Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Roope]

Älä pistä sanoja suuhuni ja vääristele asioita, asia ei ole kuten väität, eikä ero ole häilyvä vaan pakolais status on tarkkaan määritelty, se että kotimaiset kukkahattuviranomaiset eivät sitä noudata on eriasia.

Eli muut suojeluperusteet pitäisi poistaa? Olisit heti sanonut. Sellainen ongelma kuitenkin, että UNHCR:n kynnys myöntää pakolaisstatus ei ole kovin korkea. UNHCR:n leirien (mm. Turkki) ja päätösten kautta saadaan yhtä paljon tulijoita kuin on tullut rajojenkin kautta, jos siihen taivutaan.

Orpot eu:ineen kannattakoot mitä lystäävät minä sen paremmin kuin ei väyrynenkään emme kannata minkäänlaista taakan jakoa, jolla ei ole mitään tekemistä pakolais statuksen kanssa, joka määrällisesti ei ole merkittävä, turvapaikka turismi on.

Jos Suomi kieltäytyy taakanjaosta, myös ns. vapaaehtoisesta pakosta, niin sehän riittää minullekin. Kuitenkin jos Väyrynen vastustaa taakanjakoa, hänen pitäisi vastustaa myös Kreikan ja Italian hotspoteja ja leirejä, joiden olemassaolon tarkoitus on mahdollistaa tulijoiden jakaminen muihin EU-maihin. Sen sijaan hän otti kunniaa leirien perustamisesta itselleen.

En tiedä, mistä olet saanut käsityksen, että pakolaisstatuksen saaneiden määrä ei olisi merkittävä. Suomessa niitä jaettiin ennen vähemmän, mutta muualla Euroopassa (yli puolet hyväksytyistä) ja nyt meilläkin osuus ja sitä kautta määrä on suuri.

Maailmassa on moninkertaisesti enemmän kuin tarpeeksi "oikeita" pakolaisia pitämään tulijavirrat nykyisellä tasolla. Juju on siinä, että myös heidät pidetään tavalla tai toisella rajojen ulkopuolella. Mielelläni kuulisin Väyrysen sanovan näin, eikä esittävän kiintiöpakolaisten vastaanottamista jonain ratkaisuna. Jos kiintiö on pieni, sillä ei ole vaikutusta ihmissalakuljetukseen, josta Väyrynen on ollut huolissaan. Ja jos kiintiö on suuri, ollaan Suomen kannalta takaisin samassa tilanteessa kuin nytkin.

[xor_rox]

MOT levitti harhaoppia

MOT on yltänyt parhaimmillaan tasokkaaseen tutkivaan journalismiin. Eilinen MOT oli pohjanoteeraus.

Eilen MOT todisteli, että Suomen tulisi luopua leikkauslinjastaan ja jatkaa nopeaa valtion talouden velkaantumista. Väite perustui ekonomisteille tehtyyn kyselyyn. Haastatteluissa näkyvimmän sijan saivat tätä oppia kannattavat brittiasiantuntijat.

Haastateltavana oli myös saksalaisen IFO -tutkimuslaitoksen johtaja Hans-Werner Sinn. Hän arvosteli vuonna 2010 käynnistettyä Kreikan ja muiden kriisimaiden taloudellista tukemista. Sinn totesi, että Kreikan olisi tullut erota euroalueesta, ottaa käyttöön drakhma ja antaa sen devalvoitua. Tällä tavoin olisi voitu välttää maassa koettu tuska ja työttömyyden kasvu.

Ohjelmassa esitetyissä johtopäätöksissä Sinnin kannanotto sivuutettiin kokonaan. Se ei sopinut siihen "totuuteen", jota haluttiin julistaa.

Euroalueen kriisit johtuvat siitä, että mukana on liian erilaisia kansantalouksia. Euroalue ei ole optimaalinen valuutta-alue. Euroalueen jäsenyydestä kärsineiden maiden leikkauslinjalle on vaihtoehto: eroaminen ja sen kautta käynnistyvä talouskasvu.

