en tänäänkään pystynyt antamaan kenellekään mitään.

Koululaitos kuilun partaalla?
Oppilaiden pahoinvointiin voi olla monia eri syitä, mutta yksi syyttävä sormi osoittaa peruskoulun rahoitukseen. Opetusalan Ammattijärjestön (OAJ) pitää Suomen peruskoulun tilaa hälyttävänä. Alamäen taustalla ovat OAJ:n mukaan juuri valtion perusopetuksen säästöt.

Kuntaliiton mukaan vuonna 2012 alkaneita kuntien valtionosuuksien leikkauksia on laskennallisesti kohdistunut esi- ja perusopetuksen perusrahoitukseen 520 miljoonaa vuodessa. Aikaisemmin valtion osuus opetusten kustannuksista oli 58 prosenttia ja nykyisin ainoastaan 25–26 prosenttia.

OAJ on vaatinut miljardia, jotta Suomi saavuttaisi pohjoismaisen opetuksen keskitason.

– Lisäämällä rahoitusta 520 miljoonaa euroa vuodessa, palauttaisimme vasta 2012 tason, sanoo OAJ:n erityisasiantuntija Jaakko Salo.

Valtion tuen vähetessä kuntien paine ottaa vastuuta perusopetuksen tuottamisesta on kasvanut. Suurin osa kunnista ei ole taakastaan selvinnyt, vaan opetukseen suunnatut varat ovat laskeneet viime vuosina eri puolilla maata.

Muutamien kuntien käyttämiä summia opetukseen per oppilas.Yle Uutisgrafiikka
Erot koulujen välillä ovat isot, sillä kunnat antavat koululaisille erilaiset lähtökohdat. Esimerkiksi Lahdessa opetukseen kohdistunut vähennys on lähes 450 euroa oppilasta kohden (siirryt toiseen palveluun) (Kouluikkuna).

Puolestaan Kuopion kaupunginvaltuusto päätti antaa muutama vuosi sitten miljoona euroa lisärahaa ryhmäkokojen pienentämiseen. Oppilasmäärien kasvaessa siellä haluttiin edelleen turvata laadukas opetus.

– Valtion erityisavustusten lakkauttaminen olisi muuten aiheuttanut ison loven ryhmäkokojen pitämisessä kohtuullisen kokoisena, sanoo Kuopion opetusjohtaja Leena Auvinen.

Kuntaliiton erityisasiantuntija Mari Sjöström vahvistaa, että valtionosuuksien vähentyminen väistämättä näkyy jollain tavalla kuntien tasolla.

– Kunnat joutuvat enemmän panostamaan perusopetukseen, ja toiset ovat lisänneet resursseja enemmän kuin toiset.

Rahan niukkuuden vuoksi ryhmäkoot paisuvat ja erityistukea tarvitsevia oppilaita on tavallisissa, isoissa luokissa.

– Yhä useammin kuuluu opettajilta viestiä, että lapsi lähtee psykiatriseen hoitoon. Siellä todetaan, että asia ei siellä korjaannu ja lapsi palaa takaisin tavalliseen luokkaan. Opettajat kertovat, että heillä ei ole eväitä pärjätä näiden lasten kanssa, sanoo OAJ:n Jyväskylän pääluottamusmies Petri Kääriäinen.

Ainakin Jyväskylässä ensimmäisellä luokalla saattaa olla 25–27 oppilasta, eikä yhtään avustajaa.

Laissa ei määritellä enimmäisoppilasmäärää luokalle. Perusopetuslaissa todetaan ainoastaan, että ryhmäkoot pitää määritellä sellaisiksi, että opetussuunnitelman tavoitteet voidaan saavuttaa.

– Tässä painottuu opetussektorin johtavien viranhaltijoiden vastuu, koska heidän tulisi kertoa poliittisille päättäjille, mikä on mahdollista koulussa ja mikä ei, toteaa Kääriäinen.

OAJ on pitkään ajanut lakimuutosta, joka määrittäisi tarkasti maksimiryhmäkoot. Kääriäinen pelkää, että Suomessa tehdään samat virheet opetuksesta leikkaamalla kuin naapurimaassa.

– Ruotsissa on päädytty siihen pisteeseen, että opettajat ovat kyllästyneet ja vaihtaneet alaa. Siellä on tällä hetkellä 50 000 opettajan paikkaa auki ja kuukausipalkkaa on jouduttu nostamaan tuhannella eurolla, eikä silti saada paikkoja täytetyksi, kertoo Kääriäinen.

Erityisopettajia tarvittaisiin kipeästi lisää
Ryhmäkokojen pienentäminen on OAJ:n mielestä kiireellisin tehtävä, toisena tulee erityisopetukseen panostaminen. Aikoinaan, kun erityisluokkia purettiin ja oppilaita siirrettiin tavallisiin luokkiin, opetusalan asiantuntijat varoittivat, ettei sitä voi käyttää säästökeinona. OAJ:n mielestä näin kuitenkin tapahtui.

– Nämä lapset ovat nyt siellä normaalissa ryhmässä, mikä on sinänsä ihan oikea ajatus. Mutta silloin normaalien ryhmien tulisi pienentyä, jotta lapset voisivat kokea saavansa sitä tukea, mitä laissa on heille luvattu, sanoo Petri Kääriäinen.

Haastatellun yläkoulun opettajan mukaan nyt on viimeinen hetki toimia. Moni hänen kollegansa on jo uupunut tai vaihtanut alaa, sillä yhä useampi opettaja kokee, ettei työllä ole enää merkitystä (siirryt toiseen palveluun) (Opetusalan työbarometri 2017).

Opettajan mukaan tarvittaisiin lisää joustavia pienryhmiä niille, jotka eivät pysty käymään perinteistä peruskoulua. Heitä ovat esimerkiksi erittäin levottomat, vaikeasti käytösongelmaiset tai masentuneet ja itsetuhoiset nuoret.

– Jos ei anneta lisää resursseja, niin alalle jäävät kohta enää ne, jotka pystyvät kyynistämään itsensä. He näyttävät vaan Powerpoint -esityksiä ja ummistavat silmänsä siltä, mitä ympärillä tapahtuu, sanoo yläkoulun opettaja.

Jyväskylässä ei ole leikattu eikä säästetty
Jyväskylän kaupungin sivistyksen toimialajohtaja Eino Leisimo ei tunnista ongelmia, joista yläkoulun opettaja puhuu. Leisimon mukaan kaupungissa on kohtuullisen tuottavasti järjestetty perusopetus ja kutakuinkin riittävät resurssit.

– On totta, että uudistuneet tilat syövät osaa resursseista ja haasteena ovat suoraan opetukseen kohdistettavat varat, mutta koko ajan tavoitteena on säilyttää vähintään nykyinen laatutaso.

Leisimon mukaan opetuksesta ei viime vuosina ole leikattu. OAJ:sta todetaan, että Jyväskylä ei ole suoranaisesti leikannut opetusvaroista, mutta ei myöskään niitä lisännyt oppilasmäärän lisäännyttyä.

Leisimo ei allekirjoita sitä, että Jyväskylä säästäisi lapsissa ja opetuksessa.

– Emme ole enää viime vuosina säästäneet, vaan pyrimme pitämään resurssit nykytasolla.

Jyväskylän kaupungin vuosibudjettivalmistelu on parhaillaan käynnissä. Lisätarpeita on ilmennyt varhaiskasvatuksessa, nuorisopalveluissa ja perusopetuksessa 10 miljoonan euron edestä. Lisärahoituksen saaminen perusopetukseen ei tällä hetkellä näytä todennäköiseltä.

– Se on sitten talousarvioprosessin tulos, mitä kaupunginvaltuusto meille suo.

Opettajia pidetään turhan ruikuttajina
Yli 10 vuotta alalla ollut yläkoulun opettaja kertoo, että opettajakuntaa turhauttaa, ettei heidän hätäänsä oteta todesta. Opettajia pidetään hänen mukaansa helposti usein valittajina, joilla on pitkät kesälomat ja lyhyet työpäivät.

Mutta huoli on opettajan mukaan todellinen ja iso.

– Suurin osa meistä opettajista tekee tätä työtä suurella sydämellä. On oikeasti todella hämmentävää, kun yhtäkkiä huomaakin, ettei tiedä enää, mitä on tekemässä. Siinä sitten miettii, että olenko poliisi, psykiatri vai sosiaalityöntekijä – ja kuitenkin pitäisi pystyä opettamaan.

Pisa-tulokset ovat opettajan mukaan vielä ihan oma juttunsa, mutta hän ei yhtään ihmettele, että Suomi on mennyt testeissä jatkuvasti alaspäin (siirryt toiseen palveluun) (Talouselämä). Opettaja toivookin lisäresurssointia opetukseen.

– Suomi on pieni kansakunta, niin mihin muuhun meidän pitäisi satsata, jos ei koulutukseen, opettaja kysyy.

 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: takalaiton on 18.11.2018, 16:06:22
Quote
Tutkimus paljastaa: Koulujen uudet menetelmät heikentävät oppimista merkittävästi

SUOMALAISEN peruskoulun tasa-arvo on vaarassa, sanoo psykologian professori emerita Liisa Keltikangas-Järvinen.

Hänen mukaansa koululaisilta vaaditaan nykyisin sellaista itseohjautuvuutta, omatoimisuutta ja vastuunottoa, johon läheskään kaikki peruskoululaiset eivät ikänsä puolesta ole valmiita. Tällaiset johtopäätökset Keltikangas-Järvinen tekee muun muassa tuoreesta mutta vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta.

HS sai tiedot tutkimustuloksista ennakkoon.

SUOMI taisteli kärkisijoista koululaisten kansainvälisessä Pisa-vertailussa 2000-luvun alussa, ja oppimistuloksiamme hehkutettiin eri puolilla maailmaa. Suomen oppilaiden Pisa-tulokset ovat kuitenkin huonontuneet tällä vuosikymmenellä.
...
Heiken­ty­nei­den oppi­mis­tu­los­ten taus­tal­ta pal­jas­tui sel­västi di­gi­taa­li­suu­den li­sääminen.

"Mitä enemmän oppimiseen käytettiin digilaitteita, sitä heikompia oppimistulokset olivat kaikilla Pisa-testien osa-alueilla: matematiikassa, luonnontieteissä, lukemisessa sekä yhteistyöhön perustuvassa ongelmanratkaisussa", Saarinen sanoo.
...
Tutkimuksessa käytiin läpi vuosien 2012 ja 2015 Pisa-tuloksia, ja mukana oli yhteensä yli 5 000 15-vuotiasta tyttöä ja poikaa ympäri Suomen.

SAARISEN mielestä digitaalisuutta ei pidä kouluista kokonaan poistaa, mutta digilaitteiden käyttöä pitää tarkoin harkita niin, että niiden käyttö ei ole päämäärä itsessään vaan ainoastaan väline kohti parempaa oppimista.
...
LIISA KELTIKANGAS-JÄRVINEN saa aiheesta paljon palautetta lasten vanhemmilta. Häneen ovat yhteydessä ymmällään olevat äidit ja isät.

"Yksi äiti kysyi, mitä hänen pitäisi tehdä, kun kymmenvuotiaan pojan opettaja oli sanonut, että oppilaat saavat itse määrätä itselleen matematiikan läksyt. Hänen poikansa ei ollut koko syksynä tuonut matematiikan kirjaansa kotiin eikä ollut määrännyt itselleen yhtään läksyä", Keltikangas-Järvinen kertoo.

Poikien ja tyttöjen ero alkaa näkyä hyvin varhain, sillä tyttöjen kehitys on keskimäärin kaksi vuotta poikia edellä koko peruskoulun ajan. Tytöt ovat poikiin verrattuna vastuuntuntoisia ja aloitteellisia varhemmin.
...
Toinen selvä ero näkyy siinä, että on vanhempia, jotka seuraavat ala-asteella olevien lastensa koulumenestystä ja tekevät läksyjä lastensa kanssa. He ovat usein itse korkeasti koulutettuja. Heidän lapsensa pärjäävät selvästi paremmin.

"On jo näkyvissä selvä ero koulutettujen vanhempien lasten ja kouluttamattomien vanhempien lasten välillä", Keltikangas-Järvinen sanoo.

"Olemme luomassa uudenlaista yhteiskuntaa, jossa vanhempien käyttämä aika lapsen koulunkäyntiin näkyy suoraan koulumenestyksessä."
...
https://www.hs.fi/elama/art-2000005903400.html

No niin, peruskoulun oppimistulokset on nyt saatu syöksykierteeseen panostamalla koulujen digiloikkaan, oppilaiden itseohjautuvuuteen ja muihin muotisanoihin. Koulun kannattaisi nimenomaan olla opetusmenetelmissä konservatiivinen laitos: kokeilla pienehkojä perusteltuja muutoksia ja mitata tulokset. Koska konservatiivisuus on nykyään kirosana, tehdään täysin päinvastoin suuria muutoksia ilman kokeiluja ja ihmetellään syntyvää kaaosta. Jossain sivistysmaassa opetusministeri kantaisi nyt poliittisen vastuun ja eroaisi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: idiot_narcissist on 18.11.2018, 16:43:34
Koko digiloikka on ollut nolo tapaus. Oppiminen ei parane lisätyökaluilla, koska oppiminen ei ole yksinkertainen operaatio, jossa vain ladataan tietoa aivoihin. Luulisi ammattilaisten ymmärtävän tämän. Oppiminen vaatii aikaa ja keskittymistä eikä mikään vekotin luo näitä tyhjästä. Tämä pätee erityisesti niihin tärkeimpiin aiheisiin, jotka vaativat päättelyä, kuten matematiikka.

Mutta useamman hallituksen linja on tuntunut olevan, että leikataan resursseja ja annetaan oppilaille tabletit, niin eiköhän se siitä. Sitten ihmetellään kun uudet sukupolvet hädin tuskin osaavat kirjoittaa nimensä oikein.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 18.11.2018, 16:47:30
^ Ennen piirreltiin kouluvihkon reunaan tunneilla ja läksyjä tehdessä ja siitä tuli nuhteita. Nykyään surffataan netissä ja katsellaan youtube-videoita koulun tabletilla ja se on ihmisoikeus.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ISO on 18.11.2018, 17:08:56
Digitaalisista oppimateriaaleista voi olla aivan uskomattomasti apua niille jotka kärsii erilaisista oppimisvaikeuksista, siitä ei vaan puhuta julkisuudessa.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 18.11.2018, 17:11:57
Quote from: takalaiton on 18.11.2018, 16:06:22
...

No niin, peruskoulun oppimistulokset on nyt saatu syöksykierteeseen panostamalla koulujen digiloikkaan, oppilaiden itseohjautuvuuteen ja muihin muotisanoihin. Koulun kannattaisi nimenomaan olla opetusmenetelmissä konservatiivinen laitos: kokeilla pienehkojä perusteltuja muutoksia ja mitata tulokset. Koska konservatiivisuus on nykyään kirosana, tehdään täysin päinvastoin suuria muutoksia ilman kokeiluja ja ihmetellään syntyvää kaaosta. Jossain sivistysmaassa opetusministeri kantaisi nyt poliittisen vastuun ja eroaisi.
Tuo ilmiöoppiminen oppilaan itseohjautuvuuksineen ehkä toimii jonkin ylemmän keskiluokan lapsien keskuudessa jossain eliittikoulun tapaisessa, missä tuollainen on opiskelijalta vaadittava normi, mutta tuskin kuitenkaan jossain Helsingin  Kontulan lähiön yläkoulussa mamuineen.

Itselle tulee mielee, että tämän uuden oppimismallin on luonneet sellaiset ihmiset, jotka ovat eläneet koko ikänsä tuossa ylemmän keskiluokan kuplassa, kuplassa jossa ympärillä on ollut vain aktiivisia hyperoppijoita ja joukottain kunnianhimoisia, lapsiaan boostaavia vanhempia. Tuollaisessa ympäristössä elävältä voi kokonaan puuttua kyky hahmottaa tavallisempien vanhempien ja  koululaisten maailmaa ja siten ymmärrys siitä taviksen tavallisemmasta elämästä. 

Vastaava näköharha on ollut mielestäni siinä ammattikouluuudistuksessa, jossa poistettiin se riittävän suomen kielen taitovaatimus, toiveikkaasti ajatellen, että oppiihan ne mamuoppilaat luokassa suomea, vieläpä luonnollisella tavalla. Luultavasti kouluuudistuksen suunnittelijat osaavat ja oppivat itse helposti kieliä ja olettavat siksi keskiverto maahan pullahtaneen turviksenkin olevan ihan samanlainen oppija kuin hän itse.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Luka Mokonesi on 19.11.2018, 19:22:10
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005904898.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005904898.html)

Meillä ei opetusministeri eroa ja kanna vastuuta vaan:

Quote
Opetusministeri koulujen digitalisaatiota arvostelleesta tutkimuksesta: "Lapset ovat syntyneet yhteiskuntaan, jossa kännykät ja tietokoneet ovat arkea, koulu ei voi olla irrallinen saareke"

Sanni Grahn-Laasonen (kok) korostaa, että uusien opetussuunnitelmien onnistumista tai epäonnistumista ei voi arvioida aineistolla, joka on kerätty vanhan opetussuunnitelman ajalta.

Grahn-Laasonen korostaa, että uusien opetussuunnitelmien onnistumista tai epäonnistumista ei voi arvioida aineistolla, joka on kerätty vanhan opetussuunnitelman ajalta.

"Haluaisin saada tutustua kyseiseen vielä julkaisemattomaan tutkimukseen, jolloin tuloksia voisi kommentoida syvällisemin. On arvokasta, että koulutusta tutkitaan ja siitä puhutaan", hän sanoo.

"Opetussuunnitelmien uudistamisesta riippumatta oppimistulokset ovat kääntyneet hienoiseen laskuun viimeisessä Pisa-tutkimuksessa, mutta toimeen on jo ryhdytty."

Koulujen opetussuunnitelmatyö on ammattilaisten, ei poliitikkojen käsissä, Grahn-Laasonen muistuttaa.

"Suomessa opetussuunnitelmien perusteet valmistellaan Opetushallituksessa, ei valtioneuvostossa. Opetuksen sisältö ja menetelmät ovat ammattilaisten käsissä, ja valmistelun yhteys tutkimustietoon on tiivistä."

Opetusministerin mukaan uuden opetussuunnitelman arvioinnin aika tulee myöhemmin, mutta "viesteihin tulee reagoida huolella".

Keltikangas-Järvisen ja Saarisen mukaan erityisesti koulujen digitaalisuuden lisääminen oli heikentyneiden oppimistulosten taustalla.

"Mitä enemmän oppimiseen käytettiin digilaitteita, sitä heikompia oppimistulokset olivat kaikilla Pisa-testien osa-alueilla: matematiikassa, luonnontieteissä, lukemisessa sekä yhteistyöhön perustuvassa ongelmanratkaisussa", Saarinen sanoi HS:lle.

Grahn-Laasosen mukaan digitalisaatio on normaali osa nykymaailmaa ja koulua.

"Suomalaiset koulut ja opettajat ovat hyödyntäneet digitalisaatiota maltillisesti. Lapset ovat kuitenkin syntyneet yhteiskuntaan, jossa kännykät ja tietokoneet ovat arkea, eikä koulu voi olla irrallinen saareke", Grahn-Laasonen sanoo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: MW on 19.11.2018, 19:50:08
Oliko tänään, kun luin Ammuulehdestä jonkun koulunkäyntiavustajan mietteitä nykykouluista. Ei ollut kaunista, onneksi omat mukulat ovat jo myllystä läpi, kirkkaasti.

"Koulunkäyntiavustaja". Mikä se on? Ennen opettajan karttuisa käsi kyllä avusti, jos tuli epäselvyyksiä siitä mitä tehdään ja minne mennään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JP73 on 19.11.2018, 20:38:53
Quote from: MW on 19.11.2018, 19:50:08
Oliko tänään, kun luin Ammuulehdestä jonkun koulunkäyntiavustajan mietteitä nykykouluista. Ei ollut kaunista, onneksi omat mukulat ovat jo myllystä läpi, kirkkaasti.

"Koulunkäyntiavustaja". Mikä se on? Ennen opettajan karttuisa käsi kyllä avusti, jos tuli epäselvyyksiä siitä mitä tehdään ja minne mennään.

Vanhaan hyvää aikaan oli vielä olemassa apukoulut ja tarkkailuluokat. Ja opettajilla auktoriteettia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ISO on 19.11.2018, 22:05:47
Koulun pitää kyetä uudistumaan ja tarjoamaan lapsille mahdollisuus pärjätä tulevaisuuden maailmassa, siitä mitään tule jos siellä opetellaan edelleen kaunokirjoitusta mustekynällä.

Se aika meni jo.

Osa putoaa aina kelkasta, eikä koulu voi jättäytyä odottelemaan niitä, pystyville on tarjottava haasteita ja mahdollisuuksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Harri2 on 19.11.2018, 22:43:31
Quote from: ISO on 19.11.2018, 22:05:47
Koulun pitää kyetä uudistumaan ja tarjoamaan lapsille mahdollisuus pärjätä tulevaisuuden maailmassa, siitä mitään tule jos siellä opetellaan edelleen kaunokirjoitusta mustekynällä.
Ei siitä kyllä haittaa olisi. Nyt lapset ja teinit kirjoittaa allekirjoituksen tikkukirjaimilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 19.11.2018, 23:47:33
Quote from: ISO on 18.11.2018, 17:08:56
Digitaalisista oppimateriaaleista voi olla aivan uskomattomasti apua niille jotka kärsii erilaisista oppimisvaikeuksista, siitä ei vaan puhuta julkisuudessa.

Yhtä hyvin voi olla myös niin, että digitaalisista oppimateriaaleista ei ole mitään apua kellekään, vaan ihan normaalista kirjasta opiskellen asiat jäisivät paremmin päähän (tästä on olemassa tutkimustietoakin että näin oikeasti tapahtuu!), mutta digimateriaalien hyödyttömyydestä ja suoranaisesta haitallisuudesta ei todellakaan puhuta mitään julkisuudessa!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 20.11.2018, 08:12:17
Muutamaa lasta kasvattaneena olen ylipäätään sitä mieltä, että nyt mennään niin metsään kuin vain mahdollista.

Oli oppimateriaali digitaalista tai perinteistä paperia, niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että lapset ja nuoret tarvitsevat opettajia. Henkilöitä, ihmisiä.

Grahn-Laasonen kommentteineen digimaailmasn syntyneistä on harhainen kuvitelma siitä, että "jos kerran osaa käyttää laitetta, niin oppiminen sujuu ihan tosta vaan."

Se ei vaan riitä, että heitetään luokkaan uusinta teknologiaa ja suljetaan ovi. Tämä meno on suoraan Kärpästen herrasta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 20.11.2018, 08:24:21
Quote from: Harri2 on 19.11.2018, 22:43:31
Quote from: ISO on 19.11.2018, 22:05:47
Koulun pitää kyetä uudistumaan ja tarjoamaan lapsille mahdollisuus pärjätä tulevaisuuden maailmassa, siitä mitään tule jos siellä opetellaan edelleen kaunokirjoitusta mustekynällä.
Ei siitä kyllä haittaa olisi. Nyt lapset ja teinit kirjoittaa allekirjoituksen tikkukirjaimilla.

Ja huomioikaa, että tämän nykyisen sivistyksen ja digitalisaation loivat ne ikäluokat, jotka kirjoittivat kaunokirjoitusta vihkoon mustekynällä. Selvästikään kaunokirjoitus ei ihmisiä tyhmentänyt, kännykät ja tabletit koulussa tutkimusten mukaan tyhmistävät ikäluokan nopeasti.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 20.11.2018, 09:29:03
Aamun televisiossa pohdittiin PISA-tulosten laskua. Ivan Puopolon haastateltavana kaksi ihmistä...

Penkillä istui kaksi hymyilevää idealistia, jotka olivat kuin virtahepoja olohuoneessa. Puhuvat pehmeitä ja idealistisia kaunokuvia sosiaalisesti taitavista vuorovaikuttavista lapsista ja oma-aloitteisuudesta, kun oma opintosuunnitelma pitää kohta kyhätä jo ala-asteella ja plää plää...

Ennen Suomessa oltiin ylpeitä korkeista PISA-tuloksista, mutta heti kun tulokset laskevat kuin lehmän häntä, nämä virtahevot vastaavat, että ne ovat sellaisia loogisia nippelitestejä, ja kyllä niissä pärjäämiseen voisi satsata, mutta OIKEASTIhan Suomessa nyt satsataan sosiaalisiin taitoihin...

Tää on juuri tätä. Kun ei pärjätä urheilussa, niin tietyn lajin osaamista tärkeämpää on monen lajin harrastaminen ja oikea ruokavalio.

Ja ongelman ratkaisuna olisi tietysti RAHA. Kun kaikkialta on leikattu, niin ryhmäkoot ovat isoja ja kun oppilasaines ei enää ole homogeenistä, niin tämän diversiteetin hallinta suurissa ryhmissä on vaikeaa ja ANNAMUNKAIKKIKESTÄÄ...

Taas napsahti suoni päästä. Jos mielenterveytesi rakoilee jo nyt, älä katso netistä maikkarin aamuTV:tä 20.11. armon vuotta 2018. Tällaisten pellepettereiden ja -pirjojen käsissä on lastesi tulevaisuus.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: VeePee on 20.11.2018, 09:43:56
Quote from: Harri2 on 19.11.2018, 22:43:31
Ei siitä kyllä haittaa olisi. Nyt lapset ja teinit kirjoittaa allekirjoituksen tikkukirjaimilla.

Tämä on valitettavan totta. Varsin moni 9-luokkalainen allekirjoittaa tikkukirjaimilla ja vain etunimellä.

Tyttäreni on 6-luokalla. Vanhempainillassa hänen opettajansa sanoi ihan suoraan, että tavoite yläkouluun siirtyville on, että he osaavat lukea, kirjoittaa ja laske vähäsen.

Poikani on nyt 9-luokalla. Hän joutui luopumaan oppikirjoista tabletin tieltä muistaakseni kolmannella luokalla. Molemmat lapseni ovat monta kertaa valittaneet, että olisipa koulussa kirjat kun tabletilla/chromebookilla ei opi mitään. Oppimateriaalit on ihan paskoja. Vammaisia animatiohahmoja puhekuplineen jotka sopivat ehkä johonkin apukoulun ensimmäiselle luokalle mutta joilla ei ole mitään tekoa normaalissa koulussa.

Alakoulussa opettajat eivät ihmeemmin ole ilmiöpohjaisuuteen vedoten vaivautuneet opettamaan vaan lapsille sanotaan 'Kysy kaverilta'. Yläkoulussa on sitten jokaiselle oppilaalle räätälöidyt 'oppimispolut' eli heikompia tapauksia ei edes yritetä pitää joukon mukana vaan yksilöllisyyteen vedoten asetataan tavoitteet ihan älyttömän onnettomiksi.

Tietoinen kansan tyhmentäminen on käynnissä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Linkster on 20.11.2018, 09:53:50
Juu,parempi ettei katso tv:stä tosiaan nykyisin mitään. Utopiahorisontti on ylittynyt "uutisia" myöden aivopesuun tähtäävistä keskusteluohjelmista nyt puhumattakaan.
Sosiaalisista taidoista on mielenkiintoista puhua juuri sellaisten tapausten kohdalla joille sellaisia ei voi käytännössä opettaa. Maikkarin hippot eivät tietenkään voi nostaa asiassa kissaa pöydälle(aika hyvin toimii eläinmaailman vertaukset noihin ällötyksiin,anteeksi elikot) koska lemmikkinsä ovat näiden PISA-tulosten rommausten takana. Mölöttävä ja uhkaavasti käyttäytvä musukkilauma jonka ainoa ohje/oppikirja on koraani ja sen sairaat tulkinnat  - mihin tuollaista roskajoukkoa tarvitaan? Enpä jaksa uskoa että noista aikuisena on tehtäviin joissa kaivataa niitä "sosiaalisia taitoja".
Mahtaa olla koulu tuolla eteläisemmässä Hölmölässä varsinainen kokemus, oppilaille ja opettajille.

Koululaitoksen tärkein tehtävä on jäänyt idioottimaisten poliittisten kohteliaisuuksien ja digihömpän jalkoihin.Ongelmaisen apinalauman terrorisoimana koulun on mahdotonta suorittaa myöskään lain vaatimaa velvoitettaan - oppimisrauhaa.
Tuo tärkein tehtävä on minulle sivistys,nimenomaan länsimainen sellainen.Siinä ikävästi esiintyy valkoisia,mustia ja muunkinvärisiä ihmisiä eri kulttuuriympäristöissään.Myös ihmisten ominaisuudet , vaikkapa urheilussa, eivät ole kaikilla ihan samalla viivalla.

Onko kohta enää varakkailla ihmisillä mahdollisuus oikeaan sivistykseen? Tätä voidaan kohta enää opettaa yksityisissä kouluissa, joiden lukukausimaksut  maksetaan vanhempien omasta pussista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Beef Supreme on 20.11.2018, 10:16:19
Tuossa jo todettiinkin siihen suuntaan että mustekynällä ja laskutikulla on rakennettu atomipommi ja käyty kuussa. Kun tietokoneet tulivat, niitä käytettiin opitun soveltamiseen ja tutkimiseen, tuloksena uskomattomia harppauksia tieteessä ja tutkimuksessa. Mutta tietokoneiden tultua oppimisen välineiksi, näyttöjä on vain luku-, kirjoitus- ja laskutaidon heikkenemisestä. Tietotekniikka pitäisi käsittää tietopankkina ja työkaluna, ei tavoitteena an sich.

Kirjoitus on jo seinällä. Käsijarrukäännös, kirja, vihko ja lyijykynä kunniaan. Oppiminen on oppimista vasta kun voi oppia ja osata asioita ilman sähköjä, kaasulampun valossa tai palmun alla. Ja ihan itse, ilman yhteistoiminnallisuutta, ilmiöitä ja muita iskusanoja ja stiiknafuulioita. Se jolla on kyky oppia ja älyä yhdistellä asioita osaa mennä tiedon perässä. Se jolla ei ole, tarvitsee opettajan kertomaan mitä oppia, mikä on olennaista ja mihin mikäkin liittyy. Ja valitettavasti se käyrän vasen laita jää edelleenkin jälkeen, resursseista ja hienoista opseista huolimatta. Tietokone on vain uusin vasara sosiaalisen insinöörin käsissä, ei sillä muokata todellisuudesta parempaa vaikka kuinka hakkaisi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ISO on 20.11.2018, 10:43:38
Oppikirjassa on sisältöä muutaman sadan sivun verran maksimissaan, tabletilla pääsee käsiksi kaikkeen maailmassa olevaan tietoon.

Kenessä on vika, jos sitä ei osaa käyttää, siellä se sama tieto on nimittäin kaikille. Toiset löytää sen, toiset ei.

Opettaja voi auttaa tiettyyn pisteeseen saakka, siitä on jokaisen päästävä itse eteenpäin, toiset pääsee pitkälle, toiset ei mihinkään. Talutettavien työntekijöitten tarve tulee tulevaisuudessa vähenemään entisestään, osaaminen, ja osaamisen oppiminen tulevat olemaan ratkaisevassa roolissa kun kilpaillaan tulevaisuudessa työpaikoista.

Koulun on kyettävä opettamaan tulevaisuudessa tarvittavia taitoja, ja kasvattamaan lapsia jotka menestyy tulevaisuudessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: törö on 20.11.2018, 10:52:08
Quote from: ISO on 20.11.2018, 10:43:38
Koulun on kyettävä opettamaan tulevaisuudessa tarvittavia taitoja, ja kasvattamaan lapsia jotka menestyy tulevaisuudessa.

Kun ei opi mitään, niin on pätevä ministeriksi, koska siinä hommassa on kyettävä epäonnistumaan täydellisesti sote-uudistuksessa ja tiedustelulainsäädännössä. Lukutaito on eduksi, mutta ei välttämätön.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 20.11.2018, 11:08:46
Quote from: VeePee on 20.11.2018, 09:43:56Tietoinen kansan tyhmentäminen on käynnissä.

Ja tyhmät tyhmentäjät eivät edes tajua sitä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 20.11.2018, 11:17:09
Quote from: Beef Supreme on 20.11.2018, 10:16:19Tietokone on vain uusin vasara sosiaalisen insinöörin käsissä ...


... joka haluaa muokata ihmiskunnasta erilaisen kuin se luonnostaan on.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jorma Teräsrautela on 20.11.2018, 11:18:08
Quote from: VeePee on 20.11.2018, 09:43:56

Tietoinen kansan tyhmentäminen on käynnissä.

Kalifornialainen maastopaloja kommentoinut palopäällikkö sen tiivisti televisiossa: "Tämä on uusi epänormaali".

Kansan pää pitää sekoittaa kaikenlaisella koohotuksella, että se nöyremmin suostuisi väestönvaihtoon. Se yksi kouho siellä Saksassa menee edellä ja meidän nilkit painaa perässä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Beef Supreme on 20.11.2018, 11:22:01
@ISO Kirja on koeteltu ja hyväksi todettu formaatti johon voi kerätä perustiedot joita LAPSI tarvitsee oppiakseen ja ymmärtääkseen lapsen kyvyille sopivan määrän lapsen kyvyille sopivaa tietoa. Se mikä toimii aikuisella opiskelijalla tai tutkijalla ei toimi lapsella. On olkiukkojen olkiukko luulotella että asioiden oppiminen perinteisellä tavalla pudottaisi jotenkin teknisen kehityksen kelkasta. Tietysti nyt ja tulevaisuudessa tarvitaan tietokoneen ja -tekniikan käyttötaitoja! Digivastaisuus ei ole luddiittien puuhaa vaan reaktio asioiden teknistymiseen ja monimutkaistumiseen. Kun vielä koulujen tietotekniikka-asiat ovat miten sattuu, materiaalit kehnioja ja opettajat neuvottomia, ollaan palavalla alustalla.

Onko ruudulta opittu paremmin opittu kuin kirjasta. Tieto on tietoa, formaatista huolimatta. Ainakaan toistaiseksi mikään mobiililaite ei voita käytettävyydessä ja havainnollisuudessa oppikirjaa. Se tiedon määrä mikä formaattiin voidaan ladata ei ole pedagoginen vaan logistinen etu. Multimediahärpättimet kuten animaatiot eivät voita selkeätä aihe- ja kappalejakoa, kuvitusta, yhteenvetoa yms jotka voi nähdä yhdellä silmäyksellä ja siirtyä sivua kääntämällä, tehdä alleviivauksia ja kirjoittaa ihan ite paperille muistettavia asioita...

Kuvittelen mielessäni (kun en osaa piirtää) pilakuvan jossa valtava verkkokaapelihirviö, jonka pään tilalla on monitori, kuristaa koululaista, ja seinällä on lasin takana kirja, lasissa teksti "hätätilassa riko lasi." Jos luit tänne linkatut artikkelit niin voitaisiinko todeta että hätätila on jo päällä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Pekka Kemppainen on 20.11.2018, 16:31:09
Quote from: ikuturso on 20.11.2018, 09:29:03


Ennen Suomessa oltiin ylpeitä korkeista PISA-tuloksista,

Niin milloin muka? Ministeriä myöten oltiin kiusaantuneita. Pelättiin että kansa saa itsetuntoa ja heittää koijarit ...ttuun.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ismolento on 20.11.2018, 18:56:31
Quote from: Siili on 11.10.2011, 12:39:40
Quote from: Emo on 11.10.2011, 12:31:30
Quote from: Suomitalon renki on 11.10.2011, 12:25:50
Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia?  ;D

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.

Minä ihmettelen sitä, että tällaisia selvästi segregoivia tilastoja on lupa kerätä ja jopa julkaista.

Näin vuonna 2011. Nyt, eli v. 2018 Pisa-tuloksia ei enää juurikaan julkaista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AcastusKolya on 20.11.2018, 19:43:33
Quote from: ISO on 20.11.2018, 10:43:38
Oppikirjassa on sisältöä muutaman sadan sivun verran maksimissaan, tabletilla pääsee käsiksi kaikkeen maailmassa olevaan tietoon.

No ei todellakaan pääse. Peruskoulun tehtävä on opettaa PERUSTIETOJA. On turha yrittää tehdä asiantuntijaa ihmisestä, joka ei osaa perusasioita. Oppimisessa ei ole oikotietä.

Lisäksi digihommassa on semmoinen juttu, että se mikä tänään on viimeistä huutoa on 10 vuoden päästä joutavaa. Mutta perusasiat eivät muutu. Matikka, fysiikka, kemia jne. perustuvat vanhoihin perusperiaatteisiin.

Professori Matti Klinge, joka siis on opettanut yliopistotasolla, on kritisoinut rajusti teknisten opetusvälineiden pedagogisesti huonoja vaikutuksia.

Tunnen jo eläköityneen Ilmavoimien teknillisen koulun opettajan. Hän opetti lentomoottoritekniikkaa, alaa, jossa töppäyksiin ei ole varaa. Hän kielsi taskulaskintenkin käytön pitämissään kokeissa, koska oli havainnut, että asioitten ymmärtäminen kärsi, jos oppilas ei joutunut oikeasti ponnistelemaan laskuissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 20.11.2018, 19:55:40
Jo useampi vuosi sitten luin tutkimuksen jossa todettiin, että ihmisaivot muistavat ja oppivat asiat paremmin, kun henkilö lukee asiat kirjasta, kuin jos henkilö lukee samat asiat tabletin näytöltä.
Aivot eivät tutkimusten mukaan muista asioita esim. kronologisessa järjestyksessä kovinkaan hyvin, jos asiat luetaan näytöltä.
Eli kirja on oppimisen kannalta ylivoimainen formaatti, TUTKIMUSTEN MUKAAN, ja käytännön kokemuksen mukaan myös,  minkä asian moni meistä on kantapään kautta itsekin todennut.

Eli koulumaailman digitalisaatio huonontaa oppimistuloksia MOT

Toinen perheessämme tänäkiniltana taas kerran todettu fakta, kun lapsi tuolla juuri lukee kokeeseen, on se, että oppilaille 1) annetaan kirjat 2) kirjoihin ei saa tehdä merkintöjä 3) kohta kirjat kerätään pois.
Esimerkiksi oma lukutekniikkani on aina vaatinut, että yliviivaan, alleviivaan ja teen merkintöjä sivuille. Olisi jäänyt paljon oppimatta, jo tärkein asia minun kouluaikoinani olisi ollut oppikirjan säilyminen myyntikuntoisena seuraavalle käyttäjälle.

Näinpä äsken veinkin seitsemän eriväristä yliviivaustussia koululaisellemme ja käskin antaa palaa, prkl jos tulee koululta sanomista että kirjaan on piirrelty niin sanonpa sanasen minäkin.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 20.11.2018, 19:58:38
Quote from: ismolento on 20.11.2018, 18:56:31

Näin vuonna 2011. Nyt, eli v. 2018 Pisa-tuloksia ei enää juurikaan julkaista.

Minkä vuoden Pisa- tuloksia ei ole julkistettu?

Quote from: Emo on 20.11.2018, 19:55:40
1) annetaan kirjat 2) kirjoihin ei saa tehdä merkintöjä 3) kohta kirjat kerätään pois.
Esimerkiksi oma lukutekniikkani on aina vaatinut, että yliviivaan, alleviivaan ja teen merkintöjä sivuille. Olisi jäänyt paljon oppimatta, jo tärkein asia minun kouluaikoinani olisi ollut oppikirjan säilyminen myyntikuntoisena seuraavalle käyttäjälle.

Näinpä äsken veinkin seitsemän eriväristä yliviivaustussia koululaisellemme ja käskin antaa palaa, prkl jos tulee koululta sanomista että kirjaan on piirrelty niin sanonpa sanasen minäkin.

Eihän koulut kiellä kirjoihin merkitsemistä ja viivaamista. Vaan niihin koulun kirjoihin joihin kunnilla ei nyt vaan ole budjettia tuolla tavalla käytettynä kun kirjoja kierrätetään melkein sen 10 vuotta. Sinä voit ostaa lapsellesi kirjat joita lukea kotona ja joihin tehdä merkinnät.

Mutta syy siihen että jokaiselle ei ole henkilökohtaista kirjaa joka jää vuosiluokan jälkeen kotiin, on kuntapäättäjien hallussa. Koulun kirjat on kuin kirjaston kirjat. Ne on lainassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: BarkAtTheMoon on 20.11.2018, 20:51:55
Oma mielipide on että nykyaikaiseen koulunkäyntiin pitää kuulua myös tietokoneet, tabletit ja kännykät ja niiden hyödyntäminen koska ko tekniikkaan väkisinkin törmää ja pian. Olisi ylipäätään outoa jos näin ei olisi. Samaten myös kirjat ja niiden hyödyntäminen jotta tuntuma säilyy, ei pitäisi olla niin kiirettä, "digiloikka" pitäisi voida tehdä kansakunnan omille lapsille sopivassa aikataulussa.

Silti kuullut ihan 9lk tasolla ja juuri tänä syksynä, että rahaa ei ole kirjoihin kun niitä tarvitaan, läheskään kaikkia kirjoja ei saada em syystä, ja oppilaat haluaisivat oikeita kirjoja koneiden sijaan, kait tullut esiin aiemmin ketjussa mutta en nyt jaksanut lukea kuin muutaman viestin.

PISA-järjestyksessä lienee pääsyynä maahanmuuttajien suurempi osuus Suomessa verrattuna Viroon mutta arvelen että em "digiloikka" on myös tehty liian nopeasti johtuen ammattitaidottomista poliitikosta ja virkamiehistä, koska monikulttuurisuus on valtion ykkösideologia kieroutuneista ja kansalaisten ja Suomen valtion edun vastaisista ideologioista ja ilmeisesti suuresta korruptiosta johtuen, joita Suomessa ilmeisimmin erityisesti tietyt johtavat virkamiesvoimat ja myös valtaosa poliitikoista ajaa tärkeimpänä tehtävänään, tuskin muualla maailmassa on tällaista pl Ruotsi ja Saksa, ja em jopa on mediassa näkyvillä vastavoimia toisin kuin meillä



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 20.11.2018, 21:00:06
Quote from: Vellamo on 20.11.2018, 20:27:21

Kehittyvätkö edellä mainitut kyvyt ja taidot riittävästi, jos leikki-ikäinen/eskari-ikäinen laitetaan hyppäämään oikotietä digimaailmaan? Entä jos kotonakaan ei ole ymmärretty satujen ja tarinoiden kuuntelemisen, kirjojen lukemisen, käsin kirjoittamisen ja piirtämisen arvoa?

Ei nuo ole poissulkevia asioita.

Esimerkiksi se että eskari-ekaluokkalainen oppii lukemaan Ekapelin tuella ja samalla kotona joka ikinen ilta rauhoitutaan perheen kanssa yhteiseen lukuhetkeen missä luetaan ääneen ei ole lainkaan huonompi kombinaatio. Samalla lukemisen kehittyessä se vanhempien kullannuppu voi lukea iltakirjasta vaikkapa 5min vanhemmilleen ja sitten vanhemmat vuoronperään loput.

Se että jos vanhemmat eivät sitä tee, tai tekevät vähenevissä määrin sitten 80-luvin ei ole digiloikan vika. Eikä sekään että jos kotona lapsi Aku Ankan ja Asterixin lukemisen sijaan saa pelata Fortnitea tuntitolkulla.

Minä väittäisin että suurempi osa siitä mitä oppimisessa tapahtuu on kotona. Kun minun lapsuudessa luettiin nukkumaanmenoajan jälkeen salaa Marsin Sankaria taskulampun valossa peiton alla, se kehitti lukutaitoa. Nykyisin pelataan kännykällä salaa.

Syy ei ole koulun vaan kodin joka tämän sallii.

Nykykoulu paikkaa enenevissä määrin kotikasvatuksen puutteet. Mutta jos koulun 4h äikäntunneilla pitäisi paikata se mitä kotona ei lueta vrt. aika ennen digiä, niin kyllä se on mahdoton tehtävä.

Ihan kun ihmeteltäisiin surkeaa liikunnanopetusta kun aikanaan vapaa-ajat puissa kiipeilevät tenavat vetivät enemmän leukoja kun nykyisin ostareissa luuhaavat jonnet.

Se ei ole mitenkään koulun syy. Sanon ihan kyllä mutuna, että kun digi vei vapaa-ajan sellaiselta kuin liikkuminen ja lukeminen (liikuttiin ja luettiin sekä kuunneltiin vähäisiä levyjä antaumuksella kun oli tylsää) vrt loputon vapaa-ajan viihdetarjonta tekee sen että "vahingossa oppimista" tapahtuu entistä vähemmän.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tavan on 20.11.2018, 21:28:17
Hyvä Heimo! Loistava kirjoitus! Ylipäätään Suomessa kouluun suhtaudutaan epärealistisesti, kuin johonkin ihmeidentekijään. Todellisuudessa lapset kasvatetaan kotona ja koulu voi tukea tuota kasvatustyötä ja rakentaa kotona annettavan perustan päälle jotakin lisää.

Jos perustaa ei ole, ei koulu voi sitä loihtia tyhjästä. Jos kotona ei kasvateta, ei koulu voi toimia kotikasvatuksen korvikkeena.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Paju on 20.11.2018, 23:00:42
En ymmärrä digiloikka-hömpötystä. Tai siis miksi nyt, eikä kolmekymmentä vuotta sitten? Hypetetään asiaa, joka on ollut työelämän arkipäivää 70-luvulta, kotitalouksien 80-luvulta ja koulujen 90-luvulta.

Työelämässä olen ollut parikymmentä vuotta, eikä tänä aikana ole tullut mitään sellaista muutosta, joka oikeasti olisi edellyttänyt valmentautumista ala-asteelta asti. Se vuosituhannen vaihteen toimisto oli tietotekniikan osalta jotakuinkin samanlainen kuin nykyään, mitä nyt meseä käytetään pikaviestintään ja neukkarissa on hieno älynäyttö, mutta siinä kaikki.

Tottakai digilaitteet ovat matkalla muuttuneet, ja erilaisia sovelluksia on tullut lisää. Kuitenkaan se, että nuoriso viettää aikaansa somessa (kuten nykypäivän nuoret aikuiset aikanaan irc-gallerioineen) ja kännykällä pääsee nettiin, ei mielestäni ole mikään peruste muuttaa koulunkäynti digitaaliseksi, päinvastoin.

Nettitiedonhaun perusteet lähdekritiikkeineen tulee toki opettaa, samoin tekstinkäsittelyn ja taulukkolaskennan perusteet. Mikä ettei vähän netiketistä ja turvataitoja myös. Mutta jos kirja alkaa olla vieras käyttöliittymä, on tärkeää tutustuttaa lapsi perinteiseen tiedonhakuun ja tiedon manuaaliseen jäsentämiseen.

Joku väitti, että kaikki tieto on netissä. Olennaisempaa on, että netissä tieto on sirpaleista ja hajallaan sekä laadultaan erittäin vaihtelevaa. Jotta tuosta sillisalaatista pystyy hakemaan relevantin tiedon tehokkailla hakusanoilla ja arvioimaan sen paikkansapitävyyttä, pitää olla vahvat pohjatiedot hakemastaan asiasta. Ehjän kokonaiskuvan luominen pelkän google-haun perusteella on vähintään haasteellista.

Juuri peruskoulun tehtävä on opettaa kaikille perustiedot muun muassa luonnontieteistä, matematiikasta, historiasta ja yhteiskunnasta, joita tarvitaan maailmankuvan ja uuden tiedon jäsentämiseen. Ja juuri tähän esitetty kritiikki mielestäni osuu: kun digiloikan jälkeinen koulu ei enää tätä tietopohjaa kykene tarjoamaan, on koululaisen perhetaustasta kiinni, pystyvätkö vanhemmat täyttämään syntyneen aukon.

Viime viikkoina on ollut keskustelua hoitajaopiskelijoista, jotka eivät selviä lääkelaskelmista. Kyllä työnantaja arvostaa enemmän työntekijää, joka hallitsee perusmatematiikan kuin joka osaa sujuvasti etsiä tietoa lääkkeistä ja laskemisesta, mutta on kykenemätön soveltamaan löytämäänsä tietoa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ernst on 23.11.2018, 12:15:03
HS:ssa varoitellaan Ruotsin tekemistä virheistä. Näin Ruotsissa toimiva suomalainen rehtori:

Quote

EI KAI Suomessa tosiaan olla nyt toistamassa Ruotsin virheitä?

Se oli Ruotsissa pitkään rehtorina työskennelleen Malla Taipaleen ensimmäinen ajatus, kun hän tapasi kymmenvuotiasta sukulaistyttöään äskettäisellä Helsingin-matkallaan. Tyttö oli saanut piirtää oman todistuksensa, ja lukujärjestyksessä oli keskellä koulupäivää omavastuullisia "viikon töitä" parin tunnin verran.

"Olin kyllä lukenut Suomen uudesta opetussuunnitelmasta", Taipale kertoo. "Mutta kun katsoin sitä lukujärjestystä, sain ihan oikeasti šokin. Ei voi olla totta. Mitä täällä Suomessa tapahtuu?"

Malla Taipaleen johtamassa koulussa Upplands Väsbyssä pidetään perinteisiä opetusmenetelmiä arvossa varsinkin pienempien oppilaiden kohdalla. Kuva on ykkösluokkalaisten matematiikan tunnilta.
Malla Taipaleen johtamassa koulussa Upplands Väsbyssä pidetään perinteisiä opetusmenetelmiä arvossa varsinkin pienempien oppilaiden kohdalla. Kuva on ykkösluokkalaisten matematiikan tunnilta. (KUVA: MAGNUS LAUPA)
Taipale kirjoitti ajatuksistaan Helsingin Sanomiin mielipidekirjoituksen. Ärhäkkä kirjoitus oli kommentti tuoreeseen Helsingin yliopiston tutkimukseen. Tutkijat totesivat, että Suomen uudet opetusmenetelmät uhkaavat etenkin niiden oppilaiden oppimista, joilla ei ole mahdollisuutta saada kotoa jatkuvaa tukea ponnisteluilleen.
.
.
.
Taipale on samaa mieltä ruotsalaisen aivotutkijan Martin Ingvarin ja ruotsalaisen koulututkijan Gabriel Heller-Sahlgrenin kanssa siitä, että koulun ei pitäisi yrittää hypätä lapsen psykologisten kehitysvaiheiden yli. Helsingin yliopiston tutkimus totesi, että lapsen työmuistin kuormittaminen digitaalisilla ärsykkeillä tai muilla sekavilla menetelmillä vain estää oppimista.

"Pienen lapsen aivot eivät ole vielä valmiit sellaiseen. Hän haluaa seurata esimerkkiä ja tehdä niin kuin opettaja sanoo", Taipale sanoo.

Ruotsissa on otettu uudistusten jälkeen taka-askelia kohti perinteisiä opetusmenetelmiä. Lucas Wågdalen-Evans, 7, teki tehtäviä lyijykynällä matematiikan kirjaan Upplands Väsbyn kielikoulussa.
Ruotsissa on otettu uudistusten jälkeen taka-askelia kohti perinteisiä opetusmenetelmiä. Lucas Wågdalen-Evans, 7, teki tehtäviä lyijykynällä matematiikan kirjaan Upplands Väsbyn kielikoulussa. (KUVA: MAGNUS LAUPA)
Kun vierailemme Taipaleen johtaman koulun ykkösluokan matematiikantunnilla, meno näyttää täsmälleen samalta kuin omina kouluvuosinani Itä-Suomessa 25 vuotta sitten. On hiljaista. Oppilaat väkertävät pulpeteissaan istuen lyijykynällä tehtäviä kirjaan, jonka kuvatehtävissä lasketaan yhteen hedelmiä ja karkkeja. Päivän kulku kellonaikoineen on kirjoitettu taululle.

"Tämän ikäiset tarvitsevat oppiakseen tätä hidasta kirjoittamista ja sormilla laskemista. Heidän pitää saada käyttää kaikkia aistejaan, tuntea kynän puristuvan sormien välissä", Taipale sanoo.

Lucas Wågdalen-Evans, 7, laski sormillaan matematiikan tunnilla Upplands Väsbyn kielikoulussa.
Lucas Wågdalen-Evans, 7, laski sormillaan matematiikan tunnilla Upplands Väsbyn kielikoulussa. (KUVA: MAGNUS LAUPA)
HS HAASTATTELI keväällä tutkija Heller-Sahlgrenia ja södertäljeläisiä opettajia Ruotsin kokemuksista. Heidän mukaansa Ruotsin koulupolitiikan heiluri aloitti paluumatkan kohti perinteitä jo kauan sitten. Taipale vahvistaa käsityksen.

"Käänne on alkanut, vaikkakin hitaasti."

Nykyään Ruotsissa päivän sana on opettajajohtoisuus. Lisäksi todistuspohjaista arvostelua on alettu taas aikaistaa. Ennen ruotsalaisoppilas sai ensimmäiset selkeät arvosanansa vasta kahdeksannella luokalla. Se johti paniikkitilanteisiin.

"Moni oppilas huomasi vasta sitten, että 'oj', olenkin vain leikkinyt koulunkäyntiä kahdeksan vuotta, eikä minusta nyt ole mihinkään. Se on väärin oppilasta kohtaan", Taipale sanoo.


Loput:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005908858.html

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lahti-Saloranta on 23.11.2018, 12:36:20
Ei nuo dikitaaliset opetusmenetelmät mikään uusi juttu ole. Ilsekin aloitin matemaattiset opintoni liki 60v sitten dikitaalisin menetelmin, tarkemmin helmitaululla. Verraton apuväline hahmottaa lukuja ja peruslaskutoimituksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: guest14935 on 23.11.2018, 12:45:59
Quote from: Pekka Kemppainen on 20.11.2018, 16:31:09
Quote from: ikuturso on 20.11.2018, 09:29:03


Ennen Suomessa oltiin ylpeitä korkeista PISA-tuloksista,

Niin milloin muka? Ministeriä myöten oltiin kiusaantuneita. Pelättiin että kansa saa itsetuntoa ja heittää koijarit ...ttuun.
Niinpä.
Silläpä aloittivatkin projektin jolla niitä saadaan alas josta ketjussa esimerkkejä. Ei suomalaisen, alamaisen sovi osata.
Osansa on orjatyöt joilla voi palvella uusia herrojaan kunnes eroon on ikiaikaisesta rauhallisesta alkuperäiskansasta päästy.
Quote from: Ernst on 23.11.2018, 12:15:03
virheistä
Quote
tutkimus totesi, että lapsen työmuistin kuormittaminen digitaalisilla ärsykkeillä tai muilla sekavilla menetelmillä vain estää oppimista.
"Pienen lapsen aivot eivät ole vielä valmiit sellaiseen. Hän haluaa seurata esimerkkiä ja tehdä niin kuin opettaja sanoo", Taipale sanoo.
Tuo lainattu on ylimielistä hölynpölyä kyllä mutta mitään virhettä eivät ole tekemässä kun tarkoituskin on kehnontaa tuloksia. Voisi niillä apuvälineillä niitä parantaakin kunhan olisi tehtävät haasteellisia ja opettavaisia, eikä turhaa leikkimistä tarhatasolla.
Kännyt ja tabletit eivät kuitenkaan apuvälineiksi sovellu, syytä kieltää olisi. Ei niillä töitäkään tehdä.
Uusin idea on myöhentää aamun eka tunteja jotta valvoisivat pitempään.  ;D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: migri on 24.11.2018, 11:26:56
Tässä grafiikka mitä mamutus tekee koulutukselle..
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jack on 24.11.2018, 12:06:52
Quote from: Paju on 20.11.2018, 23:00:42
En ymmärrä digiloikka-hömpötystä. Tai siis miksi nyt, eikä kolmekymmentä vuotta sitten? Hypetetään asiaa, joka on ollut työelämän arkipäivää 70-luvulta, kotitalouksien 80-luvulta ja koulujen 90-luvulta.

Päättäjämammat, jotka digistä puhuvat, ovat itse saavuttamassa vähitellen sen kehitysvaiheen, että he osaavat käynnistää tietokoneen, avata sähköpostin ja käydä pankkiohjelmassa. Nämä ihmiset eivät huomaa, että nuorempi sukupolvi meni jo menojaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 30.08.2021, 08:11:59
Quote

Karut luvut paljastavat, että jotain on nyt pielessä – mitä tapahtui Suomen kouluille?
Koulu on ollut suomalaisen hyvinvointivaltion kulmakivi kautta aikain. Maailmalla hehkutettiin vuosikausia Suomen koulutusihmettä. Sitten tapahtui jotain.

MALLIOPPILAS! Pisa-tähti! Koulutusihme!

Näillä ylisanoilla kuvailtiin suomalaista koulujärjestelmää vielä reilut kymmenen vuotta sitten meillä ja maailmalla. Suomi menestyi kansainvälisissä Pisa-testeissä 2000-luvun alussa niin hyvin, että muiden maiden liput muuttuivat kateudesta vihreiksi.

Suomen huippuvuosi Pisa-testeissä nähtiin vuonna 2003, jolloin Suomi sijoittui kehittyneistä teollisuusmaista eli OECD-maista ensimmäiseksi kaikilla kolmella mittarilla: lukutaidossa, matematiikassa ja luonnontieteissä.

Uuden vuosikymmenen alussa Suomella ei ole enää varaa kehua koulujaan entiseen tapaan. Pisa-tutkimusten tulokset ovat selvässä laskussa. Myös oppilaiden hyvinvointia mittaavat kyselyt kertovat, että vointi on huonontunut. Mitä oikein tapahtui?

ILTA-SANOMAT ottaa tällä viikolla suomalaisen koulusysteemin syyniin koko viikon jatkuvassa juttusarjassa, jossa pureudutaan koulujärjestelmän epäkohtiin ja kysytään ongelmiin ratkaisuja. Ääneen pääsevät kymmenet opettajat, oppilaat ja muut asiantuntijat.

VIIMEISIN Pisa-tutkimus tehtiin kouluissa vuoden 2018 aikana. Sen tulokset julkaistiin vuoden 2019 lopulla. Suomi sijoittui taas maailman mittakaavassa erittäin hyvin, mutta tason lasku oli selvä. Pisa-tutkimuksen tähtioppilaasta ei voi enää puhua. Suomesta tuli koulumaailman alisuorittaja.

Suomen Pisa-romahdus on ollut niin suuri, että se on noteerattu kansainvälisesti. The Washington Post julkaisi Suomen Pisa-menestyksen hiipumista käsittelevän artikkelin vuonna 2016 ja kysyi kysymyksen, joka jätti jäljen suomalaiseen koulukunniaan: kannattaako Suomen kouluista enää ottaa mallia?

Amerikkalaislehti kysyi asiaa suomalaisen koulutuksen asiantuntijalta, kirjailija Pasi Sahlbergilta, joka antoi aiheesta tyhjentävän vastauksen.

– On varsin lyhytkatseista ajatella, että koulujen suorituskyky säilyisi ja niihin voitaisiin tehdä jatkuvia parannuksia samalla, kun resursseja vähennetään. Se, ottavatko suomalaiset poliitikot ja päättäjät tästä opikseen, jää nähtäväksi.

Suomen huonompi sijoittuminen voisi selittyä sillä, että Pisassa on viime aikoina ollut enemmän osallistujamaita kuin tutkimuksen alkuvuosina. Vaan eipä selitykään. Siinä missä Suomen sija on pudonnut kilpakumppaneiden määrän kasvaessa, toiset kärkimaat, kuten Viro sekä Japani, ovat onnistuneet parantamaan tuloksiaan.

Sen jälkeen, kun Suomi putosi kärkikahinoista, maailman parhaimmisto on ollut Viron lisäksi Aasiassa; Singaporessa, Kiinassa ja Japanissa.

X

TUOREIMPIEN Pisa-tulosten jälkeen Suomessa kiinnitettiin erityistä huomiota oppilaiden lukutaidon heikkenemiseen.

Ensimmäisessä Pisa-tutkimuksessa suomalaiset olivat lukutaidossa ykkössijalla. Vuoden 2015 tuloksissa sijoitus oli neljäs ja vuoden 2018 tuloksissa vasta seitsemäs. Pisteissä mitattuna suomalaisten lukutaito on yhä OECD-maiden parhaimmistoa, mutta se ei kauheasti lohduta, kun suunta on alaspäin.

Siinä missä erinomaisten lukijoiden määrä on säilynyt hyvänä, heikkojen lukijoiden määrä on lisääntynyt rajusti. Vuoden 2018 tutkimuksen mukaan kaikista vastanneista 15–vuotiaista oppilaista 13,5 prosentilla on heikko lukutaito. Kymmenen vuotta aiemmin sama lukema oli 8,1 prosenttia.

Lukutaidon heikentyminen ei selity yksin esimerkiksi suuremmalla määrällä maahanmuuttajia, joiden äidinkieli ei ole suomi, sillä huonosti lukevia löytyy myös kantaväestöstä koko ajan enemmän ja enemmän. Tyttöjen ja poikien välille on muodostunut kuilu, jonka toisella puolella pojat tarttuvat kirjaan vain pakon edessä.

– Heikoiten pärjäävät kotimaiset pojat.

X

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: insinörtti on 30.08.2021, 08:22:42
Quote from: Golimar on 30.08.2021, 08:11:59
Quote

– Heikoiten pärjäävät kotimaiset pojat.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html)

Jos nyt kuitenkin ihan vertailun vuoksi laittaisivat esille, kuinka paljon heikommin Suomessa pärjäävät kotimaiset pojat verrattuna ulkomaisiin poikiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: jka on 30.08.2021, 08:29:55
Pisa-kärjessä siis: Kina, Singapore, Macao, Hongkong, Taiwan, Japani, Etelä-Korea. Huomionarvoista on että heti noiden jälkeen keikkuu sellaisia maita kuin Puola ja Viro. Ja mikähän mahtaa näitä kaikkia maita yhdistää? Ainakaan kukaan ei roudaa armeijavoimin lisää afgaaneja "kolutettavaksi".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Melbac on 30.08.2021, 08:37:12
Quote from: Paju on 20.11.2018, 23:00:42
En ymmärrä digiloikka-hömpötystä. Tai siis miksi nyt, eikä kolmekymmentä vuotta sitten? Hypetetään asiaa, joka on ollut työelämän arkipäivää 70-luvulta, kotitalouksien 80-luvulta ja koulujen 90-luvulta.

Työelämässä olen ollut parikymmentä vuotta, eikä tänä aikana ole tullut mitään sellaista muutosta, joka oikeasti olisi edellyttänyt valmentautumista ala-asteelta asti. Se vuosituhannen vaihteen toimisto oli tietotekniikan osalta jotakuinkin samanlainen kuin nykyään, mitä nyt meseä käytetään pikaviestintään ja neukkarissa on hieno älynäyttö, mutta siinä kaikki.

Tottakai digilaitteet ovat matkalla muuttuneet, ja erilaisia sovelluksia on tullut lisää. Kuitenkaan se, että nuoriso viettää aikaansa somessa (kuten nykypäivän nuoret aikuiset aikanaan irc-gallerioineen) ja kännykällä pääsee nettiin, ei mielestäni ole mikään peruste muuttaa koulunkäynti digitaaliseksi, päinvastoin.

Nettitiedonhaun perusteet lähdekritiikkeineen tulee toki opettaa, samoin tekstinkäsittelyn ja taulukkolaskennan perusteet. Mikä ettei vähän netiketistä ja turvataitoja myös. Mutta jos kirja alkaa olla vieras käyttöliittymä, on tärkeää tutustuttaa lapsi perinteiseen tiedonhakuun ja tiedon manuaaliseen jäsentämiseen.

Joku väitti, että kaikki tieto on netissä. Olennaisempaa on, että netissä tieto on sirpaleista ja hajallaan sekä laadultaan erittäin vaihtelevaa. Jotta tuosta sillisalaatista pystyy hakemaan relevantin tiedon tehokkailla hakusanoilla ja arvioimaan sen paikkansapitävyyttä, pitää olla vahvat pohjatiedot hakemastaan asiasta. Ehjän kokonaiskuvan luominen pelkän google-haun perusteella on vähintään haasteellista.

Juuri peruskoulun tehtävä on opettaa kaikille perustiedot muun muassa luonnontieteistä, matematiikasta, historiasta ja yhteiskunnasta, joita tarvitaan maailmankuvan ja uuden tiedon jäsentämiseen. Ja juuri tähän esitetty kritiikki mielestäni osuu: kun digiloikan jälkeinen koulu ei enää tätä tietopohjaa kykene tarjoamaan, on koululaisen perhetaustasta kiinni, pystyvätkö vanhemmat täyttämään syntyneen aukon.

Viime viikkoina on ollut keskustelua hoitajaopiskelijoista, jotka eivät selviä lääkelaskelmista. Kyllä työnantaja arvostaa enemmän työntekijää, joka hallitsee perusmatematiikan kuin joka osaa sujuvasti etsiä tietoa lääkkeistä ja laskemisesta, mutta on kykenemätön soveltamaan löytämäänsä tietoa.
Siellä oli yhdessä vaiheessa ihan tarpeellista tietoa.Sieltä löytyy myös tietoa nykyään mutta nykyään se "tieto" mitä sieltä etsitään on että m*ten v*tussa jonkun softan saa tekemään kuten se on tehnyt aikaisemmin tai vastaavaa.Porukka ihan tietoisesti tehnyt yksinkertaisista asioista tahallisesti monimutkaisia.Ei koulussa opeteta asioita mitä itse netistä etsin vaan pitää itse vähän opetella ja tietää vähän miten hommat toimivat(tai olettaa että ne toimii niin).Noi pisa jutut ei oikeasti ole tainnut ikinä kertoa totuutta kuinka hyvin jonkun maan koulutus toimii ja kuinka hyvin oppilaita sieltä tulee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: KTM on 30.08.2021, 09:45:42
Quote from: insinörtti on 30.08.2021, 08:22:42
Quote from: Golimar on 30.08.2021, 08:11:59
Quote

– Heikoiten pärjäävät kotimaiset pojat.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html)

Jos nyt kuitenkin ihan vertailun vuoksi laittaisivat esille, kuinka paljon heikommin Suomessa pärjäävät kotimaiset pojat verrattuna ulkomaisiin poikiin.

Ns. kotimaiset pojat ovat yhä useammin "kotimaisia" poikia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mika on 30.08.2021, 10:11:30
Kun PISA-tulosten laskun todellisista syistä ei uskalleta puhua mitään, se takaa sen, että suuri yleisö pysyy edelleen sokeana sille, mitä  kehitysmaamaahanmuutto tekee maalle. Peruskouluikäisistä jo 25 % on vieraskielisiä, ja osuus kasvaa kohisten koko ajan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 30.08.2021, 10:35:03
Kaivoin mielenkiinnosta esiin myös itse tutkimuksen. Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden tulokset olivat keskimäärin noin 15% heikommat (pistemäärä suomen/ruotsinkielisillä 503/494 ja muilla 429). Maahanmuuttajataustaisia ei oltu tarkemmin eroteltu, itse olettaisin, että esim. venäjän-ja vironkielisten vs arabian-ja somaliankielisten erot ovat melko suuret.

Itseäni ehkä vähän yllättää se, että suomen-ja ruotsinkielisten koulujen välillä ei ollut juurikaan eroa. Olettaisin, että nyt jo alkaisi näkymään, että suomenkielisissä kouluissa on huomattavasti enemmän mamutaustaisia, joten ruotsinkieliset koulut menestyisivät paremmin. Ehkä kuitenkin koko valtakunnan tasolla erot ovat edelleen sen verran pieniä, että ero ei tule esiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kekkeruusi on 30.08.2021, 12:57:02
Quote from: insinörtti on 30.08.2021, 08:22:42
Quote from: Golimar on 30.08.2021, 08:11:59
Quote

– Heikoiten pärjäävät kotimaiset pojat.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html)

Jos nyt kuitenkin ihan vertailun vuoksi laittaisivat esille, kuinka paljon heikommin Suomessa pärjäävät kotimaiset pojat verrattuna ulkomaisiin poikiin.
Jos pojat pärjäävät heikosti, niin herää kysymys onko resurssit kohdennettu niin että näin käy? Tyttöjä on perinteisesti hyysätty ja autettu poikia enemmän ja nyt lisäksi poikien edelle on laitettu vielä mamu-taustaiset lapsetkin. Ei ihme, että poikien pärjääminen heikkenee.

Tämä sama ilmiö on tietääkseni tapahtunut jo pidemmän aikaa Britanniassa. Kantaväestön pojat pärjäävät heikoiten, mutta mamu-taustaisia tuetaan eniten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Aimo Räkä on 30.08.2021, 13:01:14
Quote from: Mika on 30.08.2021, 10:11:30Peruskouluikäisistä jo 25 % on vieraskielisiä, ja osuus kasvaa kohisten koko ajan.
Melkoinen invaasio. Onkohan se 20 vuoden kuluttua yli 50%.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 30.08.2021, 13:19:11
Quote from: Mjane on 30.08.2021, 10:35:03
Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden tulokset olivat keskimäärin noin 15% heikommat (pistemäärä suomen/ruotsinkielisillä 503/494 ja muilla 429). Maahanmuuttajataustaisia ei oltu tarkemmin eroteltu, itse olettaisin, että esim. venäjän-ja vironkielisten vs arabian-ja somaliankielisten erot ovat melko suuret.
Onkohan tämä taas sellainen asia jossa pitää kaivaa tietoja ulkomailta ja tehdä arvioita omien havaintojen mukaan.

Omien havaintojeni perusteella joidenkin toisen polven maahanmuuttajien joukossa on poikkeuksellista, mikäli ei ole suorittanut korkeakoulututkintoa, toisin sanoen normi on, että suoritetaan korkeakoulututkinto. Toisaalta havaintojeni mukaan joissain muissa toisen polven maahanmuuttajaryhmissä korkeakoulutus on poikkeuksellinen asia, toisin sanoen valtaosa heistä ei sitä suorita.

Yhdysvalloissa SAT-kokeessa on suuria eroja rotujen välillä.

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=171
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 30.08.2021, 13:36:20
Quote from: Hae-won on 30.08.2021, 13:19:11
Omien havaintojeni perusteella joidenkin toisen polven maahanmuuttajien joukossa on poikkeuksellista, mikäli ei ole suorittanut korkeakoulututkintoa, toisin sanoen normi on, että suoritetaan korkeakoulututkinto. Toisaalta havaintojeni mukaan joissain muissa toisen polven maahanmuuttajaryhmissä korkeakoulutus on poikkeuksellinen asia, toisin sanoen valtaosa heistä ei sitä suorita.

Tähän sopii hyvin jenkkisanonta: "No shit, Sherlock!"
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 30.08.2021, 15:26:35
Quote from: Mika on 30.08.2021, 10:11:30
Kun PISA-tulosten laskun todellisista syistä ei uskalleta puhua mitään, se takaa sen, että suuri yleisö pysyy edelleen sokeana sille, mitä  kehitysmaamaahanmuutto tekee maalle. Peruskouluikäisistä jo 25 % on vieraskielisiä, ja osuus kasvaa kohisten koko ajan.

Ihmettelinkin yksi aamu töihin mennessä että kehitysmaalaisten osuus läheisessä peruskoulussa on kasvanut kohisten, sisältäen myös suomalaisten seinäruusunaisten pyöräyttämät mulattiäpärät.

Ei käy kateeksi nykyisiä peruskoululaisia jotka joutuvat hampaat irvessä kestämään monikulttuuria ja mamujengejä. Ja abdien ghettosuomella suollettua äbäläwäbälää ja muuta "kivaa".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 30.08.2021, 16:36:26
Tästä ei voi pelkästään syyttää Suomen kehnoa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan merkittävä osasyy on myös uudessa, nyt viitisen vuotta käytössä olleessa opetussuunnitelmassa, joka viimeistään on vienyt loputkin opettajan kunnioituksesta, järjestelmällisyydestä, selkeistä rakenteista ja opiskelurauhasta.

Uuden opetussuunnitelman ( mainitsemattomana ) taustanahan oli mm. se, että kun keharimaalainen ei jaksa istua pulpetissa ilman keppiä, niin tehdään koulusta sellainen vapaamuotoinen hulinakoulu niin ehkä keharimaalainenkin jaksaa innostua. Vaan eipä jaksanut. Ja lisäksi vielä tuhottiin suomalaistenkin mahdollisuus oppia entiseen tapaan.

Tämä on erityisen surullista siksi, että Suomen kaltaisen pienen maan ainoa selvitymiskeino on koulutettu, osaava ja lisäarvoa tuottava väestö. Nyt kaikki turmellaan keharimaalaisia paijaavalla hyvejeesustelulla ja kommunistisella ja kaoottisella opetussuunnitelmalla.

Kaikki on mennyt niin mallikkaasti vituiksi, että alkaa jo vaikuttaa suunnitellulta operaatiolta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 30.08.2021, 20:03:23
Quote from: kekkeruusi on 30.08.2021, 12:57:02
Jos pojat pärjäävät heikosti, niin herää kysymys onko resurssit kohdennettu niin että näin käy? Tyttöjä on perinteisesti hyysätty ja autettu poikia enemmän ja nyt lisäksi poikien edelle on laitettu vielä mamu-taustaiset lapsetkin. Ei ihme, että poikien pärjääminen heikkenee.

Erikoisinta Suomen Pisa-tuloksissa on valtava ero tyttöjen ja poikien välillä tyttöjen hyväksi, kun suurimmassa osassa valtioita eroa on poikien hyväksi .

Tulosten perusteella on selvää, että Suomen koululaitos suosii poikkeuksellisella tavalla tyttöjä, mutta aihe on tabu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Pöhisijä on 30.08.2021, 21:50:39
Quote from: Roope on 30.08.2021, 20:03:23
Tulosten perusteella on selvää, että Suomen koululaitos suosii poikkeuksellisella tavalla tyttöjä, mutta aihe on tabu.
Kiinnitin jo omana aikanani lapsena huomiota siihen kuinka paljon tyttöjä suosittiin, sen jälkeen ollaan saatu feminismit, ilmiöoppimiset, Feministisen pedagogiikan ABC — Opas ohjaajille ja opettajille ja kaikkea muuta sekoilua jotka ovat entisestään heikentäneet tilannetta, kunniakansalaisia unohtamatta.

Voin vain kuvitella millainen helvetti nykykoulu on pojille, esim. ketähän feministiopettaja rankaisee kun syrjitty vähemmistö aiheuttaa riidan etuoikeutetun valkoisen kanssa? :roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 31.08.2021, 12:58:03
Iltahyysäriltä vaihteeksi vähän parempi juttu opettajien ja kouluken ongelmista. Suurimman syynkin niihin löytää rivien välistä.

QuoteOpettajat lyövät pöytään pysäyttävän listan: tämä kaikki meni pieleen Suomen kouluissa

Suomessa on maailman koulutetuimmat opettajat, jotka uupuvat työtaakkansa alle. Mistä se johtuu, että koulutyö tuntuu olevan yhä vaikeampaa niin oppilaille kuin opettajille?
...
1. Samassa luokassa käytöshäiriöiset, kielitaidottomat, "nepsyt"...

Hankalalta kuulostava termi, inkluusio, on oikeasti aika yksinkertainen asia. Inkluusio kouluissa tarkoittaa pitkälti sitä, ettei erityistä tukea tarvitsevia oppilaita enää tänä päivänä niputeta omiin erityisluokkiinsa, vaan he osallistuvat yleisopetukseen, jos suinkin mahdollista.

Inkluusiosta tuli koulutuksellisen tasa-arvon perusta Unescon Salamancan julistuksessa vuonna 1994. Se edellytti Suomessa suurta muutosta, sillä meillä lapsia oli aiemmin eroteltu poikkeuksellisen paljon. Tämä voi olla yksi syy siihen, että inkluusiolla riittää yhä vastustajia. Toinen syy ovat todelliset ongelmat. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198539.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198539.html)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 31.08.2021, 13:16:23
Quote
X

– Kun joku päättää ruveta heittelemään tuoleja äidinkielen tunnilla, eikä sillä tunnilla olekaan ohjaajaa luokassa, joutuu opettaja jättämään muun luokan yksin rauhoitellessaan riehujaa. Ja jos sillä hetkellä sattuu jollain muullakin oppilaalla menemään kippo nurin, luokassa syntyy tilanne, joka ehdottomasti vaatisi kahden aikuisen läsnäoloa. Kaiken tämän härdellin keskellä istuu muutama oppilas hiljaa, kykenemättä etenemään tehtävissään, uskaltamatta ehkä liikahtaakaan, erityisopettaja kertoo.

X

https://vimeo.com/595195466
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tabula Rasa on 31.08.2021, 13:33:44
Quote from: KTM on 30.08.2021, 09:45:42
Quote from: insinörtti on 30.08.2021, 08:22:42
Quote from: Golimar on 30.08.2021, 08:11:59
Quote

– Heikoiten pärjäävät kotimaiset pojat.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html)

Jos nyt kuitenkin ihan vertailun vuoksi laittaisivat esille, kuinka paljon heikommin Suomessa pärjäävät kotimaiset pojat verrattuna ulkomaisiin poikiin.

Ns. kotimaiset pojat ovat yhä useammin "kotimaisia" poikia.

Jotka eivät osaa muodostaa lauseita joissa olisi useita yli viisitavuisia sanoja kieliopillisesti oikein.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 31.08.2021, 14:37:15
^^ Hienoa! Juuri näin rikastetaan oppimiskulttuuria. Näissä nuorissa on tulevaisuus.

Jokaiseen luokkaan läsnä yksi järjestyksenvalvoja tuntien ajaksi. Voisi kummasti rauhoittaa pirskahtelevaa multikulttia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 20:11:16
Hirveästi jaksetaan jauhaa tuota pisa sijoitusta. ihan niinkuin sillä olisi jotain väliä. Olisivat ennemminkin huolissaan siitä että meidän nykyisillä pisatuloksilla pitäisi saada enemmän kasvufirmoja pörssiin ja parempaa talouskasvua. Ruotsi ei ole ollut pitkään aikaan pistuloksissa huippua, mutta tämä ei näy mitenkään pörssilistautujien ja kasvavien yritysten määrässä. Meidän pisatesteissä erinomaisesti pärjäävät tytöt ja naiset katoavat heti senjälkeen kun pääsevät yliopistosta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 20:27:26
Quote from: Roope on 30.08.2021, 20:03:23
Quote from: kekkeruusi on 30.08.2021, 12:57:02
Jos pojat pärjäävät heikosti, niin herää kysymys onko resurssit kohdennettu niin että näin käy? Tyttöjä on perinteisesti hyysätty ja autettu poikia enemmän ja nyt lisäksi poikien edelle on laitettu vielä mamu-taustaiset lapsetkin. Ei ihme, että poikien pärjääminen heikkenee.

Erikoisinta Suomen Pisa-tuloksissa on valtava ero tyttöjen ja poikien välillä tyttöjen hyväksi, kun suurimmassa osassa valtioita eroa on poikien hyväksi .

Tulosten perusteella on selvää, että Suomen koululaitos suosii poikkeuksellisella tavalla tyttöjä, mutta aihe on tabu.

Mutta sitten kun pitäisi toimia ja mennä työelämään niin tämä kaikki kääntyy täysin päälaelleen. Suomesta ei löydy juuri lainkaan isoja firmoja jotka olisi naisten perustamia tai edes sellaisia joiden kekeisistä osaajista olisi puolet naisia. tämän brobleeman ratkaiseminen olisi tärkeämpää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: valtakunnanpärkhele on 31.08.2021, 20:42:32
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 20:11:16
Hirveästi jaksetaan jauhaa tuota pisa sijoitusta. ihan niinkuin sillä olisi jotain väliä. Olisivat ennemminkin huolissaan siitä että meidän nykyisillä pisatuloksilla pitäisi saada enemmän kasvufirmoja pörssiin ja parempaa talouskasvua. Ruotsi ei ole ollut pitkään aikaan pistuloksissa huippua, mutta tämä ei näy mitenkään pörssilistautujien ja kasvavien yritysten määrässä. Meidän pisatesteissä erinomaisesti pärjäävät tytöt ja naiset katoavat heti senjälkeen kun pääsevät yliopistosta.

Jep, ihmettelen mitä tuota Pisa tulosta niin tuijotetaan ja hehkutetaan, ainoa konkreettinen asia, missä minä olen havainnut 'hyötyä' tästä maailman turuilla, että Suomessa on ehkä maailman fiksuimmat mäkkärin työntekijät.  Peruskoulun jälkeen lähdetäänkin sitten vapaaseen pudotukseen opiskelemalla jonninjoutaavuuksia ja ehkä hiukan jopa luonnontieteitä heikkotasoisissa  lukioissa ja siitä pääseekin parhaista parhaat opiskelemaan Suomessa maailman jämäyliopistoihin. 

University Ranking
Quote104. University of Helsinki
112.  Aalto University
295. University of Turku
358.  University of Jyväskylä
377. University of Oulu
414. Lappeenranta-Lahti University of Technology LUT
414. Tampere University
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2022
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 31.08.2021, 21:14:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 20:27:26
Quote from: Roope on 30.08.2021, 20:03:23
Erikoisinta Suomen Pisa-tuloksissa on valtava ero tyttöjen ja poikien välillä tyttöjen hyväksi, kun suurimmassa osassa valtioita eroa on poikien hyväksi .

Tulosten perusteella on selvää, että Suomen koululaitos suosii poikkeuksellisella tavalla tyttöjä, mutta aihe on tabu.

Mutta sitten kun pitäisi toimia ja mennä työelämään niin tämä kaikki kääntyy täysin päälaelleen. Suomesta ei löydy juuri lainkaan isoja firmoja jotka olisi naisten perustamia tai edes sellaisia joiden kekeisistä osaajista olisi puolet naisia. tämän brobleeman ratkaiseminen olisi tärkeämpää.
Ei käänny. Mitä PISA sitten mittaakin, niin eihän se koskaan ole mitään varsinaisia huippuja erotellut. Suomen menestys, kun sitä on ollut, oli siitä, että meillä oli vähemmän todella huonoja. (Kommentissa yllä maailman fiksuimmista mäkkärin työntekijöistä on pointtinsa).
PISA voi ihan hyvin onnistuneesti mitata mistä sukupuolesta tulee tulevaisuudessa entistäkin suurempi osuus yhteiskunnan pohjasakasta. Terävintä kärkeä se ei ole edes yrittänyt tavoittaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 21:23:41
Quote from: RP on 31.08.2021, 21:14:28
Ei käänny. Mitä PISA sitten mittaakin, niin eihän se koskaan ole mitään varsinaisia huippuja erotellut. Suomen menestys, kun sitä on ollut, oli siitä, että meillä oli vähemmän todella huonoja. (Kommentissa yllä maailman fiksuimmista mäkkärin työntekijöistä on pointtinsa).
PISA voi ihan hyvin onnistuneesti mitata mistä sukupuolesta tulee tulevaisuudessa entistäkin suurempi osuus yhteiskunnan pohjasakasta. Terävintä kärkeä se ei ole edes yrittänyt tavoittaa.

Miten niin ei käänny??  vaikka ei tulisi huippuja niin ne yliopistojen kynpintytöt silti katoavat jonnekin kun pitäisi olla työelämän huippupaikoilla. vaikka ei johtajiksi olisi niin edes firmojen avainpaikkoille pitäisi löytyä näitä kympintyttöjä ja huippufirmoja pitäisi olla enemmän.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 22:30:48
Quote from: Radio on 31.08.2021, 21:52:44
Sääliksi käy tämän päivän opettajia ja kunnollisia oppilaita. Ensin iski Itä-Saksasta kopioitu peruskoulu ja nyt monikulttuurinen kielipuolinen härdelli.
Maailmanparantajat, nuo hallintoomme pesiytyneet viherkommunistien vallankumousjoukot, ilmeisen tietoisesti haluavat tuhota suomalaisen kielen ja kulttuurin.

Juu siinä voi ne kympin tytöt olla kusessa kun lauma neekereitä teinejä rupeaa riehumaan kesken opetuksen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 31.08.2021, 23:06:43
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2021, 21:23:41
Quote from: RP on 31.08.2021, 21:14:28
Ei käänny. Mitä PISA sitten mittaakin, niin eihän se koskaan ole mitään varsinaisia huippuja erotellut. Suomen menestys, kun sitä on ollut, oli siitä, että meillä oli vähemmän todella huonoja. (Kommentissa yllä maailman fiksuimmista mäkkärin työntekijöistä on pointtinsa).
PISA voi ihan hyvin onnistuneesti mitata mistä sukupuolesta tulee tulevaisuudessa entistäkin suurempi osuus yhteiskunnan pohjasakasta. Terävintä kärkeä se ei ole edes yrittänyt tavoittaa.

Miten niin ei käänny??  vaikka ei tulisi huippuja niin ne yliopistojen kynpintytöt silti katoavat jonnekin kun pitäisi olla työelämän huippupaikoilla. vaikka ei johtajiksi olisi niin edes firmojen avainpaikkoille pitäisi löytyä näitä kympintyttöjä ja huippufirmoja pitäisi olla enemmän.

Aika moni niistä kympintytöistä menee julkisen sektorin Martelaan piereskelijöiksi ja sitten tämä törkeä himoverotus estää kansan vaurastumista joka osaltaan estää myös firmojen perustamista jne jne.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 01.09.2021, 13:22:40
Quote from: Siili on 30.08.2021, 13:36:20
Quote from: Hae-won on 30.08.2021, 13:19:11
Omien havaintojeni perusteella joidenkin toisen polven maahanmuuttajien joukossa on poikkeuksellista, mikäli ei ole suorittanut korkeakoulututkintoa, toisin sanoen normi on, että suoritetaan korkeakoulututkinto. Toisaalta havaintojeni mukaan joissain muissa toisen polven maahanmuuttajaryhmissä korkeakoulutus on poikkeuksellinen asia, toisin sanoen valtaosa heistä ei sitä suorita.

Tähän sopii hyvin jenkkisanonta: "No shit, Sherlock!"
Tuo ei välttämättä ole kaikille selvä asia. Maahanmuuttajien määrässä on suuri ero etelän kaupunkien ja pienien syrjäkylien välillä. Jos on viettänyt koko elämänsä pienessä kylänpahasessa eikä ole vieraillut pääkaupunkiseudun korkeakouluissa voi tulla yllätyksenä, että osa maahanmuuttajista pärjää hienosti opinnoissaan.

Olisi hyvä julkaista dataa eri maahanmuuttajaryhmien oppimenestyksestä. Niin kauan kun niin ei tehdä perustan näkemykseni omiin havaintoihini ja ulkomaiden tietoihin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Faidros. on 01.09.2021, 14:20:51
Jos Suomessa oltaisiin keskitetty "keltaisen rodun" eikä afrikkalaisten ja arabialaisten muslimien hyyssäämiseen, olisimme Pisa-luvuissa korkeammalla.
Uskon vankasti eri rotujen älykkyyseroihin samoin kuin fyysisiin eroavaisuuksiin. Eikä valkoinen rotu ole niissä kummassakaan etulinjassa. Suomalaisurheilijoista on yhä enemmän ulkomaalaistaustaisija.

Ehkä hölmöydessä olemme maaiman kärkimaa? Otamme tänne eläteiksi ulkomaalaisia elämään meidän rahoillamme. Olemme keskimääräisesti hyväuskoisin kansa, ehkä Ruotsin jälkeen, mutta heillä on sitä rahaa natseille myydyn rautamalmin myötä Euroopan suurimmasta rautakaivoksesta.
Meillä oli vain menetetty maa, WW2 jälkeen ja sotakorvaukset.
Kun ollaan ainoa maa maailmassa, joka maksoi sotakorvaukset sodan jälkeen niin kyllä nyt ne jotka kävivät hyökkäyssotaa saisivat maksaa edes loput sotakorvauksistaan muodossa tai toisessa.
Mutta eihän meillä ole ongelmana muiden maiden poliitikot, vaan kotimaan poliitikot, jotka viittaavat käsi pitkänä saammeko maksaa teidän puolesta! :facepalm:


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kekkeruusi on 01.09.2021, 15:32:47
Quote from: Faidros. on 01.09.2021, 14:20:51
Jos Suomessa oltaisiin keskitetty "keltaisen rodun" eikä afrikkalaisten ja arabialaisten muslimien hyyssäämiseen, olisimme Pisa-luvuissa korkeammalla.
Ainoa oikea toimintatapa olisi lopettaa muiden maahan haaliminen ja hyysääminen ja keskittyä vain omien opettamiseen olemassaolevilla resursseilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Echidna on 02.09.2021, 09:16:14
Li Andersson vastaa opettajille  :facepalm:
Jo otsikko on niin luotaantyöntävä, että en hukannut aikaa pitkän vuodatuksen lukemiseen.

Taas on syynä, että eriarvoisuus on kasvanut... väittäisin, että se on vähentynyt, ainakin taloudellisista lähtökohdista.

Kiteytettynä Li kiistää tosiasiat ja syyttää epäkohdista muita, lähinnä edeltäjiään.

Quote from: IS 2021-09-02
Li Andersson vastaa opettajille: koulu ei ole kriisissä – "Suurin ongelma on oppilaan perhe­taustan aiempaa voimakkaampi vaikutus"

Opetusministeri Li Andersson (vas) vastaa opettajien Ilta-Sanomien haastatteluissa esiin nostamaan kritiikkiin koulumaailman pieleen menneistä uudistuksista. Hänen mukaansa kehittämistä on, mutta koululaitos ei ole romahtanut.

...
Mistä nykytilanne johtuu oppimistulosten heikkenemisen suhteen?

– Tämä on pidempi­aikainen kehitys, jota on tapahtunut koko 2000-luvun ajan. Tutkijat ovat painottaneet tiettyjä tekijöitä, jotka näkyvät voimakkaasti. Oppilaiden perhe­tausta vaikuttaa aiempaa enemmän, eli eri­arvoisuuden kasvu yhteis­kunnassa näkyy kouluissa ja luokka­huoneiden sisällä. Kouluilla ei ole ollut riittävästi välineitä vastata eri­arvoisuuden kasvuun.

– Toinen seikka on luku­harrastuneisuuden vähentyminen. Se on vahva tekijä kaikissa oppimis­tuloksia koskevissa selvityksissä. Lukeminen korreloi hyvien oppimis­tulosten kanssa. Jos katsoo esimerkiksi suomalaisten poikien kiinnostusta lukemiseen, niin kaksi kolmas­osaa pojista kertoi vuoden 2019 Pisa-tutkimuksessa lukevansa vain, jos on pakko. Se vaikuttaa todella isosti koko koulun­käyntiin kiinnittymiseen ja opiskelu­taitoihin.

– Edellisten hallitusten koulutusleikkauksethan eivät auttaneet tilannetta lainkaan, koska koulutuksen resursseilla voidaan kääntää kehitystä. Tämä hallitus on vahvistanut koulutuksen rahoitusta kaikilla koulutusasteilla.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008232655.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 02.09.2021, 10:23:33
Suomen huono sijoitus matematiikassa johtuu siitä kun joukko-oppi poistettiin.

Nyt koulussa ovat niiden vanhempien lapset, jotka eivät ole koskaan opiskelleet joukko-oppia.

Myös politiikassa valtaa pitävät ihmiset, jotka eivät tiedä miten erilaisista alkioista voidaan muodostaa unioneja, mutta leikkauksella tuolta unionista voidaan edelleen erotella erilaiset alkiot. Nykyään kuvitellaan, että kun erilaisista alkioista muodostaa unionin, ne muuttuvat samanlaisiksi alkioiksi.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 02.09.2021, 11:46:43
Quote from: Echidna on 02.09.2021, 09:16:14

Oppilaiden perhe­tausta vaikuttaa aiempaa enemmän, eli eri­arvoisuuden kasvu yhteis­kunnassa näkyy kouluissa ja luokka­huoneiden sisällä.




Voisiko  olla, että Impivaaran aikaan oli köyhiä ja rikkaita koteja sekä kunnollisia ja holtittomia vanhempia, mutta viimeisen 30-vuoden aikana  jakautuma onkin alkanutkin  venynä sieltä onnettomammasta päästä ja jatkuu edelleen?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 02.09.2021, 13:05:22
Quote from: Echidna on 02.09.2021, 09:16:14
Li Andersson vastaa opettajille  :facepalm:
...
Kiteytettynä Li kiistää tosiasiat ja syyttää epäkohdista muita, lähinnä edeltäjiään.

Quote from: IS 2021-09-02
Li Andersson vastaa opettajille: koulu ei ole kriisissä – "Suurin ongelma on oppilaan perhe­taustan aiempaa voimakkaampi vaikutus"
...
– Edellisten hallitusten koulutusleikkauksethan eivät auttaneet tilannetta lainkaan, koska koulutuksen resursseilla voidaan kääntää kehitystä. Tämä hallitus on vahvistanut koulutuksen rahoitusta kaikilla koulutusasteilla.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008232655.html

Niin. Li laittaa kaikki ulkomailta otetun lisälainan pakkoamiksien ipadien maksamiseen ja lukion ilmaiseen materiaaliin.

Miten käy perusopetuksen rahoituksen, kun opetusministeriön hallinnonalan kehystä ei voi rajatta räjäyttää?

Varmaan nyt käytetään rahaa enemmän mutta Li on keskittynyt pakkoamikseen ja pakkolukioon.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 03.09.2021, 12:58:30
Appelsiini-Ulla taas oikealla asialla.

QuoteUlla Appelsinin kommentti: Elääkö koululaitoksessakin Yli-Viikarin henki?

Opettajat ovat puhuneet. Kuullaanko heidän äänensä, kysyy Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.

Muistatteko vielä Valtiontalouden tarkastusvirastoa koskeneet paljastukset? Vaikka paljon on keskusteltu pääjohtaja Tytti Yli-Viikarin kampaamolaskuista, pysäyttävin paljastus oli tämä: viraston perustehtävä eli tarkastus- ja valvontatoiminta oli suorastaan surkastunut. Yli-Viikarin kaudella oli romahtanut se, kuinka paljon VTV:n työntekijät käyttivät työaikaansa tilien tarkastamiseen ja valtiontalouden valvontaan.

Sen sijaan aikaa meni kaikkeen muuhun: resursseja veivät muun muassa kansainväliset tehtävät, ympäristöasiat, kestävä kehitys sekä työryhmätyöskentely. VTV:n luottamusmies näki tilanteen näin: "Ollaan ehkä yritetty luoda parempaa maailmaa, ja Valtiontalouden tarkastusviraston varsinainen tehtävä on vähän unohtunut."

Tuo näkemys alkoi tällä viikolla kummitella ajatuksissa, kun IS raportoi koulumaailman ongelmista. Opetustyön kehittämisen ja koulumuutosten taustalla on kauniita ajatuksia ja hienoja hankkeita, mutta jos opettajia on uskominen, yhä pienemmäksi tuntuu jäävän se aika, jonka opettajat voivat käyttää – opettamiseen.

IS:n lista opettajien esiin nostamista ongelmista on pysäyttävää luettavaa. Erityisesti opettajat nostivat esiin pyhän lehmän eli inkluusion, jota he pitävät todella isona ongelmana. Kaunis ajatus – mutta: kun erityistä tukea tarvitsevia oppilaita ei enää niputeta omiin erityisluokkiinsa, vaan he osallistuvat yleisopetukseen, käytännön opetustyöstä tulee opettajille erittäin haastavaa. Lopputulos on se, että monet luokat ovat nyt sillisalaatteja, joissa kukaan ei opi kunnolla. Rajatuilla resursseilla pyöritettävä inkluusio näkyy luokissa helposti siten, että yksi oppilas riehuu, opettaja rauhoittelee ja muu luokka sitten odottaa.

Opettajat puhuivat avoimesti myös silpputyön ongelmista, älypuhelinten vaikutuksesta, vanhempien lisääntyneestä aktiivisuudesta ja hankevillityksestä, eli siis siitä, että "uutuuskiimassa" uutta hanketta pukataan sisään ennen kuin edelliset roiskeet on ehditty edes siivota. "Seurauksena on esimerkiksi kaoottisia avokonttorikouluja ja lyhytnäköistä, mukakehittävää hankehumppaa", tiivisti eräs opettaja.
...
Ja mitä inkluusioon tulee, ministeriön työryhmän keskeisiä tehtäviä on "valmistella inkluusion edistämistoimia varhaiskasvatuksessa sekä esi- ja perusopetuksessa".

Niin. Nostetaan opettajien ongelmalistalta esiin vielä yksi olennainen asia: opettajien kokemus siitä, että heitä ei kuulla.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008238187.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008238187.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 03.09.2021, 14:51:29
Monikulttuuri elävöittää jäyhää suomalaista koululaitosta.

[tweet]1433753125089943553[/tweet]

https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/status/1433753125089943553
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 03.09.2021, 14:58:02
Kunpa twiitissä lukisi: 'Poliisi kannattaa koulun kanssa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa vastaavien tapausten välttämiseksi.'
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kekkeruusi on 03.09.2021, 15:11:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.09.2021, 12:58:30
Appelsiini-Ulla taas oikealla asialla.

QuoteUlla Appelsinin kommentti: Elääkö koululaitoksessakin Yli-Viikarin henki?

Opettajat ovat puhuneet. Kuullaanko heidän äänensä, kysyy Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.

Muistatteko vielä Valtiontalouden tarkastusvirastoa koskeneet paljastukset? Vaikka paljon on keskusteltu pääjohtaja Tytti Yli-Viikarin kampaamolaskuista, pysäyttävin paljastus oli tämä: viraston perustehtävä eli tarkastus- ja valvontatoiminta oli suorastaan surkastunut. Yli-Viikarin kaudella oli romahtanut se, kuinka paljon VTV:n työntekijät käyttivät työaikaansa tilien tarkastamiseen ja valtiontalouden valvontaan.

Sen sijaan aikaa meni kaikkeen muuhun: resursseja veivät muun muassa kansainväliset tehtävät, ympäristöasiat, kestävä kehitys sekä työryhmätyöskentely. VTV:n luottamusmies näki tilanteen näin: "Ollaan ehkä yritetty luoda parempaa maailmaa, ja Valtiontalouden tarkastusviraston varsinainen tehtävä on vähän unohtunut."

Tuo näkemys alkoi tällä viikolla kummitella ajatuksissa, kun IS raportoi koulumaailman ongelmista. Opetustyön kehittämisen ja koulumuutosten taustalla on kauniita ajatuksia ja hienoja hankkeita, mutta jos opettajia on uskominen, yhä pienemmäksi tuntuu jäävän se aika, jonka opettajat voivat käyttää – opettamiseen.

IS:n lista opettajien esiin nostamista ongelmista on pysäyttävää luettavaa. Erityisesti opettajat nostivat esiin pyhän lehmän eli inkluusion, jota he pitävät todella isona ongelmana. Kaunis ajatus – mutta: kun erityistä tukea tarvitsevia oppilaita ei enää niputeta omiin erityisluokkiinsa, vaan he osallistuvat yleisopetukseen, käytännön opetustyöstä tulee opettajille erittäin haastavaa. Lopputulos on se, että monet luokat ovat nyt sillisalaatteja, joissa kukaan ei opi kunnolla. Rajatuilla resursseilla pyöritettävä inkluusio näkyy luokissa helposti siten, että yksi oppilas riehuu, opettaja rauhoittelee ja muu luokka sitten odottaa.

Opettajat puhuivat avoimesti myös silpputyön ongelmista, älypuhelinten vaikutuksesta, vanhempien lisääntyneestä aktiivisuudesta ja hankevillityksestä, eli siis siitä, että "uutuuskiimassa" uutta hanketta pukataan sisään ennen kuin edelliset roiskeet on ehditty edes siivota. "Seurauksena on esimerkiksi kaoottisia avokonttorikouluja ja lyhytnäköistä, mukakehittävää hankehumppaa", tiivisti eräs opettaja.
...
Ja mitä inkluusioon tulee, ministeriön työryhmän keskeisiä tehtäviä on "valmistella inkluusion edistämistoimia varhaiskasvatuksessa sekä esi- ja perusopetuksessa".

Niin. Nostetaan opettajien ongelmalistalta esiin vielä yksi olennainen asia: opettajien kokemus siitä, että heitä ei kuulla.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008238187.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008238187.html)
"Opettajat puhuivat avoimesti myös silpputyön ongelmista, älypuhelinten vaikutuksesta, vanhempien lisääntyneestä aktiivisuudesta ja hankevillityksestä, eli siis siitä, että "uutuuskiimassa" uutta hanketta pukataan sisään ennen kuin edelliset roiskeet on ehditty edes siivota. "Seurauksena on esimerkiksi kaoottisia avokonttorikouluja ja lyhytnäköistä, mukakehittävää hankehumppaa", tiivisti eräs opettaja."

Mukakehittävä humppahan on tämän hallituksen vahvin osa-alue. Kielletään autoilu Suomesta, mutta ei sanallakaan kommentoida Kiinan saastutusperseilyjä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 03.09.2021, 15:12:22
Quote from: Titus on 03.09.2021, 14:36:19
joukkotappelu

itäkeskus

"kielilukio"

QuoteHelsingin kielilukiossa Itäkeskuksessa on tapahtunut tänään useamman henkilön välinen joukkotappelu.
Hätäkeskus sai hälytyksen noin kello 11.30. Helsingin poliisilaitokselta kerrotaan, että poliisi on käynyt paikalla rauhoittamassa tilanteen muutaman partion voimin.

Tilanteesta on tehty rikosilmoitus rikosnimikkeellä pahoinpitely, poliisista kerrotaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/592ea815-4222-4ee5-8c16-e6b2f070b78a


Tuolta löytyy oppilaiden nimet, jonkun verran niitä tyypillisiä profeetan seuraajia.

https://www.hel.fi/kielilu/fi/uutiset/kestava-kehitys (https://www.hel.fi/kielilu/fi/uutiset/kestava-kehitys)


Ylilaudalta poimittua.

https://yli.sh/satunnainen/129637804#160411130
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ja_tre on 03.09.2021, 15:21:47
Tarkistin opetusministerit  15.4.1999 alkaen tähän päivään.  Yli 7700 päivää, sdp:llä on opetusministeriö on ollut yli 4300 pv, kokoomuksella noin 2900 pv ja vasemmistolla noin 800. Totta kai opetuksen ongelmat ovat opposition syy.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 03.09.2021, 17:15:54
Quote
X

Poliisipäivystäjän mukaan kyse oli useamman henkilön välisestä tappelusta. Tapahtunut kirjattiin poliisin järjestelmään pahoinpitelynä.

IS:n tietojen mukaan väkivallasta epäiltynä olisi nuorempia opiskelijoita, joiden epäilleen kohdistaneen väkivaltaa myös kouluhenkilökuntaan.

X

– Olen toiminut koulun johtokunnassa neljä vuotta ja tämä yllättää minut täysin. Olen järkyttynyt ja yllättynyt, johtokunnan puheenjohtaja Petri Ilmonen sanoi.

– Toinen lapseni kävi saman lukion ja hän oli äärettömän tyytyväinen lukioonsa.

Ilmosen mukaan koulun opiskelija-aines on värikästä ja tulee laajalta skaalalta.

– Kansallisuuksia on kymmeniä ja meillä on ollut tähän saakka rauhallista, Ilmonen sanoo.

Koulun painotuksia ovat kielet ja kansainvälisyys, kulttuurientuntemus ja taiteet sekä kestävä kehitys ja tulevaisuuden taidot.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008240192.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008240192.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kekkeruusi on 03.09.2021, 17:19:34
Quote from: Golimar on 03.09.2021, 15:12:22
Quote from: Titus on 03.09.2021, 14:36:19
joukkotappelu

itäkeskus

"kielilukio"

QuoteHelsingin kielilukiossa Itäkeskuksessa on tapahtunut tänään useamman henkilön välinen joukkotappelu.
Hätäkeskus sai hälytyksen noin kello 11.30. Helsingin poliisilaitokselta kerrotaan, että poliisi on käynyt paikalla rauhoittamassa tilanteen muutaman partion voimin.

Tilanteesta on tehty rikosilmoitus rikosnimikkeellä pahoinpitely, poliisista kerrotaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/592ea815-4222-4ee5-8c16-e6b2f070b78a


Tuolta löytyy oppilaiden nimet, jonkun verran niitä tyypillisiä profeetan seuraajia.

https://www.hel.fi/kielilu/fi/uutiset/kestava-kehitys (https://www.hel.fi/kielilu/fi/uutiset/kestava-kehitys)


Ylilaudalta poimittua.

https://yli.sh/satunnainen/129637804#160411130
"Kaikki ei ollu mustii, siel oli jotaa valkosii myös mukan"

Ai, no sitten se oli kaikki OK. Korkeintaankin rasistinen hyökkäys tummahipiäisiä kohtaan. Hämmästyttävä kielen osaamisen taso tälläkin osallistujalla.   :roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kekkeruusi on 03.09.2021, 17:21:46
Quote from: Golimar on 03.09.2021, 17:15:54
Quote
X

Poliisipäivystäjän mukaan kyse oli useamman henkilön välisestä tappelusta. Tapahtunut kirjattiin poliisin järjestelmään pahoinpitelynä.

IS:n tietojen mukaan väkivallasta epäiltynä olisi nuorempia opiskelijoita, joiden epäilleen kohdistaneen väkivaltaa myös kouluhenkilökuntaan.

X

– Olen toiminut koulun johtokunnassa neljä vuotta ja tämä yllättää minut täysin. Olen järkyttynyt ja yllättynyt, johtokunnan puheenjohtaja Petri Ilmonen sanoi.

– Toinen lapseni kävi saman lukion ja hän oli äärettömän tyytyväinen lukioonsa.

Ilmosen mukaan koulun opiskelija-aines on värikästä ja tulee laajalta skaalalta.

– Kansallisuuksia on kymmeniä ja meillä on ollut tähän saakka rauhallista, Ilmonen sanoo.

Koulun painotuksia ovat kielet ja kansainvälisyys, kulttuurientuntemus ja taiteet sekä kestävä kehitys ja tulevaisuuden taidot.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008240192.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008240192.html)
"Kansallisuuksia on kymmeniä ja meillä on ollut tähän saakka rauhallista, Ilmonen sanoo."

Ikään kuin tämä olisi jotenkin hyvä asia. Oliko tappelutaidot osa 'kulttuurientuntemusta' vai 'tulevaisuuden taitoja'?  :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 03.09.2021, 17:47:13
QuoteKoulun painotuksia ovat kielet ja kansainvälisyys, kulttuurientuntemus ja taiteet sekä kestävä kehitys ja tulevaisuuden taidot.

Ainakin kulttuurientuntemus sai aimo sysäyksen eteenpäin, ehkäpä myös tulevaisuuden taidot.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 03.09.2021, 17:48:32
Kuvista käy selville jotain Helsingin kielilukion kärhämöitsijöiden taustoista.

https://ylilauta.org/satunnainen/129638131
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 03.09.2021, 17:59:24
Jos kuvakaappauksissa kirjoittavat ovat tuon lukion oppilaita niin eipä voi antaa kovin kummoisia pisteitä suomeksi kirjoittamisesta tai aivoilla ajattelemisesta, mutta turhapa kai olisi mitään odottaakaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kekkeruusi on 03.09.2021, 18:02:17
Huutista rasisteille. Eli kenelle?  ???
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 03.09.2021, 18:07:19
Quote from: kekkeruusi on 03.09.2021, 18:02:17
Huutista rasisteille. Eli kenelle?  ???

Rasisteja on kai ne jotka ei vain hiljaa hyväksy kun paikalle ryntää joukko väkivaltaisia Muhammedeja esittämään erityisvaatimuksiaan, vetäen turpaan niitä jotka eivät heidän tahtoonsa taivu.

Toki asia olisi aivan toinen jos paikalle ryntääjillä ei olisi suojaihonväriä, -uskontoa tai vastaavaa totalitärististä ideologiaa. Se on antirasismia nääs, se että eri väestöryhmille on eri velvollisuudet ja oikeudet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 03.09.2021, 19:00:02
Jotain kymmenen vuotta niin monikulttuuri on todella puhjennut kukkaan Suomen kouluissa.

https://vimeo.com/595195466

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 03.09.2021, 20:46:14
"Lähtekää vittuun täält rasistit". Eli jos et ole rasisti, saat perseillä koulussa, mikä kielilukio tuo onkaan?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 06.09.2021, 01:53:51
Nyt ilmaantui video joka lienee kuvattu tuossa kyseisessä lukiossa.

https://yli.sh/satunnainen/129638131#160575788

https://vimeo.com/598491945
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kartiokulmio on 06.09.2021, 07:52:19
Quote from: Mjane on 30.08.2021, 10:35:03
Kaivoin mielenkiinnosta esiin myös itse tutkimuksen. Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden tulokset olivat keskimäärin noin 15% heikommat (pistemäärä suomen/ruotsinkielisillä 503/494 ja muilla 429). Maahanmuuttajataustaisia ei oltu tarkemmin eroteltu, itse olettaisin, että esim. venäjän-ja vironkielisten vs arabian-ja somaliankielisten erot ovat melko suuret.

Itseäni ehkä vähän yllättää se, että suomen-ja ruotsinkielisten koulujen välillä ei ollut juurikaan eroa. Olettaisin, että nyt jo alkaisi näkymään, että suomenkielisissä kouluissa on huomattavasti enemmän mamutaustaisia, joten ruotsinkieliset koulut menestyisivät paremmin. Ehkä kuitenkin koko valtakunnan tasolla erot ovat edelleen sen verran pieniä, että ero ei tule esiin.
Suomenkielisten koulujen etumatka ollut sen verta suuri jotta menee vielä muutama vuosi siihen että ruotsinkieliset menevät "ohi."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 06.09.2021, 07:58:18
Onko nuo mamut tosiaan lukion oppilaita vai jostain muualta?

Yleensä lukioon mennessä porukka on sen verran sivilisoitunut, ettei mitään tappeluja ole. Kaikki tai 99% on valkoisia koska matujen IQ pisteet ei riitä lukioon, ellei niille ole tehty jotain ohituskaistoja jenkkimalliin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kartiokulmio on 06.09.2021, 08:20:34
Quote from: Pöhisijä on 30.08.2021, 21:50:39
Quote from: Roope on 30.08.2021, 20:03:23
Tulosten perusteella on selvää, että Suomen koululaitos suosii poikkeuksellisella tavalla tyttöjä, mutta aihe on tabu.
Kiinnitin jo omana aikanani lapsena huomiota siihen kuinka paljon tyttöjä suosittiin, sen jälkeen ollaan saatu feminismit, ilmiöoppimiset, Feministisen pedagogiikan ABC — Opas ohjaajille ja opettajille ja kaikkea muuta sekoilua jotka ovat entisestään heikentäneet tilannetta, kunniakansalaisia unohtamatta.

Voin vain kuvitella millainen helvetti nykykoulu on pojille, esim. ketähän feministiopettaja rankaisee kun syrjitty vähemmistö aiheuttaa riidan etuoikeutetun valkoisen kanssa? :roll:
Taisi tosiaan olla valtakunnallinen ilmiö ja opetussuunitelma jo kauan sitten tämä poikien vähentäminen koulutettavien joukoista. Siinä taasen että nykyisin luovat kuvaa "syrjitystä vähemmistöstä" ei oikein ole mitään ainutlaatuista, kaikenmoiset mahtavatkin valtakunnat ovat luoneet kuvaa vihollisesta joka olisi jollain tapaa heitä vastaan ollessaan todellisuudessa itse viholliseksi päättämäänsä vastaan. 
Quote from: Golimar on 06.09.2021, 01:53:51
Nyt ilmaantui video joka lienee kuvattu tuossa kyseisessä lukiossa.

https://yli.sh/satunnainen/129638131#160575788

https://vimeo.com/598491945
Asiallisesti siellä ketjussa ihmeteltiin (tässä ei sanatarkasti, ketjussa sanat suoremmat) onko luotu ohituskaista monikulttuurille lukioihin samalla tapaa kuin ruotsalaisille, kun kaikki suomalaisetkaan ei pääse.
Eihän tuollaisiin paikkoihin kannata mennä, valkoisen taitaa olla parempi jäädä sohvalle makaamaan ja olla ilman feminististä koulutusta. Vähitellen saavat sitten yliopistotkin samaan jamaan kun asetettu vaatimustaso tarpeeksi alas.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 06.09.2021, 08:56:58
Jos valveutuneet kantikset alkavat kohta laittamaan pilttinsä maaseudun lukiohin, niin Vesterbackan projekti voi olla vaarassa. 😁
Tosin meno tavallisessa suomenkielisessä lukiossa ei taida olla yhtä villiä kuin tämän ketjun kielipainotteisessa lukiossa.
Minkälaisella keskiarvolla ko. lukioon pääsee ja onko ruokalistalla tarjolla sianlihaa?

Ehkä kielipainotteinen lukio saa tämän myötä uuden merkityksen ja siitä tulee koodikieltä. Jänniä opiskeluhetkiä monilulttuurisessa ympäristössä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 06.09.2021, 09:19:34
^
Myllypurossa... Jaa kappas vaan. Ovat taas jotenkin kieliposkessa muuttaneet nimen matualueiden koululle. No kieliä siellä varmaan riittää. Veikkaisin Suomen matalimpia pääsyvaatimuksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 06.09.2021, 11:43:21
Quote from: Hamsteri on 06.09.2021, 09:19:34
^
Myllypurossa... Jaa kappas vaan. Ovat taas jotenkin kieliposkessa muuttaneet nimen matualueiden koululle. No kieliä siellä varmaan riittää. Veikkaisin Suomen matalimpia pääsyvaatimuksia.

Ehkäpä jatkossa kaikki koulut, joissa yli 20% oppilaista suorittaa S2:ta (suomi toisena kielenä), saavat markkinoida itseään kansainvälisenä kouluna.  Moinen todennäköiosesti suggeroisi oppilaat ja heidän vanhempansa internationalistiseen huumaan ja saisi kaikki oppilaat tuntemaan itsensä suuren kansainvälisen perheen jäseniksi.

Tai sitten ei.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 06.09.2021, 12:25:27
Pääsykokeista sekä keskiarvoista:

"Helsingin kielilukiossa on kolme linjaa: kielet ja kansainvälisyys -painotus, yleislinja ja elokuusta 2020 lähtien myös englannin-ja suomenkielinen linja.  Lukiossa on kaikkiaan noin 650 opiskelijaa. Syksyllä 2021 aloituspaikkoja kielet ja kansainvälisyys -painotuksessa on 35, yleislinjalla 155 ja englannin-ja suomenkielisellä linjalla 60. Englannin-ja suomenkielisen linjan etäpääsykoe oli maanantaina 3.5.2021 klo 9.00-11.00. Pääsykokeeseen ei sisälly haastattelua, ja siinä testataan sekä suomen että englannin kielen taitoa.

Keväällä 2021 yhteishaun alin keskiarvoraja kielet ja kansainvälisyys -painotuksessa oli 8,08 ja yleislinjalla 7,27. Englannin-ja suomenkieliselle linjalle opiskelijat valittiin valittiin lukuaineiden keskiarvon ja lisänäytön (= pääsykokeen pisteet max 5 pistettä) perusteella. Alin hyväksytty pistemäärä lukuvuodelle 2021-22 oli 10,51.

Helsingin kielilukion englannin- ja suomenkielisellä linjalla on vielä tilaa uusille opiskelijoille ja täydennyshaku on nyt käynnissä."

Lisää Helsingin kielilukion sivuilta
https://www.hel.fi/kielilu/fi/hae-meille/

Erityisesti seuraava kohta kiinnitti huomiota: Helsingin kielilukion englannin- ja suomenkielisellä linjalla on vielä tilaa uusille opiskelijoille ja täydennyshaku on nyt käynnissä.
Tulkitsen tuon tarkoittavan 60 kiintiöpaikkaa roadmaneille, ladybosseille jne. , mutta hakijoiden puutteen takia hakua jatketaan täydennyshakuna. Anyone?

