Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Roope]

Kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen ovat valiokunnan mukaan kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolella.

Tuo on ihan ymmärrettävä linjaus, mutta kyseisessä kansalaisaloitteessa ei vaadita eduskuntaa irtisanoutumaan kansainvälisistä velvoitteista, vaan että eduskunta ottaisi kantaa järjestetäänkö kansanäänestys, jossa asiasta päätettäisiin. Ei ole valiokunnan asia päättää tällaisesta eduskunnan puolesta.

Ei tyyli- eikä muitakaan pisteitä tästä. Taitaa olla pientä paniikkia eduskunnassa.

[jmk]

Kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen ovat valiokunnan mukaan kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolella.

Hölynpölyä. Perustuslain mukaan "Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään." Ei mitään sellaista rajoitusta, että se säädettävä laki ei saisi koskea kansainvälisiä velvoitteita.

Sellaisia rajoitteita ei liioin löydy kansalaisaloitelaista. Siellä todetaan varsin lyhyesti: "Kansalaisaloite sisältää lakiehdotuksen tai ehdotuksen lainvalmisteluun ryhtymisestä sekä ehdotuksen perustelut."

Valiokunta on nyt tässä mihinkään lakiin perustumatta, pelkästään omalla harkinnallaan kaventanut kansalaisaloiteoikeuden alaa.

[Eisernes Kreuz]

Epäilemättä siellä on löysät housuissa viime aikojen tapahtumien johdosta.

Minä en usko, että suomalaisten enemmistö tahtoisi liittyä nykyisenlaiseen Euroopan unioniin pakolais- ja pankkikriiseineen, mikäli asiasta oltaisiin nyt järjestämässä samanlaista äänestystä kuin silloin muinoin 1990-luvulla.

Poliitikot, jotka varauksetta kannattavat Brysselin ylivaltaa, tietävät tämän myös.

[ikuturso]

Kansalaisaloitteella voidaan jättää aloite vain asioista, jotka ovat eduskunnan lainsäädäntöjärjestyksessä.

Eikö eduskunta voi päättää edes neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä? Jos ei sitovan, niin olisi edes "mielipidekysely".

Ja jos tämän aloitteen sisältö ei ole kansalaisaloitteella päätettävissä, miksi ko. aloite on edes päässyt läpi? Jokainen aloitehan syynätään tarkoin ennen kuin ne päästetään kansalaisaloitepalveluun.

Vastaavaan - ja vielä vaikuttavampaan - äänestykseen Britanniassa riittää vain pääministerin lupaus. Suomessa siihen ei riitä edes eduskunnan valtuudet.

Tuokaa pyssy niin ammun itseni.

-i-

[ikuturso]

Missä mellakat? Missä ne 50 000 allekirjoittajaa Helsingin kadulta?

Me nöyrät orjat.

Täällä ei saada mielenosoitusta kuin verorahojemme jakamiseksi koko maailmankaikkeudelle.

-i-

[Micke90]

Ja silti kumpikaan ei tunnu saavan 5000 kannattajakorttia kerättyä.

Ei kukaan enää tosissaan jaksa uskoa noihin piperryspuolueisiin.

[takalaiton]

Valiokunta perusteli päätöstään sillä, että kansanäänestys eurojäsenyydestä koskisi kansainvälistä asiaa, joka edellyttäisi tarkempaa valmistelua. Aloitetta pidettiin valiokunnassa sisällöltään puutteellisena ja heikosti valmisteltuna.

– Tätä harkittiin pitkään ja päädyimme tähän ratkaisuun, sillä kyseessä on kansainvälinen velvoite joka edellyttäisi aloitteen huolellista perustelua ja valmistelua. Aloitteessa on paljon sisäisiä ristiriitaisuuksia, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Annika Lapintie (vas.) sanoo.

(s. 40):
Kansalaisaloite voisi kohdistua myös perustuslain muuttamiseen tai valtiollisen, neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä koskevan lain säätämiseen perustuslain 53 §:n 1 momentin mukaisesti.

