2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä

[juge]

Pisa-oppimistulosvertailujen kärkikaartiin kuuluva Suomi ei kelpaa Saksalle koulujärjestelmän esikuvaksi, arvioi vaikutusvaltainen saksalainen ajatuspaja Konrad Adenauer Stiftung, KAS.

KAS on liittokansleri Angela Merkelin valtapuoluetta CDU:ta lähellä oleva säätiö. Sen raportteja lukevat kuntien, osavaltioparlamenttien ja liittopäivien edustajat, jotka päättävät politiikasta.

Säätiö on ruotinut Suomen Pisa-menestystä raportissaan. Sen pääviesti on, että erinomaisista oppimissaavutuksista huolimatta Suomen peruskoulu- ja lukiojärjestelmä ei sovi saksalaiseen yhteiskuntaan.
Yhtenäinen kansa oppii paremmin

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa. Suomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.

Kansalliskielten – erityisesti suomen – asema on meillä historiallisesti painava: Suomessa on lukutaito ollut perinteisesti erittäin korkea, mikä saksalaisten mukaan periytyy Venäjän vallan ajoilta. Tsaarin hallitsemassa maassa äidinkielestä tuli osa kansallista identiteettiä.

Saksa on toista maata, kulttuurien sekamelska. Maahanmuuttajia on paljon, ja heidän koulumenestyksensä on kielimuurinkin vuoksi vaatimatonta.

[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksasta+nurja+viesti+suomelle+turha+kaupata+meille+kouluparatiisianne/a701292

[Rapsakka Rapu]

Periaatteessa tämä on ihan järkeenkäyvää. Tuo raportti antaa rivien välistä ymmärtää myös sen, että meidän järjestelmämme ei kykene käsittelemään (kotouttamaan) suurta määrää tulijoita.

[Ernst]

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa.

Näissä sanoissa on vaivihkaista viisautta, johon varmasti vielä palaamme.

[Mika.H]

Hahhah!

On siinä mokuttajille taas pohdintaa. PISA-tutkimuskin menee paskaksi kun maailmaa halaillaan.

Loose-Loose- tilanne tietyn ajatussuunnan edustajille.

[Ernst]

Periaatteessa tämä on ihan järkeenkäyvää. Tuo raportti antaa rivien välistä ymmärtää myös sen, että meidän järjestelmämme ei kykene käsittelemään (kotouttamaan) suurta määrää tulijoita.

Ei se pystykään. Ilmiselvä fakta.  Jos järjestelmä on suunniteltu oloihin A, se ei toimi yhtä hyvin oloissa B.

[Siili]

Myyttejä murtavassa selvityksessä kerrotaan, että Suomen koulujärjestelmä ei kelpaa vientituotteeksi, vaikka Suomen hallitus sitä kovasti haluaisikin.

Suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä Suomessa.

Näissä sanoissa on vaivihkaista viisautta, johon varmasti vielä palaamme.

Se muuttuu kenties muotoon "suomalainen koulujärjestelmä toimii lähinnä suomalaisille Suomessa", jahka mamujen kouluttautumisesta saadaan lisää kokemuksia.

[juge]

PISA-pisteet Pohjoismaissa
Vaaleimman punainen palkki: 1. sukupolven maahanmuuttajat
Hieman tummemman punainen palkki: 2. sukupolven maahanmuuttajat
Tummimman punainen palkki: maahanmuuttajat yhteensä
Sininen palkki: alkuperäisasukkaat.

Kuvaa tulkittaessa kannattaa muistaa sekin, että ihan varmasti on eroja mamuryhmien välillä. Länsimaista tulleet nostavat mamujen oppimistulosten keskiarvoa, kun taas arabi/muslimitaustaiset jäävät mamujen keskiarvon alle.

