2011-09-20 A2 Teema: Vihailta

[Emo]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin ...

Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!

Moikka!

[vihapuhegeneraattori]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.

Otetaan nyt keskeisin foorumia koskeva:

Homma foorumin perustaja joutui kiemurtelemaan kun kysyttiin siitä, lietsotaanko täällä pahaa islamia. Eihän täällä paljon muuta tehdäkään. Eikö se ole Mestarinkin perimmäinen sanoma? Homman perustaja aivan oikein totesi, että foorumi perustettiin erilaisessa tilanteessa, tilanteessa jossa maahanmuutosta "ei saanut puhua", mutta tilanne nykyään on kinkkisempi. Koska Mestaria myöten luodaan kuvaa uhkaavasta islamista ghettoineen. Nähdään metonymisesti islamin pahimmat puolet yhtenä kuin islam ja vouhkataan siitä ja vastustetaan sitä, luodaan me/he-asetelmia (suvikset, punaviherhörhöt, mokuttajat jne.), jatkuva ulkonäkökommentointi, eli juuri sitä mitä keskustelun alkupuolella käytiin läpi. Juuri sellaiseksi on homma muuttunut. Perustaja huomasi tämän itsekin vastauksessaan ja siinäpä saattoi soida tämän "järkevästi maahanmuutosta 'keskustelevan' foorumin" kuolinkellot...

Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta? Ja näin sanonut illan paras puhuja. Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!

Kuka jaksaa.. mä aattelin alkaa kattoon Olkikoiria

[aféni Watson]

Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:

"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"

[nuiv-or]

Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja

http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=124

[Nuivanlinna]

Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"

Mutta söpö!

[IDA]

Jos tämä olisi ollut Ranskan vallankumous, niin oikeisto olisi voittanut tämän ylivoimaisesti.

Oikealla olevat tutkijat, Milla ja tämä silmälasipäinen vaalea nainen - joka oli ehkä koko porukan älykkäin - puhuivat pelkkää asiaa, mutta eivät lähteneet hakemaan puheenvuoroja mihinkään huutokilpailuun. Simon ja Wille Rydman hoitivat poliitikon roolit todella hyvin ja olivat selvästi parempia kuin vastaväittäjänsä. Matias kertoi rauhalliseen tapaansa tosiasioita ja Ari Paulow teki samaa Homman ulkopuolisesta ja yleisestä näkökulmasta.

Näiden tällaisten keskustelujen ongelma on aina se, että kukaan ei pääse tarpeeksi syvällisesti ja hyvin perustelemaan omia näkemyksiään. Jos nuivia arvioisi joukkueena kuten tuossa yllä tein, niin oikealle selkeä voitto jotain 6 - 2. Ja kannattaa muistaa, että tuollainen ryhmä on löytynyt Ajankohtaisen kakkosen toimesta ilman mitään suunnittelua kenekään taholta. Vaikka me on hävitty tää peli, niin vielä me joskus voitetaan koko sarja

[requiem]

Onko muuten kukaan pohtinut seuraavaa paradoksaalista lähestymistapaa.

Ns. vasemman laidan aktivisteilla on tapana hehkuttaa sitä, kuinka tarpeellista kansalaisten olisi tarttua toimeen ja pistää hihat heilumaan kansalaisaktivismin nimissä yhteiskunnalisten epäkohtien poistamiseksi mitä pikimmin.

Jos tämä tarpeelliseksi katsottu toiminta vetäisee sombrerosta suurimmiksi yhteiskunnallisiksi epäkohdiksi ja aktivismin sisällöksi jotakin "anarkistiseksi" katsottua - opressiivisen yksityisomistuksen varjo, uhkaavat citymaasturit, tuhman poliisisedän tai jotain vastaavaa - niin se on vallan ihqua ja oikeutettua.

