Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[RP]

Paljonko nimiä muuten lähetettiin tarkastukseen?

52 984.

Tuossa oli onlineilmoitusten lisäksi Väyrysen ennen keräyksen loppumista (tarkalleen koska?) antama arvio paperilappujen määrästä. Todellisuudessa kannatusilmoitusten määrä tuskin nousi tarkistuksessa viidellä sadalla.

[Rubiikinkuutio]

Tuossa oli onlineilmoitusten lisäksi Väyrysen ennen keräyksen loppumista (tarkalleen koska?) antama arvio paperilappujen määrästä.

Oliko siitä esitetty jossain jotain arvioita?

[Micke90]

Tuossa oli onlineilmoitusten lisäksi Väyrysen ennen keräyksen loppumista (tarkalleen koska?) antama arvio paperilappujen määrästä. Todellisuudessa kannatusilmoitusten määrä tuskin nousi tarkistuksessa viidellä sadalla.

Tuolloin paperilomakkeita oli 1 781 ja nyt 2 222.

[Nikolas]

Paavo Väyrynen toimitti kansalaisaloitteen eduskuntaan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/vayrynen-suomen-on-leikattava-palkkoja-keinona-markka-ja-devalvaatio-6446735

Väyrynen: Suomen on leikattava palkkoja – keinona markka ja devalvaatio
Matti Virtanen 10.3. 21:30

Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen ei usko työmarkkinajärjestöjen kilpailukykysopimuksen tuovan riittävää parannusta Suomen talouteen.

Ainoa keino olisikin hänen mukaansa Suomen ero eurosta ja oman valuutan eli markan päästäminen kellumaan.

Oma valuutta olisi hänen mielestään estänyt Suomen talouden vaikeudet jo ennalta.

"Jos Suomella olisi ollut oma valuutta, se olisi reagoinut näihin ulkoisiin sokkeihin", Väyrynen sanoi torstaina eduskunnassa pidetyssä paneelikeskustelussa.

"Meille on käynyt ilmi, ettei Suomessa kyetä sellaiseen sisäiseen devalvaatioon joka olisi nyt välttämätön", Väyrynen sivalsi varapuhemies Mauri Pekkarisen johtamassa paneelikeskuatelussa.

Väyrynen oli illan päähenkilö, koska hän jätti samana päivänä puhemies Maria Lohelalle kansalaisaloitteensa Suomen eurojäsenyyttä joskevasta kansanäänestyksestä.

Muut panelistit suhtautuivat sisäisen devalvaation eli kilpailukykysopimuksen mukaisen työmarkkinaratkaisun syntyyn optimistisemmin.

"Ongelmat eivät johdu eurosta niin paljon kuin Väyrynen väittää", sanoi Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Vesa Vihriälä. Hän muistutti siitä, että monet muut euromaat, ennen muuta Saksa, ovat pystyneet sopeutumaan euroaikaan uudistamalla työmarkkinoitaan.

Vihriälä sanoi myös, ettei hän usko EU:n etenevän Väyrysen pelkäämään fiskaaliseen unioniin tai liittovaltioon, koska se on "poliittisesti mahdoton". Vihriälän mukaan Euro- tai EU-maat eivät yksinkertaisesti ole siihen valmiita.

Vihriälä kuitenkin myönsi, että eurossa on ongelmansa, joihin voidaan vastata vain työmarkkinoiden jouston kautta.

Sdp:n kansanedustaja Eero Heinäluoma sanoi puolestaan, että Suomen perusongelma on teollisuuden yksipuolinen tuotantorakenne. "Ei Nokian vanhojen kännyköiden tai paperin kulutus nouse, vaikka Suomella olisi oma markka. Japanilla on oma valuutta, ja siitä huolimatta pahoja rakenteellisia ongelmia."

Heinäluoma oli muiden keskustelijoiden kanssa samaa mieltä siitä, ettei Suomi ole reagoinut nyt meneillään olevaan "epäsymmetriseen sokkiin" riittävästi. Niihin kyllä varauduttiin vuonna 1997 laaditussa Jukka Pekkarisen raportissa, mutta siinä esitettyjä puskurirahastoja tai palkitsemisjärjestelmiä ei otettu kunnolla käyttöön viime vuosikymmenen hyvinä vuosina.