En ihmettelisi, jos tuolla saadaan paskottua muutkin linjat. Sana kiirii ja hakemukset kohdentuvat muihin lukioihin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 06.09.2021, 12:36:06
Quote from: sutki on 06.09.2021, 12:25:27

Tulkitsen tuon tarkoittavan 60 kiintiöpaikkaa roadmaneille, ladybosseille jne. , mutta hakijoiden puutteen takia hakua jatketaan täydennyshakuna. Anyone?


En usko, että se on dejure neemukiintiöitetty. Defacto se voi olla, jos ne laskee riman niin alas, että kuka tahansa koulupudokas pääsee mukaan ja ainoat joita mamukoulu kiinnostaa on muut mamut. Suurin osa pahimmista matuista yleensä jää koulun ulkopuolelle yläasteen jälkeen, jos ylipäänsä käyvät koulussa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pörrö on 06.09.2021, 12:40:23
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008242721.html

Teemu Keskisarja:

QuoteLiekö Pisa-tutkimusten lisukkeeksi olemassa maavertailua oppimistuloksista ja kustannuksista? Pelkäänpä, että Suomen hinta-laatusuhde on typerryttävä. Varsinkin verrattuna omaan rutiköyhään menneisyyteemme. "Leikkauksista" huolimatta 2020-luvun resurssit eivät takuulla ole tiukemmat kuin suurten ikäluokkien lapsuudessa. Vararehtoreita, koulunkäyntiavustajia, psykologeja, opoja ja kuraattoreita on kuin meren mutaa.

Arvoisat vanhemmat, uskotteko että nykyajan pedagogia tehokkaasti valmistaa työhön ja elämään tai torjuu "syrjäytymistä"? Uskotteko, että ongelmat ratkeavat rahalla ja teknologialla? Jos ette, niin suunnitelkaamme yhdessä vanhanaikainen kokeilukoulu.

Sen työnimi olkoon Klassillinen Epänormaalilyseo.

QuoteRakennusprojektia ei alkajaisiksi tarvita. Opetustilaksi kelpaa laho kyläkoulu. Audiovisuaalisista opetusvälineistä tärkeimmät ovat liitu, taulu ja karttakeppi. Langaton puhelin on koulun alueella ehdottomasti kielletty ruumiillisen rangaistuksen uhalla.

Klassillisessa Epänormaalilyseossa opettajien työ on opettaminen. Työkalupakkiin ei kuulu oppilashallinnon järjestelmäkokonaisuuden suunnitteluohjelmistoa. Poissaolot, huomautukset ja kehut merkitään reissuvihkoon. Yksi kanslisti hoitaa koko koulun postin ja juoksevat asiat. Talonmies huolehtii lämmityksestä ja ylitöikseen vahtii, ettei ikkunoita kivitetä.

QuoteKlassillisen Epänormaalilyseon henkilökunta ei osallistu ideariihiin, ajatuspajoihin ja työhyvinvoinnin kehittämiskeskuksen viikoittaisiin webinaareihin. Vuorovaikutusta kehittävät kahvi ja pulla.

Klassillisen Epänormaalilyseon oppilailla on mahdollisuus ilmaiseen ruokailuun. Keittäjä on työsuhdeasunnon synergian takia talkkarin muija. Hän päättää ruokalistan raaka-aineiden saatavuuden perusteella. Ruokarajoitusten, ideologioiden ja uskontojen kärsijät tuovat toisinaan omat eväät. Asennekasvatuksenkin takia kaikki avustavat keittolaa marjanpoiminnalla ja perunoiden kuorimisella.

Klassillinen Epänormaalilyseo painottaa aineita: laskentoa, maantietoa, historiaa, voimistelua, laulua, äidinkieltä ja niin edelleen. Kovin keskeistä ei ole ajanhengen haistelu eli "arvojen" pänttääminen. Nuoret kansalaiset voivat iltamissaan, kerhoissaan ja vapaa-aikana omin päin harrastaa vaikkapa monikulttuuria tai hakaristien jykertämistä huussin seinään.

Voi, että! Hyvä Teemu!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: potta on 06.09.2021, 14:32:26
Quote from: Hamsteri on 06.09.2021, 07:58:18
Yleensä lukioon mennessä porukka on sen verran sivilisoitunut, ettei mitään tappeluja ole. Kaikki tai 99% on valkoisia koska matujen IQ pisteet ei riitä lukioon, ellei niille ole tehty jotain ohituskaistoja jenkkimalliin.
ei nyt varsinaista ohituskaistaa, mutta muistelisin (tarkat luvut löytynevät tästä ketjusta), että vaikka tietyt maahanmuuttajaryhmät PISA-tulosten valossa ovat äidinkielessä, kirjallisuudessa ja matematiikassa keskimäärin vajaa pari vuotta jäljessä osaamisessa kantaväestöön verrattuna, ei vastaava ero näy opettajan tekemässä arvioinnissa - todistuksessa, jonka arvosanoilla jatkopaikka aukeaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: duc on 06.09.2021, 14:52:56
Tärkein sana, joka historioitsija Teemu Keskisarjan kirjoituksesta pomppaa suoraan sanomatta on kuri. Nykykoulu on kuriton koulu.

Toisaalta lainsäädäntömme estää nykyään  menneisyyden koululaitoksen monikäyttöisen av-työkalun käytön:

Quote from: Teemu Keskisarja
Audiovisuaalisista opetusvälineistä tärkeimmät ovat liitu, taulu ja karttakeppi. Langaton puhelin on koulun alueella ehdottomasti kielletty ruumiillisen rangaistuksen uhalla.
Kursivointi minun.

Karttakepillä opetettiin kurittomille näpeille ja kintuille oikealla tiellä pysymistä vielä vanhempieni koulutiellä, vaan ei enää minun aikanani, jolloin koivuniemen herra hoiti kotona kuria. Traumoja ei minulle siitä jäänyt. Vanhempieni sukupolvelle ilmeisesti jäi, kun sodan käyneet opettajat ja vanhemmat pitivät kurista huolta. Sen seurauksena nykyään ruumiillinen kuritus on rikollista niin koulussa kuin kotona. Poliisi hoitaa voimankäytön kaikkialla.

Kun tähän soppaan lisätään huomio, että varsinaisetTM mamulapset ja kantislapset tulevat kuin täysin eri planeetalta toisin sanoen kulttuurista/kotoa. Edelliset ovat tottuneet ruumiillisiin rangaistuksiin laillisena kurituskeinona, jälkimmäiset sen sijaan, että se on rikollista.

Kaaos on tullut kouluun kurin sijaan ja siitä kärsivät niin koululaiset kuin opettajat, jotka eivät jaksa tehdä työtään kovin pitkään noissa oloissa. PISA-tulosten lasku on vääjäämätön seuraus, mutta sen syytä ei tahdota sanoa ääneen, koska sekin on tabu eli kiellettyä.

Juridinen muutos tuskin onnistuu ruumiillisen kurin suuntaan, ennemmin päinvastoin mamulapsille opetetaan jatkossa yhä enemmän diskuteeraamisen jaloa taitoa, vaikka tulokset olisivat kuinka huonoja tahansa. Epäonnistumisen syy on kantislapsissa ja -opettajissa, jotka jatkossa korvataan varsinaisillaTM mamuopettajilla. Kohti valtion kustantamia koraanikouluja Suomi on menossa. :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: migri on 07.09.2021, 08:43:17
Tällainen viesti Facebookista.

Kati Talvitie
September 2 at 10:37 AM

Hei Li.

Terveisiä alarappusilta sinne torniin. Toivon kaikille teille asioista paremmin tietäville aluksi vaikka kuukauden ekskursiota muutamaan peruskouluun ja niiden eri luokka-asteille. Saatte vailla tulosvastuuta seurata luokan takaosasta, miten opetetaan 30 oppilaan sekaryhmälle (sis. lukutaidottomia, kielitaidottomia, käytösvaikeuksisia, rikki menneitä, yläluokkaisia, superlahjakkaita, aistiyliherkkiä, luokan kertaajia, aineissa olevia, paniikkihäiriöisiä, yksilöllistettyjä ja vähenevässä määrin keskitasoisia) sanaluokkia. Tai talousjärjestelmiä, keskinopeuden laskemista, ruotsinkielisiä tervehdyksiä ja maailmanuskontoja opetusministeriössä ylevästi asetettujen tavoitteiden mukaisesti. Jeesailette siinä tekemään ja kirjaamaan formatiivista arviointia, kun opettaja istuu yhden kanssa kerrallaan "vähän kuin puiston penkillä katselemassa oppilaan kanssa yhdessä samaan suuntaan". Sillä aikaa 29 muuta oppilasta... noh.
Olette siellä luokassa käsiparina, kun varsinainen henkilökunta auttaa lapsia "kasvamaan ihmisinä täyteen mittaansa". Vitun huora mä tapan sut -kohdasta on melko pitkä matka millekään merkkipaalulle  kasvutaipaleella. 
Voitte mieluusti käydä katsomassa ääriään myöten pullistelevilla lastenpsykiatrisilla osastoilla, joiden hoivaan tosiasiallisesti kuuluvat asiakkaat olettekin runsaslukuisina jo ekskursion alussa meidän inklusiivisissa ("kaikilla on oirekirjosta riippumatta oikeus yhteiseen kouluun eikä erityisluokkia tarvita") kouluissa nähneet.
Vähintään yhtenä iltana olisi avartavaa osallistua hiiltyneiden vanhempien puhelinpalvelun ylläpitämiseen. Siellä teille kerrotaan kovalla äänellä, miten kaikin mahdollisin tavoin olette työssänne epäonnistuneet - ajalla, joka olisi toisissa olosuhteissa varattu rentoutumiselle ja vaikka omalle perheellenne.
Kangertelevan viranomaisyhteistyön pisteellä kannattaa myös seisahtua,. Tätä voidaan demonstroida puhaltamalla kasaan tuulettimeen heitettyjä höyheniä (1kg). Rastille ei suositella kynähametta.
Ihan oikeasti, Li. Ja kaikki edeltäjäsi ja seuraajasi. Meidän lapset ja nuoret eivät osaa lukea, kirjoittaa, laskea tai käyttäytyä. Nuoret eivät usko edes poliisia. Se ei ihan kokonaan voi olla koulun vika.
Tätäkö me haluamme? Jos vastaus on ei, pitäisi varmaan alkaa jollekin. Jos vastaus on kyllä, jatketaan samalla hyväksi havaitulla kinttupolulla. Meikä ei ainakaan jaksa 68-vuotiaaksi (laskennallinen eläkeikä, v.1980 syntyneet).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 07.09.2021, 09:47:20
QuoteMeidän lapset ja nuoret eivät osaa lukea, kirjoittaa, laskea tai käyttäytyä. Nuoret eivät usko edes poliisia. Se ei ihan kokonaan voi olla koulun vika.

Ei ne ole meidän, vaan Somalian, Irakin, Afganistanin ja ties minkä maanpäällisen helvetin, joilla ei ole muistikuvaa lähtömaan huonoista oloista, vaan toiseuttavat samaa kökköstäniä muiden rakentamassa ekassa maailmassa kantaväestön veroeuroista lopun ikäänsä ellei massit lopu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 07.09.2021, 10:38:50
Quote from: migri on 07.09.2021, 08:43:17
QuoteSaatte vailla tulosvastuuta seurata luokan takaosasta, miten opetetaan 30 oppilaan sekaryhmälle (sis. lukutaidottomia, kielitaidottomia, käytösvaikeuksisia, rikki menneitä, yläluokkaisia, superlahjakkaita, aistiyliherkkiä, luokan kertaajia, aineissa olevia, paniikkihäiriöisiä, yksilöllistettyjä ja vähenevässä määrin keskitasoisia) ...

Tuo kuvio muistuttaa hyvin paljon Ruotsin ns. koulu-uudistuksia. Siellähän herättiin jo 70-luvun puolella ajatukseen siitä, että liian harva pääsi lukioon (ja yliopistoon). Tämän puitteissa päätettiin "uudistaa pedagogiikka", joka sitten kulminoitui 90-luvun alun merkittäviin koulu-uudistuksiin.

Ajatus oli, että koulutus on avain menestykseen ja jos kaikki eivät pääse korkeimmille asteille, yhteiskuntarakenteissa on vikaa (tämä logiikka muistuttaa hyvin paljon Lipposen hallituksen massa-korvaa-laadun -järkeilyä missä korkeampi koulutus tulisi olla kaikilla).

Tämän seurauksena tehtiin liuta muutoksia, jossa peruskoulu muutettiin "hoivakouluksi": opettaja olisi oppilaiden kaveri, auktoriteetilla ei tulisi traumatisoida oppilaita, opettaminen luokan edestä lopetetaan ja opettaja tulisi liikkua luokassa, oppilaiden pitäisi olla enemmän itseoppivia, tarkkailuluokat poistettaisiin, vaatimustaso alennettiin, jotta kaikki "menestyisivät", todistukset lakkautettiin (palautettu ja lakkautettu monesti sen jälkeen), ammattikoulu muutettiin "lukioksi" jne. jne.

Seurauksena oli tasainen koulutuksen laadun laskun, joka yhdessä maahanmuuton kanssa lopulta romutti koko järjestelmän. Omana rikkana rokassa oli porvarihallitusten koulujen yksityistämisvimma, joka johti koulujen konkursseihin kesken lukukauden ja oppilaiden ostaminen asiakkaiksi tekemällä koulusta entistä mukavampi ilman läksyjä jne. (Ruotsissa julkinen rahoitus seuraa oppilasta eli houkuttelemalla paljon oppilaita koulun tulot nousevat).

Tämän päälle tuli sitten myöhemmin koulujen tietokoneistaminen, joka on sotkenut asioita yhä lisää ja johtanut mm. kirjoitustaidon ja käsien motoriikan rapautumiseen.

Pohjasyy Ruotsin koulukaaokseen on pitkälti erinäisten vasemmistolaisten ideologien ja "pedagogien" pesiytyminen sikäläiseen opetushallitukseen. Heidän näkökulmasta koulu on startti hyvän ja sosialismille uskollisen kansalaisen luomiseen, jonka puitteissa alettiin harrastamaan sosiaalista insinööritaitoa lapsilla ja hylättiin reaalimaailman vaatimukset osaamiselle turhina.

Suomen koulukriisi on rakennettu samalla lailla. Kouluhallintoon on ajan myötä pesiytynyt ihan samat kulttuurimarksistit kun Ruotsissa. Kasvatustieteen "asiantuntijoita" ja "pedagogeja" on pilvin pimein ja he piirtelevät kaavioita ja diagrammeja miten asiat tulisi hoitaa.

Juttelin kerran erään vastavalmistuneen kasvatustieteen maisterin (mies) kanssa ja keskustelu valui hänen aloitteestaan lasten kasvatukseen. Hänen mukaan lapsi on kypsä päättämään omasta elämästään eikä hän tarvitse sen koommin fyysistä kun psyykkistäkään ohjausta. Vanhempien tehtävä oli lähinnä palvella lasta ja tyydyttää tämän tarpeet. Sama koske koulua, joka korkeintaan pitäisi olla opastava kun lapsi oppii itsenäisestikin (kun haastoin maisterisherraa koskien lasten (lievää) kuritusta, hän raivostui ja marssi ulos koko tilaisuudesta haukkuen minut pataluhaksi).

Tällainen täydellinen ideologinen mätä on se, joka on johtanut länsimaiden ja Suomen koulukriisiin: lapsia pidetään pieninä aikuisina, jotka ovat kypsiä tekemään päätöksiä elämästään ja tulevaisuudestaan. Tärkeää ei ole osaaminen vaan se, että kaikki palkitaan eikä kellään koskaan ole ikävä olo tai vaikeaa.

Tämä ei koske vain koulutusta vaan mm. transhysteria, jonka puitteissa lapset indoktrinoidaan vaihtamaan sukupuolta, on samaa vasemmiston ideologista mätää, jonka puitteissa pyritään tuhoamaan lapset.


Suomen PISA-tulokset saadaan nousemaan entiselleen palaamalla perinteiseen opetusjärjestelmään. Ihan alkajaisiksi opetushallinnosta pitää leikkaa pois kaikki ideologinen vasemmistomätä ja tyhjentää visva potkimalla helvettiin kaikki paskaa puhuvat pedagogit, konsultit, ja kasvatustieteilijät, joilla ei ole mitään kosketusta todelliseen maailmaan vaan ainoastaan rakentaa itselleen norsunluutorneja byrokratisoimalla koulu- ja kasvatusjärjestelmä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 07.09.2021, 10:57:55
Quote from: Totti on 07.09.2021, 10:38:50

Suomen PISA-tulokset saadaan nousemaan entiselleen palaamalla perinteiseen opetusjärjestelmään.

Ei, saada ellei ole valmis sen lisäksi poistamaan noin 200 000 kehitysmaalaista, jotka niitä tuloksia laskee. Hyvän ja huonon koulun/koulutuksen ero on Suomessa ja oikeastaan koko ETA-alueella pääsääntöisesti se onko opiskelijat motivoituneita vai ei, koska standardoitu niin pitkälle. Apinatarha vie yleensä hyvätkin oppilaat mukanaan, kun taas hyvät oppilaat ei todellisuudessa nosta apinatarhaa savimajasta vaan välttelee sitä kaiken keinoin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 07.09.2021, 11:13:17
Quote from: migri on 07.09.2021, 08:43:17
Tällainen viesti Facebookista.

Linkki: https://www.facebook.com/katikeiju/posts/10159666781258011
Profiilista on vaikea päätellä varmaksi, mikä on nykyinen työskentypaikkakunta, mutta mikään niistä ei ole pahimpia mamukeskittymiä. Todennäköismmän tuntuinen vaihtehto, eli Kempele, on reippaasti keskiarvon alle.

Sinänsä "kielitaidottomat"-ilmaisu on selkeä, mutta ei niiden kaikkien syiden, miksi tulokset laskevat tarvitse redusoitua maahanmuuttoon. "inklusio" tarkoittaa myös niitä kotimaisia ongelmatapuksia. En muista, että olisin lasten koulun puitteissa tai henkilökohtaisten tuttavien osalta (vaikka ensimmäisessä kategoriassa myös vanhempainilllassa puhuvia rehtorieta, joilla sentään hieman tarvetta puolustaa asioita viran puolesta) tavannut yhtään opettajaa, joka olisi ollut innostunut viimeaikojen opetussuunnitelmaviritelmistä tai perinteisten luokkahuoneiden korvaamisesta "oleskelutiloilla". Parhaimmat PISA-tulokset saatiin opettamalla tavalla, josta oltiin (monessa paikassa) luovuttu, ennen kuin koulujärjestelmää alettiin esittelemään ulkomaille. Ihan omankin kokemuksen perusteella minulla ei ole vaikeuksia uskoa, että kirjojen lukeminen on menettänyt selvästi suosiotaan myös niiden aivan kantasuomalaisten poikien keskuudessa.

Yllä oleva puolestaan ei tarkoita, etteikö ulkomailta tuodut sosiaalitapukset pahentaisi tilannetta entisestään, ja kun eriittävästi on niitä, jotka eivät suomea osaa, se haittaa, vaikka tarkempi viiteryhmä ei edes olisi forumin pahimpien inhokkien joukossa. Tyytyväinen, kun oma lähikoulu asuinalueella, jolla pääkaupunkiseudulla varsin hyvä maine. Vanhin lapsista nyt "painotetussa" muualla, joka automaattisesti ainakin luokalta rajaa niitä, jotka (tai heidän vanhempansa) eivät paljon perusta "oppimisesta" koulunkäynnin tavoitteiden joukossa (noin rautatankoesimerkkinä, olettaisin, että yli 90% vanhemmista, joiden lapset opiskelevat latinaa, eivät usko, että se olisi myöhemmin julmetun hyödyllistä työelämässä tai muutenkaan). Tuli mieleen, että vahempainiltojen ja esitettelytilojen materiaalissa muistaaksen esiintyi "hyvin varusteltu" jonkun kerran, mutta ei "moderni" tai "uudenaikainen" laisinkaan. Sattumaa tai ei.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 07.09.2021, 12:47:36
Quote from: Utopi on 07.09.2021, 11:23:29
Utopin ajatelmia Suomen huonoista pisatuloksista

Ala-asteen matematiikka. Kirjoissa pakotetaan käyttämään tiettyjä menetelmiä, ilman, että opetetaan mitä ollaan ratkaisemassa.


T: aina STABIILI KALU -97

Tämä. Kasarin lukiossa vedin lyhyestä matematiikasta viitosen. Pelastukseni oli todennäköisyyslaskenta. Toisaalta kepitin kemian opettajaa ihan huolella kemiallisissa laskuissa.

Ongelma oli siinä, että matematiikassa derivoitiin ja integroitiin ihan perkeleesti, valmiit kaavat eteen ja sijoita siihen.

Muistan, kun preliminääreissä opettaja flippasi täysin, kun kysyin että miten se toisen asteen yhtälön ratkaisukaava menikään? Kun en sitä ollut koskaan tajunnut sen työkalun käyttötarkoitusta, kukaan ei kertonut vaikka kysyin.

Kukaan ei koskaan kertonut, että mihin derivointia tai integrointia tarvitaan. Sama kun antaisin jollekulle nestekromatografin manuaalin ja näytteen. Mitä siitä tulee? Ei yhtään mitään.

Kun ongelmaratkaisussa opetetaan, että "tässä ollaan, ja tämä asia pitäisi saada selville. Työkalut toimivat näin", niin ihan toinen juttu.

Päädyin sitten kemian alalle kepittämään muutamankin kemian insinöörin matematiikassa. Derivointi ja integrointi ovat minulle täyttä hepreaa, silti jos olisin luovuttanut päättötodistuksen vitosen edessä, en olisi ikinä löytänyt omaa kutsumustani.


E: millä ihmeellä nämä huippuosaajat saadaan ymmärtämään edes perusjuttuja. Haaveena on lääkäri ((lääkekemian laskut, selitäpä solun sitruunahappokierto henkilölle, joka on just oppinut että poppa polttaa), lakimies (Sharia lakia ei noudateta täällä.)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 07.09.2021, 17:13:29
Quote from: Faidros. on 01.09.2021, 14:20:51
Jos Suomessa oltaisiin keskitetty "keltaisen rodun" eikä afrikkalaisten ja arabialaisten muslimien hyyssäämiseen, olisimme Pisa-luvuissa korkeammalla.
Korealaiset, japanilaiset, kiinalaiset ja vietnamilaiset menestyvät erinomaisesti PISA-kokeissa. Sen sijaan kambodzalaiset, thaimaalaiset ja filippiiniiläiset menestyvät huomattavasti edellä mainittuja heikommin. Käytännössä tämän näkee pääkaupunkiseudun korkeakouluissa, joissa näitä hyvin PISA-kokeissa menestyviä aasialaisia näkyy paljon, mutta thaimaalaisia ja filippiiniläisiä huomattavasti vähemmän.

Suomen kannattaakin pyrkiä houkuttelemaan maahan älykkäitä ja ahkeria maahanmuuttajia. Sinänsä toki voisin kuvitella thaimaalaisten ja filipiiiniläistenkin sopeutuvan Suomeen kohtalaisen hyvin, vaikkeivat opintiellä menesty yhtä hyvin kuin jotkut muut aasialaiset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 07.09.2021, 17:31:58
Quote from: Hae-won on 07.09.2021, 17:13:29
Quote from: Faidros. on 01.09.2021, 14:20:51
Jos Suomessa oltaisiin keskitetty "keltaisen rodun" eikä afrikkalaisten ja arabialaisten muslimien hyyssäämiseen, olisimme Pisa-luvuissa korkeammalla.
Korealaiset, japanilaiset, kiinalaiset ja vietnamilaiset menestyvät erinomaisesti PISA-kokeissa. Sen sijaan kambodzalaiset, thaimaalaiset ja filippiiniiläiset menestyvät huomattavasti edellä mainittuja heikommin.

Näiltä tosin puuttuu soveltamistaidot melkein täysin todella pientä vähemmistöä lukuunottamatta. Jos haluaa sieluttoman ja kliinisen työläisdrone yhteiskunnan niin kiinakorttelia kehiin. Sen lisäksi ne tarvii sen "Lännen" johonkin, mistä voi kaikki kopioida tai japanilaisten tapauksessa parannella.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 07.09.2021, 17:50:25
Quote from: Hamsteri on 07.09.2021, 17:31:58
Quote from: Hae-won on 07.09.2021, 17:13:29
Quote from: Faidros. on 01.09.2021, 14:20:51
Jos Suomessa oltaisiin keskitetty "keltaisen rodun" eikä afrikkalaisten ja arabialaisten muslimien hyyssäämiseen, olisimme Pisa-luvuissa korkeammalla.
Korealaiset, japanilaiset, kiinalaiset ja vietnamilaiset menestyvät erinomaisesti PISA-kokeissa. Sen sijaan kambodzalaiset, thaimaalaiset ja filippiiniiläiset menestyvät huomattavasti edellä mainittuja heikommin.

Näiltä tosin puuttuu soveltamistaidot melkein täysin todella pientä vähemmistöä lukuunottamatta. Jos haluaa sieluttoman ja kliinisen työläisdrone yhteiskunnan niin kiinakorttelia kehiin. Sen lisäksi ne tarvii sen "Lännen" johonkin, mistä voi kaikki kopioida tai japanilaisten tapauksessa parannella.
Mitä tarkoitat puuttuvilla soveltamistaidoilla? Kokemukseni mukaan aasialaiset eivät ole "sieluttomia ja kliinisiä". Toisaalta sieluton ja kliininen ovat myös ilmaisuja joilla ulkomaalaiset voisivat kuvailla suomalaisia. Kun katsoo joidenkin aasialaisten yritysten menestymistä, niin kohta varmaan suomalaisyritysten pitää alkaa kopioimaan aasialaisia. Ehkä Nokian kannattaisi alkaa kopioimaan Samsungia ja Huaweita? @Hamsteri

Väkilukuun suhteutetulla patenttihakemusten määrällä korealaiset, kiinalaiset ja japanilaiset ovat suomalaisia luovempaa kansaa. Tällä mittarilla mitattuna he ovat eurooppalaisia luovempia sveitsiläiset pois lukien.

Hiljaiset, suorastaan lähes mykät suomalaiset ovat kyllä heitä joista minulle tulee ensin mieleen sieluton ja kliininen..
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 07.09.2021, 19:43:47
PISA:n lisäksi voisi tarkastella yliopistorankingeja.

QS:n rankingeissa Suomen paras yliopisto, Helsingin yliopisto, löytyy sijalta 104. Suomen toiseksi paras yliopisto, Aalto, löytyy sijalta 112. Muita suomalaisia yliopistoja ei tarvitse mainita, sillä ne ovat huomattavasti heikkommilla sijoituksilla.

Maailman parhaat yliopistot löytyvät Yhdysvalloista, joten amerikkalaisten yliopistojen etumatka suomalaisyliopistoihin nähden ei ole yllätys. Ei se kuitenkaan siihen lopu: pelkästään aasialaisia yliopistoja menee suomalaisten yliopistojen edelle ties kuinka monta. Mainittakoon Singaporen NUS sijalla 11, Kiinan Tsinghua sijalla 17, Tokion yliopisto sijalla 23 ja Soulin valtionyliopisto sijalla 36.

Osaamisella olisi pärjättävä, mutta heikkenevät oppimistulokset, puskaradion tarinat koulujen villistä menosta ja yliopistojen rahoituksen epävarmuus ei anna syytä olettaa tulevaisuuden olevan valoisa. Osaamiselle rakentuvan hyvinvointivaltion tulevaisuus ei ole hyvissä käsissä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 07.09.2021, 23:12:59
Ei ole Suomessa hyvissä käsissä osaajien koulutus eikä myöskään ulkomaalaisten osaajien tuonti. Ne ovat olleet jo liian pitkään solisalirattien käsissä. Vuodesta 2006 suunta on ollut jyrkästi laskeva. Virokin on jo ohittanut Suomen. Sielläkin on toki ongelmana kaksikielisyys, mutta näyttävät tulevan sen kanssa toimeen.
Suomessa ihannoitu monikulttuurisuus ja kielikylpy kouluissa lisääntyy. Osasyy, voi olla muutakin vikaa. Opetusministerin pitäisi kyetä vastaamaan. Koulutuspolitiikka on avain.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.09.2021, 23:34:51
Quote from: Hae-won on 07.09.2021, 19:43:47
PISA:n lisäksi voisi tarkastella yliopistorankingeja.

QS:n rankingeissa Suomen paras yliopisto, Helsingin yliopisto, löytyy sijalta 104. Suomen toiseksi paras yliopisto, Aalto, löytyy sijalta 112. Muita suomalaisia yliopistoja ei tarvitse mainita, sillä ne ovat huomattavasti heikkommilla sijoituksilla.

Maailman parhaat yliopistot löytyvät Yhdysvalloista, joten amerikkalaisten yliopistojen etumatka suomalaisyliopistoihin nähden ei ole yllätys. Ei se kuitenkaan siihen lopu: pelkästään aasialaisia yliopistoja menee suomalaisten yliopistojen edelle ties kuinka monta. Mainittakoon Singaporen NUS sijalla 11, Kiinan Tsinghua sijalla 17, Tokion yliopisto sijalla 23 ja Soulin valtionyliopisto sijalla 36.

Osaamisella olisi pärjättävä, mutta heikkenevät oppimistulokset, puskaradion tarinat koulujen villistä menosta ja yliopistojen rahoituksen epävarmuus ei anna syytä olettaa tulevaisuuden olevan valoisa. Osaamiselle rakentuvan hyvinvointivaltion tulevaisuus ei ole hyvissä käsissä.

Ei yliopistotkaan ole ongelma. Suomi ei saa alle 50 rankingin millään yhtään yliopistoa. Pohjoismaisesti Suomi pärjää ihan hyvin. Ruotsissakaan ei ole ihan huippu yliopistoja, mutta tämä ei näy mitenkään pörssilistautujien määrässä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.09.2021, 23:44:23
Quote from: Radio on 07.09.2021, 23:12:59
Ei ole Suomessa hyvissä käsissä osaajien koulutus eikä myöskään ulkomaalaisten osaajien tuonti. Ne ovat olleet jo liian pitkään solisalirattien käsissä. Vuodesta 2006 suunta on ollut jyrkästi laskeva. Virokin on jo ohittanut Suomen. Sielläkin on toki ongelmana kaksikielisyys, mutta näyttävät tulevan sen kanssa toimeen.
Suomessa ihannoitu monikulttuurisuus ja kielikylpy kouluissa lisääntyy. Osasyy, voi olla muutakin vikaa. Opetusministerin pitäisi kyetä vastaamaan. Koulutuspolitiikka on avain.

Mitä ne huippuosaajat täällä tekisi?? Meiltä puuttuu firmat joilla on kykyä ja halua maksaa kunnon palkkoja. Kyllä niitä huippuosaajia tulee kun löytyy halua maksaa kunnon palkkoja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 07.09.2021, 23:58:00
^^^Koko Suomen talouselämä vinkuu työntekijäpulaa. Nimenomaan käypäsen ammattitaidon omaavia. Haluavat perkeleet Suomeen helvetillisen lauman kehareita, joista sitten jokunen on valmis vaikka insinöörin tai sairaanhoitajan hommiin. Kultamunia on harvassa, mätämunia enemmistö.
Työnantajien pitäisi itse rekrytoida ulkomailta osaajia ja hoitaa muodollisuudet. Työsopimus työsuhdeasunnolla ja ulkomailla käypä palkka ja vähän lapinlisää.
Suomen parhaat osaajat pakenevat perheineen multikulttisosialismista. Sinne meni ne PISA-pisteet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 08.09.2021, 00:26:30
PISAtuloksien ero on pieni Suomen ja Viron välillä jälkimmäisen eduksi. Viro on saanut tarpeekseen sosialismista, eikä myy maataan halvalla Eurostoliiton kusipäiselle siirtolaiskiimalle. Tallinnan mustat ovat Suomesta. Vuokranneet asuntonsa täällä ja asuvat halvemmassa Virossa. Saattavat nostaa Suomen lisäksi myös sosiaalirahoja Ruotsista. Lapsilisät kuittaa lähiövalas. Pahoja puheita? No niin ovatkin. Totuudesta tiedä sitten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: futaaja on 08.09.2021, 01:04:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 00:02:28
Quote from: Radio on 07.09.2021, 23:58:00
^^^Koko Suomen talouselämä vinkuu työntekijäpulaa. Nimenomaan käypäsen ammattitaidon omaavia. Haluavat perkeleet Suomeen helvetillisen lauman kehareita, joista sitten jokunen on valmis vaikka insinöörin tai sairaanhoitajan hommiin. Kultamunia on harvassa, mätämunia enemmistö.
Työnantajien pitäisi itse rekrytoida ulkomailta osaajia ja hoitaa muodollisuudet. Työsopimus työsuhdeasunnolla ja ulkomailla käypä palkka ja vähän lapinlisää.
Suomen parhaat osaajat pakenevat perheineen multikulttisosialismista. Sinne meni ne PISA-pisteet.

Tämähän se ongelma on ei ole halua maksaa palkkoja ja kuvitellaan että matuista saisi halpaa ja osaavaa työvoimaa. työntuottavuutta ja palkkoja pitäisi saada ylemmäksi.

Hyvän palkan maksaminen tulee kalliiksi. Nimittäin työnantajan maksamat eläkemaksut eivät näy palkansaajalle mutta tuovat mukavan lisän työnantajan velvoitteisiin, esim TyEL: "palkkasumman ollessa alle 2 125 500 € TyEL-maksu on 24,8 % palkoista".

Sanotaan nyt vaikka että työntekijä saa 2400€ / kk bruttona palkkaa, joutuu työnantaja maksamaan palkan lisäksi TyEL maksuja 598€ / kk. Tämän päälle pitää joka palkasta laittaa 300€ sivuun jotta saa maksettua loma-ajan palkan sekä lomarahan. Unohtamattakaan työantajan työttömyysvakuutusmaksua joka on 0,5% palkasta eli 120€.

Pelkästään näillä maksuilla työnantaja joutuu varaamaan 3418€/kk jotta saa palkan maksettua. Tähän päälle sitten vielä muita pakollisia maksuja kuten sairausvakuutus, tapaturmavakuutus ja ryhmähenkivakuutus.

Jos kuukaudessa on 21 työpäivää ja työpäivän pituus on 7,5h, pitää työntekijän tuoda taloon vähintään 162,76€ / päivä, tai 21,7€/tunti, jotta yrittäjä ei jää miinukselle (ja tässä ei ole edes noita kaikkia pakollisia maksuja).

Eli karkeasti sanottuna, jos haluaa maksaa työntekijälle bruttona 1€/tunti lisää, se maksaa työnatajalle ~1,5€/tunti.

Tämän lisäksi menee se työntekijän palkasta perittävä 7,45%(?). Mun mielestä toi koko TyEL-maksuihin menevä potti saisi näkyä työtekijälle jotta jokainen näkisi miten paljon sinne sitä rahaa oikeasti menee.

Joo eipä kyllä tainnut liittyä ketjun aiheeseen mitenkään..
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 08.09.2021, 07:17:35
^ Vähän offtopic, mutta mikäli hallitus on päässyt yhteisymmärrykseen rahastojen viiden prosentin lähdeverosta, se vaikuttaa myös eläkekertymiin ja todennäköisesti TyEL-maksuja pitää korottaa ainakin viidellä prosentilla, tai vaihtoehtoisesti eläkkeiden on laskettava. Punapääoman ja RKP:n rahastovoitot tosin osattiin jo suunnitteluvaiheessa sulkea pois tästä ikeestä ja verosopimukset mahdollistavat sen etteivät ulkomaiset institutionaaliset sijoittajat joudu myöskään maksamaan tätä veroa (vaikka puna-Sannan pääasiallinen idea lähdeveron toteuttamisen takana oli juuri kateus näitä sijoittajia kohtaan).

Jos ei olisi niin paljon henkilökohtaisesti kiinni tässä maassa, harkitsisin kyllä vakavasti jonnekin muualle muuttamista koska suunta on vakaasti kohden katastrofia. Moni kaveri on lähtenytkin, mutta valitettavasti en ole riittävän köyhä että se olisi halpaa enkä riittävän rikas jotta voisin vain päättää muuttaa Monacoon...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 07:37:38
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.09.2021, 23:34:51
Quote from: Hae-won on 07.09.2021, 19:43:47
PISA:n lisäksi voisi tarkastella yliopistorankingeja.

QS:n rankingeissa Suomen paras yliopisto, Helsingin yliopisto, löytyy sijalta 104. Suomen toiseksi paras yliopisto, Aalto, löytyy sijalta 112. Muita suomalaisia yliopistoja ei tarvitse mainita, sillä ne ovat huomattavasti heikkommilla sijoituksilla.

Maailman parhaat yliopistot löytyvät Yhdysvalloista, joten amerikkalaisten yliopistojen etumatka suomalaisyliopistoihin nähden ei ole yllätys. Ei se kuitenkaan siihen lopu: pelkästään aasialaisia yliopistoja menee suomalaisten yliopistojen edelle ties kuinka monta. Mainittakoon Singaporen NUS sijalla 11, Kiinan Tsinghua sijalla 17, Tokion yliopisto sijalla 23 ja Soulin valtionyliopisto sijalla 36.

Osaamisella olisi pärjättävä, mutta heikkenevät oppimistulokset, puskaradion tarinat koulujen villistä menosta ja yliopistojen rahoituksen epävarmuus ei anna syytä olettaa tulevaisuuden olevan valoisa. Osaamiselle rakentuvan hyvinvointivaltion tulevaisuus ei ole hyvissä käsissä.

Ei yliopistotkaan ole ongelma. Suomi ei saa alle 50 rankingin millään yhtään yliopistoa. Pohjoismaisesti Suomi pärjää ihan hyvin. Ruotsissakaan ei ole ihan huippu yliopistoja, mutta tämä ei näy mitenkään pörssilistautujien määrässä.
Käyttäen samaa QS:n rankingia, 5,7 miljoonan asukkaan Singaporella on top 50:ssa kaksi yliopistoa: NUS sijalla 11 ja NTU sijalla 13. 7,5 miljoonan asukkaan Hongkongilla on 4 yliopistoa 50. parhaan joukossa: University of Hong Kong sijalla 22, HKUST 27, CUHK 43 ja City University of HK 48.

Väkiluvultaan Suomen pitäisi voida olla kilpailukykyinen Singaporeen ja Hongkongiin verrattuna.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: P on 08.09.2021, 07:41:53
Mitä noissa yliopistorankingeissä mitataan? Ja miten?

Ihan mielenkiinnosta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 08.09.2021, 08:27:34
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 07:37:38
Käyttäen samaa QS:n rankingia, 5,7 miljoonan asukkaan Singaporella on top 50:ssa kaksi yliopistoa: NUS sijalla 11 ja NTU sijalla 13. 7,5 miljoonan asukkaan Hongkongilla on 4 yliopistoa 50. parhaan joukossa: University of Hong Kong sijalla 22, HKUST 27, CUHK 43 ja City University of HK 48.

Väkiluvultaan Suomen pitäisi voida olla kilpailukykyinen Singaporeen ja Hongkongiin verrattuna.

En osaa arvioida pystyvätkö nuo imuroimaan siitä ympäröivästä maanosasta (todellisia) osaajia tavalla, johon Suomella ei olisi realistisia mahdollisuuksia, mutta juu, väestöltään Singapore ja Honkong ovat vertailukelpoisia, mutta toisaalta vaikka kaikki kehittymättömät alueet rajattaisiin pois, maailmassa on niin paljon maita joiden väkiluku on 5 miljoonaa tai (paljonkin) päälle, että Suomen koulutuspolitiikan mittariksi yliopistojen määrä top 50 tai 100 joukossa (mikä sitten mittari onkaan) on jo turhankin haastava.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Herbert on 08.09.2021, 08:59:44
QuoteKeskuskauppakamari: Peruskouluissa on palattava koulumaiseen oppimiseen – Toistoja, numeroarvosteluja ja johdonmukaisuutta

Suomen maine koulutuksen mallimaana nojaa pitkälti 2000-luvun puolen välin hyviin PISA-tuloksiin. Tulokset ovat kuitenkin laskeneet neljä mittauskertaa peräkkäin, joten opetukseen tulisi tehdä muutoksia.

Tutkimusten mukaan koululaisten osaamistaso on Suomessa laskenut. Keskuskauppakamari esittää, että matematiikassa ja äidinkielessä on palattava koulumaiseen, systemaattiseen ja toistoihin perustuvaan oppimiseen sekä numeroarvosteluun sanallisen arvostelun rinnalla.
...
Keskuskauppakamari esittää viisi keinoa tilanteen korjaamiseksi:

1. Säilytetään perusaineissa (matematiikka ja äidinkieli) koulumainen, systemaattinen ja toistoihin perustuva oppiminen sekä numeroarvostelu sanallisen arvostelun rinnalla.

2. Otetaan käyttöön vähimmäisosaamisen kuvaukset ainakin vuosiluokkien 2, 4 ja 6 loppuun. Kuvauksien avulla arvioidaan, onko riittävä osaaminen saavutettu.

3. Pyritään maksuttomaan varhaiskasvatukseen ja siirrytään kaksivuotiseen velvoittavaan esiopetukseen.

4. Tehdään esiopetuksesta perusopetukseen siirtymisestä joustavaa lapsen valmiuksien ja osaamisen perusteella.

5. Varmistetaan perusopetuksen riittävät resurssit, tarvittavat tukipalvelut ja toimiva oppilashuolto.

...


Koko juttu:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/keskuskauppakamari-peruskouluissa-on-palattava-koulumaiseen-oppimiseen-toistoja-numeroarvosteluja-ja-johdonmukaisuutta/1237a153-d591-4472-a180-dec3c47d9822 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/keskuskauppakamari-peruskouluissa-on-palattava-koulumaiseen-oppimiseen-toistoja-numeroarvosteluja-ja-johdonmukaisuutta/1237a153-d591-4472-a180-dec3c47d9822)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 08.09.2021, 09:45:25
Tässä äijäiällä menin sitten ilmoittautumaan avoimeen yliopistoon. Kasvatustieteen perusopinnot 25 op.

Jos vaikka vielä keksisi mennä jonnekin opettamaan jotain, niin saisi "muodollisen pätevyyden".

Osallistuin vastaavaan Tampereen Yliopistossa vajaa 15 vuotta sitten. Kävin luennot, mutta suoritukset jäivät vajaaksi, kun aloin yrittäjäksi ja tuli "muka" kiire. Tosiasiassa mua rupesi kyrpimään lähdeviitteiden merkitseminen esseisiin, kun joku hakasulku oli väärässä kohtaa ja jostain puuttui välilyönti. Hyvin hauskaa, että nyt aloittamani opintokokonaisuuden ensimmäisiä kysymyksiä, mitä opiskelijat kysyivät luennoitsijalta, oli että onko jossain esseepohja valmiina, jotta lähdeviitteet tulevat oikealla tavallla.

Saa nähdä miten nykyinen yliopistovalintani poikkeaa viidentoista vuoden takaisesta Tampereen kommunistiyliopiston kasvatustieteestä. Tampereella opinnot olivat pelkkää erityisryhmien huomiointia eri tilanteissa... Ehkä kolmella kurssilla viidestä. Tai jotain.



Yksi PISA-tuloksiin vaikuttavista asioista on ET-ketjussa mainitsemani oppimateriaali.

Tänä päivänä meillä on maailmaahalaava opetussuunnitelma, ja kustantajilla on täysin vapaat kädet tuottaa materiaalia, joka toteuttaa opetussuunnitelman. Ennen opetushallitus tms. tarkisti ja hyväksyi kaikki kirjat, mutta se koettiin liian raskaaksi. Nykyään katsotaan opetussuunnitelmaa ja aletaan luomaan kauniita kuvia, tunnelmia ja agendaa. Sitten kustantajat myyvät tuotoksensa kouluille ja rehtorit, koulutoimenjohtajat tai opettajat valitsevat sen perusteella, mikä ehkä pitäisi oppilaiden silmät kirjoissa tai missä on söpöimmät kannet.

Siis kukaan ei tänä päivänä auditoi eikä tarkista koulukirjojen sisältöä ja/tai mieti niiden pedagogista toimivuutta. Perusteena oli, että luotetaan järjestelmän antavan feedbackia materiaalin laadusta. Tosiasiahan on, että burnoutin partaalla olevat opettajat eivät tällaiseen jaksa keskittyä, ja köyhät kunnat ja kaupungit menevät viisi vuotta samalla kirjalla, kun sellainen on kerran hankittu. Ei kallista kirjasarjaa aleta vaihtamaan "koska se on huono".

Matematiikan kirjassa voi vaikka lukea miksi sata silakkaa on enemmän kuin viisi ja sitten kerrotaan marginaalissa silakkaliikkeestä. Tai voidaan laittaa laskemaan montako telttaa mahtuu Mannerheimintielle eduskuntatalon edustalle, jos teltta vaatii 2x3m alan ja eduskuntatalon pituus ja tien leveys tuolla kohtaa annetaan. Kaikki tämä on mahdollista.

Äidinkielen kirjassa voidaan kertoa uusiosanoista, kuten elokapina. Nimen synty ei ole elokuussa eikä elonkorjuussa, vaan pitää toki kertoa mitä extinction rebellion tarkoittaa ja mitä se edustaa.

Nämä siis hypoteettisia esimerkkejä, mutta kirjan tekijöillä on vapaat kädet.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 08.09.2021, 10:19:07
Quote from: RP on 08.09.2021, 08:27:34
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 07:37:38
Käyttäen samaa QS:n rankingia, 5,7 miljoonan asukkaan Singaporella on top 50:ssa kaksi yliopistoa: NUS sijalla 11 ja NTU sijalla 13. 7,5 miljoonan asukkaan Hongkongilla on 4 yliopistoa 50. parhaan joukossa: University of Hong Kong sijalla 22, HKUST 27, CUHK 43 ja City University of HK 48.

Väkiluvultaan Suomen pitäisi voida olla kilpailukykyinen Singaporeen ja Hongkongiin verrattuna.

En osaa arvioida pystyvätkö nuo imuroimaan siitä ympäröivästä maanosasta (todellisia) osaajia

Ei yliopiston laatu perustu mihinkään osaajien imuroimiseen vaan riittävän korkean vaatimustason ylläpitämiseen. Eli ei pidä edes varsinaisesti houkutella jengiä vaan estää huonolaatuisen oppilasmateriaalin sisäänpääsyn.

Huippuyliopistoksi pääsee siis kovilla sisäänpääsykokeilla, joka automaattisesti nostaa oppilasmateriaalin osaamis- ja motivaatiotason sellaiseksi, että siitä sinne kertyy ihmisiä, jotka pyrkivät alansa huipulle. Moni joka nyt lukee yliopistosta pitäisi oikeasti olla ammattikoulussa.

Sen lisäksi pitää cut-the-crap, eli erinäiset humanioran paskakurssit ja tekotiede helvettiin ja budjetointi aitoon etabloituneeseen tieteeseen vasemmiston bullshitin sijaan. Käytännössä tämä myös vähentäisi naisten määrän yliopistoissa radikaalisti, mutta se kuuluu aidon tieteen luonteeseen.

Ihan viimeiseksi pitää poistaa suoritusperusteinen rahoitus, jotta saadaan tohtoritehtailu kuriin. Nykyisellään (ellen väärin muista) rahaa tulee siitä, että tungetaan ulos oppilaita mahdollisimman nopeasti. Tämä heikentää laatua merkittävästi koska kouluilla on intressi saada budjetti kasaan hosumalla jengi läpi ja alentamalla taso niin että kaikki pärjäävät.

Yliopistot alkoivat mädäntymään Lipposen hallituksen ns. koulu-uudistuksen jälkeen, kun sosialistit halusivat että kaikki olisi korkeakoulutettuja. Taso on laskenut sen jälkeen niin, että nykyinen tohtori vastaa suunnilleen entisajan maisteria. Sosialisteillehan määrä korvaa laadun ja sen takia koulumme on pelkkää kuraa alusta loppuun eikä oikeita osaajia tahdo löytyä millään.

Tämä sama kuvio jatkuu edelleen Li Anderssoonin kryptokommunistien kanssa. Hekin paasaavat koulutuksen jatkuvasta lisäämisestä ikään kun meillä olisi joku puute surkeista vastavalmistuneista alisuorittajista. Laadulla ei ole enää mitään väliä ja jengi valmistuu korkeakouluista suoraan työttömyysputkeen. Samaan aikaan suorittavan työn tekijöitä ei tahdo löytyä millään kun ammatillinen koulutus on täysin retuperällä.

Sosialistit pitää potkia Nevadaan koko opetusjärjestelmästä. Luontaisesti typerinä ihmisinä he eivät ymmärrä tieteestä ja tiedosta yhtään mitään eikä heitä sen takia pidä päästä sotkemaan aikuisten ihmisten asioihin antamalla ministerinvirkoja. Li Anderssonille ja muille sosialisteille riittää luuta käteen, he ovat ryysyproletariaattia ja pysyköön lestissään. You can not fix stupid.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 10:51:30
Quote from: P on 08.09.2021, 07:41:53
Mitä noissa yliopistorankingeissä mitataan? Ja miten?

Ihan mielenkiinnosta?
Tutkimuksen laatu on tärkein asiaan vaikuttava tekijä. Nobelin palkintoihin johtavaa tutkimusta tuottava yliopisto pärjää rankingeissa paremmin kuin nollatutkimusta tuottava yliopisto. Muita tekijöitä voi olla muun muassa maine työnantajien silmissä ja opetuksen laatu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 08.09.2021, 10:52:54
Yliopistojen hyvyyttä mitataan myös väitösten määrällä ja vertaisarvioitujen tiedejulkaisujen määrällä.

Ja kun Suomesta ei paljon tohtorismateriaalia löydy, niin sitten vaihdetaan opetuskieleksi rallienglanti ja otetaan pari vaihtaria Kiinasta.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 11:27:44
Quote from: RP on 08.09.2021, 08:27:34
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 07:37:38
Käyttäen samaa QS:n rankingia, 5,7 miljoonan asukkaan Singaporella on top 50:ssa kaksi yliopistoa: NUS sijalla 11 ja NTU sijalla 13. 7,5 miljoonan asukkaan Hongkongilla on 4 yliopistoa 50. parhaan joukossa: University of Hong Kong sijalla 22, HKUST 27, CUHK 43 ja City University of HK 48.

Väkiluvultaan Suomen pitäisi voida olla kilpailukykyinen Singaporeen ja Hongkongiin verrattuna.

En osaa arvioida pystyvätkö nuo imuroimaan siitä ympäröivästä maanosasta (todellisia) osaajia tavalla, johon Suomella ei olisi realistisia mahdollisuuksia, mutta juu, väestöltään Singapore ja Honkong ovat vertailukelpoisia, mutta toisaalta vaikka kaikki kehittymättömät alueet rajattaisiin pois, maailmassa on niin paljon maita joiden väkiluku on 5 miljoonaa tai (paljonkin) päälle, että Suomen koulutuspolitiikan mittariksi yliopistojen määrä top 50 tai 100 joukossa (mikä sitten mittari onkaan) on jo turhankin haastava.
Singapore ja Hongkong kykenevät houkuttelemaan osaajia, eivätkä vain Aasiasta, vaan ympäri maailmaa. Heillä on kyky houkutella lahjakkaita tutkijoita yliopistoihinsa kaikkialta maailmasta (amerikkalaisilla yliopistoilla on sama etu). Hyvät tutkijat ovat yliopistojen aivan keskeinen voimavara. Singapore ja Hongkongin tasokkaat yliopistot, turvallinen ympäristö ja osaajia palkitsevat työmarkkinat myös houkuttelevat lahjakkaita opiskelijoita ja väitöskirjatutkijoita.

Singaporessa ja Hongkongissa arvostetaan kovaa työntekoa. Paikalliset opiskelijat eivät pelkää tehdä kovaa työtä oppimisensa eteen. Heidän luontainen kyvykkyys akateemisessa maailmassa pärjäämiseen taida olla heikoimmasta päästä.

Epäilen SG:n ja HK:n yliopistojen olevan varsin hyvin resursoituja.

Voi toki myös olla, että suomalaiset eivät ole yhtä luovia kuin edellä mainitut aasialaiset. Tutkimus vaatii luovuutta.

Sinänsä suomalaiset yliopistot eivät ole mitään kuratasoa, eikä HY:n ja Aallon rankingit siellä satasen pinnassa ole mitenkään hävettävän huonoja, mutta maailman huippuyliopistoista ei voida puhua. HY:ssa ja Aallossa on myös englanninkielistä opiskelua; moni maisteriohjelmista on vain englanniksi. Tämä auttaa ulkomaalaisten opiskelijoiden houkuttelussa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 08.09.2021, 11:30:46
Quote from: Totti on 08.09.2021, 10:19:07
Ei yliopiston laatu perustu mihinkään osaajien imuroimiseen vaan riittävän korkean vaatimustason ylläpitämiseen. Eli ei pidä edes varsinaisesti houkutella jengiä vaan estää huonolaatuisen oppilasmateriaalin sisäänpääsyn.

Lienemme suhteellisen samaa mieltä siitä, kuinka järkevää on houkutella ihmisiä Suomeen, joidenka ratkaiseva meriitti on siinä, että pääsevät läpi ammttaikorkeakoulun englanninkielisen koulutusohjelman pääsyrajasta, mutta jos puhutaan huippuyliopistosta, niin kyllähän sen pitäisi kyetä keräämään niitä osaajia, ja kernaaasti myös ulkomailta.  Opiskelijoista parhaimmat (varsinkin jatko-opintovaiheessa), menevät sinne, missä parhaimmat proffat ja tutkimusryhmät ja proffat menevät sinne, missä parhaimmat kollegat ja resurssit ja vaikka palkka ei yleensä ole se ensimmäinen vetovoimatekijä, pitäisi senkin olla jotenkin kilpailukykyinen. Suomella vähän hankalauuksia kaikkien näiden kanssa. Huippututkimusta tekevälle ryhmälle lienee sinänsä suhteellisen sama, ovat osa pientä vai isoa yliopistoa (tarkistamattakin uskallan sanoa, että noista rankingeissa pärjää sekä laitoksia, joihin verrattuna Helsingin yliopisto on pieni ja niitä, joihin verrattuna se on huomattavan suuri).

QuoteHuippuyliopistoksi pääsee siis kovilla sisäänpääsykokeilla, joka automaattisesti nostaa oppilasmateriaalin osaamis- ja motivaatiotason sellaiseksi, että siitä sinne kertyy ihmisiä, jotka pyrkivät alansa huipulle.
Menee yliopisto tosin kovin pieneksi, jollei sitten ole myöskin tarjota jotakin, mikä houkuttaisi niitä, jotka tämän sisäänpääsykokeen läpäisisivät. Suomalaisella yliopistolaitoksella on myöskin järkeviä tehtäviä muitakin kuin varsinaisen huippututkimuksen tuottaminen. Määritelmän mukaisesti huippuja kansasta on vain pieni osa (vaikka sitten osaisi löytää sen omimman osaamisalueen jokaisesta), ja pitäisi kuitenkin terveyskeskukset, peruskoulut, lukiot ja insinöörivaltaiset firmat (muutamia esimerkkejä mainitakseni) miehitettyä tai naisitettua kolutetuilla ihmisillä, jotka realistisesti ovat keskimäärin lopulta vain suhteelisen maltillisesti sitä keskiarvoa tai mediaania parempia. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bronx Zoo on 08.09.2021, 11:42:19
On olemassa myös hyviä opettajia jotka osaavat pienillä harkituilla teoilla ohjata niitä jotka ovat uteliaita. Itselleni oli merkityksellistä esimerkiksi kun yläasteella maantiedon ja biologian ope suositteli ja lainasi minulle Eric von Dänikenin kirjan ja kemian ja fysiikan ope antoi luettavaksi omia Tieteen maailma lehtiä itse luettuaan ne. Sellainen opettaja/oppilas suhde on hyvä. Niinkuin aitoa mestari-kisälli asennetta. Ei tuollainen onnistu kaikille, mutta opeja on luokassa yksi ja hän voi opettaa niitä jotka oppia haluavat.

Toisaalta lukiossa pitkässä matematiikassa kokeiden huonoin arvosanani oli 9. Sain aina todistukseen 8, koska opettajalla on oikeus nostaa tai laskea arvosanaa yhdellä numerolla valitsemastaan syystä koetuloksiin verrattuna. Se matematiikan opettaja oli jehovantodistaja ja hän kosti sitä että naureskelin hänen uskonnolliselle yhteisölleen takapulpetissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 08.09.2021, 13:11:14
Quote from: Bronx Zoo on 08.09.2021, 11:42:19
On olemassa myös hyviä opettajia jotka osaavat pienillä harkituilla teoilla ohjata niitä jotka ovat uteliaita.

Toivottavasti pyritään yleisestikin kehittämään tällaisia tapoja, joilla uteliaat ja oppimishaluiset oppilaat pidettäisiin sellaisena, vaikka valtaosa opettajan ajasta kuluisikin pakottavista syistä muuhun kuin heidän opettamiseen.  Ehkäpä itseopiskelun taitoja pitäisi opettaa (vapaaehtoisille) paljon nykyistä aikaisemmin?   
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 14:09:21
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 10:51:30
Quote from: P on 08.09.2021, 07:41:53
Mitä noissa yliopistorankingeissä mitataan? Ja miten?

Ihan mielenkiinnosta?
Tutkimuksen laatu on tärkein asiaan vaikuttava tekijä. Nobelin palkintoihin johtavaa tutkimusta tuottava yliopisto pärjää rankingeissa paremmin kuin nollatutkimusta tuottava yliopisto. Muita tekijöitä voi olla muun muassa maine työnantajien silmissä ja opetuksen laatu.

Minkä takia yliopistojen paremmuutta pitäisi mitata pelkästään tutkimuksella yms. paljon tärkeämpi mittari olisi startup yritysten ja pörssiyritysten määrä mitä ne yliopistot luovat. Siinä Suomi ei pärjää varsinkaan pörssiyritysten määrässä.
Ruotsikan ei pärjää yliopistorankingissa, mutta pörssiyritysten määrässä ehdotonta eliittiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 14:26:31
Quote from: Totti on 08.09.2021, 10:19:07


Ei yliopiston laatu perustu mihinkään osaajien imuroimiseen vaan riittävän korkean vaatimustason ylläpitämiseen. Eli ei pidä edes varsinaisesti houkutella jengiä vaan estää huonolaatuisen oppilasmateriaalin sisäänpääsyn.

Huippuyliopistoksi pääsee siis kovilla sisäänpääsykokeilla, joka automaattisesti nostaa oppilasmateriaalin osaamis- ja motivaatiotason sellaiseksi, että siitä sinne kertyy ihmisiä, jotka pyrkivät alansa huipulle. Moni joka nyt lukee yliopistosta pitäisi oikeasti olla ammattikoulussa.



Niitä osaajia ei tule tänne jos yliopistojen liepeillä ei ole suuryrityksiä ja firmoja joista saa hyväliksaisia töitä. Ei niitä pääsyrajoja voi pitää keinotekoisesti korkeana. Taitaa stanfordin yliopiston väelle olla sen verta kovaliksaisia töitä tarjolla että helsinki ei kiinnosta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 08.09.2021, 14:43:39
Quote from: RP on 08.09.2021, 11:30:46
Quote from: Totti on 08.09.2021, 10:19:07
Ei yliopiston laatu perustu mihinkään osaajien imuroimiseen vaan riittävän korkean vaatimustason ylläpitämiseen. Eli ei pidä edes varsinaisesti houkutella jengiä vaan estää huonolaatuisen oppilasmateriaalin sisäänpääsyn.

Lienemme suhteellisen samaa mieltä siitä, kuinka järkevää on houkutella ihmisiä Suomeen, joidenka ratkaiseva meriitti on siinä, että pääsevät läpi ammttaikorkeakoulun englanninkielisen koulutusohjelman pääsyrajasta, mutta jos puhutaan huippuyliopistosta, niin kyllähän sen pitäisi kyetä keräämään niitä osaajia, ja kernaaasti myös ulkomailta.

Jos kouluun pääsemiseen pitää pärjää kovassa pääsykokeessa, se saa maineen eliittipaikkana, jonne vain älykkäämmät pääsevät sisään. Tämä itsessään houkuttaa kunniahimoisemmat ja älykkäimmät oppilaat pyrkimään sisään koska tällaisen koulun todistuksesta tulee haluttu paperi. (Tietenkin kurssit heijastavat vaatimustasoltaan myös pääsykoevaatimusta.)

Oikeastaan kaikki muu seuraa sitten perässä koska mm. (yksityinen) rahoitus ja parhaimmat tutkimushankkeet ohjataan sinne missä on maine kovasta tasosta ja osaamisesta. Tällaisen koulun oppilaat ovat myös haluttuja työmarkkinoilla koska he ovat todistetusti pärjänneet kovassa osaamiskilpailussa.

Eli resepti huippuyliopistoksi pääsemiseksi on raju oppilasmäärän rajoittaminen kovalla karsinnalla. Kaikki muu tulee sen vanavedessä lähes itsestään, kunhan ei keksitä byrokraattisia esteitä kuten juuri rahoituksen sitominen valmistumismäärään.

QuoteSuomella vähän hankalauuksia kaikkien näiden kanssa.

Suomen strategia on ollut haalia sisään valtava määrä porukkaa korkeakouluihin ja toivoa että massasta sitten seuloutuu ulos jotain lahjakkuuksia. Niitä toki välillä tuleekin, mutta virhe tässä ajatuksessa on, että koulu jonne kuka tahansa pääsee sisään ei saa huippukoulun mainetta koskaan eikä siten rankata kovin korkeasti kansainvälisesti.

Huippukoulun maine on tärkeä sen takia, että se vetää (kansainvälistä) rahaa ja osaamista puoleensa ja tuottaa myös oppilaita, jotka voivat sanella palkkansa työmarkkinoilla. Maalle se on on myös valtava imagovaltti koska huippukouluista puhutaan ulkomailla.

Suomen massakoulustrategia on myös järjettömän kallis. Mehän koulutamme suuren määrän ihmisiä asioihin, jotka eivät heille ilmiselvästi sovi tai joille ei ole tarvetta. Taso joudutaan silloin laskemaan jotta he pärjäisivät.

Toinen ongelma massakoulutuksessa on ihmisten uran ohjaaminen väärille raiteille valheellisilla lupauksilla menestyksestä kunhan on "korkeasti koulutettu". Mutta kun korkeasti koulutettuja on paljon, palkat väkisinkin laskevat oli henkilökohtainen osaaminen mitä tahansa koska kilpailua hyvistä duuneista on paljon ja työnantaja voi neuvotella palkat alas.

Nykyisellään Suomen massakoulut ovat käytännössä vain työvoimapoliittisia toimia, jolla nuoret muuten työttömäksi päätyvät siirretään koulutukseen pois työttömyystilastoista. Työttömyyttä siis lykätään aikuisikään siinä toivossa, että joku ihme korjaisi ongelman itsestään.

Suurin hyötyjä on julkisen koulutussektorin byrokraatit sekä yritykset, jotka kilpailuttavat alas akateemisten palkat. Häviäjät ovat oppilaat ja suorittavan portaan yritykset, jotka kärsivät työvoimapulasta.
Kansantaloudellisesti nykyinen koulutusyhtälö on siis täysin päin helvettiä.

Quote
QuoteHuippuyliopistoksi pääsee siis kovilla sisäänpääsykokeilla, joka automaattisesti nostaa oppilasmateriaalin osaamis- ja motivaatiotason sellaiseksi, että siitä sinne kertyy ihmisiä, jotka pyrkivät alansa huipulle.

Menee yliopisto tosin kovin pieneksi, jollei sitten ole myöskin tarjota jotakin, mikä houkuttaisi niitä, jotka tämän sisäänpääsykokeen läpäisisivät.

Korkeakoulutus ei ole koskaan ollut tarkoitus olla massojen koulu. Se oli perinteisesti hyvin pienen joukon koulutusta, jonka tarkoitus oli täyttää niitä harvoja korkean osaamisen työpaikkoja jota aina ollut tarjolla. Tämä hoidettiin nimenomaan kovilla pääsyvaatimuksilla.

Kun määrä kasvatetaan, laatu heikkenee ja nyt meillä on ns. akateemista työttömyyttä samalla kun suorittavan portaan duunareista on pula. Koulutuspyramidi on siis käännetty päälaelleen ja nyt putkimies tienaa enemmän kun maisteri, joka usein on työtön.

Asetelma on järjetön koska yhteiskunnassa työtehtävien pyramidi on aina leveä helppojen töiden pohja ja kapea vaativien töiden huippu. Koulutus pitäisi heijastaa tätä reaalimaailman työpyramidia eikä seistä kärjellään kuten nyt. Oma tarinansa on sitten koulutus, joka on kokonaan kaiken realistisen työn ja ja asiallisen tutkimuksen ulkopuolella kuten erinäiset feminstiset pimppatutkimukset ja muu vasemmistolainen pseudoetiede.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 15:11:15
Quote from: Totti on 08.09.2021, 14:43:39

Jos kouluun pääsemiseen pitää pärjää kovassa pääsykokeessa, se saa maineen eliittipaikkana, jonne vain älykkäämmät pääsevät sisään. Tämä itsessään houkuttaa kunniahimoisemmat ja älykkäimmät oppilaat pyrkimään sisään koska tällaisen koulun todistuksesta tulee haluttu paperi. (Tietenkin kurssit heijastavat vaatimustasoltaan myös pääsykoevaatimusta.)

Oikeastaan kaikki muu seuraa sitten perässä koska mm. (yksityinen) rahoitus ja parhaimmat tutkimushankkeet ohjataan sinne missä on maine kovasta tasosta ja osaamisesta. Tällaisen koulun oppilaat ovat myös haluttuja työmarkkinoilla koska he ovat todistetusti pärjänneet kovassa osaamiskilpailussa.



Sillä että on korkeat pääsyrajat ei saa yliopistoa aikaiseksi. Kyllä ne osaajat menee sinne missä voi tehdä hyväpalkkaisen uran. ja jos jollain ihmeellä saataisiin tänne huippyliopisto niin ne osaajat häipyisivät muualle jos tänne ei saataisi huippuyrityksiä. Huippyritykset vetävät osaajia ja tuovat rahoitusta. Jos tänne haluttaisiin top 60 yliopisto niin ympärillä pitäisi olla jo valmiina isoja kasvuyrityksiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 08.09.2021, 16:09:23
Quote from: Totti on 08.09.2021, 14:43:39

Suomen strategia on ollut haalia sisään valtava määrä porukkaa korkeakouluihin ja toivoa että massasta sitten seuloutuu ulos jotain lahjakkuuksia.
...

Toinen ongelma massakoulutuksessa on ihmisten uran ohjaaminen väärille raiteille valheellisilla lupauksilla menestyksestä kunhan on "korkeasti koulutettu". Mutta kun korkeasti koulutettuja on paljon, palkat väkisinkin laskevat oli henkilökohtainen osaaminen mitä tahansa koska kilpailua hyvistä duuneista on paljon ja työnantaja voi neuvotella palkat alas.

Nykyisellään Suomen massakoulut ovat käytännössä vain työvoimapoliittisia toimia, jolla nuoret muuten työttömäksi päätyvät siirretään koulutukseen pois työttömyystilastoista. Työttömyyttä siis lykätään aikuisikään siinä toivossa, että joku ihme korjaisi ongelman itsestään.

Suurin hyötyjä on julkisen koulutussektorin byrokraatit sekä yritykset, jotka kilpailuttavat alas akateemisten palkat. Häviäjät ovat oppilaat ja suorittavan portaan yritykset, jotka kärsivät työvoimapulasta.
Kansantaloudellisesti nykyinen koulutusyhtälö on siis täysin päin helvettiä.
Erittäin hyviä pointteja kirjoituksessasi, jota kommentoin nyt vain lainaamaltani osalta.

Suomalaista koulutuspolitiikkaa vaivaa mielestäni jonkinlainen korkeakoulutuksen aivan liiallinen ihannointi, on hienoa valmistua maisteriksi ja menneinä vuosikymmeninä se onkin ollut hieno asia, että kuopuksesta on tullut ensimmäinen suvun maisteri. Tämä on ollut aikaisempina sukupolvina ihan ok, ja siten jokainen sukupolvi vaikka sadan vuoden ajalta on ollut aina edellistä koulutetumpaa, mutta pitemmän päälle tämäkin kehitys johtaa koulutuksen tason inflaatioon, koska nyt ollaan jo korkeakouluttamassa massoja ja jossain kohtaa täytyy tulla se käännepiste, ei kaikkia lapsia voida korkeakouluttaa, vaikka suvussa ja ympäristössä olisikin kaikki vähintään maistereita. Maisterien ym. suhteellinen määrä ei voi kasvaa jatkuvasti minkään korkolaskun mukaisen kehityksen mukaan
   
En siis kritisoi korkeakoulutusta sinänsä, itsellä on myös korkeakoulututkinto, mutta liika on liikaa korkeakouluhömpässässäkin, jonka nykyhallitus on asettanut tavoitteekseen (linkki IL):

Marin: "Tavoitteemme on, että vuonna 2030 50 % nuorista olisi korkeakoulutettuja" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/892265a3-b45f-4658-b85d-a564f17499e9)

Samaan aikaan ammatillinen koulutus on rappiolla ja kehitys pahenee nykyisen oppivelvollisuuden ikärajan pidentämisen myötä, ammattikoulussa oikeasti ammatista kiinnostunutta nuorta odottaa kielitaidottomien matujen suuri joukko ja oppivelvollisuusuudistuksen myötä lukuisa joukko paikalla notkujia, joiden on vaan pakko "käydä" koulua. Kuitenkin työnantajat käsittääkseni tarvitsisivat juuri kunnollista ammatillisen koulutuksen läpikäyneitä nuoria, ei mitään armosta läpi päässeitä mamuja tms. Matujenkin ammattikoulutus näyttää hienolta tilastoissa, mutta laatu on sitten mitä on, vaikka aina silloin tällöin Yle kertoo huikeita tarinoita valaakseen uskoa valittuun politiikkaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 08.09.2021, 16:59:36
Kouluttaminen kouluttamisen vuoksi on älytöntä koska silloin ties mitkä ämpäriyliopistot lisääntyvät ja pukkaavat ulos sukankuluttajia ja Martelaan piereskelijöitä joille ei riitä mitään tuottavaa työtä ja ne palkataan julkiselle sektorille touhuamaan tyhjäpäiväisiä tai jopa haitallisia juttuja.

Quote
X

Vuonna 1950 korkeakouluissa oli yhteensä runsaat 14 000 opiskelijaa ja kymmenen vuotta myöhemmin oli ylitetty 20 000 opiskelijan raja.

Todellinen korkeakoulukoulutuksen laajentumisen vuosikymmen oli 1960-luku, jolloin perustettiin useita uusia korkeakouluja. Tuolloin aloittivat toimintansa Lappeenrannan ja Tampereen teknilliset korkeakoulut sekä Joensuun yliopisto ja Vaasan kauppakorkeakoulu. Yhteiskunnallinen Korkeakoulu muuttui Tampereen yliopistoksi ja Jyväskylän kasvatusopillinen korkeakoulu Jyväskylän yliopistoksi. Oulun yliopisto aloitti toimintansa 1950-luvun lopulla. Korkeakoululaitoksen uudistukseen ja alueelliseen laajentumiseen liittyi 1970-luvulla toteutettu yksityisten korkeakoulujen valtiollistaminen.

1960-luvun lopussa korkeakouluopiskelijoita oli jo lähes 60 000 eli määrä lähes kolminkertaistui vuosikymmenen aikana. Sadantuhannen opiskelijan raja ylittyi vuonna 1988. 1990-luvulla yliopistojen opiskelijamäärä lisääntyi jälleen nopeasti ja 150 000 opiskelijan raja ylitettiin vuosikymmenen lopulla. Vuonna 2006 yliopisto-opiskelijoita oli lähes 180 000.

Uutena korkeakoulusektorin osana aloittivat vuonna 1991 väliaikaiset ammattikorkeakoulut, joista viimeiset vakinaistettiin 2000-luvun alussa. Nykyisin ammattikorkeakouluissa opiskelee noin 130 000 opiskelijaa. Ammattikorkeakoulukoulutus on korvannut ammatillisen opistoasteen ja ammatillisen korkea-asteen koulutuksen.

Koulutustaso noussut ripeästi
Lisääntynyt koulutus näkyy suomalaisten nopeasti kohonneena koulutustasona. Perusasteen jälkeisen tutkinnon suorittaneen väestön määrä on noussut vuoden 1950 noin 300 000 henkilöstä 2,8 miljoonaan vuonna 2005.

Vuonna 1975 korkea-asteen tutkinnon oli suorittanut 11 prosenttia 15 vuotta täyttäneestä väestöstä. Vuonna 2005 korkea-asteen tutkinnon suorittaneita oli jo 25 prosenttia.

Erityisen nopeasti on parantunut nuorten ikäluokkien koulutustaso. Kun vuonna 1975 perusasteen jälkeisen tutkinnon oli suorittanut 50 prosenttia 25-34-vuotiaista, vuonna 2005 vastaavan tutkinnon suorittaneita oli 85 prosenttia

X

https://www.stat.fi/tup/suomi90/marraskuu.html (https://www.stat.fi/tup/suomi90/marraskuu.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 18:38:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 14:09:21
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 10:51:30
Tutkimuksen laatu on tärkein asiaan vaikuttava tekijä. Nobelin palkintoihin johtavaa tutkimusta tuottava yliopisto pärjää rankingeissa paremmin kuin nollatutkimusta tuottava yliopisto. Muita tekijöitä voi olla muun muassa maine työnantajien silmissä ja opetuksen laatu.
Minkä takia yliopistojen paremmuutta pitäisi mitata pelkästään tutkimuksella yms. paljon tärkeämpi mittari olisi startup yritysten ja pörssiyritysten määrä mitä ne yliopistot luovat.
Koska yliopistojen tarkoitus on tehdä tutkimusta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 18:59:56
Suomella on pieni lahjakkuuspooli. Ulkomaalaiset tutkijat ja opiskelijat ovat keskeisessä roolissa kun pääkaupunkiseudun yliopistot tavoittelevat huippuyliopiston asemaa. Tämän takia englannin asemaa on vahvistettu pääkaupunkiseudun korkeakouluissa.

Pitäisi miettiä miten valtavat Aasian lahjakkuudet voidaan houkutella Suomeen opiskelujen kautta töihin. Koreassa, Vietnamissa, Kiinassa ja Intiassa on huimasti lahjakkaita, työtä pelkäämättömiä opiskelijoita. He kansoittavat jo nykyisellään yhdysvaltalaisia, kanadalaisia, australialaisia ja brittiläisiä yliopistoja. Heitä on toki Suomessakin, mutta enemmän kaivattaisiin. Yliopistojen kirjastoissa on kyllä tilaa.

Tietysti myös länsi-eurooppalaisia sekä etelä- ja pohjois-amerikkalaisia tulee myös houkutella - opiskeleehan heitä pääkaupunkiseudun korkeakouluissa jo nyt, mutta samanlaista potentiaalia heissä ei ole rajoitetun väestömääränsä ja vaihtoehtojensa vuoksi. Ulkomaalaisia opiskelijoita niin länsimaista kuin ei-länsimaista on pääkaupunkiseudun korkeakouluissa enemmän kuin mitä moni saattaisi äkkiseltään arvata, joten kansainvälistymistä on tehty onnistuneesti. Vielä on kuitenkin syytä jatkaa. Suomalaiset yliopistot eivät pärjää ilman lahjakkaita ihmisiä.

Yksi harkittava vaihtoehto on yliopistoverkoston karsiminen ja panostaminen vähäisempiin yliopistoihin. Toisaalta korkeakoulutettujen määrä halutaan pitää suurena, joten voi olla, että yliopistojen määrää ei tulla Suomessa karsimaan.

Ennen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 08.09.2021, 19:26:50
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 18:59:56
Suomella on pieni lahjakkuuspooli. Ulkomaalaiset tutkijat ja opiskelijat ovat keskeisessä roolissa kun pääkaupunkiseudun yliopistot tavoittelevat huippuyliopiston asemaa. Tämän takia englannin asemaa on vahvistettu pääkaupunkiseudun korkeakouluissa.

Pitäisi miettiä miten valtavat Aasian lahjakkuudet voidaan houkutella Suomeen opiskelujen kautta töihin. Koreassa, Vietnamissa, Kiinassa ja Intiassa on huimasti lahjakkaita, työtä pelkäämättömiä opiskelijoita. He kansoittavat jo nykyisellään yhdysvaltalaisia, kanadalaisia, australialaisia ja brittiläisiä yliopistoja. Heitä on toki Suomessakin, mutta enemmän kaivattaisiin. Yliopistojen kirjastoissa on kyllä tilaa.

Tietysti myös länsi-eurooppalaisia sekä etelä- ja pohjois-amerikkalaisia tulee myös houkutella - opiskeleehan heitä pääkaupunkiseudun korkeakouluissa jo nyt, mutta samanlaista potentiaalia heissä ei ole rajoitetun väestömääränsä ja vaihtoehtojensa vuoksi. Ulkomaalaisia opiskelijoita niin länsimaista kuin ei-länsimaista on pääkaupunkiseudun korkeakouluissa enemmän kuin mitä moni saattaisi äkkiseltään arvata, joten kansainvälistymistä on tehty onnistuneesti. Vielä on kuitenkin syytä jatkaa. Suomalaiset yliopistot eivät pärjää ilman lahjakkaita ihmisiä.

Yksi harkittava vaihtoehto on yliopistoverkoston karsiminen ja panostaminen vähäisempiin yliopistoihin. Toisaalta korkeakoulutettujen määrä halutaan pitää suurena, joten voi olla, että yliopistojen määrää ei tulla Suomessa karsimaan.

Ennen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.
Erittäin hyvin kirjoitettu, tästä ei voi olla kuin samaa mieltä, oikeastaan kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta.

Voin olla väärässä mutta suomalaisen korkeakoulutuksen keskeinen päämäärä on ollut mielestäni perinteellisesti viimeisen sadan vuoden aikana kouluttaa virkamiehiä valtionhallintoon, lääkäreitä ja opettajia ym. mikä onkin koko korkeakoulutuksen keskeinen tehtävä, mutta ei se ole koko totuus. Se loppuosa on juuri se huippututkimus ja onnistuminen siinä. Tai epäonnistuminen. Fokus voi olla juhlapuheissa huippuosaamisessa, mutta käytännössä monesti homma redusoituu ihan tutkintojen tuottamiseen.

Korkeakoulutus on jotenkin nykyisen massaopiskelun myötä muuttunut lähinnä lukioksi versio 2.0.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 08.09.2021, 19:39:31
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 18:59:56
Suomella on pieni lahjakkuuspooli.
Tämäkin on hyvä huomio. Vaikka yliopistoväki itkee rahoituksesta, niin Suomen yliopistot eivät muutu huippututkimusta tekeviksi yksiköiksi kaatamalla rahaa kantistutkijoiden "tutkimukseen". Raha menee lähinnä akateemisen lifestylen ylläpitämiseen, joka tuottaa vain vähän, hienoista tutkimusprojekteista huolimatta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 19:43:16
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 18:38:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 14:09:21
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 10:51:30
Tutkimuksen laatu on tärkein asiaan vaikuttava tekijä. Nobelin palkintoihin johtavaa tutkimusta tuottava yliopisto pärjää rankingeissa paremmin kuin nollatutkimusta tuottava yliopisto. Muita tekijöitä voi olla muun muassa maine työnantajien silmissä ja opetuksen laatu.
Minkä takia yliopistojen paremmuutta pitäisi mitata pelkästään tutkimuksella yms. paljon tärkeämpi mittari olisi startup yritysten ja pörssiyritysten määrä mitä ne yliopistot luovat.
Koska yliopistojen tarkoitus on tehdä tutkimusta.
u
USA:ssa ja muualla missä on huippyliopistoja yliopistot ovat bisneksenteon mekkoja. Tutkimuksen tarkoitus on myös tuottaa uusia innovaatioita ja bisnestä mallia google ja facebookki. Suomeen ei kannata houkutella huippuopiskelijoita elleivät he maksaa siitä opetuksesta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 08.09.2021, 19:45:26
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 18:59:56


Suomalaiset yliopistot eivät pärjää ilman lahjakkaita ihmisiä.

----

Ennen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.

Kysymyksen varmaan pitäisi olla pärjääkö lahjakkaat ihmiset ilman suomalaisia yliopistoja. Kuulostaa jotenkin siltä, että se Oxfordissa luuhaaminen verorahoista on hieno asia niin tilastot vaikuttaa kivalta ja työelämän tarpeista ei niin väliä.

Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja. Oletko pölähtänyt Suomeen takaisin jostain Korean dronemaailman propagandaleiriltä?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 19:53:39
Quote from: Radio on 07.09.2021, 23:12:59
Ei ole Suomessa hyvissä käsissä osaajien koulutus eikä myöskään ulkomaalaisten osaajien tuonti. Ne ovat olleet jo liian pitkään solisalirattien käsissä. Vuodesta 2006 suunta on ollut jyrkästi laskeva. Virokin on jo ohittanut Suomen. Sielläkin on toki ongelmana kaksikielisyys, mutta näyttävät tulevan sen kanssa toimeen.
Suomessa ihannoitu monikulttuurisuus ja kielikylpy kouluissa lisääntyy. Osasyy, voi olla muutakin vikaa. Opetusministerin pitäisi kyetä vastaamaan. Koulutuspolitiikka on avain.
No ei ole Ruotsissakaan. Mutta jostain kumman syystä tämä ei näy missään mitenkään. Ihan sama mitä meillä koulutetaan jos ainoa hyöty siitö on koulutetuimmat mäkkärinkassat ja työttömät. Suomen kannalta on jopa parempi jos meidän firmat pystyisi imuroimaan muiden kouluttamat lahjakkuudet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 08.09.2021, 19:56:29
^^^
Suomalaisilla pieni lahjakkuuspooli? Väestön määrään nähden mielestäni ihan kohtuullinen, josta osoituksena lyhyen itsenäisyytemme aikana rakennettu hyvinvointivaltio.
Sitten tuli moitteita lyhytjänteisyydestä:
QuoteEnnen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.
Valtion vaalima kallis maahanmuuttobusinesko sitten tuo lisää "osaajia" maista joiden lahjakkaat ja ahkerat muslimit nostavat elintasomme uuteen nousuun?
Epäilen.
Lyhytjänteisyys ja alhainen koulutustaso taitavat olla ominaisia enemmänkin ruskeiden tyttöjen ja poikien asuinseuduilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 08.09.2021, 20:00:41
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 19:45:26
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 18:59:56


Suomalaiset yliopistot eivät pärjää ilman lahjakkaita ihmisiä.

----

Ennen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.

Kysymyksen varmaan pitäisi olla pärjääkö lahjakkaat ihmiset ilman suomalaisia yliopistoja. Kuulostaa jotenkin siltä, että se Oxfordissa luuhaaminen verorahoista on hieno asia niin tilastot vaikuttaa kivalta ja työelämän tarpeista ei niin väliä.

Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 20:07:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 19:43:16
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 18:38:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 14:09:21
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 10:51:30
Tutkimuksen laatu on tärkein asiaan vaikuttava tekijä. Nobelin palkintoihin johtavaa tutkimusta tuottava yliopisto pärjää rankingeissa paremmin kuin nollatutkimusta tuottava yliopisto. Muita tekijöitä voi olla muun muassa maine työnantajien silmissä ja opetuksen laatu.
Minkä takia yliopistojen paremmuutta pitäisi mitata pelkästään tutkimuksella yms. paljon tärkeämpi mittari olisi startup yritysten ja pörssiyritysten määrä mitä ne yliopistot luovat.
Koska yliopistojen tarkoitus on tehdä tutkimusta.
u
USA:ssa ja muualla missä on huippyliopistoja yliopistot ovat bisneksenteon mekkoja. Tutkimuksen tarkoitus on myös tuottaa uusia innovaatioita ja bisnestä mallia google ja facebookki. Suomeen ei kannata houkutella huippuopiskelijoita elleivät he maksaa siitä opetuksesta.
Amerikkalaiset huippuyliopistot tuottavat huipputasoista tutkimusta. Niiden ympärille voi toki syntyä menestyksellistä liiketoimintaa, muttei menestyvien yritysten perustaminen ole niiden perimmäinen tarkoitus.

Suomen kannattaa houkutella huippuopiskelijoita. Parhaassa tapauksessa opintojen jälkeen he jäävät työskentelemään Suomeen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 20:08:30
Quote from: Augustus on 08.09.2021, 20:00:41


Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Ei Suomen ongelmat siitä johdu että ei olisi lahjakkaita opiskelijoita. Ruotsi ja Tanska ei ole missään tilastoissa meitä edellä paitsi siinä että mitenkä nämä yliopistokoulutetut saavat bisnestä aikaiseksi. Tähän pitäisi puuttua ja nopeasti. Hyvä esimerkki on tämä rohvessoreiden rokotefirma. Onnistuttiin huippututkimuksessa, mutta sitten rohvessoreilta loppui halu ja kyky kaupallistaa osaaminen ja tehdä itsestä miljardöörejä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 08.09.2021, 20:10:29
Quote from: Augustus on 08.09.2021, 20:00:41
[
Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Missä ei tule jonkun X maan "vitun juntti" kateellisena avautumaan? Samat sosiaaliset dynamiikat ne on tuolla rajojen kaikilla puolilla. Sitä paitsi ei ne juntit ole niissä yliopistoissa tai hightech firmoissa vaan maaseudulla. Yleisimmät avautujat on kateelliset työkaverit tai naapurit ettei Ekillä tai  Marja-riitalla vain menisi paremmin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 20:12:21
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 19:45:26
Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja.
Suomalaiset opiskelijat eivät opiskele mitenkään erityisen ahkerasti. Tyypillinen maailman huippuyliopistossa opinnoissaan hyvin menestyvä opiskelija opiskelee tyypillistä suomalaisopiskelijaa ahkerammin. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekkään. Vastaavasti osa Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista opiskelijoista on yllättynyt siitä, kuinka vähäisellä työmäärällä suomalaisissa korkeakouluissa pärjää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 08.09.2021, 20:15:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2021, 19:53:39
No ei ole Ruotsissakaan. Mutta jostain kumman syystä tämä ei näy missään mitenkään. Ihan sama mitä meillä koulutetaan jos ainoa hyöty siitö on koulutetuimmat mäkkärinkassat ja työttömät. Suomen kannalta on jopa parempi jos meidän firmat pystyisi imuroimaan muiden kouluttamat lahjakkuudet.
Ei se ole sama mitä koulutetaan eikä myöskään keitä siellä yliopistoissa notkuu. Yliopistojen tehtävä on tutkimus ja opetus, siksi opetusvelvollisuus. Kaikenlaista korkeakoulua, opistoa ja instituuttia ovat ainakin kouluttavinaan ei niinkään tutkijoita, vaan tekijöitä työelämän tarpeisiin.
Meidän firmat haluavat halpoja huippuosaajia ja vielä valtion tuella. Tuskin tulevat Somaliasta tai Afghanistanista yms. maista joissa koulutustaso on mitä on.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 20:17:24
Quote from: Radio on 08.09.2021, 19:56:29
^^^
Suomalaisilla pieni lahjakkuuspooli? Väestön määrään nähden mielestäni ihan kohtuullinen, josta osoituksena lyhyen itsenäisyytemme aikana rakennettu hyvinvointivaltio.
Sitten tuli moitteita lyhytjänteisyydestä:
QuoteEnnen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.
Valtion vaalima kallis maahanmuuttobusinesko sitten tuo lisää "osaajia" maista joiden lahjakkaat ja ahkerat muslimit nostavat elintasomme uuteen nousuun?
Epäilen.
Lyhytjänteisyys ja alhainen koulutustaso taitavat olla ominaisia enemmänkin ruskeiden tyttöjen ja poikien asuinseuduilla.
Suomessa on asukkaita vain viitisen miljoonaa. Ei siihen paljoa mahdu lahjakkuuksia. Koko maailmasta lahjakkuuksia löytyy enemmän ja heitä on pyrittävä saamaan Suomeen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 08.09.2021, 20:20:22
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 20:10:29
Quote from: Augustus on 08.09.2021, 20:00:41
[
Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Missä ei tule jonkun X maan "vitun juntti" kateellisena avautumaan? Samat sosiaaliset dynamiikat ne on tuolla rajojen kaikilla puolilla. Sitä paitsi ei ne juntit ole niissä yliopistoissa tai hightech firmoissa vaan maaseudulla. Yleisimmät avautujat on kateelliset työkaverit tai naapurit ettei Ekillä vain menisi paremmin.
Olet oikeassa siinä että kaikki ihmiset ovat maasta riippumatta yhtä kateellisia, mutta se miten kateus kanavoituu on sitten kulttuurista riippuvaista. Suomessa on ollut yleisesti tapana kuvannollisesti puhkoa naapurin uudesta hienosta autosta renkaat ja tuntea asiaankuuluvaa vahingoniloa, kun taas jossain muualla kateellinen naapuri päättää näyttää, tekemällä lisätyötä ja hankkia vielä komeamman ajopelin.

Tiedän kyllä, että vertaukseni on aika kulunut, mutta on siinä perääkin, suomalaiset ovat vaan aina olleet sellaisia renkaan puhkojia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 08.09.2021, 20:21:23
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 20:12:21
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 19:45:26
Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja.
Suomalaiset opiskelijat eivät opiskele mitenkään erityisen ahkerasti. Tyypillinen maailman huippuyliopistossa opinnoissaan hyvin menestyvä opiskelija opiskelee tyypillistä suomalaisopiskelijaa ahkerammin. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekkään. Vastaavasti osa Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista opiskelijoista on yllättynyt siitä, kuinka vähäisellä työmäärällä suomalaisissa korkeakouluissa pärjää.

Ja tyypillinen Suomen huippuyliopistoissa tai ulkomailla opiskeleva suomalainen opiskelee yhtä ahkerasti kuin ulkomaiden ylipistojen lukutoukat paremmalla ROIlla. Nyt on kyllä mindfuck cherry pickingit.

Pitäisikö meidän nyt siis saada perusyliopistojen väki opiskelemaan yhtä ahkerasti kuin Oxfordin porukat niin tilastot vaikuttaa kivoilta ja saadaan kirittyä 1-5% kehisten lopullisesti tuhoamia Pisa tuloksia vaikuttamaan paremmilta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 08.09.2021, 20:25:48
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 20:21:23
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 20:12:21
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 19:45:26
Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja.
Suomalaiset opiskelijat eivät opiskele mitenkään erityisen ahkerasti. Tyypillinen maailman huippuyliopistossa opinnoissaan hyvin menestyvä opiskelija opiskelee tyypillistä suomalaisopiskelijaa ahkerammin. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekkään. Vastaavasti osa Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista opiskelijoista on yllättynyt siitä, kuinka vähäisellä työmäärällä suomalaisissa korkeakouluissa pärjää.

Ja tyypillinen Suomen huippuyliopistoissa tai ulkomailla opiskeleva suomalainen opiskelee yhtä ahkerasti kuin ulkomaiden ylipistojen lukutoukat paremmalla ROIlla. Nyt on kyllä mindfuck cherry pickingit.

Pitäisikö meidän nyt siis saada perusyliopistojen väki opiskelemaan yhtä ahkerasti kuin Oxfordin porukat niin tilastot vaikuttaa kivoilta ja saadaan kirittyä 1-5% kehisten lopullisesti tuhoamia Pisa tuloksia vaikuttamaan paremmilta?
Suomessa ei ole huippuyliopistoja.

Ei tarvitse verrata huippuyliopistoihin asti. Ei ne kaikki Suomessa opiskelevat kiinalaiset, vietnamilaiset, intialaiset ynnä muut ole mistään huippukouluista, mutta niin vain silti Suomessa toteavat opintojen täällä vievän vähän aikaa.

Kova työmoraali olisi hyvä opettaa suomalaisille nuoresta pitäen. Erityisen ongelmallista on, että usein tätä asiaa ei opeteta heille, jotka asiassa eniten apua tarvitsisivat, eli huonompien perheiden lapset.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 08.09.2021, 20:40:20
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 20:25:48


Kova työmoraali olisi hyvä opettaa suomalaisille nuoresta pitäen. Erityisen ongelmallista on, että usein tätä asiaa ei opeteta heille, jotka asiassa eniten apua tarvitsisivat, eli huonompien perheiden lapset.

Miksi ihmeessä niille pitäisi opettaa sellaista, mikä on niille evolutiivisesti toimimatonta. "White Trash" ja negget pökkii mukavasti sossulla viisi lasta kun koulutettujen yleisin perhemuoto on nykylännessä DINK (Double Income, No Kids). Näillä ei edes tule olemaan seuraavaa generaatiota jota laittaa kymmeniksi vuosiksi koulutusoravanpyörään ja sen jälkeen makselemaan somalien lisääntymistä.

Jos peritty IQ on 120~ niin se on mukava patistella norsunluutornista vankilakundien IQ 90 lapsia insinööreiksi. Kaiken lisäksi näilläkin on harvinaisen korkea työmoraali maailmanskaalassa, jos joku ryyppy-elarit-työttömyys-pikavippi klusteri ei ole ehtinyt sählätä työelämää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 08.09.2021, 22:00:38
Quote from: Radio on 08.09.2021, 21:53:15

Suomessa yhteiskunnallinen tasa-arvo on hyvä, "huonompien" perheiden lapsetkin ovat usein pärjänneet elämässä hyvin (Marin, Ohisalo).

Oikeasti kyse on tasapäistämisestä, missä miesten pyörittämä yksityinen sektori on mahdollistanut Marinille ja Ohisalolle kaikenlaisia huuhaa puuhia julkisella.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 08.09.2021, 22:41:15
Quote from: Radio on 08.09.2021, 21:53:15
Suomessa yhteiskunnallinen tasa-arvo on hyvä, "huonompien" perheiden lapsetkin ovat usein pärjänneet elämässä hyvin (Marin, Ohisalo).

Marin ja Ohisalo ovat tyyppiesimerkkejä ihmisistä, jotka on nostettu ylös reippaasti yli oman kapasiteettinsa. Molemmat ovat valmistuneet 2010-luvulla, jolloin yliopistot olivat jo läpikotaisin mädäntyneet sisältä. Koulutus keppihevosena he ovat nyt ratsastaneet maan korkeimpiin virkoihin, joita he eivät alkuunkaan hallitse.

Toisena, korkeamman vaatimustason aikakautena, nämä likat olisivat päätyneet siivoojiksi, joka olisi paljon sopivampi ammatti huomioiden heidän rajalliset henkiset kyvyt.

Kaikilla pitää toki olla mahdollisuus hakea korkeampaan koulutukseen mutta kaikkien ei suinkaan pidä päästä sisään saatikka valmistua. Nykyaikana kynnys koulumenestykselle on kuitenkin niin alhainen, että saamme Marinin ja Ohisalon kaltaisia kana-aivoja päättämään maan tulevaisuudesta. Kaiken lisäksi näitä kehutaan "fiksuiksi ja koulutetuiksi", joka kertoo aika paljon siitä miten alas koko yhteiskunnallinen vaatimustaso on laskenut. Idioottien keskuudessa esimerkiksi nämä kaksi typerystä pidetään älypäinä.  :facepalm:

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Maastamuuttaja on 08.09.2021, 22:55:15
Joku yhteiskuntatieteilijä voisi analysoida uskonnollisten näkemyksien vaikutuksia akateemiseen menestykseen, if any. Onko eroja kristinuskoisten, ateistien, islaminuskoisten tai totemistien välillä? Maallikon on vaikea hahmottaa eroja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 08.09.2021, 22:56:48
^^

Oikeasti kyse on siitä, miten jäsen Totti tiivisti. Veikkaan, että 80-90 luvun Suomi oli lähimpänä jonkin sortin meritokratiaa julkisella. Luokkayhteiskunta katosi jo ennen 60 lukua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 08.09.2021, 23:30:02
Meritokratia on valtionhallinnossa lähes kadonnut poliittisten virkanimitysten myötä.
Onhan niitä kai aina ollut, mutta nykyään puolueen työttömät huuhaamaisterit palkataan avustajiksi yms. Päteviä on harvassa, joten palkataan sopivalla jäsenkirjalla tai päinvastoin. Tosin sopivia tovereita riittää.
Suomessa sääty-yhteiskuntaan tuli demokratiaa 1918 ja 1939. Jo yleinen oppivelvollisuus antoi mahdollisuuden ylittää luokkarajat, jos oli kyvykäs.
Kansakoulussa 50-luvulla oli tosi kivaa!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 08.09.2021, 23:44:27
Henkilökohtaisesti mielestäni Marin virassaan on tiukasti brändätty tuote. Aina sama ilme, aina samat vaatteet sekä hiukset. Aina sama käsien käyttö sanattoman viestinnän tueksi. Kokonaisuus on kylmä ja etäinen, mainostoimiston mallinukke.

Itse henkilöstään en sano sinänsä pahaa, koska en tunne häntä. Varmaan muumiutuu silloin tällöin, käy vessassa kuten me kaikki, jne. ihminenkin hän vain on.

Mutta kun opportunisti. Puoluekoneisto lupaa kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista, niin kyllä houkuttaa loihea lausumahan, mitä muut ovat käsikirjoittaneet. Luulevatko tosiaan ihmiset, että Sanna Marin on kirjoittanut kaiken ääneen sanomansa ihan itse? Ajatusten Tonava, ei tod. Taustalla häärivät puolueen voimat.

Ohisalo kuuluu Saarikon kanssa samaan seuraan Marinin kanssa. Koko hallitus on pelkkä nukkekuoro.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 10:55:01
Quote from: Hamsteri on 08.09.2021, 20:40:20
Quote from: Hae-won on 08.09.2021, 20:25:48


Kova työmoraali olisi hyvä opettaa suomalaisille nuoresta pitäen. Erityisen ongelmallista on, että usein tätä asiaa ei opeteta heille, jotka asiassa eniten apua tarvitsisivat, eli huonompien perheiden lapset.

Miksi ihmeessä niille pitäisi opettaa sellaista, mikä on niille evolutiivisesti toimimatonta. "White Trash" ja negget pökkii mukavasti sossulla viisi lasta kun koulutettujen yleisin perhemuoto on nykylännessä DINK (Double Income, No Kids). Näillä ei edes tule olemaan seuraavaa generaatiota jota laittaa kymmeniksi vuosiksi koulutusoravanpyörään ja sen jälkeen makselemaan somalien lisääntymistä.

Jos peritty IQ on 120~ niin se on mukava patistella norsunluutornista vankilakundien IQ 90 lapsia insinööreiksi. Kaiken lisäksi näilläkin on harvinaisen korkea työmoraali maailmanskaalassa, jos joku ryyppy-elarit-työttömyys-pikavippi klusteri ei ole ehtinyt sählätä työelämää.
Ahkeralla opiskelulla kuka tahansa oppii enemmän kuin laiskottelemalla. Growth mindset on asia joka oppilaiden tulisi sisäistää aikaisessa vaiheessa opintojaan. Älykkyydeltään keskinkertainen ihminen voi oppia paljon käyttämällä paljon vaivaa. Suomalaisten PISA-tuloksetkin voisivat näin parantua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 11:09:59
Quote from: Radio on 08.09.2021, 20:34:10
Lahjakkuuksien maailmalta haaliminen on ollut viime aikoina se mantra, jonka avulla on haalittukin lahjattomia laumoja kotoutumaan tänne. Ovat vain kotiutuneet, nuo itämaan tietäjät. Ghettojen ja ryöstelevien katujengien ansiosta Suomen maine turvallisena asuinpaikkana rapistuu.
Maahanmuutto on humanitaarista maahanmuuttoa laajempi asia. Vieraile vaikka jossain pääkaupunkiseudun yliopistossa, opiskelijakämpässä tai ulkomaalaisia osaajia palkkaavassa yrityksessä. Tulet törmäämään ulkomaalaisiin, mutteivat he ole mitään ghettoja kansoittavia ryösteleviä katujengejä.

Se on selvä, että huonosti kotoutuvat maahanmuuttajat tulevat tekemään Suomesta vähemmän houkuttelevan kohteen hyvin sopeutuville maahanmuuttajille. Olen ollut suorastaan yllättynyt siitä, kuinka realistinen käsitys Suomen maahanmuuttotilanteesta tuntemillani Suomessa asuvilla maahanmuuttajilla on. Nykypäivänä tiedot maahanmuuttajien kotoutumisongelmista Suomessa ja muualla Euroopassa välittyvät ympäri maailman. Tämä on haaste, sillä Suomi kyllä tarvitsee osaajia. Vähemmän yllättävästi rikoksia tehtailevat maahanmuuttajataustaiset henkilöt eivät tee Suomesta houkuttelevampaa kohdetta lainkuuliaisten ihmisten silmissä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 11:11:07
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 10:55:01

Ahkeralla opiskelulla kuka tahansa oppii enemmän kuin laiskottelemalla. Growth mindset on asia joka oppilaiden tulisi sisäistää aikaisessa vaiheessa opintojaan. Älykkyydeltään keskinkertainen ihminen voi oppia paljon käyttämällä paljon vaivaa. Suomalaisten PISA-tuloksetkin voisivat näin parantua.

Growth mindset pätee yleensä niihin ihmisiin, jotka on löytäneet jonkun niche jutun koulutuspakkopullan keskeltä ja intohimoisesti innostuu siitä tai yritysmaailmaan. Ei se nosta Pisa tulosten mediaani hirveästi, jos X määrä ihmisiä innostunut jostain latinasta tai differentiaaleista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 11:19:34
Quote from: Augustus on 08.09.2021, 20:00:41
Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.
Tämä on jossain määrin totta.

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?

Hyvä asia on, että moni hyvin pärjäävä maahanmuuttaja elää omissa kuplissaan pääkaupunkiseudulla ja tämän johdosta he eivät törmää katkeriin ihmisiin usein.

Varmasti suomalaisilla on vielä työtä jäljellä ulkomaalaisten osaajien hyväksymisessä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 09.09.2021, 11:35:15
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:19:34
Quote from: Augustus on 08.09.2021, 20:00:41
Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.
Tämä on jossain määrin totta.

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?

Hyvä asia on, että moni hyvin pärjäävä maahanmuuttaja elää omissa kuplissaan pääkaupunkiseudulla ja tämän johdosta he eivät törmää katkeriin ihmisiin usein.

Varmasti suomalaisilla on vielä työtä jäljellä ulkomaalaisten osaajien hyväksymisessä.
Joo, eilen oluen voimalla vähän turhan provosoivasti ja liioittelevasti tuon ylläolevan kirjoitin, kyllä suomalaiset ovat ihan kelpoa kansaa.  :)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 11:47:37
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:19:34

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 11:50:31
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 11:47:37
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:19:34

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.
Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 11:58:32
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:50:31
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 11:47:37
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:19:34

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.
Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Omalla käytökselläsi mahdollistat myös sen, ettei kukaan myöskään tule sitä oppimaan babysitterin roolissa, mikä rappeuttaa kantaväestön omaa kulttuuria ja kieltä. Englantia ei ole vielä vaihdettu defaultiksi. Tuolla menolla se on sitä kun finskit alkaa puhua toisilleen enkkua omassa maassaan, niin klovnimaailman parodiahorisontti ylitetty.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 09.09.2021, 12:38:45
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:50:31

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Kyllähän porukka, joka ei Suomessa osaa Suomen kieltä, elää väistämättä kuplassa.  Kuplassa eläminen voi sinänsä olla ihan laadukasta, mutta ilman Suomen kielen taitoa käsitykset Suomesta ja suomalaisista yleensä syntyvät pitkälti toisen käden tiedosta (englantia osaavat suomalaiset), koska omakohtainen tiedon (etenkin nk. hiljaisen tiedon) haku on hankalaa. 

Saa nähdä miten toimiva tulevaisuuden vaahtoyhteiskunta (=paljon kuplia) on.  Hiukan pelkään, että yhteiskunnallinen koheesio järkkyy, kun yhteisen edun valvonta on kuplakohtaista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 09.09.2021, 12:45:12
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:50:31

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Täysin idioottimaista. Taaskaan et näe asiaa yhtään pidemmälle. Ei englanti yhdistä kansoja, se vain on uusi lingua franca, globaalissa taloudessa välttämätön työväline. Se, että sinulle ei ole ongelma puhua englantia ystäviesi kanssa vapaa-ajalla, ei ole todiste yhtään mistään.

Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 12:47:21
Quote from: Siili on 09.09.2021, 12:38:45


Kyllähän porukka, joka ei Suomessa osaa Suomen kieltä, elää väistämättä kuplassa.  Kuplassa eläminen voi sinänsä olla ihan laadukasta, mutta ilman Suomen kielen taitoa käsitykset Suomesta ja suomalaisista yleensä syntyvät pitkälti toisen käden tiedosta (englantia osaavat suomalaiset), koska omakohtainen tiedon (etenkin nk. hiljaisen tiedon) haku on hankalaa. 

Saa nähdä miten toimiva tulevaisuuden vaahtoyhteiskunta (=paljon kuplia) on.

Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 09.09.2021, 13:04:16
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 12:45:12
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:50:31

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Täysin idioottimaista. Taaskaan et näe asiaa yhtään pidemmälle. Ei englanti yhdistä kansoja, se vain on uusi lingua franca, globaalissa taloudessa välttämätön työväline. Se, että sinulle ei ole ongelma puhua englantia ystäviesi kanssa vapaa-ajalla, ei ole todiste yhtään mistään.

Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.

Minulla oli saksalaiskollega, joka puhui välttävää Suomea. Hoiti asiansa suomeksi kun oli pakko, mutta töissä kaikki puhuivat hänelle englantia. Sitten meille tuli uusi kaveri töihin, joka alkoi puhua tälle saksalaismiehelle aina kahvitunneilla suomea. Tästä tuli käytäntö. Ensin vähän vaivautunut saksalaismies oli lopulta tyytyväinen, kun ymmärtävä ja kannustava työporukka auttoi häntä suomen kielen käytössä. Isompiin kielioppivirheisiin kuten sanojen taivutuksiin ei juuri kiinnitetty huomiota, mutta sanavalinnoissa joskus autoimme löytämään sopivamman termin.

Suomen kieli ei ole vaikeaa. Kolmevuotias suomalaislapsikin osaa sitä. Normaaliälyinen ihminen oppii välttävästi kielen kuin kielen kahdessa vuodessa jos motivaatio on kohdallaan ja katsoo telkkarista muutakin kuin aljazeeraa. Etenkin opiskelijaympäristöissä tulisi kaikkia vaihto-opiskelijoita kannustaa oppimaan suomea.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 09.09.2021, 13:17:50
Ai niin.

Kasvatustieteen verkkoluennon chatti-ikkunasta, kun jollakulla ei ääni kuulunut:

"Jos painat sieltä yläreunasta kaijuttimen päälle niin pitäisi alkaa kuuluu"

Kaijutin
Alkaa kuulua tai kuulumaan...

Mitä se kertoo yliopistojen tasosta, kun kasvatustieteiden yliopisto-opiskelijan suomen kieli on huonompaa kuin hommafoorumin anonyymien peräkammaripoikien oksennus?

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 14:20:40
Quote from: Siili on 09.09.2021, 12:38:45
Kyllähän porukka, joka ei Suomessa osaa Suomen kieltä, elää väistämättä kuplassa.  Kuplassa eläminen voi sinänsä olla ihan laadukasta, mutta ilman Suomen kielen taitoa käsitykset Suomesta ja suomalaisista yleensä syntyvät pitkälti toisen käden tiedosta (englantia osaavat suomalaiset), koska omakohtainen tiedon (etenkin nk. hiljaisen tiedon) haku on hankalaa. 

Saa nähdä miten toimiva tulevaisuuden vaahtoyhteiskunta (=paljon kuplia) on.  Hiukan pelkään, että yhteiskunnallinen koheesio järkkyy, kun yhteisen edun valvonta on kuplakohtaista.
He elävät kuplassa, mutta kuten mainitsekin, kuplassa eläminen voi olla laadukasta. Toisaalta kuplassa he todennäköisesti eläisivät vaikka puhuisivatkin jonkin verran suomea. Minäkin suomea puhuvana kantasuomalaisena elän eräänlaisessa kuplassa, vaikka toki kuplani suomalaisesta yhteiskunnasta on laajempi kuin heillä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 14:28:24
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 12:45:12
Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.
Tuntemani suomea puhumattomat maahanmuuttajat käyvät töissä tai opiskelevat. Osa heistä on todellisia osaajia, jotka ahkerasti takovat paljon veroeuroja yhteiseen kassaamme. Heillä ei ole ongelmia Suomen lain kanssa, eivätkä he vaikuta mitenkään onnettomilta. Itse asiassa vaikuttavat oikein onnellisilta. He eivät myöskään ole oppimiskyvyttömiä yksilöitä, vaan syy miksi he eivät osaa suomea on se, ettei heillä ole ollut tarvetta sitä oppia. Osa heistä on asunut Suomessa yli vuosikymmenen eivätkä he silti ole kokeneet suomen oppimista tarpeelliseksi.

Uskon, että he kykenevät arvioimaan suomen kielen tarpeensa paremmin kuin me.

Eivät maahanmuuttajat ole tulleet Suomeen elämään jossain osan kantaväestön mielissä elävästä kuvitelmasta siitä, mitä suomalaisuus on. Jos Suomessa on mahdollista asua ilman että puhuu suomea, niin ei meillä ole siihen mitään nokan koputtamista - tai tietysti te voitte sellaisia ihmisiä boikotoida, minä en aijo heitä boikotoida. Kiistaton tosiasia on, että pääkaupunkiseudulla moni korkeasti koulutettu osaaja pärjää oikein hyvin ilman suomen kielen taitoa.

Mainittakoon, että olen usein uusille maahanmuuttajatuttavilleni tarjonnut apua suomen opiskelussa. Oikeasti minulla ei ole juurikaan intoa ryhtyä suomen kielen maikaksi (vaikka tietysti tarvittaessa autan asiassa), eikä tuntemillani maahanmuuttajatuttavillani ole ollut palavaa himoa suomen opiskeluun. Kyse on vain kohteliaisuudesta, jonka voin esittää tietäen, ettei minusta oikeasti tule heidän suomen kielen tuutoriaansa. Joskus ennen minun tarjoama suomen kielen opetus on ollut tekosyy viettää aikaa suomea puhumattomien naisten kanssa. Englanniksi silloinkin keskustelut käytiin, vaikka minun muka piti opettaa heille suomea.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 14:29:07
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 12:47:21
Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.
Kyllä noita paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia löytyy monesta muustakin paikasta kuin vain Pohjoismaista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 14:34:15
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 14:29:07
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 12:47:21
Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.
Kyllä noita paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia löytyy monesta muustakin paikasta kuin vain Pohjoismaista.

Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 14:38:09
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 14:34:15
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 14:29:07
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 12:47:21
Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.
Kyllä noita paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia löytyy monesta muustakin paikasta kuin vain Pohjoismaista.

Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.
Ei rajoitu vain näihin maihin.

Etkö sinä joskus katsonut serpentzan videoita? Hän asui Kiinassa yli 10 v muttei puhu kiinaa juuri yhtään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 09.09.2021, 14:45:20
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 14:28:24
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 12:45:12
Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.
Tuntemani suomea puhumattomat maahanmuuttajat käyvät töissä tai opiskelevat. Osa heistä on todellisia osaajia, jotka ahkerasti takovat paljon veroeuroja yhteiseen kassaamme. Heillä ei ole ongelmia Suomen lain kanssa, eivätkä he vaikuta mitenkään onnettomilta. Itse asiassa vaikuttavat oikein onnellisilta. He eivät myöskään ole oppimiskyvyttömiä yksilöitä, vaan syy miksi he eivät osaa suomea on se, ettei heillä ole ollut tarvetta sitä oppia. Osa heistä on asunut Suomessa yli vuosikymmenen eivätkä he silti ole kokeneet suomen oppimista tarpeelliseksi.

Uskon, että he kykenevät arvioimaan suomen kielen tarpeensa paremmin kuin me.

Eivät maahanmuuttajat ole tulleet Suomeen elämään jossain osan kantaväestön mielissä elävästä kuvitelmasta siitä, mitä suomalaisuus on. Jos Suomessa on mahdollista asua ilman että puhuu suomea, niin ei meillä ole siihen mitään nokan koputtamista - tai tietysti te voitte sellaisia ihmisiä boikotoida, minä en aijo heitä boikotoida. Kiistaton tosiasia on, että pääkaupunkiseudulla moni korkeasti koulutettu osaaja pärjää oikein hyvin ilman suomen kielen taitoa.

Mainittakoon, että olen usein uusille maahanmuuttajatuttavilleni tarjonnut apua suomen opiskelussa. Oikeasti minulla ei ole juurikaan intoa ryhtyä suomen kielen maikaksi (vaikka tietysti tarvittaessa autan asiassa), eikä tuntemillani maahanmuuttajatuttavillani ole ollut palavaa himoa suomen opiskeluun. Kyse on vain kohteliaisuudesta, jonka voin esittää tietäen, ettei minusta oikeasti tule heidän suomen kielen tuutoriaansa. Joskus ennen minun tarjoama suomen kielen opetus on ollut tekosyy viettää aikaa suomea puhumattomien naisten kanssa. Englanniksi silloinkin keskustelut käytiin, vaikka minun muka piti opettaa heille suomea.

Ei sinun wall of textisti asiaa miksikään muuta. Ihmiset, jotka Suomessa eivät osaa suomea, eivät pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Jos tämä sitten on heidän tahtonsa, että eivät halua olla täysivaltaisina toimijoina suomalaisessa yhteiskunnassa, niin silloin asiat ovat pahasti vinksallaan. Olivat nämä sitten minkälaisia osaajia tahansa.

----
Edit. Miksi h*lvetissä heillä olisi lähtökohtaisesti ongelmia lain kanssa? :facepalm: Oletko rasisti?
Edit2. Tarkennetaan nyt sen verran, että puhun niistä, jotka ovat maassa pidemmän aikaa. Muutaman kuukauden stintti on asia erikseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 15:46:49
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 14:45:20
Ei sinun wall of textisti asiaa miksikään muuta. Ihmiset, jotka Suomessa eivät osaa suomea, eivät pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Jos tämä sitten on heidän tahtonsa, että eivät halua olla täysivaltaisina toimijoina suomalaisessa yhteiskunnassa, niin silloin asiat ovat pahasti vinksallaan. Olivat nämä sitten minkälaisia osaajia tahansa.

----
Edit. Miksi h*lvetissä heillä olisi lähtökohtaisesti ongelmia lain kanssa? :facepalm: Oletko rasisti?
Edit2. Tarkennetaan nyt sen verran, että puhun niistä, jotka ovat maassa pidemmän aikaa. Muutaman kuukauden stintti on asia erikseen.
Sinä missaat sen, etteivät nämä ihmiset muuta Suomeen elääksesi kuten sinä haluat. He tulevat tänne tekemään rakentamaan elämäänsä omien lähtökohtiensa pohjalta. Jos heidän toimeentulonsa on kunnossa, he eivät joudu ongelmiin lain kanssa ja kokevat itsensä onnelliseksi, niin ei meillä ole mitään syytä valittaa siitä, etteivät he puhu jotain muutaman miljoonan puhujan kuihtuvaa marginaalikieltä.

Se, että Suomessa voi elää ilman suomen kielen taitoa on osoitus yhteiskuntamme hyvästä peruskoulusta. Suomalaiset oppivat hyvin englantia. Tämä on valtti tulevaisuudessa, kun Suomi ryhtyy toden teolla houkuttelemaan osaajia.

