Sulo Vile Juhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen. Hänen mukaansa tällaisessa tilanteessa on vaarallista lisätä työvoiman kysyntää. Ainakin ilman työvoiman tarjonnan lisäämistä (tarkoittanee ilmasiltaa välille Mogadishu-Helsinki).
http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+tyottomyys+ohitti+suomen++mitas+nyt+juhana+vartiainen/a2169444 (http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+tyottomyys+ohitti+suomen++mitas+nyt+juhana+vartiainen/a2169444)
Tämä uutinen sentään herätti ajatuksen - tyyliin 'muna vai kana?'; Vaatiiko multikultivoituminen täysin reaalimaailmasta erkaantuneen maailmankuvan vai aiheuttaako multikultin suonsilmäkkeeseen uppoaminen erkaantumisen reaalimaailmasta?
Edit: Unohtui mainita, että jos Sulon mukaan on Ruotsin etu, että heillä on nyt suurempi työvoimareservi, niin silloinhan Kreikka, Espanja, ym ovat tämän laman todellisia lottovoittajia. Ainakin Sulon logiikalla
Quote from: saippuakauppias on 21.02.2013, 19:37:15
Sulo Vile Juhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen. Hänen mukaansa tällaisessa tilanteessa on vaarallista lisätä työvoiman kysyntää. Ainakin ilman työvoiman tarjonnan lisäämistä (tarkoittanee ilmasiltaa välille Mogadishu-Helsinki).
Miten pohjaton idiootti työmarkkinoiden "asiantuntija" voi olla? Miksi tuollaisia, selvästi juoppohulluuteen, narkomaniaan tai skitsofreniaan sairastuneita otetaan tosissaan? Mikä tätä maailmaa vaivaa? Totuus heitetään romukoppaan ja hullut juhlii. >:(
Edit. Siis mitä vitun vittua?
Quote"Pelkkä kysynnän lisääminen ilman tarjonnan lisäämistä on Suomen oloissa vaarallista, koska emme ole kaukana täystyöllisyydestä. Jos eroa on 1,3 prosenttiyksikköä, se on vain noin 30 000 ihmistä. Se on aika pieni reservi suhteessa normaalin suhdannetilanteen työttömyyteen."
Emme ole kaukana täystyöllisyydestä? Siis ekonomistin suusta tuollaista. Emme ole kaukana täystyöllisyydestä, kun työttömiä on viiden miljoonan asukkaan maassa sadoissa tuhansissa laskettava määrä. Vetäisikö joku jo nekkuun ... sa facepalmia tuollaisen nolla-asiantuntijan takia?
Keskeinen suomalainen sosialidemokraatti toteaa: Työttömyys on Suomessa liian vähäistä.
Lehdet voisivat joskus kirjoittaa niin kuin asiat ovat. Työvoimareservi ei tarkoita mitään muuta kuin työttömiä ihmisiä.
QuoteTyövoimareservi ei tarkoita mitään muuta kuin työttömiä ihmisiä.
Kaikki työvoimareserviin luettavat ovat työttömiä ihmisiä, mutta kaikki työttömät ihmiset eivät ole työvoimareserviin luettavia: pelkkä sosiaalietuuksien ulosmittaajien määrätön rahtaaminen ulkomailta ei välttämättä paisuta työvoimareserviä ainoallakaan sielulla.
Vartiaisen tehtävä on jakaa järjenvastaisia lausuntoja. Ei kai Katainen muuten opettelisi niitä ulkoa.
Quote
Suomessa monet tekevät Vartiasen mukaan sen virhepäätelmän, että työttömyysaste ei olisi riippuvainen siitä, miten suuri työvoima meillä on.
...
Nettomuuttovirta ei hänen mukaansa riitä kompensoimaan Suomen työikäisen väestön kotoperäistä vähenemistä.
Quote
Eläkeyhtiö Ilmarisen talousjohtaja Jaakko Kiander arvosteli tieteen päivillä Vartiaisen näkemyksiä.
Hänestä se, että työtä olisi meillä tarjolla kaikille halukkaille, on epäuskottavaa, jos sitä tarkastelee suomalaista taloushistoriaa vasten.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+tyottomyys+ohitti+suomen++mitas+nyt+juhana+vartiainen/a2169444
Aha. Suomen työvoimareservi on siis keskikokoisen suomalaisen kaupungin verran ihmisiä. Vaarallista.
Siis jos nuo luvut pitäisivät paikkaansa, mitä tiedän etteivät ne tee.
Onkohan tässä kyse etenevästä sairaudesta? :o
Quote from: Jouko on 21.02.2013, 20:14:05
Onkohan tässä kyse etenevästä sairaudesta? :o
Kyllä. Sosialismista.
Tossa Talouselämän artikkelissa oli yks hyvä kommentti lainaan sen tähän suoraan.
"Mielenkiintoinen laskutapa
- Työttömät työnhakijat. 282000
- Palkattomat harjoittelijat + täydennyskoulutuskursseilla olevat. 115000
- Osa-aikatyössä olevat. jotka haluaisivat tehdä kokopäivätyötä. 100000
- Työttömyyseläkeputkessa olevat. 60000
- Kokonaan työttömyysturvan ulkopuolelle jättäytyneet. 100000
- Lomautetut. 20000
- Toista tutkintoa suorittavat. 20000
- Karenssilla olevat. 20000
= Yhteensä 717 000
Vartiaisen mukaan näistä vain 30 000 eli n. 4% on kelvollista reserviä?
Aika kovat on vaatimukset. Etenkin kun kyse on vasta reservistä. Itse olen DI, nyttemmin myös KTM . Olen tehnyt uraa teollisuuden johtotehtävissä parisenkymmentä vuotta, enkä pääse töihin hakemisesta huolimatta.
Tuskin pääsen edes reserviin?
Pitänee jatkaa vielä tohtorinväitökseen saakka ja olisinkin sitten jo koulutetumpi kuin herra Vartiainen, mutta töitä ei löydy varmasti yhtään sen paremmin. Ehkä pääsisin jo reserviin, mene ja tiedä?"
Mikäli noi luvut pitävät paikkansa niin on tää melkoista..
~432000 työvoimareserviläistä (lisää tulossa) ja ~500000 osa-aikatyöllistä. J Vartiaisen mukaan vain 30000 työvoimareserviläistä.
Eikö joku voisi tosiaankin käydä lyömässä jo tuon turvan tukkoon? Jaa, ei sairaita saa pahoinpidellä.
Quote from: Mietiskeliä on 21.02.2013, 20:32:03
Tossa Talouselämän artikkelissa oli yks hyvä kommentti lainaan sen tähän suoraan.
"Mielenkiintoinen laskutapa
- Työttömät työnhakijat. 282000
- Palkattomat harjoittelijat + täydennyskoulutuskursseilla olevat. 115000
- Osa-aikatyössä olevat. jotka haluaisivat tehdä kokopäivätyötä. 100000
- Työttömyyseläkeputkessa olevat. 60000
- Kokonaan työttömyysturvan ulkopuolelle jättäytyneet. 100000
- Lomautetut. 20000
- Toista tutkintoa suorittavat. 20000
- Karenssilla olevat. 20000
= Yhteensä 717 000
Vartiaisen mukaan näistä vain 30 000 eli n. 4% on kelvollista reserviä?
Itse olen joskus heittänyt hattuvakiona työvoimareserviksi puoli miljoonaa. Aikan lähelle menee kun ottaa mukaan:
- Työttömät työnhakijat. 282000
- Palkattomat harjoittelijat + täydennyskoulutuskursseilla olevat. 115000
- Työttömyyseläkeputkessa olevat. 60000
- Lomautetut. 20000
- Karenssilla olevat. 20000
Tosin laskin itse mukaan reserviin monikulttuuri-, maahanmuutto- rasismi- ym hommissa olevat, joiden työstä ei ole ole muuta kuin kuluja (ja verenpaineen nousua) veronmaksajille.
Mutta onneksi mainittu "talous Asijan Tuntia" Juhana Vartiainen ei kai sentään pysty - mut hei, siis ihan oikeesti ! - käytännössä vaikuttamaan talouselämään vaikuttaviin päätöksiin muuten kuin mielipiteitään laukomalla.
Oikeastaan, mitä älyttömämpiä mielipiteitä tuo tyyppi esittää, niin sitä parempi, koska silloin kaikki ymmärtävät vaikeuksitta, että miehen aivot ovat alkaneet pehmetä ja puheet voi jättää hyvällä syyllä omaan arvoonsa.
Quote from: saippuakauppias on 21.02.2013, 20:49:45
Quote from: Mietiskeliä on 21.02.2013, 20:32:03
Tossa Talouselämän artikkelissa oli yks hyvä kommentti lainaan sen tähän suoraan.
"Mielenkiintoinen laskutapa
- Työttömät työnhakijat. 282000
- Palkattomat harjoittelijat + täydennyskoulutuskursseilla olevat. 115000
- Osa-aikatyössä olevat. jotka haluaisivat tehdä kokopäivätyötä. 100000
- Työttömyyseläkeputkessa olevat. 60000
- Kokonaan työttömyysturvan ulkopuolelle jättäytyneet. 100000
- Lomautetut. 20000
- Toista tutkintoa suorittavat. 20000
- Karenssilla olevat. 20000
= Yhteensä 717 000
Vartiaisen mukaan näistä vain 30 000 eli n. 4% on kelvollista reserviä?
Itse olen joskus heittänyt hattuvakiona työvoimareserviksi puoli miljoonaa. Aikan lähelle menee kun ottaa mukaan:
- Työttömät työnhakijat. 282000
- Palkattomat harjoittelijat + täydennyskoulutuskursseilla olevat. 115000
- Työttömyyseläkeputkessa olevat. 60000
- Lomautetut. 20000
- Karenssilla olevat. 20000
Tosin laskin itse mukaan reserviin monikulttuuri-, maahanmuutto- rasismi- ym hommissa olevat, joiden työstä ei ole ole muuta kuin kuluja (ja verenpaineen nousua) veronmaksajille.
Työkyvyttömyyseläkeläisiäkin on kaikkien edellä mainittujen lisäksi n. 300 000. Tuskin kelpaavat Vartiaselle, vaikka nuorimmat ovat parikymppisiä.
Tämä pääministeri Katainen on mielenkiintoinen yksilö vaatiessaan lisää työpaikkoja nyt, kun on huutava pula työvoimasta?
Vartiainen on selvästi edennyt mielestään uralla niin pitkälle, ettei hänen enää tarvitse ajatella sanomisiaan ollenkaan ja on vain ajan kysymys, milloin hänelle keksitään joku eläkevirka, missä hän ei pääse aiheuttamaan isompaa vahinkoa.
QuoteJo yli neljännes kaikista palkansaajista on pätkätyöläisiä
Yli neljännes palkansaajista teki pätkätyötä viime vuonna. Kun pätkätyöläisiksi lasketaan sekä osa-aikaista että määräaikaista työtä tekevät, heidän osuutensa kaikista palkansaajista oli yhteensä 26 prosenttia eli yli 500 000 työntekijää.
"Työsuhteilla keinotteleminen kuriin"
Vuokratyövoiman käyttö lisääntyi viime vuonna selvästi. Tilastokeskuksen mukaan se oli kaikilla merkittävimmillä toimialoilla suurempaa kuin talouskriisivuonna 2008. Euroissa mitaten kasvu on ollut suurinta teollisuudessa, joka käytti viime vuonna vuokratyövoimaa noin 275 miljoonan euron edestä.
- Räikeitä esimerkkejä alallamme on esimerkiksi kumiteollisuudesta. Siellä tehdään härskiä hommia, sanoo Teollisuusalojen ammattiliiton edunvalvonnan neuvottelupäällikkö Irene Hämäläinen.
Hänen mukaansa viime kesänäkin yhdessä yrityksessä irtisanottiin toistasataa vuokratyöfirman palveluksessa olevaa ja sitten haettiin 0-sopimuksilla uutta väkeä tilalle. Tämmöinen malli on hänen näkemyksensä mukaansa yleistymässä; yritykset eivät jatka määräaikaisia sopimuksia, mutta tarjoavat kuitenkin työtä vuokratyöfrmojen kautta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100716169466_uu.shtml
Jep. Esim Juhana voitaisiin mainiosti siirtää työvoimareserviin ilman että kukaan palkanmaksajista huomaisi mitään heikennystä missään.
Vähän surkuhupaisaa, että meikäkin osallistuu myös ton jätkän suuren palkan kustantamiseen.
Quote from: AuggieWren on 21.02.2013, 19:41:12
Quote"Pelkkä kysynnän lisääminen ilman tarjonnan lisäämistä on Suomen oloissa vaarallista, koska emme ole kaukana täystyöllisyydestä. Jos eroa on 1,3 prosenttiyksikköä, se on vain noin 30 000 ihmistä. Se on aika pieni reservi suhteessa normaalin suhdannetilanteen työttömyyteen."
Emme ole kaukana täystyöllisyydestä? Siis ekonomistin suusta tuollaista. Emme ole kaukana täystyöllisyydestä, kun työttömiä on viiden miljoonan asukkaan maassa sadoissa tuhansissa laskettava määrä. Vetäisikö joku jo nekkuun ... sa facepalmia tuollaisen nolla-asiantuntijan takia?
Ilmeisesti se 6,5 prosentin rakenteellinen työttömyys tarkoittaa ihmisiä jotka vartiaisten ja heidän kaltaistensa mielestä eivät enää työkyvyn ja -taitojen puutteessa ole työllistettävissä vaan ovat nk. liikaväestöä. Työttömyys saadaan laskettua vaikka kuinka alas, kun työttömät tilastoidaan laiskoiksi pummeiksi ja työkyvyttömiksi. Luonnollisesti silloin on seurauksena työvoimapula ja tarve lisätä maahanmuuttoa.
Quote from: IDA on 21.02.2013, 19:55:38
Keskeinen suomalainen sosialidemokraatti toteaa: Työttömyys on Suomessa liian vähäistä.
Kuka SDP:tä sitten muuten äänestäisi?
Ei kukaan
ajatteleva työssäkäyvä ole niin seinähullu, että äänestäisi 2000-luvun kommunisteja. Vasemmistoliitolle, Demareille ja Vihreille ryöstöverotettu keskiluokkainen duunari on B-luokan kansalainen, jolla ei ole muuta käyttöä kuin toimia virkamieskoneiston ja maailmanhalauksen maksumiehenä.
Demarina Vartiainen sopisi varmasti SAK:n ja itse SDP:n palkkalistoille. Päästäisiin niistäkin.
"SAK vaatii palkkoja alas, Työnantajien tarjous edelleen liian korkea", "SAK vaatii: Työttömyys kaksinkertaistettava"
"Demareiden Vappupukulkue päättyy Juhana Vartiaisen puheeseen Hjallis-Areenalla. Työttömät tarjoilevat."
Quote from: Dilat Laraht on 22.02.2013, 01:20:47
Quote from: AuggieWren on 21.02.2013, 19:41:12
Quote"Pelkkä kysynnän lisääminen ilman tarjonnan lisäämistä on Suomen oloissa vaarallista, koska emme ole kaukana täystyöllisyydestä. Jos eroa on 1,3 prosenttiyksikköä, se on vain noin 30 000 ihmistä. Se on aika pieni reservi suhteessa normaalin suhdannetilanteen työttömyyteen."
Emme ole kaukana täystyöllisyydestä? Siis ekonomistin suusta tuollaista. Emme ole kaukana täystyöllisyydestä, kun työttömiä on viiden miljoonan asukkaan maassa sadoissa tuhansissa laskettava määrä. Vetäisikö joku jo nekkuun ... sa facepalmia tuollaisen nolla-asiantuntijan takia?
Ilmeisesti se 6,5 prosentin rakenteellinen työttömyys tarkoittaa ihmisiä jotka vartiaisten ja heidän kaltaistensa mielestä eivät enää työkyvyn ja -taitojen puutteessa ole työllistettävissä vaan ovat nk. liikaväestöä. Työttömyys saadaan laskettua vaikka kuinka alas, kun työttömät tilastoidaan laiskoiksi pummeiksi ja työkyvyttömiksi. Luonnollisesti silloin on seurauksena työvoimapula ja tarve lisätä maahanmuuttoa.
Olen kanssasi samaa mieltä. Suurin osa työttömistä on työttömänä koska eivät halua tehdä työtä. Pyörivät yhteiskunnan rattaissa ja rasittavat niiden työnsaanti mahdollisuuksia jotka työtä todella haluaisivat tehdä.
Olisi otettava käyttöön järjestelmä jossa kieltäytyminen työvoimakoulutuksesta, tai työtarjouksesta seuraavana vaihtoehtona olisi vankila.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2013, 20:29:24
Quote from: Jouko on 21.02.2013, 20:14:05
Onkohan tässä kyse etenevästä sairaudesta? :o
Kyllä. Sosialismista.
Kai se on vaan myönnettävä että sosialismi sittenkin vei voiton.
Quote from: Jämti on 22.02.2013, 07:58:47Olisi otettava käyttöön järjestelmä jossa kieltäytyminen työvoimakoulutuksesta, tai työtarjouksesta seuraavana vaihtoehtona olisi vankila.
Monelle pitkäaikaistyöttömälle kantasuomalaiselle vankilaan pääsy ilman tarvetta varsinaisen rikoksen tekemiseen vastaisi ihan kohtuullista lottovoittoa. Majoitus, terveydenhoito, ruoka ja liikuntamahdollisuudet ilman, että tarvitsee millään tavoin miettiä rahojen riittävyyttä. Valitettavasti heille ei niitä työtarjouksia pahemmin satele.
En kylläkään ymmärrä Vartiaisen logiikkaa tuossa työvoimareserviasiassa. Pelkästään työvoimapulaa paikkaavia veronmaksajien kustannuksella joutilaana notkuvia maahanmuuttajia on käsittääkseni jo hänen antamaansa lukemaa enemmän. Tietenkin kyseessä voi olla paha lipsahdus, jonka taustalla on tieto siitä, että nuo joutilaana notkuvat mamut eivät missään tapauksessa ole käytettävissä työntekotarkoituksiin.
Quote from: saippuakauppias on 21.02.2013, 19:37:15
Sulo Vile Juhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen.
Hyvä että on huumoria mutta epäilen että onko sitä edes tällä. Kunhan vihaa.
Mutta mitäs vikaa Sulo Vile...ssä?
Quote from: saippuakauppias on 21.02.2013, 19:37:15
Sulo Vile Juhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen. Hänen mukaansa tällaisessa tilanteessa on vaarallista lisätä työvoiman kysyntää. Ainakin ilman työvoiman tarjonnan lisäämistä (tarkoittanee ilmasiltaa välille Mogadishu-Helsinki).
Vain täydellisen kajahtanut ja todellisuudentajunsa täysin menettänyt pelle voi päästää suustaan jotain noin typerää. :facepalm: Suomen todellinen työvoimareservi vain 30 000 henkeä? Siihen ei voi muuta sanoa kuin että ;D ;D ;D ;D ;D
Kannatan kyllä ilmasiltaa Helsingin ja Mogadishun välille, mutta vähän toisella tavalla kuin tuossa edellisessä ehkä tarkoitettiin...
Työvoimareserviä riittää mm.baltian maissa. Eli ei mitään hätää, vois todeta Torkku-Vartiaiselle
Minä kyllä tarkoitin Juhana Vartiaisen henkistä tilaa. ;) Kommentistani tehtiin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Vartiaisen jutut alkavat muistuttaa skitsofreenikon puheita. Sellainen henkilöhän elää omassa todellisuudessaan ilman vahvaa lääkitystä.
Juhan vartiaisen kuukausipalkka on 8700 euroa. Voiko kukaan yksityisellä hölmöillä samalla tavalla ja saada sitten vielä rahaa?
Quote from: EL SID on 22.02.2013, 11:44:38
Juhan vartiaisen kuukausipalkka on 8700 euroa. Voiko kukaan yksityisellä hölmöillä samalla tavalla ja saada sitten vielä rahaa?
Voi. Nokian johto saa parempaa korvausta ja on saanut myös ennen Elopin valtakautta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2013, 19:59:45
QuoteTyövoimareservi ei tarkoita mitään muuta kuin työttömiä ihmisiä.
Kaikki työvoimareserviin luettavat ovat työttömiä ihmisiä, mutta kaikki työttömät ihmiset eivät ole työvoimareserviin luettavia: pelkkä sosiaalietuuksien ulosmittaajien määrätön rahtaaminen ulkomailta ei välttämättä paisuta työvoimareserviä ainoallakaan sielulla.
Työvoimareservi tarkoitaa myös muutakin kuin pelkät työttömät. Esimerkiksi turhat byrokraatit, vajaatyöllistetyt, koulutsta vastaamattomassa paskaduunissa työskentelevät jne..
Työvoimareservi on paklostakin useampi satatuhatta henkilöä.
Aiheen vierestä, mutta on ihan hyvä arkistoida seuraava sitaatti (http://www.soininvaara.fi/2011/07/25/mita-voimme-tehda-vai-voimmeko-mitaan/)Juhana Vartiaiselta:
Quote from: Juhana VartiainenTerrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
Korostukset minun.
Vartiainen meets Koivulaakso.
Quote from: Juhana VartiainenHalla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri.
Quote from: Juhana Vartiainen
Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena.
??? ??? ???
Quote from: Juhana Vartiainen
Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan").
??? ??? ???
Quote from: Juhana Vartiainen
Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan".
??? ??? ???
Quote from: Juhana Vartiainen
Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
??? ??? ???
Quote from: Juhana Vartiainen
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina.
??? ??? ???
Quote from: Juhana Vartiainen
Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää.
??? ??? ???
Quote from: Juhana Vartiainen
Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
??? ??? ???
Hieman... häiriintyneen oloinen, tämä Vartiainen. Eikä vain hieman. Demari?
On se hienoa, kun tissiposket laukoo totuuksia. Ihanko tosissaan yritetään lietsoa jonkinlainen reaktio väestöstä?
"kuraa konttorin lattialle"
"liian pieni työvoimareservi"
Hypätkää ny jojoon... :facepalm:
Jos työttömiä on kaikki yhteenlaskettuna alle 100 000 niin silloin voi puhua jo pienestä työvoimareservistä mutta ei ihan tässä tilanteessa.
Totuus on kuitenkin ettei työpaikat ja työntekijät aina kohtaa osaamattomuudeen/vaatimusten vuoksi sekä perhetilanne ja maantieteellinen sijaintikin vaikuttaa.
Heikot ajat lisää väkisinkin yritysten halua rajata riskejä ottamalla vuokratyöntekijöitä koska kuten tiedämme on vakituisesta joskus vaikea päästä "eroon" jos töitä ei olekkaan, lisäksi nurkkiin ei jää notkumaan niin pinnareita.
Mitä vaikeammaksi tehdään työvoiman vapaa vaihtuvuus firmoissa niin sitä enemmän pätkä ym. duunit lisääntyy.
Joskus taisi pidettiin täystyöllisyyden rajana 3.5% työttömyysastetta?
Varmaankin muutaman viikon sisään alan etsimään itselle lisää työvoimaa joten pitänee raportoida millaista tarjontaa on ja kuinka paljon innokkaita hakijoita.
Tästä tuli muuten mieleen että "hyvinä aikoina" 2005-2006 hain yhteen hommaa tekijää niin n.50 soitti kun taas eräs tuttu haki samanlaiseen hommaan niin vain muutama soitti??
Noin monta hakijaa, kun suurimmalla osalla jengistä oli vielä töitä 05-06?
Mut oli viime kesänä mielestäni helppo poistaa vakituisesta rivistöstä. Duuneja oli kuukaudeksi, l. irtisanomisajan loppuun. Yhtiöltä siis väheni oikeasti tilaukset jonkun verran. Kiitin ja kaikki olivat tyytyväisiä. Nyt teen vain keikkahommia. Eikä ole stressi-ihottumaa ja jatkuvaa venymistä ja vitutusta.
En nyt muista, tarvittiinko joku 10 vuoden palvelu, että irtisanomisaika on 3 kk.
Vaikeinta saattaa olla päästä eroon pelimiehestä, kikkailijasta, lintsarista tai hänestä, joka tuppaa usein olemaan alkuviikon saikulla. Ihmisen tapoihin voi olla mahdollista puuttua keskustelulla.
En sinänsä ymmärrä vuokrafirmoihin kovin helppoa turvautumista. Alallani on mahdollista sopia keikkaluontoisesta tai tarvittaessa töihin kutsuttavan duunista. Vaikka teen keikkaa myös vuokrafirmankin kautta tätä nykyä.
Huh hu, luulin että vartiainen on pelkästään sossujen tavanomainen kaviaaribroileri mutta sehän onkin jotain paljon vaarallisempaa. Täysin käsittämätöntä että tuollainen vihahitleri voi olla missään virassa! Lukekaapa tarkoin juhanan sanoma, ei meinaan foliota tarvita sen ymmärtämiseen että kynnys aloittaa väärinajattelijoiden laajat vainot on eliitin joukossa todella pieni.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.02.2013, 08:26:46
Huh hu, luulin että vartiainen on pelkästään sossujen tavanomainen kaviaaribroileri mutta sehän onkin jotain paljon vaarallisempaa. Täysin käsittämätöntä että tuollainen vihahitleri voi olla missään virassa! Lukekaapa tarkoin juhanan sanoma, ei meinaan foliota tarvita sen ymmärtämiseen että kynnys aloittaa väärinajattelijoiden laajat vainot on eliitin joukossa todella pieni.
Vartiaisen sanoma on vahvasti samaa, mitä Ruotsin vuosinaan tottunut lukemaan SD-puolueen kohtelusta sikäläisessä mediassa ja luulee, että sama linja menee PS:n kohdalla Suomessa läpi.
Suomen media on kuitenkin Ruotsin vastaavaa huomattavasti moniäänisempää, jos vertaa miten yleisesti hyväksyttävämpää on SD:n demonisointi Ruotsissa, verrattuna PS:n kokemaan mediakohteluun Suomessa.
Minulta on mennyt kokonaan ohi Vartiaisen viesti Soininvaaran blogikommentissa. Hienoa että löysin sen täältä. Minäkään en tästä lähtien pidä Vartiaista harmittomana.
QuoteHalla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan").
Kyseessä ei ole sivilisaatioiden vaan aatteiden välinen konflikti, ja toinen maailmansota oli nimenomaan esimerkki tällaisesta konfliktista. Ihan yhtä hyvin samalla perusteella joku olisi ennen toista maailmansotaa voinut väittää että Hitleristä puhuminen uhkana on "hourefantasia". Kuinka ollakaan, ennen toista maailmansotaa esimerkiksi Yhdistynyt Kuningaskunta harjoitti myönnytyspolitiikkaa Saksaa ja sen natsipuoluetta kohtaan.
QuoteNiin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää.
Onko häiriintynyttä vihanlietsontaa osoittaa muslimifanaatikkojen lukuisiin Euroopassa tekemiin poliittisiin attentaatteihin ja niiden yrityksiin, ja todeta että tilanteesta on syytä olla vähintäänkin huolissaan?
Ja kyllä, Breivikin kaltaisista fanaatikoista on myös syytä olla huolissaan.
Minun oli pakko tehdä Tuurinperä-konsernissa, ehkä jopa varsin merkittäviä ja suorastaan käänteentekeviä muutoksia Vartiaisen turvallisuusprofiiliin:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/02/juhana-vartiainen-on-mahdollisesti.html
:(
Quote from: Sami Aario on 26.02.2013, 11:38:49
Onko häiriintynyttä vihanlietsontaa osoittaa muslimifanaatikkojen lukuisiin Euroopassa tekemiin poliittisiin attentaatteihin ja niiden yrityksiin, ja todeta että tilanteesta on syytä olla vähintäänkin huolissaan?
Ja kyllä, Breivikin kaltaisista fanaatikoista on myös syytä olla huolissaan.
Organisoitujen yksikköjen toimintaan on jonkin sortin mahdollisuuksia vaikuttaa ja useimmiten niitä voidaan ainakin tutkia. Soluttautumalla, ellei muuten. Yksinäisiä sekopäitä vastaan puolestaan on vaikea toimia oikein mitenkään, joten en oikein tiedä, mikä on oikea tapa olla heidän tekemisistään huolissaan. Minusta erittäin huono tapa olla huolissaan on yrittää estää kansanryhmiin kohdistuva kriittinen retoriikka sillä verukkeella, että väkivaltaa lietsomatonkin kritiikki voi laukaista ikäviä reaktioita joissakin sekopäissä.
juhana elää jossain ankkalinnassa. todellisuudentaju on hämärtynyt. muulla ei voi selittää sitä, että verrataan halla-ahoa aatuun. tupu, hupu ja lupu = himasen pekka, käteisen jyrki ja vartiaisen sulo
Vartiainen noudattaa samaa taktiikkaa kuin Göebbels aikoinaan, valehtele tarpeeksi isosti niin väki uskoo paremmin.
Tai sitten tuo ukko elää jossain ihan omassa todellisuudessaan...
Quote from: Siili on 26.02.2013, 16:23:56
Quote from: Sami Aario on 26.02.2013, 11:38:49
Onko häiriintynyttä vihanlietsontaa osoittaa muslimifanaatikkojen lukuisiin Euroopassa tekemiin poliittisiin attentaatteihin ja niiden yrityksiin, ja todeta että tilanteesta on syytä olla vähintäänkin huolissaan?
Ja kyllä, Breivikin kaltaisista fanaatikoista on myös syytä olla huolissaan.
Organisoitujen yksikköjen toimintaan on jonkin sortin mahdollisuuksia vaikuttaa ja useimmiten niitä voidaan ainakin tutkia. Soluttautumalla, ellei muuten. Yksinäisiä sekopäitä vastaan puolestaan on vaikea toimia oikein mitenkään, joten en oikein tiedä, mikä on oikea tapa olla heidän tekemisistään huolissaan.
Käsittääkseni Breivikin tapauksessa maltilliset nationalistit eivät suostuneet yhteistyöhön tämän kanssa, koska tällä oli liian radikaalit mielipiteet. Ehkä tässä olisi jollain asioista perillä olevalla ollut mahdollisuus varoittaa ennalta viranomaisia Breivikin vaarallisuudesta?
Quote from: Siili on 26.02.2013, 16:23:56
Minusta erittäin huono tapa olla huolissaan on yrittää estää kansanryhmiin kohdistuva kriittinen retoriikka sillä verukkeella, että väkivaltaa lietsomatonkin kritiikki voi laukaista ikäviä reaktioita joissakin sekopäissä.
Olen ehdottomasti samaa mieltä. Viranomaisten olisikin lähinnä syytä parantaa yhteistyötään maltillisten tahojen kanssa.
Vartiaisen ja Soininvaaran sorvaama raportti herättää intohimoja jo ennen varsinaista julkaisuaan.
Lisää matalapalkkatyötä (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/116983-hallitus-kasitteli-kuumaa-raporttia-lisaa-matalapalkkatyota)
Quote
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki kuitenkin paljasti julkisessa Facebook-statuksessaan, että "Osmo Soininvaara ja Juhana Vartiainen esittävät Lisää matalapalkkatyötä -raportissaan nuorille 20 prosenttia työehtosopimuksia pienempää palkkaa. Ja paljon muutakin."
QuoteKuten Soininvaara ja Vartiainen korostavat, pienet palkat eivät ole tavoite sinänsä. Työllisyyden lisääminen Suomessa sen sijaan on – siitä on vaikea olla eri mieltä. Ellei erityistä estettä ole, jokaisen pitäisi tarjota työpanostaan kykyjensä mukaan.
HS, pääkirjoitus: Suomi tarvitsee myös pienipalkkaista työtä (http://www.hs.fi/paivanlehti/02032013/paakirjoitukset/Suomi+tarvitsee+my%C3%B6s+pienipalkkaista+ty%C3%B6t%C3%A4/a1362125555755) 2.3.2013
Pienet palkat ovat sikäli tavoite sinänsä, että Soininvaara ja Vartiainen eivät sanallakaan puutu ns. matalapalkkaraportissaan (http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf) halpatyövoiman maahanmuuton mielekkyyteen. Raportin mukaan paradoksaalisesti
"tarvitsemme enemmän maahanmuuttajia ja työmarkkinoille tulee ihmisiä, joilla ei ole esimerkiksi suomalaista peruskoulua tukenaan". Raportissa ehdotetaan, että maahanmuuttajataustaisille maksettaisiin erityistä palkkatukea:
Quote from: Matalapalkkatyö Suomessa 1/2013
Samalla on tehtävä mahdolliseksi se, että heikommassa työmarkkina-asemassa olevat voivat todella kilpailla työpanoksellaan. Tämä on mahdollista alentamalla heistä työnantajalle koituvia kustannuksia ja tekemällä mahdolliseksi työ nykyisiä taulukkopalkkoja alemmalla palkkauksella. Tämän voi puolestaan kompensoida yleisellä matalapalkkatuella, alhaisemmalla verotuksella ja mahdollisesti alhaisemmilla eläke- ja sosiaaliturvamaksuilla. (..) Maahanmuuttajastatus – esimerkiksi maahanmuutto humanitaarisin perustein, joka on tapahtunut alle viisi vuotta sitten – voisi myös toimia perusteena samantapaiselle erityiskohtelulle.
Järjetön hanke, ellei se olisi ehdottoman kertaluonteinen ja sidottu samalla humanitaarisen ja sosiaalimaahanmuuton rajuun rajoittamiseen.
^Koko tämä yhteiskunta tulee hirvittävällä rytinällä alas aivan kohta. Kerronko kuka tai ketkä olivat syyllisiä? Sitä en pysty kertomaan mihin tästä joudutaan.
Ei tätä ainakaan korjaamaan pystytä. Vinkki:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg1257307.html#msg1257307
Ruotsin tiellä ollaan ja pysytään, tuho taitaa olla jo varma. On raskasta tämä, tieto vain lisää tuskaa. Olisi niin paljon helpompaa pohtia mikä putoushahmo on huonoin tai jotain.
Hullut voittavat, mutta osa heistä tuhoutuu samalla itse. En oikein jaksa enää kun kaikki on niin toivotonta tässä suossa - huomautan, että elämäkin olisi jonkinlainen. Jos jättäisi hommailun ja pienimuotoisen valistuksen. Go with the flow... en tiedä saatana.
QuoteTyöttömien määrä nousi vuodessa 27 000 henkilöllä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032616831331_uu.shtml
Juhanan mukaan olemme 30 000 henkilön päässä täystyöllisyydestä. Vuosi sitten meillä on sitten kaiketi ollut käytännössä täystyöllisyys?
Hei mutta, älkää unohtako, Vartiainenhan on demari! Mitä demarit muka taloudesta tietävät?
Quote from: Emperor on 26.02.2013, 03:47:41
Aiheen vierestä, mutta on ihan hyvä arkistoida seuraava sitaatti (http://www.soininvaara.fi/2011/07/25/mita-voimme-tehda-vai-voimmeko-mitaan/)Juhana Vartiaiselta:
Quote from: Juhana VartiainenTerrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
Korostukset minun.
Vartiainen meets Koivulaakso.
Onko tämä varmasti Juhana Vartiaisen kirjoittama? Vai onko kirjoittaja nimimerkki "Juhana Vartiainen"? Mikäli kyseessä todella on VATT:n ylijohtaja, tähän tulee edustaja Halla-ahon reagoida. Johtavassa asemassa oleva valtion virkamies julkisesti herjaa kansanedustajaa "häiriintyneeksi vihanlietsojaksi".
Todellinen työhön kykenevä työvoimareservi on nykytoimintamallin vallitessa pienenemässä, ja ennen kuin sen voidaan sanoa olevan mitä esim. täällä moni kuvittelee sen jo olevan, on ihmisiä alettava määräämään alaansa vastaamattomaan pakkotyöhön, jotta reservi kasvaisi sille tasolle, jolla sen yksinkertaisesti ajattelemalla ilman uusia maahanmuuttajia kuvitellaan jo olevan.
Ennustan kuitenkin, ettei suomalaisia ihmisiä tulla määräämään pakkotyöhön sosiaalietuuksiaan vastaan, vaan tulevaisuudessakin niitä töitä, jotka eivät suomalaisille enää kelpaa tullaan enimmäkseen teettämään ahkerilla maahanmuuttajille, joita Juhana Vartiainen aivan oikein lisää vaatii, ennen kuin sen suhteen on jo liian myöhäistä.
Quote from: saippuakauppias on 21.02.2013, 19:37:15
Sulo Vile Juhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen. Hänen mukaansa tällaisessa tilanteessa on vaarallista lisätä työvoiman kysyntää. Ainakin ilman työvoiman tarjonnan lisäämistä (tarkoittanee ilmasiltaa välille Mogadishu-Helsinki).
http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+tyottomyys+ohitti+suomen++mitas+nyt+juhana+vartiainen/a2169444 (http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+tyottomyys+ohitti+suomen++mitas+nyt+juhana+vartiainen/a2169444)
Vartiainen on mielestäni väärillä jäljillä. Tavoitteena tulisi olla negatiivinen työvoimareservi eli työvoimapula. Silloin huonoja palkkoja maksavat yritykset jäisivät ilman työvoimaa, mutta silti kaikilla olisi töitä. Työvoimapula toisi suuria säästöjä sosiaalimenoihin. Yksilötasolla työvoimapula merkitsisi, että työpaikan saisi yhdelläkin tutkinnolla. Työvoimapula merkitsisi, että ihmiset rohkenisivat herkemmin vaihtaa työpaikkaa etsiessään itseään kiinnostavia tehtäviä. Ei tarvitsisi pitää kynsin hampain kiinni työpaikasta, joka ei ole sopiva. Työvoimapulan olosuhteissa alkaisi reaalipalkkojen nousu.
Työvoimapulan ylläpito edellyttäisi uudenlaista maahanmuuttopolitiikkaa, jonka eräs tehtävä olisi tukea työvoimapulan jatkumista.
acc
Työvoimapula tarkoittaa palkkojen nousua eli lopulta inflaatiota, johon EKP vastaa ohjauskoron nostolla. Tämä taas laskee kysyntää ja samalla lisää työttömyyttä.
Quote from: latrom on 27.03.2013, 20:50:00
Työvoimapula tarkoittaa palkkojen nousua eli lopulta inflaatiota, johon EKP vastaa ohjauskoron nostolla. Tämä taas laskee kysyntää ja samalla lisää työttömyyttä.
Kiitos kommentista. Entä sellainen skenaario, jossa työvoimapula aiheuttaa inflaatiota, johonka itsenäisen Suomen keskuspankki vastaa ohjauskoron nousulla. Tämä laskee kysyntää ja lieventää työvoimapulaa. Niin pitkälle tässä skenaariossa keskuspankki ei anna tilanteen mennä, että työvoimapula vaihtuisi työvoiman ylitarjonnaksi.
Työvoimapulan Suomessa inflaatiota hillitsee tuonti. Kuluttaja on viisas ja ostaa hyvistä tuloistaan huolimatta kokonaistaloudellisesti edullisimpia tuotteita ja palveluja.
On kuin meidät olisi aivopesty uskomaan, että tarvitsemme työttömyyttä, joka itseasiassa on resurssien tuhlausta.
Quote from: Horn Hill on 26.03.2013, 12:11:34
Quote from: Emperor on 26.02.2013, 03:47:41
Aiheen vierestä, mutta on ihan hyvä arkistoida seuraava sitaatti (http://www.soininvaara.fi/2011/07/25/mita-voimme-tehda-vai-voimmeko-mitaan/)Juhana Vartiaiselta:
Quote from: Juhana VartiainenTerrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
Korostukset minun.
Vartiainen meets Koivulaakso.
Onko tämä varmasti Juhana Vartiaisen kirjoittama? Vai onko kirjoittaja nimimerkki "Juhana Vartiainen"? Mikäli kyseessä todella on VATT:n ylijohtaja, tähän tulee edustaja Halla-ahon reagoida. Johtavassa asemassa oleva valtion virkamies julkisesti herjaa kansanedustajaa "häiriintyneeksi vihanlietsojaksi".
Juhana VATT Vartiainen tulisi määrätä mielenterveystarkastukseen. Sen jälkeen hänet tulisi eristää yhteiskunnasta lopullisesti koska hän on häiriintynyt vihanlietsoja - riippumatta mielenterveyden tilastaan. En löydä mitään hyvää sanottavaa tuosta sammakoiden sylkijästä.
Nyt pitäisi saada lähde siitä, missä Vartiaisen kirjoittamaksi väitetty kirjoitus on julkaistu. Jos Vartiainen on itse todella tekstin tuotanut, niin hänet tulisi ohjata hoitoon tai ainakin muihin tehtäviin. Olisiko tuo tekstipätkä parodiaa, joka on laitettu Vartiaisen nimiin.
Tietysti asiaa voisi kysyä myös suoraan Vartiaiselta.
Quote from: Roope on 02.03.2013, 05:47:30
QuoteKuten Soininvaara ja Vartiainen korostavat, pienet palkat eivät ole tavoite sinänsä. Työllisyyden lisääminen Suomessa sen sijaan on – siitä on vaikea olla eri mieltä. Ellei erityistä estettä ole, jokaisen pitäisi tarjota työpanostaan kykyjensä mukaan.
HS, pääkirjoitus: Suomi tarvitsee myös pienipalkkaista työtä (http://www.hs.fi/paivanlehti/02032013/paakirjoitukset/Suomi+tarvitsee+my%C3%B6s+pienipalkkaista+ty%C3%B6t%C3%A4/a1362125555755) 2.3.2013
Pienet palkat ovat sikäli tavoite sinänsä, että Soininvaara ja Vartiainen eivät sanallakaan puutu ns. matalapalkkaraportissaan (http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf) halpatyövoiman maahanmuuton mielekkyyteen. Raportin mukaan paradoksaalisesti "tarvitsemme enemmän maahanmuuttajia ja työmarkkinoille tulee ihmisiä, joilla ei ole esimerkiksi suomalaista peruskoulua tukenaan".
QuoteVartiainen: Elinkeinopolitiikalla ei ratkaista kestävyysvajetta
Valtion harjoittamalla elinkeinopolitiikalla ei ratkaista julkisen talouden kestävyysvajetta. Näin arvioi Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen.
Juuri julkaistussa kirjasessa Työvoima tehokkaaseen käyttöön Vartiainen sanoo, että elinkeinopolitiikka vain siirtelee ihmisiä yrityksestä toiseen ja toimialalta toiselle.
– Sillä on varmaankin haluttu myös edistää aluepoliittisia päämääriä, mutta se ei ratkaise kestävyysongelmiamme ellei siihen liitetä työn tarjontaa edistäviä reformeja, Vartiainen kirjoittaa.
Vartiaisen mielestä hyvinvointivaltion rahoittaminen vaatii siten työvoiman kasvattamista muun muassa nostamalla eläkeikää, lyhentämällä opiskeluaikoja, poistamalla pienten lasten kotihoidon tuki ja lisäämällä työperäistä maahanmuuttoa.
Nykyisellä työn tarjonnalla on Vartiaisen laskelmien mukaan vain noin 50 000 hengen reservi, joka voi kasvattaa työllisyyttä. Vartiainen pitää lähtökohtana arviota, että Suomen rakenteellinen työttömyys on noin kuusi prosenttia.
Aamulehti/STT (http://www.aamulehti.fi/Talous/1194809575430/artikkeli/vartiainen+elinkeinopolitiikalla+ei+ratkaista+kestavyysvajetta.html) 24.4.2013
QuoteNykyisellä työn tarjonnalla on Vartiaisen laskelmien mukaan vain noin 50 000 hengen reservi, joka voi kasvattaa työllisyyttä. Vartiainen pitää lähtökohtana arviota, että Suomen rakenteellinen työttömyys on noin kuusi prosenttia.
Onko Juhana VATT Vartiainen nyt laskenut tuon aivan varmasti niin että kaikki nuo 50k työtöntä ovat valmiina muuttamaan työn perässä satoja kilometrejä? Ellei niin ne pitää vähentää tuosta luvusta myös. Syitä olla menemättä töihin on siis liki yhtä monta kuin on ihmistäkin. Joillakin avioliitto/puolison löytyminen estää työn perässä muuttamisen, toisilla se on juuri rakennettu/maksettu oma koti. Syy voi olla myös lapsen juurtuminen kotipaikkakunnalle. Eräs syy työn saamattomuuteen ovat maksuhäiriöt.
Suurin syy on tosiasiassa kuitenkin työpaikkojen riittämättömyys. Sitä en ymmärrä kuinka maahanmuutto auttaa mihinkään muuhun kuin nopeaan yhteiskunnan alasajoon. Toinen mikä vauhdittaa alasajoa on samanaikainen verotuksen kiristäminen.
Kehoittaisin etsimään ratkaisua ongelmaan verotuoton kohdistamisesta, rajavalvonnan palauttamisesta, kotimaisen tuotannon palauttamisesta ja sen tukemisesta.
Quote from: Mietiskeliä on 21.02.2013, 20:32:03
Tossa Talouselämän artikkelissa oli yks hyvä kommentti lainaan sen tähän suoraan.
"Mielenkiintoinen laskutapa
- Työttömät työnhakijat. 282000
- Palkattomat harjoittelijat + täydennyskoulutuskursseilla olevat. 115000
- Osa-aikatyössä olevat. jotka haluaisivat tehdä kokopäivätyötä. 100000
- Työttömyyseläkeputkessa olevat. 60000
- Kokonaan työttömyysturvan ulkopuolelle jättäytyneet. 100000
- Lomautetut. 20000
- Toista tutkintoa suorittavat. 20000
- Karenssilla olevat. 20000
= Yhteensä 717 000
Vartiaisen mukaan näistä vain 30 000 eli n. 4% on kelvollista reserviä?
Aika kovat on vaatimukset. Etenkin kun kyse on vasta reservistä. Itse olen DI, nyttemmin myös KTM . Olen tehnyt uraa teollisuuden johtotehtävissä parisenkymmentä vuotta, enkä pääse töihin hakemisesta huolimatta.
Tuskin pääsen edes reserviin?
Pitänee jatkaa vielä tohtorinväitökseen saakka ja olisinkin sitten jo koulutetumpi kuin herra Vartiainen, mutta töitä ei löydy varmasti yhtään sen paremmin. Ehkä pääsisin jo reserviin, mene ja tiedä?"
Mikäli noi luvut pitävät paikkansa niin on tää melkoista..
Tuohon Talouselämän kommenttiin on pakko heittää tänne hommalaisille vinkkiä jos jollain on työnhaku päällä. Vaikkei yhtä pitkää uraa ole takana niin rekrytointeja olen päässyt näkemään ihan riittävästi. Näin hakemukset todellisuudessa käsitellään:
1) Ylikoulutetut jätetään huomioimatta l. ei pyydetä edes haastatteluun (kerro vain matalin työpaikkaan vaadittava koulutus esim. insinööri ilman D:tä, KTM ja Tohtori ovat suora este monelle työnantajalle)
2) Haastattelussa voi sitten kertoa enemmän jos kysytään
3) Koulutusta tärkeämpää on suhteet ja jo töissä oleminen, vapaaehtoistyökin on parempi kuin aukko CV:ssä (Sitten KUN paikan saa, voi hakea aktiivisesti omaa koulutusta vastaavia hommia)
4) Puhelin, jos ei soittamista ole erikseen kielletty niin soitto ennen hakemusta. Jos ei edes soittaa viitsi niin moni heivaa hakemuksen mäkeen vaikka olisi muuten osuva papereiden perusteella.
Valitettavan moni on ammattihakija eikä ammattitekijä.
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_100_000_uutta_maahanmuuttajaa_tarvitaan_suomeen_toihin/6598480
Vahdin vaihto. Seuraava netsi saa jatkaa. Minä en jaksa. Kaikkeni antaneena menen punkkaan itkemään :facepalm:
Vartiaisen uuden kirjan julkistamistilaisuudessa esiintynyt vakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander komppasi Vartiaisen työllisyysteesejä. Haastattelussa Kiander suomensi Vartiaisen tavoitteita maahanmuuton suhteen, joista Vartiainen on pitänyt tähän asti sordiinoa. Kiander nimittäin sanoi suoraan, että tarkoitus on lisätä nimenomaan halpatyövoiman maahanmuuttoa, vaikka siitä seuraakin ongelmia suomalaisille matalapalkka-aloilla työskenteleville. Kun hallituksella on tavoitteena luoda kuudessa vuodessa 200 000 uutta työpaikkaa, niin Vartiaisen ja Kianderin mukaan tämän tavoitteen saavuttamista buustaisi 100 000 uutta maahanmuuttajaa palkat kurissa pitäväksi halpatyövoimaksi.
Nyt sitten selvittämään, ketkä poliitikot ovat tai eivät ole tämän julki lausutun maahanmuuttotavoitteen takana.
Yle Uutiset 20.30 (http://areena.yle.fi/tv/1869975) 24.4.2013 (6:50-9:15)
Toimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Voi pyhät pyssyt. Juhana "Grimm" Vartiainen ja satusetä Kiander. Ei tosiaan jaksa enää kommentoida, pitää vain :D tai :'( .
Paskapuhetta. Suomessa tarvitaan 250 000 maahanmuuttajaa töihin. Valitettavasti nuo maahanmuuttajat jo ovat Suomessa, mutta eivät tee töitä, joten heidän töihinmenonsa olisi todellakin tarpeellista.
Toisesta ketjusta:
Quote from: Roope on 24.04.2013, 21:23:05
Vartiaisen uuden kirjan julkistamistilaisuudessa esiintynyt vakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander komppasi Vartiaisen työllisyysteesejä. Haastattelussa Kiander suomensi Vartiaisen tavoitteita maahanmuuton suhteen, joista Vartiainen on pitänyt tähän asti sordiinoa. Kiander nimittäin sanoi suoraan, että tarkoitus on lisätä nimenomaan halpatyövoiman maahanmuuttoa, vaikka siitä seuraakin ongelmia suomalaisille matalapalkka-aloilla työskenteleville. Kun hallituksella on tavoitteena luoda kuudessa vuodessa 200 000 uutta työpaikkaa, niin Vartiaisen ja Kianderin mukaan tämän tavoitteen saavuttamista buustaisi 100 000 uutta maahanmuuttajaa palkat kurissa pitäväksi halpatyövoimaksi.
Nyt sitten selvittämään, ketkä poliitikot ovat tai eivät ole tämän julki lausutun maahanmuuttotavoitteen takana.
Yle Uutiset 20.30 (http://areena.yle.fi/tv/1869975) 24.4.2013 (6:50-9:15)
Toimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Kokoomus ym. haluaa palkkatasoja alemmaksi, ei mitään uutta auringon alla, ja sitten kehdataan vielä ihmetellä miksei paskatyöt paskalla palkalla kelpaa kanta-suomalaisille. :flowerhat:
QuoteTyöttömiä on aina - Vartiainen laskee Suomen rakenteellisen työttömyyden olevan noin kuusi prosenttia. Se on määrä, joka on pysyvästi työttömänä, vaikka väki joukossa vaihtuukin. Vartiaisen laskelma on, että tällä hetkellä Suomessa todellista työvoimareserviä on 30 000 - 40 000 henkilöä.
Tuo on sentään Vartiaisen teeseistä totta, ja noistakin kolmasosa "maahanmuuttajia"(Somaleita, Afgaaneja, Manneja jne.)
Ok, eli ensin pitää perustaa 200 000 uutta työpaikkaa. Sitten tarvitaan 100 000 maahanmuuttajaa tekemään töitä. :O
No, otetaan heti vaan 200 000 maahanmuuttajaa, mieluiten tietenkin hyödyttömiä ja mahdollisimman mitään-osaamattomia turhapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniään, ja sitten palkataan itse kutakin varten joku mokuhölmölässyttäjäkoordinaattorikotouttaja.
Sanottiinhan tuossa jutussakin, että maahanmuuttajat luovat runsaasti työpaikkoja. :facepalm:
On se hvetti kun ei osata tehdä eroa julkisrahoitteisista ja yksityisrahoitteisista työpaikoista.
QuoteMaahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa
Freudilainen lipsahdus?
QuoteToimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Ei *umalauta. Että oikeinko
halal-lihakauppayrittämisen varassa Suomen tulevaisuus lepää?
Menetän kohta järkeni näitä aivopieruja lukiessani, mutta se on ilmeisesti stenroosien tarkoituskin.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.04.2013, 21:27:37
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tuli seis! tuli seis! Menee kohta kaikki Homman facepalm-varastot. Tulemme tarvitsemaan niitä jatkossa...
Onkse vain minä vai onko tuo "Me Tiedämme Missä Asut"-otsikko kasvanut isommaksi koko päivän. Päässä piippaa...
Ainakin läppärin ruudulla ei koko YLE Uutisten etusivusta näy muuta kuin tuo valtava mokutus-pääjuttu ja sitten kun skrollaa alaspäin niin vastaan lyö heti tuo tämä uusi mokutus...
Pelottaa mennä nukkumaan. Millaiseen maailmaan sitä aamulla herää :-\
Quote from: gloaming on 24.04.2013, 21:40:28
QuoteToimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Ei *umalauta. Että oikeinko halal-lihakauppayrittämisen varassa Suomen tulevaisuus lepää?
Menetän kohta järkeni näitä aivopieruja lukiessani, mutta se on ilmeisesti stenroosien tarkoituskin.
Ei tuo ole aivopieru vaan ihan taloustieteellinen totuus: ei Sharia-lain alaisessa Suomessa tule olemaan muita kuin Halal-lihakauppoja.
Quote from: gloaming on 24.04.2013, 21:40:28
QuoteToimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Ei *umalauta. Että oikeinko halal-lihakauppayrittämisen varassa Suomen tulevaisuus lepää?
Menetän kohta järkeni näitä aivopieruja lukiessani, mutta se on ilmeisesti stenroosien tarkoituskin.
Tokkopa nyt suomalaiset kuitenkaan alkavat kidutuslihaa myymään, joten kyse ei voi olla suomalaisyrityksestä. Ulkomaalaisista sitten en tiedä, nehän nyt voivat kidutuslihaa myydäkin.
Ehdotan, että jatkossa talousteorian yhtälöihin lisätään niin kutsuttu Kianderin ja Vartiaisen vakio. Muu osa yhtälöstä saa olla aivan mitä tahansa, mutta KianderinVartiaisen vakion -eli maahanmuuton- lisäämisellä saadaan aina tulokseksi kasvua ja profittia.
Nyt on Vasemmistolla hyvä sauma matlapa..lkk..a.... Eiku nehän onkin samaa mieltä näitten herrojen Kiander ja Vartiainen kanssa!!! :o
Vartiaisen ja Kianderin esittelemä maahanmuuttostrategia on tuttua Ruotsista, jolla on ollut muutaman vuoden ajan OECD-maiden liberaalein työvoiman maahanmuuttopolitiikka. Olisikin mielenkiintoista kuulla Vartiaisen ja Kianderin kommentit siitä, kuinka surkeasti homma on tilastojen ja raporttien valossa Ruotsissa toiminut. Mitkä tekijät voisivat teoriassakaan muuttaa Ruotsin epäonnistuneen politiikan Suomessa menestykseksi?
Äkkiä värväystoimistot mokatishuun ja pukarestin romaanikortteleihin, jotta saamme uusia ahkeria työläisiä kulttuurikansoista....
Quote from: Roope on 24.04.2013, 21:29:11
Toisesta ketjusta:
Quote from: Roope on 24.04.2013, 21:23:05
Vartiaisen uuden kirjan julkistamistilaisuudessa esiintynyt vakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander komppasi Vartiaisen työllisyysteesejä. Haastattelussa Kiander suomensi Vartiaisen tavoitteita maahanmuuton suhteen, joista Vartiainen on pitänyt tähän asti sordiinoa. Kiander nimittäin sanoi suoraan, että tarkoitus on lisätä nimenomaan halpatyövoiman maahanmuuttoa, vaikka siitä seuraakin ongelmia suomalaisille matalapalkka-aloilla työskenteleville. Kun hallituksella on tavoitteena luoda kuudessa vuodessa 200 000 uutta työpaikkaa, niin Vartiaisen ja Kianderin mukaan tämän tavoitteen saavuttamista buustaisi 100 000 uutta maahanmuuttajaa palkat kurissa pitäväksi halpatyövoimaksi.
Nyt sitten selvittämään, ketkä poliitikot ovat tai eivät ole tämän julki lausutun maahanmuuttotavoitteen takana.
Yle Uutiset 20.30 (http://areena.yle.fi/tv/1869975) 24.4.2013 (6:50-9:15)
Toimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Halpatyövoima ei tuota kummoisesti veroja. Mikseivät Vartiainen ja Kiander mainitse myös sitä, että kuvioon kuuluu myös julkisen sektorin västämätön alasajo, mikä puolestaan lisää kilpailua yksityisen sektorin vaativampiin tehtäviin, mikä puolestaan pitää "palkat kurissa" sielläkin.
Yleinen vyön kiristäminen voi hyvinkin olla edessäpäin, mutta tarvitaanko siihen ehdottomasti 100 000 maahanmuuttajaa lisää?
Jahas, eipä olekaan työvoimapula hetkeen karjahdellut. Naapuri, keskiasteen koulutuksen omaava työtön henkilö, on tässä parin viime vuoden aikana laitellut satoja hakemuksia, joihin töihin kuhunkin on ollut satoja hakijoita.
Ei ole kohdalle osunut, karjuvasta huolimatta. Täytyykin linkittää YLEn ilosanoma hänellekin, varmaan töitä löytyy, ei tarvitse edes maahan muuttaa, kun on täällä aina ollut.
E: typoja. Nämä sormet...
Ihan vaan uteliaisuuttani kysäisen että kuinka monta maahanmuuttajaa Suomeen pitäisi houkutella jotta 100.000 heistä kävisi töissä, siis oikeissa töissä.
Quote
Tutkijat: 100 000 uutta maahanmuuttajaa tarvitaan Suomeen töihin
Quote
Taloustutkija Juhana Vartiaisen tuore raportti "Työvoima tehokkaaseen käyttöön" väittää, että työtä syntyy, jos työvoimaa on tarjolla. Siksi työnteon pitää olla kannattavampaa kuin oleilun.
Quote
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, Kiander laskee.
Näitä samoja poskettomia provoja on uutisoitu Vartiaisen nimityksen jälkeen tasaiseen tahtiin. Joka ainoa kerta ensireaktio on äärimmäinen kiihtymys ja verisuonen poikkinapsahdus jossain ohimon ja otsalohkon välillä.
Nouseeko Suomi muka ahdingosta 1700-luvun loppupuolen teollisen vallankumouksen työvoimatarpeen oppien mukaisesti? Tietenkään ei. Kouluttamattomille maahanmuuttajille Suomessa on tarjolla ainoastaan vessansiivousta parin euron tuntipalkalla. Onko vessansiivous uusi Nokia, joka luo kasvua vientisektorille?
Vartiainen tavoittelee "tutkimuksellaan" ainoastaan Suomen kansallisvaltion rappiota ja tuhoa. Suomi on saanut jo vuosikaudet "muuttovoittoa" n. 1500 moniosaajaa/kk. Heidän ainoa tehtävänsä on kaivaa kuoppaa, johon Suomi-neito lopulta lankeaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.04.2013, 21:58:44
Ihan vaan uteliaisuuttani kysäisen että kuinka monta maahanmuuttajaa Suomeen pitäisi houkutella jotta 100.000 heistä kävisi töissä, siis oikeissa töissä.
Jos puhutaan varsinaisista maahanmuuttajista, voisi veikata noin miljoonaa.
uskon työvoimapulan paikkaamiseen mamuilla-teoriaan kun tuontiromanit päätyvät töihin.
tuo valopää voisi samalla selittää mitä esim Hgin asuntojen ja vuokrien hinnalle käy kun
tänne ängetään se 500.000 mamua joista 100.000 kävisi töissä ja mitä käy Hgin taloudelle
kun se 400.000 elelee kattoon räkien ?
:facepalm:
Suomalaisten veronmaksajien kannattaisi yksinkertaisesti lopettaa tämän Vartiaisen palkanmaksu ja tarjota hänelle peruspäivärahaa. Tunnen huomattavasti parempia ajattelijoita, jotka tulevat toimeen vielä vähemmällä.
Vartiaisen panos Suomen kansantaloudelle on negatiivisempi, kuin kenenkään lähiön juopon.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.04.2013, 22:00:56
Quote
Tutkijat: 100 000 uutta maahanmuuttajaa tarvitaan Suomeen töihin
Quote
Taloustutkija Juhana Vartiaisen tuore raportti "Työvoima tehokkaaseen käyttöön" väittää, että työtä syntyy, jos työvoimaa on tarjolla. Siksi työnteon pitää olla kannattavampaa kuin oleilun.
Quote
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, Kiander laskee.
Kouluttamattomille maahanmuuttajille Suomessa on tarjolla ainoastaan elintaso josta ei voinut edes uneksia lähtömaassaan ja kaikkea ei kerkeä
edes tuhlaamaan vaan riittää kotimaahankin lähetettväksi. Eikä tarvitse kuin ilmottautua Kela-goldin omistajaksi.
FYP
:flowerhat:
Kuuntelin sivusta, ja nyt olen täysin vakuuttunut että kyse on kansallisvaltioiden tuhoamisesta että illuminati ja EU-eliitti saisi rauhassa luoda liittovaltiotaan ja norsunluutorniaan jonne ei kansalaisten kitinä kuulu.
Tuo ei enää ole internationalismia eikä suvaitsevaisuutta. Tuo on tahallista ja tuhoisaa. Sille miten me maailman näemme. Kai jollekulle muulle se on toivottu asiaintila kun enemmistö kansasta (ja kansoista) tuota näyttää tukevan.
Ihan mielenkiinnosta, mitähän vartiainen kuvitteli tehtävän edellisille 100 000 työttömälle mamulle?
100 000 maahanmuuttajaa töihin, tarkoittaa että vähintäin 200 000 asukasta.
Teltoissako asuvat? Tuskinpa.
On siis aivan aluksi rakennettava velkarahalla 200 000 asukkaan kaupunki infrastruktuureineen merimaisemaan. Vesilaitokset, voimalaitokset, kadut puistot, poliisilaitokset, vankilat, sairaalat, vanhainkodit, kirkot, hautausmaat.
Jäsen Roopen viestin liitteenä oli jonkun Stenroosin ratkaisu työpaikkapulaan, halal-lihakaupat. Eikös tässä jossain toisessa ketjussa kerrottu kuinka Turussa on käyty lihakauppaa ja nyt asiasta käydään oikeutta (vai käytiiinkö jo) mutta ei se varmaan ole mikään lopullinen työtilaisuuksen puutteen ratkaisija.
Nöin muuten ihmettelen näitä kaavailuja hankkia tänne halpatyömoimaa. Aiotaanko tähän maahan perustaa jonkinlainen orjajärjestelmä? Ja vaikka ilmastomuutoksella paljonkin uhataankin niin talvet voivat olla jatkossakin pitkiä ja kylmiä, niin mihin nämä 100 - 200 000 urhoollista asutetaan ? Onko tarkoitus perustaa aaltopelti-maalattia-tyyppisiä majoituspaikkoja, joissa kujat toimivat viemäreinä, näille piruparoille ? Eihän nykyisen kaltaistakaan asumistasoa pysty ainakaan pk-seudulla pienempituloiset ylläpitämään ja jos siitä halutaan tulotaso vielä alemamksi niin yhtälö tultuu aika mahdottamalta. Tähänastinen asuntopula tuntuu sormiharoitukselta näihin tarpeisiin verrattuna. Ja mitä sitten tehdään, jos nämä 200 000 ovatkin mallia "huonosti kotoutuvia" tai muista syistä työhaluttomia. Meiltä voi loppua pystyssä pidettävät seinät kesken tai sitten niitäkin pitää ruveta rakentamiaan lisää.
Olen kuvitellut, että vuoden 1918 kapina oli ainutkertainen onnettomuus eikä koskaan enää palaa, mutta kun luen tämänkaltaisista suunnitelmista, en ole enää yhtään varma, etteikö senkin vielä näkisi....
Olisi myös syytä paukuttaa yleiseen tietoisuuteen, että tämä Vartiainen on SDP:n lahja Suomen kansalle.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.04.2013, 22:00:56
Näitä samoja poskettomia provoja on uutisoitu Vartiaisen nimityksen jälkeen tasaiseen tahtiin. Joka ainoa kerta ensireaktio on äärimmäinen kiihtymys ja verisuonen poikkinapsahdus jossain ohimon ja otsalohkon välillä.
Ei pidä aliarvioida, sillä nämä eivät ole provoja. Vartiainen on omaksunut oppinsa Ruotsista, ja hallitus toteuttaisi ne silmänräpäyksessä, jos vain saisi avopaikan.
QuoteKirjan julkistuksessa Vartiainen kertasi ajattelunsa lähtökohdat.
Hän toimi seitsemän vuotta Ruotsissa Konjukturinstitutet-tutkimuslaitoksessa, joka tuottaa selvityksiä ja suosituksia maan hallitukselle.
Tultuaan nimitetyksi Suomeen Vartiainen kertoi hämmästyneensä, kun hänen Ruotsissa lähes itsestäänselvyyksinä omaksumansa ajatukset herättivät täällä huomiota ja vastaväitteitä.
Työn tarjonnan lisäämiseen perustuva näkemys on Vartiaisen mukaan pohjana Ruotsin oikeistokeskustalaisen hallituksen viime vuosien menestyksekkäässä talouspolitiikassa. Vartiainen nimittää sitä "ruotsalaiseksi työlinjaksi".
Helsingin Sanomat: Vartiainen: Lisää maahanmuuttajia ja ikääntyneitä työelämään (http://www.hs.fi/talous/Vartiainen+Lis%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajia+ja+ik%C3%A4%C3%A4ntyneit%C3%A4+ty%C3%B6el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n/a1366774698838) 24.4.2013
Vartiainen on hallituksen mies pitämässä keskustelua halutunlaisena, aivan kuten Himanenkin on omalla tahollaan.
Quote from: multa tulille on 24.04.2013, 22:12:07
***
Olen kuvitellut, että vuoden 1918 kapina oli ainutkertainen onnettomuus eikä koskaan enää palaa, mutta kun luen tämänkaltaisista suunnitelmista, en ole enää yhtään varma, etteikö senkin vielä näkisi....
Itä-Suomen päivystävän dosentin blogista tämmöisiä vielä lukisi, mutta että vero-YLE antaa palstaa tämmöisille kaahoille... ei hyvältä näytä.
Quote from: Roope on 24.04.2013, 22:14:37
***
Helsingin Sanomat: Vartiainen: Lisää maahanmuuttajia ja ikääntyneitä työelämään (http://www.hs.fi/talous/Vartiainen+Lis%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajia+ja+ik%C3%A4%C3%A4ntyneit%C3%A4+ty%C3%B6el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n/a1366774698838) 24.4.2013
Vartiainen on hallituksen mies pitämässä keskustelua halutunlaisena, aivan kuten Himanenkin on omalla tahollaan.
Missä nämä kahjot elävät? Työttömyyselämää vietetään kaikissa ikäluokissa, ja piikit siinä juuri ikään tulleilla ja ikääntyneillä. Kun on ostajan markkinat, ihan kokemattomista ei tarvitse välittää, ja kitisevät "vanhukset" (*n-kymmenen työvuoden jälkeen ei taivu ihan kaikkeen kyykytykseen*) potkitaan myös pois.
Quote from: gloaming on 24.04.2013, 21:40:28
QuoteToimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Ei *umalauta. Että oikeinko halal-lihakauppayrittämisen varassa Suomen tulevaisuus lepää?
Menetän kohta järkeni näitä aivopieruja lukiessani, mutta se on ilmeisesti stenroosien tarkoituskin.
Tuskin rupsutus tähän jää. Huomenna voi ryöpsähtää esille uusi idea tyyliin " Suomi nousuun moskeijateknologialla."
YLEn puoli yhdeksän uutisissa oli tuosta juttua ja meinasin pudota tuolilta.
Puhuttiin työvoimapulan paikkaamisesta ja samalla sitten kuvattiin jossain yksityisyrittäjän halal-kaupassa jossa mamukauppias selitti jotain "laatusuomiliha" jne :facepalm: Halal-kauppoja joka kulmaan, niin saadaan niitä työpaikkoja.
Itse henkkohtaisesti toivon, että joku eläinsuojelujärjestö puuttuisi tuohon halal-teurastukseen ja se kiellettäisiin lailla Suomessa mitä pikimmiten.
Voisi olla hyvä vappupuhe nuo Vartiaisen visiot. Ei taitaisi saneerarut demariduunarit jakaa aateveljensä huolta vaarallisen pienestä työvoimareservistä. Saattaisi puhuja tarvitä etevän ortopedin apua ennenkuin saisi suustaan ulos nedes jonkonlaista ääntä.
Soini kun potkisi sen tolloon Ruohoslernerin pellolle ja ottais apurikseen jonkun talousneron niin persujen kannatus olisi 30% seuraavien vaalien jälkeen. Näin mahtavia paikkoja tehdä talouspolitiikka ei tulisi jättää käyttämättä.
Onko halpatyövoiman osuuden kasvattamisen siunauksellisuudesta kovastikin esimerkkejä maailmalta? Minusta on ennenaikaista pitää Ruotsia menestystarinana tässä suhteessa.
Quote from: hiljainen tukija on 24.04.2013, 22:11:01
100 000 maahanmuuttajaa töihin, tarkoittaa että vähintäin 200 000 asukasta.
Teltoissako asuvat? Tuskinpa.
On siis aivan aluksi rakennettava velkarahalla 200 000 asukkaan kaupunki infrastruktuureineen merimaisemaan. Vesilaitokset, voimalaitokset, kadut puistot, poliisilaitokset, vankilat, sairaalat, vanhainkodit, kirkot, hautausmaat.
Eikös se luku ollut 1,8 miljoonaa vielä 2008, kuten Katainen silloin sanoi.
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Suomessa on vain noin seitsemäntuhatta vuohta. Jo nyt jokaiselle vuohelle löytyisi oma vuohipaimen ja useampikin - mihin heitä tarvitaan lisää?
Quote from: Jani Rantala on 24.04.2013, 22:33:36
ottais apurikseen jonkun talousneron
Oskari Juurikkalahan oli/on? eduskuntaryhmän talouspoliittinen neuvonantaja. Sääli, jos hän on kokonaan jättänyt tehtävän. Jostain muistaakseni luin, että hän olisi vääntämässä väitöskirjaa jossain Euroopassa tai muuta vastaavaa.
Tämä itseasiassa liittyy Vartiaisen löpinöihin lainauksen arvoisesti:
QuoteValvottaisiinko välillä maahanmuuttajia
Kirjoittanut Pauli Vahtera
Kaikki kyttäävät-kirjoitukseni kirvoitti useamman henkilön ottamaan yhteyttä. Viesti oli se, että kirjoituksen sanoma on oikea, mutta tilanne Suomessa paljon kuvattua pahempi. Erityisesti huolestuin maahanmuuttajayrittäjän kertomuksia siitä, miten suomalaisia kusetetaan.
Päättäjämme ovat huolissaan veronkierron aiheuttamista menetyksistä yhteiskunnalle. Samaa huolta ei kanneta rahan käytöstä. Päättäjämme ovat huolissaan vihapuheista, mutta eivät kanna huolta asioista, jotka maahanmuuttokritiikkiä aiheuttavat.
Vuokravalvontaa tarvitaan
Monilapsiset yksinhuoltajaperheet saavat suuria asuntoja, joihin he eivät ole kotimaassaan tottuneet. Siksi monet vuokraavat asunnosta yhden tai useamman huoneen Suomeen tulleille maahanmuuttajille. Yleensä työperäisille, jotka haluavat säästää asumiskustannuksissa ja jotka eivät tarvitse asuntoa jatkuvasti. Yhdessä huoneessa voi asua kolmekin ulkopuolista, jotka maksavat alivuokransa pimeästi. Asuntotoimiston virkailija vuodatti tiedon, että heidän mennessään maksamattomien vuokrien takia katsastamaan kaupungin maksamaa vuokra-asuntoa, voi siellä asua puolikin tusinaa laitonta maahanmuuttajaa, mutta asunnon oikeaa haltijaa ei lainkaan. Tämän mahdollistaa mm. tekaistut avioerot ja moniavioisuus. Sosiaalisesti tuetun asumisen yksi hulluushan on, että rahat annetaan vuokralaiselle, jonka sitten pitäisi maksaa vuokra oma-aloitteisesti.
Tällainen sosiaalituen väärinkäyttö ja pimeät vuokratulot olisi helppo valvonnalla selvittää. Kaupungin asuntotoimiston tulisi vuosittain käydä läpi sosiaaliperusteiset asunnot ja paikan päällä selvittää ketkä asunnoissa todellisuudessa asuvat.
Minulle kerrottiin, että on mahdollista, että asunnon saanut ei aina edes asu Suomessa, vaan on kotimaassaan pitkiä aikoja. Sukulaiset ja ystävät hoitavat viranomaistoimenpiteet, mikäli niitä ei voi hoitaa internetissä. Tiedän myös Suomen kansalaisuuden saaneista äideistä, jotka ovat muuttaneet takaisin kotimaahansa, mutta saavat äitiysrahan ulkomaille. Pienikin suomalainen äitiysraha on jossain Thaimaassa iso raha.
Pimeät työperäiset maahanmuuttajat
Suomessa eurooppalaiset maahanmuuttajat saisivat työtä. Mutta esimerkiksi rakennusalan yrittäjät kertovat, että palkka pitäisi maksaa pimeästi, koska he eivät halua luopua sosiaalituista. Veronumeron avulla tehtävä valvonta vaikeuttaa pimeän työn tekoa. Ulkomaalainen voi kuitenkin hankkia vilpillisesti veronumerokortin. Toisaalta töitä tehdään yöllä, koska valvojat eivät kulje öisin. Monen talon laatoitus on tehty iltakuuden jälkeen. Ravintoloissa osa työntekijöistä on vain auttamassa sukulaista. Varsinainen toimeentulo hankitaan sosiaalitoimistosta.
Suomalaisen rakentamisen perinnettä tuhotaan vauhdilla, kenties ikiajoiksi. Valtio ja kunnat vauhdittavat suomalaisen rakentamisen alasajoa kilpailuttamalla hinnat niin alas, ettei niistä voi rehellisin menetelmin ja suomalaisella palkkatasolla selviytyä. Voidaan sanoa, että valtio on itse suuri syyllinen rakennusalan harmaaseen talouteen.
Rakennusalan kassassa oli maaliskuun lopussa 13.000 työtöntä eli 22 % jäsenistä. Ulkomaalaisia rakentajia Suomessa on kaksi kertaa enemmän.
Ulkomainen työvoima laskee palkkoja pääkaupunkiseudulla. Ulkomaisen työvoiman osuus on pääkaupunkiseudulla suuri sekä rakennusalalla että siivous- ja keittiöapulaistehtävissä. Pääkaupunkiseudulla kirvesmiesten ja putkiasentajien työsuhteista valtaosa jää virallisen tilaston ulkopuolelle. Tähän vaikuttaa sekä aliurakoitsijoina toimivien ulkomaalaisten yritysten että ulkomailla vakinaisesti asuvien työntekijöiden suuri määrä.
Rakennusvalvonta
Rakennusvalvonta on paperivalvontaa rasti ruutuun-systeemillä. Kunnan rakennusvalvoja ei aina edes käy työmaalla, vaan valvonta hoidetaan kuvilla ja paperityönä. Työmaavalvojalla on tärkeä rooli valvonnassa, mutta hän on usein rakentajan palkkaama, joten hän ei lähtökohtaisesti ole riippumaton.
Jotkut minuun yhteyttä ottaneet pitivät rakennusvalvontaa enemmän vitsinä kuin rakennusvirheitä ehkäisevänä. Suomessa niin yleistyneet homeongelmat mahdollistuvat heikosta rakentamiseen kohdistuvasta valvonnasta. Rakentamisen kiireiset aikataulut eivät mahdollista paikkojen kuivumista ennen jatkotöitä. Homeongelmat eivät takuuaikana tule esille. Huono rakentaminen mahdollistaa uuden bisneksen vaurioiden korjaajana.
Rakentamisen ongelmia pahentaa ulkomaisen työvoiman käyttö. Jotain Baltiasta tai keski-Euroopasta työkeikalle tullutta ei kiinnosta työn laatu, koska he eivät tule näkemään huonon rakentamisen seurauksia. Vanhoina aikoina rakennusmiehet olivat kyläyhteisön jäseniä, jolloin he eivät olisi kehdanneet asua kotikylässään huonon rakentamisen jälkeen. Ulkomaalaiselle vierastyövoimalle tällainen häpeä ei ole uhka. He ovat kiinnostuneet ensisijaisesti rahasta. Maahan tuleekin paljon rahan perään ahneita seikkailijoita ammattilaisten jäädessä kotimaahan tekemään laadukasta työtä.
Aivan liian usein näitä seikkailijoita kiinnostaa enemmän suomalainen sosiaaliturva kuin laadukkaan työn tekeminen. Suomalainen työvoima on liian usein ongelma, mutta ulkomaalaisen työvoiman ylistäminen on suuri virhe.
Miten tätä pitäisi tulkita
"... Vantaalla maahanmuuttajien työttömyysaste oli pääkaupunkiseudun korkein myös 2006–2010. Vuoden 2010 lopussa työttömyysprosentti oli 20,2. —... vain murto-osa heistä on turvapaikanhakijoita tai pakolaisia, noin kahdeksan prosenttia. – Reilut 30 prosenttia tulee tänne avioliiton tai perheen kautta, noin 28 prosenttia töiden takia ja noin 30 prosenttia opiskelujen vuoksi."
30+28+30 on 88. Työttömiksi ja pakolaisiksi jää 12, mikä on puolet virallisesta työttömyysprosentista. Siis aviopuolisot ja opiskelijatkin ovat työttömiä, tai ainakin työttömyyskorvausten piirissä. Vai tarkoittaako töiden takia Vantaalle tulo työttömyyskorvauksille tulemista.
Vantaan konserni- ja asukaspalveluiden apulaiskaupunginjohtaja Heidi Nygren: – "Jos 20 työttömälle maahanmuuttajalle lähetetään kutsut ryhmätoimintaan, 19 heistä tulee paikalle. Yksi ilmoittaa, ettei pääse paikalle esimerkiksi hammaslääkärin takia. Jos 20 työttömälle kantasuomalaiselle lähetetään kutsut, heistä seitsemän tulee paikalle, kymmenen ei ilmoita mitään ja kolme ilmoittaa epämääräisesti poissaolosta."
Siis pitääkö kansa vaihtaa, työttömyyskorvaukset poistaa vai lopettaa ryhmätoiminta. Miten ryhmätoiminta liittyy työllistymiseen?
Voiko Suomea kohdata terroristien isku?
Eräs maahanmuuttaja ihmetteli suomalaisten hyväuskoisuutta. Hänen mukaansa monet maahanmuuttajat pitävät suomalaisia p-skakansana. Suomalaisia arvoja ei hyväksytä. Kotioloissa suomalaiset ovat usein vihapuheen kohteena. Julkisesti tällaista ei tietenkään sanota, koska monen maahanmuuttajan elintaso on sosiaaliturvan varassa. Maahanmuuttajat oppivat heti Suomeen tullessaan, että täällä kannattaa valehdella. Monet valehtelevat oleskeluluvan saadakseen. Kun lapset kotonaan oppivat suomalaisia halveksivan asenteen, on mahdollista, että myös täällä jotkut eksyvät terrorismin tielle. Jo nyt jotkut osallistuvat ulkomailla väkivaltaisten järjestöjen toimintaan.
Onko Suomi mennyt jo liian pitkälle? Pitäisikö maahanmuuttajia valvoa enemmän ja jättää omien kansalaisten nettivalvonta vähemmälle? Kysymyksiä, joita päättäjät eivät halua pohtia.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/23/valvottaisiinko-valilla-maahanmuuttajia/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/23/valvottaisiinko-valilla-maahanmuuttajia/)
Quote from: IDA on 24.04.2013, 22:52:54
Quote from: Jani Rantala on 24.04.2013, 22:33:36
ottais apurikseen jonkun talousneron
Oskari Juurikkalahan oli/on? eduskuntaryhmän talouspoliittinen neuvonantaja. Sääli, jos hän on kokonaan jättänyt tehtävän. Jostain muistaakseni luin, että hän olisi vääntämässä väitöskirjaa jossain Euroopassa tai muuta vastaavaa.
Tulee hellyttävästi mieleen, kuinka esikoiseni aikoinaan väänsi ensimmäisen väitöskirjansa pottaan, ihan itse.
Quote from: Roope on 24.04.2013, 22:14:37
Ei pidä aliarvioida, sillä nämä eivät ole provoja. Vartiainen on omaksunut oppinsa Ruotsista, ja hallitus toteuttaisi ne silmänräpäyksessä, jos vain saisi avopaikan.
Tunnen kyllä Vartiaisen taustat. Elävä esimerkki koneiston rattaasta, jonka tarkoitus on kääntää kaikki aikaisemmin opittu ja hyväksi havaittu päälaelleen. Vartiainen on osa suunnitelmaa.
100 000 mamua lisää? Ei perkele, minä nokitan: kyllä niitä pitää vähintään 500 000 saada lisää. Ja kaikki mieluiten afrikasta ja lähi-idästä, niin saadaan Suomesta kertaheitolla euroopan suurin slummi ja notkujien paratiisi. Nojaillaan yhdessä ostarin seiniin!
Jos kyseessä olisi 100.000 ihmemamua, jotka tulisivat tekemään sellaisia töitä, joihin rahallakaan ei löydy jo maassa olevista tekijää ja jotka työt olisivat aidosti Suomelle hyödyllisiä, niin silloin voisi jotenkin ymmärtää Vartiaisen puheita.
Ihmemamu olisi henkilö, jonka tulo Suomeen tuottaisi yhteiskunnalle verotuloja tuplasti, triplasti tai jopa satakertaisesti enemmän kuin mitä ihmemamu perheenjäsenineen maksaa yhteiskunnalle. Ihmemamu ei uhkaisi yhteiskuntarauhaa ja eikä tekisi rikoksia. Ihmemamu olisi ehkä maailmanluokan tiedemies tai ainakin huippuluokan insinööri tai lääkäri. Mutta olen nyt käsittänyt, että kyse olisikin palkkatason kurissapitäjistä eli halpistyövoimasta. Siis sanalla sanoen niistä, joiden henkinen kyvykkyys on asteikon alapäästä.
Työnantajat käyttävät jo Suomessa halpatyövoimaa. Mamu suostuu tekemään pienellä palkalla ja työnantaja saa säästöjä. Mutta yhteiskunnan pitää antaa riittämättömän palkan päälle sosiaalitukia. Toisin sanoen työvoiman hinta ei ole se, minkä työnantaja joutuu maksamaan, vaan siihen on laskettava päälle yhteiskunnan kulut.
Tähän väliin esitän kehitysehdotuksen, että Hommaforumille saataisiin muiden hymiöiden lisäksi sellainen "punainen kortti" hymiö, pieni tai isompi, ei niin väliä. Jotakin sellaista, josta välittyisi sama fiilis, kuin tästä kuvasta:
(http://epltalk.com/wp-content/uploads/2009/03/webquest-soccer-red-card.jpg)
Kyseistä hymiötä voisi sitten aina käyttää, kun joku jossain, julkisesti tai muuten, tekee jotain sopimatonta. Tälle hymiölle selkeästi on tilausta:
Quote
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, [Ilmarisen johtaja Jaakko] Kiander laskee.
Yleensä ulkomaalaisten palkkataso on alempi kuin kantaväestön.
- Kyllä tämä on maahanmuuton yksi taloudellinen logiikka, että maahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa.
Tässä Kiander selvästi sanoo, että "Suomeen tarvitaan noin 100 000 neekeri orjaa lisää". Ihan pokalla, ja kameroiden edessä. :o Selvästi rasistikortin paikka.
Quotetorstaina 25.4.2013
Vartiainen patistaa väkeä töihin
--------------------------------------------------------------------------------
Heikki ArolaHS
Talousajattelun hämmentäjä Juhana Vartiainen esitteli teesiensä yhteenvedon uudessa kirjassa.
Ekonomisti Juhana Vartiainen haluaa vähän koulutettuja, ikääntyneitä, nuoria äitejä ja maahanmuuttajia lisää työelämään.
Lisää väkeä työmarkkinoille. Siten saadaan julkistalouden kestävyysvajeelle pitävä ratkaisu.
Tämä oli keskeinen viesti, kun Suomen talouspoliittista keskustelua hämmentänyt VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen latoi keskiviikkona pöytään tiivistetysti tärkeimmät talousteesinsä.
Teesit löytyvät Vartiaisen julkaisusta "Työvoima tehokkaaseen käyttöön".
Kirjasen tilasi Tehokkaan tuotannon tutkimussäätiö. Se on vuonna 1953 perustettu säätiö, jonka taustalla on useita elinkeinoelämän järjestöjä.
Kirjan julkistuksessa Vartiainen kertasi ajattelunsa lähtökohdat.
Hän toimi seitsemän vuotta Ruotsissa Konjukturinstitutet-tutkimuslaitoksessa, joka tuottaa selvityksiä ja suosituksia maan hallitukselle.
Tultuaan nimitetyksi Suomeen Vartiainen kertoi hämmästyneensä, kun hänen Ruotsissa lähes itsestäänselvyyksinä omaksumansa ajatukset herättivät täällä huomiota ja vastaväitteitä.
Työn tarjonnan lisäämiseen perustuva näkemys on Vartiaisen mukaan pohjana Ruotsin oikeistokeskustalaisen hallituksen viime vuosien menestyksekkäässä talouspolitiikassa. Vartiainen nimittää sitä "ruotsalaiseksi työlinjaksi".
Vartiainen pohdiskeli keskiviikkona, miksi työn tarjonnan politiikan tarjoaminen ratkaisuksi on niin vaikeaa Suomessa.
Osin se johtuu hänestä siitä, että moni päättäjä elää vielä menneessä pitäen Suomea maailmantaloudessa syrjäseutuna eli periferiana. Hän sanoo törmänneensä tähän esimerkiksi vieraillessaan eduskunnan valiokunnissa kuultavana.
Vartiainen määritteli, että Suomi oli taloudellinen periferia vuosina 1945–1986.
Tällöin työvoimaa oli tarjolla yllin kyllin, mutta yrityksillä ja julkisyhteisöillä ei ollut pääsyä kansainvälisille pääomamarkkinoille ja investoinnit olivat se niukka resurssi, josta oli aina puutetta.
Nykyisin tilanne on toinen. Suomi on osa globaaleja pääomamarkkinoita ja maailmantaloutta ja infrastruktuuri toimii. Niukkuutta on työvoimasta. Jos työvoimaa saadaan riittävästi, on tänne tulossa myös investointeja, Vartiainen vakuutti.
Hän moitiskeli myös Suomessa vallalla olevaa ajattelutapaa, joka katsoo, että työn määrä on aina vakio. Se johtaa esimerkiksi käsitykseen, että kun ikääntyvät ovat pitkään töissä, töitä ei riitä nuorille.
Uusklassinen talousteoria väittää päinvastoin. Mitä enemmän työmarkkinoilla on työn hakijoita, sitä enemmän syntyy työsuhteita. Pienessä Suomen tapaisessa avotaloudessa on periaatteessa rajattomasti työtä tarjolla.
Vartiainen löysi konkreettisesti kuusi työvoimareserviä, joihin vaikuttamalla saadaan työväkeä ja talouskasvua liikkeelle.
Ikääntyneiden ja vain peruskoulun varassa olevien työllisyysaste on liian pieni. Äitien poissaolot työelämästä ovat liian pitkiä. Työperäistä maahanmuuttoa on liian vähän. Opiskeluajat ovat liian pitkiä. Yleinen asevelvollisuus lyhentää miesten työuria.
Kirjanjulkistuksessa työeläkeyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander jarrutteli Vartiaista ja sanoi, että oikeassa elämässä tarjonta ei automaattisesti luo työpaikkoja eli työvoiman kysyntää.
Kianderin mukaan viime kahdenkymmenen vuoden hallituksista vain Paavo Lipposen hallitukset ovat kyenneet parantamaan työvoiman tarjonnan kannustimia.
QuoteKUKA
Oikeistohallitusta kehuva demari
Juhana Vartiainen, 54, on koulutukseltaan valtiotieteiden tohtori.
Hänet nimitettiin Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n ylijohtajaksi viime vuonna.
Tätä ennen hän toimi ekonomistina Ruotsissa, muun muassa tutkimusjohtajana Konjunkturinstitutetissa.
Sosiaalidemokraatiksi tunnustautuva Vartiainen on herättänyt huomiota Ruotsin oikeistohallituksen talouspolitiikan kehujana.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#25042013/talous/Vartiainen+patistaa+v%C3%A4ke%C3%A4+t%C3%B6ihin/a1366781579032
Quote from: Outo olio on 25.04.2013, 00:15:07
Quote
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, [Ilmarisen johtaja Jaakko] Kiander laskee.
Yleensä ulkomaalaisten palkkataso on alempi kuin kantaväestön.
- Kyllä tämä on maahanmuuton yksi taloudellinen logiikka, että maahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa.
Tässä Kiander selvästi sanoo, että "Suomeen tarvitaan noin 100 000 neekeri orjaa lisää". Ihan pokalla, ja kameroiden edessä. :o Selvästi rasistikortin paikka.
Kukahan siitä hyötyisi jos Suomeen saataisiin nuo 100.000 pienipalkkaista maahanmuuttajaa. Yhteiskunta joutuisi tukemaan heidän toimeentuloaan, järjestämään tuotut asunnot jne. Tulijat olisivat siis työssäkäynnistään huolimatta nettosaajia eli valtio köyhtyisi.
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/67217000/jpg/_67217767_014317431.jpg)
BBC: Sveitsi rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa
(http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22285886)
Sveitsi, tuo tobleroneilla ja natsikullalla elävä rasistila, on päättänyt rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa keski- ja itä-euroopan maista - vastoin allekirjoittamaansa vapaanliikkuvuuden sopimusta EU:n kanssa.
Sveitsi käyttää EU-säännössä olevaa "turvallisuus"-porsaanreikää rajoittaakseen työpaikanhakijoiden tuloa mm: Unkarista, Puolasta, Tsekeistä ja Slovakiasta.
EU kritisoi päätöstä: "nämä rajoituksen eivät ota huomioon niitä suuria hyötyjä mitä vapaasta liikkuvuudesta saadaan". EU:n mukaan rajoitukset rikkovat vapaanliikkuvuuden-sopimusta >:(
EU virkamiehet myös sanoivat ettei Sveitsi saa 'poimia' niitä maita mistä haluaa rajoittaa työnhakijoita :'(
Sveitsiläisillä on matala työttämyys, korkeat palkat ja vakaa oma valuutta 8)
Sveitsi on suosittu mm. Ranskalaisten ja Saksalaisten työnhakijoiden keskuudessa. Vuosittain porukkaa tulee sisään 80,000 enemmän kuin lähtee.
Hallituksen tiedote perusteli ratkaisua über-rasistisesti näin: "Limiting work permits can help to make immigration more acceptable to society" :facepalm:
Huutonaurua kolmannella ;D Ei tulla näkemään Suomessa ei. Helvetti jäätyy ja sulaa muutamaan kertaan ensin...
Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:58:37
Esimerkiksi turhat byrokraatit
Turhat byrokraatit eivät ole työvoimareserviä, he eivät missään oloissa kykene työntekoon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.04.2013, 07:25:19
Quote from: Outo olio on 25.04.2013, 00:15:07
Quote
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, [Ilmarisen johtaja Jaakko] Kiander laskee.
Yleensä ulkomaalaisten palkkataso on alempi kuin kantaväestön.
- Kyllä tämä on maahanmuuton yksi taloudellinen logiikka, että maahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa.
Tässä Kiander selvästi sanoo, että "Suomeen tarvitaan noin 100 000 neekeri orjaa lisää". Ihan pokalla, ja kameroiden edessä. :o Selvästi rasistikortin paikka.
Kukahan siitä hyötyisi jos Suomeen saataisiin nuo 100.000 pienipalkkaista maahanmuuttajaa. Yhteiskunta joutuisi tukemaan heidän toimeentuloaan, järjestämään tuotut asunnot jne. Tulijat olisivat siis työssäkäynnistään huolimatta nettosaajia eli valtio köyhtyisi.
Eihän herrat tälläisiä ajattele, kunhan saa vaan halvemmalla ja enemmän. Tämän maan omat työttömät nyt pian yhteen rintamaan ja vaatimaan loppua tälle hulluudelle.
Quote24.4.2013 14.51
VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen esitteli Työvoima tehokkaaseen käyttöön -raporttinsa keskiviikkona.
Työllisyysasteen nosto on tepsivin lääke julkisen talouden resurssipulaan
Vartiainen vaatii työn tarjonnan lisäämistä
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen mukaan vain työn tarjonnan lisääminen ratkaisee julkistalouden kestävyysvajeen.
Vartiaisen esitteli keskiviikkona Helsingissä Tehokkaan Tuotannon Tutkimussäätiön tilaamaan "Työvoima tehokkaaseen käyttöön" -raporttinsa.
– Jos työvoimaan osallistuminen lisääntyy, myös työllisyys kasvaa. Pelkkä kokonaiskysynnän lisääminen ei luo pysyvästi korkeampaa tuotantoa ja työllisyyttä, Vartiainen kiteytti raporttinsa pääkohtia.
Hänen mielestään Suomessa tarvitaan rakenneuudistuksia, jotka nostavat työllisyysastetta ja laskevat työttömyyttä.
Tuotanto tasapainossa taantumasta huolimatta
Vartiainen muistuttaa, että Suomi on pieni avotalous, joka on integroitunut maailmantalouteen.
– Hyödymme kansainvälisestä työnjaosta, mutta meidän on samalla pidettävä huolta siitä, että yritystoiminnan kannattavuus on meillä samalla tasolla kuin muualla maailmantaloudessa.
Vaikka nyt vallitsee taantuma, Suomen tuotanto ja työllisyys ovat Vartiaisen mukaan lähellä potentiaalista tasapainoaan.
– Tämä johtuu siitä, että työvoimamme kasvu on loppunut. Työikäisestä työvoimasta on tullut kasvua rajoittava tekijä. Näissä oloissa työvoiman tarjonnasta huolehtiminen on keskeinen hyvän talouspolitiikan tavoite.
Työvoimapulaa ei tullutkaan
Suomessa ajatellaan Vartiaisen mukaan yleisesti, että työvoiman kasvun loppuminen johtaa työvoimapulaan ja että huoltosuhteen heikkenemistä voidaan kompensoida korkeammalla tuottavuudella.
– Huoltosuhteen heikkeneminen ei aiheuta työvoimapulaa eikä luo markkinapainetta tuottavuuden nostoon tai pääomaintensiivisyyden lisäämiseen. Rakenteellinen työttömyys ei riipu työvoiman koosta.
Suomessa ajatellaan yleisesti myös, että työttömyys on aina osoitus kokonaiskysynnän puutteesta.
– Kysynnän lisäämistä tarvitaankin matalasuhdanteessa, mutta kysyntäpolitiikka ei luo uusia resursseja, ellei se vaikuta työnteon kannustimiin ja investointitoiminnan rakenteellisiin edellytyksiin.
Suomessa tarvitaan Vartiaisen mielestä taloudellisen ajattelutavan muutosta.
– Monien päättäjien ajattelutapa on peräisin säännösteltyjen rahoitusmarkkinoiden ajalta, jolloin talouskasvua rajoitti investointipääoman puute, mutta työvoima ei ollut niukka tuotantotekijä. Nyt tilanne on päinvastainen.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2986304/vartiainen-vaatii-tyon-tarjonnan-lisaamista
Blogi-kirjoitukseni otsikkoon "Juhana Vartiainen haluaa ulkomailta virkapuolueiden elättäjiä ja sosiaalietuäänestäjäreservaatteja" (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/juhana-vartiainen-haluaa-ulkomailta-virkapuolueiden-el-tt-ji-ja) tiivistin näkemykseni, jonka mukaan demaritaustainen korkea virkamies Vartiainen näkee suomalaisen rahvaan lähinnä paisunutta virkakoneistoa elättävänä työvoimana, jota voidaan kilpailuttaa ulkomaalaisella työvoimalla. 'Kotouttaminen' on eräs piilotermi, jolla työperättömiä maahanmuuttajia houkutellaan sosiaalieduilla Suomeen puolueiden äänestäjäreservaateiksi.
Olen miettinyt sitä, onko Vartiaisen suomalaisille vahingollinen toiminta tietoista. Hän on aikoinaan tutkinut naisten ja miesten välisiä palkkaeroja. Seurauksena on ollut tarpeetonta ristiriitaa sukupuolten välille lietsova valheellinen hokema "Naisen euro on 80 senttiä".
QuoteJoulukuussa Ruotsin kausipuhdistettu työttömyys oli 7,8 prosenttia, kun Suomen oli 7,7 prosenttia.
Maiden välisen talousmaaottelun ajatus on kuitenkin turha.
"Se on täysin älyvapaata, koska näille maille on aina itselleenkin parempi, mitä paremmin naapurilla ja kauppakumppanilla menee", Vartiainen sanoo.
No voitaisiinko kuitenkin ajatella että jos Ruotsissa on asiat huonommin kuin täällä, niin mietittäisiin missä siellä on menty pieleen jotta ei toistettaisi täällä niitä samoja virheitä?
EDIT: Maahanmuuttajien työttömyysaste on Suomessa vähintään kolminkertainen koko maan työttömyysasteeseen verrattuna.
Eli työpaikkoja pyritääni luomaan suoraan mamuille. Käytännössähän tässä nyt sanotaan, että nykyisiä suomalaisia työttömiä ei edes pyritä työllistämään.
Quote from: Jämti on 22.02.2013, 07:58:47Olisi otettava käyttöön järjestelmä jossa kieltäytyminen työvoimakoulutuksesta, tai työtarjouksesta seuraavana vaihtoehtona olisi vankila.
Tämä ei mene läpi sossulandiassa. On parempi 450 euron kansalaispalkka. Sitä ennen pitää purkaa kaavoitusmonopoli ja keskikokosääntely, jotta yksiöiden vuokrat helsingissä laskisivat nykyisestä 600 eurosta 250 euroon. Sen lisäksi voi vähentää minipalkkoja 5-10 euroon tunnissa riippuen työn vaikeusasteesta. Vientiyritys jolla menee huonosti voisi laskea tuntipalkkoja esim. 13 eurosta 9 euroon, jotta vienti alkaisi vetää. Sen lisäksi yrityksille voi antaa verohelpotuksia pitkäaikaistyöttömien työllistämisestä. Tuki olisi väliaikainen, esim 3 kuukautta per työntekijä. Sen suuruus voisi olla esim. 25%. Sen lisäksi voi tehdä tasaveron kaikille työntekijöille.
Quote from: tyhmyri on 22.02.2013, 09:03:39Monelle pitkäaikaistyöttömälle kantasuomalaiselle vankilaan pääsy ilman tarvetta varsinaisen rikoksen tekemiseen vastaisi ihan kohtuullista lottovoittoa.
Hyvin harvalle.
QuoteMajoitus, terveydenhoito, ruoka ja liikuntamahdollisuudet
Onko vankilassa mahdollista lähteä jokaisena aurinkoisena kesäpäivänä pyöräilemään?
Kaikki tämä on myös työttömillä. Majoitus paljon parempi ja paremmat liikuntamahdollisuudet.
Quote
Tällainen sosiaalituen väärinkäyttö ja pimeät vuokratulot olisi helppo valvonnalla selvittää. Kaupungin asuntotoimiston tulisi vuosittain käydä läpi sosiaaliperusteiset asunnot ja paikan päällä selvittää ketkä asunnoissa todellisuudessa asuvat.
Auttaisi myös sääntö huoneiden määrä = asukkaiden määrä. Tätä ennen pitää purkaa asuntojen keskikokosääntely. Nykyään usein yksinasuva asuu kaksiossa, 2 henkilöä neliössä. Kansalaispalkan kanssa tätä ongelmaa ei olisi lainkaan.
QuoteMinulle kerrottiin, että on mahdollista, että asunnon saanut ei aina edes asu Suomessa, vaan on kotimaassaan pitkiä aikoja.
Tämän voi hyvin helposti ratkaista satunnaisilla tarkastuksilla esim. kuukauden välein. Esim. joku soittaa oveen tai matkapuhelimeen ja tunnin kuluttua pitää olla kelassa passin kanssa. Tunnissa ei millään ehdi edes tallinnasta puhumattakaan kaukomaista. Jos jäät kiinni niin menetät kaikki sosiaalietuudet esim. 5 vuodeksi. Hyvin helppoa, tarvitaan vain poliittista tahtoa.
QuotePimeät työperäiset maahanmuuttajat
Suomessa eurooppalaiset maahanmuuttajat saisivat työtä. Mutta esimerkiksi rakennusalan yrittäjät kertovat, että palkka pitäisi maksaa pimeästi, koska he eivät halua luopua sosiaalituista.
450 euron kansalaispalkka ratkaisisi tämänkin ongelman.
Quote from: Oho on 25.04.2013, 08:22:06Turhat byrokraatit eivät ole työvoimareserviä, he eivät missään oloissa kykene työntekoon.
Laittamalla heidät 450 euron kansalaispalkkaan työkyky ilmestyy.
QuoteJuhana Vartiainen hyödyntää kirjassaan pitkää kokemustaan johtajana Konjukturinstitutet-tutkimuslaitoksessa Tukholmassa.
[...]
Ruotsi on viime vuosikymmenen aikana on tehnyt useita asioita oikein:
• huomattavasti useammat ikääntyneet ruotsalaiset pysyvät työelämässä pitkään sen jälkeen, kun heidän suomalaisia ??kollegansa ovat siirtyneet eläkkeelle.
• ruotsalaiset äidit, ja jossain määrin isätkin, työskentelevät osa-aikaisesti huomattavasti enemmän kuin suomalaiset äidit. He ottavat sen sijaan hoitovapaata.
• Ruotsissa on paljon korkeampi nettomaahanmuutto, jonka ansiosta työvoima (den svenska arbetskraften) kasvaa. (käännös)
Hbl: "Höj pensionsåldern, öka invandringen" (http://hbl.fi/nyheter/2013-04-24/442841/hoj-pensionsaldern-oka-invandringen) 25.4.2013
Ruotsi on kasvattanut Vartiaisen ihaileman nettomaahanmuuttonsa kautta lähinnä
työvoimareserviään, ja itse asiassa juuri sehän oli hänen reseptinsä myös Suomen kestävyysvajeen korjaamiseksi. Ei kun sitten vaan Vartiaiselta lukuja pöytään, kuinka sikäläisen työvoimareservin kasvu on hyödyttänyt Ruotsia. Ruotsillehan ei kelvannut pelkkä EU:n massiivisten työvoimareservien hyödyntäminen (työttömiä nyt yli 26 miljoonaa), vaan vieläkin joustavampaa halpatyövoimaa piti saada hankkia maahan EU:n ulkopuolelta, vaikka sitten juuri kaikkein pahimmille työttömyysaloille.
Sen verran pitäisi vilkaista Vartiaisen kirjaa, että näkisi, kuinka hän siinä väistää Ruotsin valitseman maahanmuuttopolitiikan seuraukset. Vartiaisesta se kohuttu Long Play -juttu olisi pitänyt tehdä, eikä Himasesta, vaikka molemmat samalla asialla ovatkin. Himanen oli kohulle helppo maali, mutta Vartiaisen kyseenalaistamisella mentäisiin jo lähelle talouselämän vaikuttajien todellista kovaa ydintä.
Quote from: ElenaDaylights on 24.04.2013, 22:30:04
Quote from: gloaming on 24.04.2013, 21:40:28
QuoteToimittaja Maria Stenroos esitteli samassa pätkässä ulkomaalaisten vetämän halal-lihakaupan esimerkkinä tulevaisuuden suomalaisyrityksestä.
Ei *umalauta. Että oikeinko halal-lihakauppayrittämisen varassa Suomen tulevaisuus lepää?
Menetän kohta järkeni näitä aivopieruja lukiessani, mutta se on ilmeisesti stenroosien tarkoituskin.
Tuskin rupsutus tähän jää. Huomenna voi ryöpsähtää esille uusi idea tyyliin " Suomi nousuun moskeijateknologialla."
Tai sharia-lakimiesten koulutuksella.
Quote from: Heikki Luoto on 25.04.2013, 09:52:07
Blogi-kirjoitukseni otsikkoon "Juhana Vartiainen haluaa ulkomailta virkapuolueiden elättäjiä ja sosiaalietuäänestäjäreservaatteja" (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/juhana-vartiainen-haluaa-ulkomailta-virkapuolueiden-el-tt-ji-ja) tiivistin näkemykseni, jonka mukaan demaritaustainen korkea virkamies Vartiainen näkee suomalaisen rahvaan lähinnä paisunutta virkakoneistoa elättävänä työvoimana, jota voidaan kilpailuttaa ulkomaalaisella työvoimalla. 'Kotouttaminen' on eräs piilotermi, jolla työperättömiä maahanmuuttajia houkutellaan sosiaalieduilla Suomeen puolueiden äänestäjäreservaateiksi.
En päässyt edes ruokatunnilla pakoon aihepiiriä - pöydällä olevassa päivän Aamulehdessä pääjuttuna komeili Pirkanmaata riivaavat röyhkeät vapaan liikkuvuuden lahjat jotka pysäyttelevät autoja ja huijaavat ihmisiä... :(
Edes AL:n kevyempi liite Moro ei antanut armoa: kuparivarkaat vieneet 10,000 euron edestä kuparia työmaalta :-\
Sellaista tilannetta ei taida olla edes teoriassa olemassakaan että Vartiaisen ja Kianderin mielestä maahanmuuttoa ei tulisi lisätä. Hän varmaan ajaisi samaa lääkettä Ruotsissakin.
Työvoimaviranomaisten sivullla (www.mol.fi) olevasta maaliskuun työvoimakatsauksesta käy ilmi, että Suomessa on tällä hetkellä 600 000 työtöntä, jos mukaan lasketaan kokonaan työttömien lisäksi vajaatyölliset, palkattomassa työharjoittelussa olevat, tukityöllistetyt, työvoimakoulutuksessa olevat jne. Ja työttömyys on tällä hetkellä kovassa nousussa.
Vetääköhän Juhana aamiaiseksi taikasieniä tai jotain muuta tajuntaa laajentavaa? Ihan omissa harhoissaan mies ainakin näyttää elävän.
Quote from: -PPT- on 25.04.2013, 12:10:44
Sellaista tilannetta ei taida olla edes teoriassa olemassakaan että Vartiaisen ja Kianderin mielestä maahanmuuttoa ei tulisi lisätä. Hän varmaan ajaisi samaa lääkettä Ruotsissakin.
Sieltähän tuo idea on peräisin. Ruotsissa kaikki poliittiset puolueet ovat maahanmuuton lisäämisestä edelleen samaa mieltä - paitsi poliittisesta vaikuttamisesta eristetyt Ruotsidemokraatit. Ja saavat Vartiainen ja Kianderkin olla, kunhan muistavat kertoa, mihin se on Ruotsissa johtanut.
Kiander jo eilen televisiossa myönsi, että halpatyövoiman maahanmuutto tietäisi tukalia aikoja matalapalkka-aloilla työskenteleville suomalaisille, mutta siinähän ei vielä ole kaikki. Löysä heitto 100 000 uudesta halpatyöläisestä kuudessa vuodessa (arvatenkin nimenomaan EU:n ulkopuolelta, sillä EU:n sisällä on jo nyt työvoiman vapaa liikkuvuus) ei ota huomioon esimerkiksi mukana saapuvia perheitä. Eli tulijoita voisi olla yhteensä esimerkiksi 200 000. Perheethän nimittäin tulevat nykyään tänne vaikka turistiviisumeilla, eivätkä enää palaa takaisin vapaaehtoisesti. Saapuva joukko ei siis olisi nettoveronmaksajia vaan muiden tuottamien resurssien kuluttajia.
Joku aina hyötyy halpatyövoimasta, mutta ei tällaisella lääkkeellä Suomen kestävyysvajetta helpoteta.
Quote from: Jämti on 22.02.2013, 07:58:47
Olen kanssasi samaa mieltä. Suurin osa työttömistä on työttömänä koska eivät halua tehdä työtä. Pyörivät yhteiskunnan rattaissa ja rasittavat niiden työnsaanti mahdollisuuksia jotka työtä todella haluaisivat tehdä.
Olisi otettava käyttöön järjestelmä jossa kieltäytyminen työvoimakoulutuksesta, tai työtarjouksesta seuraavana vaihtoehtona olisi vankila.
Tuo tarkoittaisi käytännössä orjuutta. Sellainen ei ole mitenkään hyväksyttävää.
Otinpa sitten itsekin kantaa tähän Kianderin ja Vartiaisen ulostuloon.
http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138671-halpatyovoimapula (http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138671-halpatyovoimapula)
Ilmeisesti "Vartiainen & Kiander Co." syyllistyvät "Kiihottamiseen maahanmuutajia kohtaan" tälläiset aivopierut vain lisäävät maahamuuttokriittisyyttä.
Ei ole tullut herrolle mieleen kysyä työnantajilta:
Miksi suomalainen työtön Ei kelpaa työnantajille?
Quote from: Jari Lindström on 25.04.2013, 13:10:07
Otinpa sitten itsekin kantaa tähän Kianderin ja Vartiaisen ulostuloon.
http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138671-halpatyovoimapula (http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138671-halpatyovoimapula)
Börje ei kommenteissaan ikinä petä odotuksia. Ainoastaan konkretia puuttuu. Nyt hänen mielestään tarvitaan matalapalkkatyöntekijöitä koska suomalaiset työttömät ovat alkoholisoituneita veteliä velliperseitä.
Millä tavalla "selänpesuyhteiskunnassa" väestön määrä vaikuttaa hyvinvointiin ja talouskasvuun? Selänpesuyhteiskunnalla tarkoitan että raha kiertää suljetussa piirissä. Mitä enempi väestöä elätettävänä sitä vähempi rahaa/yksilö. Myös ja etenkin se fakta että kouluttautumaton väestönosa kasvaa johtaa hyvinvointiyhteiskunnan nopeaan alasajoon.
Vartiainen ja Kiander voisivat kyllä sanoa suoraan että ajavat hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa.
Quote from: Mursu on 25.04.2013, 13:09:08
Quote from: Jämti on 22.02.2013, 07:58:47
Olen kanssasi samaa mieltä. Suurin osa työttömistä on työttömänä koska eivät halua tehdä työtä. Pyörivät yhteiskunnan rattaissa ja rasittavat niiden työnsaanti mahdollisuuksia jotka työtä todella haluaisivat tehdä.
Olisi otettava käyttöön järjestelmä jossa kieltäytyminen työvoimakoulutuksesta, tai työtarjouksesta seuraavana vaihtoehtona olisi vankila.
Tuo tarkoittaisi käytännössä orjuutta. Sellainen ei ole mitenkään hyväksyttävää.
Oletetaan että työvoimakoulutuksesta tai työtarjouksesta kieltäytyminen olisi vankilatuomiolla rangaistavaa. Miten sitten toimittaisiin tapauksessa jossa työvoimakoulutuksesta ei valmistu johtuen alan sopimattomuudesta ko. henkilölle. Olisiko suoraan vankilaan myös tälläisessä skenaariossa ainoa vaihtoehto vai vaan yksinkertaisesti uutta ja mahdollisesti uutta jne. koulutusta suoleen kun vanha kuolee ? Vai tulisiko perustaa valtion virasto tai komitea joka profiloi ja valitsee jokaikisen työvoimakoulutettavan ja valitsee näille sopivimman koulutuksen kaikin puolin ja valvoo että se tulee suoritetuksi ? Itse pitäisin järjestelmää jossa koulutuksesta tai työtarjouksesta kieltäytyminen johtaa vankilaan erittäin lyhytnäköisenä ideologiana. Työelämässä kun tuppaa esiintymään ns. leipiintymistä varsinkin jos on pakotettu työskentelemään itselleen väärällä alalla. Vankilassa olo tuskin motivoi henkilöä tuottavaksi ja lainkuuliaiseksi yhteiskunnan jäseneksi jota pakolla yhteiskunnan toimesta koulutettiin "paskahommaan" ja siten suoraan vankilaan sekä köyhyyteen.
Käteinen torjui Vartiainen/Kiander 100 000 mamua-söplötyksen Ylen klo 17.00 uutisissa. Ei voida kuulemma mamujen avulla dumpata palkkoja.
Areenassa ei ko. uutisia näkynyt, mutta ehkäpä sitten klo 18.00 saamme uusinnan tästä takinkäännöstä.
Taitaa olla pienoista paniikkia ilmassa, kun juippi on ilmeisesti onnellisesti "unohtanut" aiemman unelmansa 1,8 miljoonasta halpatyövoimamamusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5995.msg92244.html#msg92244
Quote from: skrabb on 25.04.2013, 17:54:55
Käteinen torjui Vartiainen/Kiander 100 000 mamua-söplötyksen Ylen klo 17.00 uutisissa. Ei voida kuulemma mamujen avulla dumpata palkkoja.
Areenassa ei ko. uutisia näkynyt, mutta ehkäpä sitten klo 18.00 saamme uusinnan tästä takinkäännöstä.
Taitaa olla pienoista paniikkia ilmassa, kun juippi on ilmeisesti onnellisesti "unohtanut" aiemman unelmansa 1,8 miljoonasta halpatyövoimamamusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5995.msg92244.html#msg92244
Nämä on vain Kataisen puheita. Teot ratkaisevat, ja veikkaan että kaikki jatkuu kuten ennenkin.
Kalevalassa Seppo Ilmarinen takoi Pohjolaan sammon. Ilmarisen Jukka Kiander aikoo panna paremmaksi.
Quote from: skrabb on 25.04.2013, 17:54:55
Käteinen torjui Vartiainen/Kiander 100 000 mamua-söplötyksen Ylen klo 17.00 uutisissa. Ei voida kuulemma mamujen avulla dumpata palkkoja.
Areenassa ei ko. uutisia näkynyt, mutta ehkäpä sitten klo 18.00 saamme uusinnan tästä takinkäännöstä.
Taitaa olla pienoista paniikkia ilmassa, kun juippi on ilmeisesti onnellisesti "unohtanut" aiemman unelmansa 1,8 miljoonasta halpatyövoimamamusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5995.msg92244.html#msg92244
Katainen ei ole koskaan sanonut että haluaisi tänne 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa.
Quote from: Katarina.R on 25.04.2013, 18:08:31
Quote from: skrabb on 25.04.2013, 17:54:55
Käteinen torjui Vartiainen/Kiander 100 000 mamua-söplötyksen Ylen klo 17.00 uutisissa. Ei voida kuulemma mamujen avulla dumpata palkkoja.
Areenassa ei ko. uutisia näkynyt, mutta ehkäpä sitten klo 18.00 saamme uusinnan tästä takinkäännöstä.
Taitaa olla pienoista paniikkia ilmassa, kun juippi on ilmeisesti onnellisesti "unohtanut" aiemman unelmansa 1,8 miljoonasta halpatyövoimamamusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5995.msg92244.html#msg92244
Katainen ei ole koskaan sanonut että haluaisi tänne 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa.
Ei niin. Mutta spekulointi oli vakavaa puhetta "
me tarvittaisiin 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaa".
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote from: skrabb on 25.04.2013, 17:54:55
Käteinen torjui Vartiainen/Kiander 100 000 mamua-söplötyksen Ylen klo 17.00 uutisissa. Ei voida kuulemma mamujen avulla dumpata palkkoja.
Eikö? Kokoomus on kannattanut loppujenkin EU:n ulkopuolisen työvoiman hankkimisen esteiden poistamista matalapalkka-aloilta, mitä Vartiainen ja Kianderkin lausunnollaan Ruotsiin viitaten ajavat. Miten kokoomuksen ja Kataisen tavoite poikkeaa Vartiaisen tavoitteesta, paitsi julkilausutuilta perusteluiltaan, jotka eivät tuossa muodossa kuulosta suomalaisten korviin kovin haluttavilta?
Suomihan ei voi jollain mahtikäskyllä päättää, että kuuden vuoden päästä täällä on niin ja niin paljon enemmän halpatyövoimaa, vaan maahanmuuton ja työelämän sääntöjen muutoksilla luodaan sellaiset olosuhteet, että sitä tulee tai ei tule. Sekä Vartiaisen että kokoomuksen tulilinjalla ovat nämä täsmälleen samat säätelymekanismit, myöntää Katainen sitä tai ei.
Väestön ikääntymisestä johtuvien ongelmien paikkaaminen maahanmuutolla on vähän sama kuin jos krapulaa hoitaisi ottamalla lisäryypyn. Maahanmuuttajatkin vanhenevat mutta eivät ikääntyessään muuta mihinkään joten taas ikääntyvää väestöä pitäisi korjata maahanmuutolla. Tuo kuvio ei loppuisi koskaan.
Quote from: skrabb on 25.04.2013, 17:54:55
Käteinen torjui Vartiainen/Kiander 100 000 mamua-söplötyksen Ylen klo 17.00 uutisissa. Ei voida kuulemma mamujen avulla dumpata palkkoja.
Areenassa ei ko. uutisia näkynyt, mutta ehkäpä sitten klo 18.00 saamme uusinnan tästä takinkäännöstä.
Taitaa olla pienoista paniikkia ilmassa, kun juippi on ilmeisesti onnellisesti "unohtanut" aiemman unelmansa 1,8 miljoonasta halpatyövoimamamusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5995.msg92244.html#msg92244
Eipä näytetty Käteisen komenttia klo 18.00 uutisissa, mutta klo 16.55. viittomakielisissä uutisissa näytetään.
http://areena.yle.fi/tv/1871026
Quote from: skrabb on 25.04.2013, 18:56:46
Eipä näytetty Käteisen komenttia klo 18.00 uutisissa, mutta klo 16.55. viittomakielisissä uutisissa näytetään.
Kolmen uutisissa (http://areena.yle.fi/tv/1871023) Katainen itse äänessä:
Quote from: Jyrki Katainen 25.4.20131:35
Meillä täytyy olla vain yhdet pelisäännöt kaikille. Eli ei voida lähteä siitä, että me käytämme maahanmuuttoa palkkadumppaukseen. Se olisi kestämätöntä ja se olisi epäreilua. Se on suomalaisia työntekijöitä kohtaan epäreilua ja maahanmuuttajia kohtaan epäreilua. Eli jos tällaista ilmiötä on, niin meidän täytyy etsiä siihen ratkaisut. Eli me tarvitsemme työntekijöitä oman hyvinvointimme turvaamiseen, talouskasvumme ja työllisyyden turvaamiseen sekä Suomesta että ulkomailta, mutta pelisäännöt pitää olla reilut.
Eli Katainen kiersi kysymyksen ymmärtämällä sen tahallaan väärin, ikään kuin tutkijat olisivat muka ehdottaneet maahanmuuttajille huonompia palkkoja kuin muille. Oikeasti ei ole kyse kuin siitä, että tutkijat haluavat tehdä halpatyövoiman maahanmuutosta mahdollisimman helppoa ja houkuttelevaa, vaikka työehdot olisivatkin periaatteessa samat kuin kantaväestöllä. Juuri sellaista politiikkaa harjoitetaan Ruotsissa ja sitä kokoomuskin on ilmaissut ajavansa muun muassa EU:n ulkopuolisen työvoiman saatavuusharkinnan poistamisella.
Kieroilusta päätellen tässä on sellainen Kataisen kipupiste, johon kannattaisi tökkiä.
Milloinkohan suomalaiset vasemmiston äänestäjät vihdoin ja viimein käsittävät, että nykyvasemmistoideologian silmissä he (suomalaiset duunarit) ovat globaaleja sortajia ja poroporvareita, luokkavihollisia?
Milloinkohan suomalaiset oikeiston äänestäjät vihdoin ja viimein käsittävät, että nykyoikeistoideologia paskat nakkaa heidän hyvinvoinnistaan ja kohtalostaan, vaan että sille on olemassa vain suurpääoman intressit, äläkä pidä muita intressejä?
Quote from: Jämti on 22.02.2013, 07:58:47
Suurin osa työttömistä on työttömänä koska eivät halua tehdä työtä.
Posketon väite tilanteessa, jossa maassa on 600 000 työtöntä ja alle 50 000 avoinna olevaa työpaikkaa. Suuri osa tarjolla olevista "työpaikoistakin" on silkkaa ihmisten kusetusta. Epätoivoisia provikkamyyntihommia tai muita koiranvirkoja riistopalkalla.
Quote26.4.2013 klo 6:41 | päivitetty 26.4.2013 klo 6:41
Ihalainen: Tänne ei luoda toisen luokan työmarkkinoita
Työministeri Lauri Ihalainen syyttää yrityksiä, jotka rikkovat suomalaisia työehtoja moraalikadosta. Maahanmuuton ennustetaan kasvavan voimakkaasti.
VATT:n johtaja Juhana Vartiainen esittää tällä viikolla julkaistussa pamfletissaan, että työtä syntyy, kunhan työvoimaa on tarjolla. Työministeri Lauri Ihalainen (sd.) ei niele Vartiaisen väitettä. Työvoimaa pitää olla - nykyistä enemmän, mutta sille pitää luoda kysyntää.
- Meillä on 280 000 ihmistä kortistossa odottamassa sitä työvoiman kysyntää, Ihalainen sanoo.
Suomessa työllisyysaste on 70 prosenttia. Sitä pystyttäisiin työministerin mielestä kasvattamaan - esimerkiksi osatyökykyisiä ja ikääntyneitä voitaisiin saada töihin. Työnteon pitäisi olla kannattavampaa kuin sosiaaliturvalla elämisen.
Maahanmuutto kasvaa joka tapauksessa
Maahanmuuttajia on Suomessa nyt 190 000. VATT:n Vartiainen ja Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander laskevat, että Suomi tarvitsee seuraavina vuosina 100 000 uutta maahanmuuttajaa töihin.
Viime vuonna nettomaahanmuutto Suomeen oli ennätyksellinen, 16 000 tulijaa. Ministeriö ennustaa, että heitä tulee joka tapauksessa.
- Kasvuvauhti on aika merkittävä. Vaikkei tehdä mitään erityistoimenpiteitä, niin meidän arviomme on, että vuonna 2030 Suomessa on 330 000 ulkomaalaista.
Maahanmuuttajista moni työllistyy huonoimmin palkattuihin palvelutöihin. Se voi tutkijoiden mukaan johtaa palkkojen alenemiseen entisestään.
- Tänne ei luoda toisen luokan työmarkkinoita ulkomailta tuleville ihmisille, julistaa Ihalainen.
Myös perussuomalaisten kansanedustaja Jari Lindström kritisoi Vartiaisen ja Kianderin näkemyksiä. Lindström kirjoittaa blogissaan, että Suomessa on halpatyövoimapula.
Ihalainen: Yrityksillä moraalikato
Ihalaisen sanoo, että ilmiö kuitenkin on jo Suomessa, esimerkiksi siivouksessa, ravintola-alalla, rakentamisessa. Entinen SAK:n puheenjohtaja vaatii työnantajilta ryhtiä.
- Siinä on moraalikato. He hyvin tietävät, että näin ei saa tehdä. Siinä voidaan mennä jo harmaan talouden puolelle, käytetään työntekijöitä väärin. Tässä on ryhtiliikkeen paikka. Maahanmuutto ei ole peruste tehdä erilaisia pelisääntöjä.
Työministerin mielestä täällä jo asuvat maahanmuuttajat pitäisi ensin saada töihin. Heistä joka neljäs on työttömänä.
- Me tarvitaan varmaan tällaista monikulttuurisempaa ajattelua työelämässä. Pystytään hyväksymään ja näkemään, että kyllä suomalainen yhteiskunta ja työelämäkin monikulttuuristuu ja sen kanssa pitäisi osata meidän kaikkien elää.
Maria Stenroos Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ihalainen_tanne_ei_luoda_toisen_luokan_tyomarkkinoita/6607623
Quote from: Yle 26.4.2013
Työministeri Lauri Ihalainen syyttää yrityksiä, jotka rikkovat suomalaisia työehtoja moraalikadosta. Maahanmuuton ennustetaan kasvavan voimakkaasti.
[...]
Maahanmuuttajista moni työllistyy huonoimmin palkattuihin palvelutöihin. Se voi tutkijoiden mukaan johtaa palkkojen alenemiseen entisestään.
- Tänne ei luoda toisen luokan työmarkkinoita ulkomailta tuleville ihmisille, julistaa Ihalainen.
[...]
Ihalaisen sanoo, että ilmiö kuitenkin on jo Suomessa, esimerkiksi siivouksessa, ravintola-alalla, rakentamisessa. Entinen SAK:n puheenjohtaja vaatii työnantajilta ryhtiä.
- Siinä on moraalikato. He hyvin tietävät, että näin ei saa tehdä. Siinä voidaan mennä jo harmaan talouden puolelle, käytetään työntekijöitä väärin. Tässä on ryhtiliikkeen paikka. Maahanmuutto ei ole peruste tehdä erilaisia pelisääntöjä.
Myös Ihalainen väistää asian ytimen. Jos suomalaiset työnantajat toimivat suurimmaksi osaksi kansanedustajien säätämien lakien ja asetusten mukaan, niin heitä ei voi syyttää sen enempää moraalikadosta kuin harmaasta taloudestakaan. Ei ole tehty erilaisia pelisääntöjä, vaan huonot pelisäännöt, jotka väistämättä johtavat halpatyövoiman maahantuontiin ja myös harmaaseen talouteen.
Moraalin ja ryhdin vaatiminen on tyhjää puhetta, elleivät Ihalainen ja hallitus ryhdy tositoimiin pelisääntöjen muuttamiseksi ja niiden noudattamisen valvomiseksi. Hallitus on ollut tähän haluton ja se on jo pahasti myöhässä, mikä taas kielii hallituksen oman moraalin ja ryhdin puutteesta.
Quote from: Yle 26.4.2013
Työministerin mielestä täällä jo asuvat maahanmuuttajat pitäisi ensin saada töihin. Heistä joka neljäs on työttömänä.
- Me tarvitaan varmaan tällaista monikulttuurisempaa ajattelua työelämässä. Pystytään hyväksymään ja näkemään, että kyllä suomalainen yhteiskunta ja työelämäkin monikulttuuristuu ja sen kanssa pitäisi osata meidän kaikkien elää.
Ei me tarvita monikulttuurista ajattelua, asennemuutosta tai positiivista syrjintää. Heikosti työllistyvän väestönosan haaliminen Suomeen on ollut poliitikkojen valinta. Vastuulliset poliitikot voisivat jo tehdä johtopäätökset sen sijaan, että syyllistävät suomalaisia. Ihalaisen SDP on yksi niistä tahoista, jotka ovat viime vuosikymmeninä vallassa ollessaan eniten sössineet maahanmuuttopolitiikassa. Korjatkaa nyt, mitä olette rikkoneet.
Quote from: Oinomaos on 25.04.2013, 18:34:12
Verrokkina Pohjois-Savon mansikkapellot: mitä eroja löydät työntekijöiden etnisyydessä?
En tiedä, mutta pian Pohjois-Savossa ei ehkä tarvita mansikkapellolla minkäänlaisia työntekijöitä. Tämä punamätä on käsittääkseni melkoinen tuhonaiheuttaja ja levinnyt jo pitkin Suomea (http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/ajankohtaista/?bid=3109 (http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/ajankohtaista/?bid=3109). Että nauttikaas vielä ensi kesänä kohtuuhintaisista suomalaisista mansikoista, muutaman vuoden kuluttua sellaiset voivat olla jo kalliita.
Ja vaikka saataisiin niille 100k mamulle selänpesijän paikka saunaan, se ei auta jos ei ulkomailta sitten tule yyberrikkaita saunomaan ja huoriin ryyppäämään rahansa.
Pitää tehdä jotain sellaista mistä tulee vientituloja, ulkoa rahaa tännepäin jotta saamme älypuhelimet + muun roinan ja öljyn maksettua. Toistemme paitoja ja selkiä pesten 100k isommalla porukalla loppu lähenee nopeammin. Koska 100k selänpesijää tietää 300k siivestäjää lisäksi elätettäväksi.
Quote from: matkamasentaja on 26.04.2013, 16:29:05
Ja vaikka saataisiin niille 100k mamulle selänpesijän paikka saunaan, se ei auta jos ei ulkomailta sitten tule yyberrikkaita saunomaan ja huoriin ryyppäämään rahansa.
Pitää tehdä jotain sellaista mistä tulee vientituloja, ulkoa rahaa tännepäin jotta saamme älypuhelimet + muun roinan ja öljyn maksettua. Toistemme paitoja ja selkiä pesten 100k isommalla porukalla loppu lähenee nopeammin. Koska 100k selänpesijää tietää 300k siivestäjää lisäksi elätettäväksi.
Vastuunpakoisille poikamiehielle tämä on helppoa.
"Hookers & blow".
Itse asiassa Vartiainen ja Käteinen puhuvat samasta asiasta, tosin Vartiainen vain tarkensi, että 1,8 miljoonasta 100k on tekevinään töitä.
:flowerhat:
Pojat ja jotkut tytöt kehitysmaista ahkeroimaan sillä kakkosella per tundi. Päivässä pääsee tienaamaan 24 euroa siis brutto. 10 työpäivää tekee jo 240 euroa. Kuukausi peräti viisi saturaista, eli satkua, l. hunttia (faiv handrat eoro). Kun Kela ja sossu tutkijoiden ja hallituksen tuella maksavat kehitysmaalaisille kämpät, terveydenhuollon, vakuutukset, bussiliput, jne, niin eiköhän noilla työn hinnoilla eläkin.
Edit: ja siis tällöin elinkeinoelämä on tuottavaa, kustannustehokasta ja voittoisaa, joilla Suomi nousuun. Sehän siinä tärkeintä on.
Vihdoinkin kokoomuksen & eliitin maahanmuuttopolitiikka on sanottu suoraan. Tällä on tiedetty asian laita jo vuosia.
Ruotsin malli johtaa Ruotsin tuloksiin. Sinä äänestät.
Halpa/orjatyö -voimabisneksessä ei ajatella kokonaisuutta, vaan firman joka halpatyötä teettää etua.
Kuinka mamuperhe esim. 2 aikuista+3 lasta on "plussalla", jos vain mies käy töissä ja tienaa vaikka 1000e/kk=?
QuoteJuhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen.
http://www.hs.fi/kotimaa/Viime+vuonna+maahanmuuttoa+eniten+itsen%C3%A4isyyden+aikana/a1366939689207
http://stat.fi/til/muutl/2012/muutl_2012_2013-04-26_tie_001_fi.html
QuoteJulkaistu: 26.4.2013
Maahanmuuttoa viime vuotta selvästi enemmän
Tilastokeskuksen mukaan ulkomailta Suomeen muutti vuoden 2012 aikana 31 280 henkeä. Määrä on 1 800 edellisvuotta suurempi ja suurin luku itsenäisyyden aikana.
Ulkomaan kansalaisten nettomaahanmuutto lisääntyi selvästi, 2 030 henkeä.
On näköjään keksitty uusi termi nettosiirtolaisuus , nettomaahanmuuton tilalle.
2000 2 584
2012 17 433
Tämä trendi vain jatkuu. Se tarkoittaa väestöennusteiden olevan taas kerran rajusti alakanttiin. huom. pelottelut sadoista tuhansista mamuista on tehty jo 10000 nettomaahanmuutolla. (ja koko maan tilanne ei kerro paikallisesta jakautumisesta tai vaikkapa lasten osuuksista kaupunginosissa.)
QuoteSuomen kestävyysvaje vaatisi voimakkaita päätöksiä
Olemme Suomessa kovin tyytyväisiä siihen, että taloutemme on tasapainossa ja valtiolla kolmen A::n luottoluokitus. Pitkällä aikavälillä tilanteemme on kaikkea muuta kuin hyvä. Tätä mitataan kestävyysvajeella.
Kestävyysvaje tarkoittaa yksinkertaistettuna sitä, että jos kaikki pysyy ennakoidulla uralla, ja sen mukana väestön ikäjakauma muuttuu ennustetulla tavalla, paljonko veroja pitää korottaa tai menoperusteita karsia, jotta talous olisi pitkällä aikavälillä tasapainossa, eikä velkaantuminen riistäytyisi käsistä.
Vuonna 2011 VM arvioi Suomen kestävyysvajeeksi 3,5 % BKT:sta. Niin paljon julkista taloutta siis pitäisi sopeuttaa, ei heti, mutta piakkoin. Kansainvälinen arvio tuolloin oli 5,8%, mikä osoittaa ainakin sen, että laskelmat ovat epävarmoja. EU:n arvio Suomen tilanteesta on paljon EU-maiden keskiarvoa (2,8 %) heikompi ja paljon heikompi kuin esimerkiksi Italiassa. Laskelmien ero selittyy lähinnä maahanmuutosta. EU:ssa ei uskota Suomen pystyvän houkuttelemaan työperäistä maahanmuuttoa niin paljon kuin VM optimistisemmissa arvioissaan on olettanut. Muiden maiden valmiiksi kouluttama nuorehko työvoima on toki kovin tervetullutta maahan, jossa on pulaa työikäisestä väestöstä.
Minä kallistun arviossani kovin paljon EU:n kannalle, sillä päämuuttomaat, Viro ja Venäjä alkavat ehtyä, koska ne ovat saamassa oman taloutensa kuntoon.
Osmo Soininvaara (http://www.soininvaara.fi/2013/05/06/suomen-kestavyysvaje-vaatisi-voimakkaita-paatoksia/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=suomen-kestavyysvaje-vaatisi-voimakkaita-paatoksia) 6.5.2013
Vaikea uskoa, että ero työperäisen maahanmuuton ennusteissa vaikuttaisi todellisuudessa kaikkine seurannaisvaikutuksineen (esim. virolaisten aiheuttama työttömyys ja veronkierto) talouteen noin paljon, kun työperäisen maahanmuuton osuus on muutenkin vain 5-10 prosenttia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80256.msg1260505.html#msg1260505). Mutta mikäli näin tosiaan on edes sinne päin, niin vastaavasti voitaisiin kai arvioida myös ei-tuottavan maahanmuuton negatiivisia vaikutuksia talouteen. Etenkin Vartiaisen ylistämä Ruotsi olisi siltä kantilta pahemmassa kuin pulassa.
Voi Osmo, älä pelkää. Tänne tulee jatkuvalla syötöllä "työn ja rakkauden perässä" hirvittävä määrä työvoimapulan ratkaisijoita. Kyllä kalustetut asunnot ja loputon ilmainen elätys houkuttelevat.
Quote from: Juhana VartiainenSuomella on edessään demografinen haaste. Se edellyttää, että työvoiman tarjontaa ja maahanmuuttoa suositaan vastapainoksi huoltosuhteen heikkenemiselle.
Vaatimus työvoiman maahanmuuton lisäämisestä on vastoin vasta-argumenttia kotimaisesta työttömyydestä. Miksi lisätä maahanmuuttoa, kun meillä on jo työttömiä?
Oikea vastaus on, että maahanmuutto ei huononna työttömien työmahdollisuuksia. Ei ole ristiriitaa työvoiman maahanmuuton lisäämisen ja kotimaisen työttömyyden vähentämisen välillä. Molempia toimia tarvitaan. (käännös)
Hbl: Juhana Vartiainen: Skulle sysselsättningsavtal fungera? (http://hbl.fi/i-dag/2013-05-28/455051/juhana-vartiainen-skulle-sysselsattningsavtal-fungera) 29.5.2013
Kunnolliset perustelut ja todisteet tämän Vartiaisen suosikkiteorian toimivuudesta esimerkiksi Ruotsissa olisivat kiva lisä. Vartiainen voisi lähteä vaikka siitä, että kirjaisi ylös ne reunaehdot, joilla työperäisestä maahanmuutosta saadaan taloudellista huoltosuhdetta parantavaa. Siivoojien ja muun halpatyövoiman maahanmuutto kun parantaa korkeintaan väestöllistä huoltosuhdetta, eikä välttämättä sitäkään, jos perhe tulee mukana.
Juhana puhuu sujuvasti takaperin( jossain Aristoteleen kantapäässä esiintyi hän), eli palintromia pukkaa jatkuvasti, kun hiukan järjestelee.
Juhana ilmeisesti ajatteleekin takaperin, eli paradoksia pukkaa jatkuvasti, vaikka miten järjestelisi..
Quote from: Roope on 07.05.2013, 02:14:35
EU:ssa ei uskota Suomen pystyvän houkuttelemaan työperäistä maahanmuuttoa niin paljon kuin VM optimistisemmissa arvioissaan on olettanut. Muiden maiden valmiiksi kouluttama nuorehko työvoima on toki kovin tervetullutta maahan, jossa on pulaa työikäisestä väestöstä.
Laskelmat ja ennusteet ovat täysin pielessä jo utopististen lähtöolettamustensa takia. Tutkijoiden mukaan olisi Suomelle suuri onni ja siunaus, jos tänne äkkiä muuttaisi esim. 100 000 eurooppalaista insinööriä, koska näistä valtio saisi huikean määrän verotuloja. Vain yksi pikku juttu unohtuu. Suomen kieltä osaamattomien insinöörien pitäisi ensin saada töitä maasta, jossa on jo ennestään iso määrä insinöörejä kilometritehtaalla.
QuoteEi 100 000 vaan yli 400 000
Pohdimme Jaakko Kianderin kanssa pamflettini julkistustilaisuudessa 24.4.2013 sitä, millä tavoin voitaisiin saavuttaa hallituksen tavoite 200 000 uudesta työpaikasta yksityisellä sektorilla tällä vuosikymmenellä.
...
Niinpä tuo mediassakin kauhisteltu maahanmuuttajaluku "100 000" on siis ilmeisesti alakanttiin jos joku on tulkinnut sen maahanmuuttajien kokonaismääräksi (mikä ei tietysti Jaakon ja minun keskustelussa ollut tarkoitus).
Oikeasti tarvittaisiin siis noin 130 000 maahanmuuttajaa, niiden noin 300 000 maahanmuuttajan lisäksi, jotka Tilastokeskuksen väëstöennusteen mukaan jo nykytiedolla ovat muuttamassa Suomeen seuraavan 10 vuoden aikana.
...
Suurempi maahanmuutto on muuten myös Ruotsin Suomea edullisempien työttömyyys- ja tuotantolukujen takana - siitä enemmän tulevissa bloggauksissa.
Suomen Kuvalehti: Juhana Vartiainen (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/miten-tyosuhteet-syntyvat)
eli 430 000 maahanmuuttajaa kymmenessä vuodessa.
Quote from: Iloveallpeople on 03.06.2013, 15:55:40
QuoteOikeasti tarvittaisiin siis noin 130 000 maahanmuuttajaa, niiden noin 300 000 maahanmuuttajan lisäksi, jotka Tilastokeskuksen väëstöennusteen mukaan jo nykytiedolla ovat muuttamassa Suomeen seuraavan 10 vuoden aikana.
...
Suurempi maahanmuutto on muuten myös Ruotsin Suomea edullisempien työttömyyys- ja tuotantolukujen takana - siitä enemmän tulevissa bloggauksissa.
Suomen Kuvalehti: Juhana Vartiainen (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/miten-tyosuhteet-syntyvat)
Olen odotellut Vartiaiselta uutta bloggausta, joissa osoitettaisiin Ruotsin hyötyneen Suomeen nähden suuremmasta heikosti koulutettujen maahanmuutosta alhaisemman työttömyyden ja tuotannon kasvun muodossa siitä ristiriidasta huolimatta, että tilastojen mukaan sikäläisten maahanmuuttajien työllisyysaste on paitsi Ruotsin kantaväestöä merkittävästi pienempi (ero OECD:n suurin), niin myös Suomen maahanmuuttajia pienempi. Eipä ole näkynyt.
Liekö työvoimareservinä toimivilla maahanmuuttajilla Ruotsissa merkittäviä katalyytin omaisia dynaamisia vaikutuksia, joita ei ole aiemmin tiedostettu vai mistä lie kyse. Vartiainen voisi viimeinkin lopettaa tietojensa panttaamisen, sillä tästä yllättävästä käänteestä haluaisi varmasti kuulla meidän epäuskoisten suomalaisten lisäksi myös Ruotsin hallitus.
QuoteTavallaan äärettömän iso reservi on myös maahanmuutossa ja erityisesti työperäisessä maahanmuutossa joka on meillä Ruotsiin verrattuna vähemmän hyödynnetty resurssi. Suomeen tuleva työikäisten vuotuinen nettomaahanmuutto on tätä nykyä noin 15 000 hengen luokkaa. Suomen tilastokeskuksen vuonna 2012 julkaistun väestöennusteen mukaan Suomen työikäinen (15-64-vuotias) väestö pienenee noin 130 000 henkilöllä vuoden 2010 tilanteesta vuoteen 2030 mennessä. Ilman positiivista nettomaahanmuuttoa vähenemä olisi saman ennusteen mukaan kuitenkin kolminkertainen. Tämä tarkoittaa, että saamme työikäiseen väestöömme keskimäärin noin 15 000 hengen vuotuisen vahvistuksen nettomaahanmuuton ansiosta. Ruotsiin tällä hetkellä suuntautuva nettomaahanmuutto on suurempaa, kokonaisuudessaan noin 50 000 hengen luokkaa. Senkin tosin ennustetaan kääntyvän laskuun 2020-luvulla.
Maahanmuutto ei ole ihmelääke julkisen talouden kestävyysongelmaan, koska maahanmuuttajien työllisyysasteet jäävät jälkeen kantaväestön työllisyysasteesta. Se voi kuitenkin yhtenä osatekijänä helpottaa Suomen tilannetta, varsinkin jos maahanmuuttajien työllistymistä kyetään edistämään tähänastista paremmin. Sitä parantavat sosiaaliset innovaatiot saattaisivat olla Suomenkin talousongelmien kannalta tärkeämpiä kuin teknologinen innovaatiotoiminta, jota valtiovalta tukee.
[...]
Populistisen politiikan sivujuonteeksi on noussut ikävä nationalistinen sävy. Poliittisen keskustelun "poliittisesti korrekti" lähtökohta on yhteinen oletus siitä, että kaikki haluamme tehdä työtä. Päättäjät ja tutkijat eivät elämöi sosiaaliturvan hyväksikäytöllä eikä heidän pidäkään elämöidä. Mutta maahanmuuttajista ja pakolaisista puhuttaessa omaksutaan kuitenkin herkästi oletus, jonka mukaan sosiaaliturvan väärinkäyttö ja "sosiaaliturismi" ovat peruslähtökohta jonka vuoksi pitäisi rajoittaa maahanmuuttoa. Kaikissa väestöryhmissä on varmaan ahkerampia ja vähemmän ahkeria, mutta taloustieteen näkökulmasta sosiaalipolitiikka ja työvoimapolitiikka pitää joka tapauksessa suunnitella niin, etteivät ne rohkaise pitkäaikaiseen poissaoloon työmarkkinoilta – sen enempää kantaväestöä kuin maahanmuuttajia. Jos taloustieteen kannustimia korostava maailmankuva tuntuu sydämettömältä, koettakaamme muistaa, että se on silloin sydämetön myös maahanmuuttajien kohdalla.
Juhana Vartiainen: Työvoima tehokkaaseen käyttöön (http://www.ttt-saatio.fi/wp-content/uploads/2013/04/Vartiainen-muokattu-taitto.pdf) (pdf) 24.4.2013
Maahanmuutto ei ole Vartiaisen mukaan "ihmelääke", mutta silti hän ehdottaa hyvin suoraviivaisesti maahanmuuton rajua ja välitöntä lisäämistä, vaikka ei pysty pamfletissaan nimeämään ensimmäistäkään "sosiaalista innovaatiota", jolla nykyiset maahanmuuttajat saataisiin töihin.
Sekään ei ole tulosten kannalta olennaista, missä sävyssä maahanmuuttajista ja heidän motiiveistaan keskustellaan. Tilastot puhuvat puolestaan, eivätkä maahanmuuttajat muutu ongelmista vaikenemalla ja maahanmuuttoa helpottamalla yhtään sen tuottavammiksi.
Jos Vartiainen haluaa käyttää matalapalkka-alojen maahanmuuton lisäämistä vipuna sosiaaliturvan leikkauksiin, kuten agenda näkyisi olevan, niin sanoisi sen sitten suoraan eikä jaarittelisi joutavia "populistisen politiikan ikävistä nationalistisista sävyistä". Ja niitä todisteita Ruotsin maahanmuuttopolitiikan ylivertaisuudesta pöytään, kiitos.
Se että Vartiaisen puppu menee läpi mediassa ilman sen haastamista toimittajien puolelta osoittaa kuinka intellektuellisesti laiskoja suomalaiset toimittajat ovat.
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_100_000_uutta_maahanmuuttajaa_tarvitaan_suomeen_toihin/6598480 (http://yle.fi/uutiset/tutkijat_100_000_uutta_maahanmuuttajaa_tarvitaan_suomeen_toihin/6598480)
QuoteHallituksen tavoite 200 000 uudesta työpaikasta vaatii tuntuvaa maahanmuuton lisäämistä, laskevat VATT:n Vartiainen ja Ilmarisen Kiander.
Ja vitut tarvita ensimmäistäkään,sano.
The lunatics have taken over the asylum. :facepalm: :'(
Työvoimapula! Prkl! :facepalm:
Edit, lis:
Niin, siis wanha uutinen muttei kovin vanhakaan vielä ole. Meinasin jo soittaa lanssin paikalle.
Kauankohan ne jaksaa hokea tota saatanan työvoimapulaa??Aikuisten oikeesti on naureskeltu , mut pikkuhiljaa alkaa olla senkaltainen fiilis , että kohta on ilmassa enemmän irtohampaita , kuin happea....Ja tämähän oli sitten kielikuva >:(
Katsokaas kun me olemme Hölmölässä! Työpaikkoja luodaan sillä että tänne tuodaan lisää työttömiä työnhakijoita hakemaan olemattomia työpaikkoja TE-keskuksista ma-pe virka-aikana.
Maa, jossa on jo puoli miljoonaa työtöntä ja sama määrä pätkätyöläisiä. Lisää tulee joka viikko ja kuukausi. Vuositasolla kasvu lienee tällä hetkellä lähemmäs 10 prosenttia. Millä helvetin logiikalla tässä tarvitaan vielä muutama satatuhatta notkujaa syömään olemattomat sosiaalietuudet, jotka tälläkin hetkellä kustannetaan täydellisesti syömävelkana eli lainana ulkomailta 10 miljardin vuosivauhdilla?
Welcome to Absurdistan, population 5500 000 and counting.
^Ootko varma , että me ei tienata tällä ;D
^Tienattaisiko me 100000 kreikkalaisella? :o
Quote from: Ari-Lee on 19.08.2013, 23:17:18
^Tienattaisiko me 100000 kreikkalaisella? :o
Luulen , että kyseinen summa vaatii yhden kongolaisen appariksi.
^Prkl! Nyt pääs pierunauru. ;D
Hesarissa oli vähän toisenlainen kirjoitus: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1376794970651?jako=54372f7fa50be21437f19f35cc02d0ef&ref=tw-share
Quote
Suurten ikäluokkien kato ei mullistakaan työelämää
19.8.2013 1:59
Vuosina 1945–1949 syntyneet ovat jo pääosin eläkkeellä, mutta pelättyä työvoimapulaa ei ole syntynyt.
Suomessa on pitkään pelätty väestönkehitykseen liittyviä uhkakuvia. Merkittävin uhkakuva on ollut suurten ikäluokkien jääminen eläkkeelle. Muutoksen on odotettu johtavan työvoimapulaan ja eläkejärjestelmän rahoituskriisiin. Näin ei kuitenkaan ole toistaiseksi käynyt.
Suurimmat ikäluokat syntyivät sodan jälkeen vuosina 1945–1949. Tuolloin lapsia syntyi vuosittain noin 100 000 ja yhteensä yli 500 000. Tästä joukosta on keskuudessamme yhä noin 380 000 henkeä.
Suurin osa on jäänyt eläkkeelle, vaikka huomattavan moni työskentelee edelleen. Voidaan kuitenkin todeta, että kaikkein suurimmat ikäluokat ovat jo pääosin eläkkeellä.
Muutos ei ole johtanut pelättyyn työvoimapulaan. Työttömyys on päinvastoin lisääntynyt.
Suurimpien ikäluokkien siirtyminen eläkkeelle on kuitenkin vähentänyt jonkin verran työvoiman tarjontaa, joten työttömyystilanne ei ole niin paha kuin se voisi muuten olla.
Kun ennusteita työvoimapulasta tehtiin, ei tietenkään osattu arvata, että Eurooppa joutuisi pitkään taantumaan, joka Suomessakin johtaisi merkittävään työllisyyden heikentymiseen.
Toisaalta nyt on käsillä 40 vuoden aikana jo kolmas kerta, kun pelätty työvoimapula muuttuu suureksi työttömyydeksi.
Suurimpien ikäluokkien siirtyminen eläkkeelle ei merkitse, että väestörakenteen muutos on ohi. 1940-luvun loppupuolen suuria ikäluokkia seuraavat nimittäin hieman pienemmät mutta edelleen suuret 1950- ja 1960-lukujen ikäluokat.
Selvästi nykyistä suurempia ikäluokkia ovat kaikki ennen vuotta 1969 syntyneet. Näihin ikäluokkiin kuuluu noin 1,5 miljoonaa suomalaista, joista valtaosa on edelleen vahvasti mukana työelämässä.
Vuosina 1958–1967 syntyneitä on työelämässä yli 600 000, ja heidän työllisyysasteensa on 84 prosenttia. Varttuneemmista työntekijöistä eli vuosina 1948–1957 syntyneistä työskentelee vielä yli 400 000.
Suurin osa näistä yli miljoonasta työntekijästä jää eläkkeelle vuoteen 2030 mennessä. Siksi Suomen huoltosuhde muuttuu seuraavien 20 vuoden aikana merkittävästi: eläkeikäisten määrä suhteessa työikäiseen väestöön kasvaa voimakkaasti ja nopeammin kuin muissa Euroopan maissa. Sama muutos tapahtuu muissakin maissa mutta hieman myöhemmin kuin Suomessa.
Vaikka suuret ikäluokat jäävät asteittain eläkkeelle, työikäisen väestön määrä ei uusimpien väestöennusteiden mukaan romahda.
Kun työelämästä poistuu noin miljoona työntekijää, tilalle on tulossa uusiin työikäisiin ikäluokkiin kuuluvia yhteensä noin 1,4 miljoonaa. Tästä luvusta 1,2 miljoonaa on nykyisiä lapsia ja nuoria, loput arvioitua nettomaahanmuuttoa.
Vanhempien ikäluokkien poistuva työpanos on korvattavissa, jos nuorempien ikäluokkien työllisyysaste ylittää 70 prosenttia.
Edessämme ei siis näyttäisi olevan sellaista työvoimapulaa, jota pelättiin vielä 1990-luvun ennusteissa. Työikäisen väestön määrä pysyy melko vakaana, ja työllisten määrä riippuu siitä, kuinka suuri osa työikäisistä työllistyy.
Julkisen talouden kestävyysvajeen kannalta olisi tärkeää, että työllisyys kasvaisi nykyisestä selvästi. Väestönkehitys ei aseta estettä tälle tavoitteelle. Monissa raporteissa kaivattu 200 000 hengen lisäys työllisyyteen on saavutettavissa, jos työllisyys kasvaa 75 prosentin tuntumaan eli suurin piirtein samaan kuin muissa Pohjoismaissa.
Varttuneiden työntekijöiden työllisyys on kymmenen viime vuoden aikana parantunut selvästi. Tämä viittaa siihen, että toivottu muutos on mahdollinen.
Suuria ikäluokkia on aika ajoin parjattu itsekkyydestä. Väitteelle ei ole juuri katetta. Suuret ikäluokat ovat maksaneet eläkemaksunsa ja kartuttaneet näin eläkerahastot yli 150 miljardin euron suuruisiksi.
Suuret ikäluokat ovat myös jaksaneet työssä pidempään kuin niitä edeltäneet sotien ja pulavuosien pienet ikäluokat. Eräs osoitus tästä on, että keskimääräistä eläkkeellejäämisikää mittaava eläkeiän odote on kasvanut tasaisesti koko 2000-luvun ja saavutti viime vuonna jo lähes 61 ikävuoden tason.
Suurten ikäluokkien terveys, toimintakyky ja aktiivisuus ovat niin ikään hyvällä tasolla, mikä vähentää sosiaali- ja terveyspalvelujen tarvetta verrattuna aiempiin ikäluokkiin.
Jaakko Kiander
Kuinkahan paljon tällaisessa on takana se, että tuodaan halvempaa työvoimaa tekemään työtä mistä suomalaisille pitäisi maksaa monta euroa enemmän? Tai on osattu alkaa käyttään hyväkseen sitä liberaalien kyseenalaistamatonta maahanottamista, alkamalla säästämään rahaa herrojen taskuun. Siis todellakin työvoimapulaa tässä korjataan, vaan se työvoimapula ei ole määrällinen vaan hinnallinen. Kuinka moni maahanmuuttaja on siivooja, kuinka moni toisesta maasta töihin tuleva on halvempi raksamies jne jne...
QuoteEi 100 000 vaan yli 400 000
Pohdimme Jaakko Kianderin kanssa pamflettini julkistustilaisuudessa 24.4.2013 sitä, millä tavoin voitaisiin saavuttaa hallituksen tavoite 200 000 uudesta työpaikasta yksityisellä sektorilla tällä vuosikymmenellä.
Vartiainenhan on oikeassa. Hallituksen tavoite toteutuu kyllä tällä tavalla. Jokaista 400 000 tuhatta kultamunaa kohti voidaan työllistää 100 000 "pikkufirmojen" työntekijää valtion piikkiin. Seuraukset veronmaksajille ja maallemme vain ovat sitten jotain aivan muuta, mitä kukaan kansalainen voisi edes kuvitella tapahtuvan. Tällä bisneksellä tilin tehneet, tulevat miljonäärit, muuttavat todennäköisesti muille maille vierahille nauttimaan
rahoistansa rahoistamme, tuhottuaan maamme.
edit: yliviivaus
^Niin siis jos todellakin kyse on pyramidipelistä ihmiset pelinappuloina niin näin on. 400k ei riitä vaan pitää olla 800k. Mutta sekään ei riitä vaan pitää olla 1600k ja sen jälkeen 3200k. jne.
^Eihän tuo tee vasta kuin 32 gregoa ja sama määrä kongoja ;D
Toistan itseäni Vartiaisesta:
Quote from: Emperor on 26.02.2013, 03:47:41
Aiheen vierestä, mutta on ihan hyvä arkistoida seuraava sitaatti (http://www.soininvaara.fi/2011/07/25/mita-voimme-tehda-vai-voimmeko-mitaan/)Juhana Vartiaiselta:
Quote from: Juhana VartiainenTerrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
Korostukset minun.
Vartiainen meets Koivulaakso.
Quote from: Elina
Juhana Vartiainen sanoo:
Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja [Halla-aho]
Huomasitko Osmo tämän vai onko päässyt vahingossa läpi?
Ei kai voi mielestäsi olla asiallista, että valiokuntakollegasi mielenterveydestä esitetään tällaisia väittämiä blogillassi?
Kolkutellaan kunnianloukkauksen ovella....
Quote from: Osmo Soininvaara
Elina,
Itse pohdin hetken samaa, mutta päätin julkaista. Noudatan näissä asioissa venyvää asteikkoa, koska eri henkilöiden keskustelutyylit ovat erilaisia. Jos asianomainen käyttää itse ronskia kieltä, hänelle saa vastata samalla mitalla, koska se on hänen valitsemansa keskustelutyyli. Ei voi ajatella, että itse saa sanoa muista mitä hyvänsä, mutta näiden on käsiteltävä sanojaa silkkihansikkain. Keskustelussa demareiden kanssa Halla-aho on valinnut tämän tyylin, jota sopii käyttää mitoitusperusteena:
Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti. Tämän reptiilin erityisen limainen alalaji on ruotsalainen sosiaalidemokraatti.
Melko kova kannanotto vaikutusvaltaiselta valtion virkamieheltä.
Quote from: Emperor on 20.08.2013, 01:56:22
Melko kova kannanotto vaikutusvaltaiselta valtion virkamieheltä.
En tiedä tunnustetaanko Suomessa käsitettä 'vulgar abuse' mutta Halla-Ahon matelija kommentti, kukaan ei pidä demaria matelijana Halla-Ahon puheista riippumatta, menisi käsitteen piiriin 'häiriintynyttä vihanlietsojaa', joka kyllä näytää kirjamellisesti otettavaksi, paljon helpommin.
Mutta kyllä sillä Soinivaaralla näyttää muutenkin muutama inkkari hypänneen kanootista.
Tämä menee vähän sivuun, mutta tohtori Halla-ahon matelijakommentti liittyi Mona Sahliiniin.
Mona Sahlin on demareiden kansanedustaja Ruotsissa jo vuodesta 1982. Hän toimi työministerinä Ingvar Carlssonin hallituksessa vuosina 1990–1991 ja hänestä povattiin Ruotsin ensimmäistä naispääministeriä.
Loppuvuodesta 1995 paljastunut luxuslomailu, kerskaostokset ja valtion luottokortin väärinkäyttö heittivät hänet kuitenkin ulos politiikan eturivistä. Hän oli muun muassa käyttänyt valtioneuvoston luottokorttia omiin ostoksiinsa yli 50 000 Ruotsin kruunun edestä. Lisäksi hänen tv-lupansa oli maksamatta ja laskuja perinnässä.
Tohtori Halla-aho paheksui scriptassaan Ruotsin demareita matelijoiksi, koska he antoivat rötöstelevän Sahlinin palata uudelleen ykkösriviin ja jopa hallitukseen vuonna 1998 apulaiselinkeinoministeriksi. Vaalikaudella 2002-2006 Sahlin toimi yhteiskuntasuunnitteluministerinä, jonka vastuulla olivat myös tasa-arvoasiat.
Mona Sahlin valittiin yksimielisesti sosiaalidemokraattisen puolueen puheenjohtajaksi maaliskuussa 2007.
Mona Sahlin on ja on ollut Ruotsin johtavia monikulttuurisuuden ja maahanmuuton soidunkantajia. Hänen ensimmäinen puolisonsa oli chileläinen David Peña, jonka hän tapasi demareiden kesäleirillä 19-vuotiaana Kramforsissa. Heillä on yksi yhteinen lapsi Ann-Sofie.
P.S. Ei silti, että Suomessa oltaisiin kahta viisaampia. Eduskunnassa istuu edelleen Antti Kaikkonen ( kesk), joka tuomittiin vankeusrangaistukseen poliittisen luottamusasemansa väärinkäytöstä kuluvan vuoden keväällä. Vankeusrangaistuksen hän suorittaa ehdollisena, mutta rikos on niin törkeä ja vakava, että hänen pitäisi tehdä uutta uraa jo aivan muualla kuin kansanedustajana.
Vankiloissa istuu -aina-vittumainen sakki. Se määrä millä järkeilyllä muutu.
Quote from: Emperor on 20.08.2013, 01:56:22
Toistan itseäni Vartiaisesta:
[...]
Melko kova kannanotto vaikutusvaltaiselta valtion virkamieheltä.
Etsiskelin (http://url=https://twitter.com/filsdeproust) edes jonkinlaisia selityksiä Vartiaisen mielestäni järjen ja nykytiedon vastaisille maahanmuuttopuheille. En löytänyt mitään, mutta tällaista tuli vastaan enemmänkin:
Quotejuhana vartiainen ?@filsdeproust 14 Sep 11
Att acceptera Halla-aho skulle kräva en dos av "mångkulturalism" som jag inte disponerar över.
Quotejuhana vartiainen ?@filsdeproust 15 Sep 11
Halla-aho: jag slutar att prata som medborgare, jag ska prata som politiker (= ska hålla tyst om mina fascistiska åsikter). Alla nöjda i FI?
Quotejuhana vartiainen ?@filsdeproust 15 Sep 11
Halla-aho leder ett riksdagsutskott som har ansvar bl a för landets interna säkerhet. Fascismen är inte en fråga om skrivstil.
Quote from: Oho on 20.08.2013, 09:39:29
Quote from: Emperor on 20.08.2013, 01:56:22
Melko kova kannanotto vaikutusvaltaiselta valtion virkamieheltä.
En tiedä tunnustetaanko Suomessa käsitettä 'vulgar abuse' mutta Halla-Ahon matelija kommentti, kukaan ei pidä demaria matelijana Halla-Ahon puheista riippumatta, menisi käsitteen piiriin 'häiriintynyttä vihanlietsojaa', joka kyllä näytää kirjamellisesti otettavaksi, paljon helpommin.
