2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä

[Hamsteri]

[
Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Missä ei tule jonkun X maan "vitun juntti" kateellisena avautumaan? Samat sosiaaliset dynamiikat ne on tuolla rajojen kaikilla puolilla. Sitä paitsi ei ne juntit ole niissä yliopistoissa tai hightech firmoissa vaan maaseudulla. Yleisimmät avautujat on kateelliset työkaverit tai naapurit ettei Ekillä tai  Marja-riitalla vain menisi paremmin.

[Väestönvaihtaja]

Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja.

Suomalaiset opiskelijat eivät opiskele mitenkään erityisen ahkerasti. Tyypillinen maailman huippuyliopistossa opinnoissaan hyvin menestyvä opiskelija opiskelee tyypillistä suomalaisopiskelijaa ahkerammin. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekkään. Vastaavasti osa Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista opiskelijoista on yllättynyt siitä, kuinka vähäisellä työmäärällä suomalaisissa korkeakouluissa pärjää.

[Radio]

No ei ole Ruotsissakaan. Mutta jostain kumman syystä tämä ei näy missään mitenkään. Ihan sama mitä meillä koulutetaan jos ainoa hyöty siitö on koulutetuimmat mäkkärinkassat ja työttömät. Suomen kannalta on jopa parempi jos meidän firmat pystyisi imuroimaan muiden kouluttamat lahjakkuudet.

Ei se ole sama mitä koulutetaan eikä myöskään keitä siellä yliopistoissa notkuu. Yliopistojen tehtävä on tutkimus ja opetus, siksi opetusvelvollisuus. Kaikenlaista korkeakoulua, opistoa ja instituuttia ovat ainakin kouluttavinaan ei niinkään tutkijoita, vaan tekijöitä työelämän tarpeisiin.
Meidän firmat haluavat halpoja huippuosaajia ja vielä valtion tuella. Tuskin tulevat Somaliasta tai Afghanistanista yms. maista joissa koulutustaso on mitä on.

[Väestönvaihtaja]

^^^
Suomalaisilla pieni lahjakkuuspooli? Väestön määrään nähden mielestäni ihan kohtuullinen, josta osoituksena lyhyen itsenäisyytemme aikana rakennettu hyvinvointivaltio.
Sitten tuli moitteita lyhytjänteisyydestä:

Ennen kaikkea kantasuomalaisten pitäisi oppia pitkäjänteinen työnteko. Opiskelu on vaativaa aivotyötä. Tämä on asia, jonka hyvin menestyvät opiskelijat MIT:ssä, Oxfordissa, HKUST:ssa, yms. kyllä tietävät. Kova työmoraali on vaikea oppia myöhemmällä iällä - ja sen lisäksi esimerkiksi matemaattiset taidot kumuloituvat.

Valtion vaalima kallis maahanmuuttobusinesko sitten tuo lisää "osaajia" maista joiden lahjakkaat ja ahkerat muslimit nostavat elintasomme uuteen nousuun?
Epäilen.
Lyhytjänteisyys ja alhainen koulutustaso taitavat olla ominaisia enemmänkin ruskeiden tyttöjen ja poikien asuinseuduilla.

Suomessa on asukkaita vain viitisen miljoonaa. Ei siihen paljoa mahdu lahjakkuuksia. Koko maailmasta lahjakkuuksia löytyy enemmän ja heitä on pyrittävä saamaan Suomeen.

[Augustus]

[
Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Missä ei tule jonkun X maan "vitun juntti" kateellisena avautumaan? Samat sosiaaliset dynamiikat ne on tuolla rajojen kaikilla puolilla. Sitä paitsi ei ne juntit ole niissä yliopistoissa tai hightech firmoissa vaan maaseudulla. Yleisimmät avautujat on kateelliset työkaverit tai naapurit ettei Ekillä vain menisi paremmin.