Lain noudattamisen mainitsin, koska minua ja lukuisia muita suomalaisia kiinnostaa noudattavatko tulijat lakia ja tekevätkö he töitä. Meitä ei kiinnosta puhuvatko he englanninkielisessä kuplassaan suomea.

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan. Se ei vaikuta elämääni mitenkään negatiivisesti. Erityisesti jos te ette ole tälläisten ihmisten kanssa mitenkään tekemisissä.

Niin tai näin, minä luotan enemmän näihin Suomessa asuviin maahanmuuttajatuttaviini kuin hommafoorulaisiin. Jos he kykenevät elämään Suomessa ilman suomen kielen taitoa, niin kyllä minä enemmän heidän sanaansa uskon kuin teidän sanoihin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 15:48:45
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 14:47:46
En, jostain tosin tuttu.
OK. No hän eli ties kuinka pitkään Kiinassa vaikkei puhu kiinaa juuri yhtään, eikä takuulla ole ainoa laowai Kiinassa joka ei osaa kiinaa. Maahanmuuttajat jotka eivät puhu paikallisia kieliä eivät siis ole vain Pohjoismaiden erityispiirre.

Jostain syystä muistelin sinun katsoneen hänen videoitaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 09.09.2021, 15:52:59
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:46:49
Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan.

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 15:55:27
Quote from: Roope on 09.09.2021, 15:52:59
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:46:49
Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan.

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.
Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 09.09.2021, 16:07:16
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:55:27
Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

Niin?

Kuntavaaleissa äänioikeuden saa ilman minkäänlaisia kielitaitovaatimuksia.

Kansalaisuuteen vaadittava vaatimaton kielitaitotaso, johon sitä paitsi on yhä useampia ulkomaalaisia koskevia lieventäviä ja jopa vaatimukset kokonaan poistavia poikkeuksia, ei likimainkaan pätevöitä suomenkielisen poliittisen keskustelun ymmärtämiseen.

Toki on vain mielipideasia, jos tämä on sinulle yhdentekevää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 09.09.2021, 16:07:53
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:55:27
Quote from: Roope on 09.09.2021, 15:52:59

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.
Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

Kunnallisvaaleissa on äänioikeus kaikilla kunnan asukkailla, ei vain kansalaisilla.  Muistaakseni Lieksassa valittiin kunnanvaltuustoon somali, joka oli täysi ummikko ja tarvitsi tulkin kaikkeen kanssakäymiseen suomenkielisten kanssa.

Muuten, tuo teitittelysi antaa sinusta aika surkean kuvan.  Voi olla, että saat Hommaforumilla paljon vastaväitteitä, mutta ei täällä ole mitään kollektiivia sinua panemassa matalaksi, joten turhaan niputat opponenttejasi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 09.09.2021, 16:08:46
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:55:27
Quote from: Roope on 09.09.2021, 15:52:59
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:46:49
Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan.

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.
Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

Analfabeetti saa kansalaisuuden kuin Manu illallisen.

Quote
X

Kielitaitoedellytyksestä voidaan lain mukaan poiketa esimerkiksi, jos
olet yli 65-vuotias
terveydentilasi estää kielitaidon hankkimisen
olet saapunut Suomeen aikuisena ja olet luku- ja kirjoitustaidoton
esität jonkin muun erittäin painavan syyn poikkeamiselle.


https://migri.fi/poikkeaminen-kielitaitoedellytyksesta (https://migri.fi/poikkeaminen-kielitaitoedellytyksesta)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 16:10:27
Quote from: Siili on 09.09.2021, 16:07:53
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:55:27
Quote from: Roope on 09.09.2021, 15:52:59

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.
Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.
kai
Kunnallisvaaleissa on äänioikeus kaikilla kunnan asukkailla, ei vain kansalaisilla.  Muistaakseni Lieksassa valittiin kunnanvaltuustoon somali, joka oli täysi ummikko ja tarvitsi tulkin kaikkeen kanssakäymiseen suomenkielisten kanssa.
Juu, kuntavaaleissa on kaikilla asukkailla äänioikeus. Ajattelin että tässä puhutaan valtakunnanpolitiikasta. En itse ole kunnallispolitiikasta kiinnostunut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 09.09.2021, 16:19:20
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:46:49
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 14:45:20
Ei sinun wall of textisti asiaa miksikään muuta. Ihmiset, jotka Suomessa eivät osaa suomea, eivät pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Jos tämä sitten on heidän tahtonsa, että eivät halua olla täysivaltaisina toimijoina suomalaisessa yhteiskunnassa, niin silloin asiat ovat pahasti vinksallaan. Olivat nämä sitten minkälaisia osaajia tahansa.

----
Edit. Miksi h*lvetissä heillä olisi lähtökohtaisesti ongelmia lain kanssa? :facepalm: Oletko rasisti?
Edit2. Tarkennetaan nyt sen verran, että puhun niistä, jotka ovat maassa pidemmän aikaa. Muutaman kuukauden stintti on asia erikseen.
Sinä missaat sen, etteivät nämä ihmiset muuta Suomeen elääksesi kuten sinä haluat. He tulevat tänne tekemään rakentamaan elämäänsä omien lähtökohtiensa pohjalta. Jos heidän toimeentulonsa on kunnossa, he eivät joudu ongelmiin lain kanssa ja kokevat itsensä onnelliseksi, niin ei meillä ole mitään syytä valittaa siitä, etteivät he puhu jotain muutaman miljoonan puhujan kuihtuvaa marginaalikieltä.

Se, että Suomessa voi elää ilman suomen kielen taitoa on osoitus yhteiskuntamme hyvästä peruskoulusta. Suomalaiset oppivat hyvin englantia. Tämä on valtti tulevaisuudessa, kun Suomi ryhtyy toden teolla houkuttelemaan osaajia.

Lain noudattamisen mainitsin, koska minua ja lukuisia muita suomalaisia kiinnostaa noudattavatko tulijat lakia ja tekevätkö he töitä. Meitä ei kiinnosta puhuvatko he englanninkielisessä kuplassaan suomea.

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan. Se ei vaikuta elämääni mitenkään negatiivisesti. Erityisesti jos te ette ole tälläisten ihmisten kanssa mitenkään tekemisissä.

Niin tai näin, minä luotan enemmän näihin Suomessa asuviin maahanmuuttajatuttaviini kuin hommafoorulaisiin. Jos he kykenevät elämään Suomessa ilman suomen kielen taitoa, niin kyllä minä enemmän heidän sanaansa uskon kuin teidän sanoihin.

Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häiritsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.

Niin kuin hamsteri totesi, ekassa maailmassa pärjää enkulla. Minä olen ekonomisti, työkieli kaikkialla englanti. Jos muuttaisin Hampuriin töihin, enkulla pärjääminen niin töissä kuin arjessa tuskin tuottaisi mitään ongelmia.

Itselleni on kuitenkin selviö, että opettelisin niin täydellisen saksan niin pian kuin voisin. Halu olla osa uutta asuinmaata olisi suuri, lähtisin sitten Viroon, Latviaan, Saksaan tai Marokkoon. Valtakieli on tie maan kulttuuriin ja arkeen. Enkulla olisi väistämättä aina ulkopuolinen. Ja pitää myös aina muistaa, että voi aina tulla vastaan vakava paikka, jossa enkun käyttö ei ehkä riitä.
----
E. typo
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 09.09.2021, 16:23:32
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:46:49
Sinä missaat sen, etteivät nämä ihmiset muuta Suomeen elääksesi kuten sinä haluat. He tulevat tänne tekemään rakentamaan elämäänsä omien lähtökohtiensa pohjalta.

Nämä "omat lähtökohdat" ovatkin pitkälti juuri koko maahanmuuton ongelman ydin.

Monilla ei ole mitään sellaisia lähtökohtia, joilla Suomessa pärjäisi, kuten juuri kielitaidottomuus tai koulutuksen puute. Toiset taas soveltavat niitä kulttuurisia lähtökohtia, jonka puitteissa ollaan koko ajan vastakkain isäntämaan arvomaailman kanssa. Jos silloin eletään "omien lähtökohtiensa pohjalta", syntyy väistämättä suuria sopeutumisongelmia isäntäyhteiskuntaan.

QuoteJos heidän toimeentulonsa on kunnossa, he eivät joudu ongelmiin lain kanssa ja kokevat itsensä onnelliseksi, niin ei meillä ole mitään syytä valittaa siitä, etteivät he puhu jotain muutaman miljoonan puhujan kuihtuvaa marginaalikieltä.

Henkilö, joka ei osaa järkevällä tasolla mitään isäntämaan kieltä EI ole integroitunut vaan hän on de facto vierastyöläinen / vierasopiskelija / vierasjotain. Tätä tosiasiaa ei voida muuttaa byrokraattisilla kikoilla kuten jakamalla kansalaisuuksia jne.

Kieliosaamisen puute nimittäin estää henkilön ottamasta syvällisemmin osaa suomalaisesta elämäntavasta, tapahtumista, kulttuurista ja kaikista niistä vivahteista jota yhteiskunnan ymmärtämisen kuuluu. Se, että suomalaiset osaavat englantia tarkoittaa vain että pystyy puhumaan jostain asioita jonkun kanssa, mutta kielitaidoton mamu ei kykene esim. seuraamaan mitä maassa tapahtuu telkkaria katsomalla. Hän jää siis aina ulkopuolelle ja on epätietoinen isäntämaan menosta.

QuoteSe, että Suomessa voi elää ilman suomen kielen taitoa on osoitus yhteiskuntamme hyvästä peruskoulusta. Suomalaiset oppivat hyvin englantia. Tämä on valtti tulevaisuudessa, kun Suomi ryhtyy toden teolla houkuttelemaan osaajia.

Missä fantasiamaailmassa elät? Suomi on hyvä suomalaisille koska asiat on rakennettu nimenomaan suomalaisille sopiviksi. Mutta ulkomaalaisen näkökulmasta Suomi ei ole erityisen houkutteleva ellei pyri vain hyvän sosiaaliturvan piiriin ja muiden elätettäväksi.

Suomeen ei siis koskaan ole suuremmissa määrin tulossa korkeasti palkattuja osaajia koska sillä saralla meillä ei ole yhtään mitään tarjottavana kilpailijamaihin verrattuna. Suomi tarjoaa osaajille korkeita veroja, paljon byrokratiaa, mahdottoman kielen, ikävän pitkän ja kylmän talven ja juron kulttuurin. Jos on kansainvälinen osaaja, Suomi on ihan pohjassa mitä tule länsimaiden houkutelevuuteen.

QuoteYlipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea.

Minua se ei häiritse, mutta jos et puhu Suomea olet vain turistina täällä. Turistit ovat tervetulleet kunhan jättävät rahansa tänne. Ne eivät ole tervetulleita, jos ne tulevat tänne sikailemaan, elämään muiden rahoilla, viemään työpaikat, tuputtamaan kulttuuriaan tai valittamaan suomalaisista ja Suomesta. Sellaiset pitää ottaa niskavilloista kiinni ja paiskia rajan toiselle puolelle.

QuoteNiin tai näin, minä luotan enemmän näihin Suomessa asuviin maahanmuuttajatuttaviini kuin hommafoorulaisiin.

Otaksun että aika harva täällä luottaa sinuun koska toistelet vain suvakkien naiiveja kliseitä, joita on koluttu ja kumottu näillä linjoilla jo vuosia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 16:28:49
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 16:19:20
Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häirtsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.
Minulle riittävä yhteiskuntaan nivoutuminen on se, että noudattaa lakia ja tekee töitä. Muuta en vaadi. Jos ihmiset itse tulevat siihen tulokseen, etteivät he tarvitse suomen kieltä, en minä ole heitä parempi asiantuntija heidän osaltaan. Jos heidän oma arkensa sujuu mielestään hyvin, miksi heidän pitäisi "nivoutua osaksi yhteiskuntaan" sillä tavoin kuin sinä toivot?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 09.09.2021, 16:41:59
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 16:28:49
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 16:19:20
Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häirtsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.
Minulle riittävä yhteiskuntaan nivoutuminen on se, että noudattaa lakia ja tekee töitä. Muuta en vaadi. Jos ihmiset itse tulevat siihen tulokseen, etteivät he tarvitse suomen kieltä, en minä ole heitä parempi asiantuntija heidän osaltaan. Jos heidän oma arkensa sujuu mielestään hyvin, miksi heidän pitäisi "nivoutua osaksi yhteiskuntaan" sillä tavoin kuin sinä toivot?

He eivät tarvitse suomen kieltä, koska heitä ei kiinnosta suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja kieli. Mutta eikös se ollut niin, että eivät nämä sinuakaan kiinnostaneet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 16:42:51
Quote from: Totti on 09.09.2021, 16:23:32
Kieliosaamisen puute nimittäin estää henkilön ottamasta syvällisemmin osaa suomalaisesta elämäntavasta, tapahtumista, kulttuurista ja kaikista niistä vivahteista jota yhteiskunnan ymmärtämisen kuuluu. Se, että suomalaiset osaavat englantia tarkoittaa vain että pystyy puhumaan jostain asioita jonkun kanssa, mutta kielitaidoton mamu ei kykene esim. seuraamaan mitä maassa tapahtuu telkkaria katsomalla. Hän jää siis aina ulkopuolelle ja on epätietoinen isäntämaan menosta.
Näillä ihmisillä ei selvästikään ole tarvetta "ottaa syvällisemmin osaa suomalaiseen elämäntapaan".
Quote from: Totti on 09.09.2021, 16:23:32
Missä fantasiamaailmassa elät? Suomi on hyvä suomalaisille koska asiat on rakennettu nimenomaan suomalaisille sopiviksi. Mutta ulkomaalaisen näkökulmasta Suomi ei ole erityisen houkutteleva ellei pyri vain hyvän sosiaaliturvan piiriin ja muiden elätettäväksi.

Suomeen ei siis koskaan ole suuremmissa määrin tulossa korkeasti palkattuja osaajia koska sillä saralla meillä ei ole yhtään mitään tarjottavana kilpailijamaihin verrattuna. Suomi tarjoaa osaajille korkeita veroja, paljon byrokratiaa, mahdottoman kielen, ikävän pitkän ja kylmän talven ja juron kulttuurin. Jos on kansainvälinen osaaja, Suomi on ihan pohjassa mitä tule länsimaiden houkutelevuuteen.
Suomessa asuu jo nyt osaajia. Enemmän kaivataan. Suomalaisten englannin osaaminen vähentää suomen kielen vaikeudesta johtuvia ongelmia.

Quote from: Totti on 09.09.2021, 16:23:32
Otaksun että aika harva täällä luottaa sinuun koska toistelet vain suvakkien naiiveja kliseitä, joita on koluttu ja kumottu näillä linjoilla jo vuosia.
Kieltämättä voi olla, etteivät muut keskustelijat tiedä Suomessa asuvan jo nyt työllään hyvin toimeentulevia maahanmuuttajia jotka eivät puhu suomea.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 09.09.2021, 16:44:18
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 16:41:59
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 16:28:49
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 16:19:20
Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häirtsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.
Minulle riittävä yhteiskuntaan nivoutuminen on se, että noudattaa lakia ja tekee töitä. Muuta en vaadi. Jos ihmiset itse tulevat siihen tulokseen, etteivät he tarvitse suomen kieltä, en minä ole heitä parempi asiantuntija heidän osaltaan. Jos heidän oma arkensa sujuu mielestään hyvin, miksi heidän pitäisi "nivoutua osaksi yhteiskuntaan" sillä tavoin kuin sinä toivot?

He eivät tarvitse suomen kieltä, koska heitä ei kiinnosta suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja kieli. Mutta eikös se ollut niin, että eivät nämä sinuakaan kiinnostaneet.
Yhteiskunta voi kiinnostaa, vaikkei kieltä haluaisikaan opetella. Etkö itse ole kiinnostunut sellaisista yhteiskunnista, joiden kieltä et puhu? Moni muu ainakin on.

Muuten, ekonomistina varmaan tiedät mitä mieltä esimerkiksi Juhana Vartiainen ja Sanna Kurronen ovat englannin kielestä Suomessa. He näkevät sen valtavana mahdollisuutena.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 09.09.2021, 16:51:42
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 16:44:18
Quote from: Econ101 on 09.09.2021, 16:41:59
He eivät tarvitse suomen kieltä, koska heitä ei kiinnosta suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja kieli. Mutta eikös se ollut niin, että eivät nämä sinuakaan kiinnostaneet.
Yhteiskunta voi kiinnostaa, vaikkei kieltä haluaisikaan opetella. Etkö itse ole kiinnostunut sellaisista yhteiskunnista, joiden kieltä et puhu? Moni muu ainakin on.

Jos olisin kiinnostunut vinkuintialaisesta yhteiskunnasta, etäseuraaminen saattaisi mennä enkulla. Jos muuttaisin Vinkuintiaan pysyvästi, opettelisin vinkuintian.
----
Edit. Jäsen Totti näköjään avasi yllä monisanaisemmin sitä, mitä olen ajanut takaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 17:01:51
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 16:44:18

Muuten, ekonomistina varmaan tiedät mitä mieltä esimerkiksi Juhana Vartiainen ja Sanna Kurronen ovat englannin kielestä Suomessa. He näkevät sen valtavana mahdollisuutena.

Vartiainen meni klovnikategoriaan sen jälkeen kun kehui hiekkiksia hyväksi työvoimaiksi. En tiedä mistä näitä hulluja tulee jotka sitä äänestivät tai fanittavat. Miespuolinen Ohisalo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 09.09.2021, 17:05:49
Quote
X

Kerroimme aikaisemmin perjantaina 3.8. Helsingin kielilukiossa tapahtuneista oppilaiden välisistä joukkotappeluista, joiden vuoksi paikalle kutsuttiin poliisit selvittämään tilannetta.

Iltalehteen yhteyttä ottaneen kielilukion opiskelijan mukaan tilanne on kiristynyt nopeasti.

– Ainoastaan tuolloin perjantaina koulussa oli päivän aikana yhteensä kolme tappelua ja maanantaina yksi tappelu, nimettömänä pysyttelevä opiskelija kertoo.

– Maanantaina koululle oli tullut kahdeksan henkilöä tappelemaan, eikä kukaan oikein edes tiedä mistä he ovat tulleet. Heillä oli koulun pihalla ihan suunniteltu tappelu, jota rehtori ja henkilökunta menivät selvittelemään.

Hän kertoo koulun ilmapiirin olevan hyvin kireä ja osa oppilaista pelkää uusia väkivaltaisia yhteenottoja.

– Tiistainakin oli puhuttu somessa, että olisi tulossa uusi tappelu, hän huokaa.

X

Opiskelijan mukaan ensimmäinen joukkotappelu lähti alun perin liikkeelle abiturienteille tarkoitetusta "Sadan aamun juhlasta", johon alempien vuosikurssien oppilaat olivat tunkeutuneet kielloista huolimatta. Abeille oli varattu sali, jossa he saivat viettää aikaa ja paikalla oli tarjolla herkkuja ja aamupalaa.

– Kielloista huolimatta nuoremmat vuosikurssilaiset tunkivat saliin ja menivät ottamaan abeille tarkoitettuja tarjoiluja. Eräs abi meni sitten sanomaan asiasta, mistä seurasi sanaharkka ja tönimistä.

– Lopulta tilanne kärjistyi siihen, että eräs nuorempi vuosikurssilainen kuristi tätä abityttöä, hän kertoo.

X

Hänen mukaansa seuraava käsirysy alkoi jo pian salin ovilla, kun uteliaat nuoremmat vuosikurssilaiset yrittivät pyrkiä sisälle saliin katsomaan, mitä paikalla oli tapahtunut.

– Kun ovi laitettiin kiinni heidän nenänsä edestä, he hermostuivat ja tilanne johti lopulta nyrkkitappeluun. Ainakin yksi abi sai nyrkistä ja on tietääkseni tehnyt asiasta rikosilmoituksen, opiskelija kertoo.

Tappelut eivät hänen mukaansa loppuneet tähän, vaan saman päivän aikana oppilaille tuli tieto vielä kolmannestakin väkivaltaisuudesta.

X

Opiskelijan mukaan tilanne koulussa on muuttunut syksyn aikana. Hän on huolissaan siitä, että tilanne ei vaikuta parantuvan ja osa oppilaista on hyvin ahdistuneita.

X

Tutkinnasta vastaava poliisi Marko Forss kertoo Iltalehdelle, että yhteenoton tutkinta etenee hitaasti, koska tilanne paikan päällä on ollut sekava ja asianomistajat eivät ole juurikaan osanneet yksilöidä ketkä heitä ovat pahoinpidelleet. Poliisin tämän hetken tiedon mukaan maanantailta kirjattu uusi pahoinpitely ei liittyisi perjantain tapahtumiin.

– Tällä hetkellä poliisi on jututtanut asianomaisia. Paikan päällä on myös kuvattu paljon videoita, joita ollaan pyritty saamaan poliisin haltuun.

Forssin mukaan tilanne koululla on kuitenkin tällä hetkellä rauhallinen ja paikan päällä koululla on tiistaina ollut poliisipartio.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3729286f-0fc7-4545-9ccd-5a7d37c9ff39 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3729286f-0fc7-4545-9ccd-5a7d37c9ff39)

https://vimeo.com/598491945
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jack on 09.09.2021, 17:41:37
Olisi kiinnostavaa tietää, mistä tappelut johtuvat. Kipinöikö kulttuurien välillä, vai uskonnotko ottavat mittaa toisistaan. Intialaistautainen hindu ja pakistanilaistaustainen muslimi esimerkiksi ovat jo luonnostaan eri puolilla rintamaa. Vai kismittääkö muslimipoikia tyttöjen liiallinen vapaus ja tasa-arvo. Suomessa kun ollaan. Täällähän mies ei saa olla mies siinä merkityksessä kuin tiukan linjan muslimimaissa. Puretaanko tilanteen aiheuttamaa ahdistusta tappelemalla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 09.09.2021, 18:04:19
Quote from: Golimar on 09.09.2021, 17:05:49
Quote
X

Kerroimme aikaisemmin perjantaina 3.8. Helsingin kielilukiossa tapahtuneista oppilaiden välisistä joukkotappeluista, joiden vuoksi paikalle kutsuttiin poliisit selvittämään tilannetta.
(samasta jutusta)
QuoteYksi syy huonoon ilmapiiriin voi hänen mukaansa olla myös oppivelvollisuuden laajeneminen toisen asteen koulutukseen.

– Nyt kun toisen asteen koulutukseen on velvollisuus hakeutua, niin koulussa on varmasti paljon oppilaita, jotka tulevat sinne vain koska pääsivät sisään, eikä heitä oikeasti kiinnosta olla siellä.
Kielilukion yleislinjalle keväällä 2021 hyväksyttyjen nimilista:
https://www.hel.fi/static/liitteet-2019/KasKo/lukiot/kielilu/yleislinja_2021.pdf
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 09.09.2021, 18:25:40
QuoteNyt kun toisen asteen koulutukseen on velvollisuus hakeutua, niin koulussa on varmasti paljon oppilaita, jotka tulevat sinne vain koska pääsivät sisään, eikä heitä oikeasti kiinnosta olla siellä.

Tämä varmaan selittää kaiken. Näistä kakkospolven mamuista suurin osa olisi syräytynyt sossulle tai jengeihin yläasteen jälkeen. Nyt ne syrjäytyy lukion jälkeen kunhan ensin pilanneet oppimisympäristön kaikilta.

Olisin itse mennyt aikoinaan amikseen, jos siellä ei olisi ollut... amiksia. Sitä apinatarha meininkiä ei jaksa aamu kahdeksalta. Nykyään ei pääse lukioonkaan karkuun.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: -PPT- on 09.09.2021, 18:33:45
Minä voin vahvistaa havainnon esim omalta työpaikaltani että suomalaiset eivät edes halua puhua suomea  ulkomaalaisten kanssa vaan aina treenata omaa englantiansa. Nykyään jopa virolaisten kanssa saatetaan puhua englantia.

Sitten tietenkin on kansainvälisiä konsernityöpaikkoja joissa konsernin työkieli on englanti riippumatta missä maassa työpaikka sijaitsee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pörrö on 09.09.2021, 19:50:24
Mitenköhän tämä selitellään valtamediassa?

JaniPetteri ja Riikkamaria ovat vähän kiukutelleet, ja hakanneet kanssaoppilaitaan.

Voi pyhä Maaria sentään.

Sääliksi käy opettajia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 09.09.2021, 20:00:32
Takavuosinahan jauhettiin paljon siitä, miten tärkeää on, että mamut (tai täällä syntyneet) säilyttävät oman maansa kulttuurilliset erityispiirteensä Höl Suomessa asuessaan. Tässä on näemmä onnistuttu, vaikka kotouttaminen menikin ehkä vähäsen muutoin pieleen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: valtakunnanpärkhele on 09.09.2021, 20:44:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.09.2021, 20:00:32
Takavuosinahan jauhettiin paljon siitä, miten tärkeää on, että mamut (tai täällä syntyneet) säilyttävät oman maansa kulttuurilliset erityispiirteensä Höl Suomessa asuessaan. Tässä on näemmä onnistuttu, vaikka kotouttaminen menikin ehkä vähäsen muutoin pieleen.
Onhan tämä kieltämättä skitsofreenista, kun kovasti kotoutetaan ja samaan aikaan antikotoutetaan takaisin oman kulttuurin pariin meidän veroeuroilla!

Kun tuolla tyttöset videon mukaan ottivat enimmäkseen erää niin kyse on puhdasoppisuudesta, somalityttöjen mielestä esim. kurdit ovat ihan paskoja muslimeita ja täysiä huoria kun eivät pidä edes kaikki huivia jne.   Tästähän saatiin jo esimakua lintsillä 2010 https://hommaforum.org/index.php?topic=29630.0  https://www.youtube.com/watch?v=5DgVdVrhnLc

Ja mitä vittua nuo somalit ja muut muslimiakat tuolla lukiossa tekee, ennen kirjoituksia ovat jo synnytyskoneina.  Hukkaan kaadettua rahaa ja resursseja lisäksi pilaavat ilmapiiriä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hjuu Hefnöö on 09.09.2021, 21:07:22
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 14:38:09
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 14:34:15
Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.
Ei rajoitu vain näihin maihin.

Etkö sinä joskus katsonut serpentzan videoita? Hän asui Kiinassa yli 10 v muttei puhu kiinaa juuri yhtään.

Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:48:45
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 14:47:46
En, jostain tosin tuttu.
OK. No hän eli ties kuinka pitkään Kiinassa vaikkei puhu kiinaa juuri yhtään, eikä takuulla ole ainoa laowai Kiinassa joka ei osaa kiinaa. Maahanmuuttajat jotka eivät puhu paikallisia kieliä eivät siis ole vain Pohjoismaiden erityispiirre.

Jostain syystä muistelin sinun katsoneen hänen videoitaan.

Muutaman videon olen kaverilta katsonut, joten en nyt kovin syvällistä tietoa omaa, mutta heittäisin kuitenkin että kyllä hänen kiinan taitonsa on varmaan lähempänä sujuvaa kuin sinun luonnehtimaa "ei puhu juuri yhtään kiinaa".

9 vuotta sitten hän itse luonnehtii kiinan osaamistaan "solid intermediate" tasoiseksi.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=aLflkSzpDPs (China, How it is - Learning Chinese)

Tuoreemmalla seitsemän kuukautta sitten julkaistulla videolla hän sanoo, että kiinan osaaminen on välttämätöntä, jos haluaa olla yhtään perillä mitä ympärillä tapahtuu. Samalla videolla hän mainitsee myös, että mms. opiskeli kiinaa puolitoista vuotta Shenzenin yliopiston täyspäiväisellä kurssilla ja suoritti Beginner ja Intermediate tasot luokan kärkipäässä.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=TAhTeH5Xjpc (You CAN'T understand China if you CAN'T understand Chinese!)

Uskaltaisin väittää, että serpentzan kiinankieli on varsin hyvällä tasolla ja ainakin hyvin kaukana "ei puhu juuri yhtään kiinaa" luonnehdinnasta. Käsittääkseni kaveri on myös naimisissa kanta kiinalaisen naisen kanssa ja heillä on lapsikin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 09.09.2021, 22:06:43
No voihan v. Kielilukion tarkoitus ei varmaankaan ollut tarkoitus kouluttaa jo valmiiksi monikielisiä arabian tms. osaajia. Ajatus oli ainakin joskus syventää suomenkielisten osaamista meille tärkeissä maailmankielissä. Somalinkieli ei taida kuulua joukkoon, eivätkä muutkaan vastaavat!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 10.09.2021, 00:20:33
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 16:42:51
Quote from: Totti on 09.09.2021, 16:23:32
Kieliosaamisen puute nimittäin estää henkilön ottamasta syvällisemmin osaa suomalaisesta elämäntavasta, tapahtumista, kulttuurista ja kaikista niistä vivahteista jota yhteiskunnan ymmärtämisen kuuluu. Se, että suomalaiset osaavat englantia tarkoittaa vain että pystyy puhumaan jostain asioita jonkun kanssa, mutta kielitaidoton mamu ei kykene esim. seuraamaan mitä maassa tapahtuu telkkaria katsomalla. Hän jää siis aina ulkopuolelle ja on epätietoinen isäntämaan menosta.

Näillä ihmisillä ei selvästikään ole tarvetta "ottaa syvällisemmin osaa suomalaiseen elämäntapaan".

Ok, sinä tapauksessa he ovat vain turisteina Suomessa ja turistilla on tapana poistua maasta jossain vaiheessa.

Oma kantani on, että jos mamu tulee Suomeen mutta päättää olla integroitumatta suomalaisen yhteiskuntaan esim. kieltäytymällä opettamasta kieltä, hän on omastakin mielestään maassa vain tilapäisesti eli myös oleskelulupa pitäisi olla tilapäinen.

Quote
Quote from: Totti on 09.09.2021, 16:23:32
Suomeen ei siis koskaan ole suuremmissa määrin tulossa korkeasti palkattuja osaajia koska sillä saralla meillä ei ole yhtään mitään tarjottavana kilpailijamaihin verrattuna.

Suomessa asuu jo nyt osaajia.

Avainsana oli "suuremmissa määrin". Ainahan löytyy joku osaaja, joka ihastuu vaikkapa juroon kansaan ja päättää jäädä kaikista haitoista huolimatta. Näitä on kourallinen.

QuoteEnemmän kaivataan.

Emme kaipaa yhtään mitään. Maatamme ei voi rakentaa ulkolaisen osaamisen tai työvoiman varaan. Se on tuhon tie, koska osaajat myös lähtevät tai jopa kuolevat jolloin joudutaan koko ajan haalimaan lisää porukkaa ylläpitämään järjestelmä.

Tästä on erinomaisia esimerkkejä USA:sta, jossa sadonkorjuu on lähes kokonaan ulkoistettu meksikolaisille. Heti kun pandemia iski ja rajat menivät kiinni, tavara mätäni pelloille.

Puhteet ulkolaisesta työvoimasta on käytännössä myönnytys sille, että politiikkamme on epäonnistunut täydellisesti kun emme pysty hoitamaan omat asiamme. Koulutus, verotus, sosiaali- ja työsopimusjärjestelmä epäonnistunut jos joudumme tukeutumaan ulkolaiseen työvoimaan.

Ulkolainen työvoima on käytännössä vain laastari mädän haavan päälle. Se ei ratkaise mitään vaan peittää hetkeksi iljettävän näyn ja hajun. Alle jää kaikki ongelmat, jota oltiin korjaavinaan ulkolaisella työvoimalla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 10.09.2021, 01:17:47
Ilmaisen koulutuksen tarjoaminen vielä englanninkielisenä kaikille ulkomaalaisille  on sairasta masokismia. Ja pirun kallista.
Hyötysuhde voitaneen laskea tälle toiminnalle. Nykysysteemillä se taitaa olla pakkasen puolella runsaasti paljon. Suomalainen työelämä ei ole houkutteleva edes omille osaajille.
Osaajien aivovuoto laskee PISA-tuloksia, älykkäät lähtevät lapsineen tästä ahdistavasta sekopäiden sosialistisesta utopiasta.
Jäljelle jäävät alistuvat totalitaristiseen hirmuvaltaan, jollei asialle tehdä jotain ja pian.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 07:52:59
Quote from: Hjuu Hefnöö on 09.09.2021, 21:07:22
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 14:38:09
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 14:34:15
Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.
Ei rajoitu vain näihin maihin.

Etkö sinä joskus katsonut serpentzan videoita? Hän asui Kiinassa yli 10 v muttei puhu kiinaa juuri yhtään.

Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:48:45
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 14:47:46
En, jostain tosin tuttu.
OK. No hän eli ties kuinka pitkään Kiinassa vaikkei puhu kiinaa juuri yhtään, eikä takuulla ole ainoa laowai Kiinassa joka ei osaa kiinaa. Maahanmuuttajat jotka eivät puhu paikallisia kieliä eivät siis ole vain Pohjoismaiden erityispiirre.

Jostain syystä muistelin sinun katsoneen hänen videoitaan.

Muutaman videon olen kaverilta katsonut, joten en nyt kovin syvällistä tietoa omaa, mutta heittäisin kuitenkin että kyllä hänen kiinan taitonsa on varmaan lähempänä sujuvaa kuin sinun luonnehtimaa "ei puhu juuri yhtään kiinaa".

9 vuotta sitten hän itse luonnehtii kiinan osaamistaan "solid intermediate" tasoiseksi.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=aLflkSzpDPs (China, How it is - Learning Chinese)

Tuoreemmalla seitsemän kuukautta sitten julkaistulla videolla hän sanoo, että kiinan osaaminen on välttämätöntä, jos haluaa olla yhtään perillä mitä ympärillä tapahtuu. Samalla videolla hän mainitsee myös, että mms. opiskeli kiinaa puolitoista vuotta Shenzenin yliopiston täyspäiväisellä kurssilla ja suoritti Beginner ja Intermediate tasot luokan kärkipäässä.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=TAhTeH5Xjpc (You CAN'T understand China if you CAN'T understand Chinese!)

Uskaltaisin väittää, että serpentzan kiinankieli on varsin hyvällä tasolla ja ainakin hyvin kaukana "ei puhu juuri yhtään kiinaa" luonnehdinnasta. Käsittääkseni kaveri on myös naimisissa kanta kiinalaisen naisen kanssa ja heillä on lapsikin.
En usko hänen puhuvan hyvää kiinaa.

Mandariinikiinassa intermediate taso ei yleensä viittaa samaan tasoon kuin eurooppalaisissa kielissä. Kiina on eurooppalaisia kieliä vaikeampi kieli ja fluentin tason saavuttaminen vaatii paljon enemmän aikaa kuin eurooppalaisia kieliä opiskellessa. Intermediate voi tällöin viitata oppimiseen käytettyyn aikaan, muttei se kerro kielitaidosta, koska kiina vaatii enemmän aikaa kuin eurooppalaisten kielten oppiminen. Tätä ei välttämättä tiedä jos ei ole tutustunut kiinaan tai opiskellut kieltä itse. Se, että serpentza kuvailee kiinaansa intermediate tasolle vahvistaa käsitystäni ettei hän puhu sujuvaa kieltä.

Kaikki minun tuntemani kiinalaiset osaavat englantia. Parisuhde kiinalaisen kanssa ei tarkoita että osaa kiinaa.

Joka tapauksessa Pohjoismaat eivät ole ainoita maita, missä asuu maahanmuuttajia jotka eivät puhu paikallisia kieliä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 08:02:54
Quote from: Totti on 10.09.2021, 00:20:33
Oma kantani on, että jos mamu tulee Suomeen mutta päättää olla integroitumatta suomalaisen yhteiskuntaan esim. kieltäytymällä opettamasta kieltä, hän on omastakin mielestään maassa vain tilapäisesti eli myös oleskelulupa pitäisi olla tilapäinen.
Ei välttämättä. Kyllä osa heistä näkee asuvansa pysyvästi Suomessa. He eivät vain yksinkertaisesti tarvitse suomea Suomessa asuessaan, sillä suomalaiset osaavat englantia. Pysyvä oleskelulupa on paras ratkaisu heidän suhteen.

Quote from: Totti on 10.09.2021, 00:20:33
Emme kaipaa yhtään mitään. Maatamme ei voi rakentaa ulkolaisen osaamisen tai työvoiman varaan. Se on tuhon tie, koska osaajat myös lähtevät tai jopa kuolevat jolloin joudutaan koko ajan haalimaan lisää porukkaa ylläpitämään järjestelmä.

Tästä on erinomaisia esimerkkejä USA:sta, jossa sadonkorjuu on lähes kokonaan ulkoistettu meksikolaisille. Heti kun pandemia iski ja rajat menivät kiinni, tavara mätäni pelloille.

Puhteet ulkolaisesta työvoimasta on käytännössä myönnytys sille, että politiikkamme on epäonnistunut täydellisesti kun emme pysty hoitamaan omat asiamme. Koulutus, verotus, sosiaali- ja työsopimusjärjestelmä epäonnistunut jos joudumme tukeutumaan ulkolaiseen työvoimaan.

Ulkolainen työvoima on käytännössä vain laastari mädän haavan päälle. Se ei ratkaise mitään vaan peittää hetkeksi iljettävän näyn ja hajun. Alle jää kaikki ongelmat, jota oltiin korjaavinaan ulkolaisella työvoimalla.
Ihan samalla tavalla suomalaiset kuolevat... Osaajat myös hankkivat lapsia. Sikäli jos uskoo perinnöllisten ominaisuuksien olevan suuressa roolissa tulisi kannattaa osaajien maahanmuuttoa. He parantavat suomalaisten geenipoolia.

Suomeen ei ole keskittynyt kaikki maailman lahjakkuus. Ei ole mitään syytä miksi Suomen ei pitäisi houkutella ulkomaalaisia osaajia. Yritykset tarvitsevat asiantuntevia osaajia. Heitä löytyy ulkomailta.

Suomalaisetkin maatalousyrittäjät valittivat kun koronan takia ulkomaalaisia maatalousorjia oli vähemmän saatavilla. Nämä maataloudessa työskentelevät orjat eivät tosin ole osaajia mistä keskustelussa oli kyse. Voin kuvitella, että jossain pienessä kylässä suomea tarvitsee osata.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 08:08:13
Quote from: Radio on 10.09.2021, 01:17:47
Ilmaisen koulutuksen tarjoaminen vielä englanninkielisenä kaikille ulkomaalaisille  on sairasta masokismia. Ja pirun kallista.
Englanninkielinen koulutus on hyvää koulutusvientiä ja väylä houkutella osaajia Suomeen.

Tässä Suomen toiseksi parhaan yliopiston maisteriohjelmat. Kuten huomaatte, suomenkielisiä ohjelmia ei ole juuri yhtään - suurin osa maisteriohjelmista on englanniksi. En tiedä mikä on tilanne maaseutuyliopistoissa, mutta siellä tuskin ulkomaalaisia opiskelijoitakaan on yhtä paljon.

https://into.aalto.fi/display/enopinnot/Master+programmes
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 10.09.2021, 08:20:32
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 08:02:54
Suomeen ei ole keskittynyt kaikki maailman lahjakkuus. Ei ole mitään syytä miksi Suomen ei pitäisi houkutella ulkomaalaisia osaajia. Yritykset tarvitsevat asiantuntevia osaajia. Heitä löytyy ulkomailta.

Onko yritysmaailmassa oikeasti yhtäkään tapausta, ettei olisi voinut vain kouluttaa kantista ja maksaa enemmän? Onko näiden paljonpuhuttujen osaajien työsektorit ylipäätänsä tärkeässä osassa yhteiskunnan toimintaa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 08:24:53
Quote from: Hamsteri on 10.09.2021, 08:20:32
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 08:02:54
Suomeen ei ole keskittynyt kaikki maailman lahjakkuus. Ei ole mitään syytä miksi Suomen ei pitäisi houkutella ulkomaalaisia osaajia. Yritykset tarvitsevat asiantuntevia osaajia. Heitä löytyy ulkomailta.

Onko yritysmaailmassa oikeasti yhtäkään tapausta, ettei olisi voinut vain kouluttaa kantista ja maksaa enemmän? Onko näiden paljonpuhuttujen osaajien työsektorit ylipäätänsä tärkeässä osassa yhteiskunnan toimintaa?
Kyllä teknologiateollisuus, joka palkkaa ulkomaalaisia osaajia, on tärkeässä roolissa.

Yritys kyllä palkkaa kantasuomalaisen osaajan jos sellainen vaihtoehto on tarjolla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: foobar on 10.09.2021, 08:44:32
^ Onhan näitä. Kun on tarpeeksi spesifi osaamisala, alkaa tilanne olla sellainen ettei koko maailmassa ole välttämättä kuin kymmeniä tai satoja asian osaajia. Kun firma tarvitsee sellaisen nyt eikä mahdollisesti koulutusjärjestelmän sattumalta vuosikymmenen päästä tuottamana, nämä ihmiset haalitaan mistä vain jos mahdollista. Kovin suuresta määrästä tuskin kuitenkaan Suomessa näiden osalta puhutaan, korkeintaan parista tuhannesta hengestä.

Tuttavapiirissäni on useita tällaisia ulkomaalaisia jotka on aikoinaan täsmäpalkattu Suomeen ulkomailta, ja jotka ovat viranomaisten toiminnan kankeudesta valittaneet. Kaikki tällaiset tuntemani tapaukset ovat valitettavasti muuttaneet ulkomaille, viimeisin kuukausi sitten. Pääasialliset syyt tähän ovat palkka ja verotus. Kun EU-alueellakin huippuasiantuntijan palkka saattaa olla 5-20-kertainen siihen verrattuna mitä Suomessa käytännössä maksetaan ja useissa maissa verokohtelu näille ihmisille dramaattisesti Suomea miellyttävämpää ei ole mitenkään yllättävää että heidän pitäminen täällä ei ole vain byrokratian toimivuudesta kiinni. Sama koskee myös monia suomalaisia erityisasiantuntijoita. Tunnen vanhoja opiskelukavereita joiden vuosipalkka (muuttamatta Piilaaksoon, ihan hyvissä kaupungeissa EU:ssa) lähentelee puolta miljoonaa, ja sellaisia jotka ovat verotuksen vuoksi muuttaneet maihin joissa he voivat junailla palkkansa itselleen käytännössä nollaveroprosentilla.

Itse asiassa kovapalkkaisista asiantuntijakavereistani käytännössä kaikki ovat muuttaneet maasta pois, ja varakkaista jäljellä ovat lähinnä jotkin sarjayrittäjät ja perheyritysten omistajat, ja heihinkin kohdistuu vahva paine exit-veron myötä muuttaa pois aivan kohta. Useat heistä ovat joka tapauksessa niin varakkaita että nytkin pyörivät ja asuvat ympäri maailmaa elintasolla jota tavallisen äänestäjän on hankala kuvitella. Jos heitä oikein härnätään, on muutto kaikille varsinkin informaatioteknologiapohjaisilla aloilla pyöriville trivialiteetti, ja lähes kaikki bisnekset nojaavat tuolla tasolla nykyään IT:hen. Hyvin suuri osa suomalaisista on pandemia-aikaan oppinut että heidän työnsä sujuu aivan hyvin etätyönä jos tarve sitä vaatii.

Mikäli firmat eivät näkisi näitä ihmisiä tuon rahan arvoisiksi tai valtiot heidän läsnäoloaan verotusjoustojen arvoisiksi ei heille tuollaisia palkkoja tai verotasoja sallittaisi. Suomessa se ei valitettavasti kuitenkaan nykyilmapiirissä tapahdu, ja suomalaiset firmat jotka eivät voi pitää heitä töissä ulkomailla kärsivät osaajapulasta ja valtio lopulta siitä että firmojen kilpailukyky asiantuntijoiden suhteen kärsii, ja tämä kehitys vaikuttaa vain pahenevan.

Ja mikä on hallituksen käytännön ratkaisu tähän ongelmaan? No, jo ennestään älyttömän veroasteen käytännön kiristely vähän joka kulmasta ja "asiantuntijaduunien" ulkomailta sisäänpääsyn helpottaminen ilman järkeviä kannusteita tai kriteerejä joka johtaa käytännössä lähinnä marjanpoimijatason duunien ulkoistamiseen tai intialaisten bulkkikoodarien perheineen tänne tuomiseen. Niin kauan kuin järjestelmä on viritetty kokonaisvaltaisesti vihamieliseksi sellaisia asiantuntijoita kohtaan joiden kuukausipalkka on kymmeniä tuhansia euroja kuussa ei tuo asiantuntijapula helpota. Ministerien mielestä sellaiset palkkiot kuuluvat vain heille, meille kaikille muille hyödyttömästä martelaanpiereskelystä palkkiona.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 10.09.2021, 08:48:08
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:50:31
Quote from: Hamsteri on 09.09.2021, 11:47:37
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:19:34

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.
Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Lakeja ja länsimaisia perusarvoja noudattavat nettoveronmaksajat ovat mielestäni tervetulleita puhuivat suomea tai eivät. Miljoonittain en tosin olisi ottamassa, sillä sitä ei suomalainen kulttuuri kestäisi, mutta eipä niitä osaajia miljoonittain ole tulossakaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Melbac on 10.09.2021, 08:49:40
Quote from: -PPT- on 09.09.2021, 18:33:45
Minä voin vahvistaa havainnon esim omalta työpaikaltani että suomalaiset eivät edes halua puhua suomea  ulkomaalaisten kanssa vaan aina treenata omaa englantiansa. Nykyään jopa virolaisten kanssa saatetaan puhua englantia.

Sitten tietenkin on kansainvälisiä konsernityöpaikkoja joissa konsernin työkieli on englanti riippumatta missä maassa työpaikka sijaitsee.
Tossa taitaa olla myös se että kummatkin haluaa treenata sitä englannikieltä,virolaisten kohdalla taitaa helpompi puhua englantia kuin suomea koska osaavat englantia paremmin kuin suomea.Kun välillä joutuu kuulemaan noiden englannikielisten jutustelua niin hauskasti sieltä tulee sitä kaksikielistä juttua eli heitetään suomenkielisiä sanoja sinne englannin sekaan vähän samalla tavalla kuin suomalaiset heittää suomenkielisiä sanoja englannin sekaan.Itsehän en muuten ymmärrä(ainakin pitää ajatella vähän mitä tarkoittaa) suomennoksia tyyliin romppu jostain cd-romista ja pidä todella typeränä että noita on edes yritetty "suomentaa" koska kaikki käyttää kuitenkin englanninkielistä versiota.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 10.09.2021, 10:14:25
Taitaa liittyä ketjun otsikkoon enemmän kuin suuri osa viimesimmistä muista viesteistä.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4285131
QuoteAsuinalueiden välille on revennyt Helsingissä iso kuilu. Jollain alueilla lapsiperheistä yli kolmannes saattaa olla toimeentulotuen piirissä, ja sosioekonomiset ongelmat näkyvät myös kouluissa. "Koulushoppailua" eli mahdollisimman hyvän koulun valitsemista eivät harrasta Helsingissä vain perheet, vaan myös opettajat.

Kasvatuksen ja koulutuksen elokuussa aloittanut apulaispormestari Nasima Razmyar (sd.) sanoo, että on vain luonnollista, että opettaja valitsee niin sanotun hyvän alueen koulun, jossa työn kuormittavuus on todennäköisesti matalampi.

Razmyarin mukaan olisikin aika miettiä, pitäisikö vaativamman oppilasaineksen ja työympäristön valitsevalle opettajalle maksaa Helsingissä parempaa palkkaa.

Itse asiassa tästä en ole luultavasti eri mieltä. Jos muuten vaatimustaso on sama, likaviemärisukeltajalle pitää maksaa enemmän kuin sille, jolla työnkuva lähempänä siistiä sisätyötä.   

QuoteRazmyarin mukaan toimiala on hahmotellut myös mallia, jossa pitkän uran tehnyt opettaja voisi siirtyä vaativamman alueen kouluun, jossa hänen kokemuksensa olisi erityisen hyödyllinen. Samalla kokenut opettaja voisi opastaa ja tukea juuri alalle tulleita kollegoitaan, jotta he eivät säikähdä ja vaihda alaa heti kättelyssä.

Tässä kohtaa sen palkan sitten varmaan olisi syytäkin nousta, tai se vanhempi lehtori alkaa hakemaan työtä Helsingin ulkopuolelta. Opetajan ammatin etuihinhan (joita on) ei nykyäänkään kuulu erityisen hyvät urakehitysmahdollisuudet. Tässä niitä kaavaillaan alaspäin.

QuoteRazmyar satsaisi lisäksi vieraskielisen työvoiman lisäkouluttamiseen varhaiskasvatuksen tehtäviin, koska halukkuutta alalle löytyy, mutta esimerkiksi kielitaito ei vielä ihan riitä. Hieman puutteellisella kielitaidollakin voi kuitenkin olla lisäkäsinä päivähoidossa. Razmyar muistuttaa, että myös varhaiskasvatuksen piirissä olevista helsinkiläislapsista pian neljäsosa on maahanmuuttajataustaisia.
Tosin eikö sen varhaiskasvatuksen keskeisiä perusteita työttömien vanhempien osalta ole, että lapset oppisivat siellä esikoulussa kielen, enkä tarkoita nyt arbiaa tai somaliaa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 08:02:54
Quote from: Totti on 10.09.2021, 00:20:33
Oma kantani on, että jos mamu tulee Suomeen mutta päättää olla integroitumatta suomalaisen yhteiskuntaan esim. kieltäytymällä opettamasta kieltä, hän on omastakin mielestään maassa vain tilapäisesti eli myös oleskelulupa pitäisi olla tilapäinen.

Ei välttämättä. Kyllä osa heistä näkee asuvansa pysyvästi Suomessa.

Toki asutaan "pysyvästi" niin kauan kun kelan tuet pyörivät.

QuoteHe eivät vain yksinkertaisesti tarvitse suomea Suomessa asuessaan, sillä suomalaiset osaavat englantia. Pysyvä oleskelulupa on paras ratkaisu heidän suhteen.

Oma havaintoni on - ja epäilen sen olevan enemmän sääntö eikä poikkeus - että työtä tekevät mamut käytännössä aina pyrkivät oppimaan kielen ellei he ole vain työkomennusluonteisesti (lyhyen ajan) Suomessa. Ne mamut, jotka "eivät tarvitse" Suomea ovat niitä, jotka eivät edes ole töissä vaan Suomi toimii heille vain lompakkona. Kun lompakko menee kiinni he siirtyvät seuraavaan maahan loisimaan.

Tätä asetelmaa voi ajatella järjellä itsekin. Jos menisit ulkomaille pysyväisluonteiseen asumiseen ja töihin, on ilmiselvä että haluaisit myös olla perusteellisemmin perillä isäntäyhteiskunnan asioista ja joutuisit silloin myös opettelemaan kielen. Jos taas olet lyhyellä työkomennuksella (tyyliin virolaiset raksamiehet), kielen opettamiselle ei ole perusteita. Sille ei ole perusteita myöskään silloin jos olet eristäytynyt isäntäyhteiskunnasta eli käytännössä myös työtön.

Tästähän on lukuisia esimerkkejäkin: on hyvin tyypillistä, että muslimiperheiden vaimot ovat kielitaidottomia koska he eristäytyvät / eristetään yhteiskunnasta. He siis "eivät tarvitse" kieliosaamista koska sille ei ole tarvetta kun mies / lapset toimivat tulkkeina.

Väitteesi, että olisi olemassa (suuri määrä) mamuja, jotka kokevat isäntäkielen turhaksi, olisivat töissä ja pyrkivät pysyvään elämään Suomessa, tuskin pitää paikkansa muutoin kun tilanteissa kun tuoreena maahan saapuneena mamu ei ole ehtinyt opiskella kieltä. Ts. ihmisiä jotka "integroituvat" kaiken muun osalta kun kielen osalta on hyvin vähän.

QuoteIhan samalla tavalla suomalaiset kuolevat... Osaajat myös hankkivat lapsia.

Suomalaiset kuolevat myös mutta useimmat jättävät myös jälkeensä lapsia, jotka ottavat heidän paikan yhteiskunnassa eli kyseessä on kiertokulku, jossa oman työvoiman määrä tyydyttää normaalioloissa maan tarpeen.

Ulkomainen työvoima kasvattaa väestöä, se siis lisää väen määrää ja myös tarvittavien palvelujen määrää (menoja). Tämä on konseptuaalisesti täysin eri kansantaloudellinen lähestymistapa, jossa taloutta ajetaan kasvu- / kassavirtaperiaatteella eikä tulorahoitusperiaatteella.

Ulkomaiseen työvoimaan tukeutuminen on siis käytännössä työvoiman lainaamista ja ihan samalla lailla kun valtio lainaa rahaa ulkomailta, talous romahtaa se päivää kun lainaa - työvoimaa tai rahaa - ei enää ole saatavilla.

Asian kuuluu, että suuri ulkomainen työvoiman määrä ei koskaan ole osaajavetoista vaan se on aina  massiivisesti suorittajavetoista koska tarjolla ei ole suuri määrä osaajia (insinöörejä) vaan suorittajia (siivoojia). Ulkomaalaisen työvoiman kansantaloudellinen tuottavuus on tämän myötä heikko tai jopa negatiivinen jos joudutaan maksaa sosiaalitukia heikon palkan päälle. Erityisesti paljon se heikkenee jos korvataan suomalaista työvoimaa ulkomaalaisella koska yhtä ulkomaalaista vastaan syntyy yksi suomalainen työtön, joka tämä ulkomaalainen tulisi elättää veroillaan.

Siltä osin osaajia tulee ulkomailta, niitä on tosiasiassa hyvin vähän, vain jokunen prosentti koko ulkolaisesta työvoimasta. Niiden suora kansantaloudellinen merkitys on siis mikroskooppinen ellei satu olemaan joku erityishenkilö, joka esim. luo uuden Nokian osaamisellaan. Tällainen onnenpotku on erinomaisen harvinainen ja käytännässä vain sattumakauppaa.

QuoteSikäli jos uskoo perinnöllisten ominaisuuksien olevan suuressa roolissa tulisi kannattaa osaajien maahanmuuttoa. He parantavat suomalaisten geenipoolia.

Tämä maahanmuuttointoilijen vakioargumentti on jo niin absurdi klisee, että herää kysymys jos olet vain trollaamassa. Mutta vastaan silti.

Ensinnäkin myytti, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia on juuri sitä, myytti. Maailmassa on runsaasti maita, joissa sisäsiittoisuus on jo kansanterveydellinen ongelma ja avioliittoja jopa estetään sen perusteella. Tyypillisesti juuri näistä maista peräänkuulutetaan "työperäistä" maahanmuuttoa; Lähi-idästä, Afrikka, Intia jne. Suomalaisten geenipooli ei parane sillä, että otetaan serkusavioliittoisia ja monessa polvessa sisäsiittoisia mamuja lisääntymään Suomeen.

Toisekseen, jos halutaan "parantaa geenipoolia", mamut pitäisi geenitestaa rajalla. Ts. pitäisi varmentaa, ettei tulla huonoilla geeneillä sisään heikentämään suomalaisten geenipoolia lisää. Ellei testata, koko argumentti geeniparannuksesta on huuhaata. Yleensä tällaista eugeniikkaa ei kuitenkaan olla katsottu hyvällä.

Kolmanneksi, ajatus, että valtion tasolta (siis säätämällä maahanmuuttoa) voitaisiin "parantaa" geenipoolia sekoittamalla kansalaisia keskenään (siis siitättämällä lapsia ulkomaalaisilla) on lievästi sanottuna harhainen. Se esimerkiksi kyseenalaistaa fundamentaalisia ihmisarvoja, jonka puitteissa jokaisen tulisi itse saada valita elämän(seksi)kumppaninssa; implikaatiohan on, että valtio haluaa parittaa kantaväestön ja ulkomaalaiset keskenään tuottaakseen "puhdasgeenisempiä" jälkeläisiä. Sen lisäksi geenipoolin muokkaaminen on niin hidas projekti (ilman väkivaltaa ja pakkoa), että se ei hoidu sukupolvessa tai kahdessa vaan ehkä kymmenessä tai kahdessakymmenessä. Aikaperespektiivi suomalaisten geenien "parantamisessa" on siis tyyliin 1000 vuotta. Onko todellakin järkevää argumentoida maahanmuuton puolesta nyt, vetoamalla 1000 vuoden katsanta-aikaan?

QuoteSuomeen ei ole keskittynyt kaikki maailman lahjakkuus. Ei ole mitään syytä miksi Suomen ei pitäisi houkutella ulkomaalaisia osaajia. Yritykset tarvitsevat asiantuntevia osaajia. Heitä löytyy ulkomailta.

Kaikki lahjakkuus ei ole Suomessa mutta merkittävä osa (suhteutettuna väestön kokoon) on. Suomalaiset ovat olleet mukana monessa, jopa maailmanlaajuisia aloja mullistavissa hankkeissa, joten en ole huolissani osaajapulasta kunhan sitä ei tukahduteta esim. byrokratialla.

Mutta satunnaisen ulkolaisen osaajan palkkaaminen Suomeen ei liene ongelma. Se kuitenkin edellyttää, että todella otetaan Osaajia eikä "osaajia" kuten nyt on tapana. Ts. osaamisen varjolla ei pidä tuoda maahan wolttineekereitä vain sen takia, että pitsankuljetusfirma haluaa halpaa työvoimaa, jonka eläminen maksetaan Kelalla. Se ei ole osaamista vaan sosiaaliturvan valjastaminen palkanmaksuun omistajien voitontavoittelu mielessä.

Osaaminen pitää olla aitoa ja eräs hyvä mittari on minimipalkka, jonka alle yritys ei voi maksaa palkkaa. Ts. työperäinen maahanmuutto pitää olla tarveharkintaista tiukin kriteerein. Tällainen minimipalkka pitäisi olla vähintään 4000 eur kuussa, ehkä korkeampikin.

QuoteSuomalaisetkin maatalousyrittäjät valittivat kun koronan takia ulkomaalaisia maatalousorjia oli vähemmän saatavilla.

Siinähän valittavat. Ei pidä rakentaa yrityksensä halpatyövoiman varaan. Ellei poimijoita löydy pitää korottaa palkat ja myös tuotteen hinta. Mahdollinen työvoimapula pitää näkyä tuotteen hinnoittelussa kuten markkinataloudessa on tapana. Ellei, niin järjestelmä perustuu sosialismiin ja jonkun riistämiseen.

Vaihtoehtoisesti voi pyrkiä automatisoimaan tai rationalisoimaan liiketoiminta niin ettei se ole riippuvainen halpatyövoimasta. Tämä työ on jäänyt mm. USA:n maataloudessa tekemättä koska halpatyövoimaa on ollut tarjolla Meksikosta.

USA:n maatalous on vielä poikkeuksellisen manuaalista verrattuna esim. Eurooppaan. Euroopassa ei juuri missään korjata peltoja tai poimita appelsiineja käsin. USA:ssa se on edelleen normaalia koska investoinnit on jäänyt tekemättä. Trumpin aikana halvan työvoiman saatavuus alennettiin ja sen puitteissa moni suuri farmi heräsi siihen todellisuuteen, että he toimivat edelleen 100 vuotta vanhoilla järjestelmillä eikä ole enää kilpailukykyisiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 19:07:49
Quote from: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Toki asutaan "pysyvästi" niin kauan kun kelan tuet pyörivät.
Osaajat käyvät töissä eivätkä tarvitse kelan tukia.

Quote from: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Oma havaintoni on - ja epäilen sen olevan enemmän sääntö eikä poikkeus - että työtä tekevät mamut käytännössä aina pyrkivät oppimaan kielen ellei he ole vain työkomennusluonteisesti (lyhyen ajan) Suomessa. Ne mamut, jotka "eivät tarvitse" Suomea ovat niitä, jotka eivät edes ole töissä vaan Suomi toimii heille vain lompakkona. Kun lompakko menee kiinni he siirtyvät seuraavaan maahan loisimaan.
Oma kokemukseni on täysin päinvastainen. Valtaosa tuntemistani maahanmuuttajista ei puhu suomea juuri lainkaan. Heillä ei ole suomelle juuri tarvetta. Mainittakoon, että nämä tuntemani maahanmuuttajat ovat pääkaupunkiseudulla asuvia korkeasti koulutettuja ihmisiä. Ei siis duunareita.

Nimenomaan sosiaaliturvasta nauttivien maahanmuuttajien kannattaa opiskella suomea, sillä kielitaidon avulla saa kansalaisuuden. Kun on saanut kansalaisuuden ei enää Suomesta tarvitse lähteä.

Anekdoottina kerrottakkoon, että jälleen tuli törmättyä Suomessa asuvaan maahanmuuttajaan joka ei osaa suomea juuri lainkaan. Asunut Suomessa yhdeksän vuotta ja työskentelee insinöörinä. Suomen tasonsa? "I understand something. But my speaking skill is going down. :D We speak English at work"  Jatkoimme keskustelua englanniksi. (Voisin tietysti postata kuvakaappauksen tästä keskustelusta, mutta eihän se vainoharhaista lukijaa vakuuttaisi, sillä hän väittäisi minun väärentäneen keskustelun.)

Jos jonkun on vaikea kuvitella pääkaupunkiseudulla asuvan korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia jotka eivät töissään ja vapaa-ajallaan tarvitse suomea, niin se on hänen ongelmansa. Itse omien havaintojeni perusteella tiedän asian olevan näin.

Kokoomus on tämän ymmärtänyt. Kokoomus ehdotti suomen kielen opetusta huonosti työllistyville maahanmuuttajille. Sen sijaan osaajilta ei sitä vaadittaisi, sillä he eivät sitä tarvitse.

Quote from: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Tätä asetelmaa voi ajatella järjellä itsekin. Jos menisit ulkomaille pysyväisluonteiseen asumiseen ja töihin, on ilmiselvä että haluaisit myös olla perusteellisemmin perillä isäntäyhteiskunnan asioista ja joutuisit silloin myös opettelemaan kielen.
Näin ei ole. Jos pärjäisin hyvin ilman paikallista kieltä, niin voi hyvinkin olla, etten opettelisi kieltä. Aivan erityisesti näin, mikäli kyseistä kieltä puhuu globaalisti vain harva ja kieli on vaikea. Jos muuttaisin johonkin Slovakiaan, niin enpä tiedä opettelisinko slovakkia.

Quote from: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Ensinnäkin myytti, että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia on juuri sitä, myytti. Maailmassa on runsaasti maita, joissa sisäsiittoisuus on jo kansanterveydellinen ongelma ja avioliittoja jopa estetään sen perusteella. Tyypillisesti juuri näistä maista peräänkuulutetaan "työperäistä" maahanmuuttoa; Lähi-idästä, Afrikka, Intia jne. Suomalaisten geenipooli ei parane sillä, että otetaan serkusavioliittoisia ja monessa polvessa sisäsiittoisia mamuja lisääntymään Suomeen.
Sisäsiittoisuudesta ei ole kyse. Älykkyys saattaa olla voimakkaasti periytyvä ominaisuus. Tällöin älykkäät ulkomaalaiset osaajat tekevät suomalaisista älykkäämpiä.


Quote from: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Toisekseen, jos halutaan "parantaa geenipoolia", mamut pitäisi geenitestaa rajalla. Ts. pitäisi varmentaa, ettei tulla huonoilla geeneillä sisään heikentämään suomalaisten geenipoolia lisää. Ellei testata, koko argumentti geeniparannuksesta on huuhaata. Yleensä tällaista eugeniikkaa ei kuitenkaan olla katsottu hyvällä.
Ei tarvitse geenitestata. Osaajien menestys opinnoissaan ja töissä kertoo heidän vähintään kohtalaisesta älykkyydestä. Ei heidän geenejään tarvitse testata.


Quote from: Totti on 10.09.2021, 10:50:09
Kolmanneksi, ajatus, että valtion tasolta (siis säätämällä maahanmuuttoa) voitaisiin "parantaa" geenipoolia sekoittamalla kansalaisia keskenään (siis siitättämällä lapsia ulkomaalaisilla) on lievästi sanottuna harhainen. Se esimerkiksi kyseenalaistaa fundamentaalisia ihmisarvoja, jonka puitteissa jokaisen tulisi itse saada valita elämän(seksi)kumppaninssa; implikaatiohan on, että valtio haluaa parittaa kantaväestön ja ulkomaalaiset keskenään tuottaakseen "puhdasgeenisempiä" jälkeläisiä.
Ei tämä mitenkään kyseenalaista fundamentaalisia ihmisarvoja. Ihmiset saavat aivan vapaasti valita kumppaninsa jatkossakin - foorumilaisten ei tarvitse pelätä, että valtiovalta pakottaa heidät lisääntymään ulkomaalaisten osaajien kanssa... Ulkomaalaiset osaajat voivat lisääntyä keskenään Suomessa. Toisaalta suomalaiset voivat aivan vapaaehtoisesti lisääntyä ulkomaalaisten osaajien kanssa. Mitään pakottamista ei tarvita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 19:18:09
Quote from: pörrö on 09.09.2021, 19:50:24
Sääliksi käy opettajia.
Enemmän minua sääliksi käy ongelmakoulujen normaalisti käyttäytyvät oppilaat. Opettajien huomion mennessä riehujien paimentamiseen jää opetukselle vähemmän aikaa - puhumattakaan siitä, jos joku oppilas joutuu näiden riehujien kiusaamisen kohteeksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 10.09.2021, 20:06:09
En tiedä onko offtopiccia, anyway.. En kyllä muuttaisi minnekään ilman enemmistökielen opiskelua yli puoleksi vuodeksi vaikka olisin avaruuskirurgi. Miten:

*Hoidat pankkipalvelut?

*Asioit lääkärin kanssa?

*Menet karaoke baariin laulamaan karaokea tai mikä nyt onkaan X maan hauskanpitoa?

*Selviät vaaratilanteista, jotka vaatii reaktiivista kieltä?

*Ostat/vuokraat asunnon?

*Ostat netistä jotain?

*Jos maassa on asevellisuusarmeija niin ymmärrät missä mennään?

*Luet kaupassa etiketit, jotta tajuat mitä olet ostamassa?

*Löydät uutta työtä jos niche homma loppuu?

*Ymmärrät oikeudellisissa tilanteissa laki jargonia?

Jne.

Jotta yllä olevat onnistuu, niin se nojaa siihen että valtaväestö on tarpeeksi kielicuckia mahdollistamaan tämän.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 10.09.2021, 21:00:19
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 20:24:27
Mistä noin päättelit? Kyllä osa työperäisistä maahanmuuttajista asuu Suomessa pysyvästi.

Sanon jälleen: "No shit, Sherlock".  Osa afgaanisiirtolaisista on myös suorittanut tohtorin tutkinnon. Onko moinen väite mielestäsi kovin informatiivinen?

Muuten: olisiko "toistaiseksi" parempi ilmaisu kuin "pysyvästi"?  Veikkaanpa, että valtaosa kieliopintoja välttelevistä työllisistä ulkomaalaisista ei ole lainkaan varma asumisestaan Suomessa kymmenen vuoden kuluttua.  Kyllä he tietävät, että jos esimerkiksi nykyinen työ syystä tai toisesta loppuu, läheskään vastaavaa ei ummikolle välttämättä Suomesta löydy.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 21:00:58
Quote from: Econ101 on 10.09.2021, 20:51:53
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 20:24:27
Quote from: kekkeruusi on 10.09.2021, 20:23:26
No, emmepä me siis tee mitään niillä työllistyjilläkään, koska ilmiselvästi he eivät ole jäämässä tänne.
Mistä noin päättelit? Kyllä osa työperäisistä maahanmuuttajista asuu Suomessa pysyvästi.

Ja ajattelivat vetää englannilla päätyyn asti. 

Joo-o ;D
Kuten sanoin, tunnen Suomessa pitkään asuneita ulkomaalaisia, jotka eivät puhu suomea juuri lainkaan.  Viimeisin esimerkki on Suomessa 9 vuotta asunut insinööri, jonka suomen taito ei ole hääppöinen.

En lainkaan ihmettele miksi Suomen maahanmuuttopolitiikka on mitä on. Jos maahanmuuttokriitikoille ajatus Suomessa asuvista mamuista jotka pärjäävät englannilla on mahdoton, niin eipä ihme jos sitä kriittisempää maahanmuuttopolitiikkaa ei toteuteta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 10.09.2021, 21:02:30
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 20:57:08

Suomessa nuo asiat hoituvat englanniksi, sillä suomalaiset osaavat hyvin englantia.

Itse asiassa osa Suomessa työskentelevistä lääkäreistä taitaa puhua parempaa englantia kuin suomea...

Ja ovat kielicuckeja. En muista opetelleeni englantia tai ruotsia, jotta voin puhua Suomessa englantia. Seuraavaksi varmaan arabia ja somalia... Jos valtio keksii tarpeeksi kivan oloisia syitä jollekin niche porukalle niin osan väestöä saisi varmaan tunkemaan näiden iloksi peukalon perseeseensä joka sunnuntai.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 21:06:15
Quote from: Siili on 10.09.2021, 21:00:19
Sanon jälleen: "No shit, Sherlock".  Osa afgaanisiirtolaisista on myös suorittanut tohtorin tutkinnon. Onko moinen väite mielestäsi kovin informatiivinen?
Mihin pyrit tällä kommentillasi?

Quote from: Siili on 10.09.2021, 21:00:19
Veikkaanpa, että valtaosa kieliopintoja välttelevistä työllisistä ulkomaalaisista ei ole lainkaan varma asumisestaan Suomessa kymmenen vuoden kuluttua. 
Tämä on yksi syy miksi osa ulkkareista ei näe suomen opettelemista tarpeelliseksi. Jos ei ole varma asuuko Suomessa pitkään, ei välttämättä kannata panostaa vaikeaan kieleen jota puhuu vain hyvin pieni osa maailman väestöstä hyvin pienellä maapläntillä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 10.09.2021, 21:14:00
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 21:00:58
Quote from: Econ101 on 10.09.2021, 20:51:53
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 20:24:27
Quote from: kekkeruusi on 10.09.2021, 20:23:26
No, emmepä me siis tee mitään niillä työllistyjilläkään, koska ilmiselvästi he eivät ole jäämässä tänne.
Mistä noin päättelit? Kyllä osa työperäisistä maahanmuuttajista asuu Suomessa pysyvästi.

Ja ajattelivat vetää englannilla päätyyn asti. 

Joo-o ;D
Kuten sanoin, tunnen Suomessa pitkään asuneita ulkomaalaisia, jotka eivät puhu suomea juuri lainkaan.  Viimeisin esimerkki on Suomessa 9 vuotta asunut insinööri, jonka suomen taito ei ole hääppöinen.

En lainkaan ihmettele miksi Suomen maahanmuuttopolitiikka on mitä on. Jos maahanmuuttokriitikoille ajatus Suomessa asuvista mamuista jotka pärjäävät englannilla on mahdoton, niin eipä ihme jos sitä kriittisempää maahanmuuttopolitiikkaa ei toteuteta.

Ookoo, mutta ethän sä voi tietää, keitä minä tunnen. Tässä puhutaan nyt (valta)kielen yleisestä merkityksestä yleisellä tasolla, ei siitä keitä sinä tunnet tai minä tunnen tai siitä että joku pitkään maassa ollut random-inssi pärjää enkulla.

Valtakieltä taitamaton on ulkopuolinen. Ja nämä random-inssit eivät koe sitä miinukseksi, koska heitä ei v*ttujakaan kiinnosta suomalaisuus ja suomalaisen yhteiskunnan asiat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 21:19:29
Quote from: Econ101 on 10.09.2021, 21:14:00
Valtakieltä taitamaton on ulkopuolinen. Ja nämä random-inssit eivät koe sitä miinukseksi, koska heitä ei v*ttujakaan kiinnosta suomalaisuus ja suomalaisen yhteiskunnan asiat.
Ulkopuolinen kenen silmissä? Tuskin tuttaviensa, sukulaistensa ja työkaveriensa silmissä. Vain suomea puhuvien suomalaisten silmissä ehkä, mutta se ei ole kovin relevantti asia heille.

Suomalaisuuden ei tarvitse kiinnostaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Antti Ruokolainen on 10.09.2021, 21:22:02
Jos ei halua ollla "kielicuck", niin silloin ei yksinkertaisesti voi tietyissä tehtävissä toimia. Kalliiksi tulisi tuollainen idealismi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 10.09.2021, 21:35:24
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 21:06:15
Quote from: Siili on 10.09.2021, 21:00:19
Veikkaanpa, että valtaosa kieliopintoja välttelevistä työllisistä ulkomaalaisista ei ole lainkaan varma asumisestaan Suomessa kymmenen vuoden kuluttua. 
Tämä on yksi syy miksi osa ulkkareista ei näe suomen opettelemista tarpeelliseksi. Jos ei ole varma asuuko Suomessa pitkään, ei välttämättä kannata panostaa vaikeaan kieleen jota puhuu vain hyvin pieni osa maailman väestöstä hyvin pienellä maapläntillä.

Siis haloo nyt! Enkö mm. minä juuri kirjoittanut, että ne jotka eivät panosta kielen osaamisen eivät (todennäköisesti) ole jäämässä Suomeen ja ovat siis vain turisteina Suomessa.

Tämä kielikeskustelu on sinänsä turha koska on ilmiselvää, että mamu, joka ei panosta kielen osaamiseen ei aiokaan integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Motiivi olla Suomessa on silloin joko (mamun itse päättämä) tilapäinen oleskelu tai pyrkimys hankkia elanto suomalaisten piikkiin ja elää omaa segregoitunutta elämäänsä esim. maanmiestensä seurassa.

Ensimmäinen motiivi voi olla ongelma jos jäädään loisimaan pitkäksi, joskin rajalliseksi ajaksi Suomeen. Ongelmallisuus riippuu siitä, mikä on mamun kontribuutio yhteiskunnalle. Toinen motiivi on selvä ongelma koska se luo läpinäkymättömiä rinnakkaisyhteiskuntia, joita emme halua Suomeen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 21:42:04
Quote from: Totti on 10.09.2021, 21:35:24
Siis haloo nyt! Enkö mm. minä juuri kirjoittanut, että ne jotka eivät panosta kielen osaamisen eivät (todennäköisesti) ole jäämässä Suomeen ja ovat siis vain turisteina Suomessa.

Tämä kielikeskustelu on sinänsä turha koska on ilmiselvää, että mamu, joka ei panosta kielen osaamiseen ei aiokaan integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Motiivi olla Suomessa on silloin joko (mamun itse päättämä) tilapäinen oleskelu tai pyrkimys hankkia elanto suomalaisten piikkiin ja elää omaa segregoitunutta elämäänsä esim. maanmiestensä seurassa.
Suomessa asuu hyvin työllään toimeentulevia maahanmuuttajia, jotka eivät osaa suomea, koska eivät sitä tarvitse. Osa näistä voi asua Suomessa hyvinkin pitkään, kenties kuolemaansa asti. Epävarmuus siitä kuinka pitkään he lopulta Suomessa asuvat ei tarkoita, etteivätkö he voisi päätyä asumaan Suomessa vaikka lopun elämäänsä.

Maahanmuuttaja on integroitunut aivan tarpeeksi hyvin mikäli hän tekee töitä ja noudattaa lakeja.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 10.09.2021, 21:46:19
Tässä muuten tämä Kokoomuksen linjaus. Kokoomus tarjoaa turvapaikanhakijoille kieliopintoja, mutta työntekijöille ja tutkijoille ne eivät ole tarpeen. Ymmärrän hyvin tämän näkemyksen.

"Pohjoismaisten esimerkkien mukaisesti pysyvä oleskelulupa tulee kytkeä suomen tai ruotsin kielen oppimiseen. Työntekijä tai tutkija voi toki saada syyperusteisen oleskelu­luvan jatkossakin ilman kieliopintoja."

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kemolitor on 10.09.2021, 21:47:33
Katsellaanpa taas ensin ketjun otsikkoa, ennen kuin kirjoitetaan yhtään mitään. Eikä se, että joku on onnistunut viemään keskustelun aika kauas ketjun aiheesta, mitenkään velvoita toisia jatkamaan samalla linjalla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 10.09.2021, 21:51:16
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 21:32:48
Quote from: Econ101 on 10.09.2021, 21:28:58
Ei v*ttu nyt. Tässä on jauhettu ainakin minun ja nimimerkin Totin toimesta mitä valtakielen osaaminen merkitsee. Sinä puhut nyt sitten, että on ulkopuolinen jonkun silmissä.  :facepalm:
Suomessa voi elää oikein mukavaa elämää vaikkei olisikaan suomalainen.

Minusta tuntuu, että ajattelet maahanmuuttoa vain ulkomaalaisen näkökannalta etkä huomioi / kiinnosta mitä se tarkoittaa isäntäyhteiskunnalle.

On selvä, että mamu voi elää hyvin Suomessa ihan samalla lailla kun minä suomalaisena voisin elää mukavasti Espanjan aurinkorannikoilla. Mutta tämä on yksipuolinen näkökulma, jossa maahanmuuton hyvyys mitattaan lähinnä sillä miten se hyödyntää mamua.

Pien maahanmuutto tuskin on ongelma missään, mutta kun maahanmuutosta tulee suurta ja systemaattista, oli veruke mikä tahansa, se muuttaa isäntäyhteiskunnan luonteen ja käytännössä aina kantaväestön haitaksi.

Näin ollen muutaman mamun vastaanottaminen tuskin vaikuttaa suuremmin suomalaisen yhteiskunnan, mutta kun otetaan niitä tuhansia, muutos on dramaattinen ellei nämä assimiloidu suomalaisuuteen.

Muutokset voivat esim. olla työpaikkojen uudelleenjako, sosiaaliturvan, asumisen ja infrastruktuurin ylikuormittuminen sekä haitalliset kulttuuriset tavat. Nämä ongelmat voidaan torjua jos mamu assimiloituu isäntäyhteiskuntaan ts. hän omaksuu sen arvot, oppii elämään sen sisällä opettamalla kielen, suoriutuu kantaväestön tavoin jne.

Käytännössä assimilaatio on hyvin vaikeasti totutettavissa ns. hyvinvointiyhteiskunnassa, jossa vaatimustaso suorittamiselle on hyvin alhainen ja sen takia maahanmuutosta on aina käytännössä tullut ongelma kantaväestölle.

Tämä tarkoittaa, että jos halutaan suurta maahanmuuttoa, on pakko myös saada aikaan assimilaatiota, jossa edellytyksiä on mm. kieliosaaminen. Jos assimilaatio eri toteudu kun edellytykset puuttuvat, suuri maahanmuutto tulee johtamaan yhteiskunnan suureen muutokseen ja jopa sen luhistumiseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hjuu Hefnöö on 10.09.2021, 22:37:42
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 07:52:59
Quote from: Hjuu Hefnöö on 09.09.2021, 21:07:22

Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 15:48:45
OK. No hän eli ties kuinka pitkään Kiinassa vaikkei puhu kiinaa juuri yhtään, eikä takuulla ole ainoa laowai Kiinassa joka ei osaa kiinaa. Maahanmuuttajat jotka eivät puhu paikallisia kieliä eivät siis ole vain Pohjoismaiden erityispiirre.

Jostain syystä muistelin sinun katsoneen hänen videoitaan.

Muutaman videon olen kaverilta katsonut, joten en nyt kovin syvällistä tietoa omaa, mutta heittäisin kuitenkin että kyllä hänen kiinan taitonsa on varmaan lähempänä sujuvaa kuin sinun luonnehtimaa "ei puhu juuri yhtään kiinaa".

9 vuotta sitten hän itse luonnehtii kiinan osaamistaan "solid intermediate" tasoiseksi.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=aLflkSzpDPs (China, How it is - Learning Chinese)

Tuoreemmalla seitsemän kuukautta sitten julkaistulla videolla hän sanoo, että kiinan osaaminen on välttämätöntä, jos haluaa olla yhtään perillä mitä ympärillä tapahtuu. Samalla videolla hän mainitsee myös, että mms. opiskeli kiinaa puolitoista vuotta Shenzenin yliopiston täyspäiväisellä kurssilla ja suoritti Beginner ja Intermediate tasot luokan kärkipäässä.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=TAhTeH5Xjpc (You CAN'T understand China if you CAN'T understand Chinese!)

Uskaltaisin väittää, että serpentzan kiinankieli on varsin hyvällä tasolla ja ainakin hyvin kaukana "ei puhu juuri yhtään kiinaa" luonnehdinnasta. Käsittääkseni kaveri on myös naimisissa kanta kiinalaisen naisen kanssa ja heillä on lapsikin.
En usko hänen puhuvan hyvää kiinaa.

Mandariinikiinassa intermediate taso ei yleensä viittaa samaan tasoon kuin eurooppalaisissa kielissä. Kiina on eurooppalaisia kieliä vaikeampi kieli ja fluentin tason saavuttaminen vaatii paljon enemmän aikaa kuin eurooppalaisia kieliä opiskellessa. Intermediate voi tällöin viitata oppimiseen käytettyyn aikaan, muttei se kerro kielitaidosta, koska kiina vaatii enemmän aikaa kuin eurooppalaisten kielten oppiminen. Tätä ei välttämättä tiedä jos ei ole tutustunut kiinaan tai opiskellut kieltä itse. Se, että serpentza kuvailee kiinaansa intermediate tasolle vahvistaa käsitystäni ettei hän puhu sujuvaa kieltä.

Kaikki minun tuntemani kiinalaiset osaavat englantia. Parisuhde kiinalaisen kanssa ei tarkoita että osaa kiinaa.

Joka tapauksessa Pohjoismaat eivät ole ainoita maita, missä asuu maahanmuuttajia jotka eivät puhu paikallisia kieliä.

Ei nyt oikein natsaa nää jutut. Sanot, että "Se, että serpentza kuvailee kiinaansa intermediate tasolle vahvistaa käsitystäni ettei hän puhu sujuvaa kieltä.", mutta sinun käsityshän ei ollut tuo vaan melkein päinvastainen eli että hän ei "puhu kiinaa juuri yhtään".

Ei kukaan ole väittänytkään että sen kiinan taito on "fluent" tai natiivin tasolla, mutta mieti nyt jos tyyppi on 9 vuotta sitten intermediate tasolla ja siis sen jälkeen asuu melkein 100% kiinankielisessä ympäristössä vielä 7 tai 8 vuotta, tai mitä nyt olikaan ennenkuin lähti, niin kyllä siinä nyt aika hyvin puhuu kiinaa. Lisäksi sehän sanoi että oli vielä opiskellut kiinaa Shenzenin yliopiston kursseilla puoltoista vuotta kokopäiväisesti ja pisteet oli kurssin kärkikastia eli ei tunneillakaan vaan parannellut darraa. Mitkäköhän ne näytöt nyt on sille että tyyppi ei "puhu kiinaa juuri yhtään", kun päinvastaista näyttöä löytyy aika paljon?

Jos on naimisiin tähtäävä parisuhde kiinalaisen kanssa ja vieläpä asuu kiinassa, niin onhan siinä nyt aika reppana, jos ei pysty kommunikoimaan yhtään tulevan vaimon vanhempien, sukulaisten tai ystävien kanssa. Mieti että sun vaimon ystävät tulee kerran viikossa tai parissa syömään, menette juhlapyhinä sukulaisia tapaamaan ja välillä hänen vanhempia auttamaan ja sä et osaa muuta sanoa kuin moro, kiitos ja näkemiin. Onhan se nyt sen verran noloa, että jo pelkästään se pakottaa opettelemaan kielen. Lisäksi ilman kieltä et käytännössä tajua mitä ympärillä yhteiskunnassa tapahtuu etkä saavuta pintaa syvempää ymmärrystä yhteiskunnasta, kulttuurista ja ihmisistä.

Tottakai täällä on expatteja, jotka ei puhu yhtään suomea, niin kuin kaikkialla muuallakin. Heillä ei ole tarkoituskaan jäädä tänne vaan he ovat täällä tasan niin kauan kunnes parempi paikka ilmaantuu jostain muualta. Tämä on täysin ok. Jos nyt on täällä ollut kokeilemassa elämää muutaman vuoden ja menee vaikka suomalaisen kanssa naimisiin ja suunnitelmana on jäädä pitempään tai vaikka näyttää siltä että lapset käyvät täällä koulunsa niin kyllä siinä vaiheessa varmaan kannattaisi alkaa kieltä opettelemaan vähän vakavammin. Tottakai löytyy sitten myös yksittäisiä janttereita jotka haluavat silti vetää pelkällä englannilla ja sekin on tietty sallittua, mutta siihen liittyvät riskit saa sitten itse kantaa.

Yleisesti ei ole mitään syytä kustantaa rakenteita ja palveluita jotka mahdollistaa että suomessa suomenkielen opettelu ei ole oleellista. Jäätävää että suomessa tarvitsee katella kymmenien tuhansien mamupopulaatioita jotka oleilevat omissa oloissaan tukien varassa puhuen pelkkää somalia tms. Ja vaikka ne eläisivät omalla palkallaan ilman tukia, niin en siltikään näe järkevänä kannustaa suhteellisen isojen erillisten kieli enklaavien syntyä Suomeen oli ne sitten englanninkielisiä tai vaikka somaliankielisiä enklaaveja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 12.09.2021, 04:14:25
Tulipa taas tavattua Suomessa työskentelevä korkeasti koulutettu maahanmuuttaja joka ei puhu suomea. Kyseessä on viisi vuotta Suomessa asunut pakistanilainen. Ei osaa suomea eikä sitä arjessaan tarvitse. Aikoo kuitenkin opiskella suomea. Miksi? Juurihan sanoin, ettei hän tarvitse kieltä, joten miksi hän vaivautuisi opettelemaan suomea? Kansalaisuuden takia. Sittenkun on Suomen passi taskussa voikin hän unohtaa suomen kielen.

Quote from: Totti on 10.09.2021, 21:51:16
Minusta tuntuu, että ajattelet maahanmuuttoa vain ulkomaalaisen näkökannalta etkä huomioi / kiinnosta mitä se tarkoittaa isäntäyhteiskunnalle.
Tämä tunteesi menee täysin metsään.  Mitäpä luulet miksi suhtaudun kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon? Entä miksi korostin maahanmuuttajien lakien noudattamista ja työntekoa osoituksena riittävästä integroitumisesta?

Quote from: Totti on 10.09.2021, 21:51:16
Muutokset voivat esim. olla työpaikkojen uudelleenjako, sosiaaliturvan, asumisen ja infrastruktuurin ylikuormittuminen sekä haitalliset kulttuuriset tavat.
Eihän suomen osaaminen vaikuta näihin asioihin.

Osaaja voi työskennellä Suomessa vaikkei osaakkaan suomea. Toisaalta jos suomen osaaminen parantaa hänen työmarkkina-asemaansa, niin sehän vain pahentaa tilannettasi sinun kannalta, sillä olit huolissasi siitä että mamut "vievät suomalaisten työpaikat".

Suomen osaaminen pikemminkin voi edesauttaa mamun päätymistä sosiaaliturvan pysyväksi asiakkaaksi, sillä suomen avulla saa kansalaisuuden.

Haitallisiin kulttuurillisiin tapoihin kielitaito ei juuri vaikuta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 12.09.2021, 04:30:38
Ylipäätään tälläinen suomen kielen epätoivoinen tuputtaminen on ongelmallista paremman maahanmuuttopolitiikan kannalta. Tämä on turhaa taistelua. Suomessa tulee jatkossakin asumaan ulkomaalaisia osaajia jotka eivät vaivaudu opettelemaan suomea. Kannattaisi keskittyä niihin todellisiin ongelmiin eli humanitaariseen maahanmuuttoon liittyviin ongelmiin - rikollisuuteen, työttömyyteen ja ongelmien peritymiseen.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 10.09.2021, 22:37:42
Ei nyt oikein natsaa nää jutut. Sanot, että "Se, että serpentza kuvailee kiinaansa intermediate tasolle vahvistaa käsitystäni ettei hän puhu sujuvaa kieltä.", mutta sinun käsityshän ei ollut tuo vaan melkein päinvastainen eli että hän ei "puhu kiinaa juuri yhtään".

Ei kukaan ole väittänytkään että sen kiinan taito on "fluent" tai natiivin tasolla, mutta mieti nyt jos tyyppi on 9 vuotta sitten intermediate tasolla ja siis sen jälkeen asuu melkein 100% kiinankielisessä ympäristössä vielä 7 tai 8 vuotta, tai mitä nyt olikaan ennenkuin lähti, niin kyllä siinä nyt aika hyvin puhuu kiinaa. Lisäksi sehän sanoi että oli vielä opiskellut kiinaa Shenzenin yliopiston kursseilla puoltoista vuotta kokopäiväisesti ja pisteet oli kurssin kärkikastia eli ei tunneillakaan vaan parannellut darraa. Mitkäköhän ne näytöt nyt on sille että tyyppi ei "puhu kiinaa juuri yhtään", kun päinvastaista näyttöä löytyy aika paljon?
Voi olla, että hän puhuu kiinaa enemmän kuin vain muutaman sanan, joten saatoin muistaa väärin, mutten todellakaan usko hänen puhuvan fluentia kiinaa. Mandariinikiina on hyvin vaikea kieli ja intermediate ei ole vielä lähelläkään sujuvaa kiinaa. Vaikuttaa siltä, ettet ymmärrä kuinka vaikea kieli mandariinikiina on. Kyse ei todellakaan ole mistään englannista tai espanjasta, vaan toonisesta kielestä jonka kirjoitusjärjestelmä on täysin erilainen kuin englannissa.

Joka tapauksessa Pohjoismaat eivät todellakaan ole ainoita maita, joissa asuu paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia. Heitä asuu Pohjoismaiden lisäksi muun muassa Kiinassa.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 10.09.2021, 22:37:42
Mieti että sun vaimon ystävät tulee kerran viikossa tai parissa syömään, menette juhlapyhinä sukulaisia tapaamaan ja välillä hänen vanhempia auttamaan ja sä et osaa muuta sanoa kuin moro, kiitos ja näkemiin. Onhan se nyt sen verran noloa, että jo pelkästään se pakottaa opettelemaan kielen.
Ei siinä ole mitään noloa. Tämä on suomalaisille tyypillistä "mitä ne nyt meistä ajattelee" -ajattelua. Itse en kyllä opettelisi kieltä vain siksi, että kumppanini sukulaiset sitä puhuvat.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 10.09.2021, 22:37:42
Tottakai löytyy sitten myös yksittäisiä janttereita jotka haluavat silti vetää pelkällä englannilla ja sekin on tietty sallittua, mutta siihen liittyvät riskit saa sitten itse kantaa.
Heidän määränsä lienee niin suuri, ettei voida puhua yksittäisistä ihmisistä.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 10.09.2021, 22:37:42
Yleisesti ei ole mitään syytä kustantaa rakenteita ja palveluita jotka mahdollistaa että suomessa suomenkielen opettelu ei ole oleellista. Jäätävää että suomessa tarvitsee katella kymmenien tuhansien mamupopulaatioita jotka oleilevat omissa oloissaan tukien varassa puhuen pelkkää somalia tms. Ja vaikka ne eläisivät omalla palkallaan ilman tukia, niin en siltikään näe järkevänä kannustaa suhteellisen isojen erillisten kieli enklaavien syntyä Suomeen oli ne sitten englanninkielisiä tai vaikka somaliankielisiä enklaaveja.
Suomalaisten hyvän englannin osaamisen vuoksi Suomessa suomen osaaminen ei ole pakollista. Tämä on hyvä asia. Koska suomalaiset osaavat englantia ei suomen puhumattomuus ei tarkoita maahanmuuttajien elävän omissa oloissaan. Esimerkiksi itse kantasuomalaisena olen englantia puhuvien mamujen kanssa tekemisissä, joten nämä tuntemani suomea osaamattomat maahanmuuttajat eivät elä irrallaan kantasuomalaisista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 12.09.2021, 11:42:18
Nähtävästi Suomen englannin oppiminen on aiheuttanut tuollaisen niin sanotun kollektiivisen baby sitter skenaarion väestölle X, joka ei ainakaan Leeviä tule laulamaan karaokessa. Olen ulkomaalaisia vieraita vienyt Suomessa lomailemaan enkuksi. Ei kyllä tulisi mieleenkään jatkaa kymmeniä vuosia samaa. Pitäisiköhän opetella kiina fluent levelille, muuttaa Kiinan maaseudulle ja liittyä Kiinan kommunistiseen puolueeseen, niin ei vahingossakaan tule kieli cuckittua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 13.09.2021, 17:37:02
Quote from: Hae-won on 09.09.2021, 11:09:59
Se on selvä, että huonosti kotoutuvat maahanmuuttajat tulevat tekemään Suomesta vähemmän houkuttelevan kohteen hyvin sopeutuville maahanmuuttajille.

Juuri näin. Mädät kultamunat karkoittavat arvokkaat kultamunat, sekä pisatuloksia parantamasta, että työelämästä. Ja meille tulee enimmäkseen vain niitä mätiä kultamunia.

Logiikka on sama kuin rahassa: "huono raha karkoittaa markkinoilta hyvän rahan". Tämä sääntö toimi siihen aikaan, kun rahat olivat arvometallikolikoita, ja mitä vähemmän kolikoihin laitettiin esim. kultaa, sitä enemmän niitä ei pantu kiertoon, vaan jemmattiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.09.2021, 17:51:46
Vielä kun joku joskus sanoisi että hyvät pisatulokset ei pitäisi olla itseisarvo vaan paljon tärkeämpää olisi saada huonoilla pistuloksilla muuten parempi kokonaistulos, kuten Ruotsissa on onnistuttu tekemään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 13.09.2021, 18:17:04
Quote from: Lyyti on 13.09.2021, 17:49:17
Odottivatko että hyvät tulokset ovat taatut paskoi koulut miten vain? No eivät ne ole.

Eihän tämän pitäisi paljon lohduttaa, eikä se lohdutukaan, mutta olen ymmärtänyt, että USAn paremmatkin yliopistot wokepaskotaan ja kiintiöpilataan. Lisäksi hyödytöntä ja haitallista alaa opiskelleet wokepätevät mokuttajat eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä, ja lukukausimaksuihin pelkästään voi mennä $100 000. Länsimaat ovat vetämässä itseään wc-pöntöstä alas kiihtyvällä vauhdilla.

Quote from: https://www.bestmastersdegrees.com/best-masters-degrees-faq/how-much-does-a-masters-degree-costAccording to FinAid.org, the average cost of master's degree for students is between $30,000 and $120,000. The cost varies depending on the university and the master's program itself
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 13.09.2021, 18:21:50
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.09.2021, 17:51:46
Vielä kun joku joskus sanoisi että hyvät pisatulokset ei pitäisi olla itseisarvo vaan paljon tärkeämpää olisi saada huonoilla pistuloksilla muuten parempi kokonaistulos, kuten Ruotsissa on onnistuttu tekemään.

Yleensä kovimmat aikaansaajat koulun ulkopuolella on miehiä, jotka on mennyt mistä on aita matalin läpi ja löytäneet motivaation siihen mitä ne nyt ikinä tekeekään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pörrö on 13.09.2021, 19:26:49
Kirjoitamme yhä vähemmän käsin. Tietokoneella kirjoittaminen on korvannut käsinkirjoituksen jopa siinä määrin, että kouluissa ollaan luovuttu sidosteisen käsialakirjoituksen (kaunokirjoitus) opettamisesta. Nykyään siis joko hakataan näppäimistöä, tai jos on aivan pakko käyttää vanhaa "pänna och papper" -tyyliä, niin väkisin ähistellään tikkukirjaimia.

Muistan itse kansakoulusta kaunokirjoitustunnit (ihan totta, sellaisiakin on ollut!), joilla ensin väkerrettiin vihkoseen lyijykynällä, ja sitten kieli keskellä suuta mustekynällä. Välillä oli mustetta käsissä, ja naamassakin.

Tutkimuksissa on kuitenkin osoitettu, että käden ja silmien yhteispelin kautta tieto "tallentuu" paremmin pääkopan muistilevylle. En suinkaan vastusta digitalisointia, mutta ollaankohan siinä menty liian pitkälle?

Toinen asia, mikä minua huolettaa, on lukemisen jyrkkä väheneminen. Jos ainoat tekstit, mitä nykyään luetaan ovat Netflixin käännöstekstit, somepäivitykset ja muut somehömpät niin ei ole ihme, että kaunokirjallinen opus putoaa nopeasti käpälistä vienon haukotuksen kera. En myöskään ole äänikirjojen fani.

Luokkakoot ovat aivan liian isot, ja inkluusiosta en vaivaudu edes väittelemään.

Tähän yhdistettynä vielä puolikieliset mamut, niin a vot! Saadaan oppilaita, jotka eivät kykene ymmärtämään lukemistaan, tekemään siitä johtopäätöksiä, ja ylipäätään mittarimadon keskittymiskyvyllä varustettuja "aikuisia".

OMG ja LOL.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.09.2021, 20:11:41
Quote from: Hamsteri on 13.09.2021, 18:21:50
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.09.2021, 17:51:46
Vielä kun joku joskus sanoisi että hyvät pisatulokset ei pitäisi olla itseisarvo vaan paljon tärkeämpää olisi saada huonoilla pistuloksilla muuten parempi kokonaistulos, kuten Ruotsissa on onnistuttu tekemään.

Yleensä kovimmat aikaansaajat koulun ulkopuolella on miehiä, jotka on mennyt mistä on aita matalin läpi ja löytäneet motivaation siihen mitä ne nyt ikinä tekeekään.
Sen lisäksi Ruotsin pörssiin on listattu iso määrä korkean teknologian firmoja. Toivottavasti meilläkin osakesäästötilien tuoma boomi ei hyydy ja saadaan muuta eurooppaa talouskasvussa kiinni.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 04.11.2021, 13:20:40
En mainitusta raportista (linkattuna tekstiin alla) löytänyt täälläkään mainintaa.

QuoteAnalyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea

Lauri Nurmi

Vieraskieliset lapset puhuvat laajoilla alueilla Youtube-suomea, eikä peruskoulu pysty opettamaan heille suomen kieltä.

(...)
Valtioneuvosto julkaisi alkuvuodesta kahden tutkijan, Venla Berneliuksen ja Heidi Huillan, raportin koulutuksen alueellisesta ja sosiaalisesta eriytymisestä (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/162857).

Jostain syystä raportti on jäänyt vaille suurta julkisuutta.

Se on pysäyttävää luettavaa, ja kaiken järjen mukaan sen olisi pitänyt olla alkusysäys kuukausien avoimelle keskustelulle.

Suomessa on jo peruskouluja, joissa ei arkisissa kohtaamisissa puhuta suomea. Kiihtyvällä vauhdilla kasvaa koulujen määrä, joissa lasten ja nuorten suomen kielen taito on niin ohut, ettei heidän sanavarastonsa kartu arkisissa leikeissä ja kohtaamisissa.

Tällöin suomalaistaustaiset perheet pyrkivät saamaan lapsensa muihin kouluihin, koska koulun ympäristö hidastaa myös heidän – ei vain taustaltaan vieraskielisten oppilaiden – suomen kielen kehitystä.

Taloudellisia ja vanhempien koulutuksellisia eroja on ollut oppilasalueiden välillä aina.

Pienimmillään erot ovat olleet 1990-luvun alkaessa.

Peruskoulu näyttäytyi silloin suurena menestystarinana – ja sitä se oli vielä 2000-luvun alussa, jolloin suomalaislapset nostivat kotimaansa lukutaidossa OECD-maiden Pisa-vertailun kärkeen.

Pisa-menestyksen aikoihin vieraskielisten oppilaiden osuus oli yläkouluissa hyvin pieni.

Tutkimusraportti osoittaa, että koulujen alueellisten toimintaedellytysten erot ovat kasvaneet merkittävästi 1990-luvun puolivälistä alkaen.

Koulujen oppilasalueiden välillä ovat kasvaneet erityisen voimakkaasti erot vieraskielisen väestön osuuksissa.

Espoossa vieraskielisen väestön osuus oli vuonna 1998 kaikilla oppilasalueilla alle viisi prosenttia, kun se vuonna 2018 kohosi korkeimmillaan yli 50 prosenttiin ja usealla alueella yli 30 prosenttiin.

Vantaalla päiväkoti-ikäisten vieraskielisten lasten osuudet nousevat asuinalueilla korkeimmillaan lähes 65 prosenttiin.

(...)
Raportin tärkeintä antia on turkulaisen Varissuon koulun johtajan Nana Lammen kuvaus koulun arjesta.

Varissuon alakoulussa lähes 90 prosenttia oppilaista puhuu äidinkielenään muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.

"Meillä on luokkia, joissa on vain pari suomea äidinkielenään puhuvaa oppilasta. Monessa tapauksessa heillä on muita oppimiseen tai käytökseen liittyviä haasteita. Monen suomea äidinkielenään puhuvan oppilaan sosioekonominen tausta on heikko. Kielen oppiminen tällaisessa ympäristössä on haastavaa. Vertaisoppimista ei juurikaan tapahdu", Lampi kirjoittaa.

Kaunis ajatus siitä, että toisen polven maahanmuuttajat osaisivat suomea, ei toteudu.

"Valtaosa vieraskielisistä oppilaistamme on syntynyt Suomessa. Heistä melkein kaikki ovat olleet jo päiväkodissa suomenkielisen varhaiskasvatuksen piirissä. Arviomme mukaan suurella osalla näistä oppilaista suomen kielen taso vastaa korkeintaan 2,5-vuotiaan äidinkielisen lapsen kielitaitoa. Samat oppilaat kuitenkin saattavat kokea osaavansa kieltä hyvin, koska he pärjäävät suullisissa arkipäivän kielenkäyttötilanteissa puolikielisessä ympäristössään. Vertaisoppimista ei tapahdu siis päiväkodeissakaan", Lampi jatkaa.
(...)
"Ympäristö on mahdollistanut sen, että oppilaidemme vanhempien joukossa on niitä, jotka ovat olleet maassa toistakymmentä vuotta, mutta eivät edelleenkään pärjää yksinkertaisessa vanhempainvartissa ilman tulkkia", koulun johtaja kertoo.

Suuren maahanmuuton alkuvuosina maahanmuuttajien lapset oppivat suomea melko nopeasti ja hyvin, koska heidän arkinen ympäristönsä ja koululuokkansa oli suomenkielinen.

Näin ei ole enää. Suuriin kaupunkeihin on syntymässä laajoja alueita, joilla väestön suomen kielen taito rapistuu.

"Oppilaiden suomen kielen taito on havaintojemme mukaan heikentynyt vuosi vuodelta. Tilannetta ei paranna se, että alhaisen sosioekonomisen statuksen alueella harvojen kantasuomalaisten lasten kieli köyhtyy myös. Varissuon lapset puhuvat 'varissuomea', johon kuuluvat monenlaiset kieliopilliset oikaisut sekä hyvin rajattu sanasto", Lampi kuvailee syy–seuraussuhdetta.
(...)

"Viime vuosina olemme havainneet uuden ilmiön. Vieraskieliset lapset ovat alkaneet käyttää keskinäiseen kommunikointiinsa Youtube-videoista oppimaansa englantia, joka on helpompaa kuin suomi. Yritämme suitsia ilmiötä koulussa, mutta voimme vain kuvitella, miten suuressa osassa se on vapaammissa tilanteissa", koulun johtaja kirjoittaa.

(...)
Kun Suomessa on kymmeniä kouluja, joissa ei puhuta ja kirjoiteta suomea kielen rikkaimmassa merkityksessä, maa pirstoutuu pienoisyhteiskuntien mosaiikiksi.

(...)
Pääkaupunkiseudulla ulkomaalaistaustaisten osuus varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa kasvaa väestöennusteen mukaan yli 25 prosenttiin.

Keskiarvoluku antaa huomisesta liian hallittavan mielikuvan. Monilla alueilla osuus jää kymmenen prosentin paikkeille.

Sitten on kymmeniä oppilasalueita, joilla osuus nousee 50 prosentin tietämiin ja reippaasti sen ylikin.
(...)
Kauhistelun asemesta jokaisen poliitikon olisi syytä lukea Berneliuksen ja Huillan raportti – ja ryhtyä sen jälkeen töihin koulujen arjen parantamiseksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee
Loppukappale tavoitteena hyvä, mutta mitä siinä suhteessa on saatavissa aikaiseksi, jos maahanmuuton laatuun ja/tai(*) määrään ei pututa?

(Käytännössä kai sama, kun poliittisesti periaateessa helpoiten ohjattavissa olisi sen haitallisen maahanmuuton vähentäminen)

Täytyy käydä se itse raportti paremmalla ajalla läpi myöhemmin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 04.11.2021, 14:10:52
Quote"Ympäristö on mahdollistanut sen, että oppilaidemme vanhempien joukossa on niitä, jotka ovat olleet maassa toistakymmentä vuotta, mutta eivät edelleenkään pärjää yksinkertaisessa vanhempainvartissa ilman tulkkia", koulun johtaja kertoo.

Niin, siinähän se on syy ja seuraus samassa paketissa. Kun valde hyysää tulkin maailman tappiin, ei ole mitään insentiiviä oppia suomenkieltä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AJIH on 04.11.2021, 14:24:52
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2021, 14:10:52
Quote"Ympäristö on mahdollistanut sen, että oppilaidemme vanhempien joukossa on niitä, jotka ovat olleet maassa toistakymmentä vuotta, mutta eivät edelleenkään pärjää yksinkertaisessa vanhempainvartissa ilman tulkkia", koulun johtaja kertoo.

Niin, siinähän se on syy ja seuraus samassa paketissa. Kun valde hyysää tulkin maailman tappiin, ei ole mitään insentiiviä oppia suomenkieltä.

Voi myös olla taktista olla osaamatta kieltä, jos esimerkiksi tulkki on tuttu ja saa sen myötä palkkaa. Tekeväthän suomalaisetkin vastaavia busineksia muissa asioissa, hankkivat kamuille työpaikkoja ynnä muuta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: SatuSetä on 04.11.2021, 14:40:06
Quote from: AJIH on 04.11.2021, 14:24:52
Voi myös olla taktista olla osaamatta kieltä, jos esimerkiksi tulkki on tuttu ja saa sen myötä palkkaa. Tekeväthän suomalaisetkin vastaavia busineksia muissa asioissa, hankkivat kamuille työpaikkoja ynnä muuta.
Jos on alun alkaen ollut ainakin väitetysti "luku- ja kirjoitustaidoton", niin homma kannattaa vetää maaliin asti. Kansalaisuuden kielitaitovaatimuksesta pitää nimittäin silloin joustaa. Tutulle tulkille palkkaa on myös varmasti suuri motivaattori olla täysi ummikko.

"Hauskoja" tilanteita aiheuttaa sitten muut hommat, tuleepa mieleeni eräskin oululainen lautamies, joka ehti lautamiehenä ottamaan moneenkin asiaan kantaa, mutta omassa oikeudenkäynnissään sitten oli tulkki selittämässä hommat... Asia on aika pienin olankohautuksin ohitettu ja enpä yhtään ihmettelisi, vaikka olisi pari oikeusmurhaakin tapahtunut. Asia ei kuitenkaan näytä olevan relevantti kenellekään.

Pari linkkiä (en lainaa, koska ei liity aiheeseen):
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001940262.html
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016102722527374
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: toumasho on 04.11.2021, 17:37:02
Quote from: RP on 04.11.2021, 13:20:40
En mainitusta raportista (linkattuna tekstiin alla) löytänyt täälläkään mainintaa.

QuoteAnalyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee
Loppukappale tavoitteena hyvä, mutta mitä siinä suhteessa on saatavissa aikaiseksi, jos maahanmuuton laatuun ja/tai(*) määrään ei pututa?


Tämä on yksi niitä asioita, että tekisi mieli painaa kädet korville ja huutaa vaan ei-ei-ei, ei ole totta! Vaan se on totta. Peli on menetetty. Meillä "valmistuu", jos tuota sanaa edes voi enää käyttää, joka vuosi tuhansia oppilaita peruskoulusta, joilla ei ole enää valmiuksia toimia Suomen kielellä. Miten tämä voi olla mahdollista (ei ei ei!!!)?

Minua huvittaa ja harmittaa se, että miten vihervasemmisto ja media ovat olleet masinoimassa "boomer"-vihaa sen perusteella, että luonto on kärsinyt, ja kärsii jatkossakin. Ilmiö johtuu teollisen toiminnan aiheuttamista päästöistä. Vaan kun tuota tarkemmin ajattelee, niin nuo ongelmat, niin laajoja kuin ovatkin, ovat vain niin sanottuja "insinööriongelmia".

"Hei sinä insinööri siellä, tee meille tehtaita, jotka eivät saastuta. Tee meille autoja, jotka eivät saastuta." "Ok." Ja ongelma alkaa ratketa. Minkä takia ratkaistavissa olevien haasteiden vuoksi ollaan vihaisia boomereille?  Niitä ei vaan aiemman tieteen avulla ymmärretty, eikä siksi osattu ratkaista ajoissa. Lisätään tuohon myrkyttynyt ympäristöliike, joka vastusti/vastustaa ydinvoimaa, niin tragedia oli valmis. Boomereita kustiin tuossa asiassa silmään kaiken muun epäonnen päälle.

Se, mistä oikeasti voisi olla vihainen boomereille, on aiempi maahanmuuttopolitiikka. Heillä oli n. 3000 - 5000 vuoden historiallinen tieto siitä, että mitä tapahtuu kansainvaelluksen alle jääville yhteiskunnille. Tästä huolimatta he ottivat liki kauimmaisesta paikasta olevia vieraskulttuurisia ja erikielisiä ihmisiä tänne sisään. Tuossa olisi pitänyt heti alussa huutaa "SEIS!". "Tämä on nähty niin Rooman valtakunnassa kuin Kiinassa, tämä ei toimi!". Nyt meillä sitten on pysyvä ongelma, jonka ratkaisemisessa ei voida käyttää insinöörejä, koska heidän työkalut ovat liian raakoja, eikä myöskään humanisteja, koska heillä *ei* ole *mitään* työkaluja. Kuka tämän ongelman sitten ratkaisee? Jäämmekö odottamaan uutta Messiasta tai Muhamedia, tai suurta kansanvillitsijää, joka käyttää *historiallisia* ratkaisutapoja? Toivottavasti ei.

Tuleepa olemaan mielenkiintoista, jos ilmastonmuutos saadaan taklattua, mutta sosiaalinen koheesio ja luottamusyhteiskunta, sekä veronmaksajien pohja katoavat Suomesta. Tämä maa on valmis pilkottavaksi sen jälkeen. Tästä voisi hieman olla vihainen boomereille! Vaan tässäpä se nyt sitten kantapään kautta opitaan, että mihin hyvesäteily johtaa. Käy kuin Paavin johtamassa anekaupassa, eli kolikko kirstuun kilahtaa ja sielu taivaaseen vilahtaa. Viimeistään siis silloin, kun Muhammedin miekka heilahtaa.

Miten asiat painavat vaakakupissa - kumpi on ikävempää - sekö, että ilmasto on hieman mullin mallin, vaiko se, että kotimaasi on vierasmaa, kulttuurisi on vieraskulttuuri ja mistään tekemisestäsi tai sanomisestasi et voi olla koskaan varma, etteikö se loukkaa jotakuta niin paljon, että väkivalta alkaa. Onko se hienompaa kävellä koko elämä munankuorilla, kuin silloin tällöin helteessä tai myrskyssä?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Titus on 04.11.2021, 17:53:28
QuoteMinkä takia ratkaistavissa olevien haasteiden vuoksi ollaan vihaisia boomereille?

No koska boomer kehtasi aikanaan ehdottaa esimerkiksi ydinvoimaa energiantuotannon ratkaisuksi. Sen ajan vihvasuliulitiedostajat vastustivat ja missä ollaan nyt ?

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ajatolloh on 04.11.2021, 19:53:59
Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1eeKaunis ajatus siitä, että toisen polven maahanmuuttajat osaisivat suomea, ei toteudu.

"Valtaosa vieraskielisistä oppilaistamme on syntynyt Suomessa. Heistä melkein kaikki ovat olleet jo päiväkodissa suomenkielisen varhaiskasvatuksen piirissä. Arviomme mukaan suurella osalla näistä oppilaista suomen kielen taso vastaa korkeintaan 2,5-vuotiaan äidinkielisen lapsen kielitaitoa. Samat oppilaat kuitenkin saattavat kokea osaavansa kieltä hyvin, koska he pärjäävät suullisissa arkipäivän kielenkäyttötilanteissa puolikielisessä ympäristössään. Vertaisoppimista ei tapahdu siis päiväkodeissakaan", Lampi jatkaa.

Ruotsissahan tunnetaan mamu-svenska toiselta nimeltään "Rinkeby-svenska" tai dialekt. Siis "Rinkebyn murre". (Rinkeby on mamutiheä lähiö Tukholman pohjoispuolella)

Miksikäs tätä mamujen uussuomea pitäisi alkaa kutsumaan?  Vuokkiksen murre (Vuosaaren)?

Lähi-itäkeskuksen dialekti?

Mamuslangiska? Mamuska?

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 04.11.2021, 20:04:39
Quote from: Ajatolloh on 04.11.2021, 19:53:59

Miksikäs tätä mamujen uussuomea pitäisi alkaa kutsumaan?  Vuokkiksen murre (Vuosaaren)?

Lähi-itäkeskuksen dialekti?

Mamuslangiska? Mamuska?

Jossain Homman viestissä luin tänään  termin "varissuomi".  Minusta se on ihan hyvä termi.  Varissuo lienee Suomen monikulttuurisin kaupunginosa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Varissuo#V%C3%A4est%C3%B6
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ajatolloh on 04.11.2021, 20:19:23
^Tuohan on hyvä termi.

Varissuomea varmaan myös raakutaan, ei puhuta?

PS. Lisäbonuksena assossiaatiot vasemmistolaisiin piireihin. Varisverkostothan on niitä vassareitten action directe terroristiryhmiä, jotka polttaa busseja Vantaalla yms. Terveisiä vaan sinne PIFfiin. Raak raak!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tunkki on 04.11.2021, 20:20:57
Yksi optio olisi ehkä myös shitskinska?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 04.11.2021, 21:35:08
Kielikeskusteluun liittyvä juttu. Jos tälle teokselle tulee mitään palkintoja niin :(.

Ylen toimittaja tekee jutun kirjasta, jonka avustava kirjoittaja on toinen Ylen työntekijä, ja ensisijainen kirjoittaja 15 vuotta maassa ollut mamu. Kirjaa kuvataan räävittömäksi, ja etnofiili-avustaja nimenomaan halusi että monikielinen teksti tulisi ulos "oikein".

Kursivoinnit alkuperäisessä, tummennukset lisätty.

QuoteKulttuurivieras
"Tiiän et oon bätäng" – Mira Lokuge kirjoittaa seksistä ja ahdistuksesta kielten sekamelskalla, koska se on nuorten todellisuutta

Kulttuurivieras, kirjailija Mira Lokuge on kirjoittanut yhdessä Hyppe Salmen kanssa kirjan siitä, millaista on olla nuori ruskea nainen Suomessa. Kirja yhdistelee fiktiota ja Lokugen omia kokemuksia.

Stina Alapirtti
31.10. 08:05

Nojaan junassa päätä ikkunaan. Mulla on defeated olo koska laskin muurini alas ja annoin toisen mahdollisuuden ihmiselle, jonka kuoren alta tulikin esiin basic bitchboy.

Näin kertoo päähenkilö Shehani uudessa 27-vuotiaan Kashmeera Lokugen Ilmatilaa-romaanissa (Tammi).

Tiiän et oon bätäng. Sen lisäks mulla on tarjottavana hyvää komiikkaa ja käytöstapoja, jotka on valtavat valttikortit tässä ankeessa maailmassa. Sääli et ainoo areena mun out of the world veistosmaiselle kurvikkuudelle on viime aikoina ollu Tinder, jonka klikkaan nytkin auki.

