2013-02-21 Vartiainen, Kiander: 100 000 maahanmuuttajaa?

[ike60]

Nämä Roopen kaivamat tiedot Vartiaisen maahanmuuttonäkemysten virheellisyydestä ansaitsisivat laajemman lukijakunnan. Osaako joku nimetä hyvän kanavan johon niistä voisi kirjoittaa tiivistelmän? Siis mahdollisimman laajalle lukijakunnalle, jossa riittävän moni miettii vielä äänestääkö PS:a vai vaikka Kokoomusta.

[hamppari]

Välikevennys verenpaineen tasoittamiseksi.

Ruletissa on koetettu kehittää satoja vuosia panostussysteemiä, jolla pelaaja voittaisi pankin. Vartainen on sen nyt tehnyt. Ja se toimii näin:

Kasino on auki 12 tuntia. Punainen tulee keskimäärin 10 kertaa tunnissa. Eli 120 kertaa päivässä. Pelataan koko päivä punaista 50 e panoksella-> voitto 120 x 50 e = 6000 e päivässä.

[Roope]

Vartiaisen raportista s. 29-30:

Ruotsi pärjää näiden suhteen hyvin. Maalla on pitkä kokemus kansainvälisestä avoimuudesta ja se on mahdollistanut työllisyyden kasvun säilyttämisen ja kasvavan työllisyysasteen viime vuosina, kun työvoiman maahanmuutto on ollut suurta, noin 50 000 henkeä vuodessa.

Ruotsin työperäisen maahanmuuton osuutta on kylläkin sanottu muihin maihin verrattuna pieneksi. Tuo Vartiaisen mainitsema 50 000 vaikuttaa epäilyttävän suurelta. EU:n ulkopuolelta tulleille myönnettiin työn perusteella 15 900 oleskelulupaa vuonna 2014 ja EU-alueelta rekisteröityi töihin 8 173 henkeä vuonna 2013. Tuohon päälle suomalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset, joilla ei ole rekisteröitymisvelvollisuutta, niin työperäisten määrä jää silti alle 30 000:n.

Anders Borg esitti hiljattain esitelmässään, että Ruotsiin suuntautuva työperäinen maahanmuutto on ollut viime vuodet räjähdysmäisessä kasvussa ja antoi ymmärtää, että sen osuus maahanmuutosta olisi puolet. Oikeasti oleskeluluvista myönnettiin Ruotsissa viime vuonna vain 14 prosenttia työn perusteella, ja sekä määrä että osuus ovat olleet vuoden 2012 jälkeen laskusuunnassa.

[Titus]

Viro, Latvia ja Liettua pystyvät paikkaamaan helposti Suomen "työvoimavajeen" ilman kulttuurillisia konflikteja
tai 1+10 perhettä odottamassa kotona koska bussikuski-iskä saapuu yhteisestä kassasta kustannettuun +100m2 kotiin.

Lisäksi Baltian maista tulleiden työvoimapulan paikkaajien on helpompi siirtyä takaisin kotimaahansa
eläkeiän täyttyessä toisin kuin esim somalin joka on saanut sen +100m2 kämpän eikä tarvitse
muuttaa siitä ikinä pois. saavutettu etu nääs

taas yksi asia josta PS on ollut hiljaa ja nillittänyt jotain haittamaahanmuutosta ilman omaa
selvästi esille tuotua vaihtoehtoa.

[Taffu]

Vartiaisen raportista s. 29-30:

Ruotsi pärjää näiden suhteen hyvin. Maalla on pitkä kokemus kansainvälisestä avoimuudesta ja se on mahdollistanut työllisyyden kasvun säilyttämisen ja kasvavan työllisyysasteen viime vuosina, kun työvoiman maahanmuutto on ollut suurta, noin 50 000 henkeä vuodessa.

Ruotsin työperäisen maahanmuuton osuutta on kylläkin sanottu muihin maihin verrattuna pieneksi. Tuo Vartiaisen mainitsema 50 000 vaikuttaa epäilyttävän suurelta. EU:n ulkopuolelta tulleille myönnettiin työn perusteella 15 900 oleskelulupaa vuonna 2014 ja EU-alueelta rekisteröityi töihin 8 173 henkeä vuonna 2013. Tuohon päälle suomalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset, joilla ei ole rekisteröitymisvelvollisuutta, niin työperäisten määrä jää silti alle 30 000:n.

