A2 Teema: Vihailta
YLE TV2 tiistaina 20.9. 2011 klo 21.00 - 23.15
Ovatko ääriliikkeet uhka Suomessa?
Turvallinen Pohjola järkkyi, kun Anders Behring Breivik hyökkäsi maahanmuuton edistäjinä pitämiensä sosiaalidemokraattisten nuorten leiriin. Mutta oliko Norjan joukkosurmalla ja pommi-iskulla mitään tekemistä poliittisen terrorin kanssa?
Norjan tapahtumien jälkeen meilläkin on leimattu ihmisiä ja järjestöjä äärioikeistolaisiksi, äärikristityiksi ja islaminvastaisiksi, mutta ennen kaikkea on vaadittu suitsimaan vihapuhetta. Ajankohtaisen kakkosen Vihaillassa nuorisopoliitikot ja nuoret aktiivit keskustelevat vihapuheesta ja ääriliikkeistä. Onko Suomessa kasvualustaa poliittiselle väkivallalle?
Luupin alle otetaan myös nationalismi ja kiihkoisänmaallisuus, joita on julkisessa keskustelussa löydetty Maamme-laulusta lähtien. Vai onko suurin uhka yhteiskuntarauhalle sittenkin Euroopan laajuinen nuorten massatyöttömyys ja syrjäytyminen? Lontoon nuorisomellakoissa viha kohdistui ensisijaisesti poliisiin, mutta olivatko ne myös protesti kahtiajakautunutta yhteiskuntaa vastaan?
Teemaillassa 20.9. klo 21.00 keskustelemassa muun muassa: Kokoomusnuorten Wille Rydman, Vasemmistonuorten Li Andersson, Perussuomalaisten Nuorten Simon Elo, Vihreiden nuorten Inka Venetvaara, Svenska Ungdomin Fredrika Åkerö, Keskustanuorten Antti Kurvinen ja Demarinuorten Sanna Marin.
Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula, islamilaisesta valtakunnasta romaanin tehnyt Ari Paulow, terrorismitutkija Leena Malkki sekä etnisten suhteiden neuvottelukunnan Etnon pääsihteeri Peter Kariuki. Kariuki juhli Tampereen Keskustorilla innokkaana jääkiekon MM-kultaa, kunnes pari kantasuomalaista tuli tekemään natsitervehdyksiä ja kertomaan, ettei tämä ole SINUN maailmanmestaruutesi.
Tuotanto YLE Ajankohtaistoiminta
Toimitussihteeri Taina Kanerva
Propsit ElenaDaylights aiheen aikaisesta bongauksesta
Odotan mielenkiinnolla!
Toivottavasti asiaa käsitellään toimittajien puolesta laadukkaasti ja ammattitaitoisesti. Hiukan olen epäileväinen tosin sen suhteen. Voin toki olla väärässä.
Tästä voi tulla pitkä ketju.. Hyvä!
QuoteKariuki juhli Tampereen Keskustorilla innokkaana jääkiekon MM-kultaa, kunnes pari kantasuomalaista tuli tekemään natsitervehdyksiä ja kertomaan, ettei tämä ole SINUN maailmanmestaruutesi.
Jos tämä olisi todella tapahtunut, siitä olisi kuullut aivan jokaikinen suomalainen. Uskon, kun muut silminnäkijät vahvistavat.
Quote from: Eldritch on 13.09.2011, 21:21:04
QuoteKariuki juhli Tampereen Keskustorilla innokkaana jääkiekon MM-kultaa, kunnes pari kantasuomalaista tuli tekemään natsitervehdyksiä ja kertomaan, ettei tämä ole SINUN maailmanmestaruutesi.
Jos tämä olisi todella tapahtunut, siitä olisi kuullut aivan jokaikinen suomalainen. Uskon, kun muut silminnäkijät vahvistavat.
Ehkä kaveri ei muistanut koko episodia ennen kuin tuli myöhemmin mieleen, että tällähän on poliittista käyttöä ja tarinalla voisi olla hänelle nostetta vallan kaanonien puitteissa.
Quote from: Nummisuutari on 13.09.2011, 21:15:24
Odotan mielenkiinnolla!
Toivottavasti asiaa käsitellään toimittajien puolesta laadukkaasti ja ammattitaitoisesti. Hiukan olen epäileväinen tosin sen suhteen. Voin toki olla väärässä.
Tästä voi tulla pitkä ketju.. Hyvä!
Täytyy nyt vain toivoa, että Simon Elo jaksaa pitää linjansa, on meinaan sen verran piiritystä ympärillä.
Noista kantasuomalaisten natsitervehdyksistä (joihin en usko)en osaa sanoa muta kuin, että:
Nuorempana minulla oli leukaparta.Se oli sellainen liuhake.
Eräällä työmaalla tuli pari heppua ja toinen katseli minua pilkallisesti ja toinen sanoi ivallisesti, että ennenvanhaan tuollaiset risuparrat ristiinnaulittiin.
(Nuo pilkallisesti ja ivallisesti keksin itse, koska se jollain tavalla sai jutun tuntumaan todella rassisstiselta.
Siinä taas pölistään ja mokutetaan. Lopputulema:
- suomalaiset ovat pahoja
- ulkomaalaiset ovat hyviä
- Suomi ei selviä ilman maahanmuuttoa (Lähi-Idästä ja Afrikasta)
- Hallis ja persut uhkaajina
- Impivaara
- työvoimapula...
- rrass...
- jne.
Verenpaine ei kestä katsoa, luen 'tulokset' Hommasta. :P
qwerty lämmitelköön ketjun valmiiksi ;)
Kokoonpanosta : Ei sitten kutsuttu mukaan kansanedustajia? Ne ovat enemmän kuin märisseet näistä asioista eniten ihan ministeritasoa myöten. He sentään laativat lakeja joten olisi enemmän kuin tärkeää että juuri heitäkin olisi asian tiimoilta käräjöimässä.
Soittakaa Jyrkille ja Sallalle ettei näin. Jussi ja Jungner studioon kuokkimaan!
Keskustelijoiden ennalta määriteltävissä olevat mielipiteet näyttävät jossain määrin poikkeavan YLE:n perinteisestä linjasta. Mielenkiintoista.
Edes Hämeen-Anttilaa ei ole mainittu. Esiintyisiköhän se kuitenkin puhuvana päänä? Suomessa on lähes mahdotonta kuvitella vihakeskustelua ilman islamin ääntä.
Quote from: Maastamuuttaja on 13.09.2011, 21:55:17
Keskustelijoiden ennalta määriteltävissä olevat mielipiteet näyttävät jossain määrin poikkeavan YLE:n perinteisestä linjasta. Mielenkiintoista.
Edes Hämeen-Anttilaa ei ole mainittu. Esiintyisiköhän se kuitenkin puhuvana päänä? Suomessa on lähes mahdotonta kuvitella vihakeskustelua ilman islamin ääntä.
Eikös tuosta yhteenvedosta käynyt aika selkeästi ilmi, että tehdään nimenomaan uuden poliittisen pyrkyripolven näkökulmasta tuota juttua. Saa nähdä, sorrutaanko vihapuheen sijaan lavaväkivaltaan, ovathan myös nuo suvaitsevaiset nuoret myös ns. radikaalimpia kuin puolueensa...
No, kaipa sinne jotain mokuklusterin ydinhahmojen valheita kuitenkin otetaan mukaan todistamaan tietty puoli oikeaksi ja toinen saatanalliseksi. Muutoin tuossa on ihan liian paljon mahdollisuuksia tehdä kuuntelemalla suht tuntematonta porukkaa ns. vääriä johtopäätöksiä.
Quote from: Bonaventura on 13.09.2011, 21:59:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2011, 21:47:04
Verenpaine ei kestä katsoa, luen 'tulokset' Hommasta. :P
Osasin arvata terveysvaikutukset etukäteen ja päädyin samaan ratkaisuun edes avaamatta telkkua.
Vielä ehtii muuttamaan mieltään. Vihaa purskitaan telkusta 20.9.
Mitäs me pantiin leivän päälle ennen vihaa?
(mukaillen vanhaa mainosta, Jonnet ei muista)
Quote from: Sanglier on 13.09.2011, 22:18:38
Mitäs me pantiin leivän päälle ennen vihaa?
Niinpä...
Ennen kyllä kuka tahansa osasi tunnistaa törky- ja solvauskirjoitukset, mutta nyt liikutaan hyvin hämärällä alueella, kun selkeällä suomen kielellä kohteliaasti ilmaistu poliittinen mielipide saatetaan tulkita vihapuheeksi. Tällä kaikella luodaan oikeastaan vain pelon ilmapiiriä.
Onko Suomessa koskaan ollutkaan varsinaista avoimuuden aikakautta?
Kaikilta nuorisojärjestöiltä studiossa on puheenjohtaja, paitsi demareilta joilta mukaan on jostain syystä ilmoitettu varapuheenjohtaja. Oma lukunsa ovat Kristillisdemokraattiset Nuoret, joilta ei ole mukana ketään.
12 keskustelijaa. Heistä 4 voinee laskea kiihkottomaksi (Elo, Rydman, Hannula, Paulow), pari neutraalia (Hänninen, Malkki). Nuorisojärjestöjen vihaiset naiset sekä Kurvinen ja Kariuki pitänevät huolta ohjelman teemasta.
Sorry off-topic (tavallaan), mutta hitto, että löi hetken aikaa tyhjää...
luin "...Keskustanuorten Antti Kurhinen..." ja mietin, että WTF...
Quote from: Bored. on 13.09.2011, 22:44:03
Sorry off-topic (tavallaan), mutta hitto, että löi hetken aikaa tyhjää...
luin "...Keskustanuorten Antti Kurhinen..." ja mietin, että WTF...
Et oo ainoo! ;D Ja sama reaktio mullakin: WTF. :)
"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"
Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä ???
Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0
Ohjelmantekijöille olisi toki ollut tarjolla ihan oikeatakin vihahenkilöä. Ei ole puhelin soinut, vaikka se on ollut päällä. En epäile, etteivätkö nuokin vihasta kykene puhumaan, mutta siitä on usein puhe, mistä vallitsee puute.
Quote from: M on 13.09.2011, 23:08:34
Ohjelmantekijöille olisi toki ollut tarjolla ihan oikeatakin vihahenkilöä. Ei ole puhelin soinut, vaikka se on ollut päällä. En epäile, etteivätkö nuokin vihasta kykene puhumaan, mutta siitä on usein puhe, mistä vallitsee puute.
Alueradioon hyvä M, alueradioon. Tässä on ensi vuonna tärkeimmät vaalit edessä. Antaa ruotsien hoitaa muuta "Suomea" ;)
Hommaan olisi hyvä saada tuommoinen virallinen vihahenkilö joka antaisi vihalausuntoja.
Toimittajat/tutkijat voisivat sitten maksua vastaan tilata haluamaansa vihaa, joko S, M ,L tai XL kokoisena.
Voisi myös lanseerata "Vihapassin" johon sitten saisi kerätä vihaleimoja ja kun passissa olisi viisi leimaa niin saisi yhden ilmaisen vihalausunnon.
Toki tämä idea on typerä, ihan yhtä typerä kuin monen toimittajan/tutkijan/dosentin/politiikon lausumat ja siksi sopisi joukkoon kuin nenä päähän ja kauppa kävisi!
Salla Paajasesta on jäänyt tähän mennessä ihan hyvä kuva noinniinkuin neutraaliuteen pyrkivänä toimittajana. En tuomitse tätä ennenkuin näen.
Olen myös kutsuttu paikalle ja menossakin, elleivät suuremmat voimat muuta tilannetta.
Quote from: CaptainNuiva on 13.09.2011, 22:59:25
"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"
Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä ???
Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0
Öö, hä? Nyt menee viittaus yli ymmärrykseni. Millahan teki hyvän Maassa maan tavalla -kirjan.
Quote from: Teemu Lahtinen
Öö, hä? Nyt menee viittaus yli ymmärrykseni. Millahan teki hyvän Maassa maan tavalla -kirjan.
Niin teki erittäin hyvän. Sitä kannattaa mainostaa.
Menetkö keskustelemaan? Jos menet niin muista olla vihainen, Milla ei kuitenkaan ole.
;)
Kas kun ei adressimies ole paikalla.Yksi käännynnäinen todistamassa olisi ollut parhautta . :facepalm:
Quote from: Teemu Lahtinen on 13.09.2011, 23:58:39
Quote from: CaptainNuiva on 13.09.2011, 22:59:25
"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"
Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä ???
Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0
Öö, hä? Nyt menee viittaus yli ymmärrykseni. Millahan teki hyvän Maassa maan tavalla -kirjan.
Kyse oli siis siitä miten tämän ohjelman ennakkotiedot esitettiin eli Homma-forum liitetty ikään kuin ääriryhmiin, ei siitä mitä Milla Hannula on tehnyt.
Eikö pistä silmään moinen vai olenko minä ainoa joka tuon ohjelman esittelyn mieltää siten että kiereskelemme täällä vihassamme?
Ovela veto kääntää maahanmuuttokriittisyys rasismiksi ja vihaksi.
Oikein pistää tollanen vihaksi >:(
Quote from: CaptainNuiva on 14.09.2011, 00:59:24
Eikö pistä silmään moinen vai olenko minä ainoa joka tuon ohjelman esittelyn mieltää siten että kiereskelemme täällä vihassamme?
Ainakin minä sanon ihan suoraan olevani pirun vihainen eduskunnalle (persuryhmä ja mahdollisesti vasurikapinalliset poislukien) perustuslain muutosesityksen takia. Ja nyt kun kerron vihastani tällä foorumilla niin kai tätä on ihan oikeutettua kutsua vihafoorumiksi.
Quote from: Oami on 13.09.2011, 23:46:27
Salla Paajasesta on jäänyt tähän mennessä ihan hyvä kuva noinniinkuin neutraaliuteen pyrkivänä toimittajana. En tuomitse tätä ennenkuin näen.
Samoin Jyrki Richt on YLE-asteikolla suorastaan epäilyttävän kiihkoton toimittaja.
Quote from: Luotsi on 14.09.2011, 02:30:47
Quote from: Oami on 13.09.2011, 23:46:27
Salla Paajasesta on jäänyt tähän mennessä ihan hyvä kuva noinniinkuin neutraaliuteen pyrkivänä toimittajana. En tuomitse tätä ennenkuin näen.
Samoin Jyrki Richt on YLE-asteikolla suorastaan epäilyttävän kiihkoton toimittaja.
Varmaa on, että ketä tahansa Hommaforumilla asiallisena, ammattitaitoisena ja puolueettomana pidettyä YLEn toimittajaa kohtaan alkaa kollegoiden kollektiivinen noitavaino. Homman arvostus on todistus mokubiasin puuttumisesta ja siten kuolemansynti.
Mokukriittisyydestä epäilty välttyy toverituomioistuimen mediakiroukselta puhdistautumisvalan, -harjoitusten ja katumustöiden avulla. Pelastautuakseen sekä todistaakseen Oikean Uskonsa Paajanen ja Richt joutuvat pitkään kantamaan yllään mokuviittaa ja tekemään ohjelmia, joista Junttilan tuvan seinäkin ymmärtää miten välttämätöntä, ihanaa, väistämätöntä maahanmuutto ja kultamunailu onkaan.
Odotettavissa on Paajanen-Richt -lähtöisiä ultramokutusohjelmia, sillä heillä ei ilmeisinä heteroina ole sellaista taustasuojelua, joka aikaisemmin oli ja on asiallisina ja ammattitaitoisina aivan ansioista ihailluilla toimittajakaksikolla Petäistö-Toivanen. Pelkkä rautainen ammattitaito, joka näillä kaikilla neljällä on, ei riitä pelastamaan Paajanen-Richt -kaksikkoa. Pelkkä jaloteräksinen ammattitaito ei riitä suojelemaan mokutusbiasin puutteesta epäiltyä kerettiläistä. Oikea Usko on todistettava mokutusteoin. Mokutuspaskaa siis on luvassa.
YLEn tiedotusvinoutuma on tunnettu ja tiedetty asia. YLE on tekijöittensä näköinen ja niinpä YLEn aivan välttämättä on oltava johonkin päin rähmällään ja palvottava jotain Suomelle vahingollista aatetta, tahoa tai osapuolta, kotimaista tai ulkomaista. Tätä perinnettä ei saa millään YLEstä ulos manattua; suurin osa toimittajista on jo syntyjään vieraanpalvoja- ja rähmälläänololaumaa, ja loput matkivat tuon lauman hyväksymiä eleitä, ilmeitä ja maneereja opportunistisesti vain edistääkseen omaa karriääriään. On siis Moku-Uskovaisia Toimittajia ja toisaalta mukamoku-uskoisia leipätoimittajia. Kumpikin lauma hyljeksii ja halveksii pelkkiä ammattitaitoisia toimittajia hölmöinä häirikköinä.
Tässä yhteydessä lienee paikallaan YLEn runsaasta traditiotunkiosta penkoa esiin yksi aikanaan muodostettu biasointivakio. Nuoremmat hommalaiset luultavasti eivät ole kuulleetkaan aikoinaan YLEssä vallinneesta luonnolaista, joka tunnettiin nimellä Victoria Schultz-Aarre Nojonen aikaekvivalenssi. Sen mukaan New Yorkin kirjeenvaihtaja Victoria Schultz sai käyttää täsmälleen yhtä monta lähetysaikaminuuttia USA:n ja sen liittolaisten kaikenpuoleiseen mollaamiseen, valehteluun ja tietojen salaamiseen, suodattamiseen ja vinouttamiseen kuin Moskovan kirjeenvaihtaja Aarre Nojonen sai käyttää Neuvostoliiton tai sen
orjavaltioi liittolaisten kaikenpuoleiseen kiittämiseen, ylistämiseen ja palvomiseen sekä asioiden ja tapahtumien parhain päin valehteluun.
Toimittajat laumana vain nyt ovat niin selkärangatonta joukkoa, että eivät voi olla olematta rähmällään johonkin suuntaan, johonkin vahingolliseen -ismiin tai sitten omaan karriääriinsä. Mutta älä silti sylje keskivertoisen toimittajaparan päälle. Sylkesi näet likaantuu.
Hyvä kattaus keskustelijoita, mutta tällaiset ohjelmat luovat mielikuvaa, että poliittisen luokan liittovaltioprojektin ja mamutuksen vastustaminen kumpuaisi jostain vihasta, eikä terveestä järjestä.
Elon ja Rydmanin kannattaisi tuoda vihaillassa esiin myös tämä tiedotusvälineiden ja poliisinkin vihan ehkäisemiskampanja ja sen seuraukset. Tuoreena esimerkkinä nämä Lahden raiskaajan tuntomerkit. Miksi niitä ei kerrota suoraan vaan sanotaan että kyseessä on isonenäinen ulkomaalainen. Sehän suorastaan lietsoo vihaa ja ennakkoluuloja kaikkia ulkomaalaisia kohtaan. Jos asiat kerrottaisiin kokonaan ja totuudenmukaisesti tässäkin tapauksessa epäiltyjen määrä supistuisi olennaisesti ja tekijän kiinnijääminen olisi todennämöisempää mutta se poliittinen korrektius.
Quote from: Bored. on 13.09.2011, 22:44:03
Sorry off-topic (tavallaan), mutta hitto, että löi hetken aikaa tyhjää...
luin "...Keskustanuorten Antti Kurhinen..." ja mietin, että WTF...
Antti Kurvinen teki viime vaalikaudella omalta osaltaan kaikkensa kepulien kannatuksen romahtamiseksi.
Tältäkin foorumilta löytyy nimihaulla useita kyseisen nuoren pyrkyrin ulostuloja.
Quote from: Teemu Lahtinen on 13.09.2011, 23:58:39
Quote from: CaptainNuiva on 13.09.2011, 22:59:25
"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"
Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä ???
Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0
Öö, hä? Nyt menee viittaus yli ymmärrykseni. Millahan teki hyvän Maassa maan tavalla -kirjan.
Milla Hannulan haastattelu kannattaa lukea avaukseksi ennen ohjelman katsomista.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=470:homman-haastattelussa-milla-hannula&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
- Mato
Quote from: citizen on 14.09.2011, 08:04:39
Hyvä kattaus keskustelijoita, mutta tällaiset ohjelmat luovat mielikuvaa, että poliittisen luokan liittovaltioprojektin ja mamutuksen vastustaminen kumpuaisi jostain vihasta, eikä terveestä järjestä.
Kyllä. Ja jos/kun saadaan joku asia leimatuksi ns. viha-aiheeksi (i.e. alkukantainen, joskus jopa barbaarinen tunnereaktio) niin sitä vastaan on huomattavasti helpompaa generoida vastustusta fiksujen kansalaisten keskuudessa (ja kukapa meistä ei haluaisi olla fiksu?). Tarvittaessa voidaan vielä muistutuksena vetää hihasta vaikkapa ABB tai n-kortti (ihan kumpi n-kortti vaan) oman pointin teroittamiseksi ja kriittistä äänensävyä esittävän omatunnon mustaamiseksi.
Sen sijaan järkiperusteista maahanmuuttokriittisyyttä (jota tälläkin foorumilla esiintyy yllinkyllin) ei ilmeisesti tahdota/uskalleta valita aivan yhtä usein opponentiksi sen huomattavasti haasteellisemman vastuskertoimen vuoksi. Ohjelman nimi kertookin jo hyvin pitkälle kaiken olennaisen lähtöasetelmista ja vaakakuppien asennosta.
Miksei Lehdon Seppoa ole kutsuttu paikalle?
QuotePolitiikkaradio: Päivän kansanedustaja Tuija Brax (virh.)
Päivän kansanedustaja entinen oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) on huolestunut Suomessa esiintyvästä vihapuheesta. Braxin mukaan Suomessa on sen kaltaista vihapuhetta, josta ei voi sanoa että se on poliittisen mielipiteen ilmaisun ja sananvapauden ytimessä, vaan joka on uhkaavaa ja väkivaltaa lietsovaa, ja joka aiheuttaa sekä pelkoa että myös väkivallan vaaraa.
YLE Areena (http://areena.yle.fi/audio/1315916723715) (54 min) 13.9.2011
Brax vihapuheesta ja lainsäädännöstä ajassa 40:40-42:50
Quote from: Ammadeus on 14.09.2011, 01:21:14
Ovela veto kääntää maahanmuuttokriittisyys rasismiksi ja vihaksi.
Voi olla. Mutta toimii toiseenkin suuntaan: "suvaitsevaisuus", mokuttaminen, monikulttuuristaminen ja Suomeen suuntautuvan massamaahanmuuton edellytysten parantaminen kielivät
vihasta: suomalaisuuteen, Suomeen ja suomalaisiin kohdistuvasta vihasta ja etnisestä syrjinnästä.
Seulomattoman massamaahanmuuton kannattajat siis ovat
suomalaiskriittisiä ja vihaavat suomalaisia.
Odotan, että A2 pitäisi joskus rakkausillan. :-*
Quote from: Roope on 14.09.2011, 10:37:31
QuotePolitiikkaradio: Päivän kansanedustaja Tuija Brax (virh.)
Päivän kansanedustaja entinen oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) on huolestunut Suomessa esiintyvästä vihapuheesta. Braxin mukaan Suomessa on sen kaltaista vihapuhetta, josta ei voi sanoa että se on poliittisen mielipiteen ilmaisun ja sananvapauden ytimessä, vaan joka on uhkaavaa ja väkivaltaa lietsovaa, ja joka aiheuttaa sekä pelkoa että myös väkivallan vaaraa.
YLE Areena (http://areena.yle.fi/audio/1315916723715) (54 min) 13.9.2011
Alan epäillä jotakin tapahtuneen, tämän papukaijamaisesti yhtä teemaa toistavan psyykkeelle.
Tästä tulee niin loistava ohjelma ettei sanat riitä kuvailemaan!
Kaljat Kiljut ja popkornit kalakukko valmiiksi, toki tarvitsen myös purkillisen rauhoittavia ja toisen verenpainelääkkeitä.
Lisäksi purnukka ihorasvaa otsanahkaa varten, jota tulee varmasti myös "hieman" läpsittyä.
Kokonaisuutena varmasti parasta viihdettä aikoihin!
Ennustan myös parhaiden lohkaisujen pikaista ilmestymistä Youtubeen jotta myös jälkipolvet voivat nauttia todellisista järkeilyjen ja näkökantojen helmistä. Vielä lähes viikko jouluun...
Quote from: far angst on 14.09.2011, 08:01:32
Toimittajat laumana vain nyt ovat niin selkärangatonta joukkoa, että eivät voi olla olematta rähmällään johonkin suuntaan, johonkin vahingolliseen -ismiin tai sitten omaan karriääriinsä. Mutta älä silti sylje keskivertoisen toimittajaparan päälle. Sylkesi näet likaantuu.
Jotain poikkeuksiakin ilmeisesti on:
Toimittaja Ari Korvola (MOT, Silminnäkijä) nostaa kytkintä YLE:stä.
Quote
Korvola kertoo lehden haastattelussa, että Ylen johto on kypsynyt häneen. Näin ollen kypsyi päätös siirtymisestä Seuran toimituspäälliköksi, mihin Korvolaa varta vasten pyydettiin.
- Olen täällä Ylessä yhtiön johdon epäsuosiossa. Meikäläisen edustamista asioista se johtuu. Poliitikkoja ja talouselämää ei pidä ärsyttää, jottei yhtiön rahoitus vaarannu. Siksi Ylessä halutaan nyt tehdä lätt och lagom -journalismia, kertoo tutkivan journalismin konkari Korvola, 58, Journalistille.
Korvola kertoo, että hän sai Yleltä täysin yllättäen varoituksen. Korvolan mukaan varoitus tuli siitä, että hän oli hankkinut uutisen ja väittänyt sitä uutiseksi esimiesten mukaan totuuden vastaisesti - siis valehtelusta.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/journalisti-lautakasajutun-tekij%C3%A4-vaihtaa-ty%C3%B6paikkaa-olen-ylen-johdon-ep%C3%A4suosiossa/702600
Nähdäänköhän A2 Teeman Vihaillassa 20.9. vihdoin ja viimein esimerkkejä siitä oikeasta Vihapuheesta (tm), josta niin monet oikeamieliset ovat mielensä niin pahoittaneet?
Quote from: Roope on 14.09.2011, 10:37:31
QuotePolitiikkaradio: Päivän kansanedustaja Tuija Brax (virh.)
Päivän kansanedustaja entinen oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) on huolestunut Suomessa esiintyvästä vihapuheesta. Braxin mukaan Suomessa on sen kaltaista vihapuhetta, josta ei voi sanoa että se on poliittisen mielipiteen ilmaisun ja sananvapauden ytimessä, vaan joka on uhkaavaa ja väkivaltaa lietsovaa, ja joka aiheuttaa sekä pelkoa että myös väkivallan vaaraa.
YLE Areena (http://areena.yle.fi/audio/1315916723715) (54 min) 13.9.2011
Brax vihapuheesta ja lainsäädännöstä ajassa 40:40-42:50
Siinä vihaillassa kannattaisi järjellä varustettujen osanottajien tuoda esiin tämä Braxin kiihkoilu ja se mihin sillä pyritään ja mihin se johtaa.
Esimerkkinä rinnakkaisessa ketjussa oleva Daily Mailin artikkeli Englannin rasistilistasta johon pääsee jo kolmivuotiaana ja mainita että ko lista on arvostetun työväenpuolueen aikaansaannosta.
Olisi erinomaisen tärkeää tuoda ihmisten tietoon tämä järjettömyys rasismin ennalta ehkäisystä että saataisiin aisoihin tämä suvaitsevaisten Suomeenkin hivuttama järjettömyys.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 14.09.2011, 10:34:48
Miksei Lehdon Seppoa ole kutsuttu paikalle?
Kyllä vihapuhujista ja puheesta pitäisi olla esimerkkejä. Ohjelmassa pitäisi esittää demontraatioita vihapuheesta ja "vihapuheesta", ja keskustelijat voisivat aina äänestää, onko se vihapuhetta heidän mielestään, ja perustella väitteensä. Toivottavasti iltaa ei pidetä ilman Illmania, sillä hänen pitäisi olla viha-asiantuntija.
Media pystyy ilmeisesti käyttämään yhtä ilmaisua kerrallaa. Rasismilla flirttailu on vaihdettu vihapuheeseen. Mitäköhän seuraavaksi?
Koittakaa katsoa seuraava 10 minuutin päällepuhumiskisa hermostumatta.
Areena (http://areena.yle.fi/video/1313862115570)
YLE FST5 20.8. Kolmas valtiovalta (Esitysaikaa 6 päivää jäljellä)
Vihapuheesta väittelemässä Kokoomusnuorten Wille Rydman ja Vasemmistonuorten Li Andersson (noin 9.05 - 19.25)
Quote from: qwerty on 14.09.2011, 12:37:39
Koittakaa katsoa seuraava 10 minuutin päällepuhumiskisa hermostumatta.
Areena (http://areena.yle.fi/video/1313862115570)
YLE FST5 20.8. Kolmas valtiovalta (Esitysaikaa 6 päivää jäljellä)
Vihapuheesta väittelemässä Kokoomusnuorten Wille Rydman ja Vasemmistonuorten Li Andersson (noin 9.05 - 19.25)
Ohjelman formaatti suorastaan haki tollasta "kapakanpyötäväittelyä", joten en siitä ihmeemmin hermostunut. Löysin mielestäni yhden hyvän pointin mitä wille ei ehtinyt jalostaa siinä hektisessä ilmapiirissä.
Miksi tiettyihin ryhmiin kohdistunut kritiikki on vihapuhetta, kun taas toiseen ryhmään kohdistunut kritiikki on aivan sallittua. Tämähän itsessään ei ole uutta, mutta pitäisikö vihapuheen rinnalle/vastavoimaksi lanseerata termi
vihakuuntelu?
Jos joku arvostelee esim. Kristinuskoa (teen sitä itse usein), ei siinä sen kummempia... jos siitä polttaa joku uskonhihhuli hihansa niin siinähän polttaa, kaikki vaan nauraa sille hihhulille.
Mutta sano jotain Muhammedista tai islamista niin kommentin levikistä riippuen vastaus on jotain 7 hengen mielenosoituksen (jota seuraamassa 200 median edustajaa) ja fatwan väliltä. Suvaitsevian piirien mielipide tässä tapauksessa on "mitäs kaivoit verta nenästäs". Eli muslimeilla harrasvat tässä tapauksessa oikeus harrastaa
vihakuuntelua.
Quote from: qwerty on 14.09.2011, 12:37:39
Vihapuheesta väittelemässä Kokoomusnuorten Wille Rydman ja Vasemmistonuorten Li Andersson (noin 9.05 - 19.25)
Quote from: Li AnderssonTe estätte rakentavaa keskustelua, kun väitätte, että teidät leimataan rasisteiksi ja maahanmuuttokriitikoiksi. Se rajoittaa keskustelua. Pitäisi keskittyä siihen, että keskustelussa käytetään vääriä uhkakuvia. Ruotsissa on käyty vivahteikasta keskustelua islamobofiasta ja sen käytöstä aseena Norjan jälkeen.
Quote from: Li AnderssonKeskustelu on operoinut Suomessa aika paljon väärillä uhkakuvilla. "Maahanmuuttokeskustelu", jota meillä nyt muka on, on Willen mielestä vapaampaa ja avoimempaa, mutta puhumme yhä enemmän islamista ja kulttuureista siten kuin kulttuurien välillä olisi ristiriita.
Quote from: Li AnderssonKävisin mieluusti keskustelua maahanmuutosta. Pitäisi puhua työmarkkinoista ja maahanmuuttajien vaikeudesta työllistyä Suomessa. Keskustelisin Suomen asunto- ja sosiaalipolitiikasta. Maahanmuuttokeskustelussa ei ole kyse kulttuureista. Iso ongelma on se, että sanotaan, että kulttuurien välillä olisi ristiriita. Kokoomusnuorilta tuli helmikuussa kannanotto, jonka mukaan monikulttuurisuus ei toimi. Tuollainen edistää keskustelua, joka ei vie eteenpäin.
Quote from: Li AnderssonKulttuurin käsite on ongelmallinen tässä keskustelussa. Samaa retoriikkaa ja argumentointia esittävät Suomen äärioikeisto ja oikeistopopulistiset ryhmät: hyvinvointivaltiomme on islamin hyökkäyksen alla. Sen sijaan pitäisi puhua poliittisista kysymyksistä. Siitä mikä ei toimi työmarkkinoilla tai sosiaalipolitiikassa ja mikä mättää maahanmuuttajien kielikursseissa ja kotoutuksessa, ja nykyisestä talouskriisistä ja leikkauksista...
Keskustelu käytiin kaksi (YLE ja vasemmistonuoret vs. Rydman) yhtä vastaan. Yhtäkään argumenttia ei katsottu loppuun asti.
Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.
Quote from: Maastamuuttaja on 14.09.2011, 17:41:18
Keskustelu käytiin kaksi (YLE ja vasemmistonuoret vs. Rydman) yhtä vastaan. Yhtäkään argumenttia ei katsottu loppuun asti.
Katsoin "keskustelua" n. 3min ja sitten oli pakko lopettaa. Jos "keskustelun" taso on nykyään tuommoista "diskuteeraamista", voivat minun puolestani pitää tunkkinsa.
Kovaäänisin ja röyhkein mölisijä on ilmeisesti sitten parhaiten argumenttejaan esittävä nykyään.
Quote from: pigeon on 14.09.2011, 20:40:53
Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.
Keissi on siinä että joku antifasisti porukka herättää joka puolella vain enimmäkseen sääliä ja naurunpurskahduksia.
Hommaforumin kaltainen taasen pistää ihmisiä ajattelemaan ja sen jälkeen osallistumaan...ja se on pahaksi niille keisareille joilla ei ole vaatteita.
Siksi Hommaforum,pahuus ja rasimi on syytä niputtaa yhteen.
Kanntataisiko ylläpidon valmistautua vihahyökkäykseen? Luulisin että tähän on varauduttu?
Quote from: CaptainNuiva on 14.09.2011, 21:07:03
Quote from: pigeon on 14.09.2011, 20:40:53
Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.
Keissi on siinä että joku antifasisti porukka herättää joka puolella vain enimmäkseen sääliä ja naurunpurskahduksia.
Hommaforumin kaltainen taasen pistää ihmisiä ajattelemaan ja sen jälkeen osallistumaan...ja se on pahaksi niille keisareille joilla ei ole vaatteita.
Siksi Hommaforum,pahuus ja rasimi on syytä niputtaa yhteen.
Näin sen olen minäkin päätellyt. Raivon voima, millä hommafoorumia vastaan hyökätään, on suoraan verrannollinen pelkoon, mitä sitä kohtaan tunnetaan.
Quote from: CaptainNuiva on 14.09.2011, 00:59:24
Kyse oli siis siitä miten tämän ohjelman ennakkotiedot esitettiin eli Homma-forum liitetty ikään kuin ääriryhmiin, ei siitä mitä Milla Hannula on tehnyt.
Eikö pistä silmään moinen vai olenko minä ainoa joka tuon ohjelman esittelyn mieltää siten että kiereskelemme täällä vihassamme?
Terävä havainto. Ja kyllä pistää silmään. Tuollainen esittely on sitäkin raskauttavampaa, kun tiedetään, missä maineessa Hommaforum jo valmiiksi on. ("Vihafoorumi")
Jos tekstistä karsii Hommaforumin esillepanoon nähden ylimääräisen höpötyksen, kaikesta voi päätellä, millä tavalla Hommaforumiin suhtaudutaan, millä tavalla muidenkin halutaan siihen suhtautuvan, ja millaiseksi tämä forum implisiittisesti leimataan. Katsotaanpas vaikka:
QuoteTurvallinen Pohjola järkkyi, kun Anders Behring Breivik hyökkäsi maahanmuuton edistäjinä pitämiensä [...] leiriin. [...] [Tapahtuman] jälkeen meilläkin on leimattu ihmisiä ja järjestöjä äärioikeistolaisiksi [...] Onko Suomessa kasvualustaa poliittiselle väkivallalle? [...] Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua selvittänyt Milla Hannula[...]
Voitaisiinko tässä yhtä hyvin kysyä: 'onko Hommaforumissa kasvualustaa poliittiselle väkivallalle?' Vaikuttaa siltä, että tätä
haluttaisiin kysyä. Tai ei ehkä edes kysyä, vaan
väittää niin. Koska implisiittisesti juuri näin tehdään.
Näkökulma on siis valmiiksi ehdotettu/valittu, ja käsitteet valmiiksi jäsennelty [liitetty "oikeisiin" yhteyksiinä] katsojan maailmankuvaan hänen puolestaan. Ja tämä kaikki saadaan näyttämään niin luonnolliselta, ettei katsojalle tule mieleenkään kyseenalaistaa asetelmaa -
varsinkaan kun jo "tiedetään", millaista peliä siellä Hommaforumilla oikein pelataan.
Kiinnostavaa on myös muotoilu, jonka mukaan 'meilläkin (Suomessa) on leimattu äärioikeistolaisiksi ja islaminvastaisiksi', vaikka puheenaiheena on brutaali väkivalta. Toisin sanoen, äärioikeistolaisuus ja islaminvastaisuus on rinnastettu tarkoittamaan samaa kuin poliittinen terrori à la ABB. Näin ollen maahanmuuton edistämistä vastaan hyökkääminen on siis poliittista terroria,
vastustettavaa poliittista terroria. Ja mikähän kansanliike meillä Suomessa ajaakaan tällaista agendaa... Kuinka sopivaa, että puheenaihe käännetään Hommaforumiin.
Ja siis, oliko Pohjola turvallinen aikana ennen ABB:tä? Tällainen väite on melko radiaali veto, koska se ilmaisee, että on maahanmuuttokriittisyyttä ennen ja jälkeen ABB:n.
(Kiinnostava väite tämäkin, että "Lontoon nuorisomellakoissa viha kohdistui ensisijaisesti poliisiin". Käsittääkseni "nuorisomellakoiden" viha kohdistui poliisiin vain syystä, että se yritti estää mellakointia. Mutta varsinainen vihan kohde oli yhteiskunta (jonka järjestystä poliisikin edusti), etenkin yhteiskunnan "paremmin pärjäävä väestö". "[M]utta olivatko [mellakat] myös protesti kahtiajakautunutta yhteiskuntaa vastaan?" Käsittääkseni tästä on jo ollut puhetta, ettei mellakoita pidetty luonteeltaan poliittisina. Kylläpä ne jaksavat pyörittää samaa levyä.)
Quote from: Ammadeus on 14.09.2011, 01:21:14
Ovela veto kääntää maahanmuuttokriittisyys rasismiksi ja vihaksi.
Nimenomaan.
Quote from: pigeon on 14.09.2011, 23:09:24
Raivon voima, millä hommafoorumia vastaan hyökätään, on suoraan verrannollinen pelkoon, mitä sitä kohtaan tunnetaan.
Aamen. Hommafoorumin tilalle voi vaihtaa lähes mitä vain. Vaikka Jussi Halla-ahon.
Myös Ajankohtaisen Kakkosen aiheeksi voinee laittaa lähes mitä vain ja ennakkotuomio on varma. ;)
Quote from: AIP on 15.09.2011, 11:56:57
Myös Ajankohtaisen Kakkosen aiheeksi voinee laittaa lähes mitä vain ja ennakkotuomio on varma. ;)
Vai onko? Oletko aivan varma?
Quote from: CaptainNuiva on 13.09.2011, 22:59:25
"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"
Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä ???
Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0
Mikäli ennusmerkit pitävät paikkansa; on keskustelu tasoa http://www.youtube.com/watch?v=kgmPce7k3Zk&feature=fvwp&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=kgmPce7k3Zk&feature=fvwp&NR=1)
Vihaillan aikana testataan Homman uuden palvelimen kestävyys.
Tässä seuran TV-liitteen kuva ja teksti ohjelmasta.
http://www.aijaa.com/v.php?i=005378710061.jpg
Jos joku osaa ladata, saa ladata, itse en vielä osaa käyttää tätä foorumia niin hyvin.
Quote from: CaptainNuiva on 14.09.2011, 21:07:03
Quote from: pigeon on 14.09.2011, 20:40:53
Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.
Keissi on siinä että joku antifasisti porukka herättää joka puolella vain enimmäkseen sääliä ja naurunpurskahduksia.
Hommaforumin kaltainen taasen pistää ihmisiä ajattelemaan ja sen jälkeen osallistumaan...ja se on pahaksi niille keisareille joilla ei ole vaatteita.
Siksi Hommaforum,pahuus ja rasimi on syytä niputtaa yhteen.
Tuon antifasistijutun näen toiselta kantilta. Antifasistinen toiminta ns. hyvien puolella olevaa toimintaa. Koska ne vastustavat äärioikeistoa, ne eivät voi missään nimessä olla pahoja tai pahempia? Tästä jaottelusta jos kysyttäisiin politiikasta hieman tietämättömältä taviksilta, logiikka suuntautuisi jotenkin noin.
Tällaista klassista ehdollistamista viljelty Suomettumisen ja sensuuri-ilmapiirin varjolla. Antifasistinen toiminta on naamioutu vain rauhankyyhkyjen lähettiläiksi. Ei ne voi olla ääriryhmiä.
Quote from: Reich on 17.09.2011, 12:42:55
Vihaillan aikana testataan Homman uuden palvelimen kestävyys.
Odotan mielenkiinnolla sitä, mitkä eksemplaarit viestit on lähes 800 tuhannesta kirjoitetusta löydetty ohjelmassa esitettäviksi. Veikkaisin jotain heittoja Breivik-keskustelusta tai jotain muuta sinällään täysin irrelevanttia peräkammarikommenttia joka täysin vailla kontekstia näyttää uhkaavan erilaiselta. Kyllä sellaisia löytää miltä tahansa keskustelupalstalta jonka kommenttimäärä lähenee miljoonaa, ja josta raskauttavaa materiaalia seuloo useampi tamperelaisen totuus... eikun siis tiedotusopin asiantuntija.
Minua on jäänyt jotenkin vaivaamaan se, miksi tämä Vihapuhe-teema on tässä tietoisesti lähdetty kieputtamaan nimenomaan nuorten ympärille? Vihapuhe-termiä kuitenkin roiskivat ilmoille monet ns. aikuiset, varttuneemmatkin henkilöt; henkilöt, joilla on jo pitkälti elämänkokemusta ja heidän voisi olettaa tietävän paremmin.
Voisiko syynä näin olla mokutusmyönteisempi studioyleisöanti? (Nuoret puolueen puheenjohtajat nimittäin ovat aika mokumyönteisiä, Rydmania ja Eloa lukuunottamatta).
Quote from: pigeon on 14.09.2011, 20:40:53
Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.
Ihan hyvät vasurisivut. Reaalimaailmasta ei ole tietoakaan. Siellä puolusteltiin Pohjois-Koreaa ja sanottiin, etteivät he tietenkään söisi ruohoa nälkään vaan ottaisivat pettua niin kuin suomalaisetkin tekivät. Ihan kuin yksikään pohjois-korealainen omistaa yhtäkään puuta. Mutta vasurillehan tällainen ei ole mitenkään oleellinen asia. Raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä.
"Kuka säveltäisi Seitsemännen sinfonian Irakissa, Afganistanissa ja Libyassa?"
Ei varmaankaan Taleban, joka kieltää musiikin.
Quote from: Mursu on 18.09.2011, 13:57:41
Quote from: pigeon on 14.09.2011, 20:40:53
Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.
Ihan hyvät vasurisivut. Reaalimaailmasta ei ole tietoakaan. Siellä puolusteltiin Pohjois-Koreaa ja sanottiin, etteivät he tietenkään söisi ruohoa nälkään vaan ottaisivat pettua niin kuin suomalaisetkin tekivät. Ihan kuin yksikään pohjois-korealainen omistaa yhtäkään puuta. Mutta vasurillehan tällainen ei ole mitenkään oleellinen asia. Raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä.
"Kuka säveltäisi Seitsemännen sinfonian Irakissa, Afganistanissa ja Libyassa?"
Ei varmaankaan Taleban, joka kieltää musiikin.
QuoteAnna Jumala anteeksi Suomen ja Saksan hirvittävä synti, Leningradin piirityksen alusta on 70 vuotta!
Tuollainen otsikko löytyi SAFKAn(lol) sivuilta. Luulin tuntevani hyvin sotahistoriaa, mutta sitä en tiennyt että Suomi osallistui Leningradin piiritykseen. Missä rinnakkaistodellisuudessa tämä tapahtui?
Sitten todellinen helmi:
QuotePyhää ristiretkeä tekevät suomalaiset sotilaat tosiasiassa raiskasivat vihollisnaisen ruumiitakin.
Kai tuo pitää katsoa. Paras asian ytimessä oleva vieras tietysti olisi JH-a. Ehkä viime hetken buukkaus onnistuu! (Salaa toivon)
Ei jaksaisi odottaa, vielä pari päivää...
Perussuomalaisia, Muutosta, Homma-forumia sekä järkeä vihataan jo niin suorasukaisesti ja avoimesti, että pitää järjestää oikein vihaamis-iltamia.
Sillä pelkkää ilveilyä on luvassa.
Sitä paitsi: lieneekö pelkkä ohjelman otsikko kovinkaan laillinen.
fobba olisi sopinut tähän.
Paljostako lyödään vetoa, että ohjelmassa väitetään Homma-forumissa esiintyvän aivan kauheaa vihapuhetta ja erityisesti tätä forumia tuodaan nimeltä esiin ja sitten Internetin vihapuheesta nostetaan konkreettisia esimerkkejä esimerkiksi Suoli24-kirjoituksista tai yleisesti "netin foorumeista" (täysin keksityistä) kirjoituksista?
Voin vakuuttaa ettei tätä vihaohjelmaa kannata katsoa.
Ohjelma on rakennettu niin, että normaaliälyinen ja -sieluinen katsoja kuolee vitutukseen.
A2 on jopa Ylen sisällä paaviakin paavillisempi epäjournalistisessa yksisilmäisyydessään.
Katsoja tarvitsee lehmän hermot.
QuoteKariuki juhli Tampereen Keskustorilla innokkaana jääkiekon MM-kultaa, kunnes pari kantasuomalaista tuli tekemään natsitervehdyksiä ja kertomaan, ettei tämä ole SINUN maailmanmestaruutesi.
Eikö nuo pölvästit tajunneet ettei se ollut Saksankaan maailmanmestaruus?
Quote from: Blanc73 on 18.09.2011, 19:24:16
QuoteAnna Jumala anteeksi Suomen ja Saksan hirvittävä synti, Leningradin piirityksen alusta on 70 vuotta!
Tuollainen otsikko löytyi SAFKAn(lol) sivuilta. Luulin tuntevani hyvin sotahistoriaa, mutta sitä en tiennyt että Suomi osallistui Leningradin piiritykseen. Missä rinnakkaistodellisuudessa tämä tapahtui?
Sitten todellinen helmi:
QuotePyhää ristiretkeä tekevät suomalaiset sotilaat tosiasiassa raiskasivat vihollisnaisen ruumiitakin.
Vaatii melkoista mielenterveydellistä akrobatiaa olla samaan aikaan pappi, stalinisti ja kaiken edistyksellisen esitaistelija vihaa saarnaten. Jo yhdestä noista tulisi normaali-ihmiselle melkoisia vaikeuksia...
Quote from: Eugen235 on 18.09.2011, 22:37:00
Voin vakuuttaa ettei tätä vihaohjelmaa kannata katsoa.
Ohjelma on rakennettu niin, että normaaliälyinen ja -sieluinen katsoja kuolee vitutukseen.
A2 on jopa Ylen sisällä paaviakin paavillisempi epäjournalistisessa yksisilmäisyydessään.
Katsoja tarvitsee lehmän hermot.
Juuri näin. Harmitaa jo etukäteen miten toinen puoli saa 80% ajasta ja toinen 20% ja nekin puheenvuorot katkaistaan kesken silleen sopivasti...
no niin ja katsotaanpas pieni näyte kun A2 kävi perähikiällä kyselemässä hirviporukan mielipiteitä uudesta aselaista, jätevesiasetuksesta ja E-kympistä.....
No niin arvon panelistit, mistä arvelette tuon turhautuneisuuden, katkeruuden ja jopa vihan kumpuavan noiden punahattuisten ja -liivisten miesten kommenteissa? Entä voisimmeko me ottaa oppia maahanmuuttajilta näissäkin asioissa? -Suvisten puoli voisi aloitaa olkaa hyvät...
Päivitetty vieraslista (http://atuubi.yle.fi/node/14210)
Teemaillassa 20.9. klo 21.00 keskustelemassa muun muassa:
Kokoomusnuorten Wille Rydman
Vasemmistonuorten Li Andersson
Perussuomalaisten Nuorten Simon Elo
Vihreiden nuorten Inka Venetvaara
Svensk Ungdomin Fredrika Åkerö
Keskustanuorten Antti Kurvinen
Demarinuorten Sanna Marin
KD Nuorten Aki Ruotsala
ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen
Homma-foorumin nousua selvittänyt Milla Hannula
islamilaisesta valtakunnasta romaanin tehnyt Ari Paulow
terrorismitutkija Leena Malkki
PEN:in puheenjohtaja Jarkko Tontti
Etnon pääsihteeri Peter Kariuki
maahanmuuttokriittisen nuivan manifestin allekirjoittaja Teemu Lahtinen
näyttelijä Chike Ohanwe
Vapaa liikkuvuus -aktivisti Katja Tuominen
toimittaja Maria Syvälä
QuoteVapaa liikkuvuus -aktivisti Katja Tuominen
Jeps, taidanpa jättää ohjelman katsomatta ja luen parhaat palat sitten täältä. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 19.09.2011, 15:32:45
QuoteVapaa liikkuvuus -aktivisti Katja Tuominen
Jeps, taidanpa jättää ohjelman katsomatta ja luen parhaat palat sitten täältä. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Kyllä hävettäs, jos olisin K.T.n isä. http://www.youtube.com/watch?v=EINXFTvkBVA
Kahdeksantoista osallistujaa, joista arvioni mukaan 3 - 4 edustaa kansan enemmistön näkemyksiä. Ohjelman toimittajat eivät kuulu niihin.
Quote from: Maastamuuttaja on 19.09.2011, 16:33:53
Kahdeksantoista osallistujaa, joista arvioni mukaan 3 - 4 edustaa kansan enemmistön näkemyksiä. Ohjelman toimittajat eivät kuulu niihin.
Ketkä sinusta edustavat
kansan enemmistöä ja miksi?
Teemu ei pääse. Me goes.
Bullshit bingo:
* "Rasismi on alkanut nostaa ikävällä tavalla päätään Suomessa."
* "Vihapuhe on riistäytynyt käsistä."
* "Miksi ihmisten tulisi saada kirjoitella nimimerkin takaa?"
* "Monikulttuurisuus ei ole ongelma."
* "Sananvapauteen ei kuulu se, että saisi loukata toisia."
* "Äärioikeistolaiset esiintyvät sananvapauden marttyyreinä."
* "Anders Behring Breivikillä on samanlaisia ajatuksia kuin maahanmuuttokriitikoilla."
* "Kaduilla ei uskalla enää kulkea, kun joka paikassa saa kuulla vihapuhetta."
* "Perussuomalaisten menestys on ikään kuin antanut oikeutuksen vihapuheiden esittämiselle."
Valitkaa ruudukon paikat itse.
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Muista olla vähintään yhtä vihainen, kuin Teemu olisi ollut.
Quote from: Farrow on 19.09.2011, 16:58:48
Quote from: Maastamuuttaja on 19.09.2011, 16:33:53
Kahdeksantoista osallistujaa, joista arvioni mukaan 3 - 4 edustaa kansan enemmistön näkemyksiä. Ohjelman toimittajat eivät kuulu niihin.
Ketkä sinusta edustavat kansan enemmistöä ja miksi?
(Oletettu) vihapuhe liittyy oleellisesti maahanmuuttokriittisyyteen.
Maahanmuuuttokriittisten mielestä kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole vihapuhetta.
Maahanmuuuttomyönteisten mielestä lähes kaikki maahanmuuttokriittisyys on vihapuhetta.
Enemmistö kansasta on, gallupien ja vaalikonevalintojen perusteella, maahanmuuttokriittistä, josta loogisesti seuraa, että enemmistö kansasta ei pidä kaikkea maahanmuuttokriittisyyttä vihapuheena.
Täten maahanmuuuttokriittiset vihapuheillan osallistujat edustavat kansan enemmistön näkemyksiä ja ovat täällä vallitsevan näkemyksen perusteella vähemmistönä Vihapuheillassa.
Quote from: Dogah on 19.09.2011, 17:43:46
Bullshit bingo:
* "Monikulttuurisuus ei ole ongelma."
Kylläpäs sitä ollaan nyt nuivalla päällä. Etkö tiedä, että lipsahdit vihapuheen puolelle? Oikea ilmaushan kuuluu: "Monikulttuurisuus on
rikkaus." Ei monikulttuurin kanssa samassa lauseessa voi esiintyä negatiivisia konnotaatioita aiheuttavia sanoja - sellainen ei kuulu sananvapauden piiriin. Sehän voisi loukata jotain, ja eihän sananvapautta sellainen olisi.
Asiallista keskustelua on se, että toistellaan tätä yllä mainittua totuutta. Soraäänet eivät kuulu sivistyneeseen keskustelukulttuuriin tai sananvapauteen.
Eikö sinne muka muita saatu kuin puolueiden nuorisojärjestöjen puheenjohtajia ja muita yhdentekeviä tuntemattomuuksia? Odotin paljon, petyn jo valmiiksi. Pöh.
Montako kertaa ohjelmassa tullaan mainitsemaan sana "Halla-aho" tai "Homma" eri taivutuksineen?
Veikkaan, että "Halla-aho" n.140 kertaa ja "Homma" n. 50 kertaa.
Quote from: Everyman on 19.09.2011, 18:17:46
Eikö sinne muka muita saatu kuin puolueiden nuorisojärjestöjen puheenjohtajia ja muita yhdentekeviä tuntemattomuuksia? Odotin paljon, petyn jo valmiiksi. Pöh.
Varmaan ihan tarkoituksella. Nuoremmilla on vähemmän menetettävää, enemmän voitettavaa ja vähemmän mahdollisuuksia liata oman puolueensa mainetta. Huutotaistelu tiedostajien välillä suurimmasta uranosteesta tulee olemaan kova ja keinoja kaihtelematon.
No entä missä vaiheessa natsikortti isketään pöytään ensimmäisen kerran?
Veikkaukseni: 28min.
Olen optimistisempi ;) ja veikkaan 3 minuuttia.
Tämä on kyllä pakko katsoa, että voin seurata kuinka hyvin hommafoorumilta tihkuva piiloviha on läpäissyt keskustelijoiden harmaantuneet aivosolut?
ALL IN:
Natsikortti, H-A & Homma. Kaikki kolme pelattu VIIDEN ensimmäisen "keskusteluminuutin" aikana.
Quote from: Nuivake on 19.09.2011, 20:34:58
ALL IN:
Natsikortti, H-A & Homma. Kaikki kolme pelattu VIIDEN ensimmäisen "keskusteluminuutin" aikana.
Ainakin H-a ja Homma mainitaan varmasti jo ennen kuin yksikään vieras ehtii suutaan avata.
Termistöön kuuluu luonnollisesti myös 30-luku, fasismi, äärioikeisto ja Perussuomalaiset.
Onko Oami kutsuttu?
Eipä ole mainittu. Täytyy soittaa huomenna A2 toimitukseen ja sanoa, että kutsuvat Oula Lintulan sinne vielä pika-pikaa.
Quote from: kuhlmey on 19.09.2011, 17:49:33
Quote from: Farrow on 19.09.2011, 16:58:48
Quote from: Maastamuuttaja on 19.09.2011, 16:33:53
Kahdeksantoista osallistujaa, joista arvioni mukaan 3 - 4 edustaa kansan enemmistön näkemyksiä. Ohjelman toimittajat eivät kuulu niihin.
Ketkä sinusta edustavat kansan enemmistöä ja miksi?
(Oletettu) vihapuhe liittyy oleellisesti maahanmuuttokriittisyyteen.
Maahanmuuuttokriittisten mielestä kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole vihapuhetta.
Maahanmuuuttomyönteisten mielestä lähes kaikki maahanmuuttokriittisyys on vihapuhetta.
Enemmistö kansasta on, gallupien ja vaalikonevalintojen perusteella, maahanmuuttokriittistä, josta loogisesti seuraa, että enemmistö kansasta ei pidä kaikkea maahanmuuttokriittisyyttä vihapuheena.
Täten maahanmuuuttokriittiset vihapuheillan osallistujat edustavat kansan enemmistön näkemyksiä ja ovat täällä vallitsevan näkemyksen perusteella vähemmistönä Vihapuheillassa.
Tuo boldattu vaatis kyllä lisäperusteluja, eli ei mee läpi tollasenaan.
Vaikea uskoa että se nyt ihan noin olisi. Mihis tuo sun arvio perustuu?
Itelläni on tuttavapiirissä sekä maahanmuuttokriittisiä että -myönteisiä, ja eipä kyllä kovin moni maahanmuuttomyönteinenkään kriittisyyttä vihapuheena pidä. Ei kannata mennä median halpaan.
Quote from: Blanc73 on 19.09.2011, 15:32:45
QuoteVapaa liikkuvuus -aktivisti Katja Tuominen
Jeps, taidanpa jättää ohjelman katsomatta ja luen parhaat palat sitten täältä. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Komppaan. Tuota älyvapaan katon aktivistia ei oikeasti voi katsoa ilman että lähtee hiukset päästä ja tulee viha-ajatuksia.
Areenasta voinee sitten katsoa parhaat palat ja fast-forwardata nämä ns. toivottomat tapaukset.
No, toivon mukaan jauhaa semmoista tuubaa että älyvapaa katto saa taas vähän lisää "mainetta" tavallisen kansan keskuudessa. Vois vaikka Teemu kysäistä että jokos ovat korvanneet hesalle toimintakeskuksensa kadonneen kuparikaton ja joko on tullut haaste käräjille varastetun tavaran kätkennästä (kuparikaapelit, polkupyörät jne.)? ;D
Toivottavasti Ari Paulow on mukana ohjelmassa. Mies kirjoittaa Facebookissa: "Nyt olisi pikku hiljaa päätettävä, jaksaako huomenna TV2:n Vihailtaan inttämään".
Jos ohjelma noudattaa kaavaansa, tietyn väliajoin kulisseista raahataan jokin yllätysmomentti. Ketä ne voisivat olla? Ehdotan vahvasti vasemmalle kaartuvaa, päivystävää rasismitutkijaa.
Quote from: ElenaDaylights on 19.09.2011, 22:34:39
Jos ohjelma noudattaa kaavaansa, tietyn väliajoin kulisseista raahataan jokin yllätysmomentti. Ketä ne voisivat olla? Ehdotan vahvasti vasemmalle kaartuvaa, päivystävää rasismitutkijaa.
Minä taas veikkaan että ohjelmassa on noin minuutin mittaisia inserttejä, joissa Vesa Puuronen, Jussi Jalonen ja Inari Sakki kertovat vuorollaan Totuuden.
Quote from: Farrow on 19.09.2011, 21:27:44
Quote from: kuhlmey on 19.09.2011, 17:49:33
Maahanmuuuttokriittisten mielestä kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole vihapuhetta.
Maahanmuuuttomyönteisten mielestä lähes kaikki maahanmuuttokriittisyys on vihapuhetta.
Tuo boldattu vaatis kyllä lisäperusteluja, eli ei mee läpi tollasenaan.
Vaikea uskoa että se nyt ihan noin olisi. Mihis tuo sun arvio perustuu?
Itelläni on tuttavapiirissä sekä maahanmuuttokriittisiä että -myönteisiä, ja eipä kyllä kovin moni maahanmuuttomyönteinenkään kriittisyyttä vihapuheena pidä. Ei kannata mennä median halpaan.
Arvioni perustuu omaan käsitteiden sotkemiseen, my bad. Ihminenhän voi olla sekä maahanmuuttokriittinen, että -myönteinen (totta se on!).
Parempi termi maahanmuuttomyönteiselle tässä tapauksessa voisi olla maahanmuuttonaiivi, mutta onhan meillä jo valmiit, perinteikkäät 'suvis' ja 'mokuttaja' -termit. Eli niitä väsyneimpiä standardiargumentteja ja vihapuhekortteja viljeleviä tahoja, joita on poliittinen eliitti ja media pullollaan.
Ja jotka ovat siis kansan mielipiteeseen verrattuna, minun nähdäkseni, yliedustettuina tuossa Teeemaillassa. Mikä oli mun ydinasia tässä.
Huomiseksi on varattava jätskiä ja litrakaupalla teetä!
Odotan innolla Vihailtaa!!
Quote from: qwerty on 19.09.2011, 22:40:36
Quote from: ElenaDaylights on 19.09.2011, 22:34:39
Jos ohjelma noudattaa kaavaansa, tietyn väliajoin kulisseista raahataan jokin yllätysmomentti. Ketä ne voisivat olla? Ehdotan vahvasti vasemmalle kaartuvaa, päivystävää rasismitutkijaa.
Minä taas veikkaan että ohjelmassa on noin minuutin mittaisia inserttejä, joissa Vesa Puuronen, Jussi Jalonen ja Inari Sakki kertovat vuorollaan Totuuden.
Inserttien päälle on vaikea huutaa ja auktoriteettia ei voi kyseenalaistaa kun ei voi käydä dialogia. Kuinka usein muuten nämä Halla-ahon ja kumppanien tulkitsijat ovat alistaneet itsensä leikkaamattomalle, suoralle väittelylle tulkittaviensa kanssa? Silleen niinkuin suorassa TV-lähetyksessä tai yleisötilaisuudessa.
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Quote from: Farrow on 19.09.2011, 21:27:44
Quote from: kuhlmey on 19.09.2011, 17:49:33
Quote from: Farrow on 19.09.2011, 16:58:48
Quote from: Maastamuuttaja on 19.09.2011, 16:33:53
Kahdeksantoista osallistujaa, joista arvioni mukaan 3 - 4 edustaa kansan enemmistön näkemyksiä. Ohjelman toimittajat eivät kuulu niihin.
Ketkä sinusta edustavat kansan enemmistöä ja miksi?
(Oletettu) vihapuhe liittyy oleellisesti maahanmuuttokriittisyyteen.
Maahanmuuuttokriittisten mielestä kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole vihapuhetta.
Maahanmuuuttomyönteisten mielestä lähes kaikki maahanmuuttokriittisyys on vihapuhetta.
Enemmistö kansasta on, gallupien ja vaalikonevalintojen perusteella, maahanmuuttokriittistä, josta loogisesti seuraa, että enemmistö kansasta ei pidä kaikkea maahanmuuttokriittisyyttä vihapuheena.
Täten maahanmuuuttokriittiset vihapuheillan osallistujat edustavat kansan enemmistön näkemyksiä ja ovat täällä vallitsevan näkemyksen perusteella vähemmistönä Vihapuheillassa.
Tuo boldattu vaatis kyllä lisäperusteluja, eli ei mee läpi tollasenaan.
Vaikea uskoa että se nyt ihan noin olisi. Mihis tuo sun arvio perustuu?
Itelläni on tuttavapiirissä sekä maahanmuuttokriittisiä että -myönteisiä, ja eipä kyllä kovin moni maahanmuuttomyönteinenkään kriittisyyttä vihapuheena pidä. Ei kannata mennä median halpaan.
Esim.
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi: (http://www.vihreat.fi/node/4885?page=3)
QuotePoliittista selkärankaa ja vastuunkantoa tarvittaisiin ennen kaikkea kolmen suuren puolueen puheenjohtajilta. Heillä pitäisi olla uskallusta puhua siitä, että Suomen velvollisuus on ottaa vastaan pakolaisia. Heidän pitäisi puhua siitä, että kaikkia maahanmuuttajia pitää kohdella inhimillisesti. Heidän pitäisi selkeästi irtisanoutua maahanmuuttokriitikoista.
QuoteVarsinkin niiden äänestäjien, jotka arvostavat humaania ja avarakatseista politiikkaa ei tule äänestää sellaista puoluetta joka on ottanut yhdenkin niin sanotun maahanmuuttokriitikon listalleen.
QuoteVihreät ei hyväksy vihapuheita emmekä ota ehdokkaiksi rasisteja tai minkään sortin maahanmuuttokriitikkoja. Haluamme sanoa tämän myös ääneen. Haastan muut puolueet tekemään saman.
Vihreäthän myös sanoutuivat ennen vaaleja etukäteen irti mahdollisesta hallitusyhteistyöstä PS:n kanssa. Ehkä tämä osaltaan siivitti PS:ää vaalimenestykseen?
Quote from: far angst on 14.09.2011, 08:01:32
...suurin osa toimittajista on jo syntyjään vieraanpalvoja- ja rähmälläänololaumaa, ja loput matkivat tuon lauman hyväksymiä eleitä, ilmeitä ja maneereja opportunistisesti vain edistääkseen omaa karriääriään. On siis Moku-Uskovaisia Toimittajia ja toisaalta mukamoku-uskoisia leipätoimittajia. Kumpikin lauma hyljeksii ja halveksii pelkkiä ammattitaitoisia toimittajia hölmöinä häirikköinä.
...
Toimittajat laumana vain nyt ovat niin selkärangatonta joukkoa, että eivät voi olla olematta rähmällään johonkin suuntaan, johonkin vahingolliseen -ismiin tai sitten omaan karriääriinsä. Mutta älä silti sylje keskivertoisen toimittajaparan päälle. Sylkesi näet likaantuu.
Minä ihailen aidosti Far angstia, joka pystyy kiihottamaan itsensä pyhään 10-sormivihajärjestelmään jo 7 päivää ennen ohjelman ulostuloa. Hyvin tehty!
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.09.2011, 23:33:13
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Onnittelut ^^^
Muita muutoksia osanottajalistaan.
OUT
KD Nuorten Aki RuotsalaPEN:in puheenjohtaja Jarkko Tontti IN sotahistorioitsija Jussi Jalonen :D
Quote from: qwerty on 13.09.2011, 21:09:20
A2 Teema: Vihailta
YLE TV2 tiistaina 20.9. 2011 klo 21.00 - 23.15
Ovatko ääriliikkeet uhka Suomessa?
Turvallinen Pohjola järkkyi, kun Anders Behring Breivik hyökkäsi maahanmuuton edistäjinä pitämiensä sosiaalidemokraattisten nuorten leiriin. Mutta oliko Norjan joukkosurmalla ja pommi-iskulla mitään tekemistä poliittisen terrorin kanssa?
Oliko 9/11-iskulla mitään tekemistä poliittisen terrorin kanssa? - niin oliko. Bush käytti sitä tekosyynä rajoittaa vapauksia ja aloittaa sodan!
Vastauksemme väkivaltaan on enemmän demokratiaa, vielä enemmän avoimuutta ja humanismia, muttei koskaan naivismia!
Al qaida voitti. Anders Breivik hävisi.
.
Quote from: Nuivake on 19.09.2011, 20:34:58
ALL IN:
Natsikortti, H-A & Homma. Kaikki kolme pelattu VIIDEN ensimmäisen "keskusteluminuutin" aikana.
Tulevat jo juontajan avauspuheenvuorossa. +rasismi ja pelko. Muuta
ei ehdi 5 minuutissa.
Quote from: Oami on 19.09.2011, 23:54:53
Quote from: desperaato on 19.09.2011, 20:52:42
Onko Oami kutsuttu?
Eipä ole kyselty.
Sananvapautta ja vihapuhetta ei haluta samojen seinien sisään. ;D
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 00:33:40
Quote from: far angst on 14.09.2011, 08:01:32
...suurin osa toimittajista on jo syntyjään vieraanpalvoja- ja rähmälläänololaumaa, ja loput matkivat tuon lauman hyväksymiä eleitä, ilmeitä ja maneereja opportunistisesti vain edistääkseen omaa karriääriään. On siis Moku-Uskovaisia Toimittajia ja toisaalta mukamoku-uskoisia leipätoimittajia. Kumpikin lauma hyljeksii ja halveksii pelkkiä ammattitaitoisia toimittajia hölmöinä häirikköinä.
...
Toimittajat laumana vain nyt ovat niin selkärangatonta joukkoa, että eivät voi olla olematta rähmällään johonkin suuntaan, johonkin vahingolliseen -ismiin tai sitten omaan karriääriinsä. Mutta älä silti sylje keskivertoisen toimittajaparan päälle. Sylkesi näet likaantuu.
Minä ihailen aidosti Far angstia, joka pystyy kiihottamaan itsensä pyhään 10-sormivihajärjestelmään jo 7 päivää ennen ohjelman ulostuloa. Hyvin tehty!
Zum jumaleisson, joku on lukenut jotain kirjoittamaani!
Tuota noenikkään,,, itse en ihaile far angstia, koska katson mokoman jotensakin tuntevani, mutta joskus kyllä saatan hälle ryypin tarjota. Ja tuo nyt oli enemmänkin yritys mediakritiikkiin eli häväistyshazardiin kuin olikaan varsinaista (kaksisormi) äärikiihkoviharasimikirjoituspuhetta. Siitä esimerkkinä esimerkkinä käytetty Victoria Schultz-Aarre Nojonen aikaekvivalenssi.
Nåväl,,, kiitoisuutta kuitenkin omasta analyysistäsi.
Odotan Jussi Jaloselta aiemman näytön perusteella paljon. Hänessä yhdistyy Jan Erolan ja Jukka Relanderin luontaisesti vaatimaton charmi ja vahva hypnoottis-magneettinen dramatiikantaju, jollaiseen ei törmää kovin usein edes Kuivalahden kesäteatterissa.
Quote from: Nuivake on 19.09.2011, 20:34:58
ALL IN:
Natsikortti, H-A & Homma. Kaikki kolme pelattu VIIDEN ensimmäisen "keskusteluminuutin" aikana.
Laittaisin pelimerkkini myös näyttelijä Chike Ohanwen kohdalle: Vihahysteerinen kilahdus ja päällehuuto ~3 sekuntia vihapuolen puheenvuoron alkamisen jälkeen.
Pojan esiintyminen Ajankohtaisessa Kakkosessa Freddy van Wonterghem opponenttina oli erittäin ihastuttavaa ja vakuuttavaa uhriutumista.
http://www.youtube.com/watch?v=FOmL2LFksiw
Quote from: far angst on 14.09.2011, 08:01:32
...suurin osa toimittajista on jo syntyjään vieraanpalvoja- ja rähmälläänololaumaa ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 00:33:40Minä ihailen aidosti Far angstia, joka pystyy kiihottamaan itsensä pyhään 10-sormivihajärjestelmään ...
Quote from: far angst on 20.09.2011, 06:14:03{Se oli} enemmänkin yritys ... mediakritiikkiin ... kuin ... varsinaista (kaksisormi) äärikiihkoviharasimikirjoituspuhetta ...
Spekuloin, että mediakritiikki kuuluu väestönvaihtojärjestelmävihan piiriin, ollen näinollen väestönvaihtojärjestelmävihaäärikiihkoviharasismikirjoituspuhehuutoa.
Kannattaa muuten muistaa oman väestönvaihtojärjestelmävihansa rationaalinen luonne:
QuoteOn luonnollista vihata sellaista, joka uhkaa henkilön olemassaoloa, hyvinvointia tai arvomaailmaa.
--http://fi.wikipedia.org/wiki/Viha
Väestönvaihtojärjestelmäviha (tässä tapauksessa YLEn toimittajastandardeihin kohdistuva kritiikki) on itsesuojeluvaistoa.
Väestönvaihtojärjestelmä yrittää ohittaa itsesuojeluvaiston vetoamalla niljakkaan toimittajan suulla laumansuojeluviettiin, jota se nimittää solidaarisuudeksi & vastuunkannoksi.
Nuivuus on suojamuuri, joka estää laumansuojeluvietin käyttämisen itsesuojeluvaiston murtamiseen.
JohtopäätösNuivuus on tervettä itsesuojeluvaistoa.
Mokutus & mamutus on kieroutunutta laumansuojeluviettiä.
Vihapuhe on väestönvaihtojärjestelmäkritiikkiä.
Aika on kypsä tälle ohjelmalle. Tulemme näkemään jotain homoillan kaltaista paukutusta, hypetystä ja kauhistelua. Huomenna maailma ei ole enää entisensä.
Quote from: Rapsakka Rapu on 20.09.2011, 09:48:59
Aika on kypsä tälle ohjelmalle. Tulemme näkemään jotain homoillan kaltaista paukutusta, hypetystä ja kauhistelua. Huomenna maailma ei ole enää entisensä.
Varmasti ei ole entisensä, mutta mihin eroaalto tulee kohdistumaan? Kuka eroaa mistä? Jonkun on jostain erottava, se on selvä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.09.2011, 23:33:13
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Erittäin onnea! Nimeksi tulee kai Viha Lahtinen? Sopii mielestäni sekä tytölle että pojalle.
Eva Bidee aloitti Radiorockilla viha-aamun. Haukkui Jussi Halla-ahon ulkomaalaisvastaiseksi ja osasi kertoa, että hänen ulkomaalaisvastaisuus johtuu peloista. Lisäksi hän käyttää kansalaisten pelkoja populistin tavoin.
Valitettavasti en kerinnyt 20 min työmatkalla paljoa kuuntelemaan, kun typerät mainokset ja Nightwish ränkytys tunki väliin.
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 10:14:39
Valitettavasti en kerinnyt 20 min työmatkalla paljoa kuuntelemaan, kun typerät mainokset ja Nightwish ränkytys tunki väliin.
Muista myös Radio Rockin podcastit osoitteessa nönnönnöö (http://www.radiorock.fi/podcast/). Korporaation aamuinen nauhoite ilmestynee tuonne tämän päivän aikana.
Quote from: planeta on 20.09.2011, 07:58:49
Mikä mieletön vihapäivä edessä!
En vain tiedä, mistä aloittaisin. Menisinkö vihastelemaan torille näin aamusta vai ihan peräti Itikseen? Enivei, illalla Saision näytelmä Homo Kansallisteatterissa ja sieltä suoraan kotisohvalle katsomaan Vihailtaa. Voiko enempää toivoa? Hardly can wait.
Minulle tuo olisi liikaa...
Quote from: Sanglier on 20.09.2011, 10:10:20
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.09.2011, 23:33:13
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Erittäin onnea! Nimeksi tulee kai Viha Lahtinen? Sopii mielestäni sekä tytölle että pojalle.
Into Tarmo Viha Lahtinen??
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 10:22:04
Quote from: planeta on 20.09.2011, 07:58:49
Mikä mieletön vihapäivä edessä!
En vain tiedä, mistä aloittaisin. Menisinkö vihastelemaan torille näin aamusta vai ihan peräti Itikseen? Enivei, illalla Saision näytelmä Homo Kansallisteatterissa ja sieltä suoraan kotisohvalle katsomaan Vihailtaa. Voiko enempää toivoa? Hardly can wait.
Minulle tuo olisi liikaa...
Voisit rentoutua iltapäivällä eduskunnassa, jossa Suomen takuut gigoloalueen pankkiireille nostetaan kahdeksasta kuutentoista miljardiin. Eihän se ole kuin toistakyt donaa per nelihenkinen perhe ...
EDIT: se onkin vasta lähetekeskustelu.
Itse itseäni lainaten keväältä...
Tästäkin vihakeskustelusta näyttää minusta jäävän puuttumaan yksi olennainen vihankohde. Joskus kirjoittelin, ettei täällä Hommassa paljon muuta vihaa näy kuin perinteistä suomalaista Jaakko Ilkka -tyyppistä HERRAVIHAA.
Uskonpa useimpien hommalaisten kyynisen huumorin, ironian ja sarkasmin ja harvemmin ilmenevän vihan kohdistuvan ihan kotimaisiin vallanpitäjiin, joiden ajattelemattomuus, typeryys ja oman edun tavoittelu kenties hyödyttävät heitä itseään, mutta aiheuttavat paljon tarpeettomia haittoja ja kärsimyksiä tavallisille suomalaisille - sellaisia, joita päättäjät itse eivät huomaa, tai joista he eivät ainakaan itse joudu suoraan kärsimään tai vastaamaan.
