2013-02-21 Vartiainen, Kiander: 100 000 maahanmuuttajaa?

[Roope]

juhana vartiainen ‏@filsdeproust 12:33 PM - 12 Oct 2014

Suomi tarvitsee lisää työvoimaa."Mutta meillähän on työttömiä!"<=>Tila tarvitsee lisää peltoalaa. "Mutta nykypellossakin on rikkaruohoja!"

Twitter

Miksi ja mihin Suomi tarvitsee lisää työvoimaa:

Työvoimalla tarkoitetaan kaikkia niitä 15–74-vuotiaita henkilöitä, jotka ovat aktiivisesti työmarkkinoiden käytettävissä. Työvoima jaetaan työttömiin ja työssäkäyviin. Koululaisia, opiskelijoita ja eläkeläisiä ei yleensä lasketa kuuluvaksi työvoiman piiriin.

Wikipedia

Suomi tarvitsee valikoivaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Vartiaisen muuten pahasti ontuva peltovertaus toimii, jos oletetaan, että uusi pelto ostetaan kalliisti velaksi, ja se kasvaa ponnisteluista huolimatta vuosikymmenet enimmäkseen myrkyille vastustuskykyistä rikkaruohoa, jonka pääseminen viljan sekaan laskee siitä maksettavaa hintaa. Vartiainen keskittyy vain rikkaruohon seassa kasvavan viljan oletettuun lisätuottoon, eikä ota lainkaan huomioon uuden peltoalan vaatimaa ylimääräistä työtä ja rikkaruohon vaikutusta sadosta saatavaan tuottoon.

Olisi muuten jo otsikoissa ja pääuutislähetyksissä, jos joku perussuomalainen olisi verrannut työttömiä rikkaruohoon...

[guest3656]

Juhana Vartiainen:

Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä.

Vartiaisen jatkuvasti toitottama väittämä tuntuu järjettömältä mutta miksi Vartiainen kuitenkin jatkaa valitsemallaan tiellä? Ehkäpä siksi, että väite on kuitenkin totta. Kysymys on käsitteillä kikkailemisesta.

Tilastokeskus määrittelee työllisyyden työntekijöiden absoluuttisena määränä ottamatta lainkaan kantaa itse työn sisältöön tai miellekkyyteen. Kun siis maahanmuuttoa lisätään, julkisten palvelujen tarve kasvaa luonnollisesti huomattavasti. Siihen, mistä rahat kaikkeen tähän hulluuteen otetaan, Vartiainen ei luonnollisesti osaa vastata.

[ämpee]

Vartiaisen mukaan lehmästä saadaan enemmän maitoa lisäämällä lypsäjiä.

[Roope]

Olisi muuten jo otsikoissa ja pääuutislähetyksissä, jos joku perussuomalainen olisi verrannut työttömiä rikkaruohoon...

Kansan Uutiset yrittää kohauttaa:
Juhana Vartiainen vertaa työttömiä rikkaruohoihin 13.10.2014

[ike60]

Toimittaja Seija Rautio
Te olette puhunut maahanmuuton lisäämisen puolesta, jotta työllisyysastetta saadaan nostettua, ja tämäkin on tietysti asia, joka herättää kysymyksiä, kun tällä hetkellä 300-400 tuhatta ihmistä on työttömänä laskentatavasta riippuen. Miksi maahanmuutto nostaisi työllisyysastetta?

Juhana Vartiainen
Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä. Ja maahanmuuttajat on, niinkun ne, jotka tulee ikään kun työn perässä tänne, niin ne on aivan oikean ikäisiä, onneksi. Siis tuota kaikki ne ei työllisty tietysti yhtä hyvin kuin kantasuomalaiset, mutta ne on kuitenkin siinä kolmenkympin korvilla. Eli jos tämä onnistuu hyvin, niin ne todella lääkitsee tätä meidän huoltosuhdeongelmaamme. Ja erityisesti pitäisi muistaa, että suurin osa maahanmuuttoa on tätä työperäistä, ja me voitais sitä vahvistaa vielä. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat, joihin poliittisen keskustelun huomio kiintyy, on hyvin pieni osa, alle kymmenen prosenttia tästä virrasta.