(http://www.cphpost.dk/images/stories/pisa_500.jpg)

Lehtijuttu Tanskasta:
Low marks for educating kids with immigrant backgrounds
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html

(http://1.bp.blogspot.com/_-EMpadQx4hM/TRKZ5kB-49I/AAAAAAAAAY8/c_2n4vdbkPk/s1600/immigrant.jpg)

Nyt jäädään odottelemaan koska Suomessa joku rehtori keksii lanseerata Rinkebyskolan-tyyliin että hänen lähiöpaskakoulunsa on eliittikoulu, väärentää ja valehdella kaikki perusteet ja rahastaa satoja tuhansia euroja luennoimalla brändistään monikulttuuriseminaareissa. Ulkomaa-osiossa on tästä mainiota juttua http://hommaforum.org/index.php/topic,59706.0.html

[kohmelo]

Samaisesta aiheesta:
2010-06-18 Hollanti: Etnisellä monimuotoisuudella kielteinen vaikutus oppimiseen
http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.0.html

Grafiikkaa tutkimuksesta:

Positive but also negative effects of ethnic diversity in schools on educational performance? An empirical test using cross-national PISA data.
http://www.maastrichtuniversity.nl/web/file?uuid=0c87d5fd-4251-49b1-aa1d-b5c75615a6c2&owner=5ee71b53-65c7-42ec-8736-8c7b0f9a4517

Kuva 1: Natiivien ja maahanmuuttajien PISA lukemis tulokset laskevat kun koulun monimuotoisuus kasvaa.
(http://i48.tinypic.com/2dvsttw.jpg)

Kuva 5: Islamilaisistamaista tulevien määrän kasvaessa lukemis-tulokset huononevat.
(http://i45.tinypic.com/k17tio.jpg)

Kuva 6: Ei-islamilaisten aasialaisten määrän kasvaessa lukemis-tukokset paranevat.
(http://i45.tinypic.com/j5b8jo.jpg)

[Blanc73]

Suomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.

Tuohon ei paljoa lisättävää ole. Suomen malli toimii, joten vasemmistolaisten haave ihanasta mokulandiasta on turhaa utopiaa.

Saksa on toista maata, kulttuurien sekamelska. Maahanmuuttajia on paljon, ja heidän koulumenestyksensä on kielimuurinkin vuoksi vaatimatonta.

Kuvitelkaapa jos Suomessa joku sanoisi ääneen vastaavan asian? YLE ja Pravda olisivat heiluttamassa rasismikorttia kitarisat lepattaen.

[Sputnik]

Tämä on ollut alan ihmisten tiedossa täällä jo pitkään, hyvä että saksalaiset sen hokasivat.

Asia on ollut havaittavissa vertaamalla Suomea ja Ruotsia. Ruotsin heikommalle menestykselle jää vain yksi selittävä tekijä: maahanmuuttajat. Muut menestystä selittävät tekijät kun ovat Suomelle ja Ruotsille yhteisiä: elintaso, ei-autoritaarinen opetus, runsaat tukitoimet, opetusmenetelmät jne.

Näin on. Kyllähän tämä on ollut eräänlainen 'julkinen salaisuus'. Ei ole sattumaa että muita oppimisen kärkimaita on mm. Etelä-Korea, jossa ei merkittävää maahanmuuttajapopulaatiota ole ollut sitten Korean sodan.

[Siili]

Kuvaa tulkittaessa kannattaa muistaa sekin, että ihan varmasti on eroja mamuryhmien välillä. Länsimaista tulleet nostavat mamujen oppimistulosten keskiarvoa, kun taas arabi/muslimitaustaiset jäävät mamujen keskiarvon alle.

Luulenpa, että erot johtuvat pitkälti vanhempien koulutustaustasta.  Länkkärinaperoiden keskuudessa lienee melko harvinaista, ettei isä tai äiti osaa lukea.

[akez]

Thilo Sarrazinin kirjassa on myös käsitelty noita Pisa-tuloksia. Ote tekstistä ketjusta "Berliinin kouluissa saksalaislapsi on jo harvinaisuus".