Anders Borg esitti hiljattain esitelmässään, että Ruotsiin suuntautuva työperäinen maahanmuutto on ollut viime vuodet räjähdysmäisessä kasvussa ja antoi ymmärtää, että sen osuus maahanmuutosta olisi puolet. Oikeasti oleskeluluvista myönnettiin Ruotsissa viime vuonna vain 14 prosenttia työn perusteella, ja sekä määrä että osuus ovat olleet vuoden 2012 jälkeen laskusuunnassa.

Siis tuossahan työvoimalla tarkoitetaan työikäistä väestöä, ei työtä tekevää väestöä. Sinänsä hän on siis ihan oikeassa.

Edit - linkki vielä: http://www.stat.fi/meta/kas/tyovoima.html

[Roope]

Siis tuossahan työvoimalla tarkoitetaan työikäistä väestöä, ei työtä tekevää väestöä. Sinänsä hän on siis ihan oikeassa.

Niinpä tietysti. Nämä menevät välillä sekaisin, ja juuri sitähän Vartiainen haluaakin. Eli työikäisiä tosiaan tulee Ruotsiin reippaasti, mutta he työllistyvät heikosti, ja Vartiaisen muuten hehkuttama työperäinen maahanmuutto on suhteellisen vähäistä.

[Mietiskeliä]

Keskustelin tänään Juhana Vartiaisen kanssa maahanmuutosta kokoomuksen vaalikopilla. Täytyy myöntää, että olin yllättänyt siitä miten onttoja Vartiaisen argumentit olivat.
Kysyin aluksi Vartiaiselta, että mitä järkeä lisätä maahanmuuttoa kun meillä ei ole puolella miljoonalla suomalaisellakaan töitä?

Vartiainen: Ei työpaikkojen määrä ole mikään vakio niin sinällään toi työttömien määrä ei ole mikään este maahanmuuton lisäämiselle

Minä: Olet aivan oikeassa työpaikkojen määrä ei ole mikään vakio, esimerkiksi suomesta hävisi viime vuonna 30 000 työpaikkaa.

Vartiainen: mutta kun maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää.

Minä: Tässäkin olet aivan oikeassa, mutta tuohan on aivan järjetön argumetti maahanmuuton lisäämisen puolesta. Tottakai maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää, vaikka se olisi humanitaarista. Uudet asukkaan rasittavat julkisia paveluja tietysti lisää, näin tarvitaan lisää sairaaloita,päiväkoteja kouluja jne, mutta tämä vai lisää julkisia menoja. Olennaista tässä on se, että jo tähänkin mennessä maahanmuutto aiheuttaa yhteiskunnalle tappiota, vaikka luvuista otettaisiin humanitaarinen maahanmuutto, näin siis kertoo tuore Suomen Perustan tutkimus.

Vartianen: En oikein luota siihen perussuomalaisten tekemään tutkimukseen käy lukemassa VATT:tin tekemä tutkumus aiheesta meidän sivuilta, sen mukaan Suomi hyötyy niukasti maahanmuutosta.

Minä: Suomen perustan tekemä tutkimus laajin ja tarkin mitä maahanmuutosta on tehty tutkimus.

Tossa siis lyhennelmä siitä keskustelusta. En ollut kun jutellut Vartiaisen kanssa kuin muutaman minuutin, niin huomasi selkeesti, että hän halusi musta eroon. Hän alkoi jakamaan vaali mainoksiaa ohi käveleville ihmisille ja yritti kiinnittää niihin huomiota. Lopuksi sanoi minulle kohteliaasti ettei halua jatkaa enää keskustelua.

Olen jonkin verran jutellut kansanedustaja ehdokkaiden kanssa maahanmuutosta vaalikojuilla, todella harva ehdokas on yhtä haluton juttelemaan aiheesta kuin Vartiainen. Välillä olen jopa itse joutunut lopettamaan keskustelun. Onko niin, että Keisari ymmärtää itsekkin ettei hänellä ole vaatteita? Siksi on haluton käymään maahanmuutto keskustelua eri mieltä olevien kanssa.

Käykääpäs huvikseen muutkin jututtamassa Vartiasta maahanmuutosta.

Tänne blogikirjoitukseeni tuli mielenkiintoinen kommentti Vartiaisesta Esa Niemi nimiseltä henkillöltä, joka vastaa omaa kokemustani Vartiaisesta.
http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/193517...