Kashmeera Lokuge, kutsumanimeltään Mira, on tämän syksyn esikoiskirjailija. Hän puhuu neljää kieltä ja sekoittaa arjessaan sujuvasti suomea, äidinkieltään sinhalia, englantia ja ruotsia. Tämä puhetapa on päätynyt myös uuden romaanin sivuille. Esimerkiksi otsikon ja lainauksen bätäng tarkoittaa kuumaa tai seksikästä.

– Siitä asti kun Agricola kehitti suomen kirjakielen, kieli on elänyt. Heti kun Hyppe ehdotti kirjan kirjoittamista käyttämälläni kielellä, olin on board. Miksi näin ei voisi kirjoittaa? On mahtavaa, että voimme päättää tehdä asioita eri tavalla. Kaiken kirjoitetun kielen ei tarvitse olla tylsää, Lokuge sanoo.

Hyppe on Yle Draaman tuottaja ja kirjailija Hyppe Salmi. Kirja on kirjoitettu yhdessä Salmen kanssa, ja koko projekti sai alkunsa siitä, kun hän slaidasi Mira Lokugen deeämmään, eli lähetti hänelle viestin Instagramin viestitoiminnolla.

Lokugella on tapana päivittää ajatuksiaan ja tekemisiään Instagramin story-toimintoon. Salmi näki erään päivän storyt ja laittoi viestiä Lokugelle. Salmi oli tykästyt Lokugen tapaan ajatella ja käyttää kieltä.

Lokuge päätyi tekemään Salmen kautta töitä Ylelle, ja he ystävystyivät.

--

Lokuge ei ole ainoa, joka sekoittaa luontevasti kieliä keskenään. Monille nuorille on luontevaa sekoittaa keskenään englanninkielisiä meemejä, somalista tai arabiasta tulevia ilmauksia ja esimerkiksi tahallaan väärintaivutettua suomea. Lokuge myös toivoo voivansa inspiroida suomea opiskelevia ihmisiä tekemään asioita, vaikka kieli ei vielä olisikaan täydellistä.

--

Intian valtamereltä Lappeenrannan pakkaseen

Mira Lokuge syntyi Sri Lankassa vuonna 1994. Hän muutti 12-vuotiaana Suomeen, johon hänen isänsä oli muuttanut jo jokin aika aiemmin.

– Olin perheen priimus, ja isä markkinoi minulle Suomea niin, että voin tulla tänne opiskelemaan itseni maisteriksi ja tehdä mitä vain.

--

Muutos Intian valtameressä sijaitsevasta saarivaltiosta Lappeenrannan 30 asteen pakkaseen oli suuri. Lokuge kertoo kuitenkin olleensa muutosta lähinnä innoissaan ja oppineensa suomen kielen nopeasti. Ulospäinsuuntautuneena ihmisenä Lokuge sai nopeasti kavereita, mutta myös kiusaamista ilmeni.

--

Saatoin istua iloisesti tyttöporukan pöydässä ymmärtämättä kieltä, ja vasta jälkikäteen kuulin, että minusta puhuttiin pahaa koko ajan.

--

– Se on raskasta työtä. Veljeni on minulle kaikki kaikessa, ja joskus tulee huono omatunto siitä, että olen täällä lottovoitto-Suomessa, kun hän on siellä, ja katson sipsinmurut paidalla Netflixiä. Että am I letting them down? Vaikka ei tämäkään aina oikeasti mikään lottovoitto ole.

Ilmatilaa-kirjassa käsitellään myös huumeiden läsnäoloa nuorten aikuisten arjessa. Hän halusi kirjoittaa siitä, miten arkista esimerkiksi rauhoittavien osto dark webistä on monelle . – Isäni on lääkäri, ja hän kyselee minulta usein, mistä nuoret oikein aineensa hankkivat.

Rasismista ei voi olla kirjoittamatta

Lokugen ja Salmen romaanin yhtenä teemana on rasismi.

– Se on minulle osa arkea. En olisi voinut olla kirjoittamatta siitä. Rasismi tuli esiin esimerkiksi, kun kirjoitin töistä.

Lokuge on itse tällä hetkellä töissä Alkossa ja hän on tehnyt pitkään töitä ravintola-alalla. Asiakaspalvelutehtävissä arkipäivää ovat mikroaggressiot, eli tahattomat tai tahalliset kommentit, jotka ylläpitävät rasismia tai toiseuttavat. Lokugea saatetaan esimerkiksi kehua siitä, kuinka hyvin hän puhuu suomea, mikä samalla vain vahvistaa ajatusta siitä, ettei ruskea ihminen voi puhua suomea äidinkielenään.

– Jos baarissa olen kieltäytynyt myymästä päihtyneelle asiakkaalle, sieltä tietää, että seuraavaksi tulee slurri.

Slurri tarkoittaa loukkaavaa sanaa tai termiä. Sanalla viitataan etenkin rasistisiin haukkumasanoihin.

--

Lokuge halusi kirjoittaa arkipäivän rasisimista, jotta myös valkoiset suomalaiset ymmärtäisivät, miltä elämä rodullistettuna Suomessa voi tuntua.

– Haluaisin, että ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, miten suuri merkitys pienilläkin teoilla on.

--

Alkuperäinen teksti oli vielä räävittömämpi

Kirja kertoo silti muustakin kuin rasismista. Päähenkilö Hani käy vaihtelevalla menestyksellä Tinder-treffeillä, harrastaa kasuaalia seksiä ja polttaa pilveä.

Kirja kertoo myös hankalista perhesuhteista, koulukiusaamisesta, myrkyllisistä parisuhteista ja mielenterveysongelmista. Opinnot eivät etene, Kela ahdistelee ja vanhemmat painostavat hankkimaan aviopuolison ja uraputken. Kuulostaa tyypilliseltä pari-kolmikymppisen elämältä.

– Tavoitteena oli mahdollisimman aito tarina, Lokuge sanoo.

Dick appointmenteista, kesken töiden alkavista kuukautisista ja vibraattoreista kirjoittaminen saattaa edelleen herättää närää, mutta Lokuge sanoo, ettei sensuroiminen tuntunut aiheelliselta, koska kuvatut asiat kuuluvat kuitenkin elämään.

– Ja kirjahan on sensuroitu versio! Alkuperäinen oli vielä pahempi, Lokuge nauraa.

--

Kahden kulttuurin välissä

Vaikka kokemus vanhempien vaatimusten ja oman elämän ristipaineissa elämisestä on monen nuoren aikuisen jakama, se on erityisen leimallista nuorille, joiden vanhemmat ovat lähtöisin jostain muualta kuin Suomesta. Kokemus on niin yleinen, että sille on olemassa englanninkielinen termi, third culture kid.

– On vaikeaa, kun kotoa tulee eri paineet kuin yhteiskunnasta. Kirjassa Hani soittelee äidilleen Sri Lankaan, minun vastaava kokemukseni on mummolle soittaminen. Sieltä aina tulevat ne kysymykset, että mitenkäs koulu ja pitäisi löytää hyvä aviomies.

Etenkin pääkaupunkiseudulla on valtava määrä nuoria ja nuoria aikuisia, joiden taustat ovat jossain muualla kuin Suomessa. Mira Lokuge myöntää kysyttäessä, että yksi tavoite on ollut kirjoittaa eräänlainen sukupolviromaani, joka kertoisi juuri heidän elämästään.

– Olen liian srilankalainen suomalaiseksi ja liian suomalainen srilankalaiseksi. Se on aika yleinen kokemus.

Kaikki järjestyy

Lokuge ei koskaan ajatellut ryhtyvänsä kirjailijaksi, vaikka onkin kirjoittanut omaksi ilokseen ja harrastaa freestyle-räppäämistä ja lyriikoiden kirjoittamista.

--

https://yle.fi/uutiset/3-12164329 (https://yle.fi/uutiset/3-12164329)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 05.11.2021, 08:55:36
Quote from: Ajatolloh on 04.11.2021, 20:19:23
^Tuohan on hyvä termi.

Varissuomea varmaan myös raakutaan, ei puhuta?

PS. Lisäbonuksena assossiaatiot vasemmistolaisiin piireihin. Varisverkostothan on niitä vassareitten action directe terroristiryhmiä, jotka polttaa busseja Vantaalla yms. Terveisiä vaan sinne PIFfiin. Raak raak!

Huomasin juuri, että nimeä on ehdotettu jo yli kymmenen vuotta sitten:

https://hommaforum.org/index.php/topic,4838.msg249121.html#msg249121
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 05.11.2021, 09:39:51
Nasima Razmyar näkee maahanmuuttajat resurssina ruotsinkielisen varhaiskasvatuksen työvoimapulaan. "Meillä on paljon ihmisisä, jotka puhuvat vieraita kieliä ja hyvät mahdollisuudet ohjata heidät ruotsinkieliseen opetukseen."

Myös Nasiman omat lapset ovat artikkelin mukaan ruotsinkielisessä päivähoidossa. Voisin kuvitella, että Lauttasaaren ruotsinkieliset päiväkodit ovat näin yleisesti melko rauhallisia ja tylsän monokulttuurisia? Ehkä Nasiman olisi ihan hyvä perehdyttää lapsia myös muiden alueiden päiväkoteihin, jotta lapset oppisivat myös äidin kotimaan kieltä ja kulttuuria? Äitikin saisi työnsä puolesta arvokasta kokemusta.

https://www.hbl.fi/artikel/hogre-loner-i-pressade-yrken-550-euro-mer-till-varje-helsingforsiskt-barn/
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 05.11.2021, 10:04:44
"Hyvä" esimerkki siitä mitä tapahtuu kun Afrikan ja Lähi-idän ihmeitä istutetaan länsimaiseen järjestelmään massoittain. Koulujärjestelmä oikein malliesimerkki. Mikään ei onnistu.  Maahanmuutto-aineksen laaduttomuutta kuvastaa hyvin se, että toisen sukupolven mamut syrjäytyvät yhtä tehokkaasti kuin ensimmäinenkin ns saapumiserä. Tätä se teettää kun poliitikot hyväksyvät turvapaikkakusetuksen pysyvän siirtolaisuuden välineenä. Sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi ja äkkiä, sekundajengin vaellus lihapatojen ääreen on saatava tulpattua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kni on 05.11.2021, 10:25:27
Quote from: RP on 04.11.2021, 13:20:40

QuoteAnalyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea

Lauri Nurmi

Vieraskieliset lapset puhuvat laajoilla alueilla Youtube-suomea, eikä peruskoulu pysty opettamaan heille suomen kieltä.


[tweet]1456230821132652545[/tweet]
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 05.11.2021, 10:39:38
Quote from: Utopi on 13.09.2021, 17:06:18

Mutta onko tämä nyt sitten taas sarjassamme aivan utopi kysymys: Mitkä ne Suomen pisa -tulokset sitten oikein ovat? Olen kahlannut tätä ketjua ja paukuttanut hakukonetta mutta en löydä yhtään diagrammia, jossa olisi esimerkiksi pohjoismaisten pisa-tulokset pistetty pylväinä rinnakkain.

Mitä järkeä on tehdä näitä tutkimuksia, jos niitä ei analysoi kukaan?

Onko tämä parasta mitä suomeksi saa: IS juttu: Karut luvut paljastavat, että jotain on nyt pielessä – mitä tapahtui Suomen kouluille? 30.8. 6:30 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198410.html)

Röyh. Pari alkeisinta kurssia kasvatustieteitä lukeneena voisin valaista hieman asiaa.

PISA-tutkimus ei ole monen kasvatustieteilijän mukaan tutkimusta ollenkaan. Siinä kerätään aineistoa empiiris-analyyttisellä metodilla ja tuloksena on puhtaasti kvantitatiivista (määrällistä) dataa. Vaikka tuo data on tavallaan kvalitatiivista " hyvin tai huonosti tai hyvin huonosti", tutkimus vastaa kysymykseen "miten meni" eikä "miksi näin meni".

Kyse on siis vähän kuin olympialaisista. Kun mitataan kellolla ja mittanauhalla, saadaan selville missä maassa on parhaat urheilijat. Olympialaisten tulokset eivät kuitenkaan tarjoa kuin löyhiä spekulaatioita siitä miksi toinen maa pärjää paremmin kuin toinen. Jos siitä haluaa lisätietoa, pitää lähteä analysoimaan kunkin maan kansalaisten nopeiden ja hitaiden lihassolujen määrää, kulttuuria, harrastuksia, koululaitosta, ruokavaliota, valmennusjohtoa, ajankäyttöä, lääketiedettä, dopingia....

Eli PISA-tutkimus ei kerro mitään syistä. Ainoastaan seurauksista. Siksi sitä monet eivät pidä tutkimuksena lainkaan. On aivan eri tutkimukset, joilla sitten lähdetään ruotimaan PISA-tuloksia. Ja niistä yksi tärkeimpiä on toki analysoida oppilasaines ja ne luokat, jotka tutkimukseen osallistuvat. Mutta jos se asettaa monikulttuurisuuden tai ihmisryhmät huonoon asemaan, sitä tulosta ei tietenkään lausuta ääneen. Samoin inkluusio (erityisoppilaiden integrointi luokkiin) perustuu ihmisoikeuksiin ja siksi senkin ääneen arvosteleminen on kovin arka asia.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Isagoge on 05.11.2021, 13:51:29
Quote from: Utopi on 13.09.2021, 17:06:18Mutta onko tämä nyt sitten taas sarjassamme aivan utopi kysymys: Mitkä ne Suomen pisa -tulokset sitten oikein ovat? Olen kahlannut tätä ketjua ja paukuttanut hakukonetta mutta en löydä yhtään diagrammia, jossa olisi esimerkiksi pohjoismaisten pisa-tulokset pistetty pylväinä rinnakkain.

Tässä liitteenä vuoden 2018 tulokset. Kuvio ja linkkiä eteenpäin muihin ko. tutkimusta avaaviin juttuihin löytyy sivulta

https://www.oecd.org/pisa/publications/pisa-2018-results.htm
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 05.11.2021, 14:51:02
Suomen valtiovalta ei enää toimi järjen vaan uskomusten varassa. Uskomusten mukaan toimivat älykääpiöt kuvittelevat olevansa valtaan päästyään myös parhaita johtamaan kansaa. Vaihtoehtoinen todellisuus vallitsee, eletään valheiden ja puolitotuuksien kuplassa.
PISA-tuloksista joskus mainittiin Suomen hyvien tulosten johtuneen kantasuomalaisten yhtenäisestä kulttuurista. Nyt Suomessa puhutaan äidinkielenä lähes 160 kieltä, Mistä näitä kielipuolia tulee...

Quote25 vuodessa äidinkielenä puhuttujen kielten määrä on yli 2,5-kertaistunut Suomessa. Vuonna 1990 puhuttiin noin 60 eri kieltä äidinkielenä, mutta vuonna 2015 jo lähes 160 eri kieltä. Lisäksi pääasiassa Afrikasta ja Aasiasta muuttaneiden joukossa on henkilöitä, jotka puhuvat virallisiksi kieliksi luokittelemattomia murteita.

Vaikka kielten kirjo Suomessa on laaja, suomen kieli äidinkielenä on omassa luokassaan; sitä puhuu vajaat 4,9 miljoonaa Suomessa asuvaa. Saamea äidinkielenään puhuu vajaat 2000 ihmistä.

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3013153
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nyymi on 06.11.2021, 13:58:22
Quote from: Hae-won on 10.09.2021, 08:02:54
Ei välttämättä. Kyllä osa heistä näkee asuvansa pysyvästi Suomessa. He eivät vain yksinkertaisesti tarvitse suomea Suomessa asuessaan, sillä suomalaiset osaavat englantia. Pysyvä oleskelulupa on paras ratkaisu heidän suhteen.

Suomea osaamattomien mamujen tulisi asua vain vuokralla. Omistusasuvat, kielitaidottomat mamut ovat pienissä taloyhtiöissä hirvittävä rasite, kaikki tiedotteet pitäisi laatia myös englanniksi (jota esim. vuosikymmeniä maassa asuneet kiinalaiset puhuvat kuitenkin umpisurkeasti), kunnossapitovelvoitteet ovat käytännössä muiden asukkaiden vastuulla. Pysyvään oleskelulupaan pitäisi vaatia kielikoe.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 06.11.2021, 16:28:21
En tiedä mihin pakkoruotsiketjuun tämä kuuluisi, mutta laitan tänne, kun tekstissä mainitaan mamujen kotouttaminen ruotsinkielisiksi.

QuoteSunnuntai|Viikon lopuksi

Uusia suomenruotsalaisia

Ruotsia puhuvien osuus Suomessa vähenee, mutta tilanteeseen voi löytyä ratkaisuja yllättävän läheltä.

Tuija Pallaste HS
2:00 | Päivitetty 6:28

--

Helsingin päiväkoteihin on 2000-luvulla tullut ruotsinkielisiä lapsia enemmän kuin pitkään aikaan, mutta se ei kerro pääkaupungin ruotsinkielisen väestön kasvusta: 1950-luvulla heitä oli yli 70 000, nyt alle 40 000.

Ruotsinkielisiä lähtee Suomesta paljon pois, puolet pysyvästi. Suomeen muuttaa muunkielisiä.

Käytännön kysymys onkin, onko Suomessa kohta ruotsinkielisiä tarpeeksi siihen, että ruotsia voi virallisena kielenä todella käyttää?

Vähemmistökielten asiantuntija Häggman on suomenruotsalainen, kotoisin Vaasasta. Hän näkisi mielellään, että ruotsille tapahtuisi Suomessa samanlainen noste kuin flaamille Belgiassa. Onhan ruotsikin hyödyllinen.

Mistä sille saataisiin lisää käyttäjiä? Ensinnäkin maahanmuuttajista. Häggmanin mielestä siinä, että heitä integroitaisiin enemmän ruotsinkieliseen Suomeen, saataisiin monta hyötyä yhdellä iskulla. Tulijoiden työllistyminen, Suomen kaksikielisyys, yhteys Pohjoismaihin, Häggman luettelee.

Myös suomenkielisiä voisi houkutella enemmän ruotsinkielisiksi. Pieksämäen, Jämsän, Jyväskylän, Kuopion ja Joensuun kaltaisiin sisämaan kaupunkeihin voisi tulla kielikylpyjä ja ruotsinkielisiä luokkia. Varmasti olisi vanhempia, joiden mielestä niistä olisi heidän lapsilleen hyötyä, Häggman arvioi.

"Jos ruotsalaisten säätiöiden johonkin pitää rahansa tuhlata, niin sellaiseen. Siis tällaisiin aloitteisiin", sanoo Häggman.

Hänellä on laskutapa, jonka mukaan Suomessa voisi nytkin olla jopa parikymmentä prosenttia ruotsinkielisiä. Mukaan voisi laskea suomenkieliset, jotka osaavat ruotsia käyttökielen verran.

Koskaan ei siis ole liian myöhäistä syntyä suomenruotsalaiseksi.

--

Sisä-Suomessa kasvaneena tiedän kyllä, että ihminen voi opiskella vuosia toista kotimaista, kirjoittaa sen ylioppilaskirjoituksissa, lähteä ruotsinlaivalle urakan päättyessä – ja tilata oluen englanniksi.

--

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008376942.html (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008376942.html)

Mielenkiintoinen ajatus että suomenkieliset voitaisiin uudelleenmääritellä ruotsinkielisiksi, kun ruotsia äidinkielenään puhuvia muuttaa pois. :roll: Eikö tämä nimenomaan olisi "kielen appropriaatiota"? Aito-ruotsinkieliset lähtevät pois, koska kokevat tilanteensa sietämättömäksi tjsp., mutta tilannetta ei noteerata, koska samaan aikaan tilastoissa leikki-ruotsinkieliset lasketaan ruotsinkielisiksi, ja tilastojen mukaan kaikki on hyvin. ??? Kuulostaa ihan matalan intensiteetin etniseltä puhdistukselta ja kulttuurin kansanmurhalta. Saamelaisetkin jo kai valittivat siitä että muualtatulleita aletaan laskea saamelaisiksi, sama juttu ruostinkielisten suhteen?

Sisä-Suomessa kasvanut toimittaja etunimi Tuija sukunimi Pallaste määrittelemässä suomenkielisiä ruotsinkielisiksi. Miten ruotsinkieliset tähän mahtavat suhtautua? Aamukaffe väärään kurkkuun. :)

Mikään näistä tavoitteista ei kyllä toteudu, ainakaan haluttu kansainvälisyys, nyfolkella olisi kansainvälisiä kontakteja korkeintaan muiden pohjoismaiden uskonfanaatikko- ja rikollispiireihin, minkälaista kansainvälisyyttä emme tietenkään halua. Laitetaan Abdin lapset kielikylpyyn, dimmi maksaa, jotta 20 vuotta myöhemmin lapset voivat solmia yhteyksiä Malmöön alamaailmaan, tai lähteä Kalifaattiin. Tai no jälkimmäisestä voisi kyllä maksaakin, kunhan eivät tule takaisin.



Muokkaus: viimeisten kahden kappaleen järjestys vaihdettu päinvastaiseksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: haermae on 21.11.2021, 12:52:05
Tämän päivän paperisessa Keskipohjanmaa-lehdessä 3/4 aukeaman juttu oppimistulosten laskusta.

https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/627057

Quote from: KP-lehti 21.11.2021LM-kysely: Rehtorit uskovat oppimista mittaavien Pisa-tulosten heikkenevän – "Opettajien pitäisi opettaa, eikä joutua miettimään lastensuojelun asioita"

Monet yläkoulujen rehtorit kokevat oppimisen tason olevan laskussa heidän koulussaan, selviää Lännen Median yhteistyössä Suomen Rehtoreiden kanssa
(maksumuuri)

Keskeisin ongelma vaikutti olevan nk. inkluusio-ideologia, jonka takia pököpäitä ja häiriköitä ei enää laiteta apuluokille ja apukouluihin, vaan tavallisiin luokkiin häiritsemään opetusta ja pilaamaan tavallisten oppilaiden koulunkäynti.

Muina ongelmina oli mm. opettajien työajan kuluminen sosiaalitoimelle kuuluvien tehtävien hoitamiseen, erinäisten kuponkien täyttelemiseen ja muuhun opetukseen liittymättömään puuhasteluun.

Osa yläasteen oppilaista ei jutun mukaan enää osaa edes lukea ja kirjoittaa kunnolla.

Maahanmuuton tuomia ongelmiakin käsiteltiin:

Quote from: KP-lehtiEri kieli- ja kulttuuritaustoista tulevilla on ongelmia suomenkielessä.

E: Näyttäisi että isommissa kaupungissa olisi jo tilausta yksityiskouluille. Maksukykyisiä vanhempia, jotka eivät halua pilata lastensa tulevaisuutta monikulttuurisessa kunnallisessa peruskoulussa, varmasti löytyisi asiakkaiksi.
Opettajiakaan yksityiskouluihin tuskin tarvitsisi kissojen ja koirien kanssa etsiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 08.12.2021, 08:48:01
Taas hienoa nollatutkimusta.

https://yle.fi/uutiset/3-12220269

QuoteOppilaiden perusvalmiuksissa on eroja jo kouluun tullessa – matalasti koulutettujen huoltajien lapsilla osaaminen keskimäärin heikompaa

Karvin mukaan koulut eivät tällä hetkellä pysty riittävästi hälventämään oppilaiden kotitaustan merkitystä. Erilaisia tukitoimia tarvitsevien oppilaiden määrä kasvaa kaikilla koulutusasteilla.

Perusopetuksessa ei pystytä kuromaan umpeen oppilaiden kotitaustasta juontuvia eroja, selviää Kansallisen koulutuksen arviointikeskuksen (Karvi) tekemästä selvityksestä. Matalasti koulutettujen huoltajien lapsilla osaaminen on keskimäärin heikompaa kuin korkeasti koulutettujen huoltajien lapsilla.
[...]
– Perusvalmiuksissa jo kouluun tullessa on oppilailla eroja. On tunnistettavissa, että ne liittyvät huoltajien koulutukseen ja sosioekonomiseen asemaan ne erot, kertoo Karvin varajohtaja Hannele Seppälä.

Osa oppilaiden tuen tarpeesta johtuu oppilaiden riittämättömästä kielitaidosta ja puutteellisista opiskeluvalmiuksista.

Selvityksen mukaan maahanmuuttotaustaiset oppilaat siirtyvät kantaväestöä harvemmin toisen asteen opintoihin. He ovat myös aliedustettu ryhmä suomalaisissa korkeakouluissa.
[...]
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lahti-Saloranta on 08.12.2021, 09:10:46
https://yle.fi/uutiset/3-12220269

QuoteOppilaiden perusvalmiuksissa on eroja jo kouluun tullessa – matalasti koulutettujen huoltajien lapsilla osaaminen keskimäärin heikompaa

Karvin mukaan koulut eivät tällä hetkellä pysty riittävästi hälventämään oppilaiden kotitaustan merkitystä. Erilaisia tukitoimia tarvitsevien oppilaiden määrä kasvaa kaikilla koulutusasteilla.

Perusopetuksessa ei pystytä kuromaan umpeen oppilaiden kotitaustasta juontuvia eroja, selviää Kansallisen koulutuksen arviointikeskuksen (Karvi) tekemästä selvityksestä. Matalasti koulutettujen huoltajien lapsilla osaaminen on keskimäärin heikompaa kuin korkeasti koulutettujen huoltajien lapsilla.
.........
Entäpä jos se ero onkin syntynyt jo ennen lapsen syntynää. Voi nimittäin olla niinkin että se ero johtuu osittain geneettisistä tekijöistä. On nimittäin niin että matalasti koulutetuilla on todennäköisesti se IQ keskimäärin matalampi kuin korkeasti koulutetuilla. Tuollaisiin seikkoihin se tutkimus ei ota kantaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 09.12.2021, 08:55:07
Lisää käsien läpyttelyä. Nyt varmistui tosin se, että kehitysmaalaisten lapsille annetaan säälistä ansaittua parempia arvosanoja.

https://yle.fi/uutiset/3-12220417
Quote
Suomalainen nuori laskee kaksi arvosanaa huonommin kuin 20 vuotta sitten

Tuoreen arvion mukaan suomalaisten nuorten matematiikkataidot jatkavat laskua. Myös matikkahuippujen ja laskupäältään heikompien välinen tasoero kasvaa.
[...]
Toinen, ja Metsämuurosen mukaan merkittävämpi alueellinen erkaneminen, on tapahtumassa pääkaupunkiseudun sisällä, jossa koulujen välillä on syntynyt merkittäviä eroja matematiikan osaamisen suhteen. Metsämuurosen mukaan tilanne herättää epäilyjä vanhempien koulushoppailusta ja huolia kaupunginosien slummiutumisesta.

– Mikä on se mekanismi, millä Suomessa toisesta koulusta tulee heikompi kuin toisesta? Yksityiskoulujärjestelmä kerää lahjakkaat pois julkisista. Mutta meillä yksityiskoulut eivät selitä näitä eroja, Metsämuuronen sanoo.
[...]
Tätä tutkittiin vertailemalla sitä, miten eri kouluissa arvosteltiin samoja kokeita. Heikoimmissa kouluissa arvosana on osaamiseen nähden noin yhden arvosanan korkeampi kuin parhaimmin menestyvissä kouluissa.

Tämä sotii pahasti tasa-arvoa vastaa, Metsämuuronen selittää. Toisen koulun matalammat standardit eivät välttämättä haittaa vielä peruskoulussa, mutta erot paljastuvat kyllä pidemmälle mentäessä.

– Jatko-opintoihin hakiessa opiskelija yhtäkkiä huomaakin, että omalla osaamisella onkin hirveän vaikea jatkaa eteenpäin, Metsämuuronen selittää.

Erityinen huolenaihe pääkaupunkiseudulla ja muilla kaupunkiseuduilla on maahanmuuttajataustaisten tyttöjen matikanosaaminen. Siinä missä maahanmuuttajanuorten matematiikan osaaminen on ylipäätänsä heikompaa kuin suomalaisten, ovat S2-statuksen (suomi toisena kielenä) tytöt erityisen heikkoja matematiikassa.

Äidinkielenään suomea puhuvista nuorista 10 prosentilla matematiikan osaamisen taso on matala 300–350. S2-tytöistä sama matala osaamisen taso on 22,5 prosentilla.

– Saamme todennäköisesti ensi keväänä lisää tietoja siitä, mitkä syyt ovat tämän taustalla. Olivat ne sitten sosiaalisia tai kulttuurisia tai kielen osaamiseen liittyviä, tähän on puututtava, Metsämuuronen sanoo.
[...]
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 09.12.2021, 10:14:25
^Tähän omien havaintojeni perusteella vaikuttaa melkoisesti se, että ainakin mena-maalaisille tuntuu pitkäjänteinen toiminta olevan hankalaa, ellei peräti mahdotonta. Näyttäisi siltä, että he elävät ainoastaan hetkessä, mutta muuten tulevan hahmottaminen näyttäisi olevan hankalaa, kuten myös abstraktien asioiden ymmärtäminen. Tämä siis oman kokemuksen perusteella tehty havainto. Varmaan, ehkä, tai sitten ei, aina jossain on poikkeuksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 09.12.2021, 10:30:18
Quote

Oppivelvollisuuden laajentaminen toi kouluihin ennakoimattomia ilmiöitä – "Murrosikää ei ole otettu uudistuksessa lainkaan huomioon"
Lukioita ja ammatillisia oppilaitoksia kuormittavat toinen toistaan seuraavat uudistukset. HS selvitti, miten uudistusrumba on muuttanut koulujen arkea.

TILAAJILLE

Ruotsin kielen lehtori Jani Jylhä opettaa ruotsin verbien taivutusta pelkästään sähköisillä oppimateriaaleilla. Vielä viime syksynä valtaosa hänen opiskelijoistaan valitsi perinteisen paperisen oppikirjan. KUVA: KARI PULLINEN

Maija Aalto HS, Marja Salomaa HS
2:00 | Päivitetty 10:13
RUOTSIN tunnilla Tikkurilan lukiossa Vantaalla torstaiaamu alkaa verbien taivutuksella. Ensimmäisen vuosikurssin opiskelijat avaavat sähköistä oppimateriaalia vielä totutellen, koska uusi digikirja on vasta otettu käyttöön.

Myös lehtori Jani Jylhä saa opiskella uusia tapoja. Vielä viime lukukaudella kaksi kolmasosaa ruotsin pänttääjistä oli valinnut paperisen kirjan.


https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008409153.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008409153.html)

Quote
X

STT, Ayla Albayrak
7:03
Yhdeksäsluokkalaisten matematiikan osaaminen on kuluneena vuonna eriytynyt huomattavasti, selviää Kansallisen koulutuksen arviointikeskuksen (Karvi) arvioinnista.

Karvin mukaan oppilaat ovat nyt jakautuneet matematiikassa aiempaa paljon selvemmin heikosti, keskimääräisesti tai erittäin hyvin menestyviin.

–  Käytännössä ero oppilaiden välillä tarkoittaa sitä, että parhaat yhdeksännen luokan oppilaat hallitsevat jo ylioppilaskokeen lyhyen oppimäärän tehtäviä ja heikoimmilla oppilailla on vaikeuksia kuudennen luokan tai jopa kolmannen luokan tasoa vastaavissa tehtävissä, sanoo johtava arviointiasiantuntija Jari Metsämuuronen Karvin tiedotteessa.

Ilmiötä selittää osaltaan koronapandemia ja etäopiskelu, mikä on joillekin oppilaille osoittautunut haasteellisemmaksi kuin toisille. Ne oppilaat, joilla on vähemmän motivaatiota, itsesäätelytaitoja tai tukea perheeltään, näyttävät jääneen jälkeen, arvioinnissa todettiin.

X

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008461816.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008461816.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 09.12.2021, 10:36:27
Muutamia poimintoja. Alueellisistaa eroista (Lapin ja Itä-Suomen huonot tulokset, myöskin se, että S2-oppilaiden siivoaminen aineistosta ei vaikuta lukuihin kovinkaan paljoa pääkaupunkiseudun ulkopuolella keskimäärin) voi päätellä, että kaikkea huonoa ei voi redusoida maahanmuttoon. Silti, S2-oppilaiden tulokset ovat hyvin huonot (ja voinee arvata, että jos s2 oli jaettu alaryhmiin, osalla niistä vielä selvästi huonommat) ja nämä laskevat pääkaupunkiseudun tuloksia tuntuvasti. Helsingissä yläasteiden väliset tasoerot (tai ehkä oikeammin oppilasaineksen väliset tasoerot) ovat kasvaneet selvästi:

QuoteNäyttää siltä, että koulujen selitysosuus metropolialueen ulkopuolella on pysynyt samankaltaisena viimeisimmissä arvioinneissa tai lisääntynyt vain marginaalisesti (2012: 6,4 %, 2015: 6,6 %; 2021: 6,7 %).
Sen sijaan metropolialueella ja erityisesti Helsingissä ja Vantaalla koulun selitysosuus on kasvanut moninkertaiseksi (Helsinki: 15,1 %; Vantaa: 11,9 %) vuosista 2012 (Helsinki: 4,8 %; Vantaa: 1,6 %) ja 2015 (Helsinki: 3,0 %).

Tässä tutkimuksessa sanottiin, että huonojen kolujen oppilaat saavat parempia arvosanoja helpommin kuin hyvien koulujen. Jossakin aiemmassa tutkimuksessa todettiin, että maahanmuuttajat saavat parempia arvosanoja kuin kantaväestö. Koska maahanmuuttajat keskittyvät huonompiin kouluihin (tai huonommat koulut ainakin pääkaupunkiseudulal ovat niitä, joihin maahanmuuttajat ovat keskittyneet) on hankala sanoa, kummasta varsinaisesti on kysymys tai missä määrin molemmat vaikuttavat. Käsittääkseni missään ei ole yritetty selvittää, antavatko opettajat mamuille parempia arvosanoja kun kantaväestön edustajille samassa luokassa, vai onko kysymys siitä, että kun ongelmaluokan opettaja yrittää jakaa kiitettäviä ja tyydyttäviä "normaalin" määrän opiilaille, joiden joukossa ne ovat todellisuudessa harvassa, tästä "hyötyvät"  kaikki, mutta tuossa koko joukossa maahanmuuttajat vain ovat turhan hyvin edustettuja.

https://karvi.fi/wp-content/uploads/2021/12/MATEMATIIKKA-COVID-19-PANDEMIAN-VARJOSSA-27_2021.pdf
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: kartiokulmio on 09.12.2021, 10:48:37
Quote from: Histon on 09.12.2021, 08:55:07
Lisää käsien läpyttelyä. Nyt varmistui tosin se, että kehitysmaalaisten lapsille annetaan säälistä ansaittua parempia arvosanoja.

https://yle.fi/uutiset/3-12220417
Veikkaisin että vaatimustasoa on alennettu niin että eivät enää osaa laskea, riiippumatta rodusta. Samalla aiheutetaan parinkymmenen vuoden viiveellä muunkin osaamisen laskemista. Looginen päättelykykykin saattaa heiketä, epäilyttää ihan tuon koronapolitiikankin vuoksi, ennen osasivat karanteeneilla poistaa tauteja. Nyt sitten hallitsijat itse juoksevat viruslinkoina tunnetuissa paikoissa.
Olisi hyvä verrata myös 40 vuoden ja 60 vuoden takaisia tuloksia, epäilen niihin olevan eroa vielä enempi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 09.12.2021, 11:07:37
Quote from: kartiokulmio on 09.12.2021, 10:48:37
Olisi hyvä verrata myös 40 vuoden ja 60 vuoden takaisia tuloksia, epäilen niihin olevan eroa vielä enempi.

Edes 40 vuoden takaa ei taida olla mitään dataa mihin verrata. 60 vuoden takaa voisi korkeintana mitata parhaimpien osaamista joihinkin oppikoulu/ylioppilaskirjoituskokeisiin, mutta opetettavien asioiden muuttumisen takia vertailu ei olisi kovin reilu. Mitään koko väestöä koksevaa koulukoetta ei nykyisten 9. luokkalaisten ikäryhmässä ollut.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Chrattac on 09.12.2021, 11:15:54
Quote from: Histon on 09.12.2021, 08:55:07
Lisää käsien läpyttelyä. Nyt varmistui tosin se, että kehitysmaalaisten lapsille annetaan säälistä ansaittua parempia arvosanoja.

https://yle.fi/uutiset/3-12220417

Tuossa artikkelissa Metsämuuronen arvelee, että matematiikan osaaminen on siirtynyt sovellusten ja mobiiliteknologioiden käyttöön. Sanotaanko näin, että trendi nykynuorten keskuudessa on se, etteivät osaa edes niitä käytellä. Tietotekniikan taidot ovat ala-arvoisia, osasyynä on se, että sovelluksia käytetään perin yksipuolisesti ja ne kaikki on tehty sellaisiksi, että huoneenlämpöä vastaavalla ÄO:llakin operoivat ihmiset osaa niitä käyttää. Todellisuudessa suurimmalla osalla nuorista ei ole edes alustavaa käsitystä, miten ne laitteet, joita käytetään yhden täppäyksen periaatteella toimivat. Esimerkiksi kansiorakenteet ovat ihan kummallisia, eli se missä tiedostot sijaitsevat tietokoneissa – kaikki ladataan vain työpöydälle tai latauskansioon eikä tiedostoja löydetä, jos oletuslatauskansio on ollut jokin muu tai jokin ohjelmisto vaikka tallentaa omaan polkuunsa töitä. Työelämässä tarvittavien perus toimistosoftien käyttäminen on jo lähes mahdotonta, eikä ymmärretä lainkaan vaikkapa tietoturvan tai yksityisyydensuojan päälle*.

En siis sano sitä, että kaikkien pitäisi osata vääntää Linuxin CLI:llä softaa ja koodata, mutta argumentti siihen että "osataan käyttää sovelluksia ja siksi ei osata vaikkapa matematiikkaa" on väärä. Oma sukupolveni (90-luvun vaihde) on sitä porukkaa, jotka vielä oikeasti joutuivat selvittelemään ja säätämään koneiden toimintaa, jos jokin softa ei vaikka skulannut. Puhuttiin aikanaan siitä, että rohkeus käyttää laitteita oli ihan toista maata ja on se nykyäänkin. Jos mulle heitetään monimutkaisempaakin kuluttajaelektroniikaa nenän eteen, ei mene kauan kuin sen toimintalogiikka aukeaa ilmankin käyttöohjeita. Tässä toki on se ongelma, että joskus tulee sekoiteltua laitteita, mutta mikäs siinä kun on tottunut säätämään.

* Nämä olisi kyllä sellaisia, että pitäisi ihan koululaitoksessa opettaa tietoturvaa vähintään perustasolla ellei syvällisemminkin. Syystä, että nykyään lähes jokainen työntekijä jokaisella työpaikalla on tavalla tai toisella vastuussa yrityksen tietoturvasta ja suojaukset ovat niin vahvoja kuin niiden heikoin lenkki.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 09.12.2021, 11:27:12
Quote from: RP on 09.12.2021, 10:36:27
Tässä tutkimuksessa sanottiin, että huonojen kolujen oppilaat saavat parempia arvosanoja helpommin kuin hyvien koulujen. Jossakin aiemmassa tutkimuksessa todettiin, että maahanmuuttajat saavat parempia arvosanoja kuin kantaväestö. Koska maahanmuuttajat keskittyvät huonompiin kouluihin (tai huonommat koulut ainakin pääkaupunkiseudulal ovat niitä, joihin maahanmuuttajat ovat keskittyneet) on hankala sanoa, kummasta varsinaisesti on kysymys tai missä määrin molemmat vaikuttavat. Käsittääkseni missään ei ole yritetty selvittää, antavatko opettajat mamuille parempia arvosanoja kun kantaväestön edustajille samassa luokassa, vai onko kysymys siitä, että kun ongelmaluokan opettaja yrittää jakaa kiitettäviä ja tyydyttäviä "normaalin" määrän opiilaille, joiden joukossa ne ovat todellisuudessa harvassa, tästä "hyötyvät"  kaikki, mutta tuossa koko joukossa maahanmuuttajat vain ovat turhan hyvin edustettuja.

Onhan tuota selvitetty tai ainakin käynyt ilmi muun ohessa, ja tästä on ollut keskustelua aiemminkin.

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden arvosanojen korottaminen kokeissa osoitetusta osaamisesta on ollut hyväksyttyä ja jollain tavalla ohjeistettua jo ainakin toistakymmentä vuotta sitten. Muistan tutkimuksen, jossa maahanmuuttajataustaisten keskimääräiseksi eroksi osoitettuun osaamiseen todettiin noin yksi arvosana ylöspäin. Koska osa maahanmuuttajataustaisista pärjää normaalisti, suosimisen voi olettaa kertyvän tietynlaisen taustan huonosti menestyville oppilaille, joten osalla yksilöistä erot osoitettuun osaamiseen ovat vielä suurempia.

Ja tuosta on tosiaan jo yli kymmenen vuotta, kun nykyiset paineet maailman parhaan koulun kulissien ylläpitoon ovat haittamaahanmuuton moninkertaistuttua vielä paljon suuremmat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: potta on 09.12.2021, 11:47:40
Quote from: Roope on 09.12.2021, 11:27:12

Onhan tuota selvitetty tai ainakin käynyt ilmi muun ohessa, ja tästä on ollut keskustelua aiemminkin.

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden arvosanojen korottaminen kokeissa osoitetusta osaamisesta on ollut hyväksyttyä ja jollain tavalla ohjeistettua jo ainakin toistakymmentä vuotta sitten. Muistan tutkimuksen, jossa maahanmuuttajataustaisten keskimääräiseksi eroksi osoitettuun osaamiseen todettiin noin yksi arvosana ylöspäin. Koska osa maahanmuuttajataustaisista pärjää normaalisti, suosimisen voi olettaa kertyvän tietynlaisen taustan huonosti menestyville oppilaille, joten osalla yksilöistä erot osoitettuun osaamiseen ovat vielä suurempia.

Ja tuosta on tosiaan jo yli kymmenen vuotta, kun nykyiset paineet maailman parhaan koulun kulissien ylläpitoon ovat haittamaahanmuuton moninkertaistuttua vielä paljon suuremmat.

ja selvittelystä on kulunut jo niin paljon aikaa, että uutiset aiheesta ovat vanhentuneet:

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/310337-tutkimus-suomalaiset-opettajat-suosivat-maahanmuuttajaoppilaita-arvosanoissa

alkuperäinen tutkimus on sentään vielä jäljellä:

https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf

sivuilta 50-51 (ei pdf, vaan aineiston sivunumerot):
QuoteÄidinkielen ja kirjallisuuden kouluarvosanojen keskiarvossa ero kantaväestön ja maahanmuuttajaväestön välillä oli hyvin pieni, ja kantaväestön oppilaat
saivat keskimäärin jopa hieman alhaisempia arvosanoja kuin maahanmuuttajataustaiset oppilaat (ks. kuvio 18). Yhdeksännellä luokalla opiskelleilla
toisen sukupolven maahanmuuttajilla äidinkielen ja kirjallisuuden arvosanan keskiarvo oli hieman korkeampi kuin kantaväestön oppilailla ja ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajataustaisilla oppilailla.
...
Tämä tulos viittaa vahvasti siis siihen, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden saamat kouluarvosanat matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa eivät heijastele heidän osaamistasoaan, vaan oppilaat saavat omaa osaamistasoaan selvästi parempia kouluarvosanoja verrattuna kantaväestön oppilaisiin



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 09.12.2021, 11:56:07
Quote from: Roope on 09.12.2021, 11:27:12
Quote from: RP on 09.12.2021, 10:36:27
Tässä tutkimuksessa sanottiin, että huonojen kolujen oppilaat saavat parempia arvosanoja helpommin kuin hyvien koulujen. Jossakin aiemmassa tutkimuksessa todettiin, että maahanmuuttajat saavat parempia arvosanoja kuin kantaväestö. Koska maahanmuuttajat keskittyvät huonompiin kouluihin (tai huonommat koulut ainakin pääkaupunkiseudulal ovat niitä, joihin maahanmuuttajat ovat keskittyneet) on hankala sanoa, kummasta varsinaisesti on kysymys tai missä määrin molemmat vaikuttavat. Käsittääkseni missään ei ole yritetty selvittää, antavatko opettajat mamuille parempia arvosanoja kun kantaväestön edustajille samassa luokassa, vai onko kysymys siitä, että kun ongelmaluokan opettaja yrittää jakaa kiitettäviä ja tyydyttäviä "normaalin" määrän opiilaille, joiden joukossa ne ovat todellisuudessa harvassa, tästä "hyötyvät"  kaikki, mutta tuossa koko joukossa maahanmuuttajat vain ovat turhan hyvin edustettuja.

Onhan tuota selvitetty tai ainakin käynyt ilmi muun ohessa, ja tästä on ollut keskustelua aiemminkin.
Huom. Alkuperäisen painotus minulla tuossa oli sanoilla "samassa luokasa". Se ei ollut vahinko.

Luultavasti muistamme saman tutkimuksen, mutta pointti jää, että jos ei erikseen yritetä erottaa huonon luokan ja toisaalta maahanmuuttajataustaisuuden vaikutusta, niin on paha sanoa, mikä on syy ja mikä seuraus. Hypoteettisissa tapuksissa, jossa opettajat gaussinkäyrättävät luokkansa sen absoluuttisesta osaamistasosta välittämättä ja täysin rotu- ja maahanmuuttoneutraalisti, suurimpia hyötyjien joukossa ovat Varissuon ja itähelsingin koulut ja toisaalta jos opettajat arvioisivat kantasuomalaiset niiden absoluuttisen osaamistasoon nähden täysin oikein, mutta antaisivat +1 jokaiselle s2-oppilaalle, tuloksissa nähtäisiin, että huonoissa kouluissa saa paremman arvosanan helposti. En ole nähnyt tutkimusta, jossa näiden kahden mekanismin painoarvoa todellisuudessa olisi pyritty selvittämään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: migri on 14.12.2021, 03:01:39
Vuoden opettajan lista PISA-romahduksen syistä...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 14.12.2021, 07:48:38
Quote from: migri on 14.12.2021, 03:01:39
Vuoden opettajan lista PISA-romahduksen syistä...

Minusta kuvakaappauksessakin voisi kertoa, mistä kopsattu.

EDIT:   Lähde oli Opettaja-lehti vuodelta 2013.  Ohessa keskustelua artikkelista. 

https://www.google.com/search?q=ari+uotila+opettaja&newwindow=1&sxsrf=AOaemvKoTYEmBhrWA_l_hd4kOxwBb_aBag%3A1639463584203&ei=oDq4YaXCC8CNxc8P7LS12AU&ved=0ahUKEwilkrvk1eL0AhXARvEDHWxaDVsQ4dUDCA4&uact=5&oq=ari+uotila+opettaja&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBggAEBYQHjoICAAQgAQQsAM6BwgAELADEB46BQgAEIAESgQIQRgBSgQIRhgAUMsGWIglYPgsaAFwAHgAgAFaiAHsBZIBATmYAQCgAQHIAQfAAQE&sclient=gws-wiz
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hippo on 14.12.2021, 08:31:10
Quote from: migri on 14.12.2021, 03:01:39
Vuoden opettajan lista PISA-romahduksen syistä...

Tuohon pitäisi lisätä vielä koko järjestelmäideologiaan rakennettu sisäinen ongelma. Opetussuunnitelmien perusteissa ei usein edes vaadita kaikkien asioiden kohdalla niiden oppimista vaan niihin tutustutaan. Osaamisen lisääminen ei siis ole enää tavoite eikä osaamattomuus estä etenemistä vuosiluokilta toisille ja perusopetuksen päättötodistuksen saamista.

Nykyään ammatillisessa koulutuksessa arvioidaan jokaisen uuden opiskelijan lähtötaso henkilökohtaisesti ja laaditaan HOPS (henkilökohtainen opetussuunnitelma). Tämä siksi, että perusopetukseen päättöarvosanoista ei voida päätellä mitään henkilön osaamistasosta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 14.12.2021, 10:18:45
"Maahanmuuttajataustaiset" ovat toki tietenkin hyvin heterogeeninen ryhmä, ja vaikka tätä ei varmasti koskaan julkaistaisi niin olisi mielenkiintoista tietää, miten eri alaryhmät pärjäävät suhteessa ns kantasuomalaisiin opiskelijoihin. Jos eri tutkimuksissa on osoitettu, että keskimäärin osaamistaso on noin -15%, niin luulisin, että esim. kiinalaistaustaiset pärjäävät keskimäärin noin +5-10%, venäläiset-virolaiset ehkä +/- 0-5%, bangladeshilaiset jms -10-15% ja somalit -30% verrattuna kantasuomalaisiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 17.12.2021, 17:58:39
Todella fantastista sanoisi Siilinjärven lapsinero.

Quote
X

Tasokas fysiikan opetus on uhattuna: Jyväskylän yliopistossa laadituntuoreen raportin mukaan(siirryt toiseen palveluun) matemaattisten aineiden opettajiksi valmistuneiden määrä on laskenut liki 40 prosenttia Suomen yliopistoissa 2010-luvulla.

Raportin laatijoiden lehtori Hannu Moilasen ja professori Pekka Neittaanmäen mukaan matemaattis-luonnontieteellinen ymmärrys toimii perustana eri teknologioiden kehittämisessä ja maailmanlaajuisten ongelmien ratkaisemisessa.

– Suomen taloudellinen kivijalka on matemaattisessa osaamisessa ja korkeassa teknologiateollisuudessa. Olemme erittäin huolissamme, mitä tulevaisuus tuo tullessaan, sanoo Jyväskylän normaalikoulun ja Jyväskylän yliopiston lehtori Hannu Moilanen.

Neittaanmäen mukaan opettajien määrän vähenemisellä voi olla hyvin laajat vaikutukset myös muille aloille.

– Jos kouluihin ei saada riittävästi päteviä opettajia, koulutuksen taso laskee. Se heikentää Suomen osaamista ja kilpailukykyä usealla alalla tulevaisuudessa. Esimerkiksi ratkomassa ilmastonmuutoskysymyksiä, toteaa Neittaanmäki Jyväskylän yliopiston tiedotteessa.

Tuoreen arvion mukaan suomalaisten nuorten matematiikkataidot jatkavat laskua.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12231533 (https://yle.fi/uutiset/3-12231533)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 03.01.2022, 08:36:37
PISA-tuloksiin liittyen; todella hyvä avoin kirje matematiikan opettajilta päättäjille, missä kerrotaan miksi matematiikan osaamisen taso on laskenut: https://eukleideskirjat.fi/Avoin_kirje.pdf

Tässä myös toinen hyvä artikkeli: https://journal.fi/tt/article/view/76505/37780

Ja tässä vähän pidempi raportti vuodelta 2016 (uudempikin varmaan on olemassa?): LÄKSYT TEKIJÄÄNSÄ NEUVOVAT / Perusopetuksen matematiikan oppimistulosten arviointi 9. vuosiluokalla 2015". Lähde: https://karvi.fi/app/uploads/2016/04/KARVI_2016.pdf
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.01.2022, 13:36:32
Quote from: Mjane on 14.12.2021, 10:18:45
"Maahanmuuttajataustaiset" ovat toki tietenkin hyvin heterogeeninen ryhmä, ja vaikka tätä ei varmasti koskaan julkaistaisi niin olisi mielenkiintoista tietää, miten eri alaryhmät pärjäävät suhteessa ns kantasuomalaisiin opiskelijoihin. Jos eri tutkimuksissa on osoitettu, että keskimäärin osaamistaso on noin -15%, niin luulisin, että esim. kiinalaistaustaiset pärjäävät keskimäärin noin +5-10%, venäläiset-virolaiset ehkä +/- 0-5%, bangladeshilaiset jms -10-15% ja somalit -30% verrattuna kantasuomalaisiin.
Tämä on yksi harvoja (tai ainoa?) tutkimus, jossa tätä on yritetty katsoa. Toki tässäkin pienempien/kantaväestöstä vähiten poikkeavien ryhmien osalta ns. "tilastollinen merkittävyyss" jää monin paikoin uppumaan. Varsinainen ainesto jo kohta vuosikymmenen takaa:
https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 03.01.2022, 14:56:36
Quote from: RP on 03.01.2022, 13:36:32
Tämä on yksi harvoja (tai ainoa?) tutkimus, jossa tätä on yritetty katsoa. Toki tässäkin pienempien/kantaväestöstä vähiten poikkeavien ryhmien osalta ns. "tilastollinen merkittävyyss" jää monin paikoin uppumaan. Varsinainen ainesto jo kohta vuosikymmenen takaa:
https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf
Harmi että virolaiset ja ruotsalaiset sekä kiinalaiset ja thaimaalaiset on lumpattu samaan ryhmään. Uskon kyllä virolaisten ja thaimaalaisten pärjäävän hyvin opinnoissaan joihinkin ryhmiin verrattuna, mutta uskon kiinalaisten ja ruotsalaisten pärjäävän vielä paremmin. Hyvä kuitenkin että on edes tälläistä dataa eikä tavanomaista kaikkien niputtamista vieraskielisten alle.

Pisa-tuloksissa Kiina on ykkössijalla kaikissa aineissa. Thaimaa on sijoilla 54-67 aineesta riippuen. Kyllä thaimalaaisetkin varmasti pärjäävät hyvin moneen muuhun maahanmuuttajaryhmään nähden, mutta uskon kiinalaisten pärjäävän vielä paremmin. Viro pärjää hyvin, ehkä virolaiset saattavatkin pärjätä hyvin ruotsalaisiin maahanmuuttajiin nähden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment#PISA_2018_ranking_summary

Suomalainen peruskoulu on kupla, jonka maahanmuutto puhkaisee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 03.01.2022, 15:54:55
Quote from: Hae-won on 03.01.2022, 14:56:36
Quote from: RP on 03.01.2022, 13:36:32
Tämä on yksi harvoja (tai ainoa?) tutkimus, jossa tätä on yritetty katsoa. Toki tässäkin pienempien/kantaväestöstä vähiten poikkeavien ryhmien osalta ns. "tilastollinen merkittävyyss" jää monin paikoin uppumaan. Varsinainen ainesto jo kohta vuosikymmenen takaa:
https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf
Harmi että virolaiset ja ruotsalaiset sekä kiinalaiset ja thaimaalaiset on lumpattu samaan ryhmään. Uskon kyllä virolaisten ja thaimaalaisten pärjäävän hyvin opinnoissaan joihinkin ryhmiin verrattuna, mutta uskon kiinalaisten ja ruotsalaisten pärjäävän vielä paremmin. Hyvä kuitenkin että on edes tälläistä dataa eikä tavanomaista kaikkien niputtamista vieraskielisten alle.

Pisa-tuloksissa Kiina on ykkössijalla kaikissa aineissa. Thaimaa on sijoilla 54-67 aineesta riippuen. Kyllä thaimalaaisetkin varmasti pärjäävät hyvin moneen muuhun maahanmuuttajaryhmään nähden, mutta uskon kiinalaisten pärjäävän vielä paremmin. Viro pärjää hyvin, ehkä virolaiset saattavatkin pärjätä hyvin ruotsalaisiin maahanmuuttajiin nähden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment#PISA_2018_ranking_summary

Suomalainen peruskoulu on kupla, jonka maahanmuutto puhkaisee.

En ehkä suoraan allekirjoittaisi oletustasi virolaisia selkeästi paremmin pärjäävistä ruotsalaisista huomioiden, että kyseisessä tutkimuksessa (Pisa 2012) Virossa asuvat virolaiset suoriutuivat huomattavasti paremmin kuin Ruotsissa asuvat kantaruotsalaiset (kategoria "infödda", tässä toki riitti se, että vain toinen vanhempi on ruotsalainen).

On toki totta, että Virosta on Suomeen muuttanut suhteessa enemmän matalapalkkatyöntekijöitä, joten on todennäköistä, että Suomessa asuvien virolaisten koulutus-ja osaamistaso on jkv matalapi kuin ns kotivirolaisten.

https://www.skolverket.se/download/18.6bfaca41169863e6a65ab3c/1553965313197/pdf3126.pdf
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 03.01.2022, 22:16:39
Quote from: RP on 03.01.2022, 13:36:32
Tämä on yksi harvoja (tai ainoa?) tutkimus, jossa tätä on yritetty katsoa. Toki tässäkin pienempien/kantaväestöstä vähiten poikkeavien ryhmien osalta ns. "tilastollinen merkittävyyss" jää monin paikoin uppumaan. Varsinainen ainesto jo kohta vuosikymmenen takaa:
https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf

Ai tämän(kin)kö takia Valtiontalouden tarkastusvirasto piti yliviikaroida? Meni, virasto mokoma, tutkimaan ihan vääriä juttuja, ja piti siksi tuhota ennen kuin aiheuttaa vielä enemmän tuhoa väestönvaihtoagendalle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 03.01.2022, 22:23:59
Quote from: RP on 03.01.2022, 13:36:32
Tämä on yksi harvoja (tai ainoa?) tutkimus, jossa tätä on yritetty katsoa. Toki tässäkin pienempien/kantaväestöstä vähiten poikkeavien ryhmien osalta ns. "tilastollinen merkittävyyss" jää monin paikoin uppumaan. Varsinainen ainesto jo kohta vuosikymmenen takaa:
https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf

Varmuuskopio.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: qwerty on 19.01.2022, 00:33:20
Mikä hymiö sopii tähän parhaiten? :o vai :facepalm: vai ;D Nyt tasapäistetään maassa olevia oikein huolella! :D
QuoteKKV 627/2021 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_627+2021.aspx)

Miten hallitus aikoo puuttua varhaiskasvatuksen ja koulutuksen alueelliseen ja etniseen
eriytymiseen sekä siihen liittyviin ongelmiin ja

aikooko hallitus estää nykyisen segregaatiokehityksen entistä pahemman eskaloitumisen
puuttumalla ongelmien juurisyyhyn eli määrällisesti ja laadullisesti kestämättömään maa-
hanmuuttoon kirjallisessa kysymyksessä esitetyillä tavoilla?
QuoteOlli Immonen ps
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Pääministeri Marinin hallitusohjelman mukaisesti koulutuspolitiikassa kiinnitetään huomiota siihen, että alueelliset, sosioekonomiset ja sukupuolten väliset erot sekä koulutuksen periytyvyys näkyvät oppimisessa ja kouluttautumisessa entistä vahvemmin. Hallitusohjelman mukaisesti opetus- ja kulttuuriministeriö on käynnistänyt perusopetuksen laatu- ja tasa-arvo-ohjelman (Oikeusoppia –ohjelman) oppimistulosten parantamiseksi ja eriarvoisuuden vähentämiseksi joulukuussa 2019 toteuttamaan hallitusohjelman tavoitteita varhaiskasvatuksen sekä esi- ja perusopetuksen aloilla. Perusopetuksen laadun ja tasa-arvon kehittämisohjelmaan (Oikeus oppia- ohjelma) on käytettävissä 232 miljoonaa euroa vuosille 2020-2022. Varhaiskasvatuksen laadun ja tasa-arvon kehittämisohjelmaan on käytettävissä 155 miljoonaa euroa.

Oikeus oppia -ohjelmassa asetetun Koulutuksellisen tasa-arvon ja positiivisen erityiskohtelun edistämistoimia varhaiskasvatuksessa sekä esi- ja perusopetuksessa valmistelevan työryhmän tehtävänä on muun muassa valmistella hallitusohjelman tavoitteita koskien tunnistettua eriarvoistumiskehitystä koulujen sisällä ja koulujen välillä, isojen kaupunkien sisällä ja alueiden välillä, sukupuolten välisissä osaamiseroissa sekä maahanmuuttajataustaisten lasten ja nuorten kohdalla. Lisäksi työryhmän tulee laatia lainsäädäntöehdotus positiivisen erityiskohtelun ja tasa-arvon edistämistoimien vakiinnuttamiseksi vaikuttavaksi osaksi perusopetuksen valtion-osuusrahoitusjärjestelmää sekä laatia ehdotus positiivisen erityiskohtelun mallin vakiinnuttamiseksi varhaiskasvatuksen alalla. Työryhmän työn taustoittamiseksi opetus- ja kulttuuriministeriö asetti apulaisprofessori Venla Berneliuksen Helsingin yliopistosta selvityshenkilöksi tehtävänään tuottaa pitkän aikavälin kuvaa eriarvoistumiskehityksen vastaista työtä varten, pohtia kansallisen tasa-arvotyön alueellisia ja sosiaalisia lähtökohtia ja vertailla niitä kansainväliseen evidenssiin sekä tuottaa tietoa alueellisten ja koulujen välisten erojen kehittymisestä. Berneliuksen yksi keskeisiä johtopäätöksiä on, ettei laadultaan vakaa koulutus- ja varhaiskasvatusjärjestelmä yksin riitä torjumaan yhteiskunnallisen ja alueellisen eriytymisen tuottamaa painetta eikä kouluvalikoinnin tuottamaa yhä lisääntyvää koulujen eriytymistä. Olennaista on vakiinnuttaa myönteisen erityiskohtelun rahoitus pysyväksi sekä käynnistää hallinnonalojen yhteisiä, vaikuttavia toimia ja vahvistaa kaupunkisuunnittelun ja sivistystoimen yhteistyötä paikallisella tasolla.

Huhtikuussa 2021 hallituksen eduskunnalle antamassa koulutuspoliittisessa selonteossa vahvistetaan tarve vakiinnuttaa myönteisen erityiskohtelun rahoitus siten, että koulutusjärjestelmän edellytykset tasata yhteiskunnallisen eriarvoisuuden, mm. kuntien sisäisen segregaation, vaikutuksia vahvistuvat. Tasa-arvorahan vakiinnuttamisen kautta tavoitteena olisi lisätä avustuksen vaikuttavuutta ja ennakoitavuutta, jotta koulutuksellista tasa-arvoa vahvistavia toimia pystyttäisiin suunnittelemaan ja ennakoimaan ja vakiinnuttamaan paikallisella tasolla. Koulutuksellista tasa-arvoa perusopetuksessa on tuettu erilaisin avustuksin vuodesta 2009 lähtien.

Rahoitus on riippunut kullakin hallituskaudella määritellystä rahoitustasosta ja tavoitteesta. Avustusta on myönnetty vuodesta 2016 alkaen opetuksen järjestäjille koulukohtaisten indikaattorien perusteella. Opetuksen järjestäjä on voinut kohdentaa saamansa avustuksen haluamallaan tavalla näiden koulujen esi- ja perusopetukseen sekä niiden toiminta-alueella varhaiskasvatuksen yhteydessä järjestettävään esiopetukseen. Valtion erityisavustusta on ollut mahdollista käyttää esimerkiksi opettajien palkkaamiseen samanaikaisopettajuuteen, ryhmien jakamiseen tai jakotunteihin sekä koulunkäyntiavustajien palkkaamiseen. Valtionavustuksen avulla on edistetty tasa-arvoa ja erityisopetuksen laatua tukemalla opetuksen järjestäjien mahdollisuuksia palkata opettajia sekä myös koulunkäyntiavustajia. Valtionavustuksella on tuettu haasteellisilla toiminta-alueilla toimivien koulujen toimintaedellytyksiä. Avustusta on myönnetty niiden yleisopetuksen opetusryhmien pienentämiseksi, joissa tehostetun tuen tai erityisen tuen piirissä olevan oppilaan/oppilaiden opetus järjestetään osittain tai kokonaan tai joissa on erikoissairaanhoidon piirissä olevia oppilaita. Avustus mahdollistaa yksilöllisemmän lasten ja nuorten oppimisen tukemisen ja auttaa vahvistamaan oppimista alueilla, joilla oppimistulokset uhkaavat jäädä matalammiksi.

Pääministeri Sanna Marinin hallituksen kaudella myönteisen erityiskohtelun rahoitusta on myönnetty osana Oikeus oppia –ohjelmaa. Opetus- ja kulttuuriministeriö on myöntänyt varhaiskasvatuksen sekä esi- ja perusopetuksen tasa-arvoa edistäviin toimenpiteisiin ja laadun kehittämiseen erityisavustuksia kaksi kertaa yhteensä noin 139 miljoonan euron arvosta. Varhaiskasvatuksen tasa-arvoa edistäviin toimenpiteisiin ja laadun kehittämiseen on jaettu valtion erityisavustusta
vuodesta 2019 lähtien. Opetus- ja kulttuuriministeriö on kuullut laajasti tutkijoita ja sidosryhmiä sekä lapsia ja nuoria Oikeus oppia –työryhmän valmisteluiden yhteydessä. Näkemys myönteisen erityiskohtelun määrärahan vaikuttavuudesta ja vakiinnuttamisen merkityksestä on laajasti jaettu koulutuksen kentällä. Opetus- ja kulttuuriministeriö valmistelee myönteisen erityiskohtelun rahoituksen vakiinnuttamista koskevaa hallituksen esitystä parhaillaan. Sosioekonomisen taustan merkitys on korostunut 2000-luvulla osaamisen ja oppimisen taustatekijänä. Yhteiskunnan sosiaalinen ja alueellinen eriytyminen heijastuu oppimistuloksiin. Koulutuksellinen epätasa-arvo näkyy erityisesti kaupunkiseutujen naapurustoissa, joissa on paljon pienituloisuutta tai sosiaalisia ongelmia; koulujen ja päiväkotien kannalta merkittävää on siis niiden lähialueen, oppilasalueen, sosioekonominen eriytyminen. Segregaatio tuo haasteita koko kouluyhteisölle, ja erot näkyvät sekä henkilökunnan kuormittumisena että lasten heikompina kouluvalmiuksina. Koulusegregaation ehkäisy ja koulutuksellisten mahdollisuuksien kannattelu vaatii kouluihin kohdistuvien toimien lisäksi myös sektorirajat ylittävää yhteistyötä ja koulunäkökulman huomioimista kaupunkisuunnittelussa sekä koulujen potentiaalin tunnistamista (miten tuo tehdään kun kaikki ovat samanarvoisia?!) on aluekehittämisessä ja yhteisön hyvinvoinnin tukemisessa. Opetus- ja kulttuuriministeriö ja ympäristöministeriö ovat käynnistäneet yhteistyöhankkeen hallinnonalojen välisen yhteistyön sekä kaupunkivaltio –yhteistyön vahvistamiseksi koulusegreaation ehkäisemisessä. Yhteistyöhanke toteutetaan
Oikeus oppia –ohjelman (OKM) ja Lähiöohjelman (YM) toimin. Valtion ja kuntien kumppanuusperiaatteella vahvistetaan käytettävissä olevan tiedon nykyistä parempaa jakamista, levittämistä ja hyödyntämistä. Hankkeessa vahvistetaan yhteistyötä koulusegregaation ehkäisemisen kannalta olennaisten kuntien ja kaupunkien toimialojen välillä. Lisäksi vahvistetaan ja tuetaan yhteistyötä, tutkimusta, tiedonvaihtoa ja tiedon analysointia ja seurantaa koulusegregaation ennaltaehkäisemisestä kiinnostuneiden kuntien ja kaupunkien välillä. Yhteistyöhankkeessa on mukana 8 suurta ja keskisuurta kaupunkia tai seutukuntaa, joille on marraskuussa 2021 jaettu valtionavustuksina 1,2 miljoonaa euroa hallinnollisen yhteistyön kehittämiseen.

Opetus- ja kulttuuriministeriö ja Opetushallitus käynnistävät maahan muuttaneiden perusopetuksen oppilaiden oppimis- ja koulunkäyntivalmiuksia tukevan toimenpideohjelman. Vuosille 2022–2026 ajoittuva ohjelma suunnataan erityisesti vuosiluokkien 7-9 oppilaille. Toimenpideohjelmalla vahvistetaan erityisesti vieraskielisten sekä vasta maahan tulleiden oppilaiden kielitaitoa, opiskelu- ja koulunkäyntivalmiuksia sekä perustaitoja sekä varmistetaan sujuvia siirtymiä toiselle asteelle, sekä valmistavasta opetuksesta yleisopetukseen. Toimenpideohjelma on osa perusopetuksen Oikeus oppia –ohjelmaa. Maahanmuuttotaustaisten oppilaiden perustaitojen toimenpideohjelmaan on varattu 13 miljoonaa euroa. Uuden kohdennetun toimenpideohjelman tavoitteena on löytää konkreettisia ratkaisuja vastikään Suomeen muuttaneiden oppilaiden oppimisen tukemiseksi sekä vieraskielisten oppilaiden perustaitojen ja kielitaidon vahvistamiseksi, jotta yksikään nuori ei jäisi ilman jatko-opintovalmiuksia.

Helsingissä 7.1.2022
Opetusministeri Li Andersson
Juttuvinkki @Matias Turkkila putiikille

Veronmaksajien rahoilla saa haluttuja johtopäätöksiä. Joihin on hyvä vedota - tutkittua tietoja verukkeella - kun riistetään tuhansille tovereille veronmaksajien rahoja.

Mafiakin on siedettävää porukkaan näihin verrattuna. Heiltä saa sentään vastikkeen suojelurahasta. Punaisilta ei saa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 20.01.2022, 09:01:52
Päivän Hesarissa julkaistiin anonyymien peruskouluopettajien laatima kirje otsikolla "Oppimistulokset eriytyvät alueellisesti, eikä laadukaskaan opetus kykene estämään sitä", joka kertoo vakavista ongelmista eriytyvissä oppilaitoksissa. 

QuoteOpetamme alueilla, joille koulumenestystä heikentävät sosioekonomiset riskitekijät ovat kasaantuneet, kaikilla mittareilla. Aihe on nykytilanteessa arka, sillä ongelmien esiin tuomisen pelätään lisäävän ennakkoluuloja, koulujen leimautumista ja koulushoppailua ja johtavan opettajan ammatin vetovoiman heikkenemiseen. Niin työmme yleisen arvostuksen kuin oppijoiden yhdenvertaisuudenkin vuoksi on ongelmat kuitenkin kohdattava ja niihin puututtava, ennen kuin se on myöhäistä.

Kouluissa, joissa opetamme, suomenkielisissä koulutetuissa ja keskiluokkaisissa perheissä kasvaneet oppilaat ja opiskelijat ovat yhä harveneva vähemmistö. Yritämme mahdollistaa oppimista ryhmissä, joissa suomen kieltä usein vasta harjoitellaan. Muuttoliikenne on alueillamme vilkasta: uusia oppilaita aloittaa ja vanhoja muuttaa pois jatkuvasti. Pätevien opettajien ja oppilashuollon työntekijöiden rekrytointi on viime vuosina vaikeutunut. Perheiden voimavaroista ja oppijoiden lähtötasosta riippumatta oppimisen ja opetuksen tavoitteet ja kriteerit ovat kaikille samat. Käytännössä kuitenkin tavoitteet on suhteutettava siihen, mitä oppijoiltamme on kohtuullista odottaa. Etenemme opinnoissa hitaammin ja karsimme sisältöjä. Mukautamme ja tuotamme itse opetusmateriaalia. Yritämme pitää kaikki mukana.

Tilanne kouluissamme on niin polarisoitunut, että oppilashuollon tukea ja vaativaa erityistä tukea ei riitä kaikille tarvitseville. Kolmiportaisen tuen malli alkaa menettää merkityksensä, jos lähtökohtana on, että yli puolet oppilaista tarvitsee vähintään tehostettua tukea edistyäkseen opinnoissaan.

Tietoisuus siitä, että emme useinkaan yllä opetussuunnitelman tavoitteisiin, on ammattitaitoiselle opettajalle hyvin raskas kantaa. Osan kollegoistamme työn määrä ja eettiset ristipaineet uuvuttavat lopullisesti. Opetustyön koettu merkityksellisyys sekä oman ja toistemme työn arvostus saa meidät vielä jatkamaan, mutta muitakin resursseja, kannustimia ja ennen kaikkea rakenteellisia alueellisia muutoksia tarvitaan. Pedagoginen erityisosaamisemme ei yksin riitä paikkaamaan oppimisen lähtökohtien epätasa-arvoa, johon jokainen lapsi ja nuori itse on syytön.

Helsingin strategiassa tavoitteena on maailman paras ja yhdenvertaisin paikka oppia. Vaadimme päättäjiltä nyt välittömiä toimia, ettei koulutuksen tasa-arvosta tingittäisi yhdessäkään helsinkiläisessä koulussa nyt eikä tulevaisuudessa.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008544932.html

Kuulostaa varsin epätoivoiselta.  Olisi mukava tietää, millaisia rahallisia satsauksia tarvittaisiin, jotta kaikissa kouluissa saataisiin oppimisolosuhteet ja sitä kautta tulokset samalle tasolle, kuin ne olivat joskus vuosituhannen vaihteessa.  Eli: olisiko moinen reformi taloudellisten realiteettien rajoissa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 24.01.2022, 08:33:53
En oikein tiedä, mihin ketjuun tämän laittaisi, mutta kirjoitan nyt tänne kun aiheena lapset ja kehityspoikkeavuudet:

Helsingin Uutiset kertoo, että vieraskieliset lapset ovat yliedustettuna monella Uuden Lastensairaalan osastolla. Esimerkiksi kerrotaan, miten neurologisia potilaita hoitavan Vuori-Päiväkeskuksen potilaista 53% on vieraskielisiä. Artikkelista ei tule selkeästi esiin, että kyseisessä paikassa tutkitaan pk-seudun kaikista vaikeimpia pienten lasten kehityspoikkeavuuksia, käytännössä kehitysvamma ja vaikea autismin kirjon häiriö. Vieraskielisten osuus 53%  ei ehkä kuulostakaan näin hurjalta, mutta ainakin pari vuotta sitten osaston potilaista ulkomaalaistaustaisia (ainakin toinen vanhempi ulkomaalainen) oli 85%.

Lisäksi vieraskieliset ovat yliedustettuna mm. Infektio-ja hematologisella osastolla sekä yhteispäivystyksessä. Ei ole ihan halpaa tämäkään, ei.

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4448770

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: haermae on 29.01.2022, 14:29:11
Quote from: Mjane on 24.01.2022, 08:33:53
Helsingin Uutiset kertoo, että vieraskieliset lapset ovat yliedustettuna monella Uuden Lastensairaalan osastolla. Esimerkiksi kerrotaan, miten neurologisia potilaita hoitavan Vuori-Päiväkeskuksen potilaista 53% on vieraskielisiä. Artikkelista ei tule selkeästi esiin, että kyseisessä paikassa tutkitaan pk-seudun kaikista vaikeimpia pienten lasten kehityspoikkeavuuksia, käytännössä kehitysvamma ja vaikea autismin kirjon häiriö. Vieraskielisten osuus 53%  ei ehkä kuulostakaan näin hurjalta, mutta ainakin pari vuotta sitten osaston potilaista ulkomaalaistaustaisia (ainakin toinen vanhempi ulkomaalainen) oli 85%.

Lisäksi vieraskieliset ovat yliedustettuna mm. Infektio-ja hematologisella osastolla sekä yhteispäivystyksessä. Ei ole ihan halpaa tämäkään, ei.

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4448770

5 % populaatiosta tuottaa puolet (vai 85 %?) kehitysvammaisista lapsista.

Aiemmin meille kerrottiin, että maahanmuutto tervehdyttää suomalaisten sisäsiittoista geeniperimää. Vaikuttaa uskottavalta, sanoi anglisti kun artikkelin luki.

No, nuo rodunjalostajat ei juuri enää huutele. Nykyään on muotia sanoa matujen torjuvan työvoimapulaa.

Ehkä noistakin kehitysvammaisista matuista saa aikanaan muutaman käsiparin johonkin [edit: proverbiaaliseen] lapiotyöhön joka ei koulutusta eikä älyä vaadi. Mutta luultavammin kyllä päätyvät työkyvyttömyyseläkkeelle siinä vaiheessa kun lapsilisän maksatus loppuu.

Me tienataan tällä?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 29.01.2022, 14:50:19
Quote from: haermae on 29.01.2022, 14:29:11

Ehkä noistakin kehitysvammaisista matuista saa aikanaan muutaman käsiparin johonkin lapiotyöhön joka ei koulutusta eikä älyä vaadi. Mutta luultavammin kyllä päätyvät työkyvyttömyyseläkkeelle siinä vaiheessa kun lapsilisän maksatus loppuu.

Me tienataan tällä?

Mitä nyt +18 vuoden työkokemuksella kaukolämpöhommista voin kertoa niin ne urakoitsijan lapiomiehet eivät olleet tyhmiä vaan monetkin ihan fiksuja tyyppejä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 29.01.2022, 15:15:20
Quote from: Golimar on 29.01.2022, 14:50:19
Mitä nyt +18 vuoden työkokemuksella kaukolämpöhommista voin kertoa niin ne urakoitsijan lapiomiehet eivät olleet tyhmiä vaan monetkin ihan fiksuja tyyppejä.

Itse en ole alalla enkä ole kertaakaan ollut "montussa", mutta aina kun olen kävellyt kadulla työmaan ohi, olen pannut merkille, miten paljon siellä on muutakin, kaikenlaisia putkia ja kaapeleita, ristiin rastiin ja jopa useammassa kerroksessa. Näin joskus noin kuusi metriä syvän kaivannon jossa muistaakseni meni putkia ja kaapeleita neljässä eri kerroksessa, minulla on siitä kuvakin, ja siis alimman kerroksen putket olivat ne mitä varten jalkakäytävä oli kaivettu auki, sadevesiviemäri kaiketi, en tunne asiaa tarkemmin. Katutason ja alimpien putkien välillä olivat sitten ne kolme muuta kerrosta, jotka oli pitänyt tilapäisesti tukea työmaan ajaksi, jotta eivät sorru työmaamonttuun ja mene rikki.

Vuosia sitten Martinlaaksossa kuljin autolla ohi ja en voinut ottaa kuvaa, mutta näin todella koomisen näyn kun oli jokin infratyömaa ja maan sisästä suihkusi vettä ylös suoraan taivaalle, putkirikko ilmeisesti siis, ja vieressä kaivinkoneen (kantasuomalaisoletettu) kuljettaja istui koneen hytissä ovi auki, puoliksi hytistä ulkona, ja piteli käsissään jotain aanelosia ja katseli niitä intensiivisesti, näytti siis siltä kuin hän olisi vertaillut keskenään urakkapiirustusta ja infrakarttaa ja miettinyt että puuttuuko toisesta jokin putki, kun vesi nyt suihkuaa, vai jäikö se häneltä vain huomaamatta.

Infra-alakaan ei ole sellainen, että sinne tarvittaisiin ulkomaalaistaustaista väkeä, joka ei älynsä puolesta välttämättä kelpaisi alkuperämaansakaan työmarkkinoille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 31.01.2022, 21:53:38
Quote from: Outo olio on 29.01.2022, 15:15:20Infra-alakaan ei ole sellainen, että sinne tarvittaisiin ulkomaalaistaustaista väkeä, joka ei älynsä puolesta välttämättä kelpaisi alkuperämaansakaan työmarkkinoille.

Markan duunari, satasen vahinko.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 09.02.2022, 07:26:37
Suomen Pisa on uusi Titanic. Haittamamut eivät olleetkaan uusi Nokia...

QuoteIsät kertovat: Espoolaisissa kouluissa kovaa väkivaltaa, tilanteisiin ei puututa riittävästi – "Suuri enemmistö kärsii"
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4470762 (https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4470762)

Kaksi espoolaista isää kertoo Länsiväylälle, että heidän lastensa luokilla on entistä rauhattomampaa ja kouluissa esiintyy jopa suoranaista väkivaltaa.
-------------------

Isien mukaan häiriköt ovat tavallisesti maahanmuuttajataustaisia lapsia, jotka eivät pärjää muun luokan mukana eivätkä saa tarvittavaa tukea.

– Suuri enemmistö, joka haluaisi käydä koulua, kärsii siitä, että muutamat ovat siellä elämöimässä, toinen isä sanoo.

– Valtaosa maahanmuuttajien lapsista käyttäytyy hyvin, ja on myös sekoilevia suomalaisia lapsia, mutta liian iso osa maahanmuuttajien lapsista elää Espoon kouluissa sellaista elämää, että kukaan ei voi tai uskalla tehdä heille mitään, ja se on huolestuttavaa.

– Tämän lystin maksava keskiluokka rupeaa kyseenalaistamaan, onko homma enää hallussa.

Toinen ongelma on isien mukaan se, että lapset käyttävät entistä kovempaa väkivaltaa.

– Töniminen on kuulunut poikaporukoihin aina, mutta tiettyjen uusien etnisten ryhmien saapumisen jälkeen mukaan on tullut silmitöntä väkivaltaa, kostamista ja jengiytymistä, toinen isä katsoo.

– Maahanmuuttajat ovat alkaneet liikkua kouluissa jengeissä, jotka ovat hyvin usein teräaseilla aseistautuneita ja pitävät kouluja ihan panttivankeinaan, toinen heistä kertoo.
----------------------

Toinen isä kertoo, että hänen poikaansa lyötiin koulussa ilman syytä keskelle kasvoja. Koulu oli hänen mukaansa haluton selvittämään tapausta.

– Valvoja näki kaiken, mutta koulua kiinnosti ainoastaan selvittää, onko poika jotenkin provosoinut lyöjää. Asioita käsitellään ainoastaan siltä kulmalta, mitä kantasuomalainen on tehnyt.
-----------
Isät harmittelevat sitä, että häiriköiden toimiin ei heidän mukaansa uskalleta puuttua, koska pelätään rasistiksi leimautumista.

– Narratiivi on lähes aina se, että maahanmuuttajataustainen lapsi on rasismin tai ainakin rakenteellisen rasismin uhri, riippumatta siitä, mitä tosiasiat kertovat. Tilanne on täysin epäreilu.

Espoon kaupungin kasvun ja oppimisen toimialajohtaja Harri Rinta-aho vastaa samassa jutussa esitettyisiin väitteisiin:

QuoteIsien mukaan häiriköt ovat tavallisesti maahanmuuttajia.

– En allekirjoita, että kaikki häiriköt olisivat maahanmuuttajia. Kyllä kantasuomalaisetkin osaavat häiritä opetusta, Rinta-aho toteaa.

Espoon kaupungilla on selvitetty levottomuuden syitä. Yhdeksi syyksi on tunnistettu puutteellinen opetuskielen hallinta.

– Jos opetuskielen hallinta on niin huono, että ei kykene seuraamaan opetusta, on riski, että nuoren ihmisen energia kohdistuu muualle.

Valtakunnallisena ongelmana on se, että jos maahanmuuttajaperhe laittaa lapsen varhaiskasvatukseen, perhe menettää kotihoidon tuen, Rinta-aho mainitsee.

 – Se ei varmaan ole ollut tarkoitus, mutta järjestelmä on sellainen, että se estää lapsen oppimista ja kielitaitojen puutteita joudutaan korjailemaan läpi perusopetuksen. Sosiaaliset tulonsiirrot ja oppiminen pitäisi erottaa toisistaan ja rakentaa uusi järjestelmä.

Toisen isän mukaan koulua kiinnosti hänen poikansa pahoinpitelyssä vain se, onko poika käyttäytynyt rasistisesti.

Rinta-aho kertoo olevansa pahoillaan, jos isälle on jäänyt tuollainen kuva.

– Kaikilla on oikeus tulla kuulluksi niin kuin oikeusvaltiossa on. Meillä väkivallan tekijä on aina väkivallan tekijä riippumatta ihonväristä tai uskonnosta. Suosittelen kääntymään rehtorin puoleen ja pyytämään, että asia selvitetään uudelleen. Luotan täysin rehtoreiden kykyyn hoitaa näitä asioita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 09.02.2022, 08:06:05
Kyllä näkee, että opetusministeri on kommunisti. Eliitille hunajaa ja loppu kansa tasapäistetään työläismuurahaisiksi. Kaikille harmaa sarkapuku ja hattu päähän ja kommunistin utopia on valmis.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 09.02.2022, 08:32:24
Ongelma on siinä, että rasismisyytösten pelossa koululaitos ei aseta samoja vaatimuksia ja käyttäytymiskoodistoa kehitysmaalaisille kuin kantasuomalaisille. Tämä sama ongelma näkyy siinä miten käsitellään maahanmuuttajien rikollisuutta. Rikolliset ovat näissä jutuissa ikään kuin uhreja.  Eli suvakkienkin mielestä haittamamut ovat impulsiivisia "retardeja", joilta ei voi vaatia ns normaalin ihmisen käytöstä?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 09.02.2022, 08:53:05
Quote from: Blanc73 on 09.02.2022, 08:32:24
Ongelma on siinä, että rasismisyytösten pelossa koululaitos ei aseta samoja vaatimuksia ja käyttäytymiskoodistoa kehitysmaalaisille kuin kantasuomalaisille.

"Antirasismia" (josta tuossa jutussa oli viitteitä) suurempi ongelma voinee kyllä ola ihan vain se, että koululta yleisesti puuttuu keinoja laittaa kuriin ne lapset, joihinka pehmeämmät menetelmät eivät tepsi. Näistä vain kohtuuttoman suuri osa on tiettyihin kulttuureihin painottuvia maahanmuuttotaustaisia. Koulu voi (nykyisellään) asettaa alakoululaisen käyttäytymiskoodit käytännössä vain niissä rajoissa kuin asia lapsen vanhempia kiinnostaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Econ101 on 09.02.2022, 13:43:41
Quote from: Blanc73 on 09.02.2022, 07:26:37
Suomen Pisa on uusi Titanic. Haittamamut eivät olleetkaan uusi Nokia...

QuoteIsät kertovat: Espoolaisissa kouluissa kovaa väkivaltaa, tilanteisiin ei puututa riittävästi – "Suuri enemmistö kärsii"
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4470762 (https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4470762)

Kaksi espoolaista isää kertoo Länsiväylälle, että heidän lastensa luokilla on entistä rauhattomampaa ja kouluissa esiintyy jopa suoranaista väkivaltaa.
-------------------

Isien mukaan häiriköt ovat tavallisesti maahanmuuttajataustaisia lapsia, jotka eivät pärjää muun luokan mukana eivätkä saa tarvittavaa tukea.

– Suuri enemmistö, joka haluaisi käydä koulua, kärsii siitä, että muutamat ovat siellä elämöimässä, toinen isä sanoo.

– Valtaosa maahanmuuttajien lapsista käyttäytyy hyvin, ja on myös sekoilevia suomalaisia lapsia, mutta liian iso osa maahanmuuttajien lapsista elää Espoon kouluissa sellaista elämää, että kukaan ei voi tai uskalla tehdä heille mitään, ja se on huolestuttavaa.

– Tämän lystin maksava keskiluokka rupeaa kyseenalaistamaan, onko homma enää hallussa.

Toinen ongelma on isien mukaan se, että lapset käyttävät entistä kovempaa väkivaltaa.

– Töniminen on kuulunut poikaporukoihin aina, mutta tiettyjen uusien etnisten ryhmien saapumisen jälkeen mukaan on tullut silmitöntä väkivaltaa, kostamista ja jengiytymistä, toinen isä katsoo.

– Maahanmuuttajat ovat alkaneet liikkua kouluissa jengeissä, jotka ovat hyvin usein teräaseilla aseistautuneita ja pitävät kouluja ihan panttivankeinaan, toinen heistä kertoo.
----------------------

Toinen isä kertoo, että hänen poikaansa lyötiin koulussa ilman syytä keskelle kasvoja. Koulu oli hänen mukaansa haluton selvittämään tapausta.

– Valvoja näki kaiken, mutta koulua kiinnosti ainoastaan selvittää, onko poika jotenkin provosoinut lyöjää. Asioita käsitellään ainoastaan siltä kulmalta, mitä kantasuomalainen on tehnyt.
-----------
Isät harmittelevat sitä, että häiriköiden toimiin ei heidän mukaansa uskalleta puuttua, koska pelätään rasistiksi leimautumista.

– Narratiivi on lähes aina se, että maahanmuuttajataustainen lapsi on rasismin tai ainakin rakenteellisen rasismin uhri, riippumatta siitä, mitä tosiasiat kertovat. Tilanne on täysin epäreilu.

Jumala*ta sentään. Tosiaan, seuraillu Tukholman pohjoisten lähiöiden meininkiä 70-80 -luvun taitteesta lähtien. Mennään tasan tarkkaan samoja askelmerkkejä. Matut perseilevät tehden kouluista lääviä, joissa lasten on vaikea enää oppia kunnolla asioita. Joka ikinen kynnelle kykenevä valkonaama nostaa kytkintä, ja kohta on täysin segregoituneita asuinalueita, eikä enää puutu kuin shariapoliisit ja kaduilla ammuskelevat somput ja arabit.

Quote
Espoon kaupungin kasvun ja oppimisen toimialajohtaja Harri Rinta-aho vastaa samassa jutussa esitettyisiin väitteisiin:

Isien mukaan häiriköt ovat tavallisesti maahanmuuttajia.

–En allekirjoita, että kaikki häiriköt olisivat maahanmuuttajia. Kyllä kantasuomalaisetkin osaavat häiritä opetusta, Rinta-aho toteaa.

WOW, not all. Han-kin  :facepalm:
Pro-Tip: kyse on siitä kuinka yleistä tämä perseily on, kuinka paljon näitä perseilijöitä on suhteessa kunnollisiin, ja tietenkin kyse on myös perseilyn intensiteetistä. Kun aletaan polttamaan kouluja ja raiskaamaan tyttöjä koulun vessoissa, sanoisin että perseily on aika nextillä levelillä. (Juu, ko. aktiiviteetit ovat rantautuneet naapuuriin kehitysmaalaisten mukana).

Quote
Toisen isän mukaan koulua kiinnosti hänen poikansa pahoinpitelyssä vain se, onko poika käyttäytynyt rasistisesti.

Rinta-aho kertoo olevansa pahoillaan, jos isälle on jäänyt tuollainen kuva.

Juu, kaikki meni by the book, mutta isälle vain jäi tällainen, väärä kuva.

Quote
– Kaikilla on oikeus tulla kuulluksi niin kuin oikeusvaltiossa on. Meillä väkivallan tekijä on aina väkivallan tekijä riippumatta ihonväristä tai uskonnosta. Suosittelen kääntymään rehtorin puoleen ja pyytämään, että asia selvitetään uudelleen. Luotan täysin rehtoreiden kykyyn hoitaa näitä asioita.

Tyyppi on kommentteinensa kohtuullisen hyvä suvaitsevaisen karikatyyri.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Huppupelikaani on 09.02.2022, 14:51:43
Tästä asiasta ei nykyisessä ilmapiirissä saada kuin asenteellisia tutkimuksia, mutta heitetään silti kysymys ilmoille: Kuinka moni näistä "-kin"-kantisoppilaista jättäisi pahimmat perseilyt perseilemättä, ellei mukana olisi pakko pitää mukana tätä heikompaa ainesta näyttämässä huonoa esimerkkiä? Oma näppituntumani on, että aika moni.

Kaikki järkevät päätelmät tietysti vievät siihen, että erityisoppilaiden määrän kasvu (lue: maahanmuutto) pitäisi pitää kääntää negatiiviseksi, mutta eipä näistä velkavankeudessa ja suvaitsevaiston suurennuslasin alla elävistä rehtoreista ja opettajista ole sitä sanomaan. Ja tähän vielä päälle opettajille ja muille kunnolliset oikeudet puuttua asioihin jämäkästi, niin ajan kanssa meillä ei olisi kuin yksittäistapauksia. Mutta ei kun ei. Ruotsin tie on pakko käydä läpi, vaikka henki menisi. Ja monelta meneekin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Make M on 10.02.2022, 12:23:10
QuoteEspoon kaupungin kasvun ja oppimisen toimialajohtaja Harri Rinta-aho vastaa samassa jutussa esitettyisiin väitteisiin:

Isien mukaan häiriköt ovat tavallisesti maahanmuuttajia.

–En allekirjoita, että kaikki häiriköt olisivat maahanmuuttajia. Kyllä kantasuomalaisetkin osaavat häiritä opetusta, Rinta-aho toteaa.

Kasvun ja oppimisen toimialajohtajan kyky tai halu ymmärtää suomea taitaa olla mamujen tasolla. Jos väite on, että häiriköt ovat tavallisesti maahanmuuttajia, niin ei silloin olla kysymässä "allekirjoitusta" väitteeseen, että kaikki häiriköt olisivat maahanmuuttajia. Voi prkle!


QuoteEspoon kaupungilla on selvitetty levottomuuden syitä. Yhdeksi syyksi on tunnistettu puutteellinen opetuskielen hallinta.

– Jos opetuskielen hallinta on niin huono, että ei kykene seuraamaan opetusta, on riski, että nuoren ihmisen energia kohdistuu muualle.

Valtakunnallisena ongelmana on se, että jos maahanmuuttajaperhe laittaa lapsen varhaiskasvatukseen, perhe menettää kotihoidon tuen, Rinta-aho mainitsee.

 – Se ei varmaan ole ollut tarkoitus, mutta järjestelmä on sellainen, että se estää lapsen oppimista ja kielitaitojen puutteita joudutaan korjailemaan läpi perusopetuksen. Sosiaaliset tulonsiirrot ja oppiminen pitäisi erottaa toisistaan ja rakentaa uusi järjestelmä.

Suomeksi: Mamuperheille pitäisi edelleen maksaa kotihoidon tukea - tai muuta samansuuruista tukea - vaikka piltit laitettaisiin varhaiskasvatukseen. Eli suvakkibyrokraatin ratkaisu ongelmaan luonnollisesti on, että kaadetaan lisää rahaa mamujen elättämiseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Make M on 10.02.2022, 12:57:57
Länsiväylän päätoimittajan oli erikseen perusteltava lukijoilleen, miksi mamutaustaisten koululaisten väkivallasta kertovassa jutussa tuotiin esiin mamutaustaisuus.


https://www.lansivayla.fi/paakirjoitus-mielipide/4470884
QuoteOngelmat eivät poistu peittelemällä, vähättelemällä tai mitätöimällä. Huolestuttavinta on, että niistä ei voida tai kyetä keskustelemaan asiallisesti leimaamatta viestin tuojaa.

Ja juuri tämän vuoksi päätoimittaja Heli Koivuniemi ei pääkirjoituksessaan itsekään uskaltanut suoraan kirjoittaa, että ongelma liittyy haitalliseen maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 11.02.2022, 09:45:48
Nonni!

Vihdoinkin joku kirjoittaa ongelmasta edes jotenkin puolueettomasti.

Kouluissa ei uskalleta tehdä mitään, koska ihan oikeutetusti pelkäävät. Jos tekee jotain oikeasti ongelmalle, niin voi saada itse puukosta. Tai sitten suku tulee koululle juttelemaan.

Raision yläasteella oli aikoinaan todella viidakon meininki ihan kantisten voimalla.
Sitten tuli Antti Tuominen, RIP, ja laittoi asiat ojennukseen. Sitä ei tehty ihan puhejudolla, mutta tehtiin kumminkin. Poliisi kutsuttiin paikalle todella herkästi. Legenda kertoo, että joku oppilas oli ottanut ylimääräisen voinapin. Välittömästi rehtorin kansliaan ja poliisi paikalle. Taisi rosvo tajuta jutun juonen. Puhumattakaan pahoinpitelyistä, joista joutui todella kuseen.

Tällaisia miehiä tarvittaisiin taas sekä tiivis yhteistyö poliisin kanssa. Taitaa jäädä haaveeksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 11.02.2022, 12:41:22
Haisee siltä että tämä on taas sitä laajempaa tarinankerrontaa ja suvakkien vastaisku.

Quote

UUTISETKOTIMAA
"Voitko äiti pestä mun ihon pois juuriharjalla" – lohduton äiti kertoo lapsensa koulukiusaamisesta, johon kukaan ei puutu
Alakouluikäinen lapsi kärsii äidin mukaan koulussa rajusta kiusaamisesta ja rasismista. Koulu kommentoi Iltalehdelle vain sen, että asia on käsittelyssä.


Riika Tauriainen
[email protected]
Tänään klo 8:59
– Lapseni ei uskalla mennä kouluun, koska hänet hakataan siellä, kertoo alakouluikäisen lapsen vanhempi Iltalehdelle.

Vanhemman mukaan lasta on kiusattu koulussa jo ensimmäisestä luokasta lähtien. Muut lapset kiusaavat, käyttävät väkivaltaa ja haukkuvat rasistisilla solvauksilla päivittäin. Lapsen isä on kotoisin Afrikasta.

Kiusaaminen ei rajoitu vain kouluun ja pelko varjostaa arkea.

– Jos aikuinen saisi tappouhkauksia ja häntä kivitettäisiin, lyötäisiin sekä potkittaisiin työpaikalla, ne olisivat rikoksia. Koulumaailmassa lasten kohdalla se ei ole näin, vanhempi kertoo.

– Olen toivoton, enkä tiedä enää mitä tehdä.

Koulu sijaitsee Uudellamaalla. Vanhempi ja lapsi esiintyvät jutussa nimettömänä, eikä asuinkuntaa tai ala-astetta kerrota tarkemmin, jotta julkisuus ei pahentaisi kiusaamista.

Rasismi arkipäivää
Vanhempi kertoo, että lapsen kiusaaminen on rasismiperäistä. Muut lapset haukkuvat lasta alentavilla, rasistisilla solvauksilla, ja tilanteet usein eskaloituvat väkivaltaan.

Pienen lapsen elämässä rasismi on ollut äidin mukaan aina arkipäivää. Lapsi sai kokea väheksyntää ja alentuvaa kielenkäyttöä jo ennen kouluikää.

– Lapseni kommentoi kerran saunassa, että "voitko sä äiti pestä mun ihon pois juuriharjalla, että minusta tulisi vaaleampi". Lapseni oli silloin viisivuotias. Se tuntui todella hirveältä, vanhempi miettii.

– Koulun alkaessa lapseltani kysyttiin ruokalassa, että miksi ihosi on tummempi kuin meillä muilla. Lapsi oli itse sanonut muille oppilaille, että katsokaa, tämä on minun ihoani, en saa tätä pois, äiti kertoo.

Haukkuminen ja kiusaaminen ovat äidin kertoman mukaan vain pahentuneet. Lapsi on kertonut äidilleen, miten toiset lapset haukkuvat häntä n-sanalla, huorittelevat ja nöyryyttävät rasistisilla haukkumanimillä.

– On raskasta selittää lapselle, että miksi häntä kohdellaan näin. Miten selität lapselle, että rasismi on normaalia yhteiskunnassamme?

"Pelkään mennä kouluun, koska minut tapetaan"

X

Vanhemman kokemuksen mukaan koulu on puuttunut jonkin verran väkivaltatilanteisiin, mutta ei tarpeeksi rasistiseen kiusaamiseen. Vanhempi kertoo, että lapsi käyttäytyy oireilevasti koulussa. Lapsella on ilmennyt häiriökäyttäytymistä ja hän on lähtenyt mukaan väkivaltatilanteisiin.

– Mutta se ei tarkoita, että kiusaamista pitäisi hyväksyä, koska lapseni on ollut osallisena. Ihan kuin ei nähtäisi sitä, että lapseni pahoinvointi johtuu kiusaamisesta, vanhempi kommentoi.

Iltalehti on nähnyt vanhemman ja koulun välistä viestin vaihtoa. Koulu on käsitellyt vanhemman kanssa väkivaltatilanteita, mutta rasistista kiusaamista kutsutaan usein vain "nimittelynä" ja "ärsyttämisenä".

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e8f06044-1d05-467f-b164-6cdd937f8c44 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e8f06044-1d05-467f-b164-6cdd937f8c44)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Näkkileipä on 11.02.2022, 22:04:56

Quote
...
– On raskasta selittää lapselle, että miksi häntä kohdellaan näin. Miten selität lapselle, että rasismi on normaalia yhteiskunnassamme?
...
Ei tullut äidille mieleen, että  kiusaaminen voi johtua hänen oman lapsensa käytöksestä.

Kuten eräs entinen työkaverini, joka kertoi olevansa jatkuvan työpaikkakiusaamisen uhri. Kun yritin hienovaraisesti vihaista, että vikaa on syytä etsiä peilistä. Koska hänellä oli tapana puuttua työkavereiden asioihin jotka eivät hänelle kuuluneet.

"Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" niin hänen vastaus oli
"Niin minulla on oikeus vastata samalla mitalla!"

Quote
...

Vanhemman kokemuksen mukaan koulu on puuttunut jonkin verran väkivaltatilanteisiin, mutta ei tarpeeksi rasistiseen kiusaamiseen. Vanhempi kertoo, että lapsi käyttäytyy oireilevasti koulussa. Lapsella on ilmennyt häiriökäyttäytymistä ja hän on lähtenyt mukaan väkivaltatilanteisiin.

– Mutta se ei tarkoita, että kiusaamista pitäisi hyväksyä, koska lapseni on ollut osallisena. Ihan kuin ei nähtäisi sitä, että lapseni pahoinvointi johtuu kiusaamisesta, vanhempi kommentoi.

Iltalehti on nähnyt vanhemman ja koulun välistä viestin vaihtoa. Koulu on käsitellyt vanhemman kanssa väkivaltatilanteita, mutta rasistista kiusaamista kutsutaan usein vain "nimittelynä" ja "ärsyttämisenä".

Äiti käytännössä myöntää, ettei hänen lapsensa ole mikään viaton uhri, vaan osallinen kiusaamiseen, mutta siitä huolimatta, äidin mielestä syy on muiden rasismissa.
Äiti joka ei ole ollut paikalla, "tietää" että kyseessä on rasistinen kiusaaminen. Mutta koulu on tietenkin väärässä, koska ei ole äidin kanssa samaa mieltä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 15.02.2022, 14:26:33

Länsiväylä 12.2.2022

Eläköitynyt opettaja: Reilut 10 vuotta sitten tehty päätös lisäsi häiriöitä kouluissa – "Opettajilla pitäisi olla rohkeutta vaatia enemmän"

...
Kahden espoolaisen isän haastattelu kouluissa esiintyvistä häiriöistä ja väkivallasta on nostattanut runsaasti keskustelua Länsiväylän verkkosivuilla ja Facebook-seinällä.
...

Toimitukseen yhteyttä ottanut, eläkkeellä oleva opettaja tunnistaa isien esille ottaman ongelman. Hänellä on koulumaailmasta 30 vuoden kokemus.

Opettajan mukaan tilanne kouluissa alkoi muuttua vuonna 2010, kun inkluusio otettiin käyttöön.

Opettajan mukaan yksi oppilas voi "terrorisoida" luokkaa niin, että muut 20 elävät yhden ehdoilla, tai yksi perhe voi pompottaa koulua vuosikausia.

Eläköityneen opettajan mielestä opettajilla pitää olla rohkeutta vaatia oppilaalta työntekoa. Jos ei tämä suju, niin sitten tehdään vielä enemmän töitä.

– Itseohjautuvuus on ihan huuhaata, opettaja sanoo suoraan.

Hän tarkentaa, että kouluissa syleillään nyt suuria linjoja mutta jätetään perusasiat hunningolle.

– Tärkeintä on matematiikan ja äidinkielen (suomen) hyvät taidot. Matematiikka on itsetuntoaine: kun oppilas kokee, että hän oppii, se alkaa näkyä muissakin aineissa.

Eläkkeellä olevan opettajan mielestä erityisluokkien alasajo oli väärä ratkaisu.

Toinen väärä ratkaisu oli hänen mielestään oppivelvollisuuden pidentäminen.

– Nämä miljoonat olisi pitänyt käyttää päiväkoteihin ja alaluokille, jotta luodaan vahva pohja oppimiselle.

Opettajan mukaan vuonna 2015 tullut pakolaisten runsas määrä lisäsi haasteita myös kouluissa.

Ongelmien yhtenä syynä pidetäänkin joidenkin maahanmuuttajataustaisten lasten heikkoa kielitaitoa.

Opettajan mielestä tämän selityksen taakse ei pitäisi kuitenkaan mennä, koska lapset pystyvät oppimaan kielen nopeasti.


https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4475703#kommentit
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Make M on 17.02.2022, 11:07:51
Länsiväylä 16.2.2022:
QuoteYhteen Espoossa sijaitsevaan kouluun jouduttiin viime keväänä palkkaamaan tilapäisesti vartija. Taustalla oli väkivaltainen tilanne, jota selvittelemään tarvittiin myös poliisi.

Länsiväylän saamien tietojen mukaan kyse oli tilanteesta, jossa useita oppilaita hyökkäsi yhden tytön kimppuun.

Toimitus on nähnyt tilanteesta videon, jossa koulun henkilökunta yrittää rauhoittaa oppilaita. Tilanne riistäytyy käsistä, kun kolme oppilasta käy väkivaltaisesti tytön kimppuun. Paikalla koulun sisätiloissa oli ainakin 30 oppilasta, joista osa kuvasi tapahtumia.

Toimituksen saamien tietojen mukaan tyttö vietiin ambulanssilla sairaalaan.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4478996


QuoteKoulut: Kysyimme Espoon neljän suurimman puolueen edustajilta koulujen tilanteesta. Ongelmat pitää ottaa vakavasti, poliitikot viestittävät.
-----

Näistä näköjään ainoastaan perussuomalaisella kunnallispoliitikolla on aito ymmärrys siitä, mistä mamujen harjoittamassa kouluväkivallassa pohjimmillaan on kysymys. Muilla poliitikoilla ratkaisut ongelmiin ovat tasoa purkka ja teippi.

Kokoomus, Henrik Vuornos:
- Peruskoulujen eriytyminen hyviksi ja huonoiksi estettävä
- Tiukka linja, poliisi apuun
- Koronapandemia
- Maahanmuuttajataustaisten lasten osallistuttava enemmän varhaiskasvatukseen

Vihreät, Inka Hopsu:
- Lisää resursseja kouluihin, erityisopetuksen pienryhmiä, nuorisotyöntekijöitä, yhteisöpedagogeja ja avustajia
- Korona-aika aiheuttaa paljon huolia ja ahdistusta
- Poliisille lisää resursseja
- Lisää harrastusmahdollisuuksia
- Maahanmuuttajataustaisten valmistava opetus tarvittaessa kaksivuotiseksi
- Perheiden tukeminen aiemmin ja enemmän

SDP, Markku Sistonen:
- Opettajilla liikaa byrokraattisia velvollisuuksia
- Kouluissa on oppilaita ja heidän vanhempiaan, jotka tuntevat oikeutensa, mutta unohtavat velvollisuutensa
- Oppilaita houkutellaan jengeihin
- Nuorelle pitää taata ainakin yksi mielekäs harrastus

Perussuomalaiset, Henna Kajava:
- Tehokkain keino turvata nuorten tulevaisuutta on rajoittaa ongelmia aiheuttavaa maahanmuuttoa
- Kieliongelmat ja keskittymishäiriöt vaikeita ratkaista kouluissa
- Kulttuurien väliset arvokonfliktit
- Gangsta-kulttuurin leviäminen
- Kouluissa häiriökäyttäytyvät lapset ja nuoret tulee siirtää sope-luokille
- Perusteettomat rasismisyytökset ovat osa ongelmaa

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4478985
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 27.02.2022, 12:30:32
Koulujen halutaan tuottavan ilmastoaktivisteja.

QuoteKoulu voisi rohkaista aktivismiin

Lasten ja nuorten kasvaminen yhteiskunnalliseen osallistumiseen olisi nostettava opinahjoissa entistä keskeisemmälle sijalle, uutuuskirjassa linjataan.

Tutkimusten mukaan suomalaisnuorten yhteiskunnallinen tietopohja on verraten vahva, mutta he ovat passiivisia ottamaan osaa yhteiskunnalliseen toimintaan. Tämä paradoksi antaa aiheen tarkastella kriittisesti suomalaiskoulujen opetusta ja demokratiakulttuuria. Kirjassa Lupaus paremmasta – demokratia ja koulu Suomessa alan tutkijat pohtivat aihepiiriä eri näkökulmista.

[...]

Koulussa ei vain opiskella elämää varten, vaan koulu on itsessään osa elämää ja yhteiskuntaa. Jo kouluyhteisössä tulisi rakentaa demokraattista elämäntapaa, korostaa yliopistonopettaja Perttu Männistö.

"Kasvatettavan ei tarvitse osata kaikkea, sillä hän vasta opettelee", Männistö muistuttaa epäileviä opettajia. Oppilaat voivat tuoda dialogiin ja päätöksentekoon omaan kokemusmaailmaansa perustuvaa ymmärrystä, jollaista opettajalla ei välttämättä ole. Lasten ja nuorten tulisikin antaa vaikuttaa oman osaamisensa rajoissa.

Käytännön esimerkkinä Männistö mainitsee joidenkin koulujen tavan ottaa oppilaat mukaan uusien opettajien työhaastatteluihin. Männistön mukaan oppilailla on myös oikeus tietää, miten opettajat päätyvät opetuksessa tekemiinsä valintoihin, ja niistä tulisi voida käydä dialogia.

Opettaja ja filosofian tohtori Jesper Kristiansson muistuttaa, että opetussuunnitelman mukaan oppilailla tulee olla myös mahdollisuus osallistua paikallisen opetussuunnitelman valmisteluun. Tämän toteutumista käytännössä tulisi vahvistaa.

[...]

Olennaisessa osassa yhteiskuntakasvatuksessa ovat mediataidot. Kasvatustieteen väitöskirjatutkija Minna-Kerttu Kekki korostaa, että pelkästään hyvät mediataidot eivät riitä, vaan niiden perustana on oltava demokratian arvostus. Muutoin ilmaisunvapaus ja moniäänisyys, jonka uudet mediat mahdollistavat, sekä kriittisen ajattelun taidot voivat kääntyä demokratiaa vastaan.

Koulu ekososiaalisen muutoksen rakentajaksi

Nuorten yhteiskunnallinen aktiivisuus painottuu tällä hetkellä ilmastonmuutokseen, joka vaikuttaa suuresti heidän tulevaisuuteensa. Tutkijatohtori Tero Toivanen pohtii kirjan päättävässä artikkelissaan, mitä ekologinen kriisi ja tarvittava ekologinen jälleenrakennus vaativat koululta. Hän hahmottelee koululle roolia osana ekososiaalisen sivistyksen projektia. Toivasen mukaan ekokriisiä koskevat kysymykset olisi tuotava rohkeasti koulun sisään, jolloin koulu voisi muuntua "tuhon logiikkaa" tukevasta instituutiosta kestävämpien elämäntapojen ja aktiivisen ekososiaalisen kansalaisuuden rakentumisen tilaksi.

Ratkaisut eivät ole valmiina, vaan kouluissa tulisi innostaa toisenlaisten tulevaisuuksien hahmotteluun ja rakentamiseen. Tässä prosessissa opettajakin voi oppia nuorilta. Myös ympäristötavoitteisiin liittyviä ristiriitoja ja konflikteja tulee käsitellä ja kasvattaa nuoria sitkeän dialogin valmiuksiin. Lisäksi tarvitaan valmiutta tarvittaessa nousta vastarintaan vääryyksiä vastaan, myös silloin kun ne kohdistuvat luontoon, Toivanen linjaa.

Matti Rautiainen, Mikko Hiljanen ja Perttu Männistö: Lupaus paremmasta – demokratia ja koulu Suomessa. Into Kustannus 2022, 272 sivua.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4695799-koulu-voisi-rohkaista-aktivismiin) 26.2.2022
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 27.02.2022, 18:00:25
En sinänsä vastusta luonnonsuojelua tai kestävää kehitystä. Ongelmani liittyy siihen, että Kapina Uutisten sivuilla kehoitetaan ottamaan osaa yhteiskunnalliseen toimintaan. Eli lukemaan lisää tästä lehdestä.

Ällöttää tämä ujuttaminen. Jos nuori haluaa tietää lisää ilmastonmuutoksesta tai ympäristönsuojelusta, niin siitä löytyy puolueetonta tietoa. Ei tarvitse kahlata läpi erittäin puoluepoliittisesti värittynyttä shaibaa.

Vihreät, vasemmisto, keskusta, oikeiso kaikki tyynni ajavat omaa asiaansa ja kosiskelevat nuorisoa riveihinsä  nostamalla esiin nuorisoa ahdistavia aiheita. Vihreät ovat jo kannattamassa ydinvoimaa, keskusta kuokkii turvetta ja Prinsessa Leia heiluu valomiekan kanssa.

V@ttu, mitä spedeilyä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: F1nka on 27.02.2022, 18:29:32
Quote
...
Kasvatustieteen väitöskirjatutkija Minna-Kerttu Kekki korostaa, että pelkästään hyvät mediataidot eivät riitä, vaan niiden perustana on oltava demokratian arvostus. Muutoin ilmaisunvapaus ja moniäänisyys, jonka uudet mediat mahdollistavat, sekä kriittisen ajattelun taidot voivat kääntyä demokratiaa vastaan.
...

Minua on pidemmän aikaa vaivannut demokratian arvostus. Suomi on tasavalta ja sanoisin tasavallan olevan demokratiaa parempi valtiomuoto. Demokratia mahdollistaa toisinajattelijoiden sortamisen. En tiedä käyttääkö minnakertut sanaa demokratia siksi, etteivät muusta tiedä, vai tarkoituksella. Ensimmäinen kertoo tyhmyydestä, jälkimmäinen halusta sortaa toisinajattelijoita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 02.03.2022, 18:31:54
Quote from: Roope on 27.02.2022, 12:30:32
Koulujen halutaan tuottavan ilmastoaktivisteja.
---
Matti Rautiainen, Mikko Hiljanen ja Perttu Männistö: Lupaus paremmasta – demokratia ja koulu Suomessa. Into Kustannus 2022, 272 sivua.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4695799-koulu-voisi-rohkaista-aktivismiin) 26.2.2022
[/quote]

Jep, aktivisteja haluttuun suuntaan mistä vihervasemmisto tykkää. Mutta ryhdypä persuaktiiviksi tämän tuloksena niin ei kehuja heru. Miksi persuaktiiviksi? Koska persujen ilmastoratkaisut eivät ole ilmastolle ja maapallollemme välittömästi sekä pidemmän päälle haitallisia, toisinkuin vihreiden.

Vihreillä kun on jokin ihmeellinen kyky löytää ilmaston kannalta huonoin mahdollinen ratkaisu asiaan kuin asiaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 15.03.2022, 11:36:17
Quote from: Roope on 27.02.2022, 12:30:32
Koulujen halutaan tuottavan ilmastoaktivisteja.

QuoteKoulu voisi rohkaista aktivismiin

Lasten ja nuorten kasvaminen yhteiskunnalliseen osallistumiseen olisi nostettava opinahjoissa entistä keskeisemmälle sijalle, uutuuskirjassa linjataan.

Tutkimusten mukaan suomalaisnuorten yhteiskunnallinen tietopohja on verraten vahva, mutta he ovat passiivisia ottamaan osaa yhteiskunnalliseen toimintaan. Tämä paradoksi antaa aiheen tarkastella kriittisesti suomalaiskoulujen opetusta ja demokratiakulttuuria. Kirjassa Lupaus paremmasta – demokratia ja koulu Suomessa alan tutkijat pohtivat aihepiiriä eri näkökulmista.

[...]

Ratkaisut eivät ole valmiina, vaan kouluissa tulisi innostaa toisenlaisten tulevaisuuksien hahmotteluun ja rakentamiseen. Tässä prosessissa opettajakin voi oppia nuorilta. Myös ympäristötavoitteisiin liittyviä ristiriitoja ja konflikteja tulee käsitellä ja kasvattaa nuoria sitkeän dialogin valmiuksiin. Lisäksi tarvitaan valmiutta tarvittaessa nousta vastarintaan vääryyksiä vastaan, myös silloin kun ne kohdistuvat luontoon, Toivanen linjaa.