Olet oikeassa siinä että kaikki ihmiset ovat maasta riippumatta yhtä kateellisia, mutta se miten kateus kanavoituu on sitten kulttuurista riippuvaista. Suomessa on ollut yleisesti tapana kuvannollisesti puhkoa naapurin uudesta hienosta autosta renkaat ja tuntea asiaankuuluvaa vahingoniloa, kun taas jossain muualla kateellinen naapuri päättää näyttää, tekemällä lisätyötä ja hankkia vielä komeamman ajopelin.

Tiedän kyllä, että vertaukseni on aika kulunut, mutta on siinä perääkin, suomalaiset ovat vaan aina olleet sellaisia renkaan puhkojia.

[Hamsteri]

Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja.

Suomalaiset opiskelijat eivät opiskele mitenkään erityisen ahkerasti. Tyypillinen maailman huippuyliopistossa opinnoissaan hyvin menestyvä opiskelija opiskelee tyypillistä suomalaisopiskelijaa ahkerammin. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekkään. Vastaavasti osa Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista opiskelijoista on yllättynyt siitä, kuinka vähäisellä työmäärällä suomalaisissa korkeakouluissa pärjää.

Ja tyypillinen Suomen huippuyliopistoissa tai ulkomailla opiskeleva suomalainen opiskelee yhtä ahkerasti kuin ulkomaiden ylipistojen lukutoukat paremmalla ROIlla. Nyt on kyllä mindfuck cherry pickingit.

Pitäisikö meidän nyt siis saada perusyliopistojen väki opiskelemaan yhtä ahkerasti kuin Oxfordin porukat niin tilastot vaikuttaa kivoilta ja saadaan kirittyä 1-5% kehisten lopullisesti tuhoamia Pisa tuloksia vaikuttamaan paremmilta?

[Väestönvaihtaja]

Kantasuomalaisilla on tutkitusta yksi planeetan korkeimpia työmoraaleja.

Suomalaiset opiskelijat eivät opiskele mitenkään erityisen ahkerasti. Tyypillinen maailman huippuyliopistossa opinnoissaan hyvin menestyvä opiskelija opiskelee tyypillistä suomalaisopiskelijaa ahkerammin. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekkään. Vastaavasti osa Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista opiskelijoista on yllättynyt siitä, kuinka vähäisellä työmäärällä suomalaisissa korkeakouluissa pärjää.

Ja tyypillinen Suomen huippuyliopistoissa tai ulkomailla opiskeleva suomalainen opiskelee yhtä ahkerasti kuin ulkomaiden ylipistojen lukutoukat paremmalla ROIlla. Nyt on kyllä mindfuck cherry pickingit.

Pitäisikö meidän nyt siis saada perusyliopistojen väki opiskelemaan yhtä ahkerasti kuin Oxfordin porukat niin tilastot vaikuttaa kivoilta ja saadaan kirittyä 1-5% kehisten lopullisesti tuhoamia Pisa tuloksia vaikuttamaan paremmilta?

Suomessa ei ole huippuyliopistoja.

Ei tarvitse verrata huippuyliopistoihin asti. Ei ne kaikki Suomessa opiskelevat kiinalaiset, vietnamilaiset, intialaiset ynnä muut ole mistään huippukouluista, mutta niin vain silti Suomessa toteavat opintojen täällä vievän vähän aikaa.

Kova työmoraali olisi hyvä opettaa suomalaisille nuoresta pitäen. Erityisen ongelmallista on, että usein tätä asiaa ei opeteta heille, jotka asiassa eniten apua tarvitsisivat, eli huonompien perheiden lapset.

[Hamsteri]

Kova työmoraali olisi hyvä opettaa suomalaisille nuoresta pitäen. Erityisen ongelmallista on, että usein tätä asiaa ei opeteta heille, jotka asiassa eniten apua tarvitsisivat, eli huonompien perheiden lapset.

Miksi ihmeessä niille pitäisi opettaa sellaista, mikä on niille evolutiivisesti toimimatonta. "White Trash" ja negget pökkii mukavasti sossulla viisi lasta kun koulutettujen yleisin perhemuoto on nykylännessä DINK (Double Income, No Kids). Näillä ei edes tule olemaan seuraavaa generaatiota jota laittaa kymmeniksi vuosiksi koulutusoravanpyörään ja sen jälkeen makselemaan somalien lisääntymistä.