Mutta kyllä sillä Soinivaaralla näyttää muutenkin muutama inkkari hypänneen kanootista.
Minusta tuo olisi ihan hyväksyttävä lausunto jos Vartiainen olisi vaaleilla valittu poliitikko. Korkea-arvoiselta virkamieheltä kansanedustajasta sanottuna tuollaista on minusta mahdoton hyväksyä. En voi uskoa, että tuollainen henkilö voisi hoitaa virkaansa asiallisesti ja puolueettomasti.
QuoteSuomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen tarttui Heureka-foorumissa pitämässään puheessa kiistanalaiseen aiheeseen eli työvoiman tarjontaan ja työperäiseen maahanmuuttoon. Liikanen osoitti tukensa työperäisen maahanmuuton lisäämiselle.
–Tämähän on kansalaiskeskustelussa aika vaikea aihe, koska ihmiset sanovat, että miten tämä toimii, kun pitää työn tarjontaa lisätä ja työuria pidentää, mutta samaan aikaan on työttömyyttä, Liikanen alusti.
Hän viittasi Suomen Pankin tutkimukseen, joka osoittaa työvoiman tarjonnan lisääntymisen pitkällä aikavälillä nostavan työllisyyttä ja lisäävän kasvua, ei lisäävän työttömyyttä.
Konkreettinen esimerkki tästä on naisten tulo työmarkkinoille. Aikanaan naisten työllistymisen pelättiin tekevän miehet työttömiksi.
–Kukaan ei Suomessa enää tällaista esitä. Mutta naisten tulo työmarkkinoille on ollut valtava muutos, ja se on lisännyt meidän työllisyysastetta, Liikanen sanoi.
–Maahanmuuttajienkin suhteen on paljon tutkimusta tehty samasta aiheesta.
Uusi Suomi: Erkki Liikanen: Tämä "vaikea aihe" on Suomen tärkein tehtävä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61781-erkki-liikanen-tama-vaikea-aihe-suomen-tarkein-tehtava) 26.8.2013
Liikanen ei sano sitä suoraan, mutta hän puhuu non-skilled-väen maahanmuutosta. Koulutettujen ihmisten työperäinen maahanmuutto ei nimittäin ole kiistanalainen aihe, eikä siinä ole ollut enää esteitä sen enempää EU:n sisältä kuin EU:n ulkopuoleltakaan. Liikanen ajanee siis "työvoiman tarjonnan lisäämistä" poistamalla EU:n ulkopuolisen matalapalkkamaahanmuuton viimeisetkin esteet, kuten Vartiaisen ylistämä Ruotsi teki muutama vuosi sitten.
Matalapalkka-alojen maahanmuuton lisäämisen vertaaminen naisten työmarkkinoille tuloon on Liikaselta (SDP) pohjanoteeraus. Luulisi hävettävän, mutta ilmeisesti ei, kun kerran hankkiutui lausunnollaan samaan seuraan Vartiaisen (SDP) ja Kianderin (?) kanssa. Haluaisin nähdä sen tutkimuksen, jossa kouluttamattomien ihmisten haaliminen Suomeen siivoushommiin, ravintola-alalle tai "työvoimareserviksi" muuttuisi meille yhteiseksi siunaukseksi. On paremminkin näyttöä siitä, että tällainen johtaa kaikenlaisen haittamaahanmuuton lisääntymiseen ja kaksiin työmarkkinoihin, joilla pätevät erilaiset säännöt. Kehitystä on myöhemmin mahdoton perua.
QuoteLiikanen osoitti tukensa työperäisen maahanmuuton lisäämiselle.
Työvoimaperäistä maahanmuuttoa tulee silloin kun töitä on tarjolla, tai niinkuin nyt esim rakennusalalla halpatyövoiman tarjonta ja kysyntä kohtaavat. Sosiaaliturvan houkuttelemia loisia(voimavarat
TM) tulee suhdanteista riippumatta.
Liikanen pakittaa maahanmuuttopuheissaan turvautuen parempien argumenttien puutteessa olkiukkoiluun. Toistaa vielä tuon hölmön esimerkkinsä. "Kun naiset tulivat työmarkkinoille, eivät
kaikki miehet joutuneet työttömiksi."
QuoteUusi Suomi kysyi Erkki Liikaselta, pitäisikö Suomeen yrittää houkutella lisää maahanmuuttajia. Liikanen ei halunnut suoraan ottaa kantaa asiaan.
–Mutta aina ajatellaan niin, että työvoiman lisääminen johtaa työttömyyden kasvuun. Kävin esimerkkejä läpi, ja kun naiset tulivat työmarkkinoille, eivät kaikki miehet joutuneet työttömiksi. Totta kai joskus joku näppärä nainen korvasi jonkun vähän luovaliikkeisemmän miehen, mutta keskimäärin tarjonta loi töitä ja aktiivista toimintaa, Liikanen sanoo Uudelle Suomelle.
Liikasen mukaan myös maahanmuuton suhteen tulee katsoa, mitä tutkimukset kertovat.
–Usein maahanmuuttajat ovat tehneet sellaisia töitä, joita paikallisväestö ei ole tehnyt. Se on tosiasia, mutta ei yksin lääke, Liikanen sanoo.
–Sitä, että tarjontaa ei saisi lisätä yhtään ja se lisäisi työttömyyttä, ei historia todista.
Liikasen mukaan "työvoiman tarjonnan kasvattaminen on se ensimmäinen suuri rakenneuudistus, jossa tarvitsee mennä eteenpäin".
Uusi Suomi: "Maahanmuuttajat tekevät töitä, joita kantaväestö ei tee" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61788-maahanmuuttajat-tekevat-toita-joita-kantavaesto-ei-tee) 26.8.2013
Quote from: Roope on 26.08.2013, 13:27:28
Haluaisin nähdä sen tutkimuksen, jossa kouluttamattomien ihmisten haaliminen Suomeen siivoushommiin, ravintola-alalle tai "työvoimareserviksi" muuttuisi meille yhteiseksi siunaukseksi.
Sellaista tutkimusta ei varsin ymmärrettävistä syistä tulla näkemään. Tutkimus nimittäin samalla väittäisi, että esim. koko Afrikan teleporttaaminen tänne huomenna koituisi meille siunaukseksi. Niin paksuun pullaan tukehtuisi jo niin Vartiainen, kuin Liikanenkin.
Eurooppalainen Suomi ry edustaa vartiais-kianderilaisuutta ja heidän julkaisut ovat sitä itseään. Varsinainen konsensusbroilerien kanala.
Raportti maahanmuutosta: http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/raportti7_verkkoversio.pdf (http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/raportti7_verkkoversio.pdf)
Suomella on kansallisista itsekkäistä lähtökohdista syytä harjoittaa mahdollisimman liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa.
- Ralf Sund
Kansalaisnumero, jossa mm. Hannu-Pekka Ikäheimo
(graduna mokutusta: Maahanmuuttajien integroituminen Pirkanmaan työmarkkinoille - työllistyneiden näkökulma http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu03826.pdf (http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu03826.pdf)) kirjoittaa populismista:http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/Eurooppalainen_0113_Netti-1.pdf (http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/Eurooppalainen_0113_Netti-1.pdf)
EU:n perustajaisät visioineen Euroopan yhdentymisestä:
http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/01-32euroopparaportti_lores.pdf (http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/01-32euroopparaportti_lores.pdf)
Turvallisuusnumero:
http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/turvallisuusraportti_verkkoversio.pdf (http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/turvallisuusraportti_verkkoversio.pdf)
Kenen Eurooppa?
http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/ES_Raportti_0109_netti.pdf (http://www.eurooppa-paiva.fi/assets/publications/ES_Raportti_0109_netti.pdf)
Eve Kyntäjä luottaa kuoriutuviin kultamuniin: Maahanmuuttajista voi tulla suomalaiselle yhteiskunnalle yksi keskeinen keino selvitä tulevasta väestöpohjan ikääntymiseen liittyvästä työvoiman saatavuusongelmasta.
Eve taitaa olla myös Matti Vanhasen linjoilla maahanmuuttopolitiikkaan äänestämisellä vaikuttamisesta:
Myös poliittisen eliitin puhe, jossa poliittisella arvovallalla keskitytään maahanmuuttajien aiheuttamiin ongelmiin vedoten "järkeviin syihin" sekä oman maan ja kansan etuihin ja hyvinvointiin, vaikuttaa kansalaisten mielipiteisiin ja arvoihin. Kansalaisille ei siis saa antaa mielikuvaa, että he voisivat itse päättää heitä koskevista asioista.
Mokuttavuudessaan hyvin hapokasta tavaraa mitä nyt useampaa julkaisua silmäillyt. Pahinta on, että päättävissä asemissa olevat aidosti uskovat näihin tai pahantahtoisuuksissaan tahtovat vain tuhota ja rahastaa tuholla.
Pääjohtaja Liikanen on väärässä - ja tietää sen varmasti itsekin.
Liikanen on kokenut poliittinen kettu, joka katsoo, mistä tuulee ja yrittää kääntää viirinsä oikealla hetkellä oikeaan asentoon. Nyt hänellä on vielä kiiikarissa oma poliittinen muistopatsaansa, johon hän toivoo hakattavan tulikirjaimin " Kansakunnan ja sosialidemokratian Suuri Poika, jota Suomen kansa ikuisesti muistaa ja kiittää".
Väite 1. Maahanmuuttajat helpottavat hoitajapulaa, joka pahenee väestön ikääntyessä
Todellisuudessa puute hoitajista on pahentunut koko sen ajan kun Suomessa on harjoitettu aktiivista ja kehitysmaita suosivaa maahanmuuttopolitiikkaa vuodesta 1991 alkaen. Viime vuosina hoitajia on hankittu Suomeen täsmäkoulutuksella esimerkiksi Filippiineiltä ja Espanjasta, koska aiemmista maahanmuuttajista ei ole saatu koulutettua hoitajia lainkaan siihen mittaan kuin oli tarkoitus.
Väite 2. Maahanmuuttajat tarttuvat niihin tehtäviin, joita suomalaiset vieroksuvat.
Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa vaan jokainen tietää, että esimerkiksi metsämarjanpoimijat lennätetään Suomeen loppukesästä Thaimaasta saakka. Yhtään ainutta aiemmin saapunutta maahanmuuttajaa kuten afrikkalaista tai arabia ei ahkerimpien ja ammattimaisten marjanpoimijoiden joukosta löydä - ei tosin kovin montaa suomalaistakaan.
Laivasiivous on toinen hyvä esimerkki. Ruotsin ja Tallinan lauttoja siivoavat espanjalaiset, virolaiset ja suomalaiset pätkätyöntekijät - eivät ne muuttajat, jotka saapuivat Suomeen 1990-luvun alussa.
Väite 3. Maahanmuuttajat maksavat yhteisiä ja kasvavia kustannuksia kun väestö ikääntyy.
Tämä väite ei ole totta, koska vain osa maahanmuuttajista hyödyttää työllään ja veronmaksullaan yhteiskuntaa. Näitä tuottavia maahanmuuttajia ei ole kuitenkaan asetettu Suomessa maahanmuuttopolitiikassa etusijalle millään luokittelulla tai pisteytyksellä.
Esimerkiksi somalit ja iralaiset ovat vahvasti tappiollisia muuttajia, koska heidän huoltosuhteensa on poikkeuksellisen raskas. Yksi somali, joka käy töissä ja maksaa veroa, ei pysty elättämään 10-15 muuta somalia, jotka ovat työelämän ulkopuolella.
Opetus 1:
Ne maahanmuuttajat, jotka saapuvat maahan ilman työpaikkaa jäävätkin vaille työtä, jolleivat ponnistele ankarasti. He eivät automaattisesti hakeudu uusiin tai vapautuviin työpaikkoihin kun ovat tottuneet taikaseinään. Uusiin töihjin on siis jouduttu vartavasten hankkimaan uusia maahanmuuttajia.
Kansantaloudessa työ ja työpaikka vaaditaan aina ennen niiden tekijää. Talousteoriassa tätä sanotaan kysynnän ja tarjonnan laiksi. Kysyntä ohjaa tarjontaa kaikilla markkinoilla - myös työmarkkinoilla.
Suomen taloushistoriassa ei voida osoittaa yhtään ajanjaksoa, jolloin työvoima olisi muuttunut työpaikoiksi, kuten Kiander ja Vartiainen esittävät. Eikä missään tapauksessa sitten vuoden 1991, jolloin maahanmuutto avattiin rajoituksista. Sen sijaan voidaan osoittaa, että työpaikkoja ei ole kuin muutamina lyhyinä jaksoina ollut tarpeeksi työvoimaan verrattuna.
Työttömyys onkin Suomen taloushistorian leimaavin tilanne - ei pula työvoimasta.
Opetus 2.
On luokatonta, että meillä ei ole vieläkään raakaa tilastotietoa maahanmuuton kustannuksista Suomessa, vaan Liikanen, Kiander ja Vartiainen saavat esittää julkisesti mitä puppua tahansa. Kiitos ex-ministeri Astrid Thorsin.
Liikanen, Vartiainen tai Kiander voivat vielä väittää, että Suuri Kurpitsa tulee ja pelastaa, kun vaan jaksamme siihen uskoa ja sitä odottaa.
.
Quote from: Pyöräilijä on 27.08.2013, 11:37:27
Pääjohtaja Liikanen on väärässä - ja tietää sen varmasti itsekin.
Pääjohtaja Liikanen eilen Heurekassa loppupuheenvuorossaan:
Quote from: Erkki Liikanen 26.8.2013"Ei ole mitään niin halpaa konsulttia kuin toisten kokemus, epäonnistumisten myötä. Että jos joku muualla on yrittänyt samaa - onnistunut jossain, epäonnistunut toisessa - se kokemus pitää ilman muuta käyttää hyväksi."
Liikanen ei puhunut maahanmuutosta, mutta juuri siihen tuo pätee erityisen hyvin. Kaikki tarvittava olisi opittavissa Ruotsin kokemuksista, mutta edelleen Suomessa halutaan toistaa ihan itse Ruotsin maahanmuuttopolitiikassaan tekemät virheet, nyt myös työperäisessä maahanmuutossa.
Persut eivät ymmärrä kianderilais-vartiaisuutta, mikä häpeä.
QuotePerussuomalaiset kuulivat asiantuntijaa - toinen ei tajua, toinen "poistaa varmistimen"
Keskiviikko 28.8.2013 klo 19.11
Perussuomalaisten kansanedustajat eivät usko ekonomisteja talousasioissa.
Pentti Kettunen kertoo "poistavansa pistoolistaan varmistimen", kun asiantuntija puhuu valtiovarainvaliokunnassa. (INKA SOVERI)
LUE MYÖS
Soini: Eläkekatto neljään tonniin
Jari Lindströmin ei ymmärrä Vartiaisen logiikkaa. (FRANK LEIMAN)
Juhana Vartiaisen puheet eivät miellytä perussuomalaisten kansanedustajia. (JOEL MAISALMI / AL)
Suurin oppositiopuolue perussuomalaiset ei usko Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen tai muidenkaan ekonomistien oppeihin julkisen talouden kestävyysvajeen pienentämisessä.
Jyväskylässä keskiviikkona kaksipäiväisen eduskuntaryhmän kesäkokouksen päättäneet perussuomalaiset tarjoavat ratkaisuksi omia lääkkeitään, joilla muun muassa kannustettaisiin työnantajia työllistämään yli 55-vuotiaita ja yli 63-vuotiaita pysymään töissä.
- Esimerkiksi se, että tuodaan lisää työvoimaa Suomeen ja se lisää työn tarjontaa, se ei ole minulle oikein auennut. Voi olla, että minulla ei riitä kapasiteetti sitä tajuamaan, sanoi eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Jari Lindström (ps.), joka on vastannut puolueen linjausten valmistelusta.
- Silloin kun Juhana Vartiainen tulee kuultavaksi valtiovarainvaliokuntaan, niin noin kuvaannollisesti minä poistan pistoolista varmistimen. En ole ollenkaan samaa mieltä hänen kanssaan asioista, totesi toinen eduskuntaryhmän varapuheenjohtajista, Pentti Kettunen (ps).
Perussuomalaiset alentaisi työnantajan eläkemaksuja alle 30- ja yli 55-vuotiailta, jotta työllisyys paranisi näissä ikäryhmissä. Eläkejärjestelmän rahoitus turvattaisiin nostamalla paremmin työllistyvien ikäluokkien maksuja. Tel-maksujen alentamisen suuruuteen perussuomalaiset eivät ota vielä kantaa, vaan haluavat ensin nähdä hallituksen budjettiratkaisut.
Eläkeikäisille verokannuste pysyä töissä
Perussuomalaiset myös alentaisi pienten yritysten työnantajamaksuja. Yli 63-vuotiaiden työssäoloa ryhmä kannustaisi verovähennyksillä. 63-vuotias saisi vähentää verotettavasta ansiotulosta 1 000 euroa, 64-vuotias 1 500 euroa ja 65-vuotias ja sitä vanhempi 2 000 euroa vuodessa.
Lindström ei usko, että eläkeikäisten verovähennys voisi merkitä matalapalkkaisten töiden tarjoamista eläkeläisille.
Eläkeiän lakisääteisen alarajan nostamista perussuomalaiset ei kannata. Jos työmarkkinajärjestöt sellaisesta sopivat, asiaan aiotaan kuitenkin tyytyä eli mitään seuraavaan hallitukseen osallistumisen kynnyskysymystä siitä ei aiota tehdä.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082817424415_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082817424415_uu.shtml)
Lihavointi minun.
QuoteOlen Suomeen palattuani koettanut puolustaa työn tarjontaa kohentavia uudistuksia. Niitä tarvitaan, koska julkistaloutemme muuten vajoaa krooniseen heikkouden tilaan väestön ikääntyessä ja huoltosuhteen heikentyessä.
Siksi eläkeikää on nostettava, työperäistä maahanmuuttoa lisättävä, rakenteellista työttömyyttä alennettava ja työn tekemistä salpaavia kannustinloukkuja purettava.
Koska vasemmisto ja ammattiyhdistysliike vastustavat monia tällaisia uudistuksia, minulta kysytään toisinaan, mihin sijoitun poliittisella kartalla ja onko minusta Ruotsissa tullut "oikeistolainen". Hufvudstadsbladetin entinen päätoimittaja Björn Månsson kutsui minua hiljattain eräässä suomalais-ruotsalaisessa seminaarissa "huonoksi sosiaalidemokraatiksi".
[...]
Suomen Kuvalehti: Juhana Vartiainen: Onko minusta tullut oikeistolainen? (http://suomenkuvalehti.fi/ykkosketju/onko-minusta-tullut-oikeistolainen/) 10.12.2013
Vartiainen heittää säännöllisin väliajoin julkisuuteen tämän saman väitteen maahanmuuton lisäämisen tarpeellisuudesta, mutta ei koskaan tarkenna, mitä käytännön toimenpiteitä hän oikein haluaa ja miksi. Ilmeisesti hän on samalla asialla kuin Himanenkin eli pitämässä tietyt poliittiset näkemykset esillä. Maahanmuuttopoliittiseen dialogiin Vartiainen ei halua osallistua yhtään sen enempää kuin Himanenkaan.
Quote from: Iloveallpeople on 03.06.2013, 15:55:40
QuoteEi 100 000 vaan yli 400 000
...
Suurempi maahanmuutto on muuten myös Ruotsin Suomea edullisempien työttömyyys- ja tuotantolukujen takana - siitä enemmän tulevissa bloggauksissa.
Suomen Kuvalehti: Juhana Vartiainen (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/miten-tyosuhteet-syntyvat)
:o :facepalm: :'(
Kiitä Vartiaista, kun osaajakultamunajengi raiskaa tyttäresi/vaimosi.
Maahanmuuttajien työttömyys on Ruotsissa selvästi korkeampi kuin Ruotsissa syntyneiden. Mitä sieniä Juhana Vartiainen salaattiinsa pilkkoo?
QuoteOlen Suomeen palattuani koettanut puolustaa työn tarjontaa kohentavia uudistuksia. Niitä tarvitaan, koska julkistaloutemme muuten vajoaa krooniseen heikkouden tilaan väestön ikääntyessä ja huoltosuhteen heikentyessä.
Siksi eläkeikää on nostettava, työperäistä maahanmuuttoa lisättävä, rakenteellista työttömyyttä alennettava ja työn tekemistä salpaavia kannustinloukkuja purettava.
Koska vasemmisto ja ammattiyhdistysliike vastustavat monia tällaisia uudistuksia, minulta kysytään toisinaan, mihin sijoitun poliittisella kartalla ja onko minusta Ruotsissa tullut "oikeistolainen". Hufvudstadsbladetin entinen päätoimittaja Björn Månsson kutsui minua hiljattain eräässä suomalais-ruotsalaisessa seminaarissa "huonoksi sosiaalidemokraatiksi".
[...]
Suomen Kuvalehti: Juhana Vartiainen: Onko minusta tullut oikeistolainen? (http://suomenkuvalehti.fi/ykkosketju/onko-minusta-tullut-oikeistolainen/) 10.12.2013
Työn tarjonnan lisääminen ei yksin auta työllisyyden nostamisessa. Jos työlle ei ole kysyntää, työllisyys ei lisäänny. Työn tarjonnan lisääminen tarkoittaakin vain työttömyyden lisäämistä.
Jos taas työn tarjonnan lisäämisen olettaisiin lisäävän myös työn kysyntää, lisääntyisi myös työpaikkojen määrä. Ongelmaksi Vartiaisen ajattelussa muodostuu tällöin se, minkälaisia nämä uudet työpaikat ovat? Ovatko ne kaivatulla vientisektorilla, jonka verotuloilla julkishallintoa pyöritetään vaiko nimenomaan julkissektorilla, jolloin uusista työpaikoista ei ole mitään hyötyä.
Vartiainen toimii varoittavana esimerkkinä henkilöstä, joka oman koulutuksensa ja arvovaltansa turvin ajaa tuhoisaa monikulttuurisuuden agendaa. Vartiainen perustelee maahanmuuton tarpeellisuutta lainkaan kategorisoimatta itse maahanmuuttoa. Mitään evidenssiä teesiensä järkevyydestä Vartiaisella ei ole taaskaan esittää.
QuoteValtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen ehdottaa maahanmuuton tuntuvaa kasvattamista työikäisen väestön lisäämiseksi. Vartiainen kirjoittaa kolumnissaan VATT:n verkkosivuilla, että Suomessa uskotaan liiaksi talousongelmien ratkeamiseen viennin kasvattamisella.
Juhana Vartiaisen mukaan Ruotsi on maahanmuuttoa hyödyntämällä ratkaissut Suomea paremmin työllisyysasteen kasvattamisen.
Ruotsin työllisyys on Vartiaisen mukaan kasvanut vuoden 2010 jälkeen noin 225 000 hengellä. Kasvusta 45 prosenttia on ollut maahanmuuttajien työllisyyden kasvua. Samaan aikaan Suomessa työvoima on supistunut.
Työllisyysasteen kasvu saattaa Vartiaisen mukaan selittää sitä, että Ruotsissa myös investoinnit ovat kasvaneet Suomea enemmän. Työvoiman supistaminen saattaa Vartiaisen mukaan houkutella yritykset investoimaan muualle kuin Suomeen.
Vartiaisen mukaan Suomen vientiinkin vaikuttaa pitkällä aikavälillä vientituotteita tuottavien osaavien ihmisten määrä. Vain vientikysyntään tuijottaminen johtaa äänestäjät ja päättäjät harhaan, kirjoittaa Vartiainen. YLE (http://yle.fi/uutiset/juhana_vartiainen_maahanmuutto_palvelee_talouskasvua/7003318)
Työllisyys kasvanut X henkilöllä. Yleensä näkee jonkinlaisen %-luvun.
e. linkki
QuoteJuhana Vartiaisen mukaan Ruotsi on maahanmuuttoa hyödyntämällä ratkaissut Suomea paremmin työllisyysasteen kasvattamisen.
Ruotsin työllisyys on Vartiaisen mukaan kasvanut vuoden 2010 jälkeen noin 225 000 hengellä. Kasvusta 45 prosenttia on ollut maahanmuuttajien työllisyyden kasvua.
Olisi hyvä myös kuulla miten tämä projekti on vaikuttanut elintasoon ja -ympäristöön.
Olo-pallia viillä, Okkam! Massaa tilaa dna-vandaali, taas, sammakko. Ällii vailla polo...
QuoteValtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen ehdottaa maahanmuuton tuntuvaa kasvattamista työikäisen väestön lisäämiseksi.
Mainitsematta jää, että lisättävän väestön pitäisi olla myös
työkykyistä,
työtaitoista ja
työhaluista.
Ruotsin työllisyyden kasvusta 45% on maahanmuuttajien työllisyyden kasvua, sanoo Vartija.
Tämä ei voi pitää paikkaansa, vaan on valehtelua, sillä maahanmuuttajat eivät vie työpaikkoja.
Quote from: n.n. on 28.12.2013, 14:34:46
Vartiaisen mukaan Suomen vientiinkin vaikuttaa pitkällä aikavälillä vientituotteita tuottavien osaavien ihmisten määrä. Vain vientikysyntään tuijottaminen johtaa äänestäjät ja päättäjät harhaan, kirjoittaa Vartiainen.
Ja miten humanitaarisella maahanmuutolla kasvatettiin vientituotteita tuottavien osaavien ihmisten määrää? Ehkäpä Juhana kertoo sen meille seuraavassa jaksossa.
Ihanaa kun puhutaan taas lukutaidottomasta somalista ja kanadalaisesta lääkäristä samassa lauseessa.
Kyllähän se jatkuva mamuteollisuuden kasvu työpaikkoja luo, siis julkiselle sektorille. Vastaanottokeskuksia nousee kuin sieniä sateella ja niihin tosiaan tarvitaan myös työntekijöitä. Sitten kaikki mamukoordinaattorin virat, mamuyhdistykset, tulkit yms. On se kiistatonta, että mamutus tuo työpaikkoja. Minkälaiset työpaikat ovat sitten hyödyksi valtion taloudelle onkin toinen kysymys...
Kannatan enemmin kestävää kehitystä ja nollakasvua, kuin talouskasvua hinnalla millä hyvänsä.
En ole talouskasvu-uskovainen, olen ateisti.
Quote
Ruotsin työllisyys on Vartiaisen mukaan kasvanut vuoden 2010 jälkeen noin 225 000 hengellä. Kasvusta 45 prosenttia on ollut maahanmuuttajien työllisyyden kasvua.
Mitenkäs raiskaus- ja muiden rikostilastoiden laita? Kuinka paljon rikastava maahanmuutto on niitä kasvattanut.
Ai niin, eihän tästä saakaan puhua kahvipöydässä. :roll:
Quote from: Vartiaisen kaveri KianderKyllä tämä on maahanmuuton taloudellinen logiikka, että maahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa, ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa. Sen takia maahanmuutto hyödyttää nimenomaan yrityksiä ja kuluttajia, eikä niinkään sitten näitä muita matalapalkka-alojen työntekijöitä, joiden oma suhteellinen asema yleensä heikkenee maahanmuuton seurauksena.
Lainattu etusivullekin (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=771:halpatyovoimaksi&catid=9:kannanottoja&Itemid=25).
Nämä Valtion Vartiaiset ovat siitä mielenkiintoinen tutkimuskohde että kun puhutaan säästöistä niin vartiaiset puhuvat menoista ja kun puhumme menoista vartiaiset puhuvat säästöistä.
Vaikka Ruotsissa olisi 5 miljoonaa syyrialaista se ei vartiaisille riitä koska huoltosuhde heikkenee. Täytyy saada miljoonia alikehittyneitä ihmisiä lisää mutta nekään eivät riitä, väestö vanhenee. Täytyy saada lisää "pyllynpyyhkijöitä" joita Vartiainen sanoo talouden menestystarinaksi. Nouseehan BKT:kin!
Sossujen poskettomia päästelevän Juhana VATT Vartiaisen ei tarvitsekaan olla päästämättä sammakoita koska eläkevirka. Hän saa piereskellä mielin määrin ja vaikka taivas sortuisi niskaan sama ripulointi jatkuu aina vain. Samaan aikaan säästetään yhdistelemällä, lakkauttamalla ja irtisanomalla hyödyllisiä ja tarpeellisia ja välttämättömiä valtion ja kuntien suorittavia instansseja. Eihän ne ole keneltäkään pois.
Valtion Taloudellinen Tutkimuskeskus:
http://www.vatt.fi/juhana-vartiainen
Laskin 59 kovapalkkaista tutkijaa + 1 kpl siviilipalvelusmies. Näistä ei tietenkään voida säästää vaan säästöt on otettava vaikka lakkauttamalla vankiloita, vanhustenhoidosta ja vaikka synnytysosastoilta.
Maahanmuuttoviraston ohella tämä tukimuskeskus olisi saatava pikaiseen käsittelyyn.
Quote from: Miniluv on 28.12.2013, 15:29:42
Quote from: Vartiaisen kaveri KianderKyllä tämä on maahanmuuton taloudellinen logiikka, että maahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa, ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa. Sen takia maahanmuutto hyödyttää nimenomaan yrityksiä ja kuluttajia, eikä niinkään sitten näitä muita matalapalkka-alojen työntekijöitä, joiden oma suhteellinen asema yleensä heikkenee maahanmuuton seurauksena.
Lainattu etusivullekin (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=771:halpatyovoimaksi&catid=9:kannanottoja&Itemid=25).
YLE:
QuoteValitettavasti etsimääsi sivua ei löytynyt
Tarkasta, että kirjoitit osoitteen oikein. Kiinnitä huomiota isoihin ja pieniin kirjaimiin.
Tarkasta myös, että käytät osoitteessa kauttaviivoja /, etkä kenoviivoja \.
Osoitteessa ei myöskään voi käyttää välilyöntejä.
Etsimäsi sivu on myös saatettu poistaa, siirtää tai nimetä uudelleen.
Siirry Areenan etusivulle tai kokeile hakua.
Jopas sattui.....
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65235-vartiainen-tama-tieto-saattaa-yllattaa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65235-vartiainen-tama-tieto-saattaa-yllattaa)
Ainoa tieto mikä meikäläistä yllättää on se, että miten Vartiainen on päässyt ylijohtajaksi ja miten saa pitää paikkansa.
Vai kasvaa talous kun tuodaan lisää ihmisiä maahan. Ja investointejakin tulee. Jatkuvaa kasvua kun tätä jatketaan ikuisuuteen. Jotakin on jäänyt ymmärtämättä joko minulta tai Vartiaiselta.
Jos pelkkä väestönkasvu takaa talouskasvun, niin miksi meillä ei tueta syntyvyyttä voimakkaammin? Neuvoloita, koulutusta, opiskelija-asuntoja - velkarahalla tietysti.
Eikö Vartiainen osaa kertoa, että isompi kakku ei takaa isompaa viipaletta? Eikö Vartiainen osaa kertoa, että kun kakku on tarpeeksi iso ja siivut liian pienet, itse kakkukin alkaa lopulta pienentyä?
Vartiainen se vaan ei lakkaa hämmästyttämästä. Kirjoittamastaan kolumnista hän jättää reippaasti pari olennaista tekijää mainitsematta, nimittäin ensiksi sen että Suomessa valuuttana on käytössä euro ja Ruotsissa kruunu, sekä sitten myös pikkuriikkisen pointin että Suomen ja Ruotsin teollisuuden rakenteilla on suuri ero, vertailu ei ole suoraan mahdollista.
Kolumni myöskin vilisee taas kerran käsittämättömyyksiä ja epämääräisiä tilastoväitteitä, kuten kaverin sanailussa tapana onkin, kun massiivisen maahanmuuton iloja leveällä pensselillä ja viher-punaisella värillä taivaanrantaan maalaillaan.
QuoteMinäkin olen tavannut pienten ja keskisuurten yritysten johtajia, jotka kertovat lopettavansa tuotannon Suomessa kun täällä ei enää löydy tekijöitä
Minä taas Vartiaisesta poiketen en, sen sijaan olen tavannut yrittäjiä jotka irtisanovat tai lopettavat toimintansa kannattamattomuuden takia. No varmaan olen tavannut ihan väärää porukkaa.
QuoteGlobaalin talouden yritykset eivät ala Helsingin Sanomien etusivulla mainostaa "työvoimapulaansa" tai odottaa, että viranomaiset ja ammattiliitot vihdoin suostuvat myöntämään maahanmuuton "tarpeen". Ne siirtävät tyynesti tuotantonsa Baltiaan tai Kiinaan tai minne vain muualle
Ahaa, minä kun luulin että syynä oli se että Baltian maissa tuntipalkat huitelevat siinä 4-5e luokassa ja Aasiassa ehkä kymmenissä senteissä, kyse olikin työvoimapulasta ;D Vai tarkoittikohan Juhana kuitenkin halpatyövoimapulaa...Vaikea on suuren ajattelijan syvällisyyksistä selvää ottaa. Se miksi maahanmuuton "tarve" on lainausmerkeissä herättää pienen kysymyksen...
Sinänsä uskon kyllä, kuten tuossa edellä on ansiokkaasti esitettykin että kehitysmaapohjaisella maahanmuutolla on työllisyyttä edistävä vaikutus, aiemmin mainitun maahanmuuttoteollisuuden ohellahan työllistyy mukavasti runsaslukuinen joukko poliiseja sekä turvallisuuden ammattilaisia, pelastuslaitosta, korjausrakentajia yms, tosin en kyllä sinänsä surkealla talostietämykselläni edelleenkään tajua miten tämmöisellä voi olla kansantaloutta nostava vaikutus.
Jos pitäisi näistäkin löpinöistä jotakin johtopäätöstä tehdä, tulee ensimmäisenä vaihtoehtona mieleen mokutuskulttuurinen aivopesu- entisen jatkeena (kun talousasiatkin on vedetty kuvaan näinkin raskaalta tasolta kyse siis on koko rintaman vyörytyksestä), toisena tavaton huumorintaju, ns superhumoristi potenssiin 2 ja kolmantena epäuskottavampi, pysyvä homokaasumyrkytys. Olipa miten oli, hämärä esitys jälleen kerran, onnea vaan Suomelle eli meille kaikille tämänkin neron rekrytoinnista.
QuoteJuhana Vartiainen: Suomi ei elä vain vientikysynnästä
Suomen rakenteellisten ongelmien ratkaiseminen edellyttää taloudellisen potentiaalimme vahvistamista. Julkistalouden kestävyyden kannalta keskeistä on työllisyysasteen nostaminen. Mutta työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta palvelee muutenkin talouskasvua.
Suomessa elää valitettavan voimakkaana merkantilistinen käsitys, jonka mukaan talousongelmamme ratkeavat viime kädessä vain vientikysynnän kasvun kautta. Viennin kasvu toki kohentaa tilannettamme, mutta vienti ei ole ainoa hyvinvoinnin lähde. Ja vienninkin määräävät pitkällä aikavälillä meidän omat tarjontatekijämme eli se, paljonko meillä on osaavia ihmisiä vientituotteita tuottamassa. Siksi vain vientikysyntään tuijottaminen johtaa äänestäjät ja päättäjät harhaan.
Tuttu ja havainnollinen vertailukohde on naapurimaamme Ruotsi. Konjunkturinstitutin tuoreesta ennusteesta (Konjunkturläget December 2013 (http://www.konj.se/987.html)) ilmenee, että Ruotsin vientiennuste on vuosille 2014 ja 2015 jokseenkin samaa luokkaa kuin Suomen eli 2,7 ja 5,3 prosenttia. Suomen vientiennuste samoille vuosille on VM:n tuoreen katsauksen (Suhdannekatsaus 2/2013 (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/02_taloudelliset_katsaukset/20131218Suhdan/name.jsp)) mukaan 3,6 ja 4,1 prosenttia eli keskimääräinen kasvu on miltei yhtä nopeaa. Ruotsin bruttokansantuote kasvaa kuitenkin samana vuosiparina, 2014 ja 2015, yhteensä yli 5 prosenttia, kun taas Suomen kasvu jää noin puoleen tästä.
Ero syntyy esimerkiksi investoinneista, jotka VM:n mukaan jatkavat meillä supistumistaan vielä ensi vuonna. Tärkein eroa luova tekijä on kuitenkin yksityinen kulutus. Ja juuri näissä tekijöissä näkyy Ruotsin pitkäjänteisempi talouspolitiikka ja tarjontatekijöistä huolehtiminen. Ruotsin kestävyysvaje on selvästi Suomen vajetta pienempi, ja kotitaloudet suhtautuvat tulevaisuuteen luottavaisesti, ilman pelkoa uusista leikkauksista ja veronkorotuksista.
Ruotsissa on myös kaukokatseisemmin huolehdittu työllisyysasteesta ja työikäisen väestön kasvusta. Niinpä työikäinen väestö, työvoima ja työllisyys jatkavat Ruotsissa kasvuaan vuosina 2014-2015. Työttömyysaste on toki samaa vajaan 8 prosentin luokkaa kuin meillä, mutta Ruotsin työtunnit ja työllisyys kasvavat – toisin kuin meillä. Ruotsin työllisyys onkin vuoden 2010 jälkeen kasvanut noin 225 000 hengellä. Maahanmuuttoon epäluuloisesti suhtautuvia suomalaisia saattaakin yllättää tieto, että 45 prosenttia tästä kasvusta eli noin 102 000 henkilöä on ulkomailla syntyneiden (maahanmuuttajien) työllisyyden kasvua.
Maahanmuuttajien työllisyysaste jää toki edelleen jälkeen kantaväestöstä, mutta Ruotsin suurempi maahanmuuttajavirta on ilman muuta yksi maan talouteen kasvuvoimaa tuova tekijä.
Tällaiset tekijät voivat puolestaan osaltaan selittää Ruotsin korkeampaa investointiastetta. Suomen työvoima supistuu, ja silloin ei ole kovin yllättävää, että myös investoinnit supistuvat. Minäkin olen tavannut pienten ja keskisuurten yritysten johtajia, jotka kertovat lopettavansa tuotannon Suomessa kun täällä ei enää löydy tekijöitä. Globaalin talouden yritykset eivät ala Helsingin Sanomien etusivulla mainostaa "työvoimapulaansa" tai odottaa, että viranomaiset ja ammattiliitot vihdoin suostuvat myöntämään maahanmuuton "tarpeen". Ne siirtävät tyynesti tuotantonsa Baltiaan tai Kiinaan tai minne vain muualle. Järkevästi toimiva kansainvälinen yritys saattaa hyvinkin nähdä Suomen maana, jossa ei ole kovin kiinnostavaa kasvupotentiaalia. Työvoima supistuu ja siitäkin supistuvasta resurssista ottaa julkinen työnantaja kasvavan osuuden. Jos tällaiset kasvutekijät eivät ole kunnossa, voi olla aivan turhaa koettaa brändätä Suomea joulupukilla tai cleantechillä.
VATT (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) 28.12.2013
Vartiainen vertaa taas Suomea Ruotsiin ja valittaa työvoimapulasta, mutta ei vieläkään suostu tarkentamaan, millaisia maahanmuuttajia hän haluaisi Suomeen enemmän ja millaisin keinoin.
Ainoa mainittava ero Suomen ja Ruotsin työperäisen maahanmuuton politiikassa on EU:n ulkopuolelta matalapalkka-aloille tulevien työlupien saatavuusharkinta, joka vielä jonkin verran rajoittaa esimerkiksi siivoojien maahanmuuttoa. Rajoituksia on kuitenkin vähennetty vuosi vuodelta etenkin pääkaupunkiseudulla. Ruotsi luopui työlupien saatavuusharkinnasta muutama vuosi sitten, mutta se johtikin EU:n ulkopuolisten maahanmuuttajien pyrkimiseen juuri niille aloille (mm. ravintolatyöntekijöiksi), joilla maahanmuuttajien työttömyys ja hyväksikäyttö on ollut jo valmiiksi suurinta.
Vartiainen ei esitä eikä pystykään esittämään sellaista tutkimusta, jonka mukaan Ruotsin nykyinen maahanmuuttopolitiikka olisi hyödyttänyt Ruotsia suhteessa muihin maihin. Matalapalkka-alojen saatavuusharkinnan poistaminen ei ole palvellut ruotsalaista yhteiskuntaa mutta kylläkin työlupia välittäviä rikollisia ja EU-alueelle pääsystä pimeästi maksavia kouluttamattomia ja kielitaidottomia siirtolaisia.
Quote from: Juhana VartiainenMaahanmuuttajien työllisyysaste jää toki edelleen jälkeen kantaväestöstä, mutta Ruotsin suurempi maahanmuuttajavirta on ilman muuta yksi maan talouteen kasvuvoimaa tuova tekijä.
Mitä iloa on teoreettisesta "kasvuvoimasta", kun Ruotsissa ero maahanmuuttajien ja kantaväestön työllisyysasteen välillä on OECD-maiden suurin? Ruotsin nykyinen maahanmuutto heikentää maata, ei vahvista sitä, ellei sitten pidä väkiluvun kasvua ensisijaisena tavoitteena. Siinä tapauksessa Suomea kannattaa verrata Nigeriaan eikä Ruotsiin.
Quote from: Juhana VartiainenGlobaalin talouden yritykset eivät ala Helsingin Sanomien etusivulla mainostaa "työvoimapulaansa" tai odottaa, että viranomaiset ja ammattiliitot vihdoin suostuvat myöntämään maahanmuuton "tarpeen". Ne siirtävät tyynesti tuotantonsa Baltiaan tai Kiinaan tai minne vain muualle. Järkevästi toimiva kansainvälinen yritys saattaa hyvinkin nähdä Suomen maana, jossa ei ole kovin kiinnostavaa kasvupotentiaalia.
Aivan ilmeisesti Vartiainen tarkoittaa "viranomaisten ja ammattiliittojen maahanmuuton tarpeen myöntämisellä" työlupien saatavuusharkinnasta luopumista, vaikka ei sitä tekstissä suoraan sanokaan. Mitä ihan konkreettisesti ovat nämä "globaalin talouden yritykset", jotka kärsivät suomalaisten viranomaisten ja ammattiliittojen jarruttelusta? Toisin kuin Vartiainen vihjailee, EU:n ulkopuolelta tulevien työlupien saatavuusharkinta koskee enää vain pientä matalapalkka-alojen joukkoa, eikä näillä aloilla ole tekemistä "globaalin talouden yritysten" investointipäätösten kanssa.
Vartiainen ei puhu hämärästi ja hämäävästi vahingossa vaan tarkoituksella pitääkseen asiantuntija-auktoriteettiinsa vedoten yllä mielikuvaa työvoimapulasta, tiukasta maahanmuuttopolitiikasta ja maahanmuuton lisäämisen siunauksellisuudesta. On toimittajien tehtävä vaatia pehmeitä puhuvaa Vartiaista täsmentämään, mitä hän oikeasti maahanmuuttopolitiikalta haluaa.
e: miten=>mitä
Täytyi kaivaa inettiä ja pääsen korjaamaan virheellisen käsitykseni Valtion Taloustutkimuskeskuksen ylijohtajan viran kestosta:
QuoteValtion taloudellinen tutkimuskeskus (VATT) on soveltavan taloudellisen tutkimuksen yksikkö, joka toimii valtiovarainministeriön hallinnonalalla. VATT tuottaa talouspoliittisen päätöksenteon tueksi tutkimustietoa julkisen sektorin voimavarojen käytön tehokkuuteen ja tuottavuuteen sekä kansantalouden pitkän aikavälin kehitykseen, kasvuun, työllisyyteen ja hyvinvointiin vaikuttavista tekijöistä.
Valtiovarainministeriö julistaa täytettäväksi Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen
YLIJOHTAJAN VIRAN.
Virka täytetään 1.3.2012 lukien määräajaksi, enintään kuitenkin viideksi vuodeksi kerrallaan.
http://www.vm.fi/vm/fi/02_ministerio/05_tyopaikat/vatt_ylijohtaja.pdf
QuoteYlijohtaja johtaa tutkimuskeskuksen toimintaa. Hän vastaa tutkimuskeskuksen toiminnan ja talouden asianmukaisesta järjestämisestä ja tuloksellisuudesta, tulostavoitteiden saavuttamisesta sekä laitoksen toimintaa ja taloutta koskevasta raportoinnista. Ylijohtajan tulee seurata tutkimuskeskuksen toimialan kehitystä sekä ryhtyä toimenpiteisiin tarpeellisten uudistusten ja parannusten toteuttamiseksi.
Kelpoisuusvaatimuksena tutkimuskeskuksen ylijohtajan virkaan on ylempi korkeakoulututkinto, tehtävän edellyttämä monipuolinen kokemus sekä käytännössä osoitettu johtamistaito ja johtamiskokemus. Virkaan valittavalta edellytetään säädettyä kotimaisten kielten taitoa. Tehtävän menestyksellinen hoitaminen edellyttää lisäksi monipuolista kokemusta taloustieteellisestä tutkimuksesta sekä hyvää englannin kielen taitoa.
Lisäansioiksi virkaa täytettäessä katsotaan julkisen talouden ja talouspolitiikan instituutioiden tuntemus, erityinen perehtyneisyys VATT:n tutkimuksellisiin painopistealueisiin, kokemus kansainvälisestä tutkimusyhteistyöstä sekä hyvät valmiudet tutkimustoiminnan strategiseen johtamiseen.
Ylijohtajan virkaan nimitettäväksi esitettävän henkilön on ennen nimittämistä annettava valtion virkamieslain (750/1994) 8 a §:n tarkoittama selvitys sidonnaisuuksistaan.
Eli aivan sama mistä ylijohtaja lässyttää kunhan lässyttää. Seuraava ylijohtaja voikin olla maailmankatsomukseltaan päinvastainen.
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2013, 16:16:04
Eli aivan sama mistä ylijohtaja lässyttää kunhan lässyttää. Seuraava ylijohtaja voikin olla maailmankatsomukseltaan päinvastainen.
Pauli Vahtera voisi pätevä mies seuraavaksi ylijohtajaksi.
Yksi pikku juttu näyttää näiltä vartiasilta unohtuvan. Joku tieteilijä ennustaa esim., että jopa kymmenen vuoden kuluttua autot seilaavat liikenteessä ilman kuljettajaa. Mihin silloin tarvitaan pakistanilaisia taksinkuljettajia (vrt. Norja). Laivat saapuvat satamiin ilman miehistöjä. Autotehtaassa ei ole yhtään ihmistä töissä. Minihelikopterit kuljettavat postipaketit. Hellävaraiset hoitajarobotit vaihtavat mummojen vaipat.
Tämä ns. robotisointi on vasta alussa, mutta tulee varmuudella poistamaan aikanaan pääosan rutiinityöpaikoista.
3D -tulostuksen vaikutustakin kannattaisi miettiä ennenkuin maa on täytetty kamelipaimenilla.
Ääliö Herra Ylijohtaja Vartiainen pohjaa teesinsä siihen tosiasiaan, että mamutus kasvattaa BKT:ta. No totta vitussa se kasvattaa, kun varsinaisen mamun ilmaisen elämän ja hyysäyksen maksamiseen lainataan rahaa ulkomailta. Tuon kyllä tajuaa kouluttamaton junttinetsikin, mutta se ei muuta sitä että taloudellisen menestyksen mittarina BKT on todella syvältä perseestä.
Epätoivon vallassa tietysti on hyvä kun bkt kasvaa, sillä sitä vastaan saa lisää lainaa, jolla kasvattaa bkt:ta, jota vastaan saa...
1.
On työ, on tehdas.
Tehdään omilla säännöillä tehtaalle vaikeaksi ja kalliiksi olla täällä.
Tehdas muuttaa pois, ei ole työ.
2.
On työ, on tekijä.
Tehdään omilla säännöillä työ tekijälleen vaikeaksi ja kalliiksi.
Työ katoaa, ei ole työ.
Ratkaisu 1 :
Otetaan velkaa ja maksetaan siitä että tehdas meni muualle.
Ratkaisu 2 :
Helpotetaan työn vaatimuksia ulkoa tuleville työntekijöille ja otetaan velkaa jotta tulijat saadaan työllistettyä.
Nyt kun valtion ongelmat on ratkaistu niin voidaan rentoutua vaikka katsomallaleffa "Hei me lennetään johdetaan valtiota"
Tämä jotenkin vain tuntuu istuvan hyvin nykyiseen menoon:
https://www.youtube.com/watch?v=Gd6aLnPHqeE
Törmäsin Talouselämä-lehdessä juttuun, ja ihmettelin miksi näin kansakoulujärjelläkin tajuttavista asioista pitää oikein lehdessä kirjoittaa. No, ehkä näitä juttuja olisi hyvä lukea esim. Vartiaisen, Kianderin, Kataisen, jne.
QuoteKansantalouden rattaiden rasvaamisen kannalta on keskeistä, mitä ihmiset tekevät ja mitä siitä maksetaan. Jos USA:n talous menettää 100 000 hyväpalkkaista valkokaulustyöpaikkaa ja luo saman verran tippien varassa eläviä minimipalkkatyöpaikkoja kuppiloihin, ei näennäisesti ole tapahtunut mitään. Tilastojen valossa kyse on nollasummapelistä.
Suomessa ilmiö on täsmälleen sama. Vientisektorilta menee hyväpalkkaista teollisuustyötä ja julkiselle sektorille tulee pienipalkkaista hoivatyötä. Tai sitten syntyy pienipalkkaista palvelutyötä. Vajaan vuoden vanha uutinen Britannian taloudesta kertoi lähes kaikkien uusien työpaikkojen syntyneen minimipalkalla ja lisäksi osa-aikaisiksi.
Julkisten finanssien kannalta pienituloinen on edelleen kulu ja saamapuolella. Muuttamalla hyväpalkkaista työtä huonopalkkaiseksi, pidetään sama määrä ihmisiä töissä, mutta rasitetaan julkista taloutta.
loppu:
http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/tyopaikkojen+maara+vai+laatu/a2222545
Sitä nyt ei kuitenkaan suoraan jutussa sanottu, että jos vientiteollisuudesta menee 1000 työpaikkaa, ei sitä korvaa edes 100000 monikulttuurisuuskonsultin ym. työpaikkaa.
Yhtä asiaa minä en mitenkään ymmärrä noissa Vartiaisen puheissa eli sitä miten ihmeessä tämä syrjäinen Suomi on niin otollinen paikka teollisuudelle että tänne kannattaa investoida. Syrjäinen sijainti, ankarat luonnonolosuhteet ja kallis kustannustaso. Raaka-aineetkin ovat pääosin tuontitavaraa ja niin ankara työvoimapula tulossa että työvoimakin on tuontitavaraa. Miksi ihmeessä niitä investointeja ei tehdä sinne missä on raama-aineita, markkinat ja työvoimaa...
Tai hetkinen, teollisuushan on jo vousia siirtynyt pois suomesta ja ns lapiohommat ovat kadonneet automaation myötä. Ehpä se Vartiainen kuvittelee että ulkomaalaiset tulevat tänne Suomeen pyyhittämään pyllynsä. Maahanmuuttajienhan ei itse tarvitse pyllyää pyyhkiä, se nuollaan puhtaaksi valtiovallan toimesta.
Quote
Vertailukohteeksi VATT:n ylijohtaja nostaa Ruotsin.
Maan vientiennuste on seuraavalle kahdelle vuodelle samaa luokkaa kuin Suomenkin. Keskimääräisen vienninkasvun ollessa lähes yhtä nopeaa kuin Ruotsissa, kasvaa Ruotsin bruttokansantuote tulevana kahtena vuotena yli viisi prosenttia.
"Kun taas Suomen kasvu jää noin puoleen tästä", Vartiainen lisää.
Vartiainen selittää eron syntyvän esimerkiksi investointien supistumisesta. Tärkein erottava tekijä on Vartiaisen mukaan kuitenkin yksityinen kulutus.
"Ja juuri näissä tekijöissä näkyy Ruotsin pitkäjänteisempi talouspolitiikka ja tarjontatekijöistä huolehtiminen. Ruotsin kestävyysvaje on selvästi Suomen vajetta pienempi, ja kotitaloudet suhtautuvat tulevaisuuteen luottavaisesti, ilman pelkoa uusista leikkauksista ja veronkorotuksista."
Vartiaisen mukaan naapurimaassa on myös huolehdittu työllisyysasteesta sekä työikäisen väestön kasvusta Suomea kaukokatseisemmin.
"Niinpä työikäinen väestö, työvoima ja työllisyys jatkavat Ruotsissa kasvuaan vuosina 2014-2015. Työttömyysaste on toki samaa vajaan 8 prosentin luokkaa kuin meillä, mutta Ruotsin työtunnit ja työllisyys kasvavat – toisin kuin meillä."
Vartiainen arvelee, että maahanmuuttoon epäluuloisesti suhtautuvia suomalaisia saattaa yllättää tieto siitä, että 45 prosenttia Ruotsin työvoiman kasvusta on maahanmuuttajien työllisyyden kasvua.
Vartiainen tarjoaa jälleen kerran Suomen talouden kaikkien ongelmien ratkaisemiseksi maahanmuuttoa. Vertailukohtakin löytyy taas tuttuun tapaan Ruotsista.
Vartiainen kuitenkin jättää kertomatta mm. seuraavia Suomen ja Ruotsin talouskasvun eroja selittäviä tekijöitä kilpailukyvyn näkökulmasta:
Ruotsin valuutta. Ruotsin kruunu heikkeni euroon nähden 2008 kesästä aina alkuvuoteen 2009. Jos tätä tarkastelee Ruotsin BKT per capitaan, voi huomata, että BKT per capita lähti nousemaan 2009. Tämä indikoi, että viennillä on ollut merkitystä tuottavuuden kasvun kanssa.
Yksikkökustannusten nousu Suomessa. Yksikkötyökustannukset saadaan laskettua, kun jaetaan sektorin bruttopalkat tuottavuuden mittarilla (esimerkiksi BKT). Suomessa yksikkökustannusten nousu johtui BKT:n romahtamisesta, joka nosti vuosittaiset yksikkötyökustannukset teollisuudessa yli 11 % nousuun. EU arvioi raportissaan (EU 2012: 3), että syynä näin isoon yksikkötyökustannuksien nousuun oli myös palkkaneuvotteluprosessien jäykkyys. Palkkaneuvottelut eivät ole seuranneet tuottavuuden tahtia.
Viennin osuus Ruotsin BKT:sta oli 48 % vuonna 2009 (Maailmanpankki 2012). Suomessa vastaava luku oli 37 %.
Ruotsin viennistä palveluiden osuus on ollut koko tarkasteluajanjakson suurempi kuin Suomessa. Jos tarkastellaan muita vahvoja BKT per capita maita, yleinen trendi on, että palvelujen vienti on suurempi kuin tavaroiden vienti.
http://www.uva.fi/fi/research/publications/publicationseries/economics_working_papers/working_papers_20.kansineen.pdf
Kouluttamattoman työvoiman maahanmuuton lisäämisellä ei voida vaikuttaa mihinkään Suomen kilpailukyvyttömyydestä johtuvaan ongelmaan eikä sillä voida korjata Suomen viennin rakennetta kohti palveluyhteiskunnalle ominaista palveluiden vientiä. Suomen ongelma on päinvastoin liika kehitysmaiden ihmiskuona ja ylisuuri julkinen sektori. Suomessa toteutetun maahanmuuttopolitiikan avulla ei ole edes kyetty luomaan vientisektorille kielitaitoa substanssiosaamisen ohella edellyttäviä palveluiden vientiin keskittyviä työpaikkoja. Suomeen ollaankin haalittu maailmalta ainoastaan mitätöntä ja kyvytöntä kehitysmaiden ongelmajätettä, jolle ei ole mitään käyttöä kestävyysvajeen korjaamisen kannalta.
Quote from: Juhana Vartiainen 28.12.2013Ruotsin työllisyys onkin vuoden 2010 jälkeen kasvanut noin 225 000 hengellä. Maahanmuuttoon epäluuloisesti suhtautuvia suomalaisia saattaakin yllättää tieto, että 45 prosenttia tästä kasvusta eli noin 102 000 henkilöä on ulkomailla syntyneiden (maahanmuuttajien) työllisyyden kasvua.
Ei se yllätä, sillä osuus kertoo enemmänkin maahanmuuton nykyisestä volyymista Ruotsissa. Massamaahanmuuton mainitsematta jäänyt kääntöpuoli on, että myös työelämän ulkopuolelle jääneiden eli muiden elätettävien maahanmuuttajien määrä on kasvanut voimakkaasti huolimatta Reinfeldtin hallituksen valtavista satsauksista.
Vartiainen jättää kertomatta, että vaikka Ruotsissa syntyneiden työllisyysaste on kasvanut vuoden 2010 kolmannelta kvartaalilta
1,3 prosenttiyksikköä ja kaikkien ulkomailla syntyneiden vieläkin enemmän eli
1,6 prosenttiyksikköä, on
Euroopan ulkopuolella syntyneiden työllisyysaste kasvanut samana myönteisen kehityksen aikana vain
0,1 prosenttiyksikköä eli käytännössä pysynyt ennallaan.
Ruotsin hallitus on käyttänyt samaa kikkaa maahanmuuttajien työllisyystilanteen kaunistelemiseen:
QuoteKuulostaa vaikuttavalta sanoa, että 71 prosenttia uusista työpaikoista on vuoden 2006 jälkeen mennyt maahanmuuttajille, ainakin kun jättää mainitsematta, että se johtuu yksinomaan väestönkasvusta ja että työttömien maahanmuuttajien määrä on kasvanut samassa suhteessa. Vaihtoehtoinen tapa kuvata samoja lukuja on, että 87 prosenttia työttömien määrän kasvusta vuoden 2006 kolmannen kvartaalin jälkeen johtuu työttömistä maahanmuuttajista. (käännös)
Tino Sanandaji: 113.000 fler invandrare utan jobb sedan 2006, presenteras som framgång (http://www.tino.us/2013/11/113-000-fler-invandrare-utan-jobb-sedan-2006-spinns-som-framgang/) 26.10.2013
Aivan sama kuin sanoisi että ..
Oras Tynkkynen ei ole homo, mutta on olemassa suuri riski että hänen poikaystävänsä on!
"Vartiainen arvelee, että maahanmuuttoon epäluuloisesti suhtautuvia suomalaisia saattaa yllättää tieto siitä, että 45 prosenttia Ruotsin työvoiman kasvusta on maahanmuuttajien työllisyyden kasvua."
Lähinnä yllättää se, että Vartiainen jaksaa esittää osatotuuksia yleistämistarkoituksessa. Ai niin, mutta mokutussuuntaanhan yleistäminen on sallittua. Oikein kauniita päikkäreitä sinne valtion kassaa hoitavaan virastoon. Tuliko vaaleanpunainen torkkupeitto joululahjaksi?
edit:
No, hö. Miksi Suomessa ei sitten hyväksytä kaikkia turvapaikkahakemuksia, jos sillä tavoin työvoima saataisiin kasvuun? :flowerhat:
Taustatukea kesken lauantai-illan EK:sta:
QuoteAsiantuntija: Työvoimapulaa ei oteta vakavasti
Työnantajajärjestön asiantuntijan mukaan yritysten rekrytointiongelmia ei oteta vakavasti, kun samaan aikaan on toisaalla paljon työttömiä.
Elinkeinoelämän keskusliiton työvoimapoliitiikan asiantuntija Mikko Räsänen muistuttaa, että työvoimapulaa on erityisesti sosiaali- ja terveydenhoitoalalla, ravintola-alalla ja kuljetuksessa.
Räsäsen mielestä ulkomailta rekrytointi pitäisi tehdä helpommaksi, jos oikeaa tekijää ei kotimaasta löydy.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen kirjoitti tänään verkkokolumnissaan, että Suomi saisi talouteensa kasvuvoimaa työperäisestä maahanmuutosta.
Vartiaisen mukaan Suomessa pienet ja keskisuuret yritykset ovat joutuneet jopa lopettamaan tuotannon työvoimapulan takia. Samaan aikaan Ruotsissa työllisyys on kasvanut muun muassa maahanmuuton ansiosta.
Vartiaisen esiin tuoma ongelma kuulostaa Räsäsen mielestä tutuilta. Työvoimapula välttämättä näy avoimien työpaikkojen määrässä.
– Kun tekijöitä ei ole, bisnes jää tekemättä. Pahimmassa tapauksessa käy niin, että vähäkin määrä työtä siirtyy meiltä muualle, Räsänen sanoo.
MTV3/STT (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija--tyovoimapulaa-ei-oteta-vakavasti/2468542) 28.12.2013
Mitä Elinkeinoelämän keskusliitto (ja Vartiainen) sitten EK:n aiempien kannanottojen mukaan tahtoo:
QuoteTäydentävä lausuma
Työryhmän tehtävänä oli laatia vuoteen 2020 ennakoiva maahanmuuttopolitiikan linjaus, joka mm. lisää Suomen kansainvälistä kilpailukykyä. Työryhmä katsoo, että Suomi tarvitsee lisää työperusteista maahanmuuttoa vastauksena pahenevaan huoltosuhdeongelmaan. Tämän vuoksi työryhmä ehdottaa, että työntekijän oleskelulupajärjestelmä on saatettava paremmin vastaamaan tarpeeseen edistää ulkomaisen työvoiman maahanmuuttoa ja Suomen vetovoimaisuutta.
Koska työryhmä ei ottanut kantaa siihen, miten tämä ehdotus voitaisiin parhaiten toteuttaa, esitämme täydentävänä lausumanamme, että
EU:n ulkopuolelta saapuvien työntekijöiden työnteko-oikeutta koskeva työvoiman saatavuusharkinta poistetaan.
Perustelut ovat seuraavat:
Viranomaisten arvion mukaan Suomessa työskentelee noin 50 000 ulkomaalaista vuosittain. Työvoiman saatavuusharkinta koskee vain pientä osaa ulkomaalaisten Suomessa tekemästä työstä. Esim. vuonna 2011 saatavuusharkinnan sisältäviä myönteisiä työlupapäätöksiä tehtiin noin 3 500 ja kielteisiä noin 950.
On huomioitava, että harvoissa tapauksissa työvoiman saatavuus on ollut kielteisen ratkaisun perusteena. Voidaan arvioida, että työvoiman saatavuusharkinnan nojalla hylätään hyvin vähän hakemuksia ja monilla ammattialoilla ei käytännössä ollenkaan.
Nykyisen järjestelmän taustalla on ollut halu suojata työmarkkinoilla olevan kotimaisen työvoiman mahdollisuutta työllistyä. Tämä perustelu ei enää työmarkkinoiden kansainvälistyessä ja ulkomaisen työvoiman tarpeen lisääntyessä ole kestävä.
Työntekijän oleskelulupajärjestelmän tulee olla yksinkertainen, ymmärrettävä, ennustettava ja nopea. Nykymuodossaan se ei sitä ole, kun päätöksenteko koostuu kaksivaiheisesta käsittelyjaksosta. Työntekijän oleskelulupahakemusten keskimääräinen käsittelyaika on ollut noin 2 kuukautta muiden paitsi Tampereen työlupayksikön käsittelemien hakemusten osalta, joissa se on jo noin 8 kuukautta.
Nykyinen järjestelmä on pahasti ristiriidassa ulkomaisen työvoiman maahanmuuton edistämistavoitteen kanssa. Se antaa ulkomaalaiselle työntekijälle viestin, että Suomi ei pidä häntä toivottuna, kun ensin harkitaan voisiko joku muu tehdä hänelle luvatun työn ja tämä harkinta kestää vielä kohtuuttoman kauan. Jotta Suomi menestyisi globaalissa kilpailussa osaavista työntekijöistä, myös lupamenettelyn tulee vastata tavoitteita.
Kunnioittavasti
Elinkeinoelämän keskusliitto EK
Maahanmuuton tulevaisuus 2020 - työryhmän ehdotus (http://www.ek.fi/ek/fi/tyomarkkinat_ym/maahanmuuton_tulevaisuus_2020_tyoryhman_ehdotus_ek201341-10625) 15.3.2013
EU:n ulkopuolelta saapuvien työntekijöiden työlupien saatavuusharkinta on EK:n omienkin lukujen mukaan suomalaisessa työelämässä marginaalinen asia, mutta Vartiaisen mielikuvituksessa se vaikuttaa heiluttavan koko kansantaloutta.
Suomen nostaminen taloudelliseen nousuun edellyttää Vartiaisen ja Kianderin ryhtymistä maahanmuuttajiksi (mikä saa heti lähtömaan eli Suomen) olosuhteen tuntumaan paremmilta.
Mutta varsinainen paskahelmi löytyy Mikko Räsäsen logiikassa.
Työvoimapulaa on kuljetuksessa, sosiaali- ja terveyspalveluissa ja ravintola-alalla.kun tekijöitä ei ole, vähäkin työ siirtyy ulkomaille! Että meinaako Räsänen kärrätä suomalaiseläkeläiset ulkomaille? Ravintola-asiakkaat lahden yli Viroon? Kuljetusyritykset Eurohallintoon? Niinkun millä logiikalla suomalaiseläkeläinen lakkaa tarvitsemasta terveyspalveluja Suomessa? Onko sote-uudistuksessa tarkoitus kipata suomalaiseläkeläiset kauhakuormaajalla Viroon vai mitä?
Quote
Elinkeinoelämän keskusliiton työvoimapoliitiikan asiantuntija Mikko Räsänen muistuttaa, että työvoimapulaa on erityisesti sosiaali- ja terveydenhoitoalalla, ravintola-alalla ja kuljetuksessa.
Räsäsen mielestä ulkomailta rekrytointi pitäisi tehdä helpommaksi, jos oikeaa tekijää ei kotimaasta löydy.
Suomeen on rahdattu junalasteittain parhaassa työiässä olevia henkilöitä.
Eikö Mikko Räsänen näe mitään ristiriitaa siinä, että kouluttamattoman työvoiman rahtaaminen näistä maista ei ole ratkaissut yhtään työvoiman saatavuuteen liittyvää ongelmaa. Toisaalta, onko Räsäsen mainitsemilla alloilla edes työvoimapulaa. Jos on niin, pikemminkin pula on ammattitaitoisesta työvoimasta, ei vuohipaimenista.
Vartiainenhan on SDP:n luottomiehiä. Koko jutun takana on typerä idea luoda Eurooppaan samalla lailla likkuvat työmarkkinat kuin USA:han. Kolme kirjainta joihin voi luottaa, kun typeryyttä etsii: SDP.
Toimittaja kysyi, mutta Vartiainen ei vastaa:
QuoteVartiaisen mukaan Suomessa yritykset eivät voi investoida muun muassa työntekijäpulan vuoksi. Pienet ja keskisuuret yritykset ovat joutuneet jopa lopettamaan tuotannon, kun niihin ei ole löytynyt työntekijöitä, hän kertoi. Vartiainen ei tarkentanut STT:lle, minkä alan yrityksiä hän tarkoittaa.
Iltalehti/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto tuo kasvuvoimaa (http://www.iltalehti.fi/talous/2013122817877565_ta.shtml) 28.12.2013
Quote from: Roope on 28.12.2013, 20:19:50
Toimittaja kysyi, mutta Vartiainen ei vastaa:
Vartiasta ei tulla jatkossakaan ahdistamaan liioilla kysymyksillä. Vartiaisen tehtävä ei ole käydä dialogia, vaan toistaa itseään. Vartiainen ei ole siinä perinteisessä mielessä virkamies, että pyrkisi aidosti toimimaan Suomen edun kannalta parhaalla mahdollisella tavalla kuten voi sanoa esim. Sailaksesta.
Vartinen toistaa kuuliaisesti vuosisatoja vanhaa, yksinomaan työvoiman tarjonnan lisäämiseen perustuvaa paradoksaalista talouspoliittista ajatteluaan, jota media papukaijamaisesti uutisoi. Tämä paikoilleen jämähtänyt "ajattelu" on ainoa syy siihen, miksi Vartiainen on virkaansa rekrytoitu. Samalla se lienee Vartiaisen virkaan sisältyvä ainoa työtehtävä.
"Elinkeinoelämän keskusliiton työvoimapoliitiikan asiantuntija Mikko Räsänen muistuttaa, että työvoimapulaa on erityisesti sosiaali- ja terveydenhoitoalalla, ravintola-alalla ja kuljetuksessa.
Räsäsen mielestä ulkomailta rekrytointi pitäisi tehdä helpommaksi, jos oikeaa tekijää ei kotimaasta löydy.
"
No niin juuri.
Ensin vaikeutetaan ajokorttiuudistuksella/hintojen nostamisella rekkakuskien alalle hakeutumista/pysymistä ja hintojen nostamisella taataan se että ei löydy tulevaisuudessa rekkakuskeja tarpeeksi.
Sitten itketään työvoimapulaa ja aletaan tuottamaan kuskeja ulkomailta ja samalla joustetaan omista säännöistä taikka kierretään ne.
Tässä puuhastelussa ei ole pätkän vertaa järkeä :facepalm:
QuoteVartiaisen mukaan Suomessa yritykset eivät voi investoida muun muassa työntekijäpulan vuoksi. Pienet ja keskisuuret yritykset ovat joutuneet jopa lopettamaan tuotannon, kun niihin ei ole löytynyt työntekijöitä, hän kertoi. Vartiainen ei tarkentanut STT:lle, minkä alan yrityksiä hän tarkoittaa.
Valitettavasti yhteiskuntamme ei ole vielä saavuttanut sitä tilaa, missä ilmaista työvoimaa olisi rajattomasti saatavilla. Suomen nykyinen hallitus ja sen Vartiaisen tavoin Ruotsissa koulutettujen asiantuntijoiden hyvällä avustuksella tämä työvoimapoliittinen tavoite olisi ehkä toteutettavissa?
Quote from: CaptainNuiva on 28.12.2013, 21:00:13
"Elinkeinoelämän keskusliiton työvoimapoliitiikan asiantuntija Mikko Räsänen muistuttaa, että työvoimapulaa on erityisesti sosiaali- ja terveydenhoitoalalla, ravintola-alalla ja kuljetuksessa.
Räsäsen mielestä ulkomailta rekrytointi pitäisi tehdä helpommaksi, jos oikeaa tekijää ei kotimaasta löydy.
"
No niin juuri.
Ensin vaikeutetaan ajokorttiuudistuksella/hintojen nostamisella rekkakuskien alalle hakeutumista/pysymistä ja hintojen nostamisella taataan se että ei löydy tulevaisuudessa rekkakuskeja tarpeeksi.
Sitten itketään työvoimapulaa ja aletaan tuottamaan kuskeja ulkomailta ja samalla joustetaan omista säännöistä taikka kierretään ne.
Tässä puuhastelussa ei ole pätkän vertaa järkeä :facepalm:
Milläköhän tuon Räsäsen saisi haettua lasitornistaan maantielle? Kuljettajista ei tosiaankaan ole pulaa. Kuljetuksista alkaa olemaan. Ja niinkuin todettu, ulkomaalaiset hoitaa nekin vähät joustavammin työehdoin ts. palkat alla TESsin, ei pekkasia, ei ylityökorvauksia, paskat välitetään lepoajoista, ym. You name it. Pottunokkana jos haluaa ajaa työkseen, niin joutuu ottamaan joustavat työehdot käyttöön.
QuoteSuomi saisi talouteensa kasvuvoimaa työperäisestä maahanmuutosta, kirjoitti Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen verkkokolumnissaan lauantaina.
Vartiaisen mukaan Suomessa yritykset eivät voi investoida muun muassa työntekijäpulan vuoksi. Pienet ja keskisuuret yritykset ovat joutuneet jopa lopettamaan tuotannon, kun niihin ei ole löytynyt työntekijöitä, hän kertoi. Vartiainen ei tarkentanut STT:lle, minkä alan yrityksiä hän tarkoittaa.
Samaan aikaan Ruotsissa työikäinen väestö ja työllisyys ovat kasvaneet muun muassa maahanmuuton ansiosta.
Elinkeinoelämän keskusliiton työvoimapolitiikan asiantuntija Mikko Räsäsen mukaan yritysten rekrytointiongelmia ei oteta vakavasti, kun samaan aikaan on toisaalla paljon työttömiä. Räsäsen mielestä ulkomailta rekrytointi pitäisi tehdä helpommaksi
http://www.iltalehti.fi/talous/2013122817877565_ta.shtml
Ehkä syy on, että elinkustannusten noustessa ei enää pärjää matalapalkka-alojen tuloilla pk-seudulla. Koulutettu ei halua ehkä minimipalkan duuneja, vaan edes lähelle koulutusta vastaavan työn. Uskomatonta jatkuva työvoimapula hokema, kun työttömien määrä on huipussaan. Myös sokea usko maahanmuuttajien pelastavan tilanteen. Onko tästä tutkimuksia, näyttöä?
Uutinen Länsiväylästä:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/271843-maahanmuuton-vaikutus-nakyy-helsingin-seudun-tulokehitys-jai-keskiarvosta
Maahanmuuton vaikutus näkyy: Helsingin seudun tulokehitys jäi keskiarvosta
QuoteVuonna 2000 seudun keskimääräiset tulot olivat vielä 32 prosenttia korkeammat kuin suomalaisten tulot keskimäärin. Vuonna 2009 ero oli pienentynyt 21 prosenttiin.
Muutos näkyy oheisesta graafista, jonka laskelmissa on huomioitu sekä maahanmuutto että kuntien sisäinen muuttoliike.
Laakson Espoon kaupungille tekemässä raportissa arvioidaan, että muutos johtuisi ennen kaikkea maahanmuutosta. Tarkkaa vaikutusta on vaikea todentaa, koska seudun isoihin kaupunkeihin on muuttanut myös pienituloisia muualta Suomesta. Seudun kehyskunnissa ansiotaso on taas kasvanut.
QuoteTutkija Timo Aro on samoilla linjoilla:
– Maahanmuutto on tärkeä muttei ainoa tekijä. Helsingissä se on ehkä jopa keskeisin, Aro arvioi.
Yhtä mieltä tutkijat ovat siitä, että ongelmana Helsingin seudulla ei ole tulotason lasku, vaan epätasaisesti jakautuvat kulut. Erityisesti maahanmuuttajien kotouttamiseen ja syrjäytymiseen liittyvät kustannukset kasautuvat isoille kaupungeille.
QuoteMaahanmuutto kohdistuu jatkossa entistä voimallisemmin Helsingin seudulle. Tämä tulevaisuuden megatrendi aiotaan huomioida parhaillaan uudistettavassa valtionosuusjärjestelmässä. Esityksen mukaan vieraskielisten määrä on yksi kriteeri valtionosuuksia jaettaessa.
Päädytään halpa/orja -työvoimapulaan. Kun tuottavuus ei kasva, eikä tulot, niin mamut ovat ihme ratkaisu pulmaan.
Vartiaisen pitäisi ehdottaa johdonmukaisesti, että Suomi vähentää hum. mamujen ottamista, jos aiotaan lisätä työperäisien maahanmuutajien houkuttelemista Suomeen. Esim. tiukentamalla turvapaikkan saannin ehtoja, pienentämällä pakolaiskiintiötä, tiukentamalla perheenyhdistämispolitiikkaa ja laskemalla maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia. Jos hän pyrkii lisäämään työperäistä maahanmuuttoa ja saamaan kokonaissaldon edes plussalle.
Myös ne työpaikat olisi kiva taikoa jostain!
BKT kyllä nousee, kun Suomi lainaa lisää rahaa ja jakaa ne tukina mamuille.
Olisikohan ihan mahdoton yhtälö alkaa ajamaan suoraan suomalaisten asiaa, unohtaen sekopäisen maahanmuutto-mökellyksen ihan kokonaan. Näemmä epäisänmaallisille tahoille on. Jonkun verran omien työpaikkojen suojausta tulli yms käytännöillä, ulkomaisten firmojen (varsinkin Eestistä ja ah niin monesti suomalaisten ja eestiläisten talousrikollisten perustamien semmoisten) toiminnan tahallista lainsäädännöllistä jarruttamista, ihan aluksi vaan jotta keinoja keksitään lisää. Ei pitäisi olla mahdotonta vaan näemmä on, sen sijaan neropatit kiristävät aina vaan perusporukan verotusta, ei hyvä eikä tulevaisuutta nykytoimilla. Ainoa reaalinen vaihtoehto nyt on vaihtaa valtiohallinnon porukka täysin mutta Stalin.. 8)
^ Mitä olet juonut? Minulle samaa.. 8)
Huomatkaapa, minkä tempun Hesari ja STT tekivät sievistelläkseen Vartiaisen sanomaa.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa (http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Suomen+talous+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/a1388198742990) 28.12.2013
Demari/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto vauhdittaisi yritysten investointeja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17746-vartiainen-tyoperainen-maahanmuutto-vauhdittaisi-yritysten-investointeja) 28.12.2013
Vartiainen ei kirjoittanut kolumnissaan (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) yhtään mitään työperäisestä maahanmuutosta. Hän ei käyttänyt tuota termiä, eikä käsitellyt tekstissään millään lailla eri maahanmuuttoperusteita. Sen sijaan Vartiainen kannusti ylipäätään työikäisen väestön lisäämiseen maahanmuuton kautta, jotta (potentiaalinen) työvoima kasvaisi.
Myös aiemmissa ulostuloissaan (kts. ketjun aiemmat viestit) Vartiainen on lähtenyt nimenomaan nettomaahanmuuton lisäämisestä, eikä hän ole asettanut maahanmuutolle minkäänlaisia laadullisia vaatimuksia. Aivan kuten Ruotsissakaan ei enää aseteta.
Tuotahan olen yrittänyt paasata, jotkut vain ovat ilmaisuvoimaisempia. Vartiaisen/Himasen/Kataisen maahanmuutto per se parantaa kaikki vaivat, ja takaa loistavan tulevaisuuden, kunhan on riittävän runsasta.
Quote from: Roope on 29.12.2013, 00:13:43
Huomatkaapa, minkä tempun Hesari ja STT tekivät sievistelläkseen Vartiaisen sanomaa.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa (http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Suomen+talous+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/a1388198742990) 28.12.2013
Demari/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto vauhdittaisi yritysten investointeja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17746-vartiainen-tyoperainen-maahanmuutto-vauhdittaisi-yritysten-investointeja) 28.12.2013
Vartiainen ei kirjoittanut kolumnissaan (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) yhtään mitään työperäisestä maahanmuutosta. Hän ei käyttänyt tuota termiä, eikä käsitellyt tekstissään millään lailla eri maahanmuuttoperusteita. Sen sijaan Vartiainen kannusti ylipäätään työikäisen väestön lisäämiseen maahanmuuton kautta, jotta (potentiaalinen) työvoima kasvaisi.
Jokainen kamelikuski on potentiaalinen bussikuski.
Quote from: koli on 29.12.2013, 00:20:47
Quote from: Roope on 29.12.2013, 00:13:43
Huomatkaapa, minkä tempun Hesari ja STT tekivät sievistelläkseen Vartiaisen sanomaa.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa (http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Suomen+talous+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/a1388198742990) 28.12.2013
Demari/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto vauhdittaisi yritysten investointeja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17746-vartiainen-tyoperainen-maahanmuutto-vauhdittaisi-yritysten-investointeja) 28.12.2013
Vartiainen ei kirjoittanut kolumnissaan (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) yhtään mitään työperäisestä maahanmuutosta. Hän ei käyttänyt tuota termiä, eikä käsitellyt tekstissään millään lailla eri maahanmuuttoperusteita. Sen sijaan Vartiainen kannusti ylipäätään työikäisen väestön lisäämiseen maahanmuuton kautta, jotta (potentiaalinen) työvoima kasvaisi.
Jokainen kamelikuski on potentiaalinen bussikuski.
Teoriasta tosin puuttuvat vielä bussit ja matkustajat niihin. Ai niin, ja rahoitus...
QuoteHelsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa
Tähän taisin viitata.
On varmaan joku taloustieteen teoria johon Vartiainen & co uskovat. Perusajatus (näin hatusta vedettynä): työvoimareservi ja mamutus takaavat talouskasvun, investoinnit ja työllisyysasteen paranemisen.
Ehkä Piilaaksossa, joka houkuttelee fiksuja, koulutettuja ja yrittäjähenkisiä ulkomaalaisia. Ei Suomessa, joka houkuttelee jotain muita.
Tarkoitus on varmaan saada halpatyövoimamarkkinat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.12.2013, 00:35:36
Quote from: koli on 29.12.2013, 00:20:47
Quote from: Roope on 29.12.2013, 00:13:43
Huomatkaapa, minkä tempun Hesari ja STT tekivät sievistelläkseen Vartiaisen sanomaa.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa (http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Suomen+talous+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/a1388198742990) 28.12.2013
Demari/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto vauhdittaisi yritysten investointeja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17746-vartiainen-tyoperainen-maahanmuutto-vauhdittaisi-yritysten-investointeja) 28.12.2013
Vartiainen ei kirjoittanut kolumnissaan (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) yhtään mitään työperäisestä maahanmuutosta. Hän ei käyttänyt tuota termiä, eikä käsitellyt tekstissään millään lailla eri maahanmuuttoperusteita. Sen sijaan Vartiainen kannusti ylipäätään työikäisen väestön lisäämiseen maahanmuuton kautta, jotta (potentiaalinen) työvoima kasvaisi.
Jokainen kamelikuski on potentiaalinen bussikuski.
Teoriasta tosin puuttuvat vielä bussit ja matkustajat niihin. Ai niin, ja rahoitus...
Rahoitus on kyllä valmiina ja ei maksa mitään, sitä kutsutaan velan ottamiseksi.
Quote from: CaptainNuiva on 29.12.2013, 00:50:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.12.2013, 00:35:36
Quote from: koli on 29.12.2013, 00:20:47
Quote from: Roope on 29.12.2013, 00:13:43
Huomatkaapa, minkä tempun Hesari ja STT tekivät sievistelläkseen Vartiaisen sanomaa.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa (http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Suomen+talous+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/a1388198742990) 28.12.2013
Demari/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto vauhdittaisi yritysten investointeja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17746-vartiainen-tyoperainen-maahanmuutto-vauhdittaisi-yritysten-investointeja) 28.12.2013
Vartiainen ei kirjoittanut kolumnissaan (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) yhtään mitään työperäisestä maahanmuutosta. Hän ei käyttänyt tuota termiä, eikä käsitellyt tekstissään millään lailla eri maahanmuuttoperusteita. Sen sijaan Vartiainen kannusti ylipäätään työikäisen väestön lisäämiseen maahanmuuton kautta, jotta (potentiaalinen) työvoima kasvaisi.
Jokainen kamelikuski on potentiaalinen bussikuski.
Teoriasta tosin puuttuvat vielä bussit ja matkustajat niihin. Ai niin, ja rahoitus...
Rahoitus on kyllä valmiina ja ei maksa mitään, sitä kutsutaan velan ottamiseksi.
Ja busseja sekä matkustajia niihin saadaan koko ajan lisää sitä mukaa, kun hallitus keksii uusia veroja yksityisautoilijoiden kiusaksi. :)
^ Tuohon asti tyhmäkin netsi ymmärtää, mutta minne ne kaikki matkustajat ovat sitten menossa.. :-[
Ehkä se tosiaan on niin, että meidän suomalaisten ei kannata edes yrittää tehdä mitään, kun ei me osata tai meitä ei ole siihen hommaan kuitenkaan tarpeeksi.
Sossuntuet vaan nousee, samoin Kelan. Selvä viesti meille: ei kannata tehdä mitään, koska pienituloisena sulle jää sama käteen mitä tuilla eläessä, ja suurituloisena taas verot haukkaa niin ison osan palkastasi, että on kuin olisit pienituloinen.
Jään odottamaan aikaa, jolloin suomalaiset ajetaan ulos omasta maastaan tai heiltä kielletään työnteko. Niin pirun hyödytön kansa... :facepalm:
QuoteRuotsin työllisyys on Vartiaisen mukaan kasvanut vuoden 2010 jälkeen noin 225 000 hengellä. Kasvusta 45 prosenttia on ollut maahanmuuttajien työllisyyden kasvua.
Onko tuossa joku hyvä syy valita vertailuajankohdaksi nimenomaan 2010? Vertaillaanpa 01/2008 - 11-2013, en perustele päivämäärän valintaa sen enempää kuin Vartiainenkaan ;) . Sesonkikorjattu työllisyys (http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Sysselsattning/Sysselsattning-per-manad/?from12342=2008&to12342=2013) 4574900 -> 4731900, kasvua 157000 eli 3,4%. Sesonkikorjattu työttömyys (http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetsloshet/Arbetsloshet/?from17421=2008&to17421=2013&diagroupa=&diagroupb=diagram_4¤tDia=diagram_4) 291300 -> 411400, kasvua 120100 eli 41%. Tuo lähde ei kerro työllisten tai työttömien maahanmuuttajataustaisuudesta enkä jaksa etsiä parempaa, tyydyn vain mutupohjalta epäilemään että maahanmuuton merkitys saattaa olla suurempi työttömyyden kuin työllisyyden kasvussa.
Quote from: Roope on 29.12.2013, 00:13:43
Huomatkaapa, minkä tempun Hesari ja STT tekivät sievistelläkseen Vartiaisen sanomaa.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiainen: Suomen talous tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa (http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Suomen+talous+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/a1388198742990) 28.12.2013
Demari/STT: Vartiainen: Työperäinen maahanmuutto vauhdittaisi yritysten investointeja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17746-vartiainen-tyoperainen-maahanmuutto-vauhdittaisi-yritysten-investointeja) 28.12.2013
Vartiainen ei kirjoittanut kolumnissaan (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326) yhtään mitään työperäisestä maahanmuutosta. Hän ei käyttänyt tuota termiä, eikä käsitellyt tekstissään millään lailla eri maahanmuuttoperusteita. Sen sijaan Vartiainen kannusti ylipäätään työikäisen väestön lisäämiseen maahanmuuton kautta, jotta (potentiaalinen) työvoima kasvaisi.
Myös aiemmissa ulostuloissaan (kts. ketjun aiemmat viestit) Vartiainen on lähtenyt nimenomaan nettomaahanmuuton lisäämisestä, eikä hän ole asettanut maahanmuutolle minkäänlaisia laadullisia vaatimuksia. Aivan kuten Ruotsissakaan ei enää aseteta.
Totuuden Sanomat menettelee juuri niinkuin Orwell ennusti.
Totuuden Ministeriön määräysten mukaan yksityiskohdat
korjataan jälkikäteen Oikeiksi.
Tuon räikeämpää esimerkkiä Totuuden Sanomien häikäilemättömästä,
tarkoitushakuisesta valehtelusta on enää mahdotonta löytää.
Tuota alemmaksi ei enää pääse vajoamaan.
Quote from: far angst on 29.12.2013, 03:30:22
Tuota alemmaksi ei enää pääse vajoamaan.
Kyllä ne osaa, pohjaa ei vielä näy.
Teksti-tv:stä: "Vartiaisen mukaan Suomessa tuijotetaan liikaa vientiin talouden kasvattajana."
Niin, onhan meillä esimerkkejä Etelä-euroopasta, että kyllä sitä kulutusjuhlaa voi viettää ihan velkarahallakin. Ainakin jonkun aikaa.
En ole Vartiaisen tasoinen talousihminen joten en ymmärrä väitettään että vienti ei ole tärkeää. Vaan se taitaa olla Paawon pottunenäisyyttä se.
Se peruslähtökohta kaikelle hyvinvoinnille on kuitenkin se, että joku maksaa suomalaisesta työstä tai sen tuloksena syntyneestä tuotteesta hinnan jolla suomalaista työtä teettävän yrityksen liiketoiminta pysyy kannattavana. Ja jos se hinta vieläpä saadaan ulkomailta (ja tuo suomalaista työllistävä yritys pelkästään Suomen valtiolle veronsa maksaa) niin tadaa - koko raha jäi suomalaiselle yhteiskunnalle. Suomalaisesta työstä maksettu palkka taas luo ostovoimaa joka johtaa tuotannon jatkumoon ja investointitarpeisiin.
Ihan pelkällä kotimaisella kysynnällä ei talouskasvua pääse syntymään, ulkomailta täytyisi rahaa siihen talouden kasvamiseen saada. Ennen saatiin sopivassa välissä devalvoimalla uudet kilpailuasetelmat, ja taas kelpasi kotimainen tuote kotimaassakin. Idänkauppa teki suomalaisille yrityksille peruskysynnän ja toi kansainvälisen osaamisen jonka turvin maailma lopulta valloitettiin. Näin siis siinä vanhassa maailmassa.
Uudessa maailmassa kaikki teollinen tuotanto ja pääkonttorit ovat ulkomailla, ja vaikea on enää keksiä suomalaista vientituotetta jolla olisi kasvava markkina. Investointihyödykkeiden markkinat ovat kilpailtuja, ja on ajan kysymys milloin viimeinenkin konepaja täällä jää kylmäksi. Pohjoismainen 'knowhow' ja 'cleantech' ovat kauniita sanoja, mutta varsinainen tuotanto on se Corollakansallekin leipää tuova osa yritystaloutta.
Uudeksi Saksaksi ei Suomesta ole - välimatkat ovat pitkiä ja Suomi on käytännöllisesti katsoen saaressa. Jo nuo kaksi asiaa ovat sellaisia minkä takia ei pelkällä halpatyövoiman maahantuonnilla kertoimiamme isommin edullisiksi korjata. Viimeisinä kuoliniskuina maamme kilpailukyvylle Satu Hassin rikkidirektiivi ja viherpunaisten ministeriemme Venäjävastaiset ulostulot joiden vaikutus näkyy vielä vuosien päästä yritysten vientiponnisteluissa.
Quote from: far angst on 29.12.2013, 03:30:22
Totuuden Sanomat menettelee juuri niinkuin Orwell ennusti.
Totuuden Ministeriön määräysten mukaan yksityiskohdat
korjataan jälkikäteen Oikeiksi.
Tuon räikeämpää esimerkkiä Totuuden Sanomien häikäilemättömästä,
tarkoitushakuisesta valehtelusta on enää mahdotonta löytää.
Tuota alemmaksi ei enää pääse vajoamaan.
Valehtelu on kuitenkin rehellistä:
Quote
Pyrkiessään puolustamaan ja vahvistamaan moniarvoisen yhteiskunnan kansanvaltaisuutta Helsingin Sanomat kiinnittää erityistä huomiota mielipiteen vapauden toteutumiseen.
www.hs.fi/periaatelinja
Koska HS on virallisesti monikulttuurisuuden edistämiseen sitoutunut propagandajulkaisu, määrittää ko. linjaveto luonnollisesti myös totuuden käsitteen.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.12.2013, 11:41:40
Valehtelu on kuitenkin rehellistä:
Quote
Pyrkiessään puolustamaan ja vahvistamaan moniarvoisen yhteiskunnan kansanvaltaisuutta Helsingin Sanomat kiinnittää erityistä huomiota mielipiteen vapauden toteutumiseen.
www.hs.fi/periaatelinja
Tämä näkyy ilmeisesti moniarvoiseen yhteiskuntaan liittyvien mielipidekirjoitusten monipuolisuutena? Jos näin on (ja pakkohan se on niin olla edelle lainaamani periaatelinjan valossa), niin ihmettelen ettei kukaan yhteiskunnan moniarvoistumiseen kriittisesti suhtautuva koskaan tarjoa kirjoituksiaan lehteen.
Quote from: Paawo on 29.12.2013, 09:27:28
En ole Vartiaisen tasoinen talousihminen joten en ymmärrä väitettään että vienti ei ole tärkeää. Vaan se taitaa olla Paawon pottunenäisyyttä se.
Se peruslähtökohta kaikelle hyvinvoinnille on kuitenkin se, että joku maksaa suomalaisesta työstä tai sen tuloksena syntyneestä tuotteesta hinnan jolla suomalaista työtä teettävän yrityksen liiketoiminta pysyy kannattavana. Ja jos se hinta vieläpä saadaan ulkomailta (ja tuo suomalaista työllistävä yritys pelkästään Suomen valtiolle veronsa maksaa) niin tadaa - koko raha jäi suomalaiselle yhteiskunnalle. Suomalaisesta työstä maksettu palkka taas luo ostovoimaa joka johtaa tuotannon jatkumoon ja investointitarpeisiin.
Ihan pelkällä kotimaisella kysynnällä ei talouskasvua pääse syntymään, ulkomailta täytyisi rahaa siihen talouden kasvamiseen saada. Ennen saatiin sopivassa välissä devalvoimalla uudet kilpailuasetelmat, ja taas kelpasi kotimainen tuote kotimaassakin. Idänkauppa teki suomalaisille yrityksille peruskysynnän ja toi kansainvälisen osaamisen jonka turvin maailma lopulta valloitettiin. Näin siis siinä vanhassa maailmassa.
Uudessa maailmassa kaikki teollinen tuotanto ja pääkonttorit ovat ulkomailla, ja vaikea on enää keksiä suomalaista vientituotetta jolla olisi kasvava markkina. Investointihyödykkeiden markkinat ovat kilpailtuja, ja on ajan kysymys milloin viimeinenkin konepaja täällä jää kylmäksi. Pohjoismainen 'knowhow' ja 'cleantech' ovat kauniita sanoja, mutta varsinainen tuotanto on se Corollakansallekin leipää tuova osa yritystaloutta.
Uudeksi Saksaksi ei Suomesta ole - välimatkat ovat pitkiä ja Suomi on käytännöllisesti katsoen saaressa. Jo nuo kaksi asiaa ovat sellaisia minkä takia ei pelkällä halpatyövoiman maahantuonnilla kertoimiamme isommin edullisiksi korjata. Viimeisinä kuoliniskuina maamme kilpailukyvylle Satu Hassin rikkidirektiivi ja viherpunaisten ministeriemme Venäjävastaiset ulostulot joiden vaikutus näkyy vielä vuosien päästä yritysten vientiponnisteluissa.
Unohdat ainakin sellaisen asian kuin omistaminen. Jos konttorit on ulkomailla, ja tuotanto, mutta omistus Suomessa niin ei ole hätää.
Applet kasataan kiinassa, mutta rahat niistä menee jenkkilään.
Jos omistamisen verotusta parannettaisiin niin siitä tulisi sekä verotuloja että uusia työpaikkoja.
Työperäinen maahanmuutto? No se ainakin kaikkien tiedossa mitkä porukat eivät tuohon ryhmään kuulu....
Quote from: Paawo on 29.12.2013, 09:27:28
En ole Vartiaisen tasoinen talousihminen joten en ymmärrä väitettään että vienti ei ole tärkeää.
Noh, taitaa olla niin ettei tässä itsellä paljoa sanottavaa enää olekaan. Kaikki on jo kerrottu. Varsinkin päättäjät ovat kertoneet. Vaikka jotkut kapinoisikin talouskasvua vastaan.
Kyllä ne tietää paremmin kuin kansa.
Itselle ainoa mitä pohdin tuli että talouskasvu ei olisi sama kuin elintaso eikä se, että miljoona jotka saa satkun olisi parempi kuin sata jotka saa miljoonan. Talouskasvuahan on vaikka vähäsen inflaatiotakin olisi, eli kymmenen prossaa inflaatiota ei poista sitä että prossan enempi rahassa myisivät ja toi oli vain hyvin yksinkertainen esimerkki.
Vaan kyllä ne tietää. Jatketaan alistumista ja kumarretaan.
Kuka ei tahdo alistua, suosittelen elokuvaa jonka Mosfilm tarjoaa. Vanha elokuva mutta värit löytyy. Ihan vain huvikkeeksi, täällä ovat ikävämpiä eivätkä kaadu ne joita saattaa kritisoida vanhat elokuvat.
http://www.youtube.com/watch?v=I47CNxwlt9U
Englanninkieliset tekstit sieltä alhaalta toisesta napukasta mikä vähäsen näyttää näppikselle. Sen kellon tapasen vierestä.
Кин-дза-дза! 1 серия / Kin-dza-dza! film
Kannatan kumminkin väkiluvun kasvattamista. Jokaiselle kansalaiselle sama summa väkiluvun kasvattamisesta kuin muualtakin tuleville. Tilaa on.
demari joka on saanut paikkansa demarin jäsenkirjalla. kauanko tämä lähes 90 000 euroa vuodessa veronmaksajilta lypsävän ja tyhmyyksiä laukova saa olla meidän elätettävänä?
Quote from: EL SID on 29.12.2013, 20:06:10
demari joka on saanut paikkansa demarin jäsenkirjalla. kauanko tämä lähes 90 000 euroa vuodessa veronmaksajilta lypsävän ja tyhmyyksiä laukova saa olla meidän elätettävänä?
Eläkkeeseen asti. Sitten se saa vielä rahaa Halosen ja Lipposen tapaan yhäti ja pääsee uutisiin kunhan vain haukkuu suomalaisia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/aivan+turhaa+koettaa+brandata+suomea+joulupukilla+tai+cleantechilla++vartiainen+selittaa+suomen+todellisen+ongelman/a2223331?service=mobile&page=1&fullsite=true
"Aivan turhaa koettaa brändätä Suomea joulupukilla tai cleantechillä" - Vartiainen selittää Suomen todellisen ongelmanQuoteSuomen talouden tulevaisuuden kannalta on hänen mukaansa työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta.
Quote"Jos tällaiset kasvutekijät eivät ole kunnossa, voi olla aivan turhaa koettaa brändätä Suomea joulupukilla tai cleantechillä"
Yksi joulupukki samasta jutusta.
Quote from: FadeAway on 30.12.2013, 00:45:10
QuoteSuomen talouden tulevaisuuden kannalta on hänen mukaansa työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta.
Quote"Jos tällaiset kasvutekijät eivät ole kunnossa, voi olla aivan turhaa koettaa brändätä Suomea joulupukilla tai cleantechillä"
Yksi joulupukki samasta jutusta.
Yksityissektorille sovellettuna Vartiaisen avautuminen tarkoittaisi sitä, että palkattaisiin työntekijöitä, vaikka heille ei olisi mitään tekemistä tiedossa.
Näyttäkää minulle se yksityinen firma joka näin menettelee!!!
Quote from: Roope on 28.12.2013, 19:27:53
Quote
Elinkeinoelämän keskusliiton työvoimapoliitiikan asiantuntija Mikko Räsänen muistuttaa, että työvoimapulaa on erityisesti sosiaali- ja terveydenhoitoalalla, ravintola-alalla ja kuljetuksessa.
---
– Kun tekijöitä ei ole, bisnes jää tekemättä. Pahimmassa tapauksessa käy niin, että vähäkin määrä työtä siirtyy meiltä muualle, Räsänen sanoo.
Tarkoittaako Räsänen, että Snellun grilli ja Niuvanniemi muuttavat Bangladeshiin, jos ei nythetiäkkiä saada lisää työvoimaa? Voihan räkä!
Niin. Paljonkos niitä maahanmuuttajia oli vientiteollisuuden (joka juuri kamppailee matalien palkkojen maita vastaan) palveluksessa vs. hommissa, jotka eivät karkaa, esimerkkinä edellä mainitut. Eikun, Juhanahan tämän aikoinaan selitti parhain päin: kun tulokassiivooja vapauttaa paikallisen Irman, 50 v, palveluksistaan, Irma voi siirtää osaamisensa esim. peli-startupin käyttöön. Kyllä se työvoima sinne uppoaa.
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2013, 12:04:24
Unohdat ainakin sellaisen asian kuin omistaminen. Jos konttorit on ulkomailla, ja tuotanto, mutta omistus Suomessa niin ei ole hätää. Applet kasataan kiinassa, mutta rahat niistä menee jenkkilään.
Eipäs mene. Ensikuulemalta asia vaikuttaa kuin rahat menisivät Jenkkilään mutta todellisuudessa raha palaa Kiinaan. Se menee alihankkijoille, se menee työntekijöille ja kiinalaisille jotka saavat tuotannosta ja työllisyydestä itselleen kasvavan hyvinvoinnin. Jopa investointiraha menee lopulta Kiinaan. Eikä ylikansallinen superyritys välttämättä edes halua että raha menisi takaisin Jenkkilään. Se voikin mennä ihan jonnekkin muualle, veroparatiisiin tms.
QuoteJos omistamisen verotusta parannettaisiin niin siitä tulisi sekä verotuloja että uusia työpaikkoja.
tästä olen samaa mieltä
Quote from: siviilitarkkailija on 30.12.2013, 01:22:28
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2013, 12:04:24
Unohdat ainakin sellaisen asian kuin omistaminen. Jos konttorit on ulkomailla, ja tuotanto, mutta omistus Suomessa niin ei ole hätää. Applet kasataan kiinassa, mutta rahat niistä menee jenkkilään.
Eipäs mene. Ensikuulemalta asia vaikuttaa kuin rahat menisivät Jenkkilään mutta todellisuudessa raha palaa Kiinaan. Se menee alihankkijoille, se menee työntekijöille ja kiinalaisille jotka saavat tuotannosta ja työllisyydestä itselleen kasvavan hyvinvoinnin. Jopa investointiraha menee lopulta Kiinaan. Eikä ylikansallinen superyritys välttämättä edes halua että raha menisi takaisin Jenkkilään. Se voikin mennä ihan jonnekkin muualle, veroparatiisiin tms.
Eikä pidä unohtaa teollisuusvakoilua: vaikka Apple yhtäkkiä lähtisi Kiinasta lätkimään, niin kyllä valmistus edelleen jatkuisi ... EHKÄ eri nimellä, muttei välttämättä edes sitä.
Haluaisin juhlia Vartiaista Syntymättömien lasten päivänä, mutta se ei ole valitettavasti mahdollista. Vahinko syntyi jo aikoja sitten.
Sitä tässä hiljaa mielessäni mietiskelen, että jos pelkkä työikäisen porukan tänne rahtaaminen riittää nostamaan Suomen talouden huimaan kasvuun, niin miksi juuri ne maat, joissa sitä väkeä on ainakin riittävästi ja innokkaasti tänne tulossa, sinnittelevät köyhinä ja kehitysavun varassa. Liittyykö tähän Vartiaisen laskukaavaan joku maantieteellinen vakio ja se toimii vain Pohjoismaissa eikä enää lähempänä päiväntasaajaa?
olen miettinyt tuota asiaa että miten maahanmuuttoa lisätään, jos se tähän asti on ollut hallitsematonta eikä rajoituksia ole ollut? Mitkä olisivat ne käytännön toimet joilla vartiainen tätä maahanmuuttoa lisäisi nykyisestä?
Quote from: Mikko pa on 02.01.2014, 11:17:32
olen miettinyt tuota asiaa että miten maahanmuuttoa lisätään, jos se tähän asti on ollut hallitsematonta eikä rajoituksia ole ollut? Mitkä olisivat ne käytännön toimet joilla vartiainen tätä maahanmuuttoa lisäisi nykyisestä?
Suurella innolla odotan päivää, jolloin Tallinnan autolautat siirretään Lampedusa-Helsinki -välille. Samana päivänä tietty porukka kuolee orgasmeihinsa.
http://yle.fi/uutiset/ek_suomalaiset_havahtuvat_elakeongelmaan_vuoden_paasta/7008448
QuoteHuono taloudellinen tilanne ja työttömyys peittävät vielä alleen kohta koittavan työvoimapulan, sanoo EK:n pääekonomisti Jussi Mustonen.
QuoteEK muistuttaa, että suomalaisten oma lisääntyminen ei ole riittävän nopea ratkaisu. Maahanmuuttoa kaivataan kipeästi, sillä tänään syntyvä ei ole työmarkkinoilla vielä pariin vuosikymmeneen.
Työvoimapulaa on huudeltu kohta koittavaksi jo 20 vuotta ja mitään pulaa ei ole tullut. EK:n pääekonomisti on niin luotettava aisantuntijalähde, että tällä kertaa se tulee aivan varmasti.. aivan varmasti.
Kannatan heti ulkomaisen "työvoiman" rahtaamista suomeen kun nään muslimi miesten pyyhkivän vanhainkodissa mummojen perseitä.
..
Quote from: koli on 02.01.2014, 12:01:40
Työvoimapulaa on huudeltu kohta koittavaksi jo 20 vuotta ja mitään pulaa ei ole tullut. EK:n pääekonomisti on niin luotettava aisantuntijalähde, että tällä kertaa se tulee aivan varmasti.. aivan varmasti.
Toisessa ketjussa on jäsen RP:n postaama kuva, jossa Rakennuslehti 7.10.1973 surkuttelee työvoimapulaa. Eli sitä on manattu yli 40 vuotta, parisen sukupolvea. Eikä ole näkynyt. Kolme lamaa on sen jälkeen kyllä nähty, viimeistä näistä eletään edelleen, jo kuudetta vuotta - eikä loppua ole näköpiirissä.
Meillähän on nyt tämä somalihautomo eli Lieksa. Siellä ilmeisesti ei tämän Vartiaisen mukaan pääse huutava työvoimapula yllättämään. Onnea Lieksaan.... :facepalm:
QuoteJuhana Vartiainen: Kaikki uudistukset eivät vie rahaa pois joltain muulta
Talouskeskustelua hallitsevat rakenneuudistukset, usein leikkausten ja säästöjen muodossa. On kuitenkin hyvä miettiä sellaisia uudistuksia, jotka eivät maksa mitään ja joihin ei sisälly etuisuuksien pienentämistä tai julkisten palvelujen heikentämistä.
Merkittävin tällaisista win-win-toimintatavoista olisi helpottaa ja edistää työvoiman maahanmuuttoa. Meillä on edelleen käytössä työlupien saatavuusharkinta, joka koskee EU:n ulkopuolisia työnhakijoita. Tämä tarkoittaa, että paikallinen ELY-keskus voi kieltää työluvan, vaikka se koskisi henkilöä, jonka yritys olisi valmis palkkaamaan heti. Näin voi käydä, jos toimisto katsoo, että Suomessa "on jo olemassa" vastaavaa työtöntä työvoimaa.
Tällainen ajattelu perustuu yleiseen harhaluuloon, että työpaikkojen määrä on vakio. Jos työpaikkojen määrä olisi vakio, olisi tietenkin järkevää pohtia, kuinka työpaikat säännöstellään kotimaisille ja ulkomaisille hakijoille. Tiedämme kuitenkin, että tällaiselle näkemykselle ei ole minkäänlaisia todisteita. Työttömyys ei riipu työvoiman suuruudesta, eikä työssäkäyvän työvoiman kasvu tarkoita, että työttömien määrä kasvaa. Mitä useampia työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työpaikkoja, eikä yksi työpaikka vie "pois" jonkun muun työtä. Lisäksi kotimaisilla työnhakijoilla on yleensä parempi neuvotteluasema. He osaavat useimmiten kieltä ja tuntevat maan tavat ja käytännöt. On yksinkertaisesti harhaluulo, että maahanmuuttajat veisivät suomalaisten työt.
Tässä Ruotsin esimerkki on jälleen opettavainen. Vuodesta 2008 lähtien on Ruotsissa ollut yksittäisen työnantajan päätettävissä, haetaanko työntekijöitä Euroopan rajojen ulkopuolelta. Tuolloin lopetettiin aiempi "tarveharkinta". Tämä on OECD:n arvion mukaan ("Recruiting immigrant workers: Sweden 2011") myötävaikuttanut parempaan työllisyysasteen kasvuun ilman, että maassa jo työskentelevien työehdot olisivat yleisesti heikentyneet.
Yksittäisiä järjestelmän väärinkäyttötapauksia on toki tapahtunut. Työvoiman maahanmuutto on joskus johtanut siihen, että työehtosopimuksia ei ole kunnioitettu ja on ollut työlupien pimeän kaupustelun tapauksia. Tämän johdosta OECD kannattaa resurssien lisäämistä viranomaiskontrolliin, mutta enimmäkseen arvio on myönteinen.
Työvoiman muuttoliikkeellä ja maahanmuutolla on sitä paitsi suuri rooli Ruotsin suotuisassa työllisyysasteen kehityksessä. Vuodesta 2010 työllisyys on noussut Ruotsissa noin 220 000 hengellä (meillä Suomessa työllisyys on ollut laskevaa). Tästä 220 000:n nettokasvusta melkein puolet eli 102 000 koostuu ulkomailla syntyneistä (katso Konjunkturinstitutetin viimeisin ennuste, december 2013). Tämä on myötävaikuttava syy siihen, ettei Ruotsin tarvitse käydä läpi nolostuttavia julkisten menojen leikkauksia ja veronkorotuksia.
Miksi emme ottaisi oppia naapurimaasta tässäkin suhteessa? (käännös)
Hbl: Alla reformer tar inte bort pengar från någon (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2013-12-29/547881/alla-reformer-tar-inte-bort-pengar-fran-nagon) 31.12.2013
Vartiaisen uskomaton röyhkeys naurattaisi, ellei asia olisi vakava. Joka tapauksessa Vartiainen nyt ensimmäisen kerran myönsi, että aivan kuten olen kaiken aikaa epäillyt, hänen löperön maahanmuuttopuheensa ensimmäinen konkreettinen tavoite on lopettaa EU:n ulkopuolelta tulevien työnhakijoiden työlupien saatavuusharkinta. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi pieni valehtelukaan ei tunnu haittaavan.
Quote from: Juhana Vartiainen 31.12.2013Meillä on edelleen käytössä työlupien saatavuusharkinta, joka koskee EU:n ulkopuolisia työnhakijoita. (..) Tällainen ajattelu perustuu yleiseen harhaluuloon, että työpaikkojen määrä on vakio. Jos työpaikkojen määrä olisi vakio, olisi tietenkin järkevää pohtia, kuinka työpaikat säännöstellään kotimaisille ja ulkomaisille hakijoille. Tiedämme kuitenkin, että tällaiselle näkemykselle ei ole minkäänlaisia todisteita. Työttömyys ei riipu työvoiman suuruudesta, eikä työssäkäyvän työvoiman kasvu tarkoita, että työttömien määrä kasvaa. Mitä useampia työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työpaikkoja, eikä yksi työpaikka vie "pois" jonkun muun työtä.
Saatavuusharkinnan kritiikissään Vartiainen mäiskii itse luomaansa olkiukkoa, kun väittää sen perustuvan käsitykseen työmarkkinoiden täydellisestä nollasummapelistä. Näinhän ei ole, ja lisäksi saatavuusharkintaa puoltaa muun muassa rikollisuuden ja haitallisen maahanmuuton ennaltaehkäisy. Vartiainen vakuuttelee itse ilman minkäänlaisia todisteita, ettei ulkomainen työvoima vie keneltäkään työpaikkoja.
Quote from: Juhana Vartiainen 31.12.2013Tässä Ruotsin esimerkki on jälleen opettavainen. Vuodesta 2008 lähtien on Ruotsissa ollut yksittäisen työnantajan päätettävissä, haetaanko työntekijöitä Euroopan rajojen ulkopuolelta. Tuolloin lopetettiin aiempi "tarveharkinta". Tämä on OECD:n arvion mukaan ("Recruiting immigrant workers: Sweden 2011") myötävaikuttanut parempaan työllisyysasteen kasvuun ilman, että maassa jo työskentelevien työehdot olisivat yleisesti heikentyneet.
En löytänyt OECD:n raportin online-versiosta (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/recruiting-immigrant-workers-sweden-2011_9789264167216-en) tuollaista viittausta työllisyysasteeseen, mutta siinä kylläkin todetaan, että ulkomailta rekrytointi on Ruotsissa pientä verrattuna kaikkeen rekrytointiin ja työperäinen maahanmuutto verrattuna muuhun maahanmuuttoon. Tästä voi päätellä, ettei tällä yksittäisellä uudistuksella ole voinut olla parhaassakaan tapauksessa näin lyhyessä ajassa kuin aivan marginaalinen vaikutus työllisyysasteeseen. Raportin mukaan maahanmuutolla on ollut merkittävää vaikutusta työllisyyteen vain taiteessa, tietotekniikassa ja ruokateollisuudessa (marjanpoimijat).
Raportissa todetaan, että saatavuusharkinnan poistaminen ei ole johtanut työperäisen maahanmuuton buumiin. Työlupien määrä kasvoi, mutta suurimmaksi osaksi lyhytaikaisiin työtehtäviin, ja sitä paitsi työlupien määrän kasvu alkoi jo uudistusta edeltävinä vuosina. Noin puolet työluvista ja suurin osa pitkäaikaisista luvista haetaan aloille, joilla ei ole työvoimapulaa. Uusi järjestelmä helpottaa myös hylättyjen turvapaikanhakijoiden jäämistä Ruotsiin, ja heistä vain viidennes sijoittuu viranomaisten määrittelemille työvoimapula-aloille.
Quote from: Juhana Vartiainen 31.12.2013Yksittäisiä järjestelmän väärinkäyttötapauksia on toki tapahtunut. Työvoiman maahanmuutto on joskus johtanut siihen, että työehtosopimuksia ei ole kunnioitettu ja on ollut työlupien pimeän kaupustelun tapauksia. Tämän johdosta OECD kannattaa resurssien lisäämistä viranomaiskontrolliin, mutta enimmäkseen arvio on myönteinen.
Raportissa ei käsitellä työlupajärjestelmän väärinkäytöksiä tai arvioida niiden laajuutta. Siinä kuitenkin vihjaillaan, että jotain outoa voi olla siinä, että uudistuksen jälkeen työlupia on myönnetty niin suuressa määrin yhä enemmän low skill -aloille. Raportissa ei arvioida uudistusta vaikutustensa perusteella sen enempää myönteiseksi kuin kielteiseksikään.
Quote from: Juhana Vartiainen 31.12.2013Työvoiman muuttoliikkeellä ja maahanmuutolla on sitä paitsi suuri rooli Ruotsin suotuisassa työllisyysasteen kehityksessä. Vuodesta 2010 työllisyys on noussut Ruotsissa noin 220 000 hengellä (meillä Suomessa työllisyys on ollut laskevaa). Tästä 220 000:n nettokasvusta melkein puolet eli 102 000 koostuu ulkomailla syntyneistä (katso Konjunkturinstitutetin viimeisin ennuste, december 2013). Tämä on myötävaikuttava syy siihen, ettei Ruotsin tarvitse käydä läpi nolostuttavia julkisten menojen leikkauksia ja veronkorotuksia.
Maahanmuuttajien tilastollisesti suuri osuus Ruotsin viime vuosien työllisyyden kasvusta ei tarkoita sitä, mitä Vartiainen antaa ymmärtää sen tarkoittavan. Selitys löytyy yksinkertaisesti väestönkasvusta ja maahanmuuton suuresta volyymista. Vastaavasti maahanmuuttajien osuus työttömistä on noussut vauhdilla, vaikka yleinen työllisyysaste on parantunut. Vuodesta 2010 Ruotsissa syntyneiden työttömien määrä on laskenut 13 prosenttia, kun taas ulkomailla syntyneiden työttömien määrä on noussut 14 prosenttia. EU:n ulkopuolelta saapuneilla ja etenkin tietyillä maahanmuuttajaryhmillä luvut ovat vielä tylympiä.
OECD: Recruiting immigrant workers: Sweden 2011Raportin (162 sivua) tilaus, lukujen yhteenvedot (http://www.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/recruiting-immigrant-workers-sweden-2011_9789264167216-en)
Raportin arviot ja suositukset, 22 sivua (http://www.regeringen.se/content/1/c6/18/28/67/fd2ab163.pdf) (pdf)
Online-kirja (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/recruiting-immigrant-workers-sweden-2011_9789264167216-en)
Lehdet, mediatalot ja tutkimuslaitokset ovat mukana "totuusbisneksessä". Vartiainen saa hyvin palkkaa julistamalla AY-liikkeen sanomaa. Eihän itse paha ole. On ollut Ruotsissa AY-liikkeen opissa, ja nyt tuomassa sieltä hankittua osaamista Suomeen. Ei se ole tyhmä, joka trollaa, vaan se, joka trolliin tarttuu. Jos trollauksesta maksetaan hyvin, niin ymmärtäähän sen. Moni myy sielunsa pirulle pienemmästäkin hinnasta. Vaan AY-liikkeen tähti on laskussa. Vartiaiseltakin taitaa jäädä iso osa voitoista lunastamatta. Tällaista toisenlaista näkökantaa löytyi Kauppalehden etusivun kolumnista äskettäin.
Quote from: Auli Mauno / KL
Ei sijaa majatalossa
Edesmennyt mediavaikuttaja ja Ruotsin-tuntija Hannu Olkinuora tapasi nimittää Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa aikapommiksi. Maahan tulvi pakolaisia, mutta sitten heidät unohdettiin. Ongelmista ei ollut poliittisesti korrektia puhua. Elettiin 2000-luvun alkua ja sosiaalidemokraatti Göran Perssonnin valtakautta. Runsaat kymmenen vuotta myöhemmin Ruotsi on kokenut porvarillisen vallankumouksen, mutta maahanmuutto-aikapommi tikittää yhä. Mahdollisesti äänekkäämmin kuin koskaan. Maahanmuuttovastainen puolue ruotsidemokraatit on mielipidetiedusteluissa Ruotsin kolmanneksi isoin puolue.
Dagens Nyheter, DN, kohautti kaksi viikkoa sitten sunnuntaina julkaisemalla kokosivun ilmoituksen, jonka otsikkona oli "Mitä SINÄ tiedät maahanmuutosta ja maahanmuuttopolitiikasta?" Ruotsin maahanmuuttopolitiikan runttaavaan tekstiin oli päässyt myös Suomi, jonka väitettiin myöntäneen turvapaikan 310 syyrialaispakolaiselle, Ruotsissa luku oli 16 400. Ilmoituksen mukaan 64 prosenttia ruotsalaisista on sitä mieltä, että media ei kerro totuutta maahanmuuton ongelmista. DN kertoi tämän ilmoittajan "totuuden". Ruotsin mielipidevaikuttajien mielestä DN:n ei kuitenkaan olisi pitänyt myydä itseään hämärämiehille vaan kirjoittaa itse. Neljä päivää myöhemmin DN tienasi taas maahanmuuttokeskustelulla. Kokosivun ilmoituksen otsikko oli sama kuin sunnuntaina, mutta maksajat olivat uusia: elinkeinoelämän etujärjestö Svenskt Näringsliv ja keskustapuolueen ajatushautomo Fores. Tämän ilmoituksen viesti oli se, että maahanmuutto on hyödyttänyt Ruotsia valtavasti. Ilmoituksesta ei syntynyt kohua. Ehkä 64 prosenttia ruotsalaisista ei edes halua maahanmuuttomyönteistä tietoa.
Talouslehti Dagens Industri luonnehti pääministeri Fredrik Reinfeldtin tämänvuotista joulupuhetta ilmaisulla "Reinfeldt noir". Jos Reinfeldtiä on uskominen, Ruotsi on kuin onkin dekkarien Ruotsi, synkeä paikka. Lehti päätteli, että pääministeri on joko kokenut sosiaalisen herätyksen tai sitten hän vain kalastelee "pelokkaissa poliittisissa vesissä". Pakolaisille ja muille maahanmuuttajille on yhä sijaa Ruotsin majatalossa. Mutta jos poliitikot eivät pidä varaansa, he voivat joutua kansankiihottajien vangeiksi, panemaan ovet säppiin. Kukas silloin majatalon siivoaa ja hoitaa asukkaat?
Auli Mauno / KL
Jos tosissaan halutaan luoda vaurautta maahanmuuton avulla, niin pitäisi kyetä houkuttelemaan korkeakoulutettua väkeä. Sen sijaan Suomi on onnistunut viime aikoina haalimaan väkeä joka on entistä heikommin koulutettua. Näin väittää The Economist. Alla oleva taulukko todistaa Suomen olevan pahnan pohjimmainen:
(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2012/12/blogs/graphic-detail/20121208_woc609.png)
QuoteJuhana Vartiainen: Kaikki uudistukset eivät vie rahaa pois joltain muulta
Tällainen ajattelu perustuu yleiseen harhaluuloon, että työpaikkojen määrä on vakio. Jos työpaikkojen määrä olisi vakio, olisi tietenkin järkevää pohtia, kuinka työpaikat säännöstellään kotimaisille ja ulkomaisille hakijoille. Tiedämme kuitenkin, että tällaiselle näkemykselle ei ole minkäänlaisia todisteita. Työttömyys ei riipu työvoiman suuruudesta, eikä työssäkäyvän työvoiman kasvu tarkoita, että työttömien määrä kasvaa. Mitä useampia työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työpaikkoja, eikä yksi työpaikka vie "pois" jonkun muun työtä. Lisäksi kotimaisilla työnhakijoilla on yleensä parempi neuvotteluasema. He osaavat useimmiten kieltä ja tuntevat maan tavat ja käytännöt. On yksinkertaisesti harhaluulo, että maahanmuuttajat veisivät suomalaisten työt.
Vartiainen yksinkertaisesti valehtelee taas tietoisesti ilman, että kukaan kyseenalaistaa näitä lausuntoja. Media tuntuu käynnistäneen valtaisan propagandakampanjan Vartiasen "ajattelun" pohjalta. Lienee vain ajan kysymys, milloin hallitus ryhtyy toteuttamaan Vartiaisen teesejä myös käytännössä. Samaan aikaan kun Vartiainen hallitsee mediauutisointia, viettää persujen oman nettiläpyskän toimitus ansaittua joululomaa julkaistuaan muutamia kymmeniä uutisia kuluvan syksyn aikana.
Hesari ja Kaleva vaativat molemmat tänään lisää maahanmuutoa, koska työvoimapula. Jotkut Hompassit jo miettivätkin onko kyseessä koordinoitu propaganda. Samaan aikaan YLE kertoo että:
QuoteElinkeinoelämän keskusliiton mukaan suomalaiset eivät vielä tänä vuonna ota tosissaan eläkkeelle jäävien suuresta määrästä koittavia ongelmia. EK:n johtaja Jussi Mustonen sanoo, että tilanne muuttuu jo seuraavana vuonna.
- Suomi on poikkeuksellinen siinä mielessä, että väestön ikääntymisongelma, jossa yhä suurempi osa väestöstä siirtyy eläkkeelle, kohtaa Suomea aikaisemmin kuin muita Euroopan maita, Mustonen toteaa.
Jo nyt Suomessa useampi ihminen jää eläkkeelle kuin nuorempia tulee työmarkkinoille. EK:n mukaan ongelma ei näy tai sitä ei haluta nähdä, koska taloudellisesti vaikea aika ja työttömyys peittävät sen alleen.
- Mutta kun mennään vähän ajassa eteenpäin, niin työvoiman niukkuus tulee rajoittamaan suomalaisen elintason ja kasvun mahdollisuuksia, sanoo Mustonen.
Mustonen sanoo, että kyseessä on "horisonttikysymys". Tarpeeksi kauaksi ei osata nähdä. Rohkeutta tehdä oikeita rakenteellisia uudistuksia Mustonen kaipaa nyt todella nopeasti.
- Se vaatii nyt hiukan uhrauksia siitä elintasonäkymästä, mihin tällä hetkellä ollaan totuttu.
EK arvioi, että pitkällä aikavälillä suomalaisten elintaso jatkaa kasvuaan ja Suomi vaurastuu.
- Mutta kasvaako se yhtä nopeasti kuin tähän asti? Myös elintason jakaminen tulee olemaan hankalampaa, koska yhä pienempi aktiivinen väestöjoukko joutuu elättämään kasvavaa porukkaa, joka ei ole töissä, toteaa EK:n pääekonomisti Jussi Mustonen.
EK muistuttaa, että suomalaisten oma lisääntyminen ei ole riittävän nopea ratkaisu. Maahanmuuttoa kaivataan kipeästi, sillä tänään syntyvä ei ole työmarkkinoilla vielä pariin vuosikymmeneen.
http://yle.fi/uutiset/ek_suomalaiset_havahtuvat_elakeongelmaan_vuoden_paasta/7008448 (http://yle.fi/uutiset/ek_suomalaiset_havahtuvat_elakeongelmaan_vuoden_paasta/7008448)
Sekä:
QuoteSuomen ammattiliittojen keskusjärjestö torjuu elinkeinoelämän puheet työvoimapulan korjaamisesta maahanmuutolla.
Elinkeinoelämän keskusliiton mukaan Suomessa pitää pikaisesti kohentaa työllisyysastetta maahanmuuttoa lisäämällä, jotta esimerkiksi eläköitymisestä koituva verovaje saadaan korjattua.
SAK keskittyisi mieluummin työttömien maahanmuuttajien ja kantaväestön työllistämiseen.
– Meidän mielestä parempi olisi kouluttaa ja työllistää Suomessa työttömänä oleva maahanmuuttajaväki ja tietenkin myös kantaväestö, joka on työttömänä, mieluummin kuin lisätä maahanmuuttoa, toteaa SAK:n työ- ja elinkeinojohtaja Matti Tukiainen.
Toissavuoden tilaston mukaan Suomen väestöstä ulkomaalaista syntyperää on reilut viisi prosenttia. SAK:n Tukiaisen mielestä lausunnoissa on kyse vain sumuverhosta, jolla elinkeinoelämä haluaa ajaa palkka-alea.
– Syntyisi uusi paarialuokka, joka tekee selvästi pienemmällä palkalla töitä ja tämmöistä emme kannata, Tukiainen sanoo.
http://yle.fi/uutiset/sak_torjuu_ekn_maahanmuuttoehdotuksen/7008854 (http://yle.fi/uutiset/sak_torjuu_ekn_maahanmuuttoehdotuksen/7008854)
QuoteEK muistuttaa, että suomalaisten oma lisääntyminen ei ole riittävän nopea ratkaisu. Maahanmuuttoa kaivataan kipeästi, sillä tänään syntyvä ei ole työmarkkinoilla vielä pariin vuosikymmeneen.
Jos 13 vuotta jaksettaisiin sinnitellä nykyisten puolen miljoonan työttömän voimilla, niin sitten ehtisivät tänään syntyvätkin jo mukaan työvoimapulatalkoisiin!!
"Kevyttä työtä saa tehdä 14-vuotias tai 13-vuotias, joka saman kalenterivuoden aikana täyttää 14 vuotta. Koulun loma-ajasta hän saa olla työssä enintään ½ ja koulutyön aikana tilapäisesti tai muutoin kestoltaan lyhytaikaisissa työsuorituksissa. Työn tulee olla sellaista kevyttä työtä, joka ei vahingoita hänen terveyttään tai kehitystään eikä aiheuta haittaa hänen koulunkäynnilleen."
Jutta 2011: Luomme 100 000 työpaikkaa, meillä on siihen keinot.
Minä: Huutonaurua!
Toveri Vartiainen & kump 2014: Tarvitsemme 100 000 nopeasti lisääntyvää maahanmuuttajaa.
Minä: No nyt ne keinot alkavat valjeta, samoin naamani. He eivät ole työvoima, vaan he ovat se työ. Asunnot, toimeentulo, mokukoneiston moninkertaistaminen ja muu tarvittava infra. Nyt pelkään, että Jutta toteuttaa uhk lupauksensa.
Jutta 2015: Luomme 500 000 työpaikkaa, meillä on siihen keinot.
Minä: Lesooo, oliko sitä köyttä vielä jäljellä?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.01.2014, 16:14:10
Samaan aikaan YLE kertoo että:
QuoteEK muistuttaa, että suomalaisten oma lisääntyminen ei ole riittävän nopea ratkaisu. Maahanmuuttoa kaivataan kipeästi, sillä tänään syntyvä ei ole työmarkkinoilla vielä pariin vuosikymmeneen.
Ruotsinkielinen Ylen otsikon mukaan Mustosen ja EK:n mukaan "maahanmuutto on ainoa ratkaisu eläkepommiin". Aika raju tulkinta toimittaja Johannes Tabermannilta, samoin kuin se, että "Jussi Mustosen mukaan työmarkkinoilla voi tulla kriisi jo vuoden päästä, ellemme saa enemmän työvoimaa ulkomailta".
Svenska Yle: EK: Invandring enda lösningen på pensionsbomben (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/01/02/ek-invandring-enda-losningen-pa-pensionsbomben) 2.1.2014
Ainakaan televisiouutisten haastattelussa (http://areena.yle.fi/tv/2096906) Mustonen ei sanonut noin, vaan viittasi yleisemmin eläköitymisen vaikutuksiin. Itse asiassa Mustonen ei edes maininnut maahanmuuttoa, ellei sitten siinä osassa haastattelua, jota ei näytetty. Silti uutisen lähtökohta oli maahanmuuton lisäämisen välttämättömyys työvoimapulan takia ja kuvituksena tietenkin se iänikuinen tummaihoinen bussikuski.
Vuonna 2005 MTV3 julkaisi vakavan varoituksen vuosikymmenen lopulla uhkaavasta työvoimapulasta. Tässä herkullisin pala:
QuoteVuosikymmenen lopussa väen eläköityminen ja työikäisten määrän väheneminen tekee työvoimaa noin 900 000 hengen vajeen. Jo nyt on pulaa työntekijöistä mm. palvelualoilla, rakennuksilla, sairaaloissa ja tulevaisuudessa myös julkisella sektorilla. Helsingin bussiliikenteen kuljettajista jo kolmas osa on ulkomaalaisia.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-aikoo-varvata-tyovoimaa-ulkomailta/1981116 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-aikoo-varvata-tyovoimaa-ulkomailta/1981116)
(http://www.runemasterstudios.com/graemlins/images/roflmao.gif)
Viime vuosi alkoi samanlaisella mokutsunamilla, jota ihmeteltiin myös täällä Hommassa.
Jossain on tämä Suomen mokusylttytehdas aivan selvästi, muuten näitä ulostuloja ei olisi takuulla näin paljon.
Jossain koordinoidaan tätä, en usko olevani täysin paranoidi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.01.2014, 17:53:38
Vuonna 2005 MTV3 julkaisi vakavan varoituksen vuosikymmenen lopulla uhkaavasta työvoimapulasta. Tässä herkullisin pala:
QuoteVuosikymmenen lopussa väen eläköityminen ja työikäisten määrän väheneminen tekee työvoimaa noin 900 000 hengen vajeen. Jo nyt on pulaa työntekijöistä mm. palvelualoilla, rakennuksilla, sairaaloissa ja tulevaisuudessa myös julkisella sektorilla. Helsingin bussiliikenteen kuljettajista jo kolmas osa on ulkomaalaisia.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-aikoo-varvata-tyovoimaa-ulkomailta/1981116 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-aikoo-varvata-tyovoimaa-ulkomailta/1981116)
(http://www.runemasterstudios.com/graemlins/images/roflmao.gif)
Kai tuon lauseen laukonut työministeriön johtaja Mervi Virtanen on saanut potkut tai laitettu ennenaikaiselle eläkkeelle? Vai oliko jo jo viimeisiä vuosiaan töissä tuon laukoessaan? Vain julkisen sektorin suojatyöpaikoissa voi laukoa tuollaista paskaa ilman seurauksia.
Ja näitä esimerkkejä löytyy varmasti vielä enemmänkin lähimenneisyyden lehtiartikkeleista, miten media on pelotellut työvoimapulalla, jota ei koskaan tullut. Voitaisiin tehdä sellainen projekti, että kootaan yhteen ketjuun kaikki työvoimapula-uutiset viimeiseltä 20 vuodelta ja sitten nauretaan merimiesnaurua näille ennustajaeukoille ja ukoille.
QuoteElinkeinoelämän keskusliitto arvioi työvoimapulan iskevän vuoden kuluttua. (..) Elinkeinoelämän keskusliitossa arvioidaan, että suomalaiset havahtuvat mittavasta eläköitymisestä johtuviin ongelmiin todenteolla noin vuoden kuluttua. Valtiovarainministeriön mukaan eläkkeeseen ja maahanmuuttoon tarvitaan nopeasti rakenteellisia uudistuksia uhkaavan työvoimapulan takia.
Yle Uutiset klo 8.00 Yle Radio Suomi (http://areena.yle.fi/radio/2104675) 2.1.2014
QuoteToimittaja Anne Pirskanen (studio)
Suomalaiset eivät ole vielä ymmärtäneet lähivuosina koittavaa työvoimapulaa ja maahanmuuttajien tarpeellisuutta. Tätä mieltä on Elinkeinoelämän keskusliitto, jonka mukaan suomalaiset havahtuvat vasta vuoden kuluttua eläkkeelle jäävien suuresta määrästä johtuviin ongelmiin.
[kuvassa tummaihoinen mies ajaa bussia]
Toimittaja Marcus Ziemann
Suomalaiset eivät oikein ota tosissaan varoitteluja lähivuosien työvoimapulasta ja maahanmuuttajien tarpeellisuudesta. Elinkeinoelämän keskusliiton mukaan tämän hetken huono taloustilanne ja korkea työttömyys ovat vain välivaihe, ja edessä on suuria vaikeuksia, jos tätä ei haluta ymmärtää.
Jussi Mustonen, pääekonomisti, EK
Jos mennään vähän ajassa eteenpäin, niin tämä työvoiman niukkuus tulee rajoittamaan suomalaisen elintason ja kasvun mahdollisuuksia.
Toimittaja
EK:n pääekonomisti Mustonen ennustaa, että vielä vuonna 2014 enemmistö suomalaisista ei ole valmiina hyväksymään yhteiskunnassa suuria rakenteellisia uudistuksia, mutta jo vuoden kuluttua ollaan kuilun reunalla, ja sitten alkaa tapahtua.
Jussi Mustonen, pääekonomisti, EK
Suomi on kyllä poikkeuksellinen siinä mielessä, että tämä väestön ikääntymisongelma, jossa suurempi osa väestöstä siirtyy eläkkeelle, kohtaa Suomea aikaisemmin kuin muita Euroopan maita.
Toimittaja
Valtiovarainministeriön kansantalousosastolla Suomi johtavana eläkepommimaana ei naurata.
Ilkka Kajaste, apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö
Me olemme jo pitkän aikaa tienneet sen, että väestön ikääntyminen tulee Suomessa vastaan varsin nopeasti, ja itse asiassa voi sanoa, että tämä ongelma on meillä jo nyt sylissä.
Toimittaja
Valtiovarainministeriön mukaan työikäisten vähyys ja samaan aikaan jatkuvasti kasvavat terveydenhoitomenot alkavat jarruttaa Suomen menestystä jo seuraavina vuosina. VM:n apulaisosastopäällikkö vaatiikin nyt poliitikoilta ripeyttä ja rohkeutta Saksan esimerkin mukaan.
Ilkka Kajaste, apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö
Kymmenen vuotta sitten Saksa oli Euroopan sairas mies, ja nyt Saksa on esimerkkinä muille. Se johtui osittain hyvin paljolti siitä, että Saksassa toteutettiin rakenteellisia uudistuksia.
Toimittaja Anne Pirskanen (studio)
Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö torjuu elinkeinoelämän puheet työvoimapulan torjumisesta maahanmuutolla. SAK:sta arvioidaan, että EK:n keinoilla Suomeen syntyisi kahdet työmarkkinat.
Yle Uutiset klo 10.00 TV1 (http://areena.yle.fi/tv/2096906) 2.1.2014
Ja mitähän tekemistä maahanmuuton lisäämisellä ja Saksan rakenteellisilla uudistuksilla on keskenään? Multikulti ist tot (http://www.youtube.com/watch?v=Xuq0Bnw1DzQ), totesi saksalainen.
Yllättävää kyllä, aiheeseen ei palattu enää iltauutisissa muuten kuin toteamalla lyhyesti SAK:n vastustavan ehdotusta maahanmuuton lisäämisestä ratkaisuna työvoimapulaan.
Kuuntelin varmuuden vuoksi myös aihetta käsitelleet Ylen ruotsinkieliset radiouutiset. Kaikissa sama juttu. Yleisradion toimittajat sanovat EK:n vaativan lisää maahanmuuttoa ja valtionvarainministeriön maahanmuuttoa lisääviä rakenteellisia uudistuksia, mutta sen enempää Mustosen kuin Kajasteenkaan lainatuissa haastatteluosuuksissa ei puhuta yhtään mitään maahanmuutosta, eikä uutisissa kerrota, millaisia muutoksia pitäisi tehdä.
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa oli aamulla aiheena tämän lisäksi myös Espoon nimettömän työnhaun kokeilu sekä työ- ja elinkeinoministeriön osastopäällikkö Markku Wallinin ehdotus perustaa työvoimatoimistoja ulkomaille, koska työvoimapula iskee vuoden sisällä. Varsinainen teema-aamu.
Rakeenteellisilla uudistuksilla on perinteisesti tarkoitettu organisaation turhien rönsyjen leikkaamista, i.e dirikoiden, tukihenkilöiden ja muiden ei-tuottavien tekijöiden poistoa.
Nyt ilmeisesti pyritään estämään nämä uudistukset muuttamalla termi rakenneuudistus tarkoittamaan maahanmuuttoa.
Quote from: Roope on 02.01.2014, 22:31:36työ- ja elinkeinoministeriön osastopäällikkö Markku Wallinin ehdotus perustaa työvoimatoimistoja ulkomaille, koska työvoimapula iskee vuoden sisällä.
Mutta ajattelepa kuinka ihania ulkomaisia työpaikkoja ulkomaan päivärahoineen yms. sillä tavalla saataisiin työ- ja elinkeinoministeriön virkamiehille! Parin vuoden komennukset tuottaisivat oikein messevästi!
Tässä sitä työvoimapulaa sitten olisi ihmeteltäväksi:
Quote
Rakennusala pelkää työttömyyden ennätyslukemia pohjoisessa
Lama koettelee rajusti rakennusalaa pohjoisessa. Jo kolmasosa rakentajista on työtä vailla Kainuussa ja Lapissa.
Rakennusalan työttömyys kasvaa kevättä kohden, kun uusia työmaita ei ole vielä avattu ja vanhat valmistuvat. Noin 100 henkilöä työllistävän kajaanilaisen Rakennusliike Halosen toimitusjohtaja Tapio Karjalainen arvioi, että helpotusta ei ole lähiaikoina tulossa. Rakentaminen on pudonnut rajusti.
– Jos ajatellaan pari vuotta taaksepäin ja tätä päivää, niin kyllähän se kolmasosan on pudonnut. Näkymät ovat sellaiset, että jos ensi vuosi näin päästäisiin, olisi ihan hyvä.
Suurimmillaan luvut ovat maalis-huhtikuussa. Rakennusliiton mukaan pahin tilanne tulee olemaan keväällä Kainuussa.
– Saa pelätä sitä kauhulukua, 50 prosenttia. Toivottavasti ei mene ihan niin synkkiin lukuihin, mutta pelko siitä kyllä on. Täältä sitä työtä ei varmaan löydy, että kyllä sitä tuonne etelän suuntaan on mentävä, vaikka siellä sitä työväkeä on pilvin pimein tarjolla, arvioi Rakennusliiton Oulun aluetoimitsija Esa Niskanen.
Pelastaako Ruotsi taas?
Jos työtä ei ole kotimaakunnassa, sitä etsitään muualta. Rakennusliike Halonen onkin etsinyt urakoita myös Kainuun ulkopuolelta, ja onnistunut muun muassa Pielavedellä. Raumalle suunniteltu puukerrostalo ei ole toistaiseksi edennyt, koska asunnoista ei ole kovin paljon ennakkovarauksia.
– Samoja ongelmia siellä on kuin meillä täälläkin. Siellä lakkautetaan isoja työpaikkoja, ja työttömäksi jää ihmisiä, mikä vaikuttaa asuntokyselyyn ja asunnon tarvitsijoihin, toteaa Rakennusliike Halosen toimitusjohtaja Tapio Karjalainen.
Rakennusliitosta arvellaan, että tälläkin kertaa apu saattaa löytyä naapurimaista.
– Pohjois-Ruotsissa olisi hankkeita kyllä, että jos siihen mahdollisuudet on, niin ei muuta kuin matkaan vaan, sanoo Rakennusliiton aluetoimitsija Esa Niskanen.
Vaikka ajat ovat vaikeita, Tapio Karjalainen uskoo kainuulaisiin rakennusmiehiin.
– Kyllä minusta kainuulainen on pärjännyt iät ajat hyvin ja pärjää tulevaisuudessakin. He ovat tekeviä, ammattitaitoisia kavereita.
YLE: Rakennusala pelkää työttömyyden ennätyslukemia pohjoisessa (http://yle.fi/uutiset/rakennusala_pelkaa_tyottomyyden_ennatyslukemia_pohjoisessa/7008577)
Vartiaisen logiikalla rakennusalaltakin katoaisi työttömyys, jos maahan saataisiin jostakin lisää väkeä. Onhan siinä tietysti se ajatus, että jos otettaisiin vaikka 20 000 ihmistä ulkomailta tänne vuosittain, niin pitäisihän heille kaikille jonkinlaiset asumukset rakentaa, sillä tavalla katoaisi rakennusalan työttömyys.
Sellainen infograafi tai muu asioiden syysuhteita hahmottava kuva olisi ehkä minunlaisilleni huonommin tätä asiaa hahmottavalle hyödyksi. En ole koskaan oikein pelkän asiantuntijan kommentin perusteella hyväksynyt asioita vaan minulla on ollut pakottava tarve ymmärtää, miksi asiat ovat niin kuin ovat.
Quote from: Roope on 02.01.2014, 22:31:36
Kuuntelin varmuuden vuoksi myös aihetta käsitelleet Ylen ruotsinkieliset radiouutiset. Kaikissa sama juttu. Yleisradion toimittajat sanovat EK:n vaativan lisää maahanmuuttoa ja valtionvarainministeriön maahanmuuttoa lisääviä rakenteellisia uudistuksia, mutta sen enempää Mustosen kuin Kajasteenkaan lainatuissa haastatteluosuuksissa ei puhuta yhtään mitään maahanmuutosta, eikä uutisissa kerrota, millaisia muutoksia pitäisi tehdä.
Arvelinkin näin olevan, kun kuulin uusimmat uutiset. Nyt sain vahvistuksen. Kiitos siitä.
Koko juttu on siis AY-liikkeen propagandaa. AY-liikkeen edusmies Vartiainen nostaa kissan pöydälle ja vaatii 100 000 uutta maahanmuuttajaa. Sen jälkeen Yle hämmentää ja väittää EK:n olleen vaatimuksen takana. Lopulta AY-liikkeen naamaton koneisto kertoo, heidän vastustavan tätä EK:n vaatimusta, ja AY-liikkeen olevan suomalaisen työntekijän asialla. Mikä olkinukkejen olkinukke. Tällä vääristelyllä AY-liike toivoo kalastavansa takaisin persuihin paenneet entiset demarit. Miten tyhminä AY-liikkessä ja Ylessä demareita pidetäänkään? Tällainen kusetus paistaa läpi syväjäädytetylle dementikollekkin.
Annan neuvon. Jos AY-liike todella haluaa persuihin paenneet takaisin, niin kannattaa yrittää pelastaa se osa Suomen teollisuudesta mikä vielä on olemassa. Tähän vaivaan onkin tartuttu, ja moni AY-liikkeen instituutio on alkanut viime aikoina ehdottaa vanhaa tuttua lääkettä: Alennetaan valuutan arvoa 20%. Kreikasta löytyy varmasti sympatiaa. Siellä ehdotettiin ihan samaa nelisen vuotta sitten. Muiden euromaiden vastaus oli:
Ei käy. Hoitakaa asia sisäisellä uudelleen järjestelyllä. Tuskien kautta ovat yrittäneet asiaa hoitaa. Sama on meillä edessä.
EK:lle ja median toimittajille tiedoksi:
Maahanmuutolla ei voida ratkaista kestävyysvajeita, demografisia "vinoutumia", eikä eläkeongelmia. Ne on ratkaistava muilla keinoin.
Ainoastaan koulutetun väen maahanmuutto saattaa ajanmittaan vaikuttaa positiivisesti julkisen talouden taseisiin edellyttäen, että heille riittää koulutusta vastaavaa työtä, jota nykypäivänä ei riitä edes suomalaisille. Huma- ja matalapalkkamamut taas vain pahentavat kaikkia mahdollisia taloudellisia ongelmia ja tuovat mukanaan vielä aivan uusia yhteiskunnallisia ongelmia.
Maahanmuutto ei ole ratkaisu noihin väitettyihin "ongelmiin", edes silloin, jos ne olisivat todellisia, joten miksi sitä esitätte ja ajatte ratkaisuksi?
EDIT typo
Ja aina nuo laskelmat tuntuvat perustuvan siihen ihmeellisyyteen, että mamut eivät lainkaan ikääntyisi.. :-\
Joutoväkeä on jo EU:ssa. Eesti ja muu Balttia nyt ensimmäisenä. Venäjältä tihkuu jengiä koko ajan Suomeen. Työvoiman saatavuuden ei pitäisi olla Vartiaiselle, eikä koko Suomelle ongelma. Etenkään EU:n ihmisten vastaanottamista Suomi ei edes voi kieltää.
Ongelma hänelle lienee, että Havukoskella, Hakunilassa ja Tiksissä laahustavien ikääntyneiden perheisiin yhdistettyjen ja muiden kehitysmaalaisten ihmisten määrä ei ole koskaan riittävä. Myös samoissa paikoissa päiväaikaan levollisesti pyörivien itsetietoisten, nuorehkojen ja salskeiden tai riskien (muijat) kehitysmaalaisten mamujen määrä ei koskaan Vartiaiselle ja vastaaville riitä.
En aivan ymmärtänyt Sivullisen ajatusta siitä, että Vartiaisen haaveilema massiivinen maahanmuutto olisi joten AY-liikkeen etu. Eiköhän se enemmin ole työnantajapuolen märkää unta. Halpatyövoiman tuonnilla saataisiin työttömyys pidettyä korkeana, jolloin AY-liikekin on helpompi pitää kurissa.
Tässä vähän lisää työvoimapulaa Vartiaiselle, ilmeisesti yrityksetkään eivät oikein ole sisäistäneet tulossa olevaa työvoimapulaa, kun ihmisiä pitää irtisanoa laittomastikin:
Quote
Ammattiliitto: Yritykset tekevät jatkuvasti laittomia irtisanomisia - sakot liian pieniä
Ammattiliitto Pro väittää, että suomalaisten ja pohjoismaalaisten työntekijöiden irtisanomissuoja on heikko muuhun Eurooppaan verrattuna.
Pron lakiasiainpäällikkö Else-Mai Kirvesniemen mielestä irtisanominen Suomessa on helppoa ja halpaa ainakin tuotannollisella ja taloudellisella perusteella. Voimassa oleva työsopimuslaki mahdollistaa työntekijöiden irtisanomisen ilman, että yrityksen tuotanto olisi tosiasiassa vähentynyt tai yrityksen taloudellinen tilanne oikeasti heikentynyt. Yritykset puhuvat yt-tiedotteissa toiminnan uudelleenjärjestelyistä johtuvasta työn vähentymisestä.
"Toisin sanoen voittoa maksimoidaan työvoimavähennysten kustannuksella organisoimalla toimintaa siten, että vähemmällä väellä tai vaikka vuokratyövoimalla yritetään tehdä samat vanhat työt pienemmällä kustannuksella. Työntekijän näkökulmasta tämä ei oikein vaikuta reilulta peliltä, kun työt eivät oikeasti ole vähentyneet tai yrityksellä ei aidosti mene taloudellisesti huonosti", Kirvesniemi sanoo.
Ammattiliitto Pro vie jatkuvasti oikeuteen tapauksia, joissa tuotannollista ja taloudellista irtisanomisperustetta on väärinkäytetty tahallisesti tai vahingossa.
"Laittomat irtisanomiset eivät kuitenkaan tule kovin kalliiksi työnantajille, minkä takia irtisanomisten mahdollisesta laittomuudesta ei kanneta huolta. Laki ei siis ennaltaehkäise riittävästi laittomia irtisanomisia, mikä näkyy riitautettujen juttujen suuressa määrässä", Kirvesniemi toteaa.
Pro-liiton mukaan työsopimuslaissa olevaa maksimikorvausta eli 24 kuukauden palkkaa ei määrätä maksettavaksi juuri koskaan. Korvausten taso liikkuu työtuomioistuimessa useimmiten kolmen ja kymmenen kuukauden palkan välillä. Yleisissä tuomioistuimissa kuten käräjä- ja hovioikeudessa liikutaan kolmen ja kahdentoista kuukauden palkan välillä.
"Ei se paljon lohduta työnsä menettänyttä laittomasti irtisanottua työntekijää, jos hän saa esimerkiksi puolen vuoden palkkaa vastaavan korvauksen. Siitä vähennetään vielä lain edellyttämällä tavalla osa hänelle kyseiseltä ajalta maksetuista työttömyyskorvauksista. Laittomien irtisanomisten korvauksia tulisi korottaa merkittävästi, jotta sanktiouhalla olisi jotain vaikutusta yritysten irtisanomiskäytäntöön", Kirvesniemi vaatii.
TE: Ammattiliitto: Yritykset tekevät jatkuvasti laittomia irtisanomisia - sakot liian pieniä (http://www.talouselama.fi/uutiset/ammattiliitto+yritykset+tekevat+jatkuvasti+laittomia+irtisanomisia++sakot+liian+pienia/a2224028)
Luulin Ilkka-lehden otsikon perusteella kirjoittavan järkeviä pääkirjoituksessaan.
QuoteMaahanmuuttajista ei saa työvoima- vajeen paikkaajia nappia painamalla
...
Maahanmuuttajista ei saada nappia painamalla apua maamme työvoimaongelmiin. Todellinen paarialuokka on juureton ja kielitaidoton työntekijäjoukko, joka lennätetään hätäapuna yhden yrityksen hetkelliseen tarpeeseen.
Suomi tulee tarvitsemaan maahanmuuttajista pysyvää työvoimaa, eikä yksittäisten ammattialojen hetkellistä paikkausta. Työperäistenkin maahanmuuttajien kotoutumisesta ja koulutuksesta olisi muistettava huolehtia.
Keskustelussa maahanmuuttajien osuudesta suomalaisen elintason säilyttäjinä olisi päästävä nopeasti eteenpäin. Se tarkoittaa siirtymistä sanoista tekoihin. EK:n ja SAK:n intresseissä on enemmän yhteistä kuin eroja.
Ilkka (http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/maahanmuuttajista-ei-saa-tyovoima-vajeen-paikkaajia-nappia-painamalla-1.1529065)
Keskipohjanmaan pääkirjoitus jatkaa samalla linjalla:
QuoteKeskipohjanmaa: Lisää maksajia tarvitaan
...
Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n lääke eläkeongelmaan on maahanmuuton lisääminen. EK on toitottanut uhkaavasta työvoimapulasta jo niin kauan, että sen sanoma on kokenut inflaation. Nyt viesti olisi kuitenkin syytä ottaa todesta. Työvoiman väheneminen todella vaikuttaa hyvinvoinnin tasoon ja myös siihen miten sitä jaetaan työssä käyvien ja kasvavan eläkeläisväestön kesken.
Puheet työvoimapulasta on tähän saakka voitu torjua muistuttamalla, että ensin pitää työllistää kotimaan liki 300 000 työtöntä. Tähän on edelleen helppo vedota, vaikka useimmat tietävät, että iso osa työttömistä ei ole varsinaista työvoimareserviä. Monilta on mennyt ammatti kokonaan alta, eikä uusiin tehtäviin ole helppo kouluttautua.
...
Saksa toteutti yli kymmenen vuotta sitten uudistuksen, joka palautti maan kilpailukyvyn ja puolitti työttömyyden. Sen hintana syntyi paljon määräaikaisia, osa-aikaisia ja muita epätyypillisiä työsuhteita. Pienipalkkaisimmat tarvitsevat palkan lisäksi myös toimeentulotukea.
Suomen kiistelevät osapuolet voisivat tunnustaa tosiasioita. Työnantajat tietävät, että Saksan kohentuneen työllisyyden ja kilpailukyvyn taustalla on myös ison joukon putoaminen nälkäpalkalle. Toisaalta ay-liike tietää, etteivät Suomen kortistot tyhjene koskaan, ellei vaikeimmin työllistettävien toimeentuloa voida järjestää yhdistelemällä palkkatuloja ja sosiaaliturvaa.
Arto Hietalahti
KP24 (http://www.kp24.fi/uutiset/354679/Keskipohjanmaa-Lis%C3%A4%C3%A4-maksajia-tarvitaan)
Voi vain kuvitella kuinka katkerana suomalainen työtön lukee ja kuuntelee kun uusaateli julistaa työvoimapulaa ja ulkomaisen työvoiman rahtausta maahan. Toivon että PS ottaisi tiukan linjan näihin valheisiin ja aloittaisi kampanjan hulluutta vastaan.
Quote from: Roope on 02.01.2014, 22:31:36
Quote
Toimittaja
Valtiovarainministeriön mukaan työikäisten vähyys ja samaan aikaan jatkuvasti kasvavat terveydenhoitomenot alkavat jarruttaa Suomen menestystä jo seuraavina vuosina. VM:n apulaisosastopäällikkö vaatiikin nyt poliitikoilta ripeyttä ja rohkeutta Saksan esimerkin mukaan.
Ilkka Kajaste, apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö
Kymmenen vuotta sitten Saksa oli Euroopan sairas mies, ja nyt Saksa on esimerkkinä muille. Se johtui osittain hyvin paljolti siitä, että Saksassa toteutettiin rakenteellisia uudistuksia.
Yle Uutiset klo 10.00 TV1 (http://areena.yle.fi/tv/2096906) 2.1.2014
Ja mitähän tekemistä maahanmuuton lisäämisellä ja Saksan rakenteellisilla uudistuksilla on keskenään? Multikulti ist tot (http://www.youtube.com/watch?v=Xuq0Bnw1DzQ), totesi saksalainen.
Samaa ihmettelin. Saksassa en ole kuullut viime aikoina mitään erityisiä uudistuksia tehdyn. Aiemmin oli Hartz-prosessi:
Quote from: wikipediaThe Hartz concept, also known as Hartz reforms or the Hartz plan, is a set of recommendations submitted by a commission on reforms to the German labour market in 2002. Named after the head of the commission, Peter Hartz, these recommendations went on to become part of the German government's Agenda 2010 series of reforms, known as Hartz I - Hartz IV. The committee devised thirteen "innovation modules", which recommended changes to the German labour market system. These were then gradually put into practice: The measures of Hartz I - III were undertaken between January 1, 2003, and 2004, while Hartz IV was implemented on January 1, 2005. (wikipedia: Hartz concept)
Hartzin "rakenneuudistukset":
Quote from: wikipediaHartz I and II both came into effect on January 1, 2003, aiming at making new types of jobs easier to create, and covered, for example:
Hartz I
The foundation of "Staff Services agencies" (Personal-Service-Agenturen or PSAs).
Support for vocational further education from the German Federal Labour Agency.
Subsistence payments by the Federal Labour Agency.
Hartz II
New types of employment, "Minijob" and "Midijob", with lower or gradually rising taxes and insurance payments.
A grant for entrepreneurs, known as the "Ich-AG" (Me, Inc.).
A rise in the number of job centres.
Hartz III
Hartz III came into effect on January 1, 2004. This measure was aimed at restructuring and reforming Job Centres, whose name was changed from the Bundesanstalt für Arbeit or Arbeitsamt (Federal Labour Institution), to the Bundesagentur für Arbeit or Agentur für Arbeit (Federal Labour Agency).
Saatiin siis aikaan minityöt, joilla pelkästään ei kukaan elä. Lisäksi Hartz IV yhdisti aiempia sosiaalitukia ja lyhensi työttömyyskorvausajan 12 kuukauteen, jonka jälkeen sai vain minimisosiaalituen mukaisen korvauksen. Lyhensi kuulemma huomattavasti lyhyt- ja pitkäaikaistyöttömyyttä. Tukea saaneet ilmeisesti menivät töihin tai ainakin minitöihin, ellei heitä jollakin muulla tavalla putsattu pois tilastoista, vaikka istuttamalla turhille kursseille.
Saksan maahanmuuttotilanteesta. Ei näytä kovin ruusuiselta.
QuoteNäin paljon työttömyystuesta (Hartz-IV) menee romanialaisille ja bulgarialaisille
Saksan valtio on antanut viime aikoina 172 miljoonaa euroa vuodessa pitkäaikaistyöttömille romanialaisille ja bulgarialaisille. Se on 0,6% kaikista Hartz-IV kuluista. CSU-puolue pelkää kulujen nousevan.
Die Welt 3.1.2014 juttu saksaksi (http://www.welt.de/wirtschaft/article123491371/So-viel-Hartz-IV-geht-an-Rumaenen-und-Bulgaren.html)
(http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop123491370/2908729561-ci3x2l-w620/Streit-um-Eisfabrik-geht-weiter.jpg)
Puuhökkeli entisessä jäätelötehtaassa Köpenicker Straßella Berliinissä: Suojelukohteena olevassa rapistuvassa rakennuksessa on asunut jo pitemmän aikaa laittomasti bulgarialaisia ja romanialaisia.
Pitkäaikaistyöttömät bulgarialaiset ja romanialaiset ovat lehtiartikkelin mukaan saaneet vuodessa vähintään 0,6% kaikesta Hartz-IV tuesta.
Rheinische Post -lehti kertoo, että Bundesagentur für Arbeitin tietojen mukaan kuukausittain keskimäärin 17.100 bulgarialaista ja 16.100 romanialaista sain syyskuun 2012 ja elokuun 2013 välisenä aikana työttömyystukea. Tukea on annettu yhteensä noin 172 miljoonaa euroa.
Tietojen mukaan tukea sai 14,8% kaikista Saksassa asuneista bulgarialaisista ja romanialaisista 7,4%. Bulgarialaisiin kului työttömyystukena 87,6 miljoonaa euroa ja romanialaisiin 84,1 miljoonaa euroa.
Hatz-IV -tukea maksetaan vuosittain yhteensä noin 32 miljardia euroa. Hartz-IV -tukea saaneiden osuus koko Saksan väestöstä oli viime vuonna 7,5%.
Keskustelua köyhyysmaahanmuutosta
Saksassa keskustellaan nykyään ns. köyhyysmaahanmuutosta (Armutszuwanderung). Keskustelu on syntynyt siitä, että keskiviikosta lähtien täysi työntekijöiden vapaa liikkuvuus koskee myös Romanian ja Bulgarian kansalaisia, joihin on sovellettu tähän mennessä tilapäisiä rajoituksia. Heillä on nyt täysin vapaa pääsy Saksan työmarkkinoille.
Molemmat maat otettiin jo vuonna 2007 EU:hun, mutta Saksa käytti oikeuttaan rajoittaa vapaata liikkuvuutta 7 vuoden ylimenokauden ajaksi. CSU vaatii vapaan liikkuvuuden johdosta tiukempaa linjaa köyhyysmaahanmuuttajien suhteen ja kohtaa sen johdosta osittain tiukkaa kritiikkiä.
Vinkki toimittajille: Mitenkähän Vartiainen kääntää tämän maahanmuuton "hyödyksi ja voitoksi"?
Jos maahanmutto sellaisenaan on "Hyöty ja voitto" niin kylläpä ovat kovin tyhmiä niissä maissa joista "Hyödyt ja voitot" valuvat tänne, eivät älyä pitää kiinni rikkautta tuovista....
Jos kerran vapaa työvoima luo työpaikkoja niin miksi ihmeessä se ei tee niin lähtömaissa, vain täällä vaikka työnhakija ei edes ymmärrä kulttuuria ja kieltä?
Outoa....Ja Vartiaselta lienee turha odotella tarkennuksia teorioihinsa tältäkään osin.
Quote from: CaptainNuiva on 03.01.2014, 13:42:32
Jos maahanmutto sellaisenaan on "Hyöty ja voitto" niin kylläpä ovat kovin tyhmiä niissä maissa joista "Hyödyt ja voitot" valuvat tänne, eivät älyä pitää kiinni rikkautta tuovista....
Jos kerran vapaa työvoima luo työpaikkoja niin miksi ihmeessä se ei tee niin lähtömaissa, vain täällä vaikka työnhakija ei edes ymmärrä kulttuuria ja kieltä?
Outoa....Ja Vartiaselta lienee turha odotella tarkennuksia teorioihinsa tältäkään osin.
Heilläpä ei ole VATT Vartiaista väestömaissa. Meiltä liikenisi muutama. Oikeastaan jokaikinen vatt-vartiainen joutaisi väestömaihin. Työvoimapula ur anus! ;D
Quote from: Kemolitor on 03.01.2014, 10:53:37
En aivan ymmärtänyt Sivullisen ajatusta siitä, että Vartiaisen haaveilema massiivinen maahanmuutto olisi joten AY-liikkeen etu. Eiköhän se enemmin ole työnantajapuolen märkää unta.
En sanonut kenenkään eduista. Sanoin AY-liikkeen olevan tämän julkisuudessa käydyn keskustelun alullepanijan.
Jos etuja mietitään, niin lähdetään siitä onko työntekijöiden etu AY-liikkeen etu? Terveessä järjestelmässä olisi, sairaassa se on haitta. AY-liike on elitistinen itseriittoinen instituutio, jolle on elinehto ylläpitää luokkasotailmapiiriä eli sorrettujen työntekijöiden olemassaoloa. Muuten käy kuin Puolustusvoimille: Sotien puute johti joukkoirtisanomiseen. Se olisi voitu estää Mainilassa suoritetuilla koeammunnoilla. Onneksemme Puolustusvoimissa asetettiin yleinen etu ja korkea moraali oman edun edelle.
