Sattui noin vartti sitten. Kuolonuhrit mahdollisia. Älkää kysykö enempää vielä tässä vaiheessa.
Edit: Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/espoo/2009123110861781_eo.shtml)
Sellossa meneillään poliisioperaatio
Torstai 31.12.2009 klo 10.38
Useiden silminnäkijöiden mukaan Espoon Sellossa on poliisioperaatio meneillään.
Leppävaaran Sellossa on meneillään poliisioperaatio.
Kauppakeskus evakuoidaan ja paikalla on useita poliiseja rynnäkkövarusteiden kanssa.
IL
http://www.iltalehti.fi/espoo/2009123110861781_eo.shtml
Espoon sellossa ammuskeltu
31.12.2009 10:40
Espoon Leppävaarassa sijaitsevassa kauppakeskus Sellossa on sattunut ampumavälikohtaus.
IS:n tietojen mukaan Prisman tavaratalossa on ammuttu ainakin kuusi laukausta.
IS
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1845821
???
Ampumavälikohtaus kauppakeskus Sellossa - tuhansia ihmisiä evakuoitu
http://www.iltalehti.fi/espoo/2009123110861781_eo.shtml
Itse veikkaan, että Sellon rampissa sattunut peräänajo kuumensi tunteet.
Tällä kertaa kauppakeskuksessa: http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/12/espoon_sellon_kauppakeskuksessa_ammuttu_1331536.html
:-[
QuoteEspoon Sellon kauppakeskuksessa ammuttu
julkaistu tänään klo 10:45, päivitetty tänään klo 10:54
Espoolaisessa kauppakeskus Sellossa on ammuskeltu. Osa kauppakeskuksesta on suljettu ampumavälikohtauksen vuoksi. Silminnäkijän mukaan kauppakeskuksessa on ammuttu ihmisiä.
Laukauksia ammuttiin ainakin Prisman yläkerrassa. Silminnäkijän mukaan yksi työntekijä makasi ampumisen jäljiltä maassa.
Laukaukset alkoivat noin 10.20.
Paikalla olleen mukaan mustiin pukeutunut henkilö jatkoi matkaansa Citymarketin puolelle päin. Tämän jälkeen myös Prisman yläkerrasta kuului laukauksia.
Kauppakeskus Sellon toimitusjohtaja vahvistaa, että Citymarket ja Prisma on evakuoitu.
VR:n liikennepäällikon Mauno Haapalan mukaan junat eivät saa pysähtyä Leppävaarassa.
YLE Helsinki
Tuon kursivoidun sisältö jäi mysteeriksi. Onko ammuskelijoita kaksi vai onko tuo mustiin pukeutunut vain joku epäilyttävän näköinen tms? Nimittäin jos lähtee sittarin puolelle, ei mitenkään voi samaan aikaan tai heti jälkeen päin olla Prisman yläkerrassa ammuskelemassa...
Iltalehti:
QuoteMustiin pukeutunut henkilö jatkoi matkaansa Citymarketin puolelle päin.
Loukkaantuneista ei ole vielä tietoa.
Edit: Poistin Fingerporin sarjakuvan, koska tilanne on muuttunut traagiseksi.
Melko tylyä. Olin tuolla n. 30 minuuttia ennen ammuskelun alkua. Ajoin noin 10:10 aikoihin Helsinkiin ja ihmettelin, miksi vastaan tulee niin Hemmetisti poliiseja. Tästä päätellen luulisin, että tuo ammuskelu alkoi jo ennen uutisessa mainittua ajankohtaa.
Hyvää Uutta Vuotta vaan, Suomi! Jokohan nyt ymmärretään, että täällä ei olla enää missään lintukodossa? Kaikki kuviteltavissaoleva pahuus on läsnä jo kaikkialla.
Toivottavasti tässä oli kyseessä uhrin suunniteltu teurastus eikä mikään mielivaltainen ympäriinsä ammuskelu.
Quote from: JoKaGO on 31.12.2009, 11:07:18
Toivottavasti tässä oli kyseessä uhrin suunniteltu teurastus eikä mikään mielivaltainen ympäriinsä ammuskelu.
Vahvistamattomien tietojen mukaan mustasukkainen mies olisi ampunut tavaratalo Prisman työntekijää. Hänen tilastaan ei ole tietoa.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1845821)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81107-ammuskelu-tyontekija-makasi-maassa-ampumisen-jaljilta
QuoteSellon silminnäkijä: Työntekijä makasi maassa ampumisen jäljiltä
Ylen saamien silminnäkijätietojen mukaan kauppakeskus Sellon ammuskelussa on ammuttu ihmisiä, joista ainakin yksi on maannut ampumisen jäljiltä maassa.
Laukauksia ammuttiin ainakin Prisman yläkerrassa. Espoon poliisista kerrotaan, että uhreja voi olla usempia.
Laukaukset alkoivat noin 10.20.
Paikalla olleen mukaan mustiin pukeutunut henkilö jatkoi matkaansa Citymarketin puolelle päin. Tämän jälkeen myös Prisman yläkerrasta kuului laukauksia.
Kauppakeskus Sellon toimitusjohtaja vahvistaa, että Citymarket ja Prisma on evakuoitu.
Kauppakeskuksen toimitusjohtajan Matti Karlssonin mukaan kauppakeskuksesta on eristetty osa, josta ohjataan ihmisiä pois. Ampuminen tapahtui Prismassa. Poliisi ja pelastuslaitoksen yksiköt ovat paikalla.
Toivottavasti veljeni avovaimoineen eivät valinneet aleshoppailupäiväksi juuti tätä päivää. Moni kaverikin siellä töissä, muutama tuolla Prisman puolellakin.
Argh.
Siis voi jumaliste! Kuka ääliö ikinä onkaan tämän takana, olisi jääänyt enemmin kotiin ja vaikka lopettanut itsensä. Minkä helvetin taki pitää lähte riehumaan julkiselle paikalle?
Ääliöt tekee ääliömäisiä tekoja.
Mustasukkaisuus on vahva voima, jolla ei kannattaisi leikitellä. Saa jotkut tekemään peruuttamattomia tekoja.
Asioihin olisi kaikkien kannalta opittava ottamaan tietty etäisyys.
Verinen mustasukkaisuusdraama julkisella paikalla; jokin tuossa ei nyt oikein täsmää... varsin epätavallista käytöstä tällä pallonkolkalla. No, jos päässä kilahtaa niin sitten kolahtaa, mutta epäilen, jottei tuollaiseen kykenevä hyypiö ole poliisille mikään uusi tuttavuus.
Silminnäkijä: Ainakin yksi kuollut - laukauksia päähän
Ainakin yksi ihminen on silminnäkijöiden mukaan kuollut Sellon ampumavälikohtauksessa. Silminnäkijän mukaan ammuskelija, mustiin pukeutunut mies, ampui tämän lisäksi ainakin yhtä muuta henkilöä.
Silminnäkijän mukaan uhria ammuttiin päähän.
-Näin hänellä kaksi ampumahaavaa päässä, silminnäkijä kertoo Uudelle Suomelle.
Silminnäkijän mukaan kuolemaan johtanut ammuskelu tapahtui Prisman tietokoneosastolla.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81109-silminnakija-ainakin-yksi-kuollut-laukauksia-paahan
Neljä kuoli ammuskelussa Espoon Sellossa
Espoolaisen kauppakeskus Sellon Prismassa on poliisin mukaan ammuttu ainakin neljä ihmistä. Kolme miestä ja yksi nainen on kuollut. Ammuskelijan henkilöllisyys on poliisin tiedossa. Hän on vuonna 1966 syntynyt mies. Mahdollisisista loukkaantuneista ei ole tietoa.
Poliisi etsii Espoon Sellon ampujaksi epäiltyä miestä kauppakeskuksesta sekä lähialueelta. Mies ampui uhrejaan poliisin mukaan 9 mm:n käsiaseella. Poliisi tutkii ihmisiä parhaillaan muun muassa Ilmalan ja Pasilan juna-asemilla.
Laukauksia ammuttiin Sellossa ainakin Prisman yläkerrassa. Silminnäkijän mukaan yksi työntekijä makasi ampumisen jäljiltä maassa.
Poliisi sai ilmoituksen laukauksista kello 10:08.
Paikalla olleen mukaan mustiin pukeutunut henkilö jatkoi matkaansa Citymarketin puolelle päin. Tämän jälkeen myös Prisman yläkerrasta kuului laukauksia.
Kauppakeskus Sellon toimitusjohtaja vahvistaa, että Citymarket ja Prisma on evakuoitu.
VR:n liikennepäällikon Mauno Haapalan mukaan junat eivät saa pysähtyä Leppävaarassa.
Katso ylimääräinen uutislähetys TV1 kello 12.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/espoon_sellon_kauppakeskuksessa_ammuttu_ainakin_neljaa_1331536.html
Edit Lihavointi ja Päivitetty 12:02
"Poliisi tutkii ihmisiä parhaillaan Ilmalan ja Pasilan junaasemilla."
tekijä on mitä ilmeisemmin päässyt karkuun ja toistaiseksi ei ole hajuakaan kuka se on.
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 11:37:44
"Poliisi tutkii ihmisiä parhaillaan Ilmalan ja Pasilan junaasemilla."
tekijä on mitä ilmeisemmin päässyt karkuun ja toistaiseksi ei ole hajuakaan kuka se on.
Hetken päästä krp/kenttäjohto menee sisätiloihin karhuryhmän kera ja varmaan tutkii tallenteet niin nopeasti kun voivat ja alkaa tulla jotain selvyyttä, nythän etsitään vaan tummiin pukeutunutta henkilöä asemilta :(
Todennäköisesti eduskunnassa majaileva korppiparvi on jo lauennut housuunsa ja liihoittelevat jo paikalle moralisoimaan aseista. Pian todennäköisesti eduskunta saakin näiden hurmejuomasta kylläisten raakkujien juosten kustun aselain tiukennuksen leimattavaksi.
Aika, paikka ja (vielä vasta oletettu) syy kyllä johdattelevat ennakkoluuloni sellaisia ratoja kohti, ettei käytetty ase ollut välttämättä tai edes luultavasti ns. luvallinen.
P.S. Sisäinen rasistini jäi spekuloimaan tuota tekijähenkilöä perinteisiin ennakkoluuloihin nojaten, paikka: Leppävaara (kivenheiton päässä Vermosta), tekijä: mustiin pukeutunut mies.... öö, ei jatketa pidemmälle
BBC World valistaa lukijoitaan:
Quote
Shooting at shopping mall in Espoo, Finland
Several people are reported to have been wounded in a shooting incident at a shopping centre in the city of Espoo, near the capital of Finland, Helsinki.
Police said at least four people had been shot, the Finnish national broadcaster YLE said on its website.
Hunting is a popular sport in Finland and gun ownership is a controversial issue.
There have been two school shootings in the past two years that have left 20 people dead.
Thursday's shooting reportedly broke out at about 1020 local time (0820 GMT) at the Sello shopping centre.
A witness said an employee of the Prisma grocery store was left lying on the floor of the shop, and that a man dressed in black was seen walking toward the Citymarket store.
Parts of the shopping centre were closed and trains were not stopping at the local railway station, YLE said.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8435857.stm
Ei jumalauta. Nyt jännittämään menikö tuttuja.
Lienee selvä, että tämänkaltaisia tapauksia ei voida koskaan kitkeä pois. Jos joku on kilahtaakseen, niin kyllä se ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Aselain tiukennukset tuskin vaikuttavat, sillä kyllähän senkin jälkeen aseita hankkivat ne, jotka ovat hankkiakseen. Loput hankkivat sitten katukaupasta, joka todennäköisesti myös lisääntyisi.
Poliisi etsii edelleen Sellon ampujaa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026173
Jaahas saavatkohan ihan heti kiinnikkään? Todennäköisesti kaveri on paennut ihmisjoukon mukana jo pitkälle.
Quote from: Morsum on 31.12.2009, 11:42:49
Todennäköisesti eduskunnassa majaileva korppiparvi on jo lauennut housuunsa ja liihoittelevat jo paikalle moralisoimaan aseista. Pian todennäköisesti eduskunta saakin näiden hurmejuomasta kylläisten raakkujien juosten kustun aselain tiukennuksen leimattavaksi.
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Quote from: Shawast on 31.12.2009, 11:53:01
Lienee selvä, että tämänkaltaisia tapauksia ei voida koskaan kitkeä pois. Jos joku on kilahtaakseen, niin kyllä se ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Aselain tiukennukset tuskin vaikuttavat, sillä kyllähän senkin jälkeen aseita hankkivat ne, jotka ovat hankkiakseen. Loput hankkivat sitten katukaupasta, joka todennäköisesti myös lisääntyisi.
Samaa mieltä, aselain tiukennus ei auta.
Ennaltaehkäisevään mielenterveyteen panostaminen, koulukiusaaminen ja työpaikkakiusaaminen seis ja varoja ehkäisyyn.
90% joku yllämainitsemani asia liittyy ampumisen syihin :(
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 11:53:10
Poliisi etsii edelleen Sellon ampujaa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026173
Jaahas saavatkohan ihan heti kiinnikkään? Todennäköisesti kaveri on paennut ihmisjoukon mukana jo pitkälle.
Tottakai saavat. Jos tuo on joku mustasukkaisuusjuttu niin aivan varmasti joku työntekijä on tunnistanut/tunnistaa ampujan.
Jos taas kaveri on kilahtanut kun ei ole saanut digiboksiinsa kunnon alennusta niin sitten on aika hiljasta.
"Ylen tietojen mukaan loukkaantuneita on ainakin neljä. Heistä ainakin yksi on kaupan työntekijä. STT:n tietojen mukaan miesmyyjää on ammuttu Sellossa kahdesti päähän ja naista vatsaan käsiaseella."
Surullista.
YLE: Neljä kuollutta. Silminnäkijät: ampuja tumma kiharatukka, "ei aivan suomalaisen näköinen". Poliisilla on tiedossa ampujan henkilöllisyys. Vuonna 1966 syntynyt mies.
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 11:56:02
Samaa mieltä, aselain tiukennus ei auta.
Jos tämä seuraa aikaisempien näkyvimpien ampumatapausten kaavaa siinä, että mielenterveysongelmallisella tekijällä on ollut laillinen ase, niin näkisin kyllä kokeilemisen arvoisena sen, että
näissä tapauksessa aseet kerättäisiin pois (tai lupia ei myönnettäisi).
Ylläoleva käsittääkseni muuten vastaa pääpiirteiissän NRA.fi:n kantaa)
edit:typo
Radio suomessa kerrottiin juuri että silminnäkijä kuvaili ampujaa ulkomaalaisen näköiseksi, tarkemmin itäeurooppalaisen näköinen.
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 11:55:42
Quote from: Morsum on 31.12.2009, 11:42:49
Todennäköisesti eduskunnassa majaileva korppiparvi on jo lauennut housuunsa ja liihoittelevat jo paikalle moralisoimaan aseista. Pian todennäköisesti eduskunta saakin näiden hurmejuomasta kylläisten raakkujien juosten kustun aselain tiukennuksen leimattavaksi.
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Toisaalta näitä voisi olla enemmän jos aseita olisi liian helppo saada, tai jos niitä lisäksi saisi vielä kuljettaa mukana ilman hyvää syytä. Nykyinen tapa myöntää ja kantaa aseita on ihan hyvä.
Saattaisi olla aika siirtää uutinen takaisin uutisiin, sillä äskeisen uutislähetyksen mukaan ampuja ei näyttänyt ihan suomalaiselta tms, eli kyseessä mitä ilmeisimmin jälleen kulttuurimme rikastuminen.
Tarkempia huhujakin liikkuu mutta ei niistä viitsi vielä puhua ennen kuin etnisyys valkenee tarkemmin.
Quote from: hammerzeit on 31.12.2009, 12:06:17
Saattaisi olla aika siirtää uutinen takaisin uutisiin, sillä äskeisen uutislähetyksen mukaan ampuja ei näyttänyt ihan suomalaiselta tms, eli kyseessä mitä ilmeisimmin jälleen kulttuurimme rikastuminen.