Jos peritty IQ on 120~ niin se on mukava patistella norsunluutornista vankilakundien IQ 90 lapsia insinööreiksi. Kaiken lisäksi näilläkin on harvinaisen korkea työmoraali maailmanskaalassa, jos joku ryyppy-elarit-työttömyys-pikavippi klusteri ei ole ehtinyt sählätä työelämää.

[Hamsteri]

Suomessa yhteiskunnallinen tasa-arvo on hyvä, "huonompien" perheiden lapsetkin ovat usein pärjänneet elämässä hyvin (Marin, Ohisalo).

Oikeasti kyse on tasapäistämisestä, missä miesten pyörittämä yksityinen sektori on mahdollistanut Marinille ja Ohisalolle kaikenlaisia huuhaa puuhia julkisella.

[Totti]

Suomessa yhteiskunnallinen tasa-arvo on hyvä, "huonompien" perheiden lapsetkin ovat usein pärjänneet elämässä hyvin (Marin, Ohisalo).

Marin ja Ohisalo ovat tyyppiesimerkkejä ihmisistä, jotka on nostettu ylös reippaasti yli oman kapasiteettinsa. Molemmat ovat valmistuneet 2010-luvulla, jolloin yliopistot olivat jo läpikotaisin mädäntyneet sisältä. Koulutus keppihevosena he ovat nyt ratsastaneet maan korkeimpiin virkoihin, joita he eivät alkuunkaan hallitse.

Toisena, korkeamman vaatimustason aikakautena, nämä likat olisivat päätyneet siivoojiksi, joka olisi paljon sopivampi ammatti huomioiden heidän rajalliset henkiset kyvyt.

Kaikilla pitää toki olla mahdollisuus hakea korkeampaan koulutukseen mutta kaikkien ei suinkaan pidä päästä sisään saatikka valmistua. Nykyaikana kynnys koulumenestykselle on kuitenkin niin alhainen, että saamme Marinin ja Ohisalon kaltaisia kana-aivoja päättämään maan tulevaisuudesta. Kaiken lisäksi näitä kehutaan "fiksuiksi ja koulutetuiksi", joka kertoo aika paljon siitä miten alas koko yhteiskunnallinen vaatimustaso on laskenut. Idioottien keskuudessa esimerkiksi nämä kaksi typerystä pidetään älypäinä. 

[Maastamuuttaja]

Joku yhteiskuntatieteilijä voisi analysoida uskonnollisten näkemyksien vaikutuksia akateemiseen menestykseen, if any. Onko eroja kristinuskoisten, ateistien, islaminuskoisten tai totemistien välillä? Maallikon on vaikea hahmottaa eroja.

[Hamsteri]

^^

Oikeasti kyse on siitä, miten jäsen Totti tiivisti. Veikkaan, että 80-90 luvun Suomi oli lähimpänä jonkin sortin meritokratiaa julkisella. Luokkayhteiskunta katosi jo ennen 60 lukua.

[Radio]

Meritokratia on valtionhallinnossa lähes kadonnut poliittisten virkanimitysten myötä.
Onhan niitä kai aina ollut, mutta nykyään puolueen työttömät huuhaamaisterit palkataan avustajiksi yms. Päteviä on harvassa, joten palkataan sopivalla jäsenkirjalla tai päinvastoin. Tosin sopivia tovereita riittää.
Suomessa sääty-yhteiskuntaan tuli demokratiaa 1918 ja 1939. Jo yleinen oppivelvollisuus antoi mahdollisuuden ylittää luokkarajat, jos oli kyvykäs.
Kansakoulussa 50-luvulla oli tosi kivaa!

