Poll
Question:
Meneekö aloite läpi eduskunnassa?
Option 1: Kyllä
Option 2: Ei
Option 3: Riippuu Britannian kansanäänestystuloksesta
Option 4: Muu vaihtoehto
Väyrynen ehdottaa eurokansanäänestystä (http://yle.fi/uutiset/vayrynen_ehdottaa_eurokansanaanestysta/8161335)
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43947;image)
Loistavaa! Väyrysen kaltainen tunnettu poliitikko osaa varmasti muotoilla aloitteesta sellaisen, että sillä on hyvät mahdollisuudet saada paljon kannatusta. Kunnioitukseni Väyrystä kohtaan nousi pari pykälää, vaikka hänen puoluettaan en aio jatkossakaan äänestää.
Aiheeseen liittyvät Väyrysen kirjoitukset.
http://www.paavovayrynen.fi/2015/07/16/euro-hajottaa-eurooppaa/
http://www.paavovayrynen.fi/2015/07/16/tiedote-vayrynen-jatti-kansalaisaloitteen-tarkastettavaksi/
Aloitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372) voi allekirjoittaa jo nyt!
Onhan se ironista, että Paavo Väyrynenkin alkaa tuntua järkimieheltä näiden takinkääntäjien, isänmaan myyjien ja mikkihiirten joukossa.
Kiitos Sipilälle että ei antanut Väyryselle ministerin salkkua niin Väyrynen voi sitten sooloilla ;D ;D
Allekirjoitettu
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 16:43:27
Väyrynen ehdottaa eurokansanäänestystä (http://yle.fi/uutiset/vayrynen_ehdottaa_eurokansanaanestysta/8161335)
QuoteVäyrynen on torstaina laatinut kansalaisaloitteen kansanäänestyksen järjestämisestä. Aloite on tarkastettavana oikeusministeriössä. Kansalaisaloite.fi -sivustolla se on allekirjoitettavissa todennäköisesti ensi viikosta lähtien.
Vähintään 50 000 allekirjoitusta tietäisi sitä, että aloite olisi käsiteltävä eduskunnassa.
Väyrysen mukaan euroalueesta saatu yli 15-vuotinen kokemus soittaa, että Suomen päätös liittyä euroon on osoittautunut virheeksi.
Loistavaa! Väyrysen kaltainen tunnettu poliitikko osaa varmasti muotoilla aloitteesta sellaisen, että sillä on hyvät mahdollisuudet saada paljon kannatusta. Kunnioitukseni Väyrystä kohtaan nousi pari pykälää, vaikka hänen puoluettaan en aio jatkossakaan äänestää.
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät
koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa ääntään esille populistisilla tempauksilla. Paavo Väyrynen on vallanhimoinen egoisti ja kekkoslovakian aikaan jämähtänyt suomettumisen ruumiillistuma, ja on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
Todennäköisesti Väyrynen elättelee haaveita siitä, että hänen johdollaan Suomi eroaa EU:sta ja liitetään hänelle tuttuun ja turvalliseen Venäjän etupiiriin. Siitä kiitoksena isä Putler palkitsee Väyrysen Suomen diktaattorin viralla.
Euroero vai ero koko EUsta?
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:05:15
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa egoaan esille populistisilla tempauksilla. Suomettumisen ruumiillistuma Väyrynen on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
Itse en ole noita aikoja elänyt. EU edustaa minulle samanlaista suomettumista kuin Neuvostoliitto 60-70-luvuilla eläneille. >:(
Quote from: -PPT- on 16.07.2015, 17:06:15
Euroero vai ero koko EUsta?
Suomi irti EU:sta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1338
EUsta eroamista voit äänestää tuolla, kait sä itse tiedät mitä haluat. EUsta eroamiselle on kolme kertaa jo kerätty ääniä ja kertaakaan ei ole tullut tarvittavaa 50 000 nimeä kasaan. Toivottavasti tälle eurosta eroamiselle tulee 50 000 nimeä.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 16:57:11
Aloitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372) voi allekirjoittaa jo nyt!
151 161 167 176 kannattajaa jo nyt. Montakohan minuuttia aloite on ollut äänestettävissä?
Kun uutinen aloitteesta pääsee iltauutisiin niin voipi käydä kuhina kansalaisaloitteen nettisivulla.
QuoteJos kansan enemmistö kannattaisi Suomen pysyttäytymistä euroalueessa, se hyväksyisi käytännössä euroalueen muuttumisen velkaunioniksi ja ylikansalliseksi liittovaltioksi.
Muistakaa tämä!
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 17:07:32
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:05:15
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa egoaan esille populistisilla tempauksilla. Suomettumisen ruumiillistuma Väyrynen on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
Itse en ole noita aikoja elänyt. EU edustaa minulle samanlaista suomettumista kuin Neuvostoliitto 60-70-luvuilla eläneille. >:(
En minäkään ole noita aikoja elänyt (tai olen kyllä jonkin aikaa, mutta politiikka ei sattuneista syistä ollut ykkösprioriteettini), mutta olen kuullut ja lukenut niistä. Johtopäätös: Väyrynen on pelkkä vallanhimoinen sontiainen, joka myisi vaikka isoäitinsä, jos uskoisi hyötyvänsä siitä. Väyrysen sukupolven poliitikoille Moskovaan kumartelu oli Kekkosen aikana nopein tie onneen, ja Paavo on jäänyt tuohon aikaan samaan tapaan kuin islam on jäänyt pimeälle keskiajalle.
Jos vertaat EU:ta Neuvostoliittoon, niin et kyllä tiedä, mistä puhut, vaikka eräiden poliitikontolvanoiden kohdalla onkin havaittavissa samankaltaisia piirteitä suhtautumisessa Brysseliin. Ja tietysti sosialistipoliitikkojen käsitys demokratiasta on rautaesiripun sortumisen jälkeenkin pysynyt kieroutuneena.
Quote from: Kni on 16.07.2015, 17:11:45
151 161 167 176 kannattajaa jo nyt. Montakohan minuuttia aloite on ollut äänestettävissä?
Kun uutinen aloitteesta pääsee iltauutisiin niin voipi käydä kuhina kansalaisaloitteen nettisivulla.
Tätä kommenttia kirjoitettaessa 325 nimeä kasassa.
Quote from: detonator on 16.07.2015, 17:02:28
Onhan se ironista, että Paavo Väyrynenkin alkaa tuntua järkimieheltä näiden takinkääntäjien, isänmaan myyjien ja mikkihiirten joukossa.
Kuinkakohan monta kertaa se on itse kääntänyt takkia ja kähminyt muuten asioita?.Itsehän en luota tohon äijään tippaakaan.. :D :D
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen
Quote from: Melbac on 16.07.2015, 17:37:26
Kuinkakohan monta kertaa se on itse kääntänyt takkia ja kähminyt muuten asioita?.Itsehän en luota tohon äijään tippaakaan.. :D :D
Kai luotat kuitenkin kansalaismielipiteeseen?
Sanotaan Väyrysestä muuten mitä tahansa, mutta nyt hän on oikealla asialla.
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:05:15
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 16:43:27
Väyrynen ehdottaa eurokansanäänestystä (http://yle.fi/uutiset/vayrynen_ehdottaa_eurokansanaanestysta/8161335)
QuoteVäyrynen on torstaina laatinut kansalaisaloitteen kansanäänestyksen järjestämisestä. Aloite on tarkastettavana oikeusministeriössä. Kansalaisaloite.fi -sivustolla se on allekirjoitettavissa todennäköisesti ensi viikosta lähtien.
Vähintään 50 000 allekirjoitusta tietäisi sitä, että aloite olisi käsiteltävä eduskunnassa.
Väyrysen mukaan euroalueesta saatu yli 15-vuotinen kokemus soittaa, että Suomen päätös liittyä euroon on osoittautunut virheeksi.
Loistavaa! Väyrysen kaltainen tunnettu poliitikko osaa varmasti muotoilla aloitteesta sellaisen, että sillä on hyvät mahdollisuudet saada paljon kannatusta. Kunnioitukseni Väyrystä kohtaan nousi pari pykälää, vaikka hänen puoluettaan en aio jatkossakaan äänestää.
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa ääntään esille populistisilla tempauksilla. Paavo Väyrynen on vallanhimoinen egoisti ja kekkoslovakian aikaan jämähtänyt suomettumisen ruumiillistuma, ja on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
Todennäköisesti Väyrynen elättelee haaveita siitä, että hänen johdollaan Suomi eroaa EU:sta ja liitetään hänelle tuttuun ja turvalliseen Venäjän etupiiriin. Siitä kiitoksena isä Putler palkitsee Väyrysen Suomen diktaattorin viralla.
Kävin eräässä Väyrysen vaalitilaisuudessa ja mulle ainakin jäi täysin toisenlainen kuva miehestä. On nimittäin iästään huolimatta aivan saatanan terävä äijä, jolla on asiat yksityiskohtia myöten hallussa.
Aivan sama, kuka tätä demokraattista asiaa ajaa. Itselleni aivan sama, vaikka aloitteen tekijänä olisi Ilmestyskirjan Peto.
Eli älkää ampuko viestintuojaa. Ja Väyrynenkin saattaisi yhden kerran poliittisella urallaan tehdä hyvän teon. Ei se olisi keneltäkään pois.
väyrynen on sentään kritisoinut ihan asiallisilla kirjoituksilla välimeren turvapaikkaturismia. kävin allekirjoittamassa
Allekirjoitin, 744 nyt.
Hienoa, että Paavo joutui "oppositioon". Onkohan Persujen ääniharava Keminmaalla seuraavissa vaaleissa. 8)
Tilanne tänään klo 18:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43876;image)
No siis pakkohan tuota oli käydä tukemassa. Väykkä on KERRANKIN oikealla asialla! ;D
Ilman muuta kannatan. Ihan hyvä, että Väyrynen pystyy hankkimaan tälle ainakin jonkin verran julkisuutta. Monestihan on aloitteita, joista ihmiset eivät oikeastaan edes tiedä elleivät ne ala hätyytellä 50 000 rajaa.
Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.
Tässä Euroopan Keskuspankin tilastoista faktaa.
Julkiset menot:
Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :
Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %
Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen. Viherkahelit energiaverotuksellaan, Matti Vanhanen, Jutta Urpilainen, Jyrki Katainen ja AY-liike etunenässä ovat sikailleet Suomen kilpailukyvyn viemäristä alas, aivan itse. Suomi liittyi yhteisvaluuttaan, joka olisi vaatinut maltillista, Saksaa seuraavaa palkkapolitiikkaa, mutta Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä ja verotusta kiristämällä (lue: kotimarkkinoita ja yritysmaailmaa tappamalla). Teollisuus seurasi näissä raamiratkaisuissa mukana. Kaiken lisäksi soslaalimenomme ovat 2000-luvulla nousseet 33 Miljardilla Eurolla.
Nyt me olemme kusessa ja syytämme siitä Euroa. Aika naurettavaa. Aivan sama kuin rapajuoppo syyttäisi Alkoa siitä, että se on myynyt juopolle viinaa. On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.
Nyt ovat vaihtoehtoina sisäinen devalvaatio (ei tule onnistumaan), hidas kuihtuminen ja konkurssi tai Euroero. Itse kannatan tässä tilanteessa Euroeroa (eli väyrysen esitystä). Paskat ovat housuissa ja nyt ei auta muu kuin kuivien vaihto alle.
Tänään klo 18:24 tuli 1000 nimeä täyteen. Näin se Homma etenee!
Tuettu. Valitettavasti itse arvelen, että vaikka tämä menisikin läpi, YLE ynnä muut propagandalähteet pistävät päälle sellaisen haloon että vaalikarja saadaan äänestämään "oikein". Tästä eurohirvityksestä emme pääse irti ennen kuin tilanne on katastrofaalinen.
Quote from: Michael in memoriam on 16.07.2015, 18:25:58
Tuettu. Valitettavasti itse arvelen, että vaikka tämä menisikin läpi, YLE ynnä muut propagandalähteet pistävät päälle sellaisen haloon että vaalikarja saadaan äänestämään "oikein". Tästä eurohirvityksestä emme pääse irti ennen kuin tilanne on katastrofaalinen.
Toisaalta, jos poliitikot pääsevät keskustelemaan aiheesta, Ylen on pakko välittää keskustelut julkisuuteen sellaisinaan.
Aloite on varmasti paikallaan. Epäilen silti, että Väyrysen tosiasiallisena motiivina ei välttämättä ole euroero, jonka hän arvioi epärealistiseksi, vaan perussuomalaisten nujertaminen esiintymällä "todellisena vaihtoehtona" verrattuna esim. perussuomalaisiin.
Edit. Muutettu EU- > euro
Quote from: Endsong on 16.07.2015, 18:29:02
Epäilen silti, että Väyrysen tosiasiallisena motiivina ei välttämättä ole EU-ero...
Eihän tuossa EU-eroa ajetakaan, vaan euroeroa.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 18:30:19
Quote from: Endsong on 16.07.2015, 18:29:02
Epäilen silti, että Väyrysen tosiasiallisena motiivina ei välttämättä ole EU-ero...
Eihän tuossa EU-eroa ajetaan, vaan euroeroa.
Njoo, editoidaan tuo. Mutta ei se viestini varsinaista pointtia miksikään muuta. Viestiketjun otsikko on harhaanjohtava.
Sitä voi aina skepuloida, mikä on minkäkin aloitteen tekijän perimmäinen motiivi. Tässä nyt on hyvä aloite, ja se riittää minulle syyksi.
Quote from: detonator on 16.07.2015, 17:48:59
... älkää ampuko viestintuojaa. ...
Nimenomaan.
Käytettyä autoa en Pavelta ostaisi, mutta tämän aloitteen voisin allekirjoittaa, jos aloitteiden allekirjoittaminen olisi minun juttuni. Eduskunta pyyhkinee tällä perseensä, mutta tämä saattaa yhdistää kahtiajaettua kansaa tavalla, joka on hyväksi jatkoa ajatellen.
Quote from: Endsong on 16.07.2015, 18:33:21
Viestiketjun otsikko on harhaanjohtava.
Totta. Sitä olisi syytä muuttaa.
Miten niin iästään huolimatta terävä? Eihän hän ole vielä edes 70v. Palataan 10-15v päästä asiaan.
Quote from: Michael in memoriam on 16.07.2015, 18:25:58
Tuettu. Valitettavasti itse arvelen, että vaikka tämä menisikin läpi, YLE ynnä muut propagandalähteet pistävät päälle sellaisen haloon että vaalikarja saadaan äänestämään "oikein". Tästä eurohirvityksestä emme pääse irti ennen kuin tilanne on katastrofaalinen.
Entä jos suurin osa suomalaisista ei haluakkaan erota eu:sta?.En halua itsekkään että suomi eroaa siitä vaan sitä että sitä on muutettava.Toi koko kansalaisaloite ei tarkoita muuta väyryselle kuin sitä että se katsoon oman kannatuksen nousevan kansan keskuudessa että se tulee seuraavissakin vaaleissa valituksi sinne europarlamenttiin .. :D
Quote from: Melbac on 16.07.2015, 18:39:59
Entä jos suurin osa suomalaisista ei haluakkaan erota eu:sta?.
Euroeroahan tuossa ajetaan! ;D
Klo 18:44 tuli 1200 nimeä täyteen.
Ei jumankauta, heti on osa porukkaa vähättelemässä Väyrystä ja taustojaan. Paavo Väyrynen on lyhyessä ajassa nostanut esiin kolme asiaa, jotka perussuomalaisten olisi pitänyt nostaa ehdottomasti!
Oli Paavo Väyrynen sitten kuinka änkyräkiero tahansa, hän ei koskaan tule tekemään sellaista ultimaattista virhettä, jonka Perussuomalaiset Ry on tehnyt kevään aikana täysin tiedostaen jo pariin otteeseen!
Mitä pidemmälle kesä etenee, sitä enemmän minua ketuttaa, ettei YKSIKÄÄN persu ottanut kantaa siihen välimeren taakanjakohommaan joka kuka ties etenee miten etenee tälläkin hetkellä. Sitten vielä lisäksi kaikki muu hiljaisuus juuri ns. Jytkyn jälkeen.
Paljon asioita kestän, mutta noin rehellistä, 'in-your-face' -kusetusta persuilta en kestä. Tätä sotaa ei voiteta puoli-hyvällä tai keskinkertaisella, monikulturismiin suhtautuminen vaatii asennoitumista, rohkeutta, kollektiivista asiantuntijuutta ja paria muuta asiaa. Perussuomalaisilla ei ole yhtäkään noista. Kun kerran persut ovat olleet hiljaa, niin olkaa saatanan kerettiläiset sitten hiljaa ja katsokaa vierestä kun vanha kettu Väyrynen fiilistelee :)
Samasta syystä annan tukeni tälle aloitteelle, mitä annoin mies-nainen avioliitolle; Täytyyhän tälle hulluudelle joku universaali vastapaino asettaa, ettei mokutus vie ihan mennessään...
Väyrynen valitsi ajankohdan oikein. Persujen olisi pitänyt tehdä tämä jo 2011.
Ei uskaltanut Väyrynenkään kuitenkaan käydä kiinni kotimaan ongelma-asioihin.
Quote from: detonator on 16.07.2015, 18:19:32
Nyt ovat vaihtoehtoina sisäinen devalvaatio (ei tule onnistumaan), hidas kuihtuminen ja konkurssi tai Euroero. Itse kannatan tässä tilanteessa Euroeroa (eli väyrysen esitystä). Paskat ovat housuissa ja nyt ei auta muu kuin kuivien vaihto alle.
Tämä.
Sisäinen devalvaatio ei ole sossulandiassa mahdollista, koska leikkauspolitiikkaitku. Sen lisäksi sisäinen devalvaatio ajaa kotimaisen palvelusektorin alas, sillä sisäisen devalvaation jälkeen verosumma putoaa vuoden viipeellä, mikä johtaa kuluttajien nettokassavirran romahdukseen. Siitä syntyy kreikkakierre.
Heikon markan politiikka mahdollistaa ay-hömöjen pitämisen tyytyväisenä, kun julkisen sektorin palkkoja nostetaan joka vuosi pari pinnaa, yksityisen sektorin palkkoja kymmenen, ja markan annetaan heikentyä 15 pinnaa ulkoisesti. Kaikki ovat tyytyväisiä eikä kenenkään tarvitse tehdä ikäviä päätöksiä.
Sitäpaitsi kotimainen omistusaste saattaa parantua, kun säästäjien ei kannata enää roikutella rahojaa pankkitileillä happanemassa vaan ostaa vaikka osakkeita firmoista jotka vievät roinaa eurolandiaan.
Millaisenkohan suosion saisi europarlamentaarikko Halla-ahon tekemä aloite Välimeren siirtolaisten pakkokiintiöinnin vastustamisesta?
Quote from: Melbac on 16.07.2015, 18:39:59
Entä jos suurin osa suomalaisista ei haluakkaan erota eu:sta?.En halua itsekkään että suomi eroaa siitä vaan sitä että sitä on muutettava.Toi koko kansalaisaloite ei tarkoita muuta väyryselle kuin sitä että se katsoon oman kannatuksen nousevan kansan keskuudessa että se tulee seuraavissakin vaaleissa valituksi sinne europarlamenttiin .. :D
Niin, on toki varsin yltiöoptimistista uskoa että Suomen kansa ymmärtäisi omaa parastaan. Juho Kusti totesi aikanaan meidän olevan niin tyhmää kansaa että juoksemme päämme seinään joka viides vuosi; siksi tuo propaganda-haloo huolettaakin, äänestäjien pitäisi ymmärtää että nyt on se kuudes vuosi.
Tilanne tänään klo 19:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43878;image)
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:12:36
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 17:07:32
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:05:15
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa egoaan esille populistisilla tempauksilla. Suomettumisen ruumiillistuma Väyrynen on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
Itse en ole noita aikoja elänyt. EU edustaa minulle samanlaista suomettumista kuin Neuvostoliitto 60-70-luvuilla eläneille. >:(
Johtopäätös: Väyrynen on pelkkä vallanhimoinen sontiainen, joka myisi vaikka isoäitinsä, jos uskoisi hyötyvänsä siitä. Väyrysen sukupolven poliitikoille Moskovaan kumartelu oli Kekkosen aikana nopein tie onneen, ja Paavo on jäänyt tuohon aikaan samaan tapaan kuin islam on jäänyt pimeälle keskiajalle.
Ammattitaitoinen eurostokommaritoimittelija menisi nyt äkkiä kysymään Liikaselta, että mitä se oikein maksaisi irrottaa Suomen pankki EKP:stä. Sillä saisi vielä muutaman onnettoman peloteltua takaisin euron kannattajaksi ja unelma jatkaisi elämistä. Liikasen allekirjoituksilla euroerosta tehtiin tajuttoman kallis operaatio. Eli Väyryselle vinkkinä, että olemme lähes mahdottoman tehtävän edessä ja se kannattaisi kertoa kansalle. Kyllä kansa ymmärtää, kun sille suoraan puhutaan.
On se vaan isänmaallinen mies se Paavo. Tästä tulee kova keskustelu Väyrysen ja Rehnin välillä, ja ainakin itse tiedän, kenen puolella olen. Moni näköjään arpoo vielä, mutta eiköhän tämä tästä pikkuhiljaa muutu.
Quote from: detonator on 16.07.2015, 18:19:32
Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.
...
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma ....
Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen... Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä .... On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.
Yleensä olen detonaattorin kanssa (ja syytä onkin) samaa mieltä. Mutta tässä jutussa jää olennainen asia devalvaation vaikutuksista huomiotta. Erityisesti devalvaation vaikutus julkiseen sektoriin. Kun en ole kansantaloustietäjä en tiedä onko asiaa laajemmin tutkittu, luultavasti on. En vain osaa viitata tutkimukseen. Itse julkiseen sektoriin d - vitamiini tarkoittaa kustannuksien laskua. Mitä muuten on mahdotonta toteuttaa. Jos ei ole finanssipolitiikan päätösvaltaa.
Pääteesi devalvoimalla saadusta edusta on siis aina vientiteollisuuden. Minä väitän että julkisen sektorin kustannusten leikkaus on vähintään yhtä merkittävä etu suhteessa valtion kustannusrakenteeseen. Ja se on mahdollista vain devalvaation yhteydessä. Eli vaikka mitään leikkausta ei tehdä, niin devalvaatio leikkaa julkisenkin sektorin kuluja. Jotka euron aikana vain nousee ja nousee maksukyvystä riippumatta koska valtio on alkanut lainaamaan hyväntekeväisyyteen tarvitsemiaan rahoja. Tai siis käyttämiään, ei tarvitsemiaan. Tuloksena on ollut n miljardin euron jatkuva monikulttuuri - ja maahanmuuttokustannus.
ps onneksi kepu ei petä. Voin kuvitella riemunkiljaisuja Sipilän pesässä kun Paavo laittoi hankkeen vetämään.
Quote from: Melbac on 16.07.2015, 18:39:59
Entä jos suurin osa suomalaisista ei haluakkaan erota eu:sta?.En halua itsekkään että suomi eroaa siitä vaan sitä että sitä on muutettava.
EU-erosta ei ole kysymys vaan valuutasta. Myös minä haluan että EU:ta muutetaan ja mielestäni Suomen kannattaa liimautua Britannian kylkeen neuvottelemaan paremmasta EU:sta.
Samaten euron suhteen en ensisijaisesti kannata Suomen eroa vaan euron korjaamista. Jos muilla euromailla ei ole mitään halua euron vikojen korjaamiseen, niin sitten vaihtoehdoksi nousee myös euroero.
Jo pelkästään se, että kansalaisaloite menee tai uhkaa mennä läpi aiheuttaa valtavan keskustelun, ei pelkästään Suomessa vaan koko EU:ssa. Se, kuinka mahdollisessa kansanäänestyksessä käy on toinen juttu, mutta
pääasia että saadaan keskustelua euron säännöistä ja toiminnasta.
Quote from: Endsong on 16.07.2015, 18:29:02
Aloite on varmasti paikallaan. Epäilen silti, että Väyrysen tosiasiallisena motiivina ei välttämättä ole euroero, jonka hän arvioi epärealistiseksi, vaan perussuomalaisten nujertaminen esiintymällä "todellisena vaihtoehtona" verrattuna esim. perussuomalaisiin.
Hahahaha! Miehen, joka on vastustanut euroon liittymistä kaikin mahdollisin tavoin jo alusta lähtien, motiivi ei ole euroero?
Eikö kannattaisi puhua mieluummin omien poliitikkojen todellisista motiiveista, kun ne eivät toimikaan enää niin kuin vaaleja ennen lupasivat?
Paavon hyvä ja huono puoli on se, että hän 1) ajattelee asioita ensisijaisesti omalta kannaltaan, ja 2) hän on hyvin kunnianhimoinen.
Paavo ei ole koskaan ollut EU-fani, vaikka melko oudosti kannattikin Richard Coudenhove-Kalergin* "paneurooppalaisia" ajatuksia, joihin sisältyy mm. mulatisoitu Eurooppa! Ihmiskuntapoliitikoksi* ilmoittautunut Paavo myös koki uskonnollisen kaltaisen herätyksen kestävän kehityksen suhteen* oltuaan tarpeeksi kauan Brysselissä.
Nämä "go with the EU-flow" -tyyppiset linjavedot ovat virus, jollainen Brysselistä tuntuu tarttuvan nuivimpiinkin meistä.
No, nyt Paavo on taas meidän puolellamme, ja on meidän onnemme, että hän on hyvin kunnianhimoinen, eikä aio luovuttaa vielä aikoihin. Veikkaukseni on, että Paavon tähtäimessä presidenttiys, ilmeisesti seuraavissa vaaleissa.
Paavo on maratoonari, jolla on eurokriittinen matkasuunnitelma. Se sopii ainakin minulle.
* Paavo Väyrynen Hommaforumin presidenttiehdokashaastattelussa 2012, osa 1/4
https://www.youtube.com/watch?v=zUcykq8zti0
Yhteinen valuutta ja rahapolitiikka ei toimi ilman yhteistä finanssipolitiikkaa. Yhteinen finanssipolitiikka tarkoittaa liittovaltiota.
Valitkaa.
Quote from: detonator on 16.07.2015, 18:19:32
Nyt me olemme kusessa ja syytämme siitä Euroa. Aika naurettavaa. Aivan sama kuin rapajuoppo syyttäisi Alkoa siitä, että se on myynyt juopolle viinaa. On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.
Se euro näyttelee tässä näytelmässä viinan roolia. On se ja sama, syyttääkö Rapajuoppo viinaa omista ongelmistaan. Eroon viinasta on joka tapauksessa päästävä. Krapula tulee olemaan kauhea tosin.
Quote from: Myrkkymies on 16.07.2015, 19:14:36
Yhteinen valuutta ja rahapolitiikka ei toimi ilman yhteistä finanssipolitiikkaa. Yhteinen finanssipolitiikka tarkoittaa liittovaltiota.
Valitkaa.
Tämä.
Klo 19:17 tuli 1500 nimeä täyteen.
Quote from: Myrkkymies on 16.07.2015, 19:14:36
Yhteinen valuutta ja rahapolitiikka ei toimi ilman yhteistä finanssipolitiikkaa. Yhteinen finanssipolitiikka tarkoittaa liittovaltiota.
Valitkaa.
Eikä yhteinen liittovaltio voi toimia ilman liittovaltion voimankäyttökoneistoa eli liittovaltion poliisia ja lopulta armeijaa.
Valitkaa vielä kun voitte. Kun liittovaltion voimankäyttökoneisto on valmis, se valitsee puolestamme.
Quote from: Melbac on 16.07.2015, 18:39:59
Quote from: Michael in memoriam on 16.07.2015, 18:25:58
Tuettu. Valitettavasti itse arvelen, että vaikka tämä menisikin läpi, YLE ynnä muut propagandalähteet pistävät päälle sellaisen haloon että vaalikarja saadaan äänestämään "oikein". Tästä eurohirvityksestä emme pääse irti ennen kuin tilanne on katastrofaalinen.
Entä jos suurin osa suomalaisista ei haluakkaan erota eu:sta?.En halua itsekkään että suomi eroaa siitä vaan sitä että sitä on muutettava.Toi koko kansalaisaloite ei tarkoita muuta väyryselle kuin sitä että se katsoon oman kannatuksen nousevan kansan keskuudessa että se tulee seuraavissakin vaaleissa valituksi sinne europarlamenttiin .. :D
Väyrynen sai viimeisissä presidentinvaaleissa yli puoli miljoonaa ääntä. En usko, että tarvitsee olla huolissaan kannattajakunnastaan.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 19:17:23
Klo 19:17 tuli 1500 nimeä täyteen.
3% vaadittavasta parissa tunnissa. Ja iltauutiset ja huomiset lehdet vielä kansalla näkemättä.
Tartteeko silti vartin välein lukuja raportoida.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2015, 19:23:52
Tartteeko silti vartin välein lukuja raportoida.
Niinhän tein sen ulkomaalaisten rikollisten karkotusaloittenkin suhteen. Kuvakaappauksen otan tunnin välein.
Juuri äänestin - 1574 tällä hetkellä.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 19:25:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2015, 19:23:52
Tartteeko silti vartin välein lukuja raportoida.
Niinhän tein sen ulkomaalaisten rikollisten karkotusaloittenkin suhteen. Kuvakaappauksen otan tunnin välein.
Ajattelin vain, että ehkä noin nuori voisi vielä vaikka hankkia elämän.. ;)
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2015, 19:29:24
Ajattelin vain, että ehkä noin nuori voisi vielä vaikka hankkia elämän.. ;)
Noh, minulla se on vielä edessä toisin kuin sinulla. ;)
Quote from: xor_rox on 16.07.2015, 19:03:41
Tästä tulee kova keskustelu Väyrysen ja Rehnin välillä ...
Minun mielestäni Väyrynen luottaa enemmän omaan asiaansa ja itseensä. Rehn vaikuttaa maksetulta tiedottajalta. Veikkaan, että
keskustalainen kansa on selkeästi enemmän Väyrysen puolella.
Tämä siis ihan vain uskottavuusarviointina "kepu pettää aina" -puolueen miehistä.
Quote from: xor_rox on 16.07.2015, 19:20:57
Väyrynen sai viimeisissä presidentinvaaleissa yli puoli miljoonaa ääntä. En usko, että tarvitsee olla huolissaan kannattajakunnastaan.
Itse asiassa Paavon jääminen ilman salkkua on suuri vääryys Sipilältä. Kepuhan oli jytky-vaalien jälkeen aivan kanveesissa, mutta sitten Väyrysen vahva henkilökohtainen panos pressanvaaleissa nosti Kepun hengittämään ja lopulta eduskunnan suurimmaksi. Paavo olisi ansainnut salkun jos kuka. Politiikassa ei näemmä tunneta kiitollisuutta.
p.s. aloite allekirjoitettu
muoks: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
1922
Quote from: siviilitarkkailija on 16.07.2015, 19:05:34
Quote from: detonator on 16.07.2015, 18:19:32
Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.
...
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma ....
Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen... Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä .... On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.
Yleensä olen detonaattorin kanssa (ja syytä onkin) samaa mieltä. Mutta tässä jutussa jää olennainen asia devalvaation vaikutuksista huomiotta. Erityisesti devalvaation vaikutus julkiseen sektoriin. Kun en ole kansantaloustietäjä en tiedä onko asiaa laajemmin tutkittu, luultavasti on. En vain osaa viitata tutkimukseen. Itse julkiseen sektoriin d - vitamiini tarkoittaa kustannuksien laskua. Mitä muuten on mahdotonta toteuttaa. Jos ei ole finanssipolitiikan päätösvaltaa.
Pääteesi devalvoimalla saadusta edusta on siis aina vientiteollisuuden. Minä väitän että julkisen sektorin kustannusten leikkaus on vähintään yhtä merkittävä etu suhteessa valtion kustannusrakenteeseen. Ja se on mahdollista vain devalvaation yhteydessä. Eli vaikka mitään leikkausta ei tehdä, niin devalvaatio leikkaa julkisenkin sektorin kuluja. Jotka euron aikana vain nousee ja nousee maksukyvystä riippumatta koska valtio on alkanut lainaamaan hyväntekeväisyyteen tarvitsemiaan rahoja. Tai siis käyttämiään, ei tarvitsemiaan. Tuloksena on ollut n miljardin euron jatkuva monikulttuuri - ja maahanmuuttokustannus.
ps onneksi kepu ei petä. Voin kuvitella riemunkiljaisuja Sipilän pesässä kun Paavo laittoi hankkeen vetämään.
Pitää paikkansa.
Saksa on ainoa maa, missä sisäinen devalvaatio on toiminut. Varmaan teoriassa se toimisi Suomessakin. Mutta se Saksan kilpailukyky ollaan saavutettu ulkomaisen halpatyövoiman turvin. Eli joukko ihmisiä tekee "paskaduuneja" palkalla, millä ei elä. Suomessa "paskaduunit" eivät enää pysty kilpailemaan edes vastikkeettomien tulonsiirtojen kanssa.
Saksa tekee myös tuotteita, joilla on kysyntää maailmalla. Audeja, Volkkareita, Mersuja ja Bemareita. Suomi vie lähinnä puusta keitettyä velliä.
Ja miten realistisena pidätte sitä, että sisäinen devalvaatio menisi ikinä poliittisesti läpi, kun Late Lyly tuossa viimeksi vaati julkiselle sektorille "vain maltillisia palkankorotuksia"? Kohtuuden mies.
Ei tule ikinä onnistumaan Suomessa. Maassa, jossa on tosiasiassa kahdeksan julkisen sektorin ja tulonsiirtopolitiikan etujärjestöä vallassa. Noita vain kutsutaan leikkisästi "puolueiksi".
Itse en enää tässä vaiheessa ole varma, mitä Suomen pitäisi tehdä. Mutta Euroero on katsomisen arvoinen. Jotain on pakko joka tapauksessa tehdä. Tässä on teollisuuden työpäiväkorjattu vuosimuutos viime vuoden vastaaviin kuukausiin verrattuna. Me menetämme kilpailukyvyttömyytemme takia yksityisiä työpaikkoja hälyyttävällä vauhdilla.
(http://www.tilastokeskus.fi/til/ttvi/2015/05/ttvi_2015_05_2015-07-10_tie_001_fi_001.png)
Allekirjoitin. Väyrynen on ehkä pysähtynyt kello, mutta tässä asiassa näyttää oikeaa aikaa.
Allekirjoitettu ja jaettu somessa. Suosittelen samaa muillekin.
Tilanne tänään klo 20:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43880;image)
Hyvä, että huomasin tämän ketjun. Allekirjoitettu ja markkinoitu eteenpäin. Laitan sen vielä Homma-allekirjoitukseeni näkyvyyden lisäämiseksi.
Paavo saattaa olla oppurtinisti, mutta tällä kertää hän on meidän oppurtinistimme.
Quote from: http://www.wsj.com/articles/SB123517105948436743"He may be Satan, but he's our Satan," Mr. Henley quipped during a 1998 speech at the Rock and Roll Hall of Fame.
yhtä tyhjän kanssa, aivan kuten persujen äänestämimnen viime vaaleissa
Tilannetiedotus 5000:n välein riittäisi meille vanhoille gubbeille.
Klo 20:08 tuli 2000 nimeä täyteen.
Quote from: pingviini on 16.07.2015, 20:06:56
yhtä tyhjän kanssa, aivan kuten persujen äänestämimnen viime vaaleissa
Ehkä, mutta haluatko heittää pyyhkeen kehään?
Allekirjoitettu.
Pankkitunnusten kaivamisen aikana tuli sata ääntä lisää.
Ei allekirjoittamisessa mitään haitaa ole ellei sitten ole foliohattupää, joka uskoo että hallitus kerää rekisteriä epäilyttävistä kansalaisista.
Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 20:10:43
Pankkitunnusten kaivamisen aikana tuli sata ääntä lisää.
Kiinnitin myös huomiota vauhtiin. Nyt on taottava!
Minä pitkitän nautintoa ja kirjoitan vasta huomenna :). Tiedä, vaikka saisin isäni ex-muistihoitajankin apajille....Kultaaa, tulehan mielenkiintoisen aiheen pariin.... :roll:
Micke90 luo erittäin hyvää kisahenkeä, tätähän varten nämä ketjut ovat että tänne kirjoitellaan ja päivitellään. Onkohan Mitä Vittua lehdessä jo ollut...en tiedä mutta Väyrynen on konnien konna!
Jos kansa asettuisi euroeron kannalle, se tuhoaisi Kokkarit lopullisesti. Haluan nähdä, miten he selittelevät euromyönteisyyttään kiukkuiselle kansalle. ;D
Täältä (https://kannatusilmoitukset.fi/1372/kansalaisaloite-kansanaanestyksen-jarjestamiseksi-suomen-jasenyydesta) voi jokainen seurata kannatuksen kehittämistä. Halutessaan voi ladata csv-tiedoston ja vääntää excelillä vaikka jonkin hienon käyrän.
Edit: Korjattu
Quote from: J. Lanta on 16.07.2015, 20:18:26
Micke90 luo erittäin hyvää kisahenkeä, tätähän varten nämä ketjut ovat että tänne kirjoitellaan ja päivitellään.
Ilman muuta näin! Facebook laulamaan. Eurorahakriittisiä on Suomessa todella paljon, tämä voi vetää kannatusta todella nopeasti. Facebook-jaoissa kannattaa kuitata pois jalasmökit ja siltarummut heti kättelyssä; tässä ei äänestetä Väyrystä vaan Suomen taloudellista itsenäisyyttä.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 20:21:33
Jos kansa asettuisi euroeron kannalle, se tuhoaisi Kokkarit lopullisesti. Haluan nähdä, miten he selittelevät euromyönteisyyttään kiukkuiselle kansalle. ;D
Onko mahdollista edes että euro-myönteisestä eduskunnasta päätyisi joskus kansanäänestykseen?
Allekirjoitettu ja markkinoitu sms tapaan eteenpäin.
Quote from: MacGyver on 16.07.2015, 20:23:55
Onko mahdollista edes että euro-myönteisestä eduskunnasta päätyisi joskus kansanäänestykseen?
500 000-1 000 000 nimeä, niin kansanäänestys on pakko järjestää.
Noin hyvin muotoillun ja perustellun aloitteen kävi allekirjoittamassa mielellään. Allekirjoituksia jo noin 2200.
Quote from: Myrkkymies on 16.07.2015, 20:21:52
Täältä (https://kannatusilmoitukset.fi/1338/suomi-irti-eu-sta) voi jokainen seurata kannatuksen kehittämistä. Halutessaan voi ladata csv-tiedoston ja vääntää excelillä vaikka jonkin hienon käyrän.
Ylläoleva linkki ei ole tuohon Väyrysen tekemään aloitteeseen, linkki ko. aloitteeseen taitaa olla tämä:
https://kannatusilmoitukset.fi/1372/kansalaisaloite-kansanaanestyksen-jarjestamiseksi-suomen-jasenyydesta (https://kannatusilmoitukset.fi/1372/kansalaisaloite-kansanaanestyksen-jarjestamiseksi-suomen-jasenyydesta)
Quote from: Myrkkymies on 16.07.2015, 20:21:52
Täältä (https://kannatusilmoitukset.fi/1338/suomi-irti-eu-sta) voi jokainen seurata kannatuksen kehittämistä. Halutessaan voi ladata csv-tiedoston ja vääntää excelillä vaikka jonkin hienon käyrän.
Väärä aloite. Oikea aloite on tämä. (https://kannatusilmoitukset.fi/1372/kansalaisaloite-kansanaanestyksen-jarjestamiseksi-suomen-jasenyydesta)
Hahhaa, Väykky parantaa kuin sika juoksuaan! Ennen oli mun ykkösinhokki poliitikoista ja jopa maanpetturi tilatessaan aikoinaan nootit neukkulasta mutta nyt on oikealla asialla, eikä edes ekaa kertaa viime vuosina!
Väykky on ihan eri luokan nimi alkuunlaittajana kuin esim. joku Jari Leino jolle kaikki kunnia.
Ilman muuta nimi adressiin kunhan pääsen pankkitunnusten ääreen.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 20:27:59
Quote from: MacGyver on 16.07.2015, 20:23:55
Onko mahdollista edes että euro-myönteisestä eduskunnasta päätyisi joskus kansanäänestykseen?
500 000-1 000 000 nimeä, niin kansanäänestys on pakko järjestää.
"From your lips to God's ears". En itse ole mikään markkinoinnin mestari, mutta ne joilla on sellaisia lahjoja saisi nyt pistää töpinäksi ja tehdä tästä ilmiön.
Mutta jos erottas eurosta, me ei enää tienattas Kreikalla.
Paavo on tullut järkiinsä vanhemmiten.
Jumalauta että tulee vauhdilla nimiä! :o ;D
Klikatkaas F5sta sivulla..
Pahoittelut väärästä linkistä. Nyt se on korjattu.
Hämeen sanomat julkaissut uutisen aiheesta!
QuoteVäyrynen laati Suomen eurojäsenyydestä kansalaisaloitteen
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/290500-vayrynen-laati-suomen-eurojasenyydesta-kansalaisaloitteen
Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen (kesk.) haluaa, että Suomen jäsenyydestä euroalueessa järjestetään kansanäänestys. Hän on laatinut asiasta kansalaisaloitteen, joka on nyt allekirjoitettavissa Kansalaisaloite.fi -sivustolla.
Väyrynen kerää allekirjoituksia myös syyskauden yleisötapahtumissa. Jos aloitteen allekirjoittaa vähintään 50 000 suomalaista, se käsitellään eduskunnassa.
Klo 20.47
2368 kannatusilmoitusta
Google Väyrynen kansalaisaloite 24tuntia https://www.google.fi/#q=V%C3%A4yrynen+kansalaisaloite&tbs=qdr:d
Soini haluaa eurosta kansanäänestyksen
Politiikka 14.9.2014 13:28
STT
Olisikohan "munaa" suositella Väyrysen aloitetta?
Tilanne klo 21:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43882;image)
QuotePaavo Väyrynen herätti suomalaiset: Allekirjoitusten määrä on noin 650 per tunti, eli yli 10 allekirjoitusta minuutissa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/89993-paavo-vayrynen-heratti-suomalaiset-allekirjoituksia-10-minuutti
Paavo Väyrysen perustama kansalaisaloite kansanäänestyksestä Suomen eurojäsenyydestä on ottanut lentävän lähdön.
Kansalaisaloite julkaistiin tänään iltapäivällä noin kello 17:n aikaan. Yhdeksältä illalla 2 500 kannatusilmoituksen raja oli rikkoutumassa. Allekirjoitusten määrä on noin 650 per tunti, eli yli 10 allekirjoitusta minuutissa.
Klo 21.40:
2911 kannatusilmoitusta
Klo 21:48 tuli 3000 nimeä täyteen.
Rokrok ja nimi laitettu alle. Asiaa Paavo!
(Perusteluista; tl,dr. Ihan sama, ei ole epäilystäkään, etteikö Väyrysellä olisi hyvät perustelut. Ainahan sillä on. Lukekaa vaikka kirja.)
Se on siis tällä vauhdilla reilu kolme vuorokautta ja nimet kerätty.
:o
Aivan loistavaa. Aivan loistavaa. Tästä tulee huikea kivi eurostofiilien kenkään.
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:12:36
En minäkään ole noita aikoja elänyt (tai olen kyllä jonkin aikaa, mutta politiikka ei sattuneista syistä ollut ykkösprioriteettini), mutta olen kuullut ja lukenut niistä. Johtopäätös: Väyrynen on pelkkä vallanhimoinen sontiainen, joka myisi vaikka isoäitinsä, jos uskoisi hyötyvänsä siitä. Väyrysen sukupolven poliitikoille Moskovaan kumartelu oli Kekkosen aikana nopein tie onneen, ja Paavo on jäänyt tuohon aikaan samaan tapaan kuin islam on jäänyt pimeälle keskiajalle.
Jos vertaat EU:ta Neuvostoliittoon, niin et kyllä tiedä, mistä puhut, vaikka eräiden poliitikontolvanoiden kohdalla onkin havaittavissa samankaltaisia piirteitä suhtautumisessa Brysseliin. Ja tietysti sosialistipoliitikkojen käsitys demokratiasta on rautaesiripun sortumisen jälkeenkin pysynyt kieroutuneena.
Tuohon jos vaihtaa Väyrysen tilalle Stubbin ja Kataisen ja Neuvostoliiton tilalle EUn, niin ei kyllä mikään ole muuttunut. Paitsi pahempaan suuntaan, sillä yksikään suomalaispoliitikko ei koskaan sentään pyrkinyt neuvostoliittolaiseen virkaan, ei edes Väyrynen. Nykypoliitikot pyrkivät EU-virkoihin ja isänmaansa myytyään sinne pääsevätkin a la Katainen.
Yhtä tyhjän kanssa koko aloite. Paavo Väyrynen tehnyt kansalaisaloitteen jonka mm. keskustalaiset kansanedustajat tulevat hylkäämään aikanaan eduskunnassa. Näin se vaan tulee menemään. Katsokaa vain.
Mitä ihanteellisin ajankohta lanseerata tämä aloite. Nyt ihmisiä kyrsii ja jyrsii julmetusti ympäri maan. Ihmisillä on voimaton olo tämän tukipaketti-järjettömyyden edessä. Oletan, että vanhana kettuna Paavo laskelmoi tämän asian huolella. Aloite on ollut lähtötelineissä jo pitkään ja nyt pitkään harkittu suunnitelma vain pantiin täytäntöön.
Allekirjoitin tietysti. Urheilujuhlan tuntua ja hyvä tapa vähän lievittää omaa turhautumista.
Tilanne klo 22:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43886;image)
Äänestääköhän Paavo itsekin aloitteensa puolesta kun se aikanaan tulee eduskuntaan?
Quote from: tuo mies on 16.07.2015, 22:12:20
Äänestääköhän Paavo itsekin aloitteensa puolesta kun se aikanaan tulee eduskuntaan?
Kumpaa Paavoa tarkoitat?
Quote from: Tavan on 16.07.2015, 22:00:57Allekirjoitin tietysti. Urheilujuhlan tuntua ja hyvä tapa vähän lievittää omaa turhautumista.
Tämä on paineen luomista ja psykologista sodankäyntiä jos ei mitään muuta. Ihmiset on psykologisesti valmisteltava joskus lopulta tapahtuvaan euroeroon.
Quote from: Riukulehto on 16.07.2015, 21:59:54
Yhtä tyhjän kanssa koko aloite. Paavo Väyrynen tehnyt kansalaisaloitteen jonka mm. keskustalaiset kansanedustajat tulevat hylkäämään aikanaan eduskunnassa. Näin se vaan tulee menemään. Katsokaa vain.
Kyllä se parempi on kuin tyhjä, onhan sillä muutakin merkitystä kuin vain läpimeno kansalaisaloitteena.
Quote from: Riukulehto on 16.07.2015, 21:59:54
Yhtä tyhjän kanssa koko aloite. Paavo Väyrynen tehnyt kansalaisaloitteen jonka mm. keskustalaiset kansanedustajat tulevat hylkäämään aikanaan eduskunnassa. Näin se vaan tulee menemään. Katsokaa vain.
Sellainenkin temppu tuo selvästi esiin euron demokraattisen legitimiteetin olemattomuuden.
Tämä on oikeasti todella kova juttu. Eurostoliittolaisilla tulee olemaan vaikeaa sovittaa yhteen liittovaltiokehitystä ja demokratiaa. Ja niin pitää ollakin, sillä vain demokratia voi haastaa liittovaltiokehityksen. Lisäksi tästä tulee taas iso sulka suoran demokratian hattuun.
Nerokasta tässä on myös että aloite ei ole eurosta eroamiseksi vaan kansanäänestyksen järjestämiseksi. Sitä vastaan on ihan pirun paha argumentoida mitenkään.
Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 22:18:55
Quote from: Riukulehto on 16.07.2015, 21:59:54
Yhtä tyhjän kanssa koko aloite. Paavo Väyrynen tehnyt kansalaisaloitteen jonka mm. keskustalaiset kansanedustajat tulevat hylkäämään aikanaan eduskunnassa. Näin se vaan tulee menemään. Katsokaa vain.
Kyllä se parempi on kuin tyhjä, onhan sillä muutakin merkitystä kuin vain läpimeno kansalaisaloitteena.
Alkuvauhti on senverran hurjaa että toivottavasti nimiä tulee useampi sata tuhatta. Se jo pakottaisi eduskunnan ottamaan asian vakavasti.
Väyrysellä on pelisilmää, taisi juuri avautua Pressanvaalikampanja ;D mutta ihan sama, tälle aloitteelle ja järjen äänelle on tilausta nyt kun Soini kusaisi äänestäjien selkään ja väittää sitä sateeksi.
Pitäisiköhän ehdottaa, että tulostetaan näitä ja pistetään Turun puoluekokouksessa koju pystyyn, jossa kerätään allekirjoituksia :D
Tuntuu tahti vain kiihtyvän iltaa kohti. ;D
Enpä olisi uskonut itsestäni, että joskus kannatan Paavo Väyrysen aloitetta. Nyt harmittaa Suomen kyseenalaistamaton osallisuus tähän EU- ja eurotyperyyteen niin paljon, että Soini, Halla-aho, Terho, Slunga-Poutsalo ja kaikki muut saavat minun puolesta suksia kuuseen. Väykkä tulee oikealta ohi ja korjaa potin. Repikää siitä persuvässykät!
Quote from: IDA on 16.07.2015, 22:35:22
Pitäisiköhän ehdottaa, että tulostetaan näitä ja pistetään Turun puoluekokouksessa koju pystyyn, jossa kerätään allekirjoituksia :D
Älä edes ehdota. Toimi!
Lisäys: Tämä on parasta mahdollista perussuomalaista poliittista toimintaa tällä hetkellä, kaikki muu on paskan jauhamista.
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:12:36
Jos vertaat EU:ta Neuvostoliittoon, niin et kyllä tiedä, mistä puhut, vaikka eräiden poliitikontolvanoiden kohdalla onkin havaittavissa samankaltaisia piirteitä suhtautumisessa Brysseliin. Ja tietysti sosialistipoliitikkojen käsitys demokratiasta on rautaesiripun sortumisen jälkeenkin pysynyt kieroutuneena.
Valitettavasti yksi ero noiden kahden välillä on se, että kaikista epäterveistä piirteistä huolimatta Kekkosen ajan korkein valtiojohto kuitenkin piti pitämään Neuvostoliitton kanssa hyvät välit - myös merkityksessä, että meidän välillämme meni valtionraja ja sen mukana raja poliittisessa ja taloudellisessa järjestelmässä. Päätöksenteko pyrittiin pitämään mahdollisimman itsenäisenä. Nyt sen mahdollisimmna suuresta luovuttamisesta tuntuu tulleen itseisarvo. On se EU sentään Neuvostoliitoa parempi - mutta me emme koskaan olleet neuvostotasavalta, eurostotasavalta meistä on tehty.
3600 nimeä. Päivässä kerännyt ennemmän ääniä kuin eroon EUsta 16 päivässä. Suomalaiset ei halua eroon EUsta ja siksi ei IPU pärjää , koska Venäjästä ei pidetä.
Suomen pitäisi olla Natossa että ero EUsta onnistuisi. Kreikka on Natossa, lähtisivät jo lätkimään EUsta. Suomalaiset tosin eivät pidä Natostakaan.
Paavo Väyrynen herätti suomalaiset: allekirjoituksia 10 / minuutti
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/89993-paavo-vayrynen-heratti-suomalaiset-allekirjoituksia-10-minuutti
Quote from: repo on 16.07.2015, 22:36:41
Enpä olisi uskonut itsestäni, että joskus kannatan Paavo Väyrysen aloitetta. Nyt harmittaa Suomen kyseenalaistamaton osallisuus tähän EU- ja eurotyperyyteen niin paljon, että Soini, Halla-aho, Terho, Slunga-Poutsalo ja kaikki muut saavat minun puolesta suksia kuuseen. Väykkä tulee oikealta ohi ja korjaa potin. Repikää siitä persuvässykät!
Näin on! Nyt tuulee tuolta, ja minä osoitan päättäväisesti, johdonmukaisesti tuulen suuntaan!
Helevettiin kaikki muu! V*tun Halla-aho, mitään tehnyt ole.
QuoteKannatusilmoitus on annettu
Tämä oli selviö heti kun kuulin tästä.
Mieluummin suksin kyllä kuuseen tai Karjalan mäntyyn kuin että sietäisin neuvostoajat uudelleen.
Mies jonka poliittinen ura perustuu siihen, että Neuvostoliitto on ikuinen ja tämä selkeästi vain oman uransa takia tahtoo neukkulandian takaisin. Pah, vaikka "eurostoliitto" onkin tavallaan Neuvostoliiton kaltainen hapattaja , samanlaista jatkuvaa ydinsodan, maailmanlaajuisen terrorin ja p-vasemmiston kaltaisia rasitteita se ei sisällä. Euroopan unioni ei lisäksi ole mikään yksipuoluejärjestelmä vaan vallankahvaan voi päästä muukin ideologia. Kattotaan vaikka. Hapatus loppuu tai ainakin muuttuu tykkänään toiseksi kunhan komissaarien väri vaihtuu.
Venäjä itse on vain jotain puolet historiallisen Neuvostoliiton mahdista, minkä lisäksi rivistä puuttuu Tsekkoslovakia, Puola, Romania, Unkari, ja Bulgaria ja näidenkin kalvat on myös enemmän itään päin suunnatut. Entisistä kavereista puuttuvat myös monet arabit sekä eteläamerikkalaiset. Venäjä ei pysty luomaan samanlaisia terroristiliikkeitä kuten aikanaan toimineet marksilaiset sissiliikkeet: miten se voisi jos kaikki on vain etnisen venäläisyyden puolustamista? Ja Kiina, se Aasian todellinen uusi supervalta, ei mitään Venäjän kaltaista kärpäsenpaskaa kunnioita ikiaikaisen karttansa reunalla.
Paljon todennäköisempi lopputulos Putinin sotaseikkailulle on se, että Venäjä hajoaa ja toivottavasti Väyrynen itse ehtii sen vielä näkemäänkin. Historiapokerin lopputuloksessa Putin jäänee kaukaksi edeltäjiensä taakse, jopa Benito Mussolini johti maataan paremmin kuin Volodja.
Quote from: Vaniljaihminen on 16.07.2015, 22:54:51
Mieluummin suksin kyllä kuuseen tai Karjalan mäntyyn kuin että sietäisin neuvostoajat uudelleen.
Mies jonka poliittinen ura perustuu siihen, että Neuvostoliitto on ikuinen ja tämä selkeästi vain oman uransa takia tahtoo neukkulandian takaisin.
***
Paavo kyllä kunnostautui tässä 90-luvun alussa, siksi 'no cigar'.
Opportunisti.
Tilanne klo 23:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43888;image)
Muuttuuko hyvä asia huonoksi sillä, että epämiellyttävä tyyppi kannattaa sitä?
Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2015, 23:02:01
Muuttuuko hyvä asia huonoksi sillä, että epämiellyttävä tyyppi kannattaa sitä?
Epämiellyttävän kestää, epäilyttävää ei.
Quote from: Vaniljaihminen on 16.07.2015, 22:54:51
Euroopan unioni ei lisäksi ole mikään yksipuoluejärjestelmä vaan vallankahvaan voi päästä muukin ideologia. Kattotaan vaikka. Hapatus loppuu tai ainakin muuttuu tykkänään toiseksi kunhan komissaarien väri vaihtuu.
Onko Eurostoliitossa jokin Perestroika näköpiirissä? Koillisessa Oblastissakin Perustroikakin meni jo perseelleen..
Quote from: detonator on 16.07.2015, 18:19:32
Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.
Tässä Euroopan Keskuspankin tilastoista faktaa.
Julkiset menot:
Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :
Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %
Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen. Viherkahelit energiaverotuksellaan, Matti Vanhanen, Jutta Urpilainen, Jyrki Katainen ja AY-liike etunenässä ovat sikailleet Suomen kilpailukyvyn viemäristä alas, aivan itse. Suomi liittyi yhteisvaluuttaan, joka olisi vaatinut maltillista, Saksaa seuraavaa palkkapolitiikkaa, mutta Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä ja verotusta kiristämällä (lue: kotimarkkinoita ja yritysmaailmaa tappamalla). Teollisuus seurasi näissä raamiratkaisuissa mukana. Kaiken lisäksi soslaalimenomme ovat 2000-luvulla nousseet 33 Miljardilla Eurolla.
Nyt me olemme kusessa ja syytämme siitä Euroa. Aika naurettavaa. Aivan sama kuin rapajuoppo syyttäisi Alkoa siitä, että se on myynyt juopolle viinaa. On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.
Nyt ovat vaihtoehtoina sisäinen devalvaatio (ei tule onnistumaan), hidas kuihtuminen ja konkurssi tai Euroero. Itse kannatan tässä tilanteessa Euroeroa (eli väyrysen esitystä). Paskat ovat housuissa ja nyt ei auta muu kuin kuivien vaihto alle.
Hyvä kooste, mutta samalla on otettava huomioon, että valuuttaunioni vakausmekanismeineen on juuri se moral hazard -mekanismi, joka kannustaa leväperäiseen julkishallinnon taloudenpitoon. Sitä kautta näen kyllä myös euron syyllisenä huonoon jamaan taloudessa.
Quote from: MW on 16.07.2015, 23:06:30
Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2015, 23:02:01
Muuttuuko hyvä asia huonoksi sillä, että epämiellyttävä tyyppi kannattaa sitä?
Epämiellyttävän kestää, epäilyttävää ei.
Eli kaikki hyvätkin asiat voidaan tuhota laittamalla vaan epäilyttäviä tyyppejä kannattamaan ja tekemään aloitteita asioista. Nice.
Minulle on aivan sama, kuka tätä ehdotti. Kannattaisin tätä aloitetta vaikka sitä olisi ehdottanut O.W. Kuusinen. Asia ratkaisee, ei ehdottaja. Politiikka on muutenkin liian henkilökeskeistä, kun fokus pitäisi olla asioissa. (Ja siksi myös suora demokratia on paras, poliitikot ovat vain välineitä)
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:05:15
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa ääntään esille populistisilla tempauksilla. Paavo Väyrynen on vallanhimoinen egoisti ja kekkoslovakian aikaan jämähtänyt suomettumisen ruumiillistuma, ja on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
Todennäköisesti Väyrynen elättelee haaveita siitä, että hänen johdollaan Suomi eroaa EU:sta ja liitetään hänelle tuttuun ja turvalliseen Venäjän etupiiriin. Siitä kiitoksena isä Putler palkitsee Väyrysen Suomen diktaattorin viralla.
Enpä tiedä olenko eri mieltä Väyrysestä, mutta jos tämä menisi läpi olisin silti varmaan valmis perustuslain muutoksen, jolla Paavo I, Jumalan armosta Suomen kuningas ja Keminmaan suojelija julistettaisiin Suomen monarkiksi (Ruotsista kopioiduilla valtaoikeuksilla). Ei tarvitsisi vähitellen vanhenevan miehenkään enää vaalikampanjoida.
Henkilönä arvostan nykyistä presidenttiämme paljon enemmän, mutta mielummin sitten läpimätä poliitikko, joka ajaa oikeata asiaa, kuin kunniallinen ihminen, joka johtaa perikatoon.
3 846 kannatusilmoitusta
Quote from: Vaniljaihminen on 16.07.2015, 22:54:51
Euroopan unioni ei lisäksi ole mikään yksipuoluejärjestelmä vaan vallankahvaan voi päästä muukin ideologia. Kattotaan vaikka. Hapatus loppuu tai ainakin muuttuu tykkänään toiseksi kunhan komissaarien väri vaihtuu.
Vaikka muuttuisi, ei se muuta sitä, että yhteinen valuutta ilman yhteistä valtiota on typerä idea (ja yhteinen valtio ilman yhteistä kansaa on tavannut olla resepti sisällissodalle).
Kun Krugman on monille turhan vasemmistolainen, niin linkataan tähän Milton Friedman, joka vuosikymmenen haudassa kylmenneenäkin on relevantimpi kuin meikäläiset Vartiaiset
http://www.project-syndicate.org/commentary/the-euro--monetary-unity-to-political-disunity
Kyllä neljä tonnia ennen puolta yötä rikki menee.
Eihän tässä malta mennä nukkumaan ennen kuin 50 000 on täynnä. :D
Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2015, 23:13:40
Quote from: MW on 16.07.2015, 23:06:30
Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2015, 23:02:01
Muuttuuko hyvä asia huonoksi sillä, että epämiellyttävä tyyppi kannattaa sitä?
Epämiellyttävän kestää, epäilyttävää ei.
Eli kaikki hyvätkin asiat voidaan tuhota laittamalla vaan epäilyttäviä tyyppejä kannattamaan ja tekemään aloitteita asioista. Nice.
Minulle on aivan sama, kuka tätä ehdotti. Kannattaisin tätä aloitetta vaikka sitä olisi ehdottanut O.W. Kuusinen. Asia ratkaisee, ei ehdottaja. Politiikka on muutenkin liian henkilökeskeistä, kun fokus pitäisi olla asioissa. (Ja siksi myös suora demokratia on paras, poliitikot ovat vain välineitä)
Otto Willestä tulisi mieleen, että hänen vaikuttimensa ovat eri kuin minun. Joten passaan OW:n agendan. Jos en ajatuksena, hänen ajamanaan. "Kenen leipää syöt..."
4000 puhki.
Quote from: Nikolas Ojala on 16.07.2015, 23:38:24
4000 puhki.
Allekirjoituksessasi oleva linkki ei muuten johda eurojäsenysaloitteeseen (vaan aloitteeseen kansanäänestyksestä koskien koko EU-jäsenyyttä).
Oma tietysti asiasi, mitä haluat mainostaa, mutta linkkiteksti toki saisi vastata linkin sisältöä.
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43890;image)
Quote from: RP on 16.07.2015, 23:43:47
Allekirjoituksessasi oleva linkki ei muuten johda eurojäsenysaloitteeseen (vaan aloitteeseen kansanäänestyksestä koskien koko EU-jäsenyyttä).
Hyvä kun huomautit. Oli vahingossa jäänyt väärä URL.
Jari Ronkainen on Väyrysen linjoilla.
Quote
Kreikan parlamentti äänesti odotetulla tavalla. Syriza repeili linjastaan, mutta kuten aiemmin jo oli selvää, niin oppositiosta tuli vahva tuki. Ei ihme, sillä eurouskovaisuus on eräiden puolueiden keskeinen ja merkittävä asia. Huomioitavaa on, että Kreikka äänesti vasta aikarajan umpeuduttua. Onko tällä lopulta merkitystä, jää nähtäväksi.
Nyt käynnistyvät varsinaiset neuvottelut kolmannesta lainapaketista. Tähän mennessä on ollut kyse siitä, hyväksyykö Kreikka ehdot ja ryhtyy toimiin, jotta neuvottelut voidaan edes aloittaa. Mikään ei ole vielä täysin selvää. Kreikka haluaa lainaa yli 80 miljardia. En usko tämän edes riittävän enkä myöskään usko Kreikan ikinä maksavan velkojaan pois. Lisäksi Kreikalle ollaan myöntämässä EU:n omasta budjetista hätälainaa.
EVM toimii vähän samalla tavalla kuin investointipankki. Valtiot ovat laittaneet sinne perustamisvaiheessa noin 80 miljardin euron pääoman ja saavat siltä pohjalta äänivallan. Suomi maksoi 1,44 miljardia euroa. Tätä rahaa ei käytetä maiden rahoitukseen. Tämän lisäksi puhutaan suhteellisista takausosuuksista, joka EVM:a perustettaessa oli Suomen osalta 11,14 miljardia euroa. Vaikka EVM:n pääoma on n. 80 miljardia, niin lainaa voidaan antaa 500 miljardia juurikin takausten vuoksi. Tämä tapahtuu esimerkiksi ottamalla lainaa markkinoilta. Olennaista on kuitenkin se, että jos EVM:n kautta myönnettyjä lainoja ei makseta, niin voitte arvata kuka vastaa? Se 80 miljardin maksettua pääoma ei riitä mihinkään.
Hallitusohjelmassa mainitaan ettei Suomen vastuut saa kasvaa, niin ne kasvavat kyllä vaikka käytetään olemassa olevaa mekanismia. En kannata tätä. Kannatan edelleen Kreikan euroeroa. Peli kannattaa viheltää poikki. Enää ei pidä kasvattaa Suomen menettämiä euroja.
Kreikka järjesti kansanäänestyksen, nyt on Suomen aika äänestää. Me emme kysy kansan mielipidettä muuta kuin eduskuntavaaleissa. Tämän kokoluokan asiassa on syytä kysyä, ja samalla pitäisi kysyä mielipidettä koko Euroopan Unioniin kuulumisesta.
Hollolassa 16.7.2015
Jari Ronkainen
http://jarironkainen.fi/kreikan-kriisi-jatkuu/
Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2015, 23:10:46
Quote from: detonator on 16.07.2015, 18:19:32
Kerrataan nyt vielä, ettei tulisi sitä kuvaa että Euro olisi syyllinen Suomen tämänhetkisiin ongelmiin.
Tässä Euroopan Keskuspankin tilastoista faktaa.
Julkiset menot:
Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :
Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %
Euro itsessään ei ole syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen. Viherkahelit energiaverotuksellaan, Matti Vanhanen, Jutta Urpilainen, Jyrki Katainen ja AY-liike etunenässä ovat sikailleet Suomen kilpailukyvyn viemäristä alas, aivan itse. Suomi liittyi yhteisvaluuttaan, joka olisi vaatinut maltillista, Saksaa seuraavaa palkkapolitiikkaa, mutta Suomi porsasteli julkisen sektorin palkat taivaisiin valtionvelkaa lisäämällä ja verotusta kiristämällä (lue: kotimarkkinoita ja yritysmaailmaa tappamalla). Teollisuus seurasi näissä raamiratkaisuissa mukana. Kaiken lisäksi soslaalimenomme ovat 2000-luvulla nousseet 33 Miljardilla Eurolla.
Nyt me olemme kusessa ja syytämme siitä Euroa. Aika naurettavaa. Aivan sama kuin rapajuoppo syyttäisi Alkoa siitä, että se on myynyt juopolle viinaa. On se niin väärin, että enää ei pysty ryöstämään säästäjien rahoja devalvaatiolla.
Nyt ovat vaihtoehtoina sisäinen devalvaatio (ei tule onnistumaan), hidas kuihtuminen ja konkurssi tai Euroero. Itse kannatan tässä tilanteessa Euroeroa (eli väyrysen esitystä). Paskat ovat housuissa ja nyt ei auta muu kuin kuivien vaihto alle.
Hyvä kooste, mutta samalla on otettava huomioon, että valuuttaunioni vakausmekanismeineen on juuri se moral hazard -mekanismi, joka kannustaa leväperäiseen julkishallinnon taloudenpitoon. Sitä kautta näen kyllä myös euron syyllisenä huonoon jamaan taloudessa.
Julkishallinto oli kuralla jo ennen Euroa ja hallitsemattomasti työnsi lonkeroitaan ihan joka asiaan...Ja työntää edelleen.
90-luvulla oli pakko käydä kallis GOC-kurssi (Laivaradioaseman hoitajan pätevyys) omaan laskuun ja sain idean käydä kysymässä paikallisessa työkkärissä josko se olisi työvoimapoliittinen kurssi kun töitä ei saa jos sitä ei ole käytynä vaan silloin olisi edessä alan vaihto uudelleen koulutuksineen.
No ei ollut työvoimapoliittinen joten maksoin sen itse. Kysyin kumminkin virkailijalta jotta mitäs työvoimapoliittisia olisi tarjolla.
Läimäisi esitteen eteen että tästä saa valita ja koko läpyskä oli täynnä mitä oudompia juttuja, nauretettavimpana Miina Äkkijyrkän "Lehmän tanssituskurssi".
Suomi nousuun ja ihmisille duunia lehmiä tanssittamalla :facepalm:
Mutta asiaan, mitä sanovat Euro-eroa kannattavat siihen että Suomen ulkomaanvelka devalvaation myötä ponnahtaisi pilviin, kaikki tuontitavarat nousisivat ja niiden myötä tietenkin kotimaiset ynnä polttoaineet. Devalvaatioilla pelaavan valtion,firmojen ja ihmisten lainojen korot ponnahtaisivat pilviin ja markka valuuttana olisi jatkuvasti keinottelijoiden työn alla.
Jotta tämä kaikki ihanuus saataisiin maksettua niin veroja pitäsi korottaa oikein urakalla.
Veikkaisin että ei menisi vuottakaan kun alkaisi syyllisten etsintä siihen että kuka junaili markan takasin...
Tämä maan ongelmat eivät ole Eurossa vaan rakenteissa, paisuneessa byrokratiassa, ilmaismatkustajissa ja joka puolelle piilotetuissa veroluonteissa maksuissa.
Palkasta maksetaan enemmän ja enemmän sivukuluja paisuvan byrokratian pyörittämiseen, siinä yksi suuri syy.
Jos sivukuluja saataisiin pudotetrua 50 % niin veikkaisnpa työllisyyden kasvavan kohisten.
Sen sijaan että ihmiselle maksetaan kotona olemisesta niin valtio tienaisi työssä käymisestä...
Palaan vielä byrokratiaan yhdellä esimerkillä:
Taannoin Liikenneministeriössä kiinnitettiin huomioita siihen että Kotka-Loviisa välisen moottoritien lähistöllä oli punaiseksi maalattu kivi (Kaukana tiestä, avoimella alueella).
Tämä oli Liikenneministeriön mielestä merkittävä turvallisuusriski koska autoilija voi hämmentyä kiven nähdessään ja ajaa kärrynsä ulos tieltä joten kivi käytiin valtion toimesta ja varoilla poistamassa....Mutta voi, sinne ilmestyi uusi maalattu kivi ja sitten toinekin ja jopa vihreä kivi.
Liikenneministeriö hävisi taistelun mutta tuhlasi ansiokkaasti rahaa kuviteltuun uhkaan....Ja kuitenkin sen siunauksella on tien viereen pystytetty "Taideteos", kaamea "Palmumetsä" joka saa sen näkevän melkein oksentamaan.
Tämä ei luonnollisesti ole turvallisuus-uhka koska se virallinen taideteos ja konsultin sinne järkkäämä.
Loppukevennys:
Hitler on näemmä tähänkin ottanut kantaa
https://www.youtube.com/watch?v=eUjHjzDbu4A
Quote from: koli on 17.07.2015, 00:52:45
Quote
Kreikka järjesti kansanäänestyksen, nyt on Suomen aika äänestää.
http://jarironkainen.fi/kreikan-kriisi-jatkuu/
Tämä on tärkeä havainto! Nyt jos koskaan!
CaptainNuivalta täyttä asiaa.
En itsekään missään vaiheessa ole väittänyt Euron olevan millään tavalla syypää mihinkään, paitsi sillä tavalla, että sen on mahdollistanut julkisen sektorin täysin edesvastuuttoman elämisen. Käytin jossain postissani vertausta lihavuuteen taipuvaisen ihmisen kyvyttömyydestä noudattaa diettiä. Ja sitten kun läskit pursuavat niin, että on pakko käyttää niskassakin deodoranttia, syytetään kermamunkkeja myynyttä lähikauppaa.
Ja todellakaan ongelma ei ole suorittavassa portaassa, vaan nimenomaan paisuneessa byrokratiassa ja kokonaisissa sikailuvirastoissa, joita ollaan perustettu NOKIAhuumassa ja Kataisen 2008 alkaneen "elvytyksen" seurauksena. TEKES on aivan samaa sarjaa... samoin VALVIRA, SYKE, ELYjen 4500 työntekijää, Suomen Pankki, Ilmatieteenlaitos (800 työntekijää), YLE, TraFi, jne.
Noiden perkaamiseen pitäisi palkata ulkopuolinen selvitysmies. Tällaisesta ei tosin ole mitään toivoa, koska kolmen Ässän idioottihallitus on sementoinut julkisen sektorin pyhän aseman aivan samalla tavalla kuin edeltäjätkin.
Sen alttari on niin pyhä, että ollaan valmiina tappamaan jatkuvilla veronkorotuksilla jopa julkisen sektorin nettomaksumiehet. Ilmeisesti velanotto on korvannut Suomessa kaiken tuottavan talouden. Tällainen tyhmyys ja edesvastuuttomuus on pelottavaa.
Quote from: detonator on 17.07.2015, 01:07:58
Ja todellakaan ongelma ei ole suorittavassa portaassa, vaan nimenomaan paisuneessa byrokratiassa ja kokonaisissa sikailuvirastoissa, joita ollaan perustettu NOKIAhuumassa ja Kataisen 2008 alkaneen "elvytyksen" seurauksena. TEKES on aivan samaa sarjaa... samoin VALVIRA, SYKE, ELYjen 4500 työntekijää, Suomen Pankki, Ilmatieteenlaitos (800 työntekijää), YLE, TraFi, jne.
Noiden perkaamiseen pitäisi palkata ulkopuolinen selvitysmies. Tällaisesta ei tosin ole mitään toivoa, koska kolmen Ässän idioottihallitus on sementoinut julkisen sektorin pyhän aseman aivan samalla tavalla kuin edeltäjätkin.
Sen alttari on niin pyhä, että ollaan valmiina tappamaan jatkuvilla veronkorotuksilla jopa julkisen sektorin nettomaksumiehet. Ilmeisesti velanotto on korvannut Suomessa kaiken tuottavan talouden. Tällainen tyhmyys ja edesvastuuttomuus on pelottavaa.
Noiden mainitsemisiesi päälle sitten järkyttävä määrä monikulttikoordinaattoreita sun muita turhakkeita, ylitarkastajia on sankoin joukoin vain siksi että saadaan maksaa papereiden siirtelystä tuhtia ylihintaa ja kaikille jotain pientä puuhasteltavaa.
Laittaisivat saatana edes nämä käpyjä keräämään niin edes jotain saisi kansatalous vastineeksi.
Byrokratia kasvaa alati, se ruokkii itseään aina vain suuremmaksi ja raskaammaksi mutta kyseessä ei ole sen ihmeempi asia kuin eräänlainen versio pyramidihuijauksesta.
Suomalaisilta, siis valtiolta, kunnilta ja virkamiehiltä yleensä, puuttuu sellainen talouskuriajattelu, jota ilman ei eurossa pärjätä.
Quote from: CaptainNuiva on 17.07.2015, 01:33:09
Byrokratia kasvaa alati, se ruokkii itseään aina vain suuremmaksi ja raskaammaksi mutta kyseessä ei ole sen ihmeempi asia kuin eräänlainen versio pyramidihuijauksesta.
Oikeastaan se on ihmeempi versio pyramidihuijauksesta, koska pyramidihuijaus paljastuu kun rahat ovat lopussa.
Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta? Mikähän olisi ollut tulos tuolloin, ja mikä se tulee nyt olemaan, jos todella päästään äänestämään?
Jos kansa äänestääkin ei, niin sitten on Soinilla mielenkiintoinen tilanne. Nimittäin jos hän lähtee puolustamaan euroa, niin se tarkoittaisi sanalla sanoen historiallista demokratian halveksuntaa, koska hän on itse nimenomaan vaatinut asiasta kansanäänestystä.
(http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2013/11/oxi1.jpg)
Voin vaikka lyödä vetoa, että kansanäänestystä ei järjestetä, vaikka aloite saisi runsaasti ääniä. Brysselistä ja Washingtonista tulee tiukat käskyt, että ei saa tai muuten...
Ja ylikansallinen sekoomus, kepu ja persesuomalaiset luonnollisesti tottelevat. Suomen hallitus kumartaa niin syvää euroeliitin edessä, että se kaatuu maahan ja nuolee samalla kengätkin!
(https://assets.rbl.ms/148112/210x.jpg)
Soini itse sanoi Kreikka -päätöksen olevan turvallisuuspoliittinen asia, mitä myös jäsenyys euroalueessa hänen mielestään varmasti on. Uskon, että hän puhuu tässä kohtaa totta ja olen jopa samaa mieltä. Kansanäänestys tuvallisuuspolitiikasta voikin osoittautua hieman hankalaksi asiaksi Soinille.
Soinin lausuman jälkeen pitäisikin kysyä, että onko tämä oikeanlaista ja Suomelle sopivaa turvallisuuspolitiikkaa?
Näkyy yön aikana tulleen yli 1000 nimeä lisää.
Quote from: CaptainNuiva on 17.07.2015, 00:55:11
Mutta asiaan, mitä sanovat Euro-eroa kannattavat siihen että Suomen ulkomaanvelka devalvaation myötä ponnahtaisi pilviin
Oletan, että Suomen valtion velkakirjoihin on sentään kirjattu sovellettavan Suomen lakia (Lue: valtion valuuttayksikköä). Joka tapuksessa Suomen maksukyky ei parane maan ulkoisen kilpailukyvyn heikkoudella.
Ulkomaan velka (tai ainakin velkaantumisvauhti) on ponnahtanut pilviin 2008 jälkeen kun työttömyys on kasvanut ja erityisesti voientiteollisuuden osalta. Kerta inflatoituminen ei olisi ollut läheskään niinpaha seurauksiltaan velkamäärälle. Kreikasta voi katsoa, miten käy velan ja BKT:n suhteelle leikkauspolitiikalla kun korot ja valuuttakurssit eivät pysty pehmentämään iskua. Vaikka menoja kuinka leikattaisiin niin nimittäjän romahtaminen tekee tilanteesta entistä pahemman.
Quotekaikki tuontitavarat nousisivat ja niiden myötä tietenkin kotimaiset ynnä polttoaineet.
Devalvoitumisen ideahan nimenomaan on parantaa tuonnin ja vähentää viennin kilpailukykyä. Eihän se kaikki vaikutukset ole "kivoja", mutta jakautuvat kuitenkin tasisemmin ja vähemmän haitallisesti kuin sen vaihtoehdon ("Sisäinen devalvaatio" eli palkkaleikkaukset).
QuoteDevalvaatioilla pelaavan valtion,firmojen ja ihmisten lainojen korot ponnahtaisivat pilviin ja markka valuuttana olisi jatkuvasti keinottelijoiden työn alla.
Nykyaikanahan itsenäiselle markalle ei yritettäisi pitää mitään kiinteätä kurssia, vaan sen annettasiin kellua. Korkotason saisi nähdä, mutta huomauttaisin, etteivät korot ole nyt korkealla oikeastaan missään kehittyneessä maailmassa. Meillä on maailmanlaajuinen kysyntälama ja ns. "liquidity trap". Sehän nykyisestä tilanteesta tekee niin pirullisen. Jos euroalueella olisi ollut vähän tuntuvampi inflaatio ja nimelispalkat nousseet Saksassa vuoden 2008 jälkeen tuntuvammin niin palkkamaltti viimeisinä vuosina olisi jo auttanut tilannetta, mutta kun ei niin ei.
Ainakaan meidän ei tarvitsisi kärvistellä deflaation alla.
QuoteJotta tämä kaikki ihanuus saataisiin maksettua niin veroja pitäsi korottaa oikein urakalla.
Siis mikä ihanuus ja miten niin maksettua? Valtiontalouden syöksyhän alkoi siitä kun teollisuustuotanto romahti pois pitkäaikaiselta kasvutrendiltään n vuonna 2008. Vanhaan aikaan devalvaatio (tai kelluvan valuutan devlavoituminen) olisivat korjanneet tilanteen. Sosiaali ja terveys- ja vaikkapa kansantanhutuki- ja byrokratianlisäämisvirastonkin "suomieuro"issa ilmoitetut menot voisivat olla samat kuin nytkin (vähemmän D-euroissa), mutta valtiontalous sen kestäisi (vaikka joitakin -----taisikin) kun olisi toisella puolella niitä tulojakin. Työttömyysmenot olisivat tietysti pienemmät.
QuoteJos sivukuluja saataisiin pudotetrua 50 % niin veikkaisnpa työllisyyden kasvavan kohisten.
Eläkkeet jätettäisiin maksamatta? (Onhan siellä muutakin, mutta jos sinulla tuollaiset on tavoitteet)
Ja vielä niille, jonka mielestä euro ei ole syypää mihinkään ja kaikki on julkisen sektorin "ansiota", niin kilpailukyvyn kannalta olennaiset yksikkötyövoimakustannukset ovat nousseet nimenomaan talouskriisin jälkeen. Ei tällä silloin mitään hillittömiä palkankorotusorgioita ole vietetty. Yksikkötyövoimakustannukset (ja kilpailukyky) määräytyy palkkojen ja tuottavuuden suhteesta. Tuottavuus on se mikä tuolloin romahti, muuallakin, mutta Suomessa vielä erityisesti Nokian ja metsäteollisuuden epäonnisesti suunilleen samanaikaisten vaikeuksien kanssa. Devalvoituminen olisi korjannut asian laskemalla ulkoiset palkat uutta alentunutta tuottavuutta vastaavalle tasolle. Euro-Suomessa ilmeisesti pitäisi pitää palkat pysyvästi alhaisella tasolla varmuuden vuoksi, jos ja kun taas yritysjohtajat tekevät huonoja strategisia päätöksiä.
Sinänsä olisi mielenkiintoista nähdä yksityiskohtainen analyysi mihin noita veroeuroja on mennyt, ja varmasti siellä olisi paljon tyhmää, mutta olisin hieman varovainen pelkkien summalukujen kanssa. Ensimmäiseksi meillä on ja on ollut voimakkaasti kasvavan vanhusväestön määrä, joka omalta osaltaan selvästi kasvattaa menoja. Toiseksi, kustannusten läpinäkyvyyden nimissä, on otettu käyttöön entistä enemmän rahan sisäistä kierrätystä. Moni virasto tai siihen verrattava sai nähdä käyttövarojensa kasvavan vain huomatakseen kuinka senaattikiinteistö keräsi ne takaisin yhä kohoavina vuokrina. Nimellinen viraston budjetti on kasvanut enemmän kuin todellinen rahankäyttö.
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 08:03:12
Näkyy yön aikana tulleen yli 1000 nimeä lisää.
4124 nimeä eilen
tänään (toistaiseksi) 1535
Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 02:55:42
Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta? Mikähän olisi ollut tulos tuolloin, ja mikä se tulee nyt olemaan, jos todella päästään äänestämään?
Tätä pitäisi nyt ennakoida mielipidetiedustelulla.
Pelkkä kansalaisaloite (vaikka varmasti saakin 50 000 allekirjoitusta) on helppo sivuuttaa "pienen äänekkään vähemmistön" mekastuksena.
Mutta jos pöytään lyödään kansalaisaloite (50 000 aktiivista kansalaista allekirjoittanut)
ja mielipidetiedustelu, jossa merkittävä osuus koko kansasta haluaa euroeroa, niin julkisuuskuva onkin jo ihan toinen.
Quote from: jmk on 17.07.2015, 08:33:00
Pelkkä kansalaisaloite (vaikka varmasti saakin 50 000 allekirjoitusta) on helppo sivuuttaa "pienen äänekkään vähemmistön" mekastuksena.
Entä, jos kyseessä onkin isompi ja äänekkäämpi vähemmistö, joka kansanäänestyksessä muuttuu enemmistöksi? Aloitetaan vaikka keräämällä vähintään 200 000 nimeä.
6000 tuli täyteen tänä aamuna klo 08:49.
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 08:39:12
Quote from: jmk on 17.07.2015, 08:33:00
Pelkkä kansalaisaloite (vaikka varmasti saakin 50 000 allekirjoitusta) on helppo sivuuttaa "pienen äänekkään vähemmistön" mekastuksena.
Entä, jos kyseessä onkin isompi ja äänekkäämpi vähemmistö, joka kansanäänestyksessä muuttuu enemmistöksi? Aloitetaan vaikka keräämällä vähintään 200 000 nimeä.
Tämän aloitteen lisäksi pitäisi olla kunnollinen taustainformaatio ja kansalaiskeskustelu, tietopankit, asiantuntijalausuntoja ym. eli nämä asiat käydään perusteellisesti faktapohjalta läpi. Tällä tavalla voisi saada aloitteen kunnolla valmisteluun ja käsiteltäväksi. Kukaan ei ainakaan pääsisi ampumaan asiaa alas sillä verukkeella että miten muka tavan pulliaiset osaisivat tällaisesta äänestää. Nyt on aivan eri tilanne kuin EU-jäsenyydestä äänestettäessä, koska kansalaisten mahdollisuus hankkia tietoa esimerkiksi netistä on aivan eri tasolla.
Tämä aloite on jo itsessään muotoiltu ja perusteltu hyvin (moni muu kansalaisaloite voisi ottaa tästä mallia), joten olisi suotavaa että se saisi arvoisensa käsittelyn, oli lopputulema mitä tahansa.
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 08:39:12
Entä, jos kyseessä onkin isompi ja äänekkäämpi vähemmistö, joka kansanäänestyksessä muuttuu enemmistöksi?
.... jos mitään kansanäänestystä järjestetään.
Vaikka nimiä kansanäänestyksen tueksi kerättäisiin 50 000 tai 200 000, ei se tarkoita että kansanäänestystä järjestettäisiin. Sen vaatiminen olisi vahvemmalla pohjalla, jos olisi jo ennakolta näyttää prosenttiluvut eron kannatuksesta koko kansassa. Esim. 55 % kansasta on jotain ihan muuta kuin 200 000 allekirjoittajaa.
^Onko tästä muuten olemassa tuoretta gallupia? Miten suuri osuus suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä, jos vaihtoehtona olisi Suomen markka?
Quote from: jänkäkurppa on 17.07.2015, 08:50:14
Tämän aloitteen lisäksi pitäisi olla kunnollinen taustainformaatio ja kansalaiskeskustelu, tietopankit, asiantuntijalausuntoja ym. eli nämä asiat käydään perusteellisesti faktapohjalta läpi.
Nimenomaan. Jotta kansalaisaloitteesta on jotain hyötyä, se täytyy tehdä kunnolla, kokonaisena
projektina, josta itse aloite on vain pieni (keskeinen) osa.
Ei pelkällä aloitteella mitään tee, pitää olla taustatukena poliitikot esittämässä vaatimuksia, tiedotus- ja mediamyllytys, tausta-aineisto jne. Sillä tavalla kansalaisaloitteita voi oikeasti käyttää politiikan työvälineenä. Ottakaa oppia homoliittoaloitteesta, siinä oli todella taitavasti toteutettu mediamylly ja
se johti tuloksiin.
6 123 näytti olevan allekirjoituksia, kun aamukahvilla vilkaisin.
Quote from: jmk on 17.07.2015, 08:58:01
Nimenomaan. Jotta kansalaisaloitteesta on jotain hyötyä, se täytyy tehdä kunnolla, kokonaisena projektina, josta itse aloite on vain pieni (keskeinen) osa.
Väyrysellä on käytössään aikamoiset taustajoukot ja koska hän on tunnettu poliitikko, myös toimittajat kirjoittavat tästä aivan toisella tavalla kuin jos aloitteen tekijä olisi joku Virtasen Pertti Kontulasta.
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 08:59:44
Quote from: jmk on 17.07.2015, 08:58:01
Nimenomaan. Jotta kansalaisaloitteesta on jotain hyötyä, se täytyy tehdä kunnolla, kokonaisena projektina, josta itse aloite on vain pieni (keskeinen) osa.
Väyrysellä on käytössään aikamoiset taustajoukot ja koska hän on tunnettu poliitikko, myös toimittajat kirjoittavat tästä aivan toisella tavalla kuin jos aloitteen tekijä olisi joku Virtasen Pertti Kontulasta.
Kyllä, esim. lltalehti julkaisi juuri linkin aloitteeseen.
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 08:59:44
Väyrysellä on käytössään aikamoiset taustajoukot ja koska hän on tunnettu poliitikko, myös toimittajat kirjoittavat tästä aivan toisella tavalla kuin jos aloitteen tekijä olisi joku Virtasen Pertti Kontulasta.
Toivotaan, toivotaan että tässä on tosiaan asia huolellisesti valmisteltu. Tukigalluppia ja mediamyllytystä odotellessa...
Perussuomalaistenkin pitäisi ryhdistäytyä ja ruveta tekemään huolellisesti valmisteltuja mediaoperaatioita. Odotellaan...
Eikö joku Saarakkala olisi voinut vastaavaa laatia? Kepuhan tästä pisteet korjaa ja tiedä vaikka allekirjoitukset saatuan jättää asian sikseen ilmoittaen tämän olleen vain teoreettinen kokeilu ja se siiitä.
Soini voisi tehdä edes tuosta aloitteesta hallituskysymyksen, eli kansanäänestys olisi järjestettävä tai Persut lähtee hallituksesta.
Euroero ei ole puolue- vaan asiakysymys. Hanke ei Väykän käynnistämänä mene läpi, mutta se lienee kupletin juoni.
Quote from: Teaparty on 17.07.2015, 08:56:13
^Onko tästä muuten olemassa tuoretta gallupia? Miten suuri osuus suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä, jos vaihtoehtona olisi Suomen markka?
Valitettavasti varmaan vahva enemmistö, mutta edes keskustelun herättäminen asiasta tulevaisuuden varalta (päivän jolloin EKP sulkee meidän pankkijärjestelmämme tai vaihtoehtoisesti jokin suurempi euromaa lähtee lätkimään) olisi hyödyllistä.
Hyvin rullaa, kun on hyvä aloite: nyt jo yli 7000 allekirjoitusta kirkkaasti.
Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 02:55:42
Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta?
Ei ollut kannatusmittauksia, koska ei ollut puhettakaan euroon liittymisestä, saati sitten mandaattia siihen. Tämä on hämärä mielikuvani 20 vuoden takaa.
Quote from: IDA on 17.07.2015, 09:59:28
Hyvin rullaa, kun on hyvä aloite: nyt jo yli 7000 allekirjoitusta kirkkaasti.
Tuleeko 10 000 puoleen päivään mennessä? :)
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 10:13:36
Quote from: IDA on 17.07.2015, 09:59:28
Hyvin rullaa, kun on hyvä aloite: nyt jo yli 7000 allekirjoitusta kirkkaasti.
Tuleeko 10 000 puoleen päivään mennessä? :)
Ei ehkä ihan. Kohta pitäisi mennä 8000 rikki, joten 10 000 tänään iltapäivällä olisi ihan realistinen.
8000 nimeä tuli täyteen tänään klo 11:13.
se on niinqu iihquu kun voi matkustella ilman passii ja on niinqu sama valuutta et ei sillee tartte vaihtaa valuuttaa. noh, aikuisilla on kortti jolla saa seinästä sitä valuuttaa vaikka minkäväristä
Quote from: rölli2 on 17.07.2015, 11:18:46
se on niinqu iihquu kun voi matkustella ilman passii ja on niinqu sama valuutta et ei sillee tartte vaihtaa valuuttaa. noh, aikuisilla on kortti jolla saa seinästä sitä valuuttaa vaikka minkäväristä
No mut, niinq, täs on, niinq, solidaarisuus, niinq, kreikkalaisii, niinq, kohtaan. :P
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 11:13:08
8000 nimeä tuli täyteen tänään klo 11:13.
11:44
8524 nimeä, eli vauhti on noin tuhat nimeä tunnissa nyt päiväsaikaan.
Siis tällä vauhdilla nimet tulee täyteen ylihuomenna 19.7., kolme päivää aloitteen julkaisun jälkeen. Aika hurjaa.
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 11:47:01
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 11:13:08
8000 nimeä tuli täyteen tänään klo 11:13.
11:44
8524 nimeä, eli vauhti on noin tuhat nimeä tunnissa nyt päiväsaikaan.
Siis tällä vauhdilla nimet tulee täyteen ylihuomenna 19.7., kolme päivää aloitteen julkaisun jälkeen. Aika hurjaa.
Pitäisi vääntää päivittyvä vertailu homoavioliittoaloitteen suhteen. Menisi viesti perille vielä paremmin.
Quote from: Veturimies on 17.07.2015, 11:49:24
Pitäisi vääntää päivittyvä vertailu homoavioliittoaloitteen suhteen. Menisi viesti perille vielä paremmin.
Tähän on pakko saada ainakin 200 000 nimeä. Maassamme on jotain tosi pahasti pielessä, jos homoliitot kiinnostavat kansalaisia enemmän kuin maamme tulevaisuus.
Quote from: andrus on 17.07.2015, 09:04:58
Eikö joku Saarakkala olisi voinut vastaavaa laatia? Kepuhan tästä pisteet korjaa ja tiedä vaikka allekirjoitukset saatuan jättää asian sikseen ilmoittaen tämän olleen vain teoreettinen kokeilu ja se siiitä.
Asiahan menee eduskuntaan eikä kepun pulluehallituksen päätettäväksi...
9000 nimeä tuli täyteen tänään klo 12:09.
Raju näkemys: Saksan pitäisi lähteä eurosta - "Ei häviäjiä" (http://www.talouselama.fi/uutiset/raju+nakemys+saksan+pitaisi+lahtea+eurosta++ei+haviajia/a2315139)
QuoteJos muutkin "vahvat" maat - kuten Hollanti, Belgia, Itävalta ja Suomi - jättävät euron, ne voisivat perustaa uuden valuuttaliiton. Heikompien maiden vanha euro heikkenisi lisää, mikä parantaisi niiden vientinäkymiä, Mody järkeilee. (Epäselväksi tosin jää, haluaisiko mikään muu maa viime vuosien kokemuksen jälkeen liittyä uuteen, entistä kovempaan valuuttaklubiin Saksan kanssa.)
Jos Suomi lähtee eurosta, otamme käyttöön oman rahan emmekä liity jälleen uuteen rahaliittoon.
Tänään klo 13:13 tuli 10 000:n kiukkuisen kansalaisen mitta täyteen.
Minä olen vetänyt omat banaanitasavaltafinanssini siihen äärilaitaan, että käytän vain credittiä, sehän on nykyaikaa.