Tarkempia huhujakin liikkuu mutta ei niistä viitsi vielä puhua ennen kuin etnisyys valkenee tarkemmin.
Täh? Minkä uutislähetyksen katsoit? Ainakaan YLE:n uutisisissa ei puhuttu mitään, mikä olisi viitannut johonkin muuhun "etnisyyteen" tms.
Siinä puhuttiin vain tummiin pukeutuneesta. Itselläni on juuri mustat farkut ja musta talvitakki. Kyllä ainakin aamulla herätessäni olin vielä ihan syntyperäinen suomalainen. Käynpäs peilistä kurkkaamassa.... juu olen edelleen.
Keksin uuden Samalla Rahalla kortin:
XXX:llä yhden moniosaajan ja moniosaajan perheen elinikäinen täysylläpito
vs
N:n suomalaisen aikuisen ja nuoren "avohoitopotilaan" (ts. ei hoitoa) mielenterveydenhuolto
QuoteEspoolaisen kauppakeskus Sellon Prismassa on poliisin mukaan ammuttu neljä ihmistä. Ammuskelussa kuoli kolme miestä ja yksi nainen. Ammuskelijan henkilöllisyys on poliisin tiedossa. Hän on vuonna 1966 syntynyt mies. Mahdollisista loukkaantuneista ei ole tietoa.
Poliisi etsii Espoon Sellon ampujaksi epäiltyä miestä kauppakeskuksesta sekä lähialueelta.
Mies ampui uhrejaan poliisin mukaan 9 mm:n käsiaseella. Poliisi tutkii ihmisiä parhaillaan muun muassa Ilmalan ja Pasilan juna-asemilla.
Laukauksia ammuttiin Sellossa ainakin Prisman yläkerrassa. Silminnäkijän mukaan yksi työntekijä makasi ampumisen jäljiltä maassa.
Poliisi sai ilmoituksen laukauksista kello 10.08.
Paikalla olleen mukaan mustiin pukeutunut henkilö jatkoi matkaansa Citymarketin puolelle päin. Tämän jälkeen myös Prisman yläkerrasta kuului laukauksia.
Kauppakeskus Sellon toimitusjohtaja vahvistaa, että Citymarket ja Prisma on evakuoitu.
VR:n liikennepäällikon Mauno Haapalan mukaan junat eivät saa pysähtyä Leppävaarassa.
YLE Helsinki
Yle (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/nelja_kuoli_ammuskelussa_espoon_sellossa_-_tekijan_henkilollisyys_poliisin_tiedossa_1331536.html)
Quote from: Morsum on 31.12.2009, 12:06:09
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 11:55:42
Quote from: Morsum on 31.12.2009, 11:42:49
Todennäköisesti eduskunnassa majaileva korppiparvi on jo lauennut housuunsa ja liihoittelevat jo paikalle moralisoimaan aseista. Pian todennäköisesti eduskunta saakin näiden hurmejuomasta kylläisten raakkujien juosten kustun aselain tiukennuksen leimattavaksi.
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Toisaalta näitä voisi olla enemmän jos aseita olisi liian helppo saada, tai jos niitä lisäksi saisi vielä kuljettaa mukana ilman hyvää syytä. Nykyinen tapa myöntää ja kantaa aseita on ihan hyvä.
pointti on se että jos tahtoo ampua ja aikoo ampua, todennäköisesti on rikollinen tyyppi ja löytää sen mutkan muutenkin. kynnys on helvetin paljon kovempi vaan ruveta räiskyttelemään kun tietää että siinä voi itseltä lähteä henki nopeasti myös, kun on muillakin.
rikollisilla tulee aina olemaan aseita, ei ole mitään mieltä ryöstää kansalta mahdollisuus niihin myös.
ja ettei nyt minun kanta jää epäselväksi, HELVETIN ikäviähän nämä tällaiset tapaukset on ja toivottavasti jää syyllinen kiinni.
sympatiat uhreille ja omaisille...
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 12:09:20Täh? Minkä uutislähetyksen katsoit? Ainakaan YLE:n uutisisissa ei puhuttu mitään, mikä olisi viitannut johonkin muuhun "etnisyyteen" tms.
En katsonut mitään vaan kuuntelin radion uutislähetyksen, mitä ilmeisimmin saman, jonka myös SyväSininen kuuli.
Quote from: hammerzeit on 31.12.2009, 12:12:27
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 12:09:20Täh? Minkä uutislähetyksen katsoit? Ainakaan YLE:n uutisisissa ei puhuttu mitään, mikä olisi viitannut johonkin muuhun "etnisyyteen" tms.
En katsonut mitään vaan kuuntelin radion uutislähetyksen, mitä ilmeisimmin saman, jonka myös SyväSininen kuuli.
EDIT: IRCissä kiertää tällä hetkellä useampiakin huhuja ampujan etnisyydestä, mutta mene ja tiedä.
Ok, pitääpä laittaa radio päälle.
Itseäni ihmetytti se, että ampujaa kuvailtiin "hätääntyneeksi pojaksi". Mitä muumia? Pitää kai sitä vähän hätääntynyt ollakin, jos on juuri teurastanut ysimillisellä neljä ihmistä kaupan kassalle.
Mitähän lie taas rikollisten ennakkohyysäämistä tuommoinenkin. Varmasti tulemme kuulemaan tätä: "Olin niin hätääntynyt"... mutta ei jatkoa: "...että päätin pumpata koko lippaan tyhjäksi täysin tuntemattomiin ihmisiin".
Välillä tulee mieleen herra Hammurabi. Tai isokirja hieman modattuna: Joka ysimilliseen tarttuu, se ysimilliseen hukkuu.
Näiden IRC-huhujen perusteella, joita on nyt nähty useammallakin kanavalla, taustalla oli taas klassisia ihmissuhdekuvioita. Draamaa, suuria tunteita ja lähestymiskieltoja.
Tämän puolesta puhuisi myös se, että ammuttujen joukossa on MTV3:n mukaan mies, jota ammuttiin läheltä kaksi kertaa päähän, sekä nainen, joista kumpikin haettiin kohteeksi eri osastoilta.
EDIT: hitto, mitä sitä kiertelemään, tässä IRCissä kiertävä lainaus:
Quote from: Nimetön IRC-kaveri<Nimi-poistettu> Työkaverin vaimo on duunissa Prismassa, oli kuulemma kolmiodraama taustalla jätkällä lähestymiskielto + porttari Prismaan) ja ampuja tosiaan yön timo.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 12:18:44Itseäni ihmetytti se, että ampujaa kuvailtiin "hätääntyneeksi pojaksi".
Omituista on sekin, että 43-vuotiasta miestä kuvaillaan "pojaksi".
QuoteAmmuskelijan henkilöllisyys on poliisin tiedossa. Hän on vuonna 1966 syntynyt mies.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/nelja_kuoli_ammuskelussa_espoon_sellossa_-_tekijan_henkilollisyys_poliisin_tiedossa_1331536.html
Hätääntynyt poika?
Hädissään tekee neljä murhaa ja ymmärtäminen alkaa jo ennen kuin ampuja on kiinni?
Vaikuttaa todellakin rikastukselta vaikka tarkempia tietoja ei vielä olekkaan ja koneisto rakentaa kiireellä ampujasta uhria.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ampuja-oli-tummahko-mies/165850
Kiinihän tuo jää, minkä tiesikin.
On olemassa elävää kuvaa niiden kahden poliisin surmaajan jahdista. Poliisi ainakin laittoi kaikki paukut etsintään ja tehokkaammin sitä ei olisi voinut suorittaa.
Kiinnostavaa katsontaa. Löytyykö linkkiä?
Poliisi julkaisee henkilön kuvan klo 14.30. Yle tv1 seuraa tilaisuutta.
Quote from: CaptainNuiva on 31.12.2009, 12:22:56
Hätääntynyt poika?
Hädissään tekee neljä murhaa ja ymmärtäminen alkaa jo ennen kuin ampuja on kiinni?
Vaikuttaa todellakin rikastukselta vaikka tarkempia tietoja ei vielä olekkaan ja koneisto rakentaa kiireellä ampujasta uhria.
Voi olla mahdollista että on näin mutta kyllä nyt minun puolesta sais porukka olla "jeesustelematta rikastuksesta" ottaen huomioon että bodycount on meidän omilla pojilla noista kouluammuskeluista aikas korkea.
Quote from: Orpheus on 31.12.2009, 12:27:32
Poliisi julkaisee henkilön kuvan klo 14.30. Yle tv1 seuraa tilaisuutta.
Miksi helvetissä sitä ei julkaista heti, eikö tarkoitus ole saada sekopää kiinni?
Ei vuotta ilman joukkomurhaa. Ei olisi enää paljon puuttunut että oltaisiin yksi välivuosi saatu.
Radiossa epäiltyä ampujaa kuvailtiin "ulkomaalaisen näköiseksi" ja "ei eurooppalaiseksi"...eli kotouttamisen epäonnistumisen vika tämäkin tapaus!
Tuntomerkkeinä mann... eikun must... eikun rom... eikun itä-eurooppalaisen näköinen...
Poliisin vanha tuttu, eli takaisin vankilaan pariksi vuodeksi ja taas vapaalle jatkamaan mihin jäänyt tekemisissään.
http://www.youtube.com/watch?v=1jx0k2Guw
Mikähän sanoma tällä herralla on liittyen ks. asiaan?
Sisko on töissä samaisessa kauppakeskuksessa, onneksi sattuu oleen lomilla täällä Lappeenrannassa. Kaikenlaisia sekopäitä sitä on, mutta minkäs teet, kun jollain napsahtaa ni sit se napsahtaa.
Toivottavasti saavat kiinni ja pistävät synkimpään selliin mitä maasta löytyy.
Sellon ampuja poliisille tuttu mies
Espoon Sello-kauppakeskuksessa on tapahtunut ampumavälikohtaus, jossa on kuollut kolme tai jopa neljä henkeä. Uhreista kolme on miehiä ja yksi nainen. Poliisin mukaan ampujaa ei ole tavoitettu. Ampuja on mies ja poliisin vanha tuttu. Hän on yhä karkuteillä, eikä poliisi tiedä missä hän on. Epäillyn kuva julkaistaan pian.
Poliisi on evakuoinut kauppakeskuksen. Ampujan epäillään vielä oleskelevan kauppakeskuksen tiloissa tai sen ympäristössä.
– Ampuja oli pukeutunut mustaan takkiin, mustiin housuihin ja mustaan pipoon, ja hän oli hyvin harkitun oloinen, 35–45-vuotias, kertoo Sellossa työssä oleva Janne Hartikainen, joka evakuoitiin muiden mukana ampumisvälikohtauksen jälkeen kauppakeskuksessa olevaan kirjastoon.
Hartikainen kertoo seisseensä vieressä, kun ampumisen kahden metrin päästä nähnyt virolaismies kertoi toimittajille, että mustapukuinen ampui erästä miestä kahdesti päähän ja naista vatsaan. Sen jälkeen hän poistui rauhallisesti paikalta muualle kauppakeskukseen.
Risto ja Hanna Heiskanen olivat Prisman hedelmätiskillä, kun he kuulivat kovan pamauksen.
– Luulimme, että kuormalava putosi tai ilotulite räjähti. Näimme jonkun henkilökunnasta kaatuneena. Ohi meni mustiin pukeutunut mies, jolla oli isohko pistooli. Hän laittoi aseen sitten povitaskuun ja meni kassojen läpi.
Ylen poliisilta saaman tiedon mukaan ammuskelussa on kuollut neljä ihmistä. MTV3 puhuu kolmesta kuolleesta ja yhdestä haavoittuneesta.
STT:n haastatteleman Prisman myyjän mukaan paikalla olisi ammuttu kaupan työntekijää. Myyjä Tuulia Kämäräinen kertoo kuulleensa muutamia laukauksia. Tilanne Sellossa oli Kämäräisen mukaan kaoottinen.
Sello sijaitsee Leppävaaran aseman kupeessa. VR:n mukaan junia on kielletty pysähtymässä asemalla ja kymmenet ihmiset ovat jääneet jumiin paikalle.
Espoon poliisin mediavastaavan Henrik Niklanderin mukaan poliisi pyrkii estämään lisävahinkojen syntymisen.
Jorvin, Töölön ja Meilahden sairaaloista kerrotaan STT:lle, että niihin ei ole toistaiseksi tuotu ketään ampumavälikohtauksessa loukkaantunutta.
Mare Elson todisti miehensä kanssa tapahtumaa. Elson näki, kuinka kahta ihmistä ammuttiin pistoolilla. Toinen ammutuista oli mies ja toinen nainen. Ainakin toista ammuttiin päähän, Elson kertoi tiedotusvälineille.
Sellossa sijaitsevassa kuntosalissa juuri tapahtumahetkellä noin puoli yhdentoista aikaan ollut jyväskyläläinen toimittaja Seija Suihkonen kertoo, että ensin kuultiin automaattinen palohälytys. Sen jälkeen Elixian henkilökunta pyysi ihmisiä jäämään paikoilleen.
Kauppakeskukseen saapui kypärin ja luotiliivein varustettuja poliiseja.
Sitten poliisi alkoi tyhjentää Sellossa sijaitsevaa Prismaa, ja paikalle saapui ambulanssikopteri. Vaille yksitoista sekava tilanne alkoi purkautua ja väki pakkautua ulos kauppakeskuksesta.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-jahtaa-ampujaa-kauppakeskuksessa/518268
Quote from: Uljanov on 31.12.2009, 12:29:56
Quote from: Orpheus on 31.12.2009, 12:27:32
Poliisi julkaisee henkilön kuvan klo 14.30. Yle tv1 seuraa tilaisuutta.
Miksi helvetissä sitä ei julkaista heti, eikö tarkoitus ole saada sekopää kiinni?
Ei vuotta ilman joukkomurhaa. Ei olisi enää paljon puuttunut että oltaisiin yksi välivuosi saatu.
Niin juuri. Mitä jos hän ehtii nyt viivyttelyn takia ampumaan jonkun toisen?
1966 syntyneen kuvaileminen hätääntyneeksi pojaksi tosiaan viittaa vahvasti etnisyyteen. Vrt. "nuoriso" esim. Ruotsissa ja Ranskassa.
Quote from: Uljanov on 31.12.2009, 12:29:56
Quote from: Orpheus on 31.12.2009, 12:27:32
Poliisi julkaisee henkilön kuvan klo 14.30. Yle tv1 seuraa tilaisuutta.
Miksi helvetissä sitä ei julkaista heti, eikö tarkoitus ole saada sekopää kiinni?
Ei vuotta ilman joukkomurhaa. Ei olisi enää paljon puuttunut että oltaisiin yksi välivuosi saatu.
[spekulaatiota] Toivovat varmaankin saavansa kiinni ennen kuvan julkistamista, jolloin ei tarvitse kuvaa näyttää. [/spekulaatiota]
Quote from: Uljanov on 31.12.2009, 12:29:56
Miksi helvetissä sitä ei julkaista heti, eikö tarkoitus ole saada sekopää kiinni?
Varmaankaan poliisi ei ehdi koko ajan tiedottaa. Ja voi olla hyvinkin järkevää, että kuva julkaistaan vasta, kun akuutti tilanne on jotenkin rauhoitettu, tekijästä on täysi varmuus ja on selvää, että tekijä on paennut jonnekin.
Salossa pari viikkoa sitten olleessa tapauksessa julkaistiin mahdolliset olinpaikat ja jopa kaverin auton rekisterinumero, mutta kyseessä olikin suomalainen mies.
Paatero: Ampumavälikohtaus valitettava
julkaistu tänään klo 12:31
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää jälleen sattunutta uutta ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.
Aseiden saantia rajoittava laki tulee eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/paatero_ampumavalikohtaus_valitettava_1332257.html
*****
Paatero on asiasta mielenterveystyön osalta samaa mieltä kuin minäkin aikaisemmassa viestissäni :)
Todella hyvä homma, kun vaan menisi nykyisille päättäjille perille.
