News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä

Started by juge, 11.10.2011, 09:02:56

Previous topic - Next topic

hutkija

Quote from: RP on 03.12.2013, 16:04:19
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.12.2013, 16:01:37
Jo suhteellisen pienikin oppimiskyvyttömien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrä voi latistaa monen oppimishalukkuutta. Opettajan aika menee myös aina huonoimman opettamiseen. Edetään hitaimpien mukaan. Keskimääräiset oppimistulokset laskevat. Ei tähän tarvita syvempää analyysiä.
jos tuo olisi pääasiallinen syy,  niin sitten ne tulokset olisivat romahtaneet pääkaupunkiseudulla ja pysyneet aika hyvin ennallaan pääosassa muuta maata. Näin ei kuitenkaan ollut (pääkaupunkiseudun tulokset eivät ollet hyvät, mutta laskua oli paljon muuallakin)


Mutta mitkä koulut pääkaupunkiseudulta olivat mukana? Siksi tuosta aiemmin linkittämästäni datasta olisi erittäin mielenkiintoista hakea koulukohtaisia tuloksia.
Edit: siis nimenomaan jakaumia tuloksissa eri pääkaupunkiseudun kouluissa

Iloveallpeople

Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:01:27
Quote from: Nikolas Ojala on 03.12.2013, 15:54:50
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 15:49:02

Eivät vaikuta sen takia, että mamujen määrään muutos on ollut niin pieni  romahduksen aikana.


Paremmin selvyyttä maahanmuuton vaikutuksista PISA-tuloksiin saataisiin, jos otettaisiin huomioon laskelmissa maahanmuuttajataustaisten osallistuminen PISA-testeihin. Tämähän ei mene aivan samassa tahdissa maahanmuuton kanssa.

Tuosta ylemmästä liittämästäni kuvasta näkee, että PIsa-testiin vastanneesta ikäluokasta eli 15-vuotiaista mamuja on alle 5 % väestöstä. Siten 100 pisteen testiero mamuilla vähenntää kokonaispistettä vain viidellä pisteellä.

Mutta vastanneista 15 prosenttia oli mamuja, eli kolme kertaa enemmän kuin heidän todellinen määränsä ja näin mamut laskevat tulosta 15 pistettä sadan pisteen testierolla.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

guest3656

Quote from: RP on 03.12.2013, 16:04:19

jos tuo olisi pääasiallinen syy,  niin sitten ne tulokset olisivat romahtaneet pääkaupunkiseudulla ja pysyneet aika hyvin ennallaan pääosassa muuta maata. Näin ei kuitenkaan ollut (pääkaupunkiseudun tulokset eivät ollet hyvät, mutta laskua oli paljon muuallakin)

Vaikea sanoa minkälaisia mamutaustaisia oppilaita ko. pääkaupunkiseudun kouluissa oli.

Dharma

Ok. Tuo yllä oleva tarkennus on olennainen. Silti 15 % tarkoittaa sitä, että mamun pitää saada 7 pistettä huonompi tulos, jotta keskiarvo laskee pisteellä.

Dharma

Ja aivan loistavaa, että Suomi laittoi tarkoituksella heikkotasoiset osaajat yliedustettuina. Ei tarvitse miettiä sitä koulutusvientiäkään enää. Tunarit.

Arde

Pointsit Verkkouutisille ja Ollille tästä jutusta:

QuotePerussuomalaisten Immonen: Maahanmuuttajat syynä Pisa-romahdukseen

Perussuomalaisten kansanedustajan mielestä Suomen tuntuva alastulo Pisa-testeissä johtuu maahanmuuttajista.

Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) kommentoi Facebookissa uutisia Pisa-testien tuloksista.

Hän on linkittänyt kommenttiinsa uutisen, jonka mukaan maahanmuuttajanuoret ovat 2-3 vuotta muita ikäisiään jäljessä koulussa.

"Maahanmuutto- ja monikulttuurisuusfanaatikkojen pitkäjänteinen työ Suomen "monimuotoistamiseksi" on tuottanut tulosta", Olli Immonen kirjoittaa.