Jos maahanmuuttajat "ei työllisty tietysti yhtä hyvin kuin kantasuomalaiset", niin miten "ne todella lääkitsee tätä meidän huoltosuhdeongelmaamme"? Työperäistenkin maahanmuuttajien palkat ja siten maksetut verot ovat kantasuomalaisia pienempiä. Maahanmuuttajat eivät tule yksin, vaan tuovat mukanaan perheensä, jotka heikentävät huoltosuhdetta entisestään. Kuten tunnettua, Euroopan ulkopuolelta tulevilla toisen polven maahanmuuttajilla on heilläkin suuri riski syrjäytyä.

Vartiainen on periaatteessa siinä mielessä oikeassa että jos tänne tulee vain niitä hänen mainitsemiaan kolmekymppisiä ja he työllistyvät edes nilkutellen niin he voivat parantaa huoltosuhdetta. Tosin sellainen toiminta on kuin Hölmölän jalanlämmitystä (kustaan housuun pakkasella) syistä jotka kohta selitän.

Oletetaan että täkäläinen taloudellinen huoltosuhde (työlliset / muu väestö) on sama kuin 2012, eli 100/132. Tällöin työllisiä on koko väestöstä 100/(100+132) = 43 %. Jos siis niiden maahantulevien kolmekymppisten työttömyysaste on pienempi kuin 57 %, he parantavat taloudellista huoltosuhdetta.

Nyt sitten syyt siihen, miksi Vartiainen ei ole tässä hölmöläistarinassa Matti. Ne maahantulevat voivat hyvin olla julkiselle taloudelle nettotaakka, vaikka heidän työttömyysasteensa olisi pienempi kuin 57 %. He voivat ajautua enimmäkseen matalapalkkaisiin töihin (kuten nykyisistä työperäisistäkin maahanmuuttajista iso osa). He voivat tuoda tänne perheensä, joka lisää heidän julkiselle taloudelle aiheuttamaansa taakkaa entisestään. Kuten kaupunkisuunnittelija totesi, iso osa nykyisistä maahanmuuttajista ajautuu töihin jotka eivät lisää Suomen kilpailukykyä millään tavalla, vaan päin vastoin usein lisäävät julkisen sektorin taakkaa olemalla kotoutusteollisuuden tms. töitä. Pitkällä tähtäimellä he jäävät niistä pienipalkkaisista töistään eläkkeelle ja kasvattavat julkisen talouden taakkaa entisestään, eikä ole mitään takeita siitä että heidän jälkeläisensä pääsisivät tuottavampiin töihin tai että heidän työttömyysasteensa olisi merkittävästti pienempi.

Muuten, niistä Vartiaisen kuulemista pohjois-Amerikasta tänne halajavista innovaattoreista olisi todella mielenkiintoista kuulla enemmän. Kuinka paljon innovaattoreita olisi tulossa? Ylittäisivätkö he kehitysmaista tulleiden innovaattoreiden saldon (muxlim ja Horn Afrik, joista edellinen on konkassa)? Näin puusta katsoen nuo Vartiaisen innovaattorit kuulostavat lähinnä pahkasikamaiselta vitsiltä, jolla hän pyrkii tekemään läpimurron täkäläisessä standup-skenessä.

[Roope]

Höblään on haastateltu talouselämän asiantuntijoita, joiden mukaan Ruotsin ex-valtiovarainministeri Anders Borgin ei kannata tulla hallituksen neuvonantajaksi Suomeen, koska ammattiyhdistyspomot asettuisivat kaikessa häntä vastaan. Myös Juhana Vartiaisen mielipidettä kysyttiin, mutta tavanomainen Vartiais-kommentti kirjattiinkin Haldelsbankenin Tuulia Asplundin nimiin.

Miksi Ruotsi pärjää niin paljon paremmin kuin Suomi?