Tämä yksinkertainen totuus on myönnetty jo Euroopan parlamentissakin. Viime keskiviikon täysistunnossa käsiteltiin talousvaliokunnassa valmisteltua Dariusz Rosatin mietintöä, jossa korostettiin "yliarvostetun valuutan tuhoisia vaikutuksia vientiin, tuotantoon, työllisyyteen, palkkoihin, kansalaisten ja valtion tuloihin sekä sosiaaliturvajärjestelmiin" ja kehotettiin komissiota "tutkimaan luovia keinoja vähentää tarvetta tuskallisiin sisäisiin devalvaatioihin".

Mietinnössä painotettiin, että "valuuttaunioni – valuutta-alueella, joka on kaikkea muuta kuin optimaalinen – jättää väistämättä jotkut sen jäsenet ansaan, jossa valuutta on yliarvostettu muihin valuuttaunionin jäseniin nähden", valitettiin "sitä tosiasiaa, että ei ole olemassa helppoa keinoa korjata epäedullisessa asemassa olevien valuuttaunionin jäsenten tilannetta" sekä palautettiin mieleen, että "sisäinen devalvaatio aiheuttaa suuria ja pitkäaikaisia menetyksiä näiden jäsenmaiden asukkaille".

Tästä on enää pieni askel siihen johtopäätökseen, että kaikki euroalueen maat tai ainakin jotkut jäsenmaat ottaisivat euron rinnalla käyttöön kansallisen valuutan.

Suomen ei tule jäädä kärvistelemään ja odottamaan eurooppalaista ratkaisua. Meidän on siirryttävä mahdollisimman nopeasti leikkauspolitiikasta kasvupolitiikkaan.

[Griffinvaari]

Aina vaan tulee lisätukea paavon ajatuksille.

Kommentti: Hups, euro olikin turha

http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-hups-euro-olikin-turha-6064407

Vilä uupuu vähän n350.

[Nikolas]

Tänään 13. päivä perjantaina olisi hyvä saada 50000 raja puhkaistua. Kannattaminen on helpointa netissä.

Aku Ankkakin syntyi perjantaina 13. päivä.

[Zanaris]

Viinilasi on valmiina (tosin viskilasi saa kelvata minulta), näyttää siltä että kohta voisivat asiat rullata Suomessa vihdoinkin.

[Aksiooma]

50.000 ääntä saavutettu!!!

[Zanaris]

50.000 ääntä saavutettu!!!

Olit 2 minuuttia myöhässä mutta ei se mitään. 

[Faidros.]

Kippis Wäbä, sait sittenkin jotain hyvää aikaan! Ja aikuisten oikeesti KIITOS!

[Griffinvaari]

Paavo Väyrysen kannatus kasvaa – jo 50 000 nimeä ja lisää tulee

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/337219-paavo-vayrysen-kannatus-kasvaa-jo-50-000-nimea-ja-lisaa-tulee

Mikäs tämä tämmöinen helsingin uutiset on siellä keskellä viherkokoomusosiaalidemokraatteja, neutraali asiallinen uutinen, harvoin nähty.
Onko odotettavissa lisää median katumus harjoituksia.

[Pro Patria Finlandia]

Muistaakseni Helsingin Uutisissa on ennenkin ollut ihan asiallisia juttuja verrattuna valtamediaan.

Viikon 45 KauppaSuomessa eli tavaratalo Kärkkäisen lehdessä oli Paavon kirjoitus euro-erosta mielipidesivulla. Löytyy sivulta 32 otsikolla Helvetti vai paratiisi: http://issuu.com/kauppasuomi/docs/45-etelainen_07cb771ceaa4fc

[Taimen]

Oletteko pohtineet skenaariota, jossa kansanäänestys järjestetään ja tuloksena on eurossa pysyminen? Sen jälkeen suomen jäsenyyttä on aika turha kyseenalaistaa, niin kauan kuin rahaliitto on olemassa.
Oliko äänestys silti arvokas?

[Marko Mjölnir Parkkola]

Silloin Suomi on ansainnut kaiken paskan mitä päälle on mahdollista sataa. Minkäs teet.

[Raksa_Mies]

Nyt sitten eduskunta käsittelee aloitteen. Vähän keskustellaan ja sitten todetaan, että kansanäänestystä ei järjestetä. Hankala paikka persuillekin; moni edustaja vastustaa euroa, mutta ei tulla tekemään elettäkään eurokansanäänestyksen puolesta. Uskottavuus taas varisee alaspäin.