"Juhana Vartianen on niin pihalla koko asiasta, että siksi välttelee työlinjansa puolustamista ja pidättäytyy hokemissaan. Ruotsissa työvoiman tarveharkinnan lakkautaminen johti mm. harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan muiden lukuisten ongelmien lisäksi. Siksi Vartianen välttelee kysymyksiä, joissa kysytään mm. Ruotsin kokemusten perään ja blogissaankin on nykyään ennakkosensuuri väälttyäkseen kiusallisilta kysymyksiltä. Vartianen ei vastaa sähköposteihin eikä muutakaan."

[ArtturiE]

Pelottavaa, että tuollaiset vartiaiset pääsevät päättämään maamme asioista. Täysin vastuuttomia teoreetikkoja tuollaiset.  Niukka hyötyminen vs. Humamujen aiheuttamat haitat.
Nostetaan veroprosenttia sen niukan hyötymisen verran niin ei tarvitse ottaa lisää työvoimareserviä.
Lähetetään vartiainen afrikkaan reserviään paimentamaan.

[victoria]

Eikö olisi järkevä houkutella saksalaisia, hollantilaisia ja eritoten ruotsista ( juutalaisia ) suomeen? Saksalaiset ja varsinkin hollantilaiset katselevat jo muihin maihin massamaahanmuuton pilattua elinolosuhteet heidän kotimaissaan..? Tai entäpä mainitut ruotsin juutalaiset? Kuinka paljon älykkyyttä, innovatiivisuutta ja bisnesälyä (heidän verkostoistaan puhumattakaan) nämä ihmiset omaavat?! Ajatelkaa, jos kaikki tuo kyvykkyys saataisiin hyödyntämään suomea?

[ArtturiE]

Eikö olisi järkevä houkutella saksalaisia, hollantilaisia ja eritoten ruotsista ( juutalaisia ) suomeen? Saksalaiset ja varsinkin hollantilaiset katselevat jo muihin maihin massamaahanmuuton pilattua elinolosuhteet heidän kotimaissaan..? Tai entäpä mainitut ruotsin juutalaiset? Kuinka paljon älykkyyttä, innovatiivisuutta ja bisnesälyä (heidän verkostoistaan puhumattakaan) nämä ihmiset omaavat?! Ajatelkaa, jos kaikki tuo kyvykkyys saataisiin hyödyntämään suomea?

Se ei sovi maamme nykyjohdolle. Suomihan saattaisi lähteä nousuun ja vartiaisen kupla puhjeta, ei tarvittaisikaan työvoimapulan paikkaajia eli humamuja, koska työvoima olisi löytynyt jo kotimaasta.

[FadeAway]

Juhana Vartiainen 11368 ääntä! Ketju taisi saada jatkoaikaa.
Aivan mieletön tulos. Vartiaisen loikka demareista , kokkareihin melkein ratkaisi vaalien 2. sijan, koska kok ehdokas Terhi Koulumies Helsingissä jäi vain n. 140 äänen "vertailuluvun" päähän eduskuntapaikasta.

Mutta siis kuka tätä miestä äänesti?

Stadilaiset siis ihan oikeasti tahtovat kulttuurista rikkautta. Vihreät 2. suurin puolue.

[Blanc73]

Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki äänestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.

[ruikonperä]

Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki ännestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.

Minäkin olen joskus käynyt Linnanmäellä.

[Dharma]

Juhana Vartiainen 11368 ääntä! Ketju taisi saada jatkoaikaa.
Aivan mieletön tulos. Vartiaisen loikka demareista , kokkareihin melkein ratkaisi vaalien 2. sijan, koska kok ehdokas Terhi Koulumies Helsingissä jäi vain n. 140 äänen "vertailuluvun" päähän eduskuntapaikasta.

Mutta siis kuka tätä miestä äänesti?

Stadilaiset siis ihan oikeasti tahtovat kulttuurista rikkautta. Vihreät 2. suurin puolue.

Kokoomus saa Helsingissä äänensä etelästä, lännestä ja pohjoisesta. Näissä kaupunginosissa on vähiten kaupungin vuorka-asuntoja ja neliöhinnat ovat kovimmat. Niinpä näissä kaupunginosissa ei juuri maahanmuuttajia ole. Sama pätee myös virheisiin.