Aiemmin olin pelkällä käteislinjalla. Koin että menot pysyvät sillai paremmin kurissa. Sittemmin kuitenkin asiat ajautuivat siihen suuntaan, että entistä enemmän on vain pakko käyttää sitä muovirahaa (esim kuka jaksaa turata seteleillä autoa tankatessa) ja jopa credittiä, kun enenevässä määrin tekee ostoksia nettikaupoista, ebaysta yms. Kun sitten arvoin jokin aika sitten, että parhaiten menot ja tulot pysyvät balanssissa kun on vain yksi "virta" ulospäin, niin ainut mihin kaiken voi keskittää on visan credit-puoli. Kun maksaa siltä kaiken pois seuraavassa laskussa, niin sehän on korotonta maksuaikaa ja siitä saa kuulemma jotain op-bonuksia.
Eli lopputulos on nykyään, että maksan aina creditillä. Joten käytännön elämä ei kyllä vaikeutuisi markkaan paluusta mitenkään.
10000 nimeä/vrk meinaa muuten 1,8 miljoonaa nimeä puolessa vuodessa.
;D
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 14:07:25
10000 nimeä/vrk meinaa muuten 1,8 miljoonaa nimeä puolessa vuodessa.
;D
Mutta ei mamua, vaan nimeä. Mitäs Käteinen sanoo tähän? ;D
Liian hidas on tahti. Tähän mennessä pitäisi olla jo vähintään se 50 000 nimeä kasassa, jos tässä kansassa olisi edes piirun verran vastarintahenkeä.
12 095 kannattajaa näyttäisi olevan nyt, kun virastot, opistot ja työpaikat sulkeutuvat ja ihmiset pääsevät kotiin spammaamaan.
Mistä sitäkään tietää, paljonko on puolen vuoden kuluttua koossa?
Veikkaisin päivän saaliiksi noin 15-20 000 kannattajaa.
Paavon paras teko ikinä.
Äänestin ensimmäistä kertaa kansalaisaloitetta.
Quote from: Möhömaha on 17.07.2015, 17:11:36
Äänestin ensimmäistä kertaa kansalaisaloitetta.
Etkä varmaan ole ainoa. Poliitikon mukana olo antaa ihmisille tunteen, että joku vie asiaa eteenpäin.
Väyrynen on vanha kettu. Luultavasti hänellä on jo suunnitelma hallituksen vaihtamiseksi. Verkostot Keskustan, Perussuomalaisten ja Kokoomuksen änkyräsiipiin. Ministerilista valmiina jne. ;)
Luonnollisesti allekirjoitin heti eilen kun kuulin aloitteesta.
Quote from: Noottikriisi on 17.07.2015, 17:36:49
Väyrynen on vanha kettu. Luultavasti hänellä on jo suunnitelma hallituksen vaihtamiseksi. Verkostot Keskustan, Perussuomalaisten ja Kokoomuksen änkyräsiipiin. Ministerilista valmiina jne. ;)
Luonnollisesti allekirjoitin heti eilen kun kuulin aloitteesta.
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-15297/kuvat/Paavo_Vayrynen_tilaa_muki_EU_vaalit_2014_tsaari_1.jpg)
Tänään klo 18:46 jo 13 000 suomalaista sai tarpeekseen europakkopaidasta.
Reilu 20% vaaditusta päivässä. Onneksi tässä on vielä vähän aikaa valmistella poppareita. Vuosisadan poliittinen sirkus alkaa arkadianmäellä Yliopistolla? Jos/kun aloite saa vaaditut äänet kasaan. Veikkauksia, mistä puolueesta tulee ensimmäisenä "tämä on demokratian vastaista"? Tai "tällaisia asioita eivät sovellu kansan päätettäväksi"/"Kansan valveutuneisuus ei riitä tällaisen päätöksen tekoon".
Sitten ehdoton lemppari "Taivaalta sataa tulta, järvet höyrystyy, metsät palaa, maa kiehuu ja kaikki on mänt, jos eroamme eurosta".
On niitä helppojakin kohteita, impivaara, käpertyminen, kv sopimukset.
Tarvitsemme lisää popparia.
Tahti on nyt n. 800 nimeä tunnissa.
Quote from: mannym on 17.07.2015, 19:39:45
"Taivaalta sataa tulta, järvet höyrystyy, metsät palaa, maa kiehuu ja kaikki on mänt, jos eroamme eurosta".
Jos ja kun aloite toteutuu on jopa tämä 'jos' mahdollista:
https://www.youtube.com/watch?v=vWoOtCZUZDw
Hesarihan tämän päivän pääirjoituksessaan jo antoi viitteitä, miten tämä tälläinen kansan tahto torpedoidaan...nimittäin Kreikan kansa ei kuulemme tiennyt mistä äänestivät ja siksi kansan tahtoa ei tarvitse kuunnella...
On tämä mielenkiintoista, tämä demokratia... >:(
Quote from: onni4me on 17.07.2015, 20:12:03
Hesarihan tämän päivän pääirjoituksessaan jo antoi viitteitä, miten tämä tälläinen kansan tahto torpedoidaan...nimittäin Kreikan kansa ei kuulemme tiennyt mistä äänestivät ja siksi kansan tahtoa ei tarvitse kuunnella...
Eihän Suomen kansakaan tiennyt, mihin sitoutuivat vuonna 1994, mutta silti kansan tahtoa jostain syystä kuunneltiin, koska kansa äänesti oikein. >:(
Quote from: mannym on 17.07.2015, 19:39:45
Veikkauksia, mistä puolueesta tulee ensimmäisenä "tämä on demokratian vastaista"? Tai "tällaisia asioita eivät sovellu kansan päätettäväksi"/"Kansan valveutuneisuus ei riitä tällaisen päätöksen tekoon".
Veikkaan, että RKP:stä, mutta raskain syytös ei tule ehkä olemaan mikään noista vaan jotakuinkin: "Väyrynen pyrkii hajottamaan yhteistä Eurooppaamme ja lähentämään meitä Venäjään".
Minulla ei suoraan sanoen ole mitään sitä vastaan, että välit Venäjään paranisivat ja EUhun etääntyisivät.
Miksi olisi?
En ole Venäjän ihailija mutta nykyään EU on meille pahempi uhka.
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 20:16:06
Minulla ei suoraan sanoen ole mitään sitä vastaan, että välit Venäjään paranisivat ja EUhun etääntyisivät.
Miksi olisi?
No, näin tietenkin. Mutta on eri asia, mitä "suuri yleisö" ajattelee. (Putin-myönteinen leima on aika ankara leima nowadays.)
Melko ruusuiset odotukset monella, kun odottavat, että tämä aloite saa jopa yli 150 000 kannattajaa. 8)
Quote from: Noottikriisi on 17.07.2015, 20:25:03
En ole Venäjän ihailija mutta nykyään EU on meille pahempi uhka.
Näin on.
EU tuhoaa taloutemme, murentaa itsenäisyytemme ja lähettää meille kasvavin määrin valloittajajoukkoja. Venäjä ei tee mitään näistä.
15 000 kansalaista sai klo 21:12 mennessä tarpeekseen europakottamisesta. :)
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 20:13:32
Quote from: onni4me on 17.07.2015, 20:12:03
Hesarihan tämän päivän pääirjoituksessaan jo antoi viitteitä, miten tämä tälläinen kansan tahto torpedoidaan...nimittäin Kreikan kansa ei kuulemme tiennyt mistä äänestivät ja siksi kansan tahtoa ei tarvitse kuunnella...
Eihän Suomen kansakaan tiennyt, mihin sitoutuivat vuonna 1994, mutta silti kansan tahtoa jostain syystä kuunneltiin, koska kansa äänesti oikein. >:(
Sinä tiesit jo neljävuotiaana, mutta me kolmekymppiset menimme lankaan. :'(
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 21:19:48
Sinä tiesit jo neljävuotiaana, mutta me kolmekymppiset menimme lankaan. :'(
En vain osannut piirtää numeroita oikein, vaan harrastin lähinnä värityskirjojen värittämistä. :'(
15 172
15 176
15 179
Refresh-nappulan takominen on hypnoottista huvia...
Kiitos, Paavo!
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 21:21:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 21:19:48
Sinä tiesit jo neljävuotiaana, mutta me kolmekymppiset menimme lankaan. :'(
En vain osannut piirtää numeroita oikein, vaan harrastin lähinnä värityskirjojen värittämistä. :'(
Kunhan et unohda hommata jonkinl. elämää, mein junger Freund. Me kääkät kyllä notkumme täällä hamaan loppuun.
15 320. Nyt näyttää olevan kova vauhti päällä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 21:39:25
Kunhan et unohda hommata jonkinl. elämää, mein junger Freund. Me kääkät kyllä notkumme täällä hamaan loppuun.
Ei minulla ole elämää. Opettelen vanhojen kiljuskinien tavoille jo nuorena. ;D
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 20:16:06
Minulla ei suoraan sanoen ole mitään sitä vastaan, että välit Venäjään paranisivat ja EUhun etääntyisivät.
Miksi olisi?
Itse en voi hyväksyä Krimin miehitystä, tämä ei tarkoita sitä että olisin Usa fani. EUn heikkoudesta kertoo se että siellä ei ole omaa armeijaa eikä aseita, Usa ja Venäjä ei arvosta sellaista. Kaikki johtuu historista koska EU hävisi sodan 70 vuotta sitten.
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 21:47:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 21:39:25
Kunhan et unohda hommata jonkinl. elämää, mein junger Freund. Me kääkät kyllä notkumme täällä hamaan loppuun.
Ei minulla ole elämää. Opettelen vanhojen kiljuskinien tavoille jo nuorena. ;D
Bad kitty! https://www.youtube.com/watch?v=EOoS4mobSDY (https://www.youtube.com/watch?v=EOoS4mobSDY)
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 21:47:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 21:39:25
Kunhan et unohda hommata jonkinl. elämää, mein junger Freund. Me kääkät kyllä notkumme täällä hamaan loppuun.
Ei minulla ole elämää. Opettelen vanhojen kiljuskinien tavoille jo nuorena. ;D
No koita hommata se elämä, täällä netissä roikkumisessa tuhlaat vaan elämäsi. Mene vaikka kaljalle jos ei ole rahaa nii mene vaikka lenkille tai en minä tiedä. Tämä kansalaisaloite ei tule menemään läpi eduskunnassa. Mielenkiintoista olisi nähdä kuinka moni persu äänestäisi sen puolesta. Soini ainakin on viimiset 5 vuotta puhunut, että Suomi ei voi erota eurosta ja tämä tukipaketti oli se viiminen naula persujen arkkuun.
Quote from: mattima5 on 17.07.2015, 21:48:38
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 20:16:06
Minulla ei suoraan sanoen ole mitään sitä vastaan, että välit Venäjään paranisivat ja EUhun etääntyisivät.
Miksi olisi?
Itse en voi hyväksyä Krimin miehitystä, tämä ei tarkoita sitä että olisin Usa fani. EUn heikkoudesta kertoo se että siellä ei ole omaa armeijaa eikä aseita, Usa ja Venäjä ei arvosta sellaista. Kaikki johtuu historista koska EU hävisi sodan 70 vuotta sitten.
En minäkään. On paljon juttuja maailmanpolitiikassa, joista en pidä, mutta Suomi-niminen yhteiskunta ei ole se työkalu, jota haluan käyttää mielenosoittamiseen ja maailmanparantamiseen.
Mulle alkaa riittää vastuunkantamiset aika saakelin monissa asioissa. Myös tässä. Oikeasti maailma olisi helvetin paljon parempi paikka, jos jokainen kantaisi vastuun ensisijaisesti omista tekemisistään. Nykymeininki tuntuu olevan, että ensisijaisesti kannetaan vastuuta muiden tekemisistä ja vasta toissijaisesti omista tekemisistään. Soisin sellaisen meiningin menevän jo pois muodista.
Quote from: mattima5 on 17.07.2015, 21:52:14
Tämä kansalaisaloite ei tule menemään läpi eduskunnassa.
Kenenköhän täällä kannattaisi hankkia elämä, jos on noin pessimistinen asenne?
Ei tätä enää kannata pelata, tää on hävitty jo. Ei sillä että mitään tappiomielialaa lietsoisin.. :P
Nuoria kiinnostaa politiikka, se on uutta, ja erikoista. Ehkä se on hyvä. Ei meitä kultaisella kasarilla niin kovin.. ja katsokaa, mitä jäi perinnöksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 22:14:31
Ei meitä kultaisella kasarilla niin kovin.. ja katsokaa, mitä jäi perinnöksi.
Puhki nussittu maa. >:(
Paavo I:n ehdotuksesta:
Quote...Jos kansanäänestys sen sijaan johtaisi Suomen eroamiseen euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta.
Tuossa on IMHO sellainen haaste, että silloin yritykset jatkaisivat raportoimaan tuloksensa euroissa ja (väittäisin) 99,99 % palkansaajiasta haluasivat edelleen saada palkkaansa euroissa, niin että myös palkkojen maksuperuste olisi europerusteinen.
Teesini siis, että palkansaajat (lue ay-liike) eivät suostu devalvoimaan tulojansa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 22:14:31Nuoria kiinnostaa politiikka, se on uutta, ja erikoista. Ehkä se on hyvä. Ei meitä kultaisella kasarilla niin kovin.. ja katsokaa, mitä jäi perinnöksi.
Ja miksi olisi silloin kiinnostanut, kekkosslovakiassa oli kaikki hyvin, töitä oli kaikilla ja varsinaisen pullamössösukupolven, eli meidän vanhempien, lainat sulatti inflaatio.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 22:19:05
Tuossa on IMHO sellainen haaste, että silloin yritykset jatkaisivat raportoimaan tuloksensa euroissa ja (väittäisin) 99,99 % palkansaajiasta haluasivat edelleen saada palkkaansa euroissa, niin että myös palkkojen maksuperuste olisi europerusteinen.
Perustelepas nyt hieman, niin kumoan perustelusi samantien. :roll:
Silloin, kun Suomi siirtyi markoista euroihin, molemmat olivat siirtymäkauden ajan käypiä maksuvälineitä Suomessa kiinteällä vaihtokurssilla. Markka poistettiin käytöstä, ja vielä pitemmän siirtymäajan kuluessa jemmattuja markkoja voitiin vaihtaa euroiksi pankeissa. Markkamääräiset tilit muutettiin euromääräisiksi, samoin velat. Nämä vaiheet voidaan tehdä myös käänteisesti. Siirtyminen uuteen markkaan olisi yhtä hallittu prosessi.
Washington Post:
The euro is a disaster even for the countries that do everything right (http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/07/17/the-euro-is-a-disaster-even-for-the-countries-that-do-everything-right/)
Quote from: Nikolas Ojala on 17.07.2015, 22:31:12
Silloin, kun Suomi siirtyi markoista euroihin, molemmat olivat siirtymäkauden ajan käypiä maksuvälineitä Suomessa kiinteällä vaihtokurssilla.
Markoilla sai maksaa 28.02.2002 saakka. Vaihtorahat annettiin euroissa. Tämän jälkeen Suomen Pankki vaihtoi markkoja euroiksi vielä vuoteen 2012 saakka. Lisätietoja löytyy täältä. (http://ec.europa.eu/avservices/avs/files/euro/092-euro-fi/euro_suomi_new.pdf)
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 22:19:05
Tuossa on IMHO sellainen haaste, että silloin yritykset jatkaisivat raportoimaan tuloksensa euroissa ja (väittäisin) 99,99 % palkansaajiasta haluasivat edelleen saada palkkaansa euroissa, niin että myös palkkojen maksuperuste olisi europerusteinen.
99.99% palkansaajista varmaan mielummin haluaisi saada saman määrän "saksaeuroja" kuin näitä halvempia "suomieuroja", mutta jos eduskunta antaa työnantajalle mahdollisuuden valita tai (todennäköisemmin) suoraan säätää palkanmaksun tapahtuvan uudessa valuutassa, niin sitten lakansaajat ottavat mitä saavat (ja ovat tyytyväisiä palkanmaksun jatkumisesta).
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 22:21:35
Perustelepas nyt hieman, niin kumoan perustelusi samantien. :roll:
- UPM:t ja Stora Ensot ovat aina myyneet paperinsa taaloissa, joten heillä mikään ei muutu, (jollei palkkataso alenee)
- Olen itse yrittäjä ja kaikki mitä tuotetaan menee vientiin. Meidän tuotteet on viim. 15 vuoden aikana myyty eurossa. Ja näin tulee jatkumaan vaikka Suomi ottaisi oman valuutan käyttöön ja;
jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:
- Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
- Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 21:59:37
Quote from: mattima5 on 17.07.2015, 21:52:14
Tämä kansalaisaloite ei tule menemään läpi eduskunnassa.
Kenenköhän täällä kannattaisi hankkia elämä, jos on noin pessimistinen asenne?
Aikuisten oikesti KDlaiset voi äänestää euroa vastaan saadakseen lisää kannatusta ja äänestäjiä persuilta.
Osa/kaikki persut voi äänestää euroa vastaan , ei muut. Kuka kepuli äänestää euroa vastaan, kun Väyrynen ei ole eduskunnassa kysyn vaan?
Perjantai illan kevennys: Iron Maiden - Wasted Years
https://www.youtube.com/watch?v=cOVzXYEU3Bk
(lääkitys: kalja+viina+siideri)
Jos vauhti jatkuu tasaisena, niin viikossa olisi 50 000 nimeä. Toivotaan, että vauhti vain yltyy. Onko kukaan huomannut onko tästä ollut paperilehdissä? Omasta puolesta Väyrynen saa olla vaikka stalinisti, jos onnistuu ujuttamaan tämän telkkarin ja radion uutisiin.
Quote from: Nikolas Ojala on 17.07.2015, 22:31:12
Silloin, kun Suomi siirtyi markoista euroihin, molemmat olivat siirtymäkauden ajan käypiä maksuvälineitä Suomessa kiinteällä vaihtokurssilla. Markka poistettiin käytöstä, ja vielä pitemmän siirtymäajan kuluessa jemmattuja markkoja voitiin vaihtaa euroiksi pankeissa. Markkamääräiset tilit muutettiin euromääräisiksi, samoin velat. Nämä vaiheet voidaan tehdä myös käänteisesti. Siirtyminen uuteen markkaan olisi yhtä hallittu prosessi.
Markkahan oli lakannut olemasta itsenäinen valuutta jo pari vuotta ennen muistelemaasi siirtymäkautta. Euron ja markan kiinteä kurssi oli näissä oloissa analoginen markan ja pennin "kiinteälle kurssille", vaikka konversiosuhde olikin monimutkaisempi. Ei käänteinen prosessi samalla tavalla toimi. Jos rinnakkais- tai uusi valuutta otetaan käyttöön ei valtio voi valuuttavarantojaan alkaa tuhlaamaan ylläpitääkseen kurssia. josta kaikki tietävät, että se ei ole pysyvä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 22:42:11
- UPM:t ja Stora Ensot ovat aina myyneet paperinsa taaloissa, joten heillä mikään ei muutu, (jollei palkkataso alenee)
Maksavatko ne myös palkat taaloissa vai paikallisessa valuutassa, joka Suomessa vielä toistaiseksi on euro?
Quote- Olen itse yrittäjä ja kaikki mitä tuotetaan menee vientiin. Meidän tuotteet on viim. 15 vuoden aikana myyty eurossa. Ja näin tulee jatkumaan vaikka Suomi ottaisi oman valuutan käyttöön ja;
Loistavaa! Devalvoitunut markka tukee vientiäsi sekä euromaihin että euron ulkopuolelle.
Quotejos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:
- Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
- Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia
Jos työntekijäsi ovat suomalaisia ja työskentelevät Suomessa, palkat muunnetaan markoiksi kiinteällä muuntokurssilla. Myös hinnat, pankkitalletukset, asuntolainat, eläkkeet, sosiaaliturva yms. Muuntokurssi on 1:1. Mikään ei muutu, paitsi yksikkö vaihtuu €:stä mk:si.
16 000 tuli täyteen tänään klo 23:05! ;D
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 22:42:11
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 22:21:35
Perustelepas nyt hieman, niin kumoan perustelusi samantien. :roll:
- UPM:t ja Stora Ensot ovat aina myyneet paperinsa taaloissa, joten heillä mikään ei muutu, (jollei palkkataso alenee)
- Olen itse yrittäjä ja kaikki mitä tuotetaan menee vientiin. Meidän tuotteet on viim. 15 vuoden aikana myyty eurossa. Ja näin tulee jatkumaan vaikka Suomi ottaisi oman valuutan käyttöön ja;
jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:
- Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
- Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia
No jos sinä työnantajana annat periksi tosta vaan, niin häviät äkkiä kustannustasosi vuoksi niille kilpailijoille, jotka maksavat palkkansa markoissa (olettaen että markka heikkenee vs euro).
Eli teet omalla mikrotasollasi "eurosuomet" ja markkinataloudessa sinulle käy kuten häviäjille käy. Olet toki vapaa tekemään niin.
Oma valuutta ja sen devalvoituminen ovat nimenomaan vientiyritysten parhaaksi.
Sitten vielä tähän sellainen huomio, että suvereeni valtio voi määrittää (ja yleensä määrittääkin) lainsäädäntöteitse, mikä on laillinen vaihdannan väline, elikkäs valutta, ko maassa. Eli jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin ei sinulla tai palkollisillasi ole vaihtoehtoja. Mikäli oletat, että vieraita ja vahvistuvia valuuttoja haluttaisiin käyttää palkan määräytymisperusteena tulevaisuudessa, niin eihän mikään estä sitomasta nykypalkkojakaan vaikka dollariin. Kuitenkaan niin ei enemmälti tapahdu, koska valuutat menevät ylös ja alas ja palkansaajan oma kustannustaso määräytyy kotimaan valuutassa ja enimmäkseen ihmiset haluavat sitoa palkkansa omaan reaaliseen kustannustasoonsa riippumatta valuuttaheilahteluista. Useimmin kuitenkin järkevä tapa saada hilloa leivän päälle valuuttakurssien heilahtelujen vuoksi on erilaiset tulospalkkaussysteemit, eikä mikään valuuttakurssiin sitominen, joka ei kuitenkaan automaattisesti täysin korreloi firman tulokseen.
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 23:07:29
Oma valuutta ja sen devalvoituminen ovat nimenomaan vientiyritysten parhaaksi.
Vaikka EK ei tätä ikinä myönnäkään. :roll:
Ilmankos Euroopan vahvimmat taloudet (Norja, Ruotsi, Tanska, Islanti, Sveitsi ja Britannia) ovat kaikki euron ulkopuolella. ;D
Väyrynen ansaitsisi kuvan 100 markan seteliin. :)
Ja semmoinen huomio vielä, että nyt kun Paavo I on nerokkaasti avannut ladun ajatuksineen, tämä ei luultavasti jää viimeiseksi kerraksi, kun sivuraiteelle ajautunut poliitikko käyttää kansalaisaloitetta järjestelmän ohituskaistana ovelasti ei vaatimalla asiaa x suoraan, vaan vaatimalla asiasta x kansanäänestystä. Mikä on loistavaa.
Uskon ja toivon hartaasti että Muutoksen kompuroinnista huolimatta suora demokratia tulee väkisin. Loistava ajatus ja aate ei kuole.
Quote from: Axel Cardan on 17.07.2015, 23:13:07
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 23:05:35
16 000 tuli täyteen tänään klo 23:05! ;D
Loistavaa kertaa miljoona.
Miten helvetissä voikaan olla totta, että jalasmökin ryvettynyt poika onkin yht'äkkiä kuningas?
Mutta joka tapauksessa syvimmät kiitokset Paavo Väyryselle. Tämä muistetaan.
Mitäs jos se Paavon hokema mediapeli olikin totta ja äijä onkin todellinen Messias? No, tuon ajatuksen päälle pitää kyllä nukkua vuoden yöunet.
Väyrysen kansalaisaloite eurokansanäänestyksestä kerää allekirjoituksia hurjaa vauhtia (http://yle.fi/uutiset/vayrysen_kansalaisaloite_eurokansanaanestyksesta_keraa_allekirjoituksia_hurjaa_vauhtia/8165002)
QuoteEuroparlamentaarikko Paavo Väyrynen (kesk.) haluaa kansanäänestyksen Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Väyrysen torstaina laatima kansalaisaloite eurokansanäänestyksen järjestämisestä on kerännyt vuorokaudessa jo yli 15 000 allekirjoitusta.
Jos Kansalaisaloite.fi -sivustolla allekirjoitettavissa oleva aloite saavuttaa vähintään 50 000 allekirjoitusta, niin se olisi käsiteltävä eduskunnassa.
Väyrysen mukaan euroalueesta saatu yli 15-vuotinen kokemus soittaa, että Suomen päätös liittyä euroon on osoittautunut virheeksi.
Quote from: Axel Cardan on 17.07.2015, 23:13:07
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 23:05:35
16 000 tuli täyteen tänään klo 23:05! ;D
Loistavaa kertaa miljoona.
Miten helvetissä voikaan olla totta, että jalasmökin ryvettynyt poika onkin yht'äkkiä kuningas?
Mutta joka tapauksessa syvimmät kiitokset Paavo Väyryselle. Tämä muistetaan.
Väyrynen on maailman tappiin asti limanuljaska, mutta tämä aloite on kyllä parasta Väyrystä koskaan.
Minulla on vielä ääni säästössä. Kuvittelette kai, että Paten (jota tuntuu mahdottomalta äänestää edes tässä) aloite menisi läpi ja, joo voi mennäkin valiokuntaan. Kansanäänestykseen? Saanko pilkata, kun heräätte pahvit? Mistään ei ikinä tule kansanäänestystä enää.
Anteeksi nyt mutta kun häviö pelissä rassaa vieläkin, ja monta vuotta joukkuetta rakennettiin.. :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.07.2015, 23:26:08
Mistään ei ikinä tule kansanäänestystä enää.
Ei tule, mutta kansa katkeroituu ja ääriliikkeiden kannatus kasvaa.
Persut voisivat tehdä aloitteesta hallituskysymyksen ja lähteä, jos kansanäänestystä ei tule.
Quote from: Rikastettu uraani on 17.07.2015, 23:25:20
Väyrynen on maailman tappiin asti limanuljaska, mutta tämä aloite on kyllä parasta Väyrystä koskaan.
Väyrynen on aluepoliitikko. Ja se on nyt hyvä, jos mikä.
Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 22:42:11
jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:
- Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
- Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia
Vienti lähtee joka tapauksessa vetämään ja kiskoo meidät kuiville nykyisestä Eurolamasta.
Quote from: andrus on 17.07.2015, 23:35:19
Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.
Oletko itse uskottavampi tai tunnetumpi ajamaan tätä aloitetta?
Quote from: andrus on 17.07.2015, 23:35:19
Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.
Väyrynen on ollut järkevän devalvaatiopolitiikan kannattaja niin kauan kuin minä muistan. (>30v)
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 23:37:12
Quote from: andrus on 17.07.2015, 23:35:19
Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.
Oletko itse uskottavampi tai tunnetumpi ajamaan tätä aloitetta?
Napinpainalluksia EU:n puolesta ei historiastani löydy, joten melko vahvoilla olisin.
Kyllähän Väyrynen on varsinainen piikki nykykepun lihassa mutta häntä ei voida täysin ignooratakaan.
^Kuten sanottu, Väyrynen on ollut järkevän devalvaatiopolitiikan kannattaja niin kauan kuin minä muistan. (>30v)
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 23:07:29
No jos sinä työnantajana annat periksi tosta vaan, niin häviät äkkiä kustannustasosi vuoksi niille kilpailijoille, jotka maksavat palkkansa markoissa (olettaen että markka heikkenee vs euro).
Ehkäpä, mutta toi johtaa siihen että hyvät työntekijät saavat vaatimuksensa läpi ja "ei välttämättä palkkaansa arvoiset" joutuvat tyytymään palkkojensa devalvoimiseen, suhteessa nykyeuroon.
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 23:07:29
Oma valuutta ja sen devalvoituminen ovat nimenomaan vientiyritysten parhaaksi.
Kyllä, jos kustannustaso (palkat) laskevat.
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 23:07:29
Sitten vielä tähän sellainen huomio, että suvereeni valtio voi määrittää (ja yleensä määrittääkin) lainsäädäntöteitse, mikä on laillinen vaihdannan väline, elikkäs valutta, ko maassa. Eli jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin ei sinulla tai palkollisillasi ole vaihtoehtoja.
Näin varmaan, mutta Keminmaan keisarin ehdotuksesta puhuttiin nimenomaan rinnakkaisvaluutasta. Ja kuten totesit, vaikka valtio määräisi uuden rahayksikön ainoaksi käypäksi valutaksi, niin mikään ei estä maksamasta markoissa, x määrä eurojen tai taalojen edestä.
Väitän että ay-liike tulee olemaan se taho, joka vesittäisi tuollaisen operaation.
Mutta ei siinä mitään, olen pro kansanäänestystä jos sillä saadaan keskustelua aikaiseksi ja poliitikoille präntättyä hieman taloustiedettä.
Ja Väyryselle vastaehdotus: Yleissitovuuden poistaminen ajaisi melkein saman asian kuin oma valuutta, mutta helvetin paljon halvemmalla.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 23:46:25
Ja Väyryselle vastaehdotus: Yleissitovuuden poistaminen ajaisi melkein saman asian kuin oma valuutta, mutta helvetin paljon halvemmalla.
Mikään talouspoliittisten toimien kombinaatio ei korjaa talouden vinoutumia kuten oman suvereenin valuutan devalvaatio.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.07.2015, 23:46:25
Ja Väyryselle vastaehdotus: Yleissitovuuden poistaminen ajaisi melkein saman asian kuin oma valuutta, mutta helvetin paljon halvemmalla.
Eli palkka-ale tai euroero? :facepalm:
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 10:06:18
Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 02:55:42
Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta?
Ei ollut kannatusmittauksia, koska ei ollut puhettakaan euroon liittymisestä, saati sitten mandaattia siihen. Tämä on hämärä mielikuvani 20 vuoden takaa.
http://www.eurooppalainensuomi.fi/documents/090113_Miapetra_Kumpula-Natrin_puhe.pdf
...syksyllä 1996 suomalaisista Emun kannalla oli Eurobarometrin mukaan ainoastaan 29 % - kannatus oli pienin koko EU:ssa. Muut häntäpään kannatuksen valtiot, Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia, jäivätkin yhteisestä rahasta pois. Taloustutkimuksen tutkimuksissa tuolloin Emun kannatus Suomessa oli 36-38 % - vastustajia taas oli jopa 41-45 % kansasta.
Vuoden 1998 alussa Emun kannatus kansan keskuudessa nousi. Suomen Gallupin mielipidemittauksessa huhtikuussa 1998 kysyttiin, pitäisikö Suomen liittyä joka tapauksessa emuun riippumatta muiden maiden ratkaisuista, kannattajia oli 46 % ja vastustajia 45 %. Kun kysymystä muutettiin kuulumaan, pitäisikö Suomen liittyä, mikäli yli puolet EU-maista liittyy alkuvaiheessa Emuun, tulos oli selkeämpi – 56 % kannatti ja 37 % vastusti. ----
http://www.2014.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/08_muut_julkaisut/20030429Euroti/36540.pdf
Sivulta 48.
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43903;image)
Quote from: Micke90 on 17.07.2015, 23:29:08
Persut voisivat tehdä aloitteesta hallituskysymyksen ja lähteä, jos kansanäänestystä ei tule.
Kamoon Micke ;)
Kun nähtäisiinkin se päivä! Toisaalta muut hallituspuolueet saisivat helposti persut taktikoitua jallituksesta pois, kun ne eivät siihen suostuisi.
Tuollaiset kyselyt joskus v1998 ovat yhtä tyhjän kanssa sillä koska euroa ei silloin vielä ollut niin kyse oli mielikuvista.
Euroon liittyminen ei ollut virhe vaan tietoista politiikkaa Suomea vihaavan suomalaisen eliitin taholta. Joka maassa eliitti vihaa kansaa mutta Suomessa se viha saa eliitin kannattamaan jopa politiikkaa joka ei välttämättä eliitillekään ole eduksi; pääasia että kansa kärsii.
Ikävä tuottaa pettymys, mutta ollaan kaukana tasa-arvoisen avioliittolain tahdista, se keräsi heti ensimmäisenä päivänä 105 000 allekirjoitusta, toki tahti hiipui tämän jälkeen roimasti. Yhteesä se keräsi siis 166 000 allekirjoitusta, eli tämä kasalaisaloite tulee jäämään rutkasti tosta jälkeen. 50 000 raja tulee varmuudella menemään rikki, mutta 100 000 olisi jo kova suoritus. Kertoo aika kansakunnan alennustilasta tämä.
Tässä maassa on pielessä suunnilleen kaikki mahdollinen, jos homoliitot kiinnostavat rahvasta enemmän kuin maamme tulevaisuus.
Quote from: Micke90 on 18.07.2015, 00:30:15
Tässä maassa on pielessä suunnilleen kaikki mahdollinen, jos homoliitot kiinnostavat rahvasta enemmän kuin maamme tulevaisuus.
Auttaisko se, jos Jani Toivola olisi tehnyt ehdotuksen?
Quote from: Mietiskeliä on 18.07.2015, 00:26:17
Ikävä tuottaa pettymys, mutta ollaan kaukana tasa-arvoisen avioliittolain tahdista, se keräsi heti ensimmäisenä päivänä 105 000 allekirjoitusta, toki tahti hiipui tämän jälkeen roimasti. Yhteesä se keräsi siis 166 000 allekirjoitusta, eli tämä kasalaisaloite tulee jäämään rutkasti tosta jälkeen.
Ei voi suoraan verrata eikä aiemman pohjalta ennustaa. Kyseisen kansalaisaloitteen takana oli kokonainen kampanjakoneisto ja tukena myötämielinen mediajulkisuus. Siihen nähden allekirjoituksia tuli ensimmäisen päivän jälkeen ihmeen vähän. Tästä aloitteesta ei voi vielä oikein arvioida kuin, että se tuntuu saavan vähintään tarvittavat 50 000 allekirjoitusta.
Quote from: ääridemokraatti on 17.07.2015, 14:07:25
10000 nimeä/vrk meinaa muuten 1,8 miljoonaa nimeä puolessa vuodessa.
Äänten ja kannatuksen keräämisen nopeus on myös hyvä mittari.
Jos päivässä tulee kymmenen tuhatta kirjautumista pankkitunnuksilla, niin jopa Timo Soinin on kiinnitettävä kaikilta kiireiltään huomiota kansalaisten pölhöpopulismiin.
Quote from: IDA on 17.07.2015, 22:46:37
Omasta puolesta Väyrynen saa olla vaikka stalinisti ...
Näin minäkin olen taipunut ajattelemaan, ja etwaksen werran hirvittää.
Homot tai ei homot, ketä kiinnostaa. Eurojutska on big issue, tappionjulistajana tiedotan, että nimimäärästä riippumatta ei tule menemään kansanäänestykseen - kuten ei mikään. Demokratia on kuollut, live with it.
Offtopikkina voisin tähän samaan ihmetellä Juha Sipilän antia isänmaalle. Miljuunat oli taskussa, halusi voittaa ja päteä, saavutti - mutta mitä? Naamansa notkuu telkkarissa, kohta oman ehtoollisväen piirissäkin aletaan epäillä. Kompetenssi ei oikein tunnu riittävän.
Euroero on huomattavasti kinkkisempi kysymys kuin homoliitot. Sen uhkakuvat ovat paljon konkreettisempia ja vaikutukset tuntuvat kaikkien ihmisten elämässä. Homoliittolaki on siihen nähden pelkkää hyvän päivän puuhastelua, johon on helppo lähteä mukaan.
Onko kukaan ajatellut seurauksia, jos kansanäänestys järjestetään?
Suurin osa suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä. Tässä hieman vanha, mutta kuitenkin hyvin suuntaa antava gallup: https://www.suomenuutiset.fi/enemmisto-suomalaisista-vastustaa-eurokriisitukia/ (https://www.suomenuutiset.fi/enemmisto-suomalaisista-vastustaa-eurokriisitukia/)
Vain 10% halua eroon eurosta. Väyrysen ehdottamana moni varmasti vastustaa eroa jo ihan sen takia, että Väyrynen on vastenmielinen ihminen.
Tämän jälkeen Suomi on ikuisesti tuomittu pysymään eurossa, sillä mikään hallitus ei uskalla vastustaa kansanäänestyksen päätöstä, vaikka ministerien mieli olisikin muuttunut. Tämän manööverin tarkoitus on ainoastaan sitoa Suomi euroon ja Väyrynen on projektin alulle panija.
Väyrynen on vallanhimoinen ja itsekeskeinen mutta eikö se päde kaikkien suurten valtiomiesten kohdalla? En ole koskaan ollut Väyrysen hailija tai kannattaja mutta hän on silti ollut oikeilla linjoilla useista asioista joissa Keskusta on hänen johtajakautensa jälkeen sekoillut.
Jos kansanäänestys toteutuu, on varsin hyvä argumentti kertoa että mikään muu pohjoismaa ei ole tähän tyhmyyteen lähtenyt mukaan.
Eurosta on muodostunut kuin väkivaltainen suhde; siihen ei olisi pitänyt lähteä mutta kun siihen on lähdetty niin pois ei päästä ilman ikäviä seurauksia.
Tästä saattaa tulla keskustan sisällä valtava kysymys, joka kyllä herättää jäsenet. Toivottavasti myös perussuomalaisissa syntyy jakolinja. Eri mieltä olevien kärkipoliitikkojen pitää vain kertoa, mitä mieltä ovat. Ei se sen kummempaa ole, Väyrynen on nyt avannut keskustelun ja heittänyt kekäleen federalistien käsiin. Toivottavasti keskusteluun tartutaan myös perussuomalaisissa.
Quote from: andrus on 17.07.2015, 23:35:19
Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.
En minä ainakaan Väyryseen luota, kuten en kepuun yleisestikään. Eikä teidänkään tarvitse luottaa. Sen sijaan voitte luottaa vaikka itseenne.
Aloitteen teksti on siinä ihan itse kunkin luettavissa. Jos teksti on hyvä, sen voi allekirjoittaa, olipa sen laatija kuka tahansa. Jos teksti on huono, sen voi jättää allekirjoittamatta, olipa sen laatija kuka tahansa. Kai te, aikuiset ja täysvaltaiset ihmiset ja maailman ehkä parhaan koulutusjärjestelmän tuotokset, osaatte sen itse arvioida?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:08:59
Onko kukaan ajatellut seurauksia, jos kansanäänestys järjestetään?
(...)
Tämän jälkeen Suomi on ikuisesti tuomittu pysymään eurossa, sillä mikään hallitus ei uskalla vastustaa kansanäänestyksen päätöstä, vaikka ministerien mieli olisikin muuttunut. Tämän manööverin tarkoitus on ainoastaan sitoa Suomi euroon ja Väyrynen on projektin alulle panija.
Voi jehna. Mies, joka on vastustanut euroa alusta asti, onkin nyt päättänyt sitoa Suomen siihen entistä vahvemmin. Menee jo viihteen puolelle, ei voi muuta sanoa.
Kävin muuten eräässä Väyrysen vaalitilaisuudessa, eikä tuo vaikuttanut itsekeskeiseltä laisinkaan. Päinvastoin, puhunut itsestään juuri ollenkaan, vaan hämmästeli suuresti maailmanpoliittista tilannetta.
Mielenkiintoinen kysymys, mitäpä jos Väyrynen olisi nyt ulkoministerinä. Ehkäpä saikkua ei tullut siksi, että hän olisi ollut ainut, joka olisi pitänyt päänsä Kreikan ja muiden konkurssipesien suhteen.
Quote from: xor_rox on 18.07.2015, 01:38:27
Voi jehna. Mies, joka on vastustanut euroa alusta asti, onkin nyt päättänyt sitoa Suomen siihen entistä vahvemmin. Menee jo viihteen puolelle, ei voi muuta sanoa.
Kävin muuten eräässä Väyrysen vaalitilaisuudessa, eikä tuo vaikuttanut itsekeskeiseltä laisinkaan. Päinvastoin, puhunut itsestään juuri ollenkaan, vaan hämmästeli suuresti maailmanpoliittista tilannetta.
Mielenkiintoinen kysymys, mitäpä jos Väyrynen olisi nyt ulkoministerinä. Ehkäpä saikkua ei tullut siksi, että hän olisi ollut ainut, joka olisi pitänyt päänsä Kreikan ja muiden konkurssipesien suhteen.
Kansanäänestyksen lopputulos on täysin selvä. Eurossa pysytään kirkkain numeroin. Myös Väyrysen täytyy tietää tämä, sillä mikään tyhmä mies hän ei ole. Miksi hän sitten haluaa äänestyksen, joka tulee sitomaan Suomen entistä tiukemmin euroon?
Pidän täysin mahdollisena että äänestäjät kääntyvät kannattamaan euroeroa.
Euro on aiheuttanut Suomessa kaikkien aikojen pahimman laman, jo seitsemän hukkaan heitettyä vuotta.
Ennen Euroa Suomi menestyi taloudellisesti paremmi kuin Eurooppa keskimäärin, elintasoero Ruotsiin kuroutui lähes umpeen vuosisadan vaihteeseen mennessä. Euroaikana Ruotsin talous on kasvanut nopeammin.
Mikään muu pohjoismaa ei ole mukana eurohuijauksessa, miksi Suomen pitäisi olla?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:42:36
Kansanäänestyksen lopputulos on täysin selvä. Eurossa pysytään kirkkain numeroin..
Kansanäänestys jos toteutuu, niin eurosta lähdetään todella liukkaasti. Eihän asian eteen tarvitse edes kampanjoida, kun ne tekee sen ihan itse siellä Brysselissä. Eli ei muuta kuin painetta poliitikoille, jotta äänestys saadaan. Siitä tulee todella hyvä juttu.
Se äänestys on samaa luokkaa kuin Kreikan äänestys. Sillä ei ole niin mitään merkitystä. Ainoa on, että raha palaa ihan hukkaan, jos se edes toteutuu.
Euroeron kannatus kasvaa ikävä kyllä vasta sitten, kun Troikan ja IMF:n austerity-politiikkaa aletaan harjoittamaan.
Siihen jamaan pääsemiseksi Suomen on jatkettava nykylinjalla vielä ainakin kolme, neljä vuotta. Veikkaan, että kun velka on 100-150% BKT:stä, holhous alkaa.
Nythän velkaa otetaan ovista ja ikkunoista tämän konkurssin peittämiseksi. Julkinen sektori sikailee enemmän kuin ikinä - ja tulonsiirrot paukkuvat kaikkien aikojen ennätyksissä.
Tässä vain 1. vuosineljännes. Samaan aikaan menetämme tuottavia työpaikkoja tuhansia ja taas tuhansia. Suunta on kammottava.
(http://www.stat.fi/til/jtume/2014/04/jtume_2014_04_2015-03-26_kuv_001_fi_001.png)
Ei keskivertoihmisillä ole juurikaan ymmärrystä syy- ja seuraussuhteista. Saamapuolella ei ole koskaan mennyt niin hyvin kuin nyt. Velkarahaa tulee seinästä ja tulonsiirrot ovat kaikkien aikojen tapissa (vaikka vasemmistomedia muuta uskotteleekin). Pelkkiin asumistukiin meni viime vuonna 1.5 Miljardia Euroa!!!! :D
Eli ihmisillä ei ole mitään hajua siitä, minkä takia Eurovankila tarkoittaa Suomelle tällä hetkellä kuihtumisen tietä, koska he eivät huomaa sitä muualta kuin Kreikkaotsikoita kirkuvien lehtien lööpeistä.
"Ei koske Suomea" jne.
Eli siinä mielessä pelkään, että aloite (ja mahdollinen äänestys) tulevat liian aikaisin.
Quote from: xor_rox on 18.07.2015, 01:49:49
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:42:36
Kansanäänestyksen lopputulos on täysin selvä. Eurossa pysytään kirkkain numeroin..
Kansanäänestys jos toteutuu, niin eurosta lähdetään todella liukkaasti. Eihän asian eteen tarvitse edes kampanjoida, kun ne tekee sen ihan itse siellä Brysselissä. Eli ei muuta kuin painetta poliitikoille, jotta äänestys saadaan. Siitä tulee todella hyvä juttu.
:facepalm: Ei ole todellista. Uskot omien fantasioidesi olevan sama, kuin koko kansan tahto. Eurosta lähtemisen kannattajia on todella vähän ja koko äänestys tulee tuomitsemaan Suomen pysymään eurossa, vaikka fiksuimmat maat siitä lähtisivätkin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:55:47
:facepalm: Ei ole todellista. Uskot omien fantasioidesi olevan sama, kuin koko kansan tahto...
En usko. Uskon sen sijaan, että yli puolet äänestyskoppiin vaivautuvista on kanssani samaa mieltä. Se riittää.
Uskokoon kukin mihin tahtoo.
Quote from: xor_rox on 18.07.2015, 02:15:30
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:55:47
:facepalm: Ei ole todellista. Uskot omien fantasioidesi olevan sama, kuin koko kansan tahto...
En usko. Uskon sen sijaan, että yli puolet äänestyskoppiin vaivautuvista on kanssani samaa mieltä. Se riittää.
Jippii. Xor_roxin usko muuttaa todellisuutta. Hallelujah! Haluaisinpa nähdä, jonkin gallupin tästä profetiastasi.
Tämä äänestys tulisi monta vuotta liian aikaisin ja viimeisimpien galluppien mukaan päättyisi euro myönteiseen lopputulokseen. Väyrysen äänestyksen realisoituessa mikään hallitus ei voisi sivuuttaa kansanäänestyksen tulosta, vaikka järkisyyt olisivatkin sen puolella myös ministerien mielestä.
Väyrynen sitoo Suomen euroon. Tämä on Väyrysen projektin ainoa seuraus.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:08:59
Suurin osa suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä. Tässä hieman vanha, mutta kuitenkin hyvin suuntaa antava gallup: https://www.suomenuutiset.fi/enemmisto-suomalaisista-vastustaa-eurokriisitukia/ (https://www.suomenuutiset.fi/enemmisto-suomalaisista-vastustaa-eurokriisitukia/)
Vain 10% halua eroon eurosta. Väyrysen ehdottamana moni varmasti vastustaa eroa jo ihan sen takia, että Väyrynen on vastenmielinen ihminen.
En nyt tiedä kertoisiko tuollainen gallup tuoreenakaan mitään euroeron kannatuksesta. Mikäli oikein ymmärsin, niin kyselyn vaihtoehdot (ja niitä vastaavat kannatukset) olivat "ei tukipaketeille" (50%), "kyllä tukipaketeille" (30%) ja "eroon eurosta" (10%). Mikäli minulta olisi kysytty, niin varmastikin olisin valinnut ensimmäisen, mutta saattaisin hyvinkin äänestää euroeron puolesta mikäli sellainen kansanäänestys järjestettäisiin. Siten ainoa asia mitä tuosta kyselystä voidaan sanoa varmasti on, että 30 prosenttia vastanneista vastustaa eroa eurosta, koska tuskin kukaan haluaa jatkaa rahan kaatamista jorgoseille ja samalla ottaa markan takaisin.
Mitä tulee itse kansalaisaloitteeseen, niin onhan tämä tervetullut keskustelunavaus, vaikkakin tuskin mikään tulee muuttumaan. Mielenkiintoista kuitenkin nähdä miten eduskunta suhtautuu kansalaisaloitteeseen kansanäänestyksen järjestämisestä. Oma veikkaukseni on, että alkaa massiivinen rumputuli eurojäsenyyden puolesta, julkaistaan muutama gallup, jotka puoltavat eurojäsenyyttä, ja todetaan, että kansa kuitenkin tyrmäisi euroeron kansanäänestyksessä => ei maksa vaivaa järjestää koko kansanäänestystä.
Lisäksi pelkällä kansanäänestyksen järjestämisellä olisi merkittävä ulkopoliittinen vaikutus. Mediat ympäri Eurooppaa nostaisivat jutun ykkössivun uutiseksi, mikä entisestään vahvistaisi Suomen mainetta euroalueen änkyränä. En usko, että meidän kansanedustajista monikaan (ehkä PS ja KD poislukien) olisi valmis lähtemään tähän.
QuoteEurojutska on big issue, tappionjulistajana tiedotan, että nimimäärästä riippumatta ei tule menemään kansanäänestykseen - kuten ei mikään. Demokratia on kuollut, live with it.
Kansanäänestys ei ole tavoitteenakaan, tosin se olisi mukava yllätys, vaan herättää keskustelua, avata ihmisten silmiä ja luoda federalisteille painetta. Kuten joku sanoi ketjussa, on nerokas veto tehdä kansalaisaloite kansanäänestyksen puolesta. Siinä on Stubbilla selittämistä miksi kansanäänestystä ei tehdä vaikka nimiä on paperissa 150000. Tässä projektissa on rehellisillä ihmisillä vain voitettavaa ja federalisteilla vain hävittävää.
Vanha viidakon kysymys; mita sitte?
Ns. kansan asiat eivät ole kovin mielenkiintoisia. Katso vaikka Timo Soinia tai Jussi Halla-ahoa.
Quote from: detonator on 18.07.2015, 01:55:11
Saamapuolella ei ole koskaan mennyt niin hyvin kuin nyt.
Riippuu saamapuolen ja hyvin menemisen määritelmistä. Korkeista ansiosidonnaisista en osaa sanoa, mutta toimeentulotuella ei juhlita.
s. 64, viittaa vuosiin 1990-2010
Quote from: https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/104474/URN_ISBN_978-952-245-866-7.pdf
Keskeinen syy toimeentulotuen saajien tuloköyhyyden kasvuun on toimeentulotuen
taso, joka on pysynyt reaalisesti suunnilleen samansuuruisena tarkasteltavalla aikavälillä
(THL 2011). Väestön keskimääräiset ansiotulot ovat kasvaneet voimakkaasti 1990-
luvun puolivälistä lähtien, minkä myötä toimeentulotuen taso on heikentynyt suhteessa
väestön keskimääräisiin tuloihin. Väestön keskituloihin sidotun köyhyysrajan nousu
toimeentulotuen tasoa nopeammin heijastuu toimeentulotuella olevien köyhyyden
kasvuna. Tulokset kertovat perusturvan matalasta tasosta (THL 2011).
Quote
tulonsiirrot ovat kaikkien aikojen tapissa
Tulonsiirtojen tarvitsijoiden määräkään ei liene pohjalukemissa.
Quote
Pelkkiin asumistukiin meni viime vuonna 1.5 Miljardia Euroa!!!! :D
Yleisen asumistuen osalta, korkeimmat 1 hengen talouden asumistuen laskennassa huomioidut asumismenot olivat vuonna
2002 272 €, vuonna
2014 368 €. Keskimääräinen
neliövuokra (koko maa, kaikki asuntotyypit) on noina vuosina ollut 7,66 € ja 12,03 €. Tuki on noussut 35%, vuokra 57%. Asumistukien kokonaismäärän kasvussakaan ei siis ole kyse siitä, että yksittäinen tuensaaja saisi tukea aiempaa avokätisemmin, vaan ainoastaan tuen tarpeen kasvusta.
17 077 näin lauantaiaamuna.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 01:08:59
Väyrysen ehdottamana moni varmasti vastustaa eroa jo ihan sen takia, että Väyrynen on vastenmielinen ihminen.
Soinin ehdottamana moni vastustaa eroa samasta syystä. :facepalm:
Täytyy muuten muistaa sekin, että kyllä Väyrysellä on tukevaa kannatusta Suomessa, kunhan katsotaan jostain muualta kuin suurien kaupunkien ja varsinkin Helsingin suunnasta. Suuressa osassa Suomea Paavo aloitteen tekijänä ei ole rasite vaan aloitetta tukeva seikka. Mutta Hesaria ym pk-keskeistä mediaa lukemalla saa maan menosta harhaisen käsityksen monessa muussakin kuin monikulttuuri- ja mamurikkausasioissa.
HS-analyysikin on muuten päätynyt lopputulokseen, että Kreikan pitäisi harkita eurosta lähtöä (vasta 7 vuotta sen jälkeen, kun omiin ajatuksiin kykenevät päätyivät samaan lopputulokseen). Kyllä se maailma vaan muuttuu ja euroeron kannatus Suomessakin tulee kasvamaan kovaa kyytiä.
Quote from: Mietiskeliä on 18.07.2015, 00:26:17
Ikävä tuottaa pettymys, mutta ollaan kaukana tasa-arvoisen avioliittolain tahdista, se keräsi heti ensimmäisenä päivänä 105 000 allekirjoitusta, toki tahti hiipui tämän jälkeen roimasti.
Huomasitko, että sitä aloitetta rummutettiin etukäteen voimallisesti ja pitkän aikaa isoimmissa tiedotusvälineissä?
Huomasitko myös sen, että huolella mainostettu aloite hyödynsi lähes koko kannatuspotentiaalin lyhyessä ajassa?
Huomasitko myös sen, että Väyrysen aloitetta ei mainostettu etukäteen vaan tiedotusvälineetkin heräsivät yllätettyinä?
Nämä kaksi aloitetta ovat hyvin erilaisia. Useimmat aloitteet tehdään ilman minkäänlaista etukäteen mainostamista ja Väyrysen aloitetta voisi verrata niihin.
20 000 allekirjoittajan raja lähenee: Tänään klo 11:26 mennessä tuli 18 000:n ihmisen mitta täyteen!
Avioliittolakihan on merkityksetön asia tähän verrattuna mutta se tuli joka tuutista ulos. Suuri osa ihmisistä ei tule edes kuulemaan tästä aloitteesta.
Näin se vähän on. Tämä leviää sosiaalisessa mediassa, muualla se on sivupalkin nyanssi. Hieman toista tasoa oli avioliittorummutus.
Paavo Väyrysen kannatus:
Presidentinvaalit
1988 636 375
1994 623 415
2012 536 555
Eduskuntavaalit
1987 12 546
1991 22 709
Eurovaalit
1996 157 668
1999 64 009
2004 44 123
2014 69 360
Mahdollisen äänestyksen lopputulos riippuu myös osaltaan siitä, miten pahasti keskivertokansalaiset saadaan peloteltua sammakkosateella ja järvien muuttumisella vereksi. Paiseitakin todennäköisesti saadaan kaikkien naamaan jos erotaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.07.2015, 02:25:07
Väyrynen sitoo Suomen euroon. Tämä on Väyrysen projektin ainoa seuraus.
Miten se niinkun ihan konkreettisesti sitoo yhtään sen enempää kuin miten se on sidottu tälläkin hetkellä?
Tuleeko esimerkiksi lakitekstiin jotain lisäystä sellaisen äänestystuloksen myötä?
Väykkä voi olla vastenmielinen, mutta symppaan pelkästään vanhasta muistista.
Median ajojahti oli ennen näkemätöntä esim. Nipisti Lentoemoa Perseestä-episodin aikaan
( voisi olla inteernet-kaudellakin ennen näkemätön, Persujen Hajoamininenkin-aihe saattaisi jäädä kakkoseksi..).
Niin että ihan siks. Aloitteeseen tulee Väyrysestä huolimatta( v..tun persut! Nyt olis kyllä pitäny tajuta tuokin! ..mutta eihän sitä aina..) oma nimi ja varmaan ympäristöstäkin jokunen.
Ihmiset on kyllä kumman passiivisia näihin "suuriin" , tai "poliitikkojen" kuvioihin;
"on tässä itelläkin selviäminen, ei paljon kiinnosta eeuut!!" ...nii just.
Taulutelkkareitten hinnan nousu eeuu-eron jälkeen on kyllä konkreettinen vaara, mutta Volgan pakun sais halvalla, mutta kuinka sillä kehtaisi ajaa..
Quote from: Kapseli on 18.07.2015, 13:18:10
Mahdollisen äänestyksen lopputulos riippuu myös osaltaan siitä, miten pahasti keskivertokansalaiset saadaan peloteltua sammakkosateella ja järvien muuttumisella vereksi. Paiseitakin todennäköisesti saadaan kaikkien naamaan jos erotaan.
Jos euron kannattajilla ei ole muita argumentteja kuin kansan pelottelu, on äänestyksen tulos selvä. Samalla taktiikallahan myös EU:n vastustajat saatiin aikoinaan näyttämään vähäjärkisiltä apinoilta, jotka eivät ymmärtäneet, mitä vastustivat.
18 888. Saattaapi jo tänään rikkoutua 20 000
19 000 tänään 15:31! ;D
Quote from: Micke90 on 18.07.2015, 13:14:40
Paavo Väyrysen kannatus:
Presidentinvaalit
2012 536 555
Eduskuntavaalit
1987 12 546
1991 22 709
Eurovaalit
2014 69 360
Jätit sitten kertomatta oleellisemmat: Marraskuussa 2014 Väyrynen kertoi tavoittelevansa ulkoministerin paikkaa seuraavassa hallituksessa. Väyrynen valittiin eduskuntaan 6 889 äänellä. Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Väyrynen jäi valitsematta eduskuntaan Uudenmaan vaalipiiristä. Hän totesi Sipilän hallituksen nimittämisen jälkeen blogissaan pettyneensä, kun häntä ei valittu valtioneuvoston jäseneksi, ja kertoi asettuneensa ehdolle eduskuntavaaleissa nimenomaan päästäkseen ulkoministeriksi.
Ainut syy miksi Värynen tulee esiin näillä ulostuloilla on että Sipilä ei antanut hänelle ulkoministerin salkkua eikä mitään ministerin salkkua ja Kepu siirti hänet syrjään puolueen johdosta 2010. Vuonna 2010 Väyrynen asettui ehdolle keskustan puheenjohtajaksi, mutta kesäkuussa Lahdessa pidetyssä puoluekokouksessa puheenjohtaja- ja pääministerivaalin voitti Mari Kiviniemi. Myöhemmin Väyrynen kommentoi Johanna Korhosen kirjassa, että "mediapeli" oli yksi syy, miksi häntä ei valittu keskustan puheenjohtajaksi.
KANNATTAA MUISTAA ETTÄ VÄYRYNEN ON MYÖS ÄÄNESTÄNYT SEKÄ EU-PARLAMENTISSA ETTÄ SUOMEN EDUSKUNNASSA TUKIPAKETTIEN PUOLESTA.
Quote from: mattima5 on 18.07.2015, 15:38:57
KANNATTAA MUISTAA ETTÄ VÄYRYNEN ON MYÖS ÄÄNESTÄNYT SEKÄ EU-PARLAMENTISSA ETTÄ SUOMEN EDUSKUNNASSA TUKIPAKETTIEN PUOLESTA.
Ei europarlamentissa edes käsitellä tukipaketteja. Eduskunnassa Väyrynen on viimeksi ollut vuonna 2011. Suomen eduskunta hyväksyi EVM:n perustamisen 21.12.2012.
Quote from: Micke90 on 18.07.2015, 15:43:17
Quote from: mattima5 on 18.07.2015, 15:38:57
KANNATTAA MUISTAA ETTÄ VÄYRYNEN ON MYÖS ÄÄNESTÄNYT SEKÄ EU-PARLAMENTISSA ETTÄ SUOMEN EDUSKUNNASSA TUKIPAKETTIEN PUOLESTA.
Ei europarlamentissa edes käsitellä tukipaketteja. Eduskunnassa Väyrynen on viimeksi ollut vuonna 2011. Suomen eduskunta hyväksyi EVM:n perustamisen 21.12.2012.
Toukokuussa 2010 muut euromaat ja Kansainvälinen valuuttarahasto päättivät lainata Kreikalle 110 miljardia euroa, josta Suomen osuus oli 1,5 miljardia euroa. EU-parlamentissa Väyrynen kuuluu Alde ryhmään joka ajaa kaikista kiivaimmin EUn liittovaltio hanketta, siis kiivaammin kuin Kokoomus. Vaikka Väyrynen on puhunut euroa vastaan on hän kuitenkin äänestänyt Kepun linjan mukaisesti tukipakettien puolesta. Kyllä EU parlamentissa käsitellään tukipaketteja.
https://www.youtube.com/watch?v=MdKbfWKso2w
Jos Kepussa vastusti tukipaketteja jouduit lähtemään Kepusta: Eduskunnan täysistuntojen puheenvuorot Markku Uusipaavalniemi https://www.youtube.com/watch?v=XWfUSa7_TMQ
http://www.eurokriisi.fi/
Olisin ehkä toivonut aloitteen otsikoksi sitovaa kansanäänestystä, mutta ehkä ihan vain kansanäänestys on helpompi saada läpi EU:ta ihannoivassa hallituksessa. Kävin juuri kannattamassa kansalaisaloitetta.
"KANNATTAA MUISTAA ETTÄ VÄYRYNEN ON MYÖS ÄÄNESTÄNYT SEKÄ EU-PARLAMENTISSA ETTÄ SUOMEN EDUSKUNNASSA TUKIPAKETTIEN PUOLESTA."
Niin minäkin aikoinaan mutta nyt on toisin koska KUSETUS on sfääreissään!
Quote from: mattima5 on 18.07.2015, 16:09:44
Kyllä EU parlamentissa käsitellään tukipaketteja.
Ei käsitellä. Päätökset tehdään jäsenmaiden parlamenteissa. Rahoitus tulee EVM:stä, jota jäsenmaat ovat pääomittaneet.
(Ei keskivertoihmisillä ole juurikaan ymmärrystä syy- ja seuraussuhteista. Saamapuolella ei ole koskaan mennyt niin hyvin kuin nyt. Velkarahaa tulee seinästä ja tulonsiirrot ovat kaikkien aikojen tapissa (vaikka vasemmistomedia muuta uskotteleekin). Pelkkiin asumistukiin meni viime vuonna 1.5 Miljardia Euroa!!!! :D
Eli ihmisillä ei ole mitään hajua siitä, minkä takia Eurovankila tarkoittaa Suomelle tällä hetkellä kuihtumisen tietä, koska he eivät huomaa sitä muualta kuin Kreikkaotsikoita kirkuvien lehtien lööpeistä.)
Justiinsa.
Impivaaran porot ja tuulipukukansa kokevat, että onhan se mukava samalla kotimaan eurolla maksaa. Rahanvaihto kusetusta ei enää ole.
Mutta siihen tietous jääkin! Ei ole kerrottu heille koko kupletin juonta tosi mittakaavassa?
Bailout direktiivi hylättiin :facepalm: Mihin tässä enää voi luottaa? Ei mihinkään!
Pelkään, että euroero ei toteudu koska onhan se mukava samalla kotimaan eurolla maksaa.
Perussuomalaiset nuoret Paavo Väyrysen tueksi (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/psn_vayrynen-38652)
Quote from: Micke90 on 18.07.2015, 16:51:26
Quote from: mattima5 on 18.07.2015, 16:09:44
Kyllä EU parlamentissa käsitellään tukipaketteja.
Ei käsitellä. Päätökset tehdään jäsenmaiden parlamenteissa. Rahoitus tulee EVM:stä, jota jäsenmaat ovat pääomittaneet.
No keskustelua käydään kuitenkin, ohan EU osa troikkaa. Väyrynen on äänestänyt EU parlamentissa, EUn puolesta, euron puolesta, liittovaltion puolesta ja tukipakettien puolesta aivan kuten Kepu ja Alde käskee, muuten hän olisi saanut kenkää Kepusta. Eduskunnassa äänesti Kreikan 1. tukipaketin puolesta.
Aloite on siitä mukava että sen voi allekirjoittaa kuka tahansa kansanvaltaa kannattava riippumatta siitä mikä on mielipide Eurosta
Minusta on selvää että oma valuutta on parempi kuin Eurohuijaus.
Islanti ja Kreikka joutuivat talouskriisiin v. 2007-2008. Islanti valitsi "persulinjan" omassa valuutassa. Kreikkaa taas on "autettu" ja "neuvottu" miten kaikki hoituu Euromaiden yhteistyöllä.
Kuvaaja talouskehityksestä puhuu puolestaan. Vertailuna myös omassa valuutassa pysynyt Ruotsi joka on taas alkanut vetää elintasoeroa euroankkurin kanssa taistelevaan Suomeen.
Kansanäänestyksiä ei katsota EU:ssa hyvällä: Yksi valtio voi kaataa kovan työn tuloksen (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/kansanaanestyksia-ei-katsota-eussa-hyvalla-yksi-valtio-voi-kaataa-kovan-tyon-tuloksen/?shared=88934-5e0974d0-500)
Quote"Kansanäänestyksiä unioniin liittyvissä asioissa ei ole katsottu EU:ssa hyvällä, sillä ne jarruttavat unionin integraatiota ja aiheuttavat ylimääräistä päänvaivaa päätöksentekijöille", sanoo valtio-opin professori Tapio Raunio Tampereen yliopistosta.
EU:n demokratiakäsitystä käsittelevä juttu on karua luettavaa.
Muistamme kaikki, miten Irlannin Lissabon-kansanäänestyksen kanssa kävi: tuli "väärä" tulos, ja EU käski äänestämään uudelleen.
Quote"Kansanäänestyksiä unioniin liittyvissä asioissa ei ole katsottu EU:ssa hyvällä, sillä ne ... aiheuttavat ylimääräistä päänvaivaa päätöksentekijöille", sanoo valtio-opin professori Tapio Raunio Tampereen yliopistosta.
Kansa näyttää olevan häiriötekijä €U:ssa.
Quote from: Micke90 on 18.07.2015, 18:55:29
Kansanäänestyksiä ei katsota EU:ssa hyvällä: Yksi valtio voi kaataa kovan työn tuloksen (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/kansanaanestyksia-ei-katsota-eussa-hyvalla-yksi-valtio-voi-kaataa-kovan-tyon-tuloksen/?shared=88934-5e0974d0-500)
Quote"Kansanäänestyksiä unioniin liittyvissä asioissa ei ole katsottu EU:ssa hyvällä, sillä ne jarruttavat unionin integraatiota ja aiheuttavat ylimääräistä päänvaivaa päätöksentekijöille", sanoo valtio-opin professori Tapio Raunio Tampereen yliopistosta.
EU:n demokratiakäsitystä käsittelevä juttu on karua luettavaa.
Toisin sanoen, kansanäänestyksillä hidastetaan eliitin puuhastelua ja sekös harmittaa.
Kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta. Sukupuolineutraali avioliitto riistää adoptiolapselta mahdollisuuden korvaavaan kokemukseen eri sukupuolta olevista vanhemmista, isästä ja äidistä. Lapsen oikeus olla isän ja äidin hoidettavana ei voi toteutua samaa sukupuolta olevien avioliitossa. Samaa sukupuolta olevien parien oikeudet on huomioitu riittävällä tavalla parisuhdelaissa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
tarvittavat 50 000 ääntä tuli kasaan ;D Sipilä (se petturi uskovainen) tulee kaatamaan tämänkin esityksen.
(oletan että Väyrysen aloite on auttanut homoaloitettakin, niin suuri kannatuspiikki oli eilen)
Quote from: ämpee on 18.07.2015, 19:05:53
Quote"Kansanäänestyksiä unioniin liittyvissä asioissa ei ole katsottu EU:ssa hyvällä, sillä ne ... aiheuttavat ylimääräistä päänvaivaa päätöksentekijöille", sanoo valtio-opin professori Tapio Raunio Tampereen yliopistosta.
Kansa näyttää olevan häiriötekijä €U:ssa.
Euroopan johtajat kadehtivat diktaattoreita; nämä voivat johtaa maata vapaasti, ilman kansan häiritsevää ääntä ja äänestyksiä.
Tuubi selittelee hallituksen eurolinjaa (http://areena.yle.fi/1-2923683) ;D
Kävin kannattamassa aloitetta. Tunne on ristiriitainen, kun harvoin olen ollut Väyrysen kanssa samaa mieltä. Nytkin olen kovin eri mieltä Väyrysen ulkopoliittisesta maailmankuvasta ja Nato-kannasta. Olen kuitenkin viime aikoina tullut lähemmäksi Väyrysen EU- ja etenkin eurokantaa.
Mielestäni kansanäänestys olisi hyvä siksi, että se pakottaisi laajaan kansalaiskeskusteluun euron ja euroalueen tulevaisuudesta. Euro ei ole vain yhteisvaluutta vaan se on menolippu liittovaltioon. Tulemme uskoakseni syksyn aikana kuulemaan Stubbin kaltaisilta federalisteilta puheita siitä, että euron "valuviat" (jotka johtuvat liiasta integraatiosta) korjataan lisäämällä integraatiota tuomalla euroalueelle yhteinen talouspolitiikka, verotusoikeus, eurobondit ja tulonsiirrot, eli tehdään liittovaltio. Toki voisi myös olettaa, että federalistit eivät näitä kaikkia läväytä avoimesti eurokansalaisten naamalle vaan yrittävät ujuttaa niitä eteenpäin verhotuin askelin. Kansanäänestys voisi nostaa tämän kehityksen avoimemmin keskustelun alle.
Federalistifanaatikot kuvittelevat mahdolliseksi rakentaa Eurooppaan nopealla aikataululla USA:n kaltainen liittovaltio. Mutta USA:n liittovaltiota rakennettiin 100-200 vuotta ja sen perusteisiin kirjattiin myös pyhä no bailout -sääntö, jota nyt eurokriisissä on toistuvasti rikottu EU-sääntöjenkin vastaisesti. USA:ssa oli myös - mikä tärkeintä - etnisesti, kielellisesti ja kulttuurisesti hyvin monokulttuurinen populaatio, heillä oli luontaisesti mahdollista ajatella olevansa ensisijaisesti amerikkalaisia. Euroopasta tämä yhteinen eurooppalainen identiteetti (siis onhan sitä, mutta että eurooppalaiset kokisivat ensi sijaisesti olevansa eurooppalaisia eivätkä kansallisvaltion kansalaisia) puuttuu ja sen mukana mahdollisuus siihen, että eurokansalaiset kannattaisivat yhteisen liittovaltion muodostamista.
En usko, että monikaan suomalainen ymmärtää, millaisessa liittovaltiojunassa me euron myötä olemme, ja siksi laaja ja avoin keskustelu euron tulevaisuudesta olisi hyvin tärkeää. Kansanäänestys tarjoaisi tälle keskustelulle luonnollisen pakon. Vaikka Ylen ja hesarin kaltaiset perinteiset päämediat voisivat propagoida eurojäsenyyden puolesta, internetin vahva ja vapaa kansalaismedia kykenisi ehkä silti tuottamaan kansalaisille riittävästi erilaisia näkemyksiä euron hyödyistä ja haitoista. Lisäksi toki loppumaton farssi Kreikan kanssa jo luonnostaan laittaa keskivertokansalaisia miettimään, kuuluuko tämä euron luonteeseen ja pitääkö meidän olla farssissa mukana lipunmaksajina.
En olisi ollenkaan varma kansanäänestyksen lopputuloksesta.
20k vain kahden päässä.
20 000 nimeä tuli täyteen tänään klo 20:34. :D
Persunuorten puheenjohtaja (https://twitter.com/SebastianTyne/status/622459852544167936/photo/1) täytti tuon mainitun rajan. Itse oli neljäskymmenesviides allekirjoittaja. :)
On muuten melkoinen vauhti, kansaa selvästi ketuttaa kreikka-tuet.
20 111 nyt.
Veikkaisin vuorokauden saaliiksi n. 21 000 nimeä.
Tahti on selvästi hidastunut eilisestä ja tänään tulee n. 200-250 nimeä tunnissa.
viikonloppuisin, ainakin kesällä, ihmiset tekevät jotain muuta kuin ovat tietokoneiden äärellä.
huomenna kun on krapula ja vituttaa, niin joskus iltapäivällä päitten selvittyä kiihtyy aloitemäärä.
Quote from: Micke90 on 18.07.2015, 21:34:46
Tahti on selvästi hidastunut eilisestä ja tänään tulee n. 200-250 nimeä tunnissa.
Aikaa on 16.1.2016 Ei puhettakaan etteikö 50k tulis täyteen mutta paljonko menee yli? Syksyn puheenaihe jossain A-studiossa.
Kokoomuslaiskommentti asiaan liittyen:
QuoteItse luotan enemmäm Berliinin päätöksentekokykyyn kuin mahdolliseen devalvaatio himoiseen eduskuntaamme. Siksi euro!
Kauas on tullut ajoista, jolloin Kokoomus oli puolueista isänmaallisin ja piti itsenäisyyttä suurimmassa arvossa. Jakolinja vaikuttaa selkeältä: Omaa valuuttaa haluavat itsenäistä päätöksentekoa haluavat ja yhteisvaluuttaa ne, jotka haluavat luopua suomalaisten kyvystä päättää omista asioistaan. Lisäksi omaa valuuttaa haluavat vastustavat tulonsiirtoja ja yhteisvaluuttaa haluavat kannattavat niitä.
Miten helvetissä tällainen kuperkeikka on voinut syntyä vanhassa ja perinteikkäässä oikeistopuolueessa?
Kokkaritko isänmaallisia? ;D
Oltiinhan me ennen vanhaan, oi nuori ystäväni.
Jykä Käteinen oli joka mamman toivevävy, ja osti julkiselta sektorilta naisten ääniä eikä piitannut konkurssista. Tai ei älynnyt, lyh.mat.6. Sitten kun hokasi niin lähti livohkaan TALOUSkomissariksi. Nyt Kataisen paisuttaman julkisen sektorin syöttiläät äänestävät hurjana Kokoomusta, asemansa säilyttääkseen.
Sekoomukselle näyttää eurosta tulleen samanlainen opinkappale kuin Neukkula oli vasureille aikoinaan. :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 22:16:36
Oltiinhan me ennen vanhaan, oi nuori ystäväni.
Jykä Käteinen oli joka mamman toivevävy, ja osti julkiselta sektorilta naisten ääniä eikä piitannut konkurssista. Tai ei älynnyt, lyh.mat.6. Sitten kun hokasi niin lähti livohkaan TALOUSkomissariksi. Nyt Kataisen paisuttaman julkisen sektorin syöttiläät äänestävät hurjana Kokoomusta, asemansa säilyttääkseen.
Lyhyt matikka kutonen, ja oliko myös niin että gradu hukassa? Ei tietoa gradusta?
Toivottavasti ensi viikolla tulee jokin oikein iso Kreikka-kohu, jotta aloite tekee oikein kunnon jytkyn ennätysajassa.
Quote from: Jorma M. on 18.07.2015, 22:28:20
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 22:16:36
Oltiinhan me ennen vanhaan, oi nuori ystäväni.
Jykä Käteinen oli joka mamman toivevävy, ja osti julkiselta sektorilta naisten ääniä eikä piitannut konkurssista. Tai ei älynnyt, lyh.mat.6. Sitten kun hokasi niin lähti livohkaan TALOUSkomissariksi. Nyt Kataisen paisuttaman julkisen sektorin syöttiläät äänestävät hurjana Kokoomusta, asemansa säilyttääkseen.
Lyhyt matikka kutonen, ja oliko myös niin että gradu hukassa? Ei tietoa gradusta?
Ehkä se löytyy, kun muinaisen Suomen raunioilla arkeologit aikanaan suorittavat kaivauksiaan.
Suomi on tällä hetkellä todella pahassa raossa EUn ja Venäjän välissä, paskaa tullaan syöttämään meille molemmista suunnista. EUlle ei parane alkaa liikaa uhoamaan, koska se on kuitenkin Suomen ainoa "ystävä" Venäjää vastaan kun ei olla NATOssa. Väyrynen on ihan samanlainen maanpetturi opportunisti kuin Katainenkin, ovat vain valinneet eri tahot edistämään henkilökohtaista uraansa.
Allekirjoitin tämän, toivottavasti en tule katumaan.
Quote from: Abdul Reis on 18.07.2015, 22:39:02
Suomi on tällä hetkellä todella pahassa raossa EUn ja Venäjän välissä, paskaa tullaan syöttämään meille molemmista suunnista. EUlle ei parane alkaa liikaa uhoamaan, koska se on kuitenkin Suomen ainoa "ystävä" Venäjää vastaan kun ei olla NATOssa. Väyrynen on ihan samanlainen maanpetturi opportunisti kuin Katainenkin, ovat vain valinneet eri tahot edistämään henkilökohtaista uraansa.
Ja islamia ei kannata alkaa liikaa kritisoimaan. :roll:
Quote from: Abdul Reis on 18.07.2015, 22:39:02
Suomi on tällä hetkellä todella pahassa raossa EUn ja Venäjän välissä, paskaa tullaan syöttämään meille molemmista suunnista. EUlle ei parane alkaa liikaa uhoamaan, koska se on kuitenkin Suomen ainoa "ystävä" Venäjää vastaan kun ei olla NATOssa. Väyrynen on ihan samanlainen maanpetturi opportunisti kuin Katainenkin, ovat vain valinneet eri tahot edistämään henkilökohtaista uraansa.
Allekirjoitin tämän, toivottavasti en tule katumaan.
Ei tässä aloitteessa ole mitään muuta jännää kuin nähdään, että kuinka moni persu tätä kannattaa eduskunnassa. Kepulaisista veikkaan että yksikään ei halua kansanäänestystä eurosta. KD voi kannattaa oppositiosta ainoana puolueena, muut puolueet ei. Kansa ei todellakaan pääse äänestämään euroerosta, mitäs äänestivät euro/EU puolueet eduskuntaan vaaleissa.
Kuvitteletteko oikeasti, että tulee kansanäänestys eurosta? ???
Nyt jätkät hei.. :-[
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:51:23
Kuvitteletteko oikeasti, että tulee kansanäänestys eurosta? ???
Nyt jätkät hei.. :-[
Sitä suuremmalla syyllä on ensiarvoisen tärkeää että mahdollisimman moni allekirjoittaa tämän aloitteen vaikka alullepanija olikin Väyrynen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:51:23
Kuvitteletteko oikeasti, että tulee kansanäänestys eurosta? ???
Nyt jätkät hei.. :-[
Eeei... Kunhan tässä huviksen revitään allekirjoituksia useiden tuhansien päivävauhtia. :roll:
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43945;image)
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:51:23
Kuvitteletteko oikeasti, että tulee kansanäänestys eurosta? ???
Nyt jätkät hei.. :-[
Syytä olisi. Soini lupasi kansanäänestyksen EUsta Suomeen jos hänestä tulee pääministeri. Tämä oli silloin Britannia alkoi puhumaan omasta EU kansanäänestyksestään.
Nyt Soinin pitää vaatia kansanäänestys eurosta tai hän lähtee oppositioon. ;D
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:51:23
Kuvitteletteko oikeasti, että tulee kansanäänestys eurosta? ???
Nyt jätkät hei.. :-[
Ei sitä tule, eikä Suomi lähde EUsta. Sen vatvomiseen on turha käyttää energiaa, nyt on näin. En tiedä onko parempi vai huonompi, mutta kullattuja muistoja ei saa takaisin vaikka K-kaupassa alkais kelvata taas markat ja Kekkonen olis presidentti.
Quote from: ISO on 19.07.2015, 00:26:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:51:23
Kuvitteletteko oikeasti, että tulee kansanäänestys eurosta? ???
Nyt jätkät hei.. :-[
Ei sitä tule, eikä Suomi lähde EUsta. Sen vatvomiseen on turha käyttää energiaa, nyt on näin. En tiedä onko parempi vai huonompi, mutta kullattuja muistoja ei saa takaisin vaikka K-kaupassa alkais kelvata taas markat ja Kekkonen olis presidentti.
EUsta Suomi tuskin eroaa, mutta eiköhän lähdetä siitä että euro tulee hajoamaan ja EU voi siinä samalla hajota myös.
http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2013/06/Euro-vai-ei-pdf3.pdf
Quote from: Abdul Reis on 18.07.2015, 22:39:02
Suomi on tällä hetkellä todella pahassa raossa EUn ja Venäjän välissä, paskaa tullaan syöttämään meille molemmista suunnista. EUlle ei parane alkaa liikaa uhoamaan, koska se on kuitenkin Suomen ainoa "ystävä" Venäjää vastaan kun ei olla NATOssa.
Koska Suomi on oikeasti uhonnut EU:n suuntaan? Vielä tuollaista ei ole tapahtunut.
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 00:40:02
EUsta Suomi tuskin eroaa, mutta eiköhän lähdetä siitä että euro tulee hajoamaan ja EU voi siinä samalla hajota myös.
Kyllä euron pystyssä pitämiseen käytetään näköjään ihan kaikki vaadittava raha ja vaiva. Eli sikäli näyttää huonolta sekin. Taitais tulla todella kalliiksi se vaihtoehto, isoille pankeille ainakin.
Quote from: AfriCat on 19.07.2015, 00:48:12
Quote from: Abdul Reis on 18.07.2015, 22:39:02
Suomi on tällä hetkellä todella pahassa raossa EUn ja Venäjän välissä, paskaa tullaan syöttämään meille molemmista suunnista. EUlle ei parane alkaa liikaa uhoamaan, koska se on kuitenkin Suomen ainoa "ystävä" Venäjää vastaan kun ei olla NATOssa.
Koska Suomi on oikeasti uhonnut EU:n suuntaan? Vielä tuollaista ei ole tapahtunut.
En usko, että Venäjä on EU:n ulkopuolella sellainen uhka kuin voisi kuvitella. Voi jopa olla, että on pahempi uhka EU:ssa. Jos Suomi ottaa etäisyyttä EU:sta, niin jos Venäjä pelaa korttinsa oikein, niin se suhtautuu Suomeen kuin läheiseen ystävään. Jos Venäjä heti hyökkäisi Suomen kimppuun tms. niin tämä olisi vahva signaali muille maille takertua EU:hun, mikä ei ole Venäjän intresseissä. Päinvastoin ystävällisyydellä Suomelle se rohkaisisi muitakin maita ottamaan etäisyyttä EU:hun.
Quote from: ISO on 19.07.2015, 01:14:24
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 00:40:02
EUsta Suomi tuskin eroaa, mutta eiköhän lähdetä siitä että euro tulee hajoamaan ja EU voi siinä samalla hajota myös.
Kyllä euron pystyssä pitämiseen käytetään näköjään ihan kaikki vaadittava raha ja vaiva. Eli sikäli näyttää huonolta sekin. Taitais tulla todella kalliiksi se vaihtoehto, isoille pankeille ainakin.
Mutta kun euro ei toimi, niin se tulee hajoamaan.
Millainen on euron tulevaisuus?
http://areena.yle.fi/1-2211439
http://www.libera.fi/raportti/euron-tulevaisuus-suomen-vaihtoehdot-2/
Quote from: Parsifal on 16.07.2015, 17:05:15
---
Pitää kuitenkin muistaa, että Väyrysen kaltaisen Moskovan sylikoiran vaikuttimet eivät koskaan ole kunnialliset; kunhan vain tuo omaa ääntään esille populistisilla tempauksilla. Paavo Väyrynen on vallanhimoinen egoisti ja kekkoslovakian aikaan jämähtänyt suomettumisen ruumiillistuma, ja on ja pysyy silmissäni edelleen arvottomana, saastaisena lokasäkkinä.
---
Sopivassa tilanteessa poliitikko voi olla kansalaisellekin hyödyllinen idiootti. Ja jos tuollainen tilanne tulee eteen, niin sitä on silloin syytä käyttää hyväkseen.
Kaikki minkä ihminen rakentaa muuttuu lopulta tomuksi. Se ikävä kyllä pätee Suomen tasavaltaan, mutta onneksi myös Euroopan unioniin. Onneksi ajan hammas on sentään tasapuolinen. Rikkoo ruman siinä missä kauniinkin. Islamkaan ei ole ikuinen, sekin tuhoutuu jonain päivänä täysin.
Haluatko tukea tällaista holtitonta tuhlausta? - Miljardin euron lentokenttä! (http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1437187423163.html)
QuoteSuurella rahalla Espanjaan rakennetusta Ciudad Realin lentokentästä piti tulla maan vaurauden symboli. Toisin kävi.
Klo 10:20 tuli 21 000 nimen raja täyteen. Homma etenee tänään hieman hitaammin kuin eilen.
Tänään on sunnuntai. 21 013 kuitenkin nyt.
Toinen politiikan veteraani, valtiopäiväneuvos ja Euroopan neuvoston kunniajäsen Mikko Elo (sd.) ehdottaa nyt jo uutta kansanäänestystä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91033-tassako-seuraava-askel-paavo-vayrysen-aloitteesta-kaikesta-tasta-lystista-suomi-maksaa
Aika säälittävää, sosdemit myöhästyivät pahasti hajoittavan äänestys ehdotuksensa kanssa.
Suomen poliitikot eivät todellakaan tiedä miten pyörisivät tämän eu:n kanssa.
Kokoomus on ainoa vankka liittovaltion kannattaja ja epäilijänsä sielläkin.
Hollande kaipaa vahvempaa eurohallintoa (http://www.talouselama.fi/uutiset/hollande+kaipaa+vahvempaa+eurohallintoa/a2315244)
QuotePresidentti kertoi ehdottaneensa että eurolle perustettaisiin oma hallitus, budjetti ja parlamentti. Idea on peräisin EU-komission entiseltä ranskalaispuheenjohtajalta Jacques Delors'lta, joka oli keskeisesti mukana euron luomisessa.
Hollanden ehdotukset osuvat yksiin analyytikoiden kritiikin kanssa. Heidän mielestään esimerkiksi Kreikan kriisin taustalla on kansallisten talouskäytäntöjen keskitetyn hallinnon puute. Vuonna 2011 Delors totesi, että eurokriisi vaatii jäsenmaita hyväksymään joko entistä syvemmän talousyhteistyön tai kansallisen vallan osittaisen siirtymisen EU:lle.
Jälleen yksi syy tukea Väyrysen aloitetta. >:(
Suomen eurojäsenyys liittyy myös turvallisuuspolitiikkaan:
Keski - Euroopan ja lähinnä Saksan talousolosuhteisiin sovitettu euron arvo pitää yllä Suomessa liian korkeata hintasoa. Sen suorauksena vientikelpoinen tuotanto on Suomessa hiipunut. Niinpä vuodesta 2008 lähtien Suomessa on ollut laskukausi.
Pitkä laskukausi on vähentänyt verotuloja ja lisännyt työttömyydestä johtuvia sosiaalimenoja. - Tämä tilanne on jo johtanut tiettyjen menojen karsintaan:
- Vaalikaudella 2011 - 2015 armeijan kuluja on karsittu. - Jos tällä tiellä Suomi joutuu jatkamaan, niin ennenpitkää Suomen puolustus on liian heikko.
--- Suomi joutuu tekemään yya -sopimuksen Venäjän kanssa.
- Suomen on pakko leikata rankasti sosiaalipalveluja. Ennenpitkää tullaan tilanteeseen, jossa Suomen väestö tympääntyy huonoihin talousolosuhteisiin. Niinpä suomalaiset kyllästyvät olemaan Lännen etuvartioasemana Venäjää vastaan.
--- Suomen johto joutuu tekemään yya -sopimuksen Venäjän kanssa.
Quote from: talous ja muutos on 19.07.2015, 15:00:50
--- Suomen johto joutuu tekemään yya -sopimuksen Venäjän kanssa.
Uskokaa jo, vanhat yya-ajat eivät tule takaisin. ;)
Onko kukaan nähnyt tai kuullut, että pääministeri Sipilältä olisi kysytty mielipidettä Väyrysen aloitteesta (joka melkoisessa ristiriidassa hallitusohjelman kanssa)? Voi vain kuvitella, kuinka monta mikrofonia olisi Soinin suuhun
työnnetty, jos aloitteen tekijä olisi ollu JH-a tai PR-L.
Ja itsehän pidän kansanäänestystä hyvänä, olipa asiassa vastaan tai puolesta.
Hollande haluaa jo euroalueelle oman hallituksen ja parlamentin! Lisää byrokratiaa ja herroille suojatyöpaikkoja! :facepalm:
Uutinen löytyy ainakin Yleltä.
Quote from: maha54 on 19.07.2015, 15:16:29
Onko kukaan nähnyt tai kuullut, että pääministeri Sipilältä olisi kysytty mielipidettä Väyrysen aloitteesta (joka melkoisessa ristiriidassa hallitusohjelman kanssa)? Voi vain kuvitella, kuinka monta mikrofonia olisi Soinin suuhun
työnnetty, jos aloitteen tekijä olisi ollu JH-a tai PR-L.
Ja itsehän pidän kansanäänestystä hyvänä, olipa asiassa vastaan tai puolesta.
Voipi olla että tämä on yksi aloite mistä pyritään vaikenemaan niin pitkään kuin mahdollista. Säästän oman ääneni vielä myöhempään niin voin olla sopivassa kohdassa kannustamassa uutta piikkiä äänten keruussa. Yleensä "Mä allekirjoitin, allekirjoita säkin" viesti vetää perässään puolentusinaa kaveria jotka ei vielä ole aktivoituneet muuten.
Quote from: maha54 on 19.07.2015, 15:16:29
Onko kukaan nähnyt tai kuullut, että pääministeri Sipilältä olisi kysytty mielipidettä Väyrysen aloitteesta (joka melkoisessa ristiriidassa hallitusohjelman kanssa)? Voi vain kuvitella, kuinka monta mikrofonia olisi Soinin suuhun
työnnetty, jos aloitteen tekijä olisi ollu JH-a tai PR-L.
Ja itsehän pidän kansanäänestystä hyvänä, olipa asiassa vastaan tai puolesta.
Samalla Sipilältä voisi kysyä, mitä mieltä hän on euroalueelle mahdollisesti perustettavasta hallituksesta ja omasta budjetista.
Hyvää vauhtia on allekirjoituksia kertymässä.
5 allekirjoitusta ja tonnit paukkuu; 22.000 tulee täyteen. Puoliväli lähenee.
Tänään klo 17:10 tuli 22 000 allekirjoitusta täyteen! ;D
Quote from: detonator on 16.07.2015, 17:02:28
Onhan se ironista, että Paavo Väyrynenkin alkaa tuntua järkimieheltä näiden takinkääntäjien, isänmaan myyjien ja mikkihiirten joukossa.
Niin. Miksikähän yksikään perussuomalainen ei aloitetta ole tehnyt.
Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 21:52:36
Niin. Miksikähän yksikään perussuomalainen ei aloitetta ole tehnyt.
Mietitään tiukasti sitä ja pohditaan samalla kovasti miten tästäkin saataisiin väärin sammutettu - juttu, johon on ihan turha osallistua. Aloitehan ei ole tärkeä, vaan tärkeäintä on nyt syytellä kovaan ääneen niitä, jotka sitä eivät tehneet, jotta homma tasaisen varmasti torpedoituisi.
Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 21:52:36
Quote from: detonator on 16.07.2015, 17:02:28
Onhan se ironista, että Paavo Väyrynenkin alkaa tuntua järkimieheltä näiden takinkääntäjien, isänmaan myyjien ja mikkihiirten joukossa.
Niin. Miksikähän yksikään perussuomalainen ei aloitetta ole tehnyt.
Persut ei aja aktiivisesti eroa eurosta eikä se mene edes läpi tässä maassa, kannatusta ei vaan löydy. Yhdessä vaiheessa Soini halusi kansanäänestyksen EUsta eroamiselle jos hänestä tulisi pääministeri.
Soini haluaa eurosta kansanäänestyksen, 2014
http://www.hs.fi/politiikka/a1410659880039
Soini: Pääministerinä järjestäisin kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, 2013
http://yle.fi/uutiset/soini_paaministerina_jarjestaisin_kansanaanestyksen_eu-jasenyydesta/6463895
Eurojäsenyydestä kansanäänestys? Kansalaisaloite rohmuaa allekirjoituksia hurjaa vauhtia
https://www.suomenuutiset.fi/eurojasenyydesta-kansanaanestys-kansalaisaloite-rohmuaa-allekirjoituksia-hurjaa-vauhtia/
Asioiden pitää mennä vielä paljon Kreikan suuntaan, että suomalaiset haluaa pois eurosta.
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 22:09:43
Yhdessä vaiheessa Soini halusi kansanäänestyksen EUsta eroamiselle jos hänestä tulisi pääministeri.
Mutta hänestä ei tullut pääministeriä, vaan ulkoministeri. Hän voi kuitenkin ilmoittaa tekevänsä Väyrysen kansalaisaloitteesta hallituskysymyksen, jos muut puolueet eivät järjestä kansanäänestystä euroerosta.
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 22:52:14
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 22:09:43
Yhdessä vaiheessa Soini halusi kansanäänestyksen EUsta eroamiselle jos hänestä tulisi pääministeri.
Mutta hänestä ei tullut pääministeriä, vaan ulkoministeri. Hän voi kuitenkin ilmoittaa tekevänsä Väyrysen kansalaisaloitteesta hallituskysymyksen, jos muut puolueet eivät järjestä kansanäänestystä euroerosta.
Voi toki, mutta ei sitä tee.
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 22:52:14
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 22:09:43
Yhdessä vaiheessa Soini halusi kansanäänestyksen EUsta eroamiselle jos hänestä tulisi pääministeri.
Mutta hänestä ei tullut pääministeriä, vaan ulkoministeri. Hän voi kuitenkin ilmoittaa tekevänsä Väyrysen kansalaisaloitteesta hallituskysymyksen, jos muut puolueet eivät järjestä kansanäänestystä euroerosta.
Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan. Jytky 1 jälkeen Soini sanoi että ei Suomi voi erota eurosta yksin, EU-vaaleissa Soini sanoi että ei aja Suomen eroa eurosta eikä EUsta.
Politiikan tutkija Erkka Railon mukaan myös perussuomalaiset ovat pehmentäneet EU-linjaansa viime vuosina. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ajaisi Suomen eroa eurosta tai EU:sta. 2014
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288683583157.html
2008 Soini vaati Suomen eroa EUsta ja eurosta, persujen kannatus oli 5%. 2015 Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kannatus 15%, 2022 Soini vaatii Eu liittovaltion perustamista turvallisuuspoliittisista syistä kannatus 45%...