Viha ei siis minusta niinkään kohdistu itse maahanmuuttajiin ja erirotuisiin, vaikka sellaistakin valitettavasti välillä esiintyy (ja joka kerta on liikaa) sekä kaduilla että foorumeilla, vaan vallanpitäjiin, joiden ei koeta ajavan suomalaisten etua mm. maahanmuuttoasioissa tai vaikkapa EU-asioissa.
Esim. Breivikin tekemästä sairaasta joukkomurhaamisesta pitäisi kenties voida keskustella vainoharhaisen islamisaatiokammon lisäksi äärimmilleen kieroutuneen herravihan ilmentymänä.
Kuka sinne ikinä meneeki: ottakaa puheeksi tämä karkkipaperien etninen puhdistus osoituksena typerästä rasismia!/vihapuhetta! -huutelusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,58804.0.html
Quote from: slobovorsk on 20.09.2011, 10:54:28
Tästäkin vihakeskustelusta näyttää minusta jäävän puuttumaan yksi olennainen vihankohde. Joskus kirjoittelin, ettei täällä Hommassa paljon muuta vihaa näy kuin perinteistä suomalaista Jaakko Ilkka -tyyppistä HERRAVIHAA.
Kyseessä ei ole perinteisesti käsitetty herraviha, koska se ei kohdistu sivistyneistöön, vaan sen puutteeseen ;)
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 09:56:40
Minä ajattelin, että olisi hyvä hetki vihaillan jälkeen liittyä perussuomalaisiin. Voivat sitten uutisoida, että vihailta sai liittymään :)
Olet oikeassa, liittymisaaltokin on mahdollinen. :)
Liittyminen olisikin oikein hyvä tapa reagoida vihailtaan, joka todennäköisesti tulee olemaan varsin yksipuolista PS-äänestäjän ja PS-puolueen sekä Hommaforumin vihaamista.
Tämän Vihailta-otsikon alla varmaan sopii kertoa, että itselleni on ollut outo kokemus muuttua "niin vihatuksi" viimeisen vajaan vuoden aikana. Silloin kun vielä äänestin Kokoomusta, ei vastaavia Vihailtoja kunniakseni järjestetty missään.
Quote from: slobovorsk on 20.09.2011, 10:54:28
Viha ei ... kohdistu itse maahanmuuttajiin ja erirotuisiin ... vaan vallanpitäjiin ...
Laajennan nyt repertuaariani ihailemani jäsen qwertyn osoittamaan suuntaan toteamalla, että jos kokoomusnuorten Wille Rydman haluaisi nostaa profiiliaan, niin hän voisi avauspuheenvuoronsa ensimmäisessä lauseessa todeta, että vihapuhe -termin ovat keksineet sananvapautta perseraiskaavat internationalistiset väestönvaihtajat, jotka haluavat vaihtaa länsimaisen sivistyksen barbaariseen totalitarismiin.
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 09:56:40
Minä ajattelin, että olisi hyvä hetki vihaillan jälkeen liittyä perussuomalaisiin. Voivat sitten uutisoida, että vihailta sai liittymään :)
Tämä olisi kyllä pitänyt tajuta masinoida etukäteen. Niihän Homoillassakin tehtiin. Erovyöry sysättiin liikkeelle jo ohjelman alusta ja se saatiin seuraavan päivän uutisiin, koska suhteet Suomen vapaaseen ja puolueettomaan mediaan.
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 11:13:46
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 09:56:40
Minä ajattelin, että olisi hyvä hetki vihaillan jälkeen liittyä perussuomalaisiin. Voivat sitten uutisoida, että vihailta sai liittymään :)
Tämä olisi kyllä pitänyt tajuta masinoida etukäteen. Niihän Homoillassakin tehtiin. Erovyöry sysättiin liikkeelle jo ohjelman alusta ja se saatiin seuraavan päivän uutisiin, koska suhteet Suomen vapaaseen ja puolueettomaan mediaan.
Jeps.
Homman tarvittaisiin kalenteri tulevista tapahtumista, johon kerättäisiin ehdotuksia siitä a) mitä toimintaa niiden oheen voisi liittää, ja b) miten niihin voitaisiin valmistautua.
Haltuuni on päätynyt ehdotus, jonka mukaan homma-aktivistit voisivat tehdä taustatutkimusta tällaisten keskustelun osallistujista (ja toimittajista), ja luovuttaa raportin hyvissä ajoin piinapenkkiin joutuvalle.
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 10:45:34
Quote from: Sanglier on 20.09.2011, 10:10:20
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.09.2011, 23:33:13
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Erittäin onnea! Nimeksi tulee kai Viha Lahtinen? Sopii mielestäni sekä tytölle että pojalle.
Into Tarmo Viha Lahtinen??
Detaljit pidetään piilossa niihin nimeen liittyviin taikamenoihin saakka ja julkisuudessa varmaan siitä eteenpäinkin.
Viidakkorumpu pärisi juuri äsken ja sain tiedon, että Ari Paulow on tänään radion puolella Ylen aikaisen lähetyksessä klo 16.40 ja myöhemmin illalla A2:n vihaillassa.
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 11:13:46
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 09:56:40
Minä ajattelin, että olisi hyvä hetki vihaillan jälkeen liittyä perussuomalaisiin. Voivat sitten uutisoida, että vihailta sai liittymään :)
Tämä olisi kyllä pitänyt tajuta masinoida etukäteen. Niihän Homoillassakin tehtiin. Erovyöry sysättiin liikkeelle jo ohjelman alusta ja se saatiin seuraavan päivän uutisiin, koska suhteet Suomen vapaaseen ja puolueettomaan mediaan.
Nyt Hommassa 7 122 jäsentä. Katsotaan, miten käy.
Persut nollatkoon omat laskurinsa :)
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 09:56:40
Minä ajattelin, että olisi hyvä hetki vihaillan jälkeen liittyä perussuomalaisiin. Voivat sitten uutisoida, että vihailta sai liittymään :)
+2 meidän perheestä. :)
(Sain tulostettua jäsenhakemuskaavakkeet koneelta ulos jo 2 viikkoa sitten, mutta jostakin syystä lähetysprosessi takkuilee.. huomenna voisi toden totta olla hyvä päivä hoitaa homma loppuun).
Quote from: Brandöt on 20.09.2011, 11:52:09
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 09:56:40
Minä ajattelin, että olisi hyvä hetki vihaillan jälkeen liittyä perussuomalaisiin. Voivat sitten uutisoida, että vihailta sai liittymään :)
+2 meidän perheestä. :)
(Sain tulostettua jäsenhakemuskaavakkeet koneelta ulos jo 2 viikkoa sitten, mutta jostakin syystä lähetysprosessi takkuilee.. huomenna voisi toden totta olla hyvä päivä hoitaa homma loppuun).
Hoida pois vaan! Itse liityin jo muutama viikko sitten. Nyt pitäisi vielä saada paikallisyhdistyksen liittymispaperit vetämään. Ajattelinkin viikonloppuna pitää ns. asioidenhoitopäivän ja saattaa nämä asiat ajantasalle.[/masinointi]
Quote from: Brandöt on 20.09.2011, 11:52:09
+2 meidän perheestä. :)
(Sain tulostettua jäsenhakemuskaavakkeet koneelta ulos jo 2 viikkoa sitten, mutta jostakin syystä lähetysprosessi takkuilee.. huomenna voisi toden totta olla hyvä päivä hoitaa homma loppuun).
No niin! Nyt vain muutatte Kotkaan ja rupeatte kunnallisvaaliehdokkaiksi ;)
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 10:45:34
Quote from: Sanglier on 20.09.2011, 10:10:20
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.09.2011, 23:33:13
Quote from: Matias Turkkila on 19.09.2011, 17:07:01
Teemu ei pääse. Me goes.
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Erittäin onnea! Nimeksi tulee kai Viha Lahtinen? Sopii mielestäni sekä tytölle että pojalle.
Into Tarmo Viha Lahtinen??
Jos on tyttö niin Vihanna. :D
TV-luvattomana kysyn, pystyykö tuon näkemään jälkikäteen jostakin?
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 12:32:40TV-luvattomana kysyn, pystyykö tuon näkemään jälkikäteen jostakin?
Yle Areenalta tiemmä.
Tänään sitten Matiaksen kanssa tositoimiin. Teemulla on pätevä syy poissaoloon.
Liittykää toki Perussuomalaisiin tämän illan vuoksi. Tai siitä huolimatta. :)
Täten ilmoitan tässä: En varmasti katso. Tämän ketjun luen kyllä tarkkaan kunhan tuo sonta on esitetty ja analyysi alkaa.
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 11:42:29
Viidakkorumpu pärisi juuri äsken ja sain tiedon, että Ari Paulow on tänään radion puolella Ylen aikaisen lähetyksessä klo 16.40 ja myöhemmin illalla A2:n vihaillassa.
Eilen illalla Ari kirjoitti facebookissa, että olisi Ylen aikaisessa klo 14:30-16:00 välillä. Tuo on sitten ilmeisesti taas muuttunut?
Quote from: Simon Elo on 20.09.2011, 12:45:40
Tänään sitten Matiaksen kanssa tositoimiin.
Toivotan onnea molemmille!
Halla-ahohan totesi Stillerin ohjelmassa stallerille "hiljaa siellä"!
"Puhu vuorollasi" voisi torjua päällepuhumista? Näitä itsepuolustusstrategioitahan tässä voisi miettiä ...
Quote from: AjatusRikollinen on 20.09.2011, 12:50:14
Täten ilmoitan tässä: En varmasti katso. Tämän ketjun luen kyllä tarkkaan kunhan tuo sonta on esitetty ja analyysi alkaa.
Samaa mieltä. Näiden teemailtojen anti livenä katsojalle on yleensä se että päätä särkee kun osallistuajat huutavat toisten päälle. Ja osa vaan puhuu asian vierestä. Varsinkin tämä aihe antaa viitteitä että sama meno jatkuu nytkin.
Eli parempi lukea "pöytäkirja" jälkikäteen.
Tai voihan se kanta muuttua jos Salla Paajasen asuvalinta on taas melko avonainen kuten viime keväänä. Katsoin ohjelman mutta en muista edes aihetta :D
Quote from: Simon Elo on 20.09.2011, 12:45:40
Tänään sitten Matiaksen kanssa tositoimiin. Teemulla on pätevä syy poissaoloon.
Tsemppiä ja onnea koitokseen. Pitäkää pää kylmänä.
Onnea Lahtiselle tulevasta toukasta.
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 12:02:48
Quote from: Brandöt on 20.09.2011, 11:52:09
+2 meidän perheestä. :)
(Sain tulostettua jäsenhakemuskaavakkeet koneelta ulos jo 2 viikkoa sitten, mutta jostakin syystä lähetysprosessi takkuilee.. huomenna voisi toden totta olla hyvä päivä hoitaa homma loppuun).
No niin! Nyt vain muutatte Kotkaan ja rupeatte kunnallisvaaliehdokkaiksi ;)
;D
Miksi Kotkaan? Miksi ei Espoossa?
Marko Parkkola;
QuoteHoida pois vaan! Itse liityin jo muutama viikko sitten. Nyt pitäisi vielä saada paikallisyhdistyksen liittymispaperit vetämään. Ajattelinkin viikonloppuna pitää ns. asioidenhoitopäivän ja saattaa nämä asiat ajantasalle.[/masinointi]
Hyvä, kun masinoit! ;D
Edit 1;
Simonille ja
Matiakselle onnenpotku ja pitkää pinnaa, mutta myös
uskallusta painottaa ja nostaa esille tärkeitä asioita. Mielenkiintoinen ilta luvassa. :D
Edit 2;
Teemulle (kuten myös puolisolle)
voimia tuleviin koitoksiin, ja onnea pikkuisesta jo näin etukäteen. :)
Olen lähdössä Alkoon, jotta olisi tilaisuuteen sopivaa vihajuomaa. Mietein mitä ostan, päädyin kahteen janojuomaan, eli Suomi- ja Leinojaviina :)
"Elon mukaan nainen voi olla työelämässä.
Kaikkialla on joku johtaja. Voi olla, että jossakin perheessä nainen on johtaja. "Monet naisetkin ajattelee sen hyvänä, että miehet ottaa vastuuta. "
Elon mukaan miehen lyhyempi elinkikä liittyy vastuunpakoiluun. Jos miehellä olisi vanha patriarkaalinen rooli, hän olisi terveempi.
"Mulla on suurempi vastuu että perhe menestyy."
Vaimo Mia istuu viereisessä huoneessa. Ikkunasta näkyy puiden latvoja ja parkkipaikka. Onko uuskonservatiiviperheen vaimolla tunne, että hän ei ole tasa-arvoinen?
"Ei", vaimo sanoo ja asettelee kirjoituspöydälle ompelukoneensa. Keskustelu jää lyhyeen, kun perheen pää ottaa nopeasti puheenvuoron takaisin."
http://www.city.fi/artikkeli/Nuoret+konservatiivit/3578/
Ymmärrän kyllä hyvin ihmisten pelon "henkiseen Impivaaralaisuuteen" palaamisesta kun Elon kaltaiset herran pikku paimenet päästetään "pelastamaan" Suomea.
Toivottavasti tänään pitää turpansa tukossa naisen paikasta suomalaisessa yhteiskunnassa, muuten on taas vähän vaikeampaa yrittää selittää epäilijöille miksi nämä tyypit ovat oikeassa, ollessaan huolissaan islamisaatiosta ja Euroopan muuttumisesta päivä päivältä monikultuurisemmaksi.
Quote from: Brandöt on 20.09.2011, 13:13:53
;D
Miksi Kotkaan? Miksi ei Espoossa?
Kyllä Espookin käy. Ajattelin vain, että olisitte samantien liittyneet wonterghemilaiseen, konservatiivisanarkixtiseen avantgarde fraktioon, kun puolueessa nyt näitä eri falangeja on. ;)
Vakavasti ottaen tärkeintä tietysti on, että järkeviä, hyviä ehdokkaita on kautta maan.
Joo, onnea kaikille ja varsinkin Teemulle!
Jos olisin itse mukana keskustelussa niin kysyisin kyllä miksi aina käännetään asiat ylösalaisin? Esimerkkinä se Ruotsissa asuva imaami, joka radiossa sanoo, että se on jokaisen muslimin velvollisuus tappaa kristittyjä. Valtamedian mielestä tämä ei ole vihapuhetta, mutta jos joku ruotsidemokraateista reagoi näihin tappokehotuksiin, niin hän lietsoo vihaa!
Quote from: Riukulehto on 20.09.2011, 12:51:38
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 11:42:29
Viidakkorumpu pärisi juuri äsken ja sain tiedon, että Ari Paulow on tänään radion puolella Ylen aikaisen lähetyksessä klo 16.40 ja myöhemmin illalla A2:n vihaillassa.
Eilen illalla Ari kirjoitti facebookissa, että olisi Ylen aikaisessa klo 14:30-16:00 välillä. Tuo on sitten ilmeisesti taas muuttunut?
16:40 Ari tuolla tosiaan on. Se tuli juuri toimittaja Jari Mäkäräisen suusta kuultua.
Quote16:40 Ari tuolla tosiaan on. Se tuli juuri toimittaja Jari Mäkäräisen suusta kuultua.
Jep, sain tiedon varmalta taholta eli suoraan "pääkallopaikalta". Tästä syystä päivitin tiedon aiemmin. En ehtinyt kommentoida viestiäsi, koska olin välillä muissa hommissa.
Huomasitteko, että A2:n jälkeen Vihailta jatkuu onneksi hieman rauhallisemmissa merkeissä: Sam Peckinpah: Olkikoirat. Siinä on loiva lasku kaikille vihassaan rypeville... ;D
Quote from: Whomanoid on 20.09.2011, 15:06:51
Huomasitteko, että A2:n jälkeen Vihailta jatkuu onneksi hieman rauhallisemmissa merkeissä: Sam Peckinpah: Olkikoirat. Siinä on loiva lasku kaikille vihassaan rypeville... ;D
Heh, siinäpä oikein sopiva pätkä kuvaamaan miten kaksi eri kulttuuria kykenee rauhanomaiseen rinnakkaiseloon ilman vihapuheita ja vihatekoja.
Tässä homman "virallinen" vihailta-juopottelupeli.
1) Hommaa sopivaa vihajuomaa riittävästi (Suomi-viina, Jorma-koktailjuoma, Zhirinovski-votka...)
2) Seuraa ohjelmaa ja ota määrätty huikkamäärä seuraavien sanojen tullessa:
Halla-aho (1 huikka)
Breivik (1 huikka ensimmäinen maininta, 2 huikkaa seuraavat)
viharikos (1 huikka)
"sinä olet rasisti" (1 huikka)
ns. natsikortti (1 huikka)
työvoimapula (1 huikka)
maahanmuuttajat ovat rikkaus (1 huikka)
katja tuominen mainitsee romanien syrjinnästä kotimaassaan (2 huikkaa)
lisää voi keksiä oman tavoitehumalatilan saavuttamiseksi
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 20.09.2011, 16:29:04
Tässä homman "virallinen" vihailta-juopottelupeli.
1) Hommaa sopivaa vihajuomaa riittävästi (Suomi-viina, Jorma-koktailjuoma, Zhirinovski-votka...)
2) Seuraa ohjelmaa ja ota määrätty huikkamäärä seuraavien sanojen tullessa:
Halla-aho (1 huikka)
Breivik (1 huikka ensimmäinen maininta, 2 huikkaa seuraavat)
viharikos (1 huikka)
"sinä olet rasisti" (1 huikka)
ns. natsikortti (1 huikka)
työvoimapula (1 huikka)
maahanmuuttajat ovat rikkaus (1 huikka)
katja tuominen mainitsee romanien syrjinnästä kotimaassaan (2 huikkaa)
lisää voi keksiä oman tavoitehumalatilan saavuttamiseksi
Kyllä on katsojat kännnissä ton käsikirjoituksen mukaan jo alta puolen tunnin.
Radio Suomessa juuri nyt Ari Paulow haastateltavana. Ylen etusivulta klikkaamalla Radio Suomea suoraan linjalle.
Edit. Suoraa ja rehellistä puhetta.
Toivottavasti moni kuunteli äskeisen haastattelun. Tanakkaa ja suoraa tekstiä. Harvinaisen hienoa toimintaa myös Ylen taholta.
Kiitos toimittajalle asiallisesta keskustelusta ja Ari Paulowille rehellisestä ja rohkeasta puheesta.
Vihapuhe on terminä samaa luokkaa kuin oli Neuvostovastaisuus. Siis mikä tahansa voi olla sitä, jopa kansallislaulun sanat.
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 16:32:46
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 20.09.2011, 16:29:04
Tässä homman "virallinen" vihailta-juopottelupeli.
1) Hommaa sopivaa vihajuomaa riittävästi (Suomi-viina, Jorma-koktailjuoma, Zhirinovski-votka...)
2) Seuraa ohjelmaa ja ota määrätty huikkamäärä seuraavien sanojen tullessa:
Halla-aho (1 huikka)
Breivik (1 huikka ensimmäinen maininta, 2 huikkaa seuraavat)
viharikos (1 huikka)
"sinä olet rasisti" (1 huikka)
ns. natsikortti (1 huikka)
työvoimapula (1 huikka)
maahanmuuttajat ovat rikkaus (1 huikka)
katja tuominen mainitsee romanien syrjinnästä kotimaassaan (2 huikkaa)
lisää voi keksiä oman tavoitehumalatilan saavuttamiseksi
Kyllä on katsojat kännnissä ton käsikirjoituksen mukaan jo alta puolen tunnin.
+Chike Ohanwen uhriutuminen (sormet kurkkuun ja tyhjennys)
, niin jaksetaan yli puoli tuntia. ;)
Quote from: Hippo on 20.09.2011, 17:00:30
Vihapuhe on terminä samaa luokkaa kuin oli Neuvostovastaisuus. Siis mikä tahansa voi olla sitä, jopa kansallislaulun sanat.
On siinä sellainen ero, että neuvostovastaisuudesta saattoi jo aikanaan olla ylpeä, kunhan piti sen omana tai pienen piirin tietona.
En usko, että muukalaisvihamielisyys koskaan muuttuu asiaksi, josta voi olla ylpeä. Mitä taas vihamielisyyteen maahanmuuttokriittisiä kohtaan tulee, niin monet näyttävät nyt olevan siitä niin ylpeitä, että kiihottavat siihen itseään ja toisiaan.
Quote from: slobovorsk on 20.09.2011, 17:26:39
On siinä sellainen ero, että neuvostovastaisuudesta saattoi jo aikanaan olla ylpeä, kunhan piti sen omana tai pienen piirin tietona.
En usko, että muukalaisvihamielisyys koskaan muuttuu asiaksi, josta voi olla ylpeä.
Suomettuminenhan meiltä tosiaan löytyy nykyään uusintapainoksena, mutta neuvostovastaisuudessa oli myös pari sellaista pikku juttua kuin talvi- ja jatkosota. Jos nyt tilanne menee siihen, että parinkymmenen vuoden sisään asiat alkavat mennä jossain päin Eurooppaa (esim. länsinaapurissa) päin helvettiä, ja täälläkin on isompia ongelmia, niin sitten voi hyvinkin alkaa löytyä paljonkin sellaista "rasisti ja ylpeä siitä" -sakkia. Herra varjelkoon somaleita ja mustalaisia siinä tapauksessa. "Antifasisteista" siihen ei tosipaikan tullen ole.
Bussissa Simonin & kumppaneiden kanssa matkalla Treelle. Aivan liian ystävällismielinen tunnelma. Ei hyvä.
Miksi Halla-aho ei ole tuolla? Mies myrskyn silmästä. Veisikö se sitten liikaa huomiota kaikesta ja kaikilta muilta ja saisi suvikset studiossa hyperventiloimaan pää punottaen? Ehkä se on ihan hyvä, ettei nähdä järkytyskuolemaa suorassa lähetyksessä.
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 18:41:38
Bussissa Simonin & kumppaneiden kanssa matkalla Treelle. Aivan liian ystävällismielinen tunnelma. Ei hyvä.
Ällös huoli, kyllä ne kohta iskevät veitsen selkään, ja syyttävät heti perään laittomasta aseenkannosta!
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 18:41:38
Aivan liian ystävällismielinen tunnelma.
Ne ovat lukeneet Churchillinsä:
QuoteWar is a game that is played with a smile. If you can't smile, grin. If you can't grin, keep out of the way till you can.
-- Winston Churchill
QuoteWhen you have to kill a man it costs nothing to be polite.
-- Churchill
QuoteEn ole käynyt kuulostelemassa ihmisten puheita, mutta jotenkin arvelisin, että monia loukkaa, kun suomalaisia on alettu haukkua rasisteiksi. Suomessahan päinvastoin ollaan tasa-arvon kannalla ja hermostutaan, jos samat oikeudet ja velvollisuudet eivät koske yhtäläisesti kaikkia. Myöskään positiivinen syrjintä ei vastaa suomalaista oikeustajua ja tasa-arvoajattelua.
Tässä yllä nimimerkki Afrikan kirjeenvaihtaja osuu mielestäni naulan kantaan!
Omat terveiseni sinne "Vihailtaan" ovatkin:
Lopettakaa (myös) suomalaisten mätkiminen ja mollaaminen.
Arvostakaa toisianne, ja kunnioittakaa toisianne ihmisinä, vaikka olisittekin eri mieltä poliittisissa asioissa. Muutoinhan olette itsekin vain lisäämässä pahoinvointia tässä yhteiskunnassa.
Hywät tawat, muistaako kukaan?
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 18:41:38
Bussissa Simonin & kumppaneiden kanssa matkalla Treelle. Aivan liian ystävällismielinen tunnelma. Ei hyvä.
Yrittäkää nyt jostain kaivaa sitä VIHAAkin esille! Tätä on niin rummutettu että luvassa on Vihailta!! Älkää tuottako pettymystä!
Quote from: Emo on 20.09.2011, 18:49:00
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 18:41:38
Bussissa Simonin & kumppaneiden kanssa matkalla Treelle. Aivan liian ystävällismielinen tunnelma. Ei hyvä.
Yrittäkää nyt jostain kaivaa sitä VIHAAkin esille! Tätä on niin rummutettu että luvassa on Vihailta!! Älkää tuottako pettymystä!
Sorry, hompanssit ovat luonnostaan luontevan ystävällisiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 18:51:19
Quote from: Emo on 20.09.2011, 18:49:00
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 18:41:38
Bussissa Simonin & kumppaneiden kanssa matkalla Treelle. Aivan liian ystävällismielinen tunnelma. Ei hyvä.
Yrittäkää nyt jostain kaivaa sitä VIHAAkin esille! Tätä on niin rummutettu että luvassa on Vihailta!! Älkää tuottako pettymystä!
Sorry, hompanssit ovat luonnostaan luontevan ystävällisiä.
No onneksi suvaitseva vastapuoli harvemmin on; laitamme toivomme heihin! ;)
Minä lähetän tyyneyttä ja viisautta sisältäviä rakkausenergiapalloja Simonin ja Matiaksen suojaksi vihan valtaamia suviksia vastaan. :)
Sinänsä mielenkiintoista, että ainakin alkumainostuksesta päätellen myös esimerkiksi Lontoon mellakoista ja muusta levottomuudesta olisi tarkoitus puhua, mutta keskustelijavalikoiman huomioon ottaen taitaa kääntyä ah niin trendikkääseen vihapuheeseen.
Taidan katsoa Areenasta huomenna kun pitäisi mennä yöksi töihin. Suojaliivit päälle ja käsirautoihin kunnolla rasvaa kun on tuollainen vihailta tulossa. :o
Näköradiottomille tiedoksi että tämä näkyy suorana areenassa.
Ylen keskustelusta (http://yle.fi/keskustelut/showthread.php?t=2978&page=5)
teema_taina kirjoitti:
Saimme Vihailtaan Jussi Halla-ahon tuoreen haastattelun, jossa hän kertoo, mitä ajattelee "käsitehirviö vihapuheesta".
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 18:41:38
Aivan liian ystävällismielinen tunnelma.
- Olet keskustelussa vahva, teeskentele bussissa heikkoa.
- Piilota loogikan veitsi viattoman hymyn taakse.
Quote from: elven archer on 20.09.2011, 18:41:49
Miksi Halla-aho ei ole tuolla? Mies myrskyn silmästä. Veisikö se sitten liikaa...
Eikös Halla-aho lähtenyt Viroon? Hallintovaliokunnan matka.
Tsemppiä Simonille ja Matiakselle keskusteluun!
Toivottavasti Venäjältä ei oteta mallia!
Oligarkki A. Lebedev muutama päivä sitten Venäjän tv:n keskusteluohjelmassa. (http://www.youtube.com/watch?v=0UUwb9aXmVQ)
Quote from: Whomanoid on 20.09.2011, 15:06:51
Huomasitteko, että A2:n jälkeen Vihailta jatkuu onneksi hieman rauhallisemmissa merkeissä: Sam Peckinpah: Olkikoirat. Siinä on loiva lasku kaikille vihassaan rypeville... ;D
:D
Herkkä ja empatiaa pulppuava mieleni ei kyllä selviä tästä illasta. Toisaalta mitäpä siitä, väittävät nimittäin, että hullunakin on hyvä olla.
En tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
PerusSuomalaisten kannattaisi avata tilaisuus yhteislaululla J. Karjalaisen sanoitusta mukaillen:
Keitä ovat ne rasistit
sellaiset rasistisankarit
joita koko valtakunta arvostaa?
Keitä ovat ne rasistit
sellaiset rasistinaiset
jotka tosi työstä palkintonsa saa?
Me ollaan rasisteja kaikki
kun oikein silmiin katsotaan
me ollaan rasisteja elämän
ihan jokainen.
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
Quote from: Emo on 20.09.2011, 20:19:46
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
Pekonia, vettä ja yskänlääkettä. On nimittäin ollut kurkku kipeä ja voi olla että menee ruokaa väärään kurkkuun useampaan kertaan ohjelman aikana.
ajattelin minimoida kurjuuden ja katsoa koko setin läpi. Ehkä sittenkin siellä loistaa realismi ja maalaisjärki. Riippuu täysin kuka pitää ohjaimet. Vai onko sittenkin huomenna maailma nurin?
Quote from: Emo on 20.09.2011, 20:19:46
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
- teetä
- sipsejä
- vuvuzela
- oksuämpäri
HUOM: Oksuämpäri ei ole vihapuhetta, en vihjaa että kukaan ohjelmassa olisi niin kammottava huomioh**ra että etoisi minua.Ainoastaan lenssun takia!
Quote from: Wilho on 20.09.2011, 20:26:49
Quote from: Emo on 20.09.2011, 20:19:46
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
Pekonia, vettä ja yskänlääkettä. On nimittäin ollut kurkku kipeä ja voi olla että menee ruokaa väärään kurkkuun useampaan kertaan ohjelman aikana.
Tuohan on tuollainen terveellinen vhh-dieetti! :D
Quote from: Emo on 20.09.2011, 20:19:46
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
Marskin vorschmackkia ja brunbergin suukkoja.
Quote from: Wilho on 20.09.2011, 20:26:49
Quote from: Emo on 20.09.2011, 20:19:46
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
Pekonia, vettä ja yskänlääkettä. On nimittäin ollut kurkku kipeä ja voi olla että menee ruokaa väärään kurkkuun useampaan kertaan ohjelman aikana.
Teetä, kananmunaruisleipiä ja aimo annos nuivuutta.
Quote from: Emo on 20.09.2011, 20:19:46
Vihaillan menyy:
- Vihan hedelmät eli uuniomenoita
- Suklaa-Makadamiajäätelöä
- Fazerin sinistä
- Teetä
Miten muut olette valmistautuneet?
On tuossa pullo necroamaro & cabernet savignon viilenemäss...EI KU KILJUA TOTTA KAI! ETWGFVE46E¤&¤
Eiköhän toi viha-ilta ole pelkkää perussuomalaisia ja halla-aho vastaista agendaa, ei järjen hiventä tarjolla, aivopieruja toistensa perään, mutta siltikin pakko katsoa kuka tarjoaa pahimmat ylilyönnit, kuka heiluttaa ekana natsikorttia, kuka todistaa ettei ole lukenut riviäkään homma-foorumia jne...
Quote from: kaivanto on 20.09.2011, 20:17:24
En tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Hyvät terveiset olikin! Silkkaa asiaa.
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 20:29:48
ajattelin minimoida kurjuuden ja katsoa koko setin läpi. Ehkä sittenkin siellä loistaa realismi ja maalaisjärki. Riippuu täysin kuka pitää ohjaimet. Vai onko sittenkin huomenna maailma nurin?
Tämä teemailta ei toimi kuten homoilta. Osa kansasta nuivistuu entistä enemmän tämän illan jälkeen. Pelkästään älyVapaa Katto Ry:n Katja Tuomisen puheenvuorot tuovat Hommaan ainakin 100 uutta jäsentä...
Teen sitte vielä ravunpyrstöpaahtoleivän palkinnoksi jos itsekyhätty hevonpaskabingokuponki laukeaa (tuskin tarvitsee odottaa edes viittä minuuttia)...
Quote from: hapzu on 20.09.2011, 20:32:36
- teetä
- sipsejä
- vuvuzela
- oksuämpäri
HUOM: Oksuämpäri ei ole vihapuhetta, en vihjaa että kukaan ohjelmassa olisi niin kammottava huomioh**ra että etoisi minua.Ainoastaan lenssun takia!
Uuuhh..... toivottavasti ämpäri on tarpeeton - paranemisia!
Quote from: qwerty on 20.09.2011, 19:01:41
Näköradiottomille tiedoksi että tämä näkyy suorana areenassa.
Tuolta telkkarittomille 21.00 eteenpäin http://areena.yle.fi/live
Kaivannon vihaterveiset oli hyvä :)
Uutisissa justiin jokin sisäisen turvallisuuden täti kertoi että eräät populistiset puolueet antavat retoriikallaan mallin nuorille kirjoitella rasisitisia vihapuheita nettipalstoille.
hei hulinaa
Quote from: kaivanto on 20.09.2011, 20:17:24
En tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Kiitos! Täyttä asiaa, kuten aina.
Hyvällä asenteella porukat liikkeellä, ei voi kun nauraa. Löytyy vuvuzelaa, teetä ja kiljua ja kaikkea siltä väliltä. Vaikea tässä nyt on virittäytyä vihaamaan mitään tai ketään :D
Vettä, paljon tuoretta kraanavettä! ;D
Nyt jo valmiiksi hieman harmistuttaa, mitä korvat tulevat illan aikana kuulemaan.
Kiitos Arena-linkeistä! :)
Laittakaa ne kisastudion ruoka- ja juomavinkit peräkammarin bingoketjuun.
QuoteEn tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Hyvä video. Selkeä ja konkreettinen kannanotto Petri Kaivannolta. Hienoa!!
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 20:49:07
QuoteEn tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Hyvä video. Selkeä ja konkreettinen kannanotto Petri Kaivannolta. Hienoa!!
Suattaapi olla parempi kokonaisuus kuin koko illan kestävä viha-iltama. Hyvin puhuttu, hyvin kiteytetty. Asiaa.
Quote from: kaivanto on 20.09.2011, 20:17:24
En tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Mikäli tuosta jotain näytetään, niin se tullaan leikkaamaan aika tuhdisti. Loppupuolelta tulee vähän siitä, miten pieniä meidän ongelmat ovat, mutta tuskin perustuslakiosiota. Sitten vielä nuo loppusanat ehkä tulevat mukaan. Sanotaan n. 20 - 30 sekunnin juttu.
- Mato
Tunnustan täältä puskista, että vihaan. Aidosti vihaan silloin, kun en ole turhautunut. Nimittäin ERkoopeeläisiä, vihreitä, RKP-läisiä maahanmuutto-sankareita (Hgin maahanmuuttojohtaja, jne.), vasemmistoliittolaisia, demareita, Stubbia, Kivimieleä, jne, jotka vääristävät johdonmukaisesti todellisuutta ja valehtelevat kehitysmaiden ihmisten Suomeen suuntautuvan kansainvaelluksen itseisarvoista väistämättömyyttä, välttämättömyyttä ja tarpeellisuutta.
Vihaan myös kaikkia työnantajia kansallisuudesta riippumatta, jotka palkkaavat ulkomailta kantaväestöä halvempaa työvoimaa.
Länsimaiden kaksinaamaisuus on yksinkertaisesti vihattava asia. Kehitysmaiden korruptio ja ihmisoikeuksien loukkaukset hyväksytään luistavasti, jotta saataisiin halpoja raaka-aineita ja maailmalle näytetään humanistisia kulisseja asuttamalla pieni osa kehitysmaiden kansoja (toistaiseksi) rikkaisiin maihin.
Tunnen henkilökohtaisesti viitisen YLEläistä, joille voin sanoa mielipiteeni päin naamaa.
Heh, avaus ei ole vielä edes päättynyt niin Brevik mainittu... :facepalm:
Ja sitten vähän mehustellaan joukkomurhalla. Voi hyvää päivää.
Quote from: TheJ on 20.09.2011, 21:01:36
Heh, avaus ei ole vielä edes päättynyt niin Brevik mainittu... :facepalm:
Koko vihapuhekeskustelu lähti käyntiin Breivikin tekojen myötä. Olisi vähän kummallista, jos ohjelmassa ei mainittaisi ohjelman aihetta.
Matiaksella verenpunainen vihaskraga. ;D
islamofobia mainittu vasemmistonuorten puolesta
halla-aho mainittu
missä se bingoketju on?? Panssarivaunut mainittu
Off-topic: Kaverin sukunimi on Breivik, joka lausutaan norjalaisittain samalla tavalla kuin Trondheim. Eli e niin kuin Eemeli, eikä ä niin kuin ääliö.
Jussin haastattelu heti kärkeen :D
Jussilta asiallinen esitys.
jussi pääsi sanomaan mielipiteensä ja minuutteja tuli reilusti
Natsikortti pelattu :facepalm:
natsijärjestö mainittu
Natsi-kortti ajassa 12min
Toimittaja: "JH-a vihapuheen manne-kiini."
Jussi oli oma itsensä insertissä. Vakuuttava.
Toimittaja: JH-a, oletko vihapuheen kohde?
-- Olen ollut demonisoinnin kohde.
Natsikortti! ;D
neljä perussuomalaista politikkoa natsimyönteisessä ryhmässä :facepalm:
"Fakebook-päivitys on yhtä poliittinen kannanotto kuin lehtikirjoitus."
Argh! :facepalm:
Natsihenkinen järjestö mainittu :D
Jussia ei kritisoitu ollenkaan aikaisemmin, mutta nyt hänen pitäisi ymmärtää asemansa.
Tuon keskustanuoren mielestä Facebook-päivitys on yhtä voimakas poliittinen kannanotto kuin lehtikirjoitus. Eiköhän kuitenkin kontekstilla ole väliä.
ei voi katsoa enempää,verenpaine nousi,kiitos
Mikä on natsihenkinen ryhmä? Huomioonottaen natsien suorittamat sotarikokset aikanaan, tuo on mielestäni aika vakava syytös.
Puoluepimuilla ääni väpättää...
Halla-aho käsitelty. Eteenpäin?
Tytöt tuhisee tohkeissaan. ;D
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:17:19
Puoluepimuilla ääni väpättää...
Halla-aho käsitelty. Eteenpäin?
Punainen lanka hukassa ja pahasti.
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:17:19
Puoluepimuilla ääni väpättää...
Halla-aho käsitelty. Eteenpäin?
Älä nyt hulluja puhu! Halla-aho bashing -night on vasta alkamassa
Nuoret naiset vastaan Jussi Halla-aho mistä tämä kertoo????
Kauniita tyttöjä tuolla vasuriosastolla. Ääni vaan pois tv:stä niin kyllä toimii.
Vihapuhu nyt. Sanna Marin puhuu kuin pahin pissis. Niin, niinku, höystettynä lauseen loppukiljaisulla.
Ihan oikeasti, kumpi puhuu vakuuttavammin nuoret vasuritytöt vai Turkkila Rydman ja Halla-aho?
Wille vetää hyvin.
No niin. Nyt sitten vihapuheen määritelmä.
Quote from: tosipaha on 20.09.2011, 21:18:25
Kauniita tyttöjä tuolla vasuriosastolla. Ääni vaan pois tv:stä niin kyllä toimii.
Li Andersson.. nam :D
Aikamoisia vihatekstareita katsojilta, btw.
Sanna: "Tää sotilas, niinku, juntta!"
Willeltähän tuli heti hyvää puhetta. :)
Jalonen ilmeilee kuin Jutta Urpilainen!
Jukoliste, Rydman on kyllä mies paikallaan.
Sen sijaan tämä Jalonen, härregyyd...
Se vihapuheen määrittelijälimanuljaska ei olisi voinut olla itserakkaammaan näköinen.
Aika turhaa lätinää.
Mielenkiintoinen määritelmä äsken, vihapuheeksi voi samalla periaatteella laskea maahanmuuttokriittisiin kohdistuvan vihapuheen.
Jalonen elehtii kuin lottovoittaja. Harmi lähteä jo ad hominemiin
Quote from: Kettu2 on 20.09.2011, 21:19:14
Vihapuhu nyt. Sanna Marin puhuu kuin pahin pissis. Niin, niinku, höystettynä lauseen loppukiljaisulla.
Ihan oikeasti, kumpi puhuu vakuuttavammin nuoret vasuritytöt vai Turkkila Rydman ja Halla-aho?
Demarimimmi puhui demonisoinnista, tarjosi suorastaan täkyä mihin tarttua.
Hyvä kirjailija Maria Syvälä!!!
Syvälältä hyvä kommentti.
Terroristitutkijanainen (vaalea rillipää) on aika asiallinen: voitava keskustella, ehkäisee väkivaltaa.
Voilla paistetut popparit :P
nyt vasta mukaan, missasinkohan m 8)itään.
Quote from: qwerty on 20.09.2011, 21:12:26
Natsikortti pelattu :facepalm:
12 minuuttia. Ja muistammehan, että siitä tulee tuplapisteet. Kippis!
Onko li anderssonin paidan teksti sovitettavissa myös kriittisten kuteisiin?
Chike: oikeesti tota niinku oikeesti niinku ...
homma foorumi ja vihapuhe
Matias saa puhua rauhassa asiansa ilman väliinhuutamista. Hyvä.
Turkkila Hommaforumista: "Vaikka se keskustelun tie on raskas, se on ainoa, mikä voidaan ottaa."
(Jos muistin oikein.)
Vaimo käänsi ykkösen Downtown Abbeylle, vaan mitäs siitä kun on live feedi tässä ketjussa :) Säästynpähän kivuliailta myötähäpeäkouristuksilta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 21:27:08
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 21:20:35
Quote from: tosipaha on 20.09.2011, 21:18:25
Kauniita tyttöjä tuolla vasuriosastolla. Ääni vaan pois tv:stä niin kyllä toimii.
Li Andersson.. nam :D
Aikamoisia vihatekstareita katsojilta, btw.
Sanna: "Tää sotilas, niinku, juntta!"
Saankohan mä potkut tält foorumilta liian vasurina jos mä sanon että mä haluisin laittaa Li Anderssonia poskeen. ;D
Olis se ainakin hetken puhumatta tyhmiä silloin. :D
Johtuukohan ryhmän keski-iästä, ettei päällekiljumista (vielä) ole ilmaantunut?
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:22:57
Jalonen elehtii kuin lottovoittaja. Harmi lähteä jo ad hominemiin
Niinpä. Mutta jos kaveri näyttää puhuessaan siltä, että yrittää pidättää festarin vessajonossa kahden kilon maissip***aa, niin on melko varma, että ydinsanoma menee aika monelta ohitse.
Päällepuhuminen alkoi! :)
Jyri: ei synteesiä, jossa mokuttajat + nuivat, koska ideologinen tiukkapipoisuus puolin ja toisin
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 21:27:08
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 21:20:35
Quote from: tosipaha on 20.09.2011, 21:18:25
Kauniita tyttöjä tuolla vasuriosastolla. Ääni vaan pois tv:stä niin kyllä toimii.
Li Andersson.. nam :D
Saankohan mä potkut tält foorumilta liian vasurina jos mä sanon että mä haluisin laittaa Li Anderssonia poskeen. ;D
Asuukohan minussakin pieni kommari.. :P
Simon vetää hyvin, alan arvostaa kaveria.
Täällä vaan huudellaan tuuleen.
Kaikki vaatii avointa keskustelua ja nyökyttelee ja silti puhistaan omissa piireissä.
Avoin keskustelu = paha inflaatio.
Kuka aloitaa vyyhdin purkamisen?
Nyt vasta ehdin mukaan. Joko on vihasteltu?! Ainakin kuulemma konfliktia olen tässä luomassa. Tuon yhden naaraan paidassa lukeva "vastarinta on suotavaa" tms. toki ei luo konfliktia.
äärioikeisto suomessa
Simonilta loistava kommentti.
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 21:31:57
Simon vetää hyvin, alan arvostaa kaveria.
Simon syytti hesaria vihapuheesta viitaten viime sunnuntain hesarin kirjoitukseen: Peruspelkurit.
Veikatkaa millä minuutilla tuo tumma kaveri kertoo siitä Tikkurilassa tapahtuneesta hyljekaustista?
Seuraava vieras: Ari Paulow: kirja Suomen islamisaatiosta - nyt mennään arkoihin paikkoihin!
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 21:34:50
Seuraava vieras: Ari Paulow: kirja Suomen islamisaatiosta - nyt mennään arkoihin paikkoihin!
Saa puhua keskeyttämättä.
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 21:31:57
Simon vetää hyvin, alan arvostaa kaveria.
Katselin jossain kohtaa, että tuohonhan voisi mainita Huntingtonin, ja kohta Elo vetää sivilisaatioiden konfliktin esiin :)
"Heitellään vaan leimakirveitä eikä olla valmiita avoimeen keskusteluun" sano se tyttö vasemmalta puolelta kun Simon Elo kertoi mitä se Sillanpää oli kirjoittanut. Eikö se kuunnellu vai enkö mä ymmärtänyt.
Paulow puhu haastattelijan pökerryksiin, alko sanat tarttua kurkkuun...
Paulowilta hyvää tekstiä, Simonilta myös.
Kohta iskee kakki tuulettimeen <3
Quote from: Myriad on 20.09.2011, 21:32:17
Täällä vaan huudellaan tuuleen.
Siis huudetaan mihin tuuleen, mehän ollaan Arja Alhon uimakoulussa;
"Lopettakaa nyt tuo uikuttaminen islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan!"
http://fi.wikiquote.org/wiki/Arja_Alho
Arkipäivän poliittisesta vihasta voisi kertoa episodin: tapasin tänään vasemmistoliittolaisen ammattiliiton toimitsijan, joka kyseli onko PS:n paikallistasolla ollut mitään säpinää liiton vaaleihin osallistumisesta. Kun vastasin, että ei oikeastaan, niin hän kehotti ilman muuta syöksymään mukaan ja lupasi virkansa puolesta tulla jopa pitämään koulutustilaisuuden siitä miten ammattittiliiton vaalit pitäisi hoitaa, koska kyseessä ei ole mikään maailman yksinkertaisin juttu.
Tällaista on synkkä viha paikallisilla poliittisilla tasoilla :)
han-kortti käytetty!
"Kyllähän länsimaalaisetkin alistaa naisia"
han-kortti! Naisten väkivalta ihan yhtälailla länsimaissa kuin iSlamissa
Onhan meilläkin väkivaltaa ja naisiin kohdistuvaa väkivaltaa!
...kyllähän naisia ihan yhtä lailla täällä kuin islamissakin...
Voi voi.
Vetääköhän joku esille korkokengät ja burkha-rinnastuksen?
Vähän katkaistiin kesken Arin juttu, mutta aika hienoa, että hänet kutsuttiin mukaan. Pisteet YLElle.
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:22:57
Jalonen elehtii kuin lottovoittaja.
Ihan inhimillinen reaktio. Onhan Jalonen nyt tähänastisen, Halla-aholla ratsastamiseen perustuneen uransa huipulla.
"länsimaissa ihan yhtälailla väkivaltaa naisia kohtaan kuin islamilaisissa maissa" mokufraasikirjaa luettu. Sama sinipaitainen tyttö vasemmalta taas.
Huomaatteko asetelman: vasemmalla "suvaitsevat" ja oikealla "kriittiset", joitten joukkoon laitettiin myös Paulow. Joka muuten keskeytettiin samantien kun puhui Norjassa vaikuttavasta imaamista, joka kiihottaa länsimaita vastaan.
Katja Tuominen, Vapaa Kuparikatto ry:stä on koko joukosta kaikkein eniten asiasta pihalla.
Kuin lintulauta.
Jussi Jalonen voisi aloittaa uuden keskusteluohjelman, olemalla itse juontaja ja ainoa vieras :D :D
Tuo Pontius Pilatus vasemmalla takana on hauska, suorastaan koominen! ;D
Harvinaisen mulukun olonen jätkä tuo Jalosen Jussi.
Mitä ihmeen roolia Jussi Jalonen vetää koko ajan. Yrittääkö hän esittää jotain siniveristä älykköä?
Pelle-Jalonen nojaa taaksepäin ja yrittää näytellä taas asiantuntijaa.
Kuka toi jätkä oli, joka puhui kuin koko maailman suurin ja parhain asiantuntija?
Kuka kirjoittaa tänne syntyvyystilasoja? Tunnustakaa heti!
Quote from: Nännijäkälä on 20.09.2011, 21:41:12
Kuka toi jätkä oli, joka puhui kuin koko maailman suurin ja parhain asiantuntija?
Jussi Jalonen.
Jotenkin Jalosesta tulee mieleen jokin Kummelin sketsihahmo. Ei voi ottaa tuollaista elehtimistä tosissaan.
Quote from: Elemosina on 20.09.2011, 21:39:33
Joka muuten keskeytettiin samantien kun puhui Norjassa vaikuttavasta imaamista, joka kiihottaa länsimaita vastaan.
Tuossa kohtaa tosiaan keskeytettiin jyrkästi koko keskustelu.
Quote from: Kukko on 20.09.2011, 21:40:41
Harvinaisen mulukun olonen jätkä tuo Jalosen Jussi.
Pistin vasta päälle ja mietinkin, että kuka se oli, tutun näköinen jotenkin. Ihan jenkkiläisen TV-saarnaajan oloinen jotenkin. Rasittavan itserakkaan kuvan antoi.
Erittäin vaikea olla menemättä ad hominemiin Jalosen kohdalla.
Ja nyt keskeytettiin puhe islamista. No Paulow ehti heittää vielä väliin hyvän kommentin.
Jussi Jalonen, Katja Tuominen - mielipuolen oloisia tyyppejä, joita on vastenmielistä katsoakin. Tämä on vihainen mielipiteeni.
Kirjailija kelaa hyvin islam-tilastoa inessiiviin!
Rasistien vika että toisen polven mamut radikalisoituvat
Paulow on aika rasistinen, ei ihmekään, sillä hänhän on Oulusta! ;D
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 21:43:56
Paulow on aika rasistinen, ei ihmekään, sillä hänhän on Oulusta! ;D
Hear, hear!
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 21:43:40
Kirjailia kelaa hyvin islam-tilastoa inessiiviin!
Blondi likka kuunteli silmät pyöreenä.. Jalonen nauroi
Nerokas kommentti, nuoret muslimit radikalisoituvat, koska asuvat länsimaissa. Meidän vika, tietysti. :facepalm:
Länkkärien syytä ählämien toisen ja kolmannen polven radikalisoituminen länsimaissa..
(Säästelen vielä rasismuskortin havaitsemista)
Kiintiöpropin pointti ei aukea.
Taidanpa lukea tuon Paulowin kirjan, fiksua juttua kaverilta.
Mitä tuo Chike muka tietää islameista? Vihervasemmiston aivopesty tollo.
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 21:43:56
Paulow on aika rasistinen, ei ihmekään, sillä hänhän on Oulusta! ;D
Noh! ;D
Alun perusteella arvelisin loppupuolen menevän tyhjän lätinän puolelle.
Kaikkien pitäessä ääntä omasta agendastaan liian kovakorvaisesti rakentava keskustelu jää väkisinkin lapsipuolen asemaan.
Yrittäkäähän saada pitkä ketju aikaiseksi, että on aamukahvin kanssa luettavaa.
Siis ei voi olla totta - olen yleensä todella rauhallinen, mutta kohta pääsee multakin (täällä kotona ihan oman perheen rauhassa) varsinainen vihapuhe.
>:(
Edit; pikainen yhteenveto keskustelusta; Hommaforum on paha, kiihottaja, paaaaaaha. Jussi Halla-aho on tosi paha. Vihaa siellä, täällä ja tuolla - silti kukaan ei edelleenkään määrittele mitä vihapuhe on. Ohjelma-aikaa menee ½h (vähintään) jo pelkästään siihen kun kaikkien pitää yhdessä ja erikseen irtisanoutua Breivikistä.
Ei hyvää päivää!
Quote from: Toofast24 on 20.09.2011, 21:21:29
Jalonen ilmeilee kuin Jutta Urpilainen!
Mitkä ilmeet ja keikkuminen. Taitaa olla tuskissaan kun on paljon aivopierua päässä. On saanut päästellä pahimpia.
Paulow, Elo, Turkkila ja Rydman on onnistunut hyvin tähän mennessä. Loppuun asti vaan näin perustelluin mielipitein niin nuo Jaloset sun muut peesaa höpöpuhein loput.
Vasureilla on kyllä nättejä mimmejä. Pahiksilla on vain vihaisia nuoria pukumiehiä ;D
Sorruin juomaan tekemääni luumuviiniä. Pyydän Miniluvilta vastuuvapautta. Taidan jättää Olkikoirat väliin ja kuunnella viinipäissäni Alice Cooperin Theatre of Death konserttiäänitystä Hammersmithistä ruokkiakseni vihaani.
Ohoh. Keskustelu jatkuu islamista ja sen demonisoinnista.
Pointsit Paulowille!
Li Andersson ei uskaltanut sanoa Halla-ahon nimeä kun kertoi kuka Suomessa vihapuhestelee :D
A2 Ninku-ilta ;D ;D ;D
Tuo Jalonen on kyllä huvittava hahmo, ylimielinen hymy huulillaan nojailee kuin Euroopan omistaja. :D
pavlovilla hyvä ilme kun tyttö puhuu
Eipä noilla raukoilla olisi paljoa turisemista ilman Norjalaista temppeliritaria.
Jalonen on hyvin vastenmielinen henkilö. Asiat voisi esittää normaalilla tavalla.
Ari Paulow kertoi asioita, joista vasen laita riemastuu. Vasemmistolaiset eivät kestä totuutta islamista. Eivät ole koskaan kestäneet. Vasemmistolla on ollut 1970-luvulta 2000-luvulle asti runsaasti yhteistä islamilaisten terrorijärjestöjen kanssa.
Vasemmistolla tarkoitan tässä Sdp:tä ja Skdl:ää (Vasemmistoliittoa). On melko ihmeellistä, että näitä asioita ei ole oikeastaan koskaan nostettu kunnolla esiin.
Eduskunnan arabikerho lopetettiin kaikessa hiljaisuudessa muistaakseni vuonna 2007. Olisi mielenkiintoista perehtyä kerhon pöytäkirjoihin ja toimintaan. Kerhon toiminnassa on ollut mukana varsin mielenkiintoisia poliitikkoja.
Ari Paulow esitti lisää faktaa. Jyri Hänninen syyllisti mm. suomalaiset muslimien radikalisoitumisesta. Paulow kommentoi vastaan, mutta hänet ohitettiin.
Heh - tehkääpä visuaalinen gallup: Kummalla puolella on enemmän ylimielisiä ilmeitä, esimerkiksi silmät puolittain kiinni?
Quote from: ttw on 20.09.2011, 21:46:18
Vasureilla on ... mimmejä. Pahiksilla on vain ... pukumiehiä ...
En tajunnutkaan ennen kuin huomautit.
Alkoi huutelemaan päälle
Hyvä Elo! Li nimetköön "natsinsa".
:facepalm:
Chibwe mikälie ja lähetystyö...... oliko ainoa funktio hänen kohdalla että hän on mulatti?
Tekstiviestejä ei tule enää ruutuun - olikohan liian nuivaa settiä?
li anderssonilta alkaa jo sylki lentää, varsinkin kun sössöttää sanaparin; Suomen Sisu.
Viihdettä luvassa, joku vetää vielä tänään itkupotkuraivarit.
Pointsit naiiveille ja hölmöille tytsyille, että puhuitte juuri lisää ääniä Perussuomalaisten laariin. (kunnallisvaaleja ajatellen.)
Kiitos ja kumarrus.
"Kysymme myös, edistääkö Maamme-laulu vihapuhetta?"
Quote from: JmR on 20.09.2011, 21:43:47
Rasistien vika että toisen polven mamut radikalisoituvat
Ei, vaan
kolmannen polven mamut radikalisoituvat! Ressukoita kun niin syrjitään, aina vaan enemmän kuin isiänsä.
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 21:43:56
Paulow on aika rasistinen, ei ihmekään, sillä hänhän on Oulusta! ;D
I just saw what u did... ;D
Quote from: Toofast24 on 20.09.2011, 21:50:03
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:48:49
:facepalm:
Chibwe mikälie ja lähetystyö...... oliko ainoa funktio hänen kohdalla että hän on mulatti?
Ei, muistetaan toki hyljecausti!
Ööh.. mikäs se oli? ???
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 21:45:14
Mitä tuo Chike muka tietää islameista? Vihervasemmiston aivopesty tollo.
Eiköhän se vain ole nuori ja kokematon... ja varmaan "vähän" väärässä paikassa tuolla.
Ensimmäinen tunti takana, viihdyttävää päällehuutamista paikoittain. Jalonen ja Chike tarjosivat kyllä parhaat naurut. Elo ollut taas vastaleirissä hyvä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 21:48:15
Quote from: ttw on 20.09.2011, 21:46:18
Vasureilla on ... mimmejä. Pahiksilla on vain ... pukumiehiä ...
En tajunnutkaan ennen kuin huomautit.
Tuo iski minunkin silmääni.
Quote from: Toofast24 on 20.09.2011, 21:50:03
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:48:49
:facepalm:
Chibwe mikälie ja lähetystyö...... oliko ainoa funktio hänen kohdalla että hän on mulatti?
Ei, muistetaan toki hyljecausti!
Hyljekausti revitään vielä pöydälle.
Hieno juttu! Maamme-lauluko vihapuhetta -aihe otetaan katkon jälkeen käsittelyyn. Sitten viimeistään jo hitaammallekin selviää millasesta soopasta on kyse ;D
Quote from: Tuhatkauno on 20.09.2011, 21:47:01
pavlovilla hyvä ilme kun tyttö puhuu
Huomasin saman. Tosi kuvaavat ilmeet, myös kun se kristillisten poika sovitteli. Miksi reppana on laitettu oikealle puolelle?
Li:ltä taisi mennä pinna lopussa.
Ensimmäinen erä meni kyllä aika 6-0 kriittiselle puolelle. Vastapuoli onnistui näyttämään lähinnä ylimieliseltä, hyökkäviltä ja naiveilta.
KD:n nuorimies on todella naivi. Ehkä elämä vielä opettaa joskus.
Toistan vanhan viisauden: naivismi kuuluu taiteeseen. Elävässä elämässä ja varsinkin politiikassa, naivismi johtaa aina huonoon lopputulokseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 21:48:15
Quote from: ttw on 20.09.2011, 21:46:18
Vasureilla on ... mimmejä. Pahiksilla on vain ... pukumiehiä ...
En tajunnutkaan ennen kuin huomautit.
"Pahiksilla" on pari järkevää naistutkijaa. ;)
Veikkaan
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 21:49:48
li anderssonilta alkaa jo sylki lentää, varsinkin kun sössöttää sanaparin; Suomen Sisu.
Viihdettä luvassa, joku vetää vielä tänään itkupotkuraivarit.
Erätauolla kun vetävät kahvia ja pullaa, saattaa "epävirallisessa" keskustelussa syntyä lievää kitkaa. Itkupotkut ilmenevät vielä illan aikana.
Missikisoja ja asiallista keskustelua ei pitäisi koskaan yhdistää ;)
Simon taisi hermostua vähän, mutta sai nostettua tasoa hyvin, ja vastaili fiksusti.. Jees.
Väkevää, rauhallisen loogista argumentointia oikean puolen pojilta (ja miehiltä ketkä eivät halua pojiksi itseään kutsuttavan)!!
Juuri näin, oletuksena varmasti suurimmalla osalla oli lytätä persut ja hommalaiset ja kaikki paitsi islamistit. Yritys epäonnistuu useaan otteeseen ja kääntyy jopa itseään vastaan.
Oliko muuten Jyri Hänninen se, joka oli todella mielissään siitä, että länsimaihin tulevat muslimit kyllä yleensä maallistuvat aika nopeasti?
Quote from: vihanator on 20.09.2011, 21:49:59
Pointsit naiiveille ja hölmöille tytsyille, että puhuitte juuri lisää ääniä Perussuomalaisten laariin. (kunnallisvaaleja ajatellen.)
Kiitos ja kumarrus.
Todellakin, nuo neljä kukkahattutipua Simon Eloa vastapäätä tekevät koko illan vaalityötä persuille.
Juontaja Richt, pariinkin kertaan: ei nyt puhuta islamista, vaan islamofobiasta. (ei nyt sananmukaisesti näin, vaan kaunistelevin sanakääntein).
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.09.2011, 21:51:02
Quote from: Toofast24 on 20.09.2011, 21:50:03
Quote from: ElenaDaylights on 20.09.2011, 21:48:49
:facepalm:
Chibwe mikälie ja lähetystyö...... oliko ainoa funktio hänen kohdalla että hän on mulatti?
Ei, muistetaan toki hyljecausti!
Ööh.. mikäs se oli? ???
Hyljecausti löytyy esim. täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,51239.120.html).
Quote from: Zarquon on 20.09.2011, 21:53:39
Oliko muuten Jyri Hänninen se, joka oli todella mielissään siitä, että länsimaihin tulevat muslimit kyllä yleensä maallistuvat aika nopeasti?
Kyllä, kunnes Paulow tiputti 6-0
Aika paljon lässynlässynlässyä; niin kuin monilta nuorilta viherpunaisilta pimuilta saa aina kuulla.
Se muuttuu, kun alkaa tuulla omaan nokkaan.
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 21:44:23
Nerokas kommentti, nuoret muslimit radikalisoituvat, koska asuvat länsimaissa. Meidän vika, tietysti. :facepalm:
Kuinkas muutenkaan. :roll:
Edit; sillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä, että ihminen kaipaa juurilleen.
Väliaikayhteenveto:
- Yllättävän tasapuolisesti on jengiä kutsuttu. Neutraaleja tyyppejä kuten se terroristitutkija mukana, hyvä.
- Vähän miinusta Paulowin keskeyttämisestä, mutta johon se ehti tuoda sisään tavaraa.
- Punavihermimmit eivät käyneet kovin kuumana.
- Se Norja-aloitus oli ehkä ankeinta tässä.
Summasummarum: pukumiehillä menee hyvin. Wille on hieno mies (OT: mutta aivan liian EU-myönteinen, pkrl).
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Tervetuloa pahuuden pesään ;D
Kehnoa oli keskustelu. Näissä on liikaa osallistujia ja liikaa aiheita, jolloin kukaan ei ehdi oikeasti perustelemaan yhtään mitään. Mutta katsotaan mitä seuraa jatkossa....
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 21:52:32
"Pahiksilla" on pari järkevää naistutkijaa. ;)
He toivat kaikki myös todella hyviä pointteja esiin, mutta niistähän ei juuri keskustella. Millan yksinkertainen kysymys miksi tällä politiikalla ihmisillä ei olisi oikeus ilmaista vihaansa sitä kohtaan on varsin viisas ja hyvä.
QuoteOliko muuten Jyri Hänninen se, joka oli todella mielissään siitä, että länsimaihin tulevat muslimit kyllä yleensä maallistuvat aika nopeasti?
Oli, mutta Paulow kertoi sitten tutkimustiedosta, jonka mukaan asia on juuri päinvastoin. Tämän jälkeen Hänninen syytti mm. suomalaisia siitä, että muslimit radikalisoituvat. Hänninen on tyypillinen mokuttaja, joka ei luovu kannastaan, vaikka maailma romahtaisi ympäriltä.
Paulowin Arilla on mainioita ilmeitä. Veijarimiehiä.
Quote from: Brandöt on 20.09.2011, 21:56:59
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 21:44:23
Nerokas kommentti, nuoret muslimit radikalisoituvat, koska asuvat länsimaissa. Meidän vika, tietysti. :facepalm:
Kuinkas muuten. :roll:
Eiköhän tuo ollut sarkasmi.
EDIT: Minusta sen sanoi siis Paulow sarkastisesti
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Tervetuloa Pimeyden Ytimeen ;D
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Tervetuloa.
Tulipas muuten mieleen:
Kun kerta Breivik on terroristi ja se on paha ja siitä on kaikki yhtä mieltä, miksei sitten nouse samanlaista haloota islamilaisesta terrorista?
Eikö ruotsin pommiyrityksen ja Breivikin puuhien ainoa ero ole että muslimiterroris(tit) oli saamattomia paskoja kun taas Breivik suunnitteli tekonsa hyvin ja toteutti sen täydellisesti. <-- perään standardi "en hyväksy tekoa" disclaimer.
Miksei siis vihaillassa kysellä somaleilta että miksi he vihaavat meitä?
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Hienoa! Tervetuloa! :) :)
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Tervetuloa, vaikka ei tämä oikeasti niin paha foorumi ole! :D
Quote from: DuPont on 20.09.2011, 21:45:03
Taidanpa lukea tuon Paulowin kirjan, fiksua juttua kaverilta.
Kyllä. Paulow on - toisin kuin joku Hämeen-Anttila - jalat tukevasti maassa.
Vaikka ilmiö ei olekaan millään tavoin uusi, niin tuntuu edelleen aina vain käsittämättömämmältä, että A2:n studiossakin parhaillaan istuvat, monikultturismin rintamaa puolustavat nuoret, mitä ilmeisimmin feminismiin suopeasti suhtautuvat punavihervasemmistolaiset tiedostavat naiset, puolustavat kaikkein voimakkaimmin islamisoitumista (tuo joku Jalosen Juuso (vaimikäsenytoli) on lähinnä huvittava kuriositeetti).
Eikö noin ankaran kognitiivisen dissonanssin luulisi jo halkaisevan tyttöjen päänupin?
Halla-ahon wanha kirjoitus
Monikulttuurisuus ja nainen (http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuus_ja_nainen.html) on nähtävästi edelleen mitä ajankohtaisin.
Turkkila sanoi: -Ainoa oikea tie on keskustelun tie, vaikka se on raskas.
Fiksusti sanottu.
QuoteHieno juttu! Maamme-lauluko vihapuhetta -aihe otetaan katkon jälkeen käsittelyyn. Sitten viimeistään jo hitaammallekin selviää millasesta soopasta on kyse Grin
Aletaanko keskustella vai leimataanko suoraan soopaksi?
Quote from: Kukko on 20.09.2011, 21:52:03
Hieno juttu! Maamme-lauluko vihapuhetta -aihe otetaan katkon jälkeen käsittelyyn. Sitten viimeistään jo hitaammallekin selviää millasesta soopasta on kyse ;D
Turkkila ja Elo, nyt kaikki mehut irti tulevasta Maamme laulu -osiosta.
Tunnen myötähäpeää viherpunasuviksien puolesta! Vaikeahan heidän toki on näkemyksiään uskottavast puolustaa kun faktat eivät ole heidän puolellaan... kovasti silti yrittävät ja ylimielisesti naureskelevat päälle ikäänkuin se auttaisi asiaa.
Simon Elo erittäin hyvä, samoin Paulow. Myös Turkkila pärjää hyvin, Rydmankin puhuu asiaa ja yllätys oli se kirjailijanainen joka otti voimakkaasti esille PerSuihin kohdistuneen vihapuheen ja -kirjoittelun! Hyvää porukkaa studion oikealla laidalla.
Parempi keskustelu tähän asti kuin mitä odotin!
Quote from: kaivanto on 20.09.2011, 20:17:24
En tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Tuohan veti vertoja uudenvuodenpuheellesi, joskaan nyt ei näkynyt kossupulloa eikä Suomen lippua :)
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Viha kasvoi suorastaan sietämättömäksi ja piti päästä vihapuhumaan pimeyden ytimeen?
Ei sentään, vitsi vitsi. Tervetuloa sekaan! :)
Jalonen on kyllä hemmetin vastenmielinen hahmo. Kuvittelee itsestään näköjään aika paljon. Jaloselle kiitos, että on vaivautunut studioon kertomaan itseään tyhmemmille totuuden, ettei tarvitse arvailla.
Nuivat vie 100-0!
Tämä ei tosin johdu esiintyjien hyvyydestä vaan siitä, että vastapuolen ideologiaan pohjautuva sokea monikulttuurisuususko ja nuivapuoleen kohdistama vihainen räksytys eivät ole puolustettavissa järkiperustein.
Koomisinta on kun surusilmäiset kommunistitytöt vaahtoavat tarkoituksellisesta vastakkainasettelusta. Lukekaa nyt edes se omien sosialististen liikkeidenne historia ja sen suhde luokkataistelun käsitteeseen.
Yhä odotan, että äärioikeistolaiset nimetään, kun heitä kerran on näkyvillä paikoilla. Ai niin, meidän pitääkin puhua nykyään äärioikeistoista. :facepalm:
LB
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 22:01:59
Jalonen on kyllä hemmetin vastenmielinen hahmo. Kuvittelee itsestään näköjään aika paljon. Jaloselle kiitos, että on vaivautunut studioon kertomaan itseään tyhmemmille totuuden, ettei tarvitse arvailla.
Äläs nyt, hänessä on suuren koomikon ainesta - ihan yrittämättäkin! :D
Quote from: Inna on 20.09.2011, 21:41:43
Quote from: Elemosina on 20.09.2011, 21:35:50
"Heitellään vaan leimakirveitä eikä olla valmiita avoimeen keskusteluun" sano se tyttö vasemmalta puolelta kun Simon Elo kertoi mitä se Sillanpää oli kirjoittanut. Eikö se kuunnellu vai enkö mä ymmärtänyt.
Li Andersson ainakin moneen kertaan esitti, kuinka persujen valitus leimatuksi tulemisesta on silkkaa marttyrointia ja keskustelun pakenemista.
Ainakin sen osalta on aivan oikeassa, että vihapuhe sanan käyttö on lähtenyt täysin käsistä etenkin täällä Hommassa Halla-aho ja PS-kriittisten tahojen ulostuloja kohtaan.
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 21:58:13
Paulowin Arilla on mainioita ilmeitä. Veijarimiehiä.
Pelimies on. Tausta ei ole kulttuuripiireissä, tausta on kehonrakentajapiireissä. Arin kunniaksi on sanottava että että moiset lopetteli kun alkoi tulla yleiseen tietoon kuinka kemia/hormoni-vetoista se puuha on.
JT:lle tiedoksi että Paulow ei ole tainnut Oulun "kulttuuripiireissä" heilua.
Quote from: Rapsakka Rapu on 20.09.2011, 21:53:08
Simon taisi hermostua vähän, mutta sai nostettua tasoa hyvin, ja vastaili fiksusti.. Jees.
Simonilla näyttäisi ehkä olevan pinnan alla kuplimassa potentiaalia tuollaiseen vanhatestamentillisen vihaiseen nuoreen mieheen? Hmm..
Quote from: Kokoliha on 20.09.2011, 21:59:24
Vaikka ilmiö ei olekaan millään tavoin uusi, niin tuntuu edelleen aina vain käsittämättömämmältä, että A2:n studiossakin parhaillaan istuvat, monikultturismin rintamaa puolustavat nuoret, mitä ilmeisimmin feminismiin suopeasti suhtautuvat punavihervasemmistolaiset tiedostavat naiset, puolustavat kaikkein voimakkaimmin islamisoitumista (tuo joku Jalosen Juuso (vaimikäsenytoli) on lähinnä huvittava kuriositeetti).
Tämä on hyvä huomio ja itseäni se on ihmetyttänyt jo kauan. Äärettömän epäloogista mutta kai mikä tahansa punavihreille leideille käy jos se on monikulttuurisuutta. Silloin vähät välitetään tasa-arvosta etc etc?
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Sisään vaan, Janita!!!
Mitä Peter Kariukilla on ruotsalaisia vastaan? Vihapuhetta?
Taas MM-kisat :D
Helkkar! VASEMMISTOANARKISTIEN UHKA MAINITTU VALTAKUNNAN AJANKOHTAISOHJELMASSA!
Jääkiekko tulee kieltää. Umpirasistinen peli.
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 22:01:59
Jalonen on kyllä hemmetin vastenmielinen hahmo. Kuvittelee itsestään näköjään aika paljon. Jaloselle kiitos, että on vaivautunut studioon kertomaan itseään tyhmemmille totuuden, ettei tarvitse arvailla.
Jalonen tietää (omasta mielestään) saavansa tänä iltana ja valinnan varaakin on. Siitä johtuu tuo omituinen omahyväisyys.
Toinen natsikortti! Trööööt! Peli on päättynyt..
Quote from: Tunkki on 20.09.2011, 22:03:37
JT:lle tiedoksi että Paulow ei ole tainnut Oulun "kulttuuripiireissä" heilua.
http://www.pohjois-suomenmessut.fi/kirjamessut11/index.php?s=madetojansali&p=php (http://www.pohjois-suomenmessut.fi/kirjamessut11/index.php?s=madetojansali&p=php)
Ja omistihan Paulow ennen Heinäpään oluttuvan.
Yhdyn Li Anderssoniin, mutten hänen mielipiteisiinsä ;)
Quote from: Professori on 20.09.2011, 21:57:33
Kehnoa oli keskustelu. Näissä on liikaa osallistujia ja liikaa aiheita, jolloin kukaan ei ehdi oikeasti perustelemaan yhtään mitään. Mutta katsotaan mitä seuraa jatkossa....
Tällainen ylitappodemokratia on jo lähtökohtaisesti syvältä keskustelun kannalta.
Tästä jäpistähän on pahiksille ihan älyttömästi apua kun tarjotaan näin helppo tilaisuus tuomita rasismi ja osoittaa mitä rasismi on oikeasti.
Jos tuolle on ikävästi sanottu mm-iltana, sanoisi vastaan eikä itkisi. On mullekin huudeltu vaikka mitä.
edit: Jalonen rules ;D
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 22:07:15
Jääkiekko tulee kieltää. Umpirasistinen peli.
Höpö, höpö. Pakarat pitää olla piukat ja reidet terästä. Vinkuheinille se on kieltämättä vastenmielinen laji. Rasismilla ei mitään tekemistä jeekiekon kanssa. Over and out. sarkasm.
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:03:19
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 22:01:59
Jalonen on kyllä hemmetin vastenmielinen hahmo. Kuvittelee itsestään näköjään aika paljon. Jaloselle kiitos, että on vaivautunut studioon kertomaan itseään tyhmemmille totuuden, ettei tarvitse arvailla.
Äläs nyt, hänessä on suuren koomikon ainesta - ihan yrittämättäkin! :D
Valitettavasti hahmoja on vain tuo yksi, eikä sekään oikein jaksa naurattaa. Krisse Salmisen jalanjäljillä...
PS:n nuorisosiipi tarvitsee eturiviin lisää kauniita kissoja.
Nyt siellä on suhteessa aivan liikaa aivan tajuttoman rumia miehiä.
Ja olen aivan vakavissani. Asia on tärkeä. Sitten olisikin värisuora kädessä.
Fredrica hono somi... ilmaisu ongelmia tulkki paikalle
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 21:58:27
Quote from: Janita on 20.09.2011, 21:56:22
Vasemman laidan löpinöiden takia sain viimeinkin aikaiseksi rekisteröityä tälle pahalle foorumille. ;D
Tervetuloa Pimeyden Ytimeen ;D
"welcome to the dark side, we have milk and cookies" ;D
Quote from: Octavius on 20.09.2011, 22:11:17
PS:n nuorisosiipi tarvitsee eturiviin lisää kauniita kissoja.
Nyt siellä on suhteessa aivan liikaa aivan tajuttoman rumia miehiä.
Ja olen aivan vakavissani. Asia on tärkeä. Sitten olisikin värisuora kädessä.
Niitä kauniita kissoja kiinnostaa enemmän Big Brother kuin joku tuskainen politiikka.
Missä on mustat naiset keskustelusta, mustia miehiä riittää ohjelmaan mutta missä on afrikkalaistaustaiset naiset?
Osa noista keskustelijoista vasemman puolen joukosta sopisi huomattavasti paremmin esim. Summerin keskusteluosioon
Rydman on ihan kultaa
QuoteMissä on mustat naiset keskustelusta, mustia miehiä riittää ohjelmaan mutta missä on afrikkalaistaustaiset naiset?
Zahra A.!
yltiöisanmaaliisuus on sotien syy
Milla voisi opetella artikuloimaan selvemmin. Pointti vähän kadoksissa, kiertelee, kaartelee. Varttinuiva?
Eihän toi hommaforum-tutkija ihan pöllö olekaan, julistautuu jopa jonkinasteiseksi nationalistiksi.
Vasemman laidan tytteleiltä puuttuu kosketus katujen todellisuuteen. Eivät usko eivätkä opi, ennenkuin sattuu omalle kohdalle.
Pointsit Maamme-laulun puolestapuhujille :)
Quote from: JmR on 20.09.2011, 22:14:13
Rydman on ihan kultaa
Totta. Ja tämä on paljon sanottu vanhalta
Kokoomusvihaajalta!LB
li andersson ei enää selvästikään viihdy tuolissaan. Nyökyttelee kovasti nationalismin uhalle ja haluaisi varmaan jo kotisohvalle.