[Noottikriisi]

Nyt sitten eduskunta käsittelee aloitteen. Vähän keskustellaan ja sitten todetaan, että kansanäänestystä ei järjestetä. Hankala paikka persuillekin; moni edustaja vastustaa euroa, mutta ei tulla tekemään elettäkään eurokansanäänestyksen puolesta. Uskottavuus taas varisee alaspäin.

Se on erittäin hyvä juttu se!
Nyt erotetaan jyvät akanoista eli persut perseistä!

[Nanfung]

Suomi ei tarvitse Eurooppaa, mutta Eurooppa tarvitsee Suomea. Miettikää sitä?

[Man in a Suit]

Oletteko pohtineet skenaariota, jossa kansanäänestys järjestetään ja tuloksena on eurossa pysyminen? Sen jälkeen suomen jäsenyyttä on aika turha kyseenalaistaa, niin kauan kuin rahaliitto on olemassa.
Oliko äänestys silti arvokas?

Eihän suomen jäsenyyttä kyseenalaisteta tälläkään hetkellä. En pidä kyseenalaistamisena sitä että joku joskus lehdissä kirjoittelee jotain kriittistä, se kun ei johda mihinkään konkreettiseen.

Ainoa tapa todella kyseenalaistaa Eurojäsenyys on kansanäänestys. Totta kai se on arvokas. Edelyttäen että euroäänestys järjestetään ILMAN puolen vuoden lehdistö-rumputulta jossa kerrotaan miten vessa palaa jos erotaan eurosta.

Mikäli kansa päättää että pysytään eurossa, sitten pysytään. Itse haluan siitä eroon mutta mikäli kansan tahto on toinen, jään odottamaan että euro hajoaa itsekseen.

[repo]

Edelyttäen että euroäänestys järjestetään ILMAN puolen vuoden lehdistö-rumputulta jossa kerrotaan miten vessa palaa jos erotaan eurosta.

Tiedät varmasti itsekin, kuinka utopiaa tuollainen toive on.

[Raksa_Mies]

Suomi ei tarvitse Eurooppaa, mutta Eurooppa tarvitsee Suomea. Miettikää sitä?

Nimenomaan, Suomi ei tarvitse Eurooppaa, mutta Eurooppa tarvitsee Suomea. Eiku...

[Nikolas]

Oletteko pohtineet skenaariota, jossa kansanäänestys järjestetään ja tuloksena on eurossa pysyminen? Sen jälkeen suomen jäsenyyttä on aika turha kyseenalaistaa, niin kauan kuin rahaliitto on olemassa.
Oliko äänestys silti arvokas?

Kyllä se olisi arvokas äänestys, vaikka moinen tulos kirvelisi ainakin minua. Kirvelystä huolimatta tiedettäisiin kansan enemmistön tahto. Siitä eteenpäin kansan enemmistö ymmärtäisi olevansa myös vastuussa valuuttaunionissa pysymisestä. Tämäntapainen vastuun ottaminen on kasvattavaa.

Ainoa, mitä epäilen on ennakkoäänestys. Se on nykyisen äänestysjärjestelmämme heikoin kohta.

[Zanaris]

Ongelmana on se, että me pysyisimme unionissa, koska median omistaa Aatos Erkko -säätiö, joka voi rummuttaa mitä haluaa IL:stä Sanomaan ja aina Yle:en asti, joten jos valtamedialla on monopoli, emme hyödy hirvittävästi äänestämisestä, mikäli se sitten järjestetään. Ainoa tapa olisi sulkea lehdet ja heidän toiminta pois äänestyksen ajaksi ja 2-3kk ennen kansanäänestystä jotta niiden vaikutus ei toimisi äänestyksen tuloksen väärentämisessä, ottaen huomioon miten mediat toimivat ennen Eu äänestystä, olisi viisainta valita miten haluamme kansanäänen kuuluvan ei miten kontrolloida sitä, olen puhunut.

Muoks* se on säätiö.