Matti Rautiainen, Mikko Hiljanen ja Perttu Männistö: Lupaus paremmasta – demokratia ja koulu Suomessa. Into Kustannus 2022, 272 sivua.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4695799-koulu-voisi-rohkaista-aktivismiin) 26.2.2022

Selailin tuota kirjaa ja sen perusteella tilanne on pahempi kuin luulinkaan. Kyse ei ollut vain yhdestä tai kahdesta yksittäisestä alan sekopäästä vaan kirjan kymmenen kirjoittajaa tuntuvat olevan johdonmukaisesti samoilla linjoilla koulun tarvitsemasta muutoksesta. Torjuttaviksi vihollisiksi nimetään useammissa kirjoituksissa ilmastonmuutos ja populismi, kun taas sankareita ovat Greta Thunberg ja ilmastoaktivistit. Elokapina mainitaan heti ensimmäisessä lähdeviitteessä.

Esipuheessa kuvataan esimerkkinä vääränlaisesta kouluvaikuttamisesta, kuinka erään kirjoittajan oma ala-asteen opettaja esitelmöi 70-luvulla elokuvaesitykseen keräämilleen kolmas- ja neljäsluokkalaisille kommunismin ihanuutta ja vallankumouksen välttämättömyyttä. Kuitenkin kirjassa vaahdotaan käytännössä saman yksipuolisen vasemmistopropagandan ("eriarvoisuuksia purkava ihmisoikeuskasvatus", "Suomen poikkeuksellinen rasistisuus", tuomittava "nationalistinen agenda", "kriittisyyden puute valtiota kohtaan" jne.) kouluihin ujuttamisen puolesta ilmastonmuutoksen ja populismin vastustamisen nimissä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jaska Pankkaaja on 15.03.2022, 11:50:42
^Mitäs kymmenestä hörhöstä ongelma on siinä että lähes KAIKKI suomalaisten suosikkipuolueet ajavat tätä samaa paskaa ja mikseivät ajaisi: niin kokoomuslainen jakkukana kuin vasemmistoliittolainen "MT ongelmien" (=alkoholismi, typeryys, vetelyys) takia "työelämästä syrjäytetty" laiskaleena ja kaikki muutkin tässä välissä olevat suomalaiset pitävät suamalian suurimpana ongelman sitä että täällä on niin vitun kuuma.

:facepalm: X 100..0
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 25.03.2022, 03:50:18

Länsiväylä 23.3.2022
Maahanmuuttajien suomen taito turvattava

Vieraskielisten lasten ja nuorten määrän nopea kasvu on kasvun ja oppimisen toimialajohtaja Harri Rinta-ahon mukaan valtava haaste.

- Jopa viime vuoden muuttovoitto yllätti, vaikka koronapandemia hiljensi Iiikkuvuutta. Espoon väkiluku kasvoi viime vuonna noin 4000 asukkaalla, ja heistä valtaosa on maahanrnuuttajia. Alakoulussa muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvien osuus on nyt 27-28 prosenttia ja parin vuoden kuluttua jo yli 30 prosenttia. Tämä kehitys läpäisee ikäluokan kerrallaan.

...

Maahanmuuttajataustainen oppilas tarvitsee kotimaankielisiä enemmän tukitoimia, muun muassa suomen kielen tehostettua opetusta, pienryhmäopetusta ja kotikielen ylläpitoa. Rinta-ahon mukaan maahanmuuttajataustaisen oppilaan peruskoulutaival maksaa tuhansia euroja enemmän kuin kotimaankielisten.

- Valtion pitäisi ymmärtää, että jos päätöksiä rahoituksesta ei tehdä ajoissa, olemme tilanteessa, jossa emme halua olla, Rinta-aho jyrähtää.

Peruskouluopintojen ja tulevien jatko-opintojen kannalta tärkein asia on kielitaito. Siksi maahanmuuttajalapset pitäisi saada rnukaan varhaiskasvatukseen, kun he ovat kielellisesti herkässä iässä.

- Nyt kaikki maahanmuuttajalapset eivät osallistu esiopetukseenkaan. Kun he tulevat kouluun ekaluokalle, he ovat kielellisesti takamatkalla, mikä näkyy koko peruskoulun ajan, Rinta-aho sanoo.

Maahanmuuttajaperheet ovat riippuvaisia lasten kotihoitoa tukevista tulonsiirroista, joten sen vuoksi he eivät tuo lapsiaan varhaiskasvatukseen. Tämä dilemma pitää ratkaista jollain muulla tulonsiirtotavalla, Rinta-aho vaatii.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hiiden hirvi on 25.03.2022, 05:11:03
Quote from: Roope2 on 25.03.2022, 03:50:18
- Valtion pitäisi ymmärtää, että jos päätöksiä rahoituksesta ei tehdä ajoissa, olemme tilanteessa, jossa emme halua olla, Rinta-aho jyrähtää.


Väärin. Me olemme jo nyt tilanteessa missä meidän ei pitäisi olla. Todellinen ongelma on että miksi taas on otettu Espooseen(kin) nelisen tuhatta maahanmuuttajaa lisää, kun edellistenkään "kotoutus" ei onnistu. Ja ratkaisuksi tarjotaan - luonnollisesti - veronmaksajien rahan heittämistä kankkulan kaivoon yhä kasvavalla intensiteetillä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 25.03.2022, 07:11:46
^^ Ongelma ei ole niinkään kieli, kyllä ns tavallinen, normaalisti kehittynyt lapsi omaksuu yleensä uuden kielen varsin nopeasti.

Ongelma sen sijaan on, että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä oikeastaan kaikenlaiset kehitykselliset ja oppimisen vaikeudet ovat huomattavan yliedustettuna kuten myös neuropsykiatriset sairaudet. Usein heikko kognitiivinen taso yhdistettynä heikkoihin keskittymisen ja toiminannohjauksen taitoihin. Tätä ei tietenkään voida ääneen sanoa, koska kuulostaa melkein eugeneettisen rasistiselta, vaikka totta onkin. Lisäksi monien perheiden olematon mahdollisuus tukea lapsen koulunkäyntiä.

Se, että monet maahanmuuttajalapset eivät ole osallistuneet päiväkotiin ja eskariin on tietenkin ongelma, mutta ei (vain) kielen takia, vaan koska sen myötä usein puuttuu kokonaan ryhmässä yhteisten sääntöjen mukaan toimimisen sekä strukturoidun työskentelyn taito. Näiden harjoittamiseen sitten ainakin ensimmäiset pari kouluvuotta meneekin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 25.03.2022, 08:40:54
Quote from: Roope2 on 25.03.2022, 03:50:18

Länsiväylä 23.3.2022
Maahanmuuttajien suomen taito turvattava

QuotePeruskouluopintojen ja tulevien jatko-opintojen kannalta tärkein asia on kielitaito. Siksi maahanmuuttajalapset pitäisi saada rnukaan varhaiskasvatukseen, kun he ovat kielellisesti herkässä iässä.

- Nyt kaikki maahanmuuttajalapset eivät osallistu esiopetukseenkaan. Kun he tulevat kouluun ekaluokalle, he ovat kielellisesti takamatkalla, mikä näkyy koko peruskoulun ajan, Rinta-aho sanoo.

Maahanmuuttajaperheet ovat riippuvaisia lasten kotihoitoa tukevista tulonsiirroista, joten sen vuoksi he eivät tuo lapsiaan varhaiskasvatukseen. Tämä dilemma pitää ratkaista jollain muulla tulonsiirtotavalla, Rinta-aho vaatii.

Onkohan esikoulujen (päiväkotien) porukka varautunut siihen, että ummikkoperheiden esikouluikäiset osallistuisivat kattavasti esiopetukseen?  Joissakin päiväkodeissa saattaisi vieraskielisten osuus olla yli 80%, jolloin kielikylvyn vesi on varsin vähissä. Tilannetta kärjistää se, että alempien sosiaaliluokkien kantikset eivät kovin innokkaasti hanki lapsia, toisin kuin monet ulkoeurooppalaiset  Kelan vakiasiakkaat.  Mutta toivotaan silti kovasti, että viimeksi mainittujenkin lapset pyyhkivät aikaan pyllyjämme ja maksavat eläkkeitämme. Toiveajatteluunhan Suomen maahanmuuttopolitiikka on perustunut 90-luvulta lähtien.   

Vaikuttaa siis saletilta, että homma ei ole yhteiskunnan hallussa ja että omien lasten laadukkaan koulutien varmistaminen vaatii satsauksia vanhemmilta (valkopako, koulushoppaus).  Sääli niitä vanhempia (ja lapsia) joilla ei ole tähän resursseja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 01.06.2022, 06:35:51
Taas Hesarissa valitetaan, kun osa kersoista ei oikein pärjää koulussa.  Senhän piti olla kansakuntamme pelastus, kun kattila on täynnä sekalaista ainesta. Muualtatulleet asukkaat ja yksi paikallinen hipsteri tykkäävät nykytilanteesta, asiantuntijat ei. Ja ratkaisukin ongelmaan löytyy: "Lisää fyrkkaa kehiin!"




HS:n selvitys: Espoossa on koulu, jossa enää pieni osa lapsista puhuu äidin­kielenään suomea – Tutkija huolissaan koko seudun kehityksestä
Espoossa aiotaan siirtää yhä useampia vieraskielisiä oppilaita suomen äidinkielenopetukseen. Tutkija huomauttaa, että Espoon kehitys on osa koko Suomea ja Eurooppaa koskevaa huolestuttavaa muutosta.

...

Suvela on yksi niistä Espoon asuinalueista, joilla asuu poikkeuksellisen paljon muuta kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se näkyy niin alueen kouluissa kuin päiväkodeissakin. Lapset, joiden äidinkieleksi on tilastoitu suomi, ovat Suvelassa monin paikoin jo selvä vähemmistö.

HS:n selvityksen mukaan päiväkodin vieressä sijaitsevan Kirstin koulun oppilaista 69 prosenttia on vieraskielisiä. Se on enemmän kuin missään Espoon kaupungin yli 70 alakoulusta. Sama ilmiö näkyy myös Anilin päiväkodissa. Kirstin päiväkodin 94 lapsesta vain seitsemän puhuu äidinkielenään suomea.

Kirstin koulu ei ole missään nimessä ainoa poikkeus Espoossa. Kaikkiaan kuudessa Espoon koulussa oppilaista puolet tai enemmän puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea. HS sai kouluja koskevat tiedot tietopyynnöllä Espoon kaupungilta.

Erot Espoon kaupunginosien välillä ovat valtavia. Niitä kouluja, joissa vieraskielisiä oppilaita on korkeintaan kymmenen prosenttia, on paljon. Jos katsotaan pelkästään koulujen tilastoja, vaikuttaa siltä, että Espoo on epäonnistunut eriytymisen torjunnassa pahasti.

...

Kosovolaisen Hoxhan mukaan sukulaisten ja ystävien perässä muuttaminen selittää osittain sitä, miksi vieraskieliset ovat keskittyneet Espoossa samoille alueille. Halvemmat asunnot ovat varmasti myös yksi pohjasyistä.

Hoxhan perhe on viihtynyt mainiosti Espoon keskuksen alueella, ensin Suvelassa ja nyt Sunassa. Hoxhan 9-vuotias poika on Kirstin koulussa. Koulu on Hoxhan mielestä ollut hyvä. Esimerkiksi silloin, kun poika tarvitsi puheterapiaa, hän sai sitä heti, Hoxha kertoo.

"Kun me tulimme Kosovosta ja afrikkalaiset Afrikasta Suomeen, tärkein asia oli, että vatsa on täysi. Lapsillemme tärkein asia on koulu."

Hoxhan mielestä on kuitenkin hyvä, että Kirstin päiväkodin työntekijöistä pääosa on suomalaisia, vaikka lapsia onkin monista kulttuuri­taustoista. Silloin lapset oppivat suomen kielen ja kulttuurin.

...

Helsingin yliopiston kaupunki­maantieteen apulais­professori Venla Bernelius on selvittänyt, että osa Helsingin, Espoon ja Vantaan kouluista on monella mittarilla jäänyt jälkeen jopa yli kahden vuoden koulunkäyntiä vastaavan määrän verrattuna seudun parhaiten menestyviin kouluihin.

Berneliuksen selvityksessä ei yksilöidä sitä, mitkä pääkaupunkiseudun kouluista ovat vaikeimmassa tilanteessa. Yhteys alempiin tuloluokkiin ja vieraskielisten määrään on kuitenkin selvä. Myös se on selvää, että eriytymisellä voi olla lapsille koko heidän elämäänsä vaikuttavia syrjäyttäviä seurauksia. Lapsille voi Berneliuksen mukaan syntyä syvästi eriytyneitä käsityksiä siitä, millainen yhteiskunta on.

...

Espoon kotouttamisohjelmassa on asetettu tavoitteeksi, että maahanmuuttaja­perheiden lapsia saataisiin vielä nykyistä enemmän kotoa vanhempien hoidosta varhais­kasvatukseen. Sen uskotaan vaikuttavan positiivisesti koko koulupolkuun, kertoo Espoon kasvun ja oppimisen toimialajohtaja Harri Rinta-aho.

"Kun toisen luokan oppilaille tehtiin testi, varhais­kasvatukseen osallistuneiden vieraskielisten lasten lukutaito oli kehittynyt paljon paremmin kuin lapsilla, jotka eivät olleet varhaiskasvatuksessa."

Rinta-aho muistuttaa kaupungissa käytössä olevasta positiivisen erityiskohtelun mallista. Mallin mukaan koulut saavat lisärahaa, jos ne sijaitsevat alueella, jossa on huono-osaisuutta aiheuttavia tekijöitä.

Sellaisia ovat esimerkiksi alueet, joilla asuu paljon matalasti koulutettuja ja työttömiä. Usein pienituloiset maahanmuuttajat asuvat näillä alueilla. Lisärahan turvin voidaan perustaa pienryhmiä, joissa oppilas saa parempaa tukea oppimiseen kuin isossa luokassa.

...

Tytärtään Emma Trania Kirstin päiväkodista on hakemassa Ha Nguyen, joka muutti Espooseen 17-vuotiaana pakolaisena Vietnamista. Nguyen on töissä toisessa päiväkodissa, jossa hän näkee, millaisia ongelmia suuri vieraskielisten osuus yhdessä päiväkodissa tekee.

"Yhteistyö perheiden kanssa on vaikeaa, kun ei ole aina yhteistä kieltä. Silloin pitää käyttää puhelintulkkia. Joskus tulkki ei tunne varhais­kasvatuksen ammatti­sanastoa ja tulee väärinkäsityksiä."

Nguyen mukaan monet vieraskieliset lapset puhuvat päiväkodissa huonoa suomea ja huonoa englantia keskenään.

Nguyen uskoo, että vaikeudet jatkuvat vielä koulussakin.

...

Rinta-ahon mukaan yhteistyö perheiden kanssa on lapsen oppimisessa tärkeää. Yhteisöllinen oppilashuolto järjestää perhe­tapaamisia, jos oppilaalla on haasteita.
"Espoon lukiolaisista vain 11–12 prosenttia on vieraskielisiä, vaikka kaikista espoolaisista [vieraskielisten] osuus on 20 prosenttia ja alakoululaisten vielä suurempi."

"Aina voi mennä Malmöhön Ruotsiin katsomaan, mitä tapahtuu, jos asioita ei hoideta. Meillä on iso tehtävä kansain­välistyvässä maailmassa, että pidämme kaikki laivassa mukana."

Rinta-ahon mukaan alueiden eriytymiseen voidaan vaikuttaa myös esimerkiksi kaupungin kaavoitus­politiikalla, niin että samalle alueelle rakennetaan sekä vuokra- että omistusasuntoja.

...

Kuurinniityn puolella asuva Nina Geitel kertoo, että hänen tyttärensä Josephine Geitel on esikoulu­ryhmässään harvoja kantasuomalaisia. Geitel on asunut koko ikänsä Espoon keskuksen suuralueella.

"Tällä alueella on ollut todella pitkään paljon maahanmuuttajia. Näen ehdottomasti rikkautena, että Kirstin koulussa on lapsia niin monesta kulttuurista. Opetellaan näitä maailman asioita pienestä pitäen."

Geitel luottaa henkilöstön ammattitaitoon.  "En koe, että kukaan jää paitsi kansallisuutensa tai kielellisten asioiden takia." Geitelin mielestä alueiden eriytyminen Espoossa selittyy sillä, että asumisen hintataso vaihtelee.

...


Segregaatiota eli alueiden eriytymistä tutkinut apulaisprofessori Bernelius muistuttaa, että maahan­muuttajatausta ei myöskään automaattisesti tarkoita huono-osaisuutta.

"Esimerkiksi Britanniassa maahanmuuttaja­taustaisten oppilaiden oppimistulokset ovat olleet Pisa-testeissä jopa parempia kuin brittilapsien." Silti tilanne on Berneliuksen mukaan kehittynyt Suomessa huolestuttavaan suuntaan. Kun koulun lapsista selvästi yli puolet on vieraskielisiä, alkaa se vaikuttaa lasten suomen oppimiseen ja sitä kautta kaikkeen muuhunkin opiskeluun.

"Suomessa alkaa olla varsin kiire reagoida eriytymiseen, joka on jo hyvin pitkällä monessa muussa Euroopan maassa."

Palataan vielä tämän artikkelin alkuperäiseen kysymykseen: onko Espoo epäonnistunut eriytymisen torjunnassa?

Bernelius sanoo, että yksiselitteisen vastauksen antaminen on vaikeaa. On ja ei.

"Tilanne Espoossa ei ole sen pahempi kuin monissa suurissa kaupungeissa Suomessa ja Euroopassa. Toisaalta voidaan tietenkin ajatella, että koko Euroopassa on paljon töitä eriytymisen vähentämisessä."

Bernelius korostaa, että eriytymis­kehityksessä on kyse valtavasta ilmiöstä, joka on vain osin kaupunkien käsissä. Hänen mielestään tärkeintä olisi, että työmarkkinat avautuisivat maahanmuuttaja­lasten vanhemmille.

Jos niin ei käy, vieraskielinen väestö jää pienituloiseksi ja oravanpyörä käynnistyy. Maahanmuuttajat hakeutuvat asumaan alueille, joissa asunnot ovat halpoja ja lopulta suomen­kielisten lasten vanhemmat – ne joilla on varaa – siirtävät tavalla tai toisella lapsensa pois koulusta, jossa on paljon vieraskielisiä lapsia.

Bernelius ei silti halua heittää pyyhettä kehään.

Hänen mukaansa Suomessa ei ole vielä kunnolla hyödynnetty koulujen mahdollisuuksia tukea alueen kehitystä. Aidosti suuret panostukset kouluihin ja niiden maineeseen voivat edelleen kääntää kokonaisten alueiden suuntaa ja tehdä kouluista houkuttelevia kaikille perheille.

"Koulujen heikommat oppimistulokset tai maine eivät meillä liity siihen, että opetus olisi heikkoa. Eriytymisen pääsyy on sosiaalinen segregaatio."



https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008841213.html

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 01.06.2022, 11:02:14
Quote from: Roope2 on 01.06.2022, 06:35:51
Taas Hesarissa valitetaan, kun osa kersoista ei oikein pärjää koulussa.  Senhän piti olla kansakuntamme pelastus, kun kattila on täynnä sekalaista ainesta. Muualtatulleet asukkaat ja yksi paikallinen hipsteri tykkäävät nykytilanteesta, asiantuntijat ei. Ja ratkaisukin ongelmaan löytyy: "Lisää fyrkkaa kehiin!"

Helsingin Sanomat: HS:n selvitys: Espoossa on koulu, jossa enää pieni osa lapsista puhuu äidin­kielenään suomea – Tutkija huolissaan koko seudun kehityksestä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008841213.html) 1.6.2022

Artikkelissa ollaan kovasti huolestuneita mutta samalla sievistellään koulujen ja yhteiskunnan kehitystä vakuuttamalla, että "Britanniassa maahanmuuttaja­taustaisten oppilaiden oppimistulokset ovat olleet Pisa-testeissä jopa parempia kuin brittilapsien" ja että "monet tilastoissa vieraskieliset lapset ovat hyvin suomen kielen taitoisia"

Ongelmaksi esitetään maahanmuuton määrän ja laadun ja siihen johtaneen maahanmuuttopolitiikan sijaan asuinalueiden eriytyminen ja maalataan väärin valitulla vieraskielisten tilastolla kuva, että koulujen ongelmallinen porukka onkin venäläiset ja virolaiset. Espoon kouluissa suurin ja nopeiten kasvava vieraskielisten ryhmä on kylläkin arabiaa äidinkielenään puhuvat, mutta sitä ei mainita, vaan haastatellut esimerkkitapauksetkin ovat Kosovosta ja Vietnamista.

QuoteHS:N selvityksen mukaan päiväkodin vieressä sijaitsevan Kirstin koulun oppilaista 69 prosenttia on vieraskielisiä. Se on enemmän kuin missään Espoon kaupungin yli 70 alakoulusta. Sama ilmiö näkyy myös Anilin päiväkodissa. Kirstin päiväkodin 94 lapsesta vain seitsemän puhuu äidinkielenään suomea.

[...]

Erot Espoon kaupunginosien välillä ovat valtavia. Niitä kouluja, joissa vieraskielisiä oppilaita on korkeintaan kymmenen prosenttia, on paljon.

Jos katsotaan pelkästään koulujen tilastoja, vaikuttaa siltä, että Espoo on epäonnistunut eriytymisen torjunnassa pahasti.

[...]

Helsingin yliopiston kaupunki­maantieteen apulais­professori Venla Bernelius on selvittänyt, että osa Helsingin, Espoon ja Vantaan kouluista on monella mittarilla jäänyt jälkeen jopa yli kahden vuoden koulunkäyntiä vastaavan määrän verrattuna seudun parhaiten menestyviin kouluihin.

Berneliuksen selvityksessä ei yksilöidä sitä, mitkä pääkaupunkiseudun kouluista ovat vaikeimmassa tilanteessa. Yhteys alempiin tuloluokkiin ja vieraskielisten määrään on kuitenkin selvä. Myös se on selvää, että eriytymisellä voi olla lapsille koko heidän elämäänsä vaikuttavia syrjäyttäviä seurauksia.

Lapsille voi Berneliuksen mukaan syntyä syvästi eriytyneitä käsityksiä siitä, millainen yhteiskunta on.

Pelkästään tilastojen perusteella ei kuitenkaan pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, Bernelius sanoo.

"Tutkija Janne Saarikivi on puhunut hyvin siitä, että monet tilastoissa vieraskieliset lapset ovat hyvin suomen kielen taitoisia."

Bernelius puhuu HS:lle koulujen haasteista yleisesti, eikä kommentoi erityisesti Suvelan tilannetta. Eriytymisestä käytävä yksilöity keskustelu on vaikeaa, koska keskustelun pelätään entisestään kiihdyttävän ilmiötä.

[...]

Rinta-ahon mukaan alueiden eriytymiseen voidaan vaikuttaa myös esimerkiksi kaupungin kaavoitus­politiikalla, niin että samalle alueelle rakennetaan sekä vuokra- että omistusasuntoja.

SEGREGAATIOTA eli alueiden eriytymistä tutkinut apulaisprofessori Bernelius muistuttaa, että maahan­muuttajatausta ei myöskään automaattisesti tarkoita huono-osaisuutta.

"Esimerkiksi Britanniassa maahanmuuttaja­taustaisten oppilaiden oppimistulokset ovat olleet Pisa-testeissä jopa parempia kuin brittilapsien."

Silti tilanne on Berneliuksen mukaan kehittynyt Suomessa huolestuttavaan suuntaan. Kun koulun lapsista selvästi yli puolet on vieraskielisiä, alkaa se vaikuttaa lasten suomen oppimiseen ja sitä kautta kaikkeen muuhunkin opiskeluun.

"Suomessa alkaa olla varsin kiire reagoida eriytymiseen, joka on jo hyvin pitkällä monessa muussa Euroopan maassa."

Palataan vielä tämän artikkelin alkuperäiseen kysymykseen: onko Espoo epäonnistunut eriytymisen torjunnassa?

Bernelius sanoo, että yksiselitteisen vastauksen antaminen on vaikeaa. On ja ei.

"Tilanne Espoossa ei ole sen pahempi kuin monissa suurissa kaupungeissa Suomessa ja Euroopassa. Toisaalta voidaan tietenkin ajatella, että koko Euroopassa on paljon töitä eriytymisen vähentämisessä."

Bernelius korostaa, että eriytymis­kehityksessä on kyse valtavasta ilmiöstä, joka on vain osin kaupunkien käsissä. Hänen mielestään tärkeintä olisi, että työmarkkinat avautuisivat maahanmuuttaja­lasten vanhemmille.

Jos niin ei käy, vieraskielinen väestö jää pienituloiseksi ja oravanpyörä käynnistyy. Maahanmuuttajat hakeutuvat asumaan alueille, joissa asunnot ovat halpoja ja lopulta suomen­kielisten lasten vanhemmat – ne joilla on varaa – siirtävät tavalla tai toisella lapsensa pois koulusta, jossa on paljon vieraskielisiä lapsia.

BERNELIUS ei silti halua heittää pyyhettä kehään.

Hänen mukaansa Suomessa ei ole vielä kunnolla hyödynnetty koulujen mahdollisuuksia tukea alueen kehitystä. Aidosti suuret panostukset kouluihin ja niiden maineeseen voivat edelleen kääntää kokonaisten alueiden suuntaa ja tehdä kouluista houkuttelevia kaikille perheille.

"Koulujen heikommat oppimistulokset tai maine eivät meillä liity siihen, että opetus olisi heikkoa. Eriytymisen pääsyy on sosiaalinen segregaatio."

Putkimies ei pyörittelisi peukaloitaan ja toteaisi putkirikosta, että ongelmana on veden eriytyminen, kun eri huoneissa on vettä eri määrä. Tutkijat ja toimittajat väittävät näin ihan pokkana, ja läpi menee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Sakari on 01.06.2022, 11:08:20
Ainainen ongelman ratkaisu on ollut tähän mennessä lisää rahaa. Mitäs jos koitettaisiin toisenlaista lähestymistä. Vähemmän rahaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: insinörtti on 01.06.2022, 11:45:10
Taso varsinkin matemaattisissa aineissa on romahtanut niin, että jo miltei puolet oppilaista on keskimääräistä huonompia. Voisin käynnistää opetusministeriön rahoittamana projektin, jolla estetään syrjäytyminen ja saavutetaan oppimisen taso jossa vähintään 90%, mieluiten kaikki, ovat keskimääräistä parempia eikä kenellekään aiheudu mielipahaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Skeptikko on 01.06.2022, 14:49:17
Quote from: Roope on 01.06.2022, 11:02:14
Helsingin Sanomat: HS:n selvitys: Espoossa on koulu, jossa enää pieni osa lapsista puhuu äidin­kielenään suomea – Tutkija huolissaan koko seudun kehityksestä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008841213.html) 1.6.2022

Tässä vähän poimintoja vielä juttuun tulleista kommenteista. Esimerkiksi jotkut vähättelevät ongelmaa tai pitävät suorastaan Kirstin koulua hyvänä ja espoon maahanmuuttajia jonkinlaisina eliittimaahanmuuttajina (mikä voi jossain määrin pitää paikkaansa suhteessa joidenkin muiden kaupunkien maahanmuuttajiin, joissa keskimääräinen koulutustaso voi jäädä selvästi alhaisemmaksikin):

QuoteVieraskielisten tulotaso on tilastojen mukaan Espoossa korkeampi kuin muissa pääkaupunkiseudun kunnissa. Intialaisten, kiinalaisten, virolaisten ja monien muidenkin mm. äidinkielenään englantia puhuvien tulotaso on varsin korkea ja heidän yhteenlaskettu osuus vieraskielisistä on kuitenkin suuri.

Toiset taas ovat kriittisempiä:

Quote
Nuo ehdotetut toimenpiteet tuskin olennaista muutosta tuovat ellei puututa juurisyyhyn eli perheiden äitien linnoittautumiseen kielitaidottomina koteihin.

Kasvatusvastuu jää silloin pitkälti heidän harteilleen, jotka eivät osaa paikallista kieltä eivätkä muutenkaan tunne yhteiskuntaa. Nyt kasvatusvastuuta yritetään siirtää yhteiskunnalle varhaiskasvatuksen kautta ja sillä voidaan ainoastaan lievittää ongelmia.

Espoo seuraa ylväästi Huddingen kunnan mallia, joka ennen tunnettiin mm. Karoliinisesta Instituutista eli maailmantasolla yhdestä korkeatasoisimmasta lääketieteen yliopistoista. Nyt kunta tunnetaan siitä, että iltaisin sen kaduilla ei ole turvallista liikkua.

Parikymmentä vuotta sitten Espoon väestö oli Euroopan tasolla yksi korkeimmin koulutetuimmista. Tänä päivänä ongelmana on, että kasvava osa sen koulujen oppilaista ei opi kunnolla lukemaan tai kirjoittamaan. On päivän selvää, että koulutettu väestö tulee siirtymään kaupungin sisällä tai sen ulkopuolelle alueille, jossa heidän lapsensa voivat opiskella kouluissa, joissa opetusryhmien opetuksen tahtia eivät hidasta tuettavat oppilaat.

Espoo on Suomen velkaisin kunta, jonka velanotto on ilmeisesti perustunut oletukseen, että kunnan asukkaat olisivat jatkossakin hyviä veronmaksukyvyltään. Tuolta oletukselta näyttää pohja olevan putoamassa.
...
Tästä oli juttua jo aikaisemmin ja siihen selvä syy ja syy on kodinhoitotuki eli jos pistää lapsen päivähoitoon menettää tuen ja juuri maahanmuuttajataustaiset naiset, joilla työttömyys on suuri, ei ole mitään järkeä laittaa lasta päiväkotiin. Norjassa, jos vanhemmilla on maahanmuuttaja tausta on käsittääkseni pakko laittaa lapsi heti 1 -vuotiaasta lähtien päiväkotiin, jotta lapsi osaa norjaa kouluun mennessä sanktioiden uhalla. Yhteiskunnalle tulee valtava säästö jo opetuksessa ja siinä ettei tule näitä ns koulupudokkaita, joiden tulevaisuus on usein rikollisuus kuten Ruotsissa on valtavassa määrin.
...
Mielenkiintoista nähdä mikä on se Suomen kotouttamisen ihmelääke, jolla segregaatiokehitys saadaan pysäytettyä.

Jokaisessa muussa Euroopan maassa vastaavanlaiset yritykset ovat epäonnistuneet, vaikka kyseisillä mailla on pitkäaikainen historia maahanmuutosta ja maissa ollut aina suuria määriä maahanmuuttajia.
...
Tässäkin asiassa mennään niin sanotun Ruotsin mallin mukaisesti. Ensin kielletään että asiaa on olemassa. Sitten tunnustetaan sen olemassaolo mutta kielletään että se on ongelma. sitten tunnustetaan että se on ongelma mutta todetaane ttä sille ei enää voi tehdä mitään ja yhteiskunnan on vain elettävä sen kanssa. Segrekoituvissa kouluissa olemme nyt kohdassa kaksi.

Jotkut nostavat esiin arvomaailmakysymykset:

Quote
Ihminen hakeutuu kaikilla tasoilla oman laumansa kanssa yhteen, on sitten kyse asuinympäristöstä tai kaupunginosasta. Kaupungeissa toteutuu em. segregaatio, jossa ihmiset hakeutuvat sosioekonomisen tai rodullisen ominaisuuksiensa, ja niiden omien tapojensa mukaiseen asuinympäristöön. Ihminen on laumaeläin joka hakeutuu siis oman laumansa suojaan, jossa vallitsevat oman lauman sisäiset säännöt ja tottumukset.

On eräänlainen utopia suvaitsevaisuuden nimissä sekoittaa näitä laumoja keskenään.
...
"Ajattelisin, että suurimmalle osalla on tärkeää omat läheiset ihmissuhteet, toisten auttaminen, merkityksellinen tekeminen" . Jospa toisten arvomaailma perustuukin jumalan käskyyn alistaa kaikki alistumaan jumalan ehdottomasti määräämille arvoille, ei millekään muulle? Ihmisoikeudet ovat vain ja ainoastaan länsimainen keksintö valistuksen ajoilta. Voisit vaikka tutustua Kairon ihmisoikeusjulistukseen, jonka kaksi viimeistä kohtaa määräävät koraanin ja sharian viime kädessä ainoiksi auktoriteeteiksi, kaikki muu on sitten liirun laarumia.
...
Otetaan yksinkertainen esimerkki. Suomessa ei kukaan (muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta jotka eivät edes tilastollista naulaa väräytä) ole sitä mieltä että itsemurhaiskut siviilikohtaita vastaan on ainakin joskus hyväksyttävää. Turkissa, joka on islamilaisessa maailmassa tässä asiassa parhaimmasta päästä, sitä mieltä oli joitain vuosia sitten neljännes kansasta.
...
Nähdäkseni ulkomaiset kokemukset osoittavat, että asuinalueiden eriytyminen eli segregaatio voidaan estää ainoastaan hallitulla maahanmuuttopolitiikalla, eli ottamalla maahan kohtuullisessa määrin kohdemaan elämäntapaan sopeutumishaluisia työperäisiä maahanmuuttajia vain maista, joiden arvot vastaavat kohdemaan arvoja.

Laajamittainen maahanmuutto arvoiltaan poikkeavista maista johtaa väistämättä segregaatioon, ja siis mm. meitä lähinnä Ruotsissa nähtyyn kehitykseen.

Pari kommenttia positiivisesta syrjinnästä:

Quote
Positiivisen erityiskohtelun rahoilla voidaan perustaa pienryhmiä, joissa saa parempaa tukea oppimiseen....

Tätä on paljon tutkittu empiirisesti. Yleistulos on, että pienryhmään siirretty oppilas oppii jonkin verran huonommin kuin jos hän olisi jäänyt entiseen ryhmäänsä. Joskus yksikin tutkimus vaikuttaa politiikkaan, kun se sopii poliitikkojen tavoitteisiin, mutta tämä satojen tutkimusten vahvistama tieto ei. Siinä on jotain, mikä ei kelpaa.
....
Ei. Koulujärjestelmä ei pyri olemaan tasa-arvoinen, se on mennyttä aikaa. Koulun tavoitteeksi on määritelty yhdenvertaisuus, eli kaikista lähtökohdista pitäisi päästä likimain samaan lopputulokseen. Toisia tuetaan enemmän, ja joitain pitää haitata, että päästäisiin lähemmäs yhdenvertaisuutta. Yhdenvertaisuuden mahdottomuus tulee tekemään vielä rajuja tuhoja suomenkielisissä kouluissa ja sitämyötä työelämässä ja valtion taloudessa.

Nämä kuvaukset olemattomasta kielitaidosta kuulostavat varsin järkyttäviltä:

QuoteHuono suomenkielen oppiminen näkyy ja kuuluu jo. Ulkomaalaistaustaiset täällä syntyneet nuoret kommunikoivat keskenään säksättävällä aksentilla kolmisanaisin lausein, joissa sanavalinnat ovat varsin yksipuolisia ja mielikuvituksettomia johtuen huonosta sanavarastosta.

Kirjallisessa ilmaisussa jälki on vielä karmeampaa. Ammattikoulun opettajana toimiessani jouduin toteamaan, että Peruskoulu ei enää kykene opettamaan arkielämässä tarvittavia kielellisiä ja matemaattisia taitoja varsinkaan maahanmuuttajataustaisille lapsille.
...
Jo muutama vuosi sitten tiedotettiin, että Espoossa syntyy enemmän lapsia maahanmuuttajataustaisille vanhemmille kuin kantasuomalaisille. Monilla pihoilla ei enää kuule kantasuomalaisten lasten ääniä. Eri kieliryhmiin kuuluvat lapset kommunikoivat keskenään päästelemällä erilaisia ääniä yhteisen kielen puuttuessa. Leikkiminen on hankalaa ja se näyttäytyykin lähinnä vain sotaleikkeinä tai muuna riehumisena. Kotouttaminen ei toimi tällaisessa ympäristössä.

Rauhattomuus kasvaa, kun Espoo vähentää lähipalveluja. Sitä mukaan, kun nuorisotyötä ja-tiloja ajetaan alas, ilkivalta siirtyy kaduille. Ruotsissa katsotaan ongelmien syntymisen merkittäväksi syyksi lähipalvelujen lakkauttamiset.

Taloudellisesti Kestävä Espoo -ohjelman mukaan nuorisotyön palveluja tuotetaan jatkossa enemmän digitaalisesti. Säästöohjelma sisältää myös lähikirjastojen lakkauttamiset. Kirjastolain mukaan kirjastojen tulee tarjota mm. tiloja oppimiseen, harrastamiseen, työskentelyyn ja kansalaistoimintaan sekä edistää yhteiskunnallista ja kulttuurista vuoropuhelua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: IDA on 01.06.2022, 15:11:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.06.2022, 12:06:12
Ainoa ja paras ratkaisu on maahanmuuton tuntuva lisääminen, luulen ma. Toki välttäen muiden maiden virheet.

Tämä: "me voimme välttää muiden maiden virheet" on kyllä todellinen klassiko. Sitä toisteltiin korkeilta poliittisilta ja hallinnollisilta tahoilta silloin, kun maahanmuutto Suomeen oli vielä pientä. Itsestään selvää olisi kuitenkin pitänyt olla, että muut Euroopan maat ovat jo yrittäneet kaikkensa maahanmuuttajien kotouttamiseksi.

Nyt jonkun näppärän journalistin pitäisikin kysyä: "Mitä muiden maiden tekemiä virheitä olemme välttäneet?"
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 01.06.2022, 15:19:13
Quote from: Skeptikko on 01.06.2022, 14:49:17
Quote from: Roope on 01.06.2022, 11:02:14
Helsingin Sanomat: HS:n selvitys: Espoossa on koulu, jossa enää pieni osa lapsista puhuu äidin­kielenään suomea – Tutkija huolissaan koko seudun kehityksestä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008841213.html) 1.6.2022

Tässä vähän poimintoja vielä juttuun tulleista kommenteista. Esimerkiksi jotkut vähättelevät ongelmaa tai pitävät suorastaan Kirstin koulua hyvänä ja espoon maahanmuuttajia jonkinlaisina eliittimaahanmuuttajina (mikä voi jossain määrin pitää paikkaansa suhteessa joidenkin muiden kaupunkien maahanmuuttajiin, joissa keskimääräinen koulutustaso voi jäädä selvästi alhaisemmaksikin):

QuoteVieraskielisten tulotaso on tilastojen mukaan Espoossa korkeampi kuin muissa pääkaupunkiseudun kunnissa. Intialaisten, kiinalaisten, virolaisten ja monien muidenkin mm. äidinkielenään englantia puhuvien tulotaso on varsin korkea ja heidän yhteenlaskettu osuus vieraskielisistä on kuitenkin suuri.
Espoossa tosiaan asuu myös hyvätulosia maahanmuuttajia. Selittynee Aalto-yliopistolla ja Espoossa sijaitsevilla yrityksillä. Fakta kuitenkin on, etteivät läheskään kaikki maahanmuuttajat Espoossa ole intialaisia insinöörejä tai kiinalaisia tutkijoita tai muita koulutettuja maahanmuuttajia. Se, että Espoossa on ongelmia vaikka Espoon maahanmuuttajat ovat muiden pääkaupunkiseudun kuntien maahanmuuttajia parempi tuloisia vain korostaa tilanteen huonoutta muualla pääkaupunkiseudulla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JPN75 on 01.06.2022, 15:29:08
Tässä pieni pätkä Valtiontalouden tarkastusviraston tuloksellisuustarkastuskertomuksesta vuodelta 2015:

Maahanmuuttajaoppilaat ja perusopetuksen tuloksellisuus
https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf (https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf)

" Useilla koulun resursseihin ja toimintatapoihin liittyvillä tekijöillä ei näyttäisi Suomessa olevan juurikaan vaikutusta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välisiin osaamistasoeroihin. Suomessa erot jopa kasvavat muutamalla pisteellä sen jälkeen kun näitä tekijöitä on otettu huomioon. Tämä on tilanne myös joissakin muissa vertailumaissa."

Tämä on toki jo vanha juttu mutta tuskin tilanne ainakaan paremmaksi on mennyt viime vuosina. Ja tämän edellämainitun linkin ja tekstin olen lähettänyt mm. opetusministerille ja muutamalle toimittelijalle. Ihan hirveästi en ole saanut vastauksia heiltä...

Lisätty linkitetyn materiaalin otsikko.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Fiftari on 06.06.2022, 16:54:03
Quote from: Käyttäjä facebookissaTietooni on tullut nyt jo muutama tuore tapaus, jossa vanhemmat saavat tietää lukuvuoden päätteeksi lapsen todistuksesta, että hänet on laitettu S2 eli suomi toisena kielenä opetukseen äidinkielen sijaan.
S2-opetuksessa ei tietenkään ole mitään vikaa. Olen itsekin ollut S2-tunneilla teininä, kun muutin Suomeen. Nyt on kuitenkin kyse Suomessa syntyneistä ja suomea täydellisesti puhuvista lapsista, jotka kuuluisivat äidinkielen opetukseen. Ei tätä voi miksikään muuksi kuvata kuin rakenteelliseksi rasismiksi.
Kielen tason arviointi ei selvästikään toimi kaikissa kouluissa. Aion Helsingin kasvatus- ja koulutuslautakunnan jäsenenä selvitellä, mikä käytännöissä olisi korjattavissa, jotta tällaista ei tapahtuisi.
Loput linkin takaa Käyttäjä facebookissa
Rasmuksen ketju facebookissa aiheesta
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Fiftari on 06.06.2022, 16:55:20
Unohtui tuo kuvankaappaus edellisestä postauksesta
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Skeptikko on 06.06.2022, 23:24:17
"Arjen ohjeet annan elekielellä" – HS kysyi opettajien kokemuksia vieraskielisten opettamisesta
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008861699.html

QuoteEspoossa on kuusi koulua, joissa vähintään puolet oppilaista on vieraskielisiä.
...
Kun koulun lapsista selvästi yli puolet on vieraskielisiä, alkaa se vaikuttaa lasten suomen oppimiseen ja sitä kautta kaikkeen muuhunkin opiskeluun.
...
Opettajat sanovat, että vieraskielisten suuri määrä luokalla voi myös heikentää suomea äidinkielenään puhuvien kielitaitoa.
...
"On lapsia, joilla ei ole edes yhtä vahvaa kieltä. Ajattelun kieli puuttuu."

Samalla opetuksen hitaus saattaa turhauttaa suomenkielisiä. Oppilaiden väliset tasoerot voivat olla yhden ryhmän sisällä suuret.

"Jos opetan vaikka, miten Rooman valtakunta syntyi, minun pitää selittää, mitä tarkoittaa kylä ja niemimaa.
...
TOISINAAN vieraskielisten lasten opettaminen vaatii luovuutta. Opettajat joutuvat selittämään asioita kuvilla ja ohjaamaan esimerkiksi ulos tai syömään elekielellä, vastauksista ilmenee.

"Arjen ohjeet (ulos, syömään, kotiin) annan elekielellä", kertoo eräs alakoulun opettaja.

Vantaalainen kieltenopettaja kertoo antaneensa oppilaiden kirjoittaa koevastauksia omalla äidinkielellään, vaikka se lisää työtaakkaa.
...
"Kun käymme läpi kappaleita ja suomennamme niitä, joudun suomentamaan myös suomennokset. Usein suomenkielisetkään eivät ymmärrä alakoulun kirjojen sanoja suomeksi, vaan ne joudutaan selittämään kuvin. Suomenkielisten oppilaiden suomi ei kehity, kun ympärillä puhutaan tönkkösuomea. Myös opettajan on yksinkertaistettava puhettaan, jolloin kieli köyhtyy. Jos suomi ei suju, koulu ei suju."
...
Eräs vastaaja kertoo omista vieraskielisistä oppilaistaan, joilla voi olla kotona erittäin tiukka kuri ja koulujen säännöt tuntuvat siihen nähden löyhiltä.

He tulevat kouluun "pitämään hauskaa", opettaja kirjoittaa.

Eräs opettaja kertoo myös, että "rasismikorttia" heilutellaan herkästi.

"Jos poistan luokasta maahanmuuttajataustaisen oppilaan, joka on jatkuvasti häirinnyt tuntia ja tehnyt muiden opiskelun mahdottomaksi, kuulen varmasti kovaäänisiä rasismisyytöksiä."
...
Hänen suurin huolensa kohdistuu niihin vieraskielisiin, jotka ovat ehtineet olla vain yhden vuoden valmistavalla luokalla.

Valmistava opetus on tarkoitettu 6–17-vuotiaille, jotka eivät osaa tarpeeksi suomea, jotta voisivat aloittaa perusopetuksessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 14.06.2022, 10:17:43
Yle: "Opettaja ei ylläty, jos pojat saavat nelosia" – koulu suosii yhä tyttöjä ja muu yhteiskunta poikia, vaikka ongelmaa on yritetty korjata vuosia (https://yle.fi/uutiset/3-12485564) 13.6.2022

Toimittaja Jenni Nergin jutussa sentään mainitaan, että myös suomalaisten poikien Pisa-tulokset ovat suhteessa hyviä verrattuina muiden maiden poikiin, kun heidät yleensä esitetään luusereina, mutta muuten tyttöjen suosiminen koulussa ei ole tässäkään sellainen ongelma, johon pitäisi myös puuttua. Puuttumista ei ole uskotella entistäkin kovemmin, että sukupuolissa ei ole lähtökohtaisesti eroja.

QuotePeruskoulun päättötodistusten arvosanoissa tyttöjen keskiarvot ovat vähintään kahdeksan kaikkialla Suomessa. Poikien keskiarvo taas ei ylitä kahdeksaa missään maakunnassa.

Vastaavasti tytöt kirjoittavat vuosittain yli kaksinkertaisen määrän laudatureita poikiin verrattuna.

Vipusesta käy myös ilmi, että yli puolet korkeakouluista valmistuneista on naisia.

Sama ilmiö voidaan nähdä myös Suomen Pisa-tuloksissa. Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan Pisa-tuloksissa vuonna 2018 tytöt saivat Suomessa 53 pistettä enemmän kuin pojat.

Muissa OECD-maissa keskimääräinen ero on 30 pistettä.

Riippuu varmaan Pisan osa-alueesta, mutta viimeksi kun tutkin, pojat olivat ainakin Euroopassa yleisesti tyttöjä edellä tai ero oli pieni. Suomi on tyttöjen ja poikien tulosten eron suhteen harvinainen poikkeus sellaisten maiden kanssa kuin Jordania, Pohjois-Makedonia, Qatar, Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit. Lähialueilla Euroopassa ei ole vastaavaa ilmiötä muissa maissa.

QuoteTilastojen valossa tyttöjen ja naisten koulumenestys näyttää siis loistavalta.

Koulumenestyksestä huolimatta tytöt päätyvät kuitenkin todennäköisemmin matalapalkkaisiin töihin ja pojat johtajiksi.

Opetushallituksen opetusneuvos Satu Honkalan mukaan kyseessä on suomalainen tasa-arvo-ongelma.

– Meillä tyttöjen ja poikien väliset erot ovat aika suuret. Tämä on ongelmavyyhti, jota on pyritty korjaamaan jo vuosikaudet, Honkala sanoo.

Ilmiö ei kuitenkaan ole uusi. Tytöt ovat pärjänneet paremmin koulussa jo vuosikaudet.

– Jos katsoo historiaa niin näin on ollut jo aikanaan oppikoulussa, Honkala kertoo.

Tyttöjen ja poikien koulumenestyksen erot ovat suuria muuallakin maailmassa, mutta Honkalan mukaan Suomessa ero on harvinaisen iso.

Ongelma ei myöskään Suomessa jää koulutustasolle, vaan myös ammattialat ovat jakautuneet miesten ja naisten aloihin.

– Vaikka odotuksia ei lausuttaisi ääneen, niin meillä ammatit on jakaantuneet miesten ja naisten ammatteihin, Honkala kertoo.

Hänen mukaansa nuoret katsovat mallia aikuisten maailmasta ja omaksuvat asenteita. Suomessa alat ovat jakautuneet vielä voimakkaammin kuin muissa Euroopan maissa.

Voisiko siis olla, että sukupuolten erot ovat luonnollisia?

QuoteTyttöjen korkeat tulokset kuitenkin jäävät usein vähäiselle huomiolle.

Tutkimuksen mukaan Suomen erinomaisista tuloksista kirjoitetaan, mutta hehkutukseen ei liitetä suomalaisten tyttöjen maailmanmestaruutta ylpeyden aiheena, vaan se esitetään jossain määrin ongelmallisessa valossa, koska tilastoissa pojat näyttävät jäävän jälkeen.

On siis hyvä huomioida, että vaikka poikien keskiarvo on Suomessa merkittävästi heikompi kuin tyttöjen, se on Pisa-tutkimuksissa kaiken kaikkiaan hyvin korkea.

Tutkimus myös osoittaa, että sukupuoliero esimerkiksi suomalaisten nuorten lukutaidossa ei kerro poikien heikosta tasosta, vaan ennen kaikkea suomalaisten tyttöjen erinomaisesta suorituksesta.

Kyllä suomalaisten tyttöjen pärjääminen Pisa-kokeissa on ollut uutisoinnissa ja kommentoinnissa ylpeyden aihe, mutta suomalaiset pojat on esitetty sen varjolla laiskoina ressukoina, vaikka ongelma on selvästikin siinä, kuinka poikkeuksellisella tavalla suomalainen koululaitos suosii tyttöjä.

Quote– Tuntuu, että kukaan opettaja ei ylläty, jos pojat saavat nelosia, kun muut saavat kymppejä, Rauha kertoo.

Sirpa Lappalainen arvioi, että tästä ei yleensä kuitenkaan seuraa pojille heikompaa menestystä myöhemmin elämässä.

Vaikka koulutus on usein nähty tapana korjata tämä asetelma, tilastot osoittavat muuta.

– Tilastollisesti tytöt kuitenkin hyötyvät koulutuksesta vähemmän, Lappalainen sanoo.

Myös opetusneuvos Satu Honkala näkee asian samoin.

– Jostakin syystä meillä tosiaan pojat ovat koulussa vaikeuksissa, mutta sitten yhteiskunta kuitenkin on rakentunut niin, että johtajan paikoissa on ihan joka ammattialalla miehet, Satu Honkala arvioi.

Jospa koulutus ja koulussa menestyvien osaaminen ei vastaa työelämän tarpeita?

QuoteVoimakasta sukupuolittumista onkin pyritty korjaamaan erilaisilla keinoilla.

Satu Honkalan mukaan lukutaito on tärkeä tekijä koulumenestyksen ylläpitämisessä. Tilastoissa nimenomaan lukutaidossa on nähtävillä laskeva trendi, myös tytöillä. Myös opetussuunnitelmalla on pyritty tukemaan erilaisten oppijoiden koulutyötä.

Toisaalta myös opinto-ohjauksella voidaan vaikuttaa nuorten jatko-opintovalintoihin, niin hyvässä kuin pahassa.

Sirpa Lappalaisen mukaan joskus ennakko-oletukset näkyvät myös opinto-ohjauksessa.

– Esimerkiksi maahanmuuttajataustaisia tyttöjä ohjataan hoiva-alalle, sillä helposti ajatellaan, että hoivaaminen on heille jotenkin ominaista, Lappalainen kertoo.

Kyseessä on nimenomaan koko yhteiskuntaa koskeva, rakenteellinen ilmiö, joten muutoksenkin tulisi tapahtua koko yhteisössä.

– Huomiota pitäisi kiinnittää siihen, mitä me odotamme ja sallimme. Meidän pitäisi tarkastella omia sukupuolittuneita olettamuksiamme, eikä oikeastaan olettaa mitään sukupuolen perusteella, Lappalainen summaa.

Eiköhän se ole juuri tuollainen ideologinen ajattelu, joka on johtanut Suomessa nykytilanteeseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2022, 11:22:36
Quote from: Roope on 14.06.2022, 10:17:43



Eiköhän se ole juuri tuollainen ideologinen ajattelu, joka on johtanut Suomessa nykytilanteeseen.
'
Itse veikkaan että moni oppii koulussa tehokkaaksi opiskelijaksi, eikä työelämän tarpeita täyttäväksi myyntimieheksi, innovaattoriksi tai johtajaksi. Kympin tytöt ovat hyviä opiskelussa, mutta onnistuuko esimerkiksi firman perustaminen ja johtaminen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: N. O. Hääppönen on 18.06.2022, 21:54:25
Quote
...
TOISINAAN vieraskielisten lasten opettaminen vaatii luovuutta. Opettajat joutuvat selittämään asioita kuvilla ja ohjaamaan esimerkiksi ulos tai syömään elekielellä, vastauksista ilmenee.

"Arjen ohjeet (ulos, syömään, kotiin) annan elekielellä", kertoo eräs alakoulun opettaja.

Jos jumalauta &#¤"%&*kakarat eivät koulussa osaa edes lukea sen verran lukujärjestystä, että ymmärtäisivät ilman elekieltä koska mennä syömään ja koska lähteä kotiin, niin kuinka "#¤%&ssä ne voivat ymmärtää yhtään mitään fysiikasta, matematiikasta, kemiasta tai yleensä yhtään mistään mitään??!1!!

Vastaus on tietenkin: Eihän ne ymmärräkään, mutta kuinka Pisa-tutkijat eivät vaan voi tätä käsittää?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 18.06.2022, 22:43:12
Quote from: N. O. Hääppönen on 18.06.2022, 21:54:25
Quote
...
TOISINAAN vieraskielisten lasten opettaminen vaatii luovuutta. Opettajat joutuvat selittämään asioita kuvilla ja ohjaamaan esimerkiksi ulos tai syömään elekielellä, vastauksista ilmenee.

"Arjen ohjeet (ulos, syömään, kotiin) annan elekielellä", kertoo eräs alakoulun opettaja.

Jos jumalauta &#¤"%&*kakarat eivät koulussa osaa edes lukea sen verran lukujärjestystä, että ymmärtäisivät ilman elekieltä koska mennä syömään ja koska lähteä kotiin, niin kuinka "#¤%&ssä ne voivat ymmärtää yhtään mitään fysiikasta, matematiikasta, kemiasta tai yleensä yhtään mistään mitään??!1!!

Vastaus on tietenkin: Eihän ne ymmärräkään, mutta kuinka Pisa-tutkijat eivät vaan voi tätä käsittää?

Puuttumatta Pisa-tuloksiin sanon, että pitää olla itsestään selvää, ettei luokkaan oteta ketään, kuka ei osaa suomen kieltä  tyydyttävällä tasolla. Joten kielitaidottomia ei saa päästää normaaliluokkiin häiritsemään muita ja kuluttamaan opettajan aikaa, vaan ensin opetellaan suomea erityisluokassa niin monta vuotta, että alkaa sujua. Normaaliluokkaan tullaan vasta, kun osaa kielen, muutoin kaikkien oppimismahdollisuudet menevät.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 18.06.2022, 23:47:05
Ketään ei jätetä jälkeen = kaikki jätetään jälkeen, jos samalla luokalla pidetään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 19.06.2022, 05:24:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2022, 11:22:36
Quote from: Roope on 14.06.2022, 10:17:43



Eiköhän se ole juuri tuollainen ideologinen ajattelu, joka on johtanut Suomessa nykytilanteeseen.
'
Itse veikkaan että moni oppii koulussa tehokkaaksi opiskelijaksi, eikä työelämän tarpeita täyttäväksi myyntimieheksi, innovaattoriksi tai johtajaksi. Kympin tytöt ovat hyviä opiskelussa, mutta onnistuuko esimerkiksi firman perustaminen ja johtaminen.

Son just noin.

Arvosanoilla ei osata, sillä ihan itsellä osataan. Olen tavannut monta ihmistä, jotka kepittäisivät insinöörin paperit omaavat välittömästi. Intohimo, ymmärrys ja uskallus ovat ne avaimet.

Itselläni on varsin kapean alan, mutta kehtaan väittää, erittäin korkean tason osaaminen ammattikoulupohjalta. Näihin asioihin ei opiskella, näihin möyritään pohjaliejusta lähtien pinnalle.



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 19.06.2022, 09:04:01
Quote from: Niobium on 19.06.2022, 05:24:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2022, 11:22:36
Quote from: Roope on 14.06.2022, 10:17:43



Eiköhän se ole juuri tuollainen ideologinen ajattelu, joka on johtanut Suomessa nykytilanteeseen.
'
Itse veikkaan että moni oppii koulussa tehokkaaksi opiskelijaksi, eikä työelämän tarpeita täyttäväksi myyntimieheksi, innovaattoriksi tai johtajaksi. Kympin tytöt ovat hyviä opiskelussa, mutta onnistuuko esimerkiksi firman perustaminen ja johtaminen.

Son just noin.

Arvosanoilla ei osata, sillä ihan itsellä osataan. Olen tavannut monta ihmistä, jotka kepittäisivät insinöörin paperit omaavat välittömästi. Intohimo, ymmärrys ja uskallus ovat ne avaimet.

Itselläni on varsin kapean alan, mutta kehtaan väittää, erittäin korkean tason osaaminen ammattikoulupohjalta. Näihin asioihin ei opiskella, näihin möyritään pohjaliejusta lähtien pinnalle.
Joiltain osin samaa mieltä, joiltain osin eri mieltä.

Joillakin aloilla ne paperit on pakko hankkia jos meinaa edetä urallaan. Eli ei toi nyt niin mustavalkoista ole. Toki kaikki näistä tiedostavat että paperit on eka hankittava, jotta on muodollinen pätevyys, jonka jälkeen varsinainen oppiminen alkaakin. Tosin niiden paperien idea on, ettei työnantajan tarvitse aivan perusteista alkaen lähteä liikenteeseen koulutuksessa.

Hyvänä esimerkkinä lääkärit ja hammaslääkärit. Onhan se ihan toivottavaa, että hammaslääkäri tietää teoriat taustalla kun alkaa työskentelemään purukaluston kanssa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 19.06.2022, 13:11:54
^ Tuo on kyllä totta. Paljon aloja, joissa edellytän ihan sitä kunnon koulutusta, kuten mainitsemasi lääketieteen ala. Sellaisista aloista ei lipsuta.

Ja totta on myös moni ala, jossa on todellinen vastuu toisien hengestä, niitäkin on paljon. Sinne ei kaivata turaajia tössimään.

Osaaminen korostuu monessa paikassa alkaen vaikka kaivurikuskista. Vaatii ihan jäätävää osaamista ja soveltamiskykyä.

Samoin maanviljelijän työt, jossa pitää lukea maat ja mannut, korjata siinä sivussa hajonneet koneet. Isoisäni elätti seitsenhenkisen perheensä maanviljelyllä ja kanojen hoidolla. Kävi välillä sotimassa ja tuli ehjänä takaisin. Jatkoi hommia.

Olen itse kemian alalla joihin töihin ei yksinkertaisesti ole koulutusta. Prosessin tasapainottaminen vaatii ihan sitä paskassa möyrimistä. Paperilla reaktiot menevät kauniisti, mutta todellisuus on ihan toista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: duc on 14.07.2022, 20:36:23
Suomen kuvalehden artikkeli (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/kun-aino-saarisen-vaitostutkimus-haastoi-koulutusmantrat-professorit-alahtivat-on-moraalitonta-hammentaa-poliitikkoja) käsittelee kiinnostavasti, miten koulutuspolitiikka sotkeutuu tieteeseen:


QuoteVäärä tulos

Aino Saarinen etsi väitöskirjassaan syitä heikentyneisiin oppimistuloksiin. Tutkimuksen tulokset aiheuttivat kohun jo kaksi vuotta ennen väitöstä. Mitä oikein tapahtui?

- -

Uutinen Helsingin Sanomissa (18.11.2018) alkoi otsikolla "Tutkimus paljastaa: Koulujen uudet menetelmät heikentävät oppimista merkittävästi" ja jatkui tekstillä "Suomalaisen peruskoulun tasa-arvo on vaarassa, sanoo psykologian professori emerita Liisa Keltikangas-Järvinen".

Suomessa tuollaiset sanat olivat tulenarkaa tavaraa.

2000-luvun alussa Suomea oli ylistetty koulutuksen ihmemaaksi, jossa perhetausta ei juurikaan vaikuttanut oppimistuloksiin. 2010-luvulla se oli "entinen Pisa-mestari", sillä oppimistulokset koululaisten kansainvälisissä testeissä olivat romahtaneet. Lapset vähän koulutetuista ja vähävaraisista perheistä pärjäsivät koulussa aiempaa heikommin.

Syitä oli etsitty. Aino Saarinen tarjosi uuden näkökulman.

Hän oli käynyt läpi vuosien 2012 ja 2015 Pisa-aineistoa ja poiminut niistä yli viisituhatta 15-vuotiasta tyttöä ja poikaa. Sen jälkeen hän oli tutkinut, onko varhaiskasvatuksella ennen esikoulua, koulujen digitaalisuuden lisääntymisellä ja itseohjautuvilla oppimismenetelmillä yhteyttä 15-vuotiaiden heikompiin oppimistuloksiin.

Tulokset viittasivat siihen, että digitaalisuus ja itseohjautuvuus heikensivät oppimistuloksia, erityisesti riskiryhmiin kuuluvilla oppilailla.

Varhaiskasvatuksella eli päivähoidolla ei taas ollut yhteyttä oppimistuloksiin. Siinäkin Saarinen sohaisi muurahaispesään, sosiaalipolitiikan kuumaan kysymykseen "kumpi on lapsen kehityksen kannalta edullisempaa, päivähoito vai kotihoito?"

HS keskittyi uutisessaan vain koulujen uusiin menetelmiin. Niistä Saarinen totesi: "Mitä enemmän oppimiseen käytettiin digilaitteita, sitä heikompia oppimistulokset olivat kaikilla Pisa-testien osa-alueilla: matematiikassa, luonnontieteissä, lukemisessa ja yhteistyöhön perustuvassa ongelmanratkaisussa."

Ja Keltikangas-Järvinen: "Koululaisilta vaaditaan sellaista itseohjautuvuutta, omatoimisuutta ja vastuunottoa, johon läheskään kaikki peruskoululaiset eivät ole valmiita. Olemme luomassa yhteiskuntaa, jossa vanhempien käyttämä aika lapsen koulunkäyntiin näkyy suoraan koulumenestyksessä."

Saarisen sähköposti ruuhkautui viesteistä.

Peruskoulujen opettajat kirjoittivat, ettei uusien opetusmenetelmien ongelmista saanut puhua eikä menetelmiä arvostella. Uusi opetussuunnitelma oli otettu käyttöön vuosina 2016–2018, ja opettajat kokivat, että heidän näkemyksensä eri menetelmien hyödyistä ja riskeistä oli sivuutettu.

Vanhemmat iloitsivat siitä, että vihdoin joku uskalsi avata suunsa.

Toimittajat penäsivät uusia haastatteluja. Niihin Saarinen suostui vain pakon edessä. Sellaisia olivat tilanteet, joissa hänelle todettiin, että "juttu tehdään joka tapauksessa, ja saat itse päättää, tuleeko siihen virheitä" tai "pelkästään kritisoijien näkemyksiä".

Koulutustutkimuksen apulaisprofessori Juhani Rautopuro soitti Liisa Keltikangas-Järviselle ja ehdotti yhteistä tapaamista.

Rautopuro tunnettiin Pisa-tutkijana. Hän johti Jyväskylän yliopistossa tiimiä, joka toteutti Suomen osuuden kansainvälisistä arvioinneista. Aiemmin hän oli työskennellyt Opetushallituksen oppimistulosten arviointiyksikössä ja Kansallisessa koulutuksen arviointikeskuksessa (Karvi).

- -

Kesällä 2020 Yhteiskuntapolitiikka-lehti lähetti Saariselle kommentoitavaksi artikkelin "Lasten päivähoitovalintojen yhteys Pisa-menestykseen", jonka kirjoittajiin kuuluivat sosiaali- ja yhteiskuntapolitiikan professori Heikki Hiilamo ja sosiologian professori Jani Erola.

Kirjoittajat olivat tehneet uuden tutkimuksen Saarisen aineistosta.

Alkusanoissaan he viittasivat tutkimuksiin, joiden mukaan päivähoidolla oli lievästi myönteisiä yhteyksiä koulumenestykseen tai oppimiseen kotihoitoon verrattuna. Erola oli esimerkiksi osallistunut tutkimukseen, jonka mukaan alle kolmivuotiaina päivähoidon aloittaneet lapset kouluttautuvat pidemmälle kuin kauemmin kotihoidossa olleet lapset.

Uuden tutkimuksen tulos oli, että "varhaiskasvatus ei ole yhteydessä ainakaan huonompiin oppimistuloksiin, pikemmin parempiin, mutta kovin suuria eroja ryhmien välillä ei ole".

Saariselta pyydettiin vastinetta. Hän ihmetteli artikkelin "virheitä etsivää sävyä" ja totesi, että kirjoittajat päätyivät "odotetusti samaan lopputulokseen" eli siihen, ettei varhaiskasvatus onnistu tasoittamaan myöhempiä oppimiseroja.

Hiilamon ja Erolan uusintatutkimus oli Saarisesta kuin toinen esitarkastus.

Virallinen esitarkastus oli käynnissä. Syyskuussa 2020 Juhani Rautopuro ja Jouni Välijärvi jättivät yhteisen lausuntonsa, jossa he puolsivat väittelylupaa.

- -

Päivää ennen väitöstilaisuutta tapahtui jotain ennenkuulumatonta. HS julkaisi Rautopuron ja Välijärven mielipidekirjoituksen otsikolla "Ei voida väittää, että itseohjautuvuuden lisääminen opiskelussa heikentää oppimistuloksia".

Saarinen oli järkyttynyt. Miksi esitarkastajat, jotka olivat puoltaneet väittelylupaa, arvostelivat HS:n pääkirjoitusta ja kävivät myös julkisesti hänen kimppuunsa?

- -

Juhani Rautopuro haluaa kertoa, mitä oikein tapahtui.

Hän ja Jouni Välijärvi olivat esittäneet esitarkastuslausunnossaan muutoksia, joista Saarinen teki väitöskirjaansa osan, kuten tapana on. Rautopuro oli pettynyt. Hänen mielestään korjauksia ei tehty tarpeeksi, eikä ehdotuksia otettu "oikeas­taan vakavasti".

- -

Aino Saarinen ei ymmärrä, miksi hänelle kävi näin.

Väitöskirjaa ei ollut edes tarkistettu, kun hänet oli leimattu mediassa "yksinäiseksi sudeksi, joka esittää keksittyjä näkemyksiä". Hänestä uutisotsikot kulkivat rataa "Aino Saarinen sanoo näin, asiantuntijat (professorit) ovat eri mieltä".

Saarinen kyllä tietää, että tieteeseen kuuluu väittely tutkimustuloksista, etenkin jos ne poikkeavat valtavirrasta. Tutkijan pitää silti kertoa tutkimustuloksensa eikä sitä, mikä kuulostaa kivalta tai aiheuttaa myönteisimmän vastaanoton sosiaalisessa mediassa.

Myös Liisa Keltikangas-Järvinen on ymmällään tapahtuneesta. Hänestä tunteet ja mielipiteet ovat nousseet tutkimustulosten rinnalle, mikä on tieteelle vaarallista.

"Tutkimustuloksia arvioidaan sen mukaan, sopivatko ne vallitsevaan ajatteluun. Saarinen yhdisti tunnustetun ongelman eli heikentyneet oppimistulokset oppimismenetelmiin, joita kouluissa ajetaan vahvasti läpi. Yhteyttä ei hyväksytty, tulos leimattiin vääräksi, josta seurasi hyökkäys häntä vastaan."

[Saarisen väitöskirjan vastaväittäjä tietotekniikan professori saksalaisesta Emden-Leerin korkeakoulusta] Juho Mäkiö toteaa, etteivät Saarisen tulokset poikkea kansainvälisistä tutkimuksista. Suomessa niiden olisi pitänyt herättää avointa ja rehellistä tieteellistä keskustelua. Jos tiedeyhteisö ei siihen pysty, yliopistojen uskottavuus näivettyy.

Suurin ongelma lienee se, että Saarinen osui yhteiskunnan kipupisteisiin.

Näin sanoo Jari Lipsanen, joka työskenteli Helsingin yliopiston psykometriikan yliopisto-opettajana ja tarkisti Saarisen analyysit. Niissä ei hänen mukaansa ollut virheitä.

"Varhaiskasvatus ja koulu herättävät voimakkaita tunteita, joita on vaikea tutkia keskiarvotasolla ja jotka vaikuttavat poliittisiin päätöksiin. Kuten siihen, pitääkö varhaiskasvatus tehdä pakolliseksi, lakkautetaanko kotihoidontuki, mikä on oikea keskitie?"

"Ongelmana on, ettei päästä avoimesti keskustelemaan keskitiestä eli siitä, kuka hyötyy ja kenelle on haittaa. Ei edes siitä, puhutaanko lapsen vai yhteiskunnan edusta."

Saarisen tutkimustulokset osuivat hetkeen, jolloin varhaiskasvatusta piti nostaa enemmän kuin kotihoitoa, olivathan tutkimukset osoittaneet sen hyödyn lapsen kehitykselle.

Ikävät soraäänet oli vaimennettava.

Saariselle sanottiin, että "opettajien saamiseksi digilaitteiden kannalle on nähty niin paljon vaivaa, että on edesvastuutonta horjuttaa heidän luottamustaan".

- -
Korostus alkuperäinen.

Tieteen käyttö politiikan aseena johtaa (toisinaan) surkuhupaisiin tapahtumiin. Tämä on hyvä esimerkki. Pitäisi aina muistaa, mikä on tieteen luonne. Jos sitä pidetään uskonnon kaltaisena totuutena, jolla käytetään valtaa, se kadottaa itsensä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: potta on 10.08.2022, 12:00:33
Quote from: duc on 14.07.2022, 20:36:23
Suomen kuvalehden artikkeli (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/kun-aino-saarisen-vaitostutkimus-haastoi-koulutusmantrat-professorit-alahtivat-on-moraalitonta-hammentaa-poliitikkoja) käsittelee kiinnostavasti, miten koulutuspolitiikka sotkeutuu tieteeseen:


Quote
...
Erola oli esimerkiksi osallistunut tutkimukseen, jonka mukaan alle kolmivuotiaina päivähoidon aloittaneet lapset kouluttautuvat pidemmälle kuin kauemmin kotihoidossa olleet lapset.
...
mitenkähän paljon tuossa tapauksessa kyse on siitä, että pidemmälle kouluttautuneet vanhemmat ovat usein uraputkessa ja hyväpalkkaisessa työssä, johon palataan aikaisemmin sen sijaan, että käytettäisiin kotihoitomahdollisuutta minimaalisin tuloin? pidemmälle kouluttautuminen on vahvasti perityvää niin parempina oppimisedellytyksinä kuin mallinakin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 10.08.2022, 13:04:38
Ylempänä oli (ei ole enää) linkki twiittiin, tässä se ja linkki sen videoon:

[tweet]1555920202579189761[/tweet]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1555920171948179460/pu/vid/360x588/H3YqTylgYlrQ4kIm.mp4 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1555920171948179460/pu/vid/360x588/H3YqTylgYlrQ4kIm.mp4)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 11.08.2022, 17:03:05
On vain hyvä, että vanhemmat pidetään pimennossa maahanmuuton seurauksista kouluissa.

QuoteKoulujen tasoeroista on tietoa asuinalueen tarkkuudella – apulaisprofessori Venla Bernelius: "On hyvä, että tietoja ei julkaista"

Suomalaisten koulujen tasoeroista on olemassa yksityiskohtaista tietoa asuinalueen tarkkuudella. Toisin kuin monissa muissa maissa, Suomessa näitä tietoja ei julkaista, vaikka oppimistulosten erot koulujen välillä ovat suuret.

– Tämä on hyvä ratkaisu. Monista maista tiedetään, että listojen julkaisu haittaa lasten oppimista erityisesti häntäpään koulussa. Ne tuottavat kokemusta huonommuudesta, sanoo koulutus- ja hyvinvointieroja tutkiva maantieteen apulaisprofessori Venla Bernelius Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.

Koulujen erot oppimistuloksissa ovat revenneet suuriksi 2000-luvulla. Saman kaupungin kouluissa voi olla jopa kahden vuoden opiskelua vastaavat erot oppimistuloksissa yläkoulun loppuun mennessä.

Kyse ei kuitenkaan ole opetuksen laadusta. Berneliuksen mukaan opetuksen taso suomalaiskouluissa on hyvä, eikä siinä ole suuria eroja koulujen välillä.

– Puhe hyvistä ja huonoista kouluista on täysin väärää. Erot liittyvät hyvä- ja huono-osaisuuden jakaantumiseen. Yhteiskunnallinen eriarvoisuus hiipii koulujärjestelmään.

[...]

Koulushoppailu on Suomessa arka puheenaihe, mutta tosiasia on, että osa vanhemmista pyrkii valitsemaan lapselleen hyvämaineisen koulun esimerkiksi ainevalinnoilla. Jopa asuinalue saatetaan valita koulun maineen perusteella.

Uhkana on kurjistumisen kierre, jos hyvinvoiva väestönosa alkaa karttaa huonomaineisia kouluja. Eriarvoistuminen voi lisätä myös opettajien työkuormaa huono-osaisempien alueiden kouluissa. Se saattaa johtaa henkilökunnan vaihtuvuuteen.

– On surullista, jos huoli lähikoulun tasosta purkautuu sellaisena ajatuksena, että ryhdytään torjumaan joitakin kouluja. On tärkeää pohtia, miten saadaan varmistettua tunne ja kokemus siitä, että lähikoulu on hyvä vaihtoehto, Venla Bernelius sanoo.

[...]

Yhdestä oppilasryhmästä Bernelius on erityisen huolissaan. Suomessa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden oppimistulokset ovat selvästi heikompia kuin valtaväestöön kuuluvien oppilaiden. Berneliuksen mukaan eriytyminen näkyy meillä enemmän kuin monissa muissa maissa.

– Nostaisin esille erityisen tuen tarpeen näille oppilaille ja kouluille, joissa maahanmuuttajien osuus on suuri.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12569458) 11.8.2022

Taas kerran: maahanmuuttajat eivät ole yhtenäistä massaa, eivätkä kaikkien maahanmuuttajaryhmien tulokset ole selvästi huonompia vaan joillain ne ovat jopa parempia kuin valtaväestöön kuuluvien.

Kyse ei ole maahanmuuttajuudesta itsessään saati "yhteiskunnallisesta eriarvoisuudesta" tai "hyvä- ja huono-osaisuuden jakaantumisesta", kuten berneliukset hokevat, vaan maahanmuuttopolitiikasta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.08.2022, 17:24:41
Quote from: Roope on 11.08.2022, 17:03:05
On vain hyvä, että vanhemmat pidetään pimennossa maahanmuuton seurauksista kouluissa.

QuoteKoulujen tasoeroista on tietoa asuinalueen tarkkuudella – apulaisprofessori Venla Bernelius: "On hyvä, että tietoja ei julkaista"

Suomalaisten koulujen tasoeroista on olemassa yksityiskohtaista tietoa asuinalueen tarkkuudella. Toisin kuin monissa muissa maissa, Suomessa näitä tietoja ei julkaista, vaikka oppimistulosten erot koulujen välillä ovat suuret.

– Tämä on hyvä ratkaisu. Monista maista tiedetään, että listojen julkaisu haittaa lasten oppimista erityisesti häntäpään koulussa. Ne tuottavat kokemusta huonommuudesta, sanoo koulutus- ja hyvinvointieroja tutkiva maantieteen apulaisprofessori Venla Bernelius Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12569458) 11.8.2022

Täysin perseestä oleva ratkaisu.  Viidakkorumpu kertoo joka tapauksessa ongelmista, eikä sitä voi estää suhteellisen vapaassa yhteiskunnassa.  Koululla on tarkkaa tietoa, mutta se on salattua.  Tämä johtaa siihen, että koulun pitää valehdella tai ottaa "no comments"-linja, jos vanhemmat tiedustelevat viidakkorummun viestin paikkansapitävyydestä.  Moinen ei varmasti lisää vanhempien ja koulun välistä luottamusta.

Kuvitteleeko arvon apulaisprofessori aikuisen oikeasti, että moinen on paras tapa taistella koulushoppailua ja valkopakoa vastaan?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jorma Teräsrautela on 11.08.2022, 17:46:07
Quoteapulaisprofessori Venla Bernelius: "On hyvä, että tietoja ei julkaista"

Koulujen erot oppimistuloksissa ovat revenneet suuriksi 2000-luvulla. Saman kaupungin kouluissa voi olla jopa kahden vuoden opiskelua vastaavat erot oppimistuloksissa yläkoulun loppuun mennessä.

Useimmat vanhemmat tekevät lastensa tulevaisuuden eteen kaiken mahdollisen. Apulaisprofessori Bernelius katsoo, että lapset pitää uhrata monikulttuurisuuden alttarille.  Näin voidaan ainakin hieman lieventää haittamaahanmuuton vaikutuksia.   

QuotePuhe hyvistä ja huonoista kouluista on täysin väärää. Erot liittyvät hyvä- ja huono-osaisuuden jakaantumiseen. Yhteiskunnallinen eriarvoisuus hiipii koulujärjestelmään.

Erot liittyvät haittamaahanmuuttoon, jolla tosin on vahva yhteys huono-osaisuuteen. Lasten huono-osaisuus ei ennenkään ole tuottanut koulujen tasoeroja, joita Suomessa ei ole aikaisemmin ollut. Nyt on, koska haittamuutto tuo kouluihin erittäin heikkoa oppilasainesta ja massiivisia määriä. Oppimiseroissa ei ole kyse eriarvoisuudesta vaan edellytyksiltään heikkojen oppilaiden määrän lisääntymisestä.

QuoteKoulujen pitäisi keksiä uusia keinoja lasten lähtökohtaerojen tasaamiseen eli siihen, miten voitaisiin paremmin kannatella niitä, jotka tarvitsevat enemmän tukea

Keinot on keksitty ajat sitten. Niillä on kuitenkin rajansa. Sen takia lapsensa etua ajattelevat vanhemmat tekevät viisaasti, kun selvittävät mihin kouluun lapsi kannattaa lähettää. Kuten uutinen kertoo, erot ovat revenneet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.08.2022, 18:27:50
Quote from: Jorma Teräsrautela on 11.08.2022, 17:46:07

Keinot on keksitty ajat sitten. Niillä on kuitenkin rajansa. Sen takia lapsensa etua ajattelevat vanhemmat tekevät viisaasti, kun selvittävät mihin kouluun lapsi kannattaa lähettää. Kuten uutinen kertoo, erot ovat revenneet.

Bernelius ja opetusviranomainen kuitenkin näyttää katsovan, että yleinen etu oikeuttaa pimittämään näiden oma-aloitteisten vanhempien päätöksentekoon vaikuttavaa tietoa. 

Olisi mielenkiintoista tietää, millainen on ollut tämän pimittämispäätöksen prosessi.  Kuka on päättänyt, ja minkä lain antamilla valtuuksilla?  Jos sitä tongittaisiin, voisi ehkä tulla ilmi, että pimittämiselle ei ole laillista perustetta (@Matias Turkkila).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Rasvari on 11.08.2022, 18:44:10
Jos kyseessä on yliopiston tuottamaa dataa voisihan sitä pyytää itse. Käsittääkseni yliopistojen kun pitää jossain määrin luovuttaa dataa.

Jenkeissä kaikki verovaroin tuotettu tutkimus ja data lähtökohtaisesti julkista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Titus on 11.08.2022, 18:59:26
Esimerkiksi Nordea-pankilla on/oli asuinalueittain koottua tietoa jolla määriteltiin asuntojen alueellisia hintakehityksiä. Parametrejä oli luokkaa yli 300 (n 3v sitten).

Suuri osa ns ihmisdatasta liittyi matujen määrän muutokseen ja mainittuun alueelliseen koulutulokseen ja esim se kuinka paljon ihmiset pitivät lapsiaan paikallisessa koulussa oli iso tekijä.

En tiedä onko tuon perusteella tehty esim kandi/di-graduja, mutta Otaniemessa oli ko pankin asuntopuolen vastaava luennoimassa ja valaisi näitä taustoja jotka oli kopsattu Euroopasta hyvinkin paikkaansa pitävinä ennusteina.

Että joo, kyllä sitä dataa on, mutta miten se annetaan ulos on eri asia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: koojii on 11.08.2022, 19:35:50
Quote from: Siili on 11.08.2022, 17:24:41

Täysin perseestä oleva ratkaisu.  Viidakkorumpu kertoo joka tapauksessa ongelmista, eikä sitä voi estää suhteellisen vapaassa yhteiskunnassa.  Koululla on tarkkaa tietoa, mutta se on salattua.  Tämä johtaa siihen, että koulun pitää valehdella tai ottaa "no comments"-linja, jos vanhemmat tiedustelevat viidakkorummun viestin paikkansapitävyydestä.  Moinen ei varmasti lisää vanhempien ja koulun välistä luottamusta.

Sitähän voisi kehittää vaikka jonkun "muhametti-indeksin". Eli laskettaisiin vain raakasti, että montako prosenttia koulun oppilaista on jotain muhamettinimisiä tai sen muunnoksia tai muita kehitysmaalaisnimisiä.

Tai sitten vain laskettaisiin niiden oppilaiden osuus, jotka eivät puhu äidinkielenään suomea tai ruotsia.

Noiden tai jomman kumman luvun avulla vanhempien olisi sitten helppo itse arvioida, että onko kyseinen koulu sitä mitä omalle lapselleen haluaa ja haluaako oman lapsensa sinne.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 11.08.2022, 19:48:42
Quote from: koojii on 11.08.2022, 19:35:50
Tai sitten vain laskettaisiin niiden oppilaiden osuus, jotka eivät puhu äidinkielenään suomea tai ruotsia.

Saako Matti Meikäläinen vastauksen, jos soittaa rehtorille ja kysyy vieraskielisten oppilaiden osuutta koulussa?  Minulla on sellainen kutina, että tuokin on sellainen tieto, jota ei anneta ainakaan siinä tapauksessa, että prosentti on kaksinumeroinen, etenkin jos se alkaa vähintään kakkosella.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lucce on 11.08.2022, 19:51:19
Vanhemmilla on veronmaksajina täysi oikeus saada tietää tilastot ja status koulusta minne lastaan ovat mahdollisesti laittamassa.
Bernelius voi elää norsunluutornissaan 10k kuukausiliksallaan laput silmillä ja tulpat korvissa vaikka aikojen loppuun asti jos näin haluaa, mutta hän ei voi edellyttää sitä tavallisilta ihmisiltä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 11.08.2022, 20:37:28
Rasismi koulussa kohdistuu paikoitellen suomalaisiin oppilaisiin. He jäävät selviämään omin neuvoin, kun opettajat keskittyvät muunkielisten paapomiseen. Pahimmillaan lasten suomenkielen taito heikentyy aboriginaaleilla, eikä parane kultamunillakaan.
Valitettavasti kommunistien lemmikki, Itä-Saksassa kehitetty peruskoulu ei kykene hallitsemaan monikulttuurista kielien sekamelskaa.
Väitän Suomessa kehitetyn kansakoulu-oppi/ammattikoulu-systeemin olleen tehokas. Seula toimi, toisin kuin nyt. Kaikista pienenneistä ikäluokista väännetään väkisin ylioppilaita tolkuton määrä verrattuna vaikka 60-lukuun. Näitä tuetaan avokätisesti ja saadaan hölmöjä maistereita valtion virkoihin yms. tukitöihin.
Nyt sitten erityistuetaan systeemiin kaikenkarvaisia ulkomaan pellejä neuvomaan meitä. Ei saa saatana pelata rasistista Afrikan Tähteä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: HDRisto on 12.08.2022, 08:11:11
Tarvitseeko tosiaan aihetta tutkimaan jonkun apulaisprofessorin?. Ihan yksinkertaisesti pyytää kersalle ajatellun koulun luokkakuvat vaikkapa viimeisiltä 5 - 10 vuodelta, ne pöydälle riviin ja katsoo kehityksen siitä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 12.08.2022, 10:16:29
Ei tarvitse pyytää luokkakuvia tms. kun asioista löytyy ihan tilastointia faktaa.
Linkin Iltalehden uutisessa on hyvät käppyrät mihin suuntaan asiat kehittyvät.

"Analyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea
Lauri Nurmi
Vieraskieliset lapset puhuvat laajoilla alueilla Youtube-suomea, eikä peruskoulu pysty opettamaan heille suomen kieltä. Ilman välittömiä toimia peruskoulun menestystarina romuttuu, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa."
Loput linkistä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tomatoface on 12.08.2022, 10:44:59
Quote
– Nostaisin esille erityisen tuen tarpeen näille oppilaille ja kouluille, joissa maahanmuuttajien osuus on suuri.

Ja taas kerran törähti ilmoille suvakkien rakastama aivopieru. Mikä on se riittävä tuki, jolla nämä saadaan samalle tasolle valtaväestön kanssa. 1 mrd? 100 mrd? Ääretön?

Kun se luokan raketti-insinööri repii sen videotykin viidennen kerran alas omalla läppärillään, luulisi jo tyhmemmänkin ymmärtävän että seuraava loistosijoitus olisi liitutaulu ja käytetyt kirjat.

Suomalainen koulujärjestelmä perustuu vanhaan oletukseen oppilaan kyvyistä ja kurista. Olisi aika päivittää koko roska vastaamaan vihreiden ihannemaailmaa ja tuoda se 2000-luvulle. Metallinpaljastimet oville, vartijat käytäville sekä "three strikes", jonka jälkeen kullannuppu lähtee koulusta lapion varteen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 12.08.2022, 11:44:30
Quote from: Tomatoface on 12.08.2022, 10:44:59
Quote
– Nostaisin esille erityisen tuen tarpeen näille oppilaille ja kouluille, joissa maahanmuuttajien osuus on suuri.

Ja taas kerran törähti ilmoille suvakkien rakastama aivopieru. Mikä on se riittävä tuki, jolla nämä saadaan samalle tasolle valtaväestön kanssa. 1 mrd? 100 mrd? Ääretön?

Luulisi jo Ruotsista(kin) opitun, että vertaisoppimista ikätoverien kautta, siis oikeaa kotoutumista, ei tapahdu minkäänlaisilla satsauksilla maksettuihin tukihenkilöihin, jos enemmistö luokassa on vieraskielisiä ummikkovanhempien lapsia.  Selvää on myös, ettei juuri kukaan valveutunut kantis, ml. Venla Bernelius, lähetä lapsiaan vapaaehtoisesti tällaiseen luokkaan.  Todellisen tilanteen pimittäminen tulevien koululaisten vanhemmilta on lyhytnäköistä, koska kynnelle kykenevät ja lapsistaan välittävät vähemmänkin etukäteen informoidut ekaluokkalaisten (tai esikoululaisten) vanhemmat nostavat kytkintä joka tapauksessa nopeasti havaittuaan tilanteen.  Kantislapset, jotka jäävät, eivät välttämättä ole antoisinta vettä vieraskielisten kieli- ja kultturikylpyihin.     

Asuinpaikan saa omien taloudellisten edellytysten puitteissa valita vapaasti.  Se ja nykyisen maahanmuuton laatu varmistaa sen, että peruskoulujen segregaatio on sekä väistämätöntä että peruuttamatonta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 14.08.2022, 09:12:19
Päivän Byrokraattikin on nostanut aiheen palstalleen:

https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1557949712019464193

[tweet]1557949712019464193[/tweet]

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 15.08.2022, 16:15:37
^ Millä ihmeen logikalla lisärahalla keikautetaan kulttuurillinen sopeutumattomuus?

He, jotka haluavat sopeutua, sopeutuvat.

Tuolla asuu yksi pariskunta, jonka emäntä on töissä Dubaissa. Isäntä jo eläkkeellä ja reissaa tässä väliä.

En sitten yhtään usko siihen, että heille tarjottaisiin latin laita mitään "sopeutumisrahaa." Sekin raha valuu "hallinnollisiin kuluihin", eli täysin tyhjään loputtomaan kaivoon.

Se tässä eniten sylettää, että rahaa löytyy leikittäjille ja koordinaattoreille, jotka puuhastelevat ja selittävät mustaa valkoiseksi. Kun se raha pitäisi laittaa lapioihin ja kirveisiin, noin kuvaannollisesti.

Edelleen, kaikki kunnia maahan muualta tulleille, jotka ovat osoittaneet sopeutumista. Ei mitään heitä vastaan. Mutta kun pääkaupunkiseutua mädätetään sillä kurilla, että saadaan halpaa työvoimaa, niin se kyllä sotii jo ihmisarvoja vastaa.



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Pkymppi on 15.08.2022, 16:45:38
Quote from: potta on 10.08.2022, 12:00:33
Quote from: duc on 14.07.2022, 20:36:23
Suomen kuvalehden artikkeli (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/kun-aino-saarisen-vaitostutkimus-haastoi-koulutusmantrat-professorit-alahtivat-on-moraalitonta-hammentaa-poliitikkoja) käsittelee kiinnostavasti, miten koulutuspolitiikka sotkeutuu tieteeseen:


Quote
...
Erola oli esimerkiksi osallistunut tutkimukseen, jonka mukaan alle kolmivuotiaina päivähoidon aloittaneet lapset kouluttautuvat pidemmälle kuin kauemmin kotihoidossa olleet lapset.
...
mitenkähän paljon tuossa tapauksessa kyse on siitä, että pidemmälle kouluttautuneet vanhemmat ovat usein uraputkessa ja hyväpalkkaisessa työssä, johon palataan aikaisemmin sen sijaan, että käytettäisiin kotihoitomahdollisuutta minimaalisin tuloin? pidemmälle kouluttautuminen on vahvasti perityvää niin parempina oppimisedellytyksinä kuin mallinakin.

Samantyyppistä tulosta saatiin aikanaan suomalaisessa kaksostutkimusessa. Verrattiin identtisiä kaksosia osa ryhmästä ei kasvanut omien vanhempiensa luona vaan oli adoptoitu. Myöhemmässä elämässä nämä adoptoidut päätyivät enemmän omien vanhempiensa sosioekonomiseen asemaan kuin kasvattikotinsa sosioekonominen asema.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 15.08.2022, 17:11:11
Henkilökohtaisena kokemuksena totean, että vanhmpien asenne, kannustus sekä hyväksyntä ratkaisevat aika paljon.

Minulla kävi tuuri. Vanhemmat suurinpiirtein kohauttivat olkapäitään, "Milloin lähdetään muuttokuormaa kokoamaan?"

Mulla on pohjalla kaksi naisvaltaisen alan ammattia ja siihen päälle pari vuotta yliopistoa. Eka meidän suvusta, joka pöngersi yliopistoon. Nyt niitä on kuluttamassa penkkejä kaksi lisää. (Taputtaa itseään selkään.)

Jos joissain tietyissä piireissä kahlitaan ura sukupuoleen, niin se on yksinkertaisesti väärin. Mulla on ollut koko kirjo esimiehiä, aivan sama, kunhan osaa hommansa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 15.08.2022, 19:05:11
Kun koulujen oppimistulokset ovat salaisia, niin onko kuitenkin esim. helsinkiläisillä poliitikoilla tietoa asioista. Meinaan vaan että minne pistävät omat kakaransa oppimaan?

Musiikkipainotteiselle? Steiner-kouluun? Jne jne?
Onko tästä tehty tutkimusta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hamsteri on 15.08.2022, 19:17:08
Kaikki vanhemmat joiden IQ on yli 120 laittaa yksityiskoulujen tai kotikoulun kautta.

Ne jotka ei mene, niin kärsivät matukouluissa lukioon asti kunnes kaikki eriytyy sosiaalisesti. Tosin kiitos oppivelvollisuuden pidennyksen osa joutuu kärsimään neekeröinnistä lukioissakin, mihin neekerit ja hiekkaneekerit ei olisi menneet. Nyt neekerien on pakko jatkaa koulujen neekeröintiä lukion loppuun, kun "ura" loppuelämän sossulla ja pirin myyjänä Ikuisen Vapun torilla olisi alkanut ennen lukiota. Pelastukoon Viroon ken voi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: IDA on 15.08.2022, 19:18:48
Quote from: Pkymppi on 15.08.2022, 16:45:38
Samantyyppistä tulosta saatiin aikanaan suomalaisessa kaksostutkimusessa. Verrattiin identtisiä kaksosia osa ryhmästä ei kasvanut omien vanhempiensa luona vaan oli adoptoitu. Myöhemmässä elämässä nämä adoptoidut päätyivät enemmän omien vanhempiensa sosioekonomiseen asemaan kuin kasvattikotinsa sosioekonominen asema.

Tunsin yhden kaverin - rauha hänen muistolleen - joka oli koko elämänsä mukana noissa tutkimuksissa kaksoisveljensä kanssa. Yhteiskuntatieteelliset jutut olivat ilmeisessä sivuroolissa, mutta elämäntilanne kartoitettiin säännöllisesti tutkimusten yhteydessä ja ÄO testattiin ilmeisesti silloin tällöin. Oli sellainen läppäkin, kuin "identtiset kaksoset, luonnon lahja lääketieteelle."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 15.08.2022, 20:10:19
Täällä mielenkiintoinen juttu kaksosista. https://www.hs.fi/tiede/art-2000008128739.html

OT, mutta tässä oleellinen:

QuoteKaksoset ovat tutkijoiden lempilapsia, koska he tarjoavat ainutlaatuisen mahdollisuuden seuloa, miten paljon jokin ominaisuus tai luonteenpiirre johtuu ympäristöstä ja miten paljon perimästä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 17.08.2022, 13:39:27

Hesarissa hehkutetaan Vuosaaren monikultturista lukiota. Kaikki on niin ihqua ja käytävillä puhutaan 30 eri kieltä.


Poimin pari kappaletta:

"Monikulttuurisuus on tärkeää ottaa huomioon myös viestinnässä. Bozovic kertoo, että tiedotteet huoltajille tehdään monikielisiksi. Monikielisten ohjaajien verkostoihin kuuluu laajasti eri äidinkieliä puhuvia työntekijöitä.

Se, mikä on pitkään ollut arkea Vuosaaren lukiossa, on tulevaisuudessa edessä monissa muissakin lukioissa."



Eli jatkossakaan ei uskota, että muukalaiset opettelisivat asuinmaan kielen, vaan hyysäys jatkuu ikuisuuteen ja leviää muuallekin. Samoin kouluissa ei-opettavien henkilöiden määrä kasvaa kasvamistaan.


Kyllä tästä vielä tulosta syntyy, kun jaksetaan vaan odottaa ja maksaa viulut! ;D



https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008987111.html

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tomatoface on 17.08.2022, 14:15:44
^ Ihanan kallista. Paljonkohan opetusaikaa menee tulkata opetettavat aineet 30 eri kielelle. Vai onko kaikilla veronmaksajien kustantamat simultaanitulkit? Mites opiskelumateriaali?

Taitavat olla aika harvassa ne ihmiset, jotka osaavat kaikkia näitä 30 eri kieltä. Koulussa on varmaan 400 henkilöä töissä jotta arki rullaa sujuvasti  :facepalm:.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 17.08.2022, 22:07:18
"Se, mikä on pitkään ollut arkea Vuosaaren lukiossa, on tulevaisuudessa edessä monissa muissakin lukioissa."

Annas kun arvaan: ei tule olemaan edessä päättäjien kersojen kouluissa, olettaen nyt että punavihreät naiset nyt jatkossa enää edes pariutuvat.

Näissä kansainvälisyyskokeiluissa homma menee aina samalla tavalla; mamut (tänne muuttaneet ja täällä syntyneet mamut) pyörivät omissa porukoissaan, suomalaiset omissa porukoissaan ja kenelläkään ei ole kivaa. Ja mamujen suomenkielen taito laskee vuosi vuodelta ja se keskustelu käydään hyvinkin huonolla suomenkielen taidolla.

(Ja yliopistoissa ja muissa tätä asiaa ei suinkaan pääse pakenemaan, kiitos tulvaporttien avaamisen. Ulkomaalaisilta ei peritä asianmukaista riittävän korkeaa lukuvuosimaksua ilman stipendimahdollisuutta (esim. 80 000€/vuosi), joten tänne tullaan hupiopiskelemaan).

Pistää kyllä miettimään, että missä tällaista järjettömyyttä on käsketty harjoittamaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: AngleHedd on 17.08.2022, 22:18:31
Quote from: Roope2 on 17.08.2022, 13:39:27

Hesarissa hehkutetaan Vuosaaren monikultturista lukiota. Kaikki on niin ihqua ja käytävillä puhutaan 30 eri kieltä.


Poimin pari kappaletta:

"Monikulttuurisuus on tärkeää ottaa huomioon myös viestinnässä. Bozovic kertoo, että tiedotteet huoltajille tehdään monikielisiksi. Monikielisten ohjaajien verkostoihin kuuluu laajasti eri äidinkieliä puhuvia työntekijöitä.

Se, mikä on pitkään ollut arkea Vuosaaren lukiossa, on tulevaisuudessa edessä monissa muissakin lukioissa."



Eli jatkossakaan ei uskota, että muukalaiset opettelisivat asuinmaan kielen, vaan hyysäys jatkuu ikuisuuteen ja leviää muuallekin. Samoin kouluissa ei-opettavien henkilöiden määrä kasvaa kasvamistaan.


Kyllä tästä vielä tulosta syntyy, kun jaksetaan vaan odottaa ja maksaa viulut! ;D
S


https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008987111.html

Vuosaari on Uudenmaan peräreikä jos ITIStä ja Puhosta ei lasketa.
Meininki on kun Dubaissa konsanaan ilman mitään valvontaa ja poliisia kaikissa näissä paikoissa.
Kontulan ostoskeskus tulee vahvana nelosena.
Judge Dredd, Finland needs you!

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 24.08.2022, 09:41:13
QuoteMiksi Pisa-ihme hiipui?

Suomalaiskoululaisten osaaminen oli pitkään maailman kärkeä. Viime vuosina taidot ovat heikentyneet. Yksi syistä on motivaation puute.
Tiede 10/2022 (https://www.tiede.fi/artikkeli/artikkelit/uusi-tiede-pohtii-mita-mahdollisuuksia-ja-vaaroja-ihmisen-geenien-muokkaukseen)

Quote from: Mikko Puttonen, TiedeEnsin on suljettava pois yksi helposti mieleen tuleva selitysehdokas: maahanmuutto. On luontevaa ajatella, että maahanmuuttajataustalta suomen kieli tuottaa vaikeuksia ja tietää hankaluuksia opinnoissa. Tutkijoiden mukaan maahanmuuttajakoululaiset eivät kuitenkaan selitä yleistä osaamisen laskua.

"Maahanmuuton vaikutus on hyvin pieni, koska meillä ei ole maahanmuuttajia kuin viidestä kuuteen prosenttia koululaisista", [Pisa-tutkimuksen kansallinen tutkimusjohtaja, Jyväskylän yliopiston tutkija Arto] Ahonen sanoo.

Mahdollisia selityksiä voi hakea siitä, mitä yhteiskunnassa tai koulussa muuttui niinä vuosina, kun tilanne kääntyi huonommaksi.

Että sellainen selitys.

Maahanmuutto vaikuttaa kouluissa yleiseen oppimiseen paljon enemmän kuin pelkkä maahanmuuttajien prosenttimäärä antaa ymmärtää. Vaikka useamman kymmenen prosentin osuuden voi tietysti olettaa olevan muiden oppimiselle täyttä murhaa, jo yksi tai kaksi opettajan ja muun luokan huomiota jatkuvasti vaativaa maahanmuuttajaa voi romauttaa oppimistulokset aiempaan nähden. Tähän liittyy oleellisesti myös koulujen viime vuosikymmeninä viralliseksi doktriiniksi vahvistunut PC-ajattelu, joka pakottaa opettajat äärimmäiseen varovaisuuteen maahanmuuttajaoppilaiden kanssa rasismisyytösten pelossa.

Maahanmuuton poissulkemisen jälkeen Suomen tulosten romahtamisen syyksi pannaan mieluummin "internet", "eriarvoisuuden lisääntyminen" ja "vuoden 2008 finanssikriisin aiheuttamat koulutussäästöt", mikä naurattaisi, jos ei itkettäisi.

Jutussa viitataan vastaavasti huitaisten myös Pisa-eroihin tyttöjen ja poikien välillä, mutta ei mainita, että Suomessa sukupuolierot ovat eurooppalaisittain täysin poikkeuksellisia. Pojat nyt vain ovat kuulemma luovuttajia.

Muutoksia olisi mielenkiintoista selvittää tarjolla olevasta runsaasta Pisa-datasta, mutta eihän sitä tietenkään ole tehty tai ainakaan tietoja julkistettu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 24.08.2022, 09:55:58
Yleinen rauhattomuus kouluissa lisääntyi, kun sinne sijoitettiin käytöstapoja osaamattomia älämölöttäjiä.

Yksikin oppilas, joka ei osaa kieltä tai tapoja, sitoo opettajan huomion. Kun tällaisia oppilaita on kaksi luokassa, niin se on sit siinä. Muut laskevat kynät pöydälle ja odottavat.

Kyllä tämä on ihan itse aiheutettu kehityssuunta
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: aged on 24.08.2022, 10:27:55
Siitä vaan esitetään oikeamielinen väite, että maahanmuutto ei ole vaikuttanut tuloksiin. Eihän oikeat faktat (eli mielipiteet) tarvitse mitään todistusaineistoa.

Jospa olisikin olemassa joku oikea tutkija, joka tutkisi kuinka pisatulokset on muuttuneet jossain syrjäkylien kouluissa, joissa matuprosentti oli aiemmin nolla ja on sitä vieläkin. Jos näissäkin ovat tulokset romahtaneet, niin voisimme helpommin uskoa kaikemmaailman artoahosten teorioita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Tomatoface on 24.08.2022, 11:10:11
Milläköhän aivokuperkeikalla nämä vihervasemmiston "huippututkijat" selittävät Ruotsin PISA-syöksylaskun? Ilmastonmuutos? Jumalten viha?

Entäs koulushoppailun?

Hassua miten se ongelmien juurisyy on aina tabu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 24.08.2022, 12:25:42
Toteaisin, että selitykset:" Suomen kouluissa on viimeisen 10-20 vuioden aikana tehty lukuisia uudistuksia, josita useimmat eivät ole olleet onnistuneita"
ja
"Lasten lukemisen määrä kotona (varsinkin, jos rajataan pois puhelimien näytöt) on romahtanut tuolla samalla edellä mainitulla aikavälillä"
ja
"Huonosti, jos olleenkaan opetuskieltä osaavat lapset, joiden vanhemmat ovat vielä vähemmän kielitaitoisia ja joiden kulttuuriin ei oikein istu sen enempää tyttöjen koulutus kuin heidän poikiensa komentelu vääräuskoisten huorahtavasti pukeutuneiden naisten taholta ovat kauniisti ilmaistuina "haasteita" koulutyölle"

- eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia. Ne voivat olla kaikki samanaiakaisesti tosia, ja efektien tärkeysjärjestys voi vaihdella sen mukaan onko koulu Vuosaaressa, Kulosaaressa vai Kihniössä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2022, 12:51:52
Quote from: Tomatoface on 24.08.2022, 11:10:11
Milläköhän aivokuperkeikalla nämä vihervasemmiston "huippututkijat" selittävät Ruotsin PISA-syöksylaskun? Ilmastonmuutos? Jumalten viha?

Entäs koulushoppailun?

Hassua miten se ongelmien juurisyy on aina tabu.

Vaikka Ruotsi ei pärjää pisatutkimuksessa niin se ei juurikaan näy matu-slummien ulkopuolella. Sitä sietäisi tutkia enemmän.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nikolas on 24.08.2022, 14:06:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2022, 12:51:52

Vaikka Ruotsi ei pärjää pisatutkimuksessa niin se ei juurikaan näy matu-slummien ulkopuolella. Sitä sietäisi tutkia enemmän.


Jos joku köyhyystutkija (joka ei vielä ole edennyt urallaan ministeriksi asti) pannaan etsimään selityksiä ilmiölle, sieltä tulee selityksiksi huono-osaisuutta, syrjäytymistä ja rakenteellista rasismia. Niih. On se niin väärin. Tutkielman hintalappukin voi olla ihan mukava, varsinkin jos selitykset ovat sopivia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 24.08.2022, 17:19:53
Quote from: Nikolas on 24.08.2022, 14:06:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2022, 12:51:52

Vaikka Ruotsi ei pärjää pisatutkimuksessa niin se ei juurikaan näy matu-slummien ulkopuolella. Sitä sietäisi tutkia enemmän.


Jos joku köyhyystutkija (joka ei vielä ole edennyt urallaan ministeriksi asti) pannaan etsimään selityksiä ilmiölle, sieltä tulee selityksiksi huono-osaisuutta, syrjäytymistä ja rakenteellista rasismia. Niih. On se niin väärin. Tutkielman hintalappukin voi olla ihan mukava, varsinkin jos selitykset ovat sopivia.

Niin tulee. Syynä tietenkin se, että jos juurisyy tuotaisiin esiin, niin kansalaiset voisivat nuivistua ja toisaalta, huono-osaisuuden, syrjäytymisen ja rasismin ulisija-tutkijat menettäisivät leipäpuunsa. Ei ongelmia kannata ratkaista, jos niiden olemassa olo tietää loputonta ja helppoa elantoa verovaroista.  :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: haermae on 01.09.2022, 11:55:32
Hesarin yleisönosastossa matikanope kertoo oppitunneistaan.

Vasemmiston ihannoima lopputuloksen tasa-arvo häämöttää peruskoulussa, ja se asettuu juuri sille tasolle kuin arvattavissa on: luokan pököpäisimmän tasolle.

Melkoinen tuhon syöksykierre: "inklusoidaan" peruskoulu apinatarhaksi, ja tuhon viimeistelemiseksi tuodaan maahan vielä lisää riesaa kielitaidottomista kehitysmaalaisista.

Seuraavaksi sitten inklusoimaan amikset, lukiot, AMKit ja yliopistot. Tai, itse asiassahan ne inklusoituvat automaattisesti, sillä opiskelijoita otetaan tietty määrä siitä joukosta mikä tarjolla on.

Putken loppupäässä päästään inklusoimaan työpaikat, kun työvoimaksi on tarjolla vain inklusoivan koulutuksen saaneita ja matu-halpatyövoimaa.

Hyvä tästä tulee.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009038341.html
QuoteMeno oppitunneillani on välillä kuin sirkuksessa

Ketä inkluusio palvelee kouluissa?

Jokaisen tunnin alusta vähintään kymmenen minuuttia kuluu siihen, että kaikki ovat tulleet paikalle, kirjat ovat esillä ja kännykät poissa. Käymme tunnin aiheen läpi, ja lopulta aikaa laskemiselle jää parisenkymmentä minuuttia.
...
Yksi oppilas ei osaa suomen kieltä. Hänen viereensä tarvittaisiin matematiikkaa osaava tulkki. Pari ylivilkasta oppilasta kulkee jatkuvasti ympäri luokkaa häiriten muiden oppilaiden työskentelyä huomautuksista huolimatta. ... ylivilkkaita lapsia ei voi päästää yksin valvomatta käytävään häiritsemään muiden oppitunteja, joten meno on välillä kuin sirkuksessa.
...
Etevimmät oppilaat ovat oman onnensa nojassa, ja onneksi homma heillä toistaiseksi sujuu. Suuri, keskivertoa edustava enemmistö oppilaista viittaa, pyytää apua ja ihmettelee ääneen, miksi ohjaan aina samoja oppilaita.

Melkein kaikilla luokassa on ongelmia peruslaskutoimitusten kanssa ja murtoluvut tuottavat suuria vaikeuksia, joten monimutkaisten käsitteiden oppiminen ei onnistu ilman vanhan kertausta ja henkilökohtaista ohjaamista.
...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Atte Saarela on 01.09.2022, 12:04:13
Quote from: haermae on 01.09.2022, 11:55:32
Hesarin yleisönosastossa matikanope kertoo oppitunneistaan.

Vasemmiston ihannoima lopputuloksen tasa-arvo häämöttää peruskoulussa, ja se asettuu juuri sille tasolle kuin arvattavissa on: luokan pököpäisimmän tasolle.

Melkoinen tuhon syöksykierre: "inklusoidaan" peruskoulu apinatarhaksi, ja tuhon viimeistelemiseksi tuodaan maahan vielä lisää riesaa kielitaidottomista kehitysmaalaisista.

Seuraavaksi sitten inklusoimaan amikset, lukiot, AMKit ja yliopistot. Tai, itse asiassahan ne inklusoituvat automaattisesti, sillä opiskelijoita otetaan tietty määrä siitä joukosta mikä tarjolla on.
Kuten kommentoin hesarin keskusteluunkin (jää todennäköisesti julkaisematta), tälle inkluusiolle ei ehkä käytännössä ole kuitenkaan poliittisesti realistisia vaihtoehtoja (Siis nykyisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena, ja sen jatkuessa)

Esimerkiksi Malmön Rosengårdissahan jouduttiin sulkemaan eräs yläaste jo vuonna 2015 kun opetuksesta ei enää tullut mitään siksi että ongelmatapauksia oli keskittynyt liikaa samaan kouluun. Ratkaisu oli sitten se, että ongelmat ripoteltiin inklusiivisesti muihin kouluihin. Tällaista tulee jossain vaiheessa tapahtumaan Suomessakin.

Suomessa on liikaa äänestäjiä joiden mielestä se olisi vaan liian "epäreilua" antaa ongelmatapausten muhia keskenään omissa ongelmissaan ja oppia sen verran mitä keskenään pystyvät.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: haermae on 01.09.2022, 12:40:03
Kalevasta toinen juttu oppimismahdollisuuksien tuhoamisen jälkien paikkailusta. Unohtamatta dogmin mukaista disclaimeria.

Kävin kerran yhdessä tuollaisessa "luokkahuoneettomassa oppimisympäristössä". Yhtenäinen iso halli luokille 1-6, missä ei ollut oikeita tuoleja eikä pulpetteja. Oppilaille oli varattu kuutiojakkaroita jne. istuimen korvikkeita. Yhdellä seinällä oli urheilukatsomon kaltaiset porrastetut penkit. Kirjoittaminen ilmeisesti tehtiin käsissä, sylissä tai vieressä penkillä oleviin kirjoihin/vihkoihin, mitään kirjoitusalustaa en nähnyt.

Ajatuksenakin hirveä viritelmä.

https://www.kaleva.fi/ahtaaksi-kayneelle-hiukkavaaran-koululle-asennetaa/4880565
QuoteAh­taak­si käy­neel­le Hiuk­ka­vaa­ran kou­lul­le asen­ne­taan vä­li­sei­niä hil­lit­se­mään hälinää –
"Kyse ei ole siitä, etteikö luo­ka­ton op­pi­mis­ym­pä­ris­tö toi­mi­si"

Vuonna 2017 moderniksi luokkahuoneettomaksi oppimisympäristöksi rakennetulle Hiukkavaaran koululle on pystytetty hiljattain uusia väliseiniä.

Hiukkavaaran koulun rehtori Anne Moilanen kertoo, että koulun avaria monitoimitiloja eli "oppimisen pesiä" on muokattu lasiseinien avulla äänieristävämmäksi, jotta kaksi ryhmää voi helpommin opiskella kahta eri oppiainetta toisistaan häiriintymättä vierekkäin.
(kirjautumista edellyttävä juttu jatkuu..)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jorma Teräsrautela on 01.09.2022, 18:31:32
Kaaoksesta valittavat opettajat taitavat olla lähinnä pääkaupunkiseudun kouluista, missä suomea osaamattomat ja mamulapset täyttävät luokat.

Osasyy on myös koulumaailman muotivirtauksissa: on korostettu "oppijoiden" omaa vastuuta, perustettu meluisia suurluokkia ja vähätelty perinteisiä opetustaitoja, kun tilaa on tarvittu vaikka opettajien sukupuolitietoisuudelle ja antirasismikoulutukselle. Naisopettajien osuus on kasvanut, ja naisten taidot ovat miehiin verrattuna heikommat pikkuvintiöiden ojentamisessa.

Lopputulos taitaa vähitellen olla sama kuin Ruotsissa: valkoinen pako on ollut jo kauan käynnissä, keskiluokka alkaa vaatia yksityiskouluja sekä lakimuutoksia, vanha tasalaatuinen peruskoulu katoaa ja tilalle tulevat yhtäältä slummikoulut ja toisaalta ne, joissa vielä opitaan ja mennään elämässä eteenpäin.

"Inkluusio" ja "erityisoppilaat" ovat pintakuohua. Tärkeämpää on oppilasaineksen kehitysmaalaistuminen ja suvakoituneen opettajakunnan modernit ideologiat itseohjautuvuudesta ja kurin tarpeettomuudesta. Tämän yhdistelmän avulla tuhotaan Suomen perinteinen tasa-arvoinen koululaitos.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jäkättäjä on 01.09.2022, 19:06:56
Ei mene kauaa kun meillä on yksityisiä kouluja joihin pääsee rahalla ja suhteilla. Tietty oppimisen tasokin on todistettava.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 01.09.2022, 19:09:49
Quote from: Jäkättäjä on 01.09.2022, 19:06:56
Ei mene kauaa kun meillä on yksityisiä kouluja joihin pääsee rahalla ja suhteilla. Tietty oppimisen tasokin on todistettava.

Oppikoulujärjestelmän romuttajat eli peruskoulufriikit, miten meni noin niin kuin omasta mielestä  :silakka:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Ludicrous on 01.09.2022, 19:17:45
Quote from: Jorma Teräsrautela on 01.09.2022, 18:31:32
Kaaoksesta valittavat opettajat taitavat olla lähinnä pääkaupunkiseudun kouluista, missä suomea osaamattomat ja mamulapset täyttävät luokat.

Osasyy on myös koulumaailman muotivirtauksissa: on korostettu "oppijoiden" omaa vastuuta, perustettu meluisia suurluokkia ja vähätelty perinteisiä opetustaitoja, kun tilaa on tarvittu vaikka opettajien sukupuolitietoisuudelle ja antirasismikoulutukselle. Naisopettajien osuus on kasvanut, ja naisten taidot ovat miehiin verrattuna heikommat pikkuvintiöiden ojentamisessa.

Lopputulos taitaa vähitellen olla sama kuin Ruotsissa: valkoinen pako on ollut jo kauan käynnissä, keskiluokka alkaa vaatia yksityiskouluja sekä lakimuutoksia, vanha tasalaatuinen peruskoulu katoaa ja tilalle tulevat yhtäältä slummikoulut ja toisaalta ne, joissa vielä opitaan ja mennään elämässä eteenpäin.

"Inkluusio" ja "erityisoppilaat" ovat pintakuohua. Tärkeämpää on oppilasaineksen kehitysmaalaistuminen ja suvakoituneen opettajakunnan modernit ideologiat itseohjautuvuudesta ja kurin tarpeettomuudesta. Tämän yhdistelmän avulla tuhotaan Suomen perinteinen tasa-arvoinen koululaitos.

Tarkoitus ei ole mitenkään nälviä, mutta elät jossain 00-luvun Suomessa. Kyllä se mamuisuus pilaa aivan jokaisen suomalaiskaupungin koulut. Maakuntakaupungeissa tietysti vähemmän kuin pääkaupunkiseudulla, mutta toisaalta siellä on myös pienemmät resurssit tulla ongelman kanssa toimeen. Maaseutukouluissa voi juuri tätä ongelmaa toistaiseksi väittää, mutta ne kuihtuvat pois kiihtyvän kaupungistumisen vanavedessä. Jos jotenkin saataisin aikaan merkittävä paluumuutto maaseudulle, kyllä se "rikkaus" lopulta valuisi sinne perässä.

Koulut ovat siitä kivoja, että ne tarjoavat ikkunan koko kansakunnan tulevaisuuteen. Saapahan nähdä, mitä on luvassa, vaikkei näky aina miellyttäisikään.