Vuoden 2003 Pisa-tulosten pohjalta tutkittiin maahanmuuttajalasten matemaattisia kykyjä 13 kohdemaassa lähtömaan mukaan jaotellen. 25 pisteen ero luvuissa vastaa noin yhden kouluvuoden eroa kykytasoissa. Kärjen ja häntäjoukon välinen ero kykytasoissa on siis 4-5 kouluvuoden luokkaa.

Lähtömaa:
Vietnam ... 565
Kiina ..... 564
Intia ..... 563
Puola ..... 499
Valkovenäjä 490
Marokko ... 452
Pakistan .. 463
Turkki .... 447

Näyttää siis melkoisia eroja olevan maahanmuuttajissa. Kaikki ei ole kultaa, mikä kiiltää. Mikähän on "virallinen" mokutulkinta tästä hämmentävästä asiasta? Olisikohan syytä rajata maahanmuuttoa joiltakin osin, jottei yleinen tyhmeneminen maassa lisääntyisi?

EDIT typo

[Alfresco]

Periaatteessa tämä on ihan järkeenkäyvää. Tuo raportti antaa rivien välistä ymmärtää myös sen, että meidän järjestelmämme ei kykene käsittelemään (kotouttamaan) suurta määrää tulijoita.

Ei se pystykään. Ilmiselvä fakta.  Jos järjestelmä on suunniteltu oloihin A, se ei toimi yhtä hyvin oloissa B.

Periatteessa noin. Mutta mikä voisi olla se koulujärjestelmä, joka ylipäätään vosi tuottaa hyviä tuloksia multikulti skenaariossa? En keksi miten koulu voisi olla toimiva luokilla, joissa kukaan ei ymmärrä mitä toinen sanoo, opettaja ja oppilaat puhuvat eri kieliä, osa oppilaista elävät keskiaikaisen uskonnon viitoittamalla tiellä, osa oppilaista eivät tunne länsimaista tapoja jne.

Käsittääkseeni ainoa tapa saada tuo sillisaalaatti koulutettua olisi erottaa etniset ryhmät toisistaan ja opettaa jokainen omassa luokassaan omalla kiellellään. Silloinkin jää jäljelle ongelmia kuten kantaväestön kielen oppiminen sekä kulttuurinen mismatch.

Tästä voitaneen varmaan todeta, ettei multikulttikloulutus koskaan voi saavuttaa mitään varteenotettavaa tasoa. Koneisto ei vaan toimi jos sinne heitetään soraa.

[K.K.]

Kuvaa tulkittaessa kannattaa muistaa sekin, että ihan varmasti on eroja mamuryhmien välillä. Länsimaista tulleet nostavat mamujen oppimistulosten keskiarvoa, kun taas arabi/muslimitaustaiset jäävät mamujen keskiarvon alle.

Luulenpa, että erot johtuvat pitkälti vanhempien koulutustaustasta.  Länkkärinaperoiden keskuudessa lienee melko harvinaista, ettei isä tai äiti osaa lukea.

[...Toinen tutkimuksen merkittävä havainto oli islamilaistaustaisten alisuoriutuminen. Asia ei ole perusteltavissa sosioekonoomisella taustalla tai koulujärjestelmällä tai syrjinnällä tai maahanmuutto taustalla. Ainoaksi selittäväksi tekijäksi jää uskonto...]

Uutisointia ja pohdiskelua aiheesta:2010-06-18 Hollanti: Etnisellä monimuotoisuudella kielteinen vaikutus http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.0.html

[Late]

Ei hätää. Kun oppimistulokset alkavat laskea kun luokassa on 10 eri kieltä puhuvia oppilaita eikä kukaan opi mitään niin tehdään tosiaan kuten Rinkebyskolanissa.

Rehtorin mukaan menestyksen salaisuus on sama kuin ongelmakin oli: monikultturisuus.