Quote from: sivullinen. on 03.01.2014, 00:37:46
Koko juttu on siis AY-liikkeen propagandaa. AY-liikkeen edusmies Vartiainen nostaa kissan pöydälle ja vaatii 100 000 uutta maahanmuuttajaa. Sen jälkeen Yle hämmentää ja väittää EK:n olleen vaatimuksen takana.
Juttu ei ollut ay-liikkeen propagandaa, vaan EK:n propagandan ja kehnon journalismin yhdistelmä. EK:n Mustonen sai toimittajat sanomaan puolestaan sen, minkä kanssa ei halunnut tulla liian täsmällisesti julkisuuteen. SAK saatiin vielä narrattua vahvistamaan, että vuoden sisällä tuleva työvoimapula on kuin onkin totta.
Vartiainen ei ole ay-liikkeen edusmies vaan päinvastoin Ruotsin oikeistohallituksen ja EK:n linjoilla oleva oikeistodemari. Sekä EK että Vartiainen ovat kertoneet tavoitteensa olevan maahanmuuton lisääminen, jonka ensimmäisenä askeleena EU:n ulkopuolisen työvoiman saatavuusharkinta pitää lakkauttaa. EK on Vartiaista varovaisempi lausunnoissaan, kun taas Vartiainen voi töräyttää mitä sattuu.
Quote from: sivullinen. on 03.01.2014, 13:58:51
Sanoin AY-liikkeen olevan tämän julkisuudessa käydyn keskustelun alullepanijan.
Se ei ole, ellei sitten usko Vartiaisen olevan EK:n sanomaa julistava SAK:n myyrä.
Quote from: Roope on 03.01.2014, 14:42:15
Vartiainen ei ole ay-liikkeen edusmies vaan päinvastoin Ruotsin oikeistohallituksen ja EK:n linjoilla oleva oikeistodemari.
Oikeistodemari. Soini on varmaan lihava anorektikko ja kuu juustoa.
"[...] Tätä ennen Vartiainen oli Ruotsin ammattiliittojen taloustutkimuslaitoksen johtaja"
"Vartiainen on ollut SDP:n talouspoliittisen työryhmän jäsen ainakin vuodesta 1992 ja ainakin vielä Antti Kalliomäen ministeriaikana."
Nykyään VATTin eli sosiaalidemokraattisen "taloustutkimuskeskuksen" johtaja.
Eihän Lauri Ihalainenkaan ole Oikea Ammattiyhdistysmies. Hän on työministeri -- vaikka ei ole koskaan töitä tehnytkään. Hän on unohtanut SAK menneisyytensä. Ei ammattiyhdistysliikettä voi syyttää Suomen suurtyöttömyydestä. Heillähän ei ole mitään valtaa. Jos heidän miehensä saataisiin vallan kahvaan -- hallitukseen tai oikein työministeriksi asti, niin sitten työttömyys katoaisi.
Quote
Soomes elab alaliselt ligi 200 000 välismaalast. Neist suure osa moodustavad Euroopa Liidu kodanikud ja nende pereliikmed. Aastaks 2020 on välisriikide kodanikke aga juba 345 000, 2040. aastal on neid aga enam kui 700 000.
«Tuleb mõista, et see on suur võimalus. Teisest küljest ootavad ees suured väljakutsed, kui integratsiooniga ei saada hakkama,» rääkis tööminister Lauri Ihalainen.
Immigrantide seas on töötuid kolm korda enam kui põlisrahva hulgas. Ihalaineni kinnitusel on eriti haavatavad noored.
http://www.postimees.ee/1269698/soome-puuab-toojoudu-valismaalt
Olisi rääkimättä. Fantastinen työläistenparatiisi ei ole rakennettu kestävälle pohjalle. Sano minun sanoneen.
Quote from: Golimar on 03.01.2014, 12:26:44
Voi vain kuvitella kuinka katkerana suomalainen työtön lukee ja kuuntelee kun uusaateli julistaa työvoimapulaa ja ulkomaisen työvoiman rahtausta maahan. Toivon että PS ottaisi tiukan linjan näihin valheisiin ja aloittaisi kampanjan hulluutta vastaan.
Näin on.
Ihmettelen vain, miten jatkuvalla syötöllä tulee harhasyöttöjä persujen lapaan mutta ei tunnuta ymmärtävän, mitä sillä voi tehdä.
Suomessa on 500 000 työtöntä ja tämmöistä työvoimapulapaskaa saa kuunnella päivästä toiseen. Eikö ketään oikeasti kiinnosta?
Quote from: Nuivake on 03.01.2014, 15:11:01
Quote from: Golimar on 03.01.2014, 12:26:44
Voi vain kuvitella kuinka katkerana suomalainen työtön lukee ja kuuntelee kun uusaateli julistaa työvoimapulaa ja ulkomaisen työvoiman rahtausta maahan. Toivon että PS ottaisi tiukan linjan näihin valheisiin ja aloittaisi kampanjan hulluutta vastaan.
Näin on.
Ihmettelen vain, miten jatkuvalla syötöllä tulee harhasyöttöjä persujen lapaan mutta ei tunnuta ymmärtävän, mitä sillä voi tehdä.
Suomessa on 500 000 työtöntä ja tämmöistä työvoimapulapaskaa saa kuunnella päivästä toiseen. Eikö ketään oikeasti kiinnosta?
Samaa paskaa myös Savon Sanomilta:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/tyovoiman-tarjontaa-on-nopeasti-lisattava/1745868
Quote from: Nuivake on 03.01.2014, 15:11:01
Quote from: Golimar on 03.01.2014, 12:26:44
Voi vain kuvitella kuinka katkerana suomalainen työtön lukee ja kuuntelee kun uusaateli julistaa työvoimapulaa ja ulkomaisen työvoiman rahtausta maahan. Toivon että PS ottaisi tiukan linjan näihin valheisiin ja aloittaisi kampanjan hulluutta vastaan.
Näin on.
Ihmettelen vain, miten jatkuvalla syötöllä tulee harhasyöttöjä persujen lapaan mutta ei tunnuta ymmärtävän, mitä sillä voi tehdä.
Suomessa on 500 000 työtöntä ja tämmöistä työvoimapulapaskaa saa kuunnella päivästä toiseen. Eikö ketään oikeasti kiinnosta?
Eivätkö perussuomalaiset lue lehtiä? Eikö Hommalla ole yhtään perussuomalaista?
Mikä on tämä persuhiljaisuus?
Tosissaan raavin päätäni miettiessäni, miten työvoiman lisätarjonta voisi lisätä työpaikkoja, koska joku näennäislogiikka tuossa täytyy olla taustalla. Keksinkin yhden mahdollisen skenaarion. Jos talous on yleisesti ottaen vahva ja työttömyys melko matala, yrityksillä on sellaisia periaatteessa avoimia paikkoja, joihin ei aktiivisesti etsitä työntekijöitä. Ehkä firma suunnittelee laajenemista jossain välissä, ehkä taas työ ei ole niin kriittisen tärkeää. Kun markkinoille tulee sopivan osaavia ja motivoituneita työläisiä, jotka alkavat hakea töitä, nämä paikat täyttyvät. Koska työ on oikeaa, se tuottaa lisäarvoa ja talous kasvaa. Lisäksi osa perustaa omia yrityksiä. Lisätyöpaikkoja syntyy sen myötä, ja etenkin jos muutenkin oltiin nousujohteella, kilpailu työpaikoista ei pahene eivätkä palkat laske. En löytänyt Floridan talouskehitystä suoraan kuvaavaa graafia tähän hätään, mutta tämä sivu (http://www.bebr.ufl.edu/articles/economic-analysis/florida-s-long-term-economic-trajectory-emerging-great-recession) antaa ymmärtää 70-luvun taantuman osuneen sinne pahemmin kuin muualle USA:han, ja toisaalta toipumisen lähteneen käyntiin jo ennen kuubalaisten saapumista. Toinen juttu sitten, että iso osa silloisista mamuista keskittyi lähinnä rikostilastojen paisutteluun, eivätkä näin ollen tietenkään kilpailleet työpaikoista. Siinä he onnistuivatkin vielä paremmin (http://www.nytimes.com/1987/07/19/magazine/can-miami-save-itself-a-city-beset-by-drugs-and-violence.html?pagewanted=all&src=pm) kuin toiset maahanmiehensä rehellisissä duuneissa. Tuo artikkeli kannattaa lukea - Florida 80-luvulla oli enimmäkseen jotain ihan muuta kuin ahkerien maahanmuuttajien luomaa talouskasvua, ja New York Timesin juttuna se kelpaa eteenpäinkin linkitettäväksi.
Suomessa talous on heikko, työttömyys korkeahko ja osa väestöstä jo valmiiksi julkisen sektorin rahoittamassa kurssitusputkessa tai suojatyöpaikoissa. Tilannetta yritetään sitten paikata tuomalla maahan massoittain ihmisiä, joilla ei ole mitään erityistä osaamista, ei monesti edes kielen kanssa. Siinä sivussa toivotaan, että edes motivaatiopuoli olisi kunnossa, koska seuraavalla sukupolvella ei ainakaan ole. Tämä on kuin yrittäisi parantaa flunssan poraamalla nenäänsä ruuveja, koska niillä saa huonekalut pysymään kasassa. Onkohan Hölmölään vaikea saada oleskelulupia?
olis perussuomalaisten lehdellä nyt paikka ampua alas tämä hulluus ja laittaa juttuun esim. tilastoja työttömien/pilipalityöllistettyjen määrästä tällä hetkellä ja vaikka siitä kuinka mikin maahanmuuttaja ryhmä on työllistynyt tähän mennessä.
Silloin on taottava kun rauta on kuumaa....
Quote from: pimf on 03.01.2014, 15:21:33
Samaa paskaa myös Savon Sanomilta:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/tyovoiman-tarjontaa-on-nopeasti-lisattava/1745868
QuoteJo vuosikausia on osattu laskea, että väestö ikääntyy Suomessa nopeammin kuin muissa Euroopan maissa.
Tyhmempi olisi voinut kuvitella että ihminen ikääntyy samaa tahtia maassa kuin maassa (suhteellisuusteorian mukaan poikkeuksia voi tulla jos matkustetaan avaruudessa valon nopeutta lähenevällä nopeudella), mutta onneksi joku viisaampi on onnistunut tuonkin laskemaan paremmin. Ikääntyykö suomalainen vuodessa kaksi vuotta, vai muu eurooppalainen vuodessa vain puoli vuotta?
Quote from: sivullinen. on 03.01.2014, 15:07:26
Quote from: Roope on 03.01.2014, 14:42:15
Vartiainen ei ole ay-liikkeen edusmies vaan päinvastoin Ruotsin oikeistohallituksen ja EK:n linjoilla oleva oikeistodemari.
Oikeistodemari. Soini on varmaan lihava anorektikko ja kuu juustoa.
"[...] Tätä ennen Vartiainen oli Ruotsin ammattiliittojen taloustutkimuslaitoksen johtaja"
"Vartiainen on ollut SDP:n talouspoliittisen työryhmän jäsen ainakin vuodesta 1992 ja ainakin vielä Antti Kalliomäen ministeriaikana."
Nykyään VATTin eli sosiaalidemokraattisen "taloustutkimuskeskuksen" johtaja.
Niin? Vartiainen nyt kuitenkin on täysin kiistatta Ruotsin oikeistohallituksen ja EK:n linjoilla. Vartiainen on teeseissään demarien joukossa niin oikealla, että kelpaisi mainiosti kokoomukseenkin.
Oikeistodemari-termiä on käytetty esimerkiksi Paavo Lipposesta ja Lasse Lehtisestä. Saattaa muuten olla Lehtisen itsensä keksimä ilmaus.
Quote from: pimf on 03.01.2014, 15:21:33
Samaa paskaa myös Savon Sanomilta:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/tyovoiman-tarjontaa-on-nopeasti-lisattava/1745868
Quote from: Savon SanomatMaahanmuuton esteitä pitäisi purkaa, vaikka maahanmuuton kasvattaminen sinänsä ei riitä. Samaan aikaan pitää tehostaa toimenpiteitä, joilla maahanmuuttajista entistä suurempi osa saadaan työllistettyä. Osin kyse on asenteista, mutta suurelta osin myös kotouttamistoimien onnistumisesta.
Mikä j-u-m-a-l-i-s-t-e siinä on, että edes nimetön pääkirjoittaja ei voi olla huolissaan suomalaisesta työttömästä, vaan ainoastaan muun maalaisesta??
Ainoa huoli suomalaisista on:
Quote from: Savon SanomatTyövoimareserviä löytyy myös suomalaisista kodeista. Kotihoidontuki on ajatuksena kaunis, mutta sen kansantaloudelliset vaikutukset pitäisi rohkeasti selvittää.
Toinen mikä pistää ihmettelemään, on eläkeiän nostaminen. Ennenkuin duunarit laitetaan kaatumaan työsaappaat jalassa, niin alle kolmekymppiset eläkeläiset pitäisi saada töihin. Suomessahan jää joka päivä 5 alle kolmekymppistä eläkkeelle...
Eläkerahat taitaa olla loppu.
Quote from: pimf on 03.01.2014, 15:21:33
Samaa paskaa myös Savon Sanomilta:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/tyovoiman-tarjontaa-on-nopeasti-lisattava/1745868
Kuin myös Ilkka: http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/maahanmuuttajista-ei-saa-tyovoima-vajeen-paikkaajia-nappia-painamalla-1.1529065
En jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta tällainen peruste Ilkassa:
QuoteEK:n pääekonomisti Jussi Mustonen varoittaa työvoiman niukkuuden rajoittavan suomalaisen elintason ja kasvun mahdollisuuksia (Yle 2.1.). Ellei työvoimaa ole riittävästi tai edes kohtuullisen riittävästi, palkkataso nousee työnantajien kannalta kohtuuttomaksi.
Nih. Juurikin jäi eräs tuttu johtajan hommista valtio-omisteisesta firmasta työttömyysputkeen eläkettä odottelemaan... omistajaohjaus toiminnassa.
EK haluaa maahan satojen tuhansien ihmisten työperäistä maahanmuuttoa Lähi-idästä ja Afrikasta, vaikka juuri näiden maiden jo maassa oleva väestö pitää kekkereitä suomalaisten veronmaksajien kustannuksella ilman pienintäkään aikomusta panna tikkua ristiin.
EK haluaa nostaa samaan hengenvetoon suomalaisten eläkeiän => 67 vuoteen.
Kuulostaa uskomattomalta. Mistä siis on kyse?
Kyse on luonnollisesti siitä, että suomalaisten hyysäreiden määrä ei riitä tulevaisuudessa palvelemaan maamme kasvavaa kehitysmaalaista väestöä. Tarvitaan koko elämän pyyteetöntä uhrautumista veronmaksun alttarille, samalla maksamalla yhä enemmän veroa ja luopumalla yhä suuremmasta osasta yhteisestä hyvästä kehitysmaalaisten hyväksi.
Suomen julkisen sektorin koko BKT:stä ylittää ensi vuonna 60% samoin kuin valtion velka. Varaa on siis vielä mokuttaa, tosin ei ilman eläkeiän nostoa. Kaikki tämä toiminta rahoitetaan ulkomaisella lainarahalla. Lainaa saa vielä vähintään 40 miljardia euroa, tosin ainoastaan siinä tapauksessa, että Suomen Euro-vastuut eivät laukea. Muussa tapauksessa tarvitaan lainarahalle vakuutuksia ja takuutuksia yhä paisuvan kehitysmaalaisen väestön asuttamiseksi ja elättämiseksi. Onneksi Suomella on vielä runsaat pohjavesivarannot ja vankka peruskallio, johon dumpata ydinjätettä. Myös Suomen metsävarannot ovat eurooppalaisittain mittavat, joten aivan lähivuosina ei tarvitse vielä ryhtyä käymään epämiellyttävää maahanmuuttokeskustelua.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.01.2014, 19:08:22
EK haluaa maahan satojen tuhansien ihmisten työperäistä maahanmuuttoa [...]
Anna lähde missä EK näin sanoi. SAK sen on sanonut moneen kertaan. Siitä on lähteet annettu. SAK haluaa paikata työvoimapulaa.
Quote from: Pasi Kuikka on 03.01.2014, 18:10:12
Toinen mikä pistää ihmettelemään, on eläkeiän nostaminen. Ennenkuin duunarit laitetaan kaatumaan työsaappaat jalassa, niin alle kolmekymppiset eläkeläiset pitäisi saada töihin. Suomessahan jää joka päivä 5 alle kolmekymppistä eläkkeelle...
Alle kolmekymppisistä eläkeläisistä on turha huolehtia. Eläkekertymä on usein senverran pieni että käteenjäävä tulo määräytyy toimeentulotuen normin mukaan, samoin kuin jos olisivat työttöminä. Heihin ei kohdisteta työvoimapoliittisia toimenpiteitä, eli heidän itsensä kannalta mukavampaa kun ei kyykytetä, ja veronmaksajan kannalta halvempaa kun ei tarvitse maksaa kyykytyksen järjestämisestä.
Näkemys alle kolmekymppisten eläkeläisten kohtalosta voisi olla toinen jos olisi runsaasti töitä tarjolla, mutta nykyisellään olen enemmän huolissani työttömistä, ikään katsomatta.
Eu-alueella jossa on jo vapaa työvoiman liikkuvuus ja korkea koulutustaso on runsaasti työvoimapulan paikkaajia. Jos kolmannen maailman puolelta löytyy porukkaa joiden nettovaikutus länsimaiseen talouteen on positiivinen, tarkoittaa se talousmielessä arbitraasia. Ilmeisesti vain Ruotsi on talousosaamiseltaan samalla viivalla Vartiaisen kanssa. Muut eivät vain ymmärrä tilannetta. Mikäli todellisuudessa olisi tällainen tilanne, että nettotulot kasvaisivat jonkun maahanmuuttajaryhmän osalta varmasti, olisi globaali huutokauppa meneillään siitä kuka joutuu maksamaan vähiten näistä osaajista jotta markkinavääristymä poistuisi. Lähi-idästä ja Afrikasta tulisi alta vuodessa villieläinreservaatteja.
Norjassa tehtiin laskelmia jostain tulijaryhmästä ja tuloksena oli noin miljoonan euron negatiivinen nettovaikutus per saapuja elinajallaan. Onko muu maailma täysin väärässä vain ovatko Vartiainen ja Ruotsi keksineet jotain mullistavaa... Norjan tietyn tulijaryhmän tulisi tuoda mukanaan miljoona vain kulujen kattamiseen, vaikka toisihan se bkt:tä lisää ilman tuota miljoonaakin.
Quote from: MW on 03.01.2014, 18:21:48
Nih. Juurikin jäi eräs tuttu johtajan hommista valtio-omisteisesta firmasta työttömyysputkeen eläkettä odottelemaan... omistajaohjaus toiminnassa.
Tässähän se eläkeiän noston ydin tietysti on; vanhat ihmiset odottelevat työttöminä pienillä avustuksilla eläkettä, joka alkaa juosta monta vuotta myöhemmin kuin aikaisemmin. Tämä myöhennys on silkkaa säästöä eläkeyhtiöille.
Maahanmuuton ydin taas taitaa olla tässä Saksan mallissa; matalapalkkatyösuhteet mahdollistetaan ja kun taidetaan olla varmoja, että suomalaiset eivät niihin suostu niin tuodaan vierasta porukkaa niitä tekemään.
Taitaa olla aika kylmääviä suunnitelmia tekeillä suomalaisten pään
Quote from: kerava on 03.01.2014, 21:36:03
Quote from: MW on 03.01.2014, 18:21:48
Nih. Juurikin jäi eräs tuttu johtajan hommista valtio-omisteisesta firmasta työttömyysputkeen eläkettä odottelemaan... omistajaohjaus toiminnassa.
Tässähän se eläkeiän noston ydin tietysti on; vanhat ihmiset odottelevat työttöminä pienillä avustuksilla eläkettä, joka alkaa juosta monta vuotta myöhemmin kuin aikaisemmin. Tämä myöhennys on silkkaa säästöä eläkeyhtiöille.
Maahanmuuton ydin taas taitaa olla tässä Saksan mallissa; matalapalkkatyösuhteet mahdollistetaan ja kun taidetaan olla varmoja, että suomalaiset eivät niihin suostu niin tuodaan vierasta porukkaa niitä tekemään.
Taitaa olla aika kylmääviä suunnitelmia tekeillä suomalaisten pään
Mahdollista. Kyseinen tuttu ei tosin valita, tienestit olivat hyvät, johtajasopimusten ansiosidonnaisista en tiedä.
Mutta onpahan aikaa laitella kesämökkejä kuntoon.
Quote from: sivullinen. on 03.01.2014, 19:23:04
Anna lähde missä EK näin sanoi. SAK sen on sanonut moneen kertaan. Siitä on lähteet annettu. SAK haluaa paikata työvoimapulaa.
EK on toitottanut työvoimapulaa jatkuvasti ainakin Leif Fagernäsistä lähtien:
Quote70 000 maahanmuuttajaa vuodessa? – "Tässä on vaihtoehto"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91098-70-000-maahanmuuttajaa-vuodessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dtassa-on-vaihtoehto%E2%80%9D
Pulkkinen:
Quotetyöperäisen maahanmuuton suhteen on edettävä määrätietoisesti.
http://www.uusisuomi.fi/raha/95349-tuore-ek-pomo-ulkomaiset-tyontekijat-suuri-haaste
Jussi Mustonen:
QuoteMaahanmuuttoa kaivataan kipeästi
http://yle.fi/uutiset/ek_suomalaiset_havahtuvat_elakeongelmaan_vuoden_paasta/7008448
En ymmärrä, miksi kyselet. Kyllähän EK:n kanta maahanmuuttoon on pysynyt aina kutakuinkin samana.
"Työvoimareserviä löytyy myös suomalaisista kodeista. Kotihoidontuki on ajatuksena kaunis, mutta sen kansantaloudelliset vaikutukset pitäisi rohkeasti selvittää."
a) 1 aikuinen hoitaa 1 lapsen kotona. (´saa siitä tukia)
b) 1 aikuinen hoitaa päiväkodissa 10-15 lasta. (saa palkkaa)
Poikeuksena superperheet, joissa lapsiluku on pilvissä ja on edullisempaa hoitaa lapset kotona.
Mitäs näistä tuodaan riittävästi mamuja , jotta naiset/miehet voivat jäädä kotiin tukipaketeille tai kortistoon hoitamaan lapsiaan.
Nyt kun eläkeikiä ollaan nostamassa tod. naisten elinikä on noussut jo hyvin korkeasti ja vastaavasti työura on aika lyhyt. Mies maksaa, vaikka ei olisi lapsia. (Niin eläkkeet kuin lapsikulut)
"Työvoimareserviä löytyy myös suomalaisista kodeista. Kotihoidontuki on ajatuksena kaunis, mutta sen kansantaloudelliset vaikutukset pitäisi rohkeasti selvittää."
---
a) 1 aikuinen hoitaa 1 lapsen kotona. (saa siitä tukia)
b) 1 aikuinen hoitaa päiväkodissa 10-15 lasta. (saa palkkaa)
c) 1 aikuinen tekee tuottavaa työtä yksityisellä sekstorilla 15k edestä.
Poikeuksena superperheet, joissa lapsiluku on pilvissä ja on edullisempaa hoitaa lapset kotona.
--
Tuodaan riittävästi mamuja , jotta naiset/miehet voivat jäädä kotiin tukipaketeille tai kortistoon hoitamaan lapsiaan.
Nyt kun eläkeikää ollaan nostamassa. naisten eliniänodote on noussut jo hyvin korkeasti ja vastaavasti työura on aika lyhyt. Mies maksaa, vaikka ei olisi lapsia. (Niin eläkkeet kuin lapsikulut)
Quote2014-01-04 ESS: THL:n tutkija ryöpyttää Vartiaisen mantraa
Monet talousoppineet ovat korostaneet työn tarjonnan lisäämisen merkitystä. Tähän joukon näkyvimpiä puolestapuhujia on Vattin ylijohtaja Juhana Vartiainen. Hänestä vain työn tarjonnan lisääminen ratkaisee julkisen talouden kestävyysvajeen ja kohentaa työllisyysastetta.
Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen tutkija Jouko Karjalainen ampuu alas nämä ajatukset.
- Se on talousoppineiden mantra, jota toistetaan, mutta jonka näytöt ovat vähäisiä Suomesta ja maailmalta, Karjalainen lataa.
Karjalainen ottaa esimerkin Paltamon työllisyyskokeilusta.
- Paltamossa työvoima oli ilmaista. Silti uusia työpaikkoja syntyi vain muutama.
Karjalainen ei niele talousoppineiden väitettä siitä, että uusia työpaikkoja syntyy, jos työn hinta on sopiva.
- Suomessa ongelmana ei ole työn hinta vaan se, ettei täällä ole palkan maksajia riittävästi. Vaikka pääomatulot ovat kasvaneet, ihmiset eivät investoi Suomeen.
Lue lisää lauantain Etelä-Suomen Sanomista.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/01/04/thln-tutkija-ryopyttaa-vartiaisen-mantraa (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/01/04/thln-tutkija-ryopyttaa-vartiaisen-mantraa)
Joku järkeväkin sentään saa palstatilaa. Voisiko joku skannata koko jutun tänne?
Quote from: Horn Hill on 04.01.2014, 09:35:13
Quote2014-01-04 ESS: THL:n tutkija ryöpyttää Vartiaisen mantraa
***
- Paltamossa työvoima oli ilmaista. Silti uusia työpaikkoja syntyi vain muutama.
***
Lue lisää lauantain Etelä-Suomen Sanomista.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/01/04/thln-tutkija-ryopyttaa-vartiaisen-mantraa (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/01/04/thln-tutkija-ryopyttaa-vartiaisen-mantraa)
Joku järkeväkin sentään saa palstatilaa. Voisiko joku skannata koko jutun tänne?
...eli orjatyövoimankin kysyntä on aika vähäistä. Silti Afrikan väestö pitäisi siirtää Pohjolaan, koska? Kertokaa, oi kertokaa Suuri Hiilijalanjälki, joka niskaani painaa?
Quote from: Roope on 28.12.2013, 16:06:26
Quote from: Juhana VartiainenGlobaalin talouden yritykset eivät ala Helsingin Sanomien etusivulla mainostaa "työvoimapulaansa" tai odottaa, että viranomaiset ja ammattiliitot vihdoin suostuvat myöntämään maahanmuuton "tarpeen". Ne siirtävät tyynesti tuotantonsa Baltiaan tai Kiinaan tai minne vain muualle. Järkevästi toimiva kansainvälinen yritys saattaa hyvinkin nähdä Suomen maana, jossa ei ole kovin kiinnostavaa kasvupotentiaalia.
QuoteJo kymmenet tuhannet virolaiset käyvät töissä Suomessa. Muuttoliike Virosta Suomeen lähes kaksinkertaistui viidessä vuodessa. Vuoden 2012 lopussa Suomessa asui yli 38 000 virolaista, kun vielä vuonna 2007 heidän määränsä oli noin 20 000. Lisäksi väliaikaisesti Suomessa työskentelee 15 000 virolaista.
[...]
Virosta ei ole muutettu vain Suomeen, vaan myös muun muassa Ruotsiin, Englantiin ja Saksaan.
– Ulkomailta Viroon virtaava raha on johtanut maan talouteen nähden kohtuuttoman suureen ostovoimaan. Se kiihdyttää inflaatiota, talouserityisasiantuntija Hannu Arhinmäki Suomen Tallinnan-suurlähetystöstä sanoo.
Muuttoliikkeen takia Virossa on myös kasvava työvoimapula. Kuluvan vuoden aikana palkat ovat nousseet noin kahdeksan prosenttia.
– Maan kokonaistilanteen kannalta on ikävää, jos nuoret, korkeakoulutetut lähtevät pois, eivätkä tule takaisin, Arhinmäki sanoo.
Keskisuomalainen: Yhä useampi virolainen käy töissä Suomessa (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-virolainen-kay-toissa-suomessa/1746989) 5.1.2014
Ehkä Vartiainen tarkoitti kiinnostavan kasvupotentiaalin Baltialla Viron sijasta Latviaa ja Liettuaa?
Vartiainen jankkaa Suomen erityisestä työvoimapulasta vain lämpimikseen ja kaipaa oikeasti työnantajakustannusten alentamista, mutta ei voi puhua siitä ainakaan vielä avoimesti.
Vartiaiselta on myös se kuolematon ajatus, että ruokavero pitää nostaa rajusti ylös "Suomalaiset syövät joka tapauksessa". Viimeaikoina kaupoissa on ollut enemmän keltaisilla viimeinen käyttöpäivä lähestyy -lapuilla varustettuja ruokia myynnissä. Joo, syöhän ne suomalaiset, mutta edullisempia ruokia.
Ehkä 100 000 maahanmuuttajaa syö ne ruuat, mitkä ei suomalaisille mene kaupaksi. Annetaan vaan lisää ruokarahaa eli sosiaaliturvaa, niin ostovoima pysyy hyvänä. Globaalissa maailmassa pitää myös suosia enemmän halal-tuotteita eikä odottaa, että niitä erikseen pyydetään.
QuoteJos kerran vapaa työvoima luo työpaikkoja niin miksi ihmeessä se ei tee niin lähtömaissa, vain täällä vaikka työnhakija ei edes ymmärrä kulttuuria ja kieltä?
Tuo on naseva ja yksinkertainen, mutta oivallinen kysymys, jota toimittajat eivät osaa esittää.
Muita kysymyksiä:
1. Jos työvoima luo aina uusia työpaikkoja, miksi kilometritehdas kutsuu yhä useampaa suomalaista?
2. Miksi Afrikassa ei ole palkkatyötä edes sadasosalle väestöä, vaikka afrikkalaisia on 1.000 miljoonaa?
3. Miksi 80 prosenttia uudesta työvoimasta, somaleista ja irakilaisista, on Suomessa vailla työtä?
(http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2012/01/16/217264-members-of-the-free-syrian-army.jpg)
Nämä syyrialaiset moniosaajat luovat Vartiaisen mukaan Suomen uudet työpaikat.
Quote from: timouti on 05.01.2014, 12:15:37
Vartiaiselta on myös se kuolematon ajatus, että ruokavero pitää nostaa rajusti ylös "Suomalaiset syövät joka tapauksessa". Viimeaikoina kaupoissa on ollut enemmän keltaisilla viimeinen käyttöpäivä lähestyy -lapuilla varustettuja ruokia myynnissä. Joo, syöhän ne suomalaiset, mutta edullisempia ruokia.
Moni on pakon edessä oppinut uuden tuotemerkin eli sen tarran, jossa lukee suurella "-30%".
Siis Vartiainen, Kiander ja kumppanit ajavat politiikkaa, jonka julkipuhuttukin tavoite on laskea yleistä elintasoa Suomessa.
Lisätään työvoiman tarjontaa työn hinnan siis palkkojen siis yleisen elintason laskemiseksi. Rapautuva veropohja pakottaa alati turpoavan valtion ja kunnat nostamaan jo valmiiksi korkeaa veroastetta mikä kiihdyttää entisestään elintason laskua. Mutta, mutta onneksi valtio voi hyvin, kun BKT kasvaa, eiks jeh, ja se on kaikki kaikessa, maaorjilla ei uudessa uljaassa feodaali-Suomessa ole muuta kuin välinearvo. Hintojen ennustettu lasku ei tavallista kuluttajaa hyödytä koska hintojen lasku on rahotettu hänen palkkaansa laskemalla.
Kohta edes lekurin duuni ei takaa kunnon tuloja, kun kurjistuvalla julkisella puolella ei ole varaa ostaa palveluita ja riittävän varakkaita yksityishenkilöitä on pienehkö prosentti väestöstä. Tonne muuten katoaa ennusteet kymmenistä ellei sadoistatuhansista hoiva-alan työpaikoista.
Avoin kysymys vaan on, miksei palkkoja voida laskea sopimalla ilman tarjonnan lisäystä kun tarjonta jo nyt ylittää kysynnän moninkertaisesti? Kova lääke mutta paljon, paljon maahanmuuton suosimista tehokkaampi tapa nostaa työllisyysastetta, koska jokainen työllistyvä parantaa tilannetta kahdella yhden sijaan kuten on laita maahanmutton tapauksessa.
Helsingin seudun kauppakamarin mukaan Euroopasta ei löydy enää osaavia siivoojia ja kokkeja, joten heitä on haettava Suomeen muista maanosista.
QuoteHelsingin seudun kauppakamari: Ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinta hidastaa työperäistä maahanmuuttoa 8.1.2014
Uudenmaan ELY-keskus arvioi vuoden alussa voimaan tulleessa ulkomaisen työvoiman käyttöä koskevassa alueellisessa linjauksessaan, että työvoimapulaa on kokeista, keittäjistä ja kylmäköistä, siivoojista, terveydenhoitoalan ammattilaisista, maataloustyöntekijöistä ja kotitalouksiin palkattavista apulaisista.
"Elinkeinoelämän kannalta on tärkeää, että yritykset voivat rekrytoida aikaisempaa helpommin EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta myös kokkeja ja siivoojia. Näihin tehtäviin työnantajien on jatkuvasti hankala löytää osaavia tekijöitä. Lähitulevaisuudessa rekrytointitilanne vaikeutuu nopeasti myös monilla muilla aloilla heti kun talous vähänkin piristyy" Helsingin seudun kauppakamarin asiamies Markku Lahtinen arvioi.
Saatavuusharkintamenettely heikentää pk-yritysten rekrytointimahdollisuuksia
Nykyinen hallitus on linjannut, että saatavuusharkinnasta ei luovuta tällä hallituskaudella. Työnantajien näkökulmasta saatavuusharkintamenettely on jäykkä, hidas ja monimutkainen, mikä ei kannusta pk-yrityksiä hyödyntämään kansainvälisten työmarkkinoiden tarjoamia kasvumahdollisuuksia.
"Kansainväliset kokemukset osoittavat, että maahanmuutto on yksi keino vahvistaa kansantalouksien kilpailukykyä. Meillä on nopeasti tehostettava toimia, joilla Suomesta tulee entistä houkuttelevampi kohdemaa niin ammattiosaajille kuin huippuosaajillekin. Erityiskohteeksi on otettava suomalaisissa korkeakouluissa opiskelevat 20 000 kansainvälistä tutkinto-opiskelijaa", Lahtinen painottaa.
Suomessa Työterveyden ja hyvinvoinnin laitoksen raportissa on laskettu maahanmuuttajien työpanoksen olevan bruttokansantuotteesta tällä hetkellä noin kaksi prosenttia.
Työperäinen maahanmuutto ei ole esimerkiksi Norjassa, Yhdysvalloissa ja Israelissa heikentänyt kantaväestön työllistymis- tai ansiomahdollisuuksia, vaan päinvastoin parantanut niitä. Isossa-Britanniassa nykyisestä mahdollisesti tiukennettavan maahanmuuttopolitiikan on arvioitu pienentävän bruttokansantuotetta 2 prosentilla.
Tiedote (http://www.helsinki.chamber.fi/ajankohtaista/ulkomaisen_tyovoiman_saatavuusharkinta_hidastaa_tyoperaista_maahanmuuttoa.4241.news) 8.1.2014
EU:n ulkopuolelta saapuvien työntekijöiden (siivoojat, kotiapulaiset, kokit jne.) työlupien saatavuusharkinnalla tuskin on tekemistä "ammattiosaajien ja huippuosaajien" kanssa. Marginaalisuutensa vuoksi sillä on vielä vähemmän tekemistä talouskasvun kanssa, vaikka pelkkä bkt on muutenkin huono mittari maahanmuuton lisäämisen järkevyyden arviointiin.
QuoteTyöterveyden ja hyvinvoinnin laitoksen raportissa on laskettu maahanmuuttajien työpanoksen olevan bruttokansantuotteesta tällä hetkellä noin kaksi prosenttia.
Vieraskielisten määrä Suomessa on yli 5% väestöstä. (Ei ole uutta lukua, n. 300000 kpl) ja 2% BKT:sta.
BKT ei tällä suhteella kovin nopeasti nouse. Tässä tosin puhutaan työpanoksesta, ei työttömien & työvoiman ulkopuolella olevista aiheutuvista kustannuksista. (Taitaa BKT nousta myös mamukustannuksista.)
QuoteWahlroosin mukaan lääke Suomen tulevaisuuden turvaamiseksi olisivat esimerkiksi maahanmuutto, opiskeluajan lyhentäminen, eläkeiän nostaminen ja työttömyysaikojen lyhentäminen voimakkaammilla kannustimilla.
Iltalehti: Wahlroos synkkänä Suomen tulevaisuudesta: "Surutyö olisi tehtävä" (http://www.iltalehti.fi/talous/2014011117918691_ta.shtml) 11.1.2014
Iltalehden toimittaja Sami Kosken mukaan maahanmuutto turvaa Björn Wahlroosin mielestä Suomen tulevaisuuden. Onko Wahlroosista tosiaan tullut Vartiaisen tapaan rajoituksettoman maahanmuuton ilosanoman levittäjä? Täytyi tarkistaa Yle Areenasta, mitä haastattelussa oikeasti sanottiin.
Quote5:40
Björn Wahlroos
Työn hintaa tietenkin aikaisemmin olisi aina alennettu devalvoimalla. Sitä ei voi enää tehdä. Tämä oli yksi suuri ongelma tässä koko eurossa. Jos meillä ei ole omaa valuuttaa, niin meillä pitäisi olla kovasti toimivat työmarkkinat. Minulla ei mitään patenttilääkettä tähän työn hinnan alentamiseen ole, ja se on sitten jätettävä pitkän keskustelun kohteeksi. Itse kannatan voimakkaasti työvoiman tarjontaa lisääviä toimenpiteitä. Sellaisia toimenpiteitä, jotka lyhentävät opiskeluaikaa, vähän pidentävät työuraa, lyhentävät työttömyysjaksoja. Kaikki nämä toimenpiteet lisäävät työn tarjontaa, ja työn tarjontaa lisäämällä me saadaan enemmän kilpailua työmarkkinoille, ja se hissukseen - ehkä - synnyttää ympäristön, jossa on hieman mukavampi investoida.
23:10
Toimittaja Seija Rautio
Miten työmarkkinat saadaan toimivammiksi?
Björn Wahlroos
No, se on pitkä tie. Mutta siinä on periaatteessa kaksi eri polkua, jota voi seurata. Toinen on se helpompi, jossa pyritään, niin kuin Ruotsissa on tehty, erilaisia työvoiman tarjontaa lisääviä toimenpiteitä toteuttamaan. Nämä on...
Toimittaja [keskeyttää]
Maahanmuutto?
Björn Wahlroos
Maahanmuutto... Juu, mutta se ehkä Suomen ilmasto huomioon ottaen ei ole maailman nopeimmin toimiva asia. Mutta ennen kaikkea opiskeluaikojen lyhentäminen, eläkeiän nosto, työttömyysaikojen lyhentäminen sillä, että pitkäaikaistyöttömien työllisyysturvaa heikennetään. Eli toisin sanoen synnytetään voimakkaampia kannustimia hakeutua uudelleen töihin. Mutta siinä yhteydessä pitää tehdä myös verouudistus. Niin että kun esimerkiksi työttömyysturva laskee, niin vastaavalla tavalla ei pidä ottaa pois koko sitä lopputurvaa, jos ottaa esimerkiksi osapäivätyön. Meidän täytyy rakentaa paljon joustavampi siirtymä syrjäytymisuhasta takaisin työelämään.
Yle Areena: Ykkösaamu - Vieraana Björn Wahlroos (http://areena.yle.fi/tv/2102808) 11.1.2014
Eli Wahlroos ei olisi edes maininnut maahanmuuttoa, ellei toimittaja olisi tyrkyttänyt sitä Ruotsiin ja Vartiaisen teeseihin assosioiden tuohon väliin, eikä Wahlroos esittänyt maahanmuuttoa lääkkeeksi Suomen tulevaisuuden turvaamiseen.
QuoteTyön kuvaus:
Haemme kahta korkeakouluharjoittelijaa työmarkkinat ja kasvua tukeva politiikka -tutkimusalueelle. Tutkimusalueella tehdään tutkimusta mm. työvoimapoliittisten toimenpiteiden ja sosiaaliturvan vaikutuksista, maahanmuuton vaikutuksia työmarkkinoilla, tuotannon kansainvälistymisestä, elinkeino- ja innovaatiopolitiikasta sekä ympäristö-, energia- ja ilmastopolitiikasta.
Harjoittelijoiden tehtävänä on osallistua alueen tutkimusprojekteihin. Tehtäviin sisältyy aineistojen käsittelyä ja kuvailua sekä tilastollisten analyysien toteuttamista. Tarjoamme kannustavan ympäristön ja mahdollisuuden tutustua politiikkarelevantin taloustieteellisen tutkimuksen tekemiseen.
Koulutusala, jonka opiskelijoita haetaan harjoittelijoiksi:
Kansantaloustiede, tilastotiede, matematiikka, tietojenkäsittelytiede.
Edellytämme harjoittelijalta hyvää taloustieteen empiiristen menetelmien hallintaa ja valmiutta käsitellä tilastoaineistoja. Tehtävään haetaan erityisesti maisterinopintojen loppuvaiheessa olevaa henkilöä. Lisäksi arvostamme hyvää opintomenestystä, englanninkielen taitoa sekä osaamista tilastollisten ohjelmistojen käytössä.
Hakemukset lähetetään osoitteeseen: [email protected] tai Kirjaamo, PL 1279, Arkadiankatu 7 , 00101 Helsinki. Hakemukseen tulee liittää opintorekisteriote.
Työpaikan katuosoite: Arkadiankatu 7, Helsinki
Työn kesto: 3 kk
Palkkaus: 1450 euroa/kk
Työnantaja: Valtion taloudellinen tutkimuskeskus VATT
Ilmoitus (http://www.aarresaari.net/jobboard/messages/57517.html)
Quote from: Roope on 14.01.2014, 01:03:29
QuoteTyön kuvaus:
Koulutusala, jonka opiskelijoita haetaan harjoittelijoiksi:
Kansantaloustiede, tilastotiede, matematiikka, tietojenkäsittelytiede.
Edellytämme harjoittelijalta hyvää taloustieteen empiiristen menetelmien hallintaa ja valmiutta käsitellä tilastoaineistoja. Tehtävään haetaan erityisesti maisterinopintojen loppuvaiheessa olevaa henkilöä. Lisäksi arvostamme hyvää opintomenestystä, englanninkielen taitoa sekä osaamista tilastollisten ohjelmistojen käytössä.
Noista pätevyysvaatimuksista on jäänyt pois ihan kokonaan tuplastandardin mukainen toinen vaihtoehto... Eli vaihtoehtoisesti etnisyyttä, viidakkorumpujen tuntemusta ja/tai jalkapallon pelailua sekä monikulttuurisuuden maksettua ihannointia.
Liekö ohjelma jättänyt osan pois ilmoituksesta, vai edellytetäänkö jo tuossa vaiheessa taustojen ja rivinvälien lukutaitoa? Käännän kuitenkin selkokielelle pois jääneen osan, että sitten hakijat ymmärtävät mistä kana oikeasti pissii:
",,, Harjoittelujakson aikana hakijan tulee näyttää toteen kykynsä tuottaa käsitellystä materiaalista haluttuja tuloksia. Hakijan odotetaan ymmärtävän, minkälaisia tuloksia halutaan ja mitkä taas on jätettävä pois, jos niitä ei mitenkään saa käännettyä tavoitetuloksien mukaisiksi. Hyvänä oppikirjana ja johdatuksena asiaan toimii vielä toistaiseksi implisiittinen teos:
Vesa Puuronen: "Totuudesta 5 - Agendalla Asiantuntijaksi".
Haluttuja tuloksia tuottavan harjoittelijan toimi voidaan vakinaistaa asiamanipulaattorin suojatyöviraksi harjoittelujakson päätyttyä.,,,"
Ihmetyttää kuinka tuo siivoustyö vedetään aina esimerkiksi puhuttaessa työvoimapulasta. Kovasti on tilanne muuttunut muutamassa vuodessa (tai sitten ne 20 netsiä eivät jaksa enää tehdä 2500 pilailuhakemusta / lärvi). Onkohan tästä jutusta muuten tehty vihapuheilmianto. Selkeästi rasistista luennehdintaa ulkomaalaisista.
QuoteSiivoukseen löytyy nykyisin hyvin työntekijöitä. Suurimpiin siivousfirmoihin pyrkii paljon ihmisiä, jotka eivät ole löytäneet oman alansa työtä.
- Kaikki paikat tulevat täytetyiksi. Ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia, kertoo rekrytoinnin esimies Maria Dahlberg ISS Palveluista.
ISS on saanut vuodessa 50 000 työhakemusta pelkästään netin kautta.
Entistä useammalla hakijalla on alan tutkinto.
Maahanmuuttajien työllistyminen on vaikeutunut.
- Heiltä puuttuu esimerkiksi kielitaitoa tai kokemusta alalta. Nyt on paljon niitäkin hakijoita, joilla on kaikki nämä valmiudet.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/siivoustoihin-tulvii-nyt-hakemuksia/253121/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/siivoustoihin-tulvii-nyt-hakemuksia/253121/)
Tämä on saattanut ollakin jo täällä:
Taloussanomat 9.1.2014: Juhana Vartiaiselle tärkeä luottamustoimi Ruotsista (http://www.taloussanomat.fi/teollisuustuotteet/2014/01/09/juhana-vartiaiselle-tarkea-luottamustoimi-ruotsista/2014362/12)
http://www.vatt.fi/ajankohtaista/uutiset/uutinen/juhana-vartiaiselle-merkittava-luottamustehtava-ruotsin-tyomarkkinaosapuolilta (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/uutiset/uutinen/juhana-vartiaiselle-merkittava-luottamustehtava-ruotsin-tyomarkkinaosapuolilta)
Tämän illan A-studion ennakko:
Quote from: KTM on 28.01.2014, 18:41:27
"Ruotsi päihittää Suomen taloudessa- miten paljon menestystä selittää reipas maahanmuutto?"
Näin mainostettiin huomista 29.1. A-studiota: http://areena.yle.fi/tv/2119803 (ihan lopussa)
"Reipas maahanmuutto" viittaa tietenkin reippaaseen
humanitaariseen maahanmuuttoon ja perheenyhdistämisiin, koska
työperäinen maahanmuutto on Ruotsissa muuhun maahanmuuttoon verrattuna varsin pientä, eikä siis erityisen reipasta. Mutta ei kai kukaan odottanut kriittistä keskustelua Ruotsin maahanmuuttopolitiikan vaikutuksesta maan talouteen? A-studiossa esitettiin täysin kyseenalaistamatta Juhana Vartiaisen yksinpuhelu Ruotsin maahanmuuttopolitiikan kaukokatseisuudesta ja työperäisen maahanmuuton siunauksellisuudesta, jota ihaili vierestä toimittaja Krista Taubert.
Quote from: A-studio 29.1.2014
7:00-20:00
10:10
Juhana Vartiainen, ylijohtaja VATT
Näkyy myös se, että Ruotsissa 2009 jälkeen työvoima on jatkanut kasvuaan, ja ne sitten imeytyy työmarkkinoille. Vajaa puolet tästä työllisyyden kasvusta 2009 jälkeen on Konjunktur-instituutin viimeisen raportin jälkeen ulkomailla syntyneiden työllisyyden kasvua. Eli myös se, että Ruotsiin tulee enemmän työikäistä maahanmuuttoa, työperäistä maahanmuuttoa, niin se on tukenut tätä työllisyyskehitystä.
...
13:40
Juhana Vartiainen, ylijohtaja VATT
Nythän tässä viimeisessä rakennepaketissa tulee vähän enemmän sellaista [työhön] patistamista myös Suomessakin, mutta kaikessa tässä Ruotsi on ollut edellä. Ei ehkä vähiten siksi, samoin kuin Tanskassa, että on tullut paljon maahanmuuttajia, ja se maahanmuuttokeskustelu on myös pitänyt yllä sitä työnteon kannustavuuskeskustelua.
Toimittaja
Katsotaan tähän väliin insertti maahanmuutosta.
...
17:50
Toimittaja
Jaha, siis ulkomaalaiset vievät suomalaisten naiset ja sitten vievät vielä työtkin! No, vitsinä, mutta tämä on se pelko, mikä usein ihmisillä on, että jos meille tulee lisää maahanmuuttajia, niin se tarkoittaa sitä, että meillä on työttömiäkin omasta takaa, ja ne vähätkin, jotka etsivät töitä ja saisivat töitä, eivät niitä saa, koska maahanmuuttajat vievät mahdollisesti ne työt. Toimiiko tämä logiikka näin?
Juhana Vartiainen, ylijohtaja VATT
Ei, ja se pelko on ihan turha, koska oikeasti, vaikka monet ihmiset ajattelee, että työttömyys johtuu siitä, että meillä on liian iso työvoima, ja jos meillä olisi vähän pienempi työvoima, niin meillä olisi vähemmän työttömyyttä. Ja jos työvoima kasvaa, niin tulee enemmän työttömyyttä. Mutta oikeasti talous toimii niin, että se työttömyysaste ei riipu työvoiman koosta, vaan se riippuu työelämän pelisäännöistä, sosiaaliturvasta ja ammattiliittojen vastuullisuudesta. Kun työvoima kasvaa, niin meillä tulee työttö...se ei ihmeemmin vaikuta työttömyysasteeseen. Sekä työllisyys että työttömyys kasvaa suunnilleen samassa suhteessa. Ja sehän näkyi näissä Suomen ja Ruotsin vertailuissa. Työpaikkojen määrä ei ole vakio, vaan työttömyys on sellainen hävikki, jota aina tulee olemaan. Koskaan ei tule sellaista työvoimapulaa, että ei olisi työttömyyttä. Mutta silti meidän täytyy nyt, kun työikäinen väestö vähenee, niin meidän täytyy yrittää saada tänne lisää työvoimaa. Sekä ulkoa että sisältä, sitten pidempien työurien avulla.
Toimittaja
Työvoimaa ulkomailta. Mitä tahansa työvoimaa vai erityisesti tietyn alan osaajia?
Juhana Vartiainen, ylijohtaja VATT
Kaikki haluaa näitä huippuosaajia, mutta jos työmarkkinat toimii hyvin, niin kaikki pitäisi työllistyä. Yksi ero Ruotsiin on se, että Ruotsin on kokonaan poistanut tarveharkinnan yritysten rekrytoinnissa myös EU:n ulkopuolisen työvoiman osalta. Se on minusta hyvä reformi, koska yritykset voi rekrytoida ulkomailta. Se ei ole keneltäkään pois. Sitten saadaan sekä huippuosaajia että vähemmän huippuosaajia, mutta sellaiset maahanmuuttajat ainakin tulee töihin. Heillä on korkea työllisyysaste määritelmän mukaan.
Toimittaja
Juhana Vartiainen, kiitos haastattelusta.
Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2120011)
Vartiainen puhuu ja puhuu viitaten välillä epämääräisesti tilastoihin, mutta puheiden ja tilastojen takana ei ole maahanmuuton osalta oikein mitään konkreettista. Esimerkiksi nuo Vartiaisen mainitsemat Konjunktur-instituutin raportit eivät suinkaan todista Vartiaisen puheiden puolesta vaan niitä vastaan. Aihepiirin hallitseva toimittaja tai keskustelukumppani olisi voinut näpäyttää tästä, mutta sellaisia ei ollut studioon hankittu.
Vartiaisella ei ole esittää tutkimusta EU:n ulkopuolelta rekrytoitavien tarveharkinnan poistamisen puolesta. Työllisyysasteeseen sillä ei ole havaittu Ruotsissa olleen mainittavaa vaikutusta. Ruotsin kaltaisessa maassa halpatyövoiman maahanmuuton helpottamiseen liittyy kuitenkin myös muita seurauksia kuten yhteiskunnalle kalliiksi käyvien perheiden muuttoa sekä helpompaa ihmiskauppaa ja muuta rikollisuutta. Vartiainen kuittaa kaiken klassikolla "Se ei ole keneltäkään pois."
Quote from: Roope on 02.01.2014, 15:01:53
Quote from: Juhana Vartiainen 31.12.2013Tässä Ruotsin esimerkki on jälleen opettavainen. Vuodesta 2008 lähtien on Ruotsissa ollut yksittäisen työnantajan päätettävissä, haetaanko työntekijöitä Euroopan rajojen ulkopuolelta. Tuolloin lopetettiin aiempi "tarveharkinta". Tämä on OECD:n arvion mukaan ("Recruiting immigrant workers: Sweden 2011") myötävaikuttanut parempaan työllisyysasteen kasvuun ilman, että maassa jo työskentelevien työehdot olisivat yleisesti heikentyneet.
En löytänyt OECD:n raportin online-versiosta (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/recruiting-immigrant-workers-sweden-2011_9789264167216-en) tuollaista viittausta työllisyysasteeseen, mutta siinä kylläkin todetaan, että ulkomailta rekrytointi on Ruotsissa pientä verrattuna kaikkeen rekrytointiin ja työperäinen maahanmuutto verrattuna muuhun maahanmuuttoon. Tästä voi päätellä, ettei tällä yksittäisellä uudistuksella ole voinut olla parhaassakaan tapauksessa näin lyhyessä ajassa kuin aivan marginaalinen vaikutus työllisyysasteeseen. Raportin mukaan maahanmuutolla on ollut merkittävää vaikutusta työllisyyteen vain taiteessa, tietotekniikassa ja ruokateollisuudessa (marjanpoimijat).
Raportissa todetaan, että saatavuusharkinnan poistaminen ei ole johtanut työperäisen maahanmuuton buumiin. Työlupien määrä kasvoi, mutta suurimmaksi osaksi lyhytaikaisiin työtehtäviin, ja sitä paitsi työlupien määrän kasvu alkoi jo uudistusta edeltävinä vuosina. Noin puolet työluvista ja suurin osa pitkäaikaisista luvista haetaan aloille, joilla ei ole työvoimapulaa. Uusi järjestelmä helpottaa myös hylättyjen turvapaikanhakijoiden jäämistä Ruotsiin, ja heistä vain viidennes sijoittuu viranomaisten määrittelemille työvoimapula-aloille. (..) Raportissa ei käsitellä työlupajärjestelmän väärinkäytöksiä tai arvioida niiden laajuutta. Siinä kuitenkin vihjaillaan, että jotain outoa voi olla siinä, että uudistuksen jälkeen työlupia on myönnetty niin suuressa määrin yhä enemmän low skill -aloille. Raportissa ei arvioida uudistusta vaikutustensa perusteella sen enempää myönteiseksi kuin kielteiseksikään.
Quote from: Juhana Vartiainen 31.12.2013Työvoiman muuttoliikkeellä ja maahanmuutolla on sitä paitsi suuri rooli Ruotsin suotuisassa työllisyysasteen kehityksessä. Vuodesta 2010 työllisyys on noussut Ruotsissa noin 220 000 hengellä (meillä Suomessa työllisyys on ollut laskevaa). Tästä 220 000:n nettokasvusta melkein puolet eli 102 000 koostuu ulkomailla syntyneistä (katso Konjunkturinstitutetin viimeisin ennuste, december 2013). Tämä on myötävaikuttava syy siihen, ettei Ruotsin tarvitse käydä läpi nolostuttavia julkisten menojen leikkauksia ja veronkorotuksia.
Maahanmuuttajien tilastollisesti suuri osuus Ruotsin viime vuosien työllisyyden kasvusta ei tarkoita sitä, mitä Vartiainen antaa ymmärtää sen tarkoittavan. Selitys löytyy yksinkertaisesti väestönkasvusta ja maahanmuuton suuresta volyymista. Vastaavasti maahanmuuttajien osuus työttömistä on noussut vauhdilla, vaikka yleinen työllisyysaste on parantunut. Vuodesta 2010 Ruotsissa syntyneiden työttömien määrä on laskenut 13 prosenttia, kun taas ulkomailla syntyneiden työttömien määrä on noussut 14 prosenttia. EU:n ulkopuolelta saapuneilla ja etenkin tietyillä maahanmuuttajaryhmillä luvut ovat vielä tylympiä.
QuoteMutta oikeasti talous toimii niin, että se työttömyysaste ei riipu työvoiman koosta, vaan se riippuu työelämän pelisäännöistä, sosiaaliturvasta ja ammattiliittojen vastuullisuudesta. Kun työvoima kasvaa, niin meillä tulee työttö...se ei ihmeemmin vaikuta työttömyysasteeseen. Sekä työllisyys että työttömyys kasvaa suunnilleen samassa suhteessa. Ja sehän näkyi näissä Suomen ja Ruotsin vertailuissa. Työpaikkojen määrä ei ole vakio, vaan työttömyys on sellainen hävikki, jota aina tulee olemaan. Koskaan ei tule sellaista työvoimapulaa, että ei olisi työttömyyttä.
Vartiainen on puhuva tyhjäpää, pelkkä puppugeneraattori. Hän on jäänyt valheesta kiinni housut nilkoissa mutta ei pysty suoraan tunnustamaan olleensa täysin väärässä. Tuossa hän jo yrittää sanoa.
Kyseisessä ohjelmassa esiteltiin kovinkin innoissaan jotain startup-yritystä (vai oliko fuckup..?) ja sen "monikulttuurista" moniosaajaporukkaa. Väkeä oli vaikka mistä, ainakin 10 eri maasta, Englannista, Ruotsista, Saksasta, ties mistä, myös Suomesta jolle tietysti vähän naureskeltiin.
Ainoa asia joka vähän ihmetytti oli se ettei todellisista moniosaajamaista ollut ketään. Edes eteläeuroopan maista ei ollut lainkaan väkeä, saatikka välimeren alapuolelta. Mitä hemmettiä? Eihän virallisen totuuden mukaan yksikään monikansainvälinenosaajayritys voi toimia ilman varsinaisia moniosaajia?
Lääkäripulaahan usein esitetään perusteluksi maahanmuutolle, näin saataisiin terveyskeskuksiin lisää lääkäreitä. Tästä lääkäripulastakin voidaan olla montaa mieltä, enemmänkin kai on pulaa lääkäreistä, jotka suostuisivat töihin terveyskeskuksiin, ei sinällään lääkäreistä.
No, tätäkin aiotaan tiukentaa, aikovat jatkossa vaatia EU:n alueeltakin tulevilta lääkäreiltä suomen kielen osaamista.
Quote
Suomeen tuleville EU-lääkäreille kielivaatimukset
Suomi aikoo tiukentaa Euroopan unionin alueelta tulevien lääkärien kielitaitovaatimuksia.
EU:n uusi ammattipätevyysdirektiivi antaa mahdollisuuden tarkistaa myös EU:n rajojen sisäpuolelta tulevien lääkärien ja sairaanhoitajien kielitaidon.
– Myös EU:n alueella koulutetuille tulee vaatimuksia kieleen liittyen, vahvistaa opetus- ja kulttuuriministeriön työryhmään kuulunut yleislääketieteen professori Kari Mattila.
Työryhmä on laatinut esityksen potilasturvallisuuden edellyttämän kielitaidon turvaamisesta terveydenhuollossa. Raportti luovutetaan ensi viikolla.
Suomen viranomaisilla ei ole aiemmin ollut oikeutta puuttua EU-alueelta tulevien lääkärien tai sairaanhoitajien kielitaitoon, joten ammattiluvan ehdoksi ei ole voitu asettaa suomen tai ruotsin kielen taitoa.
Syynä on työvoiman vapaan liikkuvuuden periaate. Tämän vuoksi kielikokeeseen on joutunut vain EU:n ulkopuolelta tuleva terveydenhuoltohenkilöstö.
Puutteellinen suomen kielen taito saattaa osaltaan selittää sitä, miksi jopa 60 prosenttia EU:n ulkopuolelta tulevista lääkäreistä reputtaa pätevöitymiskokeessa.
– Jonkinlainen korrelaatio kielivirheiden ja hylätyksi tulemisen välillä löytyy, mutta ehdoton se ei ole, tutkija Maija Tervola Tampereen yliopistosta sanoo.
Kokeista voi suoriutua hyvin huonolla suomen kielen taidolla.
– Vastausten perusteella ulkomaalaisten lääkärien kielitaito on vinoutunut. Lääketieteellinen sanasto on hallussa, mutta peruskielitaito hukassa, Tervola kuvailee.
TS: Suomeen tuleville EU-lääkäreille kielivaatimukset (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/589269/Suomeen+tuleville+EUlaakareille+kielivaatimukset)
Asiasta paremmin tietämättä voisin kuvitella, että suomen kielen kohtalainen osaaminen olisi aika tärkeä asia toimittaessa terveyskeskuslääkärinä.
Quote from: Nuivake on 30.01.2014, 09:35:30
Ainoa asia joka vähän ihmetytti oli se ettei todellisista moniosaajamaista ollut ketään. Edes eteläeuroopan maista ei ollut lainkaan väkeä, saatikka välimeren alapuolelta.
Olihan se yksi muistaakseni Espanjasta. Mutta kun aiheena oli Ruotsin talous ja siihen liittyen Ruotsin maahanmuuttopolitiikan vaikutus talouteen verrattuna Suomeen, ei insertistä löytynyt yhteyttä siihen. Insertin koulutetut ulkomaalaiset olivat päätyneet Suomeen töihin kuka mitäkin kautta, mutta ei massiivisen humanitaarisen maahanmuuton kautta tai halpatyövoimana. Kukaan heistä ei haikaillut Ruotsin kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa siitä yksinkertaisesta syystä, että sillä ei ole yhteyttä Suomen ja Ruotsin kaipaamien startup-yritysten toimintaan.
Eli mitkä olivat ne väitetyt maahanmuuttopolitiikan eroihin liittyvät menestystekijät, jotka selittävät Ruotsin talouden nykyistä etumatkaa Suomeen nähden? Niitä ei löytynyt, ei ainuttakaan, mutta Vartiainen sai taas tilaisuuden julistaa gospeliaan.
Quote from: Roope on 30.01.2014, 00:26:28
"Ruotsi päihittää Suomen taloudessa- miten paljon menestystä selittää reipas maahanmuutto?"
10:10
Juhana Vartiainen, ylijohtaja VATT
Näkyy myös se, että Ruotsissa 2009 jälkeen työvoima on jatkanut kasvuaan, ja ne sitten imeytyy työmarkkinoille. Vajaa puolet tästä työllisyyden kasvusta 2009 jälkeen on Konjunktur-instituutin viimeisen raportin jälkeen ulkomailla syntyneiden työllisyyden kasvua. Eli myös se, että Ruotsiin tulee enemmän työikäistä maahanmuuttoa, työperäistä maahanmuuttoa, niin se on tukenut tätä työllisyyskehitystä.
...
Juhana Vartiainen, ylijohtaja VATT
Kaikki haluaa näitä huippuosaajia, mutta jos työmarkkinat toimii hyvin, niin kaikki pitäisi työllistyä. Yksi ero Ruotsiin on se, että Ruotsin on kokonaan poistanut tarveharkinnan yritysten rekrytoinnissa myös EU:n ulkopuolisen työvoiman osalta. Se on minusta hyvä reformi, koska yritykset voi rekrytoida ulkomailta. Se ei ole keneltäkään pois. Sitten saadaan sekä huippuosaajia että vähemmän huippuosaajia, mutta sellaiset maahanmuuttajat ainakin tulee töihin. Heillä on korkea työllisyysaste määritelmän mukaan.
"Invandring och mörkläggning (http://hommaforum.org/index.php/topic,90135.msg1503079.html#msg1503079)" -kirjan mainos herätti äskettäin Ruotsissa keskustelua. Ruotsin elinkeinoelämä julkaisi vastailmoituksen aiheesta. Ruotsidemokraatit taas tekivät tähän vastineen joulukuussa 2013. Alla ruotsidemokraattien ilmoitus. Tätä vasten voi peilata noita Vartiaisen löysiä puheita.
QuoteMustamaalauksen sijaan vastaamme luvuilla
SOM-instituutin mukaan 64% ruotsalaisista kokee, että maan media ei kerro totuutta maahanmuuttoon liittyvistä yhteiskunnallisista ongelmista. Tämän pitäisi johtaa analyysiin ja pohdintaan. Kuitenkin kun kirjakustantamo julkaisi "Maahanmuutto ja mustamaalaus" –kirjan ja osti mainostilaa, ja kertoi totuuksia maahanmuutosta niin hyökkäykseen noustiin sekä oikealta, että vasemmalta. Äänekkäimpien joukossa oli Ruotsin elinkeinoelämä (Svenskt Näringsliv), joka jostakin oudosta syystä päätti vastata kaunomaalailevalla mainoksella, johon oli siroteltu suoranaista virheellistä tietoa maahanmuutosta. Tällainen menee valitettavasti tavallisesti kyseenalaistamatta läpi Ruotsin mediassa. Me ruotsidemokraatit kuitenkin olemme sitä mieltä, että on aika nousta tätä vastaan. Maahanmuuton seurauksista valehtelun on loputtava. Siksi päätimme julkaista tämän ilmoituksen.
Tämä on vastauksemme Ruotsin elinkeinoelämälle:
"OECD-raportti osoittaa, että maahanmuuttajataustaiset kotitaloudet maksavat enemmän veroja ja maksuja, kuin mitä ne saavat sosiaalitukien, eläkkeiden ja muiden yhteiskuntapalvelujen muodossa ..."
Tämä on tietoinen väärintulkinta OECD-raportista. Tämä "voitto" kyllä löytyy raportista, mutta vain silloin kun otetaan huomioon vain suoraan maksetut verot ja tuet, joita henkilöille maksetaan. Näin kuitenkin 37% koko valtion budjetista jää huomioimatta. Kun tämä osa lasketaan mukaan, niin OECD-raportti osoittaa, että maahanmuutto tuottaa Ruotsille 2,3 miljardin euron[1] tappiot per vuosi. Tämä ilmenee selkeästi raportista. Lisäksi OECD-raportin puutteena on, että kaikki maahanmuuttajat on laitettu samaan kategoriaan tekemättä eroa paljon kustannuksia aiheuttavan Euroopan ulkopuolelta tulevan turvapaikka- ja perhemaahanmuuton, ja kannattavan Euroopan sisäisen työperäisen maahanmuuton välillä.
"Koskaan aiemmin ei näin moni ulkomailla syntynyt ole käynyt töissä ..."
Tämä on retorinen temppu, jolla pyritään luomaan mielikuva, että työllisyys on lisääntynyt ulkomailla syntyneiden keskuudessa. Työssäkäyvien maahanmuuttajien määrä on kyllä lisääntynyt, mutta se johtuu ulkomailla syntyneiden määrän voimakkaasta kasvusta Ruotsissa. Myös työssäkäymättömien maahanmuuttajien määrä on kasvanut samassa suhteessa. Voitaisiin yhtä hyvin sanoa, että "koskaan aiemmin ei yhtä moni ulkomailla syntynyt ole ollut työelämän ulkopuolella, kuin nyt". Edelleen pätee, että vain 57% ulkomailla syntyneistä käy töissä, kun taas 82% Ruotsissa syntyneistä käy töissä – eroa on 25 prosenttiyksikön verran -, joka luku on säilynyt suhteellisen vakiona viime vuosien aikana.
"Suurin osa vuonna 2012 oleskeluluvan saaneista ei elä tukien varassa"
Se, että suurin osa ei elä tukien varassa ei ole mikään saavutus. Me kyseenalaistamme usein turvapaikka- ja perhemaahanmuuton, samalla kun olemme avoimempia Euroopan sisäiselle työperäiselle maahanmuutolle. Euroopan ulkopuolelta tulleiden maahanmuuttajien, joiden maassaoloaika on 0-4 vuotta, työllisyys on vain 37,7 prosenttia. Kun samaa ryhmää tarkastellaan 5-9 vuoden maassaoloajan mukaan, niin luku on 49,7 prosenttia. Siis: Edes 9 vuoden maassaoloajan jälkeen suurin osa Euroopan ulkopuolelta tulleista maahanmuuttajista ei käy töissä.
"1,6 miljoonaa henkilöä jää eläkkeelle vuosien 2010 ja 2025 välillä, mikä tulee johtamaan työvoimapulaan."
On mahdotonta tietää mikä on työvoimatarve tulevaisuudessa. Aiemmin viitattiin usein 40-luvulla syntyneisiin ja silloin sanottiin, että syntyisi työvoimapula, kun tämä ryhmä siirtyy eläkkeelle. Pääosa heistä on jo jäänyt eläkkeelle ja siitä huolimatta työttöminä on 381 500 henkilöä. Siten näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa ei ole yleisluonteista työvoimatarvetta. Näin monen, usein nuoren henkilön, ollessa työttömänä, on tulevien työvoimatarpeiden kannalta vastuullinen ratkaisu koulutus, ei massamaahanmuutto.
"Joka viidennen yrityksen perustaa joku ulkomaalaistaustainen."
On toki positiivista, että maahanmuuttaja perustaa yrityksen. SCB:n mukaan on kuitenkin yhtä tavallista, että ulkomailla syntynyt harjoittaa yritystoimintaa kuin että sitä tekee kotimaassa syntynyt. Tämä tekee argumentista harhaanjohtavan. Ulkomailla syntyneiden yritykset menestyvät taloudellisesti huomattavasti heikommin ja melkein puolet niistä on taloudellisen riskirajan alapuolella. On myös huomattavasti tavallisempaa, että ulkomailla syntyneen yrityksen toiminta lakkautetaan. Lisäksi ulkomailla syntyneiden yritykset tuottavat vähemmän veroja. Tilanne on tämä siitä huolimatta, että ulkomailla syntyneet yrittäjät saavat huomattavasti enemmän taloudellista tukea työvoimatoimistolta ja valtion uusyrityskeskus Almilta.
"Jokainen ruotsalaisen tuotantoyrityksen palkkaama ulkomailla syntynyt lisää vientiä henkilön kotimaahan prosentilla."
Tämä väite ei kestä lähempää tarkastelua. Joissakin tutkimuksissa on voitu havaita korrelaatio, joka voi johtua useista eri syistä. Noin 80% turvapaikanhakijoista, joille Ruotsi myönsi oleskeluluvan vuosina 1980-2012 tuli seuraavista kymmenestä maasta: ent. Jugoslavia, Irak, Iran, Somalia, Afganistan, Syyria, Eritrea, Etiopia, Chile ja Turkki. Koko Ruotsin tavaraviennistä vain 2,1% meni näihin maihin. Jos maahanmuutto olisi merkittävä tekijä, niin Ruotsin viennin näihin maihin tulisi olla huomattavasti korkeampi. Suomen vienti näihin maihin on suunnilleen samassa prosenttiosuudessa, vaikka maahanmuuttajien määrä on huomattavasti vähäisempi.
[1] Kurssi: 1 Ruotsin kruunu = 0.113692 euroa
http://sverigedemokraterna.se/myter/
Lihavoinnit mun.
EDIT typo
Quote from: Roope on 30.01.2014, 00:26:28
Quote from: KTM on 28.01.2014, 18:41:27
"Ruotsi päihittää Suomen taloudessa- miten paljon menestystä selittää reipas maahanmuutto?"
Quote from: A-studio 29.1.2014
7:00-20:00
Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2120011)
Vartiainen puhui toki paljon muustakin kuin maahanmuutosta. Erityisesti hän ylisti ns. Ruotsin työlinjaa, jonka mukaisesti hallitus on hätistellyt ruotsalaisia työttömiä töihin esimerkiksi työttömyysturvaa heikentämällä.
Johdonmukaisesti työttömiä kepittävän työlinjan kanssa Ruotsin hallitus on nyt päättänyt, että uudet maahanmuuttajat ("nyanlända") saavat pitää tukensa entisellä tasolla, vaikka menisivätkin töihin.
Quote
- Hallituksen linja on, ja on selkeästi ollut, että työnteon pitää kannattaa. Integroitumisen näkökulmasta aikainen yhteys työmarkkinoihin on tärkeää. Sellainen vasta maahan tullut, jolla on kolme lasta, ei riskeeraa kotouttamistuen menettämistä vain, koska on kunnianhimoinen ja tekee töitä. Tällainen lähettää vääriä signaaleja, sanoo integraatioministeri Erik Ullenhag. (käännös)
Arbetsmarknadsdepartementet: Mer lönsamt att jobba för nyanlända invandrare (http://www.regeringen.se/sb/d/18156/a/232846) 30.1.2014
QuoteJohdonmukaisesti työttömiä kepittävän työlinjan kanssa Ruotsin hallitus on nyt päättänyt, että uudet maahanmuuttajat ("nyanlända") saavat pitää tukensa entisellä tasolla, vaikka menisivätkin töihin.
Joku kirjoitti siinä ruotsin demareiden ja muslimien sopimus-ketjussa että tuntuu sille että joku tieten tahtoen kasailee sytykkeitä kokkoon. Tämä on juuri sellainen sytyke. Asiaa hoitavat virkamiehet eivät sitä välttämättä ymmärrä mutta ne ketkä idean on keksineet, tietävät kyllä mitä he sillä hakevat. Sytykkeitä tulevaan roihuun.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=9630
"Dosentti Marko Nenonen kirjoitti (HS/Sunnuntaikynä 15.12 2013) erinomaisen alustuksen työttömyydestä otsikolla: ''Lapiolinjalle ei ole paluuta''. Siinä hän peräänkuulutti uusia ideoita työttömyysongelman ratkaisemiseen.
Toimittaja: Ari Ojapelto
27.1.2014, Verkkomedia.org
Ari Ojapelto: Täystyöllisyydelle ei ole paluuta
Nenonen pohti vastikkeellisen sosiaaliturvan tai tuetun työn mahdollisuuksia ja totesi: "Vastikkeellinen sosiaaliturva on silti vain räätälöityä sosiaaliapua, eikä työttömyyttä tai köyhyyttä voida poistaa varatöillä". Hän oli huolissaan kaikkialla kasvavasta työttömyydestä ja peräsi uusia ajatuksia ongelman ratkaisuun.
Toisenlaisiakin ajatuksia on esitetty. Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen uusi ylijohtaja Juhana Vartiainen kirjoitti Hesarin vieraskynäpalstalla (23.12. 2012) otsikolla: "Työpaikat eivät suomalaisilta lopu".
Vartiainen väitti, että maailmalla riittää työpaikkoja jos vain työvoimaa on tarjolla riittävästi. Tämä talousteoreettinen uskomus on helppo kumota pelkästään tilastollisesti jo toteutuneella kehityksellä.
Työttömyys on ollut kaikkien kehittyneiden teollisuusmaiden suurin ongelma jo yli 40 vuotta. Suomessakin on n. 300 000 virallista työtöntä ja toinen mokoma "työvoiman ulkopuolella" ja piilotyöttömiä tai väkisin "ulkoistettuja jollekin yhteiskunnan elätettävien momentille" (ns. laaja työttömyys). Siis työvoimareserviä (ilman Vartiaisen peräänkuuluttamaa vanhustyövoimaa) on jo yli puoli miljoonaa, jotka pitäisi ensin työllistää.
Jo 60-luvulla taloustieteilijä Arthur Okun keksi Okunin lain. Sen mukaan yhden prosentin lisäys työvoimassa vaatii 3 prosentin talouskasvun. Jo 70-luvulla teollisuuden ja tehdastuotannon kasvukäyrät erkanivat lopullisesti toisistaan.
Juuri ilmestyi (13.1.) Etlan Petri Rouvisen raportti joka kertoi, että koneet uhkaavat ja kolmasosaa Suomen työpaikoista katoaa 10-20 vuoden aikana. Oxfordin yliopiston tutkijat julkaisivat vastaavan raportin Yhdysvalloista, Siinä USA:sta katoaa puolet työpaikoista samana aikajaksona.
Teollisuudesta on hävinnyt Suomessa vuosituhannen alusta yli 100 000 työpaikkaa, siitä vuodesta 2008 lähtien 61 000 työpaikkaa. Teollisuuden osuus kansantuotteesta vv. 2003-2012 laski 25,3 prosentista 15,4 prosenttiin. Tilalle on tullut epätyypillisiä palvelualan matalapalkkaisia työpaikkoja, joilla ei enää elä.
Suomen BKT on 90-luvun laman jälkeen kasvanut ylivoimaisesti parhaiten Euroopan maista eli lähes kaksinkertaistunut, mutta kaikki tehdyt työtunnit ovat alhaisemmalla tasolla kuin 90-luvun alussa. Vuonna 1990 tehtiin 43,9 mrd työtuntia, vuonna 2011 vain 42,2 miljardia. Siis nykyinen kasvu ei enää luo uutta työtä vaikka poliitikot niin väittävät.
Työtuntien laskuun tuotannon kaksinkertaistumisesta huolimatta vaikuttaa ikävästi myös työtuntien laatu ja sitä seuraava ostovoiman hiipuminen.
Tuore Vatt;n tutkijan Matti Mitrusen tutkimus "Työmarkkinoiden polarisaatio Suomessa" kertoo, että teknologia ja automaatio on laskenut keskipalkkaisten ammattien työvoimaosuuden Suomessa vuosina 1995-2008 noin 12 prosenttiyksikköä.
Pari vuotta sitten tuli ostovoiman kehityksen kannalta hälyttävä Etlan tutkijan Timo Nikinmaan selvitys "Antaa valojen palaa" kertoo: "Uusista työpaikoista 80 prosenttia on syntynyt aloille, joilla keskimääräinen tuntipalkka on pienempi kuin teollisuudessa".
Siis tämän uuden "puskurityövoiman" osuus on jo 40 prosenttia ja sen ostovoima ja verojenmaksukyky on olematon. Siitä on osin tullut tulonsiirtojen kohde. Silti talousprofessorit ja poliitikot peräänkuuluttavat työttömistä uusia yrittäjiä työttömyyden nujertamiseksi.
Vartiainen väitti myös, että maailmalla on aina tilaa tavaroille ja markkinoille, kunhan vain tuotetaan oikeita tavaroita ja palveluja kilpailukykyisillä hinnoilla.
Koska kaikki kehittyneet maat ovat samassa työttömyyden kurimuksessa, koko maailman BKT on trendinomaisesti hiipumassa nollasummamarkkinoiksi, jolloin maailmanlaajuinen ostovoima hiipuu. 60-luvulla keskimäärin 3,5%, 70-luvulla n. 2%, 80-luvulla runsas 1% ja 90-luvulla n.1%.
Tavara ja palvelut eivät mene kaupaksi entiseen malliin suurilla ja perinteisillä markkina-alueilla. Vähittäismyynnin volyymi-indeksi on kasvanut vuosien 1995-2011 välillä Japanissa 100 pisteestä n. 95:een, Saksassa n. 97:ään, Euroalueella n.120:een ja USA:ssa n.170:een. Yhdysvalloissa ja Euroopassa kasvu oli keinotekoista koska kuluttajat ostivat velaksi.
Uusien markkina-alueiden (Kiina ja Intia) uusi ostovoima (nälkäpalkat) ei riitä alkuunkaan korvaamaan menetettyä ostovoimaa (Euroopan 5-10 -kertaiset palkat). Vähäinenkin myynnin kasvu on saatu aikaiseksi velaksi kuluttamalla.
Pieni tilastollinen trendistä poikkeava kahden prosentin maailman BKT:n nousu 2000-luvun alussa tapahtui keinotekoisesti jättimäisellä velkaantumisella. EU-maiden kokonaisvelka on peräti 4,7 kertaa maiden BKT!
Nykyisillä "nollasummamarkkinoilla" nykyistenkin työpaikkojen säilyminen on mahdotonta, koska tuottavuus kasvaa nopeammin kuin markkinat. 60-luvulta alkaen Suomen keskimääräinen tuottavuus on ollut 2-3 prosenttia vuodessa.
Vartiainen on perännyt tuottavuuden kasvua joka on ollut EU-maiden parhaimpia viimeisten 30 vuoden aikana. Finanssikriisin alun jälkeen on ollut pientä laskua koska tuotannon käyntiaste on ollut kysynnän johdosta alhaalla ja ihmisiä on lomautettu.
Kyllä ihmetyttää...
Ihmetytti, että Vartiainen palkanalennusvaateiden yhteydessä ei ole maininnut mitään funktionaalisen tulonjaon muutoksista. Palkkatulojen osuus kansantaloudessa on laskenut 58 prosentista 50 prosenttiin vuodesta 1992, vaikka väestö on lisääntynyt 400 000 henkilöllä. Sekin vaikuttaa ostovoiman kehitykseen.
Kirjoitin jo vuonna 1989 kirjan: "Lisääkö automaatio kilpailukykyä vai työttömyyttä". Siinä totesin, että Suomi, eikä mikään muukaan kehittynyt teollisuusvaltio enää palaa täystyöllisyyteen. Siksi on kehitettävä uusia työnjako- ja tulonjakomalleja.
Olen jo vuosikymmeniä kaupannut jalostusarvon nousuun perustuvaa verotusmallia, jossa ei verotettaisi yhä pienenevää ihmistyökomponenttia vaan sitä arvonnousua, jota ihminen koneiden avulla aikaansaa. Silloin tuottavuus- ja verohyöty jäisi siihen maahan jossa tuotanto tapahtuu.
Myöhemmin talousprofessori Hans-Werner Sinn on esittänyt ns. "kassavirtaverotusta" eli verotettaisiin yrityksen sisään virtaavan ja ulos virtaavan rahavirran erotusta. Silloin teknologialla aikaansaatu tuottavuushyöty tulisi jakovaraksi poliittisille päättäjille.
Nyt teknologian tuottavuushyödyt ovat käytännössä laillistettua veronkiertoa ja suomalaisen työn hedelmät katoavat osinkoina maan rajojen ulkopuolelle rikkaiden rikastuessa entisestään. Ne eivät palaa sieltä enää investointeihin eikä uusia työpaikkoja synny.
Tuloerojen revähtäminen on seurausta tästä verotuksen järjestelmäviasta, johon eivät edes poliittiset päättäjät ole ymmärtäneet reagoida. Ei ,vaikka olen kaksi kertaa esitelmöinyt aiheesta eduskunnan auditoriossa jo 90-luvulla.
Ari Ojapelto, tietokirjailija, Tampere
[email protected]"
Murosta poimittua.
Quote
Maahanmuuttajat lisäävät Suomen väkilukua. Kun Suomen väkiluku lisääntyy, sekä palveluiden että tavaroiden kulutus lisääntyy, jolloin työpaikkojen määrä lisääntyy. Maahanmuuttajat vaikuttavat kantasuomalaisten työllistymiseen negatiivisesti vain, jos he keskittyvät tietyille aloille ja näille aloille olisi runsaasti kantasuomalaisia tulijoita. Tällöinkin muilla aloilla somaleilla on työllistävä vaikutus.
Esimerkiksi somalit tekevät niin vähän töitä (töissä on 8 %), että heidän ottamisensa parantaa kokonaisuutena kantasuomalaisten työllisyyttä, koska työpaikkojen määrä lisääntyy somalien kuluttamien ttt-rahojen ansiosta, mutta vain harva somali työllistyy näihin työpaikkoihin.
Rinne yrittää terävöittää poliittista profiiliaan syyttämällä demarien alamäestä Vartiaista.
QuoteRinne lataa: Yksi mies pilaa demareiden maineen
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen saa huutia ammattiliitto Pron puheenjohtaja Antti Rinteeltä, joka haastaa valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen SDP:n puheenjohtajakisassa.
Rinteen mielestä Vartiaisen puheet leimaavat koko SDP:ta, eivätkä mitenkään positiivisesti. Toisin kuin Vartiainen väittää, Rinteen mielestä suomalaisen yhteiskunnan ongelma ei ole työvoiman tarjonnan puute, vaan työn puute.
"Vartiainen höpöttää koko ajan, että työvoiman tarjontaa pitää lisätä. Se ei ole tämän hetken juttu. Tällä hetkellä suomalainen tarvitsee työtä ja työpaikkoja", Rinne lataa Kauppalehden haastattelussa.
Rinne huomauttaa, että Suomessa on yli 300 000 ihmistä ilman työtä. "Minusta me tarvitsemme selkeän elinkeino- ja teollisuuspoliittisen strategian, joka ankkuroituisi maailman megatrendeihin. Tarvitaan strategia, johon itse uskotaan."
Juhana Vartiainen ei halua kommentoida Rinteen syytöksiä millään tavalla. Maanpuolustuskurssilta tavoitettu Vartiainen vastaa kommenttipyyntöön yksiselitteisesti: "Ei kiitos."
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/rinne+lataa+yksi+mies+pilaa+demareiden+maineen/201402618493) 3.2.2014
QuoteKymmenen kohdan kuntoutusohjelma Suomen taloudelle
Suomen talouden tervehdyttäminen vaatii kolmea päättäväistä askelta, joilla julkiset menot saadaan kuriin. Ensimmäiset kaksi askelta ovat julkisten menojen jäädyttäminen ja hallituksen "50-50-mallista" luopuminen. Nykyinen taloustilanne vaatii tervehtyäkseen vielä kolmannen askeleen: uskottavan kuntoutusohjelman, jossa on mukana lisäsäästöjä.
Kuntoutusohjelmalla nostamme esiin kymmenen merkittävää keinoa talouden tervehdyttämiseksi. Toimenpiteet ovat Suomen talouden kilpailukykyä parantavia toimia, joilla on merkittävä vaikutus tuottavuuteen ja talouskasvuun. Monien ohjelmassa olevien toimenpiteiden vaikutusten suuruusluokkaa on hahmoteltu hallituksen rakennepaketissa.
...
5. Työperäistä maahanmuuttoa on voimistettava. Heti kun kasvu alkaa, Suomi tarvitsee osaavaa työvoimaa. Työperäinen maahanmuutto on osa tämän ongelman ratkaisua.
...
Keskuskauppakamari (http://kauppakamari.fi/2014/02/05/kymmenen-kohdan-kuntoutusohjelma-suomen-taloudelle/) 5.2.2014
Yritin kaivella Keskuskauppakamarin sivuilta vastauksia täsmentäviin kysymyksiin "miten" ja "miksi". Ei löytynyt. Ei yhtään mitään. Keskuskauppakamarilla ei nähtävästi ole lisättävää maahanmuuttoasiaan.
Työperäisen maahanmuuton lisäämisen ei selvästikään ole tarkoitus olla muuta kuin mantra, jota pitää hokea. Asialla tällä kertaa Keskuskauppakamari ja sen toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä.
Quote from: Roope on 05.02.2014, 16:06:34
Quote
5. Työperäistä maahanmuuttoa on voimistettava. Heti kun kasvu alkaa, Suomi tarvitsee osaavaa työvoimaa. Työperäinen maahanmuutto on osa tämän ongelman ratkaisua....
Yritin kaivella Keskuskauppakamarin sivuilta vastauksia täsmentäviin kysymyksiin "miten" ja "miksi". Ei löytynyt. Ei yhtään mitään. Keskuskauppakamarilla ei nähtävästi ole lisättävää maahanmuuttoasiaan.
Työperäisen maahanmuuton lisäämisen ei selvästikään ole tarkoitus olla muuta kuin mantra, jota pitää hokea.
Eihän tuo erityisen pahalta kuulosta, mutta mitä käytännössä tarkoitetaan työperäisellä maahanmuutolla ja osaavalla työvoimalla? Maahanmuuton käytäntö on toistaiseksi ollut aivan muuta kuin työllistyvää, osaavaa työvoimaa. Kysymyksessä on tosiaan pelkkä mantra.
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.02.2014, 16:40:22
Quote from: Roope on 05.02.2014, 16:06:34
Quote
5. Työperäistä maahanmuuttoa on voimistettava. Heti kun kasvu alkaa, Suomi tarvitsee osaavaa työvoimaa. Työperäinen maahanmuutto on osa tämän ongelman ratkaisua....
Yritin kaivella Keskuskauppakamarin sivuilta vastauksia täsmentäviin kysymyksiin "miten" ja "miksi". Ei löytynyt. Ei yhtään mitään. Keskuskauppakamarilla ei nähtävästi ole lisättävää maahanmuuttoasiaan.
Työperäisen maahanmuuton lisäämisen ei selvästikään ole tarkoitus olla muuta kuin mantra, jota pitää hokea.
Eihän tuo erityisen pahalta kuulosta, mutta mitä käytännössä tarkoitetaan työperäisellä maahanmuutolla ja osaavalla työvoimalla? Maahanmuuton käytäntö on toistaiseksi ollut aivan muuta kuin työllistyvää, osaavaa työvoimaa. Kysymyksessä on tosiaan pelkkä mantra.
Huippuosaajista (ilman sarkasmia) voi ollakin ihan oikeaa pulaa joillakin aloilla. Muiden kohdalla KKK jättää häveliäästi mainitsematta, että tarve on nimen omaan
halvalle alemman tason osaamiselle. Jos halpoja työläisiä saa ulkomailta riittävästi, pysyy näiden töiden palkkataso alhaalla, vaikka niitä tekisivät kantikset. Se, että palkalla ei elä, ei haittaa, koska Kela ja sossu subventoivat tarvittaessa.
Quote from: Roope on 05.02.2014, 16:06:34
Työperäisen maahanmuuton lisäämisen ei selvästikään ole tarkoitus olla muuta kuin mantra, jota pitää hokea.
Ja aika -tanan rasittava mantra sellaisen korviin, joka kuuntelee ja lukee päivittäin loputtomista yt-neuvotteluista ja "sopeutustoimista", joka tarkoittaa lähes poikkeuksetta jollekulle potkuja.
Quote from: Roope on 05.02.2014, 16:06:34
Työperäisen maahanmuuton lisäämisen ei selvästikään ole tarkoitus olla muuta kuin mantra, jota pitää hokea.
Maahanmuutto on uusi uskonto, siihen pitää vain hurahtaa uskoen tai sitten et ole mitään.
Kun muut hokevat tuota mantraa kuorossa, niin monilta jää tuo "työperäinen" pois ja jäljelle jää vain "maahanmuuttoa lisättävä". Näin HS teki mm. Vartiaisen kohdalla kun V. puhui "työperäisen maahanmuuton lisäämisestä" niin HS:n artikkelissa luki vain "maahanmuuton lisäämisestä".
Pahinta on se ettei kukaan esitä aiheellisia sinunkin erinomaisesti huomaamia pointteja ja tätä varten tulisi olla jokin instanssi, joka vastineeksi esittää kannanottoja julkisuudessa esitettyihin lausuntoihin.
Jos joku ei huomaa, niin kyse on "mielikuvasodasta", jossa maltillinen maahanmuuttopolitiikka halutaan korvata fanaattisemmalla politiikalla. Ei ole edes väliä onko oikeassa vai ei, mutta mielikuvia tuotetaan joka suunnasta kuten Putinin venäjällä Putinista itsestään. Moni venäläinen luuleekin, että Putin painii karhujen kanssa ja voittaa ne aina sormea heristämällä. Edes manipuloinnista kiinnijääminen ei muuta mielikuvaa kun sitä tuputetaan illasta toiseen eikä kukaan niitä ole kyseenalaistamassa. Vain mielikuvalla on väliä.
QuoteTyöperäistä maahanmuuttoa on voimistettava. Heti kun kasvu alkaa, Suomi tarvitsee osaavaa työvoimaa. Työperäinen maahanmuutto on osa tämän ongelman ratkaisua.
Mutta kun emme tiedä miltä alalta kasvu alkaa ja milloin, kasvuun täytyy varautua ottamalla paljon porukkaa ihan summamutikassa, jotta ainakin osa on hyödyksi sitten kun heitä joskus tarvitaan. Sitä odotellessa työhaluisia mamuja voidaan kurssittaa mahdollisimman monelle alalle, jotta osumatodennäköisyys olisi suurempi.
Tietty on olemassa sekin riski, että mamuille ehtii käydä samalla tavalla kuin pari kymmentä vuotta suurtyöttömyyden takia tarpeettomina olleille kantiksille, joille on turha enää tyrkyttää duunia, koska elämään on keksitty jo muutakin sisältöä ja motivaatio olla hyödyllinen osa yhteiskuntaa on haihtunut jo ajat sitten.
OECD julkaisi tänään suosituksensa Suomen talouden elvyttämiseksi. Itse raportti on maksullinen, mutta 40-sivuinen yhteenveto (http://www.oecd.org/eco/surveys/Overview_Finland_2014.pdf) löytyy netistä.
OECD määrää Suomelle listan kovia lääkkeitä, mutta maahanmuuton kiihdyttäminen ei ole niiden joukossa. Raportin yhteenvedossa mainitaan maahanmuutto sivumennen kahdessa yhteydessä. Suomessa asuvien maahanmuuttajien työllisyysastetta pitäisi jollain keinolla nostaa, ja ulkomaisten opiskelijoiden Suomeen jäämistä pitäisi joustavoittaa.
OECD:n silmissä maahanmuutto ei siis vaikuta olevan erityisen tärkeää Suomen taloudelle.
Economic Survey of Finland 2014 (http://www.oecd.org/eco/surveys/economic-survey-finland.htm)
Presss release: Finland's economy is on the mend but pushing ahead with reform is key, says OECD (http://www.oecd.org/eco/surveys/finlands-economy-is-on-the-mend-but-pushing-ahead-with-reform-is-key.htm) 12.2.2014
OECD Economic Surveys Finland 2014 - Overview (http://www.oecd.org/eco/surveys/Overview_Finland_2014.pdf) (pdf)
Quote"EU-jäsenyyttä ei kyseenalaisteta"
Maahanmuutto on avain EU:n talouskasvuun, sanoi Miapetra Kumpula-Natri, kun eduskunta alkoi käsitellä hallituksen EU-selontekoa.
[...]
Avain kehityksen kääntämiseen on reaalitalouden saattaminen kasvu-uralle, Kumpula-Natri sanoo. Tässä auttaa maahanmuutto, joka hänen mukaansa johtaa talouskasvuun.
- Se johtaa kasvuun, paitsi työvoiman tarjonnan ja kulutuskysynnän voimistumisen kautta, myös vaikeasti ennakoitavien tulijoiden ja kantaväestöjen tietojen, taitojen sekä kulutus- ja tuotantotottumusten kohtaamisesta seuraavien luovien prosessien kautta, Kumpula-Natri muotoilee.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu%20selonteko%20kumpula%20natri-15828) 12.2.2014
Alkuosa kuin suoraan Vartiaiselta ja lopun koukerot lainattu Himaselta. Mitään tarkennuksia tai perusteluja ei Kumpula-Natrikaan esitä.
Jokohan Rimpula-Nutri nyt tietää paljonko on valtion velka tällä hetkellä?
Nyt (ehkä ensimmäistä kertaa) harmittaa, etten ole enää työn talousteorian opiskelija tai missään ekonomistihommassa. Olisin niin halunnut lainata tätä ihan joka paikassa:
QuoteSe johtaa kasvuun, paitsi työvoiman tarjonnan ja kulutuskysynnän voimistumisen kautta, myös vaikeasti ennakoitavien tulijoiden ja kantaväestöjen tietojen, taitojen sekä kulutus- ja tuotantotottumusten kohtaamisesta seuraavien luovien prosessien kautta, Kumpula-Natri muotoilee.
Tämä EI saa unohtua. Joku palkinto. Bullshit on siirtynyt uudelle tasolle. Soittakaa kelloja!
QuoteVartiainen: Suomalaisten käsitykset talouden toiminnasta ovat vääriä
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtaja Juhana Vartiainen sanoo, että suomalaisilla on paljon vääriä ja vanhentuneita käsityksiä siitä, miten talous toimii.
[...]
Vartiaisen mukaan monet virheellisesti kuvittelevat, että valtiovalta voisi säilyttää Suomessa teollisuutta tai luoda tietynlaisen elinkeinorakenteen.
– Globaalit markkinat murjovat meille sellaisen elinkeinorakenteen kuin meille on sopiakseen.
Samoin monet ajattelevat, että työttömyys johtuu siitä, että Suomessa on liian iso työvoima. Vartiainen sanoo, että Suomi tarvitsee lisää työikäisiä maahanmuuttajia esimerkiksi itäisestä Euroopasta, sillä työvoiman tarjonnan lisääminen lisää työllisyyttä.
[...]
Vartiainen listaa jo aiemmin esittämiään keinoja työn tarjonnan lisäämiseksi: työperäisen maahanmuuton vauhdittamisen lisäksi hän nostaa tikun nokkaan muun muassa eläkeiät, opiskeluajat ja kotiäidit.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194875007501/artikkeli/vartiainen+suomalaisten+kasitykset+talouden+toiminnasta+ovat+vaaria.html) 13.2.2014
QuoteVartiainen: Suomalaisten käsitykset talouden toiminnasta ovat vääriä
Vartiainen puhuu asiaa. Sen sijaan suomalaisten käsitykset Vartiaisen kaltaisten kusettajien valehtelemisen määrästä ovat oikeita.
Artikkelista vielä
QuoteValtiosihteeri Martti Hetemäen talousviisaiden ryhmä antoi torstaina esityksensä...
QuoteVartiainen oli mukana Hetemäen ryhmässä.
Jos ei tällä porukalla saa laivaa upoksiin niin ei sitten millään
Quote from: FlyinHighAgain on 13.02.2014, 15:53:54
Jos ei tällä porukalla saa laivaa upoksiin niin ei sitten millään
Tietysti jos tavoitteena onkin sukellusvene, niin onnistuminen on aivan varmaa.
^Totta, saattaa olla että mielipuoliselta näyttävällä toiminnalla on ihan järkeenkäypäkin selitys :)
Quote from: Roope on 13.02.2014, 15:40:50
QuoteVartiainen: Suomalaisten käsitykset talouden toiminnasta ovat vääriä
Samoin monet ajattelevat, että työttömyys johtuu siitä, että Suomessa on liian iso työvoima. Vartiainen sanoo, että Suomi tarvitsee lisää työikäisiä maahanmuuttajia esimerkiksi itäisestä Euroopasta, sillä työvoiman tarjonnan lisääminen lisää työllisyyttä.
Työikäiset maahanmuuttajat itäisestä Euroopasta eivät automaattisesti tarkoita työtätekeviä maahanmuuttajia, kuten Vartiainenkin on varmasti Helsingin keskustan läpi mennessään huomannut.
Quote from: FlyinHighAgain on 13.02.2014, 15:58:12
^Totta, saattaa olla että mielipuoliselta näyttävällä toiminnalla on ihan järkeenkäypäkin selitys :)
Jep. Tarkoitus on uhrata osa kansasta, jotta muille jää enemmän. Suunnitelman mukaan uhratut alistuvat osaansa eivätkä häiritse muita ilmouttelemalla olemassa olostaan.
Samaa konstia on kokeillut mm. Valio, jonka uhraaman maitotilat ja meijerit siirtyivät suunnitelman vastaisesti Ingmanille ja edelleen Arlalle eivät suostu edes harkitsemaan Valiolle palaamista. Se on nykyään vihollinen.
Kreikassa samalla taktiikalla on lahjoitettu äärioikeistolle jo noin 10%:n kannatus. Suuri osa siitä on uhrattuja äärivasemmiston kannattajia, joilla ei ole enää mitään hyvää sanottavaa entisien puolueidensa suuntaan. Näin käy kun kokonaisia kaupunginosia jätetään pokkana ilman poliisin palveluita.
Kaikesta päätellen äärioikeisto tulee nousemaan meilläkin ihan samalla tavalla valtapuolueiden oman toiminnan takia.
Quote...työvoiman tarjonnan lisääminen lisää työllisyyttä.
Varmaankin työvoiman tarjontaa saataisiin lisätyksi kelpo lailla, jos julkista sektoria virtaviivaistettaisiin kohtuullisen kokoiseksi. Sieltä vapautuvilla työvoiman tarjoajilla olisi sentään jo kielitaito valmiina toisin kuin ulko maan elävillä.
Quote
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtaja Juhana Vartiainen sanoo, että suomalaisilla on paljon vääriä ja vanhentuneita käsityksiä siitä, miten talous toimii.
[...]
Vartiaisen mukaan monet virheellisesti kuvittelevat, että valtiovalta voisi säilyttää Suomessa teollisuutta tai luoda tietynlaisen elinkeinorakenteen.
– Globaalit markkinat murjovat meille sellaisen elinkeinorakenteen kuin meille on sopiakseen.
Samoin monet ajattelevat, että työttömyys johtuu siitä, että Suomessa on liian iso työvoima. Vartiainen sanoo, että Suomi tarvitsee lisää työikäisiä maahanmuuttajia esimerkiksi itäisestä Euroopasta, sillä työvoiman tarjonnan lisääminen lisää työllisyyttä.
Vartiaisen omat käsitykset taloudesta perustuvat 1700- ja 1800-lukujen taitteessa alkaneeseen teolliseen vallankumoukseen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Teollinen_vallankumous).
Vartiainen on tähänkin ketjuun lähetettyjen postausten perusteella aikaisemmin ehdottanut eri-ikäisten maahanmuuttajien haalimista jo ainakin kaikista Afrikan, Lähi-idän ja Aasian maista. Saattaa olla, että listasta puuttuu pari maanosaa, korjatkaa jos olen väärässä.
Työikäikäisten maahanmuuttajien tuottaminen itäisestä Euroopasta on uusi avaus Vartiaiselta, tämä on selkeä neronleimaus. Perusteet maahanmuutolle pysyvät kuitenkin edelleen kiveenhakattuina: työvoiman tarjonnan lisääminen lisää työllisyyttä. ???
Vartiainen väläyttelee taas:
Vartiainen: Suomalaisten käsitykset talouden toiminnasta ovat vääriä
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtaja Juhana Vartiainen sanoo, että suomalaisilla on paljon vääriä ja vanhentuneita käsityksiä siitä, miten talous toimii.
– Minusta suomalaiset eivät ole ihan sujut sen globaalitalouden ja markkinatalouden kanssa, jossa elämme, Vartiainen arvioi.
Samoin monet ajattelevat, että työttömyys johtuu siitä, että Suomessa on liian iso työvoima. Vartiainen sanoo, että Suomi tarvitsee lisää työikäisiä maahanmuuttajia esimerkiksi itäisestä Euroopasta, sillä työvoiman tarjonnan lisääminen lisää työllisyyttä.
Valtiosihteeri Martti Hetemäen talousviisaiden ryhmä antoi torstaina Helsingissä esityksensä siitä, kuinka paljon Suomen julkista taloutta pitäisi sopeuttaa, jotta velkaantuminen voitaisiin taittaa. Ekonomistit esittävät, että taloutta pitää sopeuttaa vuosina 2015–17 yhteensä kolmen miljardin euron edestä.
Vartiainen oli mukana Hetemäen ryhmässä.
– Jos työllisyysaste saataisiin ylös, silloin tällaisia kolmen miljardin keskusteluja ei tarvitsisi käydä, Vartiainen sanoo. ( :o)
Vartiainen listaa jo aiemmin esittämiään keinoja työn tarjonnan lisäämiseksi: työperäisen maahanmuuton vauhdittamisen lisäksi hän nostaa tikun nokkaan muun muassa eläkeiät, opiskeluajat ja kotiäidit.
boldaukset minun
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194875007501/artikkeli/vartiainen+suomalaisten+kasitykset+talouden+toiminnasta+ovat+vaaria.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194875007501/artikkeli/vartiainen+suomalaisten+kasitykset+talouden+toiminnasta+ovat+vaaria.html)
Vartiaisen logiikalla ajateltuna Detroitissa pitäisi pyyhkiä hyvin.
Quote from: hiljainen tukija on 13.02.2014, 20:34:45
Vartiaisen logiikalla ajateltuna Detroitissa pitäisi pyyhkiä hyvin.
Samoin kaikkialla Afrikassa.
Quote from: hiljainen tukija on 13.02.2014, 20:34:45
Vartiaisen logiikalla ajateltuna Detroitissa pitäisi pyyhkiä hyvin.
Detroitissa Fantsuttelu on tuottanut tulosta.
http://m.youtube.com/watch?v=02x8EHXPfB0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D02x8EHXPfB0 (http://m.youtube.com/watch?v=02x8EHXPfB0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D02x8EHXPfB0)
QuoteMaahantulolle tarvitaan säännöt – myös liberaalissa ja avoimessa maailmassa
[...]
Maahantulon sääntely, tavalla tai toisella, on osa kaikkien maailman maiden lainsäädäntöä, kyse ei siis ole asiasta, johon voi suhtautua joko kielteisesti tai myönteisesti, vaan kyse on sääntöjen tarkoituksenmukaisuudesta ja niiden käytännön soveltamisesta. Tästä lähtökohdasta käsin tarkastelisin myös saatavuusharkintaa. Ensinnäkin on katsottava työllisyyspolitiikan kokonaisuutta. Suomen nopeasti kasvaneen maahanmuuttajaväestön keskuudessa vallitsee kolminkertainen työttömyys kantaväestöön verrattuna sekä merkittävää vajaatyöllisyyttä ja näiden aiheuttamia toimeentulovaikeuksia. Ongelmat ovat yleisiä myös niiden maahanmuuttajien kohdalla, jotka on nimenomaisesti rekrytoitu Suomeen täyttämään työvoimatarvetta vaikkapa siivous- tai majoitus- ja ravitsemusalalla.
Siivousala tarjoaakin erityisen hyvän esimerkin alasta, jossa oikeuksistaan tietämättömän ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäyttö rehottaa. Samaan aikaan, kun alan työnantajat vaativat saatavuusharkinnasta luopumista ja työntekijöiden maahantuonnin merkittävää helpottamista, heidän olemassaolevat, usein maahanmuuttajataustaiset työntekijänsä eivät saa täysiä työpäiviä tai ihmisarvoista palkkaa. Jos työvoimapula on todellista, mikseivät jo olemassaolevat ihmiset saa sellaisia työsuhteita joista saadulla palkalla voi elää? Todellista työvoimapulaa tuskin on olemassa niin kauan kuin näitä ongelmia esiintyy laajalti.
Saatavuusharkinnassa on kyse ihmisten suojelusta. Ihmisten oikeuksista huolehtimista ei voi jättää siihen hetkeen kun he ovat saaneet tulleet maahan. Muuten ajaudumme hyvin nopeasti tilanteeseen jossa työnantajat rekrytoivat maahan joustavaa kertakäyttötyövoimaa, eivät panosta heidän kouluttamiseensa tai sitouttamiseensa koska uutta väkeä on aina tulossa, ja sysäävät vastuun näiden ihmisten toimeentulosta ja integroitumisesta julkisen sektorin vastuulle. Seurauksena olisi pahimmillaan vähäosaisten kilpailu vähenevistä resursseista, työmarkkinoiden entistä pahempi segregaatio ja kurjistuminen.
Työvoiman saatavuusharkinta ei ole ongelmaton järjestelmä. Puutteita on valvonnan resursseissa, tilastoissa ja alueellisten työlupalinjausten perusteet voivat pahimmillaan roikkua ilmassa. Myös alat ovat erilaisia, tilanne näyttäytyy hyvin erilaisena vähän koulutusta vaativilla aloilla kuin korkeamman osaamisen tehtävien osalta. Silti kyseessä on työkalu jonka avulla voidaan suojella niiden ihmisten, hyvin usein ulkomaalaisten, oikeuksia jotka ovat jo maassa, sekä myös niiden ihmisten osalta jotka ovat rekrytoitumassa Suomeen. Hyväksi esimerkiksi käy SAK:n esittämä, ja hyväksytyksi tullut ajatus siitä, että Uudenmaan alueelle kolmansista maista tuleville kokeille ja siivoojille edellytetään toistaiseksi voimassa olevaa työsuhdetta ja kokoaikaista työtä. Ja vaikka saatavuusharkinnasta luovuttaisiin, on selvää että maahanmuutto ja työnteko alueella tarvitsee tiettyjä sääntöjä ja perusteita.
Ay-liike ja erityisesti vapaata liikkuvuutta painottavat poliittiset voimat ovat olleet yksimielisiä siitä, että työvoiman hyväksikäytöstä koituvia rangaistuksia tulee kiristää, valvontaa parantaa ja harmaata taloutta torjua. Näiden osalta voidaan etsiä suuntia tulevaan. Alipalkkauksen kriminalisointi olisi sekin selkeä edistysaskel. Samaten tärkeää on maahanmuuttajien integroiminen ammattiliittojen jäseniksi ja aktiiveiksi. On muistettava, että ammattiliitot ovat jäsentensä edunvalvontajärjestöjä ja niiden voima ja merkitys perustuvat kollektiivisuuteen ja joukkovoimaan. Sen vuoksi on tärkeää että maahanmuuttajataustaisten ihmisten ääni kuuluu riittävästi näissä järjestöissä, eivätkä keskustelua omi sinällään hyvää tarkoittavat, mutta jakaantuneiden työmarkkinoiden todellisista ongelmista usein tietämättömät tai jopa välinpitämättömät kantaväestön edustajat.
Esa Suominen
Opetusministeri Krista Kiurun (sd.) erityisavustaja Opetus- ja kulttuuriministeriössä. Yhteiskunnallinen keskustelija, pienen pojan isä. Esitetyt mielipiteet ovat kirjoittajan omia eivätkä vastaa minkään organisaation kantaa.
Blogi (http://esasuominen.wordpress.com/2014/02/16/maahantulolle-tarvitaan-saannot-myos-liberaalissa-ja-avoimessa-maailmassa/)
Menisiköhän Vartiaisen logiikka jotenkin näin?
Otetaan lisää mamuja jotka vaativat tulonsiirtoja. Kun mamuja on riittävästi, niin tulonsiirtoresurssit loppuvat (taikaseinä menee kiinni). Seurauksena sekä maut, että kantikset joutuvat tekemään duunia saadakseen sen päivittäisen leipänsä. Työllisyys nousee koska kaikkien on tehtävä jotain elääkseen. Kukaan ei voi enää elää tulosiirroilla.
http://tyhmyri.wordpress.com/2013/12/28/juhana-vartiainen-ja-tyon-tarjonnan-suhde-kysyntaan-todellisuudessa-vartiainen-puhuu-sisaisesta-devalvaatiosta-eli-palkkojen-laskemisesta/
Quote
Juhana Vartiainen ja työn tarjonnan suhde kysyntään – todellisuudessa Vartiainen puhuu sisäisestä devalvaatiosta eli palkkojen laskemisesta
joulukuu 28, 2013
Juhana Vartiainen kirjoittaa omassa VATT-blogissaan isäntänsä vai pitäisikö sanoa valtiattarensa eli valtionvaranministerin äänellä. Vartiaisen tehtävänä mitä ilmeisimmin on perustella nykyisen politiikan jatkumista tai jopa tehostamista. Vartiaisen VATT-blogi on täällä.
Mutta mietitäänpä ensimmäisenä Vartiaisen kirjoitusta. Hänen mukaansa Suomessa ongelmana on työn tarjonta, ei sen kysyntä. Mitä pikaisesti katsoin sekä TEM:n tietoja työnhakijoista että avoimista työpaikoista, niin työnhakijoita näyttäisi olevan yllin kyllin. Mutta ehkä onkin syytä palata aivan perusanalyysiin, sillä tuon tarjonnan ja kysynnän epäsuhdan vuoksi mitä ilmeisemmin ei ole kyse mistään muusta muusta kuin työn hinnasta eli palkoista.
Kun tarjonnan ja kysynnän tilanne alkaa muuttua hämmentäväksi, kuten työvoiman osalta, niin yksi tehokas keino on palata takaisin klassiseen kokonaiskysynnän ja kokonaistarjonnan mallin. Kyseessä on silloin AD-AS –malli. Tämänkaltaisissa tilanteissa tuon mallin soveltaminen on vallan toimiva ratkaisu, sillä sen avulla pääsee eroon peruskuvioita sotkevista oheisvaikutuksista.
Seuraavana klassinen AD-AS – mallin kuva (kuva pöllitty netistä).
(http://tyhmyri.files.wordpress.com/2013/12/vartiainentyovaimatarjonta_teollisuustuotanto.gif)
Käyrä AS kuvaa kokonaistarjontaa ja käyrä AD kuvaa kokonaiskysyntää. Jos kysyntä kasvaa eli AD2 muuttuukin käyräksi AD1, niin samasta työstä ollaan valmiita maksamaan aikaisempaa kovempi hinta eli palkka. Toisaalta jos muutos onkin AD1 -> AD2, niin kysyntä pienenee.
Käytännössä Suomessa on monen työn osalta käynyt niin, että työn kysyntä on siirtynyt vasemmalle. Nykyisessä rahapoliittisessa ilmastossa työtä ei kannata hankkia samalla hinnalla kuin aikaisemmin. Tuo siis tarkoittaa sitä, että samalla rahalla pitäisi saada enemmän työtä. Tämä näkyy teollisuuden katoamisessa Suomesta. Entistä pienemmällä rahalla saa saman työpanoksen muualta.
Mutta Vartiainen puhuu työn tarjonnan lisäämisestä maahanmuuttoa lisäämällä. Ymmärrän mainiosti Vartiaisen logiikan, mutta katsotaan mitä asia tarkoittaa periaatteellisella tasolla.
Mikäli työn tarjonta lisääntyy muun muassa sosiaaliturvan leikkausten takia, niin AS1- käyrä muuttuu käyräksi AS2. Tuolloin entistä suurempi työntekijäjoukko on halukas työskentelemään entistä pienemmällä palkalla. Työperäisessä maahanmuutossa on käytännössä kyse tuosta eli palkkojen laskemisesta. Tosin tällä hetkellä maahanmuuttajien sosiaaliturva on todellisuudessa parempi kuin kantasuomalaisten. Ehkä vain paremman neuvonnan ja pääkaupunkiseudulla häärivän konsulttiarmeijan vuoksi, mutta reaalisesti noin.
Suorastaan alkeistason analyysin mukaan Vartiaisen ajatuksissa on kyse työn hinnan laskemisesta. En kuitenkaan mitenkään kykene hahmottamaan miten Vartiaisen mallissa sitä vuohipaimenesta muokkaantuisi tarvitsemani tilastotieteilijä tai tuttavani tarvitsema elektroniikkainsinööri. Tuolta pohjalta meidän kannattaisi mieluummin hankkia ne maahanmuuttajat Kiinasta, Vietnamista, Thaimaasta ja Intiasta – koulutettuina – eikä suinkaan houkutella niitä lukutaidottomia lapsisotilaita Afrikasta.
Loppujen lopuksi Vartiaisen mallissa on kyse tarjontakäyrän siirtämisestä oikealle eli työn hinnan laskemisesta. Mutta toisaaltahan Vartiaisen edustama puolue on Lipposesta alkaen kunnostautunut erityisesti suomalaisen työn ja työväestön vihaajana, joten into palkkojen alentamiseen on linjan luontevaa jatkoa.
En jaksa edes tarkemmin mainita, että Vartiaisen näkemys ohittaa työn hintajäykkyyden, rahan määrää koskevan illuusion, nominaalisten sopimusten sitovuuden ja niin monta muuta todelliseen elämään liittyvää ilmiötä. Ehkä se sosialidemokraattinen todellisuus poikkeaa muiden todellisuudesta.
Loppupäätelmänä: Vartiainen ajaa maahanmuuttoa työn hinnan eli palkkojen laskemiseksi.
Jokaisen kannattaa tykönään miettiä kuinka paljon on valmis tulotasostaan tinkimään.
Osmo Soininvaara: Miksi Ruotsilla menee niin hyvin ja meillä niin huonosti? (1/2) (http://www.soininvaara.fi/2014/02/24/miksi-ruotsilla-menee-niin-hyvin-ja-meilla-niin-huonosti-12/) 24.2.2014
Osmo Soininvaara: Miksi Ruotsissa menee niin hyvin ja meillä niin huonosti? (2/2) Työperäinen maahanmuutto. (http://www.soininvaara.fi/2014/02/24/miksi-ruotsissa-menee-niin-hyvin-ja-meilla-niin-huonosti-22-tyoperainen-maahanmuutto/)
Quote from: Osmo SoininvaaraUlkomaalaisperäinen väestö on tervehdyttänyt Ruotsin väestörakennetta merkittävästi. Jos ulkomaalaisperäisiksi lasketaan ulkomailla syntyneet, ulkomailla syntyneistä vanhemmista syntyneet ja puolet niistä, joilla toinen vanhemmista on syntynyt ulkomailla, ulkomaalaisperäistä väestöä on Ruotsissa noin 23,7 prosenttia väestöstä.
[...]
Parhaassa työiässä (25 – 54 v) olevista 29 % on ulkomaalaistaustaisia. Väestöllinen huoltosuhde täysiveristen ruotsalaisten parissa on 62 % ja ulkomaalaistaustaisen väestön parissa vain 40 %. Ero on merkittävä.
Väestöllisen huoltosuhteen paraneminen ei tietenkään riitä pelastamaan kansantaloutta. Ulkomaalaisväestön on myös mentävä töihin. Minulla ei ole käytettävissäni ulkomaalaistaustaisen työllisyysastetta, mutta sen on oltava varsin korkea, koska koko työikäisen väestön työllisyysaste on kolme prosenttiyksikköä korkeampi kuin Suomessa, vaikka tuon ikäisistä 29 % on ulkomaalaistaustaisia. Ulkomaalaistaustainen väestö näyttää työllistyvän Ruotsissa yhtä hyvin kuin suomalaistaustainen väestö Suomessa ellei jopa paremmin.
Ilman ulkomaalaisperäistä väestöä Ruotsin talous olisi suurissa vaikeuksissa. Vanhusväestön osuus olisi melkein 22 % eli paljon enemmän kuin Suomessa.
Onko Soininvaara saanut potkun päähän, vai mikä selittää vanhan tilastomiehen näin käsittämättömän ymmärtämättömyyden?
Tilastotietoa on saatavissa niin OECD:ltä kuin Statistika centralbyrånilta (http://www.scb.se/). Ruotsin hallituksen muutaman vuoden takaisen selvityksen (http://www.sweden.gov.se/sb/d/14207/a/168849) (taulukko s. 130) mukaan
Ruotsin ulkopuolella syntyneiden maahanmuuttajien työllisyysaste ei ollut pelkästään huonompi kuin syntyperäisten suomalaisten Suomessa, vaan se oli
huonompi kuin maahanmuuttajien Suomessa. Näin siitä huolimatta, että Ruotsin
keskimääräinen työllisyysaste oli Suomea korkeampi, kuten Soininvaarakin toteaa. Syntyperäisten ruotsalaisten ja Ruotsiin muuttaneiden työllisyysasteen ero on OECD-maiden suurin:
2011-05-19 Tutkimus: Ruotsi kehnoin maahanmuuttajien työllistäjä (http://hommaforum.org/index.php/topic,50182.msg682535.html#msg682535)
Maahanmuuton periaatteessa myönteinen vaikutus
väestölliseen huoltosuhteeseen ei tarkoita automaattisesti
taloudellisen huoltosuhteen kohenemista. Ulkomailta virtaa Ruotsiin ihmisiä, jotka eivät mene töihin, kun taas enemmistönä olevan kantaväestön työttömien määrä ja sitä kautta työttömien kokonaismäärä on ollut laskusuunnassa. Lukuja synkistää nimenomaan Euroopan ulkopuolinen maahanmuutto.
Quote from: Osmo Soininvaara 24.2.2014Väestöllisen huoltosuhteen paraneminen ei tietenkään riitä pelastamaan kansantaloutta. Ulkomaalaisväestön on myös mentävä töihin.
Soininvaaralle sitten tiedoksi, että
ulkomaalaisväestö ei ole mennyt töihin Ruotsissa riittävässä määrin, jotta se pystyisi pelastamaan kansantalouden. Ulkomaalaisväestö on päinvastoin kansantaloudelle
keskimäärin rasite. Erityisen suuri rasite on se Euroopan ulkopuolinen maahanmuutto, joka on parantanut
väestöllistä huoltosuhdetta. Mitäs nyt tehdään?
Uskomatonta, että Soininvaara pyöräytti Vartiaisen kanssa yhteisen raportin matalapalkkatyöstä (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=378481), mutta ilmeisesti kumpikaan ei ole vaivautunut perehtymään edes perusasioiden verran Ruotsissa etenkin matalapalkka-aloilla työskentelevien Ruotsin maahanmuuttajien tilanteeseen. Silti molemmat jakelevat reteästi neuvoja muun muassa maahanmuuton asiantuntijoina.
Quote from: Kari Kinnunen on 16.02.2014, 20:27:15
Menisiköhän Vartiaisen logiikka jotenkin näin?
Otetaan lisää mamuja jotka vaativat tulonsiirtoja. Kun mamuja on riittävästi, niin tulonsiirtoresurssit loppuvat (taikaseinä menee kiinni). Seurauksena sekä maut, että kantikset joutuvat tekemään duunia saadakseen sen päivittäisen leipänsä. Työllisyys nousee koska kaikkien on tehtävä jotain elääkseen. Kukaan ei voi enää elää tulosiirroilla.
Ilmeisesti näin. Tämä on SDP vartiaisen ja yleisemminkin vasemmiston ilmiselvä tavoite ja joka vieläpä tulee toteutumaan päin vastoin kuin monet muut vasemmisto tavoitteet. Vasemmiston helposti talutettava äänetäjäjoukko ei vältsiin tykkää tästä tulevaisuudesta mutta voivathan he lohduttautua sillä että suuri joukko tovereita on jo vihreillä oksilla vaikkei itse olisikaan ja saatiin se homoliittokin.
Quote from: Kari Kinnunen on 16.02.2014, 20:27:15
Menisiköhän Vartiaisen logiikka jotenkin näin?
Otetaan lisää mamuja jotka vaativat tulonsiirtoja. Kun mamuja on riittävästi, niin tulonsiirtoresurssit loppuvat (taikaseinä menee kiinni). Seurauksena sekä maut, että kantikset joutuvat tekemään duunia saadakseen sen päivittäisen leipänsä. Työllisyys nousee koska kaikkien on tehtävä jotain elääkseen. Kukaan ei voi enää elää tulosiirroilla.
Jos noin, niin sitten humamamujen rikollisuus tulee nousemaan rajusti. Huonon kielitaidon ja koulutuksen yhdistelmällä ei rehellisen työn löytyminen ole kovin todennäköistä.
Quote from: Roope on 25.02.2014, 12:31:58
Osmo Soininvaara: Miksi Ruotsilla menee niin hyvin ja meillä niin huonosti? (1/2) (http://www.soininvaara.fi/2014/02/24/miksi-ruotsilla-menee-niin-hyvin-ja-meilla-niin-huonosti-12/) 24.2.2014
Osmo Soininvaara: Miksi Ruotsissa menee niin hyvin ja meillä niin huonosti? (2/2) Työperäinen maahanmuutto. (http://www.soininvaara.fi/2014/02/24/miksi-ruotsissa-menee-niin-hyvin-ja-meilla-niin-huonosti-22-tyoperainen-maahanmuutto/)
Quote from: Osmo SoininvaaraVäestöllisen huoltosuhteen paraneminen ei tietenkään riitä pelastamaan kansantaloutta. Ulkomaalaisväestön on myös mentävä töihin. Minulla ei ole käytettävissäni ulkomaalaistaustaisen työllisyysastetta, mutta sen on oltava varsin korkea, koska koko työikäisen väestön työllisyysaste on kolme prosenttiyksikköä korkeampi kuin Suomessa, vaikka tuon ikäisistä 29 % on ulkomaalaistaustaisia. Ulkomaalaistaustainen väestö näyttää työllistyvän Ruotsissa yhtä hyvin kuin suomalaistaustainen väestö Suomessa ellei jopa paremmin.
Ilman ulkomaalaisperäistä väestöä Ruotsin talous olisi suurissa vaikeuksissa.
Joku ystävällinen kommentoija oli kaivanut lukuja esiin Osmoa varten:
Quote from: JK 25.2.2014Maahanmuuttajien työllisyysaste Ruotsissa on 57 prosenttia, Ruotsissa syntyneiden (ml. toisen jne. polven mamut) 82 prosenttia. Ruotsin korkea työllisyysaste maahanmuutosta huolimatta johtuu ennen kaikkea kantaväestön äärimmäisen korkeasta työllisyysasteesta. Sukujuuriltaan ruotsalaisten työllisyysaste on 85 prosenttia. Euroopan ulkopuolelta muuttaneiden luku on 51 prosenttia. Ks. lähde (http://www.tino.us/2013/12/skakande-ny-rapport-fran-scb-om-integration/).
Vaikka Soininvaara järkeili, että Ruotsin työikäisten maahanmuuttajien työllisyysasteen olisi oltava
vähintään Suomen suomalaistaustaisten työllisyysasteen tasolla, on eroa reippaasti suomalaisten hyväksi:
QuoteOECD:n käyttämän työvoimatutkimuksen lukujen mukaan Suomen ulkomailla syntyneen väestön työllisyysaste vuonna 2012 oli 63,8 prosenttia ja työttömyysaste 14,2 prosenttia. Vastaavat osuudet Suomessa syntyneelle väestölle vuonna 2012 olivat 69,6 ja 7,5 prosenttia. (OECD 2013.)
Työ- ja elinkeinoministeriö: Maahanmuuttajien työllistyminen - Taustatekijät, työnhaku ja työvoimapalvelut (http://www.tem.fi/files/38664/TEMjul_6_2014_web_10022014.pdf) (2014)
Luvut eivät ole suoraan vertailukelpoisia johtuen eroista tilastointitavoissa. Ruotsin luvut ovat lisäksi vuodelta 2011 (SCB) ja Suomen vuodelta 2012 (OECD).
Oleellista ei kuitenkaan ole työllisyysasteen ero Suomeen vaan syntyperäisten ruotsalaisten ja maahanmuuttajien työllisyysasteen tilastoista (SCB: 25%, OECD: 13%) riippumatta valtava ero. Ei ihan sellaisen maahanmuuttopolitiikan lopputulos, jota kannattaisi matkia Suomeen.
Soininvaara ei ole katsonut aiheelliseksi kommentoida näitä itselleen uusia maahanmuuttajien työllisyysastelukuja, vaan vääntää kommenteissa mieluummin siitä, että on "parempi, että joku Tallinnasta tulee töihin Helsinkiin kuin että joku lentää Savukoskelta edestakaisin".
Quote from: Roope on 25.02.2014, 22:10:13
Soininvaara ei ole katsonut aiheelliseksi kommentoida näitä itselleen uusia maahanmuuttajien työllisyysastelukuja, vaan vääntää kommenteissa mieluummin siitä, että on "parempi, että joku Tallinnasta tulee töihin Helsinkiin kuin että joku lentää Savukoskelta edestakaisin".
Sitä se vanheneminen teettää. Soininvaara on
pohjimmiltaan populisti.
QuoteJulkisen talouden koko on rajoitettava yksityisen sektorin kasvun vahvistamiseksi, kirjoittavat Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Matti Pohjola raportissaan, joka tänään tiistaina luovutettiin talousneuvostolle.
Helsingin Sanomat: Talousasiantuntijoiden neuvo poliitikoille: Palveluja ja etuuksia huononnettava (http://www.hs.fi/politiikka/Talousasiantuntijoiden+neuvo+poliitikoille+Palveluja+ja+etuuksia+huononnettava/a1393297107476) 25.2.2014
Professorit esittävät tuottavuuden nostamiseksi ja talouskasvun nopeuttamiseksi monia varmasti kovaa vastustusta herättäviä keinoja kuten julkisten palvelujen heikentämistä ja opintotuen muuttamista kokonaan lainapohjaiseksi. Maahanmuuttoa ei mainita professorien 27-sivuisessa muistiossa tällaisena Suomen kilpailukykyä parantavana keinona. Työvoiman tarjonnan lisäämiseen ja työvoiman liikkuvuuden parantamiseen kyllä viitataan, mutta vain työurien pidentämisen ja maan sisäisen liikkuvuuden edistämisen (koulutus, asuntopolitiikka) näkökulmasta.
Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Matti Pohjola: Suomen talouskriisin luonne ja kasvun edellytykset (http://vnk.fi/hankkeet/talousneuvosto/julkaisut/holmstrom-korkman-pohjola-25022014/fi.pdf) (pdf)
QuoteIlmarisen johtaja Jaakko Kiander kuvaa keskiviikkona ilmestyneessä Palkansaajien tutkimuslaitoksen Talous ja yhteiskunta -lehdessä kiinnostavasti sitä, millä mekanismilla usko säätelee talouspolitiikkaa.
Kiander kirjoittaa hallituksen rakenneohjelmasta, jonka yhtenä perusajatuksena on työvoiman tarjonnan lisääminen. Hänen mukaansa Suomen talouden ongelmissa ei nyt eikä lähiaikoinakaan ole kyse työvoiman tarjonnan riittämättömyydestä, koska työttömiä ja vajaatyöllisiä on ainakin 300 000.
Varsinaisena ongelmana Kiander pitää keynesiläisittäin kansantalouden kokonaiskysynnän puutetta, mutta siitä ei kannata puhua. Keynesiläisiä tulkintoja ei nyt pidetä eurooppalaisten talouspolitiikan asiantuntijoiden joukossa vakavasti otettavina, vaan muun muassa Saksa, EU:n komissio ja EKP painottavat rakenneuudistuksia, joilla parannetaan työvoiman tarjonnan lisäämistä.
"Tämän vuoksi Suomen hallituksen ei kannata perustella talousstrategiaansa uskolla siihen, että asteittainen kilpailukyvyn parantaminen ja tuleva eurooppalainen noususuhdanne ratkaisevat julkisen talouden ongelmat. On varsin mahdollista, että näin käy, mutta tällaista perustelua ei pidetä uskottavana", kirjoittaa Kiander.
Oikea lopputulos ei siis käy, jos se perustuu väärään teoriaan. Talous on uskon asia ja sitä on nyt vahvistettu kuukaudeksi eteenpäin. Maaliskuun lopussa tarina jatkuu hallituksen kehysriihessä.
Kansan Uutiset, pääkirjoitus: Eleitä kolmelle luokittajalle (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/paakirjoitus/3129287/eleita-kolmelle-luokittajalle) 28.2.2014
QuoteValittua linjausta voi kritisoida sillä perusteella, että Suomen talouden nykyisissä ongelmissa ei ole kyse työvoiman tarjonnan riittämättömyydestä. Pikemminkin näyttää siltä, että työvoimaa on ainakin keskipitkällä aikavälillä tarjolla aivan riittävästi; työttömiä ja vajaatyöllisiä on eri laskutapojen mukaan noin 0,3 miljoonaa. Lisäksi vuoden 2008 jälkeen tapahtuneen työllisyyden heikentymisen välitön syy ei ole tarjonnan supistumisessa vaan lamasta johtuneesta työvoiman kysynnän laskusta - eli siitä, että yritykset ovat vähentäneet työntekijämääriään ja rekrytointejaan.
Talous ja yhteiskunta 1/2014: Jaakko Kiander: Rakenneuudistuksilla takaisin tasapainoon? (http://www.labour.fi/TjaYpdf/ty12014/ty12014Kiander.pdf) (pdf)
Quote from: Roope on 25.02.2014, 12:31:58
Osmo Soininvaara: Miksi Ruotsilla menee niin hyvin ja meillä niin huonosti? (1/2) (http://www.soininvaara.fi/2014/02/24/miksi-ruotsilla-menee-niin-hyvin-ja-meilla-niin-huonosti-12/) 24.2.2014
Osmo Soininvaara: Miksi Ruotsissa menee niin hyvin ja meillä niin huonosti? (2/2) Työperäinen maahanmuutto. (http://www.soininvaara.fi/2014/02/24/miksi-ruotsissa-menee-niin-hyvin-ja-meilla-niin-huonosti-22-tyoperainen-maahanmuutto/)
Tarkistin vielä kerran noiden Soininvaaran kirjoitusten kommenttiketjut. Odelta ei ole tullut minkäänlaista reaktiota Ruotsin maahanmuuttajien surkeasta työllistymisasteesta kommenteissa esitettyihin tietoihin, joiden perusteella Soininvaaran maahanmuuttopoliittinen agenda näyttää nojanneen hyvin pitkälle pelkkään toiveajatteluun.
Sen sijaan Ode on taas innolla pelaamassa harrastamaansa koepalloa:
Quote
Nyt voin jo ehkä tunnustaa, että kirjoitukseni vanhusten hoidosta oli tahallinen provokaatio, jonka tarkoituksena oli kirvoittaa sellaisia kommentteja, joita se kirvoittikin. Olin suunnitellut esimerkinluontoista provokaatiota vähän toisesta aiheesta (asuntovarallisuudesta ja sen uusjaosta), mutta Urpo Kankaan haastattelu antoi oivan tilaisuuden. En kiistä pohdiskelustani sanaakaan enkä siis vedä sanojani pois, mutta julkaisin tekstin vain näyttääkseni, millaista palautetta poliitikko saa, jos astuu askeleenkin mukaavuusalueensa ulkopuolelle. Tämä on iso ongelma Suomessa.
Moni suorastaan vimmastui kirjoituksesta, vaikka kirjoitin, ettei tuohon lasten vastuuseen voida enää palata, koska ihmiset ovat suunnitelleet elämänsä ja taloutensa toisin. Koska olemme valinneet vero-keskeisen hoitomallin, toisen mallin hyvistä puolista ei saa sanoa sanaakaan. Sain myös sähköpostiini suoranaista vihapostia.
Osmo Soininvaara: Älä nosta päätäsi juoksuhaudasta! (http://www.soininvaara.fi/2014/02/28/ala-nosta-paatasi-juoksuhaudasta/) 28.2.2014
Vuonna 2007 Juhana Vartiainen oli ETLA:n työryhmässä, jonka ajatukset ovat varsin kaukana Vartiaisen nykyajatuksista. En tunne Vartiaisen tuotantoa niin paljon, että onko mies aina ajanut maahanmuuttoa yhtä hanakasti, vai mitä on tapahtunut tämän ETLA:n raportin jälkeen.
Quote
ETLA: Maahanmuutto ei pelasta pohjoismaista hyvinvointia
Artikkeli Julkaistu: 15.12.2007 23:37 Muokattu: 17.12.2007
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen asettama professorityöryhmä on tutkinut sitä, kestääkö pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli globalisaation ja väestön ikääntymisen haasteet. Työryhmän raportti päätyy siihen lopputulokseen, että hyvinvointivaltion ajautuminen rahoitukselliseen umpikujaan ei ole vain erityisen epäsuotuisissa olosuhteissa toteutuva uhkakuva vaan siihen ajaudutaan nykymenolla itsestään, jollei kehitys syystä tai toisesta muodostu odottamattoman suotuisaksi.
Raportin mukaan voidaan hyvin perustein puhua "pohjoismaisesta mallista". Pohjoismaita yhdistävät monet piirteet muun muassa työmarkkinainstituutioiden, hyvinvointivaltion ja inhimillisen pääoman muodostumisen saroilla.
Erityisen tärkeää on, että Pohjoismaissa on aina suhtauduttu myönteisesti vapaakauppaan ja globalisaatioon. Toisin kuin ennen, Pohjoismaat eivät nykyään ole raskaan säätelyn maita. Säännöstelyn aste niin työ- kuin hyödykemarkkinoillakin on alempi kuin EU15-maissa. Myönteistä suhtautumista avotalouteen ja globalisaatioon selittää ryhmän mielestä se, että Pohjoismaissa on tasattu talouden rakennemuutoksiin liittyviä riskejä verotuksen, sosiaaliturvan ja työmarkkinapolitiikan avulla.
Raportissa esitetäänkin, että talouden avoimuus ja riskien jakaminen tukevat toisiaan. Hyvinvointivaltio ja taloudellisten riskien tasaaminen sosiaaliturvan avulla ovat olleet tapa yhdistää talouden edellyttämä joustavuus ja kansalaisten tavoittelema turvallisuus. Riskien jakaminen lisää globalisaation hyväksyttävyyttä, ja globalisaation hyödyntäminen on vuorostaan korkean tuottavuuden ja tulotason edellytys. Tästä pohjoismaisen mallin ydinpiirteestä on syytä pyrkiä pitämään kiinni vastedeskin.
Pohjoismainen malli on ollut menestyksekäs
Tuottavuuden taso on Pohjoismaissa melko hyvä ja työllisyysaste korkea. Tuotannon kasvuvauhti henkeä kohti on 1960-luvulta alkaen ollut Pohjolassa tyydyttävä ja Suomessa hyvä. Tuottavuus on laman jälkeisenä aikana kasvanut nopeasti, paljolti teknologiaan tehtyjen investointien ansiosta. Tulonjako on muita maita tasaisempi ja Pohjoismaiden sosiaalinen liikkuvuus on suurempi kuin esimerkiksi Englannissa, Ranskassa tai Yhdysvalloissa.
Vaikeita haasteita edessä
Globalisaatio on Pohjoismaille enemmän mahdollisuus kuin uhka, vaikka se voikin vaikeuttaa hyvinvointivaltion rahoitusta lisäämällä työpaikkojen ja työvoiman kansainvälistä liikkuvuutta. Keskeinen haaste on väestön ikääntyminen, joka etenkin Suomen kohdalla lisää voimakkaasti julkisen sektorin eläke- ja hoivamenoja tulevina vuosikymmeninä. Menopaineita lisäävät myös julkisen palvelutuotannon heikko tuottavuuskehitys sekä tulotason myötä kasvavat vaatimukset palvelujen määrän ja laadun kohentamisesta.
Ikääntyvä väestö ja antelias hyvinvointivaltio ovat hankala yhdistelmä, etenkin jos globalisaatio lisää työpaikkojen ja työvoiman kansainvälistä liikkuvuutta. Suomen julkisen sektorin rahoitus ei ole nykyisillä veroasteilla kestävällä tolalla. Hyvinvointivaltion ajautuminen rahoitukselliseen umpikujaan ei ole vain erityisen epäsuotuisissa olosuhteissa toteutuva uhkakuva; siihen ajaudutaan nykymenolla "itsestään", jollei kehitys syystä tai toisesta muodostu odottamattoman suotuisaksi.
Helppoja ratkaisuja ei ole
Ei ole olemassa helppoja keinoja, joilla hyvinvointivaltion rahoitus voitaisiin turvata. Monet suositut ratkaisut ovat epärealistisia tai perustuvat epäjohdonmukaiseen ajatteluun. Näihin kuuluu mm. ajatus siitä, että talouskasvun nopeuttaminen sellaisenaan ratkaisee ongelmamme. "Leipomalla isomman kakun voimme laajentaa veropohjaa ja yltää suurempaan verokertymään veroasteita nostamatta" – näin ajattelevat monet. Talouskasvu ei kuitenkaan lisää vain veropohjaa, vaan myös julkisen sektorin palkkamenoja ja tulonsiirtoja sekä julkiseen palvelutuotantoon kohdistuvia vaatimuksia. Talouskasvun nopeutuminen voi pikemminkin heikentää kuin parantaa julkisen talouden tasapainoa.
Myöskään korkeampi syntyvyys tai lisääntyvä maahanmuutto eivät tarjoa ratkaisua julkisen talouden rahoitusongelmaan. Myös jo valmiiksi korkeiden veroasteiden nostaminen edelleen voi osoittautua hyvin arveluttavaksi ja kansantaloudellisesti kalliiksi toimintatavaksi.
Pohjoismainen malli on hyvä – mutta ei nykymuodossaan riittävän hyvä. Malli kaipaa uudistuksia kyetäkseen vastaamaan edessä oleviin haasteisiin. Uudistusten pulmana ei ole vaihtoehtojen puute tai pohjoismaisen mallin valuvika. Vaikeutena on pikemminkin liiallinen tyytyväisyys vallitseviin oloihin ja kyvyttömyys tiedostaa uudistusten tarve. Väestön ikääntymisen aiheuttamat ongelmat ajankohtaistuvat vasta vuosien ja jopa vuosikymmenien saatossa. Siksi on vaikeaa synnyttää poliittista tahtoa uudistuksille, jotka tähtäävät vasta kaukaisessa tulevaisuudessa kärjistyvien ongelmien ratkaisemiseen – ja kuitenkin yksi ikäpolvi on lyhyt aika yhteiskunnan ja sen hyvinvointipolitiikan suunnittelun kannalta.
Pohjoismaista mallia tulisi uudistaa sen omia vahvuuksia hyödyntäen ja sen ydin säilyttäen. Uudistuksia pohdittaessa on tähdennettävä kolmea näkökohtaa:
Ensinnäkin, väestön ikärakenteen muuttumisen vuoksi on pyrittävä vähentämään tukiriippuvuutta ja nostamaan työllisyysasteita, muun muassa pidentämällä ihmisten työuria sekä alku- että loppupäästä ja niin ikään luomalla edellytykset työvoiman kysynnän ja tarjonnan paremmalle kohtaamiselle. Toiseksi, julkisen sektorin menopaineet edellyttävät, että hyvinvointivaltion vastuualue rajataan tarkemmin ja julkista palvelutarjontaa tehostetaan. Kolmanneksi tulisi asettaa kunnianhimoiset tavoitteet investoinneille inhimilliseen pääomaan ja nuorten osaamiseen.
Väestön muuttuvan ikärakenteen vuoksi vaarana on, että poliittiset päätökset suojaavat liiallisessa määrin iäkkäiden etuja nuorten kustannuksella. Yhteiskunnan säilyminen vireänä edellyttää hyvin koulutettuja nuoria ikäluokkia, jotka ovat kykeneviä vastaamaan tuleviin haasteisiin.
Pohjoismainen malli luotiin suotuisan väestökehityksen oloissa, ja se loi aluksi paljon enemmän voittajia kuin häviäjiä. Hyvinvointivaltio nähtiin keinona kaikkien kansalaisten ja työntekijöiden "oikeuksien" edistämiseksi. Samanlainen retoriikka hallitsee edelleen vaalikeskusteluissa. Nykyoloissa, väestön ikärakenteen muuttuessa, uudistuksissa syntyy sekä voittajia että häviäjiä. Usein samat ihmiset sekä hyötyvät etuuksista että rahoittavat niiden nousevia kustannuksia. Ei ole olemassa merkittäviä ja hyödynnettävissä olevia uusia veropohjia pelivaran lisäämiseksi.
On tehtävä enemmän työtä – aloittamalla työurat aiemmin, tekemällä keskimäärin enemmän työtunteja, ja myöhentämällä eläkkeelle siirtymistä. Pohjoismainen malli ei suinkaan ole tuomittu stagnaatioon tai rahoitukselliseen umpikujaan, vaan sitä voidaan puolustaa. Mutta pohjoismainen malli voidaan turvata vain uudistamalla sen instituutioita ja politiikkaa ja luomalla kansalaisten etuuksien ja velvoitteiden välille kestävä tasapaino.
Raportin takana olevan työryhmän jäsenet ovat:
Torben M. Andersen, professori, Århus universitet
Bengt Holmström, professori, MIT
Seppo Honkapohja, professori, University of Cambridge
Sixten Korkman, toimitusjohtaja, ETLA ja EVA
Hans Tson Söderström, professori, Handelshögskolan i Stockholm
Juhana Vartiainen, tutkimusjohtaja, Konjunkturinstitutet
Uutiskynnys, ETLA
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xYCYCAnjh7QJ:www.uutiskynnys.fi/uutiset/artikkelit/2007/maahanmuutto-ei-pelasta-pohjoismaista-hyvinvointia+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Soininvaara komppaa Vartiaista:
QuoteJuhana Vartiaisen loistoesitys
Isännöin lauantaina 8.3. vihreän sivistysliiton talouspoliittista kurssia. Sen aluksi Juhana Vartiainen tiivisti aivan erinomaisesti oman näkemyksensä pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan puolustamisesta. Tilaisuus streamattiin nettiin. Juhanan esityksen voi käydä katsomassa tästä (http://bambuser.com/v/4422999). Kannattaa ehdottomasti käydä katsomassa, vaikka kuvan laatu onkin vain välttävä. Sanat ovat kuvaa tärkeämpiä.
Itsekin horisen jotain tuon jakson loppupuolella.
http://www.soininvaara.fi/2014/03/10/juhana-vartiaisen-loistoesitys/ (http://www.soininvaara.fi/2014/03/10/juhana-vartiaisen-loistoesitys/)
Vartiainen kommenttiosiossa:
QuoteJuhana Vartiainen kirjoitti 11.3.2014 kello 18:59
Hei kaikki
Muutama huomautus keskusteluun.
En tietysti väheksy ympäristöön liittyviä suuria ongelmia ja uhkia, mutta en tiedä niistä tarpeeksi jotta kehtaisin puhua niistä. Mutta olen varma siitä että Suomi kohtaa mahdolliset ympäristökatastrofit mieluummin vahvan kuin surkean julkisen talouden tukemana. Jos ympäristökatastrofit kohtaavat, on hyvä että meillä on oma julkistalous ja sosiaaliturva kunnossa.
Jotkut nostavat esille kulttuuriset erot. En kiellä niitä enkä tiedä niistä kovin paljon. Mutta niiden olemassaolo ei sellaisenaan tee talousteoriaa tyhjäksi.
Jussi Ahokkaan kanssa on tilaisuus väitellä muillakin foorumeilla, mutta tässä pari vastaväitettä hänelle. Ensinnäkin, työvoiman lisäys ei juuri missään johda "palkkojen laskuun" vaan nousun hidastumiseen. Ja mitä hitaampi nousu (suhteessa tuottavuuteen), sitä enemmän "tilaa" on työmarkkinoilla sekä työttömille että maahanmuuttajille. Silloinhan näet aukenee kaula rajatuottavuuden ja työvoimakustannusten välille, ja yritykset rekrytoivat. Tästä kanavasta on tuoretta empiiristäkin näyttöä (Calmfors, Bennmarker, Larsson, muistaakseni). Palkankorotuksilla ei voi luoda työllisyyskasvua, muutenhan me haluaisimme nostaa palkkoja vaikka 100 prosenttia. Työvoiman kysyntähän riippuu työpanoksen hinnasta suhteessa tuottavuuteen. Ja mitä mekanismeihin tulee, optimaalinen rahapolitiikka ja finanssipolitiikka tietysti reagoivat kasvaneeseen työn tarjontaan (heikompaan kustannuspaineeseen). Jos rapo ja fipo toimivat järkevästi, ne luovat tasapainomekanismin, siitä riippumatta uskotaanko johonkin Sayn lakiin vai ei. Esim. kaikissa DSGE-malleissa on tietysti tällainen mekanismi, ja se seuraa suoraan myös keskuspankkien inflaatiotavoitteesta: työn tarjonnan kasvu hidastaa inflaatiota, jolloin lasketaan ohjauskorkoa. Suomessa voidaan puolestaan harjoittaa sitä ekspansiivisempaa finanssipolitiikkaa, mitä enemmän työvoima saadaan reformeilla kasvamaan — juuri tällä tavalla asiasta keskusteltiin vaikkapa Hetemäen finanssipolitiikkaryhmässä. Siksi minusta on joka kerta niin yllättävää, jälkikeynesiläiset vastustavat tarjontauudistuksia — kun juuri ne mahdollistaisivat ekspansiivisemman raha- ja finanssipolitiikan. Toivon, että tämä oli se, mikä Jussista olisi ollut "kiva kuulla"!
Monissa vastauksissa näyttää ilmenevän käsitys jonka mukaan Suomessa vaan tehdään kaikki kurjemmin kuin Ruotsissa ja että talouspolitiikan vertailuilla ei siksi ole väliä. Siihen voin sanoa vain että Suomen ja Ruotsin kansantaloudet käyttäytyvät minusta kumpikin koko lailla niin kuin niiden voisi odottaa taloustieteellisen analyysin nojalla käyttäytyvän.
^Noita hulluja lueskellessa tulee tämän tästä voimakas tunne että olemme piilokamerassa. Tottakai Vartiainen ja kumppanit ovat tosissaan ja luulevat tekevänsä hyvää työtä mutta noin rankka sekoilu ei ole mahdollista ellei joku vaikutusvaltainen taho ole vähän juksannut poikia koulussa ja työelämässä. Ihan kuin oltaisiin etulinjassa, kovia kuteja viuhuisi ympärillä ja upseerit leikkisi käpylehmillä vailla minkäänlaista ymmärrystä mitä ympärillä tapahtuu.
Quote from: Trendkill on 12.03.2014, 00:59:38
Monissa vastauksissa näyttää ilmenevän käsitys jonka mukaan Suomessa vaan tehdään kaikki kurjemmin kuin Ruotsissa
Kaikki tapahtuu Ruotsissa vuosia aiemmin kuin Suomessa joten myös mahdollisiin huonoihin ratkaisuihin olisi Suomessa vuosia aikaa reagoida. Vuodet ovat juosseet kuin hirvi ja Ruotsissa on herätty tosiasiaan että maahanmuutto voi syödä hyysääjänsä.
Tasaisen vauhdin taulukolla vuonna 2024 kun Suomi on jo pisteessä missä Allahia huutavat rättipäät rikkovat paikkoja alkaa todella pohdinta missä vaiheessa asiat meni mönkään kaikesta maailmanrakastamisesta huolimatta.
Quote from: Trendkill on 12.03.2014, 00:59:38
Soininvaara komppaa Vartiaista:
QuoteJuhana Vartiaisen loistoesitys
Isännöin lauantaina 8.3. vihreän sivistysliiton talouspoliittista kurssia. Sen aluksi Juhana Vartiainen tiivisti aivan erinomaisesti oman näkemyksensä pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan puolustamisesta. Tilaisuus streamattiin nettiin. Juhanan esityksen voi käydä katsomassa tästä (http://bambuser.com/v/4422999). Kannattaa ehdottomasti käydä katsomassa, vaikka kuvan laatu onkin vain välttävä. Sanat ovat kuvaa tärkeämpiä.
Itsekin horisen jotain tuon jakson loppupuolella.
http://www.soininvaara.fi/2014/03/10/juhana-vartiaisen-loistoesitys/ (http://www.soininvaara.fi/2014/03/10/juhana-vartiaisen-loistoesitys/)
Tältä pohjalta maahanmuuttopolitiikan ja talouspolitiikan asiantuntijaksi:
Quote from: Hyvinvointivaltion eloonjäämisoppia - Vihreän talouspolitiikan kurssi
15:25
Vartiainen
Epäsuhta [väestöllisen huoltosuhteen] pahenee tällä ja ensi vuosikymmenellä, sitten se tasaantuu.
23:00-24:30
Vartiainen
Jos me halutaan parantaa tilannetta ja päästä meidän kestävyysvajeesta eroon, meidän täytyy jotenkin tehdä jotain näille asioille. Työikäiseen väestöön me ei tietysti mitään tämmöstä natsien synnytyspolitiikkaa me ei ryhdytä harjoittamaan Pohjoismaissa. Mutta maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa tietysti tähän. Ja vaikka Ruotsi, joka on meidän naapurimaa, jossa kestävyysvaje on pienempi, eri arvioiden mukaan yksi tai kaksi prosenttia kansatuotteesta, niin siellä merkittäviltä osin se parempi työllisyyden kasvu tulee siitä, että sinne tulee paljon isompi nettomaahanmuuttajavirta, joka niin kun... Koska maahanmuuttajat on yleensä iältään aika sopivia lääkitsemään näitä ongelmia. Ne on 20-40-vuotiaita ja ne tulee mukaan siihen aktiiviväestöön. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan tähän vaikuttaa. Se ei ole tietysti mikään sellainen automaattinen vipu, että saatais maahanmuuttajia kuin kaljaa kaljahanasta, mutta on monia tapoja, joilla sitä voi edesauttaa. Sillä tavalla me voitais vaikuttaa työikäiseen väestöön.
1:01:30-1:07:00
yleisökysymys, maahanmuutto
1:02:50 Vartiainen
Se on ihan totta, että maahanmuuttajien työttömyysaste on lähes kaikkialla korkeampi kuin kantaväestön. Mutta sille asialle voidaan tehdä jotain hyvällä kotouttamispolitiikalla ja olemalla myös ehkä vähän valikoiva sen suhteen, keitä tulee maahan. Esimerkiksi sellainen hyvin pieni uudistus, että luovuttaisiin kaikesta yritysten rekrytoinnin tarveharkinnasta, niin kun Ruotsissa on tehty. Sehän on aika hyvä seula sille, onko ihminen työllistymiskelpoinen, jos yritys rekrytoi ihmisen jostain muualta maailmasta. Tällaisilla pienillä askeleilla me voitais päästä eteenpäin. Myös silloin, kun siirryttiin kunnissa tekemään kotouttamissuunnitelma. Se oli reformi, johon meni hyvin vähän rahaa. Maahanmuuttaja istuu viranomaisen kanssa ja funtsii, mitä tehtäs. Se näkyy maahanmuuttajien työllistymistodennäköisyydessä pienenä hyppynä ylöspäin. Eli tässä asiassa voidaan tehdä paljon myös ja koettaa purkaa näitä kannustinloukkuja. Mutta sitten, onhan eri väestöryhmien välillä tietysti suuria eroja. Vähän riippuen siitä, mistä tullaan, työllistytään paremmin tai huonommin. Tottahan se on.
Soininvaara
Mutta nyt ei kuitenkaan pidä tavallaan uskoa kaikkea, mitä ne perussuomalaiset sanoo sen takia, että pääosa meidän maahanmuuttajista tulee Virosta ja Venäjältä. Ja virolaisten työllisyysaste on jopa yli sata prosenttia, mitä meidän verottaja pitää pienenä ongelmana... [hekottelua]
Vartiainen
Venäläistenkin on aika hyvä. Ne on kulttuurisesti lähellä meitä.
Soininvaara
Joo. Sieltähän tulee siis valmiiksi koulutettuja lääkäreitä esimerkiks tänne, ja niin edelleen. Että maahanmuuttajilla ei tarkoiteta vain pakolaisia. Ja humanitaarinen maahanmuutto on aika pieni osa...
Vartiainen
Kymmenen prosenttia.
Soininvaara
Joo. Että siitä 90 prosentista voi jotakin pieniä mainintoja olla... Ja sitten, kyllä me ollaan humanitäärisen maahanmuuton osalta huonompia kuin Ruotsi, siis työllistämään. Meillä on selviä ennakkoluuloja, minkä seurauksena näitä humanitaarisen maahanmuuton ihmisiä sitten siirtyy Suomesta pois! Siis ne, jotka pääsis töihin, toteaa, että okei, heitä syrjitään täällä. He muuttaa Ruotsiin tai Britanniaan tai muualle, joka on taas pieni ongelma. Mutta jos me katsotaan, kun somaliväestöstä erityisesti puhutaan, niin mikä on työllisyysaste niillä, jotka on tullut kaksi vuotta sitten, se on huono. No mikä on työllisyysaste niillä, jotka on tulleet 15 vuotta sitten, se on hyvä. Ja toisessa polvessa se työllisyys, kun on käynyt suomalaisen koulun ja osaa suomea, ja niin edelleen, niin se on varsin hyvä. Tietysti tähän voi sitten sanoa, että ne somalit, jotka tuli 90-luvulla, oli koulutukseltaan erilaisia kuin ne, jotka tulee nyt. Mutta joka tapauksessa sitten esimerkiksi nepalilaisten työllisyysaste on parempi kuin suomalaisten. Nyt puhutaan siis työllisyys suhteessa työikäisistä. Mutta jos katsotaan työllisyys suhteessa koko väestöön, koko tähän kantaan, niin silloin se saattaa olla suomalaisia parempi, koska ei ole lapsia eikä vanhuksia. Tai lapsia saattaa olla, mutta vanhuksia ei nyt juurikaan ole. Blogiani varten laskin Ruotsin väestöllisen huoltosuhteen, siis kuinka paljon työikäisiä suhteessa niihin, jotka ei ole töissä. Kuinka paljon ikään kuin lapsia ja vanhuksia suhteessa työikäisiin. Niin se on Ruotsissa itse asiassa vähän huonompi kuin Suomessa, mutta jos siellä ei olisi maahanmuuttoa, niin se olis aivan katastrofaalisen huono. Siellä olis, kun meillä on 54, niin se olis Ruotsissa 62. Eli tämä maahanmuuttajien kontribuutio, jos se eristetään tästä, niin se on 40. Niin kun keskimäärin Ruotsissa on samaa kuin Suomessa, mutta maahanmuuton osuus, se tervehdyttää sitä väestöä aivan dramaattisesti, ja ilman sitä osuutta Ruotsi olisi aivan kauheissa vaikeuksissa.
Vartiainen
Sinne tuli muun muassa nämä 300 000 - 400 000 suomalaista 60-luvulla. Se oli valtava hyöty Ruotsille. Siis suoraan työikäisiä ihmisiä suoraan duuniin. Paria alkoholistia lukuun ottamatta loistavat työurat, ja niiden lapset on nyt siellä vahvistamassa myös...
huti, voi poistaa
Quote from: Vartiainen
Epäsuhta [väestöllisen huoltosuhteen] pahenee tällä ja ensi vuosikymmenellä, sitten se tasaantuu.
Maahanmuuton harkitsematon lisääminen Ruotsin malliin on kehno ratkaisu noin 15 vuotta kestävän huoltosuhdeongelman ratkaisemiseksi, sillä aivan kuten Soininvaara myöhemmin toteaa, joillain ryhmillä kestää hyvinkin kauan työllistyä edes jotenkin. Lisäksi maahanmuuttajatkin vanhenevat, osalla heistä on tullessaankin lapsia, joiden sopeuttaminen vaatii yhä uusia resursseja, joiden allokoiminen taas heikentää kansantaloutta entisestään jne.
Täytyisi tunnustaa, että väestölliseen huoltosuhteeseen ei voida enää vaikuttaa etenkään näin nopealla aikataululla ilman, että se johtaisi muihin, pahempiin ongelmiin muualla yhteiskunnassa. Taloudelliseen huoltosuhteeseen voidaan vaikuttaa jonkin verran valikoivammalla maahanmuutolla, mutta siinäkin vaikutusmahdollisuudet ovat rajalliset.
Quote from: Vartiainen
Jos me halutaan parantaa tilannetta ja päästä meidän kestävyysvajeesta eroon, meidän täytyy jotenkin tehdä jotain näille asioille. Työikäiseen väestöön me ei tietysti mitään tämmöstä natsien synnytyspolitiikkaa me ei ryhdytä harjoittamaan Pohjoismaissa. Mutta maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa tietysti tähän. Ja vaikka Ruotsi, joka on meidän naapurimaa, jossa kestävyysvaje on pienempi, eri arvioiden mukaan yksi tai kaksi prosenttia kansatuotteesta, niin siellä merkittäviltä osin se parempi työllisyyden kasvu tulee siitä, että sinne tulee paljon isompi nettomaahanmuuttajavirta, joka niin kun... Koska maahanmuuttajat on yleensä iältään aika sopivia lääkitsemään näitä ongelmia. Ne on 20-40-vuotiaita ja ne tulee mukaan siihen aktiiviväestöön. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan tähän vaikuttaa. Se ei ole tietysti mikään sellainen automaattinen vipu, että saatais maahanmuuttajia kuin kaljaa kaljahanasta, mutta on monia tapoja, joilla sitä voi edesauttaa. Sillä tavalla me voitais vaikuttaa työikäiseen väestöön.
Vartiainen tuijottaa pelkkään työvoiman määrän kasvuun, kun tuo sama Ruotsin väestöllistä huoltosuhdetta korjaava "nettomaahanmuuttajavirta" on vastuussa myös vielä kovempaa vauhtia kasvavista kustannuksista. Työperäisen maahanmuuton osuus kaikesta maahanmuutosta ei ole Ruotsissa nykyään kovin suuri, joten maahanmuuttopolitiikalla on siellä vaikutettu lähinnä humanitaariseen maahanmuuttoon. Tämä sopinee Vartiaiselle, jolle maahanmuuttajien ainoa olennainen ominaisuus vaikuttaa olevan ikä.
Quote from: Vartiainen
Se on ihan totta, että maahanmuuttajien työttömyysaste on lähes kaikkialla korkeampi kuin kantaväestön. Mutta sille asialle voidaan tehdä jotain hyvällä kotouttamispolitiikalla ja olemalla myös ehkä vähän valikoiva sen suhteen, keitä tulee maahan.
Ruotsi ei ole pystynyt omalla kotouttamispolitiikallaan työllistämään vastaanottamiaan maahanmuuttajia. Maahanmuuttajien valikointiahan siellä ei tunnetusti enää juuri tehdä.
Quote from: VartiainenEsimerkiksi sellainen hyvin pieni uudistus, että luovuttaisiin kaikesta yritysten rekrytoinnin tarveharkinnasta, niin kun Ruotsissa on tehty. Sehän on aika hyvä seula sille, onko ihminen työllistymiskelpoinen, jos yritys rekrytoi ihmisen jostain muualta maailmasta.
Ensin Vartiainen puhuu maahanmuuttajien valikoinnista ja heti perään ehdottaa kontrollista luopumista.
