Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[mattima5]

Yhdessä vaiheessa Soini halusi kansanäänestyksen EUsta eroamiselle jos hänestä tulisi pääministeri.

Mutta hänestä ei tullut pääministeriä, vaan ulkoministeri. Hän voi kuitenkin ilmoittaa tekevänsä Väyrysen kansalaisaloitteesta hallituskysymyksen, jos muut puolueet eivät järjestä kansanäänestystä euroerosta.

Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan. Jytky 1 jälkeen Soini sanoi että ei Suomi voi erota eurosta yksin, EU-vaaleissa Soini sanoi että ei aja Suomen eroa eurosta eikä EUsta.

Politiikan tutkija Erkka Railon mukaan myös perussuomalaiset ovat pehmentäneet EU-linjaansa viime vuosina. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ajaisi Suomen eroa eurosta tai EU:sta. 2014
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288683583157.html

2008 Soini vaati Suomen eroa EUsta ja eurosta, persujen kannatus oli 5%. 2015 Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kannatus 15%, 2022 Soini vaatii Eu liittovaltion perustamista turvallisuuspoliittisista syistä kannatus 45%...

[Atte Saarela]

Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan. Jytky 1 jälkeen Soini sanoi että ei Suomi voi erota eurosta yksin, EU-vaaleissa Soini sanoi että ei aja Suomen eroa eurosta eikä EUsta.

Politiikan tutkija Erkka Railon mukaan myös perussuomalaiset ovat pehmentäneet EU-linjaansa viime vuosina. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ajaisi Suomen eroa eurosta tai EU:sta. 2014
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288683583157.html

2008 Soini vaati Suomen eroa EUsta ja eurosta, persujen kannatus oli 5%. 2015 Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kannatus 15%, 2022 Soini vaatii Eu liittovaltion perustamista turvallisuuspoliittisista syistä kannatus 45%...

Soini on poliittinen populisti, mikä tarkoittaa sitä, että hän pyrkii tekemään sen mitä äänestäjäkunta haluaa. Se on ihan ok, ja luulen että nytkin hän voisi ruveta ajamaan eurosta eroamista jos tarpeeksi suuri osa äänestäjäkunnasta sitä kannattaisi..

Tosin mielestäni Soini voisi tässä kohtaa tehdä pienen poikkeuksen ja pyrkiä itsekin herättämään keskustelua aiheesta.. Selittämään kansalle miksi eurosta eroaminen olisi tarpeellista yms.. Asettua vähäksi aikaa kulkemaan kansan edellä, ei seassa (mikä on suurimman osan ajasta oikein hyvä!)

Poliitikkojen pitää joskus myös selittää asioita juurta jaksaen, sillä useimmilla muilla ihmisillä ei ole aikaa näihin asioihin kovin syvällisesti perehtyä.

[Micke90]

Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan.

Ei se olisi tukipakettia estänytkään. Suomi olisi tarvinnut vähintään 15 % jäsenmaista tuekseen, jotta se olisi voinut estää hätätilamenettelyn käytön. Euroero on ainoa keinoa irrottautua yhteisvastuusta.

[mattima5]

Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan.

Ei se olisi tukipakettia estänytkään. Suomi olisi tarvinnut vähintään 15 % jäsenmaista tuekseen, jotta se olisi voinut estää hätätilamenettelyn käytön. Euroero on ainoa keinoa irrottautua yhteisvastuusta.

Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.

[mattima5]

Tosin mielestäni persut voisivat tässä kohtaa tehdä pienen poikkeuksen ja pyrkiä itsekin herättämään keskustelua aiheesta.. Selittämään kansalle miksi eurosta eroaminen olisi tarpeellista yms..

Uudessa Suomessa Henri Myllyniemi on kyseistä asiasta jauhanut jo vuosia.

[Micke90]

Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.

Eivät vaalit olisi muuttaneet puolueiden järjestystä saati estäneet tukipaketteja. Ainoa keino on euroero. Siis Väyrysen aloite!

[mannym]

Ei tee , kerta ei persut tehnyt hallituskysymystä Kreikan tukipaketistakaan.