Finanssialan keskusliiton toimitusjohtaja Piia-Noora Kauppi muistutti, että Suomi on investoineissa euroalueen heikoin maa: "Rahasta on tarjontaa, mutta ei ole kysyntää, ei ole luottamusta".

Kauppi oli Vihriälän kanssa yhtä mieltä siitä, ettei Euroopan finanssiunionin tai liittovaltion toteuttamiseen ole poliittisia edellytyksiä. Hänen mukaansa Eurooppa ei ole valmis myöskään pankkien väliseen yhteisvastuuseen talletussuojassa

Väyrystä puolusti tohtori Peter Nyberg: "Euro ei ole kaiken pahan alku ja juuri, mutta oman valuutan arvoa voi muuttaa." Hänen mukaansa isojen maiden tahtoon joudutaan joka tapauksessa sopeutumaan.

Väyrynen täsmensi, ettei Suomen ongelma ole pelkästään yksikkötyökustannuksissa, kuten yhteiskunta- ja kilpailukykysopimusta tavoitteleva hallitus on väittänyt.

"Meidän yleinen kustannus- ja hintatasomme on liian korkea, ei vain palkat. Siksi tarvitaan devalvaatio", Väyrynen sanoi. Hän oli varma, että liittovaltiokehitys etenee, kun Ranska vaatii Saksaa purkamaan ylijäämiään yhteisellä talouspolitiikalla.

Väyrysen mukaan finanssiunioni ja liittovaltio etenevät vaivihkaa: "Ensin niitä valmistellaan varmuuden vuoksi, ja kriisien kohdalla ne uudistukset rusautetaan läpi."

Hänen mielestään myös Britannian EU-kansanäänestystä käytetään liittovaltiokehityksen vauhdittamiseen: "Lähtee Britanniantai ei, sitä käytetään perusteluna sille, että tiiviimpi unioni ajetaan läpi"

Vihriälä vastasi, että sopeutuminen olisi kyllä nopeampaa, jos Suomella olisi oma valuutta. "Se ei kuitenkaan tarkoita, että euron sisällä ei automaattisesti menesty ja ulkopuolella menestyy."

Puheenjohtaja Pekkarinen kysyi, mitä haittaa olisi markkaan siirtymisestä?

Kaupin mukaan devalvaatio olisi heikompiosaisten kannalta paha juttu, koska se leikkaa ostovoimaa. Hän oli huolissaan myös ulkomaisesta velasta, jonka hoitaminen on jo nyt vaikeutumassa luottoluokituksen heikkenemisen vuoksi.

Väyrynen ei nähnyt markkaan siirtymisessä ongelmia. Hänen suunnitelmassaan hallitus antaisi eduskunnalle euroerosta tiedonannon perjantaina, ja maanantaina jatkettaisiin uudella valuutalla. Ulkomaanvelat vaihtuisivat samalla uuden valuutan määräisiksi "Lex monetae" -periaatteen mukaisesti.

"Voitte katsoa Wikipediasta", Väyrynen neuvoi.

Muut panelistit eivät pitäneet Väyrysen mallia kovin helppona. Noinko se vain yhdessä viikonlopussa onnistuisi?" Pekkarinen kysyi. "Voisi mennä monta vuotta lontoolaisissa tuomioistuimissa riitelemässä niiden velkojen määristä".

Vihriälä mukaan devalvaatio-odotukset nostaisivat korkoja.

Heinäluoman mielestä markkaan siirtyminen olisi pitkä hyppy tuntemattomaan ja epävarmuuden aikaan: "Devalvaatio on aina kansan köyhdyttämistä. Valuuttakurssi käyttöä ei katsottaisi hyvällä. Pienyritysten pitäisi suojautua valuuttakurssiriskiltä", Heinäluoma luetteli haittoja.

Myös Nyberg oli sitä mieltä, että valuutan vaihto aiheuttaisi merkittäviä suirtymäongelmia. "Valtion ja yritysten pitäisi rakentaa maksujärjestelmät ja taseet uudelleen. Ulkomailta rahoittaneet olisivat vaikeuksissa. Korot nousevat ja ulkomainen velka nousisi lyhyellä aikavälillä."