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:06:47
Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan. Jytky 1 jälkeen Soini sanoi että ei Suomi voi erota eurosta yksin, EU-vaaleissa Soini sanoi että ei aja Suomen eroa eurosta eikä EUsta.
Politiikan tutkija Erkka Railon mukaan myös perussuomalaiset ovat pehmentäneet EU-linjaansa viime vuosina. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ajaisi Suomen eroa eurosta tai EU:sta. 2014
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288683583157.html
2008 Soini vaati Suomen eroa EUsta ja eurosta, persujen kannatus oli 5%. 2015 Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kannatus 15%, 2022 Soini vaatii Eu liittovaltion perustamista turvallisuuspoliittisista syistä kannatus 45%...
Soini on poliittinen populisti, mikä tarkoittaa sitä, että hän pyrkii tekemään sen mitä äänestäjäkunta haluaa. Se on ihan ok, ja luulen että nytkin hän voisi ruveta ajamaan eurosta eroamista jos tarpeeksi suuri osa äänestäjäkunnasta sitä kannattaisi..
Tosin mielestäni Soini voisi tässä kohtaa tehdä pienen poikkeuksen ja pyrkiä itsekin herättämään keskustelua aiheesta.. Selittämään kansalle miksi eurosta eroaminen olisi tarpeellista yms.. Asettua vähäksi aikaa kulkemaan kansan edellä, ei seassa (mikä on suurimman osan ajasta oikein hyvä!)
Poliitikkojen pitää joskus myös selittää asioita juurta jaksaen, sillä useimmilla muilla ihmisillä ei ole aikaa näihin asioihin kovin syvällisesti perehtyä.
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:06:47
Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan.
Ei se olisi tukipakettia estänytkään. Suomi olisi tarvinnut vähintään 15 % jäsenmaista tuekseen, jotta se olisi voinut estää hätätilamenettelyn käytön. Euroero on ainoa keinoa irrottautua yhteisvastuusta.
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 23:12:13
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:06:47
Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan.
Ei se olisi tukipakettia estänytkään. Suomi olisi tarvinnut vähintään 15 % jäsenmaista tuekseen, jotta se olisi voinut estää hätätilamenettelyn käytön. Euroero on ainoa keinoa irrottautua yhteisvastuusta.
Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.
Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 23:10:33
Tosin mielestäni persut voisivat tässä kohtaa tehdä pienen poikkeuksen ja pyrkiä itsekin herättämään keskustelua aiheesta.. Selittämään kansalle miksi eurosta eroaminen olisi tarpeellista yms..
Uudessa Suomessa Henri Myllyniemi on kyseistä asiasta jauhanut jo vuosia.
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:21:24
Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.
Eivät vaalit olisi muuttaneet puolueiden järjestystä saati estäneet tukipaketteja. Ainoa keino on euroero. Siis Väyrysen aloite!
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:21:24
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 23:12:13
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:06:47
Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan.
Ei se olisi tukipakettia estänytkään. Suomi olisi tarvinnut vähintään 15 % jäsenmaista tuekseen, jotta se olisi voinut estää hätätilamenettelyn käytön. Euroero on ainoa keinoa irrottautua yhteisvastuusta.
Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.
Saataisiin samanlainen hallitus kuin edellinen. Uusia vaaleja ei saataisi. Ellei PS taktikoisi ja äänestäisi yllättäen opposition kanssa epäluottamusta. Minkä mahdollisuus kummittelee muuten hallituksen taivalta koko ajan. Kun 3 suurta on hallituksessa ja oppositio äänestää aina epäluottamusta. Jokainen hallituspuolue omaa takataskussaan uudet vaalit aseen. Kauhun tasapaino. Suomi voi tietenkin jäädä pois yhteisestä rintamasta. Siihen vaaditaan vain suurempi äänivalta kuin mitä PS tällä hetkellä omaa. Väyrysen euro ehdotelma onkin juuri mainio tässä kohtaa. Jos se etenee eduskuntaan ja hyvin epätodennäköiseen äänestykseen. Silloin kansa valitsee, ulos eurosta tai liittovaltio. Tällöin kansa päättää eikä puolueiden äänivalta. Mikä tekeekin äänestyksen tulemisesta äärimmäisen epätodennäköisen.
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 23:28:59
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:21:24
Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.
Eivät vaalit olisi muuttaneet puolueiden järjestystä saati estäneet tukipaketteja. Ainoa keino on euroero. Siis Väyrysen aloite!
Persujen uskottavuus ja kannatus olisi säilynyt. Väyrysen aloite on vaan mediatemppu millä Väyrynen saa itselleen huomiota. Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:35:08
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 23:28:59
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:21:24
Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.
Eivät vaalit olisi muuttaneet puolueiden järjestystä saati estäneet tukipaketteja. Ainoa keino on euroero. Siis Väyrysen aloite!
Persujen uskottavuus ja kannatus olisi säilynyt. Väyrysen aloite on vaan mediatemppu millä Väyrynen saa itselleen huomiota. Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.
Se uskottavuus ja kannatus mitataan 2019. Siihen asti se on mitä edellisissä vaaleissa tuloksena on.
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:35:08
Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.
Entäs, jos vähintään 200 000 suomalaista seisoo sen takana? Miten eduskunta selittäisi sen äänestäjille?
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 23:39:33
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:35:08
Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.
Entäs, jos vähintään 200 000 suomalaista seisoo sen takana? Miten eduskunta selittäisi sen äänestäjille?
Aivan samoin kuin 50 000 tai 1 000 000. Mitä useampi aloitteen takana seisoo sitä suuremman paineen se päättäjille luo. Päättäjät kuitenkin voivat luottaa siihen ettei vaaleissa rangaistusta tule. Koska kansa unohtaa. Puolen vuoden päästä eduskuntaan, pikakäsittely, hylkäys ja sitten 3 vuotta niin kansa on unohtanut. Media tietenkin hiljenee minkä taitaa koko aloitteesta.
Pakkoruotsin vastustajat tiesivät nimiä kerätessä, että eduskunta hylkää kansalaisaloitteen ja niihän siinä kävi. Allekirjoitin silti.
Kerran kuussa käyn katsomassa kaikki aloitteet ja allekirjoitan ne kaikki. Ihan vain siksi että jos jokin niistä pääsee käsittelyyn niin sitä poliittista pyörimistä aloitteen ympärillä on kiva katsella.
Quote from: mannym on 19.07.2015, 23:43:16
Mitä useampi aloitteen takana seisoo sitä suuremman paineen se päättäjille luo.
Juuri siksi onkin tärkeää, että kaikki euroeron kannattajat allekirjoittavat tuon aloitteen, niin itsenäisyys on päivän lähempänä.
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43957;image)
Se päivittäinen käyrä näyttää melko rumalta. Mutta sunnuntai, ihmisillä on krapula ja kaikkea muuta. Huomenna koittaa jälleen arki, joillakin. Kuitenkin 3000 - 4000 päivävauhdilla 50 000 tulee täyteen vielä tämän kuun aikana.
Eiköhän tavoite täyty suht nopeasti.
En silti usko että äänestystä tulee, ja jos tulis en usko että kaikesta huolimatta euroero olis edes kansan tahdon mukainen. Hirveä riski, että sen jälkeen asiat on vielä niin paljon huonommin että näitä aikoja muistellaan kaiholla. Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.
Quote from: ISO on 20.07.2015, 00:11:02
Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.
Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? ;D
Asuntovelallisena olen valmis ottamaan sen riskin. Sillä ei ole kovinkaan paljoa merkitystä onko velka euroissa vai markoissa.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:13:08
Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? ;D
Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa. Noita ei valitettavasti mitenkään voi verrata. Me ollaan tilanteessa jossa kurat on jo housuissa.
Quote from: ISO on 20.07.2015, 00:16:27
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:13:08
Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? ;D
Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa. Noita ei valitettavasti mitenkään voi verrata. Me ollaan tilanteessa jossa kurat on jo housuissa.
Erästä suurta ajattelijaa lainaten. Ei voi tietää ellei kokeile.
Quote from: mannym on 20.07.2015, 00:18:56
Erästä suurta ajattelijaa lainaten. Ei voi tietää ellei kokeile.
Vastaukseksi lainaan itseäni:
Quote from: ISO on 20.07.2015, 00:11:02
Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.
Quote from: ISO on 20.07.2015, 00:16:27
Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa.
Ei tapahdu muuta kuin että pankkitalletukset, asuntolainat, hinnat, palkat ja eläkkeet muuttuvat markoiksi. Lainojen ehdot säilyvät ennallaan. Tosin asuntolainojen koroissa olisikin hieman nostovaraa, sillä ne ovat nyt niin alhaiset, ettei tämän alemmas voi enää edes mennä.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:13:08
Quote from: ISO on 20.07.2015, 00:11:02
Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.
Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? ;D
Ihanko tosissasi niputat nämä kansantaloudet samanarvoisiksi riskien suhteen?
Asunto ja muut velalliset saivat Suomessa 90-luvun alussa maistaa devalvaatioherkkua samalla kun lainat oli sidottu ihan johonkin muuhun kuin markan arvoon.
Tätäkään ei tunnu enää kukaan muistavan vaikka jälki oli erittäin rumaa nykypäivän ongelmiin verrattuna.
Ken epäilee että ei maksaisi mitään velallisille markkaan siirtyminen niin ehkä tämä kuitenkin kannattaisi vaikkapa pankista varmistaa eikä pyrkiä hyppäämään jyrkänteeltä mututiedon varassa.
Kovasiti tohkeissaan tuntuvat jotkut olevan, Väyrynenkin on muuttunut oman edun tavoittelijasta kansakunnan sankaripelastajaksi alta aikayksikön.
Ei sen puoleen, pelimiehiähän Pave on, se on monesti nähty ja tullaan taatusti näkemään.
Mitenkäs muuten, kun nyt metsäteollisuus investoi Suomeen miljarditolkulla bio-teollisuuteen ja Turun telakan tilauskirjat ratkeavat tilauksista niin voidaanko syyttää näistäkin Euroa?
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:24:53
Quote from: ISO on 20.07.2015, 00:16:27
Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa.
Ei tapahdu muuta kuin että pankkitalletukset, asuntolainat, hinnat, palkat ja eläkkeet muuttuvat markoiksi. Lainojen ehdot säilyvät ennallaan. Tosin asuntolainojen koroissa olisikin hieman nostovaraa, sillä ne ovat nyt niin alhaiset, ettei tämän alemmas voi enää edes mennä.
;D
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:37:09
;D
Mitä?
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:36:15
Asunto ja muut velalliset saivat Suomessa 90-luvun alussa maistaa devalvaatioherkkua samalla kun lainat oli sidottu ihan johonkin muuhun kuin markan arvoon.
Jos on tarpeeksi typerä ottaakseen valuuttamääräisen asuntolainan, sietääkin kärsiä tappiot nahoissaan.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:37:56
Jos on tarpeeksi typerä ottaakseen valuuttamääräisen asuntolainan, sietääkin kärsiä tappiot nahoissaan.
Näitä oli, paljon, pankit neuvoivat noita lainoja ottamaan, miltei painostivat.
Vierestä sain seurata, kun moni noista onnettomista tappoi itsensä kun sen aikainen hallitus päätti uhrata yrittäjät, sikäli aika mauton kommentti tuo lainauksessa. Noita traumoja vielä monessa perheessä isättömiksi jääneet lapset käsittelee.
Itselläni ei lainaa ollut, joten päästiin helpolla silloin, ja nyt on lainat maksettu, joten seuraan vain vierestä nytkin. Osaan kuitenkin ymmärtää niitäkin jotka kamppailee lainojensa kanssa, monelle jo viiden prosentin korotus korkoon on tuhoisa. Siinä rytäkässä menee usein parisuhde, mielenterveys ja lasten hyvinvointi.
Tällä asialla ei kannattais leikkiä.
Mieluummin pankeille kunnon korkoa lainanottajilta kuin jatkuvia pankkitukiaisia veronmaksajilta.
Björn Wahlroos arvosteli viimeisessä kirjassaan rankasti tulonsiirtoja. Hauska pankkiiri siinämielessä, kun itse elää niistä tulonsiirroista. Tulonsiirroista köyhiltä veronmaksajilta rikkaille pankkiireille.
Väyrysestä on vaikee sanoo. Tuskin sekään Paavo elää pelkästä petäjäisestä.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:37:56
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:37:09
;D
Mitä?
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:36:15
Asunto ja muut velalliset saivat Suomessa 90-luvun alussa maistaa devalvaatioherkkua samalla kun lainat oli sidottu ihan johonkin muuhun kuin markan arvoon.
Jos on tarpeeksi typerä ottaakseen valuuttamääräisen asuntolainan, sietääkin kärsiä tappiot nahoissaan.
Sitä että mukamas mikään ei nouse, mikään ei muutu.
Kyllä, kaikki muuttuu, kaikki nousee ja korot myös.
Palkat sen sijaan pidettäisiin matalina jatkuvilla devalvaatioilla.
Suomesta toki tulisi paratiisi isoille firmoille mutta ennen kuin juhlit työpaikkoja niin mieti myös veroja ja myös sitä miten nyt maassa nyt olevien matalapalkkaisten mamujen käy...Käy niin että kaiken kallistuessa ostovoima heikkenee devalvaatioiden myötä koko ajan ja niinpä se porukka siirtyisi täysin sieltä nyt vähän avustettavien ryhmästä runsaasti avustettaviksi.
Ei se taikaseinä toimi näinkään päin.
Mitä tulee valuuttalainoihin niin aamullahan pankit aukeavat, käyppä piruuttasi kysymässä miten kävisi kaikkien lainojen jos markkaan siirryttäisiin.
Kuten aiemmin kirjoitin niin monet näyttävät unohtaneen 90-luvun laman mutta pankit sitä taatusti eivät ole unohtaneet...On todella lapsellista selittää että valuuttalainojen ottajat kärsikööt, ei se niin mene vaan kyllä joka ainoa maksaa ja rajusti.
Valuuttalainoja aikanaan muuten markkinoitiin ihan samanlaisella paatoksella kuin tätä markka-keissiä nyt.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:52:55
Mitä tulee valuuttalainoihin niin aamullahan pankit aukeavat, käyppä piruuttasi kysymässä miten kävisi kaikkien lainojen jos markkaan siirryttäisiin.
Ei mitenkään, sillä asuntolainat muutettaisiin markoiksi samoin kuin markkamääräiset lainat muutettiin 1.1.2002 lukien euroiksi. Sama onnistuu myös toisinpäin.
Siis rautalangasta vääntäen:
-2 500 €:n kuukausipalkka on 2 500 mk
-1 500 €:n eläke on 1 500 mk
-200 000 €:n asuntolaina on 200 000 mk
-700 €:n vuokra on 700 mk
-1 €:n maitolitra on 1 mk:n maitolitra
-5 €:n juusto on 5 mk:n juusto
Selkisikö?
Aloitteen tarkoituksena on siis järjestää kansanäänestys. Kylla asuntovelalliset ja muut osaavat varmasti itse äänestää asiasta miettien sitä omasta näkökulmastaan.
Jos siirrymme markkaan. Joka on määräajaksi x sidottu euroon 1:1, jona aikana pankkilainat yms muutetaan markoiksi. Jonka jälkeen sitten kytkös puretaan ja valuutta päästetään kellumaan vapaasti, tarvitseeko kelluvaa valuuttaa devalvoida jatkuvasti? Markka kun kellui vuodesta 1992 vuoteen 1996. Muuten se ei oikein kellunutkaan vaan oli sidottuna aina johonkin.
Jos epätodennäköinen äänestys tulee, äänestän euro eron puolesta.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:58:52
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:52:55
Mitä tulee valuuttalainoihin niin aamullahan pankit aukeavat, käyppä piruuttasi kysymässä miten kävisi kaikkien lainojen jos markkaan siirryttäisiin.
Ei mitenkään, sillä asuntolainat muutettaisiin markoiksi samoin kuin markkamääräiset lainat muutettiin 1.1.2002 lukien euroiksi. Sama onnistuu myös toisinpäin.
Siis rautalangasta vääntäen:
-2 500 €:n kuukausipalkka on 2 500 mk
-1 500 €:n eläke on 1 500 mk
-200 000 €:n asuntolaina on 200 000 mk
-700 €:n vuokra on 700 mk
-1 €:n maitolitra on 1 mk:n maitolitra
-5 €:n juusto on 5 mk:n juusto
Selkisikö?
Ei selinny.
Lähes kaikissa tuotteissa on jotain mikä tulee Suomen ulkopuolelta.
Ei voida devalvoida ja leikkiä että ei ole jossain kohden ei olekkaan devalvoitu.
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.
Esimerkiksi öljykauppa käydään taaloissa, myös merirahdit mm.ovat taalapohjaisia.
Se sun 5 € juusto jota hamusit 5 markan juustoksi, muuttuu hyvin nopeasti 9 markan juustoksi koska:
-Kuljetuskustannukset nousevat
-Tuontihyödykkeet nousevat
-Korot nousevat
-Vuokrat nousevat
-Alihankinta nousee
-Palkat nousevat
-Markan arvo laskee väkisin ja muuttuu myös spekulanttien rahastuksen kautta (Pienen,toimivan kansantalouden omasta valuutasta pumpataan voittoja ulkomaille).
Vielä kerran:
Ei voi devalvoida ja samalla leikkiä että jossain kohden ei devalvoidakkaan.
Quote from: mannym on 20.07.2015, 01:13:13
Jos siirrymme markkaan. Joka on määräajaksi x sidottu euroon 1:1, jona aikana pankkilainat yms muutetaan markoiksi. Jonka jälkeen sitten kytkös puretaan ja valuutta päästetään kellumaan vapaasti, tarvitseeko kelluvaa valuuttaa devalvoida jatkuvasti? Markka kun kellui vuodesta 1992 vuoteen 1996. Muuten se ei oikein kellunutkaan vaan oli sidottuna aina johonkin.
Jos epätodennäköinen äänestys tulee, äänestän euro eron puolesta.
Meinaatko että ei heti ensimmäisestä pävästä lähtien tulisi jatkuvasti kasvavaa rajua painetta markan devalvointiin?
Taas kerran pitää viitata 90-luvun lamaan ja Viinasen kuolemattomaan lausuntoon: Lukekaa huuliltani, markka devalvoidaan vain kuolleen ruumiini yli.
Taisi olla jo seuraavana päivänä kun Markka devalvoitui ja rajusti.
Ehdottamasi onnistuisi suljetussa taloudessa kuten neukkula ja P-Korea mutta ei markkinataloudessa.
Voidaan myös kysyä että miksi pitäisi Euro vaihtaa Markkaan jos sen kurssiksi määrättäisiin 1:1, samalla sitten huokailtaisiin että olipa hyvä devalvaatio?
Tällä systeemillä toki saataisiin jähmettymään koko yhteiskunta ja kaikkinainen taloudellinen toimeliaisuus.
Se on kyllä totta, että jos uuden valuutan arvo laskisi merkittävästi eurosta eroamisen jälkeen, niin aika harva asuntovelallinen sitä varmaan kannattaisi.
Paljonkohan se laskisi? Suomen kauppatase on suunnilleen nolla, mutta vaihtotase muutaman miljardin alijäämäinen. Tarkoittaako se sitä, että jos Suomi saisi velkaantumisensa kuriin, eurosta voitaisiin erota ilman että valuutan arvo juuri laskisi sen jälkeen? (Olettaen neutraalit tulevaisuudenodotukset markkinoilla tms?)
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 04:48:13
Paljonkohan se laskisi? Suomen kauppatase on suunnilleen nolla, mutta vaihtotase muutaman miljardin alijäämäinen. Tarkoittaako se sitä, että jos Suomi saisi velkaantumisensa kuriin, eurosta voitaisiin erota ilman että valuutan arvo juuri laskisi sen jälkeen? (Olettaen neutraalit tulevaisuudenodotukset markkinoilla tms?)
Tähän ja moneen muuhunkin kysymykseen vastaa talousasiantuntija, Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvist mielestäni hyvin Brysselin kone ohjelmassa Sisäinen devalvaatio vai irti eurosta (http://blogit.yle.fi/brysselin-kone/sisainen-devalvaatio-vai-irti-eurosta-ohjelma-on-lahetetty-126-2013)? Kannattaa kuunnella uudestaan tai kerran viikossa, niin pysyy maali mielessä.
23 005 tänä aamuna.
Suomi, Baltian maat, Benelux maat ja Saksa eivät tule eroamaan €urosta ensimmäisenä. Ne kaikki hyötyvät €urosta.
Ensimmäisenä lähtee pahin häirikkö Kreikka. Joko lähtee, tai pistetään lähtemään. Ennen pitkää maksajien kärsivällisyys loppuu.
Sen jälkeen rahaliitto on hieman tukevammalla pohjalla, ja varoittava esimerkki hillitsee jatkossa jäljelle jääneiden häiriköintiä.
Väyrysen aloiteprojekti on sinänsä hyvä, se on demokratiaa ylläpitävä voima. Saa varmaan 50 000 allekirjoittajaa, mutta ei mene eduskunnassa läpi. Suurin osa kansasta ei kannata aloitetta.
Quote from: Goman on 20.07.2015, 07:30:27
Suurin osa kansasta ei kannata aloitetta.
Pitäisi varmaan järjestää kansanäänestys siitä pitääkö kansanäänestyksiä lainkaan järjestää. Sitä ennen tietysti kansanäänestys siitä voiko nimenomaan kansalta kysyä sitä pitäisilkö kansalta kysyä tätäkään asiaan.
Eli sen kannattaako suurin osa näkee vain äänestämällä.
Eiköhän oman valuutan käyttöönotto tarkoita kaikkien Suomen sisäisten hintojen ja velkojen (myös asunto-) muuttamista nimellisarvoiltaan markkamääräisiksi. Sen jälkeiset markkinakorot tietysti ovat mitä ovat ja erittäin todennäköisesti nousevat markan arvon asettuessa oikealle (alemmalle) tasolle kuin nyt. Asuntovelallisena olen valmis ottamaan sen mitä tulee, kannatan omaa valuuttaa.
Ja devalvointejahan ei tehdä, jos valuutan annetaan kellua. En tietysti tiedä mitä rahapolitiikka olisi, sehän on poliittinen kysymys myös, mutta itse kannatan ja uskon, että uusi valuutta päästettäisiin tietenkin kellumaan. Sehän se koko idea eurosta eroamisessa olisi.
Quote from: ääridemokraatti on 20.07.2015, 08:28:08
Eiköhän oman valuutan käyttöönotto tarkoita kaikkien Suomen sisäisten hintojen ja velkojen (myös asunto-) muuttamista nimellisarvoiltaan markkamääräisiksi. Sen jälkeiset markkinakorot tietysti ovat mitä ovat ja erittäin todennäköisesti nousevat markan arvon asettuessa oikealle (alemmalle) tasolle kuin nyt.
Jos euromaissa menee kehnosti, markan arvo nousee siihen verrattuna. Nyt perusteluna markkaan siirtymiselle osalla vaikuttaisi olevan juuri se että euromaissa menee kehnosti.
Quote from: mannym on 20.07.2015, 01:13:13
Jos epätodennäköinen äänestys tulee, äänestän euro eron puolesta.
Ja samalla yhteisvastuun ja liittovaltion? >:(Hups! Luin väärin: kannatatkin euroeroa etkä euroa. :-[
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:19:15
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.
Kuten euro tämän talouskriisin myötä?
Quote from: Raaka banaani on 20.07.2015, 08:55:32
Jos euromaissa menee kehnosti, markan arvo nousee siihen verrattuna. Nyt perusteluna markkaan siirtymiselle osalla vaikuttaisi olevan juuri se että euromaissa menee kehnosti.
Perustelut ovat monet itse kullekin asiassa mielipiteensä ilmaisevalle. Minulle on muodostunut selkeä ja aikaa kestänyt näkemys, että kansallisvaltio on sopiva talousalue itsenäisen raha- ja talouspolitiikan tekemiseen. Itsenäisyys ei tarkoita tässä yhteydessä, että oman valuutan myötä muuttuisimme täysin välinpitämättömiksi tai riippumattomiksi muun maailman menosta vaan pidämme itsellämme suvereniteetin reagoida omalla politiikalla ja ensisijaisesti kansallisesta selviämisen näkökulmasta maailman tapahtumiin. Raha- ja talouspolitiikka on jatkossakin politiikkaa ja sen tekemisessä epäillään edelleen politiikan tekijöiden motiiveja, järkeä ym. ihmisyyden osia silloin, kun päätökset eivät vastaa omia näkymyksiä.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:28:30
Meinaatko että ei heti ensimmäisestä pävästä lähtien tulisi jatkuvasti kasvavaa rajua painetta markan devalvointiin?
Taas kerran pitää viitata 90-luvun lamaan ja Viinasen kuolemattomaan lausuntoon: Lukekaa huuliltani, markka devalvoidaan vain kuolleen ruumiini yli.
Taisi olla jo seuraavana päivänä kun Markka devalvoitui ja rajusti.
Ehdottamasi onnistuisi suljetussa taloudessa kuten neukkula ja P-Korea mutta ei markkinataloudessa.
Voidaan myös kysyä että miksi pitäisi Euro vaihtaa Markkaan jos sen kurssiksi määrättäisiin 1:1, samalla sitten huokailtaisiin että olipa hyvä devalvaatio?
Tällä systeemillä toki saataisiin jähmettymään koko yhteiskunta ja kaikkinainen taloudellinen toimeliaisuus.
Yksinkertaisesti siten että määräajan meillä olisi käytössä rinnakkaisvaluutta. Sen määräajan aikana valmistetaan uudet rahat ja muutetaan asiat. Aivan kuten tehtiin euroon siirtyessä. Sen määräajan jälkeen markka päästettäisiin kellumaan jolloin se asettuisi siihen ns oikeaan arvoon. Markka kellui reilun satavuotisen historiansa aikana 4 vuotta. 90 luvun devalvaatio oli vähän pakko suorittaa kun vahva markka tappoi viennin. Aivan kuten nyt vahva euro tekee.
Euroon voitiin tietysti siirtyä. Mutta eurosta ei voi siirtyä pois. Juu ei. Eurosta voi poistua siiheN kysymykseen miten se tapahtuu etsitään vastauksia. Eikä se devalvaatio, palkat putoaa itkeminen jatkuvasti oikein auta löytämään sitä vastausta.
Quote from: mannym on 20.07.2015, 09:24:06
Markka kellui reilun satavuotisen historiansa aikana 4 vuotta.
Juuri näin. Nyt osaat vastata kysymykseen siitä, miksi markkaa jouduttiin jatkuvasti devalvoimaan.
Quote from: ääridemokraatti on 20.07.2015, 08:28:08
Eiköhän oman valuutan käyttöönotto tarkoita kaikkien Suomen sisäisten hintojen ja velkojen (myös asunto-) muuttamista nimellisarvoiltaan markkamääräisiksi.
Eihän euro mihinkään häviäisi vaikka markka otettaisiin käyttöön. Jos pankilla on minun allekirjoittamani sopimus jonka mukaan olen pankille pystyssä 200 kiloeuroa, niin sama sopimus pankilla edelleen on vaikka maan valuutta vaihtuisi. Sopimus mikä sopimus.
Jos pankit lainsäädännöllä pakotettaisiin hyväksymään velkojen valuutan muuttaminen, niin vähintäänkin se olisi peruste neuvotella lainaehdot uudelleen. Pankinjohtajana leipoisin korkomarginaaliin aikamoisen riskipreemion. Markasta euroon siirryttäessä valuuttariskiä ei ollut, koska markan kurssi suhteessa euroon on jäädytetty.
Quote from: tinnitus on 20.07.2015, 10:01:53
Jos pankilla on minun allekirjoittamani sopimus jonka mukaan olen pankille pystyssä 200 kiloeuroa, niin sama sopimus pankilla edelleen on vaikka maan valuutta vaihtuisi. Sopimus mikä sopimus.
Jos pankit lainsäädännöllä pakotettaisiin hyväksymään velkojen valuutan muuttaminen, niin vähintäänkin se olisi peruste neuvotella lainaehdot uudelleen.
Ei olisi, jos lainsäädännöllä pakotetaan pankit pitämään asuntolainojen ehdot ennallaan sekä muuttamaan niiden rahayksikkö markoiksi. Euroero on teknisesti yhtä helppo toteuttaa kuin oli siihen siirtyminenkin vuonna 2002. Älkää pelotelko kansaa.
Olenko ymmärtänyt oikein, että Kreikan ja muiden etelän hulivilien potkiminen pois eurosta olisi Suomen kannalta hirvitys, koska Saksan ja Pohjois-Euroopan keskenään vetämä euro olisi valuuttana vielä paljon vahvempi kuin nykyinen? Etelän maat ovat ne jotka euron vahvistumista pitävät edes hieman aisoissa, ja jo nykytasolla euro on Suomelle aivan liian vahva valuutta. Jopa valuuttaunioni Italian ja Espanjan kanssa olisi Suomelle parempi kuin valuuttaunioni Saksan kanssa?
Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 10:07:35
Quote from: tinnitus on 20.07.2015, 10:01:53
Jos pankilla on minun allekirjoittamani sopimus jonka mukaan olen pankille pystyssä 200 kiloeuroa, niin sama sopimus pankilla edelleen on vaikka maan valuutta vaihtuisi. Sopimus mikä sopimus.
Jos pankit lainsäädännöllä pakotettaisiin hyväksymään velkojen valuutan muuttaminen, niin vähintäänkin se olisi peruste neuvotella lainaehdot uudelleen.
Ei olisi, jos lainsäädännöllä pakotetaan pankit pitämään asuntolainojen ehdot ennallaan sekä muuttamaan niiden rahayksikkö markoiksi. Euroero on teknisesti yhtä helppo toteuttaa kuin oli siihen siirtyminenkin vuonna 2002. Älkää pelotelko kansaa.
En kyllä tiedä miten helposti tuollainen käytännössä onnistuu, lainsäädännöllisiä ongelmia voi tulla.
Ja kestävätkö pankkien taseet edes sitä, jos yhtäkkiä tulee käytännössä esim 20% luottotappiota kaikkiin asuntolainoihin?
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:24:04
En kyllä tiedä miten helposti tuollainen käytännössä onnistuu, lainsäädännöllisiä ongelmia voi tulla.
Ja kestävätkö pankkien taseet edes sitä, jos yhtäkkiä tulee käytännössä esim 20% luottotappiota kaikkiin asuntolainoihin?
Helposti. Laki vain...
Mistä ne luottotappiot tulisivat? Siitäkö, että eurot muuttuisivat markoiksi? Miksei se toisinpäin aiheuttanut luottotappioita?
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:12:05
Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.
Itse asiassa se on Suomelle ainoa mahdollinen ratkaisu. Euro itsessään tulee tiensä päähän viimeistään, kun framille nousee Italia, jonka kohdalla kaikki Kreikan yhteydessä esille nousseet luvut voidaan kertoa kymmenellä. Suomen ei missään tapauksessa pidä olla jakamassa sitä taakkaa, kuten ei Ruotsikaan ole.
Korot totta kai nousevat, kun markkaan siirrytään ja se on hyvä asia. Nykyinen tilanne, jossa raha on ilmaista ja hinnat (rahan) päätetään politbyrossa Brysselissä, on kaikin tavoin epäterve ja tekee tulevasta krapulasta entistä kauheamman.
Asuntovelallisilla edessä on varautuminen korkotason nousuun, koska Euribor-sidokset todennäköisesti katkaistaan valuutan vaihdon yhteydessä. Suurempi murhe monelle velalliselle tulee siitä, että asunnon arvot voivat nyökätä kohtuu pahastikin. Tämä on toki edessä oltiin eurossa tai ei. Mutta niille, jotka ovat ostaneet asunnon täysin lainarahalla, eikä lyhennyksiä ole vielä ehtinyt kertyä riittävästi, tämä tarkoittaa pankin taholta esitettyä vaatimusta vakuuksien lisäämiseksi.
Quote from: Aksiooma on 20.07.2015, 06:35:59
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 04:48:13
Paljonkohan se laskisi? Suomen kauppatase on suunnilleen nolla, mutta vaihtotase muutaman miljardin alijäämäinen. Tarkoittaako se sitä, että jos Suomi saisi velkaantumisensa kuriin, eurosta voitaisiin erota ilman että valuutan arvo juuri laskisi sen jälkeen? (Olettaen neutraalit tulevaisuudenodotukset markkinoilla tms?)
Tähän ja moneen muuhunkin kysymykseen vastaa talousasiantuntija, Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvist mielestäni hyvin Brysselin kone ohjelmassa Sisäinen devalvaatio vai irti eurosta (http://blogit.yle.fi/brysselin-kone/sisainen-devalvaatio-vai-irti-eurosta-ohjelma-on-lahetetty-126-2013)? Kannattaa kuunnella uudestaan tai kerran viikossa, niin pysyy maali mielessä.
Tämä ohjelma on kuitenkin pari vuotta vanha... En tiedä paljon mitään taloustieteestä, mutta kun katson näitä tilastokeskuksen käppyröitä niin ne näyttäisivät olevan menossa parempaan suuntaan.. onko tuo 20-30% vielä ajankohtainen:
http://www.stat.fi/til/mata/2015/05/mata_2015_05_2015-07-10_tie_001_fi.html
Optimistisesti selittäisin tämän kuvaajan siten, että Nokian romahdus on haitannut Suomea paljon, mutta nyt meille on tulossa uutta yritystoimintaa Nokian tilalle ja voi olla että Sipilän hallituksen aikaansaamista uudistuksistakin tulee olemaan jotain apua.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:12:05
Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.
Samaa mieltä. Mutta tälläkin foorumilla joskus saa lukea (näin muistelen) ihmisten kaipaavaan jotain pohjoisen euroa, josta etelän maat potkitaan pois. Mutta eikö ole niin, että tuo pohjoisen euro olisi Suomelle vielä pahempi kuin tämä nykyinen euro? Siitä on siis turha unelmoida. Ainoa hyvä ratkaisu on markka.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:30:54
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:24:04
En kyllä tiedä miten helposti tuollainen käytännössä onnistuu, lainsäädännöllisiä ongelmia voi tulla.
Ja kestävätkö pankkien taseet edes sitä, jos yhtäkkiä tulee käytännössä esim 20% luottotappiota kaikkiin asuntolainoihin?
Helposti. Laki vain...
Mistä ne luottotappiot tulisivat? Siitäkö, että eurot muuttuisivat markoiksi? Miksei se toisinpäin aiheuttanut luottotappioita?
Silloin oltiin kelluvissa valuutoissa jotka sidottiin yhteen. Markkinoiden näkemys valuuttojen suhteellisista arvoista oli sama kuin se minkä verran euroja sai yhdellä markalla.. Nyt olemme eurossa joten valuuttamme on ollut pitkän aikaa sidottuna euroon .. Muutos siirtymisessä eurosta markkaan olisi siis samansuuntainen kuin vuonna 1992 tapahtunut markan kelluttaminen, jolloin markka devalvoitui, koska markkinoiden näkemyksen mukaan se ei ollut yhtä arvokas kuin se oli ollut valtion näkemyksen mukaan.
Väyrynen teki eurokriisistä kirjallisen kysymyksen (http://www.suomenmaa.fi/politiikka/7565884.html)
QuoteEuroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen (kesk.) on tehnyt komissiolle kysymyksen euroalueen kriisin ratkaisemiseksi.
Kirjallisen kysymyksen perusteluissa Väyrynen toteaa perimmäisen syyn euroalueen kriisiin olevan sen, että yhtenäisvaluuttaan kuuluu liian erilaisia kansantalouksia.
Hän esittää, että tämä valuvika tulisi korjata siirtymällä yhtenäisvaluutasta yhteiseen valuuttaan, jonka rinnalla kaikilla jäsenmailla olisi myös oma kansallinen valuutta.
VÄYRYSEN mukaan tilannetta vain pahentaisivat komission äskettäin julkaisemassa viiden puheenjohtajan raportissa esitetyt toimenpiteet, joilla lisättäisiin jäsenmaiden taloudellista yhteisvastuuta ja vahvistettaisiin ylikansallista päätöksentekoa.
Väyrynen kysyy, onko komissio tunnistanut euroalueessa olevan valuvian ja onko se valmis harkitsemaan yleistä siirtymistä yhtenäisvaluutasta yhteiseen valuuttaan.
VÄYRYSEN tekemä kansalaisaloite on ottanut lennokkaan lähdön.
Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa on saanut tähän mennessä jo yli 23 000 kannattajaa pelkästään Kansalaisaloite.fi -sivuston kautta.
Väyrynen kertoo, että keräys jatkuu sivuston kautta.
– Jos jokainen aloitteen allekirjoittaja hankkii yhden lisää, saavutamme pian 50 000 allekirjoittajan rajan. Kansalaisaloite.fi -sivulta on mahdollista tulostaa lomake ja postittaa se annettuun osoitteeseen. Tällöin ei tarvita pankkitunnuksia.
Elokuulla Väyrynen aloittaa yleisötilaisuudet, joiden yhteydessä kannattajalomakkeen voi myös allekirjoittaa.
Suomenmaa
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:44:39
Silloin oltiin kelluvissa valuutoissa jotka sidottiin yhteen. Markkinoiden näkemys valuuttojen suhteellisista arvoista oli sama kuin se minkä verran euroja sai yhdellä markalla.. Nyt olemme eurossa joten valuuttamme on ollut pitkän aikaa sidottuna euroon .. Muutos siirtymisessä eurosta markkaan olisi siis samansuuntainen kuin vuonna 1992 tapahtunut markan kelluttaminen, jolloin markka devalvoitui, koska markkinoiden näkemyksen mukaan se ei ollut yhtä arvokas kuin se oli ollut valtion näkemyksen mukaan.
Huoh! Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta: :facepalm:
-Palkat maksetaan markoissa
-Pankkitalletukset ovat markoissa
-Asuntolainan lyhennykset maksetaan markoissa
Mistä luottotappiot tulisivat?
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:49:15
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:44:39
Silloin oltiin kelluvissa valuutoissa jotka sidottiin yhteen. Markkinoiden näkemys valuuttojen suhteellisista arvoista oli sama kuin se minkä verran euroja sai yhdellä markalla.. Nyt olemme eurossa joten valuuttamme on ollut pitkän aikaa sidottuna euroon .. Muutos siirtymisessä eurosta markkaan olisi siis samansuuntainen kuin vuonna 1992 tapahtunut markan kelluttaminen, jolloin markka devalvoitui, koska markkinoiden näkemyksen mukaan se ei ollut yhtä arvokas kuin se oli ollut valtion näkemyksen mukaan.
Huoh! Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta: :facepalm:
-Palkat maksetaan markoissa
-Pankkitalletukset ovat markoissa
-Asuntolainan lyhennykset maksetaan markoissa
Mistä luottotappiot tulisivat?
Siitä jos pankilla on velkaa esim ulkomaille mitä se ei voi muuttaa markoiksi. Tosin en tiedä kuinka suuri osa pankkien veloista muuttuisi markoiksi jos siirryttäisiin markkaan.
Ja toivoakseni Suomi on nyt menossa parempaan suuntaan, ja sitten joskus jos eurosta erotaan, niin tuo markan arvonlasku saattaa hyvinkin olla siinä vaiheessa enää 10% ja jos vienti kasvaa tarpeeksi, voimme ehkä päästä jopa tasoihinkin euron kanssa. Voisimme ottaa tavoitteeksi pysäyttää valtion velanoton kokonaan, sillä olisi luultavasti jotain vaikutusta.
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:53:39
Siitä jos pankilla on velkaa esim ulkomaille mitä se ei voi muuttaa markoiksi. Tosin en tiedä kuinka suuri osa pankkien veloista muuttuisi markoiksi jos siirryttäisiin markkaan.
Pankkihan lainaa pääasiassa EKP:lta ja Suomen osuus EKP:n pääomakannasta on n. 60 mrd. €. Suomen Pankki voi euroeron jälkeen pääomittaa omia pankkejaan keskuspankkirahalla luottotappioiden välttämiseksi. Alkuvaiheessa markka voidaan sitoa euroon markkinahäiriöiden välttämiseksi ja noin vuoden kulutta päästää vapaasti kellumaan.
Minusta kaiken A ja O on omalla valuutalla ja sen kellumisella hoidettu valuutan vaihtotase.
Mikäli tase on tietyn ajan puitteissa negatiivinen niin kallistukoot tuontivitkuttimet ja päinvastaisessa tapauksessa halventukoot ne!
Suomirahan karkaaminen tekee meistä velkaorjia ja rahamme siirtyy ulkomaille heidän talouttaan kasvattamaan.
Kaikki kehitysapu on lopetettava kunnes valuutan vaihtotase on positiivinen.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 09:07:07
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:19:15
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.
Kuten euro tämän talouskriisin myötä?
Markka devalvoitui myös muihin valuuttoihin nähden.
Et taida sitäkään muistaa että kun Euro tuli niin sen arvo oli reippaasti alle taalan, sitten se lähti vahvistumaan hiljakseen ja paljon oli juttua siitä kuinka Euro on noussut liian vahvaksi ja sen arvoa on saatava alas.
Nyt kun on saatu eri toimin alas (Toki kriisikin on vaikuttanut mutta ei niin paljoa kuin luulet) niin se onkin paha juttu?
Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?
Heittelet väitteitä ja kun niihin vastaa niin siivutat vastaukset perusteluista puhumattakaan ja kaivelet tilalle joitain epäolennaisia heittoja...Yritä tässä sitten keskustella.
Tosin näihän se aina on yhden asian liikkeillä, laput silmillä ja vauhdilla mutkat suoriksi.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:19:15
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.
Tämä on hyvä juttu euroeron kannalta, koska kaikesta päätellen eurosta eroamisessa tapahtuva devalvaatio ei tulisi olemaan yhtä suuri .. Perustan tämän siihen että vaihtotaseen alijäämä ei ole kovin suuri ja menossa parempaan suuntaan. Tosin oikean laskelman tästä lukisin todella mielelläni.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:59:44
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:53:39
Siitä jos pankilla on velkaa esim ulkomaille mitä se ei voi muuttaa markoiksi. Tosin en tiedä kuinka suuri osa pankkien veloista muuttuisi markoiksi jos siirryttäisiin markkaan.
Pankkihan lainaa pääasiassa EKP:lta ja Suomen osuus EKP:n pääomakannasta on n. 60 mrd. €. Suomen Pankki voi euroeron jälkeen pääomittaa omia pankkejaan keskuspankkirahalla luottotappioiden välttämiseksi. Alkuvaiheessa markka voidaan sitoa euroon markkinahäiriöiden välttämiseksi ja noin vuoden kulutta päästää vapaasti kellumaan.
Sitomisella nimenomaan se markkinahäiriö nimenomaan varmistettaisiin oikein rajuna.
Pakko kysyä, sulla ei taida olla ikää sen vertaa että olisit kokenut 90-luvun alun talouden nahoissasi?
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:11:59
Et taida sitäkään muistaa että kun Euro tuli niin sen arvo oli reippaasti alle taalan, sitten se lähti vahvistumaan hiljakseen ...
En minäkään muista sitä. Minä muistan, että euron arvo oli alkuhetkellä jotain 1,18 taalaa, josta se lähti heikkenemään, mennen alimmillaan alle 0,90 taalan.
On se jännää miten me muistetaan eri asioita.
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 12:15:04
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:19:15
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.
Tämä on hyvä juttu euroeron kannalta, koska kaikesta päätellen eurosta eroamisessa tapahtuva devalvaatio ei tulisi olemaan yhtä suuri .. Perustan tämän siihen että vaihtotaseen alijäämä ei ole kovin suuri ja menossa parempaan suuntaan. Tosin oikean laskelman tästä lukisin todella mielelläni.
Hyvä, vihdoinkin pohdiskelua perusteluineen...
Jos ero totetuisi niin se jäisi nähtäväksi että milloin ja mikä silloin olisi vaihtotase eli aika vaikea kenenkään laskeskella kun kyse olisi nyt kristallipallon antamista luvuista.
Toinen mikä vaikuttaa valuutan arvoon ja mihin ei kukaan täällä tunnu kiinnittävän huomiota, on se kuuluisa markkinavoima.
Se vaikuttaa kahta kautta, odotuksilla sekä spekulanttien myötä.
Quote from: jmk on 20.07.2015, 12:16:32
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:11:59
Et taida sitäkään muistaa että kun Euro tuli niin sen arvo oli reippaasti alle taalan, sitten se lähti vahvistumaan hiljakseen ...
En minäkään muista sitä. Minä muistan, että euron arvo oli alkuhetkellä jotain 1,18 taalaa, josta se lähti heikkenemään, mennen alimmillaan alle 0,90 taalan.
On se jännää miten me muistetaan eri asioita.
Täytyypä yrittää etsiä josko asiasta löytyisi tarkkaa tietoa.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:11:59
Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?
Heittelet väitteitä ja kun niihin vastaa niin siivutat vastaukset perusteluista puhumattakaan ja kaivelet tilalle joitain epäolennaisia heittoja...Yritä tässä sitten keskustella.
Tai sinun logiikallasi:
Markka ja devalvaatio = paha
Euro ja devalvaatio = hyvä
Kukakohan se tässä heittelee kaiken maailman älyttömiä heittoja ja kun niihin antaa perusteltuja vastauksia, saa lisää heittoja vastaukseksi?
Tässä euron kannattajille todellinen aarrearkku, josta takuulla löytyy välineitä kansan pelottelemiseksi äänestämään oikein.
Vaaleilla valitsematon pankkiraati käveli kansanvallan ylitse – Soini: Erkki Liikanen on selityksen velkaa
(https://www.suomenuutiset.fi/vaaleilla-valitsematon-pankkiraati-kaveli-kansanvallan-ylitse-soini-erkki-liikanen-selityksen-velkaa/)
tammikuu 31, 2015QuoteSuomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen on toimistaan selityksen velkaa. Media on päästänyt Liikasen liian helpolla. Näin arvioi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini.
– Lisäselvitys on tarpeen. Miten Euroopan Keskuspankin toimet ovat sopusoinnussa kansanvaltaisten periaatteiden kanssa? Finanssipoliittista päätösvaltaa on siirretty Euroopan Keskuspankin toimihenkilöille, joilla ei ole mitään vastuuta jäsenmaiden saati Euroopan parlamenteille. Vaikutusvalta on kasvanut, vastuu ei. Onko tämä oikea suunta, Soini kysyy.
Pääjohtaja Liikanen kertoi Euroopan Keskuspankin päätöksistä YLE:n Ykkösaamussa ja Helsingin Sanomissa.
– Liikanen kertoi EKP:n päätöksistä omalta kannaltaan taitavasti. Hän pääsi liian helpolla, Soini huomauttaa.
Soini vaatii Liikaselta vastauksia useisiin kysymyksiin:
– Miten Suomen kansantalous kostuu EKP: n tekemistä päätöksistä? Onko pääjohtaja Liikasella saati Suomen hallituksella mitään laskelmaa tai arviota siitä, miten paljon aloitettava valtioiden velkapapereiden osto vaikuttaa Suomeen? Ja jos on, miten? Vai kuuluuko asia Suomen vaaleilla valitulle Eduskunnalle ja hallitukselle?
– Onko kestävää ja voiko todella olla niin, että yksi vaaleilla valitsematon pankkiraati voi kävellä liittokansleri Angela Merkelin yli, jonka pitäisi olla vaaleilla valittu Euroopan vaikutusvaltaisin poliitikko? Tarvitaanko vaaleilla valittavia poliitikkoja talous- ja rahapolitiikassa ja mihin, kun 1100 miljardin euron setelikoneen käynnistäminen voidaan tehdä heitä kuulematta tai kysymättä? Kuka tämän lystin maksaa ja minne rahat menevät?
SUOMEN UUTISET
Kuten nähdään, Soini osasi aikoinaan kysyä juuri oikeita kysymyksiä. Liikasen allekirjoituksilla Suomi on nimittäin upotettu sanalla sanoen suohon. Vuonna 2011 Jan Hurri kirjoitti
EKP ei lupia kysele – eurokriisin pimeä puoli (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/08/ekp-ei-lupia-kysele-eurokriisin-pimea-puoli/20118036/12?n=1)
QuoteKreikka saanee seuraavankin erän hätärahoitusta, vaikka poliittinen pinna kiristyy Suomen kaltaisissa maksajamaissa. Hätäluottojen rahasummat ovat huimia – mutta pieniä sen rinnalla, kuinka paljon Suomen Pankki ja muut euromaiden keskuspankit ovat jo syöttäneet kriisimaihin osin näkymätöntä tukirahaa liiemmin lupia kyselemättä. EKP:n riskit ovat Suomen ja muiden eurovaltioiden riskejä.
(...)
Suomen Pankin osuus on 20 miljardia. Saksan ja Suomen lisäksi eurojärjestelmän harvoja rahoittajamaita olivat Luxemburg, Hollanti ja yllättäen myös Italia.
Nyt hallitusvastuussa oleva PerusS -puoluehan voisi selvittää ajantasaisen luvun samalla tavoin kuin maahanmuuton kustannustenkin kohdalla. Itse veikkaan, että luku on jossain 50mrd:n paikkeilla.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:16:01
Pakko kysyä, sulla ei taida olla ikää sen vertaa että olisit kokenut 90-luvun alun talouden nahoissasi?
Olin 18, kun eurokriisi alkoi. Nyt olen 25 eikä loppua talouskriisille näy. Kauanko oletat minun tai muiden nuorten kestävän tätä? Itse en enää pysy edes laskuissani siitä, miten monta sataa tuhatta ihmistä täällä on irtisanottu tämän talouskriisin seurauksena. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:25:48
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:11:59
Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?
Heittelet väitteitä ja kun niihin vastaa niin siivutat vastaukset perusteluista puhumattakaan ja kaivelet tilalle joitain epäolennaisia heittoja...Yritä tässä sitten keskustella.
Kukakohan se tässä heittelee kaiken maailman älyttömiä heittoja ja kun niihin antaa perusteltuja vastauksia, saa lisää heittoja vastaukseksi?
Eiköhän se tuolta edellisiä viestejä lukemalla selviä.
Palataanpa historiassa hiukan taaksepäin, esitin kyssärin että jos euro on Suomen ongelmien syy ja työttömyyden aiheuttaja niin miksi sitten Turun telakan tilauskirjat alkavat olla repeämispisteessä?
Miksi metsäteollisuus investoi nyt miljardeja bio-talouteen vaikka euro?
Nämä kaksi esimerkkiä eivät jostain syystä noudata euro-eron kannattajien ennusteita, miksi?
Mitenkäs olisi jos kertoisit oman näkemyksesi?
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:25:17
Quote from: jmk on 20.07.2015, 12:16:32
On se jännää miten me muistetaan eri asioita.
Täytyypä yrittää etsiä josko asiasta löytyisi tarkkaa tietoa.
Joo, kokeilepas.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:35:03
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:16:01
Pakko kysyä, sulla ei taida olla ikää sen vertaa että olisit kokenut 90-luvun alun talouden nahoissasi?
Olin 18, kun eurokriisi alkoi. Nyt olen 25 eikä loppua talouskriisille näy. Kauanko oletat minun tai muiden nuorten kestävän tätä? Itse en enää pysy edes laskuissani siitä, miten monta sataa tuhatta ihmistä täällä on irtisanottu tämän talouskriisin seurauksena. :facepalm:
Ja silti asiat ovat paremmin kuin kertaakaan historiassa....Mitähän sanoisivat edelliset sukupolvet tästä eurokriisikestävyydestäsi?
Ihan noin yleisenä neuvona, olisi hyvä sisäistää mikä on elämässä tärkeää, mikä ei ja pitää myös mielessä että täydellistä elämää ja yhteiskuntaa ei ole olemassa.
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:36:32
Palataanpa historiassa hiukan taaksepäin, esitin kyssärin että jos euro on Suomen ongelmien syy ja työttömyyden aiheuttaja niin miksi sitten Turun telakan tilauskirjat alkavat olla repeämispisteessä?
Miksi metsäteollisuus investoi nyt miljardeja bio-talouteen vaikka euro?
Nämä kaksi esimerkkiä eivät jostain syystä noudata euro-eron kannattajien ennusteita, miksi?
Mitenkäs olisi jos kertoisit oman näkemyksesi?
Nuo ovat juurikin noita heittoja, joihin turvaudut, kun et ymmärrä kokonaisuutta. Suomen BKT on vuoden 2003 tasolla ja työttömiä 2 kertaa enemmän kuin vuonna 2008. Kreikka puolestaan tarvitsee uuden tukilainan maksaakseen pois aikaisemmin erääntyneiden tukilainojensa maksuerät. Kierre jatkuu niin kauan, kunnes joku viheltää pelin poikki.
Euromaiden tilanne on helpottunut viimeisen vuoden aikana kun Euro on devalvoitunut Dollaria vastaan jonkun 30% ja on nyt suunnilleen vuoden 2000 tasolla. Pahimmillaan Euron tappava yliarvostus oli juuri 2008 jolloin Euroalueen kurjuus alkoi.
Jos Suomella olisi ollut tuolloin oma valuutta, se olisi voitu devalvoida tai antaa devalvoitua kuten Ruotsin Kruunu teki. Tämä olisi parantanut kilpailukykyä dollarikaupassa mutta myös eurokaupassa. Suomi olisi päässyt uuteen nousuun jo vuoden tai kahden päästä.
Jos Euron devalvoituminen nyt auttaa Suomen irti lamasta niin olen tyytyväinen mutta samalla hiukan harmittaa hukkaan heitetyt viisi vuotta ja se että valuuttakurssien muutosten vaikutukset jäävät selittämättömiksi suurelle osalle äänestäjistä.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:48:47
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.
Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:57:57
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:48:47
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.
Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.
ei kai 90 luvun likapyykkiä koskaan edes yritetty pestä, ainoastaan salailla ja etenkin pankkipiirien osuus on edelleen täysin pimennossa ja peiteltynä.
Pientä arviota nykyhetkestä:
"Eurooppa maksaa hirvittävää hintaa tästä hirviömäisestä itsepetoksesta"
http://www.talouselama.fi/uutiset/eurooppa+maksaa+hirvittavaa+hintaa+tasta+hirviomaisesta+itsepetoksesta/a2315345
Quote from: jmk on 20.07.2015, 12:44:22
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:25:17
Quote from: jmk on 20.07.2015, 12:16:32
On se jännää miten me muistetaan eri asioita.
Täytyypä yrittää etsiä josko asiasta löytyisi tarkkaa tietoa.
Joo, kokeilepas.
Wikistä tämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Euro
"Euro on kelluva valuutta, eli sen kurssi suhteessa maailman muihin valtavaluuttoihin määräytyy kansainvälisillä valuuttamarkkinoilla. Euron arvon tärkein mittari on sen valuuttakurssi Yhdysvaltain dollariin nähden. Euron dollarikurssi on euron olemassaolon aikana vaihdellut voimakkaasti: vuoden 1999 alussa 1 euro oli hiukan alle 1,20 dollaria, mutta vuoden 2000 lokakuun lopulla 1 euro heikkeni tähänastisen historiansa alimpaan arvoon, noin 0,83 dollariin. Sen jälkeen euro vahvistui vähitellen (väliaikaisista laskukausista huolimatta) niin, että 15. heinäkuuta 2008 yhden euron arvo oli tähänastisen historiansa korkein, lähes 1,60 dollaria. Vuoden 2012 alkuun tultaessa euron arvo oli jälleen heikentynyt noin 1,30 dollariin."
Eli 1999 todellakin oli kuten muistit mutta se oli silloin tilivaluutta, kuin myös 2000 lopulla jolloin se oli tuon 0,83.
Euro käteisvaluuttana otettiin käyttöön 1.1.2002 ja esimerkiksi toukokuussa 2002 sen kurssi oli 0,92 USD
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/valuuttakurssit-20-5-2002/2070258
Vasta loppuvuodesta 2002 sen arvo nousi tasolle 1,02 USD.
Uskon että 100000 menee rikki.
Quote90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.
Todellista pyykinpesua 90-luvun pankkikiemuroista ei ole vielä edes aloitettu. Sen tuloksena joutuisi moni virkamies lusimaan. Ketä aihe kiinnostaa, kannattaa lukea Kari Uotin "Kirottu salaisuus". Uotit, J-P Mattila, Fryckman ja muut olivat julkisuuden henkilöitä jotka katsottiin sopiviksi uhrattaviksi jotta todelliset konnat voitiin päästää kuin koira veräjästä.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:51:09
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:36:32
Palataanpa historiassa hiukan taaksepäin, esitin kyssärin että jos euro on Suomen ongelmien syy ja työttömyyden aiheuttaja niin miksi sitten Turun telakan tilauskirjat alkavat olla repeämispisteessä?
Miksi metsäteollisuus investoi nyt miljardeja bio-talouteen vaikka euro?
Nämä kaksi esimerkkiä eivät jostain syystä noudata euro-eron kannattajien ennusteita, miksi?
Mitenkäs olisi jos kertoisit oman näkemyksesi?
Nuo ovat juurikin noita heittoja, joihin turvaudut, kun et ymmärrä kokonaisuutta. Suomen BKT on vuoden 2003 tasolla ja työttömiä 2 kertaa enemmän kuin vuonna 2008. Kreikka puolestaan tarvitsee uuden tukilainan maksaakseen pois aikaisemmin erääntyneiden tukilainojensa maksuerät. Kierre jatkuu niin kauan, kunnes joku viheltää pelin poikki.
Ei tämä ollut mikään heitto äläkä vaihda aihetta.
Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 13:01:58
ei kai 90 luvun likapyykkiä koskaan edes yritetty pestä, ainoastaan salailla ja etenkin pankkipiirien osuus on edelleen täysin pimennossa ja peiteltynä.
Ainakin 90-luvun lamasta on jauhettu aina näihin päiviin asti.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:13:06
Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.
Ei yksittäis- vaan kaksittaistapaus. Kokonaisuus ratkaisee. :P
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:57:57
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:48:47
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.
Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.
Vaikea sanoa mutta molemmat eläneenä voin varmuudella ja kokemuksella sanoa että asiat ovat nyt paljon paremmin kuin 90-luvulla.
Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:18:26
Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.
Ei eurokaan ole täydellinen, kuten ei ollut Neuvostoliittokaan. Ja koska jälkimmäinen ei ollut ikuinen, niin... :roll:
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 13:16:40
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:13:06
Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.
Ei yksittäis- vaan kaksittaistapaus. Kokonaisuus ratkaisee. :P
Ok, nyt en enää taida tuhlata aikaa tähän kun valmista ei tunnu millään tulevan.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 13:19:57
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:18:26
Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.
Ei eurokaan ole täydellinen, kuten ei ollut Neuvostoliittokaan. Ja koska jälkimmäinen ei ollut ikuinen, niin... :roll:
Ei ole euro täydellinen, ei markka eikä mikään tässä maailmassa.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:20:02
Ok, nyt en enää taida tuhlata aikaa tähän kun valmista ei tunnu millään tulevan.
Ei kannatakaan tuhlata aikaansa eurouskovaisen kanssa väittelyyn.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 13:29:56
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:20:02
Ok, nyt en enää taida tuhlata aikaa tähän kun valmista ei tunnu millään tulevan.
Ei kannatakaan tuhlata aikaansa eurouskovaisen kanssa väittelyyn.
No tämähän on nyt outoa, sinuhan pitäisi käännyttää meikäläinen kun kerran markkaa tarjoat.
Sun pitäsi ottaa vielä enemmän oppia vaikka jehovista, sitkeästi vaan uudelleen ovikelloa rimputtamaan ja edes yrittää jotenkin kumota esitetyt vastaperustelut...
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:36:27
No tämähän on nyt outoa, sinuhan pitäisi käännyttää meikäläinen kun kerran markkaa tarjoat.
Sun pitäsi ottaa vielä enemmän oppia vaikka jehovista, sitkeästi vaan uudelleen ovikelloa rimputtamaan ja edes yrittää jotenkin kumota esitetyt vastaperustelut...
Sama kuin Husu yrittäisi käännyttää minua muslimiksi. ;D
Quote from: Hohtava Mamma on 20.07.2015, 13:31:32
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:11:59
Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?
Suomen euroalueelle tapahtuvalle viennille ensimmäinen on parempi.
Viinanen kielsi devalvoinnin viimeiseen asti ja teki sen siksi, ettei valuuttapako käynnisty. Samalla hetkellä, kun valtio ilmoittaa devalvoivansa jopa minäkin tajuaisin alkaa tankata jotain muuta valuuttaa. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Ongelma Viinasella oli että mitä sitkeämmin valuuttapaon pelossa kielsi niin sitä enemmän valuuttaa pakeni.
Hyvä esimerkki siitä että miten poliittinen päätös joutui markkinavoimien jyräämäksi ja huolella.
Tästä jo aiemmin kirjoitin, ei ole tästä maailmasta tarjota markkinataloudessa kiinteää vaihtokurssia ja samalla hamuta devalvointia.
Ei edes määräajaksi.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 13:39:05
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:36:27
No tämähän on nyt outoa, sinuhan pitäisi käännyttää meikäläinen kun kerran markkaa tarjoat.
Sun pitäsi ottaa vielä enemmän oppia vaikka jehovista, sitkeästi vaan uudelleen ovikelloa rimputtamaan ja edes yrittää jotenkin kumota esitetyt vastaperustelut...
Sama kuin Husu yrittäisi käännyttää minua muslimiksi. ;D
Et taaskaan lukenut.
Sinä olet käännyttäjä, en minä.
Nyt saa loppua tämä kun en millään elämäni kokemuksillani pärjää kaiken kattavalle tietämyksellesi markkinavoimista ja valuuttojen liikkeistä joita 25 vuoden iän tuomalla varmuudella latelet tiskiin.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:47:57
Sinä olet käännyttäjä, en minä.
Eikös aloitteen tehnyt Väyrynen? ;)
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:18:26
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:57:57
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:48:47
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.
Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.
Vaikea sanoa mutta molemmat eläneenä voin varmuudella ja kokemuksella sanoa että asiat ovat nyt paljon paremmin kuin 90-luvulla.
Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.
Niin, no vertaillaan hieman. 90 luvulla tulonsiirrot olivat pienemmät kuin nykyisin, kuntien lakisääteisiä tehtäviä oli n, 80% vähemmän kuin nyt. Lait kirjoitettiin Suomessa, suomalaisten toimesta ja koskemaan vain Suomea. Velkamäärä on nyt suurempi. 90 luvun 4 vuoden kellutuksen aikana Markan arvo määräytyi Suomen talouden toiminnan mukaan. Nykyisin Euro määräytyy sitten koko euroalueen mukaan ja Suomi on siinä junassa huonossa jamassa. Turun telakalla saattaa olla nyt tilausta, mutta se ei lohduta kun reilu 100 000 työpaikkaa teollisuudesta on lähtenyt. Onhan se toki mukavaa että laivanrakennusta tuetaan että saadaan töitä ihmisille. Jokainen teollisuudesta irtisanottu tykkää kyllä kun vaikkapa voikkaan paperitehtaita ei tuettu työpaikkojen vuoksi, mutta telakkaa kyllä.
Metsäteollisuus investoi biotalouteen koska öö, oisko tuet mitää? Investoineja on ollut myös tuulivoimaan joka on täysin kannattamatonta ilman tukia. Kauppalehti biotaloudesta ja hallitusohjelmasta.
QuoteHallituksen biotaloutta edistävässä ohjelmassa keskeisessä asemassa ovat muun muassa edistyksellisten biopolttoaineiden valmistusteknologiaa kehittävät tuet ja verolinjaukset.
Eli metsäteollisuus investoi valtion tukemana ja turun telakka nyt vahvasti valtion tukemana saa tilauksia. No tuetaan vähän lisää vaikkapa tuulivoimayhtiöitä niin niitä rakennetaan lisää. Joka selkeästi on osoitus siitä että nykyinen euroaika on parempaa kuin 90 luvun lama aika.
Samaan aikaan toisaalla:
http://www.talouselama.fi/uutiset/joillakin+menee+hyvin+saksan+kotitalouksien+varallisuus+kasvoi+poikkeuksellisen+jyrkasti/a2315343 (http://www.talouselama.fi/uutiset/joillakin+menee+hyvin+saksan+kotitalouksien+varallisuus+kasvoi+poikkeuksellisen+jyrkasti/a2315343)
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:12:05
Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.
Tämä on myös ensimmäinen realistinen askel eroon koko
NeuvostoEurostoliitosta ja kaikkeen siihen liittyvästä taakanjaosta. Pitkästä aikaa tunnelin päässä pilkistää pieni valo.
Tänään klo 14:04 tuli 24 000 kannattajan raja täyteen.
Tuore Paavo uutinen Yleltä. Iso P haluaa kaikille euromaille myös oman valuutan! ;D
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 14:07:29
Tuore Paavo uutinen Yleltä. Iso P haluaa kaikille euromaille myös oman valuutan! ;D
Koko Euroopan Paavo! ;D
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:36:27
No tämähän on nyt outoa, sinuhan pitäisi käännyttää meikäläinen kun kerran markkaa tarjoat.
Sun pitäsi ottaa vielä enemmän oppia vaikka jehovista, sitkeästi vaan uudelleen ovikelloa rimputtamaan ja edes yrittää jotenkin kumota esitetyt vastaperustelut...
Suomella ei vaan ole varaa ruveta elättämään Espanjaa, Italiaa, Kreikkaa ja Portugalia .. Edes yhdessä Saksan ja muiden rikkaampien euromaiden kanssa.
Oma valuutta tulee halvemmaksi.
Kannatettu!
Väyrynen on ollut jonkinlainen poliittinen limanuljaska koko uransa. Tässä asiassa hän on kuitenkin oikeassa, joten aloitetta on pakko kannattaa pani sen vireelle kuka tahansa.
Aloitteen perustelut ovat mielenkiintoiset. En ollut tietoinen siitä, että Lipposen demarihallitus periaatteessa teki vallankaappauksen ja ujutti Suomen euroon laittomasti. Siihen aikaanhan euro kaupattiin itsestäänselvyytenä eikä mitään keskustelua käyty. Itse tosin vastustin euroon liittymistä mutta eihän sitä minulta kysytty.
Mitä itse euroon tulee niin sen ongelmat ovat ilmeiset monestakin syystä.
Se sisäinen devalvaatiokyky mitä euro edellyttäisi, on mahdoton saavuttaa. Sisäpoliittinen tilanne Suomessa ei ole sellainen, että kykenisimme kompensoimaan devalvoinnin puutteen kustannustasoa alentavilla päätöksillä. Vasta kun olemme täydellisesti konkurssissa, kaikki ovat työttömiä ja kansan varallisuus realisoitu, työvoiman kustannustaso tarkistetaan pakon edessä.
Mutta mitä järkeä on mennä tällä tavoin pohjamutien kautta kun voisimme omalla markalla päästä niin paljon helpommalla?!
Vielä suurempi hirvitys on velkaunioni, mitä nyt rakennetaan uusilla yhteisvastuutoimilla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että euroalueen kollektiivinen velka tulee räjähtämään tajuttomiin mittasuhteisiin kun kansallinen vastuu häviää. Kun kupla lopulta puhkeaa meillä on täysi kaaos koko Euroopassa ja menetämme ihan kaiken. Euroopasta on tämän myötä tulossa yksi suuri Kreikka.
Suomi on nyt, kiitos euron, modernin historiansa pisimmässä taantumassa. Olemme kohta 10 vuotta olleet talouslamassa, eikä oikeastaan mikään luku anna ymmärtää, että muutosta olisi tulossa lähiaikoina. Itse asiassa, kaikki viittaa siihen, että tämä hidas talouskehitys on normitilanne euron puitteissa. Eli olemme pysyvästi taantumassa.
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:13:06
Ei tämä ollut mikään heitto äläkä vaihda aihetta.
Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.
Eihän siitä ole kysymys, ettei kukaan mitään tekisi tai saisi kaupaksi. Vika on siinä ettei saa tarpeeksi, että BKT:n saisi taas kasvu-uralle. Ei yksi tai kaksi pääskyä kesää tee.
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/PRINTO01FIQ661N
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:FIN&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false
Näillä talouslukemilla markan revalvoitumista ei tarvitsepelätä, mutta setelipaino tosiaan on keksitty jos itsenäinen markka jollakin ihmeellä kuitenkin osottautuisi liian arvokkaaksi.
Tunnin aikana tullut 122 uutta allekirjoitusta.
Quote from: mannym on 20.07.2015, 13:52:36
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 13:18:26
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 12:57:57
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 12:48:47
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.
Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.
Vaikea sanoa mutta molemmat eläneenä voin varmuudella ja kokemuksella sanoa että asiat ovat nyt paljon paremmin kuin 90-luvulla.
Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.
Niin, no vertaillaan hieman. 90 luvulla tulonsiirrot olivat pienemmät kuin nykyisin, kuntien lakisääteisiä tehtäviä oli n, 80% vähemmän kuin nyt. Lait kirjoitettiin Suomessa, suomalaisten toimesta ja koskemaan vain Suomea. Velkamäärä on nyt suurempi. 90 luvun 4 vuoden kellutuksen aikana Markan arvo määräytyi Suomen talouden toiminnan mukaan. Nykyisin Euro määräytyy sitten koko euroalueen mukaan ja Suomi on siinä junassa huonossa jamassa. Turun telakalla saattaa olla nyt tilausta, mutta se ei lohduta kun reilu 100 000 työpaikkaa teollisuudesta on lähtenyt. Onhan se toki mukavaa että laivanrakennusta tuetaan että saadaan töitä ihmisille. Jokainen teollisuudesta irtisanottu tykkää kyllä kun vaikkapa voikkaan paperitehtaita ei tuettu työpaikkojen vuoksi, mutta telakkaa kyllä.
Metsäteollisuus investoi biotalouteen koska öö, oisko tuet mitää? Investoineja on ollut myös tuulivoimaan joka on täysin kannattamatonta ilman tukia. Kauppalehti biotaloudesta ja hallitusohjelmasta. QuoteHallituksen biotaloutta edistävässä ohjelmassa keskeisessä asemassa ovat muun muassa edistyksellisten biopolttoaineiden valmistusteknologiaa kehittävät tuet ja verolinjaukset.
Eli metsäteollisuus investoi valtion tukemana ja turun telakka nyt vahvasti valtion tukemana saa tilauksia. No tuetaan vähän lisää vaikkapa tuulivoimayhtiöitä niin niitä rakennetaan lisää. Joka selkeästi on osoitus siitä että nykyinen euroaika on parempaa kuin 90 luvun lama aika.
Olisi hyvä muistaa että metsäteollisuus on kärsinyt ennen muuta siitä että paperin kulutus on maailmalla voimakkaasti vähentynyt, ei kait nyt siitäkään voida Euroa syyttää?
Sama juttu noiden kuntien tulonsiirtojen kanssa, ihan ovat onnistuneet poliikot nämä asiat fiksailemaan ilman Euroakin.
Nokia tyri ihan itse puhelinbisneksenä, nyt sekin on Euron vika?
Markkinat muuttuvat, firmat muuttuvat,maailma muuttuu ja jos tässä muutoksessa ei pysytä mukana niin onhan se tietenkin helppoa syyttää Euroa ja mennä fiiliksillä.
Mitä tulee telakan tukiaisiin niin pienemmällä tasollahan nuo nyt ovat kuin aiemmin.
Sama metsäteollisuuden kanssa, eivätkö ilomoittamansa milardit olekkaan omia?
Tuilla ja tuilla on eroa, niistä ei koskaan päästä eroon mutta olisi hyvä huomata siinä missä joku tuki on sijoitus niin toinen on lahjoitus.
Kumma miten taas kerran tuntuu olevan tarvetta niputtaa näissäkin kaikki yhteen kun yhden asian liikkellä ollaan.
Jos kerran tuista pitää puhua niin markan jatkuva devalvoiminen oli tukea palkansaajilta teollisuudelle ja sitähän tässä nyt taas markkaa haikailemalla haetaan.
Oikaiskaa jos olen väärässä, ennen -90 lukua valtioiden pankit määrittivät valuuttansa kurssin, osin markkinoita seuraten, pää omat eivät kuitenkaan olleet vapaat liikkumaan, ulkomaisia lainoja kykenivät hyödyntämään vain ulkomaista toimintaa ylläpitävät yritykset(kantoivat myös riskin).
Iiroviinasen tuskan aiheutti poliittinen suomen eliitti, vapauttamalla pääomien liikkeet, kun valmistauduttiin euroon ja tulevaan liittovaltioon, jolla tiellä ollaan edelleen, viinanen ynnä muut päättäjät, ymmärtämättä markkinoiden voimaa yrittivät ns vahvanmarkan politiikkaa, saksan malliin, joka oli seurauksiltaan tuhoisa, johtaen syvään lamaan lopulta, pelastukseksi tuli kelluvat valuutat, uutena ilmiönä, jolloin markkinat määrittivät markan arvon jolla voitiin liittyä euroon, tämän jälkeen oman sisäisen valuutan arvonmäärittelyn työkalu on menetetty ja vastuu siirtyi ammattijärjestöjen kontolle, joilla ei oikein ole edellytyksiä asian hoitamiseen.
Ruotsalaiset, jotka kauttahistorian ovat olleet kyvykkäämpiä valvomaan etujaan ja muutenkin omanneet viisaammat päättäjät(joiden joukkoon paavo tällä aloitteellaan lukeutuu) näkivät tämän, pyllistivät europöydille ja pitivät kruununsa säilyttäen koko valuuttakurssi työkalu pakkinsa.
Tämä näin hyvin epätäydellisesti ja erittäin lyhyesti.
Meillä on vielä mahdollisuus palauttaa talouspoliittiset työkalut hallitukselle markan myötä, näin pelastamme taloutemme lopullisen syöksyn, josta amerikkalaiset ovat juuri meitä euron myötä, alusta asti varoittaneet.
Se että euro ei ole kyennyt lopettamaan kaikkea taloudellista toimeliaisuutta maassa, ei suinkaan todista sitä hyväksi, kuten joillakin tuntuu olettamuksena olevan, biomassatehdas syntyy nimenomaan eurosta huolimatta jne.
Jos samassa syssyssä eroamme myös shengenistä pelastamme talouden lisäksi suomen kansan.
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:20:56
Ruotsalaiset, jotka kauttahistorian ovat olleet kyvykkäämpiä valvomaan etujaan ja muutenkin omanneet viisaammat päättäjät...
Reinfeldt? Löfven? ;D
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 15:23:11
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:20:56
Ruotsalaiset, jotka kauttahistorian ovat olleet kyvykkäämpiä valvomaan etujaan ja muutenkin omanneet viisaammat päättäjät...
Reinfeldt? Löfven? ;D
Ei nyt ihan kaikki sentään.
Ihan pieni lisäkysymys, onko kellään tiedossa laskelmia kuinka paljon markan ns. luonnollinen arvo parantaisi maatalouden kilpailukykyä eurooppaan nähden, ja vähentäisi maatalouteen syydettävää tukea ihan luonnollisella ja hyvällä tavalla, maataloushan on eu: protektionistisin tuotantoalue mm. meitä vastaan.
Hohtava Mamma vastaa paremmin kuin itse osaan. Valitsen mieluummin A:n. Koska B:tä ei pystytä tässä maassa koskaan toteuttamaan.
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:40:35
Ihan pieni lisäkysymys, onko kellään tiedossa laskelmia kuinka paljon markan ns. luonnollinen arvo parantaisi maatalouden kilpailukykyä eurooppaan nähden, ja vähentäisi maatalouteen syydettävää tukea ihan luonnollisella ja hyvällä tavalla, maataloushan on eu: protektionistisin tuotantoalue mm. meitä vastaan.
Eikös Suomessa ollut ylituotantoa maataloustuotteissa markka-aikana? Puhuttiin jopa liha- ja voivuorista.
Pistetään tänne, kun menee niin lähelle alkuperäistä aihetta.
Euroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen (kesk.) on tehnyt komissiolle kysymyksen euroalueen kriisin ratkaisemiseksi.
http://www.suomenmaa.fi/politiikka/7565884.html
Paavo aloittanut presidentinvaalin ajoissa.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 15:46:35
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:40:35
Ihan pieni lisäkysymys, onko kellään tiedossa laskelmia kuinka paljon markan ns. luonnollinen arvo parantaisi maatalouden kilpailukykyä eurooppaan nähden, ja vähentäisi maatalouteen syydettävää tukea ihan luonnollisella ja hyvällä tavalla, maataloushan on eu: protektionistisin tuotantoalue mm. meitä vastaan.
Eikös Suomessa ollut ylituotantoa maataloustuotteissa markka-aikana? Puhuttiin jopa liha- ja voivuorista.
Ihan totta se kuitenkin johtui silloisesta kieroutuneesta tai pikemminkin umpikieroutuneesta maatalous ja tuki politiikasta, sen kuitenkin osin eu paransi, tai muutti terveempään muotoon, mutta vei maatalouden kannattavuuden alas, en tunne silloisia tukisummia verraten nykyisiin, siksi esitin kysymyksen edellä.
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:20:56
Oikaiskaa jos olen väärässä, ennen -90 lukua valtioiden pankit määrittivät valuuttansa kurssin, osin markkinoita seuraten, pää omat eivät kuitenkaan olleet vapaat liikkumaan...
Jos en nyt aivan väärin muista kaukaisilta kansantaloustieteen luennoilta, niin omaa rahapolitiikkaa harjoittavalla valtiolla on kolme työkalua käytettävissään: rahan arvo, korkotaso ja pääomaliikkeiden hallinta. Yhtäaikaa näistä voidaan harjoittaa vain kahta, jolloin kolmas jää markkinoiden armoille.
Jälkeenpäin ajateltuna mm. voita vietiin siksi, että Suomi tarvitsi valuuttaa! (Pekka Puska varmana tykkäs :))
Valuutalla sitten saimme ulkomaisia härveleitä ja elämäntarpeita myös.
Väyrysen aloitteessa on useita hyviä ominaisuuksia:
- Väyrynen on aloitteessaan oikealla asialla, toisin sanottuna sille oli valmiiksi sosiaalinen tilaus.
- Riippumatta siitä, käyttikö Väyrynen puolueensa taustavoimia apunaan, ainakin näyttää siltä, että hän laati aloitteen ilman kummempaa vetoapua.
- Väyrynen ei aloitteessaan esitä, että hallituksen pitäisi aloitteen pohjalta ryhtyä irroittamaan Suomea eurosta.
- Väyrynen ei aloitteessaan esitä, että hallituksen pitäisi aloitteen pohjalta ryhtyä sitovan kansanäänestyksen järjestämiseen. Suomen nykyinen perustuslaki ei tue sitovia kansanäänestyksiä, joten sitovan kansanäänestyksen järjestäminen edellyttäisi perustuslakimuutosta.
- Väyrynen kansalaisaloitteessaan esittää neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä, ja pyrkii hankkimaan asialle kansan tuen perustuslain tunteman menettelyn kautta.
Jos tämä aloite saa suuren kannatuksen, minkälaisilla perusteluilla se torjutaan? Vastuussa olevat poliitikot saavat käden täydeltä mustia pekkoja, jos torjuvat, ja toisaalta mielenkiintoisen ja ennennäkemättömän tilanteen, jos eivät torju aloitetta.
Quote from: mannym on 20.07.2015, 15:43:04
Hohtava Mamma vastaa paremmin kuin itse osaan. Valitsen mieluummin A:n. Koska B:tä ei pystytä tässä maassa koskaan toteuttamaan.
B pystyttäisiinkin suorittamaan ehkä yksityisellä sektorilla, mutta julkisella puolella meneekin hankalaksi.
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:51:51
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 15:46:35
Quote from: Griffinvaari on 20.07.2015, 15:40:35
Ihan pieni lisäkysymys, onko kellään tiedossa laskelmia kuinka paljon markan ns. luonnollinen arvo parantaisi maatalouden kilpailukykyä eurooppaan nähden, ja vähentäisi maatalouteen syydettävää tukea ihan luonnollisella ja hyvällä tavalla, maataloushan on eu: protektionistisin tuotantoalue mm. meitä vastaan.
Eikös Suomessa ollut ylituotantoa maataloustuotteissa markka-aikana? Puhuttiin jopa liha- ja voivuorista.
Ihan totta se kuitenkin johtui silloisesta kieroutuneesta tai pikemminkin umpikieroutuneesta maatalous ja tuki politiikasta, sen kuitenkin osin eu paransi, tai muutti terveempään muotoon, mutta vei maatalouden kannattavuuden alas, en tunne silloisia tukisummia verraten nykyisiin, siksi esitin kysymyksen edellä.
EU pakotti maataloustukien leikkauksiin ja sen takia ne aleni. Tilalle tuli EU:n jäsenmaksu joten lopputulos on suunnilleen plus miinus nolla sillä erolla, että aikaisemmin rahat jäi Suomeen, nyt ne valuu ulkomaille.
Maataloustuki on kuitenkin käytännössä aina kansallista politiikkaa. Siihen voimme siis vaikuttaa ihan itse myös silloin kun ollaan markassa. Kysehän on lopulta vaan siitä mikä valtaa kepulle annetaan junailla verovaroja omille äänestäjilleen.
Mitä Ruotsiin tulee niin Ruotsilla ei mene erityisen hyvin mutta pärjäilee. Ruotsin talous on pohjaltaan aika mätä. Siellä on tajuton yksityinen velkavuori, joka on ylläpitänyt kulutusta ja kasvua eli se on velkavetoinen talous. Samalla maahanmuuton kustannukset ovat karkaamassa täysin käsistä. Pitää myös muistaa, että sekä Ruotsin koulu, puolustus ja terveydenhuolto on kriisissä eli paljon rahaa myös puuttuu julkiselta sektorilta.
Suurin ongelma on kuitenkin koko yhteiskuntarakenteen romahtaminen maahanmuuton myötä. Se on viemässä pohjan koko taloudesta.
Ainoa syy miksi Ruotsi ei vielä ole kaatunut on oma valuutta ja lainavara. Valuutta on antanut sekä vaihtokurssi- että korkojoustoa ja valtion velka on vielä sen verran pieni, että katastrofia voidaan välttää noin 10 vuoden ajan lainaamalla lisää.
Oikeastaan Ruotsilla on suurempia rakenteellisia ongelmia taloudessaan kun Suomella. Heillä on jopa sellaisia ongelmia, joita ei välttämättä voi ratkaista lainkaan eli suuri yhteiskunnan romahtamisen riski, joka voi suista maan kaaokseen hyvin nopeasti.
Quote from: xor_rox on 20.07.2015, 15:59:38
Quote from: mannym on 20.07.2015, 15:43:04
Hohtava Mamma vastaa paremmin kuin itse osaan. Valitsen mieluummin A:n. Koska B:tä ei pystytä tässä maassa koskaan toteuttamaan.
B pystyttäisiinkin suorittamaan ehkä yksityisellä sektorilla, mutta julkisella puolella meneekin hankalaksi.
Ach, Mea Culpa. Juurikin näin.
Paavo on päässyt myös aloitteellaan Shanghai Dailyn uutiseen. Sääli ettei kiinalaiset voi äänestää. >:(
www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.aspx?id=293002
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 15:46:35
Eikös Suomessa ollut ylituotantoa maataloustuotteissa markka-aikana? Puhuttiin jopa liha- ja voivuorista.
Kyllä oli. Oli liha-, ja voivuoret, sillä maatalouden kotimaiset tuet olivat niin ruhtinaalliset että joka tilalla oli kolme traktoria ja kaksi leikkuupuimuria. Vähennyksiä verotukseen piti saada hankkimalla kaikki mahdolliset härvelit pihaan, oli ne sitten kansantaloudellisesti järkeviä tai ei. Ja tuotanto ei ollut kysynnän ja tarjonnan kontrollissa, vaan poliittisten päätösten seurausta.
Samaan aikaan kilo voita maksoi kaupassa niin paljon että sitä syötiin vain juhlapyhinä.. Kilpailua elintarvikkeiden tuotannossa ja kaupassa ei ollut läheskään siinä määrin kun nykyään. Vasta €uroliitos korjasi nuo vinoutuneet rakenteet nykyiselle järkevämmälle tasolle.
Tietenkään viljelijäväestö ei tätä myönnä, mutta ainakin duunarille euroon liittyminen oli tervetullut juttu. Elintarvikkeiden hinnat laskivat mutta palkat ei.
Kansantalouden kannalta tuli myös huonoja seuraamuksia. Palkat eivät ole joustaneet alaspäin silloin kun kilpailukykyä olisi pitänyt saada korjattua. Sisäinen devalvaatio ei tunnu Suomessa onnistuvan. Eli pitäisi olla mahdollisuus ulkoiseen devalvaatioon, jolloin ei duunarilta eikä virkamieheltä paljon kysellä että haluatko palkan ostovoimaan leikkausta vai et. Ei kysytty 90-luvullakaan.
Kokonaisuutena €uron tuoma taloudellinen vakaus on kuitenkin ollut enemmän hyödyksi kuin haitaksi. Vasta sitten jos tässä joudutaan maksumiehiksi Välimeren suurten maiden veloille, niin sitten tietysti alkaa kuppi kääntymään. Vielä ei ole se aika. Eikä se edes välttämättä tulekaan, sillä suurin maksajamaa , Saksa, ei myöskään ole erikoisen kiinnostunut makselemaan toisten velkoja.
Saksan peesissä kannattaa mennä, kuten olen moneen kertaan jo todennut.
Quote from: Goman on 20.07.2015, 18:00:10
Vasta €uroliitos korjasi nuo vinoutuneet rakenteet nykyiselle järkevämmälle tasolle.
Tarkoitat varmaan, että EU-jäsenyys vapautti elintarvikkeiden tuonnin? Euro ei siihen vaikuta suuntaan taikka toiseen.
Saarikko ottaa etäisyyttä Väyrysen eurokansanäänestykseen – "Ei keskustan aloite" (http://yle.fi/uutiset/saarikko_ottaa_etaisyytta_vayrysen_eurokansanaanestykseen__ei_keskustan_aloite/8168989?ref=leiki-uup)
QuoteSaarikko sanoo, että vaikka keskusta alkujaan suhtautui kriittisesti euroon liittymiseen, puolue on kuitenkin Suomen eurojäsenyyden aikana halunnut tukea yhteisvaluuttaa.
Alkoiko Saarikkoa pelottaa?
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 18:47:42
Saarikko ottaa etäisyyttä Väyrysen eurokansanäänestykseen – "Ei keskustan aloite" (http://yle.fi/uutiset/saarikko_ottaa_etaisyytta_vayrysen_eurokansanaanestykseen__ei_keskustan_aloite/8168989?ref=leiki-uup)
Alkoiko Saarikkoa pelottaa?
No ainakin sitä näyttää vi*uttavan kuin pientä oravaa ja todennäköisesti edustaa tässä koko puoluejohdon tuntoja, kun niin vähän on julkisuuteen annettu lausuntoja.
Mukavasti kerää ääniä. Tästä saa vielä eduskunnan reptiliaanisiipi paskahalvauksen.
Homoaloite keräsi yhteensä 166 851 allekirjoitusta. Kyllä tämän Väyrysen aloitteen pitäisi kerätä vähintään tuon verran ja mieluiten tuplat, jos tässä kansassa on edes järjenhiventäkään.
Tänään klo 20:02 mennessä aloite keräsi puolet vaadittavista allekirjoituksista (25 000 kpl).
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/07/20/stubb-lyttaa-markkahaaveen-devalvaatio-kuin-dopingia/20159165/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/07/20/stubb-lyttaa-markkahaaveen-devalvaatio-kuin-dopingia/20159165/12)
QuoteStubbin mukaan euro on ollut tärkeä elementti kaupallisten ja diplomaattisten suhteiden syventämisessä, ja se on tehnyt Suomesta vahvemman ja yhdistänyt suomalaisyrityksiä globaaliin talouteen. Haikailtua devalvaatiota Stubb vertaa dopingin käyttöön.
– Se voi antaa lyhytaikaisen sysäyksen, mutta pidemmän päälle se ei ole hyväksi. Kuten kaikki muutkin, tarvitsemme rakenteellisia uudistuksia ja säätämistä. Meidän on kasvatettava kilpailukykyämme, ja tarvitsemme ripauksen onnea, Stubb sanoo lehdelle.
Ennen Euroa Suomen kansantuote kasvoi nopeammin kuin Ruotsin, Euroaikana Ruotsin talouskasvu on ollut nopeampaa "Kruunu-dopingin" ansiosta.
Vielä yksi asia ministeri Stubb, VMP!
Tuubi on joutunut painamaan paniikkinappulaa, kun eurokriittisyys on lisääntynyt maassamme hurjaa vauhtia.
26 000 allekirjoittajan raja täyttyi tänään klo 22:53. 52 % eduskuntakäsittelyyn tarvittavasta määrästä kerätty.
Maahanmuutosta/monikulttuurisuudesta pitäisi tehdä samanlainen kansalaisaloite. Siis nimenomaan aloite kansanäänesyksestä aiheen tiimoilta.
Kun olisi lyhyesti, korrektisti ja asiallisesti naputeltu tulisi nimiä todella nopeasti. On nimittäin käsittämätöntä että monikulttuurisuus on poliitikoilla ja medialla tavoitteena, mutta kansan syvät rivit vastustavat, eikä koskaan ole kysytty.
No miksikö en itse tee? No, olen yrittäjä alalla jossa leipä loppuisi tuohon saman tien. Ja kyllä tuossa muutenkin jonkun verran kynnystä on, mutta olisi hienoa jos täältä löytyisi joku osaava, uskottava ja kova luu joka innostuisi ajatuksesta ja toteuttaisi sen. Anyone?
Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 23:39:33
Quote from: mattima5 on 19.07.2015, 23:35:08
Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.
Entäs, jos vähintään 200 000 suomalaista seisoo sen takana? Miten eduskunta selittäisi sen äänestäjille?
Sen tarvitse mitään selittää. Vaalit on vajaan neljän vuoden päästä ja sitten kansa äänestää miten äänestää.
Quote from: Raksa_Mies on 20.07.2015, 23:47:51
Sen tarvitse mitään selittää. Vaalit on vajaan neljän vuoden päästä ja sitten kansa äänestää miten äänestää.
Nyt olisi jo korkea aika selittää.
Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 23:53:06
Quote from: Raksa_Mies on 20.07.2015, 23:47:51
Sen tarvitse mitään selittää. Vaalit on vajaan neljän vuoden päästä ja sitten kansa äänestää miten äänestää.
Nyt olisi jo korkea aika selittää.
Miksi pitäisi mitään selitellä. Näillä edustajilla mennään seuraavat nelisen vuotta, jos ei ihmeitä tapahdu. Vaaleissa sitten kansa äänestää miten äänestää.
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43982;image)
Quote from: Hohtava Mamma on 20.07.2015, 15:31:04
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 15:10:42
Jos kerran tuista pitää puhua niin markan jatkuva devalvoiminen oli tukea palkansaajilta teollisuudelle ja sitähän tässä nyt taas markkaa haikailemalla haetaan.
Juuri näin.
Suomi on vientivetoinen talous, ja viennin ehtona on riittävän matalat tuotantokustannukset.
Valittavana on joko:
a) ulkoinen devalvaatio (markka kellumaan)
b) sisäinen devalvaatio (palkka-ale)
Valinta on siis tehtävä ruton ja koleran välillä. Se on seurausta liian lihavista vuosista. Tuotantokustannukset on pakko saada alas. Ne ovat aivan liian korkeat, mistä kertoo tänä päivänä firmojen pako ulkomaille.
Miten ja miten nopeasti jäsen Captainnuiva ja muut eurojäsenyyttä kannattavat kuvittelevat palkka-alen onnistuvan? Devalvaatio tehdään yhdessä yössä. Naps, ja kaikkien palkat putosivat 30%. Samoin parani suomalaisen työn kilpailukyky. Siitä seuraa myös ikäviä asioita, mutta Viinasta siteeraten: "Se on ikävää."
Entä miten veikkaisit ammattiyhdistysliikkeiden reagoivan siihen että heti kättelyssä ostovoista katoaisi tuo 30 % ja perään lisää kun devalvaatioiden tielle lähdetään urakoimaan?
Palkka-alea tarjoat sinä, en minä.
Palaanpa taas tähän mihin euro-eroajilta ei tunnu saavan vastausta eli metsäteollisuuden viimeisimpiin investointeihin ja Turun telakkaan, miten pystyvät eurosta huolimatta investoimaan ja kasvattamaan bisnestään ja jopa ihan ilman palkka-aleja?
Osaako joku vastata, ihan ilman rönsyilyjä asian vierestä?
Kehoittaisin, etteivät 90-luvun alussa piltteinä pyörineet hirveästi mutuilisi niistä veloista ja omaisuuksien menetyksistä, joita silloin yrittäjille jaettiin. Minultakin meni kaikki ja velkaakin jäi vähän vajaa kolme miljoonaa.
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 00:51:20
Palkka-alea tarjoat sinä, en minä.
Jos euroero tai palkka-ale eivät kumpikaan kelpaa, mikä on ratkaisusi?
Quote from: Nikolas Ojala on 20.07.2015, 15:58:54
Suomen nykyinen perustuslaki ei tue sitovia kansanäänestyksiä, joten sitovan kansanäänestyksen järjestäminen edellyttäisi perustuslakimuutosta.
Tässä käsityksessä minäkin olin, mutta ei kai perustuslaissa nimenomaisesti sellaista kielletäkään?
Jos eduskunta säätäisi lain sitovasta eurokansanäänestyksestä, mitä kohtaa perustuslaissa pitäisi muuttaa?
Toisen pykälän mukaan valta kuuluu jo kansalle.
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 00:51:20
Entä miten veikkaisit ammattiyhdistysliikkeiden reagoivan siihen että heti kättelyssä ostovoista katoaisi tuo 30 % ja perään lisää kun devalvaatioiden tielle lähdetään urakoimaan?
Palkka-alea tarjoat sinä, en minä...