[Tokugawa Ieyasu]

Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki äänestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.

Otetaan oppia Kiinasta, jossa Honkkari on erillään: "One country, two systems". Helsingistä uusi Hong Kong, johon piikkilankaa ympärille, tosin rooli ihan erilainen kuin Hong Kongilla manner-Kiinan suhteen.

[ike60]

Mutta siis kuka Juhana Vartiaista äänesti?

Luulen että pääkaupungissa asuu paljon ihmisiä jotka eivät ole pätkääkään kiinnostuneita politiikasta mutta haluavat eduskuntaan jonkun tunnistamansa ihmisen.

Kerron eräästä jossain määrin tuntemastani naisesta. Jos hän on samassa huoneessa jossa on televisio päällä ja hänen lisäkseen muita ihmisiä, hän ei varsinaisesti katso televisiota. Hän juttelee niiden muiden ihmisten kanssa ja satunnaisesti vilkaisee töllöön sanoakseen "kiva toppi", "aika paljon meikkiä" tai vastaavaa. Vartiaisesta hän varmaan sanoisi "aika tyylikäs solmio". TV tavallaan hetkellisesti korvaa yhden aidon rupatteluun osallistujan.

Vartiaisen kilpailuetuna töllössä on, että yleensä kun hän esittää todellisuudelle vieraita haja-ajatelmiaan, hänen puhuvan päänsä alla näkyy hänen nimensä.

Olettakaamme sitten, että tämä tuntemani nainen on tekemässä äänestyspäätöstä. Ehdokkaita on satoja. Vain muutama nimi pistää silmään. Yksi näistä on erään puhuvan pään, Juhana Vartiaisen nimi. Nainen ei oikeasti tunne ketään muista ehdokkaista, joten hän valitsee ehdokkaakseen sen jonka edes tunnistaa. Äänestäminen on helppoa, koska samassa julisteessa Vartiaisen nimen ja kuvan lisäksi oli myös ehdokasnumero.

[Dharma]

Vartiainen ei yksin hörhöilemällä saa mitään aikaan. Helsinki äänestyskäyttäytymisineen alkaa olemaan jo punavihreä reservaatti Suomessa. Aitaa ympärille. Menetetty kaupunki.

Otetaan oppia Kiinasta, jossa Honkkari on erillään: "One country, two systems". Helsingistä uusi Hong Kong, johon piikkilankaa ympärille, tosin rooli ihan erilainen kuin Hong Kongilla manner-Kiinan suhteen.

Olen ehdottanut samaa jo vuosia sitten. Uskoisin tunteen olevan Helsingissä varsin yleinen. Itse asiassa muutin tämän(kin) takia Kehä III:n ulkopuolelle 2009 Helsingin keskustasta. Valitettavasti muuria ei pystytetty ja tietulleja yms. viritellään.

[Tyger Tyger]

http://yle.fi/uutiset/supercellin_paananen_puolustaa_tyoperaista_maahanmuuttoa__karkipuolueet_ja_-etujarjestot_erimielisia_ehdoista/7947422

Tässä on jälleen hyvä esimerkki, miten elinkeinoelämän edustaja (Paananen) on täysin kujalla työperäisestä maahanmuutosta - varmaankin, koska ei itse ole koskaan osallistunut prosessiin. Hän voisi mennä keskustelemaan Supercellin HR-vastaavien tai yrityksen käyttämien maahanmuuttokonsulttifirmojen kanssa ja kysyä, miten vaikeaa Supercellin työntekijöiden on ollut saada oleskelulupa. Ohjelmistoalan koulutetuille työntekijöille lupa järjestyy tyypillisesti parissa viikossa. Suomen viranomaiset eivät käytännössä ikinä hylkää tällaisen henkilön oleskelulupahakemusta.

SAK:n edustaja on ainoa, joka tietää miten asia toimii, mutta hänen mielipiteensä ei pääse otsikkoon, vaikka se on täysin ristiriidassa Paanasen sanoman kanssa. Jos Paananen haluaa edistää koulutetun työvoiman maahantuloa, sitä ei hoideta lupahallinnon kautta, eikä se onnistu helpottamalla bangladeshilaissiivoojien maahanmuuttoa.

[ArtturiE]

Mutta siis kuka Juhana Vartiaista äänesti?