- Maahanmuuton ansiosta heillä on paljon parempi ikäpyramidi. Työssä käyvien osuus verrattuna työn ulkopuolella oleviin on siksi paljon edullisempi.  (käännös)

Hbl: Kom inte hit, Anders Borg 13.10.2014

Maahanmuuttajat ovat kyllä periaatteessa mukana tervehdyttämässä ikäpyramidia, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, koska he samalla huonontavat huoltosuhdetta. Ainakin nykyinen maahanmuutto kun pienentää työssä käyvien osuutta verrattuna työn ulkopuolelle jääviin. Ongelmana on Euroopan ulkopuolelta tulevien kouluttamattomien ihmisten massamaahanmuutto, joka nakertaa eurooppalaisen maahanmuuton hyödyt olemattomiin, eikä riitäkään.

[Roope2]

Hesarissa tänään (14.10) Kirsti Karttusen artikkeli "Ruotsi näyttää talousmallia – viisi asiaa joista Suomi voisi oppia"

Lainaus:" Ruotsin (parempaa) työllisyysastetta selittää osittain sallivampi maahanmuuttopolitiikka, joka on lisännyt tehokkaasti työvoiman määrää."

Tekstin lopussa: "Juttuun haastateltiin mm. Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajaa Juhana Vartiaista."   MOT

[Jaska Pankkaaja]

Paljonkohan Ruotsissa muuten on näitä juhanoita virkaeliitissä? Siis näitä taikinanaamaisia ja -aivoisia SDP älykääpiötä vetämässä suurta linjaa? Ruåtsin mocutus on tietenkin omaa luokkaansa mutta taloutta on hoidettu ihan eri malliin kuin täällä. No Suomea huonommin sitä on hoidettu ehkä jossain zimbanzissa joten tiedä sitten.

[Roope]

Lainaus:" Ruotsin (parempaa) työllisyysastetta selittää osittain sallivampi maahanmuuttopolitiikka, joka on lisännyt tehokkaasti työvoiman määrää."

Jatkui: "Toisaalta maa­hanmuuttajien ja ruotsalaisten työllistymisessä on edelleen suuria eroja."

Niinpä on. Siksi maahanmuutto ei selitä Ruotsin parempaa työllisyysastetta, sillä Euroopan ulkopuolinen maahanmuutto heikentää Ruotsin työllisyysastetta ja vetää maahanmuuttajien keskimääräisen työttömyysasteen alas. Euroopan ulkopuolelta tulevien maahanmuuttajien kannalta ääriliberaali maahanmuuttopolitiikka on kyllä lisännyt hurjasti työvoiman määrää, mutta liian pieni osa tästä työvoimasta päätyy töihin.

Selvästikin Vartiaisen kommentti.

[Roope]

On Juhana Vartiaisen Ruotsi-jutut ja sitten on todellisuus:

Pääkirjoitus: Kotoutumisen ei uskota paranevan

World Values Surveyn mukaan Ruotsi on yksi maailman maahanmuuttajaystävällisimmistä maista. Ja Migrant Integration Policy Indexin mukaan Ruotsi saa korkeimmat pisteet (100/100) maahanmuuttajien yhdenvertaisista mahdollisuuksista työmarkkinoilla. Kuitenkin Ruotsissa on OECD-maiden suurin työllisyysasteen ero Ruotsissa syntyneiden ja maahanmuuttajien välillä.

Migration Policy Instituten ja Kansainvälisen työjärjestö ILO:n raportti on nimeltään "No Quick Fix". Siinä Henrik Emilsson, Malmön korkeakoulun Institute for Studies of Migration, Diversity and Welfaren tutkija, ja entinen integraatioministeri Nyamko Sabuni kuvaavat viime vuosien ruotsalaista työmarkkinoille integroimisen politiikkaa.

Vuonna 2010 perustettiin kotouttamisluotsijärjestelmä (etableringslotsarna), yksityisen sektorin toimijat, jotka auttavat maahantulijoita pääsemään sisään yhteiskuntaan ja joille maksetaan tuloksista. Joulukuusta 2010 maaliskuuhun 2013 asti 21 763 henkilöä oli ilmoittautunut luotsijärjestelmään, ja noin 80 prosenttia sai apua kotouttamisluotsilta. Vain 991:n luotsaaminen johti työpaikkaan, ja heistä vain 84 sai työtä yli vuodeksi. Seurantatutkimusten mukaan luotsiapua saaneilla maahantulijoilla ei ollut sen suurempi todennäköisyys saada töitä kuin niillä, jotka eivät apua saaneet.