Nämä ampumistapaukset eivät jää tähän kuitenkaan, ennen kuin ennaltaehkäisyyn panostetaan ja voi niitä tulla siitä huolimattakin, pidemmällä aikajaksolla tarkasteltuna varmastikin laskee ???
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 12:28:36
Quote from: CaptainNuiva on 31.12.2009, 12:22:56
Hätääntynyt poika?
Hädissään tekee neljä murhaa ja ymmärtäminen alkaa jo ennen kuin ampuja on kiinni?
Vaikuttaa todellakin rikastukselta vaikka tarkempia tietoja ei vielä olekkaan ja koneisto rakentaa kiireellä ampujasta uhria.
Voi olla mahdollista että on näin mutta kyllä nyt minun puolesta sais porukka olla "jeesustelematta rikastuksesta" ottaen huomioon että bodycount on meidän omilla pojilla noista kouluammuskeluista aikas korkea.
Korkea on mutta samalla lailla nekin on puheissa tuomittu, eri lähtökodista vain.
Kouluammuskelut tulivat ikään kuin kulttuurin sisältä ja semmoisten estämiseen yhteiskunnalla ei ole ollut riittävästi resursseja.
Tämän teon motiivi taasen ei luultavammin ole tämän yhteiskunnan tuottama vaan juontaa toisen kulttuurin paineesta ja jos näin on niin silloin se on rikastusta,sille ei voi yhtikäs mitään ja mikään ei muutu vaikka sitä toisella nimellä kutsuttaisiin sekä puolusteltaisiin han-suomalaisilla.
Quote from: JNC on 31.12.2009, 12:33:34
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 12:10:17
pointti on se että jos tahtoo ampua ja aikoo ampua, todennäköisesti on rikollinen tyyppi ja löytää sen mutkan muutenkin. kynnys on helvetin paljon kovempi vaan ruveta räiskyttelemään kun tietää että siinä voi itseltä lähteä henki nopeasti myös, kun on muillakin.
rikollisilla tulee aina olemaan aseita, ei ole mitään mieltä ryöstää kansalta mahdollisuus niihin myös.
ja ettei nyt minun kanta jää epäselväksi, HELVETIN ikäviähän nämä tällaiset tapaukset on ja toivottavasti jää syyllinen kiinni.
sympatiat uhreille ja omaisille...
Olen taas toista mieltä. Mielestäni tavalliset ihmiset eivät tarvitse järeitä aseita kotonaan. Ampuma-aseita, joilla voi tappaa ihmisiä, yksityishenkilöiden ei pitäisi saada säilyttää kotonaan vaan viranomaisten pitäisi varata niille säilytyspaikka esimerkiksi ampumaradoille tai poliisilaitokselle. Joitakin poikkeuksia käytäntöön voisi harkita, esimerkiksi metsästäjille voitaisiin antaa lupa säilyttää aseita kotonaan metsästyskauden ajan. Toistaiseksi vain harvoin Suomessa aseita tarvitaan itsepuolustusta varten, mutta monikultturistumisen myötä asiaa saatetaan tulevaisuudessa joutua pohtimaan myös siltä kannalta, että luoko yksityishenkilöiden aseidenkantoluvat turvallisuutta yhteiskuntaan - tällä hetkellä ne eivät sitä tee (vaikka rikolliset pystyvät hankkimaan niitä jatkossakin pimeiltä markkinoilta).
Suomessa sattuu vuosittain useita perhesurmia, murhia ja itsemurhia, jotka toteutetaan aseilla. Sen lisäksi uutena ilmiönä ovat tulleet koulusurmat (ja nyt vielä kauppakeskusampuminen). Kaikkia näitä tekoja ei välttämättä pystyttäisi välttämään, koska ampuminen ei ole ainoa keino tappaa ihmisiä, mutta jos yksityishenkilöt eivät saisi aseita säilytettäväksi kotiin, silloin näiden tekojen suorittaminen vaikeutuisi huomattavasti.
Juurikin noin. Kaikki tähänastiset joukkomurhat on tehty laillisilla aseilla.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 12:34:57
Quote from: Uljanov on 31.12.2009, 12:29:56
Quote from: Orpheus on 31.12.2009, 12:27:32
Poliisi julkaisee henkilön kuvan klo 14.30. Yle tv1 seuraa tilaisuutta.
Miksi helvetissä sitä ei julkaista heti, eikö tarkoitus ole saada sekopää kiinni?
Ei vuotta ilman joukkomurhaa. Ei olisi enää paljon puuttunut että oltaisiin yksi välivuosi saatu.
Niin juuri. Mitä jos hän ehtii nyt viivyttelyn takia ampumaan jonkun toisen?
Syy lienee aika selvä, kun tekijällä on tiedossa että hänen kuva on julkaistu, poliisi pyrkii estämään mahdolliset panttivankitilanteet ja painii nyt sen tiedon kanssa että saako tekijä tietää, että hänen kuvansa on julkaistu vai ei.
Se voi kuitenkin johtaa joka tapuksessa panttivankidraamaan vielä tämän päivän aikana :(
Tekijä tuskin antautuu tuolla meiningillä, toivoa kuitenkin sopii.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 12:40:44
Juurikin noin. Kaikki tähänastiset joukkomurhat on tehty laillisilla aseilla.
Ja asekieltojen jälkeen ne tehdään laittomilla aseilla.
Ainakaan YLE:n uutisisissa ei puhuttu mitään, mikä olisi viitannut johonkin muuhun "etnisyyteen" tms.
hs:n sivuilla kerrottiin, että "silminnäkijät kuvailivat tekijää tummahkoksi mieheksi"...WHATEVER THAT MEANS!
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 11:56:02
Ennaltaehkäisevään mielenterveyteen panostaminen, koulukiusaaminen ja työpaikkakiusaaminen seis ja varoja ehkäisyyn.
90% joku yllämainitsemani asia liittyy ampumisen syihin :(
Näin on. Olemme korjanneet koko 2000-luvun 1990-luvun hedelmiä, mielenterveystyön alasajo isona tekijänä.
Toivon, että tällä kertaa tämä sekasikiö saadaan elävänä kiinni.
Asekeskustelulle on ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html
Quote from: Siiseli on 31.12.2009, 12:45:53
Toivon, että tällä kertaa tämä sekasikiö saadaan elävänä kiinni.
Tarkoittaisi tietysti mitä todennäköisemmin sitä, että olisi uudestaan vapaalla jalalla viimeistään 20-luvun alkupuoliskolla...
Quote from: Siiseli on 31.12.2009, 12:45:53
Toivon, että tällä kertaa tämä sekasikiö saadaan elävänä kiinni.
Eikä tarvitse olla niin huolissaan tulivatko raudat liian kireälle.
Nyt siitä on kaikkien rakastamalla FOX:llakin: http://www.foxnews.com/story/0,2933,581578,00.html?test=latestnews
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 12:39:38
Paatero: Ampumavälikohtaus valitettava
julkaistu tänään klo 12:31
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää jälleen sattunutta uutta ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.
Aseiden saantia rajoittava laki tulee eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/paatero_ampumavalikohtaus_valitettava_1332257.html
*****
Paatero on asiasta mielenterveystyön osalta samaa mieltä kuin minäkin aikaisemmassa viestissäni :)
Todella hyvä homma, kun vaan menisi nykyisille päättäjille perille.
Nämä ampumistapaukset eivät jää tähän kuitenkaan, ennen kuin ennaltaehkäisyyn panostetaan ja voi niitä tulla siitä huolimattakin, pidemmällä aikajaksolla tarkasteltuna varmastikin laskee ???
Kuuntelin tuohon aiheeseen liittyvää keskustelua radiosta (Ylen aikainen, kuuluu tällä hetkellä koko Suomessa Radio Suomen kanavalla). Kovin innokkaasti se Paateroa (?) haastatellut toimittaja oli viemässä asiaa koko ajan niihin "1,6 miljoonaan aseeseen" joita Suomessa on... Mielenterveyshoitoon siirryttiin vasta sen jälkeen.
Alkaa nyppiä koko tätä uutisointia kuunnellessa, kun yhdellä ja toisella toimittajalla tuntuu olevan se asenne, että poliisin pitäisi kertoa heille kaikki uusi tieto ihan heti. Antaisivat virkavallan tehdä työnsä.
Itse olin juuri töissä Sellon eräässä liikkeessä ja vasta nyt pääsin/uskalsin tulla kotosalle tähän parinsadan metrin päähän. Suurin osa Sellon henkilökunnasta oli viety viereiseen kirjastoon, jossa silminnähden järkyttyneet silminnäkijät kertoivat etsivän näköisille poliiseille omia havaintojaan. Itse en nähnyt tai kuullut muuta kuin mp5:sin varustetut poliisit, siviilipukuiset "etsivät", reportterit ja järkyttyneitä ihmisiä.
Toivottavasti häiriintynyt idiootti saadaan pian kiinni, että uskaltaa lähteä tästä kotosalta ulos uuttavuotta viettämään.. :-\
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1845970
Neljän ihmisen surmasta Espoon kauppakeskus Sellossa epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen.
Hän on syntynyt vuonna 1966 ja asunut Suomessa pidemmän aikaa. Shkupollia ei ole vielä tavoitettu.
Quote from: tommi on 31.12.2009, 12:51:03
Nyt siitä on kaikkien rakastamalla FOX:llakin: http://www.foxnews.com/story/0,2933,581578,00.html?test=latestnews
On, joo:
QuotePoliticians, social workers and religious leaders have urged tighter gun laws, more vigilance of Internet sites, and more social bonding in the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
Espoolaisen kauppakeskus Sellon Prismassa on poliisin mukaan ammuttu neljä ihmistä. Ammuskelussa kuoli kolme miestä ja yksi nainen. Poliisin mukaan ammuskelusta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen. Hän on syntynyt vuonna 1966 ja asunut Suomessa pidemmän aikaa. Shkupollia ei ole vielä tavoitettu.
Poliisi etsii Espoon Sellon ampujaksi epäiltyä miestä kauppakeskuksesta sekä lähialueelta.
Mies ampui uhrejaan poliisin mukaan 9 mm:n käsiaseella. Poliisi tutkii ihmisiä parhaillaan muun muassa Ilmalan ja Pasilan juna-asemilla.
Laukauksia ammuttiin Sellossa ainakin Prisman yläkerrassa. Silminnäkijän mukaan yksi työntekijä makasi ampumisen jäljiltä maassa.
Poliisi sai ilmoituksen laukauksista kello 10.08.
Kauppakeskus on evakuoitu.
Sellon pihassa näyttää jo melko rauhalliselta. Tuulikaapeissa on ihmisiä, jotka odottavat sisäänpääsyä. Aseistettuja poliiseja on paikalla.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2009/12/nelja_kuoli_ammuskelussa_espoon_sellossa_-_tekijan_henkilollisyys_poliisin_tiedossa_1331536.html
Quote from: xor_rox on 31.12.2009, 12:52:42
Neljän ihmisen surmasta Espoon kauppakeskus Sellossa epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen.
Kosovon albaani? - joka tapauksessa ketjun siirrolle takaisin uutisalueelle lienee riittävät syyt.
Nopealla googlauksella samalla sukunimellä löytyy aika paljon kosovolaisia esim. Facebookista, eli eiköhän.
Quote from: RP on 31.12.2009, 12:55:33
Quote from: xor_rox on 31.12.2009, 12:52:42
Neljän ihmisen surmasta Espoon kauppakeskus Sellossa epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen.
Kosovon albaani? - joka tapauksessa ketjun siirrolle takaisin uutisalueelle lienee riittävät syyt.
Quote from: JoKaGO on 31.12.2009, 11:07:18
Jokohan nyt ymmärretään, että täällä ei olla enää missään lintukodossa?
Eipä tämä ole koskaan mikään lintukoto ollut - on insuliini- ja lääkemurhaavia hoitajia, haulipommeja jne. Käsiaseilla tehdyt ammuskelut vain ovat niin näyttävä tapa, että niiden julkisuusarvo ja shokkivaikutus on tavallista suurempi. On lisäksi helpompi kiristää aselakeja kuin vaikkapa hoitoalan rekrytointikäytäntöjä, koska jälkimmäinen saa aikaan itkua ihmisten perusoikeuksien vaarantumisesta.
Karmea tapaus kyllä, toivottavasti tekijä saadaan pian kiinni.
[12:24] <Sauna`> [12:21] <^myyris^> Korrre: 12:12 <@akm> <> Työkaverin vaimo on duunissa Prismassa, oli kuulemma kolmiodraama
taustalla (jätkällä lähestymiskielto + porttari Prismaan) ja ampuja tosiaan yön timo.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026187
Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
Quote from: RP on 31.12.2009, 12:49:33
Tarkoittaisi tietysti mitä todennäköisemmin sitä, että olisi uudestaan vapaalla jalalla viimeistään 20-luvun alkupuoliskolla...
Toivon myös, että siinä vaiheessa ihmisillä on tuo naamavärkki hyvin muistissa...
Quote from: puiseva on 31.12.2009, 12:51:51
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 12:39:38
Paatero: Ampumavälikohtaus valitettava
julkaistu tänään klo 12:31
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää jälleen sattunutta uutta ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.
Aseiden saantia rajoittava laki tulee eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/paatero_ampumavalikohtaus_valitettava_1332257.html
*****
Paatero on asiasta mielenterveystyön osalta samaa mieltä kuin minäkin aikaisemmassa viestissäni :)
Todella hyvä homma, kun vaan menisi nykyisille päättäjille perille.
Nämä ampumistapaukset eivät jää tähän kuitenkaan, ennen kuin ennaltaehkäisyyn panostetaan ja voi niitä tulla siitä huolimattakin, pidemmällä aikajaksolla tarkasteltuna varmastikin laskee ???
Kuuntelin tuohon aiheeseen liittyvää keskustelua radiosta (Ylen aikainen, kuuluu tällä hetkellä koko Suomessa Radio Suomen kanavalla). Kovin innokkaasti se Paateroa (?) haastatellut toimittaja oli viemässä asiaa koko ajan niihin "1,6 miljoonaan aseeseen" joita Suomessa on... Mielenterveyshoitoon siirryttiin vasta sen jälkeen.
Alkaa nyppiä koko tätä uutisointia kuunnellessa, kun yhdellä ja toisella toimittajalla tuntuu olevan se asenne, että poliisin pitäisi kertoa heille kaikki uusi tieto ihan heti. Antaisivat virkavallan tehdä työnsä.
Paatero vihjaili myös vanhojen aseiden keräämisestä haltijoiltaan. Tämä olisi kuulemma lainsäätäjän asia. Seuraavassa lauseessa mainitsi sitten, että ei millään lainsäädännöllä voida näitä tapauksia estää.
Paatero jatkoi, että poliisi ei pysty estämään näitä tapauksia. Poliisilla ei kuulemma ole välineitä vaan sen tulee ainoastaan olla mahdollisimman valmiina kun tällaista tapahtuu. Kauhajoen tapauksen suhteen joku voisi olla hieman eri mieltä.
Mielestäni Paatero on todella ristiriitainen persoona.
Quote from: ihQ on 31.12.2009, 12:58:40
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026187
Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
Järjetöntä haastateltavilta henkilöiltä (lieventävänä asianhaarana: he ovat varmasti järkyttyneitä). Pampun kanssako vartijoiden pitäisi pistää kuriin ampuma-aseella varustautunut tappaja?
Ibrahim Shkupolli on ilmeisesti albanialainen nimi. Jihad-kytköksiä odotellessa... :o
Quote from: ihQ on 31.12.2009, 12:58:40
[12:24] <Sauna`> [12:21] <^myyris^> Korrre: 12:12 <@akm> <> Työkaverin vaimo on duunissa Prismassa, oli kuulemma kolmiodraama
taustalla (jätkällä lähestymiskielto + porttari Prismaan) ja ampuja tosiaan yön timo.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026187
Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
Hätääntyneet ihmiset etsivät lähintä "tuttua" asiaa, jota syyttää. Hyvin tyypillistä tällaisessa, mutta pitääkö MTV:n tuo uutisoida. Mitäköhän ne vartijat olisivat tuossa voineet niinkuin tehdä. Kokeilla miten hyvin pippurikaasu pärjää pistoolille?