Jos tarkoitus on vastustaa euroeroa maalailemalla erilaisia kauhuskenaarioita, niin miksi keskittyä pikku nappuloihin? En olisi lainkaan yllättynyt, mikäli laskelmien jälkeen selviäisi, että Suomen päälle kaatuisi kansantuotteen verran euromääräistä velkaa EKP:lle, EVM:lle ynnä muille. Niitä sitten maksetaan markkataloudesta kuin konkurssiyrittäjät 90-luvulla konsanaan.
Se, puhuvatko nämä skenaariot eurojäsenyyden puolesta vai vastaan, jääkin sitten jokaisen harkittavaksi. Se nyt ainakin on selvää, millaisia seinähulluja poliitikkomme ovat.
^Yleislakkoa pukkaa, mutta mitä sitten. Valtio voi vastaiskuna lakkauttaa lakkoilijoilta kaikki tuet ja muut etuudet.
Quote from: Myrkkymies on 21.07.2015, 03:22:17
^Yleislakkoa pukkaa, mutta mitä sitten. Valtio voi vastaiskuna lakkauttaa lakkoilijoilta kaikki tuet ja muut etuudet.
Yleislakko? SIis Suomessako?
Vielä kerran. Aloite voi saada 50 000 tai 200 000 nimeä. Sillä ei ole mitään merkitystä. Jos äänestys jostain syystä kuitenkin järjestetään, niin silloin sinetöidään Suomen ikuinen eurojäsenyys. Euroa ei juuri tällä hetkellä halua kovinkaan moni heivata. on paras valita taistelunsa silloin, kun ne voi voittaa.
Toisekseen kummastuttaa ajatukset euroeron vientiä piristävästä voimasta ilman (tulevan markan) täydellistä romahtamista. Sehän juuri on devalvaation idea, että vientiteollisuus on pakostakin kannattavaa, kun ei ole varaa ulkomaisiin tuotteisiin, mutta sellusta saa enemmän paikallista rahaa, sillä hinnalla, että valtionvelka kasvaa samassa suhteessa kurssimuutoksen kanssa. 100% velkataakka onkin yhdessä yössä Kreikan lukemissa. Sellainen ajatus, että julkinen velka muutettaisiin myös (markka) määräiseksi on haihattelua, niin kuin Kreikankin kohdalla on selvää.
Kolmanneksi. Suomen suurin taloudellinen ongelma ei ole euro, vaan liiallinen verotus ja verotulojen hassaaminen tuottamattomaan toimintaan. Monikulttuuri ja muu vasemmistolainen maailmanparannus mukaanlukien.
e.Typo
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.07.2015, 06:36:00
Vielä kerran. Aloite voi saada 50 000 tai 200 000 nimeä. Sillä ei ole mitään merkitystä. Jos äänestys jostain syystä kuitenkin järjestetään, niin silloin sinetöidään Suomen ikuinen eurojäsenyys. Euroa ei juuri tällä hetkellä halua kovinkaan moni heivata. on paras valita taistelunsa silloin, kun ne voi voittaa.
Toisekseen kummastuttaa ajatukset euroeron vientiä piristävästä voimasta ilman (tulevan markan) täydellistä romahtamista. Sehän juuri on devalvaation idea, että vientiteollisuus on pakostakin kannattavaa, kun ei ole varaa ulkomaisiin tuotteisiin, mutta sellusta saa enemmän paikallista rahaa, sillä hinnalla, että valtionvelka kasvaa samassa suhteessa kurssimuutoksen kanssa. 100% velkataakka onkin yhdessä yössä Kreikan lukemissa. Sellainen ajatus, että julkinen velka muutettaisiin myös (markka) määräiseksi on haihattelua, niin kuin Kreikankin kohdalla on selvää.
Kolmanneksi. Suomen suurin taloudellinen ongelma ei ole euro, vaan liiallinen verotus ja verotulojen hassaaminen tuottamattomaan toimintaan. Monikulttuuri ja muu vasemmistolainen maailmanparannus mukaanlukien.
e.Typo
Pointti on validi sillä kun äänestys on kerran pidetty niin sitä on hankala perustella uudelleen pidettäväksi ainakaan lähivuosina. Siten ajankohta kannattaa valita tarkkaan. Kansanäänestyksiä pidetään vasta sitten kun tiedetään saavamme mieleinen tulos. Skotlannissa tämä tuli jo testattua - menivät pitämään kansanäänestyksen hieman liian nopeasti ja hävisivät itsenäisyystaistelunsa ehkä vuosikymmeneksi eteenpäin. Seuraavien vaalien skottien saama ylivoimainen kannatus olisi riittänyt tuonkin äänestyksen läpimenoon.
Vaikka kreikan tilanne onkin konkretisoinut euron ja koko unionin ongelmat ja EU-päättäjät ovat avoimesti alkaneet vaatimaan yhteistä taloudenpitoa ja liittovaltiota niin tämä ei ole vielä uponnut kansan tajuntaan lähes ollenkaan. Jopa kreikassa joka saa nyt kokea kaikki euroon-kuulumisen etuudet, on vielä suuri joukko ihmisiä jotka uskovat siihen. Tässä pitää meidän talous mennä kunnolla kuralle näiden tukipakettien kanssa - ehkä niinkin pitkälle että Portugal joudutaan myös kriisiyttämään - että täälä aletaan heräämään.
Siinä olet väärässä että euroon kuuluminen ei ole pelkästään taloudenpitoa ja valuuttajärjestelmä. Se on ennen kaikkea poliittisesta päätösvallasta ja liikkumavarasta luopumista. Vaikka taloutemme ei yksin valuuttaa vaihtamalla mihinkään muuttuisikaan, ja toki siinä olisi paljon huonojakin puolia, niin ei se myöskään olisi mikään silmitön katastrofi mitä täälä maalaillaan. Suomi ja sen yritykset saisivat rahoitusta markkinoilta ihan samalla tavalla kun saa Tanska ja Ruotsikin nyt. Lisäksi omalla keskuspankillamme voisimme kikkailla rahoitusmarkkinoilta etuja aivan kuten Ruotsi tällä hetkellä tekee.
Hyödyt ja haitat pitää laskea yhteen ja summata excelissä ja katsoa onko tulos positiivinen vai negatiivinen. Kommentit joissa haukutaan tai korostetaan vain toisia näistä ei kerro mitään kokonaistuloksesta.
Ennen kaikkea olisimme itse vastuussa kohtalostamme. Elämässä pitää ottaa riskejä. Eikö itsemääräämisoikeus ole sen arvoista?
Mutta joka tapauksessa tämä aloite on erinomainen koska päättäjät ainakin pakotetaan puhumaan euro-skeptikkojen kanssa aiheesta edes hetken. Euroskeptikkojahan on ja tullaan jatkossakin käsittelemään vähättelemällä heitä ja leimaamalla impivaaralaisiksi junteiksi jotka haaveilevat mummonmarkoista ja kekkosenajoista. Tämä tulee toimimaan aivan kuten maahanmuuttokriitikkojen leimaaminen rasisteiksi ja natseiksi toimii - siten heidän kanssaan ei tarvitse keskustella.
Kansanäänestys kannattaa aina pitää. Sen sijaan siinä ei kannata äänestää. Se ei ole sitova.
Quote from: Possumi on 21.07.2015, 08:09:30
Siten ajankohta kannattaa valita tarkkaan. Kansanäänestyksiä pidetään vasta sitten kun tiedetään saavamme mieleinen tulos.
Ajankohta ei ole kansalaisaloitteiden tekijöiden käsissä kuin 4 - 8 vuoden haarukassa. Aloite tehdään eduskunnalle, joka päättää sen kohtalosta.
Quote
Tämä tulee toimimaan aivan kuten maahanmuuttokriitikkojen leimaaminen rasisteiksi ja natseiksi toimii - siten heidän kanssaan ei tarvitse keskustella.
Maahanmuuttokriitikot pystyvät jo vaikuttamaan jonkinlaisella painolla politiikkaan vaikka vain keskustelemalla keskenään. Tätä tuskin olisi tapahtunut, jos homma olisi potkaistu käyntiin imagokamppanjalla, jossa olisi mietitty miten saadaan vasemmisto ja vihreät mukaan.
26 681 nimeä.
Quote from: Possumi on 21.07.2015, 08:09:30
Ennen kaikkea olisimme itse vastuussa kohtalostamme. Elämässä pitää ottaa riskejä. Eikö itsemääräämisoikeus ole sen arvoista?
Tämä nimenomaan! Ymmärrän pragmaattisten ihmisten pelot. Mutta minä olen hölmö romantikko, jolle on itsearvoisen tärkeää saada omalle maalle oma valuutta. Suomen suurmiehet seteleihin ja snellmanilainen suuri saavutus herätettäköön takaisin eloon. Todenäköisesti markkaan siirtymisen jälkeen päättäjämme ajaisivat meidät suohon olemattomalla talousosaamisellaan, mutta ainakin se olisi silloin meidän oma suomme, ei EMU:n suo.
Jos meidän poliitikot olisivat fiksuja ja hetkessä kiinni, tätä aloitetta kannattaisi nyt käyttää keppihevosena kabineteissa Suomen aseman parantamiseksi EU:ssa ja tingata hiukan erivapauksia. Mutta taitaa Paavo olla niin iso mörkö monelle, ettei asiaa nähdä ehdottajan takaa.
Yhdyn Possumiin ja Tavaniin yllä. Vain kuolleet kalat uivat virran mukana ja Suomen pitää taas ottaa ohjat omiin käsiin ja lakata leikkimästä kuollutta ajopuuteoriaidioottia. On valitettavaa typeryyttä ja seurausta omasta huonosta itsetunnostamme, että uskomme muiden osaavan hoitaa meidän asioitamme paremmin kuin itse. Eivät osaa, se on holhousvaltiomentaliteettia. Sen lisäksi että haluamme valtion holhoavan meitä, haluamme vieläpä jonkun isomman kokonaisuuden holhoavan valtiotamme. Älytöntä, sillä yhteiskunta on olemassa ihmisiä varten, eivät ihmiset yhteiskuntaa varten. Meidän on itse otettava yhteiskunta päätäntävaltaamme.
Oletteko muuten huomanneet, että euromyönteinen valtamedia ei juurikaan käsittele käytännön ongelmia, joita eurosta eroamisesta seuraisi? Mediakriittiselle kansalaiselle se kertoo vastaanpanemattomasti, että suuria ongelmia asiassa ei siis ole. Muuten niitä käsiteltäisiin mediassa jatkuvasti ja paljon.
NY Times: Finland Shows Why Many Europeans Think Americans Are Wrong About the Euro (http://www.nytimes.com/2015/07/21/upshot/finland-shows-why-many-europeans-think-americans-are-wrong-about-the-euro.html?abt=0002&abg=1)
QuoteESPOO, Finland — Finland is, in many ways, the anti-Greece.
Like Greece, it is geographically far from the core Western European powers of Britain, France and Germany. And like Greece, it uses the euro currency. But unlike Greece, it is a model of sound governance and responsible use of debt.
Yet Finland's economy is also not doing so great, with an 11.8 percent unemployment rate and with contracting G.D.P. in each of the last three years.
A number of American commentators have looked at Finland's current economic troubles as a clear sign that what ails the eurozone is far deeper than profligate spending by the Greeks. Paul Krugman has made that case at The New York Times, Tim Worstall at Forbes and Matt O'Brien at The Washington Post.
Alexander Stubb, the Finnish finance minister, thinks they're wrong. I brought this up with him Sunday at a waterside restaurant in Espoo, the Helsinki suburb where he lives. His comments — a vigorous defense of what the euro has done for Finland — help explain why elite opinion about the euro is so different on the two sides of the Atlantic.
(http://static01.nyt.com/images/2015/07/21/upshot/22UP-Finland/22UP-Finland-articleLarge.jpg)
Finland's finance minister, Alexander Stubb, says you have to look at a longer time horizon to evaluate the euro.
There are three main causes of Finland's economic weakness. Nokia has gone from the world's largest mobile phone maker to an afterthought, costing thousands of Finnish jobs and many more when its supply network is counted. Demand for paper, another major export, has fallen. And the economy of neighboring Russia, with which Finland has deep trade ties, has collapsed because of plummeting oil prices and Western sanctions.
Because Finland has used the euro since its inception, the value of its currency cannot adjust in ways that would cushion the overall Finnish economy from those shocks. If Finland still had its old currency, the markka, it would have fallen in value on international markets. Suddenly other Finnish industries would have had a huge cost advantage over, say, German competitors, and they would have grown and created the jobs to help make up for those lost because of Nokia and the paper industry and Russian trade.
"Rubbish," Mr. Stubb said. To evaluate the euro, you can't just look at what he calls a current "rough patch" for the Finnish economy. You have to look at a longer time horizon. In his telling, the integration with Western Europe — of which the euro currency is a crucial element — deepened trade and diplomatic relations, making Finland both more powerful on the world stage and its industries better connected to the rest of the global economy. That made its people richer.
"In the early 1990s in the middle of a Finnish banking crisis and economic depression, we were a top 30 country in the world in per capita G.D.P.," he said. "Then we opened up; we became members of the E.U. Now we're always up there in G.D.P. per capita or whatever other measure you look at with Sweden, Denmark, Australia and Canada."
As to whether the ability to devalue its currency would help deal with the current economic downturn, Mr. Stubb is similarly skeptical. "Devaluation is a little like doping in sports," he said. "It gives you perhaps a short-term boost, but in the long run, it's not beneficial. Just like anyone else, we need structural reform, structural adjustment; we need to increase our competitiveness, and a little bit of luck."
Quote from: xor_rox on 21.07.2015, 02:08:43
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 00:51:20
Entä miten veikkaisit ammattiyhdistysliikkeiden reagoivan siihen että heti kättelyssä ostovoista katoaisi tuo 30 % ja perään lisää kun devalvaatioiden tielle lähdetään urakoimaan?
Palkka-alea tarjoat sinä, en minä...
Jos tarkoitus on vastustaa euroeroa maalailemalla erilaisia kauhuskenaarioita, niin miksi keskittyä pikku nappuloihin? En olisi lainkaan yllättynyt, mikäli laskelmien jälkeen selviäisi, että Suomen päälle kaatuisi kansantuotteen verran euromääräistä velkaa EKP:lle, EVM:lle ynnä muille. Niitä sitten maksetaan markkataloudesta kuin konkurssiyrittäjät 90-luvulla konsanaan.
Se, puhuvatko nämä skenaariot eurojäsenyyden puolesta vai vastaan, jääkin sitten jokaisen harkittavaksi. Se nyt ainakin on selvää, millaisia seinähulluja poliitikkomme ovat.
Jos sinulla on tapana hypätä pää edellä tuntemattomalta laiturilta mahdollisesti veteen niin mikset saman tien hyppäisi korkealta jyrkäänteeltä mahdolisesti matalaan veteen?
Miksi antaa kauhuskenaarion häiritä mukavia sukellushyppyjä?
Quote from: ääridemokraatti on 21.07.2015, 11:43:30
Oletteko muuten huomanneet, että euromyönteinen valtamedia ei juurikaan käsittele käytännön ongelmia, joita eurosta eroamisesta seuraisi? Mediakriittiselle kansalaiselle se kertoo vastaanpanemattomasti, että suuria ongelmia asiassa ei siis ole. Muuten niitä käsiteltäisiin mediassa jatkuvasti ja paljon.
Euroero on käytännössä yhtä helppo toteuttaa kuin oli siihen siirtyminenkin. Tarvitaan vain 51 %:n kannatus.
Quote from: Possumi on 21.07.2015, 08:09:30
Ennen kaikkea olisimme itse vastuussa kohtalostamme. Elämässä pitää ottaa riskejä. Eikö itsemääräämisoikeus ole sen arvoista?
Nimenomaan. Äänestyksessä on yhtä lailla kysymys liittovaltiokehityksen tukemisesta kuin eurojäsenyydestäkin. Mikäli äänestys koskaan saadaan aikaiseksi, media tulee kyllä hämärtämään tämän näkökulman hyvinkin tehokkaasti.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2015, 12:16:43
Lapin Kansa 21.7.2015:
Tuolla tasollako toimittajat jo keskustelevat asioista? Voitto kotiin! ;D
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 12:12:57
Quote from: xor_rox on 21.07.2015, 02:08:43
Jos tarkoitus on vastustaa euroeroa maalailemalla erilaisia kauhuskenaarioita, niin miksi keskittyä pikku nappuloihin? En olisi lainkaan yllättynyt, mikäli laskelmien jälkeen selviäisi, että Suomen päälle kaatuisi kansantuotteen verran euromääräistä velkaa EKP:lle, EVM:lle ynnä muille. Niitä sitten maksetaan markkataloudesta kuin konkurssiyrittäjät 90-luvulla konsanaan.
Se, puhuvatko nämä skenaariot eurojäsenyyden puolesta vai vastaan, jääkin sitten jokaisen harkittavaksi. Se nyt ainakin on selvää, millaisia seinähulluja poliitikkomme ovat.
Jos sinulla on tapana hypätä pää edellä tuntemattomalta laiturilta mahdollisesti veteen niin mikset saman tien hyppäisi korkealta jyrkäänteeltä mahdolisesti matalaan veteen?
Miksi antaa kauhuskenaarion häiritä mukavia sukellushyppyjä?
Minä näen asian siten, että kun huomaa kaivaneensa itsensä kuoppaan, kannattaa lopettaa kaivaminen. Mitä aikaisemmin, sen helpompi on nousta sieltä. Sen myönnän, ettei tästä kuopasta ole helppoa nousta, mutta se ei todellakaan puhu eurojäsenyyden puolesta.
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 12:12:57
Jos sinulla on tapana hypätä pää edellä tuntemattomalta laiturilta mahdollisesti veteen niin mikset saman tien hyppäisi korkealta jyrkäänteeltä mahdolisesti matalaan veteen?
Miksi antaa kauhuskenaarion häiritä mukavia sukellushyppyjä?
Eivätkös euron vastustajat aikoinaan sortuneet samanlaisiin kauhukertomuksiin ja pelotteluihin, joihin kaltaisesi euron kannattajat nyt turvautuvat? Sitä paitsi Suomi on jo kerran aikaisemminkin hypännyt tuntemattomaan, kun se otti euron käyttöön vuonna 2002. Emme tienneet, mitä saimme. Nyt tiedämme ja nyt on aika päättää, haluammeko jatkaa tässä.
Veikkaan että Lapin kansa menetti muutaman kestotilaajan :D toivottavasti mahdollisimman moni kertoi syynkin.. Tämä on toki pieni hinta siitä että toimittelija pääsi kertomaan ihan oman mielipiteensä, ihan samanlaisen kuin etelän mediassakin. Tämä varmasti ilahduttaa toimittelijaa seuraavan YT - kierroksen jälkeen.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2015, 02:46:03
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 00:51:20
Entä miten veikkaisit ammattiyhdistysliikkeiden reagoivan siihen että heti kättelyssä ostovoista katoaisi tuo 30 % ja perään lisää kun devalvaatioiden tielle lähdetään urakoimaan?
No vinkuvat tietenkin. Mitä sitten? Yhteiskunnan kannalta kriittiset ammattiryhmät eivät nauti täyttä lakko-oikeutta, eli heidät voidaan käskeä töihin suojelutyön perusteella.
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 00:51:20
Palaanpa taas tähän mihin euro-eroajilta ei tunnu saavan vastausta eli metsäteollisuuden viimeisimpiin investointeihin ja Turun telakkaan, miten pystyvät eurosta huolimatta investoimaan ja kasvattamaan bisnestään ja jopa ihan ilman palkka-aleja?
Osaako joku vastata, ihan ilman rönsyilyjä asian vierestä?
Niin, myy Roviokin eurosta huolimatta. Se ei kuitenkaan ole osoitus siitä, että asia olisi markkavaluutassa väistämättä jotenkin huonommin. Sinä tämän asian esimerkiksi otit, joten varmaan myös perustelet miksi nimenomaan eurovaluutassa investoinnit toteutuvat ja miksi markkavaluutassa menisi tältä osin huonommin?
Okei, sinun ratkaisusi joillekkin on siis töihin pakoittaminen rangaistuksen uhalla, muut saavat lakkoilla vaikka maailman tappiin?
Suomen vienti pelastettu?
Jos huomasit niin jo aiemmin kirjoitin että Eurosta huolimatta investoidaan ja kauppaa käydään. Taatusti markallakin kauppaa käytäisiin ja sitä enemmän mitä enemmän devalvoitaisiin ja sitähän devalvoitaisiin, ihan kuten historia on osoittanut.
Asia on vain niin että sen tavallisen tallaajan elintaso laskisi melkoisen jyrkästi mutta jostain kumman syystä tämä ei tunnu haittaavan millään lailla eroa halajavia.
Hiukka hämmentäviä on aikaisemmin esitetyt jutut miten markka takaisin ja sitten sidottaisiin vuodeksi 1:1 Euroon ja nautittaisiin devalvaation hyödyistä?
Mistä ihmeen hyödyistä?
Tässähän ei ole mitään mieltä, ensin jähmettyisi koko yhteiskunta odottamaan että mitä seuraavaksi tapahtuu, investoinit menisivät kaikki heti jäihin ja markkinavoimat maailmalta tulisivat sitten kylään ihan kutsumatta....Kuka luulee maailman markkinavoimien tottelevan 5,5 miljoonan ihmisen taloutta ja sitä koskevien poliitisten päätösten, yhden suurkaupungin kokoisen?
Merenkulun opinnoissa ihan ensimmäisiä käsiteltäviä perusasioita on reittisuunnitelman teko, otetaan huomioon matkan varrelta ihan kaikki, selvitetään mahdolliset hätäsatamat ja varaudutaan ääriolosuhteisiin.
Reittisuunnitelman teko sopii myös talouden pitoon ja kuten myös taloudessa, mitä isompi laiva ja pitempi matka, sitä enemmän huomioitavaa.
Kyllä mullekkin markka kelpaa mutta vain siinä tapauksessa suunta on parempaan, näillä tarjotuilla jutuilla ei olla vielä lähelläkään ja näyttää että ei päästäkkään.
Keisari Pave Suuri tietää mistä narusta pitää vetää jotta saa mukaan ne jotka eivät viitsi ajatella asioita monelta kantilta.
Herääkin kyssäri, miksi Pave Suurelle ei esitetä kriittisiä kyssäreitä ja vaadita täsmällisiä vastauksia eron kaikista vaikutuksista, myös pitkässä juoksussa?
70-luvulta lähtien olen seurannut Pave Suuren kähmyröintiä politiikassa ja mitään ei ole tehnyt jos ei oma etu ole ensin etusijalla, niin se on tälläkin kertaa.
Haluaa hyödyntää tyytymättömyyttä talouden mateluun ja keksi että syy on Euron vaikka tässä vuosien mittaan on laajasti ollut esillä kaikin puolin mistä nämä vaikeudet johtuvat.
Sen verran vielä että 80 ja 90-luvulla Suomen markkaa riepottelivat myös erillaiset keinottelijat ja aina häviäjänä oli kansa sekä valtio.
Mitäs luulette nyt näin nettiaikana tapahtuvan?
Tapahtuu sekin enemmän isosti ja helvetin paljon nopeammin.
Tiedä vaikka itse Soros tulisi piipahtamaan Suomessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Stubb New York Timesin haastattelussa: Tästä syystä yhdysvaltalaiset asiantuntijat ovat väärässä Suomesta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437437276314.html)
Quote– Sitten avauduimme; meistä tuli EU:n jäseniä. Nyt olemme aina kärkimaiden joukossa Ruotsin, Tanskan, Australian ja Kanadan kanssa asukaskohtaisen bruttokansantuotteen mukaan tai millä tahansa muulla mittarilla mitattuna, hän jatkaa.
Yksikään Stubelon mainitsemista maista ei käytä valuuttanaan euroa. :roll:
Määh, tosiasia on se että täällä tarvitaan devalvaatioita, ehkä jonkun n. 30% suuruista. Joo, se on kuin housuihin kusemista pakkasella mutta koska asiat on ryssitty niin tämä on vain pakko tehdä. Jos vielä samaan aikaan vapautettaisiin huippuosaavaa työvoimaa virkamiehistöstä niin ehkä talous kääntyisi..
QuoteNo vinkuvat tietenkin. Mitä sitten? Yhteiskunnan kannalta kriittiset ammattiryhmät eivät nauti täyttä lakko-oikeutta, eli heidät voidaan käskeä töihin suojelutyön perusteella.
QuoteOkei, sinun ratkaisusi joillekkin on siis töihin pakoittaminen rangaistuksen uhalla, muut saavat lakkoilla vaikka maailman tappiin?
Suomen vienti pelastettu?
Tämä ei ole ratkaisu vaan nykyinen tilanne. Sairaanhoitajat eivät voi lakkoilla, tai voivat mutta sairaaloissa täytyy kuitenkin olla tarvittava miehitys. Palomiehet voivat lakkoilla mutta tulipalon sattuessa heidät voidaan määrätä töihin, kuten poliisit ja muut kriittiset ammattiryhmät.
QuoteHiukka hämmentäviä on aikaisemmin esitetyt jutut miten markka takaisin ja sitten sidottaisiin vuodeksi 1:1 Euroon ja nautittaisiin devalvaation hyödyistä?
Ei sen määräajan tarvitse olla vuotta. Se voi olla vaikka viikko, tai kuukausi. Sen aikaa kun tarvitaan. Liberan eräässä versiossa markkaan siirtyminen tapahtuisi nopeimmillaan viikonlopussa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.07.2015, 13:14:02
Määh, tosiasia on se että täällä tarvitaan devalvaatioita, ehkä jonkun n. 30% suuruista. Joo, se on kuin housuihin kusemista pakkasella mutta koska asiat on ryssitty niin tämä on vain pakko tehdä. Jos vielä samaan aikaan vapautettaisiin huippuosaavaa työvoimaa virkamiehistöstä niin ehkä talous kääntyisi..
Jos sanot, että 30% devalvaatio siirryttäessä markkaan nykytilanteesta on tosiasia, olisiko sinulla mahdollisesti viitettä johonkin laskelmaan tai muuten perusteltuun arvioon tästä (mielellään tämän vuoden puolelta)
Oman käsitykseni mukaan nykytilanteesta lähdettynä devalvaatio olisi pienempi kuin 30% johtuen esimerkiksi siitä että euro on viime aikoina heikentynyt dollariin nähden ja ehkä Suomen yritysmaailma on muutenkin kehittynyt myönteiseen suuntaan.
Keskustelua eurosta 17 vuotta sitten (https://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4)
Quote from: Atte Saarela on 21.07.2015, 13:20:38
(Oman käsitykseni mukaan nykytilanteesta lähdettynä devalvaatio olisi pienempi kuin 30% johtuen esimerkiksi siitä että euro on viime aikoina heikentynyt dollariin nähden ja ehkä Suomen yritysmaailma on muutenkin kehittynyt myönteiseen suuntaan.)
Samaa mieltä. Euro on jo devalvoitunut Dollaria vastaan 30% vuoden takaisesta. Ilman Venäjä-pakotteita Suomi saattaisi Euron devalvoitumisen ansiosta olla jo nyt nousemassa suosta.
Luulen että Suomelle riittäisi nyt 10-15% devalvaatio/devalvoituminen antamaan kipailukyvyn tasausta Euromaihinkin nähden.
Tahti näyttää hidastuneen: tänään klo 14 mennessä on tullut vain 1280 nimeä.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2015, 13:32:55
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 12:57:49
Tavan tallaajan elintaso on jo laskenut ja tulee putoamaan tulevaisuudessa entistä jyrkemmin, niin eurossa kuin markassakin. Tämäkin on melko selvää kaikille, jotka ovat uutisia lukeneet viimeisten vuosien aikana. En muista yhdenkään taloustieteilijän tai -toimittajan ennustaneen talouskasvua lähivuosina.
Meillä on valittavana kurjuutta joko muiden meille käskemällä tavalla ja annoksina tai sitten meillä on mahdollisuus valita kurjuutta omilla ehdoillamme. Valtion, joka ottaa velkaa tätä tahtia, jolla on tällainen kokonaisveroaste, julkisen vs yksityisen sektorin suhde ja tällaiset työvoimakustannukset kuin Suomella, ei kannata maalailla kovin ruusuisia lähitulevaisuuden kuvia.
Devalvointia devalvoinnin perään ei muuten tapahdu kelluvassa valuutassa. Se asettuu ihan itse markkinavoimien määrittämään tasoon. SEK kelluu tuossa lahden länsipuolella myös.
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 12:57:49
Hiukka hämmentäviä on aikaisemmin esitetyt jutut miten markka takaisin ja sitten sidottaisiin vuodeksi 1:1 Euroon ja nautittaisiin devalvaation hyödyistä?
Mistä ihmeen hyödyistä?
Niitä on tässäkin ketjussa listattu useampaakin otteeseen. En viitsi toistaa itseäni.
Quote from: CaptainNuiva on 21.07.2015, 12:57:49
Sen verran vielä että 80 ja 90-luvulla Suomen markkaa riepottelivat myös erillaiset keinottelijat ja aina häviäjänä oli kansa sekä valtio.
Mitäs luulette nyt näin nettiaikana tapahtuvan?
Tapahtuu sekin enemmän isosti ja helvetin paljon nopeammin.
Tiedä vaikka itse Soros tulisi piipahtamaan Suomessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Miten Ruotsi on voinut välttää riepottelut nettiaikana? En ole ainakaan huomannut sellaista uutisointia.
Totta, on laskenut ja tulee laskemaan mutta ei Euron takia ja muutosta ei toisi markkakaan.
Ongelmat ovat rakeentellisia, pikku hiljaa on rakennettu sellainen julkinen himmeli joka hyydyttää joka puolella.
Kumma miten Saksa tulee toimeen suhteessa puolta piennemmällä julkisella taloudella vaikka Eurossa ovatkin.
Kelluva valuutta devalvoituu taikka revalvoituu siinä missä kellumatonkin, kyse on vain ajasta ja jaksotuksesta.
Kun valuuttoja ja niiden käyttäytymistä verrataan keskenään niin olisi hyvä olla itselleen sen verran rehellinen että huomioisi kansantalouksien erot.
Tämän huomaavat myös spekulantit, kyse on aina projektista joka hakee tehokkainta aikaa ja paikkaa.
Itse kyllä muistan, joitakin vuosia sitten, miten Ruotsissa tuskailtiin valuutan vahvistumista ja uhrattiin runsaasti rahaa sen heikentämiseen....Ja sekään raha ei tule taikaseinästä.
Putin puolestaan poltti tolkuttomasti rahaa yrittäessään saada Ruplan arvoa ylös päin.
Tuossa itäpuolellakin on kelluva valuutta, miksi ei verrattaisi siihen ja sen syöksyyn sitten saman tien?
Ei sen puoleen, jos joidenkien sellainen märkä uni toteutuisi että Suomi lähtisi ensin Eurosta ja sitten EU:sta niin idästähän se meidän vertailuryhmämme löytyisikin ja sehän sopisi näille.
Turha olisi siinä selittää että ei me olla sitä venäläistä porukkaa vaan niin idässä kuin lännessä meidät laskettaisiin ensin Venäjän etupiiriin kuuluvaksi, sitten sen alamaiseksi ja lopuksi siihen kuuluvaksi...Halusimme taikka ei.
Quote from: Juha Sipilä 2013-04-27(... (http://www.juhasi.fi/blogi/2013/04/27/68/?page2))
Hyvä keskustaväki,
Perustimme viime syksynä puolueen oman euroryhmän miettimään, mitä vaihtoehtoja meillä on tästä eteenpäin. Käyn läpi kolme erilaista polkua suhteessa euroon ja integraatiokehitykseen.
1. Eurosta eroaminen tai sen hajoaminen
2. Käytännönläheisen integraation tie
3. Liittovaltiokehityksen tie
Aloitan kuitenkin vaihtoehtojen punnitsemisen keskustalaisillekin kovin herkällä aiheella, kriisimaiden auttamisella. Kannattaako euroa puolustaa, mitä se maksaa ja onko meillä vaihtoehtoja?
Euroon on totuttu, yritysten on helppo tehdä kauppaa euroalueella, kansalaisten ei tarvitse vaihtaa valuuttaa matkustaessaan ja se on osaltaan taannut matalat korot. Toisaalta kansalaiset, yritykset ja me päättäjät olemme lopen kyllästyneitä kriisimaiden auttamiseen ja yhteisen velan kasvattamiseen. On myös erittäin vaikea ymmärtää niiden maiden auttamista, joiden veroaste on merkittävästi meidän verotustamme alhaisempi.
Tarkastelen ensin Kreikkaa. Kreikka velkaantui matalien korkojen ja euroalueen vahvuuden suojissa muutamassa vuodessa kriisivaltioksi. Korot lähtivät jyrkkään nousuun ja lainahanat menivät kiinni. Euroalueen oli reagoitava nopeasti. Vaihtoehtoja oli kaksi: Kreikka menee nurin ja eroaa eurosta tai sitä tuetaan.
Eurojärjestelmästä eroamisprosessia ei ole sovittu, mutta se lienee mahdollista. Jälkikäteen on arvioitu, että Kreikan ero eurosta olisi silloisessa tilanteessa aiheuttanut ketjureaktion ja pelon koko eurojärjestelmän kaatumisesta.
Saksalainen tutkimuslaitos (Bertelsman Stiftung) on laskenut ketjureaktion vaikutuksia myös Suomelle. Jos Kreikan kriisi olisi nopeasti ajanut esimerkiksi Kreikan, Portugalin ja Espanjan hallitsemattomaan eroon eurosta, se olisi laskenut Suomen kansantuotetta yhteensä noin 25 prosenttiyksiköllä kahdeksan vuoden aikana. Jos suuruusluokka on oikea, se olisi aiheuttanut suurtyöttömyyden meillekin.
Tein epätieteellisen laskelman ja sain lopputulokseksi lähes 40.000 työtöntä. Pelkästään työttömyyden hoito olisi maksanut lähes 800 miljoonaa euroa vuodessa. Se olisi pudottanut myös julkisen talouden verotuloja noin 20 miljardilla eurolla kahdeksan vuoden aikana. Näin jälkikäteen arvioituna ja siinä tilanteessa ensiavun antaminen oli järkevää.
Sen sijaan oman arviomme mukaan Kreikan jatkopäätöksen aikana ei enää välttämättä ollut kysymys koko järjestelmän kaatumisesta, vaan pelkästään Kreikasta. Saksalaistutkijoiden arvion mukaan pelkästään Kreikan irtaantuminen eurosta olisi alentanut Suomen bruttokansantuotetta kaksi prosenttiyksikköä kahdeksan vuoden aikana. Tätä vasten tarkasteltuna Kreikan apu olisi kannattanut rajoittaa ensimmäiseen päätökseen ja päästää sen jälkeen maa irti eurosta. Kukaan ei voi kuitenkaan tietää tätä varmuudella.
Samaan saksalaisarvioon suhteutettuna Portugalin ero eurosta olisi aiheuttanut Suomessa reilun 2000 ihmisen työttömyyden ja yli miljardin euron verotulojen menetykset kahdeksan vuoden aikana. Jos Portugali selviää ilman lisätukea, sen tukeminen on ollut suomalaisten kannalta järkevää. Jos joudutaan auttamaan lisää, kokonaisuus kääntyy helposti miinukselle.
Samalla tavalla voidaan tarkastella myös Irlantia. Sen osalta tulos on hieman Portugalia positiivisempi. Senkin tukeminen on kannattanut, jos maata ei tarvitse auttaa merkittävästi lisää.
Tässä tarkastelussa Kyproksen auttamista ei voi pitää järkevänä, vaikka summat ovat pienempiä. Kyproksen apupakettia voidaan mielestäni perustella vain sillä, että euroalue halutaan säilyttää nykyisen kokoisena. Kyproksen tilanteen tekee erikoiseksi myös se, että maan pankkitoimintaan liittyy rahanpesua ja harmaata taloutta koskevia epäilyjä. Maa on myös yksi Euroopan sisäisistä veroparatiiseista. Esimerkiksi yritysten maksama vero on ollut vain 10 %.
Espanjan tukipäätös on aivan eri asia, koska siinä on kysymys pankkien suorasta auttamisesta. Suurten maiden kokonaisvaltaiseen auttamiseen ei mikään yhteisvastuullinen operaatio riitä. Vain Euroopan Keskuspankin setelipaino kykenee hoitamaan Espanjan, Italian tai Ranskan kokoisen ongelman.
Eli jälkikäteen arvioiden Kreikan ensimmäinen tukipaketti on järkevä, mutta seuraavat jo kyseenalaisempia. Portugal ja Irlanti ovat perusteltavissa, mikäli ne selviävät ilman lisäapua. Hieman eri mekanismeilla hoidetut Islanti ja Latvia ovat näillä näkymin johtaneet toivottuun lopputulokseen.
Kriisin ketjureaktiovaikutuksista ja yksittäisen maan eroamisesta on erittäin vaikea esittää tarkkoja arvioita jälkikäteen, saati sitten etukäteen. Aivan toinen kysymys on se, miten tähän on jouduttu. Euroalueella ei noudatettu talouskuria koskevia sopimuksia. Jälkikäteen arvioituna prosessissa on tehty paljon virheitä, pahin ehkä Kreikan hyväksyminen osaksi yhteisvaluuttaamme vuonna 2000. Insinöörinä sanoisin, että euro on keskeneräinen prototyyppi, joka otettiin liian nopeasti ja liian laajalti käyttöön.
Hyvät ystävät,
Palaan nyt Suomen vaihtoehtoihin. Ensimmäisenä tarkastelen eurosta eroamista tai sen hajoamista.
Kuten edellä totesin, eroamiselle ei ole määritelty prosessia. Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen perussuomalaisille tekemän selvityksen mukaan pienen, taloudeltaan vahvan maan ero järjestelmästä olisi helpompi kuin kriisimaan eroaminen. Siihenkin liittyy paljon poliittista ja juridista epävarmuutta. Uskon, että eurojärjestelmä voisi kestää pienen maan eron, mutta suurten maiden eroaminen kaataisi koko järjestelmän.
Jotkut ovat spekuloineet pohjoisella eurolla, jossa eivät olisi mukana Etelä-Euroopan kriisimaat. Tällainen valuutta-alue olisi kuitenkin Saksan ja Ranskan näkökulmasta liian pieni. Suomen kannalta se voisi johtaa liian vahvaan euroon ja sitä kautta kilpailukyvyn heikkenemiseen.
Entä pärjäisimmekö Ruotsin kanssa euron ulkopuolella yhteisessä valuutassa? Taloutemme ovat aika yhteneväisiä ja sen vuoksi syklisyys vahvistuisi. Valuutta-alue jäisi vielä liian pieneksi ja alttiiksi kansainvälisen pääomaliikkeiden vaihteluille. Norjan liittyminen joukkoon parantaisi tilannetta maan erilaisen teollisen rakenteen ja vahvan talouden ansiosta, mutta se ei ole realistinen näkymä.
Tämän ensimmäisen polun tarkastelu johtaa ajattelussani siihen, että sanomme edelleen kyllä eurolle.
Toinen polku on käytännönläheisen integraation tie. Tämä vaihtoehto pitää sisällään sen, että euroalue pysyy koossa ja Suomi siinä mukana. Tällä hetkellä Eurooppa ajelehtii ilman tietoa siitä, mihin suuntaan ollaan menossa. Halutaanko mennä yhdessä vai erikseen? Yhteistä näkemystä on vaikea löytää.
Yhteisvaluuttamme ei kestä ilman yhteisten pelisääntöjen tarkistamista ja ennen kaikkea niiden noudattamista. Euroopassa tarvitaan lisää talouskuria ja pankkivalvontaa. Euroa perustettaessa sovittiin, että toiset jäsenvaltiot eivät saa maksaa toistensa velkoja. Jokaisen jäsenvaltion on vastattava omasta taloudestaan. Tähän alkuperäiseen sääntöön on palattava mahdollisimman pian.
Käytännönläheisen integraation tiellä täytyy ripeästi korjata tähän saakka tehdyn työn virheitä ja puutteita. Kriittistä keskustelua tulee käydä siitä, mitkä tehtävät kuuluvat unionin tasolle ja mitkä on parempi hoitaa kansallisella tasolla. Etenemisen vauhtia on säädettävä siten, että kaikilla toimilla on kansalaisten tuki. Tämä vaatii nöyryyttä ja turhaksi koettavan normiston purkamista.
Kolmas vaihtoehto on liittovaltiokehitys. Talousasiantuntijat, varsinkin amerikkalaiset, väittävät, ettei valuuttaunionia voi olla ilman liittovaltiota. Tämä käsitys on myös monella eurooppalaisella toimijalla.
Saksalaiset ovat vastustaneet yhteistä velkaa. He haluavat kuitenkin tiivistää poliittista unionia. Sen sijaan Etelä-Euroopan maiden tavoitteena on yhteinen velka, mutta he vastustavat poliittisen päätösvallan valumista Brysseliin. Tästä voi hyvinkin seurata sellainen kompromissi, että samaan aikaan syvennetään poliittista unionia ja hyväksytään yhteinen velka. Silloin ollaan tulonjakounionissa, pitkälle kehittyneessä liittovaltiossa, mikä ei vastaa keskustalaista käsitystä Euroopan kehityksestä. Saksan kyljessä ja ytimessä kulkeminen onkin yhtäkkiä ajanut Suomen sellaiseen tilanteeseen, mitä Suomi ei tavoitellut.
Hyvä keskustaväki,
Keskustan vaihtoehto näistä kolmesta on käytännönläheisen integraation tie. Haluamme säilyttää EU:n ja euron. Unioni on meille itsenäisten valtioiden liitto.
Haluamme lisää talouskuria. Jäsenvaltioiden on voitava luottaa siihen, että kaikki pitävät kiinni yhteisistä sopimuksista.
Pankkivalvonnassa tarvitaan yhdentymistä ja yhteisiä sääntöjä. Tarvitsemme sääntelyn, missä normaalin pankkitoiminnan ja suurta riskiä sisältävän finanssisijoitustoiminnan väliin rakennetaan palomuuri. Riskien toteutuessa ylisuurta riskiä ottaneet pankit joutavatkin mennä markkinataloudessa nurin. Veronmaksajan tehtävä ei ole pelastaa pankkeja, vaan velkojan vastuu on tehtävä selväksi. Sen sijaan normaalin talletus- ja lainaustoiminnan tulee jatkua kaikissa olosuhteissa ja talletukset tulee pystyä suojaamaan 100.000 euroon saakka.
Yhteisten rahastojen ja mekanismien rakentamisessa täytyy olla varovainen ja keskittyä sen sijaan yhteisten pelisääntöjen luomiseen. Pankkien valvonta on kuitenkin järjestettävä yhteisesti EU-tasolla, koska pankkitoiminta on rajat ylittävää.
Yhteistä velkaa ei saa kasvattaa myöskään yhteisen talletussuojan kautta. Sen sijaan tarvitsemme pelisäännöt sille, miten jokainen jäsenvaltio rakentaa oman, riittävän suojamekanisminsa talletuksille. Myös pankkien välinen kilpailu vakavaraisuudessa ja turvallisuudessa on säästäjän näkökulmasta tervetullutta.
Pidämme euron puolustamista tarpeellisena, mutta ei millä hinnalla hyvänsä. Kriisirahastoja ei pidä kasvattaa, mutta EKP:n ja IMF:n roolia kriisin ratkaisussa voidaan vahvistaa. Kriisin hoidossa korostamme ensiavun luonnetta. Sen jälkeen kriisimaan on itse tehtävä tarvittavat toimet velkaantumisen pysäyttämiseksi ja kilpailukyvyn palauttamiseksi. Kriisi pitää hoitaa valtioiden kautta, suoraa pankkitukea olemme vastustaneet. Kriisin hoitaminen ei myöskään saa johtaa euromaiden yhteiseen velkaan kuten eurobondeihin.
Lisäksi meidän on palattava mahdollisimman nopeasti periaatteeseen, että jokainen jäsenmaa vastaa itse veloistaan. Voi sanoa, että euroalueella ei ole noudatettu yhteisvaluutan käyttöohjeita. Lisävahinkojen välttämiseksi ensiapu on ollut tarpeen. Jatkossakin on tapauskohtaisesti tarkasteltava, mikä on välttämätöntä ensiapua ja mikä ei. Viallisten prototyyppien päästäminen markkinoille on kallista puuhaa.
Hyvät ystävät,
Keskusta haluaa, että EU ottaa suuremman roolin suurissa asioissa ja jättää pienet asiat jäsenvaltioiden huoleksi. Olemme hahmotelleet työnjakoa kansalaisten ja erilaisten yhteiskunnallisten toimijoiden näkökulmasta. Tässä tilanteessa voisi puhua työnjaon kakkarasta.
1. Alkion ihmiskäsityksen mukaan korostamme kansalaisten omaa vastuuta omasta elämästä ja lähimmäisistä.
2. Kotikunta hoitaa lähipalvelut ja elinvoiman kehittämisen.
3. Maakunta järjestää meille kotikuntiin vaativimmat palvelut kuntien välisellä yhteistyöllä.
4. Suomi Euroopan unionin jäsenvaltiona vastaa esimerkiksi turvallisuudestamme, julkisista palveluista ja perusturvasta, toimivasta infrasta, ulko- ja puolustuspolitiikasta, sivistyksestä, tieteestä ja tutkimuksesta sekä yrittäjyyden ja työpaikkojen syntymisen edellytyksistä.
5. Euroopan unionille kuuluvat suuremmat asiat kuten rauha ja vakaus, yhteismarkkinoiden toimivuus, ilmastonmuutoksen torjunta sekä osaltaan ulkosuhteiden hoito. Euroopan unionin on osaltaan huolehdittava kilpailukykymme kehittymisestä. Tämä ei ole helppo tehtävä. Euromaiden yhteisvastuulla on yhteisen valuuttamme toimivuus.
6. Koko maapallon näkökulmasta meidän kaikkien on tehtävä töitä Yhdistyneiden Kansakuntien johdolla köyhyyden poistamiseksi, luonnonvarojen kestävän käytön edistämiseksi sekä neljän maailmanlaajuisen ongelman, ilmastonmuutoksen, ruoka-, vesi- ja energiapulan ratkaisemiseksi.
Euroopan unioni on ennen kaikkea rauhan unioni ja poliittinen projekti. Emme saa unohtaa toisen maailmansodan jälkeistä aikaa ja niitä syitä, miksi EU perustettiin. Tulevana kesänä Kroatia liittyy unioniin. On kulunut vain vähän yli 20 vuotta, kun sen maaperällä sodittiin. Euroopan rajojen tuntumassa tapahtuu joka päivä vakavia ihmisoikeusrikkomuksia. Vain yhteistyörakenteilla ja yhteistyötä tiivistämällä voimme estää tällaiset kauheudet.
Unionin pitää olla vahvempi toimija harmaan talouden, korruption ja veroparatiisien torjunnassa sekä hyvän hallintotavan levittämisessä. Harmaan talouden arvioidaan olevan Euroopassa noin 1850 miljardia euroa. Jos se olisi normaalin verotuksen piirissä, Euroopassa ei olisi talouskriisiä. Kaikkien jäsenmaiden julkinen talous olisi kunnossa. Veroparatiisit Euroopan unionin sisällä syövät poliittista uskottavuutta, erityisesti nyt kun talouskriisit ovat levinneet myös näihin maihin.
Lisää yhteistyötä tarvitaan rikollisuuden torjunnassa Schengenin alueella ja sen ulkorajoilla. Lisätoimia tarvitaan myös ihmiskaupan ja huumeiden leviämisen estämiseksi.
Ainoastaan vahva EU pystyy toimimaan ilmastonmuutoksen, ruoka-, vesi- ja energiapulan ratkaisemiseksi maailmanlaajuisesti. Ilmastopolitiikka ja uusiutuvan energian edistäminen ovat hyvin keskustalaisia tavoitteita.
Ulkopolitiikassa tarvitaan enemmän tekoja ja toimintaa. Vain yhdessä voimme olla vahva globaalisti. Vapaakauppaa on kehitettävä muiden talousalueiden kanssa.
(... (http://www.juhasi.fi/blogi/2013/04/27/68/?page2))
Kauniita olivat puheet vuonna 2013. Näistä ylevistä tavoitteista ei taida olla enää tietoakaan, vaan nyt mennään ajopuuna ja odotellaan uutta eurostohallitusta budjetteineen päivineen.
Tahti on nyt alle 100 nimeä tunnissa.
Quote from: Micke90 on 21.07.2015, 15:00:55
Tahti on nyt alle 100 nimeä tunnissa.
Tahti kiihtynee taas kun Kreikka-rahojen jakoa on lehdissä enempi.
Miellyttävää huomata että Kreikka III näyttää herättäneen kansainvälisen keskustelun, ekonomistit suosittelevat Suomen, Saksan, Belgian yms eroa eurosta. "Euro on ikuinen" julistavat puupäät yhä mutta minun mielestä tappi on irti veneen pohjasta nyt Kreikka III kanssa ja vuoto alkaa hiljalleen kastelemaan varpaita. Mitä enemmän vettä pääsee sisään, sitä vaikeampi tilannetta on enää korjata. Muutama arkunnaula lisää (esim Portugali tai Espanja pyytävät lisää rahaa, yms) ja juttu alkaa kusemaan jo todella pahasti.
Kreikka venkoilee jo tukipaketin ehtojen kanssa (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kreikka%20rikkoo%20jo%20tukipaketin%20ehtoja-38729)
QuoteKreikan pääministeri Aleksis Tsipras aikoo vetää parlamentin äänestyksestä pois ikävimmät kohdat.
Mitäs minä sanoin? :roll:
Quote from: Micke90 on 21.07.2015, 16:58:39
Kreikka venkoilee jo tukipaketin ehtojen kanssa (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kreikka%20rikkoo%20jo%20tukipaketin%20ehtoja-38729)
QuoteKreikan pääministeri Aleksis Tsipras aikoo vetää parlamentin äänestyksestä pois ikävimmät kohdat.
Mitäs minä sanoin? :roll:
Vähän kuin olisit ennustanut että aurinko nousee idästä.
28 000 tänään klo 18:19. 8)
Kannattaa muistaa, että Väyrynen järjestää vielä kiertueen, jossa hän kerää paperilapuilla ääniä. Silloin tulee todennäköisesti piikki myös kansalaisaloite.fi:ssä.
"Euron loppu hyödyttäisi kaikkia" (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/04/euron-loppu-hyodyttaisi-kaikkia/201010678/12)
QuoteEuroalueen hajoaminen ei suistaisi euromaiden taloutta kaaokseen. Päinvastoin, rahaliiton loppu olisi euromaiden kivuttomin ja nopein tie talouskriisistä uuteen kasvuun. Näin väittää Euroopan arvostetuimpiin kuuluva analyysiyhtiö, jonka mukaan tavoitteissaan epäonnistunut rahaliitto vain pitkittää euroalueen taantumaa.
Vanha uutinen, mutta ajattelin nostaa sen esiin.
Kommenttien perusteella aika monelta jää huomaamatta se, mikä euro oikeastaan on. Euro on kelluva valuutta mutta euromaiden kesken valuuttakurssi on kiinteä (1:1). Siksi euroa asiantuntijapiireissä pidetään melko analogisena kultakantajärjestelmän kanssa.
Eurosta huolimatta Suomen ulkomaankaupan vaihtosuhde ja ulkonen kilpailukyky eri euromaihin nähden ei ole kadonnut minnekään. Nyt yhtälössä vain ei enää ole nimellistä valuuttakurssia mukana, vaan euromaiden kesken kilpailukyky muuttuu inflaatio- ja tuottavuuskehityserojen mukaan.
Kiinteän valuuttakurssin ongelma maille, jotka ovat mukana järjestelmässä, on niin sanotuissa epäsymmetrisissä shokeissa. Eli nyt kun Suomea on kohdannut negatiivinen tuottavuusshokki samaan aikaan kun Saksa sen kuin porskuttaa, ei Suomella eurossa ole mekanismia, joka automaattisesti vakauttaisi Suomen ulkoista tasapainoa Saksan suhteen. Tai on mutta se on talouskasvu ja työttömyys.
Jos Suomella olisi itsenäinen, kelluva valuutta, tuottavuushokin takia valuuttamme nimellinen arvo olisi laskenut Saksan suhteen eikä reaalinen kilpailukykymme olisi heikentynyt niin paljon kuin se on nyt tehnyt. Nyt sen sijaan suomalainen työttömyys kasvaa niin kauan kunnes suomalainen hintataso on tippunut riittävästi ja reaalinen valuuttakurssi on tasolla, jolla Suomi on kuronut kiinni menettämänsä kustannuskilpailukyvyn.
Kelluvan valuutan arvo muuttuu vaikka keskuspankki ei tekisi mitään, vaikka totta kai itsenäisen rahapolitiikan oloissa keskuspankki voi löysentämällä rahapolitiikkaansa vaikuttaa siihen miten valuutan ulkoinen arvo kehittyy. On kuitenkin ehdottomasti huomattava, että keskuspankkien rahapolitiikan tavoitteena on haluttu inflaation taso, ei valuuttakurssimuutos suuntaan tai toiseen.
2000 nimeä tullut tänään. :D
Väyryne hättäili ton aloitteen kanssa. Aika ei ole vielä likimainkaan kypsä erolle.
Sijoittajan näkemys euron hajoamisesta.. On sitä mieltä että Suomi saattaa lähteä eurosta ennen Saksaa..
http://seekingalpha.com/article/3343115-the-swiss-economy-proves-that-germany-should-ditch-the-euro
Kirjoittajan mielestä Saksakin roikkuu eurossa koska pelkää vientiteollisuutensa kilpailukyvyn romahtavan, mutta olen samaa mieltä että Sveitsin esimerkki osoittaa että pelko on turha.
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=44001;image)
Quote from: Raksa_Mies on 21.07.2015, 21:44:23
Väyryne hättäili ton aloitteen kanssa. Aika ei ole vielä likimainkaan kypsä erolle.
Aloitteen keräysaika päättyy 16.1.2016. Tämän jälkeen kestää muutama kuukausi ennen kuin se lähetetään eduskuntaan. Aikaisintaan aloite tulee eduskunnassa käsitellyksi syyskaudella 2016, jolloin mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin todennäköisesti kuntavaalien yhteydessä 9.4.2017. Tuohonkin mennessä kansan mitta alkaa olla täynnä jatkuvasti pahenevaa euroalueen kriisiä, tukipaketteja ja Suomen surkeaa vientiä. Mutta nimien keräämisen jälkeen tarvitaan silti lisää kansalaisaktivismia ja muitakin vaikutusvaltaisia tahoja aloitteen taakse kuin Väyrynen ja perussuomalaiset enemmistön saavuttamiseksi.
Ei, kyllä kansanäänestys pitää järjestää eri aikaan kuin kuntavaalit. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa ja euroero niin iso asia, että se vaatii erillisen äänestyksen.
Tänne on otettu vertailukohdaksi Suomen 1990 -luvun alkupuolen lama ja siihen liittyvät devalvaatiot.
Tuon laman perimmäisenä syynä oli impivaaralaisuus. Siis tuntemattomassa tilanteessa käytettiin vääriä toimintamalleja, koska oli väärä käsitys tilanteesta.
1980 -luvulla vapautettiin ulkomaisen pääoman tuonti Suomeen.
* Ulkomaista rahaa käytettiin periaatteessa oikein: Isot ja pienet yhtiöt sekä henkilöt ostivat ulkomailta sijoituskohteita: tehtaita, hotelleja jne. Näitten tuotoilla olisi maksettu ulkomaanrahan velan korot ja lyhennykset.
- Mutta suomalaisten toimijoitten kokemattomuuden takia usea ulkomaan osto oli huono investointi. - Oli unohdettu melko yleinen ilmiö, että kokemattomalle ulkomaalaiselle yritetään myydä kalliilla huonoja kohteita.
* Ulkomaista rahaa käytettiin periaatteessa uhkarohkeasti: Ostettiin kohteita Suomesta, vaikka Suomen valuuttaa oli usein devalvoitu.
Pörssikurssien nousu:
UIlkomaisen rahan tulviminen Suomeen aiheutti sen, että sukupolvenvaihdoksen sijaan myytiin paljon perhe- ja sukuyhtiöitä. Aikaisemmin Suomessa oli ollut pulaa pääomista. Mutta nyt ulkomaanrahaisen lainan avulla ostaja kykeni esittämään houkuttelevan ostotarjouksen.
Myös isoilla liikepankeilla (KOP, SKOP ja SYP) oli runsaasti ylimääräistä rahaa, koska ulkomaista lainarahaa oli helposti saatavissa Suomeen. Tämä johti siihen, että isot liikepankit innostuivat yhä kiihkeämpään reviirikamppailuun. Ne pyrkivät hankkimaan määräysvaltaenemmistön kilpailevan liikepankin reviiriin kuuluvasta yhtiöstä, jotta oma yhtiöreviiri laajenisi. Toisaalta ne pyrkivät hankkimaan määräysvaltaenemmistön omaan reviiriin kuuluvasta yhtiöstä, jotta kilpaileva liikepankki ei veisi sitä reviiriinsä.
Näissä olosuhteissa kannatti ostaa nurkanvaltauksen kohteena olevan yhtiön osakkeita, koska jonkin ajan päästä ne voitiin myydä hyvällä voitolla liikepankkien bulvaaneille. Niinpä pörssikurssit nousivat kohisten.
Nousevat pörssikurssit houkuttivat osakemarkkinoille rahvasta, jolla ei ollut kokemusta pörssiosakkeitten käyttäytymisestä. Osa heistä innostui niin paljon, että otti lainaa pörssiosakkeitten ostamista varten. - 1970 -luku oli mennyt taistolaisuuden merkeissä, joten vielä 1980 -luvulla jo keski-ikäistyneet vasemmistolaistoimittajat pitivät pörssivalistusta paheksuttavana porvarillisuutena.
Pörssikurssien lasku:
Pörssimaailmaan tottuneitten rahasukujen jäsenet alkoivat huolestua lähestyvästä laskukaudesta. Miten vältyttäisiin sukulinnakkeisiin kuulumattomien pörssiyhtiöitten osakkeitten alennusmyynniltä laskukauden aikana?
- Olisi epäilyttävän liian suoraviivaista kertoa uskovansa siihen, että nousukausi jatkuisi vielä monta vuotta.
- Niinpä määrättiin yhtiöitten isot pomot julistamaan pian alkavaa työvoimapulaa, jota paikkaamaan tarvitaan ulkomaista työvoimaa.
* Pörssissä hääräävä rahvas uskoi pian alkavaan työvoimapulaan ja päätteli, että laskukausi on vielä usean vuoden päässä. Niinpä rahasukujen jäsenet ja pörssipelurit ehtivät myydä osakkeensa pörssirahvaalle ennenkuin laskukausi alkoi, ja pörssikurssit alkoivat pudota.
Laskukauden myötä vähäarvoisiksi muuttuneet pörssiosakkeet aiheuttivat laskennallisia tappioita, koska ne oli ostettu paljon nykyistä arvoansa kalliimmalla.
Paljon pörssiosakkeita suoraan tai bulvaanien kautta omistaneet pankit olivat vakavaraisuusongelmissa, koska pörssiosakkeitten nykyhinta oli paljon alhaisempi kuin ostohinta. - Niinpä niillä oli suuri houkutus painostaa velalliset myymään velkapanttinsa, jotta velkaa lyhentämällä pankkiin tulisi rahaa vakavaraisuuden parantamiseksi. - Konkurssivaarassa olleita velallisia sensijaan piti käsitellä varovaiseksi, jotta luottotappiot eivät realisoituisi.
Osakkeitten ja muun omaisuuden pakkomyynti alhaiseen hintaan aiheutti vaikeuksia velallisille ja alensi hintatasoa, mikä heikensi muitten velallisten asemaa. Tämä kehitys vahvisti laskukautta.
Tähän liittyi myös väärinkäytöksiä:
* Kun osakkeita ostettiin bulvaanien kautta salaisilla rahavirroilla, niin pankkiherrojen oli helppo ohjata osa näistä rahoista salaisille pankkitileille veroparatiisimaitten pankkeihin.
* Kun velallisen omaisuutta pakkomyytiin, niin pankkiherra saattoi myöntää edullisen lainan luotetulle kaverillensa, joka sai ostettua halvalla omaisuutta.
-----
Suomen pankin ja hallituksen toimia laman aikana:
Vahvaa markkaa puolustettiin kovilla koroilla:
- Velkaiset yhtiöt alkoivat kaatua, koska eivät kyenneet maksamaan kovia korkoja ja lainanlyhennyksiä laman ankeissa taloudellisissa olosuhteissa.
- Velkaisten henkilöitten lainat alkoivat paisua, koska työttömät, huonosti työllistyvät ja matalapalkka-alalle siirtymään joutuneet eivät kyenneet maksamaan kovia korkoja lainoistansa.
Lopulta Suomen markka juoduttiin devalvoimaan kahdesti:
- Ulkomaan valuutassa velkaa ottaneitten velkamäärä kasvoi paljon.
--- Muutenkin vaikeissa lamaoloissa tuo lisävelka oli usealle yhtiölle lopullinen lisätaakka, joka painoi yhtiön konkurssiin.
Jne.
-----
Kerroin tämän, jotta ei tulisi mielikuvaa, että devalvaatio aiheutti Suomelle 1990 -alun lamakauden.
On tärkeätä huomata, että Suomen hallituksella oli kaksi ikävää vaihtoehtoa:
- Devalvoida markka, jolloin ulkomaan valuutassa lainaa ottaneet kärsisivät.
- Puolustaa vahvaa markkaa korkeilla koroilla, jolloin kaikki velalliset kärsisivät.
Lisäksi vahva markka saisi vientikelpoisen teollisuuden kitumaan ja lopulta näivettymään. - Tätä kehitystä Suomen asukkaat ovat saaneet seurata Suomelle liian vahvan euron takia jo vuodesta 2008 lähtien.
Quote from: Numeronuiva on 22.07.2015, 01:27:47
Quote from: Raksa_Mies on 21.07.2015, 21:44:23
Väyryne hättäili ton aloitteen kanssa. Aika ei ole vielä likimainkaan kypsä erolle.
Aloitteen keräysaika päättyy 16.1.2016. Tämän jälkeen kestää muutama kuukausi ennen kuin se lähetetään eduskuntaan. Aikaisintaan aloite tulee eduskunnassa käsitellyksi syyskaudella 2016, jolloin mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin todennäköisesti kuntavaalien yhteydessä 9.4.2017. Tuohonkin mennessä kansan mitta alkaa olla täynnä jatkuvasti pahenevaa euroalueen kriisiä, tukipaketteja ja Suomen surkeaa vientiä. Mutta nimien keräämisen jälkeen tarvitaan silti lisää kansalaisaktivismia ja muitakin vaikutusvaltaisia tahoja aloitteen taakse kuin Väyrynen ja perussuomalaiset enemmistön saavuttamiseksi.
Nii siis tota vuoden 2020 vaalien aikoihin, kun kreikka nelonen (tai jopa jo viitonen) on tekeillä, olisi ollut hyvä ajankohta.
Nyt ei mitään jakoo
Turha äänestys siinä mielessä, ettei valtaosa äänestäjistä tiedä mitään siitä, mitkä ovat seuraukset, mistä oikeasti pitäisi valita. Valtion pitää jakaa koteihin analyysi, mitä tapahtuu ja mitä ehkä tapahtuu kummassakin vaihtoehdossa. Siihen se sitten nyykähtääkin, kun analyysiä ei näköjään pystytä tekemään.
Quote from: Raksa_Mies on 22.07.2015, 06:29:50
Quote from: Numeronuiva on 22.07.2015, 01:27:47
Quote from: Raksa_Mies on 21.07.2015, 21:44:23
Väyryne hättäili ton aloitteen kanssa. Aika ei ole vielä likimainkaan kypsä erolle.
Aloitteen keräysaika päättyy 16.1.2016. Tämän jälkeen kestää muutama kuukausi ennen kuin se lähetetään eduskuntaan. Aikaisintaan aloite tulee eduskunnassa käsitellyksi syyskaudella 2016, jolloin mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin todennäköisesti kuntavaalien yhteydessä 9.4.2017. Tuohonkin mennessä kansan mitta alkaa olla täynnä jatkuvasti pahenevaa euroalueen kriisiä, tukipaketteja ja Suomen surkeaa vientiä. Mutta nimien keräämisen jälkeen tarvitaan silti lisää kansalaisaktivismia ja muitakin vaikutusvaltaisia tahoja aloitteen taakse kuin Väyrynen ja perussuomalaiset enemmistön saavuttamiseksi.
Nii siis tota vuoden 2020 vaalien aikoihin, kun kreikka nelonen (tai jopa jo viitonen) on tekeillä, olisi ollut hyvä ajankohta.
Nyt ei mitään jakoo
Äläs sano. Minusta on todennäköistä että 2017 neuvotellaan jo Kreikka IV pakettia...
Quote from: dothefake on 22.07.2015, 06:49:06
Turha äänestys siinä mielessä, ettei valtaosa äänestäjistä tiedä mitään siitä, mitkä ovat seuraukset, mistä oikeasti pitäisi valita. Valtion pitää jakaa koteihin analyysi, mitä tapahtuu ja mitä ehkä tapahtuu kummassakin vaihtoehdossa. Siihen se sitten nyykähtääkin, kun analyysiä ei näköjään pystytä tekemään.
No mitäs luulet minkälainen anal_yysi se olisi? :D Keskivertosuomalainen uskoo kaiken mitä viranomainen sanoo ja jos viranomainen sanoo että itsenäisyys on maailmanloppu tai ainakin Suomen loppu niin "se on just näin" lainaten yhtä eduskuntaan pyrkijää.
EDIT: ajankohta on ihan hyvä. Uutta aloitetta siten taas myöhemmin. Itse olen kuitenkin sen verran pessimisti ettei tämä maa eroa sen enempää €urosta kuin EU:stakaan eduskunnan päätöksellä..
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Ei mitään rinnakkaisvaluuttaa, koska ei sellaista ole muillakaan Pohjoismailla. :facepalm:
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
No jaa, voi olla, että euroero olisi helpointa toteuttaa käytännössä ottamalla markka rinnakkaisvaluutaksi ensin. Saattaa olla käytännössä mahdotonta muuttaa euroista markoiksi monia niistä veloista ynnä muista sopimuksista mitä on aikaisemmin solmittu euroissa. En ole lakimies, mutta lainsäädännölliset ongelmat saattaisivat olla aika mittavia tuollaisessa, nyt kun markan arvo olisi kuitenkin käytännössä eri kuin euron.
Voipi kansalaisaloitteen kannatus hiipua, jos iso P ei osaa pitää suutansa kiinni. ;D
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Askel kerrallaan, komppaan Paavoa !! En olisi uskonut näin vielä joskus sanovani :o
€ypo-eroonkin on vielä matkaan, EU ero vaatinee jo verta*
*)Emmää verta kaipaa vaan totean vain että tietyt tahot tietävät että silloin on ostokelit kun veri virtaa kaduilla ja mihinkäs niitä Naton palkkasotilaita oikeasti tarvitaankaan..
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 11:09:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Ei mitään rinnakkaisvaluuttaa, koska ei sellaista ole muillakaan Pohjoismailla. :facepalm:
Mitä se on kun Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa liikkeet ovat velvoitettuja ottamaan vastaan maksun myös euroissa?
^
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 11:09:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Ei mitään rinnakkaisvaluuttaa, koska ei sellaista ole muillakaan Pohjoismailla. :facepalm:
Kuten Stubbikin totesi, niin Väykän idea johtaisi siihen, että lainat pysyisivät euroissa ja palkat siirrettäisiin omiin valuuttoihin ja sitten alettaisiin devalvoida kilpaa.
EU olisi yksi iso Kreikka alta puolen vuoden.
Quote from: törö on 22.07.2015, 11:29:03
Kuten Stubbikin totesi, niin Väykän idea johtaisi siihen, että lainat pysyisivät euroissa ja palkat siirrettäisiin omiin valuuttoihin ja sitten alettaisiin devalvoida kilpaa.
Juuri siksi Suomen olisikin siirryttävä omaan kansalliseen rahayksikköönsä, joka olisi maassamme ainoa laillinen maksuväline. Asuntolainat, eläkkeet, palkat ja sosiaaliturva muutettaisiin markkamääräisiksi etukäteen päätetyllä muuntokurssilla, joka olisi 1 € = 1 mk. Muuntaminen tapahtuisi välittömästi puolen yön jälkeen tilivaluuttojen osalta ja käteisen osalta 2 kk:n siirtymäajan jälkeen, kuten viimeksikin.
Quote from: tuo mies on 22.07.2015, 11:27:47
Mitä se on kun Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa liikkeet ovat velvoitettuja ottamaan vastaan maksun myös euroissa?
Täh? Lähde? ???
Quote from: tuo mies on 22.07.2015, 11:27:47
Mitä se on kun Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa liikkeet ovat velvoitettuja ottamaan vastaan maksun myös euroissa?
En ole kuullut tuollaisesta, käytäntö on mielestäni pikemminkin päinvastoin; ruotsalaiset yritykset eivät suostu ottamaan maksua euroina. Kerran oli kruunut loppu, kortilla ei katetta mutta lompsassa runsaasti euroja. Kauhea nälkä mutta mikään ravintola ei hyväksynyt euroja ennen kuin löysin jonkun itäaasialaisen pikkuravintolan minkä henkilökunnalla oli bisnes hallussa. Kurssi oli huono (tietysti) mutta sainpahan ruokaa euroilla.
Isoilla tavarataloilla tilanne lienee toinen kun kurssit on ohjelmoitu kassakoneisiin.
Nyt tuli rujo ennuste Kreikasta: Hyperinflaatio häämöttää, velka paisuu entisestään... (http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+tuli+rujo+ennuste+kreikasta+hyperinflaatio+haamottaa+velka+paisuu+entisestaan/a2315565)
Lukekaapa tuo juttu. On se kumma, että aina kun Kreikkaa euroa on yritetty pelastaa, maa on ajautunut entistä syvempään kuiluun. Tarjoan euroeroa ratkaisuksi myös Kreikalle.
Persuille taas ongelma että kannattaako Väyrysen ehdotusta vai äänestääkö hallituksen mukana.
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 11:54:26
Nyt tuli rujo ennuste Kreikasta: Hyperinflaatio häämöttää, velka paisuu entisestään... (http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+tuli+rujo+ennuste+kreikasta+hyperinflaatio+haamottaa+velka+paisuu+entisestaan/a2315565)
Lukekaapa tuo juttu. On se kumma, että aina kun Kreikkaa euroa on yritetty pelastaa, maa on ajautunut entistä syvempään kuiluun. Tarjoan euroeroa ratkaisuksi myös Kreikalle.
(https://pbs.twimg.com/media/CKc_TlRUsAAwa9y.jpg)
Äkkiä irti eurosta. Kokonaan.
Quote from: -PPT- on 22.07.2015, 12:01:35
Persuille taas ongelma että kannattaako Väyrysen ehdotusta vai äänestääkö hallituksen mukana.
Vai tehdäkö siitä hallituskysymys ja lähteäkö hallituksesta, jos kansanäänestystä ei tule.
Keskusteluni Ykkösaamussa Haglundin ja Väyrysen kanssa Suomen eurojäsenyydestä ja euron tulevaisuudesta:
http://areena.yle.fi/1-2834022
Quote from: törö on 22.07.2015, 11:29:03
^ Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 11:09:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Ei mitään rinnakkaisvaluuttaa, koska ei sellaista ole muillakaan Pohjoismailla. :facepalm:
Kuten Stubbikin totesi, niin Väykän idea johtaisi siihen, että lainat pysyisivät euroissa ja palkat siirrettäisiin omiin valuuttoihin ja sitten alettaisiin devalvoida kilpaa.
EU olisi yksi iso Kreikka alta puolen vuoden.
Tiedätkös, kelluvissa valuutoissa valtio ei voi enää tehdä mitään devalvointipäätöksiä, vaan markkinat hoitavat sen puolen.. Näin ollen mitään kilpadevalvointia ei lähtökohtaisesti tulisi.. Näppärää :D
Quote from: Atte Saarela on 22.07.2015, 12:14:37
Quote from: törö on 22.07.2015, 11:29:03
^ Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 11:09:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2015, 10:29:39
Paavo on tällä hetkellä Radio-Puheessa ja selittää ettei äänestyksessä ole kyseessä euroerosta, vaan vain rinnakkaisvaluutasta! :o
Ei mitään rinnakkaisvaluuttaa, koska ei sellaista ole muillakaan Pohjoismailla. :facepalm:
Kuten Stubbikin totesi, niin Väykän idea johtaisi siihen, että lainat pysyisivät euroissa ja palkat siirrettäisiin omiin valuuttoihin ja sitten alettaisiin devalvoida kilpaa.
EU olisi yksi iso Kreikka alta puolen vuoden.
Tiedätkös, kelluvissa valuutoissa valtio ei voi enää tehdä mitään devalvointipäätöksiä, vaan markkinat hoitavat sen puolen.. Näin ollen mitään kilpadevalvointia ei lähtökohtaisesti tulisi.. Näppärää :D
Lisäksi lainat voidaan siirtää siihen kansalliseen valuuttaan kuten esim. Unkarissa tehtiin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2015, 12:16:45
Lisäksi lainat voidaan siirtää siihen kansalliseen valuuttaan kuten esim. Unkarissa tehtiin.
Juuri näin.
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 13:24:36
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2015, 12:16:45
Lisäksi lainat voidaan siirtää siihen kansalliseen valuuttaan kuten esim. Unkarissa tehtiin.
Juuri näin.
Tässä kohtaa Väyrynen kyllä kompuroi aamun ohjelmassa pahasti. Eivät asuntovelalliset, joita Suomessa on aika paljon, äänestä sellaisen vaihtoehdon puolesta, jossa henkilökohtaisen velan arvo hyppää kymmeniä prosentteja suhteessa omiin tuloihin. Ei ole olemassa mitään välimuotoa, vaan Suomen talouden on siirryttävä käyttämään omaa valuuttaa kaikkialla. Se, että euro edelleen kelpaisi kaupoissa ja muualla, on tietenkin mahdollista, mutta luultavasti erittäin kallista.
Quote from: xor_rox on 22.07.2015, 13:39:56
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 13:24:36
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2015, 12:16:45
Lisäksi lainat voidaan siirtää siihen kansalliseen valuuttaan kuten esim. Unkarissa tehtiin.
Juuri näin.
Tässä kohtaa Väyrynen kyllä kompuroi aamun ohjelmassa pahasti. Eivät asuntovelalliset, joita Suomessa on aika paljon, äänestä sellaisen vaihtoehdon puolesta, jossa henkilökohtaisen velan arvo hyppää kymmeniä prosentteja suhteessa omiin tuloihin. Ei ole olemassa mitään välimuotoa, vaan Suomen talouden on siirryttävä käyttämään omaa valuuttaa kaikkialla. Se, että euro edelleen kelpaisi kaupoissa ja muualla, on tietenkin mahdollista, mutta luultavasti erittäin kallista.
Kysyin joskus aiemminkin. Jos Suomessa siirryttäisiin markkaan, velkojen pysyessä euroissa. Kauanko kestäisi ennen kuin pankit pyrkisivät siirtämään velat markoiksi? Meinaa kauanko euro pysyy pystyssä kun ensimmäinen lähtijä löytyy? Juuri sen vuoksi ettei sitä ensimmäistä lähtijää tule, tarvitaan evm himmeleitä, tukipakettia sun sellaista. Kun ensimmäinen lähtee lähtee toinenkin ja kolmas. Kun tarpeeksi on lähtenyt eurosta tulee arvoton valuutta. Jos asuntovelkani yks kaks arvo hyppäisi yks kaks kymmeniä prosentteja, mutta romahtaisi liki nollaan alle vuodessa, niin äänestäisin entistä varmemmin eron puolesta.
Quote from: xor_rox on 22.07.2015, 13:39:56
Ei ole olemassa mitään välimuotoa, vaan Suomen talouden on siirryttävä käyttämään omaa valuuttaa kaikkialla.
Juurikin näin.
Quote from: mannym on 22.07.2015, 13:51:00
Kysyin joskus aiemminkin. Jos Suomessa siirryttäisiin markkaan, velkojen pysyessä euroissa. Kauanko kestäisi ennen kuin pankit pyrkisivät siirtämään velat markoiksi? Meinaa kauanko euro pysyy pystyssä kun ensimmäinen lähtijä löytyy? Juuri sen vuoksi ettei sitä ensimmäistä lähtijää tule, tarvitaan evm himmeleitä, tukipakettia sun sellaista. Kun ensimmäinen lähtee lähtee toinenkin ja kolmas. Kun tarpeeksi on lähtenyt eurosta tulee arvoton valuutta. Jos asuntovelkani yks kaks arvo hyppäisi yks kaks kymmeniä prosentteja, mutta romahtaisi liki nollaan alle vuodessa, niin äänestäisin entistä varmemmin eron puolesta.
Tuollaista sanotaan pelaamiseksi :) Itse en uskaltaisi moiseen ryhtyä, siis jos mulla olisi velkaa, koska on hyvin todennäköistä ensiksin se ettei euro häviä kokonaan vaan jää Saksan ja muutaman muun maan rahaksi tai vähintään laskennalliseksi rahaksi kuten edeltäjä "ecu". Markan liuku on mielestäni selviö, ei suinkaan liki nollaan vaan muutaman kymmenen %.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2015, 13:56:51
Quote from: mannym on 22.07.2015, 13:51:00
Kysyin joskus aiemminkin. Jos Suomessa siirryttäisiin markkaan, velkojen pysyessä euroissa. Kauanko kestäisi ennen kuin pankit pyrkisivät siirtämään velat markoiksi? Meinaa kauanko euro pysyy pystyssä kun ensimmäinen lähtijä löytyy? Juuri sen vuoksi ettei sitä ensimmäistä lähtijää tule, tarvitaan evm himmeleitä, tukipakettia sun sellaista. Kun ensimmäinen lähtee lähtee toinenkin ja kolmas. Kun tarpeeksi on lähtenyt eurosta tulee arvoton valuutta. Jos asuntovelkani yks kaks arvo hyppäisi yks kaks kymmeniä prosentteja, mutta romahtaisi liki nollaan alle vuodessa, niin äänestäisin entistä varmemmin eron puolesta.
Tuollaista sanotaan pelaamiseksi :) Itse en uskaltaisi moiseen ryhtyä, siis jos mulla olisi velkaa, koska on hyvin todennäköistä ensiksin se ettei euro häviä kokonaan vaan jää Saksan ja muutaman muun maan rahaksi tai vähintään laskennalliseksi rahaksi kuten edeltäjä "ecu". Markan liuku on mielestäni selviö, ei suinkaan liki nollaan vaan muutaman kymmenen %.
Ainakaan sitä ei minusta tarvitse pelätä, että euron arvo lähtisi Suomen eroamisen jälkeen kohoamaan sen takia että köyhemmät maat lähtisivät eurosta. Kyllä euron hajoaminen tulee tapahtumaan ennemmin sitä kautta että rikkaammat eroavat ensin.. Muun muassa tässä jo käsiteltyjen syiden takia.
Ja nykyhetkestä katsoen näyttäisi tosiaan siltä että Suomen markan arvo ei romahtaisi kymmeniä prosentteja vaan ehkä 10-15%..Koska vaihtotase ei tällä hetkellä ole kovin pahasti miinuksella (mutta en väittele tästä enempää koska en omaa tarkkaa tietoa tuonnin / viennin hintajoustoista tai maailman valuuttakurssien tulevaisuudennäkymistä)
Erityisesti jos Saksa lähtee eurosta, Suomen markan arvo suhteessa euroon alkaa näyttää jo aika hyvältä, ja asuntovelallisten ei ainakaan siinä vaiheessa enää tarvitse pelätä, että velan arvo kasvaisi merkittävästi.
Siinä vaiheessa jos eroa aletaan oikeasti harkita, tilanne pitää tietysti arvioida uudestaan.
Quote from: -PPT- on 22.07.2015, 12:01:35
Persuille taas ongelma että kannattaako Väyrysen ehdotusta vai äänestääkö hallituksen mukana.
Jos et voi äänestää Väyrysen ehdostusta niin äänestä tästä: Suomi irti eurosta https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1406
Väyrynen ei siis halua Suomea pois eurosta vaan toisen valuutan euron rinnalle, siis kannattaa äänestää tätä.
Maan valuutta on joko oma valuutta tai sitten euro mutta ei todellakaan sekä että.
Quote from: -PPT- on 22.07.2015, 14:16:59
Maan valuutta on joko oma valuutta tai sitten euro mutta ei todellakaan sekä että.
No yleensä ei, mutta perustelepas miksi se ei tällaisessa tilanteessa todellakaan voi olla sekä että?
Quote from: mattima5 on 22.07.2015, 14:13:18
Jos et voi äänestää Väyrysen ehdostusta niin äänestä tästä: Suomi irti eurosta https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1406
Väyrynen ei siis halua Suomea pois eurosta vaan toisen valuutan euron rinnalle, siis kannattaa äänestää tätä.
Ei taas uutta pellealoitetta. Väyrysen aloite on puutteistaan huolimatta paras tästä aiheesta tehty aloite. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 14:29:32
Quote from: mattima5 on 22.07.2015, 14:13:18
Jos et voi äänestää Väyrysen ehdostusta niin äänestä tästä: Suomi irti eurosta https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1406
Väyrynen ei siis halua Suomea pois eurosta vaan toisen valuutan euron rinnalle, siis kannattaa äänestää tätä.
Ei taas uutta pellealoitetta. Väyrysen aloite on puutteistaan huolimatta paras tästä aiheesta tehty aloite. :facepalm:
Väyrysen aloite on pelle, ei mitään kahta valuuttaa vaan eroon eurosta ja Markka takaisin. :facepalm:
Quote from: Atte Saarela on 22.07.2015, 12:14:37
Tiedätkös, kelluvissa valuutoissa valtio ei voi enää tehdä mitään devalvointipäätöksiä, vaan markkinat hoitavat sen puolen.. Näin ollen mitään kilpadevalvointia ei lähtökohtaisesti tulisi.. Näppärää :D
Kelluttaminen meinaisi deflaatiota ja Väykkä ajaa kepulaisien suuryritysten asiaa eli se ei sille tielle ole menossa vaan meinaa palata vanhaan tyyliin, missä devalvoidaan kun metsäyhtiöillä alkaa mennä huonosti.
Quote from: mattima5 on 22.07.2015, 14:30:35
Väyrysen aloite on pelle, ei mitään kahta valuuttaa vaan eroon eurosta ja Markka takaisin. :facepalm:
Mitenkäs ajattelit toteuttaa tämän kohdan tuosta pellealoitteesta:
QuoteKansanäänestys tulee järjestää niin, että jokainen äänioikeutettu suomalainen velvoitetaan kertomaan kantansa eroasiaan, puolesta "KYLLÄ" ja vastaan "EI", jotta saadaan oikeellinen tulos.
Äänestysliput tulee numeroida siten, että äänestäjälle jää tarkistuslipuke. Lipussa itsessään tulee olla valmiina vastausvaihtoehdot, joista äänestäjä rastittaa haluamansa.
Selkeyden vuoksi jokaisessa lipussa tulee myös lukea esim. "Erotaan eurosta". Tulos olisi virheellinen, jos osa äänestäjistä äänestäisi epähuomiossa eurojäsenyydestä. Merkitys olisi vastakkainen.
Vaalisalaisuus ja demokratia nyt ainakin vaarantuisi moisella aloitteella. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 14:35:51
Quote from: mattima5 on 22.07.2015, 14:30:35
Väyrysen aloite on pelle, ei mitään kahta valuuttaa vaan eroon eurosta ja Markka takaisin. :facepalm:
Mitenkäs ajattelit toteuttaa tämän kohdan tuosta pellealoitteesta:
QuoteKansanäänestys tulee järjestää niin, että jokainen äänioikeutettu suomalainen velvoitetaan kertomaan kantansa eroasiaan, puolesta "KYLLÄ" ja vastaan "EI", jotta saadaan oikeellinen tulos.
Vaalisalaisuus ja demokratia nyt ainakin vaarantuisi moisella aloitteella. :facepalm:
Suomessa mitään demokratiaa ole.
No, tuon aloitteen jälkeen ei taatusti.
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 14:42:21
No, tuon aloitteen jälkeen ei taatusti.
Ihan järkevä aloite. Väyrynen taas liittäisi Suomen viron ruplaan tai Neuvostoliittoon.
Väyrynen vaihtaisi eurot kruunuiksi
http://yle.fi/uutiset/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi/5408702
Quote from: törö on 22.07.2015, 14:35:13
Kelluttaminen meinaisi deflaatiota
? Öh ?
Voisitko hiukan avata näkemystäsi. Minulla kun on talousasiat hiukan hakusessa.
Quote from: mattima5 on 22.07.2015, 15:00:18
Ihan järkevä aloite. Väyrynen taas liittäisi Suomen viron ruplaan tai Neuvostoliittoon.
Huonosti ja typerästi muotoiltu.
Quote from: mattima5 on 22.07.2015, 15:00:18
Väyrynen vaihtaisi eurot kruunuiksi
http://yle.fi/uutiset/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi/5408702
Aika vanha uutinen. Ellet ole sattunut havaitsemaan, niin virulaisillakin on nykyään €uro. Viron elin- ja kustannustaso on muuten ymmärtääkseni juurikin sillai €urosopiva.
Voisihan olla niin, että harmonisoimalla kustannus-, palkka- ja elintasomme virulaiseksi voisimme olla hyvinkin kilpailukykyinen €uromaa.
Täällä meilläpäin kun kattelee esim. tuon tunnelityömaan parkkpaikkaa niin voisi päätellä, että virulainen on hyvinkin kilpailukykyinen.
Quote from: Kari Kinnunen on 22.07.2015, 15:03:21
Quote from: törö on 22.07.2015, 14:35:13
Kelluttaminen meinaisi deflaatiota
? Öh ?
Voisitko hiukan avata näkemystäsi. Minulla kun on talousasiat hiukan hakusessa.
Kuuntele se keskustelu Areenasta.
Keskustan Kärnä: Pohjoismaiden liitto lääkkeeksi Suomen euro-ongelmiin (http://yle.fi/uutiset/keskustan_karna_pohjoismaiden_liitto_laakkeeksi_suomen_euro-ongelmiin/8173314)
Quote– Yhdistynyt pohjola voisi myös aidosti kehittää esimerkiksi puolustusyhteistyötä, mutta toisaalta harjoittaa vakaata puolueettomuuspolitiikkaa. Ja mikäli euroalue hajoaa, voisi yhteispohjoismainen valuutta toimia tilannetta vakauttavana tekijänä, Kärnä jatkaa.
Ei kiitos. Kun kerran pääsemme rahaliitosta eroon, miksi sitoisimme kätemme uudestaan? Viro ja Suomi voisivat harkita rahaliittoa keskenään.
Quote from: Lasse on 21.07.2015, 01:49:25
Toisen pykälän mukaan valta kuuluu jo kansalle.
Niinhän perustuslaissa lukee, mutta heti sen jatkoksi kaunis periaate vesitetään selittämällä eduskunnan roolista.
29 000 nimeä tuli täyteen tänään klo 15:54. Tahti on hidastunut huolestuttavasti viime päivien tasosta, sillä tänään vain 562 kansalaista on allekirjoittanut aloitteen.
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 15:32:41Viro ja Suomi voisivat harkita rahaliittoa keskenään.
Ottaen huomioon, kuinka erilaisia näiden maiden taloudet ovat, niin ei oikein hyvältä kuullosta. Toisaalta, olisihan se hitsin kätevää, kun KELA:n ei tarvitsisi tehdä valuuttamuunnoksia maksaessaan virolaisten tukia Viroon.
Quote from: xor_rox on 22.07.2015, 15:58:33
Ottaen huomioon, kuinka erilaisia näiden maiden taloudet ovat, niin ei oikein hyvältä kuullosta. Toisaalta, olisihan se hitsin kätevää, kun KELA:n ei tarvitsisi tehdä valuuttamuunnoksia maksaessaan virolaisten tukia Viroon.
Viro on niin pieni talous, ettei se heilauttaisi Suomen taloutta suuntaan taikka toiseen. Suomen ja Viron markan arvo markkinoilla määräytyisi todennäköisesti Suomen talouslukujen perusteella, mutta Suomi voisi omaksua joitain Viron parhaita puolia, kuten yritysverotuksen ja alhaisen sääntelyn sekä sähköisen asioinnin.
Ja noista ulkomaille maksettavista sosiaalietuuksista pitäisi luopua.
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 11:35:05
Quote from: tuo mies on 22.07.2015, 11:27:47
Mitä se on kun Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa liikkeet ovat velvoitettuja ottamaan vastaan maksun myös euroissa?
Täh? Lähde? ???
Sori, ei velvoitettuja vaan oikeutettuja ainoastaan.
Tahti on nyt reilut 50 nimeä tunnissa.
Quote from: Atte Saarela on 22.07.2015, 14:09:19
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2015, 13:56:51
Quote from: mannym on 22.07.2015, 13:51:00
Kysyin joskus aiemminkin. Jos Suomessa siirryttäisiin markkaan, velkojen pysyessä euroissa. Kauanko kestäisi ennen kuin pankit pyrkisivät siirtämään velat markoiksi? Meinaa kauanko euro pysyy pystyssä kun ensimmäinen lähtijä löytyy? Juuri sen vuoksi ettei sitä ensimmäistä lähtijää tule, tarvitaan evm himmeleitä, tukipakettia sun sellaista. Kun ensimmäinen lähtee lähtee toinenkin ja kolmas. Kun tarpeeksi on lähtenyt eurosta tulee arvoton valuutta. Jos asuntovelkani yks kaks arvo hyppäisi yks kaks kymmeniä prosentteja, mutta romahtaisi liki nollaan alle vuodessa, niin äänestäisin entistä varmemmin eron puolesta.
Tuollaista sanotaan pelaamiseksi :) Itse en uskaltaisi moiseen ryhtyä, siis jos mulla olisi velkaa, koska on hyvin todennäköistä ensiksin se ettei euro häviä kokonaan vaan jää Saksan ja muutaman muun maan rahaksi tai vähintään laskennalliseksi rahaksi kuten edeltäjä "ecu". Markan liuku on mielestäni selviö, ei suinkaan liki nollaan vaan muutaman kymmenen %.
Ainakaan sitä ei minusta tarvitse pelätä, että euron arvo lähtisi Suomen eroamisen jälkeen kohoamaan sen takia että köyhemmät maat lähtisivät eurosta. Kyllä euron hajoaminen tulee tapahtumaan ennemmin sitä kautta että rikkaammat eroavat ensin.. Muun muassa tässä jo käsiteltyjen syiden takia.
Ja nykyhetkestä katsoen näyttäisi tosiaan siltä että Suomen markan arvo ei romahtaisi kymmeniä prosentteja vaan ehkä 10-15%..Koska vaihtotase ei tällä hetkellä ole kovin pahasti miinuksella (mutta en väittele tästä enempää koska en omaa tarkkaa tietoa tuonnin / viennin hintajoustoista tai maailman valuuttakurssien tulevaisuudennäkymistä)
Erityisesti jos Saksa lähtee eurosta, Suomen markan arvo suhteessa euroon alkaa näyttää jo aika hyvältä, ja asuntovelallisten ei ainakaan siinä vaiheessa enää tarvitse pelätä, että velan arvo kasvaisi merkittävästi.
Siinä vaiheessa jos eroa aletaan oikeasti harkita, tilanne pitää tietysti arvioida uudestaan.
No tietysti se €uron kurssi riippuisi täysin siitä keitä sinne jäisi. Itse oletin sitä että vain Suomi lähtee mutta sen jyrkempi olisi markan liuku €uroon verrattuna jos myös Välimeren ranta siitä lähtisi.. Jotenkin en usko tuohon Saksan lähtöön koska heillä ei ole siihen tarvetta eikä poliittista haluakaan.
Esko Ahon "pelottelu" vuodelta 1998 kävi toteen: "Jos Saksa lopettaa tekohengityksen, se on euron tarun loppu" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727471248.html)
QuoteOnko eurolla tulevaisuutta?
- Se on mailleen kuin pakkopaita. Euro pysyy pystyssä vain alati kasvan tukipolitiikan tuella. Isot maat, kuten Italia ja Ranska, ovat Saksan happiletkun varassa.
- Jotkut asiantuntijat arvioivat euron pysyvän pystyssä kymmenen, jotkut 30 vuotta. Itse kallistun lähemmäs kymmentä. Jos Saksa lopettaa tekohengityksen, se on euron tarun loppu.
Aloite on saanut medianäkyvyyttä Ampparin mukaan .
Quote from: repo on 22.07.2015, 19:50:26
Aloite on saanut medianäkyvyyttä Ampparin mukaan .
Stt:n uutinen ollut joten useimmissa lehdissä. Silti ei ole ryntäystä tullut lisää allekirjoittajia.
29 487 viimeisin lukema. Innokkaimmat ehtineet allekirjoittaa kaippa sitten jo.
Quote from: Raaka banaani on 22.07.2015, 23:07:43
Stt:n uutinen ollut joten useimmissa lehdissä. Silti ei ole ryntäystä tullut lisää allekirjoittajia.
29 487 viimeisin lukema. Innokkaimmat ehtineet allekirjoittaa kaippa sitten jo.
Satasen varmasti aloite saa 50 000 allekirjoitusta kuudessa kuukaudessa. Viikossa 30 00 kertoo sen kyllä.
Quote from: Raaka banaani on 22.07.2015, 23:07:43
Stt:n uutinen ollut joten useimmissa lehdissä. Silti ei ole ryntäystä tullut lisää allekirjoittajia.
29 487 viimeisin lukema. Innokkaimmat ehtineet allekirjoittaa kaippa sitten jo.