[Niobium]

Henkilökohtaisesti mielestäni Marin virassaan on tiukasti brändätty tuote. Aina sama ilme, aina samat vaatteet sekä hiukset. Aina sama käsien käyttö sanattoman viestinnän tueksi. Kokonaisuus on kylmä ja etäinen, mainostoimiston mallinukke.

Itse henkilöstään en sano sinänsä pahaa, koska en tunne häntä. Varmaan muumiutuu silloin tällöin, käy vessassa kuten me kaikki, jne. ihminenkin hän vain on.

Mutta kun opportunisti. Puoluekoneisto lupaa kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista, niin kyllä houkuttaa loihea lausumahan, mitä muut ovat käsikirjoittaneet. Luulevatko tosiaan ihmiset, että Sanna Marin on kirjoittanut kaiken ääneen sanomansa ihan itse? Ajatusten Tonava, ei tod. Taustalla häärivät puolueen voimat.

Ohisalo kuuluu Saarikon kanssa samaan seuraan Marinin kanssa. Koko hallitus on pelkkä nukkekuoro.

[Väestönvaihtaja]

Kova työmoraali olisi hyvä opettaa suomalaisille nuoresta pitäen. Erityisen ongelmallista on, että usein tätä asiaa ei opeteta heille, jotka asiassa eniten apua tarvitsisivat, eli huonompien perheiden lapset.

Miksi ihmeessä niille pitäisi opettaa sellaista, mikä on niille evolutiivisesti toimimatonta. "White Trash" ja negget pökkii mukavasti sossulla viisi lasta kun koulutettujen yleisin perhemuoto on nykylännessä DINK (Double Income, No Kids). Näillä ei edes tule olemaan seuraavaa generaatiota jota laittaa kymmeniksi vuosiksi koulutusoravanpyörään ja sen jälkeen makselemaan somalien lisääntymistä.

Jos peritty IQ on 120~ niin se on mukava patistella norsunluutornista vankilakundien IQ 90 lapsia insinööreiksi. Kaiken lisäksi näilläkin on harvinaisen korkea työmoraali maailmanskaalassa, jos joku ryyppy-elarit-työttömyys-pikavippi klusteri ei ole ehtinyt sählätä työelämää.

Ahkeralla opiskelulla kuka tahansa oppii enemmän kuin laiskottelemalla. Growth mindset on asia joka oppilaiden tulisi sisäistää aikaisessa vaiheessa opintojaan. Älykkyydeltään keskinkertainen ihminen voi oppia paljon käyttämällä paljon vaivaa. Suomalaisten PISA-tuloksetkin voisivat näin parantua.

[Väestönvaihtaja]

Lahjakkuuksien maailmalta haaliminen on ollut viime aikoina se mantra, jonka avulla on haalittukin lahjattomia laumoja kotoutumaan tänne. Ovat vain kotiutuneet, nuo itämaan tietäjät. Ghettojen ja ryöstelevien katujengien ansiosta Suomen maine turvallisena asuinpaikkana rapistuu.

Maahanmuutto on humanitaarista maahanmuuttoa laajempi asia. Vieraile vaikka jossain pääkaupunkiseudun yliopistossa, opiskelijakämpässä tai ulkomaalaisia osaajia palkkaavassa yrityksessä. Tulet törmäämään ulkomaalaisiin, mutteivat he ole mitään ghettoja kansoittavia ryösteleviä katujengejä.

Se on selvä, että huonosti kotoutuvat maahanmuuttajat tulevat tekemään Suomesta vähemmän houkuttelevan kohteen hyvin sopeutuville maahanmuuttajille. Olen ollut suorastaan yllättynyt siitä, kuinka realistinen käsitys Suomen maahanmuuttotilanteesta tuntemillani Suomessa asuvilla maahanmuuttajilla on. Nykypäivänä tiedot maahanmuuttajien kotoutumisongelmista Suomessa ja muualla Euroopassa välittyvät ympäri maailman. Tämä on haaste, sillä Suomi kyllä tarvitsee osaajia. Vähemmän yllättävästi rikoksia tehtailevat maahanmuuttajataustaiset henkilöt eivät tee Suomesta houkuttelevampaa kohdetta lainkuuliaisten ihmisten silmissä.