Kaveri pollarin tuttu, eipä taida olla luvallinen tykki.. Mistähän on rikastusväline hankittu?
Quote from: xor_rox on 31.12.2009, 12:52:42
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1845970
Neljän ihmisen surmasta Espoon kauppakeskus Sellossa epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen.
Saisiko ketjun takaisin alkuperäiselle osastolle? :)
Quote from: Vasarahammer on 31.12.2009, 13:02:30
Ibrahim Shkupolli on ilmeisesti albanialainen nimi. Jihad-kytköksiä odotellessa... :o
En oikein jaksa uskoa, että tässä mitään poliittista (jihad) on. Enemmän tuo "kunniakulttuuri"- juttu ehkä. Tyyppi on saanut pakit ja päättänyt pelastaa kunniansa siten kuin tietyt kulttuurit tuon opettavat tekemään.
Quote from: Hihnavaara on 31.12.2009, 12:55:15
Ei sais nauraa mutta: "Hätääntynyt nuorukainen" ;D
JM-K:n ikäinen kylmäverinen murhaaja on "hätääntynyt nuorukainen". Juupa juu.
Ibrahim pani tuulemaan. >:(
Aluksi maahanmuuttopolitiikka menee reisille. Sitten poliisilla ei ole mitään oikeutta puuttua riehuvien mamujen tekoihin. Lopulta tilanne menee tähän. Aikoinaan pultsarit ja rikolliset tappoi toisiaan. Nyt kukaan ei voi olla enää turvassa.
Tätäkö me halutaan suomeen? Vielä kova uutinen täälläpäin, mutta tanskassa esimerkiksi normipäivä.
"Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
...
Kokeilla miten hyvin pippurikaasu pärjää pistoolille ?"
Jos käyttää pippurikaasua, kohdehenkilön silmät "muurautuu" kiinni eikä näin pysty ampumaan kohdennetusti ketään edes aseen kanssa.
Totta kai vartijat saavat suojella henkeään ja ylivoiman edessä asia on jätettävä paremmin varustautuneiden kontolle, kuten tukiaseen kanssa pyöriville poliiseille.
Poliisilla on aina luotiliivit varusteiden alla. Myös vartijoilla kaikilla omaa henkeään ajattelevilla on luotiliivit myös päällä.
Itsellänikin oli luotiliivit festareilla, ravintolassa ja pubeissa kun järkkärin hommia tein.
Joka tilanteeseen mentiin paikalle mikä eteen ilmoitettiin/käskettiin..
Jos sellossa olisin ollut, olisin sielläkin tehnyt jotain hyödyllistä jos mahdollisuus olisi ollut edessä, ihan siviilinä.
Quote from: RP on 31.12.2009, 13:02:07
Järjetöntä haastateltavilta henkilöiltä (lieventävänä asianhaarana: he ovat varmasti järkyttyneitä). Pampun kanssako vartijoiden pitäisi pistää kuriin ampuma-aseella varustautunut tappaja?
Haastateltava sanoi, etteivät vartijat tehneet mitään. Jos näin on, voi vartijoiden toimia todellakin kritisoida. En tarkoita, että pitäisi mennä asemiehen eteen elvistelemään, vaan esim. varmistaa, minne päin heppu on menossa ja viedä porukoita pois tieltä ja jos nyt ei mitään muuta ehdi tehdä, niin edes silminnäkijöitä rauhoitella näennäisen virkaintoisilla kysymyksillä tyyliin minne meni, miltä näytti ym. Kyllä vartijoilta pitää voida edellyttää pikkaisen muutakin, kuin vain näpistelijöiden jahtaamista ja juoppojen poisraijjaamista.
P.S. Koska astuu voimaan täydellinen mediahiljaisuus koskien ampujan etnistä alkuperää, tällaiset tiedothan voisivat järkyttää ihq-blondi -vuoden pakolaisnaista? (Ei silti etnisellä alkuperällä pitäisi ryhtyä retostelemaankaan....)
Viides uhri eri paikassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200912310130707_uu.shtml
Ja seuraavaksi sitten panttivankidraamaa ?
Espoolaisasunnosta löytyi viides uhri
Torstai 31.12.2009 klo 13.07
Iltalehden saamien tietojen mukaan espoolaisesta asunnosta on löytynyt viides uhri.
Viides uhri on nainen. Tapaus liittyy Espoon Sellon kauppakeskuksessa tapahtuneeseen ampumavälikohtaukseen.
Kauppakeskusammuskelussa on kuollut neljä ihmistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200912310130707_uu.shtml
Eiköhän tämä tapaus välity lähes jokaisen kansalaisen tietoon, ja ehkäpä suomalaiset heräävät tämän myötä nyky-Suomen monikulttuuriseen arkitodellisuuteen. Eihän kukaan näitä tapauksia halua enempää tapahtuvan, joten vaikka synkkää onkin, asiamme saanee taas lisää kannattajia. Jokainen tarpeeksi vieraan kulttuurin edustaja on sopeutumiskyvyttömyydessään ja eroavassa käytöskoodistossaan potentiaalinen uhka meille.
Quote from: Titus on 31.12.2009, 13:14:53
Viides uhri eri paikassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200912310130707_uu.shtml
Ja seuraavaksi sitten panttivankidraamaa ?
Tuosta panttivankidraaman mahdollisuudesta jo aikaisemmin varoittelin..
Lähenee vain, edelleen sitä mieltä että tekijä ei antaudu tuolla meinigillä :(
Luulen että poliisille on annettu selvät sävelet että tekijä on "pysäytettävä" jos mahdollista..
Tuskin sitä mahdollista tekijää kuitenkaan karkoitetaan tästä maasta?
Teoria asunnon osoitteesta, mistä viides ruumis olisi löytynyt:
http://www.aijaa.com/img/b/00376/5475732.jpg
(muualta poimittu kuva sisältää ampujan kotiosoitteen lisäksi vitsin, joka voi olla hauska ja on varmasti mauton)
Rikastuminen tuntuu siis tältä ???
Enpä pahemmin siitä välittäisi.
Eihän Suomessa tällaista tapahdu. :'(
Quote from: klonkku on 31.12.2009, 13:09:13
Tätäkö me halutaan suomeen? Vielä kova uutinen täälläpäin, mutta tanskassa esimerkiksi normipäivä.
Muistan kun Pressiklubi-ohjelmassa Hesarin kulttuuritoimittaja Saska Saarikoski sanoi (Jussi Halla-ahoa grillatessaan), että "maahanmuuttajilla on lisääntynyt rikollisuuden riski", joka pitäisi Saskan mielestä hyväksyä? Onko tämä sitä tilastollista "pikkuharmia", jota Saska tarkoitti vai mahtaako Ibrahim olla Suomen kansalainen?
Quote from: IronFist on 31.12.2009, 13:16:33
Eihän kukaan näitä tapauksia halua enempää tapahtuvan, joten vaikka synkkää onkin, asiamme saanee taas lisää kannattajia.
Juuri tätä vähän arvelinkin, kun nimi julkaistiin ja paljastui etniseksi tunsin suuren häiriön voimassa, aivan kuin tuhat siiseliä olisi tullut yhtä aikaa. Surullista.
Police said the gunman was born in 1966 and had a criminal record. They are still searching for him in the area.
Tuota ei sanottu Suomen uutisissa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8435857.stm
Yksittäistapaus... :o
Joissakin uutisissa mainittiin, että henkilö on "poliisin vanha tuttu"
Iltasanomatko se meni vuotamaan rikastajan nimen julkisuuteen? aijjai mikä moka. Nyt ei ehkä enää kuvaakaan kannata pimittää. Paskamainen homma että joukossa on tuollaisia luopioita, kun muu media sentään piti rivit suorana eikä julkistanut sen enempää nimeä kuin kuvaakaan. Puolueen näköradion "hätääntynyt nuorukainen" ei pystynyt korjaamaan anteksiantamatonta kämmiä. No, nyt on seuraavat päivät odotettavissa niin raskaan luokan mokutusta, ettei ole ennen nähty...
Poliisi, syyttäjälaitos viritetään täyteen iskuun mahdollisten rassististen puheiden tai ajatusten varalta...
Mitä opimme tästä tapauksesta - vielä on illmanisteilla sarkaa omissa riveissäkin.
http://www.poliisi.fi/poliisi/lansi-uusimaa/home.nsf/PFBD/03E067B852FA50DDC225769D00383BE1
Quote
AMPUMATAPAUS ESPOON SELLON LIIKEKESKUKSESSA
31.12.2009
Espoon Sellon liikekeskuksen toisessa kerroksessa klo 10.08 tapahtui vakava ampumatapaus, jonka seurauksena menehtyi 3 miestä ja 1 nainen. Teosta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen. Hän on syntynyt vuonna 1966 ja asunut Suomessa pidemmän aikaa. Shkupollia ei ole vielä tavoitettu.
Ajoneuvoliikenne ja koko liikekeskus on toistaiseksi suljettu.
Tiedotustilaisuus lehdistölle klo 14.30 Espoon pääpoliisiaseman auditoriossa.
Yleisöhavaintoja miehestä ja tapahtuneesta pyydetään numeroon 071 87 38 250.
(http://poliisi.fi/poliisi/lansi-uusimaa/home.nsf/PFBD/03E067B852FA50DDC225769D00383BE1/$file/Shkupolli.jpg)
Quote from: Machine Head on 31.12.2009, 13:19:21
Yksittäistapaus... :o
...Jota ei saa yleistää :roll:
Sen verran tuossa tonttuilin guugelin kanssa pikaselausta, että sukunimen perusteella voisi olla ehkä alkuperältään Balkanilta, Albaaneja...
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ampujaksi+ep%C3%A4ilty+Ibrahim+Shkupolli+on+tuomittu+aiemmin+aserikoksesta/1135251814729
Ampujaksi epäilty Ibrahim Shkupolli on tuomittu aiemmin aserikoksesta
31.12.2009 13:03 | Päivitetty: 31.12.2009 13:10
A A
Helsingin Sanomat
Poliisi julkaisi Espoon Sellon kauppakeskuksen ampumisesta epäillyn miehen nimen. Teosta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen. Hän on syntynyt vuonna 1966 ja asunut Suomessa pidemmän aikaa.
Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Lisätietoja tapauksesta annetaan kello 14.30 tiedotustilaisuudessa.
Quote from: RP on 31.12.2009, 13:02:07
Quote from: ihQ on 31.12.2009, 12:58:40
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026187
Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
Järjetöntä haastateltavilta henkilöiltä (lieventävänä asianhaarana: he ovat varmasti järkyttyneitä). Pampun kanssako vartijoiden pitäisi pistää kuriin ampuma-aseella varustautunut tappaja?
Vartija on palkattu tarkkailemaan näpistelijöitä, ei vakain tuumin ja harkiten toimivia tappajia.
Ase eteen ote-etäisyydelle laitettuna jotakin voi tehdä. Metri taaksepäin ja ainoa vaihtoehto on nostaa kädet ylös.
Toivottavasti saavat paskiaisen elävänä kiinni.
Kuva
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026210
Quote from: NxS on 31.12.2009, 13:21:50
Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Mutta karkottaminen olisi ollut liian epäinhimillistä...?
Quote from: NxS on 31.12.2009, 13:19:35
Joissakin uutisissa mainittiin, että henkilö on "poliisin vanha tuttu"
Tuolla mainittiin ainakin että on poliisin vanha tuttu
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-jahtaa-ampujaa-kauppakeskuksessa/518268
*****
Poliisi julkaisi Espoon Sellon kauppakeskuksen ampumisesta epäillyn miehen nimen. Teosta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen. Hän on syntynyt vuonna 1966 ja asunut Suomessa pidemmän aikaa.
Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729?ref=rss
Edit: Lihavointi
Lisätietoja tapauksesta annetaan kello 14.30 tiedotustilaisuudessa.
Häntä etsitään Sellon surmistahttp://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1845970
http://www.poliisi.fi/poliisi/lansi-uusimaa/home.nsf/PFBD/03E067B852FA50DDC225769D00383BE1
QuoteAMPUMATAPAUS ESPOON SELLON LIIKEKESKUKSESSA
31.12.2009
Espoon Sellon liikekeskuksen toisessa kerroksessa klo 10.08 tapahtui vakava ampumatapaus, jonka seurauksena menehtyi 3 miestä ja 1 nainen. Teosta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen. Hän on syntynyt vuonna 1966 ja asunut Suomessa pidemmän aikaa. Shkupollia ei ole vielä tavoitettu. Epäilty liikkuu mahdollisesti mustalla BMW-merkkisellä autolla RYH-488.
Ajoneuvoliikenne ja koko liikekeskus on toistaiseksi suljettu.
Tiedotustilaisuus lehdistölle klo 14.30 Espoon pääpoliisiaseman auditoriossa.
Yleisöhavaintoja miehestä ja tapahtuneesta pyydetään numeroon 071 87 38 250.
Eipähän ainakaan tarvitse koko vuoden alkua kuunnella kuinka taas geneettisesti degeneroitunut suomalainen taas toteutti kansallisia erityispiirteitään ryyppämällä, masentumalla ja tappamalla.
Muuten kyllä kaikinpuolin surullinen ja valitettava tapaus :(
Quote from: requiem on 31.12.2009, 13:24:54
Eipähän ainakaan tarvitse koko vuoden alkua kuunnella kuinka taas geneettisesti degeneroitunut suomalainen taas toteutti kansallisia erityispiirteitään ryyppämällä, masentumalla ja tappamalla.
Muuten kyllä kaikinpuolin surullinen ja valitettava tapaus :(
Kyllä tämä vielä suomalaisten viaksi saadaan.
Tyyppi oppinut huonoille tavoille Suomessa. Jokohan ne suomalaiset saataisiin pois täältä...
QuoteEpäilty liikkuu mahdollisesti mustalla BMW-merkkisellä autolla RYH-488.
http://www.poliisi.fi/poliisi/lansi-uusimaa/home.nsf/PFBD/03E067B852FA50DDC225769D00383BE1
Mitenkähän kauan kestää ennenkuin viljaska ja paapero saavat tämänkin käännettyä luvallisten aseiden haltijoiden syyksi? 2 tuntia?
Quote from: requiem on 31.12.2009, 13:24:54
Eipähän ainakaan tarvitse koko vuoden alkua kuunnella kuinka taas geneettisesti degeneroitunut suomalainen taas toteutti kansallisia erityispiirteitään ryyppämällä, masentumalla ja tappamalla.
Muuten kyllä kaikinpuolin surullinen ja valitettava tapaus :(
Niin, Tavjakin olisi huomenna uudenvuoden puheessaan hirveästi surkutellut suomalaisen miehen tilaa. Mutta mitä hän nyt sanoo, ehkä toivoo, ettei tämä tapaus lietsoisi rasismia ja muistuttaa, että suomalaiset miehet ne vasta ammuskelevat eri puolilla.
Pakkiksen salapoliisit ovat kaivaneet jo osoitetiedotkin esiin. Siitä vaan soittamaan jotta mitäs jätkä.
SHKUPOLLI IBRAHIM SHKUPOLLI IBRAHIM
0443170208 (DNA)
SUVELANTIE 8 A 27 02760 ESPOO
QuoteEspoolaisasunnosta löytyi viides uhri
Torstai 31.12.2009 klo 13.07
Iltalehden saamien tietojen mukaan espoolaisesta asunnosta on löytynyt viides uhri.
Viides uhri on nainen. Tapaus liittyy Espoon Sellon kauppakeskuksessa tapahtuneeseen ampumavälikohtaukseen.
Kauppakeskusammuskelussa on kuollut neljä ihmistä.
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200912310130707_uu.shtml)
Fatal shooting at shopping centre in Finland Quotehttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8435857.stm
Four people have been killed by a gunman at a shopping centre in the southern Finnish city of Espoo, near the capital Helsinki, police have said.
