Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Faidros.]

Paavo on päässyt  myös aloitteellaan Shanghai Dailyn uutiseen. Sääli ettei kiinalaiset voi äänestää.
www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.aspx?id=293002

[Goman]

Eikös Suomessa ollut ylituotantoa maataloustuotteissa markka-aikana? Puhuttiin jopa liha- ja voivuorista.

Kyllä oli. Oli liha-, ja voivuoret, sillä maatalouden kotimaiset tuet olivat niin ruhtinaalliset että joka tilalla oli kolme traktoria ja kaksi leikkuupuimuria. Vähennyksiä verotukseen piti saada hankkimalla kaikki mahdolliset härvelit pihaan, oli ne sitten kansantaloudellisesti järkeviä tai ei. Ja tuotanto ei ollut kysynnän ja tarjonnan kontrollissa, vaan poliittisten päätösten seurausta.
Samaan aikaan kilo voita maksoi kaupassa niin paljon että sitä syötiin vain juhlapyhinä.. Kilpailua elintarvikkeiden tuotannossa ja kaupassa ei  ollut läheskään siinä määrin kun nykyään. Vasta €uroliitos korjasi nuo vinoutuneet rakenteet nykyiselle järkevämmälle tasolle.
Tietenkään viljelijäväestö ei tätä myönnä, mutta ainakin duunarille euroon liittyminen oli tervetullut juttu.  Elintarvikkeiden hinnat laskivat mutta palkat ei.

Kansantalouden kannalta tuli myös huonoja seuraamuksia. Palkat eivät ole joustaneet alaspäin silloin kun kilpailukykyä olisi pitänyt saada korjattua. Sisäinen devalvaatio ei tunnu Suomessa onnistuvan. Eli pitäisi olla mahdollisuus ulkoiseen devalvaatioon, jolloin ei duunarilta eikä virkamieheltä paljon kysellä että haluatko palkan ostovoimaan leikkausta vai et. Ei kysytty 90-luvullakaan.

Kokonaisuutena €uron tuoma taloudellinen vakaus on kuitenkin ollut enemmän hyödyksi kuin haitaksi. Vasta sitten jos tässä joudutaan maksumiehiksi  Välimeren suurten maiden veloille, niin sitten tietysti alkaa kuppi kääntymään. Vielä ei ole se aika. Eikä se edes välttämättä tulekaan, sillä suurin maksajamaa , Saksa, ei myöskään ole erikoisen kiinnostunut makselemaan toisten velkoja.
Saksan peesissä kannattaa mennä, kuten olen moneen kertaan jo todennut.

[Micke90]

Vasta €uroliitos korjasi nuo vinoutuneet rakenteet nykyiselle järkevämmälle tasolle.

Tarkoitat varmaan, että EU-jäsenyys vapautti elintarvikkeiden tuonnin? Euro ei siihen vaikuta suuntaan taikka toiseen.

[Micke90]

Saarikko ottaa etäisyyttä Väyrysen eurokansanäänestykseen – "Ei keskustan aloite"

Saarikko sanoo, että vaikka keskusta alkujaan suhtautui kriittisesti euroon liittymiseen, puolue on kuitenkin Suomen eurojäsenyyden aikana halunnut tukea yhteisvaluuttaa.

Alkoiko Saarikkoa pelottaa?

[xor_rox]

Saarikko ottaa etäisyyttä Väyrysen eurokansanäänestykseen – "Ei keskustan aloite"

Alkoiko Saarikkoa pelottaa?

No ainakin sitä näyttää vi*uttavan kuin pientä oravaa ja todennäköisesti edustaa tässä koko puoluejohdon tuntoja, kun niin vähän on julkisuuteen annettu lausuntoja.

[Morsum]

Mukavasti kerää ääniä. Tästä saa vielä eduskunnan reptiliaanisiipi paskahalvauksen.

[koli]

Homoaloite keräsi yhteensä 166 851 allekirjoitusta. Kyllä tämän Väyrysen aloitteen pitäisi kerätä vähintään tuon verran ja mieluiten tuplat, jos tässä kansassa on edes järjenhiventäkään.

[Micke90]

Tänään klo 20:02 mennessä aloite keräsi puolet vaadittavista allekirjoituksista (25 000 kpl).