Myöskään kotouttamissuunnitelmia kokonaisuudessaan ei pidetä minään menestyksenä. 19 261 henkilöstä, joilla oli kotouttamissuunnitelma maaliskuussa 2013 vain 13 prosenttia onnistui saamaan työpaikan. Suurin osa näistä töistä oli subventoituja.

Ensiaskel- ja uudelleenaloitustöitä (instegsjobb, nystartsjobb) on käytetty laajasti, mutta tuloksia on vaikea arvioida. Uudelleenaloitustöiden arvioidaan olleen tehokkaampia. Uudelleenaloitustöihin menneillä maahanmuuttajilla on suurempi todennäköisyys olla työmarkkinoilla kolmen vuoden jälkeen. Ensiaskeltöissä ei ole havaittu tällaista vaikutusta. Sen sijaan ensiaskeltöistä siirrytään yhä useammin uudelleenaloitustöihin. Ja työnantajalle vakinaistaminen ei ole itsestään selvää - on houkuttelevaa korvata tukityöllistetty uudella tukityöllistetyllä. Ensiaskeltöiden palkkakustannukset subventoidaan 80-prosenttisesti.

Maahanmuuttajien ruotsinopetusta (SFI) on uudistettu vuosien varrella uudella opetussuunnitelmalla, kansallisilla loppukokeilla, panostamalla opettajiin ja opiskelijoiden SFI-bonuksiin. Mutta tulokset ovat jääneet rajallisiksi. Eräät arviot päinvastoin osoittavat, että kielenopetukseen osallistuvat pärjäävät huonommin kuin ne, jotka eivät opiskele, eivätkä he pääse samalle tasolle kuin vasta kymmenen vuoden jälkeen.

Jotkut asiat ovat menneet paremmin. Niihin alueisiin, joita voidaan pitää lupaavina - tulokset ovat vielä epävarmoja - kuuluu ammattikoulutus ja parempi validointi.

Raportti kertoo laajasti, kuinka vaikeaa Ruotsin on parantaa maahantulijoiden työmarkkinaintegraatiota. Vaikka on panostettu suuria summia, vaikka on siirretty painopistettä työn saamiseen, vaikka on saatu parempi yhteys työmarkkinoihin ja vaikka on haluttu kokeilla uusia lähestymistapoja, ei ole saatu aikaan tuloksia.

Maahanmuuttopolitiikan painopisteen siirtäminen työperäiseen maahanmuuttoon tai sosiaaliturvajärjestelmän totaalinen täysremontti ovat ehkä ainoat tavat parantaa tilannetta, toteavat kirjoittajat. Samalla he huomauttavat, että yksikään hallitus ei ole ollut halukas puuttumaan maahanmuuttoon integraation parantamiseksi.

Ehkä on aika miettiä sitä.  (käännös)

Svenska Dagbladet, ledare: Integrationen tycks inte bli bättre 12.10.2014

[Kulttuurirealisti]

Ruotsin tilanteeseen vaikuttaa varmasti Etelä-Ruotsin läheiset yhteydet Tanskan ja Norjan kanssa. Rajan takaa on tulossa päteviä kavereita, jotka on melkein samasta puusta veistettyjä, taitavat käytännössä puhua kieltäkin jo valmiiksi. Se ei voi olla näkymättä mamujen työllisyystilastoissakin, mutta sitäpä ei välttämättä aina muisteta mainita.

[ike60]

Ruotsin tilanteeseen vaikuttaa varmasti Etelä-Ruotsin läheiset yhteydet Tanskan ja Norjan kanssa. Rajan takaa on tulossa päteviä kavereita, jotka on melkein samasta puusta veistettyjä, taitavat käytännössä puhua kieltäkin jo valmiiksi. Se ei voi olla näkymättä mamujen työllisyystilastoissakin, mutta sitäpä ei välttämättä aina muisteta mainita.