Väyrynen vakuutti, että "epävarmuus kestäisi muutamia päiviä". Hänen mielestään nykyinen politiikka on joka tapauksessa köyhille huonompi kuin oman valuutan tie.

Heinäluoma sanoi leikillään, että muutos voisi onnistua, jos pääministerinä olisi Paavo Väyrynen. "Mutta olisiko silloin ulkoministerinä Timo Soini?"

"Olisiko Eero Heinäluoma", Väyrynen vastasi.

Hänen mielestään Euroopan keskuspankin politiikka on kovaa riskinottoa, kun se yrittää miinuskorkojen ja elvytyksen avulla saada aikaan kahden prosentin inflaation. "Ainoa ratkaisu tähän on, että perifeeristen euromaiden on erottava", Väyrynen sanoi.

Väyrysen mukaan ratkaisun Suomen nykyiseen kriisiin on "reilu palkkojen alennus, kuten muissakin maissa on tehty." Hän toisti kuitenkin epäilyksensä:

"Meillä ei näköjään pystytä siihen. Muut perifeeriset maat pystyvät mutta me emme. Siksi on vain yksi keino". Siis oma valuutta ja sen devalvoituminen kelluttamalla.

Kauppi toivoi, että Ruotsikin liittyisi euroon.

"Eivät ne sentään niin tyhmiä ole", Väyrynen kuittasi.

[Micke90]

Väyrysen kansalaisaloite löytyy eduskunnan sivuilta. En varsinaisesti pidättele hengitystäni asian suhteen.

[Nikolas]

Väyrysen aloite on kuitenkin poikkeuksellisen erinomainen: Katsokaa mihin aloite kehottaa eduskuntaa ryhtymään. Ei toimenpiteisiin eurosta eroamiseksi vaan kansanäänestyksen järjestämiseen. Haluan nähdä ja kuulla minkälaisilla perusteluilla aloitteen vastustajat hylkäävät kansan vallan.

[Micke90]

Haluan nähdä ja kuulla minkälaisilla perusteluilla aloitteen vastustajat hylkäävät kansan vallan.

Saanko ennustaa etukäteen?

1. Eurosta ei voi erota.
2. Euro on ikuinen ja peruuttamaton.
3. Suomen on oltava mukana niissä pöydissä, joissa päätöksiä tehdään.
4. Ruotsi ei tässä asiassa kelpaa esimerkiksi.
5. Euroero johtaisi hallitsemattomaan kaaokseen.
6. Euro on Suomen historian vakain valuutta.
7. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kerran sukupolvessa äänestettäisiin eurosta?
8. Euro on tuonut vakautta talouteemme.
9. Ensi vuonna talous varmasti kasvaa.
10. Tukipakettien avulla pelastimme suomalaisten työpaikat.

Miettikää: Näillä argumenteilla euroa on oikeasti puolustettu. 

[Nikolas]

Miettikää: Näillä argumenteilla euroa on oikeasti puolustettu.

Niinpä. Naurattaisi ellei harmittaisi paljon enemmän.

Kertaakaan suomalaisilta ei ole kysytty lupaa hylätä kansallinen valuutta kansainväliseen valuuttaunioniin liittymiseksi.

[Micke90]

Muokkasin äänestystä. Ylläpito voisi hieman korjailla sitä.

[Micke90]

Toivon, että eduskunta käsittelisi Väyrysen aloitteen vasta Britannian kansanäänestyksen jälkeen. Aloite voisi mennäkin läpi, jos britit päättävät erota EU:sta.

[Ari-Lee]

Siis, jonkin yhden suuren jäsenen erotessa seuraa ketjureaktio ja Suomi ei saa olla jumbona siinäkin asiassa. Tällä hetkellä Suomi on talousjumbo - ei niin suuri, mutta hidas ja kömpelö. Ihmettelen suuresti, että Suomi yleensä on joskus saanut itsenäisyytensä elänyt itsenäisenä kansakuntana. Ja sitten sitä, että missä vaiheessa kaikilta päättäjiltä lähti viimeinen järjenhiven ja sattuiko se?