Quote from: nuristo on 20.09.2011, 22:15:39
yltiöisanmaaliisuus on sotien syy
Syytämme siis Neuvostoliittoa. Tästä saisi mielenkiintoisen ajatuskehitelmän :D
Kauheeta soopaa. Jossain vihapuhestellaan. Jossain lietsotaan vihaa. Jossain ei anneta maahanmuuttajien olla inhimillisiä. Miksei nämä voi koskaan sanoa missä, kuka ja milloin! En ole nähnyt kenenkään väittävän, että musta mies tai nainen ei ole inhimillinen.
Ha! Li Anderson kohdisti syytteet Kokoomukseen ja KD:en.
Hienoa Elo, Turkkila, Paulov ja oikean puolen naiset!
Li Anderson ei pidä kodista, uskonnosta eikä isänmaasta.
NATSIKORTTI!
Li ei voi sietää kotia eikä isänmaata. Eikä uskontoa.
Turkkilan puheenvuoron aikana suvikset "pidättelivät" naurua... Ylimielisyys suorastaan pursuaa. Paha, paha?
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 22:19:24
Li Anderson ei pidä kodista, uskonnosta eikä isänmaasta.
Pitää varmasti, mutta se onkin Ruotsi.
Nationalismi/kansallismielisyys on paluu -30 luvulle.
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 22:19:24
Li Anderson ei pidä kodista, uskonnosta eikä isänmaasta.
Ehkä ymmärrän nyt paremmin vasemmistoliittolaisia. He eivät tunne koti, uskonto, isänmaa -käsitettä, eivätkä varmaan edes ymmärrä.
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 22:19:24
Li Anderson ei pidä kodista, uskonnosta eikä isänmaasta.
Monetkaan kommunistit eivät pidä niistä, miksi li pitäisi?
Melkoista lässytystä. Puolin ja toisin.
"kaikki suomalaiset ei kato jääkiekkoo" Mutinaa kuului jostain taustalta ;D
"Voi olla ihan hyvin maailmankansalainen".
Hihi-hii :)
Alkaa mennä metakeskusteluksi...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.09.2011, 22:18:52
Hienoa Elo, Turkkila, Paulov ja oikean puolen naiset!
Hieman off-topic, mutta muistaakseni Simon Elo oli joskus aiemmin KD:N jäsen. Milloin hän loikkasi Perussuomalaisiin ja miksi?
Vasurit irtisanoutuvat suomalaisuudesta.
Lässytystä.
Quote from: Nuivake on 20.09.2011, 22:22:03
"Voi olla ihan hyvin maailmankansalainen".
Hihi-hii :)
Ai se 5. kolonnan agitaattori HS:n keskustelupalstalla? :P
Kohta kaikki Suomessa käyneet turistit ovat suomalaisia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 22:19:47
Li ei voi sietää kotia eikä isänmaata. Eikä uskontoa.
Ja vaikka ei sietäisikään, tekeekö se ihmisestä jotenkin huonomman?
Kuten sinipaitainen tyttö tällä sanoikin, ei ole vain yhtä oikeaa suomalaisuutta. Muistakaa se.
Quote from: Hermo on 20.09.2011, 22:20:47
Turkkilan puheenvuoron aikana suvikset "pidättelivät" naurua... Ylimielisyys suorastaan pursuaa. Paha, paha?
Naurun pidättely on hyysärien ainoa keino, koska muut keinot on lopussa.
Quote from: Nissemand on 20.09.2011, 22:21:49
"kaikki suomalaiset ei kato jääkiekkoo" Mutinaa kuului jostain taustalta ;D
Se eturivin partasuu. Sai Simonin hauska pointti liikaa nauruja niin piti vähän nurista. Ehkä ärsyttävin tyyppi keskustelijoista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 22:16:49
Milla voisi opetella artikuloimaan selvemmin. Pointti vähän kadoksissa, kiertelee, kaartelee. Varttinuiva?
Kyllä Milla taitaa ihan rutinuiva olla, mutta hän on aina huolissaan moniäänisyydestä, sananvapaudesta ja opposition äänestä.
Niin on, onneksi suurin osa nuorista on globalisoitunut
N-sana!
"Maahanmuuttajat löytävät hienot piirteet meidän kulttuurista ja maasta ja voidaan yhdessä iloita niistä."
Viitataanko tuossa taikaseinään.
Quote from: Origano on 20.09.2011, 22:23:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 22:19:47
Li ei voi sietää kotia eikä isänmaata. Eikä uskontoa.
Ja vaikka ei sietäisikään, tekeekö se ihmisestä jotenkin huonomman?
Kuten sinipaitainen tyttö tällä sanoikin, ei ole vain yhtä oikeaa suomalaisuutta. Muistakaa se.
Sinähän tuon huonommuuden toit esiin, miksi oletat niin?
Quote from: Origano on 20.09.2011, 22:23:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 22:19:47
Li ei voi sietää kotia eikä isänmaata. Eikä uskontoa.
Ja vaikka ei sietäisikään, tekeekö se ihmisestä jotenkin huonomman?
Kuten sinipaitainen tyttö tällä sanoikin, ei ole vain yhtä oikeaa suomalaisuutta. Muistakaa se.
Ainahan voi muuttaa muualle, jos ei tykkää olla täällä.
KAUHEETA "NEEKERIT AFRIKKAAN" SANOTTU, mikä ilme unga nuorten tytöllä
Voi ** tuota vihreää muijaa. 10k vuodessa tulvii.
Paulow presidentiksi, ja Jalonen myös.
Nyt repee huudox
Nyt meni Rostenin mustikkapiirakka kurkkuun Paulowin heitolle. Kovat kommunistit on rasisteja ;D Vasuritytön ilme oli aika :o
Argh! Päällepuhuntaa!
Li Andersson hermostui Paulowille. 8)
Sanoisin kyllä edelleenkin, että Vihreillä ei ollut oikeutta kastroida Suomen vaakunaeläintä. Munien poisto oli ainoa graafinen muutos, joka symboliin tehtiin Vihreiden käyttöön. Tuollainen ei ole sattumaa.
Quote from: Origano on 20.09.2011, 22:23:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 22:19:47
Li ei voi sietää kotia eikä isänmaata. Eikä uskontoa.
Ja vaikka ei sietäisikään, tekeekö se ihmisestä jotenkin huonomman?
Kuten sinipaitainen tyttö tällä sanoikin, ei ole vain yhtä oikeaa suomalaisuutta. Muistakaa se.
No on se omituista suomalaisuutta, jollei voi sietää maataan. Se ei varmaan ihmisestä ihmisenä huonompaa, mutta suomalaista maataan vihaavaa voidaan kyllä kyseenalaistaa.
Huomattavasti vähemmän vihastuttavaa, kuin mitä odotin.
Onkohan teekkarihymni jo sensuroitu?
Ei vittu Chike.
Paulow yritettiin huutaa nurin Lin ja juontajan toimesta Chike pyysi puheenvuoron ja pyysi kuulla mitä hänellä oli sanottavaa. Pointsit.
Chike uhriutuu 2.luokan kansalaiseksi! Perkele!
Stop the press! Chike on 2. luokan kansalainen.
Höh. Kikwe tai mikälie on natsi! ???
nyyh tämä maa pitää mua 2.luokan kansalaisena, lähettäkää sille lippu ykkösluokassa jonnekkin
Li ei sitten oppinut käytöstapoja lapsena ja sen huomaa. Hyljemies on kovasti tohkeissaan kun kaikki on niin rassissti.
Chikeltä tuli pari fiksua lausetta.
Vihreä Inka sekosi täysin logiikassaan. "Kun Vihreät ottivat Leijonan merkin vaalitunnuksekseen nousi siitä kamala haloo. Ihan kuin jotkut ryhmät olisivat halunneet omia Leijonamerkin itselleen".
;D
"Mua nyt pidetään niin huonona!! Mä oon nyt niin uhri!!"
"Minä en ainakaan ole pitänyt huonompana, oletteko te muut?"
"No olipas fiksua!! Mut mä nyt oon kuitenki niin uhri!!"
Chikwe weti wiitan päälleen:
http://www.youtube.com/watch?v=3ZZoX7rH63c
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 22:27:05
Sanoisin kyllä edelleenkin, että Vihreillä ei ollut oikeutta kastroida Suomen vaakunaeläintä. Munien poisto oli ainoa graafinen muutos, joka symboliin tehtiin Vihreiden käyttöön. Tuollainen ei ole sattumaa.
Niin ovat jääkiekkoilijatkin sen kuohineet..
Quote from: Hermo on 20.09.2011, 22:28:05
Chike uhriutuu 2.luokan kansalaiseksi! Perkele!
Chike on joko tosissaan loukkaantunut tai haluaa lisää Facebook-kavereita.
Molempi pahempi.
Kuka oli valmis ostamaan Chikelle leijonakorun?
Quote from: Nännijäkälä on 20.09.2011, 22:29:23
Kuka oli valmis ostamaan Chikelle leijonakorun?
Ari Paulow.
Quote from: Nissemand on 20.09.2011, 22:28:52
"Mua nyt pidetään niin huonona!! Mä oon nyt niin uhri!!"
"Minä en ainakaan ole pitänyt huonompana, oletteko te muut?"
"No olipas fiksua!! Mut mä nyt oon kuitenki niin uhri!!"
Repesin tuolle, Chikellä oli niin uhrin ilme. :D
nyt tuli kyllä Paulowilta vähän urpoa huutelua.
Nyt alkoi sananvapauden rajoittaminen. Pitää "miettiä" mitä sanoo.
Suomi, tuo rasistien johtama luokkayhteiskunta :flowerhat:
Ei isänmaallisuus leijona -korua tarvii
Quote from: Nännijäkälä on 20.09.2011, 22:29:23
Kuka oli valmis ostamaan Chikelle leijonakorun?
Ostan sädetikun, jonka poltamme yhdessä..? Mies on ihan rikki ja kuntoonhan hänet pitää saada! Parasta olisi "rasistin" hoiva...
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:29:05
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 22:27:05
Sanoisin kyllä edelleenkin, että Vihreillä ei ollut oikeutta kastroida Suomen vaakunaeläintä. Munien poisto oli ainoa graafinen muutos, joka symboliin tehtiin Vihreiden käyttöön. Tuollainen ei ole sattumaa.
Niin ovat jääkiekkoilijatkin sen kuohineet..
Vertaa itse. Kaikki muut yksityiskohdat pääsivät Vihreiden tunnukseen asti.
Ymmärrän kyllä yksityiskohtien toistumisen ongelmat pienissä kuvissa.
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 22:27:05
Sanoisin kyllä edelleenkin, että Vihreillä ei ollut oikeutta kastroida Suomen vaakunaeläintä. Munien poisto oli ainoa graafinen muutos, joka symboliin tehtiin Vihreiden käyttöön. Tuollainen ei ole sattumaa.
Kuinka kauan tämä logo on ollut olemassa? Veikkaan, että se ei aikanaan kuumentanut tunteita samalla tavalla, koska silloin ihmisillä ei ollut tapana tuijotella vaakunaeläinten sukuelimiä.
(http://www.tikkurilankokoomus.fi/@Bin/121422/leijona-sininen-RGB.jpeg)
Enter vasemmistoterrori.
Hommaforum on saanut kiitettävästi mainosta. :)
Kaiken metahölinän jalkoihin jää kuitenkin peruskysymys: Miksi Suomen pitäisi tieten tahtoen vastaanottaa haitallista maahanmuuttoa, eli sopeutumattomia sosiaaliperäisiä ryhmiä?
Olen ollut vähän skeptinen Elon osaamis- ja esiintymistasosta, en ole enää. Simon vetää hyvin, koko ajan.
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:30:53
Quote from: Nissemand on 20.09.2011, 22:28:52
"Mua nyt pidetään niin huonona!! Mä oon nyt niin uhri!!"
"Minä en ainakaan ole pitänyt huonompana, oletteko te muut?"
"No olipas fiksua!! Mut mä nyt oon kuitenki niin uhri!!"
Repesin tuolle, Chikellä oli niin uhrin ilme. :D
Oli siinä vähän huono ajoitus, kun Chikellä oli kyyneleet silmissä ja muutenkin liikuttuneessa tilassa.
Chike yritti olla asiallinen, mutta sortui täydelliseen Jani Toivola-formuun. Uhriutui ja kerjäsi sääliä.
Tällaisessa keskustelussa olisi hyvä pysyä asialinjalla ja jättää tunteilla märehtiminen teatterin lavalle.
Ari Paulow tarjoutui ostamaan leijonakorun Chikelle.
Eikö ne nyt sitten puhuneetkaan oikeasti siitä Maamme-laulusta?
Mikä hyljeukko on kertomaan Suomen olevan kansainvälistymisessä muita maita jäljessä?
Entäs jos me muut suomalaiset pidämme juuri siitä jäljessä olemisesta?
En haluaisi asu Göteborgissa, Malmössä, Tanskassa tai Hollannissa.
Hyljeukko voi muuttaa ihan minne haluaa.
Lin paidan teksti sopii hyvin tähän anarkistiteemaan.
Noniin. Puhutaanpa sitten anarkisteista.
VR:n laitetilan tuhopoltto.
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 22:27:19
Quote from: Origano on 20.09.2011, 22:23:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 22:19:47
Li ei voi sietää kotia eikä isänmaata. Eikä uskontoa.
Ja vaikka ei sietäisikään, tekeekö se ihmisestä jotenkin huonomman?
Kuten sinipaitainen tyttö tällä sanoikin, ei ole vain yhtä oikeaa suomalaisuutta. Muistakaa se.
No on se omituista suomalaisuutta, jollei voi sietää maataan. Se ei varmaan ihmisestä ihmisenä huonompaa, mutta suomalaista maataan vihaavaa voidaan kyllä kyseenalaistaa.
Mikä on tämä "suomalaisuus", jota tässä nimenomaisessa yhteydessä jokin taho vihaa? Hommaforumlaisten suomea?
Jokaisen suomalaisen Suomi voi olla täysin erilainen, kuin muiden kunhan toimitaan lain sallimissa rajoissa. Tämähän on itsestäänselvyys.
Mutta aihe vaihtuu ---z
Tuntuu että juontajilla on vähän huono ilta kun eivät saa oikein kiinni mistään. Pettymyksen näkee silmistä ja kehon asennosta. Voi harmi. Ei tullutkaan vihapuhetta. Mitä tämä nyt on? Tätähän on odotettu kuin kuuta nousevaa. Insertitkin ovat viimeisen päälle provosoivia.
Rydman tylyttää vasemmistoa terrorista.
Quote from: Aallokko on 20.09.2011, 22:32:31
Kaiken metahölinän jalkoihin jää kuitenkin peruskysymys: Miksi Suomen pitäisi tieten tahtoen vastaanottaa haitallista maahanmuuttoa, eli sopeutumattomia sosiaaliperäisiä ryhmiä?
Se olisi vihapuhetta.
Quote from: MR.Ex-Åbo on 20.09.2011, 22:32:43
Olen ollut vähän skeptinen Elon osaamis- ja esiintymistasosta, en ole enää. Simon vetää hyvin, koko ajan.
Samaa mieltä.
Mitä sanoo vasemmiston Li vasemmistoanarkisteista ja iskuista?
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 22:32:46
Oli siinä vähän huono ajoitus, kun Chikellä oli kyyneleet silmissä ja muutenkin liikuttuneessa tilassa.
Ja minä olen pitänyt itseäni naivina! :o
Ois hyvä jos ois anarkisti paikalla kommentoimassa :D Joo-o...
Rydman puhuu kyllä asiaa, onneksi on Andersson puhumassa paskaa vastapainoksi.
Quote from: Mato on 20.09.2011, 22:07:28
Jalonen tietää (omasta mielestään) saavansa tänä iltana ja valinnan varaakin on. Siitä johtuu tuo omituinen omahyväisyys.
Olenko ainoa, jolle syntyi Jalosen nähtyään välittömästi mielikuva vähemmistön edustajasta? En sano minkä, koska kyse on vain mielikuvastani, eikä sillä tietenkään ole mitään totuuspohjaa. Tässä minun mielikuvani Jalosessa ei tietysti ole mitään pahaa, mutta minä vain olin hänen teksteistään saanut kuvan jonkinlaisesta machosta mitään pelkäämättömästä barettipäisestä sotahistorioitsijasta. Onhan sota toki miesten hommaa, mutta yllätyin kyllä tuosta vaikutelmasta, joka erosi niin suuresti hänen teksteistään. Ylimielisyys sentään oli tallella. Se näkyi hänen koko kehon kielestään.
Quote from: Elemosina on 20.09.2011, 22:34:43
Mitä sanoo vasemmiston Li vasemmistoanarkisteista ja iskuista?
"Olis hyvä jos olis joku anarkisti paikallla". "Ei ole olemassa väkivaltaista anarkistista liikettä"
Mielenosoituksissa Li on ainakin ollut, koska puhuu "demoista".
Pidän Rydmanista sitä enemmän mitä kuuntelen hänen puheitaan. Rydmanin pitäisi olla kokoomuksen puheenjohtaja.
Li saa puhua yllättävän kauan siihen nähden, että juuri kehotettiin rajoittamaan puheiden pituutta. Niinku.
vasemmistolainen väkivalta on erilaista kun oikeistolainen.
vasemmistoanarkistit puolustavat vasemmistoanarkisteja
Li on nerokas, vasemmistoterrorismi on kivaa terrorismia.
Li alkaa käydä jo aika kuumana, nyt hyväksytään jo vasemmistoterrorismi. Kun ei vahingoiteta ihmisiä, poltetaan vaan omaisuutta!
Ja Li alkaa puhua itseään pussiin ;D
Outoa että Andersson naureskelee anarkismipuheille: jokainen silmät auki pitävä voi todeta että näitä väkivaltaisiakin sävyjä omaavia antifasisteja kuhisee nimenomaan Vasemmistonuorten sylissä mielin määrin.
Alan käsittää Rydmanin kannatusta juniorikokkelipiireissä, mutta kun menee vielä parikymmentä vuotta katais&stubbilaisessa meiningissä.
li on liekeissä.
Li andersonin paita on ristiriidassa paitansa sanoman kanssa!
Quote from: elven archer on 20.09.2011, 22:35:18
Quote from: Mato on 20.09.2011, 22:07:28
Jalonen tietää (omasta mielestään) saavansa tänä iltana ja valinnan varaakin on. Siitä johtuu tuo omituinen omahyväisyys.
Olenko ainoa, jolle syntyi Jalosen nähtyään välittömästi mielikuva vähemmistön edustajasta? En sano minkä, koska kyse on vain mielikuvastani, eikä sillä tietenkään ole mitään totuuspohjaa. Tässä minun mielikuvani Jalosessa ei tietysti ole mitään pahaa, mutta minä vain olin hänen teksteistään saanut kuvan jonkinlaisesta machosta mitään pelkäämättömästä barettipäisestä sotahistorioitsijasta. Onhan sota toki miesten hommaa, mutta yllätyin kyllä tuosta vaikutelmasta, joka erosi niin suuresti hänen teksteistään. Ylimielisyys sentään oli tallella. Se näkyi hänen koko kehon kielestään.
14-vuotiaana rakastin minäkin vasenta kättäni. Luulin, että onni ei koskaan tästä parane. olin väärässä.
Ei Li hyväksy, mutta ei se silti ole yhtä paha...
Quote from: elven archer on 20.09.2011, 22:35:18
Olenko ainoa, jolle syntyi Jalosen nähtyään välittömästi mielikuva vähemmistön edustajasta?
Et ole. Mietin aivan samaa.
Eli terrorismi on OK, jos se on vasemmistolaista. :roll:
Quote from: John on 20.09.2011, 22:35:09
Ois hyvä jos ois anarkisti paikalla kommentoimassa :D Joo-o...
Paavo Arhinmäellä on kiireitä ;)
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 22:32:06
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:29:05
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 22:27:05
Sanoisin kyllä edelleenkin, että Vihreillä ei ollut oikeutta kastroida Suomen vaakunaeläintä. Munien poisto oli ainoa graafinen muutos, joka symboliin tehtiin Vihreiden käyttöön. Tuollainen ei ole sattumaa.
Niin ovat jääkiekkoilijatkin sen kuohineet..
Vertaa itse. Kaikki muut yksityiskohdat pääsivät Vihreiden tunnukseen asti.
Ymmärrän kyllä yksityiskohtien toistumisen ongelmat pienissä kuvissa.
Enemmän korostuu yksinkertaisemmissa versioissa, varsinkin kaksivärisessä. Kuohittu tosiaan on Leijonien logokin ja tuo kokoomuksen.
Wille yrittää pitää keskustelun raiteillaan. Onnistuu paremmin kuin toimittaja.
Li: Vasemmiston väkivalta kohdistuu yhteiskunnan rakenteisiin eikä ihmisryhmiin, (=se on hyväksyttävämpää). Ei puhettakaan väkivallasta irtisanoutumisesta! Puolustuvat vasemmistoanarkistien väkivaltaa, nuo vihapuhujat.
Matias: poliisit siis valtion materiaa, jota saa tuhota (koska heittelivät poliisejä pulloilla).
Li kaipasi anarkistia paikalle. Tietääkseni paikalla on erään anarkismiin taipuvaisen järjestön henkilö.
Vasemmistojengin ja vihertävän siiven tilanne ohjelmassa alkaa olla aika hankala. Faktat puhuvat puolestaan. Nuiva siipi on vienyt tämän keskustelun 100 - 0. Mitähän US:n päätoimittaja tuumii?
Sinipaitainen tytteli alkaa teoretisoida anarkismista. Opinkappaleet on luettu.
Älkää leimatko ihmisiä vasemmisto- oikeisto-akseliin vaan kuunnelkaa , mitä he sanovat
Inka Venetvaara näyttää siltä että pillahtaa itkuun hetkenä minä hyvänsä >:(
Quote from: jmm on 20.09.2011, 22:35:54
Pidän Rydmanista sitä enemmän mitä kuuntelen hänen puheitaan. Rydmanin pitäisi olla kokoomuksen puheenjohtaja.
Samaa mieltä. Jos Wille Rydman on luopumassa politiikasta, niin se olisi kyllä Suomen poliittisen elämän kannalta tappio.
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 22:37:31
Quote from: elven archer on 20.09.2011, 22:35:18
Olenko ainoa, jolle syntyi Jalosen nähtyään välittömästi mielikuva vähemmistön edustajasta?
Et ole. Mietin aivan samaa.
Elekieli ja ilmehdintä.. joopa joo...
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 22:36:07
vasemmistolainen väkivalta on erilaista kun oikeistolainen.
Se on niinku ihan eri asia... :facepalm:
Quote from: nuristo on 20.09.2011, 22:39:10
Älkää leimatko ihmisiä vasemmisto- oikeisto-akseliin vaan kuunnelkaa , mitä he sanovat
Kuuntelen ja olen huolestunut siitä, että kuinka pihalla nuo vasemmistomisut ovat.
kehotetaanko tuolla polttamaan autoja,jutta ja paavo joko te sanotte itsenne irti moisesta.
Kokkari vilkuili demaria silmät hypellen... kyllä tuosta hallituskoalitio tulee..
Hahaa! Nyt sataa nuivien laariin ja lujasti, hippipimut puolustavat ääni väristen vasemmistoanarkistien huliganismia :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
takku.net kaatui
Wille Rydman edustaa sitä aitoa kokoomuslaisuutta, jota arvostan suuresti. Toivotaan, että jonain päivänä Katais-Stubbilaisuus poistuu kokoomuksesta.
Ei j-lauta :facepalm:
Muistakaa olla tyytyväisiä, jos "osallistuvien kansalaisaktivistien" toimesta vain auto/t ja/tai muu omaisuus palaa, mutta henkikulta sentään säilyy.
Heh. Vasurinuoret tulevat hyvin kansalle esiin artikuloinneillaan:"On eri asia polttaa autoja kuin ampua nuoria".
Lisää tätä niin totuus tulee väkisin esiin.
;D
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 22:38:53
Li kaipasi anarkistia paikalle. Tietääkseni paikalla on erään anarkismiin taipuvaisen järjestön henkilö.
Vasemmistojengin ja vihertävän siiven tilanne ohjelmassa alkaa olla aika hankala. Faktat puhuvat puolestaan. Nuiva siipi on vienyt tämän keskustelun 100 - 0. Mitähän US:n päätoimittaja tuumii?
Ilmeisesti vieraat on valittu väärin, koska peli on todellakin 100-0 nuiville.
Takku.net hampaissa. Tämähän meni vallan fiksuksi kun tuotakin puolta käsitellään.
Takku.net, Satama ja terrorismi linkattu!
Suvaitsevaispuoli oli vähän vakava anarkistikeskustelun alettua. :)
20.000 allekirjoitusta ja saadaan Jalonen mukaan pressakilpaan.
Buahhaaa, toimittajat luettelevat anarkomarkojen tekemiä rikoksia ja Li vaipuu synkkyyteen; vieläkö lista jatkuu?
Ohjelman paras kohta tähän mennessä.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 22:41:50
Takku.net hampaissa. Tämähän meni vallan fiksuksi kun tuotakin puolta käsitellään.
Kyllä! Yllättävää! Halla-aho on jo eilisen puheenaihe.
;D
Häiritsevää kun osa. Wille, Ari ja Matias hyviä, Ari yllätti positiivisesti. Ennen en tiennyt kuka Jussi Jalonen on, mutta tämä onkin näköjään tehokurssi asiasta!
Quote from: Tuhatkauno on 20.09.2011, 22:40:55
takku.net kaatui
Jep, nurin on. Homma pyörii nätisti ja on infernaalisessa nousussa. Mitä tästä voimme päätellä? Vasemmistoanarkit ovat kädettömiä, myös tietotekniikassa.
J.Jalonen heitti hyvän herjan Olkiluodon anarkisteista. Tuli hätä kun joutuivat olemaan kaksi tuntia ilman ruokaa ja juomaa poliisin hoteissa.
Mikä toimittajia vaivaa? Nehän vetää nyt ihan perusnuivaa linjaa varsinkin Vapaata Kuparikattoa kohtaan.
Tuplastandardi haivaittu! Vapaa katto - liike ei ole vastuussa heidän nimissään tai tueksi tehdyistä iskuista. Perussuomalaiset ja erityisesti Jussi Halla-aho ovat vastuussa Breivikistä.
Käsi ylös ketkä yllättyivät.
Katja, vapaa liikkuvuus: ähkii, mutta tuomitsee anarkismin, koska se varastaa HUOMION pois HEIDÄN tiedotteistaan. Kilpailua anarkomarkkinoilla!
Romanian romanit ovat suomen vähemmistökansalaisia... Vapaa katto ilmoitti juhlallisesti.
Quote from: AfriCat on 20.09.2011, 22:41:09
Ei j-lauta :facepalm:
Muistakaa olla tyytyväisiä, jos "osallistuvien kansalaisaktivistien" toimesta vain auto/t ja/tai muu omaisuus palaa, mutta henkikulta sentään säilyy.
Sillähän ei tietenkään ole mitään väliä, että olet ensin sen auton itse tienaamilla rahoillasi maksanut. Siis ainakaan niin kauan, kun näiden vasurianarkistien oma omaisuus ei ole uhattuna.
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 22:45:14
Tuplastandardi haivaittu! Vapaa katto - liike ei ole vastuussa heidän nimissään tai tueksi tehdyistä iskuista. Perussuomalaiset ja erityisesti Jussi Halla-aho ovat vastuussa Breivikistä.
Käsi ylös ketkä yllättyivät.
Samat sanat. Itsekkin ihmettelen.
mistä saa jussi jalonen tpaitoja tai videoita,musta valkosia
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 22:45:09
Mikä toimittajia vaivaa? Nehän vetää nyt ihan perusnuivaa linjaa varsinkin Vapaata Kuparikattoa kohtaan.
Mietin jo että oliko tämä harkittu ansa, miina, väijytys koska vasurit jo änkyttää vastauksissaan, posket helottavat ja apua pyytävät silmät kauhusta teevateina. Ei tämän näin pitänyt mennä!!!
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 22:45:09
Mikä toimittajia vaivaa? Nehän vetää nyt ihan perusnuivaa linjaa varsinkin Vapaata Kuparikattoa kohtaan.
Hmm, ehkä tämä syvää hämmennystä aiheuttava toiminta on sitä... venaas... :hakee sanakirjan: ... jotain semmoista kun "puolueetonta tiedonvälitystä".
En kyllä tuommoista ole viimeaikoina suomessa juuri nähnyt. En varsinkaan Ylen puolelta.
Ihmeiden aika ei ole ohi.
"Suojeluspoliisi"
Minusta äärioikeisto ja vasemmisto ruokkivat toisiaan... Näin keskustalaisena... pitäisi avata tietä sellaiselle tylsälle byrokratialle... huopaamiselle...
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 22:45:09
Mikä toimittajia vaivaa? Nehän vetää nyt ihan perusnuivaa linjaa varsinkin Vapaata Kuparikattoa kohtaan.
Trendi on muuttumassa, kun järki voittaa? :)
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 22:45:14
Tuplastandardi haivaittu! Vapaa katto - liike ei ole vastuussa heidän nimissään tai tueksi tehdyistä iskuista. Perussuomalaiset ja erityisesti Jussi Halla-aho ovat vastuussa Breivikistä.
No ei siellä kukaan sitä noin sanonut. Koko ohjelma on ollut positiivinen yllätys ehdottomasti. Tasapuolinen ja fiksu keskustelunohjaus. edit. No tietty keskusteluporukan vasen puolihan tietysti on sitä mieltä...
Tosin A2 on ollut aina YLEn parhaimmistoa (mikä ei sinällään ole suuri saavutus).
VOIHAN SUOJELUSPOLIISI!
Kumma ettei Lontoon mellakoita ole mainittu, vaikka ohjelmaa jopa mainostettiin näillä tapahtumilla. Breivik on kyllä mainittu useita kertoja.
No, tulihan se sieltä - lopulta.
Suojeluskunta -> Suojeluspoliisi ?
Quote from: TheJ on 20.09.2011, 22:47:05
Hmm, ehkä tämä syvää hämmennystä aiheuttava toiminta on sitä... venaas... :hakee sanakirjan: ... jotain semmoista kun "puolueetonta tiedonvälitystä".
:D Juuri näin.
Quote from: TheJ on 20.09.2011, 22:44:35
Quote from: Tuhatkauno on 20.09.2011, 22:40:55
takku.net kaatui
Jep, nurin on. Homma pyörii nätisti ja on infernaalisessa nousussa. Mitä tästä voimme päätellä? Vasemmistoanarkit ovat kädettömiä, myös tietotekniikassa.
Hommalaisethan ei saisi mitään aikaiseksi ilman yhtä piraattia.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 22:47:38
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 22:45:14
Tuplastandardi haivaittu! Vapaa katto - liike ei ole vastuussa heidän nimissään tai tueksi tehdyistä iskuista. Perussuomalaiset ja erityisesti Jussi Halla-aho ovat vastuussa Breivikistä.
No ei siellä kukaan sitä noin sanonut. Koko ohjelma on ollut positiivinen yllätys ehdottomasti. Tasapuolinen ja fiksu keskustelunohjaus.
Tosin A2 on ollut aina YLEn parhaimmistoa (mikä ei sinällään ole suuri saavutus).
En rajoitakaan itseäni pelkästään tähän iltaan. On näitä asioita käsitelty muuallakin aikaisemmin.
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:47:33
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 22:45:09
Mikä toimittajia vaivaa? Nehän vetää nyt ihan perusnuivaa linjaa varsinkin Vapaata Kuparikattoa kohtaan.
Trendi on muuttumassa, kun järki voittaa? :)
Kun kaikki nuivat liikkuvat näkyvästi realismin suuntaan, muut uskaltavat seurata.
Taas EDL on äärioikeistoa. Just joo.
Rydmanille nyt puheenvuoro jo.
"...pakko lähteä kaduille..."
Äänet pakotti päässä kaduille hajottamaan paikkoja ja polttamaan taloja.
Nerokasta, yhteiskunnan vika kun riehujat ryöstivät ja tuhosivat yksityisiä liikkeitä ja koteja. :facepalm:
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:47:33
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 22:45:09
Mikä toimittajia vaivaa? Nehän vetää nyt ihan perusnuivaa linjaa varsinkin Vapaata Kuparikattoa kohtaan.
Trendi on muuttumassa, kun järki voittaa? :)
Viimeinkin, kyllä on saatu asiasta paasatakin. Tässäkö tää nyt sitten oli?
Työvoimapula on nyt unohtunut.
Lontoon mellakat olivat "shopping with violencea". Julkisten rakennusten kimppuun ei käyty. Jälkikäteen toki vasemmiston tarjoamat poliittiset seli-selit vaikutuskanavien puuttesta ym. kelpaavat.
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 22:51:15
Nerokasta, yhteiskunnan vika kun riehujat ryöstivät ja tuhosivat yksityisiä liikkeitä ja koteja. :facepalm:
Nii ku ei ollu muuta kanavaa vaikuttaa.
"Väität sä, ettei keskiluokka saa mennä kaduille..."
Voi huoh. Rikollisiahan ne juuri ovat, kun kauppoja ryöstävät.
Haha! Poliisit kaduilla eivät lisää turvallisuutta. :D
"Ihmiset elää sietämättömissä oloissa myös Lontoossa", "Lisää poliiseja kaduille lisää turvattomuutta" -- Katja Tuominen"
Katsokaa Katja Tuomisen kulmakarvoja!! Herra isä, aika tuimat...
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:52:10
Tuollahan sanottiin että hommalaisten pitäisi arvostaa oppositiotaan ;D
Sinulle annetaan kohta jo diplomi ja mitali! :D
Poliisit Lontoon kaduille.
Vasuri: "Se on vaan tulipalon sammuttamista"
Elo: "Tulipalo on hyvä sammuttaa ja sitten lähteä katsomaan mistä se on saanut alkunsa"
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:52:10
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:51:09
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:48:50
Hommalaisethan ei saisi mitään aikaiseksi ilman yhtä piraattia.
Eikä ilman Yhtä Johannes Krauser Toista! ;D
Tuollahan sanottiin että hommalaisten pitäisi arvostaa oppositiotaan ;D
Minä ainakin arvostan. Ja harmittelen teidän vähälukuisuuttanne. Hats off kuitenkin siitä, että olet täällä ja jaksat.
Professori Suikkanen on voimakkaan vasemmistolainen proffa. Hän asettuu sille kannalle, että yhteiskunta on syyllinen. Yksilöllä on hänen mukaansa hyvin pieni, jos minkäänlainen, vastuu.
Suikkasen grammari soittaa aina samaa levyä.
Vapaan liikkuvuuden Katja Tuominen fanittaa Lontoon mellakoita.
Vihjattiin että mellakoitsijat Englannissa olivat valkoisia ("ei saa sanoa että tässä oli white-trash")
Jos Lontoon mellakoissa ei olisi poliisin läsnäolo riittänyt, niin sitten olisivat vuorossa olleet ne paljon puhutut PANSSARIT.
Kumpi parempi?
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 22:53:22
Kuka on tuo Tuomisen ja Chiken välissä ja onko hän sanonut mitään?
Fredrika Åkerö, RKP-nuorten puheenjohtaja.
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 22:45:14
Tuplastandardi haivaittu! Vapaa katto - liike ei ole vastuussa heidän nimissään tai tueksi tehdyistä iskuista. Perussuomalaiset ja erityisesti Jussi Halla-aho ovat vastuussa Breivikistä.
Käsi ylös ketkä yllättyivät.
Yllätyin että tähän ei puututtu tiukemmin oikealta.
Rydman vie.
Rydman on aivan liekeissä :flowerhat:
Katja Tuominen ei nää eroa Brittien ja Libyan hallintojen välillä. Ei pysty olemaan hiljaa kun Rydman puhuu.
Päällepuhuminen on tuolla vasemmalla puolella ilmeisesti yleinen tapa.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 22:55:01
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:52:10
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:51:09
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:48:50
Hommalaisethan ei saisi mitään aikaiseksi ilman yhtä piraattia.
Eikä ilman Yhtä Johannes Krauser Toista! ;D
Tuollahan sanottiin että hommalaisten pitäisi arvostaa oppositiotaan ;D
Minä ainakin arvostan. Ja harmittelen teidän vähälukuisuuttanne. Hats off kuitenkin siitä, että olet täällä ja jaksat.
OT:
Sulla oli hyviä pointteja Zeitgesit -ketjussa (tietokonejumala!). Koin kuule asian niin, että pelasimme samassa joukkueessa!
Rydman saa puhua. Ja ihan aiheestakin.
Rydman selätti Vapaakuparikaton kolmella lauseella.
Toimittaja keskeyttää Willen törkeästi.
Quote from: Dogah on 20.09.2011, 22:56:25
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 22:53:22
Kuka on tuo Tuomisen ja Chiken välissä ja onko hän sanonut mitään?
Fredrika Åkerö, RKP-nuorten puheenjohtaja.
Ei kommentoi, koska ei tajua puoliakaan mitä ihmiset puhuvat - suomeksi.
Vaan miksi se on yhteiskunnan vika kun ruvetaan riehumaan? Missä on yksilön vastuu vapaassa yhteiskunnassa? Eikö juuri se "yhteiskunnan vika" anna luvan riehua jatkossakin, kun henkkoht asiat mättävät. Just se, että ei uskalleta sanoa, että syy riehumiseen on riehujassa tuottaa riehujia aina vaan.
Rydmanilta huippupuheenvuoro väkivallan kohteen epäinhimillistämisestä.
Hyvin vetää Wille!! :P
RYDMAN uhhhhh aaltoja...
Paulowille ei näköjään enää anneta puheenvuoroa!
Quote from: MoonShine on 20.09.2011, 22:58:18
Rydman selätti Vapaakuparikaton kolmella lauseella.
Tupla-Nelson! Puhdas suoritus!
"...että ihmisten tai poliisien kimppuun hyökätään", voi hyvää päivää näitä demarinuoria.
Haha ha Rydman pistää pommin pöytään.
Kissat käy kohta kimppuun!
Rydman mokasi Breivikin kohdalla.
Rydman on tulevaisuudessa todella iso nimi. Mahtava jätkä!
Ei, mut niinku vasemmiston väkivalta nyt vaan on oikeutetumpaa! Ei voi tolleen rinnastaa oikeiston väkivaltaan, koska se on aina väärin
Hyvä Ryydis, haastoit tuplastandardin. Jos Ryydmanista tulis Kokkelien PJ, mä alkasin äänestään varmaan niitä. Siis jos sil ois munaa poistaa pakkoruotsi.
Quote from: Nuivake on 20.09.2011, 23:00:33
Rydman on tulevaisuudessa todella iso nimi. Mahtava jätkä!
Näin. Toivottavasti pääsee/päästetään oikeasti pitkälle.
Hyvä Rydman! Vasurimimmit pyörii housuissaan aivan tohkeissaan. ;D
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:00:28
Rydman mokasi Breivikin kohdalla.
Ei mokannut, tuomitsi KAIKEN väkivallan.
Demarinuori ymmärtää silmät lautasina Lontoon mellakoitsijoita. Pisteet Rydmanille haastamalla nämä näkemykset. Oivasti vertasi tätä symppaamista verrattuna Breivikin tekoihin.
ed. Nyt jostain kuvakaappaus Jalosen ilmeestä. Aivan priceless.
Aika jämptiä tekstiviestittelyä. No niin, ketkä tunnustavat :D
Jalonen on kyllä sen oloinen, että on tottunut puhumaan luokan edessä ilman vastakommentteja.
Voisiko Wille Rydman liittyä Kotkan Perussuomalaisiin? :)
Aivan loistava suoritus. Äänestäisin, jos osaisin.
Quote from: Nuivake on 20.09.2011, 23:00:33
Rydman on tulevaisuudessa todella iso nimi. Mahtava jätkä!
Olen tyrmistynyt miehen esiintymisesta. Jäätävä jäppinen! Good!
Jalosen mukaan stereoiden varastaminen briteissä oli poliittinen viesti.
Onko tämä Jussi oikeasti joku koomikko? ???
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:00:28
Rydman mokasi Breivikin kohdalla.
Ei minusta. Hän sanoi tuomitsevansa kaiken väkivallan ja sai vasemman puolen huoneesta huutamaan katuväkivallan oikeutusta. Nappiin meni.
Hyljecausti.
Hylje!
No viimein hylkeistys.
Jalonen voittaisi omana itsenään sketsikilpailun.
2.luokan HYLJE case
Hyljekausti! ;D
hylje!
Noitten neljän vihersosialistitipun puhe on kuin rippileiriläisten teinilässytystä.
Quote from: Nissemand on 20.09.2011, 23:01:02
Ei, mut niinku vasemmiston väkivalta nyt vaan on oikeutetumpaa! Ei voi tolleen rinnastaa oikeiston väkivaltaan, koska se on aina väärin
Britannian mellakointi on tietty ok. Uudet sterkat, ihan vitun jepa.
Jalonen on taas faktajumala, ja puhuu uskomatonta paskaa: lontoon katuvarastelu oli kapitalismin sovellus. Willen ilme oli tuima!
Mulatti uhriutuu taas.
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 23:02:50
Onko tämä Jussi oikeasti joku koomikko? ???
On. Rooli on Pontius Pilatus tuossa ohjelmassa. ;D
Jee hyljecausti! ;D
Chike uhriutuu taas kerran!
Jalonen on syntymähumalassa.
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 23:02:29
Voisiko Wille Rydman liittyä Kotkan Perussuomalaisiin? :)
Organisaationne joutuisi kaaokseen noin suuresta prosentuaalisesta hyppäyksestä laatujäsenistössä.
Päästäkää nyt äkkiä Ari Paulow ääneen.
Päästäkää nyt se Jalonen pas***le. Ei tommosta enää pysty kattomaan..
15-vuotiaasta asti näyttänyt täysi-ikäiseltä! Sanoo Chike ja fyysisiä ja verbaalisia hyökkäyksiä. Ainoa esimerkki -konkreettinen- mitä voi kuitenkaan kertoa on se hyljecausti. Haloo!
Huomisen otsikot: "Vasemmistonuoret eivät tuominneet väkivaltaa!!"
Tai sitten ei.
Quote from: Octavius on 20.09.2011, 22:11:17
PS:n nuorisosiipi tarvitsee eturiviin lisää kauniita kissoja.
Nyt siellä on suhteessa aivan liikaa aivan tajuttoman rumia miehiä.
Ja olen aivan vakavissani. Asia on tärkeä. Sitten olisikin värisuora kädessä.
Onhan meillä vpj Jenna, joka voitti minut äänestyksessä minihameen mitalla ;)
Please, editoikaa Jalosen pyörähdykset omaksi klipikseen youtubeen :D.
Rydman on todella loistava tyyppi, varmasti todella kova nimi tulevaisuudessa.
Elo ja Turkkila myös erittäin hyviä.
Jussi Jalonen on ihan erityisen ärsyttävä ja toivottavasti hän saa paljon mediatilaa maahanmuuttokriittisten vastapuolena!
Vasemmistolaisten maailmankuva on hämärä: väkivalta ja omaisuuteen kohdistuvat rikokset ovat ok jos sen tekee oikeista(eli vasemmistolaisista) syistä??
Toivottavasti Rydman on joskus tulevaisuudessa mukana Kokoomuksen kärkipaikoilla, ryhdikäs kaveri..ei voi muuta todeta!
Quote from: Väristetty on 20.09.2011, 23:04:48
Päästäkää nyt se Jalonen pas***le. Ei tommosta enää pysty kattomaan..
Näyttäisi olevan jo myöhäistä..
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 22:53:22
Kuka on tuo Tuomisen ja Chiken välissä ja onko hän sanonut mitään?
Joku viisas? En olisi itsekään sanonut mitään vaan meditoinut vain ruusukkoa. :)
Jussi Jalonen, ei helvetti :D
Chike chike vetää marttyyri tico ticoa taas :facepalm:
Jos mamu tulee ja vetää mua turpaan ja sohasee kaveria puukolla niin se nyt vaan on sellanen yksilö. Mutta jos joku suomalainen urpo jotain niin se on "te kaikki suomalaiset, tai ainakin persut".
Jos vihapuhetta halutaan niin toi rasistinen yleistäminen missä mut niputetaan jonkun lanipää whitepower homon kanssa samaan kasaan saa mut oikeesti kiehumaan. Onneks en oo tuolla katsomos tai mä oisin antanut Chikelle vähän itkemisen aihetta.
Rydman ROCKS! Vassubabeilla on kohta tamponit vinossa :)
Hylje!
Pitää antaa iso käsi juontajille. Kerrankin meni tasapuolisesti!
Perkele!
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 23:02:50
Onko tämä Jussi oikeasti joku koomikko? ???
Hahah! Mä nauroin ääneen kun se vähän aikaa sitten puhui! Ei se mitä hän sanoi naurattanut vaan ilmeet.
Tää hyljecase oli ihan pakko ottaa tähän loppuun vaikka millä aasinsillalla.
Yksittäistapaus kuitenkin, kuten negridien tekemät suomalaistyttöjen puskaraiskauksetkin.
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 23:04:39
Organisaationne joutuisi kaaokseen noin suuresta prosentuaalisesta hyppäyksestä laatujäsenistössä.
No en nyt pitäisi Wille Rydmania ollenkaan noin huonona. Pikemminkin päinvastoin.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:02:50
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:00:28
Rydman mokasi Breivikin kohdalla.
Ei minusta. Hän sanoi tuomitsevansa kaiken väkivallan ja sai vasemman puolen huoneesta huutamaan katuväkivallan oikeutusta. Nappiin meni.
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
Quote from: Nissemand on 20.09.2011, 23:01:02
Ei, mut niinku vasemmiston väkivalta nyt vaan on oikeutetumpaa! Ei voi tolleen rinnastaa oikeiston väkivaltaan, koska se on aina väärin
Aivan uskomatonta tuo kaksoisstandardi. Jos vasemmistonuori turhautuu työttömyydestä ja lähtee riehumaan, hän on uhri ja kyse on oikeutetusta ja ymmärrettävästä asiasta. Jos "äärioikeistolainen" työtön turhautuu maahanmuutosta ja riehuu, hän on luuseri ja rikollinen.
Quote from: Tuhatkauno on 20.09.2011, 22:13:19
Missä on mustat naiset keskustelusta, mustia miehiä riittää ohjelmaan mutta missä on afrikkalaistaustaiset naiset?
Hyvä huomio, mutta uskaltaisivatko he edes tehdä muuta kuin kompata uroksiaan - riippumatta siitä mitä mieltä he oikeasti ovat?
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:05:58
Toivottavasti Rydman on joskus tulevaisuudessa mukana Kokoomuksen kärkipaikoilla, ryhdikäs kaveri..ei voi muuta todeta!
Toivottavasti Rydman loikkaa Perussuomalaisiin ja on mukana kärkipaikoilla ;)
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 23:04:13
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 23:02:50
Onko tämä Jussi oikeasti joku koomikko? ???
On. Rooli on Pontius Pilatus tuossa ohjelmassa. ;D
Muistuttaa pikemminkin kummelihahmoa.
Äänestetään illan käsi? ;)
Tummamies väitti että saunaan meno on ujoa? :roll:
Jos tämä "keskustelu" ei sada nuivien laariin, niin kansa on aivokuollutta.
Miksi studiossa toivotaan dialogia, kun jo tässä käyty keskustelu osoitti, kuinka vaikeaa oikeaoppisten vasemmistolaisten kanssa on kommunikoida? Kyllä varmaan ollaan sosialistileirissä ylpeitä nuorisosta, joka huutaa laikka punaisena ja on täysin kykenemätön edes kuuntelemaan, mitä toiset sanovat.
Miksi Mr. Etno haluaa faktapohjaista keskustelua, kun oma porukkansa pyrkii sen estämään yhä uusilla lakipykälillä?
LB
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 21:58:55Kun kerta Breivik on terroristi ja se on paha ja siitä on kaikki yhtä mieltä, miksei sitten nouse samanlaista haloota islamilaisesta terrorista?
Eikö ruotsin pommiyrityksen ja Breivikin puuhien ainoa ero ole että muslimiterroris(tit) oli saamattomia paskoja kun taas Breivik suunnitteli tekonsa hyvin ja toteutti sen täydellisesti. <-- perään standardi "en hyväksy tekoa" disclaimer.
Ruotsin pommiyritys nyt oli pelkkä vitsi, mutta WTC-iskut, Madridin junapommit ja Lontoon pommisarja olivat kaikkea muuta, kuten tuhat ja yksi islamistien terrori-iskua muualla maailmassa. Silti:
Breivik todella oli islaminvastainen, mutta hänellä oli omia outoja ideoitaan, ja mikä tärkeintä, hän oli valmis massamurhaan saavuttaakseen omat utopistiset päämääränsä, toisin kuin valtaisa enemmistö islamkriittisistä.
Mohammed Atta (WTC-tiimin pääjehu) todella oli muslimi, mutta hänellä oli omia outoja ideoitaan, ja mikä tärkeintä, hän oli valmis massamurhaan saavuttaakseen omat utopistiset päämääränsä, toisin kuin valtaisa enemmistö muslimeista.
Paha sanoa, kummat ovat suurempi minivähemmistö, koska muslimeita nyt kuitenkin on aika pirusti enemmän kuin eurooppalaisia islamkriitikoita. Minulla on arveluni, jotka ovat samat kuin useimmilla täällä, mutta selvää näyttöä ei nyt vain taida olla. No, miksi Breivik herätti enemmän äbäläwäbälää? Ensinnäkin, muslimit noin pääosin huonosti menestyvänä vähemmistönä kuuluvat suvaitsevaiston omaan porukkaan, ja "junttirasistit" niihin ulkopuolisiin. Lauman ulkopuolisten nilkkien rikokset herättävät aina enemmän raivoa kuin omien, joiden törttöilyille on helppo keksiä tekosyitä, etenkin jos lauman sisäinen kulttuuri on epäterve. Toisekseen, muslimit nyt eivät ole vielä mikään merkittävä poliittinen voima täällä Euroopassa. Islam- ja maahanmuuttokriittiset toisaalta ovat merkittävä osa oikeistopopulistisia kansanliikkeitä, jotka oikeasti uhkaavat vanhojen eliittien valta-asemaa. Eliitit ovat syystäkin peloissaan, ja totta kai reagoivat iskevät raivokkaasti nuorten haastajien kimppuun heti kun ne saavat siihen kelvollisen tekosyyn.
matias: natsittelu oli vihapuhetta.
Oliko tämä Jalonen joku Kummelihahmo?
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_vihapuheeksi_leimaaminen_tyrehdyttaa_keskustelun_2887609.html
Jussin kommentit pääsi Ylen ykkösuutiseksi.
Pakko vetää aikaisempi tämäniltainen negatiivinen kommenttini Simon Elosta pois ja kiittää miestä hyvästä esiintymisestä, hieno veto!
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:09:17
?eekeri haukkuu suomalaisia sormi pystyssä. Luulee olevansa kovakin nimi.
Nah, jos Chikestä puhut, hän on vain nuori, kokematon ja hirveä tarve olla esillä ja sanoa jotakin, jolla on
merkitystä. Voi ei, loppukommentti siltä vielä. :facepalm:
Chike kertoo iltasadun. Kuinka sopiva päätös.
järkyttävää, suomen kansaa piiskataan
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 23:02:29
Voisiko Wille Rydman liittyä Kotkan Perussuomalaisiin? :)
Aivan loistava suoritus. Äänestäisin, jos osaisin.
Ei voi, hän on EURO-myönteinen.
... ja niin ympyrä on sulkeutunut.
Oi mikä ilta!Halla-ahon, Brejvikin, Norjan imaamin, Lontoon, Libyan ja Berliinin
aikana kiertomatkallamme on heitelty pöytään natsi/kommari/afa-kortit, huudettu päälle,
voitettu lätkän MM uudestaan Maamme-laulua laulaen ja katseltu kauniita naisia.
Nyt viimeinkin päätämme matkamme hyljecaustin sameille vesille. Loistavaa, pusuja Ylelle ja hyvää ötyä 5s välein päivitetylle ketjulle. :-*
P.S. Toi Chiken loppukevennys oli loistava :D
Quote from: LambOfGod on 20.09.2011, 23:08:48
Toivottavasti Rydman loikkaa Perussuomalaisiin ja on mukana kärkipaikoilla ;)
Toivottavasti kokkareiden sadanpäämiehet vaihtuvat pikinmiten ja saadaaan nuori ryhmänjohtaja tilalle.
Tahdon myös toivottaa hyvää ötyä kaikille ;D Oli viihdyttävää jakaa tämä hetki teidän kanssa
QuoteJussin kommentit pääsi Ylen ykkösuutiseksi.
Taas :)
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:08:07
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:02:50
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:00:28
Rydman mokasi Breivikin kohdalla.
Ei minusta. Hän sanoi tuomitsevansa kaiken väkivallan ja sai vasemman puolen huoneesta huutamaan katuväkivallan oikeutusta. Nappiin meni.
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö ovat ihmisiä jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
No oliko se Englannin mellakointi poliittisesti motivoitunutta vai ei? Jos se oli 'oikeutettua' mellakoitsijoiden mielestä, koska yhteiskunnassa joku mättää, niin se oli poliittisesti motivoitunutta.
Ja viattomat kärsivät. Täysin kaoottisesti valitut viattomat. Myös Englannissa. Ja yritykset eivät ole ihmisiä, mutta yrittäjät ovat.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.09.2011, 23:05:31
Quote from: Octavius on 20.09.2011, 22:11:17
PS:n nuorisosiipi tarvitsee eturiviin lisää kauniita kissoja.
Nyt siellä on suhteessa aivan liikaa aivan tajuttoman rumia miehiä.
Ja olen aivan vakavissani. Asia on tärkeä. Sitten olisikin värisuora kädessä.
Onhan meillä vpj Jenna, joka voitti minut äänestyksessä minihameen mitalla ;)
Jep. On Jenna ja Minna. Heidät pitäisi saada vain enemmän esille. Tavalla tai toisella.
Erittäin valitettavaa joka tavalla on, ettei heitä oikein havaitse missään.
Erinomainen keskustelu mutta mihin se Kaivannon videotervehdys hukkui? Ei näkynyt? Oliko liian hyvä?
"Seurasin" viha-iltamia vain tästä ketjusta. Kiitos hauskoista kommenteista. Voisiko vielä saada kuvaa siitä viihdetaivaalle syttyneestä tähdestä (Jalosesta)?
Quote from: maahanmuuttaja on 20.09.2011, 23:07:01
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 23:02:50
Onko tämä Jussi oikeasti joku koomikko? ???
Hahah! Mä nauroin ääneen kun se vähän aikaa sitten puhui! Ei se mitä hän sanoi naurattanut vaan ilmeet.
Jeps! Lopetin kuuntelun ja aloin
ulkonäkökonstruktoimaan{edit: sanatonta viestintää}.
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.09.2011, 23:10:33
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_vihapuheeksi_leimaaminen_tyrehdyttaa_keskustelun_2887609.html
Jussin kommentit pääsi Ylen ykkösuutiseksi.
Oli muuten harvinaisen neutraali uutinen yleltä.
Kiitos myös täältä, hieno ilta! :)
Minulle oli positiivinen yllätys että vasemmistoanarkismia käsiteltiin noinkin laajasti, pisteet siitä YLElle! Ja keskustelu paljasti samalla punikkien kaksoisstandardin väkivallan hyväksymistä kohtaan...oksettaa vieläkin :facepalm:
Keskustelu rönsyili välillä, mutta mahtui sinne asiaakin. Pointsit YLElle tosiaankin vasemmistoanarkismin laajasta käsittelystä.
Olisin toivonut lisää keskustelua näistä "mielikuvituksellisista" uhkakuvista liittyen maahanmuuttoon, islamiin, islamisaatioon yms.
Perussuomalaisiin liittymisen sijasta kannustaisin Willeä viemään kokoomusta takaisin Kokoomukseksi. Rydman oli kyllä ohjelman paras puhuja tänään ja esiintymisestä aivan täysi kymppi.
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:08:07
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
Ollaanpa nyt rehellisiä. Heti keskustelun alkuun todettiin, että Breivikin väkivalta oli ainakin osittain poliittisesti motivoitua. Kun vasurit ymmärsivät Lontoon mellakoita, koska niillä oli poliittiset motiivit Rydman vain aivan oikein totesi, että niin oli Breivikilläkin.
Koko Lontoon mellakoiden tulkinta oli vasuripuolelta aivan hukassa muutenkin. On aika ilmeistä, että nuivat ovat kansainvälisesti paljon tietoisempia kuin vasurit.
Molemmat erät meni kirkkaasti "vihaajille". Suvikset onnistuivat näyttämään ylimielisiltä ja naiiveilta kautta linjan. Veikkaan silti, että huomisen lehtiotsikot kirkuvat taas natsitrasistitHalla-Ahovihavihaviha!!
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:10:24
Oliko tämä Jalonen joku Kummelihahmo?
Samaa ihmettelin ???
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:11:47
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
Ja meinaat että tuollainen idioottimainen heitto auttaa asiaa? Mahdatko edes tajuta olevasi osa ongelmaa?
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:11:47
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
No, kun se on näyttelee niin hyvin. Kantis olisi tyrinyt tuon täysin.
Katja Tuominen, voi taivas sentään. :D
Kaikenlaisia sitä sitten onkin. Hassu nainen.
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Tällaista tuli väitettyä.
Ihmetyttikö ketään muuta?
Toverit vasemmalta YMMÄRSI mm. Lontoon väkivaltaa (vaikkakaan eivät kannattaneet), koska siinä oli POLIITTINEN viesti!!!
Jos he vastustavat vihaista puhetta (vaikka siihen olisi aihetta), eikö heidän pitäisi vastustaa myös VIHATOIMINTAA!!! Varsinkin kun siihen sisältyy POLIITTINEN VIESTI!!!
Onko politiikkaan tyytymättömän vihainen puhe vaarallisempaa kuin VIHATOIMINTA??? Varsinkin kun se pelottaa eniten TAVALLISIA KANSALAISIA?
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:11:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:09:17
?eekeri haukkuu suomalaisia sormi pystyssä. Luulee olevansa kovakin nimi.
Nah, jos Chikestä puhut, hän on vain nuori, kokematon ja hirveä tarve olla esillä ja sanoa jotakin, jolla on merkitystä. Voi ei, loppukommentti siltä vielä. :facepalm:
Tämäkin piti nähdä...
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: Hermo on 20.09.2011, 23:16:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:11:47
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
No, kun se on näyttelee niin hyvin. Kantis olisi tyrinyt tuon täysin.
Todella rasittava kaveri. Valtaväestöstä poikkeavalla ihonvärillä on hänelle selvästi välinearvo. En ihmettele, jos nuoruutensa on ollut hankala.
Quote from: LambOfGod on 20.09.2011, 23:08:48
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:05:58
Toivottavasti Rydman on joskus tulevaisuudessa mukana Kokoomuksen kärkipaikoilla, ryhdikäs kaveri..ei voi muuta todeta!
Toivottavasti Rydman loikkaa Perussuomalaisiin ja on mukana kärkipaikoilla ;)
Wille. Nostata kapinaa omissa joukoissa perustuslakimuutosta vastaan. Jos muutos menee läpi, kaikki älyttömyydet mitä EU:sta tulee, saavat perustuslain suojan. Eurobonit ja tukipaketit hyväksytään kysymättä suomalaisilta mitään! Se on goodbye Suomelle!!!
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:08:07
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
Kyllä niiden yritysten takana on aina ihmisiä, jotka ovat panneet elämäntyönsä siihen yritykseen. Tässä ei edes välttämättä kyse ollut mistään persoonattomista suuryrityksistä, vaan ihan pienistä yrityksistä.
Ja jos ei edes ajatella mitään porvareita, niin siellä on ihan normaaleja työntekijöitä, joiden työpaikka voi mennä, kun yritys poltetaan.
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Kuulit aivan oikein..ja mikä parasta saman kuulivat myös sadattuhannet katsojat ympäri Suomen.
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.09.2011, 23:10:33
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_vihapuheeksi_leimaaminen_tyrehdyttaa_keskustelun_2887609.html
Jussin kommentit pääsi Ylen ykkösuutiseksi.
Quote from: JH-aTämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi. Tämä on se tilanne, joka Kreikassa vallitsee, Halla-aho selitti sanomisiaan Ylen Ajankohtaisen Kakkosen Vihaillassa.
Jälleen täysin käsittämätöntä demokratiaa vastustavaa puhetta.
Demokratiassa ei ole sellaista tarpeellista päätöstä, joka olisi kansan tahdon vastainen. Demokratia on enemmistön diktatuuria, jolloin jos enemmistö päättää jotain, niin se on silloin demokratiaa.
Koska JH-a on sitä mieltä, että jokin päätös voi olla tarpeellinen, vaikka se olisi kansan tahdon vastainen, niin selvästikään JH-a ei siis kannata demokratiaa.
JH-a on siis sitä mieltä, että ei-demokraattiset päätökset ovat joskus tarpeellisia.
Itselleni on vaikea ymmärtää, että miten kansanedustaja voi todeta tuollaista.
Quote from: Origano on 20.09.2011, 22:33:48Jokaisen suomalaisen Suomi voi olla täysin erilainen, kuin muiden kunhan toimitaan lain sallimissa rajoissa. Tämähän on itsestäänselvyys.
No ei. Laki on kulttuurillisia arvoja muodollisina käskyinä. Jos joku ei ole osa sitä kulttuuria, eikä hän tunne mitään kunnioitusta sitä kulttuuria kohtaan, miksi hän kunnioittaisi lakia? Tai tottelisi sitä? Mikään pelotehan Suomen oikeusjärjestelmän jakamat rangaistuksethan eivät ole, etenkään yhteisöille, joissa tuomiot eivät ole mikään häpeä. Minkä ihmeen takia radikaalisti erilaisista kulttuureista saapuneiden pitäisi asettaa Suomen laki omien, satoja vuosia tai jopa vanhempien, kallisarvoisten kulttuurillisten perinteidensä edelle?
Ja sitten vielä ihmetellään, miksi somalit leikkelevät tyttöjensä sukuelimiä, vaikka niin ei ihan oikeesti sais tehdä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 20.09.2011, 23:17:29
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Tällaista tuli väitettyä.
Totta kai omaisuuden tuhoaminen on vähemmän paha kuin ihmisten tuhoaminen. Mut pointsihan tässä nyt on se, että vasemmistolaiset huijattiin näyttämään avoimesti sympatiansa vasemmistolaista väkivaltaa vastaan.
Lipposen irtisanoutumista Englannin mellakoista odotellessa.
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:11:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:09:17
?eekeri haukkuu suomalaisia sormi pystyssä. Luulee olevansa kovakin nimi.
Nah, jos Chikestä puhut, hän on vain nuori, kokematon ja hirveä tarve olla esillä ja sanoa jotakin, jolla on merkitystä. Voi ei, loppukommentti siltä vielä. :facepalm:
Puhuin siitä rillipäästä.
Rasistit menestyivät yllättävän hyvin. Luita ei katkottu ja Jyrki Richt tilasi taksin YLE:n lukuun.
Jotain on vialla... Something´s cooking...
Rydman on terävä kuin partaveitsi. Pyyhki vasemmistotyttösillä lattiaa.
Huomasin muuten, tuossa Katja Tuomisen kommentissa, jossa hän väitti pidättäytyneensä kaikeseta oman käden oikeudesta, että hänen välitön kasvoreaktionsa näytti kyllä ihan päinvastaista. Mitähän Katjushan historiasta löyityisi, jos ryhtyisi penkomaan...
Koko ajan oli pelissä jaot vasemmisto-oikeisto. Keskustan jäbä jopa kommentoi että "tässä välissä, keskustassa, olevana plääplää". Sen oikeistolaisleimauksen kun olisivat tyrmänneet, niin olisi mennyt Breivik-viittauksilta kokonaan pohjat pois.
Sinänsä ihan hyvä keskustelu. Vasemmistonaiset ja -mies (se Jalonen oli joku showman vaan) eivät kyllä esittäneet kovinkaan hyvää argumentaatiota. Oikealla istuvilta parempaa argumenttiä. Hetken luulin että Peter sanoo jotain järkevää siinä lopussa kunnes ymmärsin että tarkoitti leimaamisella -yllätysyllätys- perussuomalaisia. Tai näin minä sen ymmärsin.
Quote from: CaptainNuiva on 20.09.2011, 23:15:56
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:10:24
Oliko tämä Jalonen joku Kummelihahmo?
Samaa ihmettelin ???
Täydellinen Kummelihahmo ;D ;D jaksosta vihaisesti puhuvat miehet.
Lisäksi on todettava, että kyllä vasemmistolla on munat vähissä. Siksikö kultamunia kaivataan?
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:02:50
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:00:28
Rydman mokasi Breivikin kohdalla.
Ei minusta. Hän sanoi tuomitsevansa kaiken väkivallan ja sai vasemman puolen huoneesta huutamaan katuväkivallan oikeutusta. Nappiin meni.
Ja sitä kuinka poliisit luovat turvattomuutta. :roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:21:01
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:11:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:09:17
?eekeri haukkuu suomalaisia sormi pystyssä. Luulee olevansa kovakin nimi.
Nah, jos Chikestä puhut, hän on vain nuori, kokematon ja hirveä tarve olla esillä ja sanoa jotakin, jolla on merkitystä. Voi ei, loppukommentti siltä vielä. :facepalm:
Puhuin siitä rillipäästä.
Oolrait, ymmärsin henkilön väärin. Vähemmän hän tosin minua häiritsi kuin Chike.
Rydman oli loistava, Elo myös erinomainen, vaikkei verbaalisilta kyvyiltään aivan samaa tasoa. Oli suorastaan ilo nähdä Jalosen murjottavan takapenkillä. Mutta hei Jalonen, ne tekevät, jotka osaavat. He puhuvat, joilla on sanottavaa.
Quote from: John on 20.09.2011, 23:15:18
Perussuomalaisiin liittymisen sijasta kannustaisin Willeä viemään kokoomusta takaisin Kokoomukseksi. Rydman oli kyllä ohjelman paras puhuja tänään ja esiintymisestä aivan täysi kymppi.
Ei ihme että Katainen-Stubb-akseli sanoutuu irti Rydmanista: Rydmanhan puhui asiaa. Ei sellainen sovi Kokoomuksessa!
Terkuin: entinen kokkari
Tämän ohjelman näkemisen jälkeen voin yhä vahvemmin sanoa vihaavani vasemmistolaista ajattelutapaa.
Tämä kommentti ei ole vihapuhetta, vaan kohdistuu henkilön tai ihmisryhmän sijasta poliittiseen aatteeseen.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:10:24
Oliko tämä Jalonen joku Kummelihahmo?
Juu, se oli Heikki Hela maskissa. Sen hahmon nimi oli alunperin Kalevi Ryydberg; sosiaalipornon professori, kirjailija ja Kalen Keisarikunnan Ensimmäisen luokan Suurristin ritari.
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:18:11
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Olisin toivonut että joku oikealla istuneista olisi kysynyt näiltä mellakkaryöstelyä puolustaneilta että olisivatko he hyväksyneet samat toimet, jos niiden motiivina olisi ollut maahanmuuttokriittisyys tai vasemmistovastaisuus. Kun kerran keinot ovat heidän mielestään hyväksyttävissä, niin onko samat säännöt kaikille.
Quote from: John on 20.09.2011, 23:15:18
Perussuomalaisiin liittymisen sijasta kannustaisin Willeä viemään kokoomusta takaisin Kokoomukseksi. Rydman oli kyllä ohjelman paras puhuja tänään ja esiintymisestä aivan täysi kymppi.
Sama.
Itse siis vain heittelen noita sellaisena läppänä, joka voisi olla kivaa, jos se olisi totta :) Ja Wille ja Simon kyllä ovat molemmat selvästi järkevämpiä kuin puolueidensa nykyiset puheenjohtajat.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:19:15
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Kuulit aivan oikein..ja mikä parasta saman kuulivat myös sadattuhannet katsojat ympäri Suomen.
Koko väittämä oli niin uskomaton, etteivät aivot osanneet rekisteröidä sitä kuin vasta pienelle viiveellä "...eiku mitä se sanoi!?"
Löytyisikö Hommasta sopivaa vapaaehtoista, joka osaisi leikellä "parhaat pätkät" youtuubbiin. Etenkin tuo "väkivallan eri tasot" + muita vassareiden epäloogisuuksia pitäisi saada ehdottomasti talteen.
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 23:23:52
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Olisin toivonut että joku oikealla istuneista olisi kysynyt näiltä mellakkaryöstelyä puolustaneilta että olisivatko he hyväksyneet samat toimet, jos niiden motiivina olisi ollut maahanmuuttokriittisyys tai vasemmistovastaisuus. Kun kerran keinot ovat heidän mielestään hyväksyttävissä, niin onko samat säännöt kaikille.
hyvä pointti, mutta se olisi nopeasti vedetty päälaelleen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:18:36
Quote from: LambOfGod on 20.09.2011, 23:08:48
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:05:58
Toivottavasti Rydman on joskus tulevaisuudessa mukana Kokoomuksen kärkipaikoilla, ryhdikäs kaveri..ei voi muuta todeta!
Toivottavasti Rydman loikkaa Perussuomalaisiin ja on mukana kärkipaikoilla ;)
Wille. Nostata kapinaa omissa joukoissa perustuslakimuutosta vastaan. Jos muutos menee läpi, kaikki älyttömyydet mitä EU:sta tulee, saavat perustuslain suojan. Eurobonit ja tukipaketit hyväksytään kysymättä suomalaisilta mitään! Se on goodbye Suomelle!!!
Juuri tämä on tällä hetkellä akuutein ja suuri asia, josta olisi pitänyt tehdä ohjelmia. Suomen perustuslakia muutetaan tänä syksynä ikään kuin tiskin alta. Wille Rydman, pidä edes sinä ääntä tästä! Rydmanhan on särmä mies, kokoomus ei sittenkään ole mennyttä kauraa.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:13:18
... Englannin mellakointi ... viattomat kärsivät. Täysin kaoottisesti valitut viattomat.
Olipas hyvä. Yllättäen.
Quote from: IronFist on 20.09.2011, 23:23:05
Tämän ohjelman näkemisen jälkeen voin yhä vahvemmin sanoa vihaavani vasemmistolaista ajattelutapaa.
Tämä kommentti ei ole vihapuhetta, vaan kohdistuu henkilön tai ihmisryhmän sijasta poliittiseen aatteeseen.
Komppaan. Vasemmistolaisuuteen liittyvät negatiiviset stereotypiat ja ajattelutapani vain vahvistuivat. Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?
Erikoisesti jäi mieleen vasemmiston käsitys termistä "Väkivalta".
Heidän mielestään on kahdenlaista väkivaltaa, toisenlainen kohdistuu esim.autoihin ja toisenlainen sitten ihmisiin.
Itse olen aina luulut että vaikkapa auton polttaminen luetaan omaisuusrikokseksi(Jos siis anarkisti polttaa kiimoissaan naapurin mummon auton eikä omaa Jopoaan) mutta näköjään se on uusimman tulkinnan mukaan "Toisenlaista" väkivaltaa ja siten hyväksyttävämpää väkivaltaa kuin jonkun lyöminen ja varsinkin silloin jos lyötynä on poliisin toimesta anarkisti-marko eikä päinvastoin.
Poliisi ei ole siis ihminen ???
Ihme teorioita toisesta ulottuvuudesta :P
Vapaa Kakka Ry:n K.Tuominen oli tapansa mukaan ihan pihalla.
Kukahan se tyttö keltaisessa paidassa siellä vasemmalla ylä oikealla oli? Ei tainnut sanoa sanaakaan koko ohjelman aikana. Ruskeahipiäisille nyökytteli.
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:23:34
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:18:11
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.
Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.
Katja Tuominen ei tavalliseen tapaansa oikein saanut ehdottamiensa syy-seuraus -suhteiden kronologiaa toimimaan, mm. velkaannuttiin ennen kuin lukukausimaksuja edes nostettiin, mutta mitäs pienistä.
Quote from: kekkeruusi on 20.09.2011, 23:23:52
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Olisin toivonut että joku oikealla istuneista olisi kysynyt näiltä mellakkaryöstelyä puolustaneilta että olisivatko he hyväksyneet samat toimet, jos niiden motiivina olisi ollut maahanmuuttokriittisyys tai vasemmistovastaisuus. Kun kerran keinot ovat heidän mielestään hyväksyttävissä, niin onko samat säännöt kaikille.
Nykyinen vasemmisto ei todellakaan lähde ihmisten yhdenvertaisuudesta. No, vaikka juureni ovat vasemmistossa, on pakko myöntää, että ei se vanhakaan vasemmisto yhdenvertaisuudesta lähtenyt. Eikä lahtarit.
A2 Viha-ilta tulee huomenna keskiviikkona uusintana klo. 13.05 alkaen.
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:26:20
Kukahan se tyttö keltaisessa paidassa siellä vasemmalla ylä oikealla oli? Ei tainnut sanoa sanaakaan koko ohjelman aikana. Ruskeahipiäisille nyökytteli.
Svensk Ungdomin puheenjohtaja.
Quote from: CaptainNuiva on 20.09.2011, 23:26:04
Erikoisesti jäi mieleen vasemmiston käsitys termistä "Väkivalta".
Heidän mielestään on kahdenlaista väkivaltaa, toisenlainen kohdistuu esim.autoihin ja toisenlainen sitten ihmisiin.
Itse olen aina luulut että vaikkapa auton polttaminen luetaan omaisuusrikokseksi(Jos siis anarkisti polttaa kiimoissaan naapurin mummon auton eikä omaa Jopoaan) mutta näköjään se on uusimman tulkinnan mukaan "Toisenlaista" väkivaltaa ja siten hyväksyttävämpää väkivaltaa kuin jonkun lyöminen ja varsinkin silloin jos lyötynä on poliisin toimesta anarkisti-marko eikä päinvastoin.
Poliisi ei ole siis ihminen ???
Ihme teorioita toisesta ulottuvuudesta :P
Vapaa Kakka Ry:n K.Tuominen oli tapansa mukaan ihan pihalla.
Joo, siellä tuli juuri tuo "poliiseja tai ihmisiä" -rinnastuskin.
Ihan kohtalaisen asiallista keskustelua. Puolueellinen varmaan olen, mutta kyllä Simon Elo veti parhaiten. Asiallinen, tyynenrauhallinen ja selkeä. Kyllä muuttui kuva miehestä kovasti positiiviseen suuntaan tämän nähtyäni. Turkkila ja Rydman olivat myös perinteisessä iskussa. Vassarit eivät aiheuttaneet ihan kamalia myötähäpeän tunteita (ehkä olen turtunut heidän maailmanparannusretoriikkaansa), mutta pahimmat facepalmit veti kyllä tämä Ari Paulov öyhötyksellään, julistamisellaan ja päällehuutamisellaan. Vaikka olisi kuinka vankat tiedot tahansa, niin tämä nyt ei ehkä ollut ihan se oikea paikka lähteä huutamaan islamien maailmavalloituksesta. Jussi Jalonen veti taas pisteet kotiin ylimielisimmällä ja omahyväisimmällä ilmeellä, jonka voi kenenkään naamalle kuvitella. Tuli ihan hyvin esille myös vassareiden kauhea hinku puolustella vasemmistoanarkisteja ja mellakoitsijoita, vaikka mukamas irtisanoudutaan yksittäisistä polttopullon heittelijöistä.
Quote from: Riukulehto on 20.09.2011, 23:26:23
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:23:34
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:18:11
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.
Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.
Periaatteessa totta, mutta Wille Rydmanin äänestäminen on myös ääni kokoomuksen tervehdyttämiselle takaisin oikeistopuolueeksi. Siksi Rydmanin äänestäminen on lähes yhtä hyvä asia kuin perussuomalaisen äänestäminen.
Quote from: Suomitalon renki on 20.09.2011, 23:21:49
Quote from: CaptainNuiva on 20.09.2011, 23:15:56
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:10:24
Oliko tämä Jalonen joku Kummelihahmo?