A man dressed in black shot dead the three men and a woman with a 9mm pistol at a grocery store in the Sello centre, according to the state broadcaster YLE.
Police said the gunman was born in 1966 and had a criminal record. They are still searching for him in the area.
...
Rikosrekisterin täydennyastä:
QuoteEpäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Espoon käräjäoikeudessa hänet on tuomittu ampuma-aserikkokomuksesta vuonna 2004. Lisäksi hänet on määrätty lähestymiskieltoon.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729
Positiivisena asiana voi todeta, että Suomen kansalaisuus on varmaan jäänyt noiden takia saamatta.
Olikohan kotouttaminen epäonnistunut? Lisää rahaa kotouttamiseen. Lisäksi tämä Kosovon albaani on varmasti oppinut väkivaltaisen käyttäytymisen suomalaisilta, Kosovo kun on rauhallinen mesta.
Kunniamurhista ei ole kyse, koska:
Lisäksi peräkylän metsästäjäkerhon aseluvat otetaan uuteen syyniin, ettei toista Sellokaustia tapahdu.
Odotan todella pahoilla mielin ja verenpaine valmiiksi katossa sitä mediamyllytystä joka käynnistyy kun lähdetään etsimään syytä onnettomaan vuodenvaihteeseen suomalaisesta yhteiskunnasta. Ensimmäiset "kaikkia maahanmuuttajia ei voi syyllistää..." kirjoitukset on varmaan printistä ulkona ennenkuin vuosi vaihtuu.
Todella, todella ikävää. Tästä saavat cityvihreät, kaikenkieltäjät ja niin ikään nahkakuularasistit mouhotuksen aihetta vielä pitkälle ensi vuoteen.
Quote from: Karri on 31.12.2009, 13:25:13
On se hienoa että porukka on jo repimässä tästä medianäkyvyyttä 'asialleen'. Kun kyseessä on suomalainen kouluammuskelija niin silloin surkutellaan ja syytetään kaikkea aseista mielenterveyteen. Mutta kun on ulkomaalainen niin silloin on "onni onnettomuudessa".
Han han han han...Enpä muista että kukaan olisi surkutellut kouluampujia....Paitsi kukkahatut.
Pointti on että tämä hemmo on tullut aikaan hakemaan turvapaikkaa ja tuomittu jo aiemmin väkivallasta ynnä ampumarikoksesta.
Suvisten ynnä mokuttajien ajaman politiikan maksumiehiksi ja naisiksi joutuivat nyt sivulliset mutta tuskin se sinua liikuttaa...Sinä olet vain huolissasi oman maailmankuvasi sortumisesta.
Tervetuloa todellisuuteen.
Ei tässä nyt pidä mitään riemulippua liehutella. Hirveä tapaus. Tämä on silti ehdottomasti lepsun maahanmuuttopolitiikan syytä. Miksi ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä tuomittua (ilmeisesti) turvapaikanhakijaa ei ole palautettu kotimaahansa? Tässä on nyt poliitikkojen kädet veressä ja ainakin viisi kuolonuhria, jotka ovat isiä, äitejä, jonkun lapsia jne.
Ja vartijoita on turha syytellä. Kukkahatut on kieltänyt tuliaseiden käytön vartijoilta. Kielto on perustunut siihen, että Suomessa ei tarvita niitä. No tulevaisuudessa näköjään tarvitaan. Ei vartijakaan ole superihminen, joka taltuttaa pistoolimiehen paljoan käsin.
Quote from: do.ut.des on 31.12.2009, 13:18:54
Police said the gunman was born in 1966 and had a criminal record. They are still searching for him in the area.
Tuota ei sanottu Suomen uutisissa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8435857.stm
Jos sillä kerran oli rikosrekisteri miksei sitä karkoitettu ajoissa. Tämäkin menee viljaskan viraston piikkiin, sinne vaan kaikki korvausvaatimukset.
Albaaneilla myös kosovon sellaisilla taitaa olla melkomoinen verikosto-traditio, nyt tälläinen realisoitui kenties täällä.
Quote from: tapio on 31.12.2009, 13:31:22
Quote from: requiem on 31.12.2009, 13:24:54
Eipähän ainakaan tarvitse koko vuoden alkua kuunnella kuinka taas geneettisesti degeneroitunut suomalainen taas toteutti kansallisia erityispiirteitään ryyppämällä, masentumalla ja tappamalla.
Muuten kyllä kaikinpuolin surullinen ja valitettava tapaus :(
Niin, Tavjakin olisi huomenna uudenvuoden puheessaan hirveästi surkutellut suomalaisen miehen tilaa. Mutta mitä hän nyt sanoo, ehkä toivoo, ettei tämä tapaus lietsoisi rasismia ja muistuttaa, että suomalaiset miehet ne vasta ammuskelevat eri puolilla.
Ei kannata vielä mennä asioiden edelle, miksei esim.:
QuoteGeneettisesti degeneroituneet etnisesti suomalaiset mustan miehen ruumista himoitsevat heteromiehet toteuttivat taas kansallisia erityispiirteitään masentamalla kanssaihmisiään tylsyydellään ja pakottamalla viattoman maahanmuuttajalapsukaisen ryyppämään ja tappamaan. Vain viattoman lapsukaisen parempi geeniperimä rajoitti murhenäytelmän uhrien määrän viiteen. Näistäkin ns. uhreista ainakin kolmea epäillään valkoisiksi, etnisiksi suomalaismiehiksi.
MOT, ks. jäljempänä Judgefrankin postaama linkki.
Aselaistahan tässä ei kysymys muuten kuin miksi pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta tuomitulla olisi laillinen ase?
Veikkaan turvapaikkasysteemin kautta tullutta kosovon muslimia.
http://img196.imageshack.us/img196/7083/hommalaisillastondaajo.jpg
Anarkomarkoilla on nyt kauhea hätä kauhistella asiaa kuinka fasistit sai polttoainetta pesään.
Mitä nyt itse tätä asiaa voin kommentoida niin mitään toimenpiteitä ei pitäisi tehdä tämän tapauksen pohjalta aselakien tai mamu-lakien suhteen.
Ikävä tapahtuma ja sille ei voi mitään.
Quote from: IronFist on 31.12.2009, 13:16:33
Eiköhän tämä tapaus välity lähes jokaisen kansalaisen tietoon, ja ehkäpä suomalaiset heräävät tämän myötä nyky-Suomen monikulttuuriseen arkitodellisuuteen.
Ei tässä tapauksessa tämän hetken tietojen mukaan välttämättä muuta monikulttuurista ole kuin henkilön etninen tausta. Edelliset lähes saman luokan ampumistapaukset ovat olleet etnisesti suomalaisten tekemiä, niin ei kannata liikaa repostella tai spekuloida jihadia.
Competitive Spree Killing Organization (http://www.spreekillers.org/)
KMFDM - stray bullet (http://www.youtube.com/watch?v=JHLbvJwjR6A)
Hei!
Tämä on ensimmäinen viestini Homma-forumille. Olen kuitenkin seuraillut puolivaloilla forumin elämää ja sen näkyvien hahmojen edesottamuksia pidempään - yli vuoden, voisin sanoa. Pelkään pahoin, etten saa murrettua itsesensuuriani merkittävästi ja osallistumiseni keskusteluihin jää parhaimmillaankin laihaksi.
Halusin kuitenkin tuoda tähän keskusteluun kuvauksen kuulemastani radiohaastattelusta YLE:ltä noin tunti sitten:
Radiossa naispuolinen toimittaja haastatteli poliisin ylijohtoon kuuluvaa henkilöä ampumatragedian johdosta. Kyseltyään sen hetkisen tilanneselosteen toimittaja yritti kovin ottein 'grillata' poliisijohtajaa ampuma-aseiden saatavuuteen liittyvistä asioista. Poliisihenkilö, jonka nimeä kuten en toimittajankaan nimeä nyt enää muista, suhtautui hyvin viileästi ampuma-aselakeja koskeviin kyselyihin. Tämän jälkeen kuitenkin poliisijohtaja omatoimisesti ja ilman provokaatiota ohjasi keskustelua päästäkseen mainitsemaan: 1) mielenterveysongelmat, ja kyllä, 2) maahanmuuton/kotouttamispolitiikan. En muista tarkkoja sanoja, mutta uskon, että tämä kuvaukseni keskustelusta on pitävä ja värittymätön. Muistan poliisijohtajan eritelleen, että aselakien tiukentamisen sijaan tarkistamista olisi mielenterveyspalveluiden ja maahanmuuton resurssien allokoinnissa, tai jotakin tämän kaltaista. Poliisin ote kannanotossa oli epäröimätön ja jämäkkä.
Poliisin osalta voisin sanoa, että rohkeaa linjanvetoa ja ehkä pääsi nyt lipsahtamaan vähän liiankin poliittiseksi kannanotoksi. Oman käsityskykyni mukaan kuitenkin molemmat yhteiskunnan sujuvaa toimintaa edesauttavat instanssit, siis mielenterveyspalvelut sekä maahanmuuttajien kotouttamiseen liittyvät palvelut, ovat kriittisesti ylikuormitetussa tilassa, ja tästä näkökulmasta kannanotto oli hyvä.
En tiedä 'ehdinkö' lisätä mitään arvokasta keskusteluun - nähdäkseni mielenterveysongelma-näkökohtaa ei vielä tässä keskustelussa ollut. Deleten sijaan painan varovaisin mielin ensimmäistä kertaa Lähetä-nappulaa...
edit: referoin siis haastattelua, jonka YLE:lle antoi poliisiylijohtaja Mikko Paatero.
Ilmeisesti kaveri tulee seudulta, jossa kunniakäsitykset oikeuttavat tappamaan pienimmästäkin syystä. Jos naisystävä jättää, se oikeuttaa lahtaamaan 5 ihmistä. Onkos tämä niitä Kosovon maltillisia muslimeja? Pitkä turvapaikkakäsittely on varmaan traumatisoinut tekijän?
Koska Vaasassa on mamujen osuus suhteessa väkilukuun muuta maata suurempi, niin oletin ensimmäisen mamu-ampumisjupakan tapahtuvan täällä.
ei näköjään tapahtunut. "Onneksi olkoot" espoo... :-[
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.12.2009, 13:34:30
Ei tässä nyt pidä mitään riemulippua liehutella. Hirveä tapaus. Tämä on silti ehdottomasti lepsun maahanmuuttopolitiikan syytä. Miksi ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä tuomittua (ilmeisesti) turvapaikanhakijaa ei ole palautettu kotimaahansa? Tässä on nyt poliitikkojen kädet veressä ja ainakin viisi kuolonuhria, jotka ovat isiä, äitejä, jonkun lapsia jne.
Toivottavasti tästä seuraa se hyvä asia, että vastedes rikolliset mamut karkoitetaan nopeammin ja ilman kukkahattuilua
QuoteMiksi ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä tuomittua (ilmeisesti) turvapaikanhakijaa ei ole palautettu kotimaahansa?
"Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa."
Rikollisia ei voi karkoittaa koska ihmisoikeudet. Osoitus siitä että ihmisillä ei ole oikeuksia Suomessa.
Quote from: SkaSkin on 31.12.2009, 13:19:51
Tapaus on onni onnettomuudessa meidän liikkeelle. Silmät avautuu jengillä.
EDIT: toivottavasti ei tule turhaa harmia aseharrastajille.
Tämä on taas yksi esimerkki siitä, että uhrimäärä olisi todennäköisesti jäänyt pienemmäksi, jos Amerikan tyylin olisi lainkuuliaisilla kansalaisilla yleinen aseenkanto-oikeus, ja aseenkantajilla valmius käyttää asettaan lähimmäisiensä suojelemiseksi. Amerikassakin eniten uhrieja vaatineet ammuskelut ovat tapahtuneet ympäristöissä, joissa aseenkanto on kielletty.
Kiitos puheenvuorosta ja tervetuloa mukaan, Helsinki1981!
Quote from: SkaSkin on 31.12.2009, 13:19:51
Tapaus on onni onnettomuudessa meidän liikkeelle. Silmät avautuu jengillä.
EDIT: toivottavasti ei tule turhaa harmia aseharrastajille.
Onnemme ei voi olla tällaisen varassa ja jos on, niin silloin on parasta lopettaa
koko homma. Toivottavasti tarkemmin ajateltuasi huomaat asian.
Haluaisitko itse uhrata omaisiasi jonkun liikkeen onneksi, tuskin.
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 13:41:36
Rikollisia ei voi karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Tai: koska Suomen kansalaisuus?
Quote from: tapio on 31.12.2009, 13:31:22
Quote from: requiem on 31.12.2009, 13:24:54
Eipähän ainakaan tarvitse koko vuoden alkua kuunnella kuinka taas geneettisesti degeneroitunut suomalainen taas toteutti kansallisia erityispiirteitään ryyppämällä, masentumalla ja tappamalla.
Muuten kyllä kaikinpuolin surullinen ja valitettava tapaus :(
Niin, Tavjakin olisi huomenna uudenvuoden puheessaan hirveästi surkutellut suomalaisen miehen tilaa. Mutta mitä hän nyt sanoo, ehkä toivoo, ettei tämä tapaus lietsoisi rasismia ja muistuttaa, että suomalaiset miehet ne vasta ammuskelevat eri puolilla.
Tänään vasta ammutaankin ainakin raketteja ja pommeja räjäytellään, osa väestä tuntee olonsa tänään kotoisaksi, ainakin me suomalaiset :)
Saadaan harjoitella tulevaisuutta yhdessäoloa varten joten nyt päästään kultuurieroja pienentämään.
Kaikki tuntee tänään olot kotoisaksi, hyvää uutta vuotta 2010 !
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 13:41:36
"Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa."
Rikollisia ei voi karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Tällä listalla ei siis karkoitus tule kyseeseen?
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Quote from: Helsinki1981 on 31.12.2009, 13:38:14
Hei!
Tämä on ensimmäinen viestini Homma-forumille.
Kiitos, kun osallistut! Tervetuloa!
Quote from: Karri on 31.12.2009, 13:25:13
On se hienoa että porukka on jo repimässä tästä medianäkyvyyttä 'asialleen'. Kun kyseessä on suomalainen kouluammuskelija niin silloin surkutellaan ja syytetään kaikkea aseista mielenterveyteen. Mutta kun on ulkomaalainen niin silloin on "onni onnettomuudessa".
Ihan rauhassa vaan. Voin taata että koko mokutuskoneisto on viritetty äärimmilleen ja iskee täydellä voimalla takaisin eivätkä nämä tai näiden kaltaiset kommentit tule saamaan sekuntiakaan media-aikaa(paitsi ehkä joskus myöhemmin kun kommentoijia haastetaan oikeuteen).
Että ei muutaku perse takaisin penkkiin ja nauttimaan showsta.
Jatkoajan keskustelupalstalla oli teksti:
"Tuolla murobbs puolella oli tällaista juttua
""Ibrahim Shkupolli on UCK:n vanhoja veteraaneja. Tappoi Qelan kylässä 32 serbisiviiliä vuonna 1997. Osallistui myös taisteluihin serbipoliiseja vastaan. On ollut etsintäkuulutettu Serbiassa jo vuodesta 1995."
Tiedä sitten onko sama jätkä ja onko ylipäätään totta tuo."
Suhtaudutaan tähän nyt aluksi legendana.
Tarua täytyy olla tuo, jos joku jamppa on etsintäkuulutettu niin haluaisin ainakin uskoa että suomesta sellaiset toimitetaan tuomiolle hyvinkin nopeasti.
Quote from: IDA on 31.12.2009, 13:37:16
Aselaistahan tässä ei kysymys muuten kuin miksi pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta tuomitulla olisi laillinen ase?
Ei ole ainakaan hänen hallussaan laillinen ase, voi olla että ase on laillinen, mutta Ibrahim kädessä se ei ainakaan ole laillisesti hallussa tuolla rekisterillä.