Jos tämä tarpeelliseksi katsottu toiminta vetäisee sombrerosta suurimmiksi yhteiskunnallisiksi epäkohdiksi ja aktivismin sisällöksi jotakin "taantumukselliseksi" katsottua - yksityisomistuksen puolustaminen, maanpuolustus, yleisestä turvallisuudesta huolehtiminen tai jotain vastaavaa - niin se on ihan kauhean uhkaavaa vigilantismia ja fascismin kaipuuta.

ps. Huomautus! Sillä aikaa kun kirjoitit viestiäsi, tähän aiheeseen on kirjoitettu 51 uutta viestiä. Haluat ehkä lukea ne ennen tämän viestin lähettämistä.  

[JmR]

Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja

http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=124

http://www.youtube.com/watch?v=E1UufjAGZv0&feature=watch_response

[Hessu]

Turkkila ja Rydman olivat myös perinteisessä iskussa. Vassarit eivät aiheuttaneet ihan kamalia myötähäpeän tunteita (ehkä olen turtunut heidän maailmanparannusretoriikkaansa), mutta pahimmat facepalmit veti kyllä tämä Ari Browlowski öyhötyksellään, julistamisellaan ja päällehuutamisellaan. Vaikka olisi kuinka vankat tiedot tahansa, niin tämä nyt ei ehkä ollut ihan se oikea paikka lähteä huutamaan islamien maailmavalloituksesta.

Tarkoittanet Ari Paulowia? Nimien vääntely on mielestäsi vitsikästä?

Paulow oli ohjelmassa juuri siksi, että on tutkinut islamia perinpohjaisesti ja kirjoittanut romaanin aiheesta. Hän otti islamin asioita esille, koska istui studiossa siihen tehtävään tilattuna. Olet hiukan hakoteillä kritiikkisi kanssa.

Hän onnistui mielestäni erinomaisesti ohjelmassa. Sanoi ääneen tosiasioita, joista monet eivät uskalla todeta mitään edes nimimerkin takaa.

[standardi]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.

1. Katso sinä asiaa läpi omien linssiesi 2. Etsi samanmielistä porukkaa 3. 4. Profit.

Keskivertokatsoja näkee ne alkupuolen Islam-visiot vähintäänkin sekopäisinä. Totta kai Hommassa sitä pidetään jonain rohkeana pelinavauksena, mutta ei se Pihtiputaan mummo ota sitä vakavasti.

[Nuivake]

Tämä vapaa liikkuvuustyyppi oli paras:

"Ei Lontooseen pitäisi poliiseja laittaa kadulle, sehän on vain tulipalon sammuttamista"

Jep. Tuossa logiikassa kiteytyy koko järjestön arvomaailma. Uskomatonta.

[Mursu]

Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.

Käsittääkseni mellakoijat - ainakin ensimmäinen aalto oli pitkälle työttömiä. Tällöin en oikein näe miten tuloerojen tasoittaminen auttaa, ellei puhuta työllisyyden kasvattamisesta. Vastikkeettoman rahan lisääminen tuskin auttaa, koska ihmiset eivät yleensä arvosta sitä, jonka saavat ilmaiseksi.

En ymmärrä miten poliisien lähettäminen pahentaisi mitään, ellei henkilöt näe poliiseja vihollisiksi.

[Kimmo Pirkkala]

Paulow käytännössä kertoi faktoja, ei paljon muuta. Paha sitä on öyhötykseksi leimata.

[Ystävä]

Jalonen on tyylipuhdas dandy, jolla on huomattavan laaja yleissivistys ja on hienoa, että tällä tarinalla on yksi noinkin kiehtova antagonisti.
Jalosta varmaankin harmittaa, että Halla-aho ei huomioi häntä lainkaan, etenkin kun Jalosen oma tunnettuus rakentuu täysin Eiran synkän kreivin ympärille. Hän sentään ravaa haastatteluissa, perustelee foorumeita ympäri internettiä ja käyttää huomattavan paljon energiaa tuodakseen itseään Halla-aholle tykö.

Kun joskus kohdataan, jos vaan
Sun katsees saisin kääntymään, mut aina jään
Mä yksin tielle seisomaan ja pohtimaan
Sä miks et mua huomaa.

