Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Penan kaveri Eki]

Paavo I:n ehdotuksesta:

...Jos kansanäänestys sen sijaan johtaisi Suomen eroamiseen euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta.

Tuossa on IMHO sellainen haaste, että silloin yritykset jatkaisivat raportoimaan tuloksensa euroissa ja (väittäisin) 99,99 % palkansaajiasta haluasivat edelleen saada palkkaansa euroissa, niin että myös palkkojen maksuperuste olisi europerusteinen.

Teesini siis, että palkansaajat (lue ay-liike) eivät suostu devalvoimaan tulojansa.

[Snoopy]

Nuoria kiinnostaa politiikka, se on  uutta, ja erikoista. Ehkä se on hyvä. Ei meitä kultaisella kasarilla niin kovin.. ja katsokaa, mitä jäi perinnöksi.

Ja miksi olisi silloin kiinnostanut, kekkosslovakiassa oli kaikki hyvin, töitä oli kaikilla ja varsinaisen pullamössösukupolven, eli meidän vanhempien, lainat sulatti inflaatio.

[Micke90]

Tuossa on IMHO sellainen haaste, että silloin yritykset jatkaisivat raportoimaan tuloksensa euroissa ja (väittäisin) 99,99 % palkansaajiasta haluasivat edelleen saada palkkaansa euroissa, niin että myös palkkojen maksuperuste olisi europerusteinen.

Perustelepas nyt hieman, niin kumoan perustelusi samantien. 

[Nikolas]

Silloin, kun Suomi siirtyi markoista euroihin, molemmat olivat siirtymäkauden ajan käypiä maksuvälineitä Suomessa kiinteällä vaihtokurssilla. Markka poistettiin käytöstä, ja vielä pitemmän siirtymäajan kuluessa jemmattuja markkoja voitiin vaihtaa euroiksi pankeissa. Markkamääräiset tilit muutettiin euromääräisiksi, samoin velat. Nämä vaiheet voidaan tehdä myös käänteisesti. Siirtyminen uuteen markkaan olisi yhtä hallittu prosessi.

[Aksiooma]

Washington Post:
The euro is a disaster even for the countries that do everything right

[Micke90]

Silloin, kun Suomi siirtyi markoista euroihin, molemmat olivat siirtymäkauden ajan käypiä maksuvälineitä Suomessa kiinteällä vaihtokurssilla.

Markoilla sai maksaa 28.02.2002 saakka. Vaihtorahat annettiin euroissa. Tämän jälkeen Suomen Pankki vaihtoi markkoja euroiksi vielä vuoteen 2012 saakka. Lisätietoja löytyy täältä.

[RP]

Tuossa on IMHO sellainen haaste, että silloin yritykset jatkaisivat raportoimaan tuloksensa euroissa ja (väittäisin) 99,99 % palkansaajiasta haluasivat edelleen saada palkkaansa euroissa, niin että myös palkkojen maksuperuste olisi europerusteinen.

99.99% palkansaajista varmaan mielummin haluaisi saada saman määrän "saksaeuroja" kuin näitä halvempia "suomieuroja", mutta jos eduskunta antaa työnantajalle mahdollisuuden valita tai (todennäköisemmin) suoraan säätää palkanmaksun tapahtuvan uudessa valuutassa, niin sitten lakansaajat ottavat mitä saavat (ja ovat tyytyväisiä palkanmaksun jatkumisesta).

[Penan kaveri Eki]

Perustelepas nyt hieman, niin kumoan perustelusi samantien. 

-   UPM:t ja Stora Ensot ovat aina myyneet paperinsa taaloissa, joten heillä mikään ei muutu, (jollei palkkataso alenee)
-   Olen itse yrittäjä ja kaikki mitä tuotetaan menee vientiin. Meidän tuotteet on viim. 15 vuoden aikana myyty eurossa. Ja näin tulee jatkumaan vaikka Suomi ottaisi oman valuutan käyttöön ja;

jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:

-   Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
-   Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia

[mattima5]

Tämä kansalaisaloite ei tule menemään läpi eduskunnassa.

Kenenköhän täällä kannattaisi hankkia elämä, jos on noin pessimistinen asenne?

Aikuisten oikesti KDlaiset voi äänestää euroa vastaan saadakseen lisää kannatusta ja äänestäjiä persuilta.
Osa/kaikki persut voi äänestää euroa vastaan , ei muut. Kuka kepuli äänestää euroa vastaan, kun Väyrynen ei ole eduskunnassa kysyn vaan?

Perjantai illan kevennys: Iron Maiden - Wasted Years
https://www.youtube.com/watch?v=cOVzXYEU3Bk

(lääkitys: kalja+viina+siideri)

[IDA]

Jos vauhti jatkuu tasaisena, niin viikossa olisi 50 000 nimeä. Toivotaan, että vauhti vain yltyy. Onko kukaan huomannut onko tästä ollut paperilehdissä? Omasta puolesta Väyrynen saa olla vaikka stalinisti, jos onnistuu ujuttamaan tämän telkkarin ja radion uutisiin.