Kun laittomat maahanmuuttajat maksavat nykyään 10-15 tuhatta euroa päästäkseen Pohjoismaihin turvapaikanhakijaksi, niin ei ole epäilystäkään, etteikö kontrolloimaton työlupien jakaminen houkuttelisi yhtä lailla rikollisia ja ihmiskauppiaita. Eikä tätä tarvitse enää arvailla, sillä juuri niin Ruotsissa on tapahtunut. Yritykset eivät piittaa työllistymiskelpoisuudesta, kunhan pääsevät jotain kautta tekemään rahaa. Tarveharkinnan poistaminen on lisännyt Ruotsissa etenkin kouluttamattomien maahanmuuttoa (se työkelpoisuudesta), ja puolet tulijoista on sijoittunut muille kuin työvoimapula-aloille. Tarveharkinnan poistaminen on myös avannut uuden, helpon väylän Ruotsiin jäämiselle hylätyille turvapaikanhakijoille, joilla ei olisi ollut muuten mitään laillista keinoa päästä EU-alueelle, sinne jäämisestä puhumattakaan.
Quote from: VartiainenTällaisilla pienillä askeleilla me voitais päästä eteenpäin. Myös silloin, kun siirryttiin kunnissa tekemään kotouttamissuunnitelma. Se oli reformi, johon meni hyvin vähän rahaa. Maahanmuuttaja istuu viranomaisen kanssa ja funtsii, mitä tehtäs. Se näkyy maahanmuuttajien työllistymistodennäköisyydessä pienenä hyppynä ylöspäin. Eli tässä asiassa voidaan tehdä paljon myös ja koettaa purkaa näitä kannustinloukkuja.
"Pikku askeleet" eivät likimainkaan riitä, ja kaikesta paistaa, ettei Vartiaisella ole esittää mitään vallankumouksellista siihen, kuinka maahanmuuttajat saataisiin töihin. Homma ei toimi Ruotsissa, eikä Suomessa, ei nyt, eikä varsinkaan tulevaisuudessa. Näihin ongelmiin ei ole esitetty muita toimivaksi todistettuja konsteja kuin ennaltaehkäisy tiukan, valikoivan maahanmuuttopolitiikan keinoin.
Quote from: VartiainenMutta sitten, onhan eri väestöryhmien välillä tietysti suuria eroja. Vähän riippuen siitä, mistä tullaan, työllistytään paremmin tai huonommin. Tottahan se on.
Väestöryhmissä on siis eroja. Pitäisiköhän tämä ottaa jotenkin huomioon esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa suunniteltaessa ja väestöllistä huoltosuhdetta tarkasteltaessa? Suosittelen, mutta Vartiainen ei ole viitannut maahanmuuttopuheissaan koskaan mihinkään sellaiseen.
QuoteSoininvaara
Mutta nyt ei kuitenkaan pidä tavallaan uskoa kaikkea, mitä ne perussuomalaiset sanoo sen takia, että pääosa meidän maahanmuuttajista tulee Virosta ja Venäjältä. Ja virolaisten työllisyysaste on jopa yli sata prosenttia, mitä meidän verottaja pitää pienenä ongelmana... [hekottelua]
Vartiainen
Venäläistenkin on aika hyvä. Ne on kulttuurisesti lähellä meitä.
Eli Soininvaaran ja Vartiaisen kommenttien perusteella maahanmuutossa on järkevää suosia väestöryhmiä, jotka ovat meitä kulttuurisesti lähellä. Näin varmaan onkin. Ruotsin maahanmuuttopolitiikka toimii nykyään juuri päinvastoin.
QuoteSoininvaara
Joo. Sieltähän tulee siis valmiiksi koulutettuja lääkäreitä esimerkiks tänne, ja niin edelleen. Että maahanmuuttajilla ei tarkoiteta vain pakolaisia. Ja humanitaarinen maahanmuutto on aika pieni osa...
Vartiainen
Kymmenen prosenttia.
Soininvaara ja Vartiainen eivät huomaa puhuvansa itse juuri humanitaarisesta maahanmuutosta, kun kehuvat Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa, joka heidän mielestään on korjannut sikäläisen väestöllisen huoltosuhteen ongelmat. Jos unohdetaan menneet vuosikymmenet ruotsinsuomalaisineen, Ruotsiin suuntautuva maahanmuutto perustuu nykyisin paljon suuremmassa määrin humanitaariseen kuin työperäiseen maahanmuuttoon.
Quote from: Soininvaara
Joo. Että siitä 90 prosentista voi jotakin pieniä mainintoja olla... Ja sitten, kyllä me ollaan humanitäärisen maahanmuuton osalta huonompia kuin Ruotsi, siis työllistämään. Meillä on selviä ennakkoluuloja, minkä seurauksena näitä humanitaarisen maahanmuuton ihmisiä sitten siirtyy Suomesta pois! Siis ne, jotka pääsis töihin, toteaa, että okei, heitä syrjitään täällä. He muuttaa Ruotsiin tai Britanniaan tai muualle, joka on taas pieni ongelma.
Kuinka paljon tällaisia Suomesta muualle muuttaneita syrjittyjä turvapaikanhakijoita mahtaa olla? Tuskin anekdoottitasoa enempää. Jos Suomi on työmarkkinoilla niin hirvittävän syrjivä maa verrattuna Ruotsiin, niin mikä selitys Ruotsin maahanmuuttajilla on, kun eivät työllisty?
Quote from: SoininvaaraMutta jos me katsotaan, kun somaliväestöstä erityisesti puhutaan, niin mikä on työllisyysaste niillä, jotka on tullut kaksi vuotta sitten, se on huono. No mikä on työllisyysaste niillä, jotka on tulleet 15 vuotta sitten, se on hyvä. Ja toisessa polvessa se työllisyys, kun on käynyt suomalaisen koulun ja osaa suomea, ja niin edelleen, niin se on varsin hyvä.
Ensinnäkään 15 vuotta Suomessa olleiden somalien työllisyysaste ei edelleenkään ole yhtä hyvä kuin suomalaisten. Siksi toisekseen voi otaksua, että suuri osa heistä on työllistynyt erilaisten puuhasteluprojektien kautta tai julkisen sektorin ylläpitämille etnospesifisille aloille, joita paisuttamalla vain kasvatetaan kestävyysvajetta. Elinkaarimallilla keskimääräinen suomalaissomali on koko elinkaaren ajan nettokustannus, vaikka työllisyysasteen saisi sopeutumisaikaa tarpeeksi venyttämällä kikkailtua kuinka ylös.
Quote from: SoininvaaraTietysti tähän voi sitten sanoa, että ne somalit, jotka tuli 90-luvulla, oli koulutukseltaan erilaisia kuin ne, jotka tulee nyt. Mutta joka tapauksessa sitten esimerkiksi nepalilaisten työllisyysaste on parempi kuin suomalaisten.
Voi sanoa, koska 90-luvun monet somalit tulivat Suomeen korkeakoulusta, kun taas nykyisistä suuri osa ei osaa tullessaan edes lukea ja kirjoittaa. Mutta en sano, koska tuo hyvin työllistyneiden nepalilaisten tempaiseminen pelastavaksi argumentiksi on niin mykistävää.
Quote from: SoininvaaraNyt puhutaan siis työllisyys suhteessa työikäisistä. Mutta jos katsotaan työllisyys suhteessa koko väestöön, koko tähän kantaan, niin silloin se saattaa olla suomalaisia parempi, koska ei ole lapsia eikä vanhuksia. Tai lapsia saattaa olla, mutta vanhuksia ei nyt juurikaan ole.
On lapsia, paljon lapsia, vieläpä monenlaisia erityistoimenpiteitä vaativia lapsia, ja kyllä maahanmuuttajistakin tulee ajan myötä vanhuksia. Kalliita vanhuksia, sillä maahanmuuttajien palvelut maksavat keskimäärin 1,5 kertaa sen mitä kantaväestön.
Quote from: SoininvaaraBlogiani varten laskin Ruotsin väestöllisen huoltosuhteen, siis kuinka paljon työikäisiä suhteessa niihin, jotka ei ole töissä. Kuinka paljon ikään kuin lapsia ja vanhuksia suhteessa työikäisiin. Niin se on Ruotsissa itse asiassa vähän huonompi kuin Suomessa, mutta jos siellä ei olisi maahanmuuttoa, niin se olis aivan katastrofaalisen huono. Siellä olis, kun meillä on 54, niin se olis Ruotsissa 62. Eli tämä maahanmuuttajien kontribuutio, jos se eristetään tästä, niin se on 40. Niin kun keskimäärin Ruotsissa on samaa kuin Suomessa, mutta maahanmuuton osuus, se tervehdyttää sitä väestöä aivan dramaattisesti, ja ilman sitä osuutta Ruotsi olisi aivan kauheissa vaikeuksissa.
Soininvaaralla ei ole laskelmissaan kuin kaksi vaihtoehtoa. Joko ei maahanmuuttoa ollenkaan tai sitten Ruotsin nykyinen maahanmuutto. Pelkkään väestölliseen huoltosuhteeseen tuijottaminen on itsepetosta, sillä Ruotsin nykyinen maahanmuutto heikentää taloudellista huoltosuhdetta niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä. Siitä on "väestön tervehdyttäminen" kaukana.
Quote from: Vartiainen
Sinne tuli muun muassa nämä 300 000 - 400 000 suomalaista 60-luvulla. Se oli valtava hyöty Ruotsille. Siis suoraan työikäisiä ihmisiä suoraan duuniin. Paria alkoholistia lukuun ottamatta loistavat työurat, ja niiden lapset on nyt siellä vahvistamassa myös...
Eli Vartiainen haikailee samanlaista maahanmuuttoa ja sen vaikutuksia kuin Ruotsin teollisuuden kultakaudella. Ymmärrän, mutta kaikki on sittemmin muuttunut. Ei ole ylitarjontaa helposti omaksuttavista töistä, joiden kautta maahanmuuttajat voisi integroida yhteiskuntaan. Ja ennen kaikkea maahanmuuttovirrat ovat muuttuneet aivan erilaisiksi siitä ajasta, kun naapurimaan suomalaiset olivat suurin maahanmuuttajaryhmä ja muutama Slussenin sissi suurin maahanmuuton ongelma.
Quote from: Roope on 03.01.2014, 17:58:23
Oikeistodemari-termiä on käytetty esimerkiksi Paavo Lipposesta ja Lasse Lehtisestä. Saattaa muuten olla Lehtisen itsensä keksimä ilmaus.
Olen melko varma että Vartiainen olisi liberaalien jäsen, jos ko. puolue olisi vielä voimissaan. Jos olisi britti, niin olisi Nick Cleggin liberaaleissa. Eli agendana antelias ja universaali besserwisserismi ja kaiken tunkkaisen ja takapajuisen, kuten kansallisten etujen, vastustus. Hajuraon pitäminen rasvakouriin kuuluu myös kuvaan, vaikka liberaali onkin aina kaikkien asialla (taloustieteitä tuntemattomat moukat eivät tätä vaan tajua).
Quote from: Roope on 12.03.2014, 21:21:12
Quote from: VartiainenEsimerkiksi sellainen hyvin pieni uudistus, että luovuttaisiin kaikesta yritysten rekrytoinnin tarveharkinnasta, niin kun Ruotsissa on tehty. Sehän on aika hyvä seula sille, onko ihminen työllistymiskelpoinen, jos yritys rekrytoi ihmisen jostain muualta maailmasta.
Ensin Vartiainen puhuu maahanmuuttajien valikoinnista ja heti perään ehdottaa kontrollista luopumista.
Ja pitää muistaa, että ulkomaisen "sipulinpilkkojan" muutto ja työllistyminen Ruotsiin on puhdasta tappiota Ruotsille, vero- ym. tulot valtiolle ovat niin pienet, että ne eivät kata syntyviä menoja ihan riippumatta tulijan ikäjakaumasta. Tähän vielä päälle hallituspuolueiden ehdotukset "taloudellisista erityisalueista", eli verovapaista vyöhykkeistä syrjäytyneille alueille (esim. Malmön tietyt osat). Alkaa vaikuttaa siltä, että ruotsalaisilla ei ole enää mitään holttia koko touhussa. Jos kapitalisti haluaa ryöstöviljellä hyvinvointivaltion hyväntahtoisuutta ja rahapussia luomalla matalan tuottavuuden työpaikkoja maahanmuuttajille, ruotsalaiset eivät pane vastaan.
Seuraan muuten Vartiaisen twitter-feediä, jossa kerran Hardwickin poika (huomattavasti isäänsä tolkumpi mies) mainitsi jotain joistakin ihmisryhmien välisistä eroista. Vartiaisen vastaus oli muotoa "Tämä on vastoin yleistä optimismia ihmisten suhteen." Että jonkinlainen sokea piste maahanmuuttajien suhteen hänellä kieltämättä on.
Vartiaisen maahanmuuttajakompleksista ei tietenkään seuraa, että tarjontateoriat olisivat täyttä kukkua. Vartiainen ei vaikuta sellaiselle tyypille, joka suorastaan yrittää olla väärässä joka asiassa.
Quote from: huhha on 13.03.2014, 01:25:43
Että jonkinlainen sokea piste maahanmuuttajien suhteen hänellä kieltämättä on.
Vartiaisen maahanmuuttajakompleksista ei tietenkään seuraa, että tarjontateoriat olisivat täyttä kukkua. Vartiainen ei vaikuta sellaiselle tyypille, joka suorastaan yrittää olla väärässä joka asiassa.
Jos Vartiainen ei teeskentele, hänellä on oltava jonkinlainen outo vamma. Muussa tapauksessa hän on joutunut näkemään melkoisesti vaivaa esiintyessään täysin tietämättömänä Ruotsin maahanmuuttajien korkeasta työttömyydestä ja erityisen kehnosta työllisyysasteesta, joita aivan perusasioita hän ei tietääkseni ole koskaan edes ohimennen maininnut Ruotsin maahanmuuttoa hehkuttaessaan. Samoin täytyy ihmetellä Soininvaaraa, joka omassa blogissaan paremman tiedon puutteessa arveli Ruotsin maahanmuuttajien työllisyysastetta väkisinkin hyväksi. Arvasi totaalisen väärin, sillä maahanmuuttajien työllisyysaste verrattuna kantaväestöön oli Ruotsissa OECD-maiden vertailussa ennätyksellisen huono. Oikea tieto ei olisi ollut sen kauempana kuin helpon googlauksen takana ja myöhemmin samaisen blogikirjoituksen kommenteissa.
Molempien käsitys Suomen ja Ruotsin maahanmuuton todellisuudesta perustuu tietämättömyyteen/kielteisten faktojen torjuntaan ja toiveajatteluun ongelmattomasta tulevaisuudesta, kuten tuosta lainaamastani vihreän sivistysliiton esityksestä voi päätellä. Mutta, mutta. Yksikään toimittaja ei ole kyseenalaistanut näitä "asiantuntijoita", aivan kuten kukaan ei kyseenalaistanut myöskään Himasen naurettavan heppoisia maahanmuuttoteesejä.
Tarjontateorioihin en ota sen kummemmin kantaa, mutta ainakin maahanmuuton suhteen totean Vartiaisen, Soininvaaran ja Himasen tarjoamat faktat, väitteet ja johtopäätökset epäkurantiksi tavaraksi. He eivät vaikuta edes yrittäneen perehtyä aiheeseen, ja lopputulos on sen mukainen.
QuoteMielipide: Maahanmuuttajille tukea ja arvostusta
...
VATTin ylijohtaja Juhana Vartiaisen ja useiden muiden ekonomistien mukaan työvoiman määrän lisääminen vauhdittaa taloutta. Esimerkiksi Ruotsin suuri nettomaahanmuutto on johtanut siihen, että kestävyysvaje on pienempi kuin Suomessa. Taloustieteen mukaan maahanmuuton lisääminen tukee taloudellista kasvua.
...
Kaisa Spies, kaupunginvaltuutettu (vihr.), Kouvola
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/03/21/Maahanmuuttajille+tukea+ja+arvostusta/2014217136473/69) 21.3.2014
"Rikkinäinen puhelin"-efekti.
Nykyisellä EU:n ulkopuolisiin ei-länsimaihin painottuvalla maahanmuuton profiililla Ruotsin nettomaahanmuutto
heikentää maan taloutta ja taloudellista huoltosuhdetta, eikä suinkaan paranna kestävyysvajetta.
Mikä tahansa maahanmuutto tosiaan kasvattaa taloudellista toimeliaisuutta bruttokansantuotteella mitattuna, mutta sama vaikutus saadaan aikaan rikkomalla ikkunoita. Pelkkä bkt:n/talouden kasvattaminen ei siksi kelpaa perusteluksi maahanmuuton lisäämiselle.
Quote from: Roope on 21.03.2014, 15:54:32
Mikä tahansa maahanmuutto tosiaan kasvattaa taloudellista toimeliaisuutta bruttokansantuotteella mitattuna, mutta sama vaikutus saadaan aikaan rikkomalla ikkunoita. Pelkkä bkt:n/talouden kasvattaminen ei siksi kelpaa perusteluksi maahanmuuton lisäämiselle.
Vartiainen aina hokee kuinka absurdia on ajatella, että esim. Pakistanilla olisi sama työllisyys kuin Suomella ja 100M++ työtöntä enemmän, ns. lump of labour -ajatusvirhe. Itse en usko, että monikaan Vartiaisen vastustaja syyllistyy tähän virheeseen, itseä epäillyttää enemmänkin se Pakistaniksi ryhtyminen.
Mutta sanoihan eräs georgialainen viiksimieskin aikoinaan, että määrällä on aivan oma laatunsa. Eiköhän se laatu sieltä paljastu kun seurataan Ruotsia vielä parikymmentä vuotta.
Vartiainen spämmää taas Soininvaaran blogiin:
http://www.soininvaara.fi/2014/03/22/leikatako-vai-eiko-leikata-siinapa-vasta-pulma/ (http://www.soininvaara.fi/2014/03/22/leikatako-vai-eiko-leikata-siinapa-vasta-pulma/)
QuoteJuhana Vartiainen kirjoitti 23.3.2014 kello 10:53
Hei Osmo
Loistava kirjoitus, olen jokseenkin kaikesta samaa mieltä. Vain yksi terminologinen ehdotus: ei kannata kirjoittaa että kasvu leikkautuu "työvoimapulaan". Tuo työvoimapula-sana pitäisi yrittää kokonaan poistaa keskustelusta, koska ihmiset ymmärtävät sen tilanteena jossa ihmisten olisi helppoa saada työtä ja työnantajien olisi vaikea rekrytoida. Sellaista tilannetta ei tietysti tule ikinä vaikka työikäinen väestö vähenisikin, koska hintamekanismi (tässä tapauksessa palkkamekanismi) toimii ja työn hinta nousee (kauan ennen kuin tällainen palkansaajan unelma saavutetaan) niin korkealle, että työnantajilla ei ole kiinnostusta rekrytoida. Samasta syystä ei markkinataloudessa yleensä ole "pulaa" mistään vaan tavaroita ja palveluksia kyllä saa mutta hinta voi olla korkea.
Tähänkin kirjoitukseen tulleet kommentit heijastavat samaa väärinkäsitystä. Minultakin kysytään usein missä se "peräänkuuluttamani työvoimapula" näkyy. Siksi en koskaan käytä sanaa työvoimapula, olen siitä hyvin tarkka.
Mutta näkyyhän se, että työikäinen väestömme on alkanut vähentyä, toki taloudessa. Se näkyy todennäköisesti minimaalisesti alhaisempana työttömyytenä (ehkä 0,2-0,3 pros) kuin mitä meillä muuten olisi. Esimerkiksi siinä minun SK-blogikirjoituksessani ("Vielä kerran ...") näkyy että juuri siinä vaiheessa kun Ruotsin ja Suomen työvoiman kasvut eriytyvät, Suomen työttömyys laskee Ruotsin tasolle.
Ja se näkyi todennäköisesti vuosien 2007-2012 korkeina palkannousuina. Ja aivan kuten sinäkin, pelkään pahoin että se ehkä joskus vuosikymmenen lopulla kun työttömyys lähentelee 6 prosenttia, näkyy niin että tupomaltti ei enää onnistu. Kukaan ei tietysti silloin sano ääneen "nyt työttömyys on riittävän alhaalla", mutta eri ryhmät jotka ovat mielestään palkkakuopassa, alkavat runnoa läpi kovia korotuksia, jotka leviävät koko kenttään. Ihan niin kuin 2007, jolloin vielä poliitikotkin edesauttoivat palkkainflaatiota.
Siksi se sinun ja minun ehdotus #23 olisi edelleen hyvä tapa laskea rakenteellista työttömyyttä!
QuoteJuhana Vartiainen kirjoitti 23.3.2014 kello 22:03
Markkinataloudessa kaikkien tavaroiden ja palvelusten menekki riippuu niiden hinnasta. Työttömyys ei johdu siitä, että kaikille ei "riittäisi töitä" tai että "tuotantoa siirretään" tms. Se johtuu suomalaisen työn hinnoittelusta. Markkinapalkkapaine plus ammattiliittojen yleiskorotukset nostavat palkkojen nousuvauhdin niin kovaksi jo noin 6 prosentin työttömyyden tasolla, että työllisyyden kasvu tyrehtyy. Siksi ehdotimme Osmon kanssa, että luovuttaisiin palkkojen yleiskorotuksista kunnes työttömyys olisi laskenut 5 tai 4 prosenttiin.
Ruotsi ja Suomi ovat instituutioiltaan samankaltaisia markkinatalousmaita, mutta Ruotsissa ei enää käytetä yleiskorotuksia muuta kuin muutamilla sopimusaloilla. Olen virkamiesesimiehenä nähnyt, miten ikääntyneiden palkka ei oikeastaan enää nouse uran viimeisen 10 vuoden aikana reaalipalkka voi laskeakin), ja myös liike-elämässä käytetään enää tosi vähän yleiskorotuksia muilla kuin ihan matalapalkka-duunarialoilla. Siksi on todennäköistä, että ikääntyneiden töissä pitäminen on Ruotsissa työnantajalle edullisempaa kuin Suomessa — he eivät tule yhtä kalliiksi.
Tähän voi liittyä muitakin juonikkaita mekanismeja. Jos ikääntynyt työntekijä tietää, että palkka ei nouse automaattisesti, hän ehkä ponnistelee enemmän tuottavuutensa parantamiseksi eikä kieltäydy tehtävien vaihdosta. Ja työnantaja pääsee samasta syystä helpommin eroon kerrassaan sopimattomasta henkilöstä — jos tämä tietää että palkankorotus on nolla seuraavat 10 vuotta, hän voi lähteä etsimään muita töitä. Minun (rajallinen) kokemukseni esimiestyöstä Ruotsissa tukee näitä käsityksiä.
Minun on vaikea uskoa, että maiden välinen ero perustuisi pelkästään suomalaisten ikärasistisiin "asenteisiin". Ja minusta on lähes traagista, että niin monet uskovat että työtä ei "enää riitä kaikille", kun kysymys on markkinataloudessa aina työn hinnoittelusta.
QuoteNyt, kun Suomi taas etsii itseään, on erilaisuudesta tehty pelottava uhka. Meitä huolestuttavat maahanmuuttajat, jotka vievät työmme ja tuovat tänne kuulemma vieraan uskonnonkin. Tässä keskustelussa on paitsi tietämättömyyttä ja harhaanjohtamista, usein myös käsittämätöntä raivoa ja sivistymättömyyttä. Viha ei rajoitu pelkästään maahamme hiljattain muuttaneisiin vaan kohteeksi kelpaavat esimerkiksi ruotsinkieliset suomalaiset.
Luin hiljattain tuoretta, erinomaista maaseutukatsausta, jossa oli osansa myös maahanmuutolla. Silmiinpistävinä esimerkkeinä nousivat Närpiön ja Korsnäsin kunnat, joissa uusien tulijoiden osuus on Suomen korkein, liki kymmenen prosenttia. Työttömyysluvut ovat kuitenkin verraten alhaiset eivätkä kuntien kulut ole karanneet. Oikeastaan juuri päinvastoin. Muuttajat ovat työllistyneet erityisesti vihannestuotantoon ja maatalouteen. Osa on perustanut omia yrityksiäkin ja työllistävät kantasuomalaisia.
Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla tapahtuu sama, mikä naapurissamme Ruotsissa. Avara muuttopolitiikka on vahvistanut Ruotsin taloutta. Takana on toki sotavapaa kansakunta ja vanhaa varallisuutta, mutta Ruotsi olisi kapeampi taloudellisesti ja henkisesti ilman uusia tulijoitaan.
Suomessakin taloustieteilijät ovat osoittaneet lisääntyvän maahanmuuton vähintään sote-uudistuksen veroiseksi kestävyysvajeen paikkaajaksi, mutta perussuomalaisista syistä johtuen tästä ei juuri puhuta. Ylijohtaja Juhana Vartiaista lukuun ottamatta, mutta häntä pidetäänkin ruotsalaisena.
Kansanedustaja Timo Kaunisto (http://timokaunisto.fi/erilaisuus-vahvistaa-2/) (kesk)
Kepu pettää aina, muistakaa se unissannekin.
Juhana Vartiainen: To create and share – the remarkable success and contested future of the Nordic Social-Democratic Model (http://sorsafoundation.fi/files/2014/04/Vartiainen-To-share-and-create-FINAL-secured.pdf) (pdf)
QuoteNordMod2030-raportti hyvinvoinnin luomisesta ja jakamisesta
Juhana Vartiaisen kirjoittamassa raportissa To create and share – the remarkable success of the Nordic Social-Democratic Model (http://sorsafoundation.fi/files/2014/04/Vartiainen-To-share-and-create-FINAL-secured.pdf) käydään kriittisesti läpi pohjoismaisen mallin taloudellista kestävyyttä ja soveltuvuutta aikaan, jossa pääomat liikkuvat vapaasti maiden rajojen yli, työvoiman tarjonta on globaalia ja demografinen muutos heikentää maiden huoltosuhteita. Raportin keskeinen viesti on, että vaikka malli on onnistunut luomaan oikeudenmukaisen ja taloudellisesti tehokkaan sillan sosialismin ja kapitalismin välille, on sen pystyttävä sopeutumaan uuteen tilanteeseen tai vaarana on mallin asteittainen rapautuminen.
Pohjoismaisen mallin ideaali perustuu kahden erilaisen elementin yhdistämiseen. Kattavat julkiset palvelut, riskien jakaminen ja tulonjakoon tähtäävä politiikka on yhdistetty melko avoimeen ja markkinamyönteiseen talouspolitiikkaan. Keskeinen malliin liittyvä piirre ovat myös sosiaaliset investoinnit kansalaisten inhimilliseen pääomaan sekä naisten osallistuminen työmarkkinoille. Vaikka mallin syntymiseen ovat luonnollisesti vaikuttaneet erilaiset poliittiset ja sosiaaliset päämäärät, on sen toimintalogiikka pääosin erittäin perusteltua myös taloustieteellisin argumentein.
[...]
Keskeinen kysymys työväenliikkeelle tulee olemaan myös sen suhtautuminen työn tarjonnan lisäämiseen. Suomessa työvoiman määrä saattaa laskea tulevina vuosina absoluuttisesti (ei ainoastaan suhteessa työvoiman ulkopuolisten määrään), mikä aiheuttaa valtavia paineita julkiselle taloudelle. Muutoksen voimakkuus pakottaa lisäämään työn tarjontaa lähes keinolla millä hyvänsä: koulutuksella, aktivointitoimilla, eläkeuudistuksilla ja maahanmuutolla. Ensisijaista on kuitenkin nostaa työllisyysastetta parantamalla kannustimia ottaa työtä vastaan sekä pidentämällä työuria.
Vaikka pohjoismaisella mallilla on edellytykset pärjätä myös globaalin talouden oloissa, sosiaalidemokratiasta on tullut tavallaan oman menestyksensä uhri. Se on "voittanut" siinä mielessä, että yksikään varteenotettava puolue Suomessa ei voi julkisesti ajaa hyvinvointivaltiota alas maksamatta siitä kovaa hintaa seuraavissa eduskuntavaaleissa. Globaalin talouden dynamiikka on kuitenkin johtanut tilanteeseen, jossa jakovara on riippuvainen huoltosuhteesta, tuottavuudesta, työvoimakustannuksista, pääoman tuottoasteesta ja työllisyysasteesta.
Näissä oloissa hyvinvointilupauksia olisi tarkennettava ja tarkasteltava kriittisesti. Keskiluokka maksaa jokaisen uuden hyvinvointilupauksen korkeampina veroina tai leikkauksina jostain muualta. Velkaantuminenkaan ei voi jatkua ikuisesti, koska talouskasvu ei tule keskipitkällä aikavälillä todennäköisesti tuottamaan riittäviä ylijäämiä sen taittamiseksi. Tarvitaan tiukkaa työlinjaa, jonka määrittely tulisi tehdä rakentavassa yhteistyössä työmarkkinaosapuolten kanssa.
Juhana Vartiainen on Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja. Raportti on osa Pohjolan työväenliikkeen pohjoismaista mallia käsittelevää tutkimushanketta.
Kalevi Sorsa -säätiö (http://sorsafoundation.fi/2014/04/24/nordmod2030-raportti-hyvinvoinnin-luomisesta-ja-jakamisesta/)
Läpyskässä on paljon tuttua vartiaismaista tarinaa maahanmuuton siunauksellisuudesta, mutta englanniksi kirjoitettuna ehkä hieman aiempaa varovaisemmassa muodossa. En nyt ehdi selailun ohessa referoida, mutta jonkinlaisena käänteenä Vartiaisen aiempiin kannanottoihin verrattuna pidän sitä, että hän toteaa (lainaan muistinvaraisesti) maahanmuuton ongelmat vain osoitukseksi siitä, että sosiaali- ja työllistämispolitiikka on ollut pielessä. Ei silti puhettakaan siitä, että ennen maahanmuuttopolitiikan löysentämistä muutettaisiin se muu politiikka haluttuun asentoon. Mahdollisimman vapaan maahanmuuton pakkomielteinen ideaali on Vartiaisen ajattelun kyseenalaistamaton perusta, jonka ympärille kaikki muu yhteiskunnassa saa luvan taipua.
Oletteko muuten huomanneet, että Sdp:n mieheksi leimaantunut Vartiainen on nyt vaalien alla pitänyt julkisuudessa varsin matalaa profiilia maahanmuutosta aiempaan verrattuna? Esimerkiksi tuossa suomenkielisessä tiedotteessa maahanmuuttoa ei mainita kuin kerran muun ohessa ohimennen, vaikka itse englanninkielisessä raportissa se on hyvinkin tärkeässä roolissa.
Ruotsissa mamujen työttömyysaste on 16% ja Ruotsissa syntyneiden 7%. Nämä ovat siis niitä virallisia lukuja, joita kaunistellaan naapurissa vähintään samalla innolla kuin täälläkin. Kaunistolla on mielenkiintoinen näkemys kestävyysvajeen paikkaamisesta, ilmeisesti se tapahtuu tuomalla maahan mahdollisimman paljon ihmisiä suoraan kortistoon.
QuoteSuomessakin taloustieteilijät ovat osoittaneet lisääntyvän maahanmuuton vähintään sote-uudistuksen veroiseksi kestävyysvajeen paikkaajaksi, mutta perussuomalaisista syistä johtuen tästä ei juuri puhuta.
Kuinka sekaisin joku voi olla.
Ensiksi: kukaan ei tiedä sote-uudistuksen vaikutuksista mitään. Se saattaa jopa vain lisätä hallintoa ja heikentää terveydenhuollon laatua.
Toiseksi: missä on ne taloustieteilijöiden lausunnot, joissa kerrotaan maahanmuuton talouskasvua lisäävät vaikutukset (Vartiainen ei ole taloustieteilijä).
Kolmanneksi: perussuomalaiset ei vaienna mitään keskustelua, vaan päinvastoin jokaisesta perussuomalaisen lausunnosta nousee tolkuton paskamyrsky.
Juuri kun ehdin sanoa, että Vartiainen pitää matalaa profiilia:
QuoteVattin ylijohtaja Juhana Vartiainen on yksinäinen. Ainakin poliittisesti.
Vartiainen voisi olla sosiaalidemokraatti, mutta on parempi kutsua häntä toipuvaksi sosiaalidemokraatiksi. Hänen mielestään demarit ovat oman menestyksensä uhreja ja kovaa vauhtia matkalla umpikujaan.
[...]
Käsitelläkseen poliittista yksinäisyyttään Vartiainen pani pitkään pyörittämänsä ajatukset paperille. Perjantaina julkistetun raportin nimi on To Create and Share – The Remarkable Success and Contested Future of the Nordic Social-Democratic Model (Luoda ja jakaa – pohjoismaisen sosiaalidemokraattisen mallin merkittävä menestys ja kiistanalainen tulevaisuus).
[...]
Työperäinen maahanmuutto on demareille Vartiaisen mielestä tabu. Suomalaisen politiikan julkinen salaisuus on, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, hän sanoo. Työ- ja elinkeinoministeriö tavoittelee työllisyyden kasvua 200 000:lla.
"Eihän meillä ole tätä määrää ihmisiä töihin ilman maahanmuuttoa."
Vartiainen toivoo, että hyvästä työllisyys- ja maahanmuuttopolitiikasta sekä työvoiman houkuttelemisesta Suomeen tulisi pienenevien ikäluokkien uusi suuri kansallinen projekti.
Helsingin Sanomat: Juhana Vartiaisen poliittinen yksinäisyys (http://www.hs.fi/paivanlehti/26042014/kotimaa/Juhana+Vartiaisen+poliittinen+yksin%C3%A4isyys/a1398404739152) 26.4.2014
Hesarin toimittaja Anna-Liina Kauhanen on ammattitaidottomuudessaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,87102.msg1421869.html#msg1421869) juuri oikea henkilö komppaamaan Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa komppaavaa Juhana Vartiaista.
QuoteTyö- ja elinkeinoministeriö tavoittelee työllisyyden kasvua 200 000:lla.
"Eihän meillä ole tätä määrää ihmisiä töihin ilman maahanmuuttoa."
Vartiainen se jaksaa sylkeä suomalaisten työttömien kasvoille.
Quote from: Trendkill on 24.03.2014, 06:18:24
Vartiainen spämmää taas Soininvaaran blogiin:
http://www.soininvaara.fi/2014/03/22/leikatako-vai-eiko-leikata-siinapa-vasta-pulma/ (http://www.soininvaara.fi/2014/03/22/leikatako-vai-eiko-leikata-siinapa-vasta-pulma/)
QuoteJuhana Vartiainen kirjoitti 23.3.2014 kello 10:53
Eihän tuo Vartiainen niin pöljä olekaan,
tuossa kirjoituksessa. Mutta jos hän luulee, että hyvin erilaisesta kulttuurista tuleva, ammattitaidottomien maahanmuutto korjaa Suomen tilannetta, hän on tietenkin väärässä.
QuoteTyöperäinen maahanmuutto on demareille Vartiaisen mielestä tabu. Suomalaisen politiikan julkinen salaisuus on, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, hän sanoo. Työ- ja elinkeinoministeriö tavoittelee työllisyyden kasvua 200 000:lla.
"Eihän meillä ole tätä määrää ihmisiä töihin ilman maahanmuuttoa."
Mitähän töitä ne on, mihin maahanmuuttoa tarvitaan? Onko toiveissa, että tulee uusi Nokian kaltainen menestys, joka takoo rahaa yhteiskuntaan ja sitten polkaistaan työpaikkoja kaikille aloille?
Vai onko suunnitelma, että kaikki työt ajetaan alas ja aloitetaan taas nollasta. Maahanmuuttajat menevät maaseusulle ja kasvihuoneisiin töihin, kuten Närpiössä. Suomesta tulee suuri luomuviljelysmaa. Lampaanlihan tuotanto kukoistaa, kun lammaspaimenia on omiksi tarpeiksi maahan. Siinä ei tarvita edes luku- ja kirjoitustaitoa.
Jos ei ole mitään suunnitelmaa, millä alalla talouskasvu tapahtuu, ei tarvita ylimääräistä työvoimareserviä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.04.2014, 08:51:29
Eihän tuo Vartiainen niin pöljä olekaan, tuossa kirjoituksessa. Mutta jos hän luulee, että hyvin erilaisesta kulttuurista tuleva, ammattitaidottomien maahanmuutto korjaa Suomen tilannetta, hän on tietenkin väärässä.
Vartiaisen ajattelu menee sitä rataa, että jos ammattitaidottomien maahanmuutto ei lopulta korjaakaan Suomen tilannetta, on vika yhteiskunnassa ja sen pahempi sitten yhteiskunnalle, mutta maahanmuuttoa on joka tapauksessa lisättävä. Toisaalta hän elää itsepintaisesti kehittämässään harhassa, että juuri Ruotsissa ääriliberaalin maahanmuuttopolitiikan ongelmat on onnistuttu ratkaisemaan lakeja rukkaamalla. Vartiainen pitää tilastojen perusteella Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa menestyksellisenä, koska se on osaltaan kasvattanut työssäkäyvien määrää ("lisännyt työn tarjontaa"), mutta jostain syystä hän kieltäytyy näkemästä samoista tilastoista, että kantaväestöön ja eurooppalaiseen maahanmuuttoon verrattuna Euroopan ulkopuolisen maahanmuuton liberalisointi on suhteessa kasvattanut vieläkin enemmän työssäkäyvien elättämien määrää. Tämä konkretisoituu esimerkiksi siinä, että kantaväestön ja maahanmuuttajien työllisyysasteen ero on Ruotsissa kaikesta tempputyöllistämisestä huolimatta OECD-maiden suurin.
Quote from: timouti on 26.04.2014, 09:15:04
Mitähän töitä ne on, mihin maahanmuuttoa tarvitaan? Onko toiveissa, että tulee uusi Nokian kaltainen menestys, joka takoo rahaa yhteiskuntaan ja sitten polkaistaan työpaikkoja kaikille aloille?
Vartiainenhan on jo kuukausia aimmin illeessa toisessa jutussa kertonut, että maahanmuuton tarkoituksena on painaa palkkatasoa Suomessa alas. Tavoitteena ei välttämättä ole niinkään maahanmuuttajien työllistyminen, vaan palkkatason ajaminen alas, kun samoja työpaikkoja tavoittelee suuri joukko työttömiä ihmisiä. Markka-aikaan voitiin devalvaatiolla saada aikaan palkkatason ajaminen kansainvälisesti kilpailukykyiselle tasolle, mutta silloin palkansaajien lisäksi kilpailukyvyn parantamiseen osallistuivat myös varakkaat, joiden omaisuuden arvo samalla laski markan arvon heikkenemisen myötä. Vartiaisen ajamalla palkka-alelle maksumiehiksi joutuu yksinomaan työväestö.
Toinen keino, jolla Vartiainen haluaisi ajaa samaa, on yleissitovista palkkakorotuksista luopuminen kokonaan, kunnes työttömyysprosentti on pudonnut noin 4-5 prosenttiin. Jos kuitenkin samaan aikaan otetaan vielä hyvin suuri määrä maahanmuuttajia maahan, tuleeko työttömyysprosentti koskaan tippumaan sinne 4-5 prosenttiin? Ja jos maat, joista nämä maahanmuuttajat tulevat, eivät ole pystynyt työllistämään vieläkin alhaisemmista palkkatasosta huolimatta tällaista ihmismäärää, niin mikä saa olettamaan, että työllistäminen onnistuisi Suomessa sen paremmin?
PS, saatoin muistaa väärin sen, että nimenomaan Vartiainen olisi hehkuttanut maahanmuuttoa sillä, että se alentaa palkkatasoa. Kyseessä saattoikin olla Ilmarisen Jaakko Kiander:
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_100_000_uutta_maahanmuuttajaa_tarvitaan_suomeen_toihin/6598480
...
Yleensä ulkomaalaisten palkkataso on alempi kuin kantaväestön.
- Kyllä tämä on maahanmuuton yksi taloudellinen logiikka, että maahanmuuttajat ovat halpaa työvoimaa ja pitävät siltä osin työvoimakustannuksia kurissa.
Kiander sanoo, että maahanmuutto hyödyttää nimenomaan yrityksiä ja kuluttajia. Matalapalkka-alojen muiden työntekijöiden oma suhteellinen asema yleensä heikkenee maahanmuuton seurauksena.
...
Kukkikset ovat väittäneet, että vapaamuotoisempi työperäinen maahanmuutto vähentää turvapaikkamekanismin väärinkäyttöä. Ruotsissa työnantaja voi kutsua melko vapaasti työntekijöitä tarpeensa (tai "tarpeensa") mukaan. Jostain syystä kuitenkin yli puolet näistä kutsutuista hakee myöhemmin turvapaikkaa Ruotsista.
http://www.dn.se/debatt/arbetskraftsinvandring-har-blivit-ett-nytt-satt-att-fly-krig/
Onkohan kyse siitä, että tuo työnantajien "tarve" ei ole kovin pitkäjänteistä tai "tarpeen" kohde vaihtuu taktisista syistä varsin tiuhaan?
Demarien Antti Rinne ei oikein lämpene Vartiainen maahanmuuttovisioille:
Quote
Antti Rinne tyrmää Vartiaisen Sdp-ruoskinnan
Vartiaisen mielestä myös työperäinen maahanmuutto on demareille tabu. Rinne on eri mieltä.
"Sekin on ihan idioottimainen väite. Jokainen meistä tietää, että väestön ikärakenne on sellainen, että me ei selvitä pelkästään suomalaisella porukalla tulevaisuudessa. Tarvitsemme jollakin aikavälillä jonkinlaista työperäistä maahanmuuttoa, mutta tällä hetkellä se ei ole ykkösasia", Rinne sanoi.
"Ykkösasia on saada työtuntien määrää lisättyä sitä kautta, että suomalaiset saavat työpaikkoja."
----------
HS: Antti Rinne tyrmää Vartiaisen Sdp-ruoskinnan (http://www.hs.fi/kotimaa/Antti+Rinne+tyrm%C3%A4%C3%A4+Vartiaisen+Sdp-ruoskinnan/a1398481811749)
Juuri tuo sama asia minua on Vartiaisen horinoissa ihmetyttänyt. Eihän ulkomaalaisten tänne raahamisesta ole mitään hyötyä, jos heille ei ole työpaikkoja tarjolla. Työssäkäyvien määrä ja tarjolla olevan työvoiman määrä ovat kuitenkin kaksi aivan eri asiaa.
Quote from: Roope on 26.04.2014, 05:25:41
QuoteSuomalaisen politiikan julkinen salaisuus on, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, hän sanoo. Työ- ja elinkeinoministeriö tavoittelee työllisyyden kasvua 200 000:lla.
"Eihän meillä ole tätä määrää ihmisiä töihin ilman maahanmuuttoa."
Hesarin toimittaja Anna-Liina Kauhanen on ammattitaidottomuudessaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,87102.msg1421869.html#msg1421869) juuri oikea henkilö komppaamaan Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa komppaavaa Juhana Vartiaista.
Tuossa kiteytyy hyvin suomalainen maahanmuuttokeskustelu ja median taso. Ensinnä, TEMmi
tavoittelee 200 000:a uutta työllistä. Ne työpaikat täytyy pystyä luomaan, pelkkä julkisen instituution toiveajattelu ei niitä luo.
Toisaalta, kuka ajattelee, että ne 200.000 luotaisiin vuodessa tai parissa? Jos näyttää, että Suomen työttömät ovat loppumassa, aletaan ihmeessa palkkailemaan ulkomailta hyviä ammattilaisia hommiin. Siitä pitää ehkä maksaa, mutta miksi niihin hommiin tarvittaisiin maahanmuuttoa läntisen maailman ulkopuolelta, edes nykyisessä mittakaavassa?
Tai sitten pitää alkaa valkkaamaan maahan tulevia ihmisiä. Pisteyttää. Mutta sehän ei ilmeisesti tule sopimaan, ainakaan lähiaikoina.
Quote from: Kemolitor on 27.04.2014, 10:35:28
Demarien Antti Rinne ei oikein lämpene Vartiainen maahanmuuttovisioille:
Rinnehän antaa ymmärtää olevansa Vartiaisen kanssa samaa mieltä maahanmuutosta, mutta ei vain pidä maahanmuuttoa tällä hetkellä "ykkösasiana".
Quote from: Roope on 27.04.2014, 14:52:47
Quote from: Kemolitor on 27.04.2014, 10:35:28
Demarien Antti Rinne ei oikein lämpene Vartiainen maahanmuuttovisioille:
Rinnehän antaa ymmärtää olevansa Vartiaisen kanssa samaa mieltä maahanmuutosta, mutta ei vain pidä maahanmuuttoa tällä hetkellä "ykkösasiana".
Tunnustan heti, etten ole Juhana Vartiaisen ajatuksiin kovinkaan syvällisesti perehtynyt. Olen kuitenkin ollut ymmärtävinäni, että tämä olisi yksi hänen keskeisiä ajatuksiaan:
Quote
Taloustutkija Juhana Vartiaisen tuore raportti "Työvoima tehokkaaseen käyttöön" väittää, että työtä syntyy, jos työvoimaa on tarjolla. Siksi työnteon pitää olla kannattavampaa kuin oleilun. On nostettava eläkeikää, lyhennettävä opiskeluaikoja ja hoitovapaita. Eivätkä nämäkään riitä:
- Enpä usko, että sellaiset reformit voivat toimia niin nopeasti. Luulen että tällaiset tavoitteet eivät voi toteutua, ellei työperäinen maahanmuutto lisäänny selvästi siitä, mitä nyt kaavaillaan.
Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander pitää täysin mahdollisena, että uusia työpaikkoja voi syntyä hallituksen kaavailemat 200 000. Hän arvioi, että jos talous saisi nopea nosteen, puolet työttömistä työllistyisi. Kotiäideistä ja opiskelijoista osa hankkiutuisi töihin. Suomalaiset eivät kuitenkaan haluaisi tehdä raskasta tai epämiellyttävää työtä.
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, Kiander laskee.
YLE: Tutkijat: 100 000 uutta maahanmuuttajaa tarvitaan Suomeen töihin (http://yle.fi/uutiset/tutkijat_100_000_uutta_maahanmuuttajaa_tarvitaan_suomeen_toihin/6598480)
Vartiaisen ajatus siis on, että kunhan työvoimaa on tarpeeksi tarjolla, niin työpaikkoja syntyy itsestään. Kun taas minä ymmärtäisin Rinteen näkemykseksi, että ensisijaista on saada lisää työpaikkoja, joiden aikaansaamiseen työperäinen maahanmuutto ei olisi mikään ratkaisu.
Rinteen lausunto tuntuu yleensäkin aika kieli keskellä suuta lausutulta:
"Tarvitsemme jollakin aikavälillä jonkinlaista työperäistä maahanmuuttoa"
Jollakin aikavälillä jonkinlaista, senhän voi ymmärtää miten tahansa. Rinne muistaakseni haastaa Urpilaisen puheenjohtajapaikan SPD:n puoluekokouksessa toukokuussa, tässä vaiheessa pitää sanomisensa kaikenlaiseen maahanmuuttoon liittyen miettiä hyvin tarkkaan, ettei niitä päästä käyttämään lyömäaseena itseä vastaan.
QuoteIlmarisen johtaja Jaakko Kiander pitää täysin mahdollisena, että uusia työpaikkoja voi syntyä hallituksen kaavailemat 200 000. Hän arvioi, että jos talous saisi nopea nosteen, puolet työttömistä työllistyisi. Kotiäideistä ja opiskelijoista osa hankkiutuisi töihin. Suomalaiset eivät kuitenkaan haluaisi tehdä raskasta tai epämiellyttävää työtä.
- Voisin karkeasti arvioida, että noin 100 000 maahanmuuttajaa auttaisi tämän tavoitteen saavuttamaan, Kiander laskee.
Onpa rasistinen ajatus: Suomalaiset ovat herrakansaa, jolle ei kelpaa raskas ja epämiellyttävä työ. Tuodaan ulkomaalaisia tekemään ne työt. Kas kun ei suoraan haaveile neekeriorjista.
Toisaalta kaikki suomalaiset eivät kykene tekemään siistejä, hyvinpalkattuja töitä. Ei pitäisi luokitella töitä kelpaaviin ja kelpaamattomiin. Se ruokkii vain sitä ajatusta, että jos ei mieluista työtä löydy, eletään tukien avulla. Työtunteja lisätään, jos kaikki saadaan töihin, jokainen kykyjensä mukaan. Jos ei suomalainen ole viitsinyt opiskella koulussa tai ei ole saavuttanut hyviä tuloksia, niin työt annetaan sen mukaan, eikä kysellä onko liian raskasta tai epämiellyttävää. Menneitten aikojen ajatus, että tuodaan maahanmuuttajia tekemään ne työt, jotka ei suomalaisille kelpaa.
Ei tämä työperäisellä maahanmuutolla hoidu, jos maahanmuuttajien työttömyysaste on kaksinkertainen kantaväestöön verrattuna. Eikä se hoidu niin, että otetaan suuret määrät pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja perheenyhdistämisellä heidän sukulaisensa. Varsinkin tiettyistä maista tulevien osaamisella ei ole käyttöä Suomen työmarkkinoilla. Suhde oikeasti työperäisten ja hum. mamu & elintasopakolaisten pitäisi olla todella hyvä. Tosin halpatyövoima&harmaa talous -ongelma ei näin poistuisi.
Tällöin pitäisi ehdottaa esim. Kanada, Uusi Seelanti,.jne maiden pisteytysjärjestelmään siirtymistä ja oleskeluluvan ehtojen kiristämistä muilta kuin työperäisiltä maahanmuuttajilta.
Quote from: Kemolitor on 27.04.2014, 15:56:56
Vartiaisen ajatus siis on, että kunhan työvoimaa on tarpeeksi tarjolla, niin työpaikkoja syntyy itsestään. Kun taas minä ymmärtäisin Rinteen näkemykseksi, että ensisijaista on saada lisää työpaikkoja, joiden aikaansaamiseen työperäinen maahanmuutto ei olisi mikään ratkaisu.
Rinteen lausunto tuntuu yleensäkin aika kieli keskellä suuta lausutulta:
"Tarvitsemme jollakin aikavälillä jonkinlaista työperäistä maahanmuuttoa"
Hyvin ympäripyöreää. Rinne olisi voinut halutessaan ampua alas Vartiaisen maahanmuuttoajatukset esimerkiksi EU:n ulkopuolisen työvoiman työlupien saatavuusharkinnan lakkauttamisesta, jota ay-liike on perinteisesti vastustanut, mutta ei tehnyt niin. Sen sijaan Rinne valitsi alatyyliin piikittelemällä Vartiaiselle torkuista ja punaviinistä työajalla.
Quote from: Kemolitor on 27.04.2014, 15:56:56Rinne muistaakseni haastaa Urpilaisen puheenjohtajapaikan SPD:n puoluekokouksessa toukokuussa, tässä vaiheessa pitää sanomisensa kaikenlaiseen maahanmuuttoon liittyen miettiä hyvin tarkkaan, ettei niitä päästä käyttämään lyömäaseena itseä vastaan.
Urpilainen yritti hämätä ennen eduskuntavaaleja äänestäjiä pitämään itseään ja Sdp:tä jotenkin maahanmuuttokriittisinä ("maassa maan tavalla"-haastattelu), kun taas Rinne ei vaivaudu edes tällaiseen hämäämiseen. Yhteiskuntapoliittista ajatteluaan hahmottavassa Antin ohjelmassa (http://www.anttirinne.fi/wp-content/uploads/2014/03/Antin_ohjelma.pdf) Rinne ei käsitellyt lainkaan maahanmuuttoa, joka kuitenkin on yksi merkittävimmistä Suomen ja Euroopan tulevaisuutta muovaavista tekijöistä. Tämä osoittaa mielestäni sen, että Rinne ei halua demareiden sekaantuvan maahanmuuttoon edes ay-näkökulmasta, vaan jättää suosiolla maahanmuuttopolitiikan linjaukset oikeistolle.
Quote from: Siili on 27.04.2014, 10:30:49
Kukkikset ovat väittäneet, että vapaamuotoisempi työperäinen maahanmuutto vähentää turvapaikkamekanismin väärinkäyttöä. Ruotsissa työnantaja voi kutsua melko vapaasti työntekijöitä tarpeensa (tai "tarpeensa") mukaan. Jostain syystä kuitenkin yli puolet näistä kutsutuista hakee myöhemmin turvapaikkaa Ruotsista.
http://www.dn.se/debatt/arbetskraftsinvandring-har-blivit-ett-nytt-satt-att-fly-krig/
Huomenna julkaistavan tutkimuksen tulokset kyseenalaistavat Vartiaisen hehkutuksen:
QuoteTutkimus osoittaa myös, että työperäisestä maahanmuutosta on tullut uusi tapa paeta sotaa, vainoa tai köyhyyttä. Yli puolet niistä, jotka ovat jääneet yli kahdeksi vuodeksi, on hakenut turvapaikkaa Ruotsista. Osa heistä hakee ensin turvapaikkaa ja saavat sitten työpaikan, jonka perusteella he saavat jäädä maahan. Pääosa tulee tänne töihin ja hakee paikan päälle päästyään turvapaikkaa. Suurella osalla on hyvin pienet tai olemattomat tulot kahden maassaolovuoden jälkeen, mikä viittaa tekaistuihin työpaikkoihin ("skenanställningar"). Vuonna 2012 käyttöön otetut ja tänä vuonna ehdotetut säädösten tiukennukset voivat muuttaa tilannetta, mutta tätä on liian aikaista sanoa.
Taustalla on EU:n tekopyhä pakolaispolitiikka. Vaikka kaikkien jäsenvaltioiden pitäisi noudattaa kansainvälisiä pakolaissopimuksia, estää EU käytännössä ihmisiä pakenemasta käyttämällä aitoja, rajavartiointia, pakolaisia kyydittävien lento- ja laivayhtiöiden sakkoja jne. Niin kauan kuin tilanne on tämä, ihmiset yrittävät löytää porsaanreikiä. (käännös)
Dagens Nyheter: "Arbetskraftsinvandring har blivit ett nytt sätt att fly krig" (http://www.dn.se/debatt/arbetskraftsinvandring-har-blivit-ett-nytt-satt-att-fly-krig/) 27.4.2014
Tutkimuksen taustalla ruotsalainen ajatuspaja FORES (http://fores.se/seminarie/varldens-oppnaste-land-lansering-28-april/), jonka missioksi voisi luonnehtia liberaalin maahanmuuttopolitiikan puolustamisen ja maahanmuuttokriittisten vaientamisen. FORES yrittääkin kääntää työperäisen maahanmuuton epäonnistumisen pakolaispolitiikan epäonnistumiseksi.
Quote from: Kemolitor on 27.04.2014, 15:56:56
Quote
Taloustutkija Juhana Vartiaisen tuore raportti "Työvoima tehokkaaseen käyttöön" väittää, että työtä syntyy, jos työvoimaa on tarjolla. Siksi työnteon pitää olla kannattavampaa kuin oleilun. On nostettava eläkeikää, lyhennettävä opiskeluaikoja ja hoitovapaita. Eivätkä nämäkään riitä:
- Enpä usko, että sellaiset reformit voivat toimia niin nopeasti. Luulen että tällaiset tavoitteet eivät voi toteutua, ellei työperäinen maahanmuutto lisäänny selvästi siitä, mitä nyt kaavaillaan.
[..]
YLE: Tutkijat: 100 000 uutta maahanmuuttajaa tarvitaan Suomeen töihin (http://yle.fi/uutiset/tutkijat_100_000_uutta_maahanmuuttajaa_tarvitaan_suomeen_toihin/6598480)
Esimerkiksi Lapissa, Kainuussa ja pohjois-Karjalassa on ollut vuosikymmeniä työvoimareserviä tarjolla melko mittaviinkin työvoimatarpeisiin. Melko ison osan tuosta ajasta työnteko on ollut kannattavampaa kuin oleilu. Kuitenkaan niitä työpaikkoja ei ole syntynyt, vaan niitä on pitänyt synnyttää esim. valtiovallan toimin. Vartiainen, mikä Lapissa, Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa on vikana?
Keskeinen ongelma työperäisessä maahanmuutossa Suomeen on se, että 'halpa työvoima' on Suomessa kallista ja 'kallis työvoima' halpaa. Jos asiantuntijatyötä tekevä tohtori ei Suomessa voi oikein odottaa saavuttavansa merkittävästi korkeampaa elintasoa kuin hänen työhuoneensa siivoava toimistosiivoaja, on aika turha kuvitella, että systeemi houkuttaa niitä tohtoreita siivoajien sijaan ainkaan laajemmassa mitassa. Maksuton koulutus yms ovat vetovoimatekijöinä ihan puuppaa. Ne tohtorit tajuavat, ettei maksuton suinkaan ole ilmainen, vaikka sitä ei Suomessa moni tajuaisikaan.
Quote from: Oho on 28.04.2014, 09:31:17
Jos asiantuntijatyötä tekevä tohtori ei Suomessa voi oikein odottaa saavuttavansa merkittävästi korkeampaa elintasoa kuin hänen työhuoneensa siivoava toimistosiivoaja,
Joitain otoksia Tilastokeskuksesta (http://www.stat.fi/til/pal.html), tohtoreille on tietenkin monia ammattinimikkeitä mutta tuossa joitain. Siivoojista valtaosa kuulunee tuntipalkkaisiin joille tunteja annetaan se minkä työnantaja haluaa antaa, ja kuukausipalkka jää pienemmäksi kuin kuukausipalkkaisilla. Noilla tuloeroilla ei synny merkittävää elintasoeroa?
Quote from: Maisteri Vihannes on 28.04.2014, 11:26:49
Noilla tuloeroilla ei synny merkittävää elintasoeroa?
Ei, jos ja kun yhteiskunta kaventaa palkkatason eroja julkisesti tuetulla tai jopa maksetulla asumisella jne.....
Quote from: Oho on 28.04.2014, 09:31:17
Keskeinen ongelma työperäisessä maahanmuutossa Suomeen on se, että 'halpa työvoima' on Suomessa kallista ja 'kallis työvoima' halpaa. Jos asiantuntijatyötä tekevä tohtori ei Suomessa voi oikein odottaa saavuttavansa merkittävästi korkeampaa elintasoa kuin hänen työhuoneensa siivoava toimistosiivoaja, on aika turha kuvitella, että systeemi houkuttaa niitä tohtoreita siivoajien sijaan ainkaan laajemmassa mitassa. Maksuton koulutus yms ovat vetovoimatekijöinä ihan puuppaa. Ne tohtorit tajuavat, ettei maksuton suinkaan ole ilmainen, vaikka sitä ei Suomessa moni tajuaisikaan.
Suomessa suurin osa asiantuntijatyötä tekevistä tohtoreista työllistyy julkiselle sektorille ja ainoastaan kuluttaa eikä tuota mitään. Suomen ongelma on vientiteollisuuden vähäinen osuus BKT:sta.
Quote from: Oho on 28.04.2014, 11:54:33
Quote from: Maisteri Vihannes on 28.04.2014, 11:26:49
Noilla tuloeroilla ei synny merkittävää elintasoeroa?
Ei, jos ja kun yhteiskunta kaventaa palkkatason eroja julkisesti tuetulla tai jopa maksetulla asumisella jne.....
No, otetaan siivoojan palkaksi 2000€/kk, joka on yläkanttiin, ja tutkijan palkaksi 3000€/kk, joka on alakanttiin. Veroprosenttilaskurista (http://prosentti.vero.fi/VPL2014/Sivut/Henkilotiedot.aspx) arvioituna Siivojalta menee veroja ymv 20% eli käteen jää 1600€/kk. Tutkijalta menee 27% eli käteen jää 2190€/kk. Siivoojan tulot ovat juuri asumistukeen oikeuttavien tulojen yläpuolella.
Molemmat joutuvat käyttämään "peruselämiseen", minimitasoiseen elämiseen, tietyn määrän rahaa. Summaksi voidaan olettaa vaikka 1150€/kk Helsingin toimeentulotuen normin (perusosa+asuminen+hieman terveydenhuoltokuluja) mukaan. Tällöin siivojalle jää 450€/kk jolla nostaa elintasoa, tutkijalle 1040€/kk. Siivooja voinee valita kaksi seuraavista: parempi asunto, parempaa ruokaa, halpa auto, harrastuksia. Tutkija voi valita ne kaikki, tai todella hienon asunnon, uuden auton, tai kalliita harrastuksia. Siivoojan on hankalaa hankkia omistusasuntoa, tutkija voi valita että ostaa omistusasunnon, ja lainan maksamisen jälkeen elintasoero kasvaa entisestään.
Ja edelleen, suuri osa siivoojista on tuntipalkalla ja saa huomattavasti vähemmän.
Ruotsin hallitus ja sitä maahanmuuttopolitiikassa ohjaava Ruotsin vihreät myöntävät, että työperäisen maahanmuuton vapauttaminen ei mennyt ihan putkeen, ja sääntöjä on nyt kiristettävä havaittujen väärinkäytösten ehkäisemiseksi. Tosin samalla ne esittävät myös toisten sääntöjen löysentämistä.
Maahanmuuttoministeri Tobias Billström ja vihreiden maahanmuuttovastaava Maria Ferm ovat Svenska Dagbladetin kirjoituksessaan varsin epämääräisiä siitä, mitä he väärinkäytöksillä tarkoittavat ja miten laajoja ne ovat olleet. Se käy kuitenkin selväksi, että esitetyt uudistukset eivät tule vaikuttamaan työlupien väärinkäyttöön esimerkiksi laittoman siirtolaisuuden väylänä juuri mitenkään.
Svenska Dagbladet: Nu skärper vi reglerna för arbetskraftsinvandring (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/nu-skarper-vi-reglerna-for-arbetskraftsinvandring_3510968.svd) 29.4.2014
Yhä suurempi osa maahan pitemmäksi aikaa jäävistä saa viisumin Ruotsiin väliaikaisen työluvan kautta, mutta hakeekin sitten turvapaikkaa. Hallitus ja vihreät eivät miellä tällaista työlupajärjestelmän väärinkäytöksi, joten asialle ei tehdä mitään. Sitäkään ei pidetä ongelmana, että saatavuusharkinnasta luopuminen on lisännyt kouluttamattoman väestön maahanmuuttoa etenkin sellaisille aloille, joilla ei ole työvoimapulaa vaan päinvastoin korkea työttömyys.
Quote from: Roope on 27.04.2014, 21:53:46
Urpilainen yritti hämätä ennen eduskuntavaaleja äänestäjiä pitämään itseään ja Sdp:tä jotenkin maahanmuuttokriittisinä ("maassa maan tavalla"-haastattelu), kun taas Rinne ei vaivaudu edes tällaiseen hämäämiseen. Yhteiskuntapoliittista ajatteluaan hahmottavassa Antin ohjelmassa (http://www.anttirinne.fi/wp-content/uploads/2014/03/Antin_ohjelma.pdf) Rinne ei käsitellyt lainkaan maahanmuuttoa, joka kuitenkin on yksi merkittävimmistä Suomen ja Euroopan tulevaisuutta muovaavista tekijöistä. Tämä osoittaa mielestäni sen, että Rinne ei halua demareiden sekaantuvan maahanmuuttoon edes ay-näkökulmasta, vaan jättää suosiolla maahanmuuttopolitiikan linjaukset oikeistolle.
Puoluejohtaja Urpilainen julkaisi vappuna oman kirjasensa Sdp:n suunnasta ja tulevaisuudesta:
Jutta Urpilainen: Työn, hyvinvoinnin ja oikeudenmukaisuuden tulevaisuus (http://issuu.com/ju2014/docs/linja__1_) 1.5.2014
Myös Urpilainen sivuuttaa kokonaan maahanmuuton. Sitä ei ole olemassa. Tämä on sitäkin merkillepantavampaa, kun Urpilainen kirjasessaan haastaa (s. 13) Juhana Vartiaisen näkemyksiä rakenneuudistusten tarpeesta ja työllisyysasteen nostamisen keinoista. Edes tässä yhteydessä Urpilainen ei mainitse maahanmuuttoa, vaikka maahanmuuton lisääminen Ruotsin mallin mukaisesti on ollut aivan olennainen osa Vartiaisen keinopalettia.
Quote from: Roope on 08.05.2014, 19:22:46
Quote from: Roope on 27.04.2014, 21:53:46
Urpilainen yritti hämätä ennen eduskuntavaaleja äänestäjiä pitämään itseään ja Sdp:tä jotenkin maahanmuuttokriittisinä ("maassa maan tavalla"-haastattelu), kun taas Rinne ei vaivaudu edes tällaiseen hämäämiseen. Yhteiskuntapoliittista ajatteluaan hahmottavassa Antin ohjelmassa (http://www.anttirinne.fi/wp-content/uploads/2014/03/Antin_ohjelma.pdf) Rinne ei käsitellyt lainkaan maahanmuuttoa, joka kuitenkin on yksi merkittävimmistä Suomen ja Euroopan tulevaisuutta muovaavista tekijöistä. Tämä osoittaa mielestäni sen, että Rinne ei halua demareiden sekaantuvan maahanmuuttoon edes ay-näkökulmasta, vaan jättää suosiolla maahanmuuttopolitiikan linjaukset oikeistolle.
Puoluejohtaja Urpilainen julkaisi vappuna oman kirjasensa Sdp:n suunnasta ja tulevaisuudesta:
Jutta Urpilainen: Työn, hyvinvoinnin ja oikeudenmukaisuuden tulevaisuus (http://issuu.com/ju2014/docs/linja__1_) 1.5.2014
Myös Urpilainen sivuuttaa kokonaan maahanmuuton. [..]
Voi hyvin olla etteivät halua puheissaan ja kirjoituksissaan sekaantua maahanmuuttoon. Nyt sitten kannattaa miettiä, miksi sen paremmin Urpilainen kuin Rinnekään eivät halua sanoa asiasta sanaakaan.
Oma veikkaukseni on se, että maahanmuuttokysymys jakaa demareita aidosti. Ennen puheenjohtajavaalia kumpikaan ei halua ottaa kantaa asiaan, koska kannanotto puoleen tai toiseen veisi kymmeniä puoluekokousedustajia kilpailijan kannattajiksi. Siksi kannattaa olla asiasta hiljaa niin kauan kun kukaan ei kysy. Jos kysyy, on parasta lausua muutama ympäripyöreä latteus höystettynä sellaisella retoriikalla jonka arvioi vetoavan mahdollisimman moneen.
QuoteJuhana Vartiainen: Työttömälle töitä – yksilön vai valtion vastuulla
Hiljattain nimitetty uusi Finanssipolitiikan arviointineuvosto tuo tervetulleen lisän talouskeskusteluun.
Neuvoston jäsenet ovat hallituksesta riippumattomia akateemisia taloustieteilijöitä, joiden tehtävä on arvioida hallituksen talouspolitiikan tavoitteita ja keinojen tarkoituksenmukaisuutta.
Neuvoston ulkomaalaisjäsen on Århusin yliopiston professori Torben Andersen, jonka työmarkkinapolitiikan asiantuntemus tulee toivottavasti vahvasti mukaan myös suomalaiseen keskusteluun – tämä vihjeenä medialle.
Andersen on tanskalaisen joustoturva- eli "flexicurity"-mallin parhaita akateemisia asiantuntijoita. Mallin ajatus on yhdistää työttömien korkea tulotaso ja aktivointitoimet, joilla koetetaan pitää työttömät kiinni työmarkkinoissa ja aktiivisina työnhakijoina.
Tanskassa on tehty vuoden 1996 jälkeen uudistuksia, joilla mahdollisuutta passiiviseen työttömyyskorvausten ja sosiaaliturvan nauttimiseen on heikennetty. Toisaalta malliin kuuluu hyvä työttömyysturvan taso.
Mallin taustalla oleva poliittinen ajattelu perustuu oikeuksien ja velvollisuuksien tasapainoon: valtiovallalla on velvollisuus pitää huolta jokaisen kansalaisen kunniallisesta toimeentulon tasosta mutta oikeus edellyttää, että kansalainen osallistuu työmarkkinoille ja tarvittaessa myös työllistymistä edistävään työharjoitteluun tai koulutukseen.
Kansalaisella on puolestaan oikeus säädylliseen tulotasoon myös työttömyyden aikana, mutta myös velvollisuus tehdä parhaansa työllistyäkseen.
[...]
Aktivointipolitiikka voidaan nähdä myös aktiivisena huolenpitona, ikään kuin viestinä jokaiselle: sinunkin työpanoksesi on arvokas. Viestiä pönkittää Tanskassa se, että työttömyysturvan taso on hyvä.
Suomalaisessa poliittisessa keskustelussa on toistaiseksi ollut vaikeaa käsitellä tällaista yksilön ja valtiovallan vastuun tasapainoa.
Muissa Pohjoismaissa keskustelua on todennäköisesti edistänyt jo aiemmin alkanut laaja maahanmuutto.
Maahanmuutto toimii keskustelun katalyyttinä, koska se haastaa monelle meistä tyypillisen ehkä hieman vaistonvaraisen nationalismin: taivastelemme sosiaaliturvan "hulppeaa" (termi on Yleisradion hiljattaisesta uutisesta) tasoa kun puhe on sen "valumisesta" maahanmuuttajille, mutta äänensävy muuttuu heti kun samasta sosiaaliturvasta keskustellaan irrallaan maahanmuuttokysymyksestä.
Kestävä julkistalous edellyttää kuitenkin, että sosiaaliturvamme kannustaa työntekoon, puhutaan sitten maahanmuuttajista tai kantaväestöstä.
Tanskan malli on myös siinä mielessä julkistaloudellisesti kallis, että työttömiä tukevia työvoimahallinnon viranomaisia on paljon. Työtön saa siis sekä apua, ohjausta että patistusta selvästi enemmän kuin Suomessa.
Itse olen sitä mieltä, että Suomessakin olisi viisasta siirtää erityisesti nykyisiin yritystukiin kuuluvia julkisia resursseja ihmisten työmarkkina-aseman tukemiseen.
Kirjoittaja Juhana Vartiainen on Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n ylijohtaja.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/tyottomalle-toita-yksilon-vai-valtion-vastuulla/?shared=40020-bfd36b48-4) 9.5.2014
Vartiainen väistää maahanmuuton ongelmat, kuten maahanmuuttajien kolminkertaisen työttömyyden, kääntämällä puheen "vaistonvaraiseen nationalismiin" ja sosiaaliturvan yleiseen huonoon kannustavuuteen, mutta kun puhutaan esimerkiksi työllisyysasteen kasvattamisesta, Ruotsin mallin mukainen maahanmuuton lisääminen pompsahtaa Vartiaisella aina heti patenttiratkaisuna listalle.
Minusta Vartiainen puhuu itsensä pussiin. Kun Vartiainen pitää nykymuotoista sosiaaliturvaa kannustamattomuudessaan kestämättömänä suomalaisille, se on sitä silloin vielä enemmän maahanmuuttajille, joihin sosiaaliturvan kantaväestölle suunnitellut kannustimet tepsivät huonommin jos ollenkaan. Siispä myös nykymuotoinen tai vielä nykyistäkin helpompi heikosti koulutettujen maahanmuutto on aivan erityisen kestämätöntä.
Maahanmuuton riman nostaminen on jo Vartiaisen omallakin logiikalla oikea ratkaisu ainakin lyhyellä aikavälillä, ellei sosiaaliturvaa saada nopeasti suurremonttiin. Tällaista poliittista konsensusta ei ole näkyvissä, eikä kouluttamattomien maahanmuuttoa ole saatu muissakaan Pohjoismaissa kannattavaksi, vaikka Vartiainen antaa mielellään muuta ymmärtää. Silti Vartiainen kannattaa puheenvuoroissaan päinvastoin maahanmuuton rajoitusten välitöntä poistamista, eikä suinkaan aseta tälle kannustavamman sosiaaliturvan kaltaisia ehtoja tai ylipäätään
mitään ehtoja.
Quotetaivastelemme sosiaaliturvan "hulppeaa" (termi on Yleisradion hiljattaisesta uutisesta) tasoa kun puhe on sen "valumisesta" maahanmuuttajille, mutta äänensävy muuttuu heti kun samasta sosiaaliturvasta keskustellaan irrallaan maahanmuuttokysymyksestä.
Suomen yhteiskunnan hyvinvointi on rakennettu vuosikymmenien aikana suomalaisia varten. Jos vaikka sairastuu tai jää työttömäksi yhteiskunta tarjoaa hieman apua(todennäköisesti pitkä työura takana, joten voisi sanoa, että omasta veropotista.). Nyt kun sosiaaliturvasysteemi on avattu koko maailmalle, joku saattaa kokea, että hei hitsi ei tätä nyt ihan näin suunniteltu, että Suomeen tulee ihmisiä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä Suomen työmarkkinoille, koska heillä ei ole osaamista jota täällä tarvitaan. Suomalaiselle veronmaksajalle jää maksajan rooli.
Vartiainen ei jotenkin ymmärrä viedä ajatteluaan loppuun saakka. Jos ulkomaalaisilla tahdotaan parantaa, mitä lie; huoltosuhdetta, työvoimapulaa, työvoiman kysyntää, halpatyövoimaa, työvoimareserviä, työmarkkinoiden joustoa, whatever...
Tarvitaan työssakäyviä maahanmuuttajia. (Ei homma toimi, niin että kymmentä halpatyövoimamamua on 10 sosiaaliturvamamua.) Looginen johtopäätös kuinka tavoitteeseen päästään on Kanadan tai Uuden Seelannin kaltainen pisteytysmalli!
Suomeen saa
oleskelu- , siis työluvan (määräaikainen esim. 2v) kun on Suomen työmarkkinoille sopiva osaaminen.
Toinen johtopäätös on haittamaahanmuuton pienentäminen minimiin. Siis nykyisen maahanmuuttopolitiikan selkeää kiristämistä tarvitaan. Keinoja ovat:
Nykyisen elintasoturvapaikkabisneksen alasajo
Pieni pakolaiskiintiö (tarkasti valitut pakolaiset esim. mielipidepakolaisia Aasista.). Perheenyhdistämiset vain ja ainoastaan toimeentuloedellytyksellä, muussa tapauksessa perheenyhdistäminen lähtömaahan.
Vetovoimatekijät alas. Ulkomaalaisten "sosiaaliturva" EU-maiden keskitasolle. (Miksi sellainen edes on ? Eikö suomen sosiaaliturva ole rakennettu suomalaisia varten? Suomi ja Ruotsi taitavat olla kärkimaita.)
Kotiinpaluuprojekti. Ulkomaalaisille pitkäaikaistyöttömille tarjotaan mahdollisuutta palata lähtömaahan korvausta vastaan, ilman paluuoikeutta. (Tämä on sitä sotalapsi- ja evakkologiikkaa.)
Kun maahanmuuttopolitiikka on kunnossa, voimme ehkä saavuttaa taloudellisia tavoitteita, joita jotkut tahot ulkomaalaisten niskaan kasaavat. Laatu kohdilleen, niin homma hoituu.
QuoteSuomen yhteiskunnan hyvinvointi on rakennettu vuosikymmenien aikana suomalaisia varten. Jos vaikka sairastuu tai jää työttömäksi yhteiskunta tarjoaa hieman apua(todennäköisesti pitkä työura takana, joten voisi sanoa, että omasta veropotista.). Nyt kun sosiaaliturvasysteemi on avattu koko maailmalle, joku saattaa kokea, että hei hitsi ei tätä nyt ihan näin suunniteltu, että Suomeen tulee ihmisiä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä Suomen työmarkkinoille, koska heillä ei ole osaamista jota täällä tarvitaan. Suomalaiselle veronmaksajalle jää maksajan rooli.
Juuri näin, kuten FadeAway kirjoitti.
Nythän systeemissä on vakava moraalinen ja taloudellinen valuvika: systeemin käyttäjät tulevat Suomesta ja ulkomailta, mutta rahoittajat vain Suomesta. Tämä on tietysti paitsi väärin, myös täysin kestämätöntä vähänkään pidemmällä tähtäimellä. Jotta systeemi olisi vähänkään balanssissa, Suomen tulisi saada joka vuosi ulkomailta korvausta useita miljardeja euroja. Nyt näin ei ole, vaan päinvastoin Suomi syytää rahaa ulkomaille joka vuosi liki pari miljardia kehitysapuna ja EU:n jäsenmaksuina.
QuoteKauan odotettua työvoimapulaa ei Vartiaisen mukaan myöskään tule, koska todellisuudessa työvoiman pieneneminen ei sellaista aiheuta. Eihän työttömyyskään johdu siitä, että työvoimaa olisi liikaa. Työttömyyden lasku nostaa markkinataloudessa palkkoja, mikä automaattisesti vähentää työvoiman kysyntää. Yritykset eivät siis pääse valittamaan työvoimapulaa.
"Työttömyysaste on työmarkkinoiden, sosiaaliturvan ja palkkasopimusjärjestelmän institutionaalisista tehottomuuksista kumpuava hävikki", Vartiainen kirjoittaa. Myös Ruotsin viime vuosien talouskehitys tukee Vartiaisen mukaan tätä väitettä.
Merkittävin ero Ruotsin ja Suomen välillä on työvoiman määrän kehitys. Ruotsissa työvoima on kasvanut väestön ikärakenteen ja uudistusten ansiosta, työllisten määrä on siksi parantunut ja talous on hyvässä kasvussa.
Työvoiman väheneminen voi kaiken lisäksi heikentää talouden trendikasvua sitä kautta, että se pelottaa investoijat pois. Harva haluaa investoida maahan, jossa on tiedossa työvoiman tarjonnan väheneminen.
"Itämeressäkään ei ole tonnikalaa. Siksi ei ole myöskään tonnikalan kalastajia eikä kukaan ajattele, että Itämeressä on 'tonnikalapulaa'. Mutta jos tonnikalaa olisi, sitä voitaisiin hyödyllisesti kalastaa. Ja jos Suomella olisi suurempi työvoima, meillä olisi vastaavasti korkeampi työllisyysaste ja pienempi kestävyysvaje", Vartiainen kirjoittaa.
[...]
Vartiaisen mukaan tarvittaisiin eläkeuudistus, opintotukiuudistus, kotihoidon tuen uudistus, maahanmuuton tarveharkinnan poistaminen ja kannustinloukkujen poistaminen. Jos nämä toteutetaan tehokkaasti, Suomen tulevaisuuden kasvu-ura paranisi.
Helsingin Sanomat: Vattin Juhana Vartiainen suomii ekonomisteja vääristä analyyseistä (http://www.hs.fi/talous/Vattin+Juhana+Vartiainen+suomii+ekonomisteja+v%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4+analyyseist%C3%A4/a1401859991975?sivu=2) 5.6.2014
Vielä kun Vartiainen joskus vaivautuisi perustelemaan, miten juuri Euroopan ulkopuolisen halpatyövoiman tervetulleeksi toivottaminen olisi aivan erityisesti hyväksi Suomelle ja suomalaisille.
Sitä paitsi Vartiainen aivan turhaan pidättelee itseään uudistusehdotuksissaan, sillä onhan hän aiemmin antanut Ruotsiin viitaten ymmärtää, että
kaiken, eli myös muun kuin työperäisen, maahanmuuton lisääminen johtaa vääjäämättä onneen ja autuuteen. Vartiaisen jankuttama avainviesti on koko ajan ollut
työvoiman määrän kasvu muun muassa maahanmuuttoa lisäämällä, ei esimerkiksi maahanmuuttajien työllistyminen. Vartiaisen mukaan työvoiman eli työikäisten, työelämään tarjolla olevien määrän kasvusta seuraa automaattisesti jollain hämäräksi jääneellä mekanismilla myös suurempi työllisyysaste => PROFIT!!!. Tosin ei-eurooppalaisten työllisyystilastot kertovat Ruotsissa toistaiseksi hyvin toisenlaisesta todellisuudesta.
Kuinkahan paljon on ihmisiä, jotka uskovat Vartiaisen jutut kritiikittömästi? Edelleen lähes päivittäin tulee uusia YT-ilmoituksia ja irtisanomisia --> työvoimalle ei siis ole ko. yrityksessä tarvetta (tai sitten "ei ole tarvetta" eli teetetään samat työt vähemmällä määrällä työntekijöitä) --> Vartiaisen logiikalla lisäämällä työvoiman määrää työllisyys lisääntyy ja täten työttömyysaste pienenee. Miten tuollainen yhtälö voi syntyä kenenkään päässä?
Kun kerran Vartiaisella on teoria, että tarjontaa lisäämällä lisätään kysyntää, niin miten se sovelletaan esimerkiksi autokauppaan ?
Jos yhtä ostajaa kohden on kahdeksan autokauppaa nykyään, niin nostamalla autokauppojen määrä kymmeneen lisätään ostajien määrää tai saadaan se yksikin ostaja ostamaan kaksi autoa ?
Vai olisiko sittenkin realistinen odotus odottaa entistä useampaa autokauppojen konkurssia ?
Quote
"Itämeressäkään ei ole tonnikalaa. Siksi ei ole myöskään tonnikalan kalastajia eikä kukaan ajattele, että Itämeressä on 'tonnikalapulaa'. Mutta jos tonnikalaa olisi, sitä voitaisiin hyödyllisesti kalastaa. Ja jos Suomella olisi suurempi työvoima, meillä olisi vastaavasti korkeampi työllisyysaste ja pienempi kestävyysvaje", Vartiainen kirjoittaa.
Minusta hän 'todistelee' tässä, että kun ensin haalitaan massiivinen määrä tonnikalankalastajia, tonnikalat seuraavat perässä ja muuttavat Itämereen. ??? :facepalm:
Vartiainenhan on käytännössä suoraan myöntänyt, että hän puhuu bruttokansantuotteen yleisestä noususta väestönkasvun myötä. Esimerkiksi Intian bruttokansantuote on 1,9 triljoonaa dollaria joten se on Vartiaisen mukaan paljon rikkaampi maa kuin Suomi, jonka bruttokansantuote on vain 247 miljardia dollaria. Saavuttaaksemme Intian "rikkauden" pitäisi meidän Vartiaisen mukaan noin kahdeksankertaistaa väestömme ulkomaisella maahanmuutolla. Tämä on pähkinänkuoressa se, mitä Vartiainen ajaa takaa.
Samassa mielessä Vartiainen puhuu myös työvoimapulasta. Hänestä Suomessa on absoluuttisesti liian vähän ihmisiä töissä. Intiassa esimerkiksi on noin 600 miljoonaa ihmistä töissä (jos oletetaan, että puolet väestöstä on töissä) kun Suomessa heitä on vain noin 2,5 miljoona. Joidenkin työttömyysprosenttien ja muiden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, koska Vartiaisen mielestä kaikki työttömyys on rakenteellista eikä työttömyysprosenttiin vaikuta mitenkään se, kuinka paljon tai vähän työvoimaa on tarjolla. Vartiainen yksinkertaisesti haluaa, että Suomessa olisi 597,5 miljoonaa ihmistä tekemässä töitä lisää ja toiset 597,5 miljoonaa vanhusta, lasta ja sosiaalitapausta heidän elätettävänään. Sillä, millainen maa Suomi olisi todellisuudessa tässä tapauksessa ei ole Vartiaiselle mitään merkitystä koska Suomi on kuitenkin Vartiaisen molempien ja ainoiden mittarien, bruttokansantuotteen ja työläisten määrän mukaan ainakin yhtä rikas paikka kuin Intia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.06.2014, 14:42:51
Quote
"Itämeressäkään ei ole tonnikalaa. Siksi ei ole myöskään tonnikalan kalastajia eikä kukaan ajattele, että Itämeressä on 'tonnikalapulaa'. Mutta jos tonnikalaa olisi, sitä voitaisiin hyödyllisesti kalastaa. Ja jos Suomella olisi suurempi työvoima, meillä olisi vastaavasti korkeampi työllisyysaste ja pienempi kestävyysvaje", Vartiainen kirjoittaa.
Minusta hän 'todistelee' tässä, että kun ensin haalitaan massiivinen määrä tonnikalankalastajia, tonnikalat seuraavat perässä ja muuttavat Itämereen. ??? :facepalm:
Minusta hän todistelee, että jos Itämereen haalitaan tarpeeksi massiivinen määrä tarkemmin määrittelemätöntä biomassaa, se muuttuu taloustieteen taikasauvan heilautuksella tonnikaloiksi, jolloin Suomeen syntyy tonnikalateollisuutta.
Ongelma on siinä, että Vartiainen ei halua asettaa maahanmuutolle mitään laatuvaatimuksia. Kaikki kelpaa. Tämä taas ei voi johtaa sellaiseen lopputulokseen kuin Vartiainen väittää.
Tässä pitää uudestaan mennä Vartiaisen maahanmuuttonäkemyksiin, joilla uutta kaikupohjaa eurovaalien jälkeen:
http://hommaforum.org/index.php?topic=80004.msg1253813#msg1253813
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri.
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena.
??? ??? ???
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan").
??? ??? ???
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan".
??? ??? ???
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
??? ??? ???
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina.
??? ??? ???
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää.
Lainaus käyttäjältä: Juhana Vartiainen
Quote
Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
Kuten ECR-ryhmä.
Lähiövalaanpyynti oli aikoinaan varsin suosittu harrastus "siirtolaisten" keskuudessa, mutta kai sekin on hiipumaan päin nyt, kun jokainen, joka ei halua lähteä saa jäädä + ilmainen elämä Suomessa.
Kas, huomasin myös kun luin alkuperäistä Vartiaisen lausuntoa, että Vartiaiselle työttömyys on tuplarakenteellista. Ensin on se 7-8% työttömiä joita ei edes lasketa varsinaisiksi työttömiksi ja jotka ovat tietysti hekin rakenteellisia. "Täystyöllisyydeksi" lasketaan siis tämä 7-8% työttömyys. Sen lisäksi:
"Pelkkä kysynnän lisääminen ilman tarjonnan lisäämistä on Suomen oloissa vaarallista, koska emme ole kaukana täystyöllisyydestä. Jos eroa on 1,3 prosenttiyksikköä, se on vain noin 30 000 ihmistä. Se on aika pieni reservi suhteessa normaalin suhdannetilanteen työttömyyteen."
Toisin sanoen tämän 7-8% täystyöllisyys-työttömyyden päälle tulee vielä toinen (rakenteellinen) työttömyys, joka on valitettavasti vain 1,3% mutta joka voisi olla hyvin 7-8% sekin. Turvallinen ja normaali tilanne Vartiaiselle olisi siis 14-16% työttömyys.
Valtavirran taloustieteessä toki tilannetta, jossa 3-4% työikäisistä on työttömänä voidaan perustellusti nimittää "täystyöllisyydeksi" koska vallitsee aika laaja konsensus, että rakenteellinen työttömyys (joka johtuu siitä, että ihmiset välillä vaihtavat työpaikkaa ja ovat välissä työttömänä tai joutuvat kouluttautumaan toiseen ammattiin yms.) on tuota luokkaa. Kuitenkaan tämän 3-4% (ei siis 7-8%) "täystyöllisyyden" päälle ei enää lasketa toista rakenteellista työttömyyttä, koska nuo 3-4% ovat niitä rakenteellisia työttömiä ja kaikki ylimenevä on työttömänä, koska talous yskii eikä heidän työpanokselleen ole kysyntää työelämässä. Lisäksi myös nuo 3-4% ovat nimenomaan se työvoimareservi josta äkillisissä tilanteissa yleensä palkataan lisääntynyt työvoiman tarve.
Vartiaisen neroilut eivät varmaankaan ole alunperin syntyneet hänen omassa päässään vaan hän pölisee jonkun tahon käskystä järjenvastaisia juttujaan joiden ainoa tarkoitus on puolustella massiivista maahanmuuttoa. Minä haluaisin tietää kuka käskee Vartiaista, onko se joku puolue, järjestö tai EU?
Linkki hyvään kirjoitukseen työvoiman tarpeesta.
http://debatoija.blogspot.fi/2006/12/tyvoimantarve.html
Juhana on itse esimerkki haitallisesta maahanmuutosta.
Maksullinen artikkeli:
QuoteMaahanmuuton "hintalappua" ei ole mahdollista esittää
Maahanmuuton onnistuminen lepää valikoitumisen, kotouttamisen ja peruskoulun varassa, kirjoittaa Juhana Vartiainen.
Kaikkien Pohjoismaiden äänestäjät ja päättäjät joutuvat miettimään, miten laajat julkiset vastuut – palvelujen ja tulonsiirtojen muodossa – voidaan säilyttää huoltosuhteen muuttuessa. Maahanmuutto on ...
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/maahanmuuton-hintalappua-ei-ole-mahdollista-esittaa/)
Otsikosta päätellen Vartiainen ottaa takaisin aikaisempia sanomisiaan, kun on esittänyt maahanmuuton "hintalapuksi" vääjäämätöntä työllisyysasteen nousua ja taloudellista hyvinvointia.
QuoteMaahanmuuton onnistuminen lepää valikoitumisen, kotouttamisen ja peruskoulun varassa, kirjoittaa Juhana Vartiainen.
Niinpä. Vartiainen on aiemmin halunnut
poistaa valikoimisen eli heikentää maahanmuuttajien keskimääräisiä ominaisuuksia, kotouttamistoimilla ei ole onnistuttu ratkaisemaan maahanmuuton ongelmia missään, ja koululaisten Pisa-tulosten erot maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä olivat Suomessa maailman korkeimmat. Mitähän Vartiainen esittää kirjoituksessaan ratkaisuksi?
Quote from: Roope on 06.06.2014, 13:52:19
Otsikosta päätellen Vartiainen ottaa takaisin aikaisempia sanomisiaan, kun on esittänyt maahanmuuton "hintalapuksi" vääjäämätöntä työllisyysasteen nousua ja taloudellista hyvinvointia.
QuoteMaahanmuuton onnistuminen lepää valikoitumisen, kotouttamisen ja peruskoulun varassa, kirjoittaa Juhana Vartiainen.
Niinpä. Vartiainen on aiemmin halunnut poistaa valikoimisen eli heikentää maahanmuuttajien keskimääräisiä ominaisuuksia, kotouttamistoimilla ei ole onnistuttu ratkaisemaan maahanmuuton ongelmia missään, ja koululaisten Pisa-tulosten erot maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä olivat Suomessa maailman korkeimmat. Mitähän Vartiainen esittää kirjoituksessaan ratkaisuksi?
Saanko arvata? Saan tai ei, profetoin että Vartiainen kirjoituksessaan ratkaisee maahanmuuton epäonnistumisen kaikkialla samoin kuin Pisa-tulosten eron Suomessa suomalaisten ja mamujen välillä sillä kätsyllä konstilla, ettei käsittele näitä asioita ollenkaan. Hän vain laumansa tapaan muina miehinä on huomaamatta kaikkee siis niinqu hirveen epäihquu, ekstiä: tilastoja, työllisyyttä, rikollisuutta, turvattomuutta ja muuta sellasta.
Höttöpäiden muodikkaaseen ja suosittuun laumadiskurssiin kun ei kuulu totuus, koko totuus ja vain totuus.
Quote from: far angst on 06.06.2014, 14:32:49
Saanko arvata? Saan tai ei, profetoin että Vartiainen kirjoituksessaan ratkaisee maahanmuuton epäonnistumisen kaikkialla samoin kuin Pisa-tulosten eron Suomessa suomalaisten ja mamujen välillä sillä kätsyllä konstilla, ettei käsittele näitä asioita ollenkaan.
Toinen keino on tunnustaa ongelmat, mutta nähdä niissä valtavasti
säästöpotentiaalia. Esimerkiksi Helsingin työttömissä maahanmuuttajissa on 58 miljoonan euron (http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJulkaisut/julkaisu/Publication_6093_id/794) potentiaali, syrjäytyneessä maahanmuuttajanuoressa yli miljoonan euron potentiaali jne. Potentiaali realisoidaan lisäämällä kotouttamisen resursseja ja sitä kasvatetaan helpottamalla maahanmuuttoa.
SOTA ON RAUHAA, ORJUUS VAPAUTTA, TIETÄMÄTTÖMYYS VOIMAA
JA VANGIT OVAT LAINKUULIAISUUSPOTENTIAALIA!
Quote from: Roope on 05.06.2014, 13:38:03
Quote from: Juhana Vartiainen HS:n mukaanKauan odotettua työvoimapulaa ei myöskään tule, koska todellisuudessa työvoiman pieneneminen ei sellaista aiheuta. Eihän työttömyyskään johdu siitä, että työvoimaa olisi liikaa. Työttömyyden lasku nostaa markkinataloudessa palkkoja, mikä automaattisesti vähentää työvoiman kysyntää. Yritykset eivät siis pääse valittamaan työvoimapulaa.
Vartiainen toteaa pitkästä aikaa jotain järkevää. Tosin tuotahan ovat tällä forumilla sanoneet jo pitkään monetkin, minä muiden mukana.
Quote from: Juhana Vartiainen HS:n mukaan
Työttömyysaste on työmarkkinoiden, sosiaaliturvan ja palkkasopimusjärjestelmän institutionaalisista tehottomuuksista kumpuava hävikki. Myös Ruotsin viime vuosien talouskehitys tukee tätä väitettä.
Merkittävin ero Ruotsin ja Suomen välillä on työvoiman määrän kehitys. Ruotsissa työvoima on kasvanut väestön ikärakenteen ja uudistusten ansiosta, työllisten määrä on siksi parantunut ja talous on hyvässä kasvussa.
Ihanko totta? Että nyt ne maahanmuuttajat ovat vihdoinkin alkaneet tuottaa Ruotsille hyvinvointia? Eikö sillä ole mitään tekemistä asian kanssa, että Ruotsi ei liittynyt euroon, joten eurokriisi ei ole paljoakaan koskettanut sitä - esimerkiksi maa ei ole joutunut maksamaan miljardeja Kankkulan kaivoon? Tai sillä, että kun Suomi liittyi euroon liian korkealla kurssilla, Ruotsi pystyi pitämään valuuttansa arvostuksen paremmalla hollilla? Tai sillä, että Ruotsin hallitus - toisin kuin täkäläiset kansantalousartistit - on onnistunut noudattamaan jo melko pitkään järkevää ja kiitettyä talouspolitiikkaa? Tai...
Quote from: Juhana Vartiainen HS:n mukaan
Työvoiman väheneminen voi kaiken lisäksi heikentää talouden trendikasvua sitä kautta, että se pelottaa investoijat pois. Harva haluaa investoida maahan, jossa on tiedossa työvoiman tarjonnan väheneminen.
Onko Vartiainen oikeasti sanonut jotain noin hölmöä vai onko tuo toimittajan tulkintaa?
Pieni katsaus yritysten investointitoiminnan alkeisiin. Yritys sijoittaa sellaiseen maahan josta se katsoo saavansa parhaan tuoton sijoituksilleen riittävän pienillä riskeillä. Tuottoon vaikuttavat kustannukset ja myyntiodotukset (millä hinnalla saadaan myytyä mikäkin määrä yrityksen tuotteita). Riskeihin vaikuttavat mm. maan vakaus (lakot, sodanuhat, poliittiset riskit ym.).
Kustannuksia kertyy esimerkiksi raaka-aineista, kuljetuksista, energiasta, toimitiloista ym. Kustannuksia kertyy myös työvoimasta, mutta työvoiman hyvä tuottavuus (joka riippuu ahkeruudesta, luotettavuudesta, ammattitaidosta ym.) voi kompensoida kalliitakin työvoimakustannuksia.
Työvoiman määrän väheneminen voi lisätä työvoimakustannuksia, jos se oikeasti aiheuttaa työvoimapulan. Tällöinkään kustannukset eivät yleensä räjähdä käsiin, ja sitä paitsi siinä tilanteessa voidaan oikeasti lisätä työperäistä maahanmuuttoa; tulijoita riittää ainakin ammattitaidottoman työvoiman tarvetta täyttämään, ja paljoa muunlaista maahanmuuttoa tänne ei ole Euroopan ulkopuolelta luvassa. Lisäksi meillä on usean sadan tuhannen ihmisen työvoimareservi torjumassa akuuteinta työvoimapulaa. Työvoiman määrän väheneminen voi teoreettisesti aiheuttaa aidon vajauksen sopivan koulutuksen omaavista ihmisistä, mutta tämä on helppo välttää koulutuspoliittisilla valinnoilla, kunhan vain tiedettäisiin missä työtehtävissä sitä työvoimapulaa voisi oikesti tulla.
Jos taas Vartiainen arvelee työvoiman vähenemisen karkoittavan sijoittajia sen takia, että kotimarkkinat Suomessa pienenevät, se pätee ehkä joihinkn McDonald'sin kaltaisiin massakuluttajamarkkinoilla toimiviin yrityksiin. Voin kuitenkin kertoa Vartiaiselle, että suurin osa Suomeen sijoittaneista ulkomaalaisista yrityksistä on sijoittanut täkäläisiin vientitoimintaa harjoittaviin yrityksiin, jolloin kotimarkkinoiden koolla ei ole merkitystä.
Ylipäätään olisi kiinnostavaa tietää, millä perusteella Vartiainen arvelee työvoiman määrän vähenemisen pelottavan sijoittajat pois.
Sanottakoon vielä sekin, että luultavasti aniharva ulkomainen sijoittaja - ehkä juuri McDonald'sia ja vastaavia lukuunottamatta välittää paljoa pätkääkään siitä, onko Suomen kaltaisessa maassa paljon vai vähän ammattitaidotonta ja kouluttamatonta työvoimareserviä, jota rikkaammista kulttuureista tulevat maahanmuuttajat valtaosin ovat. Jos sellaisen työvoiman suuri reservi olisi ulkomaisille yrityksille oikeasti keskeinen asia, ne olisivat sijoittaneet sellaisiin maihin joissa sitä reserviä oikeasti on ja se maksaa vain murto-osan siitä mitä Suomessa: Egyptiin, Nigeriaan, Pakistaniin jne.
Quote from: Juhana Vartiainen HS:n mukaan
Itämeressäkään ei ole tonnikalaa. Siksi ei ole myöskään tonnikalan kalastajia eikä kukaan ajattele, että Itämeressä on 'tonnikalapulaa'. Mutta jos tonnikalaa olisi, sitä voitaisiin hyödyllisesti kalastaa. Ja jos Suomella olisi suurempi työvoima, meillä olisi vastaavasti korkeampi työllisyysaste ja pienempi kestävyysvaje
Tonnikalavertaukset tonnikalavertauksina, mutta eihän tuosta tonnikalametaforasta seuraa mitenkään se, että työllisyysaste muodostuisi väistämättä korkeammaksi. Maahanmuuttajathan eivät ole tonnikaloja, joita pyydystettäisiin, pakattaisiin ja myytäisiin ulkomaille. He ovat - jos ovat - työvoimaa, joka auttaa tekemään niitä varsinaisia tuotteita. Raaka-aineilla ja työvoimalla on tuotannontekijöinä tietty ero, kuten Vartiainen voisi todeta lukemalla vaikkapa Pekkarisen ja Sutelan kirjan "Kansantaloustieteen perusteet".
Tietääkseni kaikissa länsi-Euroopan maissa maahanmuuttajien keskuudessa on kantaväestöä korkeampi työttömyysaste. Siispä maahanmuuttajista johtuen koko väestön työllisyysaste on matalampi, ei korkeampi. Julkisen talouden kestävyysvajettakin maahanmuuttajat kasvattaavt olemalla kantaväestöä useammin erilaisten tulonsiirtojen varassa ja työllistyessäänkin pienituloisemppia kuin kantaväestön edustajat keskimäärin.
Ai niin. Miten suurempi työvoima tuottaisi suuremman työllisyysasteen, jos "Työttömyysaste on työmarkkinoiden, sosiaaliturvan ja palkkasopimusjärjestelmän institutionaalisista tehottomuuksista kumpuava hävikki"? Häviäisikö se institutionaalinen tehottomuus johonkin, jos tänne vain saataisiin enemmän ihan minkälaista tahansa työvoimaa?
Quote from: Juhana Vartiainen HS:n mukaan
tarvittaisiin eläkeuudistus, opintotukiuudistus, kotihoidon tuen uudistus, maahanmuuton tarveharkinnan poistaminen ja kannustinloukkujen poistaminen. Jos nämä toteutetaan tehokkaasti, Suomen tulevaisuuden kasvu-ura paranisi.
Maahanmuuton tarveharkinnan poistaminen? Ehkä kannattaisi vilkaista Ruotsiin. Siellä maahanmuuton tarveharkinnan poistaminen lisäsi työvoimaa aloille, joilla oli jo valmiiksi työvoiman ylitarjontaa (ravintola-ala, erilaiset ammattitaitoa edellyttämättömät työt). Käytännössä Ruotsin talouselämälle ei ole tarveharkinnan poistamisesta koitunut ymmärtääkseni mitään hyötyä - jos Vartiaisella on hyötyjä tiedossa, on hyvä ja osoittaa ne datalla ja laskelmilla.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 13:38:03
Vielä kun Vartiainen joskus vaivautuisi perustelemaan, miten juuri Euroopan ulkopuolisen halpatyövoiman tervetulleeksi toivottaminen olisi aivan erityisesti hyväksi Suomelle ja suomalaisille.
Voi olla liian paljon vaadittu. Itse tyytyisin siihen, että hän edes osoittaisi miten Euroopan ulkopuolisen halpatyövoiman tervetulleeksi toivottaminen on ollut hyväksi Ruotsille ja ruotsalaisille sinä lyhyenä aikana kun Ruotsista on ollut työperäisen maahanmuuton tarveharkinta poistettuna.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 13:38:03
Sitä paitsi Vartiainen aivan turhaan pidättelee itseään uudistusehdotuksissaan, sillä onhan hän aiemmin antanut Ruotsiin viitaten ymmärtää, että kaiken, eli myös muun kuin työperäisen, maahanmuuton lisääminen johtaa vääjäämättä onneen ja autuuteen. Vartiaisen jankuttama avainviesti on koko ajan ollut työvoiman määrän kasvu muun muassa maahanmuuttoa lisäämällä, ei esimerkiksi maahanmuuttajien työllistyminen. Vartiaisen mukaan työvoiman eli työikäisten, työelämään tarjolla olevien määrän kasvusta seuraa automaattisesti jollain hämäräksi jääneellä mekanismilla myös suurempi työllisyysaste => PROFIT!!!. Tosin ei-eurooppalaisten työllisyystilastot kertovat Ruotsissa toistaiseksi hyvin toisenlaisesta todellisuudesta.
Ehkä Vartiaisella on mielessään ajatus, että määrä muuttuu laaduksi, kuten Marx väitti. Luulen, että Vartiainen ymmärtää ihan hyvin, että työvoiman laadullakin on merkitystä, vaikka ei ota huomioon sitä asiaa ollenkaan. Vartiaisen motiiveja voi vain arvailla - veikkaan että ne ovat poliittiset.
Quote from: ike60 on 07.06.2014, 00:26:01
Ehkä Vartiaisella on mielessään ajatus, että määrä muuttuu laaduksi, kuten Marx väitti. Luulen, että Vartiainen ymmärtää ihan hyvin, että työvoiman laadullakin on merkitystä, vaikka ei ota huomioon sitä asiaa ollenkaan. Vartiaisen motiiveja voi vain arvailla - itse veikkaan että ne ovat poliittiset.
Tiukan paikan tullen Vartiainen myöntää kautta rantain, että maahanmuutosta hyötyminen edellyttää itse asiassa sosiaaliturvan rajuja leikkauksia ja ehdollistamisia, jotka ovat hänen mukaansa joka tapauksessa edessä. Ne kun ovat hänen mielestään välttämättömiä myös kantaväestölle. Tämä on kuitenkin lähinnä käsien heiluttelua, sillä minkäänlaiset sosiaaliturvan muutokset eivät muuttaisi kouluttamattomien ei-eurooppalaisten maahanmuuttoa kannattavaksi Suomen ja suomalaisten näkökulmasta.
Juhana Vartiaisen mukaan:
Quote"Eihän työttömyyskään johdu siitä, että työvoimaa olisi liikaa."
:facepalm:
Tosiasioiden kieltäminen lähentelee joskus taidetta, ja joskus rikollisuutta.
Sitten kun yhteiskuntamme näiden valovoimaisten yksilöiden toimesta alkaa tosiaan uppoamaan, niin Vartiainen on niitä ensimmäisiä veneestä heitettäviä, sillä Vartiaisten puuttuminen veneestä ei johdu siitä, että heitä olisi heitelty veneestä liian paljon.
Quote from: Roope on 05.06.2014, 14:56:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.06.2014, 14:42:51
Quote
"Itämeressäkään ei ole tonnikalaa. Siksi ei ole myöskään tonnikalan kalastajia eikä kukaan ajattele, että Itämeressä on 'tonnikalapulaa'. Mutta jos tonnikalaa olisi, sitä voitaisiin hyödyllisesti kalastaa. Ja jos Suomella olisi suurempi työvoima, meillä olisi vastaavasti korkeampi työllisyysaste ja pienempi kestävyysvaje", Vartiainen kirjoittaa.
Minusta hän 'todistelee' tässä, että kun ensin haalitaan massiivinen määrä tonnikalankalastajia, tonnikalat seuraavat perässä ja muuttavat Itämereen. ??? :facepalm:
Minusta hän todistelee, että jos Itämereen haalitaan tarpeeksi massiivinen määrä tarkemmin määrittelemätöntä biomassaa, se muuttuu taloustieteen taikasauvan heilautuksella tonnikaloiksi, jolloin Suomeen syntyy tonnikalateollisuutta.
Ongelma on siinä, että Vartiainen ei halua asettaa maahanmuutolle mitään laatuvaatimuksia. Kaikki kelpaa. Tämä taas ei voi johtaa sellaiseen lopputulokseen kuin Vartiainen väittää.
Minä väittäisin hänen teesinsä olevan, että mitä enemmän haalitaan tonnikalan kalastajia, sitä enemmän syntyy itämereen tonnikalaa.
Työvoimapula on iskenyt, mutta selityksenä ei ole puute työntekijöistä vaan rahanpuute. Tiukka budjetti estää palkkaamasta tarpeeksi väkeä. Olisiko vastaus ongelmaan maahanmuuttajissa?
Kun saadaa palavia lähiöitä, tulee tarve lisätä palomiehiä.
QuoteTyövoimapula sulki perjantaina kaksi Helsingin kahdeksasta pelastusasemasta ambulanssiyksiköitä lukuun ottamatta.
...
Työvoimavajaus johtuu kaupungin tiukasta budjettikurista. Virkoja on täyttämättä 30. Osana säästöjä pelastuslaitos on poistanut valmiudesta Jätkäsaaren pelastusaseman pelastusyksikön eli paloauton.
http://www.hs.fi/kaupunki/Helsingin+palomiespula+pahenee++kaksi+asemaa+ilman+pelastusyksikk%C3%B6j%C3%A4/a1402033095096
QuoteMaahanmuuton "hintalappua" ei ole mahdollista esittää
Maahanmuuton onnistuminen lepää valikoitumisen ...varassa
Jaa ...
Vartiainen on lähestynyt linjaa, jota olen täällä ja tuolla toitottanut. Ei ne ihmeelliset taloudelliset hyödyt tule, jos maahanmuuttajat ovat humamamuja, vaan niistä seuraa suuret kustannukset.
Kanada.
Quote from: Roope on 07.06.2014, 00:43:07
Quote from: ike60 on 07.06.2014, 00:26:01
Ehkä Vartiaisella on mielessään ajatus, että määrä muuttuu laaduksi, kuten Marx väitti. Luulen, että Vartiainen ymmärtää ihan hyvin, että työvoiman laadullakin on merkitystä, vaikka ei ota huomioon sitä asiaa ollenkaan. Vartiaisen motiiveja voi vain arvailla - itse veikkaan että ne ovat poliittiset.
Tiukan paikan tullen Vartiainen myöntää kautta rantain, että maahanmuutosta hyötyminen edellyttää itse asiassa sosiaaliturvan rajuja leikkauksia ja ehdollistamisia, jotka ovat hänen mukaansa joka tapauksessa edessä. Ne kun ovat hänen mielestään välttämättömiä myös kantaväestölle. Tämä on kuitenkin lähinnä käsien heiluttelua, sillä minkäänlaiset sosiaaliturvan muutokset eivät muuttaisi kouluttamattomien ei-eurooppalaisten maahanmuuttoa kannattavaksi Suomen ja suomalaisten näkökulmasta.
Sosiaaliturvan rajut leikkaukset ja ehdollistamiset eivät muuta ei-eurooppalaisten maahanmuuttoa kannattavaksi meille, mutta ne luultavasti muuttavat maahanmuuton kannattamattomaksi suurelle osalle ei-eurooppalaisista tänne hinkujista. Tämä voi pitkällä aikavälillä vähentää taakkamaahanmuuttoa. Tosin jos rajat avataan, tänne on silti odotettavissa kohtalainen ryntäys vanhan maineen takia.
Quote from: ike60 on 07.06.2014, 23:21:25
Quote from: Roope on 07.06.2014, 00:43:07
Quote from: ike60 on 07.06.2014, 00:26:01
Ehkä Vartiaisella on mielessään ajatus, että määrä muuttuu laaduksi, kuten Marx väitti. Luulen, että Vartiainen ymmärtää ihan hyvin, että työvoiman laadullakin on merkitystä, vaikka ei ota huomioon sitä asiaa ollenkaan. Vartiaisen motiiveja voi vain arvailla - itse veikkaan että ne ovat poliittiset.
Tiukan paikan tullen Vartiainen myöntää kautta rantain, että maahanmuutosta hyötyminen edellyttää itse asiassa sosiaaliturvan rajuja leikkauksia ja ehdollistamisia, jotka ovat hänen mukaansa joka tapauksessa edessä. Ne kun ovat hänen mielestään välttämättömiä myös kantaväestölle. Tämä on kuitenkin lähinnä käsien heiluttelua, sillä minkäänlaiset sosiaaliturvan muutokset eivät muuttaisi kouluttamattomien ei-eurooppalaisten maahanmuuttoa kannattavaksi Suomen ja suomalaisten näkökulmasta.
Sosiaaliturvan rajut leikkaukset ja ehdollistamiset eivät muuta ei-eurooppalaisten maahanmuuttoa kannattavaksi meille, mutta ne luultavasti muuttavat maahanmuuton kannattamattomaksi suurelle osalle ei-eurooppalaisista tänne hinkujista. Tämä voi pitkällä aikavälillä vähentää taakkamaahanmuuttoa. Tosin jos rajat avataan, tänne on silti odotettavissa kohtalainen ryntäys vanhan maineen takia.
Lisäksi arvuuttelen vahvasti, että rakkaat tulijat ovat niitä, joilta viimeiseksi leikataan mitään.
http://tyhmyri.wordpress.com/2013/07/20/vartiainen-pohjustaa-demariaanestajia-sisaiseen-devalvaatioon-ja-koyhtymiseen-voisin-olla-vahingoniloinen-ellei-kyseessa-olisi-niin-vakava-asia/
QuoteVartiainen pohjustaa demariäänestäjiä sisäiseen devalvaatioon ja köyhtymiseen – voisin olla vahingoniloinen ellei kyseessä olisi niin vakava asia
heinäkuu 20, 2013
Suomen Kuvalehteen kirjoittamassaan artikkelissa Juhana Vartiainen pohjustaa demariäänestäjiä sisäiseen devalvaatioon. Valitettavasti en voi viitata kyseiseen juttuun, joten tyydyn viittaamaan Verkkouutisten tekstistä tekemään lyhennelmään, joka on täällä. Vartiaisen teksti on sitä luokkaa, että mikäli kyse ei olisi niin vakavasta asiasta, niin olisin lähinnä huvittunut. Itse asiassa voisin olla tekstin varsinaisen sisällön ja sen merkityksen vuoksi itse asiassa vahingoniloinen, mutta valitettavasti kyseessä on liian vakava asia.
Mikäli ohitetaan Vartiaisen tekstin tyypillinen jaaritteleva luonne, niin hän käytännössä petaa demariäänestäjiä myötämieliseksi tulevalle sisäiselle devalvaatiolle, nimellispalkkojen alennuksille ja sosiaaliturvan sekä julkisten palveluiden rajuille leikkauksille. Hän tosin välttää sanomasta asiaa suoraan, mutta siitähän joka tapauksessa on kyse. Vai miten muuten voisi tulkita seuraavan lainauksen:
Sekä sosiaaliturvan tasoa että palkkavaatimuksia rajoittaa se, että työllisyydestä on pidettävä huolta. Siksi sosiaaliturva ei voi olla liian avokätistä ja työvoimakustannukset liian korkeita.
Erityisen hauskaksi Vartiaisen tekstin tekee se, että siinä ei missään vaiheessa mainita yhtään rahapolitiikkaan liittyvää sanaa. Mutta tietenkään ei voida mainita, sillä Paavo Lipposen runnottua maamme mukaan euroa käyttäviin maihin on rahapolitiikka ollut demareille tabu koska euro on pyhä eikä siihen liittyviä asioita saa arvostella. Toisin sanoen demarit mitä ilmeisimmin valmistautuvat omien äänestäjiensä nylkemiseen elävältä sisäisen devalvaation keinoin koska euro on pyhä ja EKP erehtymätön pyhän sanoman toteuttaja.
Kaikkia Vartiaisen mainitsemia ongelmia olisi mahdollista lieventää tai jopa ratkaista omalla kelluvalla valuutalla, jonka arvoa tarvittaessa runnottaisiin alaspäin kotimarkkinoiden kysynnän ylläpitämiseksi ja viennin vedon varmistamiseksi. Mutta tämähän ei nykyiselle demaripuolueelle käy koska euro parasta mitä Suomelle on koskaan sattunut. Jotain Liisa Jaakonsaarta kuunnellessani tulee mieleen, että euron ja EU:n avulla on tarkoitus vielä päästä eroon ikävästä itsenäisyydestä ja korvata se ihanalla Euroliittovaltiolla, joka todellakin näyttää pitävän huolta PIIGS-maiden palkansaajien eduista (tämä siis sarkasmia).
Olisin kieltämättä lähinnä vahingoniloinen mikäli sisäisen devalvaation tuhot rajautuisivat vain demaripuolueeseen ja heidän äänestäjiinsä, sillä pidän koko vahingollista euroseikkailua ensisijaisesti demareiden ja Paavo Lipposen "ansiona". Mutta koska sisäisessä devalvaatiossa on kyseessä koko kansantaloutta koskeva katastrofi, niin voin vain toivoa että demareiden piirissä joku saisi herätyksen ja alkaisi ajatella taloudesta muutenkin kuin puolueen euroideologian lävitse.
Ehkä tässä täytyy vain ottaa optimistinen asenne ja suhtautua sisäisen devalvaation toteutukseen sellaisena pakollisena barbaarilaumojen ja heinäsirkkaparvien aiheuttamana vitsauksena ja ottaa ilo irti siitä mistä voi. Varmoja riemun aiheita tulevat olemaan demareiden selitykset siitä kuinka köyhtyminen tekee heidän äänestäjilleen hyvää. Eiköhän ammattiliitot ja palkansaajat tule siitä sirkuksesta demareita tulevissa vaaleissa palkitsemaan runsain mitoin. Taitaisi tuo nykyinen Vasemmistoliiton kokoluokka ole demareille sen jälkeen lähinnä vaalivoittoluokkaa.
Mitenkäs se Lipponen sanoikaan? Taisi olla jotain sellaista, että jos piirtää mörön seinälle, niin sen joutuu sieltä pyyhkimään. Kuviot ovat kylläkin kääntyneet ennemminkin niin, että demarit joutuvat itse syömään sen eurosopan mitä ovat olleet niin innokkaina keittämässä.
Poliittinen vahingonilo olisi tietenkin iloista aidointa, mutta mielelläni luovun tuosta ilosta mikäli tulevalta katastrofilta vältytään. Demareilla on tulevan katastrofin suhteen suuri rooli – joko sen välttämisessä tai sen aiheuttamisessa. Aiheuttamispuolella he ovat oman osansa tehneet ja näyttävät ainakin tällä hetkellä aiheuttamislinjalla jatkavan, joten saa nähdä kykenevätkö he luopumaan Lipposen perinnöstä ja siirtymään katastrofin välttämispuolelle.
Vartiainen on kieltämättä demariksi omituinen; haluaa luoda halpatyövoiman tuonnilla pysyvän alaluokan, jota työnantajat voivat pompotella miten haluavat ja samalla jo töissä olevien ihmisten palkkoihin tulisi kohdistumaan vahvaa painetta alaspäin.
Quote from: -PPT- on 08.06.2014, 02:33:23
Vartiainen on kieltämättä demariksi omituinen; haluaa luoda halpatyövoiman tuonnilla pysyvän alaluokan, jota työnantajat voivat pompotella miten haluavat ja samalla jo töissä olevien ihmisten palkkoihin tulisi kohdistumaan vahvaa painetta alaspäin.
Vartiainen saattaa tunnustautua demariksi vain opportunistisista syistä. Demarius on ollut Pohjoismaissa pitkään varmin tapa päästä osalliseksi poliittisista virkanimityksistä. Lisäksi julkidemari voi esittää vapaasti hyvin oikeistolaisiakin mielipiteitä ilman, että kukaan haukkuu natsiksi tai kapitalistisiaksi.
Quote from: -PPT- on 08.06.2014, 02:33:23
Vartiainen on kieltämättä demariksi omituinen; haluaa luoda halpatyövoiman tuonnilla pysyvän alaluokan, jota työnantajat voivat pompotella miten haluavat ja samalla jo töissä olevien ihmisten palkkoihin tulisi kohdistumaan vahvaa painetta alaspäin.
Kyllä ne kaikki demarit laulaa nykyään samaa laulua. Työvoimapula on demarien mielestä huono asia vaikka se olisi duunarin kannalta mitä iloisin asia. Demarit ei missään nimessä ole työväenpuolue.
Quote from: -PPT- on 08.06.2014, 02:33:23
Vartiainen on kieltämättä demariksi omituinen; haluaa luoda halpatyövoiman tuonnilla pysyvän alaluokan, jota työnantajat voivat pompotella miten haluavat ja samalla jo töissä olevien ihmisten palkkoihin tulisi kohdistumaan vahvaa painetta alaspäin.
Torkkupeitto on täysin valtavirtainen toimija. Suomalaisten puukottaminen naamaan on aivan yhtä paljon SDPeen, kepun kuin kokoomuksenkin politiikkaa ja Puolueen vallassapysyminen varmistetaan julkisen sektorin n. miljoonalla kk palkatulla äänestäjällä.
Quote from: Mika on 08.06.2014, 05:49:41
Vartiainen saattaa tunnustautua demariksi vain opportunistisista syistä. Demarius on ollut Pohjoismaissa pitkään varmin tapa päästä osalliseksi poliittisista virkanimityksistä. Lisäksi julkidemari voi esittää vapaasti hyvin oikeistolaisiakin mielipiteitä ilman, että kukaan haukkuu natsiksi tai kapitalistisiaksi.
Vartiainen on nykyään ainoa demariksi luettava, joka ottaa kantaa maahanmuuttopolitiikkaan. Oli ilmeisen tarkoituksellinen linjaus, että Jutta Urpilainen ja Antti Rinne eivät kirjoittaneet lainkaan maahanmuutosta yhteiskuntapoliittista ajatteluaan ja työelämän tulevaisuutta käsittelevissä puheenjohtajavaalikirjasissaan.
Onko kukaan lukenut tuota uutta Suomen Kuvalehden juttua? Siinä kun voisi vihdoin olla tarpeeksi selkeitä tosiasiaväitteitä, jotka kumoamalla voisi kirjoittaa Vartiaisen maahanmuuttoteesien täydellisen teilauksen. Ehkä Vartiainen jopa todistaisi, miten "suurempi maahanmuutto on Ruotsin Suomea edullisempien työttömyyys- ja tuotantolukujen takana"̣. Olen odotellut Vartiaisen lupaamaa Graalin malja -bloggausta jo vuoden, mutta ei ole näkynyt:
Quote from: Iloveallpeople on 03.06.2013, 15:55:40
QuoteOikeasti tarvittaisiin siis noin 130 000 maahanmuuttajaa, niiden noin 300 000 maahanmuuttajan lisäksi, jotka Tilastokeskuksen väëstöennusteen mukaan jo nykytiedolla ovat muuttamassa Suomeen seuraavan 10 vuoden aikana.
...
Suurempi maahanmuutto on muuten myös Ruotsin Suomea edullisempien työttömyyys- ja tuotantolukujen takana - siitä enemmän tulevissa bloggauksissa.
Suomen Kuvalehti: Juhana Vartiainen (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/miten-tyosuhteet-syntyvat)
Quote from: Iloveallpeople on 06.06.2014, 13:51:41
QuoteMaahanmuuton "hintalappua" ei ole mahdollista esittää
Maahanmuuton onnistuminen lepää valikoitumisen, kotouttamisen ja peruskoulun varassa, kirjoittaa Juhana Vartiainen.
Kaikkien Pohjoismaiden äänestäjät ja päättäjät joutuvat miettimään, miten laajat julkiset vastuut – palvelujen ja tulonsiirtojen muodossa – voidaan säilyttää huoltosuhteen muuttuessa. Maahanmuutto on ...
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/maahanmuuton-hintalappua-ei-ole-mahdollista-esittaa/)
Quote from: Roope on 06.06.2014, 13:52:19
Otsikosta päätellen Vartiainen ottaa takaisin aikaisempia sanomisiaan, kun on esittänyt maahanmuuton "hintalapuksi" vääjäämätöntä työllisyysasteen nousua ja taloudellista hyvinvointia.
QuoteMaahanmuuton onnistuminen lepää valikoitumisen, kotouttamisen ja peruskoulun varassa, kirjoittaa Juhana Vartiainen.
Niinpä. Vartiainen on aiemmin halunnut poistaa valikoimisen eli heikentää maahanmuuttajien keskimääräisiä ominaisuuksia, kotouttamistoimilla ei ole onnistuttu ratkaisemaan maahanmuuton ongelmia missään, ja koululaisten Pisa-tulosten erot maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä olivat Suomessa maailman korkeimmat. Mitähän Vartiainen esittää kirjoituksessaan ratkaisuksi?
Otin artikkelista kopion ja luin. Ei mitään uutta, ei konkreettisia ratkaisuehdotuksia, vaan kokoelma samaa tietoista harhaanjohtamista kuin Vartiaisen aiemmissakin puheenvuoroissa. Jos palvelut ja tulonsiirrot halutaan säilyttää, "maahanmuutto on todennäköisesti yksi keskeinen osa ratkaisua". Vartiainen todistelee tätä Norjaan
EU-maista muuttaneiden vaikutuksella työllisyyden kasvuun. Vartiainen mainostaa (taas), kuinka Ruotsin työllisten määrän kasvusta 2010-2013 noin puolet perustui ulkomailla syntyneiden työllisten määrän kasvuun. Jotain unohtui (taas):
Quote from: Roope on 28.12.2013, 18:42:42
Quote from: Juhana Vartiainen 28.12.2013Ruotsin työllisyys onkin vuoden 2010 jälkeen kasvanut noin 225 000 hengellä. Maahanmuuttoon epäluuloisesti suhtautuvia suomalaisia saattaakin yllättää tieto, että 45 prosenttia tästä kasvusta eli noin 102 000 henkilöä on ulkomailla syntyneiden (maahanmuuttajien) työllisyyden kasvua.
Ei se yllätä, sillä osuus kertoo enemmänkin maahanmuuton nykyisestä volyymista Ruotsissa. Massamaahanmuuton mainitsematta jäänyt kääntöpuoli on, että myös työelämän ulkopuolelle jääneiden eli muiden elätettävien maahanmuuttajien määrä on kasvanut voimakkaasti huolimatta Reinfeldtin hallituksen valtavista satsauksista.
Vartiainen jättää kertomatta, että vaikka Ruotsissa syntyneiden työllisyysaste on kasvanut vuoden 2010 kolmannelta kvartaalilta 1,3 prosenttiyksikköä ja kaikkien ulkomailla syntyneiden vieläkin enemmän eli 1,6 prosenttiyksikköä, on Euroopan ulkopuolella syntyneiden työllisyysaste kasvanut samana myönteisen kehityksen aikana vain 0,1 prosenttiyksikköä eli käytännössä pysynyt ennallaan.
Ruotsin hallitus on käyttänyt samaa kikkaa maahanmuuttajien työllisyystilanteen kaunistelemiseen:
QuoteKuulostaa vaikuttavalta sanoa, että 71 prosenttia uusista työpaikoista on vuoden 2006 jälkeen mennyt maahanmuuttajille, ainakin kun jättää mainitsematta, että se johtuu yksinomaan väestönkasvusta ja että työttömien maahanmuuttajien määrä on kasvanut samassa suhteessa. Vaihtoehtoinen tapa kuvata samoja lukuja on, että 87 prosenttia työttömien määrän kasvusta vuoden 2006 kolmannen kvartaalin jälkeen johtuu työttömistä maahanmuuttajista. (käännös)
Tino Sanandaji: 113.000 fler invandrare utan jobb sedan 2006, presenteras som framgång (http://www.tino.us/2013/11/113-000-fler-invandrare-utan-jobb-sedan-2006-spinns-som-framgang/) 26.10.2013
Vartiainen torjuu käsityksen, että maahanmuuttajille olisi edes mahdollista laittaa minkäänlaista "hintalappua", koska emme kuulemma voi ennustaa heidän työllistymistään. Se kun "riippuu sekä maahanmuuttajien ominaisuuksista, valikoitumisesta, tulevaisuuden työmarkkinapolitiikastamme ja näiden varassa toteutuvasta pitkän aikavälin kehitysurasta". Käsittämätön väite, sillä näitä voidaan hyvinkin arvioida erilaisin skenaarioin, kuten muiden maiden tutkijat ovat tehneet.
VATT-työryhmäkin esittää omia skenaariolaskelmiaan, joiden mukaan
keskimääräisen maahanmuuttajan vaikutus julkistalouteen on maahanmuuttoiästä riippumatta negatiivinen. Vartiainen kääntää tämän ikävän faktan niin, että vaikutus olisi positiivinen,
jos maahanmuuttajat työllistyisivät yhtä hyvin kuin kantaväestö ja
jos heidän lapsensa syntyisivät saman tulotason perheisiin kuin kantaväestö.
Quote from: Juhana Vartiainen, SK 6.6.2014Kaikkien Pohjoismaiden äänestäjät ja päättäjät joutuvat miettimään, miten laajat julkiset vastuut – palvelujen ja tulonsiirtojen muodossa – voidaan säilyttää huoltosuhteen muuttuessa. Maahanmuutto on todennäköisesti yksi keskeinen osa ratkaisua.
Työllisyyttä on pakko kasvattaa. Koska kantaväestön ikäluokat eivät kasva entiseen tapaan, työllisyyskasvun tulee perustua entistä enemmän työperäiseen maahanmuuttoon. Näin tietysti on jo pitkälti asianlaita.
Norjassa noin kaksi kolmasosaa työllisyyskasvusta on vuoden 2004 jälkeen ollut EU-maista muuttaneiden varassa. Ruotsissa työllisten määrä kasvoi vuonna 2010 vuoteen 2013 noin 225 000:lla, ja noin puolet perustui ulkomailla syntyneiden työllisyyden kasvuun.
Suomessa työikäisten määrä vähenisi tällä vuosikymmenellä selvästi ilman positiivista nettomaahanmuuttoa. Helsingin työllisyyskasvu perustuu lähes kokonaan maahanmuuttoon ja nuoret maahanmuuttaja-aikuiset perustavat hanakammin yrityksiä kuin samanikäiset suomalaiset.
Quote from: Juhana Vartiainen, SK 6.6.2014
Työttömyysastetta ei kannata yrittää laskea työvoimaa pienentämällä. Yhtä hyvin voi päästä eron rikkaruohoista peltoalaa pienentämällä.
Vakavammin otettava vastaväite on, että maahanmuuttajat voivat kohentaa väestöllistä huoltosuhdettamme, mutta heidän työllisyysasteensa jää liian alhaiseksi kantaväestöön verrattuna.
Quote from: Juhana Vartiainen, SK 6.6.2014
Karkeistaen voi sanoa, että maahanmuuton onnistuminen lepää kolmen pilarin varassa: valikoitumisen, kotouttamisen ja peruskoulun.
Suomi voi vaikuttaa, millaisia ihmisiä Suomeen muuttaa ja missä tarkoituksessa.
Pitäisin järkevänä Ruotsin tapaan purkaa kokonaan yritysten ulkomaisen rekrytoinnin tarveharkinta, koska näin toteutuva, yrityksille ulkoistettava seulonta on todennäköisesti paras tapa saada tänne ihmisiä, jotka todella työllistyvät.
Quote from: Juhana Vartiainen, SK 6.6.2014Kolmas pilari on peruskoulumme.
Jotta maahanmuutto hyödyttäisi julkistaloutta, sen on kyettävä tehokkaasti integroimaan myös maahanmuuttajien lapset, siis tavallaan tekemään heistä työmarkkinoilla pärjäämisen näkökulmasta kantaväestön lasten kaltaisia.
VATT-analyysissämme tutkitaan myös maahanmuuttajien lapsia. He ovat kaikki sen verran nuoria, että heidän työllistymistään ei ole mielekästä kartoittaa. Sen sijaan muiden pärjäämismittareiden valossa - sairastavuuden, koulutushalukkuuden, rikollisuuden - he pärjäävät suomalaislapsia heikommin.
Tarkempi tilastollinen analyysi osoittaa, että erot katoavat tai supistuvat selvästi kun heitä verrataan kantaväestön lapsiin, jotka varttuvat saman tulotason perheissä.
Maahanmuuttajalasten ongelmat johtuvat siis pääasiassa siitä, että he ovat pienituloisten lapsia, eikä siitä, että he ovat maahanmuuttajien lapsia.
Tuo yllä oleva artikkelin viimeinen virke on maahanmuuton hintalappua käsittelevältä tutkijalta oikea limbojen limbo. Maahanmuuttajien negatiiviset nettokustannukset ja heidän yhteiskunnalliset ongelmansa johtuvat siis ylijohtajan päätelmän mukaan siitä, että maahanmuuttajat eivät tienaa yhtä paljon kuin kantaväestö, ja tämä on jotenkin peräti mainitsemisen arvoista. Joka tapauksessa ei sitten varmaan kannata poistaa työlupien tarveharkintaa, kuten Vartiainen ehdotti, sillä sen myötä tänne tulisi yhä enemmän kantaväestöä vähemmän tienaavia ja huonommin pärjääviä maahanmuuttajia.
QuoteJuhana Vartiaisen mielestä Suomessa syytetään "helposti liikaa kiinalaisia", vaikka paljon olisi omien päätöksentekijöidemme käsissä. Hän näki toivoa myös nuoressa sukupolvessa:
– Niin neuvokkaita kuin nuoret sukupolvet ovatkin, heitä on liian vähän, Vartiainen totesi peräänkuuluttaen niin eläkeiän kuin työllisyysasteen nostamista kuin maahanmuuton lisäämistäkin.
Verkkouutiset: Brunila: "Mulle kuuluu" -asenne kauhistuttaisi 60-luvun rakentajasukupolvea (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kultaranta%20talouspaneeli-21836) 9.6.2014
QuoteValtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen sanoi, että globaalissa taloudessa hyvinvointivaltion saavuttamiseen tarvitaan enemmän kuin ennen. Vartiaisen mukaan työn tuottavuutta kasvattamalla Suomi voi päästä vajaan kahden prosentin talouskasvuun, mutta sitä kovempaan kasvuun tarvittaisiin työvoiman määrän lisäämistä. Hän nosti esimerkeiksi Suomen tulevaisuuden ratkaisuista maahanmuuton ja alueellisen keskittymisen.
Turun Sanomat: Kultaranta-keskustelijat: Suomalainen yhteiskunta on pysähtynyt (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/639219/Kultarantakeskustelijat+Suomalainen+yhteiskunta+on+pysahtynyt) 9.6.2014
QuotePitäisi ymmärtää, että maahanmuuttoa todennäköisesti tarvitaan enemmän kuin ennen, Vartiainen sanoo.
Yle: Kultarannassa keskusteltiin Suomen tulevaisuudesta – Yle seurasi hetki hetkeltä (http://yle.fi/uutiset/kultarannassa_keskustellaan_suomen_tulevaisuudesta__yle_seurasi_hetki_hetkelta/7287168) 9.6.2014
On alkanit tulemaan sellainen vaikutelma, että oli keskusteltava aihe mikä tahansa niin jonkin aasinsillan kautta Vartiainen pääsee sanomaan, että tarvitaan lisää maahanmuuttoa.
Quote from: -PPT- on 09.06.2014, 21:39:44
On alkanit tulemaan sellainen vaikutelma, että oli keskusteltava aihe mikä tahansa niin jonkin aasinsillan kautta Vartiainen pääsee sanomaan, että tarvitaan lisää maahanmuuttoa.
Vartiainen kenties luulee olevansa Cato vanhempi:
'Olen muuten sitä mieltä, että Suomi tarvitsee kiepeästi lisää (lukutaidottomia) maahanmuuttajia.'
Vihervasemmistolaisen roskamedian koko oikeinajattelijakööri on paikalla pohtimassa Suomen tulevaisuutta, poislukien pääministeri Katainen, jonka poissaolevasta ilmeestä näkee ettei mies mieti mitään muuta kuin itseään. Hän on paikalla mutta ei enää paikalla, ajatuksessaan siintäen isänmaan pettämisestä luvattu eurokultatuoli kuten sosialistiaatelisella Lipposella konsanaan.
Kaikkien yllättävin ja jännittävin puheenvuori lävähti pöytään VATT:n johtajan Vartiaisen suusta. Hän on keksinyt ratkaisut ongelmiimme. "lisätään maahanmuuttoa". Kukaan ei kysy että miten tämä ratkaisee tai miten vaikkapa itä-afrikasta Suomeen suuntautunut maahanmuutto on ratkaisuut ongelmiamme. Konkurssi-Valtion Taloudellisen Tutkimuslaitoksen johtaja EI ole velvollinen selittämään sitä MITEN hänen maahanmuuttonsa ratkaisee talousongelmamme. Miten työllistämme ja luomme kestävää kehitystä! Ehei.
VATT:in tehtäväksi riittää keksiä sana ja muden tehtävä on arvuutella miten se toimii. Eiköhän valtiontalouden säästöjen toimeenpanossa ole yhden tutkimuslaitoksen johtoviran verran säästettävää. Toki noin lahjakas mies kuin Vartiainen löytää paremman ja rahakkaamman työpaikan yksityiseltä sektorilta...tai sitten selittää miten oma keksintönsä muuttuu raha- ja hyvinvointivirraksi Suomelle ja suomalaisille.
Ilman maahanmuuttoa asuntojen arvot alkavat laskea, koska suuret ikäluokat ovat poistumassa asuntomarkkinoilta, ja työn perässä tänne suurtyöttömyyden keskelle ei moni ole muuttamassa. Niinpä sitten leikitään että kamelikuskit ja vuohipaimenet ovat samanlaisia aarteita kuin vaikka saksalaiset inssit, joita tänne ei saa houkuteltua edes taikaseinän avulla.
Mistään muusta tuossa seminaarissa ei pohjimmiltaan ole kyse ja se olisi päätynyt aivan erilaiseen johtopäätökseen jos paikalle ei olisi kutsuttu ainuttakaan velkaelvistä.
Quote from: Roope on 09.06.2014, 21:01:17
Quote
– Niin neuvokkaita kuin nuoret sukupolvet ovatkin, heitä on liian vähän, Vartiainen totesi peräänkuuluttaen niin eläkeiän kuin työllisyysasteen nostamista kuin maahanmuuton lisäämistäkin.
Verkkouutiset: Brunila: "Mulle kuuluu" -asenne kauhistuttaisi 60-luvun rakentajasukupolvea (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kultaranta%20talouspaneeli-21836) 9.6.2014
Quote[Vartiainen] nosti esimerkeiksi Suomen tulevaisuuden ratkaisuista maahanmuuton ja alueellisen keskittymisen.
Turun Sanomat: Kultaranta-keskustelijat: Suomalainen yhteiskunta on pysähtynyt (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/639219/Kultarantakeskustelijat+Suomalainen+yhteiskunta+on+pysahtynyt) 9.6.2014
QuotePitäisi ymmärtää, että maahanmuuttoa todennäköisesti tarvitaan enemmän kuin ennen, Vartiainen sanoo.
Yle: Kultarannassa keskusteltiin Suomen tulevaisuudesta – Yle seurasi hetki hetkeltä (http://yle.fi/uutiset/kultarannassa_keskustellaan_suomen_tulevaisuudesta__yle_seurasi_hetki_hetkelta/7287168) 9.6.2014
Vartiaisen monomaaninen jankutus yhdestä aiheesta - melkein aina ilman perusteluja, paitsi silloin kun perustelut ovat heikot - naurattaisi, jos asialla ei olisi vakavampikin puolensa. Nimittäin tuollainen jankuttava toisto on ennenkin saanut eliitin siirtymään kuin yhtenä henkilönä epäviisaiden ja tuhoisiksikin osoittautuneiden ajatusten taakse. Perusteluja hullutuksille ei ole ennenkään tarvinnut välttämättä esittää, eikä niiden esitettyjen perustelujenkaan ole tarvinnut olla kaksisia. Esimerkkejä ovat vaikka 1980-luvun loppupuolen dogmaattinen pitäytyminen vahvaan markkaan sekä 2000-luvun alun liittyminen euroon.
Eliitin pää ei valitettavasti kestä sitä, että sen omissa seminaareissa toistellaan jotain asiaa, vaan sen jäsenet alkavat uskoa toistettavan hokeman riippumatta sen hölmöysasteesta. Nyt on vain pidettävä peukkuja ettei kukaan pölhö-Kustaa saa päähänsä alkaa osoittamaan "vahvaa johtajuutta" ja ajamaan Vartiaisen lyhytnäköistä ja vastuutonta visiota käytäntöön.
http://www.talouselama.fi/uutiset/juhana+vartiainen+tehkaa+tyota+niin+valtio+voi+ottaa+velkaa/a2253392
*koko juttu maksullinen*
QuoteJuhana Vartiainen: Tehkää työtä, niin valtio voi ottaa velkaa
Suomenkin pitäisi tehdä kaikki työn tarjontaa lisäävät päätökset.
Mitä enemmän teemme tarjontareformeja, sitä enemmän meillä on potentiaalia eli veropohjaa tulevaisuudessa. Ja sitä enemmän me voimme antaa julkisen talouden velkaantua.
Eikö vartiaisen ratkaisu tajontareformiksi ole työvoimareservin kasvattaminen sadoilla tuhansilla maahanmuuttajilla? Aika märkä pyyhe taas suomalaisen veronmaksajan kasvoille.
QuoteSuomenkin pitäisi tehdä kaikki työn tarjontaa lisäävät päätökset.
Mitä enemmän teemme tarjontareformeja, sitä enemmän meillä on potentiaalia eli veropohjaa tulevaisuudessa. Ja sitä enemmän me voimme antaa julkisen talouden velkaantua.
Ihan alkajaisiksi pitäisi irtisanoa Juhana Vartiainen. Se lisäisi valtion velanotto kykyä.
QuoteJuhana Vartiainen: Hyvinvointivaltio ja markkinatalous
...
Meillä on siis suhteessa julkisen vallan vastuisiin nykymaailmassa a) liian pieni aktiivi-ikäinen väestö, b) liian alhainen osallistumisaste ja liian lyhyet työurat ja c) liian korkea rakenteellinen työttömyys. Näistä tekijöistä syntyy kestävyysvaje.
Keinot, joilla ongelmaa voidaan lääkitä, ovat erilaisia työvoimaan osallistumista ja työnhakua lisääviä uudistuksia, kuten eläkeiän nosto, aktivoiva ja patistava työttömyys- ja sosiaaliturva sekä suurempi maahanmuutto. Nämä ovatkin uusklassisen talousteorian valossa täsmälleen oikeita ratkaisuja kestävyysvajeeseen, mutta kaikki työväenliikkeelle vaikeita. Kaksi ensimmäistä riitelee työväenliikkeen vanhan arvopohjan kanssa, kun taas maahanmuuton tukeminen vaikeuttaa kilpailua poliittisesta tuesta opportunististen nationalististen oikeistopopulistien kanssa.
[...]
Toinen työväenliikkeelle vaikea kestävyysvajeen hoitokeino on työikäisten työperäinen maahanmuutto. Jos maahanmuuttopolitiikka on laadukasta ja tulokkaat saavuttavat kohtuullisen työllisyysasteen, maahanmuutto lääkitsee huoltosuhdeongelmaa suoraan, aktiiviväestön määrää ja sitä kautta työllisyyttä lisäämällä. Maahanmuutto on ilmeinen kestävyysvajeen hoitamisen keino, mutta sekin on työväenliikkeelle vaikea, koska se joutuu kilpailemaan nationalististen oikeistopopulistien kanssa ja on siksi suistunut itsekin nationalistiseen suuntaan.
Tällainen vaistonvarainen nationalismi näkyy erityisesti siinä, miten herkästi työn tarjonnan ideologian ja kannustinajattelun muuten torjuvat vasemmistopoliitikotkin alkavat puhua sosiaaliturvan hyväksikäytöstä ja "sosiaaliturismista" silloin, kun keskustellaan maahanmuuttopolitiikasta. Ikään kuin heille ei olisi tullut edes mieleen, että jos sosiaaliturvajärjestelmä todella tarjoaa sen hyväksikäyttäjälle mahdollisuuden liian helppoon elämään, ehkäpä joku kantaväestöstäkin haluaa sitä käyttää hyväksi.
Kestävä hyvinvointivaltio onkin rakennettava sille periaatteelle, että se on sopusoinnussa työvoiman kansainvälisen liikkuvuuden ja maahanmuuton kanssa. Sitä ei voi perustaa ajatukselle, jonka mukaan kantaväestö on jonkinlaista A-luokan kansaa, jolla jo kansallisuutensa vuoksi on erioikeuksia. Jos maahanmuuttajia aktivoidaan pakollisilla työvoimapolitiikan toimilla, samanlaisia toimenpidepaketteja on sovellettava myös kantaväestöön. Tämä ajatus on kuitenkin ilmeisesti ristiriidassa monien työläisten toiveiden ja hyvinvointijärjestelmämme nationalistisen tulkinnan kanssa.
[...]
Ruotsin hyvinvointipalvelujen rahoitus on vankemmalla pohjalla myös siksi, että Ruotsi on suosinut työperäistä maahanmuuttoa ja kyennyt näin kasvattamaan työllisyyttään taukoamatta vuoden 2010 jälkeen.
[...]
Tähän liittyy se, että maahanmuutto on uutta ja vähäistä. Suomalainen loukkaantuu, jos politiikassa kyseenalaistetaan "meidän suomalaisten" suunnaton työhalu, mutta on valmis epäilemään sitä heti, jos puhe on maahanmuuttajista. Tässä muut Pohjoismaat ovat edellä: maahanmuuttajia on ollut niin kauan ja niin paljon, että on ollut pakko ja perusteltua etsiä realistisia kompromisseja sosiaaliturvan tason ja työn tekemisen kannusteiden välillä.
Olen Suomenkin suhteen kuitenkin viime kädessä optimistinen. Varmaan meilläkin tehdään lopulta samat ratkaisut kuin Ruotsi, Tanska ja Norja ovat tehneet, kunhan ensin on kokeiltu huonompia vaihtoehtoja.
Yhteiskuntapolitiikka 3/2014 (http://www.julkari.fi/handle/10024/116223)
Tekstin maahanmuutto-osuus joko käsittämättömän asiantuntematonta tai sitten tahallista harhaanjohtamista. Ruotsissa maahanmuutto on
heikentänyt taloudellista huoltosuhdetta ja suurentanut kestävyysvajetta, ei suinkaan parantanut sitä. Vartiainen ei tosin väitäkään niin suoraan, antaa vain ymmärtää. Työperäinen maahanmuutto on Ruotsissa muuhun maahanmuuttoon verrattuna pientä, ja työttömien maahanmuuttajien määrä on kasvanut siellä suhteessa nopeammin kuin työssä käyvien maahanmuuttajien määrä. Ruotsi ei ole maahanmuuttajien vuoksi "etsinyt realistisia kompromisseja sosiaaliturvan tason ja työn tekemisen kannusteiden välillä" vaan päinvastoin keksinyt maahanmuuttajille yhä uusia kustannuksia kasvattavia "kannusteita" (kts. uutinen alla) kuten vain heille räätälöityjä verohelpotuksia.
Aivan erityisen tietämätöntä on luulla, että kantaväestöön ja maahanmuuttajiin tepsisivät samat kannusteet samalla lailla. Eivät tepsi, kuten tutkimukset ja muiden maiden esimerkit osoittavat. Tähän uskominen tai ainakin sen uskotteleminen on kuitenkin Vartiaiselle olennaisen tärkeää, jotta hän pääsee esittämään kantaväestön sosiaaliturvan leikkauksensa ja ehdollistamisensa välttämättöminä ja väistämättöminä. Ensin Vartiainen vaatii Suomeen lisää maahanmuuttajia ja sitten valtavaa sosiaaliturvaremonttia, jotta maahanmuuttajat saataisiin töihin korjaamaan pahentamaansa kestävyysvajetta.
Quote from: Roope on 31.01.2014, 17:05:45
Vartiainen puhui toki paljon muustakin kuin maahanmuutosta. Erityisesti hän ylisti ns. Ruotsin työlinjaa, jonka mukaisesti hallitus on hätistellyt ruotsalaisia työttömiä töihin esimerkiksi työttömyysturvaa heikentämällä.
Johdonmukaisesti työttömiä kepittävän työlinjan kanssa Ruotsin hallitus on nyt päättänyt, että uudet maahanmuuttajat ("nyanlända") saavat pitää tukensa entisellä tasolla, vaikka menisivätkin töihin.
Quote
- Hallituksen linja on, ja on selkeästi ollut, että työnteon pitää kannattaa. Integroitumisen näkökulmasta aikainen yhteys työmarkkinoihin on tärkeää. Sellainen vasta maahan tullut, jolla on kolme lasta, ei riskeeraa kotouttamistuen menettämistä vain, koska on kunnianhimoinen ja tekee töitä. Tällainen lähettää vääriä signaaleja, sanoo integraatioministeri Erik Ullenhag. (käännös)
Arbetsmarknadsdepartementet: Mer lönsamt att jobba för nyanlända invandrare (http://www.regeringen.se/sb/d/18156/a/232846) 30.1.2014
QuoteAntti Rinne: Saksan tai Ruotsin malli ei kelpaa työpaikkojen lisäämiseen
Valtiovarainministeri Antti Rinne on luvannut politiikkaan suunnanmuutosta. Kuinka suuri siitä tulee?
"En asteista osaa sanoa, mutta painopiste pitää saada työpaikkojen luomiseen ja talouskasvuun", Rinne sanoo Talouselämän haastattelussa.
Rinteelle eivät kuitenkaan käy talouskasvun luomiseen ne keinot, joilla Saksa ja Ruotsi ovat menestyneet.
"Saksan taloudellisen menestyksen hinta on ollut tavallisten ihmisten hyvinvoinnin heikkeneminen", Rinne sanoo.
[...]
Ruotsin menestysresepti on ollut lisätä työn tarjontaa, joka luo kasvua. Tämän viikon Talouselämässä Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen eli VATT:n yljiohtaja Juhana Vartiainen luettelee pitkän listan toimia, joilla työntekoa voidaan lisätä.
Eläkeiän nosto ja työurien pidentäminen ovat jo käsittelyssä. Vartiainen lisää keinolistaan opiskeluaikojen lyhentämisen lukukausimaksuilla, vuorotteluvapaan poistamisen, maahanmuuton helpottamisen ja kotihoidon tuen poistamisen.
"Varmaan jossain vaiheessa työvoiman tarjonnan lisäystäkin tarvitaan, mutta se ei ole ratkaisukeino nykyisiin ongelmiin", Rinne sanoo.
Mitä Rinne siis aikoo tehdä? Hän työllistäisi panemalla vielä lisää valtion rahaa homekoulujen ja teiden korjaamiseen.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/antti+rinne+saksan+tai+ruotsin+malli+ei+kelpaa+tyopaikkojen+lisaamiseen/a2253328) 13.6.2014
QuoteJuhana Vartiainen: Tehkää työtä, niin valtio voi ottaa velkaa
Suomenkin pitäisi tehdä kaikki työn tarjontaa lisäävät päätökset, kuten eläkeiän nosto, kotiäitien patistaminen töihin, opiskeluaikojen lyhentäminen ja ansiosidonnaiset työttömyysturvan trimmaus, opastaa Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen. Nämä lääkkeet ovat tepsineet Ruotsissa, mikseivät ne toimisi Suomessakin, Vartiainen tuumii.
[...]
Valtio voisi etupainoisesti alentaa työn verotusta ja käynnistää infrarakentamishankkeita tai homekoulujen korjauksia taloudellisen toimeliaisuuden lisäämiseksi.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/juhana+vartiainen+tehkaa+tyota+niin+valtio+voi+ottaa+velkaa/a2253392) 13.6.2014
TEM: Tutkimus: erityisryhmien työllistäminen vaatii lisää kohdennettuja toimia (https://www.tem.fi/tyo/tiedotteet_tyo?89506_m=115469) 16.6.2014
Quote from: Onko työmarkkinoilla tilaa kaikille? (2014)
Maahanmuuttajien työllisyysaste oli talouskriisin alkuvuosina (2009/2010) merkittävästi
alhaisempi kuin syntyperäisen työikäisen väestön keskuudessa muun muassa Ruotsissa
(-12.9 %-yksikköä). Tilanne oli aavistuksen verran parempi Tanskassa ja Norjassa
(kummassakin maassa noin -10 %-yksikön erotus). Pohjoismaista kaikista pienin ero
(-6.6 %-yksikköä) näyttää olleen Suomessa, missä se oli itse asiassa alhaisempi kuin
esimerkiksi Saksassa (-8.7 %-yksikköä).
Myös työttömyysasteessa esiintyvän kuilun suhteen Ruotsilla näyttäisi olevan
muita Pohjoismaita suurempia vaikeuksia (+8.7 %-yksikköä). Toisen sijan vie Suomi,
jossa työttömyysaste oli arviolta 8.2 %-yksikköä korkeampi maahanmuuttajien kuin
syntyperäisten keskuudessa. Sitten seuraa Norja (+7 %-yksikköä) ja viimeisenä
Tanska +5.5 prosenttiyksikön erotuksella, joka on itse asiassa hyvin lähellä Saksalle
esitettyä lukua. Lisäksi maahanmuuttajat tyypillisesti myös pysyvät työttöminä
pidempään riippumatta muodollisen pätevyytensä tasosta. Toisaalta on niin ikään
osoitettu, että todennäköisyys poistua työttömyydestä vaihtelee merkittävästi maa-
hanmuuttajien etnisyyden mukaan. Yhteistä maahanmuuttajille näyttää kuitenkin
olevan se, että heikko suoriutuminen työmarkkinoilla on usein yli sukupolvien periy-
tyvä piirre. Tämä puolestaan haittaa maahanmuuttajien sosiaalista liikkuvuutta.
Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2014 (http://www.tem.fi/ajankohtaista/julkaisut/onko_tyomarkkinoilla_tilaa_kaikille.98033.xhtml) 16.6.2014
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/223198-vieraskielisten-tyottomyys-ampaisi-kovaan-nousuun
QuoteILMIÖ Jo joka kolmas pääkaupunkiseudun työtön työnhakija puhuu muuta kuin suomea.
Maahanmuuttajien työttömyys pääkaupunkiseudulla on vuoden kuluessa karannut jyrkkään kasvuun. Vieraskielisten työttömien määrä kasvoi Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla keskimäärin yli 20 prosenttiyksikköä.
Huhtikuussa pääkaupunkiseudulla oli yhteensä lähes 15 000 vieraskielistä työtöntä työnhakijaa. Edellisvuonna vastaavaan aikaan heitä oli hieman yli 12 000.
Tällä hetkellä joka kolmas pääkaupunkiseudulla liikkuva työtön työnhakija puhuu äidinkielenään jotakin muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.
Vantaan kokonaistilanne on pääkaupunkiseudun isoista kaupungeista suhteellisesti ottaen hankalin. Töitä hakee tällä hetkellä joka kolmas työvoimaan lukeutuva vieraskielinen.
Helsingissä liikutaan lähes samoissa lukemissa.
– Matalapalkka-alat korostuvat. Kokkeja, tarjoilijoita, siivoojia ja myyjiä on paljon työttöminä, Uudenmaan Ely-keskuksen tutkija Jouni Nupponen kuvailee.
Vieraskielisten työttömien määrä kasvoi isoista kaupungeista eniten Espoossa, lähes 30 prosenttiyksiköllä.
...-..
Niin ikään vieraskielisten pitkäaikaistyöttömien osuus kasvoi Espoossa rajusti, peräti 178 prosentilla verrattuna viime vuoteen.
Tällä hetkellä ulkomaalaisten työttömyysaste Espoossa on 20 prosenttia.
Quote◾Helsingissä vieraskielisten työttömyys kasvoi 23 prosentilla.
◾Kaupungissa on 8 851 vieraskielistä työtöntä eli 1 659 enemmän kuin vuonna 2013.
◾Vantaalla työttömyys nousi 17 prosentilla, vieraskielisiä työttömiä on nyt 3 253 eli 482 enemmän kuin 2013.
◾Espoossa vieraskielisten työttömyys kasvoi vuodessa 29 prosenttiyksiköllä.
◾Kaupungissa on nyt 2 862 vieraskielistä työtöntä työnhakijaa, 643 enemmän kuin 2013.
◾Pääkaupunkiseudulla on vieraskielisiä työttömiä yhteensä lähes 15 000.
----
Siis Vantaalla joka kolmas =33% mamuista on työttömänä, Helsingissä n. 30% ja Espoossa 20%. Tämäkö se Suomen menestystarina on ? Tähän täytyy ottaa huomioon, että työttömillä mamuilla on myös perhe. Matalapalkkaduunarin on vaikeaa olla nettoveronmaksaja, jos perheen saamat tuet, lasten koulutus, terveydenhoito, sosiaalituet,,..jne tavataan yhteen.
Jos tämä on maahanmuuton, jopa työperäisen maahanmuuton onnistumisprosentti. Kuinka edes Vartiainen voi uskoa, että kun Suomeen saadaan lisää maahanmuuttajia= lisää tarjontaa/työvoimareserviä, niin kaikki talouden ongelmat korjaantuvat itsestään. Kestävyysvaje korjataan, työvoimapula helpottaa, huoltosuhde paranee ja talouskasvu on vahvaa, kunhan riittävän suuri volyymi maahanmuutossa saavutetaan.
Ei
saata :facepalm:
Tää äijä ei kykene antamaan yhtäkään lausuntoa jossa ei vaatisi lisää maahanmuuttoa:
QuoteTalouskeskustelijana tunnettu Juhana Vartiainen on kirjoittanut Yhteiskuntapolitiikka-lehteen artikkelin Hyvinvointivaltio ja markkinatalous. Hänen mukaansa ne muodostavat pohjoismaissa loistavan yhteiskuntajärjestelmän, joka kannattaa säilyttää.
– Säilyminen ei edellytä sosialidemokratian hegemoniaa vaan sitä, että Pohjolan porvarilliset puolueet osoittautuvat ajan mittaan päteviksi hyvinvointivaltion managereiksi, Juhana Vartiainen kirjoittaa.
Hän toteaa olevansa päätymässä myös seuraavaan johtopäätökseen:
– Laaja pohjoismainen hyvinvointivaltio on uusklassisen taloustieteilijän näkökulmasta loistava yhteiskuntamalli, mutta sen luonut työväenliike ei ajatus- ja arvopohjansa vuoksi ole kovin hyvin varustettu harjoittamaan sellaista politiikkaa, jolla hyvinvointivaltion rahoitus turvataan kestävällä tavalla.
Vartiaisen mukaan ei olekaan yllättävää, että porvarilliset puolueet ovat saavuttaneet Pohjolan politiikassa etulyöntiaseman.
– Niillä ei ole samoja arvoperinnön esteitä työnteon kannustavuuden ja maahanmuuton lisäämiselle, ja niiden näyttää olevan helpompaa hyväksyä ajatus keskiluokasta, joka sekä maksaa että saa hyvinvointipalvelut, hän perustelee.
Demaritaustaisen Juhana Vartiaisen mielestä kuluvasta vuosikymmenestä saattaa tulla "markkinatalouden opettelun, hyvinvointivaltion rahoituspohjan vahvistamisen ja monien asenteiden tarkistuksen vuosikymmen".
Vartiainen perustelee artikkelissaan laajasti, että työväenliike loi hyvinvointipalvelut joukkovoimalla ja pitäen toimintaansa luokkataisteluna ja resurssien siirtona, mutta "nykymaailma on kuitenkin kokonaan toisenlainen".
– Kaikki nämä ajatukselliset kuilut, "diskrepanssit", hyvinvointivaltion teoreettisen perustelun ja työväenliikkeen historiallisten pyrkimysten välillä heikentävät sosialidemokratian kykyä ylläpitää hyvinvointivaltiota julkistalouden kannalta kestävällä tavalla, Juhana Vartiainen katsoo.
– Minua saa kernaasti sanoa markkinahihhuliksi ja uusliberaaliksi, kunhan samalla muistetaan mainita, että olen myös hyvinvointivaltiota tukeva sosiaalitantta, hän toteaa itsestään.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vartiainen%20hyvinvointivaltio%20ty%C3%B6v%C3%A4enliike-22540 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vartiainen%20hyvinvointivaltio%20ty%C3%B6v%C3%A4enliike-22540)
Tämä skitsofreeninen ajatus vuohipaimenien turvaamasta hyvinvoinnista saa yhä absurdimpia ilmentymiä.
QuoteQuote from: imaginaariluku on 24.06.2014, 12:45:19
TEM:
2011/05: työttömiä 227 000 ja tempputyöllistettyjä 113 000, yhteensä 340 000
2012/05: työttömiä 229 000 ja tempputyöllistettyjä 113 000, yhteensä 342 000 (+2 000)
2013/05: työttömiä 269 000 ja tempputyöllistettyjä 109 000, yhteensä 378 000 (+36 000)
2014/05: työttömiä 302 000 ja tempputyöllistettyjä 127 000, yhteensä 429 000 (+51 000)
Vartiaisen tonnit tulivat systemaattisesti täyteen viime vuonna, työttömien määrä kasvoi 33 000, temppulaisten 18 000 eli kokonaisuudessaan lisäys vuoden takaiseen on 51 000. Jutta unohti mainita mihin maahan ne 100 000 työpaikkaa luodaan ulkoistamalla ne Suomesta. Nykyisen hallituksen aikana reserviä on tullut vasta 89 000 lisää ja trendi näyttää kiihtyvältä. Vielä on vajaa vuosi aikaa tsempata ennen vaaleja.
[...]
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/06/24/parma-sulkee-kurikassa-36lle-lopputili/20148835/137?pos=luetuimmat (http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/06/24/parma-sulkee-kurikassa-36lle-lopputili/20148835/137?pos=luetuimmat)
http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2014/06/24/fazer-sulkee-leipomoita-146n-tyopaikka-vaarassa/20148839/12?pos=luetuimmat (http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2014/06/24/fazer-sulkee-leipomoita-146n-tyopaikka-vaarassa/20148839/12?pos=luetuimmat)
Vartiainen ei ole kyvykäs hoitamaan virkaansa. Alan jo epäilemään erittäin vahvasti että hänellä on mielenterveydellisiä ongelmia.
Virkakössi Puupää VATT Vartiainen haluaa lisää afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä juuri niihin töihin mistä USA antaa jokavuotisen pyyhkeensä Suomen hallitukselle. Suomessa kukoistaa ihmiskauppa vuodesta toiseen.
http://hommaforum.org/index.php?topic=94416.msg1648913#msg1648913
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.06.2014, 00:29:56
Quote– Minua saa kernaasti sanoa markkinahihhuliksi ja uusliberaaliksi, kunhan samalla muistetaan mainita, että olen myös hyvinvointivaltiota tukeva sosiaalitantta, hän toteaa itsestään.
Quote from: Juhana VartiainenVäitän siis hypoteesinani, että monet taloustieteilijät kannattavat sekä markkinataloutta että hyvinvointivaltiota. Tunnustaudun itse samalla auliisti juuri tällaiseksi "tuplafundamentalistiseksi" taloustieteilijäksi: olen sekä markkinafundamentalisti että hyvinvointivaltiofundamentalisti. Minua saa kernaasti sanoa markkinahihhuliksi ja uusliberaaliksi, kunhan samalla muistetaan mainita, että olen myös hyvinvointivaltiota tukeva sosiaalitantta. Koetan tässä kirjoituksessa tehdä nämä oman ajatteluni lähtökohdat mahdollisimman selviksi, jotta kaikki voivat dissektoida ajatteluani kuin hiirtä laboratoriossa. Tosin sillä reunahuomautuksella, että tässä tapauksessa hiirikin voi oppia.