[Jaakko Sivonen]

Toivon, että eduskunta käsittelisi Väyrysen aloitteen vasta Britannian kansanäänestyksen jälkeen. Aloite voisi mennäkin läpi, jos britit päättävät erota EU:sta.

Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta? Perussuomalaisista moni varmaan puoltaa, mutta toisaalta Soini luultavasti vastustaa sitä ja moni PS-edustaja myötäilee häntä kaikessa. Kepusta ehkä pari yksittäistä kansanedustajaa puoltaa, mutta ei enempää (Väyrysen uusi puoluehanke viimeistään käänsi kepulaiset häntä vastaan). Muista kuudesta puolueesta aloite tuskin saa kannattajia (ehkä Mustajärvi vasemmistoliitosta).

[Micke90]

Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta?

Oletan Hallitussuomalaisten äänestävän aloitteen puolesta vaalilupaustensa mukaisesti.

[Jaakko Sivonen]

Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta?

Oletan Hallitussuomalaisten äänestävän aloitteen puolesta vaalilupaustensa mukaisesti.

Perussuomalaiset vaativat puolueena eurosta eroamista 2015 vaalien alla? Lähde?

Edit. Tällainen juttu löytyi vuodelta 2014: Soini haluaa eurosta kansanäänestyksen (HS). Kahdessa vuodessa Soini on kuitenkin kääntänyt takkia aika monta kertaa.

Mutta vaikka kaikki perussuomalaiset (37; puhemies ei äänestä) äänestäisivätkin aloitteen puolesta, mistä ne loput 63 ääntä tulisivat?

[Micke90]

En oleta aloitteen menevän läpi. Hallitussoinilaisten olevan kuitenkin äänestävän aloitteen puolesta. Ihannemaailmassa eduskunta kuitenkin harkitsisi kansanäänestystä eurosta vaihtoehtona sisäiselle devalvaatiolle.

[Jorma M.]

Toivon, että eduskunta käsittelisi Väyrysen aloitteen vasta Britannian kansanäänestyksen jälkeen. Aloite voisi mennäkin läpi, jos britit päättävät erota EU:sta.

Minkä puolueiden kansanedustajat puoltaisivat aloitetta? Perussuomalaisista moni varmaan puoltaa, mutta toisaalta Soini luultavasti vastustaa sitä ja moni PS-edustaja myötäilee häntä kaikessa. Kepusta ehkä pari yksittäistä kansanedustajaa puoltaa, mutta ei enempää (Väyrysen uusi puoluehanke viimeistään käänsi kepulaiset häntä vastaan). Muista kuudesta puolueesta aloite tuskin saa kannattajia (ehkä Mustajärvi vasemmistoliitosta).

hyvä pointti. Päättyisi äänestys tyyliin 2 erotaan - 25 poissa - 172 ei erota. Timo olisi tätä ennen uhannut tappaa toisinajattelijat.

[Micke90]

Tilasin muuten Väyrysen kirjan "Eihän tässä näin pitänyt käydä". Taitaa olla suosittu kirja, kun ilmoittivat toimituksen tulevan viikon myöhässä.   

[Eisernes Kreuz]

Tämän lopputulos ei ole millään tavalla epäselvä. Suomi ei uskaltaisi lähteä eurojärjestelmästä, vaikka olisi viimeinen siihen kuuluva maa.

Eduskuntakäsittely tulee kuitenkin olemaan perverssillä tavalla mielenkiintoinen, kun EU-kriittinen persupuolue äänestää euron puolesta.

[Nikolas]

Minä toivon että aloitteen käsittely eduskunnassa avaisi tavallisten kansalaisten silmiä.

[Micke90]

Minä toivon että aloitteen käsittely eduskunnassa avaisi tavallisten kansalaisten silmiä.

Suurin osa suomalaisista on teurasvalmiita lampaita, jotka äänestävät samoja vanhoja puolueita ja ehdokkaita sekä käyvät vain muodon vuoksi tuhraamassa numeron äänestyslippuun 4 vuoden välein.

