Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Nikolas]

Onkin mielenkiintoista nähdä ketkä ovat demokratian kannattajia oikeasti ja ketkä vain juhlapuheissa.

[Micke90]

Lähetän sähköpostia Persujen kansanedustajille heti puolen yön jälkeen. Vastaukset julkaisen täällä.

[Micke90]

52 984 nimeä.

[Jaska Pankkaaja]

Kansanäänestystä ei taatusti tule. Ei siksi että EUsta lähtijät sen voittaisivat, teeveepurunoiden enemmistö kyllä äänestää kuten ylenanti ja erkko neuvovat, vaan siksi että osa äänestelijöistä alkaisi miettimään asioita itse: mikä onkaan tämä mainio EU jota KAIKKI eduskuntapuolueet kannattavat? Sitten voisi tulla muitakin vääriä asioita mieleen.

[Micke90]

Väyrynen mähläsi aloitteen höpisemällä rinnakkaisvaluutasta. Kannatusta olisi muuten tullut enemmänkin.

[Kimmo Pirkkala]

Väyrynen mähläsi aloitteen höpisemällä rinnakkaisvaluutasta. Kannatusta olisi muuten tullut enemmänkin.

Samaa mieltä. Rinnakkaisvaluutta on ihan kuollut ajatus.

[Nikolas]

On tietysti täysin mahdollista toistaa samanlainen aloite korjatussa muodossa niiltä osin kuin korjailun tarvetta ilmenee.

[Totti]

Väyrynen mähläsi aloitteen höpisemällä rinnakkaisvaluutasta. Kannatusta olisi muuten tullut enemmänkin.

Olet oikeassa. Rinnakkaisvaluuttajärjestelmä on hankala hahmottaa eikä kukaan oikein ymmärrä miksi pitäisi olla monta päällekkäistä valuuttaa.
Uskoisin, että Väyrysen logiikka oli pehmentää eurokannanotto tarjoamalla eräänlaista mini-euroa rinnakkaisena systeeminä. Tosiasiassa hän vaan sotki kuviot ja karkotti mahdolliset kannattajat.

Joka tapauksessa aloite on nyt menossa läpi, mutta mitään äänestystä ei koskaan tule. Siitä pitää huolen ainakin kokoomus, joka on fanaattinen euron kannattaja.

Oikeastaan äänestyksellä ei ole edes väliä. Suomi joutuu nimittäin eroamaan eurosta ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole jos talous joskus halutaan saada kuntoon.

Euroerosta pitää huolen sisäisen devalvaation käytännön mahdottomuus. Lisäksi Schengen joudutaan kohta purkamaan kokonaan, joka vetää maton koko euron valuuttateorian alta. Schengenin lopettaminen nimittäin lakkauttaa lopullisesti sen työvoiman liikkuvuuden, jota yhteinen valuutta edellyttäisi.

Mutta jo nyt on näkyvissä euron sisäistä pöhöttyneisyyttä ja kaatumisen riski. Euromaiden yhteinen julkinen velka on nimittäin noussut noin 35% 10 vuodessa ja on nyt lähes 100% BKT:sta. Lisäksi lähes kaikilla euromailla sekä suhteellinen, että euromääräinen velka nousee koko ajan.

Rikkana rokassa on suuret velkaiset maat kuten Italia, Espanja ja Ranska, jotka periaatteessa jo nyt ovat maksukyvyttömässä tilassa. Esimerkiksi Italian euromääräinen velka on jo 2300 miljardia, summa jonka lyhentäminen hurjalla 20 miljardin vuosivauhdilla kestäisi yli 100 vuotta.

On siis täysin selvä, että näitä velkoja ei koskaan pystytä maksamaan takaisin eli suurin osa julkisen sektorin euroveloista ovat kuraa. Toisin sanoen, euroalueella ei pystytä enää vastaamaan veloista, joka tarkoittaa että koko valuutta on tosiasiassa täysin arvotonta höttöä.