Odotapas, kun Kreikan kolmannesta tukipaketista päätetään elokuussa... :roll:
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=44028;image)
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 23:13:04
Quote from: Raaka banaani on 22.07.2015, 23:07:43
Stt:n uutinen ollut joten useimmissa lehdissä. Silti ei ole ryntäystä tullut lisää allekirjoittajia.
29 487 viimeisin lukema. Innokkaimmat ehtineet allekirjoittaa kaippa sitten jo.
Odotapas, kun Kreikan kolmannesta tukipaketista päätetään elokuussa... :roll:
ja nelosesta alkaa kuulua ensimmäisiä vihjeitä marraskuussa.. :o
Osaako kukaan sanoa, mitä tapahtuu vakuutuksille. Nehän on jälleenvakuutettu ympäri maailmaa ja jos niitä aloitetaan maksamaan devalvaatiomarkoilla, niin otaksun maksujen pompsahtavan.
Kehotan kysymään Jutta Urpilaiselta:
[email protected].
En puhu nyt takuuksista, vaan ihmisten ottamista vakuutuksista. Esim. kotivakuutus jne.
Urpilainen osaa varmasti hoitaa senkin puolen kuntoon.
SS: Perussuomalaiset tukevat Väyrysen aloitetta euroeroäänestyksestä
Perussuomalaisten piirien puheenjohtajista seitsemän kannattaa Paavo Väyrysen (kesk) kansalaisaloitetta järjestää kansanäänestys Suomen eurojäsenyydestä, kertoo Savon Sanomien piirijohtajille tekemä kysely.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015072320075200_uu.shtml
Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 05:28:39
SS: Perussuomalaiset tukevat Väyrysen aloitetta euroeroäänestyksestä
Keräilee hyvin persujen ääniä nyt keskusta.
Quote from: Raaka banaani on 23.07.2015, 09:22:05
Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 05:28:39
SS: Perussuomalaiset tukevat Väyrysen aloitetta euroeroäänestyksestä
Keräilee hyvin persujen ääniä nyt keskusta.
Ei todellakaan. Kyse on Paavo "Rebel is my middle name" Väyrysen aloitteesta, jolle nyrpistelee nenäänsä myös citykepulaiset. Väyrynen teki hyvän aloitteen, joka kerännee tarvittavat 50 000 allekirjoitusta jo kuluvan viikon aikana.
Paavo tekee tällä aloitteella samalla palvelusta persuille, joiden eduskuntaryhmä tullee äänestämään yhtenäisimmin kansanäänestyksen puolesta.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-22/euro-s-resilience-during-greece-debt-crisis-belies-damage-done
30 001 kannatusilmoitusta.
Quote from: Raaka banaani on 23.07.2015, 09:22:05
Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 05:28:39
SS: Perussuomalaiset tukevat Väyrysen aloitetta euroeroäänestyksestä
Keräilee hyvin persujen ääniä nyt keskusta.
Keskusta puolueena jo irtisanoutui Saarikon suulla aloitteesta. Joten jatkossa keskusta jää ns pisteittä aloitteen etenemisestä.
Ei sillä Paavollakaan paljon säteile. PS ottaisi loikkarin avosylin vastaan ja varmasti saisi paremman paikan kuin Keskustan takarivissä.
Ja pyrsselissa pääsisi EU kriittisten ryhmään.
Quote from: mannym on 23.07.2015, 13:01:23
Keskusta puolueena jo irtisanoutui Saarikon suulla aloitteesta. Joten jatkossa keskusta jää ns pisteittä aloitteen etenemisestä.
Ei tässä kannata ruveta poliittisia irtopisteitä keräilemään.
Quote from: Micke90 on 23.07.2015, 01:48:13
Kehotan kysymään Jutta Urpilaiselta: [email protected].
En kehoittaisi, sillä Jutan käsittelyssä takuudet muuttuvat takuutuksiksi, joita kukaan ei maksa takaisin, joten arvata saattaa miten käy vakuutusten.
Quote from: ämpee on 23.07.2015, 13:25:18
En kehoittaisi, sillä Jutan käsittelyssä takuudet muuttuvat takuutuksiksi, joita kukaan ei maksa takaisin, joten arvata saattaa miten käy vakuutusten.
Ne muuttuvat vakuumiksi, joka imee taskusta loputkin rahat.
30 709 kannattajaa. 61,42 % tavoitteesta saavutettu.
Tilanne vuorokauden vaihtuessa:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=44044;image)
Stubb on noteerattu ulkomailla :)
http://www.cepr.net/blogs/beat-the-press/finland-and-the-euro-is-finland-s-finance-minister-confused
"Is Finland's Finance Minister Confused?"
Is the Pope Catholic?
Does the Bear Shit in the Woods?
Timo Soini venkoilee Kreikka-kysymyksen suhteen (https://www.youtube.com/watch?v=5-u_J9qAflE)
:facepalm:
Nyt sinne ilmestyi toinenkin(tai kolmas) eu ero aloite:
Suomi irti eurosta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1406
Uusin taitaa olla eniten perus perussuomalaisten äänestäjien mieleen.
Tuo Väyrysen aloite on kaikista vioistaan ja puutteistaan huolimatta edelleen paras.
Näkyy lässähtäneen tuo Väyrysen aloite. Homostelu tuntuu edelleen kiinnostavan rahvasta enemmän.
Ilta-Sanomat pääkirjoitus tänään: Väyrynen härnää omaa puoluettaan (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1437714115478.html)
QuoteSilloin eduskunta joutuu käsittelemään kysymystä, alistaako se kansanäänestykseen asian, jonka eduskunta aikoinaan ratkaisi itse. Ei tunnu todennäköiseltä, että eduskunta alkaisi taannehtivasti epäillä omaa pätevyyttään.
???
Tässä olikin kyse siitä, ettei kansa ole milloinkaan saanut päättää, haluaako se mukaan yhteisvaluuttaan vai ei. Viime kädessähän tässä on kyse lopulta siitä, kannattaako kansa yhteisvastuuta (eurossa jatkaminen) vai yhteisvastuun loppumista (euroero).
Quote from: repo on 25.07.2015, 08:53:23
Ilta-Sanomat pääkirjoitus tänään: Väyrynen härnää omaa puoluettaan (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1437714115478.html)
QuoteSilloin eduskunta joutuu käsittelemään kysymystä, alistaako se kansanäänestykseen asian, jonka eduskunta aikoinaan ratkaisi itse. Ei tunnu todennäköiseltä, että eduskunta alkaisi taannehtivasti epäillä omaa pätevyyttään.
???
€Uroa ei koskaan tuotu eduskunnan päätettäväksi, eikä meillä enää ole samaa eduskuntaa, eli Ilta-Pulu ajaa edelleen tulonsiirto-liittovaltiota.
Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 01:07:13
Näkyy lässähtäneen tuo Väyrysen aloite. Homostelu tuntuu edelleen kiinnostavan rahvasta enemmän.
Joo saa nähdä tuleeko 50 k täyteen.. onhan tässä tietysti vielä aikaa. Se on tietenkin selvää ettei aloite mene läpi.
Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 01:07:13
Näkyy lässähtäneen tuo Väyrysen aloite. Homostelu tuntuu edelleen kiinnostavan rahvasta enemmän.
Mähän sanoin että Iso P puhuu liikaa. Tälläkertaa se oli rinnakkaisvaluutasta vaahtoaminen. Euroero :-* Rinnakkaaisvaluutat :facepalm:
Näin hallituksen Kreikka-linja syntyi (http://yle.fi/uutiset/kolmen_assan_tulikaste__miten_tiukka_kreikka-linja_syntyi/8179652)
QuoteSipilä on insinööri. Hän katsoo paperit, kuuntelee virkamiesten analyysit ja lyö faktat pöydälle. Hänellä ei ole mitään ideologista näkökulmaa vaan euro on hänelle vain valuutta.
Minullekin euro on vain valuutta. Voisin samantien vaikka polttaa kymppitonnin edestä euroseteleitä, jos minulla olisi moinen summa. Sen sijaan markka on paljon enemmän: se on sama kuin oma lippu tai kansallislaulu, joita ilman Suomi ei ole Suomi.
Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 14:52:18
Näin hallituksen Kreikka-linja syntyi (http://yle.fi/uutiset/kolmen_assan_tulikaste__miten_tiukka_kreikka-linja_syntyi/8179652)
QuoteSipilä on insinööri. Hän katsoo paperit, kuuntelee virkamiesten analyysit ja lyö faktat pöydälle. Hänellä ei ole mitään ideologista näkökulmaa vaan euro on hänelle vain valuutta.
Minullekin euro on vain valuutta. Voisin samantien vaikka polttaa kymppitonnin edestä euroseteleitä, jos minulla olisi moinen summa. Sen sijaan markka on paljon enemmän: se on sama kuin oma lippu tai kansallislaulu, joita ilman Suomi ei ole Suomi.
Minulle markka oli vain valuutta joka mukautui Suomen taloustilanteiden mukaan, ei enempää. Euro on kansamme hirttoköysi, jonka pallinpotkijoita on Kreikka, Portugali, Espanja, Italia...
Katse
oikeaanIslantiin päin... lepo!
Quote from: Faidros. on 25.07.2015, 15:00:38
Minulle markka oli vain valuutta joka mukautui Suomen taloustilanteiden mukaan, ei enempää.
Ja lippukin on vain kangaspala ja kansallislaulu vain juomalaulu, jota jollotetaan 5 promillen humalassa? :facepalm:
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.07.2015, 14:09:11
Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 01:07:13
Näkyy lässähtäneen tuo Väyrysen aloite. Homostelu tuntuu edelleen kiinnostavan rahvasta enemmän.
Joo saa nähdä tuleeko 50 k täyteen.. onhan tässä tietysti vielä aikaa. Se on tietenkin selvää ettei aloite mene läpi.
Riittää, että aloite saa 160 allekirjoitusta per päivä. Olisi tietenkin hyvä, jos aloite saisi reilusti enemmän kuin 50 000 nimeä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.07.2015, 15:38:27
Riittää, että aloite saa 160 allekirjoitusta per päivä. Olisi tietenkin hyvä, jos aloite saisi reilusti enemmän kuin 50 000 nimeä.
106 nimeä päivässä riittää jo tulleet nimet huomioon ottaen.
Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 15:07:05
Quote from: Faidros. on 25.07.2015, 15:00:38
Minulle markka oli vain valuutta joka mukautui Suomen taloustilanteiden mukaan, ei enempää.
Ja lippukin on vain kangaspala ja kansallislaulu vain juomalaulu, jota jollotetaan 5 promillen humalassa? :facepalm:
Olen kansallismielinen. Minulle sopii markka, ristilippu ja kansallislauluksi saksalainen juomalaulu. Symbolit on minulla vain toissijainen asia kansan edun kannalta.
Otan hatusta esimerkin. Jos kansan edun mukaista olisi ottaa käyttöön Sveitsin frangi, kannattaisin sitä.
Quote from: Faidros. on 25.07.2015, 16:02:47
Symbolit on minulla vain toissijainen asia kansan edun kannalta.
Otan hatusta esimerkin. Jos kansan edun mukaista olisi ottaa käyttöön Sveitsin frangi, kannattaisin sitä.
Mutta onneksi kansan edun mukaista on ottaa Suomen markka käyttöön.
Kreikka saneli ehtoja troikalle - jonnekin vähän kauemmas valtiovarainministeriöstä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+saneli+ehtoja+troikalle++jonnekin+vahan+kauemmas+valtiovarainministeriosta/a2316088)
QuoteNeuvottelijoille on lueteltu henkilöt, joita he saavat tavata ja mistä asioista he saavat käydä keskusteluja neuvotteluissa.
Troikka on joutunut myös muuttamaan majapaikkaansa Ateenan parlamenttitaloa ja Syntagma-aukiota lähellä sijaitsevasta Hilton-hotellista, jota se on aiemmin pitäneet tukikohtanaan. Neuvottelijoille on ehdotettu hotelleja, jotka sijaitsevat kaukana Ateenan hallituksen ja valtiovarainministeriön tiloista.
Kreikan pääministeri Alexis Tsipras on suostunut "normalisoimaan täysin" neuvottelut lainanantajien kanssa. Neuvottelijat kuitenkin kertovat, että Kreikan hallitus ei halua olla troikan kanssa tekemisissä.
Ei muuta kuin letkut irti tuosta pellevaltiosta! :facepalm:
^Mun mielestäni todellinen pellevaltio on sellainen joka maksaa toisten laskut ja saa palkaksi taakajakoneekereitä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.07.2015, 20:33:05
^Mun mielestäni todellinen pellevaltio on sellainen joka maksaa toisten laskut ja saa palkaksi taakajakoneekereitä.
EU on tehnyt meistä pellevaltion. :facepalm:
Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Kreikan ja muiden taloutensa huonoon kuntoon saattaneiden euroalueen maiden tukemisesta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1398
Tukipaketteja tulee lisää niin kauan kun euro on olemassa. Jos Suomi hakee tukipakettia pitää se estää ja Suomi laittaa ulos eurosta ja tämän pitää koskea kaikkia muita valtiota. Pankit on jokaisen maan omalla vastuulla.
Ei jumalauta taas uutta kansalaisaloitetta samasta asiasta! :facepalm:
Olemme vähän odottamatta alkaneet saada tukea Amerikan tahoilta - liberaali suurlehti "Washington Post" (jota sikäläiset konservatiivit sanovat "Washington Compostiksi") kuvailee kuinka hyvä Suomen olisi saada markka takaisin:
https://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/07/23/finland-is-the-poster-child-for-why-the-euro-doesnt-work/
Finland is the poster child for why the euro doesn't work
Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 22:45:38
Ei jumalauta taas uutta kansalaisaloitetta samasta asiasta! :facepalm:
Eihän toi ole samasta asiasta. Väyrynen haluaa toisen rahan euron rinnalle, tukipaketeista ei Väyrynen puhu mitään.
Quote from: mattima5 on 26.07.2015, 00:09:46
Eihän toi ole samasta asiasta. Väyrynen haluaa toisen rahan euron rinnalle, tukipaketeista ei Väyrynen puhu mitään.
Emme me voi enää tässä vaiheessa irrottautua tukipaketeista eroamatta eurosta samalla.
Quote from: Micke90 on 26.07.2015, 00:39:10
Emme me voi enää tässä vaiheessa irrottautua tukipaketeista eroamatta eurosta samalla.
Molempi parempi.
32 000 tuli äsken täyteen.
En voi osallistua äänestykseen, koska vaihtoehtoa "Alle 50 000" ei ole.
Quote from: Saturoitunut on 26.07.2015, 17:13:38
En voi osallistua äänestykseen, koska vaihtoehtoa "Alle 50 000" ei ole.
Mistä päättelit, että sitä tarvitaan?
Mikä eurossa mättää? (http://www.iltalehti.fi/talous/2015072620089682_ta.shtml)
QuoteIltalehti pyysi joukkoa eturivin taloustieteilijöitä puimaan euron hyötyjä, haittoja ja tulevaisuuden mahdollisuuksia.
Kannattaa lukea tuo "maahanmuutto" Vartiaisen horinoista huolimattakin.
Quote from: Micke90 on 26.07.2015, 17:23:09
Quote from: Saturoitunut on 26.07.2015, 17:13:38
En voi osallistua äänestykseen, koska vaihtoehtoa "Alle 50 000" ei ole.
Mistä päättelit, että sitä tarvitaan?
Mistä päättelit, että ainoat tarvittavat gallupin vaihtoehdot ovat ne, joita itse pidät todennäköisinä?
Quote from: Miniluv on 27.07.2015, 01:27:12
Mistä päättelit, että ainoat tarvittavat gallupin vaihtoehdot ovat ne, joita itse pidät todennäköisinä?
Mistäs päättelit, ettei aloite saavuta 50 000 nimeä, kun se on saavuttanut tavoitteesta 2/3 reilussa viikossa? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 27.07.2015, 01:58:35
Quote from: Miniluv on 27.07.2015, 01:27:12
Mistä päättelit, että ainoat tarvittavat gallupin vaihtoehdot ovat ne, joita itse pidät todennäköisinä?
Mistäs päättelit, ettei aloite saavuta 50 000 nimeä, kun se on saavuttanut tavoitteesta 2/3 reilussa viikossa? :facepalm:
Koska ketään ei enään kiinnosta, nyt puhutaan Immosesta ja monikulttuurista.
Väyrynen lähtee kiertueelle ympäri Suomen. Sitten tulee uusi piikki.
Quote from: Myrkkymies on 27.07.2015, 02:54:28
Väyrynen lähtee kiertueelle ympäri Suomen. Sitten tulee uusi piikki.
Tai kun Kreikan kolmannesta tukipaketista päätetään.
Kova arvio euron tulevaisuudesta: "Älkäämme huijatko itseämme" (http://www.uusisuomi.fi/raha/93973-kova-arvio-euron-tulevaisuudesta-alkaamme-huijatko-itseamme)
(http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/17.51929390.jpg)
QuoteItalian valtiovarainministeri, OECD:n entinen pääekonomisti Pier Carlo Padoan sanoo, että ainoa tie yhteisvaluutta euron säilyttämiseksi Kreikan kriisin jälkimainingeissa on poliittinen unioni euroalueella.
-(Kreikan) eurosta eroaminen ja siten rahaliiton jäsenyyden peruuttamattomuus on nyt todellinen vaihtoehto ja nostettu pöydälle. Älkäämme huijatko itsemämme: jos haluamme poistaa tämän riskin, meidän on muodostettava erilainen euro, vahvempi euro, Padoan sanoo Financial Timesin haastattelussa.
Poliitisella unionilla hän tarkoittaa erityisesti oman parlamentin muodostamista euroalueelle.
-Todellinen rahaliitto vaatii oman rahapolitiikan. Rahapolitiikan pitää puolestaan olla vastuussa parlamentille ja tämän parlamentin pitää olla vaaleilla valittu.
Nyt euroalueen rahapolitiikasta päättää Euroopan keskuspankki EKP, joka on täysin riippumaton euromaiden hallituksista tai muista viranomaisista.
Euromaiden yhteisestä parlamentista puhui viikko sitten myös Ranskan presidentti Francois Hollande. Hän ehdotti lehtihaastattelussa, että rahaliitolle perustettaisiin oma hallitus, budjetti ja parlamentti.
Alun perin idea on peräisin Euroopan komission entiseltä puheenjohtajalta, Ranskan Jacques Delors'lta, joka oli mukana perustamassa rahaliittoa.
Älkäämme me suomalaiset antako huijata itseämme, vaan allekirjoitetaan mieluummin Väyrysen
kansalaisaloite (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372).
Kannatusta ja keskustelua (http://www.paavovayrynen.fi/2015/07/27/kannatusta-ja-keskustelua/)
QuoteKansalaisaloitteeni kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa on saanut runsaasti kannattajia. Tähän mennessä aloitteen on allekirjoittanut verkossa lähes 32 400 äänioikeutettua suomalaista. Lisäksi postilaatikkooni on tullut runsaat 200 allekirjoitettua lomaketta.
Viikonloppuna allekirjoitukset lisääntyivät sen ansiosta, että lähetin sunnuntaina sähköpostia Keskustan luottamushenkilöille. Sain runsaasti myönteistä palautetta. Moni oli allekirjoittanut jo aikaisemmin. Kielteisiä reaktioita oli vain pari. Niiden lähettäjät eivät olleet tainneet edes tutustua aloitteen sisältöön.
Allekirjoituksia kerätään edelleen tähänastiseen tapaan. Silloin kun aloite saa julkisuutta, allekirjoituksia kertyy enemmän. Välillä on hiljaisempaa. Elokuun puolivälissä aloitan yleisötilaisuudet, joiden yhteydessä tukilomakkeen voi myös täyttää ja allekirjoittaa.
Aloitteeni on saanut aikaan keskustelua myös talousasiantuntijoiden keskuudessa. Roger Wessman, Marketnoze Oy:n tutkimusjohtaja, on blogissaan (linkki) kertonut äänestäneensä minua Suomen ensimmäisissä europarlamentin vaaleissa 1996 puhtaasti kannanottona suunnitelmille Suomen liittämiseksi rahaliittoon. Hän kirjoittaa, ettei voi kuitenkaan allekirjoittaa aloitettani kansanäänestyksestä eurojäsenyydestä. "Ehkä hyvin pitkällä tähtäimellä se olisi viisas ratkaisu, mutta prosessi olisi liian riskipitoinen, jotta uskaltaisin sitä suositella", hän kirjoittaa.
Wessmanin mielestä jää hämäräksi, kuinka rinnakkaisvaluutta toimisi. Hän kysyy, oltaisiinko tilanteessa, jossa esimerkiksi palkat maksettaisiin markoissa, mutta asuntolainat jäisivät euromääräisiksi, jolloin kuukausittaiset lainanmaksut uhkaisivat ottaa suuremman osan palkoista, jos markka heikkenisi.
Kiitän Roger Wessmania kannatuksesta vuoden 1996 eurovaaleissa. Olen toiminut hänen tahtomallaan tavalla.
Toiseksi huomautan, että aloitteeni koskee kansanäänestyksen järjestämistä. Sitä voivat halutessaan tukea myös ne, jotka eivät kannata tai jotka epäilevät Suomen irrottautumista euroalueesta. Kunnolliseen keskusteluun vaihtoehdoista päästään vasta kansanäänestyksen yhteydessä.
Toivon, että Wessmanin kaltaiset asiantuntijat ehdottaisivat, kuinka rinnakkaisvaluutta toteutettaisiin ja mitä sen käyttöönotto merkitsisi kansalaisille kuluttajina, tallettajina, velallisina ja veronmaksajina.
Oma ajatukseni on, että Suomen Pankki ottaisi euron rinnalla uudelleen käyttöön kansallisen valuutan, joka saisi kellua vapaasti kuten Ruotsin kruunu. Markan kurssi olisi aluksi sama kuin euron. Myöhemmin markka kelluisi ilmeisesti jonkin verran heikommaksi eli devalvoituisi. Kurssikehitys riippuisi toteutettavasta talous- ja työmarkkinapolitiikasta.
Palkat, eläkkeet ja verot maksettaisiin markoissa. Kuluttajat eivät kokisi menetyksiä, jos markka heikkenisi, sillä tavarat ja palvelut ostettaisiin markoilla. Devalvoitumisen yhteydessä tuontitavarat hieman kallistuisivat, mikä suuntaisi kulutusta kotimaisiin tuotteisiin.
Liikkeellä olevat eurot vaihdettaisiin markoiksi, mutta halukkaat voisivat säilyttää rahavarojaan myös euroina. Pankkilainat ja pankkitalletukset vaihtuisivat markkamääräisiksi, mutta niiden rinnalla voitaisiin edelleen käyttää euromääräisiä.
Valtion ulkomaiset lainat säilyisivät tietysti siinä valuutassa, missä ne on otettu. Valtio pystyisi hoitamaan luotettavalla tavalla ulkomaiset lainansa, sillä markan devalvoitumisen ansiosta talous alkaisi kasvaa ripeästi, työllisyys kohentuisi ja valtion verotulot lisääntyisivät.
Kansalaiset hyötyisivät kaikin tavoin. Talouden kasvaessa työllisyys paranisi ja tulot alkaisivat kasvaa. Valtion ja kuntien talous alkaisi tervehtyä, ja julkisen talouden sopeutustoimia – menojen leikkauksia ja veronkorotuksia – voitaisiin lieventää.
Rinnakkaisvaluutta parantaisi yritystoiminnan edellytyksiä. Yritykset käyttäisivät markkoja ja euroja valintansa mukaan. Pienyritykset toimisivat ainakin pääosin markkataloudessa. Kansainvälinen kilpailukyky vahvistuisi, kun kotimainen kustannustaso määräytyisi markkataloudessa. Ulkomaankaupassa käytettäisiin euroja ja muita ulkomaisia valuuttoja.
Arvioin vaihtoehtoja päinvastoin kuin Wessman. Meidän olisi viisasta ottaa vastaan irrottautumiseen liittyvät hankaluudet ja riskit. Ne ovat sittenkin vähäisiä niihin menetyksiin ja riskeihin verrattuna, jotka kuuluminen euroalueeseen meille aiheuttaa. Ja mitä pidempään olemme mukana, sitä hankalampaa irrottautuminen on.
Toivon, että Roger Wessman ja muut talousasiantuntijat esittäisivät ennakkoluulottomasti omia ideoitaan rinnakkaisvaluutan toteuttamisesta. Toimiva malli voidaan varmasti yhdessä löytää.
Paavo Väyrynen
Väyrynenhän ei tuossa blogissaan edes esitä rinnakkaisvaluuttaa, vaan euromääräisten pankkitalletusten ja asuntolainojen muuttamista markkamääräisiksi, jolloin niiden lyhennyksetkin maksettaisiin markoissa eikä valuuttakurssiriskiä olisi.
Lehti: Ex-ministerin B-suunnitelma kuohuttaa Kreikkaa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015072720097151_ul.shtml)
QuoteKreikan entisen valtiovarainministerin Gianis Varoufakisin suunnitelma rinnakkaisesta maksujärjestelmästä kuohuttaa maan oppositiota.
Varoufakisin B-suunnitelman tarkoitus on mahdollistaa Kreikan siirtyminen nopeasti drakmaan ohi velkojien, jos maan on pakko luopua eurosta.
Kuohunta johtuu siitä, että suunnitelma perustui veronumeroiden hakkerointiin.
Asiasta kertoi ensimmäisenä kreikkalainen Kathimerini-lehti.
Nytkö vasta Kreikka on kehittämässä suunnitelmaa euroerosta? :facepalm:
Pikkuista vajaat 33.000 kannattajaa. Vauhti on hyytynyt :(
Quote from: Shemeikka on 29.07.2015, 21:56:38
Pikkuista vajaat 33.000 kannattajaa. Vauhti on hyytynyt :(
No kun toimittelijat keskittyvät Immosen lynkkaamiseen Kreikan sijaan.
Keräysaikaa on vielä reilusti. Eiköhän tässä ehdi tapahtua vielä jotain eurokriisejä matkan varrella.
Väyrysen aloitteessa on nyt 33 026 nimeä. 66,05 % tavoitteesta saavutettu.
Paavohan pitäisi houkutella Turun puoluekokoukseen keräämään nimiä netittömiltä. Vai olisiko liian härskiä, olen ajatuksen kanssa 49% vakavissani :roll:
IMF ei osallistu Kreikan tukipakettiin, vaan vaatii osallistumisensa ehdoksi vanhojen lainojen leikkauksia ja muita helpotuksia. Suomen kanta on ollut, että IMF:n pitää olla mukana.
Nyt ollaan tosi kusessa. Kaikki tietävät, että Suomi tulee aina ja kaikissa tapauksissa olemaan tukipaketissa mukana. Jos IMF jää pois, suomen osuus kasvaa. Jos IMF on mukana, suomi joutuu antamaan vanhoja velkoja anteeksi ja on mukana sittenkin. Kaikissa vaihtoehdoissa suomen vastuut ja/tai tappiot tulevat kasvamaan.
Euro on itse saatanasta ja EU-vastainen Soini jakaa persujen perseet täysin ilmaiseksi ja vastineetta. Periaatteet ja lupaukset saavat unohtua, kunhan vain joku ministerin paikka on tarjolla. Tämmöistä takinkääntöä ja äänestäjille valehtelua suomen poliittisessa historiassa ei olla vielä koskaan aikaisemmin nähty. Soini hännystelijöineen on tuhonnut koko puolueen. Vieläkö jostakin löytyy joku, joka uskoo moisen helppoheikin höpinöihin?
Ainoa lohtu on, että Paavon aloite lähtee uuteen nousuun, mutta ei silläkään mitään vaikutusta tule olemaan. Joku valiokunta tutkiskelee sitä pari minuuttia ja nakkaa roskiin. Kuka sitä muka kannattaisi, kun persutkin ovat täysin takkinsa kääntäneet? Yleensäkin suomalaisen poliitikon luotettavuus on kreikkalaisten tasolla, mutta perussuomalaisella ei silläkään - ei ainakaan Soinilla ja hänen nuoleskelijoillaan...
Ei mene kuin viisi vuotta ja suomi on anelemassa tukipakettia. Nähtäväksi jää, onko jäsenvaltioilla vielä silloin nappulaa jaettavaksi.
Quote from: Shemeikka on 30.07.2015, 19:22:03
Paavohan pitäisi houkutella Turun puoluekokoukseen keräämään nimiä netittömiltä. Vai olisiko liian härskiä, olen ajatuksen kanssa 49% vakavissani :roll:
Ei missään nimessä liian härskiä. Kilauta Väyryselle!!!
Quote from: Nuivanlinna on 31.07.2015, 23:05:32
Quote from: Shemeikka on 30.07.2015, 19:22:03
Paavohan pitäisi houkutella Turun puoluekokoukseen keräämään nimiä netittömiltä. Vai olisiko liian härskiä, olen ajatuksen kanssa 49% vakavissani :roll:
Ei missään nimessä liian härskiä. Kilauta Väyryselle!!!
Kansalaisaloitteen nimienkeruun vuoksi ei tarvitse kilauttaa Väykälle, senkun monistatte kansalaisaloitelomakkeita ja keräätte nimmarit ja postitatte allekirjoitetut lomakkeet kansalaisaloitesivulla kerrottuun osoitteeseen. Täten tämä homma toimii.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
QuoteKannatusilmoitusten keräystavat
•Kansalaisaloite.fi
•Paperilomakkeet
Esitäytetty kannatusilmoituslomake tulostettavana PDF-lomakkeena
Vastuuhenkilöt keräävät kannatusilmoituksia aloitteeseensa paperilomakkeella. Jos haluat tehdä kannatusilmoituksen paperilomakkeella verkkopalvelun sijaan, tulosta alla oleva PDF-lomake, täytä siihen tietosi ja lähetä se oheiseen postiosoitteeseen. Postittaminen tapahtuu kannattajan kustannuksella ja vastuulla.
Kannatusilmoitus
Väyrynen Paavo, Pohjantie 34, 94400 Keminmaa.
120 nimeä eilen. Tällä vauhdilla nimiä tulee nippa nappa päälle 50 000. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 01.08.2015, 00:12:45
120 nimeä eilen. Tällä vauhdilla nimiä tulee nippa nappa päälle 50 000. :facepalm:
Tulee kyllä enemmän, älä huolestu. Ja vaikka tulisi 50 000 tasan, niin se riittää.
Verkkouutiset 17.7.15
"– Tällä hetkellä allekirjoituksia kerätään vain kansalaisaloite.fi -sivustolla. Allekirjoituslomakkeen voi sieltä myös tulostaa ja lähettää postitse. Myöhemmin syksyllä tulevat kiertueeni Suomessa lisäävät ihmisten mahdollisuuksia allekirjoittaa aloite myös paperisiin lomakkeisiin, Väyrynen toteaa tiedotteessaan."
Täytyypä käydä kuuntelemassa, jos lähistölle osuu.
Quote from: Emo on 01.08.2015, 00:14:50
Tulee kyllä enemmän, älä huolestu. Ja vaikka tulisi 50 000 tasan, niin se riittää.
Ei sillä kansanäänestystä saada.
Ja täältä me kaikki, ketkä Paavoa fanitamme, voimme seurata hänen keikkakalenteriaan:
http://www.paavovayrynen.fi/
QuoteKansalaisaloitteeni kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa on saanut runsaasti kannattajia. Tähän mennessä aloitteen on allekirjoittanut verkossa lähes 32 400 äänioikeutettua suomalaista. Lisäksi postilaatikkooni on tullut runsaat 200 allekirjoitettua lomaketta.
Viikonloppuna allekirjoitukset lisääntyivät sen ansiosta, että lähetin sunnuntaina sähköpostia Keskustan luottamushenkilöille. Sain runsaasti myönteistä palautetta. Moni oli allekirjoittanut jo aikaisemmin. Kielteisiä reaktioita oli vain pari. Niiden lähettäjät eivät olleet tainneet edes tutustua aloitteen sisältöön.
Allekirjoituksia kerätään edelleen tähänastiseen tapaan. Silloin kun aloite saa julkisuutta, allekirjoituksia kertyy enemmän. Välillä on hiljaisempaa. Elokuun puolivälissä aloitan yleisötilaisuudet, joiden yhteydessä tukilomakkeen voi myös täyttää ja allekirjoittaa.
QuoteToiseksi huomautan, että aloitteeni koskee kansanäänestyksen järjestämistä. Sitä voivat halutessaan tukea myös ne, jotka eivät kannata tai jotka epäilevät Suomen irrottautumista euroalueesta. Kunnolliseen keskusteluun vaihtoehdoista päästään vasta kansanäänestyksen yhteydessä.
Paavo laulaa lohdutuslaulun Jutalle https://www.youtube.com/watch?v=aEEp4S87iSw
Paavo Väyrynen Hommaforumin presidenttiehdokashaastattelussa 2012, osa 1/4 https://www.youtube.com/watch?v=zUcykq8zti0
Quote from: Micke90 on 01.08.2015, 00:19:50
Quote from: Emo on 01.08.2015, 00:14:50
Tulee kyllä enemmän, älä huolestu. Ja vaikka tulisi 50 000 tasan, niin se riittää.
Ei sillä kansanäänestystä saada.
No mä allekirjoitan vielä sen yhden tuohon päälle, niin sitten saadaan kuin saadaankin.
Quote from: Emo on 01.08.2015, 00:27:42
No mä allekirjoitan vielä sen yhden tuohon päälle, niin sitten saadaan kuin saadaankin.
Etkö ole vielä allekirjoittanut..? >:(
Quote from: Micke90 on 01.08.2015, 00:29:11
Quote from: Emo on 01.08.2015, 00:27:42
No mä allekirjoitan vielä sen yhden tuohon päälle, niin sitten saadaan kuin saadaankin.
Etkö ole vielä allekirjoittanut..? >:(
Toimin aina mahdollisimman viimetipassa, ellen sitten etunenässä.
Sama juttu, pidän itseni reservissä. Ilman reserviä ei voiteta mitään.
Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 22:04:34
Quote from: Shemeikka on 29.07.2015, 21:56:38
Pikkuista vajaat 33.000 kannattajaa. Vauhti on hyytynyt :(
No kun toimittelijat keskittyvät Immosen lynkkaamiseen Kreikan sijaan.
Valitettavasti tavallisen keskivertoihmisen mielenkiinto on kuin kärpäsparvella. Se suuntautuu aina sinne, missä haju on vahvin. 98-prosenttisesti. Se on demokratian heikko puoli.
IMF ulkona Kreikan tukipaketista? Päinvastoin "IMF on täysillä mukana" (http://www.verkkouutiset.fi/talous/IMF%20ei%20ole%20ulkona%20Kreikan%20tukipaketista-39048)
Tukipakettia pukkaa.
Päivän annos EU-propagandaa: Eurolla muka vankka kannatus (http://www.verkkouutiset.fi/talous/euro_eubaro-39094)
QuoteVankin kannatus eurolle löytyy Virosta (83 %), Slovakiasta (81 %) ja Luxemburgista (80 %). Suomalaisista euroa kannattaa 78 prosenttia kansalaisista ja esimerkiksi saksalaisista 76 prosenttia.
Kysymyksenasettelusta kaikki riippuu. Kysytäänpä kansalta näin:
Tuleeko Suomen jatkaa euroalueen jäsenenä sekä hyväksyä samalla siihen sisältyvä yhteisvastuu muiden euromaiden veloista sekä yhä syvenevä liittovaltiokehitys? ___Ei
___Kyllä
84 nimeä eilen. Nykyisellä tahdilla ei tule 50 000 nimeä kasaan.
Quote from: Micke90 on 03.08.2015, 00:12:40
84 nimeä eilen. Nykyisellä tahdilla ei tule 50 000 nimeä kasaan.
Joo mut tulihan kaksi kolmasosaa viikossa
Euro siirtää valtaa kansalta pankkiireille (https://www.suomenuutiset.fi/euro-siirtaa-valtaa-kansalta-pankkiireille/)
Lisää euron ongelmista.
Väyrynen: Vain Saksa on hyötynyt eurosta (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7586167.html)
QuoteSuomen talouden ongelmat johtuvat suurimmaksi osaksi eurosta, Euroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen (kesk.) sanoo.
Parlamentaarikon mukaan vain Saksa on aidosti hyötynyt yhteisvaluutasta. Kärsijöinä ovat olleet etenkin rahaliiton reunavaltiot.
– Saksa käyttää osan saamistaan hyödyistä kriisivaltioiden tukemiseen. Suomi taas joutuu ottamaan velkaa.
Väyrynen puhui euromaiden tilanteesta lehdistötilaisuudessa Helsingissä tiistaina.
VÄYRYSEN mielestä paras ratkaisu nykytilanteeseen olisi se, että euromaat ottaisivat omat kansalliset valuuttansa uudestaan käyttöön.
Hän tosin myöntää, että kaikkien euromaiden irtaantuminen yhteisvaluutasta näyttää hankalalta, joten Suomen on mietittävä omaa ratkaisuaan.
– Kelluva valuutta antaisi Suomelle yhden talouspoliittisen keinon käyttöön, mikä voisi helpottaa esimerkiksi hallituksen tavoitetta luoda biotalouden alalle 200 000 uutta työpaikkaa.
RANSKAN François Hollande vanavedessään muita presidenttejä haluaa viedä euroaluetta kohti tiiviimpää ylikansallista päätöksentekoa ja taloudellista yhteisvastuuta.
– Nykyisen hallitusohjelman tavoitteet kulkevat täysin toiseen suuntaan.
Väyrynen haluaa viimeistään nyt kansanäänestyksen euroalueeseen kuulumisesta. Väyrysen asiasta alullepanema kansalaisaloite on kerännyt jo 33 500 allekirjoitusta.
– Oli virhe, että kansanäänestystä ei toimitettu euroon liityttäessä.
ELOKUUN aikana Väyrynen järjestää ympäri Suomen 20 yleisötilaisuutta, joissa on mahdollisuus allekirjoittaa aloite paperisena.
Mikäli aloite kerää vaadittavat 50 000 allekirjoitusta, Väyrynen järjestää aiheeseen liittyvän seminaarin. Seminaarissa on tarkoitus kuulla asiantuntija-arvioita siitä, miten euroalueesta irtaantuminen tapahtuisi.
VÄYRYNEN kirjoitti ensin aiheesta blogitekstin, mutta koska kukaan ei heti tarttunut sen sisältöön, päätti hän itse tehdä kansalaisaloitteen.
Euroopan parlamentin jäsenen tekemää kansalaisaloitetta Väyrynen ei näe ongelmallisena.
– Kansalaisena voin vaikuttaa myös tätä kautta. Olisi outoa, jos kansanedustaja tekisi kansalaisaloitteen, enkä itse voisi tehdä EU-kansalaisaloitetta.
Liina Hauru
Suomenmaa
Pyytäkääpä siellä puoluekokouksessa ulkoministeriltä kommenttia, jotta mitä hallitus aikoo nyt tehdä, kun Eurostoliitto on viemässä loputkin kansallisesta päätösvallastamme.
Persujen europarlamenttiryhmä on ECR. Varsinkin Halla-Aho vaikuttaa olevan päätökseen tyytyväinen, kun on mainostanut tuntevansa syvää häpeää muiden Euroopan kansallispuolueiden puolesta.
Sieltä vierailulla täällä ollut Daniel Hannan kannatti kotimaansa loitontumista EU:sta, mutta euroalueeseen kuuluvien maiden kehittymistä kohti liittovaltiota. Tokihan taloustieteilijät ovat tienneet asian jo kauan, että muuta vaihtoehtoa ei ole jos yhteisvaluutasta ei haluta erota.
Siitä voi sitten päätellä persujen linjan. Vaikka eihän sitä toki puolueväelle kerrotakaan.
SuperPaavo paahtaa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438658073860.html
QuoteVäyrynen kerää parhaillaan nimiä kansalaisaloitteeseensa Suomen irrottamiseksi eurosta "historiallisen vääryyden korjaamiseksi".
– Rikottiin perustuslakia. Nyt on korkea aika järjestää kansanäänestys ja päättää, jatketaanko tällä onnettomalla tiellä euroalueessa, missä mennään yhä syvenevään taloudelliseen yhteisvastuuseen ja ylikansalliseen päätöksentekoon vai palautetaanko Suomen itsenäisyyttä ja mahdollisuutta hoitaa talouttamme omien olosuhteittemme ja tahtomme mukaan.
Väyrystä on kritisoitu siitä, että hän on johtavana poliitikkona lähtenyt ajamaan euroerokampanjaansa kansalaisaloitteella, joka on tarkoitettu tavallisen kansalaisen vaikutuskanavaksi.
– Kansanedustaja ei mielestäni voi tehdä kansalaisaloitetta, mutta minähän olen nyt kokonaan Suomen valtiollisen elämän ulkopuolella, joten tässä mielessä kansalainen siinä missä muutkin. Minusta tämä on ihan oikein.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438656957586.html
QuoteEU-parlamentin jäsen Paavo Väyrynen ihmettelee, miksi Suomessa ei kuunneltu "oikeita asiantuntijoita", kun euroon liittymisestä päätettiin. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö saa Väyryseltä huutia. Presidentti Martti Ahtisaarta Väyrynen syyttää jopa "kansan harhaanjohtamisesta".
Väyrysen mukaan 90-luvulla tapahtui kohtalokas virhe, kun eurosta ei järjestetty kansanäänestystä.
– Kansanäänestystä ei toimitettu ja kun asiaa käsiteltiin eduskunnassa, niin silloin sille ei annettu edes lakiehdotusta vaan ainoastaan tiedonanto, jonka perusteella päätös sitten tehtiin.
Väyrynen vastusti Suomen liittymistä Euroopan talous- ja rahaliittoon.
Väyrynen: Olin oikeassa
Väyrynen oli kutsunut mediaa paikalle Sokos Hotelli Vaakunan 10. kerroksen kabinettiin kuulemaan ajankohtaista euroasiaa. Hän jakoi tilaisuudessa 1997 julkaistua Paneurooppa ja uusidealismi -kirjaansa.
– Siellä se on sanottu, sivulla 107, Väyrynen toisteli ja sanoi olleensa oikeassa euron suhteen jo silloin, kun Suomi oli yhteisvaluuttaan liittymässä.
Kirjassa todetaan mm. seuraavaa: "Eurooppa ei ole sellainen optimaalinen valuutta-alue, jolle yhden valuutan järjestelmä soveltuisi. Unionin jäsenmaiden taloudellinen rakenne on erilainen; niillä on myös erilainen kehitysvaihe- ja vauhti. Joidenkin kansantalouksien inflaatioherkkyys on suurempi kuin toisten, ja niiden riippuvuus muiden valuuttojen – ennen muuta dollarin – kurssivaihteluista on erilainen. Nykyisessä järjestelmässä valuuttakurssit tarvittaessa joustava, joten pahoja ongelmia ei pääse syntymään. Jos koko EU:n alueella on käytössä vain yksi valuutta, syntyy väistämättä alueellisia kehityseroja."
Kirjassa Väyrynen myös ennusti, että yhden valuutan järjestelmä johtaa väistämättä kohti liittovaltiota. "Kun rahapolitiikka on yhteinen, joudutaan muukin keskeinen talouspolitiikka yhdenmukaistamaan ja/tai siirtämään unionille."
Rajua kuittailua Niinistölle ja Ahtisaarelle
Väyrysen mukaan euroon siirtyminen oli paha virhe, jonka tasavallan presidentti Sauli Niinistökin myöntää. Niinistö toimi 90-luvulla valtiovarainministerinä Paavo Lipposen (sd) hallituksessa, joka vei Suomea kohinalla Euroopan talous- ja rahaliittoon.
– Panin kyllä merkille, että jossain haastattelussa Sauli Niinistö sanoi, että nykytiedoilla hän ei olisi kannattanut yhtenäisvaluuttaa. Minä voin huomauttaa, että nykytiedot olivat 1997 olemassa, että jos oltaisiin vain kuunneltu oikeita asiantuntijoita ja tahoja, niin ei oltaisi tehtyä tuota virhettä, Väyrynen sanoi.
Presidentti Martti Ahtisaaren 90-luvun europerusteluja Väyrynen sanoi pitävänsä suorastaan uskomattomina.
– Onhan se uskomatonta, että Ahtisaari sanoi, että tämä on turvallisuuspoliittinen kysymys, että Suomi menee euroon. Roskapuhetta ja kansan harhaanjohtamista!
Paras mahdollinen paikka koittaa kerätä nimiä tuohon Paavon adressiin olisi luonnollisesti Turun logomo ensi viikonloppuna. Siellä voi olla joitain, joita asia saattaa kiinnostaa. Ketkä lähtisivät organisoimaan nimienkeruuta siellä, ja pohditaanko miten?
Saksalle euro on heikko valuutta, mikä ylläpitää Saksan kilpailukykyä. Muut maat ovat aivan toisessa sarjassa; niille euro on yleellisyys johon ei ole varaa.
Quote from: hattiwatti on 04.08.2015, 17:30:12
Paras mahdollinen paikka koittaa kerätä nimiä tuohon Paavon adressiin olisi luonnollisesti Turun logomo ensi viikonloppuna. Siellä voi olla joitain, joita asia saattaa kiinnostaa. Ketkä lähtisivät organisoimaan nimienkeruuta siellä, ja pohditaanko miten?
Luulenpa että vielä parempi tilaisuus on se kaoottinen ja irrationaalinen prosessi, minkä Kreikan pian alkavat lainaneuvottelut tulevat muodostamaan. IMF on jo käytännössä sanoutunut hommasta irti, joten EU:n pitää vielä myydä väkisin senkin osuus omille jäsenilleen. Meno tulee olemaan erittäin karua, mikä tulee varmasti satamaan tämän aloitteen laariin. Ja erittäin hyvä että näin käy.
Väyrynen niputtaa tässä parikin presidenttiä ja aiheesta:
Väyryseltä kovaa kuittia Ahtisaarelle – "Roskapuhetta ja kansan harhaanjohtamista!"
http://www.istv.fi/kotimaa/vid-1438655866861.html
320 nimeä eilen.
Quote from: Griffinvaari on 04.08.2015, 19:44:00
Väyrynen niputtaa tässä parikin presidenttiä ja aiheesta:
Väyryseltä kovaa kuittia Ahtisaarelle – "Roskapuhetta ja kansan harhaanjohtamista!"
http://www.istv.fi/kotimaa/vid-1438655866861.html
Väyrysellä alkoi jo näköjään presidentinvaalikampanja.
Quote from: Rikastaja on 05.08.2015, 00:12:05
Väyrysellä alkoi jo näköjään presidentinvaalikampanja.
Olihan tuo nyt Ahtisaarelta käsittämätön köpöhöläys väittää euroa turvallisuuspoliittiseksi tekijäksi. Puolustaako euro meitä, jos Putler hyökkää?
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 00:23:49
Quote from: Rikastaja on 05.08.2015, 00:12:05
Väyrysellä alkoi jo näköjään presidentinvaalikampanja.
Olihan tuo nyt Ahtisaarelta käsittämätön köpöhöläys väittää euroa turvallisuuspoliittiseksi tekijäksi. Puolustaako euro meitä, jos Putler hyökkää?
Ehdottamasti, mutta onhan se selvää, että Väyrynen pyrkii taas ehdolle seuraaviin presidentinvaaleihin. Väyrynen tuntuu olevan päivittäin otsikoissa pyörittämässä samaa levyä.
Miten mahtaa edistyä?
Quote from: Rikastaja on 05.08.2015, 00:30:34
Ehdottamasti, mutta onhan se selvää, että Väyrynen pyrkii taas ehdolle seuraaviin presidentinvaaleihin. Väyrynen tuntuu olevan päivittäin otsikoissa pyörittämässä samaa levyä.
Siinähän pyrkii. Niinistö valitaan jo ensimmäisellä kierroksella. Eikä aloitteen allekirjoittaminen tarkoita, että sitoutuisi äänestämään Väyrystä pressaksi.
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 00:49:39
Quote from: Rikastaja on 05.08.2015, 00:30:34
Ehdottamasti, mutta onhan se selvää, että Väyrynen pyrkii taas ehdolle seuraaviin presidentinvaaleihin. Väyrynen tuntuu olevan päivittäin otsikoissa pyörittämässä samaa levyä.
Siinähän pyrkii. Niinistö valitaan jo ensimmäisellä kierroksella. Eikä aloitteen allekirjoittaminen tarkoita, että sitoutuisi äänestämään Väyrystä pressaksi.
Tuskimpa väyrysestä koskaan tulee presidenttiä ja jos tulisi niin tuskin siinä tsekin vastaavaa saataisiin, vaikka onhan s.niinistö hommalaisten tavoitteiden kannalta ollut täydellinen floppi.
Quote from: Griffinvaari on 05.08.2015, 08:04:05
Tuskimpa väyrysestä koskaan tulee presidenttiä ja jos tulisi niin tuskin siinä tsekin vastaavaa saataisiin, vaikka onhan s.niinistö hommalaisten tavoitteiden kannalta ollut täydellinen floppi.
Mielestäni meillä on hyvä presidentti. Eikä presidentin toimivaltaan sitä paitsi kuulu maahanmuutto.
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 00:23:49
Quote from: Rikastaja on 05.08.2015, 00:12:05
Väyrysellä alkoi jo näköjään presidentinvaalikampanja.
Olihan tuo nyt Ahtisaarelta käsittämätön köpöhöläys väittää euroa turvallisuuspoliittiseksi tekijäksi. Puolustaako euro meitä, jos Putler hyökkää?
Meinaako, että lahjotaan venäläissotilaita luhistuvalla valuutalla... no ehkä uskovat siihen enemmän kuin ruplaan.
Hyökkäämällä sotilaallisesti yhteen vahvoista euromaista, voisi antaa kuoliniskun horjuvalle yhteisvaluutalle. Yhtä hyvin euroa voi pitää riskinä... skenariosta riippuen.
Professori: Kreikan tukeminen ei ole aiheuttanut meille kustannuksia (http://yle.fi/uutiset/professori_kreikan_tukeminen_ei_ole_aiheuttanut_meille_kustannuksia/8202436)
QuoteKyllä ymmärrän, että kansa on kyllästynyt jo siihen, että Kreikalle annetaan tukipaketteja, mutta tosi asia on, että Suomelta on mennyt yksi miljardi lainaksi vuonna 2010 ja vuonna 2012 olemme vain pistäneet nimen paperiin takuumiehenä niille luotoille.
Kuinka noin hölmö mies on päässyt professoriksi? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 08:09:49
Quote from: Griffinvaari on 05.08.2015, 08:04:05
Tuskimpa väyrysestä koskaan tulee presidenttiä ja jos tulisi niin tuskin siinä tsekin vastaavaa saataisiin, vaikka onhan s.niinistö hommalaisten tavoitteiden kannalta ollut täydellinen floppi.
Mielestäni meillä on hyvä presidentti. Eikä presidentin toimivaltaan sitä paitsi kuulu maahanmuutto.
Presidentin asema ja tehtävä nykyisellään on toimia mielipide vaikuttajana.
onko jolla kulla jonkinlaista epäilystä s.niinistön multikultti ja eu myönteisyydestä, etten sanoisi maniasta, kukkahattuiluun asti ? .
Quote from: Griffinvaari on 05.08.2015, 11:10:41
Presidentin asema ja tehtävä nykyisellään on toimia mielipide vaikuttajana.
onko jolla kulla jonkinlaista epäilystä s.niinistön multikultti ja eu myönteisyydestä, etten sanoisi maniasta, kukkahattuiluun asti ? .
Itse asiassa presidentti vastaa lähinnä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta sekä toimii puolustusvoimien ylipäällikkönä. En kannata sitä, että presidentti ottaa kantaa asioihin, joihin hän ei voi vaikuttaa.
Arvio: Jopa viisi maata saattaa lähteä eurosta (http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+jopa+viisi+maata+saattaa+lahtea+eurosta/a2317322)
QuoteAiheuttaako Kreikka dominoefektin euroalueella? Foreign Policy -lehti arvioi, että jopa viisi maata saattaa lähteä eurosta.
Tällaisiksi maiksi lehti arvioi Portugalin, Italian, Irlannin, Espanjan ja Ranskan.
Toivottavasti Suomi seuraa perässä.
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 11:23:19
Itse asiassa presidentti vastaa lähinnä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta sekä...
Minkä maan ulko- ja turvallisuuspolitiikasta? Ei ainakaan Suomen.
Quote from: xor_rox on 05.08.2015, 12:49:14
Minkä maan ulko- ja turvallisuuspolitiikasta? Ei ainakaan Suomen.
Suomenpa hyvinkin.
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 11:23:19
Quote from: Griffinvaari on 05.08.2015, 11:10:41
Presidentin asema ja tehtävä nykyisellään on toimia mielipide vaikuttajana.
onko jolla kulla jonkinlaista epäilystä s.niinistön multikultti ja eu myönteisyydestä, etten sanoisi maniasta, kukkahattuiluun asti ? .
Itse asiassa presidentti vastaa lähinnä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta sekä toimii puolustusvoimien ylipäällikkönä. En kannata sitä, että presidentti ottaa kantaa asioihin, joihin hän ei voi vaikuttaa.
Joo, kyllä se johtajuus on hyvin muodollista.. pelkkä kahvittelija pressa nykyään on.
Koko kanfan pefitentin eli tavjan ollessa pressana sillä oli oikeus nimittää äärivasureita, mielenterveystapauksia ja homoja, usein nämä yhdistyivät samaan persioonaan, tärkeisiin virkoihin mutta kun oli selvää että kokoomuslainen Sale tulee valituksi ajoi kokoomus läpi tämän viimeisen varsinaisen valtaoikeuden poistaminen. Kokoomus on katiaisten, xubbien ja urpojen johtama vasemmistoliitto^2.
Itse asiassa Suomen ulkopolitiikkaa ei johda yksikään suomalainen vaan sitä johdetaan Brysselistä ja ehkä vähän Washingtonistakin. Toisaalta en pidä jotain katiaista, ollireeniä tai xubbia edes suomalaisena vaan pelkkänä maksettuna maanpetturina, juuri sellaisena Bobrikovina minkä Soini epähuomiossa toi julki.
Saapa nähdä, tuleeko 34 000 tänään täyteen. 141 nimeä puuttuu.
Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 13:31:45
Saapa nähdä, tuleeko 34 000 tänään täyteen. 141 nimeä puuttuu.
51.
34 000! ;D
(http://www.egghof.com/weblog/34000.jpg)
Ulkomaisten talousviisaiden Finland tuntuu kovin erilaiselta kuin Suomi (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1438917154004)
Jutun varsinainen anti on lähinnä tässä:
QuoteHeinäkuun puolivälissä New York Times kysyi Finlandin valtionvarainministeriltä Alexander Stubbilta, mitä mieltä hän on Finlandin talouden asiantuntijana: Eikö oma valuutta helpottaisikin Finlandin toipumista?
"Roskaa!" Stubb tuhahti.
Muuta vaihtoehtoa ei ollut, sillä Stubb edusti valtiota nimeltä Suomi.
Suomi ja Finland ovat kovin samankaltaisia, mutta yksi suuri ero niiden välillä on. Finlandin ongelmia pahentaa euro, Suomea piinaa kestävyysvaje ja velkaantuminen.
Suomessa eurokritiikin ovat omineet nationalistit ja änkyrät.
Suomalainen eurokriitikko on 1990-luvusta asti euroa verisesti vastustanut Paavo Väyrynen levittämässä kansanäänestysaloitetta rahaliittoon kuulumisesta.
Suomalainen eurokriitikko on Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen jakamassa lasipurkista markkoja sen jälkeen, kun hän on ensin polttanut EU-lipun.
Suomalainen eurokriitikko vaatii markkaa takaisin, kun Karjalaakaan ei saa.
Eivätkä he vain euroa vastusta, vaan koko Euroopan unionia ja yhteisen Euroopan ideologiaa. Heille Paul Krugman on keppihevonen, jolla vaatia takaisin Suomen Brysseliin menetettyä itsenäisyyttä. (Poikkeus on kohuekonomisti Björn Wahlroos, joka tietenkin on eurokriitikko, sillä sitä oli myös hänen oppi-isänsä Milton Friedman.)
Edistysmieliset suomalaiset eivät ikipäivänä tahdo tulla rinnastetuksi tällaiseen joukkoon. Siksi monet heistä katsovat amerikkalaisten taloustylytystä läpi sormien. Toinenkin syy on: toisin kuin Finlandille, Suomelle eurossa ei ole kysymys vain taloudesta.
Sitä tavallista roskaa. Eurokriitikot ovat änkyröitä ja euron kannattajat ovat edistysmielisiä, jotka eivät tahdo tulla rinnastetuksi tällaiseen roskajoukkoon. :facepalm:
Jos Pate lähtee itse, ja sen myötä joukko pikku apulaisia, jonkun nimilistan kanssa kiertämään niin nimet tulevat varmasti ja helposti. Nyt näyttää melko heikolta..
Neljä vuotta lamaa ja bob the robotin kirjoittamia älyvapaita vaalihöpölauseita toisteleva xubbi on suomilaisten suursuosikki , ei mulla muuta :facepalm:
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.08.2015, 16:38:49
Jos Pate lähtee itse, ja sen myötä joukko pikku apulaisia, jonkun nimilistan kanssa kiertämään niin nimet tulevat varmasti ja helposti. Nyt näyttää melko heikolta..
Eikös Pate sanonut aloittavansa kiertueen elokuun puolivälissä?
QuotePaavo Väyrynen osti hotellin Pärnusta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015080920153436_uu.shtml
Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen (kesk) on ostanut vaimonsa Vuokon kanssa Viron Pärnusta Inge Villa -nimisen hotellin.
Paavolla potkua piisaa!
Paavosta tulee Pärnun pormestari.
Quote from: Nuivanlinna on 09.08.2015, 17:00:05
QuotePaavo Väyrynen osti hotellin Pärnusta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015080920153436_uu.shtml
Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen (kesk) on ostanut vaimonsa Vuokon kanssa Viron Pärnusta Inge Villa -nimisen hotellin.
Paavolla potkua piisaa!
Niin piisaa. Aloitti jalasmökillä Lapissa - ja on nyt päätynyt hotellinomistajaksi Virossa.
Paavo Väyrynen haluaa että "pakolaiset" jotka tulevat Välimeren yli lähetetään takaisin Afrikkaan.
http://www.exponerat.net/europaparlamentariker-paavo-vayrynens-c-skicka-flyktingarna-tillbaka-till-afrika/
Quote from: Golimar on 09.08.2015, 22:07:12
Paavo Väyrynen haluaa että "pakolaiset" jotka tulevat Välimeren yli lähetetään takaisin Afrikkaan.
Iso P on puhunut ennenkin järkeä pakolaisasioissa. (https://www.youtube.com/watch?v=-VtldNAACas)
Quote from: Golimar on 09.08.2015, 22:07:12
Paavo Väyrynen haluaa että "pakolaiset" jotka tulevat Välimeren yli lähetetään takaisin Afrikkaan.
Ei käy, koska jalasmökki.
Quote from: xor_rox on 10.08.2015, 10:31:24
Quote from: Golimar on 09.08.2015, 22:07:12
Paavo Väyrynen haluaa että "pakolaiset" jotka tulevat Välimeren yli lähetetään takaisin Afrikkaan.
Ei käy, koska jalasmökki.
Niin, ja Ruotsissa on vielä tilaa?
Quote from: Micke90 on 10.08.2015, 07:36:27
Quote from: Golimar on 09.08.2015, 22:07:12
Paavo Väyrynen haluaa että "pakolaiset" jotka tulevat Välimeren yli lähetetään takaisin Afrikkaan.
Iso P on puhunut ennenkin järkeä pakolaisasioissa. (https://www.youtube.com/watch?v=-VtldNAACas)
Eikös Paavo ostanut juuri
pakolaiskeskuksenhotellin Virosta?
Quote from: Faidros. on 10.08.2015, 10:46:50
Eikös Paavo ostanut juuri pakolaiskeskuksenhotellin Virosta?
Sinne mahtuisivat kaikki Suomeen tulevat sosiaaliturvapaikanhakijat. Hyvä veto Patelta! ;)
699 nimeä, niin saadaan 35 000 täyteen!
Paavo Väyrynen 1994 (https://www.youtube.com/watch?v=hDKOWGzqMVI)
Quote from: Micke90 on 10.08.2015, 16:12:39
Paavo Väyrynen 1994 (https://www.youtube.com/watch?v=hDKOWGzqMVI)
Kylläpäs onkin toimittajien taso laskenut noista päivistä.
Kreikan lainasopu loppusilausta vailla (http://yle.fi/uutiset/kreikan_lainasopu_loppusilausta_vailla/8217338)
QuoteEuroopan unionin, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston edustajat ovat kokoontuneet Ateenaan sopimaan 86 miljardin euron kolmivuotisesta lainapaketista.
Kreikka ja sen lainoittajat ovat päässeet pääosin sopuun Kreikan kolmannesta lainaohjelmasta. Lopullisen sopimuksen toivotaan syntyvän vielä tiistain aikana.
– Mielestäni olemme hyvin lähellä, Kreikan valtiovarainministeri Eukleides Tsakalotos sanoi uutistoimisto AP:lle.
Tsakalotos kommentoi neuvotteluja ateenalaisessa hotellissa 23 tuntia kestäneiden neuvotteluiden jälkeen. Hänen mukaansa pari, kolme yksityiskohtaa on sopimatta. Hän ei kertonut niistä sen tarkemmin.
Nimettömien virkamieslähteiden mukaan sopu on käytännössä saavutettu, ja neuvotteluissa on päästy sopimukseen yksityistämisrahastosta sekä roskalainojen järjestelyistä.
Euroopan unionin, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston edustajat ovat kokoontuneet Ateenaan sopimaan 86 miljardin euron kolmivuotisesta lainapaketista. Kreikka haluaa saada neuvottelut päätökseen ennen elokuun 20. päivää. Silloin erääntyy Kreikan 3,2 miljardin euron lainaerä Euroopan keskuspankille.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11694830_10152876836031853_7468225704069640021_n.png?oh=bb00a76ebd334a633357fe143cc44c91&oe=5643D759)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11822290_10152879438371853_516111043883951328_n.png?oh=bfd02706fdf6948d5f318caec08581ae&oe=564EFA2C)
Taloustutkimus julkaisi juuri kyselyn, jossa muun muassa kysytään, kannattaako Väyrysen aloitetta ja tulisiko Suomen pysyä €:ssa.
Jäädään odottamaan tulosten julkaisua.
Quote from: Fincum on 12.08.2015, 11:13:36
Taloustutkimus julkaisi juuri kyselyn, jossa muun muassa kysytään, kannattaako Väyrysen aloitetta ja tulisiko Suomen pysyä €:ssa.
Jäädään odottamaan tulosten julkaisua.
Itse veikkaan, että tulos on €-myönteinen. Mitään väittelyähän asiasta ei nimittäin ole vielä edes käyty, vaan ihmiset ovat täysin suomalaisen median aivopesemiä. Tosiasiassa tuollainen kysely tässä vaiheessa on juurikin haitallinen euroeron näkökulmasta ja sitähän sillä tavoitellaan.
Mutta keskustelu alkaa kyllä, kunhan tuo aloite saa riittävän määrän nimiä taakseen.
"Enemmistö" kannattaa eurossa pysyttäytymistä siksi, koska euroerosta ei ole tähän saakka käyty minkäänlaista vakavaa keskustelua eikä vaalikarjalle ole kerrottu, mitä eurossa jatkaminen tarkoittaa. Kyllä vaalikarja saadaan käännytettyä euroeron taakse.
Väyrysen kampanjatilaisuudet eri puolilla Suomea:
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11863511_10152880084496853_1224220209130860239_n.png?oh=9bd32fe778b475c068e5b8b632e90f49&oe=563B32F3)
34 600! Menisikö 35 000 tänään rikki?
Jaa Paten kampanja alkaa huomenna. Sitten seuraavat 2 viikkoa ovat ratkaisevia saadaanko nimet kasaan. Itse äänestyksen tulos on tietenkin selvä: kansanäänestystä ei tule. Jos adressiin olisi tullut pikavauhtia, kuten alkuun näytti, esim 0,5 miljoonaa nimeä niin sitten, ehkä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.08.2015, 08:33:19
Jaa Paten kampanja alkaa huomenna. Sitten seuraavat 2 viikkoa ovat ratkaisevia saadaanko nimet kasaan. Itse äänestyksen tulos on tietenkin selvä: kansanäänestystä ei tule. Jos adressiin olisi tullut pikavauhtia, kuten alkuun näytti, esim 0,5 miljoonaa nimeä niin sitten, ehkä.
Joo... on käsittämätöntä miten kansan huomio on johdateltavissa ja kuinka nopeasti asiat unohtuu. 30 000 nimeä tuli kun ihmiset olivat raivoissaan Kreikka-paketista. sitten tuli muut kohut ja kunaa ei enää jaksa muistaa että miljardeja ollaan edelleen lappamassa suden suuhun. "Huooh... sooo yesterdays news..."
Suuri valiokuntahan käsittelee Kreikan kolmatta tukipakettia tänään, joten toivottavasti aloite saa kunnon piikin.
Tahti on hieman vilkastunut edellisestä päivästä: Tänään on tullut 156 nimeä.
Quote from: Man in a Suit on 13.08.2015, 08:40:56
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.08.2015, 08:33:19
Jaa Paten kampanja alkaa huomenna. Sitten seuraavat 2 viikkoa ovat ratkaisevia saadaanko nimet kasaan. Itse äänestyksen tulos on tietenkin selvä: kansanäänestystä ei tule. Jos adressiin olisi tullut pikavauhtia, kuten alkuun näytti, esim 0,5 miljoonaa nimeä niin sitten, ehkä.
Joo... on käsittämätöntä miten kansan huomio on johdateltavissa ja kuinka nopeasti asiat unohtuu. 30 000 nimeä tuli kun ihmiset olivat raivoissaan Kreikka-paketista. sitten tuli muut kohut ja kunaa ei enää jaksa muistaa että miljardeja ollaan edelleen lappamassa suden suuhun. "Huooh... sooo yesterdays news..."
No tietysti tuo nettiadressi omalla nimellä on sellainen väline mitä moni ei käytä mutta tosiasia on myös se että monella on isot euromääräiset asuntolainat ja sen myötä pelko miten sitten käy jos markka tulisi takaisin. JOS kansanäänestys tulisi nyt en usko sen voittavan, varsinkaan jos suurin piirtein kaikki ed. puolueet ovat sitä vastaan. Ei silti, hyvä Pate! saat jalasmökin anteeksi, oma nimi on jo siellä ja vinkkaan muillekin.
176 nimeä tullut tänään.
34 800! 211 nimeä tullut tänään.
Paavo aloite sai suuren suosion hommailijoitten ja perussuomalaisten parissa mutta ei se siihen jäänyt. Ihme ja kumma, Vasemmiston Bruce-Li Andersson tukee myös kansanäänestystä euroalueeseen kuulumisesta. Markkaa Li ei halua takaisin, mutta se että hän ja hommalaiset ovat samalla puolella aitaa pistää miettimään; vasemmistolaistuuko Homma vai nuivistuuko Bruce-Li?
QuoteVasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson esittää kansanäänestystä euroalueeseen kuulumisesta.
Andersson kertoi aloitteesta vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa.
- Annetaan kansalaisille mahdollisuus ilmaista, haluaako jatkaa nykyisen kaltaisessa unionissa, nykyistä enemmän yhteistä finanssipolitiikkaa harjoittavassa unionissa vai omalla valuutalla, Andersson ehdottaa.
Anderssonin mielestä vasemmiston kanta euroyhteistyön tulevaisuuteen on arvioitava uudelleen, koska talouskuri on osoittautunut olevan syvällä rahaliiton rakenteissa.
– Euroryhmän uhka lopettaa Kreikan pankkijärjestelmän hätärahoitus, joka lopuksi kiristi Syrizan johtajia hyväksymään talouskuripolitiikkaa jatkavan kolmannen tukipaketin, oli talouskuripolitiikan viemistä sen härskeimpään äärimmäisyyteen, Andersson sanoo.
- Vasemmistoliiton eurovaaliohjelmassa lukee, että "mikäli eurokriisiä ja eurovaluutan ongelmia ei saada ratkaistua kestävällä tavalla, yhteisvaluutta on purettava hallitusti, jolloin EMU- jäsenyydestä järjestettäisiin kansanäänestys", Andersson muistutti kokouksessa pitämässään puheessa.
Keskustalainen europarlamentaarikko Paavo Väyrynen on jo aiemmin laittanut liikkeelle kansalaisaloitteen siitä, pitäisikö Suomessa järjestää kansanäänestys euroon kuulumisesta. Aloitteella on tällä hetkellä vajaat 36 000 allekirjoitusta.
- Vasemmistolle tässä ei ole kyse mistään kansallismielisestä symbolisesta projektista, vaan talouspolitiikan suunnasta ja kansalaisten oikeudesta valita, minkälaista talouspolitiikkaa halutaan. Siksi meidän ei kannata lähteä mukaan Paavo Väyrysen ehdotuksen kaltaisiin "markka takaisin"-aloitteisiin, vaan meidän tulee esittää omaa aloitetta sellaisesta eurokansanäänestyksestä, joka politisoi talouspolitiikan suuntaa, Andersson linjaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103094-li-andersson-haluaa-kansanaanestyksen-paavo-vayrynen-mainittu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103094-li-andersson-haluaa-kansanaanestyksen-paavo-vayrynen-mainittu)
Quote from: Shemeikka on 18.08.2015, 16:13:46
Ihme ja kumma, Vasemmiston Bruce-Li Andersson tukee myös kansanäänestystä euroalueeseen kuulumisesta. Markkaa Li ei halua takaisin, mutta se että hän ja hommalaiset ovat samalla puolella aitaa pistää miettimään; vasemmistolaistuuko Homma vai nuivistuuko Bruce-Li?
Ehkä kyse on vain ruotsalaistumisesta.
Ruotsalaisprofessori sanoo sen suoraan: Suomen eurojäsenyys oli virhe joka kostautuu nyt (http://ttp://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/ruotsalaisprofessori-sanoo-sen-suoraan-suomen-eurojasenyys-oli-virhe-joka-kostautuu-nyt-3328474)
Quote from: Shemeikka on 18.08.2015, 16:13:46
Ihme ja kumma, Vasemmiston Bruce-Li Andersson tukee myös kansanäänestystä euroalueeseen kuulumisesta.
Bruce-Li ei ole hyvä kokkanimi, sillä kung fu -komeljanttari Bruce Lee tuskin on tehnyt mitään ansaitakseen nimensä liittämisen etovaan äärivasemmistolaisuuteen. Suosittelen nimeä
Li Harvey Andersson.
Quote from: Micke90 on 13.08.2015, 18:53:20
34 800! 211 nimeä tullut tänään.
Jotenkin musta alkaa tuntumaan siltä, että alussa Wäbän jengi oli innoissaan ja kaikki kirjoitti alle, niin nyt, vaikka idea on hyvä,
artisti on wäärä laajempaan kansansuosioon?
Jos joku kuvittelee, että Väyrysen aloitteella olisi jotain mahdollisuuksia edetä nykyisen hallituksen aikana, niin kannattaa katsoa seuraava Faragen video vuodelta 2013. Videon päähenkilö istuu nyt hallituksessamme ja johtaa keskustan eurostopolitiikkaa. Tätä miestä Soini kutsui aikoinaan Brysselin Bobrikoviksi (https://www.youtube.com/watch?v=1ukjhkVQDBQ), mutta meni sittemmin tämän kanssa samaan hallitukseen hyväksyen kaikki liittovaltiokehitystä edistävät hallitusohjelman pointit.
Farage: Watch this most boring and dangerous speech by Commissioner Rehn (12:50) (https://www.youtube.com/watch?v=S_IcUgma_4A)
Quote36 995
Viittä vaille 37.000 korttia kerätty. Ei kai vain homma lässähdä kasaan, ensin oli tulva ja sitten kannattajien tulo tyrehtyi. Tai sitten suomalaiset ovat tyytyväisiä euroon :P
Quote from: Shemeikka on 21.08.2015, 22:42:54
Quote36 995
Viittä vaille 37.000 korttia kerätty. Ei kai vain homma lässähdä kasaan, ensin oli tulva ja sitten kannattajien tulo tyrehtyi. Tai sitten suomalaiset ovat tyytyväisiä euroon :P
Syy lienee se, että tuon ja myös toisen 'Suomi irti EU:sta (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1338)' alullepanijat ja kannattajat ovat lähes lopettaneet linkkien jakamisen median mielipide-osioissa, joita seurataan paljon.
Harva tuonne kansalaisaloitteiden sivustolle itsestään menee, joten pitää ns. 'tykittää' ja tärkeää olisi saada kannattajien määrä täyteen niin pian kuin mahdollista, sillä sehän ilman muuta saisi päättäjätkin näkemään, että aloitteilla todellakin on suuri kannatus ja näin ollen itse haettavan asian hylkääminen kävisi omaa poliittista tulevaisuutta ajatellen hankalammaksi.
2015-08-26 Paavo Väyrynen: Euroalueen ulkopuolella Suomi olisi 25 miljardia euroa vauraampi (http://www.paavovayrynen.fi/2015/08/26/euroalueen-ulkopuolella-suomi-olisi-25-miljardia-euroa-vauraampi/)
QuoteViime vuoden keväällä julkaistun professori Vesa Kanniaisen johtaman työryhmän raportin mukaan euroalueen maat ovat kokeneet keskimäärin 10 prosentin hyvinvointitappion. Suomen ja Ruotsin välinen vertailu osoittaa, että Suomen tappio on tätä suurempi. Vuoden 2008 jälkeen Ruotsin kansantalous on kasvanut 8 prosentilla ja Suomen talous supistunut 6 prosentilla. Ero on 14 prosenttiyksikköä.
Suomen ja Ruotsin kansantaloudet ovat hyvin riippuvaisia oman valuutan ja Yhdysvaltain dollarin välisistä kursseista. Ruotsilla on ollut oma valuutta, jonka dollarikurssi on tarpeen mukaan vaihdellut sekä alas- että ylöspäin. Suomi puolestaan on kärsinyt euron ja dollarin välisen kurssin rajuista vaihteluista.
Kun euro otettiin käyttöön, sen kurssi oli noin 1,2 Yhdysvaltain dollaria.
Aluksi euro devalvoitui noin 50 prosentilla ja sen kurssi laski noin 0,8:aan dollariin. Tämä oli aivan liian halpa euro Suomen kansantaloutta ajatellen. Taloutemme ylikuumeni ja kustannukset alkoivat nousta.
Tämän jälkeen euro revalvoitui noin 100 prosentilla ja sen arvo nousi noin 1,6 dollariin. Kurssi oli korkeimmillaan juuri vuoden 2008 finanssikriisin alkaessa. Tämä oli aivan liian kallis euro Suomen taloutta ajatellen etenkin kun kustannukset olivat halvan euron aikana kohonneet.
Vuoden 2007 tulopoliittinen ratkaisu nosti palkkoja noin 10 prosentilla. Veturina oli julkinen sektori. Sekä kuntien että valtion menot kasvoivat voimakkaasti ja alijäämät kasvoivat. Yksityisen sektorin palkat seurasivat tietysti mukana, ja Suomen kilpailukyky heikkeni entisestään.
Tässä kunnossa Suomi sukelsi vuoden 2008 finanssikriisin synnyttämään maailmanlaajuiseen lamaan. Vientimme ja teollisuustuotantomme romahtivat. Kansantaloutemme supistui noin 10 prosentilla. Ruotsi selviytyi paremmin ja pääsi nopeasti nousemaan lamasta.
Jotkut ovat väittäneet, että ero johtuu talouden rakenteesta. On jopa laskettu, että ero maiden välillä ei olisi suuri, jos metsäteollisuus ja ict-sektori jätetään tarkastelun ulkopuolelle. Nämä ovat kuitenkin myös Ruotsin talouden avainaloja ja juuri näillä oman valuutan dollarikurssilla on suuri merkitys.
On myös sanottu, että eron Ruotsiin selittää Nokian romahdus, jonka syynä olivat johdon virheet, eikä Suomen jäsenyys euroalueessa. Tällä on kuitenkin pieni vaikutus eroon kasvuluvuissa.
On syytä olettaa, että Suomen talous olisi voinut kasvaa euroalueen ulkopuolella osapuilleen yhtä nopeasti kuin Ruotsin. Tällöin Suomen kansantuote olisi voinut olla nyt ainakin 25 miljardia euroa nykyistä korkeampi. Valtion ja kuntien käytettävissä olisi voinut olla 10-15 miljardia euroa nykyistä enemmän. Näihin lukuihin vaikuttaa sekin, että toisin kuin Ruotsi, Suomi on joutunut tukemaan taloudellisesti euroalueen kriisimaita.
Vastaväitteenä voidaan esittää, ettei oma valuutta olisi estänyt vuoden 2007 tuhoisaa tuloratkaisua. Uskon kuitenkin, että työmarkkinoilla olisi toimittu vastuullisemmin. Lisäksi kelluva valuutta olisi korjannut kilpailukyvylle aiheutettua vahinkoa.
Ainoa kestävä tie Suomen talouden tervehdyttämiseen on rinnakkaisvaluutan käyttöönotto. Sen tueksi tarvitaan vastuuntuntoista finanssi- ja työmarkkinapolitiikkaa. Nytkin kelluva valuutta parantaisi mahdollisuuksia kestäviin tuloratkaisuihin.
^^ Miksi kukaan pers-puolueesta ei sano mitään vastavaa, vaikka
Onkohan kyseessä turvapoliittinen aihe, kuten Soini joutui Kreikka-paketissa myöntämään? Minkä globalisti Ahtisaari on sanonut jo aiemmin Suomen eurojäsenyyden yhteydessä. Meille kyse ei ole turvallisuuden lisääntymisestä, vaan puhtaasta vasalliudesta jota kai ohjailtaneen nyky-ulkoministerin ja Stubbin kautta tietyn maan suurlähetystöstä - tarvitaan Suomi maksamaan Arwo Yhteisön olemassaoloa, jotta jotkut täällä saavat vähän silitystä päähänsä Atlantin takaa.
Jalasmökki-Paavo sentään ei välitä mistään enää. Suomen ainoa toivo enää.
Quote from: hattiwatti on 27.08.2015, 11:32:43
^^ Miksi kukaan pers-puolueesta ei sano mitään vastavaa, vaikka
Oma käsitykseni hallitusneuvotteluista lähtien on ollut se, että PerusS on täysin eurostososialistinen puolue, kuten kaikki muutkin eduskuntapuolueet. Mitä muuta voisi päätellä siitä, että puolue on valmis luovuttamaan ulko-, raha- ja maahanmuuttopoliittisen vallan Brysseliin?
Kai se vain se Soinin atlantismi, jota Halliskin & Terho Cameronin käsikassaroina peesaavat. ECR-ryhmähän kyllä ajaa Britannian EU-kansanäänestystä, mutta haluaa tiivistää muuta unionia. Ja näkyy persujen politiikassa.
Quote from: xor_rox on 27.08.2015, 12:19:02
Quote from: hattiwatti on 27.08.2015, 11:32:43
^^ Miksi kukaan pers-puolueesta ei sano mitään vastavaa, vaikka
Oma käsitykseni hallitusneuvotteluista lähtien on ollut se, että PerusS on täysin eurostososialistinen puolue, kuten kaikki muutkin eduskuntapuolueet. Mitä muuta voisi päätellä siitä, että puolue on valmis luovuttamaan ulko-, raha- ja maahanmuuttopoliittisen vallan Brysseliin?
Onko persujen maahanmuuttokritiittiseen "falangiin" ollut aina sisäänrakennettuna Natoonmeno ja yleinen USA:n ja Brittien perseennuolenta?
Hollywood-psykoosi on voimakas.
pojat esittää hyviä kysymyksiä, joihin vastaus tulisi saada suoraan perussuomalaisten johtavilta poliitikoilta kuten ministereiltä eritoten, puolueohjelmahan ei itseasiassa sano enää mitään, kuten kreikka ja siirtolais taakan jakotoimet hallituksessa osoittavat.
Atlantismi hauska ja kuvaava termi, parempi kuin esim. natohaukka jne.
Soinin yhteydet englannin suuntaan ovat vanhaa perua, siksi ruotsidemokraattien blokkaus myös perussuomalaisten taholta on outoa, ottaen vielä huomioon soinin oman aiemman taustan, kun kuitenkin itse irvaillaan ruotsalaisten demokratia puutteista suositun puolueen suhteen.
Nato ?.
Niinpä niin, virallisesti ollaan ns natokriittisiä, mutta , puheet , kirjoitukset, ja nyt myös nimitykset puolustuksen suhteen ovat ristiriitaisia, selkeä linja ja tahdon ilmaisu pää kysymyksissä puuttuu, äänestäjiä pidetään sumussa ja epävarmuudessa, mitä perussuomalaiset OIKEASTI aikoo.
Entä toimet, niinistön toimet maavoimien suhteen lienevät ok, vielä kun malttaisi sitkeästi viedä eteenpäin eroa miinasopimuksista.
Ilmapuolustuksen osalta toistaa mantraa länteen kuulumisesta, joka hankintojen suhteen todella huolestuttaa, miten paljon puolustusta tällä ideologialla ja poliittisella hankinta asenteella hän on valmis heikentämään ja polttamaan veron maksajan rahoja läntiseen turhuuteen, joka myös tulee syömään puolustus tahtoa.
Paluu rehelliseen maan etujen ajamiseen ohi pv:n "natohaukkojen" tai nyt siis "atlantistien", joilla on myös oma lehmä ojassa, ja hankintojen suuntaaminen vain puolustuskyvyn näkökohtien mukaan, mihin nimityksetkin viittaavat, olisi erittäin suotavaa.
Soinilta lienee turha odottaa mitään ulostuloa, ennen kuin adjutantit ovat maaperää tutkineet, siis Terho ja Hallaaho selkeitä natomiehiä, Niinistö ja Lindström kysymys merkkejä, mutta nato suuntaisia.
Ei kai vaan tässäkin suhteessa itse Paavo kerää taas pistepottia itselleen, kepuhan ratsastaa tässäkin kahta ratsua ja kenttä on jokseenkin sekaisin.
Rinnakkaisvaluutalla talous terveeksi (http://www.paavovayrynen.fi/2015/08/31/rinnakkaisvaluutalla-talous-terveeksi/)
QuoteViime keväänä valtiovarainministeriö julkaisi virkamiesraportin "Talouspolitiikan lähtökohdat 2015-2019", jossa Suomen vuotuisen talouskasvun tänä ajanjaksona ennustettiin olevan yksi prosentti. Raporttia käytettiin hallitusohjelman perustana.
Kun tämä vuosi jää miinukselle, lähtötaso seuraaville vuosille alenee. Kun yhteiskuntasopimusta ei saatu aikaan, käytettävissä ei ole keinoja joilla heikkoa kilpailukykyämme voitaisiin tuntuvasti ja nopeasti kohentaa. Toimintaympäristökin saattaa vaikeutua.
Jos Suomi siirtyisi rinnakkaisvaluuttaan, markka ilmeisesti devalvoituisi jonkin verran. Taso riippuisi toteutettavasta finanssi- ja tulopolitiikasta. Oma kelluva valuutta lisäisi vastuuntuntoa työmarkkinoilla, kun ratkaisut vaikuttaisivat suoraan valuuttakurssiin. Teollisuuden kilpailukyky kohentuisi sekä viennissä että kilpailussa tuonnin kanssa. Kun tuontipolttoaineet kallistuisivat, kotimaisen uusiutuvan energian kilpailukyky paranisi. Muutoinkin biotalouden asema vahvistuisi.
Devalvaatio yhdessä kilpailukykyä parantavan finanssi- ja tulopolitiikan kanssa synnyttäisi välittömän kasvusysäyksen. Teollisuudessa on vapaata kapasiteettia, kun markkinoita on menetetty. Myös investoinnit lähtisivät liikkeelle.
On perusteltua arvioida, että tässä vaihtoehdossa lähivuosien talouskasvu voisi nousta keskimäärin noin kolmeen prosenttiin. Tällöin kansantaloutemme kasvaisi neljässä vuodessa jopa 8 prosenttia enemmän kuin nyt on ennustettu. Rahassa lisäys olisi yli 15 miljardia euroa. Julkisen sektorin tulot voisivat kasvaa 7-8 miljardilla. Kasvun ansiosta menot joiltakin osin pienisivät.
En ymmärrä, miksi tätä vaihtoehtoa ei edes harkittaisi. Valitulla tiellä edessä on kituliasta kasvua, korkea työttömyys ja kivuliaat leikkaukset, jotka aiheuttavat vahinkoa kauas tulevaisuuteen. Edessä on myös kansaa repivä taistelu poliittisella tasolla ja ay-liikkeen kanssa.
Tänään sanomalehdissä oli mielenkiintoisia kannanottoja Suomen taloudesta.
Johnny Åkerholm, arvostettu talousasiantuntija, arvioi Hufvudstadsbladetissa, että maailmalle levinneet uutiset Suomen talouden surkeudesta saattavat johtaa uusien valtion lainojen korkojen nousuun ja olemassa olevien arvon alentumiseen. Hän korosti tarvetta saada nopeasti aikaan vahvaa talouskasvua. Suomen jäsenyyteen euroalueessa hän ei toki ottanut kantaa.
Kauppalehdessä Suomen Pankin johtokunnan varapuheenjohtaja Pentti Hakkarainen kertoi, että Nordea aikoo muuttaa Suomessa toimivan pankin sivukonttorikseen. Suomessa kertyneet mittavat pääomat siirtyisivät Suomesta Ruotsiin. Taustalla näyttää olevan Nordean pyrkimys päästä eroon euroalueelle luodusta pankkiunionista, jota ollaan kehittämässä yhä enemmän yhteisvastuullisuuden suuntaan.
Kärjistäen voidaan kysyä, kuinka kova taloudellinen, sosiaalinen ja poliittinen hinta ollaan valmiita maksamaan siitä, että Suomi voi jatkaa euroalueessa, joka on kehittymässä velkaunioniksi ja liittovaltioksi.
Uusi kymppitonni täynnä (40 090), ensimmäistä kertaa sitten heinäkuun (23.7.)!
Quote from: pneuma on 09.09.2015, 22:17:28
Uusi kymppitonni täynnä (40 090), ensimmäistä kertaa sitten heinäkuun (23.7.)!
Rajapyykin kunniaksi piti käydä itsekin kantamassa korsi kekoon.
44 555 nimeä on saatu räävittyä kasaan poissaollessani. Vielä puuttuu 5 445 nimeä.
45 066 nimeä kasassa.
^ Hienoa, näyttäisi siltä, että 50000 tulee täyteen tässä kuussa. Lisäksi Väyrynen on viime aikoina saanut kiitettävästi tilaisuuksia esittää näkemyksensä tästä euroeroasiasta:
Politiikkaradiossa viime viikolla kokonainen ohjelma aiheesta "Onko markkaan paluuta": areena.yle.fi/1-3013289 (http://areena.yle.fi/1-3013289)
Myös merkittävä osa näistä käytetään eurokysymyksen käsittelemiseen:
Kioskin Marjan vallassa: areena.yle.fi/1-2773893 (http://areena.yle.fi/1-2773893) (sis. myös tiukkaa maahanmuuttoasiaa, esim. Väyrynen kritisoi Sipilää siitä, että antamalla oman asuntonsa tämä yllytti ihmisiä tulemaan tänne)
Pressiklubi ("Onko eurolle vaihtoehtoa? Onko taloudessa millekään vaihtoehtoa?"): areena.yle.fi/1-2449740 (http://areena.yle.fi/1-2449740)
Kansaa kiinnostaneimmat kansalaisaloitteet:
1. Homoliitot laillisiksi, 166 851 kannattajaa
2. Homoliitot kumottava, 101 116 kannattajaa
3. Lääkärille oikeus kieltäytyä abortin suorittamisesta, 68 654 kannattajaa
4. Päivystysasetusten muuttaminen synnytysten osalta, 66 818 kannattajaa
5. Nollatuntisopimukset kiellettävä, 63 110 kannattajaa
6. Rattijuoppojen rangaistuksia korotettava, 62 835 kannattajaa
7. Energiatodistuslakia muutettava, 62 211 kannattajaa
8. Pakkoruotsi poistettava, 62 158 kannattajaa
9. Lapsiinsekaantujien rangaistuksia tiukennettava, 58 019 kannattajaa
10. Rikolliset ulkomaalaiset karkotettava, 54 322 kannattajaa
Väyrysen aloitteella on tällä hetkellä vain 45 180 kannattajaa. On selvää, että hänen aloitteensa etenee eduskuntaan, mutta eduskunta ei järjestä eurosta kansanäänestystä, jollei aloitteella ole vähintään 150-200 000 kannattajaa.
45 509 nimeä. Nyt jostain pitäisi kaivaa vielä 4 491 nimeä, jotta aloite etenee edes eduskuntakäsittelyyn. Mamukeskustelu vie huomion tältäkin asialta.
Suomen euroero olisi jopa 20 miljardin kertamälli - professori: kannattaisi silti! (http://www.iltalehti.fi/talous/2015100820489316_ta.shtml)
Tässä on vaihtoehto leikkauspolitiikalle. Tätä kuitenkin ajaa Paavo Väyrynen reilun 45 000:n ihmisen kannattamana eikä valtakunnan ykköstakinkääntäjä Timo Soini.
46 053 nimeä. Alle 4000 vielä, niin alkaa jytinä.
Tulkitsen allaolevan melkoiseksi tueksi väyrysen tavoitteille.
Talousviisaat pohtivat: kannattaako eurosta erota, mikä on "helvettikustannus"
https://www.suomenuutiset.fi/talousviisaat-pohtivat-kannattaako-eurosta-erota-mika-on-helvettikustannus/
Tämä on niin hyvä äänestys että minä olen säästänyt ääntäni tänne loppuun :P. Kohta sen annan...
2015-10-10 Paavo Väyrynen: Liberan seminaarin antiin kannattaa perehtyä (http://www.paavovayrynen.fi/2015/10/10/liberan-seminaarin-antiin-kannattaa-perehtya/)
QuoteAsetin suuria toiveita ajatuspaja Liberan viime torstaina järjestämään euroalueen kriisiä käsitelleeseen seminaariin. Puhujalista oli vakuuttava.
Kun seminaari lähetettiin suorana ISTV:ssa, matkustin lentäen Strasbourgista Brysseliin. Lehdistössä siitä kerrottiin hyvin vähän. Liberan sivuille tallenne ilmestyi vasta äskettäin.
Seminaarin ohjelma oli valitettavasti rakennettu siten, että sivurooliin jäivät ne, jotka kannattavat Suomen irrottautumista euroalueesta.
Elina Lepomäen alustus oli kyllä hyvä, mutta sen jälkeen järjestetyissä paneelikeskusteluissa voimasuhteet olivat 2-1 niiden hyväksi, joiden mielestä Suomen tulisi pysyä euroalueessa.
Professori Vesa Kanniaisen olisi tullut voida esitellä kunnollisesti asiantuntijaryhmän arvio euroerosta aiheutuvista kustannuksista ja hyödyistä. Hänelle suotiin kahden tunnin mittaisen seminaarin ajasta vain 10 minuuttia. Saman ajan sai Roger Wessman, jolla oli esitettävänään lähinnä poleemisia heittoja.
Kanniaisen mukaan irtautumisen hinta olisi nollasta 20 miljardiin euroon, ja kaikissa vaihtoehdoissa pidemmän aikavälin hyödyt olisivat selvästi haittoja suuremmat.
Wessman väitti eron hinnaksi jopa 200 miljardia euroa, kun asiaa vuosikausien ajan vatvottaisiin.
Näin ei tietenkään toimittaisi, vaan päätös tehtäisiin nopeasti tiedonannon pohjalta eduskunnassa, ja eron ehdoista käytäisiin sen jälkeen pikaiset neuvottelut euroalueen muiden jäsenmaiden ja Euroopan komission kanssa. Tämä lyhyt siirtymävaihe olisi hyvin hallittavissa.
Entistä suuremmat euroalueen kriisit ovat jo muhimassa. Esimerkiksi Italian valtion velka on noussut jo yli 2200 miljardiin euroon, ja se on kasvanut pahimmillaan yli 20 miljardin kuukausivauhtia.
Suomen olisi mitä pikimmin irrottauduttava euroalueesta. Siten saisimme nopeasti aikaan taloudellista kasvua, joka auttaisi meitä ratkaisemaan kestävällä tavalla ongelmiamme.
Onkin taas kysyttävä, kuinka suuri taloudellinen ja yhteiskunnallinen hinta aiotaan maksaa siitä, että saamme olla mukana velkaunioniksi ja liittovaltioksi kehittyvässä euroalueessa.
Katsokaa Liberan järjestämästä seminaarista tehty tallenne (linkki (http://www.libera.fi/yleinen/kaikki-mita-olet-halunnut-tietaa-eurokriisista-materiaali/)) ja tehkää oma arvionne. Kuunnelkaa erityisen tarkkaan valtiovarainministeriön rahoitusmarkkinaosaston entisen päällikön Peter Nybergin ja vankan pankkikokemuksen omaavan Stefan Törnqvistin puheenvuoroja.
Niille olisi saatava tulevaisuudessa enemmän näkyvyyttä ja kuuluvuutta.
Keskustan puoluekokous pidetään ensi vuonna Seinäjoella Etelä-Pohjanmaalla. Moni asia muuttuu ennen kokousta ja puheenjohtajavaalista tuleekin varmasti mielenkiintoinen.
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:19:57
Keskustan puoluekokous pidetään ensi vuonna Seinäjoella Etelä-Pohjanmaalla. Moni asia muuttuu ennen kokousta ja puheenjohtajavaalista tuleekin varmasti mielenkiintoinen.
Ei Väyrysestä puheenjohtajaa kuitenkaan.
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:25:01
Ei Väyrysestä puheenjohtajaa kuitenkaan.
Sipiläkö on parempi?