Vartiaisen maahanmuuttoteesit eivät liity taloustieteeseen kuin näennäisesti. Sen sijaan, että Vartiainen tosiaan esittelisi ajattelunsa lähtökohdat mahdollisimman selvästi, hän pyrkii tarkoituksella hämärtämään maahanmuuton syy-seuraussuhteita. Toisaalla hän luo olkiukkoa, kuinka vasemmisto karsastaa "vaistonvaraisen nationalismin" vuoksi laadukasta, yhteiskuntaa hyödyttävää maahanmuuttoa, kun taas toisaalla hän vaatii valikoinnin, maahanmuuton laadunvarmistuksen, vähentämistä. Ruotsin tilastoista hän poimii työvoimaan kuuluvien maahanmuuttajien määrän kasvun, mutta ei ole näkevinään työttömien maahanmuuttajien määrän vielä suurempaa kasvua eikä maahanmuuttajaryhmien välisiä eroja.
Talous lähtisi Vartiaisen mukaan nousuun kasvattamalla Euroopan ulkopuolisen heikosti koulutetun väestön määrää, mikä nyt ei missään realistisessa skenaariossa voi olla Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan etu. Ruotsi on tästä todiste, mutta Vartiainen ohittaa tämän yksinkertaisesti kutsumalla mustaa valkoiseksi ja vastaanväittäjiä nationalisteiksi. Toimiakseen edes teoriassa Vartiaisen malli vaatisi ennen näkemättömän sosiaaliturvajärjestelmän remontin, joka taas toimiessaan Vartiaisen väittämällä tavalla tekisi samalla Euroopan ulkopuolisen maahanmuuton lisäämisestä turhan ja tehottoman keinon huoltosuhteen parantamiseen, sillä mitä enemmän kantaväestön huoltosuhde paranee, sitä korkeammalle nousee yhteiskuntaa hyödyttävän maahanmuuton kynnys.
Kutsun Vartiaista markkinahihhulin, uusliberaalin tai sosiaalitantan sijaan huijariksi, näennäistieteilijäksi.
Kokoomuksen maahanmuuttoasiantuntija Arto Satonen kohottaa profiiliaan:
QuoteKokoomuksen uusi ryhmäjohtaja pidentäisi työaikaa
Kokoomuksen eduskuntaryhmän uudeksi puheenjohtajaksi valittu kansanedustaja Arto Satonen haluaa pidentää suomalaisten työaikaa. Nykyisin monilla aloilla tehdään 7,5 tunnin päivää. Satonen palauttaisi työajan kahdeksaan tuntiin.
– Näin parannettaisiin teollisuuden kilpailukykyä ja turvattaisiin julkisen alan työpaikkoja. Kahdeksan tunnin työpäivä oli aikanaan SDP:nkin tavoite ja siihen pitäisi palata, Arto Satonen vaatii.
[...]
Arto Satosen kirjoittama kirja "Hyvinvointiyhteiskunnan pelastusoppi – 16 murrettua myyttiä" julkaistaan huomenna torstaina 26. kesäkuuta. Työaikakysymyksen lisäksi luvassa on muitakin poliittisia avauksia.
– Käsittelen kirjassa esimerkiksi ympäristöpolitiikkaa. Suomen pitää kantaa globaali vastuumme, mutta mihinkään rikkidirektiivin kaltaisiin järjestelyihin emme voi enää jatkossa lähteä. Ne heikentävät liiaksi teollisuutemme asemaa.
Satonen kertoo saaneensa monet kirjan ideat seuraamalla Ruotsin politiikkaa.
– Kirja käsittelee osittain samoja asioita, joita VATTin ylijohtaja Juhana Vartiainen on esittänyt, mutta eri näkökulmasta.
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/arto-satonen-pidentaisi-tyoaikaa/1840447) 25.6.2014
QuoteMurrettava myytti numero 15 - "Oikeistolaiset haluavat ottaa Suomeen vain ne maahanmuuttajat, joista on kansantaloudelle hyötyä."
Arto Satonen - Facebook (https://www.facebook.com/hyvinvointiyhteiskunnanpelastusoppi?hc_location=timeline)
Onhan tätä huvittavaa seurata, kun siinä missä "vasemmistolainen" Vartiainen todistelee, että viime kädessä kaikki maahanmuutto on kansantaloutta hyödyttävää, niin "oikeistolainen" Satonen puolustautuu haluavansa Suomeen myös muita kuin kansantaloutta hyödyttäviä maahanmuuttajia. Molemmilla liikuttavan samanlainen agenda.
Samaa eurososialismia samassa paketissa.
QuoteMurrettava myytti numero 15 - "Oikeistolaiset haluavat ottaa Suomeen vain ne maahanmuuttajat, joista on kansantaloudelle hyötyä."
Itse haluaisin ottaa Suomeen vain sellaisia maahanmuuttajia, joista on kansantaloudelle hyötyä, enkä niitäkään rajattomasti.
Mukavaa, että Satonen tekee kokoomuksen linjan selväksi.
satonen tahtoo että suomalaiset tekevät enemmän töitä jotta riittäisi enemmän rahaa kehitysmaalaisten elättämiseen
Quote"Juhana Vartiaisen lääke tappaa potilaan"
Kouluttamattomien työlle ei ole kysyntää, toteaa sosiaalipolitiikan professori.
[...]
"Toisin kuin Vartiainen antaa ymmärtää vapaa-ajan valitseminen ei selitä pitkäaikaistyöttömyyttä. Kyse on pikemminkin rajusta työn kysynnän muutoksesta", Vartiaiselle vastaa Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Hiilamo Yhteiskuntapolitiikka-lehden blogissa.
Hiilamon mukaan työn kysynnässä tapahtunut muutos on ollut raju. Ennen 1990-luvun alun lamaa töitä löytyi myös niille, joilla ei ollut perusasteen jälkeistä tutkintoa. Kaksi kolmesta kouluttamattomasta oli töissä. Vuonna 2012 työllisyysaste ilman peruskoulun jälkeistä tutkintoa -ryhmässä oli naisilla enää 43,2 prosenttia ja miehillä 48,9 prosenttia. Toisin sanoen yli puolet kouluttamattomista työikäisistä on joko työttöminä tai työmarkkinoiden ulkopuolella.
Työn kannustaa aiempaa enemmän
Hiilamo huomauttaa perusturvan samalla heikentyneen rajusti suhteessa alimpiin palkkoihin. Työ siis kannustaa pitkäaikaistyöttömiä selvästi aikaisempaa enemmän.
"Vartiaisen tarjontateorian mukaan työllisyysasteen olisi pitänyt nousta, mutta päinvastoin se on pudonnut dramaattisesti."
Yleisen koulutustason kohoamisen vuoksi kouluttamattomia on nyt huomattavasti vähemmän kuin ennen, mutta edelleen vuonna 2012 noin viidennes työvoimasta oli ilman perusasteen jälkeistä tutkintoa.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3192248/%E2%80%9Djuhana-vartiaisen-laake-tappaa-potilaan%E2%80%9D) 26.6.2014
Heikki Hiilamo: Onko pitkäaikaistyötön vapaamatkustaja? (https://blogi.thl.fi/web/yp/etusivu/-/blogs/onko-pitkaaikaistyoton-vapaamatkustaja-) 26.6.2014
Hiilamo ei kirjoituksessaan käsittele erikseen maahanmuuttajia, mutta sama pätee kouluttamattomien maahanmuuttoon. Mitkään ajateltavissa olevat sosiaaliturvan muutokset eivät takaa, että edes suoraan töihin saapuneet kouluttamattomat maahanmuuttajat työllistyisivät taas nopeasti työttömäksi jouduttuaan, vaan todennäköisempää on yhä uusien maahanmuuttajien kierrättäminen halpatöihin. Muutenkin eriytyvillä työmarkkinoilla harmaa työ on maahanmuuttajalle realistisin vaihtoehto, jos ainoa keino kilpailla työpaikoista on tinkiä palkasta ja työehdoista, ja heikennettykin sosiaaliturva on kouluttamattomalle maahanmuuttajalle houkuttelevampi vaihtoehto kuin palaaminen kotimaahan.
Jos sosiaaliturvaan rakennetut kannustimet toimivat kouluttamattomien pitkäaikaistyöttömien kohdalla huonosti, niin kouluttamattomien maahanmuuttajien kohdalla ne toimivat vieläkin huonommin.
Quote from: Roope on 26.06.2014, 13:20:53
QuoteMurrettava myytti numero 15 - "Oikeistolaiset haluavat ottaa Suomeen vain ne maahanmuuttajat, joista on kansantaloudelle hyötyä."
Arto Satonen - Facebook (https://www.facebook.com/hyvinvointiyhteiskunnanpelastusoppi?hc_location=timeline)
Myytti on yksinkertaisesti epätosi. Lisäksi se murehtii aivan turhanpäiväisiä asioita. Kansantalous, pfft.
Totuus on, että oikeistolaiset haluavat Suomeen kaikki maahanmuuttajat, joista on työnantajapuolelle hyötyä. Kilpalukyvyn säilyttämiseksi on tärkeää, että määrää ei rajoiteta.
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust · Jun 30
Ulkomailla syntyneiden työllisyyskasvu muodosti 70% Ruotsin työllisyyskasvusta 2005-2013. Finland take note. http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Behallare-for-Press/374972/
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/483867325213335554)
Vartiaisen hellimä luku kertoo vain maahanmuuton viime aikojen valtavasta volyymista Ruotsissa, kun maahanmuutto on jo syntyvyyden kanssa samaa suuruusluokkaa. Tuon linkin tiedotteen mukaan
kaikkien ulkomailla syntyneiden työttömien määrä kasvoi 2005-2013
62 prosenttia ja työttömyysaste nousi
kahdella prosenttiyksiköllä 16,3 prosenttiin. Ulkomailla syntyneet vastasivat
100-prosenttisesti työttömien kokonaismäärän kasvusta, tai miten tuo sitten pitäisikään ilmaista, kun Ruotsissa syntyneiden työttömien määrä
väheni 0,4 prosenttia.
Vartiaisen toistaman teorian mukaan Ruotsissa tehtyjen rakenteellisten uudistuksien olisi pitänyt houkutella maahanmuuttajat töihin siinä missä kantaväestökin, mutta näin ei siis ole tapahtunut. Syy on ilmeinen, mutta ei Vartiaisen pirtaan: uusien maahanmuuttajien ominaisuuksista johtuva heikko työllistyvyys.
Joku viitseliäs voisi tutkia 2005-2013-tilastosta (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Publiceringskalender/Visa-detaljerad-information/?publobjid=21446+), miten surkeilta ei-eurooppalaisten (joiden maahanmuuttoa Vartiainen haluaa ensimmäisenä lisätä) luvut erikseen tarkasteltuina näyttävät.
Tänään Kokoomuksen Verkkouutisissa Vartiaista luonnehdittiin toisessa yhteydessä peräti talousguruksi (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Juhana%20Vartiainen%20tyollisyys-22881), eikä ilmeisesti lainkaan ironisessa mielessä.
Quote from: Roope on 04.07.2014, 12:14:09
Tänään Kokoomuksen Verkkouutisissa Vartiaista luonnehdittiin toisessa yhteydessä peräti talousguruksi (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Juhana%20Vartiainen%20tyollisyys-22881), eikä ilmeisesti lainkaan ironisessa mielessä.
Melkoista soopaa oli Vartiaisen jutut jälleen kerran. "Talousguru" näyttää elävän ihan omassa maailmassaan ja pyrkivän ratkomaan sen mukaisia ongelmia.
Vartiaisen maailmassa yritysten ainoa ongelma on (halvan) työvoiman puute, ei suinkaan kotimaisen kulutuskysynnän heikkous tai liian vahva euro, joka haittaa vientiä.
Todellisuudessa - siis siinä maailmassa, jossa kaikki muut ihmiset Vartiaista lukuun ottamatta elävät - Suomessa on 500 000 ihmistä vailla työtä, matalasuhdanne päällä ja liian vahva euro tukkimassa vientiä.
Quote from: Roope on 04.07.2014, 12:14:09
Joku viitseliäs voisi tutkia 2005-2013-tilastosta (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Publiceringskalender/Visa-detaljerad-information/?publobjid=21446+), miten surkeilta ei-eurooppalaisten (joiden maahanmuuttoa Vartiainen haluaa ensimmäisenä lisätä) luvut erikseen tarkasteltuina näyttävät.
Puranpa vähän tuota Vartiaisen mainostamaa tilastoa: SCB: Antalet sysselsatta ökade bland de utrikes födda (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Behallare-for-Press/374972/) 11.6.2014
Ruotsissa syntyneiden työttömyys oli
6,4 % ja ulkomailla syntyneiden keskimäärin
16,3 %, mutta aasialaisilla
22,5 % ja afrikkalaisilla
31,0 % (sivu 30).
Ulkomailla syntyneiden työllisten määrän kasvusta
72 % oli ei-eurooppalaisten, mutta työttömien määrän kasvusta
82 % (sivut 44-45). Eurooppalaisten työllisten määrä sen sijaan
kasvoi enemmän kuin heidän työikäisten lukumääränsä. Samalla vielä työvoiman ulkopuolella olevien eurooppalaisten määrä väheni huomattavasti.
Ei-eurooppalaisilla työttömien ja työvoiman ulkopuolella olevien työikäisten määrän yhteenlaskettu kasvu vastasi
40 % heidän kokonaismääränsä kasvusta, kun eurooppalaisilla osuus oli negatiivinen,
-14 %. Eurooppalaisen ja ei-eurooppalaisen maahanmuuton hyötysuhteet ovat siis aivan eri luokkaa, eikä tässä oteta vielä mitenkään huomioon eroja esimerkiksi palkkatasossa ja kotouttamiskustannuksissa sekä hallituksen työllistämiskikkailuissa, jotka vääristävät tilastoja.
Note to Vartiainen. Keksi viimein jokin selitys, jolla äärimmilleen helpotetusta ei-eurooppalaisesta maahanmuutosta saadaan taiottua näistä Ruotsin tilastokeskuksen luvuista huolimatta yhteiskuntaa taloudellisesti hyödyttävää tai lopeta huijaaminen.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Juhana%20Vartiainen%20tyollisyys-22881
"Kotimaisen suosiminen ei hyödytä" - talousgurun mukaan yleinen käsitys on vääräQuoteJuhana Vartiaisen mukaan suomalaisten tuotteiden ja palveluiden suosimisella ei ole merkitystä työllisyystilanteeseen.
Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen Vatt:n ylijohtajan Juhana Vartiaisen mielestä elävä uskomus kotimaisen suosimisen hyödyllisyydestä on väärä.
– Työllisyystilanne perustuu markkinataloudessa työvoiman suuruuteen. Trendinomaisesti työllisyystilanne on yhtä kuin työvoima vähennettynä keskimääräisellä työttömyysprosentin osuudella, Vartiainen kirjoittaa Hufvudstadsbladetissa julkaistussa kolumnissa.
Hän huomauttaa, että kotimaisten tuotteiden ja palveluiden ostaminen ei kasvata kotimaista työvoimaa. Vartiainen valaisee ajatusta esimerkillä.
– Jos suomalaiset alkaisivat juoda pelkästään kotimaista olutta ulkomaisen sijaan, kotimaisen oluen suurempi kulutus johtaisi korkeampaan oluen tuotantoon ja työllisyys panimoteollisuudessa kasvaisi.
Työntekijät jotka siirtyvät panimoteollisuuteen eivät kuitenkaan ilmestyisi tyhjästä, vaan siirtyisivät sinne muilta aloilta. Tämän muutoksen jälkeen joillakin aloilla olisi vähemmän työvoimaa ja ne kehittyisivät siten heikommin.
– Eikö kasvaneella kysynnällä sitten voi edesauttaa työttömiä löytämään työtä? Vartiainen kysyy.
– Mahdollisesti. Jos se tapahtuu matalasuhdanteessa, kulutuksen kasvattaminen voi väliaikaisesti vaikuttaa työttömyyteen, mutta silloin kun suhdannetilanne palaa normaaliin, on toki vähemmän työvoimaa jäljellä muiden alojen elvyttämiseen, hän vastaa.
Vartiainen suosittaa pienelle taloudelle erikoistumista. Jos pieni talous perustuu suureen viennin ja tuonnin osuuteen, silloin ulkomainen tuontiyrityksen perustaja tekee aina myös palveluksen kotimaiselle vientiyritykselle.
Vartiainen muistuttaa, että kalliin kotimaisen tuotteen vaihtaminen halpoihin ulkomaan tuotteisiin edistää kotimaan menestystä ja vapauttaa resursseja viedä korkean teknologian tuotteita, joissa on mahdollisuus erikoistua.
– Joten, jos pidät kotimaisista tuotteista ja palveluista, kuluta niitä ilolla – mutta älä kuvittele että tekisit isänmaalle jonkun suuremman palveluksen, Vartiainen kirjoittaa.
Ei suoraan liity maahanmuuttoon.
Tämä kuulostaa taas ihan Vartiasen logiikalta
Quote from: FadeAway on 06.07.2014, 15:28:41
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Juhana%20Vartiainen%20tyollisyys-22881
Quote
Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen Vatt:n ylijohtajan Juhana Vartiaisen mielestä elävä uskomus kotimaisen suosimisen hyödyllisyydestä on väärä.
– Työllisyystilanne perustuu markkinataloudessa työvoiman suuruuteen. Trendinomaisesti työllisyystilanne on yhtä kuin työvoima vähennettynä keskimääräisellä työttömyysprosentin osuudella, Vartiainen kirjoittaa Hufvudstadsbladetissa julkaistussa kolumnissa.
Hän huomauttaa, että kotimaisten tuotteiden ja palveluiden ostaminen ei kasvata kotimaista työvoimaa. Vartiainen valaisee ajatusta esimerkillä.
– Jos suomalaiset alkaisivat juoda pelkästään kotimaista olutta ulkomaisen sijaan, kotimaisen oluen suurempi kulutus johtaisi korkeampaan oluen tuotantoon ja työllisyys panimoteollisuudessa kasvaisi.
Työntekijät jotka siirtyvät panimoteollisuuteen eivät kuitenkaan ilmestyisi tyhjästä, vaan siirtyisivät sinne muilta aloilta. Tämän muutoksen jälkeen joillakin aloilla olisi vähemmän työvoimaa ja ne kehittyisivät siten heikommin.
– Eikö kasvaneella kysynnällä sitten voi edesauttaa työttömiä löytämään työtä? Vartiainen kysyy.
– Mahdollisesti. Jos se tapahtuu matalasuhdanteessa, kulutuksen kasvattaminen voi väliaikaisesti vaikuttaa työttömyyteen, mutta silloin kun suhdannetilanne palaa normaaliin, on toki vähemmän työvoimaa jäljellä muiden alojen elvyttämiseen, hän vastaa.
Vartiainen suosittaa pienelle taloudelle erikoistumista. Jos pieni talous perustuu suureen viennin ja tuonnin osuuteen, silloin ulkomainen tuontiyrityksen perustaja tekee aina myös palveluksen kotimaiselle vientiyritykselle.
Vartiainen muistuttaa, että kalliin kotimaisen tuotteen vaihtaminen halpoihin ulkomaan tuotteisiin edistää kotimaan menestystä ja vapauttaa resursseja viedä korkean teknologian tuotteita, joissa on mahdollisuus erikoistua.
– Joten, jos pidät kotimaisista tuotteista ja palveluista, kuluta niitä ilolla – mutta älä kuvittele että tekisit isänmaalle jonkun suuremman palveluksen, Vartiainen kirjoittaa.
Tämä kuulostaa taas ihan Vartiasen logiikalta
Aikaisemmin kuvittelin, että Vartiainen puhuu höpöjä jotta saisi toteutettua jotain poliittista agendaa, mutta näyttää siltä että hän onkin tosissaan.
Mistä päästä tässä nyt alkaisi? Ensinnäkin kotimaisen tuotteen ostaminen ei paranna työllisyyttä, jos jo vallitsee täystyöllisyys. Tällöin tosiaan pätisi, että uuden ihmisen työllistäminen panimoalalle veisi työntekijän joltain muulta alalta (tosin täystyöllisyyden vallitessakin kotimaisen tuotteen ostamisella olisi hyviä puolia: se tasapainottaisi vaihtotasetta, tulisi lähempää ja olisi siis luonnonvaroja ajatellen luultavasti parempi jne.). Mutta milloin meillä on viimeksi vallinnut täystyöllisyys - siis tilanne että kaikki jotka ylipäätään voivat työllistyä ovat työllistyneet, lukuunottamatta pientä talouden kitkasta johtuvaa väliaikaistyöttömien porukkaa? 80-luvulla? Pitkän aikaa meillä on vallinnut suurtyöttömyys noususuhdanteessakin. Nyt meillä on satojen tuhansien ihmisten työvoimareservi, josta takuulla löytyy riittävästi ihmisiä panimoihin ja vaikka mihin muualle. Saattaa olla että osa kotimaisten tuotteiden kysynnän kautta työllistyvistä vain vaihtaa työpaikkaa, mutta iso osa työllistyvistä on oikeasti työttömiä. Lisäksi ne työpaikan vaihdotkin aiheuttavat siinä vaihtajan entisessä yrityksessä yleensä työvoimapulan, johon voidaan ottaa vaikka joku vähemmän kokemusta omaava tai vaikkapa tällä hetkellä työtön mutta muuten asiallinen heppu.
Toiseksi Vartiainen ei ota huomioon sitä, että kaikki eivät voi tehdä kaikkia töitä. Vaikka joku voikin työllistyä panimoalalle, hän ei välttämättä osaisi tehdä, suunnitella tai valmistaa korkean teknologian tuotteita. Kotimarkkinayritykseen työllistyvä ei välttämättä ole pois korkean teknologian vientiyrityksen työvoimapotentiaalista edes täystyöllisyyden vallitessa.
Kolmanneksi se vientiyrityskin voi saada kotimaan kysynnästä tarpeellista liikevoittoa eli pääomaa jolla se voi tehdä niitä ulkomaan valloituksiaan. Pikemminkin Suomen kotimarkkinoiden pienuus on monelle pienelle kasvupotentiaalia omaavalle yritykselle kanto kaskessa.
Neljänneksi, kuvitteleeko Vartiainen että nyt vallitsisi korkea- eikä matalasuhdanne?
Ja niin edelleen.
Ehkä on hyvä että Vartiainen tuntuu viettävän niin paljon aikaa medialle kommentoiden. Kun hänen ajattelunsa taso on tuota, hän saattaisi vain sekoittaa ja häiritä VATTin toimintaa jos puuttuisi siihen enemmän.
Kesäkevennys Kokoomuksen suunnalta:
QuoteTeknologian kehitys yllättää
Teknologia kehittyy, halpenee ja kutistuu eksponentiaalisesti. Vuonna 1997 supertietokone ASCI Red maksoi miljoonia ja oli pinta-alaltaan suurempi kuin omakotitalo.
Nykyään voi ostaa 450 eurolla suorituskyvyltään tehokkaamman PS4-pelikonsolin, joka mahtuu television viereen.
Olemme tottuneet siihen, että koneet korvaavat tai tukevat ihmisiä voimaa vaativissa töissä, mutta ne pystyvät tulevaisuudessa samaan älyä vaativissa töissä. Australialainen Patrick Stevedores korvasi ahtaajansa roboteilla tänä vuonna. CNN ja Kauppalehti uutisoivat robottien vievän työt lakimiehiltä.
On syytä muistaa, etteivät robotit vain vie työpaikkoja. SAK:n verkkosivuilla ay-raati kommentoi robottien keventäneen töitä.
Kun puhutaan työpaikkojen luomisesta, pitäisi puhua palkkakulujen lisäämisestä, sillä menestyvien yritysten tavoitteena on tarjota tuotteensa tai palvelunsa mahdollisimman halvalla ja pienin kustannuksin, mikä johtaa robottien yleistymiseen työpaikoilla niiden kehittyessä ja halventuessa.
Tulevaisuudessa robotit tekevät rahaa ja ihmiset luovat palveluja, mutta poliitikot eivät tunnu ymmärtävän tämän aiheuttamaa muutospainetta koulutusjärjestelmälle, vaan he keskittyvät julkisessa keskustelussa oppiaineiden tuntimääriin ja pakollisuuteen.
Robotiikka on kuulunut Etelä-Korean kansallisiin tutkimus- ja kehitysprojekteihin vuodesta 2003. Muun muassa Ranskalla, Yhdysvalloilla ja EU:lla on robotiikkaohjelma. Stubbin hallituksen ohjelma ei maininnut robotiikkaa sanallakaan.
Roboteilla olisi mahdollisuus parantaa julkisen sektorin tuottavuutta ja palveluita, mutta Suomen tarvitsee uusia lainsäädäntöään pysyäkseen teknologisen kehityksen mukana.
Liikenne- ja viestintäministeriö valmistelee viisi vuotta kestävää kokeilulakia ilman kuljettajaa liikkuville robottiautoille.
Hollanti pyrkii saamaan robottikuorma-autot liikenteeseen viidessä vuodessa.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen on useaan otteeseen vaatinut maahanmuuton kasvattamista talouskasvun lisäämiseksi.
Voisimmeko kokeilla myös robotteja?
Veijo Tikka, Kouvolan Seudun Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja, Kouvola
Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/07/23/Teknologian%20kehitys%20yll%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4/2014317655100/69) 23.7.2014
QuoteJuhana Vartiaisen mukaan suomalaisten tuotteiden ja palveluiden suosimisella ei ole merkitystä työllisyystilanteeseen.
Ei Vartiainen ihan täyttä puppelia puhu, mutta jännä juttu miten työvoiman kitka voi joskus olla ongelma ja joskus taas ei: Maahanmuuttajan tulo työvoimamarkkinoille (joilla markkinoilla on muuten paljon tukia jotka on tarkoitettu suomalaisten työllistämiseksi, sivuhuom.) ei aiheuta ongelmia vaan tilanne relaksoituu välittömästi siten, että kantaväestölle löytyy vähintään yhtä hyvät työpaikat kuin aikaisemminkin. Jos taas suositaan suomalaista ja näin työllistetään väkeä panimoteollisuuteen, nämä työläiset ovat ikuisesti sidottuja mäskipannun kuuraamiseen eivätkä ymmärrä vaihtaa alaa kun Lapista löytyy tuottoisin kultakaivos tuhanteen vuoteen...
Nyt saatan puhua takapuolestani (minulla on kovin heikko käsitys talousteorioista), mutta minusta on jokseenkin selvää, että mitä pienempi ja kansainvälisestä kaupasta riippuvaisempi valtio on, sitä enemmän se muistuttaa henkilökohtaista taloutta. Näin etenkin jos valtiolla ei ole omaa rahapolitiikkaa, kuten Suomellakaan ei ole. Tämän analogian hengessä jokainen voi miettiä kumpi kuullostaa potentiaalisen työnantajan tai pankinjohtajan korvaan paremmalta, kun nämä kysyvät mitä Henkilö on tehnyt puolivuotisen työttömyysjaksonsa aikana:
- Elvytin talouttani yhteistyössä Salamaluotto oyn kanssa.
- Tein itselleni metsurinhommia parin tonnin edestä metsäpalstallani, vaikka ei tuo ihan omaa alaa sivuakaan.
Twitterissähän Vartiainen pari päivää sitten myönsi vihaavansa suomalaista yhteiskuntaa, joten ei ihme, jos hän pyrkii neuvoillaan tuhoamaan sen.
QuoteJuhana Vartiainen: Tulevaisuus on metropolien
Euroopan integraatio, talouden globalisaatio ja julkistalouden rahoitustarpeet pahenevan huoltosuhteen oloissa ovat pakottaneet suomalaiset monenlaisiin uudelleenarviointeihin.
Moni äänestäjä ja siksi moni poliitikkokin kakistelee ilmeisiä uudistuksia, kuten eläkeiän nostoa tai maahanmuuton rohkaisemista, vaikka nämä ovat taloudellisen analyysin valossa hyödyllisiä sopeutumiskeinoja.
[...]
...logistiikan solmukohtaan perustuvien kaupunkien kohtalo on kurja. Tämän perustelee vakuuttavasti yksi maailman arvostetuimmista kaupunkitutkijoista, Harvardin professori Edward Glaeser (Triumph of the city, 2011). Detroitin kohtalo toimii varoittavana esimerkkinä.
Suuret metropolit toimivat myös maahanmuuton imureina, joiden ansiosta eri puolilta maailmaa muuttaville syntyy omaa pärjäämistä tukevia lähiyhteisöjä. Esimerkiksi suur-Tukholma ja Berliini ovat kulttuurisen monipuolisuuden varassa kasvavia ideakattiloita, joille voi ennustaa valoisaa tulevaisuutta.
[...]
Kaikkien ei tarvitse muuttaa kaupunkeihin, vaan paljon saavutettaisiin jo sillä, että nykyiset kaupungit rakennettaisiin järkevämmin. Maahanmuuttoa olisi rohkaistava ja asuntopolitiikkaa muutettava niin, että syntyisi nykyistä toimivammat ja suuremmat yksityiset vuokramarkkinat.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/kaikki-alueet-eivat-voi-kasvaa-ja-kehittya-tulevaisuus-metropolien/) 25.7.2014
Ettei Vartiainen sittenkin nauraisi partaansa, kun keksii näitä juttujaan.
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2014, 15:43:47
Twitterissähän Vartiainen pari päivää sitten myönsi vihaavansa suomalaista yhteiskuntaa, joten ei ihme, jos hän pyrkii neuvoillaan tuhoamaan sen.
Pienellä silmäyksellä tosiaan vaikuttaa aikamoiselta kukkahattusedältä. Löytyy vuodatusta sorretuista mustalaisista, prostituution kieltämistä, mamuhehkutusta jne. Semmoinen epeli.
Quote from: Roope on 06.08.2014, 16:00:17
QuoteJuhana Vartiainen: Tulevaisuus on metropolien
Moni äänestäjä ja siksi moni poliitikkokin kakistelee ilmeisiä uudistuksia, kuten eläkeiän nostoa tai maahanmuuton rohkaisemista, vaikka nämä ovat taloudellisen analyysin valossa hyödyllisiä sopeutumiskeinoja.
...
Esimerkiksi suur-Tukholma ja Berliini ovat kulttuurisen monipuolisuuden varassa kasvavia ideakattiloita, joille voi ennustaa valoisaa tulevaisuutta.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/kaikki-alueet-eivat-voi-kasvaa-ja-kehittya-tulevaisuus-metropolien/) 25.7.2014
Ettei Vartiainen sittenkin nauraisi partaansa, kun keksii näitä juttujaan.
Tuohan alkaa jo olla patologista. Ei sillä, etteikö itse kukin pohtisi kaikkea maahanmuuton näkökulmasta (kyseessä on kuitenkin pitkällä aikavälillä merkittävimmästä asiasta), mutta kun mies on lisäksi aivan totaalisen ulalla asian suhteen.
A-studioon pitäisi saada Tino Sanandaji ja Vartiainen nokat vastakkain. Olisi varsin mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuisi kun ruotsalainen mamu iskee talousnerolle jauhot suuhun. Mutta eipä tällaiset tule Ylelle mieleen.
QuoteJuha Kostiainen: Kuka saa muuttajat? Tampere voisi tavoitella 200 000:tta
Tampere voi tavoitella isoa kasvua ja ryhtyä oikeaksi kaupungiksi. Puheet Suomen kakkoskeskuksesta pitää unohtaa: ei Milanokaan halua olla Italian kakkonen, vaan muodin ja designin maailman kärkeä.
Vuoteen 2030 mennessä 500 000 suomalaista muuttaa kaupunkeihin, mikäli seuraamme suurin piirtein Ruotsin kaupungistumista. Lisäksi maahanmuutto todennäköisesti – ja toivottavasti – lisääntyy. Kiinnostavaa on, mikä kaupunki saa nämä ihmiset, jotka monin tavoin hyödyttävät tulevan kotikaupunkinsa kehitystä.
Tampereen seudulla asuu nyt noin 370 000 asukasta, joista Tampereen kaupungissa 220 000.
Tampereen seudun väestö on viime vuosina kasvanut reilulla prosentilla vuodessa. Kuten lentokoneen ikkunasta voi hyvin havaita, seutu ei silti näytä erityisen kaupunkimaiselta.
Mitäpä jos ryhdyttäisiin oikeaksi kaupungiksi?
Mainitusta 500 000 tuhannesta kaupungistujasta Tampere voisi tavoitella 200 000:tta, päälle esimerkiksi 50 000 maahanmuuttajaa. Silloin vuonna 2030 seudulla asuisi 620 000 asukasta. Se olisi puolet nykyisestä pääkaupunkiseudusta.
[...]
Mikäli haluamme pitää yllä nykyisenkaltaista hyvinvointiyhteiskuntaa väestön ikääntyessä, yritystoiminnan rakennemuutoksen pitäisi olla nykyistä nopeampaa ja kaupunkien innovaatioympäristöjen entistä vetovoimaisempia.
[...]
Kasvavan Tampereen on entistä helpompi houkutella osaajia ja investoijia kansainvälisesti.
Puheet Suomen kakkoskeskuksesta kannattaa unohtaa: ei Milanokaan pyri Italian kakkoskeskukseksi, vaan muodin ja designin kärkeen maailmassa.
Elinkeinopolitiikassa pitää invest promotion -toiminta ja kasvuyritysten oman pääoman rahoitus saada parempaan kuntoon. Jälkimmäisessä täytyy olla mukana ahnetta ja osaavaa yksityistä pääomaa, jota voidaan houkutella epäsymmetrisellä voitonjaolla.
Se tarkoittaa, että yksityinen sijoittaja on voitonjaossa etusijalla. Oulu kokeilee tällaista mallia. Singaporessa on käytössä vielä radikaalimpi malli. Siellä yksityinen sijoittaja saa ostaa menestyneistä yrityksistä julkisen toimijan ulos alkuperäisellä arvolla lisättynä pääoman korolla. Kasvun ja työllisyyden kautta yhteiskunta saa hyödyn ja yksityinen on jakamassa riskiä.
Kirjoittaja on YIT Oyj:n kaupunkikehityksestä vastaava johtaja ja Tampereen yliopiston kaupunkiseutujen strategisen kehittämisen dosentti.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194920088202/artikkeli/puheenaihe+kuka+saa+muuttajat+tampere+voisi+tavoitella+200+000tta.html) 9.8.2014
Kokoomuksen Kostiainen nojaa Vartiaisen lailla bkt-uskontoon, eli että pelkkä muuttajien määrän mahdollisimman raju kasvattaminen johtaa automaattisesti valoisaan tulevaisuuteen. No, aivan varmasti ainakin YIT Oyj kiittäisi ja kumartaisi saamistaan valtavista infraurakoista.
Kostiaisen taloustermi "epäsymmetrinen voitonjako" sopii soveltaen myös ruotsalaisen ja suomalaisen maahanmuuttopolitiikan yhteyteen. Maahanmuuttaja on yhteiskunnalle keskimäärin nettokustannus, mutta toisaalta sellaista maahanmuuttajaa ei olekaan, josta ei jokin taho hyötyisi taloudellisesti. Siksi esimerkiksi rakennusyhtiön johtaja toivoo tietysti maahanmuuton lisääntyvän. Maahanmuuton yhteydessä voitaisiinkin puhua
radikaalisti epäsymmetrisestä voitonjaosta.
QuotePääkirjoitus: Ikääntyvä väestö on haaste erityisesti Suomen taloudelle
Ihmiskunnalla on syytä iloita ihmisten elinajanodotteiden pitenemisestä. Luottoluokittaja Moody's näkee kuitenkin tuoreessa raportissaan asian kylmän taloudellisesta näkökulmasta. Ikääntyvä väestö on seuraavien 20 vuoden aikana raskas talouden jarru Suomelle ja suurelle joukolle muita maita.
Yhdysvaltalainen Moody's arvioi luottokelpoisuusluokituksissaan Suomen vielä korkeimpaan AAA-luokkaan. Väestöraportissa Suomi päätyy kuitenkin "superikääntyneiden" maiden joukkoon. Arvioitu vuosittainen talouskasvu on seuraavat viisi vuotta vajaan prosentin ja sen jälkeen vielä hitaampaa.
Moody's ei ole ennustaja vaan luottoluokittaja, joka muun muassa antoi korkeat luotettavuusarviot monille yhdysvaltalaispankkien arvopapereille ennen vuonna 2007 käynnistynyttä finanssikriisiä. Raportti ikääntyvistä talouksista antaa kuitenkin vankkaa tietopohjaa, kun arvioidaan, mitä asialle pitäisi tehdä. Työikäisen väestön määrän kehitys kahden vuosikymmenen aikavälillä on vastaansanomatonta, mutta politiikastaan maat päättävät itse.
[...]
Moody'sin ehdottamissa vastatoimissa ei ole mitään uutta Suomen keskustelulle: työllisyysastetta pitää korottaa, tarvitaan maahanmuuttoa, ja tuottavuutta pitää parantaa.
Mielenkiintoinen havainto on se, että Ruotsin ennustettu kehitys on melko tasaista ja parempaa kuin Suomessa. Samalla Koreaa, Singaporea ja Kiinaa uhkaa romahdus. Tasaisen kehityksen malli voittaa selvästi talouden tiikerinloikat.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ik%C3%A4%C3%A4ntyv%C3%A4+v%C3%A4est%C3%B6+on+haaste+erityisesti+Suomen+taloudelle/a1407639797420) 11.8.2014
Raportti: Moody's: Aging will reduce economic growth worldwide in the next two decades (https://www.moodys.com/researchdocumentcontentpage.aspx?docid=PBC_173599) 6.8.2014
Mitä lie Moody's tarkalleen ehdottanut, kun en viitsi rekisteröityä raportin lukeakseni, mutta pelkästään maahanmuuttoa lisäämällä ei voi juurikaan parantaa taloudellista huoltosuhdetta. Päinvastoin, nopein ja helpoin tapa taloudellisen huoltosuhteen parantamiseksi olisi valikoivampi maahanmuutto, sellaisen maahanmuuton jyrkkä vähentäminen, joka aiheuttaa eniten kustannuksia yhteiskunnalle. Koulutettujen ihmisten tehokkaampi houkuttelu olisi toki plussaa, mutta vaikutukset ovat sillä saralla sittenkin melko marginaalisia.
Väestöllistä huoltosuhdetta parantava massamaahanmuutto taas on käytännössä
taloudellista huoltosuhdetta heikentävää. Kuten Ruotsissa, jolle Moody's ennustaa pääkirjoituksen mukaan kehityksestä "melko tasaista ja parempaa kuin Suomessa". Ennuste voi toteutua, mutta ei Ruotsin nykyisen maahanmuuton laadun ja määrän ansiosta, vaan siitä huolimatta.
Quote from: Roope on 10.08.2014, 16:45:38
Maahanmuuttaja on yhteiskunnalle keskimäärin nettokustannus, mutta toisaalta sellaista maahanmuuttajaa ei olekaan, josta ei jokin taho hyötyisi taloudellisesti. Siksi esimerkiksi rakennusyhtiön johtaja toivoo tietysti maahanmuuton lisääntyvän.
Näistä voisi innokkaimmista eri yhtiöitten johtajista tehdä listaa vähäsen. Että osaisi tuotteita ostaessaan vähän varoa heitin tuotteita.
Josko listan nimi olisi vaikka "Maahanmuuttajiin myönteisimmin suhtautuvat" ja jonkinlainen palkinto vielä parhaalle antirasistille tai antifasistille niin sehän olisi oikein hieno ja julkaisukelpoinen lista eikä vihapuheita.
Firmoilla kun on rahaa ja sen myötä vaikutusvaltaa, ovat merkityksellisempiä kuin jokin yksittäinen pikkupolitiikko tms.
Juhana Vartiaisella on otsaa kirjoittaa Höblään Ruotsin taloudesta ja hallituksen harjoittamasta talouspolitiikasta ottamatta kantaa pääministeri Reinfeldtin runsaasti huomiota saaneeseen puheeseen maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista. Reinfeldthän myönsi, ettei ruotsalaisilla ole lähivuosina varaa julkisen sektorin parannuksiin, sillä ylimääräiset verorahat ohjataan nykymaahanmuuton kustannuksiin.
Vartiainen ylistää kirjoituksessaan Reinfeldtin hallituksen talouspolitiikkaa, mutta ounastelee vallan vaihtuvan vaalien jälkeen. Maahanmuuton Vartiainen mainitsee vain kerran kehuessaan, kuinka Ruotsi on "vuosisadan matalasuhdanteessa" nostanut työllisyysastetta huolimatta "työmarkkinoille virranneista maahanmuuttajista ja henkilöistä, joiden työllistyvyys on suhteellisen heikkoa". Vartiainen ei siis voinut edes sanoa suoraan, että juuri maahanmuuttajat ovat niitä suhteellisen vaikeasti työllistyviä, kuten tilastotkin osoittavat. Ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien työllisyysaste on pysynyt viime vuodet samalla heikolla tasollaan, kun taas keskimääräisen työllisyysasteen nousu on ollut ruotsalaisten ja eurooppalaisten ansiota.
Vartiainen piikittelee suomalaisia sosialidemokraatteja mainitsemalla, että ruotsalaiset sosialidemokraatit vähättelevät hallituksen osuutta myönteisessä työllisyyskehityksessä sanomalla, että se on ollut automaattinen seuraus työvoiman tarjonnan kasvusta. Niinpä niin, Vartiainen myhäilee, työllisyys kasvaa kun työvoiman tarjonta kasvaa, mitä taas suomalaiset sosialidemokraatit eivät suostu millään myöntämään. Asian kääntöpuoli on kylläkin se, että erityisen suuri osuus rajojen yli Ruotsiin tulevasta "työvoimasta" kasvattaa työttömien ja työvoiman ulkopuolelle jäävien määrää, joten maahanmuuton kautta saatu työllisten kasvu ei riitä rahoittamaan maahanmuuton aiheuttamia lisääntyneitä kustannuksia. Yksi tapa tarkastella tilannetta on todeta tilastoista, että ulkomailla syntyneiden maksamat tuloverot ovat keskimäärin vain 55 prosenttia Ruotsissa syntyneiden tuloveroista (http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/). Ero olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrattaisiin kantaväestön ja muualta kuin länsimaista saapuneiden maksamia tuloveroja.
Vartiaisen mukaan sosialidemokraattien puheenjohtaja ja todennäköinen tuleva pääministeri Stefan Löfvén on luvannut painaa Ruotsin työttömyysasteen Euroopan pienimmäksi. Tämä onnistuu Vartiaisen mielestä vain jatkamalla rakenneuudistuksia. Vartiainen ei tule maininneeksi, että työttömyyttä on käytännössä mahdoton saada niin alas (7,9 % => 4,9 % (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Unemployment_rates,_seasonally_adjusted,_July_2014.png)), ellei työttömiä maahanmuuttajia saada joko töihin tai pois Ruotsista. Demareilla ei ole keinoja kumpaankaan. Todennäköisesti he vain kasvattavat työelämän ulkopuolelle päätyvien maahanmuuttoa ja heidän yhteiskunnalle aiheuttamiaan kustannuksia.
Hbl: Juhana Vartiainen: Riksdagsval och kontinuitet (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2014-09-01/649066/riksdagsval-och-kontinuitet) 1.9.2014
e: työelämä => työvoima
Juhana Vartiainen twiittailee työllisten määrän kasvusta kertovia ruotsalaisia tilastoja, joiden hän antaa ymmärtää todistavan sikäläisen maahanmuuton hyödyllisyyden. Tarkempi tutustuminen osoittaa jotain muuta.
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust 2 Sep 2014
Ruotsin työllisten määrä kasvoi 62 tuhannella 2013:II-2014:II, pääosin ulkomailla syntyneiden työllisyyskasvua. http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Behallare-for-Press/376359/ ...
https://twitter.com/filsdeproust/status/506705559396319232
Ei sentään "pääosin", mutta melkein puolet, mikä kuulostaa sekin äkkiseltään varsin mukavalta. Työllisten määrän kasvusta (62 000) vuoden takaiseen verrattuna oli reilut 40 prosenttia (26 000) ulkomailla syntyneiden osuutta. Eli Ruotsissa menee hyvin, ja se on maahanmuuton ansiota? No, ei ihan.
Saman tilaston (http://www.scb.se/Statistik/AM/AM0401/2014K02/AM0401_2014K02_SM_AM11SM1403.pdf) (s. 28) mukaan työttömien määrän kasvu johtuu kokonaan maahanmuuttajista. Vuodessa
19 000 ulkomailla syntynyttä työtöntä enemmän, kun samaan aikaan Ruotsissa syntyneiden työttömien määrä
laski 17 000 hengellä. Samoin työvoiman ulkopuolella olevien ulkomailla syntyneiden määrä kasvoi
5 000 hengellä, kun taas Ruotsissa syntyneiden määrä
laski vastaavasti
21 000 hengellä.
Ruotsissa syntyneet:36 000 enemmän työllistyneitä, mutta lisäksi
17 000 vähemmän työttömiä
21 000 vähemmän työvoiman ulkopuolellaUlkomailla syntyneet:26 000 enemmän työllistyneitä, mutta lisäksi
19 000 enemmän työttömiä
5 000 enemmän työvoiman ulkopuolellaSiitä sitten ynnäämään, mitä tällaiset luvut tarkoittavat kansantaloudelle, etenkin kun ulkomailla syntyneiden tulot ja heidän maksamansa tuloverot ovat huomattavasti pienemmät kuin Ruotsissa syntyneillä.
Vielä loppukevennys Vartiaiselta:
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust 29 Aug 2014
Swedish expert tells me how Iraqi refugees in Sweden help Swedish companies establish themselves in the Middle East. Finns take note.
https://twitter.com/filsdeproust/status/505305442067968000
Tämä pelle (J. Vartiainen) ei todellakaan ansaitsisi omaa keskusteluketjua. On todella hämmästyttävää, että maailmasta löytyy niin typeriä tahoja, jotka rekrytoivat tällaiset omille palkkalistoilleen huomattavaa korvausta vastaan,
Koska ne maahanmuuttajat ovat siunaus niin miksi me suomalaiset emme jakaisi sitä siunausta suomenruotsalaisten kanssa?
Ehdotan että tästä päivästä lähtien kaikki maahanmuuttajat ja varsinkin turvapaikanhakijat lähetetään ruotsinkielisille alueille.
Quote from: Mika on 02.09.2014, 21:13:29
Tämä pelle (J. Vartiainen) ei todellakaan ansaitsisi omaa keskusteluketjua. On todella hämmästyttävää, että maailmasta löytyy niin typeriä tahoja, jotka rekrytoivat tällaiset omille palkkalistoilleen huomattavaa korvausta vastaan,
Vartiainen on Puolueen verovaroilla palkkama tuholainen, vain yksi monien joukossa. Aivan sama onko "sossu" tai kokkeli, täysin samaa paskaa hieman eri vaalihöpöllä ja henkilöillä.
Quote from: Mika on 02.09.2014, 21:13:29
Tämä pelle (J. Vartiainen) ei todellakaan ansaitsisi omaa keskusteluketjua.
Hyvinkin ansaitsee.
Quote
juhana vartiainen @filsdeproust 24 Aug 2014
KI: Skyll inte underskott på flyktingarna #aftonbladet http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19417174.ab ...
https://twitter.com/filsdeproust/status/503605893976444928
Vartiainen linkittää edellisen työnantajansa edustajan pääministeri Reinfeldtin pakolaispuheesta esittämään kritiikkiin. Konjunkturinstitutetin "ennustejohtaja" Jesper Hansson ihmettelee, miksi Reinfeldt otti puheeksi pakolaisten aiheuttamat kustannukset, sillä ne eivät ole hänestä mikään erityinen syy säästää muualta. Hanssonin mukaan hallitus ei ole myöskään ottanut huomioon, että "osa pakolaisista saa töitä neljässä vuodessa, vuonna 2018, mikä tarkoittaa lisää verotuloja".
Totta tavallaan tuokin, mutta silloin puhutaan verotuloina ehkä promillen murto-osista verrattuna jatkuvasti paisuviin kustannuksiin. Migrationsverket nimittäin ennustaa (http://www.migrationsverket.se/download/18.36084ac214622cf659933de/1406196270831/Migrationsverkets+prognos+24+juli+2014.pdf) Ruotsiin tulevan vuosina 2015-2018 jopa
321 000 turvapaikanhakijaa. Sekin on optimististen premissiensä vuoksi luultavasti liian varovainen arvio. Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ruokkii Ruotsissa lähivuodet itseään, ja sitten se ruokkii myös muuta maahanmuuttoa: omaisten muuttoa, avioliittoja ja laitonta siirtolaisuutta.
Aftonbladet: KI: Skyll inte underskott på flyktingarna (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19417174.ab) 24.8.2014
Tässä professori sanoo, jotta työvoiman tarjonnan (maahanmuuton) lisääminen on "hyvin vaarallista"
http://areena.yle.fi/radio/2344739?start=20m16s (20m16s)
Ja tässä Vartiainen (saa) taas toistaa samat höpinänsä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa
http://areena.yle.fi/radio/2328758
Quote from: kyllästynyt on 03.09.2014, 15:59:22
Ja tässä Vartiainen (saa) taas toistaa samat höpinänsä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa
http://areena.yle.fi/radio/2328758
Kannattaa kuunnella jos on ongelmia alhaisen verenpaineen kanssa.
QuoteSuomeen kannattaa hankkia lisää maahanmuuttajia, jotta talouskasvu kohenee. Mitä enemmän on työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työsuhteita. Näin väittää VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen. Miten taloustutkimus ja arkijärki voivat olla syvässä ristiriidassa?
QuoteVastinetta persuille
PERUSSUOMALAISTEN valtuutetut Kimmo Heinonen ja Ilpo Heltimoinen kritisoivat mielipidekirjoituksessaan (http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/09/01/Maahanmuutolle%20jarrua%20ty%C3%B6tt%C3%B6myyden%20takia/2014117822072/68) (Vartti 31.8) Lappeenrannan kaupungin tavoitetta edistää työhön perustuvaa eli työperäistä maahanmuuttoa.
Kirjoituksessa he piirtävät varsin kapean kuvan siitä, millä tavalla meidän tulisi suhtautua maahanmuuttajiin. Samalla he ehkä tarkoituksenmukaiseksi asettavat vastakkain suomalaisten työllistymisen osoittaen sormella maahanmuuttajia asenteella "ne vie meitin työpaikat".
Työperäisestä maahanmuutosta keskusteltaessa olennainen fakta on se, että työn määrä ei ole vakio. Oikein toteutettu maahanmuuttopolitiikka lisää työikäisten ja työkykyisten määrää yhteiskunnassa. Tämä tarkoittaa lisää yritteliäisyyttä, lisää kulutusta ja lisää työpaikkoja.
Tämän tosiasian perusteella mm. useat yhteiskunnalliset vaikuttajat kuten Juhana Vartiainen ja Osmo Soininvaara ovat ehdottaneet maahanmuuton tuntuvaa kasvattamista talouskasvun luomiseksi.
Lappeenrannan strateginen linjaus työperäisen maahanmuuton kasvattamiseksi on mielestäni oikea. Me tarvitsemme lisää osaajia maakuntaan ja toivotan kaikki työtä tekevät ja yritteliäät tervetulleeksi Lappeenrantaan.
Maahanmuuttajien yritteliäisyydestä on jo hyviä esimerkkejä. Kaupungin osin rahoittaman, maahanmuuttajien yrittäjyyttä tukevan Mammutti-hankkeen tulokset kertovat parin vuoden aikana 19 uuden yrityksen syntymisestä. Mielestäni varsin vakuuttava luku todistamaan, että uutta työtä voidaan synnyttää oikeilla toimilla.
Lopuksi voisi ehkä vielä todeta sen, että Lappeenrannan teknillisellä yliopistolla ja Saimaan ammattikorkeakoulussa opiskelee kansainvälisiä opiskelijoita yli 60 maasta. Kaupunkimme on siis varsin kansainvälinen.
Toivottavasti moni näistä opiskelijoista kokee Lappeenrannan hyväksi paikaksi elää ja yrittää. Kansainvälistä start up -yrityskulttuuria Lappeenrantaan! Olisiko vastakkainasettelua parempi tavoite kasvavalle yliopistokaupungille?
Tuomas Telkkä
kaupunginvaltuutettu (kok)
Lappeenranta
Vartti Etelä-Karjala (http://www.varttiek.fi/Sano%20se/Mielipide/) 4.9.2014
Telkkä kirjoittaa työperäisestä maahanmuutosta, mutta Vartiainen kannattaa ylipäätään maahanmuuton volyymin kasvattamista, jonka pitäisi johtaa automaattisesti positiiviseen kierteeseen. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi Vartiainen ajaa maahanmuuton rajoitusten eli laadunvarmistuksen poistamista. Tällainen politiikka voi kyllä lisätä jonkin verran matalapalkka-alojen työpaikkoja, mutta niistä kertyvä vaatimaton verotulojen lisäys ei mitenkään kata lisääntyvien tulonsiirtojen tarvetta, muista kielteisistä seurauksista (mm. harmaan talouden ja työelämään liittyvän rikollisuuden kasvu) puhumattakaan.
Quote from: Roope on 04.09.2014, 18:39:31
Kaupungin osin rahoittaman, maahanmuuttajien yrittäjyyttä tukevan Mammutti-hankkeen tulokset kertovat parin vuoden aikana 19 uuden yrityksen syntymisestä. Mielestäni varsin vakuuttava luku todistamaan, että uutta työtä voidaan synnyttää oikeilla toimilla.
Kyllä hankkeella oikea nimi jos ajatellaan sen kustannuksia joita se aiheuttaa (noh en ole varma onko näin, mutta veikkaisin) ;D
Katsotaas.
http://www.businessinnovations.fi/fi/Yhteistyo/Mammutti
MAMMUTTI
Maahanmuuttajien yrittäjyys ja työllistyminen
Toteutusaika: 1.5.2012 – 30.4.2014
2v ja 19 yritystä. onhan se lähes yritys/kk.
Ja tuosta 19....
https://www.eura2007.fi/rrtiepa/projekti.php?projektikoodi=S12056
Tuon mukaan 16.
Ja en löydä tuota luvattua mammutti sivustoa.
7. Projektin julkinen rahoitus, euroa
Myönnetty EU- ja valtion rahoitus: 299 629
Toteutunut EU- ja valtion rahoitus: 215 504
Suunniteltu julkinen rahoitus yhteensä: 357 679
Toteutunut julkinen rahoitus yhteensä: 258 224
Eli 258000 / 16 on 16k ja risat per yritys ja koska tuo on suunniteltu "2. Toimivan maahanmuuttajataustaisen yrittäjän tuki
- Yrittäjänä toimivat maahanmuuttajat (pääasiassa mikroyrityksiä): hankkeen kehittämis- ja tukitoimenpiteet toimiville yrityksille" niin menee hetki ennenkuin on maksettu.
Quote from: Onkko on 04.09.2014, 19:35:27
Katsotaas.
http://www.businessinnovations.fi/fi/Yhteistyo/Mammutti
MAMMUTTI
Maahanmuuttajien yrittäjyys ja työllistyminen
Toteutusaika: 1.5.2012 – 30.4.2014
2v ja 19 yritystä. onhan se lähes yritys/kk.
Ja tuosta 19....
https://www.eura2007.fi/rrtiepa/projekti.php?projektikoodi=S12056
Tuon mukaan 16.
Ja en löydä tuota luvattua mammutti sivustoa.
7. Projektin julkinen rahoitus, euroa
Myönnetty EU- ja valtion rahoitus: 299 629
Toteutunut EU- ja valtion rahoitus: 215 504
Suunniteltu julkinen rahoitus yhteensä: 357 679
Toteutunut julkinen rahoitus yhteensä: 258 224
Eli 258000 / 16 on 16k ja risat per yritys ja koska tuo on suunniteltu "2. Toimivan maahanmuuttajataustaisen yrittäjän tuki
- Yrittäjänä toimivat maahanmuuttajat (pääasiassa mikroyrityksiä): hankkeen kehittämis- ja tukitoimenpiteet toimiville yrityksille" niin menee hetki ennenkuin on maksettu.
Puhumattakaan siitä, että mitä näille yrityksille tapahtui perustamisen jälkeen. Eihän yrityksen perustaminen ole mitenkään vaikea homma. Pelkkä perustettujen yritysten määrä ei voi olla mikään itseisarvo.
Quote from: kyllästynyt on 03.09.2014, 15:59:22
Ja tässä Vartiainen (saa) taas toistaa samat höpinänsä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa
http://areena.yle.fi/radio/2328758
QuoteAjankohtainen Ykkönen: Talouskasvu tarvitsee maahanmuuttajia 4.9.2014
Suomeen kannattaa hankkia lisää maahanmuuttajia, jotta talouskasvu kohenee. Mitä enemmän on työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työsuhteita. Näin väittää VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen. Miten taloustutkimus ja arkijärki voivat olla syvässä ristiriidassa?
Juhana Vartiainen:
1:30 Pakolaisia vain pieni osa, mahtaako olla kymmentäkään prosenttia
2:30 Maahanmuuttajat sopivan ikäisiä, 20-30v, joten hyödymme osaamistasosta riippumatta
2:55 Työllistyvät ihan itsestään
3:20 Kun työvoima kasvaa, se työllistyy
3:50 Kun työvoima kasvaa 10 prosentilla maahanmuuton vuoksi, muutamassa vuodessa työllisten ja työttömien määrä on kasvanut 10 prosentilla, mikäli maahanmuuttajat eivät ole ominaisuuksiltaan ihan erilaisia kuin kantaväestö
4:40 Jos täällä on osaavia ihmisiä, niin kyllä kansainvälisetkin yritykset sen näkee ja tulee tänne
5:30 Ruotsalainen selvitys: työllisyys kasvaa yksyhteen työvoiman kasvun kanssa
6:30 Ei voida aktiivisesti hankkia Suomeen 20-40-vuotiaita, mutta voidaan luoda olosuhteet, että tänne on houkuttelevaa tulla
6:50 Yrityksille vapaus rekrytoida kaikkialta maailmasta kuten Ruotsissa, automaattinen työlupa
14:25 Ruotsi-Suomi-vertailu: Meillä työikäisen väestön määrä kääntynyt laskuun, Ruotsissa näin ei ole käynyt, koska isompi maahanmuuttajavirta. Ruotsissa työllisten määrä kasvanut vuoden 2009 jälkeen, toisin kuin Suomessa, vaikka on taantuma.
15:30 "En aja mitään, en halua mitään. En ole poliitikko."
16:50 Valtiolta matalapalkkatukea työllistämiseen
30:00 Ruotsissa vapaampi yritysten rekrytointi kaikkialta maailmasta ja suhtauduttu suopeammin maahanmuuttoon. Työllisyyden kasvusta vuoden 2010 jälkeen noin puolet ulkomailla syntyneiden työllisyyden kasvua.
Vartiainen vähättelee pakolaisten osuutta maahanmuutossa, vaikka hänen esikuvana pitämässään Ruotsissa humanitaarista maahanmuuttoa on paljon enemmän kuin työperäistä maahanmuuttoa. Sitä paitsi näiden ryhmien rajat ovat siellä yhä häilyvämmät. Ruotsin työlupauudistuksen jälkeen hylätyt turvapaikanhakijatkin voidaan lukea työperäiseksi maahanmuutoksi, jos he voivat esittää viranomaisille saaneensa Ruotsista jonkinlaisen työpaikan.
Emme tosiaankaan hyödy maahanmuutosta "osaamistasosta riippumatta". Vaikka osa maahanmuuttajista "työllistyy ihan itsestään", he sijoittuvat tyypillisesti sellaisiin tehtäviin, että suhdanteen kääntyessä menettävät helposti työnsä. Silloin he ovat yhteiskunnan niskoilla.
Vartiainen myöntää (ensimmäistä kertaa?), että hänen teoriansa työikäisten määrän kasvun suotuisasta vaikutuksesta talouden kasvuun edellyttää maahanmuuttajilta kantaväestön ominaisuuksia. Tämähän
ei toteudu
keskimäärin Suomessa, ja vielä vähemmän Ruotsissa. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria.
Vartiainen painottaa jälleen kerran maahanmuuton vaikutusta työllisten määrän kasvuun Ruotsissa, mutta jälleen kerran myös unohtaa mainita niiden maahanmuuttajien määrän kasvun, jotka
eivät sijoitu töihin. Työikäisten maahanmuuttajien määrän kasvu ei ole johtanut Vartiaisen teorian edellyttämällä tavalla kantaväestön lailla työllisyyden paranemiseen, vaan maahanmuuton saldo on kokonaisuutena selkeästi negatiivinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1688858.html#msg1688858). Tilanne on vielä paljon pahempi ei-eurooppalaisilla maahanmuuttajilla, joiden maahanmuuttoa Vartiainen haluaisi erityisesti helpottaa.
Ma 8.9.2014 klo 8.15 Yle Radio 1
http://areena.yle.fi/radio/2332588
Quote from: Jaakko Kiander
18:30 -->
- Oletetaan että 2020-luvulla työvoimapula uhkaa taas.
- 2014 taantumaan maahanmuuton lisääminen ei toimi, vaan lähinnä pitkän tähtäimen ratkaisu kestävyysvajeeseen.
Quote from: Roope on 05.09.2014, 14:17:06
QuoteMiten taloustutkimus ja arkijärki voivat olla syvässä ristiriidassa?
Juhana:
1:30 Pakolaisia vain pieni osa, mahtaako olla kymmentäkään prosenttia
2:30 Maahanmuuttajat sopivan ikäisiä, 20-30v, joten hyödymme osaamistasosta riippumatta
2:55 Työllistyvät ihan itsestään
3:20 Kun työvoima kasvaa, se työllistyy
3:50 Kun työvoima kasvaa 10 prosentilla maahanmuuton vuoksi, muutamassa vuodessa työllisten ja työttömien määrä on kasvanut 10 prosentilla, mikäli maahanmuuttajat eivät ole ominaisuuksiltaan ihan erilaisia kuin kantaväestö
...
15:30 "En aja mitään, en halua mitään. En ole poliitikko."
...
Vartiainen myöntää (ensimmäistä kertaa?), että hänen teoriansa työikäisten määrän kasvun suotuisasta vaikutuksesta talouden kasvuun edellyttää maahanmuuttajilta kantaväestön ominaisuuksia. Tämähän ei toteudu keskimäärin Suomessa, ja vielä vähemmän Ruotsissa. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria.
...
Tilanne on vielä paljon pahempi ei-eurooppalaisilla maahanmuuttajilla, joiden maahanmuuttoa Vartiainen haluaisi erityisesti helpottaa.
Muutama oma boldaus. Tuo Vartiainen käy kyllä hermoilleni, täytyy myöntää. Jätkä on päästetty auktoriteettiasemaan ja laukoo tuollaisia "totuuksia" taloudesta. Eikä ole omasta mielestään poliitikko.
Kertokaas nyt, miten pelkkä työvoiman lisääminen synnyttää ne työpaikat? Mihin ja miten se ne synnyttää? Jos meille tulee ulkomailta 10 työtöntä lisää, onko niiden ostovoimalla varaa (tai kiinnostusta!) maksaa yhdenkään uuden pikaruokalakassan ja mokkulamyyjän palkat?
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.09.2014, 16:21:37
Tuo Vartiainen käy kyllä hermoilleni, täytyy myöntää.
Myötämyönnän.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.09.2014, 16:21:37
Jos meille tulee ulkomailta 10 työtöntä lisää, onko niiden ostovoimalla varaa (tai kiinnostusta!) maksaa yhdenkään uuden pikaruokalakassan ja mokkulamyyjän palkat?
Tärkeämpi kysymys on se, mistä niiden ostovoima on peräisin...
Quote from: Ink Visitor on 08.09.2014, 17:17:45Tärkeämpi kysymys on se, mistä niiden ostovoima on peräisin...
Ostovoimaa se on valtion kautta kierrätetty ostovoimakin...mutta sitä oikeanlaista ostovoimaa se ei ole.
Kai ne ottavat sitten syntyvyydenkin huomioon...
Pew: Fertility Rate for Muslims vs. Non-Muslims in Europe
https://muslimstatistics.wordpress.com/2014/02/06/pew-fertility-rate-for-muslims-and-non-muslims-in-europe/
QuoteAjankohtainen Ykkönen: Talouskasvu tarvitsee maahanmuuttajia 4.9.2014
3:50 Kun työvoima kasvaa 10 prosentilla maahanmuuton vuoksi, muutamassa vuodessa työllisten ja työttömien määrä on kasvanut 10 prosentilla, mikäli maahanmuuttajat eivät ole ominaisuuksiltaan ihan erilaisia kuin kantaväestö
Nyt Vartiainen on päässyt villakoiran ytimeen. Aina kun käytetään abstraktioita, täytyy myös arvioida siihen sisältyviä ongelmia ja virheitä. Sitä dataa useista länsimaista voisi katsoa kaksi kertaa ja miettiä, onko oletus samanlaisista ominaisuuksista kyllin hyvä. Somalit Minnesotassa ja Ruotsissa pärjäävät huonommin kuin kiinalaiset ko. paikoissa. Ehkä luonto yrittää kertoa jotain olennaista?
Asiaan ei tarvitse kuitenkaan syventyä sen suuremmin, riittää kun päättelee datasta käyvät kertoimet tai katot keskimääräisille tuloille ja koulutukselle suhteessa kantaväestöön, kullekin lähtömaalle. Sitten voi laskea ennusteita uudestaan jos uskaltaa.
Kun MTTK:lla ja Metlalla on tietoa alkuperäluokiteltujen kantojen soveltuvuudesta Suomeen tai muuta vastaavaa hyödyllistä informaatiota, ne tiedottavat ja antavat suosituksia. Miksei sitten VATT:kin?
Quote
6:50 Yrityksille vapaus rekrytoida kaikkialta maailmasta kuten Ruotsissa, automaattinen työlupa
16:50 Valtiolta matalapalkkatukea työllistämiseen
"Tyypit jotka tulee tänne pajalle aina haluaa kahta asiaa: ne haluaa hyvinvointivaltion ja avoimet rajat... Mä käsken niiden valita ja soittaa uudestaan kun ne on saaneet prioriteetit kohdilleen."LISÄYS:
Kyllä tuossa olisi jo perusteet irtisanoa koko heppu joko täydellisen ammattitaidottomuuden tai törkeän työnantajan etujen laiminlyönnin takia. Ei kukaan täysijärkinen voi kymmenen minuutin sisään puhua noin pahasti ristiin.
Vartiainenhan on usein vihjaillut, että eläkeiän nostaminen ei ole hyvä ratkaisu, koska yli 50-vuotiaat ovat työnantajilleen lähinnä rasite: väsyneitä ja kalkkeutuneita, vain jäähdyttelemässä kohti hyvää eläkettä. Mies tuntuu yrittävän parhaansa olla esimerkkinä tälle argumentilleen.
Nuorille ekonomian lukijoille ja ammattilaisille suosittelisin, sikäli mikäli eivät halua päätyä Vartiaisen ja Jonathan Portesin kaltaisiksi irrelevanteiksi pelleiksi 21. vuosisadalla, tutustumista evoluutioteoriaan ja sen rajapintaan taloustieteen kanssa. Gregory Clark on ainakin luettava ja mm. jasoncollins.org:in blogi listaa uutisia aihepiiristä. Tämä ala on vielä hypesyklin nousuvaiheessa, ja päättömiä tutkimuksia ja teorioita siis riittää varottavaksi. Tärkein on joka tapauksessa julkaistu Lynnin ja Vanhasen kaikin puolin pahamaineisessa tutkimuksessa
IQ and the Wealth of Nations. Tutkimuksen metodeihin ym. kohdistettu kritiikki on lähinnä näykkimistä: itse ilmiö on itsestäänselvä, kun vaan uskaltaa sitä ajatella.
QuoteSuomeen kannattaa hankkia lisää maahanmuuttajia, jotta talouskasvu kohenee. Mitä enemmän on työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työsuhteita. Näin väittää VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen.
QuoteMaailmanpankki varoittaa globaalista työttömyysongelmasta
Maailmanpankki arvioi tuoreessa tutkimuksessa, että vuoteen 2030 mennessä pitäisi luoda 600 miljoonaa uutta työpaikkaa, jotta työtä riittäisi kasvavalle väestölle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288735548037.html
Maailmanpankki höpisee outoja. Vai eikö Vartiaisen teoria toimikaan?
Quote from: Kni on 09.09.2014, 09:53:36
QuoteSuomeen kannattaa hankkia lisää maahanmuuttajia, jotta talouskasvu kohenee. Mitä enemmän on työnhakijoita, sitä enemmän syntyy työsuhteita. Näin väittää VATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen.
QuoteMaailmanpankki varoittaa globaalista työttömyysongelmasta
Maailmanpankki arvioi tuoreessa tutkimuksessa, että vuoteen 2030 mennessä pitäisi luoda 600 miljoonaa uutta työpaikkaa, jotta työtä riittäisi kasvavalle väestölle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288735548037.html
Maailmanpankki höpisee outoja. Vai eikö Vartiaisen teoria toimikaan?
On sanottava että tietyssä mielessä Vartiainen on vaihteeksi oikeassa. Nimittäin mitä enemmän työnhakijoita, sitä alemmaksi työnantajat voivat laskea palkkatasoa. Tästähän on kai jotain viitteitä Oulussa, jossa väitteiden mukaan insinöörien palkkataso on yritysten uusissa rekrytoinneissa todella alhaalla; palkkataso on voinut laskea, koska
Nokia Microsoft on vapauttanut työmarkkinoille koko joukon insinöörejä. Samanlainen työvoimakustannuksia laskeva efekti olisi tietenkin tietynlaisella maahanmuutollakin.
Kun yritykset saavat saman tuotoksen pienemmillä palkkakustannuksilla, työllisyys saattaa kohota kahtakin kautta. Ensinnäkin yrityksille jää enemmän rahaa viivan alle, jolloin ne voivat rekrytoida enemmän ihmisiä (jos niillä on tuottavaa työtä joka muuten jäisi tekemättä). Toiseksi esimerkiksi insinöörien alennusmyynti saattaa houkutella seudulle tai maahan sellaisia yrityksiä, jotka voisivat perustaa esimerkiksi tuotekehitysyksikkönsä lähes mihin tahansa.
Kokonaistyövoima - siis kaikki työlliset - saattaa siis kasvaa. Se taas on eri asia, helpottaako se kantaväestön työttömyyttä mikäli maahan on samaan aikaan muuttamassa kovasti porukkaa. Ehkä helpottaa, ehkä ei. Kokonaistyövoiman kasvu ei välttämättä koidu niiden kantaväestöön kuuluvien hyväksi jotka ovat palkansaajia - sekin on mahdollista että maahanmuuton seurauksena samaan aikaan heidän työttömyysriskinsä kohoaa ja työllisten palkkataso laskee tai ainakin kehittyy heikommin kuin muuten kehittyisi. Yritysten omistajien hyödyksi se kyllä mitä luultavimmin koituu, mikäli maahanmuutosta ei synny liikaa ulkoisvaikutuksia (levottomuudet, yritysverojen kasvu ym.).
QuoteSuomalaisia vaikea saada raskaisiin hommiin – virolaisia virtaa maataloustöihin
Suomalaisia yhä vaikempi saada raskaisiin hommiin
Etelä-Virosta kotoisin oleva Andrus Tänav, 41, hankoaa tuorerehua 24 lypsävälle halsualaisella maitotilalla.
"Suomalaisia on entistä vaikeampi saada maatalouden ruumiillisiin töihin", sanoo isäntä Pentti Karvonen.
...
"Virolaiset, venäläiset ja ukrainalaiset ovat hyvin motivoituneita. He ovat tuoneet perheensä ja lapsensa tyhjeneviin kouluihin", kertoo lappajärveläinen turkistarhuri Esa Rantakangas.
Länsirannikolla Närpiössä kurkut ja tomaatit mätänisivät kasvihuoneisiin ilman ulkomaista työvoimaa.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1410505965960?jako=4e32e2beda0beafac717a53c864af95b)
Huomenna voisi kirjoittaa:
Suomalaisia vaikea saada raskaisiin hommiin, somaleja ei saa niihin millään, eikä kyllä mihinkään muuhunkaan
Mitenkäs monta "maahanmuuttajaa" täällä onkaan työttömänä? Montako riuskaa työvoimapulanpaikkaajaa täällä Suomessa on jo valmiina, odottavat vain töihinkutsua?
Ulkomailta siis pitää vieläkin työvoimaa haalia vaikka valmiiksi olisi maassakin jo ulkomaalaistaustaisia työttömiä aikamoinen määrä.
Quote from: HS 10.02.2014
Joulukuussa oli työttömänä lähes 30 000 ulkomaalaista. Se on viidennes enemmän kuin vuotta aiemmin, ilmenee työ- ja elinkeinoministeriön tilastoista. Eniten työttöminä oli venäläisiä, virolaisia, irakilaisia ja somalialaisia.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1391921989997
Ei suomalaisia ole vaikea saada raskaisiin hommiin. Niistä vain pitäisi myös maksaa. Nyt saman rahan saa juomalla keskikaljaa kaupungin kustantamassa kämpässä. Se koetaan toistaiseksi mukavammaksi toiminnaksi kuin lehmänpaskan lapioiminen. Makunsa kullakin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2014, 11:51:36
Ei suomalaisia ole vaikea saada raskaisiin hommiin. Niistä vain pitäisi myös maksaa. Nyt saman rahan saa juomalla keskikaljaa kaupungin kustantamassa kämpässä. Se koetaan toistaiseksi mukavammaksi toiminnaksi kuin lehmänpaskan lapioiminen. Makunsa kullakin.
Tässähän se villakoiran ydin onkin. Miksi vitussa päättäjät eivät tätä tajua, että jos kotona makaamalla tienaa paremmin kuin oikealla työllä, niin ihminen valitsee nykyään sen makaamisen. Lisäksi, jos tarvitaan hieman lisämassia, niin käydään sitten pimeissä hommissa. Valitettavasti valtiota ei kiinnosta piemeän työvoimankaan kitkeminen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2014, 11:51:36
Ei suomalaisia ole vaikea saada raskaisiin hommiin. Niistä vain pitäisi myös maksaa. Nyt saman rahan saa juomalla keskikaljaa kaupungin kustantamassa kämpässä. Se koetaan toistaiseksi mukavammaksi toiminnaksi kuin lehmänpaskan lapioiminen. Makunsa kullakin.
Tuskin saa samaa. Uutisen henkilökin saa 14€ tunnilta ja vuokrakustannukset ovat pieniä maalla.
Quote from: Elemosina on 13.09.2014, 11:46:09
Mitenkäs monta "maahanmuuttajaa" täällä onkaan työttömänä? Montako riuskaa työvoimapulanpaikkaajaa täällä Suomessa on jo valmiina, odottavat vain töihinkutsua?
Ulkomailta siis pitää vieläkin työvoimaa haalia vaikka valmiiksi olisi maassakin jo ulkomaalaistaustaisia työttömiä aikamoinen määrä.
Sehän olisi rasismia laittaa näitä täällä jo olevia sellaisiin hommiin. Ikäviin raskaisiin töihin.
Toinen juttu haettaessa muualta. Valtio kun maksaa hakemiset niin kannattaahan se. Taikaseinä antaa maajusseille melkoiset sosiaaliavustukset, kutsuvat maataloustuiksi. Niinpä täällä viljellään tomaatteja oikein vihreästi kasvihuoneissa vaikka moninkerroin halvempaa olisi lennättää niitä etelästä missä ei lämmitystä ja keinovaloa tarvita ja nyttemmin vielä uutisen mukaan haetaan ne varsinaiset työntekijätkin etelästä, tomaattien sijaan.
Mitä historia opettaa meille? Esihistoriallisista ajoista muutaman vuosikymmenen takaiseen aikaan asti suomalaisia saatiin raskaisiin hommiin. Mikä on muuttunut viimeisten vuosikymmenien aikana? Ainakin se, että mykyään raskaiden hommien vaihtoehto ei ole nälkäkuolema.
Siis: palautetaan vaihtoehtojen joukkoon nälkäkuolema, niin hakijoita löytyy tungokseksi asti jopa kenkien puhtaaksi nuolijan virkaan.
Quote from: Iloveallpeople on 13.09.2014, 11:40:53
QuoteSuomalaisia vaikea saada raskaisiin hommiin – virolaisia virtaa maataloustöihin
Suomalaisia yhä vaikempi saada raskaisiin hommiin
Etelä-Virosta kotoisin oleva Andrus Tänav, 41, hankoaa tuorerehua 24 lypsävälle halsualaisella maitotilalla.
"Suomalaisia on entistä vaikeampi saada maatalouden ruumiillisiin töihin", sanoo isäntä Pentti Karvonen.
...
"Virolaiset, venäläiset ja ukrainalaiset ovat hyvin motivoituneita. He ovat tuoneet perheensä ja lapsensa tyhjeneviin kouluihin", kertoo lappajärveläinen turkistarhuri Esa Rantakangas.
Länsirannikolla Närpiössä kurkut ja tomaatit mätänisivät kasvihuoneisiin ilman ulkomaista työvoimaa.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1410505965960?jako=4e32e2beda0beafac717a53c864af95b)
taas niin höpöhöpöä. Onko noita paikkoja edes tarjottu suomalaisille? ainakaan närpiön kasvihuoneiden työpakat eivät näy edes MOLin sivuilla.
Pentti Karvonen, veljensä on sitten vissiin Pekka, syyllistyy nykykriteerein tarkasteltuna rasismiin tai vähintäänkin flirttailuun rasismin kanssa.
Vai mitä luulisitte suvakkien kuorossa ulvovan mikäli kirjoitettaisiin:
Pentti Hirvo: Somalialaisia on vaikea saada raskaisiin töihin.
Quote from: Apostrofi on 13.09.2014, 12:14:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2014, 11:51:36
Ei suomalaisia ole vaikea saada raskaisiin hommiin. Niistä vain pitäisi myös maksaa. Nyt saman rahan saa juomalla keskikaljaa kaupungin kustantamassa kämpässä. Se koetaan toistaiseksi mukavammaksi toiminnaksi kuin lehmänpaskan lapioiminen. Makunsa kullakin.
Tuskin saa samaa. Uutisen henkilökin saa 14€ tunnilta ja vuokrakustannukset ovat pieniä maalla.
Eipä varmaan prikulleen samaa kaikissa tapauksissa, joskus vähemmän, joskus enemmän.
Mutta käytännössä työtä tekemättömälle voidaan Suomessa tarjota asunto maan kalleimmasta kaupungista, meren rannalta. Hänelle maksetaan asuminen, ruoka ja lääkkeet sekä näiden lisäksi myös muita, harkinnanvaraisia etuuksia. Ehkä näillä rahoilla ei hankita autoa tai käydä etelänmatkoilla, mutta eivätpä sellaiset ylellisyydet kuulu automaattisesti työssäkäyvienkään mahdollisuuksiin.
Jos työnteolla saa kuussa pari sataa euroa enemmän, löytyy aina paljon ihmisiä, jotka katsovat, että ottavat mieluummin sen pari sataa vähemmän ja juovat kaljaa kuin lapioivat lehmänpaskaa 160 tuntia kuukaudessa sillä parinsadan nettohyödyllä, jolloin tuntipalkaksi tosiasiallisesti jäisi 1,25 euroa.
Hesari lempipuuhissaan: "kaivetaanpa taas tällä viikolla joku asia esiin jolla voimme väheksyä suomalaisia ja suomalaisuutta!"
Virolaisille ja itä-eurooppalaisille löytyy töitä, koska ovat halvempia työntekijöitä kuin suomalaiset. Kivahan sellaista on kehua. Samalla voi vähän haukkua suomalaisia.
Quoteovat halvempia työntekijöitä kuin suomalaiset
Lisäksi: heillä on vakituinen asunto, lapsilisien maksu, auto, jne... Virosta/Virossa.
Ajatellaanko nykyään siten, että työn pitäisi olla siistiä ja kevyttä sisähommaa hyvällä (yli 15€/h) liksalla? Että muuten ei kantsi mennä. Toki täällä on kahdet työmarkkinat, mutta jos työmotivaatio on kuin manneilla, niin silloin on kyllä peiliinkatsomisen paikka. Toisaalta haluan uskoa, että työ kelpaa, mutta epäilyksiä on silti (Osku Paavonkallio, Mauno Voutilainen, Viljami Wager yms.).
Quote from: Axel Cardan on 13.09.2014, 12:29:07
Useimmat raskaat työt tekee muuten öljy.
Jos sitä ei olisi, niin maastamme ei juuri ylipainoisia ihmisiä löytyisi.
Näin on. Myös työtä olisi ihan kaikille.
QuoteTyövoiman vähyys johtuu maaseudun autioitumisesta. "Työttömyyskortistossa on iäkkäämpää väkeä, joista ei ole enää raskaisiin töihin", Karvonen kertoo.
"Nuoret siirtyvät opiskelumahdollisuuksien perässä kaupunkeihin. Maataloustöihin saadaan pian vain ulkomaalaisia, joille asuinpaikalla ei ole niin suuri merkitys", kertoo Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliiton MTK:n simolainen puheenjohtaja Juha Marttila.
"Ihmettelen, mistä kasvavaan biot
Tuossahan se syy sanotaan, ja syy tähän on ilmeinen: naisille ei ole töitä juurikaan maaseudulla ym. syrjäseuduilla ja he siten lähtee kaupunkiin siistien sisätöitten perässä ja miehet seuraa heitä tietenkin. Ongelma on rakenteellinen mutta hyvin tyypillinen moderneissa maissa.
Helsingissä syntynyt "Tapani" ihan varmasti on mieluummin työttömänä Helsingissä kuin muuttaa jonnekin Ala-Vimpelin farmille.
Ongelma ei sinällään ole tuossa raskaassa työssä, maataloustyö kun on ihan mukavaa sinällään ja varmasti moni haluaisi sitä tehdä ihan suomalaisistakin.
No ainakaan tällä kertaa suomalaisia ei kutsuttu "otuksiksi". Edistystä?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.09.2014, 13:35:10
QuoteTyövoiman vähyys johtuu maaseudun autioitumisesta. "Työttömyyskortistossa on iäkkäämpää väkeä, joista ei ole enää raskaisiin töihin", Karvonen kertoo.
"Nuoret siirtyvät opiskelumahdollisuuksien perässä kaupunkeihin. Maataloustöihin saadaan pian vain ulkomaalaisia, joille asuinpaikalla ei ole niin suuri merkitys", kertoo Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliiton MTK:n simolainen puheenjohtaja Juha Marttila.
"Ihmettelen, mistä kasvavaan biot
Tuossahan se syy sanotaan, ja syy tähän on ilmeinen: naisille ei ole töitä juurikaan maaseudulla ym. syrjäseuduilla ja he siten lähtee kaupunkiin siistien sisätöitten perässä ja miehet seuraa heitä tietenkin. Ongelma on rakenteellinen mutta hyvin tyypillinen moderneissa maissa.
***
...ja siisti sisätyö mok. kand. tai fem. kand. opinnoilla on? Aivan. Hörhövirkoja hörhökoneistossa. Joka ruokkii itseään, paikoilla hörhöopistoissa, joista värvätään hörhöjä hörhöilemään hörhövirastoon.
Silloin, kun maailma oli osapuilleen järjissään, "hörhö" tarkoitti linnakundia.
Quote"Virolaiset, venäläiset ja ukrainalaiset ovat hyvin motivoituneita. He ovat tuoneet perheensä ja lapsensa tyhjeneviin kouluihin", kertoo lappajärveläinen turkistarhuri Esa Rantakangas.
Länsirannikolla Närpiössä kurkut ja tomaatit mätänisivät kasvihuoneisiin ilman ulkomaista työvoimaa.
En minä ole koskaan kuullut mistään tällaisesta työleiristä missä tarjotaan asuminen ilmaiseksi jossain tyhjenevässä koulussa tai missään muussakaan yhteiskunnan ylläpitämässä rakennuksessa.
Palkka on varmaankin noille virolaisille, ukrainalaisille ja venäläisille kohtuullisen hyvä aina siihen asti kunnes on oikeutettu saamaan suomalaisen sosiaaliturvan, oliko se nyt 10kk:n työskentelyn jälkeen. Sitten voikin nostaa kytkintä eikä työ maistu enää. Lapsilisät maksetaan ulkomaille. Ikävä kun oppivat Suomessa laiskoiksi.
Toki voisin minäkin lähteä lapioimaan lehmänpaskaa muutamaksi kuukaudeksi, jos löytyisi sellainen maa, joka maksaisi siitä Suomen keskipalkkaan nähden kolminkertaisen palkan eli noin 10 000 euroa kuussa ja maksaisi vielä lapsilisätkin päälle. Ei voisi minuakaan laiskaksi syyttää.
Quote from: HS 13.9.2014Vieraalla korostuksella puhuvat tai täysin suomea osaamattomat työntekijät ovat yleistyneet karjatiloilla, kasvihuoneviljelmillä ja turkistarhoilla.
"Virolaiset, venäläiset ja ukrainalaiset ovat hyvin motivoituneita. He ovat tuoneet perheensä ja lapsensa tyhjeneviin kouluihin", kertoo lappajärveläinen turkistarhuri Esa Rantakangas.
[...]
"Suomessa 25–35-vuotiaiden määrä on vähentynyt syntyvyyden alentumisen vuoksi. Se näkyy maatalouden lisäksi muillakin aloilla kuten siivoustyössä. Siksi pitäisi voimakkaasti lisätä työperäistä maahanmuuttoa", sanoo Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ylijohtaja Juhana Vartiainen.
[...]
Maatalouslomittajan tuntipalkka on 8–14 euroa.
Haluaisin nähdä Vartiaisen laskelmat, joiden mukaan siivoojien maahanmuutto on yhteiskunnalle kannattavaa.
Tähän mennessä Vartiainen ei ole kertonut muita keinoja maahanmuuton lisäämiseen kuin ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien työlupien saatavuusharkinnasta luopuminen. Ruotsissa se on lisännyt työluvilla keinottelua ja toisaalta työperäistä maahanmuuttoa etenkin niille aloille, joilla on jo ennestään suurin työttömyys.
En usko otsikon väitteeseen. Jos palkka on kunnollinen niin raskaisiin töihin saadaan suomalaisia työntekijöitä. Tälläiset väitteet ovat tarkoitushakuisia, niillä yritetään kansan silmissä oikeuttaa työhaluttomien turvapaikkaturistien haaliminen eläteiksi Suomeen.
Kyllä minäkin mieluummin teen siistiä sisätyötä etelässä pienellä palkalla* kuin lapioin paskaa pohjoisessa vielä pienemmällä.
(* = silloin kun on edes sitä tarjolla)
Quote from: Roope on 15.09.2014, 10:05:10
Vartiainen
Minusta teidän kirjeenvaihtaja vähän liioitteli sitä, että muut puolueet ei ois mukana, puhunu sitä. Ja pakolaisethan on vain pieni osa maahanmuutosta. Ja kuitenkin kun allianssipuolueiden piirissä on puhuttu työperäisestä maahanmuutosta hyvin myönteisesti, hyvin kauan, hyvin eksplisiittisesti. Kansanpuolueen poliittisessa manifestissa se oli myös hyvin selvästi. Bildt oli mukana mielipideartikkelissa just ennen vaaleja, jossa kuvattiin sitä, miten paljon maahanmuuttajat synnyttävät start up -yrityksiä. Ja demaripuoluekaan ei ole oikeastaan - vaikka LO:n matalapalkka-alat vähän tässä murisee - niin ei demaritkaan ole tätä kyseenalaistanut. Missään tapauksessa ei ole mitään asian hyssyttelyä ollut.
...
Vartiainen
Mutta kun tässä nyt ruvetaan helposti sanomaan, että nyt kansa on puhunut maahanmuuttoa vastaan, niin täytyy nyt muistaa, että Ruotsissa on ollut yks maailman liberaaleimmista maahanmuuttojärjestelmistä ja ihan vapaa rekrytointi kaikkialta maailmasta, myös EU:n ulkopuolelta yrityksille, mikä on ollut hyvä. Se on pitänyt yllä virtaa, työperäisten maahanmuuttajien virtaa, joka näkyy työllisyyskasvuna. Ja nyt se, että näin vapaamielistä regiimiä vastaan äänestää nyt kuitenkin vain 13 prosenttia kansasta, niin se on musta silti aika tyydyttävä tilanne.
Ruotsin valtiopäivävaalit 2014 (http://hommaforum.org/index.php/topic,95772.msg1698097.html#msg1698097)
Quote from: VartiainenJa pakolaisethan on vain pieni osa maahanmuutosta.
Vartiainen skoijaa. Pakolaisten ja heidän omaistensa maahanmuuton osuus on Ruotsissa valtava ja huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi työperäisen maahanmuuton, josta taas siitäkin yhä suurempi osuus on esimerkiksi hylättyjen turvapaikanhakijoiden maahanmuuttoa. Tilastoja tarkastellessa pitää muistaa sekin, että oleskeluluvan saaneet pakolaiset jäävät maahan yleensä loppuelämäkseen, kun taas työperäinen maahanmuutto on usein väliaikaista.
Quote from: VartiainenRuotsissa on ollut yks maailman liberaaleimmista maahanmuuttojärjestelmistä ja ihan vapaa rekrytointi kaikkialta maailmasta, myös EU:n ulkopuolelta yrityksille, mikä on ollut hyvä. Se on pitänyt yllä virtaa, työperäisten maahanmuuttajien virtaa, joka näkyy työllisyyskasvuna.
Ei ole näyttöä siitä, että Ruotsin muutama vuosi sitten liberalisoima ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien työlupapolitiikka olisi realisoitunut Ruotsissa minään merkittävänä työllisyyden kasvuna. Tiedän vain yhden tutkimuksen aiheesta (johon Vartiainenkin on viitannut), eikä siinäkään arvioitu lakimuutoksen vaikutusta työssäkäyvien määrän kasvuun lukuna verrattuna aiempaan käytäntöön. Jos jotain vaikutusta oli, se oli pieni tai käytännössä mahdoton mitata. Saati sitten, että työllisyyden kasvu kuittaisi ne ääriliberaalin politiikan haittavaikutukset ja väärinkäytökset, joita on ilmennyt.
Kaikkein heikoimmin koulutettujen maahanmuuton helpottaminen tuskin hyödyttää yhteiskuntaa kokonaisuuden kannalta silloinkaan, kun maahanmuutto on näennäisesti työperäistä. Sellaista ei ole osoitettu tapahtuneen ainakaan Ruotsissa.
Vartiaisen motiivi epätosien lauseidensa antamiseen ovat hieman hämärän peitossa. Vartiaisen toiminta itsessään ei ole, se on johdonmukaisesti ja tasaisesti toteutettu sopimusyhteiskunnan vaihtaminen holtittoman maahanmuuton avulla tehtävään riistoon.
Vartiainen on oikeastaan koko hyvinvointiyhteiskunnan resurssia ja ihmisarvoista tulevaisuutta syövän maahanmuuttohämähäkinverkon keskellä ruokalautastaan odottava keskipiste. Itseasiassa toimintansakin näyttäisi löytävän yhtymäkohtia kun ideana on saalistaa kaikkia verkkoonsa putoavia olentoja, jotka se sitten kietoo pakettiin ja pistää odottelemaan käyttöpäivää uhrin kykenemättä liikkumaan saati päästämään ääntä tiukassa paketissaan.
QuoteErityisen harmillista Vartiaisen mielestä olisi se, että uusi vasemmistohallitus palauttaisi tarveharkintaa EU:n ulkopuolelta tulevaan maahanmuuttoon. Tätä Vartiainen ei kuitenkaan odota, sillä sosiaalidemokraatit tarvitsevat tuekseen hallituksessa Ruotsin ympäristöpuolueen, joka puolestaan on maahanmuuttopolitiikassaan Ruotsin liberaaleimpia puolueita.
Helsingin Sanomat: Vartiainen Ruotsin vaalituloksesta: Työlinja tuskin muuttuu radikaalisti (http://www.hs.fi/ulkomaat/Vartiainen+Ruotsin+vaalituloksesta+Ty%C3%B6linja+tuskin+muuttuu+radikaalisti/a1410744748086) 15.9.2014
QuoteVartiainen:
Minusta teidän kirjeenvaihtaja vähän liioitteli sitä, että muut puolueet ei ois mukana, puhunu sitä. Ja pakolaisethan on vain pieni osa maahanmuutosta.
Kiinnitin aamulla tuohon kommenttiin huomiota. Puhuuko Vartianien silkkaa sontaa? Jos pakolaisia tunkeutuu Ruotsiin eläteiksi kymmeniätuhansia per vuosi, niin työperäisiä on vastaavasti satojatuhansia? Ei kai nyt sentään?
QuoteErityisen harmillista Vartiaisen mielestä olisi se, että uusi vasemmistohallitus palauttaisi tarveharkintaa EU:n ulkopuolelta tulevaan maahanmuuttoon.
Miksi tämä on harmillista Vartiaisen mielestä? Ruotsi afrikkalaistuu liian hitaasti?
Juhana Vartiainen sai luonnollisesti itkupotkuraivarit A-studiossa Ruotsidemokraattien menestymisen vuoksi.
Juhana Vartiaisen höpö-höpö mielipiteistä veisaisin muuten viis, mutta häntä äsken televisiosta katsoessani menivät kylmät väreet pitkin selkäpiitäni, sillä en ollut aiemmin häntä livenä nähnytkään.
Tuollainen tyyppi on siis Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja. Kaverin kiemurteleva kehon kieli ja vapiseva ja höpöttävä ulosanti kertoi, että hänellä ei todellakaan ole "muumit laaksossa".
Mikä oikea firma ottaisi hänet johtajakseen? Ei mikään.
Paljonko näitä muita samankaltaisia tyyppejä on päättävissä tai ainakin mielipiteitä muokkaavissa korkeissa asemissa ja kuka heidät on sinne valinnut?
Quote from: Velmu on 15.09.2014, 22:07:05
Juhana Vartiaisen höpö-höpö mielipiteistä veisaisin muuten viis, mutta häntä äsken televisiosta katsoessani menivät kylmät väreet pitkin selkäpiitäni, sillä en ollut aiemmin häntä livenä nähnytkään.
Tuollainen tyyppi on siis Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja. Kaverin kiemurteleva kehon kieli ja vapiseva ja höpöttävä ulosanti kertoi, että hänellä ei todellakaan ole "muumit laaksossa".
Mikä oikea firma ottaisi hänet johtajakseen? Ei mikään.
Paljonko näitä muita samankaltaisia tyyppejä on päättävissä tai ainakin mielipiteitä muokkaavissa korkeissa asemissa ja kuka heidät on sinne valinnut?
Jep, sama täällä. Vaikka yleensä pyrin olemaan kommentoimatta ihmisten ulkonäköä, kyllähän ulkomuoto ja nimenomaan kehonkieli voi kertoa jo paljon ihmisen muistakin ominaisuuksista, myös henkisistä. Katsoin tuota samaa ohjelmaa ja Vartiaisesta tuli lähinnä mieleen kuivalle maalle päätynyt puhiseva kampela. Harvinaisen epäluotettavan ja velton oloinen kaveri, jonka ontot ja aivokuolleet puheet vain vahvistivat tätä vaikutelmaa. Juuri tällaiset epämääräiset hiipparit (myös huomattava osa poliitikoista lukeutunee tähän samaan kastiin) pitävät valtaa Suomessa ja tulokset ovat sen mukaiset.
Quote"Suomi voi lainata lisää"
- Me keskitymme liikaa velan suuruuteen, kun ratkaisevaa on se, mihin rahat käytetään. Suomella on varaa kuluttaa enemmän, sanoo SEB:n [ruotsalainen liikepankki] pääekonomisti Robert Bergqvist.
[...]
Mitä Suomen pitäisi tehdä tässä taloudellisessa tilanteessa?
- Yksinkertaistettuna pitäisi lisätä satsauksia infrastruktuuriin, mielellään yhteistyössä yksityisen sektorin kanssa. Sitten pitäisi luoda suotuisampi teollisuusrakenne sekä työskennellä esimerkiksi työ- ja koulutuspolitiikan keinoin sen puolesta, että työvoima ja vapaat työpaikat kohtaisivat paremmin. Hyvä kotouttamispolitiikka on tärkeää. Ruotsissa kaikki puolueet Ruotsidemokraatteja lukuun ottamatta katsovat, että maahanmuutto on toivottavaa maassa, jonka väestö vanhenee. Mutta silloin tarvitaan hyvin toimiva kotouttamispolitiikka.
Hbl: "Finland kan låna mer" (http://hbl.fi/nyheter/2014-09-23/659496/finland-kan-lana-mer) 23.9.2014
Jos Ruotsin työllisyystilastoista voi jotain päätellä, niin sen, että maahanmuuttajien kotouttaminen ei ole mennyt Ruotsissa kuin Strömsössä. Joku voisi kertoa niille muille puolueille, että työllistymättömän työvoiman massamaahanmuutto on kansantaloudelle iso rasitus sekä nyt että kulujen kumuloituessa vielä suuremmassa määrin tulevaisuudessa, joten sitä ei voi perustella ainakaan väestön vanhenemisella.
QuoteRuotsalaiset tekevät sen taas!
Ruotsin taloudella menee varsin hyvin monella mittarilla. Ei pelkästään Suomeen verrattuna myös muu Eurooppa jää jälkeen. Vaikka kyse on naapurimaasta, asia nousee yllättävän vähän esiin suomalaisessa mediassa. Sijoittajana tosiasiasta kannattaa yrittää hyötyä sen sijaan, että seuraisi kateellisena vierestä.
...
Toinen tärkeä ainesosa Ruotsin terveelle talouskasvulle on väestön kasvutahti ja demografia. Väestön odotetaan kasvavan noin prosentin vuosivauhdilla kun Suomessa vastaava luku on noin 0,5 prosenttia. Mielenkiintoista on, että puolet koko Ruotsin väestönlisäyksestä on peräisin maahanmuuttajataustaisista asukkaista.
...
Marcus Björkstén toimii salkunhoitajana Evli Ruotsi Pienyhtiöt -rahastossa.
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kumppaniblogit/2014/09/26/ruotsalaiset-tekevat-sen-taas/201413313/322?ref=ts_promo) 26.9.2014
Salkunhoitajan olisi syytä pohtia hieman syvällisemmin Ruotsiin suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia talouteen ja yhteiskuntaan. Pelkkä väestön kasvu ei paljon lämmitä, vaikka bkt kasvaisikin.
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust · 5h 5 hours ago
Maa, jonka maahanmuuttosäännöstö aktiivisesti estää pääkonttorien syntymistä, on tuomittu tytäryhtiötalouteen.
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/517567227206569985) 2.10.2014
Osaako joku avata?
^ Katsopas päiväystä!
Quote23.50 - 1. lokakuuta 2014
Veikkaampa että Varttiainen on juopotellut koko illan ja nyt tuli taas tarve avautua.
Quote from: Roope on 28.09.2014, 13:38:18
QuoteRuotsalaiset tekevät sen taas!
Ruotsin taloudella menee varsin hyvin monella mittarilla. Ei pelkästään Suomeen verrattuna myös muu Eurooppa jää jälkeen. Vaikka kyse on naapurimaasta, asia nousee yllättävän vähän esiin suomalaisessa mediassa. Sijoittajana tosiasiasta kannattaa yrittää hyötyä sen sijaan, että seuraisi kateellisena vierestä.
...
Toinen tärkeä ainesosa Ruotsin terveelle talouskasvulle on väestön kasvutahti ja demografia. Väestön odotetaan kasvavan noin prosentin vuosivauhdilla kun Suomessa vastaava luku on noin 0,5 prosenttia. Mielenkiintoista on, että puolet koko Ruotsin väestönlisäyksestä on peräisin maahanmuuttajataustaisista asukkaista.
...
Marcus Björkstén toimii salkunhoitajana Evli Ruotsi Pienyhtiöt -rahastossa.
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kumppaniblogit/2014/09/26/ruotsalaiset-tekevat-sen-taas/201413313/322?ref=ts_promo) 26.9.2014
Salkunhoitajan olisi syytä pohtia hieman syvällisemmin Ruotsiin suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia talouteen ja yhteiskuntaan. Pelkkä väestön kasvu ei paljon lämmitä, vaikka bkt kasvaisikin.
Jep. BKT kasvaa jokaisesta poltetusta autosta ja säretystä ikkunastakin. Ei se kovin täydellinen kuvaaja ole. Suomenkin BKT nousee, kun otetaan syöntivelkaa ja hassataan se täysin tuottamattomiin kohteisiin. Kunnon hyppy saataisiin, jos piettäisiin kaikki maan ikkunat paskaksi. Suurin osa olisi pakko korjata, joten BKT nousisi. Onko tuo fiksu mittari , jokainen voi pohtia tykönään.
Quote from: Roope on 02.10.2014, 14:33:12
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust · 5h 5 hours ago
Maa, jonka maahanmuuttosäännöstö aktiivisesti estää pääkonttorien syntymistä, on tuomittu tytäryhtiötalouteen.
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/517567227206569985) 2.10.2014
Osaako joku avata?
Vartiainen haluaa Somalian "pääkonttorin" Suomeen? :roll:
Quote from: Roope on 02.10.2014, 14:33:12
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust · 5h 5 hours ago
Maa, jonka maahanmuuttosäännöstö aktiivisesti estää pääkonttorien syntymistä, on tuomittu tytäryhtiötalouteen.
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/517567227206569985) 2.10.2014
Osaako joku avata?
Tällä viitattaneen Fazereihin ja muihin , jolla perusteltaisiin sitten rajojen avaamista ihan kaikille . Näkisin tämän olevan yritys niputtaa taas kerran kaikki maahanmuutto samaan pakettiin .
Jos ei rajoja avata valden talous kärsii.....Jotain tällaista Vartija tarkoittanee .
Quote from: Roope on 02.10.2014, 14:33:12
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust · 5h 5 hours ago
Maa, jonka maahanmuuttosäännöstö aktiivisesti estää pääkonttorien syntymistä, on tuomittu tytäryhtiötalouteen.
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/517567227206569985) 2.10.2014
Osaako joku avata?
Maahanmuuttosäännöstö on nähtävästi verotuksen synonyymi.....
Vartiainen jumittaa käsittämättömästi samassa ideassa, eli tarvitaan ulkopuolista tekijää,
ettei työllistyvä olisi pois toiselta alalta aiheuttaen työvoimapulaa tälle alalle josta siirtyy.
Ikäänkuin työvoimantarve kasvaa jokaisella alalla koko ajan ?
Kuinka, Juhana, tämä ideasi vertautuu siihen yhteiseen kassaan ? Ulkopuoliset
eivät ota sieltä mitään vaan kasvattavat sitä jo olemassa olevien käyttäjien tavoin ?
:facepalm:
Quote from: Roope on 28.09.2014, 13:38:18
QuoteRuotsalaiset tekevät sen taas!
Ruotsin taloudella menee varsin hyvin monella mittarilla. Ei pelkästään Suomeen verrattuna myös muu Eurooppa jää jälkeen. Vaikka kyse on naapurimaasta, asia nousee yllättävän vähän esiin suomalaisessa mediassa. Sijoittajana tosiasiasta kannattaa yrittää hyötyä sen sijaan, että seuraisi kateellisena vierestä.
...
Toinen tärkeä ainesosa Ruotsin terveelle talouskasvulle on väestön kasvutahti ja demografia. Väestön odotetaan kasvavan noin prosentin vuosivauhdilla kun Suomessa vastaava luku on noin 0,5 prosenttia. Mielenkiintoista on, että puolet koko Ruotsin väestönlisäyksestä on peräisin maahanmuuttajataustaisista asukkaista.
...
Marcus Björkstén toimii salkunhoitajana Evli Ruotsi Pienyhtiöt -rahastossa.
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kumppaniblogit/2014/09/26/ruotsalaiset-tekevat-sen-taas/201413313/322?ref=ts_promo) 26.9.2014
Salkunhoitajan olisi syytä pohtia hieman syvällisemmin Ruotsiin suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia talouteen ja yhteiskuntaan. Pelkkä väestön kasvu ei paljon lämmitä, vaikka bkt kasvaisikin.
Käsitys, että Ruotsilla menisi erityisen hyvin on harha.
Vaalien aikana ex-pääministeri Reinfeldt ilmoitti, että rahat on loppu koska maahanmuutto syö niin paljon varoja. Tämän seurauksena hän totesi, ettei hallituspuolueet lupaa juuri mitään uudistuksia vaaliohjelmassaan ja vetosi äänestäjiin olemaan kärsivällisiä koska massamaahanmuuton politiikka tulee jatkumaan.
Ruotsi ei ole ihan samanlaisessa jamassa kun Suomi, mutta taustalla on hyvin huolestuttavia tekijöitä, joita ei juuri koskaan mainita "Ruotsilla menee hyvin"-uutisissa. Ruotsilla on vahva kupla kehitteillä:
- Ruotsin valtionvelka on kasvanut tasaisesti ja alijäämä on noin 5 mrd euroa vuosittain. Samalla valtio on myynyt miljardien edestä omaisuutta, jolla on lyhennetty velkaa. Talous on siis alijäämäinen ja velkavetoinen.
- Merkittävä osa kunnista elää lähes kokonaan valtionavustuksilla. Erityisesti niiden kuntien talous, missä on suuri maahanmuuttajamäärä, on heikentynyt paljon lähivuosina.
- Niiden alueiden määrä, jossa on suuri työttömyys ja köyhyys (ns. utaförskapsområden) on kasvanut n. 150 kpl yli 180 kappaleeseen viimeisen 8 vuoden aikana. Näitä alueita leimaa suuri maahanmuton osuus.
- Ruotsalainen yksityinen velka on n. 40% suomalaisia vastaavia korkeampi ( http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=tipspd10 ). Kulutus Ruotsissa on siis voimakkaasti velkavetoista ja erityisesti asumisen hinnat ovat karanneet käsistä.
- Ruotsin työttömyys on Ruotsille poikkeuksellisen suuri ja prosenteissa Suomen luokkaa vaikka Ruotsi käyttää hyvin löysiä työllisyysehtoja (muistaakseni tunnin työ viikossa riittää määritellä ihminen työllistetyksi).
Ruotsin tilanne ei ole lainkaan niin ruusuinen kun annetaan ymmärtää. Talous on pitkälti velkavetoinen ja lähes kaikkialla on alijäämiä. On vaan ajan kysymys koska kiikku keikahtaa toiseen suuntaan ja Ruotsista tulee kriisimaa.
QuoteToinen tärkeä ainesosa Ruotsin terveelle talouskasvulle on väestön kasvutahti ja demografia. Väestön odotetaan kasvavan noin prosentin vuosivauhdilla kun Suomessa vastaava luku on noin 0,5 prosenttia. Mielenkiintoista on, että puolet koko Ruotsin väestönlisäyksestä on peräisin maahanmuuttajataustaisista asukkaista.
...
Marcus Björkstén toimii salkunhoitajana Evli Ruotsi Pienyhtiöt -rahastossa.
Puolet? Hieman vajaa 90% lisäyksestä oli taustaisia. Ja tiukan määritelmän (molemmat vanhemmat syntyneet Ruotsissa) ruotsalaisten määrä itse asiassa laski 5000 henkilöllä.
Quote from: Golimar on 02.10.2014, 14:36:02
^ Katsopas päiväystä!
Quote23.50 - 1. lokakuuta 2014
Veikkaampa että Varttiainen on juopotellut koko illan ja nyt tuli taas tarve avautua.
USA:ssa on paljon pääkonttoreita. Otetaan samat mamusysteemit käyttöön niin Vartiainenkin voi taas kännissä kehrätä.
Quote from: Roope on 28.09.2014, 13:38:18
QuoteMarcus Björkstén toimii salkunhoitajana Evli Ruotsi Pienyhtiöt -rahastossa.
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kumppaniblogit/2014/09/26/ruotsalaiset-tekevat-sen-taas/201413313/322?ref=ts_promo) 26.9.2014
Eiköhän Marcuksella ole tarve pitää sijoitukset rahastossaan ja bonarit hyrräämässä, höysteeksi voi heittää vaikka vähän mokua.
Epäselväksi jäävä asia on se, miksi määrä rajattaisiin sataantuhanteen. Tuon tulijamäärän asuttaminen keskimäärin 25m2/henkilö ja 1700€/rakennettu m2 tuottaisi rakennusalalle ainoastaan 4,25mrd€ tilauskantaa.
Eikö kannattaisi ottaa ainakin miljoona maahamuuttajaa/vuosi? Rakennusalan tilauskannan kasvu vastaisi valtion vuosibudjettia. Eikö tuossa yhtälössä voita ihan kaikki?
Quote from: J.S. on 03.10.2014, 12:09:41
Epäselväksi jäävä asia on se, miksi määrä rajattaisiin sataantuhanteen. Tuon tulijamäärän asuttaminen keskimäärin 25m2/henkilö ja 1700€/rakennettu m2 tuottaisi rakennusalalle ainoastaan 4,25mrd€ tilauskantaa.
Eikö kannattaisi ottaa ainakin miljoona maahamuuttajaa/vuosi? Rakennusalan tilauskannan kasvu vastaisi valtion vuosibudjettia. Eikö tuossa yhtälössä voita ihan kaikki?
Vartiainen varmaan osaa kertoa, miten juuri 100000 on oikeampi määrä kuin esimerkiksi 95000 tai 105000. Taloudellisen Tutkimuskeskuksen ylimpänä johtajana, hän varmasti voi esittää laskelman.
Tai sitten toinen vaihtoehto on, että hän pieraisi luvun satatuhatta omasta päästään. Itse asiassa koko VATT:n voi samantein lakkauttaa ja korvata pelkällä Vartiaisella, koska mieshän tietää selvästi kaikesta kaiken. Aina kun pitää tietää joku luku, kysytään vain Vartiaiselta. Turha pitää kallispalkkaisia tilastotieteilijöitä veronmaksajien palkkalistoilla.
Quote from: Roope on 28.09.2014, 13:38:18
Salkunhoitajan olisi syytä pohtia hieman syvällisemmin Ruotsiin suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia talouteen ja yhteiskuntaan. Pelkkä väestön kasvu ei paljon lämmitä, vaikka bkt kasvaisikin.
Ehkä salkunhoitaja asuu Suomessa, ja sijoittaa ruotsalaisiin mamutusbisneksiin? Rahat kelpaavat, mutta väestönvaihdon haittapuolet eivät. Nimen perusteella
Marcus Björkstén edustaa ankkalammikkoa, joka täälläkään ei pahemmin joudu kärsimään päätösten seurauksista.
https://twitter.com/filsdeproust/status/518833006346108930 (https://twitter.com/filsdeproust/status/518833006346108930)
Vartiainen törmää Bryan Caplanin agitaatiopätkään. Välitön ihastuminen sielunveljeen.
Ei Juhana ilmeisesti näe mitään eroa robottileikkurin ja kitupalkattujen puutarhasiirtotyöläisten välillä (http://en.wikipedia.org/wiki/Repugnant_conclusion). Tällaista olin jo vähän uumoillutkin. Eikä kykene näkemään miten koko touhu palautuu järjettömyyteen, kun kansalaiset ovat antaneet puolet maastaan pois ja saaneet tilalle...halpaa työvoimaa, "jee".
QuoteJuhana Vartiainen: Suomen suurin virhe hidas reagointi huoltosuhteen heikkenemiseen
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen arvioi Suomen tarvitsevan lisää työperäistä maahanmuuttoa.
...
Suomen suurimpana virheenä Vartiainen pitää liian myöhäistä reagoimista huoltosuhteen heikkenemiseen, eli työvoiman vähenemiseen ja siitä seuranneeseen julkisen talouden ongelmaan. Hänen mukaansa Suomi tarvitsisi lisää työperäistä maahanmuuttoa.
– Esimerkiksi Saksa, Ruotsi ja Viro houkuttelevat ihmisiä paljon neuvokkaammin. Meidän pitäisi luopua maahanmuuton saatavuusharkinnasta ja mietittävä, voisimmeko helpottaa tänne tulevien ihmisten ja yritysten etabloitumista, Vartiainen toteaa.
Loput: Yle (http://yle.fi/uutiset/juhana_vartiainen_suomen_suurin_virhe_hidas_reagointi_huoltosuhteen_heikkenemiseen/7523802?origin=rss)
Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2014, 21:43:20
QuoteJuhana Vartiainen: Suomen suurin virhe hidas reagointi huoltosuhteen heikkenemiseen
...
Hänen mukaansa Suomi tarvitsisi lisää työperäistä maahanmuuttoa.
– Esimerkiksi Saksa, Ruotsi ja Viro houkuttelevat ihmisiä paljon neuvokkaammin. Meidän pitäisi luopua maahanmuuton saatavuusharkinnasta ja mietittävä, voisimmeko helpottaa tänne tulevien ihmisten ja yritysten etabloitumista, Vartiainen toteaa.
Saksa ja Viro eivät suinkaan ole luopuneet "maahanmuuton saatavuusharkinnasta" toisin kuin kohti tuhoaan matkaava ääri-idioottimainen Ruotsi, jota Vartiainen pitää maahanmuuttopolitiikan esikuvana. Vartiaisen mielentilasta ja asiantuntemuksesta kertoo kaiken tarpeellisen se, että hän uskoo Viron jotenkin erityisesti houkuttelevan ulkomaalaisia, kun Viro päinvastoin on maastamuuttomaa. Vartiainen ei taloustieteilijänä näköjään ymmärrä edes väestöllisen ja taloudellisen huoltosuhteen eroa. Ruotsin maahanmuuttopolitiikka heikentää maan taloudellista huoltosuhdetta.
Yle klo 08.00 uutiset
"Ikääntyvät maahanmuuttajat liikkuvat huomattavasti vähemmän kuin kantasuomalaiset ikätoverinsa. Liikunta on monelle maahanmuuttajalle vierasta ja esimerkiksi ulkonaliikkuminen saattaa jopa pelottaa."
Kommentoimassa Eläkeläisten monikultturisuustyön suunnittelija Eva Rönkkö.
http://areena.yle.fi/tv/2242274 alk. 01.33
Luultavasti Juhana Vartiainen on parafiilikko joka saa nautintoa maahanmuutosta.
YLE1 Ykkösaamu http://areena.yle.fi/radio/2358851
VATT:n johtaja Juhana Vartiainen pohtii, millä investoinnit saataisiin käyntiin.
Vartiainen äänessä heti ohjelman alusta.
Quote11:20 Vartiainen: "[Työvoimapula] Ei, sellaista ei tule koskaan, koska meillä on aina rakenteellista työttömyyttä..."
Ketjusta voi bongata Vartiaisen ristiriitaisia lausuntoja ja johtopäätöksiä. Useat ovat toiveajattelua!
En luota pätkääkään tähän mieheen.
Vartiainen aiheuttaa jo lausunnoillaan oikeasti myötähäpeää. Eikö hänet voitaisi jo kyörätä eläkkeelle, tai edes hoitoon? :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2014, 12:02:20
Vartiainen aiheuttaa jo lausunnoillaan oikeasti myötähäpeää. Eikö hänet voitaisi jo kyörätä eläkkeelle, tai edes hoitoon? :-\
Mielellään saa horista vaaleihin asti. Joka päivä vaan puoliyhdeksän uutisiin kertomaan käsityksiään Suomea kalvavasta hirrrrmuisesta työvoimapulasta. Päivittäisten irtisanomisuutisten perään päivittäinen Juhana Vartiainen (SDP).
Quote from: Fincum on 12.10.2014, 10:20:38
YLE1 Ykkösaamu http://areena.yle.fi/radio/2358851
VATT:n johtaja Juhana Vartiainen pohtii, millä investoinnit saataisiin käyntiin.
Quote7:45
Juhana Vartiainen
Mehän nähdään meidän naapurimaassa Ruotsissa jossa koko ajan on tullut suuri maahanmuuttajavirta talouteen ja tää ikärakenne on edullisempi, niin siellä on työttömyys ollut suunnilleen sama kuin Suomessa, mutta työllisyys on kasvanut reippaasti.
...
10:15
Toimittaja Seija Rautio
Te olette puhunut maahanmuuton lisäämisen puolesta, jotta työllisyysastetta saadaan nostettua, ja tämäkin on tietysti asia, joka herättää kysymyksiä, kun tällä hetkellä 300-400 tuhatta ihmistä on työttömänä laskentatavasta riippuen. Miksi maahanmuutto nostaisi työllisyysastetta?
Juhana Vartiainen
Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä. Ja maahanmuuttajat on, niinkun ne, jotka tulee ikään kun työn perässä tänne, niin ne on aivan oikean ikäisiä, onneksi. Siis tuota kaikki ne ei työllisty tietysti yhtä hyvin kuin kantasuomalaiset, mutta ne on kuitenkin siinä kolmenkympin korvilla. Eli jos tämä onnistuu hyvin, niin ne todella lääkitsee tätä meidän huoltosuhdeongelmaamme. Ja erityisesti pitäisi muistaa, että suurin osa maahanmuuttoa on tätä työperäistä, ja me voitais sitä vahvistaa vielä. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat, joihin poliittisen keskustelun huomio kiintyy, on hyvin pieni osa, alle kymmenen prosenttia tästä virrasta.
Toimittaja Seija Rautio
On peloteltu, puhuttu, säikähdetty vähän sitä, että ennen pitkää tulossa voisi olla työvoimapula. Mikä sen aiheuttaa?
Juhana Vartiainen
Sellaista ei tule koskaan, koska meillä on aina rakenteellista työttömyyttä. Mä en käytä koko työvoimapula-sanaa. Mutta meillä on pula työikäisistä, ja sen takia maahanmuutto olisi hyödyksi. Me voitais tehdä hyvin yksinkertaisia reformeja, tehdä tänne muuttaminen helpommaksi vaikka. Mä kuulen paljon sellaista, että vaikka Pohjois-Amerikasta, EU:n ulkopuolelta tai Venäjältä voisi olla tulossa innovaattoreita. Tai yritykset haluaisi rekrytoida, jotka miettii, että etabloituuko ne Suomeen, ne voisi rekrytoida tänne ympäri maailmaa. Mutta meillä on tavattoman pitkät nämä työlupakäytännöt, joudutaan odottamaan ehkä puolitoista vuotta. Ja jos yritys joka, tai innovaattori, joka miettii, mihin hän sijoittuu, niin hänelle rullataan punaista mattoa Virossa, ja Ruotsiinkin on paljon helpompi tulla. Suomessa suhtaudutaan aivan liian epäluuloisesti tällaisiin ulkomailta tuleviin, taloutta kasvattaviin mahdollisuuksiin.
Toimittaja Seija Rautio
Tässä meillä on asennemuutoksen paikka.
Ruotsin "suuri maahanmuuttajavirta" ei ole tullut talouteen tuottamaan vaan kuluttamaan. EU:n ulkopuolinen maahanmuutto ei ole parantanut Ruotsissa työllisyyttä tai huoltosuhdetta, vaan se on lisännyt enemmän elätettävien määrää.
Jos maahanmuuttajat "ei työllisty tietysti yhtä hyvin kuin kantasuomalaiset", niin miten "ne todella lääkitsee tätä meidän huoltosuhdeongelmaamme"? Työperäistenkin maahanmuuttajien palkat ja siten maksetut verot ovat kantasuomalaisia pienempiä. Maahanmuuttajat eivät tule yksin, vaan tuovat mukanaan perheensä, jotka heikentävät huoltosuhdetta entisestään. Kuten tunnettua, Euroopan ulkopuolelta tulevilla toisen polven maahanmuuttajilla on heilläkin suuri riski syrjäytyä.
Jotta maahanmuutosta olisi nettohyötyä, sen on oltava valikoivampaa kuin tähän asti. Mutta kun maahanmuutto on valikoivaa, se vähentää myös maahanmuuton volyymia ja vaikutukset huoltosuhteeseen jäävät pieniksi. Hyödyllistä maahanmuuttoa on vaikea lisätä, kun taas haitallista on helppo lisätä. Siksi maahanmuutto ei ole realistinen ratkaisu huoltosuhteen ongelmiin.
Vartiainen haluaisi lisätä haitallista maahanmuuttoa, mutta peittää sen puhumalla "innovaattoreista". Kuinkahan monta uutta "innovaattoria" Ruotsi on houkutellut maahan luopumalla työlupien saatavuusharkinnasta vs. kuinka monta kouluttamatonta siirtolaista on tullut työttömyysaloille tai harmaaseen talouteen tai ostanut työluvan rikollisilta saadakseen laillisen statuksen EU-alueella?
Quote from: Vartianenulkomailta tuleviin, taloutta kasvattaviin mahdollisuuksiin.
Tuota määritelmää en ole ennen mamuista kuullutkaan :D :D
Quote from: Roope on 13.10.2014, 11:13:53
Quote
Juhana Vartiainen
kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä.
Varmasti huolella valikoitua näyttöä. Piilaaksossa työllisyys varmasti kasvaa, kun sinne hakeutuu maailman teknologiaosaajien kerma.
QuotePakolaiset ja turvapaikanhakijat, joihin poliittisen keskustelun huomio kiintyy, on hyvin pieni osa, alle kymmenen prosenttia tästä virrasta.
En jaksa tarkistaa, onko tosiaan noin?
QuoteJuhana Vartiainen
Sellaista ei tule koskaan, koska meillä on aina rakenteellista työttömyyttä. Mä en käytä koko työvoimapula-sanaa.
Ihan kuin Vartiainen olisi joskus käyttänyt työvoimapula-sanaa? Muistanko väärin? :D Tietysti hyvä, jos ottaa palautteesta onkeensa. Ja hyvä sekin, että Vartiainen kertoo, että työvoimapulaa ei tule. Tämä Kataiselle ja muille poliitikoille muistivihkoon!
Quote from: RoopeJotta maahanmuutosta olisi nettohyötyä, sen on oltava valikoivampaa kuin tähän asti. Mutta kun maahanmuutto on valikoivaa, se vähentää myös maahanmuuton volyymia ja vaikutukset huoltosuhteeseen jäävät pieniksi.
...
Kuinkahan monta uutta "innovaattoria" Ruotsi on houkutellut maahan luopumalla työlupien saatavuusharkinnasta vs. kuinka monta kouluttamatonta siirtolaista on tullut työttömyysaloille tai harmaaseen talouteen tai ostanut työluvan rikollisilta saadakseen laillisen statuksen EU-alueella?
Niinpä.
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust 12:33 PM - 12 Oct 2014
Suomi tarvitsee lisää työvoimaa."Mutta meillähän on työttömiä!"<=>Tila tarvitsee lisää peltoalaa. "Mutta nykypellossakin on rikkaruohoja!"
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/521383143249805313)
Miksi ja mihin Suomi tarvitsee lisää
työvoimaa:
QuoteTyövoimalla tarkoitetaan kaikkia niitä 15–74-vuotiaita henkilöitä, jotka ovat aktiivisesti työmarkkinoiden käytettävissä. Työvoima jaetaan työttömiin ja työssäkäyviin. Koululaisia, opiskelijoita ja eläkeläisiä ei yleensä lasketa kuuluvaksi työvoiman piiriin.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6voima)
Suomi tarvitsee valikoivaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Vartiaisen muuten pahasti ontuva peltovertaus toimii, jos oletetaan, että uusi pelto ostetaan kalliisti velaksi, ja se kasvaa ponnisteluista huolimatta vuosikymmenet enimmäkseen myrkyille vastustuskykyistä rikkaruohoa, jonka pääseminen viljan sekaan laskee siitä maksettavaa hintaa. Vartiainen keskittyy vain rikkaruohon seassa kasvavan viljan oletettuun lisätuottoon, eikä ota lainkaan huomioon uuden peltoalan vaatimaa ylimääräistä työtä ja rikkaruohon vaikutusta sadosta saatavaan tuottoon.
Olisi muuten jo otsikoissa ja pääuutislähetyksissä, jos joku perussuomalainen olisi verrannut työttömiä rikkaruohoon...
Quote
Juhana Vartiainen:
Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä.
Vartiaisen jatkuvasti toitottama väittämä tuntuu järjettömältä mutta miksi Vartiainen kuitenkin jatkaa valitsemallaan tiellä? Ehkäpä siksi, että väite on kuitenkin
totta. Kysymys on käsitteillä kikkailemisesta.
Tilastokeskus määrittelee työllisyyden (http://www.stat.fi/meta/kas/tyollisyys.html) työntekijöiden absoluuttisena määränä ottamatta lainkaan kantaa itse työn sisältöön tai miellekkyyteen. Kun siis maahanmuuttoa lisätään, julkisten palvelujen tarve kasvaa luonnollisesti huomattavasti. Siihen, mistä rahat kaikkeen tähän hulluuteen otetaan, Vartiainen ei luonnollisesti osaa vastata.
Vartiaisen mukaan lehmästä saadaan enemmän maitoa lisäämällä lypsäjiä.
Quote from: Roope on 13.10.2014, 12:11:59
Olisi muuten jo otsikoissa ja pääuutislähetyksissä, jos joku perussuomalainen olisi verrannut työttömiä rikkaruohoon...
Kansan Uutiset yrittää kohauttaa:
Juhana Vartiainen vertaa työttömiä rikkaruohoihin (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3243984/juhana-vartiainen-vertaa-tyottomia-rikkaruohoihin) 13.10.2014
Quote from: Roope on 13.10.2014, 11:13:53
Quote from: Juhana Vartiainen
Toimittaja Seija Rautio
Te olette puhunut maahanmuuton lisäämisen puolesta, jotta työllisyysastetta saadaan nostettua, ja tämäkin on tietysti asia, joka herättää kysymyksiä, kun tällä hetkellä 300-400 tuhatta ihmistä on työttömänä laskentatavasta riippuen. Miksi maahanmuutto nostaisi työllisyysastetta?
Juhana Vartiainen
Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä. Ja maahanmuuttajat on, niinkun ne, jotka tulee ikään kun työn perässä tänne, niin ne on aivan oikean ikäisiä, onneksi. Siis tuota kaikki ne ei työllisty tietysti yhtä hyvin kuin kantasuomalaiset, mutta ne on kuitenkin siinä kolmenkympin korvilla. Eli jos tämä onnistuu hyvin, niin ne todella lääkitsee tätä meidän huoltosuhdeongelmaamme. Ja erityisesti pitäisi muistaa, että suurin osa maahanmuuttoa on tätä työperäistä, ja me voitais sitä vahvistaa vielä. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat, joihin poliittisen keskustelun huomio kiintyy, on hyvin pieni osa, alle kymmenen prosenttia tästä virrasta.
Jos maahanmuuttajat "ei työllisty tietysti yhtä hyvin kuin kantasuomalaiset", niin miten "ne todella lääkitsee tätä meidän huoltosuhdeongelmaamme"? Työperäistenkin maahanmuuttajien palkat ja siten maksetut verot ovat kantasuomalaisia pienempiä. Maahanmuuttajat eivät tule yksin, vaan tuovat mukanaan perheensä, jotka heikentävät huoltosuhdetta entisestään. Kuten tunnettua, Euroopan ulkopuolelta tulevilla toisen polven maahanmuuttajilla on heilläkin suuri riski syrjäytyä.
Vartiainen on periaatteessa siinä mielessä oikeassa että jos tänne tulee vain niitä hänen mainitsemiaan kolmekymppisiä ja he työllistyvät edes nilkutellen niin he voivat parantaa huoltosuhdetta. Tosin sellainen toiminta on kuin Hölmölän jalanlämmitystä (kustaan housuun pakkasella) syistä jotka kohta selitän.
Oletetaan että täkäläinen taloudellinen huoltosuhde (työlliset / muu väestö) on sama kuin 2012 (http://www.findikaattori.fi/fi/32), eli 100/132. Tällöin työllisiä on koko väestöstä 100/(100+132) = 43 %. Jos siis niiden maahantulevien kolmekymppisten työttömyysaste on pienempi kuin 57 %, he parantavat taloudellista huoltosuhdetta.
Nyt sitten syyt siihen, miksi Vartiainen ei ole tässä hölmöläistarinassa Matti. Ne maahantulevat voivat hyvin olla julkiselle taloudelle nettotaakka, vaikka heidän työttömyysasteensa olisi pienempi kuin 57 %. He voivat ajautua enimmäkseen matalapalkkaisiin töihin (kuten nykyisistä työperäisistäkin maahanmuuttajista iso osa). He voivat tuoda tänne perheensä, joka lisää heidän julkiselle taloudelle aiheuttamaansa taakkaa entisestään. Kuten kaupunkisuunnittelija totesi, iso osa nykyisistä maahanmuuttajista ajautuu töihin jotka eivät lisää Suomen kilpailukykyä millään tavalla, vaan päin vastoin usein lisäävät julkisen sektorin taakkaa olemalla kotoutusteollisuuden tms. töitä. Pitkällä tähtäimellä he jäävät niistä pienipalkkaisista töistään eläkkeelle ja kasvattavat julkisen talouden taakkaa entisestään, eikä ole mitään takeita siitä että heidän jälkeläisensä pääsisivät tuottavampiin töihin tai että heidän työttömyysasteensa olisi merkittävästti pienempi.
Muuten, niistä Vartiaisen kuulemista pohjois-Amerikasta tänne halajavista innovaattoreista olisi todella mielenkiintoista kuulla enemmän. Kuinka paljon innovaattoreita olisi tulossa? Ylittäisivätkö he kehitysmaista tulleiden innovaattoreiden saldon (muxlim ja Horn Afrik, joista edellinen on konkassa)? Näin puusta katsoen nuo Vartiaisen innovaattorit kuulostavat lähinnä pahkasikamaiselta vitsiltä, jolla hän pyrkii tekemään läpimurron täkäläisessä standup-skenessä.
Höblään on haastateltu talouselämän asiantuntijoita, joiden mukaan Ruotsin ex-valtiovarainministeri Anders Borgin ei kannata tulla hallituksen neuvonantajaksi Suomeen, koska ammattiyhdistyspomot asettuisivat kaikessa häntä vastaan. Myös Juhana Vartiaisen mielipidettä kysyttiin, mutta tavanomainen Vartiais-kommentti kirjattiinkin Haldelsbankenin Tuulia Asplundin nimiin.
QuoteMiksi Ruotsi pärjää niin paljon paremmin kuin Suomi?
- Maahanmuuton ansiosta heillä on paljon parempi ikäpyramidi. Työssä käyvien osuus verrattuna työn ulkopuolella oleviin on siksi paljon edullisempi. (käännös)
Hbl: Kom inte hit, Anders Borg (http://hbl.fi/nyheter/2014-10-13/668026/kom-inte-hit-anders-borg) 13.10.2014
Maahanmuuttajat ovat kyllä periaatteessa mukana tervehdyttämässä ikäpyramidia, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, koska he samalla huonontavat huoltosuhdetta. Ainakin nykyinen maahanmuutto kun
pienentää työssä käyvien osuutta verrattuna työn ulkopuolelle jääviin. Ongelmana on Euroopan ulkopuolelta tulevien kouluttamattomien ihmisten massamaahanmuutto, joka nakertaa eurooppalaisen maahanmuuton hyödyt olemattomiin, eikä riitäkään.
Hesarissa tänään (14.10) Kirsti Karttusen artikkeli "Ruotsi näyttää talousmallia – viisi asiaa joista Suomi voisi oppia"
Lainaus:" Ruotsin (parempaa) työllisyysastetta selittää osittain sallivampi maahanmuuttopolitiikka, joka on lisännyt tehokkaasti työvoiman määrää."
Tekstin lopussa: "Juttuun haastateltiin mm. Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajaa Juhana Vartiaista." MOT
Paljonkohan Ruotsissa muuten on näitä juhanoita virkaeliitissä? Siis näitä taikinanaamaisia ja -aivoisia SDP älykääpiötä vetämässä suurta linjaa? Ruåtsin mocutus on tietenkin omaa luokkaansa mutta taloutta on hoidettu ihan eri malliin kuin täällä. No Suomea huonommin sitä on hoidettu ehkä jossain zimbanzissa joten tiedä sitten.
Quote from: Roope2 on 14.10.2014, 08:55:54
Lainaus:" Ruotsin (parempaa) työllisyysastetta selittää osittain sallivampi maahanmuuttopolitiikka, joka on lisännyt tehokkaasti työvoiman määrää."
Jatkui: "
Toisaalta maahanmuuttajien ja ruotsalaisten työllistymisessä on edelleen suuria eroja."
Niinpä on. Siksi maahanmuutto ei
selitä Ruotsin parempaa työllisyysastetta, sillä
Euroopan ulkopuolinen maahanmuutto heikentää Ruotsin työllisyysastetta ja vetää maahanmuuttajien keskimääräisen työttömyysasteen alas. Euroopan ulkopuolelta tulevien maahanmuuttajien kannalta ääriliberaali maahanmuuttopolitiikka on kyllä lisännyt hurjasti työvoiman (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6voima) määrää, mutta liian pieni osa tästä työvoimasta päätyy
töihin.
Selvästikin Vartiaisen kommentti.
On Juhana Vartiaisen Ruotsi-jutut ja sitten on todellisuus:
Quote
Pääkirjoitus: Kotoutumisen ei uskota paranevan
World Values Surveyn mukaan Ruotsi on yksi maailman maahanmuuttajaystävällisimmistä maista. Ja Migrant Integration Policy Indexin mukaan Ruotsi saa korkeimmat pisteet (100/100) maahanmuuttajien yhdenvertaisista mahdollisuuksista työmarkkinoilla. Kuitenkin Ruotsissa on OECD-maiden suurin työllisyysasteen ero Ruotsissa syntyneiden ja maahanmuuttajien välillä.
Migration Policy Instituten ja Kansainvälisen työjärjestö ILO:n raportti on nimeltään "No Quick Fix". Siinä Henrik Emilsson, Malmön korkeakoulun Institute for Studies of Migration, Diversity and Welfaren tutkija, ja entinen integraatioministeri Nyamko Sabuni kuvaavat viime vuosien ruotsalaista työmarkkinoille integroimisen politiikkaa.
Vuonna 2010 perustettiin kotouttamisluotsijärjestelmä (etableringslotsarna), yksityisen sektorin toimijat, jotka auttavat maahantulijoita pääsemään sisään yhteiskuntaan ja joille maksetaan tuloksista. Joulukuusta 2010 maaliskuuhun 2013 asti 21 763 henkilöä oli ilmoittautunut luotsijärjestelmään, ja noin 80 prosenttia sai apua kotouttamisluotsilta. Vain 991:n luotsaaminen johti työpaikkaan, ja heistä vain 84 sai työtä yli vuodeksi. Seurantatutkimusten mukaan luotsiapua saaneilla maahantulijoilla ei ollut sen suurempi todennäköisyys saada töitä kuin niillä, jotka eivät apua saaneet.
Myöskään kotouttamissuunnitelmia kokonaisuudessaan ei pidetä minään menestyksenä. 19 261 henkilöstä, joilla oli kotouttamissuunnitelma maaliskuussa 2013 vain 13 prosenttia onnistui saamaan työpaikan. Suurin osa näistä töistä oli subventoituja.
Ensiaskel- ja uudelleenaloitustöitä (instegsjobb, nystartsjobb) on käytetty laajasti, mutta tuloksia on vaikea arvioida. Uudelleenaloitustöiden arvioidaan olleen tehokkaampia. Uudelleenaloitustöihin menneillä maahanmuuttajilla on suurempi todennäköisyys olla työmarkkinoilla kolmen vuoden jälkeen. Ensiaskeltöissä ei ole havaittu tällaista vaikutusta. Sen sijaan ensiaskeltöistä siirrytään yhä useammin uudelleenaloitustöihin. Ja työnantajalle vakinaistaminen ei ole itsestään selvää - on houkuttelevaa korvata tukityöllistetty uudella tukityöllistetyllä. Ensiaskeltöiden palkkakustannukset subventoidaan 80-prosenttisesti.
Maahanmuuttajien ruotsinopetusta (SFI) on uudistettu vuosien varrella uudella opetussuunnitelmalla, kansallisilla loppukokeilla, panostamalla opettajiin ja opiskelijoiden SFI-bonuksiin. Mutta tulokset ovat jääneet rajallisiksi. Eräät arviot päinvastoin osoittavat, että kielenopetukseen osallistuvat pärjäävät huonommin kuin ne, jotka eivät opiskele, eivätkä he pääse samalle tasolle kuin vasta kymmenen vuoden jälkeen.
Jotkut asiat ovat menneet paremmin. Niihin alueisiin, joita voidaan pitää lupaavina - tulokset ovat vielä epävarmoja - kuuluu ammattikoulutus ja parempi validointi.
Raportti kertoo laajasti, kuinka vaikeaa Ruotsin on parantaa maahantulijoiden työmarkkinaintegraatiota. Vaikka on panostettu suuria summia, vaikka on siirretty painopistettä työn saamiseen, vaikka on saatu parempi yhteys työmarkkinoihin ja vaikka on haluttu kokeilla uusia lähestymistapoja, ei ole saatu aikaan tuloksia.
Maahanmuuttopolitiikan painopisteen siirtäminen työperäiseen maahanmuuttoon tai sosiaaliturvajärjestelmän totaalinen täysremontti ovat ehkä ainoat tavat parantaa tilannetta, toteavat kirjoittajat. Samalla he huomauttavat, että yksikään hallitus ei ole ollut halukas puuttumaan maahanmuuttoon integraation parantamiseksi.
Ehkä on aika miettiä sitä. (käännös)
Svenska Dagbladet, ledare: Integrationen tycks inte bli bättre (http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/integrationen-tycks-inte-bli-battre_4003861.svd) 12.10.2014
Ruotsin tilanteeseen vaikuttaa varmasti Etelä-Ruotsin läheiset yhteydet Tanskan ja Norjan kanssa. Rajan takaa on tulossa päteviä kavereita, jotka on melkein samasta puusta veistettyjä, taitavat käytännössä puhua kieltäkin jo valmiiksi. Se ei voi olla näkymättä mamujen työllisyystilastoissakin, mutta sitäpä ei välttämättä aina muisteta mainita.
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2014, 16:37:12
Ruotsin tilanteeseen vaikuttaa varmasti Etelä-Ruotsin läheiset yhteydet Tanskan ja Norjan kanssa. Rajan takaa on tulossa päteviä kavereita, jotka on melkein samasta puusta veistettyjä, taitavat käytännössä puhua kieltäkin jo valmiiksi. Se ei voi olla näkymättä mamujen työllisyystilastoissakin, mutta sitäpä ei välttämättä aina muisteta mainita.
Tilanne on niin päin, että Ruotsista muutetaan Norjaan töihin, ei juurikaan päinvastoin. Tanskan ja Ruotsin välisestä muuttotilanteesta en ole selvillä, voi olla +-0. Ruotsalaisten muutto Norjaan ei luultavasti kovin paljoa paranna Ruotsin mamujen työllisyystilastoja, koska muuttajat ovat pääasiassa ammattitaitoista väkeä. Toki Norjaan voi muuttaa paljon nimenomaan ruotsalaisnuoria, jotka eivät löydä kotimaastaan töitä perinteisten nk. sisäänheittotöiden mennessä nykyään yhä enemmän mamuille.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.10.2014, 12:19:10
Quote
Juhana Vartiainen:
Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä.
Vartiaisen jatkuvasti toitottama väittämä tuntuu järjettömältä mutta miksi Vartiainen kuitenkin jatkaa valitsemallaan tiellä? Ehkäpä siksi, että väite on kuitenkin totta. Kysymys on käsitteillä kikkailemisesta.
Väite ei tosiaan ole tarkalleen ottaen epätosi, vaan ongelma on siinä, mitä Vartiainen antaa ymmärtää sen tarkoittavan viitatessaan samassa yhteydessä Ruotsin talouteen, työllisyysasteeseen ja huoltosuhteeseen.
Monet ymmärtävät
työvoiman työssäkäyviksi, vaikka se tarkoittaa
tietyn ikäisiä työssäkäyviä tai työttömiä, jotka voivat periaatteessa ottaa työtä vastaan. Samoin
työllisyyden kasvu ymmärretään usein väärin työttömyystilanteen paranemiseksi/työttömyysprosentin pienenemiseksi, vaikka se tarkoittaa työssäkäyvien
määrän kasvua. Väestön kasvaessa sekä työssäkäyvien että työttömien määrä tyypillisesti kasvaa, joten pelkkä työvoiman tai työllisyyden kasvu ei vielä kerro talouden tilan muutoksesta parempaan.
Ryhmien välisiä eroja kuvastaa se, että vuosina 2005-2013 Ruotsissa syntyneiden työttömien määrä on hieman vähentynyt, kun taas Ruotsin ulkopuolella syntyneiden työttömien määrä on noussut 62 prosenttia. Työssäkäyvien maahanmuuttajien absoluuttinen määrä on kyllä kasvanut, mutta niiden ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien määrä, jotka eivät käy töissä, kasvaa vielä nopeammin suhteessa kantaväestöön. Vaikka miljoonasta maahanmuuttajasta vain yksi menisi töihin, voidaan silti sanoa näennäisen oikeutetusti, että "maahanmuutto on johtanut
työvoiman kasvuun, jolloin
työllisyys on kasvanut", mikä kuulostaa käsitteitä tuntemattomasta siltä, että maahanmuutto on ollut hyväksi taloudelle. Tätä yhtälöä Vartiainen ei suostu avaamaan, vaan vihjailee nykymuotoisen maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan auttaneen Ruotsin talouden kasvuun.
Työvoiman kasvun siunauksellisuudesta:
QuoteUlkomaisesta työvoimasta oli elokuussa työttömänä Kymenlaaksossa 43,6 prosenttia. Heikompi tilanne on maakunnista vain Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, jossa jopa yli puolet maahanmuuttajista on työttömänä. Maan keskiarvo on 30,2 prosenttia.
Yle: Kymenlaakson maahanmuuttajilla heikko työllisyystilanne (http://yle.fi/uutiset/kymenlaakson_maahanmuuttajilla_heikko_tyollisyystilanne/7527519) 15.10.2014
Höblän päätoimittaja Janne Strangin vuoro leikkiä talousosaajaa:
QuotePääkirjoitus: Suomella on asenneongelma
Suomen taloudellinen kuilu Ruotsiin verrattuna ei ole selitettävissä teknisellä tasolla. Ongelmana on toivon, uskon ja luottamuksen puute. Mutta miten kulttuuri korjataan?
...
Vaikka Ruotsin moderaattien työllistämisresepti muistuttaa suomalaista, on Ruotsin etuna paljon suurempi työvoiman maahanmuutto ulkomailta, ja laaja myönteinen suhtautuminen siihen.
Mitä suurempi väestö, sitä suuremmat sisämarkkinat, mutta kansainvälisyystaustainen väestö tarjoaa myös luonnollisia kontaktiverkostoja, kieli- ja kulttuuriosaamista, joka hyödyttää vientiä, sekä tuo maahan ideoita, uutta ajattelua ja lopulta teollisia innovaatioita. (käännös)
Hbl: Finland har ett attitydproblem (http://hbl.fi/opinion/ledare/2014-10-14/668381/finland-har-ett-attitydproblem) 15.10.2014
Ruotsiin tulee paljon
työvoimaa, mutta tämä työvoima ei työllisty läheskään yhtä hyvin kuin kantaväestö. Ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että Ruotsin nykyinen "kansainvälistyminen" tukisi jotenkin "innovaatioiden" kautta taloutta niin, että se olisi kansantalouden kannalta perusteltua.
^ Minä olen muistavinani jotain sellaista, että Suomella pitäisi olla nyt yli 300 M:n sisämarkkinat eräiden lupausten mukaan. Mikähän nyt on tullut kun siihen halutaan jotain alle promillen lisäyksiä?
No, eipä tätä voi pitää huolestuttavana. Ei ole mikään uutinen että HBL:n päätoimittaja ei tajua mitään maahanmuutosta.
Quote from: Roope on 15.10.2014, 10:21:44
Vaikka miljoonasta maahanmuuttajasta vain yksi menisi töihin, voidaan silti sanoa näennäisen oikeutetusti, että "maahanmuutto on johtanut työvoiman kasvuun, jolloin työllisyys on kasvanut", mikä kuulostaa käsitteitä tuntemattomasta siltä, että maahanmuutto on ollut hyväksi taloudelle. Tätä yhtälöä Vartiainen ei suostu avaamaan, vaan vihjailee nykymuotoisen maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan auttaneen Ruotsin talouden kasvuun.
Vartiainen luottaa kansan henkisen laiskuuden sekä toiston voimaan. Kun toistaa loputtomiin samoja fraaseja, joita kukaan ei ammu alas, joku saattaa jopa uskoa Vartiasen höpinöihin. Moku-klusterin sisäisessä työnjaossa Vartiaisen tehtäväksi on annettu propagoida haittamaahanmuuton puolesta kansantaloudellisin termein. Kun kansalainen törmää maahanmuuton puolustajiin kaikkialla yhteiskunnassa, hän hakee epävarmuudessaan ensimmäiseksi vikaa itsestään. Terveen järjen käyttö loppuu ja omaan havaintokykyyn ei enää luoteta.
Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".
Quote from: Roope on 15.10.2014, 15:12:03
Höblän päätoimittaja Janne Strangin vuoro leikkiä talousosaajaa:
QuotePääkirjoitus: Suomella on asenneongelma
[...]
Mitä suurempi väestö, sitä suuremmat sisämarkkinat, mutta kansainvälisyystaustainen väestö tarjoaa myös luonnollisia kontaktiverkostoja, kieli- ja kulttuuriosaamista, joka hyödyttää vientiä, sekä tuo maahan ideoita, uutta ajattelua ja lopulta teollisia innovaatioita. (käännös)
Hbl: Finland har ett attitydproblem (http://hbl.fi/opinion/ledare/2014-10-14/668381/finland-har-ett-attitydproblem) 15.10.2014
Ruotsiin tulee paljon työvoimaa, mutta tämä työvoima ei työllisty läheskään yhtä hyvin kuin kantaväestö. Ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että Ruotsin nykyinen "kansainvälistyminen" tukisi jotenkin "innovaatioiden" kautta taloutta niin, että se olisi kansantalouden kannalta perusteltua.
Onhan tuo nyt mielen köyhyyttä väittää, että tarvitaan 100000 maahanmuuttajaa johonkin innovaatioihin. Monikulttuuri on sumutus, aikamme sosiaalisen insinööritaidon näyte, kusetusta. Sitä paitsi rasistista väittää, ettei suomalaisista löydy ideoita ja uutta ajattelua. Eikös koulussa juuri opeteta "uutta ajattelua" vai tuhlataanko sielläkin aikaa samanlaiseen haaveiluun? Tai samalla logiikalla kotoutetaan joukko syrjäytyneitä suomalaisia nuoria, niin saadaa kontaktiverkostoja, kieli- ja kulttuuriosaamista, uutta ajattelua ja teollisia innovaatioita.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2014, 17:11:50
Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".
Ei nyt liity aiheeseen, mutta Hitler ei kirjoittanut moista, eikä kirjoittanut myöskään Goebbels, jonka suuhun tämä lause vielä useammin pannaan.
Quote from: Ant. on 15.10.2014, 17:24:22
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2014, 17:11:50
Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".
Ei nyt liity aiheeseen, mutta Hitler ei kirjoittanut moista, eikä kirjoittanut myöskään Goebbels, jonka suuhun tämä lause vielä useammin pannaan.
Olen kuullut tästä seuraavan version: "Jos aiot valehdella, valehtele tarpeeksi usein, niin vähitellen ihmiset alkavat uskoa ainakin osaan tarinasta". Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkansa.
Quote from: Ant. on 15.10.2014, 17:24:22
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2014, 17:11:50
Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".
Ei nyt liity aiheeseen, mutta Hitler ei kirjoittanut moista, eikä kirjoittanut myöskään Goebbels, jonka suuhun tämä lause vielä useammin pannaan.
Kysymyksessä on ns. emävalhetekniikka, joka on liitetty myös Leniniin, mutta erikoisesti natsi-propagandaan. Varsinaisella sanamuodolla ei liene merkitystä itse asian kannalta.
Vartiainen ja muut mokuttajat ovat lainanneet emävalhetekniikkansa natseita. Ei ihme, sillä natsipropagandan toimivuus on jo kertaalleen koeponnistettu.
Quote
In this they proceeded on the sound principle that the magnitude of a lie always contains a certain factor of credibility, since the great masses of the people in the very bottom of their hearts tend to be corrupted rather than consciously and purposely evil, and that, therefore, in view of the primitive simplicity of their minds they more easily fall a victim to a big lie than to a little one, since they themselves lie in little things, but would be ashamed of lies that were too big.
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv1ch10.html
Quote
The source of Big Lie technique is this passage, taken from Chapter 10 of James Murphy's translation of Mein Kampf:
in the big lie there is always a certain force of credibility; because the broad masses of a nation are always more easily corrupted in the deeper strata of their emotional nature than consciously or voluntarily; and thus in the primitive simplicity of their minds they more readily fall victims to the big lie than the small lie, since they themselves often tell small lies in little matters but would be ashamed to resort to large-scale falsehoods.
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie
En tiedä kuinka moneen kertaan on tässä ketjussa jo mainittu, mutta Tino Sanandajin blogi (tino.us (http://tino.us)) on mainio lähde syvemmälle analyysille Vartiaisen heittelemistä Ruotsi-luvuista.
Lisäksi kaveri on kurdi, joten tietoja ei voi kuitata muukalaisvihamielisyytenä. Pakko tykätä!
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2014, 18:59:59
Kysymyksessä on ns. emävalhetekniikka, joka on liitetty myös Leniniin, mutta erikoisesti natsi-propagandaan. Varsinaisella sanamuodolla ei liene merkitystä itse asian kannalta.
Vartiainen ja muut mokuttajat ovat lainanneet emävalhetekniikkansa natseita. Ei ihme, sillä natsipropagandan toimivuus on jo kertaalleen koeponnistettu.
Kuten linkittämistäsi lainauksistakin käy ilmi, Hitler syyttää tästä isojen valheiden taktiikasta juutalaisia, ei ehdota sitä käytettäväksi.
Hitlerin siis syytti muita emävalheiden (big lie) käyttämisestä. Tähän vastaavaan taktiikkaan ei syyllistynyt Vartiainen vaan... sinä.
Quote from: HSDagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
http://www.hs.fi/talous/a1413423564050
Ruotsin entinen valtiovarainministeri Anders Borg kirjoittaa Suomen taloutta koskevan raporttinsa yhdessä Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) ylijohtajan Juhana Vartiaisen kanssa, kertoo ruotsalaislehti Dagens Industri.
Quote from: Kauppalehti
Borg saa sittenkin palkkion Suomi-raportin tekemisestä
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/borg+saa+sittenkin+palkkion+suomi-raportin+tekemisesta/201410703445?ext=rss
Lisää maahanmuuttoa?
Quote from: Fincum on 16.10.2014, 10:32:15
Quote from: HSDagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
Tästä tuleekin hauskaa, kun puolueet joutuvat lopulta ottamaan etäisyyttä Vartiaiseen ja raporttiin. Tuhannen taalan paikka perussuomalaisille keväällä vaalikampanjassaan.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 11:11:01
Quote from: Fincum on 16.10.2014, 10:32:15
Quote from: HSDagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
Tästä tuleekin hauskaa, kun puolueet joutuvat lopulta ottamaan etäisyyttä Vartiaiseen ja raporttiin. Tuhannen taalan paikka perussuomalaisille keväällä vaalikampanjassaan.
Toivottavasti perussuomalaiset ymmärtävät että tällainen miljoonan taalan paikka on tulossa ja että se sitten hyödynnetään oikein. Siihen tehtävään ei mielestäni ainakaan Soini sovellu vaan siihen tarvitaan asiallinen, faktoihin nojaava ja terävä esiintymiskelpoinen henkilö joka pystyy pitämään puolensa keskusteluissa.
QuoteSuomi-raporttia tekevä Borg sai aisaparin VATT:n Vartiaisesta – "Anders on analyyttisesti lahjakas ja positiivinen"
Juhana Vartiainen arvioi, että Borg pyysi häntä mukaan työhistorian ja kielitaidon ansiosta. Vaikka Suomen taloudesta on raportteja tehty, Vartiainen arvioi, että Borg voi ehkä löytää jotain näkökulmia, joita Suomessa ei ole ollut esillä.
http://yle.fi/uutiset/suomi-raporttia_tekeva_borg_sai_aisaparin_vattn_vartiaisesta__anders_on_analyyttisesti_lahjakas_ja_positiivinen/7533480 (http://yle.fi/uutiset/suomi-raporttia_tekeva_borg_sai_aisaparin_vattn_vartiaisesta__anders_on_analyyttisesti_lahjakas_ja_positiivinen/7533480)
Quote from: Ant. on 16.10.2014, 01:39:55
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2014, 18:59:59
Kysymyksessä on ns. emävalhetekniikka, joka on liitetty myös Leniniin, mutta erikoisesti natsi-propagandaan. Varsinaisella sanamuodolla ei liene merkitystä itse asian kannalta.
Vartiainen ja muut mokuttajat ovat lainanneet emävalhetekniikkansa natseita. Ei ihme, sillä natsipropagandan toimivuus on jo kertaalleen koeponnistettu.
Kuten linkittämistäsi lainauksistakin käy ilmi, Hitler syyttää tästä isojen valheiden taktiikasta juutalaisia, ei ehdota sitä käytettäväksi.
Hitlerin siis syytti muita emävalheiden (big lie) käyttämisestä. Tähän vastaavaan taktiikkaan ei syyllistynyt Vartiainen vaan... sinä.
Pikemminkin emävalheisiin syyllistyt sinä.
Hitler käytti juutalaisia vain esimerkinomaisina syntipukkeina ko. propagandatekniikan hahmottelussa istuessaan vankilassa kirjoittaessaan Mein Kampfia. Myöhemmin Göbbels hyödynsi emävalhetekniikkaa menestyksekkäästi natsien propagandassa.
Tohtori koulutuksen omannut Göbbels oli alykäs henkilö ja omalla alallaan ehdotonta huippua.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbelslie.html
Quote from: HSDagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
Tässä olikin päivän paras uutinen. Vartiaiselle keksittiin lopultakin jotain tekemistä. Toivottavasti on nyt edes vähän aikaa hiljaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.10.2014, 21:44:47
Quote from: HSDagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
Tässä olikin päivän paras uutinen. Vartiaiselle keksittiin lopultakin jotain tekemistä. Toivottavasti on nyt edes vähän aikaa hiljaa.
Heti huomenaamuna on Huomenta Suomessa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.10.2014, 21:44:47
Quote from: HSDagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
Tässä olikin päivän paras uutinen. Vartiaiselle keksittiin lopultakin jotain tekemistä. Toivottavasti on nyt edes vähän aikaa hiljaa.
Vartiaisen anti talousraporttiin lienee jo etukäteen selvä:
"tarvitsemme ainakin 100 000 maahanmuuttajaa per vuosi, jotta Suomi lähtee uuteen nousuun. Ottakaamme mallia Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta"
QuoteVartiainen: Työttömät ja rikkaruohot – tätä tviitilläni tarkoitin
Kirjoitin 12.10.2014 lähes kuuluisaksi tulleen tviittini, joka meni näin:
Suomi tarvitsee lisää työvoimaa. "Mutta meillähän on työttömiä!" Tila tarvitsee lisää peltoalaa. "Mutta nykypellossakin on rikkaruohoja!".
Mitä tällä tarkoitin? Koetan seuraavaksi avata tviittini logiikan.
Halusin sanoa, että jos jossain prosessissa on hävikkiä, niin hävikki ei silti ole peruste olla lisäämättä prosessin tehoa silloin kun sitä tarvitaan. Esimerkiksi sähköä tuotettaessa osa tuotetusta sähköstä häviää siirtohävikkinä: kuluttajille ja yrityksille ei tule perille yhtä paljon sähköä kuin mitä voimalat tuottavat. Hävikkiä voidaan varmaan teknisillä innovaatioilla pienentää, mutta siitä ei koskaan päästä kokonaan eroon.
Jouluna paistetaan kinkkuja ja tarvitaan lisää tehoa. Ydinvoimalan säätöinsinöörille olisi jouluaattona älytöntä sanoa "turha lisätä voimaloiden tehoa kun jo valmiiksi on sähkönsiirtohävikkiä". Ymmärrämme hyvin, että kun tuotetun sähkön määrä kasvaa, myös hävikin määrä kilowatteina kasvaa, mutta niin kasvaa myös kotitalouksille tuleva sähköteho aivan niin kuin halutaankin. Olisi hassua vaatia että "ensin" on poistettava siirtohävikki tai vähennettävä sen osuutta ja vasta "sitten" tarjottava kotitalouksille lisää sähköä.
Työperäisen maahanmuuton vastustamisessa on kuitenkin kysymys samasta ajatusvirheestä.
Työmarkkinat koostuvat ihmisistä ja yrityksistä. Yritykset ja ihmiset etsivät työmarkkinoilla toisiaan ja muodostavat jatkuvasti työsuhteita mutta työsuhteita myös purkautuu koko ajan.
Ihmiset kiertävät tässä "systeemissä" kolmen tilan väliä. He voivat olla työllisiä, työttömiä tai työvoiman ulkopuolella. Koska työpaikan ja työntekijän etsiminen on aikaaviepää ja palkkapaineet yltyvät työttömyyden laskiessa, työttömyys ei koskaan voi olla nolla. Osa ihmisistä on aina työttöminä, mutta työttömien joukko ei tietenkään ole pysyvä vaan sen henkilöt vaihtelevat. Markkinataloudessa on aina työttömyyttä.
Työttömyyskin on hävikki, hävikki siinä prosessissa, jossa työsuhteita syntyy. Keskimääräiseen työttömyysprosenttiin voidaan toki vaikuttaa erilaisin rakenteellisin uudistuksin, mutta jos rakenteet ovat muuttumattomia ja työvoima kasvaa, työttömyysaste ei kasva. Toisin sanoen, jos työvoimamme kasvaa 10 prosentilla (niin että työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan), sekä työllisten määrä että työttömien määrä kasvavat 10 prosentilla. Aivan samoin kuin sähkönsiirtohävikki kasvaa (suunnilleen) 10 prosentilla kun tuotantoteho kasvaa 10 prosentilla.
[...]
Törmäämme siis varsin pian työttömyyden ("hävikin") rakenteelliseen tasoon kun talous elpyy. Siksi juuri nyt olisi viisasta tehdä päätöksiä jotka helpottavat työperäistä maahanmuuttoa, ja samaan suuntaan toimii toki eläkeuudistus joka lisää työvoiman määrää. Samalla olisi tietysti syytä tehdä rakenteellisia uudistuksia, joilla tuota 6-7 prosentin rakenteellista tasoa alennetaan.
Miksi ylipäänsä tviittasin tästä vaikeasta teemasta? Taustalla oli minulle jatkuvasti esitetty kysymys: miksi tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa, vaikka meillä on työttömyyttä?
Käytin rikkaruohovertausta, koska se on toiminut hyvin monilla luennoilla sekä yliopistoissa että niiden ulkopuolella. Moni kuulijani on sanonut saaneensa ahaa-elämyksen juuri tämän metaforan avulla. Rikkaruohot ovat käsittääkseni myös hävikki. Niistä ei koskaan päästä kokonaan eroon, vaikka "rakenteellisilla uudistuksilla" eli parempien viljelytekniikoiden avulla niiden osuutta voidaan laskea. Jos rikkaruohot nykyisin parhain tekniikoin ovat vallanneet esimerkiksi 6-7 prosenttia viljelyalasta ja maatila tarvitsee vaikkapa 20 prosenttia lisää tuotantoa, tilan on tietysti järkevää raivata 20 % lisää peltoalaa – siitäkin huolimatta että nykyisissä pelloissa on rikkaruohoja.
[...]
Haluan lopuksi esittää kiitokset Suomen mediakeskustelun loistaville kommentaattoreille, Ruben Stillerille ja Janne Zareffille. Rikkaruohotviitin aiheuttama vihakeskustelu oli niin outoa ja pelottavaa, että olin jättää koko jutun sikseen. Osuin kuitenkin aihetta googlatessani Pressiklubin Facebook-sivuille, jossa Stiller ja Zareff hienosti kyseenalaistivat rikkaruohokeskustelun vihan lietsonnan. Tuo Fb-sivun keskustelu osoitti minulle kuitenkin, että alkuperäisen tviitin sanoma oli vaikea ymmärtää, niidenkin parissa, jotka eivät pidä minua hirviönä.