YLE

Eli ei haittaa ettei osaa esim. matikkaa. Kunhan vaan vuorovaikutustaidot ovat kunnossa ja osaa kommunikoida sosiaalisten, kulttuuristen ja uskonnolisten rajojen yli. Kyllä tällä pärjää jatkossa. Yliopiston/korkeakoulun pääsykokeessakin pitää painotuksia tietysti muuttaa jotta oikeasti tärkeä osaaminen palkitaan tylsän kirjaosaamisen sijaan.

Hyväksymisperuste-ehdotus:

15 % sukunimi (eksoottisuudesta plussaa)
15 % lähtömaa/vanhempien synnyinmaa
10 % pääsykoe
   5 % vanha koulumenestys
55 % monikulttuurinen osaaminen


No toivottavasti ei nyt sentään. Mutta on kyllä ihan hauska nähdä mitä esim. Ruotsissa, missä koko koulujärjestelmä on ollut alamäessä jo pidemmän aikaa (eikä pelkästään maahanmuuttajien takia), tulee tapahtumaan. Kuinka pitkälle voidaan erilaisissa kiintiöissä ym. suosimisissa mennä jotta saadaan halutun laista edustusta eri yhteiskunnallisille paikoille.

[Alfresco]

Kuinka pitkälle voidaan erilaisissa kiintiöissä ym. suosimisissa mennä jotta saadaan halutun laista edustusta eri yhteiskunnallisille paikoille.

Ruotsi on leikkaamassa irti oman päänsä. Tuleeko jollekin muuten mieleen edes yksi rationaalinen syy miksi multikulttia tulisi suosia? Minun nähdäkseni se kusee ihan joka ikisessä asiassa.

[Emo]

Kuinka pitkälle voidaan erilaisissa kiintiöissä ym. suosimisissa mennä jotta saadaan halutun laista edustusta eri yhteiskunnallisille paikoille.

Ruotsi on leikkaamassa irti oman päänsä. Tuleeko jollekin muuten mieleen edes yksi rationaalinen syy miksi multikulttia tulisi suosia? Minun nähdäkseni se kusee ihan joka ikisessä asiassa.

Se kusee joka ikisessä asiassa.

Ainoa "hyöty" mikä multikultissa on, on kansallisvaltion romuttuminen, mikä taas tekee kansalaisista helpommin johdettavia kun mitään yhtenäisyyttä kansan keskuudessa ei enää ole.

Joten pysykäämme yhtenäisinä,  älkäämme  ignoroiko toisiamme. Kaikenlainen kansamme yhtenäisyyden rapauttaminen on mustaa, pahaa ja itsestään saatanasta.

[Finka]

(http://1.bp.blogspot.com/_-EMpadQx4hM/TRKZ5kB-49I/AAAAAAAAAY8/c_2n4vdbkPk/s1600/immigrant.jpg)

Jos luen tätä kuvaajaa oikein, maahanmuuttajien koulutuskäytännöissä mallia kannattaa ottaa Norjasta.

Australian ja Kanadan maahanmuuttajat ovat luullakseni erityyppisiä kuin Pohjoismaissa. Muiden pienen keskiarvon maiden tilanteesta en osaa sanoa. Norjan ja Italian maahanmuuttajaväestö on käsittääkseni hyvin samantyyppistä kuin Suomessa, joten näiden maiden käytänteissä voi olla jotain hyödyllisiä piirteitä.

Koska kantasuomalaiset pärjäävät paremmin kuin kantanorjalaiset, on heidän suhteensa syytä pysyä vanhoissa käytänteissä.

(Kuinka paljon tai vähän Norjan käytänteet maksavat suhteessa suomalaisiin, en tiedä.)

[weekendsoldier]

Samaisesta aiheesta:
[Kuva 1: Natiivien ja maahanmuuttajien PISA lukemis tulokset laskevat kun koulun monimuotoisuus kasvaa.
(http://i48.tinypic.com/2dvsttw.jpg)

Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.