[Noottikriisi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/07/20/stubb-lyttaa-markkahaaveen-devalvaatio-kuin-dopingia/20159165/12

Stubbin mukaan euro on ollut tärkeä elementti kaupallisten ja diplomaattisten suhteiden syventämisessä, ja se on tehnyt Suomesta vahvemman ja yhdistänyt suomalaisyrityksiä globaaliin talouteen. Haikailtua devalvaatiota Stubb vertaa dopingin käyttöön.

– Se voi antaa lyhytaikaisen sysäyksen, mutta pidemmän päälle se ei ole hyväksi. Kuten kaikki muutkin, tarvitsemme rakenteellisia uudistuksia ja säätämistä. Meidän on kasvatettava kilpailukykyämme, ja tarvitsemme ripauksen onnea, Stubb sanoo lehdelle.

Ennen Euroa Suomen kansantuote kasvoi nopeammin kuin Ruotsin, Euroaikana Ruotsin talouskasvu on ollut nopeampaa "Kruunu-dopingin" ansiosta.
Vielä yksi asia ministeri Stubb, VMP!

[Micke90]

Tuubi on joutunut painamaan paniikkinappulaa, kun eurokriittisyys on lisääntynyt maassamme hurjaa vauhtia.

[Micke90]

26 000 allekirjoittajan raja täyttyi tänään klo 22:53. 52 % eduskuntakäsittelyyn tarvittavasta määrästä kerätty.

[Dayfield]

Maahanmuutosta/monikulttuurisuudesta pitäisi tehdä samanlainen kansalaisaloite. Siis nimenomaan aloite kansanäänesyksestä aiheen tiimoilta.

Kun olisi lyhyesti, korrektisti ja asiallisesti naputeltu tulisi nimiä todella nopeasti. On nimittäin käsittämätöntä että monikulttuurisuus on poliitikoilla ja medialla tavoitteena, mutta kansan syvät rivit vastustavat, eikä koskaan ole kysytty.

No miksikö en itse tee? No, olen yrittäjä alalla jossa leipä loppuisi tuohon saman tien. Ja kyllä tuossa muutenkin jonkun verran kynnystä on, mutta olisi hienoa jos täältä löytyisi joku osaava, uskottava ja kova luu joka innostuisi ajatuksesta ja toteuttaisi sen. Anyone?

[Raksa_Mies]

Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.

Entäs, jos vähintään 200 000 suomalaista seisoo sen takana? Miten eduskunta selittäisi sen äänestäjille?

Sen tarvitse mitään selittää. Vaalit on vajaan neljän vuoden päästä ja sitten kansa äänestää miten äänestää.

[Micke90]

Sen tarvitse mitään selittää. Vaalit on vajaan neljän vuoden päästä ja sitten kansa äänestää miten äänestää.

Nyt olisi jo korkea aika selittää.

[Raksa_Mies]

Sen tarvitse mitään selittää. Vaalit on vajaan neljän vuoden päästä ja sitten kansa äänestää miten äänestää.

Nyt olisi jo korkea aika selittää.

Miksi pitäisi mitään selitellä. Näillä edustajilla mennään seuraavat nelisen vuotta, jos ei ihmeitä tapahdu. Vaaleissa sitten kansa äänestää miten äänestää.

[Micke90]

Tilanne vuorokauden vaihtuessa:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43982;image)

[CaptainNuiva]

Jos kerran tuista pitää puhua niin markan jatkuva devalvoiminen oli tukea palkansaajilta teollisuudelle ja sitähän tässä nyt taas markkaa haikailemalla haetaan.

Juuri näin.

Suomi on vientivetoinen talous, ja viennin ehtona on riittävän matalat tuotantokustannukset.
Valittavana on joko:

a) ulkoinen devalvaatio  (markka kellumaan)
b) sisäinen devalvaatio  (palkka-ale)

Valinta on siis tehtävä ruton ja koleran välillä. Se on seurausta liian lihavista vuosista. Tuotantokustannukset on pakko saada alas. Ne ovat aivan liian korkeat, mistä kertoo tänä päivänä firmojen pako ulkomaille.

Miten ja miten nopeasti jäsen Captainnuiva ja muut eurojäsenyyttä kannattavat kuvittelevat palkka-alen onnistuvan? Devalvaatio tehdään yhdessä yössä. Naps, ja kaikkien palkat putosivat 30%. Samoin parani suomalaisen työn kilpailukyky. Siitä seuraa myös ikäviä asioita, mutta Viinasta siteeraten: "Se on ikävää."