Ei se olisi tukipakettia estänytkään. Suomi olisi tarvinnut vähintään 15 % jäsenmaista tuekseen, jotta se olisi voinut estää hätätilamenettelyn käytön. Euroero on ainoa keinoa irrottautua yhteisvastuusta.

Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.

Saataisiin samanlainen hallitus kuin edellinen. Uusia vaaleja ei saataisi. Ellei PS taktikoisi ja äänestäisi yllättäen opposition kanssa epäluottamusta. Minkä mahdollisuus kummittelee muuten hallituksen taivalta koko ajan. Kun 3 suurta on hallituksessa ja oppositio äänestää aina epäluottamusta. Jokainen hallituspuolue omaa takataskussaan uudet vaalit aseen. Kauhun tasapaino. Suomi voi tietenkin jäädä pois yhteisestä rintamasta. Siihen vaaditaan vain suurempi äänivalta kuin mitä PS tällä hetkellä omaa. Väyrysen euro ehdotelma onkin juuri mainio tässä kohtaa. Jos se etenee eduskuntaan ja hyvin epätodennäköiseen äänestykseen. Silloin kansa valitsee, ulos eurosta tai liittovaltio. Tällöin kansa päättää eikä puolueiden äänivalta. Mikä tekeekin äänestyksen tulemisesta äärimmäisen epätodennäköisen.

[mattima5]

Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.

Eivät vaalit olisi muuttaneet puolueiden järjestystä saati estäneet tukipaketteja. Ainoa keino on euroero. Siis Väyrysen aloite!

Persujen uskottavuus ja kannatus olisi säilynyt. Väyrysen aloite on vaan mediatemppu millä Väyrynen saa itselleen huomiota. Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.

[mannym]

Se on ihan sama mitä muut tekee mutta Suomi voi jäädä silti pois yhteisestä rintamasta. Siis persujen olisi pitänyt lähteä pois hallituksesta ja nyt saataisiin uudet vaalit tai ainakin uusi hallitus/oppositio.

Eivät vaalit olisi muuttaneet puolueiden järjestystä saati estäneet tukipaketteja. Ainoa keino on euroero. Siis Väyrysen aloite!

Persujen uskottavuus ja kannatus olisi säilynyt. Väyrysen aloite on vaan mediatemppu millä Väyrynen saa itselleen huomiota. Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.

Se uskottavuus ja kannatus mitataan 2019. Siihen asti se on mitä edellisissä vaaleissa tuloksena on.

[Micke90]

Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.

Entäs, jos vähintään 200 000 suomalaista seisoo sen takana? Miten eduskunta selittäisi sen äänestäjille?

[mannym]

Eduskunta hylkää Väyrysen ehdotuksen.

Entäs, jos vähintään 200 000 suomalaista seisoo sen takana? Miten eduskunta selittäisi sen äänestäjille?

Aivan samoin kuin 50 000 tai 1 000 000. Mitä useampi aloitteen takana seisoo sitä suuremman paineen se päättäjille luo. Päättäjät kuitenkin voivat luottaa siihen ettei vaaleissa rangaistusta tule. Koska kansa unohtaa. Puolen vuoden päästä eduskuntaan, pikakäsittely, hylkäys ja sitten 3 vuotta niin kansa on unohtanut. Media tietenkin hiljenee minkä taitaa koko aloitteesta.

[mattima5]

Pakkoruotsin vastustajat tiesivät nimiä kerätessä, että eduskunta hylkää kansalaisaloitteen ja niihän siinä kävi. Allekirjoitin silti.

[mannym]

Kerran kuussa käyn katsomassa kaikki aloitteet ja allekirjoitan ne kaikki. Ihan vain siksi että jos jokin niistä pääsee käsittelyyn niin sitä poliittista pyörimistä aloitteen ympärillä on kiva katsella.

[Micke90]

Mitä useampi aloitteen takana seisoo sitä suuremman paineen se päättäjille luo.

Juuri siksi onkin tärkeää, että kaikki euroeron kannattajat allekirjoittavat tuon aloitteen, niin itsenäisyys on päivän lähempänä.