Tilanne on niin päin, että Ruotsista muutetaan Norjaan töihin, ei juurikaan päinvastoin. Tanskan ja Ruotsin välisestä muuttotilanteesta en ole selvillä, voi olla +-0. Ruotsalaisten muutto Norjaan ei luultavasti kovin paljoa paranna Ruotsin mamujen työllisyystilastoja, koska muuttajat ovat pääasiassa ammattitaitoista väkeä. Toki Norjaan voi muuttaa paljon nimenomaan ruotsalaisnuoria, jotka eivät löydä kotimaastaan töitä perinteisten nk. sisäänheittotöiden mennessä nykyään yhä enemmän mamuille.

[Roope]

Juhana Vartiainen:
Ihan samasta syystä kuin mistä äsken oli puhetta, eli kun työvoima kasvaa, niin työllisyyskin kasvaa. Siitä on aika vahvaa näyttöä.

Vartiaisen jatkuvasti toitottama väittämä tuntuu järjettömältä mutta miksi Vartiainen kuitenkin jatkaa valitsemallaan tiellä? Ehkäpä siksi, että väite on kuitenkin totta. Kysymys on käsitteillä kikkailemisesta.

Väite ei tosiaan ole tarkalleen ottaen epätosi, vaan ongelma on siinä, mitä Vartiainen antaa ymmärtää sen tarkoittavan viitatessaan samassa yhteydessä Ruotsin talouteen, työllisyysasteeseen ja huoltosuhteeseen.

Monet ymmärtävät työvoiman työssäkäyviksi, vaikka se tarkoittaa tietyn ikäisiä työssäkäyviä tai työttömiä, jotka voivat periaatteessa ottaa työtä vastaan. Samoin työllisyyden kasvu ymmärretään usein väärin työttömyystilanteen paranemiseksi/työttömyysprosentin pienenemiseksi, vaikka se tarkoittaa työssäkäyvien määrän kasvua. Väestön kasvaessa sekä työssäkäyvien että työttömien määrä tyypillisesti kasvaa, joten pelkkä työvoiman tai työllisyyden kasvu ei vielä kerro talouden tilan muutoksesta parempaan.

Ryhmien välisiä eroja kuvastaa se, että vuosina 2005-2013 Ruotsissa syntyneiden työttömien määrä on hieman vähentynyt, kun taas Ruotsin ulkopuolella syntyneiden työttömien määrä on noussut 62 prosenttia. Työssäkäyvien maahanmuuttajien absoluuttinen määrä on kyllä kasvanut, mutta niiden ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien määrä, jotka eivät käy töissä, kasvaa vielä nopeammin suhteessa kantaväestöön. Vaikka miljoonasta maahanmuuttajasta vain yksi menisi töihin, voidaan silti sanoa näennäisen oikeutetusti, että "maahanmuutto on johtanut työvoiman kasvuun, jolloin työllisyys on kasvanut", mikä kuulostaa käsitteitä tuntemattomasta siltä, että maahanmuutto on ollut hyväksi taloudelle. Tätä yhtälöä Vartiainen ei suostu avaamaan, vaan vihjailee nykymuotoisen maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan auttaneen Ruotsin talouden kasvuun.

Työvoiman kasvun siunauksellisuudesta:

Ulkomaisesta työvoimasta oli elokuussa työttömänä Kymenlaaksossa 43,6 prosenttia. Heikompi tilanne on maakunnista vain Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, jossa jopa yli puolet maahanmuuttajista on työttömänä. Maan keskiarvo on 30,2 prosenttia.

Yle: Kymenlaakson maahanmuuttajilla heikko työllisyystilanne 15.10.2014

[Roope]

Höblän päätoimittaja Janne Strangin vuoro leikkiä talousosaajaa:

Pääkirjoitus: Suomella on asenneongelma

Suomen taloudellinen kuilu Ruotsiin verrattuna ei ole selitettävissä teknisellä tasolla. Ongelmana on toivon, uskon ja luottamuksen puute. Mutta miten kulttuuri korjataan?
...
Vaikka Ruotsin moderaattien työllistämisresepti muistuttaa suomalaista, on Ruotsin etuna paljon suurempi työvoiman maahanmuutto ulkomailta, ja laaja myönteinen suhtautuminen siihen.