Toivottavasti tämä kirjoitus selventää asiaa.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/ykkosketju/vartiainen-tyottomat-ja-rikkaruohot-tata-tviittini-tarkoitti/) 18.10.2014
Juhana Vartiainen lähtee rikkaruohovertauksessaan väärästä oletuksesta, että Suomeen tulevat maahanmuuttajat ovat automaattisesti samanlaisia ja yhtä tuottavia kuin suomalaiset ("työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan"). Vaikka Vartiainen tällä kertaa puhuu "työvoiman" ohella sekaisin myös "työperäisestä maahanmuutosta", hän on usein toistanut, että jo pelkkä työikäisten maahanmuuttajien,
työvoiman, lisääminen johtaa talouskasvuun. Näin on muka tapahtunut Ruotsissa, kuten myös Vartiaisen entinen esimies, Ruotsin edellinen valtiovarainministeri Anders Borg on väittänyt.
Humanitaarinen massamaahanmuutto ei taatusti ole auttanut Ruotsia, koska maahanmuuttajien keskimääräiset ominaisuudet ja työllistyvyys eivät ole samat kuin kantaväestöllä, mutta nimellisesti työperäinenkään maahanmuutto ei välttämättä hyödytä yhteiskuntaa, jos sen aiheuttamat menot/haitat ovat suurempia kuin tuotto/hyödyt. Voisi karkeasti arvioida, että maahanmuuttajan tulotason olisi oltava melkein suomalaisen keskipalkan suuruinen, että hän on yhteiskunnan kannalta hyödyllinen. Bangladeshista Helsinkiin muuttanut kouluttamaton ja kielitaidoton siivooja on yhteiskunnan kannalta todennäköisesti nettokuluttaja, vaikka periaatteessa parantaakin sekä huoltosuhdetta että työllisyysastetta ja kasvattaa työllisyyttä ja bruttokansantuotetta.
Vartiaisen mielestä maahanmuuttoa pitäisi lisätä poistamalla EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työlupien saatavuusharkinta. Tämä lisäisi etenkin sellaisen kouluttamattoman halpatyövoiman maahanmuuttoa, joka maksaa vain vähän veroja verrattuna yhteiskunnalta saamiinsa palveluihin. Vartiainen ei ole koskaan todennut tätä minkäänlaiseksi ongelmaksi, koska hänen teoriansa mukaan
kaikki maahanmuutto on talouskasvua lisäävää ja siten hyödyllistä.
Rikkaruohovertaus on epäonnistunut, koska se yliyksinkertaistaa harhaanjohtavasti maahanmuuton vaikutuksia. Suosittelenkin, että Vartiainen lopettaa vertauksien käyttämisen ja perustelee näkemyksensä vastaisuudessa tähänastisiin kokemuksiin perustuvilla laskelmilla, joissa otetaan huomioon maahanmuuton todelliset vaikutukset.
Paitsi talousosaajana, Jussi Halla-ahoa fasistiksi, vihasaarnaajaksi ja Adolf Hitlerin hengenheimolaiseksi kutsunut Juhana Vartiainen ei ole kovin uskottava myöskään esittäessään itsensä vihapuheen uhrina.
QuoteJuhana Vartiainen: Ay-liikettä uskallettava uhmata
...
Vaikka Ruotsin työttömyysaste on liikkunut samalla tasolla kuin Suomen, Ruotsiin työvoimaan osallistumisaste on kuitenkin kasvanut.
– Se, että osallistumisaste nousee hieman tällaisessa vuosisadan taantumassa, on lopulta kohtuullisen hyvä suoritus, Vartiainen huomauttaa.
Siihen ovat vaikuttaneet toisaalta työn tarjontaa lisäävät sosiaaliturvan uudistukset. Työvoimaa on kasvattanut myös työperäinen maahanmuutto.
– Ruotsissa saa ulkomaalainen työluvan automaattisesti ja kohtuullisen nopeasti Suomeen verrattuna, jos on työtarjous Ruotsissa toimivasta yrityksestä. Silloin ei kysytä enää, onko kotimaassa tämän alan työttömiä, vaan yritykset voivat rekrytoida ihmisiä kaikkialta maailmasta.
Osa tulijoista on marjanpoimijoita, mutta osa vaikkapa intialaisia it-alan osaajia.
– Jos haluamme tänne pääkonttoreita ja yritystoimintaa, silloin pitäisi vain tehdä helpommaksi sekä ihmisille että yrityksille tulla tänne myös EU:n ulkopuolelta, Vartiainen sanoo.
Ay-liike vastustaa
Sekä työperäisen maahanmuuton helpottamisessa että työn tarjonnan uudistuksissa ammattiyhdistysliike on kuitenkin Suomessa harannut vastaan.
– Minusta näyttää, että Ruotsissa on helpompi tehdä uudistuksia, koska tarvittaessa voidaan uhmata etujärjestöjä, Vartiainen huomauttaa.
...
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vartiainen_ay_borg-26968)
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2014, 23:35:25
QuoteJuhana Vartiainen: Ay-liikettä uskallettava uhmata
...
Vaikka Ruotsin työttömyysaste on liikkunut samalla tasolla kuin Suomen, Ruotsiin työvoimaan osallistumisaste on kuitenkin kasvanut.
– Se, että osallistumisaste nousee hieman tällaisessa vuosisadan taantumassa, on lopulta kohtuullisen hyvä suoritus, Vartiainen huomauttaa.
Siihen ovat vaikuttaneet toisaalta työn tarjontaa lisäävät sosiaaliturvan uudistukset. Työvoimaa on kasvattanut myös työperäinen maahanmuutto.
– Ruotsissa saa ulkomaalainen työluvan automaattisesti ja kohtuullisen nopeasti Suomeen verrattuna, jos on työtarjous Ruotsissa toimivasta yrityksestä. Silloin ei kysytä enää, onko kotimaassa tämän alan työttömiä, vaan yritykset voivat rekrytoida ihmisiä kaikkialta maailmasta.
Osa tulijoista on marjanpoimijoita, mutta osa vaikkapa intialaisia it-alan osaajia.
– Jos haluamme tänne pääkonttoreita ja yritystoimintaa, silloin pitäisi vain tehdä helpommaksi sekä ihmisille että yrityksille tulla tänne myös EU:n ulkopuolelta, Vartiainen sanoo.
Ay-liike vastustaa
Sekä työperäisen maahanmuuton helpottamisessa että työn tarjonnan uudistuksissa ammattiyhdistysliike on kuitenkin Suomessa harannut vastaan.
– Minusta näyttää, että Ruotsissa on helpompi tehdä uudistuksia, koska tarvittaessa voidaan uhmata etujärjestöjä, Vartiainen huomauttaa.
...
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vartiainen_ay_borg-26968)
Voisko joku kysyä Vartiaiselta kauanko menee vielä suomessa että palkat + työnantajan maksut putoavat aasian tasolle että voisi ajatella siirtää tuotantoa takaisin?
Quote from: Roope on 18.10.2014, 22:30:38
Juhana Vartiainen lähtee rikkaruohovertauksessaan väärästä oletuksesta, että Suomeen tulevat maahanmuuttajat ovat automaattisesti samanlaisia ja yhtä tuottavia kuin suomalaiset ("työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan").
Totta
Jos näin olisi niin Afrikkahan olisi kehittynyt samalla tasolle kuin Eurooppa. Tuotakaan en oikein ymmärrä mikä autuus on lisätä työvoimaa ja samalla väestön määrää. Sehän johtaa siihen että saavutetun hyvän jakajia on enemmän eli yksilön tasolla hyvinvointi ei kasva, päinvastoin se huononee eli kurjistutaan palkkojen laskiessa kehitysmaiden tasolle.
Juhana Vartiainen ei voi olla niin järjetön idiootti, mitä lausuntojen perusteella voi päätellä. Tätä kuviota ajaa jokin isompi voima ja Vartiainen on sopiva puhuva pää.
Juhana on niin tohkeissaan näiden metaforiensa kanssa, että perusajatus on kateissa.
-Jos kotitaloudet eivät tarvitse lisää sähköä, onko pakko rakentaa uusi voimala, jolla ei ole sitten muuta käyttöä kuin tuottaa uutta siirtohävikkiä.
-Jos maatila ei tarvitse uutta tuotantoa, onko pakko raivata uutta peltoalaa, jolla ei ole muuta käyttöä kuin kasvattaa siinä rikkaruohoa.
QuoteToisin sanoen, jos työvoimamme kasvaa 10 prosentilla (niin että työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan), sekä työllisten määrä että työttömien määrä kasvavat 10 prosentilla.
Onko ikiliikkuja vihdoin keksitty vai mitä tuo tarkoittaa.
No, Vartiainen tavoitteet istuu hallituksen politiikkaan kuin nenä päähän. Sama päämäärä; tehdä Suomesta kehitysmaa. "Hello Sweden. We are coming right behind you."
QuoteVartiainen: Työttömät ja rikkaruohot – tätä tviitilläni tarkoitin
Jouluna paistetaan kinkkuja ja tarvitaan lisää tehoa. Ydinvoimalan säätöinsinöörille olisi jouluaattona älytöntä sanoa "turha lisätä voimaloiden tehoa kun jo valmiiksi on sähkönsiirtohävikkiä". Ymmärrämme hyvin, että kun tuotetun sähkön määrä kasvaa, myös hävikin määrä kilowatteina kasvaa, mutta niin kasvaa myös kotitalouksille tuleva sähköteho aivan niin kuin halutaankin. Olisi hassua vaatia että "ensin" on poistettava siirtohävikki tai vähennettävä sen osuutta ja vasta "sitten" tarjottava kotitalouksille lisää sähköä.
Tuota tuota.
Sähköverkossa tapahtuva tehohävikki on suoraan verrannollinen verkossa kulkevaan virtaan nähden kapasitiivisia hävioitä ja muuntajien "tyhjäkäyntihäviöitä" lukuunottamatta jotka riippuvat verkon jännitteestä.
Karkeasti ottaen siirtöhävikki korreloi suoraan kuluttajille menevän energian kanssa.
Tämä Vartiaisen vertaus ei oikein auennut minulle muutoin kuin että rakennetaan lisää voimalaitoksia vaikka olemassa olevistakin osa seisoo tyhjillään.
Ai niin nythän mä vasta hokasin mitä Vartiainen tarkoitti vertauksellaan, siitroverkossahan kulkee hyödyllistä pätötehoa ja haitallista loistehoa jota kaikin tavoin pyritään väkentämään verkkoa kuormittamasta.
Jospa se Vartiainen tarkoittaa tällä "Afrikasta tuotavalla sähköllä" sitä jälkimmäistä. Nähtäväksi jää kestääkö sähköverkko vai pimeneekö valtakunta.
Koneinsinöörien lisäksi Somaliasta taitaa tulevan myös Vartiaisen konsultteina toimivia sähköinsinöörejä joilta myös näyttää paperit unohtuneen kotimaahan.
Quote from: Vartiainen" älytöntä sanoa turha lisätä voimaloiden tehoa kun jo valmiiksi on sähkönsiirtohävikkiä".
Tuo ukko on kyllä totaalisesti kuutamolla. Mutta siitä annan pisteet että aika omaperäinen tapa oikeuttaa oma ideologia maahanmuuton jatkuvasta lisäämisestä. :D :D
Muistaakseni sitä loistehoa yritetään kompensoida, ainakin suurissa kulutusyksiköissä, kuten tehdaslaitoksissa. Toisaalta tämä EU-ihme, eli hehkulamppujen korvaaminen energiansäästölampuilla oli omiaan lisäämään loistehon muodostusta. LED-lamput ovat tässä suhteessa ylivertaisia. Tässäkin asiassa EU epäonnistui totaalisti.
Quote from: Deputy M on 19.10.2014, 10:36:27
Muistaakseni sitä loistehoa yritetään kompensoida, ainakin suurissa kulutusyksiköissä, kuten tehdaslaitoksissa.
Kyllä näin on. Loisteho on kallista kuluttajille ja sen kompensointiin kannattaa satsata. Tämä työvoiman "loistehon" kompensointi onkin sitten hankalampi juttu. Paras tapa lienee sen syntymisen minimointi.
EU:n sisällä on jo valmiiksi 26 miljoonaa työtöntä, joilla on vapaa liikkuvuus mihin tahansa jäsenmaahan. Heillä on hyvin samanlainen kulttuuri-, kieli- ja koulutustausta kuin suomalaisilla ja silti he eivät työllisty sisämarkkinoilla. Voisiko se ihan oikea ja aito ongelma olla siinä, ettei töitä ole? Ei ole varmasti ikinä tullut näiden julkisrahoitteisten asiantuntijoiden mieleen.
Mikä olisi Vartiaisen mukaan sopiva tarjonnan määrä? Selkeästi 26 miljoonaa on aivan liian vähän. Emme ole enää yksin Euroopassa ja tilannetta tulisi tarkastella kokonaisuutena.
QuoteToimittaja
Nythän tästä on Ruotsista hyvä esimerkki. Sinne on tullut paljon työperäistä maahanmuuttoa. Siellä on työttömyys pysynyt kuitenkin suunnilleen saman kuin meillä, eikö totta?
Juhana Vartiainen
Just näin. Ruotsissa ja Suomessa työttömyysaste on koko tän taantuman ajan mennyt kuin yhtä jalkaa. Ne on kaksi parittelevaa käärmettä, ne Ruotsin ja Suomen työttömyysasteet, kun niitä katsoo, mutta samalla Ruotsiin on tullut suurempi virta työllisyyteen. Myös maan sisältä, koska siellä on koitettu patistaa eri tavalla aikaisemmin tulonsiirroilla eläneitä työmarkkinoille, mutta myös iso virta työperäistä maahanmuuttoa. Se näkyy sitten korkeammassa työllisyydessä. Tämä on suomalaisten hyvä muistaa, koska esimerkiksi Ruotsissakin vientiteollisuus ja tavaranvalmistus on aika heikoissa kantimissa. Että työllisyys siellä on vähentynyt, eikä se kasva. Mutta siellä rakennetaan, kotimarkkinat vetää, rakennetaan muuten aika paljon asuntoja. Siinä näkyy tää maahanmuuttovirta.
Toimittaja
Rakennetaan niille maahanmuuttajille asuntoja, eikö totta?
Juhana Vartiainen
Näin. Taloudessa ei ole tällaista näivettymistunnelmaa kuin Suomessa.
Toimittaja
Eikä kestävyysvajekaan ole ihan niin paha siellä.
Juhana Vartiainen
Kestävyysvaje, sitä on jonkin verran, mutta se ei ole likimainkaan niin paha kuin meillä, koska siellä tää työvoiman kasvu jatkuu.
Huomenta Suomi (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/juhana-vartiainen-tyrmaa-puheet-palkkojen-laskemisesta/4415322) 17.10.2014
QuoteRuotsissakin vientiteollisuus ja tavaranvalmistus on aika heikoissa kantimissa. Että työllisyys siellä on vähentynyt, eikä se kasva. Mutta siellä rakennetaan, kotimarkkinat vetää, rakennetaan muuten aika paljon asuntoja. Siinä näkyy tää maahanmuuttovirta.
Toimittaja
Rakennetaan niille maahanmuuttajille asuntoja, eikö totta?
Juhana Vartiainen
Näin. Taloudessa ei ole tällaista näivettymistunnelmaa kuin Suomessa.
Toimittaja
Eikä kestävyysvajekaan ole ihan niin paha siellä.
Juhana Vartiainen
Kestävyysvaje, sitä on jonkin verran, mutta se ei ole likimainkaan niin paha kuin meillä, koska siellä tää työvoiman kasvu jatkuu.
Kyllä Ruotsilla menee hyvin kun siellä rakenneteen maahanmuuttajille asuntoja ja kestävyysvajekkin on ok koska sinne tulee maahanmuuton mukana porukkaa joille taas rakennetaan asuntoja. Yksi asia kuitenkin jäi tuosta hienosta systeemistä epäselväksi, nimittäin se että kuka ne rakennettavat asunnot maksaa.
Kuninkaan hevostalliinkin jouduttiin hommaamaan lisää hevosia jotta sinne kertyvä hevosenpaska saatiin ajettua pois.
Quote from: imaginaariluku on 19.10.2014, 12:25:18
EU:n sisällä on jo valmiiksi 26 miljoonaa työtöntä, joilla on vapaa liikkuvuus mihin tahansa jäsenmaahan. Heillä on hyvin samanlainen kulttuuri-, kieli- ja koulutustausta kuin suomalaisilla ja silti he eivät työllisty sisämarkkinoilla. Voisiko se ihan oikea ja aito ongelma olla siinä, ettei töitä ole? Ei ole varmasti ikinä tullut näiden julkisrahoitteisten asiantuntijoiden mieleen.
Mikä olisi Vartiaisen mukaan sopiva tarjonnan määrä? Selkeästi 26 miljoonaa on aivan liian vähän. Emme ole enää yksin Euroopassa ja tilannetta tulisi tarkastella kokonaisuutena.
Tarja Cronbergillä on ratkaisu (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288537656829.html) eteläeurooppalaisten työllistämiseen:
QuoteEuroparlamentaarikko Tarja Cronberg (vihr) haluaa, että Suomi tarjoaisi varmat kiintiötyöpaikat jopa kymmenilletuhansille Etelä-Euroopan köyhille.
Tarja tosin samalla paskat nakkaa suomalaisesta työttömästä.
Uutinen on vanha, mutta Tarja tuskin on muuttanut mielipidettään.
Muokkaus: Lisätty linkin takaa lyhyt lainaus.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 12:25:57
Quote
Rakennetaan niille maahanmuuttajille asuntoja, eikö totta?
Juhana Vartiainen
Näin. Taloudessa ei ole tällaista näivettymistunnelmaa kuin Suomessa.
Mietitäänpä hetki. Rakennetaan asuntoja mamuille, joista vain pieni osa on tässä vaiheessa töissä. Kuka maksaa heidän asuntonsa? Niinpä. Mutta koska tämä vähentää talouden "näivettymistä", se on Vartiaisen mielestä hieno juttu.
Quote
...Tämä on suomalaisten hyvä muistaa, koska esimerkiksi Ruotsissakin vientiteollisuus ja tavaranvalmistus on aika heikoissa kantimissa. Että työllisyys siellä on vähentynyt, eikä se kasva. Mutta siellä rakennetaan, kotimarkkinat vetää, rakennetaan muuten aika paljon asuntoja. Siinä näkyy tää maahanmuuttovirta.
Ruotsi siis Vartiaisenkin mukaan joutuu myös tekohengittämään talouttaan, vaikka heillä luvut ovat Suomea paremmat. Miten sitten Suomessa, jossa vientiteollisuus ja valmistus taitavat olla heikommassa hapessa tällä hetkellä kuin Ruotsissa? Mistä se kotimarkkinoiden veto syntyy Ruotsissa? Siitäkö, että annetaan fyrkkaa mamuille käteen, vai jostain muusta? Vartiaiselta odottaisi kyllä paljon lisää konkretiaa, ja sekin mitä hän sanoo, haiskahtaa.
Suomeen täytyy perustaa klovniministeriö ja itseoikeutetuksi klovniministeriksi nimitetään Vartiainen. Avustajaksi Tiina Rosenberg.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 12:25:57
Juhana Vartiainen
Ruotsissa ja Suomessa työttömyysaste on koko tän taantuman ajan mennyt kuin yhtä jalkaa. Ne on kaksi parittelevaa käärmettä, ne Ruotsin ja Suomen työttömyysasteet, kun niitä katsoo, mutta samalla Ruotsiin on tullut suurempi virta työllisyyteen. Myös maan sisältä, koska siellä on koitettu patistaa eri tavalla aikaisemmin tulonsiirroilla eläneitä työmarkkinoille, mutta myös iso virta työperäistä maahanmuuttoa. Se näkyy sitten korkeammassa työllisyydessä. Tämä on suomalaisten hyvä muistaa, koska esimerkiksi Ruotsissakin vientiteollisuus ja tavaranvalmistus on aika heikoissa kantimissa. Että työllisyys siellä on vähentynyt, eikä se kasva. Mutta siellä rakennetaan, kotimarkkinat vetää, rakennetaan muuten aika paljon asuntoja. Siinä näkyy tää maahanmuuttovirta.
Toimittaja
Rakennetaan niille maahanmuuttajille asuntoja, eikö totta?
Juhana Vartiainen
Näin. Taloudessa ei ole tällaista näivettymistunnelmaa kuin Suomessa.
Vuosina 2005-2013 maahanmuuttajien määrä kasvoi Ruotsissa 33 %, työllisten maahanmuuttajien määrä 37 % ja työttömien maahanmuuttajien määrä 60 %. Kaikkein nopeimmin tuona aikana kasvoi afrikkalaisten maahanmuutto, 108 %. Afrikkalaisten työllisten määrä kasvoi 86 %, mutta työttömien määrä peräti 173 %. Afrikkalaisten työllisyysaste oli viime vuonna 49 %, kuusi prosenttiyksikköä alempi kuin vuonna 2003, kun taas pohjoismaalaisten työllisyysaste oli 75 % ja Ruotsissa syntyneiden 82 %.
Aika vaikea nähdä, että humanitaarisen maahanmuuton kasvun aiheuttama asuntopula kääntyisi jollain muulla kuin Vartiaisen ikiomalla opilla taloudelliseksi siunaukseksi. Valitsen ihan mielelläni näistä vaihtoehdoista näivettymistunnelman.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 14:22:13
Vuosina 2005-2013 maahanmuuttajien määrä kasvoi Ruotsissa 33 %, työllisten maahanmuuttajien määrä 37 % ja työttömien maahanmuuttajien määrä 60 %.
- - -
Aika vaikea nähdä, että humanitaarisen maahanmuuton kasvun aiheuttama asuntopula kääntyisi jollain muulla kuin Vartiaisen ikiomalla opilla taloudelliseksi siunaukseksi. Valitsen ihan mielelläni näistä vaihtoehdoista näivettymistunnelman.
Elvyttävä rakentaminen pitäisi toteuttaa niin, että suomalaisille työttömille rakennusmiehille järjestetään kunnostustöitä ja tehdään Suomesta kiinnostavampi maa. Erikseen "otettavia" maahanmuuttajia on jo otettu tarpeeksi. Seuraavaksi voi houkutella työhön tulevia siistillä ja rauhallisella ympäristöllä. Siinä olisi tämänhetkiseen lainalla pyörivään talouteen sopivaa toimeliaisuutta ja elvytystä. Maakunnissa taitaa edelleen olla tyhjiä asuntoja, joissa työttömät humanitaariset maahanmuuttajat voivat asua ilman erillisiä rakentamisia.
Quote from: timouti on 19.10.2014, 14:49:41
Maakunnissa taitaa edelleen olla tyhjiä asuntoja, joissa työttömät humanitaariset maahanmuuttajat voivat asua ilman erillisiä rakentamisia.
Ongelma on siinä että siellä ei ole diskoja jolloin mamut jäisivät ilman diskorahaa. Voisihan heitä tosin kuskata joka ilta takseilla 100 km päähän virkistäytymään, valden piikkiin tietenkin.
Quote
Miksi ylipäänsä tviittasin tästä vaikeasta teemasta? Taustalla oli minulle jatkuvasti esitetty kysymys: miksi tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa, vaikka meillä on työttömyyttä?
Vartiainen ihmettelee, mikseivät ihmiset ymmärrä että kehitysmaiden kouluttamattoman roskasakin, jota Vartiainen siis kutsuu "työvoimaksi", haaliminen maahamme on kansantaloudellisesti perusteltua ja järkevää. Vartiaisen mainostama työllisyys (työntekijöiden absoluuttinen määrä) on vain pseudokäsite, joka ei kerro mitään kansantalouden suorituskyvystä. Päinvastoin, kun yhä suurempi osa työvoimasta työskentelee tuottamattomissa ja epätarkoituksenmukaisissa työtehtävissä kuten esim. maahanmuuttajien hyysäämis-sektorilla, ovat nämä resurssit pois tuottavasta työstä sekä yhteiskunnan peruspalveluiden tuottamisesta. Vartiainen haluaakin nähdä yhteiskunnan yksipuolisesti ainoastaan kontrolloimattomana työvoimapoolina, jossa ihmiset työllistyvät sattumanvaraisesti kuka minnekin ilman että työvoimasta yhteiskunnalle koituvista kustannuksista tarvitsee lainkaan välittää.
Quote from: timouti on 19.10.2014, 14:49:41
Maakunnissa taitaa edelleen olla tyhjiä asuntoja, joissa työttömät humanitaariset maahanmuuttajat voivat asua ilman erillisiä rakentamisia.
Onhan niitä, mutta niin Suomessa kuin Ruotsissa myös työttömillä humanitaarisilla maahanmuuttajilla on täysi vapaus muuttaa mihin haluavat, vaikka eivät pysty hankkimaan itselleen työtä tai asuntoa, ja yhteiskunnalla on velvollisuus järjestää siellä katto pään päälle. Tilastoihin tällaiset tapaukset merkitään asunnottomiksi, joita varten täytyy rakentaa lisää asuntoja. Tylsä näivettymistunnelma väistyy pikapuoliin Suomessakin:
Quote
Varsinkin maahanmuuttajataustaisten asunnottomien määrä on kasvanut viime vuosina. Kaakinen kertoo esimerkkinä, että Espooseen vastikään avatussa Väinölänkodissa puolet uusista asukkaista on maahanmuuttajataustaisia.
Helsingin Sanomat: Asunnottomien yö alkaa: Terveisiä rappukäytävistä, Helsingin päättäjät (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305885651530) 17.10.2014
Quote
kotimarkkinat vetää, rakennetaan muuten aika paljon asuntoja. Siinä näkyy tää maahanmuuttovirta.
Toimittaja
Rakennetaan niille maahanmuuttajille asuntoja, eikö totta?
Juhana Vartiainen
Näin. Taloudessa ei ole tällaista näivettymistunnelmaa kuin Suomessa.
Vartiainen valehtelee taas tarkoitushakuisesti. Myös Helsingissä rakentaminen on jatkunut vilkkaana. Asuntopula ei johdu liian vähäisestä rakentamisesta, vaan roskasakin kasautumisesta Helsinkiin. Helsingin väestönkasvu selittyy lähes yksinomaan vieraskielisen väestön maahan- ja maassamuutolla.
Rakentamisesta ei ole kuitenkaan ollut Helsingille mitään hyötyä. Toimettoman roskaväestön asuttaminen loppuelämäksi on päinvastoin ajanut Helsingin velkakierteeseen, johon tarjotaan taas samaa lääkettä: lisää asuntoja roskaväestölle.
Quote
Helsingin seudulla valmistui viime vuonna noin 11 000 asuntoa, mikä on enemmän kuin kertaakaan vuosituhannen vaihteen jälkeen. Kerrostaloasuntojen osuus valmistuneesta tuotannosta oli poikkeuksellisen suuri, 70 %.
http://www.kaupunkitutkimusta.fi/toimialakatsaukset/helsingin-seudun-toimialakatsaus-22014/vaihtuva-teema-asuntotuotanto-helsingin-seudulla/
QuoteAsiantuntijat vaativat työajan pidentämistä
Asiantuntijat ehdottavat vastikkeetonta työajan pidentämistä ratkaisuksi Suomen talouden ongelmiin. Palkkansa eteen joutuisi siis tekemään entistä enemmän työtä. Asiasta kirjoittaa 12 maakuntalehden muodostama Lännen Media.
Työajan pidentämistä pidetään palkkojen leikkaamista parempana vaihtoehtona, koska jälkimmäinen leikkaisi kuluttajien ostovoimaa. Asiaa kannattavat Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen, OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen ja Elinkeinoelämän keskusliiton lakiasiainjohtaja Markus Äimälä.
Länsi-Savo/STT (http://www.lansi-savo.fi/uutiset/kotimaa/lannen-media-asiantuntijat-vaativat-tyoajan-pidentamista-218218) 19.10.2014
Työajan pidentäminen johtaa siihen, että samoihin hommiin tarvitaan entistä vähemmän tekijöitä, joten työttömyys on se joka taloustilanteessa joustaa.
Kun meillä ei ole mahdollisuutta omaan rahapolitiikkaan, niin mahdollisuudet vaikuttaa talouspolitiikkaan ovat hyvin vähäiset.
QuotePääkirjoitus: Työllisyysaste valuu liian alas Suomessa
Yksi seuraavan hallituksen talouspolitiikkaa raskaasti painava tekijä ja keväällä hallitusohjelman tekoon vaikuttava asia on työttömyys.
Jos tämänhetkinen trendi jatkuu ja kausiluonteiset muutokset siivotaan pois numeroista, työttömyysaste on hallitusneuvottelujen tienoilla nykyistä korkeampi ja työllisyysaste alempi. Työttömyydestä aiheutuvat menot ovat siis suuremmat ja kansantalouden kasvun rakentajia on vähemmän.
Työllisyyden ja työttömyyden kehitystä koskevassa pohdinnassa on monia hankalia teemoja. Yksi sellainen on kadunmiehen näkemys työvoimapulasta. Idea menee siten, että niin kauan kuin meillä on työttömiä, työvoimapulaa ei voi olla eikä työvoiman tarjonnan kasvattamisessa ole mitään järkeä. Koska idea on kansaan menevä, sitä mieluusti viljellään politiikassa.
[...]
Seuraavan hallituksen pöydällä on pari kovaa kysymystä. Mistä saadaan se työtä luova kasvu? Toiseksi: mistä saadaan kasvun vaatima työvoimapanos, kun monella työttömällä on rukseja niin paljon, ettei heistä ole tässä apua?
Jälkimmäiseen kysymykseen politiikka voi tarjota toimivia ratkaisuja uskottavammin kuin ensimmäiseen. On epärealistista olettaa, että motivointi tai pakottaminen houkuttaisi monia useita rasteja saaneita työttömiä muuttamaan, kouluttautumaan ja tekemään sen fakiiritempun, että hankkivat työkokemuksen työllistymättä.
Sanoi populistipoliitikko mitä tahansa, on turha odottaa tilannetta, jossa uutta työvoimaa alettaisiin etsiä vasta, kun kaikki ovat töissä. Työvoimapula ja työttömyys voivat vallita yhtä aikaa. Todisteeksi käy se, että työ- ja elinkeinotoimistoissa oli loppukesällä 61 500 avointa työpaikkaa, enemmän kuin vuosi sitten.
Vaikka työn saamista rajoittavia tekijöitä pitää vähentää – esimerkiksi tarjoamalla koulutusta ja estämällä koulupudokkaiden määrän kasvu –, myös työperäistä maahanmuuttoa pitää kasvattaa ja työuria pidentää. Sitäkin sopisi pohtia, miten työmarkkinajärjestöt ottaisivat työttömyyden kasvun huomioon sopiessaan tulosopimuksia.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1413687743465) 20.10.2014
Työvoimapula ja työttömyys voivat vallita yhtä aikaa, mutta se ei tee sen perustellummaksi ajatusta, että työvoiman tarjontaa pitäisi lisätä työvoiman eli työikäisen väestön maahanmuutolla. Heikosti työllistyvien hankkiminen maahanmuuttopolitiikan keinoin Suomeen työvoimareserviksi vain työvoiman tarjonnan lisäämiseksi on järjetöntä, eikä kaikki työperäisenä esitetty maahanmuutto ole suinkaan toivottavaa.
Työperäiseen maahanmuuttoon vaikuttamisen keinovalikoima on meillä aika pieni. Korkeasti koulutettuja pitää erikseen houkutella, kun taas kouluttamattomien, heikosti työllistyvien maahanmuuttoa pitäisi paremminkin hillitä. Edelliseen ryhmään voidaan vaikuttaa esimerkiksi palkkauksella ja verotuksella, kun taas jälkimmäiseen ryhmään vaikutetaan enemmän maahanmuutto- ja sosiaaliturvapolitiikalla.
Jos Helsingin Sanomat liputtaa Vartiaisen lailla työperäisen maahanmuuton merkittävän lisäämisen puolesta, olisi rehellistä kertoa samalla, keitä tänne oikein halutaan, millä ehdoilla ja keinoilla. Suomen kansantalous kun ei oikeasti kaipaa yhtään uutta siivoojaa Bangladeshista tai bussikuskia Intiasta.
Quote"On epärealistista olettaa, että motivointi tai pakottaminen houkuttaisi monia useita rasteja saaneita työttömiä muuttamaan, kouluttautumaan ja tekemään sen fakiiritempun, että hankkivat työkokemuksen työllistymättä."
Vielä epärealistisempaa on olettaa, että luku-, kirjoitus-, ja kielitaidoton vuohipaimen korjaisi tämän epäkohdan.
Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa puolustellaan veden kantamista kaivoon.
Meillä on 5 vuotta aikaa saada ne kuuluisat huoltosuhteen edellyttämät 1,8 miljoonaa mamua vuoteen 2020 mennessä koska eläköityminen ja maailmanloppu.
Meillä on miljoona ihmistä vailla vakituista kokopäivätyötä, joka suomalaisella palkkakehityksellä kykenee nipin napin ylläpitämään riisuttuja hyvinvointivaltion turvaverkkoja yllä. Maahanmuuttaja työllistyy lähinnä palkkoja tai työehtoja dumppaamalla ja loppuosa elinkustannuksiin vaadittavista tuloista ulkoistetaan yhteiskunnalle esim. toimeentulotuen muodossa.
Ostovoima on toki heikentynyt vuosikausia ja ihmiset ovat joutuneet kompensoimaan ostovoiman heikentymistä velkaantumalla.
Työn teettäminen on Suomessa kallista ja kilpailukyky heikkenee kun naapurimaissa paranee kuten Viron lanseeraama e-kansalaisuus.
Jos väestöä tarvitaan lisää, niin ihmisten ostovoiman heikennys ja velkaantuminen eivät ole oikeita ratkaisuja. Suomalaisetkin lisääntyvät jos vain lisääntyminen olisi taloudellisesti mahdollista, mutta nousevat elinkustannukset sekä etenkin asuntojen hinnat pakottavat tekemään töitä eikä lapsia.
Tulee halvemmaksi luoda muutaman vuoden työuraan perustuva lapsilisä vaikka 700-1500 euroa kuussa per lapsi 10-vuotiaaksi asti kuin tuoda sellaista maahanmuuttoa, jossa kokonainen perhe elää sosiaalituilla tai joka työllistyy lähinnä palkkoja sekä työehtoja dumppaamalla. 3-4 vuoden työuraan perustuva lapsilisä tekee työnteosta tuilla elämista kannattavampaa eikä asuntolainan maksaminen muodostu esteeksi lapsien hankinnalle.
Suomessa yli 5-vuotta viihtyvät maahanmuuttajat tulevat lähinnä elintasorajojen takaa ja ovat vaikeasti työllistettäviä tai koulutettaviakin. Suomen matalat palkat, korkea verotus ja korkeat elinkustannukset eivät houkuttele hyvinvointivaltion kannalta olennaista väkeä ja houkuttelemme lähinnä sossuperäistä maahanmuuttoa. Meidän ongelmamme ovat lähinnä työvoimamarkkinapohjaisia ja markkinahäiriö korostuu mitä enemmän nykyistä maahanmuuttoa tulee.
QuoteMeillä on 5 vuotta aikaa saada ne kuuluisat huoltosuhteen edellyttämät 1,8 miljoonaa mamua vuoteen 2020 mennessä koska eläköityminen ja maailmanloppu.
Tässäkin kantavana ajatuksena on se, että mamut eivät ikäänny. On ne vaan joka tavalla meitä pottunokkia parempia... ???
Osa työttömistä on ns. monen rastit (HS) työttömiä, joiden työllistyminen on hankalaa. (esim. hum.mamut, yli 55v, asuvat landella, ei koulutusta, ei työkokemusta..)
Sen sijaan suuri joukko, arvioisin puolet työttömistä on helposti/nopeasti työllistetteviä. Tätä joukkoa uhkaa EU:n ulkopuolelta tuleva heikosti koulutettu halpatyövoima, jota Vartiainen Suomeen tahtoo.
Rautalangasta: Kun 1 työtön työllistyy, niin 1 elätettävä siirtyy elättäjäksi. (-1 --> +1, vaikutus +2)
Tilanne voisi olla haavemaailmassa niin, että Suomen talous kasvaisi todella nopeasti (n. +3%) ja helposti työllistettävien joukko on jo huvennut.(jäljelle jäisivät ns. rakenteellinen työttömyys+ns. monen rastit työttömät, joita tietyenkin tulisi auttaa työllistymään.) Silloin täsmärekrytoinnit ulkomailta kasvattaisivat elättäjien joukkoa.
Automaattisesti työperäinen maahanmuuttaja ei ole mikään lottovoitto. Hieman epäilen, että onko halpatyövoimaduunari yhteiskunnalle + vai - ? Varsinkin jos vaimo on työtön ja lapsia on elätettävänä.
Joskus olen ehdotellut pisteytysjärjestelmää Vartiaiselle. Sitä hän tahtoisi, jotta hänen tavoitteet toteutuisivat. Ei onnistu Vartiaisen hanke, jos elätettävien puolelle kokoajan roudataan enemmän porukkaa, kuin elättäjien.
Itse pelkään, että rajojen avaamisella saamme jotain ihan muuta kuin huippukoulutettua tuottavaa työvoimaa. (Esim. tätä kikkailua, että joku tulee jonkun tutun ravintolaan, raksalle, jne hetkeksi töihin ja jää nauttimaan sosiaalituista.) Kaupanpäälle vielä EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka romuttaa viimeiset haaveet huoltosuhteen parantamisesta maahanmuutolla.
Quote
Neljä ruksia joutuu piirtämään kuutisen prosenttia työttömistä. Heitä voi pitää joukkona, joka ei juuri katoa työttömyystilastoista, vaikka tulisi minkälainen nousukausi.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1413687743465
Hesari todistelee, miten lähes kaikki suomalaiset tyottömät ovat enemmän tai vähemmän ongelmatapauksia työllistymisen kannalta. Surkeimpia ovat nämä 6%er jengiin kuuluvat HC-työttömät. Ratkaisuksi ongelmaan Hesari esittää 6%er jengiläisten määrän kasvattamista maahanmuuton avulla.
Quotejos rakenteet ovat muuttumattomia ja työvoima kasvaa, työttömyysaste ei kasva. Toisin sanoen, jos työvoimamme kasvaa 10 prosentilla (niin että työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan), sekä työllisten määrä että työttömien määrä kasvavat 10 prosentilla.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/223198-vieraskielisten-tyottomyys-ampaisi-kovaan-nousuun
QuoteMaahanmuuttajien työttömyys pääkaupunkiseudulla on vuoden kuluessa karannut jyrkkään kasvuun. Vieraskielisten työttömien määrä kasvoi Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla keskimäärin yli 20 prosenttiyksikköä.
Niin ikään vieraskielisten pitkäaikaistyöttömien osuus kasvoi Espoossa rajusti, peräti 178 prosentilla verrattuna viime vuoteen.
Tällä hetkellä ulkomaalaisten työttömyysaste Espoossa on 20 prosenttia.
Huhtikuussa pääkaupunkiseudulla oli yhteensä lähes 15 000 vieraskielistä työtöntä työnhakijaa. Edellisvuonna vastaavaan aikaan heitä oli hieman yli 12 000.
Tällä hetkellä joka kolmas pääkaupunkiseudulla liikkuva työtön työnhakija puhuu äidinkielenään jotakin muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.
Vantaan kokonaistilanne on pääkaupunkiseudun isoista kaupungeista suhteellisesti ottaen hankalin. Töitä hakee tällä hetkellä joka kolmas työvoimaan lukeutuva vieraskielinen.
Helsingissä liikutaan lähes samoissa lukemissa.
– Matalapalkka-alat korostuvat. Kokkeja, tarjoilijoita, siivoojia ja myyjiä on paljon työttöminä, Uudenmaan Ely-keskuksen tutkija Jouni Nupponen kuvailee.
Vieraskielisten työttömien määrä kasvoi isoista kaupungeista eniten Espoossa, lähes 30 prosenttiyksiköllä.
Mitä Vartiainen oikein ajaa takaa. Tilasto Suomessa ja Ruotsissa sanoo selvästi, lisää maahanmuuttajia ---> lisää työttömyyttä. Mikä siinä on niin vaikeaa uskoa! Saadaan kyllä muutama kebab-kiska/taxikuski/halpatyöduunari, mutta huoltosuhde ei parane. Tarvitaan täsmämaahanmuuttoa, jolloin maahanmuuttopolitiikka on todella tarkasti ja tiukasti määrätty vain työperäiseen maahanmuuttoon. (Tämä taas ei kelpaa maailmanparantajille, suviksille, punavihreille, kokkareille, rkp,..)
Ehdotuksena: ei sosiaalitukia ulkomaalaisille ensimmäisinä vuosina(tai ihan minimi.), pisteytysjärjestelmä, tarkka valintajärjestelmä EU:n ulkopuolisille maahanmuuttajille(ei maahanmuuttoa pahimmista ongelmamaista), elatusvelvollisuus itselle & perheenjäsenille, hyvin pieni hum.mamu/pakolais kiintiö.
En usko Vartiaisen onnistuvan haalimalla 100000 mamua ihan randomilla kuin TE-keskusten työllistämisessä.
QuoteEduskunnan valtiovarainvaliokunnan tiistaina kuulemat talousasiantuntijat ovat samalla linjalla siinä, että talouteen ei tarvita lähivuosina mitään rajuja säästötoimia.
Useimmat toivovat harkittuja panostuksia asunto- ja liikennehankkeisiin. Myös pitkäaikainen maltillinen palkkaratkaisu saa kannatusta.
Helsingin Sanomat: Viisi näkemystä Suomen nostamiseksi talouskurjuudesta (http://www.hs.fi/politiikka/a1413864571478) 21.10.2014
QuoteValtiovarainvaliokunnan kysymykset
...
3. Mitä rakenteellisia toimia Suomessa on tehtävä kasvun edistämiseksi?
...
Mitä rakenne- ja työmarkkinauudistuksia?
• Julkisen talouden tasapainon kannalta työn tarjonta
avainasemassa (eläkeikä, putki, vanhempainvapaat,
vuorotteluvapaa, työperäinen maahanmuutto,
rakenteellinen työttömyys ...)
Juhana Vartiainen, VATT: Valtiovarainvaliokunnan avoin kuulemistilaisuus 21.10.2014 (http://www.vatt.fi/file/esitykset/vatt_vartiainen_valttvarainvaliokunta_avoin21loka2014.pdf) (pdf)
Quote from: FadeAway on 21.10.2014, 00:01:42
Ehdotuksena: ei sosiaalitukia ulkomaalaisille ensimmäisinä vuosina(tai ihan minimi.), pisteytysjärjestelmä, tarkka valintajärjestelmä EU:n ulkopuolisille maahanmuuttajille(ei maahanmuuttoa pahimmista ongelmamaista), elatusvelvollisuus itselle & perheenjäsenille, hyvin pieni hum.mamu/pakolais kiintiö.
En usko Vartiaisen onnistuvan haalimalla 100000 mamua ihan randomilla kuin TE-keskusten työllistämisessä.
Minusta pisteytys riittää, sillä ongelmamaat putoavat listalta näinkin. Tällöin EU:n ulkopuolinen tulija ei saa työlupaa tehtäviin, joihin löytyy tekijä kortistosta - eikä siten oleskelulupaakaan. Lisäksi pitäisi olla yritys/työpaikka ja asunto valmiina jo tänne tultaessa. Samoin jos perheenyhdistämisessä ei tulijalla ole valmiina työpaikkaa, pitää yhdistäjällä olla valmiudet elättää puoliso+maksaa lentolippu kotimaahan avioeron sattuessa. Kansalaisuus saisi hyvin maksaa useamman tonnin. Sosiaaliturvan muuttaminen asumis+kansalaisuusperustaiseksi pitää toteuttaa heti.
Quote from: Pioni on 21.10.2014, 22:39:06
Kansalaisuus saisi hyvin maksaa useamman tonnin.
Useamman kymppitonnin. On nimittäin aika paljon laitettu rahaa kiinni näihin infroihin sun muihin nippeleihin, ei voi odottaa pääsevänsä osakkaaksi valmiiseen pöytään tuosta vain. Ei-kansalaisten työnantajille vuotuinen maksu, vaikka sitten tuossa tonniluokassa. Ja täysi vastuu kaikista vierastyöntekijän kohelluksista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.10.2014, 13:01:49
QuoteMeillä on 5 vuotta aikaa saada ne kuuluisat huoltosuhteen edellyttämät 1,8 miljoonaa mamua vuoteen 2020 mennessä koska eläköityminen ja maailmanloppu.
Tässäkin kantavana ajatuksena on se, että mamut eivät ikäänny. On ne vaan joka tavalla meitä pottunokkia parempia... ???
Ja ne on saatava just nyt, ettei pääse varastossa pilaantuun.
Mamut on nääs kattos herkkää tavaraa, ne ei kestä odottamista, mutta säilömistä ne kestää miten paljon vaan.
Eli jos just nyt ei saada viiden vuoden kuluttua tapahtuvaa vajetta vastaavaa varastoa omiin hoteisiin, niin ulkopuolisissa varastoissa ne pilaantuvat täysin.
Näin on näkkileivät, oma varasto pitää saada just nyt täyteen, ettei sitten myöhemmin jouduta katselemaan pelkkiä nahkureiden orsia !!1!
Quote from: Roope on 18.10.2014, 22:30:38
Quote from: Juhana Vartiainen
Suomi tarvitsee lisää työvoimaa. "Mutta meillähän on työttömiä!" Tila tarvitsee lisää peltoalaa. "Mutta nykypellossakin on rikkaruohoja!".
Juhana Vartiainen lähtee rikkaruohovertauksessaan väärästä oletuksesta, että Suomeen tulevat maahanmuuttajat ovat automaattisesti samanlaisia ja yhtä tuottavia kuin suomalaiset ("työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan").
Minusta tuo Vartiaisen metafora on mukavan mullantuoksuinen. Siitä innoittuneena kirjoitin seuraavan sadun:
Pellonlaajennusta HölmölässäSattuipa kerran niin, että hölmöläläiset kuulivat sananlaskun "jaettu ilo on kaksinkertainen ilo". Niinpä he lähettivät kaikki ruokatarvikkeensa Kankkulaan, jonka kaivolla oli keräys etelän serkkujen hyväksi. Mutta sitten huomasivat he, ettei heillä ollut lainkaan syötävää, ja kamala parku puhkesi hölmöläisten keskuudessa.
Silloin astui esiin Hölmölän Juhani, jota muut hölmöläiset pitivät arvossa, tämä kun oli käynyt Routsin kylässä asti.
Juhani: Tiedättekö miten saamme taas vatsamme kylläisiksi? Lisätään peltoalaa!
Hölmöläiset katsoivat Juhania hämmästyneinä. Mutta yhtä kaikki kysyi hölmöläisten kyläpäällikkö Aleksi:
- Kuinkas se nyt niin, kun entisissäkin pelloissa on rikkaruohoja? Titityy.
Juhani vastasi:
- Kun kasvatamme enemmän, riittää meille enemmän syötäväksi. Ja ylijäävät voimme kaataa taas Kankkulan kaivoon. Lisää peltoalaa!
Innostus kävi hölmöläisten keskuudessa. Joukolla he lähtivät raivaamaan lisää peltoa. Heidän ollessaan kylvöpuuhissa saapui siihen Matti. Hän lausui:
- Miksi te hölmöläiset raivaatte peltoa tällaiselle kitumaalle, jolla eivät edes kedon kukat kasva? Suotta tuhlaatte vähiä siemenviljojanne tähän, kun ei niitä näy kunnolla riittävän edes vanhojen peltojen kylvökseksi. Lisäksi teillä näkyy jäävän osa vanhoista pelloistanne kesannolle, kun olette niin innolla tätä joutomaata pelloksi yrittämässä. Tätä menoa saatte entistä vähemmän murkinaa pöytiinne.
Kova pulina alkoi käymään hölmöläisten keskuudessa. Vaadittiin Juhania selittämään mikä järki tässä oli.
Juhani huudahti:
- Voi teitä rakkaat kylämme asukkaat! Minä tiedän millä tavoin saatte vatsanne kylläisiksi, kun olen sen Routsissa nähnyt. Siellä raivataan uutta peltoa tämänkaltaisesta ja huonommastakin maasta. Riittäähän että saatte tästä uudesta pellosta enemmän viljaa kuin siihen kylvitte. Lisää peltoalaa!
Taas innostuivat kyläläiset. Kyllähän me saamme satoa siinä missä routsilaisetkin, emmehän ole heitä huonompia, he huudahtelivat. Niin jatkoivat Hölmölän asukkaat pellon raivausta.
Tuli syksy, ja kävi kuten Matti oli ennustanut. Vanhasta maasta tuli vain vähän satoa, eikä uudesta tullut juuri yhtään. Hölmöläiset menivät hämmästyneinä Juhanin juttusille kysymään mitä nyt tehdä kun satoa ei tullutkaan.
Juhani nauroi iloisesti:
- Kuulkaapas veikot ja siskot, se uusi maa tuottaa kyllä ihan hyvin kun sitä vähän kotoutetaan. Jokainen uuden pellon tähkä on sellainen, jota ette olisi ilman uutta peltoa saaneet. Lisää peltoalaa!
Niin riensivät hölmöläiset taas raivaamaan lisää peltoalaa. Ja niissä puuhissa he ovat yhä tänäkin päivänä.
Hieman jo vanhentunut uutinen, jossa Aalto-yliopiston professori Pertti Haaparanta kumoaa Vartiaisen "ajattelun":
Quote
- Laman oloissa työmarkkinat toimivat päinvastoin kuin yleensä: tavallisesti työvoiman tarjonnan lisääminen on hyvää politiikkaa, mutta lamassa se on huonoa politiikkaa, Haaparanta tähdentää.
Laman aikana ongelma on kysyntäpuolella: työvoima ei työllisty, kun sitä ei markkinoilla kaivata.
- Lama luo mekanismeja, jotka alentavat työllisyysastetta. Se on laman pitkä käsi, jonka vuoksi Suomi ei ole vieläkään saavuttanut työllisyysastetta, joka oli 1990-luvun lopussa. Ero on noin neljä prosenttiyksikköä. USA:ssa on havaittu sama ilmiö lamojen yhteydessä, Haaparanta sanoo.
- Työllisyysasteen kasvattaminen on laman keskellä mahdotonta, Haaparanta tiivistää.
Hän jopa kyseenalaistaa työllisyysasteen kasvattamisen hyödyn: IMF:n mukaan työvoiman tarjonnan lisääminen alentaa kokonaistuottavuutta ja kumoaa pitkän aikavälin kasvumahdollisuuksia
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/haaparanta-komission-paastopolitiikka-syventaa-lamaa/
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.10.2014, 21:09:55
Hieman jo vanhentunut uutinen, jossa Aalto-yliopiston professori Pertti Haaparanta kumoaa Vartiaisen "ajattelun":Quote
- Laman oloissa työmarkkinat toimivat päinvastoin kuin yleensä: tavallisesti työvoiman tarjonnan lisääminen on hyvää politiikkaa, mutta lamassa se on huonoa politiikkaa, Haaparanta tähdentää.
Laman aikana ongelma on kysyntäpuolella: työvoima ei työllisty, kun sitä ei markkinoilla kaivata.
- Lama luo mekanismeja, jotka alentavat työllisyysastetta. Se on laman pitkä käsi, jonka vuoksi Suomi ei ole vieläkään saavuttanut työllisyysastetta, joka oli 1990-luvun lopussa. Ero on noin neljä prosenttiyksikköä. USA:ssa on havaittu sama ilmiö lamojen yhteydessä, Haaparanta sanoo.
- Työllisyysasteen kasvattaminen on laman keskellä mahdotonta, Haaparanta tiivistää.
Hän jopa kyseenalaistaa työllisyysasteen kasvattamisen hyödyn: IMF:n mukaan työvoiman tarjonnan lisääminen alentaa kokonaistuottavuutta ja kumoaa pitkän aikavälin kasvumahdollisuuksia
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/haaparanta-komission-paastopolitiikka-syventaa-lamaa/
Jotenkin on täysin käsittämätöntä, että Vartiaisen asemassa oleva henkilö ei näitä alkeita tiedä, vaan ne pitää hänelle kädestä pitäen selittää.
Tai sitten hänellä on jokin erityinen syy olla mukamas tietämättä.
Hyvä näkemys Pertti Haaparannalta.
Tässä ketjussa on yritetty vääntää asiaa rautalangasta, tolkun tai terveen järjen pohjalta.
Eilen Bjön Walhroos hyppäsi Vartiaisen kelkkaan ja vaati työvoiman tarjonnan lisäämistä ratkaisuna Suomen talousongelmiin.
Joku voisi ajatella, että jos joku ala tarvitsee lisää "osaajia" lisätään koulutusta.
Suomessa tahdotaan lisää mamuja, vaikka kovin kriittinen olen siihen, että kuinka monta täsmäosaajaa löytyy jos isolla tykillä roiskitaan ja satoja tuhansia haalitaan. Uskon myös suuryritysten käyttämiin headhuntereihin, jotka osaavat poimia niitä ihan oikeita ulkomaalaisia huippuosaajia, jos tarve vaatii.
Jossain mielessä vartiainen ja Wahlroos ovat oikeassa. Joillekin aloille pitäisi saada lisää ulkomaista työvoimaa.
Tässä nyt ajattelin nimenomaan terveydenhuoltoa.
Lääkäriliitto pitää huolen siitä, ettei lääkäreitä kouluteta tarpeeksi. Mitä tapahtuisi lääkäreiden palkoille , jos Suomi hyväksyisi Romanialaiset koulutodistukset? Suomessa olisi sen jälkeen 10 000 uutta "lääkäriä". Näiden ns. lääkäreiden hintataso olisi varmastikin huokeampi kuin Suomessa koulutettujen lääkäreiden, mutta moni varmaan menisi heidän vastaanotollensa pienemmissä vaivoissa.
Lääkäreiden tapauksessa, työvoiman lisääminen toisi hyvää koko yhteiskunnalle ( alentuneet yksityis sektorin taksat ).
Ikävä kyllä Lääketiede taitaa olla ainoa ala, joka tarvitsisi lisää työvoimaa palkkioita laskemaan.
Quote from: FadeAway on 24.10.2014, 05:24:21
Eilen Bjön Walhroos hyppäsi Vartiaisen kelkkaan ja vaati työvoiman tarjonnan lisäämistä ratkaisuna Suomen talousongelmiin. (..) Suomessa tahdotaan lisää mamuja,...
Quote from: tos on 24.10.2014, 06:30:27
Jossain mielessä vartiainen ja Wahlroos ovat oikeassa. Joillekin aloille pitäisi saada lisää ulkomaista työvoimaa.
Työvoiman tarjonnan lisäämiseen ei välttämättä sisälly työvoiman
maahanmuuton lisääminen. Wahlroos on johdonmukaisesti esittänyt tiettyjä
kotimaisen työvoiman tarjontaa lisääviä toimenpiteitä.
Quote from: Roope on 11.01.2014, 13:16:23
5:40
Björn Wahlroos
Työn hintaa tietenkin aikaisemmin olisi aina alennettu devalvoimalla. Sitä ei voi enää tehdä. Tämä oli yksi suuri ongelma tässä koko eurossa. Jos meillä ei ole omaa valuuttaa, niin meillä pitäisi olla kovasti toimivat työmarkkinat. Minulla ei mitään patenttilääkettä tähän työn hinnan alentamiseen ole, ja se on sitten jätettävä pitkän keskustelun kohteeksi. Itse kannatan voimakkaasti työvoiman tarjontaa lisääviä toimenpiteitä. Sellaisia toimenpiteitä, jotka lyhentävät opiskeluaikaa, vähän pidentävät työuraa, lyhentävät työttömyysjaksoja. Kaikki nämä toimenpiteet lisäävät työn tarjontaa, ja työn tarjontaa lisäämällä me saadaan enemmän kilpailua työmarkkinoille, ja se hissukseen - ehkä - synnyttää ympäristön, jossa on hieman mukavampi investoida.
23:10
Toimittaja Seija Rautio
Miten työmarkkinat saadaan toimivammiksi?
Björn Wahlroos
No, se on pitkä tie. Mutta siinä on periaatteessa kaksi eri polkua, jota voi seurata. Toinen on se helpompi, jossa pyritään, niin kuin Ruotsissa on tehty, erilaisia työvoiman tarjontaa lisääviä toimenpiteitä toteuttamaan. Nämä on...
Toimittaja [keskeyttää]
Maahanmuutto?
Björn Wahlroos
Maahanmuutto... Juu, mutta se ehkä Suomen ilmasto huomioon ottaen ei ole maailman nopeimmin toimiva asia. Mutta ennen kaikkea opiskeluaikojen lyhentäminen, eläkeiän nosto, työttömyysaikojen lyhentäminen sillä, että pitkäaikaistyöttömien työllisyysturvaa heikennetään. Eli toisin sanoen synnytetään voimakkaampia kannustimia hakeutua uudelleen töihin. Mutta siinä yhteydessä pitää tehdä myös verouudistus. Niin että kun esimerkiksi työttömyysturva laskee, niin vastaavalla tavalla ei pidä ottaa pois koko sitä lopputurvaa, jos ottaa esimerkiksi osapäivätyön. Meidän täytyy rakentaa paljon joustavampi siirtymä syrjäytymisuhasta takaisin työelämään.
Quote from: tos on 24.10.2014, 06:30:27
Lääkäriliitto pitää huolen siitä, ettei lääkäreitä kouluteta tarpeeksi. Mitä tapahtuisi lääkäreiden palkoille , jos Suomi hyväksyisi Romanialaiset koulutodistukset? Suomessa olisi sen jälkeen 10 000 uutta "lääkäriä". Näiden ns. lääkäreiden hintataso olisi varmastikin huokeampi kuin Suomessa koulutettujen lääkäreiden, mutta moni varmaan menisi heidän vastaanotollensa pienemmissä vaivoissa.
Kyllä romanialaiset lääkäärit voivat tulla vapaasti Suomeen töihin - EU-kansalaiset ovat kotimaisia.
"Laillistaminen EU- ja ETA -maiden kansalaisia on kohdeltava ammatinharjoittamisoikeuksia myönnettäessä samoin kuin Suomen kansalaisia. edellyttäen, että he ovat jossakin ETA-valtiossa suorittaneet asianmukaisesti lääkärikoulutuksensa ja saaneet siinä maassa oikeuden harjoittaa lääkärin ammattia, heidät laillistetaan hakemuksesta lääkäreiksi samoin kuin Suomen kansalaisetkin. Tämän jälkeen heidän ammatinharjoittamisoikeutensa määräytyy samalla tavoin kuin suomalaisten lääkärien ammatinharjoittamisoikeus." http://www.kuntatyonantajalehti.fi/fi/arkisto/2003/4/Documents/Ulkomaalaisten_oikeus_toimia_l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rin%C3%A4_Suomessa_%28pdf%29.pdf
Venäläiset, kiinalaiset, afrikkalaiset yms. joutuvat tekemään tentit ja kokeet voidakseen saada lääkärinoikeudet Suomessa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.10.2014, 21:09:55
Hän jopa kyseenalaistaa työllisyysasteen kasvattamisen hyödyn: IMF:n mukaan työvoiman tarjonnan lisääminen alentaa kokonaistuottavuutta ja kumoaa pitkän aikavälin kasvumahdollisuuksia
Tuosta olisi mukava kuulla kyllä lisää. En ole "työvoiman tarjonnan" suurimpia faneja, ainakaan niin kuin sitä Suomessa myydään, mutta miten se vähentää tuottavuutta ja kumoaa kasvumahdollisuuksia?
Quote from: PS/Haaparanta- Paastopolitiikka on luonut pysyvän kysynnän puutteen. Korkojen pitäisi olla negatiivisia – säästämisestä pitäisi maksaa! Näin miinuskorot vähentäisivät säästämisastetta ja lisäisivät inflaatiota.
Tuo kommentti kiteyttää hyvin kenen asialla esim. EKP on. Miinusreaalikorot olisivat pankeille vähän ikävä juttu, mitenkähän voittojen ja bonareidenkin kävisi? Pankkien asiaahan Draghi ja kumppanit muistavat kyllä ajaa, Euroopan talouden laahaus pysyy sen sijaan heille ns. mysteerinä. Muka.
^Löysin tällaisen blogin:
Quote
Suomen taloudessa ei ole työvoiman tarjontaongelmaa
11.8.2014 Kirjoittanut Pertti Haaparanta
Suomen taloudessa ei ole suhdanteista riippumatonta työvoiman tarjonnan supistumisen aiheuttamaa rakenneongelmaa, vaan työvoiman tarjonnan väheneminen on seurausta työvoiman kysynnän alenemisesta. Jatkan siis edellistä kirjoitustani seurannutta keskusteluani Juhana Vartiaisen kanssa.
...
http://blog.hse-econ.fi/?p=6199#sthash.6S2v9LnH.dpuf
Quote from: tos on 24.10.2014, 06:30:27
Jossain mielessä vartiainen ja Wahlroos ovat oikeassa. Joillekin aloille pitäisi saada lisää ulkomaista työvoimaa.
Tässä nyt ajattelin nimenomaan terveydenhuoltoa.
Lääkäriliitto pitää huolen siitä, ettei lääkäreitä kouluteta tarpeeksi. Mitä tapahtuisi lääkäreiden palkoille , jos...
Suomessa on kohtalainen määrä virolais- ja venäläistaustaisia lääkäreitä. Itse, kaverit ja sukulaiset ainakin törmänneet näihin.
Suomessa nurinkurista on se, että jossain pohjoisessa terveyskeskus joutuu maksamaan lääkäreille isoja rahoja, että saavat jonkun sinne, kun taas etelässä lääkärit käyvät kilpailua paikoista.
Quote from: FadeAway on 21.10.2014, 00:01:42
Quotejos rakenteet ovat muuttumattomia ja työvoima kasvaa, työttömyysaste ei kasva. Toisin sanoen, jos työvoimamme kasvaa 10 prosentilla (niin että työvoiman keskimääräiset ominaisuudet ovat ennallaan), sekä työllisten määrä että työttömien määrä kasvavat 10 prosentilla.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/223198-vieraskielisten-tyottomyys-ampaisi-kovaan-nousuun
QuoteMaahanmuuttajien työttömyys pääkaupunkiseudulla on vuoden kuluessa karannut jyrkkään kasvuun. Vieraskielisten työttömien määrä kasvoi Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla keskimäärin yli 20 prosenttiyksikköä.
Niin ikään vieraskielisten pitkäaikaistyöttömien osuus kasvoi Espoossa rajusti, peräti 178 prosentilla verrattuna viime vuoteen.
Tällä hetkellä ulkomaalaisten työttömyysaste Espoossa on 20 prosenttia.
Huhtikuussa pääkaupunkiseudulla oli yhteensä lähes 15 000 vieraskielistä työtöntä työnhakijaa. Edellisvuonna vastaavaan aikaan heitä oli hieman yli 12 000.
Tällä hetkellä joka kolmas pääkaupunkiseudulla liikkuva työtön työnhakija puhuu äidinkielenään jotakin muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia.
Vantaan kokonaistilanne on pääkaupunkiseudun isoista kaupungeista suhteellisesti ottaen hankalin. Töitä hakee tällä hetkellä joka kolmas työvoimaan lukeutuva vieraskielinen.
Helsingissä liikutaan lähes samoissa lukemissa.
– Matalapalkka-alat korostuvat. Kokkeja, tarjoilijoita, siivoojia ja myyjiä on paljon työttöminä, Uudenmaan Ely-keskuksen tutkija Jouni Nupponen kuvailee.
Vieraskielisten työttömien määrä kasvoi isoista kaupungeista eniten Espoossa, lähes 30 prosenttiyksiköllä.
Mitä Vartiainen oikein ajaa takaa. Tilasto Suomessa ja Ruotsissa sanoo selvästi, lisää maahanmuuttajia ---> lisää työttömyyttä. Mikä siinä on niin vaikeaa uskoa! Saadaan kyllä muutama kebab-kiska/taxikuski/halpatyöduunari, mutta huoltosuhde ei parane. Tarvitaan täsmämaahanmuuttoa, jolloin maahanmuuttopolitiikka on todella tarkasti ja tiukasti määrätty vain työperäiseen maahanmuuttoon. (Tämä taas ei kelpaa maailmanparantajille, suviksille, punavihreille, kokkareille, rkp,..)
Ehdotuksena: ei sosiaalitukia ulkomaalaisille ensimmäisinä vuosina(tai ihan minimi.), pisteytysjärjestelmä, tarkka valintajärjestelmä EU:n ulkopuolisille maahanmuuttajille(ei maahanmuuttoa pahimmista ongelmamaista), elatusvelvollisuus itselle & perheenjäsenille, hyvin pieni hum.mamu/pakolais kiintiö.
En usko Vartiaisen onnistuvan haalimalla 100000 mamua ihan randomilla kuin TE-keskusten työllistämisessä.
Myöskään Soini ei halua rajoittaa työperäistä maahanmuttoa. Persuista ainakin Terho, Simo Elo, Halla-aho ja Toimi Kankaanniemi haluavat rajoittaa työpeäristä maahanmuuttoa. Kun Soini sanoo puoluetovereitaan kirjassaan huru-ukoiksi. Voin varmaan itsekin sanoa, että vanha huru-ukko on ihan pihalla tässä asiassa.
Soinille pitäisi näyttää jonkun kyselyn tulokset, jossa sanotaan, että valtaosa Persujen äänestäjistä ja potentiaalisista äänestäjistä haluaa vähentää kaikkea maahanmuuttoa. Monet potentiaaliset äänestäjät jäävät kotiin, kun Soinin puheita kuuntelemalla saa käsityksen, ettei Persujen äänestäminen auta mitään maahanmuuttoon, vaikka suurin osa Persujen poliitikoista on Soinia paljon tiukemmalla linjalla.
Soini tuskin väistyy johdosta ennen kuin terveys pettää lopullisesti ja toisaalta hän kerää puolueelle paljon ääniä, joten Soinin syrjäyttäminen ei liene realistista tai järkevää?
Suomessa on liikaa ihmisiä, ei liian vähän. Kanada on AAA-maa Suomen leveysasteilla ja Kanadan väestötiheys / neliökilometri on pienempi, kuin Suomessa. Suomi ei ole enää AAA-luottoluokitettu maa.
Kanada 3 asukasta /km2, Suomi 16 asukasta/km2, Norja 13. Ruotsista iso osa on Suomea etelämpänä, joten siellä on nyt 21 asukasta/km2 ja Ruotsi pysyy pinnalla Ruotsin kruunun ansiosta, kun Suomessa on EUR. https://simple.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_density
Lapsilisiä ja muita syntyvyyden kannustimia voisi leikata: ensimmäistä lasta voisi tukea reilustikin, mutta sitä seuraavia ei pitäisi tukea lainkaan ja suurperheille paras tukimuoto on huostaanotot ja lasten pysyvä sijoittaminen lapsettomuudesta kärsiville pariskunnille. Nyt jotkut suomalaiset lapsettomuudesta kärsivät pariskunnat odottavat 7 vuotta Kiinasta tulevaa tyttölasta.
Lapsiperheiden tuen pitäisi olla vähemmän suoraa rahaa, jotta se ei kulu khatin pureskeluun, ryyppäämiseen ja ulkomaanmatkoihin. 0-6 vuotiaat voisivat käydä syömässä ilmaiseksi yhden D-vitaminoidun aterian päivässä ala-asteen tai päiväkodin ruokalassa.
Ei ole kansantaloudelle halpaa kouluttaa lasta 20 vuotta työttömyyskortistoon, kun nuorisotyöttömyys on mitä on. Jos huutava työvoimapula iskee 15v päästä, hankitaan sitten niitä koulutettuja täysikäisiä työntekijöitä tänne.
Huonosti työllistyville ja tuilla eläville ihmisille pitäisi tarjota tukea töiden hakemiseen ulkomailta, syntyperästä riippumatta. Olisiko hullu ajatus maksaa työllistämistukia Ruotsin ja Saksan yrityksille, jos lupaavat opettaa kieltä työttömälle suomalaiselle ja osa tuesta maksetaan vasta, kun suomalainen on palkattu pysyväksi työntekijäksi tukikauden jälkeen?
Ruotsi: http://work.sweden.se/how-to-find-a-job/labour-shortage-list/
Saksa: http://www.ft.com/cms/s/0/16176958-fdec-11e3-bd0e-00144feab7de.html#axzz3H42Z8ftY
Sipilän mielestä talouden tokeneminen voi viedä 12 vuotta. (http://yle.fi/uutiset/sipila_talouselamassa_talouden_tokeneminen_voi_vieda_12_vuotta/7549020)
Eli karjuva työvoimapula ei aivan kohta tule meille huutamaan.
Joten sitä työperäistä maahanmuuttoa kannattaa harjoittaa melko varovaisesti, sillä tarvetta ei kohoavan työttömyyden oloissa pahemmin ole.
Haittamaahanmuuttoa me emme tarvitse milloinkaan...
Tuplaviestin poisto.
Quote from: reijjokoskela on 24.10.2014, 14:39:07
Quote from: reijjokoskela on 24.10.2014, 14:27:10
Soinille pitäisi näyttää jonkun kyselyn tulokset, jossa sanotaan, että valtaosa Persujen äänestäjistä ja potentiaalisista äänestäjistä haluaa vähentää kaikkea maahanmuuttoa. Monet potentiaaliset äänestäjät jäävät kotiin, kun Soinin puheita kuuntelemalla saa käsityksen, ettei Persujen äänestäminen auta mitään maahanmuuttoon, vaikka suurin osa Persujen poliitikoista on Soinia paljon tiukemmalla linjalla.
Soini tuskin väistyy johdosta ennen kuin terveys pettää lopullisesti ja toisaalta hän kerää puolueelle paljon ääniä, joten Soinin syrjäyttäminen ei liene realistista tai järkevää?
Suomessa on liikaa ihmisiä, ei liian vähän. Huonosti työllistyville ja tuilla eläville ihmisille pitäisi tarjota ilmaisia menolippuja ulkomaille työnhakureissuille, syntyperästä riippumatta. Kanada on AAA-maa Suomen leveysasteilla ja Kanadan väestötiheys / km2 on pienempi, kuin Suomessa. Suomi ei ole enää AAA-maa.
Soini on muuten sanonut ettei häntä edes kiinnosta nämä maahanmuuttoasiat. Ei kiinnosta=ei ota selvää=ei tiedä asiasta. Itse olen Soinia varmaan 20 vuotta nuorempi ja oppinut tällä elämän kokemuksella, että jos ei jostain asiasta tiedä niin kannattaa siitä asiasta hyvin varovaisesti esittää mielipiteensä. Miksei Soini voi kysyä asiasta, niiltä jotka siitä jotain ymmärtävät persuissahan niitä pitäisi riittää.
QuoteSoini on muuten sanonut ettei häntä edes kiinnosta nämä maahanmuuttoasiat.
Muistan vanhan televiosiohaastattelun, jossa Soini linjasi että ulkomaalaiset rikolliset pitää karkottaa vaikka vastassa olisi mitä (edit: tarkemmin sanoen kuolemantuomio). Toimittaja tinkasi moneen kertaan ja Soini pysyi kannassaan. Tämä ennen Scriptaa ja muita.
Kahden kärjen taktiikka on ihan toimiva. Soini voi tarvittaessa ottaa vähän etäisyyttä, kun joku muu jyrää mm-asioilla.
QuotePääkirjoitus: Näpräämisen aika on ohi
Suomen taloussyöksy hipoo jo aiempia 1990-luvun alkuvuosien ennätyksiä. Lähes kuusi vuotta kestäneelle kurimukselle ei näy loppua.
Irtisanomiset ja lomautukset ovat lisääntyneet Suomessa nopeasti. Työttömyyden kasvu on hyydyttänyt kotimaista kysyntää. Esimerkiksi kaupanala on suurissa vaikeuksissa.
[...]
Talouden pohja ei ole kestävä. Hyvät neuvot ja rohkeat otteet ovat tarpeen.
[...]
Suomen ongelmat ovat suuret mutta täysin ratkaistavissa. Työ- ja elinkeinoministeriö julkaisi vuosi sitten raportin, jossa tavoitteeksi asetettiin 200 000 uuden työpaikan luominen yrityksiin vuoteen 2020 mennessä. Maa tarvitsee politiikkaa, joka lisää työpaikkoja ja kannustaa työntekoon. Vain niillä keinoin on mahdollista lisätä talouskasvua ja täyttää kestävyysvaje.
[...]
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen laskelmien mukaan 8 prosentin työttömyysasteesta vähennetty rakenteellinen työttömyys paljastaa, että Suomessa on vain 50 000 sellaista työtöntä, jotka voi kouluttaa uusille toimialoille.
Määrä ei riitä kasvun käynnistämiseen, sillä elinkeinoelämä tarvitsee työvoiman tarjontaa. Yritykset eivät välttämättä uskalla investoida maahan, jossa työmarkkinoilla ei ole saatavilla tarpeeksi koulutettua väkeä.
Haluttiinpa tai ei, Suomi ei nouse lamasta ilman työperäistä maahanmuuttoa.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/napraamisen-aika-on-ohi/679341/) 24.10.2014
Koulutetulla väellä on ollut koko ajan pääsy Suomen työmarkkinoille. Euroopassa on vapaa liikkuvuus, eikä rekrytoinnille Euroopan ulkopuoleltakaan ole kummoisia esteitä, jos kyseessä on oikeasti koulutettu ihminen, joka ei pyri työttömyysalalle.
Oikeasti Vartiainen ja kumppanit haluavat lamaa tekosyynä käyttäen Euroopan ulkopuolelta halpatyövoimaa epätyypillisiin työsuhteisiin, joita veronmaksajien pitäisi vielä subventoida sosiaaliturvalla.
Quote from: Roope on 24.10.2014, 15:15:02
QuotePääkirjoitus: Näpräämisen aika on ohi
Suomen taloussyöksy hipoo jo aiempia 1990-luvun alkuvuosien ennätyksiä. Lähes kuusi vuotta kestäneelle kurimukselle ei näy loppua.
Irtisanomiset ja lomautukset ovat lisääntyneet Suomessa nopeasti. Työttömyyden kasvu on hyydyttänyt kotimaista kysyntää. Esimerkiksi kaupanala on suurissa vaikeuksissa.
[...]
Talouden pohja ei ole kestävä. Hyvät neuvot ja rohkeat otteet ovat tarpeen.
[...]
Suomen ongelmat ovat suuret mutta täysin ratkaistavissa. Työ- ja elinkeinoministeriö julkaisi vuosi sitten raportin, jossa tavoitteeksi asetettiin 200 000 uuden työpaikan luominen yrityksiin vuoteen 2020 mennessä. Maa tarvitsee politiikkaa, joka lisää työpaikkoja ja kannustaa työntekoon. Vain niillä keinoin on mahdollista lisätä talouskasvua ja täyttää kestävyysvaje.
[...]
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen laskelmien mukaan 8 prosentin työttömyysasteesta vähennetty rakenteellinen työttömyys paljastaa, että Suomessa on vain 50 000 sellaista työtöntä, jotka voi kouluttaa uusille toimialoille.
Määrä ei riitä kasvun käynnistämiseen, sillä elinkeinoelämä tarvitsee työvoiman tarjontaa. Yritykset eivät välttämättä uskalla investoida maahan, jossa työmarkkinoilla ei ole saatavilla tarpeeksi koulutettua väkeä.
Haluttiinpa tai ei, Suomi ei nouse lamasta ilman työperäistä maahanmuuttoa.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/napraamisen-aika-on-ohi/679341/) 24.10.2014
Koulutetulla väellä on ollut koko ajan pääsy Suomen työmarkkinoille. Euroopassa on vapaa liikkuvuus, eikä rekrytoinnille Euroopan ulkopuoleltakaan ole kummoisia esteitä, jos kyseessä on oikeasti koulutettu ihminen, joka ei pyri työttömyysalalle.
Oikeasti Vartiainen ja kumppanit haluavat lamaa tekosyynä käyttäen Euroopan ulkopuolelta halpatyövoimaa epätyypillisiin työsuhteisiin, joita veronmaksajien pitäisi vielä subventoida sosiaaliturvalla.
Suomeen ei hirveän koulutettua väkeä ole edes tulossa ainakaan sen perusteellä, että mamut tienaa vuodessa keskimäärin kymppitonnin kantaväestöä vähemmän. Ja ainakin joitain vuosia sitten mamujen viisi yleisintä ammattia olivat siivooja,raksamies,ravintolatyöntekiä,myyjä ja moottoriajoveuvon kuljettaja.
Tälle on ihan looginen selitys miks tänne ei edes tule kovin koulutettua väestöä. Täällä on osaajalle maksetaan paljon vähemmän kuin muualla, vaikea ja harvinainen kieli, lisäksi ilmasto kylmä. Kyllä henkilö jolla riittää ottajia valitsee herkästi jonkin toisen kohteen. Esimerkiksi Sveitsi ja Kanada ovat hyötyneet koulutetusta työperäisestä maahamuutosta.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1399170231462
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2014, 11:07:52
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.10.2014, 21:09:55
Hän jopa kyseenalaistaa työllisyysasteen kasvattamisen hyödyn: IMF:n mukaan työvoiman tarjonnan lisääminen alentaa kokonaistuottavuutta ja kumoaa pitkän aikavälin kasvumahdollisuuksia
Tuosta olisi mukava kuulla kyllä lisää. En ole "työvoiman tarjonnan" suurimpia faneja, ainakaan niin kuin sitä Suomessa myydään, mutta miten se vähentää tuottavuutta ja kumoaa kasvumahdollisuuksia?
En tiedä mitä IMF on mieltä, mutta halvan työvoiman saatavuus vähentää kannustimia investoida työvoimaa korvaavaan teknologiaan, ja sitä myötä tuottavuuden kasvu kärsii. (Tuottavuus on intensiivinen suure, keskimääräinen tuotto työpanokselle.) Jos nainen on kotona syystä tai toisesta, ei kannata ostaa pesukonetta. Jos Meksikosta saa pelloille halpoja hanslankareita, joiden ylläpidosta valtio vielä pitää huolta, ei kannata ostaa kitkentäbottia.
Halpatyövoiman muutto siis paitsi kurjistaa länsimaita per capita välittömästi, haittaa myös koko maailmaa pitemmällä tähtäimellä jarruttamalla tekniikan kehitystä.
(Itse pelkään myös Brave New World -skenaariota, jos riittävästi matalan tuottavuuden työtä korvaavaa teknologiaa ei ole saatavilla siihen mennessä, kun geenitekniikalla voidaan merkittävästi parantaa syntyvien ihmisten älykkyyttä.)
Quote from: Roope on 24.10.2014, 15:15:02
QuotePääkirjoitus: Näpräämisen aika on ohi
---
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen laskelmien mukaan 8 prosentin työttömyysasteesta vähennetty rakenteellinen työttömyys paljastaa, että Suomessa on vain 50 000 sellaista työtöntä, jotka voi kouluttaa uusille toimialoille.
---
Haluttiinpa tai ei, Suomi ei nouse lamasta ilman työperäistä maahanmuuttoa.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/napraamisen-aika-on-ohi/679341/) 24.10.2014
No johan pomppas. En usko, että mooses itsekään allekirjoittaisi noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä NAIRU-laskelmistaan.
Quote from: Juhana VartiainenTyöikäisen väestön kasvun loppuminen tai jopa sen supistuminen ei sinänsä tietenkään ole "rakenneongelma", eihän kansakuntien varallisuutta voi perustaa siihen että työikäinen väestö ikuisesti kasvaisi. Julkistalouden kannalta se kuitenkin on juuri nyt merkittävä ongelma, koska se merkitsee Suomen tapauksessa huoltosuhteen muutosta, jonka vuoksi julkisyhteisöt eivät selviä vastuistaan.
http://blog.hse-econ.fi/?p=6185 (http://blog.hse-econ.fi/?p=6185)
Joskushan sen huoltosuhteen muutoksen on tultava. Jos puremme hammasta nyt niin säästymme monelta vaivalta, jotka ovat jo Ruotsissa nähtävissä. Sitä paitsi vastuiden hoitoon ei voi tulla helpotusta halpatyövoiman tuonnista, koska se on valtiolle tappiollista.
Quote from: huhha on 24.10.2014, 22:11:05
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2014, 11:07:52
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.10.2014, 21:09:55
Hän jopa kyseenalaistaa työllisyysasteen kasvattamisen hyödyn: IMF:n mukaan työvoiman tarjonnan lisääminen alentaa kokonaistuottavuutta ja kumoaa pitkän aikavälin kasvumahdollisuuksia
---
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen laskelmien mukaan 8 prosentin työttömyysasteesta vähennetty rakenteellinen työttömyys paljastaa, että Suomessa on vain 50 000 sellaista työtöntä, jotka voi kouluttaa uusille toimialoille.
---
Tämä mielenkiintoista, sillä jo työvoimakoulutuksesta vuonna 2012 valmistui 58 tuhatta henkilöä.
http://www.tem.fi/files/37442/3_Tilastotiedote_2013.pdf
Kun tähän vielä lisätään, että TODELLINEN työttömyyshän on ainakin puoli miljoonaa, niin ei Vartiainen paljoa näytä työttömiä arvostavan ei ihme, että mies vertaa näitä rikkaruohoihin.
Tässä ehkä Vartiaisen älyttömimmät väitteet.
"Julkistalouden kestävyyden kannalta keskeistä on työllisyysasteen nostaminen. Mutta työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta palvelee muutenkin talouskasvua"
http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326
Hän itsekin siis myöntää, että työllistymisasteen nostaminen on erittäin tärkeää valtion talouden kannalta. Mutta ehdottaa yhdeksi ratkaisuksi maahanmuuton lisäämistä ja hänen muukaansa myös maahamuuttoa lisäämällä lisääntyy myös työpaikkojen määrä.
Kysymys kuuluukin, miksi sitten näin ei ole tapahtunut?. Esimerkiksi Suomessa on työpaikat vähentyneet vuodesta 2007-2012 29 200 henkilöllä, vaikka maahanmuuttajien määrä Suomessa on kasvanut samaan aikaan noin 70 tuhannella.
Ulkomaalaisten määrän lisääntyminen ei ole tietenkään parantanut työttömyysastetta, sillä maahanmuuttajat ovat keskimäärin kolme kertaa useammin kortistossa, ei edes työperäinen maahanmuutto, sillä vain Kenian ja Nepalin kansalaisilla on parempi työllisyys aste kuin Suomalaisilla.
Olisi kiva kysyä joskus tolta talousnerolta, miten paljon Suomen vielä pitää ottaa lisää maahanmuuttajia, että työpaikkojen määrä alkaa lisääntymään tai työllisyys aste nousemaan? 300 000? 500 000? miljoona? vai Kataisen 1,8 miljoonaa?
Quote"Julkistalouden kestävyyden kannalta keskeistä on työllisyysasteen nostaminen. Mutta työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta palvelee muutenkin talouskasvua"
(http://i.imgur.com/2CanZ4Z.png)
http://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf
Nyt osui sopivasti, kun olin postaamassa tätä tilastoa. Kovin helppoa ei Vartiaisen tavoite työllisyysasteen nostaminen maahanmuutolla ole. Vain virolaiset ja Länsi-Eurooppalaiset pääsevät lähelle suomalaisten työllisyys astetta, 10 vuodessa!
Quote from: Mietiskeliä on 25.10.2014, 17:11:55
Tässä ehkä Vartiaisen älyttömimmät väitteet.
"Julkistalouden kestävyyden kannalta keskeistä on työllisyysasteen nostaminen. Mutta työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta palvelee muutenkin talouskasvua"
http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326
Hän itsekin siis myöntää, että työllistymisasteen nostaminen on erittäin tärkeää valtion talouden kannalta. Mutta ehdottaa yhdeksi ratkaisuksi maahanmuuton lisäämistä ja hänen muukaansa myös maahamuuttoa lisäämällä lisääntyy myös työpaikkojen määrä.
Kysymys kuuluukin, miksi sitten näin ei ole tapahtunut?. Esimerkiksi Suomessa on työpaikat vähentyneet vuodesta 2007-2012 29 200 henkilöllä, vaikka maahanmuuttajien määrä Suomessa on kasvanut samaan aikaan noin 70 tuhannella.
Vartiainen tukeutuu logiikkaan, että kasvava väestö aina kuluttaa ja tuottaa lineaarisesti enemmän. Eli jos yksi suomalainen kuluttaa N yksikköä niin 1 suomalainen + 1 mamu kuluttaa 2 x N yksikköä ja jos yksi suomalainen tuottaa M yksikköä niin 1 suomalainen + 1 mamu tuottaa 2 x M yksikköä. Tästä matematiikastahan seuraisi, että talous kasvaa aina kun maahanmuuttajia tulee lisää eikä maahanmuutosta koskaan olisi mitään taloudellista haittaa.
Ongelma on kuitenkin siinä, että sekä N ja M eivät ole saman suuruisia suomalaiselle ja mamulle. Ne eivät koskaan edes voi olla saman suuruisia koska mamulla on AINA keskimäärin altavastaajan asema tullessaan vieraaseen maahan. Hän siis tarvitsee enemmän tukitoimia (kuluttaa) ja tuottaa vähemmän kun kantaväestö. Tämä tilanne säilyy hyvin pitkään maahantulon jälkeen, jopa ikuisesti. Kulutus ja tuotto eivät siis kasva lineaarisesti maahanmuuton myötä vaan jollain toisella funktiolla.
N:n ja M:n suuruus riippuu täysin maahanmuuttajan taustoista, siis mistä hän tulee, kulttuurista, koulutuksesta jne. Joillakin mamuryhmillä N on kovin suuri ja M on kovin pieni. Suomen kannalta virolaiset ovat ne, joiden N ja M ovat lähinnä suomalaisten vastaavia tekijöitä.
Vartiaisen matematiikka ja talouslogiikka on siis teoreettinen ihannetila, jota ei käytännössä koskaan voida saavuttaa niin kauan kun maahanmuutto lisää maan väkimäärää. Politiikan tekeminen Vartiaisen matematiikan perusteella tulee siis johtamaan valtaviin ongelmiin pitkässä juoksussa.
Vartiaisen logiikassa mamun N yksikkö otetaan taikaseinästä, kantiksen N yksikkö vähennetään kantiksen M yksiköstä.
Vartiaisen matematiikalle ei siis ole rahoittajaa, ainakaan loputtomiin.
Quote from: FadeAway on 26.10.2014, 21:00:11
Quote"Julkistalouden kestävyyden kannalta keskeistä on työllisyysasteen nostaminen. Mutta työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta palvelee muutenkin talouskasvua"
http://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf
..Kovin helppoa ei Vartiaisen tavoite työllisyysasteen nostaminen maahanmuutolla ole. Vain virolaiset ja Länsi-Eurooppalaiset pääsevät lähelle suomalaisten työllisyys astetta, 10 vuodessa!
Tuosta taulukosta voi vetää myös raa'an johtopäätöksen, että P-ja E-afrikkalaiset sekä Lähi-itäläiset (Länsi-aasialaiset) eivät tuota koskaan enempää kuin käyttävät sosiaalitukia. Heitän lonkalta peukalosääntönä, että työllisyysasteen pitäisi nousta yli 50 % (työikäiset), että olisi jollain tavalla uskottavaa, että ryhmä elättäisi itsensä, ja maksaisi vielä suomalaistenkin sosiaalimenoja.
Quote from: Totti on 26.10.2014, 21:24:14
Vartiaisen matematiikka ja talouslogiikka on siis teoreettinen ihannetila, jota ei käytännössä koskaan voida saavuttaa niin kauan kun maahanmuutto lisää maan väkimäärää.
Pitää paikkansa nykyisessä tilanteessa, jossa muuttovirrat suuntautuvat Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan. Kolonialismin aikana tilanne oli päinvastoin; eurooppalaisten maahanmuutto, pääomat ja innovaatiot auttoivat molempia osapuolia vaurastumaan ja kehittymään. Afrikan suurin tragedia onkin siirtomaahallinnon loppuminen; eurooppalaisten isällisessä ja tiukassa ohjauksessa neekerit olisivat edelleen omalla mukaavuusalueellaan ilman tarvetta monimutkaiseen ajatteluun ja paremman elämän etsimiseen Euroopassa.
https://www.youtube.com/watch?v=tO5sxLapAts (https://www.youtube.com/watch?v=tO5sxLapAts)
Suomeen muuttaa jatkuvasti ihmisiä töihin ja muutenkin. Yritykset taas muuttavat täältä pois. Miten tälläinen yhtälö voi toimia? (noh toki jonkin verran uusiakin syntyy, mutta mikä on olennaista Suomesta häviää joka päivä 120 työpaikkaa)
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/01/04/suomesta-on-kadonnut-120-tyopaikkaa-paivassa/201435/12
Jos valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja ei ymmärrä näin yksinkertaista asiaa, ei ihme kun Suomi on pian konkurssissa.
Eikös yleensä maat, jotka köyhtyvät niistä porukkaa muuttaa pois? Esimerkiksi Irlanti moneenkin otteeseen. Suomen ja viron kohdallla asia on aika hullunkurinen Viro rikastuu ja ihmiset muutta sieltä pois. Suomi taas köyhtyy ja tänne muuttaa kokoajan vain lisää porukkaa.
Quote from: Mietiskeliä on 29.10.2014, 15:49:39
Eikös yleensä maat, jotka köyhtyvät niistä porukkaa muuttaa pois? Esimerkiksi Irlanti moneenkin otteeseen. Suomen ja viron kohdallla asia on aika hullunkurinen Viro rikastuu ja ihmiset muutta sieltä pois. Suomi taas köyhtyy ja tänne muuttaa kokoajan vain lisää porukkaa.
Suomen tilanne johtuu siitä, että meillä pidetään elintasoa yllä ulkomaisella lainalla. Kun lainansaanti loppuu ja valtion rahoittama sosiaaliturva romahtaa, muuttovirrat kyllä vaihtavat suuntaa meilläkin.
Quote from: Mok on 29.10.2014, 16:02:48
Quote from: Mietiskeliä on 29.10.2014, 15:49:39
Eikös yleensä maat, jotka köyhtyvät niistä porukkaa muuttaa pois? Esimerkiksi Irlanti moneenkin otteeseen. Suomen ja viron kohdallla asia on aika hullunkurinen Viro rikastuu ja ihmiset muutta sieltä pois. Suomi taas köyhtyy ja tänne muuttaa kokoajan vain lisää porukkaa.
Suomen tilanne johtuu siitä, että meillä pidetään elintasoa yllä ulkomaisella lainalla. Kun lainansaanti loppuu ja valtion rahoittama sosiaaliturva romahtaa, muuttovirrat kyllä vaihtavat suuntaa meilläkin.
Aivan jälkihän ei olisi yhtä rumaa, jos syötäisi suunnilleen yhtä paljon kun tienataan romahdus ei olisi silloin yhtä paha. Ja eikös maihin joihin tää työperäinen maahanmuutto yleensä suuntaa, ole Yleensä menossa kova talouskasvu? Joka tarjoaa töitä tulioille. Esimerkiksi Suomalaisten muutto Ruotsiin, Turkkilaisten muutto Saksaan ja Eurooppalaisten muutto Jenkkeihin.
#Aivan jälkihän ei olisi yhtä rumaa, jos syötäisi suunnilleen yhtä paljon kun tienataan#
Olen aina puhunut VAIHTOTASEESTA!
Se on mittari sponssiin ja EI-sponssiin!!
Ei ole muuta mittaria.
Quote from: Pate on 29.10.2014, 16:21:19
#Aivan jälkihän ei olisi yhtä rumaa, jos syötäisi suunnilleen yhtä paljon kun tienataan#
Olen aina puhunut VAIHTOTASEESTA!
Se on mittari sponssiin ja EI-sponssiin!!
Ei ole muuta mittaria.
Tota, vaihtotasekaan ei olisi niin merkittävä, jos valtion keskuspankki pystyisi itse luomaan uutta rahaa
QuoteSuomen työmarkkinat tarvitsevat maahanmuuttajia
Suomeen tarvitaan lisää työperäistä maahanmuuttoa, sanovat tutkijat.
Eri asia on, miten se toteutetaan käytännössä. Marraskuinen loska ja korkea verotus eivät ulkomaalaisia houkuttele.
"Ikärakenne on meillä sellainen, että on selvää, että tarvitsemme maahanmuuttoa. Se on hyvin tärkeä kasvun lähde", sanoo työ- ja elinkeinoministeriön tutkimusjohtaja Heikki Räisänen.
[...]
Työyhteisöjen pitäisi Räisäsen mukaan suhtautua avoimemmin maahanmuuttajiin.
"Meidän täytyy muuttaa myös vähän ajattelutapaa. Esimerkiksi miten suomalainen työnantaja rekrytointitilanteessa selvittää erilaisten tutkintojen ja työkokemuksen merkitystä", Räisänen pohtii.
[...]
Suomen hyviä lastenhoitopalveluita ja muita etuja pitäisi Lahtisen mukaan markkinoida työntekijöiden lisäksi isoille yrityksille, jotka harkitsevat sijaintikohteitaan.
[...]
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen mielestä ulkomaalaisten Suomeen tuloa pitäisi helpottaa karsimalla byrokratiaa.
Vartiaisen mukaan tarveharkinnasta pitäisi luopua työlupaa myönnettäessä. Nykyään työvoimaviranomaiset harkitsevat lupaa myöntäessään, onko Suomessa tarvetta tämän alan maahanmuuttajalle vai löytyisikö samanlaista työvoimaa jo Suomesta.
"Pienenevän työikäisen väestön maassa se on virheellinen ajattelutapa. Me tarvitsemme tänne enemmän ihmisiä, vaikka täällä olisi jo saman alan ihmisiä. Työn määrä ei ole vakio", Vartiainen sanoo.
Vartiaisen mielestä työtarjouksen Suomesta saaneiden ihmisten pitäisi saada automaattisesti työlupa Suomesta kuukauden sisällä.
Tarveharkinnasta luopuminen helpottaisi myös kansainvälisten yritysten tuloa Suomeen.
"Suomalaiset päättäjät ovat huolissaan siitä, että Suomessa ei ole tarpeeksi yritysten pääkonttoreita. Tämä nyt olisi ensimmäinen asia, joka kannattaisi muuttaa", Vartiainen sanoo.
"Jos kansainvälinen yhtiö miettii, missä pitää avaintoimintojaan, yksi keskeinen kilpailutekijä on se, että se voi käyttää kaikkia globaalin talouden panoksia eli myös osaamispanosta hyväkseen."
Vartiaisen mukaan Viro ja Ruotsi ovat pyrkineet helpottamaan ulkomaisten yritysten tuloa maahan byrokratiaa karsimalla, ja siitä on ollut hyviä kokemuksia.
"Pitäisi koettaa lyhentää byrokraattisia lupaprosesseja niin, että jos yritys haluaa etabloitua Suomeen, se voisi mahdollisimman nopeasti aloittaa."
Tarveharkinnan puolustajat ovat sitä mieltä, että suomalaiset pitäisi työllistää ensin.
Räisäsen mukaan kaikkien kortistossa jo olevien työllistäminen ei onnistu hetkessä.
"Meillä on tällä hetkellä muodostunut aika iso rakenteellinen työttömyys, joka ei ole heti purettavissa työmarkkinoille. Vaatii koulutusta ja muita toimia, että ihmiset pääsevät töihin", Räisänen sanoo.
Vartiaisen mukaan työttömyys ei johdu siitä, että Suomessa olisi liian paljon työvoimaa.
"Työttömyys johtuu siitä, että työmarkkinat toimii tehottomasti", Vartiainen sanoo.
"Työttömyys on nähtävä työmarkkinoiden hävikkinä. Työttömyysaste ei nouse vaikka työvoiman määrä kasvaakin", hän lisää.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/suomen+tyomarkkinat+tarvitsevat+maahanmuuttajia/201411709398) 25.11.2014
Kieli-, luku- ja ammattitaidottomilla murjaaneilla on ilmeisesti jokin mystinen osaamispanos jollaista kansainväliset yritykset halajavat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.11.2014, 12:54:41
Kieli-, luku- ja ammattitaidottomilla murjaaneilla on ilmeisesti jokin mystinen osaamispanos jollaista kansainväliset yritykset halajavat.
Tuon Kauppalehden pläjäyksen kuvituksena on ghanalainen siivooja, joka ilmeisesti esittää Vartiaisen tarkoittamaa "globaalin talouden osaamispanosta", jollaisten houkuttelemina kansainväliset yritykset perustaisivat Suomeen pääkonttoreitaan.
Quote"Työttömyys on nähtävä työmarkkinoiden hävikkinä. Työttömyysaste ei nouse vaikka työvoiman määrä kasvaakin", hän lisää.
Vartiaisen analogioita käyttäen, Vartiaisen logiikalla; täysi vesiämpäri on työmarkkinat, vesi on työttömyysaste. Ämpäriin voi kaataa vettä vaikka kuinka paljon, mutta vesimäärä ämpärissä ei kasva.
Ei mikään ihme, että Suomi vajoaa. Kun on tällaisia Räsäsiä ja Vartiaisia puikoissa.
*Työttömyys on nähtävä työmarkkinoiden hävikkinä. Työttömyysaste ei nouse vaikka työvoiman määrä kasvaakin", hän lisää.*
Pää räjähtää. Eikö kukaan toimittaja tajua pyytää perustelemaan tätä täysin päätöntä logiikkaa. >:(
Vartiainen on mies joka kannatta deflaatiota ja esitää Viron esimerkkinä maasta, joka houkuttaa ulkomaista työvoimaa. En ymmrrä miksi oikeastana enää kukaan järkevä ihminen olettaisikaan paljoa sen enempää hänen logiikaltaan kuin havainnointikyvyltään.
Quote from: Ekuli on 25.11.2014, 13:24:20
*Työttömyys on nähtävä työmarkkinoiden hävikkinä. Työttömyysaste ei nouse vaikka työvoiman määrä kasvaakin", hän lisää.*
Pää räjähtää. Eikö kukaan toimittaja tajua pyytää perustelemaan tätä täysin päätöntä logiikkaa. >:(
Kauniisti sanottuna: kehtaamiskysymys. (Rumasti sanottuna: ammattittaidottomuutta). Toimittelijan pitäisi kehdata olla se pikkulapsi, joka kysyy, miksi keisari näyttää nakulta, vaikka keisarilla on kuulemma uudet, hienot vaatteet. Toimittelijan pitäisi kehdata sanoa: "En ymmmärrä, selittäisittekö miten teorianne toimii käytännössä. (Esim.: "Miten sadantuhannen uuden työttömän ottaminen maahan tehostaa työmarkkinoiden toimivuutta?")" Toimittelijan pitäisi kehdata olla niin tyhmä kuin on, mutta utelias ja sinnikäs.
Asiantuntijalla voi olla kysymyksiin hyviä vastauksia, mutta niitä ei saa, jos ei kysy.
Olen aikaisemminkin todennut, että Vartiaisen logiikka taitaa olla se, että kun on tarpeeksi poppoota, menee taikaseinä kiinni.
Siinä vaiheessa alkaa orjatyö leipäkannikka palkalla olemaan rahvaan todellisutta. Tulee vartiaisille mieluista palvelusväkeä ja ellei orja tottele, niin kadulta löytyy sellainen joka tottelee.
Tsekkasin taas vaihteeksi Vartiaisen Twitteriä. Tyyppi elää jonkinlaisessa maanisessa vaiheessa maahanmuuton kannattamisen suhteen, tyyliin joka toinen twiittaus harmittelua siitä, että länsimaissa ei ole tarpeeksi maahanmuuttajia. Välillä tosin twiittauksia Breivikistä ja rasismista.
Quote from: Trendkill on 26.11.2014, 13:14:50
Tsekkasin taas vaihteeksi Vartiaisen Twitteriä. Tyyppi elää jonkinlaisessa maanisessa vaiheessa maahanmuuton kannattamisen suhteen, tyyliin joka toinen twiittaus harmittelua siitä, että länsimaissa ei ole tarpeeksi maahanmuuttajia. Välillä tosin twiittauksia Breivikistä ja rasismista.
Eli ihan hyvällä omatunnolla Vartiaista voi nykytiedon valossa sanoa seinähulluksi.
Meidän työmarkkina-alueella on jo reilut 500 miljoonaa ihmistä eikä meillä ole pulaa tekijöistä, vaan työpaikoista.
Kaivoon kannetun veden logiikka ei toimi jos Suomen matalat palkat, korkeat verot, korkeat elinkustannukset ja korkeat palkkakustannukset eivät houkuttele sijoituksia. Työpaikat siirtyvät sinne, missä yritysten elinkelpoisuus on parempi.
Vartiaisen tulisi käyttää energiansa vaikka Viron e-kansalaisuuden kaltaisiin innovatiivisiin houkuttimien keksimiseen sekä nostaa yritysten elinkelpoisuuden ilmapiiriä. Kustannuksia nostamalla se ei ainakaan nouse.
Ruotsin kokemukset työvoiman saatavuusharkinnan poistamisesta eivät tue Vartiaisen näkemyksiä ja se lähinnä lisäsi ihmiskauppaa, rinnakkaisia työmarkkinoita sekä harmaata taloutta. 66% työluvista meni aloille, joissa ei ollut pulaa ulkomaisesta työvoimasta. Vartiaisen päähänpinttymä on kuolleena syntynyt ja riskit valtavat ilman palautusoikeutta tai kuluttajansuojaa.
Quote from: Trendkill on 26.11.2014, 13:14:50
Tsekkasin taas vaihteeksi Vartiaisen Twitteriä. Tyyppi elää jonkinlaisessa maanisessa vaiheessa maahanmuuton kannattamisen suhteen, tyyliin joka toinen twiittaus harmittelua siitä, että länsimaissa ei ole tarpeeksi maahanmuuttajia. Välillä tosin twiittauksia Breivikistä ja rasismista.
Minusta se vaikuttaa krooniselle. Olen seurannut jo yli vuoden.
Quote from: niemi2 on 26.11.2014, 14:39:44
Kaivoon kannetun veden logiikka ei toimi jos Suomen matalat palkat, korkeat verot, korkeat elinkustannukset ja korkeat palkkakustannukset eivät houkuttele sijoituksia. Työpaikat siirtyvät sinne, missä yritysten elinkelpoisuus on parempi.
Kyllä niitä sijoituksia tulee, jos Suomi alkaa Vartiaisen oppien mukaan tukemaan matalapalkkatyötä ja poistaa tarveharkinnan. Ei siinä vaan ole Suomen kannalta mitään järkeä, kun omat työttömät syrjäytyvät ja uusille kurjille pitää edelleen maksaa paitsi palvelut tulkkauksineen niin myös palkkatuet. Ellei sitten sanota kaikille ähäkutti, kansallisteta investoinnit ja ajeta vierasköyhät pihalle. En suosittele.
Nimim. Roopella on ollut sellainen kutina, että tulevissa hallitusneuvotteluissa yritetään tarveharkinnan poistamista; luotan Roopen arvioihin. Kaikesta päätellen (Borgin pesti, Rinteen ulostulot) ainakin SDP ja Kok ovat katsoneet sen itselleen kannattavaksi. Jos joku tuntee perussuomalaisia aktiiveja, niin antakaa niille nyt jonkinlainen heads up.
Kerrataan vielä: Matalapalkkaiset maahanmuuttajat eivät tarjoa mitään helpotusta valtion finansseihin, koska heistä aiheutuu enemmän kustannuksia kuin tuloja. Tilanne on vielä pahempi jos heillä on puoliso ja lapsia. PS voisi vastapallona tarjota tarveharkinnan poistamista ylemmissä tuloluokissa, esim. yli 50 k€ vuodessa. Ns. low-skilled hommat taas ovat määritelmän perusteella sellaisia, joihin melkein kuka tahansa kantatyötönkin pystyisi (siivooja ei voi olla se paljon puhuttu avainosaaja). Kyse on vain palkasta ja
kannustimista.
QuoteAntti Marttinen @AnttiMarttinen
"Olen vartiaislainen. Työn tarjonta synnyttää kysyntää." Mauri Pekkarinen tunnusti uskonsa. #fk #finanssipäivä
Twitter (https://twitter.com/AnttiMarttinen/status/537643300262785024)
Quote
Otto Kanervo @OttoKanervo 17h17 hours ago
@AnttiMarttinen Maahanmuuttajien työllisyyttäkin, kun katsoo niin jotain kokonaiskuvassa ei täsmää. Virrat vuotaa ulos työmarkkinoilta.
QuoteSami Etelälahti @samietelalahti 14h14 hours ago
@OttoKanervo @AnttiMarttinen Eipäs pilata "vartiaislaista" hurmoshenkisyyttä joutavilla tosiasioilla.
Quote from: Trendkill on 26.11.2014, 13:14:50
Tsekkasin taas vaihteeksi Vartiaisen Twitteriä. Tyyppi elää jonkinlaisessa maanisessa vaiheessa maahanmuuton kannattamisen suhteen, tyyliin joka toinen twiittaus harmittelua siitä, että länsimaissa ei ole tarpeeksi maahanmuuttajia.
En tiedä, onko tämä jo sanottu tässä ketjussa, mutta minua huvittaa suuresti Juhana Vartiaisen itselleen Twitteriin valitsema nimimerkki
filsdeproust. No ei
Le Fils de l'Homme kuitenkaan. Muutenkin olisi ihan sama, mitä Vartiainen Twitterissä ja muualla kirjoittelee ja höpöttelee, mutta poliittiset päättäjät ja virkamiehet kuuntelevat häntä asiantuntijana ja tekevät päätöksensä asiantuntijan suositusten perusteella. Silloin 100 000 halpatyömaahanmuuttajan haluaminen ei ole enää yhdentekevää.
^Suomen valtaapitävät huippupoliitikot ja virkaeliitti ovat järjestään mielipuolia jotka ovat valmiita tuhoamaan Suomen ja suomalaiset, ne ovat jopa pahempia kuin Otto Wille Kuusinen ja Terijoen hallitus mutta suomalaisten enemmistö ei ole sitä vielä tajunnut.
Quote from: Phantasticum on 27.11.2014, 22:10:22
Muutenkin olisi ihan sama, mitä Vartiainen Twitterissä ja muualla kirjoittelee ja höpöttelee, mutta poliittiset päättäjät ja virkamiehet kuuntelevat häntä asiantuntijana ja tekevät päätöksensä asiantuntijan suositusten perusteella. Silloin 100 000 halpatyömaahanmuuttajan haluaminen ei ole enää yhdentekevää.
Ei täällä jotain VATTin johtajaa ole ennenkään pidetty maahanmuuton asiantuntijana. Vartiainen vain sattuu soittamaan tiettyjen toimittajien ja päättäjien kanssa samaa säveltä ja hänet voi esittää mukamas auktoriteettina. Se tässä ihmetyttää, että kukaan oikea asiantuntija ei haasta Vartiaisen maahanmuuttohöpötyksiä, vaikka niiden onttous on itsestään selvää kenelle tahansa, joka viitsii tarkistaa hänen käyttämiensä taloustermien merkityksen. Eikä oikeastaan tarvitse tehdä sitäkään, jos on tutustunut vaikka vain Vartiaisen maahanmuuttopolitiikan esikuvana pitämän Ruotsin työttömyystilastoihin. Niiden perusteella ei ole epäilystäkään, etteikö Ruotsin nykyinen maahanmuuttopolitiikka vahingoittaisi maata pitemmän päälle kestämättömällä tavalla.
http://www.talouselama.fi/uutiset/juhana+vartiainen+osaisi+puolessa+tunnissa+sanoa+mita+suomen+talouden+pelastamiseksi+pitaisi+tehda/a2282627
"Juhana Vartiainen osaisi puolessa tunnissa sanoa, mitä Suomen talouden pelastamiseksi pitäisi tehdä"
Vartialaisuus-virsi kyllä tunnetaan.
Lisätään työn tarjontaa ---> Lisää maahanmuuttajia, lisää halpatyövoimaa, poistetaan maahanmuutonrajoitukset EU:n ulkopuolisilta, työttömyys on hävikkiä, otetaan mallia Ruotsista.
Soininvaaralta Vartiaisen-Soininvaaran -linjan mukainen kirjoitus:
http://www.soininvaara.fi/2014/12/12/sosialidemokraattien-hankala-valinta/ (http://www.soininvaara.fi/2014/12/12/sosialidemokraattien-hankala-valinta/)
Quote from: Osmo SoininvaaraJos puhutaan maahanmuuttajista työvoimareservina, kyllä silloin puhutaan kaikista maahanmuuttajista ja Suomessa erityisesti virolaisista, koska virolaiset ovat suurin maahanmuuttajaryhmä. Jos haluatte puhua euroopan ulkopuolelta huimanitaarisin perustein maahan tulevista puhukaa niistä eikä kaikista maahanmuuttajista. Suomeen humanitaarisin perustein on tullut 40 000 ihmistä toisen maailmansodan jälkeen, mutta työperäistä maahanmuuttoa on paljon enemmän. Miten maahanmuuttajien enemmistö ei ole oikeita maahanmuuttajia? Erityisesti valehtelun asteelle mennään, kun tilastot käyttäytymisestä otetaan humanitaarisesta maahanmuuttajien vähemmistöstä, mutta heidän lukumääräänsä otetaan mukaan myös maahanmuuttajien enemmistö. Minusta se on tietoista valehtemista ja valehtelemista pitää kutsua valehtelemiseksi.
Soininvaara haluaa Suomeen ulkomaisia yrityksiä, jotta nämä voivat työllistää intialaisia:
Quote from: Osmo SoininvaaraJos poistamme EU:n ulkopuolisen työvoikman saatavuusharkinnan, se tarkoittaa, että täne saa tulla töihin, mutta ei voi muuttaa tänne sosiaaliturvan varaan. Nyt meidän on hankala saada tänne kansainvälisiä yrityksiä, koska ne eivät voi tuoda tänne esimerkiksi tietotekniikka-ammattilaisiaan Intiasta.
Juutalaiset mainittu:
Quote from: Osmo SoininvaaraAikanaan paljon juutalaisia yritti paeta Saksan keskitysleirejä Sveitsiin, mutta sveitsiläiset lähettivät heidät takaisin, koska Sveitsin etu. Pakolaisiin on sen jälkeen suhtauduttu toisin. Pakolaiset eivät ole kansantalouden kannalta kovin edullinen asia, mutta työperäinen maahanmuutto on. Kun nämä muukalaisvihamieliset sekoittavat (tahallaan?) nämä kaksi ryhmää keskenään, tätä keskustelua ei voi jatkaa.
Quote from: Osmo SoininvaaraMiksi hommalaiset sitten kauhistelevat sitä, kuinka suuri osa Helsingin väestönkasvusta on työperäistä maahanmuuttoa?
...
Vartiaisen Twitteristä pari poimintaa:
QuoteKaikki haluavat "200 000 yksityisen sektorin työpaikkaa", kukaan ei ole tehnyt laskelmaa siitä, mistä ne 200 000 ihmistä saadaan.
Vartiaisen uudelleen twiittaama Li Anderssonin twiitti:
QuotePerussuomalaiset haluavat poistaa autoveron koska "vapaa liikkuvuus on perusoikeus".Rajan yli ei varmaan kuitenkaan missään nimessä saa ajaa
Quote from: Trendkill on 14.12.2014, 23:51:01
Soininvaaralta Vartiaisen-Soininvaaran -linjan mukainen kirjoitus:
http://www.soininvaara.fi/2014/12/12/sosialidemokraattien-hankala-valinta/
Quote from: Osmo SoininvaaraJos puhutaan maahanmuuttajista työvoimareservina, kyllä silloin puhutaan kaikista maahanmuuttajista ja Suomessa erityisesti virolaisista, koska virolaiset ovat suurin maahanmuuttajaryhmä. Jos haluatte puhua euroopan ulkopuolelta huimanitaarisin perustein maahan tulevista puhukaa niistä eikä kaikista maahanmuuttajista. Suomeen humanitaarisin perustein on tullut 40 000 ihmistä toisen maailmansodan jälkeen, mutta työperäistä maahanmuuttoa on paljon enemmän. Miten maahanmuuttajien enemmistö ei ole oikeita maahanmuuttajia? Erityisesti valehtelun asteelle mennään, kun tilastot käyttäytymisestä otetaan humanitaarisesta maahanmuuttajien vähemmistöstä, mutta heidän lukumääräänsä otetaan mukaan myös maahanmuuttajien enemmistö. Minusta se on tietoista valehtemista ja valehtelemista pitää kutsua valehtelemiseksi.
Miksi pitäisi kutsua Soininvaaran kirjakaveri Vartiaisen tapaa puhua yksinomaan Ruotsin maahanmuuttajien vaikutuksesta työvoiman ja työllistyneiden määrään, mutta unohtaa vaikutukset taloudelliseen huoltosuhteeseen sekä työttömien ja työvoiman ulkopuolelle jäävien määrään?
Quote from: Osmo SoininvaaraJos poistamme EU:n ulkopuolisen työvoikman saatavuusharkinnan, se tarkoittaa, että täne saa tulla töihin, mutta ei voi muuttaa tänne sosiaaliturvan varaan. Nyt meidän on hankala saada tänne kansainvälisiä yrityksiä, koska ne eivät voi tuoda tänne esimerkiksi tietotekniikka-ammattilaisiaan Intiasta.
Kouluttamattomat halpatyöläiset ovat jo tullessaan nettosaajia, eivät nettomaksajia, ja viimeistään suhdanteen muuttuessa tulevat kalliiksi, etenkin jos mukana on Suomeen muuttanut perhe sosiaalietuuksineen. Saatavuusharkinnan kokonaan poistamista perustellumpaa on Soininvaarankin perusteluilla luoda siihen tuloraja esimerkiksi suomalaisten keskiansioiden kohdalle. Muuten samalla antaudutaan oleskeluluvilla keinotteleville rikollisille ja hylätyille turvapaikanhakijoille.
Soininvaara levittää väärää tietoa, että kansainväliset yritykset eivät voisi tuoda tänne "tietotekniikka-ammattilaisia Intiasta". Kyllä ne voivat, ja ikävä kyllä vieläpä työministeri Ihalaisen levitellessä käsiään selvien väärinkäytöksien edessä:
TiVi: Intialaiset it-asiantuntijat tulevat Suomeen opettelemaan irtisanottavien töitä - ministeriö ei toistaiseksi puutu 10.1.2014
Quote from: Osmo SoininvaaraAikanaan paljon juutalaisia yritti paeta Saksan keskitysleirejä Sveitsiin, mutta sveitsiläiset lähettivät heidät takaisin, koska Sveitsin etu. Pakolaisiin on sen jälkeen suhtauduttu toisin. Pakolaiset eivät ole kansantalouden kannalta kovin edullinen asia, mutta työperäinen maahanmuutto on. Kun nämä muukalaisvihamieliset sekoittavat (tahallaan?) nämä kaksi ryhmää keskenään, tätä keskustelua ei voi jatkaa.
En ole tähän mennessä huomannut Juhana Vartiaisen erotelleen pakolaisten ja työperäisten maahanmuuttajien vaikutusta hehkuttamaansa Ruotsin työvoiman kasvuun. Työperäinen maahanmuutto on Ruotsissa paljon pienempää kuin humanitaarinen maahanmuuttoon, joten suurempi osa työvoiman kasvustakin tulee humanitaarisesta maahanmuutosta, mutta se ei silti tee humanitaarisesta maahanmuutosta kannattavaa tai toivottavaa.
Työperäinen maahanmuutto ei mitenkään itsestään selvästi ole sekään "kansantalouden kannalta edullinen asia", vaan siihen liittyy hyvin erilaisia ryhmiä, ilmiöitä ja vaikutuksia, eivätkä ne vaikutukset ole läheskään aina myönteisiä. Kielteisiä vaikutuksia voidaan karsia valikoivalla maahanmuuttopolitiikalla, mutta tällaisen politiikan pohjaksi on saatava tarkempaa tietoa maahanmuuton vaikutuksista. Ironista kyllä Vartiaisen ja Soininvaaran maahanmuuttokeskustelu on näköjään juuri sellaista, josta Soininvaara kiihdyksissään haukkuu "muukalaisvihamielisiä": eri ryhmien niputtamisesta ja sekoittamista retorisista syistä asiakeskustelun hankaloittamiseksi.
Quote from: Osmo SoininvaaraMiksi hommalaiset sitten kauhistelevat sitä, kuinka suuri osa Helsingin väestönkasvusta on työperäistä maahanmuuttoa?
Mikähän juttu tämä taas on? Eivät taida maahanmuuttajakoulujen ja -lähiöiden ongelmat johtua työperäisestä maahanmuutosta, vaikka ei sekään toki jää ilman seurauksia. Ihmettelen kyllä sitä, kuinka poliitikot ja virkamiehet viittaavat lausunnoissaan ja linjanvedoissaan vuosiin 2030-2050 ulottuviin ennusteisiin maahanmuuttajien määrästä, ikään kuin niiden toteutuminen olisi väistämätöntä, vaikka maahanmuuttajien määrä ja laatu riippuu tietenkin ennen kaikkea harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta. Kuten Ruotsista nähdään. Pitkän aikavälin ennusteiden toteutumiseen olisi vielä hyvin aikaa vaikuttaa politiikan kautta, mutta sen sijaan politiikka aiotaankin nähtävästi mukauttaa ennusteisiin.
Tuolla blogin kommenteissa on Soinivaaralta välillä aivan käsittämätöntä tekstiä. Hän ei esimerkiksi ole näkevinään eroja Ruotsin eri ulkomaalaisryhmien työllistymisessä vaan vaahtoaa, ettei pidä paikkaansa, että maahanmuuttajien työttömyysprosentti olisi 35-40 %. Tällaisten olkiukkojen torjumiseen Soininvaaran analyysi sitten jääkin.
Quote from: FadeAway on 12.12.2014, 07:59:30
"Juhana Vartiainen osaisi puolessa tunnissa sanoa, mitä Suomen talouden pelastamiseksi pitäisi tehdä"
Tulee mieleen Tohtori Outolemmen loppukohtaus:
"...a computer could be set and programmed to accept factors from youth, health, sexual fertility, intelligence, and a cross-section of necessary skills. Of course, it would be absolutely vital that our top government and military men be included to foster and impart the required principles of leadership and tradition. Naturally, they would breed prodigiously, eh? There would be much time, and little to do. Ha, ha. But ah, with the proper breeding techniques and a ratio of say, ten females to each male, I would guess that they could then work their way back to the present Gross National Product within say, twenty years!"
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust
Ruotsin työllisyskasvu marras 2013-marras 2014: +81 000. Siitä 66 000 ulkomailla syntyneitä. Työperäinen maahanmuutto lievittää ikäongelmaa.
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/547308680090484736) 23.12.2014
Juhana Vartiainen tekee taas sen, mistä Osmo Soininvaara juuri syytti (http://www.soininvaara.fi/2014/12/12/sosialidemokraattien-hankala-valinta/) "muukalaisvihamielisiä". Vartiainen nimittäin kuittaa kaiken ulkomailla syntyneille kirjatun työllisten määrän kasvun (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Behallare-for-Press/379852/) työperäisen maahanmuuton ansioksi, vaikka SCB:n työllisyystilastoissa ei erikseen erotella maahantulon syitä. Tukityöllistetyt pakolaiset ja ostetun työpaikan perusteella oleskeluluvan saaneet hylätyt turvapaikanhakijat muuttuvat Vartiaisen kirjoituksissa "työperäiseksi maahanmuutoksi", joka "lievittää ikäongelmaa".
Mainitsematta jäi taas kerran se, että samojen tilastojen mukaan siinä missä kantaväestön työttömien määrä on vähentynyt, on työttömien maahanmuuttajien määrä kasvanut. Lisäksi, kun maahanmuuttajien maksamat tuloverot ovat keskimäärin vain 55 prosenttia (http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/) Ruotsissa syntyneiden tuloveroista, ovat myös työllistetyt maahanmuuttajat voittopuolisesti yhteiskunnan nettosaajia, ei ikäongelman korjaajia. Toki Ruotsissa on myös yhteiskuntaa ihan oikeasti hyödyttävää maahanmuuttoa, yleensä eurooppalaista, mutta Vartiainen ei halua koskaan eritellä maahanmuuttoa tällä tasolla, koska se kumoaisi hänen teesinsä kaiken maahanmuuton hyödyllisyydestä.
Vartiainen yrittää näitä samanlaisia harhautuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1688858.html#msg1688858) muutaman kuukauden välein, enkä ihmettele, sillä harva ymmärtää tai viitsii käydä läpi alkuperäiset tilastot (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Tvarsnittsdata---originalvarden-ej-sasongsrensad/262724/) tarkistaakseen todellisen tilanteen.
Vartiainen on nykyversio perinteisestä käärmeöljyn myyjästä. http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil (//http://).
Vartiaisen markkinointipuhe ei vastaa todellisuutta. Kaikki olemassaolevat tutkimukset osoittavat valtaviakin eroja maahanmuuttajaryhmien välillä eikä niitä voi ohittaa jättämällä nämä mainitsematta. Vartiainen voi osoittaa Talvivaarankin kannattavaksi yhtiöksi jos jättää paljon olennaista tietoa esim. kuluista huomioimatta. Mistä tahansa voi tehdä omia tarkoitusperiä tai heikkoa aatettaan palvevia kokonaisuuksia jos tämä olisi tavoite.
Harmi, että Vartiainen itsekin toteaa vastaanottokyvyn ylittävän maahanmuuttopolitiikan olevan niin kannattamatonta, että joutuu myymään aatettaan petoksella eikä rehdisti ja reilusti myöntämällä ryhmien eroja.
Me olemme jo reilun 500 miljoonan ihmisen talousalueessa ja tarvitsemme lähinnä työpaikkoja sekä kilpailukykyä. Kaivoon kannetun veden taktiikka ei toimi. Vartainen voi kokeilla paikata muuttotappiokuntien väestöä maahanmuuttajillaan vaikka Lapissa, niin eivät nämä siellä pysy eikä heitä voi myöskään pakottaa pysymään.
Käärmeöljy ja Vartiaisen maahanmuutto parantaa kaikki ongelmme ja maailma pelastuu:
(http://therantnationagain.files.wordpress.com/2013/08/snake-oil.jpeg?w=490)
Vartiainen on bulvaani. Hän tekee mitä hänen halutaan tekevän. Ei hänelle makseta fiksuista puheista, vaan maahanmuuton "ihanuuksien" markkinoinnista. Valtaeliittissä jotkut hyötyvät tästä konkreettisesti tai sitten vain kuvittelevat hyötyvänsä - luulokin on usein riittävä peruste. Palkkio ja tavoittelun kohde voi olla paikka EU-komissiossa tai muualla politbyron koneistossa, mikä edustaa nykyiselle poliittiselle "koti, uskonto, isänmaa" -eliitillemme kauan kaivattua uran huipentumaa. Samalla valtakunta kaupataan "kympillä" vieraille valloille ja kansa vaihdetaan uuteen. Uudessa EU-kolhoosissa noilla ei ole enää merkitystä. Vartiaisen uraa ei edistä akateeminen tai tieteellinen pätevyys, vaan häikäilemättömyys ja röyhkeys, jolla pokka kestää laukoa mitä typerimpiä väitteitä. Mutta Vartiaisella ei ole hätää, sillä hän tietää olevansa "turvassa". Ura kehittyy juuri ja nimenomaan näiden "nollameriittien" ansiosta.
Joku Vartiaista pätevämpi kirjoittelee englantilaisessa lehdessä. Voi verrata lausuntoja.
QuoteHow mass migration hurts us all: No, it's not the Mail saying this, but the verdict of a top Left-wing economist from Cambridge
Mail online 31.7.2014 juttu (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2712677/How-mass-migration-hurts-No-s-not-Mail-saying-verdict-Left-wing-economist-Cambridge.html)
Mass immigration will damage the living standards of everyone in the country as minor economic benefits are outweighed by the social pressures of a relentlessly rising population, one of Britain's most eminent Left-wing economists declared yesterday.
Professor Robert Rowthorn, Emeritus Professor of Economics at Cambridge University and a longstanding adviser to Whitehall departments, said the economic advantages of immigration are 'unlikely to be very large'.
But the downside – from building on the green belt to the overcrowding of cities – means that the consequences of large-scale immigration 'are mostly negative for the existing population of the UK and their descendants'.
The findings are a major blow to claims that immigration has and will continue to bring major economic benefits. Over the past decade, widely-publicised studies by academics and liberal think tanks have repeatedly said that immigration will make us better off.
(...)
Professor Rowthorn, a former consultant to the International Monetary Fund and the UN Trade and Development Commission, said in his report that there may be no economic gains from immigration at all.
If there are, they will be outweighed by extra costs imposed by the strain on housing, land, schools, hospitals, water supplies and transport.
He said in a landmark report for the Civitas think tank: 'Unrestrained population growth would eventually have a negative impact on the standard of living through its environmental effects such as overcrowding, congestion and loss of amenity.
'Such losses would ultimately outweigh the small gain in average wages apparently resulting from mass immigration.'
Professor Rowthorn said the major economic benefit that immigration can provide is increasing the number of younger people in the population, so that there are more working-age people to support the growing numbers of the elderly who rely on pensions and need more health and social care.
But he found that the difference to the 'dependency ratio' made by mass immigration is tiny compared to the major increases in population needed to sustain it.
'If many of the immigrants fail to get jobs, or if they end up in low skill jobs or displace native workers, large-scale immigration will have a negative impact on GDP per capita and on government finances,' he added.
'The impact could be positive or negative but either way it is unlikely to be very large. The only thing that is certain is that immigration on the present scale, if it continues, will lead to much faster population growth and a much larger total GDP than would otherwise be the case, with consequent pressure on infrastructure and the environment.'
(...)
Quote from: akez on 24.12.2014, 12:47:39
Vartiainen on bulvaani. Hän tekee mitä hänen halutaan tekevän. Ei hänelle makseta fiksuista puheista, vaan maahanmuuton "ihanuuksien" markkinoinnista.
Näin varmaan, mutta ihmetystä herättää, eikö VATTin ylijohtajan postille todellakaan löytynyt edustavampaa tyyppiä kuin tämä ylipainoisen mammanpojan oloinen, pullosilmäinen sössöttäjä. Vartiaisen palkkaaminen tuollaiseen virkaan on kuin tahallista vittuilua veronmaksajille.
Jotenkin tuli mieleen että yksinkertaiseksi tiedettyä Jutta Urpilaista on höynäytetty suosittelemaan Vartiaista vatt:n ylijohtajaksi koska Vartiainen on suostunut jonkun käskystä suoltamaan maahanmuutoa vaativia lausuntoja tai on oikeasti niin tyhmä että uskoo maahanmuuton hyödyttävän taloutta.
http://www.hs.fi/politiikka/a1305556197752
QuoteRuotsissa vaikuttava taloustieteilijä Juhana Vartiainen palaa Suomeen Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) ylijohtajaksi.
HS:n hallituslähteistä saamien tietojen mukaan valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) esittää Vartiaista tehtävään valtioneuvoston yleisistunnossa torstaina. Lopullisen nimittämisen tehtävään tekee hallitus, mutta käytännössä Vartiaisen valinta on selvää, koska esittelevän ministerin näkemys kyseenalaistetaan äärimmäisen harvoin.
HS tavoitti tiistaina ruotsalaisessa Konjunkturinstitutissa työskentelevän Vartiaisen, mutta hän ei halunnut kommentoida asiaa vielä lainkaan.
QuoteHänen valintansa tekee mielenkiintoiseksi kuitenkin se, että hän on ollut talouspolitiikassa äänekkäästi eri linjoilla Sdp:n kanssa. Tammikuussa 2011 hän muun muassa sanoi HS:lle, että "Sdp:n talouspolitiikka on ihan ala-arvoista tällä hetkellä".
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=vartiainen%20vatt%20nimitys
Quote from: VartiainenTyöperäinen maahanmuutto lievittää ikäongelmaa.
Ruotsin nettomaahanmuutosta enää alle 69% on 15-64-vuotiaita. Suomen vastaava luku on lähes 85%. Olen tainnut aiemminkin mainita että Ruotsin väestöllinen huoltosuhde on Suomea heikompi, massiivisesta maahanmuutosta huolimatta.
Quote from: Roope on 24.12.2014, 03:24:17
Vartiainen yrittää näitä samanlaisia harhautuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1688858.html#msg1688858) muutaman kuukauden välein, enkä ihmettele, sillä harva ymmärtää tai viitsii käydä läpi alkuperäiset tilastot (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Tvarsnittsdata---originalvarden-ej-sasongsrensad/262724/) tarkistaakseen todellisen tilanteen.
Tiedättekö mikä olisi poikaa? Jos Lindström tai Turunen, tai nyt kuka tahansa perussuomalainen kirjottaisi näin vaalien alla lehtiin, maakuntia myöten, ja kertoisi äänestäjille tarkalleen millaista hevon****** demarien Vartiainen suoltaa. *wink wink*
Quote from: BeerBelly on 24.12.2014, 16:02:44
Ruotsin nettomaahanmuutosta enää alle 69% on 15-64-vuotiaita. Suomen vastaava luku on lähes 85%. Olen tainnut aiemminkin mainita että Ruotsin väestöllinen huoltosuhde on Suomea heikompi, massiivisesta maahanmuutosta huolimatta.
Noilla tiedoilla ei ole juuri mitään merkitystä kehitysmaamaahanmuuton kohdalla. Suurimmalla osalla mamuista ei ole mitään relevanttia osaamista (saati kielitaitoa), joten työllistyminen jää vain kaukaiseksi unelmaksi.
Näitten yhteiskuntaa parantavien hankkeitten maksu jää aina kansalaisille. Joku keksi ensin, että puolet väestöstä on oltava korkeasti koulutettuja. Kun yhteiskuntatieteitten ynnä muuta maisteria alkoi purkautua yliopistosta, piti heille keksiä työpaikkoja - valtiolta ja kunnilta tietenkin. Siksi meillä on niin pöhöttynyt kuntabyrokratia ja pikkupomojen määrä.
Sama tapahtuu maahanmuuton ihannoinnissa. Pian on pakko keksiä työpaikkoja osaamattomille ja opiskeluhaluttomille. Lisätäänpä kunnille työtekijöitten määrää. Laitetaan tulkkeja joka huoneeseen ja keksitään uusi neuvottelijoitten ammattikunta. Joko teidän kunnassanne on neuvottelijoita? Neuvottelijat istuvat omassa neuvotteluhuoneessaan ja neuvottelevat. Joskus heidät pyydetään mukaan, kun päätetään asioista. Eikä neuvottelijoitten taustaisuus ole suomalainen.
Loppu väestä sitten yrittäjiksi ja veroilla kustantamaan tämä päättäjien toimeliaisuuden tuotos.
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust
Överraskande sura kommentar av #decemberöverenskommelsen. Den upprätthåller en sund vänsterhögerdynamik och neutraliserar ett enfrågeparti.
Koko joulukuun sopimus kyllä osoittaa, että tuo "yksi kysymys" on Ruotsissa tärkeämpi kuin mikään muu. Kaikki vastakkainasettelu puolueiden välillä häviää, kun kyse on tästä yhdetä asiasta. Kaikki muu "terve vasemmisto-oikeisto -dynamiikka" on ollut vain varjoteatteria, jonka takana tätä yhtä asiaa on ajettu eteenpäin hyvässä yhteisymmärryksessä. Tämä yksi kysymys on niin tärkeä, ettei sitä voi jättää kansalaisten päätettäväksi.
Saako tätä menettelyä muuten soveltaa RKP:hen?
Ei ole totta. Luulin jo hetken että Vartiainen olisi uuden vuoden kunniaksi keksinyt uuden aiheen, mutta väärässä olin.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/yleissitovuus-aikansa-elanyt/?shared=65361-ea4de40c-4
QuoteSuomen työllisyydelle, talouskasvulle ja julkistaloudelle olisi epäilemättä hyödyksi, jos työperäistä maahanmuuttoa helpotettaisiin. Yksinkertainen edistysaskel olisi luopua ulkomaisen rekrytoinnin tarveharkinnasta, myös muualta kuin Euroopan unionin maista saapuvan työvoiman tapauksessa.
Quoteyritysjohto tietäisi voivansa käyttää kaikkia maailmantalouden osaamispanoksia.
QuoteMaahanmuuton helpottaminen olisi siis ilman muuta järkevää
Quotekaikentasoisetkin osaajat olisi syytä toivottaa tervetulleiksi
Quote from: FadeAway on 02.01.2015, 20:35:55
Ei ole totta. Luulin jo hetken että Vartiainen olisi uuden vuoden kunniaksi keksinyt uuden aiheen, mutta väärässä olin.
Quotekaikentasoisetkin osaajat olisi syytä toivottaa tervetulleiksi
Otsikossa sentään on ehtona
kunhan työllistyminen onnistuu . Tämä sulkisi ainakin kaikki vuohipaimenet ja riksakuskit ulkopuolelle.
Quote from: Mika on 02.01.2015, 20:51:50
Quote from: FadeAway on 02.01.2015, 20:35:55
Ei ole totta. Luulin jo hetken että Vartiainen olisi uuden vuoden kunniaksi keksinyt uuden aiheen, mutta väärässä olin.
Quotekaikentasoisetkin osaajat olisi syytä toivottaa tervetulleiksi
Otsikossa sentään on ehtona kunhan työllistyminen onnistuu . Tämä sulkisi ainakin kaikki vuohipaimenet ja riksakuskit ulkopuolelle.
Kaikentasoiset osaajat. Monikin osaa esim. kävellä ja syödä purkkaa samaan aikaan.
Quote from: Mika on 02.01.2015, 20:51:50
Otsikossa sentään on ehtona kunhan työllistyminen onnistuu . Tämä sulkisi ainakin kaikki vuohipaimenet ja riksakuskit ulkopuolelle.
Ei sulje. "Työllistyminen" onnistuu tarveharkinnan lopettaneessa Ruotsissa esimerkiksi siten, että hylätty turvapaikanhakija maksaa pimeästi "työnantajalleen" etnisen ravintolan kautta saamastaan oleskeluluvasta. Tätä mallia ei tosiaankaan kaivata Suomeen.
Kaikentasoisetkin osaajat olisi syytä toivottaa tervetulleiksi tuomaan Suomeen maailmantalouden osaamispanoksia.
Khi hi hi....
maailmantalouden osaamispanokset...
Kultamunien hedelmöittäminen vaatii maailmantalouden osaamispanoksia kaikentasoisilta osaajilta!
Quote from: FadeAway on 02.01.2015, 20:35:55
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/nakokulma/yleissitovuus-aikansa-elanyt/?shared=65361-ea4de40c-4
Quote from: Juhana VartiainenSuomen työllisyydelle, talouskasvulle ja julkistaloudelle olisi epäilemättä hyödyksi, jos työperäistä maahanmuuttoa helpotettaisiin. Yksinkertainen edistysaskel olisi luopua ulkomaisen rekrytoinnin tarveharkinnasta, myös muualta kuin Euroopan unionin maista saapuvan työvoiman tapauksessa. Tämä tekisi Suomesta yritysten kannalta houkuttelevamman toimipaikan, koska näin yritysjohto tietäisi voivansa käyttää kaikkia maailmantalouden osaamispanoksia. Toimintatavan hyödyt näkyvät vaikkapa suur-Tukholman alueella, jossa yritystoiminta kasvaa eloisasti ja jonka joistakin startup-yrityksistä löytyy kymmenien eri kansallisuuksien työntekijöitä.
Tarveharkinnan poistamisen kokonaisvaikutuksia on mahdoton arvioida silmämääräisesti suur-Tukholman alueen yritystoiminnan perusteella. Tarveharkinnan poistaminen kun koskettaa hyvin eri tavoin monia toisistaan poikkeavia ryhmiä kuten ICT-ammattilaiset, halpatyöläiset, kausityöläiset sekä oleskeluluvan hinnalla millä hyvänsä haluavat laittomat siirtolaiset. Mutta Vartiaisen tyyliin kuuluu sekoittaa kaikki nämä ryhmät keskenään ja vedota sitten kansainvälisten yritysten etuun.
Ja mitä sellaista erityistä suur-Tukholman yrityksissä on nyt, mitä siellä ei ollut muutama vuosi sitten, kun tarveharkinta oli vielä voimassa? Se tiedetään, että puolet työluvista myönnetään pahimmille työttömyysaloille.
Quote from: Juhana VartiainenSuomalaiset työlupakäytännöt ovat niin ikään edelleen toivottoman verkkaisia. Jos yritys haluaa tuoda osaajan vaikkapa Kanadasta tai Intiasta, lupaprosessi voi kestää puolitoista vuotta. Ja jos kyseinen henkilö haluaa vaihtaa työpaikkaa, joudutaan tietääkseni uudestaan käynnistämään absurdi prosessi, jossa arvioidaan, onko Suomessa valmiiksi "tämän alan" työttömiä. Siksi ei ole ihme, että monet innovatiiviset yrittäjät sijoittuvat mieluummin vaikkapa Viroon tai Ruotsiin.
Mahdollisesti työlupaprosessi on jossain yksittäistapauksessa voinut kestää puolitoista vuotta, en tiedä, mutta tiedän myös, että tavallisesti prosessi esimerkiksi intialaisten osaajien kohdalla ei kestä kauan, eikä tarveharkinta ole ollut mikään mainittava este työllistämiselle. Vartiainen ei kerro, miten laajoja hänen esiin tuomansa ongelmat ovat ja mitkä niiden konkreettiset vaikutukset ovat olleet. Tuntuu vahvasti pelkältä mutulta.
Työlupaprosesseja voi varmasti kehittää nykyisestä tarveharkintaan kajoamattakin. Tarveharkinnan voi myös poistaa pelkästään ylempien tuloluokkien ammateista, sillä poistamisen ongelmat liittyvät ennen kaikkea kouluttamattoman halpatyövoiman maahanmuuttoon.
Quote from: Juhana VartiainenKaikki maat haluaisivat tietysti "huippuosaajia", mutta yleinen maahanmuuton helpottaminen toisi tietysti myös muitakin. Suomen väestörakenne näyttää kuitenkin tällä ja ensivuosikymmenellä sen verran epäedulliselta, että kaikentasoisetkin osaajat olisi syytä toivottaa tervetulleiksi, kunhan työllistyminen onnistuu.
Huippuosaajien tarve ei tietenkään ole syy helpottaa maahanmuuttoa yleisesti. Myöskään väestörakenteen muutos ei ole syy yleiseen maahanmuuton helpottamiseen, sillä yleinen maahanmuuton helpottaminen kohdistuu ennen kaikkea sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka ovat yhteiskunnalle nettokustannus.
Tarveharkinnan poistaminen vaikuttaisi kaikkein eniten kouluttamattomien halpatyöläisten maahanmuuttoon. Tällainen maahanmuutto tyypillisesti heikentää taloudellista huoltosuhdetta. Ruotsin kokemusten mukaan työlupien tarveharkinnasta luopuminen on lisännyt väärinkäytöksiä ja luonut uuden laillisen maahantuloväylän laittomille siirtolaisille kuten hylätyille turvapaikanhakijoille. Jotkut hyötyvät tästä, mutta ei yhteiskunta.
Quote from: Juhana VartiainenMaahanmuuton helpottaminen olisi siis ilman muuta järkevää, mutta se herättää ammattiyhdistysliikkeen ja vasemmiston piirissä huolta työehtojen polkemisesta.
Juhana, et ole edes yrittänyt osoittaa, että maahanmuuton helpottaminen olisi "ilman muuta järkevää". Olet vain heittänyt ilmaan erilaisia perustelemattomia väitteitä ja yksittäistapauksiin perustuvia yleistyksiä. Maahanmuuton hyödyllisyys riippuu monista tekijöistä, eikä ns. työperäinenkään maahanmuutto ole aina yhteiskunnan kannalta järkevää, vaikka annat niin ymmärtää. Jos et tätä tiedä tai suostu myöntämään, olet väärä henkilö puhumaan aiheesta asiantuntijan auktoriteetilla.
QuoteVartiainen: Suomessa meneillään yhteiskunnallinen kylmä sota
[...]
"Toivoisin, että sekä vasemmisto että oikeisto keskustelisivat yksilön velvollisuuksista suhteessa hyvinvointivaltioon. Saamme elämämme aikana ison palvelupaketin ja meidän on ajateltava, että olemme julkistaloudelle velkaa. Tärkein on velvollisuus on tehdä paljon töitä. Pitäisi ymmärtää, että pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon eivät kuulu pitkät poissaolot työelämästä. Siksi vuorotteluvapaat ja pitkät kotihoidontuet pitäisi arvioida kriittisesti."
"Lisäksi, muualla Pohjoismaissa on nähty, että maahanmuutto on välttämätön ja luonnollinen talouden potentiaali.Tässä suomalaiset poliitikot ovat aivan alkutaipaleella. Ministerit eivät milloinkaan esimerkiksi erikseen mainitse ahkeria maahanmuuttajia, jotka puurtavat matalapalkkatöissä Suomessa. Heitä ei ikään kuin ole myönteisenä asiana olemassakaan poliittisessa keskustelussa."
http://longplay.fi/fi/vartiainen (http://longplay.fi/fi/vartiainen)
Kiitos vaan kaikille matalapalkkamamuille, jotka positiivisen syrjinnän ansiosta puurtavat töissä suomalaisten duunarien puolesta. :facepalm:
Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 23:30:46
"Lisäksi, muualla Pohjoismaissa on nähty, että maahanmuutto on välttämätön ja luonnollinen talouden potentiaali.Tässä suomalaiset poliitikot ovat aivan alkutaipaleella. Ministerit eivät milloinkaan esimerkiksi erikseen mainitse ahkeria maahanmuuttajia, jotka puurtavat matalapalkkatöissä Suomessa. Heitä ei ikään kuin ole myönteisenä asiana olemassakaan poliittisessa keskustelussa."
Missä "muualla Pohjoismaissa"? Eri pohjoismaissa on nähty erilaisia ratkaisuja eri maahanmuuton muotojen suhteen. Maat ovat myös muuttaneet linjauksiaan välillä hyvinkin äkisti ja jyrkästi toiseen suuntaan.
Jos jotain yhteistä on nähty, niin se, että maahanmuutossa on taloudellisesti suurempi potentiaali alas- kuin ylöspäin. Siksi on talouden kannalta järkevämpää leikata nopeasti taloudellisia menetyksiä aiheuttavaa maahanmuuttoa kuin haikailla vasta joskus sukupolvien päästä lunastettavia mahdollisia voittoja.
QuoteVartiaisen viestin kiistellyin osa on työn tarjontaa koskeva ajatus, jonka monet ovat mieltäneet arki-intuition vastaiseksi: Jos työmarkkinoille tulee työkykyisiä ihmisiä, joiden taidoille on käyttöä, heille syntyy työpaikkoja sitä mukaa. Työn määrä ei ole vakio, mikä näkyy esimerkiksi Ruotsista. Siellä työttömyys ei ole äskettäisinä lamavuosinakaan noussut, toisin kuin Suomessa – Vartiaisen mukaan juuri siksi, että työmarkkinoille on tullut enemmän ihmisiä kuin Suomessa ja tätä on politiikalla tietoisesti rohkaistu. Sama argumentti puhuu myös maahanmuuton lisäämisen puolesta: työt eivät lopu, jos niitä syntyy sitä mukaa kuin niille tulee tekijöitä.
Long Play: Tommi Uschanov: Minä ja Juhana Vartiainen (http://longplay.fi/uschanov) 13.1.2015
Vartiaisen toistama väite ei kanna käytännössä loppuun asti siitä huolimatta, että se on arki-intuition vastaisenakin teoriassa tosi. Se, että ajatus on (rajatusti, osittain) tosi tai että joku ei suostu sitä lainkaan hyväksymään, ei vielä tarkoita, että sillä voisi perustella maahanmuuton kynnyksen laskemista tai että se olisi maahanmuuttokeskustelun kannalta jotenkin erityisen relevantti argumentti.
Ruotsin työmarkkinoille tulee maahanmuuttajina ihmisiä, joiden taidoille ei ole työmarkkinoilla oikeasti kysyntää, mutta joiden työllistämistä ja elämistä valtio subventoi tai he subventoivat sitä itse työnantajalle esimerkiksi työehdoista tinkimällä päästäkseen Eurooppaan ja saadakseen oleskeluluvan. Ruotsin korkea nuorisotyöttömyys ja maastamuutto johtuu osittain juuri siitä, että maahanmuuttajat ovat vallanneet ne työt, joita nuoret ennen tekivät. Kun jotkut työt muuttuvat maahanmuuttajien töiksi, työelämän jakoa kahteen eri säännöillä toimivaan maailmaan on vaikea enää muuttaa.
Tällainen maahanmuutto ja kehitys ei ole yhteiskunnan kannalta kannattavaa vain sen perusteella, että työssäkäyvien määrä sinänsä kasvaa. Työttömien ja työelämän ulkopuolelle jäävien (ruotsalaisnuorten ja maahanmuuttajien) määrän kasvu sekä työelämän paheneva kahtiajako säänneltyyn ja sääntelemättömään, verotettuun ja verotuksen ulkopuolelle jäävään painavat vaa'assa enemmän, käytetään mittarina sitten taloutta tai jotain muuta. Vartiainen kieltäytyy hyväksymästä ja mitenkään käsittelemästä tosiasiaa, että Pohjoismaissa maahanmuuttajan nettohyödyn raja menee jossain paljon korkeammalla kuin kertaluonteisessa työllistymisessä maahan pääsemiseksi.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 00:14:14
QuoteVartiaisen viestin kiistellyin osa on työn tarjontaa koskeva ajatus, jonka monet ovat mieltäneet arki-intuition vastaiseksi: Jos työmarkkinoille tulee työkykyisiä ihmisiä, joiden taidoille on käyttöä, heille syntyy työpaikkoja sitä mukaa. Työn määrä ei ole vakio, mikä näkyy esimerkiksi Ruotsista. Siellä työttömyys ei ole äskettäisinä lamavuosinakaan noussut, toisin kuin Suomessa – Vartiaisen mukaan juuri siksi, että työmarkkinoille on tullut enemmän ihmisiä kuin Suomessa ja tätä on politiikalla tietoisesti rohkaistu. Sama argumentti puhuu myös maahanmuuton lisäämisen puolesta: työt eivät lopu, jos niitä syntyy sitä mukaa kuin niille tulee tekijöitä.
Long Play: Tommi Uschanov: Minä ja Juhana Vartiainen (http://longplay.fi/uschanov) 13.1.2015
Vartiaisen toistama väite ei kanna käytännössä loppuun asti siitä huolimatta, että se on arki-intuition vastaisenakin teoriassa tosi. Se, että ajatus on (rajatusti, osittain) tosi tai että joku ei suostu sitä lainkaan hyväksymään, ei vielä tarkoita, että sillä voisi perustella maahanmuuton kynnyksen laskemista tai että se olisi maahanmuuttokeskustelun kannalta jotenkin erityisen relevantti argumentti.
Vartiaisen väite, että "Jos työmarkkinoille tulee työkykyisiä ihmisiä, joiden taidoille on käyttöä, heille syntyy työpaikkoja sitä mukaa" on jossain määrin totta, mutta epämääräisesti ilmaistu. Lisätyövoimasta johtuva talouden kasvu kasvattaa työpaikkojen määrää. Oleellista kuitenkin on,
kasvaako työpaikkojen määrä maahanmuuton ansiosta nopeammin kuin työllistyneiden maahanmuuttajien määrä. Jos nimittäin ei kasva, osa noista maahanmuuttajien saamista työpaikoista on kantaväestöltä (tai aiemmin maahan muuttaneilta) pois. Tuo lihavoitu väite on itse asiassa melko rohkea, ja siksi sen paikkansapitävyys pitäisi tutkia ekonometrisesti.
Jos Vartiaisella on jotain tutkimustietoa joka tukee tuota mainitsemaani väitettä, hänen olisi syytä tuoda se esiin. Omiin silmiini ei ole osunut mitään havaintoa sellaisen tiedon olemassaolosta.
Aivan erityisen heikosti voisi kuvitella uusia työpaikkoja syntyvän sellaisten ihmisten maahanmuutosta, jotka eivät omaa työnantajien kaipaamia ominaisuuksia. Tällöinkin tietenkin syntyy uusia virkoja sosiaalitoimeen, terveydenhuoltoon ja poliisitoimeen, mutta tuskinpa kukaan pitää tällaista työpaikkojen määrän kasvua erityisen kestävänä kehityksenä: niiden uusien sossujen, hoitsujen ja jepareiden tarve syntyy tarpeesta auttaa, hoitaa ja kaitsea niitä mamuja. Se on työtä, jota ei tarvittaisi ilman niitä mamuja, ja jonka ainoa tehtävä on estää maahanmuutosta aiheutuvaa elinolojen huononemista.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 00:14:14
Ruotsin työmarkkinoille tulee maahanmuuttajina ihmisiä, joiden taidoille ei ole työmarkkinoilla oikeasti kysyntää, mutta joiden työllistämistä ja elämistä valtio subventoi tai he subventoivat sitä itse työnantajalle esimerkiksi työehdoista tinkimällä päästäkseen Eurooppaan ja saadakseen oleskeluluvan. Ruotsin korkea nuorisotyöttömyys ja maastamuutto johtuu osittain juuri siitä, että maahanmuuttajat ovat vallanneet ne työt, joita nuoret ennen tekivät. Kun jotkut työt muuttuvat maahanmuuttajien töiksi, työelämän jakoa kahteen eri säännöillä toimivaan maailmaan on vaikea enää muuttaa.
Tällainen maahanmuutto ja kehitys ei ole yhteiskunnan kannalta kannattavaa vain sen perusteella, että työssäkäyvien määrä sinänsä kasvaa. Työttömien ja työelämän ulkopuolelle jäävien (ruotsalaisnuorten ja maahanmuuttajien) määrän kasvu sekä työelämän paheneva kahtiajako säänneltyyn ja sääntelemättömään, verotettuun ja verotuksen ulkopuolelle jäävään painavat vaa'assa enemmän, käytetään mittarina sitten taloutta tai jotain muuta. Vartiainen kieltäytyy hyväksymästä ja mitenkään käsittelemästä tosiasiaa, että Pohjoismaissa maahanmuuttajan nettohyödyn raja menee jossain paljon korkeammalla kuin kertaluonteisessa työllistymisessä maahan pääsemiseksi.
Tämäkin on totta. Ruotsin maastamuutto on osaltaan auttanut pitämään työttömyystilastot kurissa. Sitä ei voi pitää mitenkään kestävän kehityksen mukaisena, jos ei sitten ajattele että se Ruotsiin muuttava työvoima olisi jotenkin parempaa kuin sieltä pois muuttava työvoima.
QuoteYlä-Savo tarvitsee rutkasti lisää maahanmuuttajia
Ikääntyvä ja eläköityvä Suomi tarvitsee seuraavan 15 vuoden aikana 200 000–300 000 uutta työperäistä maahanmuuttajaa, sanoo Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) ylijohtaja Juhana Vartiainen.
– Maahanmuuton lisääminen on välttämätöntä, jos Suomen talous halutaan saada nousuun, työllisyyttä parannettua ja julkisen talouden ongelmat ratkaistua, sanoo Vartiainen Iisalmen Sanomien puhelinhaastattelussa
...
– Jos työllisyys jollain alueella kasvaa ja halutaan, että mikään alue ei Suomessa autioidu, on itsestäänselvyys, että jostakin tarvitaan työntekijöitä lisää. Usein ainoa lähde on ulkomailta. Maahanmuuttajat saapuvat Suomeen parhaassa työiässä.
– Suomen maakunnissa on myönteisiäkin esimerkkejä työperäisestä maahanmuutosta. Esimerkiksi Närpiössä ja Pudasjärvellä on ymmärretty maahanmuuton merkitys kuntien elinvoimalle.
Vartiaisen näkemykset työperäisten maahanmuuttajien tarpeesta eivät tarkoittaisi radikaalia muutosta nykykehitykseen. Ulkomailla syntyneiden määrä on kasvanut Suomessa vuodesta 2000 noin 150 000 ihmisellä noin 300 000 henkeen.
– Jo nykyisellä maahanmuuton kasvuvauhdilla päästään pitkälle.
...
Vartiaisen mielestä on keskeistä erottaa toisistaan työperäinen maahanmuutto ja toisaalta turvapaikanhakijat ja pakolaiset.
– Maahanmuuton eri muotoja ei pitäisi sekoittaa keskenään niin kuin maahanmuuttovastaiset poliitikot mielellään tekevät.
...
Vartiaisen mukaan suurimmat kotouttamisen haasteet ovat peruskoulussa.
– Peruskoulun pitää huolehtia, että maahanmuuttajien lapset saavat samanlaiset valmiudet kuin kantasuomalaisten lapset.
Ylijohtaja edistäisi työperäistä maahanmuuttoa poistamalla EU:n ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan.
...
– Ruotsissa tarveharkinta on poistettu. EU:n ulkopuolelta tulleet maahanmuuttajat ovat tuoneet suur-Tukholman alueelle start up -yrityksiä.
Iisalmen Sanomat (http://www.iisalmensanomat.fi/news/yl-savo-tarvitsee-rutkasti-lis-maahanmuuttajia-2/)
Quote from: Iisalmen Sanomat
Ikääntyvä ja eläköityvä Suomi tarvitsee seuraavan 15 vuoden aikana 200 000–300 000 uutta työperäistä maahanmuuttajaa, sanoo Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) ylijohtaja Juhana Vartiainen.
– Maahanmuuton lisääminen on välttämätöntä, jos Suomen talous halutaan saada nousuun, työllisyyttä parannettua ja julkisen talouden ongelmat ratkaistua, sanoo Vartiainen Iisalmen Sanomien puhelinhaastattelussa
...
– Jos työllisyys jollain alueella kasvaa ja halutaan, että mikään alue ei Suomessa autioidu, on itsestäänselvyys, että jostakin tarvitaan työntekijöitä lisää. Usein ainoa lähde on ulkomailta. Maahanmuuttajat saapuvat Suomeen parhaassa työiässä.
Miksi ei samalla oteta 2-3 tai vaikkapa 20-30 miljoonaa ihmistä, niin talous nousee vielä enemmän kun taikuri Vartiainen muuttaa sossuperäisen maahanmuuton kullaksi.
Taikuri Vartiaisen omnipotenttinen ajatus taikoa rikkaruohoista viljaa ei välttämättä kestä tarkastelua ja siksi taikuri Vartiainen osaa tarkoituksenmukaisesti vältellä avointa keskustelua ja tilastojensa avaamista sekä toteennäyttämistä.
Quote from: ike60 on 14.01.2015, 20:36:55
Vartiaisen väite, että "Jos työmarkkinoille tulee työkykyisiä ihmisiä, joiden taidoille on käyttöä, heille syntyy työpaikkoja sitä mukaa" on jossain määrin totta, mutta epämääräisesti ilmaistu.
Vartiaisen väitteen korollaari, ainakin melkein, on että jokainen YT:ssä irtisanottu on määritelmällisesti työkyvytön.
Esimerkkinä Vartiaisen tavoittelemasta "työperäisestä maahanmuutosta" on hänen Twitterissä (https://twitter.com/filsdeproust/status/557111408845152257) jakamansa linkki Dagens Nyheterin kirjoitukseen, jossa ehdotetaan hylätyille turvapaikanhakijoille Ruotsin tulevan työvoimapulan perusteella "viidettä turvapaikkaperustetta". Yli vuoden Ruotsissa oleskellut hylätty turvapaikanhakija saisi oleskeluluvan, jos on osallistunut aktiivisesti kotouttamiskoulutukseen, eikä ole tehnyt rikoksia.
Työvoimapulan paikkausta tästä tulee sen kautta, että oleskeluluvan saajan odotetaan hakeutuvan töihin tai kouluttautuvan ensisijaisesti sellaiselle alalle, jolla on pulaa työvoimasta. Ei tietenkään ole pakko.
Dagens Nyheter: "Nytt asylskäl kan fylla behovet av arbetskraft och ta vara på de nyanländas kompetens" (http://www.dn.se/debatt/nytt-asylskal-kan-fylla-behovet-av-arbetskraft-och-ta-vara-pa-de-nyanlandas-kompetens/) 19.1.2015
Quote from: ike60 on 14.01.2015, 20:36:55Oleellista kuitenkin on, kasvaako työpaikkojen määrä maahanmuuton ansiosta nopeammin kuin työllistyneiden maahanmuuttajien määrä.
---
Jos Vartiaisella on jotain tutkimustietoa joka tukee tuota mainitsemaani väitettä, hänen olisi syytä tuoda se esiin. Omiin silmiini ei ole osunut mitään havaintoa sellaisen tiedon olemassaolosta.
http://suomenkuvalehti.fi/ykkosketju/viela-kerran-suomi-ruotsi/ (http://suomenkuvalehti.fi/ykkosketju/viela-kerran-suomi-ruotsi/). Suomen ja Ruotsin työttömyysasteet seuraavat toisiaan hyvin tarkasti, vaikka Ruotsissa työvoima kasvaa. Työvoiman ulkopuolisista ei tietenkään tässä puhuta, vaikka niidenkin osuus kasvaa Ruotsissa.
QuoteVartiainen: Suomessa meneillään yhteiskunnallinen kylmä sota
Ministerit eivät milloinkaan esimerkiksi erikseen mainitse ahkeria maahanmuuttajia, jotka puurtavat matalapalkkatöissä Suomessa. Heitä ei ikään kuin ole myönteisenä asiana olemassakaan poliittisessa keskustelussa.
Onko tuo ihmekään kun kyseessä on aika yksiselitteisen negatiivinen ilmiö Suomen ja suomalaisten kannalta. >:(
Matalapalkkatöiden tekeminen voisi olla positiivinen asia, jos ulkomaalaisilla ei olisi oikeutta yhteiskunnan subventoimiin palveluihin, tai jos koko yhteiskunta toimisi niin kevyellä julkisella taloudella että matalapalkkatyökin muuttuisi nettoveronmaksuksi.
Maahanmuuton auvoista puhujat ovat ihmeellistä sakkia. Heistä monet eivät kertakaikkiaan kykene ymmärtämään sitä, että voit valita vapaasta maahanmuutosta ja hyvinvointiyhteiskunnasta vain toisen, ainakin pidemmällä aikavälillä. Erityisen ihmeellistä tästä porukasta tekee se, että suurin osa näistä vapaan maahanmuuton raivokkaista puolestapuhujista pitää perusoletuksena sitä, että yhteiskunta järjestää täydelliset turvaverkot kaikille. Omalla projektillaan he kuitenkin heikentävät mahdollisuuksia hyvinvointiyhteiskuntansa ylläpitoon päivä päivältä, tulija tulijalta.
^ Jos olet hyvätuloinen ja pääset ensimmäisten joukossa palkkaamaan itsellesi subventoidun filipina-nannyn, käyt syömässä halpaa nepalilaista ruokaa, pesetät pyykit halvassa latvialaispesulassa (jolla on todella uskomaton liikevaihto!), niin tottahan se tuntuu järkevälle, luonnolliselle, väistämättömälle, ihanalle... Olet ikäsi pitänyt hv-valtiota riistosysteeminä, ja nyt sinullakin on keino rahastaa sitä. Jos se kaatuu niin kaatukoon.
Quote from: huhha on 19.01.2015, 23:17:57
^ Jos olet hyvätuloinen ja pääset ensimmäisten joukossa palkkaamaan itsellesi subventoidun filipina-nannyn, käyt syömässä halpaa nepalilaista ruokaa, pesetät pyykit halvassa latvialaispesulassa (jolla on todella uskomaton liikevaihto!), niin tottahan se tuntuu järkevälle, luonnolliselle, väistämättömälle, ihanalle... Olet ikäsi pitänyt hv-valtiota riistosysteeminä, ja nyt sinullakin on keino rahastaa sitä. Jos se kaatuu niin kaatukoon.
En erityisemmin ihmettele sitä, että varakkaat, hyvätuloiset opportunistit jotka tietävät olevansa yhteiskunnassa maksajapuolella (mutta joita ei välttämättä ole kuin muutama prosentti kansasta) kannattavat tätä kehitystä. Ihmettelen sitä, että paksun julkisen sektorin olemassaolon varaan vannovat sosialistit tekevät myös niin, uskoen samalla luovansa jonkinlaista vapaan maahanmuuton ja sosialistisen autuuden ihanneyhteiskuntaa riippumatta siitä, kuinka paljon valtion verotulot sukeltaisivat taikaseinäkulujen samaan aikaan noustessa.
Quote from: Oho on 19.01.2015, 11:57:21
Quote from: ike60 on 14.01.2015, 20:36:55
Vartiaisen väite, että "Jos työmarkkinoille tulee työkykyisiä ihmisiä, joiden taidoille on käyttöä, heille syntyy työpaikkoja sitä mukaa" on jossain määrin totta, mutta epämääräisesti ilmaistu.
Vartiaisen väitteen korollaari, ainakin melkein, on että jokainen YT:ssä irtisanottu on määritelmällisesti työkyvytön.