"Maahanmuuttajat vievät Suomea tuntuvasti alas Pisa-testeissä, vaikka konsensuspoliitikot ja -viranomaiset toisin väittävät. Maahanmuuttajien ja suomalaisten erot Pisa-testeissä mitattavissa lukutaidossa, luonnontieteissä ja matematiikassa ovat päätä huimaavia", hän toteaa.

Lähde:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pisa%20immonen-12584

mikkoR

Ei näissä tuloksissa ole mitään ongelmaa ja ne on todella helppo saada kuntoon:

1. Lisää resursseja (tällä ei ole mitään vaikutusta mutta se on vain trendikästä ja onhan meillä varaa yms.)
2. Koska mamut on 2-3 vuotta jäljessä niin heille annetaan tasoitusta.

Tsadaa! Ja näin kaikki on kunnossa, Suomi ja Ruotsi voivat taas loistaa tuloksissa,
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

hutkija

Muutama poiminta raportista (irtonaisia lauseita muokkaamassani järjestyksessä):

"Yhteenvetona voidaan todeta, että Suomessa heikkojen ja parhaiden koulujen erot ovat selvästi kasvaneet. Huolestuttavinta on heikoimman kouluryhmän tulosten voimakas lasku. Suomalaiskouluista noin viidennes jäi vuonna 2012 alle OECD-maiden keskiarvon. Vuonna 2003 vastaava osuus oli vain noin 5 prosenttia. Ensimmäistä kertaa Suomessa erottuu ryhmä kouluja, jotka jäävät selvästi kansainvälisen keskiarvon alapuolelle.

Jatkoanalyyseissa olennaista on tunnistaa ne piirteet, jotka vahvimmin tuottavat eroja koulujen ääriryhmien välille."

... ja juurikin mielenkiintoista olisi nyt päästä kiinni tuohon mitkä koulut ovat niitä rajusti laskeneita. Sorry spämmäys, mutta kun nyt kerrankin on avoin datalähde kaikkien käytössä, niin linkitän nyt vielä uudestaan jos joku haluaa lähteä penkomaan: http://pisa2012.acer.edu.au/downloads.php

PannuHattu

Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:10:35
Ja aivan loistavaa, että Suomi laittoi tarkoituksella heikkotasoiset osaajat yliedustettuina. Ei tarvitse miettiä sitä koulutusvientiäkään enää. Tunarit.

Vientituote on huono:

Saksasta nurja viesti Suomelle: Turha kaupata meille kouluparatiisianne
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksasta+nurja+viesti+suomelle+turha+kaupata+meille+kouluparatiisianne/a2003437
Quote11.10.2011
...
Suomalainen koulu toimii lähinnä Suomessa. Loistavat testitulokset johtuvat raportin mukaan ennen muuta yhtenäisestä kansallisuusrakenteesta – toisin sanoen Suomessa on erittäin vähän ulkomaalaisia.
...

Nyt oli ensiarvoisen tärkeää selvittää mitä tapahtuu muiden virheitä toistaessa.

Low marks for educating kids with immigrant backgrounds
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html
QuoteApril 7, 2011
...
In the decade since the first report, students with immigrant backgrounds made little headway in reading, lost ground in natural sciences, and stayed roughly in place in maths in comparison with native Danish-speaking classmates.

According to the 2009 report, some 38 percent of students with Danish as a second language finished 9th grade "lacking sufficient reading skills"
...
Students with immigrant backgrounds scored as though they were two years in school behind their native-speaking classmates.
...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
- Thomas Jefferson

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order.
-Larry McDonald

Roope

Quote from: juge on 03.12.2013, 15:25:21
QuoteEnsimmäisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden keskimääräinen pistemäärä matematiikassa oli 98 pistettä heikompi kuin syntyperäisten suomalaisoppilaiden (kuvio 4.7). Vastaava keskiarvojen ero lukutaidossa oli 116 pistettä ja luonnontieteissä 126 pistettä. Toisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden ja syntyperäisten suomalaisoppilaiden keskiarvojen erot olivat matematiikassa 70 pistettä, lukutaidossa 64 ja luonnontieteissä 81 pistettä.

http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/okm20.pdf

Jos sata pistettä tarkoittaa 2-3 kouluvuoden eroa, niin syntyperäisten suomalaisoppilaiden etumatka keskimääräisiin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajapoikiin on lukutaidossa jo 150 pistettä, mitä se sitten vuosissa tarkoittaakaan, 4-5 vuotta.