Lainattu, pöllitty tms. tuo ase ja tuskin on ainoa mukana oleva, autossa on varmaan muuta mukavaa mukana:(
Quote from: Acres on 31.12.2009, 13:47:28
Jatkoajan keskustelupalstalla oli teksti:
"Tuolla murobbs puolella oli tällaista juttua
""Ibrahim Shkupolli on UCK:n vanhoja veteraaneja. Tappoi Qelan kylässä 32 serbisiviiliä vuonna 1997. Osallistui myös taisteluihin serbipoliiseja vastaan. On ollut etsintäkuulutettu Serbiassa jo vuodesta 1995."
Tiedä sitten onko sama jätkä ja onko ylipäätään totta tuo."
Suhtaudutaan tähän nyt aluksi legendana.
Vaikka legenda niin tuollaisista oloista kotoisin olevalta, kun kilahtaa voi olla, että tää ei jäänyt vielä tähän, muutenkin noiden mentaliteetti on taistella viimeiseen asti harvemmin noi itsareita tekee.
Muuten keissi voisi mennä niin, että tyttöystävä ym. eronnut/pettänyt, kaveri lahdannut hänet ja sitten uutta poikakaveria metsästämään, joka on kuuleman mukaan töissä kenties prismassa...
Toivottavasti tuo murobbs:n juttu ei ole totta.
Jos nimittäin on, niin miten ihmeessä taas yksi mätämuna pääsee seulasta läpi.
Ja miksi näitä ei ikinä voida karkoittaa?
Sinänsä vaan, että on oletettavaa, että noita käveleviä aikapommeja on jokunen muukin.
Ruandasta oli joku paossa poliisia, kun tuli vähän kansanmurhattua.
Quote from: valkobandiitti on 31.12.2009, 13:35:41
Jos sillä kerran oli rikosrekisteri miksei sitä karkoitettu ajoissa. Tämäkin menee viljaskan viraston piikkiin, sinne vaan kaikki korvausvaatimukset.
Veikkaan, että hänellä oli perhesiteitä Suomessa. Saattaa olla, että ko. perhesiteet kuolivat äsken. Ehkä joku nainen menee sitten vankilassa hänen kanssaan naimisiin, jotta 12 vuoden päästä, kun Helsingin hovioikeus hänet vapauttaa, saa hän jäädä Suomeen.
Siinä taitaa peruspassipoliisilla olla paskat housussa jos huomaa olevansa vastakkain tuommoisen "ammattimiehen" kanssa. En ihmettelesi että tuo Ibrahim listii vielä muutaman tyypin lisää koska selvästi ei ole kyse laajennetun itsemurhan tekijästä vaan aivan eri kulttuurista tulevasta hepusta joka puolustaa kunniaansa. Ei tuommoiset laita kuulaa kalloonsa vaan hoitavat tielläolijat kylmän rauhallisesti sileäksi. Toivottavasti poliisi ottaa tämän huomioon ja ohjeistaa oman porukkansa varautumaan uhkaan riittävällä suojautumisella.
Quote from: KeijoK on 31.12.2009, 13:43:50
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 13:41:36
"Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa."
Rikollisia ei voi karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Tällä listalla ei siis karkoitus tule kyseeseen?
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Ei sitä karkoiteta vaikka jäisi kiinni uusista teoistaankin, jos sillä on lapsi jonkun kanssa tai on naimisissa Suomalaisen kanssa.
Sillä nyt ole mitään merkitystä vaikka laki antaa karkoitukseen mahdollisuuden,
uskon tai oikeastaan väitän että poliisi on jo aiemmin esittänyt tätä tekijää karkoitettavaksi ja jos on... Niin vielä suurempi syy on se miksi häntä ei ole karkoitettu?Päättäjät haloo :(
Quote from: KeijoK on 31.12.2009, 13:43:50
Tällä listalla ei siis karkoitus tule kyseeseen?
Veikkauksenani, että perusteluna tulemme kuulemaan, että mies oli naimisissa suomalaisen naisen kanssa, ja perhe-elämän rikkomiseen syyt eivät olleet riittäviä.
Kyseinen ex-vaimo lienee tänään kannettu peitetyillä paareilla espoolaisesta kodista tai ostoskeskuksesta odottamaan ruumiinavausta...
QuoteOn se hienoa että porukka on jo repimässä tästä medianäkyvyyttä 'asialleen'. Kun kyseessä on suomalainen kouluammuskelija niin silloin surkutellaan ja syytetään kaikkea aseista mielenterveyteen. Mutta kun on ulkomaalainen niin silloin on "onni onnettomuudessa".
On se hienoa että porukka on jo repimässä tästä medianäkyvyyttä 'asialleen'. Kun kyseessä on suomalainen kouluammuskelija niin silloin syytetään kaikkea netin vihasivuista selvänäkijyyteen kyvyttömään poliisimieheen. Mutta kun on ulkomaalainen niin silloin on "sopeutumisongelmia, syrjintää, rasismia".
Quote from: Karri on 31.12.2009, 13:25:13On se hienoa että porukka on jo repimässä tästä medianäkyvyyttä 'asialleen'. Kun kyseessä on suomalainen kouluammuskelija niin silloin surkutellaan ja syytetään kaikkea aseista mielenterveyteen. Mutta kun on ulkomaalainen niin silloin on "onni onnettomuudessa".
En muista kenenkään, toistan, kenenkään puolustelleen Myyrmannin, Jokelan tai Kauhajoen tekoja tai tekijöiden motiiveja. Mutta nyt kiinnostavaa onkin nähdä, millaisella tavalla uusimman tapauksen tekijään tullaan suhtautumaan tekijän kiinnisaamisen tai kuoleman jälkeen. Minä en halua kuulla mitään selityksiä miltään asiantuntijoilta tai "sivistyneistöltä" joilla tämänpäiväinen teko olisi jotenkin perustellumpi kuin aikaisemmat vastaavat rikokset, koska tällaisia tekoja ei saa lähteä puolustamaan tai hyväksymään yhdenvertaisuuden nimissä minkäänlaisilla kaksoisstandardeilla tai tekopyhyydellä.
Henkilökohtaisesti tällainen moninkertainen henkirikossarja pistää mielen synkäksi ja uudenvuoden juhlamieli on nyt aika kaukana. Tapaus kuitenkin muistuttaa siitä karusta tosiasiasta että ihmislajin edustajilla on taipumuksenaan kaikenlaisilla kieroutuneilla motiiveilla aiheuttaa hävitystä ja tuhoa ympärilleen kautta historian. Tämä uusin joukkosurma toimii valitettavasti esimerkkinä siitä.
Quote from: RP on 31.12.2009, 13:23:37
Quote from: NxS on 31.12.2009, 13:21:50
Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Mutta karkottaminen olisi ollut liian epäinhimillistä...?
Tässä, jos missä
tulee vaatia virkamieskunnan päitä vadille.
Verikosto?
Poliisi vahvistaa: Joukkomurhan uhreja on viisi, kaikilla uhreilla yhteys ampujaan
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/165853.shtml
Muistuttaisin kanssakeskustelijoita siitä, että olemme Uutisalueella ja käytöksen on oltava sen mukaista. Foliopipoilut ja muut asiaankuulumattomat letkautukset voitte ulostaa Peräkamariin jos ette pysty pidättelemään.
Jos huomaatte viestinne kadonneen, se oli joko tarpeeton tai tarpeeton vastaus tarpeettomaan viestiin.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 31.12.2009, 13:52:25
Toivottavasti tuo murobbs:n juttu ei ole totta.
Toivon että on, niin saadaan osoitettua mitä vahinkoa "ihmisoikeuslakimiehet" sun muut bukkakeklubit saavat aikaan.
Kaupassa neljää ammuttu, neljä kuollut ja kaikki tuttuja. Täytyy sanoa että aika ammattitappaja ollut asialla, mutta samaan aikaan luinkin että omassa maassa lahdannut ainakin 32 viatonta, niin selittykin asia.
Quote from: KeijoK on 31.12.2009, 13:43:50
Tällä listalla ei siis karkoitus tule kyseeseen?
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Eihän tuolla nyt vielä. Abdinkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,13173.0.html) piti nähdä näin paljon vaivaa lentolippunsa eteen:
Quote from: myötäjuoksija on 12.09.2009, 17:58:55
Vuonna 1984 syntynyt somalimies, jonka karkotuksen korkein hallinto-oikeus vahvisti:
Vuonna 2005 tuomio varkaudesta. Käräjäoikeus katsoi aiempaa 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeustuomiota törkeästä ryöstöstä, jonka hovioikeus vahvisti aiemmin samana vuonna, riittäväksi seuraukseksi.
Vuonna 2005 tuomio varkaudesta, maksuvälinepetoksesta ja ryöstöstä 4 kuukaudeksi vankeuteen
Vuonna 2004 törkeästä ryöstöstä 2 vuodeksi ja 4 kuukaudeksi vankeuteen
Vuonna 2004 varkauden yrityksestä, lievästä petoksesta, varkaudesta, ryöstöstä, ryöstön yrityksestä ja maksuvälinepetoksesta 10 kuukaudeksi vankeuteen
Vuonna 2004 ryöstöstä ja varkaudesta 5 kuukaudeksi vankeuteen
Vuonna 2003 varkaudesta ja lievästä pahoinpitelystä 30 päiväksi vankeuteen
Vuonna 2003 lievästä kavalluksesta, kavalluksesta sekä kahdesta varkaudesta 75 päiväksi vankeuteen
Vuonna 2003 kavalluksesta ja pahoinpitelystä 70 päiväksi vankeuteen
Vuonna 2002 nuorena henkilönä tehdyistä varkaudesta, kiristyksestä, pakottamisesta, vapaudenriistosta, kiristyksen yrityksestä, huumausaineen käyttörikoksesta ja ryöstöstä 5 kuukaudeksi vankeuteen
Vuonna 2001 nuorena henkilönä tehdyistä ryöstön yrityksestä ja ryöstöstä 60 päiväksi vankeuteen
Vuonna 2001 nuorena henkilönä tehdystä ryöstöstä 9 kuukaudeksi vankeuteen
Vuonna 2000 nuorena henkilönä tehdyistä vapaudenriistosta ja ryöstöstä 5 kuukaudeksi vankeuteen
Lisäksi useita sakkorangaistuksia pääasiassa näpistyksistä
Jahas mamu. Yksittäistapaus. Mikä ihme suomalaista miestä vaivaa. Anteeksi tylyyteni. Järkyttävä ja täysin tarpeeton juttu. Miksi ihmeessä ukkoa ei postettu maasta, kun jäi kiinni ekakertaa ampuma-aserikoksesta?
Miksi yleisestävyyttä ei käytetä. Mamu joka rikkoo maan sääntöjä vakavasti > ulos. Omia häiriköitämme emme voi poistaa, mutta esim. rikollinen suomalainen poistetaan maailmalla lähes automaattisesti maasta karkottamalla. Kyllä meidän pitää pystyä valitsemaan millaisia ihmisiä otamme sisään ja annamme oleskella täällä. Jos oleskelu ei onnistu ilman vakavia rikoksia, niin pois maasta. Niin muutkin maailman maat tekevät suojellakseen asukkaitaan, joiden koti ko. maa on.
Facebookista ainakin löytyy yksi suomalainen nainen, jolla on kaksiosainen sukunimi, jossa toinen osa on sama kuin tällä muslimiterroristilla. Tiedä sitten onko hän yksi uhreista.
"Espoon kaupunginjohtaja järkyttyi"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1846068
"Espoon kaupunginjohtajan Marketta Kokkosen mukaan Sellon ampumatragedia järkyttää suuresti espoolaisia. Hän lähettää pahoittelunsa kaikkiin suomalaisiin koteihin.
Hän pitää erityisen järkyttävänä sitä, että tapaus on sattunut ihmisten keskellä kauppakeskuksessa.
Kokkonen sai tiedon tapahtuneesta muutamassa minuutissa, minkä jälkeen sovittiin heti kriisiavun antamisesta.
Kokkosen mukaan Espoossa on tehty jo vuosia hyvää monikulttuurista työtä.
Maahanmuuttajien kotouttamisesta on vihdoin saatu aikaan yhteistyösopimus myös valtion kanssa."
-boldaus omani.
Irvokasta?
Voi jumalanpyssyt ja puukuulat, hörhöllä tommoinen rikostausta ja vielä annetaan täällä hillua....tämä ei tiedä hyvää aseen omistajille >:(
Quote from: OlliH on 31.12.2009, 13:42:16
Tämä on taas yksi esimerkki siitä, että uhrimäärä olisi todennäköisesti jäänyt pienemmäksi, jos Amerikan tyylin olisi lainkuuliaisilla kansalaisilla yleinen aseenkanto-oikeus, ja aseenkantajilla valmius käyttää asettaan lähimmäisiensä suojelemiseksi. Amerikassakin eniten uhrieja vaatineet ammuskelut ovat tapahtuneet ympäristöissä, joissa aseenkanto on kielletty.
Nimenomaan, "when seconds count, the Police are just minutes away!".
Poliisihan ei voi tällaisissa tapauksissa kansalaisia suojella, vaan vastuu on kansalaisilla itsellään. Suomessa vaan keinot itsensä ja perheensä suojelemiseen on kansalaisilta otettu pois.
Järkyttävä tapaus. Osanottoni kaikkien uhrien omaisille.
Kansalaisten sietokyky on jo aikaa sitten ohitettu; nyt olisi viranomaisten lopultakin alettava toimimaan. Kun tämä yhteiskuntamme ei kerran enää kykene sopeuttamaan näitä tänne tulevia maahanmuuttajia meidän elämäntapojemme ja lakiemme noudattamiseen, ei heitä pidä enää missään nimessä ottaa lisää näin paljon ja näin valikoimattomasti.
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 11:56:02
Quote from: Shawast on 31.12.2009, 11:53:01
Lienee selvä, että tämänkaltaisia tapauksia ei voida koskaan kitkeä pois. Jos joku on kilahtaakseen, niin kyllä se ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Aselain tiukennukset tuskin vaikuttavat, sillä kyllähän senkin jälkeen aseita hankkivat ne, jotka ovat hankkiakseen. Loput hankkivat sitten katukaupasta, joka todennäköisesti myös lisääntyisi.
Samaa mieltä, aselain tiukennus ei auta.
Ennaltaehkäisevään mielenterveyteen panostaminen, koulukiusaaminen ja työpaikkakiusaaminen seis ja varoja ehkäisyyn.
90% joku yllämainitsemani asia liittyy ampumisen syihin :(
Joo ei auta ei, kun asialla on laittomalla aseella aseistautunut mamu, joka on jo aikaisemmin saanut tuomion aserikoksesta, mutta saa jatkaa valtiomme nisän imemistä.
Joo ratkaisu demla-malliin; lailiset aseet pois suomalaisilta.
Vahvistamaton, mutta varsin vahva huhu kertoo, että mies asuu Kirstinmäellä Espoon Suvelassa. Lähistöllä asuvien kannattanee vähän varoa, vaikka mies ei näemmä täysin sivullisia olekaan ampunut.
Quote from: JNC on 31.12.2009, 12:33:34
Olen taas toista mieltä. Mielestäni tavalliset ihmiset eivät tarvitse järeitä aseita kotonaan. Ampuma-aseita, joilla voi tappaa ihmisiä, yksityishenkilöiden ei pitäisi saada säilyttää kotonaan vaan viranomaisten pitäisi varata niille säilytyspaikka esimerkiksi ampumaradoille tai poliisilaitokselle.
Vitun nerokkaat perustelut sinulla. Kyseessä oli tyyppi jolla oli jo tuomio laittomasta aseesta, sai jostain käsittämättömästä syystä tuomion saatuaan jatkaa asumistaan Suomessa ja joka lopuksi ampui laittomalla aseella 5 ihmistä.
Jos tässä jotain pitää kiristää, se on rangaistuksia laittomista aseista ja ulkomaalaislakia.
Quote from: OlliH on 31.12.2009, 14:09:09
Facebookista ainakin löytyy yksi suomalainen nainen, jolla on kaksiosainen sukunimi, jossa toinen osa on sama kuin tällä muslimiterroristilla. Tiedä sitten onko hän yksi uhreista.