Ainoa syy miksi se vielä kelpaa maksuvälineeksi on kauhun tasapaino missä velkojat eivät uskalla alkaa perimään saamiaan takaisin sillä riskillä, että kupla puhkeaa. Sen sijaan euromaille työnnetään lisää velkaa, joilla korvataan vanhat saamiset.

Tämä ikuisen velkaantumisen eurojärjestelmä ei voi pyöriä loputtomasti. Jossain vaiheessa joku pistää velkahanan kiinni ja euro muuttuu pelkäksi paperiksi.

[Rubiikinkuutio]

Paavo Väyrynen ei kannata omaa kansanäänestysaloitettaan eurosta eroamiseksi

http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224

#klikinsäästäjä
Väyrysen mielestä kansanäänestyksen järjestäminen veisi liikaa aikaa. Sen sijaan hallituksen pitäisi antaa eduskunnalle tiedonanto eurosta eroamiseksi. Kansanäänestys järjestettäisiin vasta, jos Suomi haluaisi myöhemmin palata takaisin eurokantaan.

[Micke90]

Pelle mikä pelle. Ei ihmekään, että kannatus jäi pieneksi. 

[Micke90]

#Takinkääntäjä.

[jmm]

Koska PS ei halua joutua ulos hallituksesta ja menettää ministerinpaikkojaan, heidän on pakko äänestää eurossa pysymisen puolesta. Pääministeri Sipilä  ja VMI Stubb eivät tule hyväksymään tyhjän äänestämistä. On mielenkiintoista nähdä, miten perussuomalaisten kenttä tulee kestämään tilanteen, jossa puolue äänestää eurossa pysymisen puolesta.

http://anttikoskela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210109-vayrysen-kansalaisaloite-aikooko-ps-puolustaa-eurossa-pysymista

Oliko tuo Väyrysen aloitteen alkuperäinen idea? Pakottaa persut äänestämään hallituksessa euron puolesta?

Siltä se ulospäin näyttää nyt kun aloitteen kerättyä vaadittavan kannatuksen, Väyrynen itse julkisesti irtisanoutuu siitä.

[RP]

#Takinkääntäjä.

Jos Väyrynen on sitä mieltä, että eurosta olisi erottava ensitilassa, niin ei hän tässä asiassa mikään takinkääntäjä ole.

Ei voi myöskään YLEä väittää takinkääntäjäksi, kun he näin jutullaan ja varsinkin sen otsikoinnillaan yrittävät haudata asian jo etukäteen.

Väyrynen kolme päivää sitten ilman Ylen leikkauksia. Tuskin hänen kantansa siitä paljoa on muuttunut.

Tänään ja huomenna on vielä mahdollisuus allekirjoittaa kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa.
Seuraavaksi allekirjoitukset toimitetaan väestörekisterikeskuksen tarkastettavaksi. Siellä selvitetään, ovatko kaikki allekirjoittaneet Suomen kansalaisia. Lisäksi varmistetaan, ettei kukaan ole allekirjoittanut aloitetta kahteen kertaan.

Kun tarkistus on suoritettu, aloite jätetään eduskunnan käsiteltäväksi. Täysistunto päättää aloitteen valiokuntakäsittelystä. Ilmeisesti eduskunnassa järjestetään useamman valiokunnan yhteinen kuulemistilaisuus, jossa aloitteen tekijöillä on mahdollisuus puhua sen puolesta. Heillä on myös mahdollisuus ehdottaa siihen asiantuntijoita.

Talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen on todennut, että aloite tulee ilmeisesti hänen valiokuntansa käsiteltäväksi. Tämä olisi mielestäni oikea ratkaisu. Muilta valiokunnilta saatetaan pyytää lausuntoja. Yksittäiset valiokunnatkin kuulevat vielä asiantuntijoita.

Aloitteen käsittelyn yhteydessä eduskunta joutuu perehtymään siihen, millaista vahinkoa Suomen jäsenyys euroalueessa on meille aiheuttanut. Toisaalta eduskuntakäsittelyssä tulee esille se, että eroaminen euroalueesta on kaikille suomalaisille edullinen tapa tervehdyttää talouttamme. Samalla vältymme joutumasta velkaunioniin ja liittovaltioon.