Quote from: Arde on 03.12.2013, 16:11:09
Pointsit Verkkouutisille ja Ollille tästä jutusta:

QuotePerussuomalaisten Immonen: Maahanmuuttajat syynä Pisa-romahdukseen

Perussuomalaisten kansanedustajan mielestä Suomen tuntuva alastulo Pisa-testeissä johtuu maahanmuuttajista.

Immosen olisi kannattanut tutustua kunnolla tutkimukseen, ennen kuin menee laukomaan tuollaisia. Maahanmuuttajien ja syntyperäisten suomalaisten tulosten ero on yksi asia, ja syntyperäisten suomalaisten tulosten huononeminen toinen. Pelkästään tänään julkistettujen tietojen perusteella asioilla ei ole osoitettu olevan yhteyttä. Palataan asiaan ensi vuonna, kun maahanmuuttajien osuudesta julkaistaan syvällisempi raportti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: Iloveallpeople on 03.12.2013, 16:08:40
Mutta vastanneista 15 prosenttia oli mamuja, eli kolme kertaa enemmän kuin heidän todellinen määränsä ja näin mamut laskevat tulosta 15 pistettä sadan pisteen testierolla.
Optimistisesti voisi kuvitella, että PISA testaajat itse eivät kuuluneet matematiikassa niihin pariin alimpaan desiiliin, ja että kansalliset tulokset on laskettu kuitenkin oikein painotettuina (mikä olisi trivaalia tehdä)?

(en ole tarkistanut asian tilaa)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Dharma

Quote from: RP on 03.12.2013, 16:22:30
Quote from: Iloveallpeople on 03.12.2013, 16:08:40
Mutta vastanneista 15 prosenttia oli mamuja, eli kolme kertaa enemmän kuin heidän todellinen määränsä ja näin mamut laskevat tulosta 15 pistettä sadan pisteen testierolla.
Optimistisesti voisi kuvitella, että PISA testaajat itse eivät kuuluneet matematiikassa niihin pariin alimpaan desiiliin, ja että kansalliset tulokset on laskettu kuitenkin oikein painotettuina (mikä olisi trivaalia tehdä)?

(en ole tarkistanut asian tilaa)

On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?


Emo

Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Dharma

Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Sanottakoon nyt tähän vielä, että omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Loistava koulu. Eli ei se etnisyys, vaan sosiaaliluokkaisuus.

Micke90

Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Mikähän mahtaisi olla mamutuksen kannatus bättre folkin ja Bättre Folks Partietin keskuudessa, jos mamut lykättäisiinkin heidän alueilleen ja heidän kouluihinsa?

chacha2

Maahanmuuttajien yliedustus PISA-testissä ymmärtää kun katsoo miltä Suomen tuleivaisuus näyttää väestöennusteen mukaan:
QuoteMaahanmuuttajien määrä on kasvamassa Helsingin seudulla uskottua nopeammin. Hufvudstadsbladetin mukaan vieraskielisten määrä on kaksinkertaistumassa seuraavien parinkymmenen vuoden aikana.

Tuoreessa ennusteessa arvioidaan, että Helsingin seudun asukkaista ainakin 20 prosenttia olisi vieraskielisiä vuonna 2030. Vielä kolme vuotta sitten osuuden uskottiin kasvavan 15 prosenttiin.

Huomenna julkaistavan ennusteen mukaan vuonna 2030 Helsingin seudulla asuisi 300 000 vieraskielistä, kun nykyään heitä on vajaat 130 000.

Hufvudstadsbladetin mukaan ulkomaalaistaustaisen väestön osuus on uuden ennusteen perusteella kasvamassa nykyisestä 9,3 prosentista 20-23 prosenttiin.

Esimerkiksi Helsinkiin odotetaan muuttavan paljon ihmisiä, joilla on juuria Afrikassa tai Lähi-idässä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/449072/HBL+Maahanmuuttajat+tuplaantuvat+Helsingin+seudulla alleviivaukset omat

Toivon mukaan ennuste ei käy toteen vaan Suomen maahanmuuttopolitiikalle tehdään nyt jotain ja pikaisesti.
Muuten Suomen Pisatulokset tuskin nousevat tulevaisuudessa. 
Ei vaikka kotouttamiseen panostettaisiin vaikka millä rahasummilla (sekin on jo Ruotsissa  kokeiltu ja tulokset puhukoon puolestaan).