[RP]

Silloin, kun Suomi siirtyi markoista euroihin, molemmat olivat siirtymäkauden ajan käypiä maksuvälineitä Suomessa kiinteällä vaihtokurssilla. Markka poistettiin käytöstä, ja vielä pitemmän siirtymäajan kuluessa jemmattuja markkoja voitiin vaihtaa euroiksi pankeissa. Markkamääräiset tilit muutettiin euromääräisiksi, samoin velat. Nämä vaiheet voidaan tehdä myös käänteisesti. Siirtyminen uuteen markkaan olisi yhtä hallittu prosessi.

Markkahan oli lakannut olemasta itsenäinen valuutta jo pari vuotta ennen muistelemaasi siirtymäkautta. Euron ja markan kiinteä kurssi oli näissä oloissa analoginen markan ja pennin "kiinteälle kurssille", vaikka konversiosuhde olikin monimutkaisempi. Ei käänteinen prosessi samalla tavalla toimi. Jos rinnakkais- tai uusi valuutta otetaan käyttöön ei valtio voi valuuttavarantojaan alkaa tuhlaamaan ylläpitääkseen kurssia. josta kaikki tietävät, että se ei ole pysyvä.

[Micke90]

-   UPM:t ja Stora Ensot ovat aina myyneet paperinsa taaloissa, joten heillä mikään ei muutu, (jollei palkkataso alenee)

Maksavatko ne myös palkat taaloissa vai paikallisessa valuutassa, joka Suomessa vielä toistaiseksi on euro?

-   Olen itse yrittäjä ja kaikki mitä tuotetaan menee vientiin. Meidän tuotteet on viim. 15 vuoden aikana myyty eurossa. Ja näin tulee jatkumaan vaikka Suomi ottaisi oman valuutan käyttöön ja;

Loistavaa! Devalvoitunut markka tukee vientiäsi sekä euromaihin että euron ulkopuolelle.

jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:

-   Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
-   Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia

Jos työntekijäsi ovat suomalaisia ja työskentelevät Suomessa, palkat muunnetaan markoiksi kiinteällä muuntokurssilla. Myös hinnat, pankkitalletukset, asuntolainat, eläkkeet, sosiaaliturva yms. Muuntokurssi on 1:1. Mikään ei muutu, paitsi yksikkö vaihtuu €:stä mk:si.

[Micke90]

16 000 tuli täyteen tänään klo 23:05! 

[Kimmo Pirkkala]

Perustelepas nyt hieman, niin kumoan perustelusi samantien. 

-   UPM:t ja Stora Ensot ovat aina myyneet paperinsa taaloissa, joten heillä mikään ei muutu, (jollei palkkataso alenee)
-   Olen itse yrittäjä ja kaikki mitä tuotetaan menee vientiin. Meidän tuotteet on viim. 15 vuoden aikana myyty eurossa. Ja näin tulee jatkumaan vaikka Suomi ottaisi oman valuutan käyttöön ja;

jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:

-   Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
-   Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia

No jos sinä työnantajana annat periksi tosta vaan, niin häviät äkkiä kustannustasosi vuoksi niille kilpailijoille, jotka maksavat palkkansa markoissa (olettaen että markka heikkenee vs euro).

Eli teet omalla mikrotasollasi "eurosuomet" ja markkinataloudessa sinulle käy kuten häviäjille käy. Olet toki vapaa tekemään niin.

Oma valuutta ja sen devalvoituminen ovat nimenomaan vientiyritysten parhaaksi.

Sitten vielä tähän sellainen huomio, että suvereeni valtio voi määrittää (ja yleensä määrittääkin) lainsäädäntöteitse, mikä on laillinen vaihdannan väline, elikkäs valutta, ko maassa. Eli jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin ei sinulla tai palkollisillasi ole vaihtoehtoja. Mikäli oletat, että vieraita ja vahvistuvia valuuttoja haluttaisiin käyttää palkan määräytymisperusteena tulevaisuudessa, niin eihän mikään estä sitomasta nykypalkkojakaan vaikka dollariin. Kuitenkaan niin ei enemmälti tapahdu, koska valuutat menevät ylös ja alas ja palkansaajan oma kustannustaso määräytyy kotimaan valuutassa ja enimmäkseen ihmiset haluavat sitoa palkkansa omaan reaaliseen kustannustasoonsa riippumatta valuuttaheilahteluista. Useimmin kuitenkin järkevä tapa saada hilloa leivän päälle valuuttakurssien heilahtelujen vuoksi on erilaiset tulospalkkaussysteemit, eikä mikään valuuttakurssiin sitominen, joka ei kuitenkaan automaattisesti täysin korreloi firman tulokseen.

[Micke90]

Oma valuutta ja sen devalvoituminen ovat nimenomaan vientiyritysten parhaaksi.

Vaikka EK ei tätä ikinä myönnäkään. 

Ilmankos Euroopan vahvimmat taloudet (Norja, Ruotsi, Tanska, Islanti, Sveitsi ja Britannia) ovat kaikki euron ulkopuolella. 