[Griffinvaari]

Väyrysen kansalaisaloite eduskunnan lähetekeskusteluun

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/vayrysen-kansalaisaloite-eduskunnan-lahetekeskusteluun/

Tätä kannattaa seurata.

[Micke90]

Etenkin Persujen puheenvuorot joutuvat luupin alle.

[Faidros.]

Wäbä on taas vauhdissa! Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.

[Micke90]

Wäbä on taas vauhdissa! Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.

Täh? Eihän hän ole edes kansanedustaja. 

[Faidros.]

Wäbä on taas vauhdissa! Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.

Täh? Eihän hän ole edes kansanedustaja. 

Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?

[Micke90]

Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?

Linkki?

[RP]

Wäbä on taas vauhdissa! Äänestää kuulemma omaa aloitettaan vastaan! Radio Suomen tuutista tuli, joten sen on pakko olla totta.

Täh? Eihän hän ole edes kansanedustaja. 

Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?

mistä tuo "äänestää omaa aloitettana vastaan" pomppasi? Muutoin:

Keskustelu evästää aloitteen jatkokäsittelyä valiokunnassa. Eduskunnan puhemiesneuvoston on määrä ehdottaa, että käsittelyn paikka olisi perustuslakivaliokunta.

Tähän asti muutkin aloitteet, joissa on vaadittu kansanäänestystä, on ohjattu perustuslakivaliokuntaan.

Väyryselle ei käsittelyehdotus ole kelvannut. Hän vaatii, että aloite pitäisi käsitellä ainakin kahdessa valiokunnassa, talous- ja perustuslakivaliokunnissa. Peruste on se, että aloite käsittelee sekä talous- että valtiosääntöpolitiikkaa.

Väyrynen on yrittänyt vaikuttaa aloitteensa käsittelytapaan ennennäkemättömällä tavalla. Hän lähetti puhemiesneuvostolle maanantaina kirjeen, jossa hän esitti ohjeistuksensa jatkokäsittelystä.

Eduskunnan historiassa menettely on ainutlaatuinen.

"Ei ole tällä tavalla tietääkseni kukaan yrittänyt aiemmin vaikuttaa puhemiesneuvoston päätöksiin", sanoo eduskunnan apulaispääsihteeri Timo Tuovinen.

"En ole yrittänyt painostaa. Esitin vain käsitykseni", Väyrynen painottaa.

Väyrysen huoli on, että perustuslakivaliokunnassa aloite tyrehtyy puheeksi kansanäänestyksestä, ja itse asia, ero eurosta, häivytetään taka-alalle.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1461733967300?

[Faidros.]

Vaatii kuulemma asiaa nopeuttaakseen erityistoimia eduskunnalta. Heh, toi radio soi taustalla, kun itse ronkin varaosalaatikoita, kuulinko oikein?

Linkki?

Ei linkkiä, koska kuulin(ehkä väärin?) radiosta.

[xor_rox]

(...)

Väyrynen on yrittänyt vaikuttaa aloitteensa käsittelytapaan ennennäkemättömällä tavalla. Hän lähetti puhemiesneuvostolle maanantaina kirjeen, jossa hän esitti ohjeistuksensa jatkokäsittelystä.

Eduskunnan historiassa menettely on ainutlaatuinen.

"Ei ole tällä tavalla tietääkseni kukaan yrittänyt aiemmin vaikuttaa puhemiesneuvoston päätöksiin", sanoo eduskunnan apulaispääsihteeri Timo Tuovinen.

"En ole yrittänyt painostaa. Esitin vain käsitykseni", Väyrynen painottaa.

Väyrysen huoli on, että perustuslakivaliokunnassa aloite tyrehtyy puheeksi kansanäänestyksestä, ja itse asia, ero eurosta, häivytetään taka-alalle.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1461733967300?

On se vaan kova äijä. Olisipa PersS -lippalakeistakin moiseen, niin voisi jotain toivoakin elätellä.

[Rubiikinkuutio]

mistä tuo "äänestää omaa aloitettana vastaan" pomppasi?

Se oli YLE:n valheellisen otsikoinnon luoma valheellinen mielikuva, joka on varmaan jäänyt johonkin elämään. Koska eihän YLE sitä edes oikaissut. On käsitelty tässä ketjussa.