Ylenannon ja Hyysärin antaessa vartiaiselle media-aikaa, varomaton kuulija ja lukija saattaa luulla vartiaisen höpinöissä oleva jotakin salattua viisautta.  Siksi ääni saattoi mennä vartiaiselle.

[Kulttuurirealisti]

http://yle.fi/uutiset/supercellin_paananen_puolustaa_tyoperaista_maahanmuuttoa__karkipuolueet_ja_-etujarjestot_erimielisia_ehdoista/7947422

Tässä on jälleen hyvä esimerkki, miten elinkeinoelämän edustaja (Paananen) on täysin kujalla työperäisestä maahanmuutosta - varmaankin, koska ei itse ole koskaan osallistunut prosessiin.

Supercell on myös aika pieni ja uusi yritys, eli heillä ei varmaan ole verkostot eikä rutiinit valmiina ulkomaisten työntekijöiden värväämiseen. Ja tosiaan Paananen ei varmaan ole miettinyt mitä tuossa tarveharkinnassa/lupa-asiassa todella tapahtuu ja ajetaan.

[huhha]

http://yle.fi/uutiset/supercellin_paananen_puolustaa_tyoperaista_maahanmuuttoa__karkipuolueet_ja_-etujarjestot_erimielisia_ehdoista/7947422

– Tarveharkinta on tarpeetonta. Eivät yritykset lähde rekrytoimaan väkeä ulkomailta, jos osaavia ja pystyviä ihmisiä on saatavilla kotikonnuilta. Haku on aina vaikeaa, ja se on riskaabelia, sanoo EK:n asiantuntija Mikko Räsänen.

Jaa, ihan niin kuin ei olisi mitään eroa kantasuomalaisella ja vierastyöläisellä, jota saa kovisteltua oleskeluluvan loppumisella ja paluulipulla kehitysmaahan? Jos se Räsäsen hengenheimolaisista on kiinni, ei jälkimmäisiä voi koskaan olla liikaa. Etenkin kun vanhoista tulee epäkuranttia tavaraa pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden myötä.

Mihinkähän Räsänen viittaa riskeillä? Käsittelymaksut liian suuria työntekijän kannattavuuteen nähden? "Projekti seisoi ja peukalot pyöri 6 kk kuleja odotellessa, ja sitten me ei saatukaan niitä"?

[huhha]

Mutta siis kuka tätä miestä äänesti?

No jos kampanjasivua katsoo, niin ekonomistit, kulttuurieliitti, luovat johtajat ja toimarit sekä vanhat kovan luokan ministerit ovat edustettuina kannattajajoukoissa.

Ei tällaista porukkaa taida juuri kiinnostaa, mikä on Vartiaisen maahanmuutto-oppien vaikutus suomalaiseen työläiseen ja valtiontalouteen. Osaa saattaa hyvinkin kiinnostaa, mitä itselle ja yhteistyökumppaneille jää viivan alle. Kulttuuriväki on tuskin saamassa lisää asiakkaita tai työvoimaa, mutta ainakaan tulokkaat eivät katso Turhapuro- ja Vares-elokuvia, FGM on pikkujuttu sellaisen rinnalla. Paikallisessa pesulassa on saatu hymyilevää palvelua, ja mitkä hinnat siellä olikaan! Tätä lisää, ajattelevat he. Kannattajat lienevät yleisesti katsoen sellaista kansaa, joka tunnistaa henkilökohtaisen omaisuuden (etenkin omansa), mutta ei kollektiivista. Sanalla sanoen liberaalia niin arvojen kuin talouden suhteen.

Vartiaisella on toki muitakin näkemyksiä kuin tarveharkinnan poistaminen, mutta koska mies mainitsee sen lähes jokaisessa kirjoituksessaan, se on tuskin kannattajakunnaltakaan mennyt ohi. Voi tuntua kummalliselta, että niin moni pitää Vartiaista talousasiantuntijana huolimatta niin typeristä kannanotoista, mutta tarveharkinnan poistamisen huonot vaikutukset Suomeen eivät ole mitenkään ilmeisiä asiaa ja Ruotsin taloutta tuntemattomille (etenkään jos ei ole valmis olettamaan kehnoa tulijoista niin kuin tällä foorumilla lähtökohtaisesti teemme).