Ei ole, vaan se, että irtisanotut ovat "työvoimareserviä" ja ikäänkuin työpaikkojen välillä, rakenteellista työttömyyttä. Vartiaisen mukaan on oltava myös kaksi työvoimareserviä: pysyvämpi ~10% työvoimareservi uusia investointeja varten ja sen päälle vielä toinen ~10% reservi, joka koostuu juuri työpaikkojen välillä/koulutuksessa/sapattivapaalla tms. olevista ihmisistä. Vartiaisen mukaan n. 20% työttömyys on täysin normaali ja toivottava asiaintila ja esimerkiksi vaatimaton 15% työttömyys kertoo karjuvasta työvoimapulasta, deflaation uhasta ja nurkan takana vaanivasta lamasta.
Vartiaisessa on se ongelma, että hän on teknokraattisen "asiantuntijayhteiskunnan" mannekiini. Koska hän on opiskellut taloustiedettä ja töissä taloustieteilijänä ja meistä muista suurin osa ei ole, hän voi ottaa maailman yksinkertaisimmankin, kenen tahansa ymmärrettävissä olevan oppialansa klausuulin ja esitellä sen "tietämättömille" suurena Jumalan sanana. Sillä ei ole mitään väliä, että tuo klausuuli on karkea yksinkertaistus, kiistelty oppialan sisällä ja riippuvainen tsiljoonasta muuttujasta. Te ette vaan ymmärrä, koska ette ole suuria taloustieteilijöitä. Tarkoitan siis, että Vartiaisen näkemys toki perustuu ihan oikeaan taloustieteeseen, tarkemmin Say'n lakiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Say%27s_law), mutta kaiken poliittisen päätöksenteon perustaminen noin karkeaan, kiisteltyyn ja yksinkertaistettuun väitteeseen ei ole yksinkertaisesti mielekästä, ja sen tajuaa ilman taloustieteen maisteriakin.
Toisekseen Vartiainen esittää, jos hänen tekstejään jaksaa edes hieman tarkemmin lukea (tähänkään ei tarvita taloustieteilijän pätevyyttä), että maan vaurauden ainut mittari on sen kansantuote. En tarkoita (eikä tarkoita Vartiainenkaan) tässä kansantuote per capita, vaan todellakin kansantuote. Esimerkiksi Intia on Vartiaisen logiikalla paljon vauraampi maa kuin Suomi. Ilmeisesti Vartiaisen asema talousjumalana on sokaissut hänet täysin tosiasioille ja hän voi esittää mitä vaan, koska on kuitenkin
asiantuntija.
Quote from: JJohannes on 20.01.2015, 00:29:24
Tarkoitan siis, että Vartiaisen näkemys toki perustuu ihan oikeaan taloustieteeseen, tarkemmin Say'n lakiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Say%27s_law), mutta kaiken poliittisen päätöksenteon perustaminen noin karkeaan, kiisteltyyn ja yksinkertaistettuun väitteeseen ei ole yksinkertaisesti mielekästä, ja sen tajuaa ilman taloustieteen maisteriakin.
Se ei edes ole Vartiaisen ainoa ongelma. Vartiainen on taloustiedeuskovainen, jolta puuttuu oma analyysi. Hän on eräänlainen talouden imaami, joka on opetellut koraaninsa ulkoa muttei osaa tehdä tekstistä mitään paikallisia sovelluksia. Hän vaan kertoo mitä kirjoissa lukee ja sen mukaan mennään, satoi tai paistoi.
Vartiainen ei siis ole tajunnut, että talousopit on pakko adaptoida paikallisiin olosuhteisiin eikä lopputulos silloin välttämättä enää ole opitun mukainen.
Case in point on maahanmuutto, joka epäonnistuu tavoitteissaan koska maahan muuttava aines ei toimi suomalaisen ajatusmallin mukaan. Vartiainen ei ole ymmärtänyt, että paikalliset olosuhteet suhteessa maahanmuuttajaan, eivät ole sellaiset että se tukisi työllistymistä ja talouskasvua.
Teorioiden mukainen mekaaninen väestömäärän lisääminen ei silloin luo vaurautta vaan köyhyyttä.
Vartiainen on myös esittänyt, että työvoiman koko pienenee ja erityisesti viime vuosina se on pienentynyt ja tulevina vuosina tulee pienentymään räjähdysmäisesti väestön ikääntymisen myötä. Ensinnäkin, kuten tässäkin ketjussa on useaan otteeseen todettu, suuret ikäluokat ovat jo käytännössä kokonaan siirtyneet eläkkeelle (tänä vuonna 63-vuotiaina eläkkeelle jäävät ovat syntyneet 1951 eivätkä enää kuulu suuriin ikäluokkiin). Toisekseen, tilastokeskus kertoo:
Quote from: Tilastokeskus
Työvoima 15-74-vuotiaat, tuhatta
Väestö, tuhatta
Työikäiset 20-64-vuotiaat, tuhatta
vuosi työvoima väestö työikäiset
1990 2 586 4 998 3 049
2005 2 621 5 256 3 177
2013 2 676 5 451 3 191
Työvoiman ja työikäisten määrä on kasvanut hillitymmin kuin väestön määrä, mutta se on kuitenkin kasvanut, vaikka Vartiainen välillä väittää jopa päinvastaista. Tämä epäsuhta selittyy pitkälti juuri suurten ikäluokkien eläköitymisellä. Toki suurten ikäluokkien jälkeiset ikäluokat ovat vielä jonkin aikaa hieman suurempia kuin vaikkapa 80-90-luvuilla syntyneet. Joka tapauksessa "väestön ikääntyminen" on pitkälti paluuta normaaliin, ja epäluonnollisen suuren työvoimaosuuden poistumista.
Quote from: JJohannes on 20.01.2015, 00:29:24
Ei ole, vaan se, että irtisanotut ovat "työvoimareserviä" ja ikäänkuin työpaikkojen välillä, rakenteellista työttömyyttä.
Rakenteellista työttömyyttä ei oikeastaan pitäisi edes syntyä jos työmarkkoinoilla olevalle työvoimalle syntyy työpaikat kutakuinkin sitä mukaan kun työkykyä/voimaa tullaan tarjoamaan kuten Vartiainen esittää.
Ainoastaan kitkatyöttömyyttä kun firmasta A irtisanottu duunari siirtyy firman B palvelukseen johon jotenkin automaagisesti syntyy uusi työpaikka työkykyisen tarjoajan ilmestyessä ovellle koputtamaan.
Edelleen korollaarina, työmarkkinoilla oleva työtön työvoima, joka ei pelkällä olemasaolollaan synnytä työpaikkoja itselleen on työkyvytöntä. Mikä tietysti sopii, sen perusteella mitä olen jätkän seokoiluja lukenut, Vartiaisen maailmankuvaan kuin nenä perseeseen, kundihan pitänee suomalaisia ali-ihmisinä.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 15:16:57
Esimerkkinä Vartiaisen tavoittelemasta "työperäisestä maahanmuutosta" on hänen Twitterissä (https://twitter.com/filsdeproust/status/557111408845152257) jakamansa linkki Dagens Nyheterin kirjoitukseen, jossa ehdotetaan hylätyille turvapaikanhakijoille Ruotsin tulevan työvoimapulan perusteella "viidettä turvapaikkaperustetta". Yli vuoden Ruotsissa oleskellut hylätty turvapaikanhakija saisi oleskeluluvan, jos on osallistunut aktiivisesti kotouttamiskoulutukseen, eikä ole tehnyt rikoksia.
Työvoimapulan paikkausta tästä tulee sen kautta, että oleskeluluvan saajan odotetaan hakeutuvan töihin tai kouluttautuvan ensisijaisesti sellaiselle alalle, jolla on pulaa työvoimasta. Ei tietenkään ole pakko.
Dagens Nyheter: "Nytt asylskäl kan fylla behovet av arbetskraft och ta vara på de nyanländas kompetens" (http://www.dn.se/debatt/nytt-asylskal-kan-fylla-behovet-av-arbetskraft-och-ta-vara-pa-de-nyanlandas-kompetens/) 19.1.2015
Quote
Ruotsi heikensi talouden kasvuennustetta
------
Ruotsin julkinen talous pysyy valtiovarainministeriön mukaan alijäämäisenä vuoteen 2018 ulottuvalla ennustejaksolla. Hallitus perustelee alijäämää heikentyneen kasvun lisäksi sairausvakuutuskulujen kasvulla sekä kasvaneella maahanmuutolla ja kotoutuksen kustannuksilla.
-----
Koko juttu:
HS: Ruotsi heikensi talouden kasvuennustetta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1421723960815)
Julkisen talouden alijäämä ei kai ole hyvin hyvä asia, aika vähän minä kyllä tosin taloudesta ymmärrän.
Julkinen alijäämä on yksityisen puolen ylijäämä.
Quote from: Kemolitor on 20.01.2015, 15:07:25
Julkisen talouden alijäämä ei kai ole hyvin hyvä asia, aika vähän minä kyllä tosin taloudesta ymmärrän.
Julkisen puolen menot ylittävät tulot, tätä on julkinen alijäämä.
Verokertymä ei siis riitä menoihin, on joko nostettava veroja tai lainattava.
Quote from: Kemolitor on 20.01.2015, 15:07:25
Quote
Hallitus perustelee alijäämää heikentyneen kasvun lisäksi sairausvakuutuskulujen kasvulla sekä kasvaneella maahanmuutolla ja kotoutuksen kustannuksilla.
Julkisen talouden alijäämä ei kai ole hyvin hyvä asia, aika vähän minä kyllä tosin taloudesta ymmärrän.
Juu, mutta kun ruotsalaisessa katsannossa maahanmuuton ja kotouttamisen kulut katsotaan
investoinniksi, joka tuottaa pitkällä aikavälillä silkkaa rahaa, ja sitä enemmän, mitä suuremmat kulut nyt ovat.
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 15:20:29
Quote from: Kemolitor on 20.01.2015, 15:07:25
Julkisen talouden alijäämä ei kai ole hyvin hyvä asia, aika vähän minä kyllä tosin taloudesta ymmärrän.
Julkisen puolen menot ylittävät tulot, tätä on julkinen alijäämä.
Verokertymä ei siis riitä menoihin, on joko nostettava veroja tai lainattava.
Tai leikattava julkisen puolen menoja tarpeettomista kulueristä. Fiksumpaa kuin verojen korottaminen tai lainaaminen.
Quote from: Roope on 20.01.2015, 15:22:52
Quote from: Kemolitor on 20.01.2015, 15:07:25
Quote
Hallitus perustelee alijäämää heikentyneen kasvun lisäksi sairausvakuutuskulujen kasvulla sekä kasvaneella maahanmuutolla ja kotoutuksen kustannuksilla.
Julkisen talouden alijäämä ei kai ole hyvin hyvä asia, aika vähän minä kyllä tosin taloudesta ymmärrän.
Juu, mutta kun ruotsalaisessa katsannossa maahanmuuton ja kotouttamisen kulut katsotaan investoinniksi, joka tuottaa pitkällä aikavälillä silkkaa rahaa, ja sitä enemmän, mitä suuremmat kulut nyt ovat.
MTV (Julkaistu 21.08.2013 18:46 (Päivitetty 21.08.2013 20:07): "Maailman tilastoviranomaiset mylläävät parhaillaan uusiksi tapaa laskea kansantalouden kokoa kuvaavaa bruttokansantuotetta.
Merkittävin muutos on se että tutkimus ja tuotekehitys nähdään investointina tulevaisuuteen eikä vain juoksevina menoina."
Ja tuo tietää Suomelle kasvavia jäsenmaksuja kaikkiin BKT-pohjaisiin "sopimuksiin" (EU, kehitysapu ...). Eli maksamme kaiken maailman 0-tutkimuksista ja epäonnistuneista investoinneista?
Juhana Vartiainen on keksinyt omasta mielestään nerokkaan matemaattisen kaavan kuvaamaan työttömyyttä.
Quotejuhana vartiainen
@filsdeproust
L*=N(1-U*), missä L*=trendityöllisyys,U*=rakenteellinen työttömyysaste,N=työvoima. U* ei riipu N:stä. Siis: N:n kasvu lisää L*:ä.
(http://s11.postimg.org/rourfx7jn/Juhana_V.jpg)
Jos minä saisin päättää niin Juhana Vartiainen saisi potkut heti.
Työvoimapula on siirtynyt hamaan tulevaisuuteen, mutta ilmeisesti me tarvitsemme edelleen ne 100 000 mamua? Ihan vain dynamiikan ja eksotiikan takia? Tai....?
Quote from: Blanc73 on 20.01.2015, 21:33:06
Työvoimapula on siirtynyt hamaan tulevaisuuteen, mutta ilmeisesti me tarvitsemme edelleen ne 100 000 mamua? Ihan vain dynamiikan ja eksotiikan takia? Tai....?
Tästä työvoimapulan tilapäisestä siirtymisestä oli maanantain? aamulehdessä ihan selkokielinen juttukin, mutta en löytänyt nettiversiosta.
Juhana
af Grann Vartiainen:
QuoteN:n kasvu lisää L*:ä.
Tätähän jo kokeiltiin Neuvostoliitossa eli NL:ssä. V-tuix män sielläkin.
Quote from: pingviini on 20.01.2015, 15:59:37
Minun mielestäni joka-asiantietäjä ja "hölöttäjä" Vartiainen olisi normaalisessa yhteiskunnassa määrätty jo aikapäiviä sitten pakkohoitoon jonkin "Niuvanniemen" suljetulle
Ukkelin, joka tosissaan kuvittelee saman lääkkeen tepsivän niin työvoimapulaan kuin massatyöttömyyteenkin, täytyy tosiaan olla vähän...
Palkonkos hän mahtaa saada palkkaa?
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305922823313?ts=89)
QuoteSeuraavan hallituksen tulee kääntää Suomen kehitys
Teknologiateollisuus, ETLA ja Suomen Yrittäjät ovat julkaisseet omat tavoitteensa tulevaa hallitusta ajatellen. Myös EK on tuonut keskeisiä näkemyksiään julki.
Käsittelen tässä muutamaa tavoitetta tarkemmin, koska julkisessa keskustelussa niistä tuntuu olevan paljon erilaisia näkemyksiä.
Ensimmäinen kohta liittyy työvoiman tarjonnan lisäämiseen. Työvoiman tarjontaa voidaan lisätä pidentämällä työuria niin alusta, keskeltä kuin lopustakin, lisäämällä työperäistä maahanmuuttoa ja muuttamalla sosiaaliturvajärjestelmää enemmän työntekoa kannustavaan suuntaa.
Työvoiman tarjontaa voidaan lisätä myös pidentämällä työaikoja ja vähentämällä erilaisten vapaiden määrää.
Nämä toimet saattavat kuulostaa oudolta tilanteessa, jossa ensisijaiseksi ongelmaksi moni kokee työttömyyden. Työvoiman määrän kasvattaminen ei kuitenkaan lisää työttömyyttä kuin korkeintaan tilapäisesti ja silloinkin vain tilanteessa, jossa tarjonta kasvaa nopeasti. Jos työvoiman koko olisi työttömyyttä määrittävä tekijä, olisi työttömyys sitä pahempi mitä enemmän työvoimaa olisi. Tällöin esimerkiksi Ruotsissa tai Yhdysvalloissa olisi Suomea korkeampi työttömyysaste, koska siellä on myös enemmän työvoimaa.
[...]
Petteri Rautaporras
ekonomisti
Teknologiateollisuus ry
Ruotsin maahanmuuttajien työllisyysaste on pienempi kuin Suomen maahanmuuttajien. Puolet "työperäisestä" maahanmuutosta suuntautuu aloille, joilla on ennestään erityisen korkea työttömyys. Työvoiman eli työmarkkinoiden käytössä olevien työikäisten määrän lisääminen maahanmuutolla ei ole johtanut samassa suhteessa työllisten määrän lisääntymiseen, koska työvoima ei ole ollut tarpeeksi haluttavaa.
Työvoiman koko ei periaatteessa ole työttömyyttä määrittävä tekijä, mutta työvoiman ominaisuudet ja työmarkkinoiden kaipaama osaaminen asettavat reunaehdot sille, kuinka suuri osa työvoimasta työllistyy. Jos työvoima ei ole työmarkkinoiden haluamaa, joko työttömien ja työvoiman ulkopuolelle jäävien määrä kasvaa tai työvoima on tehtävä haluttavammaksi laskemalla sen hintaa (palkkojen lasku/subventointi) ja tinkimällä työehdoista. Ruotsissa on tapahtunut molemmat.
Quote from: Petteri RautaporrasEnsimmäinen kohta liittyy työvoiman tarjonnan lisäämiseen.
Tarjonta ei ole se tekijä jolla työttömyys poistuisi, kuten voimme hyvin nähdä Kreikasta, Espanjasta, ja Portugalista, noissa maissa ei ole merkittävää taloudellisen toimeliaisuuden nousua, vaikka työvoiman tarjonnasta ei taatusti ole pulaa.
Yhtä hyvin voisimme väittää, että suoraksi vedettyä narua on parempi liikuttaa työntämällä kuin vetämällä.
QuoteTyövoiman tarjontaa voidaan lisätä pidentämällä työuria niin alusta, keskeltä kuin lopustakin[1], lisäämällä työperäistä maahanmuuttoa[2] ja muuttamalla sosiaaliturvajärjestelmää enemmän työntekoa kannustavaan suuntaan.[3]
Työvoiman tarjontaa voidaan lisätä myös pidentämällä työaikoja ja vähentämällä erilaisten vapaiden määrää[4].
[1]Työurien pidentäminen vähentää vaihtuvuutta työpaikoilla, ja siten tarvittavien työntekijöiden määrää pidemmällä ajanjaksolla.
[2]Kun työpaikkoja on vähemmän kuin halukkaita tekijöitä, kaikki menetelmät lisätä halukkaiden määrää pelkästään nostaa toimea vailla olevien halukkaiden määrää entisestään.
[3]Työttömyysturvan heikentäminen lisää ainoastaan mahdollisuutta keinotella työttömillä, sekä harmaan työn määrää.
[4]Työn teettäminen pidemmillä työajoilla vähentää entisestään tarvittavaa työntekijöiden määrää.
Tavoitteena näyttäisi olevan työntekijöiden kyykyttäminen, turvautuen maahanmuuttoon ja elinolosuhteiden kiristämiseen.
Työttömyyden vähentäminen ei näillä konsteilla onnistu, lisääminen kylläkin.
QuoteNämä toimet saattavat kuulostaa oudolta tilanteessa, jossa ensisijaiseksi ongelmaksi moni kokee työttömyyden. Työvoiman määrän kasvattaminen ei kuitenkaan lisää työttömyyttä kuin korkeintaan tilapäisesti ja silloinkin vain tilanteessa, jossa tarjonta kasvaa nopeasti.
Ekonomistelle luultavasti on tuttu käsite
suuri lama, joka alkoi viime vuosisadan 30-luvulla Yhdysvalloista.
Lamaan ei johtanut
työvoimapula, eikä sen
seurauksena syntynyt suuri
työvoiman tarjonta ratkaisut sitä.
Nyt, kuten silloinkin, työttömyys johtuu taloudesta, eikä talous työttömyydestä.
Seurauksesta koitetaan nyt tehdä syytä, ja syystä seurausta.
Pula ei helpotu lisäämällä pulaa, eikä liikatarjonta lisäämällä tarjontaa.
QuoteJos työvoiman koko olisi työttömyyttä määrittävä tekijä, olisi työttömyys sitä pahempi mitä enemmän työvoimaa olisi. Tällöin esimerkiksi Ruotsissa tai Yhdysvalloissa olisi Suomea korkeampi työttömyysaste, koska siellä on myös enemmän työvoimaa.
Jos lehmät liikkuisivat pyörillä, ei tarvittaisi maito-autoja, tai jos niillä olisi siivet, ne voitaisiin lypsää parvekkeilla.
"Jos työvoiman koko olisi työttömyyttä määrittävä tekijä, ei Kiina olisi koskaan ollut suurvalta, eikä Intia olisi kasvanut nykyiseen väestömääräänsä.
Työvoiman tarve lienee edelleenkin se määrittävä tekijä, ja tarve nousee työvoimaan liittyvän yrittämisen kannattavuudesta.
Mikäli yrittäminen ei olosuhteista johtuen ole kannattavaa, niin olosuhteiden luominen on seuraava askel, ja nykyään näyttää siltä, että ainoa asia johon voidaan/halutaan vaikuttaa, on lisääntyvä selkänahasta nylkeminen.
Tätä politiikkaa, jota nyt hanakasti julistetaan, näyttää kannattavan niin
"oikeisto" kuin
"vasemmistokin", ja maahanmuutto näyttää olevan vain sen yksi väline.
Arvailen, että
oikeiston tavoitteena on saada oman hyvinvointinsa takeeksi uusi "orja"työluokka, ja
vasemmistolla omaksi kannatuksekseen uusi proletariaatti.
Molemmat näyttävät kalastelevan samoissa likavesissä.
Uutisessa esimerkki siitä miten vastuunkantoa ei tarjota kansalaisille päähän, vaan niille jotka seikkailemaan ovat lähteneet. (http://yle.fi/uutiset/islanti_selvisi_pankkikriisistaan_omintakeisin_keinoin/7776609)
Eli pankkikriisin hoitaminen islantilaisittain, joka on selkeästi sukua pankkikriisin hoitamiseen norjalaisittain tapahtumalle.
Meillä velat kansallistettiin, aivan kuten nytkin tehdään €uroopan mittakaavassa, seurauksena suurtyöttömyys.
Vartiainen oli jälleen Suomen kuvalehden Näkökulma-kirjoittajana. (Näkökulma on Soininvaaraa lukuunottamatta ollut aika täyttä kuraa.) Tällä kertaa puhe oli Pikettyn tiiliskivestä, eikä maahanmuutto-sanaa yllättäen näkynyt tekstissä.
Vähemmän yllättävää oli se, että Vartiainen poimi esille Pikettyn teorian pääoman merkityksen kasvamisesta suhteessa työvoimaan, ja tämän johtamisesta lisääntyvään eriarvoisuuteen. Tämä oli vielä esitetty niin, että työvoiman väheneminen tai kasvun lakkaaminen johtaisi pääoman voiman kasvamiseen! (jotakuinkin: työvoima ei kasva, pääoma kasvaa -> enemmän tuloja pääomalle, enemmän eriarvoisuutta :facepalm:) En ole itse lukenut kirjaa, mutta olen muualta saanut käsityksen, että tämä on ihan Pikettyn oma ajatus. (Maahanmuuton merkityksestä eriarvoistumiskehitykselle ei kummallakaan talousnerolla ole kovin kummoista sanottavaa. Molemmat taitavat olla niin globaaleja ajattelijoita, että pitävät maahanmuuttoa eriarvoisuutta vähentävänä tekijänä.)
Vartiainen kertoi yllättyneensä, kun kirjan aineisto oli kertonut sodanjälkeisen ajan olleen erityisen tasa-arvoista. (Itse olen järkyttynyt yllätyksestä.) Vartiainen ei kirjan lukemisesta huolimatta usko alati pahenevaan eriarvoistumiskehitykseen. Jos olisi tutustunut Yhdysvaltojen kehitykseen aina tähän päivään asti, ei tarvitsisi uskoa. Rajat avattiin 1965, ja alimman kymmenyksen reaaliansiot eivät ole hievahtaneetkaan sen jälkeen (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/09/us-household-income). Mediaanikaan ei ole pärjännyt kovin hyvin.
Mikäli älyllisenä olentona lukee Vartiaisen tekstejä, ei kannata laittaa ennakkoluuloillensa mitään pohjaa.
Vartiaisella ei ole ainuttakaan omaa ajatusta taloudesta, tai siihen vaikkuttavasta asiasta.
Ainoa mitä Vartiainen osaa sanoa, on "Työvoiman lisäys on hyvä". Tuolle teorialle on kyllä perusteet, mutta se on Ruotsissa ja Suomessa tulkittu väärin - ehkä jopa tahallisesti.
Joskus luin englannin kielisen tutkimuksen siitä, kuinka työ kasvattaa kansantaloutta. Tutkimuksessa käytettiin termiä labour. Toisaalla tutkimuksessa käytettiin termiä work force. Jos nuo kaksi käsitettä yhdistää, tulee Vartiaisen mainostamasta työvoiman lisäämisestä lisää työpaikkoja ja kasvua. Todellisuus ei kuitenkaan ehkä näin ole.
Olennaista on millaisen työvoiman tarjonta lisääntyy, ja missä. Pitäisi saada ulkomailta sellaisia tekijöitä, jotka pystyvät vastaamaan yritysten laajennustarpeisiin ja ovat valmiita muuttamaan sinne missä halutaan lisää väkeä, toisin kuin joku suomalainen. Muu on teoriaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.02.2015, 05:47:19
Pitäisi saada ulkomailta sellaisia tekijöitä, jotka pystyvät vastaamaan yritysten laajennustarpeisiin ja ovat valmiita muuttamaan sinne missä halutaan lisää väkeä, toisin kuin joku suomalainen.
Pelkkä muuttohalukkuus ei riitä, kun puhutaan ihmisten tuomisesta ulkomailta. Maahanmuuttajat jäävät suhdanteen kääntyessä ensimmäisinä työttömiksi, ja heidän uudelleen työllistämisensä on paljon kantaväestöä vaikeampaa (vrt. Kauhajoen katastrofi vietnamilaisen työvoiman hankinnassa). Heikosti koulutettujen vanhempien toisen polven pärjäämisennuste on sekin paljon heikompi kuin kantaväestöllä. Lisäksi osa ulkomaalaisista on tosiaan valmis muuttamaan minne halutaan ja vaikka tinkimään työehdoista, mutta tilaisuuden tullen siirtyy viimeistään kansalaisuuden saatuaan suuriin kaupunkeihin oman yhteisön luo, jolloin tarvitaan taas lisää maahanmuuttajia heidän tilalleen jne.
Tulijoita ulkomailla riittää, mutta on hyvin vaikea saada kuviota toimimaan niin, että yhteiskunta hyötyisi maahanmuuton kasvusta. Yhteiskunnan kannalta maahanmuuton esteiden poistaminen vain pahentaa tilannetta, mutta osalle yrityksistä se luo uusia ansaitsemismahdollisuuksia, etenkin jos ne ovat tarpeeksi häikäilemättömiä toimimaan lain rajoilla tai jopa rikkomaan lakia.
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 09:03:24
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305922823313?ts=89)
Vartiaisen kunniaksi on sanottava, että hän ei sentään keksinyt tätä ajatelmaa, vaan vain toistaa argumentin jota viime aikoina on toisteltu Ruotsin mediassa.
Mikä siinä sitten menee pieleen? Se, että työmarkkinat eivät ole homogeeniset vaan on olemassa erilaisia töitä.
Jotkut korkean ammattitaidon omaavat tekevät työtään niin taitavasti että he luovat työpaikkoja lisäämällä yrityksensä kilpailukykyä. Jotkut taas luovat työpaikkoja perustamalla itse yrityksen ja sen menestyessä palkkaamalla siihen työntekijöitä. Jotkut omaavat pitkälle vietyä ammattitaitoa tai poikkeuksellisia erityisominaisuuksia, eivätkä he tietenkään vie keneltäkään työpaikkaa koska valtaosa ihmisistä ei voisi ruveta tekemään heidän töitään.
Toisaalta on olemassa työtehtäviä, joihin palkattava tietyssä mielessä vie työpaikan joltakulta muulta. Nämä ovat tyypillisesti matalaa ammattitaitoa vaativia matalan tuottavuuden työtehtäviä. Tällaisten töiden määrä ei ole isommin lisääntymässä, koska monet niistä on helppo nyt tai tulevaisuudessa automatisoida koneen tehtäväksi. Näihin töihin on tekijöitä enemmän kuin töitä olisi, koska on olemassa paljon ihmisiä joiden koulutus tai henkilökohtaiset ominaisuudet eivät muunlaisiin töihin luo edellytyksiä. Tietenkin tällaisiakin työtehtäviä tekevät ihmiset luovat hieman työpaikkoja - hekin syövät ja pukeutuvat johonkin jne. - mutta syntyvä uusien työpaikkojen määrä on mitätön yhtä tuollaista ihmistä kohden. Jos Kalle saa tuollaisen työpaikan, Ville ei saa, eikä se tilanne tuossa työvoimaryhmässä muuksi muutu.
Kun suomalainen syntyy, ei tietenkään ole tietoa, millaiset henkilökohtaiset ominaisuudet tuolla vauvalla on tai minkälaisen koulutuksen hän itselleen hankkii. Hän voi aikanaan päätyä talouden dynaamiseksi osaksi ja luoda toiminnallaan työpaikkoja, hän voi päätyä ammattiin jossa ei voi mielekkäällä tavalla sanoa että hän veisi työpaikan joltakulta muulta, tai hän voi päätyä töihin jossa on paljon mahdollisia työtä vailla olevia tekijöitä eikä kyseinen työ luo dynaamisesti juurikaan uusia työpaikkoja. Vain viimemainitussa tapauksessa hänen voi sanoa vievän työpaikan joltakulta toiselta.
Valitettavasti Suomeen tulevan maahanmuuton rakenne on nykyään sellainen, että yleensä tulijat työllistyessään alkavat tekemään vähäistä ammattitaitoa vaativia matalan tuottavuuden töitä. Toinen heidän työllistymismuotonsa on, että he alkavat tekemään töitä joita ilman heitä ei olisi, mutta jossa palkan maksavat suomalaiset (yleensä veronmaksajat); tällöinkin he tavallaan vievät suomalaiselta työpaikan, koska valtion rajallista budjettia olisi voitu käyttää myös jonkun suomalaisen työllistämiseen. Niinpä voi sanoa, että tulijoista valtaosa tavalla tai toisella vie työllistyessään joltakulta suomalaiselta työn.
Osmo Soininvaara kommentoi Keskustan vaaliohjelmaa:
Quote
"Toimeliaisuutta ja kilpailua rajoittavaa sääntelyä puretaan esimerkiksi poistamalla ETA-alueen ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinta."
Tämä on ainoa toimi, jolla ohjelmassa lisätään työn tarjontaa, eikä tämänkään vaikutus ole kuin marginaalinen, koska Suomi on hyvin vähän houkutteleva kohde työperäiselle maahanmuutolle. Ei ole mitään mahdollisuutta lisätä työllisyyttä 200 000 hengellä, ellei toteuteta työn tarjontaa lisääviä toimia. Muuten käy niin kuin kävi vuonna 2007.
Osmo Soininvaara: Keskustan "hallitusohjelma" (5/5) (http://www.soininvaara.fi/2015/02/11/kekustan-hallitusohjelma-55-talous/) 11.2.2015
Soininvaara on ainoita edes jonkin verran johdonmukaisia ja lähellä rehellisyyttä olevia vihreitä.
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust
Kokoomus&Keskusta kannattavat EU:n ulkopuolisen rekrytoinnin tarveharkinnan poistoa,ja SDP:nkin vaaliohjelman s 12 voi tulkita niin.Lupaavaa
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/566055349623734272)
Katsotaanpa:
Quote from: (sivu 12)Nopeutamme investointien tekemistä ja helpotamme yritysten kasvua haittaavia normeja.
Hakemus- ja valitusruuhka on purettava, lupaprosessit tehtävä nopeiksi ja selkeiksi, vähennettävä eri viranomaisten ristiriitaisia päätöksiä sekä helpotettava yritystoiminnan käynnistämistä Suomessa. Sääntelyn selkiyttämisen yhteydessä on kuitenkin tärkeää, ettei mm. harmaan talouden torjunnasta, turvallisuudesta tai työ- ja ympäristönsuojelun tasosta tingitä.
Varmistamme kasvuhakuisten yritysten mahdollisuudet kasvaa ja työllistää.
Viennin kapeat hartiat sekä kansainvälistä kasvua tavoittelevien yritysten vähäinen määrä ovat merkittävä yhteiskunnallinen ongelma. Kasvuhakuisten yritysten kohtaamat pullonkaulat rahoituksen, osaavan työvoiman saannin ja lupaprosessien sujuvuuden kannalta on poistettava. Luovien alojen uutta yritystoimintaa ja työllisyyttä on vahvistettava.
SDP:n eduskuntavaaliohjelma 2015 (http://www.sdp.fi/images/tiedostot/vaaliohjelma2015.pdf)
Voihan tuon niinkin tulkita, mutta toisaalta ei. Olennaista onkin, että Sdp:n ohjelmassa ei sanota maahanmuuttopolitiikasta oikeasti mitään puoleen tai toiseen. Ohjelmassa ei myöskään ole mitään konkreettista Nasima Razmyarin Pakolaisavun kanssa tekemän ohjelman (http://nasima.fi/maahanmuuttomyonteinenvaalimanifesti/) älyvapaita linjauksia tukevaa.
Tässä ohjelman koko maahanmuuttopoliittinen osuus:
"Maahanmuuttopolitiikan on oltava oikeudenmukaista ja reilua. Maahanmuuttaneiden osaaminen on saatava parempaan käyttöön."Eipä ainakaan tarvitse pelätä kohuja ja irtisanoutumisia, ja Vartiainenkin ilahtui, kun hän niin myrtyi Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta.
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305922823313?ts=89)
Suomalaisten syntyvyys on niin alhaisella tasolla, että suomalaisten määrä vähenee. Ekologinen jalanjälkemme on (pakostakin) kylmän talven ja pitkien liikenneyhteyksien takia iso, mutta ihan järkevällä tasolla Suomen pinta-alaan nähden. Suomalaiset eivät missään olosuhteissa ole maailman tuho.
Kun suomalaiseen perheeseen syntyy vauva, punavihreät ajattelevat (absurdisti), että suomalaisen vauvan ei olisi lainkaan pitänyt syntyä, koska kehitysmaissa on väestöräjähdys ja resurssikato ja luonnon tuhoutuminen.
Kun Afrikkaan syntyy vauva, punavihreät ajattelevat (absurdisti), että se ei haittaa mitään, vaikka kehitysmaissa on väestöräjähdys ja resurssikato ja luonnon tuhoutuminen, vaan suomalaisten on elätettävä tämäkin vauva.
Kun Afrikkaan syntynyt vauva perheineen ja sukuineen lennätetään Suomeen nauttimaan kansainvälistä suojelua ja loputonta kulutusjuhlaa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella, punavihreät ajattelevat (absurdisti), että suomalaisen vauvan ei olisi lainkaan pitänyt syntyä, koska hän on rasisti.
Vartiaiselle suosittelen elämyksenä sukkahousuja ja appelsiineja. Niistä saa kuulemma tosi pulan tyydyttäviä komboja.
Vartiainen kun twiittasi
Quote from: vartiainen
juhana vartiainen
@filsdeproust
L*=N(1-U*), missä L*=trendityöllisyys,U*=rakenteellinen työttömyysaste,N=työvoima. U* ei riipu N:stä. Siis: N:n kasvu lisää L*:ä.
Niin onko kenelläkään tietoa, mistä tämä kaava L*=N(1-U*) tulee? Tuo kun äkkiseltään näyttään sellaiselta kaavalta, mitä voi pyöritellä ihan miten haluaa ja todistaa sillä ihan mitä vaan.
Mistä Vartiainen on nuo muuttujat taikonut?
Tuo kaava itse asiassahan todistaa myös sen, että yhtä hyvä vaihtoehto työvoiman lisäämiselle on rakenteellisen työttömyyden vähentäminen.
Ei voi nyt oikein ymmärtää Vartiaista.
Quote from: tos on 14.02.2015, 00:14:07
Vartiainen kun twiittasi
Quote from: vartiainen
juhana vartiainen
@filsdeproust
L*=N(1-U*), missä L*=trendityöllisyys,U*=rakenteellinen työttömyysaste,N=työvoima. U* ei riipu N:stä. Siis: N:n kasvu lisää L*:ä.
Niin onko kenelläkään tietoa, mistä tämä kaava L*=N(1-U*) tulee? Tuo kun äkkiseltään näyttään sellaiselta kaavalta, mitä voi pyöritellä ihan miten haluaa ja todistaa sillä ihan mitä vaan.
Mistä Vartiainen on nuo muuttujat taikonut?
Tuo kaava itse asiassahan todistaa myös sen, että yhtä hyvä vaihtoehto työvoiman lisäämiselle on rakenteellisen työttömyyden vähentäminen.
Ei voi nyt oikein ymmärtää Vartiaista.
Kaavassaan Vartiainen lähtee siitä, että rakenteellinen työttömyys olisi oma ilmiönsä, joka ei johdu työmarkkinoiden tilasta lainkaan. Kasvava työvoima ei siis missään olosuhteissa lisäisi rakenteellista työttömyyttä. Tämä olettamus voi pitää paikkansa vain jos rakenteellinen työttömyys syntyy sellaisista tekijöistä, jotka eivät liity työntekoon ja työmarkkinoihin mitenkään. Mutta kuinka realistista on olettaa, että työttömyys voisi olla riippumaton työmarkkinoista?
Todellisuudessa U* nimenomaan riippuu N:stä. Rakenteellinen työttömyyshän ei ole mikään työmarkkinoista irrallaan oleva ilmiö. Se voi esim. johtua siitä, että työttömien pätevyydelle ei ole kysyntää työmarkkinoilla. U* on siten kytkettynä N:ään työmarkkinoiden kautta.
Eli jos N kasvatetaan, eli työvoiman määrä kasvaa markkinoilla, ne, joilla ei ole pätevyyttä päätyvät ryhmään U*. Eli N:n kasvu kasvattaa myös U*:ta. Tämä tarkoittaa, että työllisyys ei kasva lineaarisesti N:n mukaan kuten Vartiainen väittää vaan alati pienenevällä kertoimella eli regressiivisesti. Jossain vaiheessa L* ei kaavan mukaan kasva lainkaan tai jopa laskee vaikka N kasvaa.
Tämä trendi voidaan poistaa vain jos kaikkien ryhmän N:n henkilöiden pätevyys olisi haluttu työmarkkinoilla. Se edellyttää selektiivistä eli pätevyysharkintaan perustuvaan työvoiman lisäämistä tai pätevyyskirjon laajentamista.
Suomeksi sanottuna, U* eli rakenteellinen työttömyys ei kasva, jos maahanmuuttajat valitaan osaamisen perusteella tai kamelinpaimennustaidoista tulee kysyttyjä Suomessa.
Vartiainen ei tietääkseeni koskaan ole esittänyt selektiivistä työvoimaperäistä maahanmuuttoa vaan lähtee sitä, että mikä tahansa maahanmuutto eli työvoiman lisääminen, kasvattaa aina työllisyyttä L*. Yllä oleva argumentaatio osoittaa, että sellainen olettamus ei voi pitää paikkansa.
Vartiainen siis puhuu paskaa, suoraan suomeksi lausuttuna.
Quote from: Totti on 14.02.2015, 01:19:37
Quote from: tos on 14.02.2015, 00:14:07
Vartiainen kun twiittasi
Quote from: vartiainen
juhana vartiainen
@filsdeproust
L*=N(1-U*), missä L*=trendityöllisyys,U*=rakenteellinen työttömyysaste,N=työvoima. U* ei riipu N:stä. Siis: N:n kasvu lisää L*:ä.
Niin onko kenelläkään tietoa, mistä tämä kaava L*=N(1-U*) tulee? Tuo kun äkkiseltään näyttään sellaiselta kaavalta, mitä voi pyöritellä ihan miten haluaa ja todistaa sillä ihan mitä vaan.
Mistä Vartiainen on nuo muuttujat taikonut?
Tuo kaava itse asiassahan todistaa myös sen, että yhtä hyvä vaihtoehto työvoiman lisäämiselle on rakenteellisen työttömyyden vähentäminen.
Ei voi nyt oikein ymmärtää Vartiaista.
Kaavassaan Vartiainen lähtee siitä, että rakenteellinen työttömyys olisi oma ilmiönsä, joka ei johdu työmarkkinoiden tilasta lainkaan. Kasvava työvoima ei siis missään olosuhteissa lisäisi rakenteellista työttömyyttä. Tämä olettamus voi pitää paikkansa vain jos rakenteellinen työttömyys syntyy sellaisista tekijöistä, jotka eivät liity työntekoon ja työmarkkinoihin mitenkään. Mutta kuinka realistista on olettaa, että työttömyys voisi olla riippumaton työmarkkinoista?
Todellisuudessa U* nimenomaan riippuu N:stä. Rakenteellinen työttömyyshän ei ole mikään työmarkkinoista irrallaan oleva ilmiö. Se voi esim. johtua siitä, että työttömien pätevyydelle ei ole kysyntää työmarkkinoilla. U* on siten kytkettynä N:ään työmarkkinoiden kautta.
Eli jos N kasvatetaan, eli työvoiman määrä kasvaa markkinoilla, ne, joilla ei ole pätevyyttä päätyvät ryhmään U*. Eli N:n kasvu kasvattaa myös U*:ta. Tämä tarkoittaa, että työllisyys ei kasva lineaarisesti N:n mukaan kuten Vartiainen väittää vaan alati pienenevällä kertoimella eli regressiivisesti. Jossain vaiheessa L* ei kaavan mukaan kasva lainkaan tai jopa laskee vaikka N kasvaa.
Tämä trendi voidaan poistaa vain jos kaikkien ryhmän N:n henkilöiden pätevyys olisi haluttu työmarkkinoilla. Se edellyttää selektiivistä eli pätevyysharkintaan perustuvaan työvoiman lisäämistä tai pätevyyskirjon laajentamista.
Suomeksi sanottuna, U* eli rakenteellinen työttömyys ei kasva, jos maahanmuuttajat valitaan osaamisen perusteella tai kamelinpaimennustaidoista tulee kysyttyjä Suomessa.
Vartiainen ei tietääkseeni koskaan ole esittänyt selektiivistä työvoimaperäistä maahanmuuttoa vaan lähtee sitä, että mikä tahansa maahanmuutto eli työvoiman lisääminen, kasvattaa aina työllisyyttä L*. Yllä oleva argumentaatio osoittaa, että sellainen olettamus ei voi pitää paikkansa.
Vartiainen siis puhuu paskaa, suoraan suomeksi lausuttuna.
Suht samalla tavalla asian ymmärsin. Olisi kuitenkin kiva tietää, mistä Vartiainen on tuon kaavan kehittänyt/lukenut? Itse en vastaavaa kuvausta mistään ole löytänyt.
Quote from: Totti on 14.02.2015, 01:19:37
Kaavassaan Vartiainen lähtee siitä, että rakenteellinen työttömyys olisi oma ilmiönsä, joka ei johdu työmarkkinoiden tilasta lainkaan. Kasvava työvoima ei siis missään olosuhteissa lisäisi rakenteellista työttömyyttä. Tämä olettamus voi pitää paikkansa vain jos rakenteellinen työttömyys syntyy sellaisista tekijöistä, jotka eivät liity työntekoon ja työmarkkinoihin mitenkään. Mutta kuinka realistista on olettaa, että työttömyys voisi olla riippumaton työmarkkinoista?
Todellisuudessa U* nimenomaan riippuu N:stä. Rakenteellinen työttömyyshän ei ole mikään työmarkkinoista irrallaan oleva ilmiö. Se voi esim. johtua siitä, että työttömien pätevyydelle ei ole kysyntää työmarkkinoilla. U* on siten kytkettynä N:ään työmarkkinoiden kautta.
Eli jos N kasvatetaan, eli työvoiman määrä kasvaa markkinoilla, ne, joilla ei ole pätevyyttä päätyvät ryhmään U*. Eli N:n kasvu kasvattaa myös U*:ta. Tämä tarkoittaa, että työllisyys ei kasva lineaarisesti N:n mukaan kuten Vartiainen väittää vaan alati pienenevällä kertoimella eli regressiivisesti. Jossain vaiheessa L* ei kaavan mukaan kasva lainkaan tai jopa laskee vaikka N kasvaa.
Tämä trendi voidaan poistaa vain jos kaikkien ryhmän N:n henkilöiden pätevyys olisi haluttu työmarkkinoilla. Se edellyttää selektiivistä eli pätevyysharkintaan perustuvaan työvoiman lisäämistä tai pätevyyskirjon laajentamista.
Suomeksi sanottuna, U* eli rakenteellinen työttömyys ei kasva, jos maahanmuuttajat valitaan osaamisen perusteella tai kamelinpaimennustaidoista tulee kysyttyjä Suomessa.
Vartiainen ei tietääkseeni koskaan ole esittänyt selektiivistä työvoimaperäistä maahanmuuttoa vaan lähtee sitä, että mikä tahansa maahanmuutto eli työvoiman lisääminen, kasvattaa aina työllisyyttä L*. Yllä oleva argumentaatio osoittaa, että sellainen olettamus ei voi pitää paikkansa.
Vartiainen siis puhuu paskaa, suoraan suomeksi lausuttuna.
Tämä on täysin totta. Yritän alla antaa selkokielisen käännöksen siitä, mitä Totti toteaa. Turhia puuttumatta teknisiin termeihin.
Vartiaisen kaava kuuluu siis: L*=N(1-U*), missä L*=trendityöllisyys,U*=rakenteellinen työttömyysaste,N=työvoima. U* ei riipu N:stä. Siis: N:n kasvu lisää L*:ä.
Vartiainen lähtee siitä, että kaikkein tärkeintä on lisätä töissä olevien absoluuttista lukumäärää, riippumatta siitä kuinka monta työtöntä tai alle keskiarvon veroja maksavaa asukasta maassa on.Esim. vuodelta 2008:
2 531 000(töissä)=2 703 000(koko porukka)*(1-0,064=0,936), jossa 2 703 000 on 15-74 vuotiaat maassa olevat työvoimaan kuuluvat asukkaat.
Suomen väkiluku oli 31.12 2008 5 326 314.
Vertaa tilanteeseen jossa maahamme tulee 500 000 työvoimaan kuuluvaa mamua, jotka ovat kaikki töissä tai tilanteeseen, jossa kaikki 500 000 ovat työttömiä.
Mamut töissä
3 031 000(töissä)=3 203 000(koko porukka)*(1-0,054=0,946), eli työttömyys olisi identtisessä maailmantaloudellisessa tilanteessa prosentin pienempi. (Eri asia halutaanko puolta miljoonaa mamua edes tämän takia, ainakin valtio säästäisi)
Mamut työttöminä
2 531 000(töissä)=3 203 000(koko porukka)*(1-0,079=0,921), eli identtisessä tilanteessa työttömyys olisi 1,5 % korkeampi ja valtion menot sen mukaiset.
Lyhyesti: Tulijoiden täytyy työllistyä paremmin, kuin nykyiset pottunokat, jotta kulut per naama olisivat alhaisemma, eli kaikkien kannalta paremmat.
Mutta onko tuo kaava Vartiaisen omaa keksintöä, vai onko tuo peräisin jostain tutkimuksesta?
En vain ymmärrä sitä, miten tämä maa selviää siitä pakolaispaineesta, jota niin kovasti halutaan tulevaisuudessa kasvattaa? Kun ajattelen asiaa yksinkertaisesti niin, että tänään yksi, kaksi huomenna jne. niin jokaisen selväjärkisen pitäisi kyetä jatkamaan ajattelua siitä eteenpäin. Jos jo nyt on ongelmia (tosin ne kielletään) niin miten tulevaisuudessa, kun koko mamubisnes on vasta lapsen kengissä?
Yleensä kun vien ystäväpiirissä keskustelun juurikin tuohon pisteeseen, niin ihmisille tuntuu tulevan jonkin asteinen aivojen ylikuormittuminen. En ymmärrä miten kestämme sen, kun raha ei ainakaan toistaiseksi merkittävästi lisäänny.
Quote from: Kapseli on 14.02.2015, 11:40:15
Yleensä kun vien ystäväpiirissä keskustelun juurikin tuohon pisteeseen, niin ihmisille tuntuu tulevan jonkin asteinen aivojen ylikuormittuminen. En ymmärrä miten kestämme sen, kun raha ei ainakaan toistaiseksi merkittävästi lisäänny.
Keskustelussa tuota on vähän hankala pyöritellä, vähemmän matemaattisilta ihmisiltä unohtuu tärkeitä lukuja välillä. Pitäisi olla teksti ja laskut koko ajan edessä, missä asiaa on avattu.
Ja onhan se myös rasssistista.
Itseasiassa tuon kaavan myötä luulen viimein hahmottavani, mistä Vartiaisen horinoissa on kyse. Jos työvoimaa kasvatetaan työttömysprosentin pysyessä vakiona, huoltosuhde paranee, koska työllisten osuus väestöstä kasvaa. Jos esim. puolet kansasta on työvoiman ulkopuolella ja puolet työvoimaa työllisyysasteen ollessa 90%, on huoltosuhde (50*0,9):(50+50*0,1) = 45:55.
Jos työvoimaa tuodaan lisää vaikkapa niin, että suhde työvoiman/työvoiman ulkopuolella on 60/40, saadaan huoltosuhteeksi (60*0,9):(40+60*0,1) = 54:46.
Mutta tämä on edelleen kukkua. Ensinnäkin, kuten T Nuiva sanoi, työttömyysprosentti ei pysy vakiona. Toisekseen, kaava toimii vai olettaen, ettei työvoiman mukana maahan livahda työvoiman ulkopuolelle jääviä. Näinhän ei ole.
Lisäksi merkitykstä on sillä, miten tuottaviin töihin tuo lisätyövoima sijoittuu. Vaikka laskennallinen huoltosuhde paranisi, kokonaistilanne heikkenee, jos uudet huoltajat tuovat pottiin merkittävästi aiempaa vähemmän jaettavaa.
Siis, mitä helvettiä tuo Vartiainen sekoilee. Taloustieteen perusteissa on jo täysin selkeä yhteisymmärrys että rakennetyöttömyyden yksi oleellisin syy on että kaikella työvoimalla ei ole kaikissa tilanteissa käyttöä. Työttömyys ei alene alle rakennetyöttömyyden vaikka samaan aikaan olisi monilla aloilla työvoimapula.
Eli rakennetyöttömyys riippuu aivan ratkaisevasti työvoiman laadusta ja siitä että se vastaa työvoiman kysyntään.
Quote from: Roope on 26.06.2014, 13:20:53
Kokoomuksen maahanmuuttoasiantuntija Arto Satonen kohottaa profiiliaan:
...
QuoteMurrettava myytti numero 15 - "Oikeistolaiset haluavat ottaa Suomeen vain ne maahanmuuttajat, joista on kansantaloudelle hyötyä."
Arto Satonen - Facebook (https://www.facebook.com/hyvinvointiyhteiskunnanpelastusoppi?hc_location=timeline)
Arto Satosen kirjassa esittämät perustelut työlupien saatavuusharkinnan lopettamiseksi toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,99189.msg1823455.html#msg1823455), mutta dokumentoin OT:na tämänkin "myytin murtamisen" esimerkkinä saatavuusharkinnan lakkauttamista ajavan Kokoomuksen "maahanmuuttoasiantuntijan" maahanmuuttoasiantuntemuksesta.
Quote from: Arto SatonenPakolaisstatuksen saaneilla on kansainvälisten lakien perusteella oikeus saada suojaa Suomesta, jos kotimaassaan häntä on uhattu uskonnon, poliittisen aktiivisuuden, sukupuolen tai vastaavan syyn takia. Turvapaikanhakijoiden on puolestaan osoitettava, että he ovat henkilökohtaisen suojelun tarpeessa, eivätkä siten voi asua kotimaassaan. Olennaista on kuitenkin juuri tämän todistaminen.
...
Silti tänne pääsevät ne, jotka ovat aidosti suojelun tarpeessa. Heidän asemansa on turvattava jatkossakin. Ei siis pidä paikkaansa, että Suomi ottaisi vain niitä, joista on meille hyötyä.
Suomessa oleskelevat pakolaisstatuksen saaneet ovat joko
turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet pakolaisstatuksen tai
kiintiöpakolaisia. Jos turvapaikanhakijalla on
henkilökohtainen syy suojelun tarpeeseen, hän saa nimenomaan pakolaisstatuksen, muussa tapauksessa oleskeluluvan muun suojelun tarpeen perusteella.
Turvapaikanhakijoiden ei tarvitse lähtökohtaisesti todistaa yhtään mitään, vaan riittää, että suojelun tarpeen osoittava kertomus on tarpeeksi johdonmukainen, eikä
Maahanmuuttovirasto voi todistaa tai perustellusti epäillä sitä vääräksi.
Suomeen pääsevät ja saavat jäädä myös ne, jotka
eivät ole suojelun tarpeessa, mutta joita ei voida käännyttää kotimaahansa, koska Suomi ei muista Pohjoismaista poiketen ole solminut lähtömaiden kanssa palautussopimuksia.
Quote from: Roope on 04.03.2015, 13:22:00
Arto Satosen kirjassa esittämät perustelut työlupien saatavuusharkinnan lopettamiseksi toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,99189.msg1823455.html#msg1823455), mutta dokumentoin OT:na tämänkin "myytin murtamisen" esimerkkinä saatavuusharkinnan lakkauttamista ajavan Kokoomuksen "maahanmuuttoasiantuntijan" maahanmuuttoasiantuntemuksesta.
Quote from: Arto SatonenPakolaisstatuksen saaneilla on kansainvälisten lakien perusteella oikeus saada suojaa Suomesta, jos kotimaassaan häntä on uhattu uskonnon, poliittisen aktiivisuuden, sukupuolen tai vastaavan syyn takia. Turvapaikanhakijoiden on puolestaan osoitettava, että he ovat henkilökohtaisen suojelun tarpeessa, eivätkä siten voi asua kotimaassaan. Olennaista on kuitenkin juuri tämän todistaminen.
...
Silti tänne pääsevät ne, jotka ovat aidosti suojelun tarpeessa. Heidän asemansa on turvattava jatkossakin. Ei siis pidä paikkaansa, että Suomi ottaisi vain niitä, joista on meille hyötyä.
Suomessa oleskelevat pakolaisstatuksen saaneet ovat joko turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet pakolaisstatuksen tai kiintiöpakolaisia. Jos turvapaikanhakijalla on henkilökohtainen syy suojelun tarpeeseen, hän saa nimenomaan pakolaisstatuksen, muussa tapauksessa oleskeluluvan muun suojelun tarpeen perusteella.
Turvapaikanhakijoiden ei tarvitse lähtökohtaisesti todistaa yhtään mitään, vaan riittää, että suojelun tarpeen osoittava kertomus on tarpeeksi johdonmukainen, eikä Maahanmuuttovirasto voi todistaa tai perustellusti epäillä sitä vääräksi.
Suomeen pääsevät ja saavat jäädä myös ne, jotka eivät ole suojelun tarpeessa, mutta joita ei voida käännyttää kotimaahansa, koska Suomi ei muista Pohjoismaista poiketen ole solminut lähtömaiden kanssa palautussopimuksia.
Kannattaa myös muistaa, että vaikka kiintiöpakolaiset saavat pakolaisstatuksen, he tulevat maista joissa kukaan ei vainoa heitä eikä uhkaa heidän henkeään, aniharvinaisia poikkeustapauksia lukuunottamatta. Noissa lähtömaissa - esimerkiksi afganistanilaisten tapauksessa usein Iranissa - heidän ainoa ongelmansa on puutteellinen asuminen ja ehkä muutkin köyhyydestä johtuvat ongelmat. Heitä autettaisiin paljon tehokkaammin jos heidän koulutuksestaan ja toimeentulostaan huolehdittaisiin siellä, lähellä heidän omia läheisiään, tutussa kulttuuripiirissä ja ilmastossa. Niinpä kiintiöpakolaisia ei mielestäni pitäisi kutsua pakolaisiksi sen jälkeen kun heidät haetaan tänne.
EDIT: Linkki
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1425362599744.html
Ilta-Sanomat 4.3.2015
"Haettaessa huippuosaajia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, maahanmuuttoa pitäisi helpottaa. Yhden huippuosaajan saaminen työllistää helposti kaksikymmentä suomalaista mukanaan. Asia löytyy vaaliohjelmastamme."
- Juha Sipilä
Lainaus tulevalta pääministeriltä, että en tiennyt mihin postata, joten ajattelin, käänteisen logiikan ketjuun mahtuu. -->Jäämme odottamaan Sipilän ulostuloja seuraavassa hallituksessa. Voittaako Kataisen 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa sadut!
Varmaan työllistää sossun ja poliisin ;D
Quote from: FadeAway on 05.03.2015, 03:52:04
Ilta-Sanomat 4.3.2015
"Haettaessa huippuosaajia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, maahanmuuttoa pitäisi helpottaa. Yhden huippuosaajan saaminen työllistää helposti kaksikymmentä suomalaista mukanaan. Asia löytyy vaaliohjelmastamme."
- Juha Sipilä
Keskusta ei aja erikseen huippuosaajien maahanmuuton helpottamista vaan kaikkien työlupien saatavuusharkinnasta luopumista, mikä vaikuttaisi lähinnä halpatyövoimaan ja laittomien siirtolaisten Suomeen jäämiseen.
Huippuosaajien maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa yksinkertaisesti ilman lakimuutoksia poistamalla huippuosaajat saatavuusharkintaa vaativien ammattien listalta. Tosin siinäkin on syytä olla tarkkana:
Quote
Ryhmä kansanedustajia väittää, että erityisasiantuntijoiden oleskelulupia käytetään hyväksi suomalaisen työn siirtämisessä ulkomaille.
Kansanedustajat Sauli Ahvenjärvi (kd.), Peter Östman (kd.), Markus Mustajärvi (vr.), Ville Vähämäki (ps.), Jari Myllykoski (vas.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.) ja Marjo Matikainen-Kallström (kok.) kertovat kirjallisessa kysymyksessään, että erityisasiantuntijan oleskeluluvalla on helppo tulla työskentelemään kolmeksi kuukaudeksi Suomeen ilman, että on suomalaisen työnantajan palveluksessa. Työvoimapoliittinen tarveharkinta ei koske erityisasiantuntijoiden lupia.
–Kriteerinä on noin 3 000 euron kuukausipalkka ja korkeakoulututkinto tai kokemuksella hankittu erityisosaaminen. Lisäksi myös liikematkaviisumeita on käytetty työntekoon Suomessa, vaikka viisumi kieltää työnteon. Kolmansista maista tulevia työntekijöitä on näin mahdollista kierrättää kolmen kuukauden jaksoissa, kansanedustajat kertovat.
Uusi Suomi: Härski käytäntö tuli Suomeen: 3000 €/kk -temppu vie töitä Intiaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65491-harski-kaytanto-tuli-suomeen-3000-eukk-temppu-vie-tyot-intiaan) 9.1.2014
Quote from: FadeAway on 05.03.2015, 03:52:04
Ilta-Sanomat 4.3.2015
"Haettaessa huippuosaajia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, maahanmuuttoa pitäisi helpottaa. Yhden huippuosaajan saaminen työllistää helposti kaksikymmentä suomalaista mukanaan. Asia löytyy vaaliohjelmastamme."
- Juha Sipilä
Lainaus tulevalta pääministeriltä, että en tiennyt mihin postata, joten ajattelin, käänteisen logiikan ketjuun mahtuu. -->Jäämme odottamaan Sipilän ulostuloja seuraavassa hallituksessa. Voittaako Kataisen 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa sadut!
Pitää paikkansa. Yksi moniosaaja työllistää perheenyhdistymisineen päiväkotihenkilökuntaa, poliisin, palokunnan, ambulanssin, erinäisiä tulkkeja, kulttuurikoordinaattorin, yliopistossa monikulttuuritutkimusta tekevän, kotouttamisspesialistin, asiat kantasuomalaisille parhain puolin selittävän toimittajan, terveyskeskuksessa moniosaajan perheelle kelpaavan uuden monikulttuurillisesti joustavan hoitajan, maahanmuuttopedagogin.... mahtaako 20 riittääkään?
Quote from: Roope on 05.03.2015, 12:40:36
Keskusta ei aja erikseen huippuosaajien maahanmuuton helpottamista vaan kaikkien työlupien saatavuusharkinnasta luopumista, mikä vaikuttaisi lähinnä halpatyövoimaan ja laittomien siirtolaisten Suomeen jäämiseen.
Samaan aikaan Keski-Uusimaan jutussa "Väite: Kuljettajan työt pian historiaa" (4.3.2015) kerrotaan, että ammatit erikoistuvat ja perustyön määrä vähenee.
Quote(...)
- Hyvä lähtökohta ammattia miettiessä on ymmärtää, että työ erikoistuu yhä enemmän, sanoo tulevaisuudentutkija Ilkka Halava.
Viime vuoden lopulla Suomessa oli hänen mukaansa 300 000 peruskoulupohjaista työpaikkaa. 80-luvun lopussa niitä oli 900 000.
Vuonna 2020 jäljellä on 100 000 näihin verrattavaa työpaikkaa, mutta nekin toimivat lähinnä opiskelijoiden ponnahduslautana.
(...)
Kouluttamattomien työpaikat ovat katoamassa ja silti koko konsensus Puolue (hallituksessa ja "oppositiossa" istuva osa) haluaa lisää halpatyövoimaa. Kenen asialla ovat?
Quote from: FadeAway on 05.03.2015, 03:52:04
EDIT: Linkki
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1425362599744.html
Ilta-Sanomat 4.3.2015
"Haettaessa huippuosaajia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, maahanmuuttoa pitäisi helpottaa. Yhden huippuosaajan saaminen työllistää helposti kaksikymmentä suomalaista mukanaan. Asia löytyy vaaliohjelmastamme."
- Juha Sipilä
Sipilä teoretisoi ja haaveilee. Huippuosaavat, huippukyvykkäät, huippuahkerat ja huippumotivoituneet eivät noista Sipilän kaavailemista helpotuksista välitä, sillä heidän maahantulonsa on ollut tähänkin saakka todella helppo ilmoitusasia. Olen ollut mukana hankkimassa tänne ulkomaisia huippuosaajia, ja papereiden käsittely ministeriössä on aiheuttanut käytännössä merkityksettömän muutaman päivän viiveen. Huippuosaajia ei houkutella helpolla maahanpääsyllä vaan motivoivilla töillä, eteemismahdollisuuksilla sekä itse valitsemallaan erikoisalalla että muutenkin, kilpailukykyisellä palkalla ja niin edelleen. Mitään näistä Suomi ei ole tarjoamassa enempää siksi että maahanpääsy helpottuisi. Huippuosaajien ja huippualoitteellisten määrä ei Sipilän reseptillä lisäänny jannun vertaa.
Ainoa porukka jota maahanpääsyn helpottuminen houkuttelee ovat reaalimaahanmuuttajat. Ne oman maansa keskinkertaisuudet jotka kaipaavat helpompaa elämää. Sitähän Suomi neitoineen, rauhallisine yhteiskuntineen ja sosiaaliturvineen heille tarjoaa. Parhaimmillaan nämä pohjaosaajat ansaitsevat elantonsa rehellisesti siivoamalla asematunnelia. Huonoimmillaan he ajautuvat sossun eläteiksi, juopoiksi ja pikkurikoksiin. Heistä löytyy huippuja todella harvoin, paljon harvemmin kuin suomalaisista. Ja tällaisella tehottomalla massamaahanmuutolla Sipilä aikoo nostaa Suomen.
Minusta Sipilä on velvollinen vastaamaan kysymykseen: miksi hän luulee että maahanpääsyn helpottaminen houkuttelisi tänne huippuosaajia?
IL kertoo että Kokoomuksen yllätyseduskuntaehdokas olisi - entinen demari Juhana Vartiainen:
QuoteTässä on kokoomuksen yllätysehdokas:
Ei sittenkään Risto... - vaan Juhana!
Torstai 5.3.2015 klo 19.08 (päivitetty klo 22.11)
Juhana Vartiainen loikkaa demareista kokoomuksen eduskuntavaaliehdokkaaksi. Kokoomuksen uusi eduskuntavaaliehdokas on todellinen poliittinen jymy-yllätys.
...
Vartiaisen ehdokkuus julkistetaan perjantaina kello 12.30. Ehdokkaan painoarvosta kertoo se, että julkistamistilaisuus pidetään kokoomuksen puoluetoimistolla ja paikalla ovat sekä puolueen puheenjohtaja Alexander Stubb sekä puoluesihteeri Minna Arve.
...
Vartiaisen ehdokkuus on todellinen yllätys, sillä hän on tähän saakka ollut SDP:n jäsen. Iltalehden tietojen mukaan Vartiainen on kuitenkin tällä viikolla ilmoittanut SDP:lle eroavansa puolueen jäsenyydestä.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015030519305834_uu.shtml
Odotan mielenkiinnolla mitä Lepomäki ja Rydman tykkäävät tästä kokkarien uudesta pseudotieteilijästä.
Quote from: chacha2 on 05.03.2015, 22:32:13
IL kertoo että Kokoomuksen yllätyseduskuntaehdokas olisi - entinen demari Juhana Vartiainen:
Vartiaisen painoarvo on sellainen, että menee kevyesti kokoomuksen purren pohjan läpi. Siinä sitten räpiköivät nesteessä "tähtihankintansa" kanssa. Tällaisia uutisia lisää, pliis.
Juhana "Vilén" Vartiainen erosi Kulttuurimarksilaisesta puolueesta ja liittyi Kulttuurimarksilaiseen puolueeseen.
Kahvia ja pullaa puoluetoimistolla.
Vartiainen on aina puhunut kokoomusta joten ihan ymmärrettävä päätös.
E:A.Stubido voi vedota kun tulee fittaniin hiekkaa vaaleissa että se on jopa itseänsä pahemman molopään syytä.
Quote from: chacha2 on 05.03.2015, 22:32:13
IL kertoo että Kokoomuksen yllätyseduskuntaehdokas olisi - entinen demari Juhana Vartiainen:
Vartiaisen myötä kokoomuksesta on tulossa täysiverinen massamaahanmuuton puolue. Hänhän käyttää täsmälleen samaa retoriikkaa kun Ruotsin katastrofipääministeri Reinfeldt, joka avasi massamaahanmuutolle ovet nostaen vuotuisen maahanmuuton reilusti yli 100 000 ihmiseen.
Vartiaisen tapaan Reinfeldtinkin perusteet oli, että väestön kasvattaminen maahanmuutolla kasvattaa bruttokansantuotetta ja sen myötä verotuloja. Toisin kuitenkin kävi. Nyt talous on entistä enemmän kuralla eikä maahanmuuton kustannusten kasvulle näy mitään loppua.
Vartiainen siis ratsasti demarien puoluekirjalla nykyiseen virkaansa, ja hyppää sitten sopivasti Kokoomukseen, jota hän muutenkin bamlaa sujuvammin.
Quote from: Totti on 05.03.2015, 23:41:26
Toisin kuitenkin kävi. Nyt talous on entistä enemmän kuralla eikä maahanmuuton kustannusten kasvulle näy mitään loppua.
Tänään kyllä yle kertoi parin prossan kasvusta sveduissa ja samaan aikaan pientä laskua Suomessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2015, 22:55:17
Juhana "Vilén" Vartiainen erosi Kulttuurimarksilaisesta puolueesta ja
...liittyi korporaatiokommunistiseen.
Quote from: chacha2 on 05.03.2015, 22:32:13
Vartiaisen ehdokkuus julkistetaan perjantaina kello 12.30. Ehdokkaan painoarvosta kertoo se, että julkistamistilaisuus pidetään kokoomuksen puoluetoimistolla ja paikalla ovat sekä puolueen puheenjohtaja Alexander Stubb sekä puoluesihteeri Minna Arve.
Borgin ja Vartiaisen piakkoin julkistettava "raportti" muuttui näin yhä selvemmin Kokoomuksen vaalikampanjaansa varten tilaamaksi.
Juhana Vartiainen huomenna Ylen aamu-tv:ssä kello 7.18.
Quote from: ruikonperä on 05.03.2015, 23:56:49
Quote from: Totti on 05.03.2015, 23:41:26
Toisin kuitenkin kävi. Nyt talous on entistä enemmän kuralla eikä maahanmuuton kustannusten kasvulle näy mitään loppua.
Tänään kyllä yle kertoi parin prossan kasvusta sveduissa ja samaan aikaan pientä laskua Suomessa.
Ruotsin hallitus on juuri ilmoittanut, että rahat on loppu ja sen takia budjettilain ylijäämätavoite hylätään: http://www.dn.se/debatt/battre-framtidsutsikter-utan-atstramande-overskottsmal/
Tämä on radikaali linjamuutos lähes 20 vuotta vanhaan periaatteeseen, että hallitus pitäisi pyrkiä ylijäämäiseen budjettiin.
Ruotsin talous kasvaa koska maahanmuuttoon pumpataan sisään miljardeja euroja lisää vuosittain. Tämä rahahan tietysti kiertää jonkin aikaa Ruotsissa korottaen BKT:tta. Mutta tähän BKT:n kasvuun käytetyt varat tulevat kasvavasta velasta, veronkorotuksista, leikkauksista ja valtion omaisuuden myynnistä.
Ruotsin valtion velka taas on pysynyt aisoissa koska edellinen hallitus realisoi kymmenien miljardien edestä omaisuutta ja maksoi velkoja pois.
Toinen erottava tekijä Suomeen on ruotsalaisten valtavat henkilökohtaiset velat. Ruotsissa esim. asuntovelkoja ei juurikaan lyhennetä. Tästä on syntynyt tilanne missä asuntolainat ovat lähes kokonaisuudessaan jääneet talouteen pyörimään pitkäksi aikaa kasvattaen BKT:ta monen vuoden ajan. Ruotsin BKT:n kasvu perustuu siis merkittävältä osin yksityiseen velkavetoiseen kulutukseen.
Ruotsin kansantaloudessa on siis huomattavia poikkeamia verrattuna Suomeen, jotka helposti antavat liian ruusuisen kuvan tilanteesta. Ruotsin talouskasvu makaa todellisuudessa hyvin hataralla pohjalla kuten verovetoiseen maahanmuuttobisnekseen ja velkavetoiseen yksityiskulutukseen. Kumpikaan ei vaurastuta kansaa vaan köyhdyttävät sitä ja lisäävät kokonaisvelkataakkaa.
Quote from: Roope on 06.03.2015, 00:33:40
Quote from: chacha2 on 05.03.2015, 22:32:13
Vartiaisen ehdokkuus julkistetaan perjantaina kello 12.30. Ehdokkaan painoarvosta kertoo se, että julkistamistilaisuus pidetään kokoomuksen puoluetoimistolla ja paikalla ovat sekä puolueen puheenjohtaja Alexander Stubb sekä puoluesihteeri Minna Arve.
Borgin ja Vartiaisen piakkoin julkistettava "raportti" muuttui näin yhä selvemmin Kokoomuksen vaalikampanjaansa varten tilaamaksi.
Juhana Vartiainen huomenna Ylen aamu-tv:ssä kello 7.18.
Vartiaisen ehdokkaaksi lähteminen oli selvä päätepiste kaikelle sille, mitä hän on tässä muutaman vuoden aikana tehnyt ja puhunut. Kieltämättä kiinnostava strategia; hankitaan näkyvä ja korkea-arvoinen poliittinen suojatyöpaikka, josta voi sitten nostella omaa poliittista profiiliaan. Vartiainen on selvästi koko ajan ollut enemmän poliitikko kuin virkamies.
Kiinnostavaa kyllä miten tämä vaikuttaa Kokoomuksen linjaan.
Quote from: ruikonperä on 05.03.2015, 23:01:05
Vartiainen on aina puhunut kokoomusta joten ihan ymmärrettävä päätös.
E:A.Stubido voi vedota kun tulee fittaniin hiekkaa vaaleissa että se on jopa itseänsä pahemman molopään syytä.
Nimen omaan puheesta on kysymys. Asiakysymyksissä ei Puolueen SDP ja kokoomus - fraktioilla ole tietenkään mitään todellista eroa.
Peräti 9 minuuttia kesti, ilman että sana "maahanmuutto" mainittiin.
Silloinkin se oli "työperäinen maahanmuutto".
Vartiaisen ote lipsuu...
Quote from: Roope on 05.03.2015, 12:40:36
Huippuosaajien maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa yksinkertaisesti ilman lakimuutoksia poistamalla huippuosaajat saatavuusharkintaa vaativien ammattien listalta. Tosin siinäkin on syytä olla tarkkana:
Quote
Ryhmä kansanedustajia väittää, että erityisasiantuntijoiden oleskelulupia käytetään hyväksi suomalaisen työn siirtämisessä ulkomaille.
Kansanedustajat Sauli Ahvenjärvi (kd.), Peter Östman (kd.), Markus Mustajärvi (vr.), Ville Vähämäki (ps.), Jari Myllykoski (vas.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.) ja Marjo Matikainen-Kallström (kok.) kertovat kirjallisessa kysymyksessään, että erityisasiantuntijan oleskeluluvalla on helppo tulla työskentelemään kolmeksi kuukaudeksi Suomeen ilman, että on suomalaisen työnantajan palveluksessa. Työvoimapoliittinen tarveharkinta ei koske erityisasiantuntijoiden lupia.
–Kriteerinä on noin 3 000 euron kuukausipalkka ja korkeakoulututkinto tai kokemuksella hankittu erityisosaaminen. Lisäksi myös liikematkaviisumeita on käytetty työntekoon Suomessa, vaikka viisumi kieltää työnteon. Kolmansista maista tulevia työntekijöitä on näin mahdollista kierrättää kolmen kuukauden jaksoissa, kansanedustajat kertovat.
Uusi Suomi: Härski käytäntö tuli Suomeen: 3000 €/kk -temppu vie töitä Intiaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65491-harski-kaytanto-tuli-suomeen-3000-eukk-temppu-vie-tyot-intiaan) 9.1.2014
Jos on jonkinlainen "huippuosaaja", mutta henkilöllä ei ole 3000 euron kk-palkkaa sekä tutkintoa tai erityisosaamista, niin minkälainen huippuosaaja voi oikein olla kyseessä? Tarveharkinnalla ei ole huippuosaajien maahanmuuton kanssa mitään tekemistä.
QuoteJuhana Vartiainen poistaisi kiistellyn tarveharkinnan – Ruotsissa lisännyt työllisyyttä
VATTin ylijohtaja ja tuore kokoomusehdokas Juhana Vartiainen kannustaa luopumaan työvoiman tarveharkinnasta.
VATTin ylijohtajan Juhana Vartiaisen mielestä ETA-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnasta pitäisi luopua.
– Kannatan tätä ilman muuta, kun katsoo, miten tämä on edesauttanut vaikkapa Suur-Tukholman alueen start up -yritysten kasvua, Vartiainen kommentoi asiaa Verkkouutisille.
[...]
Vartiaisen mielestä tarveharkinnan purkaminen on osoittautunut Ruotsissa onnistuneeksi. Suur-Tukholma on houkutteleva alue yritykselle, "kun tietää, että voi rekrytoida työntekijöitä kaikkialta maailmasta".
– Tämä (tarveharkinnan purkaminen) on todella omalta osaltaan edesauttanut työllisyyden kasvua Ruotsissa, näkee Vartiainen.
Hän vertaa samalla Suomea muihin pohjoismaihin, joissa työllisyyden kasvu on jo yli viisikymmentäprosenttisesti maahanmuuttajien työllisyyden kasvua, koska ikäluokat ovat niin pieniä.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vartiainen%20eta-alueen%20tyovoima-32973) 7.3.2015
Vartiaisella ei ole ollut esittää mitään lukuja tai tutkimuksia, että tarveharkinnan poistaminen olisi osoittautunut Ruotsissa onnistuneeksi. Ruotsin hallitus joutui viime vuonna tunnustamaan, että muutokseen liittyi ennakoitua enemmän ongelmia ja väärinkäytöksiä. Hallitus esitti ratkaisuksi tuttuun tapaan jälkikäteiskontrollin tiukentamista, mutta se on ratkaisuna yhtä tehokas kuin laastari viillettyyn valtimoon. Ongelmat on välttämättä ehkäistävä ennalta, eikä siihen ole käytännössä muita keinoja kuin maahanmuuttajien tarkempi valikointi.
Maahanmuuttajien merkittävä osuus työllisyyden kasvussa on Vartiaisen suosikkiharhautus. EU:n ulkopuolelta saapuvien maahanmuuttajien taloudellinen huoltosuhde nimittäin pysyy heikkona, vaikka työssä käyvien maahanmuuttajien määrä kasvaa, jos työttömien ja työvoiman ulkopuolelle jäävien maahanmuuttajien määrä kasvaa samaan tahtiin tai tietyissä maahanmuuttajaryhmissä vieläkin nopeammin. Etenkin kun Ruotsin maahanmuuttajat ovat työssä käydessäänkin kantaväestöä harvemmin nettomaksajia (http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/), koska ovat huonommin koulutettuja ja ansaitsevat vähemmän.
Ajatteleeko tarveharkinnan poistamisen kannalla olevista puolueista yksikään asiaa Suomen valtion kannalta?
Kokoomuslaiset saavat esim. halpaa työvoimaa ja rakennusurakoita, kun pääkaupunkiseudulle pitää rakentaa tulijoille kodit, jonka vuokrat maksaa Kela ja sosiaalitoimi.
Keskustalaiset saavat halpaa työvoimaa esim. maatalouteen ja valtio tukee vielä erikseen maahanmuuttajien työllistymistä työllistymistukena.
Vihreät ja demarit saavat työpaikkoja naisäänestäjilleen maahanmuuttosirkukseen kaikenlaisten maahanmuuttokoordinaattoreiden sun muiden turhien virkojen johdosta.
Valtio ja kunnat vaan maksaa koko leikin hyötymättä loppujenlopuksi ollenkaan. Suomeen halutaan vaan puolueiden mielestä rahdata yhteiskunnan tuilla eläviä ihmisiä lisää, haluamattakaan saada töitä jo olemassa oleville työttömille.
QuoteValtio ja kunnat vaan maksaa koko leikin
Eivän ne mitään maksa. Me maksamme.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.03.2015, 20:39:27
Eivän ne mitään maksa. Me maksamme.
Kyllähän ne maksavat, kun me olemme ensin veroina antaneet rahat heille. Tuskin puhuttaisiin isossa mittakaavassa tarveharkinnasta, jos jokainen veronmaksaja saisi päättää mihin verovaransa kohdistaa?
Vartiainen on työkalu, puhuva pää.
QuoteJuhana Vartiainen poistaisi kiistellyn tarveharkinnan – Ruotsissa lisännyt työllisyyttä
VATTin ylijohtajan Juhana Vartiaisen mielestä ETA-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnasta pitäisi luopua.
– Kannatan tätä ilman muuta, kun katsoo, miten tämä on edesauttanut vaikkapa Suur-Tukholman alueen start up -yritysten kasvua, Vartiainen kommentoi asiaa Verkkouutisille.
[...]
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vartiainen%20eta-alueen%20tyovoima-32973) 7.3.2015
Veronmaksajien rahoilla koko elämänsä julkisen puolen ekonomina toiminut Vartiainen on sitä mieltä että Tukholma on start-up paratiisi.
Spotify:n pääjohtaja on täysin erimieltä:
QuoteTukholma on työnantajan kannalta surkein kaupunki toimia. Tätä mieltä on ruotsalaistaustainen Spotify, jonka työntekijät eivät löydä asuntoa Ruotsin pääkaupungista.
Musiikkipalvelu Spotifyllä on toimintaa 58 eri maassa. Missään muualla asunnon löytäminen työntekijöille ei kuitenkaan ole yhtä hankalaa kuin Tukholmassa, Spotifyn perustamispaikkakunnalla.
"Tilanne pahenee pahenemistaan", Spotifyn hallituksen puheenjohtaja Martin Lorentzon todistaa.
Ruotsin valtiovarainministeri Magdalena Andersson (sosdem) kokosi vastikään yhteen joukon tukholmalaisia kasvuyrityksiä kuullakseen näiden näkemyksiä yritysten kasvua estävistä tekijöistä.
Spotifyn Lorentzonin ohella kutsuun olivat vastanneet peliyhtiö Dicen, ravintolakonserni Svenska Brasserierin, The Absolut Companyn ja Truecallerin edustajat.
Ravintoloitsija P G Nilssonin mukaan hänen tukholmalaisravintolansa kärsivät kokkipulasta, mutta asuntopula estää muualta tulevien kokkien palkkaamisen. Truecallerin mukaan taas Berliini on alkanut houkutella yritystä Tukholman asuntopulan takia.
Pernod Ricardille kuuluvan Absolutin edustaja kertoi, että ulkomaalaiset johtotason henkilöt eivät ymmärrä, miksi Tukholmasta ei voi saada vuokra-asuntoa edes rahalla.
Ministeri Andersson huomautti puolestaan, että vaikka Tukholman alue on yksi ainoa työmarkkina, se koostuu erittäin monista itsenäisistä kunnista.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tukholma-on-surkein-paikka-yritykselle--spotify/btpyCdrg
Jos tämänlaisella lässytyksellä pääsee eduskuntaan...
www.kauppalehti.fi/uutiset/kokoomusehdokas-vartiainen-anders-borg-on-huippualykas/XYEdm68d
Kokoomus on sekoomus.
Vartiainen on loikkari, jonka käsittämätön "lisää maahanmuuttajia, tuloveron progressio pois"-haaveet alkoivat olla niin kokoomuslaista, että tästä tuli kokoomuslainen. Kun olen kuunnellut kansan kommentteja toreilla Vartiaisen puheista, Kokoomus ilmeisesti aikoo ihan tosissaan koittaa, miltä alle 10% kannatus vaaleissa tuntuu.
Ja nyt Stubbelo lähtee komppaamaan perussuomalaisten leikkausehdotusta kehitysavusta. Pitäisi varmaan katsoa eduskunnan sivuilta stubbin puheenvuoroja, miten hän on kommentoinut persujen ehdotusta aiemmin.
-i-
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2015, 22:55:17
Juhana "Vilén" Vartiainen erosi Kulttuurimarksilaisesta puolueesta ja liittyi Kulttuurimarksilaiseen puolueeseen.
Anteeksi, saako nauraa? Jos ei saa, otan evääksi banskun ja lähden lomalle.
Puolustuksekseni sanon, että nauruni on epäadekvaattia: minua oikeasti ahdistaa ajatus, että JV pääsee eduskuntaan.
Jos Vartiaista pitää tulla joka tuutista niin olisi sitten edes Jenni. Paljon paremman näköinenkin.
QuoteKiander kuittaa Vartiaiselle: Kolmannes työikäisistä ei ole töissä
Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander kiinnittäisi työllisyyden ratkaisussa huomion olemassa olevan työvoimareservin käyttöönottoon - maahanmuuton sijaan. Suomen työikäisestä väestöstä lähes kolmannes ei ole töissä.
Ruotsin entinen valtiovarainministeri Anders Borg ja ylijohtaja Juhana Vartiainen korostavat viime viikolla julkistetussa raportissaan työllisyyden merkitystä Suomen talousongelmien ratkaisemisessa.
Lääkkeeksi raportti tarjosi niin palkkaratkaisuja, sosiaaliturvaetuuksien uudistuksia kuin maahanmuuton lisäämistäkin.
Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Kiander kääntäisi katseet ensisijaisesti kotimaisen työvoimareservin käyttöönottoon.
"Suurin työllisyyspotentiaali on jo nyt Suomessa asuvassa väestössä. Maamme 3,5 miljoonasta työikäisestä vain kaksi kolmannesta on töissä. On selvää, että tämä on liian vähän."
[...]
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiander-kuittaa-vartiaiselle/LxLrXKc3) 17.3.2015
Quote from: Roope on 17.03.2015, 13:54:15
Kiander kuittaa Vartiaiselle: Kolmannes työikäisistä ei ole töissä
Jutussa todetaan myös, että ...
Quote(...)
Hän [Kiander] peräänkuuluttaa myös työelämän asennemuutosta.
"Työelämän ja koko yhteiskunnan on sopeuduttava väestön ikääntymiseen. Heidät tulee huomioida työyhteisöjen johtamisessa, heidän osaamistaan tulee arvostaa ja kehittää edelleen. Myös joustavia työaikajärjestelyjä tulee lisätä", Kiander listaa.
Kianderin mukaan työvoimapotentiaali kasvaa merkittävästi, jos tässä onnistutaan.
Sen lisäksi, että työtön suomalainen ei tuota mitään on yhteiskunnan annettava hänelle myös tukea, että hän pystyisi elämää. Suomalaisen työllistäminen on siksi sankariteko, koska se vähentää samalla yhteiskunnan maksamiin tukiin kohdistuvaa rasitusta. Maahanmuuttajan kohdalla tätä positiivista ilmiötä ei tapahdu. Pahimmassa tapauksessa maahanmuuttaja päätyy myös itse työttömäksi ja riippuvaiseksi yhteiskunnan tuesta. Siksi on selvää, että Kiander on oikeassa. Ensisijaisesti tulee kiinnittää huomio suomalaisten työllistämiseen. Se vähentää tehokkaimmin yhteiskunnan tukiin kohdistuvaa rasitusta ja säästää selvää rahaa. Sopeutuminen ja työelämän asennemuutos ovat varmastikin niitä oikeita keinoja tilanteen parantamiseksi.
QuoteJuhana Vartiainen närkästyi: "Jos savolainen saa työpaikan, ei se ole pois karjalaiselta"
Työperäisen maahanmuuton vastustaminen on vanhanaikaista säännöstelyajattelua, sanoo VATT:n ylijohtaja.
Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen ylijohtaja ja kokoomuksen kansanedustajaehdokas Juhana Vartiainen on tuohtunut.
Vartiaisen keskeinen väite on ollut jo pitkään työperäisen maahanmuuton lisääminen, joka hänen mukaansa ratkaisisi nipun kansantaloudellisia ongelmia.
Työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvos Olli Sorainen on sanonut, että nyt on väärä ajankohta työperäisen maahanmuuton vapauttamiselle.
"Asiaan voi kyllä palata vuosien kuluttua, kun talous elpyy ja työvoiman saatavuusongelmat lisääntyvät", Sorainen totesi Suomen Kuvalehdelle 12. maaliskuuta.
Vartiainen on närkästynyt Soraisen ulostulosta.
"Soraisen väite ei kestä taloustieteellistä kritiikkiä. Se edustaa vanhanaikaista säännöstelyajattelua."
Vartiainen perustelee näkemystään kahdella väitteellä.
"Jos työperäisen maahanmuuton rajoituksista luovuttaisiin, niin Suomi nähtäisiin kiinnostavampana investointikohteena."
"Jos työperäistä maahanmuuttoa helpotetaan vasta sitten, kun havaitaan työperäisen maahanmuuton saantiongelmat, niin silloin on jo aivan liian myöhäistä."
Myös eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander on ihmetellyt Vartiaisen näkemyksiä.
Kiander sanoo Kauppalehden haastattelussa, että työelämään pitäisi saada ensisijaisesti ne ihmiset, jotka tällä hetkellä ovat työttömänä, työkyvyttömyyseläkkeellä, hoitovapaalla, vuorotteluvapaalla tai opiskelevat.
Työttömiä onkin suuri joukko, ja työ- ja elinkeinoministeriön tilastoissa heitä on jo lähes 360 000.
Kiander vaatii myös työelämän asennemuutosta. Vartiainen ei Kianderin näkemystä jaa.
"Asennemuutoksesta puhuminen on tyhjää. Valtiovallan täytyy tehdä reformeja, muutoksia."
Mutta sitten Vartiainen hieman pehmentää sanomaansa.
"Totta kai meidän täytyy edistää jo maassa olevien ihmisten työllisyyttä."
Sitten hän kuitenkin päättää arvostella Kianderin näkemyksiä.
"Se on totaalisen väärä ajatus, että rekrytointi ulkomailta ja täällä jo olevien työllisyyden kasvu olisi jotenkin toistensa poissulkevia asioita. Olisi epäluontevaa ajatella, että jos savolainen saa työpaikan, niin se on pois karjalaiselta."
...
Vartiainen kiistää, että ulkomailta tulevat työntekijät laskisivat palkkoja.
"Se että ulkomailta tulisi ihmisiä töihin, ei tarkoita sitä, että palkkataso laskisi. Mutta sitä se tarkoittaa, että palkkojen nousu viivästyisi. Suomen pitää hillitä palkkojen nousutahtia vuosien ajan, jotta saamme kilpailukyvyn korjaantumaan."
...
Loput: Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/juhana-vartiainen-narkastyi-jos-savolainen-saa-tyopaikan-ei-se-ole-pois-karjalaiselta/?shared=74292-81973709-4)
Quote from: Iloveallpeople on 19.03.2015, 16:30:04
Vartiaisen keskeinen väite on ollut jo pitkään työperäisen maahanmuuton lisääminen, joka hänen mukaansa ratkaisisi nipun kansantaloudellisia ongelmia.
Ei, vaan Vartiaisen keskeinen väite on ollut, että
työikäisten maahanmuuton lisääminen ratkaisisi ongelmat. Vartiainen ei kiinnitä mitään huomiota maahanmuuttajien muihin ominaisuuksiin ja heikkoon työllistymiseen.
Quote"Jos työperäisen maahanmuuton rajoituksista luovuttaisiin, niin Suomi nähtäisiin kiinnostavampana investointikohteena."
"Jos työperäistä maahanmuuttoa helpotetaan vasta sitten, kun havaitaan työperäisen maahanmuuton saantiongelmat, niin silloin on jo aivan liian myöhäistä."
Miksi halpatyövoiman maahanmuuttoa pitäisi entisestään helpottaa? Suomesta ei tule eikä pidäkään tulla investointikohdetta halpatyövoimaa käyttäville yrityksille. Ei myöskään ole odotettavissa kouluttamattoman väen työvoimapulaa, vaan päinvastoin tällaiset työpaikat ovat joko katoamassa kokonaan tai siirtymässä harmaan talouden piiriin.
Quote"Se on totaalisen väärä ajatus, että rekrytointi ulkomailta ja täällä jo olevien työllisyyden kasvu olisi jotenkin toistensa poissulkevia asioita. Olisi epäluontevaa ajatella, että jos savolainen saa työpaikan, niin se on pois karjalaiselta."
Millä logiikalla bussikuskien rekrytointi Marokosta Helsinkiin ei ole ollut mitenkään pois suomalaisilta?
QuoteVartiainen kiistää, että ulkomailta tulevat työntekijät laskisivat palkkoja.
"Se että ulkomailta tulisi ihmisiä töihin, ei tarkoita sitä, että palkkataso laskisi. Mutta sitä se tarkoittaa, että palkkojen nousu viivästyisi."
Se tarkoittaa, että maahanmuuttajayrityksissä pidetään kiinni työehdoista yhä löyhemmin, mikä taas tarkoittaa työmarkkinoiden eriytymistä ja kaksia työmarkkinoita ja kaksia sääntöjä. Käytännössä siis palkan laskemista.
Pelkkään jälkikäteisvalvontaan siirtyminen tarkoittaisi myös lisää väärinkäytöksiä, oleskelulupien kauppaamista ja laitonta siirtolaisuutta. Vartiainen ei koskaan käsittele näitä Ruotsin kokemuksia.
Vartiainen ei myöskään käsittele sitä, että olemme jo osa 500 miljoonan ihmisen työmarkkina-aluetta juuri sen takia, että vältämme työvoimapulan.
Kokoomuksen Arto Satonen sekoilee myös saman asian suhteen eikä näytä aina ymmärtävän, että Suomi on EU/ETA alueessa mukana ja työvoima liikkuu vapaasti.
Työmarkkina-alueellamme on valtava määrä työikäisiä, mutta kun työvoimalle ei ole tällä hetkellä kysyntää ja matalilla palkoilla on vaikea kilpailla matalapalkkamaiden kanssa. Halvemmaksi tulee ostaa työsuoritus esim. virolaiselta firmalta ja käytää säästetyt rahat ostovoiman parantamiseen. Puolalainen sähköasentajakin lähtee ulkomaille 1,59 euron tuntipalkalla emmekä ikinä kykene kilpailemaan hinnalla.
Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen ylijohtajan ja kokoomuksen kansanedustajaehdokkaan Juhana Vartiaisen voisi potkia pihalle ja palkata 2 $ päiväpalkalla etätöihin Ouagadougoulaisen mopokuskin joka lähettäisi lausuntojaan matkapuhelimen tai netin välityksellä ja VATT:n ylijohtajan juttujen tolkullisuus paranisi huomattavasti.
Keskustelin tänään Juhana Vartiaisen kanssa maahanmuutosta kokoomuksen vaalikopilla. Täytyy myöntää, että olin yllättänyt siitä miten onttoja Vartiaisen argumentit olivat.
Kysyin aluksi Vartiaiselta, että mitä järkeä lisätä maahanmuuttoa kun meillä ei ole puolella miljoonalla suomalaisellakaan töitä?
Vartiainen: Ei työpaikkojen määrä ole mikään vakio niin sinällään toi työttömien määrä ei ole mikään este maahanmuuton lisäämiselle
Minä: Olet aivan oikeassa työpaikkojen määrä ei ole mikään vakio, esimerkiksi suomesta hävisi viime vuonna 30 000 työpaikkaa.
Vartiainen: mutta kun maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää.
Minä: Tässäkin olet aivan oikeassa, mutta tuohan on aivan järjetön argumetti maahanmuuton lisäämisen puolesta. Tottakai maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää, vaikka se olisi humanitaarista. Uudet asukkaan rasittavat julkisia paveluja tietysti lisää, näin tarvitaan lisää sairaaloita,päiväkoteja kouluja jne, mutta tämä vai lisää julkisia menoja. Olennaista tässä on se, että jo tähänkin mennessä maahanmuutto aiheuttaa yhteiskunnalle tappiota, vaikka luvuista otettaisiin humanitaarinen maahanmuutto, näin siis kertoo tuore Suomen Perustan tutkimus.
Vartianen: En oikein luota siihen perussuomalaisten tekemään tutkimukseen käy lukemassa VATT:tin tekemä tutkumus aiheesta meidän sivuilta, sen mukaan Suomi hyötyy niukasti maahanmuutosta.
Minä: Suomen perustan tekemä tutkimus laajin ja tarkin mitä maahanmuutosta on tehty tutkimus.
Tossa siis lyhennelmä siitä keskustelusta. En ollut kun jutellut Vartiaisen kanssa kuin muutaman minuutin, niin huomasi selkeesti, että hän halusi musta eroon. Hän alkoi jakamaan vaali mainoksiaa ohi käveleville ihmisille ja yritti kiinnittää niihin huomiota. Lopuksi sanoi minulle kohteliaasti ettei halua jatkaa enää keskustelua.
Olen jonkin verran jutellut kansanedustaja ehdokkaiden kanssa maahanmuutosta vaalikojuilla, todella harva ehdokas on yhtä haluton juttelemaan aiheesta kuin Vartiainen. Välillä olen jopa itse joutunut lopettamaan keskustelun. Onko niin, että Keisari ymmärtää itsekkin ettei hänellä ole vaatteita? Siksi on haluton käymään maahanmuutto keskustelua eri mieltä olevien kanssa.
Käykääpäs huvikseen muutkin jututtamassa Vartiasta maahanmuutosta.
Quote from: niemi2 on 19.03.2015, 17:37:28
Vartiainen ei myöskään käsittele sitä, että olemme jo osa 500 miljoonan ihmisen työmarkkina-aluetta juuri sen takia, että vältämme työvoimapulan.
Tämä on erinomainen huomio!
Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2015, 20:23:18
Vartianen: En oikein luota siihen perussuomalaisten tekemään tutkimukseen käy lukemassa VATT:tin tekemä tutkumus aiheesta meidän sivuilta, sen mukaan Suomi hyötyy niukasti maahanmuutosta.
Minäkin haluaisin tutustua tällaiseen tutkimukseen, mutta luulenpa, ettei sellaista ole olemassa. Sen sijaan VATT:n sivuilta löytyy viime vuodelta tutkimus nimeltä Maahanmuuttajien integroituminen Suomeen (http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j67.pdf). Sen mukaan maahanmuuton nettovaikutus talouteen on keskimäärin negatiivinen riippumatta tulijan iästä tai lasten pärjäämisestä.
Quote from: VATT: Maahanmuuttajien integroituminen Suomeen (2014)Nähdäksemme ainoa järkevä tapa arvioida maahanmuuton nettovaikutusta julkisen
talouteen on pyrkiä arvioimaan vaikutuksia koko elinkaaren ajalta. Tarkan
laskelman tekemiseen tarvittavaa tietoa ei tietenkään voi vielä olla olemassa,
koska valtaosa minkä tahansa ajanjakson maahanmuuttoon liittyvistä menoista ja
tuloista syntyy vasta myöhempien vuosikymmenten aikana. Vaikka ei ole järkevää
yrittää ennustaa tulevien vuosikymmenien kehitystä, voi olla hyödyllistä arvioida,
miltä julkisen talouden vaikutukset näyttävät eri tilanteissa.
[...]
Skenaariossa 3 nettovaikutus on selvästi negatiivinen
riippumatta maahantuloiästä. Skenaariossa 2 alle 30-vuotiaana muuttavan nettovaikutus
on hieman negatiivinen ja samaa suuruusluokkaa kuin kantaväestön vastasyntyneen.
Sen sijaan nettovaikutus muuttuu selvästi negatiiviseksi, kun
maahantuloikä kasvaa.
VATT:n graafin skenaario 1 kuvaa kantaväestöä, skenaariot 2 ja 3 maahanmuuttajia lasten menestymisen mukaan:
(http://i.imgur.com/2zmz4AB.jpg)
Maahanmuuttokeskustelu muistuttaa eurokeskustelua, jossa eliitti yksituumaisesti hoki, miten hyvä juttu euro on Suomelle. Sitten kun euron myötä tuli aivan helvetin isot ongelmat tarpeettomasti (esim. Ruotsin talous- ja velkakehitys on ollut aivan erilainen), syynä olikin "finanssikriisi", eikä suinkaan Suomen oma valinta.
Mamuista tulevien "yllättävien" ongelmien syy on lopulta luultavasti rasismi. Ei suinkaan se, että ei ollut alunperinkään mitään järkeä päästää Suomeen tiettyjä väestöryhmiä lainkaan.
Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2015, 20:23:18
En ollut kun jutellut Vartiaisen kanssa kuin muutaman minuutin, niin huomasi selkeesti, että hän halusi musta eroon. Hän alkoi jakamaan vaali mainoksiaa ohi käveleville ihmisille ja yritti kiinnittää niihin huomiota. Lopuksi sanoi minulle kohteliaasti ettei halua jatkaa enää keskustelua.
Olen jonkin verran jutellut kansanedustaja ehdokkaiden kanssa maahanmuutosta vaalikojuilla, todella harva ehdokas on yhtä haluton juttelemaan aiheesta kuin Vartiainen. Välillä olen jopa itse joutunut lopettamaan keskustelun. Onko niin, että Keisari ymmärtää itsekkin ettei hänellä ole vaatteita? Siksi on haluton käymään maahanmuutto keskustelua eri mieltä olevien kanssa.
Mielestäni juuri tämän takia on oikein hyvä asia, että Vartiainen on ehdolla ja nimen omaan Kokoomuksessa. Nimittäin tämä auttaa pitämään hänen maahanmuuttoajatteluaan esillä ja siten edistämään Kokoomuksen vaalitappiota näissä vaaleissa. Tämä on mielestäni Suomen kannalta välttämätöntä nimenomaan siksi, että Stubbin maahanmuuttoajattelun onttous on yhtä suurta kuin Vartiaisen, mutta on paljon vaarallisempaa lajia koska Stubbilla on onnettomista yhteensattumista johtuen paljon enemmän valtaa. Siksi Stubbin de facto vallastasyökseminen tai vaarattomaksi tekeminen vaalitappion kautta on parasta mitä tällä hetkellä voi tapahtua. Tämäkin korostaa ensi eduskuntavaalien ja nimenomaan PS:n (ja siinä sivussa Muutoksen) vaalivoiton tärkeyttä.
Kokoomuksen aidosti maahanmuuttoasioita ymmärtävät poliitikot, kuten Lepomäki, Zyskowicz ja Rydman, itse asiassa saavat puolueessaan enemmän liikkumatilaa vaalitappion kautta, joten vaalitappio on myös Kokoomuksen etu pitkällä tähtäimellä.
Quote from: ike60 on 05.04.2015, 22:57:59
Mielestäni juuri tämän takia on oikein hyvä asia, että Vartiainen on ehdolla ja nimen omaan Kokoomuksessa. Nimittäin tämä auttaa pitämään hänen maahanmuuttoajatteluaan esillä ja siten edistämään Kokoomuksen vaalitappiota näissä vaaleissa.
Juhana Vartiainen on viime aikoina jarrutellut maahanmuuttopuheitaan ja keskittynyt enemmän demarien nälvimiseen.
Vielä viime syksynä demarien riveissä Vartiainen piti demarien harmiksi paljon enemmän esillä työntarjontateorioitaan, joiden mukaan jo pelkkä työikäisten maahanmuuttajien määrän lisääminen luo lisää työpaikkoja, joten väkilukua kannattaa kasvattaa riippumatta maahanmuuttajien ominaisuuksista. Hän vieläpä vetosi tässä Ruotsin kokemuksiin, vaikka juuri Ruotsin työllisyystilastoista voi hyvin nähdä, ettei Vartiaisen teoria toimi. Työllisten määrä toki kasvaa maahanmuuttopolitiikan liberalisoimisen myötä, mutta aivan liian vähän suhteessa työttömien ja työn ulkopuolelle jäävien määrän kasvuun. Vartiaisen lupaamista dynaamisista vaikutuksista, jotka maagisesti kääntäisivät heikosti koulutettujen massamaahanmuuton kansantaloudelle positiiviseksi voimatekijäksi, ei ole näkynyt Ruotsissa mitään merkkejä. Sen sijaan maahanmuuttoon liittyvät nuorisotyöttömyyden ja asuntopulan kaltaiset ilmiöt vahvistuvat kaiken aikaa.
Nyttemmin Vartiainen on tyytynyt maahanmuuttopuheissaan lähinnä puffaamaan EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden tarveharkinnan poistoa vetoamalla "Tukholman startup-yrityksiin", joilla ei kuitenkaan ole oikein mitään yhteyttä matalapalkka-alojen maahanmuuttajatyövoiman tarveharkintasäätelyyn.
Quote from: Roope on 06.04.2015, 00:44:53
ominaisuuksista. Hän vieläpä vetosi tässä Ruotsin kokemuksiin, vaikka juuri Ruotsin työllisyystilastoista voi hyvin nähdä, ettei Vartiaisen teoria toimi. Työllisten määrä toki kasvaa maahanmuuttopolitiikan liberalisoimisen myötä, mutta aivan liian vähän suhteessa työttömien ja työn ulkopuolelle jäävien määrän kasvuun.
Vartiaisen teoria on alunperinkin susi. Se ei voi toimia edes teoriassa saatikka käytännössä.
Vartiaisen mukaan työvoiman kasvattaminen, eli suuri maahanmuutto, siis itsessään luo uusia työpaikkoja koska kasvava väestö tarvitsee palveluja. Käytännössä maahanmuutosta ei kuitenkaan synny työpaikkoja läheskään niin paljon kun pitäisi maahanmuuton seurauksena koska:
1. Heti kun mamu saapuu mahan, hän aiheuttaa työmäärän kasvamista julkisen sektorin tarjoamien palvelujen kautta. Mutta yhtä mamua kohden ei tarvita yhtä lisää virkamiestä. Tämän seurauksena työpaikat kasvavat huomattavasti hitaammin kun maahanmuuttajien määrä.
Tätä kautta ei siis synny työpaikkoja läheskään niin paljon kun maahanmuutto on eli työttömyysaste kasvaa maahanmuuton myötä.
2. Kun mamu menee töihin, julkisen sektorin työmäärä vähenee eli työpaikkoja häviää. Tilalle tulee yksi mamun työpaikka. Mutta koska mamulla on luonnostaan *) huomattavan heikko huoltosuhde, mamujen työpaikat kasvavat jälleen paljon hitaammin kun mitä maahanmuutto on.
Tätäkään kautta ei siis synny tarpeeksi työpaikkoja vaan työttömyysaste nousee, joskin hitaammin kun 1. tapauksessa.
Vartiaisen talousteoria on siis täysin toimimaton jos huomioidaan maahanmuuton todellisia parametreja. Käytännössä tämä on havaittu myös Ruotsissa missä mamujen työllisyys kasvaa paljon hitaammin kun maahanmuutto kasvattaen työttömyyttä. Vartiaisen talousteoria ei siis saa tukea myöskään empiriasta.
*) Jos maahanmuuttoa on edes tuhatkunta henkilöitä vuodessa, heidän työllistymisennuste on aina heikompi kun kantaväestöllä koska mamulla on korkeampi kynnys saada työpaikka ihan kielitaidonkin takia. Vain siinä tapauksessa, että mamu valitaan tiukan työvoimaseulonnan kautta, hän voi (heti) saavuttaa vähintään kantaväestön huoltosuhteen.
Quote from: Roope on 06.04.2015, 00:44:53
Quote from: ike60 on 05.04.2015, 22:57:59
Mielestäni juuri tämän takia on oikein hyvä asia, että Vartiainen on ehdolla ja nimen omaan Kokoomuksessa. Nimittäin tämä auttaa pitämään hänen maahanmuuttoajatteluaan esillä ja siten edistämään Kokoomuksen vaalitappiota näissä vaaleissa.
Juhana Vartiainen on viime aikoina jarrutellut maahanmuuttopuheitaan ja keskittynyt enemmän demarien nälvimiseen.
Juuri sen takia, että hän ei itse pidä sitä esillä, olisi hyvä pitää esillä Vartiaisen onttoa maahanmuutto-"ajattelua". Luulen että hän on pikku hiljaa itsekin alkanut ymmärtää maahanmuuttotietämyksensä pinnallisuuden ja siksi pyrkii pitämään itselleen kiusallisen ja ehkä taakaksikin muodostuneen aiheen pois parrasvaloista. Mutta niin kauan kuin hän ei ole perunut keskeisiä maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia koskevia väitteitään, ne ovat vapaata riistaa.
Esimerkiksi joku maahanmuuttoaiheisiin perehtynyt PS:n ehdokas voisi tehdä julkisesti (lehti, blogi, vaaliesitteet) tehdä vertailua Vartiaisen maahanmuuttonäkemysten ja PS:n ajaman politiikan välillä.
Hmh, jotenkin ajattelin että nämä "Suomi tarvitsee sata viis sataa miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen xx menneessä" kaltaiset aivopierut olisivat jo historiaa vaan ei.
Jokohan vannoutuneinkin maahanmuuttomyötäilikkö tajuaa että noilla kannanotoilla ei ole realismin tai minkään muunkaan kanssa mitään tekemistä, ole tietenkään koskaan ollutkaan. Kolmesataatuhatta suomalaista raapii persettään kortistoissa, ville 25v on koulutettu, työkykyinen ja -haluinen, ja huolimatta viiden vuoden työnhakemisesta, ei saa töitä ja silti tänne pitää nyt äkkiä saada jostain 100 000 maahanmuuttajaa.
Pitäisi jo tässä vaiheessa todellisuutta olla selvää, että maahanmuutto on yksi historian paskimpia talouden elvyttäjiä. Kreikan tukieuroillakin tienaa enemmän.
Toivottavasti näitä "maahanmuutto on pelastuksemme!" -psykoosissa eläviä ehdokkaita pääsee eduskuntaan mahdollisimman vähän, nimeämättä tietenkään tässä yhteydessä ketään tiettyä henkilöä sellaiseksi.
Jörn Donnerkin on liittynyt Vartiaisen fanilaumaan.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/donner%20vartiainen-34294
Tuntuu, että älymölömystö haluaisi vain vittuilla tavalliselle kansalle! >:(
QuoteEnbusken äänestyssuositukset
...
Stubbin kokoomuksesta voisin tietysti valita montakin. Talouslinjoissa lähimpänä olisi uusmaalainen Elina Lepomäki. Ehkä päätyisin silti äänestämään helsinkiläistä Juhana Vartiaista.
Vaikka moraalikysymykset ovat tärkeitä, Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeintä on juuri talous. Rakastan Vartiaisen – anteeksi epäkorrekti vertaus – jopa autistimaista kykyä hallita numeroita ja kansantaloutta. Juhana Vartiainen on kuin Osmo Soininvaara, johon on lisätty huumorintajua ja itseironiaa. Arvostan myös Vartiaista puolueenvaihdosta. Jokainen järkevä ihminen kääntää takkia, kun kohtaa parempia perusteita.
Apu-lehti: Tuomaan evankeliumi (http://blogit.apu.fi/tuomaanevankeliumi/enbusken-aanestyssuositukset/) 10.4.2015
Enbusken perustelut ovat huvittavia, kun juuri Vartiainen on viimeiseen asti vältellyt omalta kannaltaan ikäviä lukuja ja maahanmuuttokäsitystensä perustelemista. Vartiainen ei ole koskaan käsitellyt Ruotsin korkeaa nuorisotyöttömyyttä, EU:n ulkopuolelta saapuvien maahanmuuttajien vaikutusta kansantalouteen tai saatavuusharkinnan lakkauttamisen tutkittuja vaikutuksia, vaan toistelee muutamaa iskulausettaan työn tarjonnasta, dynaamisista vaikutuksista ja työelämän jäykistä rakenteista. Vartiainen on Kokoomuksen taloustoteemi.
Enbusken äänestyssuositukset voisivat yhtä hyvin olla pelkkä provo, sillä listalta löytyy muun muassa Anna Kontula, Pekka Tuomola ja Abdirahim "Husu" Hussein, mutta enpä usko.
Quote from: Roope on 10.04.2015, 16:33:17
QuoteEnbusken äänestyssuositukset
...
Stubbin kokoomuksesta voisin tietysti valita montakin. Talouslinjoissa lähimpänä olisi uusmaalainen Elina Lepomäki. Ehkä päätyisin silti äänestämään helsinkiläistä Juhana Vartiaista.
Vaikka moraalikysymykset ovat tärkeitä, Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeintä on juuri talous. Rakastan Vartiaisen – anteeksi epäkorrekti vertaus – jopa autistimaista kykyä hallita numeroita ja kansantaloutta. Juhana Vartiainen on kuin Osmo Soininvaara, johon on lisätty huumorintajua ja itseironiaa. Arvostan myös Vartiaista puolueenvaihdosta. Jokainen järkevä ihminen kääntää takkia, kun kohtaa parempia perusteita.
Apu-lehti: Tuomaan evankeliumi (http://blogit.apu.fi/tuomaanevankeliumi/enbusken-aanestyssuositukset/) 10.4.2015
Enbusken perustelut ovat huvittavia, kun juuri Vartiainen on viimeiseen asti vältellyt omalta kannaltaan ikäviä lukuja ja maahanmuuttokäsitystensä perustelemista. Vartiainen ei ole koskaan käsitellyt Ruotsin korkeaa nuorisotyöttömyyttä, EU:n ulkopuolelta saapuvien maahanmuuttajien vaikutusta kansantalouteen tai saatavuusharkinnan lakkauttamisen tutkittuja vaikutuksia, vaan toistelee muutamaa iskulausettaan työn tarjonnasta, dynaamisista vaikutuksista ja työelämän jäykistä rakenteista. Vartiainen on Kokoomuksen taloustoteemi.
Enbusken äänestyssuositukset voisivat yhtä hyvin olla pelkkä provo, sillä listalta löytyy muun muassa Anna Kontula, Pekka Tuomola ja Abdirahim "Husu" Hussein, mutta enpä usko.
Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että Enbusken äänestyssuositus (kaikista juuri
Vartiainen) on enbuskemaista huumoria, jolle nauramme vaalien jälkeen makeasti.
Sinänsä en ihmettele että tuota Enbusken kolumnia lukiessaan meistä viisaimmatkin - ja henkilökohtaisesti suuresti arvostamani, ja tämä on tosi - voivat harhautua. Tilanne on nimittäin nyt vaalien alla, ehkä vain alle kuukaudessa, muuttunut todella paljon. Nyt on nähdäkseni jättimäinen jytky liikkeellä, ja tällä kertaa siihen ei ole Soinilla osaa eikä arpaa. Enbuskella on ilmeisesti käsi kansan pulssilla, joten hän huomaa tällaiset asiat nopeammin.
P.S. (ei puolue vaan kaksi latinalaista sanaa). Enbuske, jos luet tämän, kirjoita seuraavaksi kolumni jossa ivaat joidenkin tapaa kutsua tuntemattomia maahanmuuttajaehdokkaita totem-ehdokkaiksi, ja ehdota jotain parempaa tilalle. Keksit kyllä itse mitä. ;)
E: ei totemi vaan totem.
Quote from: ike60 on 10.04.2015, 18:51:18
Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että Enbusken äänestyssuositus (kaikista juuri Vartiainen) on enbuskemaista huumoria, jolle nauramme vaalien jälkeen makeasti.
Voi olla, mutta huumoria on vaikea nähdä juuri tässä tapauksessa erikseen muista Vartiaisen taakse ilmoittautuneista julkkiksista (esim. Donner) edes rivien välistä. Enbuske ilmoitti jo muutama viikko sitten Twitterissä (https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/579958057217728512) harkitsevansa Vartiaisen äänestämistä perustellen sitä talousosaamisella ja liberaalisuudella. Apu-lehden kolumni on kirjoitettu silloisten twiittien ympärille.
Quote from: Roope on 10.04.2015, 19:09:49
Quote from: ike60 on 10.04.2015, 18:51:18
Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että Enbusken äänestyssuositus (kaikista juuri Vartiainen) on enbuskemaista huumoria, jolle nauramme vaalien jälkeen makeasti.
Voi olla, mutta huumoria on vaikea nähdä juuri tässä tapauksessa erikseen muista Vartiaisen taakse ilmoittautuneista julkkiksista (esim. Donner) edes rivien välistä. Enbuske ilmoitti jo muutama viikko sitten Twitterissä (https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/579958057217728512) harkitsevansa Vartiaisen äänestämistä perustellen sitä talousosaamisella ja liberaalisuudella. Apu-lehden kolumni on kirjoitettu silloisten twiittien ympärille.
Tämäkin pitää paikkansa, mutta Donner tuntuu ikäisekseen olevan jotenkin poikkeuksellisen vanhuudenhöperö. Esimerkiksi oma isäni on samanikäinen ja vielä kärsinyt aivohalvauksen tai pari, mutta silti on heti jyvällä asioista kun saa puhuttua riittävän lujaa että hän kuulee.
Mitä tviitteihin tulee, ehkä Enbuske luki jo tuolloin Hommaforumia...
Minusta on hyvä, että Vartiainen pääsee julistamaan ilosanomaansa jatkuvasti sillä hänellä on omat fanittajansa mutta mitä enemmän hän sanomaansa julistaa niin sitä nuivemmaksi kansa käy sillä en suin surminkaan suostu uskomaan, että suomalaisten enemmistö olisi Vartiaisesta muuta mieltä kuin, että hän on joko seinähullu tai sitten marionetti, jota on käsketty laulamaan EK:n virsiä.
Luin sitten tuon Enbusken kirjoituksen, ja sehän on (tahallisesti) aivan hulvaton.
Quote from: Roope on 10.04.2015, 16:33:17
QuoteEnbusken äänestyssuositukset
Apu-lehti: Tuomaan evankeliumi (http://blogit.apu.fi/tuomaanevankeliumi/enbusken-aanestyssuositukset/) 10.4.2015
Enbuske näyttää käyttävän tekniikkaa jossa hän sekoittaa muutaman aidonnäköisen mielipiteen kuormalliseen nopeaa slapstick-huumoria. Tämä tietenkin hämmentää, mutta luulen sen olevan kalibroitu varsinaiselle kohdeyleisölle eli Apu-lehden lukijoille.
Konteksti on seuraava. Väärinkäsityksien välttämiseksi huomautan, että Apu-lehti on hyvin toimitettu ja sisältää mielenkiintoisia juttuja; itse en lehteä tilaa, mutta se johtuu juttujen aihepiiristä (mm. Enbusken kolumnit). Apu-lehteä tilaavat käsittääkseni lähinnä maaseudulla asuvat vanhemmat ihmiset (toki tilaajina ja etenkin lukijoina on uskoakseni käytännössä keitä vaan, nuoria ja vanhoja, naisia ja miehiä jne). He eivät ole kiinnostuneita kaupunkilaisten neuvoista sen paremmin perunanistutuksessa kuin äänestämisessäkään, vaikka saattavat ne kohteliaisuussyistä kärsivällisesti kuunnellakin. Lisäksi heidän on tietenkin mahdotonta äänestää helsinkiläistä Tuomolaa tai tamperelaista Kontulaa. Enbusken kirjoitus kaikuu (tahallisesti) asiasisältönsä osalta kuuroille korville ja taskuissa oleville käsille.
Tarkastellaan sitten itse "mielipidekirjoitusta". Tarkastelen vain jokusta vitsiä, koska kaikkien käsittelyssä menisi ikä ja (mielen)terveys. Kannattaa muistaa, että slapstick-huumorissa tärkeää on rytmitys, eli huippukohtia edeltää tahallinen suvantovaihe, jotta itse punchline tulee suurena yllätyksenä. Nyt muutamaan punchlineen:
Quote from: EnbuskeÄänestän siis yleensä kokoomusta, RKP:tä tai oikeistovihreää. Pahassa puutteessa ja kännissä menee myös oikeistodemari.
Quote from: EnbuskeHaluan siis, että somalihomot voivat sekä mennä naimisiin että pitää tienaamansa rahat. Ja polttaa häissään pilveä.
Quote from: EnbuskeEn ole kenenkään kanssa kaikesta samaa mieltä. En varsinkaan itseni.
Seuraavasta alkaa punchline-ilotulitus, eli kohta jossa Ohukainen ja Paksukainen ovat jo päässeet maalaamaan James Finlaysonin päätä.
Quote from: EnbuskeVaikka moraalikysymykset ovat tärkeitä, Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeintä on juuri talous.
Siis Suomen tulevaisuuden kannalta talous on sittenkin tärkeämpää kuin moraalikysymykset? No shit, Sherlock (vaikka tällä kertaa Sherlock onkin itse asiassa aika Sherlock).
Quote from: Enbuske
Rakastan Vartiaisen – anteeksi epäkorrekti vertaus – jopa autistimaista kykyä hallita numeroita ja kansantaloutta. Juhana Vartiainen on kuin Osmo Soininvaara, johon on lisätty huumorintajua ja itseironiaa.
Ensimmäisessä punchlinessa kannattaa muistaa, että Vartiainen on kaikessa toiminnassaan ainakin ulkoisesti käyttäytynyt tavalla, jota voitaisiin pitää poliittisen korrektiuden standardina.
Toinen punchline tuotti yllättävän oivalluksen, kuten kaikki erinomaiset punchlinet: Vartiaisen toiminnastahan tosiaan saa tikulla kaivaa huumorintajua ja itseironiaa, eikä niitä löydy sittenkään!
Quote from: EnbuskeArvostan myös Vartiaista puolueenvaihdosta. Jokainen järkevä ihminen kääntää takkia, kun kohtaa parempia perusteita.
Vartiainenhan "vaihtoi" puoluetta, kun niiden työvoiman tuonnin harkinnanvaraisuudesta luopumista koskenut möläytys - epäilemättä Vartiaisen itsensä suureksi yllätykseksi - aiheutti sen, että demareissa hänen ehdokkuutensa olisi ollut mahdoton ajatuksenakin. Henkilökohtaisesti arvelen, että Vartiaiselle puolueen kuin puolueen tavoitteilla ei ole niin suurta väliä, mutta ei mennä nyt siihen.
Quote from: EnbuskeHankalinta – näin uskonnottomana – olisi löytää ehdokas kristillisdemokraateista.
Sitten taas suvantovaihe, jossa saattaa olla aitojakin mielipiteitä. Mutta:
Quote from: EnbuskeAinoa särö [Lauri Ihalaisen imagossa] on se, että Ihalainen otti vaalipäällikökseen Timo Harakan. Mutta ehkä Suomen humaanein ihminen tarvitsee kampanjaansa Frank Underwoodin. Toki ilman Underwoodin charmia ja älyä.
Väliin pieni mutta napakka isku taloustieteilijöille (ja muistakaa Apu-lehden lukijakunta):
Quote from: EnbuskeRehnin keynesiläisyys tosin häiritsee näin Chicagon koulukunnan ystävänä.
Enbuske on todennäköisesti katsellut esimerkiksi Halla-ahon ja "Husu"n "väittelyn" (https://www.youtube.com/watch?v=EUSW13Y2mxE), mutta Apu-lehden lukijat todennäköisesti eivät (tosin jos ovat, heitäkin saattaa naurattaa):
Quote from: Enbuskekepusta päätyisin todennäköisimmin äänestämään Abdirahim "Husu" Husseinia. Olen kuunnellut hänen jokaisen ohjelmansa, ja hän saa minut nauramaan. Ja huumori on merkki älystä. Onhan jo vitsi-sanan kantasana muinaisenglannin älyyn viittaava "wit".
Ja vielä loppuun, yleisön jo pukiessa takkeja päälleen elokuvan päättyessä:
Quote from: EnbuskeOnneksi äänen vaikutus on vain yhden suhde neljään miljoonaan. En ikinä haluaisi elää maassa, jossa esim. itselläni olisi sen enempää vaikutusvaltaa.
Sain juuri idean elokuvaksi. Siinä minä olisin käsikirjoittaja ja ohjaaja, ja Enbuske olisi stuntman. Jos hän keksisi tarpeeksi hyviä repliikkejä, ne voitaisiin ottaa mukaan kunhan ne on ensin testattu kohdeyleisöllä. Minä olisin Ohukainen ja Enbuske Paksukainen. James Finlaysonia esittäisi vaikka Mauri Pekkarinen. Käsikirjoituksesta lyhyesti, että kaikenlaisia hauskoja asioita voisi tapahtua, ja aina sopivassa kohtaa minä tai Paksukainen esittäisimme jonkun hauskan repliikin. Luulen, että toteutammekin tämän Enbusken kanssa, kunhan ensin saamme Elokuvasäätiöltä rahoituksen.
Quote from: Roope on 24.12.2014, 03:24:17
Quotejuhana vartiainen @filsdeproust
Ruotsin työllisyskasvu marras 2013-marras 2014: +81 000. Siitä 66 000 ulkomailla syntyneitä. Työperäinen maahanmuutto lievittää ikäongelmaa.
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/547308680090484736) 23.12.2014
Juhana Vartiainen tekee taas sen, mistä Osmo Soininvaara juuri syytti (http://www.soininvaara.fi/2014/12/12/sosialidemokraattien-hankala-valinta/) "muukalaisvihamielisiä". Vartiainen nimittäin kuittaa kaiken ulkomailla syntyneille kirjatun työllisten määrän kasvun (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Behallare-for-Press/379852/) työperäisen maahanmuuton ansioksi, vaikka SCB:n työllisyystilastoissa ei erikseen erotella maahantulon syitä. Tukityöllistetyt pakolaiset ja ostetun työpaikan perusteella oleskeluluvan saaneet hylätyt turvapaikanhakijat muuttuvat Vartiaisen kirjoituksissa "työperäiseksi maahanmuutoksi", joka "lievittää ikäongelmaa".
Mainitsematta jäi taas kerran se, että samojen tilastojen mukaan siinä missä kantaväestön työttömien määrä on vähentynyt, on työttömien maahanmuuttajien määrä kasvanut. Lisäksi, kun maahanmuuttajien maksamat tuloverot ovat keskimäärin vain 55 prosenttia (http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/) Ruotsissa syntyneiden tuloveroista, ovat myös työllistetyt maahanmuuttajat voittopuolisesti yhteiskunnan nettosaajia, ei ikäongelman korjaajia. Toki Ruotsissa on myös yhteiskuntaa ihan oikeasti hyödyttävää maahanmuuttoa, yleensä eurooppalaista, mutta Vartiainen ei halua koskaan eritellä maahanmuuttoa tällä tasolla, koska se kumoaisi hänen teesinsä kaiken maahanmuuton hyödyllisyydestä.
Vartiainen yrittää näitä samanlaisia harhautuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1688858.html#msg1688858) muutaman kuukauden välein, enkä ihmettele, sillä harva ymmärtää tai viitsii käydä läpi alkuperäiset tilastot (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Arbetsmarknad/Arbetskraftsundersokningar/Arbetskraftsundersokningarna-AKU/23265/23272/Tvarsnittsdata---originalvarden-ej-sasongsrensad/262724/) tarkistaakseen todellisen tilanteen.
Ja taas:
Quote from: Juhana VartiainenIER-raporttimme: eniten ulkoistavat firmat työllistävät eniten myös kotimaassa; monikulttuurisuus tukee vientiä. http://www.industriradet.se/home/IK2/content.nsf/aget?openagent&key=otillracklig_infrastruktur_hotar_industrins_konkurrenskraft_1428568826777
Twitter (https://twitter.com/filsdeproust/status/587131573641830401) 11.4.2015
Vartiaisen raportista s. 29-30:
Quote from: Gozzo, Hermansson, VartiainenRuotsin teollisuudella on oltava saatavilla hyvää työvoimaa. Työvoiman on oltava osaavaa, käytettävissä ja hinnoiteltu niin, ettei se estä jatkossakaan positiivista tuotannon ja työllisyyden kehitystä ruotsalaisessa teollisuudessa. Jos katsotaan kauas eteenpäin, näyttää työvoiman saatavuus vähemmän itsestään selvältä kuin on perinteisesti oletettu. Lähes kaikissa Euroopan maissa on edessä pienentyvät tai tasaantuvat ikäluokat, jos ei oteta huomioon työvoiman maahanmuuttoa. Samanaikaisesti Pohjoismaat kasvattavat uusista sukupolvista luonnostaan "natiivikosmopoliitteja", jotka aiempaa enemmän harkitsevat muuttoa Ruotsista. Nuorten ikäluokat harkitsevat – kiitos aikaisen internetille altistumisen – selvästi aiempaa enemmän kansainvälistä uraa. Tämä kaikki tarkoittaa, että menestyvien Euroopan maiden on panostettava työvoiman houkutteluun, ja kaikki maat tulevat kilpailemaan nuorten sukupolvien parhaista 30-vuotiaista lahjakkuuksista. Tämä asettaa vaatimuksia Ruotsin koulutusjärjestelmälle, asuntopolitiikalle ja maahanmuuttopolitiikalle. Ruotsin yliopistojen ja korkeakoulujen on pidettävä kiinni kansainvälisestä laadusta ja tarjottava houkuttelevat koulutus- ja tutkimusympäristöt.
....
Ruotsin asema näyttää tässä suhteessa vähintään kohtuulliselta. Ruotsi on vahvistanut työmarkkinoiden kansainvälistä liikkuvuutta, ja ulkomailla syntyneen työvoiman lukumäärä nousi vuonna 2013 noin 880 000 henkeen. Lukua voi verrata koko työvoimaan, jonka suuruus on noin 4,9 miljoonaa.
Mielestämme onnistunut elinkeinopolitiikka edellyttää, että pitää maailmantaloutta resurssina myös työvoiman suhteen. Tämä tekee myös maahanmuuttajien kotouttamisesta osan elinkeinopolitiikkaa. Kykyä kotouttaa maahanmuuttajat työmarkkinoille voidaan sitäkin pitää teknologiana, sanotaan vaikka "sosiaalisena teknologiana". Tällaiset teknologiat voidaan vähitellen oppia. Maan, jolla ei ole paljon kokemusta maahanmuutosta, on siksi panostettava poliittiseen ja sosiaaliseen osaamiseen, jota onnistunut kotouttaminen edellyttää. Kouluopetusta ja työmarkkinapolitiikkaa on sopeutettava, poliittiset epäluulot on käsiteltävä, kieltenopetus on järjestettävä jne. Kaikki nämä kokemukset muodostavat lopulta sosiaalista pääomaa sekä sosiaalista ja poliittista osaamista. Tästä ja jo tapahtuneesta maahanmuutosta jaetaan myös maailman potentiaalisille maahanmuuttajille tietoa siitä, "millaista on" asua ja tehdä töitä Ruotsissa.
Ruotsi pärjää näiden suhteen hyvin. Maalla on pitkä kokemus kansainvälisestä avoimuudesta ja se on mahdollistanut työllisyyden kasvun säilyttämisen ja kasvavan työllisyysasteen viime vuosina, kun työvoiman maahanmuutto on ollut suurta, noin 50 000 henkeä vuodessa. OECD:n analyysi Ruotsin liberaalista maahanmuuttojärjestelmästä päätyy myös varsin positiiviseen arvioon (OECD, 2011). Vuodesta 2007 alkaen Ruotsi on luopunut EU:n ulkopuolisten rekrytointien "tarveharkinnasta", ja se näyttää vaikuttaneen ainakin jossain määrin suotuisaan työllisyyskehitykseen.
Mielestämme onnistunut työvoiman maahanmuutto tulee olemaan tulevaisuudessa kriittinen osa hyvää talouspolitiikkaa ja elinkeinopolitiikkaa. Tilanne on suuressa määrin tällainen jo nytkin. Ei ole kyse vain tietyistä aloista vaan taloudesta kokonaisuudessaan. Maahanmuutto on alkanut näytellä välttämätöntä roolia Ruotsin ja Norjan kaltaisten maiden makrotaloudessa. Ruotsissa melkein puolet työllisyyden kasvusta vuoden 2010 jälkeen johtuu ulkomailla syntyneistä (Konjunkturinstitutet, 2014). Norjassa vuosina 2002-2012 60 prosenttia työllisyyden kasvusta johtuu maahanmuuttajista. Molemmissa maissa julkisen talouden pitkän aikavälin näkymät olisivat huomattavasti synkemmät ilman työvoiman kasvua. Suomi sen sijaan on negatiivinen esimerkki. Työvoiman maahanmuutolla on suhteellisesti vähemmän merkitystä, ja työllisyyden tasaantuminen vuodesta 2012 lähtien johtuu osittain työikäisen väestön vähentymisestä, jota työvoiman maahanmuuton lisääntyminen ei kompensoi (Borg ja Vartiainen, 2015).
On myös uusia tutkimuksia siitä, että etninen diversiteetti, jota maahanmuutto edistää, voi sekin olla positiivinen tekijä yritysten vientitoiminnassa. Tuoreessa tanskalaista dataa käyttävässä tutkimuksessa selvitetään syy-yhteyttä etnisen monimuotoisuuden ja yritysten viennin välillä. Tutkimus havaitsi vahvan positiivisen yhteyden, eli etninen diversiteetti lisää todennäköisyyttä, että yritys ryhtyy vientiin, ja että diversiteetti vaikuttaa positiivisesti siihen, kuinka monille markkinoille yritys lanseeraa tuotteensa ja kuinka monta tuotetta se vie. Myös muut, aiemmat tutkimukset ovat viitanneet samanlaiseen yhteyteen (kts. esim. Parrotta ja muut, 2013; sekä Hiller, 2011). Ei ole vielä täysin selvää, mitä kaikkia syy-yhteyksiä on, mutta voi olla kyse siitä, että kansallinen, etninen ja kulttuurillinen monimuotoisuus voi edistää yritysten kykyä käsitellä kulttuurisia kynnyksiä ja helpottaa asiakkaiden löytämistä muista maista. (käännös)
Industrins Ekonomiska Råd (IER): Global arbetsmarknad, lönebildning, tjänster och infrastruktur – Viktiga förutsättningar för industrins konkurrenskraft 4/2015 (http://www.industriradet.se/home/IK2/content.nsf/aget?openagent&key=otillracklig_infrastruktur_hotar_industrins_konkurrenskraft_1428568826777) (pdf)
Tyyppihän puhuu enemmän paskaa kuin Himanen. :facepalm:
Sen voisi palkata apulannoittajaksi pelloille.
Nämä Roopen kaivamat tiedot Vartiaisen maahanmuuttonäkemysten virheellisyydestä ansaitsisivat laajemman lukijakunnan. Osaako joku nimetä hyvän kanavan johon niistä voisi kirjoittaa tiivistelmän? Siis mahdollisimman laajalle lukijakunnalle, jossa riittävän moni miettii vielä äänestääkö PS:a vai vaikka Kokoomusta.
Välikevennys verenpaineen tasoittamiseksi.
Ruletissa on koetettu kehittää satoja vuosia panostussysteemiä, jolla pelaaja voittaisi pankin. Vartainen on sen nyt tehnyt. Ja se toimii näin:
Kasino on auki 12 tuntia. Punainen tulee keskimäärin 10 kertaa tunnissa. Eli 120 kertaa päivässä. Pelataan koko päivä punaista 50 e panoksella-> voitto 120 x 50 e = 6000 e päivässä.
Quote from: Roope on 12.04.2015, 19:07:50
Vartiaisen raportista s. 29-30:
Quote from: Gozzo, Hermansson, Vartiainen
Ruotsi pärjää näiden suhteen hyvin. Maalla on pitkä kokemus kansainvälisestä avoimuudesta ja se on mahdollistanut työllisyyden kasvun säilyttämisen ja kasvavan työllisyysasteen viime vuosina, kun työvoiman maahanmuutto on ollut suurta, noin 50 000 henkeä vuodessa.
Ruotsin työperäisen maahanmuuton osuutta on kylläkin sanottu muihin maihin verrattuna pieneksi. Tuo Vartiaisen mainitsema 50 000 vaikuttaa epäilyttävän suurelta. EU:n ulkopuolelta tulleille myönnettiin työn perusteella 15 900 oleskelulupaa (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/arbetskraftsinvandringen-minskar-drastiskt_4245975.svd) vuonna 2014 ja EU-alueelta rekisteröityi töihin 8 173 henkeä (http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetskraftsinvandring/Arbetskraftsinvandring-fran-EUEES/) vuonna 2013. Tuohon päälle suomalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset, joilla ei ole rekisteröitymisvelvollisuutta, niin työperäisten määrä jää silti alle 30 000:n.
Anders Borg esitti hiljattain esitelmässään (http://hommaforum.org/index.php/topic,96449.msg1846271.html#msg1846271), että Ruotsiin suuntautuva työperäinen maahanmuutto on ollut viime vuodet räjähdysmäisessä kasvussa ja antoi ymmärtää, että sen osuus maahanmuutosta olisi puolet. Oikeasti oleskeluluvista myönnettiin Ruotsissa viime vuonna vain 14 prosenttia (http://www.migrationsinfo.se/nyhetsarkiv/frre-uppehllstillstnd-2014/) työn perusteella, ja sekä määrä että osuus ovat olleet vuoden 2012 jälkeen laskusuunnassa.
Viro, Latvia ja Liettua pystyvät paikkaamaan helposti Suomen "työvoimavajeen" ilman kulttuurillisia konflikteja
tai 1+10 perhettä odottamassa kotona koska bussikuski-iskä saapuu yhteisestä kassasta kustannettuun +100m2 kotiin.
Lisäksi Baltian maista tulleiden työvoimapulan paikkaajien on helpompi siirtyä takaisin kotimaahansa
eläkeiän täyttyessä toisin kuin esim somalin joka on saanut sen +100m2 kämpän eikä tarvitse
muuttaa siitä ikinä pois. saavutettu etu nääs
taas yksi asia josta PS on ollut hiljaa ja nillittänyt jotain haittamaahanmuutosta ilman omaa
selvästi esille tuotua vaihtoehtoa.
Quote from: Roope on 13.04.2015, 12:00:31
Quote from: Roope on 12.04.2015, 19:07:50
Vartiaisen raportista s. 29-30:
Quote from: Gozzo, Hermansson, Vartiainen
Ruotsi pärjää näiden suhteen hyvin. Maalla on pitkä kokemus kansainvälisestä avoimuudesta ja se on mahdollistanut työllisyyden kasvun säilyttämisen ja kasvavan työllisyysasteen viime vuosina, kun työvoiman maahanmuutto on ollut suurta, noin 50 000 henkeä vuodessa.
Ruotsin työperäisen maahanmuuton osuutta on kylläkin sanottu muihin maihin verrattuna pieneksi. Tuo Vartiaisen mainitsema 50 000 vaikuttaa epäilyttävän suurelta. EU:n ulkopuolelta tulleille myönnettiin työn perusteella 15 900 oleskelulupaa (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/arbetskraftsinvandringen-minskar-drastiskt_4245975.svd) vuonna 2014 ja EU-alueelta rekisteröityi töihin 8 173 henkeä (http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetskraftsinvandring/Arbetskraftsinvandring-fran-EUEES/) vuonna 2013. Tuohon päälle suomalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset, joilla ei ole rekisteröitymisvelvollisuutta, niin työperäisten määrä jää silti alle 30 000:n.
Anders Borg esitti hiljattain esitelmässään (http://hommaforum.org/index.php/topic,96449.msg1846271.html#msg1846271), että Ruotsiin suuntautuva työperäinen maahanmuutto on ollut viime vuodet räjähdysmäisessä kasvussa ja antoi ymmärtää, että sen osuus maahanmuutosta olisi puolet. Oikeasti oleskeluluvista myönnettiin Ruotsissa viime vuonna vain 14 prosenttia (http://www.migrationsinfo.se/nyhetsarkiv/frre-uppehllstillstnd-2014/) työn perusteella, ja sekä määrä että osuus ovat olleet vuoden 2012 jälkeen laskusuunnassa.
Siis tuossahan työvoimalla tarkoitetaan työikäistä väestöä, ei työtä tekevää väestöä. Sinänsä hän on siis ihan oikeassa.
Edit - linkki vielä: http://www.stat.fi/meta/kas/tyovoima.html
Quote from: Taffu on 13.04.2015, 12:21:08
Siis tuossahan työvoimalla tarkoitetaan työikäistä väestöä, ei työtä tekevää väestöä. Sinänsä hän on siis ihan oikeassa.
Niinpä tietysti. Nämä menevät välillä sekaisin, ja juuri sitähän Vartiainen haluaakin. Eli
työikäisiä tosiaan tulee Ruotsiin reippaasti, mutta he työllistyvät heikosti, ja Vartiaisen muuten hehkuttama
työperäinen maahanmuutto on suhteellisen vähäistä.
Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2015, 20:23:18
Keskustelin tänään Juhana Vartiaisen kanssa maahanmuutosta kokoomuksen vaalikopilla. Täytyy myöntää, että olin yllättänyt siitä miten onttoja Vartiaisen argumentit olivat.
Kysyin aluksi Vartiaiselta, että mitä järkeä lisätä maahanmuuttoa kun meillä ei ole puolella miljoonalla suomalaisellakaan töitä?
Vartiainen: Ei työpaikkojen määrä ole mikään vakio niin sinällään toi työttömien määrä ei ole mikään este maahanmuuton lisäämiselle
Minä: Olet aivan oikeassa työpaikkojen määrä ei ole mikään vakio, esimerkiksi suomesta hävisi viime vuonna 30 000 työpaikkaa.
Vartiainen: mutta kun maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää.
Minä: Tässäkin olet aivan oikeassa, mutta tuohan on aivan järjetön argumetti maahanmuuton lisäämisen puolesta. Tottakai maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää, vaikka se olisi humanitaarista. Uudet asukkaan rasittavat julkisia paveluja tietysti lisää, näin tarvitaan lisää sairaaloita,päiväkoteja kouluja jne, mutta tämä vai lisää julkisia menoja. Olennaista tässä on se, että jo tähänkin mennessä maahanmuutto aiheuttaa yhteiskunnalle tappiota, vaikka luvuista otettaisiin humanitaarinen maahanmuutto, näin siis kertoo tuore Suomen Perustan tutkimus.
Vartianen: En oikein luota siihen perussuomalaisten tekemään tutkimukseen käy lukemassa VATT:tin tekemä tutkumus aiheesta meidän sivuilta, sen mukaan Suomi hyötyy niukasti maahanmuutosta.
Minä: Suomen perustan tekemä tutkimus laajin ja tarkin mitä maahanmuutosta on tehty tutkimus.
Tossa siis lyhennelmä siitä keskustelusta. En ollut kun jutellut Vartiaisen kanssa kuin muutaman minuutin, niin huomasi selkeesti, että hän halusi musta eroon. Hän alkoi jakamaan vaali mainoksiaa ohi käveleville ihmisille ja yritti kiinnittää niihin huomiota. Lopuksi sanoi minulle kohteliaasti ettei halua jatkaa enää keskustelua.
Olen jonkin verran jutellut kansanedustaja ehdokkaiden kanssa maahanmuutosta vaalikojuilla, todella harva ehdokas on yhtä haluton juttelemaan aiheesta kuin Vartiainen. Välillä olen jopa itse joutunut lopettamaan keskustelun. Onko niin, että Keisari ymmärtää itsekkin ettei hänellä ole vaatteita? Siksi on haluton käymään maahanmuutto keskustelua eri mieltä olevien kanssa.
Käykääpäs huvikseen muutkin jututtamassa Vartiasta maahanmuutosta.
Tänne blogikirjoitukseeni tuli mielenkiintoinen kommentti Vartiaisesta Esa Niemi nimiseltä henkillöltä, joka vastaa omaa kokemustani Vartiaisesta.
http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/193517...
"Juhana Vartianen on niin pihalla koko asiasta, että siksi välttelee työlinjansa puolustamista ja pidättäytyy hokemissaan. Ruotsissa työvoiman tarveharkinnan lakkautaminen johti mm. harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan muiden lukuisten ongelmien lisäksi. Siksi Vartianen välttelee kysymyksiä, joissa kysytään mm. Ruotsin kokemusten perään ja blogissaankin on nykyään ennakkosensuuri väälttyäkseen kiusallisilta kysymyksiltä. Vartianen ei vastaa sähköposteihin eikä muutakaan."
Pelottavaa, että tuollaiset vartiaiset pääsevät päättämään maamme asioista. Täysin vastuuttomia teoreetikkoja tuollaiset. Niukka hyötyminen vs. Humamujen aiheuttamat haitat.
Nostetaan veroprosenttia sen niukan hyötymisen verran niin ei tarvitse ottaa lisää työvoimareserviä.
Lähetetään vartiainen afrikkaan reserviään paimentamaan.
Eikö olisi järkevä houkutella saksalaisia, hollantilaisia ja eritoten ruotsista ( juutalaisia ) suomeen? Saksalaiset ja varsinkin hollantilaiset katselevat jo muihin maihin massamaahanmuuton pilattua elinolosuhteet heidän kotimaissaan..? Tai entäpä mainitut ruotsin juutalaiset? Kuinka paljon älykkyyttä, innovatiivisuutta ja bisnesälyä (heidän verkostoistaan puhumattakaan) nämä ihmiset omaavat?! Ajatelkaa, jos kaikki tuo kyvykkyys saataisiin hyödyntämään suomea?
Quote from: victoria on 19.04.2015, 17:43:08
Eikö olisi järkevä houkutella saksalaisia, hollantilaisia ja eritoten ruotsista ( juutalaisia ) suomeen? Saksalaiset ja varsinkin hollantilaiset katselevat jo muihin maihin massamaahanmuuton pilattua elinolosuhteet heidän kotimaissaan..? Tai entäpä mainitut ruotsin juutalaiset? Kuinka paljon älykkyyttä, innovatiivisuutta ja bisnesälyä (heidän verkostoistaan puhumattakaan) nämä ihmiset omaavat?! Ajatelkaa, jos kaikki tuo kyvykkyys saataisiin hyödyntämään suomea?
Se ei sovi maamme nykyjohdolle. Suomihan saattaisi lähteä nousuun ja vartiaisen kupla puhjeta, ei tarvittaisikaan työvoimapulan paikkaajia eli humamuja, koska työvoima olisi löytynyt jo kotimaasta.
Juhana Vartiainen 11368 ääntä! Ketju taisi saada jatkoaikaa.
Aivan mieletön tulos. Vartiaisen loikka demareista , kokkareihin melkein ratkaisi vaalien 2. sijan, koska kok ehdokas Terhi Koulumies Helsingissä jäi vain n. 140 äänen "vertailuluvun" päähän eduskuntapaikasta.
Mutta siis kuka tätä miestä äänesti?
Stadilaiset siis ihan oikeasti tahtovat kulttuurista rikkautta. Vihreät 2. suurin puolue.
Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki äänestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.
Quote from: Blanc73 on 20.04.2015, 08:23:31
Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki ännestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.
Minäkin olen joskus käynyt Linnanmäellä.
Quote from: FadeAway on 20.04.2015, 08:10:24
Juhana Vartiainen 11368 ääntä! Ketju taisi saada jatkoaikaa.
Aivan mieletön tulos. Vartiaisen loikka demareista , kokkareihin melkein ratkaisi vaalien 2. sijan, koska kok ehdokas Terhi Koulumies Helsingissä jäi vain n. 140 äänen "vertailuluvun" päähän eduskuntapaikasta.
Mutta siis kuka tätä miestä äänesti?
Stadilaiset siis ihan oikeasti tahtovat kulttuurista rikkautta. Vihreät 2. suurin puolue.
Kokoomus saa Helsingissä äänensä etelästä, lännestä ja pohjoisesta. Näissä kaupunginosissa on vähiten kaupungin vuorka-asuntoja ja neliöhinnat ovat kovimmat. Niinpä näissä kaupunginosissa ei juuri maahanmuuttajia ole. Sama pätee myös virheisiin.
Quote from: Blanc73 on 20.04.2015, 08:23:31
Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki äänestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.
Otetaan oppia Kiinasta, jossa Honkkari on erillään: "One country, two systems". Helsingistä uusi Hong Kong, johon piikkilankaa ympärille, tosin rooli ihan erilainen kuin Hong Kongilla manner-Kiinan suhteen.
Quote from: FadeAway on 20.04.2015, 08:10:24
Mutta siis kuka Juhana Vartiaista äänesti?
Luulen että pääkaupungissa asuu paljon ihmisiä jotka eivät ole pätkääkään kiinnostuneita politiikasta mutta haluavat eduskuntaan jonkun tunnistamansa ihmisen.
Kerron eräästä jossain määrin tuntemastani naisesta. Jos hän on samassa huoneessa jossa on televisio päällä ja hänen lisäkseen muita ihmisiä, hän ei varsinaisesti katso televisiota. Hän juttelee niiden muiden ihmisten kanssa ja satunnaisesti vilkaisee töllöön sanoakseen "kiva toppi", "aika paljon meikkiä" tai vastaavaa. Vartiaisesta hän varmaan sanoisi "aika tyylikäs solmio". TV tavallaan hetkellisesti korvaa yhden aidon rupatteluun osallistujan.
Vartiaisen kilpailuetuna töllössä on, että yleensä kun hän esittää todellisuudelle vieraita haja-ajatelmiaan, hänen puhuvan päänsä alla näkyy hänen nimensä.
Olettakaamme sitten, että tämä tuntemani nainen on tekemässä äänestyspäätöstä. Ehdokkaita on satoja. Vain muutama nimi pistää silmään. Yksi näistä on erään puhuvan pään, Juhana Vartiaisen nimi. Nainen ei oikeasti tunne ketään muista ehdokkaista, joten hän valitsee ehdokkaakseen sen jonka edes tunnistaa. Äänestäminen on helppoa, koska samassa julisteessa Vartiaisen nimen ja kuvan lisäksi oli myös ehdokasnumero.
Quote from: Tokugawa Ieyasu on 20.04.2015, 09:51:04
Quote from: Blanc73 on 20.04.2015, 08:23:31
Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki äänestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.
Otetaan oppia Kiinasta, jossa Honkkari on erillään: "One country, two systems". Helsingistä uusi Hong Kong, johon piikkilankaa ympärille, tosin rooli ihan erilainen kuin Hong Kongilla manner-Kiinan suhteen.
Olen ehdottanut samaa jo vuosia sitten. Uskoisin tunteen olevan Helsingissä varsin yleinen. Itse asiassa muutin tämän(kin) takia Kehä III:n ulkopuolelle 2009 Helsingin keskustasta. Valitettavasti muuria ei pystytetty ja tietulleja yms. viritellään.
http://yle.fi/uutiset/supercellin_paananen_puolustaa_tyoperaista_maahanmuuttoa__karkipuolueet_ja_-etujarjestot_erimielisia_ehdoista/7947422
Tässä on jälleen hyvä esimerkki, miten elinkeinoelämän edustaja (Paananen) on täysin kujalla työperäisestä maahanmuutosta - varmaankin, koska ei itse ole koskaan osallistunut prosessiin. Hän voisi mennä keskustelemaan Supercellin HR-vastaavien tai yrityksen käyttämien maahanmuuttokonsulttifirmojen kanssa ja kysyä, miten vaikeaa Supercellin työntekijöiden on ollut saada oleskelulupa. Ohjelmistoalan koulutetuille työntekijöille lupa järjestyy tyypillisesti parissa viikossa. Suomen viranomaiset eivät käytännössä ikinä hylkää tällaisen henkilön oleskelulupahakemusta.
SAK:n edustaja on ainoa, joka tietää miten asia toimii, mutta hänen mielipiteensä ei pääse otsikkoon, vaikka se on täysin ristiriidassa Paanasen sanoman kanssa. Jos Paananen haluaa edistää koulutetun työvoiman maahantuloa, sitä ei hoideta lupahallinnon kautta, eikä se onnistu helpottamalla bangladeshilaissiivoojien maahanmuuttoa.
Quote from: FadeAway on 20.04.2015, 08:10:24
Mutta siis kuka Juhana Vartiaista äänesti?
Ylenannon ja Hyysärin antaessa vartiaiselle media-aikaa, varomaton kuulija ja lukija saattaa luulla vartiaisen höpinöissä oleva jotakin salattua viisautta. Siksi ääni saattoi mennä vartiaiselle.
Quote from: Tyger Tyger on 22.04.2015, 20:23:32
http://yle.fi/uutiset/supercellin_paananen_puolustaa_tyoperaista_maahanmuuttoa__karkipuolueet_ja_-etujarjestot_erimielisia_ehdoista/7947422
Tässä on jälleen hyvä esimerkki, miten elinkeinoelämän edustaja (Paananen) on täysin kujalla työperäisestä maahanmuutosta - varmaankin, koska ei itse ole koskaan osallistunut prosessiin.
Supercell on myös aika pieni ja uusi yritys, eli heillä ei varmaan ole verkostot eikä rutiinit valmiina ulkomaisten työntekijöiden värväämiseen. Ja tosiaan Paananen ei varmaan ole miettinyt mitä tuossa tarveharkinnassa/lupa-asiassa todella tapahtuu ja ajetaan.
Quote from: Tyger Tyger on 22.04.2015, 20:23:32
http://yle.fi/uutiset/supercellin_paananen_puolustaa_tyoperaista_maahanmuuttoa__karkipuolueet_ja_-etujarjestot_erimielisia_ehdoista/7947422
Quote– Tarveharkinta on tarpeetonta. Eivät yritykset lähde rekrytoimaan väkeä ulkomailta, jos osaavia ja pystyviä ihmisiä on saatavilla kotikonnuilta. Haku on aina vaikeaa, ja se on riskaabelia, sanoo EK:n asiantuntija Mikko Räsänen.
Jaa, ihan niin kuin ei olisi mitään eroa kantasuomalaisella ja vierastyöläisellä, jota saa kovisteltua oleskeluluvan loppumisella ja paluulipulla kehitysmaahan? Jos se Räsäsen hengenheimolaisista on kiinni, ei jälkimmäisiä voi koskaan olla liikaa. Etenkin kun vanhoista tulee epäkuranttia tavaraa pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden myötä.
Mihinkähän Räsänen viittaa riskeillä? Käsittelymaksut liian suuria työntekijän kannattavuuteen nähden? "Projekti seisoi ja peukalot pyöri 6 kk kuleja odotellessa, ja sitten me ei saatukaan niitä"?
Quote from: FadeAway on 20.04.2015, 08:10:24
Mutta siis kuka tätä miestä äänesti?
No jos kampanjasivua katsoo, niin ekonomistit, kulttuurieliitti, luovat johtajat ja toimarit sekä vanhat kovan luokan ministerit ovat edustettuina kannattajajoukoissa.
Ei tällaista porukkaa taida juuri kiinnostaa, mikä on Vartiaisen maahanmuutto-oppien vaikutus suomalaiseen työläiseen ja valtiontalouteen. Osaa saattaa hyvinkin kiinnostaa, mitä itselle ja yhteistyökumppaneille jää viivan alle. Kulttuuriväki on tuskin saamassa lisää asiakkaita tai työvoimaa, mutta ainakaan tulokkaat eivät katso Turhapuro- ja Vares-elokuvia, FGM on pikkujuttu sellaisen rinnalla. Paikallisessa pesulassa on saatu hymyilevää palvelua, ja mitkä hinnat siellä olikaan! Tätä lisää, ajattelevat he. Kannattajat lienevät yleisesti katsoen sellaista kansaa, joka tunnistaa henkilökohtaisen omaisuuden (etenkin omansa), mutta ei kollektiivista. Sanalla sanoen liberaalia niin arvojen kuin talouden suhteen.
Vartiaisella on toki muitakin näkemyksiä kuin tarveharkinnan poistaminen, mutta koska mies mainitsee sen lähes jokaisessa kirjoituksessaan, se on tuskin kannattajakunnaltakaan mennyt ohi. Voi tuntua kummalliselta, että niin moni pitää Vartiaista talousasiantuntijana huolimatta niin typeristä kannanotoista, mutta tarveharkinnan poistamisen huonot vaikutukset Suomeen eivät ole mitenkään ilmeisiä asiaa ja Ruotsin taloutta tuntemattomille (etenkään jos ei ole valmis olettamaan kehnoa tulijoista niin kuin tällä foorumilla lähtökohtaisesti teemme).
Itsekin pidän Vartiaisen otteesta Suomen ongelmiin ja talouspolitiikkaan, mutta jotkin arvot, maahanmuuttointo ja äitiyden vainoaminen (nuorten naisten työllisyyttä voi toki parantaa, ilman että syntyvyys kärsii) ovat vastenmielisiä, ehkä ne ovat oire jonkin sortin vihasta?
QuoteRisto Pennanen: Työn tarjonta ei ratkaise talouskriisiä
Työvoiman tarjonnan lisääminen ei ole taika, joka puhaltaisi Suomen talouden kasvuun.
Monien ekonomistien ja poliitikkojen mielestä työn tarjonta on keskeinen lääke Suomen talousongelmiin. Kroonisen kryptistä kieltä käyttävät ekonomistit tarkoittavat työn tarjonnalla oikeasti työvoiman tarjontaa. Monet maallikot puolestaan ihmettelevät, miten lisätyövoima saisi talouden kasvuun, kun maassa on valmiiksi suurtyöttömyys. Maallikkojen mielestä tärkeintä olisi juuri työn eikä työvoiman tarjonta.
Talouden lääkkeistä kannattaa aina puhua nöyrästi, sillä taloudessa ilmiöt eivät toistu samanlaisina eri yhteiskunnissa eivätkä eri aikoina. Työvoiman tarjonnasta kannattaa puhua erityisellä nöyryydellä, sillä tarjontaa voi lisätä monenlaisilla keinoilla, joilla kaikilla on erilaisia seurauksia. Tarjontaa voi lisätä esimerkiksi koulutuksella, maahanmuutolla ja työttömyysturvan heikentämisellä. Lisäksi asioita voi tarkastella lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.
Englannissa tehty selvitys parinkymmenen vuoden nettomaahanmuutosta kertoo muun muassa, että maahanmuuton vaikutus riippuu:
a) maahanmuuttajien taidoista ja koulutuksesta. Kouluttamattomat maahanmuuttajat pysyvät todennäköisemmin työttöminä.
b) Kuinka helppo maahanmuuttajien on sopeutua uuteen maahan. Esimerkiksi kielitaito vaikuttaa merkittävästi työllistymiseen.
c) Maahanmuuttajien ikä ratkaisee. Nuoret, työikäiset rasittavat vähemmän taloutta.
d) Taloussuhdanne vaikuttaa. Taantumassa maahanmuuttajien on vaikeampi löytää työtä.
e) Tuovatko maahanmuuttajat lisätuloja esimerkiksi koulutusmaksuina vai lähettävätkö suuren osan tuloista kotimaahansa ja vähentävät uuden kotimaansa vaurautta.
f) Kykeneekö talous kantamaan uudet tulokkaat? Miten tulijat vaikuttavat julkisiin palveluihin ja asumisjärjestelmään?
Selvityksen mukaan maahanmuutto kasvatti bruttokansantuotetta, mutta epäselväksi jäi, kasvoiko bkt henkeä kohti. Selvitys ei löytänyt selvää yhteyttä maahanmuuton ja työttömyyden välille.
Tarvitaan työvoimastrategia
Brittien kokemukset kertovat siis, ettei ainakaan maahanmuutto ole hokkuspokkus-temppu talouskasvun vauhdittamiseen etenkään taantumassa. Huonoimmillaan heikosti koulutetuista maahanmuuttajista tulee jatke muutenkin liian suureen pitkäaikaistyöttömien joukkoon. Parhaimmillaan osaavat maahanmuuttajat ovat voimavara sekä työnantajille että kansantaloudelle.
[...]
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2015/04/29/tyon-tarjonta-ei-ratkaise-talouskriisia/20155421/145) 29.4.2015
Quote from: Roope on 05.05.2015, 15:05:47
QuoteRisto Pennanen: Työn tarjonta ei ratkaise talouskriisiä
Työvoiman tarjonnan lisääminen ei ole taika, joka puhaltaisi Suomen talouden kasvuun.
Monien ekonomistien ja poliitikkojen mielestä työn tarjonta on keskeinen lääke Suomen talousongelmiin. Kroonisen kryptistä kieltä käyttävät ekonomistit tarkoittavat työn tarjonnalla oikeasti työvoiman tarjontaa. Monet maallikot puolestaan ihmettelevät, miten lisätyövoima saisi talouden kasvuun, kun maassa on valmiiksi suurtyöttömyys. Maallikkojen mielestä tärkeintä olisi juuri työn eikä työvoiman tarjonta.
Talouden lääkkeistä kannattaa aina puhua nöyrästi, sillä taloudessa ilmiöt eivät toistu samanlaisina eri yhteiskunnissa eivätkä eri aikoina. Työvoiman tarjonnasta kannattaa puhua erityisellä nöyryydellä, sillä tarjontaa voi lisätä monenlaisilla keinoilla, joilla kaikilla on erilaisia seurauksia. Tarjontaa voi lisätä esimerkiksi koulutuksella, maahanmuutolla ja työttömyysturvan heikentämisellä. Lisäksi asioita voi tarkastella lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.
Englannissa tehty selvitys parinkymmenen vuoden nettomaahanmuutosta kertoo muun muassa, että maahanmuuton vaikutus riippuu:
a) maahanmuuttajien taidoista ja koulutuksesta. Kouluttamattomat maahanmuuttajat pysyvät todennäköisemmin työttöminä.
b) Kuinka helppo maahanmuuttajien on sopeutua uuteen maahan. Esimerkiksi kielitaito vaikuttaa merkittävästi työllistymiseen.
c) Maahanmuuttajien ikä ratkaisee. Nuoret, työikäiset rasittavat vähemmän taloutta.
d) Taloussuhdanne vaikuttaa. Taantumassa maahanmuuttajien on vaikeampi löytää työtä.
e) Tuovatko maahanmuuttajat lisätuloja esimerkiksi koulutusmaksuina vai lähettävätkö suuren osan tuloista kotimaahansa ja vähentävät uuden kotimaansa vaurautta.
f) Kykeneekö talous kantamaan uudet tulokkaat? Miten tulijat vaikuttavat julkisiin palveluihin ja asumisjärjestelmään?
Selvityksen mukaan maahanmuutto kasvatti bruttokansantuotetta, mutta epäselväksi jäi, kasvoiko bkt henkeä kohti. Selvitys ei löytänyt selvää yhteyttä maahanmuuton ja työttömyyden välille.
Tarvitaan työvoimastrategia
Brittien kokemukset kertovat siis, ettei ainakaan maahanmuutto ole hokkuspokkus-temppu talouskasvun vauhdittamiseen etenkään taantumassa. Huonoimmillaan heikosti koulutetuista maahanmuuttajista tulee jatke muutenkin liian suureen pitkäaikaistyöttömien joukkoon. Parhaimmillaan osaavat maahanmuuttajat ovat voimavara sekä työnantajille että kansantaloudelle.
Kamalan rasistista!
Tai siis just näitä asioita olemme vuosi kaudet jauhaneet, mutta kukaan ei kuule.
Taisi jo vuosia sitten määritellä about nämä ehdot. Lisäyksenä voisi olla, että eurooppalaisesta kulttuurista ja kristinuskosista maista tulevilla on helpompi kotoutua Suomeen.
Naisilla myös.
Juhana Vartiainen linkittää (https://twitter.com/filsdeproust/status/595967372089008128) New York Timesin kirjoitukseen (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share), jonka mukaan Euroopan pitäisi avata rajansa appoavoimiksi
kaikille tulijoille – ja tämä pelastaisi Euroopan talouden.
Quote from: Philippe LegrainTHOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.
What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...