Edit, typo
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Oho

Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:28:14
Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Ei johdu, vaan johtuu ruotsinkielisten koulujen yksikielisyydestä.

Dharma

Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 16:31:51
Quote from: Emo on 03.12.2013, 16:25:57
Jostain luin että aiemmin suomenkieliset koulut ovat olleet tuloksissa parempia kuin ruotsinkieliset, mutta nyt Suomen ruotsinkielisten koulujen tulokset ovat paremmat. Johtuen tietysti siitä, että mamut lykätään suomenkielisiin kouluihin.

Varmaan tämä täällä jo olikin, nyt ainakin.

Mikähän mahtaisi olla mamutuksen kannatus bättre folkin ja Bättre Folks Partietin keskuudessa, jos mamut lykättäisiinkin heidän alueilleen ja heidän kouluihinsa?

Missä ruotsinkieliset asuvat (mustat pisteet) ja heidän lapsensa käyvät koulua:

(http://blogs.helsinki.fi/apriha/files/2013/02/RUOTSI1.2.jpg)

Ja missä humanitaariset maahanmuuttajat asuvat:

(http://farm4.static.flickr.com/3484/3957229073_c1de8b72c4_o.jpg)

Hyvin on reviirit jaettu pk-seudulla.

Dharma

Quote from: Oho on 03.12.2013, 16:39:41
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:28:14
Mikä johtunee pääosin siitä, että ruotsinkieliset asuvat alueilla, joissa on vähän sosiaalista asuntotuotantoa ja siten käyvät kouluissa, joissa on vähän mamuja.

Ei johdu, vaan johtuu ruotsinkielisten koulujen yksikielisyydestä.

katsos tuota karttakuvaa yllä

pk-seudulla siis ruotisinkieliset asuvat alueilla, joilla on vähiten humanitaarisia maahanmuuttajia. Itse asiassa ruotsinkielisiä ei juuri edes ole noilla muilla alueilla.

Roope

Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Suuremmat erityisryhmien otokset ovat hyödyllisiä suuremman tarkkuuden saavuttamiseksi. Tuloksissa erot tasoitetaan.

Raportista:
QuoteTutkimuksen kokonaistulokseen ryhmien yliotostaminen ei vaikuta, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Dharma

Quote from: Roope on 03.12.2013, 16:41:59
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Suuremmat erityisryhmien otokset ovat hyödyllisiä suuremman tarkkuuden saavuttamiseksi. Tuloksissa erot tasoitetaan.

Raportista:
QuoteTutkimuksen kokonaistulokseen ryhmien yliotostaminen ei vaikuta, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.

huojentavaa

foobar

Quote from: Roope on 03.12.2013, 16:41:59
Quote from: Dharma on 03.12.2013, 16:24:49
On kyllä aikamoinen aivopieru laittaa otokseksi Suomesta joku muu kuin väestöä edustava. Menee maine koulutusvienniltä ja poistaa mahdollisuuden vertailuun.

EDIT: Ja eivät taatusti ole kalibroineet Suomen tuloksia mamujen todellista määrää vastaavaksi. Mamut ovat monessa maassa kaikkein parhainta ainesta, joten miksi ihmeessä OECD niitä nyt jotenkin suhteuttaisi jälkikäteen?

Suuremmat erityisryhmien otokset ovat hyödyllisiä suuremman tarkkuuden saavuttamiseksi. Tuloksissa erot tasoitetaan.

Raportista:
QuoteTutkimuksen kokonaistulokseen ryhmien yliotostaminen ei vaikuta, sillä kansainvälisissä vertailuissa ryhmien painoarvot palautetaan tilastollisin keinoin vastaamaan niiden todellisia osuuksia perusjoukossa.

Tuo painotus on epäilemättä mahdollistanut kohtuullisen tarkan tuloksen vertailun ainakin suomenkielisten, ruotsinkielisten, venäläistaustaisten, virolaistaustaisten ja somalialaistaustaisten välillä. En silti jää odottamaan henkeäni pidätellen sitä, että näitä tavoiteltuja lukuja tuotaisiin julki. On olemassa vain "maahanmuuttajat."