Itsekin pidän Vartiaisen otteesta Suomen ongelmiin ja talouspolitiikkaan, mutta jotkin arvot, maahanmuuttointo ja äitiyden vainoaminen (nuorten naisten työllisyyttä voi toki parantaa, ilman että syntyvyys kärsii) ovat vastenmielisiä, ehkä ne ovat oire jonkin sortin vihasta?

[Roope]

Risto Pennanen: Työn tarjonta ei ratkaise talouskriisiä

Työvoiman tarjonnan lisääminen ei ole taika, joka puhaltaisi Suomen talouden kasvuun.

Monien ekonomistien ja poliitikkojen mielestä työn tarjonta on keskeinen lääke Suomen talousongelmiin. Kroonisen kryptistä kieltä käyttävät ekonomistit tarkoittavat työn tarjonnalla oikeasti työvoiman tarjontaa. Monet maallikot puolestaan ihmettelevät, miten lisätyövoima saisi talouden kasvuun, kun maassa on valmiiksi suurtyöttömyys. Maallikkojen mielestä tärkeintä olisi juuri työn eikä työvoiman tarjonta.

Talouden lääkkeistä kannattaa aina puhua nöyrästi, sillä taloudessa ilmiöt eivät toistu samanlaisina eri yhteiskunnissa eivätkä eri aikoina. Työvoiman tarjonnasta kannattaa puhua erityisellä nöyryydellä, sillä tarjontaa voi lisätä monenlaisilla keinoilla, joilla kaikilla on erilaisia seurauksia. Tarjontaa voi lisätä esimerkiksi koulutuksella, maahanmuutolla ja työttömyysturvan heikentämisellä. Lisäksi asioita voi tarkastella lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.

Englannissa tehty selvitys parinkymmenen vuoden nettomaahanmuutosta kertoo muun muassa, että maahanmuuton vaikutus riippuu:

a) maahanmuuttajien taidoista ja koulutuksesta. Kouluttamattomat maahanmuuttajat pysyvät todennäköisemmin työttöminä.

b) Kuinka helppo maahanmuuttajien on sopeutua uuteen maahan. Esimerkiksi kielitaito vaikuttaa merkittävästi työllistymiseen.

c) Maahanmuuttajien ikä ratkaisee. Nuoret, työikäiset rasittavat vähemmän taloutta.

d) Taloussuhdanne vaikuttaa. Taantumassa maahanmuuttajien on vaikeampi löytää työtä.

e) Tuovatko maahanmuuttajat lisätuloja esimerkiksi koulutusmaksuina vai lähettävätkö suuren osan tuloista kotimaahansa ja vähentävät uuden kotimaansa vaurautta.

f) Kykeneekö talous kantamaan uudet tulokkaat? Miten tulijat vaikuttavat julkisiin palveluihin ja asumisjärjestelmään?

Selvityksen mukaan maahanmuutto kasvatti bruttokansantuotetta, mutta epäselväksi jäi, kasvoiko bkt henkeä kohti. Selvitys ei löytänyt selvää yhteyttä maahanmuuton ja työttömyyden välille.

Tarvitaan työvoimastrategia

Brittien kokemukset kertovat siis, ettei ainakaan maahanmuutto ole hokkuspokkus-temppu talouskasvun vauhdittamiseen etenkään taantumassa. Huonoimmillaan heikosti koulutetuista maahanmuuttajista tulee jatke muutenkin liian suureen pitkäaikaistyöttömien joukkoon. Parhaimmillaan osaavat maahanmuuttajat ovat voimavara sekä työnantajille että kansantaloudelle.

[...]

Taloussanomat 29.4.2015

[FadeAway]

Risto Pennanen: Työn tarjonta ei ratkaise talouskriisiä

Työvoiman tarjonnan lisääminen ei ole taika, joka puhaltaisi Suomen talouden kasvuun.

Monien ekonomistien ja poliitikkojen mielestä työn tarjonta on keskeinen lääke Suomen talousongelmiin. Kroonisen kryptistä kieltä käyttävät ekonomistit tarkoittavat työn tarjonnalla oikeasti työvoiman tarjontaa. Monet maallikot puolestaan ihmettelevät, miten lisätyövoima saisi talouden kasvuun, kun maassa on valmiiksi suurtyöttömyys. Maallikkojen mielestä tärkeintä olisi juuri työn eikä työvoiman tarjonta.