Samaa ihmettelin ???
Täydellinen Kummelihahmo ;D ;D jaksosta vihaisesti puhuvat miehet.
Lisäksi on todettava, että kyllä vasemmistolla on munat vähissä. Siksikö kultamunia kaivataan?
Jep, kiitoksia ohjelman tekijöille, kyllä siellä Tampereella osataan, kun vain halutaan, ja kiitoksia hommakommentaattoreille viihdyttävästä illasta vakavien asioiden äärellä.
Erikseen haluan kiittää Matias Mahdollistajaa.
Ja se Jalonen, jossain (http://www.youtube.com/watch?v=Doi1U7I1CyU)minä olen sen nähnyt, missä ihmeessä...
P.S. Ei sitä bingoon taidettu edes tarjota, mutta työvoimapula ei karjahtanut kertaakaan? Oho.
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:20:31
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.
Quote from: Penan kaveri Eki on 20.09.2011, 23:17:29
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:16:16
Kuulinko ihan varmasti oikein, mutta sanoiko yksi vasemmiston edustajista että "on olemassa väkivallan eri tasoja". Eli ihmisten pahoinpitely on paha, mutta autojen polttaminen ei niiiin paha??
Tällaista tuli väitettyä.
Periaatteessa eihän tuossa sinänsä ole mitään outoa. Jokainen kai yhtyy tuollaiseen tasoajatteluun. Sen sijaan metsään mennään, kun aletaan väittää tai vihjata, ettei se pienempi taso ole ollenkaan paha tai on jotenkin muuten hyväksyttävä.
Quote from: JH-aTämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi.
Täytyy kyllä olla vähän eri mieltä, meillä on Suomessa pitkä kokemus kansan tahdon vastaisesta politiikasta.
Kiitos 21:00-23:15! Tämä oli loistavaa.
Rydman tylytti vasemmistoa mennen tullen. Turkkila ja Elo olivat hyviä. Milla Hannulaa ja Leena Malkkia oli ilo kuulla. Pitkästä aikaa sana tutkijoilla, jotka eivät ole sekaisin monikulttuurista.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:30:39
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:20:31
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.
Täältä apuja: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html
Quote from: Adrenaline on 20.09.2011, 23:16:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:11:47
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
Ja meinaat että tuollainen idioottimainen heitto auttaa asiaa? Mahdatko edes tajuta olevasi osa ongelmaa?
Olisi katsos helpompaa olla
halla-aholainen, jos
chiket ja
janitoivolat pysyisivät vain hiljaa kokemistaan vääryyksistä.
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 23:15:25
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:08:07
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
Ollaanpa nyt rehellisiä. Heti keskustelun alkuun todettiin, että Breivikin väkivalta oli ainakin osittain poliittisesti motivoitua. Kun vasurit ymmärsivät Lontoon mellakoita, koska niillä oli poliittiset motiivit Rydman vain aivan oikein totesi, että niin oli Breivikilläkin.
Koko Lontoon mellakoiden tulkinta oli vasuripuolelta aivan hukassa muutenkin. On aika ilmeistä, että nuivat ovat kansainvälisesti paljon tietoisempia kuin vasurit.
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Ja Jussi Jaloselle positiivista tunnustusta, true comedian.
Se näyteikkunastereojuttu sopii kuitenkin mielestäni paremmin esimerkiksi vasemmistolaisesta mind setistä: Jotakin pitää saada, koska se kuuluu jollekin, ei siksi, että oltaisiin tehty mitään asian ansaitsemiseksi. Vrt. kommunisti haluaa tunkea kätensä esim. minun taskuuni, paikka, jonne sellaisilla käsillä ei ole mitään asiaa.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:25:53
Quote from: IronFist on 20.09.2011, 23:23:05
Tämän ohjelman näkemisen jälkeen voin yhä vahvemmin sanoa vihaavani vasemmistolaista ajattelutapaa.
Tämä kommentti ei ole vihapuhetta, vaan kohdistuu henkilön tai ihmisryhmän sijasta poliittiseen aatteeseen.
Komppaan. Vasemmistolaisuuteen liittyvät negatiiviset stereotypiat ja ajattelutapani vain vahvistuivat. Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?
On ne. Minä tunnen paljon pahemminkin kuutamolla olevia vasureita kuin noista studiossa olleista ehkä yksikään.
Siinä missä olen hehkuttanut Rydmania, niin pakko myös kehua Simon Eloa. Erinomainen esitys häneltäkin, samoiten Matias Turkkilalta. Kyllähän nuivat olivat tämän vihaillan selkeät voittajat, ja varmasti myös monet katsojat huomasivat sen
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:24:35
Löytyisikö Hommasta sopivaa vapaaehtoista, joka osaisi leikellä "parhaat pätkät" youtuubbiin. Etenkin tuo "väkivallan eri tasot" + muita vassareiden epäloogisuuksia pitäisi saada ehdottomasti talteen.
Siihen pätkään pitää ehdottomasti tulla "sehän on vain tulipalon sammuttamista"-kommentti ja Simon elon vastakommentti "onhan tulipalo hyvä sammuttaa.." vapaasta huonosta muististani. Mutta repesin siinä kohtaa ehkä pahiten.
Quote from: M on 20.09.2011, 23:28:49
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:26:20
Kukahan se tyttö keltaisessa paidassa siellä vasemmalla ylä oikealla oli? Ei tainnut sanoa sanaakaan koko ohjelman aikana. Ruskeahipiäisille nyökytteli.
Svensk Ungdomin puheenjohtaja.
Puhui erittäin hoono pakkosuomi. Olisi kommentoinut ruotsiksi. Olisi saatu sitäkin rikkautta iltaan.
Quote from: Riukulehto on 20.09.2011, 23:26:23
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:23:34
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:18:11
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.
Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.
Se on kyl ihan totta. Wanhat puolueet käyttää nuorisosiipeä sanomaan ne asiat millä saadaan äänestäjät ja sitten vaan tekevät päinvastaista.
Esim: Kokoomuksen nuorisosiipi esitti pakkoruotsin lakkauttamista ja sai jopa puoluekokouksen enemmistön taaksen. Jo samana päivänä oli kokkelien johto vakuuttanut Wallinille ja RKP:lle että kyseessä oli työtapaturma. Vitsi vitsi niinsanotusti.
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.
Otetaan nyt keskeisin foorumia koskeva:
Homma foorumin perustaja joutui kiemurtelemaan kun kysyttiin siitä, lietsotaanko täällä pahaa islamia. Eihän täällä paljon muuta tehdäkään. Eikö se ole Mestarinkin perimmäinen sanoma? Homman perustaja aivan oikein totesi, että foorumi perustettiin erilaisessa tilanteessa, tilanteessa jossa maahanmuutosta "ei saanut puhua", mutta tilanne nykyään on kinkkisempi. Koska Mestaria myöten luodaan kuvaa uhkaavasta islamista ghettoineen. Nähdään metonymisesti islamin pahimmat puolet yhtenä kuin islam ja vouhkataan siitä ja vastustetaan sitä, luodaan me/he-asetelmia (suvikset, punaviherhörhöt, mokuttajat jne.), jatkuva ulkonäkökommentointi, eli juuri sitä mitä keskustelun alkupuolella käytiin läpi. Juuri sellaiseksi on homma muuttunut. Perustaja huomasi tämän itsekin vastauksessaan ja siinäpä saattoi soida tämän "järkevästi maahanmuutosta 'keskustelevan' foorumin" kuolinkellot...
Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta? Ja näin sanonut illan paras puhuja. Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!
Quote from: John on 20.09.2011, 23:35:20
Siinä missä olen hehkuttanut Rydmania, niin pakko myös kehua Simon Eloa. Erinomainen esitys häneltäkin, samoiten Matias Turkkilalta. Kyllähän nuivat olivat tämän vihaillan selkeät voittajat, ja varmasti myös monet katsojat huomasivat sen
Ihan varmasti näni. Vasemmalta tuli sammakoita sinisilmäisyyden ja naiviuden takaa.
Monet varmaasti heräsivät huomaamaan ettei "pimeyden voimat" olekkaan sitä mitä annetaan ymmärtää.
Quote from: LambOfGod on 20.09.2011, 23:35:35
Quote from: JDwg on 20.09.2011, 23:24:35
Löytyisikö Hommasta sopivaa vapaaehtoista, joka osaisi leikellä "parhaat pätkät" youtuubbiin. Etenkin tuo "väkivallan eri tasot" + muita vassareiden epäloogisuuksia pitäisi saada ehdottomasti talteen.
Siihen pätkään pitää ehdottomasti tulla "sehän on vain tulipalon sammuttamista"-kommentti ja Simon elon vastakommentti "onhan tulipalo hyvä sammuttaa.." vapaasta huonosta muististani. Mutta repesin siinä kohtaa ehkä pahiten.
Aivan loistava oli myös Turkkila kun puhui Smash Asemiin liittyen siitä kuinka poliiseja heiteltiin oluttölkeillä. Mainitsi jotenkin että ehkä anarkistien mielestä poliisit olivat valtion omaisuutta tms. Tuliko siinä kohtaa vasemmalta jotakin posketonta, pitänee tarkistaa kun tulee nettiin.
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:00:28
Rydman mokasi Breivikin kohdalla
Eikä mokannut; oikeasti ketä tahansa toista hirmuteon tehnyttä pyrittäisiin ymmärtämään yhteiskunnassa enemmän ja keskustelu siltä osin olisi moniäänisempää. Jos joku meistä julkisesti sanoisi yrittävänsä ymmärtää syitä Breivikin teon taustalla (pienenä lapsena poikansa hylännyt isä, sotilas-isäpuoli johon Breivik halusi epätoivoisesti samaistua tai saada tältä hyväksyntää, nuoruuden kiusattuna olemisen kokemukset jne. jne.), lynkattaisiin ajatus ihan täysin. Breivik oli demoninen peto, syntynyt sielu mustana vailla toivoa. Piste. Se on virallinen totuus, muunlaisia totuuksia ei saa olla.
Ja huom. teko oli ja
ON absoluuttisen tuomittava, kaikenlainen väkivalta on; mutta (ja kyllä tässä on Mutta isolla M:llä) fakta on se, että oikeistoleirissä (tai ylipäätään yhteiskunnassa) ei olisi saanut / saa tällä tavalla tapahtuneesta keskustella siinä missä vasemmistoleirissä vastaavanlainen terrorismin oikeutus on jotenkin oletusarvoisesti sallitumpaa.
Ei mulla muuta. Jatkakaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 23:15:25
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:08:07
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
Ollaanpa nyt rehellisiä. Heti keskustelun alkuun todettiin, että Breivikin väkivalta oli ainakin osittain poliittisesti motivoitua. Kun vasurit ymmärsivät Lontoon mellakoita, koska niillä oli poliittiset motiivit Rydman vain aivan oikein totesi, että niin oli Breivikilläkin.
Koko Lontoon mellakoiden tulkinta oli vasuripuolelta aivan hukassa muutenkin. On aika ilmeistä, että nuivat ovat kansainvälisesti paljon tietoisempia kuin vasurit.
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Ja pitää muistaa että myös tavallinen kansa ja pienyrittäjät halusivat poliiseja suojakseen. Ymmärrän jollakin tapaa nuorison turhautumisen, mutta mukana oli myös aimo annos törkeätä ilkivaltaa ja huiliganismia, jossa tilaisuus ryöstelyyn käytettiin häikäilemättömästi hyväksi.
Kiitoksia paljon kaikille kommentoinneista. Täällä ulkomailla kun ei pääse katsomaan livenä. En tiedä viitsinkö tuhlata kaistaa jos tuon saa näkymään areenalta, ettei otsasuoni ratkea.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.09.2011, 23:31:56
Quote from: JH-aTämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi.
Täytyy kyllä olla vähän eri mieltä, meillä on Suomessa pitkä kokemus kansan tahdon vastaisesta politiikasta.
Hyvä pointti oli kyllä tuolla aiemmin ihmetelty "päätösten tarpeellisuus". Jokaisen päätöksen tarpeellisuus on täysin subjektiivista. Kreikan säästöpäätökset ovat tarpeellisia pankeille, muille eu-maille ym. Mutta eivät välttämättä ollenkaan tarpeellisia kreikkalaisille itselleen. Ja mitään absoluuttisia tarpeellisuuksia ei poliittisessa päätöksenteossa käytännössä olekaan. Jollekin tarpeellinen on toiselle täysin tarpeetonta.
Kansan tahdon vastainen, mutta tarpeellinen päätös on oksymoroni demokratiassa.
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Periaatteen tasolla kyllä, Lontoon tapauksessa ei.
Jos olisit käynyt kyseisiltä protestoijilta kysymässä jotain tulevasta ja menneestä sosiaalipolitiikasta, jota vastaan siis esität heidän "protestinsa" kohdistuvan, 99%:lla ei olisi ollut kykyä sanoa kyseisissä aiheista yhtään mitään.
Riehumisen syynä oli ensisijaisesti, aivan kuten Cameron ja moni muukin kommentaattori on ilmaissut, häviäjyys ja roskasakkius. Riehumisen halu ja kyky.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:25:53
Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?
Kiljunen, Lipposka, Backman...
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:36:39
Quote from: Riukulehto on 20.09.2011, 23:26:23
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:23:34
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:18:11
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.
Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.
Se on kyl ihan totta. Wanhat puolueet käyttää nuorisosiipeä sanomaan ne asiat millä saadaan äänestäjät ja sitten vaan tekevät päinvastaista.
Esim: Kokoomuksen nuorisosiipi esitti pakkoruotsin lakkauttamista ja sai jopa puoluekokouksen enemmistön taaksen. Jo samana päivänä oli kokkelien johto vakuuttanut Wallinille ja RKP:lle että kyseessä oli työtapaturma. Vitsi vitsi niinsanotusti.
Ja sitten puoluekokous äänesti uudelleen ja tällä kertaa "oikein".
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta? Ja näin sanonut illan paras puhuja. Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!
Lontoon mellakoissa tapettiin viisi ihmistä.
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa...
*turha osuus leikattu pois*
*tirsk* :D
Quote from: Veturimies on 20.09.2011, 23:33:04
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:30:39
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:20:31
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.
Täältä apuja: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html
Kiitti, tuli tarpeeseen.. sääli ettei oo enää auki.
Quote from: Tasapainorealisti on 20.09.2011, 23:33:07
Quote from: Adrenaline on 20.09.2011, 23:16:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:11:47
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
Ja meinaat että tuollainen idioottimainen heitto auttaa asiaa? Mahdatko edes tajuta olevasi osa ongelmaa?
Olisi katsos helpompaa olla halla-aholainen, jos chiket ja janitoivolat pysyisivät vain hiljaa kokemistaan vääryyksistä.
Hehheh. Et sitten malttanut olla vastaamatta jotain noin idioottimaista viestiin, jossa valitellaan ihmisten idioottimaisuutta? Good job.
Quote from: Mittakaavaedut on 20.09.2011, 23:19:19
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.09.2011, 23:10:33
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_vihapuheeksi_leimaaminen_tyrehdyttaa_keskustelun_2887609.html
Jussin kommentit pääsi Ylen ykkösuutiseksi.
Quote from: JH-aTämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi. Tämä on se tilanne, joka Kreikassa vallitsee, Halla-aho selitti sanomisiaan Ylen Ajankohtaisen Kakkosen Vihaillassa.
Jälleen täysin käsittämätöntä demokratiaa vastustavaa puhetta.
Demokratiassa ei ole sellaista tarpeellista päätöstä, joka olisi kansan tahdon vastainen. Demokratia on enemmistön diktatuuria, jolloin jos enemmistö päättää jotain, niin se on silloin demokratiaa.
Koska JH-a on sitä mieltä, että jokin päätös voi olla tarpeellinen, vaikka se olisi kansan tahdon vastainen, niin selvästikään JH-a ei siis kannata demokratiaa.
JH-a on siis sitä mieltä, että ei-demokraattiset päätökset ovat joskus tarpeellisia.
Itselleni on vaikea ymmärtää, että miten kansanedustaja voi todeta tuollaista.
Demokratiassa ihmiset äänestävät itselleen alijäämäisten budjettien enemmän kuin heille kuuluu, ja pistävät seuraavat sukupolvet maksamaan. Kansan tahto on maksattaa 81 494 629 761,94 euroa tulevillä sukupolvilla, tällä hetkellä 15 000 euroa per sierainpari, tai 60 000 euroa per nelihenkinen perhe. Tämä tulevien sukupolvien velkaorjuutus on kansan demokraattinen päätös.
Demokratia on parempi kuin moni muu järjestelmä, mutta siinä on omat ongelmansa, joista on tarpeen puhua ääneen.
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.
1. Katso sinä asiaa läpi omien linssiesi 2. Etsi samanmielistä porukkaa 3. ??? 4. Profit.
Toisinsanoen, subjektiivinen kokemus on subjektiivinen.
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta.
Meinaat että Breivikin iskut eivät olleet toteutetun politiikan seurausta? Ja juurihan nuo vassarit tuolla kurkku suorana huusivat Lontoon tapahtumien olleen poliittisesti motivoituneita, kun siellä kuulemma mellakoitiin epäonnistunutta politiikkaa vastaan?
Quote from: Lemmy on 20.09.2011, 23:38:54
Kiitoksia paljon kaikille kommentoinneista. Täällä ulkomailla kun ei pääse katsomaan livenä. En tiedä viitsinkö tuhlata kaistaa jos tuon saa näkymään areenalta, ettei otsasuoni ratkea.
Lemmy alkanut mamuksi?
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:28:29
A2 Viha-ilta tulee huomenna keskiviikkona uusintana klo. 13.05 alkaen.
Pikauusinta Areenasta Osa 1 (http://areena.yle.fi/video/1316546864904)
Jussi noin 07.30-10.30
Natsikortti noin 12.00
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 23:38:05
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:32:41
Leena Malkkia oli ilo kuulla.
Olin sen verran kiihtyneessä mielentilassa, etten saanut oikein mitään irti hänen kommenteistaan, sanoiko hän lopultakaan mitään kunnollista vai pyörittelikö vain? Pitänee katsella huomenna Areenasta uusinta.
Muistaakseni ihmetteli sitä, että miten tämä "vihapuheasia" on Suomessa niin tulenarka. Oli sitä mieltä, että teot ja sanat ovat eri asioita ja niitä pitää käsitellä toisistaan erillään. Mutta sitten kyllä vesitti tätä, että puheilla luodaan toiminnan ilmapiiriä tms.
Minusta Malkki oli tolkun ihminen, tällaisia tutkijatyyppejä ei esiinny koskaan Hesarin jutuissa. Sitä on alkanut pitää normina, että kaikki akateemiset julkisuudessa maahanmuutosta/"vihapuheesta" kommentoivat ovat aivan irti todellisuudest.a
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 22:47:27
Minusta äärioikeisto ja vasemmisto ruokkivat toisiaan... Näin keskustalaisena... pitäisi avata tietä sellaiselle tylsälle byrokratialle... huopaamiselle...
Olet keskustalainen, mutta toivottavasti et sentään Keskustalainen? :o No, se tylsä byrokratia ja valtavirtapolitiikka on aika välinpitämätöntä minkä tahansa sellaisen asian suhteen, jolla on merkittäviä vaikutuksia vain pitkällä aikavälillä. Maahanmuutto on yksi sellainen juttu. Näin ollen sellaiset pienet ryhmät, jotka pystyvät pitämään paljon meteliä tai äänestämään jonkin verran porukkaa eduskuntaan, voivat vääntää sen suuren enemmistön suunnalleen, jos niillä ei ole vastapainoa. Maahanmuuttopolitiikan kanssa kävi näin. Ikävä kyllä intopinkovasemmisto ehti harrastaa myyräntyötään sen verran pitkään, että osa valtavirrastakin kääntyi sen puolelle, ja sitten vielä se vastavoima löi itsensä läpi koko eliitin haastaneen persujen muodossa. No, pitkällä tähtäimellä tilanne tasapainottunee siltikin, ja tylsyys voittaa tälläkin saralla. Hyvä niin.
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:33:56
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:25:53
Quote from: IronFist on 20.09.2011, 23:23:05
Tämän ohjelman näkemisen jälkeen voin yhä vahvemmin sanoa vihaavani vasemmistolaista ajattelutapaa.
Tämä kommentti ei ole vihapuhetta, vaan kohdistuu henkilön tai ihmisryhmän sijasta poliittiseen aatteeseen.
Komppaan. Vasemmistolaisuuteen liittyvät negatiiviset stereotypiat ja ajattelutapani vain vahvistuivat. Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?
On ne. Minä tunnen paljon pahemminkin kuutamolla olevia vasureita kuin noista studiossa olleista ehkä yksikään.
Siitä kylästä mistä minä olen lähtenyt, korpikommunistikaartimme olisi tokaisseet suurinpiirtein " tänne ei nekruja loisimaan kun on kapitalismin ikeessä muutenkin kestämistä. "
Quote from: Tasapainorealisti on 20.09.2011, 23:33:07
Quote from: Adrenaline on 20.09.2011, 23:16:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2011, 23:11:47
Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.
Ja meinaat että tuollainen idioottimainen heitto auttaa asiaa? Mahdatko edes tajuta olevasi osa ongelmaa?
Olisi katsos helpompaa olla halla-aholainen, jos chiket ja janitoivolat pysyisivät vain hiljaa kokemistaan vääryyksistä.
Minäkin voisin alkaa listata kokemiani vääryyksiä, luokkaa hiukan pahempia kuin hyljecausti.
Jätän kuitenkin väliin, ketään tuskin kiinnostaa, kaikkein vähiten minua.
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta?
Herää pahvi.. Mimmi sanoi että autojen polttaminen on hyväksyttävissä, koska köyhyys ja politiikka.... Riippumatta siitä mitä kukin meistä on mieltä Breivikistä.
Ei. Autojen polttaminen ei ole milloinkaan okei!
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin ...
Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!
Moikka! :-*
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.
Otetaan nyt keskeisin foorumia koskeva:
Homma foorumin perustaja joutui kiemurtelemaan kun kysyttiin siitä, lietsotaanko täällä pahaa islamia. Eihän täällä paljon muuta tehdäkään. Eikö se ole Mestarinkin perimmäinen sanoma? Homman perustaja aivan oikein totesi, että foorumi perustettiin erilaisessa tilanteessa, tilanteessa jossa maahanmuutosta "ei saanut puhua", mutta tilanne nykyään on kinkkisempi. Koska Mestaria myöten luodaan kuvaa uhkaavasta islamista ghettoineen. Nähdään metonymisesti islamin pahimmat puolet yhtenä kuin islam ja vouhkataan siitä ja vastustetaan sitä, luodaan me/he-asetelmia (suvikset, punaviherhörhöt, mokuttajat jne.), jatkuva ulkonäkökommentointi, eli juuri sitä mitä keskustelun alkupuolella käytiin läpi. Juuri sellaiseksi on homma muuttunut. Perustaja huomasi tämän itsekin vastauksessaan ja siinäpä saattoi soida tämän "järkevästi maahanmuutosta 'keskustelevan' foorumin" kuolinkellot...
Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta? Ja näin sanonut illan paras puhuja. Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!
Kuka jaksaa.. mä aattelin alkaa kattoon Olkikoiria
Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:
"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"
:D :D
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja
http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=124 (http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=124)
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:45:02
Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"
:D :D
Mutta söpö! :-*
Jos tämä olisi ollut Ranskan vallankumous, niin oikeisto olisi voittanut tämän ylivoimaisesti.
Oikealla olevat tutkijat, Milla ja tämä silmälasipäinen vaalea nainen - joka oli ehkä koko porukan älykkäin - puhuivat pelkkää asiaa, mutta eivät lähteneet hakemaan puheenvuoroja mihinkään huutokilpailuun. Simon ja Wille Rydman hoitivat poliitikon roolit todella hyvin ja olivat selvästi parempia kuin vastaväittäjänsä. Matias kertoi rauhalliseen tapaansa tosiasioita ja Ari Paulow teki samaa Homman ulkopuolisesta ja yleisestä näkökulmasta.
Näiden tällaisten keskustelujen ongelma on aina se, että kukaan ei pääse tarpeeksi syvällisesti ja hyvin perustelemaan omia näkemyksiään. Jos nuivia arvioisi joukkueena kuten tuossa yllä tein, niin oikealle selkeä voitto jotain 6 - 2. Ja kannattaa muistaa, että tuollainen ryhmä on löytynyt Ajankohtaisen kakkosen toimesta ilman mitään suunnittelua kenekään taholta. Vaikka me on hävitty tää peli, niin vielä me joskus voitetaan koko sarja ;)
Onko muuten kukaan pohtinut seuraavaa paradoksaalista lähestymistapaa.
Ns. vasemman laidan aktivisteilla on tapana hehkuttaa sitä, kuinka tarpeellista kansalaisten olisi tarttua toimeen ja pistää hihat heilumaan kansalaisaktivismin nimissä yhteiskunnalisten epäkohtien poistamiseksi mitä pikimmin.
Jos tämä tarpeelliseksi katsottu toiminta vetäisee sombrerosta suurimmiksi yhteiskunnallisiksi epäkohdiksi ja aktivismin sisällöksi jotakin "anarkistiseksi" katsottua - opressiivisen yksityisomistuksen varjo, uhkaavat citymaasturit, tuhman poliisisedän tai jotain vastaavaa - niin se on vallan ihqua ja oikeutettua.
Jos tämä tarpeelliseksi katsottu toiminta vetäisee sombrerosta suurimmiksi yhteiskunnallisiksi epäkohdiksi ja aktivismin sisällöksi jotakin "taantumukselliseksi" katsottua - yksityisomistuksen puolustaminen, maanpuolustus, yleisestä turvallisuudesta huolehtiminen tai jotain vastaavaa - niin se on ihan kauhean uhkaavaa vigilantismia ja fascismin kaipuuta.
ps. Huomautus! Sillä aikaa kun kirjoitit viestiäsi, tähän aiheeseen on kirjoitettu 51 uutta viestiä. Haluat ehkä lukea ne ennen tämän viestin lähettämistä. ;D
Quote from: nuiv-or on 20.09.2011, 23:45:06
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja
http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=124 (http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=124)
http://www.youtube.com/watch?v=E1UufjAGZv0&feature=watch_response (http://www.youtube.com/watch?v=E1UufjAGZv0&feature=watch_response)
QuoteTurkkila ja Rydman olivat myös perinteisessä iskussa. Vassarit eivät aiheuttaneet ihan kamalia myötähäpeän tunteita (ehkä olen turtunut heidän maailmanparannusretoriikkaansa), mutta pahimmat facepalmit veti kyllä tämä Ari Browlowski öyhötyksellään, julistamisellaan ja päällehuutamisellaan. Vaikka olisi kuinka vankat tiedot tahansa, niin tämä nyt ei ehkä ollut ihan se oikea paikka lähteä huutamaan islamien maailmavalloituksesta.
Tarkoittanet Ari Paulowia? Nimien vääntely on mielestäsi vitsikästä?
Paulow oli ohjelmassa juuri siksi, että on tutkinut islamia perinpohjaisesti ja kirjoittanut romaanin aiheesta. Hän otti islamin asioita esille, koska istui studiossa siihen tehtävään tilattuna. Olet hiukan hakoteillä kritiikkisi kanssa.
Hän onnistui mielestäni erinomaisesti ohjelmassa. Sanoi ääneen tosiasioita, joista monet eivät uskalla todeta mitään edes nimimerkin takaa.
Quote from: jormungandr on 20.09.2011, 23:41:36
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.
1. Katso sinä asiaa läpi omien linssiesi 2. Etsi samanmielistä porukkaa 3. ??? 4. Profit.
Keskivertokatsoja näkee ne alkupuolen Islam-visiot vähintäänkin sekopäisinä. Totta kai Hommassa sitä pidetään jonain rohkeana pelinavauksena, mutta ei se Pihtiputaan mummo ota sitä vakavasti.
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:45:02
Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:
"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"
:D :D
Jep. Tuossa logiikassa kiteytyy koko järjestön arvomaailma. Uskomatonta.
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Käsittääkseni mellakoijat - ainakin ensimmäinen aalto oli pitkälle työttömiä. Tällöin en oikein näe miten tuloerojen tasoittaminen auttaa, ellei puhuta työllisyyden kasvattamisesta. Vastikkeettoman rahan lisääminen tuskin auttaa, koska ihmiset eivät yleensä arvosta sitä, jonka saavat ilmaiseksi.
En ymmärrä miten poliisien lähettäminen pahentaisi mitään, ellei henkilöt näe poliiseja vihollisiksi.
Paulow käytännössä kertoi faktoja, ei paljon muuta. Paha sitä on öyhötykseksi leimata.
Jalonen on tyylipuhdas dandy, jolla on huomattavan laaja yleissivistys ja on hienoa, että tällä tarinalla on yksi noinkin kiehtova antagonisti.
Jalosta varmaankin harmittaa, että Halla-aho ei huomioi häntä lainkaan, etenkin kun Jalosen oma tunnettuus rakentuu täysin Eiran synkän kreivin ympärille. Hän sentään ravaa haastatteluissa, perustelee foorumeita ympäri internettiä ja käyttää huomattavan paljon energiaa tuodakseen itseään Halla-aholle tykö.
Kun joskus kohdataan, jos vaan
Sun katsees saisin kääntymään, mut aina jään
Mä yksin tielle seisomaan ja pohtimaan
Sä miks et mua huomaa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:43:59
Kuka jaksaa.. mä aattelin alkaa kattoon Olkikoiria
Ei kannata katsoa yötä vasten, tulee pahoja unia! Se elokuva on niin täynnä vihaa ja väkivaltaa!!
Quote from: gloaming on 20.09.2011, 23:39:03
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Periaatteen tasolla kyllä, Lontoon tapauksessa ei.
Jos olisit käynyt kyseisiltä protestoijilta kysymässä jotain tulevasta ja menneestä sosiaalipolitiikasta, jota vastaan siis esität heidän "protestinsa" kohdistuvan, 99%:lla ei olisi ollut kykyä sanoa kyseisissä aiheista yhtään mitään.
Riehumisen syynä oli ensisijaisesti, aivan kuten Cameron ja moni muukin kommentaattori on ilmaissut, häviäjyys ja roskasakkius. Riehumisen halu ja kyky.
Siis tuota tarkoitinkin ettei riehuminen ollut poliittisesti motivoitunutta, mutta selkeästi seurausta oikealle kallistuneesta politiikasta monella sektorilla. Ei ihmisten syrjäytymistä ja "roskasakkiutta" ainakaan ehkäistä asettamalla poliisia taistelemaan heitä vastaan.
Sellainen keikka. :)
Nyt bussiin ja kotiin, huomenna uudet koitokset.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:49:07
Paulow käytännössä kertoi faktoja, ei paljon muuta. Paha sitä on öyhötykseksi leimata.
Ei tarvitse olla kummoinen arvaaja, että juuri sitä Jalonen piti vihapuheena loppuäänestyksessä.
Hienosti meni Matias. Lopun natsivihapuhekommentti oli tyylipuhdas selätys.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:05:58
Vasemmistolaisten maailmankuva on hämärä: väkivalta ja omaisuuteen kohdistuvat rikokset ovat ok jos sen tekee oikeista(eli vasemmistolaisista) syistä??
Toivottavasti Rydman on joskus tulevaisuudessa mukana Kokoomuksen kärkipaikoilla, ryhdikäs kaveri..ei voi muuta todeta!
Hyvin sanottu. Kokoomuksella voi jopa olla toivoa mutta samassa puolueessa valitettavasti vaikuttaa myös Stubb, joka tuossa keskustelussa olisi sijainnut vasemman laidan ääressä.
Quote from: Bonaventura on 20.09.2011, 22:40:00
Mahtavaa, että demarinuorikin on puolustamassa väkivaltaa! Jos tämä ei sada laariin niin mikä? Täytyyhän ihmisten silmien nyt edes vähän aueta, täytyyhän?
Itselleni oli myös yllätys että demari näin vahvasti pomppasi puolustamaan terrorismia. Ja se oli aivan karmea moka kun tytöt rupesivat huutamaan että Breivik ja vasemmistoterrori ovat aivan eri asioita. Eivät ole. Kummatkin aiheuttavat pelkoa, tuhoa ja kuolemaa, eikä kumpikaan usko parlamentaariseen vaikuttamiseen.
On aivan tois-sijaista kumpiko pooli on tappanut tai polttanut autoja historiassa enemmän. En edes tiedä tilastoja.
Persut / äärioikealle kallellaan olevat voisivat itsekin vähän tehostaa tuota sosiaalista puolta. Anarkisteilla oli ihan hyviä pointteja esim. siitä, miten ihmiset passivoidaan valtion toimesta.
Itsessään ohjelma oli kyllä sitä samaa puuroa, mitä nämä ohjelmat aina ovat.
Takun sivut heräs.. tällasta kivaa siellä:
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11380
ja hommahan oli se vihapuhefoorumi :facepalm:
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:52:06
Hienosti meni Matias. Lopun natsivihapuhekommentti oli tyylipuhdas selätys.
Niin oli. Tivaapa siltä Tuomiselta mihinkä mielikuvituspoliisin lausuntoon tämä väitteensä perustaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:50:34
Siis tuota tarkoitinkin ettei riehuminen ollut poliittisesti motivoitunutta, mutta selkeästi seurausta oikealle kallistuneesta politiikasta monella sektorilla. Ei ihmisten syrjäytymistä ja "roskasakkiutta" ainakaan ehkäistä asettamalla poliisia taistelemaan heitä vastaan.
Poliisi ei tule jos ei riko ja polta paikkoja ja pahoinpitele vastaantulevia ihmisiä. Niin yksinkertaista se on. "Syrjäytyminen" on tässä tapauksessa sitä, että oma Blackberry oli melkein kaksi vuotta vanha ja muotilenkkarit viime kaudelta.
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 23:47:52
Hän onnistui mielestäni erinomaisesti ohjelmassa. Sanoi ääneen tosiasioita, joista monet eivät uskalla todeta mitään edes nimimerkin takaa.
Jep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.
Huhhuh, olipas se aikamoista. ;D Pisteet Elolle ja Rydmanille! Täytyy kyllä myös sanoa, että Jussi Jalonen on elävä legenda.. Ei niitä ilmeitä voinut katsella vakavalla naamalla.
Hahah, olikohan kyseessä vihervasemmiston salajuoni, kun nettini pätki ohjelman aikana niin pahasti, etten kyennyt seuraamaan keskustelua täällä juuri ollenkaan. Nyt toimii ihan moitteettomasti. ;D Kiitos muuten kaikille niille, jotka toivottivat minut tervetulleeksi. :-*
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.
Kyllähän se tietysti teitä vastustajia kirpaisee kun otatte kuokkaan ja ihan julkisesti.
Quote from: Muuta porukkaa on 20.09.2011, 23:36:47
Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta?
Mistäs tiedät mikä nämä vandaalit liikkeelle ajoi, yhden ihmisen kuolema on aika heppoinen kimmoke tuollaiselle mellakoinnille.
Eikä se mellakointi tosiaan mitään autojen polttelua ollut, järjestelmällistä ryöstelyä, pahoinpitelyitä, tappoja, järjestystä pitävien virkamiesten väkivaltaista vastustusta, yksityisten omistamien liikkeiden ja kotien tuhoamista.
Onko mielestäsi toisten omaisuuden tuhoaminen oikein? Ilmeisesti sinun, omilla työllä tienaamillasi rahoilla ostamasi, auton, kodin tai yrityksesi tuhoaminen olisi sinusta ihan ok? Niitä ei sitten mitkään vakuutukset korvaa, jos sellainen harhaluulo on mielessäsi.
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 23:50:50
Sellainen keikka. :)
Nyt bussiin ja kotiin, huomenna uudet koitokset.
Kiitokset täältäkin sinulle ja Elolle! Ja kerrankin voi YLEä kehua siitä että asioita käsiteltiin eri näkökulmista ja suht neutraalisti. Ja mikä tärkeintä: kaikki saivat puhua.
tämä Johannes on uskomaton tyyppi :-)
lienee Tuija Brax?
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 23:15:25
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:08:07
Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.
Ollaanpa nyt rehellisiä. Heti keskustelun alkuun todettiin, että Breivikin väkivalta oli ainakin osittain poliittisesti motivoitua. Kun vasurit ymmärsivät Lontoon mellakoita, koska niillä oli poliittiset motiivit Rydman vain aivan oikein totesi, että niin oli Breivikilläkin.
Koko Lontoon mellakoiden tulkinta oli vasuripuolelta aivan hukassa muutenkin. On aika ilmeistä, että nuivat ovat kansainvälisesti paljon tietoisempia kuin vasurit.
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Ah, ja Ajankohtaiselta kakkoselta hyvä suoritus. Keskustelu ei itse asiassa ollut yhtään hullumpi.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 23:52:06
Hienosti meni Matias. Lopun natsivihapuhekommentti oli tyylipuhdas selätys.
Täällä kans nosti hymyn pintaan.
Milla oli erittäin positiivinen yllätys, en tosin tiennyt yhtään mitä odottaa.
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 23:50:50
Sellainen keikka. :)
Nyt bussiin ja kotiin, huomenna uudet koitokset.
Kiitoksia, bon voyage, ja hyvää yötä!
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 23:47:52
QuoteTurkkila ja Rydman olivat myös perinteisessä iskussa. Vassarit eivät aiheuttaneet ihan kamalia myötähäpeän tunteita (ehkä olen turtunut heidän maailmanparannusretoriikkaansa), mutta pahimmat facepalmit veti kyllä tämä Ari Browlowski öyhötyksellään, julistamisellaan ja päällehuutamisellaan. Vaikka olisi kuinka vankat tiedot tahansa, niin tämä nyt ei ehkä ollut ihan se oikea paikka lähteä huutamaan islamien maailmavalloituksesta.
Tarkoittanet Ari Paulowia? Nimien vääntely on mielestäsi vitsikästä?
Paulow oli ohjelmassa juuri siksi, että on tutkinut islamia perinpohjaisesti ja kirjoittanut romaanin aiheesta. Hän otti islamin asioita esille, koska istui studiossa siihen tehtävään tilattuna. Olet hiukan hakoteillä kritiikkisi kanssa.
Hän onnistui mielestäni erinomaisesti ohjelmassa. Sanoi ääneen tosiasioita, joista monet eivät uskalla todeta mitään edes nimimerkin takaa.
Täsmälleen. Jos nyt yleensä länsimaisten yhteiskuntien tämän päivän vihapuheesta keskustellaan, niin keskustelu jää täysin torsoksi ellei islamin vihapuhetta mainita.
Olisivat vain reippaasti maininneet senkin somalisyntyisen imaamin, joka Ruotsissa vastikään julisti radiolähetyksessä kuolemaa kaikille Ruotsissa asuville islamista pois kääntyneille! Siitä jopa Ruotsissakin uutisoitiin!! Tälläiset esimerkit konkretisoivat, mitä tarkoittaa kulttuurien ja ideologioiden/uskontojen yhteentörmäys.
Joku viherpunahenkilöhän tuossa äskeisessä keskustelussa älykkäästi totesikin, että "kristinuskokin on lähetysuskonto". No niinpä onkin mutta harvemmin julistaa radio-ohjelmassa kuolemaa luopioille.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vihailta-juuttui-maarittelemaan-vihapuhetta/art-1288415523074.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vihailta-juuttui-maarittelemaan-vihapuhetta/art-1288415523074.html)
QuoteJep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.
Enpä ryhdy kanssasi inttämään. Totean vain, että mielipiteessäsi tuoksahtaa antipatia itse henkilöä kohtaan.
Väliäkö sillä, meitä on moneksi. Pääasia, että ilta toi monia asioita ns. suuren yleisön tietoisuuteen.
Olenko sokea, vai eikö yle arenasta löydy kakkososaa vielä?
Quote from: Suvaitsija on 20.09.2011, 23:54:33
Quote from: Heikki Porkka on 20.09.2011, 23:47:52
Hän onnistui mielestäni erinomaisesti ohjelmassa. Sanoi ääneen tosiasioita, joista monet eivät uskalla todeta mitään edes nimimerkin takaa.
Jep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.
Illan aihe oli VIHA! Toki silloin myös islamin sisälle rakennetusta vihasta pitää puhua, kun muslimeita nykyään Euroopassa runsaasti jo on.
Quote from: NoLuck0r on 21.09.2011, 00:01:39
Olenko sokea, vai eikö yle arenasta löydy kakkososaa vielä?
Et ole. Kaippa tuo kohta putkahtaa katseltavaksi.
Quote from: wekkuli on 20.09.2011, 22:55:01
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:52:10
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 22:51:09
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 22:48:50
Hommalaisethan ei saisi mitään aikaiseksi ilman yhtä piraattia.
Eikä ilman Yhtä Johannes Krauser Toista! ;D
Tuollahan sanottiin että hommalaisten pitäisi arvostaa oppositiotaan ;D
Minä ainakin arvostan. Ja harmittelen teidän vähälukuisuuttanne. Hats off kuitenkin siitä, että olet täällä ja jaksat.
Niin kuin Turkkila sanoi ohjelman alussa, kaikki ovat tervetulleita hommalle keskustelemaan. Hyvää tiedettäkään ei tehdä ilman kunnon opponointia eikä vertaisarviointia. Arvostan jokaista yli sata viestiä kirjoittanutta homman opponenttia.
Mutta rehellisyyden nimessä on sanottava että olette te välillä aika ärsyttäviä.
Quote from: Heikki Porkka on 21.09.2011, 00:01:25
Väliäkö sillä, meitä on moneksi. Pääasia, että ilta toi monia asioita ns. suuren yleisön tietoisuuteen.
Samaa mieltä. Tässä ketjussa positiivinen henki lähti jo Kaivannon videopuheesta. Kakkosen keskustelustakin jäi positiivinen henki. Oikeastaan ainoa mitä pitää pelätä on se, että pelkäisimme sanoa mitä ajattelemme ja mitä mieltä olemme.
Pannaan nyt tämäkin kertauksena, rimmaa Illmanin tämän päivän ulostuloon:
Quote from: gloaming on 26.08.2011, 12:25:24
Vihapuhe = Kaikki materiaali, jossa ihmisoikeuspuhunnan määrittämässä uhriasemassa oleva etninen tms. vähemmistö tai näihin verrattava ryhmä näytetään negatiivisessa valossa tai jossa enemmistönä ja ihmisoikeuspuhunnan määrittämässä sortaja-asemassa olevan ryhmän yhtenäisyyttä ja erityisyyttä tuodaan esille.
Koko käsitteessä kyse on siis uhripääomaa omistavan vähemmistön
erityisoikeuksista.
Eiköhän nuot erikoisasiainasiamies Petteri Karaoke ja se näyttelijäopiskelija Chike Ojibwaye (tai jotaki sinneppäin)ollu ihan jees jätkiä, siinä net muun jengin mukana päästeli ihan pokkana ja viisaan näkösinä sujuvaa suomenkieltä, eikä olleet ollenkaan neekeriä, hyvä näin.
Mutta sitä vaan jäi ihmettelemään, että mitä erikoista kertomisen aihetta siinä on että Suomessa joku tulee soittaan suutaan ja kettuileen, ainahan täällä on kettuiltu kelle vaan jos satutaan olemaan sillä päällä, taikka jos joku sattuu oleman esim naapurikylästä, tai -kaupunginosasta, eikä aina tarvita syytä sitäkään vertaa. Mullekki tuli kerran Jyväskylässä turpiin kun sanoin epähuomiossa jonkun sanan väärällä murteella.
Eikä niistä ole Tavjat, ei Eevat eikä Tuijat eikä kukaan muukaan koskaan mitään vihapuhevalituksia nostaneet eikä Pohjalaasta Perussuomalaasta kokolihaasyövää heteromiestä pienellä sananpuolikkaallakaan koskaan alkaneet puolustaan.
Quote from: Heikki Porkka on 21.09.2011, 00:01:25
QuoteJep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.
Enpä ryhdy kanssasi inttämään. Totean vain, että mielipiteessäsi tuoksahtaa antipatia itse henkilöä kohtaan.
En ole aiemmin miestä nähnytkään tai lukenut miehen kirjoituksia. Islamkritiikki ei nyt vain osunut ihan nappiin. Jos puheenaiheena on vihapuhe, niin ei silloin ruveta esittelemään änkytellen mitään tilastoja että "kato, muslimit sitä ja tätä". Se vain kuulostaa julistamiselta ja öyhötykseltä ainakin minun korviini.
Quote from: Mursu on 20.09.2011, 23:48:59
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 23:33:37
Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.
Käsittääkseni mellakoijat - ainakin ensimmäinen aalto oli pitkälle työttömiä. Tällöin en oikein näe miten tuloerojen tasoittaminen auttaa, ellei puhuta työllisyyden kasvattamisesta. Vastikkeettoman rahan lisääminen tuskin auttaa, koska ihmiset eivät yleensä arvosta sitä, jonka saavat ilmaiseksi.
Ohjelmassa ei valitettavasti puhuttu harmaasta taloudesta mitään, mutta suuri syy Britannian ja muunkin entisen länsi-euroopan massiiviseen nuoristyöttömyyten on tietysti massiivinen siirtolaisuus, harmaa talous ja halpatyövoima.
Soosiaaliturvaa ei ole enää mahdollista kustantaa jos sen nauttijoita tulee koko ajan lisää ja maksajat vähenee.
Tähän pitäisi vaatia vasemmistolta ratkaisua. Ratkaisuksi tuskin käy että rahat otetaan rikkailta, sitähän on jossain maissa jo kokeiltu, esim. entisessä Neuvostoliitossa, Kuubassa etc. kommunistimaissa, ei johtanut hyviin tuloksiin.
Voi tietysti sanoa ettei otetakaan kaikkea vaan vähän, mutta se puolestaan on aina ja kaikkialla johtanut siihen että rahat oikeasti otetaan keskituloisilta, koska rikkaita ei yksinkertaisesti ole riittävästi.
Taitaapi olla niin että vasemmiston haaveilema "reilu ja oikeudenmukainen" tulonjako vaatisi ihan sitä samaa mitä Halla-aho epäili Kreikan tilanteen selvittämisen vaativan.
Areena Osa 2 (http://areena.yle.fi/video/1316552395183)
Quote from: Suvaitsija on 20.09.2011, 23:54:33
Jep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.
Islamkritiikki on nimenomaan upeeta. Islam aiheuttaa tulevaisuudessa vielä paljon pahempia ongelmia kuin Breivik. Eikä se nytkään mitenkään ongelmatonta ole.
Paulowin heitot eivät olleet mitään öyhötystä, vaan viisauden sanoja.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2011, 23:55:39
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2011, 23:50:50
Sellainen keikka. :)
Nyt bussiin ja kotiin, huomenna uudet koitokset.
Kiitokset täältäkin sinulle ja Elolle! Ja kerrankin voi YLEä kehua siitä että asioita käsiteltiin eri näkökulmista ja suht neutraalisti. Ja mikä tärkeintä: kaikki saivat puhua.
Joo, sen yllätyksekseni huomasin itsekin että toimittajat eivät olleet ollenkaan niin häiritsevän puolueellisia kuin usein aiemmin näissä keskusteluissa. Ihan jo voisi sanoa että vaikutti ammattitaitoiselta kaksikolta.
Quote from: Suvaitsija on 21.09.2011, 00:08:01
Quote from: Heikki Porkka on 21.09.2011, 00:01:25
QuoteJep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.
Enpä ryhdy kanssasi inttämään. Totean vain, että mielipiteessäsi tuoksahtaa antipatia itse henkilöä kohtaan.
En ole aiemmin miestä nähnytkään tai lukenut miehen kirjoituksia. Islamkritiikki ei nyt vain osunut ihan nappiin. Jos puheenaiheena on vihapuhe, niin ei silloin ruveta esittelemään änkytellen mitään tilastoja että "kato, muslimit sitä ja tätä". Se vain kuulostaa julistamiselta ja öyhötykseltä ainakin minun korviini.
Paulow mainitsi oslolaisen imaamin vihapuheet siinä yhteydessä kun pohti, mistä Breivik on mahdollisesti islamvihalleen voinut saada kimmokkeen. Mistä tapahtumista Norjassa siis.
Norjahan on niin mokutettu maa että! Ihan jäämeren rantoja myöten siellä on valtavan paljon muslimiporukkaa. Itse vastikään kävin paikanpäällä toteamassa että näin on kuten olen lukenut (tai siis ei tuo nyt reissuni primäärisyy ollut mutta siinä sivussa hoitui tämäkin havainnointi).
Heikki Porkka haastatteli Ari Paulowia (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=594:homman-haastattelussa-ari-paulow&catid=9:kannanottoja&Itemid=25)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Paulow
Oulusta päin...
Quote from: Hermo on 20.09.2011, 23:06:47
Pitää antaa iso käsi juontajille. Kerrankin meni tasapuolisesti!
Perkele!
Quote from: gloaming on 20.09.2011, 23:56:03
Ah, ja Ajankohtaiselta kakkoselta hyvä suoritus. Keskustelu ei itse asiassa ollut yhtään hullumpi.
Samat sanat myös täältä päin! Täytyy oikein ihmetellä mistäs nyt tuulee? Mutta hyvä näin, Toivottavasti YLE:n linja on vastedeskin tämän suuntainen.
Elo, Rydman, Turkkila ja tämä kirjailija Paulow olivat todella taitavia esiintyjiä. Ekaa kertaa aa-kakkosen jälkeen on mukava fiilis. Nyt on komiaa painaa pää tyynyyn.
Quote from: Tasapainorealisti on 20.09.2011, 23:33:07
Olisi katsos helpompaa olla halla-aholainen, jos chiket ja janitoivolat pysyisivät vain hiljaa kokemistaan vääryyksistä.
Ei katsos tarvitsisi olla
halla-aholainen, jos tilanne ei olisi se, että tällaiset välinearvotetut näyttelijät ja sun muut antimeritistit kuten janitoivola kiintiöidään puhumaan törkeitä valheita poliittisessa mediassa establismentin vastustajista: ensi janitoivolaa uhkaili sisu, sitten homma, mutta mitään näyttöä ei ikinä löytynyt.
Mutta ehkäpä onnistuin tuossa ohjelmaa katsoessani innostumaan enemmän kuin olisi ollut suotavaa. Chikehän vain vastasi, kun toimittaja kysyi tästä tapauksesta, jossa joku känniääliö haukkui Chikeä hylkeeksi, ja kävi käsiksi koipeen. Katsotaan korjaanko kantaani myöhemmin enemmän, vai en.
Jussi Jalonen on ollut tietyllä tavalla koomisen ylimielisen kuuloinen radiossa. Televisioesiintyminen kaikkine manöövereineen kyllä pisti meikäläisen suupielet hyvin lähelle korvia. Eihän Jalosta seuratessa yksinkertaisesti voi olla pahalla tuulella.
Katsoin minäkin TV2:n Vihailta-ohjelman 20.9.2011. Ohjelma oli mielestäni hyvä kokonaisuus, koska siinä tuli tasapuolisesti esille eri käsityksiä. Ohjelman juontajat Salla Paajanen ja Jyrki Richt toimivat myös mielestäni hyvin jakaen oivaltavasti puheenvuoroja eri tahoille.
Ohjelmassa tuli monipuolisesti esille eri näkökulmia. Aluksi keskusteltiin äärioikeistolaisuudesta, sitten isänmaallisuudesta ja lopuksi anarkistisesta liikkeestä, vasemmiston väkivallasta ja nuorison syrjäytymisestä.
Menemättä sen enempää koko keskustelun referointiin tai arviointiin haluan sanoa tässä tiivistetysti koko vihapuhekeskustelun ydinongelman, niin kuin minä sen näen.
Viittaan siihen kohtaan, kun puhuttiin islamista ja maahanmuutosta.
Toiset näkevät, että on oikeasti olemassa ongelmia maahanmuutossa. Toiset katsovat, että mitään ongelmia ei ole, vaan jotkut vain tuovat esiin muka ongelmia. Ja sitten tästä vastakkainasettelusta eli vihapuheesta vasta muka syntyy ongelmia.
Toiset näkevät, että islam on itsessään ongelma ja länteen sopeutumaton uskonto, joka on myös samalla ylivaltaan pyrkivä poliittinen järjestelmä.
Toiset eivät näe islamissa mitään pahaa, vaikka koko Suomi tulisi islamin valtaan. Heidän näkökulmastaan varsinkin poliittisen islamismin vaarallisuudesta varoittavat henkilöt liioittelevat asiaa, jolloin syy laitetaan kokonaan näiden uhkakuvia luovien "islamofobistien" päälle.
Eli Suomessa on kaksi ryhmää. Toiset näkevät, että islamiin ja sen mukana tulevaan radikaaliin islamismiin voi liittyä vaikeuksia. Toisten mielestä islamissa ei ole mitään uhkaa, että tervetuloa vain kaikki maailman muslimit muuttamaan Suomi islamilaiseksi maaksi.
No, tuo oli kärjistys. Itse asiassa islamin vaaraa väheksyvät ihmiset ajattelevat niin, että vaikka muslimit lisääntyvät suomalaisia enemmän ja vaikka heidän poliittinen uskontonsa on monissa kohdin vastoin suomalaisten enemmistön näkemyksiä, niin tämä suvaitsevaisto on sitä mieltä, että islamista ei ole kuitenkaan koskaan mitään uhkaa Suomelle, vaan sellaiset puheet ovat äärioikeistolaisten aiheetonta pelottelua.
Olen eri mieltä.
Islam ja varsinkin poliittinen ääri-islamismi on todellinen uhka Suomelle. Minä en halua mitään sharia-lakia Suomeen. Jos muslimien tulvaa Suomeen ei pysäytetä, niin kohta meillä on hyvin voimakas vähemmistö vaatimassa sharia-lakia Suomeen.
Kyse ei siis ole vain kuvitellusta uhan lietsonnasta, vaan todella oikeasta asiasta, joka on oikea uhka suomalaiselle elämänmuodolle.
Hämmästelin kyseisessä TV-ohjelmassa mukana olleiden monikultturistien ja islamin todellisista vaaroista olevien ihmisten täydellistä tietämättömyyttä ja suurta naiviutta jälleen kerran.
Jouko Piho
Quote from: M on 20.09.2011, 22:00:41
Quote from: kaivanto on 20.09.2011, 20:17:24
En tiedä, mistä päin tuuli kävi, mutta minut kutsuttiin Vihailtaan. Valitettavasti en voi edes seurata tätä torikokousta reaaliajassa, mutta videoterveiset nauhoitin ja lähetin juuri äsken:
http://www.youtube.com/watch?v=VLq7F1rgMjk
Tuohan veti vertoja uudenvuodenpuheellesi, joskaan nyt ei näkynyt kossupulloa eikä Suomen lippua :)
Kiitos kaikille kehuista. Kirjoitin tuon unenpöpperössä bussissa iPodilla ja nauhoitin heti kun pääsin netin ääreen yli 1300 km reissun jälkeen. Kokateetä on viime päivinä tullut vedettyä kun antibioottien takia ei voinut ottaa pisaraakaan alkoholia.
Kiitos myös kaikille tästä ketjusta, nukuin autuaasti päiväunia koko Vihaillan ajan. Näemmä hompanssit & co. vetivät oikein hyvin. Voin vakuuttaa, että mulla on täällä flunssa- ja mahataudeista huolimatta ollut kivempaa kuin jos olisin ollut Tohlopissa kiihottumassa ja kiihottamassa ;)
Quote from: Sakkeus on 20.09.2011, 23:42:10
Minusta Malkki oli tolkun ihminen, tällaisia tutkijatyyppejä ei esiinny koskaan Hesarin jutuissa. Sitä on alkanut pitää normina, että kaikki akateemiset julkisuudessa maahanmuutosta/"vihapuheesta" kommentoivat ovat aivan irti todellisuudest.a
Aivan! Tämäkin antaa toivoa.
Mielestäni mahtava propagandavoitto nuiville. Rydman naulasi aina kun oli paikka, Homman kaveri ja Elo olivat rauhallisia, analyyttisiä, mukavanoloisia ja kaikinpuolin fiksuja kommenteissaan, Paulow toi esiin islamin ongelmat, joista koko salin vasen puoli olisi mielellään vaiennut täysin.
Toisella puolella demarien edustaja oli tunteet pinnassa vastustamassa pahaa, mutta argumentteja ei löytynyt yhtään, kuten ei myöskään siltä vapaa liikkuvuus(?) -neidiltä. Tampereen? yliopiston hissan proffa esiintyi ylimielisesti ja mitäänsanomattomasti (ei kai vain mun oma mielipide?) ja ainoa keskusteluun kykenevä "suvaitseva" oli Jyri Hänninen. Chike tarjoili katsojille lähinnä omia fiiliksiään.
Loppua kohti Jyrki Richtkin luopui nuivien provosoinnista tuloksettomana.
Toivottavasti mahdollisimman moni avartaa ajatteluaan tämän illan jälkeen.
Iltalehden Tommi Parkkoselta mun mielestäni ihan hauskan provosoiva kommentti aiheesta (tämän illan Ajankohtaista Kakkosta sivuten).
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092014424421_uu.shtml
Parkkoselta tulee joskus huteja, mutta se on silti oma suosikkini Iltapäivälehtien poliittisista toimittajista. Ainakin se lyö tasaisesti kaikkia.
Simon ja Matias ynnä Wille vetivät tosi hyvin. Kiitos siitä! Mutta mitä pahaa tämä Chike? teki? Kävin pari kertaa tupakilla, joten olen voinut hukata jotakin, mutta niiltä osin mitä näin, molemmat tummat pojat puhuivat suht. asiaa. Jopa tuo lopun Jussi Jurkka -imitointi oli ihan siedettävä.
Quote from: Himatuikku on 21.09.2011, 00:49:06Mutta mitä pahaa tämä Chike? teki?
Oli studiossa muistuttamassa minkä vuoksi sitä keskustelua käytiin.
Jaaha, tulia katsottua telkkaria pitkästä aikaa. Minusta M Turkkila pärjäsi keskustelussa varsin hyvin, muutenkin Turkkilan rauhallinen ja asiantunteva esiintyminen saa aikaan hauskan kontrastin Hommafoorumin vihaapursuavan maineen kanssa.
Parhaiten minun silmissäni pärjäsi komukkatytteli Anderson, Hän sai puheaikaa varmaan kaksi kertaa enemmän, kuin kukaan muu ja kamera rakasti häntä. Minäkin rakastin, en muista mitään, mitä hän sanoi, mutta mikä intohimo....
Rydman teki, mikä tehtävissä oli, hyvinkasvatetun nuoren miehen on vaikea puhua tyttöjen päälle, vaikka tytöt puhuisivat pelkkää roskaa. Sama tilanne politiikassa muutenkin, nainen saa olla vaikka kuinka tyhmä, niin miehen pitää kuunnella kohteliaasti, muuten on ihan sika.
S Elo haparoi aika tavalla ja sortuu myöntelemään turhankin paljon. En moiti, aika hyvä kuitenkin, tilanne oli aika vaikea ja itsevarmuutta tulee iän ja kokemuksen mukaan.
Jalonen oli persoonallinen kaveri, en oikein hyväksy, että ihmisiä pilkataan heidän ulkoisten ominaispiirteittensä takia ja kyllä hänellä ihan hyviäkin huomioita oli.
Juontajat olivat minusta asenteellisia, vaikka muuta yrittivät esittää. Komukkatytöt saivat puheenvuoroja suhteessa aivan liikaa.
Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.
En ihan ymmärrä monien kommentoijien tarvetta arvottaa ja arvostella keskustelijoita henkilöinä ja esiintyjinä niin tylysti. Ehkä paria kolmea lukuun ottamatta kaikille tulisi tuolla periaatteella noottia, mutta minusta tärkeintä oli kommenttien mish mash, joka kuvasti keskustelun vaikeutta, ohipuhumista ja oikeastaan melkein täyttä mahdottomuutta tuolla kokoonpanolla. Mutta tämä oli vain yksi televisioon muotoiltu "keskusteluilta", ei sen kummempaa.
Tunteita ohjelma tietenkin herätti ja sehän oli tarkoituksin. Olisipa ollutkin mainiota, jos ohjelman lopulla "väkivallan asteita" selittäneiltä olisi vielä tentattu tarkemmin, minkä kaiken väkivallan he oikeastaan hyväksyvät.
Mutta mitatkaapas, kuinka paljon yksi osallistuja sai parin tunnin ohjelmassa keskimäärin puheaikaa. Ei 2-3 minuuttia enempää, paitsi Li ehkä aika paljon enemmän.
Tuo Olkikoirien sijoittaminen ohjelman perään on ihan tietoinen veto ja mielestäni aika hyväkin sellainen.
En ole nähnyt ohjelmaa vielä, mutta mainittujen nuorkommunistien Englannin mellakoiden puolustelu kuulostaa odotetun ihmeelliseltä: 5 deaths, 16+ civilian injuries, 186 police injuries.
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_England_riots
Quote from: Tasapainorealisti on 21.09.2011, 00:54:01
Quote from: Himatuikku on 21.09.2011, 00:49:06Mutta mitä pahaa tämä Chike? teki?
Oli studiossa muistuttamassa minkä vuoksi sitä keskustelua käytiin.
Voi hyvänen aika sentään. Eikö Tasapainorealisti voisi kerrankin olla nimimerkkinsä veroinen? Chike vaikuttaa ihan sympaattiselta kaverilta, mutta lähti jokaisessa puheenvuorossaan täysin irti aiheesta.
EDIT: tosiaan, tuo olikin vasta ensimmäinen osa. Toisessa osassa Chike saattaa vaikka yllättää
oivaltavalla ja
aiheeseen liittyvällä kommentoinnillaan.
Ei Chike mun mielestä tehnyt mitään pahaa, jauhoi vaan omaa maailmantuskaansa vähän turhaan tämmöisessä yleisessä keskustelussa. Taisi kuitenkin olla keskustelun nuorin sälli, joten siihen nähden ihan hyvin vedetty.
Quote from: Tasapainorealisti on 21.09.2011, 00:54:01
Quote from: Himatuikku on 21.09.2011, 00:49:06Mutta mitä pahaa tämä Chike? teki?
Oli studiossa muistuttamassa minkä vuoksi sitä keskustelua käytiin.
Nuivien syy käydä tätä keskustelua ovat ensisijaisesti kotimaiset väestönvaihtajat, eivät kotimaiset mulatit tai vaihtoväestö.
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Jalonen oli persoonallinen kaveri, en oikein hyväksy, että ihmisiä pilkataan heidän ulkoisten ominaispiirteittensä takia ja kyllä hänellä ihan hyviäkin huomioita oli.
Elekieltä eli sanatonta viestintää siinä enemmän pilkattiin, kuin ominaispiirteitä.
Näennäistä tasapuolisuuteen pyrkimistä toimittajien taholta oli havaittavissa.
Sen sijaan yhtäkään viisasta naissukupuolen edustajaa ei ollut lähetyksessä havaittavissa.
Tämä ei tietenkään tarkoita , etteikö heitä olisi missään havaittavissa.
Quote from: Ruckafella on 21.09.2011, 01:02:14
Ei Chike mun mielestä tehnyt mitään pahaa, jauhoi vaan omaa maailmantuskaansa vähän turhaan tämmöisessä yleisessä keskustelussa. Taisi kuitenkin olla keskustelun nuorin sälli, joten siihen nähden ihan hyvin vedetty.
Noinhan se minustakin meni. Ja juuri se nuoruus ja tarve olla esillä paistoi kyllä läpi. Suuria tunteita, mutta näyttelijähän hän ilmeisesti yrittää olla.
Yllättävän asiallinen keskustelu ja toi esille vastapuolien käsityksiä ja/tai kykyä ylipäätään käsittää asioita kokonaisuutena. Eiköhän nyt tullut selväksi se, että vihervasemmisto käsittää asioita enemmän tunteella ja keskustaoikeisto järjellä.
Sitten pieni kevennys keskustelusta siellä ja täällä.
Miten käydä keskustelua intohimoisten vihervasurienpimujen kanssa ja mitä pitää huomioida vihervasemiston miehistä?
Keskustaoikeistolainen mies puhuu(tai ainakin ajattelee yleisen löpinän takana) söpölle punavihervarpus mirrile: kaiken tämän takana minä sentään aina ajattelen just sun "parasta" - vaikka sä et "sitä" sitten minulle antaisikaan. Samalla kannattaa huomata, että punavihervarpus kolli ajattee sinusta ihan samalla tavalla.
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Parhaiten minun silmissäni pärjäsi komukkatytteli Anderson, Hän sai puheaikaa varmaan kaksi kertaa enemmän, kuin kukaan muu ja kamera rakasti häntä. Minäkin rakastin, en muista mitään, mitä hän sanoi, mutta mikä intohimo....
Totta ;D
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Jalonen oli persoonallinen kaveri, en oikein hyväksy, että ihmisiä pilkataan heidän ulkoisten ominaispiirteittensä takia ja kyllä hänellä ihan hyviäkin huomioita oli.
Mun mielestä Jalosen huomiot olivat aika offtopic ja kaveri vaikutti äärimmäisen ylimieliseltä, mikä on kyllä
sisäinen ominaispiirre.. Mutta ihan miten vaan, tämä vain mun saama vaikutelma.
Piholla ihan havainnollistava kirjoitus tuossa edellä.
Tuossa TV-keskustelussa joku mainitsi jotain siihen tyyliin etteihän meidän länsimainen kulttuurimme ole niin heikko että se häviäisi islamille! TÄYSIN VÄÄRIN!
Länsimainen kulttuuri suvaitsemisineen on todellakin islamin edessä hyvin heikko ja alistuva, periksiantava, ettenkö sanoisi FEMINIININEN kulttuuri! Islam taas on laajentumishaluinen, uusia alueita valloittava, alistava ja aggressiivinen ideologia/kulttuuri/uskonto.
Kun katsotaan mitä lännessä tapahtuu, niin kaikkialla islam ottaa tilaa länsimaalaiselta kulttuurilta. Sharialaki tulee voimaan ensin alueittain Briteissä, Saksassa...
Suomessakin piispa on antamassa kirkkoja muslimeiden käyttöön (samanaikaisesti kun tietyt kristilliset lähetysjärjestöt kuten SLEY ajetaan kirkoista ulos). Samainen piispa liikuttuu, kun hänet naisena päästetään huivi päässä moskeijan eteiseen seuraamaan muslimimiesten rukoushetkeä. Hän pitää tätä suurena hyväntahdon eleenä.
Suurkaupungeissa ympäri Eurooppaa on esikaupunkeja minne ei-muslimilla ei ole asiaa. Lontoossa muslimit liimaavat tarroja lyhtypylväisiin, ja nämä tarrat kertovat että nyt kulkija on tullut islamilaiselle alueelle jossa pätevät mm. islamin pukeutumis- ja käyttäytymissäännöt. JNE...
Kun länsimaalainen ihminen matkustaa muslimimaihin, hänelle jaetaan tarkat kirjalliset ohjeet miten käyttäytyä. Kun muslimi tulee meille, me opiskelemme miten meidän tulee käyttäytyä ettemme loukkaa muslimia.
Toden totta, meidän kulttuurimme on se joka antaa periksi. Me kyttäämme jo itse omia "vihapuheitamme" ja "loukkaavia sanojamme" ja tuomitsemme itse itsemme täysin hampaattomiksi ja munattomiksi. Ei tälläinen nössökulttuuri jää eloon, kun ulkoapäin tulee voimakas vieras kulttuuri joka ei tee pienintäkään kompromissia. Me taas oikein kilpailemme keskenämme kuka meistä on "hyvä suvaitseva ihminen" ja tekee suurimmat kompromissit.
Ja ihan sama vaikka suurin osa tulijoista tänne Suomeen muutettuaan maallistuisikin (mitä ei kylläkään näin suuressa mittakaavassa koskaan tapahdu). Se täkäläinen radikaali-islamilainen vähemmistö laittaa kyllä lopulta nuo maallistuneet luopiot kuriin siinä missä kanta-asukkaatkin! Siinä vaiheessa kun heidän lukumääränsä on riittävän suuri, he pyrkivät ottamaan ohjat käsiinsä. Eikä meikäläiset tee vastarintaa, todennäköisesti Vihreät ym. ovat siinä vaiheessa jo keränneet kaikki luvalliset aseetkin suomalaisilta pois.
Tässä naisnäkökulmaa tälle miehiselle, vihaiselle foorumille :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 01:08:09
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Jalonen oli persoonallinen kaveri, en oikein hyväksy, että ihmisiä pilkataan heidän ulkoisten ominaispiirteittensä takia ja kyllä hänellä ihan hyviäkin huomioita oli.
Elekieltä eli sanatonta viestintää siinä enemmän pilkattiin, kuin ominaispiirteitä.
Silloin kun ulkoisia eleitä/ominaispiirteitä käytetään ylimielisesti muita kohtaan niin minä ainekin nauran. Nauran myös pikkuvanhan natiaisen jutuille,tosin hyväntahtoisemmin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 01:08:09
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Jalonen oli persoonallinen kaveri, en oikein hyväksy, että ihmisiä pilkataan heidän ulkoisten ominaispiirteittensä takia ja kyllä hänellä ihan hyviäkin huomioita oli.
Elekieltä eli sanatonta viestintää siinä enemmän pilkattiin, kuin ominaispiirteitä.
Jos tässä viitattiin omaan kommenttiini, lienee paikallaan tarkentaa, että ei todellakaan ollut tarkoitus pilkata tai pahansuovasti nälviä Jussi Jalosta. Yksinkertaisesti kaverin ilmeily ja eleily on vain positiivisella tavalla hauskan oloista.
Ps. toisen osan ensimmäinen kommentti Chikeltä ihan ok, ja ennen kaikkea ensimmäinen jollain tavalla aiheeseen liittyvä kommentti.
Quote from: Marius on 21.09.2011, 01:09:00
Näennäistä tasapuolisuuteen pyrkimistä toimittajien taholta oli havaittavissa.
Sen sijaan yhtäkään viisasta naissukupuolen edustajaa ei ollut lähetyksessä havaittavissa.
Tämä ei tietenkään tarkoita , etteikö heitä olisi missään havaittavissa.
Oikean puolen tutkija ja kirjailija erottuivat kyllä edukseen noin asiapohjalta tarkastellen.
Juontajien näennäinen hyssyttely (vaikkakaan Salla Paajasta ei tuosta muutenkaan voi syyttää) teki ohjelmasta jotenkin valjun ja tylsän.
Kylläpä kaipasi Jan Anderssonia lyömään Elolle ja Rydmanille muutamat provot ilmoille, jotta keskustelu olisi ottanut kiivaamman suunnan mihin nyt päädyttiin. Etenkin Elolla näytti ilmeestä päätellen olevan lämmöt viritetty kohdalleen, jos vain olisi paikka siihen Homman viralliselle vihaiselle lupaavalle populistin alulle suotu.
Quote from: Roope on 21.09.2011, 00:55:48
En ihan ymmärrä monien kommentoijien tarvetta arvottaa ja arvostella keskustelijoita henkilöinä ja esiintyjinä niin tylysti.
Avaan tätä omalta osaltani. Yksi selitys on se, että me niin harvoin päästään kaikki yhdessä suorana lähetettävään fudismatsiin, ja sitten kun päästään, niin tämä yhteisöllisyys saa minut vähän innostumaan liikaa.
Toinen selitys se, että minua suoraan sanoen häiritsee, että YLE raahaa studioon aivan liian usein äidinkieleni raiskaajia (ja palkkaa heitä toimittajiksikin). Jos nämä henkilöt ovat sitten vielä ylimielisiä mulkkuja, niin ...
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.
Eihän nuo ole mitenkään toisiaan poissulkevia. Poliitikot voivat tehdä mielipuolisia tekoja ja mielipuolet voivat tehdä poliittisia tekoja. Ja tekevätkin.
Pakko kirjoittaa viesti nro 1 tälle foorumille.
Eli kiitän kaikkia tähän ketjuun kirjoittaneita aivan uskomattoman hienosta keskustelusta, jossa on saanut nauraa. :D
Ehdin lukea vasta 10 ensimmäistä sivua, mutta jatkanpa huomenna. Itse keskusteluun en ehtinyt osallistua.
"Vapaa kuparikatto ry:n" Katja Tuominen oli kuitenkin jälleen niin vastenmielinen kuin ennenkin että oli vaikeuksia katsoa ohjelmaa loppuun.
Wille Rydman oli mielestäni liian peruspoliitikon harmaa. Olisi saanut olla enemmän särmää ja tunnetta. Simon Elo oli aivan liian hissukka ja väritön. Isoksi plussaksi katson sen, että hän otti esille Hesarin Sami Sillanpään törkykirjoittelun.
Matias Turkkila hoiti hommansa hyvin, mutta hieman enemmän särmää tarvitaan tuollaisessa tilanteessa, jossa vastassa ovat kiihkomieliset kommunistitytöt.
Eli minusta ei riitä, että selitellään nöyrästi että eihän me rasisteja olla eikä olla ilkeitä. Pitäisi käydä terhakkaasti vastapuolen "argumenttien" kimppuun. No jaa, eihän se ihan helppoa ole tuollaisessa tilanteessa.
Ari Paulow oli hyvä! Samoin se naiskirjailija, Maria Syvälä.
Niin, minä henkilökohtaisesti saan suuren ilon monikulttuurisuudesta jos kyseessä ovat työhaluiset ja rauhalliset ihmiset, mutta olen ehdottomasti tuossa keskustelussa oikealla puolella istuvien puolella.
Quote from: Tasapainorealisti on 21.09.2011, 01:17:24
Quote from: Marius on 21.09.2011, 01:09:00
Näennäistä tasapuolisuuteen pyrkimistä toimittajien taholta oli havaittavissa.
Sen sijaan yhtäkään viisasta naissukupuolen edustajaa ei ollut lähetyksessä havaittavissa.
Tämä ei tietenkään tarkoita , etteikö heitä olisi missään havaittavissa.
Oikean puolen tutkija ja kirjailija erottuivat kyllä edukseen noin asiapohjalta tarkastellen.
Komppaan!
Quote from: Ruckafella on 21.09.2011, 01:15:34
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Parhaiten minun silmissäni pärjäsi komukkatytteli Anderson, Hän sai puheaikaa varmaan kaksi kertaa enemmän, kuin kukaan muu ja kamera rakasti häntä. Minäkin rakastin, en muista mitään, mitä hän sanoi, mutta mikä intohimo....
Totta ;D
Oma astraalihahmoni taasen oli uppoutunut sen SDP tyttösen silmiin,olivat kauniit ja kirkkaat.
Toivottavasti vielä aikanaan näkee niillä järjenvaloa enempi.
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2011, 01:22:28
Quote from: Ruckafella on 21.09.2011, 01:15:34
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Parhaiten minun silmissäni pärjäsi komukkatytteli Anderson, Hän sai puheaikaa varmaan kaksi kertaa enemmän, kuin kukaan muu ja kamera rakasti häntä. Minäkin rakastin, en muista mitään, mitä hän sanoi, mutta mikä intohimo....
Totta ;D
Oma astraalihahmoni taasen oli uppoutunut sen SDP tyttösen silmiin,olivat kauniit ja kirkkaat.
Toivottavasti vielä aikanaan näkee niillä järjenvaloa enempi.
Mun mielestä sillä oli itku silmässä. Varmaan oikeasti tosi hyvä ja mieleltään puhdas tyyppi, eikä millään käsitä miksi joku sanoo pahaa muslimeista, jotka on siis hyviä tyyppejä (lukee Hesarissa ja Demarissa). Pistäähän se itkuksi kun joku tahallaan kiusaa hyviä.
Toivon, että lukee muitakin julkaisuja tulevaisuudessa.
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
...
Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.
Sama täällä, mielestäni Breivikin mielipuolisuutta vähäteltiin tai se kiellettiin lähes kokonaan. Kyllähän teko nyt ensisijaisesti oli mielipuolen teko, vaikka toki oli poliittinenkin teko. Mutta Breivik on syvästi persoonallisuudeltaan ja mieleltään sairas henkilö, miksi tämäkin halutaan kiistää/ vähätellä? Rydman mainitsi kyllä ettei "käy täysillä" tms.