[Sivustakatsoja]

Ongelmana on se, että me pysyisimme unionissa, koska median omistaa Aatos Erkko, joka voi rummuttaa mitä haluaa IL:stä Sanomaan ja aina Yle:en asti

Jaa että vuonna 2012 kuollut Aatos Erkko ohjailee mediaa vielä haudastaan käsin?

[Zanaris]

Ongelmana on se, että me pysyisimme unionissa, koska median omistaa Aatos Erkko, joka voi rummuttaa mitä haluaa IL:stä Sanomaan ja aina Yle:en asti

Jaa että vuonna 2012 kuollut Aatos Erkko ohjailee mediaa vielä haudastaan käsin?

Kyllä se siellä niitä töitä tekee, samoin säätiö, missä lienee hänen sukulaisiaan ja kavereitaansa. 
Kyllä mediaa Erkotetaan, Erkon jälkeenkin, usko pois.

[Nikolas]

Iltalehden pääkirjoituksessa menee asiat päälaelleen:

Olette kunniapuheenjohtajaksi varsin aktiivinen myös pääministeripuolue keskustan operatiivisen politiikan suhteen. Olette halunnut kansanäänestystä Suomen eurojäsenyydestä. Nyt asiasta esittämänne kansalaisaloite on ylittänyt 50 000 allekirjoittajan rajan, joten eduskunnan on käsiteltävä se.

Kansalaisaloitteessanne ehdotetaan, että jos kansanäänestys johtaisi Suomen eroon euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta. Melko suuria asioita puuhaatte hallituksen ja oman puoluejohtonne ohitse. Ilmeisesti katsotte, että parempi olla yksin oikeassa kuin porukan kanssa väärässä.

Väestörekisterikeskukselta menee muutama kuukausi allekirjoitusten tarkistamiseen. Nimien keräystä siis jatketaan edelleen varmuuden vuoksi.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015111520653732_pk.shtml

En tiedä, kuka noita Iltalehden pääkirjoituksia kirjoittelee, mutta tuossa kohdassa ainakin logiikka pettää pahasti. Kansanäänestykseen luottaminen on tukeutumista suurempaan porukkaan kuin oman puolueen johtoon.

Aito demokratia on juuri sitä, että kansalta kysytään ja kansan tahtoa toteutetaan.

[xor_rox]

Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen (ps.) arvelee, että europarlamentaarikko Paavo Väyrysen kansalaisaloite tuskin johtaa kansanäänestykseen Suomen jäsenyydestä euroalueessa.

– Vaikea nähdä, että näissä olosuhteissa se johtaisi kansanäänestykseen, mutta toki tällainen teoreettinen mahdollisuus on.

Turunen on itse eurokriittinen, ja hänen mukaansa Suomella on paljon ongelmia liittyen eurojärjestelmään. Hän kuitenkin uskoo, että eduskunnan ilmapiiri ei ole sellainen, että eduskunta hyväksyisi Väyrysen aloitetta.

– Saadaan ainakin mielenkiintoinen ja laaja finanssipoliittinen keskustelu aikaiseksi.

http://yle.fi/uutiset/talousvaliokunnan_puheenjohtaja_vayrysen_euroaanestyksen_toteutuminen_epatodennakoista/8458485

[Nikolas]

Kaj Turunen arvelee, että eduskunnan enemmistö ei välitä demokratiasta, jos eduskunnassa edes ymmärretään mitä demokratia tarkoittaa. Tällaisen tulkinnan tein Turusen lausunnosta.

[Phantasticum]

Kaj Turunen arvelee, että eduskunnan enemmistö ei välitä demokratiasta, jos eduskunnassa edes ymmärretään mitä demokratia tarkoittaa. Tällaisen tulkinnan tein Turusen lausunnosta.

Ehkä perussuomalainen Kaj Turunen ristii kätensä ja toivoo vähintään salaa kansalaisaloitteen päätyvän hautausmaalle ennen kuin se etenee kansanäänestykseen saakka. Taloussanomista löytyy aiheesta kelpo artikkeli. Perussuomalaiset ovat kieltämättä hankalassa tilanteessa, kun nyt pitäisi puolustaa omaa eurokriittistä kantaa. Lollero. Persujen eurokriittisyys vaikeni jo ennen vaaleja. Täytyy ottaa hyvä asento ja nauttia kaikista niistä selittelyistä, joita on odotettavissa.