Talouden lääkkeistä kannattaa aina puhua nöyrästi, sillä taloudessa ilmiöt eivät toistu samanlaisina eri yhteiskunnissa eivätkä eri aikoina. Työvoiman tarjonnasta kannattaa puhua erityisellä nöyryydellä, sillä tarjontaa voi lisätä monenlaisilla keinoilla, joilla kaikilla on erilaisia seurauksia. Tarjontaa voi lisätä esimerkiksi koulutuksella, maahanmuutolla ja työttömyysturvan heikentämisellä. Lisäksi asioita voi tarkastella lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.

Englannissa tehty selvitys parinkymmenen vuoden nettomaahanmuutosta kertoo muun muassa, että maahanmuuton vaikutus riippuu:

a) maahanmuuttajien taidoista ja koulutuksesta. Kouluttamattomat maahanmuuttajat pysyvät todennäköisemmin työttöminä.

b) Kuinka helppo maahanmuuttajien on sopeutua uuteen maahan. Esimerkiksi kielitaito vaikuttaa merkittävästi työllistymiseen.

c) Maahanmuuttajien ikä ratkaisee. Nuoret, työikäiset rasittavat vähemmän taloutta.

d) Taloussuhdanne vaikuttaa. Taantumassa maahanmuuttajien on vaikeampi löytää työtä.

e) Tuovatko maahanmuuttajat lisätuloja esimerkiksi koulutusmaksuina vai lähettävätkö suuren osan tuloista kotimaahansa ja vähentävät uuden kotimaansa vaurautta.

f) Kykeneekö talous kantamaan uudet tulokkaat? Miten tulijat vaikuttavat julkisiin palveluihin ja asumisjärjestelmään?

Selvityksen mukaan maahanmuutto kasvatti bruttokansantuotetta, mutta epäselväksi jäi, kasvoiko bkt henkeä kohti. Selvitys ei löytänyt selvää yhteyttä maahanmuuton ja työttömyyden välille.

Tarvitaan työvoimastrategia

Brittien kokemukset kertovat siis, ettei ainakaan maahanmuutto ole hokkuspokkus-temppu talouskasvun vauhdittamiseen etenkään taantumassa. Huonoimmillaan heikosti koulutetuista maahanmuuttajista tulee jatke muutenkin liian suureen pitkäaikaistyöttömien joukkoon. Parhaimmillaan osaavat maahanmuuttajat ovat voimavara sekä työnantajille että kansantaloudelle.



Kamalan rasistista!
Tai siis just näitä asioita olemme vuosi kaudet jauhaneet, mutta kukaan ei kuule.
Taisi jo vuosia sitten määritellä about nämä ehdot. Lisäyksenä voisi olla, että eurooppalaisesta kulttuurista ja kristinuskosista maista tulevilla on helpompi kotoutua Suomeen.
Naisilla myös.

[Roope]

Juhana Vartiainen linkittää New York Timesin kirjoitukseen, jonka mukaan Euroopan pitäisi avata rajansa appoavoimiksi kaikille tulijoille – ja tämä pelastaisi Euroopan talouden.

THOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.

What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...

Open Up, Europe! Let Migrants In 6.5.2015

Philippe Legrain on - tadaa! - "an economic adviser to the president of the European Commission from 2011 to 2014". Ei ihme, että ollaan pulassa.

[niemi2]

Juhana Vartiainen linkittää New York Timesin kirjoitukseen, jonka mukaan Euroopan pitäisi avata rajansa appoavoimiksi kaikille tulijoille – ja tämä pelastaisi Euroopan talouden.

THOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.

What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...

Open Up, Europe! Let Migrants In 6.5.2015

Philippe Legrain on - tadaa! - "an economic adviser to the president of the European Commission from 2011 to 2014". Ei ihme, että ollaan pulassa.

Miksi Philippe kannattaa aivoryöstöä köyhiltä mailta kun vastaavasti näiden maiden talous menettää nämä moniosaajat.  Kehitysmaat tarvitsevat meitä kipeämmin työvoimaa, joka muuttuu taloudelliseksi kasvuksi.

Meillä koneet ovat ihmisiä tehokkaampia tuottavuudessa ja meillä vapautuu muutoinkin lähivuosina valtavia määriä ihmisiä työmarkkinoille automatisoinnin lisääntyessä.

Vastaavasti köyhien maiden

[huhha]

THOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.

What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...