Entä miten veikkaisit ammattiyhdistysliikkeiden reagoivan siihen että heti kättelyssä ostovoista katoaisi tuo 30 % ja perään lisää kun devalvaatioiden tielle lähdetään urakoimaan?
Palkka-alea tarjoat sinä, en minä.

Palaanpa taas tähän mihin euro-eroajilta ei tunnu saavan vastausta eli metsäteollisuuden viimeisimpiin investointeihin ja Turun telakkaan, miten pystyvät eurosta huolimatta investoimaan ja kasvattamaan bisnestään ja jopa ihan ilman palkka-aleja?
Osaako joku vastata, ihan ilman rönsyilyjä asian vierestä?

[dothefake]

Kehoittaisin, etteivät 90-luvun alussa piltteinä pyörineet hirveästi mutuilisi niistä veloista ja omaisuuksien menetyksistä, joita silloin yrittäjille jaettiin. Minultakin meni kaikki ja velkaakin jäi vähän vajaa kolme miljoonaa.

[Micke90]

Palkka-alea tarjoat sinä, en minä.

Jos euroero tai palkka-ale eivät kumpikaan kelpaa, mikä on ratkaisusi?

[Lasse]

Suomen nykyinen perustuslaki ei tue sitovia kansanäänestyksiä, joten sitovan kansanäänestyksen järjestäminen edellyttäisi perustuslakimuutosta.

Tässä käsityksessä minäkin olin, mutta ei kai perustuslaissa nimenomaisesti sellaista kielletäkään?

Jos eduskunta säätäisi lain sitovasta eurokansanäänestyksestä, mitä kohtaa perustuslaissa pitäisi muuttaa?

Toisen pykälän mukaan valta kuuluu jo kansalle.

[xor_rox]

Entä miten veikkaisit ammattiyhdistysliikkeiden reagoivan siihen että heti kättelyssä ostovoista katoaisi tuo 30 % ja perään lisää kun devalvaatioiden tielle lähdetään urakoimaan?
Palkka-alea tarjoat sinä, en minä...

Jos tarkoitus on vastustaa euroeroa maalailemalla erilaisia kauhuskenaarioita, niin miksi keskittyä pikku nappuloihin? En olisi lainkaan yllättynyt, mikäli laskelmien jälkeen selviäisi, että Suomen päälle kaatuisi kansantuotteen verran euromääräistä velkaa EKP:lle, EVM:lle ynnä muille. Niitä sitten maksetaan markkataloudesta kuin konkurssiyrittäjät 90-luvulla konsanaan.

Se, puhuvatko nämä skenaariot eurojäsenyyden puolesta vai vastaan, jääkin sitten jokaisen harkittavaksi. Se nyt ainakin on selvää, millaisia seinähulluja poliitikkomme ovat.

[Myrkkymies]

^Yleislakkoa pukkaa, mutta mitä sitten. Valtio voi vastaiskuna lakkauttaa lakkoilijoilta kaikki tuet ja muut etuudet.

[Raksa_Mies]

^Yleislakkoa pukkaa, mutta mitä sitten. Valtio voi vastaiskuna lakkauttaa lakkoilijoilta kaikki tuet ja muut etuudet.

Yleislakko? SIis Suomessako?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vielä kerran. Aloite voi saada 50 000 tai 200 000 nimeä. Sillä ei ole mitään merkitystä. Jos äänestys jostain syystä kuitenkin järjestetään, niin silloin sinetöidään Suomen ikuinen eurojäsenyys. Euroa ei juuri tällä hetkellä halua kovinkaan moni heivata. on paras valita taistelunsa silloin, kun ne voi voittaa.

Toisekseen kummastuttaa ajatukset euroeron vientiä piristävästä voimasta ilman (tulevan markan) täydellistä romahtamista. Sehän juuri on devalvaation idea, että vientiteollisuus on pakostakin kannattavaa, kun ei ole varaa ulkomaisiin tuotteisiin, mutta sellusta saa enemmän paikallista rahaa, sillä hinnalla, että valtionvelka kasvaa samassa suhteessa kurssimuutoksen kanssa. 100% velkataakka onkin yhdessä yössä Kreikan lukemissa. Sellainen ajatus, että julkinen velka muutettaisiin myös (markka) määräiseksi on haihattelua, niin kuin Kreikankin kohdalla on selvää.