Merkittävimpiä aloiteoikeuden ulkopuolelle jääviä asiaryhmiä olisivat kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen sekä valtion talousarvioasiat.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_60+2010.pdf

(s. 27-28):
Ehdotetun momentin mukaan aloitteen tulisi aina sisältää myös ehdotuksen perustelut. Vaatimus rinnastuisi kansanedustajien aloitteisiin, joiden osalta edellytetään myös perustelujen laatimista eduskunnan työjärjestyksen 20 §:n 1 momentin mukaisesti. Perustelujen pituus on sidoksissa ehdotettuun asiaan ja sen laajuuteen. Lähtökohtana tulisi olla, että aloite perustellaan mahdollisimman lyhyesti. Tätä edellytetään myös kansanedustajien aloitteiden perusteluilta (PNE 1/1999 vp, s. 12). Hallituksen esitysten laatimiselle asetettujen ohjeiden (Hallituksen esitysten laatimisohjeet, oikeusministeriön julkaisu 2004:4) mukaisia perusteluja ei edellytettäisi.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_46+2011.pdf

Hallituksen esityksissä ei oteta suoraan kantaa siihen, että koskeeko rajaus kansainvälisten velvoitteiden jättämisestä kansalaisaloitteen ulkopuolelle myös kansalaisaloitetta neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä. Esimerkiksi kansalaisaloitetta ei voi tehdä Suomen eroamiseksi Ottawan miinakieltosopimuksesta. Perustuslakivaliokunnan kannan jälkeen näyttää selvältä, että jatkossa ei voi myöskään tehdä kansalaisaloitetta neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä kyseisestä sopimuksesta irtautumiseksi. Olisi voinut myös tulkita niin, että em. rajoitukset eivät koske kansanäänestystä. Se, mitä kansanäänestyksestä seuraa, olisi kokonaan oma erillinen prosessinsa.

Lapintien horinoita aloitteen ristiriitaisuuksista ja huonosta valmistelusta en ymmärrä lainkaan. Aloite neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä on hyvin yksiselitteinen. Annikan piti näköjään keksiä hätäpäissään joku lisäperustelu hylkäämiselle. Olisi voinut sanoa suoraan, että hankalista asioista ei haluta järjestää kansanäänestyksiä.

[Päänsärky]

Mulle on jäänyt se kuva Väykästä että miten on viinaa ja seksipalveluita - nimi alle. Useaan kertaan olen tavannut herran, aina sama laulu - "Odotan palveluksia?" Ne on edellämainittuja. Takki kääntyy kun joku parempi löytyy On tuo veitikkamies. Elkää uskoko Väykyn puheisiin kyllä se niin menee ne ketkä järjestää viinat ja naiset, siellä on väykkä ja palvelus sen mukainen

[Päänsärky]

Uskon että Venäjän tiedustelupalvelulla on materiaalia kiristääkseen tätä reppanaa. Sen verran se on nussinut meidän bileissä. Häntäheikki ei osaa pitää kaluaan piilossa.

[rölli2]

tuli pelko että kansa äänestää väärin. suomalaisia ei saa päästää äänestämään tästä asiasta. suomi on myyty eurostosaatanalle

[Lasse]

Valiokunta oli päätöksessään yksimielinen.

Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.

Simon Elo

Kimmo Kivelä

Leena Meri


'Mene, mene, tekel, ufarsin'

[Nuivanlinna]

Valiokunta oli päätöksessään yksimielinen.

Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.

Ullatus, Hallitussuomalaisten linja pitää!

[l'uomo normale]

Valiokunta oli päätöksessään yksimielinen.

Perustuslakivaliokunnan perussuomalaisjäsenet ovat Simon Elo, Kimmo Kivelä ja Leena Meri.

Ullatus, Hallitussuomalaisten linja pitää!

Tuskinpa antihomoliittoaloitettakaan käsitellään enää täysistunnossa, kun on luotu ennakkotapaus sille ettei kansalaisaloitteita tarvitse ottaa käsittelyyn milloin minkäkin tekosyyn nojalla. Eix ihmisoikeudetkin perustu niinku kansainvälisiin sopimuksiin eikä niistä tarvitse hihhulien kanssa/toiveesta keskustella.

[Raksa_Mies]

Muutamalle hommalaiselle oli varmaankin ullatus, että tässä kävi nyt näin?

[Noottikriisi]

http://m.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032320_uu.shtml

Kivelä sanoo aikovansa itse sopivan tilanteen tullessa aikovansa ajaa eu- ja eurokriittisiä tavoitteitaan voimaperäisemmin. Mitään konkreettisia suunnitelmia hänellä ei kuitenkaan tällä hetkellä ole.

Taitaa sopia persujen linjaan kaikissa minua kiinnostavissa tavoitteissa.

[Emo]

Muutamalle hommalaiselle oli varmaankin ullatus, että tässä kävi nyt näin?

Mikään ei ole enää vähään aikaan ullattanut.

[ikuturso]

Muutamalle hommalaiselle oli varmaankin ullatus, että tässä kävi nyt näin?

Onkohan valiokunta kuullut jotain "asiantuntijaa" joka on tullut saliin ja syöttänyt tuon Kivelänkin toistaman farssin, että aloite oli kuin huono pakina. Ja korostettu, että yksikään joka aloitetta ehdottaa edistettäväksi tekee itsensä naurunalaiseksi.