Eihän tuossa vinoutuneessa otannassa olisi mitään mieltä, ellei nimenomaan kapeamman virhemarginaalin ryhmätuloksia tavoiteltaisi. Ja tyhmimmänkin tutkijan pitäisi ymmärtää, että todennäköisesti virolaisilla ja suomalaisilla on enemmän tekemistä keskenään kuin virolaisilla ja somaleilla (maan kolmanneksi suurin maahanmuuttajaryhmä, BTW!), joten arvokasta tietoa saisi vain erittelemällä heidät toisistaan - niputtamisen sijaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Panopticon

Nyt olisi aika nostaa keskusteluun taas tasoluokat. Aina kun joku uskaltaa moista ehdottaa, tyrmätään se välittömästi, koska Hitler. Nyt olisi ihan tutkittua tietoa siitä, että oppija-aines on polarisoitunut. Oikea ratkaisu olisi jakaa oppijat tason mukaan niihin, jotka ovat motivoituneita, oppimiskykyisiä ja halukkaita pidempiin jatko-opintoihin. Ryhmä B:hen sitten ylijäämä, joka sekaluokassa on hidastanut opetusta, vaikeuttanut oppimista (häiriköinti ym.) ja yleensä pitää sisällään koulukiusaajat, jotka ovat joissain tapauksissa jopa kohtalokkaita luokkatovereita lahjakkaille oppilaille. Olisi inhimmillistä tehdä tällainen luokkajako. A-luokkaa voisi opettaa kunnianhimoiset opettajat, jotka ovat parhaimmillaan motivoituneen porukan kanssa, ja sitten B-luokkaa "sossuopet", jotka haluavat työskennellä haastavien oppijien parissa.

Niin ja liittyen tähän kirjoitukseen ja aiheeseen yleensä: Älykkyys, älyllinen lahjakkuus, oppimiskyky - miksi sitä nyt haluaakin kutsua EI ole ihmisarvon mittari.

Tuomas3

Tuo testi osoitti sen, että suomalaisnuorten taidot ovat heikentyneet suhteessa muuhun maailmaan. Mamut eriteltiin tilastoon jo tutkimuksen alkuvaiheessa. Ne eivät sekoitu siis suomalaisnuoriin. Huom! Jos vanhemmat olivat maahanmuuttajia, niin oppilas laskettiin maahanmuuttajaksi, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Maahanmuuttajien tulokset olivat selvästi heikommat kuin kantaväestön. Noissa testeissä on runsaasti luettavaa (sanallisia tehtäviä ja ohjeistuksia) ja heikko kielitaito laskee mamujen pisteitä, joten puhdasta matematiikkaa on vaikea arvioida.

foobar

Quote from: Tuomas3 on 03.12.2013, 17:09:44
Tuo testi osoitti sen, että suomalaisnuorten taidot ovat heikentyneet suhteessa muuhun maailmaan. Mamut eriteltiin tilastoon jo tutkimuksen alkuvaiheessa. Ne eivät sekoitu siis suomalaisnuoriin. Huom! Jos vanhemmat olivat maahanmuuttajia, niin oppilas laskettiin maahanmuuttajaksi, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Maahanmuuttajien tulokset olivat selvästi heikommat kuin kantaväestön. Noissa testeissä on runsaasti luettavaa (sanallisia tehtäviä ja ohjeistuksia) ja heikko kielitaito laskee mamujen pisteitä, joten puhdasta matematiikkaa on vaikea arvioida.

Ainakin Iltalehden sivuilta löytyi matematiikan koe. En tiedä onko elämänpiirini outo, mutta kenelle tahansa olisi nähdäkseni syvästi häpeäksi olla saamatta siitä täysiä pisteitä. Niin absoluuttiselle hyödyllisen osaamisen minimirajalle sen kysymykset oli aseteltu. Mikäli täysiä pisteitä tuosta ei saa, on yhdeksän vuotta peruskoulumatematiikkaa onnistuttu kaatamaan täydellisen hukkaan.

