2011-09-20 A2 Teema: Vihailta

[gloaming]

Ja Jussi Jaloselle positiivista tunnustusta, true comedian.

Se näyteikkunastereojuttu sopii kuitenkin mielestäni paremmin esimerkiksi vasemmistolaisesta mind setistä: Jotakin pitää saada, koska se kuuluu jollekin, ei siksi, että oltaisiin tehty mitään asian ansaitsemiseksi. Vrt. kommunisti haluaa tunkea kätensä esim. minun taskuuni, paikka, jonne sellaisilla käsillä ei ole mitään asiaa.

[Emo]

Tämän ohjelman näkemisen jälkeen voin yhä vahvemmin sanoa vihaavani vasemmistolaista ajattelutapaa.

Tämä kommentti ei ole vihapuhetta, vaan kohdistuu henkilön tai ihmisryhmän sijasta poliittiseen aatteeseen.

Komppaan. Vasemmistolaisuuteen liittyvät negatiiviset stereotypiat ja ajattelutapani vain vahvistuivat. Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?

On ne. Minä tunnen paljon pahemminkin kuutamolla olevia vasureita kuin noista studiossa olleista ehkä yksikään.

[John]

Siinä missä olen hehkuttanut Rydmania, niin pakko myös kehua Simon Eloa. Erinomainen esitys häneltäkin, samoiten Matias Turkkilalta. Kyllähän nuivat olivat tämän vihaillan selkeät voittajat, ja varmasti myös monet katsojat huomasivat sen

[LambOfGod]

Löytyisikö Hommasta sopivaa vapaaehtoista, joka osaisi leikellä "parhaat pätkät" youtuubbiin. Etenkin tuo "väkivallan eri tasot" + muita vassareiden epäloogisuuksia pitäisi saada ehdottomasti talteen.

Siihen pätkään pitää ehdottomasti tulla "sehän on vain tulipalon sammuttamista"-kommentti ja Simon elon vastakommentti "onhan tulipalo hyvä sammuttaa.." vapaasta huonosta muististani. Mutta repesin siinä kohtaa ehkä pahiten.

[Emo]

Kukahan se tyttö keltaisessa paidassa siellä vasemmalla ylä oikealla oli? Ei tainnut sanoa sanaakaan koko ohjelman aikana. Ruskeahipiäisille nyökytteli.

Svensk Ungdomin puheenjohtaja.

Puhui erittäin hoono pakkosuomi. Olisi kommentoinut ruotsiksi. Olisi saatu sitäkin rikkautta iltaan.

[vihapuhegeneraattori]

Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.

Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.

Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.

Se on kyl ihan totta. Wanhat puolueet käyttää nuorisosiipeä sanomaan ne asiat millä saadaan äänestäjät ja sitten vaan tekevät päinvastaista.

Esim: Kokoomuksen nuorisosiipi esitti pakkoruotsin lakkauttamista ja sai jopa puoluekokouksen enemmistön taaksen. Jo samana päivänä oli kokkelien johto vakuuttanut Wallinille ja RKP:lle että kyseessä oli työtapaturma. Vitsi vitsi niinsanotusti.

[Muuta porukkaa]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.

Otetaan nyt keskeisin foorumia koskeva:

Homma foorumin perustaja joutui kiemurtelemaan kun kysyttiin siitä, lietsotaanko täällä pahaa islamia. Eihän täällä paljon muuta tehdäkään. Eikö se ole Mestarinkin perimmäinen sanoma? Homman perustaja aivan oikein totesi, että foorumi perustettiin erilaisessa tilanteessa, tilanteessa jossa maahanmuutosta "ei saanut puhua", mutta tilanne nykyään on kinkkisempi. Koska Mestaria myöten luodaan kuvaa uhkaavasta islamista ghettoineen. Nähdään metonymisesti islamin pahimmat puolet yhtenä kuin islam ja vouhkataan siitä ja vastustetaan sitä, luodaan me/he-asetelmia (suvikset, punaviherhörhöt, mokuttajat jne.), jatkuva ulkonäkökommentointi, eli juuri sitä mitä keskustelun alkupuolella käytiin läpi. Juuri sellaiseksi on homma muuttunut. Perustaja huomasi tämän itsekin vastauksessaan ja siinäpä saattoi soida tämän "järkevästi maahanmuutosta 'keskustelevan' foorumin" kuolinkellot...

Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta? Ja näin sanonut illan paras puhuja. Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!

[Nuivake]

Siinä missä olen hehkuttanut Rydmania, niin pakko myös kehua Simon Eloa. Erinomainen esitys häneltäkin, samoiten Matias Turkkilalta. Kyllähän nuivat olivat tämän vihaillan selkeät voittajat, ja varmasti myös monet katsojat huomasivat sen

Ihan varmasti näni. Vasemmalta tuli sammakoita sinisilmäisyyden ja naiviuden takaa.
Monet varmaasti heräsivät huomaamaan ettei "pimeyden voimat" olekkaan sitä mitä annetaan ymmärtää.

[Sakkeus]

Löytyisikö Hommasta sopivaa vapaaehtoista, joka osaisi leikellä "parhaat pätkät" youtuubbiin. Etenkin tuo "väkivallan eri tasot" + muita vassareiden epäloogisuuksia pitäisi saada ehdottomasti talteen.

Siihen pätkään pitää ehdottomasti tulla "sehän on vain tulipalon sammuttamista"-kommentti ja Simon elon vastakommentti "onhan tulipalo hyvä sammuttaa.." vapaasta huonosta muististani. Mutta repesin siinä kohtaa ehkä pahiten.

Aivan loistava oli myös Turkkila kun puhui Smash Asemiin liittyen siitä kuinka poliiseja heiteltiin oluttölkeillä. Mainitsi jotenkin että ehkä anarkistien mielestä poliisit olivat valtion omaisuutta tms. Tuliko siinä kohtaa vasemmalta jotakin posketonta, pitänee tarkistaa kun tulee nettiin.

[Brandöt]

Rydman mokasi Breivikin kohdalla

Eikä mokannut; oikeasti ketä tahansa toista hirmuteon tehnyttä pyrittäisiin ymmärtämään yhteiskunnassa enemmän ja keskustelu siltä osin olisi moniäänisempää. Jos joku meistä julkisesti sanoisi yrittävänsä ymmärtää syitä Breivikin teon taustalla (pienenä lapsena poikansa hylännyt isä, sotilas-isäpuoli johon Breivik halusi epätoivoisesti samaistua tai saada tältä hyväksyntää, nuoruuden kiusattuna olemisen kokemukset jne. jne.), lynkattaisiin ajatus ihan täysin. Breivik oli demoninen peto, syntynyt sielu mustana vailla toivoa. Piste. Se on virallinen totuus, muunlaisia totuuksia ei saa olla.

Ja huom. teko oli ja ON absoluuttisen tuomittava, kaikenlainen väkivalta on; mutta (ja kyllä tässä on Mutta isolla M:llä) fakta on se, että oikeistoleirissä (tai ylipäätään yhteiskunnassa) ei olisi saanut / saa tällä tavalla tapahtuneesta keskustella siinä missä vasemmistoleirissä vastaavanlainen terrorismin oikeutus on jotenkin oletusarvoisesti sallitumpaa.

Ei mulla muuta. Jatkakaa.

[Blanc73]

Ei yhden ihmisen suorittamaa massamurhaa oikein voi verrata valtavan ihmisjoukon omaisuusrikoksiin. Vaikka kuinka Willestä yritykset ovat ihmisiä, kohta varmaan rahan käyttö on puhetta jos trendit saapuvat jenkkilästä tänne samaan tahtiin.

Ollaanpa nyt rehellisiä. Heti keskustelun alkuun todettiin, että Breivikin väkivalta oli ainakin osittain poliittisesti motivoitua. Kun vasurit ymmärsivät Lontoon mellakoita, koska niillä oli poliittiset motiivit Rydman vain aivan oikein totesi, että niin oli Breivikilläkin.

Koko Lontoon mellakoiden tulkinta oli vasuripuolelta aivan hukassa muutenkin. On aika ilmeistä, että nuivat ovat kansainvälisesti paljon tietoisempia kuin vasurit.

Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.