Simon Elo ei ole vielä ainakaan fb:ssä asiaa kommentoinut. Toki valiokuntien keskustelut ovat salaisia. Mutta kertoisi edes oman näkemyksensä.

-i-

[Nuivanlinna]

Onkohan valiokunta kuullut jotain "asiantuntijaa" joka on tullut saliin ja syöttänyt tuon Kivelänkin toistaman farssin, että aloite oli kuin huono pakina. Ja korostettu, että yksikään joka aloitetta ehdottaa edistettäväksi tekee itsensä naurunalaiseksi.

Simon Elo ei ole vielä ainakaan fb:ssä asiaa kommentoinut. Toki valiokuntien keskustelut ovat salaisia. Mutta kertoisi edes oman näkemyksensä.

-i-

Iltalehden tavoittama Kimmo Kivelä ei niele Väyrysen syytöksiä. Kivelä kertoo, että hän luotti Väyrysen kansalaisaloitteesta kuullessaan, että Väyrynen laajaan valtiomieskokemukseensa perustuen tekisi vedenpitävän aloitteen euroerosta. Hän toteaa yllättyneensä aloitteen nähdessään.

- Oli itselleni pettymys, että Väyrysen euroeroaloite oli niin huonosti tehty, ettei tässä pystytty menemään eteenpäin. Kannatan itse kansanäänestyksen järjestämistä Suomen euroerosta. Olen kuitenkin täysin valiokunnan kuuleman perustuslakiasiantuntija Tuomas Ojasen kanssa samaa mieltä, kun hän arvioi, että tämä Väyrysen kansalaisaloite oli lähinnä pakinan tasoa, Kivelä harmittelee.


Kivelä on eri mieltä Väyrysen kanssa myös siitä, että valiokunnan kuulemat asiantuntijat Helsingin yliopiston professori Ojasta lukuun ottamatta olisivat olleet myötämielisiä kansalaisaloitteen etenemiselle.

- Ei pidä paikkaansa. Helsingin yliopiston professori Mikael Hidén oli Väyrysen kansalaisaloitteen suhteen myötämielisin, eikä hänkään varauksetta.

Väyrysen kansalaisaloitteen torppaaminen perustuslakivaliokunnassa ei paina Kivelän omaatuntoa eurokriittisenä perussuomalaisena.

- Kyllä jo keväällä näki, ettei tästä tule kalua. Jos Väyrynen olisi paneutunut tähän huolellisemmin, niin lopputulos olisi voinut nyt olla hyvin erilainen. Käytiin kuitenkin kaikki viralliset kuviot läpi.

[ikuturso]

^Juuri tuota lausuntoa tarkoitin. Onko sinne kutsuttu joku Kimmo Sasi asiantuntijaksi, joka on syöttänyt noin paksun jutun Kivelälle ja kumppaneille. Toki lausuja itsekin voi olla noin ääliö. Onko harja meinannut heilua ja sitten pitänyt vetää överiksi?

-i-

[Taikakaulin]

"Jos 46 vuotta politiikassa ollut Paavo Väyrynen ei osaa muotoilla aloitetta oikein, kuka osaa?"

Perussuomalaiset Nuoret ei voi hyväksyä, että kallisarvoinen suora demokratia on muutamasta asiantuntijasta kiinni ja vaatii, että kansalaisaloitelakiin on lisättävä eduskuntaa sitova velvollisuus tuoda jokainen läpimennyt aloite täysistuntoon äänestettäväksi.

– Fixit-aloitetta laatiessa opittiin (Paavo) Väyrysen virheistä. Jos Fixit kerää 50 000 allekirjoitusta, sitä ei pysty hautaamaan perustuslakivaliokuntaan. Fixitissä esitetään selkeästi, millainen laki kansanäänestyksen toteuttamiseksi on säädettävä, mitkä ovat äänestyskysymykset ja milloin kansanäänestys on järjestettävä. Nämä kaikki puuttuivat Väyrysen euroeroaloitteesta, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.

Hänen mielestään virheistä huolimatta Väyrysenkin kansalaisaloite olisi pitänyt käsitellä, sillä kansalaisilta ei pidä odottaa virkamiestasoista osaamista poliittisen tahdon ilmaisemiseksi.

Tynkkysen tiedote on otsikoitu "Jos 46 vuotta politiikassa ollut Väyrynen ei osaa muotoilla kansalaisaloitetta oikein, kuka kansalainen osaa?".