[Hamsteri]

Ahkeralla opiskelulla kuka tahansa oppii enemmän kuin laiskottelemalla. Growth mindset on asia joka oppilaiden tulisi sisäistää aikaisessa vaiheessa opintojaan. Älykkyydeltään keskinkertainen ihminen voi oppia paljon käyttämällä paljon vaivaa. Suomalaisten PISA-tuloksetkin voisivat näin parantua.

Growth mindset pätee yleensä niihin ihmisiin, jotka on löytäneet jonkun niche jutun koulutuspakkopullan keskeltä ja intohimoisesti innostuu siitä tai yritysmaailmaan. Ei se nosta Pisa tulosten mediaani hirveästi, jos X määrä ihmisiä innostunut jostain latinasta tai differentiaaleista.

[Väestönvaihtaja]

Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Tämä on jossain määrin totta.

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?

Hyvä asia on, että moni hyvin pärjäävä maahanmuuttaja elää omissa kuplissaan pääkaupunkiseudulla ja tämän johdosta he eivät törmää katkeriin ihmisiin usein.

Varmasti suomalaisilla on vielä työtä jäljellä ulkomaalaisten osaajien hyväksymisessä.

[Augustus]

Kyllä mielestäni nimimerkki Hae-won osuu oikeaan analyysissään. Suomessa ei ole keskimäärin sellaista opiskelukulttuuria, jossa parhaat voisivat kukoistaa. Suomalainen kulttuuri on edelleen käytännössä kateellisten ihmisten dominoivaa, jos olet hyvä jossakin tulee heti joku vtun suomijuntti avautumaan katkeruudessaan.

Tämä on jossain määrin totta.

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?

Hyvä asia on, että moni hyvin pärjäävä maahanmuuttaja elää omissa kuplissaan pääkaupunkiseudulla ja tämän johdosta he eivät törmää katkeriin ihmisiin usein.

Varmasti suomalaisilla on vielä työtä jäljellä ulkomaalaisten osaajien hyväksymisessä.

Joo, eilen oluen voimalla vähän turhan provosoivasti ja liioittelevasti tuon ylläolevan kirjoitin, kyllä suomalaiset ovat ihan kelpoa kansaa. 

[Hamsteri]

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.

[Väestönvaihtaja]

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

[Hamsteri]

Mielestäni suomalaiset eivät ole erityisen kateellista kansaa. Edellä mainitusta huolimatta Suomessa kaikkien muiden maiden tavoin esiintyy kateutta ja katkeruutta. Hyvin menestyvä maahanmuuttaja voi olla vaikea asia heikosti elämässään pärjäävälle kantasuomalaiselle. Erityisesti viehättävä naispuolinen maahanmuuttaja voi kantasuomalaisille peräkammarin pojille olla kiukkua herättävä ilmestys. Kuvitelkaapa älykäs, hyvin tienaava, ulkonäöltään viehättävä maahanmuuttajatar joka ei edes vaivaudu opettelemaan suomea, koska ei sitä töissään tai vapaa-ajallaan tarvitse. Mikäs sen kauheampaa kantasuomalaisille peräkammarin pojille?.

Kyseessä on tällöin kieliparatismi ja se, että idioottimainen kantaväestö mahdollistaa sen puhumalla englantia omassa maassaan niin ei tarvitsekaan oppia. Toinen vaihtoehto, että ulkkispopulaatio kasvanut niin suureksi, että kukaan ei näe syytä opetella kieltä tai kulttuuria rinnakkaisyhteiskunnassaan.

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Omalla käytökselläsi mahdollistat myös sen, ettei kukaan myöskään tule sitä oppimaan babysitterin roolissa, mikä rappeuttaa kantaväestön omaa kulttuuria ja kieltä. Englantia ei ole vielä vaihdettu defaultiksi. Tuolla menolla se on sitä kun finskit alkaa puhua toisilleen enkkua omassa maassaan, niin klovnimaailman parodiahorisontti ylitetty.