[Emo]

Kuka jaksaa.. mä aattelin alkaa kattoon Olkikoiria

Ei kannata katsoa yötä vasten, tulee pahoja unia! Se elokuva on niin täynnä vihaa ja väkivaltaa!!

[Johannes Krauser II]

Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.

Periaatteen tasolla kyllä, Lontoon tapauksessa ei.

Jos olisit käynyt kyseisiltä protestoijilta kysymässä jotain tulevasta ja menneestä sosiaalipolitiikasta, jota vastaan siis esität heidän "protestinsa" kohdistuvan, 99%:lla ei olisi ollut kykyä sanoa kyseisissä aiheista yhtään mitään.

Riehumisen syynä oli ensisijaisesti, aivan kuten Cameron ja moni muukin kommentaattori on ilmaissut, häviäjyys ja roskasakkius. Riehumisen halu ja kyky.

Siis tuota tarkoitinkin ettei riehuminen ollut poliittisesti motivoitunutta, mutta selkeästi seurausta oikealle kallistuneesta politiikasta monella sektorilla. Ei ihmisten syrjäytymistä ja "roskasakkiutta" ainakaan ehkäistä asettamalla poliisia taistelemaan heitä vastaan.

[Matias Turkkila]

Sellainen keikka.

Nyt bussiin ja kotiin, huomenna uudet koitokset.

[gloaming]

Paulow käytännössä kertoi faktoja, ei paljon muuta. Paha sitä on öyhötykseksi leimata.

Ei tarvitse olla kummoinen arvaaja, että juuri sitä Jalonen piti vihapuheena loppuäänestyksessä.

[Kimmo Pirkkala]

Hienosti meni Matias. Lopun natsivihapuhekommentti oli tyylipuhdas selätys.

[Jepulis]

Vasemmistolaisten maailmankuva on hämärä: väkivalta ja omaisuuteen kohdistuvat rikokset ovat ok jos sen tekee oikeista(eli vasemmistolaisista) syistä??

Toivottavasti Rydman on joskus tulevaisuudessa mukana Kokoomuksen kärkipaikoilla, ryhdikäs kaveri..ei voi muuta todeta!

Hyvin sanottu. Kokoomuksella voi jopa olla toivoa mutta samassa puolueessa valitettavasti vaikuttaa myös Stubb, joka tuossa keskustelussa olisi sijainnut vasemman laidan ääressä.

[Rapsakka Rapu]

Mahtavaa, että demarinuorikin on puolustamassa väkivaltaa! Jos tämä ei sada laariin niin mikä? Täytyyhän ihmisten silmien nyt edes vähän aueta, täytyyhän?

Itselleni oli myös yllätys että demari näin vahvasti pomppasi puolustamaan terrorismia. Ja se oli aivan karmea moka kun tytöt rupesivat huutamaan että Breivik ja vasemmistoterrori ovat aivan eri asioita. Eivät ole. Kummatkin aiheuttavat pelkoa, tuhoa ja kuolemaa, eikä kumpikaan usko parlamentaariseen vaikuttamiseen.

On aivan tois-sijaista kumpiko pooli on tappanut tai polttanut autoja historiassa enemmän. En edes tiedä tilastoja.

[Nationalisti]

Persut / äärioikealle kallellaan olevat voisivat itsekin vähän tehostaa tuota sosiaalista puolta. Anarkisteilla oli ihan hyviä pointteja esim. siitä, miten ihmiset passivoidaan valtion toimesta.

Itsessään ohjelma oli kyllä sitä samaa puuroa, mitä nämä ohjelmat aina ovat.

[vihapuhegeneraattori]

Takun sivut heräs.. tällasta kivaa siellä:

http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11380

ja hommahan oli se vihapuhefoorumi  

[Teemu Lahtinen]

Hienosti meni Matias. Lopun natsivihapuhekommentti oli tyylipuhdas selätys.

Niin oli. Tivaapa siltä Tuomiselta mihinkä mielikuvituspoliisin lausuntoon tämä väitteensä perustaa.