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:26:19
Sipiläkö on parempi?
Kyllä. Persujen kannalta, edellyttäen tietysti, että Soini kannetaan jalat edellä pihalle.
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:28:39
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:26:19
Sipiläkö on parempi?
Kyllä. Persujen kannalta, edellyttäen tietysti, että Soini kannetaan jalat edellä pihalle.
Jaa persujen kannalta. Itse ajattelin kysymykselläni lähinnä isänmaata.
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:31:04
Jaa persujen kannalta. Itse ajattelin kysymykselläni lähinnä isänmaata.
Niin minäkin.
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:25:01
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:19:57
Keskustan puoluekokous pidetään ensi vuonna Seinäjoella Etelä-Pohjanmaalla. Moni asia muuttuu ennen kokousta ja puheenjohtajavaalista tuleekin varmasti mielenkiintoinen.
Ei Väyrysestä puheenjohtajaa kuitenkaan.
Sipilä on ja pysyy pj:nä. Sipilälle tuskin on edes vastaehdokasta.
Kannattaisiko tälle tai muille hyville aloitteille järjestää ihan mainoskampanja? Nämähän ovat tavallaan pieniä vaaleja, koska tarpeeksi "ääniä" saavat aloitteet saavat välttämättä näkyvyyttä, ja päättäjien on otettava niihin kantaa.
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:32:33
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:31:04
Jaa persujen kannalta. Itse ajattelin kysymykselläni lähinnä isänmaata.
Niin minäkin.
Aika mielenkiintoista, että pidät hyperfederalistia Suomen kannalta parempana (suurimman puolueen) puheenjohtajana, kuin liittovaltiokehityksen pitkäaikaisinta ja tunnetuinta vastustajaa. Monenko irakilaisen turvapaikanhakijan ja Kreikan bail-outin jälkeen olet valmis harkitsemaan näkökulmaasi?
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:41:25
Aika mielenkiintoista, että pidät hyperfederalistia Suomen kannalta parempana (suurimman puolueen) puheenjohtajana, kuin liittovaltiokehityksen pitkäaikaisinta ja tunnetuinta vastustajaa. Monenko irakilaisen turvapaikanhakijan ja Kreikan bail-outin jälkeen olet valmis harkitsemaan näkökulmaasi?
En näe Kepua Suomen kannalta parhaana vaihtoehtona. Persut ilman Soinia voisivat toimiakin pelastavana enkelinä.
Vuoden 2019 vaaleissa haluan nähdä Persujen ajavan Suomen irrottautumista
EU:sta.
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:45:11
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:41:25
Aika mielenkiintoista, että pidät hyperfederalistia Suomen kannalta parempana (suurimman puolueen) puheenjohtajana, kuin liittovaltiokehityksen pitkäaikaisinta ja tunnetuinta vastustajaa. Monenko irakilaisen turvapaikanhakijan ja Kreikan bail-outin jälkeen olet valmis harkitsemaan näkökulmaasi?
En näe Kepua Suomen kannalta parhaana vaihtoehtona. Persut ilman Soinia voisivat toimiakin pelastavana enkelinä.
Vuoden 2019 vaaleissa haluan nähdä Persujen ajavan Suomen irrottautumista EU:sta.
Minusta me puhumme nyt eri asiasta. Minä tarkoitan sitä, että tässä voisi olla teoreettinen mahdollisuus siihen, että suurimman puolueen puheenjohtaja ja sitä kautta myös pääministeri vaihtuisi. Samalla tulisi lähtö pääministerin nykyiselle kabinetille, eli Olli Rehnille sekä Matti Vanhaselle. Tämä on toistaiseksi tietenkin vain unelma, mutta mikäpä olisi hienompi paikka sen toteutumiselle, kuin Etelä-Pohjanmaan lakeudet.
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:50:45
Minusta me puhumme nyt eri asiasta. Minä tarkoitan sitä, että tässä voisi olla teoreettinen mahdollisuus siihen, että suurimman puolueen puheenjohtaja ja sitä kautta myös pääministeri vaihtuisi. Samalla tulisi lähtö pääministerin nykyiselle kabinetille, eli Olli Rehnille sekä Matti Vanhaselle. Tämä on toistaiseksi tietenkin vain unelma, mutta mikäpä olisi hienompi paikka sen toteutumiselle, kuin Etelä-Pohjanmaan lakeudet.
Puhut nyt Kepusta.
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:50:45
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:45:11
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 21:41:25
Aika mielenkiintoista, että pidät hyperfederalistia Suomen kannalta parempana (suurimman puolueen) puheenjohtajana, kuin liittovaltiokehityksen pitkäaikaisinta ja tunnetuinta vastustajaa. Monenko irakilaisen turvapaikanhakijan ja Kreikan bail-outin jälkeen olet valmis harkitsemaan näkökulmaasi?
En näe Kepua Suomen kannalta parhaana vaihtoehtona. Persut ilman Soinia voisivat toimiakin pelastavana enkelinä.
Vuoden 2019 vaaleissa haluan nähdä Persujen ajavan Suomen irrottautumista EU:sta.
Minusta me puhumme nyt eri asiasta. Minä tarkoitan sitä, että tässä voisi olla teoreettinen mahdollisuus siihen, että suurimman puolueen puheenjohtaja ja sitä kautta myös pääministeri vaihtuisi. Samalla tulisi lähtö pääministerin nykyiselle kabinetille, eli Olli Rehnille sekä Matti Vanhaselle. Tämä on toistaiseksi tietenkin vain unelma, mutta mikäpä olisi hienompi paikka sen toteutumiselle, kuin Etelä-Pohjanmaan lakeudet.
Sitä tuo onkin. Teoreettinen. Minäkin voin voittaa siinä eurojackpotissa 100 miljoonaa. Siis teoriassa.
Quote from: Micke90 on 12.10.2015, 21:53:07
Puhut nyt Kepusta.
Niin puhun. Samalla puhun Suomen pääministeristä ja hänen EU-politiikkaansa ohjaavasta tiimistä. Nämä herrat johtavat ainakin nykytiedon valossa Suomea vuoteen 2019 asti, ellei joku syrjäytä heitä puolueen omien vaalien yhteydessä.
Quote from: Raksa_Mies on 12.10.2015, 22:00:50
Sitä tuo onkin. Teoreettinen. Minäkin voin voittaa siinä eurojackpotissa 100 miljoonaa. Siis teoriassa.
Kai sitä nyt haaveilla saa? Haaveillaanhan tuolla useammassakin ketjussa PerusS -lippalakinkin pyörivän ties mihin suuntaan, vaikka huonolta näyttää senkin suhteen.
Quote from: xor_rox on 12.10.2015, 22:08:46
Niin puhun. Samalla puhun Suomen pääministeristä ja hänen EU-politiikkaansa ohjaavasta tiimistä. Nämä herrat johtavat ainakin nykytiedon valossa Suomea vuoteen 2019 asti, ellei joku syrjäytä heitä puolueen omien vaalien yhteydessä.
Parempi, jos ei syrjäytä. Sen sijaan on parempi, jos joku syrjäyttää Soinin vuonna 2017. Silloin EU:n aiheuttamat tuhot olisivat jo sitä luokkaa, että kansa olisi valmis lähtemään EU:sta vuonna 2019.
3846 nimeä vielä.
Nyt on markan aika palata (http://www.lapinkansa.fi/lappi/nyt-on-markan-aika-palata/)
QuotePaavo Väyrynen oli siis oikeassa ja monet muut väärässä. Väärässä olivat varsinkin ne, joiden mielestä euro on ollut hyödyllinen, eikä ainakaan pääsyy Suomen talousvaikeuksiin.
Pisteet Väyryselle. Otapas Timppa Väyrysestä mallia.
Korkman antaa madonluvut eurolle: Rahaliitto epäonnistunut surkeasti (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/korkman-antaa-madonluvut-eurolle-rahaliitto-epaonnistunut-surkeasti/5508364)
QuotePitkän linjan talousasiantuntija Sixten Korkman lyttää rahaliiton ja euron. Tänään ilmestyneessä Väärää talouspolitiikkaa -kirjassa Korkman sanoo koko hankkeen perustuneen toiveajattelulle.
Mitä, mitä? Korkman tullut järkiinsä? :o
Ei ole enää paljon nimiä kerättävänä, parituhatta...
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten eduskunta lakaisee tämän äänestyksen maton alle.
Oikeaan kansanäänestykseenhän tämä ei tule koskaan etenemään. Ellei jotain aivan katastrofaalisen kummallista tapahdu.
Ja Korkmanin kommenttiin, ei mies ole tullut järkiinsä kumminkaan:
"Korkmanin mukaan euroerehdyksen korjaaminen eroamalla eurosta ei ole nyt realistinen vaihtoehto."
Eli logiikka on että koska ollaan kustu asiat liittymällä euroon, siinä on pakko pysyä vaikka se kusisi asiat entistä pahemmiksi?
Korkman sanoo myös että: "Korkmanin mukaan sopeuttaminen pitäisi hoitaa nyt työmarkkinoiden joustoilla" eli Suomeksi, palkat alas.
Kiitos vaan tästäkin kommentista Prof Korkman. Palkkoja saa toki laskea jos kansalaisten ostovoimaa nostetaan esim verotusta keventämällä. Merkittävästi. Tällä hetkellä keskitason palkansaajat elävät jo helvatin huonosti. Valtion ja kunnan verot syövät ostovoiman pois.
Liittovaltion sotakone vaatii rahaa, yhteisvaluuttaa. Se tuskin päästää Suomea taistelutta itsenäistymään. Kuten nähtiin Kreikassa. Ihmishenkien menetykset ei merkitse mitään. Demokratia on jo mennyt...Jokainen pääministeri kirjaimellisesti velkakuristetaan eurotuhon takuuhenkilöksi.
Quote from: Micke90 on 22.10.2015, 13:19:38
Korkman antaa madonluvut eurolle: Rahaliitto epäonnistunut surkeasti (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/korkman-antaa-madonluvut-eurolle-rahaliitto-epaonnistunut-surkeasti/5508364)
QuotePitkän linjan talousasiantuntija Sixten Korkman lyttää rahaliiton ja euron. Tänään ilmestyneessä Väärää talouspolitiikkaa -kirjassa Korkman sanoo koko hankkeen perustuneen toiveajattelulle.
Mitä, mitä? Korkman tullut järkiinsä? :o
Järkiin tulemisia on viime aikoina tapahtunut paljon niin rahapolitiikan, kuin maahanmuuttopolitiikankin puitteissa. Varsin tervetullut ilmiö siis ja lähtökohtaisesti anteeksi on annettava -- Korkmanillekin -- vaikka joskus vaikealta tuntuu.
Jos näitä korkean tason nimiä alkaa tulla kiihtyvällä tahdilla, on Olli Rehnillä melkoinen työ edessään, kun hän yrittää perustella kansanäänestyksen hylkäämistä oman puolueensa äänestäjille. Stubbilla tuskin on edelleenkään mitään vaikeuksia asian suhteen, perusteet kyllä löytyvät.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12115866_10153004280231853_493564354861087956_n.jpg?oh=dc42918fbb7034ff9fa8cf6f843aa636&oe=56C08925)
Suomi voisi halutessaan irrottautua euroalueesta hyvinkin nopealla aikataululla ilman kansanäänestystäkin. Kansanäänestystä ei välttämättä tarvita, koska euroon liittymisestäkään ei äänestetty.
Suomi voisi myös liittyä Ruotsiin tai Venäjään, jolloin euro-valuutta lakkaisi Suomessa. Ihan yhtä realistinen vaihtoehto.
Aloitteen olisi kerättävä enemmän nimiä kuin homoliittoaloitteen, jotta sillä olisi todelliset mahdollisuudet menestyä. Odotan ainakin Persujen äänestävän aloitteen läpimenon puolesta ihan jo oman uskottavuutensakin takia.
Veikkaan että eduskunnassa on 0 kpl Kepulaisia jotka äänestää Markkaan palaamisen puolesta.
Quote from: Micke90 on 22.10.2015, 13:19:38
Korkman antaa madonluvut eurolle: Rahaliitto epäonnistunut surkeasti (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/korkman-antaa-madonluvut-eurolle-rahaliitto-epaonnistunut-surkeasti/5508364)
QuotePitkän linjan talousasiantuntija Sixten Korkman lyttää rahaliiton ja euron. Tänään ilmestyneessä Väärää talouspolitiikkaa -kirjassa Korkman sanoo koko hankkeen perustuneen toiveajattelulle.
Mitä, mitä? Korkman tullut järkiinsä? :o
Ei kannata luottaa pätkääkään Bilderberg Korkmanniin , hän on täysi käärme joka kannattaa EUta.
Quote from: mattima5 on 23.10.2015, 04:45:30
Veikkaan että eduskunnassa on 0 kpl Kepulaisia jotka äänestää Markkaan palaamisen puolesta.
Odotan kuitenkin kaikkien 38 persun äänestävän kansalaisaloitteen puolesta. Silloin he ainakin vahvistavat kansalaisten kuvaa puolueesta ainoana todellisena vaihtoehtona. Puheenjohtajaa on tietenkin sitä ennen vaihdettava.
Quote from: Micke90 on 23.10.2015, 03:59:09
Aloitteen olisi kerättävä enemmän nimiä kuin homoliittoaloitteen, jotta sillä olisi todelliset mahdollisuudet menestyä. Odotan ainakin Persujen äänestävän aloitteen läpimenon puolesta ihan jo oman uskottavuutensakin takia.
Ai minkä? Persujen uskottavuus, se on aika harvinainen eläin. Eurostosade on sen huuhtonut mennessään.
Muistathan Soinin pari viimeaikaista ulostuloa: Kaveri oli sitä mieltä että eurosta ei voida lähteä, jonka jälkeen haukuttiin unkarin pakolaispolitiikka.
Ei tälläisellä kiemurtelulla uskottavuutta saa kenenkään silmissä. Tuo on ihan kamalaa politiikkaa.
Quote from: xor_rox on 22.10.2015, 13:38:46
Quote from: Micke90 on 22.10.2015, 13:19:38
Korkman antaa madonluvut eurolle: Rahaliitto epäonnistunut surkeasti (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/korkman-antaa-madonluvut-eurolle-rahaliitto-epaonnistunut-surkeasti/5508364)
QuotePitkän linjan talousasiantuntija Sixten Korkman lyttää rahaliiton ja euron. Tänään ilmestyneessä Väärää talouspolitiikkaa -kirjassa Korkman sanoo koko hankkeen perustuneen toiveajattelulle.
Mitä, mitä? Korkman tullut järkiinsä? :o
Järkiin tulemisia on viime aikoina tapahtunut paljon niin rahapolitiikan, kuin maahanmuuttopolitiikankin puitteissa. Varsin tervetullut ilmiö siis ja lähtökohtaisesti anteeksi on annettava -- Korkmanillekin -- vaikka joskus vaikealta tuntuu.
Vaikka johtavat poliitikot eivät halua niitä sanoja suoraan sanoa, se että Sipilän hallitus avoimesti ajaa palkkatason laskua tarkoittaa tietysti sitä, että kokoomus ja keskustakin ovat tulleet sille kannalle, että maa tarvitsisi devalvaatiota ja vähintään implisiittsesti siis euroon liittyminen oli katastrofi.
Quote from: Man in a Suit on 23.10.2015, 06:58:37
Tuo on ihan kamalaa politiikkaa.
Yhdellä lauseella tiivistit hallituksen koko politiikan. ;D
Tällä tahdilla Väykän aloite tulee saavuttamaan eduskuntakäsittelyyn tarvittavan nimimäärän 20.11.2015. Lopullinen allekirjoitusmäärä nykytahdilla tulee olemaan 55673.
Aloitteella ei tule olemaan muuta vaikutusta kuin se, että eduskunnan on pakko käydä asiasta keskustelu.
Quote from: Micke90 on 24.10.2015, 12:00:19
Tällä tahdilla Väykän aloite tulee saavuttamaan eduskuntakäsittelyyn tarvittavan nimimäärän 20.11.2015. Lopullinen allekirjoitusmäärä nykytahdilla tulee olemaan 55673.
Aloitteella ei tule olemaan muuta vaikutusta kuin se, että eduskunnan on pakko käydä asiasta keskustelu.
En olisi tuosta niin varma, tuskin korkmankaan olisi herännyt euroa puolustamaan ilman tätä aloitetta.
Näkyvyyttä Väyrysen aloitteen pitäisi saada mediasta samalla tavalla, kuin Eu sai silloin 94-95 lyhyen ajan jakson verran joka tosin taitaa jatkua yhä.
Muuten HS:n ja Ylen maine menee, vaikka onhan se jo mennytkin, kun ''Mediaa on jo kerran aikaisemminkin Erkotettu, miksei se toimisi uudestaan?''
Vain 2674 nimeä vielä. Mikä siinä on niin vaikeaa? >:(
Quote from: Micke90 on 24.10.2015, 16:11:00
Vain 2674 nimeä vielä. Mikä siinä on niin vaikeaa? >:(
Ei hätää kyllä se onnistuu, tämä tosin ottaa vaan oman aikansa että saadaan kerättyä kasaan ne puuttuvat nimet aloitteelle.
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on? Erota eurosta? Ei kai kukaan edes Paavo ole niin naiivi, että kuvittelisi näin tapahtuvan.
Jokainen kansallisesti ajatteleva ihminen ymmärtää, että EU on pakko hajottaa, jotta kansallinen kehitys ja edistys voi Euroopassa jatkua. Tällä hetkellä Eurooppa taantuu taloudellisesti ja henkisesti ja pian olemme tässä syöksykierteessä. EU:n huippuaika on ohitettu jo viisi vuotta sitten ja sen jälkeen suunta on ollut tasaisesti alaspäin, pian jyrkkenevästi. Moraalinen alamäki alkoi, kun euromaat velvoitettiin vastaamaan toisensa veloista. Massojen päästäminen valumaan maiden läpi ja käytännössä ohjaaminen eteenpäin toisiin jäsenmaihin on jo täysin moraalitonta. EU:n päätös jakaa turvapaikanhakijoita jäsenmaihin syventää rappiota, kun jäsenmaat eivät tätä toteuta sovitusti. Se Suomeen tullut satsi oli vasta ensimmäinen, joka tässä on toteutettu.
Väyrysen kansalaisaloite on vain yksi vaihe tässä prosessissa ja hyvä, että se on olemassa. Ei se vielä johda tietenkään tässä vaiheessa euroeroon, mutta pitää asiaa esillä. Käytännössä EU:ta pitää nyt vielä pystyssä Saksa, joka vastaa suurimmasta kakusta taloudellisesti ja maahanmuutossa. Saksa ei tätä jatka ikuisesti ja sitten alkaa lopullinen EU:n hajaannus.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on? Erota eurosta? Ei kai kukaan edes Paavo ole niin naiivi, että kuvittelisi näin tapahtuvan.
Allekirjoititko jo aloitteen? Vai etkö halua Suomen eroa euro(stoliito)sta?
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 19:50:30
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on? Erota eurosta? Ei kai kukaan edes Paavo ole niin naiivi, että kuvittelisi näin tapahtuvan.
Allekirjoititko jo aloitteen? Vai etkö halua Suomen eroa euro(stoliito)sta?
Miksi vaivautuisin? Oletko sinä NIIN naiivi, että luulet euroeron toteutuvan sillä, että tämä kansalaisaloite menee eduskunnan käsittelyyn?
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on?
Saada eduskunta päättämään, järjestetäänkö kansanäänestys Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Parhaassa tapauksessa jokainen istuva kansanedustaja painaa joko JAA tai EI -nappia.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 19:58:12
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 19:50:30
Allekirjoititko jo aloitteen? Vai etkö halua Suomen eroa euro(stoliito)sta?
Miksi vaivautuisin? Oletko sinä NIIN naiivi, että luulet euroeron toteutuvan sillä, että tämä kansalaisaloite menee eduskunnan käsittelyyn?
Omituinen kysymys. Mutta toisaalta helppo vastata, eli toivon kyllä, että näin tosiaan käy.
Entä itse? Olisiko se mielestäsi hyvä asia?
Quote from: Nikolas Ojala on 24.10.2015, 20:04:47
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on?
Saada eduskunta päättämään, järjestetäänkö kansanäänestys Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Parhaassa tapauksessa jokainen istuva kansanedustaja painaa joko JAA tai EI -nappia.
Ahaa. Mites tuota joulupukin laita? Kai uskot siihenkin?
Quote from: Nikolas Ojala on 24.10.2015, 20:04:47
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on?
Saada eduskunta päättämään, järjestetäänkö kansanäänestys Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Parhaassa tapauksessa jokainen istuva kansanedustaja painaa joko JAA tai EI -nappia.
Olisin toivoinut
kansanäänestystä, en varsinaisesti eduskunnan mielipidekyselyä - ilman kokeilua ei voi tosin tietää. :facepalm:
Todennäköisesti ei tule muutosta, ellei kansalle anneta lupaa päättää.
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 20:06:49
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 19:58:12
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 19:50:30
Allekirjoititko jo aloitteen? Vai etkö halua Suomen eroa euro(stoliito)sta?
Miksi vaivautuisin? Oletko sinä NIIN naiivi, että luulet euroeron toteutuvan sillä, että tämä kansalaisaloite menee eduskunnan käsittelyyn?
Omituinen kysymys. Mutta toisaalta helppo vastata, eli toivon kyllä, että näin tosiaan käy.
Entä itse? Olisiko se mielestäsi hyvä asia?
Kyllä. Kyllä olisi hyvä asia. Uskon tähän euroeroon yhtä vakaasti kuin siihen, että voitan sata miljoonaa eurojackpotista. Tosin MINÄ en ole niin naiivi, että uskoisin voittavani eurojackpotiossda satamiljoonaa tahi siihen, että eduskunta päättäisi euroerosta. Todennäköisintä on, että eduskunta ei edes käsittele aloitetta.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 20:12:02
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 20:06:49
Omituinen kysymys. Mutta toisaalta helppo vastata, eli toivon kyllä, että näin tosiaan käy.
Entä itse? Olisiko se mielestäsi hyvä asia?
Kyllä. Kyllä olisi hyvä asia. Uskon tähän euroeroon yhtä vakaasti kuin siihen, että voitan sata miljoonaa eurojackpotista. Tosin MINÄ en ole niin naiivi, että uskoisin voittavani eurojackpotiossda satamiljoonaa tahi siihen, että eduskunta päättäisi euroerosta. Todennäköisintä on, että eduskunta ei edes käsittele aloitetta.
Hienoa, sittenhän olemme eri mieltä ainoastaan siitä, kannattaako asioille yrittää tehdä jotain vai eikö kannata. Itse olen toistaiseksi vielä optimisti, mutta varaudun toki tulevaan talouskaaokseen.
Edit.. Ja kannustan tietenkin kaikkia allekirjoittamaan aloitteen!
50 000 allekirjoitusta pitäisi riittää siihen, että eduskunta tekee asialle edes jotain, kuten ruttaa ja tipauttaa roskikseen. Jonkun eduskunnan alaisen elimen täytyy arpoa, siirtyykö aloitteesta päättäminen eduskunnan äänestettäväksi. Olettaisin, että jälkimmäinen vaihtoehto on Väyrysen varsinainen tavoite.
Paavosta tuli Viron e-kansalainen.
Osaako joku kertoa mitä käytännön hyötyä moisesta on? Välttyykö turvapaikkaturismin rahoittamiselta? Edes osin? Tuskinpa.
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 20:17:59
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 20:12:02
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 20:06:49
Omituinen kysymys. Mutta toisaalta helppo vastata, eli toivon kyllä, että näin tosiaan käy.
Entä itse? Olisiko se mielestäsi hyvä asia?
Kyllä. Kyllä olisi hyvä asia. Uskon tähän euroeroon yhtä vakaasti kuin siihen, että voitan sata miljoonaa eurojackpotista. Tosin MINÄ en ole niin naiivi, että uskoisin voittavani eurojackpotiossda satamiljoonaa tahi siihen, että eduskunta päättäisi euroerosta. Todennäköisintä on, että eduskunta ei edes käsittele aloitetta.
Hienoa, sittenhän olemme eri mieltä ainoastaan siitä, kannattaako asioille yrittää tehdä jotain vai eikö kannata. Itse olen toistaiseksi vielä optimisti, mutta varaudun toki tulevaan talouskaaokseen.
Edit.. Ja kannustan tietenkin kaikkia allekirjoittamaan aloitteen!
Juu toki kannattaa tehdä. Valtion velankin voi yrittää maksaa pois pulloja keräämällä.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 20:07:53
Ahaa. Mites tuota joulupukin laita? Kai uskot siihenkin?
Mitä joulupukkiin uskomiseen tulee, niin uskotko sinä sitten, että Suomi maksaa joskus pois valtionvelkansa? Tai edes lyhentää sitä merkittävästi?
Quote from: ilmarinen on 24.10.2015, 21:10:24
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 20:07:53
Ahaa. Mites tuota joulupukin laita? Kai uskot siihenkin?
Mitä joulupukkiin uskomiseen tulee, niin uskotko sinä sitten, että Suomi maksaa joskus pois valtionvelkansa? Tai edes lyhentää sitä merkittävästi?
toki se sitä koko ajan lyhentää. Ja ottaa koko ajan uutta. Kun ei uskalleta leikata älyttömiksi paisunutta jlkishallintoa tahi sossukorvauksia, niin ei sitä pois saada maksettua.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 20:12:02
Todennäköisintä on, että eduskunta ei edes käsittele aloitetta.
Jos/kun (pick one) aloite saa 50 000 allekirjoitusta. Eduskunta käsittelee asian. Miksi? Koska Eduskunnan itse säätämän lain kansalaisaloitteista mukaan se on velvoitettu siihen.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 21:37:52
toki se sitä koko ajan lyhentää. Ja ottaa koko ajan uutta. Kun ei uskalleta leikata älyttömiksi paisunutta jlkishallintoa tahi sossukorvauksia, niin ei sitä pois saada maksettua.
Kun otetaan 5-8 miljardia velkaa vuosittain ja maksetaan vanhat velat uusilla, velka ei lyhene. Jos lyhennät lainaasi uudella lainalla velkasi kasvaa ei lyhene.
Mitä muuten tulee joulupukkiin, sellaisen voit tavata vierailemalla rovaniemellä.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on? Erota eurosta? Ei kai kukaan edes Paavo ole niin naiivi, että kuvittelisi näin tapahtuvan.
Viittaat selkeästi siihen uskomukseen että Euro olisi ikuinen, hajoamaton ja kaiken poliittisen päätännän ulkopuolella. Aloitteen tavoitteena on saada aikaan kansanäänestys eurosta. Kansa saisi päättää haluaako se pitää valuuttanaan euroa. Naiivia ei ole kuvitella että eroaminen voisi tapahtua, naiivia on kuvitella että Euro olisi ikuinen. Sitten kysymys koska sellaista en ole vielä esittänytkään sinulle. Mikä on Suomen virallinen lainmukainen valuutta?
Täytyy toivoa, että 50 000:n rajapyykin rikkoutuminen aiheuttaa jonkinlaisen piikin niin, että nukkuvatkin heräävät.
Quote from: mannym on 24.10.2015, 23:16:25
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 20:12:02
Todennäköisintä on, että eduskunta ei edes käsittele aloitetta.
Jos/kun (pick one) aloite saa 50 000 allekirjoitusta. Eduskunta käsittelee asian. Miksi? Koska Eduskunnan itse säätämän lain kansalaisaloitteista mukaan se on velvoitettu siihen. Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 21:37:52
toki se sitä koko ajan lyhentää. Ja ottaa koko ajan uutta. Kun ei uskalleta leikata älyttömiksi paisunutta jlkishallintoa tahi sossukorvauksia, niin ei sitä pois saada maksettua.
Kun otetaan 5-8 miljardia velkaa vuosittain ja maksetaan vanhat velat uusilla, velka ei lyhene. Jos lyhennät lainaasi uudella lainalla velkasi kasvaa ei lyhene.
Mitä muuten tulee joulupukkiin, sellaisen voit tavata vierailemalla rovaniemellä.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on? Erota eurosta? Ei kai kukaan edes Paavo ole niin naiivi, että kuvittelisi näin tapahtuvan.
Viittaat selkeästi siihen uskomukseen että Euro olisi ikuinen, hajoamaton ja kaiken poliittisen päätännän ulkopuolella. Aloitteen tavoitteena on saada aikaan kansanäänestys eurosta. Kansa saisi päättää haluaako se pitää valuuttanaan euroa. Naiivia ei ole kuvitella että eroaminen voisi tapahtua, naiivia on kuvitella että Euro olisi ikuinen. Sitten kysymys koska sellaista en ole vielä esittänytkään sinulle. Mikä on Suomen virallinen lainmukainen valuutta?
Tutkipas hieman miten yli 50 000 ääntä saaneille kansalaisaloitteille on käytännössä käynyt.
Ei euro ikuinen ole, mutta ei Suomi tällä hallituskaudella ole siitä mihinkään eroamassa. Kun otat pään pyllystä pois, niin saatat tajuta reaaliteetit.
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 08:13:32
Tutkipas hieman miten yli 50 000 ääntä saaneille kansalaisaloitteille on käytännössä käynyt.
Ei euro ikuinen ole, mutta ei Suomi tällä hallituskaudella ole siitä mihinkään eroamassa. Kun otat pään pyllystä pois, niin saatat tajuta reaaliteetit.
Ei kukaan usko, että tällä hallituskaudella Suomi eroaa eurosta. Se on sinun yksinkertaista ajatteluasi. Liittovaltiota tiivistetään koko ajan kaikin keinoin, tämä on ainoa fakta. Suomessa ei tällä hetkellä ole liittovaltiota vastustavaa puoluetta. Perussuomalaiset osoittautuivat valeoppositioksi, joten Väyrynenkin on nyt parempi vaihtoehto kuin Soini.
EU vastainen puolue tulee olemaan seuraava suuri nousija Suomessa. Seuraavan neljän vuoden aikana persut loisii hallituksessa itsensä pikkupuolueeksi. Soini petti äänestäjät täysin EU-kysymyksessä, ehkä jopa täysin harkiten ja suunnitellusti. Hän ansaitsee äänestäjiensä tuomion.
Quote from: ilmarinen on 25.10.2015, 08:57:44
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 08:13:32
Tutkipas hieman miten yli 50 000 ääntä saaneille kansalaisaloitteille on käytännössä käynyt.
Ei euro ikuinen ole, mutta ei Suomi tällä hallituskaudella ole siitä mihinkään eroamassa. Kun otat pään pyllystä pois, niin saatat tajuta reaaliteetit.
Ei kukaan usko, että tällä hallituskaudella Suomi eroaa eurosta. Se on sinun yksinkertaista ajatteluasi. Liittovaltiota tiivistetään koko ajan kaikin keinoin, tämä on ainoa fakta. Suomessa ei tällä hetkellä ole liittovaltiota vastustavaa puoluetta. Perussuomalaiset osoittautuivat valeoppositioksi, joten Väyrynenkin on nyt parempi vaihtoehto kuin Soini.
EU vastainen puolue tulee olemaan seuraava suuri nousija Suomessa. Seuraavan neljän vuoden aikana persut loisii hallituksessa itsensä pikkupuolueeksi. Soini petti äänestäjät täysin EU-kysymyksessä, ehkä jopa täysin harkiten ja suunnitellusti. Hän ansaitsee äänestäjiensä tuomion.
Kerrotko vielä tämän aloitteen tarkoituksen?
Eu-vastainen puolue seuraava suuri nousija? Milloin? 20 v. päästä? Koetapas miettiä vielä uudestaan. Siis sillee niiku yksinkertaisesti...
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 09:08:05
Kerrotko vielä tämän aloitteen tarkoituksen?
Eu-vastainen puolue seuraava suuri nousija? Milloin? 20 v. päästä? Koetapas miettiä vielä uudestaan. Siis sillee niiku yksinkertaisesti...
Väyrysen aloitteen tarkoitus on osoittaa Soinin populistisuus ja äänestäjien harhauttaminen liittovaltioasiassa.
En pysty älykkäänä ihmisenä ajattelemaan niin yksinkertaisesti, että näkisin perussuomalaisten nykylinjalla olevan mitään tarvetta Suomessa. Meillä on jo uusliberalistinen kokoomus ja kristillisfundamentalistinen KD. Suomesta puuttuu nyt selkeästi EU:n liittovaltiokehitystä vastustava puolue. Soini alkoi reivata puoluetta salonkikelpoiseksi jo vuosia sitten, tavoitteenaan ministerinsalkku. Tässä asiassa ei ole kysymys salonkikelpoisuudesta tai populismista, vaan kansallisvaltion säilyttämisestä. Tämä tulee olemaan seuraavan kymmenen vuoden aikana keskeinen kysymys. Soini osoittautui tuuliviiriksi ja oman edun tavoittelijaksi. Se on tappio kaikille kansallismielisille ja hänen pitää saada tästä ankara rangaistus. Mitä alemmaksi persujen kannatus vajoaa, niin sitä parempi. Se pakottaa puolueessa vaikuttavat rehelliset kansallisesti ajattelevat palaamaan perusasioiden äärelle. Samalla puolueeseen tulleet nousukkaat ja uskontohihulit ymmärtävät lähteä puolueesta.
Quote from: ilmarinen on 25.10.2015, 09:51:38
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 09:08:05
Kerrotko vielä tämän aloitteen tarkoituksen?
Eu-vastainen puolue seuraava suuri nousija? Milloin? 20 v. päästä? Koetapas miettiä vielä uudestaan. Siis sillee niiku yksinkertaisesti...
Väyrysen aloitteen tarkoitus on osoittaa Soinin populistisuus ja äänestäjien harhauttaminen liittovaltioasiassa.
En pysty älykkäänä ihmisenä ajattelemaan niin yksinkertaisesti, että näkisin perussuomalaisten nykylinjalla olevan mitään tarvetta Suomessa. Meillä on jo uusliberalistinen kokoomus ja kristillisfundamentalistinen KD. Suomesta puuttuu nyt selkeästi EU:n liittovaltiokehitystä vastustava puolue. Soini alkoi reivata puoluetta salonkikelpoiseksi jo vuosia sitten, tavoitteenaan ministerinsalkku. Tässä asiassa ei ole kysymys salonkikelpoisuudesta tai populismista, vaan kansallisvaltion säilyttämisestä. Tämä tulee olemaan seuraavan kymmenen vuoden aikana keskeinen kysymys. Soini osoittautui tuuliviiriksi ja oman edun tavoittelijaksi. Se on tappio kaikille kansallismielisille ja hänen pitää saada tästä ankara rangaistus. Mitä alemmaksi persujen kannatus vajoaa, niin sitä parempi. Se pakottaa puolueessa vaikuttavat rehelliset kansallisesti ajattelevat palaamaan perusasioiden äärelle. Samalla puolueeseen tulleet nousukkaat ja uskontohihulit ymmärtävät lähteä puolueesta.
Väyrysen euroeroäänestys Soinin populistisuuden ja äänestäjien harhauttamisen liittovaltioasiassa takia?!? Ja mihinkähän tuo mielipiteesi perustuu. Edes jotain väitteesi tueksi?
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 11:40:03
Väyrysen euroeroäänestys Soinin populistisuuden ja äänestäjien harhauttamisen liittovaltioasiassa takia?!? Ja mihinkähän tuo mielipiteesi perustuu. Edes jotain väitteesi tueksi?
Yritä miettiä asiaa itse, ei se niin monimutkaista ole.
Tässä vähän apuja:
QuoteSoini haluaa eurosta kansanäänestyksen
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soini-haluaa-eurosta-kansanaanestyksen/675704/
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 09:08:05
Kerrotko vielä tämän aloitteen tarkoituksen?
Jos jäi epäselväksi, niin cazzo tuosta:
Quote from: Nikolas Ojala on 24.10.2015, 20:18:55
50 000 allekirjoitusta pitäisi riittää siihen, että eduskunta tekee asialle edes jotain, kuten ruttaa ja tipauttaa roskikseen. Jonkun eduskunnan alaisen elimen täytyy arpoa, siirtyykö aloitteesta päättäminen eduskunnan äänestettäväksi. Olettaisin, että jälkimmäinen vaihtoehto on Väyrysen varsinainen tavoite.
Se on aivan hyvä tavoite ja tuen Väyrystä siinä.
Quote from: ilmarinen on 25.10.2015, 11:53:13
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 11:40:03
Väyrysen euroeroäänestys Soinin populistisuuden ja äänestäjien harhauttamisen liittovaltioasiassa takia?!? Ja mihinkähän tuo mielipiteesi perustuu. Edes jotain väitteesi tueksi?
Yritä miettiä asiaa itse, ei se niin monimutkaista ole.
Tässä vähän apuja:
QuoteSoini haluaa eurosta kansanäänestyksen
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soini-haluaa-eurosta-kansanaanestyksen/675704/
HGöpön löpön Väykkä Soinin takia teki kansalaisaloitetta. Jankkaa asiasta vaikka kuinka kauan
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 08:13:32
Tutkipas hieman miten yli 50 000 ääntä saaneille kansalaisaloitteille on käytännössä käynyt.
Ei euro ikuinen ole, mutta ei Suomi tällä hallituskaudella ole siitä mihinkään eroamassa. Kun otat pään pyllystä pois, niin saatat tajuta reaaliteetit.
Kas muutaman sekunnin googletuksen tuloksena. 50 000 allekirjoitusta saaneet aloitteet, jotka ovat eduskuntaan edenneet. Ovat kaikki käsitelty, vain 1 on tähän mennessä hyväksytty. Mutta käsitelty on ja se käsittelyhän oli tässä pointtina.
Osoita lukutaidottomalle nyt sitten kohta jossa väitän että Suomi eroaa eurosta tällä hallituskaudella? Sillä eroaako Suomi eurosta huomenna, tällä hallituskaudella vaiko seuraavalla vai 10 vuoden päästä ei ole oikeastaan merkitystä. Tosiasian ollessa se että Suomi voi halutessaan irrottautua €urosta.
2591 nimeä puuttuu.
Quote from: mannym on 25.10.2015, 16:38:26
Quote from: Raksa_Mies on 25.10.2015, 08:13:32
Tutkipas hieman miten yli 50 000 ääntä saaneille kansalaisaloitteille on käytännössä käynyt.
Ei euro ikuinen ole, mutta ei Suomi tällä hallituskaudella ole siitä mihinkään eroamassa. Kun otat pään pyllystä pois, niin saatat tajuta reaaliteetit.
Kas muutaman sekunnin googletuksen tuloksena. 50 000 allekirjoitusta saaneet aloitteet, jotka ovat eduskuntaan edenneet. Ovat kaikki käsitelty, vain 1 on tähän mennessä hyväksytty. Mutta käsitelty on ja se käsittelyhän oli tässä pointtina.
Osoita lukutaidottomalle nyt sitten kohta jossa väitän että Suomi eroaa eurosta tällä hallituskaudella? Sillä eroaako Suomi eurosta huomenna, tällä hallituskaudella vaiko seuraavalla vai 10 vuoden päästä ei ole oikeastaan merkitystä. Tosiasian ollessa se että Suomi voi halutessaan irrottautua €urosta.
Ne kansalaisaloitteet, jotka ei ole sopineet arvon hallituksemme (edellinen) arvomaailmaan, on lopputulos ollut niin selvä etukäteen ja lopputulos sen mukainen. Suomi todellakin voi HALUTESSAAN erota eurosta.
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 19:58:12
Quote from: xor_rox on 24.10.2015, 19:50:30
Quote from: Raksa_Mies on 24.10.2015, 18:34:37
Mikä tämän aloitteen tavoitteena on? Erota eurosta? Ei kai kukaan edes Paavo ole niin naiivi, että kuvittelisi näin tapahtuvan.
Allekirjoititko jo aloitteen? Vai etkö halua Suomen eroa euro(stoliito)sta?
Miksi vaivautuisin? Oletko sinä NIIN naiivi, että luulet euroeron toteutuvan sillä, että tämä kansalaisaloite menee eduskunnan käsittelyyn?
Yritänpä vastata kysymykseesi. Ainakaan minun näkökulmastani aloitteen hyödyllisyys ei ole koskaan ollut siinä - mielestäni olemattomassa - mahdollisuudessa, että aloite johtaisi Suomen euroeroon tällä vaalikaudella. Eihän se
tietenkään johda siihen. Mutta siihen se varmasti johtaa - osin on jo johtanutkin - että eurojärjestelmään liittyvistä ongelmista käydään aiempaa enemmän avointa keskustelua. Tämä puolestaan mahdollistaa sen, että yhä useampi ihminen herää vastustamaan sekä eurojärjestelmää että siihen läheisesti liittyvää liittovaltiokehitystä, myös äänellään vaaleissa. Mitä suuremman kannatuksen aloite saa, sitä vilkkaampaa tuo keskustelu on, ja sitä enemmän se luo puolueille ja poliitikoille painetta ottaa kielteinen kanta eurojäsenyyteen tai puhua kannastaan julkisesti, mikä johtaa siihen, että julkisuudessa tullaan näkemään yhä enemmän eurokriittistä argumentaatiota. Sitä paitsi se, että aloite tullaan hylkäämään, herättää kansan parissa tyytymättömyyttä niitä kohtaan, jotka sen tekevät, mikä sekin vaikuttaa myönteisesti seuraaviin vaalituloksiin - ei dramaattisesti, mutta kuitenkin jonkin verran.
Tällaisten asioiden vuoksi pidän aloitetta arvokkaana ja kannatettavana, en sen vuoksi, että kuvittelisin nykyisen eduskunnan tekevän sille mitään muuta kuin heittävän keskustelun jälkeen roskakoriin.
Väyrysen aloite ei vie meitä eurojärjestelmän vastustajia päämääräämme, mutta se on
askel oikeaan suuntaan, ja sen pitäisi olla kenelle tahansa eurojäsenyyden vastustajalle riittävä syy allekirjoittaa se. Poliittinen vaikuttaminen on pitkäjänteistä hommaa, ei siihen voi lähteä asenteella: "Jos ei välittömiä tuloksia tule, niin sitten en viitsi laittaa tikkua ristiin!" (Kansalaisaloitteen allekirjoittaminen on niin pieni vaiva, että se todellakin on verrattavissa "tikun ristiin laittamiseen".)
Quote from: pneuma on 25.10.2015, 18:55:27
(nips)
Yritänpä vastata kysymykseesi. Ainakaan minun näkökulmastani aloitteen hyödyllisyys ei ole koskaan ollut siinä - mielestäni olemattomassa - mahdollisuudessa, että aloite johtaisi Suomen euroeroon tällä vaalikaudella. Eihän se tietenkään johda siihen. Mutta siihen se varmasti johtaa - osin on jo johtanutkin - että eurojärjestelmään liittyvistä ongelmista käydään aiempaa enemmän avointa keskustelua. Tämä puolestaan mahdollistaa sen, että yhä useampi ihminen herää vastustamaan sekä eurojärjestelmää että siihen läheisesti liittyvää liittovaltiokehitystä, myös äänellään vaaleissa. Mitä suuremman kannatuksen aloite saa, sitä vilkkaampaa tuo keskustelu on, ja sitä enemmän se luo puolueille ja poliitikoille painetta ottaa kielteinen kanta eurojäsenyyteen tai puhua kannastaan julkisesti, mikä johtaa siihen, että julkisuudessa tullaan näkemään yhä enemmän eurokriittistä argumentaatiota. Sitä paitsi se, että aloite tullaan hylkäämään, herättää kansan parissa tyytymättömyyttä niitä kohtaan, jotka sen tekevät, mikä sekin vaikuttaa myönteisesti seuraaviin vaalituloksiin - ei dramaattisesti, mutta kuitenkin jonkin verran. Tällaisten asioiden vuoksi pidän aloitetta arvokkaana ja kannatettavana, en sen vuoksi, että kuvittelisin nykyisen eduskunnan tekevän sille mitään muuta kuin heittävän keskustelun jälkeen roskakoriin.
Väyrysen aloite ei vie meitä eurojärjestelmän vastustajia päämääräämme, mutta se on askel oikeaan suuntaan, ja sen pitäisi olla kenelle tahansa eurojäsenyyden vastustajalle riittävä syy allekirjoittaa se. Poliittinen vaikuttaminen on pitkäjänteistä hommaa, ei siihen voi lähteä asenteella: "Jos ei välittömiä tuloksia tule, niin sitten en viitsi laittaa tikkua ristiin!" (Kansalaisaloitteen allekirjoittaminen on niin pieni vaiva, että se todellakin on verrattavissa "tikun ristiin laittamiseen".)
Keskustelua samalla lailla kuin pakkoruotdin poiston kanssa? ;) Katainen keksi tän kansalaisaloitteen, jotta kansalaisille jäisi sellainen kuva, että asioihin on mahdollista vaikuttaa. Käytännössä hallitus vetää näitä hyväuskoisia täysillä hanuriin.
Eurossa jatkaminen on maamme tulevaisuuden kannalta niin keskeinen asia, että soisin eduskunnan suhtautuvan tähän aloitteeseen hieman vakavammin kuin homoliittoaloitteeseen. Ihmettelen myös, että homoliittojen laillistamista vaativa aloite on ollut tähän tähän mennessä kansan mielestä Suomen suurin kysymys.
Ovatko ihmiset tosissaan tällaisia lampaita? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 27.10.2015, 06:48:48
Ovatko ihmiset tosissaan tällaisia lampaita? :facepalm:
Ovat ja nimen omaan talutettavia lampaita. Tämä näkyy vähän kaikessa politiikassa. Ihmisillä on järkeviä mielipiteitä mutta käytännössä täällä johtaa mamutuksella tiliä vääntävien ammattirikollisten ja sadististen virkaloisten joukko.
Väyrynen kiirehtii eroa eurosta - "Uudet markan setelit ehdittäneen painaa muutamassa viikossa" (http://www.talouselama.fi/uutiset/vayrynen-kiirehtii-eroa-eurosta-uudet-markan-setelit-ehdittaneen-painaa-muutamassa-viikossa-6060723)
QuoteEuroalueesta eroamisella on Väyrysen mukaan kiire, koska muutamakin vuosi ajaisi Suomen "velkaunionin ja liittovaltion suuntaan niin pitkälle, ettei paluuta ehkä enää olisi". Euroalueessa jatkaminen tarkoittaisi velkaantumisen lisääntymistä, Suomen luottoluokituksen tippumista ja korkojen nousua, Väyrynen kirjoittaa.
2144 nimeä, niin euroero on askelen lähempänä.
100 nimeä tänään.
1682 nimeä matkaa euroeroon.
Nihkeän hitaasti tulee nimiä. Näin se julkisuuden valokeilan puuttuminen vaikuttaa kansalaisaloitteisiin.
Quote from: Micke90 on 29.10.2015, 17:14:43
1682 nimeä matkaa euroeroon.
No onpas se euroero lähellä. Ai niin eiku kyseessä olikin kansalaisaloite eurokansanäänestyksestä. Mikäli jostain ihmeellisestä syystä kävisi niin oudosti, että äänestys järjestettäisiin (en kyllä tajua miten näin voisi käydä), niin euroero joka tapauksessa tyssäisi äänestykseen.
Väyrynen: Maahanmuuttoasioiden hoitaminen komissiossa on "sekoilua"
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/33206/8d72e38fd6&t=Vayrynen_Maahanmuuttoasioiden_hoitaminen_komissiossa_on_sekoilua
Väyrysen blogi: Aloite euroerosta pian eduskuntaan
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/34173/97620bd239
Mistäpä saataisiin edes yksi Väyrynen perussuomalaisiin, niin perhana, soineja kun menee krossi tusinaan >:( .
Quote from: Griffinvaari on 31.10.2015, 12:41:34
Väyrynen: Maahanmuuttoasioiden hoitaminen komissiossa on "sekoilua"
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/33206/8d72e38fd6&t=Vayrynen_Maahanmuuttoasioiden_hoitaminen_komissiossa_on_sekoilua
...
Mistäpä saataisiin edes yksi Väyrynen perussuomalaisiin, niin perhana, soineja kun menee krossi tusinaan >:( .
Quote from: Suomenmaa– Sain vastauksen samaan aikaan, kun Eurooppa-neuvosto oli juuri päättänyt ryhtyä toteuttamaan viime keväänä esittämääni mallia perustamalla pakolaisleirit 100 000:lle Eurooppaan pyrkivälle Balkanin niemimaalla ja Kreikassa, Väyrynen kummastelee.
Joko Väyrynen ei ole ymmärtänyt EU:n linjauksia, tai sitten EU on Väyrysenkin mielestä samalla linjalla hänen kanssaan. Kumpikaan ei ole hyvä juttu.
Väyrynen ei ehdota rajojen sulkemista vaan leirejä, joilta pakolaiset siirretään kiintiöiden mukaan pitkin EU-maita. Ero EU-suunnitelmiin on lähinnä siinä, että Väyrynen antaisi hyväksyttyjen turvapaikanhakijoiden jatkaa matkaansa helpommin mieleiseensä EU-maahan. Lisäksi turvapaikkahakemusten käsittely siirrettäisiin jäsenmailta UNHCR:lle.
Väyrynen kääntämässä takkia euroaloitteensa osalta - "Suomi voisi erota ilman kansanäänestystä"
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vayrynen_euroero-42715
Quote from: Roope on 31.10.2015, 13:40:29
Joko Väyrynen ei ole ymmärtänyt EU:n linjauksia, tai sitten EU on Väyrysenkin mielestä samalla linjalla hänen kanssaan. Kumpikaan ei ole hyvä juttu.
Väyrynen ei ehdota rajojen sulkemista vaan leirejä, joilta pakolaiset siirretään kiintiöiden mukaan pitkin EU-maita. Ero EU-suunnitelmiin on lähinnä siinä, että Väyrynen antaisi hyväksyttyjen turvapaikanhakijoiden jatkaa matkaansa helpommin mieleiseensä EU-maahan. Lisäksi turvapaikkahakemusten käsittely siirrettäisiin jäsenmailta UNHCR:lle.
Niin ehdotonta kuin rajojen sulkemista väyrynen ei ehdota, mutta kun turvapaikan hakemuksia ei tehdä täällä vaan paikanpäällä "rauhallisilla" leireillä, niin turvapaikka turismi, joka on se varsinainen ongelma, jää suureltaosaltaan pois ja ratkaisee pääongelman.
Quote from: Griffinvaari on 31.10.2015, 14:04:29
Niin ehdotonta kuin rajojen sulkemista väyrynen ei ehdota, mutta kun turvapaikan hakemuksia ei tehdä täällä vaan paikanpäällä "rauhallisilla" leireillä, niin turvapaikka turismi, joka on se varsinainen ongelma, jää suureltaosaltaan pois ja ratkaisee pääongelman.
Eli olet Väyrysen kanssa Orpon ja EU:n komission linjoilla. Orpo on perustellut Italian ja Kreikan järjestelykeskuksien perustamista elintasoaan parantamaan tulleiden erottelulla ja palautuksilla, vaikka ei ole täsmentänyt keitä ne huijarit oikein ovat, mistä heidät tunnistaa ja mihin heidät palautetaan. Turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten (pakolliset) siirrot EU-maihin ja etenkin päätösvallan luovuttaminen EU-elimille ja UNHCR:lle eivät kuitenkaan ole ratkaisu mihinkään, vaan johtavat ojasta allikkoon.
Olen eri mieltä pääongelmasta. Minusta ero "oikeiden" ja "väärien" pakolaisten välillä on epäselvä ja keinotekoinen, kun varsinainen ongelma on se, että tänne tulee ja jää yhteiskunnan kesto- ja sulatuskykyä monta kertaa enemmän humanitaarisia maahanmuuttajia, koska "kansainväliset sopimukset". Näin ei tarvitsisi olla, eikä tilanteen korjaamiseen tarvittaisi kansainvälisten sopimusten rikkomista, ei ainakaan vielä.
Quote from: Roope on 31.10.2015, 14:26:30
Quote from: Griffinvaari on 31.10.2015, 14:04:29
Niin ehdotonta kuin rajojen sulkemista väyrynen ei ehdota, mutta kun turvapaikan hakemuksia ei tehdä täällä vaan paikanpäällä "rauhallisilla" leireillä, niin turvapaikka turismi, joka on se varsinainen ongelma, jää suureltaosaltaan pois ja ratkaisee pääongelman.
Eli olet Väyrysen kanssa Orpon ja EU:n komission linjoilla. Orpo on perustellut Italian ja Kreikan järjestelykeskuksien perustamista elintasoaan parantamaan tulleiden erottelulla ja palautuksilla, vaikka ei ole täsmentänyt keitä ne huijarit oikein ovat, mistä heidät tunnistaa ja mihin heidät palautetaan. Turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten (pakolliset) siirrot EU-maihin ja etenkin päätösvallan luovuttaminen EU-elimille ja UNHCR:lle eivät kuitenkaan ole ratkaisu mihinkään, vaan johtavat ojasta allikkoon.
Olen eri mieltä pääongelmasta. Minusta ero "oikeiden" ja "väärien" pakolaisten välillä on epäselvä ja keinotekoinen, kun varsinainen ongelma on se, että tänne tulee ja jää yhteiskunnan kesto- ja sulatuskykyä monta kertaa enemmän humanitaarisia maahanmuuttajia, koska "kansainväliset sopimukset". Näin ei tarvitsisi olla, eikä tilanteen korjaamiseen tarvittaisi kansainvälisten sopimusten rikkomista, ei ainakaan vielä.
Älä pistä sanoja suuhuni ja vääristele asioita, asia ei ole kuten väität, eikä ero ole häilyvä vaan pakolais status on tarkkaan määritelty, se että kotimaiset kukkahattuviranomaiset eivät sitä noudata on eriasia.
Orpot eu:ineen kannattakoot mitä lystäävät minä sen paremmin kuin ei väyrynenkään emme kannata minkäänlaista taakan jakoa, jolla ei ole mitään tekemistä pakolais statuksen kanssa, joka määrällisesti ei ole merkittävä, turvapaikka turismi on.
Quote from: Griffinvaari on 31.10.2015, 14:34:30
Älä pistä sanoja suuhuni ja vääristele asioita, asia ei ole kuten väität, eikä ero ole häilyvä vaan pakolais status on tarkkaan määritelty, se että kotimaiset kukkahattuviranomaiset eivät sitä noudata on eriasia.
Eli muut suojeluperusteet pitäisi poistaa? Olisit heti sanonut. Sellainen ongelma kuitenkin, että UNHCR:n kynnys myöntää pakolaisstatus ei ole kovin korkea. UNHCR:n leirien (mm. Turkki) ja päätösten kautta saadaan yhtä paljon tulijoita kuin on tullut rajojenkin kautta, jos siihen taivutaan.
Quote from: Griffinvaari on 31.10.2015, 14:34:30
Orpot eu:ineen kannattakoot mitä lystäävät minä sen paremmin kuin ei väyrynenkään emme kannata minkäänlaista taakan jakoa, jolla ei ole mitään tekemistä pakolais statuksen kanssa, joka määrällisesti ei ole merkittävä, turvapaikka turismi on.
Jos Suomi kieltäytyy taakanjaosta, myös ns. vapaaehtoisesta pakosta, niin sehän riittää minullekin. Kuitenkin jos Väyrynen vastustaa taakanjakoa, hänen pitäisi vastustaa myös Kreikan ja Italian hotspoteja ja leirejä, joiden olemassaolon tarkoitus on mahdollistaa tulijoiden jakaminen muihin EU-maihin. Sen sijaan hän otti kunniaa leirien perustamisesta itselleen.
En tiedä, mistä olet saanut käsityksen, että pakolaisstatuksen saaneiden määrä ei olisi merkittävä. Suomessa niitä jaettiin ennen vähemmän, mutta muualla Euroopassa (yli puolet hyväksytyistä) ja nyt meilläkin osuus ja sitä kautta määrä on suuri.
Maailmassa on moninkertaisesti enemmän kuin tarpeeksi "oikeita" pakolaisia pitämään tulijavirrat nykyisellä tasolla. Juju on siinä, että myös heidät pidetään tavalla tai toisella rajojen ulkopuolella. Mielelläni kuulisin Väyrysen sanovan näin, eikä esittävän kiintiöpakolaisten vastaanottamista jonain ratkaisuna. Jos kiintiö on pieni, sillä ei ole vaikutusta ihmissalakuljetukseen, josta Väyrynen on ollut huolissaan. Ja jos kiintiö on suuri, ollaan Suomen kannalta takaisin samassa tilanteessa kuin nytkin.
MOT levitti harhaoppia (http://www.paavovayrynen.fi/2015/11/03/mot-levitti-harhaoppia/)
QuoteMOT on yltänyt parhaimmillaan tasokkaaseen tutkivaan journalismiin. Eilinen MOT oli pohjanoteeraus.
Eilen MOT todisteli, että Suomen tulisi luopua leikkauslinjastaan ja jatkaa nopeaa valtion talouden velkaantumista. Väite perustui ekonomisteille tehtyyn kyselyyn. Haastatteluissa näkyvimmän sijan saivat tätä oppia kannattavat brittiasiantuntijat.
Haastateltavana oli myös saksalaisen IFO -tutkimuslaitoksen johtaja Hans-Werner Sinn. Hän arvosteli vuonna 2010 käynnistettyä Kreikan ja muiden kriisimaiden taloudellista tukemista. Sinn totesi, että Kreikan olisi tullut erota euroalueesta, ottaa käyttöön drakhma ja antaa sen devalvoitua. Tällä tavoin olisi voitu välttää maassa koettu tuska ja työttömyyden kasvu.
Ohjelmassa esitetyissä johtopäätöksissä Sinnin kannanotto sivuutettiin kokonaan. Se ei sopinut siihen "totuuteen", jota haluttiin julistaa.
Euroalueen kriisit johtuvat siitä, että mukana on liian erilaisia kansantalouksia. Euroalue ei ole optimaalinen valuutta-alue. Euroalueen jäsenyydestä kärsineiden maiden leikkauslinjalle on vaihtoehto: eroaminen ja sen kautta käynnistyvä talouskasvu.
Tämä yksinkertainen totuus on myönnetty jo Euroopan parlamentissakin. Viime keskiviikon täysistunnossa käsiteltiin talousvaliokunnassa valmisteltua Dariusz Rosatin mietintöä, jossa korostettiin "yliarvostetun valuutan tuhoisia vaikutuksia vientiin, tuotantoon, työllisyyteen, palkkoihin, kansalaisten ja valtion tuloihin sekä sosiaaliturvajärjestelmiin" ja kehotettiin komissiota "tutkimaan luovia keinoja vähentää tarvetta tuskallisiin sisäisiin devalvaatioihin".
Mietinnössä painotettiin, että "valuuttaunioni – valuutta-alueella, joka on kaikkea muuta kuin optimaalinen – jättää väistämättä jotkut sen jäsenet ansaan, jossa valuutta on yliarvostettu muihin valuuttaunionin jäseniin nähden", valitettiin "sitä tosiasiaa, että ei ole olemassa helppoa keinoa korjata epäedullisessa asemassa olevien valuuttaunionin jäsenten tilannetta" sekä palautettiin mieleen, että "sisäinen devalvaatio aiheuttaa suuria ja pitkäaikaisia menetyksiä näiden jäsenmaiden asukkaille".
Tästä on enää pieni askel siihen johtopäätökseen, että kaikki euroalueen maat tai ainakin jotkut jäsenmaat ottaisivat euron rinnalla käyttöön kansallisen valuutan.
Suomen ei tule jäädä kärvistelemään ja odottamaan eurooppalaista ratkaisua. Meidän on siirryttävä mahdollisimman nopeasti leikkauspolitiikasta kasvupolitiikkaan.
Aina vaan tulee lisätukea paavon ajatuksille.
Kommentti: Hups, euro olikin turha
http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-hups-euro-olikin-turha-6064407
Vilä uupuu vähän n350.
Tänään 13. päivä perjantaina olisi hyvä saada 50000 raja puhkaistua. Kannattaminen on helpointa netissä. (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372)
Aku Ankkakin syntyi perjantaina 13. päivä. (http://disney.wikia.com/wiki/Donald_Duck)
Viinilasi on valmiina (tosin viskilasi saa kelvata minulta), näyttää siltä että kohta voisivat asiat rullata Suomessa vihdoinkin.
50.000 ääntä saavutettu!!!
Quote from: Aksiooma on 14.11.2015, 13:05:39
50.000 ääntä saavutettu!!!
Olit 2 minuuttia myöhässä mutta ei se mitään. ;)
Kippis Wäbä, sait sittenkin jotain hyvää aikaan! Ja aikuisten oikeesti KIITOS! ;)
Paavo Väyrysen kannatus kasvaa – jo 50 000 nimeä ja lisää tulee
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/337219-paavo-vayrysen-kannatus-kasvaa-jo-50-000-nimea-ja-lisaa-tulee
Mikäs tämä tämmöinen helsingin uutiset on siellä keskellä viherkokoomusosiaalidemokraatteja, neutraali asiallinen uutinen, harvoin nähty.
Onko odotettavissa lisää median katumus harjoituksia.
Muistaakseni Helsingin Uutisissa on ennenkin ollut ihan asiallisia juttuja verrattuna valtamediaan.
Viikon 45 KauppaSuomessa eli tavaratalo Kärkkäisen lehdessä oli Paavon kirjoitus euro-erosta mielipidesivulla. Löytyy sivulta 32 otsikolla Helvetti vai paratiisi: http://issuu.com/kauppasuomi/docs/45-etelainen_07cb771ceaa4fc
Oletteko pohtineet skenaariota, jossa kansanäänestys järjestetään ja tuloksena on eurossa pysyminen? Sen jälkeen suomen jäsenyyttä on aika turha kyseenalaistaa, niin kauan kuin rahaliitto on olemassa.
Oliko äänestys silti arvokas?
Silloin Suomi on ansainnut kaiken paskan mitä päälle on mahdollista sataa. Minkäs teet.
Nyt sitten eduskunta käsittelee aloitteen. Vähän keskustellaan ja sitten todetaan, että kansanäänestystä ei järjestetä. Hankala paikka persuillekin; moni edustaja vastustaa euroa, mutta ei tulla tekemään elettäkään eurokansanäänestyksen puolesta. Uskottavuus taas varisee alaspäin.
Quote from: Raksa_Mies on 15.11.2015, 10:21:31
Nyt sitten eduskunta käsittelee aloitteen. Vähän keskustellaan ja sitten todetaan, että kansanäänestystä ei järjestetä. Hankala paikka persuillekin; moni edustaja vastustaa euroa, mutta ei tulla tekemään elettäkään eurokansanäänestyksen puolesta. Uskottavuus taas varisee alaspäin.
Se on erittäin hyvä juttu se!
Nyt erotetaan jyvät akanoista eli persut perseistä!
Suomi ei tarvitse Eurooppaa, mutta Eurooppa tarvitsee Suomea. Miettikää sitä?
Quote from: Taimen on 15.11.2015, 00:01:44
Oletteko pohtineet skenaariota, jossa kansanäänestys järjestetään ja tuloksena on eurossa pysyminen? Sen jälkeen suomen jäsenyyttä on aika turha kyseenalaistaa, niin kauan kuin rahaliitto on olemassa.
Oliko äänestys silti arvokas?
Eihän suomen jäsenyyttä kyseenalaisteta tälläkään hetkellä. En pidä kyseenalaistamisena sitä että joku joskus lehdissä kirjoittelee jotain kriittistä, se kun ei johda mihinkään konkreettiseen.
Ainoa tapa todella kyseenalaistaa Eurojäsenyys on kansanäänestys. Totta kai se on arvokas. Edelyttäen että euroäänestys järjestetään ILMAN puolen vuoden lehdistö-rumputulta jossa kerrotaan miten vessa palaa jos erotaan eurosta.
Mikäli kansa päättää että pysytään eurossa, sitten pysytään. Itse haluan siitä eroon mutta mikäli kansan tahto on toinen, jään odottamaan että euro hajoaa itsekseen.
Quote from: Man in a Suit on 15.11.2015, 10:56:32
Edelyttäen että euroäänestys järjestetään ILMAN puolen vuoden lehdistö-rumputulta jossa kerrotaan miten vessa palaa jos erotaan eurosta.
Tiedät varmasti itsekin, kuinka utopiaa tuollainen toive on.
Quote from: Nanfung on 15.11.2015, 10:52:32
Suomi ei tarvitse Eurooppaa, mutta Eurooppa tarvitsee Suomea. Miettikää sitä?
Nimenomaan, Suomi ei tarvitse Eurooppaa, mutta Eurooppa tarvitsee Suomea. Eiku...
Quote from: Taimen on 15.11.2015, 00:01:44
Oletteko pohtineet skenaariota, jossa kansanäänestys järjestetään ja tuloksena on eurossa pysyminen? Sen jälkeen suomen jäsenyyttä on aika turha kyseenalaistaa, niin kauan kuin rahaliitto on olemassa.
Oliko äänestys silti arvokas?
Kyllä se olisi arvokas äänestys, vaikka moinen tulos kirvelisi ainakin minua. Kirvelystä huolimatta tiedettäisiin kansan enemmistön tahto. Siitä eteenpäin kansan enemmistö ymmärtäisi olevansa myös vastuussa valuuttaunionissa pysymisestä. Tämäntapainen vastuun ottaminen on kasvattavaa.
Ainoa, mitä epäilen on ennakkoäänestys. Se on nykyisen äänestysjärjestelmämme heikoin kohta.
Ongelmana on se, että me pysyisimme unionissa, koska median omistaa Aatos Erkko -säätiö, joka voi rummuttaa mitä haluaa IL:stä Sanomaan ja aina Yle:en asti, joten jos valtamedialla on monopoli, emme hyödy hirvittävästi äänestämisestä, mikäli se sitten järjestetään. Ainoa tapa olisi sulkea lehdet ja heidän toiminta pois äänestyksen ajaksi ja 2-3kk ennen kansanäänestystä jotta niiden vaikutus ei toimisi äänestyksen tuloksen väärentämisessä, ottaen huomioon miten mediat toimivat ennen Eu äänestystä, olisi viisainta valita miten haluamme kansanäänen kuuluvan ei miten kontrolloida sitä, olen puhunut.
Muoks* se on säätiö.
Quote from: Zanaris on 15.11.2015, 17:51:09
Ongelmana on se, että me pysyisimme unionissa, koska median omistaa Aatos Erkko, joka voi rummuttaa mitä haluaa IL:stä Sanomaan ja aina Yle:en asti
Jaa että vuonna 2012 kuollut Aatos Erkko ohjailee mediaa vielä haudastaan käsin?
Quote from: Sivustakatsoja on 15.11.2015, 18:16:53
Quote from: Zanaris on 15.11.2015, 17:51:09
Ongelmana on se, että me pysyisimme unionissa, koska median omistaa Aatos Erkko, joka voi rummuttaa mitä haluaa IL:stä Sanomaan ja aina Yle:en asti
Jaa että vuonna 2012 kuollut Aatos Erkko ohjailee mediaa vielä haudastaan käsin?
Kyllä se siellä niitä töitä tekee, samoin säätiö, missä lienee hänen sukulaisiaan ja kavereitaansa. :flowerhat:
Kyllä mediaa Erkotetaan, Erkon jälkeenkin, usko pois.
Iltalehden pääkirjoituksessa menee asiat päälaelleen:
Quote
Olette kunniapuheenjohtajaksi varsin aktiivinen myös pääministeripuolue keskustan operatiivisen politiikan suhteen. Olette halunnut kansanäänestystä Suomen eurojäsenyydestä. Nyt asiasta esittämänne kansalaisaloite on ylittänyt 50 000 allekirjoittajan rajan, joten eduskunnan on käsiteltävä se.
Kansalaisaloitteessanne ehdotetaan, että jos kansanäänestys johtaisi Suomen eroon euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta. Melko suuria asioita puuhaatte hallituksen ja oman puoluejohtonne ohitse. Ilmeisesti katsotte, että parempi olla yksin oikeassa kuin porukan kanssa väärässä.
Väestörekisterikeskukselta menee muutama kuukausi allekirjoitusten tarkistamiseen. Nimien keräystä siis jatketaan edelleen varmuuden vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015111520653732_pk.shtml
En tiedä, kuka noita Iltalehden pääkirjoituksia kirjoittelee, mutta tuossa kohdassa ainakin logiikka pettää pahasti. Kansanäänestykseen luottaminen on tukeutumista
suurempaan porukkaan kuin oman puolueen johtoon.
Aito demokratia on juuri sitä, että kansalta kysytään ja kansan tahtoa toteutetaan.
QuoteEduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen (ps.) arvelee, että europarlamentaarikko Paavo Väyrysen kansalaisaloite tuskin johtaa kansanäänestykseen Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
– Vaikea nähdä, että näissä olosuhteissa se johtaisi kansanäänestykseen, mutta toki tällainen teoreettinen mahdollisuus on.
Turunen on itse eurokriittinen, ja hänen mukaansa Suomella on paljon ongelmia liittyen eurojärjestelmään. Hän kuitenkin uskoo, että eduskunnan ilmapiiri ei ole sellainen, että eduskunta hyväksyisi Väyrysen aloitetta.
– Saadaan ainakin mielenkiintoinen ja laaja finanssipoliittinen keskustelu aikaiseksi.
http://yle.fi/uutiset/talousvaliokunnan_puheenjohtaja_vayrysen_euroaanestyksen_toteutuminen_epatodennakoista/8458485 (http://yle.fi/uutiset/talousvaliokunnan_puheenjohtaja_vayrysen_euroaanestyksen_toteutuminen_epatodennakoista/8458485)
Kaj Turunen arvelee, että eduskunnan enemmistö ei välitä demokratiasta, jos eduskunnassa edes ymmärretään mitä demokratia tarkoittaa. Tällaisen tulkinnan tein Turusen lausunnosta.
Quote from: Nikolas Ojala on 16.11.2015, 16:57:48
Kaj Turunen arvelee, että eduskunnan enemmistö ei välitä demokratiasta, jos eduskunnassa edes ymmärretään mitä demokratia tarkoittaa. Tällaisen tulkinnan tein Turusen lausunnosta.
Ehkä perussuomalainen Kaj Turunen ristii kätensä ja toivoo vähintään salaa kansalaisaloitteen päätyvän hautausmaalle ennen kuin se etenee kansanäänestykseen saakka. Taloussanomista löytyy aiheesta kelpo artikkeli. Perussuomalaiset ovat kieltämättä hankalassa tilanteessa, kun nyt pitäisi puolustaa omaa eurokriittistä kantaa. Lollero. Persujen eurokriittisyys vaikeni (https://hommaforum.org/index.php/topic,99484.0.html) jo ennen vaaleja. Täytyy ottaa hyvä asento ja nauttia kaikista niistä selittelyistä, joita on odotettavissa.
Noin yleensä ottaen koko kansalaisaloitehomman voisi laittaa roskikseen. Jos kerta on niin, että eduskunta ja valiokunnat päättävät, eteneekö hanke ylipäätään vai keskeytetäänkö asian käsittely, niin mihin me tällaista nimien keruuta oikein tarvitsemme?
Taloussanomat: Saako kansa äänestää ensimmäistä kertaa eurosta? He päättävät (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/11/16/saako-kansa-aanestaa-ensimmaista-kertaa-eurosta-he-paattavat/201515099/12)
Perussuomalaisten kansanedustaja Turunen vain jatkaa Perussuomalaisten petosta peruuttelemalla ja nöyrtymällä eduskunnan konsensukseen, kun täältä on kerrankin saatu viralliseen asemaan nouseva kansalaismielipide, joka on sattumoisin Perussuomalaisten julistaman ohjelman mukainen. Mutta nyt ei kelpaa kansalaismielipide.
Turunenkin on täysin turha kansanedustaja, koska meillä on jo siellä ihan riittävän monta manaajaa euron peruuttamattomuudesta, euron taivaallisuudesta, taloudellisen tilanteen päivittelemiseen, säästöjen välttämättömyyden muistuttamiseen, "meidän on pakko osallistua tukipaketteihin, kovaa on", "me emme voi sulkea rajoja" ja lopuksi "meillä on varaa ottaa määräämättömästi maahantulijoita". Turusella on vain oma valikoimansa näistä. Perussuomalaisten, myös Turusen, piti olla jokin vaihtoehto, mutta ei vain ole.
Minä en vain tiedä, mitä h*tin merkitystä Perussuomalaisista enää on. Heidän vaikutus on NOLLA - hallituksessa ja eduskunnassa.
On tääkin oikeen haistapaskajuttu. Ensin avataan sähköinen kansalaisaloitepalvelu, jotta kansalaiset voivat kerätä nimiä aloitteisiin, joita pitävät tärkeinä. Sitten kun joku kerää suurella vaivalla kansalaisaloitteeseen 50 000 nimeä asian X puolesta, niin kansanedustajat ovat jo valmiiksi sitä mieltä, että ei tää tuu menemään läpi, ja todennäköisesti lopulta hylkäävät koko jutun eivätkä anna kansan edes äänestää. Väärinhän he äänestäisivät kuitenkin.
Toisin sanoen, luodaan hämäykseksi joku näennäisesti demokratiaa edistävä palvelu, jota ei sitten kuitenkaan voi käyttää. Kansallehan tämä on oikein märkä rätti päin pläsiä, että nänännää, ettei te voi mistään päättää.
Quote from: Tuulenhenki on 17.11.2015, 07:37:02
Toisin sanoen, luodaan hämäykseksi joku näennäisesti demokratiaa edistävä palvelu, jota ei sitten kuitenkaan voi käyttää. Kansallehan tämä on oikein märkä rätti päin pläsiä, että nänännää, ettei te voi mistään päättää.
Etenit hienosti asian ytimeen. Oleellista on katsoa, ketkä todella ovat käsittäneet mitä demokratia on ja lisäksi aidosti kannattavat sitä.
QuotePosted on November 18, 2015 by Martin Armstrong
Finland Referendum Forces Debate on Euro Exit
Even traditional economists are now waking up to the downside of the euro. The euro was supposed to promote European harmony by eliminating costly currency conversion fees, but the real cost has been this crazy idea that the federalization of Europe would prevent war. As a result, Finland is now seen to be in a perpetual state of an economic crisis with the economy imploding rapidly. Over the past four years, we have seen the Finish economy shrink, only to pick up speed in the last three years. Overall, the economy really peaked in 2007, so there seems to be little hope of reversing this trend until about 2020.
Traditional mainstream economists are now calling for Finland to exit the euro. The Finnish Parliament will now have to debate the euro exit in the coming year due to a citizens' petition that gathered the required 50,000 supporters. Mainstream economists are now demanding that Finland should reintroduce its own currency once again.
Lähde: http://www.armstrongeconomics.com/archives/39536
Paavo Väyrynen myöntää: Euroero "ei ole realistinen"
Tässä oikein koulu esimerkki lööpistä jolla annetaan täysin virheellinen kuva henkilön lausumasta, kun erotetaan alku omaksi osakseen ja unohdetaan perustelu, että TALOUSSANOMAT kin alentuu tällaiseen, ammattitaidon puutteesta ei ole kyse, hävetkää.
lue itse ja arvioi
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/11/22/paavo-vayrynen-myontaa-euroero-ei-ole-realistinen/201515399/12
Eiköhä Puavokin jopa tajunnut kansalaisaloietta laatiessaan, ettei euroerokansanäänestys ole ajankohtainen. Kunhan tuas höynäytti tyhmempää prosenttia kansasta.
Quote from: Griffinvaari on 22.11.2015, 14:14:08
Paavo Väyrynen myöntää: Euroero "ei ole realistinen"
Tässä oikein koulu esimerkki lööpistä jolla annetaan täysin virheellinen kuva henkilön lausumasta, kun erotetaan alku omaksi osakseen ja unohdetaan perustelu, että TALOUSSANOMAT kin alentuu tällaiseen, ammattitaidon puutteesta ei ole kyse, hävetkää.
lue itse ja arvioi
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/11/22/paavo-vayrynen-myontaa-euroero-ei-ole-realistinen/201515399/12
Olet aivan oikeassa. Ihan hirveää EU journalismia. Propagandaa. Ihan sitä itseensä.
Quote– Tällä hetkellä tunnelma eduskunnassa ja kansan parissa on sellainen, ettei eurosta eroaminen ole realistista. Mutta tämä tunnelma muuttuu nopeasti, kun ihmiset tajuavat, että säästöpolitiikka eli sisäisen devalvaation tie on tuhoisa Suomelle ja että lääke ongelmaan on euroalueesta lähteminen, Väyrynen kommentoi.
Siitä on pätkäisty puolet pois otsikoksi. ;D
Quote from: Myrkkymies on 23.11.2015, 00:08:11
Quote– Tällä hetkellä tunnelma eduskunnassa ja kansan parissa on sellainen, ettei eurosta eroaminen ole realistista. Mutta tämä tunnelma muuttuu nopeasti, kun ihmiset tajuavat, että säästöpolitiikka eli sisäisen devalvaation tie on tuhoisa Suomelle ja että lääke ongelmaan on euroalueesta lähteminen, Väyrynen kommentoi.
Siitä on pätkäisty puolet pois otsikoksi. ;D
Iha turha aloite just nyt. Pikkasen ois Väykkä voinut miettiä ajankohtaa.
Jo antiikin Roomassa ymmärrettiin (sotaveteraaneille suunnatun maanjakolain käsittelyssä jossa kaikki periaatteessa kannattivat maan antamista sotaveteraaneille) että tärkeintä ei ollut se mitä esitetään vaan se KUKA esittää. Seurauksella että eliitti vastusti ja mieluummin ajoi valtakunnan sisällissotaan kuin tarjosi hyvinvointityön ponnistuksia tehneille kuuluvia etuja ja palkintoja. En usko että globalismia palvova euroeliitti on oppinut mitään 2000 vuodessa kun ei näköjään 100 vuotta sittenkään käyty maailmansota asettanut euroeliitille omien kansalaisten hyvinvointia ja oikeuksia tärkeimmäksi arvoksi.
Mieluummin suursota ja kärsimys kuin eliitin harrastuksistaan luopuminen. Sisällissotakin on Suomessa käytetty keino varmistaa aikansa globaalieliitin ja sen kannattajien pidäkkeetön hallintovalta öyhöttäviä ja jankkaavia alamaisiaan vastaan jos nämä eivät satu jakamaan ihastusta maahantuotettujen majoitus-, ruoka- ja viihdytydkustannuksissa( vrt nuijasota).
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
tuli sitten verkkoon täyteen 50000, n klo 20.19
2015-12-04 Paavo Väyrynen: Euroopan keskuspankki pelaa uhkapeliä (http://www.paavovayrynen.fi/2015/12/04/euroopan-keskuspankki-pelaa-uhkapelia/)QuoteEuroopan keskuspankki aikoo jatkaa määrällistä elvyttämistä. Syynä on se, että inflaatio on jäämässä reilusti alle tavoitteena olevan 2 prosentin.
Kun euro otettiin käyttöön, mukaan tuli liian erilaisia kansantalouksia. Kestävin olisi ollut mm. Wolfgang Schäublen esittämä ratkaisu, jonka mukaan yhtenäisvaluuttaan olisi aluksi tullut vain viisi valtiota, Saksa, Ranska ja Benelux-maat. Muut EU-maat olisivat käyttäneet euroa kansallisten valuuttojen rinnalla.
Keskenään hyvin erilaisten jäsenmaiden kesken syntyy yhtenäisvaluutassa väistämättä suuria taloudellisia eroja. Jotkut menettävät kilpailukykyään suhteessa muihin jäsenmaihin ja velkaantuvat. Kilpailukyvyn palauttamiseksi ja julkisen talouden tasapainottamiseksi on vain yksi keino: sisäinen devalvaatio ja menojen leikkaaminen.
Murheellisin osoitus euroalueen valuviasta on Kreikan ja muiden eteläisten jäsenmaiden kohtalo. Euroalueen puitteissa ne saivat lähes rajattomasti edullisia lainoja. Talous ylikuumeni ja kilpailukyky heikkeni entisestään. Tuloksena olivat velkakriisi, kovat leikkaukset ja sietämätön työttömyys.
Suomen kohtalo oli toisenlainen. Suomen kansantalous on hyvin riippuvainen viennistä ja valuuttamme dollarikurssista. Kun euro aluksi devalvoitui 50 prosentilla, taloutemme ylikuumeni. Sitten tuli 100 prosentin revalvaatio ja euron dollarikurssi nousi sietämättömäksi juuri kansainvälisen finanssikriisin ja laman alkaessa.
Samaan aikaan toteutettiin holtiton tulopoliittinen ratkaisu, jolla palkkoja nostettiin kautta linjan 10 prosentilla. Julkisen talouden alijäämät kasvoivat ja kilpailukyky heikkeni entisestään.
Vuodesta 2008 lähtien Ruotsin kansantalous on kasvanut 8 prosentilla ja Suomen supistunut 6 prosentilla.
On sanottu, ettei tämä ero johdu eurosta, vaan siihen ovat vaikuttaneet Nokian romahtaminen ja venäjänkaupan supistuminen. Tosiasia kuitenkin on, että se johtuu lähes kokonaan eurosta.
Osa on suoraa seurausta epäedullisesta valuuttakurssista, osa siitä, että yhtenäisvaluutan vuoksi Suomi ei voinut sopeutua mm. Nokiasta, venäjänkaupasta ja tuloratkaisusta aiheutuneisiin shokkeihin. Kelluva oma valuutta olisi devalvoitunut ja kilpailukyky olisi säilynyt.
Euroalueen kriisimaissa toteutettavat sisäiset devalvaatiot ja julkisen talouden leikkaukset johtavat väistämättä inflaation hidastumiseen ja jopa deflaatioon. On toivoton tehtävä ylläpitää 2 prosentin keskimääräistä inflaatiota, kun se on valtaosassa euroalueen maista painunut nollaan tai jopa sen alapuolelle.
Yrittäessään toteuttaa inflaatiotavoitettaan Euroopan keskuspankki pelaa kovaa uhkapeliä. Rahapoliittinen elvytys kasvattaa euroalueen maiden yhteisvastuuta. Jos käy huonosti, lasku lankeaa jäsenmaiden keskuspankeille ja lopulta niiden veronmaksajille.
Euroopan keskuspankin inflaatiotavoite toteutuu, jos Suomi ja muut kriisimaat eroavat euroalueesta. Eroavienkin maiden kansantaloudet alkavat kasvaa ja nekin palaavat terveen inflaatiovauhdin oloihin. Kaikki hyötyvät.
Vaikka tämä on tyypillistä kepulipeliä, pääministerihuijari on tiukasti euron ja lastenraiskaajien eu:maahantuonnin kannalla, ja vaikka ehdotuksella ei ole suurta todennäköisyyttä mennä läpi valtiovarainministeriön politrukkivirkailijoiden piittaamattomuudesta ja kokoomukseen uineesta kommunismista huolimatta, niin ääni Väyrysen Paavolle ja 6 tuuman naula olohuoneen seinään.
Liittyy mukavasti tähän:
Liittyminen euroon: eduskuntakeskustelussa vuonna 1998 Lipponen, Niinistö, Esko Aho
https://www.youtube.com/watch?v=TSngJmYPBCE
eurooppalaista tukea paavon ajatuksille:
Tutkija ennustaa: "Nykyinen EU hajoaa 10 vuoden sisällä"
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/148082-tutkija-ennustaa-nykyinen-eu-hajoaa-10-vuoden-sisalla
Tutkija: "Kaikki fatkat sen osoittavat – Suomen ei olisi koskaan pitänyt liittyä euroon"
http://www.uusisuomi.fi/raha/148619-tutkija-kaikki-fatkat-sen-osoittavat-suomen-ei-olisi-koskaan-pitanyt-liittya-euroon
On se kumma ettei tämä viesti edelleenkään tavoita kepun ahon, vanhasen politiikkaa toteuttavaa johtoa.
Perussuomalaiset tuskin takinheilutustensa jälkeen asialijalleen ja vaaliteemoihinsa ennen satrapin potkuja palaavat.
Arvio Financial Timesissa: Suomen eurojäsenyys on maan talouden etujen vastaista
http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio-financial-timesissa-suomen-eurojasenyys-on-maan-talouden-etujen-vastaista-6235396
Tän kirjoittajan nimi kyllä tuo epäilyttävästi erään mielikuvitus tarinan.
Quote
http://www.paavovayrynen.fi/2015/12/06/suomen-kupla/
...
Vapaan liikkuvuuden federalistista ideologiaa on toteutettu tavalla, joka on johtanut vakaviin riitoihin jäsenmaiden kesken ja se uhkaa johtaa koko järjestelmän luhistumiseen. Ulkorajat on saatava pitämään ja sisärajojen valvontaa on tehostettava.
Kun federalismi on johtanut onnettomuuksiin, sen kovimmat kannattajat vaativat "enemmän Eurooppaa".
Jäsenmaissa mielialat ovat kehittyneet päinvastaiseen suuntaan. Niiden vaaleissa menestyvät parhaimmin puolueet, jotka haluavat palauttaa valtaa jäsenmaille.
Ruotsissa ruotsidemokraattien kannatus kasvaa, vaikka puolue on suljettu kaiken yhteistyön ulkopuolelle. Tanskan parlamenttivaalien tulos johti hallituspolitiikan suunnan muuttumiseen. Siellä yritys viedä maata syvempään EU-yhdentymiseen kaatui kansanäänestykseen.
On varteenotettava mahdollisuus, että Britanniassa toteutettava kansanäänestys johtaa maan eroon Euroopan unionista.
Suomessa kevään eduskuntavaalien tuloksen olisi tullut vaikuttaa Eurooppa-politiikan linjan muuttumiseen. Niin ei käynyt, vaan jyrätään vanhoissa raiteissa.
Kupla tulisi puhkaista. Asioista olisi keskusteltava niiden oikeilla nimillä.
Kiireellisintä on ottaa kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa. Tänään 6. joulukuuta on kysyttävä, kuinka kovan taloudellisen ja sosiaalisen hinnan olisimme valmiit maksamaan siitä, että pysyttäytyisimme euroalueessa ja menettäisimme loputkin taloudellisesta ja jopa valtiollisesta itsenäisyydestämme.
Quote
http://www.paavovayrynen.fi/2015/12/08/uusia-jasenia-vapaus-valita-kontaktiryhmaan/
Viime viikolla perustettu kontaktiryhmä "Vapaus valita" (Freedom of Choice) on saanut merkittävää vahvistusta kun saksalaisten europarlamentaarikkojen muodostaman ALFA-ryhmän kaikki viisi jäsentä liittyivät siihen. Kontaktiryhmän kokoaminen käynnistyi suomalaisten ja italialaisten europarlamentaarikkojen aloitteesta
...
ALFA-ryhmän julkaisemassa tiedotteessa Lucke toteaa, että "Euroopan unionin on perustuttava läheisyysperiaatteelle ja valtioiden omalle vastuulle. Tämä tarkoittaa, että valtioiden on oltava vapaita myös jättämään rahaliitto."
...
Kutsukirjeessä korostettiin valinnan vapautta kaikilla politiikan osa-alueilla. Turvallisuuspolitiikassa tämä tarkoittaa jäsenmaiden vapautta päättää omasta puolustuksestaan ja säilyttää sotilaallinen liittoutumattomuutensa.
...
ECR-ryhmästä "Vapaus valita"-kontaktiryhmään on liittynyt myös Pirkko Ruohonen-Lerner.
Väyrynen kirjoittaa taas pelkkää asiaa. Yksikään istuva kansanedustaja ei näy kykenevän tekemään vastaavaa analyysiä EU:n liittovaltiokehityksestä.
Quote
Komission ideologia uhkaa tuhota Euroopan
Euroopan pahimmat ongelmat johtuvat federalistisesta ideologiasta, jonka mukaan unionista pyritään komission johdolla kehittämään valtio – liittovaltio tai jopa yhtenäisvaltio. Kun tällä tiellä on syntynyt ongelmia, komissio on esittänyt aina ratkaisuksi, että on saatava "enemmän Eurooppaa".
Viimeisin osoitus tästä on se, että komissio ehdottaa EU:lle yhteisiä rajavartiojoukkoja, joita voitaisiin käyttää ulkorajoilla jopa jäsenmaan tahdon vastaisesti.
Alusta pitäen komissio alkoi hoitaa maahanmuutto-ongelmaa ideologinen ketunhäntä kainalossaan. Kun Välimeren yli alkoi viime keväänä tulla runsaasti maahanmuuttajia, komissio keksi kaksi ehdotusta, joilla se voisi edistää EU-valtion rakentamista.
...
Komission uusinkin ehdotus tähtää ensi sijassa EU-valtion rakentamiseen. Unionin yhteiset rajavartiojoukot ja jopa yhteinen armeija ovat federalistien pitkäaikainen haave. Maahanmuuttokriisin varjolla se pyritään nyt ajamaan läpi.
Oikea ratkaisu on sulkea Schengen-järjestelmän ulkopuolelle ne jäsenmaat, jotka laiminlyövät ulkorajojen valvonnan. Toimintaan saataisiin ryhtiä, kun näissä maissa tiedettäisiin, että ne joutuvat itse vastaamaan rajojen yli tulevista maahanmuuttajista.
...
Rahapolitiikassakin on jouduttu mahdottomaan tilanteeseen. Kun suuri osa jäsenmaista pyrkii ratkaisemaan ongelmiaan sisäisellä devalvaatiolla ja menoleikkauksilla, ne ovat ajautuneet nollainflaatioon tai jopa deflaatioon. Näissä oloissa Euroopan keskuspankin on mahdotonta toteuttaa keskimäärin 2 prosentin inflaatiotavoitettaan.
Tätä kuitenkin yritetään. Komission tukemana Euroopan keskuspankki toteuttaa voimakasta rahapoliittista elvytystä, joka kasvattaa euroalueen maiden taloudellista yhteisvastuuta enemmän kuin avoimesti päätetyt jäsenvaltioiden väliset tukijärjestelmät. Jos käy huonosti, lasku lankeaa jäsenmaiden keskuspankeille ja lopulta niiden veronmaksajille.
Euroalueen ongelmista päästään eroon vain siten, että kaikki jäsenmaat tai ainakin jotkut niistä ottavat euron rinnalla uudelleen käyttöön kansallisen valuutan. Tätä kautta kriisimaatkin pääsevät talouskasvun uralle ja niiden talous alkaa kestävällä tavalla tervehtyä.
...
Suuntaa on muutettava. Eduskuntavaalien tuloksen ja hallitusohjelman perusteella Suomen tulisi olla tämän kehityksen kärjessä.
http://www.paavovayrynen.fi/2015/12/12/komission-ideologia-uhkaa-tuhota-euroopan/
Kannattaa kuunnella Väyrystä. Verratkaapa vaikka persujen asiaosaamiseen. Paavo vaan on niin oikeassa. Ainoa isänmaallinen poliitikko Suomessa.
http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001003008/huomenta-suomi/555502/vayrynen-eu-kayttaa-pakolaiskriisia-liittovaltiokehityksen-syventamiseen
Ulkoministeri Timo Soinin (ps) mukaan Suomen ei olisi pitänyt koskaan liittyä yhteisvaluutta-alueeseen.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/12/22/soini-suomen-ei-olisi-pitanyt-liittya-euroon/201516985/12
Vihdoinkin soini puhuu asiaa.
Väyrysen aloitteen viimeinen päivä – "Eroaminen on helpompaa kuin olin aikaisemmin ajatellut"
http://demokraatti.fi/vayrysen-aloitteen-viimeinen-paiva-eroaminen-on-helpompaa-kuin-olin-aikaisemmin-ajatellut/
Nyt matti myöhäiset viimeinen mahdollisuus antaa tuki, toistaiseksi parhaalle teolle suomen pelastamiseksi.
Paavon mielestä eurosta eroamisen vaikeutta liioitellaan:
Quote
Vielä ehtii
Tänään ja huomenna on vielä mahdollisuus allekirjoittaa kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
..
Aloitteen käsittelyn yhteydessä eduskunta joutuu perehtymään siihen, millaista vahinkoa Suomen jäsenyys euroalueessa on meille aiheuttanut. Toisaalta eduskuntakäsittelyssä tulee esille se, että eroaminen euroalueesta on kaikille suomalaisille edullinen tapa tervehdyttää talouttamme. Samalla vältymme joutumasta velkaunioniin ja liittovaltioon.
Lähes kaikki asiantuntijat myöntävät, että Suomen liittyminen euroalueeseen oli paha virhe. Keskustelu onkin jo siirtynyt siihen, onko eroaminen siitä mahdollista.
..
Luettuani Capital Economicsin julkaiseman raportin "Leaving the euro: A practical guide" (4.7.2012) ja keskusteltuani suomalaisten asiantuntijoiden kanssa olen tullut siihen tulokseen, että eroaminen on helpompaa kuin olin aikaisemmin ajatellut.
http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/15/viela-ehtii/
Reilut 4 000 nimeä tullut poissa ollessani.
QuoteKansalaisaloite eurojäsenyydestä etenee eduskuntaan
Kansalaisaloite eurojäsenyydestä etenee eduskuntaan
Aloitteen aikaraja päättyi lauantaina. Lauantaina viiden aikaan aloitteella oli hieman alle 53 000 allekirjoittajaa.
Eduskunnan pitää käsitellä kansalaisaloitteet, jotka saavat 50 000 allekirjoitusta kuudessa kuukaudessa aloitteen vireillepanosta. Väestörekisterikeskus tarkistaa allekirjoitukset ennen eduskunnan käsittelyä.
Aloitteen on pannut vireille europarlamentaarikko Paavo Väyrynen. Siinä ehdotetaan, että jos kansanäänestys johtaisi Suomen eroon euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta.
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011620970036_uu.shtml)
Sitten odotellaan ja katsotaan, ketkä kansanedustajista vastustavat neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä.