– Jotta euroeroaloitteesta ei synny ennakkotapausta, johon vetoamalla yhä uusia aloitteita voidaan haudata valiokuntiin, eduskunnan äänestystä vaativan lakimuutoksen valmistelu on aloitettava välittömästi. Lisäksi on varmistettava, ettei yksikään aloite kaadu pelkkiin teknisiin virheisiin, Tynkkynen vaatii.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/psnuoret_euroeroaloite-58141

Kannanotto: Jos 46 vuotta politiikassa ollut Väyrynen ei osaa muotoilla kansalaisaloitetta oikein, kuka kansalainen osaa?

[Micke90]

Jyrätään kuitenkin tuo Tynkyn aloite joukkovoimalla läpi. Tavoitteena homoliittoaloitteen ylittävä kannatus.

[newspeak]

Väyrysen oma kommentti:

...

Perustuslakivaliokunnan kannanotto näyttää tosiasiallisesti perustuvan siihen, että eduskunnassa ei haluta ottaa kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa eikä edes kansanäänestyksen järjestämiseen tästä asiasta. Kannanotto osoittaa kuinka heikosti edustuksellinen demokratia toimii, sillä tutkimusten mukaan puolet suomalaisista kannattaa kansanäänestystä maamme jäsenyydestä euroalueessa ja jopa 40 prosenttia kannattaa Suomen eroamista siitä.

https://www.paavovayrynen.fi/2016/11/25/perustuslakivaliokunnan-kannanotto-kansalaisaloitteesta-kansanaanestyksen-jarjestamiseksi-suomen-jasenyydesta-euroalueessa-on-kasittamaton/

Vaikka johan se on moneen kertaan nähty, ettei kansalaisaloitteilla (tai niiden muotoilulla) ole mitään merkitystä, ellei sitten satu sopimaan mädättäjien agendaan.

[newspeak]

Jyrätään kuitenkin tuo Tynkyn aloite joukkovoimalla läpi. Tavoitteena homoliittoaloitteen ylittävä kannatus.

Mitenkäs tämä tulee onnistumaan? 35 000 allekirjoitusta näyttäisi tulevan tätä tahtia. Suomalaiset kirjaimellisesti kuolevat mieluummin kuin sanovat ei EU-ylivaltiailleen.

[Micke90]

Kyllähän se kertoo kaiken olennaisen Suomen kansan henkisestä tilasta, että #Unelma kiinnostaa, mutta kansallismielisyys ei.

166 851 unelmahörhöä...

Mitenkäs tämä tulee onnistumaan? 35 000 allekirjoitusta näyttäisi tulevan tätä tahtia. Suomalaiset kirjaimellisesti kuolevat mieluummin kuin sanovat ei EU-ylivaltiailleen.

#ItsenäisyyspäivänJytky2016!

[newspeak]

^ Sitä juuri oli tarkoitus tiedustella, miten tämä #ItsenäisyyspäivänJytky2016 tapahtuu, kun kansa keskittyy seuraamaan homojen tanssia televisiosta? Onko tässä joku aktivoitumassa keräämään allekirjoituksia feissarina tai ostamassa aloitteelle mainostilaa medialta? 24 päivää aikaa.

[Micke90]

Esim. MV-lehti voisi aloittaa näyttävän kampanjan. Sivustolla on kuitenkin Lärvikirjassa lähes 65 000 tykkäystä.

[newspeak]

^ Sen nyt sitten näkee, mitä MV-lehti on tekemässä.

Löytyi sieltä tosiaan seuraava:

Perustuslakivaliokunta pyyhki demokratialla pyllyä – kansalaisaloitejärjestelmä on huijaus!

Voisihan se tietty olla ovela veto. Nenilleen saisivat tietenkin ennen kaikkea persut, koska mitään ei kuitenkaan tapahtuisi.

[Micke90]

Perseet saavat nenilleen etenkin seuraavissa vaaleissa.

[newspeak]

Saisikohan vihervasemmistolaiset riemusta kiljuen kannattamaan fixitiä sillä tekosyyllä, että se saadessaan tarvittavan määrän allekirjoituksia ja tultuaan tämän jälkeen hylätyksi persut joutuisivat äärimmäisen ikävään valoon. Näillä näkyminhän se ei ole menossa edes eduskunnan roskakoriin ja persut voivat turvallisin mielin esittää EU-vastaista tämän turvin. Nythän perustuslaki valiokunnassa istuu persujen Simon Elo, entinen persunuorten puheenjohtaja. Persunuorten kansalaisaloitteet hylkääminen voisi "kirpaista" hieman enemmän.

Allekirjoittamalla aloite voitaisiin siis "katsoa persujen bluffi".

[Micke90]

Soini on suurin este Persujen kehitykselle.