Kolmanneksi. Suomen suurin taloudellinen ongelma ei ole euro, vaan liiallinen verotus ja verotulojen hassaaminen tuottamattomaan toimintaan. Monikulttuuri ja muu vasemmistolainen maailmanparannus mukaanlukien.

e.Typo

[Possumi]

Vielä kerran. Aloite voi saada 50 000 tai 200 000 nimeä. Sillä ei ole mitään merkitystä. Jos äänestys jostain syystä kuitenkin järjestetään, niin silloin sinetöidään Suomen ikuinen eurojäsenyys. Euroa ei juuri tällä hetkellä halua kovinkaan moni heivata. on paras valita taistelunsa silloin, kun ne voi voittaa.

Toisekseen kummastuttaa ajatukset euroeron vientiä piristävästä voimasta ilman (tulevan markan) täydellistä romahtamista. Sehän juuri on devalvaation idea, että vientiteollisuus on pakostakin kannattavaa, kun ei ole varaa ulkomaisiin tuotteisiin, mutta sellusta saa enemmän paikallista rahaa, sillä hinnalla, että valtionvelka kasvaa samassa suhteessa kurssimuutoksen kanssa. 100% velkataakka onkin yhdessä yössä Kreikan lukemissa. Sellainen ajatus, että julkinen velka muutettaisiin myös (markka) määräiseksi on haihattelua, niin kuin Kreikankin kohdalla on selvää.

Kolmanneksi. Suomen suurin taloudellinen ongelma ei ole euro, vaan liiallinen verotus ja verotulojen hassaaminen tuottamattomaan toimintaan. Monikulttuuri ja muu vasemmistolainen maailmanparannus mukaanlukien.

e.Typo

Pointti on validi sillä kun äänestys on kerran pidetty niin sitä on hankala perustella uudelleen pidettäväksi ainakaan lähivuosina. Siten ajankohta kannattaa valita tarkkaan. Kansanäänestyksiä pidetään vasta sitten kun tiedetään saavamme mieleinen tulos. Skotlannissa tämä tuli jo testattua - menivät pitämään kansanäänestyksen hieman liian nopeasti ja hävisivät itsenäisyystaistelunsa ehkä vuosikymmeneksi eteenpäin. Seuraavien vaalien skottien saama ylivoimainen kannatus olisi riittänyt tuonkin äänestyksen läpimenoon.

Vaikka kreikan tilanne onkin konkretisoinut euron ja koko unionin ongelmat ja EU-päättäjät ovat avoimesti alkaneet vaatimaan yhteistä taloudenpitoa ja liittovaltiota niin tämä ei ole vielä uponnut kansan tajuntaan lähes ollenkaan. Jopa kreikassa joka saa nyt kokea kaikki euroon-kuulumisen etuudet, on vielä suuri joukko ihmisiä jotka uskovat siihen. Tässä pitää meidän talous mennä kunnolla kuralle näiden tukipakettien kanssa - ehkä niinkin pitkälle että Portugal joudutaan myös kriisiyttämään - että täälä aletaan heräämään.

Siinä olet väärässä että euroon kuuluminen ei ole pelkästään taloudenpitoa ja valuuttajärjestelmä. Se on ennen kaikkea poliittisesta päätösvallasta ja liikkumavarasta luopumista. Vaikka taloutemme ei yksin valuuttaa vaihtamalla mihinkään muuttuisikaan, ja toki siinä olisi paljon huonojakin puolia, niin ei se myöskään olisi mikään silmitön katastrofi mitä täälä maalaillaan. Suomi ja sen yritykset saisivat rahoitusta markkinoilta ihan samalla tavalla kun saa Tanska ja Ruotsikin nyt. Lisäksi omalla keskuspankillamme voisimme kikkailla rahoitusmarkkinoilta etuja aivan kuten Ruotsi tällä hetkellä tekee.

Hyödyt ja haitat pitää laskea yhteen ja summata excelissä ja katsoa onko tulos positiivinen vai negatiivinen. Kommentit joissa haukutaan tai korostetaan vain toisia näistä ei kerro mitään kokonaistuloksesta.