Quote from: Jäkättäjä on 01.09.2022, 19:06:56
Ei mene kauaa kun meillä on yksityisiä kouluja joihin pääsee rahalla ja suhteilla. Tietty oppimisen tasokin on todistettava.

Saat varmaan odottaa vielä niitä yksityisiä kouluja vielä hetkisen. Vasemmistolaiset puolueet eivät tule Suomessa sitä aivan hetkeen hyväksymään ja meillä ei eduskunnassa muita puolueita löydykään, kun vasemmistoa eri sävyissä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Peltipaita on 01.09.2022, 19:31:47
QuoteAh­taak­si käy­neel­le Hiuk­ka­vaa­ran kou­lul­le asen­ne­taan vä­li­sei­niä hil­lit­se­mään hälinää –
"Kyse ei ole siitä, etteikö luo­ka­ton op­pi­mis­ym­pä­ris­tö toi­mi­si"

Vuonna 2017 moderniksi luokkahuoneettomaksi oppimisympäristöksi rakennetulle Hiukkavaaran koululle on pystytetty hiljattain uusia väliseiniä.

Hiukkavaaran koulun rehtori Anne Moilanen kertoo, että koulun avaria monitoimitiloja eli "oppimisen pesiä" on muokattu lasiseinien avulla äänieristävämmäksi, jotta kaksi ryhmää voi helpommin opiskella kahta eri oppiainetta toisistaan häiriintymättä vierekkäin.
(kirjautumista edellyttävä juttu jatkuu..)

Vielä kun tuota väliseinärakennetta vähän parannetaan, tullaan keksineeksi uusi innovaatio, luokkahuone.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 01.09.2022, 20:35:36
No, onneksi vaikeassa budjetittilanteessakin hallitus lisäsi lisävoimavaroja perusopetukseen. Ruotsia opetetaan tulevaisuudessa yksi vuosiviikkotunti enemmän, mikä varmaan positiivisesti näkyy PISA-tuloksissakin.   
https://hommaforum.org/index.php/topic,80224.msg3436423/topicseen.html#msg3436423
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: FadeAway on 01.09.2022, 23:44:42
Hallitus päätti lisätä ruotsinkielen opetusta peruskouluun 1h/vk. :facepalm:
Näillä eväillä Suomi nousuun.
Tunnen monia 10v pakkoruotsia opiskelleita, joka eivät puhu edes alkeita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 02.09.2022, 00:56:19
Tunti ruåtsia lisää viikossa peruskoulussa. Ja oikein budjetissa. Mikä on saatava hyöty, ei ainakaan voi olla oikea sujuva nykyruotsin puhetaito. Eihän peruskoulussa kai minkään kielen puhetaitoa ole tarkoituskaan saavuttaa. Ikuisuuskysynys tuntuu olevan tämä svenskatalande bättrefolkin vittuilunhalu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Paawo on 02.09.2022, 07:59:36
Quote from: haermae on 01.09.2022, 11:55:32
Putken loppupäässä päästään inklusoimaan työpaikat, kun työvoimaksi on tarjolla vain inklusoivan koulutuksen saaneita ja matu-halpatyövoimaa.

On jo prosessissa. Jo kolmattakymmenettä vuotta jatkunut ja koko ajan voimistuva ulina työvoimapulasta ei kerro kuin siitä että rekrytointi on ulkoistettu inkluusiokoneistolle. Joskus muinoin kasvupotentiaalia omanneet ja edes havitelleet yritykset etsivät osaajansa maailmalta ja houkuttelivat hyvillä palkoilla sekä muilla konsteilla mitä tarjota oli. Ja näin toimivat suuryritykset tänä päivänä - linkedinin kautta on Paawokin saanut useita headhuntereiden lähestymisiä koskien oman alan avoimia paikkoja ympäri läntistä maailmaa.

Mutta ei koske Suomea. Täällä on yritysmaailmaan onnellisesti iskostettu käsitys että Valde hoitaa halvimman rekrymassan importtauksen ja seuloo porukasta pois karkeimman aineksen sinänsä merkityksettömällä peruskouluprosessilla ynnä vielä tukee rahallisesti kun on pakko paskinta ainesta pistää duuneihin joihin ei ole varaa koneita ostaa.

Karkeaseula siis toimii mallikkaasti, mutta nuo seetanan karkeat murikat jatkavat pomppimistaan seulassa sen kymmenen vuotta ja siinä sivussa tekevät halavatun paljon vahinkoa itse seulalle että muulle ainekselle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 03.09.2022, 11:34:04
Mitään kieltä ei koulussa opita, korkeintaan alkeet.

Minä opin kyrilliset aakkoset koulussa ja loput mediasta sinnikkäästi tuijottamalla ja hokemalla käännettyä tekstiä ääneen. Siitä on ollut ihan eri tavalla hyötyä, kuin pakkoruotsista.

En ymmärrä, miksi suomalaisten pitää opetella vähemmistöjen kieltä koulutasolla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Näkkileipä on 03.09.2022, 16:50:33
Quote from: Niobium on 03.09.2022, 11:34:04
...En ymmärrä, miksi suomalaisten pitää opetella vähemmistöjen kieltä koulutasolla.
Voin olla väärässäkin, mutta yksi syy saattaa olla siinä, millaisena Suomen koulujärjestelmä näyttää maailmalle. Se mikä on epämiellyttävää todellisuutta ei ole päättäjille tärkeää, eikä faktoihin kiinnitetä erityistä huomiota.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: tavallinen jantteri on 05.10.2022, 10:16:14
Kun aamulla luin Hesarista sarjakuvat niin päättelin heränneeni rinnakkaiseen universumiin. En edes onko tämä lopulta oikea ketju tälle, mutta mitä ihmettä?

HS ja Tiedelehti. Otsikko vain koska maksumuuri:
https://alasin-delivery.datadesk.hs.fi/3309d71c-a73b-42d7-8289-3cd29a70a873/index.html

QuotePerimä säätelee niin älyä kuin sinnikkyyttä ja iloa oppia...

Ja toinen muurin edessä oleva otsikko joka sotii kaikkea sitä vastaan mitä Hesari on meille opettanut:
https://alasin-delivery.datadesk.hs.fi/14171153-59b2-444d-9f7a-d47723e3d1ec/index.html

QuoteTurussa on koulu, jossa kieltä osaamattomille maahanmuuttajalapsille puhutaan vain suomea – Ja se tuottaa tulosta...



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 05.10.2022, 10:30:39
Quote from: Lyyti on 02.09.2022, 07:21:13
En tiedä onko näin, mutta asian voi nähdä vittuilun sijaan myös niin että RKP on tunnistanut ruotsin hyödyttömyyden ja haluaa ruotsinkielisten oppivan suomea. Paremman väen asenteelle sopii vain pukea se suomenkielisiä väheksyvään muotoon.

Kuinka yleistä on, että tuo olisi ongelma? Työelämässä en ole vielä kohdannut suomenruotsalaista, joka ei olisi tuntunut de-facto kaksikieliseltä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 06.10.2022, 18:33:39
Jos asuu koko elämänsä lapsesta saakka maassa, jossa on selkeästi valtakieli, televisiosta ja radiosta saa kyllä todella hartaasti etsiä pelkästään oman vähemmistökielen ohjelmaa sekä rajoittaa kaikki kanssakäyminen tiukasti.

Sillä tavalla voi olla oppimatta valtakieltä. Ja se johtaa kauniisti sanottuna sisäsiittoisuuteen. Ruotsalaispykälä edesautti tätäkin kehityssuuntaa.

Vanhan väitteen mukaan suomalaiset ovat lapsesta lähtien olleet jatkuvassa kielikylvyssä, kun televisiossa on ollut tekstitys dubbaamisen sijaan.

Sitä odotellessa, että Yle aloittaa arabiankielisen dubbaamisen, toki eri murrevaihtoehdoilla.



Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: DuPont on 06.10.2022, 19:24:36
Tällainen kuva löytyi Twitteristä:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 07.10.2022, 08:13:07
Quote from: Lyyti on 06.10.2022, 18:43:31
Quote from: RP on 05.10.2022, 10:30:39
Kuinka yleistä on, että tuo olisi ongelma? Työelämässä en ole vielä kohdannut suomenruotsalaista, joka ei olisi tuntunut de-facto kaksikieliseltä.

Niin sitä en osaa sanoa. Olen vain kuullut että suomenkielisten pakkoruotsille yksi perustelu on, että ruotsinkielisten on kuitenkin käytettävä aikaa suomen opiskeluun. Suomessa on tietysti osattava kirjakielisuomea, ei vain puhuttua. Virallista kieltä opitaan koulussa.

Suomenkieliset saisivat etumatkaa jos voisivat opiskella sillä ajalla jotain hyödyllistä kieltä. No, joku hiton hyvä syyhän tälle täysin turhalle harjoitukselle on. Ja saksan oppiminen se ei ole.
Minulle kelpaa sen muodollisen kielitasa-arvon ylläpito, kun tunnustetaan realiteetit johtuen kielten puhujien määrästä. Olkoon suomenkieli myös vapaaehtoinen ruotsinkielisessä opiskelussa. Harva sitä jättäisi pois (ja jos se puhtaasti koulun varassa olisi, taito olisi kuitenkin surkea, kuten ruotsistakin tiedämme).

Ahvenamaallakin selkeä enemmistö opiskelee suomea, vaikka siellä se on täysin vapaaehtoista, oma pikku akvaario on virallisesti puhtaasti ruotsinkielinen ja suuntautuminen lähilänsinaapuriin on varmasti paljon suurempaa kuin edes Manner-Suomen länsirannikolla. Siitä vähemmistön vähemmistöstä, joka vapaaehtoisena jättäisi suomen pois ja joutuisi tämän kanssa ongelmiin, ei pidä tehäd perustuslaillista kysymystä tai riippaa enemmistön koulunkäynnille.

(ja menee taas ketjun aiheen ulkopuolelle niin pahasti, että tuskin täällä asiasta jatkan enempää)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 11.10.2022, 12:41:41
Pitkä juttu, yksinkertainen syy löydetty. Kuitenkin se kaikkein ilmeisin syy loistaa jälleen kerran poissaolollaan.

QuoteIL-reportaasi: Viro pärjää Suomea paremmin Pisa-tutkimuksessa – taustalla yksinkertainen syy
Viro saavuttaa hyviä Pisa-tuloksia vaikka Viron peruskouluissa eivät viihdy opettajat eivätkä aina oikein oppilaatkaan.

Viron ja Suomen kouluissa ja opetuksessa, sekä jo lastentarhoissa, on huomattavia eroja.
Viron kouluissa opettajat ovat vaativampia kuin Suomen kouluissa, ja Suomessa koulunkäynti on helpompaa.
Virolaisopettajien mukaan Virossakin liikutaan kohti pohjoismaisia opetuskäytäntöjä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d9e90ab5-b6e8-4be7-ba62-a4ed107fe93d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d9e90ab5-b6e8-4be7-ba62-a4ed107fe93d)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 10:13:45
Quote from: https://twitter.com/artosatonen/status/1581360762328870912Arto Satonen (kok.)

Opettajien viesti on selvä:

1. Inkluusiosta eroon - erityisluokat takaisin
2. Luokkakoko pienemmäksi
3. Digiopetukseen malttia - kännykät pois tunneilta!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Muhmutti on 16.10.2022, 11:43:41
Suomen koulutus on muutenkin romutettu, kun opettajien auktoriteetti on otettu pois. Omana kouluaikana 1990-luviulla opettajia kuunneltiin ja toteltiin. Suomen kouluihin tarvittaisiin Great Teacher Onizukan kaltaisia opettajia.

Muina suurina virheenä inkluusio, liian suuret ryhmäkoot ja liiallinen digitalisaatio. Abdurzalien kasvava määrä vain pahentaa haasteita. Sitte nuorten mielenterveyshaasteet siihen päälle, niin saamme nauttia oikein maittavasta keitoksesta. Ja tuota keitosta tulee riittämään ihan kylliksi tuleville vuosikymmenille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 12:15:07
Älykännykkä tyhmentää.

Quote from: https://www.businessinsider.com/screen-time-limits-bill-gates-steve-jobs-red-flag-2017-10?r=US&IR=TBill Gates and Steve Jobs raised their kids with limited tech — and it should have been a red flag about our own smartphone use

Updated May 15, 2020

- Interviews with Bill Gates, Steve Jobs, Sundar Pichai, and other tech power players reveal that Silicon Valley parents are strict about technology use.

- A book suggests the signs may have been clear years ago that smartphone use should be regulated.

- There may be a way to integrate tech into the classroom, however, that avoids its harmful effects.
...
The World Health Organization recently advised parents to limit screentime to just one hour a day for children under five. Though one large study found little correlation between screen-time and mental health impacts, other research has found that an eighth-grader's risk for depression jumps 27% when he or she frequently uses social media.
...
It should be telling, Clement and Miles argue, that the two biggest tech figures in recent history — Bill Gates and Steve Jobs — seldom let their kids play with the very products they helped create.
...
In 2007, Gates, the former CEO of Microsoft, implemented a cap on screen time when his daughter started developing an unhealthy attachment to a video game. He also didn't let his kids get cell phones until they turned 14.
...
Spiegel and his wife Miranda Kerr impose an hour and a half of screen time per week on their kids, he told the Financial Times.
...
Jobs, who was the CEO of Apple until his death in 2012, revealed in a 2011 New York Times interview that he prohibited his kids from using the newly-released iPad. "We limit how much technology our kids use at home," Jobs told reporter Nick Bilton.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: haermae on 18.10.2022, 22:00:24
Laitanpa tähän ketjuun, sillä voihan tuolla jutussa kerrotulla olla jotain vaikutusta pisa-tuloksiinkin.

En tunne seutua, joten ei tietoa koulun matu-konsentraatiosta. Jutussa ei puhuta matuista mitään.

QuoteVäkivalta rehottaa yläkoulussa niin, ettei välituntisin uskalleta käydä edes vessassa

Huolestunut äiti Elina Ahvamaa vaatii selvitystä Raision yläkoulun turvallisuus­tilanteesta. Hänen tietämänsä mukaan oppilaita pahoinpidellään välitunneilla ja useimmat oppilaista kokevat jatkuvaa väkivallan uhkaa eikä välituntisin uskalleta käydä vessassa.

Ahvamaa sanoo kuulleensa oppilailta, että koulussa käydään avointa huumekauppaa ja tupakan ja nuuskan välittäminen rehottaa. Koulu tunnetaan yhtenä Suomen suurimmista yläkouluista. Siellä on kolmella vuosiluokalla yli 700 oppilasta.
...
"On tönimistä, tuuppimista, lyömistä. Yksi ystävä sanoi, että siellä on ihan nuorisovankilameininki", Ahvamaa sanoo. Turvakameroiden paikat esimerkiksi tiedetään.

"Väkivallanteot tapahtuvat kameroiden näkökentän ulkopuolella."

Huumeista Ahvamaa sanoo, että oppilaat tietävät keneltä niitä voi ostaa.

"Tappelut liittyvät usein huumevelkojen perimiseen."
...
"Meno on todella levotonta. Usealta yläkoululaisen vanhemmalta olen kuullut, että niin sanotut tavallisetkin oppilaat kärsivät.
...
"Lieviä väkivaltatilanteita on useita viikossa. Tänä syksynä on tehty useita rikosilmoituksia. Kameravalvontaa on, mutta sitä saisi olla enemmän. On jouduttu kamerakuvia selvittämään varmasti viikoittain."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: DuPont on 19.10.2022, 00:56:41
Linkki, lähde?

Tuossa:
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009143294.html (https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009143294.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 29.10.2022, 15:44:24
Ehkäpä tämä mahtuu tänne taustoa selittäväksi tekijäksi.

Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=ANe3oVnRlpEThe winning teams in the latest Pan-African mathematics Olympiad contained no black people at all 1:30

Each year, teams of students from secondary schools in Africa compete in a mathematics competition across the entire continent. This year, the teams from Morocco, Tunisia and South Africa were the winners.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Betonikostaja on 30.10.2022, 15:40:38
Quote from: haermae on 18.10.2022, 22:00:24
Laitanpa tähän ketjuun, sillä voihan tuolla jutussa kerrotulla olla jotain vaikutusta pisa-tuloksiinkin.

En tunne seutua, joten ei tietoa koulun matu-konsentraatiosta. Jutussa ei puhuta matuista mitään.

Raisio on Turun seudun Vantaa, se kertoo varmaan riittävästi. Raisio on myös se epäonninen, jolla ei ole juuri lainkaan merenrantaa, kun Turulla, Naantalilla ja Kaarinalla taas on.

Sieltä tuskin merkittävästi löytyy PISA-tuloksia nostavaa jengiä, ja eiköhän koulujen rikastusastekin ole aika suuri.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Äpyli on 05.11.2022, 21:55:54
Opetusministeri Andersson ja inkluusion puolustus, osa CDXVIII. Ei mitään uutta auringon alla.

Minun kooderin likinäköiseen silmäpariini näyttää siltä, että opetusministeri Andersson ja kumppanit ovat ohjelmoineet päättymättömän silmukan.

1. Asennetaan systeemiin inkluusio.
2. Todetaan, ettei systeemi toimi. Systeemin testaajat eli loppukäyttäjät raportoivat lukemattomista virheistä systeemissä.
3. Palataan kohtaan 1 ja laitetaan lisää rahaa. Korjataan lainsäädäntöä systeemin ulkopuolella. Virheitä ei korjata koska niitä ei systeemissä ole olemassa.
4. Todetaan, ettei systeemi toimi. Systeemin testaajat eli loppukäyttäjät raportoivat lukemattomista virheistä systeemissä.
5. Palataan kohtaan 1 ja laitetaan lisää rahaa. Korjataan lainsäädäntöä systeemin ulkopuolella. Virheitä ei korjata koska niitä ei systeemissä ole olemassa.
6. Todetaan, ettei systeemi toimi.
7. Palataan. .. jne.

HS: Opetusministeri Li Andersson puolustaa inkluusiota ja vaatii siihen 200 miljoonaa lisää rahaa
Quote
OPETUSMINISTERI Li Andersson (vas) puolustaa niin sanotun inkluusion edistämistä suomalaisessa koulutusjärjestelmässä.

Andersson esittää, että seuraavan hallituksen tulisi budjetoida 200 miljoonaa euroa lisää pysyviä menoja oppimisen tuen uudistamiseen. Sillä tulisi hänen mukaansa ainakin pystyä pienentämään ryhmäkokoja ja asettamaan lakiin erityisopettajamitoitus, eli määräämään, kuinka monta erityisopettajaa oppilaita kohden tulee olla.

Opetus- ja kulttuuriministeriön perjantaina julkaisemassa raportissa esitetään, että inkluusiota on Suomessa vahvistettava. Raportin mukaan inkluusio ei Suomessa tällä hetkellä toteudu riittävällä tavalla, ja sen toteuttamiseen tarvitaan lisää rahaa ja työntekijöitä.
...
Anderssonin mukaan tällä hetkellä tilanne on se, että inklusiiviset opetusjärjestelyt eivät toimi. Tämä johtaa niin oppilaiden, opettajien kuin vanhempienkin väsymiseen. Syy on sekä hänen että työryhmän tekemän raportin mukaan se, että oppimiseen tukeen ei ole laitettu tarpeeksi rahaa.

Oppimisen tuen uudistuksen pitäisi ministerin mukaan seuraavan hallituskauden tärkein koulutuspoliittinen hanke, ja asiasta pitäisi sopia hallitusneuvotteluissa.

INKLUUSIOTA on arvosteltu myös muun muassa siksi, että sen on katsottu ajavan koululuokkia levottomiksi.
...
"Samalla, kun koulutuksesta on aiemmilla hallituskausilla leikattu, tuen tarpeen päätöksen saaneiden määrä on kasvanut. Totta kai tämä näkyy koulun arjessa."

Suomi on sitoutunut inkluusion periaatteisiin kansainvälisten sopimusten kautta. Jos kuitenkin haluaisimme purkaa inkluusion, se tulisi Anderssonin mukaan myös kalliiksi.

"Joka viidennellä peruskoulun oppilaalla on jokin tuen päätös. Jos heidät kaikki laitettaisiin nyt erityisluokille, se veisi valtavasti rahaa, eikä olisi tarkoituksenmukaista."
...
VALTIOVARAINMINISTERIÖ esitteli tällä viikolla ehdotuksensa uusiksi menosäännöiksi, joilla velan kasvua leikataan miljardeilla euroilla joka hallituskausi. Ministeriön mukaan hallitusten tulisi pidättäytyä menolisäyksistä.

Ministeriön mukaan poliitikkojen pitäisi myös pidättyä antamasta kunnille merkittäviä uusia tehtäviä. Andersson on eri mieltä: hänen mukaansa lainsäädäntöä täytyy nimenomaan tarkentaa, jotta kunnille annettavat rahat varmasti menevät oppimisen tuen kehittämiseen.
...
NYKYINEN hallitus on lisännyt oppimisen tukea varhaiskasvatuslain uudistuksessa. Siinä niin sanottu kolmiportainen tuki laajeni myös varhaiskasvatukseen.

Nyt tehdyt ehdotukset jäävät seuraavalle hallitukselle, mikäli se haluaa niihin tarttua. Miksi Anderssonin johdolla ei uudistettu myös peruskoulun oppimisen tukea?

"Me tarvitsimme ensiksi tämän asiantuntijoiden tekemän pohjatyön. Pitää tietää, mitkä ovat epäkohdat ja tarvittavat toimenpiteet, ennen kuin voi tehdä lainvalmistelua."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009180625.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009180625.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 05.11.2022, 22:13:19
Inkluusio tarkoittaa, että kaikki oppilaat inklusoidaan jälkeenjäävien ryhmään, ja kaikki opettajat  inklusoidaan uidduutuneiden ryhmään.

Käytännön kommunismia. Länsimaisen sivistyksen tuhoamista.

Nyt tarvitaan de-inklusaatiota ja de-anderssointia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 05.11.2022, 23:11:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2022, 22:13:19
Inkluusio tarkoittaa, että kaikki oppilaat inklusoidaan jälkeenjäävien ryhmään, ja kaikki opettajat  inklusoidaan uidduutuneiden ryhmään.

Käytännön kommunismia. Länsimaisen sivistyksen tuhoamista.

Nyt tarvitaan de-inklusaatiota ja de-anderssointia.
Näin on. Parempi termi olisi kuitenkin eksluusio (tai exluusio). Sana tulee esimerkiksi englantiin keskiajan latinasta, termi inkluusio on myöhempää (+200v )perua. Sanat likimääräiseltä perusmerkitykseltään merkitsevät (ulos)sulkemista tai (sisään)sulkemista.

Marinin hallituksesta tuli mieleen sellainen, että mitä tarkoittaisi demarinointi, onko se Marinin vaikutuksen eliminointia vai onko se jonkinlaista demari-ideologian levittämistä, vai pitäisikö tässä jälkimmäisessä tapauksessa puhua demaroinnista,  luultavasti jälkimäinen. Demaroitu kunta kuulostaa SDPn linnakkeelta ja demarinointi kuulostaa marinadin poistamiselta. Hmm, onko Marinin vaikutuksen poistaminen (demarinointi) sama kuin marinadin poistaminen pihvistä, symbolisesti edes?

Joo siinäpä pohtimista, hyvää yötä kaikille.   
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 05.11.2022, 23:31:41
Quote from: Äpyli on 05.11.2022, 21:55:54
QuoteOpetus- ja kulttuuriministeriön perjantaina julkaisemassa raportissa esitetään, että inkluusiota on Suomessa vahvistettava. Raportin mukaan inkluusio ei Suomessa tällä hetkellä toteudu riittävällä tavalla, ja sen toteuttamiseen tarvitaan lisää rahaa ja työntekijöitä.

--

Suomi on sitoutunut inkluusion periaatteisiin kansainvälisten sopimusten kautta. Jos kuitenkin haluaisimme purkaa inkluusion, se tulisi Anderssonin mukaan myös kalliiksi.

"Joka viidennellä peruskoulun oppilaalla on jokin tuen päätös. Jos heidät kaikki laitettaisiin nyt erityisluokille, se veisi valtavasti rahaa, eikä olisi tarkoituksenmukaista."

Eikö se vaadi suunnilleen saman verran rahaa oli erityisoppilas pienryhmässä tai isossa ryhmässä? Pienryhmässä olisi vähemmän ihmisiä ympärillä, eli vähemmän hälyä ja stimulaatiota. Stimulaatiohaasteinen pärjäisi paremmin, vaikka kumpikin vaihtoehto vaatisi ihan yhtä paljon rahaa ja opettajia. Anderson puhuu kuin jättiryhmä jotenkin rauhoittaisi mukana olevia oppimisvaikeuksisia, mikä on tolkuton väite, ja sitten heti kuitenkin vaatii paljon lisää rahaa, jotta homma saadaan toimimaan.

Inkluusion kehittäminen vaatii paljon enemmän rahaa, ja inkluusion purkaminen vaatisi paljon enemmän rahaa. Kuinka paljon rahaa eri vaihtoehdot vaatisivat, ja kuinka hyvä lopputulos eri vaihtoehdoilla saavutettaisiin? Omasta yläasteestani muistan että "pahikset" olivat joissakin oppiaineissa pienryhmässä ja oppivat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: simppali on 06.11.2022, 00:05:47
Klassikko,,kansainväliset sopimukset
QuoteSuomi on sitoutunut inkluusion periaatteisiin kansainvälisten sopimusten kautta
Ministeri Andersson on varmasti valmiina esittämään ne kansainväliset sopimukset, jotka määräävät/velvoittavat Suomen sitoutumisen inkluusioon,
Toivottavasti ministeri Andersson voi vastata erääseen kysymykseen jonka lähetin 2.10.2022, koskien peruskoulun, lukion, yliopiston, ammattikorkeakoulun outoa rakennetta..peruskoulusta saadaan säälivitosia , ja koulutettavan on opiskeltava 18 vuotiaaksi.
Mitään muuta ei tule, kuin turhaantuneita opettajia, joiden on käytännössä pakko antaa muhamedille ja abudille joku arvosana..vaikka edm. fiktiiviset oppilaat eivät osaa lukea.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 06.11.2022, 02:51:30
QuotePääkirjoitus: Koululaisten osaamisen rapistumiseen on puututtava aiempaa kovemmalla otteella

Tuorein Pisa-vertailu on vielä työn alla, mutta jo edellisessä vertailussa paljastui huolestuttavia tietoja osaamisen heikentymisestä ja huonosti lukevien isosta joukosta.

TAVALLISESTI näihin aikoihin odotettaisiin jännityksellä OECD-maiden Pisa-vertailun tuoreimpia tuloksia. Peruskoulun päättövaiheessa olevien tai peruskoulun juuri päättäneiden 15-vuotiaiden osaamisesta aina kolmen vuoden välein tehtävä vertailu on kiinnostanut Suomessa jo pitkään. Ensin vuoden 2006 huipputulosten takia, ja sitten sen jälkeen alkaneen osaamisen heikentymisen vuoksi.

Koronaviruspandemia kuitenkin muutti aikatauluja. Vuodelle 2021 suunnitellut Pisa-testit siirrettiin tälle vuodelle, joten tuoreita tuloksia saadaan vasta ensi vuoden lopulla. Pientä toivoa paremmasta on saatu Koulutuksen arviointikeskuksen valtakunnallisesta mittauksesta, jossa heikkeneminen on pysähtynyt. Tosin heikentymisen pysähtyminen tarkoittaa, että koululaisten osaaminen on yhä selvästi alle 2000-luvun alun tason. Harva asiantuntija uskookaan, että uudet Pisa-tulokset osoittavat trendin kääntyneen.

Tilanne on huolestuttava, vaikka Suomi toki kuuluu edelleen Pisa-vertailussa maailman parhaiden joukkoon. Kärkipaikoilta putoaminen tuntuu ikävältä, mutta huolestuttavaa on ennen kaikkea suomalaisnuorten oppimistulosten heikentyminen.

[...]

Jo 14 prosenttia Suomen yhdeksäsluokkalaisista lukee niin huonosti, että se vaikeuttaa yhteiskunnassa toimimista. Siis joka seitsemännen nuoren lukutaito on sillä tasolla, ettei hän todennäköisesti pärjää peruskoulun jälkeisissä jatko-opinnoissa tai työelämässä.

ASIANTUNTIJAT ovat esittäneet tilanteelle erilaisia selityksiä (Tiede 1.11.).

Oppimistulosten heikentyminen on kulkenut yhtä matkaa internetin ja erityisesti sosiaalisen median käytön yleistymisen kanssa. Kun kaikki maailman tieto tuntuu löytyvän taskussa aina kulkevasta älypuhelimesta, koulu on asiantuntijoiden mukaan menettänyt asemaansa tiedon lähteenä. Osa asiantuntijoista arvelee älypuhelinten muuttaneen suhtautumista oppimiseen yleensäkin. Ne ovat myös muuttaneet opiskelutapoja, kun tiedonhankinnan osaaminen on alkanut korostua muistamisen sijaan. Joitakin asioita pitäisi kuitenkin opetella edelleen ulkoa.

[...]

Muitakin syitä on esitetty. Kuten koulun suhteen aina, taustalla on usein oma kokemus. On syytetty opetussuunnitelman perusteita sekä niiden huonoa toteuttamista. On syytetty inkluusiota mallina ja toisaalta sen väärää toteuttamista. Jotkut epäilevät uusia koulurakennuksia ja valtavia yhdistettyjä luokkia, toiset taas kurin vähyyttä ja liiallista leimaamisen pelkoa, jonka vuoksi peruskoulusta voi päästä ilman toimivaa lukutaitoa.

Todennäköisesti oppimistulosten heikentymisen taustalla on useita syitä. Yhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että Pisa-muutosta on turha yrittää selittää maahanmuutolla. Maahanmuuttajaoppilaiden osuus on niin pieni.

PERUSKOULUNSA päättävien osaamisen huonontuminen on vakava ongelma. Huonosti lukevien osuus on jo hälyttävällä tasolla. Suomi tarvitsee tulevaisuudessa osaajia, mutta nyt osaamistaso heikkenee. Seuraavan hallituksen on syytä ottaa tähän puuttuminen yhdeksi tärkeimmistä tavoitteistaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009175663.html) 6.11.2022

Quote from: Pääkirjoitus, HSTodennäköisesti oppimistulosten heikentymisen taustalla on useita syitä. Yhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että Pisa-muutosta on turha yrittää selittää maahanmuutolla. Maahanmuuttajaoppilaiden osuus on niin pieni.

Epäilemättä haittamaahanmuuton vaikutusta vähätellään kaikin keinoin kuten vetoamalla maahanmuuttajaoppilaiden pieneen osuuteen.

Todellisuudessa huonosti pärjäävät ja huonosti motivoituneet maahanmuuttajaoppilaat voivat vaikuttaa Pisa-tuloksiin omien tulostensa lisäksi vaikuttamalla kokonaisten luokkien oppimiseen. Tätä ei luonnollisestikaan haluta selvittää, joten emme tiedä maahanmuuton todellista vaikutusta Pisa-tuloksiin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 06.11.2022, 03:23:09
QuoteYhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että Pisa-muutosta on turha yrittää selittää maahanmuutolla

Tämähän toki kuuluu viralliseen totuuteen: maahanmuutolla ei voi eikä saa olla mitään negatiivisia vaikutuksia yhtään mihinkään. Virallinen totuus esittää, että maahanmuutolla voi olla ainoastaan Suomea ja suomalaisia hyödyttäviä vaikutuksia. Kaikki maahanmuutto on hyödyllistä, koska kaikki maahanmuutto on hyödyllistä, siitä ollaan yksimielisiä. Jos maahanmuutto joskus olisikin haitallista, se ei ole maahanmuuton syytä, vaan suomalaisten rasismin syytä, koska suomalaiset rasistit eivät ole ymmärtäneet olla yksimielisiä muiden kanssa siitä, että kaikki maahanmuutto on aina ja kaikissa tapauksissa vain ja ainoastaan suomalaisia hyödyttävää. Joten miksi etsiä syytä maahanmuutosta, koska olemme kaikki yksimielisiä siitä, että ideologisesti on mahdotonta syyttää heikkolaatuista maahanmuuttoa mistään. Lukutaidottomilla, väkivaltaa ja klaaniajattelua ratkaisukeinoinaan käyttävällä, ÄO70-porukalla ei voi olla mitään vaikutusta yhtään mihinkään, vaikka heitä olisi yli puolet koulun oppilaista, kuten joissakin paikoissa on ja määrät vain kasvavat.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Muhmutti on 06.11.2022, 07:31:07
Minun käsittääkseni se on rasistinen äärioikeisto, joka haittaa koululaisten oppimista ja syrjäyttää maahanmuuttajanuoret. Siksi on budjetoitava riittävästi varoja, jotta rasistinen äärioikeisto saadaan tukahdutettua kouluista. Inkluusio on tuohon tarkoitukseen toimivin ratkaisu. Kansainväliset sopimuksetkin vaativat rasistisen äärioikeiston tukahduttamista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Pakkanen on 06.11.2022, 07:31:55
Quote
Yhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että Pisa-muutosta on turha yrittää selittää maahanmuutolla. Maahanmuuttajaoppilaiden osuus on niin pieni.

Aika legendaarista settiä.

Ulkomaalaisten osuus väestöstä on tosiaan pieni. Ei äkkiä uskoisi että voivat vaikuttaa yhteiskuntarauhaankaan. Mutta niinpä vaan on pääasiassa ulkomaalaisista nuorista muodostustuvat rikollisnilkkijengit tulleet myös suomalaisten ongelmaksi. Ja poliisin.

Tämä siis siitäkin huolimatta, vaikka maahanmuuttajien osuus on pieni.

Ja onhan sekin aika uskomatonta, että vaikka ulkomaalaisten osuus on niin pieni, niin ne tekevät silti lähes puolet kaikista seksuaalirikoksista ja lähes kaikki julkisissa paikoissa tehdyistä. Joukkoraiskauksista puhumattakaan. Joka itse asiassa on ihan oma ihmettelyn aiheensa. Pienestä lukumäärästään huolimatta maahanmuuttajat löytävät helposti joukkoraiskauskumppaneita yhteisöstään.

Tämäki siis siitäkin huolimatta, vaikka maahanmuuttajien osuus on pieni.

Ja kolmas hämmästellyn aihe on vankilat. Vaikka ulkomaalaisten osuus väestöstä on niin pieni, niin ne täyttävät silti suomalaiset vankilat. Jopa uskomaton neljännes vankiloissa istuvista on ulkomaalaisia.

Tämäki siis siitäkin huolimatta, vaikka maahanmuuttajien osuus on pieni.

Neljäs kummastelun kohde on taksiala. Vaikka maahanmuuttajien osuus väestöstä on niin pieni, niin jotenkin ne pystyi pilaamaan taksinkin!

Näitä aiheita olisi vaikka kuinka paljon. Jotenkin ne vaan sen tekee. Tuleekin mieleen sanonta korin yhdestä mädästä omenasta.

Mutta PISA tulokset. Ne on kokonaan eri juttu. Kaikkihan ovat yhtä mieltä siitä ettei nuorten oppimistulosten heikentyminen voi johtua maahanmuuttajista. KOSKA MAAHANMUUTTAJAOPPILAIDEN OSUUS ON NIIN PIENI  :facepalm: Joten syyttäkäämme suomalaisnuoria. Eteenkin poikia. Eli tulevia etuoikeutettuja!

Emme ole Ruotsin tiellä
Meille ei voi syntyä ongelmalähiöitä
Maahanmuuttajat ei syyllisty rikoksiin tavanomaista enempää
Suomessa ei ole ulkomaalaistaustaisia nuorisorikollisjengejä
Heikentyneet oppimistulokset ei voi johtua maahanmuuttajaopiskelijoista
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: F1nka on 06.11.2022, 10:21:34
QuoteSuomi on sitoutunut inkluusion periaatteisiin kansainvälisten sopimusten kautta. Jos kuitenkin haluaisimme purkaa inkluusion, se tulisi Anderssonin mukaan myös kalliiksi.

"Joka viidennellä peruskoulun oppilaalla on jokin tuen päätös. Jos heidät kaikki laitettaisiin nyt erityisluokille, se veisi valtavasti rahaa, eikä olisi tarkoituksenmukaista."

Joko Li Andersson ei tunne oman ministeriönsä alan sanastoa eikä vaivaannu opettelemaankaan tai hän valehtelee. Suurin osa perusopetuksen tukipäätölsistä on tehostetun tuen päätöksiä. Tehostettu tuki on monesti väliaikaista ja saattaa tarkoittaa vaikkapa yhtä tukiopetustuntia viikossa tai tukimateriaalia. Erityisen tuen piirissä taasen ainakin pitäisi olla ne oppilaat, jotka tarvitsevat esimerkisi ohjaajaa vierelleen tai eivät hallitse sosiaalisia tilanteita isoissa porukoissa. Kaikkia oppilaita, joilla on tuen päätös, ei siis kukaan ole ohjaamassa pienluokkaan. Paitsin opetusministerin kuvitelmissa  :facepalm:

Mihin taas katosi sanavarastosta litania: "Olemme rikas maa, meillä on varaa"?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 06.11.2022, 11:45:13
QuoteYhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että Pisa-muutosta on turha yrittää selittää maahanmuutolla. Maahanmuuttajaoppilaiden osuus on niin pieni.

Vrt.

QuoteYhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että koettua arkiturvallisuuden heikentymistä ei voida selittää pimeän aikaan tapahtuneilla katuryöstöillä ja puskaraiskauksilla. Mainittuja rikoksia kuitenkin tapahtuu yhä vain hyvin vähän.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 06.11.2022, 11:57:29
Yksikin lapsi, joka ei edes tule toimeen perusasioissa suomen kielellä, sitoo opettajan kädet.

Millä ihmeellä opettaja voi vetää kolmeakymmentä muuta eteenpäin, kun yksi ei ymmärrä mitään?

Viime viikolla todistin tilannetta, jossa nuorisoporukka häiriköi julkisessa tilassa. Kun mentiin huomauttamaan, niin nuori väitti, ettei puhu suomea, koska äitinsä on venäjänkielinen. Virkailija tähän, että on kuullut tämän herran juttelevan selvällä suomen kielellä kavereidensa kanssa.

Että se siitä.




Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: F1nka on 06.11.2022, 12:01:30
^Väittäisin, että asenne vaikuttaa enemmän kuin kielitaito. Olen itsekin ollut puolikielisenä porukan mukana ja koskaan kukaan ei kokenut tarpeelliseksi kutsua järjestyksenvalvojia pitämään kuria.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2022, 12:08:26
Quote from: Niobium on 06.11.2022, 11:57:29
Yksikin lapsi, joka ei edes tule toimeen perusasioissa suomen kielellä, sitoo opettajan kädet.

Millä ihmeellä opettaja voi vetää kolmeakymmentä muuta eteenpäin, kun yksi ei ymmärrä mitään?

Ei millään. "No Child Left Behind" tarkoittaa tasa-arvoista "lobotomiaa" kaikille, ellei ymmärtämättömiä ohjata omansa tasoiselle luokalle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Äpyli on 06.11.2022, 13:01:52
Quote from: Niobium on 06.11.2022, 11:57:29
Yksikin lapsi, joka ei edes tule toimeen perusasioissa suomen kielellä, sitoo opettajan kädet.

Millä ihmeellä opettaja voi vetää kolmeakymmentä muuta eteenpäin, kun yksi ei ymmärrä mitään?

Tämä on erinomainen kysymys. Usein oletetaan, että ainoastaan oppimiskyvyiltään heikoin aines tarvitsee tukea opintoihinsa. Vaikka se on osaksi totta, se ei ole koko totuus. Oppimiskyvyltään ja -valmiuksiltaan heikot/keskiverrot/lahjakkaat törmäävät jokainen opinnoissaan ongelmiin, mutta ongelmat ovat laadultaan ja määrältään kovin erilaisia.

Omien kokemusteni mukaan lahjakkaiden joukko jää usein vähemmälle huomiolle kuin se ansaitsisi ja tarvitsisi. Se on hieman ironista, sillä itse asiassa juuri se lahjakkaiden joukko pystyy ja haluaa (on motivoitunut) hyödyntämään laadukasta ohjausta oman oppimisen tukena tehokkaammin kuin muut joukot. Käytännössä siis inkluusio tarkoittaa sitä, että käytetään valtava määrä resursseja ohjaukseen usein aika heikosti reagoivaan ainekseen (todellisten, mitattavien oppimistulosten kannalta - toki feelgood-faktori on asia erikseen).

Keskiverto aines pystyy jossain määrin hyödyntämään vertaistukea, mikä vähentää tuen tarvetta. Lahjakas toisaalta pystyy jäämään jumiin sellaisiin asioihin, joissa ei voi hyödyntää vertaistensa tukea -- tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että lahjakkaita on vähemmän kuin keskivertosakkia. Lisäksi - omiin havaintoihin perustuen, tämä on siis mutua - lahjakkaiden joukossa on paljon ujoja, hiljaisia, intovertti-tyylisiä lahjakkuuksia, jotka usein kärsivät isojen luokkien hälisevästä ja omaan oppimiseen keskeytyksiä tuottavasta sosiaalisesta ympäristöstä. On vaikea kuvitella, että iso inklusiivinen monikulttuurinen luokka valtavine tuentarpeineen, kieli- ja kulttuurieroineen, häiriökäyttäytymisineen, oppimisen motivaatio-ongelmineen jne. olisi hyvä oppimisympäristö kenellekään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 06.11.2022, 16:33:39
Voitaishan ajatella semmoista uutta peruskoulupolittista lähtökohtaa, että kullekin ikäluokalle määriteltäisiin tavoitetaso, joka olisi niin alhainen, että pelkällä puuhastelulla, pelaamisella ja kivan tekemisellä sen kaikki saavuttaisivat, eikä tarvittaisi kovin aktiivista läsnäoloakaan. Ja vuoden kuluttua sitten siirryttäisiin seuraavalle hieman vaativammalle tasolle, jne.

Jos joukossa kuitenkin olisi oppilaita, jotka ryhtyisivät henkisesti kipuloimaan liian hitaasta etenemisvauhdista, niin heillä olisi mahdollisuus siirtyä ns. Tarkkailuluokalle, jossa opetus- ja vaatimustaso olisi korkeampi. Se voisi jopa sijaita bussimatkan päässä omasta kotikoulusta. Näin kaikentasoiset lapset voisivat onnellisina suorittaa uudistetun oppivelvollisuutensa tai jotkut jopa ylikin.

Ongelma ehkä syntyisi siitä, että  ajanmyötä kunkin tason "tarkkiksilla" olisi 97 %:a ikäluokasta,  mutta varmasti sillekin Li ideoisi jonkun luovan, vasemmistohenkisen ratkaisun.   
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 06.11.2022, 18:07:26
Quote from: Roope2 on 06.11.2022, 16:33:39
... ns. Tarkkailuluokalle, jossa opetus- ja vaatimustaso olisi korkeampi. Se voisi jopa sijaita bussimatkan päässä omasta kotikoulusta. Näin kaikentasoiset lapset voisivat onnellisina suorittaa uudistetun oppivelvollisuutensa tai jotkut jopa ylikin.

Jeps. Kuten varmaan tiedätkin, ennen tarkkailuluokka oli se mihin siirrettiin häiriköt.

Ja jos ei suorittanut ehtoja, siis jos oli yksi tai useampi nelonen todistuksessa, jäi luokalleen. Mutta se luokalleen jääminen oli sikäli huono idea, että vuoden, kaksi tai kolme ikäluokkaansa vanhemmat häiriköt häiriköivät nuorempiaan ihan pelkästään sillä että olivat päätä pidempiä.

Ja lopuksi, oppikoulun sisäänpyysykokeessa parhaiten pärjänneet ohjattiin eliittikouluihin, joissa saivat sitten opiskella muiden skarpimpien kanssa, parhaiden opettajien ohjauksessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: maan on 11.11.2022, 18:31:36
Quote from: Pääkirjoitus, HSYhtä mieltä ollaan oikeastaan vain siitä, että Pisa-muutosta on turha yrittää selittää maahanmuutolla. Maahanmuuttajaoppilaiden osuus on niin pieni.

Suomen lukutaidon Pisa-tulos laski 16 pisteellä 2009-2018. Lähde:(https://yle.fi/uutiset/3-11092248) (http://(https://yle.fi/uutiset/3-11092248))
Samaan aikaan kantaväestön lukutaidon Pisa-tulos laski 11 pisteellä. Lähde (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161922/Pisa18-ensituloksia.pdf) (http://(https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161922/Pisa18-ensituloksia.pdf))

Eli maahanmuuttajien määrän kasvu selitti muutoksesta suoraan noin 30 prosenttia ja välillisesti luultavasti enemmän.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 11.11.2022, 20:00:51
Tuohon edelliseen liittyen piirsin graafit "virallisista" PISA-tuloksista (yhtenäiset viivat) ja kantaväestön osuudesta (katkoviivat).

Muita osia raportista katsoen, alueellinen tulosten kehitys ei erityisemmin hyvin sovi selitykseen, että maahanmuutto (tuon suoran vaikutuksen lisäksi) olisi muuten heikkenemisen takana (jos olisi, pääkaupunkiseudulla pitäisi mennä erityisen huonosti - ei mene). Paremmin sopii se, että suhteellisesti katsoen ruotsinkieliset koulut ovat parantaneet menestystään suomenkielisiin verrattuna (niissä ei juuri maahanmuuttotaustaisia näy).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 23.11.2022, 06:51:07
Tuli tähän liittyen Sivistystyöantajien oma mainos/somepostaus vastaan, sinänsä itse julkaisun aiheessa ei ole mitään väärää. Siihen vaan kiinnitin huomiota, että en muista nähneeni kylläkään missään mustia afrikkalaisia* oikeasti opiskelemassa johtuen ilmeisesti heidän onnettomasta kyvystään ajatella pitkällä aikavälillä. Tosin, postaus kyllä kertoo epäsuorasti siitä, että Sivistystyönantajat Sivistan johto elää omissa utopioissaan, mikä selittänee puolestaan PISA-tulosten negatiivisen kehityksen.

*Muistinvirkistys: myös egyptiläiset yms. laskevat itsensä afrikkalaisiksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: justustr on 23.11.2022, 09:49:22
Inkluusiota koulumaialmassa voisi verrata samaan vaikkapa jääkiekossa. Kuvitellaan tilanne että jokaisessa lätkäjoukkueessa olisi ainakin pari pelaajaa jotka ei osaa luistella ja joita ei kiinnosta koko laji pätkääkään. Valmentajat sitten käyttäisivät kaiken aikansa yrittäessään opettaa näille edes luistelun perusteita jolloin muu joukkue ml. tulevat Teemu Selänteet (tai sellaisen potentiaalin omaavat) sitten pelailisivat omatoimisesti. Mitä tällainen malli tarkoittaisi  jääkiekolle? Lajin taso romahtaisi välittömästi. Yksi sukupolvi ja Suomi ei mahtuisi enää mukaan edes MM kisoihin.

Tämä on se mitä tapahtuu paraikaa koulumaailmassa. Kaikki resulssit keskitetään heikoimman aineksen pitämiseen pinnalla ja normaali sekä lahjaks aines jätetään tuuliajolle. Pisa-tulosten ykkönen vajoaa sukupolvessa pohjamutiin. Kaikenlainen paskasstaniakehitys on toki tietyn hönöjoukon (Q-uskovaiset ja muu salaliittoihin uskova roskaväki sekä tietysti vihervasemmisto) suuri unelma, mutta hyvinvointiyhteiskunnalle malli on tuhoisa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 24.11.2022, 13:20:27
Quote from: Kallan on 23.11.2022, 06:51:07
Siihen vaan kiinnitin huomiota, että en muista nähneeni kylläkään missään mustia afrikkalaisia* oikeasti opiskelemassa johtuen ilmeisesti heidän onnettomasta kyvystään ajatella pitkällä aikavälillä.
Käväseppä jonkun yliopiston kampuksella niin näet.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 02.12.2022, 13:51:13

Viron koulut menivät Suomen ohi – selvitys etsii syitä Pisa-menestykseen


Useiden työelämäliittojen tilaama selvitys etsii vastauksia muun muassa siihen, miksi Viro on noussut Suomen ohi koulutuksen mallimaaksi, ja miksi Suomi on pudonnut koulutuksen ja osaamisen kärjestä.

...

Vuoden 2018 Pisa-tutkimuksissa Suomi sijoittui osaamisalueiden keskiarvossa vertailussa sijalle 10, Viro oli noussut sijalle 5 eli Euroopan maista ykköseksi.

...


SELVITYKSESSÄ todetaan, että suomalaisten 15-vuotiaiden osaaminen on heikentynyt vuodesta 2006 lähtien. Matematiikan osaaminen on heikentynyt Suomessa suhteellisesti eniten. Samaan aikaan Virossa huippuoppilaiden osuus on kasvanut.

...


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009241427.html



Kaikenlaista hedelmätöntä väittämää varhaiskasvatuksesta ja itseohjautuvuudesta / opettajavetoisuudesta. Mutta ei tutkittu tai tuotu esille, kuinka paljon vertailuporukoilla Virossa / Suomessa on somali-/afgaani-/irakilaisverta suonissaan.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2022, 13:54:02
QuoteViron koulut menivät Suomen ohi – selvitys etsii syitä Pisa-menestykseen

Etsii, etsii, vaan ei soisi löytävänsä. Mikä se on?   :roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 02.12.2022, 18:22:29
Quote from: Hae-won on 24.11.2022, 13:20:27
Quote from: Kallan on 23.11.2022, 06:51:07
Siihen vaan kiinnitin huomiota, että en muista nähneeni kylläkään missään mustia afrikkalaisia* oikeasti opiskelemassa johtuen ilmeisesti heidän onnettomasta kyvystään ajatella pitkällä aikavälillä.
Käväseppä jonkun yliopiston kampuksella niin näet.

Kiitos; kovasti oon koittanut bongata useampanakin päivänä mutta ei oo näkynyt. Joskus  kauan, kauan sitten pääsykoevalvojana ollessani niitä näin mutta muuten on ollut hiljaista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 02.12.2022, 22:34:35
Tästä mallia heikkenevien oppimistulosten kanssa painiville suomalaisnuorille. Noin kovaa tahtia ei tarvitse pitää, mutta ahkeruuden avulla normaalimpaankin tahtiin suoritetut opinnot sujuu hyvin.

https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009243026.html

Quote
Matikkanero Aiko Konttinen, 17, kävi lukion liki vuodessa
Syksyn ylioppilas Aiko Konttinen harkitsee kvanttifysiikan opiskelemista Helsingin yliopistossa. Sieltä voisi lähteä vaihtoon Japaniin.

Syksyn yo-kirjoitusten jälkeen Aiko Konttinen matkusti vajaaksi kahdeksi kuukaudeksi Japaniin mummiansa tapaamaan. Namiko Konttinen kuvasi tyttärensöä Ghiblin museossa Tokion tuntumassa. Siellä esitellään animaatiostudio Ghiblin töitä. KUVA: NAMIKO KONTTINEN

Aiko Konttinen, 17, on yksi tämän syksyn ylioppilaista Raision lukiossa, ja lakitus lukiolla on maanantaina. Konttinen kävi lukiota vain hieman toista vuotta, sillä peruskoulun päästötodistuksen hän oli saanut Vaisaaresta viime vuoden keväällä.

Poikkeuksellisen pikainen lukio: syksy, talvi, kevät ja syksy. Miksi tällainen tahti?

"Aluksi oli suunnitelmana, että lähtisin Japaniin yliopistoon. Niissä lukukausi alkaa keväällä, ensinnäkin siksi halusin valmistua joulukuussa. Toiseksi minusta tuntui, että minulle tulisi tylsää lukiossa", kertoo Konttinen.

YLIPÄÄNSÄ Konttinen on tykännyt opiskella, varsinkin matikkaa.

"Minulla oli mahdollisuus saada Raision lukiosta matikan kursseja jo silloin kun olin yläkoulussa ja tehdä yläkoulun tunneilla lukion matikkaa. Ajattelin että voisi joitain muitakin pakollisia kursseja ottaa, ja yhtäkkiä minulla oli niitä kursseja aika paljon ja sitten pystyin valmistumaan puoleentoista vuoteen."

Matikassa Konttinen onkin haka. Peruskoulun ysiluokkalaisena tammikuussa 2021 hän voitti Matemaattisten aineiden liiton MAOL:in valtakunnallisen matematiikan kilpailun, ja jo lukion ensimmäisenä syksynä hän kirjoitti pitkän matematiikan. Siitä tuli laudatur.

Onko matematiikka sinulle itsestäänselvää tai helppoa?

"Ei tietenkään, olen vain aina ollut kiinnostunut matikasta. Minun isoveljeni Akira on kaksi vuotta vanhempi, ja olen katsonut vierestä ja opiskellut isoveljen asioita. Taisi olla joskus seiskalla tai kasilla, kun sanoin äidille että haluaisin hakea yliopistoon Japaniin. Hän etsi minulle joitakin materiaaleja mitä voi opiskella japaniksi, mutta loppujen lopuksi en opiskellut niitä vaan vain matikkaa. Matikka oli harrastus, tykkäsin ajatella niitä tehtäviä."

OTTIKO TAHTI LUJILLE?

"Välillä joo, koska en kauheasti suunnitellut asiaa. Jossain vaiheessa minulla taisi olla yksi jakso tyyliin 12 lukion kurssia, sitten kaikki yläkoulun jutut, ja sitten vielä opiskelin vapaa-ajalla kaikkea muuta matikkaa. En varmaan silloin harrastanut mitään. Siinä vaiheessa otti koville, mutta sain sen kyllä tehtyä. Se meni lopulta yllättävän sujuvasti."

Uupuminen ei ole aivan tuntematon juttu.

"Jossain vaiheessa uuvuin ja otin vähän enemmän taukoa. Jossain vaiheessa oli taas enemmän motivaatiota. Ihan olen pärjännyt ja olen menossa korottamaan. Pystyn aloittamaan varsinkin nyt kun minulla on ollut taukoa."

ETUNIMI AIKO on japanilaista perua. Aiko Konttinen on syntyperäinen raisiolainen, mutta hänen äitinsä on japanilaissyntyinen. Tytärkin puhuu japania lähes kuin syntyperäinen.

"Olen puoliksi japanilainen. Sen takia minulle annettiin japanilainen nimi. Kotona olen puhunut suomi-japani-sekoitusta."

Konttinen on sekä Suomen että Japanin kansalainen.

"Minulla on aina ollut molemmat passit enkä ole miettinyt sen enempää kuinka ihmeellistä se on, mutta maailmankuva voi kyllä laajentua kun katsoo kahden maan uutisia ja politiikkaa."

Syksyn kirjoitusten jälkeen Aiko Konttinen matkusti vajaaksi kahdeksi kuukaudeksi Japaniin ja palasi kotiin keskiviikkona. Hän oli mumminsa luona Osakassa. Opiskelukaupungikseen hän ei ole Osakaa halunnut.

"Alun perin harkitsin opiskelupaikaksi Tokiota. Nyt olen miettinyt, että voisin hakea Suomeen ja sitä kautta lähteä vaihtoon. Opiskelisin luonnontieteitä, olen ajatellut kvanttifysiikkaa."


Quote from: Kallan on 02.12.2022, 18:22:29
Quote from: Hae-won on 24.11.2022, 13:20:27
Quote from: Kallan on 23.11.2022, 06:51:07
Siihen vaan kiinnitin huomiota, että en muista nähneeni kylläkään missään mustia afrikkalaisia* oikeasti opiskelemassa johtuen ilmeisesti heidän onnettomasta kyvystään ajatella pitkällä aikavälillä.
Käväseppä jonkun yliopiston kampuksella niin näet.
Kiitos; kovasti oon koittanut bongata useampanakin päivänä mutta ei oo näkynyt. Joskus  kauan, kauan sitten pääsykoevalvojana ollessani niitä näin mutta muuten on ollut hiljaista.
Okei. No, ehkä jonain päivänä näet ja maailmankuvasi laajenee sitä myöten. Onnea etsintöihin! Kyllä niitä ahkeria ja tunnollisia tummaihoisia opiskelijoita on.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: DuPont on 03.12.2022, 03:16:44
Samanlaisia menestystarinoita löytyy afrikkalaisista, lähi-itäläisistä ja romaneistakin...  8)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 03.12.2022, 09:59:33
Quote from: Roope2 on 02.12.2022, 13:51:13

Kaikenlaista hedelmätöntä väittämää varhaiskasvatuksesta ja itseohjautuvuudesta / opettajavetoisuudesta. Mutta ei tutkittu tai tuotu esille, kuinka paljon vertailuporukoilla Virossa / Suomessa on somali-/afgaani-/irakilaisverta suonissaan.

Sehän oikeastaan seuloutuu kun ottaa verrokiksi suomesta niitä kuntia joissa on kaikkein vähiten maahanmuuttajataustaisia. Jos "verenperintö" on merkittävästi vaikuttava tekijä, niin kantasuomalaisimmat kunnat ovat pärjänneet PISA- testissä kaikkein parhaiten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 03.12.2022, 10:41:49
Quote from: DuPont on 03.12.2022, 03:16:44
Samanlaisia menestystarinoita löytyy afrikkalaisista, lähi-itäläisistä ja romaneistakin...  8)
Jep, niin varmasti löytyy. Kaikista ryhmistä löytyy menestyviä ihmisiä.

Japanilaistaustaisen ihmisen menestyminen matematiikassa ei ole järin suuri yllätys, sillä Japani on muiden Itä-Aasian maiden tavoin matematiikan PISA-testeissä kärkisijoilla. Suomi on jäänyt matematiikassa jälkeen. Sitä voi sitten itse kukin pohtia miksi Suomi ei pärjää matematiikassa yhtä hyvin kuin nämä Itä-Aasian maat.

Lukiosta puheen ollen, mainittakoon Ressussa opiskelleen lukuisia mamutaustaisia. Ainakin kiinalaistaustaisilla toisen polven mamuilla on ollut hyvä edustus Ressun lukiossa. Sinne mieliäkseen on peruskoulun päättötodistuksen oltava erinomainen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 03.12.2022, 11:27:13
Quote from: Hae-won on 03.12.2022, 10:41:49
Japanilaistaustaisen ihmisen menestyminen matematiikassa ei ole järin suuri yllätys, sillä Japani on muiden Itä-Aasian maiden tavoin matematiikan PISA-testeissä kärkisijoilla. Suomi on jäänyt matematiikassa jälkeen. Sitä voi sitten itse kukin pohtia miksi Suomi ei pärjää matematiikassa yhtä hyvin kuin nämä Itä-Aasian maat.


^Parhaissa kouluissa aivan erilainen työkulttuuri, ja esim. Kiinan tapauksessa ei testata satunnaisotantaa vaan valikoituja kouluja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 04.12.2022, 09:58:15
Quote from: Vesa Heimo on 03.12.2022, 11:27:13
Quote from: Hae-won on 03.12.2022, 10:41:49
Japanilaistaustaisen ihmisen menestyminen matematiikassa ei ole järin suuri yllätys, sillä Japani on muiden Itä-Aasian maiden tavoin matematiikan PISA-testeissä kärkisijoilla. Suomi on jäänyt matematiikassa jälkeen. Sitä voi sitten itse kukin pohtia miksi Suomi ei pärjää matematiikassa yhtä hyvin kuin nämä Itä-Aasian maat.


^Parhaissa kouluissa aivan erilainen työkulttuuri, ja esim. Kiinan tapauksessa ei testata satunnaisotantaa vaan valikoituja kouluja.
Jep. Tosin siellä on kärjessä myös kiinalaisenemmistöiset Taiwan, Singapore, Hongkong ja Macao. Näiden lisäksi Japani ja Etelä-Korea pärjää erinomaisesti.

Mikä selittää heidän menestyksensä? Kyse on koulutusta arvostavasta kulttuurista. Vanhempien ankarat vaatimukset opintomenestyksestä voivat olla lapsille kuormittavia, mutta toisaalta siitä voi hyötyä hyvien opiskelupaikkojen ja uramenestyksen muodossa. Toisaalta kaveripiirikin vaikuttaa. On helpompi opiskella ahkerasti jos myös kaverit opiskelevat ahkerasti eivätkä esimerkiksi ihaile katujengielämää.

Tästä kannattaisi suomalaisten ja muiden maahanmuuttajien ottaa mallia. Suomessa venäläis-, afrikkalais- ja lähi-itätaustaiset eivät pärjää opinnoissaan yhtä hyvin kuin aasialaistaustaiset mamut. Suvakeille ja valkoisille nationalisteille tämä on kiusallista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Mjane on 07.12.2022, 18:27:13
Pääkaupunkiseudun pienistä vaikeasti autistisista ja kehityshäriöisistä lapsista 92,7% on ulkomaalaistaustaisia.

QuoteMaahanmuuttajien lapsilla on Suomessa paljon vaikeita autismikirjon häiriöitä

Lähtökohdat Maahanmuuttajataustaisten potilaiden osuuden ja lähetemäärän kasvuun on kiinnitetty huomiota Uuden lastensairaalan autismi- ja kehityshäiriöpäiväkeskuksessa.

Menetelmät Kävimme läpi vuoden aikana päiväkeskuksessa hoidettujen 3–6-vuotiaiden potilaiden (n = 455) tiedot ja vertasimme tausta- ja riskitekijöitä Hus-alueen koko samanikäiseen väestöön.

Tulokset Potilaista autismikirjon häiriö (ASD) oli 306:lla, joista 233 oli kehitysviiveisiä. Heistä 209 (89,7 %) oli syntynyt Suomessa, mutta vain 7,3 %:lla molemmat vanhemmat ja 11,6 %:lla äiti oli kotoisin Suomesta. Potilaiden vanhempia oli 75 maasta. Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden äitien lapsilla oli noin 50-kertainen vaikean ASD:n riski verrattuna suomalaistaustaisten äitien lapsiin. Verrattuna koko samanikäiseen väestöön maahanmuuttajataustaiset lapset, joilla oli ASD, olivat useammin poikia, esikoisia ja syntyneet loppuvuodesta, pienipainoisina, sektiolla tai imukuppiavusteisesti. Heidän äideistään 27,9 %:lla oli ollut raskausdiabetes.

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/alkuperaistutkimukset/maahanmuuttajien-lapsilla-on-suomessa-paljon-vaikeita-autismikirjon-hairioita/?utm_medium=newsletter&utm_source=uk&utm_campaign=uk49ke-2022&m=OTg2NCwyYTE1ZmY1M2RiNzYzZTJmMTJiY2NjZDUzYmZjNjU4ZQ%3D%3D
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 23.12.2022, 00:04:27
Quote from: Mjane on 07.12.2022, 18:27:13
QuoteVerrattuna koko samanikäiseen väestöön maahanmuuttajataustaiset lapset, joilla oli ASD, olivat useammin poikia, esikoisia ja syntyneet loppuvuodesta, pienipainoisina, sektiolla tai imukuppiavusteisesti. Heidän äideistään 27,9 %:lla oli ollut raskausdiabetes.

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/alkuperaistutkimukset/maahanmuuttajien-lapsilla-on-suomessa-paljon-vaikeita-autismikirjon-hairioita/?utm_medium=newsletter&utm_source=uk&utm_campaign=uk49ke-2022&m=OTg2NCwyYTE1ZmY1M2RiNzYzZTJmMTJiY2NjZDUzYmZjNjU4ZQ%3D%3D

Tuo kuulosti aika korkealta määrältä, mutta en tiedä aiheesta mitään, joten ryhdyin etsimään tietoa siitä kuinka yleistä raskausdiabetes on kaiken kaikkiaan. Diabetesliiton sivuilta löytyi yksi arvio:

QuoteMikä on raskausdiabetes?

Raskausdiabetes on raskauden aikana ensimmäistä kertaa ilmenevä sokeriaineenvaihdunnan häiriö, joka yleensä häviää synnytyksen jälkeen. Raskausdiabetes todetaan kahden tunnin sokerirasituskokeella. Noin joka viidennellä odottavalla äidillä veren sokeripitoisuus lisääntyy siinä määrin, että hänellä todetaan raskausdiabetes. Yleensä raskausdiabetes puhkeaa jo ensimmäisen raskauden aikana ja se uusiutuu useimmiten myös seuraavissa raskauksissa. 
https://www.diabetes.fi/diabetes/raskausdiabetes#2d8ab153 (https://www.diabetes.fi/diabetes/raskausdiabetes#2d8ab153)

Ja:

QuoteRaskausdiabetekselle altistavat:

    liikapaino
    suvussa oleva taipumus diabetekseen
    yli 40 vuoden ikä
    aiemmassa synnytyksessä yli 4,5-kiloinen lapsi
    aiempi raskausdiabetes
    sokeri aamuvirtsassa
    munasarjojen monirakkulaoireyhtymä (PCO).

Eli kaikenkaikkiaan vähän alle 20%, mutta maahanmuuttajilla noin 28%. Eli suurinpiirtein 50% yliesiintyvyys, mamuilla on puolet enemmän tuota(kin) kuin muilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jack on 23.12.2022, 01:23:22
Quote from: Hae-won on 04.12.2022, 09:58:15
Vanhempien ankarat vaatimukset opintomenestyksestä voivat olla lapsille kuormittavia, mutta toisaalta siitä voi hyötyä hyvien opiskelupaikkojen ja uramenestyksen muodossa. Toisaalta kaveripiirikin vaikuttaa. On helpompi opiskella ahkerasti jos myös kaverit opiskelevat ahkerasti eivätkä esimerkiksi ihaile katujengielämää.

Jos lapsi kasvaa pienipalkkaisen yksinhuoltajaäidin kanssa, "vanhempien ankarat vaatimukset" eivät täysin toteudu. Työn uuvuttama äiti ehkä huokaisee jopa helpotuksesta, kun poika viihtyy illat kaltaistensa jenginuorten seurassa eikä oleskele iltakaudet perheen ahtaassa asunnossa.

Mustat miehet eivät tyypillisesti ole uskollisinta mahdollista perheenisäainesta, minkä johdosta suurin osa mustista lapsista kasvaa pelkästään äitinsä kanssa.

Yhdysvalloissa mustien perheet alkovat hajota 1950-1960 -luvuilla, kun perinteiset uskonnolliset normit eivät enää riittäneet pitämään avioliittoja kasassa. Länsimaisen ydinperheen mallihan oli istutettu aikoinaan orjien elämään kirkon ideologian mukaisesti. Se oli korvannut mustille luonnollisemman afrikkalaisen mallin.

https://www.blackpast.org/african-american-history/moynihan-report-1965/

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_matriarchy
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 29.12.2022, 12:02:47
Tutkimus: "Maahanmuuttajien ja kantaväestön PISA-tulosten ero on Suomessa OECD-maiden suurin.

Ja nyt sitten miljardin euron veikkaus:

[ ] Suomen PISA-tulosten hajonta johtuu haittamamujen laadusta.
[ ] Suomen PISA-tulosten hajonta johtuu hyötymamujen syrjinnästä.

Quote from: https://yle.fi/a/3-11431717Suomessa maahanmuuttajataustaiset oppivat huonommin kuin muut, tutkijan mukaan syrjintä rehottaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sancai on 29.12.2022, 12:13:14
Ketjuun liittyen tuli taas vastaan mielenkiintoinen Pisa-tilasto.

Tiesittekö, että amerikkalaisen koululaitoksen huonous on myytti? Kun tarkastellaan tilastoja rodun mukaan, valkoiset amerikkalaiset pärjäävät PISA-testissä paremmin kuin suomalaiset, japanilaiset ja eteläkorealaiset. Ainoastaan kiinalaiset, virolaiset ja Amerikan aasialaiset päihittävät valkoiset amerikkalaiset. Mustien amerikkalaisten surkea suoriutuminen vetää Amerikan muuten huipputasoiset oppimistulokset eurooppalaiselle keskitasolle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 29.12.2022, 12:21:58
Quote from: sancai on 29.12.2022, 12:13:14
Ketjuun liittyen tuli taas vastaan mielenkiintoinen Pisa-tilasto.

Tiesittekö, että amerikkalaisen koululaitoksen huonous on myytti? Kun tarkastellaan tilastoja rodun mukaan, valkoiset amerikkalaiset pärjäävät PISA-testissä paremmin kuin suomalaiset, japanilaiset ja eteläkorealaiset. Ainoastaan kiinalaiset, virolaiset ja Amerikan aasialaiset päihittävät valkoiset amerikkalaiset. Mustien amerikkalaisten surkea suoriutuminen vetää Amerikan muuten huipputasoiset oppimistulokset eurooppalaiselle keskitasolle.

Epäilen, että "Finland" tuolla ei tarkoita suomenrotuisia, vaan Suomen kansalaisuuden saaneita. Mutta kylläpä hävettää, että USAssa on ihmisiä tuolla tavalla tilastoissa rotueroteltu, hyi hyi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 29.12.2022, 13:18:10
Quote from: sancai on 29.12.2022, 12:13:14
Mustien amerikkalaisten surkea suoriutuminen vetää Amerikan muuten huipputasoiset oppimistulokset eurooppalaiselle keskitasolle.

Mustat ja latinot. Jälkimmäinen ryhmä ei ole yhtä huonosti pärjäävä, toisaalta se on noista kahdesta suurempi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 29.12.2022, 15:23:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.12.2022, 12:02:47

Ja nyt sitten miljardin euron veikkaus:

[ ] Suomen PISA-tulosten hajonta johtuu haittamamujen laadusta.
[ ] Suomen PISA-tulosten hajonta johtuu hyötymamujen syrjinnästä.





[ ] Suomen PISA-tulosten hajonta johtuu OECD-maiden vähimmästä maahanmuuttajilta vaadittavasta omasta panoksesta toimeentuloedellytystensä varmistamiseksi

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 12.01.2023, 12:06:17
Selvittää, selvittää, vaan ei soisi selviävän. Mikä se on?   :roll:

QuoteTuore raportti kertoo kylmää kieltä: Näin Suomen oppimistulokset romahtivat
Vuosituhannen vaihteessa alkanut oppimistulosten lasku on Suomessa ollut kansainvälisesti poikkeuksellisen nopeaa. Ministeriön mukaan syitä on selvitettävä.

Viime vuosikymmeninä suomalaisessa koulutuksessa oppimistulokset ovat heikentyneet ja koulutustason nousu on pysähtynyt, kertoo opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) tuore raportti.

OKM on julkaissut ensimmäisen Sivistyskatsauksen, jossa luodaan kokonaiskuva ministeriön hallinnonalan kehityksestä.

Vuosituhannen vaihteessa alkanut oppimistulosten lasku on Suomessa ollut kansainvälisesti poikkeuksellisen nopeaa. Useissa tutkimuksissa todettu lukutaidon ja matematiikan osaamisen heikkeneminen vastaa yli vuoden, joissain aineistoissa kahden vuoden, oppimista.

OKM:n kansliapäällikkö Anita Lehikoinen sanoo raportin esipuheessa, että monet Suomelle perinteiset vahvuudet, kuten koulutuksen laaja autonomia ja opettajien korkea koulutustaso, ovat vahvistuneet 2000-luvulla, mutta oppimistulokset ovat heikentyneet ja erityisesti heikommin pärjäävien lasten ja nuorten osuudet kasvaneet.

– Oppimistulosten edelleen heikentyessä on välttämätöntä arvioida kriittisesti sekä kehitystä että aiempia käsityksiämme hyvien oppimistulosten syistä, Lehikoinen sanoo esipuheessa. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03d4ec18-07ad-4117-95e4-41bb4967c692 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03d4ec18-07ad-4117-95e4-41bb4967c692)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 13.01.2023, 01:42:46
Akatemiaprofessori Katariina Salmela-Aro Helsingin yliopiston kasvatustieteellisestä tiedekunnasta: "Osassa kouluista alkaa olla pulaa hyvistä opettajista. Se luo eroja koulujen kesken."

Koulujen välisiä eroja voitaisiin Salmela-Aron mukaan tasoittaa sillä, että kunkin koulun tarpeet huomioitaisiin yksilöllisesti.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009322569.html



Voi noita tasapäistäjiä. Eli jos on hyvä koulu, jossa hyviä opettajia, niin suoritetaan pakkovaihto: hyvät opettajat huonoon kouluun ja huonon koulun opettajat hyvään kouluun.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: DuPont on 13.01.2023, 02:45:31
Quote from: Roope2 on 13.01.2023, 01:42:46
Akatemiaprofessori Katariina Salmela-Aro Helsingin yliopiston kasvatustieteellisestä tiedekunnasta: "Osassa kouluista alkaa olla pulaa hyvistä opettajista. Se luo eroja koulujen kesken."

Koulujen välisiä eroja voitaisiin Salmela-Aron mukaan tasoittaa sillä, että kunkin koulun tarpeet huomioitaisiin yksilöllisesti.
Mutta ei tarkoita erityisluokkia, tarkkista?
Eikö se aikoinaan toiminut paremmin?
Vai mitä tuo professorin lause tarkoittaa? Vai tarkoittaako se mitään?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 13.01.2023, 07:11:49
"Osassa kouluista alkaa olla pulaa hyvistä opettajista. Se luo eroja koulujen kesken."

Ketkä siis ovat hyviä opettajia? Entä mitä ne loput opettajat sitten ovat?

Kai ongelma poistuu kun nostetaan koulutusvatimuksia lastentarhojen tapaan.  :roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 13.01.2023, 10:44:13
Ennen oli hyviä opettajia, vaikkei minunkaan kaikki opettajat olleet edes päteviä opettajia.
Oli apukoulut appareille, oli jo peruskoululaisille tasokurssit, muistaakseni matikassakin oli yläasteella kolme tasokurssia: suppea, keski ja laaja.

Oli kuri, 1980-luvun alussa tosin kurinpito alkoi jo yläasteella olla osalle opettajista ihan kokopäivätyötä osan porukan kanssa. Mutta tasokurssit auttoivat oppilaita, esim. minä joka matikkaa halusin oppia ja opin, en ollut samassa matikanryhmässä luokan klovnejen kanssa.

Oli ilmaiset KIRJAT peruskoulussa ja itse ostetut KIRJAT lukiossa. Kännyköitä ei ollut, läheteltiin kavereiden kanssa tunnilla paperilappuja. KIRJOITTAMISEEN KÄYTIMME KYNÄÄ, LASKUTKIN LASKETTIIN KYNÄLLÄ PAPERILLE!

Ja josjossain koulussa oli neekeri tai muslimi, niin sielläpä sitten oli, eikä koko yhteiskunta maannut rähmällään niiden edessä, vaan olivat joukossa kuten muutkin normaalit ihmiset, ilman mitään hysteriaa ja rajoitteita että mitä kukakin saa sanoa ja mitä sanoja käyttää.

Eilen joku idiootti tv:ssä sanoi, että koululaitosta on pakko uudistaa nyt! Vaikka uudistamisella tähän kuraan on upottu.
NYT ON AIKA PALAUTTAA KOULU 1970/1980-luvun kouluksi! Se tuotti hyvää satoa, sen kertoo PISA-tulokset ja sen voin kertoa minäkin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Will Rogers on 13.01.2023, 11:43:09
Quote from: sutki on 13.01.2023, 07:11:49
"Osassa kouluista alkaa olla pulaa hyvistä opettajista. Se luo eroja koulujen kesken."

Ketkä siis ovat hyviä opettajia? Entä mitä ne loput opettajat sitten ovat?

Kai ongelma poistuu kun nostetaan koulutusvatimuksia lastentarhojen tapaan.  :roll:

Tämä on jotain alan sisäistä koodikieltä, joka ei aukea "maallikoille". Hyvin verhotusti sillä voidaan myös tarkoittaa sitä, että kun vielä 90-luvulla miehillä oli 40% kiintiö opettajankoulutukseen, täysin perustellusti koska oppilaista 50% on poikia, niin nykyisin miesopettajia saa etsiä täikammalla koulujen henkilökunnasta. Tottakai se näkyy tuloksissa ja alan arvostuksessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 13.01.2023, 17:06:36
Quote from: Emo on 13.01.2023, 10:44:13
Ennen oli hyviä opettajia, vaikkei minunkaan kaikki opettajat olleet edes päteviä opettajia.
Oli apukoulut appareille, oli jo peruskoululaisille tasokurssit, muistaakseni matikassakin oli yläasteella kolme tasokurssia: suppea, keski ja laaja.

Oli kuri, 1980-luvun alussa tosin kurinpito alkoi jo yläasteella olla osalle opettajista ihan kokopäivätyötä osan porukan kanssa. Mutta tasokurssit auttoivat oppilaita, esim. minä joka matikkaa halusin oppia ja opin, en ollut samassa matikanryhmässä luokan klovnejen kanssa.

Oli ilmaiset KIRJAT peruskoulussa ja itse ostetut KIRJAT lukiossa. Kännyköitä ei ollut, läheteltiin kavereiden kanssa tunnilla paperilappuja. KIRJOITTAMISEEN KÄYTIMME KYNÄÄ, LASKUTKIN LASKETTIIN KYNÄLLÄ PAPERILLE!

Ja josjossain koulussa oli neekeri tai muslimi, niin sielläpä sitten oli, eikä koko yhteiskunta maannut rähmällään niiden edessä, vaan olivat joukossa kuten muutkin normaalit ihmiset, ilman mitään hysteriaa ja rajoitteita että mitä kukakin saa sanoa ja mitä sanoja käyttää.

Eilen joku idiootti tv:ssä sanoi, että koululaitosta on pakko uudistaa nyt! Vaikka uudistamisella tähän kuraan on upottu.
NYT ON AIKA PALAUTTAA KOULU 1970/1980-luvun kouluksi! Se tuotti hyvää satoa, sen kertoo PISA-tulokset ja sen voin kertoa minäkin.

Agree tuolle tasosysteemille. Mutta vaikka minä en ollut mikään luokan pelle, niin huonosti meni yläasteen lyhyt matikka. Niitä massoja varten palkattiin niitä opettajia, jotka näkivät jo, että tästä porukasta ei varsinaisia lahjakkuuksia erotu joten v@ttuako tässä.

Lukiosta läpi nippa-nappa lyhyellä matikalla, mutta paradoksaalisesti kemiassa vuosikurssin paras.

Kun opettaja jaksoi selittää, niin kemian matematiikka oli lapsellisen helppoa.

Matematikan opettaja derivoi ja integroi pöksyt märkinä, eikä koskaan osannut kertoa, mitä tässä itseasiassa tapahtuu? Ei siinä motivaatio kauhean pitkälle riitä.

Päädyin kemian alalle, vaikka matematiikan  ka. oli 5.

Sittemmin olen linja-apinan asemassa käynyt  selittämässä tehtaan kemistille, että miten nämä jutut oikeasti lasketaan puskuriliuoksissa.

Koulutuksessa pitäisi olla silmää lahjakkuuksile, eikä vain soseuttaa koko ikäryhmää samaan kattilaan ja lopuksi maustaa kielitaidottomilla riippapainoilla, joista yksikin luokassa istuva sitoo opettajan kädet häiriköinnllä.

Häiriköstäkin voi tulla ihan pätevä rekkakuski, mutta se vaatii opettajalta osaamista sekä edellyttää häirikön tajuavan, että nyt pitää kuunnella, mitä tolla m#lkulla on asiaa? Ja se vaatii kielitaitoa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 13.01.2023, 17:32:23
Quote from: Emo on 13.01.2023, 10:44:13
Eilen joku idiootti tv:ssä sanoi, että koululaitosta on pakko uudistaa nyt! Vaikka uudistamisella tähän kuraan on upottu.
NYT ON AIKA PALAUTTAA KOULU 1970/1980-luvun kouluksi! Se tuotti hyvää satoa, sen kertoo PISA-tulokset ja sen voin kertoa minäkin.

Valtamedia on antanut viime päivät kyseenalaistamattomasti näkyvyyttä hallituksen edustajille, joiden mukaan oppimisen romahdus johtuu muka 90-luvulla vähentyneistä määrärahoista, jotka ovat juuttuneet aiempaa alemmalle bkt-tasolle. Väite ei selitä edelleen jatkuvaa alamäkeä. Muissa maissa on saatu parempia tuloksia vähemmällä rahalla, joten vika on ainakin pääosin ihan muualla kuin määrärahoissa. Vinkki vian suunnasta voi olla Suomen hurja ja koko maailmassa poikkeuksellinen ero tyttöjen ja poikien pärjäämisessä.

Tv-uutisissa haastateltiin opettajaa, joka kertoi opetuksen muuttuneen valtavasti 90-luvulta, jolloin hän aloitti työnsä. Opettajan mukaan ennen opetettiin aineita, mutta nykyään "rakennetaan pohjaa oppimiselle". Opettaja puolusti järjenvastaisesti nykyisiä opetusmetodeja, jotka kuulemma ovat vanhoja parempia, vaikka oppimistulokset kertovat ihan muuta. Tulosten paranemiselle pitää kuulemma vain antaa lisää aikaa (!). Tuli mieleen kotouttamishömpän puolustus.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lahti-Saloranta on 13.01.2023, 19:14:54
Quote from: Emo on 13.01.2023, 10:44:13
Ennen oli hyviä opettajia, vaikkei minunkaan kaikki opettajat olleet edes päteviä opettajia.
Oli apukoulut appareille, oli jo peruskoululaisille tasokurssit, muistaakseni matikassakin oli yläasteella kolme tasokurssia: suppea, keski ja laaja.

Oli kuri, 1980-luvun alussa tosin kurinpito alkoi jo yläasteella olla osalle opettajista ihan kokopäivätyötä osan porukan kanssa. Mutta tasokurssit auttoivat oppilaita, esim. minä joka matikkaa halusin oppia ja opin, en ollut samassa matikanryhmässä luokan klovnejen kanssa.

Oli ilmaiset KIRJAT peruskoulussa ja itse ostetut KIRJAT lukiossa. Kännyköitä ei ollut, läheteltiin kavereiden kanssa tunnilla paperilappuja. KIRJOITTAMISEEN KÄYTIMME KYNÄÄ, LASKUTKIN LASKETTIIN KYNÄLLÄ PAPERILLE!

Ja josjossain koulussa oli neekeri tai muslimi, niin sielläpä sitten oli, eikä koko yhteiskunta maannut rähmällään niiden edessä, vaan olivat joukossa kuten muutkin normaalit ihmiset, ilman mitään hysteriaa ja rajoitteita että mitä kukakin saa sanoa ja mitä sanoja käyttää.

Eilen joku idiootti tv:ssä sanoi, että koululaitosta on pakko uudistaa nyt! Vaikka uudistamisella tähän kuraan on upottu.
NYT ON AIKA PALAUTTAA KOULU 1970/1980-luvun kouluksi! Se tuotti hyvää satoa, sen kertoo PISA-tulokset ja sen voin kertoa minäkin.
Noinhan se oli. Jos ei ollut lukupäätä niin silloin hiottiin käden taitoja eikä kukaan leimautunut. Ammattikouluunkin päästiin eikä jouduttu. Miksiköhän sitä piti hyväksi koettua systeemiä muuttamaan muka "tasa-arvoisemmaksi". Kävi kuin Pohjanmaa elokuvassa kun Lummukkalaiset yrittivät tehdä järvestä peltoa, nyt ei ole järveä eikä peltoa. Sama juttu kävi siinä taksiuudistuksessa ja pelkäänpä pahoin että tämän soteuudistuksen kanssa käy samoin
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hippo on 13.01.2023, 19:27:08
Quote from: Roope on 13.01.2023, 17:32:23
Tv-uutisissa haastateltiin opettajaa, joka kertoi opetuksen muuttuneen valtavasti 90-luvulta, jolloin hän aloitti työnsä. Opettajan mukaan ennen opetettiin aineita, mutta nykyään "rakennetaan pohjaa oppimiselle". Opettaja puolusti järjenvastaisesti nykyisiä opetusmetodeja, jotka kuulemma ovat vanhoja parempia, vaikka oppimistulokset kertovat ihan muuta. Tulosten paranemiselle pitää kuulemma vain antaa lisää aikaa (!). Tuli mieleen kotouttamishömpän puolustus.
Opetusmenetelmissä on paljon kritisoitavaa ja mainitsemasi on totta. Toinen suuri ongelma nykyajan peruskoulussa on, että osaamista ei lopunperin vaadita. Tosiasia on, että pelkkä läsnäolo riittää perusopetuksen päättötodistuksen saamiseen. Luokalle jättäminen on lain kuollut kirjain, sitä ei tehdä koska se leimaa lasta ja siitä tulee paha mieli.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 14.01.2023, 18:04:38
Quote from: Hippo on 13.01.2023, 19:27:08
Quote from: Roope on 13.01.2023, 17:32:23
Tv-uutisissa haastateltiin opettajaa, joka kertoi opetuksen muuttuneen valtavasti 90-luvulta, jolloin hän aloitti työnsä. Opettajan mukaan ennen opetettiin aineita, mutta nykyään "rakennetaan pohjaa oppimiselle". Opettaja puolusti järjenvastaisesti nykyisiä opetusmetodeja, jotka kuulemma ovat vanhoja parempia, vaikka oppimistulokset kertovat ihan muuta. Tulosten paranemiselle pitää kuulemma vain antaa lisää aikaa (!). Tuli mieleen kotouttamishömpän puolustus.
Opetusmenetelmissä on paljon kritisoitavaa ja mainitsemasi on totta. Toinen suuri ongelma nykyajan peruskoulussa on, että osaamista ei lopunperin vaadita. Tosiasia on, että pelkkä läsnäolo riittää perusopetuksen päättötodistuksen saamiseen. Luokalle jättäminen on lain kuollut kirjain, sitä ei tehdä koska se leimaa lasta ja siitä tulee paha mieli.

Pojan opo lukiossa ehdotti ihan suoraan, että eiköhän tämä ollut tässä, kun pojalla oli jo todettu autismin kirjo ja "häiritsi muiden opiskelua."

Me lyötiin sen verran nyrkkiä pöytään, että se vellihousu opo piti päänsä kiinni. Poika pääsi jostain kumman takaovesta nuorisopsykiatrian sekä lääkityksen piiriin. Lopulta kirjoitti hyvät paperit, englannista stipendi ja nyt opiskelee kirjallisuutta.

Jos se opo olisi saanut tahtonsa läpi, olisi ollut taas yksi peräkammarin poika täysin turhaan. Että siinä se nykyajan asenne.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 16.01.2023, 14:10:39
Suomalainen koulutusjärjestelmä on ajettu surulliseen jamaan.

[tweet]1614887821617303553[/tweet]
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: SatuSetä on 16.01.2023, 14:36:57
Quote from: Hae-won on 16.01.2023, 14:10:39
Suomalainen koulutusjärjestelmä on ajettu surulliseen jamaan.

1614887821617303553

Haluaako Osmo siis sanoa, että on tehty koulutuksen uudistuksissa virheitä vai onko oppilasaines heikentynyt? (Jatkokysymys olisi tietenkin molemmissa miksi, mutta se on Osmollekin hieman liian haastava yhtälö.)

Säälistä läpipäästö ei ainakaan niitä oppilastuloksia paranna.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 16.01.2023, 15:37:44
Quote from: Niobium on 13.01.2023, 17:06:36
Koulutuksessa pitäisi olla silmää lahjakkuuksile

Kiva ajatus, mutta lahjakkuuksien bongaaminen koululaisista on erinomaisen vaikeaa. Edes hyvät arvosanat eivät povaa lahjakkuutta vaikka se vaikuttaisi itsestään selvältä mittarilta.

Ongelma on se, että lapset kehittyvät henkisesti hyvin eri vaiheessa. Monesti juuri vilkkaat "häiriköt", joita pidetään huonoina oppilaina, ovat sellaisia jotka menestyvät myöhemmin. Tämä liittyy ilmeisesti siihen, että vilkas lapsi on myös utelias ja jos häntä ei rajoiteta, hän löytää aikanaan oman innostuksen kohteensa ja paneutuu siihen luoden uraa aikuisena. Yhtä lailla kympin tytöt ja pojat voivat helposti romahtaa kouluväsymykseen ja luovuttavat kun he itsenäistyvät ja suorituspaineet kavereilta ja vanhemmilta lakkaavat.

Opettajat tietenkin pitävät koulupinkoista koska ne ovat heille vaivattomia oppilaita. "Häirikköihin" ei taas haluta panostaa koska siitä on ylimääräistä riesaa ja opettajakin haluaa tietenkin helpon työkuvan. Häiriköt saatetaan sen takia jättää oman onnensa nojaan eikä puutua ja ohjata oikealle tielle ajoissa ennen kun he kehittyvät todelliseksi antisosiaaliseksi ongelmaksi.

Mitä opetustulosten romahtamiseen tulee, niin se on selvästi metodiikka- eikä rahaongelma.

Vasemmiston ratkaisu kaikkeen on heittää hyvää rahaa huonon perään eli heidän mielestä kaikki ratkaistaan heittämällä yhä lisää fyrkkaa tulipaloon kuvitellen että se sammuu. Tämä lähestymistapa on naiivi ja banaali, ja kielii siitä, että vasemmisto ei ymmärrä mistä ongelma johtuu ja vielä vähemmän miten se pitäisi korjaa.

Koulun laatuongelma ei korjaannu koskaan rahalla vaan ongelma on metodiikassa, jossa etenkin vaatimukset on olennaisesti poistettu kokonaan. Tämä kuvio on erinomaisen tuttu Ruotsista, jossa ollaan ainakin 10-15 vuotta edellä "koulu-uudistuksessa" katastrofaalisin seurauksin.

Se mitä käytännössä tehtiin Ruotsissa oli systemaattinen vaatimusten poistaminen niin, että oppilailla ei ole enää mitään tavoitteita johon pyrkiä eikä heitä enää voitu arvioida millään lailla:

- Ensin poistettiin numerot todistuksista ja tilalle tuli kirjalliset arviot. Numerot kun olivat liian jyrkkä tapa arvioida oppilasta.

- Seuraavaksi todistusten kirjallinen arvio muuttui niin, että oli vain "hyviä" ja "vähemmän hyviä" suorituksia. "Hylätty" tai "huono" kun olisi liian leimaavavia arvioita.

- Tämän jälkeen todistus muuttui suulliseksi arvioksi jottei vanhemmat saisi tietää miten lapsella meni koulussa ja esittäisi kritiikkiä lapselleen.

- Osaaminen dumpattiin ja esim. kokeiden oikeaksi vastaukseksi riitti, että osasi selittää mitä oli ajatellut. Järkeily tässä oli, että "totuuksia" voi olla monenlaisia, joten emme oikeastaan edes tiedä mikä on oikea vastaus. Tämä päti jopa eksakteihin tieteisiin kuten matikkaan.

- Kotiläksyt, jälki-istunnot, luokalle jääminen ja läsnäolopakko lakkautettiin. Jälleen kaikki oli liian leimaavaa eikä läksyjään pidä vaatia kun (mamujen) kotona voi olla liikaa metakkaa läksyjen lukemiseen.

- Opettajasta piti tulla oppilaiden "kaveri" ja siirrettiin luokan edestä "valetavaksi mentoriksi", joka opastaa ja juttelee jokaisen oppilaan kanssa erikseen.

- Oppilaat taas aikuistettiin vastuullistamalla heidät omasta opetuksestaan. Oppilaiden piti muuttua "uteliaiksi", "kekseliäiksi" ja "tutkiviksi" siten, että opettaja ei enää opeta mitään vaan oppilaat "löytävät" itse "omat totuutensa" opettajan hienovaraisella ohjauksella jne. jne.

Lopulta koulu muuttui vain lasten kaoottiseksi säilöntäpaikaksi, jossa kukaan ei oppinut mitään.

Koulujen kaaos on yritetty korjaa monen hallituksen toimesta ja ohjeistus on muuttunut edes takaisin vuosien varrella. Ruotsin koululaitos on kuitenkin niin vasemmiston läpimädättämä, että mitään merkityksellisiä uudistuksia kutein vaatimusten ja kurin palauttaminen on mahdoton viedä läpi.

Leimallista edellä mainituissa "uudistuksissa" on vasemmiston perustelut. Vaatimusten ja kurin alasajo on koko ajan perusteltu sillä, että heikosti menestyviä oppilaita ei saa leimaa huonoilla todistuksilla, jälki-istunnoilla jne. vaan kaikkien pitää pärjää "yhtä hyvin", siis käytännössä yhtä huonosti. Ruotsin koulukaaos on siis suora seuraus vasemmiston tasa-arvoajattelusta, jossa tuloksen ei mahdollisuuksien tasa-arvo on politiikan keskiössä. Sen logiikan mukaan on parempi, että kaikki oppilaat pärjäävät tasa-arvoisen huonosti, kun että joku kehno suorittaja "leimataan" huonolla todistuksella.

En tunne kovin hyvin Suomen ns. koulu-uudistusta, mutta mitä olen julkisesta keskustelusta ymmärtänyt, niin juuri tämä ruotsalainen kaoottinen lässynlässyn-koulumetodiikka tullut Suomeen ja se näkyy väistämättä oppilaiden koulumenestyksessä ihan samalla lailla kun Ruotsissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JiM on 16.01.2023, 16:35:38
Quote
Let me tell you a SCARY STORY about how socialism and 'equality' is really a race to the bottom, into a living hell!

https://gab.com/BeachMilk/posts/109697606915587585
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hippo on 16.01.2023, 16:52:37
Tässä asiallinen kirjoitus opetussuunnitelmien aiheuttamista ongelmista:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 16.01.2023, 16:52:50
Quote from: Hae-won on 16.01.2023, 14:10:39
[tweet]1614887821617303553[/tweet]

Huh mikä lausunto. :o Jos Osmo ei olisi Osmo, hänet olisi jo harjattu ja hän olisi ehkä kiihotussyytteessä.

QuoteAnekdootti intialaisesta vierailijasta Aalto-yliopistossa. Intiassa lapset testataan 15-vuotiaina ja tie jatkuu yliopistoihin tai suolakaivoksiin. Hän tutustui suomalaiseen matikan oppikirjaan ja totesi, että suomalaisia koulutetaan suojakaivoksiin - ja lähti lapsineen Intiaan.
    — Osmo Soininvaara (@OsmoSoininvaara) January 16, 2023
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 16.01.2023, 19:01:44
Pisatulosten romahdus johtuu siitä että muksut eivät lue vapaa-ajalla vaan roikkuvat kännykässä välkät, oppitunit ja illat. Hyvät pärjää koska niillä on kunnianhimoa, laarin pohjimmainen puolikas on vaan luureilla.

Kouluhin se tarvittavin uudistus olisi se että kännyköillä on totaalikielto. Sitä lienee kannattaa jokainen vanhempi... vai ei?

Eli vanhempien täydellinen kyvyttömyys. Jos ope laittaa Wilmaan läksyt, niin pitääko opettajan tarkastaa ne joka tunnin alussa jokaiselta, vai opettaa se uusi asia. Vanhemmat ovat nähneet mitä on läksynä ja tottakait katsovat lasten kanssa että ne on tehty ja oikein.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 16.01.2023, 19:07:43
Quote from: Vesa Heimo on 16.01.2023, 19:01:44
Pisatulosten romahdus johtuu siitä että muksut eivät lue vapaa-ajalla vaan roikkuvat kännykässä välkät, oppitunit ja illat. Hyvät pärjää koska niillä on kunnianhimoa, laarin pohjimmainen puolikas on vaan luureilla.

Mutta tämäkö ilmiö vain Suomessa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 16.01.2023, 19:08:20
Quote from: Vesa Heimo on 16.01.2023, 19:01:44
Kouluhin se tarvittavin uudistus olisi se että kännyköillä on totaalikielto. Sitä lienee kannattaa jokainen vanhempi... vai ei?

Monet suurinpien softafirmojen pomot ovat laittaneet jälkikasvun totaalikieltoon tiettyyn ikään asti. Joten kannatan ehdotusta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 16.01.2023, 19:12:15
Quote from: Roope on 16.01.2023, 19:07:43

Mutta tämäkö ilmiö vain Suomessa?

Ei, se on joka maassa jossa tuohon tapaan on taivuttu. Pisan kärjessä on ne muut
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: IDA on 16.01.2023, 19:23:19
Ode on todella pitkästä aikaa oikeassa tuossa muistelussaan, että matematiikan osaamisen huononeminen huomattiin korkeakouluissa jo 1990 - luvulla. Ainakin teknisellä puolella siitä pidettiin myös meteliä. Tai jotkut yrittivät.

Toisaalta todella hyvää matemaattista osaamista tarvitsevat yhä harvemmat. Ohjelmistotyökalut ovat kehittyneet sitä vauhtia, että varmaan kuka tahansa Hommalle kirjoittava osaisi parin kuukauden tiiviin harjoittelun jälkeen tehdä tietokantapohjaisen järjestelmän tekemään jotain määrättyä tehtävää. Jos tarvitaan jotain tilastotieteellisiä kaavoja, niin ne voi helposti ohjelmoida, jos osaa ohjelmoinnin perusteet. Matemaattinen kaava vain kirjoitetaan jollekin korkean tason kielelle. Syöte otetaan tietokannasta ja tulos tallennetaan sinne. Ei mitään rakettitiedettä. Vaikeinta on ottaa ottaa syöte tietokantaan suoraan väyliltä, mutta todennäköisesti sillekin on nykyään valmiita, helposti muokattavia komponentteja varsinaisessa käännnös-, tai tulkkausohjelmassa.

Vielä 1990-luvulla tuon eteen joutui tekemään paljon enemmän työtä ja käyttämään matemaattista ajattelua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 16.01.2023, 19:36:02
^Se on se laiskan valita. Kun voi googlata vastauksen. Aivot tarvitsevat haastetta että kehittyvät. Ei kyse ole siitä "mitä tarvii". Sitä teinit kyllä osaavat hokea ja nyt myös niiden vanhemmat.

Tarvitaan matematiikkaa joka pakottaa ajattelemaan. Tarvitaan lukutehtäviä jotka pakottavat omaksumaan aineistoa. Tarvitaan haasteita oikeakielisyydessä. Ja niin edelleen. "Ei tarvita" on laiskan ratkaisu joka ei johda mihinkään mikä kehittää aivoja, jotka ovat se tärkein työkalu.

Ei me tarvita tietoa 1323 päivämäärästä, me tarvitsemme kykyä muistaa asioita, omaksua niitä ja painaa mieleen- historian opiskelu on treeniä siihen. Harva tarttee trigonometriaa työssään, mutta sen opiskelu, ymmärtäminen ja vaivannäkö miksi se toimii, kehittää aivoja.

Vanhemmat jotka eivät painosta lapsiaan noiden opettelluun "koska se on turhaa" ovat syynä opetuksen rappioon.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 16.01.2023, 20:05:13
- Miksi opetella mitään, kun kaiken voi googlata?
- Koska silloin et tiedä mitä pitää iskeä hakukenttään!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 16.01.2023, 20:10:07
Quote from: Vesa Heimo on 16.01.2023, 19:36:02
^Se on se laiskan valita. Kun voi googlata vastauksen. Aivot tarvitsevat haastetta että kehittyvät. Ei kyse ole siitä "mitä tarvii". Sitä teinit kyllä osaavat hokea ja nyt myös niiden vanhemmat.

Tarvitaan matematiikkaa joka pakottaa ajattelemaan. Tarvitaan lukutehtäviä jotka pakottavat omaksumaan aineistoa. Tarvitaan haasteita oikeakielisyydessä. Ja niin edelleen. "Ei tarvita" on laiskan ratkaisu joka ei johda mihinkään mikä kehittää aivoja, jotka ovat se tärkein työkalu.

Ei me tarvita tietoa 1323 päivämäärästä, me tarvitsemme kykyä muistaa asioita, omaksua niitä ja painaa mieleen- historian opiskelu on treeniä siihen. Harva tarttee trigonometriaa työssään, mutta sen opiskelu, ymmärtäminen ja vaivannäkö miksi se toimii, kehittää aivoja.

Vanhemmat jotka eivät painosta lapsiaan noiden opettelluun "koska se on turhaa" ovat syynä opetuksen rappioon.

En voisi olla enempää samaa mieltä! Boldasin mielestäni tärkeimmät.

Isoveljeäni on kiittäminen, että hän, monessa mielessä vanhemmillemme "paise /c:ssä" oli koulussa hyvä matemaattisissa aineissa, äidinkielessä ja historiassa. Minuun tarttui nuo matemaattiset aineet hyvin ja äidinkieli jollain tavalla. Historiaa olen tutkiskellut aikamiehenä, kun siihen riitti mielenkiintoa. Veljeni opetti minut ymmärtämään suuruusluokkia, laskemaan päässä, pyöristämään, ymmärtämään trigonometrian käytännön sovellukset, kumulaation jne.

Saman asian vein eteenpäin pojilleni, vielä nytkin haastaen heitä. Äidinkieli ei ehkä uponnut heihin, matemaattiset aineet senkin edestä. Ja mikä pahinta, historiaa heille ei mielestään koskaan opetettu koulussa, ja heidän ymmärryksensä historiasta onkin ... no ... "kun ei sitä tarvi". Jatkosota on toki heille iso juttu, pappansa kun taisteli Syvärin rintamalla.

Nuoria kollegoita kun seuraa, niin heillä ei ole oikein minkäänlaista ymmärrystä käytännön asioista, mutta onneksi edes "laiskuus" ajaa etsimään, miten aikaisempien projektien ongelmat on ratkaistu. Mutta ymmärrys, järjen käyttö, on nykyään harvinaista. Auktoriteettien väitteet menee läpi "sukkana".

Nykykoulu ei opeta enää ajattelemaan, vaan uskomaan. Miksiköhän ...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 16.01.2023, 20:22:27
Quote from: JoKaGO on 16.01.2023, 20:10:07

Nykykoulu ei opeta enää ajattelemaan, vaan uskomaan. Miksiköhän ...

Minä väitän että nykykoulu opettaisi enemmän ajattelemaan kun vaikka kasikytluvun koulu. Ongelma on se että keskimäärin ei kiinnosta ajatella, ja kotona ollaan samaa mieltä. Ja se yhdistelmä sitten ei toimi niinkuin unelmissa ajateltiin.

Vai väitätkö vakavissasi että kasarilla kehotettiin etsimään itse aineistoa (peruskoulussa) kirjastoista jne. vai oliko ainut aineisto oppikirjat. Nykyisin siihen kannustettaisiin, mut kun googlehaun eka osuman copypasteaminen on se mihin suurin osa pystyy. Ja just siihen se kusee.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 16.01.2023, 20:55:44
Quote from: Vesa Heimo on 16.01.2023, 20:22:27
Quote from: JoKaGO on 16.01.2023, 20:10:07

Nykykoulu ei opeta enää ajattelemaan, vaan uskomaan. Miksiköhän ...

Minä väitän että nykykoulu opettaisi enemmän ajattelemaan kun vaikka kasikytluvun koulu. Ongelma on se että keskimäärin ei kiinnosta ajatella, ja kotona ollaan samaa mieltä. Ja se yhdistelmä sitten ei toimi niinkuin unelmissa ajateltiin.

Vai väitätkö vakavissasi että kasarilla kehotettiin etsimään itse aineistoa (peruskoulussa) kirjastoista jne. vai oliko ainut aineisto oppikirjat. Nykyisin siihen kannustettaisiin, mut kun googlehaun eka osuman copypasteaminen on se mihin suurin osa pystyy. Ja just siihen se kusee.

En voi väittää tuollaista, koska itse kävin oppikoulun - lukion 70-luvulla, ja omat lapset sitten 90-luvulla - 2000-luvulla peruskoulun ja lukion.

Oppikoulussani, vanhoillinen ja aidosti Isänmaallisuutta korostanut koulu, oli opettajia mm. kielissä, jotka paukuttivat kielioppia ja oikeakielisyyttä päähän puhetaitojen kustannuksella, mutta äidinkielessä, historiassa-yhteiskuntaopissa ja jopa kuvaamataidossa tehtiin taas monenlaisia ryhmätöitä ja tutkielmia, joissa tietoa piti hakea juuri kirjastosta. Tulokset esitettiin sitten luokan edessä, mitä erityisesti vihasin...  :D

Pointti on kuitenkin siinä, että liian paljon heitetään pois opetussuunnitelmista, koska kvg on niin pal helpompaa.

Pitkälti mutulla menen, jos sitä halusitkin kuulla  ;)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: F1nka on 16.01.2023, 21:12:41
Matematiikka ei ole kaavoja samoin kuin sanakirja ei ole kieli. Matematiikka on suhteita ja mittakaavoja, syitä ja seuraamuksia. Matematiikka ei ole vain työllisyyttä varten vaan antaa työkalut arvioida valintoja kaikillla yhteiskunnan osa-alueilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 16.01.2023, 21:25:27
Quote from: F1nka on 16.01.2023, 21:12:41
Matematiikka ei ole kaavoja samoin kuin sanakirja ei ole kieli. Matematiikka on suhteita ja mittakaavoja, syitä ja seuraamuksia. Matematiikka ei ole vain työllisyyttä varten vaan antaa työkalut arvioida valintoja kaikillla yhteiskunnan osa-alueilla.

Jeps.

Quote from: https://guavabox.com/if-you-cant-measure-it-you-cant-improve-it/If You Can't Measure It, You Can't Improve It

Measuring Success is the Key to Improvement

Management thinker Peter Drucker is often quoted as saying that "you can't manage what you can't measure."

Drucker means that you can't know whether or not you are successful unless success is defined and tracked. With a clearly established metric for success, you can quantify progress and adjust your process to produce the desired outcome. Without clear objectives, you're stuck in a constant state of guessing.

We're constantly working to define success and set tangible, measurable goals.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: DuPont on 17.01.2023, 01:11:26
Quote from: F1nka on 16.01.2023, 21:12:41
Matematiikka ei ole kaavoja samoin kuin sanakirja ei ole kieli. Matematiikka on suhteita ja mittakaavoja, syitä ja seuraamuksia. Matematiikka ei ole vain työllisyyttä varten vaan antaa työkalut arvioida valintoja kaikillla yhteiskunnan osa-alueilla.
Siksi "Affirmitave Action" ei voi toimia, koska tuo käytäntö ei valitse pätevimpiä vaa, sopivimpia.
Onneksi NASA tms. eivät oikeasti valitse ihmisiään noin, paitsi ehkä PR-tehtäviin...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2023, 02:14:02
Quote from: DuPont on 17.01.2023, 01:11:26
Siksi "Affirmitave Action" ei voi toimia, koska tuo käytäntö ei valitse pätevimpiä vaa, sopivimpia.

Ja tuo toimii vain (kunnes se romahtaa), jos mitään ei saa mitata, tilastoida tai vertailla.

Kuten nyt valtion mamutus- ja mokutusoperaatiot Suomessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: S.O.Mali on 17.01.2023, 02:25:34
Quote
Osa lapsista aloittaa Suomessa kolmos­­luokan luku­taidottomina – nämä tekijät voivat vaikuttaa menestykseen

Arvion mukaan niin syntymä­kuukausi kuin asuinpaikka voivat vaikuttaa menestykseen.

Kolmosluokalle on Suomen kouluissa edennyt korona-aikana satoja sellaisia oppilaita, jotka eivät vielä osaa kunnolla lukea. Tieto selviää Kansallisen koulutuksen arviointikeskuksen Karvin pitkittäisarviosta, joka julkaistaan tiistaina.

Pitkittäisarvionnissa selvitettiin vuoden 2020 syksynä kolmasluokkalaisten osaamista matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa. Kyseessä on ensimmäinen kansallinen selvitys siitä, miten osaaminen kehittyy kahden ensimmäisen kouluvuoden aikana.

Arvion mukaan lapset aloittavat kolmannen kouluvuotensa pahimmillaan järisyttävän erilaisista lähtökohdista. Huimat osaamiserot huolettavat Karvin arviointiasiantuntijaa Annette Ukkolaa.

Hänen mukaansa samalla luokalla voi olla oppilaita, joiden osaamisessa on vuosien välimatka.

– Osalla on vaikeuksia vielä mekaanisen lukemisen kanssa. Toiset kamppailevat sanojen lukemisen kanssa, ja jotkut lukevat täyspitkiä romaaneja sekä ymmärtävät ja tulkitsevat lukemansa merkityksiä, hän sanoo.

Arviointiin osallistui yhteensä 8 046 oppilasta 274 koulusta. Heistä 7 064 oli suomenkielisistä ja 982 ruotsinkielisistä kouluista. Oppilaista 553 opiskeli suomea tai ruotsia toisena kielenä. Osaamista mittaavat tehtävät tehtiin tietokoneilla tai tableteilla koulun opetuskielellä.

Arviosta selviää, että kaikkiaan matematiikan ja äidinkielen taidot näyttivät olevan 3. luokan alussa samalla tasolla eri puolilla Suomea. Lisäksi lähes jokaisen osaaminen kehittyi ensiluokasta asti lähtötasosta riippumatta.

Kolmannelle luokalle siirtyy kuitenkin myös oppilaita, joiden taidot ovat heikot niin äidinkielessä kuin matematiikassa. Noin viisi prosenttia ei osannut kunnolla lukea.

Ukkola arvioi, että Suomessa oppilas saa kuitenkin jatkaa seuraavalla luokka-asteelle monesti sosiaalisten syiden takia.

Tämä siitäkin huolimatta, että oppilaalla voi olla suuria vaikeuksia selviytyä kolmannen luokan oppisisällöistä.

– Opettajilla on tässä tilanteessa oma haasteensa eriyttää opetusta siten, että kaikki pääsevät kehittymään, hän pohtii.

......


Suomea tai ruotsia toisena kielenään opiskelevien tulokset olivat selvästi muita heikompia.

Tuoreessa arviossa todetaan, että yhdenvertaisten mahdollisuuksien kannalta suomea tai ruotsia toisena kielenään opiskelevat oppilaat ovat heikommassa asemassa kuin muut oppilaat.

Joissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin. Oppiaineissa kehittyminen oli myös selvästi muita oppilasryhmiä heikompaa.

Ukkola on huolissaan siitä, miten heidät voitaisiin huomioida kouluissa paremmin.

– Yksi mahdollinen ratkaisu olisi tarjota heille kohdennettua tukea. Monelle olisi hyötyä joustavasta alkuopetuksesta, jossa saisi kehittyä omaan tahtiin.
.....

Tutkimuksessa selvitettiin ensi kertaa, miten asuinpaikka voi osaltaan vaikuttaa alkuopetuksen osaamiskehitykseen. Oppilaiden osaamistason ja kehityksen vaihtelu koulujen välillä liittyy alueiden yleiseen eriytymiskehitykseen.

Arvioinnissa havaittiin, että jos koulussa on yli 5,3 prosenttia suomea tai ruotsia toisena kielenä opiskelevia oppilaita, osaamisen kehittyminen on keskiarvoa heikompaa koko koulussa.

......

l

Loput linkin takaa:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009330496.html

Kuin kissa kierretään taas kuumaa puuroa, mutta totuutta ei uskalleta sanoa ääneen. Jutussa ei kommentointimahdollisuutta, tietenkään. ;D

"Yhdenvertaiset mahdollisuudet" ja niiden "puute" mainittu jutussa pariinkin kertaan eli lisää miljardeja mamutukseen, niin asia  korjaantuu perinteiseen malliin itsestään. :roll:

Vihervasemmistolaisessa utopiassa mikään ei ole koskaan maahanmuuttajien omalla vastuulla. Suomalaiset lapset joutuvat ikävä kyllä kärsijän rooliin tässä surkuhupaisassa pelleilyssä, joka toki jutussakin epäsuorasti jopa myönnetään.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 17.01.2023, 11:06:59
Kaikki eivät tarvitse matematiikkaa, mutta syvällistä matemaattista osaamista tarvitsevat muutkin kuin vain matemaatikot. Kaikki hommat ei suju plug and play tyylisesti, vaan joskus täytyy ymmärtää pintaa syvemmältä mitä tehdään ja miten tehdään. Toisaalta numeropäästä on apua arkielämässä ja yhteiskunnallisia asioita pohtiessa - voi olla vaikea hahmottaa julkisen talouden tilaa tai vaikka maahanmuuttajien yli- tai aliedustusta joissain tilastoissa jos ei ymmärrä numeroita ollenkaan. Tietenkään tälläisen arkielämän numeropään kehittämisessä syvällinen matemaattinen osaaminen ei ole olennaista, mutta matematiikan opiskelu kehittää myös tälläistä arkielämän numeropäätä. Lisäksi matematiikan opiskelu kehittää loogista ajattelukykyä, mikä sekin on tärkeä asia.

Päivän Hesarissa on esimerkki matemaattisesti kyvykkäästä ihmisestä, joka urallaan hyödyntää matematiikan kehittämää ajattelukykyä vaikkei hän työskentele matemaatikkona.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009309591.html

Quote
Finanssimaailman huipulla
Kaksi kultamitalia matematiikan olympialaisissa voittanut Wei Li kipusi maailman suurimman varainhoitoyrityksen Blackrockin päästrategiksi. HS Vision haastattelussa Li kertoo, miksi tänä vuonna kaikki on markkinoilla toisin.

MATEMATIIKKA opettaa ajattelemaan loogisesti ja luottamaan tunteiden sijasta numeroihin.

Tämän tietää sijoitusstrategi Wei Li. Hän on matemaatikko, jonka päässä numerot raksuttavat selvästi aivan eri tahtiin kuin muilla. Siitä kertoo myös se, että Li on voittanut kaksi kertaa kultamitalin Kiinan matematiikan olympialaisissa.

Wei Li on maailman suurimman varainhoitoyhtiö Blackrockin globaali päästrategi, joka on mukana miettimässä, mihin jättiyhtiö hoidossaan olevia miljardeja sijoittaa ja millaisia suosituksia se asiakkailleen antaa.

Kyse on valtavista rahamääristä, sillä Blackrock hallinnoi 9 500 miljardin dollarin varoja.

Matematiikan taidoista on Wei Lin mukaan iso hyöty työssä. Silloin ei ole markkinatunnelman vietävissä.

"Kyse ei ole siitä, että osaa ratkaista yhtälöitä, vaan siitä että matematiikka opettaa loogisen tavan ajatella. Matemaattinen ajattelutapa auttaa pitämään tunteet syrjässä ja tekemään päätökset faktojen ja numeroiden pohjalta", hän sanoo.

Wei Li haluaakin rohkaista tyttöjä ja naisia matematiikan opiskeluun, koska se auttaa etenemään finanssialalla, ja miesvaltaiselle alalle tarvitaan lisää naisia.

Vuonna 2018 Suomi oli PISA-tuloksissa matematiikassa sijalla 16.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Blanc73 on 17.01.2023, 12:50:13
"S2-poika", uusi eufenismi haittamaahanmuuton hedelmille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bronx Zoo on 17.01.2023, 12:55:37
Opettajallakin on vastuu.

Jos päästetään näitä S2-poikia kolmannelle luokalle ilman lukutaitoa, niin vikaa on siellä opettajissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 17.01.2023, 13:13:12
Quote from: Blanc73 on 17.01.2023, 12:50:13
"S2-poika", uusi eufenismi haittamaahanmuuton hedelmille.

Tuo voi olla ihan hyvä markkeri kotoutumisongelmaisille.  Maahanmuuttajan (siirtolaisen) lapsi, joka käy läpi normaalin päiväkodin ja esikoulun sekä tutustuu tulonsa jälkeen kattavasti naapuruston ikätovereihin, ei tarvitse mitään S2-kevennyksiä Suomen kielen opintoihin.  Toki S2-valinta voi olla taktistakin, jos S2-kielestä saadulla arvosanalla on sama paino kuin äidinkielenään Suomen kieltä kirjoittaneiden arvosanalla jatko-opintoihin pyrittäessä.