Minkäänlaista häpeää ei ole kuitenkaan odotettavissa. On odotettavissa vain selittelyä ja matalien tulosten kritisoijien demonisointia. Ja kas; ensi vuonna tulokset ovat taas jostain kumman syystä alemmat. Ellei niitä nyt saada hetkeksi pysymään paikallaan poistamalla sillä kertaa maahanmuuttajat tilastoista kokonaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:00:52
Tuo painotus on epäilemättä mahdollistanut kohtuullisen tarkan tuloksen vertailun ainakin suomenkielisten, ruotsinkielisten, venäläistaustaisten, virolaistaustaisten ja somalialaistaustaisten välillä. En silti jää odottamaan henkeäni pidätellen sitä, että näitä tavoiteltuja lukuja tuotaisiin julki. On olemassa vain "maahanmuuttajat."

Ruotsinkielisiin ja maahanmuuttajiin keskittyvä tarkempi raportti julkaistaan ensi vuoden puolella.

Quote from: PISA 12 - EnsituloksiaLisäksi tutkimukseen valittiin mahdollisimman moni sellainen PISAn ikäkriteerin täyttävä nuori, joka on syntynyt muualla kuin Suomessa tai jonka vanhemmat ovat muuttaneet Suomeen jostain muusta maasta. Tällä mahdollistetaan näiden molempien ryhmien osaamisen ja niiden osaamiseen yhteydessä olevien seikkojen tavanmukaista perusteellisempi tarkastelu. Sekä ruotsinkielisten koulujen että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden menestymisestä valmistuvat erilliset raportit vuonna 2014.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kukko

Quote from: Micke90 on 03.12.2013, 16:07:29
Quote from: Veturimies on 03.12.2013, 16:05:51
Uutisen kommenteista:

QuoteAlle viikko sitten uutisoitiin, että ruotsalaisnuorten käsitys seksuaalisesta väkivallasta on hämärtynyt. Ruotsalaiset nuoret miehet eivät esimerkiksi ymmärrä mitä pahaa he ovat tehneet, kun ovat pakottaneet 17-vuotiaan tytön ryhmäseksiin.

Ja nyt sitten tämä uutinen. Ei mene hyvin Ruotsilla. Tuntuu kuin maa olisi taantumassa johonkin keskiajalle. Olisi tärkeä selvittää mistä moinen johtuu, ettei esimerkiksi Suomelle käy samoin.

Ruotsalaiset nuoret miehet?  ???
Jotta kommentti menisi varmemmin sensuurista läpi, täytyy käyttää "hyväksyttyjä ilmaisuja". Kyllä sen lukijat ymmärtää mistä on kyse. 
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

foobar

Quote from: Roope on 03.12.2013, 17:16:21
Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:00:52
Tuo painotus on epäilemättä mahdollistanut kohtuullisen tarkan tuloksen vertailun ainakin suomenkielisten, ruotsinkielisten, venäläistaustaisten, virolaistaustaisten ja somalialaistaustaisten välillä. En silti jää odottamaan henkeäni pidätellen sitä, että näitä tavoiteltuja lukuja tuotaisiin julki. On olemassa vain "maahanmuuttajat."

Ruotsinkielisiin ja maahanmuuttajiin keskittyvä tarkempi raportti julkaistaan ensi vuoden puolella.

Quote from: PISA 12 - EnsituloksiaLisäksi tutkimukseen valittiin mahdollisimman moni sellainen PISAn ikäkriteerin täyttävä nuori, joka on syntynyt muualla kuin Suomessa tai jonka vanhemmat ovat muuttaneet Suomeen jostain muusta maasta. Tällä mahdollistetaan näiden molempien ryhmien osaamisen ja niiden osaamiseen yhteydessä olevien seikkojen tavanmukaista perusteellisempi tarkastelu. Sekä ruotsinkielisten koulujen että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden menestymisestä valmistuvat erilliset raportit vuonna 2014.