[Blanc73]

Samaisesta aiheesta:
[Kuva 1: Natiivien ja maahanmuuttajien PISA lukemis tulokset laskevat kun koulun monimuotoisuus kasvaa.
(http://i48.tinypic.com/2dvsttw.jpg)

Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.

Sehän on ihan itsestään selvä asia. Moniosaajien/rikastajien jälkikasvu työllistää opettajia enemmän ja täten kantaväestön mukulat jäävät vähemmälle huomiolle.

[Late]

Ruotsi on leikkaamassa irti oman päänsä. Tuleeko jollekin muuten mieleen edes yksi rationaalinen syy miksi multikulttia tulisi suosia? Minun nähdäkseni se kusee ihan joka ikisessä asiassa.

Kyllähän tuo monen kulttuurin edustus koulussa periaatteessa ihan hyvältä kuulostaa. Oppii jo nuorena tuntemaan väkeä eri puolelta maailmaa, mikäs siinä.

Mutta kun se ei ole ihan näin auvoista.

Koulutukseen kannattaa tietenkin satsata varoja, mutta budjetti on kuitenkin rajallinen. Ja palkankorotukset ynnä muu hintatason nousu kasvattavat menoja ennen kuiin on saatu lainkaan lisäresursseja. Jokaisessa koulussa ja luokassa on tietysti oppilaita jotka vaativat lisäresursseja esim. kouluavustajan muodossa. Tarkkailuluokat ovat varmaan myös kaikille tuttuja. Tällaisista järjestelyistä aiheutuu lisäkustannuksia mutta ne osaltaan takaavat oppimisrauhaa ja mahdollisuuksia.

Kun mennään siihen että luokassa puhutaan vaikka viittä kieltä ja suomea ei nimeksikään niin ongelmat ja erityistarpeet ovatkin ihan eri sfääreissä. Ja kun vielä lisätään etteivät vanhemmatkaan välttämättä puhu sanaakaan suomea niin aika heikolta näyttää. Ei sinänsä että oppiminen tällaisessa ympäristössä mahdotonta olisi mutta ei tällainen tilanne millään tavalla tavoittelemisen arvoinen ole. Ja kun aletaan vertaamaan, mitä konkreettista hyötyä tästä seuraa, sitä mitä tämä lysti maksaa ja miten se vaikuttaa oppimistuloksiin niin ei voi kun todeta että hölmöjen hommaahan tämä on.

Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.

Sehän on ihan itsestään selvä asia. Moniosaajien/rikastajien jälkikasvu työllistää opettajia enemmän ja täten kantaväestön mukulat jäävät vähemmälle huomiolle.

Lisäksi vielä käynnistyy white flight -ilmiö ja "jäljelle jäävät" kantaväestön mukulat eivät edusta sitä terävintä kärkeä. Varakkaammat perheet joissa koululainen saa apua koulunkäyntiin vanhemmiltaan ovat saletisti niitä jotka lähtevät ensimmäisinä. Ja kukapa lastensa tulevaisuudesta välittävä ei lähtisi jos vaan talous antaa myöden.

[K.K.]

Tuosta olisi pääteltävissä, että mamujen määrän lisääntyessä koulussa, kaikkien oppimismenestys heikentyy.

Etnisesti rikkaassa koulussa lasten aika menee mm. kulttuuriristiriitojen ratkomiseen. Tämä aika on puolestaan poissa oppimiselta.(Hollantilainen sosiologian professori Jaap Dronkers)


Lisäksi ongelma ruokkii itse itseään.Mitä vähemmän osataan,sitä vähemmän vaaditaan.

[...Peruskoululaiset pärjäävät hyvin kansainvälisessä PISA-kisassa, mutta jatko-opinnoissa tarvitaan monesti tukea ja kertausta.