[Siili]

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Kyllähän porukka, joka ei Suomessa osaa Suomen kieltä, elää väistämättä kuplassa.  Kuplassa eläminen voi sinänsä olla ihan laadukasta, mutta ilman Suomen kielen taitoa käsitykset Suomesta ja suomalaisista yleensä syntyvät pitkälti toisen käden tiedosta (englantia osaavat suomalaiset), koska omakohtainen tiedon (etenkin nk. hiljaisen tiedon) haku on hankalaa. 

Saa nähdä miten toimiva tulevaisuuden vaahtoyhteiskunta (=paljon kuplia) on.  Hiukan pelkään, että yhteiskunnallinen koheesio järkkyy, kun yhteisen edun valvonta on kuplakohtaista.

[Econ101]

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Täysin idioottimaista. Taaskaan et näe asiaa yhtään pidemmälle. Ei englanti yhdistä kansoja, se vain on uusi lingua franca, globaalissa taloudessa välttämätön työväline. Se, että sinulle ei ole ongelma puhua englantia ystäviesi kanssa vapaa-ajalla, ei ole todiste yhtään mistään.

Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.

[Hamsteri]

Kyllähän porukka, joka ei Suomessa osaa Suomen kieltä, elää väistämättä kuplassa.  Kuplassa eläminen voi sinänsä olla ihan laadukasta, mutta ilman Suomen kielen taitoa käsitykset Suomesta ja suomalaisista yleensä syntyvät pitkälti toisen käden tiedosta (englantia osaavat suomalaiset), koska omakohtainen tiedon (etenkin nk. hiljaisen tiedon) haku on hankalaa. 

Saa nähdä miten toimiva tulevaisuuden vaahtoyhteiskunta (=paljon kuplia) on.

Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.

[ikuturso]

Ei siinä ole mitään idioottimaista. Englanti yhdistää kansoja. Suurin osa tuntemistani Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei puhu suomea juuri lainkaan. Puhumme englantia. Minulle kantasuomalaisena ei ole mikään ongelma puhua englantia Suomessa asuvien ulkomaalaisten kanssa. Tekisin vain omasta elämästäni hankalampaa jos jostain idioottimaisesta syystä vaatisin heiltä suomenkielen taitoa.

Täysin idioottimaista. Taaskaan et näe asiaa yhtään pidemmälle. Ei englanti yhdistä kansoja, se vain on uusi lingua franca, globaalissa taloudessa välttämätön työväline. Se, että sinulle ei ole ongelma puhua englantia ystäviesi kanssa vapaa-ajalla, ei ole todiste yhtään mistään.

Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.

Minulla oli saksalaiskollega, joka puhui välttävää Suomea. Hoiti asiansa suomeksi kun oli pakko, mutta töissä kaikki puhuivat hänelle englantia. Sitten meille tuli uusi kaveri töihin, joka alkoi puhua tälle saksalaismiehelle aina kahvitunneilla suomea. Tästä tuli käytäntö. Ensin vähän vaivautunut saksalaismies oli lopulta tyytyväinen, kun ymmärtävä ja kannustava työporukka auttoi häntä suomen kielen käytössä. Isompiin kielioppivirheisiin kuten sanojen taivutuksiin ei juuri kiinnitetty huomiota, mutta sanavalinnoissa joskus autoimme löytämään sopivamman termin.

Suomen kieli ei ole vaikeaa. Kolmevuotias suomalaislapsikin osaa sitä. Normaaliälyinen ihminen oppii välttävästi kielen kuin kielen kahdessa vuodessa jos motivaatio on kohdallaan ja katsoo telkkarista muutakin kuin aljazeeraa. Etenkin opiskelijaympäristöissä tulisi kaikkia vaihto-opiskelijoita kannustaa oppimaan suomea.

-i-

[ikuturso]

Ai niin.