Open Up, Europe! Let Migrants In (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share) 6.5.2015
Philippe Legrain on - tadaa! - "an economic adviser to the president of the European Commission from 2011 to 2014". Ei ihme, että ollaan pulassa.
Quote from: Roope on 07.05.2015, 11:23:33
Juhana Vartiainen linkittää (https://twitter.com/filsdeproust/status/595967372089008128) New York Timesin kirjoitukseen (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share), jonka mukaan Euroopan pitäisi avata rajansa appoavoimiksi kaikille tulijoille – ja tämä pelastaisi Euroopan talouden.
Quote from: Philippe LegrainTHOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.
What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...
Open Up, Europe! Let Migrants In (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share) 6.5.2015
Philippe Legrain on - tadaa! - "an economic adviser to the president of the European Commission from 2011 to 2014". Ei ihme, että ollaan pulassa.
Miksi Philippe kannattaa aivoryöstöä köyhiltä mailta kun vastaavasti näiden maiden talous menettää nämä moniosaajat. Kehitysmaat tarvitsevat meitä kipeämmin työvoimaa, joka muuttuu taloudelliseksi kasvuksi.
Meillä koneet ovat ihmisiä tehokkaampia tuottavuudessa ja meillä vapautuu muutoinkin lähivuosina valtavia määriä ihmisiä työmarkkinoille automatisoinnin lisääntyessä.
Vastaavasti köyhien maiden
Quote from: Roope on 07.05.2015, 11:23:33
Quote from: Philippe LegrainTHOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.
What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...
Open Up, Europe! Let Migrants In (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share) 6.5.2015
Joku voisi väittää, että korkeasti koulutettujen venäjänjuutalaisten ja eritrealaisten välillä on vissi ero, eikä Philippen vertaus ole ihan oikeutettu. Tämä joku olisi hyvin paha ihminen, jolla olisi myös nolostuttavan huono kyky viitata kintaalla tosiasioihin ja keskittyä oikeaoppisista oletuksista johdettuun teoriaan. Varmaan joku maalainen juntti tai huono-osainen, jolla ei ole työssään mahdollisuutta harjoittaa vapaata assosiaatiota, juuri sellainen, joka pelkää joutuvansa kilpailuun ammattitaidottomien afrikkalaisten kanssa. Ethän sinä ole tällainen taloustieteeseen perehtymätön luolamies?
Tarjontamiehen twitter-feedistä: Japanin tie uhkaa harmaantuvaa Suomea [hs.fi] (http://www.hs.fi/talous/a1431404598951). Nyt on iso pyörä käynnissä Sanoma-talossakin.
Japanin BKT/capita -kasvuhan on 2008 jälkeen ollut samaa tasoa kuin Ruotsilla, jos uskotaan Maailmanpankin lukuja. Ruotsin omien lukujen mukaan heidän kasvunsa on ollut huonompaa. Ja kuten jutussa mainitaan,
Quote"Jos katsotaan, miten talous on kehittynyt työikäisten määrään suhteutettuna, Japanin kehitys ei ole ollutkaan hirmuisen huonoa verrattuna muihin maihin", Kajanoja sanoo.
Joku päivä vanheneminen loppuu. Sitä odotellessa japanilaiset voivat nauttia halpenevista asunnoista (perheen perustaminen kenties helpottuu? markkinatalous anyone?) ja hyvistä palkoista. Automatisaatio ja teknologia ottavat suuria harppauksia, kuten myös yhteiskunnallinen organisaatio. Tuottavuus on usein noussut hypyllä kun väki on vähentynyt (Musta Surma, uskonsodat, maailmansodat). Länsimaissa taas luotetaan teknologian sijasta "halpoihin" maahanmuuttajiin.
Ja mikä tärkeintä, tuona päivänä on vielä olemassa Japani. Ruotsia ei silloin enää ole. Onko Suomea?
Quote from: huhha on 14.05.2015, 00:51:38
Ja mikä tärkeintä, tuona päivänä on vielä olemassa Japani. Ruotsia ei silloin enää ole. Onko Suomea?
Jos nykyinen hallitus onnistuu ja sama linja jatkuu tai se tiukentuu, sanoisin, että kyllä on. Japani kyllä kestää nykyisen kurimuksen ja kun suuri vanhusten määrä päättää maanpäällisen vaelluksensa, alkaa talouskin taas nousta. Japani on tosiaan myös automatisaation ja teknologian kärkimaita eli työntekijöitä ei edes tarvita tulevaisuudessa niin paljoa. Tietoinen valinta.
EDIT: Ruotsin tilanne taas.. noh, sitä kuvaa parhaiten biisi, moderaatio voi poistaa mikäli tällaiset eivät kuulu uutisalueelle: https://www.youtube.com/watch?v=KeK8bXTRXOc
The New York Times:
But if there were a big increase in immigration, either through an open-door policy or because more foreign workers and refugees were admitted, what would its impact be?
The sudden arrival in Israel in the early '90s of many Russian-speaking Jews after the collapse of the Soviet Union provides an extreme example.
Esimerkin ja esimerkin. Kun halutaan osoittaa, miten kouluttamattomien, matalan keski ÄO:n omaavien afrikkalaisten muutto vaikuttaisi Eurooppaan, miksi vertailukohdaksi valitaan Neuvostoliitossa koulutettujen älykkäiden juutalaisten muutto Israeliin? Eikö afrikkalaisten juutalaisten muutto olisi parempi esimerkki?
"A 2012 study by the Myers-JDC-Brookdale Institute said that 41 percent of Ethiopian Israelis lived below the poverty line, compared with 15 percent for the overall Jewish population. The average income of Ethiopian Israelis was about two-thirds of their Jewish counterparts. Just 5 percent had college degrees, compared with 28 percent for the broader Jewish population. According to Israel's Prison Service, one-fifth of the inmates in juvenile facilities are Ethiopian Israelis."
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/05/04/protests-highlight-troubles-of-ethiopian-jews-in-israel
Quote from: Jack on 14.05.2015, 06:22:09
"A 2012 study by the Myers-JDC-Brookdale Institute said that 41 percent of Ethiopian Israelis lived below the poverty line, compared with 15 percent for the overall Jewish population. The average income of Ethiopian Israelis was about two-thirds of their Jewish counterparts. Just 5 percent had college degrees, compared with 28 percent for the broader Jewish population. According to Israel's Prison Service, one-fifth of the inmates in juvenile facilities are Ethiopian Israelis."
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/05/04/protests-highlight-troubles-of-ethiopian-jews-in-israel
Etiopianjuutalaisista puheen ollen, Israel piikitti jonkun aikaa takaperin tämän ryhmän naisiin pitkäaikaisia ehkäisylääkkeitä "potilaiden" tietämättä. Voitteko kuvitella, minkälainen p-myrsky syntyisi, jos joku länsimaa yrittäisi samaa? Ei olisi enää asiaa Euroviisuihin. Nyt lehdet ovat olleet asiasta hipihiljaa.
Komisch.Jotkut saavat valvoa etujaan, toiset eivät. Israelin rajavalvontakin on omaa sarjaansa, tappajaroboteilta ei turvapaikkoja kysellä.
Quote from: huhha on 14.05.2015, 12:12:27
Etiopianjuutalaisista puheen ollen, Israel piikitti jonkun aikaa takaperin tämän ryhmän naisiin pitkäaikaisia ehkäisylääkkeitä "potilaiden" tietämättä.
Ot, mutta ihan mielenkiinnosta, mikähän aine oli kyseessä? Oliko mainittu?
Quote from: Faidros. on 14.05.2015, 12:19:09
Quote from: huhha on 14.05.2015, 12:12:27
Etiopianjuutalaisista puheen ollen, Israel piikitti jonkun aikaa takaperin tämän ryhmän naisiin pitkäaikaisia ehkäisylääkkeitä "potilaiden" tietämättä.
Ot, mutta ihan mielenkiinnosta, mikähän aine oli kyseessä? Oliko mainittu?
Depo-Provera. Google tietää lisää.
Quote from: Yuki on 14.05.2015, 02:21:29
Jos nykyinen hallitus onnistuu ja sama linja jatkuu tai se tiukentuu, sanoisin, että kyllä on. Japani kyllä kestää nykyisen kurimuksen ja kun suuri vanhusten määrä päättää maanpäällisen vaelluksensa, alkaa talouskin taas nousta. Japani on tosiaan myös automatisaation ja teknologian kärkimaita eli työntekijöitä ei edes tarvita tulevaisuudessa niin paljoa. Tietoinen valinta.
Japani on varautunut tulevaisuuteen suorastaan hämmentävän älykkäästi. Islamilaisen maailman ikuinen sisällissota yhdistettynä ulkoiseen jihadiin ei kosketa Japania kuin korkeintaan tangentiaalisesti (kuten jos ISIS kidnappaa ja murhaa japanilaisia, kuten taannoin kävi).
Kehittyvä automatisaatio todellakin tarkoittaa, ettei työvoimaa tarvita jatkossa samalla tavalla kuin ennen. Japanin sitkeän perinteinen perhemalli pystyy myös mukautumaan tähän todella nätisti, koska naisille on vielä ihan luontevaa jäädä kotiin - koko kansaa ei ole aivopesty feminismillä.
Saksa valitsi autoteollisuutensa tukijalaksi turkkilaisten "väliaikaisen" maahanmuuton, Japani valitsi teknologian kehittämisen, erityisesti robotiikan. Näistä kahdesta maasta nimenomaan Japanin tulevaisuus on paljon vakaammalla pohjalla niin taloudellisesti, sisäisen turvallisuuden suhteen, kuin kulttuurillisestikin. Toki eläkepommi tuottaa pullonkaulan, mutta robotiikasta, huikean hyvästä kansanterveydestä sekä joustavista eläkeratkaisuista löytyy riittävä jousto, minkä avulla Japani selviää tästä varmasti ihan mukavasti.
japanilaisten työmoraali on myös erinomainen. vastakohtana Afrikka
http://www.hs.fi/talous/a1431404598951
Quote
Japanin tie uhkaa harmaantuvaa Suomea
Japani on näyttänyt, mitä väestön ikääntyminen voi tehdä maan taloudelle
Hesari pelottelee nyt sillä, että Suomesta uhkaa tulla Pohjolan Japani. On se karmea ajatus.
Olen kiinnittänyt huomiota, että samat taustavoimat jotka Vartiaisenkin takana, ovat sopivasti hallitusneuvottelujen alla työntäneet joka helvetin mediasta täyden vyörytyksen verran jokseenkin samansisältöisiä artikkeleja Vartiaisen ajatusten kanssa.
Kysymys: Osallistuvatkohan japanilaiset ollenkaan Bilderberg kokouksiin? Tuntuvat ajavan sen verran omaa, "väärää" linjaa vähän kaikessa, että mahtaa olla välit poikki uuden maailmanjärjestyksen masinoijien kanssa?
^^ Japani on angloamerikkalaisten miehittämä maa kuten Saksakin. Koska ovat onnekseen ihan oman etniteettinsä voimin ylikansoitettuja, niin ovat saaneet Saksaa enemmän liikkumavaraa tässä asiassa.
Tällätään nyt vaikka tähän, kun tavanomaista punavihermokuhöttöä sisältävä blogaus ei ketjua ansaitse. Siis muuten ei mitään uutta, mutta ihanan nuivaa kommentointia löytyypi tuolta!1! :)
Kääntyykö laiva sittenkin ennen uppoamistaan..?
http://blogit.iltalehti.fi/outi-alanko-kahiluoto/2015/05/13/miksi-hallitus-haluaa-sulkeutuvan-suomen/ (http://blogit.iltalehti.fi/outi-alanko-kahiluoto/2015/05/13/miksi-hallitus-haluaa-sulkeutuvan-suomen/)
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.05.2015, 13:47:08
Siis muuten ei mitään uutta, mutta ihanan nuivaa kommentointia löytyypi tuolta!1! :)
Tuntuu, että melkein kaikki kommentointi alkaa olla nuivaa. Mahtaa olla tiedostavien moderaattoreiden työ yhtä tuskaa, kun siitä tulvasta ei ainoan ainutta suvaitsevaista postausta tahdo löytää. Ja ainaisena vaarana on, että ne harvatkin ovat nuivaa parodiaa, jota on pirullisen hankala erottaa todellisesta artikkelista.
Quote from: hattiwatti on 14.05.2015, 13:42:00
^^ Japani on angloamerikkalaisten miehittämä maa kuten Saksakin. Koska ovat onnekseen ihan oman etniteettinsä voimin ylikansoitettuja, niin ovat saaneet Saksaa enemmän liikkumavaraa tässä asiassa.
Etelä-Korea kuuluu samaan sakkiin, paitsi siellä ei ole synkkää historiaa tai syyllisyyttä valtaviin sotarikoksiin. Koreassa länsimaiset arvot on omaksuttu siinä määrin, että työperäistä maahanmuuttoa on tullut huomattavasti suurempia määriä kuin Japaniin ja humanitaarinen sillanpääkin on vahvasti auki. Näin vaikka korealaisten rasismista puhutaan usein.
Japanilaisten salaisuus on kai se, että he eivät ole koskaan luovuttaneet eivätkä anna kusettaa itseään. Olisikohan median omistuksella myös jotain tekoa asian kanssa?
Quote from: Tavan on 14.05.2015, 12:38:54
Saksa valitsi autoteollisuutensa tukijalaksi turkkilaisten "väliaikaisen" maahanmuuton, Japani valitsi teknologian kehittämisen, erityisesti robotiikan. Näistä kahdesta maasta nimenomaan Japanin tulevaisuus on paljon vakaammalla pohjalla niin taloudellisesti, sisäisen turvallisuuden suhteen, kuin kulttuurillisestikin.
Bullshit. Ei Saksa valinnut Turkin gastarbeitereita, vaan Länsi-Saksan miehittäneet valtiot pakottivat Saksan tekemään näin, Adenauer itse voimaperäisesti vastusti asiaa. Syynä oli toki samanlainen kuin mitä Neuvostoliitto teki mm. Baltian maille ja Eurostoliitto pyrkii tekemään kaikille maille mukaanlukien Suomi, eli väestöä sekoittamalla itsenäisten kansallisvaltioiden potentiaalinen vastarinta valtaeliittiä vastaan voidaan hävittää tehokkaimmin kun sekaväestöisten maiden polittinen energia menee sisäisiiin etnisiin kiistoihin loputtomasti - tämä on erityisesti britti-imperiumin menestyksellä kehittämä 'divina et impera' malli.
Ja totuushan on, että Saksa muuten on edelleenkin juridisen miehityshallinnon alainen, minkä Obamakin on tuonut esiin puheissaan. Siitä johtuen Saksalaiset kansallismieliset ovat varsin USA-vihamielisiä. Tää toki myös se tekijä mikä vaikuttanee edelleen maahanmuuttopolittiikkaan kuten 50-luvulla oli.
Toinen syy oli siinä, että Turkilla on aina ollut angloamerikkalaisille äärimmäisen tärkeä geopoliittinen merkitys joka ilmenee mm. maan NATO-jäsenyydessä, toistuvissa vetoomuksissa saada Turkki EU-jäseneksi angloamerikkalaisten voimin, milloin sitä on lobannut kiihkeästi Bushin hallinto, milloin Halla-Ahon ryhmätoverit ECR-porukasta, Suomessa vieraillut 'valovoimainen' Daniel Hannan fanaattis-kiimaisimpana. http://standforpeace.org.uk/turkophilia/ - PS on todellakin 'salonkikelpoisessa' seurassa.
Jenkkien turkofilian takana on ihan selkeät strategiat:
http://www.amazon.com/Strategic-Relations-Between-Turkey-1979-2000-ebook/dp/B00LPK955U
https://books.google.fi/books?id=DO8ABAAAQBAJ&pg=PA16&lpg=PA16&dq=albert+wohlstetter+turkey&source=bl&ots=c6UhyjQQcB&sig=MSDK_u5rQE386CKTqEQEilYIZ74&hl=fi&sa=X&ei=QHxUVbvPIcXlywOH_4HoDA&ved=0CC8Q6AEwAg#v=onepage&q=albert%20wohlstetter%20turkey&f=false
....
ECR-porukan kuvio lienee se iänikuinen, että tekevät tasan sen mitä Washington heitä käskee. Ja mikä on jonkun Halla-Ahon kuvio tässä? En usko, että tietää aiheesta mitään. Selittää tohkeissaan Ukrainan repimistä pois harmaalta alueelta muiden rahoilla, koska omaa henk koht suhteen Kiovaan jossa vietti villin nuoruutensa ja kokee julkilausuttua syvää häpeää niitä todellisia kansallismielisä kohtaan jotka tiedostavat, että tuon kaltaiset tähtitieteellisen kalliit projektit viejät vääjäämättä eteenpäin EU-liittovaltiokehitystä. Toisaalta vastustaa ECR-ryhmälle niin tärkeää Turkki-projektia tajuamatta, että nämä kaksi asiaa perustuvat ihan yhtenäiseen strategiaan eikä mihinkään arvopolitiikkaan, eikä siinä voi valita toista tai hylätä toista.
Mutta aina vaan paisuvien Saksanturkkilaisten kanssa... totuushan on, että Saksa muuten on edelleenkin juridisen miehityshallinnon alainen, minkä Obamakin on tuonut esiin puheissaan. Siitä johtuen Saksalaiset kansallismieliset ovat varsin USA-vihamielisiä jonka syy tulisi ymmärtää. Tää toki myös se tekijä mikä vaikuttanee edelleen maahanmuuttopolittiikkaan kuten 50-luvulla oli. Mikäköhän on Suomen asema tässä kaikessa? En tiedä, mutta kyllä minä ainakin näen Juhana Vartiaisen vain miehityshallinnon paikallisvirkamiehenä vaikka en ole vielä
Quote from: hattiwatti on 14.05.2015, 14:41:41
Bullshit. Ei Saksa valinnut Turkin gastarbeitereita, vaan Länsi-Saksan miehittäneet valtiot pakottivat Saksan tekemään näin, Adenauer itse voimaperäisesti vastusti asiaa. Syynä oli toki samanlainen kuin mitä Neuvostoliitto teki mm. Baltian maille ja Eurostoliitto pyrkii tekemään kaikille maille mukaanlukien Suomi, eli väestöä sekoittamalla itsenäisten kansallisvaltioiden potentiaalinen vastarinta valtaeliittiä vastaan voidaan hävittää tehokkaimmin kun sekaväestöisten maiden polittinen energia menee sisäisiiin etnisiin kiistoihin loputtomasti - tämä on erityisesti britti-imperiumin menestyksellä kehittämä 'divina et impera' malli.
Ja totuushan on, että Saksa muuten on edelleenkin juridisen miehityshallinnon alainen, minkä Obamakin on tuonut esiin puheissaan. Siitä johtuen Saksalaiset kansallismieliset ovat varsin USA-vihamielisiä. Tää toki myös se tekijä mikä vaikuttanee edelleen maahanmuuttopolittiikkaan kuten 50-luvulla oli.
Toinen syy oli siinä, että Turkilla on aina ollut angloamerikkalaisille äärimmäisen tärkeä geopoliittinen merkitys joka ilmenee mm. maan NATO-jäsenyydessä, toistuvissa vetoomuksissa saada Turkki EU-jäseneksi angloamerikkalaisten voimin, milloin sitä on lobannut kiihkeästi Bushin hallinto, milloin Halla-Ahon ryhmätoverit ECR-porukasta, Suomessa vieraillut 'valovoimainen' Daniel Hannan fanaattis-kiimaisimpana. http://standforpeace.org.uk/turkophilia/ - PS on todellakin 'salonkikelpoisessa' seurassa.
Jenkkien turkofilian takana on ihan selkeät strategiat:
http://www.amazon.com/Strategic-Relations-Between-Turkey-1979-2000-ebook/dp/B00LPK955U
https://books.google.fi/books?id=DO8ABAAAQBAJ&pg=PA16&lpg=PA16&dq=albert+wohlstetter+turkey&source=bl&ots=c6UhyjQQcB&sig=MSDK_u5rQE386CKTqEQEilYIZ74&hl=fi&sa=X&ei=QHxUVbvPIcXlywOH_4HoDA&ved=0CC8Q6AEwAg#v=onepage&q=albert%20wohlstetter%20turkey&f=false
....
ECR-porukan kuvio lienee se iänikuinen, että tekevät tasan sen mitä Washington heitä käskee. Ja mikä on jonkun Halla-Ahon kuvio tässä? En usko, että tietää aiheesta mitään. Selittää tohkeissaan Ukrainan repimistä pois harmaalta alueelta muiden rahoilla, koska omaa henk koht suhteen Kiovaan jossa vietti villin nuoruutensa ja kokee julkilausuttua syvää häpeää niitä todellisia kansallismielisä kohtaan jotka tiedostavat, että tuon kaltaiset tähtitieteellisen kalliit projektit viejät vääjäämättä eteenpäin EU-liittovaltiokehitystä. Toisaalta vastustaa ECR-ryhmälle niin tärkeää Turkki-projektia tajuamatta, että nämä kaksi asiaa perustuvat ihan yhtenäiseen strategiaan eikä mihinkään arvopolitiikkaan, eikä siinä voi valita toista tai hylätä toista.
Mutta aina vaan paisuvien Saksanturkkilaisten kanssa... totuushan on, että Saksa muuten on edelleenkin juridisen miehityshallinnon alainen, minkä Obamakin on tuonut esiin puheissaan. Siitä johtuen Saksalaiset kansallismieliset ovat varsin USA-vihamielisiä jonka syy tulisi ymmärtää. Tää toki myös se tekijä mikä vaikuttanee edelleen maahanmuuttopolittiikkaan kuten 50-luvulla oli. Mikäköhän on Suomen asema tässä kaikessa? En tiedä, mutta kyllä minä ainakin näen Juhana Vartiaisen vain miehityshallinnon paikallisvirkamiehenä vaikka en ole vielä
Nyt ollaan Suurten Totuuksien Ytimessä. Mukaan saatiin Eurostoliitto, Obama, ECR, Halla-aho, Ukraina, Nato etc.. Pryceless.
Eikö nämä NWO ja liskohallitusjutut voisi siirtää peräkammariin? Harmillista, että hyviä ketjuja spämmätään pilalle tällaisella roskalla.
En väitä olevani oikeassa, vaan etsin syitä siihen miksi todistettavasti Saksa pakotettiin avaamaan rajansa gastarbeitereille vasten tahtoaan, muodostaen Suomen väkimäärää suuremman massan, ja miksi meno on samaa tänäkin päivänä, miksi 'konservatiivit' täysin fanaattisesti haluavat valtavan suurta muslimimaata osaksi EU:ta, miksi Atlantin takaa asiaa lobataan jne jne. Nämä kaikki edellämainitut ovat faktaa, syyt niiden takana ovat toki spekulatiivisia koska ei kerrota avoimesti hesarissa. Mutta kuten heitin kirjalinkkiä, niin korkealla valtaeliiteissä olevat tyypit ovat niitä omissa piireissään puhuneet ja aihetta on toki dokumentoitu ja tutkittu jossain piireissä.
Mun mielestä tämä kaikki on ollut maahanmuuttokriittisen skenen tarkoitus alusta lähtien, hommaforumin tarkoitus.
Jos ketjuja siirrellään peräkammariin, niin vastauksia emme tule löytämään.
Sen sijaan haastan selkeästi paremman tiedon omaavaa, mutta jostain syystä sitä pimittävää Trendkilliä ottamaan sen kansankynttilänsä vakan alta, ja kertomaan itse syitä yllämainittuihin kysymyksiin jotka nyt sattumalta merkitsevät Euroopan väestönvaihdon osalta enemmän kuin mikään muu.
Mutta; "vihervasemmisto" ei sitten riitä vastaukseksi. Ei niillä ole koskaan ollut ratkaisevaa valtaa. Suomessakaan Thors ei olisi ollut työssään päivääkään, ellei ylikansallinen kokoomus hallituspuolueena olisi häntä hyvin voimallisesti tukenut. Se on taas pohdinnan paikka, miksi näin on, ja Trendkill varmaan osaakin kertoa.
Joten Trendkill on hyvä ja kertoo, sillä ei se Vartiainenkaan taloustieteellä näitä juttujaan argumentoi vaan jotain korkeammalta saneltua siinä on takana.
Quote
Eikö nämä NWO ja liskohallitusjutut voisi siirtää peräkammariin? Harmillista, että hyviä ketjuja spämmätään pilalle tällaisella roskalla.
Ihan teknisesti: jos tää 'spämmi' on ketjua pilaava paha asia, niin miksi sitten copypastaat sen kokonaan uudestaan ketjuun jos se mielestäsi pilaa sitä? Enemmän kaivattaisiin vain muutamaa ranskalaista viivaa faktavirhekohdista, ja perustelua miksi asiat ovat toisin.
Yksi juttu pitää lisätä, niin Trendkillin antia katsellessa tulee mieleen miksi tämä Eurostoliiton CEAS on itse asiassa aivan loistava asia!!
Se viimeinkin tekee selväksi hidasälyisillekkin, että kyllä tätä laajan skaalan väestönvaihtoa todellakin EU:sta käsin ohjastetaan, ja EU:n politiikka taas saattaa kummuta vielä laajemmista lähtökohdista jotka viime kädessä kytkeytyvät ylikansalliseen geopolitiikkaan. Tämän tajuaminen voisi saada ihmiset myös pohtimaan, että tulisiko tähän alistua vai tulisiko ongelma ratkaista jotenkin. Vaikkapa poliittisen itsemääräysoikeuden omaavaa kansallisvaltiota ajamalla.
Siis onhan se selvää, että näin on tapahtunut jo vaikka kuinka pitkään, sillä osana isompaa valtaliittoa, poliitikot ovat aina pelkkiä virkamiehiä jotka muotoilevat vain korkeimmilta tahoilta tulevat käskyt omille alamaisilleen soveliaaseen muotoon. Ei siinä mitään liskoilluminaatteja tarvita, näin se valta vain on aina toiminut.
Itselleni oli aikanaan hyvin valaiseva kokemus havaita, kun umpihullu Astrid Thors oli puuhaamassa erityisviisumeita erilaisten mahdollisimman työkyvytöntä väestöä omaavien maiden asukkaille jotta näitä sitten voitaisiiin siirellä tänne helpottamaan karjuvaa työvoimapulaa.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoiman_rekrytoinnista.html
Kuten muukin skene, pidin tätä vain Suomi-poliitikkojen hulluutena, ja ihmettelin kun akkaa ei pistetty duunistaan ulos vaan joku näkymätön käsi sitä suojeli. Sittemmin kun opiskelin ulkopolitiikkaa, havaitsin että ihan jokainen maa tässä Thorsin listassa oli sellainen jonka kanssa EU:lla oli joku lähentelysoppari meneillään, ja niiden taustat taas olivat usein puhdasta geopolitiikka Atlantin takaisiin intresseihin perustuen. Thorsin rooli oli Vartiaisen tapaan omalla tavallaan vain toteuttaa ylempää ohjeistusta integraatiosta haluttuihin kohteisiin eri tavoin ja ainahan väestönsekoittaminen on siihen kuulunut.
Mun mielestä tuon jälkeen kaikki on vaikuttanut aivan loogiselta. Se olisi epäloogista, että noin umpihullu akka vain sattumalta eksyy noin korkeaan työhön ja jotenkin vain onnistuu olemaan siinä, päähallituspuolueiden varauksettomasti tukiessa häntä. Mutta näinhän valtaeliitti haluaa kriittisen sektorin asian näkevän, että jumiudutaan marmattamaan jostain pöljä-poliitikosta eikä sitä miksi tämä pöljäke siinä asemassaan agendaansa toteuttaa.
Tämä ketju käsittelee Juhana Vartiaista jolla on aivan pähkähulluja ajatuksia suuren skaalan väestönvaihdosta talouselämän eteen. Ne ajatukset ovat hyvin linjassa sen kanssa, mitä moni muukin poliitikko, etujärjestö ja media rummuttaa jatkuvalla syötöllä monesta eri suunnasta, eivätkä mitään yksittyistutkijan yksityisajattelua. Taloustieteellisesti Vartiaisen perustelut voidaan repiä riekalaiksi vasemmalla kädellä miten vaan, joten syyn on oltava muualla. Muuten ukko pistettäisiin saman tien pihalle, ellei Thorsin tapaan palvelisi korkeammalta tulevia linjauksia. Hän on virkamies, ja sellaisilla on tapana vain totella korkeampiensa käskyä ja muotoilla se omalla tavallaan. Tämä pitää tajuta, ennen kuin voidaan päästä eteenpäin. Seuraava vaihe on pohtia, mitä vastaavuuksia isompien poikien agendaan Vartiaisen jutuilla on, ja missä määrin ne ovat synkronisoitu yhteen. Sitten voikin päättää, että pitäisiköhän Suomen sitten pyristellä ulos ylikansallisista liittoumista, jos haluavat selkeästi tehdä väestönvaihtoa maassamme samaan tapaan kuin eri syistä Keski-Euroopassa on suoritettu jo kansalaistahdon vastaisesti. Halutaanko vai ei? Simple. Kyllä, itsenäisyys!
Myös Akezin postaus, mitä EU:n korkeimmalla tasolla avoimesti puhutaan kannattaa aiheeseen liittyen tsekata:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg1881660.html#msg1881660
kuten sitä sivuava Roopen nosto:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1876573.html#msg1876573
ja alkaa miettiä asioiden yhteyttä....
QuoteTämä ketju käsittelee Juhana Vartiaista jolla on aivan pähkähulluja ajatuksia suuren skaalan väestönvaihdosta talouselämän eteen. Taloustieteellisesti Vartiaisen perustelut voidaan repiä riekalaiksi vasemmalla kädellä miten vaan, joten syyn on oltava muualla. Muuten ukko pistettäisiin saman tien pihalle, ellei Thorsin tapaan palvelisi korkeammalta tulevia linjauksia. Hän on virkamies, ja sellaisilla on tapana vain totella korkeampiensa käskyä ja muotoilla se omalla tavallaan. Tämä pitää tajuta, ennen kuin voidaan päästä eteenpäin.
Joko jäädään räksyttämään näihin asemiin, tai sitten otetaan askel eteenpäin ja ymmärretään syvemmin mistä asiat johtuvat.
Lainaan itseäni:
Quote
Mutta näinhän valtaeliitti haluaa kriittisen sektorin asian näkevän, että jumiudutaan marmattamaan jostain pöljä-poliitikosta eikä sitä miksi tämä pöljäke siinä asemassaan agendaansa toteuttaa. /quote]
Quote from: Yuki on 14.05.2015, 02:21:29
Quote from: huhha on 14.05.2015, 00:51:38
Ja mikä tärkeintä, tuona päivänä on vielä olemassa Japani. Ruotsia ei silloin enää ole. Onko Suomea?
Jos nykyinen hallitus onnistuu ja sama linja jatkuu tai se tiukentuu, sanoisin, että kyllä on. Japani kyllä kestää nykyisen kurimuksen ja kun suuri vanhusten määrä päättää maanpäällisen vaelluksensa, alkaa talouskin taas nousta. Japani on tosiaan myös automatisaation ja teknologian kärkimaita eli työntekijöitä ei edes tarvita tulevaisuudessa niin paljoa. Tietoinen valinta.
EDIT: Ruotsin tilanne taas.. noh, sitä kuvaa parhaiten biisi, moderaatio voi poistaa mikäli tällaiset eivät kuulu uutisalueelle: https://www.youtube.com/watch?v=KeK8bXTRXOc
Todellakin, maahanmuuton lisääminen ratkaisuksi väestön ikääntymiselle on samanlaista ongelman ratkaisua kuin jos krapulaa hoidettaisiin ottamalla lisää viinaa.
^^ On myös jokseenkin alkeellista talousmatematiikkaa ymmärtää tuo. Ulkoa tuotu väestönlisäys vanhenee eläkkeelle taas uudestaan. Lisäksi Suomen suuret ikäluokat ovat vain yhden sukupolven anomalia, mikä korjaa itse itsensä.
Toisin sanoen, suurelle yleisölle ja keskiasteen päättäjille markkinoitu tekosyy.
Todellisen syyn on siis oltava muualla. Pohtikaamme missä.
Quote from: hattiwatti on 14.05.2015, 13:13:07
http://www.hs.fi/talous/a1431404598951
Quote
Japanin tie uhkaa harmaantuvaa Suomea
Japani on näyttänyt, mitä väestön ikääntyminen voi tehdä maan taloudelle
Hesari pelottelee nyt sillä, että Suomesta uhkaa tulla Pohjolan Japani. On se karmea ajatus.
Olen kiinnittänyt huomiota, että samat taustavoimat jotka Vartiaisenkin takana, ovat sopivasti hallitusneuvottelujen alla työntäneet joka helvetin mediasta täyden vyörytyksen verran jokseenkin samansisältöisiä artikkeleja Vartiaisen ajatusten kanssa.
Ja itselläni kun sattuu olemaan tuttavia joilla Japanikytkyjä, niin esimerkiksi Japanin terveydenhuoltojärjestelmästä olen kuullut niin uskomattomia juttuja että melkein niitä kuunnellessa saa halvauksen! :flowerhat:
Suomalainen tuttuni siellä käydessään (puolison sukulaisten luona) oli tarvinnut lääkärin apua, ja saanut sitä jonottamatta, oli tehty magneettikuvaukset selästä päivystyksenä ja määritelty tarvittavat tukivälineet ja kuntoutusohjeet. Siis kaikki se mitä Suomessa a) ei saa päivystyksenä ja b) ei usein saa ollenkaan, vaan meillä syödään Buranaa ja sekin haetaan ilman reseptiä.
Sama tyyppi kertoi, että japanilainen sukulainen ikä 82 vuotta, sairastaa syöpää, saa lääkettä joka maksaa noin kymppitonnin kuukaudessa (meidän rahassa) ja sairaanhoitaja käy ko. potilaan luona kuuden tunnin välein eli neljästi vuorokaudessa! Tämä kaikki kunnallista terveydenhuoltoa, ei maksa potilaalle mitään. Siis ajatelkaa! Japanissa menee huonosti, uhkakuva meille!! Mitenkähän siellä terveydenhuolto toimi silloin kun siellä meni hyvin!?
Suomessa 82v hoidettaisiin arkkuun, ensin vuodepotilaaksi. Huomautan vielä, että nämä henkilöt eivät ole japanilaista yläluokkaa, liian köyhiä käymään esimerkiksi lomillaan Suomessa. Kyllä minulle Japanin tyylinen kurjuus kelpaisi, antaa tulla vaan!
^^ Jotain valtaeliitillä on Japania vastaan. Varmaankin sikäläistä terveydenhuoltojärjestelmää.
Hallituspuolueemme on Keskusta. Kun viimeeksi Keskusta oli vallassa, laittoivat ulkomaisen konsulttitoimiston tekemään hallitusohjelman. Katainen taas käytti Himasta.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/yle-hallitus-palkkasi-ulkomaisen-konsultin-suunnittelemaan-hallitusohjelmaa
Quote
Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) esikunta on palkannut amerikkalaisen konsulttitoimiston ideoimaan seuraavan vaalikauden hallitusohjelmaa. Asiasta kertoo Yle.
McKinsey & Company on laatinut muun muassa suunnitelmia Suomen terveydenhuoltojärjestelmän ja kilpailupolitiikan uudistamisesta. Selvitykset ovat osa valtioneuvoston kasvuhanketta, jonka on määrä tuottaa sisältöjä tulevaan hallitusohjelmaan.
Ylen mukaan konsulttiyhtiö on tähän mennessä tuottanut valtioneuvostolle kolme "yleisluonteista muistiota", joissa on "useita poliittisesti kiistanalaisia tai arkoja ehdotuksia". Ehdotukset koskevat muun muassa kuntien päätösvallan leikkaamista "kaupalle tärkeissä kaavoitusasioissa".
Konsulttiyhtiö on luvannut hallitukselle ehdotuksien tuovan miljardien säästöjä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/vanhasen-asettama-kasvutyoryhma-varvasi-huippukonsultin-ilman-kilpailutusta/
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43266-mckinseyn-i-hallitus-yksityisti-yliopistot-mckinseyn-ii-hallitus-tekee-selvaa-suomen-terveyden
Puhuttiinko työvoimapulan ratkaisusta massamaahanmuutolla silloin kun hallituspuolue teki ohjelmansa ihan itse? Mun mielestä se tuli juuri McKinseyn tultua Vanhasen I hallituksen mukana, ja tulokset ovat historiaa. Jonkun AstridThorsin rooli on todellakin vain alemman tason käskyjen toteuttaja. Oikeastaan tutkivan journalismin tehtävä olisikin selvittää, että kun taas on Kepu suurimpana puolueena, niin jatketaanko ulkoisten konsulttien käyttöä, ja mitä ne linjaavat.
Ja kenen juttu oli tuoda se konsulttifirma ylipäätään mukaan. Ja miksi Pekka Himanen, joka tavallaan on ollut tuonkaltaisen työn jatkaja on jauhanut niin samoja lauluja varsinkin maahanmuuton suhteen.
Vartiaisen perusteema, jota nyt säestetään eri medioiden kautta tungettavin uutisin on vain muunnelma tästä vanhasta työvoimapulateemasta joka pulpahti keskeisteemaksi noihin aikoihin. Mun käsittääkseni taustalla on lähinnä etujärjestöjen tarve saada työvoiman kustannukset painettua vain alas tarjontaa lisäämällä, mutta korkeammalla tasolla eurovaluutan olemassaolosta johtuvat sopeutustoimenpiteet, joihin mm. Mario Draghi on puheessaan viitannut.
Pegida - ketjusta on pakko siirtää jotain aiheeseen hyvin liittyvää:
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1767790.html#msg1767790
Quote from: akez on 22.12.2014, 21:02:00
Saksan yläpuolella EU-hierarkiassa on - ainakin teoriassa - komissio ja komissaarit. Hämmästyttävää kyllä heillä kaikilla näyttää olevan aivan sama käsitys maahanmuuttoasioista, kun taas EU-kansalaiset ovat toista mieltä. Mikä tässä on mahtanut mennä pieleen? Eikö demokratia enää toimi Euroopassa?
QuoteVaroitus "muukalaisvihamielisyydestä"
EU-komissio juhlii "maahanmuuttajapäivää"
Junge Freiheit 18.12.2014 juttu saksaksi (http://jungefreiheit.de/politik/ausland/2014/eu-kommission-feiert-tag-der-migranten/)
(http://assets.jungefreiheit.de/2014/12/54004540-860x360-1418915454.jpg)
Dimitris Avramopoulos: Maahanmuuttajat saavat aikaan talouskasvua, sanoo EU-komissaari
BRYSSEL. EU:n sisäasiainkomissaari Dimitris Avramopoulos on kansainvälisen "maahanmuuttajapäivän" johdosta ylistänyt maahanmuuton synnyttämää "taloudellista, kulttuurista ja sosiaalista kasvua". EU:n suurin haaste väitetään olevan "muukalaisvihamielisyyden kasvu".
"Populistien kautta koko Euroopan muukalaisvihamielisillä puheilla lietsoma vääristynyt käsitys uhkaa yhteisömme perusarvoja", varoitti Avramopoulos. Pelkästään ajanjaksolla 2010-2020 tulee työikäisten eurokansalaisten määrä vähenemään 15 miljoonalla hengellä.
EU-kansalaiset ovat tyytymättömiä maahanmuuttopolitiikkaan
"Me tarvitsemme siksi kolmansien maiden kansalaisille laillisia mahdollisuuksia tulla Eurooppaan tekemään töitä tai opiskelemaan. Maahanmuutosta täytyy tulla osa kattavaa EU-laajuista konseptia, jolla sosioekonomiset haasteet ja työmarkkinoiden ongelmat saadaan hallintaan", painotti kreikkalainen EU-komissaari.
EU-komissio aikoo päättäväisesti "ryhtyä toimiin Euroopan kansalaisten ja maahanmuuttajien puolesta, että saataisiin luotua koherentti, kattava ja tehokas maahanmuuttopolitiikka". Aivan äskettäin viime keskiviikkona tuli julki, että suuri enemmistö EU-kansalaisista oli entistä tyytymättömämpi maahanmuuttopolitiikkaan.
EU-komissaari on sitä mieltä, että "maahanmuuttajat saavat aikaan talouskasvua". Samaa väittää myös Vartiainen. Onko komissaari Vartiaisen bulvaani vai Vartiainen komissaarin bulvaani? Ja kenen bulvaani on komissaari? Maahanmuutto nimittäin voi kyllä kasvattaa talouden kokoa, mutta BKT/henki voi samalla jopa laskea, etenkin nykyisin toteutuvalla Euroopan maahanmuuton rakenteella. Joten maahanmuutto yleisesti ei ole mikään ratkaisu mihinkään. Ainoastaan koulutettujen henkilöiden maahanmuutto voi olla positiivista, jos he löytävät koulutustaan vastaavaa työtä, mutta nykyään he menevät USA:han ja Euroopalle jäävät - tiedätte kyllä mitkä.
Siirrän tämänkin CEAS-ketjusta tänne. Ehkä se häiritsee jotain, mutta nyt on vaan niin selvää, että tämä Juhana Vartiainen = TEM = EU-komissio ovat vain tässä asiassa käytännössä yksi ja sama entiteetti joka vain perustelee saman asian eri tavoin kuten vallankäyttäjillä on ollut tapana toimia. Sitä en tiedä mitä niiden takana on, mutta kiinnostaisi kovin. Aihe sulautuu yhteen vääjämättä, kuten nämä ketjutkin. Niin tulisi myös vastarinnankin tehdä.
QuoteMun mielestä jo on kumma jos maahanmuuttokriittinen foorumi ei saa aikaan pientä työryhmää ja jotain kolehtia alkeellisella taloustieteellisellä tutkimuksella revittyä tuota Juhana Vartiaisen selvästi EU:n komissiosta asti saneltua hömppätaloustiedekäsitystä riekaleiksi, sen voisi sitten syöttää vaikka jonkun soveliaan ja sitoutuneen PS-nuivistin kautta osaksi puolueen linjaa.
On selvää, että Vartiainen vain toistaa EU-komission agendaa. Tässä on paljon paljon tutkimista, joka pitäisi tehdä isommalla porukalla järjestelmällisemmin. Markkinoidaan taloustieteenä jotain, missä on jotain muuta taustalla ihan selvästi.
Yksityisviestiä vaikka mulle miten aloittaa organisointi, jotain tässä pitää alkaa prkl tekemään!/quote]
Quote from: Roope on 07.05.2015, 11:23:33
Juhana Vartiainen linkittää (https://twitter.com/filsdeproust/status/595967372089008128) New York Timesin kirjoitukseen (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share), jonka mukaan Euroopan pitäisi avata rajansa appoavoimiksi kaikille tulijoille – ja tämä pelastaisi Euroopan talouden.
Quote from: Philippe LegrainTHOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.
What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...
Open Up, Europe! Let Migrants In (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share) 6.5.2015
Philippe Legrain on - tadaa! - "an economic adviser to the president of the European Commission from 2011 to 2014". Ei ihme, että ollaan pulassa.
Tää on ison luokan juttu, ja vaatii enemmän tarkastelua mihin ideologiseen viitekehykseen tämä Korkean Tason neuvonantaja Phillippe Legrain mahtaisi kuulua.
Mun käsittääkseni hän on jatkumoa Italoperäisestä eurokommunismista, joka Suomeenkin vuosituhannen vaihteessa rantautui Vinon ja ns. nuoriso-vasemmisto-aktivistiskenen kautta.
Itse jouduin joskus katselemaan läheltä ns. preka-eetu porukan nousua, jota voisi luonnehtia Italo-autonomia-marxisteiksi. Siksi olen kerännyt aiheesta tietoa jonkun verran. Tulipa hieman avustettua tätäkin kuvausta aiheesta: http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67863-vihrea-liike-hyvasti-koijarvi-tervetuloa-korruptio-ja-hamaramiehet
Suomeen liike rantautui Anton Montin kautta, joka sittemmin penetroitui syvemmin Anni Sinnemäen kautta vihreisiin; vihreät nuoret olivat haltuunotettuja jo aiemmin. Myös vapaaliikkuvuus ry. on suuntauksen johdannainen sillä se vapaa liikkuvuus on ainoita konkreettisia poliittisia agendoja. Tietty sekavampaa settiä aiheesta löytää vaikka http://www.megafoni.kulma.net
Mielenkiintoista oli, että porukan kuvio oli ykseyttää jonkun sortin ns. eurokommunismi yhteen EU:n liittovaltion kannattamisen kanssa ja vapaa liikkuvuus. Eihän tuossa mitään järkeä ollut, mutta muuten vain suuri osa hallituspuolueista vaivihkaa alkoi kannattamaan aatetta, sillä tämä Anton Montin opetuslapset preka-eetu porukka kuitenkin oli tuhat kertaa tehokkaampi kuin suomen sisu koskaan ajamaan aatettaan; varsinkin media-tempauksia osattiin hyödyntää maksimaalisesti vain harvalukuisen johtavien toverien agitoiman räkäpunkkarilauman toimin.
Mun käsittääkseni tämän hämärän kuvion aatteelliset juuret löytyvät lopulta italokommunistilta nimeltä Altiero Spinelli joka fantasioi kansallisvaltioiden tuhoamisesta vapaan liikkuvuuden avulla jo II maailmansodan aikoihin, jotta saataisiin sodat loppumaan. EU oli vain ensi askel kohti maailman unionia. EU:n parlamentin suurin rakennus on nimettykin tämän 'perustajaisän' mukaan.
http://europa.eu/about-eu/eu-history/1945-1959/foundingfathers/spinelli/index_fi.htm
QuoteAltiero Spinelli (1907-1986)
Italialainen poliitikko Altiero Spinelli oli yksi nykymuotoisen Euroopan unionin perustajahahmoista. Hänen johdollaan laadittiin ns. Spinellin suunnitelma eli Euroopan parlamentin ehdotus federalistisen Euroopan unionin perustamissopimukseksi. Ehdotus hyväksyttiin Euroopan parlamentissa selvällä ääntenenemmistöllä vuonna 1984, ja se vaikutti huomattavasti EU:n perussopimusten vahvistamiseen 1980- ja 1990-luvulla.
Spinelli liittyi 17-vuotiaana kommunistisen puolueen jäseneksi, minkä vuoksi hän joutui Italian fasistivallanpitäjien vangiksi vuosiksi 1927–1943. Euroopan vastarintaliikkeen konferenssissa alkuvuodesta 1944 hän oli tekemässä ehdotusta eurooppalaiseksi manifestiksi. Sodan loputtua Spinelli perusti Italiassa Euroopan liittovaltiota kannattavan liikkeen.
Toimiessaan muun muassa de Casperin, Spaakin ja Monnet'n neuvonantajana Spinelli työskenteli Euroopan yhdentymisen puolesta. Spinelli ajoi Euroopan asiaa myös akateemisissa piireissä ja perusti Roomaan kansainvälisten asioiden instituutin (Instituto Affari Internazionali).
http://en.wikipedia.org/wiki/Altiero_Spinelli
QuoteSpinelli decided to run in the first direct elections to the European Parliament in 1979. He did so as an independent candidate on the list of the Italian Communist Party, which by then had become a Eurocommunist party and was keen to have prominent independent figures to stand on its list of candidates. He was elected and used the position to urge the first elected parliament to use its democratic legitimacy to propose a radical reform of the European Community, to transform it into a democratic European state.
In honour of his work, the largest building of the European Parliament complex in Brussels was named after him.
....
On 15 September 2010 under the name Spinelli Group an initiative was founded to reinvigorate the strive for federalisation of the European Union (EU). Prominent supporters of the group are: Jacques Delors, Joschka Fischer, Daniel Cohn-Bendit, Andrew Duff, Elmar Brok.
Isompi nimilista Spinelli Groupista on täällä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spinelli_Group
Agendana siis kansallisvaltioiden tuhoaminen, vapaa liikkuvuus keinona siihen, ja vallan keskittäminen 'demokraattiselle' ylikansalliselle entiteetille. Jos ihmettelitte mistä vihervasemmisto on keksinyt agendansa.
Selkeimmin linjaa tätä argumentoi preka-eetu-sektorissa ollut ja VINOn puheenjohtajaksi soluttautunut Jehki Härkönen.
http://ylioppilaslehti.fi/2008/05/eu-kritiikin-13-epaonnen-vuotta/
Quote
Jehki Härkönen
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton pääsihteeri
"EU on hyvä asia, koska se tarjoaa loistavan tilaisuuden tuhota kansallisvaltiot ja erityisesti niiden taustalla väijyvät kansallisaatteet. Europolitiikka on kuitenkin valitettavan altis oikeistolaiselle vaihtoehdottomuudelle. Pelkurimaiset hallitukset naamioivat keskeiset päätöksensä 'EU:n tekemiksi', vaikka olisivat itse kannattaneet niitä ministerineuvostossa. Päätösvaltaa pitää siirtää hallituksilta europarlamentille, komission valintaa myöten. Perustuslaki ja muut keskeiset sopimukset pitää hyväksyä Euroopan laajuisilla kansanäänestyksillä."
Mutta nyt päästään takaisin alkupisteeseen; kaikki edellämainittu on aika vanhaa kauraa miten vasemmistosta tuli mitä tuli, mutta se on pommi, että Euroopan Komission presidentti Junckerin neuvonantaja ihan avoimesti. Mitäköhän johtopäätöksiä siitä pitäisi tehdä. Se on kuitenkin hassua, että hyvinkin vastakohtaiseksi mielletyt skenet eli EU korkeimman luokan koneisto jota Suomessa edustaa Alexander Stubb ja toisaalta valtaeliitin vastainen vasemmisto-autonomia-marxisti preka-eetu skene voivat faktuaalisesti kannattaa ihan samaa asiaa eri metodein, jos ideologian alkupiste on sama, eli tässä tapauksessa eurokommunismin keksijä Spinelli, jossain määrin myös vastaavanhenkinen kollegansa Jean Monnet (jonka Stubb mainitsee esikuvakseen). Valtaeliitille on toki mieluisaa, että sekä oikeisto ja vasemmisto ajavat pohjimmiltaan samasta lähteestä kumpuavaa, maaahanmuuttoa, rajattomuutta, kansallisvaltioiden hävittämistä ja keskitettyä ylikansallista hallintoa ajavaa agendaa vain eri painotuksin ja ihmiset vakavissaan luulevat heitä vastakohdikseen. Jippo onkin siinä, että sekä suurkorporaatiot jotka halauvat halvan työvoiman muodossa rahaa, rahoitusala joka hyötyy väestönlisäyksen tuomasta talouskuplasta hyötyvät systeemistä. Toisaalta hyötyjiä ovat postmoderni vasemmisto joka rajattomuuden, vallansiirron ylikansalliselle taholle ja väestönvaihdon kautta dekonstruoimalla kansallislvatiot olemattomiin katsoo estävänsä kansallisvaltioiden väliset fasistiset sodat tällä tavoin. Isoissa prosesseissa on monta hyötyjää.
Juhana Vartianen omalla työllään hyödyttää samaan aikaan korkeinta valtaeliittiä ja sekä Stubbilaista oikeistoa kuin vapaaliikkuvuusvasemmistoa. Siksi hänen oli niin mutkatonta vaihtaa demareista kokoomukseen ilman mitään eroa ajamassaan politiikassa.
Ilman maahanmuuttajia Suomessa ei enää siivottaisi ollenkaan, eikös se niin mene. Mutta miksi oikeastaan yritykset niin suurella innolla palkkaavat juuri ulkomaalaisia siivoojia?
Quote
Ulkomaisten siivoojien oikeuksia poljetaan
Siivousalalla on huomattavan paljon ulkomaisen työvoiman käyttöön liittyviä laiminlyöntejä.
Tyypillisiä ongelmia ovat Etelä-Suomen aluehallintoviraston tiedotteen mukaan liian pieni peruspalkka, lisien ja korvausten maksamatta jättäminen ja luvattoman työvoiman käyttö.
Aluehallintoviraston ulkomaalaistarkastajien tekemän valvonnan perusteella näyttää siltä, että laiminlyöntien määrä on myös kasvanut vuodesta 2013.
Laiminlyöntien lisääntymisen vuoksi työsuojeluviranomainen tehostaa tänä vuonna siivousalan valvontaa Etelä-Suomessa. Ulkomaalaistarkastajat lisäävät erityisesti yllätystarkastuksia siivouskohteisiin. Näin kyetään arvioimaan, pitävätkö työnantajan antamat tiedot paikkansa: ketä työpaikalla oikeasti työskentelee, onko heillä työskentelyoikeus Suomessa, millaista palkkaa heille maksetaan ja millaiset ovat todelliset työajat.
Siivouskohteisiin tehtävillä tarkastuksilla tarkastajat pääsevät myös kertomaan ulkomaisille työntekijöille heidän oikeuksistaan.
Työntekijöille kerrotaan muun muassa työehtosopimuksen mukaisesta peruspalkasta, peruspalkan päälle tulevista lisistä ja korvauksista sekä työajoista. Kiinteistöpalvelualan työehtosopimuksen mukainen vähimmäispalkka on 9,83 euroa muilta kuin harjoittelijoilta. Tarkastuksilla myös kannustetaan työntekijöitä pitämään kirjaa tekemistään työtunneista.
-----
Vuonna 2014 ulkomaalaistarkastajien valvomista kohteista vain 32 prosentilla oli sekä palkkaus, työaikakirjanpito että vuosilomakirjanpito hoidettu lain edellyttämällä tavalla. Vuonna 2013 nämä asiat olivat kunnossa 47 prosentilla.
Ulkomaalaisen työvoiman käyttöön liittyvien säännösten noudattaminen oli viime vuonna kunnossa vain 39 prosentilla tarkastetuista alan työpaikoista, kun vuonna 2013 se oli kunnossa 50 prosentilla.
Työnantajan velvollisuuksiin kuuluu muun muassa työnteko-oikeuden varmistaminen ja siihen liittyvien tietojen säilyttäminen työpaikalla. Luvatonta työvoimaa kohdattiin viime vuonna noin joka kymmenennellä alan tarkastuksella. Yleensä nämä olivat työntekijöitä, joilla oli pelkästään ensimmäistä oleskelulupaa koskeva hakemus vireillä tai turvapaikanhakijoita, jotka olivat saaneet asiaansa kielteisen lainvoimaisen päätöksen. Siivousalan tarkastuksilla kohdattiin myös työntekijöitä, joiden kohdalla maassaolon edellytykset eivät täyttyneet lainkaan.
VU: Ulkomaisten siivoojien oikeuksia poljetaan (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ulkomainen_tyovoima_laiminlyonnit_siivousala-36149)
Quote
Ulkomaisten opiskelijoiden määrä Suomessa on kaksinkertaistunut alle kymmenessä vuodessa.
Suomalaisissa korkeakouluissa on nyt noin 20 000 tutkintoon tähtäävää ulkomaista opiskelijaa, joista suunnilleen puolet on ammattikorkeakouluissa ja puolet yliopistoissa. Monista heistä on tulossa juuri niitä erityisosaajia, joita tulevan hallituksen maahanmuuttopoliittisten linjausten perusteella halutaan muuttavan Suomeen pysyvämminkin.
Tähänastiset tiedot kertovat, että Suomi ei pidä näistä opiskelijoista kovin hyvin kiinni: vajaa puolet valmistuneista saa töitä Suomesta valmistumisensa jälkeen. Noin kolmannes muuttaa opintojen jälkeen pois Suomesta.
Jotain on sentään tehty, mutta ei riittävästi. Tutkinnon suorittaneet ulkomaiset opiskelijat saavat huhtikuun alusta lähtien työnhakua varten oleskeluluvan, joka on voimassa aiempaa pidempään. Töitä saa etsiä Suomesta nyt vuoden ajan aiemman puolen vuoden sijaan.
Hallitusohjelmaneuvotteluissa tehdyt linjaukset ovat vielä ylimalkaisia. Tarkoituksena on kuitenkin ottaa käyttöön lukukausimaksut EU- ja Eta-maiden ulkopuolelta tuleville yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opiskelijoille.
Edelleen ohjelmalinjausten mukaan näitä opiskelijoita kannustettaisiin opintojen jälkeen jäämään Suomeen "esimerkiksi verovähennysoikeudella". Tarkoituksena siis ilmeisesti olisi, että maksetut lukukausimaksut voisi vähentää verotuksessa jonkin tietyn ajan – esimerkiksi viiden vuoden – kuluessa.
Lukukausimaksut todennäköisesti vähentävät ainakin ensi alkuun Suomeen tulevien opiskelijoiden määrää. Jos porkkanaksi liitetään verovähennys, yhdistelmä voi silti olla pidemmän päälle toimiva. Ainakin sitä kannattaisi kokeilla.
Keskusta ja kokoomus olivat kumpikin vaaliohjelmissaan valmiita muuttamaan ulkomaisen työntekijän työlupajärjestelmää, mutta perussuomalaisten takia hallitusohjelmaan näyttää päätyvän vain vaatimaton linjaus.
Tuleva hallitus pitää työperäistä maahanmuuttoa "myönteisenä", mutta hallitus odottaa sen tapahtuvan itsestään, ilman erityisempää edistämistä – ja mielellään vielä niin, että tänne tulisi etenkin hyväpalkkaisia erityisosaajia. Toivoa toki saa.
EU:n jäsenvaltioiden kansalaiset voivat tehdä työtä Suomessa työvoiman vapaan liikkuvuuden periaatteen mukaisesti, mutta tämä ei koske EU:n ja Etan ulkopuolelta tulevia eli esimerkiksi venäläisiä, ukrainalaisia, kiinalaisia tai intialaisia. Heitä varten työluvissa on yhä kaksiportainen käytäntö, jota hallitus näyttää haluavan jatkaa.
Nykykäytännön mukaan te-toimisto arvioi työntekijän oleskelulupaa käsitellessään, onko Suomessa vastaavaa työvoimaa työmarkkinoilla. Jos työvoimaa ei ole saatavilla, työlupa voidaan myöntää – mutta se on vasta osapäätös. Lopullisen päätöksen tekee Maahanmuuttovirasto, yhdeksi vuodeksi kerrallaan.
Periaatteessa työnantajille on luvattu, että työntekijän oleskelulupa saadaan viedyksi byrokratian rattaiden läpi neljässä kuukaudessa. Käytännössä viranomaisten on ollut työlästä pysyä tavoitteessa, mikä antaa ainakin rekrytoiville yrityksille viestin, että työperäistä maahanmuuttoa ei tosissaan haluta edistää.
Byrokratia on paikoitellen jo nyt kaatunut omaan mahdottomuuteensa. Työvoiman saatavuusharkinnasta on ollut pakko poiketa aloittaisesta työvoimapulasta kärsivällä Uudellamaalla, jossa muun muassa terveydenhoitoalan ammattilaiset, siivoojat ja ravintolatyöntekijät saavat työluvan muita helpommin.
Jo Matti Vanhasen (kesk) kakkoshallitus yritti luopua saatavuusharkinnasta ja pidentää työntekijän oleskeluluvan viiteen vuoteen. Hanke raukesi. Rakenneuudistuksia pohtiva tuleva hallitus voisi toimintasuunnitelmassaan palata asiaan.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1432093352227 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1432093352227) (21.5.2015)
Pakko? En minä ole kokenut mitään pakkoa. Pikemminkin päin vastoin: lisäsiivoojat jne. ovat lähinnä rasite julkiselle taloudelle, eli myös itselleni.
Mikä ihme tässä on HS:lle niin tärkeää? Usutetaan hallitusneuvottelijoita rikkomaan jo kertaalleen taputeltua hallitusohjelman linjausta.
QuoteVerkkouutiset ja Nykypäivä kutsuivat pyöreän pöydän keskusteluun keskeisessä asemassa hallitusneuvotteluissa olleet kokoomuksen kansanedustajat Juhana Vartiaisen ja Elina Lepomäen. Kysyimme entiseltä Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen ylijohtajalta Vartiaiselta ja entiseltä Liberan tutkimusjohtajalta Lepomäeltä, mitä hallitusneuvotteluiden tuloksen perusteella on lupa odottaa Suomen yhteiskunnalliselta kehitykseltä.
[...]
Juhana Vartiainen: Vielä kun tämä lääkeyhtiö miettii Tukholman ja Helsingin välillä, suur-Tukholma on valtava maantieteellinen kasauma. Sieltä asiantuntijoiden puolisot löytävät myös helpommin töitä, koska siellä on kaikkia toimialoja, koska sinne tulee paljon enemmän maahanmuuttajia. Siellä on paljon enemmän palveluita. Jos aikaa menee 10 tuntia laboratoriossa ja puoliso on 10 tuntia yliopistolla, niin Tukholmassa on enemmän siivoojia, räätäleitä, pesuloita ja lapsilla on erilaisia kouluja.
Meidän pitäisi nähdä, että tulevaisuuden voittajamaat ovat niitä, jotka pystyvät kaappaamaan omaan maahansa tulevaisuuden luovia ikäluokkia. Meidän ei pitäisi ollenkaan yrittää luoda rajoja sille, miten Suomeen voi tulla, vaan maailmalla tulee olemaan paljon mobiilia 20–30-vuotiasta porukkaa ja meidän pitäisi saada siitä luovasta luokasta mahdollisimman paljon Suomeen, jotta pärjäämme.
Verkkouutiset: Mitkä hallitusohjelman muutokset vaikuttavat tehokkaimmin työn tarjontaan?
Juhana Vartiainen: Ansiosidonnaisen työttömyysturvan säästöt merkitsevät käytännössä ansiosidonnaisen päivärahakauden lyhentämistä. Se on merkittävä muutos.
Meillähän oli tiettyjä toiveita sen suhteen, että olisimme voineet enemmän helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, mutta siinä tapahtui lähinnä pieniä justeerauksia. Siellä on kuitenkin sellainen virke, että saatavuusharkintaa lievennetään silloin, kun se tukee työllisyyttä. Sen voisi tulkita niin, että sitä voi aina lieventää, koska sehän aina tukee työllisyyttä, jos tänne tulee ihmisiä töihin.
Periaatteessa ansiosidonnaisen työttömyysturvan reformi voi sisältää myös työttömyyseläkeputken muutoksia tai jopa sen poistamisen, jos työmarkkinaosapuolet ovat sillä kannalla.
Verkkouutiset: "Työmarkkinoiden vapautumisen kautta me kuolemme tai kukoistamme" (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vartiainen%20lepomaki%20nykypaiva%20pyorean%20poydan%20ritarit-37071) 6.6.2015
"Meidän ei pitäisi ollenkaan yrittää luoda rajoja sille, miten Suomeen voi tulla"
Anteeksi kuinka?
QuoteImpivaara ei pärjää omillaan
Suomalaisia työmarkkinoita ei sitten avata tälläkään vaalikaudella. Impivaara pysyy Impivaarana.
Työperäinen maahanmuutto on jatkossakin tarveharkinnan piirissä. Hallituksen linjapaperissa todetaan, että "EU-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään, kun se on työllisyyden ja julkistalouden kannalta perusteltua".
Viesti on jotakuinkin selkeä. Tänne ei tarvita ulkomaalaisia viemään vähiä työpaikkoja.
Maahanmuuttajien työttömyysaste oli vuoden 2014 lopulla hurja 33,7 prosenttia. Huikeasti korkeampi kuin kantaväestön yli yhdeksän prosentin työttömyys.
Mitä järkeä on tuoda Suomeen lisää työttömiä rajojen ulkopuolelta?
Vastaus löytyy naapurista. Ruotsissa on aktiivisella työvoimapolitiikalla on pystytty ylläpitämään hyvinvointivaltiota. Työvoiman tarjonnan lisääminen on parantanut työllisyyttä.
Ruotsi on ollut heti Saksan jälkeen suurin maahanmuuttajien vastaanottaja Euroopassa.
Tarvitseeko Suomi oikeasti Ruotsin-mallin mukaista maahanmuuttoa? Kyllä, kyllä tarvitsee.
Ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1942 syntyneitä oli vähemmän kuin kuolleita kokonaisen vuosineljänneksen ajan.
Suomen väkiluku kasvoi tammi-maaliskuussa ainoastaan maahanmuuton voimalla, ja aivan liian vähän sittenkin, vain 1 500 ihmisellä.
Ikäpyramidi alkaa muistuttaa kärjellään olevaa kolmiota.
Väestön vanheneminen iskee kovaa julkiseen talouteen ja työmarkkinoihin. Suomen Pankin selvityksen mukaan jo neljännes kotitalouksista elää tulonsiirtojen varassa. Eläkemenot kasvavat palkkatuloja nopeammin, ja työttömyysmenojen nousu jatkuu.
Yhä suurempi osa kotitalouksien tuloveroista kuluu tulonsiirtojen kattamiseen.
Suomessa on aivan pakko kasvattaa työikäisen ja -kykyisen väestön osuutta, sillä tästä ikääntymisen noidankehästä ei selvitä velkarahalla.
Maahanmuuton lisääminen on nopein keino, mutta myös työuria on pidennettävä. Muutoin ottaa olkileipä.
Rajat on avattava. On saatava lisää työntekijöitä, yrittäjiä ja veronmaksajia. Velaksi ei voi loputtomasti elää, eikä yhä pienemmällä joukolla voida maksattaa yhä suurempia veroja.
Kirjoittaja on Kauppalehden toimituspäällikkö.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/impivaara-ei-parjaa-omillaan/e7MHxiQh) 17.6.2015
Jos joku on Kauppalehden tilaaja, nyt on aika peruuttaa tilaus kommenttien kera.
Vartiaisen erään teorian mukaan työntarjontaa on lisättävä, jotta palkat pysyisivät kurissa. Palkkojen polkemista taas perustellaan, sillä että vientituotteiden hinnat eivät nousisi kovin korkealle ja näin vienti vetäisi. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että vientiteollisuudessa työskentelevät ovat useimmiten hyvin korkeasti kouluttautuneita? Näin Vartiaisen teoria ei tässäkään pätisi, sillä sen ei se vaikuta vientisektorin palkkoihin, jos tänne tulevat tulevat mamut työskentelevät matalapalkka-aloilla.
Vientiteollisuudesta on jo paennut ulkomaille se osa, jolle palkoilla on merkitystä. Vartiaisen menetelmällä saataisiin loputkin lähtemään, koska pellepalkoilla ei synny hyvää jälkeä.
QuoteAjatuspaja: Maahanmuutto on ollut Ruotsille hyvä bisnes
Ruotsin talous on hyötynyt selvästi maahanmuutosta, päätellään ajatuspaja Arena Idén selvityksessä. Laskelmien mukaan maahanmuutto on tuottanut valtiontaloudelle yhteensä 900 miljardin kruunun eli lähes 100 miljardin euron voiton vuodesta 1950 lähtien.
Ylijäämä on pienentynyt selvästi 1970-luvun jälkeen, mutta sitä syntyy edelleen. Vain 1990-luvulla on ollut vuosia, jolloin maahanmuuton synnyttämä tuotto ei kattanut kuluja, ajatuspaja laskee. Suurinta ylijäämä oli sodanjälkeisinä vuosikymmeninä, jolloin ulkomailta tulleet työläiset täyttivät Ruotsin tehtaat.
Almedalenin politiikkaviikolla tänään esiteltävästä selvityksestä uutisoi Dagens Nyheter -lehti. Mukana laskelmien teossa on ollut taloushistorian dosentti Lars Fredrik Andersson Uumajan yliopistosta.
Tätä nykyä maahanmuuttajien työttömyysaste on korkea, ja monet ovat hyvin riippuvaisia tulonsiirroista. Ylijäämää syntyy kuitenkin edelleen, koska maahanmuuttajissa on suhteellisesti suurempi osuus ansiotyöikäisiä ja pienempi osuus kuluja aiheuttavia vanhuksia kuin Ruotsissa syntyneissä, sanoo Arena Idén pääekonomisti Sandro Scocco. Näin ollen kulujen peittämiseen riittää se, että kuusi kymmenestä maahanmuuttajasta käy töissä ja maksaa veroja.
Selvityksen mukaan maahanmuutolle ovat tyypillisiä suuret kustannukset alkuvaiheessa. Maahanmuutto pitäisi kuitenkin nähdä sijoituksena, jossa kulut kuittaantuvat myöhemmin kun maahanmuuttajat alkavat tehdä töitä, kirjoittajat sanovat.
Ilkka/STT (http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/ajatuspaja-maahanmuutto-on-ollut-ruotsille-hyv%C3%A4-bisnes-1.1863365) 1.7.2015
QuoteSelvityksen mukaan maahanmuutolle ovat tyypillisiä suuret kustannukset alkuvaiheessa. Maahanmuutto pitäisi kuitenkin nähdä sijoituksena, jossa kulut kuittaantuvat myöhemmin kun maahanmuuttajat alkavat tehdä töitä, kirjoittajat sanovat.
Niin mitä töitä?
Ei ole töitä.
Vai tarkoitetaanko tällä, että alipalkatut mamut syrjäyttävät kantaväestön työmarkkinoilta?
Quote
Åbo Akademissa työskentelevä taloustutkija Christer Lindholm :
...
Kolmas myytti on hänen mukaansa se, että työvoiman tarjonnan lisääminen on avain talouskasvun käynnistämiseen.
- Tällä hetkellä Suomen talouden ylivoimaisesti suurin ongelma ei kuitenkaan ole työvoiman tarjonnan, vaan sen kysynnän riittämättömyys; jokaista vapaata työpaikkaa kohti on liki kymmenen työtöntä työnhakijaa. Sellaisessa tilanteessa on täysin selvää, ettei ansiosidonnaisen työttömyysturvan heikentäminen suinkaan tarjoa työttömille paluulippua työmarkkinoille – vaan menolippua kurjuuteen ja köyhyyteen, Lindholm kirjoittaa.
http://www.uusisuomi.fi/raha/86581-kova-avautuminen-sipilan-hallitusohjelmasta-harva-tietaa-tata
Samahan koskee myös työperäistä maahanmuuttoa ja kaikkea muutakin maahanmuuttoa eli kaikki maahanmuutto pahentaa suomen tilannnetta, suomalaisten työttömien tilannetta ja suomalaisten duunarien tilannetta.
Jos ei ole tarpeeksi työvoiman kysyntää suomalaisillekaan niiin maahanmuutto vain pahentaa tilannetta.
Quote"Krapulassa panettaa niin armottomasti" – Antti Reini ja Juhana Vartiainen yltyivät seksikeskusteluun SuomiAreenassa
Näyttelijä Antti Reini, kansanedustaja Juhana Vartiainen ja Tuomas Enbuske puhuivat perjantaina SuomiAreenassa alkoholista ja seksistä.
Pori Jazzin ohessa järjestetyssä SuomiAreenassa keskusteltiin perjantaina alkoholista.
Puhetta alkoholista ilman kukkahattutätejä -nimistä paneelia vetänyt Tuomas Enbuske kysyi Pienpanimoliiton puheenjohtajalta Mika Tuhkaselta, kummasta luopuisi mieluummin alkoholista vai seksistä?
– Toivoin, ettet olisi kysynyt tätä. Vaimoni ei ole täällä, vaan hän on kotona krapulassa. Tai ainakin oli, kun lähdin ja ei, en saanut krapulaseksiä.
– Joo, kyllä krapulassa panettaa niin armottomasti, kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok) kommentoi vieressä.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1437103382514.html (http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1437103382514.html)
QuoteEläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander pitää turvapaikanhakijoiden virtaa mahdollisesti positiivisena asiana Suomen taloudelle. Hänen mukaansa julkisen talouden tasapaino voi kohentua odotettua nopeammin.
Uusi Suomi: 100 000 ihmistä lisää Suomeen – Johtaja havaitsi "huomattavia vaikutuksia" (http://www.uusisuomi.fi/raha/111495-100-000-ihmista-lisaa-suomeen-johtaja-havaitsi-huomattavia-vaikutuksia) 8.9.2105
QuoteVoisiko maahanmuutto ratkaista ikääntyvän Suomen ongelmia?
Eurooppaan on tänä kesänä suuntautunut ennen näkemättömän suuri pakolaisvirta Lähi-idän konfliktialueilta. Saksaan on arvioiden mukaan tulossa jopa miljoona turvapaikanhakijaa, ja Suomeenkin ehkä kymmeniä tuhansia. On todennäköistä, että muuttajien määrä ei jää tähän. Koska konfliktien loppua ei ole näkyvissä, laaja muuttoliike voi jatkua usean vuoden ajan. Lisäksi turvapaikan saavat maahanmuuttajat pyrkivät perheidensä yhdistämiseen, mikä osaltaan tulee kasvattamaan muuttajien määrää merkittävästi tulevina vuosina.
Vaikka Suomi ei ole Euroopan tärkein kohdemaa, on meillekin lähivuosien aikana suuntautumassa niin laaja muuttoliike, että se tulee vaikuttamaan merkittävällä tavalla väestökehitykseen ja myös väestöennusteisiin.
Nykyisen väestöennusteen oletuksena on noin 17 000 hengen vuosittainen nettomuutto Suomeen. Turvapaikanhakijoiden määrän yllättävän kasvun seurauksena tämä luku ylittyy kuitenkin reippaasti kuluvana vuonna ja hyvin todennäköisesti myös seuraavina vuosina. Varovaisesti voidaan arvioida, että turvapaikanhakijoiden määrän kasvu johtaa Suomen väestön kasvuun noin 100 000 henkeä ennustettua suuremmaksi tämän vuosikymmenen aikana. Kasvu ei luultavasti jää tähän. Perheenyhdistämiset ja syntyvyyden kasvu tulevat kasvattamaan väestöä myös vuoden 2020 jälkeen.
Mitä tästä yllättävästä väestönkasvusta sitten seuraa?
Nykyisen väestöennusteen mukaan ikärakenteen muutos on johtamassa työikäisten määrän supistumiseen noin 100 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä. Jo nyt voi arvioida, että käynnistynyt laaja muuttoliike tulee muuttamaan tämän näkymän. Työikäisen väestön määrä ei tulevaisuudessa supistukaan vaan voi jopa kasvaa, koska suurin osa maahanmuuttajista on nuoria. Tällä on puolestaan oma vaikutuksena väestön vanhushuoltosuhteeseen eli eläkeikäisten ja työikäisten lukumäärien suhteeseen.
Eläketurvakeskuksen vuonna 2013 tekemän laskelman mukaan huoltosuhde olisi nousemassa vuoden 2012 tasosta eli 29 prosentista 43,8 prosenttiin vuonna 2030. Jos oletetaan, että muuttoliikkeen kasvu nostaa työikäisten määrää ennusteeseen verrattuna 150 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä, alenee vuoden 2030 huoltosuhde noin kahdella prosenttiyksiköllä 41,9 prosenttiin.
Iso potentiaali ikääntyvälle yhteiskunnalle
Huoltosuhteen alentuminen tasapainottaa väestön ikäpyramidia, mutta sillä ei ole suoria taloudellisia vaikutuksia. Maahanmuuton kasvu tuottaa taloudellisia hyötyjä vain siinä tapauksessa, että maahanmuuttajat työllistyvät.
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi. Tällaisella muutoksella olisi huomattavia taloudellisia vaikutuksia. Korkeamman työllisyyden seurauksena julkisen talouden tasapaino kohentuisi ennustettuun kehitykseen verrattuna noin kaksi prosenttiyksikköä suhteessa bruttokansantuotteen arvoon ja julkisen talouden kestävyysvaje puolittuisi. Myös työeläkemenojen suhde niiden maksuperustana olevaan palkkasummaan pienentyisi noin prosenttiyksiköllä.
Maahanmuuton kasvu merkitsee siten huomattavaa taloudellista potentiaalia ikääntyvälle yhteiskunnalle. Onnistuminen potentiaalin hyödyntämisessä ei kuitenkaan ole itsestään selvää, vaan se edellyttää tuloksellista kotoutumis- ja integraatiopolitiikkaa ja työmarkkinoiden joustavuutta – ja ennen kaikkea sitä, että Suomessa on riittävästi työpaikkoja luovia yrityksiä.
Jaakko Kiander
johtaja, talous ja eläkepolitiikka
Ilmarinen
Ilmarinen (http://parempaaelamaa.org/2015/09/08/voisiko-maahanmuutto-ratkaista-ikaantyvan-suomen-ongelmia/) 8.9.2015
Nykyisen väestöennusteen mukaan ikärakenteen muutos on johtamassa työikäisten määrän supistumiseen noin 100 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä. Paljonkos meillä onkaan pitkäaikaistyöttömiä?
Lähi-itä-ja afrikkalaistaustaisten työllistyminen Suomessa on tähän asti epäonnistunut täysin(vika tottakai kantaväestössä). Nytkö se tilanne korjaantuu, koska nämä uudet tulijat ovat ns "oikeita huippuosaajia"? :facepalm: Suurin osa huma-mamuista tulee jäämään työmarkkinoitten ulkopuolelle, aivan kuten Ruotsissakin. Ikuisia soskun asiakkaita. Saa ottaa talteen.
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle, Kiander myhäilisi tyytyväisenä. Siis jos.
Quote from: Aimo Räkä on 08.09.2015, 11:46:22
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle, Kiander myhäilisi tyytyväisenä. Siis jos.
Quote from: Jaakko Kiander 8.9.2015Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle
...
edellyttää tuloksellista kotoutumis- ja integraatiopolitiikkaa ja työmarkkinoiden joustavuutta
Ruotsalaista kotouttamispolitiikkaa pidetään Suomessa maailman parhaana ja sikäläistä työmarkkinoiden joustavuutta Suomelle esikuvallisena (mm. Juhana Vartiainen). Siitä huolimatta maahanmuuttajien ja kantaväestön työllisyysasteen ero on Ruotsissa OECD-maiden suurin. Kianderin jossittelu ei toimi, eikä ole toiminut missään maassa vastaavassa tilanteessa.
Mielenkiintoista kirjoituksessa on nopeus ja varmuus, jolla Kiander on tehnyt oletuksen, että viime aikojen turvapaikanhakijaryntäyksen seurauksena Suomeen kohdistuva humanitaarinen maahanmuutto tulee kasvamaan pysyvästi ja peruuttamattomasti. Asiahan on edelleen omassa päätösvallassamme, mutta Kiander antaa ymmärtää tietävänsä, ettei humanitaarista maahanmuuttoa perheenyhdistämisineen edes yritetä hillitä.
Quote from: Blanc73 on 08.09.2015, 10:28:19
Lähi-itä-ja afrikkalaistaustaisten työllistyminen Suomessa on tähän asti epäonnistunut täysin(vika tottakai kantaväestössä). Nytkö se tilanne korjaantuu, koska nämä uudet tulijat ovat ns "oikeita huippuosaajia"?
Aika "yllättävää", että nämä nykyiset tulijat ovat "oikeita huippuosaajia", edelliset olivat vain "huippuosaajia".
Seuraavat tulijat varmaankin ovat "varsinaisia huippuosaajia", ja kaikille näille on yhteistä, että heille osoitetaan harkinnanvaraista niin pitkään kuin Suomi lainaa saa.
Quote from: ämpee on 08.09.2015, 12:12:04Seuraavat tulijat varmaankin ovat "varsinaisia huippuosaajia", ja kaikille näille on yhteistä, että heille osoitetaan harkinnanvaraista niin pitkään kuin Suomi lainaa saa.
Seuraavassa aallossa tulevat äärimmäiset huippuosaajat, valmiita äärimmäisiin tehtäviin.
QuoteIlmarisen Kiander: Turvapaikanhakijat parantavat huoltosuhdetta - kestävyysvaje voisi jopa puolittua
Työikäisen väestön määrä voi Suomessa jopa kasvaa muuttoliikkeen takia, arvioi eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander.
http://www.iltalehti.fi/talous/2015090820313580_ta.shtml
Työikäinen väestö toki kasvaa, työlisten määrä sen sijaan ei, eikä mitään parannusta huoltosuhteeseen tai kestävyysvajeeseen ole tästä populasta odotettavissa.
Quote from: KTM on 08.09.2015, 13:02:56
QuoteIlmarisen Kiander: Turvapaikanhakijat parantavat huoltosuhdetta - kestävyysvaje voisi jopa puolittua
Työikäisen väestön määrä voi Suomessa jopa kasvaa muuttoliikkeen takia, arvioi eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander.
http://www.iltalehti.fi/talous/2015090820313580_ta.shtml
Työikäinen väestö toki kasvaa, työlisten määrä sen sijaan ei, eikä mitään parannusta huoltosuhteeseen tai kestävyysvajeeseen ole tästä populasta odotettavissa.
Joku voisi kertoa Kianderille että huoltosuhde (työllisten määrä) ei kasva niin kauan kun maahan valuvasta porukasta suurin osa on Somalia-Irak -akselilta. Voi katsoa ihan tilastoista mikä on näiden notkujien työllistymisaste...
Ja sitten kun tämä on tajuttu ja ymmärretty, voisi tehdä jotain sille että tänne valuvasta väestä tällaisen huoltosuhdetta heikentävä elintasopakolaisten porukka pistettäisiin paluupostissa takaisin.
Quote from: ämpee on 08.09.2015, 12:12:04
Quote from: Blanc73 on 08.09.2015, 10:28:19
Lähi-itä-ja afrikkalaistaustaisten työllistyminen Suomessa on tähän asti epäonnistunut täysin(vika tottakai kantaväestössä). Nytkö se tilanne korjaantuu, koska nämä uudet tulijat ovat ns "oikeita huippuosaajia"?
Aika "yllättävää", että nämä nykyiset tulijat ovat "oikeita huippuosaajia", edelliset olivat vain "huippuosaajia".
Seuraavat tulijat varmaankin ovat "varsinaisia huippuosaajia", ja kaikille näille on yhteistä, että heille osoitetaan harkinnanvaraista niin pitkään kuin Suomi lainaa saa.
Tänään aamulla Ylellä hymisteltiin että tulijoista voi kehkeytyä seuraava Nokia ja ylläri ylläri: Arveltiin apuja löytyvän työvoimapulaan !
Jäin ihmettelemään miten sivistyneiltä tuntuvat ihmiset eivät pysty hahmottamaan yhteistä hyvää, syitä ja seurauksia sekä todennäköisyyksiä vaan nyt ollaan jo valmiita tuhoamaan Suomalainen yhteiskunta heppoisin arveluin.
Kyllä ketutti katsella :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 08.09.2015, 13:45:56
Tänään aamulla Ylellä hymisteltiin että tulijoista voi kehkeytyä seuraava Nokia ja ylläri ylläri: Arveltiin apuja löytyvän työvoimapulaan !
Jäin ihmettelemään miten sivistyneiltä tuntuvat ihmiset eivät pysty hahmottamaan yhteistä hyvää, syitä ja seurauksia sekä todennäköisyyksiä vaan nyt ollaan jo valmiita tuhoamaan Suomalainen yhteiskunta heppoisin arveluin.
Kyllä ketutti katsella :facepalm:
QuoteEkonomistit: Talousnäkymät heikkenevät, budjetti ylioptimistinen
[...]
Ekonomistit: Turvapaikanhakijat hyväksi taloudelle
Budjetissa joudutaan ottamaan huomioon myös Suomeen tulevat tuhannet turvapaikanhakijat. Lyhyellä tähtäimellä tulijoista on kustannuksia, mutta pitkällä tähtäimellä tulijoiden vaikutukset talouteen ovat positiivisia, arvioivat ekonomistit.
– Jos vain sallisimme itsellemme sellaisen elvytyksen, että ottaisimme näitä pakolaisia, lieventäisi se nykyistä väestön rakenneongelmaa. Pidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä, ja pakolaiset olisivat yksi keino lisätä työvoimaa. Pidemmällä aikavälillä he ehdottomasti auttaisivat meitä, sanoo Kangasharju.
Saksa näyttää esimerkkiä avaamalla ovensa kymmenille tuhansille turvapaikanhakijoille, toteaa Tiina Helenius.
– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.
Yle (http://yle.fi/uutiset/ekonomistit_talousnakymat_heikkenevat_budjetti_ylioptimistinen/8289173) 8.9.2015
Uskomatonta. Pakolaiset ovat
elvytystä, jotka
auttavat Suomen taloutta. Ja
syyrialaiset, eritrealaiset ja afganistanilaiset ovatkin
tulevaisuuden kasvupotentiaalia,
uusia saksalaisia.
Edit: Teen näistä ekonomistien arvioista oman ketjun
Heinäkuussa työttömyysaste oli 8,4% (työttömiä 232 000, työllisiä 2 523 000, työikäisten määrä yhteensä 2 755 000). Jos tänä vuonna tulee 40 000 pakolaista, joista työikäisiä n. 87% eli 34 800 ja yksikään heistä ei saa töitä, työttömyysaste nousisi (jos muita muutoksia ei olisi) 9,6%:iin (työttömiä 266 800, työllisiä 2 523 000, työikäisten määrä yhteensä 2 789 800). Vaikutus pelkästään työttömyysasteeseen olisi välittömästi yli prosenttiyksikön.
Tietysti kaikki tulijat ovat huippuosaajia, jotka headhuntataan töihin heti rajalta, ja nekin jotka joutuvat notkumaan hetken vok:ssa, ovat uusia Sinebrychoffeja, Fazereita ja Finlaysoneita, jotka työllistävät jo seuraavana vuonna tuhansia paikallisia.
Eihän tuota työttömyysastetta noin suoraan voi laskea, mutta eipä noista vutkelmista ole taulukkoon positiivistakaan lukemaa tulossa.
Kuultuaan Suomen järkyttävästä työvoimapulasta, huippuosaajien parhaimmisto sankarillisesti selvittää tiensä läpi Euroopan labyrintin ja pelastaa Suomen. Täydellistä!
Useampi maailmalla tehty tutkimus on osoittanut, että edes työperäinen maahanmuutto ei ole ratkaisu ikääntyvän yhteiskunnan ongelmiin. Ajatus siitä, että tänne tunkevat irakilaiset kännykänräplääjät vetäsivät Hölmölän suosta, on jo huonoa huumoria.
QuoteMaahanmuuton kasvu tuottaa taloudellisia hyötyjä vain siinä tapauksessa, että maahanmuuttajat työllistyvät.
Jutun ison pointti on tietenkin "JOS"-sana. Lopputuloksen me tiedämme jo etukäteen.
QuotePidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä
Niin. Pakolaisvirta kehitysmaista ei taida tarkoittaa ihan samaa kuin työperäinen maahanmuutto. Jo vuosikausia maassa olleet somalit, afgaanit ja irakilaiset notkuvat soskun tiskillä ja tilanne ei tule siitä muuttumaan. Uudet tulijat menevät jonon jatkoksi. Osaa heistä ei varmaan edes harmita...
Quote from: Archaeopteryx on 08.09.2015, 14:02:39
Heinäkuussa työttömyysaste oli 8,4% työttömiä 232 000
Vaikutus pelkästään työttömyysasteeseen olisi välittömästi yli prosenttiyksikön.
Korjaan sen verran että virallinen työttömyysaste on manipuloitu vitsiluku joka saadaan muka puhelingallupilla. Eli laskelma sinänsä ei mene ihan noin. Tosin pikkupaikkakunnilla joissa ollut muuttotappiota, muutos voi olla melkoinen jos tyhjiä asuntoja on ja niihin laitetaan rikkauksia. Uusia Lieksoja tiedossa, rasistit raus!
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/tyollisyyskatsaukset#.Ve7EBJf1X6M
QuoteTyö ja elinkeinotoimistoissa oli heinäkuun lopussa yhteensä
381 600 työtöntä työnhakijaa. Se on 31 200 enemmän kuin
vuotta aikaisemmin. Työttömien työnhakijoiden määrä
lisääntyi edellisestä kuusta 12 700:lla. Tiedot ilmenevät työ ja
elinkeinoministeriön Työnvälitystilastosta.
Näistäkin poissa pilipalikoulutuksissa olevat, karenssille laitetut, orjatöissä olevat jne. jotka melkoinen luku yhteensä ovat, mutta luku vähän lähempänä oikeaa määrää.
Uusi ketju: 2015-09-08 Ekonomistit: Turvapaikanhakijat hyväksi Suomen taloudelle (http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.0.html)
Katsokaa näiden maanpettureiden käsittämätöntä röyhkeyttä! Yksi internetin hyödyllisimmistä puolista on tiedon levittämisen helppous ja tehokkuus. Propagandistit luulenevat täten omaavansa etulyöntiaseman sontansa levittäjinä. Pilkka voi kuitenkin myös osua omaan nilkkaan. Nämä propagandapläjäykset ja suomalaisiin kohdistuvat tuhoisat puheet muistetaan. Ne jäävät elämään nettiin. Niiden kirjoittajien nimet on tarpeen tullen helppo kaivaa esiin naftaliinista...
Quote from: Roope on 08.09.2015, 10:19:02
Quote from: Jaakko Kiander
Nykyisen väestöennusteen mukaan ikärakenteen muutos on johtamassa työikäisten määrän supistumiseen noin 100 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä. Jo nyt voi arvioida, että käynnistynyt laaja muuttoliike tulee muuttamaan tämän näkymän. Työikäisen väestön määrä ei tulevaisuudessa supistukaan vaan voi jopa kasvaa, koska suurin osa maahanmuuttajista on nuoria. Tällä on puolestaan oma vaikutuksena väestön vanhushuoltosuhteeseen eli eläkeikäisten ja työikäisten lukumäärien suhteeseen.
Eläketurvakeskuksen vuonna 2013 tekemän laskelman mukaan huoltosuhde olisi nousemassa vuoden 2012 tasosta eli 29 prosentista 43,8 prosenttiin vuonna 2030. Jos oletetaan, että muuttoliikkeen kasvu nostaa työikäisten määrää ennusteeseen verrattuna 150 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä, alenee vuoden 2030 huoltosuhde noin kahdella prosenttiyksiköllä 41,9 prosenttiin.
Huoltosuhdetta voidaan parantaa ottamatta tänne ainuttakaan maahanmuuttajaa. Nimittäin maassa on jo satojatuhansia ihmisiä joilla on runsaasti työkokemusta, suomalaisen työkulttuurin tuntemusta, suomen tai ainakin kotimaisen kielen taito ja suomalaisen työelämän tarpeisiin soveltuvaa koulutusta. Nimittäin tulevien vuosien eläkkeellelähtijät.
Koko huoltosuhdeongelma on ratkaistavissa eläkeikää korottamalla. Ihmisten elinikä on pidentynyt viimeisten kuudenkymmenen vuoden aikana radikaalisti, kun taas vanhuuden raihnaisten vuosien määrä on pysynyt suunnilleen samana. Useimmat ihmiset siis pystyvät jatkamaan töissä huomattavasti pidempään kuin nykyiseen eläkeikään saakka. Ja näillä ihmisillä on näyttöä työllistymisestä toisin kuin satunnaisella usein lukutaidottomalla ja mitään täällä työllistäviä taitoja omaamattomalla turvapaikanhakijalla.
Quote from: Jaakko KianderHuoltosuhteen alentuminen tasapainottaa väestön ikäpyramidia, mutta sillä ei ole suoria taloudellisia vaikutuksia. Maahanmuuton kasvu tuottaa taloudellisia hyötyjä vain siinä tapauksessa, että maahanmuuttajat työllistyvät.
No niinhän se on. Siksi pitäisi harjoittaa valikoivaa maahanmuuttopolitiikkaa: ottaa maahan niitä jotka todennäkösesti työllistyvät ja pitää poissa ne jotka todennäköisesti eivät työllisty. Työvoimalla ja työvoimalla on eroja, vaikket Kiander sitä ehkä ole tullut ajatelleeksi. Suoraviivainen keino on päästää maahan työperäiset maahanmuuttajat, siis ihmiset joilla on jo tullessaan valmis työpaikka, ja minimoida muiden maahanmuuttajien määrä.
Quote from: Jaakko KianderJos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi. Tällaisella muutoksella olisi huomattavia taloudellisia vaikutuksia. Korkeamman työllisyyden seurauksena julkisen talouden tasapaino kohentuisi ennustettuun kehitykseen verrattuna noin kaksi prosenttiyksikköä suhteessa bruttokansantuotteen arvoon ja julkisen talouden kestävyysvaje puolittuisi. Myös työeläkemenojen suhde niiden maksuperustana olevaan palkkasummaan pienentyisi noin prosenttiyksiköllä.
Kaikkeen tuohon päästään myös eläkeikää korottamalla.
Quote from: Jaakko KianderMaahanmuuton kasvu merkitsee siten huomattavaa taloudellista potentiaalia ikääntyvälle yhteiskunnalle. Onnistuminen potentiaalin hyödyntämisessä ei kuitenkaan ole itsestään selvää, vaan se edellyttää tuloksellista kotoutumis- ja integraatiopolitiikkaa ja työmarkkinoiden joustavuutta – ja ennen kaikkea sitä, että Suomessa on riittävästi työpaikkoja luovia yrityksiä.
Humanitaaristen maahanmuuttajien tapauksessa pitäisi siis onnistua sellaisessa jossa mikään muu maa ei ole onnistunut. Aika kova tavoite, Kiander. Miten ajattelit päästä siihen, kun muissa Euroopan maissa parhaatkaan kotoutus- ja integraatiopolitiikat eivät ole onnistuneet, vaikka työmarkkinoiden joustavuutta olisi lisätty kuinka? Entä miten takaat edes sen, että niitä yrityksiä on riittävästi?
Taloudellisessa huoltosuhteessa kaikki työttömät ovat väärällä puolella lisäämässä taakkaa nostamalla työttömyyskorvauksia, joten huoltosuhteen parantamisessa pitäisi ensiksi saada työttömät tekemään töitä ja elättämään itsensä.
Quote from: Ruotsin tilannemaahanmuuttajien työttömyysaste on korkea, ja monet ovat hyvin riippuvaisia tulonsiirroista
Ruotsin mamu-politiikka on todellinen menestystarina. :roll: Ongelmana lienee se että laadukkaiten työperäisten mamujen vastapainona on satojatuhansia haittamaahanmuuton hedelmiä ghettoutuneissa mamu-lähiöissä, joita kiinnostaa vain seuraava tilipäivä soskusta ja huoleton gangsta-elämä hölmöjen ruotsalaisten kustannuksella.
Ja mistäpäin maailmaa tulevian mamujen työttömyysprosentti on korkea Ruotsissa kuin myös Suomessa? Jostain syystä se aina jätetään mainitsematta...
Quote from: Emo on 14.05.2015, 18:40:18
Sama tyyppi kertoi, että japanilainen sukulainen ikä 82 vuotta, sairastaa syöpää, saa lääkettä joka maksaa noin kymppitonnin kuukaudessa (meidän rahassa) ja sairaanhoitaja käy ko. potilaan luona kuuden tunnin välein eli neljästi vuorokaudessa! Tämä kaikki kunnallista terveydenhuoltoa, ei maksa potilaalle mitään.
Normaali valtion sosiaaliturva maksaa sairauskuluista vain 70%, loput jää potilaan maksettavaksi. Sen lisäksi juuri esim. syöpähoidoista ei makseta kaikkia uusimpia menetelmiä.
Tämän takia Japanissa taitaakin olla maailman suurin markkina yksityisten firmojen tarjoamille syöpävakuutuksille; niitä myydään nykyisin jopa postikonttoreissa.
Muuten kyllä olen sitä mieltä, että systeemi toimii paremmin kuin Suomen maailman parhaaksi kehuttu arvauskeskuspalvelu.
"Australian tilastokeskuksen mukaan maahan tulevat humanitaariset pakolaiset tekevät omilla yrityksillään huomattavasti enemmän rahaa kuin muut maahanmuuttajat".
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/maailman-toisella-puolen-pakolaiset-tahkoavat-yrityksillaan-rahaa-suuri-ero-muihin-maahanmuuttajiin-3482588
Quote from: johnnyguitar on 09.09.2015, 09:42:46
"Australian tilastokeskuksen mukaan maahan tulevat humanitaariset pakolaiset tekevät omilla yrityksillään huomattavasti enemmän rahaa kuin muut maahanmuuttajat".
Aha...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRfHa9q3V312rHDmDFrnLFfr13QZjV4Lo7amr9TD0_h-IgjQNlXRA)
omilla yrityksillään...... muut maahanmuuttajat (omilla yrityksillään)
Quote
Maahanmuuttajista uusi voimavara
Pääkirjoitus
Kansanedustajat saivat työpöydälleen hallituksen esityksen eläkeuudistuksesta, kun he aloittivat syysistuntokauden. Lain on tarkoitus tulla voimaan 1. tammikuuta 2017.
Työmarkkinajärjestöjen sopimassa uudistuksessa vanhuuseläkeiän alaraja nousisi asteittain nykyisestä 63 vuodesta 65 vuoteen. Muutos koskee vuonna 1955 syntyneitä ja sitä nuorempia.
Myöhemmin vanhuuseläkeikä sidottaisiin eliniänodotteeseen. Myös eläkkeen karttumaan ja eläkemuotoihin esitetään muutoksia.
Uudistuksesta on vaikea löytää suuria miinuksia, vaikka ihmisten vanhuuseläkeikää nostetaan. Tästä huolimatta myös tämän päivät nuoret ehtivät nauttia eläkepäivistä pitempään kuin suuret ikäluokat. Ihmisten eläkkeelläoloaika on pidentynyt jatkuvasti ja tämä sama kehitys tulee jatkumaan, koska ihmiset elävät pitkään. Uudistuksen myötä työurat pitenevät, jottei työssä oloon kuluisi nykyistä lyhyempää aikaa suhteessa eläkkeellä oloon.
Pidemmät työurat tuovat paremmat eläkkeet ja samalla eläkejärjestelmän rahoituksen kestävyys varmistuu. Eläkeuudistus purkaa osaltaan myyttiä siitä, "ettei me nuoret ikinä saada eläkettä".
Uudistuksen jälkeen työeläkkeiden rahoitus on varsin vakaalla uralla väestön rajusta ikääntymisestä huolimatta. Nyt sovitulla 24,4 prosentin työeläkemaksulla pitäisi pärjätä aina 2060-luvulle saakka.
Uudistuksen taustalla on ikärakenteen raju muutos ja huoltosuhteen heikkeneminen. Viime vuonna eläkkeelle siirtyi yli 70 000 ihmistä. Työikäisen väestön määrä supistuu noin 100 000 ihmisellä vuoteen 2030 mennessä.
Tuijottaminen pelkästään eläkkeelle siirtyneiden määrään antaa kuitenkin väärän kuvan tilanteesta samoin kuin vanhushuoltosuhdekin. Eläkkeensaajien osuus väestöstä on itse asiassa muuttunut varsin verkkaisesti. Tämä johtuu osaltaan siitä, että samaan aikaan Suomen väkiluku on kasvanut. Tämä selittyy maahanmuutolla. Viime vuonna Suomeen muutti noin 20 000 ihmistä.
Monet ekonomistit, kuten Eläkeyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander, näkevät maahanmuuttajissa ratkaisun ikääntyvän Suomen ongelmille. Kiander arvioi, että turvapaikanhakijoiden määrän kasvu nostaa Suomen väestön määrää noin 100 000 ihmistä ennustettua suuremmaksi tällä vuosikymmenellä. Kasvu ei luultavasti jää tähän. Perheenyhdistämiset ja syntyvyyden kasvu tulevat kasvattamaan väestöä myös jatkossa.
Tämän päivän tilanteessa kyse on ennen kaikkea humanitäärisestä maahanmuutosta. Arvioiden mukaan puolet turvapaikanhakijoista saa kuitenkin myönteisen päätöksen ja jää Suomeen.
Suomella on nyt hyvät mahdollisuudet tasapainottaa ikääntyvän väestön ikäpyramidia ja tarjota ihmisille parempaa elämää. Tämä ei kuitenkaan onnistu, jos maahanmuuttajia ei saada töihin.
Tässä on pakko onnistua uusin keinoin. Nyt tarvitaan lämpimän sydämen lisäksi hyvää kotouttamispolitiikkaa ja joustavuutta työmarkkinoille.
ESS: Maahanmuuttajista uusi voimavara (http://maahanmuuttajista%20uusi%20voimavara)
Tarvitaan siis kolmea asiaa:
- Lämmintä sydäntä
- Hyvää kotouttamispolitiikkaa
- Joustavuutta työmarkkinoille
Tähänastisiakaan humanitäärisiä maahanmuuttajia ei ole kovinkaan hyvin saatu töihin, joten ilmiselvästi meiltä on puuttunut joku tai jotkut edellämainituista. Valitettavasti arvoisa pääkirjoittaja ei kerro, mikä tai mitkä ovat puuttuneet. Sydämen lämpimyys on aika vaikeasti mitattava asia, mutta hyvä kotouttamispolitiikka ja työmarkkinoiden joustavuus ainakin kuulostavat selkeämmiltä asioilta.
Valitettavasti pääkirjoitus loppui siihen kohtaan, josta olisi pitänyt jatkaa vielä paljon pidemmälle jääden vain populistiseksi peukutustenkeräyskirjoitukseksi. Jos kotouttamispolitiikkamme ei ole ollut hyvää, niin miten sitä pitäisi muuttaa. Ja ennen kaikkea, millaista joustavuutta pääkirjoittelija haluaisi työmarkkinoillemme.
QuoteSixten Korkman: Globalisaatio on vastatuulessa, koska emme halua maailman ongelmia kotiovellemme
TALOUSTIETEILIJÄT suhtautuvat Adam Smithin ja Anders Chydeniuksen hengessä globalisaatioon ja etenkin vapaakauppaan myönteisesti. Laajat markkinat sallivat työnjaon ja erikoistumisen, mikä kasvattaa tuottavuutta ja tuloja. Globalisaation hyödyistä onkin paljon näyttöä, ei vähiten Suomen kaltaisen maan kannalta.
Tämä vuosi saattaa silti jäädä historiaan vuotena, jolloin globalisaatio ajautui vastatuuleen. Tähän on ainakin kolme syytä.
[...]
Toiseksi kansallisen itsemääräämisoikeuden merkitys on globalisaation myötä vähentynyt. Tähän vaikuttavat niin markkinoiden kautta välittyvä keskinäinen riippuvuus kuin kansainväliset sopimukset. Kansallisen suvereniteetin kaventuminen on monelle kansalaiselle vaikea asia.
Kolmanneksi globalisaatio tuo maailman ongelmat kovin lähelle. Eikä kyse ole vain median välittämistä kauheuksista vaan myös pakolaistulvasta. Se nähdään uhkana omien kansalaisten työllisyydelle ja sosiaaliturvalle. Muukalaisvastainen vihamielisyys on lisääntynyt.
SUOMEN LISÄKSI useimmat muutkin maat pyrkivät kovakouraisella pakolaispolitiikalla vähentämään oman maan houkuttelevuutta potentiaalisten tulijoiden silmissä. Pakolaisia palautetaan sankoin joukoin muualle, turvattomiin olosuhteisiin.
Likaisen työn hoitaa hallinto; poliitikot eivät juuri päätöksiä perustele ja me kansalaiset emme laajasti kysy tai kyseenalaista. Emme halua kysyä koska emme halua tietää – että maamme ei kunnioita ihmisten perusoikeuksia. Ennen muinoin tällaiset ongelmat eivät olleet kotiovellamme vaan jossain kaukana.
[...]
Siihen on tultu, että laajat väestöpiirit vakiintuneissa demokratioissa äänestävät kummallisten ratkaisujen, kuten brexitin, tai kummallisten poliitikkojen, kuten Donald Trumpin, puolesta. Vain vuosi sitten tätä ei olisi järin moni pitänyt mahdollisena. Ongelmia voi olla edessä myös Italiassa ja Ranskassa.
GLOBALISAATION tulevaisuus on aikamme suuria kysymyksiä.
Se kaipaa kriittistä tarkastelua ja osin uusia linjauksia. Nationalismin uusi voittokulku johtaisi vääjäämättä umpikujaan sekä lietsoisi vastakkainasetteluja ja epävakautta.
Aikamme kaipaa avoimuuden ja suvaitsevaisuuden puolestapuhujia.
Kirjoittaja on on pitkän linjan talousvaikuttaja ja Aalto-yliopiston emeritusprofessori.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/talous/a1471313536804) 16.8.2016
Tähän asti olen voinut arvostaa Sixten Korkmania harkituista talouslausunnoistaan siitä huolimatta, että olen ollut itse asioista usein eri mieltä. Nyt Korkman mestaroi kuitenkin maahanmuuttopolitiikkaa ja kaiken huipuksi pelaa kataismaisesti tyhjiksi jäävillä avoimuuden ja suvaitsevaisuuden käsitteillä.
Maahanmuuttopolitiikasta Korkman ei arvatenkaan tiedä eikä ymmärrä käytännössä mitään, vaan hän vain kokee nationalismin ja kuvittelemansa tiukan maahanmuuttopolitiikan tavoittelemansa globalisaation esteeksi ja siksi vastustamisen arvoiseksi. Onkin ristiriitaista, että Korkman perustelee globalisaatiota juuri taloudellisella hyödyllä, mutta silti paheksuu nationalismia ja tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, jotka ovat ainoat esteet uhkaavalle massamaahanmuutolle, joka "avoimuuden ja suvaitsevaisuuden puolestapuhujien" johdolla tuhoaisi Euroopan talouden lisäksi valtioiden rakenteet peruuttamattomasti.
Jos Suomen pakolaispolitiikka on "kovakouraista", lähetämme pakolaisia "sankoin joukoin turvattomiin olosuhteisiin", emmekä "kunnioita ihmisten perusoikeuksia", niin aiheesta voisi varmaan kirjoittaa muutenkin kuin perustelemattomilla heitoilla. Etenkin kun Suomen turvapaikkapolitiikka on parista tiukennuksesta huolimatta edelleen Euroopan liberaaleinta.
Jos Korkmanilla on perusteltu visio liberaalimmasta maahanmuuttopolitiikasta, joka johtaisi Euroopassa parempaan tulevaisuuteen kuin valikoivampi maahanmuutto, niin siitä vaan esittelemään. Vaan eipä taida olla.
Globalisaatio taitaa tarkoittaa maailmanlaajuista verkottumista. Ei taida kuitenkaan olla este verkottumiselle, vaikka kaikki kehitysmaalaiset eivät Eurooppaan pääsisi? Ei pitäisi olla ihmisoikeus valita anteliainta taikaseinää.
Jos kuitekin globalisaatiolla tarkoitetaan kehitysmaalaisten massamuuttoa länsimaihin, myös mm. kansalaisten seksuaalisen itsemääräämisoikeuden merkitys on globalisaation myötä vähentynyt.
Nostetaan vielä aloituksesta (vuodelta 2013):
Quoteuhana Vartiaisen mukaan Suomen todellinen työvoimareservi on vain 30 000 työttömän kokoinen. Hänen mukaansa tällaisessa tilanteessa on vaarallista lisätä työvoiman kysyntää.
No nyt on todellinen työvoimareservi kasvanut vähintään 30 000:lla kehitysmaalaisella. Vai mitenhän lie käynyt, jos koko kertymä tältä ajalta lasketaan yhteen perheenyhdistämiseen?
Ja taas mennään ... Laitan tämän samaan ketjuun Vartiaisen sepustusten kanssa, koska ovat aivan samaa sarjaa.
QuoteSuomea varoitetaan syöksykierteestä - "Suomalainen työntekijä ei ole ulkomaalaista parempi"
Uusi Suomi (http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/suomea-varoitetaan-sy%C3%B6ksykierteest%C3%A4-%E2%80%9Dsuomalainen-ty%C3%B6ntekij%C3%A4-ei-ole-ulkomaalaista-parempi%E2%80%9D/ar-BBDYYDx?li=AAaDcIL&ocid=spartandhp) 8.7.2017
Työikäisen väestön supistuminen on yhä useamman asiantuntijan mukaan yhä vakavampi ongelma Suomelle.
Hypon pääekonomisti Juhana Brotherus arvioi talouskatsauksessaan perjantaina, että yritykset eivät enää löydä helposti uutta työvoimaa ja palkkavaatimukset kasvavat.
–Jo nyt äänenpainot kovemmille korotuksille ovat lisääntyneet. Syksyn liittokierros voi pahimmillaan tuhota kikyn kohtalaisen perinnön lisäksi kuluvan vuoden kasvukäyrän, hän varoitti.
Ekonomisti Roger Wessman puhuu suoraan negatiivisesta kierteestä.
–Riskinä on negatiivien kierre, jossa epäsuotuisan ikärakenteen myötä kasvavia sosiaalimenoja kustantamassa on supistuva määrä työntekijöitä, mikä tekee Suomessa työskentelemisen yhä vähemmän houkuttelevammaksi, hän toteaa blogissaan.
Wessman vertaa tilannetta Saksaan, jossa heikosta syntyvyydestä huolimatta ripeä työperäinen maahanmuutto on auttanut pitämään työikäisten osuutta vakaan.
–Ainakin minulle yllättävää oli todeta, että Saksassa työikäisten osuus on viime vuosina jopa kääntynyt nousuun, vaikka saksalaisetkin ikääntyvät ripeätä vauhtia. Selittävänä tekijänä on ennen kaikkea kiihtynyt työperäinen maahanmuutto. Ulkomaisten työntekijöiden osuus työvoimasta on viime vuosina kasvanut ripeätä vauhtia. Nyt jo joka kymmenes työntekijä Saksassa on ulkomaalainen. Turvapaikkahakijoiden raju kasvu 2015 selittää korkeintaan pienen osan tästä kehityksestä. Turvapaikanhakijoita ymmärtääkseni lasketaan mukaan väestöön vasta jos ja kun ne ovat saaneet pysyvän oleskeluluvan, hän sanoo.
–Hyvinvoinnin kasvun kannalta on siten järkevää pitää ovet avoimena ja Suomi houkuttelevana yhä liikkuvammalle työvoimalle, Wessman jatkaa.
Hänen mukaansa on luontevia syitä sille, miksi työperäinen maahanmuutto Suomeen on suhteellisen alhainen. Näitä ovat etäinen sijainti ja kielimuuri.
–Sitä suuremmalla syyllä meidän on kuitenkin syytä miettiä, millä muilla keinoin voimme tehdä Suomesta houkuttelevan maan työntekijöille maailmassa, jossa kynnys siirtyä töihin toiseen maahaan on yhä alhaisempi, hän kommentoi.
Saman asian nostaa esiin Turun vihreiden nuorten ja opiskelijoiden puheenjohtaja, sekä Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton hallituksen jäsen Olli-Pekka Paasivirta. Hän viittaa myös Helsingin Sanomissa perjantaina julkaistuun uutiseen taksikuskista, jonka auton takalasissa oli tarra "onneksi on suomalainen taksikuski". Paasivirran mukaan on vaarallista luokitella työntekijöitä heidän taustansa perusteella.
(...)
^vasta kun ulkomaalaisen kielitaito on kantasuomalaisen natiivipuhujan tasolla niin sitten ehkä voidaan esittää noita väitteitä.
Ja joko voitaisi aloittaa avoin keskustelu siitä miksi nämä voimavarat ja yhtähyvät kuin suomalaiset sekä työvoimapulan paikkaajat näyttävät olevan työttömyyskortistossa ja tukien saajana useammin kuin tavallinen suomalainen.
(Paitsi poikkeuksellisesti oliko ne etiopialaiset)
Yle: Yli 5 000 Suomeen tullutta turvapaikanhakijaa on nyt tietämättömissä
Ylen mukaan Suomesta haki 40 600 henkilöä turvapaikkaa aikavälillä 1.1.2015–1.7.2017. Suurin osa Suomeen tulleista sai kielteisen päätöksen.
Hakijoista 18 000 sai kielteisen ja 11 900 myönteisen päätöksen.
https://yle.fi/uutiset/3-9709831
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005284271.html
[tweet]1065615073455017985[/tweet]
[tweet]1065634822616420352[/tweet]
Totta kai Ruotsin työvoima (työlliset+työttömät) kasvaa nykyisin nimenomaan maahanmuuton kautta. Massamaahanmuutolla on väistämättä vaikutuksensa myös bkt:n kasvuun.
Nykyinen Ruotsiin suuntautuva maahanmuutto on silti sekä taloudellisesti että yhteiskunnallisesti vahingollista.
http://www.nordicstatistics.org/integration-and-migration/
[tweet]1065966619774672896[/tweet]
[tweet]1065985447929761793[/tweet]
Haittamaahanmuutto ei muutu yhtään sen tavoiteltavammaksi eivätkä velat saataviksi sillä, että maahanmuuton toivotaan luovan talouskasvua tulevaisuudessa. Emme tarvitse elinkaarikustannuksiltaan miinukselle jäävien työttömien/tukityöllistettyjen maahanmuuttajien reservejä mihinkään.
Yhdysvaltoihin vertaaminen on mahdollisimman tyhmää, kun Yhdysvallat tyypillisesti houkuttelee koulutettuja ja Eurooppa kouluttamattomia maahanmuuttajia.
QuoteAt the same time, Europe's generous social benefits encouraged a massive surge of "welfare tourism." As a result, Europe has ended up with 85 percent of all unskilled migrants to the developed countries but only 5 percent of the highly skilled. Compare that with the United States, which has honed its innovative edge by attracting 55 percent of the world's educated migrants.
Newsweek (http://hommaforum.org/index.php/topic,25502.msg340547.html#msg340547)
Talouskasvulla (BKT:n kasvu) ei ole mitään merkitystä. Vain ja ainoastaan BKT:n per henkilö kasvulla on merkitystä, sillä se kertoo, kuinka paljon BKT:tä kertyi per henkilö.
Ruotsin BKT per henkilö ei kasvanut 20% finanssikriisin jälkeen, vaan 10%, sillä väestö kasvoi samaan aikaan 10%:lla. Suomen BKT per henkilö ei kasvanut 2%, vaan laski 2%, sillä väestö kasvoi samaan aikaan 4%
Ruotsin BKT:n per henkilön kasvun takana on muut asiat kuin "työikäisen väestön kasvu" (mm. oma valuutta, monipuolisempi talousrakenne ja erot talouspolitiikassa).
Samoin työikäisten määrällä ei ole merkitystä, vaan heidän suhteellisella määrällä koko väestöön. Toisaalta työikäinen ei tarkoita työssä olevaa. Vain ja ainoastaan työllisyydellä ja keskimääräisillä palkoilla on merkitystä. Halpatyövoiman työllisyysaste tapaa laskea maassaoloaikana (perheenyhdistämiset laskevat sitä vielä enemmän) ja sen saamat palkat ovat pienempiä kuin työntekijöillä keskimäärin. Siksi "työikäisten määrän" paisuttaminen halpatyövoimalla tai mitä pahempaa, humanitaarisella maahanmuutolla ei tuo taloudellista hyötyä, vaan päinvastoin
Matti Paavonen on etujärjestö Paltan (Palvelualojen työnantajat) ekonomisti. Hän tietysti kannattaa halpatyövoiman maahanmuuttoa, kun se mahdollistaa matalammat palkat ja huonommat työehdot. Mikä parasta, vihervasemmisto ei vastusta sitä, joten se on poliittisesti helpommin toteutettavissa kuin esim. palkkojen lasku pakkolailla.
Vartiainen tietää, että ruotsin talous kasvaa kotitalouksien, kuntien ja firmojen velkarahalla. Vartiainen tietää myöskin sen, että matujen subventoidut feikkijobit ovat juuri: feikkijobeja. Kalliita sellaisia.
Vartiainen on pitkään propagoinut ruotsin mallia. Kalliiksi tulee jatkossakin tää kokoomuksen pelleily meille suomalaisille.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Ruotsi ja Vartiainen aikovat tehdä niillä maahanmuuttajilla (=unskilled = äo alle 83), joilla ei oikeastaan ole mitään teetettävissä Ruotsissakaan. Maksaa heille eläke tai muu elatus koko eliniän ajan? EUrooppaan on tuon Roopen lainaaman Newsweekin jutun mukaan päätynyt vain 5% ns. highly skilled -siirtolaista. 85% on "unskilled".
Siinä pitää olla luja luottamus talousoppineilla doktriiniinsa: tämän päivän maahanmuutto luo huomista kasvua. Sellainen uskovaisen elämänote, eli pitää luottaa siihen, mitä ei koskaan näe.
30 miljoonaa kruunua per jobi kirjoittaa Per Gudmunsson. Valtamediakin on samoilla linjoilla, 30 miljoonaa SEKKIA/työpaikka.
Only sky is the limit ruotsissa. Juhana se vaan kusettaa suomipoikaa linssiin.
Puhuttiinkohan näistä feikkijobeistä syksyllä vaalikampanjoissa, vai oliko aihe liian arka?
https://www.expressen.se/debatt/miljardnota-sa-gommer-s-de-nyanlanda-i-latsasjobb/
https://samtiden.nu/2018/11/arbetsformedlingens-gladjeresultat-sagas-30-miljoner-kronor-per-latsasjobb/
Mikähän mahtaa olla ns. normityöpaikan ja monikuttuuribisneksen suhde näissä mamujen työllisyysluvuissa. Vai eikö kukaan mokubisneksessä työskentelevä uskalla julkisesti tunnustaa, että vain monikulttuuribisnes tarvitsee lisää maahanmuuttajia.
Quote from: Matti Paavonen twiittaileeMaahanmuutto ei välttämättä tue talouskasvua välittömästi, mutta kasvaakseen talous tarvitsee työikäisiä. Tämän päivän maahanmuutto luo tulevaisuudessa kasvua. Esimerkiksi yhdysvaltojen talouskasvua on tukenut työikäisten maahanmuutto merkittävästi.
(
bold minun)
Ja tarkalleen kuinkahan pitkälle tulevaisuuteen pitää mennä, että esimerkiksi somalit (jotka edustavat varsin hyvin Suomeen suuntautuvaa maahanmuuttoa) työllistyvät? Nyt menossa vasta kolmatta kymmenettä vuotta ja kolmatta sukupolvea.
https://yle.fi/uutiset/3-9783136
Quote from: YLEnanto 18.8.2017Joka toinen työvoimaan kuuluva somalialainen on työtön. Somalialaisten työttömyysaste Suomessa on korkea, se on lähes 55 prosenttia.
...ja nekin noista jotka ovat "
töissä":
Quote from: YLEnanto 18.8.2017Sagal Mohamud Ali on Länsi-Suomen Somaliseuran puheenjohtaja. Hän toimii pakolaisohjaajana ja tekee myös tulkin töitä.
Talous kasvuun työttömillä, pakolaisohjaajilla ja tulkeilla, Matti Paavonen? :facepalm:
"Esimerkiksi Yhdysvaltojen talouskasvua on tukenut työikäisten maahanmuutto merkittävästi"
Joo, nää jutut voisi kuvitella 1700- luvun Yhdysvaltoihin:
Vaikka apassien määrä on jyrkässä laskussa, se ei haittaa talouskasvua sillä työikäisten ulkomaalaisten määrä apassien alueella on kasvanut ripeästi. Cheyennejen reservaatin talous sensijaan kärsii väestön kutistumisesta. Apassien alueella jo 10% työvoimasta on eurooppalaisia. Tämä selittää osaltaan sitä miksi apassien alue menestyy niin paljon paremmin. Myös cheyennejen reservaatin rajat tulee avata ulkomaalaiselle siirtolaisuudelle
Sama vanha tarina. Porvarilliset mokuttajat tahtovat rajat auki, koska he kaipaavat orjia halpatyövoimaa, jonka avulla voi sekä tienata että samalla ajaa kantaväestön ahtaalle palkkakilpailun muodossa. Maailmanparantajahörhöt sitten tukevat tätä, ymmärtämättä itsekään mitä ovat tekemässä.
Porvarilliset mokuttajat uskovat myös edelleen siihen, että ikuinen kasvu on mahdollista rajallisessa maailmassa, ja että hillitön väestönkasvu on juuri se, mitä he tarvitsevat pitääkseen talouden rattaat pyörimässä. Jos eivät kantikset sikiä tarpeeksi, niin tuodaan sitten sakkia vaikka Afrikasta hoitamaan homma.
Maahanmuuton lobbaus jatkuu, tällä kertaa äänessä työeläkeyhtiö Elon johtaja, joka vaatii nettomaahanmuuton kaksinkertaistamista ja puolet päälle eli 25 000 muuttajaa lisää joka vuosi ja sanoo, että tätä vaaditaan "syntyvyyden laskun paikkaamiseksi". :facepalm:
Eläketurvakeskuksen johtaja tosin pilaa tämän mainospuheen sanomalla, että tätä vajetta voi paikata muillakin tavoilla ja maahanmuuttoon turvautuessa 6000/vuosi riittää.
Lisäksi nettomaahanmuuton kaksinkertaistamisesta puhuttaessa unohtuu se, että nykyinen nettomaahanmuutto ei koostu ainoastaan työperäisestä muutosta, vaan suuren osan siitä muodostavat oleskeluluvan saaneet tp-hakijat ja heidän perheenyhdistämisensä.
Ja se, että työperäistä muuttoa ei voida lisätä tuntuvasti muuten kuin luopumalla tarveharkinnasta, joka toisi tänne lähinnä matalapalkkaisia työntekijöitä. Vaikka eläkejärjestelmä näyttäisi plussaa, niin muu julkinen talous (josta heidän tarvitsemat palvelunsa maksetaan) tulisi kärsimään.
QuoteVauvakriisi: Jos sama meno jatkuu, maahanmuutto on kaksinkertaistettava – ja eläkkeiden on joustettava
[...]
Eläketurvakeskuksen johtaja Mikko Kautto rauhoittelee.
– Meillä on vakaat näkymät ja hyvä rahoituksellinen pohja. Ei ole akuuttia syytä lähteä muuttamaan työeläkejärjestelmän toimintaperiaatteita, Kautto sanoo.
– Mutta jos matala syntyvyys on tulevaisuudessa perustila, se vaikuttaa eläkejärjestelmän ja julkisen talouden rahoitukseen pitkällä aikavälillä.
[...]
Yksi luonnollinen pohdinnan aihe on se, voisiko eläke joustaa. Ylöspäin, kun eläkkeiden rahoituksellinen tilanne on hyvä – tai alaspäin, kun tilanne näyttää huonolta.
[....]
Yle kysyi työeläkeyhtiöiden johtajilta, kuinka lähellä Suomi on tilannetta, jossa nykyinen eläkejärjestelmä alkaisi piiputtaa.
Hyvin kaukana, johtajat vakuuttavat.
– Nopeasti laskevasta syntyvyydestä ei pitäisi tehdä liian äkkinäisiä johtopäätöksiä eläkejärjestelmän kehittämisessä. Syntyvyyden lasku vaikuttaa eläkekertymiin vasta kahdenkymmenen vuoden kuluttua, Kevan toimitusjohtaja Timo Kietäväinen kirjoittaa.
– Vuoden 2017 alussa voimaan tulleen eläkeuudistuksen tuomat muutokset paransivat sitä, miten järjestelmä sopeutuu taloudessa ja väestössä tapahtuviin muutoksiin, muistuttaa työeläkeyhtiö Elon Satu Huber.
– Maksunkorotuspaineita ei ole lähivuosina näköpiirissä, sanoo Ilmarisen toimitusjohtaja Jouko Pölönen.
Työeläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto komppaa kollegojaan, mutta toteaa samalla syntyvyyden olevan nyt järjestelmän suurin riski.
– Maksutulon kehityksessä voi olla vajetta, jos talous- ja väestökehitys on erityisen heikkoa.
Jos ongelmat odottavat 20 vuoden päässä, mitä Suomen tulisi tehdä nyt?
Eläkejohtajat eivät innostu järjestelmämuutoksista. Sen sijaan he kääntävät katseensa työperäiseen maahanmuuttoon.
– Eläkejärjestelmän laskelmat perustuvat 17 000 henkilön suuruiseen nettomaahanmuuttoon. Jos syntyvyys pysyisi viime vuosien tasolla, tarkoittaisi se tarvetta kasvattaa nykyistä maahanmuuttoa merkittävästi, nykyisten laskelmien mukaan noin 2,5-kertaiseksi, Elon Satu Huber toteaa.
Nettomaahanmuutto tarkoittaa sitä, kuinka paljon enemmän on maahan muuttavia kuin maasta pois muuttajia.
– Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttoa, joka ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi, toteaa myös Veritaksen Carl Petterson.
Eläketurvakeskuksen Mikko Kautto arvioi, että alentuneen syntyvyyden paikkaamiseen riittää, jos nettomaahanmuutto kasvaisi kuudella seitsemällä tuhannella hengellä nykyisestä noin 15 000 muuttajasta.
[...]
Yle (17.1.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10601253)
Miljoona lisää kultamunia tarvitaan, luomua kiitos! Hautumassa on on kanaemoilla äpärälauman riehuessa ympärillä, lisää ilonpilaajia. Perheen (kylän ja heimon) yhdistämismenettelykin on voimissaan.
Koululaitos on jo saatu sekaisin, Yle, HS, ja sosalistinen media jne. ovat hajoamassa ja hajottamasssa. Mokutukseen. Hyvinvointiyhteiskunta on henkisesti menetetty, ei se todellakaan aina ollut rahasta kiinni. Nyt on. Voimme jo alkaa kutsua Suomea, entistä onnelaa, pahoinvointiyhteiskunnaksi. Maailman sotilaiden toipumispaikaksi, jossa tytötkin ovat lähes ilmaisia. Perustetakoon näille ulkomaan kiimaisille pukeille ilotaloja joka vokin viereen ja laajasti. Valtiolle verotuloja ja asiakkaille halpoja panoja. Suomitytöt kaavutetaan ja suljetaan koteihinsa turvaan. Ins Allah.
^*NUUUUUH* Kaali haisee!
^^Pienituloiset ovat rasite paitsi julkiselle taloudelle, myös eläkejärjestelmälle itselleen. Saavat enemmän eläkettä kuin maksavat maksuja, ja mehän olemme mahdollisesti siirtyneet pysyvään matalien korkojen aikakauteen. Eläkeyhtiöiden näkökulmasta tilanne voi olla toinen, pienituloisten eläkkeiden lisät tulevat vissiin muualta.
Tämä uutinen on taas yksi osoitus siitä, että isännätön pääoma kasvattaa itselleen kädet ja jalat ja alkaa suoraan toimintaan "omistajaansa" vastaan.
Quote from: kivimies on 17.01.2019, 18:10:18
Maahanmuuton lobbaus jatkuu, tällä kertaa äänessä työeläkeyhtiö Elon johtaja, joka vaatii nettomaahanmuuton kaksinkertaistamista ja puolet päälle eli 25 000 muuttajaa lisää joka vuosi ja sanoo, että tätä vaaditaan "syntyvyyden laskun paikkaamiseksi". :facepalm:
QuoteVauvakriisi: Jos sama meno jatkuu, maahanmuutto on kaksinkertaistettava – ja eläkkeiden on joustettava
Vedin vähän foliota päähän ja googlailin Elon Satu Huberia. Huber on Trilateraalisessa Komissiossa, jossa suomalaisista myös ainakin Vesa Vihriälä (ETLA & EVA johtaja), Lauri Kivinen (Ex-Yle) ja Esko Aho.
Huber, Vihriälä ja Kivinen taitavat kaikki olla sitä mieltä, että (muka työperäistä) maahanmuuttoa lisää? Ja Huber on herkästi leikkailemassa eläkkeitä? Ei ole hirveästi luottamusta tämän porukan itsenäiseen ajatteluun.
http://trilateral.org/download/files/membership/TC_list_10_2018.pdf
Quote from: kivimies on 17.01.2019, 18:10:18
Eläkejohtajat eivät innostu järjestelmämuutoksista. Sen sijaan he kääntävät katseensa työperäiseen maahanmuuttoon.
– Eläkejärjestelmän laskelmat perustuvat 17 000 henkilön suuruiseen nettomaahanmuuttoon. Jos syntyvyys pysyisi viime vuosien tasolla, tarkoittaisi se tarvetta kasvattaa nykyistä maahanmuuttoa merkittävästi, nykyisten laskelmien mukaan noin 2,5-kertaiseksi, Elon Satu Huber toteaa.
Tutkimusten mukaan tuo ei toimi, eikä maahanmuutolla muutenkaan voida korjata noita esitettyjä ongelmia. Miksi siis lyötte päätä seinään?
Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1368397.html#msg1368397)
Sisäministeriö on ohjeistanut syksyllä 2018 varautumaan 100 000 tulijaan. Vauvapulalla on pohjustettu asiaa myös.
Quote from: Venne on 17.01.2019, 20:09:19
Sisäministeriö on ohjeistanut syksyllä 2018 varautumaan 100 000 tulijaan. Vauvapulalla on pohjustettu asiaa marraskuulta lähtien. Yllätyn, jos 100 000 jää tulematta ensi hallituskaudella.
Linkki olisi kiva ylläri. :)
Quote from: akez on 17.01.2019, 19:43:19
Quote from: kivimies on 17.01.2019, 18:10:18
Eläkejohtajat eivät innostu järjestelmämuutoksista. Sen sijaan he kääntävät katseensa työperäiseen maahanmuuttoon.
– Eläkejärjestelmän laskelmat perustuvat 17 000 henkilön suuruiseen nettomaahanmuuttoon. Jos syntyvyys pysyisi viime vuosien tasolla, tarkoittaisi se tarvetta kasvattaa nykyistä maahanmuuttoa merkittävästi, nykyisten laskelmien mukaan noin 2,5-kertaiseksi, Elon Satu Huber toteaa.
Tutkimusten mukaan tuo ei toimi, eikä maahanmuutolla muutenkaan voida korjata noita esitettyjä ongelmia. Miksi siis lyötte päätä seinään?
Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1368397.html#msg1368397)
Eläkeyhtiöt rahoittaa toimintaansa kiinteistösijoituksilla, mm asuntovuokraus.
Rakennetut asunnot pitää saada asutetuiksi.
Eläkeyhtiö tarvitsee asukkaita.
Eläkeyhtiölle on täysin yhdentekevää maksaako vuokran työssä käyvä duunari tai maksaako työttömän asukkasn vuokran KELA.
Valtiota hajoitetaan kaikin voimin, joka suunnalta, valtion rahoja yrittää kahmia niin paljon kuin suinkin ehtii ihan kaikki, yksityiset, yhteisöt, yritykset, puolueet ja eläkeyhtiöt tietenkin on siinä mukana.
Eläkeyhtiötä kiinnostaa oma yhtiö, ei sitä kiinnosta mikään muu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2019, 20:29:50
Quote from: Venne on 17.01.2019, 20:09:19
Sisäministeriö on ohjeistanut syksyllä 2018 varautumaan 100 000 tulijaan. Vauvapulalla on pohjustettu asiaa marraskuulta lähtien. Yllätyn, jos 100 000 jää tulematta ensi hallituskaudella.
Linkki olisi kiva ylläri. :)
QuoteSuomi pyrkii varautumaan jopa 100 000 turvapaikanhakijaan.
[...]
Quote from: AamulehtiSuomi pyrkii varautumaan jopa 100 000 turvapaikanhakijaan.
[...]
100 000 maahantulijaa on sisäministeriön määrittelemä luku. (6.8.2018)
https://www.aamulehti.fi/uutiset/suomi-pyrkii-varautumaan-jopa-100-000-turvapaikanhakijan-aaltoon-migrin-pitaisi-neuvotella-maakuntien-kanssa-mutta-ennen-sote-lakeja-ei-ole-neuvottelukumppania-201117887
https://hommaforum.org/index.php?topic=126352.0
Edit linkki ja muoks
Olipas hämmästyttävä tämä tämän päivän ykkösuutinen, "vauvakriisi". Ratkaisuna tietenkin, yllätys yllätys, maahanmuutto.
Kertaakaan ei mainittu että pitäisi laittaa perhepolitiikka kuntoon, saada nuoret töihin ja vakiintumaan ja tekemään niitä lapsia. Sen voisi nostaa jälleen arvoon että perhe lisääntyy, hoitaa lapsiperheiden tuet kuntoon ja kannustaa kaikella lailla suomalaisia perheitä lisääntymään.
Mutta ei, ainoa ratkaisu taas kerran on maahanmuutto. Trendikästä on lässyttää loputtomiin maahanmuutosta, kaiken maailman sateenkaarikansan oikeuksista ja ilmastosta.
Nyt vaan kaikki lapsentekoikäiset oikeisiin hommiin, lapset tuo työtä ja hyvinvointia. Maahanmuutto ei ole sitä tuonut.
Muistutetaan nyt vaalien alla ihmisiä tästäkin hulluudesta:
(HUOMAA PÄIVÄMÄÄRÄ!)
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html
Quote from: IS/TALSA 27.5.2008Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa*
Jotta vanhushuoltosuhde pysyisi nykyisellään, pitäisi Suomeen muuttaa vuosittain noin 140 000 työikäistä ihmistä. Vuoteen 2020 mennessä työikäisiä maahanmuuttajia pitäisi olla 1,8 miljoonaa.
*ja tsekatkaa muuten linkistä kuvituskuva.... justiinsa noitahan se Suomi tarvitseekin, kuin ihminen tarvitsee paisetta aivoihin... :facepalm:
Ja kukas se siellä onkaan lausumassa, tietenkin ajatusten Tonava J. Katainen (KANSAINVÄLINEN KOKOOMUS).
Miettikää: artikkeli on julkaistu 2008. Nyt eletään vuotta 2019. Minkälainen ihmishylkiöiden likaviemäri tästä maasta olisikaan tullut, jos maahan olisi haalittu
ensi vuoteen mennessä 1.8 miljoonaa kuvituskuvan seinätukea?? :o :o
Ja jännästi se taivas ei olekaan nyt romahtanut ilman tuota työvoimareserviä. Ennusteista huolimatta.
Ja miettikää: noin umpiharhaisten lausuntojen suoltaja istuu parhaillaan paskomassa koko maanosaa kuralle. Hirmupalkalla. :facepalm:
e:lisäys+muoks
Tässä ei ole mitään järkeä.
Ensinnäkin automaation lisääntyminen yms. aiheuttavat muutenkin työttömyyden kasvua tulevaisuudessa, joten pakolaisia paikkaamaan työvoimapulaa ei todennäköisesti tulla koskaan tarvitsemaan.
Väestön ikääntymisen aiheuttamat muutokset huoltosuhteessa tapahtuvat niin hitaasti, että jos jostain syystä meille jossain vaiheessa tulisi työvoimapula (pidän tätä käytännössä mahdottomana), se voitaisiin kyllä paikata ottamalla pakolaisia tarvittava määrä, sillä pakolaisia tulee lähivuosikymmeninä olemaan koko ajan tarjolla niin paljon kuin Suomeen halutaan ottaa.
Nyt olisi päättäjille kaikkein tärkeintä olla tekemättä mitään peruuttamatonta. Jos mamuja tänne otetaan, rikollisuus lisääntyy ja rahaa palaa kotouttamiseen, todennäköisesti työpaikkoja ei kuitenkaan riitä, joten rahaa tulee menemään useita kymmeniä vuosia, ja mamuista on sitten käytännössä mahdotonta päästä eroon kun heidät on tänne otettu.
Sitten on vielä ekologinen argumentti (jota esim. Vihreät eivät tietenkään noteeraa.) .. Ympäristön kantokyvyn kannalta olisi jopa erittäin hyvä jos maapallon väkiluku kääntyisi laskuun. Joten ei sitäkään kannata itkeä jos Suomen väkiluku kääntyy hienoiseen laskuun. Ei me sukupuuttoon kuolla.
Quote from: Pkymppi on 17.01.2019, 20:35:03
Eläkeyhtiöt rahoittaa toimintaansa kiinteistösijoituksilla, mm asuntovuokraus.
Rakennetut asunnot pitää saada asutetuiksi.
Eläkeyhtiö tarvitsee asukkaita.
Eläkeyhtiölle on täysin yhdentekevää maksaako vuokran työssä käyvä duunari tai maksaako työttömän asukkasn vuokran KELA.
No ilmankos. Mm. Keravan keskustaan parhaille paikoille on rakennettu ja rakennetaan 5 taloa. Neljäs on valmistumassa ja siinä on omistusasuntoja. Kolme aiempaa taloa myytiin kokonaisuudessaan eläkeyhtiöille yms. vuokra-asunnoiksi. Silloin heräsi paha epäilys, että näiden aikeissa on miehittää kaupungin keskusta matuilla, joiden vuokrat maksavat veronmaksajat. Nyt alkaa tämän kupletin juoni selvitä ja osat loksahdella paikoilleen.
Illan huumoriretoriikkaa lainauksessa.
Quote
– Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttoa, joka ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi, toteaa myös Veritaksen Carl Petterson.
Khihihi, ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi... konvertoituu., khihihi...
Tuo Vartiainen saisi painua takaisin Ruotsiin.. Innokas heikentämään suomalaisen pienituloisen asemaa, jotta talouden kestävyysvajetta saadaan paikattua. Samalla Ruotsin linja maahanmuutossa eli maahantunkeilijoitten huoltosuhdetta heikentävä vaikutus katetaan suomalaisten köyhien selkänahasta. Oikea iilimato.
Quote from: Parzival on 17.01.2019, 22:47:12
Tuo Vartiainen saisi painua takaisin Ruotsiin.. Innokas heikentämään suomalaisen pienituloisen asemaa, jotta talouden kestävyysvajetta saadaan paikattua. Samalla Ruotsin linja maahanmuutossa eli maahantunkeilijoitten huoltosuhdetta heikentävä vaikutus katetaan suomalaisten köyhien selkänahasta. Oikea iilimato.
1990-luvun laman aikaan nuorehko Vartiainen oli usein Yleisradion kommentaattori, joka arvosteli Ahon porvarihallituksen toimia. Tuolloin hän oli käsittääkseni poliittisesti hyvin lähellä solisaliratteja.
Kauas on tultu noista ajoista, jolloin hän ainakin ääneen sanoi televisiossa kantavansa huolta huono-osaisista suomalaisista.
Quote from: Ernst on 17.01.2019, 22:27:21
Illan huumoriretoriikkaa lainauksessa.
Quote
– Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttoa, joka ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi, toteaa myös Veritaksen Carl Petterson.
Khihihi, ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi... konvertoituu., khihihi...
Voihan pärkkeleen pukinsorkka! Nythän saatiin oikein konvertoiva pankkiiri suunnittelemaan eläkkeiden supistuksia impigranttujen hyväksi. Pakko siteerata svenskatalande bättrefolkaulajaa itseään:
"Pettersson ottaa kontaktia sukkelasti ja katsoo raikkaalla katseella suoraan silmiin. Carl Pettersson on johtanut puolisen vuotta työeläkeyhtiö Veritasta. Hän on taustaltaan pankkiiri, tuli Aktia-pankista ja pitää tärkeänä, että yhteistyökumppanien myyntiverkosto toimi ja niveltyy hyvin yhtiön asiakastoimintojen kokokuvaan.
Pienyritysten tarpeet Veritaksen toimitusjohtaja tuntee hyvin. Veritas profiloituu vakavaraisena turkulaisena eläkeyhtiönä, jonka vakuutuskanta muodostuu enimmäkseen pienistä yrittäjävetoisten yrityksistä ja pkt-yrityksistä.
– Yrittäjä tekee paperityöt itse yleensä iltaisin ja viikonloppuisin. Ei yrittäjillä ole hr-osaajia tai taloushallinnon ammattilaisia erikseen palkkalistoillaan.
– Siksi on tärkeää, että me osaamme palvella hänen tarpeitaan parhaalla mahdollisella tavalla. Se tarkoittaa hyviä online-palveluja sähköisesti, mutta myös nimettyä tuttu yhdyshenkilöä, jonka kanssa yrittäjä saa puhutuksi häntä askarruttavat asiat, Pettersson sanoo."
Minä niin haluaisin tietää, miten tuo mainittu konvertoituminen tapahtuu. Videoformaattien välisen konvertoinnin ymmärrän, jotenkin myös sähkövirran konvertoimisen, mutta miten ihmeessä luku- ja ammattitaidoton vieraan kulttuurin kasvatti konvertoituu työvoimaksi? Ainakin osa konvertoituu? Olisiko ajateltu, kuinka suuri osa? Ja miten ne muut sitten, joita ei työvoimakonvertterikaan onnistu haittaväestöstä hyötyväestöksi konvertoimaan? Paljonko sellainen konvertteri maksaa ja mistä niitä saa?
Mua ei kohta huvita yhtään mikään :(
Quote from: Ernst on 17.01.2019, 22:27:21
Illan huumoriretoriikkaa lainauksessa.
Quote
– Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttoa, joka ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi, toteaa myös Veritaksen Carl Petterson.
Khihihi, ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi... konvertoituu., khihihi...
Mukin naurattaa ihan vitukseen.
Veritaksen vakuutuslääkäri lopetti tutkimatta mun sairaseäkkeen vuoden alusta, vaikka kaksikin lekuria oli antanut lausunnon työkyvyttömyydestä. Olen yli 30 vuotta maksanut eläkemaksuja ko. paskalafkaan.
Minuakin naurattaa ihan kuin sotamies Vanhalaa Tuntemattomassa. Se nauru ei kumpua mistään ilosta.
Mielenkiinnosta olisi kiva kuulla se summa, millä luku ja kirjoitustaidottomasta pedofiiliraiskarista konvertoidaan tuottava yhteiskunnan jäsen? Sulaa hulluutta.
Quote from: Mr.Reese on 18.01.2019, 08:57:19
Mielenkiinnosta olisi kiva kuulla se summa, millä luku ja kirjoitustaidottomasta pedofiiliraiskarista konvertoidaan tuottava yhteiskunnan jäsen? Sulaa hulluutta.
Monikulttuurisuususkonnon yksi keskeinen opinkappale on se, ulkonäköeroja lukuun ottamatta ihmiset kaikkialla maailmassa ovat henkisiltä ominaisuuksiltaan ja taipumuksiltaan samanlaisia. Se, että tämä ei käytännössä näytä pitävän paikkaansa, selitetään ympäristötekijöillä ja kolonialismilla ja köyhyydellä ja mitä kaikkea keksitäänkään.
Tämän päivän Ylen uutissivulla esitellään noin 30-vuotias nainen, joka pakeni perheensä mukana Vietnamista vuonna 1989 ja tuli Suomeen kiintiöpakolaisena 1990-luvun alkupuolella. Nainen on opiskellut kauppatieteiden maisteriksi ja työskentelee K-kauppiaana. Yle kertoo naisen tarinan siinä tarkoituksessa, että se "auttaa ymmärtämään, mitä kotouttaminen vaatii".
Kotouttamisen onnistumisen ja pakolaisen menestymisen kannalta tärkeimmät asiat Yle luonnollisesti jättää kertomatta.
Tärkeintä on tietenkin se, että nainen on aasialainen ja perinyt siten menestymisen kannalta riittävän älykkyystason ja alueen väestölle ominaisen ahkeran kansaluonteen.
Toinen merkittävä tekijä on se, että nainen ja hänen sukunsa eivät ole muslimeita. Jos olisivat, nainen olisi puettu jo lapsena kaapuun eikä häntä olisi todennäköisesti kannustettu koulun käymiseen samalla tavalla kuin Ylen artikkelissa mainittua vietnamilaista. Muslimina hänestä olisi ehkä tehty lasten synnyttäjä järjestetyssä avioliitossa.
Todennäköisesti myös vietnamilaisella kulttuurilla on positiivinen merkitys menestymisen kannalta. Onhan Vietnam harvoja maita maailmassa, joka on voittanut sekä Yhdysvallat että Kiinan sodassa.
Ylen artikkeli ei kerro naisen taustasta kovin tarkasti. Kuten tiedetään, Vietnam ei ole etnisesti täysin yhtenäinen maa, vaan siellä kuten muissakin Aasian maissa, asuu kiinalaistaustainen vähemmistö. Ja nämä ihmiset yleensä lukeutuvat parhaiten menestyviin. Heitä myös oli paljon venepakolaisissa, sillä kauppiaina ja yrittäjinä he kuuluivat eniten kärsiviin ryhmiin kommunistien ottaessa vallan Etelä-Vietnamissa vuonna 1975. En siis pitäisi mahdottomana, etteikö Ylen esittelemällä naisella olisi ainakin hieman myös kiinalaisia sukujuuria.
Koska monikulttuurisuususkonnossa ei tunnusteta suorituskyvyn ja taipumusten eroja etnisten ihmisryhmien välillä, vietnamilaisnaisen menestystarina kelpaa todisteeksi siitä, että mikä onnistuu vietnamilaiselta, ei ole mahdotonta kongolaisellekaan. No, ei se mahdotonta tietenkään ole, koska menestyviä yksilöitä löytyy kaikista kansanryhmistä. Mutta paljon epätodennäköisempää se on jo pelkkien tilastojenkin valossa.
Olen sitä mieltä, että jos Suomeen otetaan ihmisiä työvoimapulaa paikkaamaan, ei ole yhdentekevää, mistä heitä otetaan. Ikävä kyllä, niitä joista olisi eniten hyötyä, on vähiten tarjolla, ja niitä jotka ovat pelkkä rasite, olisi tulossa loputtomasti.
https://yle.fi/uutiset/3-10600469
P.S. Uutisjutun tarkemmin luettuani ja kuvia katseltuani pidän todennäköisenä, että artikkelissa mainittu nainen on ainakin jossakin määrin etnisesti kiinalaistaustainen.
'Syöpä voidaan voittaa maahanmuuttoa lisäämällä', on varmaan seuraava yleuutinen.
Maahanmuuton lisääminen, tuo ihmelääke, joka auttaa kaikkiin vaivoihin. :facepalm:
Quote from: Ernst on 17.01.2019, 22:27:21
Illan huumoriretoriikkaa lainauksessa.
Quote
– Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttoa, joka ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi, toteaa myös Veritaksen Carl Petterson.
Khihihi, ainakin osin konvertoituu aktiiviseksi työtätekeväksi väestöksi... konvertoituu., khihihi...
Tämä pitäisi ajatella positiivisella tavalla niin että mitä enemmän on maahanmuuttoa niin sitä enemmän konvertoituu työntekijöitä ja näin ollen veronmaksajia jotka nostavat suomen talouden uuteen upeaan nousuun.
Niin, näitähän me tarvittaisiin ja haluttaisiin.
(Vietnamilaisen) Hue Von perheen kohdalla kotoutuminen alkoi vuoden mittaisella, intensiivisellä kielikurssilla. Pian Suomeen saapumisensa jälkeen isä sai töitä muoviosia valmistaneelta Perlokselta ja äiti työllistyi kokkina.
Iltaisin vanhemmat hankkivat lisätienestiä tekemällä kokoonpanotöitä kotona sohvapöydän ääressä. Kaikki raha oli tarpeen, sillä vietnamilaisen perhekulttuurin mukaisesti Von isän velvollisuuksiin kuului auttaa myös Vietnamiin jääneitä sukulaisia.
https://yle.fi/uutiset/3-10600469
Quote from: kivimies on 17.01.2019, 18:10:18
Eläkejohtajat eivät innostu järjestelmämuutoksista. Sen sijaan he kääntävät katseensa työperäiseen maahanmuuttoon.
– Eläkejärjestelmän laskelmat perustuvat 17 000 henkilön suuruiseen nettomaahanmuuttoon. Jos syntyvyys pysyisi viime vuosien tasolla, tarkoittaisi se tarvetta kasvattaa nykyistä maahanmuuttoa merkittävästi, nykyisten laskelmien mukaan noin 2,5-kertaiseksi, Elon Satu Huber toteaa.
Tuo ei toimi. Ei edes teoriassa. Saati sitten käytännössä.
Quote from: akez on 05.11.2012, 22:45:48
Turkkilaisten kontribuutiota Saksalle havainnollistavat hyvin seuraavat luvut.
Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa:
V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)
Lähde:
(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
Alunperin työperäinen maahanmuutto voi siis varsin nopeasti muuttua yhteiskunnalle tappiolliseksi.
2012-11-02 Saksa: Turkkilaiset heikosti koulutettuja Nordrhein-Westfalenissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,77143.msg1160547.html#msg1160547)
Tuollainen ja vastaava maahanmuutto ei eläkejärjestelmää pelasta, vaan tuhoaa loputkin siitä.
QuoteVartiainen uutuuskirjassaan: Palkansaajilla on Suomessa liian hyvä neuvotteluasema – vaatii askelia "oikeistolaiseen" suuntaan
Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen on kirjoittanut kirjan Suomalaisen talousajattelun kritiikki (Otava), jossa hän analysoi Suomen talouspolitiikan ongelmia taloustieteen valossa.
Vartiainen pohtii hyvinvointivaltion laajenemisen kulta-aikaa 1960-luvulla. Sieltä suomalaiseen mielenmaisemaan on jäänyt hänen mukaansa ajatusluutumia. Näitä ovat usko siihen, että voittojen ja palkkojen välinen tulonjako ovat poliittisilla päätöksillä säädeltävissä, usko siihen, että hyvinvointipalvelut voivat jatkuvasti laajentua, eripuran pelko ja pyrkimys konsensukseen ja etujärjestöjen väliseen yhteisymmärrykseen sekä usko, että talouskasvun luominen on valtion tehtävä.
[...]
Vartiaisen mukaan Suomen talouden suuret ja ratkaisemattomat ongelmat liittyvät ikääntymisen aikakauden hyvinvointivaltion rahoitukseen.
– Tämä voi kuulostaa dramaattiselta, mutta huoltosuhteen muutos on vasta alussaan eikä laajan hyvinvointivaltion elinkelpoisuutta ole testattu vanhenevan väestön yhteiskunnassa. Suomen julkistalous on vuodenvaihteessa 2018–2019 suunnilleen tasapainossa. 2020-luvulla julkistalouden tila tulee kuitenkin heikkenemään rajusti, koska suuret ikäluokat tulevat paljon hoiva- ja terveyspalveluja edellyttävään ikään, samalla kun työikäisen väestön väheneminen todennäköisesti jatkuu.
Vartiaisen mukaan ikääntyminen kriisiyttää Euroopan maiden eläkejärjestelmät ja julkistaloudet.
– Se on jo finanssikriisin aikana rajoittanut mahdollisuuksia pumpata talouksia ylös taantumasta finanssipoliittisella elvytyksellä. Ja kun ikääntyminen pakottaa kiristämään sosiaaliturvan ja työttömyysturvan ehtoja, se lisää katkeruutta, heikentää kansalaisten luottamusta toisiinsa ja luo kaikupohjaa poliittisten populistien valheellisille viesteille – jotka puolestaan heikentävät Euroopan unionin toimintakykyä.
[...]
Vartiainen summaa, että Suomen talouspolitiikan tärkein tehtävä lähivuosina on työllisyysasteen nostaminen tasolle, jolla voimme rahoittaa julkiset hyvinvointijärjestelmämme.
Tämä lienee myös suomalaisen politiikan keskeinen teema.
[...]
Vartiaisen mukaan työnteon kannustimia voidaan parantaa joko tulonsiirtojen tasoa heikentämällä tai liittämällä niihin enemmän työnhaun ja aktiivisuuden velvoitteita. Lisäksi on katkaistava ennenaikaisen eläköitymisen väyliä, lyhennettävä opintoaikoja ja edistettävä työperäistä maahanmuuttoa.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/vartiainen-uutuuskirjassaan-palkansaajilla-on-suomessa-liian-hyva-neuvotteluasema-vaatii-askelia-oikeistolaiseen-suuntaan/) 27.2.2019
Ehkä Vartiainen esittää kirjassaan viimeinkin laskelmansa siitä, miten kehnosti työllistyvän kouluttamattoman halpatyövoiman rajoittamaton maahantulo pelastaa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan.
Quote from: Roope on 27.02.2019, 17:48:35
Ehkä Vartiainen esittää kirjassaan viimeinkin laskelmansa siitä, miten kehnosti työllistyvän kouluttamattoman halpatyövoiman rajoittamaton maahantulo pelastaa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan.
Tuskinpa esittää, eikä häntä taida hirveästi muutenkaan kiinnostaa suomalainen hyvinvointiyhteiskunta muuten kuin siinä mielessä, kuinka koko järjestelmän saisi mahdollisimman tehokkaasti siirrettyä kokonaan uusliberalistiseen muotoon.
Vartiaisen talousajattelun kulmakivi on joka tapauksessa massiivinen maahanmuutto. Se on vastaus kaikkiin ongelmiin.
Pitänee joskus lukea tuokin opus, mutta ostamaan en sitä rupea. Vartiainen saa jo muutenkin ihan tarpeeksi leveän leivän veronmaksajien rahoista.
Quote from: Eisernes Kreuz on 27.02.2019, 18:16:32
Vartiaisen talousajattelun kulmakivi on joka tapauksessa massiivinen maahanmuutto. Se on vastaus kaikkiin ongelmiin.
Ennemminkin keino saada muokattua yhteiskuntaa haluttuun suuntaan rikkomalla se ensin.
Vartiainen on yksi harvoista politiikoista jota en voi sietää ollenkaan. Demareissa aikanaan vaikuttanut, mutta tuli sitten kaapista ulos ja loikkasi kokoomukseen.
Esitän Vartiaiselle kilpailevan mallin, olkoon sen nimenä vaikka Augustuksen malli jossa panostetaan kantasuomalaisten syntyvyyteen ennennäkemättömällä tarmolla eli mallissa parisuhteessa oleva perhe, joka on synnyttänyt 10 lasta saa valtiolta 10 000 euroa kuussa rahaa siihen asti kun vanhin lapsista aikuistuu.
Tiedän kyllä, että tämä kuulostaa joltain vauvatehtailuila, mitä se itse asiassa onkin, mutta on tuossa myös pointtia. Vaikka summa vaikuttaa suurelta, niin se voidaan varmasti kattaa lopettamalla kaikki huuhaamaahanmuuttoprojektit ja sulkemalla rajat tiiviisti haittamaahanmuutolta.
Mallissa yksi perhe maksaa 120 000e /vuosi ja 10 000 perhettä 1,2 miljardia / vuosi.
Tämä malli lisää syntyvien suomalaisten määrää vuosittain luultavasti kertalukua 70 -80 000 /vuosi eikä edes maksa kuin reilun 1 miljardin verran.
Edit:
Raakamallina voisi olla jopa kannuste 1 000e / kk / vauva, johan rupeisi suomalaisten syntyvyys nousemaan kohinalla.
edit 2:
Kirjoitusvirheitä korjattu.
Quote from: Roope on 27.02.2019, 17:48:35
Suomen julkistalous on vuodenvaihteessa 2018–2019 suunnilleen tasapainossa. 2020-luvulla julkistalouden tila tulee kuitenkin heikkenemään rajusti, koska suuret ikäluokat tulevat paljon hoiva- ja terveyspalveluja edellyttävään ikään, samalla kun työikäisen väestön väheneminen todennäköisesti jatkuu.
Tätä ennen poliitikot ovat ottaneet vuosittain valtiolle velkaa miljardeittain. Valtion velka oli seuraava (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-velka/) viime vuosikymmenien aikana:
Vuonna 1990: Vajaa 10 miljardia euroa
Vuonna 1995: Noin 60 miljardia euroa
Vuonna 2005: Noin 60 miljardia euroa
Vuonna 2010: Noin 75 miljardia euroa
vuonna 2018: Noin 105 miljardia euroa
Tänä ajanjaksona vuodesta 1990 lähtien on maahan tullut 100.000 asylanttia, jotka pääosin kaikki ovat edelleen täällä (viimeistään perheenyhdistämisten jälkeen määrällisesti).
Näkeekö joku noissa luvuissa tämän maahanmuuton aiheuttamaa siunauksellista paranemista? Onko maahanmuutto pelastanut valtion talouden ja budjetin? Se joka niin väittää valehtelee, kuten Vartiainen.
Norjassa sillä profiililla, joka saapuu tännekin ovat elinkaarikustannukset pahimmillaan keskimäärin miljoona euroa per maahantulija (työssäkäyvät huomioitu). Näillä luvuilla laskettuna se tarkoittaa sitä, että 100.000 asylanttia aiheuttaa elinkaaren aikaisina nettokuluina yhteiskunnallemme 100 miljardin euron tappion. Vaikka luvun optimistisesti puolittaisi, niin ollaan edelleen 50 miljardin euron kuluissa.
Elinkaaren pituuden katsotaan yleensä olevan 30 vuotta. Sitten sama nettotappiokierros alkaa uudelleen, ellei tämän väen määrä ole vähentynyt (nettotappio ja kustannusrasitteisuus on periytyvää, kts. Saksa). Maahanmuutto on siten yhtä tehokas lääke, kuin naulan lyöminen omaan päähän aina päänsäryn sattuessa - potilas kuolee taatusti ennenaikaisesti.
Saattaa hyvin olla, että ilman noita 100.000 asylanttia valtion budjetti olisi voinut pysyä tasapainossa ja velkaa ei olisi tarvinnut ottaa. Tämä mutuarviona. Joka tapauksessa oltaisiin selvitty vähemmällä velanotolla.
Maahanmuutolla ei ratkaista edelleenkään mitään maan sisäisiä ongelmia, pikemminkin päinvastoin. Samaan tulokseen ovat päätyneet myös useat tutkimukset maailmalla.
Quote from: Augustus on 27.02.2019, 18:51:27
Vartiainen on yksi harvoista politiikoista jota en voi sietää ollenkaan. Demareissa aikanaan vaikuttanut, mutta tuli sitten kaapista ulos ja loikkasi kokoomukseen.
Esitän Vartiaiselle kilpailevan mallin, olkoon sen nimenä vaikka Augustuksen malli jossa panostetaan kantasuomalaisten syntyvyyteen ennennäkemättömällä tarmolla eli mallissa parisuhteessa oleva perhe, joka on synnyttänyt 10 lasta saa valtiolta 10 000 euroa kuussa rahaa siihen asti kun vanhin lapsista aikuistuu.
Tiedän kyllä, että tämä kuulostaa joltain vauvatehtailuila, mitä se itse asiassa onkin, mutta on tuossa myös pointtia. Vaikka summa vaikuttaa suurelta, niin se voidaan varmasti kattaa lopettamalla kaikki huuhaamaahanmuuttoprojektit ja sulkemalla rajat tiiviisti haittamaahanmuutolta.
;D ;D ;D
2007 tuli kuoppakorotuslupaus naisvaltaisille aloille. Valtionvelka räjähti sittemmin ennennäkemättömiin lukuihin, mutta mikä vielä vaikuttavinta - kokonaishedelmällisyysluku painui tekemättömälle tasolle:
http://www.stat.fi/til/synt/2017/synt_2017_2018-04-27_tau_001_fi.html
Pääministerinä Vanhanen ja valtiovarainministerinä Katainen.
Onko tästä aiheesta keskusteltu nyt hallitusneuvottelujen aikoihin? Uskoisin, että 100 000:n kertapompsi tulee vielä jossain vaiheessa Suomeen. (Unohtamatta jatkuvaa tasaista virtaa.)
Eilen Halla-aholla oli vaikeuksia vastata työvoimapulakysymykseen. Iltajuorun mukaan.
Luulen, että tulipunamyrkynvihreähallituksen tavoite on Rinteen mukaan kunnianhimoisempi. Ainakin 200000.
Quote from: FadeAway on 23.05.2019, 02:04:01
Eilen Halla-aholla oli vaikeuksia vastata työvoimapulakysymykseen. Iltajuorun mukaan.
Luulen, että tulipunamyrkynvihreähallituksen tavoite on Rinteen mukaan kunnianhimoisempi. Ainakin 200000.
Hesarin toimittaja kritisoi jotenkin niin (juttu (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006113963.html) siirrettiin sittemmin maksumuurin taakse), että Halla-aho ei osannut vastata HS:n vaalitentissä, kun kysyttiin, miten taataan vastaisuudessa Turun telakan työntekijöiden saanti, jos EU:ssa ei ole enää nykyisenlaista täysin vapaata työvoiman liikkuvuutta.
Hiukan epäilen toimittajan kuvausta.
Pitääkö valtion tosiaan järjestää kaikille yrityksille työvoimaa? Jos Carlos Mendel (nimi muutettu) haluaa perustaa saippuatehtaan Joroisiin ja tarvitsee sinne 1000 halpatyöntekijää, onko valtion tosiaan pakko "tuoda" heidät Joroisiin (+ järjestää asunto, koulu, tiet, KELA-kortit ym. ym.). Miksi Carlos ei halua perustaa tehdasta Bangladeshiin? Tämä on "se" oikea kysymys? Voin kertoa myös oikean vastauksen. Se on: sijoittamalla saippuatehdas Joroisiin Carlos saa enemmän voittoa, koska "höhlä" Suomen valtio. Koska me maksamme.
Markkinataloudelle taidetaan heittää hellät jäähyväiset Säätytalolla. Siellä käydään kauppaa, mutta ei hinnoilla vaan Audin takepenkeillä.
Quote from: FadeAway on 23.05.2019, 02:04:01
Eilen Halla-aholla oli vaikeuksia vastata työvoimapulakysymykseen. Iltajuorun mukaan.
Luulen, että tulipunamyrkynvihreähallituksen tavoite on Rinteen mukaan kunnianhimoisempi. Ainakin 200000.
Rinne tulee onnistumaan 200000 työpaikan poistamisessa.