[Micke90]

Väyrynen ansaitsisi kuvan 100 markan seteliin. 

[Kimmo Pirkkala]

Ja semmoinen huomio vielä, että nyt kun Paavo I on nerokkaasti avannut ladun ajatuksineen, tämä ei luultavasti jää viimeiseksi kerraksi, kun sivuraiteelle ajautunut poliitikko käyttää kansalaisaloitetta järjestelmän ohituskaistana ovelasti ei vaatimalla asiaa x suoraan, vaan vaatimalla asiasta x kansanäänestystä. Mikä on loistavaa.

Uskon ja toivon hartaasti että Muutoksen kompuroinnista huolimatta suora demokratia tulee väkisin. Loistava ajatus ja aate ei kuole.

[Tykkimies Pönni]

16 000 tuli täyteen tänään klo 23:05! 

Loistavaa kertaa miljoona.

Miten helvetissä voikaan olla totta, että jalasmökin ryvettynyt poika onkin yht'äkkiä kuningas?

Mutta joka tapauksessa syvimmät kiitokset Paavo Väyryselle. Tämä muistetaan.

Mitäs jos se Paavon hokema mediapeli olikin totta ja äijä onkin todellinen Messias? No, tuon ajatuksen päälle pitää kyllä nukkua vuoden yöunet.

[Micke90]

Väyrysen kansalaisaloite eurokansanäänestyksestä kerää allekirjoituksia hurjaa vauhtia

Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen (kesk.) haluaa kansanäänestyksen Suomen jäsenyydestä euroalueessa.

Väyrysen torstaina laatima kansalaisaloite eurokansanäänestyksen järjestämisestä on kerännyt vuorokaudessa jo yli 15 000 allekirjoitusta.

Jos Kansalaisaloite.fi -sivustolla allekirjoitettavissa oleva aloite saavuttaa vähintään 50 000 allekirjoitusta, niin se olisi käsiteltävä eduskunnassa.

Väyrysen mukaan euroalueesta saatu yli 15-vuotinen kokemus soittaa, että Suomen päätös liittyä euroon on osoittautunut virheeksi.

[Rikastettu uraani]

16 000 tuli täyteen tänään klo 23:05! 

Loistavaa kertaa miljoona.

Miten helvetissä voikaan olla totta, että jalasmökin ryvettynyt poika onkin yht'äkkiä kuningas?

Mutta joka tapauksessa syvimmät kiitokset Paavo Väyryselle. Tämä muistetaan.

Väyrynen on maailman tappiin asti limanuljaska, mutta tämä aloite on kyllä parasta Väyrystä koskaan.

[Uuno Nuivanen]

Minulla on vielä ääni säästössä. Kuvittelette kai, että Paten (jota tuntuu mahdottomalta äänestää edes tässä) aloite menisi läpi ja, joo voi mennäkin valiokuntaan. Kansanäänestykseen? Saanko pilkata, kun heräätte pahvit? Mistään ei ikinä tule kansanäänestystä enää.

Anteeksi nyt mutta kun häviö pelissä rassaa vieläkin, ja monta vuotta joukkuetta rakennettiin.. 

[Myrkkymies]

Mistään ei ikinä tule kansanäänestystä enää.

Ei tule, mutta kansa katkeroituu ja ääriliikkeiden kannatus kasvaa.

[Micke90]

Persut voisivat tehdä aloitteesta hallituskysymyksen ja lähteä, jos kansanäänestystä ei tule.

[xor_rox]

Väyrynen on maailman tappiin asti limanuljaska, mutta tämä aloite on kyllä parasta Väyrystä koskaan.

Väyrynen on aluepoliitikko. Ja se on nyt hyvä, jos mikä.

[andrus]

Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.

[Noottikriisi]

jos on tiedossa, että Suomeen on tulossa rahauudistus, jonka jälkeen uusi rahayksikkö tulee devalvoitumaan x %:a, niin:

-   Meidän putiikin päällikkötason työntekijät (jotka neuvottelevat palkkaansa itse) tulevat sanomaan että palkka pitää olla fiksattu euromäärään, joka vastaa heidän nykyistä palkkatasoa
-   Sorvaamopuolen työntekijöiden seuraavassa TES:ssä tullee olemaan pykälä, joka sanelee että palkkataso ei saa huonontua, suhteessa euroon ennen devalvointia

Vienti lähtee joka tapauksessa vetämään ja kiskoo meidät kuiville nykyisestä Eurolamasta.

[Micke90]

Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.

Oletko itse uskottavampi tai tunnetumpi ajamaan tätä aloitetta?

[Noottikriisi]

Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.

Väyrynen on ollut järkevän devalvaatiopolitiikan kannattaja niin kauan kuin minä muistan. (>30v)

[andrus]

Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.

Oletko itse uskottavampi tai tunnetumpi ajamaan tätä aloitetta?

Napinpainalluksia EU:n puolesta ei historiastani löydy, joten melko vahvoilla olisin.

[-PPT-]

Kyllähän Väyrynen on varsinainen piikki nykykepun lihassa mutta häntä ei voida täysin ignooratakaan.