Ennen kaikkea olisimme itse vastuussa kohtalostamme. Elämässä pitää ottaa riskejä. Eikö itsemääräämisoikeus ole sen arvoista?

Mutta joka tapauksessa tämä aloite on erinomainen koska päättäjät ainakin pakotetaan puhumaan euro-skeptikkojen kanssa aiheesta edes hetken.  Euroskeptikkojahan on ja tullaan jatkossakin käsittelemään vähättelemällä heitä ja leimaamalla impivaaralaisiksi junteiksi jotka haaveilevat mummonmarkoista ja kekkosenajoista. Tämä tulee toimimaan aivan kuten maahanmuuttokriitikkojen leimaaminen rasisteiksi ja natseiksi toimii - siten heidän kanssaan ei tarvitse keskustella.

[sharklaser]

Kansanäänestys kannattaa aina pitää. Sen sijaan siinä ei kannata äänestää. Se ei ole sitova.

[IDA]

Siten ajankohta kannattaa valita tarkkaan. Kansanäänestyksiä pidetään vasta sitten kun tiedetään saavamme mieleinen tulos.

Ajankohta ei ole kansalaisaloitteiden tekijöiden käsissä kuin 4 - 8 vuoden haarukassa. Aloite tehdään eduskunnalle, joka päättää sen kohtalosta.

Tämä tulee toimimaan aivan kuten maahanmuuttokriitikkojen leimaaminen rasisteiksi ja natseiksi toimii - siten heidän kanssaan ei tarvitse keskustella.

Maahanmuuttokriitikot pystyvät jo vaikuttamaan jonkinlaisella painolla politiikkaan vaikka vain keskustelemalla keskenään. Tätä tuskin olisi tapahtunut, jos homma olisi potkaistu käyntiin imagokamppanjalla, jossa olisi mietitty miten saadaan vasemmisto ja vihreät mukaan.

26 681 nimeä.

[Tavan]

Ennen kaikkea olisimme itse vastuussa kohtalostamme. Elämässä pitää ottaa riskejä. Eikö itsemääräämisoikeus ole sen arvoista?

Tämä nimenomaan! Ymmärrän pragmaattisten ihmisten pelot. Mutta minä olen hölmö romantikko, jolle on itsearvoisen tärkeää saada omalle maalle oma valuutta. Suomen suurmiehet seteleihin ja snellmanilainen suuri saavutus herätettäköön takaisin eloon. Todenäköisesti markkaan siirtymisen jälkeen päättäjämme ajaisivat meidät suohon olemattomalla talousosaamisellaan, mutta ainakin se olisi silloin meidän oma suomme, ei EMU:n suo.

[Snoopy]

Jos meidän poliitikot olisivat fiksuja ja hetkessä kiinni, tätä aloitetta kannattaisi nyt käyttää keppihevosena kabineteissa Suomen aseman parantamiseksi EU:ssa ja tingata hiukan erivapauksia. Mutta taitaa Paavo olla niin iso mörkö monelle, ettei asiaa nähdä ehdottajan takaa.

[Kimmo Pirkkala]

Yhdyn Possumiin ja Tavaniin yllä. Vain kuolleet kalat uivat virran mukana ja Suomen pitää taas ottaa ohjat omiin käsiin ja lakata leikkimästä kuollutta ajopuuteoriaidioottia. On valitettavaa typeryyttä ja seurausta omasta huonosta itsetunnostamme, että uskomme muiden osaavan hoitaa meidän asioitamme paremmin kuin itse. Eivät osaa, se on holhousvaltiomentaliteettia. Sen lisäksi että haluamme valtion holhoavan meitä, haluamme vieläpä jonkun isomman kokonaisuuden holhoavan valtiotamme. Älytöntä, sillä yhteiskunta on olemassa ihmisiä varten, eivät ihmiset yhteiskuntaa varten. Meidän on itse otettava yhteiskunta päätäntävaltaamme.

Oletteko muuten huomanneet, että euromyönteinen valtamedia ei juurikaan käsittele käytännön ongelmia, joita eurosta eroamisesta seuraisi? Mediakriittiselle kansalaiselle se kertoo vastaanpanemattomasti, että suuria ongelmia asiassa ei siis ole. Muuten niitä käsiteltäisiin mediassa jatkuvasti ja paljon.