Kasvatustieteen verkkoluennon chatti-ikkunasta, kun jollakulla ei ääni kuulunut:

"Jos painat sieltä yläreunasta kaijuttimen päälle niin pitäisi alkaa kuuluu"

Kaijutin
Alkaa kuulua tai kuulumaan...

Mitä se kertoo yliopistojen tasosta, kun kasvatustieteiden yliopisto-opiskelijan suomen kieli on huonompaa kuin hommafoorumin anonyymien peräkammaripoikien oksennus?

-i-

[Väestönvaihtaja]

Kyllähän porukka, joka ei Suomessa osaa Suomen kieltä, elää väistämättä kuplassa.  Kuplassa eläminen voi sinänsä olla ihan laadukasta, mutta ilman Suomen kielen taitoa käsitykset Suomesta ja suomalaisista yleensä syntyvät pitkälti toisen käden tiedosta (englantia osaavat suomalaiset), koska omakohtainen tiedon (etenkin nk. hiljaisen tiedon) haku on hankalaa. 

Saa nähdä miten toimiva tulevaisuuden vaahtoyhteiskunta (=paljon kuplia) on.  Hiukan pelkään, että yhteiskunnallinen koheesio järkkyy, kun yhteisen edun valvonta on kuplakohtaista.

He elävät kuplassa, mutta kuten mainitsekin, kuplassa eläminen voi olla laadukasta. Toisaalta kuplassa he todennäköisesti eläisivät vaikka puhuisivatkin jonkin verran suomea. Minäkin suomea puhuvana kantasuomalaisena elän eräänlaisessa kuplassa, vaikka toki kuplani suomalaisesta yhteiskunnasta on laajempi kuin heillä.

[Väestönvaihtaja]

Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.

Tuntemani suomea puhumattomat maahanmuuttajat käyvät töissä tai opiskelevat. Osa heistä on todellisia osaajia, jotka ahkerasti takovat paljon veroeuroja yhteiseen kassaamme. Heillä ei ole ongelmia Suomen lain kanssa, eivätkä he vaikuta mitenkään onnettomilta. Itse asiassa vaikuttavat oikein onnellisilta. He eivät myöskään ole oppimiskyvyttömiä yksilöitä, vaan syy miksi he eivät osaa suomea on se, ettei heillä ole ollut tarvetta sitä oppia. Osa heistä on asunut Suomessa yli vuosikymmenen eivätkä he silti ole kokeneet suomen oppimista tarpeelliseksi.

Uskon, että he kykenevät arvioimaan suomen kielen tarpeensa paremmin kuin me.

Eivät maahanmuuttajat ole tulleet Suomeen elämään jossain osan kantaväestön mielissä elävästä kuvitelmasta siitä, mitä suomalaisuus on. Jos Suomessa on mahdollista asua ilman että puhuu suomea, niin ei meillä ole siihen mitään nokan koputtamista - tai tietysti te voitte sellaisia ihmisiä boikotoida, minä en aijo heitä boikotoida. Kiistaton tosiasia on, että pääkaupunkiseudulla moni korkeasti koulutettu osaaja pärjää oikein hyvin ilman suomen kielen taitoa.

Mainittakoon, että olen usein uusille maahanmuuttajatuttavilleni tarjonnut apua suomen opiskelussa. Oikeasti minulla ei ole juurikaan intoa ryhtyä suomen kielen maikaksi (vaikka tietysti tarvittaessa autan asiassa), eikä tuntemillani maahanmuuttajatuttavillani ole ollut palavaa himoa suomen opiskeluun. Kyse on vain kohteliaisuudesta, jonka voin esittää tietäen, ettei minusta oikeasti tule heidän suomen kielen tuutoriaansa. Joskus ennen minun tarjoama suomen kielen opetus on ollut tekosyy viettää aikaa suomea puhumattomien naisten kanssa. Englanniksi silloinkin keskustelut käytiin, vaikka minun muka piti opettaa heille suomea.

[Väestönvaihtaja]

Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.

Kyllä noita paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia löytyy monesta muustakin paikasta kuin vain Pohjoismaista.