Kaikki osaavat googlettaa jos haluavat, joten emme sitten linkitä täältä mahdollisiin uhreihin.
Quote from: Topelius on 31.12.2009, 14:17:20
Vahvistamaton, mutta varsin vahva huhu kertoo, että mies asuu Kirstinmäellä Espoon Suvelassa. Lähistöllä asuvien kannattanee vähän varoa, vaikka mies ei näemmä täysin sivullisia olekaan ampunut.
Poliisi piirittää tätä asuntoa parhaillaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026222
Ammuskeluun johtaneet tapahtuvat olivat suomalaisten omaa syytä, jonka johdosta suomalaisten asennekasvatusta tulee lisätä. Ei ole kysymys siitä, että itse ammuskelu on tuomittavaa, vaan siitä mitä voimme tehdä maahanmuuttajien hyväksi jottei maahanmuuttajien tarvitse turvautua äärimmäisiin ratkaisuihin. Ammuskelu on kouluesimerkki siitä, mihin tilanne kehittyy ellei maahanmuuttajien oloja ryhdytä pikaisesti parantamaan ja maahanmuuttokriitikkoja saada hiljaiseksi. T. Ritva, SM-päällikkö
Tuo muropoikien juttu saattaa olla tosi tai, niin varmaa on ainakin se, että viranomaiset eivät tiedä ketä tänne tulee hakemaan "turvapaikkaa". Harvalla on passia mukanaa, saati sitten aitoa.
Tässä nyt vaan kommentoin ja ihmettelen sitä että kun lukee vaikka hesarin keskustelua tästä tapauksesta, moni olisi valmis vaikka kieltämään aseet kokonaan ja kaikilta mutta maahanmuuton hillitsemiseen ei löydy halukkuutta vaikka mitä ja kuinka paljon tapahtuisi. laiton ase tappaa kauppakeskuksessa hullun toimesta - kielletään luvallisetkin aseet, maahanmuuttaja tulittaa kauppakeskuksessa - kielletään luvallisetkin aseet
Poliisin tiedotustilaisuus suorana klo 14:30 http://www.katsomo.fi/?progId=29165
Quote from: a__m on 31.12.2009, 14:14:29
Koska tämä Marketta Kokkosen lausahdus olisi vain hukkunut Sellon ampumistapausta käsittelevään ketjuun, päätin aloittaa uuden. Moderaattorit pohtikoot viestin loppusijoitusta, jos tarvetta on.
Mutta seuraavassa siis Espoon kaupunginjohtaja Kokkosen saagaa päivän Iltalehdestä:
Quote from: IltalehtiEspoon kaupunginjohtajan Marketta Kokkosen mukaan Sellon ampumatragedia järkyttää suuresti espoolaisia. Hän lähettää pahoittelunsa kaikkiin suomalaisiin koteihin.
Hän pitää erityisen järkyttävänä sitä, että tapaus on sattunut ihmisten keskellä kauppakeskuksessa.
Kokkonen sai tiedon tapahtuneesta muutamassa minuutissa, minkä jälkeen sovittiin heti kriisiavun antamisesta.
Kokkosen mukaan Espoossa on tehty jo vuosia hyvää monikulttuurista työtä. Maahanmuuttajien kotouttamisesta on vihdoin saatu aikaan yhteistyösopimus myös valtion kanssa.
Kiitos, Marketta.
Kiittelen minäkin Markettaa ;)
Päivi Lipponenkin vaati pari kuukautta sitten mamuille omia mielenterveyspalveluja.
Jos olisivat ajoissa toteutuneet, ei täälaista olisi tapahtunut! Ja sitten syylliset;
- Kansallinen Kokoomus, PS, rasistiset mielipiteet ja valden kassa. Tietävien nettikirjoittelijoiden mukaan myös; maanpuolustus, Anne Holmlund, aselaki, ampumaseurat, vajaa tiedotus Sellossa(käskettiin VAIN poistumaan kiireesti) ym.
Eikös ole näin?
Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli löydettävä ennen poliisia
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=search&gid=384156935693
Melkoisen nuivaa reaktiota tulee ihmisiltä tuolla.
Se, että Ibrahim Shkupollia ei ole karkotettu Suomesta huolimatta lukuisista rikoksista aiheuttaa sen, että uhrien veri valuu suoraan Vanhasen hallituksen käsille. He eivät ole ajaneet takaisin tarpeeksi tiukkaa ulkomaalaislakia, jollainen Suomessa oli voimassa pitkälle 1980-luvulle asti, vaikka tarvetta on aivan selvästi ollut.
Keskustelua rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten helpommasta karkottamisesta on käyty jo vuosia.
Tämänkin rikoksen jälkeen media tulee puhumaan rasismista eikä siitä, että ulkomaalaislakia pitäisi jotenkin tiukentaa.
Epävirallista tietoa: tilanne päällä Suvelassa. Ilmeisesti jonkin sortin piirityshomma.
Quote from: Pate on 31.12.2009, 14:29:17
Jos olisivat ajoissa toteutuneet, ei täälaista olisi tapahtunut! Ja sitten syylliset;
- Kansallinen Kokoomus, PS, rasistiset mielipiteet ja valden kassa. Tietävien nettikirjoittelijoiden mukaan myös; maanpuolustus, Anne Holmlund, aselaki, ampumaseurat, vajaa tiedotus Sellossa(käskettiin VAIN poistumaan kiireesti) ym.
Eikös ole näin?
Älä unohda suurinta syytä: internetin vihasivustot ja nettirasismi. Ne ovat jopa suurempi syy kuin kanssaihmisten rasismi tai elävässä elämässä tapahtunut syrjintä. Syrjintä ja rasismi ovat ne kaksi asiaa, joihin voidaan tiivistää jäännöksettömästi syyt kaikkiin maahanmuuttajien koskaan mistä tahansa syystä tekemiin rikoksiin.
Ai niin, jottei nyt ihan netsiksi menisi, niin totta kai mamut tarvitsevat lisää mielenterveyspalveluja, samoin tarvitsevat muutkin kuin mamut. Mutta näitä sekoilutapauksia ei estetä sillä, että sekoilun jälkeen vaaditaan lisää rahaa siihen sun tähän mielenterveyspalveluun, vaan niiden todennäköisyyttä saadaan kenties pienemmäksi, jos 20 vuotta tehdään jatkuvaa, raskasta työtä ruohonjuuritasolla.
Mutta eiväthän Päivi Lipponen & Co. voi koskaan syyllistyä populismiin? Ei tietenkään.
Poliisin tiedotuksen mukaan epäilty on itse kuudes uhri.
QuoteEpäillyn ampujan asuntoa piiritetään, poliisi ei tiedä ketä on sisällä
31.12. - 14:30 (Luotu: 14:19)
Poliisi piirittää Sellon kauppakeskuksen ampujaksi epäillyn asuntoa Espoon Suvelassa, kertoo Iltalehti. Rikoskomisario Tero Haapala sanoo Aamulehdelle, että toistaiseksi ei tiedetä ketä asunnossa on sisällä.
STT on yrittänyt soittaa useita kertoja päivän aikana epäillyn numeroon, mutta puhelimeen ei saa yhteyttä. Poliisin antamien tietojen mukaan ampumisesta epäillään espoolaista Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen.
Selloon liittyvässä ampumavälikohtauksessa on kuollut tämän hetken tietojen perusteella viisi ihmistä, joista neljä löytyi kauppakeskuksesta. Viides, asunnosta löytynyt uhri on joidenkin tietojen mukaan ampujan entinen puoliso.
Aamulehti, STT
Quote from: Riukulehto on 31.12.2009, 14:28:46
Poliisin tiedotustilaisuus suorana klo 14:30 http://www.katsomo.fi/?progId=29165
Että on myötähäpee kun katsoo tuota sönkötystä.
Mitäpä veikkaatte, olisiko Ibrahim mieluummin mennyt psykiatrin puheille kuin kaapannut kunniansa takaisin, vaikka mielenterveyshoitoon oltaisiin törsätty 70 miljardia lisää seteleitä?
(snip)
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Voi ja pitää tehdä. Tuolla rikosrekisterillä ukon olisi pitänyt lentää Suomesta jo ajat sitten kuin leppäkeihäs.
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä.
Riippuu asianhaaroista. Jos kaverin kontolla on jo ennestään kymmeniä surmia sotatoimialueella, niin totta hitossa se on maahanmuuttokysymys. Ja kun maahanmuuttajalla on kontollaan ennestään vakavia rikoksia Suomessakin, eikä häntä ole siitä huolimatta karkotettu, niin kyllä sekin on maahanmuuttokysymys.
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Erittäin samoilla linjoilla, eli ei mitenkään voi tehdä mamu-kysymystä muuten kuin epäillyn taustan suhteen ennen maahantuloa. Kuvio vaikuttaa sellaiselta, mitä tapahtuu jatkuvasti, tosin vähemmillä seuraumuksilla.
Ikävä kokonaisuus kaikenkaikkiaan.
Ymmärtää uutisjuttujen tason kun kuuntelee noiden toimittajien kysymyksiä, samoista asioista uudelleen kun juuri on kerrottu, että ei kommentoida.
Quote from: Tituseli ei mitenkään voi tehdä mamu-kysymystä muuten kuin epäillyn taustan suhteen ennen maahantuloa.
Rikokset maahantulon jälkeen ei tietenkään vaikuta, koska ihmisoikeudet.
Ei helvetti tätä maata ja sen viranomaisia, hallintoa ja mediaa.
Quote from: Titus on 31.12.2009, 14:50:28
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Erittäin samoilla linjoilla, eli ei mitenkään voi tehdä mamu-kysymystä muuten kuin epäillyn taustan suhteen ennen maahantuloa. Kuvio vaikuttaa sellaiselta, mitä tapahtuu jatkuvasti, tosin vähemmillä seuraumuksilla.
Eikä tapahdu. Ja tosiaan on mamukysymys, kun tälläisellä rikosrekisterillä ei lennä maasta :
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Kosovo on turvallinen maa. Vuoden 2007 tuomion jälken ukon oleskelun sallimisella Suomessa ei ollut mitään perustetta. Rikoksia tehnyt suomalainen lentää maailmalla maasta kengänkuva perseessä.
Miksi Suomessa ei toimita yleisestävästi. Pahoinpitely ja aserikoksia. Miksi homman ei puututtu ja karkoitettu.
Quote from: pavor nocturnus on 31.12.2009, 14:53:07
Ei helvetti tätä maata ja sen viranomaisia, hallintoa ja mediaa.
Ja ihmisiä..
Paatero antaa lausuntoa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862145_uu.shtml
"Poliisiylijohtaja Paatero näkee suurimmaksi ongelmaksi maahanmuuttajien kotouttamisen."
Quote from: kantakaupunkilainen on 31.12.2009, 14:53:58
Quote from: pavor nocturnus on 31.12.2009, 14:53:07
Ei helvetti tätä maata ja sen viranomaisia, hallintoa ja mediaa.
Ja ihmisiä..
Jep äänestäessä kannattaisi ottaa aivot käyttöön.
"Politicians, social workers and religious leaders have all urged tighter gun laws, more vigilance of Internet sites, and more social bonding in the small Nordic nation, which is known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence." -NBC
http://www.msnbc.msn.com/id/34640375/ns/world_news-europe/
Suomen maine leviää jälleen kerran, tervetuloa iloiseen maahamme...
Quote from: nallekarhu on 31.12.2009, 14:54:46
Paatero antaa lausuntoa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862145_uu.shtml
"Poliisiylijohtaja Paatero näkee suurimmaksi ongelmaksi maahanmuuttajien kotouttamisen."
Tuollainen ammattirikollinen rikosrekisterin perusteella olisi pitänyt kotiuttaa poliisin saattamana pois Suomesta jo ajat sitten.
Haluaisin vain sanoa tähän väliin jo valmiiksi "suvaitsevaisille", jotka tulevat valittamaan kuinka nuivat porstailevat tapauksella - toisinsanoen tekevät tapauksesta "caustin" - että tässä on tapahtunut oikeasti pahaa vahinkoa, toisin kuin heidän "mielenpahoitus-tapauksissa".
Jeesus sentään että raivostuttaa kuunnella median kysymyksiä. Siellä on nyt tähän mennessä jeesusteltu sillä että aseen kanssa pääsee ostarille (eikö täti ole käynyt ostoskeskuksissa?) ja joku toinen ihmetteli että miten tällaisella ihmisellä voi olla ase, kun aiemmin oli jo kerrottu että aseenkantolupaa ei ollut.
Tietenkin jos viranomaisilta kysyttäisiin, niin Bosniasta ja Kosovosta tuli tänne vain vainoa pakenevia toisinajattelijoita...
Mutta tästä tuli kummasti mieleen vanha Karin piirros. Olisikohan tässä kuvassa juuri Ibrahim
http://i43.tinypic.com/ideoet.gif
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Harvinaisen typerä viesti. Eiköhän ihan jokaisella kilahtaneella/rikollisella ole jotain draamoja taustalla. Vai oliko tarkoituksesi noin yleisesti puolustella rikollisuutta traumoilla.
Ja tietenkin tämä on nimenomaan maahanmuuttokysymys.
Otetaan maahan traumatisoitunutta jengiä = lisää rikollisuutta
Ei oteta maahan traumatisoitunutta jengiä = ei tule lisää rikollisuutta
Ei ole ydinfysiikkaa tämä kaava
Jätkä sitten päätti päivänsä. Jälleen pääsi yksi massamurhaaja liian helpolla.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viisi+ihmist%C3%A4+Espoossa+tappanut+mies+on+l%C3%B6ydetty+kuolleena/1135251811875
Quote from: escobar on 31.12.2009, 14:58:41
Haluaisin vain sanoa tähän väliin jo valmiiksi "suvaitsevaisille", jotka tulevat valittamaan kuinka nuivat porstailevat tapauksella - toisinsanoen tekevät tapauksesta "caustin" - että tässä on tapahtunut oikeasti pahaa vahinkoa, toisin kuin heidän "mielenpahoitus-tapauksissa".
Onhan tästä tehneet maahanmuuttokysyksen jo Espoon kaupunginjohtaja ja poliisiylijohtajakin, joten miksi emme myös me.
"Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms."
Ai ei vai? Tähän mennessä on nostettu esiin jo tekijän väkivalta- ja omaisuusrikokset, sekä mahdollinen huumetausta. Tuollaisen henkilön ei missään nimessä olisi pitänyt olla enää Suomessa.
Quote from: P on 31.12.2009, 14:53:40
Eikä tapahdu. Ja tosiaan on mamukysymys, kun tälläisellä rikosrekisterillä ei lennä maasta :
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Kosovo on turvallinen maa. Vuoden 2007 tuomion jälken ukon oleskelun sallimisella Suomessa ei ollut mitään perustetta. Rikoksia tehnyt suomalainen lentää maailmalla maasta kengänkuva perseessä.
Miksi Suomessa ei toimita yleisestävästi. Pahoinpitely ja aserikoksia. Miksi homman ei puututtu ja karkoitettu.
Eipä olisi tätäkään tapahtunut jos kaveri olisi päässyyt kotiinsa esimerkiksi jo vuoden 2007 ampuma-aserikoksen jälkeen. Eli vahvasti on myös mamukysymys.
Quote from: P on 31.12.2009, 14:53:40
Eikä tapahdu. Ja tosiaan on mamukysymys, kun tälläisellä rikosrekisterillä ei lennä maasta :
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Tässähän on kaikki teon komponentit valmiina: väkivalta, uhkailu uhria vastaan ja laittoman ampuma-aseen hallussapito. Mitä olisi pitänyt tapahtua, ennen kuin karkotetaan?
Minusta lähestymiskiellon rikkomisiin pitäisi suhtautua paljon vakavammin. Se pitäisi olla saman tien ehdotonta ja ulkomaiselle karkotus. Jos tietää seuraukset, ei varmasti riko kieltoa. Jos rikkoo, niin sitten kärsii seuraukset. Lähestymiskiellon idea nimenomaan on panna peli poikki ennen kuin se yltyy väkivaltaan. Tällöin ei rikkomusta tule hyssytellä.