Mitä suurempi väestö, sitä suuremmat sisämarkkinat, mutta kansainvälisyystaustainen väestö tarjoaa myös luonnollisia kontaktiverkostoja, kieli- ja kulttuuriosaamista, joka hyödyttää vientiä, sekä tuo maahan ideoita, uutta ajattelua ja lopulta teollisia innovaatioita.  (käännös)

Hbl: Finland har ett attitydproblem 15.10.2014

Ruotsiin tulee paljon työvoimaa, mutta tämä työvoima ei työllisty läheskään yhtä hyvin kuin kantaväestö. Ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että Ruotsin nykyinen "kansainvälistyminen" tukisi jotenkin "innovaatioiden" kautta taloutta niin, että se olisi kansantalouden kannalta perusteltua.

[huhha]

^ Minä olen muistavinani jotain sellaista, että Suomella pitäisi olla nyt yli 300 M:n sisämarkkinat eräiden lupausten mukaan. Mikähän nyt on tullut kun siihen halutaan jotain alle promillen lisäyksiä?

No, eipä tätä voi pitää huolestuttavana. Ei ole mikään uutinen että HBL:n päätoimittaja ei tajua mitään maahanmuutosta.

[guest3656]

Vaikka miljoonasta maahanmuuttajasta vain yksi menisi töihin, voidaan silti sanoa näennäisen oikeutetusti, että "maahanmuutto on johtanut työvoiman kasvuun, jolloin työllisyys on kasvanut", mikä kuulostaa käsitteitä tuntemattomasta siltä, että maahanmuutto on ollut hyväksi taloudelle. Tätä yhtälöä Vartiainen ei suostu avaamaan, vaan vihjailee nykymuotoisen maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan auttaneen Ruotsin talouden kasvuun.

Vartiainen luottaa kansan henkisen laiskuuden sekä toiston voimaan. Kun toistaa loputtomiin samoja fraaseja, joita kukaan ei ammu alas, joku saattaa jopa uskoa Vartiasen höpinöihin. Moku-klusterin sisäisessä työnjaossa Vartiaisen tehtäväksi on annettu propagoida haittamaahanmuuton puolesta kansantaloudellisin termein. Kun kansalainen törmää maahanmuuton puolustajiin kaikkialla yhteiskunnassa, hän hakee epävarmuudessaan ensimmäiseksi vikaa itsestään. Terveen järjen käyttö loppuu ja omaan havaintokykyyn ei enää luoteta.

Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".

[vade_w]

Höblän päätoimittaja Janne Strangin vuoro leikkiä talousosaajaa:

Pääkirjoitus: Suomella on asenneongelma
[...]
Mitä suurempi väestö, sitä suuremmat sisämarkkinat, mutta kansainvälisyystaustainen väestö tarjoaa myös luonnollisia kontaktiverkostoja, kieli- ja kulttuuriosaamista, joka hyödyttää vientiä, sekä tuo maahan ideoita, uutta ajattelua ja lopulta teollisia innovaatioita.  (käännös)

Hbl: Finland har ett attitydproblem 15.10.2014

Ruotsiin tulee paljon työvoimaa, mutta tämä työvoima ei työllisty läheskään yhtä hyvin kuin kantaväestö. Ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että Ruotsin nykyinen "kansainvälistyminen" tukisi jotenkin "innovaatioiden" kautta taloutta niin, että se olisi kansantalouden kannalta perusteltua.

Onhan tuo nyt mielen köyhyyttä väittää, että tarvitaan 100000 maahanmuuttajaa johonkin innovaatioihin. Monikulttuuri on sumutus, aikamme sosiaalisen insinööritaidon näyte, kusetusta. Sitä paitsi rasistista väittää, ettei suomalaisista löydy ideoita ja uutta ajattelua. Eikös koulussa juuri opeteta "uutta ajattelua" vai tuhlataanko sielläkin aikaa samanlaiseen haaveiluun? Tai samalla logiikalla kotoutetaan joukko syrjäytyneitä suomalaisia nuoria, niin saadaa kontaktiverkostoja, kieli- ja kulttuuriosaamista, uutta ajattelua ja teollisia innovaatioita.