Noin yleensä ottaen koko kansalaisaloitehomman voisi laittaa roskikseen. Jos kerta on niin, että eduskunta ja valiokunnat päättävät, eteneekö hanke ylipäätään vai keskeytetäänkö asian käsittely, niin mihin me tällaista nimien keruuta oikein tarvitsemme?

Taloussanomat: Saako kansa äänestää ensimmäistä kertaa eurosta? He päättävät

[repo]

Perussuomalaisten kansanedustaja Turunen vain jatkaa Perussuomalaisten petosta peruuttelemalla ja nöyrtymällä eduskunnan konsensukseen, kun täältä on kerrankin saatu viralliseen asemaan nouseva kansalaismielipide, joka on sattumoisin Perussuomalaisten julistaman ohjelman mukainen. Mutta nyt ei kelpaa kansalaismielipide.

Turunenkin on täysin turha kansanedustaja, koska meillä on jo siellä ihan riittävän monta manaajaa euron peruuttamattomuudesta, euron taivaallisuudesta, taloudellisen tilanteen päivittelemiseen, säästöjen välttämättömyyden muistuttamiseen, "meidän on pakko osallistua tukipaketteihin, kovaa on", "me emme voi sulkea rajoja" ja lopuksi "meillä on varaa ottaa määräämättömästi maahantulijoita". Turusella on vain oma valikoimansa näistä. Perussuomalaisten, myös Turusen, piti olla jokin vaihtoehto, mutta ei vain ole.

Minä en vain tiedä, mitä h*tin merkitystä Perussuomalaisista enää on.  Heidän vaikutus on NOLLA - hallituksessa ja eduskunnassa.

[Larva]

On tääkin oikeen haistapaskajuttu. Ensin avataan sähköinen kansalaisaloitepalvelu, jotta kansalaiset voivat kerätä nimiä aloitteisiin, joita pitävät tärkeinä. Sitten kun joku kerää suurella vaivalla kansalaisaloitteeseen 50 000 nimeä asian X puolesta, niin kansanedustajat ovat jo valmiiksi sitä mieltä, että ei tää tuu menemään läpi, ja todennäköisesti lopulta hylkäävät koko jutun eivätkä anna kansan edes äänestää. Väärinhän he äänestäisivät kuitenkin.

Toisin sanoen, luodaan hämäykseksi joku näennäisesti demokratiaa edistävä palvelu, jota ei sitten kuitenkaan voi käyttää. Kansallehan tämä on oikein märkä rätti päin pläsiä, että nänännää, ettei te voi mistään päättää.

[Nikolas]

Toisin sanoen, luodaan hämäykseksi joku näennäisesti demokratiaa edistävä palvelu, jota ei sitten kuitenkaan voi käyttää. Kansallehan tämä on oikein märkä rätti päin pläsiä, että nänännää, ettei te voi mistään päättää.

Etenit hienosti asian ytimeen. Oleellista on katsoa, ketkä todella ovat käsittäneet mitä demokratia on ja lisäksi aidosti kannattavat sitä.

[Nikolas]

Posted on November 18, 2015 by Martin Armstrong   
Finland Referendum Forces Debate on Euro Exit

Even traditional economists are now waking up to the downside of the euro. The euro was supposed to promote European harmony by eliminating costly currency conversion fees, but the real cost has been this crazy idea that the federalization of Europe would prevent war. As a result, Finland is now seen to be in a perpetual state of an economic crisis with the economy imploding rapidly. Over the past four years, we have seen the Finish economy shrink, only to pick up speed in the last three years. Overall, the economy really peaked in 2007, so there seems to be little hope of reversing this trend until about 2020.

Traditional mainstream economists are now calling for Finland to exit the euro. The Finnish Parliament will now have to debate the euro exit in the coming year due to a citizens' petition that gathered the required 50,000 supporters. Mainstream economists are now demanding that Finland should reintroduce its own currency once again.

Lähde: http://www.armstrongeconomics.com/archives/39536