Oho, Chike teki erittäin hienon teon tuossa, kun tuo Li-täti alkoi räpättämään törkeästi Paulowin päälle. Pyysi Paulowia vielä sanomaan sanottavansa loppuun.
Saisiko joku napattua snapshotin siitä, kun neljä vasemmanpuoleisen laidan tyttöä tuijotti Milla Hannulaa, kun hän puhui ja kamera oli hänen takanaan? En muista enää täsmällistä hetkeä.
Quote from: Ruckafella on 21.09.2011, 01:22:22
Quote from: Tasapainorealisti on 21.09.2011, 01:17:24
Quote from: Marius on 21.09.2011, 01:09:00
Näennäistä tasapuolisuuteen pyrkimistä toimittajien taholta oli havaittavissa.
Sen sijaan yhtäkään viisasta naissukupuolen edustajaa ei ollut lähetyksessä havaittavissa.
Tämä ei tietenkään tarkoita , etteikö heitä olisi missään havaittavissa.
Oikean puolen tutkija ja kirjailija erottuivat kyllä edukseen noin asiapohjalta tarkastellen.
Komppaan!
Sama täällä. Eikä Milla Hannulakaan ihan huono ollut.
Quote from: risto on 21.09.2011, 00:39:37
Jussi Jalonen on ollut tietyllä tavalla koomisen ylimielisen kuuloinen radiossa. Televisioesiintyminen kaikkine manöövereineen kyllä pisti meikäläisen suupielet hyvin lähelle korvia. Eihän Jalosta seuratessa yksinkertaisesti voi olla pahalla tuulella.
Minä aiemmin inhosin miestä, mutta nyt minusta taisi tulla kerta heitolla fani. Eihän tuollaiselle miehelle voi olla vihainen! Joku aiemmin toi esiin sanan dandy (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dandy) ja minusta se oli osuvasti laitettu. Minä luulen, että tämä esiintyminen laittaa J. Jalosen suosion nousuun. Ehkä hän vielä joskus pystyy seisomaan julkisuudessa omilla jaloillaan Halla-ahon varpaiden päälle tallomisen sijasta? Ylimieliseltähän hän vaikuttaa kuin mikä ja enimmäkseen perusteetta, mutta niiiiiin ihanan lutusesti ja harmittomasti kädet viuhtoen ja silmien pyöräyttelyjen kera, että ei voi kuin rakastaa. Virtuaalinen *pusipusi*, jos J. J. luet tätä.
Cheers, e. a.
Itse pistäisin puhujat äänieristettyihin koppeihin ja tietokoneen huolehtimaan siitä, että jokainen saa yhtä paljon puheaikaa. Kun oma vuoro loppuu, se sitten oikeasti loppuu.
Ihan ilmainen vinkki Ylelle, vaikka presidentinvaaliväittelyitä varten.
Heitän pari kommenttia kommenttiesi väliin, koska olit hyvin koonnut mielipiteesi "esiintyjistä". Ja tervetuloa foorumille. :)
Quote from: Arto Luukkainen on 21.09.2011, 01:20:09
Vapaa kuparikatto ry:n" Katja Tuominen oli kuitenkin jälleen niin vastenmielinen kuin ennenkin että oli vaikeuksia katsoa ohjelmaa loppuun.
Juuri niin. Minun oli kyllä vähän hankala muodostaa hänestä mielipidettä, kun en ollut ihan varma, mikä ihme hänen motiivinsa valehteluun ja vääristelyyn noin ylipäätään on. Eihän hän oikeasti voi olla niin yksinkertainen, että uskoo kaiken sen, mitä muille sanoo?
Quote from: Arto Luukkainen on 21.09.2011, 01:20:09
Wille Rydman oli mielestäni liian peruspoliitikon harmaa. Olisi saanut olla enemmän särmää ja tunnetta.
Harmaa kyllä, mutta juuri se peruspoliitikkomaisuus ja tasaisuus sai sitten taas vasemman laidan ihmiset jotenkin varovaisiksi ja hiljentymään. Sanoi jossain vaiheessa muistaakseni jotain, että "kuuntele nyt", ja tyttö lopetti keskeytyksen ja vain nyökytteli (hetken).
Quote from: Arto Luukkainen on 21.09.2011, 01:20:09
Simon Elo oli aivan liian hissukka ja väritön. Isoksi plussaksi katson sen, että hän otti esille Hesarin Sami Sillanpään törkykirjoittelun.
Elossa on sellaista toisenlaista eloa, en oikein osaa paremmin kuvata. Muistuttaa kovasti erästä ex-duunikaveriani, joka myös oli fiksu. Elo sai hyvin jäsenneltyä sanottavansa ja pystyi pitkiin argumentointeihin. Plussa tuo mainitsemasi, muutenkin erittäin positiivinen.
Quote from: Arto Luukkainen on 21.09.2011, 01:20:09
Matias Turkkila hoiti hommansa hyvin, mutta hieman enemmän särmää tarvitaan tuollaisessa tilanteessa, jossa vastassa ovat kiihkomieliset kommunistitytöt.
Turkkilalla oli hyviä "minä muuten olin paikalla" -kommentteja, jotka hiljensivät vihervihatytärten vouhotusta. Vähän tuskaisen näköinen ilme välillä, mutta edelleen plussan puolella ja reilusti hänkin.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:15:52
Piholla ihan havainnollistava kirjoitus tuossa edellä.
Tuossa TV-keskustelussa joku mainitsi jotain siihen tyyliin etteihän meidän länsimainen kulttuurimme ole niin heikko että se häviäisi islamille! TÄYSIN VÄÄRIN!
Länsimainen kulttuuri suvaitsemisineen on todellakin islamin edessä hyvin heikko ja alistuva, periksiantava, ettenkö sanoisi FEMINIININEN kulttuuri! Islam taas on laajentumishaluinen, uusia alueita valloittava, alistava ja aggressiivinen ideologia/kulttuuri/uskonto.
Kun katsotaan mitä lännessä tapahtuu, niin kaikkialla islam ottaa tilaa länsimaalaiselta kulttuurilta. Sharialaki tulee voimaan ensin alueittain Briteissä, Saksassa...
Suomessakin piispa on antamassa kirkkoja muslimeiden käyttöön (samanaikaisesti kun tietyt kristilliset lähetysjärjestöt kuten SLEY ajetaan kirkoista ulos). Samainen piispa liikuttuu, kun hänet naisena päästetään huivi päässä moskeijan eteiseen seuraamaan muslimimiesten rukoushetkeä. Hän pitää tätä suurena hyväntahdon eleenä.
Suurkaupungeissa ympäri Eurooppaa on esikaupunkeja minne ei-muslimilla ei ole asiaa. Lontoossa muslimit liimaavat tarroja lyhtypylväisiin, ja nämä tarrat kertovat että nyt kulkija on tullut islamilaiselle alueelle jossa pätevät mm. islamin pukeutumis- ja käyttäytymissäännöt. JNE...
Kun länsimaalainen ihminen matkustaa muslimimaihin, hänelle jaetaan tarkat kirjalliset ohjeet miten käyttäytyä. Kun muslimi tulee meille, me opiskelemme miten meidän tulee käyttäytyä ettemme loukkaa muslimia.
Toden totta, meidän kulttuurimme on se joka antaa periksi. Me kyttäämme jo itse omia "vihapuheitamme" ja "loukkaavia sanojamme" ja tuomitsemme itse itsemme täysin hampaattomiksi ja munattomiksi. Ei tälläinen nössökulttuuri jää eloon, kun ulkoapäin tulee voimakas vieras kulttuuri joka ei tee pienintäkään kompromissia. Me taas oikein kilpailemme keskenämme kuka meistä on "hyvä suvaitseva ihminen" ja tekee suurimmat kompromissit.
Ja ihan sama vaikka suurin osa tulijoista tänne Suomeen muutettuaan maallistuisikin (mitä ei kylläkään näin suuressa mittakaavassa koskaan tapahdu). Se täkäläinen radikaali-islamilainen vähemmistö laittaa kyllä lopulta nuo maallistuneet luopiot kuriin siinä missä kanta-asukkaatkin! Siinä vaiheessa kun heidän lukumääränsä on riittävän suuri, he pyrkivät ottamaan ohjat käsiinsä. Eikä meikäläiset tee vastarintaa, todennäköisesti Vihreät ym. ovat siinä vaiheessa jo keränneet kaikki luvalliset aseetkin suomalaisilta pois.
Tässä naisnäkökulmaa tälle miehiselle, vihaiselle foorumille :)
Mutta ei Islam ole länsimaissa vielä vakavasti ottaen lainkaan kohdannut länsimaista miestä. Vain länsimaisen naisen, eri sektoreilla, joihin maahanmurtautumisen vaikutus kohdistuu ja tietoisesti muslimien toimesta kohdistetaan; naisvaltaisille sektoreille joissa annetaan periksi.
Jaha. Vasemmistoväkivalta on kuulemma ihan eri asia ja paljon humaanimman ymmärrettävämpää kuin "oikeistoväkivalta"...josta otettiin esimerkiksi jotkin Breivikin sekoilut, vaikka niiden tekojen yleistäminen "oikeistoväkivallaksi" (pohjoismainen-politiikka-kehyksessä) on samaa, kuin jos joku itseään uudestisyntyneenä CheGuevarana pitävä alkaisi räiskiä jotain omaa sissisotaa kohti ihmisiä.. Ja tämän johdosta alettaisiin huutelemaan esim. Suomen vasemmistolle, kuinka "järkyttävässä viha-tilassa te vasemmistolaiset olette"..
Ja tälle sitten vastapooliksi joku vasemmistolaiset eläinaktivistit ja autonpolttajat, hohhoi..
Muuten ihan ok oli :) ohjelma, noin yleisesti ottaen, hyvin pärjäsi oikeanpuolinen keskustelu-osasto. Se Jalonen oli kyllä harvinaisen ylimielisen naljaileva.
En usko että länsimainen mieskään pystyy tekemään vastarintaa islamille.
Kärjistän nyt rajusti mutta länsimaisia miehiä vaivaa nykyään akkamaisuus. Se on toki myös naisten vika, äidit kasvattavat poikansa ja naiset haluavat itkeviä miehiä joilla on tiskivuorot ja pitkät isyyslomat. Halutaan sukupuolineutraaliutta. Ja sitten tulee islam jossa miehet ovat tasan toista äärilaitaa. Tietäähän sen miten siinä kohtaamisessa käy.
No minkäköhän takia Mäenpään tai Kalevi Helon kaltaisia herroja ei kutsuta tänne? Sais maahanmuuttokrittiset varmasti julkisuutta.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:53:15
En usko että länsimainen mieskään pystyy tekemään vastarintaa islamille.
Kärjistän nyt rajusti mutta länsimaisia miehiä vaivaa nykyään akkamaisuus. Se on toki myös naisten vika, äidit kasvattavat poikansa ja naiset haluavat itkeviä miehiä joilla on tiskivuorot ja pitkät isyyslomat. Halutaan sukupuolineutraaliutta. Ja sitten tulee islam jossa miehet ovat tasan toista äärilaitaa. Tietäähän sen miten siinä kohtaamisessa käy.
Puutun tuohon ensimmäiseen lauseeseen. Etkö todella usko, siis et laisinkaan, että
länsimainen mies(=länsimaat) pystyisi säilyttämään kulttuurinsa tosipaikan tullen?
Melko lievä on luottamuksesi sivistykseen, valistukseen, rakkauteen (jota islam ei tunne), järkeen sekä niistä kumpuavaan voimaan.
Quote from: Marius on 21.09.2011, 02:04:04
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:53:15
En usko että länsimainen mieskään pystyy tekemään vastarintaa islamille.
Kärjistän nyt rajusti mutta länsimaisia miehiä vaivaa nykyään akkamaisuus. Se on toki myös naisten vika, äidit kasvattavat poikansa ja naiset haluavat itkeviä miehiä joilla on tiskivuorot ja pitkät isyyslomat. Halutaan sukupuolineutraaliutta. Ja sitten tulee islam jossa miehet ovat tasan toista äärilaitaa. Tietäähän sen miten siinä kohtaamisessa käy.
Puutun tuohon ensimmäiseen lauseeseen. Etkö todella usko, siis et laisinkaan, että
länsimainen mies(=länsimaat) pystyisi säilyttämään kulttuurinsa tosipaikan tullen?
Melko lievä on luottamuksesi sivistykseen, valistukseen, rakkauteen (jota islam ei tunne), järkeen sekä niistä kumpuavaan voimaan.
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Mutta mitä vielä, katso millaisia miehiä ja naisia on EU-parlamenttikin täynnä! Suomalaisia ja ulkomaalaisia.
Tai katso Kataista, katso Stubbia, Lipposta, Vanhasta, Rehniä, Liikasta... pahalta näyttää. Kataisenkin mukaan 1.8 miljoonaa mamutyöntekijää tarvitaan, ja mitään ei tehdä myöskään turvapaikkakusetuksen torppaamiseksi. Toki tässä kansojen siirrossa/vaihdossa on monia syitä miksi tätä tehdään. Ei mennä nyt kaikkiin niihin. Ollaan eurokansalaisia, MAAILMANKANSALAISIA! Pah!
Pieni toivo minullakin elää vielä, toivon näet että suomalainen mies olisi erilainen kuin eurooppalainen mies eli olisi MIES. Pitäisi miinat tallessa (kun juuri uutisoitiin kuinka Eurooppa on sotilaallinen tyhjiö ja tyhjiöt yleensä täyttyvät) eikä miettisi joka käänteessä "mitä meistä maailmalla ajatellaan". Pitäisi luvalliset aseensa vaikka akat kuinka kitisevät vastaan, ei säästäisi toimivaa maanpuolustusta kuoliaaksi, ei hyväksyisi perustuslakiuudistusta, ei lappaisi rahaa eurooppalaisille pankeille... Kieltäisi musliminaisten hunnut (puolustaisi siis naista). Ei hyväksyisi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Ei romuttaisi kaikkea mikä nykyään pitää romuttaa ettei kukaan vain pidä impivaaralaisena :D
Tämä viherpunafeminismi tuhoaa länsimaisen hyvinvoinnin ja sivistyksen. On hyvin pitkälle jo tuhonnut. Ei tässä paljon ole toivoa jäljellä, onneksi edes naispresidentin kausi on kohta Suomessa ohi. Pieni lohtu sekin.
Yllättävän asiallista puhetta.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:15:52
Piholla ihan havainnollistava kirjoitus tuossa edellä.
Tuossa TV-keskustelussa joku mainitsi jotain siihen tyyliin etteihän meidän länsimainen kulttuurimme ole niin heikko että se häviäisi islamille! TÄYSIN VÄÄRIN!
Länsimainen kulttuuri suvaitsemisineen on todellakin islamin edessä hyvin heikko ja alistuva, periksiantava, ettenkö sanoisi FEMINIININEN kulttuuri! Islam taas on laajentumishaluinen, uusia alueita valloittava, alistava ja aggressiivinen ideologia/kulttuuri/uskonto.
Kiinnitin huomiota samaan asiaan.
Meidän länsimainen kulttuurimme on häviämässä taistelun islamille, kun kuvitellaan, että kulttuurimme on niin vahva, että se ei voi koskaan hävitä islamille, vaikka islamille annettaisiin periksi kuinka paljon tahansa.
No, minulle tässä ei ole mitään uutta. Kaikki on ennalta suunniteltua tiettyjen tahojen suunnalta.
Valistuneet ihmiset tietävät mistä on kysymys. Maailman valtavirran hengen eksyttämät ihmiset eivät tiedä, mistä on kysymys. Heillä ei ole elämässään muuta vaihtoehtoa kuin puolustaa valtaapitäviä ja varsinkin tulevaa VALTAAPITÄVÄÄ.
Yllättävän siedettävä keskustelu. Keskusteluilmapiiriä tervehdyttää kovasti, että ammattipoliitikot ja muut pitkän linjan päällepuhujat loistavat poissaolollaan. Nyt ei oltu sarkastisia eikä tarpeettoman ilkeitä tai ylimielisiä, joten kestin keskimääräisistä teemailloista poiketen loppuun asti. Myös friikkiosasto onneksi puuttui.
Kiitoksia myös keskustelun nuorille naisille siitä, paitsi että olitte ihan nättejä, olitte myös vähintäänkin jossakin määrin tutustuneet aihealueeseen. Vaikka siitä ei luonnollisesti seurannutkaan yhtään mitään, eikä yhteisymmärrys ole askeltakaan lähempänä ja olen edelleen täysin vakuuttunut, että olette hyvin hyvin väärässä yhteiskunnallisten ideoittenne suhteen, niin minä en ollenkaan vihaa teitä. Kävin jopa kaikkien kotisivut läpi katselemassa teidän kuv... ajatuksia.
Mutta sitten kävi niin, valitettavasti ja suureksi harmikseni, että en löytänyt niistä ainuttakaan persoonalliselta kuulostavaa mietinnön puolikasta, ei yhtään viittaustakaan mihinkään, mistä kuulijan/lukijan olisi mahdollista yllättyä tai saada vaikutelma, että nyt keskustellaan ihmisen kanssa. Se vähän latisti, koska teidän sujuva ulosanti ansaitsisi parempaa. Olisitte ehkä voineet tulla hieman vastaan kun puhuttiin vasemmiston rähinöinnistä, ilmoittaa että olihan se Breivik nyt ennen kaikkea ihan vitun hullu tai keksiä Englannin mellakoille jotain muita selitysmalleja kun niitä kaikkein väsyneimpiä ohjekirjavastauksia.
Simon Elo oli hyvä. Oikein mainio. J. Jalonen oli hassu, ja olisin mielelläni kuunnellut häntä enemmänkin, mutta ilmeisesti hän oli takarivissä vähän ujo puheenvuorojen pyytämisen suhteen.
En osaa sanoa kuka tämän väittelyn voitti, enkä edes välitä, koska ei tämä väittelyltä oikein missään vaiheessa edes vaikuttanut. Olen vaan tyytyväinen, ettei tästä tullut mitään uutta homoiltaa. Ja ymmärrän nyt myös paremmin, en toki hyväksy, niitä motiiveja, mikä saa jotkut seurankipeät nuoret miehet hylkäämään älyllisen itsekunnioituksensa ja liittymään punavihreään rintamaan.
Ja loppuun haluan vielä sanoa tyylillä ja asenteella, jota en milloinkaan muista elämässäni aiemmin käyttäneeni, mutta mikä minusta on sopivaa sanoa juuri tässä ketjussa ja juuri tällä hetkellä, topikin aihetta kunnioittaen - anteeksi vaan jo etukäteen - että arvoisa nimimerkki Lalli Isotalo, painuisitko vittuun.
Kiitos. Se tuntui hyvältä.
Ketju on venähtänyt niin pitkäksi, että tätäkään mielipidettä tuskin monikaan lukee, mutta siitä huolimatta haluan kertoa vaikutteeni tuoreeltaan täältä Canadasta.
Kerrassaan onnistunut "viha"-ohjelma, käytettävissä olevan ajan huomioon ottaen.
Lopussa vedetty "iltasatukin" oli aivan kohtuullisen hyvä, ja keskittyi niihin asioihin joita kunnollisina pidetään.
Nationalismista ja suomalaisuudesta haluaisin sanoa sen, että ne ihmiset jotka haluavat ensisijaisesti olla jotain muuta kuin suomalaisia, he eivät kovin isänmaallisia Suomea kohtaan ole.
Tämä näkökulma jäi kokonaan käsittelemättä, mutta ehkä vähäinen käytettävissä oleva aika esti tämän.
Toinen seikka on edelleenkin jatkuva keskustelu keskustelusta, joka ei näytä vieläkään laantuvan keskusteluiden varsinaisten aiheiden puintiin.
Muotoseikat ovat edelleen esillä asiaseikkojen edellä.
Tämä ehkä on tarkoituksellista ajatustenvaihdon sabotointia, tai sitten pelkästään tilanteen vieläkin uutuuden aiheuttamaan hapuilua.
Mestari on edelleenkin oikeassa, politiikot ovat ajaneet Kreikan asiat siihen pisteeseen, että niiden ratkaisuun tarvitaan panssarivaunuja ja äänestyksestä riippumatonta hallintoa, valitettavasti.
Onneksi vaihtoehtona voi myös olla irtautuminen €urosta, junttaa ei Mestari halua minnekään, kuten en myöskään.
Virkistävä ohjelma näinä vaikeina aikoina.
Simon esittäytyi edukseen, ja Wille teki myös hyvää työtä.
Matiaksen umpirauhallinen esiintyminen ansaitsee täydet pisteet !!
"Vastapuolelle" on myös annettava tunnustusta, he esiintyivät huomattavasti paremmin kuin vanhemmat poliittiset papukaijat, edellistä pääministeriä mitenkään erityisesti osoittelematta.
Igor Sialle pointsit hyvästä kommentista !!
Lappeenrannan kuparivapaa katto (no kun se on terästä) kiittää tästä aamukahvin ohessa luetusta urheiluselostuksesta. En yksinkertaisesti pysty katsomaan tämäntyyppisiä ohjelmia, koska ne herättävät ahdistusta. Ei aiheen vaan keskustelijoiden vuoksi. Koska maksan TV-maksua, jolla sekä ohjelman tuotantoa että nettiesitystä rahoitetaan (ettäs tiedätte), niin voisin tietysti aivan puhtaalla omallatunnolla katsoa ohjelmaa elävänäkin. Mutta en, koska ahdistaa.
Kukahan mahtaisi olla niin kylmähermoinen, että kykenisi editoimaan tuon keskustelun siten, että kaikki asia-argumentit jäisivät jäljelle? Pliis?
Quote from: Emo on 21.09.2011, 02:58:46
Quote from: Marius on 21.09.2011, 02:04:04
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:53:15
En usko että länsimainen mieskään pystyy tekemään vastarintaa islamille.
Kärjistän nyt rajusti mutta länsimaisia miehiä vaivaa nykyään akkamaisuus. Se on toki myös naisten vika, äidit kasvattavat poikansa ja naiset haluavat itkeviä miehiä joilla on tiskivuorot ja pitkät isyyslomat. Halutaan sukupuolineutraaliutta. Ja sitten tulee islam jossa miehet ovat tasan toista äärilaitaa. Tietäähän sen miten siinä kohtaamisessa käy.
Puutun tuohon ensimmäiseen lauseeseen. Etkö todella usko, siis et laisinkaan, että
länsimainen mies(=länsimaat) pystyisi säilyttämään kulttuurinsa tosipaikan tullen?
Melko lievä on luottamuksesi sivistykseen, valistukseen, rakkauteen (jota islam ei tunne), järkeen sekä niistä kumpuavaan voimaan.
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Mutta mitä vielä, katso millaisia miehiä ja naisia on EU-parlamenttikin täynnä! Suomalaisia ja ulkomaalaisia.
Tai katso Kataista, katso Stubbia, Lipposta, Vanhasta, Rehniä, Liikasta... pahalta näyttää. Kataisenkin mukaan 1.8 miljoonaa mamutyöntekijää tarvitaan, ja mitään ei tehdä myöskään turvapaikkakusetuksen torppaamiseksi. Toki tässä kansojen siirrossa/vaihdossa on monia syitä miksi tätä tehdään. Ei mennä nyt kaikkiin niihin. Ollaan eurokansalaisia, MAAILMANKANSALAISIA! Pah!
Pieni toivo minullakin elää vielä, toivon näet että suomalainen mies olisi erilainen kuin eurooppalainen mies eli olisi MIES. Pitäisi miinat tallessa (kun juuri uutisoitiin kuinka Eurooppa on sotilaallinen tyhjiö ja tyhjiöt yleensä täyttyvät) eikä miettisi joka käänteessä "mitä meistä maailmalla ajatellaan". Pitäisi luvalliset aseensa vaikka akat kuinka kitisevät vastaan, ei säästäisi toimivaa maanpuolustusta kuoliaaksi, ei hyväksyisi perustuslakiuudistusta, ei lappaisi rahaa eurooppalaisille pankeille... Kieltäisi musliminaisten hunnut (puolustaisi siis naista). Ei hyväksyisi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Ei romuttaisi kaikkea mikä nykyään pitää romuttaa ettei kukaan vain pidä impivaaralaisena :D
Tämä viherpunafeminismi tuhoaa länsimaisen hyvinvoinnin ja sivistyksen. On hyvin pitkälle jo tuhonnut. Ei tässä paljon ole toivoa jäljellä, onneksi edes naispresidentin kausi on kohta Suomessa ohi. Pieni lohtu sekin.
Naiset ne on sinne äänestäneet eivätkä miehet?.Suurin ongelma taitaa olla siinä ettei suomalaiset nuoret ja miehet jaksa äänestää ja ne vanhat akat jaksaa joten kaikki vanhat akat yms saavat ehdokkaitaan läpi ja sitten pakolla pistävät kavereitaan johtaviin asemiin joka sitten näkyy lehtien uutissa sekä idiottimaisissa päätöksissä.
Ketjun muita viestejä lukematta omat arvioni:
Simon Elo - Veti todella hyvin. Monesti perussuomalaiset ovat saaneet hävetä sitä, että Soinin takana puoluetta edustaa joukko täysin esiintymiskyvyttömiä hahmoja. Elo ei kuulu näihin vaan on selvä kyky, jota on miellyttävä kuunnolla ja joka argumentoi hyvin.
Matias Turkkila - Tuttu hyvä esiintyminen. Turkkilan ääri(!)rauhallinen esiintymistyyli ja sanojen huolellinen harkinta vaatii kuitenkin jonkun verran totuttelua kuulijalta. Itse pidän tyylistä.
Ari Paulow - Minusta Ari ei vetänyt pisteitä tuolla esiintymisellä kotiin. Vähän turhan monisanainen ja hurusfääreissä liikkuva islamin maailmanvalloituksesta puhuessaan. Olin ihan varma, että tältä mieheltä tulee sitä öyhötystä, mutta kertoi onneksi ihan hyviä pointteja mm. siitä, ettei kenenkään suvaitsemattomuutta saa sietää ja että islaminuskoiset ovat ääri-islamistien panttivankeja sekä viittasi brittien tilastoihin.
Milla Hannula - Jännitti esiintymistä kovasti, joka johtaa aina siihen, että sanojan sanoman sijasta huomio kiinnittyy värisevään ääneen ja käsien tärinään. Olisin kyllä itsekin jännittänyt.
Maria Syvälä - Hyviä pointteja. Kuka tällainen Syvälä oikein on?
Leena Malkki - Esiintyi onnistuneesti muusta joukosta erillään olevana asiantuntijana.
Wille Rydman - Tuttua ja terävää Rydmania. Tarttui hanakasti vasemmistoterrorismiin, joka selvästi järkytti toisella puolella istuneita.
Antti Kurvinen - Lapsenkasvoinen Kurvinen ei ole keskustan paras nuorisopuheenjohtaja kautta aikain. Puhui paljon puoluepolitiikasta muiden puhuessa vihapuheesta.
Aki Ruotsala - Miellyttävä kuunnella, mutta ei jäänyt mieleen mitä tämä henkilö sanoi.
Peter Kariuki - Fiksulta vaikuttanut esiintyjä. Esiintyi maltillisesti.
Jussi Jalonen - Ketjua lukemattakin arvaan, että Jalosen maneereita on kommentoitu. Kyllähän ne vähän hupsuja olivat. Jaloselta tuli myös asiaa, mutta kyllä TV:ssä huomio kiinnittyy etupäässä noihin ilveilyihin.
Chike Ohanwe - Hyvä puhuja ja kokonsa takia näkyi koko ajan kamerassa. Mitään kovin ihmeellistä pointtia puheissa ei kuitenkaan ollut.
Jyri Hänninen - Jäi vähän mitäänsanomattomaksi nuorisopoliitikkojen jutellessä keskenään.
Fredrika Åkerö - Huono suomi. Vihapuhe on pahasta ja vihapuhe voi kohdistua kielivähemmistöihin, etnisiin vähemmistöihin, kielivähemmistöihin, uskonnollisiin vähemmistöihin, kielivähemmistöihin ja kielivähemmistöihin.
Sanna Marin - Purskahdan kohta itkuun -henkilö.
Inka Venetvaara - Esimerksi Mariniin nähden toi pointtinsa hyvin esille. Toisaalta esiintymisestä puuttui Anderssonin ja Tuomisen aggressiivisuus. Ihan hyvä esiintyminen.
Li Andersson - Varmaan eniten äänessä. Toi pointtinsa esiin aggressiivisesti, joka olikin tarpeen, koska myös vastapuolella oli kovia väittelijöitä.
Katja Tuominen - Olin varma, että tämä henkilö sanoo jotain uskomattoman typerää. Ennakko-odotuksiin nähden selvisi hyvin, vaikka oli selvästi keskustelun laidakkain vasemmistolainen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:36:39
Quote from: Riukulehto on 20.09.2011, 23:26:23
Quote from: desperaato on 20.09.2011, 23:23:34
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:18:11
Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.
Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.
Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.
Se on kyl ihan totta. Wanhat puolueet käyttää nuorisosiipeä sanomaan ne asiat millä saadaan äänestäjät ja sitten vaan tekevät päinvastaista.
Eikös se PerusS ole kuitenkin oikein Wanha puolue, aloittanut sata vuotta sitten maalaisliitossa, sittemmin jatkanut keskustassa ja siirtynyt SMP:n ja muuttanut nimeä PerusS:ksi. Uutta puoluetta ei puoluekartassa olekaan, vassaritkin on vain vaihtanut nimeä.
Simon, Matias, ja Wille vetivät todellakin hyvin.
Eturivin tyttöjen parasta antia oli heidän söpöytensä. Realiteettien ymmärrys oli vähän niin ja näin, varmaankin nuoruudesta ja elämänkokemuksen puutteesta johtuen.
Hauskin kohta oli Ari Paulowin ilme, kun joku eturivin tytöistä aloitti heille tyypillisen taivaanrannan maalaamisen isolla siveltimellä.
Quote from: Zarquon on 20.09.2011, 21:42:45
Erittäin vaikea olla menemättä ad hominemiin Jalosen kohdalla.
Mikähän siinä oikein on, että olen tuolla Todorgin puolella tottunut pitämään Jalosta ärsyttävänä mokuttajana, mutta Vihaillassa nähtynä vaikutti ihan sympaattiselta hepulta?
Quote from: Emo link=topic=58277.msg790460#msg79046
Sama täällä, mielestäni Breivikin mielipuolisuutta vähäteltiin tai se kiellettiin lähes kokonaan. Kyllähän teko nyt ensisijaisesti oli mielipuolen teko, vaikka toki oli poliittinenkin teko. Mutta Breivik on syvästi persoonallisuudeltaan ja mieleltään sairas henkilö, miksi tämäkin halutaan kiistää/ vähätellä? Rydman mainitsi kyllä ettei "käy täysillä" tms.
Aivan, minusta Breikivin teko muistutti sitä Arizonan ampujan tekoa. Se oli poliittisesti motivoitu mielipuolen teko. Eräs olennainen seikka, jota ei ole painotettu on se, että hän teki tekonsa yksin. Usein terrorismin määritelmään kuuluu, että se tehdään osana ryhmää. On hieman eri, jos esimerkiksi 10 terroristia yhdessä toteuttaa teon ylempien ohjeiden mukaan kuin jos yksi ihminen saa jonkun päähänpiston.
Quote from: Voitto-Taisto on 20.09.2011, 23:46:51
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.09.2011, 23:31:56
Quote from: JH-aTämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi.
Täytyy kyllä olla vähän eri mieltä, meillä on Suomessa pitkä kokemus kansan tahdon vastaisesta politiikasta.
Ei pelkästään pitkä, vaan myös leveä.
Suomessa on poliitikoilla semmoinen outo tapa että äänestävää vaalikarjaa kuunnellaan se 2kk ennen vaaleja ja sen jälkeen tehdään niinkuin omat sidosryhmät ja puolueen pomot määräävät.
En tajua miksi tässä maassa demokratia toimii niin että jengi äänestää pää märkänä vaalihöpinöiden mukaan eikä sen mukaan mitä oikeasti tapahtuu. Muualla sentään edes vähän tuntuu vaikuttavan äänestyskäyttäytymiseen mitä poliitikot touhuavat.
Tai no, olihan meillä Jytky(tm)(R), joka viittaa ehkä potentiaaliseen muutokseen kohti parempaa.
Kirjoitan tämän niille ihmisille jotka eivät jaksa lukea koko ketjua.
Näissä Homman ketjuissa joissa seurataan jotain ohjelmaa telkkarista tai radiosta, on aina tietty rakenne. Näillä ketjuilla on tiettyjä yhteneväisyyksiä siihen miten urheilussa selostetaan ottelua. Ketju jakautuu alustavaksi, ohjelman aikaiseksi ja koostamisvaiheeksi.
Alustuksessa luodaan tunnelmaa ja positioita. Saatetaan tuoda esiin minkälaisia aikaisempia debaatteja aiheesta on käyty, millaisia esiintyjät ovat, ja jotkut innostuvat jopa veikkaamaan ohjelman aikaisia tapahtumia.
Ohjelman aikainen osa on lyhytsanaista ja teräväkielistä kommentointia niistä asioista jotka ovat tarpeeksi näkyviä ja räväköitä, jotta niitä on mahdollista kommentoida nopeasti yhdellä lauseella. Tämä osio on myös turhin ja vähäantisin.
Vastapainoksi koontivaihe on parasta näissä keskusteluissa. Tämä vaihe muistuttaa erehdyttävästi minkä tahansa ottelun jälkipuintia kisastudiossa (hidastuksineen päivineen). Jos et jaksa lukea kaikkea, etsi mistä kohtaa koonti alkaa ja lue siitä. Se alkaa noin 10-30 min ohjelman loppumisen jälkeen.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 02:58:46
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Jos homma toimisi näin, niin eikö ero islamilaisen ja länsimaisen kulttuurin välillä olisi huomattavasti pienempi?
Ongelmana on se, että suvistelijat huutavat päivästä toiseen ylhäältä päin normaalijärkisille Miehille ja Naisille 'rasismia, rasismia' niin lopputuloksena on sen tasoinen aivopesu, jossa kukaan ei oikein tiedä mitä tehdä. Ihmisten on vaikeaa nähdä suvisten todellista olemusta. Sen takia, ennemmin kuin munattomuudesta, hullun houhotukselle ei ole (vielä) laitettu stoppia.
Kyllähän se joka puolella on nähtävissä että mitä enemmän todellisuus tulee olkapääle koputtamaan niin aivopesu menettää arvonsa. Jopa kaikkien rakastamat ruotsalaiset heräilevät (Sverigesdemokraterna).
Edit: Otetaanpa asia toisin: Mikäli arvostamme länsimaisia arvoja, onko stopin laittaminen tehtävä nimenomaan demokraattisin keinoin, joka vie aina aikansa. Tämä siksi, että ihmisten on herättävä todellisuuteen ennen asia realisoituu vaalikäyttäytymisenä. Varsinkin, kun suvispuoli tekee parhaansa asian peittämiseksi ja vastapuolen mustamaalaamiseksi.
Quote from: Oami on 21.09.2011, 01:38:06
Itse pistäisin puhujat äänieristettyihin koppeihin ja tietokoneen huolehtimaan siitä, että jokainen saa yhtä paljon puheaikaa. Kun oma vuoro loppuu, se sitten oikeasti loppuu.
Ihan ilmainen vinkki Ylelle, vaikka presidentinvaaliväittelyitä varten.
Tämä toisen päälle huutaminen on keskeinen puute suomalaisessa keskustelukulttuurissa. Katselin suorastaan ihaillen Ruotsin eduskuntavaalien debatteja, joissa puheenvuoroja ei keskeytelty ja jopa Jimmie Åkesson sai sanoa sanottavansa loppuun.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 01:03:09
Quote from: Tasapainorealisti on 21.09.2011, 00:54:01
Quote from: Himatuikku on 21.09.2011, 00:49:06Mutta mitä pahaa tämä Chike? teki?
Oli studiossa muistuttamassa minkä vuoksi sitä keskustelua käytiin.
Nuivien syy käydä tätä keskustelua ovat ensisijaisesti kotimaiset väestönvaihtajat, eivät kotimaiset mulatit tai vaihtoväestö.
Komppaan, Chiken ja tämän Malcolm X:n reinkarnaation agenda mielestäni jäi hämärään eikä vähiten siksi, että heidät oli sijoitettu tuonne trotsklaistyttöjen ja parin namusetämäisen miehen porukkaan.
Mitä tästä kaikesta pölinästä jäi käteen?
Quote from: Nuivanlinna on 20.09.2011, 23:46:06
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:45:02
Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"
:D :D
Mutta söpö! :-*
Tyypillinen surusilmähumanisti, joka etsii elämälleen suuntaa. Pyöreät rillit tosin puuttui ja narusandaalit.
Realisti-insinööri mieheksi, pari kakaraa, asuntovelka ja vakityö muuttaa maailmankatsomusta ja yleensä parantaa vihersosialismista.
Toisaalta, nuorella pitää olla välillä jopa ....no, erikoisia mielipiteitä.
Keskustelua on ruodittu jo monelta kantilta ja minullekin yleisvaikutelmaksi jäi: tasapuolinen ja asiallinen.
Harmittavaa oli se, että vihapuheen juridista puolta, taannoisia oikeudenkäyntejä sekä lainsäädäntökeskustelua ei käsitelty nyt lainkaan. Sehän tässä on asia, joka todella koskettaa kaikkia suomalaisia. Olisi ollut hyvä, jos vaikka Fobban Homma-ketjustakin olisi ollut puhetta, vai kävinkö silloin jääkaapilla?
Mutta mitä mieltä olette, onnistuiko tuo keskustelu siinä, että se olisi lähentänyt jotenkin suomalaisia toisiinsa tai parantanut keskusteluyhteyttä oikeisto-vasemmisto (miehet-naiset, suvikset-nuivat) kentällä, johon nuokin rintamalinjat taas jämähtivät? Vähensikö se vai vahvistiko se meidän ennakkoluulojamme "meistä" ja "heistä"?
Minusta tällainen torikokous ei ole omiaan siihen, vaan pikemminkin se kärjistää erimielisyyksiä. Ihmiset jäävät helposti edustamiensa institutioiden ja aatteiden vangeiksi. Parhaiten tässä selvisivät minusta vähiten äänessä olleet Leena Malkki, Aki Ruotsala, Maria Syvälä ja myös hupaisa ja etäisyyttä pitänyt Jussi Jalonen, koska he eivät ottaneet sitä gladiaattorin roolia, mitä ko. ohjelmat aina tarjoavat. Heillä oli politikoinnin ja pisteidenkeruun yläpuolelle nousevia arvioita.
Mistä keskustelijat olivat lopulta yhtä mieltä? "Väkivalta ja siihen yllyttäminen on tuomittavaa", mutta eipä juuri muusta.
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 09:07:06
Quote from: Nuivanlinna on 20.09.2011, 23:46:06
Quote from: aféni Watson on 20.09.2011, 23:45:02
Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"
:D :D
Mutta söpö! :-*
Tyypillinen surusilmähumanisti, joka etsii elämälleen suuntaa. Pyöreät rillit tosin puuttui ja narusandaalit.
Realisti-insinööri mieheksi, pari kakaraa, asuntovelka ja vakityö muuttaa maailmankatsomusta ja yleensä parantaa vihersosialismista.
Toisaalta, nuorella pitää olla välillä jopa ....no, erikoisia mielipiteitä.
Juu, nämä poliisin vastustajat ovat sellaisia kun sitten on puukko omalla kurkulla, niin suusta ei tule enää kuin yksi sana, POLIISI!
Quote from: Mittakaavaedut on 20.09.2011, 23:19:19
JH-a on siis sitä mieltä, että ei-demokraattiset päätökset ovat joskus tarpeellisia.
Itselleni on vaikea ymmärtää, että miten kansanedustaja voi todeta tuollaista.
Sinä siis olet sitä mieltä, että mikään mitä kansan enemmistö ei kannata ei voi olla tarpeellista, ei vaikka 90% siitä samasta kansasta, jos he ymmärtäisivät päätöksen seuraukset, olisivat tarpeellisuudesta yhtä mieltä. Demokratiassa eletään aina parhaimmassa mahdollisessa maailmassa.
Esimerkki tilanteesta ja päätöksestä, joka olisi ollut poliittisesti erittäin epäsuosittu (ja jota ei tehty), mutta olisi ollut ehdottoman tarpeellinen:
Ranska 1935-38: Hitlerin pysäyttäminen asevoimin.
Ihan hyviä pointteja oli ohjelmassa puolin ja toisin. Pahimmilta kärjistyksiltä - siis asiakeskustelun alleen peittävältä älämölöltä - vältyttiin enimmäkseen. Jussi Jalonen olisi saanut olla enemmän äänessä, hänessä oli sellaista leppoisaa (ja hassua) terävyyttä vailla politikoinnin painolastia.
En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.
Myös harkittu usean ihmisen murha on täysin eri mittaluokan teko kuin (enemmän tai vähemmän poliittisesti motivoitunut) riehuminen ja väkivaltainen ryöstely, joka voi johtaa myös ihmisten loukkaantumisiin ja kuolemiin. Jälkimmäinenkin siis on todella perseestä, mutta ilmiöiden rinnastuksessa kannattaisi olla varovainen.
Quote from: Nuivanlinna on 21.09.2011, 09:02:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 01:03:09
Quote from: Tasapainorealisti on 21.09.2011, 00:54:01
Quote from: Himatuikku on 21.09.2011, 00:49:06Mutta mitä pahaa tämä Chike? teki?
Oli studiossa muistuttamassa minkä vuoksi sitä keskustelua käytiin.
Nuivien syy käydä tätä keskustelua ovat ensisijaisesti kotimaiset väestönvaihtajat, eivät kotimaiset mulatit tai vaihtoväestö.
Komppaan, Chiken ja tämän Malcolm X:n reinkarnaation agenda mielestäni jäi hämärään
Olen samaa mieltä. Tummat kaverit olivat ihan symppiksiä mutta ei heillä ollut varsinaisesti mitään sanottavaa. Toinen päivitteli, ettei mukamas saanut juhlia lätkävoittoa. Toinen päivitteli "tuntemuksiaan" (uusi Toivola tulossa?). Molemmat takertuivat johonkn omaan, kohtalaisen mitättömään henkilökohtaiseen kokemukseen ja kärsjisti ja yleisti sen koskemaan kaikkia mamuja ja suomalaisia.
Karioke peräänkuulutti jotain virallista keskustelufoorumia säännöillä. Heräsi kysymys kuka säännöt laati ja kenen niitä pitäidi noudattaa? Onko edes realistista vaatia 5 mijoonaa ihmistä puhua vain jonkun ohjekirjan mukaan?
--
Kommentoin omalta osaltani myös itse keskustelua, joka mielestä oli kohtalaisen asiallinen.
Asetelma oli kovin tyypillinen. Vasemmalla istui näitä vasemmistonuoria, joiden tunne-elämä oli ilmeisen vilkas. Vihreiden edustaja oli jopa purskahtamassa itkuun parissa kommentissaan kun tunteet nousi pinnalle. Vasemmistolaisia leimasi tyypillinen sekoilu terminologiassa, asioiden niputtaminen ja sekava ajatuksenjuoksu, hyppiminen asiasta toiseen.
Hämmästyttävää oli vasemmistoterrorin vähättley. Seikka, joka osoittaa miten kaksinaamaisia valehtelijoita he ovat. He eivät vaan näe malkaa omassa silmässään. Vassarien on turha puhua vihasta ja leimaa muita niin kauan kun he eivät sanoudu irti omasta anarkiasta ja terroristaan, joka edustaa ylivoimasesti suurimman osan länsimaiden terrorismistä.
Ihan oma lukunsa oli tämä kuminaama tutkija, jonka molemmat suupielet puhuessaan välillä päätyivät oikean korvan taakse. Silmät pyöri päässään ja kasvot oli irveessä. Kaveri yritti olla hauska poimimalla jotain yksittäisiä tapahtumia jostain mellakoinnista vähätellen kokonaisuutta. Hänestä sai huippuylimielisen kuvan, henkilö, jonka kanssa ei pysty käymään mitään järkevää keskustelua koska hän tukehtuu omaan täydellisyyteensä.
Tyyppi on ilmiselvästi niin puolueellinen ettei hänen tutkimukset voi täyttää minkäänlaisia tietteellisiä standardeja. Minusta hänellä olisi enemmän lahjoja koomikkona kun tutkijana.
Oikealla istui asiaporukka. Olin erityisen posiitiivisesti ylättynyt Simo Elosta, jonka puhe oli selkeä, harkittu ja kiihkoton. Aikaisemmin olen pitänyt häntä hieman hölmönä, muutin mieleni. Rydman veti kuitenkin kaikii pisteet mitä tulee supliikkiin. Jätkä on veitsenterävä puheessan, ei toistele eikä kompuroi. Hän murskasi vasemmistolaisten jutut tarkalla logiikalla. Rydmanin juttuja oli suoranainen nautinto kuunnella.
Muista jäi vaisumpi olo. Paulow vaikutti hieman kiihkomieliseltä ja sortui kinasetelemaan maahanmuutosta varsinaisen aiheen vierestä. Paulowilla oli ilmeisen paljon sanottavaa mutta hän oli väärässä forumissa. Turkkila ei montaa suunvuoroa saanut mutta viesti oli silti selkeä ja tyrmäävä. Vetoaminen omiin kokemuksiin oli retoorisesti tehokas keino. Minulle yllätyksenä, että Turkkila oli ollut Smash-Asemissa ja Lontoon mellakoissa paikalla. Kokemus puhuu.
Vasemmiston väkivallasta vielä sen verran, että jossain määrin kyllä ymmärrän mellakoinnin kadulla. Kun oma yhteiskunnallinen asema on niin heikoissa kantimissa, että lailliset vaikutusmahdollisuudet sen parantamiseen ovat olemattomat (tai ne koetaan olemattomiksi) on mellakointi tietyin kriteerein hyväksyttävää. Vrt. Egyptin, Libyan ja Syyrian kansannousut.
Mutta menkää tosiaankin sinne eliitin eli hallintoväen kortteleihin riehumaan, älkää omaan naapurustoonne uusia sterkkoja noutamaan.
Quote from: Mietintämyssy on 21.09.2011, 09:16:07
En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.
Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.
Quote from: Mietintämyssy on 21.09.2011, 09:16:07
Myös harkittu usean ihmisen murha on täysin eri mittaluokan teko kuin (enemmän tai vähemmän poliittisesti motivoitunut) riehuminen ja väkivaltainen ryöstely, joka voi johtaa myös ihmisten loukkaantumisiin ja kuolemiin. Jälkimmäinenkin siis on todella perseestä, mutta ilmiöiden rinnastuksessa kannattaisi olla varovainen.
Ohjelmassa kesusteltiin mahdollisuudesta terrorismiin
Suomessa mutta vedottiin ulkomaiden kokemuksiin. Tämän puitteissa vassarit pitivät norjalaista Breivikiä Suomen okeiston ongelmana ja lievempi kotikutoinen anarkismi Suomen vasemmiston ongelmana. Verrattiin siis ihan eri asioita. Vasemmistolaiset poimivat rusinat pullasta verratessan Suomen roskisten polttamista Norjan Breivikiin.
Sotien jälkeen organistoitu (anarkia / terrorismi) väkivalta Suomessa on ollut vasemmiston yksinoikeus. Organisoitua oikeistoväkivaltaa ei ole ollut käytännössä lainkaan.
Jos tarkastellaan Europpaa eli ulkomaita, niin Breivik on lähes ainoa merkittävä oikeistotapaus. Sensijaan vasemmistolla on erittäin verinen jälki Europassa missä ruumiit ovat kasaantuneet monessakin maassa.
Jos siis verrataan omenoita omenoihin, niin vasemmistoväkivalta on moninkertaisesti yliedustettuna mitä tulee anarkiaan ja terroriin sekä Suomessa että ulkomailla. Siitä huolimatta Vihaillan vasemmistolaiset glorifioivat "taisteluaan" ja vähättelevät sen kuolemaan johtavia seurauksia.
Erilaisia väkivallan tasoja? mellakointi - vihapuhe - murhat
Vasemman puolen keskustelijoiden mielestä vihapuhe on tasoltaan vakavampi rikos kuin esim Lontoon mellakat; siis kauppojen ryöstely ja poliisien kivittely on tuntuu olevan pienempi paha kuin hommalaisten vihainen puhe. Pitäisikö hommalaisten siis mieluummin ryhtyä röttelöimään kaduilla ja kivittämään ihmisiä kuin tuoda esiin vihaisuuttaan netissä??? Toivottavasti ei!
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 09:29:00
Tummat kaverit olivat ihan symppiksiä mutta ei heillä ollut varsinaisesti mitään sanottavaa. Toinen päivitteli, ettei mukamas saanut juhlia lätkävoittoa. Toinen päivitteli "tuntemuksiaan" (uusi Toivola tulossa?). Molemmat takertuivat johonkn omaan, kohtalaisen mitättömään henkilökohtaiseen kokemukseen ja kärsjisti ja yleisti sen koskemaan kaikkia mamuja ja suomalaisia.
Kaksi kiintiönegridiä tämän kaltaisessa ohjelmassa on kait nykyään jo ihan 'must'.
Tämä oikealla istunut kaveri samaistuu minunkin mielestäni toivolaan.
Suomessa syntyneenä negriditanssijana, joka kohtaa jatkuvasti kaikenlaista pöyristymisen aiheuttajaa.
Molempien on ilmeisesti mahdotonta käsittää, että saisivat Suomessa kenties ihan samaa kohtelua minkä värisessä nahassa tahansa, oman persoonansa takia tai sen johdosta.
Lopussa luettu iltasatu, Jussi Jurkalta lainattuine 'hyvää ötyä' -toivotuksineen, oli hänen ainoa anti ohjelmaan. YLE voisi lupamaksurahoilla vaikka palkata hänet siihen, mutta vain siihen.
Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 09:40:24
Sotien jälkeen organistoitu (anarkia / terrorismi) väkivalta Suomessa on ollut vasemmiston yksinoikeus. Organisoitua oikeistoväkivaltaa ei ole ollut käytännössä lainkaan.
Kirjapaino Kursiivin tuhopoltto 1977?
Rasisti-skinien väkivalta esim. Joensuussa 1990- ja 2000-luvuilla?
Quote from: valkovuokko on 21.09.2011, 09:43:56
En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja".
Väkivallassa on tasoja mutta se ei liity vasemmistoväkivaltaan mitenkään. Tätä retoriikkaa käytettiin ohjelmassa vain savuverhona peittämään sitä tosiasiaa, että vassarit ovat brutaaleja murhaajia, jotka eivät kaihda mitään keinoja vahingoittaakseen omaisuutta ja ihmisiä.
Vasemmistoterrorismi ja anarkia on Euroopassa erittäin väkivaltainen ja verinen. On vain ajan kysymys koska Suomenkin anarkistit siirtyvät roskisten ja junavaihteiden polttamisesta seuraavalle askeleelle, joka on Euroopan mallin mukaan kidnappaukset, murhaaminen ja pommittaminen.
Koska vassarit tiedostavat oman erittäin likaisen pesänsä, he pyrkivät kääntämään puheet äärioikeistoon, jonka he väittävät tuhoavan Suomen. Tällä hetkellä vasemmisto edustaa Suomessa väkivaltaisinta poliittista suuntausta. Suurin potentiaalinen uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle on ilman muuta vasemmistoanarkia. Sen jälkeen tulee ääri-islamin esiinmarssi.
Quote from: n.n. on 21.09.2011, 08:49:14
Quote from: Emo on 21.09.2011, 02:58:46
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Jos homma toimisi näin, niin eikö ero islamilaisen ja länsimaisen kulttuurin välillä olisi huomattavasti pienempi?
Ongelmana on se, että suvistelijat huutavat päivästä toiseen ylhäältä päin normaalijärkisille Miehille ja Naisille 'rasismia, rasismia' niin lopputuloksena on sen tasoinen aivopesu, jossa kukaan ei oikein tiedä mitä tehdä. Ihmisten on vaikeaa nähdä suvisten todellista olemusta. Sen takia, ennemmin kuin munattomuudesta, hullun houhotukselle ei ole (vielä) laitettu stoppia.
Kyllähän se joka puolella on nähtävissä että mitä enemmän todellisuus tulee olkapääle koputtamaan niin aivopesu menettää arvonsa. Jopa kaikkien rakastamat ruotsalaiset heräilevät (Sverigesdemokraterna).
Tarkoitit ilmeisesti että koska islamissa mies on vahva niin siellä asioiden pitäisi olla kunnossa jos "minun teoriani" pitää paikkansa?
Näin ei tietenkään islamilaisessa maailmassa ole, koska islam on ihmisvihamielinen ja taantumuksellinen oppi. Hyvin naisvihamielinen, vihamielinen toisinajattelijoita kohtaan, rasistinenkin. Asenteet islamissa ovat pysyneet muuttumattomina lähtien islamin perustamisen ajoista (eikä ne minun mielestäni olleet kovin terveitä ja rakentavia asenteita edes siihen aikaan suhteutettuna), samoin esimerkiksi rangaistukset (mm. kivitykset) ovat suoraan ajanlaskun alun maailmasta säilyneet sellaisinaan tähän päivään.
Samoja kivitysrangaistuksia on mm. Vanha Testamentissa kuvattu, ja JOS juutalaisuus olisi pitäytynyt omissa opeissaan pilkuntarkasti niin hekin vielä kivittäisivät ihmisiä. Näin eivät juutalaiset enää tee, mutta islam tekee. Eli ei maskuliininen "voima" automaattisesti tietenkään hyvään ja oikeamieliseen johda.
Ja näistä syistä johtuen ero lännen ja muslimimaailman välillä on niin silmiinpistävä.
Lännessä on perinteisesti vaikuttaneet muut uskonnot ja ideologiat kuin islam: siksi länsi on (ollut) niin ylivoimainen . Ihmiskunnan mittapuun mukaan Euroopassa on ollut hyvin monet asiat.
On järkyttävää, että kun satoja vuosia sitten esi-isämme estivät islamin valtaannousun Euroopassa, niin nyt meidän sukupolvemme "avaa portit" ja toivottaa tuon opin tervetulleeksi Eurooppaan. Monikulttuurisuususkonnon vuoksi nykyään ei edes haluta, että tulijat sopeutuvat meidän tapoihimme ja omaksuvat meidän arvomme. Monikulttuurissahan nimenomaan ollaan huolestuneita siitä, että tulija "kotoutuu" ja luopuu omasta kulttuuristaan ja arvoistaan ja omaksuu tilalle meidän vastaavat. Meidän "kotouttamisemme" ei oikeasti pyri kotouttamaan ketään vaan pyrkii nimenomaan tukemaan erilaisuuden säilymistä. Ja pikemminkin pyrkii vaimentamaan meidän omia perinteitämme pois vieraiden uusien tapojen tieltä.
Ruotsi on mielestäni heräämässä aivan liian hitaasti. Ruotsin punaviherfeminismi on oikein malliesimerkki siitä, mitä tuo mokutususkonto käytännössä on. Ruotsissa on viime päivinä kamppailtu sellaisen valtavan yhteiskunnallisen epäkohdan kuin karkkipaperin kiinalaiskuvan kanssa :o
(En ole varma meneekö tämä keskustelu jo ohi otsikon (Vihailta), moderaattori varmasti huomauttaa jos näin on.. Toisaalta, mokuttaminen on vihaa: vihaa omaa kulttuuria ja omia perinteitä kohtaan. Sairasta itseinhoa, minun mielestäni.)
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 09:32:16
Quote from: Mietintämyssy on 21.09.2011, 09:16:07
En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.
Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.
Olisiko mm. siksi, että poliittisen väkivallan kohdistuttua vaikka polttopullona turkisliikkeeseen on sen vaikutuksia aika vaikea rajata. Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
En muuten usko, että heille olisi millään lailla tähdellistä se, mikä on käytetyn väkivallan taso, kyse on vain kohteesta. Oletteko koskaan kuulleet suomalaisen sosialistin tuomitsevan murhamies Che Guevaraa, 1980-luvulle saakka ylläpidettyä vankileirien saaristoa tai Baader-Meinofia? Toisen terroristi on toisen vapaustaistelija ja suomalainen sosialismi on erehtymätöntä. Edes omia puolueita ei puhdisteta lapsenmurhaajien tukijoista. Samat NL:n, Kiinan ja DDR:n vakaumukselliset tukijat ovat yhä "viroissaan".
Tutustuisivat tyttöparat omien liikkeidensä historiaan ja ihan oikeasti miettisivät, mihin heidän jatkuva vakaumuksellinen poliittisen väkivallan ihannointi voi johtaa.
LB
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 09:48:12
Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.
Sitä samaa kertomusta tässä on odoteltu jo pari vuotta kun olen hommaan kirjoitellut.
Quote from: Melbac on 21.09.2011, 06:17:09
Quote from: Emo on 21.09.2011, 02:58:46
Quote from: Marius on 21.09.2011, 02:04:04
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:53:15
En usko että länsimainen mieskään pystyy tekemään vastarintaa islamille.
Kärjistän nyt rajusti mutta länsimaisia miehiä vaivaa nykyään akkamaisuus. Se on toki myös naisten vika, äidit kasvattavat poikansa ja naiset haluavat itkeviä miehiä joilla on tiskivuorot ja pitkät isyyslomat. Halutaan sukupuolineutraaliutta. Ja sitten tulee islam jossa miehet ovat tasan toista äärilaitaa. Tietäähän sen miten siinä kohtaamisessa käy.
Puutun tuohon ensimmäiseen lauseeseen. Etkö todella usko, siis et laisinkaan, että
länsimainen mies(=länsimaat) pystyisi säilyttämään kulttuurinsa tosipaikan tullen?
Melko lievä on luottamuksesi sivistykseen, valistukseen, rakkauteen (jota islam ei tunne), järkeen sekä niistä kumpuavaan voimaan.
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Mutta mitä vielä, katso millaisia miehiä ja naisia on EU-parlamenttikin täynnä! Suomalaisia ja ulkomaalaisia.
Tai katso Kataista, katso Stubbia, Lipposta, Vanhasta, Rehniä, Liikasta... pahalta näyttää. Kataisenkin mukaan 1.8 miljoonaa mamutyöntekijää tarvitaan, ja mitään ei tehdä myöskään turvapaikkakusetuksen torppaamiseksi. Toki tässä kansojen siirrossa/vaihdossa on monia syitä miksi tätä tehdään. Ei mennä nyt kaikkiin niihin. Ollaan eurokansalaisia, MAAILMANKANSALAISIA! Pah!
Pieni toivo minullakin elää vielä, toivon näet että suomalainen mies olisi erilainen kuin eurooppalainen mies eli olisi MIES. Pitäisi miinat tallessa (kun juuri uutisoitiin kuinka Eurooppa on sotilaallinen tyhjiö ja tyhjiöt yleensä täyttyvät) eikä miettisi joka käänteessä "mitä meistä maailmalla ajatellaan". Pitäisi luvalliset aseensa vaikka akat kuinka kitisevät vastaan, ei säästäisi toimivaa maanpuolustusta kuoliaaksi, ei hyväksyisi perustuslakiuudistusta, ei lappaisi rahaa eurooppalaisille pankeille... Kieltäisi musliminaisten hunnut (puolustaisi siis naista). Ei hyväksyisi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Ei romuttaisi kaikkea mikä nykyään pitää romuttaa ettei kukaan vain pidä impivaaralaisena :D
Tämä viherpunafeminismi tuhoaa länsimaisen hyvinvoinnin ja sivistyksen. On hyvin pitkälle jo tuhonnut. Ei tässä paljon ole toivoa jäljellä, onneksi edes naispresidentin kausi on kohta Suomessa ohi. Pieni lohtu sekin.
Naiset ne on sinne äänestäneet eivätkä miehet?.Suurin ongelma taitaa olla siinä ettei suomalaiset nuoret ja miehet jaksa äänestää ja ne vanhat akat jaksaa joten kaikki vanhat akat yms saavat ehdokkaitaan läpi ja sitten pakolla pistävät kavereitaan johtaviin asemiin joka sitten näkyy lehtien uutissa sekä idiottimaisissa päätöksissä.
Heh heh... "vanhat akat" ;D
Eipäs nyt kyyristellä vastuuta paossa vanhojen akkojen selkien takana!
Jos nuoret naiset, nuoret miehet ja vanhat miehet eivät jaksa, niin vanhat akat estrogeenilaastarit kannikoissaan näyttävät suunnan. Vahvinhan sen suunnan aina määrittää, se on vissiin sitä demokratiaakin?
Quote from: L. Brander on 21.09.2011, 10:02:51
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 09:32:16
Quote from: Mietintämyssy on 21.09.2011, 09:16:07
En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.
Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.
Olisiko mm. siksi, että poliittisen väkivallan kohdistuttua vaikka polttopullona turkisliikkeeseen on sen vaikutuksia aika vaikea rajata. Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
En muuten usko, että heille olisi millään lailla tähdellistä se, mikä on käytetyn väkivallan taso, kyse on vain kohteesta. Oletteko koskaan kuulleet suomalaisen sosialistin tuomitsevan murhamies Che Guevaraa, 1980-luvulle saakka ylläpidettyä vankileirien saaristoa tai Baader-Meinofia? Toisen terroristi on toisen vapaustaistelija ja suomalainen sosialismi on erehtymätöntä. Edes omia puolueita ei puhdisteta lapsenmurhaajien tukijoista. Samat NL:n, Kiinan ja DDR:n vakaumukselliset tukijat ovat yhä "viroissaan".
Tutustuisivat tyttöparat omien liikkeidensä historiaan ja ihan oikeasti miettisivät, mihin heidän jatkuva vakaumuksellinen poliittisen väkivallan ihannointi voi johtaa.
LB
Näin juuri. Äärivasemmistolainen väkivalta on paljon äärioikeistolaista vaarallisempaa juuri siksi, että sille löytyy ymmärtäjiä aivan poliittiselta huipulta asti, kuten ministeri Arhinmäki.
Ei jäänyt vihapuheillasta pätkääkään epäselväksi kummalta puolelta löytyi enemmän väkivallan ja terrorismin ymmärtäjiä, vasemmalta vai oikealta.
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 09:40:24
Ohjelmassa kesusteltiin mahdollisuudesta terrorismiin Suomessa mutta vedottiin ulkomaiden kokemuksiin. Tämän puitteissa vassarit pitivät norjalaista Breivikiä Suomen okeiston ongelmana
No eivät onneksi sentään. Kyse oli siitä, millaisiin tekoihin erilaiset puheet voivat toistuessaan yllyttää. Sinänsä suurin virhe vasemmistolaisilta oli lähteä puolustelemaan Lontoon mellakointia. Toki syitä pitää pohtia, mutta yksiselitteinen tuomitseminen olisi ollut vakuuttavampi lähtökohta.
Quote from: valkovuokko on 21.09.2011, 09:43:56
Erilaisia väkivallan tasoja? mellakointi - vihapuhe - murhat
Vasemman puolen keskustelijoiden mielestä vihapuhe on tasoltaan vakavampi rikos kuin esim Lontoon mellakat; siis kauppojen ryöstely ja poliisien kivittely on tuntuu olevan pienempi paha kuin hommalaisten vihainen puhe.
Tällaista väitettä en havainnut kertaakaan esitettävän.
Quote from: L. Brander on 21.09.2011, 10:02:51
Olisiko mm. siksi, että poliittisen väkivallan kohdistuttua vaikka polttopullona turkisliikkeeseen on sen vaikutuksia aika vaikea rajata. Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
Jos kysyt Lontoon kadulla keneltä tahansa, että kumpaa hän pelkää enemmän: uusia mellakoita vai Breivikin kaltaista terrori-iskua, niin vastaus ei todellakaan ole terrori-isku. Jos Lontoon kaltaiset mellakat olisivat tapahtuneet vastaavasti Oslon kaduilla, niin saman kysymyksen voisi esittää siellä ja vastaus olisi edelleen sama. Eivät ihmiset pelkää yksittäisiä terrori-iskuja vaan tapahtumia, jotka koskettavat heidän jokapäiväistä elämää. Tässä mielessä mellakointi on täysin rinnastettavissa terrori-iskuun. Kummankin tarkoituksena on herättää pelkoa, mutta mellakointi herärättää enemmän pelkoa kuin terrori-isku.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:29:21
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
...
Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.
Sama täällä, mielestäni Breivikin mielipuolisuutta vähäteltiin tai se kiellettiin lähes kokonaan. Kyllähän teko nyt ensisijaisesti oli mielipuolen teko, vaikka toki oli poliittinenkin teko. Mutta Breivik on syvästi persoonallisuudeltaan ja mieleltään sairas henkilö, miksi tämäkin halutaan kiistää/ vähätellä? Rydman mainitsi kyllä ettei "käy täysillä" tms.
Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.
Keskustelun ongelma oli se, että metatasolta ei päästy siihen mitä kentällä ajatellaan ja tunnetaan. Itseasiassa siihen ei olla missään vaiheessa päästy.
Quote from: L. Brander on 21.09.2011, 10:02:51
Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
Jaaha, tulia katsottua telkkaria pitkästä aikaa. Minusta M Turkkila pärjäsi keskustelussa varsin hyvin, muutenkin Turkkilan rauhallinen ja asiantunteva esiintyminen saa aikaan hauskan kontrastin Hommafoorumin vihaapursuavan maineen kanssa.
Parhaiten minun silmissäni pärjäsi komukkatytteli Anderson, Hän sai puheaikaa varmaan kaksi kertaa enemmän, kuin kukaan muu ja kamera rakasti häntä. Minäkin rakastin, en muista mitään, mitä hän sanoi, mutta mikä intohimo....
Voi voi, arvostelukykysi on pettänyt pahasti. Syynä on selvästikin veren pakkautuminen väärään päähän. ;D
Nättihän se Li on, mutta pahasti eksyksissä ajatuksineen.
Minusta pohtiminen kenen teot ovat hirveimpiä tai kuka on tehnyt eniten on täysin turhaa. Oleellista on vasemmiston ilmiselvät vaikeudet irtisanoutua vasemmistoterrorismista tai vapaakattolaisten irtisanoutuminen mistään mitä ovat itse edesauttamassa.
Toinen hämmästelyn aihe minulla on näiden mustien kavereiden ilveily (pahoittelen kun unohdin jo lähes kaikkien keskustelijoiden nimet) kun toinen puoli puhui täyttä asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.
Hassu kommentti oli, että suurin osa maahanmuuttajista on kristillisiä ja silti öyhötetään muslimeista. No miksiköhän? Koraanissa on mielenkiintoisia kiihottavia kohtia, joita ei saa niin sanotuin järkiperustein käsitellä ja kristilliset eivät ole aiheuttaneet valtavaa piikkiä tietyissä OPTULA:n tilastoissa, joiden käsittely voidaan katsoa rasismiksi.
Li Anderssonin sallittiin huutaa Rydmanin päälle. Paha moka juontajaparilta. Mikrofonit voisi mykistää muilta paitsi puhumisvuorossa olevalta eduskunnan tapaan.
Se selvisi ainakin, että vihapuhe ei voi kohdistua perussuomalaisiin. Se on normaalia puoluepoliittista kritiikkiä. Tosin ei tuo minua niin haittaa, haistan vain tuplastandardin tässäkin asiassa.
Quote from: Rajapatsas on 21.09.2011, 10:12:18
Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.
Tähän on Suomessa kaksi erityistä syytä: Jokela ja Kauhajoki. Täysin ymmärrettävää, vaikkakin harvoin ääneen sanottua.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 09:48:12
Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.
Kun nyt väitit Suomen Sisulla olevan natsiyhteyksiä, kirjoittanet näytön väitteellesi. Muuten natsikortti.
Vasemmistonuorten pj. Li Andersson ( http://areena.yle.fi/video/1316552395183 )
42:30
QuoteBritannian poliisi on määritellyt English Defence Leaguen suurimmaksi sisäiseksi turvallisuusuhaksi, joka on myöskin äärioikeistolainen liike
http://areena.yle.fi/video/1316552395183
Britannian poliisi (The Guradian 2.9.2011)
QuoteScotland Yard has been accused of underestimating the threat from the English Defence League (EDL) after the head of the unit monitoring hate groups declared it was not an extremist organisation.
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/sep/02/english-defence-league-muslims-police
Kuten saattoi arvata, mistään ei tietenkään löydy mainintaa, että poliisi olisi edes joskus pitänyt EDL:ä suurimpana sisäisenä turvallisuusuhkana. (Vai montako kymmentä ihmistä on tapettu ja montako sata on yritetty tappaa britannian kansalaisten toimesta EDL:n nimissä?)
En kuitenkaan kehota nuivien edustajia ottamaan härskien tietoisten valheiden kertomista retoriseksi tehokeinoksi, luultavasti jos perussuomalaten nuorten edustaja olisi tehnyt moista, lehdet olisivat ottaneet siitä ilon irti seuraavan päivänä.
edit:typo
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:14:26
Quote from: L. Brander on 21.09.2011, 10:02:51
Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.
Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".
Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.
Quote from: Goman on 21.09.2011, 07:32:42
Simon, Matias, ja Wille vetivät todellakin hyvin.
Eturivin tyttöjen parasta antia oli heidän söpöytensä. Realiteettien ymmärrys oli vähän niin ja näin, varmaankin nuoruudesta ja elämänkokemuksen puutteesta johtuen.
Hauskin kohta oli Ari Paulowin ilme, kun joku eturivin tytöistä aloitti heille tyypillisen taivaanrannan maalaamisen isolla siveltimellä.
Ei eturivin tyttöjen realiteettejen ymmärryksen puute TIETENKÄÄN johtunut "nuoruudesta ja elämänkokemuksen puutteesta". Jättäkää nyt jo tuo setämäinen sössötys sikseen!!
Ihan yhtä nuoria ja kokemattomia olivat nuoret miehet studion oikealla puolella, mutta eivät he höperehtineet epärealistisia!! Ei naisillekaan pidä pyrkiä antamaan kaikkea anteeksi vain koska he nuorina ovat "niin nuoria, söpöjä ja kokemattomia".
Kun aate on epärealistinen ja maailmoja halaava, niin ihminen höpisee, oli hän nuori tai myöhemmin elämässään vanha. Ei nuo viherpunafemakot tuosta vanhetessaan realistisemmiksi muutu. Katsokaa vaikka muumimammaa.
Olipas huvittavaa lukea näin jälkikäteen tätä ketjua ohjelman ollessa päällä. Tiivistettynä se voisi mennä näin:
Jalonen, hahahahaha, joku koomikko.
Vasemmistotypyköihin voisin yhtyä, mutta en heidän sanomisiin.
Jalonen, hihihihi, avaruusboltsi.
RYYYDMAAAN, SPEERGOUT! Elo on jeppist kans! Toi Paulow hieno mies.
Tiko tiko uhriutuu. HYLJECAUSTI.
Vasemmistotypykät on pihalla.
RYYYYYYYYYYDMAN, SPERGOUT!
Huvittava yksityiskohta varsinaisesta ohjelmasta on tämänkin foorumin perustaja, joka ensin puhuu ettei käsitettä vihapuhe pitäisi käyttää. Mainitsee myös ettei sitä oikein voi määritellä. Ohjelman lopussa on kuitenkin kuullut ohjelmassa vihapuhetta koskien järjestöä, jossa hän itsekin vahvasti vaikuttaa.
Itse keskustelustahan ei jäänyt mitään käteen, vaikka oikeaan keskusteluun päästinkin.
Quote from: wekkuli on 21.09.2011, 10:23:27
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:14:26
Quote from: L. Brander on 21.09.2011, 10:02:51
Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.
Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".
Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.
Rydman puuttui tähän sanomalla, että jos tuollaisin sanakääntein olisi keskusteltu Breivikistä, se olisi tuomittu vihapuheena (tai jokin muu sana) ja teon puolusteluna. Näin muistelen keskustelun menneen.
Quote from: Rajapatsas on 21.09.2011, 10:12:18
Quote from: Emo on 21.09.2011, 01:29:21
Quote from: JR on 21.09.2011, 00:55:12
...
Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.
Sama täällä, mielestäni Breivikin mielipuolisuutta vähäteltiin tai se kiellettiin lähes kokonaan. Kyllähän teko nyt ensisijaisesti oli mielipuolen teko, vaikka toki oli poliittinenkin teko. Mutta Breivik on syvästi persoonallisuudeltaan ja mieleltään sairas henkilö, miksi tämäkin halutaan kiistää/ vähätellä? Rydman mainitsi kyllä ettei "käy täysillä" tms.
Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.
Keskustelun ongelma oli se, että metatasolta ei päästy siihen mitä kentällä ajatellaan ja tunnetaan. Itseasiassa siihen ei olla missään vaiheessa päästy.
Hei Rajapatsas, toivotan sinut tervetulleeksi!
Itsekin olen uusi täällä :)
Quote from: Marko Parkkola on 21.09.2011, 10:17:35
asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.
Tähän olisin toivonut Elon ehtineen tuoda esiin Perussuomalaisten ja monikultturistien välillä vallitsevan eron, että Perussuomalaisten mielestä myös maahanmuuttjalasten ja muslimien pimpsat ja pippelit saavat lain suojan Perussuomalaisten Suomessa kun monikultturistien Suomessa ne ovat vapaata riistaa imaamien (ja rabbien) hullutuksille!
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:17:57
Quote from: Rajapatsas on 21.09.2011, 10:12:18
Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.
Tähän on Suomessa kaksi erityistä syytä: Jokela ja Kauhajoki. Täysin ymmärrettävää, vaikkakin harvoin ääneen sanottua.
Yhtä kaikki keinotekoinen istutus. Saatan ymmärtää, että juuri mainitut suomalaiset tragediat saattavat olla ajatuksissa taustalla, mutta niillä nyt on vielä vähemmän tekemistä tämän hetken henkisen ilmapiirin kanssa kuin Norjan tapahtumilla.
Quote from: wekkuli on 21.09.2011, 10:23:27
Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".
Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.
Sanoisin, että Breivikin tekojen taustan ja motiivien julkinen ymmärtäminen (siis sen perusteiden käsittäminen) on paljon riskialttiimpaa kuin kaatumellakoijien tekojen taustojen ja syiden ymmärtäminen. Se on totta. Mutta voin silti uskoa, että sossutytöt eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.
Videolinkit väärinpäin, 1 linkistä pääsee 2 osaan ja toisinpäin.
Quote from: RP on 21.09.2011, 10:22:30
Vasemmistonuorten pj. Li Anderson ( http://areena.yle.fi/video/1316552395183 )
42:30
QuoteBritannian poliisi on määritellyt English Defence Leaguen [sic] suurimmaksi sisäiseksi turvallisuusuhaksi, joka on myöskin äärioikeistolainen liike
http://areena.yle.fi/video/1316552395183
Britannian poliisi (The Guradian 2.9.2011)
QuoteScotland Yard has been accused of underestimating the threat from the English Defence League (EDL) after the head of the unit monitoring hate groups declared it was not an extremist organisation.
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/sep/02/english-defence-league-muslims-police
Kuten saattoi arvata, mistään ei tietenkään löydy mainintaa, että poliisi olisi edes joskus pitänyt EDL:ä suurimpana sisäisenä turvallisuusuhkana. (Vai montako kymmentä ihmistä on tapettu ja montako sata on yritetty tappaa britannian kansalaisten toimesta EDL:n nimissä?)
En kuitenkaan kehota nuivien edustajia ottamaan härskien tietoisten valheiden kertomista retoriseksi tehokeinoksi, luultavasti jos perussuomalaten nuorten edustaja olisi tehnyt moista, lehdet olisivat ottaneet siitä ilon irti seuraavan päivänä.
Hyvä kun tämänkin tähän vielä erikseen esille nostit! Itsellänikin pisti korvaan tuo Andersonin valheellinen väite.