Minulla ei ole harhakuvitelmia aloitteen läpimenosta, mutta Persujen äänestyskäyttäytyminen ratkaisee oman äänestyskäyttäytymiseni seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Micke90 on 16.01.2016, 19:09:00
Minulla ei ole harhakuvitelmia aloitteen läpimenosta, mutta Persujen äänestyskäyttäytyminen ratkaisee oman äänestyskäyttäytymiseni seuraavissa vaaleissa.
Kyllä, tämä on yksi niistä ydin kysymyksistä, jolla pitää olla seurauksensa puoleen ja toiseen.
Quote from: Micke90 on 16.01.2016, 19:09:00
Persujen äänestyskäyttäytyminen ratkaisee oman äänestyskäyttäytymiseni seuraavissa vaaleissa.
Vaikka olinkin jo lähinnä siirtynyt pelkästään katsojan osaan kaikessa tässä hullutuksessa, niin täytyy vielä yhden kerran vaivautua laittamaan sähköpostia omalle kansanedustajalle. Ja juurikin noilla sanoilla.
Quote from: Beenari on 16.01.2016, 19:29:39
Quote from: Micke90 on 16.01.2016, 19:09:00
Persujen äänestyskäyttäytyminen ratkaisee oman äänestyskäyttäytymiseni seuraavissa vaaleissa.
Vaikka olinkin jo lähinnä siirtynyt pelkästään katsojan osaan kaikessa tässä hullutuksessa, niin täytyy vielä yhden kerran vaivautua laittamaan sähköpostia omalle kansanedustajalle. Ja juurikin noilla sanoilla.
Erinomainen ajatus, etenkin joukko toteutuksena, hyvä.
Ei muuta kuin sähköpostia Soinille. >:(
Mulle on sama miten Persut äänestää , ne antoi tukipaketin Kreikkaan ja otti ennätysmäärän mamuja Suomeen. Soinia voin äänestää pressan vaaleissa, mutta muuten olen jo siirtynyt "pienpuolueiden" kannattajiksi siis näiden jotka oikeasti vastustaa EUta ja vaatii RAJAT KIINNI.
Kiinnostavaa on tosin nähdä äänestääkö kukaan kansanäänestyksen puolesta, kepuleista en usko että kukaan äänestää.
Ei Persut olisi voinut tukipakettia estää.
Onkin mielenkiintoista nähdä ketkä ovat demokratian kannattajia oikeasti ja ketkä vain juhlapuheissa.
Lähetän sähköpostia Persujen kansanedustajille heti puolen yön jälkeen. Vastaukset julkaisen täällä.
52 984 nimeä.
Kansanäänestystä ei taatusti tule. Ei siksi että EUsta lähtijät sen voittaisivat, teeveepurunoiden enemmistö kyllä äänestää kuten ylenanti ja erkko neuvovat, vaan siksi että osa äänestelijöistä alkaisi miettimään asioita itse: mikä onkaan tämä mainio EU jota KAIKKI eduskuntapuolueet kannattavat? Sitten voisi tulla muitakin vääriä asioita mieleen.
Väyrynen mähläsi aloitteen höpisemällä rinnakkaisvaluutasta. Kannatusta olisi muuten tullut enemmänkin.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 12:42:29
Väyrynen mähläsi aloitteen höpisemällä rinnakkaisvaluutasta. Kannatusta olisi muuten tullut enemmänkin.
Samaa mieltä. Rinnakkaisvaluutta on ihan kuollut ajatus.
On tietysti täysin mahdollista toistaa samanlainen aloite korjatussa muodossa niiltä osin kuin korjailun tarvetta ilmenee.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 12:42:29
Väyrynen mähläsi aloitteen höpisemällä rinnakkaisvaluutasta. Kannatusta olisi muuten tullut enemmänkin.
Olet oikeassa. Rinnakkaisvaluuttajärjestelmä on hankala hahmottaa eikä kukaan oikein ymmärrä miksi pitäisi olla monta päällekkäistä valuuttaa.
Uskoisin, että Väyrysen logiikka oli pehmentää eurokannanotto tarjoamalla eräänlaista mini-euroa rinnakkaisena systeeminä. Tosiasiassa hän vaan sotki kuviot ja karkotti mahdolliset kannattajat.
Joka tapauksessa aloite on nyt menossa läpi, mutta mitään äänestystä ei koskaan tule. Siitä pitää huolen ainakin kokoomus, joka on fanaattinen euron kannattaja.
Oikeastaan äänestyksellä ei ole edes väliä. Suomi joutuu nimittäin eroamaan eurosta ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole jos talous joskus halutaan saada kuntoon.
Euroerosta pitää huolen sisäisen devalvaation käytännön mahdottomuus. Lisäksi Schengen joudutaan kohta purkamaan kokonaan, joka vetää maton koko euron valuuttateorian alta. Schengenin lopettaminen nimittäin lakkauttaa lopullisesti sen työvoiman liikkuvuuden, jota yhteinen valuutta edellyttäisi.
Mutta jo nyt on näkyvissä euron sisäistä pöhöttyneisyyttä ja kaatumisen riski. Euromaiden yhteinen julkinen velka on nimittäin noussut noin 35% 10 vuodessa ja on nyt lähes 100% BKT:sta. Lisäksi lähes kaikilla euromailla sekä suhteellinen, että euromääräinen velka nousee koko ajan.
Rikkana rokassa on suuret velkaiset maat kuten Italia, Espanja ja Ranska, jotka periaatteessa jo nyt ovat maksukyvyttömässä tilassa. Esimerkiksi Italian euromääräinen velka on jo 2300 miljardia, summa jonka lyhentäminen hurjalla 20 miljardin vuosivauhdilla kestäisi yli 100 vuotta.
On siis täysin selvä, että näitä velkoja ei koskaan pystytä maksamaan takaisin eli suurin osa julkisen sektorin euroveloista ovat kuraa. Toisin sanoen, euroalueella ei pystytä enää vastaamaan veloista, joka tarkoittaa että koko valuutta on tosiasiassa täysin arvotonta höttöä.
Ainoa syy miksi se vielä kelpaa maksuvälineeksi on kauhun tasapaino missä velkojat eivät uskalla alkaa perimään saamiaan takaisin sillä riskillä, että kupla puhkeaa. Sen sijaan euromaille työnnetään lisää velkaa, joilla korvataan vanhat saamiset.
Tämä ikuisen velkaantumisen eurojärjestelmä ei voi pyöriä loputtomasti. Jossain vaiheessa joku pistää velkahanan kiinni ja euro muuttuu pelkäksi paperiksi.
Paavo Väyrynen ei kannata omaa kansanäänestysaloitettaan eurosta eroamiseksi
http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224 (http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224)
#klikinsäästäjä
Väyrysen mielestä kansanäänestyksen järjestäminen veisi liikaa aikaa. Sen sijaan hallituksen pitäisi antaa eduskunnalle tiedonanto eurosta eroamiseksi. Kansanäänestys järjestettäisiin vasta, jos Suomi haluaisi myöhemmin palata takaisin eurokantaan.
Pelle mikä pelle. Ei ihmekään, että kannatus jäi pieneksi. :facepalm:
#Takinkääntäjä.
QuoteKoska PS ei halua joutua ulos hallituksesta ja menettää ministerinpaikkojaan, heidän on pakko äänestää eurossa pysymisen puolesta. Pääministeri Sipilä ja VMI Stubb eivät tule hyväksymään tyhjän äänestämistä. On mielenkiintoista nähdä, miten perussuomalaisten kenttä tulee kestämään tilanteen, jossa puolue äänestää eurossa pysymisen puolesta.
http://anttikoskela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210109-vayrysen-kansalaisaloite-aikooko-ps-puolustaa-eurossa-pysymista
Oliko tuo Väyrysen aloitteen alkuperäinen idea? Pakottaa persut äänestämään hallituksessa euron puolesta?
Siltä se ulospäin näyttää nyt kun aloitteen kerättyä vaadittavan kannatuksen, Väyrynen itse julkisesti irtisanoutuu siitä.
Quote from: Micke90 on 18.01.2016, 13:11:28
#Takinkääntäjä.
Jos Väyrynen on sitä mieltä, että eurosta olisi erottava ensitilassa, niin ei hän
tässä asiassa mikään takinkääntäjä ole.
Ei voi myöskään YLEä väittää takinkääntäjäksi, kun he näin jutullaan ja varsinkin sen otsikoinnillaan yrittävät haudata asian jo etukäteen.
Väyrynen kolme päivää sitten ilman Ylen leikkauksia. Tuskin hänen kantansa siitä paljoa on muuttunut.
QuoteTänään ja huomenna on vielä mahdollisuus allekirjoittaa kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Seuraavaksi allekirjoitukset toimitetaan väestörekisterikeskuksen tarkastettavaksi. Siellä selvitetään, ovatko kaikki allekirjoittaneet Suomen kansalaisia. Lisäksi varmistetaan, ettei kukaan ole allekirjoittanut aloitetta kahteen kertaan.
Kun tarkistus on suoritettu, aloite jätetään eduskunnan käsiteltäväksi. Täysistunto päättää aloitteen valiokuntakäsittelystä. Ilmeisesti eduskunnassa järjestetään useamman valiokunnan yhteinen kuulemistilaisuus, jossa aloitteen tekijöillä on mahdollisuus puhua sen puolesta. Heillä on myös mahdollisuus ehdottaa siihen asiantuntijoita.
Talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen on todennut, että aloite tulee ilmeisesti hänen valiokuntansa käsiteltäväksi. Tämä olisi mielestäni oikea ratkaisu. Muilta valiokunnilta saatetaan pyytää lausuntoja. Yksittäiset valiokunnatkin kuulevat vielä asiantuntijoita.
Aloitteen käsittelyn yhteydessä eduskunta joutuu perehtymään siihen, millaista vahinkoa Suomen jäsenyys euroalueessa on meille aiheuttanut. Toisaalta eduskuntakäsittelyssä tulee esille se, että eroaminen euroalueesta on kaikille suomalaisille edullinen tapa tervehdyttää talouttamme. Samalla vältymme joutumasta velkaunioniin ja liittovaltioon.
Lähes kaikki asiantuntijat myöntävät, että Suomen liittyminen euroalueeseen oli paha virhe. Keskustelu onkin jo siirtynyt siihen, onko eroaminen siitä mahdollista.
Olen käsitellyt tätä kysymystä useissa kirjoituksissani, mm. blogissani "Helvetti vai paratiisi?" (26.10.).
Luettuani Capital Economicsin julkaiseman raportin "Leaving the euro: A practical guide" (4.7.2012) ja keskusteltuani suomalaisten asiantuntijoiden kanssa olen tullut siihen tulokseen, että eroaminen on helpompaa kuin olin aikaisemmin ajatellut.
Olin ajatellut, että siirtymävaiheessa Suomessa olevat eurot jouduttaisiin leimaamaan markoiksi, kuten Tshekkoslovakian hajotessa oli tehty. Näyttää kuitenkin siltä, että aluksi käteisrahana voitaisiin käyttää euroja.
Toiseksi olin ajatellut, että suomalaisissa rahalaitoksissa olevat talletukset ja niistä otetut lainat muuttuisivat markkamääräisiksi, mutta ulkomailta otetut lainat säilyisivät siinä valuutassa, jossa ne oli otettu. Näyttää kuitenkin siltä, että ulkomaisetkin luotot voisivat muuntua Suomen oman valuutan määräisiksi (ns. Lex Monetae –periaate).
Näistä asioista eduskunta pääsee keskustelemaan sitten kun aloite on sinne saatu toimituksi.
Kiitokset kaikille allekirjoittaneille. Myös niille, jotka ehtivät mukaan vielä viime hetkellä.
http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/15/viela-ehtii/
Koska tilanne on etenkin matu vyöryn ansiosta muuttunut akuutimpaan suuntaan väyrynen, aivan oikein kiirehtii euroeron täytäntöön panoa, joka kansalais aloitteen pyrokratialla kestää niin kauan että regointi tilanteeseen on jarruttajien ansiosta liian hidas, ilman jarruttajia, välitön äänestyskin toki mahdollinen, muttei toimi käytännössä.
Heti eroon eurosta ja perään eu:sta eec säilyttäen hyvä hyvä hyvä.
Väyrynen viittaa dokumenttiin, jossa brittiläinen Capital Economics esitti nopean 18-kohtaisen ohjelmaan eurosta eroavan jäsenmaan oman kansallisen valuutan palauttamiseksi.
Lähde: Bootle, Roger; et al.: Leaving the euro: A practical guide (http://www.capitaleconomics.com/wp-content/uploads/2013/01/wolfson-prize-submission.pdf) (PDF) 2012-06-04. Capital Economics.
Ohjelman sisältö on esitelty dokumentin sivuilla 86–89 ja ohjelman aikataulu sivulla 90.
Noi ylen toimittelijat... :facepalm:
QuoteYle sotkee selvää asiaa
Olin hämmästynyt siitä tavasta, jolla Ylen uutiset käsitteli tänä aamuna sille viikonlopun aikana antamaani haastattelua.
Toimittaja Hilkka Säävälä soitti minulle viime torstaina ja kyseli kansalaisaloitteeni käsittelystä eduskunnassa. Sunnuntaina hän soitti uudelleen, kun ei ollut sanomansa mukaan ymmärtänyt asiaa.
Kun minulle jäi tuon toisen puhelun jälkeen se käsitys, ettei Säävälä ollut vieläkään sitä ymmärtänyt, tavoittelin häntä ja pyysin saada kertoa tarjolla olevat vaihtoehdot selkokielellä. Tätä toimittaja ei käyttänyt uutisjutussaan, vaan poimi aikaisemmista keskusteluista yksittäisiä lauseita, joilla hän todisteli, että en enää itsekään kannata kansanäänestyksen järjestämistä Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Kansalaisaloite tehtiin sen vuoksi, että Suomi liitettiin euroalueeseen perustuslain vastaisesti ilman kansanäänestystä.
Aloitteessa lähdetään siitä, että järjestetään kansanäänestys, jossa kansalaiset pääsevät ottamaan kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa. Sen järjestäminen edellyttää, että hallitus antaa eduskunnalle lakiehdotuksen kansanäänestyksen järjestämiseksi. Kun Suomi on euroalueessa, ainoa mielekäs vaihtoehto on, että kansanäänestyksen pohjana on ehdotus, että Suomi eroaa siitä.
Syksyn mittaan on noussut vahvasti esiin toinen vaihtoehto kansanäänestyksen järjestämiseksi. Monet asiantuntijat ovat todenneet, että mahdollinen euroero pitäisi toteuttaa nopeasti. Tätä menettelyä puoltaisi myös se, että Suomen taloudellinen tilanne on erittäin vaikea ja euroaluetta ollaan nopeasti kehittämässä velkanunioksi ja liittovaltioksi. Nopea euroero voisi toteutua siten, että hallitus antaisi eduskunnalle tiedonannon asiasta. Mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin vasta sitten, jos jokin tuleva hallitus haluaisi Suomen palaavan euroalueeseen.
Haastattelussa toin esille nämä kaksi vaihtoehtoa kansanäänestyksen järjestämiseksi. Vastauksena toimittajan kysymykseen totesin, että kumpaakaan vaihtoehtoa ei ole helppo toteuttaa, koska ilmeisesti eduskunnan enemmistö ei kannata Suomen eroamista euroalueesta.
Uskon kuitenkin, että eduskunnassa käytävä ja julkinen keskustelu Suomen eroamisesta muuttavat kansanedustajien mielipiteet.
http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/18/yle-sotkee-selvaa-asiaa/
YLE taas "uutisoi" asiasta, johon sillä tuntuu olevan oma agenda.
Väyrynen: Kannatan edelleen aloitetta euroerosta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011820977782_uu.shtml
Laaja puhdistus ylessä on todella tarpeen, miksei eduskunta käytä valtaansa, kokoomusko suojelee näitä eu fanaattisisa toimittelijoita, joilla todella on se oma agenda jota saavat syöttää kansalle vero varoin.
Quote from: Micke90 on 18.01.2016, 09:13:08
Pelle mikä pelle. Ei ihmekään, että kannatus jäi pieneksi.
Olisit nyt edes lukenut sen #klikinsäästäjä tekstin? Etkä vain otsikon?
Yle kyllä osa valehdella tekstissäkin, mutta kannattaisi edes otsikkoa pidemmäle lukea.
Quote from: Rubiikinkuutio on 19.01.2016, 08:25:29
Quote from: Micke90 on 18.01.2016, 09:13:08
Pelle mikä pelle. Ei ihmekään, että kannatus jäi pieneksi.
Olisit nyt edes lukenut sen #klikinsäästäjä tekstin? Etkä vain otsikon?
Yle kyllä osa valehdella tekstissäkin, mutta kannattaisi edes otsikkoa pidemmäle lukea.
#klikinsäästäjä oli erinomainen keksintö. En tiedä onko ollut käytössä jo aikaisemmin. Itse näin ensimmäisen kerran ja pelasti päiväni. Alkoi nimittäin verenpaine välittömästi nousta, kun luin otsikon. Tuo on hyvä käytäntö. Ei tarvinnut klikkailla YLE:n paskasivuille lainkaan.
Masentavaa keskustelua asian vierestä – Paavo Väyrysen euroaloitehttps://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/18/masentavaa-keskustelua-asian-vieresta-paavo-vayrysen-euroaloite/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/18/masentavaa-keskustelua-asian-vieresta-paavo-vayrysen-euroaloite/)
Quote
tammikuu 18, 2016
Mielestäni Paavo Väyrynen on tehnyt merkittävän valtiomiesmäisen liikkeen laittaessaan liikkeelle kansalaisaloitteen Suomen eurojäsenyyttä koskevasta kansanäänestyksestä. Tämä huolimatta siitä mitä mieltä Väyrysen persoonasta joissain asioissa olen. Kun tuo aloite käynnistyi, niin olin tapojeni vastaisesti optimisti ja odotin aloitteen käynnistävän vakavan keskustelun itse aiheesta. Mutta olen joutunut huomaamaan olleeni optimisti täysin aiheettomasti. Aloite on kyllä saanut aikaiseksi keskustelua, mutta ei itse asiasta eli eurojäsenyydestä ja Suomen taloudesta.
Pohjimmiltaan Paavo Väyrysen aloitteessa on kyse siitä, että Suomen eurojäsenyyttä arvioitaisiin hieman vakavammin. Nykyisinhän tuota keskustelua ei käytännössä käydä vaikka olisi syytä. Keskustelu Väyrysen aloitteesta pyöriikin enemmän Väyrysen persoonan tai persujen mahdollisen äänestyskäyttäytymisen ympärillä. Vaikuttaa siltä, että erityisesti demarit pyrkivät johtamaan keskustelun pois itse asiasta eli eurojäsenyydestä ja sen vaikutuksista Suomen talouteen.
Toisaalta ymmärrän demareiden linjan. Eurojäsenyys on pahaksi erityisesti demareiden perinteisille kannattajille, mutta puolueena demarit ovat erityisen euro- ja liittovaltiomyönteisiä. Siksipä savuverhon levittäminen on tarpeen.
Monen kokoomuslaisen kannalta eurojäsenyys on vain hyvä asia. Tulevaisuudessa saa piikoja ja renkejä halvemmalla kuin nyt. Kiitos euron.
Itse asiassa demarit ja kokoomuslaiset voisivat yllättää minut positiivisesti ja käsitellä itse asiaa eli Suomen eurojäsenyyttä.
Toisaalta on vaikea puolustaa asiaperusteilla jotain, jonka puolustamiseksi ei ole asiaperusteita.
Myös Laura Huhtasaari kannatti euroeroa YLE:Perjantai -ohjelmassa.
Quote from: Simon Elo on 20.01.2016, 21:06:52
Suomen euroeroa kannatan lämpimästi.
Hmm.
Väyrynen sai tarpeekseen:
QuoteViime aikoina olen joutunut toteamaan, että olemassa olevien rakenteiden kautta minun on mahdotonta vaikuttaa Suomen, Euroopan ja koko ihmiskunnan tulevaisuuteen.
En muuten tiedä ketään muuta poliitikkoa, joka on sitä mieltä että vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, mutta whatever. 8)
QuoteOlen päättänyt jättäytyä sivuun Keskustan puolue-elinten toiminnasta. Tästedes pyrin vaikuttamaan Suomen linjaan hakemalla yhteyttä samanmielisiin suomalaisiin, sekä sitoutumattomiin että eri puolueissa toimiviin.
Tällä voi olla suurtakin merkitystä. Joka tapauksessa Paavo näyttäisi hyvästelevät Kepun tietyllä tavalla tuolla kirjoituksellaan.
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210537-uusi-alku
Quote from: Micke90 on 16.01.2016, 20:08:14
Ei Persut olisi voinut tukipakettia estää.
Ei pystynyt, kun siitä oli päätetty jo vuosia aikaisemmin..
Väyrynen on lähettänyt aloitteensa tarkastettavaksi.
Väyrysen kirjoitus valaisee Juha Sipilän halua ottaa Suomeen kymmeniä tuhansia huijareita halpatyövoimaksi. Keskustassa valtaa pitää kokoomuslainen linja, ja huijareilla on tarkoitus polkea palkkatasoa, "sisäinen devalvaatio".
Nyt, kun tuo homoliittoaloite on saatu tarkastettua, voi Väestörekisterikeskus aloittaa vihdoin Väyrysen aloitteen tarkastamisen.
23.6.2016 järjestävät britit kansanäänestyksen maansa EU-erosta. Saapa nähdä, kuinka tulos vaikuttaa Väyrysen euroaloitteseen.
Väyrysen kansalaisaloite (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372) on nyt tarkastettu eduskunnan käsittelyä varten. Aloitteen tarkistettu allekirjoitusmäärä on 53 425.
Quote from: Micke90 on 01.03.2016, 17:17:50
Aloitteen tarkistettu allekirjoitusmäärä on 53 425.
Paljonko nimiä muuten lähetettiin tarkastukseen?
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.03.2016, 17:21:17
Paljonko nimiä muuten lähetettiin tarkastukseen?
52 984.
Quote from: Micke90 on 01.03.2016, 17:28:51
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.03.2016, 17:21:17
Paljonko nimiä muuten lähetettiin tarkastukseen?
52 984.
Tuossa oli onlineilmoitusten lisäksi Väyrysen ennen keräyksen loppumista (tarkalleen koska?) antama arvio paperilappujen määrästä. Todellisuudessa kannatusilmoitusten määrä tuskin nousi tarkistuksessa viidellä sadalla.
Quote from: RP on 01.03.2016, 17:33:07
Tuossa oli onlineilmoitusten lisäksi Väyrysen ennen keräyksen loppumista (tarkalleen koska?) antama arvio paperilappujen määrästä.
Oliko siitä esitetty jossain jotain arvioita?
Quote from: RP on 01.03.2016, 17:33:07
Tuossa oli onlineilmoitusten lisäksi Väyrysen ennen keräyksen loppumista (tarkalleen koska?) antama arvio paperilappujen määrästä. Todellisuudessa kannatusilmoitusten määrä tuskin nousi tarkistuksessa viidellä sadalla.
Tuolloin paperilomakkeita oli 1 781 ja nyt 2 222.
Paavo Väyrynen toimitti kansalaisaloitteen eduskuntaan.
http://www.talouselama.fi/uutiset/vayrynen-suomen-on-leikattava-palkkoja-keinona-markka-ja-devalvaatio-6446735
Väyrynen: Suomen on leikattava palkkoja – keinona markka ja devalvaatio
Matti Virtanen 10.3. 21:30
Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen ei usko työmarkkinajärjestöjen kilpailukykysopimuksen tuovan riittävää parannusta Suomen talouteen.
Ainoa keino olisikin hänen mukaansa Suomen ero eurosta ja oman valuutan eli markan päästäminen kellumaan.
Oma valuutta olisi hänen mielestään estänyt Suomen talouden vaikeudet jo ennalta.
"Jos Suomella olisi ollut oma valuutta, se olisi reagoinut näihin ulkoisiin sokkeihin", Väyrynen sanoi torstaina eduskunnassa pidetyssä paneelikeskustelussa.
"Meille on käynyt ilmi, ettei Suomessa kyetä sellaiseen sisäiseen devalvaatioon joka olisi nyt välttämätön", Väyrynen sivalsi varapuhemies Mauri Pekkarisen johtamassa paneelikeskuatelussa.
Väyrynen oli illan päähenkilö, koska hän jätti samana päivänä puhemies Maria Lohelalle kansalaisaloitteensa Suomen eurojäsenyyttä joskevasta kansanäänestyksestä.
Muut panelistit suhtautuivat sisäisen devalvaation eli kilpailukykysopimuksen mukaisen työmarkkinaratkaisun syntyyn optimistisemmin.
"Ongelmat eivät johdu eurosta niin paljon kuin Väyrynen väittää", sanoi Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Vesa Vihriälä. Hän muistutti siitä, että monet muut euromaat, ennen muuta Saksa, ovat pystyneet sopeutumaan euroaikaan uudistamalla työmarkkinoitaan.
Vihriälä sanoi myös, ettei hän usko EU:n etenevän Väyrysen pelkäämään fiskaaliseen unioniin tai liittovaltioon, koska se on "poliittisesti mahdoton". Vihriälän mukaan Euro- tai EU-maat eivät yksinkertaisesti ole siihen valmiita.
Vihriälä kuitenkin myönsi, että eurossa on ongelmansa, joihin voidaan vastata vain työmarkkinoiden jouston kautta.
Sdp:n kansanedustaja Eero Heinäluoma sanoi puolestaan, että Suomen perusongelma on teollisuuden yksipuolinen tuotantorakenne. "Ei Nokian vanhojen kännyköiden tai paperin kulutus nouse, vaikka Suomella olisi oma markka. Japanilla on oma valuutta, ja siitä huolimatta pahoja rakenteellisia ongelmia."
Heinäluoma oli muiden keskustelijoiden kanssa samaa mieltä siitä, ettei Suomi ole reagoinut nyt meneillään olevaan "epäsymmetriseen sokkiin" riittävästi. Niihin kyllä varauduttiin vuonna 1997 laaditussa Jukka Pekkarisen raportissa, mutta siinä esitettyjä puskurirahastoja tai palkitsemisjärjestelmiä ei otettu kunnolla käyttöön viime vuosikymmenen hyvinä vuosina.
Finanssialan keskusliiton toimitusjohtaja Piia-Noora Kauppi muistutti, että Suomi on investoineissa euroalueen heikoin maa: "Rahasta on tarjontaa, mutta ei ole kysyntää, ei ole luottamusta".
Kauppi oli Vihriälän kanssa yhtä mieltä siitä, ettei Euroopan finanssiunionin tai liittovaltion toteuttamiseen ole poliittisia edellytyksiä. Hänen mukaansa Eurooppa ei ole valmis myöskään pankkien väliseen yhteisvastuuseen talletussuojassa
Väyrystä puolusti tohtori Peter Nyberg: "Euro ei ole kaiken pahan alku ja juuri, mutta oman valuutan arvoa voi muuttaa." Hänen mukaansa isojen maiden tahtoon joudutaan joka tapauksessa sopeutumaan.
Väyrynen täsmensi, ettei Suomen ongelma ole pelkästään yksikkötyökustannuksissa, kuten yhteiskunta- ja kilpailukykysopimusta tavoitteleva hallitus on väittänyt.
"Meidän yleinen kustannus- ja hintatasomme on liian korkea, ei vain palkat. Siksi tarvitaan devalvaatio", Väyrynen sanoi. Hän oli varma, että liittovaltiokehitys etenee, kun Ranska vaatii Saksaa purkamaan ylijäämiään yhteisellä talouspolitiikalla.
Väyrysen mukaan finanssiunioni ja liittovaltio etenevät vaivihkaa: "Ensin niitä valmistellaan varmuuden vuoksi, ja kriisien kohdalla ne uudistukset rusautetaan läpi."
Hänen mielestään myös Britannian EU-kansanäänestystä käytetään liittovaltiokehityksen vauhdittamiseen: "Lähtee Britanniantai ei, sitä käytetään perusteluna sille, että tiiviimpi unioni ajetaan läpi"
Vihriälä vastasi, että sopeutuminen olisi kyllä nopeampaa, jos Suomella olisi oma valuutta. "Se ei kuitenkaan tarkoita, että euron sisällä ei automaattisesti menesty ja ulkopuolella menestyy."
Puheenjohtaja Pekkarinen kysyi, mitä haittaa olisi markkaan siirtymisestä?
Kaupin mukaan devalvaatio olisi heikompiosaisten kannalta paha juttu, koska se leikkaa ostovoimaa. Hän oli huolissaan myös ulkomaisesta velasta, jonka hoitaminen on jo nyt vaikeutumassa luottoluokituksen heikkenemisen vuoksi.
Väyrynen ei nähnyt markkaan siirtymisessä ongelmia. Hänen suunnitelmassaan hallitus antaisi eduskunnalle euroerosta tiedonannon perjantaina, ja maanantaina jatkettaisiin uudella valuutalla. Ulkomaanvelat vaihtuisivat samalla uuden valuutan määräisiksi "Lex monetae" -periaatteen mukaisesti.
"Voitte katsoa Wikipediasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae)", Väyrynen neuvoi.
Muut panelistit eivät pitäneet Väyrysen mallia kovin helppona. Noinko se vain yhdessä viikonlopussa onnistuisi?" Pekkarinen kysyi. "Voisi mennä monta vuotta lontoolaisissa tuomioistuimissa riitelemässä niiden velkojen määristä".
Vihriälä mukaan devalvaatio-odotukset nostaisivat korkoja.
Heinäluoman mielestä markkaan siirtyminen olisi pitkä hyppy tuntemattomaan ja epävarmuuden aikaan: "Devalvaatio on aina kansan köyhdyttämistä. Valuuttakurssi käyttöä ei katsottaisi hyvällä. Pienyritysten pitäisi suojautua valuuttakurssiriskiltä", Heinäluoma luetteli haittoja.
Myös Nyberg oli sitä mieltä, että valuutan vaihto aiheuttaisi merkittäviä suirtymäongelmia. "Valtion ja yritysten pitäisi rakentaa maksujärjestelmät ja taseet uudelleen. Ulkomailta rahoittaneet olisivat vaikeuksissa. Korot nousevat ja ulkomainen velka nousisi lyhyellä aikavälillä."
Väyrynen vakuutti, että "epävarmuus kestäisi muutamia päiviä". Hänen mielestään nykyinen politiikka on joka tapauksessa köyhille huonompi kuin oman valuutan tie.
Heinäluoma sanoi leikillään, että muutos voisi onnistua, jos pääministerinä olisi Paavo Väyrynen. "Mutta olisiko silloin ulkoministerinä Timo Soini?"
"Olisiko Eero Heinäluoma", Väyrynen vastasi.
Hänen mielestään Euroopan keskuspankin politiikka on kovaa riskinottoa, kun se yrittää miinuskorkojen ja elvytyksen avulla saada aikaan kahden prosentin inflaation. "Ainoa ratkaisu tähän on, että perifeeristen euromaiden on erottava", Väyrynen sanoi.
Väyrysen mukaan ratkaisun Suomen nykyiseen kriisiin on "reilu palkkojen alennus, kuten muissakin maissa on tehty." Hän toisti kuitenkin epäilyksensä:
"Meillä ei näköjään pystytä siihen. Muut perifeeriset maat pystyvät mutta me emme. Siksi on vain yksi keino". Siis oma valuutta ja sen devalvoituminen kelluttamalla.
Kauppi toivoi, että Ruotsikin liittyisi euroon.
"Eivät ne sentään niin tyhmiä ole", Väyrynen kuittasi.
Väyrysen kansalaisaloite löytyy eduskunnan sivuilta. (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_1+2016.aspx) En varsinaisesti pidättele hengitystäni asian suhteen.
Väyrysen aloite on kuitenkin poikkeuksellisen erinomainen: Katsokaa mihin aloite kehottaa eduskuntaa ryhtymään. Ei toimenpiteisiin eurosta eroamiseksi vaan kansanäänestyksen järjestämiseen. Haluan nähdä ja kuulla minkälaisilla perusteluilla aloitteen vastustajat hylkäävät kansan vallan.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.04.2016, 19:04:03
Haluan nähdä ja kuulla minkälaisilla perusteluilla aloitteen vastustajat hylkäävät kansan vallan.
Saanko ennustaa etukäteen?
1. Eurosta ei voi erota.
2. Euro on ikuinen ja peruuttamaton.
3. Suomen on oltava mukana niissä pöydissä, joissa päätöksiä tehdään.
4. Ruotsi ei tässä asiassa kelpaa esimerkiksi.
5. Euroero johtaisi hallitsemattomaan kaaokseen.
6. Euro on Suomen historian vakain valuutta.
7. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kerran sukupolvessa äänestettäisiin eurosta?
8. Euro on tuonut vakautta talouteemme.
9. Ensi vuonna talous varmasti kasvaa.
10. Tukipakettien avulla pelastimme suomalaisten työpaikat.
Miettikää: Näillä argumenteilla euroa on oikeasti puolustettu. ;D
Quote from: Micke90 on 05.04.2016, 19:14:53
Miettikää: Näillä argumenteilla euroa on oikeasti puolustettu.
Niinpä. Naurattaisi ellei harmittaisi paljon enemmän.
Kertaakaan suomalaisilta ei ole kysytty lupaa hylätä kansallinen valuutta kansainväliseen valuuttaunioniin liittymiseksi.
Muokkasin äänestystä. Ylläpito voisi hieman korjailla sitä.
Toivon, että eduskunta käsittelisi Väyrysen aloitteen vasta Britannian kansanäänestyksen jälkeen. Aloite voisi mennäkin läpi, jos britit päättävät erota EU:sta.
Siis, jonkin yhden suuren jäsenen erotessa seuraa ketjureaktio ja Suomi ei saa olla jumbona siinäkin asiassa. Tällä hetkellä Suomi on talousjumbo - ei niin suuri, mutta hidas ja kömpelö. Ihmettelen suuresti, että Suomi yleensä on joskus saanut itsenäisyytensä elänyt itsenäisenä kansakuntana. Ja sitten sitä, että missä vaiheessa kaikilta päättäjiltä lähti viimeinen järjenhiven ja sattuiko se?
Quote from: Micke90 on 20.04.2016, 00:31:16
Toivon, että eduskunta käsittelisi Väyrysen aloitteen vasta Britannian kansanäänestyksen jälkeen. Aloite voisi mennäkin läpi, jos britit päättävät erota EU:sta.
Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta? Perussuomalaisista moni varmaan puoltaa, mutta toisaalta Soini luultavasti vastustaa sitä ja moni PS-edustaja myötäilee häntä kaikessa. Kepusta ehkä pari yksittäistä kansanedustajaa puoltaa, mutta ei enempää (Väyrysen uusi puoluehanke viimeistään käänsi kepulaiset häntä vastaan). Muista kuudesta puolueesta aloite tuskin saa kannattajia (ehkä Mustajärvi vasemmistoliitosta).
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2016, 00:41:48
Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta?
Oletan Hallitussuomalaisten äänestävän aloitteen puolesta vaalilupaustensa mukaisesti.
Quote from: Micke90 on 20.04.2016, 01:07:09
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2016, 00:41:48
Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta?
Oletan Hallitussuomalaisten äänestävän aloitteen puolesta vaalilupaustensa mukaisesti.
Perussuomalaiset vaativat puolueena eurosta eroamista 2015 vaalien alla? Lähde?
Edit. Tällainen juttu löytyi vuodelta 2014: Soini haluaa eurosta kansanäänestyksen (HS) (http://www.hs.fi/politiikka/a1410659880039). Kahdessa vuodessa Soini on kuitenkin kääntänyt takkia aika monta kertaa.
Mutta vaikka kaikki perussuomalaiset (37; puhemies ei äänestä) äänestäisivätkin aloitteen puolesta, mistä ne loput 63 ääntä tulisivat?
En oleta aloitteen menevän läpi. Hallitussoinilaisten olevan kuitenkin äänestävän aloitteen puolesta. Ihannemaailmassa eduskunta kuitenkin harkitsisi kansanäänestystä eurosta vaihtoehtona sisäiselle devalvaatiolle.
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2016, 00:41:48
Quote from: Micke90 on 20.04.2016, 00:31:16
Toivon, että eduskunta käsittelisi Väyrysen aloitteen vasta Britannian kansanäänestyksen jälkeen. Aloite voisi mennäkin läpi, jos britit päättävät erota EU:sta.
Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta? Perussuomalaisista moni varmaan puoltaa, mutta toisaalta Soini luultavasti vastustaa sitä ja moni PS-edustaja myötäilee häntä kaikessa. Kepusta ehkä pari yksittäistä kansanedustajaa puoltaa, mutta ei enempää (Väyrysen uusi puoluehanke viimeistään käänsi kepulaiset häntä vastaan). Muista kuudesta puolueesta aloite tuskin saa kannattajia (ehkä Mustajärvi vasemmistoliitosta).
hyvä pointti. Päättyisi äänestys tyyliin 2 erotaan - 25 poissa - 172 ei erota. Timo olisi tätä ennen uhannut tappaa toisinajattelijat.
Tilasin muuten Väyrysen kirjan "Eihän tässä näin pitänyt käydä". Taitaa olla suosittu kirja, kun ilmoittivat toimituksen tulevan viikon myöhässä. :o
Tämän lopputulos ei ole millään tavalla epäselvä. Suomi ei uskaltaisi lähteä eurojärjestelmästä, vaikka olisi viimeinen siihen kuuluva maa.
Eduskuntakäsittely tulee kuitenkin olemaan perverssillä tavalla mielenkiintoinen, kun EU-kriittinen persupuolue äänestää euron puolesta.
Minä toivon että aloitteen käsittely eduskunnassa avaisi tavallisten kansalaisten silmiä.
Quote from: Nikolas Ojala on 20.04.2016, 21:08:45
Minä toivon että aloitteen käsittely eduskunnassa avaisi tavallisten kansalaisten silmiä.
Suurin osa suomalaisista on teurasvalmiita lampaita, jotka äänestävät samoja vanhoja puolueita ja ehdokkaita sekä käyvät vain muodon vuoksi tuhraamassa numeron äänestyslippuun 4 vuoden välein.
Väyrysen kansalaisaloite eduskunnan lähetekeskusteluun
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/vayrysen-kansalaisaloite-eduskunnan-lahetekeskusteluun/
Tätä kannattaa seurata.
Etenkin Persujen puheenvuorot joutuvat luupin alle.
Wäbä on taas vauhdissa! ;D Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! :o Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.
Quote from: Faidros. on 28.04.2016, 13:19:20
Wäbä on taas vauhdissa! ;D Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! :o Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.
Täh? Eihän hän ole edes kansanedustaja. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 28.04.2016, 13:28:02
Quote from: Faidros. on 28.04.2016, 13:19:20
Wäbä on taas vauhdissa! ;D Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! :o Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.
Täh? Eihän hän ole edes kansanedustaja. :facepalm:
???
Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?
Quote from: Faidros. on 28.04.2016, 13:50:52
???
Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?
Linkki?
Quote from: Faidros. on 28.04.2016, 13:50:52
Quote from: Micke90 on 28.04.2016, 13:28:02
Quote from: Faidros. on 28.04.2016, 13:19:20
Wäbä on taas vauhdissa! ;D Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! :o Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.
Täh? Eihän hän ole edes kansanedustaja. :facepalm:
???
Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?
mistä tuo "äänestää omaa aloitettana vastaan" pomppasi? Muutoin:
QuoteKeskustelu evästää aloitteen jatkokäsittelyä valiokunnassa. Eduskunnan puhemiesneuvoston on määrä ehdottaa, että käsittelyn paikka olisi perustuslakivaliokunta.
Tähän asti muutkin aloitteet, joissa on vaadittu kansanäänestystä, on ohjattu perustuslakivaliokuntaan.
Väyryselle ei käsittelyehdotus ole kelvannut. Hän vaatii, että aloite pitäisi käsitellä ainakin kahdessa valiokunnassa, talous- ja perustuslakivaliokunnissa. Peruste on se, että aloite käsittelee sekä talous- että valtiosääntöpolitiikkaa.
Väyrynen on yrittänyt vaikuttaa aloitteensa käsittelytapaan ennennäkemättömällä tavalla. Hän lähetti puhemiesneuvostolle maanantaina kirjeen, jossa hän esitti ohjeistuksensa jatkokäsittelystä.
Eduskunnan historiassa menettely on ainutlaatuinen.
"Ei ole tällä tavalla tietääkseni kukaan yrittänyt aiemmin vaikuttaa puhemiesneuvoston päätöksiin", sanoo eduskunnan apulaispääsihteeri Timo Tuovinen.
"En ole yrittänyt painostaa. Esitin vain käsitykseni", Väyrynen painottaa.
Väyrysen huoli on, että perustuslakivaliokunnassa aloite tyrehtyy puheeksi kansanäänestyksestä, ja itse asia, ero eurosta, häivytetään taka-alalle.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1461733967300?
Quote from: Micke90 on 28.04.2016, 13:55:29
Quote from: Faidros. on 28.04.2016, 13:50:52
???
Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?
Linkki?
Ei linkkiä, koska kuulin(ehkä väärin?) radiosta.
Quote from: RP on 28.04.2016, 14:07:07
Quote(...)
Väyrynen on yrittänyt vaikuttaa aloitteensa käsittelytapaan ennennäkemättömällä tavalla. Hän lähetti puhemiesneuvostolle maanantaina kirjeen, jossa hän esitti ohjeistuksensa jatkokäsittelystä.
Eduskunnan historiassa menettely on ainutlaatuinen.
"Ei ole tällä tavalla tietääkseni kukaan yrittänyt aiemmin vaikuttaa puhemiesneuvoston päätöksiin", sanoo eduskunnan apulaispääsihteeri Timo Tuovinen.
"En ole yrittänyt painostaa. Esitin vain käsitykseni", Väyrynen painottaa.
Väyrysen huoli on, että perustuslakivaliokunnassa aloite tyrehtyy puheeksi kansanäänestyksestä, ja itse asia, ero eurosta, häivytetään taka-alalle.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1461733967300? (http://www.hs.fi/kotimaa/a1461733967300?)
On se vaan kova äijä. Olisipa PersS -lippalakeistakin moiseen, niin voisi jotain toivoakin elätellä.
Quote from: RP on 28.04.2016, 14:07:07
mistä tuo "äänestää omaa aloitettana vastaan" pomppasi?
Se oli YLE:n valheellisen otsikoinnon luoma valheellinen mielikuva, joka on varmaan jäänyt johonkin elämään. Koska eihän YLE sitä edes oikaissut. On käsitelty tässä ketjussa.
Quote from: xor_rox on 28.04.2016, 14:13:11
On se vaan kova äijä. Olisipa PersS -lippalakeistakin moiseen, niin voisi jotain toivoakin elätellä.
Väyrynen on isänmaan petturi.
Lähetekeskustelu aiheesta - Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa - alkaa pikapuoliin. Keskustelua voi katsoa eduskunnan sivuilla. KLIK (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/default.aspx)
Puheenvuoropyyntöjä on tällä hetkellä 22.
2. Simon Elo
4. Vesa-Matti Saarakkala
6. Leena Meri
11. Ville Tavio
12. Mika Niikko
13. Kike Elomaa
14. Teuvo Hakkarainen
19. Laura Huhtasaari
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.04.2016, 14:20:17
Quote from: RP on 28.04.2016, 14:07:07
mistä tuo "äänestää omaa aloitettana vastaan" pomppasi?
Se oli YLE:n valheellisen otsikoinnon luoma valheellinen mielikuva, joka on varmaan jäänyt johonkin elämään. Koska eihän YLE sitä edes oikaissut. On käsitelty tässä ketjussa.
Vanhan jutun muistin - mutta levittikö YLE sitä uudestaan tänään?
Quote from: RP on 28.04.2016, 17:03:39
Vanhan jutun muistin - mutta levittikö YLE sitä uudestaan tänään?
Mitä muutakaan se olisi? Eiväthän ne korjanneet edellistäkään, koska teknisesti se looginen johtopäätös jonka he otsikkoon tekivät (mikä on toki se minkä useimmat lukivat ja keskustelivat) oli ihan validi.
Quote from: Riukulehto on 28.04.2016, 14:34:45
Quote from: xor_rox on 28.04.2016, 14:13:11
On se vaan kova äijä. Olisipa PersS -lippalakeistakin moiseen, niin voisi jotain toivoakin elätellä.
Väyrynen on isänmaan petturi.
Ai jehna. Tuota enemmän tai vähemmän vieraannuttavaa eduskuntakeskustelua kun seuraa, niin tulee kyllä selväksi, ettei kansanäänestystä tulla järjestämään. Pitää oikein onnitella teitä aloitteen vastustajia, vaikkakaan moista lässytystä ja kiemurtelua ei eduskunnassa ole nähty kuunaan. Tyylipisteitä ei siis irtoa tällä kertaa. Episodia olisi hauska seurata pidempäänkin, mutta verkkoyhteydet eivät nyt salli, joten toivottavasti ketjuun kommentoidaan keskustelua.
Aloitteen kaatuminen tulee omasta mielestäni olemaan tietenkin harmillinen juttu, koska kysymys on yhdestä Suomen historian kohtalokkaimmasta linjavalinnasta.
Kai Perseet edes ovat puoltaneet aloitetta? Entäs Isä Soini?
Hommassa tunnetun PS-edustajan ja äänimagneetin mielestä EUrosta eroaminen on toki asia jota kannatetaan mutta ei tehdä mitään sen eteen kun ei ole realistista. Mikäs sen mukavampi poliittinen positio! Euroa vastustaa joku 30%-40% kansasta vaikka kukaan muu kuin Väyrynen ei sitä aja, ja kansanäänestys aiheesta tekisi hallaa tarinalle jonka mukaan ero ei ole realistista. Siksi on persuillekkin parasta, että aloitetta joka voisi antaa pelottavia tuloksia julkisuuteen ei käsitellä. Voi jatkaa tarinaa, että kannatetaan eroa mutta kun ei ole realistista.
Entä, jos kansanäänestyksessä enemmistö kääntyisikin eron kannalle?
^ Se olisi mielestäni täysin realistinen skenaario jos vain ennen kansanäänestystä olisi jonkun isänmaallisen kansallis-kapitalistin rahoittama mediakampanja johon rekrytty parhaita mahdollisia asiantuntijoita vääntämään rautalangasta miksi eurovaluutta tuhoaa Suomen talouden, ja monia hallituksen suunnittelemia leikkauksia ei kertakaikkiaan tarvittaisi jos olisi oma valuutta, sellaisia joka postiluukusta sisään ja keskustelutilaisuuksia joihin kutsuttu maineikkaita ekonomisteja ulkomailtakin TV-kameroiden eteen ja lehdistön haastateltavaksi kertomaan samat jutut.
Ei olisi vaikea olettaa, että tulisi yli 50% kannatus euroerolle. Ei se todennäköistä ole, mutta realistista kuitenkin. Ongelma kun valtamedia pitää asiaa pimennossa poliittisista puolueista puhumattakaan, niin kunnon keskustelua ei ole koskaan käyty. Valeoppositiopuolueemme on kyllä kritisoinut tukipaketteja, mutta ei ole koskaan vaatinut euroeroa jotta tulonsiirtoja ei tarvitsisi maksaa.
"ole realisti - vaadi mahdottomia"
Markus Mustajärveltä hieno puheenvuoro. Mies on hyvin perillä asioista.
Kommari Markus Mustajärven kaltaiset osoittavat miten keinotekoinen on oikeisto-vasemmisto jako. Jako on globalistit vs. kansallismieliset. Vanhempi sukupolvi ei vieläkään tunnusta tätä.
Quote from: hattiwatti on 28.04.2016, 19:47:37
Jako on globalistit vs. kansallismieliset.
Jaa. En kyllä pitäisi vasureita minään kansallismielisinä, vaikka globalisaatiota ovatkin vastustavinaan.
Quote from: Micke90 on 28.04.2016, 19:59:10
Quote from: hattiwatti on 28.04.2016, 19:47:37
Jako on globalistit vs. kansallismieliset.
Jaa. En kyllä pitäisi vasureita minään kansallismielisinä, vaikka globalisaatiota ovatkin vastustavinaan.
Tai ainakin lista on erittäin lyhyt: Esko Seppänen ja öö.. kai sentään joku toinenkin?
EDIT: lisätty Markus Mustajärvi, tosin vain tuon yhden puheen perusteella :)
Quote from: Micke90 on 28.04.2016, 19:59:10
En kyllä pitäisi vasureita minään kansallismielisinä, vaikka globalisaatiota ovatkin vastustavinaan.
Ei tässä ollut kysymys vasemmistosta yleensä vaan nimenomaan Mustajärven näkemyksestä suhteessa Suomen eurojäsenyyteen. Mustajärvi on paljon enemmän kansallismielinen kuin eduskunnan transatlanttilaiset natottajat ja eurofiilit. Asioita ei yksinkertaisesti voi tarkastella enää perinteisellä vasemmisto-oikeisto-akselilla silloin kun kysymys on joko kansallisen suveneriteetin säilyttämisestä tai sen poisluovuttamisesta. Aika outoa jos sitä ei edelleenkään ymmärretä, vaikka hyvässä muistissa on Käteisen ja Stubbin katastrofaaliset hallitukset.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.04.2016, 20:32:15
Ei tässä ollut kysymys vasemmistosta yleensä vaan nimenomaan Mustajärven näkemyksestä suhteessa Suomen eurojäsenyyteen. Mustajärvi on paljon enemmän kansallismielinen kuin eduskunnan transatlanttilaiset natottajat ja eurofiilit. Asioita ei yksinkertaisesti voi tarkastella enää perinteisellä vasemmisto-oikeisto-akselilla silloin kun kysymys on joko kansallisen suveneriteetin säilyttämisestä tai sen poisluovuttamisesta. Aika outoa jos sitä ei edelleenkään ymmärretä, vaikka hyvässä muistissa on Käteisen ja Stubbin katastrofaaliset hallitukset.
Mitä nyt lyhyen pätkän näin Mustajärven jostain puheesta, niin kätevästi kommentoi, että Suomea puolustusasioissa neuvoo nyt Viro, Tanska ja Norja, jotka WWII:ssa miehitettiin joidenkin päivien aikana. Hienosti liippastu vassarilta, ei voi muuta sanoa. Lausumassa on nimittäin vinha perä ja se liittyy mitä olennaisimmin puolustustahtoon, joka ei Eurostoliiton politbyron alaisuudessa ainakaan kasvamaan päin ole.
Kommari puhui hyvin. Voisin jopa äänestää. ???
Quote19.18
Markus
Mustajärvi
vas
Arvoisa puhemies! Kansalaisaloitteen alullepanija Paavo Väyrynen totesi Ylelle tammikuussa: "Kansanäänestys vie vuosia. Meillä ei ole aikaa tuhlattavaksi, kun talous on niin huonossa kunnossa kuin se on, ja euroalue on kehittymässä nopeaa vauhtia velkaunioniksi ja liittovaltioksi." Ja hänen mukaansa päätarkoitus on, niin kuin tietenkin onkin, se, että Suomi irrottautuisi euroalueesta. Ajankohtaiseksi tämän pääpointin tekee se, että koko Euroopan unionin päätöksentekojärjestelmää ollaan muuttamassa olennaisesti, ja se kaventaa edelleen Suomen taloudellista ja valtiollista itsenäisyyttä. Valitettavasti tämä prosessi on jo hyvin pitkälle edennyt, ja hintana siitä on yli 20 miljoonaa työtöntä Euroopassa. Ei tullut Euroopan unionista työväen paratiisia, niin kuin aikoinaan liittymisen yhteydessä ay-johtajat vakuuttivat.
Sitten muutama sana niistä asioista, mitä täällä keskustelun aikana on nostettu esille, ensinnäkin tämä, että Euroopan unioni lisää turvaa ja on nimenomaan turvallisuuspoliittinen ratkaisu. Minusta täällä sanoi edustaja Hakkarainen aivan oikein sen, että meillä on 1 300 kilometriä yhteistä rajaa, ja Suomi on ainoa sotaan osallistunut Neuvostoliiton naapurimaa, jota ei miehitetty. Jos ajatellaan Euroopan unionissa ja muuten sitä, minkälaiset maat, niiden maiden poliitikot tai sotilashenkilöt neuvovat meitä, siellä on tanskalaisia, norjalaisia ja virolaisia. Viime sodissa Viron yli mentiin idästä ja lännestä, Norjan miehittäminen kesti muutaman viikon ja Tanskan miehittäminen peräti vuorokauden, niin että kauhean paljon ei tämmöisiä neuvojia kannattaisi kuunnella. Lissabonin sopimuksessa on avunantolauseke, mutta kannattaa muistaa, että sinne on erityisesti Itävallan mutta myöskin Suomen tahdosta saatu poikkeus, että ainutlaatuinen kansallinen asema voidaan ottaa huomioon.
Pakolaiskriisin ratkaisu osoitti kyllä, mikä merkitys kahdenkeskisellä yhteistyöllä ja neuvotteluprosessilla Suomen ja Venäjän välillä oli. Jos me neuvottelisimme pakolaiskriisistä vielä EU:n kautta, niin ongelma olisi räjähtänyt silmille jo aikoja sitten, ja jos puhutaan EU:n yhteisestä politiikasta, niin minä olen myöskin siitä aika lailla varma, että siinä vaiheessa, kun EU:n pakotteita ennemmin tai myöhemmin aletaan purkaa, niin saksalaiset ja ranskalaiset ovat Venäjällä tehneet bisnestä jo kauan aikaa ja toivottavat suomalaiset sitten jälkijunassa tervetulleiksi.
Arvoisa puhemies! Vielä Kreikan tilanteesta, kun sitä on yritetty sysätä Syrizan päälle. Tosiasiahan on, että Kreikassa hallitsivat sosialistit, paikalliset sosialidemokraatit ja paikalliset kokoomuslaiset vuosikymmeniä. Sotilasjuntan jälkeen vuorotellen Padandreoun ja Karamanlisin suvut laittoivat sen maan aivan kaoottiseen tilanteeseen. Vuosikymmeniä kestävä korruptio johti sitten siihen surulliseen kehitykseen, mihin se johti. Kreikka otettiin mukaan, vaikka nämä hatusta tempaistut Emu-kriteerit eivät täyttyneet. Silloin aukesivat kreikkalaisille velkataivaan portit ja myöhemmin myöskin Suomelle velkahelvetin portit.
Ja tässä EU:n integraatiossa on kyllä aivan sama tapa toimia kuin Nato-integraatiossa. Kun otetaan uusi askel, niin aina seuraava askel kielletään. Jos ollaan johdonmukaisia, niin mihinkään välitilaan Euroopan unioni ei voi jäädä, se joko hajoaa tai sitten siitä tulee liittovaltio, ja kun ajatellaan sitä, kuinka kaoottinen tilanne Euroopan unionissa on, niin kyllä tämä EU:n tunnuslause "moninaisuudessaan yhtenäinen" on aikamoinen paradoksi.
Arvoisa puhemies! Kyllä on useampikin sellainen poliitikko ja on puolueitten sisällä fraktioita, jotka ovat hyvissä ajoin jo 1990-luvun alussa sanoneet, mihin tämä kehitys tulee johtamaan, esimerkiksi Esko Seppänen, Paavo Väyrynen, Timo Soini silloin — pitää sanoa, että silloin — ja myöskin edustaja Pekkarisen selvitystyössä oli sellaisia faktoja, jotka valitettavasti toteutuivat.
Vielä jos kiteyttää sen, mistä on kyse, niin kannattaa muistaa, mitä Jean Monnet on aikoinaan sanonut. Suora lainaus hänen teksteistään: "Euroopan kansoja pitäisi ohjata kohden supervaltiota niin, että niiden kansat eivät ymmärrä, mistä on kysymys. Tämä voidaan saavuttaa toinen toistaan seuraavilla askeleilla, joista jokainen on puettu taloudellisen päämäärän muotoon, mutta jotka väistämättömästi ja peruuttamattomasti johtavat liittovaltioon." Tämä kehityssuunta on täysin selvä ja kiistaton, ja enemmän minä arvostan niitä poliitikkoja, jotka rehellisesti sanovat, että heidän tavoitteenaan on liittovaltio, kertovat oman poliittisen linjansa ja toimintatapansa, mutta niitä minä en ymmärrä enkä arvosta ollenkaan, jotka tietävät hiljaisesti tämän, mihin tämä tulee johtamaan, mutta sitten kiistävät nämä kaikki tosiasiat.
Olipas se Markus Mustajärveltä erinomainen puheenvuoro.
Koko pöytäkirja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_45+2016+3.aspx)
Quote17.46 Valtiovarainministeri Alexander Stubb
En näe sellaista mahdollisuutta, että EU yhtäkkiä ottaa askeleen kohti jonkinnäköistä liittovaltiojärjestelmää :roll:
Quote19.43 Teuvo Hakkarainen ps
Arvoisa rouva puhemies! Täällä on puhuttu Euroopan yhteisestä puolustuksesta, ja se todella on näyttänyt kyntensä, miten on käynyt Euroopan suurkaupungeissa — terrori-iskuja, jatkuvaa mellakointia, niitä on kohta täällä Suomessakin täysin Euroopan ansiosta. Tämä on kohta, ja osaksi jo on, niin kuin Troijan hevosen kautta miehitetty maa, samalla tavalla kuin Itä-Eurooppa, nyt vain muslimien toimesta. Se siitä puolustuksesta.
...
Arvoisa rouva puhemies! Euro on ollut meille suomalaisille yhtä suuri menestys kuin esimerkiksi Schengen-sopimus. Vapaata liikkuvuutta hehkuteltiin aikoinaan, vaikkei passintarkastus kenenkään tavallisen tallaajan elämää varmaan suuresti ollut haitannut. Nyt näemme, että vapaa liikkuvuus tarkoittaa myös rikollisten vapaata liikkuvuutta. Euroopan unionin päättäväisyys ja kyky säätää päätöksiä voimaan punnittiin viime vuonna, kun turvapaikkaturismi alkoi vyöryä sadointuhansin. Päättäväisyys havaittiin kevyeksi. Varmaakin satoja kokouksia on kriisin tiimoilta pidetty. Mitkä ovat tulokset? Aika laihat. EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula. On kuitenkin ollut lohdullista huomata, että joissakin EU-maissa, kuten Unkarissa, kyetään itsenäiseen päätöksentekoon.
Arvoisa rouva puhemies! Toistan tähän loppuun sen, minkä alussa mainitsin: Suomalaisilla on oikeus tulla kuulluksi asiassa, josta kansalta ei ole missään vaiheessa kysytty. Kansalaiset eivät tuolloin keväällä 98 päässeet vaikuttamaan edes kansanedustajien välityksellä, koska eurojäsenyydestä ei tullut lakiehdotusta, pelkällä valtioneuvoston tiedonannolla meidät ujutettiin euroon. Toivon, että kansanäänestys järjestetään. Kannatan lämpimästi tätä aloitetta.
Quote from: Nikolas Ojala on 28.04.2016, 22:00:00
Olipas se Markus Mustajärveltä erinomainen puheenvuoro.
Useiden perussuomalaisten (minut mukaan lukien) lisäksi myös vasemmistoliiton Mustajärvi tosiaan suhtautui keskustelussa kansalaisaloitteeseen myönteisesti. Muualta puoltajia ei juuri löytynyt joitakin yksittäistapauksia lukuun ottamatta. Yleinen henki oli pikemminkin se, että päätös on aikanaan jo tehty (kansalta kysymättä) ja pulinat pois. Mikään turvallisuusratkaisuhan euro ei kuitenkaan Suomelle ole, eikä voi sitä ollakaan.
Keskustelussa nousi esiin myös EU:n epäonnistuminen maahanmuuttokriisin hoidossa. Erityisesti edustaja Hakkarainen piti teemaa yllä (siitähän näyttääkin olevan lainaus edellisessä viestissä). Sivusin aihetta lyhyesti myös omassa puheenvuorossani.
Perussuomalaiset osallistuivat keskusteluun koko ajan aktiivisesti. Sitä vastoin esimerkiksi kokoomuksen edustajat loistivat lähinnä poissaolollaan. Syytä en tiedä.
Quote from: Sami Savio on 28.04.2016, 22:44:24
Sitä vastoin esimerkiksi kokoomuksen edustajat loistivat lähinnä poissaolollaan. Syytä en tiedä.
Heillä ei ollut aiheesta yksinkertaisesti mitään järkevää sanottavaa.
Quote from: Sami Savio on 28.04.2016, 22:44:24
Sitä vastoin esimerkiksi kokoomuksen edustajat loistivat lähinnä poissaolollaan. Syytä en tiedä.
Milloin kansanäänestys ei ole ylhäältä käsin masinoitu plebiskiitti, se on kansan vallan työkalu. Olisihan se ikävä osoittaa tuollaisessa keskustelutilaisuudessa äänestäjille, että oikea demokratia ei kiinnosta yhtään, tai vain sen verran, että sitä vastustaa. On varmempaa pysyä keskusteluista poissa, ettei tule sanoneeksi mitään sellaista mikä söisi kannatusta. Äänestäjät saavat sitten luulla pehmoisia. Tällä tavoin ymmärrän kokoomusedustajien poissaolon.
Quote from: Nikolas Ojala on 28.04.2016, 23:22:37Milloin kansanäänestys ei ole ylhäältä käsin masinoitu plebiskiitti...
Ärsyttää, kun englannin-/ranskankielisiä termejä yritetään vääntää suomenkielisiksi vain pari kirjainta vaihtamalla. "Plebiskiitti" kuulostaa sen verran rumalta, etten sitä kyllä aio koskaan puheessa käyttää.
Pientä aikajanaa, jos sallitte:
16.07.2015, Kreikka tarvitsee jälleen uuden tukipaketin. Väyrynen käynnistää nimienkeruun. Aloite saa viikossa yli 30 000 kannattajaa.
14.11.2015, Aloite saavuttaa 50 000 kannatusilmoitusta. Tämän jälkeen tahti hiipuu huomattavasti.
16.01.2016, Aloitteen nimienkeruuaika päättyy. Kannatusilmoituksia ilmoitetaan olevan 52 984.
25.01.2016, Väyrynen luovuttaa aloitteensa väestörekisterikeskukselle nimien tarkastamista varten.
01.03.2016, Väestörekisterikeskus saa tarkastuksensa valmiiksi. Kannatusilmoitusten lukumääräksi vahvistetaan 53 425.
10.03.2016, Väyrynen luovuttaa aloitteensa puhemies Maria Lohelalle.
11.03.2016, Kansalaisaloitteen jättämisestä ilmoitetaan täysistunnossa.
28.04.2016, Eduskunta käy aloitteesta lähetekeskustelun. Aloite lähetetään perustuslakivaliokuntaan.
29.04.2016, Aloite on saapunut talous- sekä perustuslakivaliokuntiin lausunnon ja mietinnön antamista varten.
Quote from: Sami Savio on 28.04.2016, 22:44:24
Keskustelussa nousi esiin myös EU:n epäonnistuminen maahanmuuttokriisin hoidossa.
Kun nyt otit asian esiin, niin entäs miten koet Suomen onnitumisen maahanmuuttokriisin hoidossa. Antaako hallitus-ohjelma tähän kuinka hyvät eväät ja miten hallitus on tässä onnistunut?
Quote from: Micke90 on 29.04.2016, 01:18:38
28.04.2016, Eduskunta käy aloitteesta lähetekeskustelun. Aloite lähetetään perustuslakivaliokuntaan.
Sillä aikaa kun aloitetta viivytetään perustuslakivaliokunnassa, kansanedustajat ja puolueet voivat kaikessa rauhassa miettiä demokratian häpäisyyn mahdollisimman viattoman näköistä muotoilua, jonkinlaista kaikkien selitysten esiäitiä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 29.04.2016, 09:01:40
Quote from: Sami Savio on 28.04.2016, 22:44:24
Keskustelussa nousi esiin myös EU:n epäonnistuminen maahanmuuttokriisin hoidossa.
Kun nyt otit asian esiin, niin entäs miten koet Suomen onnitumisen maahanmuuttokriisin hoidossa. Antaako hallitus-ohjelma tähän kuinka hyvät eväät ja miten hallitus on tässä onnistunut?
Eihän maahanmuuttokriisin hoidosta voi missään tapauksessa hyvää arvosanaa antaa. Hallitusohjelman mukaan maahanmuuton tulee olla hallittua, mutta siitä on oltu todella kaukana. Varsinkin syksyn katastrofaalisina viikkoina toimenpiteiden olisi pitänyt olla paljon tehokkaampia. Esimerkiksi järjestelykeskusten perustamista en mainostaisi järin suurena saavutuksena.
Erityisesti sisäministeriön toiminnassa oleskelulupien suuresta myöntämismäärästä lähtien on vielä rajusti korjattavaa. Nyt on sentään menty parempaan suuntaan mm. ulkomaalaislain tiukennusten osalta, vaikkakin turhan hitaasti. Ilman perussuomalaisia näitäkään uudistuksia ei kuitenkaan olisi viety eteenpäin. Tämä on totuus, lohduttaapa se tai ei.
Seuraava on pelkkää spekulointia, mutta mikäli Orposta tulee kesällä kokoomuksen puheenjohtaja, ottanee hän valtiovarainministerin salkun. Tällöin kokoomuksesta tulisi uusi sisäministeri hänen tilalleen. Maahanmuuttoon selvästi kriittisemmin suhtautuva henkilö olisi siinä vaiheessa erittäin toivottava valinta, mutta toisinkin saattaa käydä.
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44
Eihän maahanmuuttokriisin hoidosta voi missään tapauksessa hyvää arvosanaa antaa. Hallitusohjelman mukaan maahanmuuton tulee olla hallittua, mutta siitä on oltu todella kaukana.
Ehkä tässä on kyse pilkunviilauksesta: maahan
muutto on toki ollut hallittua, maahan
tulo sen sijaan ei. :roll:
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44
Eihän maahanmuuttokriisin hoidosta voi missään tapauksessa hyvää arvosanaa antaa. Hallitusohjelman mukaan maahanmuuton tulee olla hallittua, mutta siitä on oltu todella kaukana. Varsinkin syksyn katastrofaalisina viikkoina toimenpiteiden olisi pitänyt olla paljon tehokkaampia. Esimerkiksi järjestelykeskusten perustamista en mainostaisi järin suurena saavutuksena.
Et ilmeisesti ole vieläkään ymmärtänyt, että
hallittu on tarkoittanut hallituksen kielenkäytössä tulijoiden rekisteröimistä rajalla ja viranomaisprosessoimista siitä eteenpäin. Siinä mielessä järjestelykeskus on tietysti juuri niin suuri saavutus, jollaisena sitä on mainostettukin, kun Suomeen ei enää tulla samassa määrin
hallitsemattomasti. Valitettavasti Suomen hallituksen julkilausuttuna tavoitteena on nimenomaan hallinta, ei tulijamäärän ja vetotekijöiden määrätietoinen leikkaaminen kuten muilla mailla.
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44Erityisesti sisäministeriön toiminnassa oleskelulupien suuresta myöntämismäärästä lähtien on vielä rajusti korjattavaa. Nyt on sentään menty parempaan suuntaan mm. ulkomaalaislain tiukennusten osalta, vaikkakin turhan hitaasti. Ilman perussuomalaisia näitäkään uudistuksia ei kuitenkaan olisi viety eteenpäin. Tämä on totuus, lohduttaapa se tai ei.
Mitähän ulkomaalaislain tiukennuksia tarkoitat? Ainakaan humanitaarisen suojelun kategorian poistamisen ei lain perusteluiden mukaan oleteta estävän oleskeluluvan myöntämistä tapauskohtaisesti muiden syiden perusteella, joten muutos ei ollut tiukennus, eikä sitä sellaiseksi tarkoitettukaan.
Hallituksen näkemyksen mukaan oleskelulupien poikkeuksellisen suuri myöntämismäärä ei ole Suomessa ongelma, eikä hallituksen tavoitteena ole myöskään muuttaa tilannetta. Muutenkin kaikki syksyinen puhe vetotekijöistä (joista piti tulla erillinen selvitys) on nyt vaiennut, minkä huomasi muun muassa perheenyhdistämislaista käydyssä eduskuntakeskustelussa, jossa sisäministeri Orpo väläytti jo vesitetyn lakiesityksen lisävesittämistä valiokunnassa. PS ei kommentoinut tätä siellä eikä myöhemminkään.
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44Seuraava on pelkkää spekulointia, mutta mikäli Orposta tulee kesällä kokoomuksen puheenjohtaja, ottanee hän valtiovarainministerin salkun. Tällöin kokoomuksesta tulisi uusi sisäministeri hänen tilalleen. Maahanmuuttoon selvästi kriittisemmin suhtautuva henkilö olisi siinä vaiheessa erittäin toivottava valinta, mutta toisinkin saattaa käydä.
Ei ole sattumaa, että Kokoomuksen nykyjohdossa tai puheenjohtajakisassa ei ole ketään "maahanmuuttoon selvästi kriittisemmin suhtautuvaa henkilöä". Esimerkiksi Elina Lepomäki esiintyi hyvinkin euro- ja maahanmuuttokriittisenä ennen eduskuntaa, mutta katsokaapa häntä nyt.
Eikä Orpo ole keksinyt hallituksen linjauksia, joista koko hallitus on ilmeisen yksimielinen joitain Soinin merkityksettömiä yksittäisiä heittoja lukuun ottamatta. Linjan takana ovat ministerit ja ministerien takana puolueet. Maahanmuutto- ja muistakin asioista herttaisen pihalla oleva Orpo sanoo ja äänestää juuri kuten käsketään. Suomen maahanmuuttolinjan ei voi olettaa muuttuvan, vaikka ministeri vaihtuisi. Ainoastaan tiedotuslinja ja perustelut voivat muuttua esimerkiksi liittämällä liberaalin EU-vetoisen politiikan vastustajat hanakammin Rajat kiinni -porukkaan (Stubb) tai Venäjään (valtamedia).
Quote from: Nikolas Ojala on 29.04.2016, 09:45:20
Sillä aikaa kun aloitetta viivytetään perustuslakivaliokunnassa, kansanedustajat ja puolueet voivat kaikessa rauhassa miettiä demokratian häpäisyyn mahdollisimman viattoman näköistä muotoilua, jonkinlaista kaikkien selitysten esiäitiä.
Toivottavasti viivyttävät aloitetta brittien kansanäänestyksen yli.
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44
Quote from: Rubiikinkuutio on 29.04.2016, 09:01:40
Quote from: Sami Savio on 28.04.2016, 22:44:24
Keskustelussa nousi esiin myös EU:n epäonnistuminen maahanmuuttokriisin hoidossa.
Kun nyt otit asian esiin, niin entäs miten koet Suomen onnitumisen maahanmuuttokriisin hoidossa. Antaako hallitus-ohjelma tähän kuinka hyvät eväät ja miten hallitus on tässä onnistunut?
Eihän maahanmuuttokriisin hoidosta voi missään tapauksessa hyvää arvosanaa antaa. Hallitusohjelman mukaan maahanmuuton tulee olla hallittua, mutta siitä on oltu todella kaukana.
Kuka tälläisen parin lauseen spedeily hallitusohjelman on laatinut? "Hallittua" voi tarkoittaa mitä vain, niin kuin se tarkoittikin.
Miksette tehneet ohjelmaa, jossa lukee: "Kaikki TP-systeemin kautta 90-luvulta asti tulleet kansainvaeltajat tullaan pikimmiten palauttamaan. Suomen passeja ei jaeta kansainvaeltajille. TP-ohjelma lopetetaan ETA-alueen ulkopuolisilta kansalaisilta."
Teillä oli neljä vuotta aikaa tehdä oppositiossa järkevä suunnitelma.
Quote from: Micke90 on 28.04.2016, 19:59:10
Quote from: hattiwatti on 28.04.2016, 19:47:37
Jako on globalistit vs. kansallismieliset.
Jaa. En kyllä pitäisi vasureita minään kansallismielisinä, vaikka globalisaatiota ovatkin vastustavinaan.
En tiedä miten hyvin tunnet historiaa, mutta koko itsenäisyys on ns. vasemmiston aikaan saannos, sen jälkeen oikeisto on aina kyetessään yrittänyt sen siirtää muualle, alkaen mannerheimin kuningas hankkeista, kun osa vasemmistosta yhtyi pyrkimykseen oikeiston kanssa, päästiin eu:hun, nyt jos niin tapahtuu taas viimeinenkin isänmaallisuus ja itasenäisyyden rippeet uhrataan nato jäsenyyden kautta globalismille.
Yksikään nato kannattaja älköön esitelkö itseään isänmaalliseksi(kansallismieliseksi), vaan sen viholliseksi, globalistiksi.
Kun edellä harrastettiin taas ikärasismia, niin ilmoitan myös ikäihmisten olevan kykeneviä ympäröivän yhteisönsä havainnointiin ja todenneen ehkä ennen nuoria, vasemmisto oikeisto jaon olevan harhaan johtavan useissa asioissa, muttei esim, sisäpolitiikan monia osia voi jakaa globalismin alle.
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 29.04.2016, 12:56:43
NATOsta lienee periaatteessa mahdollista poimia rusinat pullasta, ei siihen liittyminen merkitse oman puolustuksen alasajoa vaan liittolaisten hankkimista. Samalla ei reaalisesti anneta vaikutusvaltaakaan globalisteille mikäli omasta puolustuksesta huolehditaan.
On tietenkin eri asia, jos NATOon vedoten pyritään alasajamaan oma puolustus ja muutenkin luovutetaan ilolla päätösvaltaa ulkomaille mallia kokoomus. Mutta kategorisesti ei kannata suhtautua asioihin mustavalkoisesti, asioissa on puolia ja puolia. Esimerkiksi Suomen haavoittuvuus itään ei ole kadonnut mihinkään. Se uhka on paljon suurempi ja todellisempi kuin liitymmekö NATOon vai emme.
QuoteYksikään nato kannattaja älköön esitelkö itseään isänmaalliseksi(kansallismieliseksi), vaan sen viholliseksi, globalistiksi.
Kaikki sinun kanssa eri mieltä olevat Kiovan fascisteja? En muuten itse kannata NATOa, kunhan kysyin. Hieman liikaa paistaa itäinen ajattelutapa näistä julistuksista että minun yksisilmäinen linjani on ainoa oikea ja muut ovat jotain muuta.
Älä pistä sanoja suuhuni, nato haukat ovat globalisteja, siirtämässä päätösvaltaa ulos maasta, eikä sen vastustaminen heikennä puolustustamme vaan vahvistaa sitä, selitellähän voit miten vaan, on sitä nähty jo ihan riittävästi.
Yksinkertaista, omapuolustus kuntoon ja päätösvalta vain suomessa.
Samoin eroon eurosta ja taloudellinen päätösvalta suomeen, eroon eu:sta saadaan itsenäisyys takaisin.
Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:05:12
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44
Quote from: Rubiikinkuutio on 29.04.2016, 09:01:40
Quote from: Sami Savio on 28.04.2016, 22:44:24
Keskustelussa nousi esiin myös EU:n epäonnistuminen maahanmuuttokriisin hoidossa.
Kun nyt otit asian esiin, niin entäs miten koet Suomen onnitumisen maahanmuuttokriisin hoidossa. Antaako hallitus-ohjelma tähän kuinka hyvät eväät ja miten hallitus on tässä onnistunut?
Eihän maahanmuuttokriisin hoidosta voi missään tapauksessa hyvää arvosanaa antaa. Hallitusohjelman mukaan maahanmuuton tulee olla hallittua, mutta siitä on oltu todella kaukana.
Kuka tälläisen parin lauseen spedeily hallitusohjelman on laatinut? "Hallittua" voi tarkoittaa mitä vain, niin kuin se tarkoittikin.
Miksette tehneet ohjelmaa, jossa lukee: "Kaikki TP-systeemin kautta 90-luvulta asti tulleet kansainvaeltajat tullaan pikimmiten palauttamaan. Suomen passeja ei jaeta kansainvaeltajille. TP-ohjelma lopetetaan ETA-alueen ulkopuolisilta kansalaisilta."
Teillä oli neljä vuotta aikaa tehdä oppositiossa järkevä suunnitelma.
Alkuperäisessä hallitusohjelmassa kirjauksia oli maahanmuuton osalta noin sivun verran, mutta jälkikäteen tarkastellen kirjausten olisi pitänyt olla laajempia ja tiukempia. Hallitusohjelman kirjauksia on kuitenkin tarkennettu myöhemmin kahteen otteeseen viime vuonna (11.9. ja 8.12.). Jälkimmäisellä kerralla ohjelmaan on pyydetty ideoita etukäteen myös Hommaforumin käyttäjiltä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,107883.msg2088601.html#msg2088601 (http://hommaforum.org/index.php/topic,107883.msg2088601.html#msg2088601)
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 29.04.2016, 13:16:18
QuoteÄlä pistä sanoja suuhuni, nato haukat ovat globalisteja, siirtämässä päätösvaltaa ulos maasta, eikä sen vastustaminen heikennä puolustustamme vaan vahvistaa sitä, selitellähän voit miten vaan, on sitä nähty jo ihan riittävästi.
Eduskunnalla on tasan sama lainsäädäntövalta kuin ennenkin huolimatta siitä kuulummeko NATOon vai emme. Mitä tulee liittolaisiin sotatilanteessa, niillä on sangen positiivinen vaikutus.
Voisit hieman avata käsitystäsi kuinka NATOon liittyminen vie päätösvallan pois maasta. Tuo viesti on pelkkää venäläistyylistä öyhötystä ilman kunnon perusteluja.
Ensinnäkin ei kuulu topiciin, jos olet aikuinen käsität hyvin ettei moisen selvittämiseen riitä minkään palstan tila, kesken kasvuiselle suosittelen palstaa tulisiko suomen liittyä natoon, lisäksi tutustuminen naton toimintaan käytännössä(lähiidän sodat) ja mm. isäntämaa sopimukseen on paikallaan.
Sivun verran......
Käytännössä jollekin lukiolaiselle olisi voinut antaa sen kuuluisan kinkkuleivän ja pyytää kirjoittamaan esseen kurkkaamalla Hommaan, niin olisi saatu parempi.
Vattu mitä amatöörejä. No turha teitä siitä on syyttää, vaan äänestäjiä.
Quote from: Roope on 29.04.2016, 11:31:02
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 10:30:44Erityisesti sisäministeriön toiminnassa oleskelulupien suuresta myöntämismäärästä lähtien on vielä rajusti korjattavaa. Nyt on sentään menty parempaan suuntaan mm. ulkomaalaislain tiukennusten osalta, vaikkakin turhan hitaasti. Ilman perussuomalaisia näitäkään uudistuksia ei kuitenkaan olisi viety eteenpäin. Tämä on totuus, lohduttaapa se tai ei.
Mitähän ulkomaalaislain tiukennuksia tarkoitat? Ainakaan humanitaarisen suojelun kategorian poistamisen ei lain perusteluiden mukaan oleteta estävän oleskeluluvan myöntämistä tapauskohtaisesti muiden syiden perusteella, joten muutos ei ollut tiukennus, eikä sitä sellaiseksi tarkoitettukaan.
Hallituksen näkemyksen mukaan oleskelulupien poikkeuksellisen suuri myöntämismäärä ei ole Suomessa ongelma, eikä hallituksen tavoitteena ole myöskään muuttaa tilannetta. Muutenkin kaikki syksyinen puhe vetotekijöistä (joista piti tulla erillinen selvitys) on nyt vaiennut, minkä huomasi muun muassa perheenyhdistämislaista käydyssä eduskuntakeskustelussa, jossa sisäministeri Orpo väläytti jo vesitetyn lakiesityksen lisävesittämistä valiokunnassa. PS ei kommentoinut tätä siellä eikä myöhemminkään.
Tiukennuksia tulee mm. seuraavasti:
Valitusaikaa hallinto-oikeuteen tullaan lyhentämään nykyisestä 30 päivästä 21 päivään.
Valitusluvan myöntämisen edellytyksiä tarkistetaan. Jatkossa lainvoimainen käännyttämispäätös voidaan panna täytäntöön, jos henkilö peruuttaa valituksen ja tekee uuden turvapaikkahakemuksen. Näin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen maasta poistaminen voidaan toteuttaa heti eikä hakijalle jää mahdollisuutta pitkittää maastapoistamispäätöksen täytäntöönpanoa uuden hakemuksen avulla.
Lakimuutoksella rajoitetaan turvapaikanhakijoille tarjottavaa julkista oikeusapua. Oikeusapua antaisivat jatkossa ensisijaisesti julkiset oikeusavustajat ja oikeusapuun kuuluisi avustajan läsnäolo turvapaikkapuhuttelussa vain, jos se on erityisen painavista syistä tarpeen. Oikeusapuun tulee myös kustannuksia leikkaava taksajärjestelmä.
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 29.04.2016, 13:39:47
Skaalan pitäisi olla turvapaikanhakijajärjestelmä lopetetaan tms. Yleisesti ottaen maahanmuuttopolitiikka on PS:n kannattajille tärkeää, PS:llä on asema yhtenä hallituksen pääpuolueista, jos saavutukset ovat tasoa valitusaikaa hallinto-oikeuteen tullaan lyhentämään nykyisestä 30 päivästä 21 päivään tiedetään, että muut puolueet panivat teitä juuri perseeseen. PS on kuin politiikan aisankannattaja.
Miettikää nyt, kepu rakentaa kokonaisen uuden hallintokerroksen maakuntiin, sorvaa mieleistään talouspolitiikkaa ja suojaa maajussien tuet aivan kaikelta. Sitten kun maajusseilla on ongelmia tukien maksamisessa niin pannaan haisemaan ja asia korjaantuu käden käänteessä.
Perussuomalaisilla on Ö-luokan saavutuksia jotka nekin ehditään vesittää valiokunnissa. Edustajat väittävät edistystä tapahtuneen samalla kun kannatus on tuhottu ja kilpailijat hierovat käsiään tyytyväisyydestä.
Edistys on hidasta, mutta sitä kuitenkin tapahtuu, eikä keskustan kaipaama maakuntamallikaan yhdessä hetkessä valmistu. Lisäksi täytyy huomioida sekin, että virkamieskoneisto yrittää koko ajan ujuttaa huomaamatta ideologisesti värittyneitä lainsäädäntömuutoksia eduskunnan käsittelyyn. Perussuomalaiset käyvät mm. parhaillaan kovaa vääntöä tartuntatautilain sisällöstä. Lakia uudistettaessa on näet varmistettava se, ettei paperittomille siirtolaisille avaudu takaporttia ilmaiseen terveydenhoitoon.
^
Mokuttavan Nergin olisi saanut viralta ottamalla Sisäministerin salkku ja virkamiessäädöt nollattua. Ainiin, ei tietenkään voinut, koska Soinin ja Jussi Niinistön unelmaurat.
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 29.04.2016, 14:54:36
Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 14:34:51
^
Mokuttavan Nergin olisi saanut viralta ottamalla Sisäministerin salkku ja virkamiessäädöt nollattua. Ainiin, ei tietenkään voinut, koska Soinin ja Jussi Niinistön unelmaurat.
Tää oli kyllä oikein kunnon haistavittu-meininkiä äänestäjille.
Ymmärrän aiheeseen liittyvän ärtymyksen, mutta tehtyjä salkkuvalintoja ei voida enää peruuttaa. Tästä eteenpäin on jatkettava kädessä olevilla korteilla. Sisäministeriön kansliapäällikön seitsenvuotinen virkakausi päättyy syyskuussa 2019, jolloin virkaan on mahdollista valita toinen henkilö.
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 15:49:42
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 29.04.2016, 14:54:36
Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 14:34:51
^
Mokuttavan Nergin olisi saanut viralta ottamalla Sisäministerin salkku ja virkamiessäädöt nollattua. Ainiin, ei tietenkään voinut, koska Soinin ja Jussi Niinistön unelmaurat.
Tää oli kyllä oikein kunnon haistavittu-meininkiä äänestäjille.
Ymmärrän aiheeseen liittyvän ärtymyksen, mutta tehtyjä salkkuvalintoja ei voida enää peruuttaa. Tästä eteenpäin on jatkettava kädessä olevilla korteilla. Sisäministeriön kansliapäällikön seitsenvuotinen virkakausi päättyy syyskuussa 2019, jolloin virkaan on mahdollista valita toinen henkilö.
Miten niin ei voi? Edelleen voitte hajottaa hallituksen.
Olisitte seuranneet Tynkkysen esimerkkiä hallituskauden alussa, mutta ei. Pakko jatkaa Soinin lampaina ja vetää koko maa mukananne suohon.
Edit: Joudun nyt muuttumaan turkkilaiseksi sekulaariksi nationalistiksi, kun entiset omat on näin perseestä. Merhaba salaklar, saatana. Kaikki muutkin nuoret ja koulutetut suomalaismiehet joutuu samaan tilanteeseen, elleivät halua maksaa mamupaskaanne ja kusipää generaatioiden eläkkeitä. Miettisitte edes lapsianne. v**tu.
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 13:31:52
Tiukennuksia tulee mm. seuraavasti:
Valitusaikaa hallinto-oikeuteen tullaan lyhentämään nykyisestä 30 päivästä 21 päivään.
Valitusluvan myöntämisen edellytyksiä tarkistetaan. Jatkossa lainvoimainen käännyttämispäätös voidaan panna täytäntöön, jos henkilö peruuttaa valituksen ja tekee uuden turvapaikkahakemuksen. Näin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen maasta poistaminen voidaan toteuttaa heti eikä hakijalle jää mahdollisuutta pitkittää maastapoistamispäätöksen täytäntöönpanoa uuden hakemuksen avulla.
Lakimuutoksella rajoitetaan turvapaikanhakijoille tarjottavaa julkista oikeusapua. Oikeusapua antaisivat jatkossa ensisijaisesti julkiset oikeusavustajat ja oikeusapuun kuuluisi avustajan läsnäolo turvapaikkapuhuttelussa vain, jos se on erityisen painavista syistä tarpeen. Oikeusapuun tulee myös kustannuksia leikkaava taksajärjestelmä.
Tarkoitin, että mitä tiukennuksia siihen mainitsemaasi oleskelulupien suureen myöntämismäärään (jolla varmaankin tarkoitit myönteisten päätösten poikkeuksellisen suurta osuutta Suomessa tietyillä kansallisuuksilla) on tulossa. Tietääkseni ei mitään, vaikka juuri tämä on noussut suurimmaksi ongelmaksi, etenkin kun Maahanmuuttovirasto on ryhtynyt viime aikoina jakelemaan pakolaisstatuksia käsittämättömän anteliaasti.
Jos oleskelulupaprosentit saadaan tiukkojen maiden tasolle, ei välttämättä tarvitse sulkea rajoja. Mutta kukaan eduskunnassa ei aja tällaista tiukkaa linjaa, vaan Suomi peesaa liberaalisuudessaan Ruotsia, eikä enää kauan sitäkään, jos Ruotsin pääministerin lupaukset kiristyksistä pitävät paikkansa.
Katsoin äsken tuon eduskuntakeskustelun. Voi sitä kiertelyn, kaartelun ja vastuunpakoilun määrää, jota varsinkin Demarit harrastivat! >:(
Quote from: Sami Savio on 29.04.2016, 14:15:12
Edistys on hidasta, mutta sitä kuitenkin tapahtuu, eikä keskustan kaipaama maakuntamallikaan yhdessä hetkessä valmistu. Lisäksi täytyy huomioida sekin, että virkamieskoneisto yrittää koko ajan ujuttaa huomaamatta ideologisesti värittyneitä lainsäädäntömuutoksia eduskunnan käsittelyyn. Perussuomalaiset käyvät mm. parhaillaan kovaa vääntöä tartuntatautilain sisällöstä. Lakia uudistettaessa on näet varmistettava se, ettei paperittomille siirtolaisille avaudu takaporttia ilmaiseen terveydenhoitoon.
Eli virkamieskoneisto on teitä vastaan, teillä ei ole näyttöjä tähänastisista saavutuksista, eikä ministeriöpaikkaa, jonka avulla voisitte laittaa sisäministeriön virkamiehet kuriin.
Miten ja missä muodossa edistystä tässä tilanteessa edes voi tapahtua, ja miksi kukaan uskoisi teitä, kun ette ole tähän asti saaneet mitään aikaiseksi?
Koska et vaikuta poliittisesti sokealta ääliöltä tai Soinia palvovalta hännystelijältä, vetoan muutamiin haluihin, joita useimmilla poliitikoilla on: tavoittelet todennäköisesti mainetta ja kiitosta, ja sitä et tule saamaan siitä, että sinut muistetaan osana Soinin perässä juoksevaa tolvanoiden rottalaumaa, joka ei saa omahyväistä ja saamatonta johtajaansa tekemään yhtään mitään, mikä edes etäisesti muistuttaisi valtiomiesmäistä toimintaa. Tarkemmin sanottuna sinua ei tulla muistamaan, koska ketään ei kiinnosta toistaitoisen populistipuolueen yhden kauden edustaja.
Toiseksi, pelissä on myös välitön oma etusi: esiin astuminen ja Soinia vastaan kapinoiminen ei välttämättä houkuta, koska yksin jääminen pelottaa, mutta näillä näkymin putoat joka tapauksessa tai jäät parhaassakin tapauksessa vain tynkäpuolueen rivipoliitikoksi, joten sinun kannattaa vakuuttaa nyt äänestäjäsi edes periaatteellisuuden avulla, koska saavutuksilla et voi sitä tehdä. Kipua ja puoluetovereitten parkua nyt, tai putoaminen ja unohdus huomenna. Erottumalla joukosta saatat jatkaa uraasi ja saatat saavuttaa jotakin, josta sinut muistetaan.
Täällä on sanottu sataan kertaan kaikki tarpeellinen siitä, miten ministerivalinnat hoidettiin umpisurkeasti ja miten Soini ei edes merkityksettömässä ministeriössään onnistu neuvottelemaan muutamaa palautussopimusta. Jos et ole typerys tai huijaa itseäsi, tunnustat tosiasiat ainakin hiljaa itsellesi. Olet politiikassa syystä, ja koska on parempi kasvattaa selkäranka nyt kuin vuosien päästä, voisit saman tien alkaa toimia kuten on parhaaksi maallesi ja kansallesi. Autat samalla itseäsikin.
Tai mene joukon mukana ja toivo parasta kunnes seuraukset ovat liian ilmiselviä kiistettäviksi, ja heitä vuosien vaiva, omanarvontunto ja kansalaiskunnia hukkaan, jotta saisit hyvän sanan isännältäsi. Miten vain, mutta perillisesi eivät sinua kiitä, ellet ansaitse sitä.
Saarakkalan näkemys eurokansanäänestysaloitteesta:
http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216180-kansanaanestyksen-jarjestaminen-suomen-jasenyydesta-rahaliitossa
Quote
Lainsäädäntömme ei tunnista eikä tunne sellaista elementtiä, jossa kansalaiset voisivat suoraan päättää jostakin yksittäisestä asiasta. Tunnetaan vain edustuksellinen päätöksentekotapa, jota neuvoa-antava kansanäänestyskin edustaa, koska kansanäänestys on itse asiassa neuvoa pyytävä. Kansanäänestys voidaan järjestää vain eduskunnan päätöksellä eli pyynnöstä, ja lopullinen päätösvalta myös äänestyksen järjestämisen seurauksista on eduskunnalla, myös vastuu on eduskunnalla.
Jos neuvoa-antava kansanäänestys halutaan järjestää, silloin siis pyydetään neuvoa eikä olla lainsäätäjinä varmoja omasta kannasta.
Aikanaan rahaliiton jäsenyydestä päätettäessä eduskunta ei ole pyytänyt neuvoa. Eikö sitä sitten ole tarvittu, vai mikä lienee syynä? Joka tapauksessa tilanne on se, että moni rahaliitosta aikanaan päättämässä ollut kansanedustaja on nykytiedon valossa perustanut päätöksensä virheellisiin olettamiin.
Minusta Suomen jäsenyyteen rahaliitto Emussa, ja rahaliittoon ylipäätään, sisältyy sellaisia elementtejä ja monia epävarmuuksia ja ulottuvuuksia, että olisi syytä kysyä neuvoa kansalta.
Jos kansanedustaja omaa varman kannan Suomen jäsenyyteen rahaliitossa, silloin en varsinaisesti ymmärrä neuvon pyytämistä.
Kansalaisaloitteessa, jossa halutaan järjestettävän kansanäänestys on sinänsä kysymys poliittisesta toimenpiteestä, jolla yli 50 000 kansalaista haluaa kansalaisten tarjoavan neuvojaan eduskunnalle koskien Suomen jäsenyyttä rahaliitossa. Nyt siis kysytään, haluammeko kuulla kansaa? Haluammeko laittaa kansan neuvomaan?
Siis äänestääkö Saarakkala tuon aloitteen puolesta vai ei?
Perustuslakivaliokunta käsittelee tänään Väyrysen aloitetta ja järjestää asiasta julkisen kuulemisen.
Kaikenlaista soopaa sitä "asiantuntijat" taas suoltavat. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 24.05.2016, 13:58:17
Kaikenlaista soopaa sitä "asiantuntijat" taas suoltavat.
Joo. Että EU:hun kuuluminen on suomen "velvollisuus". Vaikka EU on itse todennut, että EU:sta voi erota.
"Asiantuntia".
Tai että eurosta ei voi erota eroamatta EU:sta.
Mitäs arvelette? Meneekö äänestykseen saakka aloite? Edes Väyrynenkään ole enää sen takana.
Quote from: Raksa_Mies on 24.05.2016, 18:14:59
Mitäs arvelette? Meneekö äänestykseen saakka aloite? Edes Väyrynenkään ole enää sen takana.
Tuskin menee äänestykseen. Niin paljon on porukoilla kiinni tässä, että on pakko olla jäsenenä, vaikka uppoaisimme..
Sillä onko Väyrynen aloitteen takana ei ole merkitystä. Kyse on nyt poliitikkojen toiminnasta epämieluisan aloitteen tullessa vastaan. Tällä hetkellä se on kuin pari sivua taaksepäin arveltiin. Pirun mukavaa seurattavaa kun kiertävät aloitetta kuin kissa kuumaa puuroa.