Ja pitää muistaa että myös tavallinen kansa ja pienyrittäjät halusivat poliiseja suojakseen. Ymmärrän jollakin tapaa nuorison turhautumisen, mutta mukana oli myös aimo annos törkeätä ilkivaltaa ja huiliganismia, jossa tilaisuus ryöstelyyn käytettiin häikäilemättömästi hyväksi.

[Lemmy]

Kiitoksia paljon kaikille kommentoinneista. Täällä ulkomailla kun ei pääse katsomaan livenä. En tiedä viitsinkö tuhlata kaistaa jos tuon saa näkymään areenalta, ettei otsasuoni ratkea.

[Kimmo Pirkkala]

Tämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi.

Täytyy kyllä olla vähän eri mieltä, meillä on Suomessa pitkä kokemus kansan tahdon vastaisesta politiikasta.

Hyvä pointti oli kyllä tuolla aiemmin ihmetelty "päätösten tarpeellisuus". Jokaisen päätöksen tarpeellisuus on täysin subjektiivista. Kreikan säästöpäätökset ovat tarpeellisia pankeille, muille eu-maille ym. Mutta eivät välttämättä ollenkaan tarpeellisia kreikkalaisille itselleen. Ja mitään absoluuttisia tarpeellisuuksia ei poliittisessa päätöksenteossa käytännössä olekaan. Jollekin tarpeellinen on toiselle täysin tarpeetonta.

Kansan tahdon vastainen, mutta tarpeellinen päätös on oksymoroni demokratiassa.

[gloaming]

Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta. Itsekin olen sillä kannalla että mellakoiden syihin pitäisi puuttua paremmin ja britanniassa olisi reippaasti varaa lisätä sosiaalista liikkuvutta ja pienentää tuloeroja. Poliisien lähettäminen ihmisjoukkoa vastaan (eikä siis toisen turvaksi) vain pahentaa omassa mielessään tulevaisuudettomien nuorten uhriutumista.

Periaatteen tasolla kyllä, Lontoon tapauksessa ei.

Jos olisit käynyt kyseisiltä protestoijilta kysymässä jotain tulevasta ja menneestä sosiaalipolitiikasta, jota vastaan siis esität heidän "protestinsa" kohdistuvan, 99%:lla ei olisi ollut kykyä sanoa kyseisissä aiheista yhtään mitään.

Riehumisen syynä oli ensisijaisesti, aivan kuten Cameron ja moni muukin kommentaattori on ilmaissut, häviäjyys ja roskasakkius. Riehumisen halu ja kyky.

[Penan kaveri Eki]

Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?

Kiljunen, Lipposka, Backman...

[Emo]

Nyt täytyy kunnallisvaaleissa miettiä jo tarkkaan, että äänestääkö Halla-ahoa vai Rydmania. sen verran vakuuttava ja loistava Rydman oli.

Helppo valinta. Tuskin JH-a on ehdokkaana.

Älkää nyt sokaistuko, vaan muistakaa tosiasiat. Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurisuudelle ja liittovaltiolle.

Se on kyl ihan totta. Wanhat puolueet käyttää nuorisosiipeä sanomaan ne asiat millä saadaan äänestäjät ja sitten vaan tekevät päinvastaista.

Esim: Kokoomuksen nuorisosiipi esitti pakkoruotsin lakkauttamista ja sai jopa puoluekokouksen enemmistön taaksen. Jo samana päivänä oli kokkelien johto vakuuttanut Wallinille ja RKP:lle että kyseessä oli työtapaturma. Vitsi vitsi niinsanotusti.

Ja sitten puoluekokous äänesti uudelleen ja tällä kertaa "oikein".

[jmm]

Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta? Ja näin sanonut illan paras puhuja. Kyllä on niin kummallikseks menny sisäänpäinlämpiävät jutut täällä että morjens!

Lontoon mellakoissa tapettiin viisi ihmistä.

[Bored.]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa...
*turha osuus leikattu pois*

*tirsk*

[vihapuhegeneraattori]

Tässä Hesarin typistetty näkemys illan keskustelusta:

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV2n+Vihaillassa+ei+p%C3%A4%C3%A4sty+yksimielisyyteen+vihapuhe-k%C3%A4sitteest%C3%A4/1135269482946/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

No jopas oli taas varsin tarkoitushakuinen kooste.

Jep, jos tarkoitus oli saada mut ylös sohvalta ja perumaan hesarin tilaus first-thing huomenaamuna.

Täältä apuja: http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html

Kiitti, tuli tarpeeseen.. sääli ettei oo enää auki.

[Suvaitsija]

Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.

Ja meinaat että tuollainen idioottimainen heitto auttaa asiaa? Mahdatko edes tajuta olevasi osa ongelmaa?

Olisi katsos helpompaa olla halla-aholainen, jos chiket ja janitoivolat pysyisivät vain hiljaa kokemistaan vääryyksistä.

Hehheh. Et sitten malttanut olla vastaamatta jotain noin idioottimaista viestiin, jossa valitellaan ihmisten idioottimaisuutta? Good job.

[Lalli IsoTalo]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/halla-aho_vihapuheeksi_leimaaminen_tyrehdyttaa_keskustelun_2887609.html

Jussin kommentit pääsi Ylen ykkösuutiseksi.

Tämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisään rakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi. Tämä on se tilanne, joka Kreikassa vallitsee, Halla-aho selitti sanomisiaan Ylen Ajankohtaisen Kakkosen Vihaillassa.

Jälleen täysin käsittämätöntä demokratiaa vastustavaa puhetta.

Demokratiassa ei ole sellaista tarpeellista päätöstä, joka olisi kansan tahdon vastainen. Demokratia on enemmistön diktatuuria, jolloin jos enemmistö päättää jotain, niin se on silloin demokratiaa.

Koska JH-a on sitä mieltä, että jokin päätös voi olla tarpeellinen, vaikka se olisi kansan tahdon vastainen, niin selvästikään JH-a ei siis kannata demokratiaa.

JH-a on siis sitä mieltä, että ei-demokraattiset päätökset ovat joskus tarpeellisia.

Itselleni on vaikea ymmärtää, että miten kansanedustaja voi todeta tuollaista.

Demokratiassa ihmiset äänestävät itselleen alijäämäisten budjettien enemmän kuin heille kuuluu, ja pistävät seuraavat sukupolvet maksamaan. Kansan tahto on maksattaa 81 494 629 761,94 euroa tulevillä sukupolvilla, tällä hetkellä 15 000 euroa per sierainpari, tai 60 000 euroa per nelihenkinen perhe. Tämä tulevien sukupolvien velkaorjuutus on kansan demokraattinen päätös.

Demokratia on parempi kuin moni muu järjestelmä, mutta siinä on omat ongelmansa, joista on tarpeen puhua ääneen.

[jormungandr]

On se vaan uskomatonta että vaikka kuinka tulis neniin keskusteluissa niin aina kun homman avaa niin täällä se on nähty voittona.

1. Katso sinä asiaa läpi omien linssiesi 2. Etsi samanmielistä porukkaa 3. 4. Profit.

Toisinsanoen, subjektiivinen kokemus on subjektiivinen.

[Kimmo Pirkkala]

Breivikin iskut olivat poliittisesti motivoituneita, lontoon tapahtumat taas politiikan seurausta.

Meinaat että Breivikin iskut eivät olleet toteutetun politiikan seurausta? Ja juurihan nuo vassarit tuolla kurkku suorana huusivat Lontoon tapahtumien olleen poliittisesti motivoituneita, kun siellä kuulemma mellakoitiin epäonnistunutta politiikkaa vastaan?

[desperaato]

Kiitoksia paljon kaikille kommentoinneista. Täällä ulkomailla kun ei pääse katsomaan livenä. En tiedä viitsinkö tuhlata kaistaa jos tuon saa näkymään areenalta, ettei otsasuoni ratkea.

Lemmy alkanut mamuksi?

[qwerty]

A2 Viha-ilta tulee huomenna keskiviikkona uusintana klo. 13.05 alkaen.

Pikauusinta Areenasta Osa 1

Jussi noin 07.30-10.30
Natsikortti noin 12.00

[Sakkeus]

Leena Malkkia oli ilo kuulla.

Olin sen verran kiihtyneessä mielentilassa, etten saanut oikein mitään irti hänen kommenteistaan, sanoiko hän lopultakaan mitään kunnollista vai pyörittelikö vain? Pitänee katsella huomenna Areenasta uusinta.