Quote from: Rajapatsas on 21.09.2011, 10:35:18
Yhtä kaikki keinotekoinen istutus. Saatan ymmärtää, että juuri mainitut suomalaiset tragediat saattavat olla ajatuksissa taustalla, mutta niillä nyt on vielä vähemmän tekemistä tämän hetken henkisen ilmapiirin kanssa kuin Norjan tapahtumilla.
Kyllä Jokela ja Kauhajoki jättivät pitkän aikaa pysyvän trauman suomalaiseen henkiseen ilmapiiriin, oli näillä tapauksilla mitään asiayhteyttä Norjan tapahtumiin tai ei. Voiko kukaan kuitenkaan kiistää, että samanlaista nihilismiä, ihmisvihaa ja aseiden nostattamaa omnipotenttia ylemmyydentuntoa löytyy kaikkien kolmen mainitun herran sielunmaisemasta?
Viha-ilta oli pettymys toimituksellisesti:
Liikaa TV -toimitus oli tunkenut keskustelijoita keskustelemaan liian monesta aiheesta liian lyhyessä ajassa; nyt keskustelu hajosi liikaa osallistujien liian suureen lukumäärään.
Keskustelijoita saisi olla korkeintaan 6-8 ja korkeintaan 2-3 aihetta, jotta kantojen perusargumenttien esittelystä päästäisiin edes jotenkin asiaa eteenpäin vievään keskusteluun. Olisi äärimmäisen tärkeää päästä tarkkailemaan kunkin mielipiteen esittäjän kykyä viedä ajatuksiaan ja väitteitään kohti rakentavaa, edes osittaista kompromissia.
Ns. "puolueettomien" asiantuntijoiden ja/tai tutkijoiden lausuntoja olisi harkitusti voitu esittää nauhalta alustukseksi, kuten Halla-ahon kohdalla toimittiin.
Puheenjohtajien toimittaja pari epäonnistui; jotkut saivat puheaikaa selvästi enemmän kuin toiset, joidenkin annettiin liiaksi itse ottaa puheaikaa itselleen ja liian satunnaisesti puheenvuorot keskeytettiin kesken kaiken. Tämä jostakin syystä suomalaisten toimittajien helmasynti; opintoleiritys Britanniassa ei olisi pahitteeksi.
Viha-ilta oli pettymys sisällöllisesti:
Olisin todella halunnut kuunnella vasemmistoneitoja pidempään; ihan vain varmistuakseni, onko heistä Viha-illan perusteella saamani ensivaikutelmani ihan oikeasti paikkansapitävä ja löytyykö ihan oikeasti jotain "järjellisiä" perusteluita esitetyille käsityksille ja väitteille. Jos on ja jos ei löydy, kaiken rehellisyyden nimessä ei "nuivilla" keskustelijoilla olisi ollut syvällisemmässäkin keskustelussa lainkaan yhtään mitään hätää. Ihan eri liigassa henkilökohtaisen ominaisuuksien tasolla pelataan tällä hetkellä; joten en nyt hirmuisesti näkisi aihetta kanssahompanssien riemunkiljahduksiin Viha-illan pohjalta, muuten kuin hengennostatusmielessä. Kieltämättä Rydmania, Turkkilaa ja Eloa vastaan en haluaisi niin hirmuisesti väitellä. Kuitenkin heille saattaisi olla suureksi hyödyksi huomattavasti Viha-iltaa kovatasoisemmat sparrausväittelyt, koska ei kaikki Suomen politiikan todelliset toivot voi kerta kaikkiaan edustaa "nuivia".
Toivoisin, että "nuivalla" puolella maltettaisiin välillä pysähtyä esim. Viha-illan kaltaisten "voittojen" jälkeen, että, mitähän ne vasemmistolaiset oikein halusivat sanoa, miksi he ovat sitä mieltä kuin ovat, mikähän oli sen ja tämän lausunnon taustalla. Tämä olisi äärimmäisen tärkeää juuri nyt, koska näyttää kovin vahvasti siltä, että ainakaan äärivasen tai äärivihreä puoli ei siihen nyt yksinkertaisesti kykene. Otan esimerkiksi Viha-illassakin mainitut Lontoon mellakat ja mitä niiden syiksi esitettiin äärimmäisen kärjistetyssä ja yksinkertaisessa muodossa:
Vasemmistolainen "kiihkonuori" voisi kenties väittää, että:
Valtio on jättänyt nuorison heitteille
Globaalin markkinatalouden harjoittama riisto tuhoaa kaiken.
Suurpääoma orjuuttaa kansaa
Valtion väkivaltakoneiston sorto pahenee päivä päivältä.
Nuivistunut hompanssin alku saattaisi hyvinkin hyväksyä seuraavat väitteet:
Nuorison työttömyys ja opiskeluhaluttomuus ovat äärimmäisen suuria ongelmia.
Globaalista pankki/finanssijärjestelmässä on äärimmäisen vakavia puutteita ja/tai valuvikoja.
Pienyritysten roolia kansantaloudessa tulee ehdottomasti pyrkiä nostamaan.
Poliisin yksittäisiin ylilyönteihin sekä epäselviin toimintaohjeisiin tulee puuttua ankaralla kädellä.
Lontoossa mellakoiden tausta tosiasiassa saattaisi olla, että:
Nuorisossa on liiaksi toivotonta näköalattomuutta tulevaisuuden suhteen; ei töitä, ei opiskelupaikkaa.
Maailmantalouden kasvaneet epävarmuustekijät sotkevat kaiken ja kaikkialla –pelko on ihan todellinen.
Britannian sosiaali- ja sisäpolitiikan viime vuosien muutokset eivät suosi varattomia tai vähävaraisia.
Poliisille todellakin sattui "vahinko": ampuivat yhden nuoren.
Eihän tuossa retoriikkaa ja erästä perusarvoeroa (johon palaan myöhemmin) lukuun ottamatta ole mitään niin suurta näkemyseroa, ettei nyt päästäisi tolkullisessa käytännön politiikan teossa järkeviin, jopa reaalimaailmassa parannuksina yleisesti koettaviin kompromisseihin. Toki se vaatii, että kaikki kompromissin tekijät ovat täysipäisiä poliitikkoja, jotka osoittautuisivat henkilöinä saamansa luottamuksen arvoisiksi etenkin erilaisten ratkaisujen rakentajien roolissa.
Se valitettava perusarvoero voi kyllä muodostua äärivasemmiston tai äärivihreiden kanssa tapahtuvan yhteistyön ylittämättömäksi esteeksi:
Ihmisyksilöllä on aina itselleen se viimeinen vastuu ja valta tekemisistään tai tekemättä jättämisistään;
ei sinne viimeisen pöydän viereen muita kaveriksi pidä huudella ja vaikka huutelisi, ei sinne muita tule.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:36:47
Quote from: wekkuli on 21.09.2011, 10:23:27
Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".
Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.
Sanoisin, että Breivikin tekojen taustan ja motiivien julkinen ymmärtäminen (siis sen perusteiden käsittäminen) on paljon riskialttiimpaa kuin kaatumellakoijien tekojen taustojen ja syiden ymmärtäminen. Se on totta. Mutta voin silti uskoa, että sossutytöt eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.
Vaikea sanoa kun toisen pään sisään ei voi mennä. Liikutaan tietty heikoilla jäillä aivan kääntäen samalla tavalla kun nimiteltäessä mamukriitikoita rasisteiksi. Mut eipä se olisi varsinaisesti mitään haitannut, jos sieltä olisi tullut tasan sama kommentti kuin Ville Rydmanilta: "Tuomitsen kaiken väkivallan" ja piste. Minulle ainakin jää sellainen vaikutelma, että kun aate on oikea, on väkivalta hyväksytympää kuin aatteen ollessa väärä.
Olen sitä mieltä että "mutta"-sana sen "en hyväksy väkivaltaa" -lauseen jälkeen on tarpeeton ja kertoo tietenkin sen, että ei se hyväksymättömyys ole täysin ehdotonta.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:36:47
Sanoisin, että Breivikin tekojen taustan ja motiivien julkinen ymmärtäminen (siis sen perusteiden käsittäminen) on paljon riskialttiimpaa kuin kaatumellakoijien tekojen taustojen ja syiden ymmärtäminen. Se on totta. Mutta voin silti uskoa, että sossutytöt eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.
Kyllähän ne sen hyväksyvät hykerrellen mielessään, kunhan kohdistuu "oikeisiin tahoihin.
Eivät sitä kyllä ääneen myönnä, mutta kehonkieli paljastaa, kuin myös vastausten rivienvälit.
Odotin ennakkohypetyksen perusteella eturivin vasemmistopissiksiltä enemmän. Eihän ne olleet edes kovin hemaisevia. Myös kunnon friikkimeininki puuttui pahasti, muutamaa vasemmiston takarivistä irronnutta Oliver Hardy -ilmettä lukuunottamatta. Paras kohta oli kun demaripissiksen suusta putosi "ihmiset ja poliisit" -lipsahdus.
Huomaan olevani pahasti polarisoitunut. Kaipasin lavalle verta ja suolenpätkiä.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:36:47
Quote from: wekkuli on 21.09.2011, 10:23:27
Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".
Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.
Sanoisin, että Breivikin tekojen taustan ja motiivien julkinen ymmärtäminen (siis sen perusteiden käsittäminen) on paljon riskialttiimpaa kuin kaatumellakoijien tekojen taustojen ja syiden ymmärtäminen. Se on totta. Mutta voin silti uskoa, että sossutytöt eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.
Minusta olisi kovasti mukava, jos yhtälö toimisi toisinkin päin. Siis että vihervasemmisto ja media voisivat uskoa, että maahanmuuttopolitiikan kriitikot eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.
Quote from: Vihervasemmisto on 21.09.2011, 10:27:52
...
Huvittava yksityiskohta varsinaisesta ohjelmasta on tämänkin foorumin perustaja, joka ensin puhuu ettei käsitettä vihapuhe pitäisi käyttää. Mainitsee myös ettei sitä oikein voi määritellä. Ohjelman lopussa on kuitenkin kuullut ohjelmassa vihapuhetta koskien järjestöä, jossa hän itsekin vahvasti vaikuttaa.
...
Mikäs vihapuhetta on kuullessa, sehän vain helpottaa sen kuulemista kun jokainen voi itse tykönään määritellä mikä on vihapuhetta. Sitä kun EI OLE määritelty.
Ja jos toimittaja lopuksi kysyy, kuuliko kukaan vihapuhetta, niin toimittajahan tuota vihapuhe-termiä tuossa käyttää. Jos siis joku nyt koki kuulleensa tätä määrittelemätöntä vihantäyteistä puhetta, niin miksi hän ei saisi kertoa mitä se hänen mielestään oli?
En ymmärrä yhtään mikä tässä ketään huvittaa.
Quote from: Vihervasemmisto on 21.09.2011, 10:27:52
Huvittava yksityiskohta varsinaisesta ohjelmasta on tämänkin foorumin perustaja, joka ensin puhuu ettei käsitettä vihapuhe pitäisi käyttää. Mainitsee myös ettei sitä oikein voi määritellä. Ohjelman lopussa on kuitenkin kuullut ohjelmassa vihapuhetta koskien järjestöä, jossa hän itsekin vahvasti vaikuttaa.
Huvittavasti muistat asian väärin. Turkkila nimittäin totesi yhden keskustelijan nimitelleen
kansanedustajia natseiksi - ei mitään järjestöä.
Vihalaulun aika...
http://youtu.be/6-6YxLDiZ4M
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:39:52
Quote from: Rajapatsas on 21.09.2011, 10:35:18
Yhtä kaikki keinotekoinen istutus. Saatan ymmärtää, että juuri mainitut suomalaiset tragediat saattavat olla ajatuksissa taustalla, mutta niillä nyt on vielä vähemmän tekemistä tämän hetken henkisen ilmapiirin kanssa kuin Norjan tapahtumilla.
Kyllä Jokela ja Kauhajoki jättivät pitkän aikaa pysyvän trauman suomalaiseen henkiseen ilmapiiriin, oli näillä tapauksilla mitään asiayhteyttä Norjan tapahtumiin tai ei. Voiko kukaan kuitenkaan kiistää, että samanlaista nihilismiä, ihmisvihaa ja aseiden nostattamaa omnipotenttia ylemmyydentuntoa löytyy kaikkien kolmen mainitun herran sielunmaisemasta?
Niin tai Sellon joukkomurha, se aina unohtuu.
Mutta silti Norjan tapaus on täysin erilainen, vaikka aseita käytettiin näistä jokaisessa. Norjan joukkomurha on selvästi myös poliittinen, ei pelkästään mielenvikaisen syrjäytyneen työtä.
Quote from: Nuivanlinna on 21.09.2011, 10:34:34
Quote from: Marko Parkkola on 21.09.2011, 10:17:35
asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.
Tähän olisin toivonut Elon ehtineen tuoda esiin Perussuomalaisten ja monikultturistien välillä vallitsevan eron, että Perussuomalaisten mielestä myös maahanmuuttjalasten ja muslimien pimpsat ja pippelit saavat lain suojan Perussuomalaisten Suomessa kun monikultturistien Suomessa ne ovat vapaata riistaa imaamien (ja rabbien) hullutuksille!
Hetkinen, mistä tollasen eron oikein repäsit ja mihin perustuen?
En tiedä ketään (nuivaa saatikka suvista) joka hyväksyisi lasten silpomisen Suomessa, sehän on yksiselitteisesti lainvastaista. Itseasiassa maahanmuuttajien parissa työskentelevät ns. "mokuttajat" tekevät erittäin paljon työtä moisten silpomisperinteiden kitkemiseksi.
---
En katsonut Vihailtaa, oli parempaakin tekemistä.
Mut tämän viestiketjun perusteella (neutraaleimmat ja objektiivisimmat viestit täältä poimittuani ja luettuani) totean, että ilmeisesti oli ihan hyvä ohjelma ja jonkinlaista ymmärrystäkin saavutettiin osapuolten välillä.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:36:47
Sanoisin, että Breivikin tekojen taustan ja motiivien julkinen ymmärtäminen (siis sen perusteiden käsittäminen) on paljon riskialttiimpaa kuin kaatumellakoijien tekojen taustojen ja syiden ymmärtäminen. Se on totta. Mutta voin silti uskoa, että sossutytöt eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.
Sanoisin, että sossutytöt ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Lienen jotenkin heikolla ymmärryskyvyllä varustettu, kun en hyvällä tahdollakaan ymmärrä koulutusmaksujen nousemisen ja 89-vuotiaan parturin liikeyrityksen tuhoamisen välistä yhteyttä. Sen sijaan kommunismin ja yksityisen liikeyrityksen tuhoamisen ymmärtämisen välisen yhteyden ymmärrän hivenen paremmin.
Quote from: kelloseppä on 21.09.2011, 10:40:04
Toivoisin, että "nuivalla" puolella maltettaisiin välillä pysähtyä esim. Viha-illan kaltaisten "voittojen" jälkeen, että, mitähän ne vasemmistolaiset oikein halusivat sanoa, miksi he ovat sitä mieltä kuin ovat, mikähän oli sen ja tämän lausunnon taustalla.
....
Eihän tuossa retoriikkaa ja erästä perusarvoeroa (johon palaan myöhemmin) lukuun ottamatta ole mitään niin suurta näkemyseroa, ettei nyt päästäisi tolkullisessa käytännön politiikan teossa järkeviin, jopa reaalimaailmassa parannuksina yleisesti koettaviin kompromisseihin.
Nimenomaan tuota yritystä ymmärtää toisen motiiveja minäkin kaipaan. Nykyisellään tilanne on kovin onneton. Toinen puoli leimataan yksioikoisesti rasisteiksi, vihapuheen lietsojiksi tai muuten vaan kokonaisvaltaisen vastenmielisiksi jurpoiksi. Tämä leimattu porukka taas pitää tuomitsijoitaan jonain kulttuurimarksistisen punavihertärähtäneistön edustajina ja katsoo näiden toimia motivoivan lähes salaliitonomaiset pyrkimykset tuhota länsimainen sivilisaatio.
Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin vain siitä, että ihmisillä on erilaiset käsitykset siitä mitä on hyvä arki, hyvä elämä ja hyvä yhteiskunta. Vastapuolen motiivien ymmärtäminen auttaa käymään keskustelua vastapuolen kanssa, vastapuoli pystytään haastamaan mielekkääseen dialogiin. Tällainen toiminta on pidemmän päälle myös poliittisesti menestyksellisintä.
Täältä iso käsi Turkkilalle hommaforumin edustamisesta. Oli hienoa, että Matias toivotti kaikki keskustelijat tervetulleeksi. Ja lopun vihapuhetoteama oli loistava. Ehkä tyttönen miettii ensi kerralla ennen kuin alkaa vihapuhetta suoltamaan.
Rydman oli uskomattoman pätevä. Ei ihme, jos vanhempia kokooomuslaisia mietityttää mitä tapahtuu, jos tämä herra pääsee isompaan valtaan puolueessa. Paulow esiintyi myös hyvin, niin hyvin, että hänen ei annettu puhua loppuun. Ja Simon Elokin onnistui.
Kaikenkaikkiaan positiivisinta ohjelmassa oli se, ettei enää ollut selviä hyviksiä ja pahiksia. Todettiin, että persuja kohtaan on ollut vihapuhetta. Todettiin, että vasemmistoväkivalta on tuomittavaa (paitsi vasurinuorten mielestä). Huomaa, että katjatuomiset ovat tottuneet olemaan hyviksiä ja oikeassa, eivätkä selvästi osaa käsitellä kritiikkiä yhtä hyvin kuin silmätikkuna olleet persut ja hommalaiset.
Quote from: wekkuli on 21.09.2011, 10:49:20
Vihalaulun aika...
http://youtu.be/6-6YxLDiZ4M
http://www.youtube.com/watch?v=DNF2KNcRm-U
;)
Eipä kuulosta keskustelulta, jota olisi kannattanut katsoa. Onneksi siis en katsonut edes alusta. Olen boikotoinut noita Ajankohtaisen Kakkosen keskusteluiltoja oikeastaan niiden hamasta alusta saakka. Liian suuri ryhmä puhumassa sekavasti toistensa ohi ja jos joskus vahingossa päästään kiinnostavaan replikointiin niin silloin viimeistään toimittaja katkaisee puheen.
Noita "joukkueita" pitäisi rajusti supistaa aivan muutamaan henkilöön ja keskustelu käydä joissakin ennaltasovituissa puitteissa, puheenvuoroineen ja vastarepliikkeineen. Ei siitä varmasti siltikään kovin säihkyvää dialogia tulisi, mutta kuitenkin edes vähän jäsennellympää.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 10:50:25
Niin tai Sellon joukkomurha, se aina unohtuu.
En unohtanut Selloa. Se ei liity tähän traumatisoivaaan vaikutukseen, koska Auvinen ja Saari olivat "meitä", Shkupolli ei. Shkupollin teko on helpompi ulkoistaa ja unohtaa, mutta Auvinen ja Saari traumatisoivat suomalaisia samalla tavalla kuin Breivik norjalaisia, tosin vähän, mutta vain vähän, pienemmässä mittakaavassa.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 10:14:26
Quote from: L. Brander on 21.09.2011, 10:02:51
Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.
Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.
He tuomitsivat sen selvästi vain kun se liittyi "oikeistoon" kuten esim. tapaus Breivik, jota kaikki muutkin tuomitsivat. Mm. Rydman peräänkuulutti useaan otteesen kantaa vasemmistoväkivaltaan. Likat kiemurtelivat ja kaartelivat ja yrittivät selitellä asiaa vetoamalla väkivaltaisuuden muotoihin. Yksiselitteistä irtisanomista kaikesta vasemistoväkivallasta emme heiltä saaneet. He jättivät portin auki ainakin valikoidulle vasemmistoväkivallalle.
Tällainen selittely osoittaa, että vasemmistolla on erittäin ongelmallinen suhde väkivaltaan koska se on itse asiassa osa heidän poliittista keinovalikoimaa. Anarkismi kaikissa muodoissa pidetään "oikeutettuna" kamppailua valtiota vastaan aivan kuten moni ohjelmassa totesi.
Paradoksi on se, että vasemmistoanarkistit protestoivat valtiota vastaan samalla kun heidän aikuisemmat poliittiset vetäjät kannattavat vahvaa valtiota, jopa diktaatuuria. Ilmeisesti tämä pitää tulkita niin, että vahva valtio on hyväksyttävissä vain kun se on sosialistisen juntan johtama.
Kaiken kaikkiaan on helppo todeta, että myös sotien jälkeisessä Euroopassa vasemmisto on
erittäin ryvettynyt mitä tulee väkivallan käyttöön. Vasemmisto edusta suurta enemmistöä organisoidusta väkivallasta eivätkä he halua yksiselitteisesti sanoutua siitä irti.
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 11:11:29
Kaiken kaikkiaan on helppo todeta, että myös sotien jälkeisessä Euroopassa vasemmisto on erittäin ryvettynyt mitä tulee väkivallan käyttöön. Vasemmisto edusta suurta enemmistöä organisoidusta väkivallasta eivätkä he halua yksiselitteisesti sanoutua siitä irti.
Kaiken kaikkiaan on helppo todeta, että vihreiden, demareiden, sosialistien, kommunistien ja anarkistien niputtaminen yhteen ja tämän "vasemmiston" syyllistäminen marginaaliryhmän tai kommunistisen terrorivaltion teoista ei ole sen laadukkaampaa argumentointia kuin kokoomuksen, kristillisdemokraattien, perussuomalaisten, arjalaisveljeskunnan ja temppeliherrojen niputtaminen yhdeksi olkiukoksi, jota voi mätkiä Breivikin tai NSDAPin teoilla.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 11:07:39
Quote from: Emo on 21.09.2011, 10:50:25
Niin tai Sellon joukkomurha, se aina unohtuu.
En unohtanut Selloa. Se ei liity tähän traumatisoivaaan vaikutukseen, koska Auvinen ja Saari olivat "meitä", Shkupolli ei. Shkupollin teko on helpompi ulkoistaa ja unohtaa, mutta Auvinen ja Saari traumatisoivat suomalaisia samalla tavalla kuin Breivik, tosin vähän, mutta vain vähän, pienemmässä mittakaavassa.
Miten muka Breivik on "meitä"? Ei hän suomalainen ole.
Ja jokainen näistä neljästä murhaajasta on valkoinen mies. Mikä siis Shkupollin tästä joukosta erottaa niin, ettei hän ole "meitä" eikä näinollen meitä traumatisoi, vaikka hän kuitenkin murhasi "meitä"?
Quote from: Emo on 21.09.2011, 11:25:41
Miten muka Breivik on "meitä"? Ei hän suomalainen ole.
Ja jokainen näistä neljästä murhaajasta on valkoinen mies. Mikä siis Shkupollin tästä joukosta erottaa niin, ettei hän ole "meitä" eikä näinollen meitä traumatisoi, vaikka hän kuitenkin murhasi "meitä"?
Breivikin teot tietysti traumatisoivat ensisijaisesti norjalaisia, Saari ja Auvinen suomalaisia. Shkupolli ei ollut suomalainen, siksi hänen vaikutuksensa suomalaiseen itseymmärrykseen on mitätön verrattuna Saareen ja Auviseen. "Joku ulkomaalainen kuumakalle". Auvisen ja Saaren tapauksessa tavallinen suomalaisuus on se tärkein nimittäjä, ei "valkoisuus".
Keskustelu Sisusta ja sen kerrassaan pahamaineisesta lukulistasta jatkuu täällä:
SSSSS eli Suuri ja seksikäs Suomen Sisu -säie (http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.0.html)
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 09:46:03
Kaksi kiintiönegridiä tämän kaltaisessa ohjelmassa on kait nykyään jo ihan 'must'. ...
Molempien on ilmeisesti mahdotonta käsittää, että saisivat Suomessa kenties ihan samaa kohtelua minkä värisessä nahassa tahansa, oman persoonansa takia tai sen johdosta.
Molempien on ilmeisesti mahdotonta käsittää, että he saavat Suomessa medialta VIP -kohtelua ihonvärinsä vuoksi, ts. se on media joka tässä asettaa ihmiset paremmuusjärjestykseen rodun perusteella, ts. media on rasisti, joka paapoo heistä uhriutujia.
Molemmat tietävät, että eri näköiset saavat aina kuulla typeryyksiä -- ja enemmänkin -- (känni)urpolta missä tahansa maassa. Sellainen paikka maailma on.
Nämä rasismin uhriuttamat mediauhrit ovat aikamme ilmiö. Jos mulattikaveriani "Kyöstiä" (nimi muutettu) olisi tultu 1970-luvulla Kontulassa urpottamaan hylkeeksi, hän olisi vetänyt urpottajaa lättyyn alta aikayksilön.
Mutta kenelläkään ei silloin ollut tarvetta, eikä kukaan uskaltanut, koska "Kyösti" (huippu-urheilija) oli (ja taitaa olla edelleen) saman oloinen karpaasi, kuin tuo median uhriuttama Chike.
Chike puolusti keskustelussa miehekkäästi Paulowia. Spekuloin, että Chiken kannattaisi astua alas media rakentamalta uhriutumisjalustalta, ja ryhtyä korostamaan geneettisen monimuotoisuudensa suomalaisia erityispiireitä, kuten tätä pyrkimystä oikeudenmukaisuuteen. Mutta tämä nyt on vain satunnaisen tv-katsojan kommentti. Chike itse tietää paremmin mitä hän on, ja mitä ei ole.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 11:35:57
Quote from: Emo on 21.09.2011, 11:25:41
Miten muka Breivik on "meitä"? Ei hän suomalainen ole.
Ja jokainen näistä neljästä murhaajasta on valkoinen mies. Mikä siis Shkupollin tästä joukosta erottaa niin, ettei hän ole "meitä" eikä näinollen meitä traumatisoi, vaikka hän kuitenkin murhasi "meitä"?
Breivikin teot tietysti traumatisoivat ensisijaisesti norjalaisia, Saari ja Auvinen suomalaisia. Shkupolli ei ollut suomalainen, siksi hänen vaikutuksensa suomalaiseen itseymmärrykseen on mitätön verrattuna Saareen ja Auviseen. "Joku ulkomaalainen kuumakalle". Auvisen ja Saaren tapauksessa tavallinen suomalaisuus on se tärkein nimittäjä, ei "valkoisuus".
Itse en vähättele joukkomurhaajia ajattelemalla että he ovat "ulkomaalaisia kuumakalleja". Tämäkin Shkupolli oli pitkän linjan kriminaali jo entuudestaan.
Minua traumatisoi ihan yhtälailla se ,että ulkomaalainen ampuu suomalaisia, kuin että suomalainen ampuu suomalaisia. Tärkein nimittäjä näissä kaikissa tapauksissa minulle on "ihmisyys" tai sen puute.
Quote from: J.S. on 21.09.2011, 10:55:09
Sanoisin, että sossutytöt ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse sanoisin myös, että "Homma-pojat"ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse ymmärrän molempia puolia, koska olen vihreä, vasemmistolainen ja erittäin maahanmuutto-, monikulttuurisuus- ja islamkriittinen. Voin kertoa, ettei se mukavin "rooli" nyky-yhteiskunnassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 11:44:41
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 09:46:03
Kaksi kiintiönegridiä tämän kaltaisessa ohjelmassa on kait nykyään jo ihan 'must'. ...
Molempien on ilmeisesti mahdotonta käsittää, että saisivat Suomessa kenties ihan samaa kohtelua minkä värisessä nahassa tahansa, oman persoonansa takia tai sen johdosta.
Molempien on ilmeisesti mahdotonta käsittää, että he saavat Suomessa medialta VIP -kohtelua ihonvärinsä vuoksi, ts. se on media joka tässä asettaa ihmiset paremmuusjärjestykseen rodun perusteella, ts. media on rasisti, joka paapoo heistä uhriutujia.
Molemmat tietävät, että eri näköiset saavat aina kuulla typeryyksiä -- ja enemmänkin -- (känni)urpolta missä tahansa maassa. Sellainen paikka maailma on.
Nämä rasismin uhriuttamat mediauhrit ovat aikamme ilmiö. Jos mulattikaveriani "Kyöstiä" (nimi muutettu) olisi tultu 1970-luvulla Kontulassa urpottamaan hylkeeksi, hän olisi vetänyt urpottajaa lättyyn alta aikayksilön.
Mutta kenelläkään ei silloin ollut tarvetta, eikä kukaan uskaltanut, koska "Kyösti" (huippu-urheilija) oli (ja taitaa olla edelleen) saman oloinen karpaasi, kuin tuo median uhriuttama Chike.
Chike puolusti keskustelussa miehekkäästi Paulowia. Spekuloin, että Chiken kannattaisi astua alas media rakentamalta uhriutumisjalustalta, ja ryhtyä korostamaan geneettisen monimuotoisuudensa suomalaisia erityispiireitä, kuten tätä pyrkimystä oikeudenmukaisuuteen. Mutta tämä nyt on vain satunnaisen tv-katsojan kommentti. Chike itse tietää paremmin mitä hän on, ja mitä ei ole.
Tämä jannu Chike oli koko porukasta se, joka oli turhaan paikalla. Varmasti hänellä on omat kokemuksensa vaaleaihoisilta kokemastaan vääryyksistä, mutta se on aika väistämätöntä maassa jossa väestöstä ylivoimaisesti suurin osa on vaaleaihoisia. Kyllä muutkin ovat joutuneet humalaisilta päänaukomista kuuntelemaan ja jopa väkivaltaa kokemaan. Ja kaikki meistä on jonkinlaista vääryyttä toisilta joutunut kokemaan, mutta vain toisilla on oikeus nostaa tuolla tavalla haloota asiasta.
Kun tämä Chike kerran oli studioon raahattu, niin yhtä lailla olisi pitänyt sitten tuoda porukkaan hänelle "peilikuva"-vastine, eli joku joka on kokenut vääryyttä esim. maahanmuuttajan toimesta. Näitäkin ihmisiä on jo, ikävä kyllä, aika lailla.
Tai oikeammin, niin kuin jo viittasin, tuon periaatteen perusteella ei olisi pitänyt tuoda sitä Chikeäkään mukaan keskusteluun. Olisi painanut vaan pataan sitä humalaista kiinnikävijää ja jatkanut elämäänsä.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 11:48:10
Minua traumatisoi ihan yhtälailla se ,että ulkomaalainen ampuu suomalaisia, kuin että suomalainen ampuu suomalaisia. Tärkein nimittäjä näissä kaikissa tapauksissa minulle on "ihmisyys" tai sen puute.
En kiistä kokemustasi, mutta jos tehtäisiin aiheesta laaja kysely, ei liene epäselvää, että Auvinen ja Saari ovat järkyttäneet suomalaisia Shkupollia paljon enemmän juuri siksi että he ovat meitä, suomalaisen yhteisön jäseniä, syntyneet ja kasvaneet suomalaisiksi Suomessa. Jos Breivik olisi ollut vaikka Kosovon albaani, se olisi norjalaistenkin helpompi kestää (poisluettuna tietysti tapettujen omaiset ja läheiset).
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Sisusta ja sen yhteyksistä mitään tietämättömänä kysyn, miten sen nostaminen olisi liittynyt itse käsittelyssä olleeseen aiheeseen? Kuulostaa enemmän henkilön arvostelulta.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 11:23:15
Kaiken kaikkiaan on helppo todeta, että vihreiden, demareiden, sosialistien, kommunistien ja anarkistien niputtaminen yhteen ja tämän "vasemmiston" syyllistäminen marginaaliryhmän tai kommunistisen terrorivaltion teoista ei ole sen laadukkaampaa argumentointia kuin ...
Se on laadukkaampaa sen takia, että mainitsemasi "oikeisto"-puolueet eivät pohjaudu yhteiseen aatteelliseen maailman. Okeiston yhteinen tekijä on se että he
eivät kannata sosialismiä. Vasemmiston yhteinen tekijä on, että he
kannattavat sosialismia.
Ero on siis siinä, että oikeisto on sosialismia vastaan mutta heillä ei ole toista aatetta jonka puolella he ovat. He kannattavat vain ei-sosialismiä. Vasemmisto taas on sosialismin puolesta. Asian voisi ilmaista myös niin, että oikeistolla ei ole Marxia johon he tukeutuisivat.
Koska vasemmistolla on yhteinen aate pohjanaan, vasemistoväkivalta ryvettää kaikki aatteen kannattajat riippumata puolueesta. Tällöin myös vasemmiston pitäisi sanoutua irti aatteensa nimissä tehdystä väkivallasta riippumata puoluesta.
Tilanne olisi sama jos oikealla kokoomus, kristityt ja persut tukeutuisivat Hitlerin oppeihin. Tällöin nämä puolueet ryvettyisivät uusnatsien väkivallan kautta ja voisimme vaatia heidät irtisanoutumaan irti aatteensa nimissä tehdystä väkivallasta.
Vasemmisto on siis poliittiselta ideologialtaan paljon homogeenisempi joukko kun oikeisto, joka lähinnä on kaikkea muuta kun vasemmisto.
Quote from: Vihervasemmisto on 21.09.2011, 10:27:52
Huvittava yksityiskohta varsinaisesta ohjelmasta on tämänkin foorumin perustaja, joka ensin puhuu ettei käsitettä vihapuhe pitäisi käyttää. Mainitsee myös ettei sitä oikein voi määritellä. Ohjelman lopussa on kuitenkin kuullut ohjelmassa vihapuhetta koskien järjestöä, jossa hän itsekin vahvasti vaikuttaa.
Loogisesti ottaen: olet oikeassa. Mutta kumpi painaa vaakakupissa enemmän? Se, että Matias pääsi kiistämään selkeästi perusteettomat syytökset
{EDIT: kansanedustajien} de facto natsiudesta suoran tv-lähetyksen loppuniittauksessa, vai tämä pieni epäloogisuus (jota katsojat tuskin rekisteröivät)?
Tällaiset vaihtokaupat täytyy päättää sekunnin murto-osassa, ja mielestäni Matias teki juuri oikean päätöksen.
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Quote from: Adrenaline on 21.09.2011, 11:48:59
Quote from: J.S. on 21.09.2011, 10:55:09
Sanoisin, että sossutytöt ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse sanoisin myös, että "Homma-pojat"ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse ymmärrän molempia puolia, koska olen vihreä, vasemmistolainen ja erittäin maahanmuutto-, monikulttuurisuus- ja islamkriittinen. Voin kertoa, ettei se mukavin "rooli" nyky-yhteiskunnassa.
Uskon sinua kun sanot ettei tuo "roolisi" ole kovin mukava. Ja itseasiassa, taidan kokoomustaustastani huolimatta olla melkolailla tuon sinun kuvauksesi kaltainen itsekin. Olen usein mielipiteiltäni niin vasemmalla etten käsitä, miten ikinä saatoin kuvitella olevani oikealla!
Paras selitys tälle on että enää ei jostain syystä oikeisto-vasemmistojana oikein toimi kun ihmisten poliittisia näkemyksiä yritetään luokitella johonkin kohtaan. Mutta nuo eilisillan vasemmistoneitoset olivat kyllä ihan vanhanaikaisia vasemmistolaisia, mitään uutta ja raikasta en heidän näkemyksissään havainnut. Itsessäni sentään joskus ;D vaikka en kovin nuori olekaan.
Mutta siis kysymys: Missä "Hommapojat" ovat ymmärtäneet väkivaltaa tai antaneet samanlaisia "oman ideologiansa mukaista väkivaltaa" vähätteleviä lausuntoja kuin nuo vasemmistonaiset eilen? Missä edes Hommaideologian mukaista väkivaltaa maailmassa esiintyy?
Perinteisesti vasemmistolla on aina ollut "rauhan aseet" ja sitten ne muut eli tappoaseet. Niin on edelleenkin. Ei hommalaisilla ole tälläistä asennetta ollut havaittavissa.
Quote from: kekkeruusi on 21.09.2011, 11:58:21
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Sisusta ja sen yhteyksistä mitään tietämättömänä kysyn, miten sen nostaminen olisi liittynyt itse käsittelyssä olleeseen aiheeseen? Kuulostaa enemmän henkilön arvostelulta.
Vihapuheesta syytetyt ja siitä syyttelystä valittavat kansanedustajat tuppaavat olemaan SS:n jäseniä. Mielestäni on oleellista että 1. SS:n jäsenten puheitten ideologinen tausta on monien suomalaisten mielestä kyseenalainen ja 2. SS:n jäsenten puheisiin tartutaan kiivaammin koska kuuluvat SS:ään.
Näitten ihmisten osalta SS on aika merkittävä osa sitä kontekstia jonka valossa heidän kirjoituksiaan ja puheitaan pitäisi tulkita.
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 12:02:04Vasemmisto on siis poliittiselta ideologialtaan paljon homogeenisempi joukko kun oikeisto, joka lähinnä on kaikkea muuta kun vasemmisto.
Saahan sen tuoltakin näyttämään jos oikein haluaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että SDP sanoutui irti väkivallasta kansalaissodan jälkeen ja että monet vasemmistolaiset anarkistit, esim. anarkosyndikalistit pitivät ja pitävät kommunismia 'valtiokapitalismina', eivätkä kannata valtion omistusta. Stalinistit taas pitivät demareita 'sosiaalifasisteina'. Tietosi nykyajan vasemmistolaisuudesta ja sen historiasta kaipaavat päivitystä.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 11:54:08
jos tehtäisiin aiheesta laaja kysely, ei liene epäselvää, että Auvinen ja Saari ovat järkyttäneet suomalaisia Shkupollia paljon enemmän juuri siksi että he ovat meitä, suomalaisen yhteisön jäseniä, syntyneet ja kasvaneet suomalaisiksi Suomessa.
Ei. Auvinen ja Saari järkyttivät suomalaisia enemmän koska he ammuskelivat kouluissa ja nuoria. Sukhpollin motiivina oli ilmeisesti mustatukksisuus ja se kohdistui aikuisiin. Eli teot motiiveineen olivat erilaiset.
Quotejos Breivik olisi ollut vaikka Kosovon albaani, se olisi norjalaistenkin helpompi kestää
Ulkomaalaisuus on helpommin hyväksyttävissä selittävänä tekijänä. Kotimainen tekijä jää aina arvoituksesksi koska tunnemme oman väemme ja on vaikea ymmärtää mikä meni pieleen. Kosovolaisen tekemiset voidaan helpommin kuittaa esim. erilaisella kulttuurilla.
En tosin ymmärrä miksi Auvinen ja Saari ovat relevantteja tässä keskustelussa. Heidän motiivi ei ollut poliittinen vaikka perusteluissa oli jotain sekavia kannanottoja. Kaverit sekosivat ja halusivat kuittaa yhteiskunnalle. Breivikissä on samoja piirteitä mutta aikuisena hänen ajatuksenjuoksunsa on varmaan ollut systemaattisempi ja analyyttisempi eikä nuoruuden yleisen sekoilun leimaama.
Quote from: kelloseppä on 21.09.2011, 10:40:04
Lontoossa mellakoiden tausta tosiasiassa saattaisi olla, että:
Poliisille todellakin sattui "vahinko": ampuivat yhden nuoren.
Mikä tapaus tämä on?
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:08:54
Mutta siis kysymys: Missä "Hommapojat" ovat ymmärtäneet väkivaltaa tai antaneet samanlaisia "oman ideologiansa mukaista väkivaltaa" vähätteleviä lausuntoja kuin nuo vasemmistonaiset eilen? Missä edes Hommaideologian mukaista väkivaltaa maailmassa esiintyy?
Muistaakseni joku sanoi joskus näin kun puhuttiin eräästä väkivaltatapauksesta
QuoteKäytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat.
Aika samantyyppisesti vasemmistotytöt eilen ymmärsivät Lontoon mellakoita.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 12:10:13
Saahan sen tuoltakin näyttämään jos oikein haluaa.
Se
on niin.
QuoteKannattaa kuitenkin muistaa, että SDP sanoutui irti väkivallasta kansalaissodan jälkeen
Minusta 100 vuotta vanhoista jutuista on vaikea todistaa kovin vahvasti. Yhteiskunta oli niin erilaien silloin ja poliittinen asetelma sellainen, että oli pakko myöntyä realiteettien edessä. Mielenkintoisempaa on katsoa esim. sotienjälkeistä aikaa, joka on ollut poliittisesti paljon avoimempi. Sen historian moni Hommalainenkin tuntee omakohtaisesti.
Quoteja että monet vasemmistolaiset anarkistit, esim. anarkosyndikalistit pitivät ja pitävät kommunismia 'valtiokapitalismina', eivätkä kannata valtion omistusta.
Tuskin on ylipäätään vasemmistolainen jos et kannata vahvaa valtion roolia. Miksi sinä nyt vuorostaan haluat apologistisesti niputtaa ei-sosialisteja vasemmistoleiriin todistakeen vasemmiston väkivallattomuutta?
QuoteStalinistit taas pitivät demareita 'sosiaalifasisteina'. Tietosi nykyajan vasemmistolaisuudesta ja sen historiasta kaipaavat päivitystä.
Vasemmiston sisällä on aina ollut paljon vastakkainasettelua. Siihenhän koko ideologia perustuu: vastakkainasetteluun ja vihollisten identifioimiseen. Tottakain sosialistien radikaalimpi siipi pyrkii demonisoimaan maltillisemmat fraktiot.
Erilaisista poliittisista yksityiskohdista huolimatta, fakta jää olemaan: vasemmisto on väkivaltaisempi kun muut poliittiset ryhmittymät. Miksi aatteen kannattajat pyrkivät vähättelemään tätä ilmiselvää ongelmaa selittelemällä?
Quote from: Adrenaline on 21.09.2011, 11:48:59
Quote from: J.S. on 21.09.2011, 10:55:09
Sanoisin, että sossutytöt ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse sanoisin myös, että "Homma-pojat"ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse ymmärrän molempia puolia, koska olen vihreä, vasemmistolainen ja erittäin maahanmuutto-, monikulttuurisuus- ja islamkriittinen. Voin kertoa, ettei se mukavin "rooli" nyky-yhteiskunnassa.
Olen eri mieltä tuosta yleistyksestäsi ja väitteestäsi koskien "Homma-poikia".
Sen ajan mitä minä olen täällä pyörinyt, väkivallan hyväksyminen vain oman ideologian puolesta on äärimmäisen harvinaista, jokunen hajanainen mielipide siitä saattaa löytyä mutta yleiseksi sen väittäminen on täyttä mutu-teoriaa.
Käytän väitteeni tukena tätä omaa kirjoitustani eli jos asia olisi niin kuin väität niin tätä minun kirjoitustani ei tässä olisi,kuin ei myöskään muitakaan aikaisempia kirjoituksiani.
Taatusti jokainen hiukankin ajatteleva tajuaa että yhteiskunnallinen väkivalta ei ole mikään ratkaisu ongelmiin vaan ainoastaan ongelmien kasvattaja.
Kysehän olisi tavallaan samasta ilmiöstä kuin terrorismi,ääliöt mainostavat "parempaa" yhteiskuntamalliaan murhaamalla ihmisiä sattumanvaraisesti.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 11:54:08
Quote from: Emo on 21.09.2011, 11:48:10
Minua traumatisoi ihan yhtälailla se ,että ulkomaalainen ampuu suomalaisia, kuin että suomalainen ampuu suomalaisia. Tärkein nimittäjä näissä kaikissa tapauksissa minulle on "ihmisyys" tai sen puute.
En kiistä kokemustasi, mutta jos tehtäisiin aiheesta laaja kysely, ei liene epäselvää, että Auvinen ja Saari ovat järkyttäneet suomalaisia Shkupollia paljon enemmän juuri siksi että he ovat meitä, suomalaisen yhteisön jäseniä, syntyneet ja kasvaneet suomalaisiksi Suomessa. Jos Breivik olisi ollut vaikka Kosovon albaani, se olisi norjalaistenkin helpompi kestää (poisluettuna tietysti tapettujen omaiset ja läheiset).
No en väitä vastaan, taidat olla oikeassa että tuollaiset tulokset saataisiin.
Tulee vain mieleen että tuossa tuloksessa on taustalla paitsi psykologiaa, niin myös rasismia. Pidämme (aivan oikeutetusti) tiettyjen kansallisuuksien ja tietyn uskonnon edustajia "väkivaltaisina räjähtävinä kuumakalleina" joilta ei voi edes odottaa samanlaista käytöstä kuin meiltä itseltämme. Siksi on aina niin huojentavaa, kun joukkomurhaaja paljastuukin "sellaiseksi vähemmän järjellisesti käyttäytyväksi kansallisuudeksi". Ymmärrät mitä tarkoitan?
(Rasismi on sanana vaikea. Ylikäytetty. Oman näkemykseni mukaan jokainen ihminen on rasisti, se jotenkin kuuluu normaaliin ihmisyyteen olla ennakkoluuloinen kaikkea vierasta kohtaan, tiettyyn rajaan asti.)
Piti nyt tämän Suuren Vihan Illan takia rekisteröityä, ja availla hieman omaa sanallista arkkuani tästä sopasta... Ja olihan se aika viihdyttävä iltaohjelmaksi ;)
Onnistujat: S. Elo ja M. Turkkila vakuuttivat asiallisuudellaan ja kiihkottomuudellaan. Pojilla(?) on esiintymistaitoa, eikä tiukassakaan paikassa tuntunut jäävät sormi suuhun vaan argumentteja löytyi. Jos joskus väittelen politiikasta, niin toivon, etteivät nämä herrat ole vastapuolella. W. Rydman oli myös hyvä, mutta tuntui kovasti liiankin innokkaalta anti-vasurilta. Pieni volyyminapin vääntö alaspäin olisi omissa silmissäni tuonut ehkä lisää uskottavuutta, mutta argumenttien faktapohja kuittaa tuonkin vian. Vasurien puolella kiintiömamu Karaiku (vai kuka se oli) yllätti myös erittäin hienolla esiintymisellä.
Epäonnistujat: Oikeastaan koko vasurityttölauma, joiden argumentointi oli vähän hakemista sieltä ja täältä ja muutenkin väitteleminen heidän kanssaan tuntuu kai samalta kuin koittaisi maalata savua siniseksi.. J. Jalonen on varmaan pätevä sotahistorioitsija, mutta esiintyjänä hänestä jää vain paha maku, erityisesti maneerien takia.
Voihan sen ensimmäisen viestin pahempaankin tuhlata 8)
Br,
--Madri
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Mikä tuossa järjestössä kiikastaa? Jos se olisi laiton, se olisi kielletty. Ei ole.
Jakavathan RKP:läisetkin natsimielisen, puolueensa henkisen isän Freudenthalin mukaan nimettyä mitalia vuosittain :)
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2011, 12:21:51
Olen eri mieltä tuosta yleistyksestäsi ja väitteestäsi koskien "Homma-poikia".
Sen ajan mitä minä olen täällä pyörinyt, väkivallan hyväksyminen vain oman ideologian puolesta on äärimmäisen harvinaista, jokunen hajanainen mielipide siitä saattaa löytyä mutta yleiseksi sen väittäminen on täyttä mutu-teoriaa.
Olen samaa mieltä. Ei täällä väkivalla olla mässäilty ja mahdolliset kannattajat saa etsiä suurennuslasilla.
Itse tuomitsen kaiken väkivallan (harvinaisia poikeuksia lukuunottamatta kuten itsepuolustus) ja haluaisin, että myös vasemmisto sanoutuu selvästi irti aatteensa nimissä tehdystä väkivallasta. Jostain syystä tämä näyttäisi olevan kovin vaikeaa. Erityisesti Suomen vasemmiston vasen siipi tuskastelee asian kanssa kuten huomasimme eilisessä Vihaillassa.
Quote from: Madri on 21.09.2011, 12:24:12
Piti nyt tämän Suuren Vihan Illan takia rekisteröityä, ja availla hieman omaa sanallista arkkuani tästä sopasta... Ja olihan se aika viihdyttävä iltaohjelmaksi ;
Kiitos arkkusi annista Madri, ja tervetuloa!
Quote from: Ant. on 21.09.2011, 06:56:06
Maria Syvälä - Hyviä pointteja. Kuka tällainen Syvälä oikein on?
Itsekin mietin tuota ja nyt sitten googlasin.
Tässä täälläkin jo ollut teksti häneltä. http://www.kaltio.fi/index.php?page=syvala411
Omia vaikutelmiani vihaillasta:
Vähän jäi mielikuva, että toimittajat toivoivat saavansa kunnon vastakkainasettelun ja "vihapuheen" aikaiseksi ja olivat pettyneitä kun näin ei käynytkään.
Minusta aiheita oli liikaa ja paljon puhuttiin aiheen vierestä, eikä mihinkään syvennytty kunnolla.
Hyvin mielestäni esiintyivät ainakin Simon Elo (myös siippani tykkäsi) sekä jo mainittu Maria Syvälä.
Aijoo, minusta on kurjaa, että näille mamuille varataan aina vain uhrin rooli näissä jutuissa. Tällä lätkämestaruutta juhlineella olisi ollut varmasti enemmän painoarvoa, ellei häntä olisi tuotu esiin uhrina. Ihan fiksu esiintyminen häneltä, eikä sen yhteisen foorumin ajatus hullu ole.
Quote from: Madri on 21.09.2011, 12:24:12
Piti nyt tämän Suuren Vihan Illan takia rekisteröityä
Tervetuloa ja onnea Hommailuun!
Quote from: Lyyli on 21.09.2011, 12:04:01
Minäkin ihmettelen sitä, kuinka aina vain mukamas maahanmuuttajat kokevat vääryksiä, väkivaltaa, haukkumista jne. kantaväestön taholta. Eikö siis TODELLAKAAN koskaan toisin päin, niinkö?????
Toki toisinpäin ja paljonkin, mutta siitä puhuminen olisi juuri sitä vihapuhetta. Jota ei tosin ole määritelty eikä rikoslaki tunne ja plaaplaaplaa...mutta vihapuhetta se olisi. Rasismia!
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:26:12
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Mikä tuossa järjestössä kiikastaa? Jos se olisi laiton, se olisi kielletty. Ei ole.
Jakavathan RKP:läisetkin natsimielisen, puolueensa henkisen isän Freudenthalin mukaan nimettyä mitalia vuosittain :)
Laillisiahan Siitoimenkin järjestöt yleensä olivat, ei se tee niistä sen miellyttävämpiä. Ei kukaan ole SS:n toimintaa kieltämässä, sopisi vain avoimemmin puhua millaiseen kerhoon perussuomalaisten "vihapuhujat" oikein kuuluvat.
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
No just! Ja noinko minäkin idiootti tuolla ketjun alkupuolella menin jo kiittelemään toimittajia poikkeuksellisen rehdistä, ammattitaitoisesta ja puolueettomasta työstä eilisillan keskustelussa!! :facepalm: Tässä tuli nyt palstaurani eka naamapalmu!
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 12:11:17
Ei. Auvinen ja Saari järkyttivät suomalaisia enemmän koska he ammuskelivat kouluissa ja nuoria. Sukhpollin motiivina oli ilmeisesti mustatukksisuus ja se kohdistui aikuisiin. Eli teot motiiveineen olivat erilaiset.
Myönnän tuon eron ja koululaisten ampumisen erityisen järkyttävyyden, mutta väitän silti, että tällaiset naapurinpoikien tekemät teot vaikuttavat suomalaisiin syvemmin kuin jonkun, joka voidaan määritellä yhteisön ulkopuoliseksi.
Quote from: turha jätkä on 21.09.2011, 12:18:19
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:08:54
Mutta siis kysymys: Missä "Hommapojat" ovat ymmärtäneet väkivaltaa tai antaneet samanlaisia "oman ideologiansa mukaista väkivaltaa" vähätteleviä lausuntoja kuin nuo vasemmistonaiset eilen? Missä edes Hommaideologian mukaista väkivaltaa maailmassa esiintyy?
Muistaakseni joku sanoi joskus näin kun puhuttiin eräästä väkivaltatapauksesta QuoteKäytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat.
Aika samantyyppisesti vasemmistotytöt eilen ymmärsivät Lontoon mellakoita.
No höh, joku on joskus sanonut ja se on koko Homman mielipide?
Tietenkin KAIKEN taustalla on aina monenlaista, eihän kukaan elä tyhjiössä.
Mutta vasemmistonaiset eilen suoraan väittivät, että heikäläiset vain hyökkäävät materiaa vastaan ja se on IHAN ERI ASIA! Ikäänkuin tavarataloja poltettaessa ei olisi ihmishenkiä vaarassa, palomiesten henkiä myöten!
Onko joku Hommapoika vastaavaa puhunut ja missä?
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
Quote... ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena.
Siguainesta.
Quote from: Lyyli on 21.09.2011, 12:04:01
Minäkin ihmettelen sitä, kuinka aina vain mukamas maahanmuuttajat kokevat vääryksiä, väkivaltaa, haukkumista jne. kantaväestön taholta. Eikö siis TODELLAKAAN koskaan toisin päin, niinkö?????
Tilastoja on käsitelty monessakin ketjussa ja ne kertovat sinulle miten asiat ovat. Ulkomaiden, jossa mokutusaste on suurempi, tilastot ovat vielä kamalampaa luettavaa, mutta niistä voi päätellä mihin suuntaan olemme menossa.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 12:39:27
väitän silti, että tällaiset naapurinpoikien tekemät teot vaikuttavat suomalaisiin syvemmin kuin jonkun, joka voidaan määritellä yhteisön ulkopuoliseksi.
Tästä olen samaa mieltä kuten edellisessä jutussa huomoin. Siis edellyttäen, että teot ovat vertailukelpoisia. Eli teko X suomalaisen tekemänä on traumatisoivampi kun teko X ulkomaalaisen tekemänä.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 12:32:12
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:26:12
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Mikä tuossa järjestössä kiikastaa? Jos se olisi laiton, se olisi kielletty. Ei ole.
Jakavathan RKP:läisetkin natsimielisen, puolueensa henkisen isän Freudenthalin mukaan nimettyä mitalia vuosittain :)
Laillisiahan Siitoimenkin järjestöt yleensä olivat, ei se tee niistä sen miellyttävämpiä. Ei kukaan ole SS:n toimintaa kieltämässä, sopisi vain avoimemmin puhua millaiseen kerhoon perussuomalaisten "vihapuhujat" oikein kuuluvat.
Kannatetaan. Puhukaamme avoimesti.
Ja tästä päästäänkin sitten sujuvasti kaikenlaisiin "islamilaisiin puolueisiin", moskeijoihin ynnä muihin vihapuhepaikkoihin! Kaikki viha esiin!! Ei etsitä sitä vihaa vain PerSuista ja maakuntalauluista! Mitähän kaikkea se Tuomiojan Erkkikin on uransa varrella sanonut?
Quote from: Farrow on 21.09.2011, 10:55:03
Itseasiassa maahanmuuttajien parissa työskentelevät ns. "mokuttajat" tekevät erittäin paljon työtä moisten silpomisperinteiden kitkemiseksi.
Onko tuosta 'erittäin paljon' tehdystä valistus- ja kitkemistyöstä ollut mitään hyötyä Suomessa, vai vieläkö jokainen juutalais- ja muslimipoika sekä muslimityttö silvotaan?
Quote from: turha jätkä on 21.09.2011, 12:18:19
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:08:54
Muistaakseni joku sanoi joskus näin kun puhuttiin eräästä väkivaltatapauksesta QuoteKäytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat.
Aika samantyyppisesti vasemmistotytöt eilen ymmärsivät Lontoon mellakoita.
No höh, joku on joskus sanonut ja se on koko Homman mielipide?
Se joku taisi olla kansanedustajamme Hirvisaari.
Quote from: Finka on 21.09.2011, 12:15:29
Quote from: kelloseppä on 21.09.2011, 10:40:04
Lontoossa mellakoiden tausta tosiasiassa saattaisi olla, että:
Poliisille todellakin sattui "vahinko": ampuivat yhden nuoren.
Mikä tapaus tämä on?
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114616-tasta-lahti-lontoon-mellakka-%E2%80%93%C2%A0%E2%80%9Dpoliisi-ampui-mies-ei%E2%80%9D
Tässä taustatietoja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 12:42:20
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
Quote... ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena.
Siguainesta.
Onkohan Turkkilaa ja Eloa ohjeistettu myös ennen lähetystä?
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:40:20
No höh, joku on joskus sanonut ja se on koko Homman mielipide?
Tietenkin KAIKEN taustalla on aina monenlaista, eihän kukaan elä tyhjiössä.
Mutta vasemmistonaiset eilen suoraan väittivät, että heikäläiset vain hyökkäävät materiaa vastaan ja se on IHAN ERI ASIA! Ikäänkuin tavarataloja poltettaessa ei olisi ihmishenkiä vaarassa, palomiesten henkiä myöten!
Onko joku Hommapoika vastaavaa puhunut ja missä?
No höh vaan, koepalloni meni hukkaan. Eli noin loihe lausumaan kansanedustaja Hirvisaari Norjan joukkomurhasta.
Pidän lausuntoa jossain määrin ns. kriittistä leiriä kuvaavana. Esitetään kummallisia lausahduksia, että joskus se VHM:n kamelinselkä katkeaa jne jne. Väkivaltaiset tai muuten asiattomat toimet nähdään reaktioksi, ne juontuvat voimattomuuden tunteesta. Suuri ja mahtava mokukoneisto on vuosikaudet alistanut ja dominoinut yhteiskuntaa. Jos nyt siis jotain ylilyöntiä tapahtuukin, niin pohjimmiltaan se johtuu mokuttajien politiikasta.
Mielestäni tuollainen edelläkuvailemani ilmiö on olemassa ja mielestäni Hirvisaaren lausunto kuvaa ilmiötä aika hyvin.
Quote from: inwell on 21.09.2011, 12:52:18
Quote from: turha jätkä on 21.09.2011, 12:18:19
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:08:54
Muistaakseni joku sanoi joskus näin kun puhuttiin eräästä väkivaltatapauksesta QuoteKäytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat.
Aika samantyyppisesti vasemmistotytöt eilen ymmärsivät Lontoon mellakoita.
No höh, joku on joskus sanonut ja se on koko Homman mielipide?
Se joku taisi olla kansanedustajamme Hirvisaari.
No ei kai Hirvisaarikaan koko porukan suulla puhu, vaikka kansanedustaja onkin?
Ei kaikki PerSutkaan vastusta aborttia, vaikka Timo Soini vastustaa.
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Mikäli lukujen, faktojen ja tilastojen käyttö oli etukäteen kiellettyä, niin millaisella sopimuksella ja millaiset sanktiot niiden käyttämisestä olisi jaettu?
Faktojen tuominen esiin on mielestäni normaalia oman mielipiteen tukemista ja sellaisten kieltäminen on lapsellista asenteellisuutta.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:57:05
No ei kai Hirvisaarikaan koko porukan suulla puhu, vaikka kansanedustaja onkin?
Ei kaikki PerSutkaan vastusta aborttia, vaikka Timo Soini vastustaa.
Ei puhu, mutta juoni olikin siinä, että kyetäänkö arvostelemaan tasapuolisesti nuivia ja suviksia tilanteissa, joissa kummankin taholta puserretaan kakkaa tulemaan.
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 12:51:11
Quote from: Farrow on 21.09.2011, 10:55:03
Itseasiassa maahanmuuttajien parissa työskentelevät ns. "mokuttajat" tekevät erittäin paljon työtä moisten silpomisperinteiden kitkemiseksi.
Onko tuosta 'erittäin paljon' tehdystä valistus- ja kitkemistyöstä ollut mitään hyötyä Suomessa, vai vieläkö jokainen juutalais- ja muslimipoika sekä muslimityttö silvotaan?
No ei kai kukaan voi olla niin tietämätön, että ajattelisi jokaisen muslimitytön joutuvan ympärileikatuksi -
Suomessa?
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:23:12
Tulee vain mieleen että tuossa tuloksessa on taustalla paitsi psykologiaa, niin myös rasismia. Pidämme (aivan oikeutetusti) tiettyjen kansallisuuksien ja tietyn uskonnon edustajia "väkivaltaisina räjähtävinä kuumakalleina" joilta ei voi edes odottaa samanlaista käytöstä kuin meiltä itseltämme. Siksi on aina niin huojentavaa, kun joukkomurhaaja paljastuukin "sellaiseksi vähemmän järjellisesti käyttäytyväksi kansallisuudeksi". Ymmärrät mitä tarkoitan?
Se on vain ajatusleikki ei tulos. Ymmärrän, mutta en määrittelisi tuotakaan kokemusta vain 'rasistiseksi', koska se on liian kapea näkökulma. Kyse on yleisinhimillisestä ilmiöstä; kun joku lähipiiristä (perhe, suku, kylä, uskonlahko, kansanryhmä, kansalaisuus) tekee pahasti väärin, alkaa tietoinen ja/tai alitajuinen pohdinta siitä, kuinka lähellä tämä teko on minua, miten sen voi hyväksyä tosiasiana ja käsittää? Miten minä voin puhua siitä omassa yhteisössäni ja sen ulkopuolella? Onko teko jotenkin myös minun syytäni? Jos tekijä on koettu ulkopuoliseksi (saatananpalvoja, albaani, rikollisjengiläinen, romani), niin se ei kosketa samalla tavalla.
Tästä syystä Breivikin teon selittäjäksi julkisuudessa kelpaa helpommin äärioikeistolaisuus, temppeliherruus ja antijihadismi kuin norjalaisuus. Breivikin norjalaisuus on pakko painaa taka-alalle ja rakentaa hänelle identiteetti, joka on jollain tasolla ei-norjalainen: ulkomaiset kytkennät, kansainvälilnen antijihadismi jne. Tietenkään norjalaisuus ei oikeasti selitäkään Breivikin tekoa, koska se ei kerro mitään erityistä, kuten nuo poliittiset valinnat, mutta samalla tässä on mukana myös epätoivoista kansallisen trauman purkua: on pakko löytää joku norjalaisen yhteisön ulkopuolinen vaikuttaja ja tekijä. Näin yhteisö toimii.
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 12:57:24
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Mikäli lukujen, faktojen ja tilastojen käyttö oli etukäteen kiellettyä, niin millaisella sopimuksella ja millaiset sanktiot niiden käyttämisestä olisi jaettu?
Faktojen tuominen esiin on mielestäni normaalia oman mielipiteen tukemista ja sellaisten kieltäminen on lapsellista asenteellisuutta.
Suhtaudun vähän varauksella tuohon väitteseen, mutta jos väestökehityksestä tehtyjä erilaisia tilastoja oltaisiin ruvettu vertailemaan niin keskustelusta ei olisi kyllä tullut yhtään mitään. Kyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua. Vai katsottiinko me eri ohjelmaa?
En minäkään tuota katsonut, kun ei oo tv-lupaakaan :)
Quote from: Farrow on 21.09.2011, 10:55:03
Quote from: Nuivanlinna on 21.09.2011, 10:34:34
Quote from: Marko Parkkola on 21.09.2011, 10:17:35
asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.
Tähän olisin toivonut Elon ehtineen tuoda esiin Perussuomalaisten ja monikultturistien välillä vallitsevan eron, että Perussuomalaisten mielestä myös maahanmuuttjalasten ja muslimien pimpsat ja pippelit saavat lain suojan Perussuomalaisten Suomessa kun monikultturistien Suomessa ne ovat vapaata riistaa imaamien (ja rabbien) hullutuksille!
Hetkinen, mistä tollasen eron oikein repäsit ja mihin perustuen?
En tiedä ketään (nuivaa saatikka suvista) joka hyväksyisi lasten silpomisen Suomessa, sehän on yksiselitteisesti lainvastaista. Itseasiassa maahanmuuttajien parissa työskentelevät ns. "mokuttajat" tekevät erittäin paljon työtä moisten silpomisperinteiden kitkemiseksi.
Vihreät ajavat poikavauvan esinahan poiston, uskonnollisista syistä, laillistamista. Se kun on kuulemma kivuton operaatio :facepalm:
Tyttöjen ympärileikkausta ei kukaan aja julkisesti, mutta en hämmästyisi, jos sekin ajatustasolla hyväksyttäisiin monikulttuurisuuden nimissä.
Esim. auton polttaminen ei ole vain materian tuhoamista. Eivät siihen vasuritkaan oikeasti usko. Kyllä se on ihmisiin vaikuttamista pelon kautta. Eihän tuhotöitä kukaan tekisi, jos asia olisi niin yksinkertainen, että sen kuin nostat vakuutusrahat ja ostat uuden auton. Jos oma auto roihuaa pihalla tai kadulla, niin kyllä siinä ihminen varmasti tuntee olonsa turvattomaksi ja asia pysyy mielessä pitkään. Tuollaiset tuhotyöt ovat hyökkäyksiä ihmistä kohtaan.
Katsoin ohjelmaa aamulla Yle Areenasta, vielä olisi viimeinen puoli tuntia katsomatta. Täällä käydyn keskustelun perusteella kelasin lopussa olevaan käsiäänestykseen, ja täytyy minunkin antaa homppanianpäälliköllemme Matiaalle kymmenen pistettä ja papukaijamerkki. Kommunistityttö yrittää huutaa päälle, että Suomen poliisi, Suomen poliisin mielestä...
Suomalaisten kansanedustajien haukkuminen natseiksi tässä maailmantilanteessa, vuonna 2011, on uskomattoman mautonta. Suomen viimeinen natsi kuoli 8.12.2003 ilmeisen yksinäisenä ja unohdettuna.
Quote from: turha jätkä on 21.09.2011, 12:56:10
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:40:20
No höh, joku on joskus sanonut ja se on koko Homman mielipide?
Tietenkin KAIKEN taustalla on aina monenlaista, eihän kukaan elä tyhjiössä.
Mutta vasemmistonaiset eilen suoraan väittivät, että heikäläiset vain hyökkäävät materiaa vastaan ja se on IHAN ERI ASIA! Ikäänkuin tavarataloja poltettaessa ei olisi ihmishenkiä vaarassa, palomiesten henkiä myöten!
Onko joku Hommapoika vastaavaa puhunut ja missä?
No höh vaan, koepalloni meni hukkaan. Eli noin loihe lausumaan kansanedustaja Hirvisaari Norjan joukkomurhasta.
Pidän lausuntoa jossain määrin ns. kriittistä leiriä kuvaavana. Esitetään kummallisia lausahduksia, että joskus se VHM:n kamelinselkä katkeaa jne jne. Väkivaltaiset tai muuten asiattomat toimet nähdään reaktioksi, ne juontuvat voimattomuuden tunteesta. Suuri ja mahtava mokukoneisto on vuosikaudet alistanut ja dominoinut yhteiskuntaa. Jos nyt siis jotain ylilyöntiä tapahtuukin, niin pohjimmiltaan se johtuu mokuttajien politiikasta.
Mielestäni tuollainen edelläkuvailemani ilmiö on olemassa ja mielestäni Hirvisaaren lausunto kuvaa ilmiötä aika hyvin.
Mielestäni asia on tasan noin että Breivikin teollekin löytyy selitys. Mielen sairaus ja harjoitettu mokupolitiikka joka ei ole Breivikiä miellyttänyt (muistaakseni jossain oli että Breivik on demarikodista ja itsekin nuorena ollut vastaavilla leireillä). Tietenkin Breivikin teolle on syynsä, niinhän kaikelle on. Teko voi ihan hyvin olla , ja todennäköisesti onkin, reaktio johonkin.
En minäkään silti sano että Breivikin teko oli hyväksyttävä ja oikein, vaikka voin ymmärtää että hän vastusti juuri sitä mitä kertoikin vastustavansa. Sikäli kuin hyvin vähän olen Breivikin näkemyksiin perehtynyt (mitä nyt pakosta näkee lööpeistä ym.), niin hän vastusti Norjan maahanmmuuttopolitiikkaa? Varmasti moni Norjassa vastustaa, mutta eivät he silti ole "henkisiä massamurhaajia" vaikka voivat olla Breivikin kanssa asioista monin kohdin samaa mieltä.
Teon syyt voi järjellä ymmärtää ja silti tuomita teon. Itsekin ymmärrän teon mutta tuomitsen sen. Ymmärrän minä WTC-iskutkin mutta tuomitsen nekin.
Ymmärän myös sen että jos polttaa korttelin, sen korttelin asukkaat voivat kuolla, ja näinollen on turha valehdella että isku oli suunnattu pelkkää materiaa vastaan. Näin minä eroan ajatuksiltani vasemmistolaisistakin.
Quote from: inwell on 21.09.2011, 13:03:13
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:57:05
No ei kai Hirvisaarikaan koko porukan suulla puhu, vaikka kansanedustaja onkin?
Ei kaikki PerSutkaan vastusta aborttia, vaikka Timo Soini vastustaa.
Ei puhu, mutta juoni olikin siinä, että kyetäänkö arvostelemaan tasapuolisesti nuivia ja suviksia tilanteissa, joissa kummankin taholta puserretaan kakkaa tulemaan.
Tuskin kyetään. Vasuritytöille annataan paljon anteeksi kun "ovat niin söpöjäkin". Hommapojat taas eivät ole söpöjä.
Quote from: JoKaGO on 21.09.2011, 13:05:24
Vihreät ajavat poikavauvan esinahan poiston, uskonnollisista syistä, laillistamista.
Välillisesti maahanmuuttopolitiikallaan ja uskontomyönteisyydellään kyllä, mutta varsinaisesti heidän kantansahan on, että heillä ei ole tällä hetkellä kantaa asiaan: he eivät hyväksy tai tuomitse. Vihreiden liiton etiikkapaneelissa he eivät kyenneet muodostamaan kantaa, mutta pystyivät kuitenkin tuomitsemaan tyttöjen ympärileikkauksen. Vihreät on vihaisten feministien puoluea, joten mitä voisikaan odottaa? Tuija Braxin mielestä tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita ja vain tyttöjen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuminen on hänestä pahoinpitely.
QuoteKyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua.
Juu, Jalonen perusteli sen esittämällä "vakavasti otettavien" tahojen olevan vastakkaisella kannalla.
Numeroita tai viittauksia mihinkään faktoihin
ei esitetty. Numeroitahan ei ainakaan saanut esittää...
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 13:04:11
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 12:51:11
Quote from: Farrow on 21.09.2011, 10:55:03
Itseasiassa maahanmuuttajien parissa työskentelevät ns. "mokuttajat" tekevät erittäin paljon työtä moisten silpomisperinteiden kitkemiseksi.
Onko tuosta 'erittäin paljon' tehdystä valistus- ja kitkemistyöstä ollut mitään hyötyä Suomessa, vai vieläkö jokainen juutalais- ja muslimipoika sekä muslimityttö silvotaan?
No ei kai kukaan voi olla niin tietämätön, että ajattelisi jokaisen muslimitytön joutuvan ympärileikatuksi - Suomessa?
Minä tunnustan olevani tästä asiasta todellakin niin tietämätön, etten tiedä lainkaan tämän ilmiön levinneisyysastetta Suomessa, joten otan oikeudekseni olettaa toimittavan kaikkien voimassa olevien ja ylevien juutalais- ja musulmaaniperinteiden mukaisesti.
Joka muuta väittää, perustelkoon näkemyksensä.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 13:04:36
Quote from: Emo on 21.09.2011, 12:23:12
Tulee vain mieleen että tuossa tuloksessa on taustalla paitsi psykologiaa, niin myös rasismia. Pidämme (aivan oikeutetusti) tiettyjen kansallisuuksien ja tietyn uskonnon edustajia "väkivaltaisina räjähtävinä kuumakalleina" joilta ei voi edes odottaa samanlaista käytöstä kuin meiltä itseltämme. Siksi on aina niin huojentavaa, kun joukkomurhaaja paljastuukin "sellaiseksi vähemmän järjellisesti käyttäytyväksi kansallisuudeksi". Ymmärrät mitä tarkoitan?
Se on vain ajatusleikki ei tulos. Ymmärrän, mutta en määrittelisi tuotakaan kokemusta vain 'rasistiseksi', koska se on liian kapea näkökulma. Kyse on yleisinhimillisestä ilmiöstä; kun joku lähipiiristä (perhe, suku, kylä, uskonlahko, kansanryhmä, kansalaisuus) tekee pahasti väärin, alkaa tietoinen ja/tai alitajuinen pohdinta siitä, kuinka lähellä tämä teko on minua, miten sen voi hyväksyä tosiasiana ja käsittää? Miten minä voin puhua siitä omassa yhteisössäni ja sen ulkopuolella? Onko teko jotenkin myös minun syytäni? Jos tekijä on koettu ulkopuoliseksi (saatananpalvoja, albaani, rikollisjengiläinen, romani), niin se ei kosketa samalla tavalla.
Tästä syystä Breivikin teon selittäjäksi julkisuudessa kelpaa helpommin äärioikeistolaisuus, temppeliherruus ja antijihadismi kuin norjalaisuus. Breivikin norjalaisuus on pakko painaa taka-alalle ja rakentaa hänelle identiteetti, joka on jollain tasolla ei-norjalainen: ulkomaiset kytkennät, kansainvälilnen antijihadismi jne. Tietenkään norjalaisuus ei oikeasti selitäkään Breivikin tekoa, koska se ei kerro mitään erityistä, kuten nuo poliittiset valinnat, mutta samalla tässä on mukana myös epätoivoista kansallisen trauman purkua: on pakko löytää joku norjalaisen yhteisön ulkopuolinen vaikuttaja ja tekijä. Näin yhteisö toimii.
Hyvin kirjoitettu, samaa mieltä. Ja mainitsin minäkin tuon psykologian tuossa aiemmin, juuri tätä tarkoitin.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:04:56
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 12:57:24
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Mikäli lukujen, faktojen ja tilastojen käyttö oli etukäteen kiellettyä, niin millaisella sopimuksella ja millaiset sanktiot niiden käyttämisestä olisi jaettu?
Faktojen tuominen esiin on mielestäni normaalia oman mielipiteen tukemista ja sellaisten kieltäminen on lapsellista asenteellisuutta.
Suhtaudun vähän varauksella tuohon väitteseen, mutta jos väestökehityksestä tehtyjä erilaisia tilastoja oltaisiin ruvettu vertailemaan niin keskustelusta ei olisi kyllä tullut yhtään mitään. Kyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua. Vai katsottiinko me eri ohjelmaa?
Miksi suhtaudut varauksella?
Millä perusteilla oletat, että Paulow on tänä aamuna herännyt ja lampsinut Facebookiin valehtelemaan jotain eilisestä?
Quote from: JoKaGO on 21.09.2011, 13:05:24
Vihreät ajavat poikavauvan esinahan poiston, uskonnollisista syistä, laillistamista. Se kun on kuulemma kivuton operaatio :facepalm:
Tyttöjen ympärileikkausta ei kukaan aja julkisesti, mutta en hämmästyisi, jos sekin ajatustasolla hyväksyttäisiin monikulttuurisuuden nimissä.
Ei tainnut mennä ihan näin, vaan korkein oikeus oli lääkärien suorittamien poikien ympärileikkausten puolella, joten lakia ei lähdetty selventämään. Vihreissähän riitaa syntyi kun poikien ympärileikkaus yritettiin samanarvoistaa tyttöjen ympärileikkauksen kanssa, joka on loukkaavaa ja vähättelevää vaikka poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vastustaisikin.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 13:19:34
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:04:56
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 12:57:24
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Mikäli lukujen, faktojen ja tilastojen käyttö oli etukäteen kiellettyä, niin millaisella sopimuksella ja millaiset sanktiot niiden käyttämisestä olisi jaettu?
Faktojen tuominen esiin on mielestäni normaalia oman mielipiteen tukemista ja sellaisten kieltäminen on lapsellista asenteellisuutta.
Suhtaudun vähän varauksella tuohon väitteseen, mutta jos väestökehityksestä tehtyjä erilaisia tilastoja oltaisiin ruvettu vertailemaan niin keskustelusta ei olisi kyllä tullut yhtään mitään. Kyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua. Vai katsottiinko me eri ohjelmaa?
Miksi suhtaudut varauksella?
Millä perusteilla oletat, että Paulow on tänä aamuna herännyt ja lampsinut Facebookiin valehtelemaan jotain eilisestä?
"Kielsi käyttämästä faktoja puheensa tukena"? Pikkasen liioittelun makua jos saa sanoa.