[Micke90]

Tilanne vuorokauden vaihtuessa:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43957;image)

[mannym]

Se päivittäinen käyrä näyttää melko rumalta. Mutta sunnuntai, ihmisillä on krapula ja kaikkea muuta. Huomenna koittaa jälleen arki, joillakin. Kuitenkin 3000 - 4000 päivävauhdilla 50 000 tulee täyteen vielä tämän kuun aikana.

[ISO]

Eiköhän tavoite täyty suht nopeasti.

En silti usko että äänestystä tulee, ja jos tulis en usko että kaikesta huolimatta euroero olis edes kansan tahdon mukainen. Hirveä riski, että  sen jälkeen asiat on vielä niin paljon huonommin että näitä aikoja muistellaan kaiholla. Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.

[Micke90]

Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.

Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? 

[mannym]

Asuntovelallisena olen valmis ottamaan sen riskin. Sillä ei ole kovinkaan paljoa merkitystä onko velka euroissa vai markoissa.

[ISO]

Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? 

Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa. Noita ei valitettavasti mitenkään voi verrata. Me ollaan tilanteessa jossa kurat on jo housuissa.

[mannym]

Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? 

Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa. Noita ei valitettavasti mitenkään voi verrata. Me ollaan tilanteessa jossa kurat on jo housuissa.

Erästä suurta ajattelijaa lainaten. Ei voi tietää ellei kokeile.

[ISO]

Erästä suurta ajattelijaa lainaten. Ei voi tietää ellei kokeile.

Vastaukseksi lainaan itseäni:

Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.

[Micke90]

Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa.

Ei tapahdu muuta kuin että pankkitalletukset, asuntolainat, hinnat, palkat ja eläkkeet muuttuvat markoiksi. Lainojen ehdot säilyvät ennallaan. Tosin asuntolainojen koroissa olisikin hieman nostovaraa, sillä ne ovat nyt niin alhaiset, ettei tämän alemmas voi enää edes mennä.

[CaptainNuiva]

Harva asuntovelallinen on valmis ottamaan sen riskin.

Saman riskin, joka kohdistuu ruotsalaisiin, norjalaisiin, tanskalaisiin, islantilaisiin, britteihin ja sveitsiläisiin? 

Ihanko tosissasi niputat nämä kansantaloudet samanarvoisiksi riskien suhteen?

Asunto ja muut velalliset saivat Suomessa 90-luvun alussa maistaa devalvaatioherkkua samalla kun lainat oli sidottu ihan johonkin muuhun kuin markan arvoon.
Tätäkään ei tunnu enää kukaan muistavan vaikka jälki oli erittäin rumaa nykypäivän ongelmiin verrattuna.
Ken epäilee että ei maksaisi mitään velallisille markkaan siirtyminen niin ehkä tämä kuitenkin kannattaisi vaikkapa pankista varmistaa eikä pyrkiä hyppäämään jyrkänteeltä mututiedon varassa.

Kovasiti tohkeissaan tuntuvat jotkut olevan, Väyrynenkin on muuttunut oman edun tavoittelijasta kansakunnan sankaripelastajaksi alta aikayksikön.
Ei sen puoleen, pelimiehiähän Pave on, se on monesti nähty ja tullaan taatusti näkemään.

Mitenkäs muuten, kun nyt metsäteollisuus investoi Suomeen miljarditolkulla bio-teollisuuteen ja Turun telakan tilauskirjat ratkeavat tilauksista niin voidaanko syyttää näistäkin Euroa?

[CaptainNuiva]

Ne ei ole koskaan olleet mukana eurossa, kukaan ei tiedä miten käy jos eroaa.

Ei tapahdu muuta kuin että pankkitalletukset, asuntolainat, hinnat, palkat ja eläkkeet muuttuvat markoiksi. Lainojen ehdot säilyvät ennallaan. Tosin asuntolainojen koroissa olisikin hieman nostovaraa, sillä ne ovat nyt niin alhaiset, ettei tämän alemmas voi enää edes mennä.

[Micke90]

Mitä?

Asunto ja muut velalliset saivat Suomessa 90-luvun alussa maistaa devalvaatioherkkua samalla kun lainat oli sidottu ihan johonkin muuhun kuin markan arvoon.

Jos on tarpeeksi typerä ottaakseen valuuttamääräisen asuntolainan, sietääkin kärsiä tappiot nahoissaan.