Tällä hetkellä poliitikot voivat vain hävitä, sen vuoksi aloite on erinomainen. Jos poliitikot jättävät järjestämättä äänestyksen, se osoittaa etteivät valtaa pitäviä kiinnosta kansan mielipide. Jolloin viimeisetkin höpötykset Demokratiasta ja kansan tahdosta voidaan haudata. Jos poliitikot järjestävät äänestyksen, heidän uraputkensa EU:n virkoihin ja maine omaan sidosryhmäänsä kärsii.
Jos äänestystä ei järjestetä osoitetaan myös ettei uskota omaan kantaan.
Veikkaan seuraavaa, Höpö höpö tekosyyllä äänestystä ei järjestetä.
Kansa voittaa jokatapauksessa, poliitikot häviävät.
Täyttä pelleilyä tuon aloitteen käsittely. :facepalm:
Laitoin kansalaispuolue-ketjuun viimeisimmän tiedotteen tästä. Olisi ehkä pitänyt laittaa tänne.
Joka tapauksessa hallituksella ja valiokunnilla tulee olemaan täysi työ perustellessaan kansanäänestyksen järjestämättä jättämistä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,110716.msg2295700.html#msg2295700 (http://hommaforum.org/index.php/topic,110716.msg2295700.html#msg2295700)
Quote from: xor_rox on 25.05.2016, 13:48:45
Joka tapauksessa hallituksella ja valiokunnilla tulee olemaan täysi työ perustellessaan kansanäänestyksen järjestämättä jättämistä.
Eivät ne ole tähän mennessäkään mitään perustelleet.
Toiveikkaasti äänestin "Kyllä", vaikka toisaalta tiedämme, ettei Eduskunta, jolla on valtakirja Kansalta, ole monessa muussakaan asiassa piitannut Kansan tahdosta.
Rkp tulisi tekemään kaikkensa estääkseen eromme EU:sta, hehän meitä sinne äänekkäimmin ohjasivatkin. Samaten vassarit. Muistan aina ne perustelut jotka esim. kommunistit antoivat: "työläisen pitää saada halpaa kahvia ja margariinia." Tästä he myivät isänmaansa.
Onko EU-jäsenyys tullut halvaksi Suomenkansalle?
Seuraavaksi talousvaliokunta kuulee talousviisaita.
Quote from: xor_rox on 25.05.2016, 13:48:45
Laitoin kansalaispuolue-ketjuun viimeisimmän tiedotteen tästä. Olisi ehkä pitänyt laittaa tänne.
Joka tapauksessa hallituksella ja valiokunnilla tulee olemaan täysi työ perustellessaan kansanäänestyksen järjestämättä jättämistä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,110716.msg2295700.html#msg2295700 (http://hommaforum.org/index.php/topic,110716.msg2295700.html#msg2295700)
Ei mene äänestykseen edes eduskunnassa ja miksi ihmeessä pitäisi mitenkään perustella?
Väykkä edelleen luulee olevansa vaikuttaja "Kekkosen valossa", mutta ei käsitä, että juna meni jo -95.
Kannatan Väyrysen aloitetta, mutta miten sitä voitaisiin käsitellä jollain "poikkeuslailla"?
Quote from: Micke90 on 25.05.2016, 14:10:20
Quote from: xor_rox on 25.05.2016, 13:48:45
Joka tapauksessa hallituksella ja valiokunnilla tulee olemaan täysi työ perustellessaan kansanäänestyksen järjestämättä jättämistä.
Eivät ne ole tähän mennessäkään mitään perustelleet.
Periaatteessa jokaiselle poliittiselle päätökselle täytyy olla perustelut, edes lyhyet. Myös perustelujen puuttuminen olisi jotain mitä esitellä kansalle, sillä se olisi osoitus mielivallasta.
Päätös, päättäjien nimet ja perustelut – ne haluan nähdä.
Quote from: Raksa_Mies on 25.05.2016, 17:38:48
Ei mene äänestykseen edes eduskunnassa ja miksi ihmeessä pitäisi mitenkään perustella?
No voi kai sitä olla perustelemattakin, en tunne lainsäädäntöä, mutta seuraavia vaaleja ajatellen olisi hyvä kuitenkin muutama perustelu rustata. Muutenhan voi käydä niin, että tästä kun
euronvaluutan menestystarina jatkuutaakanjako syvenee rahaliitossa, niin Väyrysen asema tulevissa vaaleissa vahvistuu. Kenen äänisaaliista se sitten on pois, jää nähtäväksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001185927.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001185927.html)
QuoteOikeusoppineet pohtivat, voiko asiasta äänestää, jos eurosta ei voi erota.
Eduskunnan perustuslakivaliokunta järjesti tänään avoimen kokouksen kansalaisaloitteesta kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
(...)
Valiokunnan kuultavana oli kolme perustuslakiasiantuntijaa. Heistä kaksi eli dosentti, akatemiatutkija Päivi Leino-Sandberg Helsingin yliopistosta ja oikeustieteen tohtori Janne Salminen suhtautuivat Väyrysen mielimään neuvoa-antavaan kansanäänestykseen erittäin kriittisesti.
Leino-Sandberg muistutti, että Suomen eroaminen euroalueesta edellyttäisi perussopimusten muuttamismenettelyä, joka edellyttäisi Suomen hallituksen ehdotusta Euroopan neuvostolle.
– Jotta hallitus voisi esittää kansanäänestystä varten konkreettiset ehdotukset kansalaisille tarjottavista vaihtoehdoista, tulisi sen vähintään käydä ensin Eurooppa-neuvostossa keskusteluja mahdollisista muille jäsenvaltioille hyväksyttävistä vaihtoehdoista. Tällaisten keskustelujen avaaminen on valtioneuvoston toimivaltaan kuuluva kysymys, jossa se toimii eduskunnan luottamuksen varassa, Leino-Sandberg sanoi.
Sekä Leino-Sandberg ja että Salminen toivat voimakkaasti esiin sen, että Euroopan unionin perustana olevissa sopimuksissa ei ole määräyksiä siitä, kuinka yhteiseen rahaa siirtynyt jäsenvaltio voisi omin päätöksin päättää luopua yhteisestä rahasta, mitä perussopimusten mukaan on peruuttamaton ratkaisu.
– Näin ollen kansalaisaloitteessa tarkoitettu neuvoa-antavan kansanäänestyksen kysymyksenasettelu on Suomen kansainvälisen velvoitteen kannalta tuntematon, ellei suorastaan sen vastainen, Salminen esitti kantanaan.
Salmisen mukaan aloitteeseen liittyy niin paljon hallituksen toimien varaan jääviä seikkoja ja valtiosääntöoikeudellisia ongelmia, että aloitteen enemmästä käsittelystä tulisi luopua.
Suomen johtaviin perustuslakiasiantuntijoihin kuuluva Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden ja kansainvälisen oikeuden professori (emeritus) Mikael Hidén oli Leino-Sandbergin ja Salmisen kanssa eri linjoilla siitä, estäisivätkö Suomen tekemät EU-sopimukset kansanäänestyksen järjestämisen.
– Ei kansanäänestyksessä päätetä vielä mitään muuta kuin neuvoa-antavasti jostakin kannanotosta. Varsinaiset juridiset sitovat ratkaisut tulevat sitten mahdollisesti myöhemmin tehtäviksi eduskunnassa. Se, että kansanäänestyksessä tulisi esille sellainen asia, joka sitten myöhemmin ehkä lakiin vietynä saattaisi merkitä jotakin suhteessa joihinkin voimassa oleviin valtiosopimuksiin, ei minusta estä sitä, että kyseinen kansanäänestys neuvoa-antavana kansanäänestyksenä voidaan järjestää, Hidén sanoi.
– On aivan eri asia, mitä mahdollisen neuvoa-antavan kansanäänestyksen mahdollisen lopputuloksen jälkeen joudutaan tekemään virallisia päätöksiä tekevissä prosesseissa, hän lisäsi.
Salminen ihmetteli Hidénin kantaa.
– Toki voidaan järjestää kansanäänestys ja sitten katsotaan, mitä siitä seuraa, Salminen myönsi.
– Mutta ennen kuin tästä tulee kansanäänestys, se edellyttää huomattavan paljon toimenpiteitä hallituksen puolelta suhteessa suhteessa eduskuntaan ja myös suhteessa Euroopan unioniin ja muihin jäsenvaltioihin.
Perustuslakivaliokunta jatkaa asian käsittelyä. Se mm. aikoo pyytää eduskunnan talousvaliokunnalta lausunnon siitä, millaisua Suomen mahdollisen euroeron taloudelliset vaikutukset olisivat.
Quote– Mutta ennen kuin tästä tulee kansanäänestys, se edellyttää huomattavan paljon toimenpiteitä hallituksen puolelta suhteessa suhteessa eduskuntaan ja myös suhteessa Euroopan unioniin ja muihin jäsenvaltioihin.
Mitä sitten, vaikka aiheuttaisi toimia? Ja mitä toimenpiteitä se Salmisen mielestä edellyttää? Haiskahtaa vähän siltä, että Salminen on värvätty torppaamaan tämä aloite.
Quote from: Kulttuurirealisti on 30.05.2016, 11:15:45
Quote– Mutta ennen kuin tästä tulee kansanäänestys, se edellyttää huomattavan paljon toimenpiteitä hallituksen puolelta suhteessa suhteessa eduskuntaan ja myös suhteessa Euroopan unioniin ja muihin jäsenvaltioihin.
Mitä sitten, vaikka aiheuttaisi toimia? Ja mitä toimenpiteitä se Salmisen mielestä edellyttää? Haiskahtaa vähän siltä, että Salminen on värvätty torppaamaan tämä aloite.
Ämpäriyliopiston ammattivalehtelijan mukaan euroon voi mennä pääministerin ilmoituksella mutta siitä ei voi erota edes kansanäänestyksellä.
Jokainen voi tästä päätellä kyseisten "asiantuntijoiden" todellisen demokratian, kansalaisoikeuksien ja valtio-oikeuden käsitykset.
Eduskunnan talousvaliokunta (mukaan lukien perussuomalaiset puheenjohtaja Kaj Turunen ja jäsen Rami Lehto) ovat siis sitä mieltä, että euro ei ole ongelma.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/TaVL_20+2016.aspx
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/valiokunta-vayrysen-aloitteesta-talousongelmat-eivat-johdu-eurojasenyydesta/5946382
QuoteTalousvaliokunnan lausunto on hyvin yksipuolinen
Eduskunnan talousvaliokunta on antanut perustuslakivaliokunnalle lausuntonsa kansalaisaloitteesta kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Talousvaliokuntaa on syytä kiittää siitä, että se kutsui – toisin kuin perustuslakivaliokunta - kuultavaksi myös Suomen euroeroa kannattavia asiantuntijoita. Aloitteen tekijän lisäksi paikalla oli kuusi talousasiantuntijaa, joista puolet on euroeron kannalla. Heidän lausuntojaan ei ole kuitenkaan otettu valiokunnan mietinnössä mitenkään huomioon.
Lausunto on hyvin yksipuolinen ja siihen sisältyy suoranaisia virheitä.
Esitän seuraavassa siihen muutamia kommentteja.
"Kansalaisaloitteen kantavana ajatuksena on oletus, että euroalueen ulkopuolella Suomen korkotaso ja valuuttakurssi voitaisiin sovittaa Suomen talouden kulloisiinkin tarpeisiin. Suomen itsenäisen rahapolitiikan ajalta saadut kokemukset eivät kuitenkaan tue tällaista oletusta. Suomen itsenäisen rahapolitiikan historiasta löytyy toistuvia ajanjaksoja, joissa valuuttakurssi koettiin liian vahvaksi tai heikoksi eikä keskuspankilla ollut edellytyksiä vaikuttaa asiaan."
Kommentti:
Kansalaisaloitteessa ja sen puolesta esitetyssä lausunnossa ehdotetaan siirtymistä kelluvaan valuuttaan, josta Ruotsilla on ollut erinomaiset kokemukset.
Suomen kielteiset kokemukset liittyvät kiinteiden kurssien järjestelmään. Suomikin oli kelluvan valuutan järjestelmässä sen jälkeen kun suurta vahinkoa aiheuttaneesta vahvan markan politiikasta oli irtauduttu. Tältä kelluvan markan ajalta meilläkin on hyvät kokemukset.
"Useiden talousvaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden mukaan valuuttayksikön vaihtaminen tilanteessa, jossa siihen ei ole olemassa valmiita lainsäädännöllisiä menettelyitä, sisältäisi suurta epävarmuutta talletusten, saatavien, velkojen ja sopimusten kohtelusta tällaisen prosessin aikana."
Kommentti:
Juuri näistä syistä aloitteen tekijät ovat esittäneet, että siirtyminen omaan kelluvaan valuuttaan tulisi valmistella ilman julkisuutta, ja neuvottelut Euroopan keskuspankin, komission ja muiden euroalueen jäsenmaiden kanssa käytäisiin vasta jälkikäteen.
"Valiokunnan kuulemat asiantuntijat ovat varsin yhdensuuntaisesti katsoneet, etteivät Suomen viime vuosina kokemat taloudelliset ongelmat johdu euroalueen jäsenyydestä vaan ovat pääasiassa seurausta talouden rakenteellisista ongelmista."
Kommentti:
Väite on uskomaton, kun aloitteen tekijän lisäksi puolet kuulluista talousasiantuntijoista pitää jäsenyyttä euroalueessa olennaisena syynä Suomen nykyisiin talousvaikeuksiin ja kannattaa Suomen eroamista siitä.
"Erityisesti tässä talouden tilanteessa Suomi on hyötynyt Euroopan keskuspankin ja eurojärjestelmän poikkeuksellisen kevyestä rahapolitiikasta."
Kommentti:
Asiantuntijakuulemisen valossa talousvaliokunnan pitäisi olla vakavasti huolissaan siitä, mihin EKP:n nykyinen rahapolitiikka on johtamassa.
"Talousvaliokunta muistuttaa, että hyvinvointimme on rakentunut merkittäviltä osin viennin varaan ja kotimarkkinamme pienuuden johdosta yhdentyneet eurooppalaiset sisämarkkinat ovat olleet Suomen talouden kannalta erittäin merkityksellinen tekijä."
Kommentti:
Suomen irrottautuminen euroalueesta ei vaikuttaisi mitenkään maamme asemaan osana EU:n sisämarkkinoita.
"Talousvaliokunta pitää selvitettynä, että irtautumisen hallittu suorittaminen olisi mahdotonta. Yhtäältä se edellyttäisi mittavia valmisteluja, laajoja kansainvälisiä neuvotteluja ja mahdollisesti perussopimusmuutoksia, mutta toisaalta markkinavaikutusten minimoimiseksi irtautuminen tulisi tehdä nopeasti, käytännössä yllättäen."
Kommentti:
Irrottautuminen ei ole helppoa, mutta mahdotonta se ei suinkaan ole. Perussopimusten muuttamista ei missään tapauksessa tarvittaisi. Neuvottelut voidaan käydä irtautumispäätöksen jälkeen. Muiden muassa sekä Suomen Pankin että valtiovarainministeriön johtotehtävissä olleet huippuasiantuntijat – Heikki Koskenkylä ja Peter Nyberg - pitävät euroeron toteuttamista mahdollisena.
"Merkittäviltä markkinavaikutuksilta ei missään tapauksessa pystyttäisi välttymään. Jos uusi valuutta heikkenisi, parantaisi se taloutemme hintakilpailukykyä, mutta tämä tapahtuisi kotimaisen ostovoiman kustannuksella. Sitä, miten valuuttakurssi tosiasiassa käyttäytyisi, on mahdotonta ennakoida."
Kommentti:
Epäilemättä markkinavaikutuksia olisi, mutta irtautumisen jälkeen oman kelluvan valuutan kurssi vakiintuisi nopeasti ja korot asettuisivat euroalueen ja Ruotsin tasolle.
Markan arvon alenemisesta aiheutuva ostovoiman heikentyminen olisi vähäinen ja tilapäinen. Kilpailukyvyn nopean paranemisen ansiosta vienti alkaisi vetää ja teollisuustuotanto kasvaa. Talouskasvun ansiosta työllisyystilanne alkaisi parantua ja kaikkien kansalaisten tulot ja ostovoima kasvaa.
Nykyisellä euroalueeseen sidotulla raha- ja talouspolitiikalla näköpiirissä on olemattoman hidas kasvu, alhainen ostovoima, suurtyöttömyys ja julkisen talouden leikkaukset.
"Talousvaliokunta katsoo kuitenkin, ettei toimiva talous- ja rahaliitto ole ristiriidassa jäsenvaltioiden laajan suvereniteetin säilyttämisen kanssa. Yhteinen raha edellyttää eurooppalaisen pankki- ja rahoitustoiminnan yhdentymistä, mutta vakaa yhteisvaluuttajärjestelmä ei välttämättä edellytä fiskaaliunionia tai jäsenvaltioiden budjettisuvereniteetin merkittävää rajoittamista."
Kommentti:
Tämä johtopäätös on uskomaton. Se ei tukeudu lainkaan valiokunnan kuulemien asiantuntijoiden lausuntoihin.
Lähes kaikki asiantuntijat – sekä euroeroa kannattavat että sitä vastustavat - ovat sitä mieltä, että euroalueen taloudellista yhteisvastuuta ollaan lisäämässä ja että lopulta päädytään järjestelmään, jossa on pysyvät jäsenmaiden väliset varainsiirtojärjestelmät (fiskaaliunioni). Yhtä laaja yksimielisyys on siitä, että todellisen talous- ja rahaliittoon kuuluu myös poliittinen unioni eli nykyistä ylikansallisempi päätöksentekojärjestelmä (liittovaltio).
OP-ryhmän entinen pääjohtaja, professori Antti Tanskanen kiteytti talousvalokunnallekin Suomen vaihtoehdot: euro ja liittovaltio tai markka ja itsenäisyys.
"Talousvaliokunta pitää tärkeänä, että yhteiskunnassa käydään keskustelua eurojärjestelmän kehittämistarpeista, mutta korostaa rahoitusmarkkinoiden vakauden merkitystä uuden kasvun kannalta. Tämänhetkisessä taloudellisessa tilanteessa rahaolojen vakaus on ensiarvoisen tärkeää kansantalouden alkaneelle elpymiselle. Orastava kasvu voisi häiriintyä vakavasti, jos markkinat alkaisivat reagoida kansalaisaloitteen mukaisen kansanäänestyksen valmisteluun. Talousvaliokunta pitää selvitettynä, että jo epäilys, että Suomi saattaisi irtautua eurojärjestelmästä, merkitsisi uhkaa pankki- ja rahoitusjärjestelmämme vakaudelle. Eurosta irtautuminen olisi oikeudellisesti erittäin raskas ja taloudellisilta vaikutuksiltaan vaikeasti ennakoitava prosessi, eikä se toisi ratkaisua Suomen talouden rakenteellisiin ongelmiin.
Lisäksi valiokunta toteaa, että Ison-Britannian kansanäänestyksen tuloksella voi olla vaikutusta EU:n kehitykseen."
Kommentti:
Talousvaliokunta rajaa Suomen talouspoliittisen keskustelun euroalueen kehittämisen vaihtoehtoihin.Tämä ei ole omiaan lisäämään luottamusta Suomen talouspoliittiseen päätöksentekoon.
"Orastava kasvu" perustuu kotitalouksien ja julkisen talouden kasvavaan velkaantumiseen. Nykyisellä raha- ja talouspolitiikalla Suomi on ajautumassa suuriin vaikeuksiin.
Olemme maksamassa kohtuuttoman taloudellisen ja sosiaalisen hinnan siitä, että saamme olla mukana yhteisvastuulliseksi velkaunioniksi ja ylikansalliseksi liittovaltioksi kehittyvässä euroalueessa.
Mietinnön loppukommentti viittaa siihen, että talousvaliokunta pelkää Britannian EU-eron johtavan siihen, että Suomen eroaminen euroalueesta ja jopa Euroopan unionista saattaa saada kasvavaa kannatusta. Tätä ei talousvaliokunta voi lausunnollaan estää.
Liitän oheen omat lausuntoni talousvaliokunnalle (http://kansalaispuolue.fi/newsletter_link.php?uid=28_6185&hash=f29e3&redirect=https%3A%2F%2Fwww.eduskunta.fi%2FFI%2Fvaski%2FJulkaisuMetatieto%2FDocuments%2FEDK-2016-AK-64371.pdf ) ja perustuslakivaliokunnalle (http://kansalaispuolue.fi/newsletter_link.php?uid=28_6185&hash=f29e3&redirect=https%3A%2F%2Fwww.eduskunta.fi%2FFI%2Fvaski%2FJulkaisuMetatieto%2FDocuments%2FEDK-2016-AK-64375.pdf ).
Paavo Väyrynen
Omana kommenttina todettakoon, että eduskunnan talousvaliokunta PersSuomalaisine puheenjohtajineen (Kaj Turunen) on täysin biasoitunutta ja vellihousua porukkaa. Laittakaapa mieleenne nimet, joille jälkipolvi ei tule patsaita pystyttelemään.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/talousvaliokunta/Sivut/default.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/talousvaliokunta/Sivut/default.aspx)
Quote from: xor_rox on 16.06.2016, 12:11:12
Omana kommenttina todettakoon, että eduskunnan talousvaliokunta PersSuomalaisine puheenjohtajineen (Kaj Turunen) on täysin biasoitunutta ja vellihousua porukkaa. Laittakaapa mieleenne nimet, joille jälkipolvi ei tule patsaita pystyttelemään.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/talousvaliokunta/Sivut/default.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/talousvaliokunta/Sivut/default.aspx)
Väyrynen kommentoi hyvin talousvaliokunnan lausuntoa. Aika käsittämätöntä, miten heppoisin perustein Väyrysen aloite voidaan tyrmätä. Suomessa keskustelun estämiseksi käy mikä tahansa ilman todellisuuspohjaa oleva väite. Persut ovat ties monennenko kerran pettämässä äänestäjiään kun ovat mukana tässä Suomen myymisessä. Kannattaa kerrata vielä muut persujen kannattamat ylikansalliset teemat kuten keskitettyyn yksityiseen maailmanhallintoon johtavat TTIP, TiSa ja CETA vapaakauppasopimukset sekä tietenkin NATO, ettei persujen maanpetoksellinen toiminta pääse unohtumaan hetkeksikään.
Aloite käsitellään syysistuntokauden alussa.
Paavo Väyrynen myöntää pettäneensä äänestäjänsä - milloin Timo Soini tekee saman? (http://www.hs.fi/politiikka/a1472699164818)
Olen viime aikoina alkanut kunnioittaa Patea enemmän.
Quote from: Micke90 on 03.09.2016, 18:49:15
Paavo Väyrynen myöntää pettäneensä äänestäjänsä - milloin Timo Soini tekee saman? (http://www.hs.fi/politiikka/a1472699164818)
Paavo Väyrynen HS:n 70-vuotishaastattelussa: "Olen pettänyt äänestäjäni"Quote from: HSKonkaripoliitikko sanoo pelastaneensa keskustan monesti, mutta enää hän ei aio sitä tehdä.
Paavo Väyrynen tulee upeasti entistettyyn Kansalliskirjastoon. Se on oikea paikka tavata kansallinen ikoni.
Olemus on hieman kumara mutta puhti tallella: kaksi pallolaajennusta on ohimennyttä elämää. "Kunto on hyvä."
Politiikka on hänen juttunsa, kuten hän itse eräässä kirjassaan sanoo. Paavo Väyrynen on politiikan turbomoottori. Hän pääsi 23-vuotiaana eduskuntaan vuonna 1970. Ura politiikassa on kestänyt 46 vuotta, ja työ jatkuu.
Suomessa asuu kolme miljoonaa vuonna 1970 ja sen jälkeen syntynyttä ihmistä. Heille Väyrynen on ollut aina.
Kun Väyryseltä kysyy suurimmista saavutuksistaan politiikassa, hän ei epäröi.
"Keskustan pelastaminen useamman kerran. Keskusta romahti vuonna 1970 ja sen jälkeen oltiin kuilun partaalla. 1980-luvulla kyettiin nousemaan uudelleen suurimmaksi puolueeksi, se on suuri saavutus."
Hän lisää vielä, että vuoden 2011 vaalien romahduksen jälkeen hänen ehdokkuutensa ja menestyksensä vuoden 2012 presidentinvaaleissa oli puolueelle merkittävä noste. "Vaikka puoluejohto teki kaikkensa estääkseen ehdokkuuteni."
Enää Väyrynen ei halua keskustaa pelastaa. "Petin äänestäjät eduskuntavaaleissa. Puhetilaisuuksissa julistin, että kun keskusta voittaa, aluepolitiikan suunta muuttuu, luovutaan metropolipolitiikasta ja ulko- ja turvallisuuspolitiikassa tulee selkeä Paasikiven linja. Olen pettänyt äänestäjät, kun keräsin kannatusta puolueelle, joka toteuttaa aivan erilaista politiikkaa."
Keskustan jäsenenä hän kuitenkin aikoo pysyä voidakseen toimia paikallispolitiikassa Keminmaalla.
Väyrynen sanoo, että hän olisi mielellään jäänyt sivuun tämän vaalikauden jälkeen.
"Sellainen ajatus oli, että tämä kausi olisi viimeiseni jos olisin päässyt vaikuttamaan asioihin ja varmistamaan, että Suomen linja on oikea. Kävi päinvastoin: tuli onneton hallitusratkaisu, joka vie Suomen kehitystä päinvastaiseen suuntaan."
Väyrynen halusi Juha Sipilän (kesk) hallitukseen ulkoministeriksi, mutta ei päässyt. Katkeroituneena puolueeseensa keskustan kunniapuheenjohtaja perusti Kansalaispuolueen.
"Se on väylä, jota kautta uskon voivani vaikuttaa asioihin."
Väyrynen on jatkanut hyökkäyksiään hallituksen keskittämispolitiikkaa kohtaan. Ulko- ja turvallisuuspolitiikassakin Suomea viedään väärään suuntaan, kohti liittoutumista, hän sanoo.
"En näe tässä mitään myönteistä."
Hänestä kaikki hallituksen kilpailukykytoimet ovat merkityksetöntä näpertelyä.
"Perusvirhe on, että meidät vietiin tähän onnettomaan yhtenäisvaluuttaan. Nyt on julkinen itsepetos meneillään, kun puhutaan että työllisyys paranee kun on kiky-sopimus. Eihän se voi parantua, kun ei ole taloudellista kasvua ja kasvua ei ole kun ei ole kilpailukykyä."
Väyrysen mukaan talous ei kasva eikä työllisyys kohennu, koska yleinen kustannus- ja hintataso on 20 prosenttia liian korkea. Ratkaisu olisi ero euroalueesta.
Kun Väyrynen ei päässyt ministeriksi, hän kuvaili sitä tappioksi ulkopolitiikalle, mutta voitoksi näyttämötaiteelle. Väyrysen kirjoittama näytelmä Urho ja hänen kisällinsä olikin menestys Pohjanrannan kesäteatterissa. Siinä Väyrynen esitti Urho Kekkosta.
Lisäesityksiä järjestettiin ja kaikki täysille saleille. "Valtava osa ihmisiä jäi ulkopuolelle."
Ensi kesänä hän järjestää tapahtumia, joissa Kekkos-näytelmä pyörii videolta ja Väyrynen selostaa yleisölle mitä näytelmässä tapahtuu. Käsikirjoitus on valmiina jo seuraavaankin näytelmään.
Tänään hänen tiluksillaan Pohjanrannassa on juhlaseminaari. "Kansakunta – ihmiskunta" -seminaarissa käsitellään vaatimattomasti "Suomen, Euroopan ja koko ihmiskunnan tulevaisuutta". Presidentti Tarja Halonen on kunniavieras.
Väyrynen on käynnistänyt nimikilpailun Kansalaispuolueen nimen muuttamiseksi. Sana "puolue" halutaan nimestä pois.
"Pari sataa ehdotusta on tullut, osa varteenotettavia."
Koska Väyrynen on kitsas mies, nimikilpailun voittaja saa palkinnoksi kolme Väyrysen kirjaa: Huonomminkin olisi voinut käydä, Suomen linja ja Eihän tässä näin pitänyt käydä.
Väyrynen aikoo asettua Kansalaispuolueen listalla ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa 2019, mutta siitä eteenpäin hän ei uskalla uraansa ennustaa.
"Sen verran tervettä nöyryyttä pitää olla, että kun täyttää 70, kovin pitkälle ei voi tulevaisuutta suunnitella."
Quote from: Micke90 on 03.09.2016, 18:49:15
Paavo Väyrynen myöntää pettäneensä äänestäjänsä - milloin Timo Soini tekee saman? (http://www.hs.fi/politiikka/a1472699164818)
Olen viime aikoina alkanut kunnioittaa Patea enemmän.
Kepu - ja erityisesti Pate - pettävät aina!
Tuon kun muistaa, niin päästään jo pitkälle.
Pate sentään myöntää asian. Miten monesta muusta poliitikosta voi sanoa samaa?
Quote from: Micke90 on 03.09.2016, 19:15:52
Pate sentään myöntää asian. Miten monesta muusta poliitikosta voi sanoa samaa?
Tämä myöntäminen ja uudelleen kusettaminenkin on tullut vuosikymmenten saatossa tutuksi Paavon toimintatavoissa. Melkoinen polittinen kettu.
"Jännityksellä" odotan kusettaako seuraavien vaalien jälkeen uudelleen. Luultavasti ei, jos päätyy oppositioon. Toki uskon, että menisi mielellään taas hallitukseen pettämään äänestäjänsä jos vain pääsisi. Nytkin olisi varmasti mennyt.
Mutta minusta nämä "mukamas myöntämiset" ja sen jälkeen uudelleen kusetttamiset ovat olleet aiemin Paavolta jopa paskempi temppu kuin sentään suoraan valehteleminen ja valheellisessa kanssaan pysyminen mitä yleensä näkee.
Paavo ratsastaa kuin Don Quijote de la Mancha - vanhanajan poliitikon politiikantekemisen pitkän oppimäärän mukaan EU:n tuulimyllyjä vastaan, "pekka peitsi" tanassa, ikälopulla Keskustapuolue-nimisellä kaakilla. Paavoa ei ainakaan voi syyttää värittömyydestä, alkaen neuvosto-perseen nuolemisesta.
Paavo petti euronvastustajat tässäkin asiassa. Ja taas on suuri ihmetyksen aihe, kun hanurissa kirvelee niin kovin...
Quote from: Nikolas Ojala on 26.05.2016, 09:14:54
Päätös, päättäjien nimet ja perustelut – ne haluan nähdä.
Jännitys tiivistyy. Ei, en sentään hengitystäni pidättele.
Milloinkas se Paten aloite käsiteltiinkään?
Quote from: Micke90 on 16.07.2016, 08:48:20
Aloite käsitellään syysistuntokauden alussa.
Kyllä tuosta jotain voisi kuvitella päättelevänsä.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.09.2016, 22:14:09
Quote from: Micke90 on 16.07.2016, 08:48:20
Aloite käsitellään syysistuntokauden alussa.
Kyllä tuosta jotain voisi kuvitella päättelevänsä.
Kysyinkin päivämäärää. :facepalm:
Täältä löytyy tietoa kansalaisaloitteiden käsittelystä eduskunnassa: https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Kansalaisaloitteet.aspx
Tuossa on juuri tätä kansalaisaloitetta koskeva sivu: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_1+2016.aspx
Asiantuntijalausunnot löytyvät täältä: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_1+2016_asiantuntijalausunnot.aspx
Näköjään asiaa on viimeksi käsitellyt perustuslakivaliokunta huhtikuussa, eli ainakaan eduskunta ei ole vielä päättänyt mitään lopullista.
Tulevia täysistuntoja esitellään tällä sivulla: https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/Tulevia_taysistuntoja.aspx
Ilmenee, että huomenna keskiviikkona 7.9.2016 klo 14.00 eduskunta käsittelee muun muassa joitain lakialoitteita. Mitä aloitteita, ei ilmene tuosta.
Ilmenee myös, että torstaina 8.9.2016 klo 16.00 eduskunnalla on lähetekeskustelussa kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta.
Edellisen perusteella voisi olettaa, että muidenkin kansalaisaloitteiden käsittelystä tiedotettaisiin vastaavasti erikseen.
En tiedä, onko syksyn täysistuntojen sisältöjä tähän mennessä tarkemmin päätetty tai ovatko tarkemmat tiedot jostain saatavilla, mutta en löytänyt tuolta, milloin tämä aloite käsitellään eduskunnassa.
Tässä näkee taas, miten paljon järkevämpää Suomen olisi jättäytyä eurostoliiton ulkopuolelle.
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000004026612.html
Paavo on muutospuolueen uusi tuleminen puhuessaan suorasta demokratiasta ja sitovista kansanäänestyksistä.
Perustuslakivaliokunta on keskustellut tästä aloitteesta viimeksi 18. marraskuuta. Talousvaliokunta tuotti oman lausuntonsa jo kesäkuussa. Mielestäni talousvaliokunnan lausunto oli pääasiassa sellaista eurouskovaisten optimistista hyminää, mutta oli siinä jotain konkreettista ja mielenkiintoista luettavaa mukana:
Quote
Talousvaliokunta pitää selvitettynä, että irtautumisen hallittu suorittaminen olisi mahdotonta. Yhtäältä se edellyttäisi mittavia valmisteluja, laajoja kansainvälisiä neuvotteluja ja mahdollisesti perussopimusmuutoksia, mutta toisaalta markkinavaikutusten minimoimiseksi irtautuminen tulisi tehdä nopeasti, käytännössä yllättäen. Merkittäviltä markkinavaikutuksilta ei missään tapauksessa pystyttäisi välttymään. Jos uusi valuutta heikkenisi, parantaisi se taloutemme hintakilpailukykyä, mutta tämä tapahtuisi kotimaisen ostovoiman kustannuksella. Sitä, miten valuuttakurssi tosiasiassa käyttäytyisi, on mahdotonta ennakoida.
Lähde: Talousvaliokunnan lausunto (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/TaVL_20+2016.aspx)
Johtopäätös: Jos jotain tapahtuu, se tapahtuu yllättäen.
Myös Vesa Kanniaisen asiantuntijalausunto (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-64677.pdf) on lukemisen arvoinen.
Quote from: nollatoleranssi on 21.11.2016, 10:41:40
Paavo on muutospuolueen uusi tuleminen puhuessaan suorasta demokratiasta ja sitovista kansanäänestyksistä.
Ja silti kumpikaan ei tunnu saavan 5000 kannattajakorttia kerättyä.
Quote from: nollatoleranssi on 21.11.2016, 10:41:40
Paavo on muutospuolueen uusi tuleminen puhuessaan suorasta demokratiasta ja sitovista kansanäänestyksistä.
Paavo on taas roskapuheen "uusi" tuleminen, kun puhuu minkä tietää äänestäjien tahtovan kuulla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Poika_ja_susi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Poika_ja_susi)
QuotePerustuslakivaliokunta hautasi Väyrysen kansalaisaloitteen: Kansanäänestys euroerosta ei etene
Euroedustaja Paavo Väyrysen (kesk) alulle panema kansalaisaloite tyrmättiin perustuslakivaliokunnassa.
Eduskunnan perustuslakivaliokunta on tänään päättänyt, että europarlamentaarikko Paavo Väyrysen käynnistämä kansalaisaloite kansanäänestyksestä Suomen jatkosta euroalueen jäsenenä ei etene eduskuntaan. Valiokunta ei anna asiasta mietintöä.
Valiokunta perusteli päätöstään sillä, että kansanäänestys koskisi kansainvälistä asiaa, joka edellyttäisi tarkempaa valmistelua. Aloitetta pidettiin valiokunnassa puutteellisesti perusteltuna.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9315860) 25.11.2016
Quote from: Roope on 25.11.2016, 13:00:10
QuotePerustuslakivaliokunta hautasi Väyrysen kansalaisaloitteen: Kansanäänestys euroerosta ei etene
Euroedustaja Paavo Väyrysen (kesk) alulle panema kansalaisaloite tyrmättiin perustuslakivaliokunnassa.
Eduskunnan perustuslakivaliokunta on tänään päättänyt, että europarlamentaarikko Paavo Väyrysen käynnistämä kansalaisaloite kansanäänestyksestä Suomen jatkosta euroalueen jäsenenä ei etene eduskuntaan. Valiokunta ei anna asiasta mietintöä.
Valiokunta perusteli päätöstään sillä, että kansanäänestys koskisi kansainvälistä asiaa, joka edellyttäisi tarkempaa valmistelua. Aloitetta pidettiin valiokunnassa puutteellisesti perusteltuna.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9315860) 25.11.2016
Onkos kansalaisaloitteella ollut tähän asti mitään muuta funktiota kuin juonia tiettyjä edistyksellisen ajattelun mukaisia asioita eduskuntakäsittelyyn jonkin yksittäisen epäseksikkään hallituspuolueen vastustuksesta riippumatta? Onkohan sillä tarkoituskaan olla?
Samasta YLE:n uutisesta (http://yle.fi/uutiset/3-9315860) käy ilmi, että valiokunnan perussuomalaisjäsenet ovat omalta osaltaan
puoltaneet aloitteen hautaamista, sillä:
Quote from: YLEValiokunta oli päätöksessään yksimielinen.
Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.
Perussuomalaiset ovat - yhtymällä valiokunnan mielipiteeseen - nyt ottaneet siis senkin kannan, että kansalaisaloitteilla ei voi edistää Suomen irtautumista sen tekemistä kansainvälisistä sopimuksista:
Quote from: YLEKansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen ovat valiokunnan mukaan kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolella.
Luonnollisesti tämä on siten myös
ennakkotapaus siitä, miten tultaisiin käsittelemään kansalaisaloitetta Suomen EU-erosta, jos sellainen joskus onnistuisi keräämään tarvittavat 50000 allekirjoittajaa.
Itse kunkin kannattaa laittaa vanhat ennakkoluulonsa hetkeksi sulkeisiin ja miettiä huolella, että kuka tässä oikeasti
tekee työtä liittovaltiokehityksen vastustamiseksi ja kuka ei.
Quote from: Juffe on 25.11.2016, 13:46:30
Onkos kansalaisaloitteella ollut tähän asti mitään muuta funktiota kuin juonia tiettyjä edistyksellisen ajattelun mukaisia asioita eduskuntakäsittelyyn jonkin yksittäisen epäseksikkään hallituspuolueen vastustuksesta riippumatta? Onkohan sillä tarkoituskaan olla?
Hyvä huomio. Koko systeemi näyttää olevan yksi uusi työkalu tärähtäneistön pakissa. Nyt kun on osoitettu, ettei kansalaisaloitteella voi vaikuttaa kuin yhteen suuntaan, olisi koko järjestelmä ajettava alas niin pian kuin mahdollista.
Eli meillä on joitain mystisiä velvoitteita joiden mukaan kansa ei voi päättää koska kansa saa tarpeekseen jostain? Kuullostaapa demokraattiselta.
Quote from: pneuma on 25.11.2016, 13:54:33
Quote from: YLEKansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen ovat valiokunnan mukaan kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolella.
Tuo on ihan ymmärrettävä linjaus, mutta kyseisessä kansalaisaloitteessa ei vaadita eduskuntaa irtisanoutumaan kansainvälisistä velvoitteista, vaan että eduskunta ottaisi kantaa
järjestetäänkö kansanäänestys, jossa asiasta päätettäisiin. Ei ole valiokunnan asia päättää tällaisesta eduskunnan puolesta.
Ei tyyli- eikä muitakaan pisteitä tästä. Taitaa olla pientä paniikkia eduskunnassa.
Quote from: YLEKansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen ovat valiokunnan mukaan kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolella.
Hölynpölyä. Perustuslain mukaan "Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle
aloite lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään." Ei mitään sellaista rajoitusta, että se säädettävä laki ei saisi koskea kansainvälisiä velvoitteita.
Sellaisia rajoitteita ei liioin löydy kansalaisaloitelaista. Siellä todetaan varsin lyhyesti: "Kansalaisaloite
sisältää lakiehdotuksen tai ehdotuksen lainvalmisteluun ryhtymisestä sekä ehdotuksen perustelut."
Valiokunta on nyt tässä mihinkään lakiin perustumatta, pelkästään omalla harkinnallaan kaventanut kansalaisaloiteoikeuden alaa.
Epäilemättä siellä on löysät housuissa viime aikojen tapahtumien johdosta.
Minä en usko, että suomalaisten enemmistö tahtoisi liittyä nykyisenlaiseen Euroopan unioniin pakolais- ja pankkikriiseineen, mikäli asiasta oltaisiin nyt järjestämässä samanlaista äänestystä kuin silloin muinoin 1990-luvulla.
Poliitikot, jotka varauksetta kannattavat Brysselin ylivaltaa, tietävät tämän myös.
Kansalaisaloitteella voidaan jättää aloite vain asioista, jotka ovat eduskunnan lainsäädäntöjärjestyksessä.
Eikö eduskunta voi päättää edes neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä? Jos ei sitovan, niin olisi edes "mielipidekysely".
Ja jos tämän aloitteen sisältö ei ole kansalaisaloitteella päätettävissä, miksi ko. aloite on edes päässyt läpi? Jokainen aloitehan syynätään tarkoin ennen kuin ne päästetään kansalaisaloitepalveluun.
Vastaavaan - ja vielä vaikuttavampaan - äänestykseen Britanniassa riittää vain pääministerin lupaus. Suomessa siihen ei riitä edes eduskunnan valtuudet.
Tuokaa pyssy niin ammun itseni.
-i-
Missä mellakat? Missä ne 50 000 allekirjoittajaa Helsingin kadulta?
Me nöyrät orjat.
Täällä ei saada mielenosoitusta kuin verorahojemme jakamiseksi koko maailmankaikkeudelle.
-i-
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2016, 12:51:33
Ja silti kumpikaan ei tunnu saavan 5000 kannattajakorttia kerättyä.
Ei kukaan enää tosissaan jaksa uskoa noihin piperryspuolueisiin.
Quote from: Yle
Valiokunta perusteli päätöstään sillä, että kansanäänestys eurojäsenyydestä koskisi kansainvälistä asiaa, joka edellyttäisi tarkempaa valmistelua. Aloitetta pidettiin valiokunnassa sisällöltään puutteellisena ja heikosti valmisteltuna.
– Tätä harkittiin pitkään ja päädyimme tähän ratkaisuun, sillä kyseessä on kansainvälinen velvoite joka edellyttäisi aloitteen huolellista perustelua ja valmistelua. Aloitteessa on paljon sisäisiä ristiriitaisuuksia, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Annika Lapintie (vas.) sanoo.
Quote from: HE 60/2010
(s. 40):
Kansalaisaloite voisi kohdistua myös perustuslain muuttamiseen tai valtiollisen, neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä koskevan lain säätämiseen perustuslain 53 §:n 1 momentin mukaisesti.
Merkittävimpiä aloiteoikeuden ulkopuolelle jääviä asiaryhmiä olisivat kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen sekä valtion talousarvioasiat.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_60+2010.pdf
Quote from: HE 46/2011
(s. 27-28):
Ehdotetun momentin mukaan aloitteen tulisi aina sisältää myös ehdotuksen perustelut. Vaatimus rinnastuisi kansanedustajien aloitteisiin, joiden osalta edellytetään myös perustelujen laatimista eduskunnan työjärjestyksen 20 §:n 1 momentin mukaisesti. Perustelujen pituus on sidoksissa ehdotettuun asiaan ja sen laajuuteen. Lähtökohtana tulisi olla, että aloite perustellaan mahdollisimman lyhyesti. Tätä edellytetään myös kansanedustajien aloitteiden perusteluilta (PNE 1/1999 vp, s. 12). Hallituksen esitysten laatimiselle asetettujen ohjeiden (Hallituksen esitysten laatimisohjeet, oikeusministeriön julkaisu 2004:4) mukaisia perusteluja ei edellytettäisi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_46+2011.pdf
Hallituksen esityksissä ei oteta suoraan kantaa siihen, että koskeeko rajaus kansainvälisten velvoitteiden jättämisestä kansalaisaloitteen ulkopuolelle myös kansalaisaloitetta neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä. Esimerkiksi kansalaisaloitetta ei voi tehdä Suomen eroamiseksi Ottawan miinakieltosopimuksesta. Perustuslakivaliokunnan kannan jälkeen näyttää selvältä, että jatkossa ei voi myöskään tehdä kansalaisaloitetta neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä kyseisestä sopimuksesta irtautumiseksi. Olisi voinut myös tulkita niin, että em. rajoitukset eivät koske kansanäänestystä. Se, mitä kansanäänestyksestä seuraa, olisi kokonaan oma erillinen prosessinsa.
Lapintien horinoita aloitteen ristiriitaisuuksista ja huonosta valmistelusta en ymmärrä lainkaan. Aloite neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä on hyvin yksiselitteinen. Annikan piti näköjään keksiä hätäpäissään joku lisäperustelu hylkäämiselle. Olisi voinut sanoa suoraan, että hankalista asioista ei haluta järjestää kansanäänestyksiä.
Mulle on jäänyt se kuva Väykästä että miten on viinaa ja seksipalveluita - nimi alle. Useaan kertaan olen tavannut herran, aina sama laulu - "Odotan palveluksia?" Ne on edellämainittuja. Takki kääntyy kun joku parempi löytyy :D On tuo veitikkamies. Elkää uskoko Väykyn puheisiin kyllä se niin menee ne ketkä järjestää viinat ja naiset, siellä on väykkä ja palvelus sen mukainen ;)
Uskon että Venäjän tiedustelupalvelulla on materiaalia kiristääkseen tätä reppanaa. Sen verran se on nussinut meidän bileissä. Häntäheikki ei osaa pitää kaluaan piilossa.
tuli pelko että kansa äänestää väärin. suomalaisia ei saa päästää äänestämään tästä asiasta. suomi on myyty eurostosaatanalle
Quote from: pneuma on 25.11.2016, 13:54:33
Quote from: YLEValiokunta oli päätöksessään yksimielinen.
Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.
Simon Elo
Kimmo Kivelä
Leena Meri
'
Mene, mene, tekel, ufarsin'
Quote from: pneuma on 25.11.2016, 13:54:33
Quote from: YLEValiokunta oli päätöksessään yksimielinen.
Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.
Ullatus, Hallitussuomalaisten linja pitää!
Quote from: Nuivanlinna on 25.11.2016, 21:01:25
Quote from: pneuma on 25.11.2016, 13:54:33
Quote from: YLEValiokunta oli päätöksessään yksimielinen.
Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.
Ullatus, Hallitussuomalaisten linja pitää!
Tuskinpa antihomoliittoaloitettakaan käsitellään enää täysistunnossa, kun on luotu ennakkotapaus sille ettei kansalaisaloitteita tarvitse ottaa käsittelyyn milloin minkäkin tekosyyn nojalla. Eix ihmisoikeudetkin perustu niinku kansainvälisiin sopimuksiin eikä niistä tarvitse hihhulien kanssa/toiveesta keskustella.
Muutamalle hommalaiselle oli varmaankin ullatus, että tässä kävi nyt näin?
http://m.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032320_uu.shtml (http://m.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032320_uu.shtml)
QuoteKivelä sanoo aikovansa itse sopivan tilanteen tullessa aikovansa ajaa eu- ja eurokriittisiä tavoitteitaan voimaperäisemmin. Mitään konkreettisia suunnitelmia hänellä ei kuitenkaan tällä hetkellä ole.
Taitaa sopia persujen linjaan kaikissa minua kiinnostavissa tavoitteissa.
Quote from: Raksa_Mies on 25.11.2016, 22:34:31
Muutamalle hommalaiselle oli varmaankin ullatus, että tässä kävi nyt näin?
Mikään ei ole enää vähään aikaan ullattanut.
Quote from: Raksa_Mies on 25.11.2016, 22:34:31
Muutamalle hommalaiselle oli varmaankin ullatus, että tässä kävi nyt näin?
Onkohan valiokunta kuullut jotain "asiantuntijaa" joka on tullut saliin ja syöttänyt tuon Kivelänkin toistaman farssin, että aloite oli kuin huono pakina. Ja korostettu, että yksikään joka aloitetta ehdottaa edistettäväksi tekee itsensä naurunalaiseksi.
Simon Elo ei ole vielä ainakaan fb:ssä asiaa kommentoinut. Toki valiokuntien keskustelut ovat salaisia. Mutta kertoisi edes oman näkemyksensä.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.11.2016, 01:56:54
Onkohan valiokunta kuullut jotain "asiantuntijaa" joka on tullut saliin ja syöttänyt tuon Kivelänkin toistaman farssin, että aloite oli kuin huono pakina. Ja korostettu, että yksikään joka aloitetta ehdottaa edistettäväksi tekee itsensä naurunalaiseksi.
Simon Elo ei ole vielä ainakaan fb:ssä asiaa kommentoinut. Toki valiokuntien keskustelut ovat salaisia. Mutta kertoisi edes oman näkemyksensä.
-i-
QuoteIltalehden tavoittama Kimmo Kivelä ei niele Väyrysen syytöksiä. Kivelä kertoo, että hän luotti Väyrysen kansalaisaloitteesta kuullessaan, että Väyrynen laajaan valtiomieskokemukseensa perustuen tekisi vedenpitävän aloitteen euroerosta. Hän toteaa yllättyneensä aloitteen nähdessään.
- Oli itselleni pettymys, että Väyrysen euroeroaloite oli niin huonosti tehty, ettei tässä pystytty menemään eteenpäin. Kannatan itse kansanäänestyksen järjestämistä Suomen euroerosta. Olen kuitenkin täysin valiokunnan kuuleman perustuslakiasiantuntija Tuomas Ojasen kanssa samaa mieltä, kun hän arvioi, että tämä Väyrysen kansalaisaloite oli lähinnä pakinan tasoa, Kivelä harmittelee.
Kivelä on eri mieltä Väyrysen kanssa myös siitä, että valiokunnan kuulemat asiantuntijat Helsingin yliopiston professori Ojasta lukuun ottamatta olisivat olleet myötämielisiä kansalaisaloitteen etenemiselle.
- Ei pidä paikkaansa. Helsingin yliopiston professori Mikael Hidén oli Väyrysen kansalaisaloitteen suhteen myötämielisin, eikä hänkään varauksetta.
Väyrysen kansalaisaloitteen torppaaminen perustuslakivaliokunnassa ei paina Kivelän omaatuntoa eurokriittisenä perussuomalaisena.
- Kyllä jo keväällä näki, ettei tästä tule kalua. Jos Väyrynen olisi paneutunut tähän huolellisemmin, niin lopputulos olisi voinut nyt olla hyvin erilainen. Käytiin kuitenkin kaikki viralliset kuviot läpi.
^Juuri tuota lausuntoa tarkoitin. Onko sinne kutsuttu joku Kimmo Sasi asiantuntijaksi, joka on syöttänyt noin paksun jutun Kivelälle ja kumppaneille. Toki lausuja itsekin voi olla noin ääliö. Onko harja meinannut heilua ja sitten pitänyt vetää överiksi?
-i-
Quote"Jos 46 vuotta politiikassa ollut Paavo Väyrynen ei osaa muotoilla aloitetta oikein, kuka osaa?"
Perussuomalaiset Nuoret ei voi hyväksyä, että kallisarvoinen suora demokratia on muutamasta asiantuntijasta kiinni ja vaatii, että kansalaisaloitelakiin on lisättävä eduskuntaa sitova velvollisuus tuoda jokainen läpimennyt aloite täysistuntoon äänestettäväksi.
– Fixit-aloitetta laatiessa opittiin (Paavo) Väyrysen virheistä. Jos Fixit kerää 50 000 allekirjoitusta, sitä ei pysty hautaamaan perustuslakivaliokuntaan. Fixitissä esitetään selkeästi, millainen laki kansanäänestyksen toteuttamiseksi on säädettävä, mitkä ovat äänestyskysymykset ja milloin kansanäänestys on järjestettävä. Nämä kaikki puuttuivat Väyrysen euroeroaloitteesta, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.
Hänen mielestään virheistä huolimatta Väyrysenkin kansalaisaloite olisi pitänyt käsitellä, sillä kansalaisilta ei pidä odottaa virkamiestasoista osaamista poliittisen tahdon ilmaisemiseksi.
Tynkkysen tiedote on otsikoitu "Jos 46 vuotta politiikassa ollut Väyrynen ei osaa muotoilla kansalaisaloitetta oikein, kuka kansalainen osaa?".
– Jotta euroeroaloitteesta ei synny ennakkotapausta, johon vetoamalla yhä uusia aloitteita voidaan haudata valiokuntiin, eduskunnan äänestystä vaativan lakimuutoksen valmistelu on aloitettava välittömästi. Lisäksi on varmistettava, ettei yksikään aloite kaadu pelkkiin teknisiin virheisiin, Tynkkynen vaatii.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/psnuoret_euroeroaloite-58141 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/psnuoret_euroeroaloite-58141)
Kannanotto: Jos 46 vuotta politiikassa ollut Väyrynen ei osaa muotoilla kansalaisaloitetta oikein, kuka kansalainen osaa? (https://www.ps-nuoret.fi/kannanotot/kannanotto-46-vuotta-politiikassa-vayrynen-osaa-muotoilla-kansalaisaloitetta-kansalainen-osaa/)
Jyrätään kuitenkin tuo Tynkyn aloite joukkovoimalla läpi. Tavoitteena homoliittoaloitteen ylittävä kannatus.
Väyrysen oma kommentti:
Quote...
Perustuslakivaliokunnan kannanotto näyttää tosiasiallisesti perustuvan siihen, että eduskunnassa ei haluta ottaa kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa eikä edes kansanäänestyksen järjestämiseen tästä asiasta. Kannanotto osoittaa kuinka heikosti edustuksellinen demokratia toimii, sillä tutkimusten mukaan puolet suomalaisista kannattaa kansanäänestystä maamme jäsenyydestä euroalueessa ja jopa 40 prosenttia kannattaa Suomen eroamista siitä.
https://www.paavovayrynen.fi/2016/11/25/perustuslakivaliokunnan-kannanotto-kansalaisaloitteesta-kansanaanestyksen-jarjestamiseksi-suomen-jasenyydesta-euroalueessa-on-kasittamaton/
Vaikka johan se on moneen kertaan nähty, ettei kansalaisaloitteilla (tai niiden muotoilulla) ole mitään merkitystä, ellei sitten satu sopimaan mädättäjien agendaan.
Quote from: Micke90 on 26.11.2016, 05:35:05
Jyrätään kuitenkin tuo Tynkyn aloite joukkovoimalla läpi. Tavoitteena homoliittoaloitteen ylittävä kannatus.
Mitenkäs tämä tulee onnistumaan? 35 000 allekirjoitusta näyttäisi tulevan tätä tahtia. Suomalaiset kirjaimellisesti kuolevat mieluummin kuin sanovat ei EU-ylivaltiailleen.
Kyllähän se kertoo kaiken olennaisen Suomen kansan henkisestä tilasta, että #Unelma kiinnostaa, mutta kansallismielisyys ei.
166 851 unelmahörhöä...
Quote from: newspeak on 26.11.2016, 06:05:28
Mitenkäs tämä tulee onnistumaan? 35 000 allekirjoitusta näyttäisi tulevan tätä tahtia. Suomalaiset kirjaimellisesti kuolevat mieluummin kuin sanovat ei EU-ylivaltiailleen.
#ItsenäisyyspäivänJytky2016!
^ Sitä juuri oli tarkoitus tiedustella, miten tämä #ItsenäisyyspäivänJytky2016 tapahtuu, kun kansa keskittyy seuraamaan homojen tanssia televisiosta? Onko tässä joku aktivoitumassa keräämään allekirjoituksia feissarina tai ostamassa aloitteelle mainostilaa medialta? 24 päivää aikaa.
Esim. MV-lehti voisi aloittaa näyttävän kampanjan. Sivustolla on kuitenkin Lärvikirjassa lähes 65 000 tykkäystä.
^ Sen nyt sitten näkee, mitä MV-lehti on tekemässä.
Löytyi sieltä tosiaan seuraava:
Perustuslakivaliokunta pyyhki demokratialla pyllyä – kansalaisaloitejärjestelmä on huijaus! (http://mvlehti.net/2016/11/25/perustuslakivaliokunta-pyyhki-demokratialla-pyllya-kansalaisaloitejarjestelma-on-huijaus/)
Voisihan se tietty olla ovela veto. Nenilleen saisivat tietenkin ennen kaikkea persut, koska mitään ei kuitenkaan tapahtuisi.
Perseet saavat nenilleen etenkin seuraavissa vaaleissa.
Saisikohan vihervasemmistolaiset riemusta kiljuen kannattamaan fixitiä sillä tekosyyllä, että se saadessaan tarvittavan määrän allekirjoituksia ja tultuaan tämän jälkeen hylätyksi persut joutuisivat äärimmäisen ikävään valoon. Näillä näkyminhän se ei ole menossa edes eduskunnan roskakoriin ja persut voivat turvallisin mielin esittää EU-vastaista tämän turvin. Nythän perustuslaki valiokunnassa istuu persujen Simon Elo, entinen persunuorten puheenjohtaja. Persunuorten kansalaisaloitteet hylkääminen voisi "kirpaista" hieman enemmän.
Allekirjoittamalla aloite voitaisiin siis "katsoa persujen bluffi".
Soini on suurin este Persujen kehitykselle.
Tässähän oli juuri kansalaisaloitteisiin liittyen myös tämä aitoavioliittolaisten aloite, jonka seikkaperäistä käsittelyä Soini taisi peräänkuuluttaa. Olisi hieman ristiriitaista vaatia yhdelle aloitteelle moista kohtelua mutta toiselle ei - etenkin kun molemmat aloitteet ovat puolueen aikaisemman agendan mukaisia.
Quote from: newspeak on 26.11.2016, 07:45:30
Tässähän oli juuri kansalaisaloitteisiin liittyen myös tämä aitoavioliittolaisten aloite, jonka seikkaperäistä käsittelyä Soini taisi peräänkuuluttaa. Olisi hieman ristiriitaista vaatia yhdelle aloitteelle moista kohtelua mutta toiselle ei - etenkin kun molemmat aloitteet ovat puolueen aikaisemman agendan mukaisia.
Tarkoitat varmaan, että Aito Avioliitto-aloite on enemmän Soinin ja Euroero-aloite puolueen asialistalla?
Quote from: Micke90 on 26.11.2016, 09:05:57
Quote from: newspeak on 26.11.2016, 07:45:30
Tässähän oli juuri kansalaisaloitteisiin liittyen myös tämä aitoavioliittolaisten aloite, jonka seikkaperäistä käsittelyä Soini taisi peräänkuuluttaa. Olisi hieman ristiriitaista vaatia yhdelle aloitteelle moista kohtelua mutta toiselle ei - etenkin kun molemmat aloitteet ovat puolueen aikaisemman agendan mukaisia.
Tarkoitat varmaan, että Aito Avioliitto-aloite on enemmän Soinin ja Euroero-aloite puolueen asialistalla?
En tarkoittanut vaan tarkoitin mitä sanoin. Periaatetasolla nuo kaksi ovat täsmälleen samanarvoisia, vaikka discon ystäviä harmittaisikin.
Nyt sitten vain listaa tänne perussuomalaisista, jotka istuvat aloitteen kaataneessa perustuslakivaliokunnassa, jos siellä heitä istuu. Ja mikäli jollakulla on vihiä muista rivipersuedustajista, jotka kannattavat aloitteen läpimenemättömyyttä, niin myös heidän nimensä tänne, jotta tiedämme jatkossa olla ikinä äänestämättä heitä.
Quote from: newspeak on 26.11.2016, 09:42:35
En tarkoittanut vaan tarkoitin mitä sanoin. Periaatetasolla nuo kaksi ovat täsmälleen samanarvoisia, vaikka discon ystäviä harmittaisikin.
Kaikki vähintään 50 000 kannattajaa keränneet aloitteet ovat samanarvoisia ja ansaitsevat täyden käsittelyn ja äänestyksen.
^
Jota tosin eivät tule läheskään aina saamaan.
Quote from: Firtu Fakkari on 26.11.2016, 10:06:58
Nyt sitten vain listaa tänne perussuomalaisista, jotka istuvat aloitteen kaataneessa perustuslakivaliokunnassa, jos siellä heitä istuu. Ja mikäli jollakulla on vihiä muista rivipersuedustajista, jotka kannattavat aloitteen läpimenemättömyyttä, niin myös heidän nimensä tänne, jotta tiedämme jatkossa olla ikinä äänestämättä heitä.
Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri (ikävä yllätys)
Oliko Väyrysen kansalaisaloite nyt aidosti valmisteltu tyyliin kännissä & läpällä vai oliko käytetty hautaamiseen tekosyytä?
Tämän aloitteen käsittely eduskunnassa ja somessa on saanut demokratiafoobikot takajaloilleen. On paljastanut mielenkiintoisia piirteitä. Pikkuisen kun rapsuttaa julkisivua, alta löytyy ehta despotisti. Katsotaas...
Perustuslakivaliokunnan perustelu on outo. Ensinnäkin valittavat, että aloite on huonosti valmisteltu. No oliko homoavioliittoaloite sen paremmin valmisteltu? Ei ollut, eikä aloitteen tarkoitus olekaan olla puhdasta lakitekstiä 300 sivuisine mietintöineen. Sen vuoksi meillä on järkyttävän suuri virkamieskoneisto, joka lait valmistelee.
Toinen perustelu oli, että kansainvälisten sopimusten irtosanominen ei kuulu eduskunnalle. No kyllä perustuslain mukaan vain kuuluu. Olisikin erittäin outoa, jos suvereenin valtion parlamentilla ei olisi valtaa irtisanoa kansainvälisiä sopimuksia. Sehän johtaisi vähemmistövaltaan (tässä saa nyt nauraa).
Kolmas perustelu oli, että aloite johtaisi tosiasiallisesti eurosta eroamiseen. Tässä tehdään sellainen argumentiontivirhe, että en keksi edes nimeä sille. Eihän kukaan tiedä miten kansanäänestyksessä kävisi ja toisaalta kuinka eduskunta siihen reagoisi. Kansanäänestyshän ei ole Suomessa sitova.
Somessa demokratiafoobikot ovat mm. arvuutelleet Paavo Väyrysen tarkoitusperiä. Oliko hänen tarkoitus vain päästä parrasvaloihin aloituksella? Ehkä, mutta mitä väliä sillä on. Ei mitään. Tarkoituksella ei ole mitään väliä, vain sillä mitä aloitteessa on.
Ja jälleen nousevat ne argumentit, että kansa voisi äänestää väärin. Minulla on sellainen tuntuma, että viime eduskuntavaaleissa kansa äänesti ihan -tun väärin. Silti kansa äänesti, vaikka idiootteja ovatkin, ja tuota äänestystä on kunnioitettava. Mikä olisi vaihtoehto, anarkia?
Kansalla ei ole kuulemma tarpeeksi tietoa äänestää asiakysymyksistä. Muistaakseni Jussi Halla-aho on puhunut, että europarlamentissa on täysin mahdotonta tutustua kaikkiin niihin asioihin, joista siellä äänestetään. Lakkautetaan europarlamentti (kannatan)! Eduskunnassakaan ei sen paremmin perehdytä asioihin. Esimerkiksi hallituksen alkoholilaista sisäministeri ehti jo sanomaan, ettei hän tiedä sen vaikutuksia. Silti kansanedustajat äänestävät siitä sitten ajallaan. Eduskunta on lakkautettava! Eikö kansalla olisi muka aikaa perehtyä yhteen kansanäänestyksen asiaan, jos äänestys järjestettäisiin vaikka vuoden päästä? Paskapuhetta. Tottakai on!
Tämä maa on nuijittu ruotsinvallan aikana niin auktoriteettiuskovaiseksi, ettei siitä ole päästy vieläkään eroon. Joko luotetaan siihen mitä yliherramme hallituksesta meille kertovat tai sitten ei luoteta, mutta ei tehdä asialle mitään, koska he ovat yliherrojamme, ja yliherroja vastaan ei pullikoida. Ihanan demokraattista ja tasavaltaista.
Tykätkäähän tästä sivustosta:
https://www.facebook.com/Suomi2017/
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.11.2016, 11:13:18Tämä maa on nuijittu ruotsinvallan aikana niin auktoriteettiuskovaiseksi, ettei siitä ole päästy vieläkään eroon. Joko luotetaan siihen mitä yliherramme hallituksesta meille kertovat tai sitten ei luoteta, mutta ei tehdä asialle mitään, koska he ovat yliherrojamme, ja yliherroja vastaan ei pullikoida. Ihanan demokraattista ja tasavaltaista.
Olet täsmälleen asian ytimessä; ilmaiset tosin sen nasevammin kuin itse olen onnistunut tekemään (http://hommaforum.org/index.php/topic,106627.msg2051600.html#msg2051600) - Suomen nykyisillä poliittisilla ilmiöillä on todella syvät kulttuuriset juuret, jotka eivät todellakaan ole syntyneet viime vuosikymmeninä, vaan ulottuvat
satojen vuosien päähän.
Lisäisin vain sen, että eräät Ruotsin vallan ajan jälkeiset kehityskulut (Venäjän valta ja kuuliaisuus tsaaria kohtaan sekä sisällissotaan liittyvät erittäin huonot kokemukset siitä, mitä voi käydä, jos niille herroille joskus ryhdytään pullikoimaan) ovat ylläpitäneet ja vahvistaneet mainitsemaasi asennetta.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.11.2016, 11:13:18
Perustuslakivaliokunnan perustelu on outo. Ensinnäkin valittavat, että aloite on huonosti valmisteltu. Sen vuoksi meillä on järkyttävän suuri virkamieskoneisto, joka lait valmistelee.
Hyvin kommentoitu jäsen Marko.
Tuossa ensimmäisessä kohdassa valiokunta kiinnittää "ansiokkaasti" huomiota muotoseikkaan, joka näin "yllättävästi" menee sisällön ohi, ja sisältö tässä on se joka halutaankin ohittaa.
QuoteToinen perustelu oli, että kansainvälisten sopimusten irtosanominen ei kuulu eduskunnalle. No kyllä perustuslain mukaan vain kuuluu.
Välillisen "demokratian" mahdollistamaa välinpitämättömyyttä totuuden suhteen, vastuuta on nähtävästi saman verran kuin €U-komissiolla konsanaan.
QuoteKolmas perustelu oli, että aloite johtaisi tosiasiallisesti eurosta eroamiseen.
Tuollainen rehellisyys ja selväjärkinen tilanne-arvio sävähdyttää, tai sitten se vain osoittaa valiokunnan ylimielisyyttä vaalikarjaa ja demokratiaa kohtaan.
Aloite siis perimmiltään torpattiin sen takia, että jopa valiokunta näki sen menestyvän omien toiveittensa vastaisesti, ja menestyminen tässä tarkoittaa demokratiaa, valiokunnan toiveet taas edustuksellista "demokratiaa".
Tässä, kuten niin monissa muissakin asioissa, tulee selkeästi esille miten edustuksellinen demokratia on ajautunut kartellitilaan jossa demokratia ei enää toimi.
Nykyiset eduskuntapuolueet erottaa toisistaan kaikkein parhaiten käyttämistään tunnuksista, "pelipaidoista", ajamansa politiikan perusteella ne eivät ainakaan ole vaihtoehtoja toinen toisilleen.
Äänestäjällä ei ole minkäänlaista kuluttajasuojaa, siihen tarvitaan Muutosta.
Eduskunta-aloite euroerosta (http://www.paavovayrynen.fi/2016/11/26/eduskunta-aloite-euroerosta/)
QuotePerustuslakivaliokunta päätti eilen, että se ei laadi mietintöä kansalaisaloitteesta, joka koskee kansanäänestyksen järjestämistä Suomen jäsenyydestä euroalueessa. Päätös on yllättävä.
Olin syksyn mittaan yhteydessä perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvokseen Matti Marttuseen. Syyskuun 29. päivänä tiedustelin sähköpostitse valiokuntakäsittelyn aikataulua. Marttunen vastasi, että asiantuntijoiden kuuleminen oli päätetty lopettaa ja että valiokunta on käynyt valmistavan keskustelun. Mietintöluonnos oli työn alla. Marttunen arveli sen tulevan käsittelyyn lähiviikkoina.
Marraskuun 8. päivänä lähettämääni tiedusteluun sain Marttuselta vastauksen, jossa hän kertoi esitelleensä mietintöluonnoksen valiokunnalle 13. lokakuuta. Tuolloin valiokunta oli aloittanut sen perusteella käytävän yleiskeskustelun. Hänellä ei ollut tietoa, milloin valiokunta on valmis saattamaan yleiskeskustelun päätökseen ja käymään yksityiskohtaisen ja ratkaisevan käsittelyn. Marttunen lupasi ottaa asian valiokunnan esityslistalle heti kun hän saa siihen puheenjohtajistolta luvan.
On käsittämätöntä, että perustuslakivaliokunta päätti kuitenkin olla laatimatta mietintöä. Oikeudellisia syitä tähän ei voinut olla. Mietintöluonnoksen oli laatinut pätevä valiokuntaneuvos, joka on sekä oikeustieteen että valtiotieteen tohtori. Valiokunta oli jo aloittanut sen käsittelyn.
Valiokunnassa sutaistiin perjantaina kannanotto, joka ei kestä kriittistä tarkastelua.
Perusteluksi esitettiin, että kansalaisaloite koskee tosiasiassa Suomen kansainvälistä sopimusvelvoitetta, jollaisesta kansalaisaloitetta ei voida tehdä. Jari Lindströmin johtama oikeusministeriö kuitenkin hyväksyi aloitteen ja se pantiin allekirjoittamista varten ministeriön verkkosivulle. Perustuslakivaliokunnassa yksi asiantuntija esitti valiokunnan kannanottoon sisältyvän tulkinnan, että aloitetta ei voitaisi käsitellä, mutta muut eivät siihen yhtyneet.
Pääperusteeksi kuitenkin esitettiin se, että aloite oli valiokunnan mielestä huonosti valmisteltu. Valiokunta arvosteli sitä, että aloite ei sisällä sellaista "yksiselitteistä ehdotusta kansanäänestyksen toimeenpanosta äänestysvaihtoehtoineen, joka voisi toimia perustana eduskunnan täysistuntokäsittelylle ilman perusteellista valtioneuvostossa tapahtuvaa valmistelua".
Uskomaton kannanotto. Kansalaisaloitehan nimenomaan tähtää siihen, että eduskunta pyytäisi valtioneuvostoa valmistelemaan lakiehdotuksen kansanäänestyksen toimeenpanosta.
Kansalaisaloite ei siis tule eduskunnan täysistuntokäsittelyyn.
On kuitenkin olemassa toinenkin tie siihen, että kansanedustajat pääsevät ottamaan kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa. Ennen eduskuntavaaleja yli viisikymmentä nykyistä kansanedustajaa ilmoitti Ylen vaalikoneessa katsovansa, että Suomen olisi parempi olla euroalueen ulkopuolella.
Kansanedustajat voivat tehdä aloitteen kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa. Eduskunta-aloite on mahdollista tehdä myös Suomen eroamisesta euroalueesta.
Voisivatkohan vaikkapa lähetekeskustelussa hyviä puheenvuoroja käyttäneet Laura Huhtasaari, Simon Elo, Ritva Elomaa, Sari Essayah ja Markus Mustajärvi tehdä yhdessä aloitteen? Sen voisivat ehkä allekirjoittaa myös Li Andersson, Paavo Arhinmäki, Petri Honkonen ja Elina Lepomäki, jotka vaalikoneessa vastasivat, että Suomen olisi parempi olla euroalueen ulkopuolella.
Paavo Väyrynen
Hyvä ehdotus Väyryseltä. Nythän esimerkiksi Kimmo Kivelä voisi olla sanojensa mittainen mies ja tehdä aloitteen.
Vai kävikö tässä niin, että Väyrynen osoitti, ettei keisarilla ole vaatteita ja paljasti yhden suurimmista vaalipetoksista Suomen poliittisessa historiassa? Yli viisikymmentä kansanedustajaahan jäi nyt housut kintuissa kiinni äänestäjiensä kusettamisesta.
Onko Sampo Terholle tullut puoluetoimistolta selvät ohjeet, miten tämän aloitteen kanssa edetään, tai miten asia torpataan heti alkuunsa. Perussuomalaiset kansanedustajat olisivat säilyttäneet kasvonsa, jos olisivat edes kirjauttaneet eriävän mielipiteensä, mutta ei niin ei...
Täysiverisenä kaappikokoomuslaisena ECR-fanboyna Terhoa tuskin tarvitsee ohjailla, ettei tällaisia aloitteita edistetä.
Quote from: Vredesbyrd on 26.11.2016, 13:12:14
Täysiverisenä kaappikokoomuslaisena ECR-fanboyna Terhoa tuskin tarvitsee ohjailla, ettei tällaisia aloitteita edistetä.
Tuossa nyt ei ole mitään logiikkaa. Kokoomuksella ja ECR:llä ei ole mitään yhteistä. ECR:ssä ei kannateta millään tavalla yhteisvaluuttaa.
^ Juuri ECR-ryhmävalinta teki PS:stä "salonkikelpoisen" hallitukseen pääsemiseksi kokoomuksen kanssa. Geopolitiinen orientaatio sen ratkaisee, ja ne ovat Faragella ja Cameronilla täysin päinvastaiset.
ECR teki juuri aloitteen EU:n vastaisen propagandan rinnastamisesta ISIS-rekrypropagandaan, Suomeen tulevat 50 nettipoliisia ovat tämän kuvion suoraa jatketta miten materialisoituu maan pinnalla http://news.antiwar.com/2016/11/23/eu-parliament-blames-russia-for-growing-euroskeptic-influence/
Ketjun aiheeseen liittyy siten, että periaatteessa Väyrysenkin aloite menee potentiaalisesti kriminalisoitavien listaan, tai sen tavotteiden perustelu / puolestapuhuminen.
Monien hommalaisten äänillä valittu ECR-vahvistus äänesti tämän puolesta, vaikka oli aiemmin profiloitunut sananvapauden kannattajana. Vituttaako äänestäjänä?
Mielestäni ECR:n kokoomuslaisuus ilmenee kaikkein puhtaimmin juuri tälläisessä. Juuri kokoomus Rissikkoineen on tämän lain innokkaimpia toteuttajia, kuten voimme havaita "50 poliisia tulee moderoimaan destruktiivista kielenkäyttöä" - ketjusta.
Ei euro koskaan ole ollut puhtaasti taloudellinen ratkaisu Suomessa, se on ollut osa kehitystä integroitua läntiseen arvoyhteisöön. Eurossa olemisessa on kyse pysymisestä transatlanttisessa viiteryhmässä. Yhteisvaluutta on reunavaltioprovinssille keino tulla imetyksi nopeammin resursseista keskuksen hyväksi. Siksi Suomessa ei myöskään pystytä eroamaan eurosta, jos sitä ajetaan pelkkänä taloudellisena ratkaisuna, kun kukaan ei niitä taloudellisia perusteita arvoyhteisösitoumusten vuoksi kuuntele.
Jos Sampo on yhtään mitään muuta kuin peruskokoomuslainen ohjus, sen paljastuminen jäänee niin pitkälle kuin Soinin luopuminen vallasta koittaa.
^ Mun mielestä tämä tuli aivan totaalisesti esiin miten juuri PS vastusti viime kädessä Väyrysen aloitetta, ja antoi Kreikka tukien mennä "turvallisuuspoliittisena kysymyksenä", maat nyt pidetään arvoyhteisön kahleissa vaikka väkisin
PS ei ole sitoutunut euroon, kuten heidän vaalilauseensa on. Mutta ovat sitoutuneet Obaman aamiaisilla annettuun ja se määrää myös kannan euroon.
Quote from: hattiwatti on 26.11.2016, 13:24:06
^ Juuri ECR-ryhmävalinta teki PS:stä "salonkikelpoisen" hallitukseen pääsemiseksi kokoomuksen kanssa.
Tuo on vain sinun mutuiluasi.
QuoteGeopolitiinen orientaatio sen ratkaisee, ja ne ovat Faragella ja Cameronilla täysin päinvastaiset.
Siitä voidaan olla montaa mieltä, että kumpi noista on sitten parempi orientaatio. Toisaalta nyt kun Trump ja Farage ovat ylimpiä ystäviä, niin tämä koko kuvio heittää häränpyllyä tyystin. Tämän lisäksi vielä Britannia lähtee EU:sta, niin sitä ryhmittymää tuskin enää tulee jatkossa olemaan siellä. Se onkin sitten mielenkiintoista, että uskaltavatko eri kansallismieliset puolueet vihdoin yhdistyä ilman pelkoja tekaistuista natsileimoista. Nythän edes täällä hehkutetuilla Faragella ja Le Penillä ei ollut uskallusta yhdistää voimiaan.
QuoteECR teki juuri aloitteen EU:n vastaisen propagandan rinnastamisesta ISIS-rekrypropagandaan, Suomeen tulevat 50 nettipoliisia ovat tämän kuvion suoraa jatketta miten materialisoituu maan pinnalla http://news.antiwar.com/2016/11/23/eu-parliament-blames-russia-for-growing-euroskeptic-influence/
Tämä on perseestä.
Mitäs mieltä muuten hattiwatti Tanskan kansanpuolueesta, joka sekin on ECR:ssä? Sehän on historiallisesti tarkasteltuna menestynein mamukriittinen puolue Euroopassa. Sen ansiosta Tanska ei ole Ruotsin tiellä. Ovatko hekin "muka kansallismielisiä" kun kuuluvat moiseen transatlantistiseen ryhmittymään?
QuoteOn kuitenkin olemassa toinenkin tie siihen, että kansanedustajat pääsevät ottamaan kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa. Ennen eduskuntavaaleja yli viisikymmentä nykyistä kansanedustajaa ilmoitti Ylen vaalikoneessa katsovansa, että Suomen olisi parempi olla euroalueen ulkopuolella.
Kansanedustajat voivat tehdä aloitteen kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa. Eduskunta-aloite on mahdollista tehdä myös Suomen eroamisesta euroalueesta.
Voisivatkohan vaikkapa lähetekeskustelussa hyviä puheenvuoroja käyttäneet Laura Huhtasaari, Simon Elo, Ritva Elomaa, Sari Essayah ja Markus Mustajärvi tehdä yhdessä aloitteen? Sen voisivat ehkä allekirjoittaa myös Li Andersson, Paavo Arhinmäki, Petri Honkonen ja Elina Lepomäki, jotka vaalikoneessa vastasivat, että Suomen olisi parempi olla euroalueen ulkopuolella.
Paavo Väyrynen
Hehheh. En muistanutkaan kuinka hauska mies Väyrynen on.
Quote from: ämpee on 26.11.2016, 11:49:45
Äänestäjällä ei ole minkäänlaista kuluttajasuojaa, siihen tarvitaan Muutosta.
Ei kun Suomidemokraatteja ajalta ennen Mäenpäätä :) No joo. Eipä muutos tai suomidemarit saa mitään aikaiseksi. Muutos voisi siirtyä ei-poliittiseksi yhdistykseksi, joka keskittyisi suoraan demokratiaan ja kansalaistan valistamiseen/julistamiseen.
Jos Kivelä nauraa Väyrysen aloitteelle, että se oli pakina, samalla hän
nauraa myös minulle ja muille yli 50 000 suomalaiselle, joiden mielestä se ei ollut pakina, vaan aloite Suomen saamiseksi taloudellisesti jaloilleen ja irti EU:n valuuttaunionin yhteisvastuusta.
Ja mitä sanamuotoon tulee, niin
Quote
Kansalaisaloitelaki 4 §
Kansalaisaloitteen muoto
Kansalaisaloite sisältää lakiehdotuksen tai ehdotuksen lainvalmisteluun ryhtymisestä sekä ehdotuksen perustelut. Aloitteella on oltava sen sisältöä kuvaava otsikko. Aloite on päivättävä.
Samaan aloitteeseen ei saa sisällyttää erilaisia asioita.
Aloite laaditaan suomen tai ruotsin kielellä taikka molemmilla kielillä.
Eli lakialoite voi olla vaikka muotoa:
"
Lopetetaan jo jumankauta se kellojen väänteleminen kesä- ja talviaikaan. Perustelut: koko kansaa vituttaa moinen pompottaminen"
Ja tämä tulisi lain mukaan olla aivan yhtä vakavasti otettava kuin lakitekstin muotoon laadittu Tahdon-aloite.
Itse asiassa mitä valmiimpaa lakitekstiä kansalainen tuonne tyrkyttää, sitä enemmän siihen suhtaudutaan valmiina lakitekstinä ja haetaan siitä virheitä. Mitä abstraktimpi, mutta ajatukseltaan selkeä, esitys on, sitä helpompi se on muokata lakitekstiksi ja välttää siinä olevat ristiviittaukset tai itsensä pussiin puhumiset.
Aloite voisi olla vaikka seuraavanlainen:
"
Muistattekos vielj kun junailijan pilli ilimoo jo viisi ja rautakylkikukko kiskoloilla kiisi, nin kaik osas mänt junnoon ennen ku se läks asemalta. Kyllä ny pitäes laettaa lak, jok sanois että ihan oikea inehmo siel pittäes ol puhaltamas asemalla - niin Kuopijjon kuin muillakin asemilla, jotta junat ei myöhästels. Ja perusteeks voes laettaa vaek että nää muahammuuttajat ei ossaa suomee eikä savvoo nin ei tarttis nienkä vuoks junien oottaa."
-i-
Mutta oliko tämän päätöksen sisältö nyt pähkinänkuoressa tässä:
- Kansainväliset sopimukset, joihin Suomi on sitoutunut, ovat kansalaisaloitteen ulottumattomissa.
Quote from: Vredesbyrd on 28.11.2016, 17:04:44
Mutta oliko tämän päätöksen sisältö nyt pähkinänkuoressa tässä:
- Kansainväliset sopimukset, joihin Suomi on sitoutunut, ovat kansalaisaloitteen ulottumattomissa.
Ei, vaan kansainväliset sopimukset eivät kuulu eduskunnan toimivaltaan. Mukamas.
Ehkä sinne kannattaisi laittaa aloite eduskunnan lakkauttamisesta seuraavaksi, onhan meillä kansainväliset sopimukset ja miehemme Pyrsselissä.
Quote from: Micke90 on 28.11.2016, 17:08:03
Ei, vaan kansainväliset sopimukset eivät kuulu eduskunnan toimivaltaan. Mukamas.
Minun käsitykseni eduskunnan valtuuksista on, että valtion kaikkien muiden elimien toiminta ja päätösvalta on alisteista eduskunnalle. Tästä johtuen, jos eduskunnassa tahtoa on, se voi hankkiutua eroon vaikka kaikista kansainvälisistä sopimuksista joihin Suomi on sitoutunut. Eduskunta voi myös yhdellä kertaa jyrätä tai kirjoittaa uusiksi minkä tahansa Perustuslain osan tai vaikka koko Perustuslain, jos siihen löytyy eduskunnassa 5/6 enemmistö. Hitaammalla kaavalla riittää 2/3 enemmistö kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa. Vähäisemmät lait eduskunta voi korjata kuntoon yksinkertaisen enemmistön voimin.
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/227084-kansalaisaloitteita-koskevaa-lainsaadantoa-on-muutettava
kommentaareissa mielenkiintoisia juttuja hylkäysperusteista:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_1+2016_asiantuntijalausunnot.aspx
Hiljaista on tämän toisenkin aloitteen osalta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Tällä viikolla tosin saattaa tulla "huimat" 32 900 allekirjoitusta täyteen.
Muistakaa jakaa tuota itsenäisyyspäivänä.
KK 16/2017 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_16+2017.aspx)
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Maailma muuttuu nyt nopeammin kuin naismuistiin pitkään aikaan. EU tulee hajoamaan omaan mahdottomuuteensa. Britit äänestivät EU-eron puolesta. Sveitsillä, Islannilla ja Norjalla ei ole mitään aikomusta hakea jäsenyyttä. Tulokset eivät houkuttele. Sen sijaan EU-jäsenmaat odottavat brittien sopimusten valmistumista. Lähtöä EU:sta kannatetaan laajasti ainakin Ranskassa ja Hollannissa. Suomen tulisi varautua EU:n hajoamiseen ja hakea kansallisesti hyödyttäviä ratkaisuja hyvissä ajoin. Mitä tulee rahaliittoon, se oli jo alun perin väärin rakennettu. Kreikka tiesi, että EU tietää heidän huijaavan tietonsa. Silti Kreikka liitettiin euroon. Poliittiset päättäjät vakuuttelivat kansalle eurokriisin tukipaketeista, että Suomi tienaa niillä. Päättäjien jakama tieto ei pitänyt tuolloin paikkaansa.
Suomen pitäisi alkaa valmistautua elämään ilman euroa. Olemme EU:ssa olleet vain reagoimassa ja toteamassa tapahtuneita asioita. Nyt pitäisi varautua ajoissa. Ennen kaikkea meillä pitää olla suunnitelma onnistuneesta tiestä pois rahaliitosta ja EU:sta. Poliittiset päättäjät tarvitsevat jatkuvasti punnittua tietoa, jotta he voivat tehdä oikeita linjauksia. Ehdotankin nyt Suomi 100 -hengessä, että perustamme ajatuspajan Suomen euro- ja EU-eroon varautumiseen. Tarvitsemme tietoa ja analyysejä. Kansalliset heikkoudet ja vahvuudet tulee tunnistaa. Se olisi lahja itsenäiselle Suomelle.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Miten hallitus aikoo varautua EU:n ja rahaliiton hajoamiseen ja
voiko hallitus perustaa ajatuspajan, joka tukee Suomen kannalta onnistuneita kansallisia ratkaisuja EU:n hajoamisessa?
Helsingissä 8.2.2017
Laura Huhtasaari ps
Quote from: qwerty on 09.02.2017, 11:05:47
Quote
...voiko hallitus perustaa ajatuspajan, joka tukee Suomen kannalta onnistuneita kansallisia ratkaisuja EU:n hajoamisessa?
Veikkaan, että Laura joutuu eduskuntakiusaamisen kohteeksi tuosta hyvästä, mutta olen kiinnostunut kuulemaan vastauksen!
Quote from: qwerty on 09.02.2017, 11:05:47
KK 16/2017 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_16+2017.aspx)
Miten hallitus aikoo varautua EU:n ja rahaliiton hajoamiseen ja
voiko hallitus perustaa ajatuspajan, joka tukee Suomen kannalta onnistuneita kansallisia ratkaisuja EU:n hajoamisessa?
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Hallituspuolueet ovat linjanneet Suomen EU-politiikan painopisteet hallitusohjelmassaan. Suomi on talous- ja rahaliiton jäsenenä sitoutunut edistämään euroalueen vakautta. Suomen tavoitteena on sääntöperusteinen ja toimiva euroalue, jossa jokaisella jäsenvaltiolla itsellään on ensisijainen vastuu omasta talouspolitiikastaan. Samoin jokainen jäsenvaltio vastaa itse veloistaan.
Hallitusohjelmassa Suomen EU-politiikan painopisteeksi on nostettu talouskasvun ja työllisyyden edistäminen. Kilpailukyvyn parantamiseen tähtäävät rakenneuudistukset sekä tutkimus-, kehitys- ja innovaatiotoiminta ovat tässä olennaisia. Ihmisten, tavaroiden, palveluiden ja pääomien vapaa liikkuvuus on unionin peruskivi. Hallitus ajaa sisämarkkinoiden syventämistä erityisesti palveluiden, pääomamarkkinoiden, energian sekä digitaalisten palveluiden ja tuotteiden osalta.
EU:n jäsenyys on poliittinen valinta, joka kytkee Suomen läntiseen arvoyhteisöön. Unionia on uudistettava ja sen toimintaa parannettava, mutta hallitus ei pidä perussopimusten muuttamista nyt ajankohtaisena. Suomi kunnioittaa yhteisiä sääntöjä ja odottaa muiden jäsenvaltioiden toimivan samoin. Suomi on aktiivinen, käytännönläheinen ja ratkaisuhakuinen jäsenvaltio. Hallitus yhdistää rakentavan kriittisellä ja yhteistyöhakuisella tavalla kansallisen ja yhteisen eurooppalaisen edun Suomen EU-politiikassa.
Tämän lisäksi hallitus vaikuttaa aktiivisesti Euroopan unionin tulevaisuutta koskevaan "Bratislava-prosessiin", jossa määritellään unionin tulevaisuuden suunta ja painopisteet. Suomen kannan mukaan EU:n on katsottava eteenpäin ja löydettävä uusi selkeä suunta. Suomen linja on realistinen ja tarvitsemme ensisijaisesti käytännönläheisiä ratkaisuja.
Hallitus ei valmistele EU:sta tai eurosta eroamista eikä osallistu tällaisiin pohdintoihin.
Helsingissä 2.3.2017
Pääministeri Juha Sipilä
Joo. Mitä sitä turhaan varautumaan mahdollisesti edessä olevaan EU:n hajoamiseen. Laput silmillä eteenpäin! >:(
Ei uskoisi että pääministerillä on yrittäjätaustaa. Luulisi niillä pohjilla tietävän että tulevaisuuteen varautuminen, ja sen ennakointi, on tolkullista toimintaa.
Ne pääsevät viimeinkin kaikki unionin huippuvirkoihin, kun ainoa jäsenvaltio on Hölmölä.
^^Melkoista liirumlaarumia. Yhdyn mielipiteeseen, että sen toteaminen, että ei ole mitään pahan päivän suunnitelmaa, on varsinkin yrittäjätaustaiselta typeryyden osoitus.
Ainakaan Sipilä ei sanonut, että suu auki ja silmät kiinni liittovaltioon, jos mitään selvää tuosta sain.
Quote
Miten hallitus aikoo varautua EU:n ja rahaliiton hajoamiseen ja
voiko hallitus perustaa ajatuspajan, joka tukee Suomen kannalta onnistuneita kansallisia ratkaisuja EU:n hajoamisessa?
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
*nips
Hallitus ei valmistele EU:sta tai eurosta eroamista eikä osallistu tällaisiin pohdintoihin.
Helsingissä 2.3.2017
Pääministeri Juha Sipilä
Hah! Sipilä kiersi alkuperäisen kysymyksen ja vastasi johonkin ihan muuhun. Huhtasaari kysyi VARAUTUMISESTA EU:N HAJOAMISEEN ja Sipilä vastaa, ettei hallitus valmistele eroa?!? Ei siis aiota varautua tähän skenaarioon ollenkaan? Ei pidetä tarpeellisena varautua? Ei nähdäkään sellaista mahdollisuutta, että EU saattaisi hajota? Jo on sokeaa menoa! Eikö Sipilä tajua, että Suomi ei ole se joka EU:n hajottaa? Kyllä se hajoaa vaikka Sipilä ei itse halua valmistella eroamista.
Voi pe##ele taas tota sipilää.
Onhan Suomi vi##u sitoutunut maailmanrauhaankin, mutta silti varaudumme myös sotaan. Lopetatko nyt puolustusvoimat?
Suunnitelma B. Oletko koskaan kuullut?
Suomi on myös sitoutunut ISIS terrorismin ja ihmiskaupan vastaiseen yhteistyöhön. Silti Suomi on myös varautunut vastaanottamaan näitä ISIS kommandoja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002779781.html
EUROSTOLIITTO JA MOKUTUS, siinä suomen hallituksen tärkeimmät teesit. Niitä ei saa arvostella ja niistä ei keskustella, PRKL##**###
TANA kun tuo äijä tekee vihaiseksi. POIKA!
Kysymys:
QuoteMiten hallitus aikoo varautua Venäjän mahdolliseen sotilaalliseen hyökkäykseen ja voiko hallitus perustaa ajatuspajan, joka tukee Suomen kannalta onnistuneita kansallisia ratkaisuja hyökkäyksen sattuessa?
Vastaus:
QuoteHallitus ei valmistele Venäjälle hyökkäämistä eikä osallistu tällaisiin pohdintoihin.
Mitenhän kauan menee ennenkuin Sipilä kammetaan ulos PM:n toimesta. Onhan tuo nyt ihan vetin naurettavaa pelleilyä tuon äijän osalta. Ihan sinisilmäinen ja puoliksi sokea.
Quote from: hulaq on 02.03.2017, 17:16:16
Mitenhän kauan menee ennenkuin Sipilä kammetaan ulos PM:n toimesta. Onhan tuo nyt ihan vetin naurettavaa pelleilyä tuon äijän osalta. Ihan sinisilmäinen ja puoliksi sokea.
Oikeasti minä uskon, että varautumissuunnitelma on kyllä olemassa, mutta se on top secret ja hys hys. Tuollaisten suunnitelmien julkinen pohdinta ei yksinkertaisesti sovi EU:lle. Suunnitelmasta tietää hyvin pieni piiri ja se piiri on ostettu, maksettu, lahjottu, määrätty ja peloteltu hiljaiseksi.
Mitään suunnitelmaa ei virallisesti ole olemassa ennen kuin se sitten yht'äkkiä on kun EU hajoaa.
^Sipilän suunnitelma (http://www.ts.fi/static/content/pic_5_2994944_k1592061_651.jpg)
Kysymys Suomen mahdollisesta erosta Euroopan unionista on kuin kysymys devalvaatiosta. Vastaus oli silloin: Suomi ei devalvoi. Eikä mennyt kauankaan aikaa kun Suomi sitten kuitenkin devalvoi. George Sorosilla taisi olla näppinsä kainaloita myöten siinä sopassa.
Ei tuollaisia asioita voi sanoa julkisesti: "Joo ollaan tässä kaikessa hiljaisuudessa siihenkin varauduttu mutta ei siitä nyt tämän enempää."