[Ant.]

Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".

Ei nyt liity aiheeseen, mutta Hitler ei kirjoittanut moista, eikä kirjoittanut myöskään Goebbels, jonka suuhun tämä lause vielä useammin pannaan.

[Mika]

Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".

Ei nyt liity aiheeseen, mutta Hitler ei kirjoittanut moista, eikä kirjoittanut myöskään Goebbels, jonka suuhun tämä lause vielä useammin pannaan.

Olen kuullut tästä seuraavan version:  "Jos aiot valehdella, valehtele tarpeeksi usein, niin vähitellen ihmiset alkavat uskoa ainakin osaan tarinasta".  Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkansa.

[guest3656]

Hitlerkin kirjoitti aikoinaan: "jos aiot kertoa valheen, kerro riittävän suuri valhe ja vähitellen ihmiset alkavat uskoa siihen".

Ei nyt liity aiheeseen, mutta Hitler ei kirjoittanut moista, eikä kirjoittanut myöskään Goebbels, jonka suuhun tämä lause vielä useammin pannaan.

Kysymyksessä on ns. emävalhetekniikka, joka on liitetty myös Leniniin, mutta erikoisesti natsi-propagandaan. Varsinaisella sanamuodolla ei liene merkitystä itse asian kannalta.

Vartiainen ja muut mokuttajat ovat lainanneet emävalhetekniikkansa natseita. Ei ihme, sillä natsipropagandan toimivuus on jo kertaalleen koeponnistettu.

In this they proceeded on the sound principle that the magnitude of a lie always contains a certain factor of credibility, since the great masses of the people in the very bottom of their hearts tend to be corrupted rather than consciously and purposely evil, and that, therefore, in view of the primitive simplicity of their minds they more easily fall a victim to a big lie than to a little one, since they themselves lie in little things, but would be ashamed of lies that were too big.

http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv1ch10.html

The source of Big Lie technique is this passage, taken from Chapter 10 of James Murphy's translation of Mein Kampf:

in the big lie there is always a certain force of credibility; because the broad masses of a nation are always more easily corrupted in the deeper strata of their emotional nature than consciously or voluntarily; and thus in the primitive simplicity of their minds they more readily fall victims to the big lie than the small lie, since they themselves often tell small lies in little matters but would be ashamed to resort to large-scale falsehoods.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie

[huhha]

En tiedä kuinka moneen kertaan on tässä ketjussa jo mainittu, mutta Tino Sanandajin blogi (tino.us) on mainio lähde syvemmälle analyysille Vartiaisen heittelemistä Ruotsi-luvuista.

Lisäksi kaveri on kurdi, joten tietoja ei voi kuitata muukalaisvihamielisyytenä. Pakko tykätä!

[Ant.]

Kysymyksessä on ns. emävalhetekniikka, joka on liitetty myös Leniniin, mutta erikoisesti natsi-propagandaan. Varsinaisella sanamuodolla ei liene merkitystä itse asian kannalta.

Vartiainen ja muut mokuttajat ovat lainanneet emävalhetekniikkansa natseita. Ei ihme, sillä natsipropagandan toimivuus on jo kertaalleen koeponnistettu.

Kuten linkittämistäsi lainauksistakin käy ilmi, Hitler syyttää tästä isojen valheiden taktiikasta juutalaisia, ei ehdota sitä käytettäväksi.

Hitlerin siis syytti muita emävalheiden (big lie) käyttämisestä. Tähän vastaavaan taktiikkaan ei syyllistynyt Vartiainen vaan... sinä.

[Fincum]

Dagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa
http://www.hs.fi/talous/a1413423564050

Ruotsin entinen valtiovarainministeri Anders Borg kirjoittaa Suomen taloutta koskevan raporttinsa yhdessä Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) ylijohtajan Juhana Vartiaisen kanssa, kertoo ruotsalaislehti Dagens Industri.

Borg saa sittenkin palkkion Suomi-raportin tekemisestä
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/borg+saa+sittenkin+palkkion+suomi-raportin+tekemisesta/201410703445?ext=rss

Lisää maahanmuuttoa?