Open Up, Europe! Let Migrants In 6.5.2015

Joku voisi väittää, että korkeasti koulutettujen venäjänjuutalaisten ja eritrealaisten välillä on vissi ero, eikä Philippen vertaus ole ihan oikeutettu. Tämä joku olisi hyvin paha ihminen, jolla olisi myös nolostuttavan huono kyky viitata kintaalla tosiasioihin ja keskittyä oikeaoppisista oletuksista johdettuun teoriaan. Varmaan joku maalainen juntti tai huono-osainen, jolla ei ole työssään mahdollisuutta harjoittaa vapaata assosiaatiota, juuri sellainen, joka pelkää joutuvansa kilpailuun ammattitaidottomien afrikkalaisten kanssa. Ethän sinä ole tällainen taloustieteeseen perehtymätön luolamies?

[huhha]

Tarjontamiehen twitter-feedistä: Japanin tie uhkaa harmaantuvaa Suomea [hs.fi]. Nyt on iso pyörä käynnissä Sanoma-talossakin.

Japanin BKT/capita -kasvuhan on 2008 jälkeen ollut samaa tasoa kuin Ruotsilla, jos uskotaan Maailmanpankin lukuja. Ruotsin omien lukujen mukaan heidän kasvunsa on ollut huonompaa. Ja kuten jutussa mainitaan,

"Jos katsotaan, miten talous on kehittynyt työikäisten määrään suhteutettuna, Japanin kehitys ei ole ollutkaan hirmuisen huonoa verrattuna muihin maihin", Kajanoja sanoo.

Joku päivä vanheneminen loppuu. Sitä odotellessa japanilaiset voivat nauttia halpenevista asunnoista (perheen perustaminen kenties helpottuu? markkinatalous anyone?) ja hyvistä palkoista. Automatisaatio ja teknologia ottavat suuria harppauksia, kuten myös yhteiskunnallinen organisaatio. Tuottavuus on usein noussut hypyllä kun väki on vähentynyt (Musta Surma, uskonsodat, maailmansodat). Länsimaissa taas luotetaan teknologian sijasta "halpoihin" maahanmuuttajiin.

Ja mikä tärkeintä, tuona päivänä on vielä olemassa Japani. Ruotsia ei silloin enää ole. Onko Suomea?

[Yuki]

Ja mikä tärkeintä, tuona päivänä on vielä olemassa Japani. Ruotsia ei silloin enää ole. Onko Suomea?

Jos nykyinen hallitus onnistuu ja sama linja jatkuu tai se tiukentuu, sanoisin, että kyllä on. Japani kyllä kestää nykyisen kurimuksen ja kun suuri vanhusten määrä päättää maanpäällisen vaelluksensa, alkaa talouskin taas nousta. Japani on tosiaan myös automatisaation ja teknologian kärkimaita eli työntekijöitä ei edes tarvita tulevaisuudessa niin paljoa. Tietoinen valinta.

EDIT: Ruotsin tilanne taas.. noh, sitä kuvaa parhaiten biisi, moderaatio voi poistaa mikäli tällaiset eivät kuulu uutisalueelle: https://www.youtube.com/watch?v=KeK8bXTRXOc

[Jack]

The New York Times:

But if there were a big increase in immigration, either through an open-door policy or because more foreign workers and refugees were admitted, what would its impact be?

The sudden arrival in Israel in the early '90s of many Russian-speaking Jews after the collapse of the Soviet Union provides an extreme example.

Esimerkin ja esimerkin. Kun halutaan osoittaa, miten kouluttamattomien, matalan keski ÄO:n omaavien afrikkalaisten muutto vaikuttaisi Eurooppaan, miksi vertailukohdaksi valitaan Neuvostoliitossa koulutettujen älykkäiden juutalaisten muutto Israeliin? Eikö afrikkalaisten juutalaisten muutto olisi parempi esimerkki?

"A 2012 study by the Myers-JDC-Brookdale Institute said that 41 percent of Ethiopian Israelis lived below the poverty line, compared with 15 percent for the overall Jewish population. The average income of Ethiopian Israelis was about two-thirds of their Jewish counterparts. Just 5 percent had college degrees, compared with 28 percent for the broader Jewish population. According to Israel's Prison Service, one-fifth of the inmates in juvenile facilities are Ethiopian Israelis."

http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/05/04/protests-highlight-troubles-of-ethiopian-jews-in-israel