Ilmiö on tuttu niin ammattikouluissa ja lukioissa kuin korkeakouluissakin. Monien opettajien mukaan edes peruskoulun alaluokilla opittuja asioita ei hallita.

Turun ammattikorkeakoulu testasi viiden vuoden ajan uudet insinööriopiskelijat, joilla oli ylioppilastutkinto. Lyhyen matematiikan lukeneista vain joka neljäs osasi laskea yksinkertaisen murtolukulaskun, pitkän matematiikan lukeneista joka toinen.

Ammattikorkeakoulun insinööriopiskelijoista puolet keskeyttääkin opintonsa. Lopuille alennetaan vaatimustasoa...]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24719-tassa-syy-suomalaisten-huonoon-laskupaahan

[Suomitalon renki]

Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia? 

[Emo]

Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia? 

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.

[Siili]

Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia? 

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.

Minä ihmettelen sitä, että tällaisia selvästi segregoivia tilastoja on lupa kerätä ja jopa julkaista.

[Emo]

Eikös se ollutkaan niin, että moniosaajat nostaisivat PISA tuloksia? 

Varmaan se virallisesti niin oli, ikäänkuin itsekin olisin tuollaista joskus lukenut. Mutta käytännössä asiat usein ovat aivan toisin, jopa päinvastoin.

Minä ihmettelen sitä, että tällaisia selvästi segregoivia tilastoja on lupa kerätä ja jopa julkaista.

Sitä sopii ihmetellä ettei tälläistä tilastointia ole täysin jo kielletty.

Mutta erittäin informatiivistahan tämä on.

[Marius]

Otsikko pitäisi tietenkin olla: "Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä"

[Emo]

Tästä aiheesta oli lyhyempi ketju toisaalla. Lainaan sieltä oman kirjoitukseni tähän:

KAS on liittokansleri Angela Merkelin valtapuoluetta CDU:ta lähellä oleva säätiö. Sen raportteja lukevat kuntien, osavaltioparlamenttien ja liittopäivien edustajat, jotka päättävät politiikasta.

Säätiö on ruotinut Suomen Pisa-menestystä raportissaan.

Suomen loistava testimenestys johtuu raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.

Eli CDU:ta lähellä oleva säätiö on vahvasti sitä mieltä että Suomen menestyminen PISA-testeissä ja koulutuksessa johtuu monokulttuurisuudesta ja kulttuuririkastajien vähyydestä.

Tässäpä olisi hyvä asia kysyttäväksi jollekin persuedustajalle opetusministerille: Missä määrin koulutusjärjestelmä on niin hyvä kuin on väitetty ja missä määrin taas kyse on siitä että monokulttuuri on parempi kuin on väitetty ja miksi monokulttuurisuutta vastustetaan ja tuhotaan opetuksessa ja institutionaalisessa kasvatuksessa (YLE, päiväkodit, esikoulut, koulut, AMK:t, korkeakoulut ja yliopistot...) jos se kerran on yksi meidän suurimmista vahvuuksistamme?

Siellä toisessa ketjussa jo kehoitinkin sinua lähestymään asian tiimoilta jotain nuivaa PS-edustajaa (esim. Immosta) joka voisi tästä tehdä ihan hyvän kysymyksen.

[Marius]

Luen otsikon auki, bannin uhallakin:
"Suomen hyvät PISA-tulokset johtuvat älykkyysosamäärältään heikompien ihmisten vähyydestä".

Sillä siitähän tässä perimmältään on kysymys.

[Mato]

Tämä on helppo todistaa sillä, että tulevaisuudessa Suomen PISA-tulokset tulevat laskemaan.

Toivottavasti silloin ei puhuta, että suomalaisen koulutuksen heikentymisestä, vaan otetaan oikeat syyt esille. Uskon, että tuleva nuoriso on viisaampaa kuin oma ikäluokkani. Ainakin tuntuu omat kakarat olevan fiksumpia kuin vanhempansa...

- Mato