Minusta olisi ihan mukava tietää, kuinka suuri osa Suomen ulkomaantaustaisista koululaisista (syntyneet ulkomailla tai molemmat vanhemmat syntyneet ulkomailla) on näitä S2-oppilaita.  Mistäköhän moisen saisi selville?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 17.01.2023, 13:37:17
Quote from: Siili on 17.01.2023, 13:13:12
Tuo voi olla ihan hyvä markkeri kotoutumisongelmaisille.  Maahanmuuttajan (siirtolaisen) lapsi, joka käy läpi normaalin päiväkodin ja esikoulun sekä tutustuu tulonsa jälkeen kattavasti naapuruston ikätovereihin, ei tarvitse mitään S2-kevennyksiä Suomen kielen opintoihin. 

Tosin tuota kai tyrkytetään suhteellisen aktiivisesti potentiaaliselle kohderyhmälle. Takavuosilta mm. kuullut ala-asteen vanheimpainillasta missä venäläiset vanhemmat olivat tivanneet miksi heidän lapsensa oli sijoitettu S2-ryhmään. Selvästikään sen maine ei ollut silloinkaan kovin kummoinen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: IDA on 17.01.2023, 13:47:34
Itsekin pidän matemaattista osaamista tärkeänä ja olisin valmis muuttamaan opetusta vanhanaikaisempaan suuntaan hyvinkin radikaalisti. Kommentoin lähinnä sitä miksi tilastotieteelliseen ja teknisiin yliopistoihin ei tule niin hyviä matematiikan osaajia kuin ennen 1990-lukua. Kyse ei ole pelkästään alemman tason opetuksen huonoudesta tai hyvyydestä, vaan tehtävistä joita ennen pystyi hoitamaan vain hyvillä matemaattisilla taidoilla voi nykyisin selvitä vähän vaatimattomammilla taidoillakin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: simppali on 17.01.2023, 17:01:25
Iltaläpyskän pääkirjoituksessa mainitaan, että pisa-tulosten huonontuminen voisi johtua päinvastaisesta syystä, kun tämän ketjun otsikko.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f2504f3d-8481-41ba-89a6-fd5c3af7eaea
QuotePääkirjoitus: Oppimisen taso romahti ja se johtuu myös maahanmuutosta
QuoteMistään puskasta hälyttävät tiedot eivät tule. Asia todettiin jo valtioneuvoston julkaisussa 2021.

Professori Jouni Välijärvi totesi tuolloin lausunnossaan, että peruskouluaan päättävät nuoret, jotka ovat muuttaneet Suomeen muista maista (1. polven maahanmuuttajat) tai joiden vanhemmat ovat ennen lapsensa syntymää tulleet Suomeen (2. polven maahanmuuttajat), menestyvät oppimistulosten vertailuissa selkeästi muita oppilaita heikommin.

– Muistettakoon, että jälkimmäiset ovat käyneet täysimittaisesti suomalaisen peruskoulun. Silti erot muihin Suomessa syntyneisiin nuoriin on huomattavan suuria, Välijärvi lausui.
Kai tästäkin rahalla selvitään, kotoutetaan ja kotoutetaan ilman minkäänlaisia vaatimuksia kotoutettavalta,
QuoteJoissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin. Arvioinnissa havaittiin sekin, että jos koulussa on yli 5,3 prosenttia S2-oppilaita, osaamisen kehittyminen on keskiarvoa heikompaa koko koulussa. Näitä kouluja on paljon esimerkiksi pk-seudulla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 17.01.2023, 17:13:06
Saakohan hieman persuhtava totuuden torvi Koskinen kohta kenkää Iltalehdestä..  ???
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Luotsi on 17.01.2023, 17:24:37
QuoteArvioinnissa havaittiin sekin, että jos koulussa on yli 5,3 prosenttia S2-oppilaita, osaamisen kehittyminen on keskiarvoa heikompaa koko koulussa.

Eli jo kaksi mamua luokallaan tahtoo vetää oppimistulokset rapaan. Yksi vielä menettelee.
Mutta vain rasset kuolushoppailee :flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 17.01.2023, 17:33:54
En suoraan laittaisi koulun rappeutumista mamujen syyksi vaan enemmänkin niiden uusien kouluideologioiden syyksi jossa, lapselle kasataan vastuuta enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Sellainen ideologia on omiaan (esimerkiksi) professorien lapsille, jotka jo taustastaan johtuen ovat tiedonhaluisia ja aktiivisia, mutta keskivertotaviksen lapsille sellainen ei toimi. (sori keskivertotavikset, mutta näin se vain on ;D). Tavalliset lapset tarvitsevat edelleen käytännössä tiukkaa opettajajohtoista opetusta.

En tiedä mistä nämä uuden kouluhullutukset ovat peräisin, mutta voisin olettaa, että niitä on ideoitu katsellessa professorien lasten toimintaa ja saatu huikea ajatus, että kun nämä lapset ovat niin oppivaisia, niin tätähän pitää soveltaa koko koulumaailmaan. No en tiedä, mutta jotenkin ollaan irtauduttu hyväksi koetuista periaateista
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 17.01.2023, 17:44:26
Quote from: Augustus on 17.01.2023, 17:33:54
En suoraan laittaisi koulun rappeutumista mamujen syyksi vaan enemmänkin niiden uusien kouluideologioiden syyksi jossa, lapselle kasataan vastuuta enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Sellainen ideologia on omiaan (esimerkiksi) professorien lapsille, jotka jo taustastaan johtuen ovat tiedonhaluisia ja aktiivisia, mutta keskivertotaviksen lapsille sellainen ei toimi.

Tuossa olisi taas kerran ratkaisuna tasokurssit, eli ihan yksinkertaiset taso/älykkyystestit vuosittain ja sitten katsotaan porukat missä opiskelee. Kaikki saisivat omantasoistaan seuraa ja haastetta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: simppali on 17.01.2023, 17:50:38
Onneksi opetusministeri Andersson tietää, mikä auttaa s2 oppilaita oppimaan vaikkapa Suomen kieltä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009332118.html
QuoteMITÄ Anderssonin mukaan sitten pitäisi tehdä, että S2-oppilaat pidetään aiempaa paremmin muiden oppilaiden kehityksessä mukana?

Opetusministerin mukaan ongelma vaatii lisää veronmaksajien rahaa.

"Tarvitaan enemmän resursseja S2-opetukseen. Pitää myös käydä läpi, tuetaanko ja koulutetaanko S2-opettajia tarpeeksi. Varhaiskasvatuksessa pitää edistää lukutaitoa nykyistä enemmän."
Normi vassari menoa, lisää rahaa veronmaksajilta, niin asiat lutviutuu kuin taikaiskusta.
QuoteVALTION täytyy tasata tilannetta tasa-arvorahoituksen avulla, ministeri Andersson sanoo. Tasa-arvoraha on valtion maksama avustus, jonka tarkoitus on tasata eroja ja vahvistaa opetusta niissä kouluissa ja päiväkodeissa, joissa on eniten ongelmia.

"Se on tutkitusti tärkeä väline oppimiserojen tasaamiseen, erityisesti tilanteissa, joissa eriytyminen on olemassa oleva tosiasia."

Tällä hallituskaudella tasa-arvoraha on vakiinnutettu lainsäädäntöön. Vuosille 2022–2023 tasa-arvorahaan on varattu yhteensä 90,4 miljoonaa euroa.

Tietenkään mitään oppimiseen/opiskeluun liittyvää ei voi vaatia s2 oppilailta, sehän voisi olla eriarvoistavaa tai jopa siihen r-sanaan verrattavaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2023, 18:04:50
Aika tyypillinen selitys nykymaailman ihmeellisyyksiin - kuten PISA-tulosten romahtamiseen - on se, että näin nyt vain sattui käymään.

Toinen selitys - se jota useimmat eivät hyväksy - on se, että kyseessä tarkoituksellinen toiminta, jonka tavoitteena on populaation tarkoituksellinen tyhmentäminen, jonka on mahdollistanut pitkä marssi instituutioiden läpi. Se tarkoittaa, että uusmarxilaiset miehittävät yhteiskunnallisten instituutioiden sisältä päin, sitä kautta pääsevät muokkaamaan yleistä mielipidettä. Esimerkki: 80% suomalaisista äänestää kansallistuhoisia mokutus- ja mamutuspuolueita.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pitk%C3%A4_marssi_instituutioiden_l%C3%A4pi.

Tavoitteena tarkoitukselliseen tyhmentämiseen on, että tietämättömiä on helpompi hallita kuin asioista perillä olevia, ja saada massat äänestämään itselleen haitallisesti, kuten nyt tapahtuu.

Tämä tietenkin kuulostaa pahemmalta kuin satunnaisteoria, jossa kaikki vaan tapahtuu ilman sen kummempaa pahaenteistä suunnitelmaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 17.01.2023, 18:12:53
Quote from: Vesa Heimo on 17.01.2023, 17:44:26
Quote from: Augustus on 17.01.2023, 17:33:54
En suoraan laittaisi koulun rappeutumista mamujen syyksi vaan enemmänkin niiden uusien kouluideologioiden syyksi jossa, lapselle kasataan vastuuta enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Sellainen ideologia on omiaan (esimerkiksi) professorien lapsille, jotka jo taustastaan johtuen ovat tiedonhaluisia ja aktiivisia, mutta keskivertotaviksen lapsille sellainen ei toimi.

Tuossa olisi taas kerran ratkaisuna tasokurssit, eli ihan yksinkertaiset taso/älykkyystestit vuosittain ja sitten katsotaan porukat missä opiskelee. Kaikki saisivat omantasoistaan seuraa ja haastetta.
Tasokurssit olisivat paikallaan, koska ne edustavat realismia, kaikista ei vain ole johonkin itseohjautuvaan ilmiöoppimiseen tms. Vanhakantaisella natsikoululla 30-luvun tyyliin on etunsa (ja toki haittansa, mutta sitten tarkkikseen ym.)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sancai on 17.01.2023, 18:14:10
Quote from: Augustus on 17.01.2023, 17:33:54
En suoraan laittaisi koulun rappeutumista mamujen syyksi vaan enemmänkin niiden uusien kouluideologioiden syyksi jossa, lapselle kasataan vastuuta enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Sellainen ideologia on omiaan (esimerkiksi) professorien lapsille, jotka jo taustastaan johtuen ovat tiedonhaluisia ja aktiivisia, mutta keskivertotaviksen lapsille sellainen ei toimi. (sori keskivertotavikset, mutta näin se vain on ;D). Tavalliset lapset tarvitsevat edelleen käytännössä tiukkaa opettajajohtoista opetusta.

En tiedä mistä nämä uuden kouluhullutukset ovat peräisin, mutta voisin olettaa, että niitä on ideoitu katsellessa professorien lasten toimintaa ja saatu huikea ajatus, että kun nämä lapset ovat niin oppivaisia, niin tätähän pitää soveltaa koko koulumaailmaan. No en tiedä, mutta jotenkin ollaan irtauduttu hyväksi koetuista periaateista
Minä ajattelen niin, että mitä tahansa ongelmia meillä on, niin kun mukaan heittää monikulttuurisuutta, kärjistyvät ne uudelle asteelle. Jos ajatellaan, että normaalissa kantapottunokkakoulussa kärsimme uudesta opetussuunnitelmasta, riittämättömistä resursseista, heikkojen oppilaiden integraatiosta, olemattomasta kurista ja poikien syrjäytymisestä, niin mitä tapahtuu, kun lisäämme soppaan mukaan kielitaidottomat vanhemmat, kulttuuriset ristiriidat ja suomalaisen yhteiskunnan uskontoperäisen vastustamisen? Rahaa palaa enemmän, mutta ongelmia vain pakkautuu lisää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: S.O.Mali on 17.01.2023, 18:23:11
Ylen uutisten propagandapläjäyksessä maahanmuuttoa ei mainita ollenkaan syynä. :roll:

Kohdasta 11:35:

https://areena.yle.fi/1-62874713
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 17.01.2023, 18:24:10
Quote from: sancai on 17.01.2023, 18:14:10
Jos ajatellaan, että normaalissa kantapottunokkakoulussa kärsimme uudesta opetussuunnitelmasta, riittämättömistä resursseista, heikkojen oppilaiden integraatiosta, olemattomasta kurista ja poikien syrjäytymisestä

Ehkä älykkäimmille pitäisi alkaa maksaa lapsentekorahaa? Älykkyys kuitenkin periytyy, niin kansakunnan tyhmeneminen ei nyt loppuisi, mutta ainakin vähenisi sillä että älymmäimpään neljännekseen kuuluville vanhemmille maksettaisiin kunnon korvaus siitä että tekevät lapsia, ja tyhmemmälle porukalle jonkinsortin summa siitä että suostuvat sterilisaatioon. Ketään siis ei pakotettaisi mihinkään, vaan yksinkertaisesti tuettaisiin älykkäämpien lisääntymistä, sekä sitä että tyhmemmät eivät lisäänny. Aika moni hieman yksinkertainen 20v ois ihan innoissaan jos sais tonnin-pari siitä että putket pistetään poikki, ja akateemisille vanhemmille joku 10t€/lapsi ois hyvä kannustin tehdä niitä useampikin.

Plus että niille fiksuille toi uus ops ois varmasti just se mitä ne tarttee. Vajaammalle kansanosalle sitten kelpaisi perinteinen kansakoulu jossa ei todellakaan olisi mitään digilaitteita häiritsemässä pänttäämistä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2023, 18:31:48
^ Riittäisi, että uusia mamuja ei otettaisi, ja suurin osa nykyisistä heitettäisiin takaisin sillä perusteella, turvapaikan tarvetta ei enää ole. Siinä alkaisivat PISA-tulokset parantua.

Mutta tämä rodun takaisinjalostus^ alkaa liukua vähän liikaa otsikon ohi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 17.01.2023, 18:36:58
Oppilaiden kykenemättömyys on muutaman viime vuoden aikana saavuttanut uuden, todella hälyttävän tason. Suurin syy siihen on älypuhelimet ja some. Muutaman viime vuoden aikana yläkouluikään tulleet nuoret ovat ensimmäisiä, jotka ovat käyttäneet älypuhelinta 2-3-vuotiaasta alkaen.

Nyt alkaa tulla kylmäävää tutkimustietoa nuorten puhelinten käytöstä. Jo alakoululaisilla ruutuaika on sellaiset 7 tuntia päivässä, yläkoulun puolella sitten mennäänkin 9 tuntiin ja yli. Eli kaikki koulun ulkopuolinen vapaa-aika vietetään puhelimella ja osin tietysti kouluaika.

Tutkimustieto kertoo myös, miksi some koukuttaa. Ja koska se nimenomaan koukuttaa, kaikki muu tekeminen on tylsää tai tuottaa ahdistavan tunteen. Esimerkiksi lukeminen muuttuu liian vaativaksi toiminnaksi.

Ainoa lukemisen muoto, mihin some kannustaa, on lyhyiden lausahdusten lukeminen. Muutamaa sanaa pidemmälle lukeminen on liian vaativaa. Pidemmän virkkeen voi kyllä mekaanisesti lukea, mutta aivot eivät enää yhdistä virkkeen osia kokonaisuudeksi. Luettuaan oppilas ei tiedä, mitä luki.

Aivoja kehittää lukemisen lisäksi käsillä tekeminen ja liikunta. Ennen tytöt näpräsivät kaikkea, ompelivat barbeille vaatteita, ja pojat tekivät esim. pienoismalleja tai Warhammer-hahmoja ja maastoja. Kaikki tämä on jäänyt, ja sen huomaa.

Sanavarasto on nykyisin nuorilla hyvin kapea, ja moni suomalaissyntyinenkin ymmärtää erikseen opettamatta pelkästään konkreettista asiaa kuvaavat sanat.

Suomessa on suhtauduttu lepsusti puhelinten käyttöön, koska Nokia (ja yleinen verraten lepsu lastenkasvatus). Muissa maissa puhelinten käyttö on rajoitetumpaa. Siksi Suomi putoaa nyt nopeasti Pisassa.

Tämä on ehdottomasti syy yksi. Syy kaksi on opetussuunnitelmauudistus, joka on kulttuurimarksilaisten kädenjälkeä. Suurpääoman juoksupojat komppasivat, koska pääsivät myymään kouluille tietokoneita, tabletteja ja digikirjoja. Aina kun vassarit ja kokkarit kannattavat yhdessä jotain, pitäisi hälytyskellojen soida.

Mamut voivat olla syy yksi tai kaksi mamuvaltaisissa kouluissa, mutta suuri osa Suomesta on vielä mamuton. S2-mamut eivät edes osallistu tavalliseen Pisaan, heille on oma Pisa tai he osallistuvat Pisaan omana porukkanaan joka pidetään aineistossa erillään äidinkieleltään suomalaisista, joten S2-oppilaista puhuminen Pisa-tulosten yhteydessä on harhaanjohtavaa.

Olisi hyvä tsekata, mitkä koulut ovat osallistuneet Pisaan. Ainakin joinain vuosina arvonta (tai "arvonta") on osunut mamuttomiin kouluihin myös S2-Pisan osalta, jolloin S2-ryhmää ovatkin edustaneet esim. Suomeen palanneiden expatriaattien lapset. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: F1nka on 17.01.2023, 18:54:45
Quote from: RP on 17.01.2023, 13:37:17
...
Tosin tuota kai tyrkytetään suhteellisen aktiivisesti potentiaaliselle kohderyhmälle. Takavuosilta mm. kuullut ala-asteen vanheimpainillasta missä venäläiset vanhemmat olivat tivanneet miksi heidän lapsensa oli sijoitettu S2-ryhmään. Selvästikään sen maine ei ollut silloinkaan kovin kummoinen.

Omallekin kohdalle on osunut juurikin tapaus, jossa venäjäläislapset opiskelevat hädissään suomea, ettei lisää työtunteja kaipaava S2-opettaja kaappaa heitä omaan huoneeseensa. Kuinkahan moni S2-opettaja on pätevä? Pelkään pahoin että S2-opettajuus on monesti kaverille kans -työpaikka.

Tuossa aiemmin joku kirjoitti, että opettajassa on vikaa, jos päästää lukutaidottoman peruskoulun kolmannelle vuosiasteelle. Kaksi ensimmäistä peruskoulun luokkaa ovat ne, joiden aikana pitää selvittää ja ratkoa lukemisen haasteet. Kolmannella vuosiasteella alkaa monet lukuaineet ja kieliopinnot. Lukutaidoton on täysin ulkopuolinen monta tuntia koulupäivästä ja häiriöi kun ei muuta keksi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 17.01.2023, 19:01:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2023, 18:31:48
Mutta tämä rodun takaisinjalostus^ alkaa liukua vähän liikaa otsikon ohi.

Mnähän en puhunut roduista yhtään mitään, vaan älykkäimmistä vs. jämät. Älykkäimmät eivät myöskään anna lastensa loisia kännykällä koko päivää, vaan vaativat lukemista sun muuta älyllistä tekemistä. Suomea siis tyhmentää vanhemmat jotka eivät välitä lapsistaan.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 17.01.2023, 19:06:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2023, 18:31:48
^ Riittäisi, että uusia mamuja ei otettaisi, ja suurin osa nykyisistä heitettäisiin takaisin sillä perusteella, turvapaikan tarvetta ei enää ole. Siinä alkaisivat PISA-tulokset parantua.

Mutta tämä rodun takaisinjalostus^ alkaa liukua vähän liikaa otsikon ohi.

Tarkoitit kai 'rodun ennallistaminen' tai ainakin väestön ennallistaminen? Tämä ei tarkoita väkivaltaa, vaan moraalisempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja huijareiden, turvallisesta maasta tulleiden kotiin lähettämistä mahdollisesti jälkeläisineen - ainakin osin.

PISA-tulokset toki heijastavat maan keskimääräistä, geneettistä ainesta - toki myös opetusohjelmalla on valtava merkitys. Nykyinen opetussuunnitelma - kuten tiedämme - on vaarallinen koko kansakunnalle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 17.01.2023, 19:22:44
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.01.2023, 19:06:21

PISA-tulokset toki heijastavat maan keskimääräistä, geneettistä ainesta - toki myös opetusohjelmalla on valtava merkitys. Nykyinen opetussuunnitelma - kuten tiedämme - on vaarallinen koko kansakunnalle.

Jep. Siksi kommunistinen sossuilu heikoimman aineksen lisääntymisen tukemiseen on vaarallinen tie. Pisassahan tosiaan S2 oppilaat eivät ole valtaväestön kanssa samassa nipussa. Ja nykyinen OPS on tainnut olla voimassa 5-6vuotta, eli edellisellä pisakierroksella se ei ole edes tekijänä, vaan tekijänä ovat tosiaan vanhemmat jotka antavat muksujen olla illat kännykällä terveellisten ja älyä kehittävien harrastusten tukemisen sijaan.

Jos mamut ois syynä pisaheikkouteen, niin parhaat pisatulokset tulisivat aivan ylivertaisesti seuduilta joissa on vähiten mamuja. No ei tule, eli syy on niiden seutujen vanhempien geeniperimä, ja sen geeniperimän kasvua ei pidä tukea millään tavalla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kemolitor on 17.01.2023, 20:24:29
Quote from: simppali on 17.01.2023, 17:01:25
Iltaläpyskän pääkirjoituksessa mainitaan, että pisa-tulosten huonontuminen voisi johtua päinvastaisesta syystä, kun tämän ketjun otsikko.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f2504f3d-8481-41ba-89a6-fd5c3af7eaea

Otetaan vielä tuosta Mika Koskisen pääkirjoituksesta viimeinen kappale:

Quote
Opetusministeri Li Andersson (vas) sanoo, että oppimistulosten lasku johtuu pitkään jatkuneesta leikkauspolitiikasta. Varmaan niinkin, mutta olisi rehellistä sanoa ääneen sekin, että ongelman taustalla vaikuttaa myös maahanmuutto ja siihen liittyvät ongelmat, kuten kotouttaminen ja tulijoiden halu ja kyky kotoutua.

Nyt sen on sitten joku uskaltanut ihan Luotettavaan Mediaan kuuluvan julkaisun pääkirjoituksessa todeta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 17.01.2023, 20:26:42
Järkyttävintä on Hesarin otsikko:  Opetusministeri Andersson: Vieraskielisten heikot oppimis­tulokset ovat olleet odotettavissa

Eli etukäteen on tiedetty, että kun näin menetellään, niin menee pieleen. Ja sitten on toimittu sovitulla tavalla niin ollaan muka ihmeissään, kun ei tullutkaan kultamunia.

...

Andersson syyttää Purraa: "Varsin erikoinen tapa nähdä asia niin, että osa lapsista olisi vääränlaisia."

Juuri noinhan se on. Prosessi on suunniteltu tietyn tasoisille lapsille, ja nyt kun sinne syötetään suunnitelmista poikkeavaa materiaalia, niin selvä on, että homma tökkii.

...



Valtion täytyy tasata tilannetta tasa-arvorahoituksen avulla, ministeri Andersson sanoo.

Ensin avosylin haalitaan sakkia maailman perslävistä ja sitten vaaditaan kouluihin lisää rahaa.

Uskokaa jo hyvällä, että meillä ei tule olemaan tulevat velat huomioidenkaan niin paljon rahaa, että pystyisimme muuttamaan normaalijakautumaa lahjakkuuden osalta.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009332118.html
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 17.01.2023, 20:33:57
Quote from: simppali on 17.01.2023, 17:01:25
Iltaläpyskän pääkirjoituksessa mainitaan, että pisa-tulosten huonontuminen voisi johtua päinvastaisesta syystä, kun tämän ketjun otsikko.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f2504f3d-8481-41ba-89a6-fd5c3af7eaea
[...]
– Muistettakoon, että jälkimmäiset ovat käyneet täysimittaisesti suomalaisen peruskoulun. Silti erot muihin Suomessa syntyneisiin nuoriin on huomattavan suuria, Välijärvi lausui.
QuoteKai tästäkin rahalla selvitään, kotoutetaan ja kotoutetaan ilman minkäänlaisia vaatimuksia kotoutettavalta,
QuoteJoissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin. Arvioinnissa havaittiin sekin, että jos koulussa on yli 5,3 prosenttia S2-oppilaita, osaamisen kehittyminen on keskiarvoa heikompaa koko koulussa. Näitä kouluja on paljon esimerkiksi pk-seudulla.

Boldaus yllä minun. Sitten pottunokkien "koulushoppailusta" kehdataan nostaa vielä kauhea rasismiulina.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 17.01.2023, 20:44:54
Quote from: Histon on 17.01.2023, 20:33:57


Boldaus yllä minun. Sitten pottunokkien "koulushoppailusta" kehdataan nostaa vielä kauhea rasismiulina.

Jo jaa, missä Suomen kunnissa Pisa-tulokset ovat heikoimmillaan? Eli mitkä on ne kunnat joiden ongelmat pitäisi ratkaista muulla kun rahandumppaamisella tyhjiin päihin?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2023, 21:05:54
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.01.2023, 20:17:38
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2023, 19:42:20
Miki niiden pisa tulosten edes pitää olla kovin korkeita? Itse en tätä ymmärrä.

;D ;D ;D

Suomi voitaa Ruotsin ja on voittanut jo 20 vuotta. Veikkaappa kumpiko maista on voittaja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: S.O.Mali on 17.01.2023, 21:31:57
Quote from: S.O.Mali on 17.01.2023, 18:23:11
Ylen uutisten propagandapläjäyksessä maahanmuuttoa ei mainita ollenkaan syynä. :roll:

Kohdasta 11:35:

https://areena.yle.fi/1-62874713
Kannattaa katsoa miten huolellisesti YLE on taas tämän propagandapläjäyksensä rakentanut.

Jutun alussa puhutaan ongelmista, kuvissa näkyy silloin vain valkoihoisia lapsia.

Jutun lopussa on  lähikuvaa "ahkerasta ja opiskelevasta" kuukerista. :roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 17.01.2023, 21:35:37
Hesarissa (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009332604.html): Lapsiasiavaltuutetun mielestä koulushoppailun lopettaminen on "oikotie onneen".  Hän ei kuitenkaan kerro miten asiassa pitäisi edetä.

QuoteMaahanmuuttaja­perheiden tukemisessa on epä­onnistuttu vakavasti, sanoo
Lapsiasiavaltuutetun mukaan alueelliseen eriarvoisuuteen tulisi puuttua isoissa kaupungeissa aiempaa järeämmin.
...
Muutoksia oppimäärään olisi kuitenkin syytä miettiä ja tuoda käytäntöön. Yksi oikotie onneen olisi Pekkarisen mukaan puuttua segregaatioon ja vanhempien koulu­shoppailuun.

"Nyt on vaarana, että meillä ohjataan ainevalintojen ja painotusluokkien kautta koulutettujen suomenkielisten perheiden lapset tiettyihin kouluihin. Lähikouluihin menevät ne, joiden vanhemmat eivät osaa muuta valintaa tehdä."

Ote artikkeliin liittyvistä kommenteista:

QuoteTuossa siis halutaan tuhota kaikkien mahdollisuus opiskella kunnolla. Pitäisi vain inkluusion ja tasa-arvon maailmassa vetää niidenkin oppimistulokset alhaisiksi, jotka muuten selviäisivät opetussuunnitelman mukaisesta etenemisestä.
Segregaatiota tuolla ei pystytä estämään, koska vanhemmilla säilyy aina mahdollisuus vaihtaa kaupunkia, jotta oppilasmateriaali olisi vähemmän haastavaa oman lapsen luokalla. Pikkuhiljaa semmoisella, kunnallisella mahtikäskyllä alkaisi luultavammin olla hyvinkin merkittäviä ja yllättäviä vaikutuksia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: DuPont on 17.01.2023, 22:30:09
On hyviä ja huonoja kouluja?
Kuten muuallakin, muttei meillä...

Tervetuloa Alma, on jo kaivattu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Maastamuuttaja on 17.01.2023, 22:46:19
Aika hoitaa. Suomen kansalaisten äidinkielen taito kasvaa vauhdilla. Äidinkieli vaihtuu muutaman vuosikymmen kuluessa. On mahdollista, että suomenkieltä voi puhua jatkossa siinä määrin kuin eläviä puhujia riittää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Charlie on 17.01.2023, 22:58:09
Quote from: Roope2 on 17.01.2023, 20:26:42
Uskokaa jo hyvällä, että meillä ei tule olemaan tulevat velat huomioidenkaan niin paljon rahaa, että pystyisimme muuttamaan normaalijakautumaa lahjakkuuden osalta.
Niiden hyvien polkeminen lahjattomien kanssa samalle tasolle on sen sijaan edullista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 18.01.2023, 12:20:04
Eikö niin Suurpää, että nythän voitaisiin tämän vähäisen ongelman ratkaisemiseksi käyttää niitä valtavia säästöjä, mitä viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana tänne tullut peruskoulutettu aikuisväestö on kerryttänyt.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nikolas on 18.01.2023, 14:48:43
Lapsiasiavaltuutettu:
Quote

"Nyt on vaarana, että meillä ohjataan ainevalintojen ja painotusluokkien kautta koulutettujen suomenkielisten perheiden lapset tiettyihin kouluihin. Lähikouluihin menevät ne, joiden vanhemmat eivät osaa muuta valintaa tehdä."


Jos lapsi onnistuu pääsemään sellaiselle erikoisluokalle, jossa oletettavasti jokainen oppilas on motivoitunut opiskelemaan, hän saa nauttia työrauhasta sillä luokalla. Koko luokan työskentelyyn jatkuvalla työrauhalla on valtava merkitys.

Lapsiasiavaltuutetun kannattaisi enemmänkin keskittyä miettimään tällaista pulmaa: Miten jokainen koulutyöhönsä vakavasti suhtautuva koululainen saisi opiskella muiden kaltaistensa opiskeluun motivoituneiden oppilaiden kanssa?

Tuohon on olemassa valmis ratkaisukin: Siirretään häiritsevästi käyttäytyvät oppilaat erityisluokalle.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 18.01.2023, 14:57:44
Jos koko luokka menee sen hitaimman tai eniten häiriköivän mukaan >
"No child left behind" = Every child left behind
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Nikolas on 18.01.2023, 15:40:52
Quote from: Nikolas on 18.01.2023, 14:48:43

Tuohon on olemassa valmis ratkaisukin: Siirretään häiritsevästi käyttäytyvät oppilaat erityisluokalle.


Tuosta vielä höystöä. Entinen tarkkailuluokan opettaja kertoo:

Quote

Kun tarkkisporukkaa luotsaa eteenpäin, pitää olla huumoria ja pelisilmää. Meillä oli rehtorin luvalla niin sanottu oma autonomia. Se antoi mahdollisuuden käyttää luovia ratkaisuja motivaation herättämiseen.


https://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/lue/ihmiset/entinen-tarkkailuluokan-opettaja-peso-80-tietaa-jokaisesta-nuoresta-voisi
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 18.01.2023, 15:58:42
Noinhan se on. Kun oikeat tyypit ovat motivoituneina asialle, niin turha jakkuhameakan on ministeriössä rustata liian tiukkoja sääntöjä. Kun hyvä tyyppi osaa oikeissa tilanteissa ottaa poliisin, klovnin, mielisairaanhoitajan ja opettajan roolit, niin tulos on yhteiskunnan kannalta paras mahdollinen.

Ja vielä kun tyypillä olisi riittävä motivaatiobudjetti (sekä oma palkkaus kunnossa) erilaisten tempausten järjestämiseksi oppilailleen, niin voi pojat, lisenssin omaavat kallonkutistajat jäisivät joukoittain työttömiksi.


Edit:

Sorry Emo:      ... voi pojat ja tytöt ...


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 18.01.2023, 17:33:44
Quote from: Roope2 on 17.01.2023, 20:26:42
Järkyttävintä on Hesarin otsikko:  Opetusministeri Andersson: Vieraskielisten heikot oppimis­tulokset ovat olleet odotettavissa

Siis ministeri oikein elvistelee asialla  :flowerhat:  Sitä Nuivan Manifestin esittämää totuuskomiteaa tarvittaisiin todella kipeästi. Totuuskomitealle voi kertoa tietonsa ja muut rikoksessa mukana olleet, ja saa itse kevyemmän tai ei mitään tuomiota.

Quote from: Roope2 on 18.01.2023, 12:20:04
Eikö niin Suurpää, että nythän voitaisiin tämän vähäisen ongelman ratkaisemiseksi käyttää niitä valtavia säästöjä, mitä viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana tänne tullut peruskoulutettu aikuisväestö on kerryttänyt.

Tuus Jossu ihan itse selittämään... "Varaluistimen varaluistin..."  :facepalm:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Dangr on 18.01.2023, 17:43:31
...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 18.01.2023, 21:35:26

Quote from: Nikolas on 18.01.2023, 14:48:43

Tuohon on olemassa valmis ratkaisukin: Siirretään häiritsevästi käyttäytyvät oppilaat erityisluokalle.

Tämä voisi olla hyvä alku ja hiukan helpottaa kaikista akuuteimpia ongelmia, mutta pitkän linjan ratkaisu voi olla ainoastaan kehitysmaalaisten siirtäminen pois maasta. Tästä tulee syntymään tietysti kauhea ulina etenkin toisen polven kehitysmaalaisten kohdalla, mutta ei auta. Nuivat eivät synnyttäneet tätä katujengien ja joukkoraiskausten ongelmaa, mutta joutuvat joku päivä korjaamaan sen. Kiittämättömyys on maailman palkka.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Aallokko on 18.01.2023, 22:43:48
^Hieman jo aiheen sivusta, mutta jos Suomi hassaa vuodessa miljardin maahanmuuttajiin (kuten muistelen summan olevan), niin toisin käyttäen siitä riittäisi kotiinpaluun kannustusrahaa esimerkiksi 10 000 mamuperheelle satatuhatta euroa kullekin. Sillä hinnalla sandaalit läpsyisivät varsin vinhaan, voisi olettaa. Samalla helpottuisi tiettyjen koulujen ahdinko toivottaman edessä. Tietenkin rajaliikenteen pitäisi olla kontrolloidusti yksisuuntaista; ei enempää vastaanotettua kehitysmaa-ainesta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 18.01.2023, 22:47:13
^Yhden mamun elinkaarikustannus on noin miljoona euroa. En tiedä pystyykö kukaan realistisesti laskemaan mamujen vuosittaisen kokonaissumman.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 19.01.2023, 09:49:00
Maikkarin aamussa puopololla Kaisa Juuso ja Jussi Saramo.

Aihe: "maahanmuuttajataustaiset pärjäävät huonommin koulussa" tjsp.

Saramon mukaan ongelma on kaavoituksessa ja sosioekonomisessa asemassa, jossa virtaset ja korhoset pärjäävät myös joskus huonosti. Inkluusio ei ole yhdistämistä vaan pienryhmiä ja henkilökohtaisia avustajia.

Kaisa Juuso vastasi kysymyksiin rehellisesti ja mustamaalaamatta maahanmuuttajia. Korosti kielen oppimista ja tarvittaessa erityisluokkia ja kritisoi inkluusiota jos ryhmässä on ihmisiä jotka eivät edes ymmärrä opetuskieltä.

Saramo taas fantasioi kommunistimarksilaisesta yhteiskunnasta, jossa kaikki on samaa tyhmää harmaata massaa ja järjestelmä tarjoaa jokaiselle oman opettajan. Vika ei ole kielitaidottomuudessa vaan kaavoituksessa ja yhteiskunnan varallisuuseroissa.

Miten helvetissä noilla vassareilla voi olla yli promillen kannatus poliittisessa kentässä?

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Golimar on 19.01.2023, 15:10:17
Quote
X

RAISIOLAISESSA Vaisaaren 815 oppilaan yläkoulussa on opettajien mielestä vakavia ongelmia, kertoo Turun Sanomat.

Lehden haastatteleman opettajan mukaan kahden viime vuoden aikana Suomen suurimman yläkoulun reilusta 70 opettajasta on irtisanoutunut 20 opettajaa eli miltei kolmasosa.

Opettajat kertovat Turun Sanomille, että koulussa on levottomuuksia, johtajuusongelmia sekä tulehtunut työilmapiiri. Lehden mukaan kaupunki on myös kieltänyt opettajia kommentoimasta koulua medialle.

Vaisaaren koulu on noussut aiemmin otsikoihin väkivallasta ja huumekaupasta, ja koulussa tapahtuneista välikohtauksista on tehty useita rikosilmoituksia viime syksynä.

X

TS:n haastattelemat opettajat ovat sitä mieltä, että levottomuudet lisääntyivät, kun erityisoppilaat siirrettiin samoihin tiloihin muiden oppilaiden kanssa pari vuotta sitten.

X

https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009336627.html (https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009336627.html)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 19.01.2023, 19:56:35

Andersson kyselytunnilla oppimistulosten romahtamisesta: "Kaikista suurin virhe on aivan liian pitkään jatkuneet koulutusleikkaukset, joihin useampi hallitus ennen tätä syyllistyi"


Onko niin, että luonnontieteiden tai kielien opetuksesta on rahaa todella merkittävästi vähennetty vai tulisiko marina tulkita siten, että emme ole ajan saatossa tarpeeksi lisänneet tukiresursseja mamukersojen lähtötason nostamiseksi normaalien opetustavoitteiden saavuttamiseksi?

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kemolitor on 20.01.2023, 10:38:10
Quote
Opetus­ministeri opposition hiillostukseen oppimis­tuloksista: "Ei ole koulutus­poliittinen ratkaisu todeta, että jotkut lapset ovat väärän­laisia"
-----
Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) puolestaan sanoi, että koulutuksen ongelmia pyritään lakaisemaan maton alle. Hänen mukaansa ongelman ratkaisemiseen ei ole muita vaihtoehtoja kuin haitallisen maahanmuuton vaikeuttaminen ja heikentäminen.

"Ja se taas ei maahanmuuttohurmoksessa eläville puolueille käy. Mieluummin uhrataan koulut ja niiden oppilaat", Halla-aho sanoi.

Hän kysyi hallitukselta, miksi oppimiserot kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten välillä ovat OECD-maiden suurimmat ja uskooko hallitus, että tilanne paranee maahanmuuttajien määrän kasvaessa.
-----
Anderssonin mukaan ongelmia ei olisi millään tavalla hyssytelty.
-----
HS: Opetus­ministeri opposition hiillostukseen oppimis­tuloksista: "Ei ole koulutus­poliittinen ratkaisu todeta, että jotkut lapset ovat väärän­laisia" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009338222.html)

Niin, mitenkä sen hyssyttelyn kanssa nyt sitten olikaan:

Quote
Maahanmuuttaja­perheiden tukemisessa on epä­onnistuttu vakavasti, sanoo lapsiasia­valtuutettu
-----
Pekkarisen mukaan samansuuntaisia tuloksia saatiin muutaman vuoden takaisessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) raportissa. Sen mukaan maahanmuuttaja­tausta liittyi heikkoon koulumenestykseen.

Raportin tuloksia ei Pekkarisen mukaan haluttu tuoda ilmi kovin laajasti, koska sen pelättiin leimaavan maahanmuuttajataustaisia lapsia epäonnistuneiksi koululaisiksi.

"Tulokset olivat niin huolestuttavia, että olisin kuitenkin toivonut laajempaa yhteis­kunnallista keskustelua."
-----
Koko juttu:
HS: Maahanmuuttaja­perheiden tukemisessa on epä­onnistuttu vakavasti, sanoo lapsiasia­valtuutettu
(https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009332604.html)

En nyt väitä, että opetusministeri eduskunnalle valehtelisi, mutta aika erikoiselta tuntuu Anderssonin väite, kun samaan aikaan lapsiasiavaltuutettu väittää, että hyssytelty on.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Reino Rivimies on 20.01.2023, 11:05:33
Theodore Kaczynski:

"Vasemmistolaiset vastustavat geneettisiä selityksiä ihmisen ominaisuuksille ja käyttäytymiselle, koska sellaiset selitysmallit näyttävät tekevän joistakin ihmisistä ylempiä tai alempia. Vasemmistolaiset mieluummin kiittävät tai syyttävät yhteiskuntaa yksilön kyvyistä tai puutteista. Yksilön alemmuus ei siis ole hänen omaa syytään vaan yhteiskunnan, koska häntä ei ole kasvatettu oikein."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 20.01.2023, 11:23:22
Quote from: Reino Rivimies on 20.01.2023, 11:05:33
Theodore Kaczynski:

"Vasemmistolaiset vastustavat geneettisiä selityksiä ihmisen ominaisuuksille ja käyttäytymiselle, koska sellaiset selitysmallit näyttävät tekevän joistakin ihmisistä ylempiä tai alempia. Vasemmistolaiset mieluummin kiittävät tai syyttävät yhteiskuntaa yksilön kyvyistä tai puutteista. Yksilön alemmuus ei siis ole hänen omaa syytään vaan yhteiskunnan, koska häntä ei ole kasvatettu oikein."

Aika triviaali terroristin sutkautus.  Onko siinä mielestäsi jotain syvempää viisautta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Reino Rivimies on 20.01.2023, 11:44:42
Quote from: Siili on 20.01.2023, 11:23:22
Quote from: Reino Rivimies on 20.01.2023, 11:05:33
Theodore Kaczynski:

"Vasemmistolaiset vastustavat geneettisiä selityksiä ihmisen ominaisuuksille ja käyttäytymiselle, koska sellaiset selitysmallit näyttävät tekevän joistakin ihmisistä ylempiä tai alempia. Vasemmistolaiset mieluummin kiittävät tai syyttävät yhteiskuntaa yksilön kyvyistä tai puutteista. Yksilön alemmuus ei siis ole hänen omaa syytään vaan yhteiskunnan, koska häntä ei ole kasvatettu oikein."

Aika triviaali terroristin sutkautus.  Onko siinä mielestäsi jotain syvempää viisautta?

Tuossa on Kaczynskin mukaan juurisyy siihen miksi meidänkään eduskunnassa ei päästä yksimielisyyteen oppimistuloksien romahduksen syystä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 20.01.2023, 16:34:19
Quote from: Siili on 20.01.2023, 11:23:22
Quote from: Reino Rivimies on 20.01.2023, 11:05:33
Theodore Kaczynski:

"Vasemmistolaiset vastustavat geneettisiä selityksiä ihmisen ominaisuuksille ja käyttäytymiselle, koska sellaiset selitysmallit näyttävät tekevän joistakin ihmisistä ylempiä tai alempia. Vasemmistolaiset mieluummin kiittävät tai syyttävät yhteiskuntaa yksilön kyvyistä tai puutteista. Yksilön alemmuus ei siis ole hänen omaa syytään vaan yhteiskunnan, koska häntä ei ole kasvatettu oikein."

Aika triviaali terroristin sutkautus.

Se on triviaali, mutta se on triviaali vain heille, jotka ovat tätä asiaa pohtineet.

Esimerkiksi HS:n kommenttiosio täyttyy tämän tästä mielipiteistä, joissa sivistyneet, kouluttautuneet, älykkäät ja maailmanmenoa seuraavat ihmiset aivan oikeasti uskovat, että katujengit tai matujen ongelmat johtuvat syrjäytymisestä.

Lisäksi Kaczynski mielestäni ilmaisee asian ytimekkäästi ja selkeästi. Se on mielestäni aina arvostettavaa. Muistetaan myös, että ihminen ei aina edes ole tietoinen siitä, miksi ajattelee tietyllä tavalla: hänellä saattaa olla esimerkiksi jokin tunnelukko tai siihen verrattavissa oleva ideologialukko, joka saa hänet tulkitsemaan asiat tietyllä tavalla ilman, että hän tajuaa jonkin mekanismin ohjailevan hänen valintojaan ja uskomuksiaan. Sellaisten on hyvä kohdata joskus jotakin, joka saattaisi auttaa heitä tajuamaan oma lukkonsa, tässä tapauksessa marxilainen lukko.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 20.01.2023, 18:13:36
Quote from: Roope2 on 19.01.2023, 19:56:35

Andersson kyselytunnilla oppimistulosten romahtamisesta: "Kaikista suurin virhe on aivan liian pitkään jatkuneet koulutusleikkaukset, joihin useampi hallitus ennen tätä syyllistyi"


Onko niin, että luonnontieteiden tai kielien opetuksesta on rahaa todella merkittävästi vähennetty vai tulisiko marina tulkita siten, että emme ole ajan saatossa tarpeeksi lisänneet tukiresursseja mamukersojen lähtötason nostamiseksi normaalien opetustavoitteiden saavuttamiseksi?

Se mitä Andersson tosiasiassa väittää on, että kulutulokset ovat suoraan kytköksissä siihen rahamäärään, mitä koulutukseen upotetaan. Ts. hyviä oppimistuloksia ovat ostettavissa rahalla. Suomalaisten oppimistulokset olivat kuitenkin paremmat silloin kun koulutukseen laitettiin vähemmän rahaa vielä 2000-luvun alussa, ja sitä ennen.

Anderssonin harhakuvitelma johtuu siitä, että vasemmisto selittää AINA kaikki ongelmat ns. sosioekonomisilla syillä ja ne ratkaistaan AINA kippaamalla lisää rahaan ongelman päälle.

"Sosioekonomiset syyt" ovat eräänlainen höttöinen sateenvarjokäsite, jonka alle voi sujauttaa kaikki ongelmien konkreettisemmat selitykset. Kaikki yhteiskunnalliset ongelmathan on kuitenkin periaatteessa selitettävissä sillä, että jossain on olemassa sosiaalinen ja rahallinen ongelma. Tottakai esim. mamujen suuri työttömyys ratkeaisi jos he olisivat eri sosiaalisessa tilanteessa esim. kulttuurisesti tai vaikkapa miljonäärejä; miljonääri harvemmin on työtön ja jos on kulttuurisesti toimelias, ei myöskään ole työtön.

"Sosioekonomiset syyt" ei kuitenkaan ota kantaa varsinaiseen ongelmaan kuten juuri esim. ongelmalliseen kulttuuriin, joka voi tukeutua kunniaetikettiin, väkivaltaan tai kielitaidottomuuteen, joka usein syntyy kulttuurisesta gettoutumisesta (eletään omissa mamu-piireissä).

Vasemmisto haluaa kuitenkin ratkaista esim. juuri mm. kulttuurispohjaiset syyt rahalla. Tervejärkinen ihminen kuitenkin ymmärtää, ettei kaoottinen koulu riehuvilla ja kielitaidottomilla mamuilla tai sekavalla oppimisagendalla muutu miksikään kasvattamalla koulutusbudjettia. Ongelmahan on menetelmissä ei rahassa eikä menetelmät muutu miksikään pelkästään budjetoinnin kautta.

Tämän tietää toki vasemmistokin, mutta sen päämäärä on tehdä kaikista tukiriippuvaisia koska se lisää tuen jakajan eli vasemmiston valtaa ihmisistä. Ongelmia ei siis oikeastaan edes haluta ratkaista vaan päin vastoin lisätä, koska ne toimivat verukkeena tukiriippuvaisuuden kasvattamisessa vedoten "sosioekonomisiin syihin".

Koulu on se ensiaskel, jossa vielä voidaan tehokkaasti ohjaa nuoret ihmiset riippuvaisiksi valtiosta myöhemmin elämässä. Jos siis halutaan sosialismia, koulu pitää ajaa alas ja oppimistulokset romuttaa jotta voidaan taata tarpeeksi suuri heikosti pärjäävä alaluokka ja siten äänestäjäkunta vasemmistolle.

Suomen koulujen tilanne on siis juuri sellainen kun vasemmisto halusi sen olevan. Li Andersson on puolueensa kanssa kouluministerinä ohjannut Suomen koulun täysin oikeaan suuntaan edistääkseen heidän oma sosialistinen agenda. Kaikki on siis oikein hyvällä tolalla ja on menossa jopa parempaan suuntaan, jos vasemmistolta kysyy.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 20.01.2023, 18:25:45
Tämä on systeemiongelma, jonka on luonut utopistista übertasa-arvoa tavoitteleva The Puolue. Tästä kärsivät:

- opettajat, jotka eivät saa puuttua oppilaiden sikailuihin > opettajapula,
- hyvät ja normaalit oppilaat, joiden oppimisympäristöä sabotoidaan,
- haasteelliset oppilaat, jotka pilaavat tulevaisuutensa, koska ei rajoja,
- oppilaiden vanhemmat, jotka joutuvat vaihtamaan asuinpaikkaa, ja
- koko yhteiskunta mm. yhteiskunnallisen pääoman murenemisen myötä.

Vika ei tietenkään ole sosiaalistisen mamuttavan ja mokuttavan The Puolueen, vaan tietenkin rasististen rakenteiden, eli kantasuomalaisten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hohtis on 20.01.2023, 18:34:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.01.2023, 16:34:19
Quote from: Siili on 20.01.2023, 11:23:22
[

Aika triviaali terroristin sutkautus.

Se on triviaali, mutta se on triviaali vain heille, jotka ovat tätä asiaa pohtineet.

Unabomber oli väitetysti hyvin älykäs ja nopeasti oppiva, mutta huonosti yliopistomaailman standardeihin sopeutuva. Aikansa kapinallinen. Se ei tietenkään ole mikään perustelu tai lieventävä tekijä hänen rikoksilleen. Harmi, että löysi vain sen tien vaikuttaakseen.

***

Jussi Halla-aho #perussuomalaiset : ongelma pyritään lakaisemaan maton alle. (https://www.youtube.com/watch?v=70N_ok1D-OA)

Li Andersson:

QuoteEivät nämä ongelmat ole lasten syytä. Meidän koulutusjärjestelmää pitää tukea ja kehittää niin, että koulut pystyvät vastaamaan erilaisten oppijoiden tarpeisiin".

Eivät tietenkään ne ole lasten syytä. Koulujen ongelmat ovat poliitikkojen syytä, jotka ovat sekoittaneet liian heterogeenisen oppijajoukon ja toivoneet hienon, ideologisen termin nimeltä inkluusion hoitavan asian jos oikein vahvasti siihen uskotaan.

Jos inkluusio toimisi, niin ammattikoulun hitsarilinja voitaisiin sulauttaa lääkikseen helposti tai kosmetologit ekonomistikoulutukseen. Voitaisiinko se lopputuloksen tasa-arvo vihdoinkin haudata ideologisena paskapuheena ja antaa yksilöille mahdollisuus menestyä omilla lahjoillaan ja työllään?


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Reino Rivimies on 20.01.2023, 18:57:51
Miksi vasemmisto haluaa ratkaista kulttuuripohjaiset ongelmat julkisella rahalla?

Kaczynski vastaa:
Vasemmistolainen haluaa yhteiskunnan tyydyttävän kaikkien tarpeet. Vasemmistolaisella ei ole sisäistä luottamusta omaan kykyyn ratkaista ongelmansa ja tyydyttää omat tarpeensa. Siksi vasemmistolainen vihaa kaikkea mikä näyttää luonnostaan vahvalta ja menestyvältä. Vasemmistolainen ennemmin samaistuu vastakkaisia ominaisuuksia edustaviin ryhmiin ja loukkaantuu eri tilanteissa heidän puolesta. Vasemmistolainen kuitenkin vaatii että tilanne on korjattava yhteisellä rahalla, riippumatta siitä voiko sitä edes rahalla korjata, koska tilanne on yhteiskunnan vika.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lahti-Saloranta on 20.01.2023, 19:10:36
Aika outoja nuo Marinin horinat Pisatulosten huononenmisen syistä. Itse aloitin koulunkäynnin yli 60v sitten. Silloin ei opetusmäärärahoista olisi voinut edes leikata kun olivat varsin vaatimattomat. Oppikirjat kierrätettiin, kouluruoka oli luokassa tarjottu keittoruoka, opetusvälineenä helmitaulu ja liitutaulu. Niukkuudesta huolimatta joka ainut oppi lukemaan ensimmäisellä luokalla ja jos ei oppinut niin jäi luokalleen. Aika moni siitäkin kyläkoulusta lähtenyt on suorittanut yliopistotutkinnon ihan tohtoriksi asti. Se ettei yläasteelle siirtyvistä kaikki osaa edes kunnolla lukea ei taatusti johdu opetusmäärärahojen leikkauksista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 20.01.2023, 19:26:43
Quote from: Totti on 20.01.2023, 18:13:36
Tervejärkinen ihminen kuitenkin ymmärtää, ettei kaoottinen koulu riehuvilla ja kielitaidottomilla mamuilla tai sekavalla oppimisagendalla muutu miksikään kasvattamalla koulutusbudjettia. Ongelmahan on menetelmissä ei rahassa eikä menetelmät muutu miksikään pelkästään budjetoinnin kautta.

Ongelmaa voisi kyllä sikäli paikata rahalla, että olisi riittävän suuri määrä riittävän pieniä kouluja, ja joka koulussa olisi oma monokulttuurinsa, johon opetus voitaisiin yrittää sopeuttaa. Mutta nythän päinvastoin mennään jättikouluihin, koska on päätetty, että niin on hyvä. Syytä en osaa arvata.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 20.01.2023, 19:49:59
Outo olio:

QuoteOngelmaa voisi kyllä sikäli paikata rahalla, että olisi riittävän suuri määrä riittävän pieniä kouluja, ja joka koulussa olisi oma monokulttuurinsa, johon opetus voitaisiin yrittää sopeuttaa. Mutta nythän päinvastoin mennään jättikouluihin, koska on päätetty, että niin on hyvä. Syytä en osaa arvata.

( Korostus minun )

Syitä on monia ja monentasoisia. Seuraavassa keskusteluketjussa keskustellaan mokutuksen neljästä pääluokasta ja niiden motivaatioista ja sisällöstä. Ketju on vanha, mutta uskoakseni ajankohtainen:

https://hommaforum.org/index.php/topic,78347.0.html

En voi alkaa referoida, koska keskustelua on 10 sivua, mutta monilla kirjoittajilla on tuossa ketjussa jotakin sanottavaa, joka liittyy tähänkin ketjuun.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 20.01.2023, 19:59:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.01.2023, 19:49:59Seuraavassa keskusteluketjussa keskustellaan mokutuksen neljästä pääluokasta ja niiden motivaatioista ja sisällöstä. Ketju on vanha, mutta uskoakseni ajankohtainen:

https://hommaforum.org/index.php/topic,78347.0.html

Heh. " Darth Vader, Kukko, desperaato and 60 others like this "
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 20.01.2023, 21:19:01
Quote from: Reino Rivimies on 20.01.2023, 18:57:51
Miksi vasemmisto haluaa ratkaista kulttuuripohjaiset ongelmat julkisella rahalla?

Kaczynski vastaa:
Vasemmistolainen haluaa yhteiskunnan tyydyttävän kaikkien tarpeet. Vasemmistolaisella ei ole sisäistä luottamusta omaan kykyyn ratkaista ongelmansa ja tyydyttää omat tarpeensa. Siksi vasemmistolainen vihaa kaikkea mikä näyttää luonnostaan vahvalta ja menestyvältä. Vasemmistolainen ennemmin samaistuu vastakkaisia ominaisuuksia edustaviin ryhmiin ja loukkaantuu eri tilanteissa heidän puolesta. Vasemmistolainen kuitenkin vaatii että tilanne on korjattava yhteisellä rahalla, riippumatta siitä voiko sitä edes rahalla korjata, koska tilanne on yhteiskunnan vika.

Tuli mieleen, että vasemmistolaista ajattelua voi yleisemminkin selittää eräs psykologinen tunnelukko, life trap. Hyvä suomenkielinen yleisteos on vaikkapa Kimmo Takanen: 'Tunne lukkosi' vuodelta 2011.

Vasemmistolainen näkee ihmiset avuttomina ja alisteisina toimijoina, joita voidaan auttaa ja kontrolloida vain ulkopuolisen systeemin puitteissa. Lisäksi vasemmisto ajattelee, että kaikki yksilön toiminta on vain heijastusta ylemmän sosiaalisen struktuurin toiminnasta, jolloin yksilönvastuu katoaa ja kaikki on yksilön sisäisistä ominaisuuksista riippumatonta.

Ehkä eräs osuva tunnelukko, eli psyykkinen esto, samaistus tai ehdollistuma skeematerapian näkökulmasta on riippuvuus-kyvyttömyys-tunnelukko, joka saa kokijan ajattelemaan, että yksilö, itse tai minä ei kykene toimimaan, vaan kaikkeen tarvitaan joku toinen toimija tai systeemi, jokin itsen ulkopuolinen tekijä:

QuoteBelief that one is unable to handle one's everyday responsibilities in a competent manner, without considerable help from others (e.g., take care of oneself, solve daily problems, exercise good judgment, tackle new tasks, make good decisions). Often presents as helplessness.

En löytänyt suomenkielistä lähdettä, joten pahoittelut englannista.

Sosialisti siis on ulkoistanut sisäisen maailmansa ulkoiseen: hän haluaa, että systeemi korjaa hänen omat psykologiset puutteensa. Meillä kaikilla käytännössä on tunnelukkoja, mutta sosialisti, joka ei koskaan usko yksilöön ( sinuun tai itseensä ), ulkoistaa yksilön oman kehityksen haasteet yhteiskunnalle, mikä ei evolutiivisesti ole toimiva, vaan degeneroittava ratkaisu.

Riippuvuus-kyvyttömyys-tunnelukko on siis sosialistille tyypillinen, elämää haittaava, egon rakenteisiin liittyvä harhainen ohjelmointi, jonka hän heijastaa koko yhteiskuntaa koskevaksi muokaten koko maailmankuvaa tuon psykologisen sokean alueen ja kyvyttömyyden mukaan käsittämättä, että tuo sosialistinen maailmankatsomus perustuu vain monien yksilöiden kollektiivisesti kokemaan riippuvaisuusharhaan ja tunnelukkoon, jonka pohjalta he kuvittelevat koko yhteiskunnan toimivan.

( Edit: korjattu Takala Takaseksi )

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hohtis on 22.01.2023, 01:10:58
Quote from: Alma_ on 21.01.2023, 23:25:33
Vasemmistoliiton Andersson ei kyllä tunnu uhraavan ajatustakaan niille lapsille ja nuorille, joiden koulutaival on nykykouluissa pitkäpiimäistä ajantappamista, häiriköiden sietämistä ja väistelyä, pahimmillaan väkivaltaa; oman potentiaalin hukkaamista otollisimpina oppimisen ja kehittymisen vuosina. Saati että Andersson olisi opetusministerinä nostanut esille sitä, miten lahjakkaiden, ahkerien tai motivoituneiden oppilaiden edistymistä vauhditettaisiin, kannustettaisiin ja palkittaisiin.

Syy taitaa selittää itse itsensä. Vasemmistoliiton äänestäjä ei taida olla tyypillisesti niitä, jotka ovat menestyneet koulussa tai muutenkaan luoneet itse omaa menestystarinaansa  ;D

Suomessa on aika siirtyä 'epätasa-arvoistavaan' koulujärjestelmään. Sellaiseen, jossa rahalla tai valintamenettelyllä voi laittaa lapsensa parempiin kouluihin. Tähän ei olisi ollut pakko mennä, mutta poliitikkomme ovat tämän järjestelmän luoneet.

Meillä oli pitkään mahdollisuuksien tasa-arvo, jossa jokaisella oli samat lähtökohdat mutta se on rapautumassa ja muuttumassa "lopputuloksen tasa-arvoksi", jossa ihmisen syntyperäiset tai valitut, ideologiset ominaisuudet toimivat "tasoituskertoimena".

Jos joidenkin ihmisryhmien oletetaan lähtökohtaisesti suoriutuvan heikommin ja heitä tuetaan sen takia se on rasismia puhtaimmillaan. Ensinnäkin se olettaa yksilön edustavan viiteryhmäänsä ja toisekseen se syrjii toisia antamalla toisille etumatkaa.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jorma Teräsrautela on 22.01.2023, 12:41:07
Quote from: Hohtis on 22.01.2023, 01:10:58
Meillä oli pitkään mahdollisuuksien tasa-arvo, jossa jokaisella oli samat lähtökohdat mutta se on rapautumassa ja muuttumassa "lopputuloksen tasa-arvoksi", jossa ihmisen syntyperäiset tai valitut, ideologiset ominaisuudet toimivat "tasoituskertoimena"

"Lopputuloksen tasa-arvo" on kielellinen vertauskuva, joka tarkoittaa "lopputuloksen erilaisuutta". Kielenkäyttö vie tässä harhaan, sillä erilaisuus ei aina ole eriarvoisuutta. Erot varallisuudessa, ulkonäössä tai pituudessa eivät ole eriarvoisuutta, vaikka lopputulos on erilainen pituus tai varallisuus. Eriarvoisuus tarkoittaa erilaista kohtelua leivättömän pöydän ääressä.

On myös syrjintään perustuvaa eriarvoisuutta silloin, kun syrjintä perustuu käsitykseen, että jotkut ihmiset ovat ihmisarvoltaan muita alempia. Kaikki syrjintä ei perustu tällaiseen oletukseen.

Valitettavasti virheellinen eriarvoisuuspuhe johtaa aina virheellisiin eriarvoisuustekoihin, joissa lopputulosta yritetään tasoittaa vaikka väkisin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 01.02.2023, 08:20:27
QuoteEspoolaisessa koulussa puhutaan 50 kieltä, rehtorin mukaan suomen kielen oppiminen on haaste Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-64595377
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hiiden hirvi on 01.02.2023, 08:35:19
Quote from: Hohtis on 22.01.2023, 01:10:58
Suomessa on aika siirtyä 'epätasa-arvoistavaan' koulujärjestelmään. Sellaiseen, jossa rahalla tai valintamenettelyllä voi laittaa lapsensa parempiin kouluihin. Tähän ei olisi ollut pakko mennä, mutta poliitikkomme ovat tämän järjestelmän luoneet.
Nykyisen kehityksen väistämättomänä lopputulemana ovat yksityiskoulut. Tässäkin mennään Ruotsia peesaten. Tapahtuu siinä vaiheessa kun riittävän monelle eliitin jäsenelle on tullut täysin selväksi että tasapäistäminen sun muu inkluusio tuhoaa heidän(kin) jälkikasvunsa tulevaisuuden.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 01.02.2023, 12:35:55
Tuo YLE:n uutispodcast "Espoolaisessa koulussa puhutaan 50 kieltä, rehtorin mukaan suomen kielen oppiminen on haaste" oli ajatuksia herättävää kuunneltavaa, vaikka lähestymistapa ohjelmassa oli tyypillistä YLE:ä.

Muutamia havaintoja ja ajatuksia:

- Tiistilän yläkoulussa n. 60% oppilaista on vieraskielisiä. Alakoulussa jo n. 80%!!!
- kerhotoiminta. Useat vanhemmat hyväksyvät tyttöjen osallistumisen kerhotoimintaan sen tapahtuessa koulun yhteydessä, mutta ei esim. sen tapahtuessa iltaisin nuorisotiloissa.  Tähän perheiltä kaivattiin lisää tukea, ei avattu minkälaista tukea ja miksi näin ei tapahdu nyt.
- koulushoppailun mahdollisuus mainittiin esim. musiikki-, kieli- ym. painotteisten koululuokkien osalta, mutta samalla pidettiin ko. painotteisuutta hyvänä ja kannustettavana asiana.
- onko vastaavia haasteita kuin Tiistilän koulussa myös Espoon ruotsinkielisissä kouluissa?
- minne poliitikot laittavat omat lapsensa oppimaan? Oletan juuri heidän kuuluvan keskivertoa enemmän ns. koulushoppailijoihin.
Tästä olisi mielenkiintoista saada faktaa ja sen myötä kysymään ao. poliitikoilta että miksi näin?

Vaalit lähestyvät ja tämäkin aihe pitäisi persujen osata öyhöttämättä hyödyntää.


Linkki uutispodcastiin:
https://areena.yle.fi/podcastit/1-64595377
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sakarit on 01.02.2023, 12:36:44
Quote from: Histon on 01.02.2023, 08:20:27
QuoteEspoolaisessa koulussa puhutaan 50 kieltä, rehtorin mukaan suomen kielen oppiminen on haaste Yle Areenassa
Kuuntele Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-64595377

Yleensäottaen tilanne ei lainkaan ole noin huono, Suomen ruotsinkielisissä kouluissa ei puhuta kuin yhtä kieltä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Muhmutti on 05.02.2023, 11:20:40
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009365393.html

QuoteAino Saarinen teki tutkimuksen, joka aiheutti valtavan kohun – hän kertoo, mitä ajattelee koulusta juuri nyt
Yliopistonlehtori Aino Saarinen ihmettelee, miten tutkimusnäyttöä voidaan pitää Suomessa vitsinä. Hänen väitöskirjansa julkaisusta on kulunut yli kaksi vuotta. Suomessa koko peruskoulun idea alkaa olla vaarassa, Saarinen arvioi.

...

Myös lääketieteestä ja psykologiasta väitellyt Saarinen totesi kasvatustieteen väitöskirjassaan, että itseohjautuvuutta vaativat oppimismenetelmät ja digitaalisten oppimateriaalien käyttö olivat yhteydessä oppimistulosten laskuun.

...

ILTA-SANOMIEN haastattelemat vuosikymmeniä koulujen arkea nähneet rehtori ja konkariopettajat arvioivat, ettei digimateriaaleilla voida korvata fyysisiä oppikirjoja. Saarinen on seurannut viime aikojen uutisointia oppimistulosten laskusta tiiviisti.

– Nyt on alettu nostaa mediassa esiin olennaisia asioita, kuten digitalisaation, inkluusion ja opettajan roolin vaikutusta oppimistuloksiin, Saarinen kiittelee.

...

SAARISEN mukaan Suomen koulujen kunnian palauttamisessa pitäisi lähteä siitä, että alettaisiin katsoa systemaattisesti, mitä tutkimus sanoo koulujen tiloista, oppimisvälineistä ja opettajan roolista. Mitä pienemmästä lapsesta on kyse, sitä enemmän lapsi tarvitsee koulunkäyntinsä tueksi rakenteita: pysyvän opettajan, ryhmän ja lukujärjestyksen.

...

KANSALLISEN koulutuksen arviointikeskuksen Karvin pitkittäisarviossa huolta on herättänyt etenkin niin sanottujen S2-oppilaiden, eli suomea tai ruotsia toisena kielenä opiskelevien heikko osaaminen. Suomessa on OECD-maiden suurimmat erot kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten oppimistuloksissa. Tämä on Saarisen mielestä yksi koulujen huolestuttavimmista kysymyksistä.

...

Eteläkorealainen koulutusasiantuntija kertoi taannoin Saariselle, että Suomesta oli käynyt maassa koulutusvientikonsultteja, jotka olivat markkinoineet heille avokoulua. Etelä-Koreassa oli suhtauduttu epäluuloisesti siihen, miten avotilat sopisivat pienille lapsille. Suomalaiset olivat vakuuttaneet heille, että Suomessakin vastaavia tiloja on käytetty hyvällä menestyksellä. Etelä-Koreassa päätettiin rakentaa yksi kokeilukoulu Suomen malliin.

– Hän kertoi, että kun syksyllä koulu alkoi, parissa kuukaudessa kävi niin, että perhetausta alkoi määrittää sitä, kuka koulussa pärjää. Niin sanotusti hyvistä perheistä tulevilla lapsilla vanhemmat opettivat kotona ne asiat, jotka jäivät koulussa oppimatta.

Samaan aikaan lapset, joiden vanhemmat eivät esimerkiksi vuorotyön tai sairauden vuoksi pystyneet opettamaan lapsiaan vapaa-ajalla, alkoivat pudota kelkasta.

– He kuulemma päättivät, että suomalaiskokeilua ei laajenneta enää yhteenkään kouluun.

...

YLIOPISTONLEHTORI huomauttaa, että OECD on hehkuttanut Suomen korkeasti koulutettuja opettajia. Heille täytyy hänen mukaansa antaa riittävästi päätösvaltaa opetuksen sisällön suhteen, enemmän kuin konsulteille, Saarinen vaatii.

– Meillä on oppilaita, jotka ovat putoamisen partaalla. Opetusmenetelmien tulisi olla riittävän realistisia ja niissä pitäisi ennen kaikkea ottaa huomioon riskiryhmät.

Saarinen on erityisen huolissaan siitä, että OECD on arvioinut Suomen olevan oppimistuloksissa pysyvän laskun maa.

– Moni muu Euroopan maa kuuluu nousevien oppimistulosten ryhmään. Se kertoo siitä, että meidän kouluissa on perustavanlaatuisia ongelmakohtia.

Perhetaustan vaikutuksen kasvu oppimistuloksiin on tutkijan mukaan myös hälytysmerkki. Noin joka kahdeksas oppilaista ei osaa peruskoulusta päästessään kunnolla lukea.

– Luku- ja kirjoitustaito ei ole yksi taito muiden joukossa, vaan tutkimusnäyttö osoittaa, että se on fundamentaalisen tärkeä aivojen kehityksen kannalta. Se heijastuu kokonaisvaltaisesti lapsen kehitykseen.

...

Kun Suomen PISA-tulokset ovat laskeneet vuosi vuodelta, etelänaapuri Virossa tulokset ovat kulkeneet toiseen suuntaan: virolaislasten osaaminen on viimeisissä tutkimuksissa ollut Euroopan huippua. Tutkijalla on Suomen ja Viron osaamiseroille ainakin kaksi selitystä.

– Opettajalla on Virossa selkeämpi rooli oppimisen ohjaamisessa. Opettaja ei ole niin kaveri. Lisäksi siellä on vähemmän innokkaasti menty digitalisaation perässä.

Aika sanattomaksi vetää tuollainen artikkeli. Nyt äkkiä monta askelta taaksepäin ja palataan vaikka 1990-luvun opetusmetodeihin. Itse tuolla vuosikymmenellä peruskoulun ja lukion käyneenä muistelen, että silloin opetus oli laadukasta eikä mitään turhia kikkailuja harrastettu.

Kuvaavin esimerkki tuossa jutussa oli tuo Etelä-Korea -juttu. Siinä sitä oli positiivista Suomi-kuvaa kerrakseen. S2-lapsukaiset tietenkin kruunaavat koko karmeuden. Huonosti menisi kyllä ilman heitäkin nykyään peruskoulussa.

Minun ratkaisuni on digitalisaatio veks, avoluokat veks, opettajien auktoriteetti takaisin, koululiikuntaa lisää, kehitys- ja tarkkailuluokat takaisin. Eli siis paluu 1990-luvun metodeihin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 05.02.2023, 12:17:19
Tuosta aiemmin mainitusta E-Korean Suomi kokeilusta.

"kun syksyllä koulu alkoi, parissa kuukaudessa kävi niin, että perhetausta alkoi määrittää sitä, kuka koulussa pärjää. Niin sanotusti hyvistä perheistä tulevilla lapsilla vanhemmat opettivat kotona ne asiat, jotka jäivät koulussa oppimatta."

Mutu- ja stetsonmenetelmällä nykysysteemistä hyötyjiä on ns. paremmissa kouluissa opiskelevat lapset. Rauhallinen ja hyvä oppimisympäristö parantaa kummasti oppilaan mahdollisuuksia päästä haluamaansa jatko-opiskelupaikkaan ja sitä kautta parantaa asemaa työmarkkinoilla.
Osa opettajista tekevät johtopäätöksensä ja shoppailevat parempiin kouluihin välttääkseen hermoromahduksen.

Halpatyövoimaa ja luokkayhteiskuntaa halutaan. Suutarit pysykööt lesteissään. Julkisella sektorilla sinne maisemakonttorin kulmahuoneen toimistopöydän taakse ei maahanmuuttajataustaisia tai alemman kastin kantasuomalaisia haluta kuin korkeintaan pölyjä pyyhkimään.

Voisiko kaikki olla noin yksinkertaista?
Saattaa olla tai saattaa olla olematta.







Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 05.02.2023, 12:27:08
QuoteMutu- ja stetsonmenetelmällä nykysysteemistä hyötyjiä on ns. paremmissa kouluissa opiskelevat lapset.

Jos sitten kansainvälisessä vertailussa edes hekään. Erot levenevät, mutta niissä paremmissakin kouluissa on "avokonttoreita", opetussuunnitelmien tuomia puuhasteluja perinteisemmän oppimisen sijaan ja keskimäärin vähemmän lukeemista harrastneita luokkakavereita. Kotimaisissa vertailuissa ja niiden pohjalta tehtävissä valinnoissa voi olla jopa hyötyä, että pohjataso tippuu alemmaksi, suuremmila kentillä tuskin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 12:49:17
Miksi näiden pisa tulosten pitäisi olla aina tapissa? Tätä ei kukaan ole onnistunut kertomaan. Pisa tulokset ovat turhaakin turhempi mittari.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 05.02.2023, 13:05:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 12:49:17
Miksi näiden pisa tulosten pitäisi olla aina tapissa? Tätä ei kukaan ole onnistunut kertomaan. Pisa tulokset ovat turhaakin turhempi mittari.

Eihän sillä PISA tuloksella itsessään ole sen enempää väliä kuin 5. luokan koulutodistuksella. Juuri kukaan ei tosin tunnu edes yrittävän väittää, etteikö tulosten implikoima tason lasku olisi todellista, ja sitten kansainvälisenä mittarina siinä on se hyvä puoli, että kriteerietä ei aseteta Suomessa,  joten  ongelmia ei voi lakaista maton alle vain justeeraamalla arvosteluasteikkoa.
(Tämä sama kai kansallisesti on keskeinen syy, miksi ylioppilaskirjoituksista, jossa oppilaat arvostelee jokin koulun ulkopuolinen taho, halutaan pitää myös kiinni)

(ja jos kenties tarkoitat, että vaikka Nobel-palkinnot ja hitechistä saatava bruttokansantuote olisivat relevantimpia mittareita, niin ehkä, mutta niissä on viive niin suuri, että jos niistä katsotaan peruskoulun tasoa, päätöksentekijät ovat jo käytännössä eläkkeellä, ennen kuin jotain huomataan (eikä niistä erota peruskoulua erikseen). Pisassakin on merkittävä viive, mutta sentään pienempi )
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Echidna on 05.02.2023, 14:01:33
Avoimien oppimisympäristöjen taustalla on omituista rakentamiseen ja koulujen arkkitehtuuriin liittyvää korruptiota. Ainakin tässä Iltalehden uutisessa asiaa käsitellään kattavasti (pitkä juttu, vain lyhyt lainaus):

Quote from: IL 2020-07-19
Poliisi tutkii korruptioepäilyä Hämeenlinnassa – virkamiehen yhtiö ajoi "avokonttorikouluja" Suomeen

Koulupäätöksistä Hämeenlinnassa vastannut virkamies pyörittää "avokonttorikouluja" kehittävää firmaa. Poliisi epäilee häntä törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä.

Avoimien oppimistilojen tai niin sanottujen "avokonttorikoulujen" uusimman tulemisen taustalla on vaikuttanut aktiivisesti tamperelaismiesten vuonna 2011 perustama konsulttiyhtiö Finnish Education Group FEG Oy.
...
Rikosepäily koskee siis tuolloin Hämeenlinnan kouluverkosta vastaavana tilaajajohtajana toimineen Rimpelän virkatoimia.

Hämeenlinnaan Rimpelä oli tullut Opetushallituksen kehitysjohtajan virasta, jossa hän toimi vuosina 2006–2008. Tätä ennen Rimpelä oli toiminut teknisen työn opettajana ja Valkeakosken koulutoimenjohtajana.

Hämeenlinnassa virkamiehenä toimiessaan Rimpelä kehitteli arkkitehti Lumisen ja erään yhtiöstä sittemmin vetäytyneen tamperelaisen vientikonsultin kanssa liikeideaa koulutusvientiyhtiöstä. Liikeideana oli kehittää vientituote "Suomen Pisa-kouluista ja erityisesti niiden infrastruktuurista".
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d51622e-ef5c-4d12-8bc0-f6ecf6a1ce8c

"vientituote Suomen Pisa-kouluista ja erityisesti niiden infrastruktuurista"

Käsittämätöntä miten läpitunkevasti korruptoitunutta suomalainen päätöksenteko on. Väitöskirjan tutkimustulokset heitetään ikkunasta ulos, kun teknisen työn opettajan johdolla kehitetään pisakoulujen infraa.

Muutama ihminen kääri joitakin miljoonia korruptioliiveihinsä, jolla aiheutettiin varmaan lopulta korjaamattomat vahingot oppimistulosten huonontuessa.

Kehityksen hurmoksessa lopetettiin pienet yksiköt ja kyläkoulut ja syydettiin säästetyt rahat avokoulukonsulteille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 05.02.2023, 14:29:28
Quote from: Golimar on 19.01.2023, 15:10:17
Quote
X

RAISIOLAISESSA Vaisaaren 815 oppilaan yläkoulussa on opettajien mielestä vakavia ongelmia, kertoo Turun Sanomat.

Lehden haastatteleman opettajan mukaan kahden viime vuoden aikana Suomen suurimman yläkoulun reilusta 70 opettajasta on irtisanoutunut 20 opettajaa eli miltei kolmasosa.

Opettajat kertovat Turun Sanomille, että koulussa on levottomuuksia, johtajuusongelmia sekä tulehtunut työilmapiiri. Lehden mukaan kaupunki on myös kieltänyt opettajia kommentoimasta koulua medialle.

Vaisaaren koulu on noussut aiemmin otsikoihin väkivallasta ja huumekaupasta, ja koulussa tapahtuneista välikohtauksista on tehty useita rikosilmoituksia viime syksynä.

X

TS:n haastattelemat opettajat ovat sitä mieltä, että levottomuudet lisääntyivät, kun erityisoppilaat siirrettiin samoihin tiloihin muiden oppilaiden kanssa pari vuotta sitten.

X

https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009336627.html (https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009336627.html)

Jussi Saramo jossain TV-ohjelmassa (siteerasin aiemminkin hommalla):

Inkluusio ei ole ongelma, jos aikuisia on tarpeeksi luokassa huolehtimassa jokaisen erityistarpeista. Ongelma on kaavoituksessa.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Outo olio on 05.02.2023, 14:32:33
^^^Olihan tuo Rimpelä siis muutakin kuin puutyömaikka, mutta silti, kun kiistassa toisella puolella on tohtoritutkija ja toisella teknisen työn opettaja, jolla on taloudellinen jääviys, niin kumpaa uskotaan? Ja siinäkin mielessä outoa, että puutyöhän on se opetusaihe joka kaikista vähiten soveltuu mihinkään avokonttoriopetukseen, koska höylät ja vannesahat yms. tarvitsevat oman infransa (meluntorjunta, purunpoisto ja ehkä voimavirtajohtokin), eli teknisen käsityön opettajan lähtökohtaisesti luulisi ymmärtävän, että on olemassa asioita joita ei voida toteuttaa avokonttorina. Rimpelän asemassa olevan opettajan luulisi olevan se joka kaikkein voimakkaimmin inttää vastaan, että ei tätä voi näin tehdä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2023, 14:51:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 12:49:17
Pisa tulokset ovat turhaakin turhempi mittari.

Jos et voi mitata ilmiötä, et voi kontrolloida sitä. Jos et voi kontrolloida sitä, niin ilman ohjausta kaikki menee kaoottisesti päin helvettiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 15:26:32
Quote from: RP on 05.02.2023, 13:05:40


(ja jos kenties tarkoitat, että vaikka Nobel-palkinnot ja hitechistä saatava bruttokansantuote olisivat relevantimpia mittareita, niin ehkä, mutta niissä on viive niin suuri, että jos niistä katsotaan peruskoulun tasoa, päätöksentekijät ovat jo käytännössä eläkkeellä, ennen kuin jotain huomataan (eikä niistä erota peruskoulua erikseen). Pisassakin on merkittävä viive, mutta sentään pienempi )
No ei nämäkään ole hyviä mittareita.
Katsokaa Ruotsia Pisassa ei ole pärjännyt vuosikausiin mutta on silti valtaisa ylisuorittaja. Paras menestyksen mittari taloudessa on uusien pörssiyritysten listaaminen ja vanhojen tuloksenkasvattaminen. Siinä Ruotsi on paras.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 15:28:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2023, 14:51:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 12:49:17
Pisa tulokset ovat turhaakin turhempi mittari.

Jos et voi mitata ilmiötä, et voi kontrolloida sitä. Jos et voi kontrolloida sitä, niin ilman ohjausta kaikki menee kaoottisesti päin helvettiä.

Vaan kun ei mene. Pisa tulos kertoo pikemminkin sen että kuinka koulutettua työvoimaa löytyy mc donaldsin kassalta ja matalapalkkatöistä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 05.02.2023, 15:43:11
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.01.2023, 19:10:36
Aika outoja nuo Marinin horinat Pisatulosten huononenmisen syistä. Itse aloitin koulunkäynnin yli 60v sitten. Silloin ei opetusmäärärahoista olisi voinut edes leikata kun olivat varsin vaatimattomat. Oppikirjat kierrätettiin, kouluruoka oli luokassa tarjottu keittoruoka, opetusvälineenä helmitaulu ja liitutaulu. Niukkuudesta huolimatta joka ainut oppi lukemaan ensimmäisellä luokalla ja jos ei oppinut niin jäi luokalleen. Aika moni siitäkin kyläkoulusta lähtenyt on suorittanut yliopistotutkinnon ihan tohtoriksi asti. Se ettei yläasteelle siirtyvistä kaikki osaa edes kunnolla lukea ei taatusti johdu opetusmäärärahojen leikkauksista.

Jostain juuri luin, että tänä päivänä ei voi jättää lasta luokalleen, koska se leimaa alisuoriutujaksi ja siitä voi tulla traumoja. Niinpä kaikki luku- ja laskutaidottomuudet neuvotellaan vanhempien kanssa loppukeväästä ja mennään minimiarvosanoilla kaikessa hiljaisuudessa seuraavalle luokalle häiriköimään ja alisuoriutumaan.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 15:49:06
Quote from: ikuturso on 05.02.2023, 15:43:11

Jostain juuri luin, että tänä päivänä ei voi jättää lasta luokalleen, koska se leimaa alisuoriutujaksi ja siitä voi tulla traumoja. Niinpä kaikki luku- ja laskutaidottomuudet neuvotellaan vanhempien kanssa loppukeväästä ja mennään minimiarvosanoilla kaikessa hiljaisuudessa seuraavalle luokalle häiriköimään ja alisuoriutumaan.

-i-

Taitaa olla niin että osan paikka ei ole peruskoulussa ollenkaan. Luokalle jättäminenkään ei auttaisi. Osa väestä varsinkin matu-taustaisista nyt vaan on apukoulutasoa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 05.02.2023, 18:07:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2023, 14:51:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 12:49:17
Pisa tulokset ovat turhaakin turhempi mittari.

Jos et voi mitata ilmiötä, et voi kontrolloida sitä. Jos et voi kontrolloida sitä, niin ilman ohjausta kaikki menee kaoottisesti päin helvettiä.

Tämä on juuri se periaate. Jäisellä tiellä kaasu pohjaan ja sitten kun alkaa heittelehtimään, niin lisää kaasua ja ratti laidasta toiseen laitaan. Sillä se suoristuu.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 06.02.2023, 17:32:46
Quote from: ikuturso on 05.02.2023, 14:29:28
Quote from: Golimar on 19.01.2023, 15:10:17
Quote
X

RAISIOLAISESSA Vaisaaren 815 oppilaan yläkoulussa on opettajien mielestä vakavia ongelmia, kertoo Turun Sanomat.

Lehden haastatteleman opettajan mukaan kahden viime vuoden aikana Suomen suurimman yläkoulun reilusta 70 opettajasta on irtisanoutunut 20 opettajaa eli miltei kolmasosa.

Opettajat kertovat Turun Sanomille, että koulussa on levottomuuksia, johtajuusongelmia sekä tulehtunut työilmapiiri. Lehden mukaan kaupunki on myös kieltänyt opettajia kommentoimasta koulua medialle.

Vaisaaren koulu on noussut aiemmin otsikoihin väkivallasta ja huumekaupasta, ja koulussa tapahtuneista välikohtauksista on tehty useita rikosilmoituksia viime syksynä.

X

TS:n haastattelemat opettajat ovat sitä mieltä, että levottomuudet lisääntyivät, kun erityisoppilaat siirrettiin samoihin tiloihin muiden oppilaiden kanssa pari vuotta sitten.

X

https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009336627.html (https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009336627.html)

Jussi Saramo jossain TV-ohjelmassa (siteerasin aiemminkin hommalla):

Inkluusio ei ole ongelma, jos aikuisia on tarpeeksi luokassa huolehtimassa jokaisen erityistarpeista. Ongelma on kaavoituksessa.

-i-

Voi hyvät ihmiset, jos tietäisitte, millaiset viidakon lait vallitsivat vaisaaren yläasteella ennen kuin Antti Tuominen astui kuvioihin rehtoriksi. Nyt sitten ollaan lipsutti taas samoihin kuvioihin. Tää on just sitä p@skaa johtajuutta, joka pesiytyy ja antaa vallan valua apinoille.

Antti Tuominen laittoi apinat ruotuun ja ilmoitti, että mikä on homman nimi. Kyselemättä vanhempien tai muiden mielipiteitä etu- tai jälkikäteen.

Hemmetin moni kävi myöhemmin erikseen kiittämässä Tuomista henkilökohtaisesti siitä, että olivat saaneet kunnolla välittämistä.

Nyt sössötetään inkluusiosta ja jokaisen oppilaan erityistarpeista. Jos on häirikkö, niin sitten luulot pois. Jos vetää röökiä tai huumeita tai muuten haittaa ilmapiiriä, niin rehtorin kansliaan. Ja huumekaupat poliisin haltuun.

Paitsi että raision poliisiasema on nykyään matujen palvelupiste. Lähin poliisiasema on turussa, vähänkö sieltä nappaa tulla muutaman pilvigramman takia raisioon saakka

Kerran sain kunnian olla rivissä, kun keskusradiosta kutsuttiin kaikki myöhästyneet puhuteltaviksi.

Kun en ollut tuttu naama, niin takaisin luokkaan.  Ja en muuten myöhästynyt sen jälkeen kun kuulin Antin avaavan äänttään.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 06.02.2023, 17:49:56
Quote from: Alma_ on 05.02.2023, 21:04:11
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 15:28:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.02.2023, 14:51:59
Jos et voi mitata ilmiötä, et voi kontrolloida sitä. Jos et voi kontrolloida sitä, niin ilman ohjausta kaikki menee kaoottisesti päin helvettiä.

Vaan kun ei mene. Pisa tulos kertoo pikemminkin sen että kuinka koulutettua työvoimaa löytyy mc donaldsin kassalta ja matalapalkkatöistä.

Jaa. Testikierroksesta toiseen PISA:ssa dominoivat Itä-Aasian maat: Singapore, Taiwan, Etelä-Korea, Kiina ja Japani. Taitavat noissa maissa innovoida ja tehdä muutakin kuin hampurilaisaterioita.

Joko noissa testien tuloslistoilla on "Kiina", eikä "Shanghain alue", "HongKongin alue" jne.?

EDIT: Sähellystä, kun koitin ottaa yhden tiilen pois pyramidista ...
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Väestönvaihtaja on 06.02.2023, 18:05:49
Quote from: JoKaGO on 06.02.2023, 17:49:56
Quote from: Alma_ on 05.02.2023, 21:04:11
Jaa. Testikierroksesta toiseen PISA:ssa dominoivat Itä-Aasian maat: Singapore, Taiwan, Etelä-Korea, Kiina ja Japani. Taitavat noissa maissa innovoida ja tehdä muutakin kuin hampurilaisaterioita.

Joko noissa testien tuloslistoilla on "Kiina", eikä "Shanghain alue", "HongKongin alue" jne.?
Taiwan, Hongkong ja Macao on listattu erikseen Kiinasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment#PISA_2018_ranking_summary
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 06.02.2023, 18:18:27
Quote from: Hae-won on 06.02.2023, 18:05:49
Quote from: JoKaGO on 06.02.2023, 17:49:56
Quote from: Alma_ on 05.02.2023, 21:04:11
Jaa. Testikierroksesta toiseen PISA:ssa dominoivat Itä-Aasian maat: Singapore, Taiwan, Etelä-Korea, Kiina ja Japani. Taitavat noissa maissa innovoida ja tehdä muutakin kuin hampurilaisaterioita.

Joko noissa testien tuloslistoilla on "Kiina", eikä "Shanghain alue", "HongKongin alue" jne.?
Taiwan, Hongkong ja Macao on listattu erikseen Kiinasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment#PISA_2018_ranking_summary

... ja kun tarkemmin katsoo, niin kärjessä ei ole "Kiina", vaan China's economic area of Beijing, Shanghai, Jiangsu and Zhejiang eli juuri ne rikkaimmat erityistalousalueet, joita kysymykselläni hain. Kiitokset!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 06.02.2023, 18:35:04
Tämän päivän Etelä-Saimaassa oli juttu Imatralle rakennetusta uudesta koulusta.
Rakennettiin moderni avointa tilaa omaava puurakenteinen koulu. Opettajat esittivät jo rakentamisvaiheessa huolensa opetustilojen mahdollisesta hälyisyydestä, mutta siinä vaiheessa suunnitelmia ei tietenkään enää muuteta. Ja niinhän siinä kävikin että opettajien pahimmat huolet toteutuivat.
Lyhyen älämölöopiskelujakson jälkeen kouluun rakennettiin väliseiniä ja käytäviä homman yhä jatkuessa. Lisälaskua kertynyt yli miljoonalla eurolla.

Kommenteissa joku kyseli kuka nämä avoimen tilan koulut keksi ja miksi?

Aiemmin Lappeenrannassa koulu laitettiin evakkoon lähes tyhjänä olevaan kauppakeskukseen. Siellä oli vastaavia ongelmia hälyn ja älämölön kanssa eli taatusti oli etukäteen tiedossa mitä Imatralle oltiin rakentamassa.

(Valitettavasti paikallisen aviisin tapana on piilottaa juttu maksumuurin taakse.
https://www.esaimaa.fi/paikalliset/5705177 )

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: JoKaGO on 06.02.2023, 19:10:12
Quote from: sutki on 06.02.2023, 18:35:04
Lyhyen älämölöopiskelujakson jälkeen kouluun rakennettiin väliseiniä ja käytäviä homman yhä jatkuessa.

Eivät kehtaa tunnustaa, että tuommoiset ne oli ennen koulut, pitkät käytävät ja erilliset luokkahuoneet  8)
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 06.02.2023, 20:26:37
Quote from: JoKaGO on 06.02.2023, 19:10:12
Quote from: sutki on 06.02.2023, 18:35:04
Lyhyen älämölöopiskelujakson jälkeen kouluun rakennettiin väliseiniä ja käytäviä homman yhä jatkuessa.

Eivät kehtaa tunnustaa, että tuommoiset ne oli ennen koulut, pitkät käytävät ja erilliset luokkahuoneet  8)

Eikös se ole tutkittu, että avokonttoritkin ovat stressaavia, meluisia ja tehottomia eivätkä aikuiset pidä niistä ja nyt lasten, joiden aivot ovat vielä kehittymässä, pitäisi opiskella jossain avoimessa tilassa, jossa lisäksi - toisinkuin työpaikoilla - hominiditkin ovat kiusana.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Muhmutti on 06.02.2023, 21:28:53
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009371671.html

QuoteTavoitteiden ja todellisuuden ristiriidoista räikeä esimerkki on opetussuunnitelmat, OPSit. Niihin on turboladattuna valtava määrä kauniita arvoja, tavoitteita ja laajennuksia oppisisältöihin – myös paljon järkevää perusasiaa opetuksesta ja tavoitteista. Jokainen uusi OPS tuntuu samalla nousevan yhä ohuempaan yläpilveen ja kauemmaksi koulujen arjesta.

Voi vain kuvitella, mitä ajattelevat sellaiset opettajat – joille koulupäivä näyttäytyy nykyään enemmän päivittäiseltä selviytymistaistelulta – lukiessaan vaikka erään OPSin maalailua monilukutaidosta.

- Laajaan tekstikäsitykseen perustuen tietoa voidaan tuottaa ja esittää sanallisten, kuvallisten, auditiivisten, numeeristen ja kinesteettisten symbolijärjestelmien sekä näiden yhdistelmien avulla. Viestejä voidaan ottaa vastaan ja välittää esimerkiksi kirjoitetussa, puhutussa, painetussa, audiovisuaalisessa tai digitaalisessa muodossa. Oppilaat voivat harjoittaa taitojaan niin perinteisissä kuin monimediaisissa, teknologiaa eri tavoin hyödyntävissä oppimisympäristöissä.

Tuossa hieman nykyajan opetussuunnitelmaa. On muuten harvinaisen selkeää tekstiä.  :D   ;D    Kyllä suomalaisessa koulutuksessa ollaan menty metsään kaikessa, ihan kaikessa. Konsultit huuthelvettiin ja paluu 1980-1990-luvuille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 06.02.2023, 22:30:57
Quote - Laajaan tekstikäsitykseen perustuen tietoa voidaan tuottaa ja esittää sanallisten, kuvallisten, auditiivisten, numeeristen ja kinesteettisten symbolijärjestelmien sekä näiden yhdistelmien avulla. Viestejä voidaan ottaa vastaan ja välittää esimerkiksi kirjoitetussa, puhutussa, painetussa, audiovisuaalisessa tai digitaalisessa muodossa.

Kuulostaa huonosti käännetyltä amerikkalaiselta woketukselta.

Tuo "tekstikäsitys" -lause on sellaisenaan järjettömän ristiriitainen. Epäilen, että kyse on alkujaan "textbook"ista, eli oppikirjasta, joka laajennettuna tarkoittaisi monenkirjavaa opetusmateriaalia (missä ei sisänsä välttämättä ole mitään ongelmaa, vaikka itse suosisinkin käsinkirjoitusta ja paperikirjoja lukioon asti).

QuoteOppilaat voivat harjoittaa taitojaan niin perinteisissä kuin monimediaisissa, teknologiaa eri tavoin hyödyntävissä oppimisympäristöissä.

Harjoittaa taitojaan? Tuossa oppilaita käsitellään kuin olisivat aikuisia työelämässä. Oppilaat ovat koulussa ensisijaisesti oppimassa uusia taitoja, eivät niinkään harjoittamassa jo hankittuja taitoja (joskin uuden oppiminen tietenkin perustuu aiemmin oppimiselle).
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 07.02.2023, 00:37:58
Minkälaisia taitoja harjoitellaan SETA:n käsityöpajoissa? Ei ainakaan hitsaamista. Hitsarit tuodaan Filippiineiltä perheineen valmiiksi sovittuihin työsuhteisiin. Hitsarit testataan kotipaikallaan. Telakkateollisuutemme  toimii siis oikein.
PISA-tulokset, joita Ruotsi jo väärensi, eivät kerro kaikkea mutta ainakin sen, että tietopainottuneisuus esim. Virossa on jo meidät selättänyt.
Tulevissa vaaleissa koulutuksemme taso tulisi ottaa yhdeksi teemaksi!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 07.02.2023, 09:42:25
Quote from: Roope2 on 07.02.2023, 09:11:36

Ylen jutussa listataan sata erilaista syytä nykyiseen koulutustilanteeseen.


Tuotantotoiminnassa, jos lopputuotteen laatu on muuttunut huonommaksi aikaisemmasta, ensimmäinen kysymys on, käytämmekö samoja raaka-aineita  kuin ennen.


Tätä näkökohtaa ei Ylen jutussa nähty aiheelliseksi pohtia.


https://yle.fi/a/74-20016625

Kiina on hyvä esimerkki tästä. Valtio määräsi, että terästuotannon tulee kasvaa vuosittain määrän x. Jokaisella alueella oli velvoite tuottaa tietty määrä terästä kasvavissa määrissä.

Tilanne johti siihen, että tuotantotavoitteen saavuttamiseksi kaikki mahdollinen rautaa vähääkään muistuttava sulatettiin yhteen, jotta tuotantotavoite saatiin jollain tavoin kaavittua kasaan.

Kaikki varmasti tietävät, miten kävi. Metalliseoksien ainesosien suhteiden määrittely ja tarkkailu johtaa onnistuneeseen lopputulokseen. Jos vain mätetään kaikkea mahdollista sekaisin, niin aivan varmasti menee vituix.

Sama idea pöhisee nyt täällä. Kaikki mahdollinen aines sisään, sulatetaan ja katsotaan mitä tuli.

Ei liene sattumaa kiinan ja suomen poliittinen yhteneväinen ajatusmaailma näinä aikoina.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Betonikostaja on 09.02.2023, 14:36:46
Heikosti menee PISA-tuloksissa, sen näki tänään penkkariajelullakin täällä Helsingissä. Useamman kymmenen auton letkassa onnistuin näkemään tulevia koneinsinöörejä vain yhden auton lavalla. Sielläkin näitä oli vain muutama.

Miten Suomen PISA-tulosten nyt käy?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 12.02.2023, 12:08:36
Populistiolkiukko ja tyhmäksi heittäytyminen. Eli tyypillistä maahanmuuttokeskustelua.

QuoteMaryan Abdulkarim: On kätevä syntipukki populisteille syyttää maahanmuuttoa oppimistulosten laskusta

[...]

Erityistä mielenkiintoa näyttää kuitenkin herättäneen lähinnä opetukseen ja oppimistulosten laskuun liittyvä ongelma, joka joidenkin mukaan on maahanmuuton muodostama ongelma. Erityisesti vaalivuonna maahanmuutto on kätevä syntipukki populisteille ja sitä voi syyttää vähän kaikesta. Ratkaisuja se ei kuitenkaan tarjoa, korkeintaan lisää vastakkainasettelua. Samalla oppijoiden ja opettajien tarvitsema tuki ja resurssit unohtuvat keskustelussa – ja usein myös päätöksenteossa.

Yhtenä ongelmana keskustelussa on nostettu esiin Suomi toisena kielenä – eli S2-opetusta. S2-opetuksessa ovat ne oppijat, joiden äidinkieli ei ole yksi kotimaisista. Vieraskielikategoria ei erottele oppijoita sen mukaan, onko hän syntynyt Suomessa vai muuttanut tänne vuosi sitten.

Katsotaanpa. Suomessa asui Tilastokeskuksen tietojen vuoden 2021 loppuun mennessä 485 000 vieraskielistä henkilöä, 8,3 prosenttia koko väestöstä.

Vieraskielisiksi siis lasketaan kaikki, joiden äidinkieli ei ole suomi, ruotsi tai saame. Suomessa puhutaan kymmeniä, ellei satoja vieraita kieliä.

Vieraskielisiä työikäisistä – 15–65- vuotiaista – oli 75 prosenttia. Varhaiskasvatus- ja peruskouluikäisten määrä olisi siis alle 25 prosenttia, joista Suomessa syntyneitä on vielä 67 prosenttia. Lukujen valossa voidaan siis tode­ta, että maahanmuuttajavanhempien lasten osuus kouluikäisistä on edelleen hyvin pieni ja näiden oppimistulosten vaikutus kokonaistulokseen tulisi suhteuttaa siihen.
Apu (https://www.apu.fi/artikkelit/oppimistulosten-lasku-johtuu-maahanmuutosta-sanovat-populistit) 29.1.2023

Suomessa ei tietääkseni ole oikeasti tutkittu, miten maahanmuuttokehitys on vaikuttanut oppimistuloksiin. Se kyllä tiedetään, että joidenkin maahanmuuttajaryhmien oppimistulokset ovat karmean surkeita, mutta siinä suunnilleen kaikki.

Kuten Maryan Abdulkarim aivan hyvin tietää, maahanmuutto ei näy oppimistuloksissa vain maahanmuuttajien omien PISA-tulosten kautta, vaan osaamattomat ja motivoitumattomat maahanmuuttajat vievät nykyisessä inkluusio-Suomessa resurssit muilta oppilailta ja heidän oppimiseltaan. Pahimmissa tapauksissa luokissa siedetään maahanmuuttajien riehumista rasismisyytöksien pelossa.

Vaikutuksista ei ole mitattua tietoa, ainakaan julkista sellaista, mutta opettajien puheita suoraan kuunnelleena olen taipuvainen uskomaan, että vaikutus on merkittävä ja aivan varmasti kasvava, kun jo yksi tai kaksikin ongelmatapausta voi tuhota luokan oppimisilmapiirin.

Quote from: Maryan AbdulkarimEntä se S2-opetus? Opetushallituksen sivuilta löytyvät perusteet, joista voidaan tarkastella, millaisia tavoitteita eri oppiaineille on asetettu opetussuunnitelmassa. Esimerkiksi "Äidinkielen ja kirjallisuuden opetuksen tehtävänä on kehittää oppilaiden kieli-, vuorovaikutus- ja tekstitaitoja ja ohjata heitä kiinnostumaan kielestä, kirjallisuudesta ja muusta kulttuurista ja tulemaan tietoiseksi itsestään viestijöinä ja kielenkäyttäjinä", kun taas "Suomi toisena kielenä ja kirjallisuus -oppimäärän erityisenä tehtävänä on tukea oppilaan monikielisyyden kehittymistä sekä herättää kiinnostus ja tarjota välineitä kielitaidon elinikäiseen kehittämiseen."

Peruskouluamme käyvät siis oppijat, jotka ohjataan vieraskielisyyden perusteella S2-opetukseen. Se ei tähtää samaan kuin äidinkielen opetus. Näin ollen S2-opetuksessa on tarjolla heikompaa kieliopetusta. Monelle suomi on ainut akateeminen kieli, jota he opinnoissaan käyttävät ja tulevat käyttämään. Miksi tämä ei näy opetuksessa?

Olisi suoranainen ihme, jos kaikki tämä ei näkyisi S2-oppilaiden tuloksissa, erityisesti lukemisen ja kirjoittamisen osalta.

Totta kai äidinkieltä opetetaan eri tavoin ja tavoittein kuin vierasta kieltä.

Tarkoitus onkin vierittää syy ongelmista suomalaisten niskaan antamalla ymmärtää, että maahanmuuttajaoppilaiden huonot tulokset eivät johdu heidän omista ominaisuuksistaan vaan huonosta opetuksesta. Surkeaa selittelyä, kun tietyt maahanmuuttajaryhmät pärjäävät koulussa keskimäärin erittäin huonosti ja toiset jopa paremmin kuin kantaväestö.

Mitä Abdulkarimin peräänkuuluttamiin ratkaisuihin tulee, tässä pätee valitettavasti sama kuin kaikissa maahanmuuton aiheuttamissa ongelmissa. Niitä ei voi korjata enää jälkikäteen vaan vain ennaltaehkäisevästi valikoivalla maahanmuuttopolitiikalla. Mikään määrä resursseja ei kumoa maahanmuuttopolitiikan virheitä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 17.02.2023, 12:37:18
Ylen eilisten tv-uutisten mukaan Suomen koulujärjestelmä täytyy uudistaa kokonaan vastaavalla tavalla kuin peruskoulua luotaessa, koska oppimistulosten ero maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä on OECD-maiden suurin. Kyse ei kuulemma ole vähemmästä kuin "Suomen kohtalonkysymyksestä".

Yle Uutiset: Maahanmuutto vaatii peruskoulun uudistamista (https://areena.yle.fi/1-62874982?seek=460) 16.2.2023  (7:40-10:30)

Uutisointi ja kommentointi on ollut kovasti toisenlaista esimerkiksi silloin, kun viime vuosina on käynyt ilmi, että poikien ja tyttöjen oppimistulosten ero on Suomessa koko maailman suurimpia lähinnä muutaman arabimaan kanssa tyttöjen hyväksi. Ei puhettakaan, että ongelma olisi itse koulujärjestelmässä ja että sitä pitäisi muuttaa luultavasti maailman eniten tyttöjä suosivasta muunlaiseksi. Kukaan ei esitä sitä vieläkään.

Quote from: Roope on 14.06.2022, 10:17:43
Riippuu varmaan Pisan osa-alueesta, mutta viimeksi kun tutkin, pojat olivat ainakin Euroopassa yleisesti tyttöjä edellä tai ero oli pieni. Suomi on tyttöjen ja poikien tulosten eron suhteen harvinainen poikkeus sellaisten maiden kanssa kuin Jordania, Pohjois-Makedonia, Qatar, Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit. Lähialueilla Euroopassa ei ole vastaavaa ilmiötä muissa maissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 20.02.2023, 11:37:20
Quote from: Roope on 17.02.2023, 12:37:18
Uutisointi ja kommentointi on ollut kovasti toisenlaista esimerkiksi silloin, kun viime vuosina on käynyt ilmi, että poikien ja tyttöjen oppimistulosten ero on Suomessa koko maailman suurimpia lähinnä muutaman arabimaan kanssa tyttöjen hyväksi. Ei puhettakaan, että ongelma olisi itse koulujärjestelmässä ja että sitä pitäisi muuttaa luultavasti maailman eniten tyttöjä suosivasta muunlaiseksi. Kukaan ei esitä sitä vieläkään.

QuoteTyttöjen enemmistö lukioissa ja ammatillisessa koulutuksessa kasvaa – "Tämä ei ole tyttöjen syy"

Nuorten koulutusvalintoihin vaikuttavat ennakkoasenteet ja lähipiirin paine. Tutkija varoittaa syyllistämästä nuoria valinnoista.

Poikien vähäisempi määrä sekä hakijoina että opiskelijoina on herättänyt huolta.

Nuorisotutkimusseuran tutkimusjohtaja Sinikka Aapola-Karin mukaan osa nuorista miehistä voi kokea, että maskuliinisuuteen eivät kuulu opiskelu ja lukeminen. Hänen mukaansa olisi tärkeää miettiä sitä, kuinka poikia voisi tukea pedagogisesti ja kuinka heidät saataisiin kiinnostumaan erilaisista aloista.

Nuoria itseään Aapola-Kari varoittaa syyllistämästä.

"Helposti sanotaan, että tytöt ovat vallanneet oppilaitokset, mutta tämä ei ole tyttöjen syy."

AAPOLA-KARI sanoo, että Suomessa koulutusalat ovat erityisen sukupuolittuneita Euroopan mittakaavassa, ja muutos sukupuolten tasaisempaan jakautumiseen tapahtuu myös poikkeuksellisen hitaasti.

Hänen mukaansa luettelo koulutusvalintoihin vaikuttavista asioista on pitkä: oman paikkakunnan koulutusmahdollisuudet ja elinkeinorakenne, perhe, ystävät ja sukulaiset sekä sosiaaliset tekijät.

[...]

KANSALLISEN koulutuksen arviointikeskuksen Karvin johtava asiantuntija Jaana Saarinen sanoo, että koulutuksen eriytymiseen sukupuolen mukaan on pyritty vaikuttamaan vuosikymmenten ajan erilaisilla kehittämishankkeilla, joiden tulokset ovat jääneet osittain hyödyntämättä.

Uusin perusopetuksen opetussuunnitelma on vuodelta 2014. Opetussuunnitelmaan kuuluu sukupuolitietoisuutta koskevia tavoitteita.

Saarinen näkee isona ongelmana sen, että osa nuorista jää kokonaan ilman koulutusta. Hän varoittaa nuorten potentiaalin tuhlaamisesta. Saarinen sanoo, että ajatukset eri sukupuolille sopivista valinnoista ovat sidoksissa oletuksiin, jotka voivat olla tiedostamattomia ja vaikuttaa taustalla.

"Esimerkiksi kympin tyttöjä ja maahanmuuttaja­taustaisia nuoria ohjataan hoitoalalle. On vaikea saada kiinni asenteista, jotka aiheuttavat tämän."

Ratkaisuna Saarinen näkee isot muutokset opettajankoulutuksessa. Hän ei syytä ongelmista yksittäisiä opettajia. Opettajankoulutuksessa tulisi Saarisen mukaan käsitellä enemmän tasa-arvoon ja yhdenvertaisuuteen liittyviä teemoja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009404967.html) 20.2.2023

Asian kiertäminen menee naurettavan puolelle etenkin verrattuna tuohon S2-kohuun. Kyse ei tässä tapauksessa olekaan Suomen tyttöjä poikkeuksellisen paljon suosivasta koulujärjestelmästä, jota pitäisi muuttaa radikaalisti, vaan nuorten omista valinnoista ja ympäristötekijöistä, joihin on vaikea ellei mahdoton vaikuttaa.

Ratkaisu on tutusti enemmän ideologista samaa eli puhetta tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta, vaikka tyttöjen ja poikien välinen tasa-arvo ja yhdenvertaisuus on toteutunut tulosten perusteella (Suomi samassa PISA-kastissa Qatarin, Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien kaltaisten maiden kanssa) Suomea paremmin niissä maissa, joissa ne eivät ole erityinen teema.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: potta on 20.02.2023, 12:17:25
S2-kaustin datan osalta pitää muistaa myös se, että keskiarvojen osalta luvut eivät välttämättä vastaa edes todellisuutta. Maahanmuuttajien oppimistuloksia kartoittaneen 12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus -selvityksen yhteydessä helsinkiläisessä paikallislehdessa julkaistiin uutinen (poistettu ilmeisen haitallisena jo aikoja sitten, saattaa tämän ketjun historiasta löytyä) siitä, kuinka selvityksen mukaan erot kantisten ja etenkin parin nimeltämainitsemattoman ryhmän välillä PISA-tuloksissa ovat melkein kaksi lukuvuotta yhdeksännellä luokalla, opettajien tekemässä arvioinnissa ero ei näy, vaan huomattavan heikosti suorituvia ryhmiä suositaan arvosanojen osalta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 20.02.2023, 12:49:05
Quote from: potta on 20.02.2023, 12:17:25
S2-kaustin datan osalta pitää muistaa myös se, että keskiarvojen osalta luvut eivät välttämättä vastaa edes todellisuutta. Maahanmuuttajien oppimistuloksia kartoittaneen 12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus -selvityksen yhteydessä helsinkiläisessä paikallislehdessa julkaistiin uutinen (poistettu ilmeisen haitallisena jo aikoja sitten, saattaa tämän ketjun historiasta löytyä) siitä, kuinka selvityksen mukaan erot kantisten ja etenkin parin nimeltämainitsemattoman ryhmän välillä PISA-tuloksissa ovat melkein kaksi lukuvuotta yhdeksännellä luokalla, opettajien tekemässä arvioinnissa ero ei näy, vaan huomattavan heikosti suorituvia ryhmiä suositaan arvosanojen osalta.

Näin on ollut jo ties kuinka kauan. Muistan kirjoittaneeni täällä kymmenisen vuotta sitten tutkimuksesta, jonka mukaan maahanmuuttajien arvosanat olivat keskimäärin noin numeron verran parempia kuin osoitettu näyttö osaamisesta. Eikä tämä ollut vain jotain satunnaista suosimista vaan perustui periaatteessa opettajille annettuun ohjeistukseen.

En muista, että tätä olisi koskaan käsitelty uutisoinnissa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 20.02.2023, 12:55:06
^ Tuo heikommin osaavien ryhmien eriarvoinen arvostelu voi osaltaan johtua siitä, että opettajat tuntevat huonommuutta, jos ryhmän suoritus ei vastaa Gaussin käyrää.

Eli jos käyrä on vinoutunut, jostain syystä, niin silloin opettaja ei ole tehnyt työtään oikein ja joutuu siitä vastaamaan. Siitä syystä kannattaa miettiä, että miten jakaa arvosanoja, ettei joudu silmätikuksi. Jos luokan keskiarvo poikkeaa, niin voi tulla kysymyksiä, että osaako opettaja työnsä?

Helpointa on siinä vaiheessa vähän tasoitella arvostelua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 20.02.2023, 13:49:27
Quote from: Niobium on 20.02.2023, 12:55:06
^ Tuo heikommin osaavien ryhmien eriarvoinen arvostelu voi osaltaan johtua siitä, että opettajat tuntevat huonommuutta, jos ryhmän suoritus ei vastaa Gaussin käyrää.

Eli jos käyrä on vinoutunut, jostain syystä, niin silloin opettaja ei ole tehnyt työtään oikein ja joutuu siitä vastaamaan. Siitä syystä kannattaa miettiä, että miten jakaa arvosanoja, ettei joudu silmätikuksi. Jos luokan keskiarvo poikkeaa, niin voi tulla kysymyksiä, että osaako opettaja työnsä?

Helpointa on siinä vaiheessa vähän tasoitella arvostelua.

Peruskoulussa ei käytetä Gaussin käyrää.

Peruskoulun arvioinnissa huomioidaan tiedot, taidot ja työskentely. Taidot ovat esimerkiksi ryhmätyötaitoja tai aineeseen liittyviä taitoja, kuten vaikkapa mikroskoopin käyttö. Työskentelyyn kuuluu ajoissa tunnille tuleminen, työvälineistä huolehtiminen jne. Tiedot muodostavat suomenkielisilläkin oppilailla vain kolmanneksen arvosanasta.

Kukaan ei ole edes väittänyt, että peruskoulun arvosanat vastaisivat kenenkään perusopetukseen osallistuneen tiedollista tasoa. PISA-koe ei myöskään vastaa perusopetuksen opetussuunnitelmaa tai OPSin arviointikriteerejä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 20.02.2023, 14:26:19
Minusta on ihan inhimillistä, että opettaja "gaussaa" arvosanat omien oppilaittensa keskuudessa.  Luokan huiput saavat kymppejä ja luokan heikoimmat armovitosia. Se tosin johtaa siihen, että toiselle asteen siirtyvien joukossa eri kouluista tulevien oppilaiden osaamistasossa voi olla suuria eroja, vaikka keskiarvo on sama.  Arvosanojen kansallinen kalibrointi lienee kuitenkin melko utopistinen projekti, joten tätä epäkohtaa on ilmeisesti vain siedettävä.

Se, että samalla luokkatasolla annetaan osalle oppilaista "hyvänmamunlisää", on kuitenkin melkeinpä rasismin veroista syrjintää, johon pitäisi mielestäni puuttua kovalla kädellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 20.02.2023, 14:40:54
Annetaan tästä eteenpäin kaikille mamuoppilaille kymppi kaikesta, niin yliopistot ja korkeakoulut täyttyvät varsinaisista, ja näin mamuttajat voivat läpsiä ylävitosia että kylläpä meillä onkin osaavat mamut, olemme välttäneet Ruotsin virheet.  :roll:
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 20.02.2023, 16:59:18
Quote from: Bona on 20.02.2023, 13:49:27
Quote from: Niobium on 20.02.2023, 12:55:06
^ Tuo heikommin osaavien ryhmien eriarvoinen arvostelu voi osaltaan johtua siitä, että opettajat tuntevat huonommuutta, jos ryhmän suoritus ei vastaa Gaussin käyrää.

Eli jos käyrä on vinoutunut, jostain syystä, niin silloin opettaja ei ole tehnyt työtään oikein ja joutuu siitä vastaamaan. Siitä syystä kannattaa miettiä, että miten jakaa arvosanoja, ettei joudu silmätikuksi. Jos luokan keskiarvo poikkeaa, niin voi tulla kysymyksiä, että osaako opettaja työnsä?

Helpointa on siinä vaiheessa vähän tasoitella arvostelua.

Peruskoulussa ei käytetä Gaussin käyrää.

Peruskoulun arvioinnissa huomioidaan tiedot, taidot ja työskentely. Taidot ovat esimerkiksi ryhmätyötaitoja tai aineeseen liittyviä taitoja, kuten vaikkapa mikroskoopin käyttö. Työskentelyyn kuuluu ajoissa tunnille tuleminen, työvälineistä huolehtiminen jne. Tiedot muodostavat suomenkielisilläkin oppilailla vain kolmanneksen arvosanasta.

Kukaan ei ole edes väittänyt, että peruskoulun arvosanat vastaisivat kenenkään perusopetukseen osallistuneen tiedollista tasoa. PISA-koe ei myöskään vastaa perusopetuksen opetussuunnitelmaa tai OPSin arviointikriteerejä.