[gloaming]

Siis tuota tarkoitinkin ettei riehuminen ollut poliittisesti motivoitunutta, mutta selkeästi seurausta oikealle kallistuneesta politiikasta monella sektorilla. Ei ihmisten syrjäytymistä ja "roskasakkiutta" ainakaan ehkäistä asettamalla poliisia taistelemaan heitä vastaan.

Poliisi ei tule jos ei riko ja polta paikkoja ja pahoinpitele vastaantulevia ihmisiä. Niin yksinkertaista se on. "Syrjäytyminen" on tässä tapauksessa sitä, että oma Blackberry oli melkein kaksi vuotta vanha ja muotilenkkarit viime kaudelta.

[Suvaitsija]

Hän onnistui mielestäni erinomaisesti ohjelmassa. Sanoi ääneen tosiasioita, joista monet eivät uskalla todeta mitään edes nimimerkin takaa.

Jep. Julisti kovalla äänellä asioita, jotka eivät tuntuneet liittyvän mitenkään aiheeseen. Rupeaa lässyttämään jostain Norjan imaamista kun kyse on Breivikistä. Vastapuolta väheksyvät ilmeet ja muiden puheenvuoroilla päälle heitetyt huudot eivät juuri parantaneet kuvaa. Kaiken kaikkeaan antoi aika nolon kuvan itsestään. Mutta toki jos kuvittelee, että kaikki islamkritiikki ties missä muodossa on upeeta, niin kyllähän sen voi noinkin nähdä.

[Janita]

Huhhuh, olipas se aikamoista.   Pisteet Elolle ja Rydmanille! Täytyy kyllä myös sanoa, että Jussi Jalonen on elävä legenda.. Ei niitä ilmeitä voinut katsella vakavalla naamalla.

Hahah, olikohan kyseessä vihervasemmiston salajuoni, kun nettini pätki ohjelman aikana niin pahasti, etten kyennyt seuraamaan keskustelua täällä juuri ollenkaan. Nyt toimii ihan moitteettomasti.   Kiitos muuten kaikille niille, jotka toivottivat minut tervetulleeksi.  

[kekkeruusi]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.

Kyllähän se tietysti teitä vastustajia kirpaisee kun otatte kuokkaan ja ihan julkisesti.

Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta?

Mistäs tiedät mikä nämä vandaalit liikkeelle ajoi, yhden ihmisen kuolema on aika heppoinen kimmoke tuollaiselle mellakoinnille.

Eikä se mellakointi tosiaan mitään autojen polttelua ollut, järjestelmällistä ryöstelyä, pahoinpitelyitä, tappoja, järjestystä pitävien virkamiesten väkivaltaista vastustusta, yksityisten omistamien liikkeiden ja kotien tuhoamista.

Onko mielestäsi toisten omaisuuden tuhoaminen oikein? Ilmeisesti sinun, omilla työllä tienaamillasi rahoilla ostamasi, auton, kodin tai yrityksesi tuhoaminen olisi sinusta ihan ok? Niitä ei sitten mitkään vakuutukset korvaa, jos sellainen harhaluulo on mielessäsi.

[Blanc73]

Sellainen keikka.

Nyt bussiin ja kotiin, huomenna uudet koitokset.

Kiitokset täältäkin sinulle ja Elolle! Ja kerrankin voi YLEä kehua siitä että asioita käsiteltiin eri näkökulmista ja suht neutraalisti. Ja mikä tärkeintä: kaikki saivat puhua.

[Eugen235]

tämä Johannes on uskomaton tyyppi :-)

lienee Tuija Brax?

Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.

Ollaanpa nyt rehellisiä. Heti keskustelun alkuun todettiin, että Breivikin väkivalta oli ainakin osittain poliittisesti motivoitua. Kun vasurit ymmärsivät Lontoon mellakoita, koska niillä oli poliittiset motiivit Rydman vain aivan oikein totesi, että niin oli Breivikilläkin.

Koko Lontoon mellakoiden tulkinta oli vasuripuolelta aivan hukassa muutenkin. On aika ilmeistä, että nuivat ovat kansainvälisesti paljon tietoisempia kuin vasurit.

Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.