[Roope]

Dagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa

Tästä tuleekin hauskaa, kun puolueet joutuvat lopulta ottamaan etäisyyttä Vartiaiseen ja raporttiin. Tuhannen taalan paikka perussuomalaisille keväällä vaalikampanjassaan.

[TheVanishedTerrorist]

Dagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa

Tästä tuleekin hauskaa, kun puolueet joutuvat lopulta ottamaan etäisyyttä Vartiaiseen ja raporttiin. Tuhannen taalan paikka perussuomalaisille keväällä vaalikampanjassaan.

Toivottavasti perussuomalaiset ymmärtävät että tällainen miljoonan taalan paikka on tulossa ja että se sitten hyödynnetään oikein. Siihen tehtävään ei mielestäni ainakaan Soini sovellu vaan siihen tarvitaan asiallinen, faktoihin nojaava ja terävä esiintymiskelpoinen henkilö joka pystyy pitämään puolensa keskusteluissa.

[törö]

Suomi-raporttia tekevä Borg sai aisaparin VATT:n Vartiaisesta – "Anders on analyyttisesti lahjakas ja positiivinen"

Juhana Vartiainen arvioi, että Borg pyysi häntä mukaan työhistorian ja kielitaidon ansiosta. Vaikka Suomen taloudesta on raportteja tehty, Vartiainen arvioi, että Borg voi ehkä löytää jotain näkökulmia, joita Suomessa ei ole ollut esillä.

http://yle.fi/uutiset/suomi-raporttia_tekeva_borg_sai_aisaparin_vattn_vartiaisesta__anders_on_analyyttisesti_lahjakas_ja_positiivinen/7533480

[guest3656]

Kysymyksessä on ns. emävalhetekniikka, joka on liitetty myös Leniniin, mutta erikoisesti natsi-propagandaan. Varsinaisella sanamuodolla ei liene merkitystä itse asian kannalta.

Vartiainen ja muut mokuttajat ovat lainanneet emävalhetekniikkansa natseita. Ei ihme, sillä natsipropagandan toimivuus on jo kertaalleen koeponnistettu.

Kuten linkittämistäsi lainauksistakin käy ilmi, Hitler syyttää tästä isojen valheiden taktiikasta juutalaisia, ei ehdota sitä käytettäväksi.

Hitlerin siis syytti muita emävalheiden (big lie) käyttämisestä. Tähän vastaavaan taktiikkaan ei syyllistynyt Vartiainen vaan... sinä.

Pikemminkin emävalheisiin syyllistyt sinä.

Hitler käytti juutalaisia vain esimerkinomaisina syntipukkeina ko. propagandatekniikan hahmottelussa istuessaan vankilassa kirjoittaessaan Mein Kampfia. Myöhemmin Göbbels hyödynsi emävalhetekniikkaa menestyksekkäästi natsien propagandassa.

Tohtori koulutuksen omannut Göbbels oli alykäs henkilö ja omalla alallaan ehdotonta huippua.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbelslie.html

[guest3656]

Dagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa

Tässä olikin päivän paras uutinen. Vartiaiselle keksittiin lopultakin jotain tekemistä. Toivottavasti on nyt edes vähän aikaa hiljaa.

[Iloveallpeople]

Dagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa

Tässä olikin päivän paras uutinen. Vartiaiselle keksittiin lopultakin jotain tekemistä. Toivottavasti on nyt edes vähän aikaa hiljaa.

Heti huomenaamuna on Huomenta Suomessa.

[Blanc73]

Dagens Industri: Anders Borg tekee talousraportin Juhana Vartiaisen kanssa

Tässä olikin päivän paras uutinen. Vartiaiselle keksittiin lopultakin jotain tekemistä. Toivottavasti on nyt edes vähän aikaa hiljaa.

Vartiaisen anti talousraporttiin lienee jo etukäteen selvä:
"tarvitsemme ainakin 100 000 maahanmuuttajaa per vuosi, jotta Suomi lähtee uuteen nousuun. Ottakaamme mallia Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta"