2011-09-20 A2 Teema: Vihailta

[Lahti-Saloranta]

Elon ja Rydmanin kannattaisi tuoda vihaillassa esiin myös tämä tiedotusvälineiden ja poliisinkin vihan ehkäisemiskampanja ja sen seuraukset. Tuoreena esimerkkinä nämä Lahden raiskaajan tuntomerkit. Miksi niitä ei kerrota suoraan vaan sanotaan että kyseessä on isonenäinen ulkomaalainen. Sehän suorastaan lietsoo vihaa ja ennakkoluuloja kaikkia ulkomaalaisia kohtaan. Jos asiat kerrottaisiin kokonaan ja totuudenmukaisesti tässäkin tapauksessa epäiltyjen määrä supistuisi olennaisesti ja tekijän kiinnijääminen olisi todennämöisempää mutta se poliittinen korrektius.

[skrabb]

Sorry off-topic (tavallaan), mutta hitto, että löi hetken aikaa tyhjää...
luin "...Keskustanuorten Antti Kurhinen..." ja mietin, että WTF...

Antti Kurvinen teki viime vaalikaudella omalta osaltaan kaikkensa kepulien kannatuksen romahtamiseksi.
Tältäkin foorumilta löytyy nimihaulla useita kyseisen nuoren pyrkyrin ulostuloja.

[Mato]

"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"

Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä

Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0

Öö, hä? Nyt menee viittaus yli ymmärrykseni. Millahan teki hyvän Maassa maan tavalla -kirjan.

Milla Hannulan haastattelu kannattaa lukea avaukseksi ennen ohjelman katsomista.

http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=470:homman-haastattelussa-milla-hannula&catid=9:kannanottoja&Itemid=25

- Mato

[Kyborg]

Hyvä kattaus keskustelijoita, mutta tällaiset ohjelmat luovat mielikuvaa, että poliittisen luokan liittovaltioprojektin ja mamutuksen vastustaminen kumpuaisi jostain vihasta, eikä terveestä järjestä.

Kyllä. Ja jos/kun saadaan joku asia leimatuksi ns. viha-aiheeksi (i.e. alkukantainen, joskus jopa barbaarinen tunnereaktio) niin sitä vastaan on huomattavasti helpompaa generoida vastustusta fiksujen kansalaisten keskuudessa (ja kukapa meistä ei haluaisi olla fiksu?). Tarvittaessa voidaan vielä muistutuksena vetää hihasta vaikkapa ABB tai n-kortti (ihan kumpi n-kortti vaan) oman pointin teroittamiseksi ja kriittistä äänensävyä esittävän omatunnon mustaamiseksi.

Sen sijaan järkiperusteista maahanmuuttokriittisyyttä (jota tälläkin foorumilla esiintyy yllinkyllin) ei ilmeisesti tahdota/uskalleta valita aivan yhtä usein opponentiksi sen huomattavasti haasteellisemman vastuskertoimen vuoksi. Ohjelman nimi kertookin jo hyvin pitkälle kaiken olennaisen lähtöasetelmista ja vaakakuppien asennosta.

[Arto Tuhkamuna]

Miksei Lehdon Seppoa ole kutsuttu paikalle?

[Roope]

Politiikkaradio: Päivän kansanedustaja Tuija Brax (virh.)

Päivän kansanedustaja entinen oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) on huolestunut Suomessa esiintyvästä vihapuheesta. Braxin mukaan Suomessa on sen kaltaista vihapuhetta, josta ei voi sanoa että se on poliittisen mielipiteen ilmaisun ja sananvapauden ytimessä, vaan joka on uhkaavaa ja väkivaltaa lietsovaa, ja joka aiheuttaa sekä pelkoa että myös väkivallan vaaraa.

YLE Areena (54 min) 13.9.2011

Brax vihapuheesta ja lainsäädännöstä ajassa 40:40-42:50

[Eino P. Keravalta]

Ovela veto kääntää maahanmuuttokriittisyys rasismiksi ja vihaksi.

Voi olla. Mutta toimii toiseenkin suuntaan: "suvaitsevaisuus", mokuttaminen, monikulttuuristaminen ja Suomeen suuntautuvan massamaahanmuuton edellytysten parantaminen kielivät vihasta: suomalaisuuteen, Suomeen ja suomalaisiin kohdistuvasta vihasta ja etnisestä syrjinnästä.

Seulomattoman massamaahanmuuton kannattajat siis ovat suomalaiskriittisiä ja vihaavat suomalaisia.

[Riukulehto]

Odotan, että A2 pitäisi joskus rakkausillan.

[MoonShine]

Politiikkaradio: Päivän kansanedustaja Tuija Brax (virh.)

Päivän kansanedustaja entinen oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) on huolestunut Suomessa esiintyvästä vihapuheesta. Braxin mukaan Suomessa on sen kaltaista vihapuhetta, josta ei voi sanoa että se on poliittisen mielipiteen ilmaisun ja sananvapauden ytimessä, vaan joka on uhkaavaa ja väkivaltaa lietsovaa, ja joka aiheuttaa sekä pelkoa että myös väkivallan vaaraa.

YLE Areena (54 min) 13.9.2011

Alan epäillä jotakin tapahtuneen, tämän papukaijamaisesti yhtä teemaa toistavan psyykkeelle.

[Nuivake]

Tästä tulee niin loistava ohjelma ettei sanat riitä kuvailemaan!

Kaljat Kiljut ja popkornit kalakukko valmiiksi, toki tarvitsen myös purkillisen rauhoittavia ja toisen verenpainelääkkeitä.
Lisäksi purnukka ihorasvaa otsanahkaa varten, jota tulee varmasti myös "hieman" läpsittyä.
Kokonaisuutena varmasti parasta viihdettä aikoihin!

Ennustan myös parhaiden lohkaisujen pikaista ilmestymistä Youtubeen jotta myös jälkipolvet voivat nauttia todellisista järkeilyjen ja näkökantojen helmistä. Vielä lähes viikko jouluun...

[Sivusta seuraaja]

Toimittajat laumana vain nyt ovat niin selkärangatonta joukkoa, että eivät voi olla olematta rähmällään johonkin suuntaan, johonkin vahingolliseen -ismiin tai sitten omaan karriääriinsä.  Mutta älä silti sylje keskivertoisen toimittajaparan päälle.  Sylkesi näet likaantuu.

Jotain poikkeuksiakin ilmeisesti on:

Toimittaja Ari Korvola (MOT, Silminnäkijä) nostaa kytkintä YLE:stä.

Korvola kertoo lehden haastattelussa, että Ylen johto on kypsynyt häneen. Näin ollen kypsyi päätös siirtymisestä Seuran toimituspäälliköksi, mihin Korvolaa varta vasten pyydettiin.

- Olen täällä Ylessä yhtiön johdon epäsuosiossa. Meikäläisen edustamista asioista se johtuu. Poliitikkoja ja talouselämää ei pidä ärsyttää, jottei yhtiön rahoitus vaarannu. Siksi Ylessä halutaan nyt tehdä lätt och lagom -journalismia, kertoo tutkivan journalismin konkari Korvola, 58, Journalistille.

Korvola kertoo, että hän sai Yleltä täysin yllättäen varoituksen. Korvolan mukaan varoitus tuli siitä, että hän oli hankkinut uutisen ja väittänyt sitä uutiseksi esimiesten mukaan totuuden vastaisesti - siis valehtelusta.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/journalisti-lautakasajutun-tekij%C3%A4-vaihtaa-ty%C3%B6paikkaa-olen-ylen-johdon-ep%C3%A4suosiossa/702600

[kuhlmey]

Nähdäänköhän A2 Teeman Vihaillassa 20.9. vihdoin ja viimein esimerkkejä siitä oikeasta Vihapuheesta (tm), josta niin monet oikeamieliset ovat mielensä niin pahoittaneet?

[Lahti-Saloranta]

Politiikkaradio: Päivän kansanedustaja Tuija Brax (virh.)

Päivän kansanedustaja entinen oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) on huolestunut Suomessa esiintyvästä vihapuheesta. Braxin mukaan Suomessa on sen kaltaista vihapuhetta, josta ei voi sanoa että se on poliittisen mielipiteen ilmaisun ja sananvapauden ytimessä, vaan joka on uhkaavaa ja väkivaltaa lietsovaa, ja joka aiheuttaa sekä pelkoa että myös väkivallan vaaraa.

YLE Areena (54 min) 13.9.2011

Brax vihapuheesta ja lainsäädännöstä ajassa 40:40-42:50

Siinä vihaillassa kannattaisi järjellä varustettujen osanottajien tuoda esiin tämä Braxin kiihkoilu ja se mihin sillä pyritään ja mihin se johtaa.
Esimerkkinä rinnakkaisessa ketjussa oleva Daily Mailin artikkeli Englannin rasistilistasta johon pääsee jo kolmivuotiaana ja mainita että ko lista on arvostetun  työväenpuolueen aikaansaannosta.
Olisi erinomaisen tärkeää tuoda ihmisten tietoon tämä järjettömyys rasismin ennalta ehkäisystä että saataisiin aisoihin tämä suvaitsevaisten Suomeenkin hivuttama järjettömyys.

[Reich]

Miksei Lehdon Seppoa ole kutsuttu paikalle?

Kyllä vihapuhujista ja puheesta pitäisi olla esimerkkejä. Ohjelmassa pitäisi esittää demontraatioita vihapuheesta ja "vihapuheesta", ja keskustelijat voisivat aina äänestää, onko se vihapuhetta heidän mielestään, ja perustella väitteensä. Toivottavasti iltaa ei pidetä ilman Illmania, sillä hänen pitäisi olla viha-asiantuntija.

[Alkuasukas]

Media pystyy ilmeisesti käyttämään yhtä ilmaisua kerrallaa. Rasismilla flirttailu on vaihdettu vihapuheeseen. Mitäköhän seuraavaksi?

[qwerty]

Koittakaa katsoa seuraava 10 minuutin päällepuhumiskisa hermostumatta.

Areena
YLE FST5 20.8. Kolmas valtiovalta (Esitysaikaa 6 päivää jäljellä)

Vihapuheesta väittelemässä Kokoomusnuorten Wille Rydman ja Vasemmistonuorten Li Andersson (noin 9.05 - 19.25)

[vihapuhegeneraattori]

Koittakaa katsoa seuraava 10 minuutin päällepuhumiskisa hermostumatta.

Areena
YLE FST5 20.8. Kolmas valtiovalta (Esitysaikaa 6 päivää jäljellä)

Vihapuheesta väittelemässä Kokoomusnuorten Wille Rydman ja Vasemmistonuorten Li Andersson (noin 9.05 - 19.25)

Ohjelman formaatti suorastaan haki tollasta "kapakanpyötäväittelyä", joten en siitä ihmeemmin hermostunut. Löysin mielestäni yhden hyvän pointin mitä wille ei ehtinyt jalostaa siinä hektisessä ilmapiirissä.

Miksi tiettyihin ryhmiin kohdistunut kritiikki on vihapuhetta, kun taas toiseen ryhmään kohdistunut kritiikki on aivan sallittua. Tämähän itsessään ei ole uutta, mutta pitäisikö vihapuheen rinnalle/vastavoimaksi lanseerata termi vihakuuntelu?

Jos joku arvostelee esim. Kristinuskoa (teen sitä itse usein), ei siinä sen kummempia... jos siitä polttaa joku uskonhihhuli hihansa niin siinähän polttaa, kaikki vaan nauraa sille hihhulille.

Mutta sano jotain Muhammedista tai islamista niin kommentin levikistä riippuen vastaus on jotain 7 hengen mielenosoituksen (jota seuraamassa 200 median edustajaa) ja fatwan väliltä. Suvaitsevian piirien mielipide tässä tapauksessa on "mitäs kaivoit verta nenästäs". Eli muslimeilla harrasvat tässä tapauksessa oikeus harrastaa vihakuuntelua.

[Roope]

Vihapuheesta väittelemässä Kokoomusnuorten Wille Rydman ja Vasemmistonuorten Li Andersson (noin 9.05 - 19.25)

Te estätte rakentavaa keskustelua, kun väitätte, että teidät leimataan rasisteiksi ja maahanmuuttokriitikoiksi. Se rajoittaa keskustelua. Pitäisi keskittyä siihen, että keskustelussa käytetään vääriä uhkakuvia. Ruotsissa on käyty vivahteikasta keskustelua islamobofiasta ja sen käytöstä aseena Norjan jälkeen.

Keskustelu on operoinut Suomessa aika paljon väärillä uhkakuvilla. "Maahanmuuttokeskustelu", jota meillä nyt muka on, on Willen mielestä vapaampaa ja avoimempaa, mutta puhumme yhä enemmän islamista ja kulttuureista siten kuin kulttuurien välillä olisi ristiriita.

Kävisin mieluusti keskustelua maahanmuutosta. Pitäisi puhua työmarkkinoista ja maahanmuuttajien vaikeudesta työllistyä Suomessa. Keskustelisin Suomen asunto- ja sosiaalipolitiikasta. Maahanmuuttokeskustelussa ei ole kyse kulttuureista. Iso ongelma on se, että sanotaan, että kulttuurien välillä olisi ristiriita. Kokoomusnuorilta tuli helmikuussa kannanotto, jonka mukaan monikulttuurisuus ei toimi. Tuollainen edistää keskustelua, joka ei vie eteenpäin.

Kulttuurin käsite on ongelmallinen tässä keskustelussa. Samaa retoriikkaa ja argumentointia esittävät Suomen äärioikeisto ja oikeistopopulistiset ryhmät: hyvinvointivaltiomme on islamin hyökkäyksen alla. Sen sijaan pitäisi puhua poliittisista kysymyksistä. Siitä mikä ei toimi työmarkkinoilla tai sosiaalipolitiikassa ja mikä mättää maahanmuuttajien kielikursseissa ja kotoutuksessa, ja nykyisestä talouskriisistä ja leikkauksista...

[Maastamuuttaja]

Keskustelu käytiin kaksi (YLE ja vasemmistonuoret vs. Rydman) yhtä vastaan. Yhtäkään argumenttia ei katsottu loppuun asti.

[pigeon]

Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.

[Nuivake]

Keskustelu käytiin kaksi (YLE ja vasemmistonuoret vs. Rydman) yhtä vastaan. Yhtäkään argumenttia ei katsottu loppuun asti.

Katsoin "keskustelua" n. 3min ja sitten oli pakko lopettaa. Jos "keskustelun" taso on nykyään tuommoista "diskuteeraamista", voivat minun puolestani pitää tunkkinsa.
Kovaäänisin ja röyhkein mölisijä on ilmeisesti sitten parhaiten argumenttejaan esittävä nykyään.

[CaptainNuiva]

Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.

Keissi on siinä että joku antifasisti porukka herättää joka puolella vain enimmäkseen sääliä ja naurunpurskahduksia.
Hommaforumin kaltainen taasen pistää ihmisiä ajattelemaan ja sen jälkeen osallistumaan...ja se on pahaksi niille keisareille joilla ei ole vaatteita.
Siksi Hommaforum,pahuus ja rasimi on syytä niputtaa yhteen.

[ElenaDaylights]

Kanntataisiko ylläpidon valmistautua vihahyökkäykseen? Luulisin että tähän on varauduttu?

[pigeon]

Kun mediassa halutaan nostaa esille "vihapuheet", kohde on poikkeuksetta hommafoorumi. Miksi mikään taho ei tartu SAFKA:n äärimmäisen yksioikoisen maailamnkuvaan, josta ei enää voi puhua vihapuheena vaan se pitäisi liittää yhtenä osana ICD-10 tautiluokitukseen http://antifasistit.blogspot.com/
Mutta ehkäpä juuri siksi.

Keissi on siinä että joku antifasisti porukka herättää joka puolella vain enimmäkseen sääliä ja naurunpurskahduksia.
Hommaforumin kaltainen taasen pistää ihmisiä ajattelemaan ja sen jälkeen osallistumaan...ja se on pahaksi niille keisareille joilla ei ole vaatteita.
Siksi Hommaforum,pahuus ja rasimi on syytä niputtaa yhteen.

Näin sen olen minäkin päätellyt. Raivon voima, millä hommafoorumia vastaan hyökätään, on suoraan verrannollinen pelkoon, mitä sitä kohtaan tunnetaan.

[yxtoine humanisti]

Kyse oli siis siitä miten tämän ohjelman ennakkotiedot esitettiin eli Homma-forum liitetty ikään kuin ääriryhmiin, ei siitä mitä Milla Hannula on tehnyt.
Eikö pistä silmään moinen vai olenko minä ainoa joka tuon ohjelman esittelyn mieltää siten että kiereskelemme täällä vihassamme?

Terävä havainto. Ja kyllä pistää silmään. Tuollainen esittely on sitäkin raskauttavampaa, kun tiedetään, missä maineessa Hommaforum jo valmiiksi on. ("Vihafoorumi")

Jos tekstistä karsii Hommaforumin esillepanoon nähden ylimääräisen höpötyksen, kaikesta voi päätellä, millä tavalla Hommaforumiin suhtaudutaan, millä tavalla muidenkin halutaan siihen suhtautuvan, ja millaiseksi tämä forum implisiittisesti leimataan. Katsotaanpas vaikka:

Turvallinen Pohjola järkkyi, kun Anders Behring Breivik hyökkäsi maahanmuuton edistäjinä pitämiensä [...] leiriin. [...] [Tapahtuman] jälkeen meilläkin on leimattu ihmisiä ja järjestöjä äärioikeistolaisiksi [...] Onko Suomessa kasvualustaa poliittiselle väkivallalle? [...]  Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua selvittänyt Milla Hannula[...]

Voitaisiinko tässä yhtä hyvin kysyä: 'onko Hommaforumissa kasvualustaa poliittiselle väkivallalle?' Vaikuttaa siltä, että tätä haluttaisiin kysyä. Tai ei ehkä edes kysyä, vaan väittää niin. Koska implisiittisesti juuri näin tehdään.

Näkökulma on siis valmiiksi ehdotettu/valittu, ja käsitteet valmiiksi jäsennelty [liitetty "oikeisiin" yhteyksiinä] katsojan maailmankuvaan hänen puolestaan. Ja tämä kaikki saadaan näyttämään niin luonnolliselta, ettei katsojalle tule mieleenkään kyseenalaistaa asetelmaa - varsinkaan kun jo "tiedetään", millaista peliä siellä Hommaforumilla oikein pelataan.

Kiinnostavaa on myös muotoilu, jonka mukaan 'meilläkin (Suomessa) on leimattu äärioikeistolaisiksi ja islaminvastaisiksi', vaikka puheenaiheena on brutaali väkivalta. Toisin sanoen, äärioikeistolaisuus ja islaminvastaisuus on rinnastettu tarkoittamaan samaa kuin poliittinen terrori à la ABB. Näin ollen maahanmuuton edistämistä vastaan hyökkääminen on siis poliittista terroria, vastustettavaa poliittista terroria. Ja mikähän kansanliike meillä Suomessa ajaakaan tällaista agendaa... Kuinka sopivaa, että puheenaihe käännetään Hommaforumiin.

Ja siis, oliko Pohjola turvallinen aikana ennen ABB:tä? Tällainen väite on melko radiaali veto, koska se ilmaisee, että on maahanmuuttokriittisyyttä ennen ja jälkeen ABB:n.

(Kiinnostava väite tämäkin, että "Lontoon nuorisomellakoissa viha kohdistui ensisijaisesti poliisiin". Käsittääkseni "nuorisomellakoiden" viha kohdistui poliisiin vain syystä, että se yritti estää mellakointia. Mutta varsinainen vihan kohde oli yhteiskunta (jonka järjestystä poliisikin edusti), etenkin yhteiskunnan "paremmin pärjäävä väestö". "[M]utta olivatko [mellakat] myös protesti kahtiajakautunutta yhteiskuntaa vastaan?" Käsittääkseni tästä on jo ollut puhetta, ettei mellakoita pidetty luonteeltaan poliittisina. Kylläpä ne jaksavat pyörittää samaa levyä.)

Ovela veto kääntää maahanmuuttokriittisyys rasismiksi ja vihaksi.

Nimenomaan.

[Sanglier]

Raivon voima, millä hommafoorumia vastaan hyökätään, on suoraan verrannollinen pelkoon, mitä sitä kohtaan tunnetaan.

Aamen. Hommafoorumin tilalle voi vaihtaa lähes mitä vain. Vaikka Jussi Halla-ahon.

[AIP]

Myös Ajankohtaisen Kakkosen aiheeksi voinee laittaa lähes mitä vain ja ennakkotuomio on varma.

[Pikku Jaska]

Myös Ajankohtaisen Kakkosen aiheeksi voinee laittaa lähes mitä vain ja ennakkotuomio on varma.

Vai onko? Oletko aivan varma?

[PMH]

"Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Homma-foorumin nousua ^^^ selvittänyt Milla Hannula,"

Kappas,ollaankohan tässä nyt ihan vihan pimeimmässä ytimessä

Sattuneesta syystä olen saanut käsiini videoclipin Milla Hannulan tutkimuksesta jossa tämä haastattelee Homma-foorumilaista:
http://www.youtube.com/watch?v=SXWTmDbcOD0

Mikäli ennusmerkit pitävät paikkansa; on keskustelu tasoa http://www.youtube.com/watch?v=kgmPce7k3Zk&feature=fvwp&NR=1

[Reich]

Vihaillan aikana testataan Homman uuden palvelimen kestävyys.