[ISO]

Jos on tarpeeksi typerä ottaakseen valuuttamääräisen asuntolainan, sietääkin kärsiä tappiot nahoissaan.

Näitä oli, paljon, pankit neuvoivat noita lainoja ottamaan, miltei painostivat.

Vierestä sain seurata, kun moni noista onnettomista tappoi itsensä kun sen aikainen hallitus päätti uhrata yrittäjät, sikäli aika mauton kommentti tuo lainauksessa. Noita traumoja vielä monessa perheessä isättömiksi jääneet lapset käsittelee.

Itselläni ei lainaa ollut, joten päästiin helpolla silloin, ja nyt on lainat maksettu, joten seuraan vain vierestä nytkin. Osaan kuitenkin ymmärtää niitäkin jotka kamppailee lainojensa kanssa, monelle jo viiden prosentin korotus korkoon on tuhoisa. Siinä rytäkässä menee usein parisuhde, mielenterveys ja lasten hyvinvointi.
Tällä asialla ei kannattais leikkiä.

[Evitafani]

Mieluummin pankeille kunnon korkoa lainanottajilta kuin jatkuvia pankkitukiaisia veronmaksajilta.

Björn Wahlroos arvosteli viimeisessä kirjassaan rankasti tulonsiirtoja. Hauska pankkiiri siinämielessä, kun itse elää niistä tulonsiirroista. Tulonsiirroista köyhiltä veronmaksajilta rikkaille pankkiireille.

Väyrysestä on vaikee sanoo. Tuskin sekään Paavo elää pelkästä petäjäisestä.

[CaptainNuiva]

Mitä?

Asunto ja muut velalliset saivat Suomessa 90-luvun alussa maistaa devalvaatioherkkua samalla kun lainat oli sidottu ihan johonkin muuhun kuin markan arvoon.

Jos on tarpeeksi typerä ottaakseen valuuttamääräisen asuntolainan, sietääkin kärsiä tappiot nahoissaan.

Sitä että mukamas mikään ei nouse, mikään ei muutu.
Kyllä, kaikki muuttuu, kaikki nousee ja korot myös.
Palkat sen sijaan pidettäisiin matalina jatkuvilla devalvaatioilla.
Suomesta toki tulisi paratiisi isoille firmoille mutta ennen kuin juhlit työpaikkoja niin mieti myös veroja ja myös sitä miten nyt maassa nyt olevien matalapalkkaisten mamujen käy...Käy niin että kaiken kallistuessa ostovoima heikkenee devalvaatioiden myötä koko ajan ja niinpä se porukka siirtyisi täysin sieltä nyt vähän avustettavien ryhmästä runsaasti avustettaviksi.
Ei se taikaseinä toimi näinkään päin.

Mitä tulee valuuttalainoihin niin aamullahan pankit aukeavat, käyppä piruuttasi kysymässä miten kävisi kaikkien lainojen jos markkaan siirryttäisiin.
Kuten aiemmin kirjoitin niin monet näyttävät unohtaneen 90-luvun laman mutta pankit sitä taatusti eivät ole unohtaneet...On todella lapsellista selittää että valuuttalainojen ottajat kärsikööt, ei se niin mene vaan kyllä joka ainoa maksaa ja rajusti.
Valuuttalainoja aikanaan muuten markkinoitiin ihan samanlaisella paatoksella kuin tätä markka-keissiä nyt.

[Micke90]

Mitä tulee valuuttalainoihin niin aamullahan pankit aukeavat, käyppä piruuttasi kysymässä miten kävisi kaikkien lainojen jos markkaan siirryttäisiin.

Ei mitenkään, sillä asuntolainat muutettaisiin markoiksi samoin kuin markkamääräiset lainat muutettiin 1.1.2002 lukien euroiksi. Sama onnistuu myös toisinpäin.

Siis rautalangasta vääntäen:

-2 500 €:n kuukausipalkka on 2 500 mk
-1 500 €:n eläke on 1 500 mk
-200 000 €:n asuntolaina on 200 000 mk
-700 €:n vuokra on 700 mk
-1 €:n maitolitra on 1 mk:n maitolitra
-5 €:n juusto on 5 mk:n juusto

Selkisikö?