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 12:21:46
Tuskin on ylipäätään vasemmistolainen jos et kannata vahvaa valtion roolia. Miksi sinä nyt vuorostaan haluat apologistisesti niputtaa ei-sosialisteja vasemmistoleiriin todistakeen vasemmiston väkivallattomuutta?
Jos kannattaa työläisten suoraa tuotantovälineiden omistusta ilman valtiota, puoluetta ja byrokratiaa, niin eikö se ole sinusta vasemmistolaista ajattelua?
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:21:50
Ei tainnut mennä ihan näin, vaan korkein oikeus oli lääkärien suorittamien poikien ympärileikkausten puolella, joten lakia ei lähdetty selventämään. Vihreissähän riitaa syntyi kun poikien ympärileikkaus yritettiin samanarvoistaa tyttöjen ympärileikkauksen kanssa, joka on loukkaavaa ja vähättelevää vaikka poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vastustaisikin.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 13:14:14Tuija Braxin mielestä tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita ja vain tyttöjen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuminen on hänestä pahoinpitely.
Luulin tosiaan, että tuo Braxin vähättelevä kanta oli myös puolueen kanta. Puolue yleensä ajaa asioita kantansa suuntaan. Ja se, että oikeusministerin kanta ei ole sama kuin puolueensa kanta, on aika ennenkuulumatonta, paitsi tietenkin vihreillä.
En ymmärrä, mitä vähättelemistä on poikien ja tyttöjen ympärileikauksen rinnastaminen yhtä pahoiksi asioiksi.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:21:50Vihreissähän riitaa syntyi kun poikien ympärileikkaus yritettiin samanarvoistaa tyttöjen ympärileikkauksen kanssa, joka on loukkaavaa ja vähättelevää
Olet väärässä - taas. Se ei ole loukkaavaa ja vähättelevää, vaan juridisesti, tasa-arvon kannalta ja tyttöjen ympärileikkausten brutaaleimpia versioita lievempien silpomismallien osalta myös lääketieteellisesti 100% validi rinnastus. Asiasta on Hommassakin keskusteltu usein ja kilometritolkulla aihetta käsittelevissä keskusteluissa.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 09:32:16
Quote from: Mietintämyssy on 21.09.2011, 09:16:07
En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.
Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.
En ole täysin samaa mieltä. Semmonen käsite kuin sivulliset uhrit vaikuttaa olevan vasemmistonaisten suhteellisuudentajulle ylittämätön kynnys huomioida, vaikka he näyttää olevan uhriluvuissa laskutaitoisia. Huumehoureinen Breivik aikoi tappaa monta sataa ihmistä. Breivik valitettavasti osui tappavasti 77 kertaa ihmiseen pommilla ja aseilla. Urhien määrä tekee hänestä isoimman syyllisen kiistatta.
Mutta pidäkkeetön väkijoukko UK:ssa olisi loukkaantumisten määrän, tulipalojen ja todettujen murhien määrän 5 perusteella voinut tappaa yhtä monta ja tekoon syyllisiä puolestaan on tuhansia. Vihapuheillassa vasemmistonaiset halveksii uhreja vähättelemällä polttamalla tapahtuvia omaisuusrikoksia, jotka voi helposti johtaa kuolemiin. Pitäisikö rakennuksissa olla teksti "Polttaminen vastaa 20 miljardia savuketta!", ennenkuin se realistinen riski on tekijänsä vastuulla. Myös katkeroituvia uhreja mahdollisen väkivallan kierteen jatkumiseen jää tuhansia. Tekijän voi ja pitää punnita riskejä kun lähdetään riehumaan. Vaikka on ymmärrettävää ettei syylliset tee arviointia, sen puuttumista ei saa ymmärtää. Näiden kuolemaan johtavien tekojen lieventäminen tekosyiden hyväksymisellä vasemmistolaidalta on samaa kuin äärioikeistotekojen puolustus olisi ja keskustelussa vasemmistonaisten ilmeet ja naureskelu kertoi, ettei he pidä polttelua oikein minään. Oikeampi toleranssi ei jousta kun mitään ei satu, vaan on uhrien kannalta tasan nolla ilman kivuus-tasoja.
Voidaan myös kysyä, kumpaan tekoon yhteiskunnallinen vaikuttaminen olisi mahdollisempaa? Pidän epärealistisena estää yksittäisiä hulluja koskaan täysin vain estämällä näitä keskustelemasta verkossa, ehkä heidät voidaan korkeintaan jäljittää helpommin. On kuitenkin paljon mahdollista, että vapaan yhteiskunnallisen keskustelun ja aidon demokratian kautta pääsee purkautumaan suurempien joukkojen turhautuminen positiivisesti. Nyt vihakeskustelussa varsinkin demarien tarmokkaalla ajamisella halutaan poistaa vihaisin osa keskustelusta miettimättä kuka sinne tavoitteen kannalta olisi hyödyllisintä saada keskustelemaan. Äärioikeistopuheet ei ole tarttuvampia kuin äärivasemmistopuheet mutta molemmilta loppuu järjen äänen seurassa kasteluvesi.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 12:09:31
Quote from: kekkeruusi on 21.09.2011, 11:58:21
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Edelleen olen sitä mieltä että Suomen Sisun nostaminen oli ihan asiallista ja se keskustelu tyrehdytettiin liian aikaisin. Samoin oli hieman järjetöntä ettei Milla Hannulan taustaa SS:n jäsenenä valotettu yhtään tarkemmin.
Sisusta ja sen yhteyksistä mitään tietämättömänä kysyn, miten sen nostaminen olisi liittynyt itse käsittelyssä olleeseen aiheeseen? Kuulostaa enemmän henkilön arvostelulta.
Vihapuheesta syytetyt ja siitä syyttelystä valittavat kansanedustajat tuppaavat olemaan SS:n jäseniä. Mielestäni on oleellista että 1. SS:n jäsenten puheitten ideologinen tausta on monien suomalaisten mielestä kyseenalainen ja 2. SS:n jäsenten puheisiin tartutaan kiivaammin koska kuuluvat SS:ään.
Näitten ihmisten osalta SS on aika merkittävä osa sitä kontekstia jonka valossa heidän kirjoituksiaan ja puheitaan pitäisi tulkita.
Vihapuheesta on syytetty aika laajalla kuviolla ketä milloinkin ja mistäkin syystä. En edelleenkään ymmärrä miksi olisi pitänyt puhua vihapuhujista, kun aihe oli vihapuhe. Moinen yksilöinti olisi sitten kyllä edellyttänyt myös mamu-myönteisen puolen puheiden analysointia eri tahot nimeten ja heidän puheensa vihapuolen esiinnostaen. Kaiken kaikkiaan tuollainen olisi mennyt tosiaan aiheen ohi ja turhaksi sormen osoitteluksi puolin ja toisin.
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 13:14:23
QuoteKyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua.
Juu, Jalonen perusteli sen esittämällä "vakavasti otettavien" tahojen olevan vastakkaisella kannalla.
Numeroita tai viittauksia mihinkään faktoihin ei esitetty. Numeroitahan ei ainakaan saanut esittää...
Nyt olette hukassa, myös miniluv. Katsokaa 42 minuutin kohdalta eteenpäin ;) Jalonen ei edes ollut äänessä, kun Paulow toi ilmi Brittitutkimukseen vedoten, että 75% 25-vuotiaista muslimimiehistä kannattaa naisten hunnuttamista ja kolmannes sharialain käyttöönottamista ymv. http://areena.yle.fi/video/1316546864904
Quote from: JoKaGO on 21.09.2011, 13:05:24
En minäkään tuota katsonut, kun ei oo tv-lupaakaan :)
Quote from: Farrow on 21.09.2011, 10:55:03
Quote from: Nuivanlinna on 21.09.2011, 10:34:34
Quote from: Marko Parkkola on 21.09.2011, 10:17:35
asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.
Tähän olisin toivonut Elon ehtineen tuoda esiin Perussuomalaisten ja monikultturistien välillä vallitsevan eron, että Perussuomalaisten mielestä myös maahanmuuttjalasten ja muslimien pimpsat ja pippelit saavat lain suojan Perussuomalaisten Suomessa kun monikultturistien Suomessa ne ovat vapaata riistaa imaamien (ja rabbien) hullutuksille!
Hetkinen, mistä tollasen eron oikein repäsit ja mihin perustuen?
En tiedä ketään (nuivaa saatikka suvista) joka hyväksyisi lasten silpomisen Suomessa, sehän on yksiselitteisesti lainvastaista. Itseasiassa maahanmuuttajien parissa työskentelevät ns. "mokuttajat" tekevät erittäin paljon työtä moisten silpomisperinteiden kitkemiseksi.
Vihreät ajavat poikavauvan esinahan poiston, uskonnollisista syistä, laillistamista. Se kun on kuulemma kivuton operaatio :facepalm:
Tyttöjen ympärileikkausta ei kukaan aja julkisesti, mutta en hämmästyisi, jos sekin ajatustasolla hyväksyttäisiin monikulttuurisuuden nimissä.
Toki mokuttajat hyväksyvät tyttöjen silpomisen monikulttuurin nimissä, ei epäilystäkään!
Olisi hyvin yksinkertainen asia seurata kunkin tytön kohdalla esim. neuvolatoiminnan/kouluterveydenhuollon yhteydessä, onko toimenpide tehty, ja jos on niin saattaa vanhemmat vastuuseen teosta. Esimerkiksi vanhempien palautus heidän lähtömaahansa olisi hyvä sanktio.
Kansalaisuutta ei tietenkään myönnettäisi ennenkuin lapset ovat aikuisia, oletan että ne kansallisuudet jotka ympärileikkausta harrastavat eivät niin välitä millä lappusella täällä Suomessa oleskelevat kunhan rahaa tulee ja ruokaa pöytään.
Lapsia ei tuollaisille lapsiaan silpoville ihmispedoille tietenkään kotimaahanpalautuksessa mukaan annettaisi, vaan heidät kasvatettaisiin Suomessa suomalaisiksi. Onhan meillä maahanmuuttoon sidottu ammatti-ihmistä kuin pipoa! Rahaa ja osaamista meillä tällaistenkin "orpojen" hoitamiseen ja kasvattamiseen kyllä löytyy!
Toki jos lapset myöhemmin täysikäistyttyään haluaisivat palata vanhempiensa kotimaahan, se sallittaisiin.
Mutta näinpä ei toimita, koska monikulttuurisuvaitsevat tukevat tyttöjen ympärileikkausta hienona kulttuurisena erityispiirteenä joka on syytä säilyttää myös Suomessa.
Lueskelin Vihaillan kommentointia HS:n keskusteluissa.
Ainakin Hommaa kohtaan kyseinen ilta on kiihottanut vihaa.
Tässä pari lainausta:
QuoteJos ohjelmassa olisi edes kerran vaivauduttu näyttämään Hommafoorumin kskustelua, jossa sairaalloisesti vihataan ja halveksitaan pakolaisia, maahanmuuttajia, vasemmistolaisia, sivareita, vihreitä, homoseksuaaleja jne. ja hekumoidaan "väärien" ihmisryhmien saunan taakse viemisellä, olisi saatu konkreettinen esimerkki siitä mitä on sairas vihapuhe. Vihapuhe-termin vähätteleminen johtaa vihapuhetta käyttäville mieluisaan lopputulokseen: on helpompi suoltaa ulos mitä tahansa joutumatta siitä vastuuseen. Ja nyt yritetään, ettei "rasisti-leimaakaan" saisi antaa - ilmeisesti silloinkaan jos vastapuoli puhuu iholtaan eri värisistä ihmisistä "mutakuonoina" tms. Kyllä se on rasismia. Nykyään on vaan rasisteilla kova pyrkimys kieltää olevansa rasisteja ja samaan aikaan käyttää selkeästi rasistista kieltä (ja yrittää verhoutua raukkamaisen "tämähän on vain maahanmuuttokriittisyyttä" -savuverhon taakse).
Vastaus tähän ylläolevaan viestiin:
QuoteTässähän se on se ongelman ydin. Koska nämä todelliset vihapuheet, joita esim. hommaforumilla viljellään, ovat sen laatuisia, ettei niitä voi julkisuudessa esittää ja analysoida esimerkkeinä todellisesta vihapuheesta, jää näiden puheiden esittäjille mahdollisuus harhauttaa väittämällä, että vihapuheella todellisuudessa tarkoitetaankin vain jotain maamme-laulua tai asiallisia mielipiteitä.
Ensin siis esitetään niin hirveää tekstiä, ettei sitä voida vihapuheen ongelmaa julkisesti käsiteltäessä suoraan lainata ja tämän jälkeen vihapuhuja puolustautuu, että "onko nyt vihapuhetta kaikki erimielisyys valtaeliitin kanssa".
Yleisölle jää sellainen harhakuvitelma, että vihapuheeksi olisi leimattu vain jokin esim. maahanmuuttopolitiikkaa koskeva asiallinen kriittinen kommentti, jossa ei leimata tai halvenneta ketään. Hommaforumin jutut ovat kuitenkin suurelta osin sitä luokkaa, että niitä ei tavallinen ihminen pysty pahoinvointia tuntematta edes lukemaan.
Turkkilan väite vapaasta keskustelusta on harhauttamista. Ei vihaa tulvivalla sivustolla yksinkertaisesti pysty kukaan normaali ihminen keskustelemaan tai koe tällaista keskustelua mielekkääksi tai rakentavaksi. Siksi ko. sivustolla käytävä "keskustelu" on lähinnä kilpailua siitä, kuka keksii ihmisarvoa pahiten loukkaavia herjoja ja vainoharhaisimpia salaliittoteorioita
QuoteSen enempää asiaa politisoimatta, poliisin olisi asiallista tehdä jonkinlaista selvyyttä, kuinka aktiivisesti Suomen viranomaiset joutuvat seuraamaan Hommaforumia ja kuinka suuri osa kansalaisten ilmoittamista asiattomuuksista liittyvät juuri tuohon keskustelupalstaan.
Moni lainkuuliainen kansalainen saisi näin parempaa informaatiota keskustelupalstan tasosta moderoinnin toimivuudesta.
Näinhän me täällä Hommassa, ollaan saatu Fobba kannoille ihan syystä.
Quote from: JoKaGO on 21.09.2011, 13:28:37
Luulin tosiaan, että tuo Braxin vähättelevä kanta oli myös puolueen kanta. Puolue yleensä ajaa asioita kantansa suuntaan. Ja se, että oikeusministerin kanta ei ole sama kuin puolueensa kanta, on aika ennenkuulumatonta, paitsi tietenkin vihreillä.
Voihan se toki ollakin ja etenkin käytännössä, miten asioita ajetaan poliittisesti. Minä perustin juttuni tähän tietoon, joka on tosin jo parin vuoden takaa:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreilt%C3%A4+ei+selv%C3%A4%C3%A4+kantaa+poikien+ymp%C3%A4rileikkaukseen/1135250420416
Mitä enemmän tuota sotatutkijaa katselee, sitä enemmän ihmettelen miksi tuo on tuolla?
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 01:37:54
Quote from: risto on 21.09.2011, 00:39:37
Jussi Jalonen on ollut tietyllä tavalla koomisen ylimielisen kuuloinen radiossa. Televisioesiintyminen kaikkine manöövereineen kyllä pisti meikäläisen suupielet hyvin lähelle korvia. Eihän Jalosta seuratessa yksinkertaisesti voi olla pahalla tuulella.
Minä aiemmin inhosin miestä, mutta nyt minusta taisi tulla kerta heitolla fani. Eihän tuollaiselle miehelle voi olla vihainen! Joku aiemmin toi esiin sanan dandy (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dandy) ja minusta se oli osuvasti laitettu. Minä luulen, että tämä esiintyminen laittaa J. Jalosen suosion nousuun. Ehkä hän vielä joskus pystyy seisomaan julkisuudessa omilla jaloillaan Halla-ahon varpaiden päälle tallomisen sijasta? Ylimieliseltähän hän vaikuttaa kuin mikä ja enimmäkseen perusteetta, mutta niiiiiin ihanan lutusesti ja harmittomasti kädet viuhtoen ja silmien pyöräyttelyjen kera, että ei voi kuin rakastaa. Virtuaalinen *pusipusi*, jos J. J. luet tätä.Cheers, e. a.
Jos se tämä J.J.Jalonen oli juuri se kaveri, jolla suu sinkui ja lenkoili vuoroon molemmilla poskilla milloin mitenkin päin poikittain ja pitkittäin, niinkuin Hampurilaisen ilotytön tavara perjantai-iltana, niin kyllä hän tietyllä tavalla antoi oman virkistävän pikku värityksensä tuohon keskusteluun.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 13:24:55
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 12:21:46
Tuskin on ylipäätään vasemmistolainen jos et kannata vahvaa valtion roolia. Miksi sinä nyt vuorostaan haluat apologistisesti niputtaa ei-sosialisteja vasemmistoleiriin todistakeen vasemmiston väkivallattomuutta?
Jos kannattaa työläisten suoraa tuotantovälineiden omistusta ilman valtiota, puoluetta ja byrokratiaa, niin eikö se ole sinusta vasemmistolaista ajattelua?
Jokainen vasemmistolainen kannattaa kollektivismia muodossa tai toisessa, mutta jokainen kollektivismia kannattava henkilö ei ole vasemmistolainen.
Erona on tietenkin se millä ideologialla tuo kollektivismi perustellaan. Vasemmalla se on tietenkin sosialismi jossain muodossaan. Muutoin perusteeksi käy sitten vaikkapa uskonto, kansallisuusaate tai sitten ihan pragmaattinen näkemys yhteiseen hiilen puhaltamisen järkevyydestä (http://en.wikipedia.org/wiki/Friendly_society). Miten pitkälle kollektivisaatiossa sitten halutaan mennä, onkin sitten aivan toinen juttu. Jotkut päättävät esim. yhteisomisteisen auton olevan järkevä idea, toiset perustavat kommuuniin ja kolmas haluaakin sitten kollektivisoida koko yhteiskunnan.
Kaksi ensimmäistä ovat vapaaehtoisuuteen perustuvia, vapaassa markkinataloudessakin toteuttavissa olevia elämäntapavalintoja. Viimeinen tapaus onkin sitten sitä väkivaltaista ja rumaa pakkokollektivisaatiota.
Tulipahan vastattua, vaikkei minulta kysyttykkään :)
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:23:10
Quote from: Emo on 21.09.2011, 13:19:34
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:04:56
Quote from: MoonShine on 21.09.2011, 12:57:24
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Mikäli lukujen, faktojen ja tilastojen käyttö oli etukäteen kiellettyä, niin millaisella sopimuksella ja millaiset sanktiot niiden käyttämisestä olisi jaettu?
Faktojen tuominen esiin on mielestäni normaalia oman mielipiteen tukemista ja sellaisten kieltäminen on lapsellista asenteellisuutta.
Suhtaudun vähän varauksella tuohon väitteseen, mutta jos väestökehityksestä tehtyjä erilaisia tilastoja oltaisiin ruvettu vertailemaan niin keskustelusta ei olisi kyllä tullut yhtään mitään. Kyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua. Vai katsottiinko me eri ohjelmaa?
Miksi suhtaudut varauksella?
Millä perusteilla oletat, että Paulow on tänä aamuna herännyt ja lampsinut Facebookiin valehtelemaan jotain eilisestä?
"Kielsi käyttämästä faktoja puheensa tukena"? Pikkasen liioittelun makua jos saa sanoa.
Tässä yhteiskunnassa (ja koko EU:ssa) on pikkasen liioittelun makua nykyisin vähän siellä täällä, jos saan sanoa. Myös vähättelyn makua olen maistellut ja valehtelun makua maistan hyvin usein.
Sen sijaan on varsin uskottavaa, että lukujen ja käppyröiden esittäminen on keskustelussa eilen ollut kiellettyä. Tuskin Paulow valehtelee, ei hänen TV-esiintymisensä mikään huono eilen ollut ilman tilastojakaan. Hätävalheille ei ole tarvetta tuolla miehellä.
Ensiksikin kielto on esitetty siksi, ettei keskustelu muuttuisi pelkäksi tilastojen esittelyksi. Ja toiseksi siksi, että tilastoa on vaikea väittää valheeksi. Jos näytät virallisen tilaston siitä, että muslimimies raiskaa monikymmenkertaisella todennäköisyydellä verrattuna kantissuomalaiseen mieheen, niin katsojat uskovat että noin on ja sehän on vihapuhetta ja rasismia jos ihmisille totuus kerrotaan.
Siksi on parempi, ettei mitään tilastoja esitetä, vaan huudellaan kilpaa vain omia kommentteja ja mutuja.
Eikös sellaisten tilastofaktojen esittäminen ole nykyään ihan kiellettyäkin, jotka voivat saattaa jonkun etnisen vähemmistöryhmän huonoon valoon?
Quote from: Elemosina on 21.09.2011, 13:35:14
QuoteSen enempää asiaa politisoimatta, poliisin olisi asiallista tehdä jonkinlaista selvyyttä, kuinka aktiivisesti Suomen viranomaiset joutuvat seuraamaan Hommaforumia ja kuinka suuri osa kansalaisten ilmoittamista asiattomuuksista liittyvät juuri tuohon keskustelupalstaan.
Moni lainkuuliainen kansalainen saisi näin parempaa informaatiota keskustelupalstan tasosta moderoinnin toimivuudesta.
Näinhän me täällä Hommassa, ollaan saatu Fobba kannoille ihan syystä.
Viranomaisyhteydenottoja Homman kirjoitusten vuoksi on parhaan tietoni mukaan nolla kappaletta.
Muistakaapa tämäkin:
Quote from: Johanna Suurpää on 19.11.2009, 13:35:36
Quote from: Topelius on 19.11.2009, 13:06:43
Kuinka tuttu paikka Hommafoorumi työn puolesta vähemmistövaltuutetulle jo on?
Jonkin verran olemme seuranneet, mutta varsinaiset kantelut ovat koskeneet muita palstoja.
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 13:32:59
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 13:14:23
QuoteKyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua.
Juu, Jalonen perusteli sen esittämällä "vakavasti otettavien" tahojen olevan vastakkaisella kannalla.
Numeroita tai viittauksia mihinkään faktoihin ei esitetty. Numeroitahan ei ainakaan saanut esittää...
Nyt olette hukassa, myös miniluv. Katsokaa 42 minuutin kohdalta eteenpäin ;) Jalonen ei edes ollut äänessä, kun Paulow toi ilmi Brittitutkimukseen vedoten, että 75% 25-vuotiaista muslimimiehistä kannattaa naisten hunnuttamista ja kolmannes sharialain käyttöönottamista ymv. http://areena.yle.fi/video/1316546864904
Tarkoitin muslimien väestöennusteita, en tuota asiaa. Ja ulkomuististahan minä tuon kirjotiin, joten voin toki olla väärässäkin.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 13:24:55
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 12:21:46
Tuskin on ylipäätään vasemmistolainen jos et kannata vahvaa valtion roolia. Miksi sinä nyt vuorostaan haluat apologistisesti niputtaa ei-sosialisteja vasemmistoleiriin todistakeen vasemmiston väkivallattomuutta?
Jos kannattaa työläisten suoraa tuotantovälineiden omistusta ilman valtiota, puoluetta ja byrokratiaa, niin eikö se ole sinusta vasemmistolaista ajattelua?
Kuullostaa impivaaralaiselta minun korvaani.
Hiukan off-topicia, mutta kun poikien ympärileikkauksesta tuli puhetta, niin seuraava Forbesin artikkeli saattaa kiinnostaa.
http://www.forbes.com/sites/abigailesman/2011/09/19/circumcision-makes-you-crazy-so-holland-moves-to-stop-it/
QuoteDoctors in the Netherlands have clearly put themselves in a position of being willing to put public health at risk in order to achieve racist, political ends – and to lie in order to do so.
Europe is at serious risk of transforming itself into a white, Christian supremacist state in its efforts to avoid becoming an Islamic one. According to the Dutch medical society, for instance, circumcision — practiced by Dutch Muslims and Jews and standard procedure for almost all newborn males in the USA, can result in castration (just how many times does that happen, I wonder?) or death; cause infections; create "mental anguish"; cause sexual problems (we all know about Einstein's sexual issues, right?), and more.
At a time when far-right groups push for closing Europe's borders, when the Netherlands in particular has developed the toughest immigration laws in the West – requiring even Americans, Australians, Canadians, and other non-EU nationals (except Swiss and, ironically, Turks) to pass a citizenship course simply for a green card or long-term visa, organizations like the KNMG, along with the passage of bills against halal and kosher slaughter, offer the same outcome with none of the controversy: no one but a European Christian would want to come and live there, anyway. Call it ethnic cleansing, 21st century edition.
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 12:08:37
Ari Paulow kirjoittaa facebookissa:
QuoteKerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi.
Minäkin eilen kehuin YLEn toimittajien yllättävän puolueetonta toimintaa keskustelussa, tosin nyt Paulowin esiin tuoma fakta laskee kyllä pisteitä roimasti. Siitäkin huolimatta, se kaikki asenteellinen paska mitä vuosien saatossa on nähty, niin Vihailta meni siltikkin laadullisesti kärkeen YLEn keskusteluohjelmissa.
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:00:04
Quote from: Riukulehto on 21.09.2011, 13:32:59
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 13:14:23
QuoteKyllähän Paulow niistä puhui ja vastakeskustelija sanoi perustellen kuinka ne ovat täyttä puppua.
Juu, Jalonen perusteli sen esittämällä "vakavasti otettavien" tahojen olevan vastakkaisella kannalla.
Numeroita tai viittauksia mihinkään faktoihin ei esitetty. Numeroitahan ei ainakaan saanut esittää...
Nyt olette hukassa, myös miniluv. Katsokaa 42 minuutin kohdalta eteenpäin ;) Jalonen ei edes ollut äänessä, kun Paulow toi ilmi Brittitutkimukseen vedoten, että 75% 25-vuotiaista muslimimiehistä kannattaa naisten hunnuttamista ja kolmannes sharialain käyttöönottamista ymv. http://areena.yle.fi/video/1316546864904
Tarkoitin muslimien väestöennusteita, en tuota asiaa. Ja ulkomuististahan minä tuon kirjotiin, joten voin toki olla väärässäkin.
Niitä samoja väestörakennetta koskevia puheita minäkin. Omastakin mielestäni se oli Jalonen, mutta en sano varmaksi ettei olisi ollut Jalosen edessä istunut äijä.
Tuo Peter Kariukin tapaus jääkiekon MM-juhlissa nostetaan aina esimerkiksi suomalaisesta rasismista, niin tässäkin ohjelmassa. Kuvaako tuo tapaus oikeastaan rasismia tai ylipäätään yhtään mitään? Tampereen yössä oli kymmeniätuhansia ihmisiä kännissä juhlimassa ja näistä kaksi osoitti Kariukille natsitervehdyksiä. Tuhannet ihmiset, jotka kohtasi Peterin saman illan aikana eivät ilmeisesti suhtautuneet häneen sen kummemin. Nyt nämä kaksi känniääliötä ovat sitten esimerkki suomalaisesta rasismista, vaikka eivät ole oikeastaan esimerkki muusta kuin että idiootit käyttäytyy idioottimaisesti ja kännissä vielä idioottimaisemmin. Pelkästään lauantai-iltana kävelemällä suuremman suomalaisen kaupungin keskustassa kohtaa supisuomalainenkin enemmän känni-idiootteja kuin Kariuki MM-kultajuhlissa.
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 13:57:25
Quote from: Elemosina on 21.09.2011, 13:35:14
QuoteSen enempää asiaa politisoimatta, poliisin olisi asiallista tehdä jonkinlaista selvyyttä, kuinka aktiivisesti Suomen viranomaiset joutuvat seuraamaan Hommaforumia ja kuinka suuri osa kansalaisten ilmoittamista asiattomuuksista liittyvät juuri tuohon keskustelupalstaan.
Moni lainkuuliainen kansalainen saisi näin parempaa informaatiota keskustelupalstan tasosta moderoinnin toimivuudesta.
Näinhän me täällä Hommassa, ollaan saatu Fobba kannoille ihan syystä.
Viranomaisyhteydenottoja Homman kirjoitusten vuoksi on parhaan tietoni mukaan nolla kappaletta.
Muistakaapa tämäkin:
Quote from: Johanna Suurpää on 19.11.2009, 13:35:36
Quote from: Topelius on 19.11.2009, 13:06:43
Kuinka tuttu paikka Hommafoorumi työn puolesta vähemmistövaltuutetulle jo on?
Jonkin verran olemme seuranneet, mutta varsinaiset kantelut ovat koskeneet muita palstoja.
Kummasti nämä luulot Hommasta todellisena vihapuheiden pesäkkeenä elää ja voi ilmeisen hyvin. Valitettavaa on, että ihmiset eivät itse tule lukemaan mitä "kamalaa" täällä oikein kirjoitetaan ja muodosta itse omia mielipiteitään.
Näin selvyyden vuoksi: oma kommenttini Fobbasta oli ironiaa.
Kovasti löyty kermaperseiltä ymmärrystä anarkistien tekemille iskuille. Se on niinku ymmärrettävää että ihmiset alkaa polttaa autoja ja tuhoamaan omaisuutta.. :-\ Eikö juuri tälläiset huligaanit pitäisi laittaa sinne viha-terapiaan?
Se ei ole kuitenkaan ymmärrettävää että joku näkee maahanmuutossa ongelmia ja haluaa keskustella niistä, kuten me täällä foorumilla. Natseja oomme kaikki, oomme kaikki, oomme kaikki... :facepalm:.
Quote from: JoKaGO on 21.09.2011, 13:28:37
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 13:21:50
Ei tainnut mennä ihan näin, vaan korkein oikeus oli lääkärien suorittamien poikien ympärileikkausten puolella, joten lakia ei lähdetty selventämään. Vihreissähän riitaa syntyi kun poikien ympärileikkaus yritettiin samanarvoistaa tyttöjen ympärileikkauksen kanssa, joka on loukkaavaa ja vähättelevää vaikka poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vastustaisikin.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 13:14:14Tuija Braxin mielestä tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita ja vain tyttöjen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuminen on hänestä pahoinpitely.
Luulin tosiaan, että tuo Braxin vähättelevä kanta oli myös puolueen kanta. Puolue yleensä ajaa asioita kantansa suuntaan. Ja se, että oikeusministerin kanta ei ole sama kuin puolueensa kanta, on aika ennenkuulumatonta, paitsi tietenkin vihreillä.
En ymmärrä, mitä vähättelemistä on poikien ja tyttöjen ympärileikauksen rinnastaminen yhtä pahoiksi asioiksi.
Vaikka olenkin kovin kiintynyt esinahkaani ja olen kaikkia ei-lääketieteellisiä ympärileikkauksia vastaan, on se silti merkityksettömämpi leikattava kuin mitä naisten sukupuolielinten silpomisessa leikellään. Olen siis poikien ympärileikkauksia vastaan, mutta ero raakuudessa on silti huomattava. Poikien ympärileikkausten puolustajilla on mielestään hyviä perusteita ja sen vastustamisessa ei ole yhtä kiistämättömiä argumentteja joten rinnastamisesta on merkittävää haittaa tämän asian ajamiselle.
Quote from: Elemosina on 21.09.2011, 14:07:16
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 13:57:25
Quote from: Elemosina on 21.09.2011, 13:35:14
QuoteSen enempää asiaa politisoimatta, poliisin olisi asiallista tehdä jonkinlaista selvyyttä, kuinka aktiivisesti Suomen viranomaiset joutuvat seuraamaan Hommaforumia ja kuinka suuri osa kansalaisten ilmoittamista asiattomuuksista liittyvät juuri tuohon keskustelupalstaan.
Moni lainkuuliainen kansalainen saisi näin parempaa informaatiota keskustelupalstan tasosta moderoinnin toimivuudesta.
Näinhän me täällä Hommassa, ollaan saatu Fobba kannoille ihan syystä.
Viranomaisyhteydenottoja Homman kirjoitusten vuoksi on parhaan tietoni mukaan nolla kappaletta.
Muistakaapa tämäkin:
Quote from: Johanna Suurpää on 19.11.2009, 13:35:36
Quote from: Topelius on 19.11.2009, 13:06:43
Kuinka tuttu paikka Hommafoorumi työn puolesta vähemmistövaltuutetulle jo on?
Jonkin verran olemme seuranneet, mutta varsinaiset kantelut ovat koskeneet muita palstoja.
Kummasti nämä luulot Hommasta todellisena vihapuheiden pesäkkeenä elää ja voi ilmeisen hyvin. Valitettavaa on, että ihmiset eivät itse tule lukemaan mitä "kamalaa" täällä oikein kirjoitetaan ja muodosta itse omia mielipiteitään.
Näin selvyyden vuoksi: oma kommenttini Fobbasta oli ironiaa.
Hahaa... Minä ymmärsin heti että ironiaahan se oli! :D
Mutta minäpä ymmärsin heti junttakommentitkin sarkasmiksi, pakko vähän kehaista! Harrastan itsekin paljon tuollaista tyyliä, siksi se lienee niin tuttua ja kotoisaa!
Mahdollisesti moderaattorikin ymmärsi tyylisi, mutta hyvä näihin "epäselviin" on aina vastata tosissaan, ettei kellekään käypäläiselle jää vääriä käsityksiä "että siellä ne itsekin myöntää..."
Jatkakaa ympärileikkauskeskustelua jossain toisesa ketjussa.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 13:34:46
Toki mokuttajat hyväksyvät tyttöjen silpomisen monikulttuurin nimissä, ei epäilystäkään!
Olisi hyvin yksinkertainen asia seurata kunkin tytön kohdalla esim. neuvolatoiminnan/kouluterveydenhuollon yhteydessä, onko toimenpide tehty, ja jos on niin saattaa vanhemmat vastuuseen teosta. Esimerkiksi vanhempien palautus heidän lähtömaahansa olisi hyvä sanktio.
Kansalaisuutta ei tietenkään myönnettäisi ennenkuin lapset ovat aikuisia, oletan että ne kansallisuudet jotka ympärileikkausta harrastavat eivät niin välitä millä lappusella täällä Suomessa oleskelevat kunhan rahaa tulee ja ruokaa pöytään.
Lapsia ei tuollaisille lapsiaan silpoville ihmispedoille tietenkään kotimaahanpalautuksessa mukaan annettaisi, vaan heidät kasvatettaisiin Suomessa suomalaisiksi. Onhan meillä maahanmuuttoon sidottu ammatti-ihmistä kuin pipoa! Rahaa ja osaamista meillä tällaistenkin "orpojen" hoitamiseen ja kasvattamiseen kyllä löytyy!
Toki jos lapset myöhemmin täysikäistyttyään haluaisivat palata vanhempiensa kotimaahan, se sallittaisiin.
Mutta näinpä ei toimita, koska monikulttuurisuvaitsevat tukevat tyttöjen ympärileikkausta hienona kulttuurisena erityispiirteenä joka on syytä säilyttää myös Suomessa.
Nyt oot kyllä
aivan hakoteillä, ja pyytäisin linkkejä ja perusteluja tuolle mitä viestissäsi latelit (jotka boldasin).
Lue esim:
KokoNainen ehkäisee tyttöjen ympärileikkauksia (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/index.php/toiminta/kokonainen)
Sosiaali- ja terveysministeriön sivut aiheesta (http://www.stm.fi/julkaisut/maahanmuuttajat/naisten_sukuelinten_silpominen)
Oma kokemukseni on se, että tuollaista "kulttuurista erityispiirrettä" ei todellakaan haluta säilyttää tai ylläpitää Suomessa, enkä tunne ketään joka haluaisi. Hoitohenkilökuntaa koulutetaan, perehdytetään aiheeseen, ja annetaan valmiuksia kohdata ympärileikattuja naisia/tyttöjä, puuttumaan asiaan ajoissa (esim. jos epäilee että perhe suunnittelee tytön viemistä toiseen maahan operoitavaksi). Myös avausleikkauksia Suomessa tehdään. Nuoria maahanmuuttajanaisia valistetaan tämän asian suhteen, ihan jo jossain perusmatskuissa mitä heille jaetaan maahan tullessaan.
Edit: ja ei toki vain nuoria maahanmuuttajanaisia, vaan toki kaikkia niitä joille se on tarpeen.
Monikulttuurikoulutuksessa jonka kävin, kiinnitettiin tuohon asiaan huomiota ja yksiselitteinen kanta koulutusmateriaaleissa oli, että
EI pidä hyväksyä.
(anteeksi, luin moden viesin vasta kun olin jo lähettänyt tämän viestini :))
Ko. ohjelma pyörii taustalla uusintana, sen hengessä vielä muutama esiin noussut kommentti (tai vähemmälle huomiolle jäänyt asia).
Keskustelun ehdotonta kermaa olivat Leena Malkki (terrorismitutkija) ja Maria Syvälä (kirjailija) (ja toki jo moneen kertaan mainitut ja paljon hehkutetut Rydman, Elo, Turkkila). Hommallakin entuudestaan paljon hehkutettu Milla Hannula sen sijaan oli panoksellaan ainakin minulle melkoinen pettymys; todellista selkärankaa puhua suorassa lähetyksessä vielä uudestaan tutkimuksensa johtotähdistä (kantavista ajatuksista) ei ollut. M. Hannula joutui toki taannoin esittämiensä tutkimustulosten valossa melkoiseen pyöritykseen, myllytykseen ja mustamaalauksen (naureskelun) kohteeksi noustessaan julkisuudessa puolustamaan hommalaisia tilanteessa, jossa yhteiskunta (= yleinen mielipide) ei vielä ollut siihen valmis. Siinä mielessä oli ihan ymmärrettävää, odotin silti enemmän.
Ari Paulow:in hyvät mielipiteet jäivät aivan liiaksi paitsioon; hänen suhteensa juontajat eivät todellakaan olleet tasapuolisia, vaan selvää oli, että hänen osuuttaan haluttiin ohjelmassa typistää / kutistaa / painaa alas ja vähätellä. Tiedän, että moni teistä nyt haluaisi ajatella YLE:n muuttaneen kantaansa enemmän objektiivisen tiedonvälityksen suuntaan (koska maininnat vasemmistoanarkiasta), mutta valitettavasti se ei ole aivan totta. Chikelle pointsit siitä, että juontaja Richt:in masinoidessa (jälleen kerran) Ari Paulowin puheen päälle näkökulman vaihtoa, Chike pyysi omalla puheenvuorollaan mahdollisuutta Ari Paulowille sanoa sanottavansa loppuun. Hyvä Chike! :)
Emo veti tässä ketjussa hyvin..! ;) Hienoa; vahva aloitus foorumilla, kerroit olevasi myös melko uusi käyttäjä; tervetuloa mukaan. :) Ja tervetuloa mukaan myös kaikki muutkin uudet käyttäjät; hienoa, jos tämä Vihailta-ohjelma sai ihmisiä aktivoitumaan poliittisesti ja yhteiskunnallisesti enemmän.
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:24:02
Jatkakaa ympärileikkauskeskustelua jossain toisesa ketjussa.
Meinasin jo tehdä ilmoituksen asiasta, mutta moderaattori ehti ensin!
Älkää jatkako tai aloittako abprttikeskustelua missään ketjussa.
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:24:02
Jatkakaa ympärileikkauskeskustelua jossain toisesa ketjussa.
Oliko tämä nyt liian epäselvästi sanottu jostain syystä?
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:38:18
Älkää jatkako tai aloittako abprttikeskustelua missään ketjussa.
Voisit edes hädissäsi laittaa oman viestini vaikka yksityisviestinä minulle. Laitan sen oman profiilini allekirjoitukseksi.
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:43:18
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:24:02
Jatkakaa ympärileikkauskeskustelua jossain toisesa ketjussa.
Oliko tämä nyt liian epäselvästi sanottu jostain syystä?
Asia selvä, tulin myös vastanneeksi jo ennenkuin ehdin huomata kiellot. Tässä kun käsi sauhuten näpyttelee niin ei heti aina huomaa.
Huolimatta Richtin mahdollisesta Paulow-ohjeistuksesta tunnustus siitä, että vetivät myös vasemmistoanarkismin esiin.
Vasurikimmikset yritivät selittää asiaa parhain päin "vasuriväkivalta on parempaa väkivaltaa kuin oikeistoväkivalta", vaikka perimmäinen motiivi on molemmille osapuolille sama :Himo riehua ja satuttaa toista ihmistä. Uskon, että kotikatsomoissa aika monelle tuli "älä selitä"-reaktio selkäytimestä. Samalla vasureiden harrastamat poliisien pahoinpitelyt ja sarkastinen rinnastus "vasurit rikkovat vain materiaa"-kommenttiin veivät lopunkin uskottavuuden.
Ihan jees yleensä ottaen. Sekä Rydman että Elo yllättivät terävyydellään ja sanavalmiudellaan. Kuitenkin, sen saman isänmaan puolesta, mistä varmaan molemmat tykkäävät, toivon heidän pitävän politiikan harrastuksena ja menevän oikeisiin töihin 20 vuodeksi. Broileripoliitikot eivät auta maatamme tippaakaan. Näkeehän se Kataisesta ja Kiviniemestä.
Ja Brandötille kiitokset, oletkin eka joka toivottaa minut tervetulleeksi! Kiva päätös Vihakeskustelulle! :)
Quote from: Emo on 21.09.2011, 13:57:12
Sen sijaan on varsin uskottavaa, että lukujen ja käppyröiden esittäminen on keskustelussa eilen ollut kiellettyä. Tuskin Paulow valehtelee, ei hänen TV-esiintymisensä mikään huono eilen ollut ilman tilastojakaan. Hätävalheille ei ole tarvetta tuolla miehellä.
Ensiksikin kielto on esitetty siksi, ettei keskustelu muuttuisi pelkäksi tilastojen esittelyksi. Ja toiseksi siksi, että tilastoa on vaikea väittää valheeksi. Jos näytät virallisen tilaston siitä, että muslimimies raiskaa monikymmenkertaisella todennäköisyydellä verrattuna kantissuomalaiseen mieheen, niin katsojat uskovat että noin on ja sehän on vihapuhetta ja rasismia jos ihmisille totuus kerrotaan.
Siksi on parempi, ettei mitään tilastoja esitetä, vaan huudellaan kilpaa vain omia kommentteja ja mutuja.
Olen tässä asiassa toimittajien kanssa samaa mieltä. Faktojen oikeellisuudesta väittely jumittaisi tällaisen keskustelun, kun tarkoitus on päästä suht nopeasti asiasta toiseen. Samasta syystä studioon ei saa tuoda lunttilappuja. Kielto tuskin koski vain Paulowia. Netti on sitten toinen asia.
Quote from: Emo on 21.09.2011, 14:46:39
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:43:18
Quote from: Miniluv on 21.09.2011, 14:24:02
Jatkakaa ympärileikkauskeskustelua jossain toisesa ketjussa.
Oliko tämä nyt liian epäselvästi sanottu jostain syystä?
Asia selvä, tulin myös vastanneeksi jo ennenkuin ehdin huomata kiellot. Tässä kun käsi sauhuten näpyttelee niin ei heti aina huomaa.
Samoin. :)
Anteeksi Miniluv. Koitan ehtiessäni hakea sopivamman ketjun noille ympärileikkausjutuille.
Vihailta alkaa olla paketissa. Vasemmisto on kumma ilmiö, he ovat aina oikealla asialla, he ovat aina uhreja ja he tietävät aina paremmin. Kysymys on enemmän uskonnosta, kuin poliittisesta ideologiasta. Vasemmiston kanssa ei voi keskustella, koska heille ei koskaan kelpaa mikään muu, kuin mitä he itse ovat mieltä.
Muuten ohjelmasta jäi mieleen tekstiviesti: "Risto Reipas ja Nasu ovat huolestuneita viimeaikaisista viha-Puheista".
Olipas erittäin virkistävä ohjelma!
Selkeästi anniltaan paras maahanmuuttoasioita käsittelevä ohjelma, mitä olen koskaan nähnyt ja sellaisenaan hieno osoitus, että keskustelu on tosiaankin mennyt huimin harppauksin eteenpäin muutaman viime vuoden aikana.
Ihmeekseni sain huomata, että jostain oli löydetty jopa pari ihan [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio] anarkistiakin väittelyyn. Eli tämä vapaan liikkuvuuden blondi ja sitten tämä demarinuorten Sanna Marin, jota kohtaan aloin tuntea jopa senkaltaista tiedostamatonta ja alitajuista kehonhimoa, että olin varma hänen olevan vähintäänkin lesbo. No, ei ollut kun kerran poikaystäväkin löytyy, tosin sateenkaariperheen kasvatti omien sanojensa mukaan on, toki.
Simon Elo oli vakuuttava, kuten Rydmankin, odotusten mukaisesti, mutta parasta antia olivat juuri nämä selkeästi omia ennakkoluulojani vastoin vakuuttavasti esiintyneet, joita löytyi siis yllättäen molemmilta puolilta. Ainoa, joka pysyi omalla ala-arvoisella tasollaan, oli toinen kiintiökaveri Chicke.
Miksei tuota kaveria saada korvattua vihdoinkin jollain muulla, esim. sillä Karaoke-vaimikäsenniminytolikaan-tyypillä, jolla selvästi olisi enemmänkin asiaa sanottavanaan? Haloo, toimittajat!
Quote from: Emo on 21.09.2011, 02:58:46
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Quote from: Emo on 21.09.2011, 09:53:32
Tarkoitit ilmeisesti että koska islamissa mies on vahva niin siellä asioiden pitäisi olla kunnossa jos "minun teoriani" pitää paikkansa?
Näin ei tietenkään islamilaisessa maailmassa ole, koska islam on ihmisvihamielinen ja taantumuksellinen oppi. Hyvin naisvihamielinen, vihamielinen toisinajattelijoita kohtaan, rasistinenkin.
Mielestäni näiden kahden välillä on jokin ristiriita. Ymmärsin todennäköisesti aiemman viestisi väärin, mutta pointtini on se, että mielestäni oikea tapa hoitaa asioita ei ole tyyliin 'mies laittaisi stopin akkojen (suvis)hömpötykselle' (tämä on epäilemättä pointti jonka ymmärrän väärin :) ) vaan se veisi meitä lähemmäksi ihmisvihamielistä maailmaa.
Ja olet oikeassa, tämä eksyy topicin otsikosta, valitan.
Quote from: KalleK on 21.09.2011, 16:08:24
Ihmeekseni sain huomata, että jostain oli löydetty jopa pari ihan [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio] anarkistiakin väittelyyn. Eli tämä vapaan liikkuvuuden blondi ja sitten tämä demarinuorten Sanna Marin, jota kohtaan aloin tuntea jopa senkaltaista tiedostamatonta ja alitajuista kehonhimoa, että olin varma hänen olevan vähintäänkin lesbo. No, ei ollut kun kerran poikaystäväkin löytyy, tosin sateenkaariperheen kasvatti omien sanojensa mukaan on, toki.
Minusta taas Wille ja Simon olivat ihan [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio] ja etenkin se kepun poitsu. Ja myös Chicke ja se Peter, kyllä [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio]. Ihan vaan näin heteromiehenä totean...
ELI SUOMEKSI: MODET HOI!!!
Pari sanaa haluaisin sanoa uhriutumisesta tässä viha-illassa: Toinen uhri oli joutunut natsitervehdysten (käden ojentaminen yläviistoon) uhriksi ja toisen nilkkoihin tarttui humalainen nuori vetäen nilkoista ja kutsuen häntä hylkeeksi. Koko ikäni Suomessa asuneena olen tottunut tämänkaltaiseen (ja paljon pahempaan) humalaisten ihmisten käyttäytymiseen. Joko alkoholi on kiellettävä tai tumma nahka pitää kasvattaa paksummaksi. Lisää d-vitamiinia ja valohoitoa näille uhreille, itse atoopikkona suosittelen näitä.
Quote from: n.n. on 21.09.2011, 16:13:29
Quote from: Emo on 21.09.2011, 02:58:46
Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!
Quote from: Emo on 21.09.2011, 09:53:32
Tarkoitit ilmeisesti että koska islamissa mies on vahva niin siellä asioiden pitäisi olla kunnossa jos "minun teoriani" pitää paikkansa?
Näin ei tietenkään islamilaisessa maailmassa ole, koska islam on ihmisvihamielinen ja taantumuksellinen oppi. Hyvin naisvihamielinen, vihamielinen toisinajattelijoita kohtaan, rasistinenkin.
Mielestäni näiden kahden välillä on jokin ristiriita. Ymmärsin todennäköisesti aiemman viestisi väärin, mutta pointtini on se, että mielestäni oikea tapa hoitaa asioita ei ole tyyliin 'mies laittaisi stopin akkojen (suvis)hömpötykselle' (tämä on epäilemättä pointti jonka ymmärrän väärin :) ) vaan se veisi meitä lähemmäksi ihmisvihamielistä maailmaa.
Ja olet oikeassa, tämä eksyy topicin otsikosta, valitan.
En näe tuossa mitään ristiriitaa, mutta ihmekös se kun omia ajatuksiani ovat. Käytän ehkä joskus "vähän" epätäsmällistä kieltä. Ei ihme jos nuo ilmaisut saavat lukijan vähän sekaisin. :roll:
No kuitenkin tarkoitin että tämän yhteiskunnan asioiden hoidossa ja politiikassa koko Euroopankin tasolla ja varsinkin maahanmuuttopolitiikassa on paljon parannettavaa ja perusteellisen muutoksen tarvetta. Olisi pitänyt ehkä heti sanoa näin...
Quote from: KalleK on 21.09.2011, 16:25:53
Sisälukutaito hoi, hoi, vaan sinnekinpäin ;D
Juu osataan lukea ja tarkoitus on sanoa, että minusta ei ole kiva lukea tällaisia fantasioita omana itsenään reilusti keskusteluun osallistuvista ihmisistä. Eli jotain rajaa siihen vastapuolenkin mitätöintiin, kiitos.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 13:24:55
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 12:21:46
Tuskin on ylipäätään vasemmistolainen jos et kannata vahvaa valtion roolia. Miksi sinä nyt vuorostaan haluat apologistisesti niputtaa ei-sosialisteja vasemmistoleiriin todistakeen vasemmiston väkivallattomuutta?
Jos kannattaa työläisten suoraa tuotantovälineiden omistusta ilman valtiota, puoluetta ja byrokratiaa, niin eikö se ole sinusta vasemmistolaista ajattelua?
Arrgghh. :o Työläisellähän tarkoitetaan yksinkertaistettuna henkilöä, joka ei käytä omaisuuttaan tulon hankkimiseen vaan omaa työaikaansa. Työläinen siis vuokraa aikaansa työnantajalle palkkaa vastaan. Jos työtuloihin lisätään varallisuuteen perustuvaa tuloa, mitä tuotantovälineiden omistaminen tarkoittaisi, työläinen nauttii myös pääomatuloja eli hänestä tulee de facto yrittäjä.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 16:16:45
ELI SUOMEKSI: MODET HOI!!!
Onko kehuminenkin jo kielletty? Ei kun hetkinen, sehän on ollut sitä jo pitkään. Länsimaiset naiset haluavat näyttää hyvältä ja seksikkäiltä vain itsensä takia. Miessikojen kehut ovat karmeaa esineellistämistä ja vihapuheeseen verrattavaa sovinismia.
Mutta tehdäksemme tästä metakeskustelusta keskustelun
asiasta, niin minä keksin ainakin yhden merkityksen ulkonäölle, joka liittyy (viher)vasemmistopiirien toimintaan: nätit tytöt. Minullekin tuli halu hengata noiden kanssa ja parantaa maailmaa viinipullon äärellä kynttilänvalossa ja minä sentään inhoan heidän arvomaailmansa epäloogista ja kaksinaismoralistista perustaa. Jos pojalla ei ole aivan vastakkaiset mielipiteet aiheesta, niin luulisi helposti löytyvän kiinnostusta touhuilla vasemmistotypyjen kanssa. Esitänkin siis, että kauneus voi olla porttihuume! :o
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 16:35:16
Quote from: KalleK on 21.09.2011, 16:25:53
Sisälukutaito hoi, hoi, vaan sinnekinpäin ;D
Juu osataan lukea ja tarkoitus on sanoa, että minusta ei ole kiva lukea tällaisia fantasioita omana itsenään reilusti keskusteluun osallistuvista ihmisistä. Eli jotain rajaa siihen vastapuolenkin mitätöintiin, kiitos.
Mitäöintiä ja mitätöintiä. Minusta Chike oli oikeesti hurmaava ja kristillisten poju oli söde. Jos nyt joku huomioi vassarimisut niin ei kait siinä mitään. Vasemmalla kieltämättä oli enemmän laatutavaraa mitä tulee habitukseen. Aivot taas löytyi oikealta.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 16:41:35
Jos pojalla ei ole aivan vastakkaiset mielipiteet aiheesta, niin luulisi helposti löytyvän kiinnostusta touhuilla vasemmistotypyjen kanssa. Esitänkin siis, että kauneus voi olla porttihuume! :o
Pöksylähetys oli jo 1970-luvun kommarinuorten keskuudessa tunnettu käsite. Googlatkaa vaikka.
Quote from: LambOfGod on 21.09.2011, 16:21:50
Koko ikäni Suomessa asuneena olen tottunut tämänkaltaiseen (ja paljon pahempaan) humalaisten ihmisten käyttäytymiseen.
Tämä on asian ydin. Riidanhaluinen humalainen hakee syyn haastaa riitaa vaikka väkisin. Yleensähän loukkaamisen idea on vieläpä käydä siihen kiinni, missä tuntuu. Eli jos joku on isoluinen, niin humalainen sanoo häntä läskiksi arvellen sen satuttavan ja provosoivan toista. Jos taas tummaihoinen... Eihän tämä tietysti poista sitä, että varmasti moni riitapukari on myös rasisti, mutta riitapukaria ei oikein voi kuitenkaan käyttää rasismin ongelmien todisteena, koska riitapukari tuottaa ongelmia ihan jokaiselle samalla tavoin ihonväriin katsomatta.
Kulttuurin käsite jäi tässä hieman vaivaamaan. Se ettei kulttuuria voi täsmällisesti määritellä, ei tarkoita mielestäni sitä, ettei kulttuureja voi vertailla. Esimerkiksi suomalaisessa ja ruotsalaisessa kulttuureissa on enemmän yhteisiä piirteitä kuin vaikkapa kiinalaisessa. Edelleen, jos suomalainen, ruotsalainen ja kiinalainen laitettaisiin tulkitsemaan jotakin tilannetta, olisi suomalaisen ja ruotsalaisen tulkinta lähempänä toisiaan kuin kumpikaan kiinalaisen.
Kahden suomalaisen tulkinta omasta suomalaisuudestaan eroaa toisistaan mutta luultavasti on selvästi erotettavista kiinalaisen tulkinnasta omasta kiinalaisuudestaan. Siis suomalaisuus on sumea käsite, joka on kuitenkin erotettavissa muiden kansojen kansallistunteesta.
Tämä siis ajatuksina erään keskustelijan aatoksiin siitä, että koska minun ja sinun ajatus suomalaisuudesta poikkeaa toisistaan, niin suomalaisuus ei voi erottaa muista kulttuureista. Myöskin Elon tulkinta suomalaisuudesta passinomistajuutena on mielestäni yksioikoinen (vaikkakin poliittisesti korrekti).
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 16:48:32
Quote from: LambOfGod on 21.09.2011, 16:21:50
Koko ikäni Suomessa asuneena olen tottunut tämänkaltaiseen (ja paljon pahempaan) humalaisten ihmisten käyttäytymiseen.
Tämä on asian ydin. Riidanhaluinen humalainen hakee syyn haastaa riitaa vaikka väkisin. Yleensähän loukkaamisen idea on vieläpä käydä siihen kiinni, missä tuntuu. Eli jos joku on isoluinen, niin humalainen sanoo häntä läskiksi arvellen sen satuttavan ja provosoivan toista. Jos taas tummaihoinen... Eihän tämä tietysti poista sitä, että varmasti moni riitapukari on myös rasisti, mutta riitapukaria ei oikein voi kuitenkaan käyttää rasismin ongelmien todisteena, koska riitapukari tuottaa ongelmia ihan jokaiselle samalla tavoin ihonväriin katsomatta.
Mun henk.koht. lemppari on kutsua uusnatsiksi pukeutunutta kaljupäätä neekeriksi. En suosittele jos ei huvita saada turpaan ;D
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 09:48:12
Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.
Mielestäni on turha väittää että sellaisdta pohjaa olisi, koska sellaista ei ole. Mistä noin olet päätellyt?
Quote from: M on 21.09.2011, 10:20:30
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 09:48:12
Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.
Kun nyt väitit Suomen Sisulla olevan natsiyhteyksiä, kirjoittanet näytön väitteellesi. Muuten natsikortti.
Juurikin näin!
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.09.2011, 17:15:02
Mielestäni on turha väittää että sellaisdta pohjaa olisi, koska sellaista ei ole. Mistä noin olet päätellyt?
Itse tulin siihen johtopäätökseen, että Suomen Sisu on surkea porukka tästä ketjusta poistettujen viestien perusteella. Hyvät jatkot kuitenkin teille.
Quote from: Alfresco on 21.09.2011, 16:43:38
Vasemmalla kieltämättä oli enemmän laatutavaraa mitä tulee habitukseen. Aivot taas löytyi oikealta.
M.O.T. :D
Tällainenhan se edistääkin keskustelua ja aitoa ymmärrystä. Kiitos Alfresco.
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 11:56:31
Vihapuheesta syytetyt ja siitä syyttelystä valittavat kansanedustajat tuppaavat olemaan SS:n jäseniä.
Päivi Lipponen ja Eva Biaudet eivät ole Suomen Sisun jäseniä, ja molempia on kyllä syytetty vihapuheista. Tältä foorumilta löytyy montakin ketjua.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 16:41:35
Onko kehuminenkin jo kielletty? Ei kun hetkinen, sehän on ollut sitä jo pitkään. Länsimaiset naiset haluavat näyttää hyvältä ja seksikkäiltä vain itsensä takia. Miessikojen kehut ovat karmeaa esineellistämistä ja vihapuheeseen verrattavaa sovinismia.
Jaa, voihan tosiaan olla, että on sellaisiakin naisia, jotka ottavat kehuna lauseen: "Olet [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio], mutta aivosi taitavat olla jonkun muun päässä." En ottanut tätä huomioon. Ja tämähän oli täysin fiktiivinen esimerkki.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:36:11
Jaa, voihan tosiaan olla, että on sellaisiakin naisia, jotka ottavat kehuna lauseen: "Olet [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio], mutta aivosi taitavat olla jonkun muun päässä." En ottanut tätä huomioon. Ja tämähän oli täysin fiktiivinen esimerkki.
Sinä puutuit kuitenkin tuohon ulkonäön käsittelyyn (kehumiseen). Parempi yksi kehu haukun kera kuin kaksi haukkua? Mutta kuten esitin, niin ulkonäöllä voi olla hyvin suurin merkitys aatteen levittämisen kannalta erityisesti, koska tällaiset aatteet leviävät nuorten ihmisten keskuudessa yliopistoissa ja muissa kouluissa ja pitkälti henkilökohtaisten kontaktien kautta.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 17:37:43
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:36:11
Jaa, voihan tosiaan olla, että on sellaisiakin naisia, jotka ottavat kehuna lauseen: "Olet [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio], mutta aivosi taitavat olla jonkun muun päässä." En ottanut tätä huomioon. Ja tämähän oli täysin fiktiivinen esimerkki.
Sinä puutuit kuitenkin tuohon ulkonäön käsittelyyn (kehumiseen). Parempi yksi kehu haukun kera kuin kaksi haukkua? Mutta kuten esitin, niin ulkonäöllä voi olla hyvin suurin merkitys aatteen levittämisen kannalta erityisesti, koska tällaiset aatteet leviävät nuorten ihmisten keskuudessa yliopistoissa ja muissa kouluissa ja pitkälti henkilökohtaisten kontaktien kautta.
Puutuin lähinnä siihen pieneen ristiriitaan, että 'vassusossubeibejen' ajatuksista ei ole ketjussa löytynyt mitään myönteistä, mutta he ovat kuitenkin olleet monien mielestä '[jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio]'. Tällainen on minusta selkeää persoonan ja ajatusten mitätöimistä.
Quote from: Adrenaline on 21.09.2011, 11:48:59
Itse sanoisin myös, että "Homma-pojat"ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle.
Itse ymmärrän molempia puolia, koska olen vihreä, vasemmistolainen ja erittäin maahanmuutto-, monikulttuurisuus- ja islamkriittinen. Voin kertoa, ettei se mukavin "rooli" nyky-yhteiskunnassa.
Voisimmeko yhdessä sanoa, että iso osa erilaisista poliittisista, aatteellisista tai niihin rinnastettavista kokoontumista ovat taipuvaisempia löytämään ymmärrystä väkivallalle silloin, kun taustalta voidaan hakea tukea oman ideologian edistämiselle?
Voitko valaista, millaisia epämukavuuksia roolisi on nyky-yhteiskunnassa aiheuttanut?
Quote from: PeterFaber on 21.09.2011, 17:25:15
Itse tulin siihen johtopäätökseen, että Suomen Sisu on surkea porukka tästä ketjusta poistettujen viestien perusteella. Hyvät jatkot kuitenkin teille.
Olisin kiinnostunut ymmärtämään tuon ajatuksenjuoksun? Oma taito ei nyt riitä.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:45:38
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 17:37:43
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:36:11
Jaa, voihan tosiaan olla, että on sellaisiakin naisia, jotka ottavat kehuna lauseen: "Olet [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio], mutta aivosi taitavat olla jonkun muun päässä." En ottanut tätä huomioon. Ja tämähän oli täysin fiktiivinen esimerkki.
Sinä puutuit kuitenkin tuohon ulkonäön käsittelyyn (kehumiseen). Parempi yksi kehu haukun kera kuin kaksi haukkua? Mutta kuten esitin, niin ulkonäöllä voi olla hyvin suurin merkitys aatteen levittämisen kannalta erityisesti, koska tällaiset aatteet leviävät nuorten ihmisten keskuudessa yliopistoissa ja muissa kouluissa ja pitkälti henkilökohtaisten kontaktien kautta.
Puutuin lähinnä siihen pieneen ristiriitaan, että 'vassusossubeibejen' ajatuksista ei ole ketjussa löytynyt mitään myönteistä, mutta he ovat kuitenkin olleet monien mielestä '[jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio]'. Tällainen on minusta selkeää persoonan ja ajatusten mitätöimistä.
Okei. Eivät ne olleet. Tai jos totta puhutaan, vähän odotinkin, että joku vetää esiin tämän patriarkaattikortin. Kehitystähän tässä vain tapahtunut, ole iloinen siitä: aiemmin täällä olisi haukuttu vassareita vain rekkalesboiksi ja norsuiksi, jotka kelpaavat vain maahanmuuttajille.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:45:38
Puutuin lähinnä siihen pieneen ristiriitaan, että 'vassusossubeibejen' ajatuksista ei ole ketjussa löytynyt mitään myönteistä, mutta he ovat kuitenkin olleet monien mielestä '[jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio]'. Tällainen on minusta selkeää persoonan ja ajatusten mitätöimistä.
Yritän oikein kovasti ymmärtää, mutta en pysty. Mikä heidät erottaa "ajatusten mitätöimisessä" esim. Vesa Puurosen ajatusten vastaanotosta ja miksi mitättömiä ajatuksia ei voisi sellaisiksi kutsua? Onko siis niin, että kun Puurosen ajatukset tyrmätään täysin hänen taistolaistaustansa kera, niin asia muuttuisi vasta persoonan mitätöinniksi, jos joku kertoisi, että hitto, kun Vesku kantaa seksikkäästi lippalakkiaan? Jos ulkonäkööön ei oteta kantaa, niin ihminen säilyy täytenä persoonana?
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.09.2011, 17:16:13
Quote from: M on 21.09.2011, 10:20:30
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 09:48:12
Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.
Kun nyt väitit Suomen Sisulla olevan natsiyhteyksiä, kirjoittanet näytön väitteellesi. Muuten natsikortti.
Juurikin näin!
Miniluv siivosi perussuomalaisille ikävän viestin pois luetummasta ketjusta tuonne
http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.msg790676.html#msg790676
Saa toki selittää miksi kirjalistalla lähdetään etsimään avaimia "pohjoiseen sieluun" ainoastaan natsien pykäämistä kirjoista kansantarujen lisäksi, ja miksi on suositeltavaa lukea kirjoja joissa kielletään holokaustia, mutta ei voida ainakaan väittää että Suomen Sisua natsimielisenä järjestönä pitävät olisivat tämän tyhjästä ilman mitään järjestön omasta toimminnasta johtuvaa syytä keksineet.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 17:55:35
Yritän oikein kovasti ymmärtää, mutta en pysty. Mikä heidät erottaa "ajatusten mitätöimisessä" esim. Vesa Puurosen ajatusten vastaanotosta ja miksi mitättömiä ajatuksia ei voisi sellaisiksi kutsua? Onko siis niin, että kun Puurosen ajatukset tyrmätään täysin hänen taistolaistaustansa kera, niin asia muuttuisi vasta persoonan mitätöinniksi, jos joku kertoisi, että hitto, kun Vesku kantaa seksikkäästi lippalakkiaan? Jos ulkonäkööön ei oteta kantaa, niin ihminen säilyy täytenä persoonana?
Toivomukseni on, että poliittisessa keskustelussa, jota hommafoorumkin edustaa, ei puututtaisi niin hanakasti henkilöihin, heidän ulkoisiin ominaisuuksiinsa, perhetaustaansa, sukupuoliseen suuntautumiseensa jne. Mieluiten vain tekoihin ja sanoihin. Henkilöön käypä (nyt en puhu anonymeistä nimimerkeistä, vaan kasvoillaan julkiseen debattiin osallistuvista) kommentointi karkottaa tehokkaasti sivistyneet ja fiksut keskustelijat (jollainen itse siis en ole) pois. Varsinkin ne kauniit naiset. ;)
Quote from: Johannes Krauser II on 21.09.2011, 17:59:59
Miniluv siivosi perussuomalaisille ikävän viestin pois luetummasta ketjusta tuonne
http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.msg790676.html#msg790676
Sielläpä siis vastauskin.
Suomalainen viha on ylimainostettua. Rasismia ei pystytä kitkemään joistakin yksittäisitä henkilöistä, kuten ei sitäkään että joku on taipuvainen väkivaltaan. Suomi ei ole rasistinen maa, vaikka jokunen rasisti löytyykin. Olen tavannut rasisteja, jotka sisimmässään eivät ole rasisteja. Kun luodaan tilanne, missä ei ihmisellä ole mitään keinoa vaikuttaa oman elämänlaatunsa eteen, niin luodaan kasvuperä useille eitoivotuille ilmiöille. Samasta kasvualustasta kasvaa väkivalta ja viha. Ihmisen pitää tuntea itsensä hyödylliseksi.
Pitäisi suvaita ihminen sellaisena kuin hän on. Olkoon vaikka kristitty jolla on omat arvot, eikä yritetä viedä Muhamedia, Allahin profeettaa kirkkoon. Olkoon vaikka homo, eikä yritetä viedä Hitlernuorten arvomaailmaa SETAan. Olkoon vaikka Muslimi, eikä yritetä pakottaa häntä kristinuskoon hänen omassa moskeijassaan.
Hyväksytään toinen sellaisena kuin hän on ja kunnioitetaan toisen vapautta omaan arvomaailmaansa. Suvaitaan muidenkin kuin vaan omat arvomme.
Jokaiselle on paikkansa ja tämä maa sopii kaikille jos vaan suvaitsemme toistemme arvot.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:45:38
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 17:37:43
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 17:36:11
Jaa, voihan tosiaan olla, että on sellaisiakin naisia, jotka ottavat kehuna lauseen: "Olet [jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio], mutta aivosi taitavat olla jonkun muun päässä." En ottanut tätä huomioon. Ja tämähän oli täysin fiktiivinen esimerkki.
Sinä puutuit kuitenkin tuohon ulkonäön käsittelyyn (kehumiseen). Parempi yksi kehu haukun kera kuin kaksi haukkua? Mutta kuten esitin, niin ulkonäöllä voi olla hyvin suurin merkitys aatteen levittämisen kannalta erityisesti, koska tällaiset aatteet leviävät nuorten ihmisten keskuudessa yliopistoissa ja muissa kouluissa ja pitkälti henkilökohtaisten kontaktien kautta.
Puutuin lähinnä siihen pieneen ristiriitaan, että 'vassusossubeibejen' ajatuksista ei ole ketjussa löytynyt mitään myönteistä, mutta he ovat kuitenkin olleet monien mielestä '[jokseenkin asiaton ulkkonäködeskriptio]'. Tällainen on minusta selkeää persoonan ja ajatusten mitätöimistä.
Minähän juuri tuota yritin (omalla eriskummallisella tavallani), eli tuoda esille, että joissain noissa vasurinaisten puheenvuoroissa tuntui olevan välillä ihan asiaakin. Ja se on jo paljon se, verrattuna kaikkiin aikaisempiin yritelmiin kun telkkarissa on tämäntyyppistä keskustelua viritelty.
Se demarimisu sai minut jopa googlaamaan hänet nimeltä ja etsimään enempi tietoa tyypistä. Etupäässä tietenkin hurmaavan ulkonäkönsä vuoksi, mutta myös suht selväpäiseltä tuntuneen ulosantinsa ansiosta. Vaivauduin jopa lukemaan jokusen blogitekstinsä ja voipi olla että myöhemmin kaivelen lisääkin, jos luppoaikaa tulee. Ei kait siinä mitään pahaa ole, jos esim. ulkonäkö on se, joka herättää puhujassa mielenkiinnon ja kait sen voi myös ääneenkin sanoa?
Toisekseen yritin tuoda - jälleen omalla tyylilläni - esille sen, kuinka erinomaisesti Vihaillan toimittajat olivat onnistuneet vieraiden valinnoissaan; vasureissa ei tavanomaisesta poiketen ollutkaan pelkästään koiranoksennuksen näköisiä anarkisteja hassuine hippinimineen, vaan ihan tavallisen ja jopa tavallista hehkeämmän näköistä väkeä, joilla oli ihan normaalit nimetkin. Tämä yllätti ainakin minut positiivisesti ja loi koko keskustelulle vakavammin otettavan yleistunnelman. Tällaista vaan lisää!
Quote from: Bonaventura on 21.09.2011, 18:21:25
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 18:11:25
Toivomukseni on, että poliittisessa keskustelussa, jota hommafoorumkin edustaa, ei puututtaisi niin hanakasti henkilöihin, heidän ulkoisiin ominaisuuksiinsa, perhetaustaansa, sukupuoliseen suuntautumiseensa jne. Mieluiten vain tekoihin ja sanoihin. Henkilöön käypä (nyt en puhu anonymeistä nimimerkeistä, vaan kasvoillaan julkiseen debattiin osallistuvista) kommentointi karkottaa tehokkaasti sivistyneet ja fiksut keskustelijat (jollainen itse siis en ole) pois. Varsinkin ne kauniit naiset. ;)
Komps. Itseäni tämä ei niinkään häiritse, ole kai asentanut päähäni jonkinlaisen hommafiltterin, mutta pidän todellisena ongelmana sitä, millaisen kuvan ulkonäkökommentointi antaa ulospäin.
Komppaus yllä sanottuihin. Ulkonäön kommentointi on typerää, ja toivon että keskityttäisiin enemmän siihen sanomaan. Mutta!!! Opintojeni kuin myös elävästä elämästä saadun kokemuksen pohjalta pitää sanoa, että siihen ns. sanattomaan viestintään, eli nonverbaaliseen viestintään, on itse kunkin syytä kiinnittää huomiota. Katseltuani eilisen Vihaillan, totesin, että monelle keskustelijalle olisi tarpeen hiukan kouluttautua sillä saralla. Vasemmisto-demari- linjaa edustavien nuorten neitojen naamanvääntelyt ja mulkoilut eivät anna kovin fiksua tai aikuismaista kuvaa keskustelijasta, joutui sitten kuuntelemaan kuinka ärsyttävää tai mielestään väärää sanomaa tahansa. Kas kun eivät näyttäneet kieltä, tyyliin: "Ppppppttttrrrr mä en leiki sun kanssa ku oot tyhmä."
Kovinkaan moni ei varmaan tiedosta sitä, että nonverbaaliseen viestintään useasti uskotaan paljon enemmän kuin siihen verbaaliseen, eli oikeasti siihen sanottuun asiaan. Nonverbaalisen viestinnän perusteella tehdään paljon enemmän tulkintoja keskustelijan todellisista mielipiteistä, asenteesta ja mm. kunnioituksesta kanssakeskustelijaa/-keskustelijoita kohtaan.
Pahiten pisti silmään juuri Jalosen esiintymistyyli, joka oli kyllä sekä nonverbaalisesti että myös äänenkäyttö-/puhetavaltaan hyvin ylimielisen oloinen. Oli ensimmäinen kerta, kun häntä näen esiintymässä yhtään missään, joten en tiedä, onko se hänelle muutoin tyypillistä. Hänelle suosittelen kyllä ehdottomasti jonkinlaista viestinnän koulutusta, tai vähintään sitä, että pitäisi noita puheita itselleen peilin edessä. Ehkä sitten oppisi esiintymään vähemmän asenteellisesti ja enemmän neutraalisti. Itse en jaksaisi hetkeäkään keskustella, en edes muumeista tai Salkkareiden juonenkäänteistä, sellaisen henkilön kanssa, joka sanattomalla viestinnällään ja käyttäytymisellään viestittää: "Olet pelle, en kunnioita sinua."
Käsitykseni on, että TV2 (kuka onkaan?) oli päättänyt vetää sordiinon tavanomaisten pierupasuunoittensa päälle. Varmaan viisas päätös vielä jäljellä olevien kommunistisen manifestin kannattajien näkökulmasta.
Siellä täällä kuitenkin rakoili. Jyrki Richt ei voinut vastustaa kiusausta kahdesti keskeyttää orastava keskustelu "sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä". Hän käänsi puheen nopeasti Nordenstreng-koulukunnan oppien mukaisesti "islamofobiaan", joka jostakin syystä tuntui keskustelun ohjaajan/manipuloijan mielestä relevantimmalta kuin osallistujien piiristä tullut esitys.
Quote from: WCF on 21.09.2011, 18:36:36
Suomalainen viha on ylimainostettua. Rasismia ei pystytä kitkemään joistakin yksittäisitä henkilöistä, kuten ei sitäkään että joku on taipuvainen väkivaltaan. Suomi ei ole rasistinen maa, vaikka jokunen rasisti löytyykin. Olen tavannut rasisteja, jotka sisimmässään eivät ole rasisteja. Kun luodaan tilanne, missä ei ihmisellä ole mitään keinoa vaikuttaa oman elämänlaatunsa eteen, niin luodaan kasvuperä useille eitoivotuille ilmiöille. Samasta kasvualustasta kasvaa väkivalta ja viha. Ihmisen pitää tuntea itsensä hyödylliseksi.
Pitäisi suvaita ihminen sellaisena kuin hän on. Olkoon vaikka kristitty jolla on omat arvot, eikä yritetä viedä Muhamedia, Allahin profeettaa kirkkoon. Olkoon vaikka homo, eikä yritetä viedä Hitlernuorten arvomaailmaa SETAan. Olkoon vaikka Muslimi, eikä yritetä pakottaa häntä kristinuskoon hänen omassa moskeijassaan.
Hyväksytään toinen sellaisena kuin hän on ja kunnioitetaan toisen vapautta omaan arvomaailmaansa. Suvaitaan muidenkin kuin vaan omat arvomme.
Jokaiselle on paikkansa ja tämä maa sopii kaikille jos vaan suvaitsemme toistemme arvot.
Mä en tajunnut tuon viestin loppuosaa ollenkaan. Kuka on viemässä Muhamedia kirkkoon?
Quote from: Maastamuuttaja on 21.09.2011, 18:52:44
Käsitykseni on, että TV2 (kuka onkaan?) oli päättänyt vetää sordiinon tavanomaisten pierupasuunoittensa päälle. Varmaan viisas päätös vielä jäljellä olevien kommunistisen manifestin kannattajien näkökulmasta.