Muistaakseni ihmetteli sitä, että miten tämä "vihapuheasia" on Suomessa niin tulenarka. Oli sitä mieltä, että teot ja sanat ovat eri asioita ja niitä pitää käsitellä toisistaan erillään. Mutta sitten kyllä vesitti tätä, että puheilla luodaan toiminnan ilmapiiriä tms.

Minusta Malkki oli tolkun ihminen, tällaisia tutkijatyyppejä ei esiinny koskaan Hesarin jutuissa. Sitä on alkanut pitää normina, että kaikki akateemiset julkisuudessa maahanmuutosta/"vihapuheesta" kommentoivat ovat aivan irti todellisuudest.a

[LW]

Minusta äärioikeisto ja vasemmisto ruokkivat toisiaan... Näin keskustalaisena... pitäisi avata tietä sellaiselle tylsälle byrokratialle... huopaamiselle...

Olet keskustalainen, mutta toivottavasti et sentään Keskustalainen?  No, se tylsä byrokratia ja valtavirtapolitiikka on aika välinpitämätöntä minkä tahansa sellaisen asian suhteen, jolla on merkittäviä vaikutuksia vain pitkällä aikavälillä. Maahanmuutto on yksi sellainen juttu. Näin ollen sellaiset pienet ryhmät, jotka pystyvät pitämään paljon meteliä tai äänestämään jonkin verran porukkaa eduskuntaan, voivat vääntää sen suuren enemmistön suunnalleen, jos niillä ei ole vastapainoa. Maahanmuuttopolitiikan kanssa kävi näin. Ikävä kyllä intopinkovasemmisto ehti harrastaa myyräntyötään sen verran pitkään, että osa valtavirrastakin kääntyi sen puolelle, ja sitten vielä se vastavoima löi itsensä läpi koko eliitin haastaneen persujen muodossa. No, pitkällä tähtäimellä tilanne tasapainottunee siltikin, ja tylsyys voittaa tälläkin saralla. Hyvä niin.

[ElenaDaylights]

Tämän ohjelman näkemisen jälkeen voin yhä vahvemmin sanoa vihaavani vasemmistolaista ajattelutapaa.

Tämä kommentti ei ole vihapuhetta, vaan kohdistuu henkilön tai ihmisryhmän sijasta poliittiseen aatteeseen.

Komppaan. Vasemmistolaisuuteen liittyvät negatiiviset stereotypiat ja ajattelutapani vain vahvistuivat. Silti haluaisin uskoa että kaikki vasemmistolaiset eivät ole noin kuutamolla kuin studiossa olleet punikkitytöt?? Eiväthän?

On ne. Minä tunnen paljon pahemminkin kuutamolla olevia vasureita kuin noista studiossa olleista ehkä yksikään.

Siitä kylästä mistä minä olen lähtenyt, korpikommunistikaartimme olisi tokaisseet suurinpiirtein " tänne ei nekruja loisimaan kun on kapitalismin ikeessä muutenkin kestämistä. "

[MW]

Viimeinen sana tietenkin annetaan uhriutuvalle hylkeelle.

Ja meinaat että tuollainen idioottimainen heitto auttaa asiaa? Mahdatko edes tajuta olevasi osa ongelmaa?

Olisi katsos helpompaa olla halla-aholainen, jos chiket ja janitoivolat pysyisivät vain hiljaa kokemistaan vääryyksistä.

Minäkin voisin alkaa listata kokemiani vääryyksiä, luokkaa hiukan pahempia kuin hyljecausti.

Jätän kuitenkin väliin, ketään tuskin kiinnostaa, kaikkein vähiten minua.

[Penan kaveri Eki]

Mitä tulee siihen osaako erottaa autoihin kohdistuvan väkivallan ihmisiin kohdistuvasta... tästäkö pitää keskustella? Että kun ahtaalle ajetut nuoret menee kadulle rikkomaan autoja (triggerinään poliisin ampuma tappava laukaus) niin tämä ei eroa norjan massamurhasta?

Herää pahvi.. Mimmi sanoi että autojen polttaminen on hyväksyttävissä, koska köyhyys ja politiikka.... Riippumatta siitä mitä kukin meistä on mieltä Breivikistä.


Ei. Autojen polttaminen ei ole milloinkaan okei!