Lähes kaikki asiantuntijat myöntävät, että Suomen liittyminen euroalueeseen oli paha virhe. Keskustelu onkin jo siirtynyt siihen, onko eroaminen siitä mahdollista.

Olen käsitellyt tätä kysymystä useissa kirjoituksissani, mm. blogissani "Helvetti vai paratiisi?" (26.10.).

Luettuani Capital Economicsin julkaiseman raportin "Leaving the euro: A practical guide" (4.7.2012) ja keskusteltuani suomalaisten asiantuntijoiden kanssa olen tullut siihen tulokseen, että eroaminen on helpompaa kuin olin aikaisemmin ajatellut.

Olin ajatellut, että siirtymävaiheessa Suomessa olevat eurot jouduttaisiin leimaamaan markoiksi, kuten Tshekkoslovakian hajotessa oli tehty. Näyttää kuitenkin siltä, että aluksi käteisrahana voitaisiin käyttää euroja.

Toiseksi olin ajatellut, että suomalaisissa rahalaitoksissa olevat talletukset ja niistä otetut lainat muuttuisivat markkamääräisiksi, mutta ulkomailta otetut lainat säilyisivät siinä valuutassa, jossa ne oli otettu. Näyttää kuitenkin siltä, että ulkomaisetkin luotot voisivat muuntua Suomen oman valuutan määräisiksi (ns. Lex Monetae –periaate).

Näistä asioista eduskunta pääsee keskustelemaan sitten kun aloite on sinne saatu toimituksi.
Kiitokset kaikille allekirjoittaneille. Myös niille, jotka ehtivät mukaan vielä viime hetkellä.

http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/15/viela-ehtii/

[Griffinvaari]

Koska tilanne on etenkin matu vyöryn ansiosta muuttunut akuutimpaan suuntaan väyrynen, aivan oikein kiirehtii euroeron täytäntöön panoa, joka kansalais aloitteen pyrokratialla kestää niin kauan että regointi tilanteeseen on jarruttajien ansiosta liian hidas, ilman jarruttajia, välitön äänestyskin toki mahdollinen, muttei toimi käytännössä.
Heti eroon eurosta ja perään eu:sta eec säilyttäen hyvä hyvä hyvä.

[Nikolas]

Väyrynen viittaa dokumenttiin, jossa brittiläinen Capital Economics esitti nopean 18-kohtaisen ohjelmaan eurosta eroavan jäsenmaan oman kansallisen valuutan palauttamiseksi.

Lähde: Bootle, Roger; et al.: Leaving the euro: A practical guide (PDF)  2012-06-04. Capital Economics.

Ohjelman sisältö on esitelty dokumentin sivuilla 86–89 ja ohjelman aikataulu sivulla 90.

[Valli]

Noi ylen toimittelijat...

Yle sotkee selvää asiaa

Olin hämmästynyt siitä tavasta, jolla Ylen uutiset käsitteli tänä aamuna sille viikonlopun aikana antamaani haastattelua.

Toimittaja Hilkka Säävälä soitti minulle viime torstaina ja kyseli kansalaisaloitteeni käsittelystä eduskunnassa. Sunnuntaina hän soitti uudelleen, kun ei ollut sanomansa mukaan ymmärtänyt asiaa.

Kun minulle jäi tuon toisen puhelun jälkeen se käsitys, ettei Säävälä ollut vieläkään sitä ymmärtänyt, tavoittelin häntä ja pyysin saada kertoa tarjolla olevat vaihtoehdot selkokielellä. Tätä toimittaja ei käyttänyt uutisjutussaan, vaan poimi aikaisemmista keskusteluista yksittäisiä lauseita, joilla hän todisteli, että en enää itsekään kannata kansanäänestyksen järjestämistä Suomen jäsenyydestä euroalueessa.

Kansalaisaloite tehtiin sen vuoksi, että Suomi liitettiin euroalueeseen perustuslain vastaisesti ilman kansanäänestystä.

Aloitteessa lähdetään siitä, että järjestetään kansanäänestys, jossa kansalaiset pääsevät ottamaan kantaa Suomen jäsenyyteen euroalueessa. Sen järjestäminen edellyttää, että hallitus antaa eduskunnalle lakiehdotuksen kansanäänestyksen järjestämiseksi. Kun Suomi on euroalueessa, ainoa mielekäs vaihtoehto on, että kansanäänestyksen pohjana on ehdotus, että Suomi eroaa siitä.

Syksyn mittaan on noussut vahvasti esiin toinen vaihtoehto kansanäänestyksen järjestämiseksi. Monet asiantuntijat ovat todenneet, että mahdollinen euroero pitäisi toteuttaa nopeasti. Tätä menettelyä puoltaisi myös se, että Suomen taloudellinen tilanne on erittäin vaikea ja euroaluetta ollaan nopeasti kehittämässä velkanunioksi ja liittovaltioksi. Nopea euroero voisi toteutua siten, että hallitus antaisi eduskunnalle tiedonannon asiasta. Mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin vasta sitten, jos jokin tuleva hallitus haluaisi Suomen palaavan euroalueeseen.

Haastattelussa toin esille nämä kaksi vaihtoehtoa kansanäänestyksen järjestämiseksi. Vastauksena toimittajan kysymykseen totesin, että kumpaakaan vaihtoehtoa ei ole helppo toteuttaa, koska ilmeisesti eduskunnan enemmistö ei kannata Suomen eroamista euroalueesta.

Uskon kuitenkin, että eduskunnassa käytävä ja julkinen keskustelu Suomen eroamisesta muuttavat kansanedustajien mielipiteet.

http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/18/yle-sotkee-selvaa-asiaa/

[Kimmo Pirkkala]

YLE taas "uutisoi" asiasta, johon sillä tuntuu olevan oma agenda.

[Griffinvaari]

Väyrynen: Kannatan edelleen aloitetta euroerosta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011820977782_uu.shtml

Laaja puhdistus ylessä on todella tarpeen, miksei eduskunta käytä valtaansa, kokoomusko suojelee näitä eu fanaattisisa toimittelijoita, joilla todella on se oma agenda jota saavat syöttää kansalle vero varoin.

[Rubiikinkuutio]

Pelle mikä pelle. Ei ihmekään, että kannatus jäi pieneksi.

Olisit nyt edes lukenut sen #klikinsäästäjä tekstin? Etkä vain otsikon?

Yle kyllä osa valehdella tekstissäkin, mutta kannattaisi edes otsikkoa pidemmäle lukea.

[Aksiooma]

Pelle mikä pelle. Ei ihmekään, että kannatus jäi pieneksi.

Olisit nyt edes lukenut sen #klikinsäästäjä tekstin? Etkä vain otsikon?

Yle kyllä osa valehdella tekstissäkin, mutta kannattaisi edes otsikkoa pidemmäle lukea.

#klikinsäästäjä oli erinomainen keksintö. En tiedä onko ollut käytössä jo aikaisemmin. Itse näin ensimmäisen kerran ja pelasti päiväni. Alkoi nimittäin verenpaine välittömästi nousta, kun luin otsikon. Tuo on hyvä käytäntö. Ei tarvinnut klikkailla YLE:n paskasivuille lainkaan.

[Lasse]

Masentavaa keskustelua asian vierestä – Paavo Väyrysen euroaloite
https://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/18/masentavaa-keskustelua-asian-vieresta-paavo-vayrysen-euroaloite/

tammikuu 18, 2016
Mielestäni Paavo Väyrynen on tehnyt merkittävän valtiomiesmäisen liikkeen laittaessaan liikkeelle kansalaisaloitteen Suomen eurojäsenyyttä koskevasta kansanäänestyksestä. Tämä huolimatta siitä mitä mieltä Väyrysen persoonasta joissain asioissa olen. Kun tuo aloite käynnistyi, niin olin tapojeni vastaisesti optimisti ja odotin aloitteen käynnistävän vakavan keskustelun itse aiheesta. Mutta olen joutunut huomaamaan olleeni optimisti täysin aiheettomasti. Aloite on kyllä saanut aikaiseksi keskustelua, mutta ei itse asiasta eli eurojäsenyydestä ja Suomen taloudesta.

Pohjimmiltaan Paavo Väyrysen aloitteessa on kyse siitä, että Suomen eurojäsenyyttä arvioitaisiin hieman vakavammin. Nykyisinhän tuota keskustelua ei käytännössä käydä vaikka olisi syytä. Keskustelu Väyrysen aloitteesta pyöriikin enemmän Väyrysen persoonan tai persujen mahdollisen äänestyskäyttäytymisen ympärillä. Vaikuttaa siltä, että erityisesti demarit pyrkivät johtamaan keskustelun pois itse asiasta eli eurojäsenyydestä ja sen vaikutuksista Suomen talouteen.

Toisaalta ymmärrän demareiden linjan. Eurojäsenyys on pahaksi erityisesti demareiden perinteisille kannattajille, mutta puolueena demarit ovat erityisen euro- ja liittovaltiomyönteisiä. Siksipä savuverhon levittäminen on tarpeen.

Monen kokoomuslaisen kannalta eurojäsenyys on vain hyvä asia. Tulevaisuudessa saa piikoja ja renkejä halvemmalla kuin nyt. Kiitos euron.

Itse asiassa demarit ja kokoomuslaiset voisivat yllättää minut positiivisesti ja käsitellä itse asiaa eli Suomen eurojäsenyyttä.

Toisaalta on vaikea puolustaa asiaperusteilla jotain, jonka puolustamiseksi ei ole asiaperusteita.

Myös Laura Huhtasaari kannatti euroeroa YLE:Perjantai -ohjelmassa.

Suomen euroeroa kannatan lämpimästi.

Hmm.

[Leijona78]

Väyrynen sai tarpeekseen:

Viime aikoina olen joutunut toteamaan, että olemassa olevien rakenteiden kautta minun on mahdotonta vaikuttaa Suomen, Euroopan ja koko ihmiskunnan tulevaisuuteen.

En muuten tiedä ketään muuta poliitikkoa, joka on sitä mieltä että vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, mutta whatever. 

Olen päättänyt jättäytyä sivuun Keskustan puolue-elinten toiminnasta. Tästedes pyrin vaikuttamaan Suomen linjaan hakemalla yhteyttä samanmielisiin suomalaisiin, sekä sitoutumattomiin että eri puolueissa toimiviin. 

Tällä voi olla suurtakin merkitystä. Joka tapauksessa Paavo näyttäisi hyvästelevät Kepun tietyllä tavalla tuolla kirjoituksellaan.

http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210537-uusi-alku

[Jukka Wallin]

Ei Persut olisi voinut tukipakettia estää.

Ei pystynyt, kun siitä oli päätetty jo vuosia aikaisemmin..

[Micke90]

Väyrynen on lähettänyt aloitteensa tarkastettavaksi.

[Ajattelija2008]

Väyrysen kirjoitus valaisee Juha Sipilän halua ottaa Suomeen kymmeniä tuhansia huijareita halpatyövoimaksi. Keskustassa valtaa pitää kokoomuslainen linja, ja huijareilla on tarkoitus polkea palkkatasoa, "sisäinen devalvaatio".

[Micke90]

Nyt, kun tuo homoliittoaloite on saatu tarkastettua, voi Väestörekisterikeskus aloittaa vihdoin Väyrysen aloitteen tarkastamisen.

[Micke90]

23.6.2016 järjestävät britit kansanäänestyksen maansa EU-erosta. Saapa nähdä, kuinka tulos vaikuttaa Väyrysen euroaloitteseen.

[Micke90]

Väyrysen kansalaisaloite on nyt tarkastettu eduskunnan käsittelyä varten. Aloitteen tarkistettu allekirjoitusmäärä on 53 425.

[Rubiikinkuutio]

Aloitteen tarkistettu allekirjoitusmäärä on 53 425.

Paljonko nimiä muuten lähetettiin tarkastukseen?

[Micke90]

Paljonko nimiä muuten lähetettiin tarkastukseen?

52 984.