Siellä täällä kuitenkin rakoili. Jyrki Richt ei voinut vastustaa kiusausta kahdesti keskeyttää orastava keskustelu "sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä". Hän käänsi puheen nopeasti Nordenstreng-koulukunnan oppien mukaisesti "islamofobiaan", joka jostakin syystä tuntui keskustelun ohjaajan/manipuloijan mielestä relevantimmalta kuin osallistujien piiristä tullut esitys.
Ari Paulow kertoo tunnelmistaan Facebookissa:
QuoteUmeaa huomenta Tampereelta. Kerrottakoon nyt vain se, että ennen Vihaillan lähetystä Jyrki Richt kielsi minua käyttämästä lukuja, tilastoja ynnä muita faktoja puheenvuorojeni tukena. Mitäs sanotte siihen? Eikä niitä puheenvuoroja paljon sitten tullutkaan, ei edes silloin kun vastapuolen hatusta vetämät mielipiteet esim. Khilafasta (jota he eivät olleet lukeneet) tai minusta olisi ollut helppo osoittaa perättömiksi. Ja voi tuota monikulttuurisuusfanaatikkojen onnetonta logiikkaa. Siitä lisää myöhemmin.
En sitten tiedä, kuinka yleistä televisiokeskusteluissa on tuo, että kielletään vetoamasta oikeaan tietoon. Kummalliselta tuntuu. ???
Quote from: Enni on 21.09.2011, 18:58:27
En sitten tiedä, kuinka yleistä televisiokeskusteluissa on tuo, että kielletään vetoamasta oikeaan tietoon. Kummalliselta tuntuu.
Ei se ole niin kummallista. Tarkoitus on estää keskustelua jumittumasta nippelitiedosta väittelyyn. Samasta syystä keskustelijoilla ei ole mukana läppäreitä tai papereita.
Quote from: Roope on 21.09.2011, 19:09:22
Quote from: Enni on 21.09.2011, 18:58:27
En sitten tiedä, kuinka yleistä televisiokeskusteluissa on tuo, että kielletään vetoamasta oikeaan tietoon. Kummalliselta tuntuu.
Ei se ole niin kummallista. Tarkoitus on estää keskustelua jumittumasta nippelitiedosta väittelyyn. Samasta syystä keskustelijoilla ei ole mukana läppäreitä tai papereita.
Varmasti totta tuokin, mutta eikö kuitenkin asiakeskustelua pitäisi voida käydä faktojen pohjalta? Ilman mitään konkreettista tietoa tai vahvistettua ns. kylmää faktaa keskustelu ei ole mitään muuta kuin mielipiteiden heittelyä ja näkemyksiä, ja niitähän maailmaan mahtuu. Ehkä näiden keskusteluiltojen tavoitteena ei edes ole asiakeskustelun käyminen ja faktoista puhuminen, vaan tunnepitoinen riitely. Mikä ei tietenkään yllätä, koska viihdearvo.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 18:11:25
Toivomukseni on, että poliittisessa keskustelussa, jota hommafoorumkin edustaa, ei puututtaisi niin hanakasti henkilöihin, heidän ulkoisiin ominaisuuksiinsa, perhetaustaansa, sukupuoliseen suuntautumiseensa jne.
Quote from: Bonaventura on 21.09.2011, 18:21:25
Komps. Itseäni tämä ei niinkään häiritse, ole kai asentanut päähäni jonkinlaisen hommafiltterin, mutta pidän todellisena ongelmana sitä, millaisen kuvan ulkonäkökommentointi antaa ulospäin.
Huomasin itsestäni, että kun liveshowta seurataan kimpassa, niin joukossa tyhmyyteni alkoi alkoi tiivistyä. Sitten on tämä multiprosessointiasetelma (seuraa ohjelmaa + kirjoita kommentteja + seuraa kommentteja + vastaa kommentteihin), joka ei jätä aikaa harkinnalle & hieromiselle.
Täytyypä miettiä ensi kerralla tarkemmin tuon livezättäyksen mielekkyyttä.
Quote from: Roope on 21.09.2011, 19:09:22
Quote from: Enni on 21.09.2011, 18:58:27
En sitten tiedä, kuinka yleistä televisiokeskusteluissa on tuo, että kielletään vetoamasta oikeaan tietoon. Kummalliselta tuntuu.
Ei se ole niin kummallista. Tarkoitus on estää keskustelua jumittumasta nippelitiedosta väittelyyn. Samasta syystä keskustelijoilla ei ole mukana läppäreitä tai papereita.
Niinhän se valitettavasti on. Tilastot, faktat ja tutkimustiedot kun eivät ole kovinkaan "jännittäviä", eikä niistä synny tuollaista rönsyilevää "keskustelua".
Quote from: Maastamuuttaja on 21.09.2011, 18:52:44
Käsitykseni on, että TV2 (kuka onkaan?) oli päättänyt vetää sordiinon tavanomaisten pierupasuunoittensa päälle. Varmaan viisas päätös vielä jäljellä olevien kommunistisen manifestin kannattajien näkökulmasta.
Siellä täällä kuitenkin rakoili. Jyrki Richt ei voinut vastustaa kiusausta kahdesti keskeyttää orastava keskustelu "sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä". Hän käänsi puheen nopeasti Nordenstreng-koulukunnan oppien mukaisesti "islamofobiaan", joka jostakin syystä tuntui keskustelun ohjaajan/manipuloijan mielestä relevantimmalta kuin osallistujien piiristä tullut esitys.
Komppi tälle. Miesjuontaja tosiaan käänsi keskustelun todella nopeasti pois Paulowin koittaessa keskustella islamista ja perustella sen potentiaalista uhkaa. Se taitaa YLE:n linjan mukaan mennä vihapuheen puolelle, joten sitä ei saa ääneen sanoa.
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 18:11:25
Toivomukseni on, että poliittisessa keskustelussa, jota hommafoorumkin edustaa, ei puututtaisi niin hanakasti henkilöihin, heidän ulkoisiin ominaisuuksiinsa, perhetaustaansa, sukupuoliseen suuntautumiseensa jne. Mieluiten vain tekoihin ja sanoihin. Henkilöön käypä (nyt en puhu anonymeistä nimimerkeistä, vaan kasvoillaan julkiseen debattiin osallistuvista) kommentointi karkottaa tehokkaasti sivistyneet ja fiksut keskustelijat (jollainen itse siis en ole) pois. Varsinkin ne kauniit naiset. ;)
Juuri näin, kiitokset.
Quote from: Enni on 21.09.2011, 19:13:01
Quote from: Roope on 21.09.2011, 19:09:22
Quote from: Enni on 21.09.2011, 18:58:27
En sitten tiedä, kuinka yleistä televisiokeskusteluissa on tuo, että kielletään vetoamasta oikeaan tietoon. Kummalliselta tuntuu.
Ei se ole niin kummallista. Tarkoitus on estää keskustelua jumittumasta nippelitiedosta väittelyyn. Samasta syystä keskustelijoilla ei ole mukana läppäreitä tai papereita.
Varmasti totta tuokin, mutta eikö kuitenkin asiakeskustelua pitäisi voida käydä faktojen pohjalta? Ilman mitään konkreettista tietoa tai vahvistettua ns. kylmää faktaa keskustelu ei ole mitään muuta kuin mielipiteiden heittelyä ja näkemyksiä, ja niitähän maailmaan mahtuu. Ehkä näiden keskusteluiltojen tavoitteena ei edes ole asiakeskustelun käyminen ja faktoista puhuminen, vaan tunnepitoinen riitely. Mikä ei tietenkään yllätä, koska viihdearvo.
Mielestäni noissa illoissa on liikaa porukkaa. Kunnollista keskustelua ei pääse syntymään, kun osallistujia kannustetaan pelkkiin onelinereihin. Kunnolliset one-on-one deathmatchit olisivat paljon viihteellisempiä ja järkevämpiä kaikin puolin.
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2011, 12:32:40
Quote from: Miniluv on 20.09.2011, 10:45:34
Quote from: Sanglier on 20.09.2011, 10:10:20
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.09.2011, 23:33:13
Jep. Pitää jännätä perheenlisäystä.
Erittäin onnea! Nimeksi tulee kai Viha Lahtinen? Sopii mielestäni sekä tytölle että pojalle.
Into Tarmo Viha Lahtinen??
Jos on tyttö niin Vihanna. :D
TV-luvattomana kysyn, pystyykö tuon näkemään jälkikäteen jostakin?
Onnes Teemulle, ja pojan nimeksi Raivo?
Sitten vaan pystyyn oma Homma tv-kanava, missä näitä one-to-one deathmatcheja voisi käydä? : )
Itse arvostelin eilen Jalosen esiintymistä aika rankalla kädellä, kutsuen häntä "kummelihahmoksi". Selvennettäköön vielä se että hänen ylitsevuotava ylimielisyytensä innoitti tähän lempinimen antoon, ei ulkonäkö. Kaverin ylimielinen esiintyminen meni tosiaan jo parodian puolelle...
OT
Quote from: Enni on 21.09.2011, 19:30:53
Sitten vaan pystyyn oma Homma tv-kanava, missä näitä one-to-one deathmatcheja voisi käydä? : )
Tämä ideahan on todella hyvä, eikä vaikea toteuttaa teknisesti.
Quote from: elukka on 21.09.2011, 19:29:22
Onnes Teemulle, ja pojan nimeksi Raivo?
edit : typerä vitsi
- Vouti
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 19:43:00
OT
Quote from: Enni on 21.09.2011, 19:30:53
Sitten vaan pystyyn oma Homma tv-kanava, missä näitä one-to-one deathmatcheja voisi käydä? : )
Tämä ideahan on todella hyvä, eikä vaikea toteuttaa teknisesti.
Kuinkahan moni eilisistä vasemmisto-vihreät-demari- linjan nuorista kiihkeistä daameista olisi valmis osallistumaan sellaiseen väittelyyn, jossa joutuisi olemaan ihan yksin omine kantoineen? Ja lisäksi vielä se, että keskustelussa saisi käyttää niitä kiellettyjä ja parjattuja fakatietoja, kuten esim. tilastoja?
OT
Quote from: Enni on 21.09.2011, 19:47:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 19:43:00
OT
Quote from: Enni on 21.09.2011, 19:30:53
Sitten vaan pystyyn oma Homma tv-kanava, missä näitä one-to-one deathmatcheja voisi käydä? : )
Tämä ideahan on todella hyvä, eikä vaikea toteuttaa teknisesti.
Kuinkahan moni eilisistä vasemmisto-vihreät-demari- linjan nuorista kiihkeistä daameista olisi valmis osallistumaan sellaiseen väittelyyn, jossa joutuisi olemaan ihan yksin omine kantoineen? Ja lisäksi vielä se, että keskustelussa saisi käyttää niitä kiellettyjä ja parjattuja fakatietoja, kuten esim. tilastoja?
-- Tuota noin. Matsi joka olisi ollut kiva nähdä: Matti Wuori vs. Jussi Halla-aho.
-- Mielestäni ottelijoiden pitäisi olla samaa sarjaa, ja tasavahvoja. Ei sellaiset 6-0 -ottelut ole mistään kotoisin, useimmiten.
-- Tässä matsissa voisi olla yksi aseenkantaja molemmilla (nettiyhteytetty).
-- Nuivat voisivat pitää Fight Clubia keskenäänkin, esimerkiksi talouspolitikasta ("Kuinka paljon hyvinvointía valtiota on liikaa?")
Quote from: RP on 21.09.2011, 09:15:35
Quote from: Mittakaavaedut on 20.09.2011, 23:19:19
JH-a on siis sitä mieltä, että ei-demokraattiset päätökset ovat joskus tarpeellisia.
Itselleni on vaikea ymmärtää, että miten kansanedustaja voi todeta tuollaista.
Sinä siis olet sitä mieltä, että mikään mitä kansan enemmistö ei kannata ei voi olla tarpeellista, ei vaikka 90% siitä samasta kansasta, jos he ymmärtäisivät päätöksen seuraukset, olisivat tarpeellisuudesta yhtä mieltä. Demokratiassa eletään aina parhaimmassa mahdollisessa maailmassa.
Esimerkki tilanteesta ja päätöksestä, joka olisi ollut poliittisesti erittäin epäsuosittu (ja jota ei tehty), mutta olisi ollut ehdottoman tarpeellinen:
Ranska 1935-38: Hitlerin pysäyttäminen asevoimin.
Ranskan olisi siis pitänyt pysyä diktatuurissa aina tähän päivään saakka?
Lisäksi esimerkkisihän todistaa vain sen, että demokraattinen maa voi selvitä pahimmistakin uhkakuvistaan ilman "välttämättömiä päätöksiä, joita kansa vastustaa". Vai olisiko ollut ranskalaisten etu, jos Napoleon olisi vielä tänäänkin Ranskan keisari?
Jos kansan enemmistö päättää jeesusmaisesti olla puolustamatta maataan ja riskeeraa oman elämänsä, niin eikö se silloin ole oikea päätös demokratian kannalta?
Kansalla on oikeus tehdä virheitä, vaikka vähemmistön diktatuuria kannattavat olisivatkin sitä mieltä, että pitäisi tehdä "välttämättömiä" päätöksiä kansan enemmistön mielipiteestä piittaamatta.
Demokratiassahan ei ole mitään totuuksia, vaan asiat ovat niinkuin niiden päätetään olevan. Järjenvastaiset lait ovat siitä hyvä esimerkki esim päihdepolitiikka tai uskonrauhanrikkomis/kiihotus
roskasakkiakansanryhmää vastaan.
Tankki -kommentti oli lipsahdus, mutta nuo selittelyt harkittuja. Hallis elitistyy nopeasti.
Onko tää nyt sellainen aihe, jossa voi purkaa vihaansa?
No ei se mitään, puran sen silti...
Kyllä v**tu jurpi ne eiliset eturivin tytöt siinä Simon Eloa vastapäätä. :facepalm: :facepalm:
Ei siinä tyhmyys paljon päätä pakota.
Ja samaa myötähäpeää aiheutti Keskustapuolueen edustaja (huomatkaa, ei pilkallista ilmaisua puolueesta)
Tälläinen pulinakerho pitäisi tulla joka ilta televisiosta.
Uskoisin, että ennen vuodenvaihdetta vasemmistossa ei olisi montakaan kannattajaa.
Mutta kyllä mua jurppii sekin, että Jussi Halla-aho on lopettanut julkisen kirjoittelun.
Minun mielestäni olisi erittäin tärkeää, että joku pitäisi yllä keskustelua asioista kaunistelematta ja niiden oikeilla nimillä.
Eikä haittaa, vaikka Halla-ahon teemojen lisäksi keskusteltaisiin myös Suomalaisista juopoista ja sosiaalipummeista, tai siitä, että feminismin teemat ovat menneen talven lumia.
Kaikesta pitää keskustella. Saa keskustella vaikka siitä, että on huolissaan, kun Romaanikerjäläisille ei löydy tonttia tai majapaikkaa Helsingistä, mutta JUMALAUTA sillä volyymillä, jonka aihe antaa vastakaikua.
Turha on pitää isoa elämää aiheista, jotka marginaali kokee omakseen.
Suomi tarvitsee enemmän kärkevää kritiikkiä, mutta osa voisi olla myös poliittisesti puolueetonta, jotta sitä ei tarvitsisi jokaisen puolueen tyrmätä vain siksi, että se tulee väärästä puolueesta.
Onhan se jokaiselle selvää, että jos Halla-aho olisi muutospuolueen sitoutumaton ehdokas, hän voisi aivan vapaasti jatkaa kirjoitteluaan. Nyt hänet on pakko tyrmätä kilpailijoiden taholta, koska uhka vallan menetyksestä on valtava.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2011, 19:13:57
Huomasin itsestäni, että kun liveshowta seurataan kimpassa, niin joukossa tyhmyyteni alkoi alkoi tiivistyä. Sitten on tämä multiprosessointiasetelma (seuraa ohjelmaa + kirjoita kommentteja + seuraa kommentteja + vastaa kommentteihin), joka ei jätä aikaa harkinnalle & hieromiselle.
Täytyypä miettiä ensi kerralla tarkemmin tuon livezättäyksen mielekkyyttä.
Houkuttelinko sinut tasolleni? Hauskaa oli jokatapauksessa ja röhönaurustani johtuen kukaan ei pystynyt nukkumaan ohjelman aikana, siis meillä. Pahus, pyydän anteeksi ja lähden pyörimään lättiini--->Suunnistan autotalliin projektin kimppuun.
Chike oli kaikesta huolimatta jees-tyyppi. Tarjoan hälle kaljat, jos joskus törmään.
Quote from: elven archer on 21.09.2011, 16:41:35
... (viher)vasemmistopiirien ...
... Olen alkanut tulle siihen tulokseen, että viher- etuliitteen voisi jättää pois ja ryhtyä puhumaan vain vasemmistolaisista... tai sosialisteista... tai oikeastaan kommunisteista, joita Vihreät todellisuudessa ovat. Vihreys(the asia) ei itse asiassa ole oikeisto-vasemmisto-akselilla, kuten ei maahanmuuttokritiikkikään. Tunnen useita vihreitä ja Vihreitä nuivia, eli nuivuus on tosiasia kautta kentän, kuten on vihreyskin. Tämä seikka ei vain tule kovin hyvin esiin puoluekurin johdosta (ehkä).
Asenteet koventuneet joo, kevään jälkeen. Nimenomaan sillä puolella, joka tuomitsee vihapuheeksi kaiken. Proffat saavat tietysti moku-uskovaiset humanistitytöt (ei kai sentään sänkyyn) puolelleen ja tiukin suvisjengi tiivistyy kuin musta aukko. Seurauksena, että kohta kukaan normikansalaisista ei enää viitsi kuunnella heitä ja heidän todistamistaan.
Eilen nähdyt suvissotilaat varmistavat itse viiteryhmiensä suosion hupenemisen. Mainiointa on se, että suvisyhteisöt eivät sitä itse tajua. Eihän uskovaiset osaa katsoa peiliin.
Quote from: Veturimies on 20.09.2011, 23:33:04
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:30:39
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:20:31
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.
Täältä apuja: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html
Minulla on idea HS:n tilausten vähenemiseen. Jos asut kerrostalossa tai rivitalossa: Tilaa naapurisi kanssa yksi hesari jommalle kummalle. Kun tilaaja on lukenut hesarin, hän pudottaa sen toisen postilaatikkoon ja toinen lukee saman hesarin samalla hinnalla.
Jossain vaiheessa tämä ei-virallinen tilaaja maksaa vaikkapa puolet tilaussummasta viralliselle tilaajalle. Näin molemmat saavat hesarin puolen hintaan!
^Voisin olla tuollaisessa mukana, mutta ongelma on siinä, että mulle pitäisi maksaa Hesarin lukemisesta. En minä ilmaiseksi ala propagandan lukemiseen aikaani tuhlaamaan. Ja likaisen työn lisä päälle, alan usein voida pahoin kun yritän hyysäriä lukea.
Tuli se joskus mullekin kotiin kannettuna. Mahtava fiilis kun lopetin sen.
Quote from: Tomi on 21.09.2011, 21:46:17
Quote from: Veturimies on 20.09.2011, 23:33:04
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:30:39
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:20:31
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.
Täältä apuja: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html
Minulla on idea HS:n tilausten vähenemiseen. Jos asut kerrostalossa tai rivitalossa: Tilaa naapurisi kanssa yksi hesari jommalle kummalle. Kun tilaaja on lukenut hesarin, hän pudottaa sen toisen postilaatikkoon ja toinen lukee saman hesarin samalla hinnalla.
Jossain vaiheessa tämä ei-virallinen tilaaja maksaa vaikkapa puolet tilaussummasta viralliselle tilaajalle. Näin molemmat saavat hesarin puolen hintaan!
Tietysti kätevintä lienee, kun molemmat lopettavat koko lehden tilaamisen ja lukemisen. Suurin säästö ja protestivaikutus.
Quote from: Hommaforum Admin on 21.09.2011, 19:27:15
Quote from: Whomanoid on 21.09.2011, 18:11:25
Toivomukseni on, että poliittisessa keskustelussa, jota hommafoorumkin edustaa, ei puututtaisi niin hanakasti henkilöihin, heidän ulkoisiin ominaisuuksiinsa, perhetaustaansa, sukupuoliseen suuntautumiseensa jne. Mieluiten vain tekoihin ja sanoihin. Henkilöön käypä (nyt en puhu anonymeistä nimimerkeistä, vaan kasvoillaan julkiseen debattiin osallistuvista) kommentointi karkottaa tehokkaasti sivistyneet ja fiksut keskustelijat (jollainen itse siis en ole) pois. Varsinkin ne kauniit naiset. ;)
Juuri näin, kiitokset.
Kyllä niin mutta onko tässä nyt oikeesti arvosteltu jonkun ulkonäköä? Mielestäni ei olla. Muutama kirjoittaja (ja minä) otti lähinnä kantaa siihen, että jotkut Vihaillan osallistujista olisivat halauksen arvoisia. Senhän
pitäisi olla positiivinen asia.
Tällaiset keskustelut keskustelusta aina välillä hieman rönsyilevät ja koska Vihailta oli live juttu puhuvilla päivllä, niin tottakai ihmiset huomioi myös osallistujen habituksen. Onhan visuaalinen feed-back osa kokonaisuutta, joka ei voi olla vaikuttamatta mielikuviin. Jos vapaaehtoisesti menee mukaan telkkariin niin kaiketi on sitten myös mukana koko olemuksellaan ja kestää mahdollisen palautteen.
Syön propellihattuni koska katsoin tämän (annan)Ylen areenasta.
En kiehu sen kummempia. Mutta annan raikuvat aplodit Matiakselle.
Quote from: kekkeruusi on 21.09.2011, 22:10:24
Quote from: Tomi on 21.09.2011, 21:46:17
Quote from: Veturimies on 20.09.2011, 23:33:04
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.09.2011, 23:30:39
Quote from: Bored. on 20.09.2011, 23:20:31
Quote from: Emo on 20.09.2011, 23:18:27
Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.
Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.
Täältä apuja: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html
Minulla on idea HS:n tilausten vähenemiseen. Jos asut kerrostalossa tai rivitalossa: Tilaa naapurisi kanssa yksi hesari jommalle kummalle. Kun tilaaja on lukenut hesarin, hän pudottaa sen toisen postilaatikkoon ja toinen lukee saman hesarin samalla hinnalla.
Jossain vaiheessa tämä ei-virallinen tilaaja maksaa vaikkapa puolet tilaussummasta viralliselle tilaajalle. Näin molemmat saavat hesarin puolen hintaan!
Tietysti kätevintä lienee, kun molemmat lopettavat koko lehden tilaamisen ja lukemisen. Suurin säästö ja protestivaikutus.
Toki noinkin, mutta omasta mielestäni uutiset on hyvä lukea jostain sanomalehdestä ja Hesarilla ei valitettavasti ole kilpailijaa.
Noin hesarin saa halvemmalla.
Quote from: Tomi on 21.09.2011, 23:01:19Toki noinkin, mutta omasta mielestäni uutiset on hyvä lukea jostain sanomalehdestä ja Hesarilla ei valitettavasti ole kilpailijaa.
Täällä pohjoisempana Kaleva on sangen suosittu kilpailija, tosin viime aikoina alkanut houkuttaa tilauksen peruminen. Esim. sunnuntaina kolumnissa arveltiin vaalituloksen syntyneen siksi että äänestäjät olivat kännissä.. ???
Tämänpäiväinen pääkirjoitus taasen oli Perussuomalaisten vihapuheesta http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/ex-paaministerit-puhuivat-jarkea/912247
Pakko vielä kehaista Turkkilaakin ihan erikseen, koska hän onnistui jälleen nostamaan esille sellaisen seikan, josta mieluusti näkisin enemmänkin keskustelua käytävän, eli tämä huomautus siitä kuinka on melkein arpapeliä, kummalle puolelle kuppi kallistuu väkivaltaan taipuvainen nuori herkimmässä elämänvaiheessaan - nazzepuolelle vaiko sitten anttifantteihin. Pääasia on se riehuminen, minkä Turkkila hienosti kiteyttäen sanoikin.
Sääli vain, että olin huomaavinani ettei tämä vihjaus näyttänyt menevän perille osoitteeseensa, eli näille vasurinaikkosille. Yksi näistähän oli sopivasti varustautunut lähetykseen uhmakkaalla "vastarinta on suorastaan välttämätöntä" (tai jotain sinnepäin)-paidallakin. Vastarinta on se pääasia, ihan sama ketä vastaan ;D
Olin itsekin samantapainen nuori joskus, siksi uskallankin heittää voimakkaita arvioita vastaavanlaisten, elämälleen suuntaa hakevien nuorten sielunliikkeistä. Itse kohdistin turhautumiseni lähinnä yhteiskunnan ja yksityisomaisuuden tärvelemiseen ja syy oli lähinnä se, ettei ollut parempaakaan tekemistä eikä tytötkään olleet kiinnostuneita. Sitten kun nämä asiat alkoivat olla kohdillaan, loppui riehuminenkin kuin itsestään.
Kuinka moni oikeasti uskoo, että nämä Vapaa Liikkuvuus-tyypit oikeasti välittäisivät hevonpaskaa joidenkin romanien hyvinvoinnista? Eiköhän ne mustalaiset ole tässä(kin) vain sattumanvaraisesti kohdalle sattunut keppihevonen, jolla karauttaa ilkeitä yhteiskunnan syrjiviä rakenteita vastaan.
Tästäkin olisin mieluusti nähnyt keskustelevan Vihaillassa. Nimittäin tiedostavatko nämä maailmanparantajat itsekään, miksi he vihaavat niin paljon omaa yhteiskuntaansa? Toisaalta en tiedä olisinko itsekään aikoinaan pystynyt sitä näkemään jos joku ulkopuolinen, vanhempi ja viisaampi olisi minulle sen syyn kertonut.
Hyysäri sinänsä, mutta sanoma Oy:llä on muitakin lehtiä joiden tilaamisen voi lopettaa ihan vain boikotin vuoksi, itseä eniten kirpaisi ankkataskarien kokoelman kartuttamisen katkaisu, mutta minkäs teet kun semmosta shaibaa tarjotaan uutispuolella. Katselkaapa arvon hommalaiset tekin mikä firma niitä teidän lukemistojanne painaa?
http://asiakaspalvelu.sanomamagazines.fi/tutustu/ Tuosta voipi suoraan katsoa mitkä lehdet boikottiin. Onneksi löytyy muitakin tarjoajia samalta alalta.
Quote from: Martin on 21.09.2011, 23:30:42
Quote from: Tomi on 21.09.2011, 23:01:19Toki noinkin, mutta omasta mielestäni uutiset on hyvä lukea jostain sanomalehdestä ja Hesarilla ei valitettavasti ole kilpailijaa.
Täällä pohjoisempana Kaleva on sangen suosittu kilpailija, tosin viime aikoina alkanut houkuttaa tilauksen peruminen. Esim. sunnuntaina kolumnissa arveltiin vaalituloksen syntyneen siksi että äänestäjät olivat kännissä.. ???
Tämänpäiväinen pääkirjoitus taasen oli Perussuomalaisten vihapuheesta http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/ex-paaministerit-puhuivat-jarkea/912247
Itse katkaisin Kalevan tilauksen aikoinaan vuosikausiksi kun Kaleva leimasi Kärppien kannatusbiisi "routasydän" natsihenkiseksi kappaleeksi. Ja tämän syystä biisi poistettiin pitkäksi aikaa itse Raksilan pelitapahtumistakin :facepalm: http://www.kaleva.fi/uutiset/uusi-karppalaulu-herattaa-kohua/342891 (http://www.kaleva.fi/uutiset/uusi-karppalaulu-herattaa-kohua/342891)
Kaleva on tullut 8 vuoden boikotin päätyttyä nyt 3 viikon ajan....
Ihminen ei tarvitse lehtitilauksia.
Viimeinen tilattu sanomalehti ruokakuntaamme tuli joskus v.1996 alkupuoliskolla. Sen jälkeen lopetimme kaikki lehtitilaukset, vain ammattilehdet jatkuivat ja ilmaislehdet.
Eikä ole ikävä lehtitilauksia ollut, koska työpaikoille tulee yleensä lehtiä ihan riittämiin. Niitä voi tuoda kotiinkin luettavaksi, tosin ei ole viime vuosina harrastettu enää sitäkään. Ja nykyäänhän voi lukea ilmaiseksi netistä enemmän kuin ehtii ja jaksaa.
Ai niin, Leppis ja Nalle-Puh meille tulee ja Aku Ankka on tullut nyt kuukauden, se taitaa olla erkkomediaa? Nalle Puhkin näkyy olevan, kävin tsekkaamassa. Ei voi mitään, tämän verran on pakko antaa periksi tässä elämänvaiheessa :(
Taitaa huliganismilla olla Brittein saarilla vahva perinne. Jalkapallohuliganismia on tutkittu ja sen syyksi on mainittu, ei ainakaan nuorisotyöttömyys, eikä eriarvoistuminen, vaan nuorten kollien tarve saada arvostusta samanhenkisessä kaveripiirissä.
Sosialistit ovat vähän kuin muslimiterroristit, aina, kun jossain räjähtää, niin he kiiruhtavat ottamaan "vastun" tapahtumista.
Katselin Vihaillan vasta eilen illalla Areenalta. Aloitus oli näpsäkästi ja taidolla editoitu, mutta viestiltään kammottava avaus (kuten täällä onkin jo todettu). Tokenihan se ohjelma siitä sitten onneksi.
Erittäin hyviä puheenvuoroja, varsinkin tietysti oikealla istuneilta. :roll: Omissa korvissani ykkösinä loistivat Rydman, Paulow ja Elo, mutta Malkki, Hannula ja Turkkila olivat myös vaikuttavia.
(Vastapuolelta Marin, Andersson ja Venetvaara esiintyivät hyvin edukseen - etenkin jos ajatellaan pelkkää argumentointia ilman varsinaista viestin sisältöä. Heitä kuunnellessaan tuli kuitenkin tunne, että tämä kaikki on jo kuultu ja kyllästymiseen asti stereotypisoitua, ja että 'kuinka he onnistuvatkin noin hyvin toistamaan kaikkea kliseistä!' (Kuten tämä "Kyllä meillä on länsimaissa ihan yhtä lailla väkivaltaa joka kohdistuu naisiin, kaikenlaista alistamista, emmä usko että se on islamin piirre nimenomaan. [Terroritekoja?] vois tapahtua myös meillä Suomessa mutta tuskin islamilaisten ihmisten toimesta.") Hänninenkin vaikutti todella asialliselta, mutta hän ei sanonut mitään kuolematonta. Jalosen puheenvuorot olisivat olleet ok ilman niitä velmuja ilmeitä...)
Päällimmäiseksi mieleeni jäivät Chike Ohanwen ajatukset suomalaisuudesta. Ajatus meni jotenkin niin, että kaikki Suomessa asuvat muodostavat yhdessä 'suomalaisuuden'. Tällöin suomalaisuus on siis sitä, mitä Suomessa asuvat siitä ajattelevat ja millaista siitä tekevät; että suomalaisuuden muodostavat 'me jotka täällä asumme', ei 'se mitä joskus on ollut'. (Nyt minä ymmärrän huomattavasti paremmin antipatiat konstruktionismia kohtaan.)
Tavallaan ymmärrän Ohanwen näkemyksen, mutta silti se kylmää minua. Kyllä minä pidän suomalaisuuden hyvin tärkeänä elementtinä nimenomaan sellaista, mitä 'joskus on ollut'; suomalaisuutta ei voi olla olemassa ilman Suomen kansan omaa tarinaa historioineen ja perinteineen. Ilman niitä on vain kansainvälistä elämää Suomeksi kutsutulla (liitto)valtiollisella alueella. (Déjà vu: kyselin joskus tiedostavana teininä äidinkielenaineessani: "Kasvavatko tulevaisuuden nuoret identiteetiltään suomalaisiksi, jotka asuvat Euroopassa, vai eurooppalaisiksi, jotka asuvat Suomessa?" Silloin minua tosin kiinnosti vain identiteetti yleensä, ei kansalaisuus tai kansallisuus.)
Toinen asia, joka jäi hyvin mieleeni, oli Marinin tulkinta siitä, mikä on paheksuttua ('ja toivottavasti pian kiellettyä') vihapuhetta. "Politiikan sisällöistä saa puhua, mutta puhe muuttuu vihapuheeksi, jos se kohdistuu kansanryhmää, ihmisryhmää tai yksilöä vastaan." Kontekstiinsa yhdistettynä tämä kuulostaa minusta siltä, että ongelmista saa tavallaan puhua, mutta niitä ei saa identifioida minkään "yhteisen suomalaisuuden" ulkopuolla olevaan - jolloin kyse on siis aina viime kädessä 'meidän suomalaisten omista ongelmista'.
Kuten Halla-aho on blogissaan toistuvasti todistanut, tällainen ajattelutapa johtaa rikosten ja rikostilastojen pimittämiseen tai jopa vääristymiin, minkä seurauksena myös (oletetun) sosiaalisen todellisuuden vääristymiin. (Koska reaalitodellisuus ei kuitenkaan muuksi muutu, kyse on vanhasta tutustua käsite- ja mielikuvatodellisuuden hallitsemispyrkimyksestä; kenen tavalla me maailman näemme, ja kuka saa sanoa, mikä on totta ja oikein.) Tällöinhän on mahdotonta tunnistaa aivan tietynlaista (ja esimerkiksi kulttuuritaustoista selittyvää) rikollisuutta, tai muodostaa sellaista rikollisuuden typologiaa, joka auttaisi kohtaamaan ja käsittelemään tietynlaista rikostodellisuutta.
(Jussi Jalosen mukaan vihapuhetta puolestaan on kaikki, mikä on "pelkoon, vainoharhoihin tai kauhuun nojaavaa, yllyttävää tai lietsovaa puhetta". Aha. Eli noita-akka sadut ynnä muut pimeitä elementtejä sisältävät kertomukset on sitten kielletty - helvetillä pelottelusta puhumattakaan.)
Tämäkin dialogi oli kuvaava:
Ari Paulow: "Meillä on paljon uhkia länsimaiselle liberaalille demokratialle, poliittinen ekspansiivinen islam on yksi niistä."
Jyrki Richt: "Mut sä siis pidät ilmeisesti tällaista [kirjassasi kuvaamaa] ihan mahdollisena tulevaisuutena?"
AP: "Yhtenä mahdollisena tulevaisuutena."
JR: "Norjan joukkomurhaaja ABB:llä oli samanlainen visio tulevaisuudesta. Voiko sinun mielestäsi islamin pelko johtaa Suomessa myöskin sitten Norjan kaltaiseen terroritekoon?"
AP: "Ni mä oikeestaan puhun islamin pelosta. Mä koen näin, että jokainen maailman muslimi on samalla tavalla näitten koraania äärimmäisellä tavalla tulkitsevien uskonoppineiden uhri kuin saksalaiset oli natsien uhreja tai venäläiset Stalinin uhreja."
JR: *käy hieman kärsimättömäksi* "Mutta onko sinun mielestäsi Norjan tapainen terroriteko myös Suomessa mahdollinen jos joku riittävästi pelkää tämänkaltaista islamisaatiota mitä tässä kirjassasi kuvaat?"
AP: "...Esimerkiksi Oslossa vaikuttaa tällainen islamin entinen johtaja joka avoimesti saarnaa länsimaiden tuhoa ja värvää terroristien toimintaa –"
JR: "Alright, kiitoksia."
Oma suosikkini keskustelijoista oli Wille Rydman. On mahtavaa että meillä on vihdoinkin tällainen oikeistolainen joka vittuilee vasemmistolaisten päätäsilitteleville anarkismiselittelyille suorassa televisiolähetyksessä. Eihän itse anarkismi ole vasemmistolaisen mielestä mikään ongelma, sillä anarkismia harjoittavat ovat halinalleja ja uhreja. Uhriajattelu on muuten yleensä aika typerää koska se on suurin syy rikollisuuteen. Monet rikolliset pitävät itseään uhreina. Heitä ei koske samat säännöt.
Ei mahdu kaaliin. Uuden ajan neitoset toitottavat, että eri asia on autojen polttaminen kun ihmisen tappaminen. Siis riippuen osapuolesta, autojen polttaminen, poliisien pahoinpitely ja paikkojen rikkominen on hyväksyttävämpää kuin henkirikokset.
Moraali? Eikö rikollisuus/väkivalta ole aina rikollisuutta sen vakavuudesta riipumatta?
Joku vasuri- ja viherporukasta sanoi ymmärtävänsä anarkisti- ja vasuriväkivallan syitä Euroopassa (vaikkei itse tekoja), mutta muusta puheesta sain kuvan, että he jopa puolustavat kansanriehuntoja, jos se on vasemmistolaista. Ei näytä hyvältä.
Quote from: YlpeäLänsimaalainen on 23.09.2011, 21:28:32
Oma suosikkini keskustelijoista oli Wille Rydman. On mahtavaa että meillä on vihdoinkin tällainen oikeistolainen joka vittuilee vasemmistolaisten päätäsilitteleville anarkismiselittelyille suorassa televisiolähetyksessä. Eihän itse anarkismi ole vasemmistolaisen mielestä mikään ongelma, sillä anarkismia harjoittavat ovat halinalleja ja uhreja. Uhriajattelu on muuten yleensä aika typerää koska se on suurin syy rikollisuuteen. Monet rikolliset pitävät itseään uhreina. Heitä ei koske samat säännöt.
Joo, Wille oli hyvä. Enemmän tuommoisia willejä mediaan, jotka ovat verbaalisesti teräviä ja rohkeita eivätkä jää päällehuutajien jyräämäksi.
Toimittajilla on jo muutaman vuoden ollut taktiikka, jossa studioon tuodaan "epähenkilö" ja hänen vastapuolelleen päällehuutajia. Tämäkin tekniikka on muistaakseni Ruotsista apinoitu, jossa ohjeistettiin julkisesti nolaamaan esim. maahanmuuttokriitikkoja siten, että esitetään hankalia kysymyksiä, mutta estetään päällehuutamisella vastaaminen. Jos oikein muistan, tekniikkaa käytettiin Suomessa mm. Tony Halmeen haastattelussa.
Quote from: pigeon on 24.09.2011, 12:50:58
Toimittajilla on jo muutaman vuoden ollut taktiikka, jossa studioon tuodaan "epähenkilö" ja hänen vastapuolelleen päällehuutajia.
Tekniikka on meille hompansseille erittäin tuttu siitä YLEn Pressiklubi-ohjelmasta, jossa Jussi Halla-ahon päällehuutajaksi oli pestattu ännntinen stalinisti.
Tulip katottua Areenalta ketjun lukemisen jälkeen.
Paulow oli hyvä siihen asti, kunnes oli päässyt alkujännityksestä ylitse, jolloin rupesi huikkailemaan muille välikommentteja vähän turhan innokkaasti. Hänestä tuli hieman danbrownimainen fiilis.
Rydman ei oikein kerinnyt lopussa perustelemaan Breivikin ja Lontoon mellakoiden rinnastustaan, joka saattoi jättää huonon maun suuhun osalle katsojista.
Mellakat näemmä seuraavat Turkkilan Matiasta minne ikinä hän meneekin. Oletan, että hän kierteli Yhdysvaltoja 60-luvulla, piipahti Kiinassa '89 ja palasi Los Angelesiin '92.
Quote from: Saturoitunut on 24.09.2011, 13:46:19
Tulip katottua Areenalta ketjun lukemisen jälkeen.
Paulow oli hyvä siihen asti, kunnes oli päässyt alkujännityksestä ylitse, jolloin rupesi huikkailemaan muille välikommentteja vähän turhan innokkaasti. Hänestä tuli hieman danbrownimainen fiilis.
Rydman ei oikein kerinnyt lopussa perustelemaan Breivikin ja Lontoon mellakoiden rinnastustaan, joka saattoi jättää huonon maun suuhun osalle katsojista.
Mellakat näemmä seuraavat Turkkilan Matiasta minne ikinä hän meneekin. Oletan, että hän kierteli Yhdysvaltoja 60-luvulla, piipahti Kiinassa '89 ja palasi Los Angelesiin '92.
Viimeiselle jakeelle ;D
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 13:15:20
Quote from: pigeon on 24.09.2011, 12:50:58
Toimittajilla on jo muutaman vuoden ollut taktiikka, jossa studioon tuodaan "epähenkilö" ja hänen vastapuolelleen päällehuutajia.
Tekniikka on meille hompansseille erittäin tuttu siitä YLEn Pressiklubi-ohjelmasta, jossa Jussi Halla-ahon päällehuutajaksi oli pestattu ännntinen stalinisti.
Niin, tämä omatekoista ja valikoivaa muistisairautta poteva toimittaja Leif Salmen onnistui tuhoamaan hetkessä myyttisen maineensa poliitikkojen armottomana hiostajana. Jussi Halla-ahoa varten hankittuna opponenttina hänen pasmat sekosivat täysin kun vastaajasta ei tullutkaan ennakko-odotusten mukaan pelokasta hyytelöä. Sen sijaan Salmen itse osottautui hyytyneeksi menneisyyden termejä jankkaavaksi stalinistireliikiksi, joka herättää kuulijoissa lähinnä myötähäpeää.
Quote from: Darvi on 24.09.2011, 21:58:01
Quote from: Arvoton on 23.09.2011, 22:58:19
Ei mahdu kaaliin. Uuden ajan neitoset toitottavat, että eri asia on autojen polttaminen kun ihmisen tappaminen. Siis riippuen osapuolesta, autojen polttaminen, poliisien pahoinpitely ja paikkojen rikkominen on hyväksyttävämpää kuin henkirikokset.
Moraali? Eikö rikollisuus/väkivalta ole aina rikollisuutta sen vakavuudesta riipumatta?
Huolestuttavaa, jos sun kaaliin ei mahdu, että autojen polttaminen on lievempää kuin ihmisten tappaminen tai että poliisin pahoinpitely on lievempää kuin poliisin (tai ihmisen!) tappaminen.
Rikollisuus on aina rikollisuutta, muttei aina moraalitonta. Lait eivät ole aina moraalisia eikä väkivalta ole aina rikollista. Väkivallan vakavuus yleensä vaikuttaa siihen kuinka väärin tai oikein tai laillista se on.
Siinä näiden vasemmistomisukoiden fanittamassa "autonpoltto" mellakassa kuoli 5, loukaantui ~220 henkeä joista ~40 poliiseja. Sen aikana tapahtuneita ryöstöjä ja varkauksia ei vielä liene edes saatu laskettua.
Että sellaisesta "vain autonpolttamisesta" siinä fanittamisessa oli kyse. Minusta ei ole kyseessä kuin aste-ero, että kuoleeko 5 ja loukkaantuu 220 vai kuolee 76. Itse teossa ei ole mitään eroa. Ei mitään.
Se missä on ero, on että Norjassa kyse oli yhdestä hullusta, Lontoossa tuhansista riehujista.
Se että tuhannet ihmiset ovat valmiita tekoihin joissa tapetaan, hakataan, ryöstetään ja rikotaan on paljon vakavampaa loppupeleissä kuin se että löytyy yksi hullu jonka teot kaikki tuomitsevat.
Eli jos ihan rehellisesti sanon Darvi: piip.
Quote from: Mittakaavaedut on 21.09.2011, 20:23:02
Quote from: RP on 21.09.2011, 09:15:35
Esimerkki tilanteesta ja päätöksestä, joka olisi ollut poliittisesti erittäin epäsuosittu (ja jota ei tehty), mutta olisi ollut ehdottoman tarpeellinen:
Ranska 1935-38: Hitlerin pysäyttäminen asevoimin.
Ranskan olisi siis pitänyt pysyä diktatuurissa aina tähän päivään saakka?
Ei, miten niin? Olisi tietysti ollut aika hyvä, jos jollakin Ranskan tuolloisista hallituksista olisi ollut sekä näkemystä, että selkärankaa tehdä asialle jotakin riippumatta oletetusta vaikutuksesta seuraaviin vaalituloksiin.
QuoteLisäksi esimerkkisihän todistaa vain sen, että demokraattinen maa voi selvitä pahimmistakin uhkakuvistaan ilman "välttämättömiä päätöksiä, joita kansa vastustaa". Vai olisiko ollut ranskalaisten etu, jos Napoleon olisi vielä tänäänkin Ranskan keisari?
(Mistähän sinä sen Napoleonin tähän vedit?) Ranskahan tuosta ei olisi omin voimin selvinnyt vaan päätynyt joko Hitlerin tai Stalinin ja heidän seuraajiensa alamaisiksi pitkäksi, pitkäksi, ajaksi.
QuoteKansalla on oikeus tehdä virheitä, vaikka vähemmistön diktatuuria kannattavat olisivatkin sitä mieltä, että pitäisi tehdä "välttämättömiä" päätöksiä kansan enemmistön mielipiteestä piittaamatta.
Kuka tässä on kannattanut vähemmistön diktatuuria? Et muuten johdonmukaisesti pysy linjassasi, kun sanot että "Kansalla on oikeus tehdä virheitä". Minä en tätä ole kiistänyt, vaan sinä itse, kun toisaalla väität että tuollainen virhe olisi jo käsitteellinen mahdottomuus. Jotta voisi kannattaa oikeutta tehdä virheitä, pitää tunnustaa, että virheitä on edes teoriassa mahdollista tehdä.
QuoteDemokratiassahan ei ole mitään totuuksia, vaan asiat ovat niinkuin niiden päätetään olevan.
Siis oliko niitä totuuksia tai virheitä vai ei?
Quote from: Koskela Suomesta on 25.09.2011, 08:23:50
Älkää nyt viitsikö puhua aidoista ja seipäistä. Ihmisen tappaminen ON pahempi asia kuin auton polttaminen. Joka muuta väittää, valehtelee. En jaksa mitenkään uskoa kenenkään olevan sitä mieltä, että on aivan sama tapetaanko hänet vai poltetaanko häneltä auto.
Tosin mulla nyt on vain noita muutaman tonnin vanhoja romuja, mutta silti...
;)
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 09:39:31
Quote from: Koskela Suomesta on 25.09.2011, 08:23:50
Quote from: Darvi on 24.09.2011, 21:58:01
Quote from: Arvoton on 23.09.2011, 22:58:19
Älkää nyt viitsikö puhua aidoista ja seipäistä. Ihmisen tappaminen ON pahempi asia kuin auton polttaminen. Joka muuta väittää, valehtelee. En jaksa mitenkään uskoa kenenkään olevan sitä mieltä, että on aivan sama tapetaanko hänet vai poltetaanko häneltä auto.
Tosin mulla nyt on vain noita muutaman tonnin vanhoja romuja, mutta silti...
;)
Pitääkö auto polttaa jos on vaihtoehtona ihmisen tappaminen. Kyllä eväät on vähissä vassareila.
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 09:39:31
Kukahan puhuu aidoista ja kuka seipäistä?
Nämä viherhyysärit yrittävät selittää että Lontoossa olisi ollut muka kyse vain jostain autojen polttamisista.
Ei tasan ollut. Ihmisiä tapettiin ja hakattiin sairaalakuntoon sadoittain. Se ei ole "vain" autonpolttamista. Ja tätä nämä surusilmät sitten fanittivat täysillä aivan julkisesti. Ja kukaan ei moiseen tartu. Sairasta.
Tuossa keskustelussa kävi hyvin ilmi että Breivikin suorittamat joukkomurhat tulivat vihervasemmistolle kuin taivaan lahjana. Ilman tuota yhtä tapahtumaa heillä ei olisi yhtään mitään asiaperustetta väittää äärioikeiston uhkaa suuremmaksi kuin vihervasemmistoanarkistien jatkuvat tuhotyöt.
Sikäli on kyllä myönnettävä että yksikin ihminen voi saada aikaan suuren vaikutuksen. Breivikin vuoksi järjen palaaminen Eurooppaan on taas askeleen kauempana.
Quote from: Noottikriisi on 25.09.2011, 10:31:31
Tuossa keskustelussa kävi hyvin ilmi että Breivikin suorittamat joukkomurhat tulivat vihervasemmistolle kuin taivaan lahjana. Ilman tuota yhtä tapahtumaa heillä ei olisi yhtään mitään asiaperustetta väittää äärioikeiston uhkaa suuremmaksi kuin vihervasemmistoanarkistien jatkuvat tuhotyöt.
Sikäli on kyllä myönnettävä että yksikin ihminen voi saada aikaan suuren vaikutuksen. Breivikin vuoksi järjen palaaminen Eurooppaan on taas askeleen kauempana.
Breivik sai aikaan juuri sen minkä manifestissaan sanoi päämääräkseen. Ainakin Suomessa.
Eli viherhyysäreiden ajamisen tiukemmin nuivia vastaan. Eli tavoitteena oli saada suvaitsijat raivostumaan ja käymään vastapuolen kimppuun aappinan raivolla, ettei vain mitään yhteisymmärrystä pääsisi syntymään.
Tällä hän tavoittelee sitä että mokutusta vastustava voima radikalisoituisi ja lähtisi hänen linjoilleen.
Ainakin toinen puoli hänen tavoitteistaan on saavutettu, suvitseva puoli pelaa aivan kympillä Breivikin käsikirjoituksen mukaan.
Mutta en usko että ainakaan Suomessa se toinen puoli toteutuu, koska meillä keskustelu oli edennyt liian pitkälle ennen näitä tapahtumia, eli nuivat olivat saaneet äänensä kuuluviin liian hyvin.
Tiukoilla oltiin, jos tämä olis tapahtunut vain 6kk tai vuoden aiemmin, olisi suvaitseva puoli saanut keskustelun tukahdutettua täysin ja Breivikin tavoitteen toinenkin puoli olisi jollakin aikajaksolla ollut mahdollinen. Nyt en siihen usko, luojan kiitos tämä keskutelu pääsi alkuun ajoissa. Ja kiitos kuuluu pääaosin Halla-aholle.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.09.2011, 10:26:29
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 09:39:31
Kukahan puhuu aidoista ja kuka seipäistä?
Nämä viherhyysärit yrittävät selittää että Lontoossa olisi ollut muka kyse vain jostain autojen polttamisista.
Ei tasan ollut. Ihmisiä tapettiin ja hakattiin sairaalakuntoon sadoittain. Se ei ole "vain" autonpolttamista. Ja tätä nämä surusilmät sitten fanittivat täysillä aivan julkisesti. Ja kukaan ei moiseen tartu. Sairasta.
Fanittivatko todella? Eivätkö he tuominneet Lontoon mellakat, näin muistan lukeneeni toisaalta ketjusta?
Quote from: Koskela Suomesta on 25.09.2011, 10:50:58
Breivik sai aikaan juuri sen minkä manifestissaan sanoi päämääräkseen. Ainakin Suomessa.
Eli viherhyysäreiden ajamisen tiukemmin nuivia vastaan. Eli tavoitteena oli saada suvaitsijat raivostumaan ja käymään vastapuolen kimppuun aappinan raivolla, ettei vain mitään yhteisymmärrystä pääsisi syntymään.
Tällä hän tavoittelee sitä että mokutusta vastustava voima radikalisoituisi ja lähtisi hänen linjoilleen.
Ainakin toinen puoli hänen tavoitteistaan on saavutettu, suvitseva puoli pelaa aivan kympillä Breivikin käsikirjoituksen mukaan.
Breivik ilmoitti täysin avoimesti ja selkeästi tavoitteensa olleen maahanmuuttopolitiikkaan demokratian keinoin vaikuttamaan pyrkivien pelin sabotointi vuosiksi eteenpäin, jotta se johtaisi maltillisten äänten katoamiseen ja sitä kautta yhä useampien väkivaltaiseen radikalisoitumiseen. Hänen mukaansa se tuottaisi pitkällä tähtäimellä parempia tuloksia. Breivik halusi teollaan nimenomaan tuhota perussuomalaiset ja muut politiikan kautta vaikuttavat nuivat, mutta silti häntä pidetään suomalaisessa keskustelussa perussuomalaisten parhaana kaverina, kuten tuosta Vihaillastakin taas huomasi.
Katsottu. Tytöt oli aika höpönassuja - kirjaimellisesti.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.09.2011, 10:26:29
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 09:39:31
Kukahan puhuu aidoista ja kuka seipäistä?
Nämä viherhyysärit yrittävät selittää että Lontoossa olisi ollut muka kyse vain jostain autojen polttamisista.
Ei tasan ollut. Ihmisiä tapettiin ja hakattiin sairaalakuntoon sadoittain. Se ei ole "vain" autonpolttamista. Ja tätä nämä surusilmät sitten fanittivat täysillä aivan julkisesti. Ja kukaan ei moiseen tartu. Sairasta.
Niin, minä en voi tietää kuka puhuu aidoista ja seipäistä, jos sanojen merkityksiä väännellään. Kun minä puhun autojen polttamisesta, tarkoitan autojen polttamisia. Jos sanaparilla on joku muu merkitys kuin se, miten se suomenkielellä yleisesti ymmärretään, niin kerro toki mikä se on. Tai jos olet sitä mieltä että viherhyysärit käyttävät sanaparia väärin, niin miksi jatkat itse samaa vääristelyä?
Jos luet tämän topicin kommentit nimimerkin 'Arvoton' kommentista lähtien siten, että autojen polttamisella tarkoitetaan autojen polttamista, lienee helppo ymmärtää mitä kukakin tarkoittaa. Jos taas haluaa väkisin ymmärtää väärin, niin siihen vaivaan ei kukaan voi helpotusta tarjota.
Katsoin taas uudestaan tuota anarkismikeskustelua. Minusta anarkismia voi ymmärtää vain silloin jos ihminen ei saa mistään rahallista tukea ja on kuolemassa nälkään. Mutta jos taustalla on vähäpätöisiä syitä niin sen puolustaminen on tosi surullista.
Quote from: Roope on 25.09.2011, 11:24:06
Breivik ilmoitti täysin avoimesti ja selkeästi tavoitteensa olleen maahanmuuttopolitiikkaan demokratian keinoin vaikuttamaan pyrkivien pelin sabotointi vuosiksi eteenpäin, jotta se johtaisi maltillisten äänten katoamiseen ja sitä kautta yhä useampien väkivaltaiseen radikalisoitumiseen. Hänen mukaansa se tuottaisi pitkällä tähtäimellä parempia tuloksia. Breivik halusi teollaan nimenomaan tuhota perussuomalaiset ja muut politiikan kautta vaikuttavat nuivat, mutta silti häntä pidetään suomalaisessa keskustelussa perussuomalaisten parhaana kaverina, kuten tuosta Vihaillastakin taas huomasi.
Juuri näin. Tämän kun saisi noille jyrkirichteille ja muille tampioille kaaliin. Oikea toimittaja pyrkisi ottamaan selvää, miksi Breivik halusi aiheuttaa maahanmuutto- ja islamkriitikoille näin paljon haittaa ja vaihtoehtoisena skenaariona esittämään kysymyksen: jos hän ei ollutkaan yksinäinen hullu, niin kenen asialla hän oli? Mutta kun ei niin ei... Jyrki Richt vain jankkaa vastauksia kuuntelematta parhaaseen YLE-tyyliin: "Voiko (islamofobinen) islamilla pelottelu johtaa vastaaviin suvaitsevaisten lahtaamisiin?" :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Yksi raivostuttava asia on myös se, että Norjan Työväenpuoluetta on aina kutsuttu Työväenpuolueeksi, mutta tämän tapauksen yhteydessä on systemaattisesti puhuttu nuorista sosialidemokraateista (käyttäen vielä Suomen SDP:hen liittyvää historiallista kirjoitusasua). Minusta tuokin on aivan törkeää Suomen sisäpolitiikkaan liittyvää mielipiteenmuokkauspropagandaa. Ennemmin olisi ollut hyväksyttävää käyttää esim. sanoja vasemmistonuoret, sosialistinuoret, mutta tuo yhtäläisyyksien vetäminen SDP:hen on jungnerilais-erkkolaisen törkeyden huipentuma.
^Aivan loistavaa analyysia. Hommaa parhaimmillaan. Täällä viedään ajatus pidemmälle, loppuun asti. Tällaista ei yksinkertaisesti valtamediassa näe, kuule eikä pääse lukemaan. Älli ei vaan riitä toimittajilla.
Breivik ei ollut tyhmä. Pitäisi kysyä, mitä henkisiä seurauksia keskusteluilmapiiriin oli tuolla iskulla. Sillä oli seurauksia, joita Breivik halusi. Niin ei saisi olla, sillä pitäisi olla seurauksia, joita Breivik ei tahtonut. Jatkamme vapaata keskustelua, jatkamme demokratiaa, jatkamme elämäämme.
Mutta Breivik oli riittävän viisas tajutakseen, että tunnetasolla tuo isku sekoittaa vasemmistolaisten sielunelämän. Hän halusi kärjistää poliittisen kulttuurin käyttäen uskomattoman häikäilemätöntä hirmutekoa. Käyttäen hyväksi inhimillisyyttämme. Saattoi onnistua.
Quote from: Darvi on 26.09.2011, 19:25:16
Jatkossa ei pitäisi keskittyä siihen, että mitä Breivik halusi,
Me emme voi varmuudella sanoa, mitä Breivik halusi, vaikka lukisimme hänen manifestinsä ja sen rivien välit kuinka huolella tai uskoisimme mitä hän oikeudessa kertoo. Tässä tapauksessa kaikki ruumiita lukuunottamatta on toistaiseksi hyvin epävarmaa ja epätodellisen tuntuista, jos on vähänkään kriittinen ja epäilevä.
On kovin surullista, että enemmistö tuntuu nielleen syötit enempää miettimättä ja uskovan, että kaikki on juuri niin kuin ensikatsomalla näyttää.
^Kyllä se näin on. Breivikin ihmettelyyn ei kannata liikoja uhrata siinä mielessä että "mitä hän todella tarkoitti". Asialla on akateemista mielenkiintoa suurempaa merkitystä vain siinä mielessä että mietitään miten vastaavia voisi tulevaisuudessa estää. Kyyninen näkemykseni on motivaation osalta, että ei mitenkään, eikä varsinkaan patoamalla ajatuksia ja puheita.
Tuonkaltainen massamurhaaja löytää aina jonkun mukasyvällisen motivaation teoilleen. Parhaiten niitä syitä löytyy yhteiskuntavastaisuudesta ja mitä enempi yhteiskunta vastustaa ajatuksia ja puheita, sen enempi on yhteiskuntavastaisuutta.
Parasta on pyrkiä täydelliseen ajatusten- ja sananvapauteen.
Quote from: wekkuli on 27.09.2011, 10:05:50
Breivikin ihmettelyyn ei kannata liikoja uhrata siinä mielessä että "mitä hän todella tarkoitti".
Olikohan se Dawkins vai Harris, joka jonkun kirjansa alussa ihmetteli 9/11-iskuun liittyen, että terroristien motiiveja pohditaan pitkään, hartaasti ja mitä mielikuvituksellisimmista näkökulmista, mutta vältetään ottamasta kantaa kaikkein ilmeisimpään motiiviin: siihen mitä he itse sanovat motiivikseen, siihen mihin he itse sanovat uskovansa.
Quote from: Roope on 27.09.2011, 11:08:32
Olikohan se Dawkins vai Harris, joka jonkun kirjansa alussa ihmetteli 9/11-iskuun liittyen, että terroristien motiiveja pohditaan pitkään, hartaasti ja mitä mielikuvituksellisimmista näkökulmista, mutta vältetään ottamasta kantaa kaikkein ilmeisimpään motiiviin: siihen mitä he itse sanovat motiivikseen, siihen mihin he itse sanovat uskovansa.
Samahan pätee valikoivasti kaikkeen rikollisuuteen, paitsi "rasistiseen" rikollisuuteen ja naistenhakkaamiseen. Autojen polttaminen, mellakointi, terrori-iskut, naisten suorittama väkivalta (tyypillisesti lapsiin), eräiden maahanmuuttajaryhmien ja erään 1500-luvun hevosmiesperinteeseen samaistuvan vähemmistön rikokset, jne. pyritään aina selittämään mitä ihmeellisimmillä motiiveilla ja hämärähköillä sosiologisilla näkökulmilla, joissa vastuu on aina tavalla tai toisella koko yhteiskunnan.
Sattuipa tuossa hiljattain blogimaailmassa kohdalle kommunisti joka avoimesti ilmoitti ihailevansa Baader-Meinhoffin tekemisiä. En sitten tiedä onko hän poikkeus vai tyypillinen tapaus, haluaisin ajatella että poikkeus, joskin pahoin pelkään että tällä vähemmälle huomiolle jääneellä vasemmistoradikalismilla on paitsi väkivaltaa ja terroria ihailevia kannattajia riveissään varsin runsaasti, myös että he ovat tarvittaessa valmiita myös aloittamaan väkivaltaisuudet. Tästähän esimakua ollaan saatu niin Makasiinien palossa, kuin Helsingin "rauhanmarssissa", SMASH-asemissa ja lisää on epäilemättä tulossa. Kuitenkaan näistä ei paljon kirjoitella saati uhkana keskustella, vaikka näyttöä suorasta toiminnasta löytyykin. Sen sijaan pelätään "äärioikeistoa" jonka olemassaoloa Suomessa ei ole järin pätevin esimerkein onnistuttu näyttämään toteen, puhumattakaan että se olisi järjestäytynyt ja tehnyt mitään äärivasemmistolaisten tempauksiin verrattavaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.09.2011, 13:31:29
Tästähän esimakua ollaan saatu niin Makasiinien palossa, kuin Helsingin "rauhanmarssissa", SMASH-asemissa ja lisää on epäilemättä tulossa. Kuitenkaan näistä ei paljon kirjoitella saati uhkana keskustella, vaikka näyttöä suorasta toiminnasta löytyykin. Sen sijaan pelätään "äärioikeistoa" jonka olemassaoloa Suomessa ei ole järin pätevin esimerkein onnistuttu näyttämään toteen, puhumattakaan että se olisi järjestäytynyt ja tehnyt mitään äärivasemmistolaisten tempauksiin verrattavaa.
QuoteAina on muistettava konteksti ja se, millaisia aatteita tai päämääriä löytyy tekojen taustalta. Toisilla syynä toimintaan on täysin oikeutettu tyytymättömyys nykyiseen yhteiskuntaan ja halu nostaa esiin maailman epäkohtia. Toisilla taas taustalta löytyy mustavalkoinen maailmankuva, jossa jotkin ihmisryhmät halutaan laittaa vastuuseen yhteiskunnan ongelmista. Sitä voi sitten itse kukin miettiä, kumpi näistä oikeasti muodostaa uhan yhteiskunnalle.
Tiina Järvi (vas): Kansalaistottelemattomuus ei ole väkivaltaa (http://tiinajarvi.wordpress.com/2011/09/26/kansalaistottelemattomuus-ei-ole-vakivaltaa/)
Katsoin toiseen kertaan ohjelman tänään, ja yksi kysymys nousi yli muiden: Miksi vihainen nettikirjoittelu tuomitaan, vaikka tyypilliseksi kirjoittajaksi leimattiin köyhyysrajan alapuolella elävä, politiikkaan tyytymätön henkilö? Kun taas Lontoon mellakoiden suhteen ymmärretään oikein hyvin, ettei ole muita vaihtoehtoja jäljellä, kuin riehua, ja ahdinko nyt ymmärrettävästi ajaa kadulle rikkomaan toisten elinkeinot ja mukiloimaan toisia. Nettikirjoittaja ei sentään satuta ketään eikä aiheuta kuluja muille, kuin itselleen nettiliittymän ja tietokoneen muodossa. Mutta ei, ymmärretään mieluummin polttopulloja viskelevää teiniä. Tätä ristiriitaa en ymmärtänyt.
Quote from: linnun_löysä on 27.09.2011, 22:56:33
Katsoin toiseen kertaan ohjelman tänään, ja yksi kysymys nousi yli muiden: Miksi vihainen nettikirjoittelu tuomitaan, vaikka tyypilliseksi kirjoittajaksi leimattiin köyhyysrajan alapuolella elävä, politiikkaan tyytymätön henkilö? Kun taas Lontoon mellakoiden suhteen ymmärretään oikein hyvin, ettei ole muita vaihtoehtoja jäljellä, kuin riehua, ja ahdinko nyt ymmärrettävästi ajaa kadulle rikkomaan toisten elinkeinot ja mukiloimaan toisia. Nettikirjoittaja ei sentään satuta ketään eikä aiheuta kuluja muille, kuin itselleen nettiliittymän ja tietokoneen muodossa. Mutta ei, ymmärretään mieluummin polttopulloja viskelevää teiniä. Tätä ristiriitaa en ymmärtänyt.
Ei ole tietoa eikä ymmärrystä miksi vihainen nettikirjoittelu on niin alas ajettavaa koko ajan , varsinkaan kun ei ole "vihaiselle nettikirjoittelulle" vieläkään minkäänlaista määrittelyä mitä moinen on.
Väitän edelleen kokemuksiini ja asuinympäristöön vedoten, että rasistinen ilmapiiri on keventynyt huomattavasti Itä-Helsingissä sen jälkeen kun maahanmuuttopoliittisista asioista on voinut puhua ilman, että se on jollain lailla hävettävää.
Jos jollain tämän lukevalla on toisenlaisia kokemuksia, mielellään lukisin.
Quote from: Darvi on 27.09.2011, 23:30:25
Quote from: linnun_löysä on 27.09.2011, 22:56:33
Miksi vihainen nettikirjoittelu tuomitaan, vaikka tyypilliseksi kirjoittajaksi leimattiin köyhyysrajan alapuolella elävä, politiikkaan tyytymätön henkilö? Kun taas Lontoon mellakoiden suhteen ymmärretään oikein hyvin, ettei ole muita vaihtoehtoja jäljellä, kuin riehua, ja ahdinko nyt ymmärrettävästi ajaa kadulle rikkomaan toisten elinkeinot ja mukiloimaan toisia.
Tämä olisi ollut hyvä kysymys vihailtaan. Kognitiivinen dissonanssi olisi saattanut ahdistaa. Minusta vastaus on yksinkertainen: tribalismi eli "me vastaan ne muut" -ajattelu. Tunteet suosii sitä ryhmää, mihin itsensä sijoittaa. Halutaan puolustaa omaa ryhmää ja hyökätä muiden ryhmien kimppuun. Tähän kun vielä lisätään tunteellinen ajattelu ja erityisesti tunteellisen ajattelun arvostaminen logiikan yli oman naiseutensa ilmentymänä, niin ei ole oikein mahdollistakaan nähdä tilannetta muuten.
Dissonanssi kognitiiviseen ajatteluun - haastemielessä - tässä on aika epäreiskaa.
Kaikkihan ovat epävarmoja siitä mitä tehdä.
Ratkaisuehdotus ?
Quote from: Sanna MarinOlin tiistaina mukana A2 vihaillassa keskustelemassa vihasta, vihapuheesta ja näihin liittyvistä viimeaikaisista ilmiöistä. Keskustelu sujui kohtuullisen rauhallisesti ja hyvänhenkisesti. Illasta olen lähinnä saanut positiivista palautetta.
Itse aiheen käsittely jäi kuitenkin ennalta arvatusti melko ohueksi. Toivoisin laajempaa ja sisällöllisesti syvempää julkista keskustelua vihan ja pelon lietsonnasta poliittisten päämäärien edistämisen työkaluina. Luodaanko Euroopassa vastakkainasettelua ja konfliktia eri kulttuureista tulevien ihmisten välille ja mihin tällä lopulta pyritään? Voi toki olla, että kyseessä on vain laajalla rintamalla näkyvä yksittäisten ihmisten ahdistus ja pelko oman kulttuuritaustan ja identiteetin murenemisesta ilman järjestäytynyttä konfliktin ajamista. Todennäköisempää kuitenkin on, että ympärillämme luodaan harkitusti ja korostaen poliittista liikettä, jonka tarkoituksena on saavuttaa jonkin asteinen perverssi "kulttuuripuhdistus" Euroopassa.
http://www.sannamarin.net/blogi/2011/09/22/51
Quote from: Sanna MarinTodennäköisempää kuitenkin on, että ympärillämme luodaan harkitusti ja korostaen poliittista liikettä, jonka tarkoituksena on saavuttaa jonkin asteinen perverssi "kulttuuripuhdistus" Euroopassa.
Hämmästyttävän rehellistä itsetutkiskelua eurooppalaisen vasemmiston edustajalta :)
Quote from: Sanna MarinItse aiheen käsittely jäi kuitenkin ennalta arvatusti melko ohueksi.
Koska olin estynyt saapumasta paikalle. ;D ;D ;D
Quote from: Sanna MarinTodennäköisempää kuitenkin on, että ympärillämme luodaan harkitusti ja korostaen poliittista liikettä, jonka tarkoituksena on saavuttaa jonkin asteinen perverssi "kulttuuripuhdistus" Euroopassa.
Katsopa Sanna peiliin. Perverssiä on Suomen konsensusjuntan systemaattinen väärinajattelijoiden demonisointi vedoten esim. ihmisoikeuksiin. Esim. islamilla ei ole kovinkaan paljon yhtymäkohtia YK:n ihmisoikeuksien julistukseen, jos rehellisiä oltaisiin.
QuoteTodennäköisempää kuitenkin on, että ympärillämme luodaan harkitusti ja korostaen poliittista liikettä, jonka tarkoituksena on saavuttaa jonkin asteinen perverssi "kulttuuripuhdistus" Euroopassa.
Olen Sannan kanssa samaa mieltä siitä, että ympärillemme on pyritty luomaan perverssiä yhteiskuntaa jo ainakin pari vuosikymmentä.
Pääasiallisena perversiyden moottorina on toiminut Sosialistinen Internationaali, jonka suomalaisena lähettiläänä toimiva Sdp on saanut oman agendansa suhteen aikaiseksi varsin laadukasta jälkeä. Toimiensa varmistamiseksi puolue on miehittänyt sopivat poliittiset virat, kuten esimerkiksi sisäministeriön kansliapäällikön paikan.
Onnistuneesta kehityksestä kertoo mm. se, että Suomessa(kin) on jo kaupunginosia sekä yhteisöllisiä paikkoja (mm. muutamat koulut), joista alkuperäisväestö pyrkii poistumaan heti, kun saa siihen mahdollisuuden.
Internationaalin käynnistämä ja Euroopan keskusta-oikeistolaisen poliittisen eliitin vahvasti tukema kulttuuripuhdistus on kuitenkin saanut vastavoiman.
Vuosikymmeniä aivopestyt eurooppalaiset kansat ovat heränneet tähän SI:n ja sen jäsenpuolueiden masinoimaan todellisuuteen kunnolla vasta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Se on tietysti asia, joka harmittaa ideologisen ajattelunsa hyvyyden mereen piilottavia sosialisteja.
On hienoa, että nuori sosialidemokraatti ymmärtää kehityksen suunnan. Totuuden hyväksyminen on ensimmäinen askel parantumisen tiellä.
Lainaus Sanna Marinilta:QuoteOlen seurannut huolestuneena suomalaisen keskustelun kärjistymistä ja henkilöitymistä. Esimerkiksi maahanmuuttokeskustelu ajautuu herkästi keskusteluksi yksittäisten maahanmuuttajien ominaisuuksista tai kulttuuritaustasta yleisen poliittisella tasolla käytävän keskustelun sijaan
Ei maahanmuuttokeskustelu ole ajautunut herkästi maahnmuuttajan yksittäisiin ominaisuuksiin, vaan se on ajautunut herkästi Jussi Halla-ahon persoonan demonisointiin.
Suomen tärkeimpien poliittisten nuorisojärjestöjen edustajat, joiden pitäisi jonain päivänä kyetä hoitamaan yhteisiä asioita, kokoontuivat TV-studioon levittämään laajalle katsojajoukolle omia mutu-pohjaisia arvauksiaan Norjan tragediasta, jonka poliisitutkinta on kesken ja jonka päätekijän todellisista motiiveista on tuskin lainkaan kiistämättömiä faktoja tarjolla.
Nuorisojärjestöjen edustajat sortuivat jopa luottamaan faktojen sijasta manifestin väitteisiin, vaikka niiden totuudenmukaisuutta selvittänyt Risk Information Groupin johtaja Kleiven on juuri esittänyt seuraavan yhteenvedon:
"Hvis man skal bruke ett ord for å beskrive denne mannen, må det være «juks»" ("jos tätä miestä täytyy kuvata yhdellä sanalla, niin se on «juksaus»").
Toivottavasti tämä TV-ohjelma ei anna esimakua siitä, mitä Suomelle tapahtuu, jahka mutuun perustuva "asiantuntemus" kohoaa vallan avainpaikoille.
Ainoa ratkaisu, jolla kutsutut olisivat voineet säilyttää integriteettinsä olisi ollut tulla studioon sanomaan, että tapaus täytyy tutkia ennen kuin hutkitaan ja lähteä sanojensa vakuudeksi kävelemään saman tien.
Ikävä kyllä kulttikuvastot ovat korvanneet suomalaisessa politiikassa analyyttisyyden, eivätkä ne eroa uskonnosta mitenkään: kummassakin tapauksessa horjumaton luottamus omaan intuitioon ikään kuin kertoo näille valaistuneille johtoyksilöille viestin siitä, mikä oli muka tapahtuman perimmäinen syy.
Kulttikuvastoilla onnistutaan kiertämään se analyyttisyyden kompastuskivi, että uskottavien johtopäätösten esittäminen TV:ssä edellyttäisi sitä, että ensin oltaisiin sadoista tai jopa tuhansista pikku tiedonmurusista kasattu kattava kartoitus tapahtuneesta, johon jäisi parhaassakin tapauksessa monia täyttämättömiä kohtia.
Ikävä kyllä nuorisopoliitikoiden halukkuus esiintyä asiantuntijoina ylitti heidän kykynsä esiintyä asiantuntijoina. Esimerkiksi TV:n futisohjelmissa tästä ei olisi haittaa, ja niissä sellainen voisi olla jopa hauskaakin, mutta politiikassa vahvistamattomien omien arvausten levittäminen laajoille katsojamassoille muka itsestäänselvyyksinä voi johtaa erittäin haitallisten väärinkäsitysten leviämiseen. Olisi luullut johtavien nuorisopoliitikoiden tajuavan edes tämän verran.
[email protected]
Vihaillasta poimittua: "Usein toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajat, niin heissä on enemmän radikalisoitumista ja se taas johtuu osittain siitä että vaikka he ovat syntyneet siinä kotimaassaan, puhuvat sitä uuden kotimaansa kieltä niin he päivä toisensa jälkeen kuulevat sitä etteivät he ole oikeita brittiläisiä tai ruotsalaisia tai norjalaisia."
Ihan vaan jos Euroopan öisellä kadulla päähänpotkittuna mietit sitä miksi musliminuoret tekevät niin paljon rikoksia.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.01.2012, 11:40:11
Quote from: linnun_löysä on 27.09.2011, 22:56:33
Katsoin toiseen kertaan ohjelman tänään, ja yksi kysymys nousi yli muiden: Miksi vihainen nettikirjoittelu tuomitaan, vaikka tyypilliseksi kirjoittajaksi leimattiin köyhyysrajan alapuolella elävä, politiikkaan tyytymätön henkilö? Kun taas Lontoon mellakoiden suhteen ymmärretään oikein hyvin, ettei ole muita vaihtoehtoja jäljellä, kuin riehua, ja ahdinko nyt ymmärrettävästi ajaa kadulle rikkomaan toisten elinkeinot ja mukiloimaan toisia.
Peruskaava on hyvin yksinkertainen:
Jos se tulkitaan arvokonservatiiviseksi, säilyttämään/turvaamaan tähtääväksi tai oikeistolaiseksi, niin se tuomitaan.
Jos se tulkitaan arvoliberaaliksi, anarkistiseksi/tuhoavaksi tai vasemmistolaiseksi, niin sitä pitää ymmärtää ja hyväksyä.
Kyse on jälkistallarilaisuuden pakkosyöttämisestä.
Hyvin kiteytetty Ulkopuolinen.