Tyhmempi voisi luulla, että siitä raakadatasta saataisiin numeroita irti jo nyt. Kaikesta päätellen tieto on jo saatettu koneelliseen muotoon, ja alustavien lukujen puristamista datasta rajoittaisi lähinnä tutkijan kirjoitusnopeus. Keinotekoiselle tilastotiedon niukkuudelle ja niputukselle ei ole mitään perusteita - ellei poliittisia lasketa sellaisiksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tuomas3

Quote from: foobar on 03.12.2013, 17:15:29
Quote from: Tuomas3 on 03.12.2013, 17:09:44
Tuo testi osoitti sen, että suomalaisnuorten taidot ovat heikentyneet suhteessa muuhun maailmaan. Mamut eriteltiin tilastoon jo tutkimuksen alkuvaiheessa. Ne eivät sekoitu siis suomalaisnuoriin. Huom! Jos vanhemmat olivat maahanmuuttajia, niin oppilas laskettiin maahanmuuttajaksi, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Maahanmuuttajien tulokset olivat selvästi heikommat kuin kantaväestön. Noissa testeissä on runsaasti luettavaa (sanallisia tehtäviä ja ohjeistuksia) ja heikko kielitaito laskee mamujen pisteitä, joten puhdasta matematiikkaa on vaikea arvioida.

Ainakin Iltalehden sivuilta löytyi matematiikan koe. En tiedä onko elämänpiirini outo, mutta kenelle tahansa olisi nähdäkseni syvästi häpeäksi olla saamatta siitä täysiä pisteitä. Niin absoluuttiselle hyödyllisen osaamisen minimirajalle sen kysymykset oli aseteltu. Mikäli täysiä pisteitä tuosta ei saa, on yhdeksän vuotta peruskoulumatematiikkaa onnistuttu kaatamaan täydellisen hukkaan.

Minkäänlaista häpeää ei ole kuitenkaan odotettavissa. On odotettavissa vain selittelyä ja matalien tulosten kritisoijien demonisointia. Ja kas; ensi vuonna tulokset ovat taas jostain kumman syystä alemmat. Ellei niitä nyt saada hetkeksi pysymään paikallaan poistamalla sillä kertaa maahanmuuttajat tilastoista kokonaan.
Helppojahan nuo tehtävät lähinnä ovat. On siellä pari vaikeatakin joukossa. Ongelma tuleekin siinä, 1. kun ei jakseta lukea tehtävänantoa yms. Niissähän on aika paljon tekstiä koulussa tehtäviin peruslaskutehtäviin verrattuna. 2. Monilta puuttuu innokkuus ratkaista ongelmia. 3. Testi on monisivuinen ja kiinnostus loppuu kesken, väsy.

Mamuista data on jo olemassa, mutta kai se halutaan muotoilla oikeaan muotoon. Ainakin siten, ettei opetusministeriöstä tule sanomista ja leikkauksia Jyväskylän yliopiston projektien rahoitukseen.

Saturoitunut

Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 17:03:45
Nyt olisi aika nostaa keskusteluun taas tasoluokat. Aina kun joku uskaltaa moista ehdottaa, tyrmätään se välittömästi, koska Hitler. Nyt olisi ihan tutkittua tietoa siitä, että oppija-aines on polarisoitunut. Oikea ratkaisu olisi jakaa oppijat tason mukaan niihin, jotka ovat motivoituneita, oppimiskykyisiä ja halukkaita pidempiin jatko-opintoihin. Ryhmä B:hen sitten ylijäämä, joka sekaluokassa on hidastanut opetusta, vaikeuttanut oppimista (häiriköinti ym.) ja yleensä pitää sisällään koulukiusaajat, jotka ovat joissain tapauksissa jopa kohtalokkaita luokkatovereita lahjakkaille oppilaille. Olisi inhimmillistä tehdä tällainen luokkajako. A-luokkaa voisi opettaa kunnianhimoiset opettajat, jotka ovat parhaimmillaan motivoituneen porukan kanssa, ja sitten B-luokkaa "sossuopet", jotka haluavat työskennellä haastavien oppijien parissa.

Niin ja liittyen tähän kirjoitukseen ja aiheeseen yleensä: Älykkyys, älyllinen lahjakkuus, oppimiskyky - miksi sitä nyt haluaakin kutsua EI ole ihmisarvon mittari.

Ei huolta. Hesarin mukaan vaikka matematiikassa heikosti osaavien määrä oli kasvanut 7 % -> 12 %, niin ihana sosialistinen tasapäistys on onnistunut leikkaamaan erinomaisesti osanneiden joukkoa 23 % -> 15 %. Polarisointia ollaan siis jo menestyksekkäästi vähennetty tukahduttamalla lahjakkuutta.