Eli jos olen ajoissa paikalla, pidän pääni kiinni, käytän mikroskooppia sen näköisesti, että ehkä ymmärrän mitä tapahtuu, vaikka en osaa tarkentaa linssiä, kunhan pyöritän tarkennusta, toistan mekaanisesti liikunnanopettajan liikkeitä tajuamatta hevonkukun vertaa, niin olen 2/3 huippuosaaja.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lahti-Saloranta on 20.02.2023, 17:13:29
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.02.2023, 14:40:54
Annetaan tästä eteenpäin kaikille mamuoppilaille kymppi kaikesta, niin yliopistot ja korkeakoulut täyttyvät varsinaisista, ja näin mamuttajat voivat läpsiä ylävitosia että kylläpä meillä onkin osaavat mamut, olemme välttäneet Ruotsin virheet.  :roll:
Tuossa piilee totooden siemen. Veikkaan että mamuoppilaille napsahtaa aiheetta hyvä numero ja niitä S2 oppilaita on piilossa enemmänkin. Taitaa olla niinkin että opettajille tulee ukaaseja mamuoppilaiden vanhemmilta jos tohtivat ontaa kullannupulle huonon numeron. Se ukaasikin voi olla aika raju ja se kannattaa ottaa vakavasti jos mielii terveenä pysyä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 20.02.2023, 18:25:30
Quote from: Niobium on 20.02.2023, 16:59:18

Eli jos olen ajoissa paikalla, pidän pääni kiinni, käytän mikroskooppia sen näköisesti, että ehkä ymmärrän mitä tapahtuu, vaikka en osaa tarkentaa linssiä, kunhan pyöritän tarkennusta, toistan mekaanisesti liikunnanopettajan liikkeitä tajuamatta hevonkukun vertaa, niin olen 2/3 huippuosaaja.

Jotakuinkin noin - paitsi että perusopetuksessa ei ole huippuosaajia, vaan lapsia - mutta kuinka monen 13-15-vuotiaan luulet suoriutuvan luettelemistasi asioista mallikkaasti?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 20.02.2023, 22:17:01
Quote from: Bona on 20.02.2023, 18:25:30
Quote from: Niobium on 20.02.2023, 16:59:18

Eli jos olen ajoissa paikalla, pidän pääni kiinni, käytän mikroskooppia sen näköisesti, että ehkä ymmärrän mitä tapahtuu, vaikka en osaa tarkentaa linssiä, kunhan pyöritän tarkennusta, toistan mekaanisesti liikunnanopettajan liikkeitä tajuamatta hevonkukun vertaa, niin olen 2/3 huippuosaaja.

Jotakuinkin noin - paitsi että perusopetuksessa ei ole huippuosaajia, vaan lapsia - mutta kuinka monen 13-15-vuotiaan luulet suoriutuvan luettelemistasi asioista mallikkaasti?

En odotakaan mallikasta suoritusta, lapset ovat oppimassa asioita. Siihen vaaditaan ensin asennetta sekä opettajan kanssa riittävää kanssakäymisen taitoa.

Itselleni matematiikka oli ihan hemmetin hankalaa, koska opettaja ei osannut sanoittaa, että mitä tässä oikein ajetaan takaa.

Kun päästiin oman alani opiskeluun, niin matematiikka oli selvää kauraa, sillä edellytyksellä, että pystyin kommunikoimaan kunnolla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 23.02.2023, 21:40:46
A-Talk juuri nyt.

Oppimistulokset laskevat, puheenaiheena inkluusio, S2-oppilaat.

Läsnä TAMPEREEN Yliopiston KASVATUSTIETEEN professori. kukkakoriste hiuksissaan.

Kun ohjelma on alustettu kukkatukka sanoo:
-Oppimistulokset ovat laskeneet 15 vuotta. Ei tämän päivän ratkaisuista voi vielä päätellä mitään. Oppimistulokset näkyvät viipeellä. Nykyiset ratkaisut ja niiden vaikutukset oppimistuloksiin näkyvät vasta vuosien päästä.

Eli Tampereen punikkiyliopiston wokekasvatustieteen hippiprofessoritar kertoo, että täällä ei ole mitään nähtävää. Hän on oikeassa ja muut väärässä. Palataan aiheeseen vuosien päästä.

Ei kestänyt pää. Piti vaihtaa kanavaa kohdassa, jossa Sakari Sirkkanenkin tuijotti professorinnaa silmät teevateina ja suu auki.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 23.02.2023, 21:43:13
^ Kaikki ovat onnellisen yhtä mieltä siitä, ettei mamuilla ole mitään vaikutusta mihinkään. Hohhoijjaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Äpyli on 23.02.2023, 21:45:25
Quote from: ikuturso on 23.02.2023, 21:40:46
Kun ohjelma on alustettu kukkatukka sanoo:
-Oppimistulokset ovat laskeneet 15 vuotta. Ei tämän päivän ratkaisuista voi vielä päätellä mitään. Oppimistulokset näkyvät viipeellä. Nykyiset ratkaisut ja niiden vaikutukset oppimistuloksiin näkyvät vasta vuosien päästä.

Eli Tampereen punikkiyliopiston wokekasvatustieteen hippiprofessoritar kertoo, että täällä ei ole mitään nähtävää. Hän on oikeassa ja muut väärässä. Palataan aiheeseen vuosien päästä.

Professorihan tuossa tuli tietenkin epäsuorasti myöntäneeksi samalla myös sen, että tieteeseen on monikultturisoitumisen puolestapuhumiseksi turha vedota, koska nopean ja massiivisen maahanmuuton myötä tutkimukset ovat auttamatta myöhässä.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 23.02.2023, 21:53:14
Loppupuheissa koulumatkat aiheuttavat sitä eriarvoisuutta ja ratkaisuna on koulujärjestelmän sote.

Jos minusta ei kuulu mitään enää, olen hypännyt ikkunasta.

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 23.02.2023, 21:56:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.02.2023, 21:43:13
^ Kaikki ovat onnellisen yhtä mieltä siitä, ettei mamuilla ole mitään vaikutusta mihinkään. Hohhoijjaa.

Miten matut voivat pelastaa eläkkeet, paikata työvoimapulan, korjata huoltosuhteen, luoda erilaisuudesta kumpuavia innovaatioita, korjata geenimme siittämällä meitä ja vielä pyyhkiä pyllymme, ellei niillä ole mitään vaikutusta mihinkään?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 23.02.2023, 22:07:30
Quote from: ikuturso on 23.02.2023, 21:40:46
Quote from: TAMPEREEN Yliopiston KASVATUSTIETEEN professoriOppimistulokset ovat laskeneet 15 vuotta.

Vuonna 2007, noin 15 vuotta sitten, somaliaa puhuvia oli Suomessa 9800 kpl, ja vuonna 2020 22 000 kpl.  Joten oudosti Suomen pisa-tulosten laatu korreloi käänteisesti somalien määrän tuplaantumiseen. Tuossa vaiheessa olivat jo ehtineet lisääntyä, koska ensimmäiset tulivat tänne 1990.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 17.03.2023, 22:05:18
https://yle.fi/a/74-20022436
Quote
Koululaisten matematiikan osaaminen on heikentynyt – osalla oppilaista taustalta löytyy puutteellinen sanavarasto

Yhdeksäsluokkalaiset ovat matematiikan taidoiltaan jakautuneet entistä selkeämmin heikosti menestyviin, keskiosaajiin ja hyvin osaaviin oppilaisiin, summaa tuore raportti.
Peruskoululaisten matematiikan osaaminen on heikentynyt kahden viime vuosikymmenen aikana. Tuore raportti arvioi, millaisia tekijöitä yhdeksäsluokkalaisten matikkaosaamisen laskun taustalta löytyy.

Kansallisen koulutuksen arviointikeskuksen (Karvin) arvio perustuu oppimistulosten arviointiin, joka toteutettiin digitaalisesti keväällä 2021. Siihen osallistui noin 12 500 yhdeksäsluokkalaista eri puolilta Suomea.

Sanalliset matikantehtävät tyssäävät osalla oppilaista kielitaidon puutteeseen
Osalla oppilaista matematiikassa suoriutumista heikentää sanavaraston puute. Suppean kielitaidon vaikutus tuli ilmi sanallisissa tehtävissä, joissa oppilaiden väliset erot olivat aiempaa suurempia.

– Kun matemaattinen ongelma esitetään sanallisessa muodossa, jo ongelman ymmärtäminen edellyttää, että on ymmärtänyt esimerkiksi sellaisia sanoja kuin todennäköisyys, tahko tai funktio, sanoo johtava arviointiasiantuntija Jari Metsämuuronen Karvista.
[...]
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: ikuturso on 17.03.2023, 22:22:10
Sektori, segmentti, tahko, funktio, derivaatta, integraali, lävistäjä, halkaisija, säde, hypotenuusa, kateetti, kanta, korkeus, oikokulma, suorakulma, terävä kulma, tylppä kulma, tetraedri, kartio, lieriö, vaippa, tilavuus, pinta-ala....

Suurin osa noista termeistä tulee suomenkielisillekin uutena.
Mitä v*ttua tästä tehdään taas kielikysymys?

-i-
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 18.03.2023, 17:17:09
Ihan kantiksena voin todeta, että mulla oli suuria hankaluuksia lukiossa päästä läpi.

Kun opettaja hoki menemään integroinnista ja derivoinnista osaamatta kertoa, että mitä siinä oikeasti lasketaan? Ne olen oppinut myöhemmällä iällä.

Ei se ole kielikysymys. Sen perusteella voidaan vain kinuta lisää rahaa kotouttamiseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 30.03.2023, 21:19:26
Knoppitietona että YLE:n koulukoneen mukaan Vesalan peruskoulu on jaetulla ykkössijalla Merilahden peruskoulun kanssa Helsingin rikastetuin peruskoulu. Hyysäri ei kehitysmaalaisista ensimmäisen ja toisen polven haittamaahanmuuttajista pukahda luonnollisesti sanaakaan.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009487181.html

QuoteVäkivalta järkyttää asukkaita – Osa pohtii jo tosissaan muuttoa

Puukotuksesta epäilty 13-vuotias tyttö oli poliisin mukaan suunnitellut tekoa, jotta pääsisi laitokseen tai vankilaan.
[...]
Kivisen perhe on jo pidempään miettinyt jonnekin muualle muuttamista.

"Että uskaltaako tuonne laittaa perusopetukseen?" Kivinen kysyy ja viittoo Vesalan peruskoulun suuntaan.

Kivisen sukulaislapsi käy koulua. Kiviselle on lapsen kokemusten perusteella syntynyt kuva, että koulu on ollut muutenkin levoton. Sellainen kuva piirtyy myös Kunta 10 -kyselyn tuloksista. Kyselyn mukaan koulun henkilökunta on kokenut väkivalta- tai uhkatilanteita huomattavasti yli Helsingin keskiarvon.
[...]
Oikarinen on ulkoilemassa pienen tyttärensä ja koiransa kanssa. Myös Oikarinen kertoo, että puukotus on järkyttänyt hänen tyttärensä päiväkotiryhmän vanhempia.

"Olemme aikuisten kesken puhuneet siitä, että miten tämä on mahdollista?"

Oikarinen sanoo, että hänen nuoruudessaan alueen nuoret tappelivat kyllä toisinaan –  mutta mukana ei ollut kättä pidempää.

Hän on tehnyt jo päätöksen perheensä tulevaisuudesta alueella.

"En tule asumaan tällä alueella siihen asti, että lapsi menee kouluun."
[...]
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 31.03.2023, 01:38:53
Kumma kyllä näillä hoodeilla ei ole tapahtunut uutiskynnystä ylittäneitä pahoinpitelyuutisia, vaikka täälläkin asuu tulokkaita.

Laumaantumisen mahdollisuus yllyttää näitä yksilöitä. Mutta kun pääkaupunkiseudulla tarvitaan halpaa työvoimaa, niin tällä hallituskaudella ei olla viitsitty panostaa hajauttamiseen ympäri maata. Se olisi uuteen ympäristöön varsin tehokas lannuste, että kouluissa olisi vain muutama opiskelija vailla laumaantumisen mahdollisuutta, jonka koen jengiytymisen esiasteena.

Ja pitää muistaa, että maaseudun puolesta aiemmin toitottanut keskusta on kääntänyt totaalisesti kelkkansa, ylämäkeen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 31.03.2023, 06:55:38
Quote from: Niobium on 31.03.2023, 01:38:53
Kumma kyllä näillä hoodeilla ei ole tapahtunut uutiskynnystä ylittäneitä pahoinpitelyuutisia, vaikka täälläkin asuu tulokkaita.

Laumaantumisen mahdollisuus yllyttää näitä yksilöitä. Mutta kun pääkaupunkiseudulla tarvitaan halpaa työvoimaa, niin tällä hallituskaudella ei olla viitsitty panostaa hajauttamiseen ympäri maata. Se olisi uuteen ympäristöön varsin tehokas lannuste, että kouluissa olisi vain muutama opiskelija vailla laumaantumisen mahdollisuutta, jonka koen jengiytymisen esiasteena.

Ja pitää muistaa, että maaseudun puolesta aiemmin toitottanut keskusta on kääntänyt totaalisesti kelkkansa, ylämäkeen.

Kai olet tietoinen, että tuota kuvaamaasi metodia on käytetty jo 90-luvulta alkaen. Ja kyllä nämä osaavat löytää toisensa, vaikka kuinka yrittäisi hajauttaa ties minne. Tosin suomalaiset loppuu muutenkin väistämättä kesken, jos tulokkaita piisaa ja väestönkehityksen tilanne on mikä on. Paras ratkaisuhan olisi näiden passittaminen takaisin esi-isiensä maille.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 31.03.2023, 17:28:57
Kyllä, tiedän, että ei mennyt niinkuin siellä kuuluisassa Strömsöössä.

Tuossa Itämeren toisella puolella on yksi koe-eläinpuisto, jossa annetaan vapaat kädet muodostaa omia territorioitaan. Malmö ja Rinkeby ovat meidän päättäjille me olleet tuntemattomia.

Jos tänne välttämättä halutaan vinkua halpa-tai ilmaistyövoimaa, niin sitten arvonnalla määrätään asuinpaikka, josta ei saa muuttaa pois, ennenkuin ovat oppineet kielen, kaikki ovat opiskelleet jonkin ammatillisen asteen koulutuksen Suomen kielellä.

Jos eivät ehdot kelpaa, niin kyyti rajalle, biometriset tunnisteet talteen ja viiden vuoden maahantulokielto.

Maamme on täynnä tyhjiä asuntoja, jotka kaipaisivat asjuimistoa, samaan aikaan, kun Helsinkiin kohoaa kohta, tai on jo kohonnut alueita, jotka ovat aidattuja.

Samaan aikaan palvelusväem asuinalueet tiivistyvät no-go-zoneiksi, vaikka kuinka jotkut poliisit vielä yrittävät väittää, niin tilastot eivät valehtele. Kummasti niistä vain siivotaan tiettyjä parametreja pois. Se ei ole rasismia, se on realismia.

Ahvenanmaalla riittää tilaa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 31.03.2023, 18:18:48
Quote from: ikuturso on 17.03.2023, 22:22:10
Sektori, segmentti, tahko, funktio, derivaatta, integraali, lävistäjä, halkaisija, säde, hypotenuusa, kateetti, kanta, korkeus, oikokulma, suorakulma, terävä kulma, tylppä kulma, tetraedri, kartio, lieriö, vaippa, tilavuus, pinta-ala....

Suurin osa noista termeistä tulee suomenkielisillekin uutena.
Mitä v*ttua tästä tehdään taas kielikysymys?

-i-

Itse asiassa, vaikka maahanmuuttotautaisuuskin tuossa raportissa joitain kertoja esiintyy, tuota vaikeutta ymmrätää tehtävänantoja, jotka käyttävät hieman haastavampaa sanastoa, ei ainakaan esitetä yksinomaan maahanmuuttajataustaisten ongelmana.

Tai, toisin ilmaistuna, pienellä haulla ("sanalli") raportista näyttäisi löytyvän seuraavat neljää kohtaa, jossa puutteet kyvyssä ymmärtää sanallinen tehtävänanto nähdään yhtenä ongelmana. Näistä kohdista maahanmuuttajataustaisuus on mainittu yhdessä. En halua alkaa tätä tuolla pohjalla tulkitsemaan pidemmälle, mutta itse hyväksyn sen tunnettuna faktana, että lukutaito tai sanavaraston kattavuus on viime vuosina laskenut myös kantaveästön lasten keskuudessa, ja myös alueilla, missä 'varissuomi' ei oikein voi olla selitys

QuoteTodennäköisyystehtävässä 14 erityisesti arvosanan 5 tai 6 saaneet oppilaat valitsivat aiempaa
useammin vaihtoehdon, jossa ei luettu tarkasti tehtävänantoa, vaan poimittiin tekstistä yksittäi-
nen sana "kolme" kun olisi pitänyt ymmärtää poimia sanat "kolmella jaollinen", mikä johti tietyn
tyyppiseen virheratkaisuun (ks. myös edellä kuvio 8 ja siihen liittyvä teksti virhemekanismista).
Tämä tehtävä oli haasteellinen erityisesti heikoimpia arvosanoja saaneille maahanmuuttotaustai-
sille oppilaille, joita sanallisesti pitkähkö tehtävänanto ja termi "jaollinen" ovat saattaneet hämätä.

QuoteNäissä tehtävien ratkaisemisen oleellisena osana on hyvä luetun ymmärtäminen. Myös julkaisemattomissa
linkkitehtävissä havaittiin samanlaista ilmiötä. Pitkien sanallisten tehtävien osaaminen oli hyvin
heikkoa, vaikka lähtökohtaisesti tehtävän ratkaisemiseen olisivat riittäneet peruslaskutoimitukset.
Oppilaiden kyky ratkaista tehtäviä ei välttämättä olekaan heikentynyt, vaan syynä näyttää olevan
ainakin osittain heikko taito ymmärtää sanallisia tehtävänantoja.

QuoteKeskeinen ero heikompien ja parempien oppilaiden välillä näyttää tulevan erityisesti sanallissa
tehtävissä. Kun tehtävään sisältyy laskemisen lisäksi sanallinen ongelma, niin varsinkin arvosanoja
5–7 saaneet oppilaat osaavat näitä heikommin. Epäselvää on, onko syynä oppilaiden haluttomuus
keskittyä ratkaisemaan hankalampia tehtäviä vai kyky ymmärtää niitä.

QuoteNäyttää siltä, että oppilaiden osaaminen erityisesti matematiikan erityissanastossa, ongelman-
ratkaisutehtävissä ja sanallistetuissa tehtävissä on oleellisesti heikentynyt vuosien varrella.
On siis järkevää kiinnittää huomiota yhtäältä oppilaiden sanavaraston kehittymiseen, tekstien
ymmärtämisen ja ajattelun taitoihin ja toisaalta taitoon työskennellä pitkäjänteisesti ongelma-
ratkaisutehtävien parissa. Näiden taitojen kehittäminen jo alakoulusta alkaen helpottaisi monen
oppilaan kykyä ratkaista tehtäviä, joissa pitää soveltaa jo opittuja tietoja.


Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hiiden hirvi on 31.03.2023, 19:06:31
^Erinomainen huomio. Maahanmuuttajien heikko oppimisvalmius ja sitä myöten rajallinen hyöty suomalaiselle yhteiskunnalle ovat koko lailla itsestään selviä, Mutta tämän tosiasian ei saa antaa hämärtää sitä viime kädessä vielä isompaa ongelmaa että myös kantasuomalaiset ovat menettämässä kyvyn vähänkään vaativampaan ongelmanratkaisuun. Tällä on kauaskantoiset seuraukset koko suomalaiseen yhteiskuntaan ja suomalaisten yritysten kansainväliseen kilpailukykyyn. Eli koko elintasomme perustaan.

Nimenomaan lahjakkaista kantasuomalaisista lapsista tulisi huolehtia ja pitää huoli siitä että heidän potentiaalinsa tulee täysimääräisesti käytettyä, lähtökohdista ja varallisuudesta riippumatta.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 17.04.2023, 19:28:52
MOT
Ma 17.04.2023 klo 20.00, YLE TV1

Onko inkluusiosta tehty koulujen ongelmien syntipukki? MOT tutkii, mitä inkluusio tarkoittaa luokissa. Osa vanhemmista turvautuu äärimmäisiin keinoihin tuen saamiseksi. Tiina ja Jukka ottivat 13-vuotiaan poikansa pois koulusta.

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Augustus on 17.04.2023, 20:51:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2023, 19:28:52
MOT
Ma 17.04.2023 klo 20.00, YLE TV1

Onko inkluusiosta tehty koulujen ongelmien syntipukki? MOT tutkii, mitä inkluusio tarkoittaa luokissa. Osa vanhemmista turvautuu äärimmäisiin keinoihin tuen saamiseksi. Tiina ja Jukka ottivat 13-vuotiaan poikansa pois koulusta.
Katsottu.

MOT ei tällä kertaa mielestäni onnistunut mitenkään, siinä vain jotenkin sivuttiin ongelmia parin tapauksen kautta. Esimerkki vanhemmista, jotka ottivat lapsensa kotiopetukseen, oli mielestäni epäonnistunut, koska mulle ainakin tuli heti mieleen jotenkin yliherkkien vanhempien satutunti, jossa narratiivina oli joku koulun ymmärtämättömyys heidän oman lapsensa poikkeuksellisuudesta muiden kakaroiden keskellä. Koko ongelma kuulosti joltain ylemmän keskiluokan vanhempien nyyhkytunnilta.

Se opettajakaan ei mun mielestään pärjännyt paremmin, sekin kuulosti joltain nyyhkytunnilta psykiatrin kainalossa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sutki on 17.04.2023, 21:09:44
A-studiossa viimeisenä aiheena tänään on "työrauha kouluihin" ja siinä on mukana MOT:ssä ollut entinen opettaja.

Mitä tuohon MOT:Iin tulee niin ohjelmassa esitetyssä Lappeenrannan Lappeen koulussa oli hyvin henkilökuntaa. Inkluusioon varatut rahat oli käytetty työntekijämäärä lisäämiseen.
Ko. koulu on uudehkolla omakotivaltaisella alueella joka todennäköisesti näkyi myös ohjelmassa eli lasten sekä opettajien ihonväri oli tylsän monokulttuurin valkoinen.

Minkälainen oppimisympäristö oli siellä Helsingissä minkä opettaja oli jättäytynyt pois opetustehtävistä? Joku hommalainen varmaankin osaa kertoa ko. koulusta.

Eli ainoa koulu mihin MOT meni / pääsi kuvaamaan oli se koulu missä ei ollut ongelmia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 17.04.2023, 21:57:45
Aihetta kierretään kuin kuumaa puuroa.

Erityisopettajien osuutta korostetaan, edelleen. Tarvitaan lisää erityisopettajia, lisää rahaa.

Lisää tulkkeja, suoraan sanottuna.

Tämä maa on suoraan sanottuna liemessä, kun erityistä avustusta tarvitsevien oppilaiden määrä kasvaa suhteessa kieltä osaamattomien oppilaiden määrän suhteessa.

Helppo ratkaisu, joka kaivaisi kuoppaa yhä syvemmäksi, olisi syytää rahaa lisää muunkielisten oppilaiden opettajien koulutukseen. Se, että miten tuo olisi pidemmän päälle olisi kannattavaa, on sitten seuraavien hallitusten käsissä. Eli "Tässä on ongelma, olkaa hyvä."

Oma ratkaisuehtoni olisi, että jos oppilas ei suoriudu, niin takaisin edelliselle luokalle. Se, että viilataan edellytyksiä kielitaidon mukaan, johtaa väistämättä kielitaidon köyhtymiseen.

Jos tässä maassa haluaa elää ja tehdä töitä, edellyttää mielestäni kielen oppimista.

Kuinka monelle eri arabian murteille puhuville löytyy suomenkielistä opetusta? Tai somalin kielisille?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 19.04.2023, 06:43:45
Tässä yksi konkreettinen ehdotus Suomen pisatulosten laskukierteen katkaisemiseksi: kansalaisaloite oppilaiden puhelinten kiinnipitämiseksi.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11983

Asia tosiaan vaatii lakimuutoksen, sillä jokin lakia tulkitseva taho - olikohan eduskunnan oikeusasiamies - linjasi, ettei oppilailta saa ottaa puhelimia pois ennakoivassa mielessä. Ainoastaan opetusta häiritsevät esineet saa takavarikoida, eli oppilaan täytyy ensin syyllistyä opetuksen häiritsemiseen, vasta sitten puhelimen saa ottaa pois. Mikä tarkoittaa sitä, että niitä puhelimia vilkuillaan opettajan huomaamatta, ja toisaalta opettajakaan ei ryhdy jokaiselta erikseen niitä takavarikoimaan jonkin pienen rikkeen jälkeen, sillä sehän se vasta tuntia häiritseekin.

En ole pätevä arvioimaan sitä, onko aloite laadittu muodollisesti hyvin ja oikein lainvalmistelun näkökulmasta, mutta ainakin perustelut näyttivät huolellisilta.

Toivotaan vielä, että hallitus koostuisi muista kuin kommunisteista. 
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: HDRisto on 19.04.2023, 08:15:40
"Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä".
Ketjun otsikko on kyllä osuva. Ennenvanhaan kun mamuja ei valtavasti ollut, Suomi pärjäsi hyvin PISA-kisassa. Nyt on toisin. Lisää mamuja niin sijoitus laskee samassa suhteessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 12:17:26
Tässä aikaa rankkaa tavaraa ikivanhasta teemasta: eliitin luoman koulustussysteemin tarkoitus on tyhmentää oppilaita, jotta eliitti voisi täysipainoisesti hyväksikäyttää heitä.

"...children must be dumbed down and brainwashed to accept (and even serve) their rapacious system of artificial scarcity, unending exploitation, and incessant war."

Quote from: We are born creative geniuses and the education system dumbs us down, according to NASA scientists


by Coert Engels | 5 years ago

Our natural creative genius is stifled from the time we are born.

At TEDxTucson, Dr. George Land dropped a bombshell when he told his audience about the shocking result of a creativity test developed for NASA but subsequently used to test school children: https://www.youtube.com/watch?v=ZfKMq-rYtnc&t=2s

NASA had contacted Dr. George Land and Beth Jarman to develop a highly specialized test that would give them the means to effectively measure the creative potential of NASA's rocket scientists and engineers.

The test turned out to be very successful for NASA's purposes, but the scientists were left with a few questions:

Where does creativity come from? Are some people born with it or is it learned? Or does it come from our experience?

The scientists then gave the test to 1,600 children between the ages of 4 and 5. What they found shocked them.

This is a test that looks at the ability to come up with new, different, and innovative ideas to problems. What percentage of those children do you think fell in the genius category of imagination?

A full 98 percent!

It gets more interesting

But this is not the real story. The scientists were so astonished that they decided to make it a longitudinal study and tested the children again five years later when they were ten years old.

The result? Only 30 percent of the children now fell in the genius category of imagination.

When the kids were tested at 15 years the figure had dropped to 12 percent!

What about us adults? How many of us are still in contact with our creative genius after years of schooling?

Sadly, only 2 percent.

And for those who question the consistency of these results — or think they may be isolated incidences — these results have actually been replicated more than a million times, reports Gavin Nascimento whose article first alerted me to this amazing study and its shocking implication: that the school system, our education, robs us of our creative genius.

Nascimento writes:

    "The reasoning for this is not too difficult to apprehend; school, as we plainly call it, is an institution that has historically been put in place to ultimately serve the wants of the ruling class, not the common people.

    "In order for the so-called elite to maintain their lavish lifestyles of overt luxury — where they contribute the least but enjoy the most — they understand that children must be dumbed down and brainwashed to accept (and even serve) their rapacious system of
- artificial scarcity,
- unending exploitation, and
- incessant war."

What now? Can we recuperate our creativity?

Land says we have the ability to be at 98 percent if we want to.

From what they found from the studies with children and from how brains work, there are two kinds of thinking that take place in the brain. Both use different parts of the brain and it's a totally different kind of paradigm in the sense of how it forms something in our minds.

One is called divergent — that's imagination, used for generating new possibilities. The other is called convergent — that's when you're making a judgment, you're making a decision, you're testing something, you're criticizing, you're evaluating.

So divergent thinking works like an accelerator and convergent thinking puts a brake on our best efforts.

"We found that what happens to these children, as we educate them, we teach them to do both kinds of thinking at the same time", says Land.

When someone asks you to come up with new ideas, as you come up with them what you mostly learn at school is to immediately look and see:

"We tried that before", "That's a dumb idea", "It won't work" and so forth.

This is the point and this is what we must stop doing:

"When we actually looking inside the brain we find that neurons are fighting each other and actually diminishing the power of the brain because we're constantly judging, criticizing, and censoring," says Land.

"If we operate under fear we use a smaller part of the brain, but when we use creative thinking the brain just lights up."


What's the solution?

We need to find that five-year-old again. That capability that we as five-year-old possessed never goes away.

"That is something you exercise every day when you're dreaming," Land reminds us.

How do you go about finding that five-year-old?

Land challenges us all: Tomorrow, you take a table fork, turn your five-year-old on and come up with 25 or 30 ideas on how to improve on the table fork.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 03.05.2023, 05:38:51
Teorian suurin ongelma: koulutus oli alun perin vain eliitin lapsille. Miksi eliitti olisi tyhmentänyt omia lapsiaan? Oletettavasti köyhän maatyöläisen penskat kehittyivät fiksummiksi ilman koulutusta?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 03.05.2023, 05:53:16
Quote from: Bona on 03.05.2023, 05:38:51
Teorian suurin ongelma: koulutus oli alun perin vain eliitin lapsille. Miksi eliitti olisi tyhmentänyt omia lapsiaan? Oletettavasti köyhän maatyöläisen penskat kehittyivät fiksummiksi ilman koulutusta?

Muistaakseni tämä meni jotenkin siten, että 1800-luvun lopusta lähtien länsimainen eliitti laittoi omat lapsensa eliittikouluihin, joissa oppilaita valmistettiin laaja-alaisen koulutuksen avulla johtamaan rahvaan lapsia, joista  lahjakkaimmat sitten erikoistettiin tietyille aloille. Muille riitti, että pystyi toimimaan teollisen systeemin osana, johon riitti alkeellinen luku- ja kirjoitustaito.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2011, 16:47:30
Miten tyhmentäminen vaikuttaa älykkyyteen? "Dumping down" -teoreetikot esittävät, että teollinen vallankumous vaati länsimaissa koulutusjärjestelmän fiksaamista tyhmentävään suuntaan, jotta koneen osaseksi joutunut VHM ei stressaantuisi liikaa.

http://www.deliberatedumbingdown.com/

Tällöin koulutusjärjestelmän tehtäväksi tehtaita omistavien rockefellereiden mielestä tuli "ihmisen yhteensovittaminen tuotantojärjestelmään".

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.08.2011, 19:03:26
Quote from: John D. Rockefeller General Education Board (1906)In our dreams, people yield themselves with perfect docility to our molding hands. The present eduction conventions of intellectual and character education fade from their minds, and, unhampered by tradition, we work our own good will upon a grateful and responsive folk.

We shall not try to make these people, or any of their children, into
{1} philosophers, or
{2} men of science. We have not to raise up from them
{3} authors,
{4} educators,
{5} poets or
{6} men of letters. We shall not search for
{7} great artists,
{8} painters,
{9} musicians nor
{10} lawyers,
{11} doctors,
{12} preachers,
{13} politicians,
{14} statesmen

– of whom we have an ample supply. The task is simple. We will organize children and teach them in a perfect way the things their fathers and mothers are doing in an imperfect way.
– John D. Rockefeller General Education Board (1906)

Tehtävä on yksinkertainen: tyhmennä massat sellaiselle tasolle, että ne eivät kyseenalaista epäinhimillistä työtään korporaatioissa, eivätkä etenkään aloita omia bisneksiä, joista olisi uhkaa tai haittaa eliitille.
...

Onko niin, että maailmassa ei ole tarpeeksi tyhmiä ihmisiä täyttämän heitä varten luotuja työpaikkoja? Täytyykö ihmisiä keinotekoisesti tyhmentää, jotta he täyttäisivät työpaikkavaatimukset?

QuoteThe shocking possibility that dumb people don't exist in sufficient numbers to warrant the millions of careers devoted to tending them will seem incredible to you. Yet that is my central proposition: the mass dumbness which justifies official schooling first had to be dreamed of; it isn't real.
– John Taylor Gatto, New York State Teacher of the Year, "The Underground History of American Education"
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 03.05.2023, 06:06:54
Arkeologiaa harrastamalla löysin ketjun, jonka avaus pitkä kuin nälkävuosi. Tässä siitä tiivistelmä:

https://hommaforum.org/index.php/topic,56819.msg767128.html#msg767128
QuoteMiksi kouluista on tullut haitallisten mokuarvojen tyrkyttäjiä?
« : 28.08.2011»

Hyvin pitkä postaus, sisältö:

I.   Miksi valtio haluaa kontrolloida koulutusta?
II.  Institutionalisointia kehdosta hautaan
III. Kollektiivinen yhteiskunta tarvitsee kollektiivisti koulutetut kansalaiset
IV.  Koulutus on tehokkaampi ase kuin inkvisitio
V.   Vastuuhenkilöt ja heidän motivaationsa
VI.  Toimenpidesuositukset
VII. Johtopäätös

Miksi hyödyllisiä elämäntaitoja opettavista kouluista tullut haitallisten mokuarvojen tyrkyttäjiä?

Lyhyt vastaus: Eliitti edistää etujaan tuottamalla yhteiskuntaan ideologista harmoniaa valtion koulutusmonopolin avulla. Niinpä opetusohjelmiin lisätään arvojen opettamista, ja niistä vähennetään sekä itsenäisen ajattelun että hyödyllisten taitojen (matematiikka, kielioppi jne) opettamista.
...

Lopetan tämän establishmentin hallussa olevan koulutuslaitoksen mustamaalauksen Aldous Huxleyn varoitukseen ihmiskunnalle:

QuoteA really efficient totalitarian state would be one in which the all-powerful executive of political bosses and their army of managers control a population of slaves who do not have to be coerced, because they love their servitude. To make them love it is the task assigned, in present-day totalitarian states, to ministries of propaganda, newspaper editors and schoolteachers.... The greatest triumphs of propaganda have been accomplished, not by doing something, but by refraining from doing. Great is truth, but still greater, from a practical point of view, is silence about truth.
– Aldous Huxley, forward to "Brave New World," 1946 edition
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 03.05.2023, 16:28:01
Miten, ihan tarkalleen, tyhmentäminen koulussa tapahtuu?

Myös koronakriittisissä piireissä levisi etenkin viime vuonna kouluvastainen mentaliteetti, toki sinänsä syystä, kun kouluissa pakotettiin pitämään maskia ja houkuteltiin ottamaan rokote. Pidin kuitenkin typerinä väitteitä, joiden mukaan lapset luonnostaan uteliaina oppisivat kaikenlaista itsekseen ja viettäisivät aikaa ulkona, jos koulua ei olisi. Moneen kertaan havainnoitu tosiasia on, että nuoret selaavat koko päivän puhelintaan, jos heidän päivänsä eivät ole aikuisen strukturoimia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 03.05.2023, 17:39:17
Quote from: Bona on 03.05.2023, 16:28:01
Miten, ihan tarkalleen, tyhmentäminen koulussa tapahtuu?

Kolmessa edellisessä postauksessa olen käsitellyt suuria linjoja. Yksityiskohtiin en osaa ottaa kantaa.

Quote... Pidin kuitenkin typerinä väitteitä, joiden mukaan lapset luonnostaan uteliaina oppisivat kaikenlaista itsekseen ja viettäisivät aikaa ulkona, jos koulua ei olisi.

Erittäin samaa mieltä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Radio on 03.05.2023, 17:52:50
Osa kouluun tulevista on jo valmiiksi aivan helvetin tyhmiä. Syynä voi olla perinnölllnen tyhmyys ja/tai tyhmien vanhempien aivopesu. Myös Itä-Saksasta kopioitu peruskoulu on täyspaska tasapäistävä ja tyhmistävä keksintö.
Nykyisen hyvinvointisuomen rakentaneet eli kohta kuolevat suuret ikäluokat saivat nauttia kansakoulusta ilman sosialismin mausteita.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: RP on 03.05.2023, 20:27:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2023, 12:17:26
Tässä aikaa rankkaa tavaraa ikivanhasta teemasta: eliitin luoman koulustussysteemin tarkoitus on tyhmentää oppilaita, jotta eliitti voisi täysipainoisesti hyväksikäyttää heitä.

Ensinnäkin tässä tapauksessa olisi parempi ihan katsoa se idea, kuin lukea sen "innoittamana" kirjoitetut teksti, jolla on vain vähän yhteistä alkuperäisen kanssa. Toisekseen olen kyllä sitä mieltä, että Dr Land oli tuossa optimisti, ja että oikeasti se luovuuden vähentyminen ikävuosien mukana on pitkälti käytännössä väistämätöntä joko biologisena faktana tai sitten miltei minkä tahansa kouluttautumisen ja oppimisen seurauksena. Jos lapset eivät ole ihan tabula rasa, niin ainakin enemmän sitä kuin aikuiset. Hyvin pitkältihän oppiminen, erityisesti sellainen joka ei ole pelkästään listojen (sanasto, kertotaulu, pohjanmaan joet) oppimista on jonkin sortin kaavojen ja hahmojen tai niihin verrattavissa olevien tunnistamista ja sen ymmärtämistä, että joltakin ollenaiselta aspektiltaan uusi systempi toimii samoin kun aikaisemmin tunnettu ja sen voi (jossakin merkityksessä)ratkaista tai toiminnan ennustaa vanhan perusteella - mutta onhan tämä varsin ilmeisesti myös ajatuksia urauttavaa. Pääosin urille, jotka toimivat, mutta vanhoille urille joka tapuksessa.

Hyvin ymmärrettävää siltä kannalta (ja havaittavissa olevaa) että lapsilta tukee "outside the box" ideoita, kun he eivät ole edes oppineet, mikä se laatikko oikein on.  Pääosa näistä ideoista on huonoja, mutta valitettavasti lähtökohtaisesti sen oppiminen mikä toimii käytännössä tarkoitaa, että oppii, minkä on havaittu aiemmin toimivan.

Fysiikan sereotyyppinen Nobelisti on vanha ukko, mutta hän on vanha (ainakin teoreettisella puolella), koska hän saa palkintonsa, jostakin, minkä hän todennäköisesti kehitti vuosikymmeniä sitten ollesaan nuori tai melko nuori.  Einsteinin tuottoisin vuosi oli kun täytti 26. Se useimpien tuntema "Einsteinin näköinen mies" ei enää mitäään tieteellisesti kovin merkitttävää kehittänyt.

Vähän sama kuin evoluutiossa (ja olen sen verran itsetietoinen, että tässähän minä olen tunnistavinani toistuvan hahmon eri asioissa. Se voi olla hyödyllistä, mutta jälleen kerran myös ajatuksia liikaakin ohjaavaa...). Soluissa on upea biokemiallinen koneisto, jonka tarkoituksena on estää mutaatioita, joista pääosa olisi kuitenkin haitallisia, mutta se pieni osa, joka on päässyt läpi on kuitenkin vastuussa siitä, että olemme älyllisesti ameeban yläpuolella - ja yksi asia minkä evoluutio on kehittänyt (kyseessä ei siis ole mikään virhe, vaan luonnonvalinnan vahvistama hyödyllinen ominaisuus), on se, että me tulemme vanhoiksi ja kuolemme (ja nykymaailmassa eläkkeelle vähän sitä ennen). Metsissä se antaa nuorille taimille tilaa kasvaa, yliopistoissa ja yrityksissä  nuorille leijonille mahdollisuuden ajaa uusia asioita, kun siitä edellisestä sukupolvesta, joka on kehittänyt aiemman tietämyksen tason, mutta josta jossain vaiheessa alkaisi olemaan enemmän haittaa, kuin hyötyä, päästään eroon.

Ainainen tasapainon tavoittelu. Suodataa pois mutaatiot ja hullut ja ei-kunnolla harkitut ideat, mutta ei olla siinä niin hyvä, että mikään ei koskaan muuttuisi ja kehittyisi.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 04.05.2023, 05:56:44
Quote from: RP on 03.05.2023, 20:27:15
Hyvin ymmärrettävää siltä kannalta (ja havaittavissa olevaa) että lapsilta tukee "outside the box" ideoita, kun he eivät ole edes oppineet, mikä se laatikko oikein on.  Pääosa näistä ideoista on huonoja, mutta valitettavasti lähtökohtaisesti sen oppiminen mikä toimii käytännössä tarkoitaa, että oppii, minkä on havaittu aiemmin toimivan.

Juuri näin. Lasten luovuus on eri asia kuin sellainen oikea luovuus, joka hyödyttää maailmaa. Luovuus ei tarkoita sattumanvaraisten ja villien ideoiden heittelyä, vaan oikea uuden luominen perustuu vanhan tuntemukseen ja sitä kautta koulutukseen.

Kouluvastaisuus on vanha äärivasemmistolainen aate. Niinpä kasvatustieteen opinnoissa piti lukea esim. pedarifilosofi Foucault'a, joka näki kaiken valtarakenteiden kautta ja koulukin piti osata tentissä nähdä lähinnä epäoikeudenmukaisten valtarakenteiden kudelmana, vaikka siinä ei oikeasti ole mitään epäoikeudenmukaista, että aikuiset sanovat lapsille, mitä lasten täytyy tehdä. Nämä filosofit myös väittivät, että koulu luotiin 1800-luvulla teollistuviin yhteiskuntiin simuloimaan työläisten työssäkäyntiä; niinpä kello soittaa lapset tunnille samalla tavalla kuin pilli työläiset tehtaaseen.

Toki koulu palveli teollistuvissa yhteiskunnissa lastenhoidollisia tarpeita, mutta koulun juuret ovat muualla. 1600-luvun Suomessa kirkon kiertokoulu opetti ihmisille lukutaitoa, jotta nämä uskonpuhdistuksen periaatteiden mukaisesti pystyisivät lukemaan Raamattua itse. Tämä on tyhmentämisen vastakohta. Katolisen kirkon mukaan sellainen oli tarpeetonta, sillä paavihan kertoi, miten isoa kirjaa tulkitaan.

1800-luvulla Suomessa oli valtava kansakouluinnostus ja kouluja rakennettiin talkoovoimin. Tämä perustui nationalistiseen aatteeseen ja tavoitteeseen edistää suomenkielisen väestön sivistystä. Tämäkin on tyhmentämisen vastakohta.

Aikanaan Hommalla keskusteltiin paljonkin sosiokonstruktivistisista näkemyksistä, joiden varjolla äärivassarit edistivät yhteiskunnassa haitallisia tavoitteitaan, kuten islamin tapojen hyväksymistä moraalirelativistisista syistä. Samoin kritisoitiin konstruktivistista ideaa, jonka mukaan ihminen "rakentaa" sukupuolensa. Kulttuurirelativismi on hieman väistynyt, mutta sukupuolesta tuli sittemmin ilmoitusasia.

Tuolloin toin usein esille myös konstruktivistiset pedagogiset teoriat, jotka äärimmilleen vietynä tuhoaisivat koulun kokonaan. Kun kaikki on suhteellista, paitsi totuus, myös arviointikriteerit, ei opettajalle jää virkaa. Oppilas itse konstruoi oppimistavoitteensa ja määrittelee, saavuttiko ne vai ei. Tämä on tietysti lasten heitteillejättöä (ranskalaiset pedarifilosofit toki toivoivat, että a) lapset olisivat aikuisen silmän ulottumattomissa päivät ja b) konstruoisivat ihan itse omat suojaikärajansa).

Nyt tätä vanhaa äärivasemmistolaista koulukritiikkiä näytetään ujutettavan oikeistolaiseen totuusliikkeeseen salaliittoteoriana, mikä on surullista.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 20.05.2023, 19:38:11
QuoteOppimis- ja osaamispuhe sumentaa koulukeskustelua

Huolipuhe lasten ja nuorten heikkenevistä oppimistuloksista on kiihtynyt samassa suhteessa kuin Suomen sijoitus Pisa-tutkimuksissa on laskenut. Pitääkö olla huolissaan? Ehkä pitää, mutta jostain muusta kuin Pisasta.

[...]

Mittaustulosten vertailusta on lyhyt matka siihen, että koulutus nähdään kilpailun kenttänä samaan tapaan kuin elintaso tai bruttokansantuote. Pisa-vertailuja onkin kutsuttu uudeksi olympialajiksi, jonka tuloksia jännätään joka neljäs vuosi.

[...]

Koulutus on monimutkainen järjestelmä, jonka kehittämistä ei pitäisi antaa talouselämästä kotoisin olevan kilpailuajattelun ohjattavaksi. Onneksi Suomessa on tähän saakka oivallettu olla menemättä tähän mittaamisen kierteeseen. Lohdullista on huomata, että monet koulutusvertailuja tekevät tiedostavat itsekin ongelman. Esimerkiksi Pisa-tutkimusta johtava OECD:n koulutusasiantuntija Andreas Schleicher on todennut: "Emme tiedä, ovatko toimenpiteet, joihin ryhdymme, osa ratkaisua vai osa ongelmaa."

Kannattaa pitää katse siinä, mikä on koulutuksen tarkoitus ja mennä sitä kohti. Taaksepäin vanhakantaiseen koulunpitoon ei ole paluuta. Sivuille muiden maiden tuloksiin ei auta vilkuilla. Uudistusten tavoitteena ei ole, että Pisa-testeissä Suomen lapset ja nuoret olisivat ykkösinä. Tavoite on, että he voivat elää hyvän elämän elämisen arvoisessa maailmassa.

Vaarana on, että jos koulu yrittää mahdotonta, se menettää senkin, mikä sille olisi mahdollista. Suomalainen koulutus on yhä varsin tasa-arvoista, tasalaatuista ja demokraattista. Meillä on moni asia hyvin. Näiden hyvien asioiden perustalle kannattaa rakentaa entistä parempaa koulutusta.

Hannu L. T. Heikkinen on kasvatustieteen professori Jyväskylän yliopiston Koulutuksen tutkimuslaitoksessa. Hannu Simola on Helsingin yliopiston koulutussosiologian ja -politiikan emeritusprofessori.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009589455.html) 20.5.2023

Vaikka minäkin kritisoin lisääntyvän osaamis- ja koulutuspuheen piiloagendaa ja stiiknafuulaa, tuon voi lukea niinkin, että mennään mieluummin ideologia edellä kuin puhutaan oikeista, mitattavista asioista, koska itselle rakkaat ideologiset uudistukset osoittavat mitattaessa kelvottomuutensa.

Esimerkkinä Suomeenkin levinnyt woke-puhetapa, jossa vähätellään perinteistä osaamista valkoisena ja patriarkaalisena ja korostetaan uudenlaista pätevyyttä, joka perustuu tietämisen ja osaamisen osoittamisen ja mittaamisen sijaan monikulttuurisessa yhteiskunnassa toimimiseen ja feministiseen kokemiseen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: simppali on 20.05.2023, 19:58:27
Tietty Suomessa on keksitty avokoulu rakennelma, joka kai perustuu siihen, että oppilaat hengailevat erilaisissa avoimissa tiloissa, saavat kokemuksia ja vuorovaikutukseen liittyviä tunnekokemuksia toisiltaan. Opettaja on jossain sivustalla, yrittäen opettaa niitä muutamaa, jotka viitsivät istuskella äänen kantaman sisäpuolella.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009382442.html
QuoteSUOMALAISLASTEN oppimistulosten lasku ja kouluissa tapahtuneet muutokset ovat herättäneet viime aikoina runsaasti keskustelua. Eräs muutos on tapahtunut konkreettisesti koulun seinien sisällä.

Suomeen on rakennettu viime vuosina uudenlaisia avokouluja, joissa luokkahuoneiden väliset seinät on saatettu korvata esimerkiksi verhoilla.

Ilta-Sanomat uutisoi viime keskiviikkona, että esimerkiksi Hämeenlinnassa Nummen yhtenäiskoulussa ja Imatralla Mansikkalan koulukeskuksessa avoimia tiloja on kuitenkin pitänyt korjata jälkeenpäin pystyttämällä luokkien väliin seiniä.
Olen vanha ukko, kansakoulusta opintien aloittanut, en tietenkään toivo mitään muinoista järjestemää takaisin, mutta joku tolkku on kai saatava, jopa peruskouluunkin,,varmaan ns. s2 oppilaat vievät, varsinkin avokouluissa sen suurimman huomion ja seurauksena muutkaan oppilaat eivät viitsi opiskella.
Rimpelällä on bisnes, joka menee sutina läpi.
QuoteRimpelän näkemyksen mukaan viime aikoina paljon puhuttaneisiin koulujen muutoksiin ovat vaikuttaneet opetussuunnitelman uudistukset. Suomalaiskoulujen alamäkeä analysoineet opettajat ovat esittäneet tässä yhteydessä kovaa kritiikkiä avotiloja kohtaan. Rimpelä ei kuitenkaan pidä itseään parhaana asiantuntijana vastaamaan kysymykseen oppimistulosten laskusta.

– Siihen on monta eri syytä. Kun ajattelee, kuinka paljon lasten ja nuorten tuen tarve on ollut esillä ja että meillä on liian vähän tarjolla sitä. On perusteetonta etsiä syitä pelkästään uudistuvista oppimisympäristöistä.
Onneksi omat lapset ovat täys`ikäisiä (ed.maininta lapsistamme ei välttämättä tarkoita,,että ovat aikuisia).
Mitenhän paljon Rimpelän firma on niistänyt euroja???, no saahan tuon selville.
QuoteKOULUJEN suunnittelussa käytettävien RT-korttien lähdeluettelossa ensimmäisenä on mainittu tamperelaisen konsulttiyhtiön Finnish Education Groupin moderneja opetusympäristöjä käsittelevät opaskirjat CookBook ja CookBook 2.0.

Yhtiö konsultoi verkkosivujensa mukaan koulujen ja kuntien kouluhankkeita CookBook-osallistamisprosessilla. Hämeenlinnan kaupungin strategiajohtaja Markku Rimpelä on yksi opaskirjassa esitellyistä "kokeista" ja konsulttiyhtiön hallituksen puheenjohtaja.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Betonikostaja on 20.05.2023, 22:14:48
Avokoulut eivät toimi varmaan sen paremmin kuin avokonttorit työelämässä. Avoimet tilat voivat olla hyviä silloin, jos porukka ei varsinaisesti opiskele tai tee töitä, vaan esimerkiksi keskustelee ja ideoi, mutta jos keskittymistä vaaditaan, niin nuo ovat ihan täyttä helvettiä. Työelämässä tuo on johtanut siihen, että jengi pakenee etätöihin, jos vain voi. Lapset eivät voi olla samalla tavalla etänä, koska lähiopetusta tarvitaan, ja jos samassa porukassa on metelöiviä matulapsia, niin keskittyminen on todella vaikeaa. Siinä kyllä pilataan monen lapsen koulunkäynti.

Tuo Mansikkalan koulu on kuulemma muutenkin täysi pommi, siellähän ei kattokaan meinaa kestää vettä. Todellinen modernin koulusuunnittelun helmi ;D Lisää avokouluja ja lisää matuja!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2023, 23:57:47
Quote from: Bona on 03.05.2023, 05:38:51
Teorian suurin ongelma: koulutus oli alun perin vain eliitin lapsille. Miksi eliitti olisi tyhmentänyt omia lapsiaan? Oletettavasti köyhän maatyöläisen penskat kehittyivät fiksummiksi ilman koulutusta?

aikamoiseksi hevonsonnaksi mennyt tämä ketju, Suomen pisatulokset ovat erinomaisia ja meidän pahin ongelma on se että se ei näy yhtään mitenkään työelämässä varsinkin naisten suhteen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: SmallFish on 21.05.2023, 09:41:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2023, 23:57:47
Quote from: Bona on 03.05.2023, 05:38:51
Teorian suurin ongelma: koulutus oli alun perin vain eliitin lapsille. Miksi eliitti olisi tyhmentänyt omia lapsiaan? Oletettavasti köyhän maatyöläisen penskat kehittyivät fiksummiksi ilman koulutusta?

aikamoiseksi hevonsonnaksi mennyt tämä ketju, Suomen pisatulokset ovat erinomaisia ja meidän pahin ongelma on se että se ei näy yhtään mitenkään työelämässä varsinkin naisten suhteen.

Ironiaa?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 21.05.2023, 09:55:32
Jaa sitten peilataan tämän langan otsikkoon...

Huomattavaa on, että tiedot ovat peräisin virallisilta tahoilta, eikä keltään öyhöttäjältä.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f2504f3d-8481-41ba-89a6-fd5c3af7eaea

"Kansallisen koulutuksen arviointikeskus (Karvi) julkisti tiistaina laajan ja laatuaan ensimmäisen tutkimuksen, jonka mukaan osaamisen kehittyminen on varsin tasaista eri oppilasryhmillä, mutta lähinnä maahanmuuttajataustaisista lapsista koostuvat S2-oppilaat jäävät muista jälkeen ja koulujen väliset erot kasvavat.

Erot etenkin oppilaiden kirjoitustaidossa ovat huolestuttavan suuria."

Sekä:

"Joissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin. Arvioinnissa havaittiin sekin, että jos koulussa on yli 5,3 prosenttia S2-oppilaita, osaamisen kehittyminen on keskiarvoa heikompaa koko koulussa. Näitä kouluja on paljon esimerkiksi pk-seudulla.

Mistään puskasta hälyttävät tiedot eivät tule. Asia todettiin jo valtioneuvoston julkaisussa 2021."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
QuoteNäin peruskoulu korjataan

Oppimis­tulokset heikkenevät, keskittymiskyky rapautuu ja mielen­terveys­ongelmat varjostavat koululaisten arkea. Samalla opettajien työpäivät täyttyvät paperitöistä ja loputtomista Wilma-viesteistä. Peruskoulu on kriisissä, mutta mitä tilanteelle pitäisi tehdä? 92 opettajaa eri puolilta Suomea kertoo.

Onko peruskoulu rikki?

Siltä se kuulostaa. Suomalaisen hyvinvointiyhteis­kunnan ylpeydenaiheesta on tullut synkkien uutisten aihe.

2000-luvun alussa Suomessa juhlittiin vielä kestomenestystä kansainvälisessä Pisa-tutkimuksessa, joka mittaa 15-vuotiaiden osaamista.

Sen jälkeen tapahtui jotain.

Oppimis­tulokset ovat heikentyneet Suomessa poikkeuksellisen nopeasti. Yhä useamman nelosluokkalaisen lukutaito on heikko. Koululaisten tuen tarve on kasvanut, koulut eriytyvät. Opettajat uupuvat ja harkitsevat alan vaihtoa.

Huoli peruskoulusta nousi puheenaiheeksi eduskuntavaaleissa. Puolueet vaativat, että peruskoulu on pelastettava.

Mutta mistä peruskoulun ongelmat johtuvat ja miten ne korjataan?

Koulukeskustelussa äänessä ovat enimmäkseen poliitikot, tutkijat ja somekommentaattorit. Moni kuvittelee olevansa jonkin sortin kokemusasiantuntija: Kun minä kävin koulua, oli vielä kunnollista.

Mutta kouluarjen varsinaisten asiantuntijoiden ääni on kuulunut heikosti.

Opettajat kokevat, että heidät on työnnetty syrjään sekä koulukeskustelusta että koulua koskevista uudistuksista – joita on muuten riittänyt viime vuosina.

Mitä opettajat ajattelevat inkluusiosta? Entä koulushoppailusta? S2-opetuksesta? Älylaitteiden käytöstä?

Ja ennen kaikkea: miksi suomalaisten lasten oppimistulokset ovat heikentyneet niin nopeasti?

Nyt opettajat saavat äänen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)

Kiinnosti, miten jutussa kehystetään maahanmuutto. Kuten arvasin, se on etäännytetysti "S2" ja "kielikysymys". Ohimennen mainitaan "maahanmuuttajataustaisten lasten kasvava määrä" ja yhden opettajan kommentissa määrän kasvun "räjähdysmäinen vauhti", mutta tästä ei tehdä sen kummempia johtopäätöksiä kuin että S2-opetukselle pitää saada "lisäresursseja".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:02:00
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)

QuoteJa älylaitteet. Neljä viidestä koulukomitealaisesta on sitä mieltä, että älylaitteiden aiheuttamat ongelmat heikentävät osaltaan oppimistuloksia.

Peruskoulua käy nyt sukupolvi, joka on kasvanut kännykkä kädessä.

"Nuorten keskittymiskyky on heikentynyt, pitkä­jännit­tei­syyttä ei ole ja opiskeluun suhtaudutaan välin­pitä­mättö­mästi", sanoo Janne Kankainen, joka opettaa historiaa, yhteiskuntaoppia ja liikuntaa Sotkamossa. Kankaisen mielestä yläkouluihin pitäisi lanseerata Lasten oikeuksien viikkoa vastaavasti "Nuorten velvollisuuksien viikko", sillä yleinen välinpitämättömyys koulua ja oppimista kohtaan on kasvanut vuosikymmenen kuluessa.

"Opettajilla ei ole mitään keinoa kilpailla somen kanssa, jos kännykät ovat näppien ulottuvissa", sanoo keskisuomalainen aineenopettaja Sanra Teno. Hänen mielestään opettajilla pitäisi olla oikeus kerätä kännykät pois oppitunnin alussa. "Eivät ne pysy poissa kädestä muuten. Yläkouluikäinen ei osaa säädellä omaa älylaitteen käyttöään. Monissa kouluissa oppilailla on digioppimiseen jo omat laitteet. Henkilökohtaista kännykkää ei tarvita mihinkään oppitunnin aikana", Teno sanoo.

Helsinkiläisen matematiikan opettajan Timo Salmisen mukaan älylaitteilla on selvästi suurin vaikutus oppimistuloksiin. "Niiden käyttö heikentää keskittymiskykyä ja vie järjettömästi aikaa muutenkin", Salminen sanoo.

Salmisen mielestä koulutuksen järjestäjät voisivat kieltää oppilaiden omien älylaitteiden käytön oppitunneilla.

...

"Tuntuu, että oppilaiden kiinnostus koulunkäyntiä ja esimerkiksi lukemista kohtaan on laskenut. Älylaitteet, pelit ja Tiktok vievät leijonanosan hyvin monen alakoululaisenkin vapaa-ajasta, ja selailua haluttaisiin jatkaa myös oppi­tunneilla", Pitkänen sanoo.
...
... puhelimet pitäisi voida kerätä pois koko koulupäivän ajaksi.

"Niitä käytetään lähinnä viihdetarkoituksiin. Oppilaat käyvät niin kierroksilla peleistä ja someviestittelystä, että opiskelu ja keskittyminen kärsii selvästi", Markkanen sanoo.

...

"Oppilaat ovat tottuneet välittömään palkitsemiseen muun muassa tietokonepelien kautta. Opiskelu vaatii pitkäjänteistä vaivannäköä ja palkinnot tulevat hitaammin. Tämä turhauttaa monia, eikä riittävää puristusta ja itsekuria tahdo löytyä", Markkanen sanoo.

Laitekysymys ei tietenkään ole yksiselitteinen. Useimmissa kouluissa älylaitteita käytetään paljon myös opetuksessa. Joissain peruskouluissa oppilaat saavat kannettavat tietokoneet käyttöönsä. Yhä suurempi osa opetusmateriaaleista on digitaalisia.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:04:17
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)

QuoteNäin opettajat sanovat älylaitteiden käytöstä opetuksessa:
...
Ongelma ei olekaan itse laitteissa, opettajat sanovat. Ongelma on siinä, miten pahasti oppilaat ovat koukussa kännyköihinsä ja miten suuren osan heidän ajastaan ja energiastaan erilaiset sovellukset ja pelit rohmaisevat.

Miten keskittymiskykyä ja älylaiteongelmaa pitäisi ratkoa?

Osa opettajista kannattaa "kännykkäparkkia", jossa koululaiset antaisivat puhelimensa koulupäivän ajaksi säilöön.

Monet puhuvat vastatoimista, kuten lukemisen korostamisesta.

Opettajat ovat hyvin huolissaan lukutaidon heikkenemisestä. Lukeminen on tärkein perustaito, joka on hapertumassa juuri keskittymiskyvyn ohentuessa.

Lukutaidon heikkenemisestä seuraa myös ajattelu- ja vuorovaikutustaitojen heikentyminen, kuten yksi vastaaja toteaa.

"Koulussa pitää lukea enemmän ja lukemisen pitää olla pakollista", helsinkiläinen erityisopettaja Sami Luoto sanoo.

Luodolla on mielessään ratkaisuehdotus:

"Keskittyminen voisi olla uusi oppiaine. Keskittymään oppii harjoittelemalla keskittymistä."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Torspo on 21.05.2023, 12:08:26
Quote from: Niobium on 21.05.2023, 09:55:32
SNIP
"Joissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin. Arvioinnissa havaittiin sekin, että jos koulussa on yli 5,3 prosenttia S2-oppilaita, osaamisen kehittyminen on keskiarvoa heikompaa koko koulussa. Näitä kouluja on paljon esimerkiksi pk-seudulla.

Mistään puskasta hälyttävät tiedot eivät tule. Asia todettiin jo valtioneuvoston julkaisussa 2021."
Lähteestä peda.net:
QuotePerusopetuksen alakoulun luokilla ryhmäkoko pyritään pitämään 20–25 oppilaassa. Yhdysluokka tai yleisopetuksen luokka jaetaan, kun sen koko ylittää 25 oppilasta.

Yli 5,3 prosenttia tarkoittaa, että luokassa on keskimäärin enemmän kuin YKSI S2-oppilas. Jo keskimäärin kaksi S2-oppilasta per luokka aiheuttaa tämän artikkelin mukaan koko koulun oppimistulosten heikkenemistä. Yksi oppilas 20:nen hengen ryhmässä on jo tasan viisi prosenttia. Mikä olikaan white flight ilmiön raja?

Suvakit ehkä alkavat ymmärtämään, miksi ihmiset tutkivat asuinalueensa rasistisia tilastoja ja harrastavat koulushoppailua.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:09:36
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
QuoteRIMA ON LIIAN ALHAALLA

Oppimistulosten heikkeneminen johtuu myös siitä, että peruskoulussa rima on laskettu liian alas, sanovat monet koulukomitean opettajat.

"Päättöarvioinnin kriteereistä näkee, että peruskoulun pääsee vaikka kantamalla läpi", sanoo vihtiläinen luokanopettaja Ida Välimaa.

Välimaan mielestä taustalla on mittavampi asennemuutos suhteessa oppimiseen. Oppilaat pelkäävät työn tekemistä ja opettajat arastelevat työn teettämistä.

"Lapsen edun ehdoton valvominen on yksi perusopetuksen kirkkaimmista tehtävistä. Etu ei tarkoita kuitenkaan sitä, että ruokimme koko ajan kaikkien välitöntä ja jatkuvaa hyvää mieltä. Hyvinvoinnin saavuttaminen vaatii työskentelyä, ponnistelua ja toisinaan epämiellyttävienkin asioiden kohtaamista", Välimaa sanoo.

Kodin ja koulun pitäisi yhdessä tehdä kaikkensa lapsen eduksi. Vanhemmat toivovat periaatteessa, että ongelmiin puututaan. Mutta kun kohteena onkin oma lapsi, puuttuminen johtaa konfliktiin.

"Itse ajattelen koulua pienoisyhteiskuntana. Jos koulun järjestyssääntöihin ja käytäntöihin ei haluta tai kyetä sitoutumaan, on ennuste melko huono", Välimaa sanoo.

Keskisuomalaisen aineenopettajan mielestä vaatimustasoa on laskettu niin paljon, että arvosanan 5 voi saada osaamatta oikeastaan mitään.

"Opetus ei oikein kohtaa ketään, sillä joudutaan usein menemään heikompien ehdolla. Tekemättömyys tarttuu, ja hyvätkään eivät oikein ole enää hyviä, koska panostaa ei tarvitse", aineenopettaja sanoo.

...
... "työmoraali, pitkäjänteinen työskentely ja perinteinen suomalainen sisu" loistavat poissaolollaan useimmissa ryhmissä.

"Tämä johtunee osittain asennemuutoksesta, osin aivokemiasta. Oppilaat ovat tottuneet nopeisiin dopamiinipurkauksiin esimerkiksi älylaitteiden lisääntyneen käytön myötä", Lehtinen toteaa.

Kalajoella yläkoulun aineenopettajana työskentelevä Hanna Siltakoski sanoo, että oppilaiden asenne opiskelua kohtaan on heikentynyt. Koululaisilta pitäisi voida vaatia enemmän.

"Vallalla on kulttuuri, jossa ajatellaan, että helposti ilman ponnisteluja ja aktiivista työskentelyä pitäisi tulla tuloksia tai saavutuksia", Siltakoski sanoo.

...

Ponnistelu ja tavoitteellisuus ovat kokeneet inflaation yhteiskunnallisesti. "Viihde ajaa ohi", Valkama sanoo.

Koulukomitean vastauksissa toistuu sama ajatus: peruskoulussa pitäisi palata perusasioiden pariin. On opeteltava lukemaan ja laskemaan ennen kuin aletaan kokeilla jotain uutta, kuten ilmiöpohjaisuutta.

Vantaalaisen alakoulun rehtori Anne Dernjatin sanoo, että kaikki nykyiset oppiaineet eivät ole tarpeellisia alakoulussa.

"Perusasioiden opiskeluun pitäisi olla tarpeeksi aikaa, erityisesti suomen kielen ja matematiikan", Dernjatin sanoo.
...

"Lukemisen, kirjoittamisen ja laskemisen perustat pitää saada kuntoon. Kaikki uusi rakentuu jo opitun varaan. Jos halutaan, että oppilaat oppivat lukemaan, hankitaan kirjoja ja luetaan. Digivälineet ovat täysin toissijaisia hankintoja, jos perusasiat ovat hakusessa."

Vaasalainen alakoulun rehtori Anne Kärki sanoo, että ongelmat johtuvat opetus­suunni­telmasta, joka ihannoi vääriä asioita:

"Avoimet oppimisympäristöt, itseohjautuvuus, laaja-alaiset opintokokonaisuudet ja digitaalisuus eivät voi olla kenellekään hyväksi, elleivät perusasiat ole lapsella ja nuorella ensin kunnossa. Perustekemisellä kasvatetaan oppilaan pitkäjänteisyyttä",[/size] Kärki sanoo.

Hänen mielestään vanhempien uusavuttomuus ja perheiden pirstoutuneisuus sekä sosiaalinen media vaikuttavat lapsiin.

"Heillä on aivan liikaa ärsykkeitä elämässä. Koululla olisi mahdollisuus olla ärsykevapaa vyöhyke."
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:17:18
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
QuoteVANHEMMUUS ON HUKASSA

Niin, perhe ja vanhemmat. Mikä on kotien vastuu ongelmista, jotka näkyvät koulussa?

Aihe on räjähdysherkkä. Monet opettajat sanovat, että vanhempien vastuu on tabu, jonka esille nostaminen aiheuttaa yhteenottoja kodin ja koulun välillä.

Koulukomitean vastausten perusteella monelta huoltajalta on vanhemmuus hukassa, ja se näkyy koulussa.

Opettajat eivät kaipaa vastakkainasettelua, vaan yhteistyötä ja selkeää työnjakoa kotien kanssa.

"Koulun arvostus on vähentynyt. Monet vanhemmat näkevät koulun säilytyspaikkana, johon voidaan kohdistaa mitä uskomattomimpia vaatimuksia, vaikka ne eivät liittyisi koulun toimintaan", sanoo tuusulalainen erityisopettaja Katja Mäkinen.

Mäkisen mukaan koulussa näkyy se, että monet vanhemmat eivät rajoita lasten ja nuorten älylaitteiden käyttöä vapaa-ajalla. "Kouluun tulee oppilaita, jotka eivät ole nukkuneet, syöminen on unohtunut tai korvautunut herkuilla ja joilla on fyysisiä vieroitusoireita älylaitteista. Oppiminen on mahdotonta, jos keho ja aivot eivät saa unta sekä ravintoa ja ulkoilua oikeassa määrin."

Neljä viidestä vastaajasta on sitä mieltä, että koulunkäyntiä tukevien asenteiden heikkeneminen on osaltaan heikentänyt oppimistuloksia.

Salolainen luokanopettaja Timo Ahonen näkee oppimis­tulosten laskun taustalla laajemman kulttuurin­muutoksen.

"Koulu koetaan yhä enemmän palvelulaitoksena, jonne voi ulkoistaa vanhemmuuden ikävät ja raskaat asiat", Ahonen sanoo.

Vastuun vierittäminen koululle ei koske Timo Ahosen mielestä vain vanhempia, vaan laajemmin koko yhteiskuntaa: "Koko perusopetuksen tehtävä on hämärtynyt päättäjien silmissä."

Hyvinkääläinen luokanopettaja Riikka Toivo sanoo, että kotien kasvatusvastuuta sysätään kouluille: "Koulusta on tullut kasvatuslaitos. Koulu ei ole enää paikka, jossa opiskellaan ja opitaan asioita."

Riikka Toivon mukaan koululle on vähitellen annettu yhä enemmän lisätehtäviä, kuten lasten liikuttaminen, tunnetaitojen ja käytöstapojen opettaminen. Mutta samaan aikaan odotetaan, että opettajat huolehtisivat entiseen malliin perusasioista eli opettaisivat lapset lukemaan ja laskemaan – ja tekisivät sen "mielellään ilmiöpohjaisesti" eli uusia menetelmiä samalla soveltaen.

Ironisen kommentin pointti on selvä: yhtälö on mahdoton.

"Opettamiseen jäävä aika vähenee jatkuvasti. Opettajalla tulisi olla aikaa tehdä opetustyönsä kunnolla ja aikaa olla läsnä luokassa oppilaiden kanssa", Toivo sanoo.

Sodankyläläinen alakoulun rehtori Ari Arvola sanoo, että osalla oppilaista ja huoltajista on "hyvin negatiivinen asenne opiskeluun ja kouluun".

"Osalla on vanhemmuus täysin hukassa. He vaikuttavat olevan lähinnä lapsen teinikavereita", Arvola sanoo.

Arvolan mielestä asennemuutos vaatisi julkista keskustelua ja ongelmien nostamista reippaasti esille, vaikka siitä nouseekin meteli.

Alakoulun rehtorina Raahessa työskentelevä Olli Kaisto sanoo, että huoltajien asenne koulua kohtaan on muuttunut.

"Huoltajat eivät salli koulun tuottaa lapsilleen pettymyksiä. Koulu edustaa yhteiskuntaa ja auktoriteettia. Tietynlaiset huoltajat ovat sysänneet kasvatusvastuun koululle. Kurinpitoon pitää saada lisää työkaluja. Jos vanhemmatkin ovat eri puolella aitaa koulun kanssa, on koulu aika voimaton", Kaisto sanoo.

Vantaalla opettavan Paula Lehtisen mukaan osa perheistä suhtautuu kouluun kuluttajamaisesti.

"Koulu nähdään useammin palvelun tarjoajana, jolloin perhe ja oppilas kokee olevansa asiakasasemassa", Lehtinen sanoo.

Samanlainen näkemys toistuu vastauksissa. Huoltajat tehtailevat valituksia rehtorille, jos oma lapsi ei saa riittävän hyviä arvosanoja – sen sijaan, että lasta patistettaisiin opiskelemaan enemmän.

Turkulainen luokanopettaja Sameli Valkama sanoo, että kodit vaativat koululta ja opettajilta paljon. Wilma ja monet yhteydenpitokanavat, kuten viestisovellukset, houkuttelevat puuttumaan koulun toimintaan.

"Kotien vastuusta ollaan julkisesti hiljaa", Valkama sanoo.

Nyt vanhemmat saattavat haluta vaihtaa liian vaativana pidetyn opettajan sijasta toisen opettajan erityisopetukseen, sanoo yksi opettaja.

Kouluissa näkyy kasvatuksen minäkeskeisyys, sanoo pohjalainen luokanopettaja:

"Oppilaiden sopeutuminen koulumaailmaan ja ryhmiin sekä muiden huomioon ottaminen on vaikeaa. Sääntöjen noudattaminen on joillekin lapsille tosi haasteellista."

Lasten ja myös heidän vanhempiensa lisääntynyt oireilu näkyy koulun arjessa kaikkialla Suomessa. Koronapandemia ja etäkoulujaksot pahensivat tilannetta.

Opettajat ymmärtävät vanhempien paineita ja mutkikkaita haasteita.

"Mielen­terveys­ongelmat ovat räjähtäneet käsiin ja tavallinen vanhemmuus puuttuu osalta, ei tietenkään kaikilta", sanoo tamperelainen erityis­luokan­opettaja Ninni Salo-Talonen.

"Samaan aikaan niin sanotuissa vakaissa perheissä tiedostetaan ja tuetaan lapsia entistä paremmin ja viedään heitä harrastuksiin", Salo-Talonen sanoo.

Polarisaation voimistuminen eli ääripäiden korostuminen näkyy monissa vastauksissa. Ääripäät ovat yliedustettuina entisen "ihan hyvin pärjäävän harmaan massan" sijaan.

Kuten Ninni Salo-Talonen sanoo: "Tämä ei näy ainoastaan liikuntatuntien kärki- ja häntäpään välimatkan kasvuna vaan muissakin taidoissa."

"Ehkä tietynlainen näköalattomuuden tunne vaivaa jo yhä useampaa vanhempaakin pätkätöiden yleistymisen ja työmarkkinoiden epävarmuuden myötä?" Salo-Talonen pohtii.

Vaativien tapausten kanssa työskentelevä helsinkiläinen erityisopettaja sanoo, että kodit ovat jakautuneet entistä jyrkemmin kahtia. Osa vanhemmista on kiinnostuneita lapsen koulunkäynnistä, osa taas ei. Se voi johtua vanhempien voimavaroista. Joissain kodeissa ei enää nähdä koulun ja oppimisen merkitystä lapsen tulevaisuudelle.

Kodin asenne siirtyy lapsiin.

"Osa ei jaksa, osaa ei huvita, osa ei näe opiskelua tärkeänä", erityisopettaja sanoo. Hänen mukaansa kouluissa on yhä enemmän lapsia, jotka eivät yksinkertaisesti kykene opiskelemaan.

Kyse on myös koulujen eriytymisestä. Kansainvälisissä vertailuissa Suomen kouluja pidetään edelleen tasalaatuisina, mutta eriytyminen näkyy kuntien välillä ja kaupunkien sisällä.

"Koulutus­leikkausten jäljiltä suomalaiset oppilaat ovat keskenään hyvin epätasa-arvoisessa asemassa", sanoo turkulainen kieltenopettaja Terhi Ylirisku.

"Joissakin kunnissa esimerkiksi oppimateriaalit, kuten työkirjat ovat itsestäänselvyys. Toisissa opettajat joutuvat kynsin hampain taistelemaan niistä ja pitämään puolustuspuheita sille, että oppilaan ja opettajan on saatava kunnon työvälineet oppimisen takaamiseksi", Ylirisku sanoo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:20:40
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
Quote
Kaupunkien sisällä huolestuttaa "koulushoppailu". Osa vanhemmista pyrkii esimerkiksi painotetun opetuksen kuten musiikkiluokkien avulla välttämään huonomaineiseksi koettua lähikoulua.

Koulukomiteasta lähes 60 prosenttia on täysin samaa mieltä tai jokseenkin samaa mieltä siitä, että koulujen eriytyminen on Suomessa jo todellinen ongelma, johon pitäisi puuttua. Koulujen eriytyminen liittyy asuinalueiden eriytymiseen. Ongelmat ja tuen tarpeet kasautuvat joissain kaupungeissa samoihin kouluihin.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:24:13
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
Quote
S2 VAATII KORJAAMISTA

...
"Maahanmuutto­taustaisten oppilaiden määrä kasvaa etenkin pääkaupunki­seudulla räjähdysmäistä vauhtia. Tähän ei ole kuitenkaan valmistauduttu esimerkiksi antamalla opettajille lisäkoulutusta tai kouluille riittävästi resursseja tukemaan S2-oppilaita kouluarjessa", sanoo Petra Siltainsuu, joka työskentelee erityisluokanopettajana Espoossa.

Monet opettajat kannattavat sitä, että valmistava S2-opetus muutettaisiin kaksivuotiseksi.

"Vieraskieliset jätetään heitteille", sanoo keskisuomalainen äidinkielenopettaja.

"Kuinka moni meistä oppisi vieraan kielen yhden vuoden aikana ja sen pohjalta lähtisi opiskelemaan akateemista kielitaitoa vaativia aineita yläkouluun?"

Erityisluokan­opettajana Uudella­maalla työsken­televä Ilkka Miettinen sanoo, että erityisesti toisen polven maahanmuuttajat pitäisi huomioida. Se auttaisi kotoutumisessa.

"Jokaiselle maahanmuuttajalle on taattava mahdollisuudet kouluttautua ja kehittyä oman osaamisensa tarpeiden sekä edellytystensä mukaisesti. Esimerkiksi S2-opetuksen tulisi alkaa jo varhaiskasvatuksessa ja jatkua toisen asteen loppuun asti", Miettinen sanoo.

Aineen­opettajana Helsingissä työskentelevä Juho Vehviläinen sanoo, että vaatimustaso S2-opetuksen kohdalla on pidettävä korkealla, jotta kaikki oppilaat saavat peruskoulusta tarvittavat taidot edetä koulupolullaan.

"On panostettava oikeasti suomi toisena kielenä -opetukseen. Tämä vaatii rahaa pienempiin opetusryhmiin ja pätevien opettajien palkkaamiseen sekä mahdollisuuden hankkia laadukkaat oppimateriaalit eriyttämisen tueksi", Vehviläinen sanoo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:26:23
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
Quote
"Tuen tarve on kasvanut räjähdysmäisesti. Jos siihen ei kyetä vastaamaan, oppilaiden pahoinvointi heijastuu koko peruskouluun", sanoo kokkolalainen erityisopettaja Anne Lund.

Lundin mukaan oppilaat ratkaisevat liian usein tilanteen sillä, että eivät tule enää kouluun.

"Tarvitaan ihmisiä lasten ja nuorten lähelle. Opettajia, ohjaajia, nuorisotyöntekijöitä."
...
Yli kaksikymmentä vuotta koulussa työskennellyt länsisuomalainen aineenopettaja sanoo, että osa oppilaista ei tarvitse tukea vain oppimiseen, vaan yleensä elämään.

"Osalla ei ole mitään rajoja kotona. Monilla on mielenterveysongelmia. Osa huoltajista antaa lasten jäädä helposti kotiin ja poissaoloista tulee tapa, joka heikentää selvästi oppimista", aineenopettaja sanoo.
...
Inkluusion ajatus on kaunis, mutta se ei toimi eikä toteudu, sanovat monet koulukyselyn vastaajat. Kunnat käyttävät nyt inkluusiota säästökeinona.

"Inkluusion myötä tuen tarve on lisääntynyt, mutta tuen määrä ei. Se on pikemminkin vähentynyt", sanoo helsinkiläinen luokanopettaja Virpi Simpura.
...
"...kun kyseessä on huonovointinen tai oireileva, paljon tukea tarvitseva tai jopa väkivaltainen oppilas, ei kukaan hyödy inkluusiosta. Ei oireileva oppilas, eivät luokkatoverit, eivät opettajat tai koulun henkilökunta", Örn sanoo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:34:32
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
Quote
Osa koulukomitean vastaajista sanoo, että uudistuksia tehtailevilla virkahenkilöillä on arjesta irtautunut tai jopa vääristynyt ihmiskuva.

Pohjois-Pohjanmaalla erityisopettajana työskentelevä Katri Kanniainen-Risto sanoo, että valtakunnallista opetus­suunni­telmaa määrittävät "utopistiset ideaalit itseohjautuvasta multitalentista".

"Tästä oppimiskäsityksestä on johdettu muun muassa se, ettei oppimateriaalia, kuten oppikirjoja, tarvita lainkaan. Samoin se, että koulut voidaan rakentaa avohalleiksi", Kanniainen-Risto sanoo.

Koulukyselyn perusteella useimmat opettajat vieroksuvat niin sanottuja avoimia oppimisympäristöjä. Erityisesti uusia peruskoulurakennuksia on viime vuosina suunniteltu niin, että perinteisten luokkien sijasta opetusta annettaisiin entistä enemmän avoimissa ja muunneltavissa tiloissa.
...
"Kouluille tuodaan väkisin uusia toimintamalleja ilman, että niitä olisi pilotoitu etukäteen, eikä uudistusten vaikutuksia arvioida juurikaan. Opettajien mielipiteitä ei arvosteta, jos ne eivät tue hallinnon omaa käsitystä", Saavalainen sanoo.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 12:39:24
Quote from: Roope on 21.05.2023, 11:47:47
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009375358.html) 21.5.2023  (maksumuuri)
Quote
Toinen viime vuosina puhuttanut uudistus on koskenut ilmiöpohjaista oppimista. Ilmiöpohjaisuudella tarkoitetaan sitä, että maailman ilmiöihin perehdytään oppiainerajoista välittämättä. Ilmiöpohjaisesti kouluissa on käsitelty esimerkiksi ilmastonmuutosta.
...
Ilmiöpohjaisuus jakaa opettajien mielipiteet.

Monet uudistukset ovat tuottaneet lisää hallinnollista työtä. Monet opettajat kokevat, että koululle on annettu koko ajan lisää tehtäviä, mutta entisiä ei ole otettu pois. Opettajan ajasta yhä enemmän kuluu esimerkiksi erilaisten verkkokaavakkeiden täyttämiseen. Opettajia työllistävät pedagogiset asiakirjat, wilmat, prosessikaaviot ja arviointikriteerit, joista on tehty hyvin mittavia ja mutkikkaita.

Helsinkiläinen erityisopettaja Sami Luoto kuvaa tilannetta "kafkalaiseksi virkamieskoneistoksi" ja "digitaaliseksi kuonaksi".
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Totti on 21.05.2023, 13:09:05
Koulukaaos on poliittisesti luotu.

Ensinnäkin kouluhallintoon on pesiytynyt liikaa vasemmistolaisia, joille koulu on vain osa sitä sosiaalista insinööritaitoa, jonka puitteissa neuvostoihminen luodaan. Osasyy tähän on ns. "kasvatustiede", jonka vasemmisto valloitti yliopistoissa itselleen jo kymmeniä vuosia sitten. Kasvatustiede on pitkälti pelkkää bullshittiä ja pseudotiedettä, jonka puitteissa vasemmisto pyrkii tekemään lapsista pieniä aikuisia.

"Ilmiöoppimiset", "avoimet tilat" ja muut ovat syntyneet ajatuksesta, että lapsi on valmis ottamaan vastuuta tulevaisuudestaan aikuisen tavoin eikä hän tarvitse raameja elämässään vaan asentaa ne itse. Pohjattoman typerä idea!

Ideologisen mädän jälkeen kouluihin tunkeutui laite- ja ohjelmistokauppiaat, jotka halusivat myydä härpäkkeitään kouluihin sillä verukkeella, että ne "tehostavat" toimintaa. Naiivit poliitikot tarttuivat jatkuvassa rahan puutteessaan syöttiin ja loputkin rahat tuhlattiin jonninjoutaviin ohjelmistoihin.

Nyt vittuun kaikki vasemmistoteoriat ja ATK-härpäkkeet! Oppikirjat, kynä ja paperi takaisin, kuria luokkiin, jälki-istunnot ja erikoisluokat takaisin, vanhemmat ulos kouluista sotkemasta. Näillä "kivikautisilla" menetelmillä Suomi nousi maailman koulutuskärkeen ja niihin pitää palata pikimmiten.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: parpoltos on 21.05.2023, 14:48:00
Quote from: Totti on 21.05.2023, 13:09:05
Nyt vittuun kaikki vasemmistoteoriat ja ATK-härpäkkeet! Oppikirjat, kynä ja paperi takaisin, kuria luokkiin, jälki-istunnot ja erikoisluokat takaisin, vanhemmat ulos kouluista sotkemasta. Näillä "kivikautisilla" menetelmillä Suomi nousi maailman koulutuskärkeen ja niihin pitää palata pikimmiten.

Omana kouluaikanani tulivat tietokoneet vasta lukiossa ja atk-opetus rajoittui yhteen peruskurssiin. Oppilaiden ja opettajan käytössä oli tasan yksi kone. Jo tuolloin oli nähtävissä atk-avusteisen opetuksen potentiaali vaikkei opetusohjelmia koululla ollut käytettävissä. Ymmärtääkseni varsinaisia opetusohjelmia taidetaan edelleen hyödyntää Suomessa hyvin vähän. Itselleni olisi ollut suurta hyötyä kielten ja matematiikan opiskelussa, jos käytettävissä olisi ollut ohjelmia, jotka jaksaisivat kärsivällisesti teetättää asteittain vaikeutuvia tehtäviä ja analysoida suorituksistani mistä kiikastaa. Itselleni niin kielten kuin matematiikan opiskelu oli yhtä tervanjuontia: en nähnyt kunnolla taululle, joten tunneilla meni opetus osin harakoille mutta en myöskään ollut niin sinnikäs ja motivoitunut että olisin kotona itsekseni opiskelemalla kompensoinut puutteitani (en uskaltanut ala-asteella mennä kouluun rillien kanssa). Siis tuolloin ei tokikaan juuri mitään opetusohjelmia ja koneitakaan kouluissa ollut, mutta en iki maailmassa olisi osannut kuvitella kuinka hitaasti opetusohjelmien käyttö on yleistynyt. Ehkäpä tämä uusi pöhinä tekoälyn (ikivanha asia sinällään) kanssa tuo vihdoin tähän muutoksen. Väitän että älykkäät opetusohjelmat voisivat tehostaa opetustyötä aivan valtavasti.

Käsittääkseni tyytymättömyys tietotekniikkajärjestelmiin liittyy enemmänkin riittämättömään järjestelmien käyttökoulutukseen ja huonoihin käyttöliittymiin, ja toisaalta  epämielekkäiksi koettuihin raportointivelvollisuuksiin ei niinkään opetusohjelmiin (sikäli kuin niitä ylipäätään opetuksessa hyödynnetään).

Mikähän tilanne oikeasti mahtaa olla?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 14:54:18
^Tuo "atk-avusteinen opetus" tms. on kaksiteräinen miekka. Toisaalta se voi toimia todella hyvin monissa tilanteissa. Toisaalta se voi toimia indoktrinaatiovälineenä, jossa "koko maailmalle" opetetaan samat, oikeat asenteet ja arvot (kuten valtamedia yrittää tehdä), jos sama ohjelma otetaan käyttöön globaalisti.

Miten tuo sitten eroaisi "pirkkalan monisteista" tms? En tiedä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: parpoltos on 21.05.2023, 15:25:04
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.05.2023, 14:54:18
^Tuo "atk-avusteinen opetus" tms. on kaksiteräinen miekka. Toisaalta se voi toimia todella hyvin monissa tilanteissa. Toisaalta se voi toimia indoktrinaatiovälineenä, jossa "koko maailmalle" opetetaan samat, oikeat asenteet ja arvot (kuten valtamedia yrittää tehdä), jos sama ohjelma otetaan käyttöön globaalisti.

Miten tuo sitten eroaisi "pirkkalan monisteista" tms? En tiedä.

Tuo on toki ihan aito riski, sillä jos keskushallinto päättää jo materiaali- ja algoritmitasolla mitä opetetaan, niin tottahan yhteisen identiteetin taakse indotrinointi käy sutjakkaammin kuin varsin itsenäisesti ohjautuvien opettajien kera. Luonnontieteen puolella näkisin kuitenkin riskin olemattomana ja käytännössä Suomessa muuallakin pienenä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope on 15.08.2023, 17:56:25
QuoteMaahanmuuttajataustaisille pitää nyt tehdä sama kuin suomenkielisille 160 vuotta sitten, sanoo Jyväskylän yliopiston uusi rehtori

– En olisi tässä, jos meillä olisi ollut lukukausimaksut aikanaan, Jyväskylän yliopiston juuri työnsä aloittanut uusi rehtori Jari Ojala kertoo yliopiston kirjaston pihanurmella.

Vaikka viime vuosina moni on ehdotellut lukukausimaksuja myös suomalaisille korkeakouluopiskelijoille, Ojala ei lämpene ajatukselle lainkaan. Hänestä Suomen pitää pystyä kouluttamaan nuorensa tulevaisuudessakin maksutta.

EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden lukukausimaksujen korottamista Ojala ei myöskään näe järkevänä. Nykyisessä hallitusohjelmassa "edetään kohti lukukausimaksujen täyskatteellisuutta". Helsingin Sanomat uutisoi kesäkuussa, että tämä tarkoittaisi 1500 euron lukukausimaksujen nousua 8000 euroon.

Ojala ei usko, että näin suurilla summilla Jyväskylään saataisiin houkuteltua opiskelijoita, kun hyvien kansainvälisten opiskelijoiden houkuttelu on jo nyt vaikeaa.

[...]

Tuoreen rehtorin mielestä yksi yhteiskunnan avainkysymyksiä on maahanmuuttajataustaisten ja suomea toisena kielenä puhuvien suomalaisten kouluttaminen.

– Minun mielestäni meidän pitäisi tehdä se, mitä täällä tehtiin 160 vuotta sitten Uno Cygnaeuksen johdolla, Ojala lataa.

Cygnaeusta pidetään suomalaisen kansakoulun isänä. Hänen aikanaan rakennettiin suomenkielinen opettajankoulutus, joka vähitellen saattoi myös suomalaiset korkeakoulutukseen.

Nyt sama temppu pitäisi rehtorista tehdä suomea toisena kielenä puhuville maahanmuuttajataustaisille nuorille, jotta heitä saataisiin tulevaisuudessa enemmän korkeakouluihin.

– Se on pitkä tie, mutta Jyväskylän yliopistolla on siihen kaikki valmiudet, Ojala sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20045125) 15.8.2023

Maahanmuuttajataustaisille pitäisi tehdä mikä temppu? Koulut ovat jo olemassa, ja koulutus on maksutonta. Mitä vielä?

Minulla ei riitä mielikuvitus sen keksimiseen, mitä rehtori Ojala tarkoittaa tuolla Cygnaeus-viittauksellaan. Voin tietysti arvata, että jotain pahaa, koska yleensä tällaiset heitot eivät tarkoita mitään hyvää.

Sellainen vastaehdotus, että vähennetään niiden korkeakouluun kelpaamattomien maahanmuuttoa. Ei ole vaikeaa, eikä ole pitkä tie, vaan tulokset ovat lähes välittömiä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Kallan on 15.08.2023, 18:14:03
Quote from: Roope on 15.08.2023, 17:56:25
QuoteMaahanmuuttajataustaisille pitää nyt tehdä sama kuin suomenkielisille 160 vuotta sitten, sanoo Jyväskylän yliopiston uusi rehtori
---
Nyt sama temppu pitäisi rehtorista tehdä suomea toisena kielenä puhuville maahanmuuttajataustaisille nuorille, jotta heitä saataisiin tulevaisuudessa enemmän korkeakouluihin.
---
Yle (https://yle.fi/a/74-20045125) 15.8.2023

Maahanmuuttajataustaisille pitäisi tehdä mikä temppu? Koulut ovat jo olemassa, ja koulutus on maksutonta. Mitä vielä?

Minulla ei riitä mielikuvitus sen keksimiseen, mitä rehtori Ojala tarkoittaa tuolla Cygnaeus-viittauksellaan. Voin tietysti arvata, että jotain pahaa, koska yleensä tällaiset heitot eivät tarkoita mitään hyvää.

Sellainen vastaehdotus, että vähennetään niiden korkeakouluun kelpaamattomien maahanmuuttoa. Ei ole vaikeaa, eikä ole pitkä tie, vaan tulokset ovat lähes välittömiä.

Nykyäänhän Suomeen imuroidaan ulkomailta opiskelijoita, mutta ilmeisesti sekään ei Ojalalle riitä. Tai sitten Ojala tietoisesti puhuu valehtelee, jotta saa lepytettyä mokumyönteiset piirit ja henkilöt, jotta näyttää julkisesti hyvältä.

Toki varmaan yksityiselämässään pysyy varmasti kaukana mamuista ja asuu vitivalkoisella alueella, kuten kaikki kunnon vauraat mokuttajat tekevät.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: sakarit on 15.08.2023, 18:54:14
Epäilen Ojalan tarkoittavan opettajankoulutuksen aloittamista maahanmuuttajien äidinkielellä ja tämä saattaa sitten myöhemmin maahanmuuttajia korkeakoulutuksen, joka tietenkin järjestettäisiin juuri tuolla maahanmuuttajan kielellä.

Tyypin tasosta kertoo jo tämä letkautus:
"– En olisi tässä, jos meillä olisi ollut lukukausimaksut aikanaan, Jyväskylän yliopiston juuri työnsä aloittanut uusi rehtori Jari Ojala kertoo yliopiston kirjaston pihanurmella."

Kuinka menestyksekäs n. maksuton korkeakouluopetus on ollut, niin sitä tulisi arvioida tutkimuksen kautta, ei yksittäisen henkilön "katsokaa nyt minua"-kokemuksen.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 15.08.2023, 19:31:11
Quote from: sakarit on 15.08.2023, 18:54:14
Epäilen Ojalan tarkoittavan opettajankoulutuksen aloittamista maahanmuuttajien äidinkielellä ja tämä saattaa sitten myöhemmin maahanmuuttajia korkeakoulutuksen, joka tietenkin järjestettäisiin juuri tuolla maahanmuuttajan kielellä.

Tyypin tasosta kertoo jo tämä letkautus:
"– En olisi tässä, jos meillä olisi ollut lukukausimaksut aikanaan, Jyväskylän yliopiston juuri työnsä aloittanut uusi rehtori Jari Ojala kertoo yliopiston kirjaston pihanurmella."

Kuinka menestyksekäs n. maksuton korkeakouluopetus on ollut, niin sitä tulisi arvioida tutkimuksen kautta, ei yksittäisen henkilön "katsokaa nyt minua"-kokemuksen.

Suomessa maahanmuuttajan täytyy oppia suomenkieli niin hyvin, että hänestä tulee kykenevä opiskelemaan suomeksi. Ei missään maailman maassa tarjota jokaiselle maahantunkijalle koulutusputkea tarhasta yliopistoon kunkin omalla äidinkielellä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 18.04.2024, 20:43:41
Jos Suomen vuosikymmenten takaiset loistavat Pisa-tulokset johtuivat kehitysmaalaisten vähyydestä, niin mistäköhän nykyiset umpisurkeat tulokset johtuvat?

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010363677.html

QuoteTällaista on arki tavallisessa koulussa Espoossa: Väkivaltaa on jatkuvasti, ja osa lapsista käy myös aikuisten kimppuun

Jatkuvaa väkivallan uhkaa, vihaisia vanhempia ja hukkaan heitettyjä oppitunteja. Kolme opettajaa kertoo, mitä arki voi olla tavallisessa koulussa.
[...]
Yläkoulun erityisopettaja Espoosta
KOULUMME sijaitsee alueella, jossa perheissä on paljon työttömyyttä ja mielenterveysongelmia. Huoltajien koulutustaso on alhainen, ja paljon on maahanmuuttajataustaisia perheitä. Ongelmat ovat kasautuneet.

Espoossa kaikenlaiset lapset pyritään mieluiten ohjaamaan lähikouluunsa. Siksi meillä on koulu täynnä oppilaita, joilla on psyykkistä oireilua. Fyysistä väkivaltaa on oppilaiden välillä jatkuvasti. Oppilaat ovat lyöneet myös koulun aikuisia.

Oppitunnista iso osa menee siihen, että selvitellään kuka on lyönyt ketä.

Tilanne on järkyttävä. Pelkästään Espoossa on satoja oppilaita, jotka eivät käy koulua, koska kouluun tuleminen ahdistaa. Koulussa on osalle liikaa ärsykkeitä ja meteliä. Nuorilla on masennusta ja paniikkihäiriöitä.

Iso ongelma ovat huoltajat. Lasten ongelmista syytetään opettajaa. Joskus opettaja leimataan rasistiksi.

Nuorten mukaan kotona on opetettu, ettei opettajaa tarvitse kunnioittaa. Vanhemmat reagoivat aggressiivisesti Wilma-viesteihin.

Myös kodeissa pitäisi sitoutua koulun sääntöihin ja kantaa vastuunsa.

Me koulussa yritämme sammuttaa tulipaloja pedagogisin keinoin. Muita keinoja on vähän.

Ainoat kurinpitotoimet ovat oikeastaan kasvatuskeskustelu tai jälki-istunto, ja sinne nuoret tulevat lähinnä häröilemään. Oppilashuollon resurssit on minimaaliset, aikuisia tarvittaisiin paljon lisää.

Nyt koulu on muusta yhteiskunnasta erillinen saareke, jossa voi esimerkiksi tehdä väkivaltaa ilman samoja seuraamuksia kuin vaikkapa ostoskeskuksessa.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 18.04.2024, 20:51:30
Quote from: Histon on 18.04.2024, 20:43:41
Jos Suomen vuosikymmenten takaiset loistavat Pisa-tulokset johtuivat kehitysmaalaisten vähyydestä, niin mistäköhän nykyiset umpisurkeat tulokset johtuvat?

Mistähän ne nyt mahtaisivat johtua? Seura tekee kaltaisekseen?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: F1nka on 18.04.2024, 21:26:39
Quote...
Iso ongelma ovat huoltajat. Lasten ongelmista syytetään opettajaa. Joskus opettaja leimataan rasistiksi.

Nuorten mukaan kotona on opetettu, ettei opettajaa tarvitse kunnioittaa. Vanhemmat reagoivat aggressiivisesti Wilma-viesteihin.
...

Kuka suomalaisvanhusten pyllyt jatkossa pyyhkii?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 18.04.2024, 21:31:41
Quote from: F1nka on 18.04.2024, 21:26:39
Kuka suomalaisvanhusten pyllyt jatkossa pyyhkii?

Quote from: Wanhan kansan sanonnatPerinnöksi ei jää kuin tuulen huuhtoma perse.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 18.04.2024, 21:35:02
Quote from: Histon on 18.04.2024, 20:43:41
Jos Suomen vuosikymmenten takaiset loistavat Pisa-tulokset johtuivat kehitysmaalaisten vähyydestä, niin mistäköhän nykyiset umpisurkeat tulokset johtuvat?


No se selviää kun katsotaan kuntia&kouluja joissa on vähiten mamuja, ja missä eniten. Sitten verrataan Pisa-tuloksiin,  että missä se ongelma on ja poistetaan se.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: koojii on 18.04.2024, 21:53:59
Quote from: Vesa Heimo on 18.04.2024, 21:35:02
Quote from: Histon on 18.04.2024, 20:43:41
Jos Suomen vuosikymmenten takaiset loistavat Pisa-tulokset johtuivat kehitysmaalaisten vähyydestä, niin mistäköhän nykyiset umpisurkeat tulokset johtuvat?


No se selviää kun katsotaan kuntia&kouluja joissa on vähiten mamuja, ja missä eniten. Sitten verrataan Pisa-tuloksiin,  että missä se ongelma on ja poistetaan se.

Sehän on nyt helppo verrata tuloksia vaikka pk-seudun eri kouluissa sen mukaan mikä on S2-matujen osuus oppilasaineksesta siihen mimmoisia tuloksia saavat Pisa-mittarilla ja muilla mittareilla.

Syystä tai toisesta kaikki keskiluokkaiset ja siitä ylöspäin olevat vanhemmt välttelevät kuin ruttoa niitä S2 rikkaita kouluja ja tekevät kaikkensa ettei oma piltti joudu sinne "herrahissiin".

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Vesa Heimo on 18.04.2024, 22:06:25
Quote from: koojii on 18.04.2024, 21:53:59

Sehän on nyt helppo verrata tuloksia vaikka pk-seudun eri kouluissa

Miksi ihmeessä rajata asia just pk. seutuun. Eikö koko maan vertailu ole siinä mielessä totuudenmukaisempi että tosiaan nähdään se mistä ne erot tulevat?

Jos se on mamutus, niin mamurikkaimmat koulut riippumatta siitä missä ovat, pärjäävät heikoiten. Jos kyse on vanhempien koulutustasosta, sosioekonomisesta asemasta jne. niin sen näkee samalla aika äkkiä, ja voi verrata sitten isojen kaupunkien vastaavien alueiden tuloksiin jossa vanhemmilla on heikko koulutustaso ja paljon työttömyyttä. Sitten vain poistetaan ongelma.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 18.04.2024, 23:25:31
Quote from: F1nka on 18.04.2024, 21:26:39
Quote...
Iso ongelma ovat huoltajat. Lasten ongelmista syytetään opettajaa. Joskus opettaja leimataan rasistiksi.

Nuorten mukaan kotona on opetettu, ettei opettajaa tarvitse kunnioittaa. Vanhemmat reagoivat aggressiivisesti Wilma-viesteihin.
...

Kuka suomalaisvanhusten pyllyt jatkossa pyyhkii?

Suomalaiset pyyhkivät mamuvanhustenkin pyllyt, kuinkapa muutenkaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jorma M. on 18.04.2024, 23:50:29
Tapahtui 1990-luvulla. Saksan parlamentin delegaatio lähti tutustumaan Jamaikaan. Se kierteli Jamaikalla, ja paikallinen lähettiläs esitteli delegaateille erilaisia ongelmia. Niitä oli paljon.

Illalla delegaatit olivat kokkareilla Saksan lähetystössä. Lopuksi ruvettiin puhumaan "suomea". Eräs (CDU?) delegaatti kysyi lähettiläältä: "Ach Jürgen, miksi täällä on kaikki niin huonosti? Kehitysapua tulee ovista ja ikkunoista, kasvukausi on 24/7/365, kansa on lihaksikasta ja rasvaprosentti pieni.

Jürgen nojautui grogilasi kädessään eteenpäin ja madalsi ääntään: "No, kaikki johtuu siitä että ... ööö ... jamaikalainen nainen haluaa aina ja jamaikalainen mies jaksaa aina."

Delegaatio palasi Saksaan, vihreä naisdelegaatti kanteli suurlähettiläästä hallitukselle, ja lähettilästä vaihdettiin.

Mielestäni tämä selittää Suomen Pisa-tulosten heikkenemistä.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Histon on 19.04.2024, 20:37:33
Quote from: Vesa Heimo on 18.04.2024, 22:06:25
Quote from: koojii on 18.04.2024, 21:53:59

Sehän on nyt helppo verrata tuloksia vaikka pk-seudun eri kouluissa

Miksi ihmeessä rajata asia just pk. seutuun. Eikö koko maan vertailu ole siinä mielessä totuudenmukaisempi että tosiaan nähdään se mistä ne erot tulevat?

Jos se on mamutus, niin mamurikkaimmat koulut riippumatta siitä missä ovat, pärjäävät heikoiten. Jos kyse on vanhempien koulutustasosta, sosioekonomisesta asemasta jne. niin sen näkee samalla aika äkkiä, ja voi verrata sitten isojen kaupunkien vastaavien alueiden tuloksiin jossa vanhemmilla on heikko koulutustaso ja paljon työttömyyttä. Sitten vain poistetaan ongelma.

Kyllähän niitä syrjäytyneitä ja tyhmiä alhaisen PISA:n tapauksia on tietysti kantiksissakin, mutta ei niitä ulkomailta tarvitse haalia lisää.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: FadeAway on 21.05.2024, 15:27:06
Quote
HS: Vantaalla koulukapina – 40 opettajaa uhkaa lopettaa työnsä

Mikkolan koulun opettajat uhkaavat jäädä pois töistä. Tuttuun tapaan rehtori ei luonnollisesti kommentoi asiaa.

Lehti koittaa peitellä syitä kirjoittamalla: "Vanhempia ja opettajia häiritsee tärkeistä asioista tiedottaminen aivan liian lyhyellä varoitusajalla eikä yhteistä keskustelua asioista käydä. Mikkolan koulussa luokkakokoja on päätetty säästösyistä suurentaa, ja oppilaita siirretään uusille luokille. Lisäksi musiikkiluokkien kokoa ollaan suurentamassa.


Koulun tilanteesta on laadittu myös vetoomus, jonka on allekirjoittanut 645 henkilöä. Vetoomus on toimitettu kasvatus- ja koulutuslautakunnan jäsenille.
Noin 35–40 opetushenkilöstön jäsentä aikoo jättää työnsä kuluvan kevätlukukauden lopuksi Vantaalla Mikkolan koulussa, jos asiat eivät muutu, kertoo Helsingin Sanomat.

Mutta sitten päästään todelliseen syyhyn:

"Oppilaiden levottomuus ja ilkivalta on heidän opettajien mukaan lisääntynyt, eikä siihen puututa samoin kuin ennen."


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/63072590-dc84-4aae-a04e-0970dd1fd5af

Jutussa unohdetaan mainita:
Vieraskielisten osuus Mikkolassa on Vantaan suurin, yli 33%.
Aikamoista entisessä Pisan menestys maassa opettajat suunnittelevat joukkoirtisanomista mamukoulussa Vantaalla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Emo on 21.05.2024, 15:38:33
^ Järkyttävää rasismia!
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Siili on 21.05.2024, 17:47:54
Quote from: FadeAway on 21.05.2024, 15:27:06

Jutussa unohdetaan mainita:
Vieraskielisten osuus Mikkolassa on Vantaan suurin, yli 33%.

Mistä kaivat tietosi? YLEn S2-koneen mukaan Mikkolan koulun S2-osuus on 30%, mikä tuo Vantaan peruskouluissa vasta sijan 16.

https://yle.fi/a/74-20018233

Vieraskielisten osuus Mikkolan väestöstä on 40%, kun Havukoskella, Länsimäessä ja Hakunilassa se on lähellä 50% (hieman yli tai ali).

https://kartta.vantaa.fi/ (aineistot)

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 23.05.2024, 18:26:17
Muistanko omiani - eikö Hakunilan suunnalla ole koulu, jossa S2-%  on 80?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 28.05.2024, 15:48:45
Tänne kai tämä sitten.

Onko missään ollut tietoa tästä, että WEFin videon mukaan Suomessa opetetaan jo  päiväkouluikäisille disinformaation havaitsemista? Siis että taaperoille indoktrinoidaan punavihreää utopiaa jo satutunneilla?

On näemmä tuota ikärajaakin laskettu aiemmasta:

"Give me a child when he's 7 and he's mine forever."
- Hitler tai joku

Liitteessä linkki lisätietoon.

[tweet]1795428632200126614[/tweet]

QuoteThe problem with any "disinformation" education is that it assumes the teachers know what is true, or know how to tell what is true.

That is absurd.

QuoteWorld Economic Forum: Finland starts its education against fake news early - in daycare
From interpreting memes to spotting manipulated images, here's how Finland teaches kids to detect disinformation
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Uuno Nuivanen on 28.05.2024, 16:09:18
Eli väestönvaihdos on valeuutinen, kun taas synkin ilmastoskenaario totta kuin kirkonrotta ja mies voi synnyttää, opetetaan jo pilteille.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Lalli IsoTalo on 16.08.2024, 14:44:33
HS:n jutusta ensin tilastollinen fakta:

Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010602845.htmlViime vuosien iso keskustelu on ollut Pisa-tulosten lasku. Suomalaisnuoret pärjäävät yhä paremmin kuin oppilaat OECD-maissa keskimäärin, mutta vuodesta 2006 lähtien laskua on tullut joka kokeissa.

Mistähän lasku mahtaisi johtua.

Heti perään uusi opetusministeri Adlercreutz kertoo, että muita vaihtoehtoja kuin "osaajien" - siis heikomman PISA-aineksen - imurointi ei ole.
...
Quote"Meidän pitää nähdä, että suomalainen yhteiskunta muuttuu, se ei ole meille uhka vaan elinehto, me tarvitsemme tekijöitä ja osaajia muualta. Samalla se tarkoittaa, että myös koulumaailma muuttuu, ja silloin meidän pitää pystyä tarjoamaan sitä tukea, mitä muutos edellyttää. Tämä on sellainen asia, että jos hoidamme sen hyvin, se vahvistaa Suomen kilpailukykyä ja sitä kautta taloudellista hyvinvointiamme."

Ja sitten HS:n twiitti.

Quote from: https://x.com/hsfi/status/1822770769581289585Helsingin Sanomat @hsfi

Maahanmuuttajien lapset ovat Suomen elinehto, sanoo uusi opetusministeri

Ei sanonut. Ei ainakaan noilla sanoilla.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Jaska Pankkaaja on 16.08.2024, 14:48:39
Kyllä PISA rommeliin on syynä myös perskoulun mädätys ja yleinen vaatimustasojen laskeminen. Tasokurssit ja apukoulut takaisin, kännykät laatikkoon niin jopa käppyrät lähtisivät taas nousuun.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Bona on 16.08.2024, 19:39:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.08.2024, 14:44:33

Quote"Meidän pitää nähdä, että suomalainen yhteiskunta muuttuu, se ei ole meille uhka vaan elinehto, me tarvitsemme tekijöitä ja osaajia muualta. Samalla se tarkoittaa, että myös koulumaailma muuttuu, ja silloin meidän pitää pystyä tarjoamaan sitä tukea, mitä muutos edellyttää. Tämä on sellainen asia, että jos hoidamme sen hyvin, se vahvistaa Suomen kilpailukykyä ja sitä kautta taloudellista hyvinvointiamme."

Miksi osaajien hankkiminen edellyttää tuen tarjoamista?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: pienivalkeapupu on 16.08.2024, 19:58:34
^ Helpottaa rassismin kanssa elämistä ja olemista?
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Roope2 on 20.08.2024, 07:42:16
Ruotsissa koulujen eriytyminen on jo arkea


...

Arniika Kuusisto on Helsingin yliopiston kasvatustieteen professori, Karlstadin yliopiston vieraileva professori ja Oxfordin yliopiston kunniatutkija. Vuosina 2018-2022 hän työskenteli Tukholman yliopiston lapsuuden- ja nuorisotutkimuksen professorina ja koulutti tulevia opettajia ja rehtoreita.

Kuusisto asui Ruotsissa lastensa kanssa ja sai heidän kauttaan ensikäden tietoa paikallisen koulujärjestelmän arjesta myös vanhemman näkökulmasta.

Koulushoppailu vapautettiin Ruotsissa vuonna 1992. Pyrkimyksenä oli ennen kaikkea lisätä yksilön vapautta ja mahdollisuuksien tasa-arvoa. Itsenäiset vapaakoulut rahoitetaan Ruotsissa verovaroin. Esimerkiksi säätiö, yhdistys, uskonnollinen yhteisö tai yritys voi ylläpitää itsenäistä vapaakoulua ja tuottaa voittoa verovaroin. Vapaakoulut noudattavat samaa koululainsäädäntöä ja opintosuunnitelmaa kuin kunnalliset koulut.

Kuusiston lapsista toinen oli kunnallisessa ja toinen niin kutsutussa vapaakoulussa. Hänen mukaansa perhe oli hyvin tyytyväinen kouluvalintoihin ja valitsisi samat koulut, jos valinta pitäisi tehdä uudelleen. "Molemmissa oli paljon hyvää ja laadukas opetus", Kuusisto sanoo.

Lapsista nuorempi kävi kunnallista lähikoulua perheen asuinalueella Alvikissa. Tukholman luoteisosassa sijaitsevaa kaupunginosaa voisi asuntoilmoituksessa kuvailla rauhalliseksi ja luonnonläheiseksi. Mälaren-järven rannat ympäröivät sitä kolmesta suunnasta. Alvikiin on keskustan T-Centralenilta noin 15 minuutin metromatka ja demografialtaan alue on keskiluokkainen. (Rikastus-% = 19,4 R2)

Kunnallinen koulu oli Kuusiston mukaan "jättimäinen". Oppilaita oli yli 1000 esiopetuksesta yläkouluun. Kuopus kävi lähikoulussa ala-koulua sekä ruotsalaisittain "mellanskolania", joka kattaa vuosi-luokat neljänneltä kuudenteen. Viidennen luokan lopulla selvisi, ettei opettajista kukaan ollut huomannut esimerkiksi sitä, ettei lapsi vielä siihen mennessä ollut oppinut kunnolla aivan kaikkia kertotauluja.

Lukuun ottamatta kymmentä englanninkielistä sanaa, jotka lasten tuli osata joka toinen perjantai, opettajat eivät antaneet juuri lainkaan kotitehtäviä koko ala-koulun aikana, Kuusisto kertoo. "Se perustuu kansankoti-ideaaliin ja ajatteluun, että näin on yhdenvertaisinta, koska vain joillain kodeilla on mahdollisuus auttaa läksyissä."


Kuusiston perheen esikoinen oli puolestaan Vasastanin kaupunginosassa englanninkielisessä vapaakoulussa. Esikoinen sai jo kuudennen luokan ensimmäisten viikkojen aikana kotitehtävän, joka oli Kuusiston mukaan niin haastava, että hän olisi voinut jakaa sen yliopistossa opiskeleville kurssilaisilleen. Kuudesluokkalaisen piti tehdä kymmenen minuutin podcast-jakso siitä, miten Kreikan filosofien ajattelu vaikuttaa nykypäivän yhteiskunnassa.

Esikoinen istui läksyjen ääressä muutenkin tuntikausia päivittäin koulun jälkeen. Vaikka lähikoulun läksyttömyyden perimmäinen tarkoitus on vaalia tasa-arvoa, lopputulos on kunnallisella ja valtakunnallisella tasolla liki päinvastainen. Vapaan kouluvalinnan ja eriytymiskehityksen myötä myös koulujen käytännöissä on valtavasti eroja.

Suhtautumisessa kotitehtäviin tiivistyy Kuusiston mukaan erot sekä koulujen vaatimustasossa että perheiden arvoissa suhteessa akateemiseen oppimiseen. Segregaatiokehityksen myötä myös kodin arvojen ja koulun vaatimustason merkitys korostuu.

...


https://nakoislehti.hs.fi/314e6d0c-aec6-4da1-8395-222aad9fb8b2/6 (maksumuuri)
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010611690.html




Kyllähän se vanha systeemi: kuri, lyhyt tukka, puhtaat kynnenaluset, läksyt, kokeet, ehdot ja luokallejääminen, tuottaa sellaisia nuoria, jotka tämän maan elintasoa pystyvät kohottamaan.
Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: Niobium on 20.08.2024, 17:24:54
Mikä on koulun perimmäinen tarkoitus? Opettaa ja auttaa löytämään sille oppilaalle se oma polku.

Minua ei voinut vähempää kiinnostaa, jos koin jonkin aineen tarpeettomaksi. Siitä vain piti rimpuilla läpi jokaisen aineen kohdalla. Ei se vaan olisi ollut järkevää todeta opettajalle, että "mua nyt ei vaan kiinnosta." Armovitosella läpi, mutta piti edes yrittää, että pääsi paljon mielenkiintoisempien oppiaineiden pariin.

En näe yhtään mitään syytä, että jos ei kiinnosta, niin ei tarvitse edes yrittää. Se on vaan pakko, jos meinaa tehdä muutakin, kuin siirtää paperia pinosta toiseen.

Kieli on se ihan ykkösasia. Mistä ihmeestä tänne haalitaan jokaisen arabian murteen osaajia opettamaan, työpaikoille erikielisiä esihenkilöitä?

Title: Vs: 2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
Post by: aged on 30.08.2024, 13:49:02
QuoteAleksis Salusjärven kolumni: Suomen paras Pisa-koulu on väistänyt muun maan mokat
https://yle.fi/a/74-20106043

Sen verran kiinnosti ylenannon otsikko, että piti silmäillä läpi. Tyrnävä on Suomen paras Pisa-koulu ja sitä spekuloidaan kovasti että miksi. Perusjuttuja jauhetaan kuten pieni koulu ja pienet luokat ym. Jonnin joutavaa höpinää eikä mitään lainauskelpoista.

Yhtä asiaa ei jutussa arvattavasti mainittu; ulkomaalaistaustaisten prosentuaalinen osuus kuntalaisista. Tyrnävällä se on Suomen neljänneksi pienin:

Reisjärvi   0.5 %
Merijärvi   0.8 %
Luhanka   0.9 %
Tyrnävä   1.0 %


Text only | Text with Images