Voi hattivatti ja Mörkö sentään minkä menit Ibrahim tekemään. Nyt on perskeles niin uusi vuosi kuin kuunpimennyskin piloilla, puhumattakaan menetetyistä ihmishengistä.
"On tämäkin yhteiskunta, jossa möröt saavat syödä kenet haluavat!" -Muumipappa
Quote from: Siiseli on 31.12.2009, 15:00:02
Jätkä sitten päätti päivänsä. Jälleen pääsi yksi massamurhaaja liian helpolla.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viisi+ihmist%C3%A4+Espoossa+tappanut+mies+on+l%C3%B6ydetty+kuolleena/1135251811875
Se on totta että näin pääsi pakenemaan vastuuta, mutta kun muistetaan miten oikeutta halveksivia tuomioita väkivaltarikoksista yleensä saa, niin ehkä tämä oli parempi näin.
Ok, on mamukysymys osaltaan, mutta enemmänkin kuinka oikeutta toteutetaan Suomessa. Eli olisi pitänyt karkottaa aikoja sitten/estää maahantulo kokonaan.
Kiitokset Astrid Thorsille ja hyvää uutta vuotta
(http://img218.imageshack.us/img218/8365/asteroido.jpg)
(facebuukista)
Quote from: nallekarhu on 31.12.2009, 14:54:46
Paatero antaa lausuntoa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862145_uu.shtml
"Poliisiylijohtaja Paatero näkee suurimmaksi ongelmaksi maahanmuuttajien kotouttamisen."
Hienoa. Nyt sitten vaan jänskäilemään montako kymmentä/sataa miljoonaa lisää rahaa pumpataan mokukoneistolle "kotouttamisen kehittämiseen".
Vähän niinku kaksinkertainen tragedia: ensin inhimillinen tragedia(kuolonuhreja) jota seuraa taloudellinen tragedia(hupenevista resulsseista entistä enemmän suunnataan mokutuksen pohjattomaan kaivoon).
Toivottavasti tämän ikävän tapahtuman seurauksena saataisiin aikaiseksi sellainen käytäntö, että vakavaan rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen poistetaan maasta välittömästi. Se olisi estänyt tämän(kin) rikoksen.
Ja jotenkin huojentaa ettei oma tyttäreni näyttäisi olevan kiinnostunut muslimimiehistä.
Jäi vastaamatta, minkä ihmeen takia hän teurasti neljä Prisman työntekijää. Heillä ei ollut mitään yhteyttä tekijään eikä hänen entiseen naisystäväänsä.
Quote from: jokurandom on 31.12.2009, 15:07:45
Kiitokset Astrid Thorsille ja hyvää uutta vuotta
Tässä tapauksessa juurikin näin. Toisissa toisin. Maahan on otettu (kuka otti?) pesimään aikapommeja sen lisäksi että mielenterveyspalveluja on liki mahdoton saada. Aseita kyllä löytyy kuka vain niitä haluaa mutta rehellinen harrastaja ei sitten saakaan luvallista.
Osanottoni uhrien omaisille ja ystäville.
Quote from: henkka on 31.12.2009, 14:24:55
Tuo muropoikien juttu saattaa olla tosi tai, niin varmaa on ainakin se, että viranomaiset eivät tiedä ketä tänne tulee hakemaan "turvapaikkaa". Harvalla on passia mukanaa, saati sitten aitoa.
Onhan täällä jonkin verran mm.venäjän armeijassa aika pitkään palvelleita. Jotkut palvelleet pahoissakin paikoissa, joten voi jollain muullakin kilahtaa. Mutta ei kaikkia ihan oikeasti sotarikollisia millään saada selville, väärällä passilla voi matkustaa pitkäänkin jos ei kukaan tunnista....
Ibrahimi on ollut 18 vuotta naimisissa uhrin kanssa ja Ibrahimi ei ole Suomen kansalainen ja ex-vaimo oli suomalainen. Tarkoittaako tämä, että tyyppi on ollut laittomasti 18 vuotta Suomessa?
No nyt telkkarissa nainen jo on huolestunut siitä että tämä lisää rasismia. Voi pyhä sylvi???
Hyvin menee tv-ykkösessä. Toimittaja ihmettelee, miksi poliisi ei voi sanoa tekijän etnistä taustaa?
;D
Kyllä se tästä lähteee... (suokaa anteeksi ilon pilkahdus synkkänä päivänä)
YLE TV1 Salli Saari:
Maahanmuuttaja taustalla ei merkitystä, yksittäisen henkilön yksittäinen teko.
Yksittäistapaus...
Quote from: Zngr on 31.12.2009, 13:34:07
Todella, todella ikävää. Tästä saavat cityvihreät, kaikenkieltäjät ja niin ikään nahkakuularasistit mouhotuksen aihetta vielä pitkälle ensi vuoteen.
Tämän paremmin tätä kaikin puolin ikävää episodia ei voi tiivistää.
Quote from: Professori on 31.12.2009, 15:21:51
No nyt telkkarissa nainen jo on huolestunut siitä että tämä lisää rasismia. Voi pyhä sylvi???
Jep. Yksittäistapaus jo mainittu. Kyllä sillä ulkomaalaisuudella oli merkitystä. Ukko olisi tullut karkoittaa tuolla rikosrekisterillä takaisin Kosovoon ja 5 espoolaista olisi yhä hengissä.
Rasismia saattaisi vähentää se, että rikoksiin syyllistyneet poistettaisiin välittömästi maasta. Asioiden salailu sen sijaan lisää sitä vuorenvarmasti.
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Ketun YLE! Toimittaja ja haastateltavat paheksuu poliisia siitä, että mainitsivat tekijän olevan ulkomaalainen/ulkomaalaistaustainen. JA NE ASEET! ASEET ON SYYPÄÄ ILMASTONMUUTOKSEEN! PRKL!
Ulkomaalaistaustaa on hieman vaikea peitellä, kun ajattelee, mikä on tekijän nimi.
Quote from: wekkuli on 31.12.2009, 15:22:39
Hyvin menee tv-ykkösessä. Toimittaja ihmettelee, miksi poliisi ei voi sanoa tekijän etnistä taustaa?
;D
Kyllä se tästä lähteee... (suokaa anteeksi ilon pilkahdus synkkänä päivänä)
Mielestäni se oli niinpäin, että toimittaja ihmetteli miksi on oleellista kertoa tekijän olevan ulkomaalainen? Vakavissa rikoksissa kerrotaan aina tekijän nimi ja Ibrahim jotenkin vielä särähtää korvaani ulkomaalaisena nimenä.
Quote from: pw on 31.12.2009, 15:10:35
Quote from: nallekarhu on 31.12.2009, 14:54:46
Paatero antaa lausuntoa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862145_uu.shtml
"Poliisiylijohtaja Paatero näkee suurimmaksi ongelmaksi maahanmuuttajien kotouttamisen."
Hienoa. Nyt sitten vaan jänskäilemään montako kymmentä/sataa miljoonaa lisää rahaa pumpataan mokukoneistolle "kotouttamisen kehittämiseen".
Vähän niinku kaksinkertainen tragedia: ensin inhimillinen tragedia(kuolonuhreja) jota seuraa taloudellinen tragedia(hupenevista resulsseista entistä enemmän suunnataan mokutuksen pohjattomaan kaivoon).
Jos lukee ihan kuin piru raamattua, niin Paateron mielestä ongelma on juuri tuo
kotouttaminen, ei
kotouttamisen epäonnistuminen.
Quote from: tapio on 31.12.2009, 15:25:17
Ulkomaalaistaustaa on hieman vaikea peitellä, kun ajattelee, mikä on tekijän nimi.
Ihmetyttää, että poliisi ylipäätään nykytilanteessa julkaisi nimen. Luultavasti termit "mies" tai "henkilö" olisi tulkittu = mamu?
Quote from: P on 31.12.2009, 15:26:37
Ihmetyttää, että poliisi ylipäätään nykytilanteessa julkaisi nimen. Luultavasti termit "mies" tai "henkilö" olisi tulkittu = mamu?
Aluksihan kyseessä oli n.18vuotias nuori.
Quote from: OlliH on 31.12.2009, 14:09:09
Facebookista ainakin löytyy yksi suomalainen nainen, jolla on kaksiosainen sukunimi, jossa toinen osa on sama kuin tällä muslimiterroristilla. Tiedä sitten onko hän yksi uhreista.
Quote from: kyllästynyt on 31.12.2009, 15:11:39
Jäi vastaamatta, minkä ihmeen takia hän teurasti neljä Prisman työntekijää. Heillä ei ollut mitään yhteyttä tekijään eikä hänen entiseen naisystäväänsä.
Kannattaa katsoa se viimeinen fB:n kaksiosainen Kupoli eli numero >40.
Ja siitä sitten hänen kaverit. Jotkut niistä ilmoittavat työpaikkansa......
Etsivä löytää, vaan ei varmaan kauaa.
Voipi olla, että loppui juuri tuon "linnun" lento. Tässä tapauksessa kenties nimi oli enne?
Poliisiylijohtaja nuivii:
QuotePoliisiylijohtaja Mikko Paaterolle ampumatragedia on näyttö siitä, että Suomessakin voi tapahtua "mitä vaan koska vaan". Hän arvelee välikohtauksen vaikuttavan suomalaisten turvallisuuden tunteeseen, mutta toivoo sen jäävän lyhytaikaiseksi.
Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.
- On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.
Paatero muistuttaa, ettei epäilty ampuja ole Suomen kansalainen.
- En tiedä, onko hän hakenut kansalaisuutta. Jos on, miksi hän ei ole sitä saanut?
Poliisiylijohtaja Paatero seurasi poikkeuksellista päivää kotonaan Kaarinassa. Hän arvioi poliisin selviytyneen aiempaa paremmin muun muassa tiedottamisesta sekä alkutoimista, kuten junien pysäyttämisestä.
Paatero syyllistyy ihmisoikeusrikokseen. Suomi kuuluu kaikille. Linnutkin lentävät.
Quote from: apexi on 31.12.2009, 15:27:16
Quote from: P on 31.12.2009, 15:26:37
Ihmetyttää, että poliisi ylipäätään nykytilanteessa julkaisi nimen. Luultavasti termit "mies" tai "henkilö" olisi tulkittu = mamu?
Aluksihan kyseessä oli n.18vuotias nuori.
Joo "Hätääntynyt poika"- kuten joku media ennätti jo luonnehtia paatunutta rikollista ja 5 henkilön 44-vuotiasta murhaajaa. Naurattaisi parodiahorisontin ylittyminen, ellei olisi noin hirveästä tapahtumasta kyse. :-\
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Vai niin, no Saaren ja Auvisen tapauksessa nimet vuodettiin suhteellisen nopeasti vaikka molemmat olivat jo tuolloin lihakärryillä tai ainakin aika lähellä. Tässä tapauksessa nimeä julkaistaessa epäillyn olinpaikasta ei ollut mitään tietoa.
Quote from: apexi on 31.12.2009, 15:25:27
Quote from: wekkuli on 31.12.2009, 15:22:39
Hyvin menee tv-ykkösessä. Toimittaja ihmettelee, miksi poliisi ei voi sanoa tekijän etnistä taustaa?
;D
Kyllä se tästä lähteee... (suokaa anteeksi ilon pilkahdus synkkänä päivänä)
Mielestäni se oli niinpäin, että toimittaja ihmetteli miksi on oleellista kertoa tekijän olevan ulkomaalainen? Vakavissa rikoksissa kerrotaan aina tekijän nimi ja Ibrahim jotenkin vielä särähtää korvaani ulkomaalaisena nimenä.
Mielestäni se meni juuri niin, että toimittaja ihmetteli, "miksi poliisi ei kerro kansallisuutta?"
Voi olla että ne olivat vaan nuivat korvani jotka kuulivat kysymyksen rivien välissä "miksi asiaa hyssytellään?" -kysymyksen...
Koska elämme Pahkasika-todellisuudessa, niin joku tutkija voi aivan pokkana väittää, että tämäkin tragedia olisi voitu estää rakentamalla pari kotouttamista edistävää minareettia Espooseen.
"Epäilty Ibrahim Shkupolli (s. 1966) on Kosovon albaani, joka saapui Aamulehden tietojen mukaan Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hänet sijoitettiin Mikkelin vastaanottokeskukseen, mistä hän myöhemmin siirtyi Espooseen asumaan.
Hänellä oli jo 90-luvun alussa suomalainen naisystävä, joka on yksi Sellon tragedian uhreista. Shkupolli on Aamulehden tietojen mukaan myöhemmin eronnut naisystävästään ja mennyt naimisiin albaaninaisen kanssa. Tämän kanssa hänellä on myös yhteisiä lapsia. Koko perhe asuu Suomessa."
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/165866.shtml
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
90-luvulta lähtien Suomessa ja ei kansalaisuutta? Eikö viranomaiset hoida hommia? Ei selvästikään.
Saapunut maahan ilmeisesti vuonna 1990, joten kun tyypillä kerran ei ole Suomen kansalaisuutta, lienee hänellä vanhempiakin (kuin vuodelta 2001) rikoksia Suomessa kontollaan.
(ja lienee suhteellisen epätodennäköistä, että hän olisi tappanut ketään (sotilasta tai siviiliä) Kosovossa 1995-97)
Jotenkin nuo alla olevat uutiset tosin eivät ole keskenään synkassa. Toisen mukaan hän oli ollut suomalaisuhrin kanssa yhdessä 18 vuotta, toisen mukaan hänellä on jo albaanivaimo ja yhteisiä lapsia...?
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/165866.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862165_uu.shtml
Kumma että Aamulehti on ajan hermolla ja paikalliset lehdet on sormi pyllyssä?
Quote from: Heikki Luoto on 31.12.2009, 15:30:12
Koska elämme Pahkasika-todellisuudessa, niin joku tutkija voi aivan pokkana väittää, että tämäkin tragedia olisi voitu estää rakentamalla pari kotouttamista edistävää minareettia Espooseen.
Todennäköisesti näemme muutaman tuontyyppisen kotouttamiskolumnin, jossa ulkomaalaisperäisen väkivaltarikollisen järjetön riehuminen kaadetaan suomalaisten syyksi.
Varmasti useita. Pahkasika on täällä.
Viiden ihmisen tappamisesta Espoossa epäilty mies löytyi kuolleena (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ampumav%C3%A4likohtaus+kauppakeskuksessa+Espoossa/1135251811875)
QuoteKauppakeskus Sellossa Espoon Leppävaarassa ammuskelemisesta epäilty mies on löydetty kuolleena. Poliisin mukaan mies on ampunut itsensä.
Ampumavälikohtauksessa Sellon Prismassa kuoli neljä ihmistä, kolme miestä ja yksi nainen.
Miesuhrien syntymävuodet ovat 1969, 1975 ja 1982. Nainen oli syntynyt 1964.
Ampujan jäljiltä löytyi espoolaisesta yksityisasunnosta myös viides uhri, ampujaksi epäillyn entinen naisystävä. Hän oli työskennellyt kauppakeskuksen Prismassa.
QuoteHelsingin käräjäoikeuden mukaan Ibrahim Shkupolli -niminen mies on tuomittu ampuma-aserikkomuksesta. Tuomio annettiin vuonna 2007, jolloin hänet tuomittiin 20 päiväsakkoon. Hänellä oli ollut 18 kappaletta 9-millisen pistoolin patruunoita, jotka poliisi takavarikoi.
Myös Espoon käräjäoikeus on tuominnut Shkupollin aiemmasta ampuma-aserikkomuksesta. Espoon käräjäoikeuden mukaan hänet on myös määrätty lähestymiskieltoon.
Päättäjät huomio:
Tämän siitä saa kun rikollisia ei karkoteta!Quote from: MMA on 31.12.2009, 15:32:08
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
Onkohan Salli erityisen huolissaan ennakkoluulojen lisääntymisestä ulkomaalaisia
ampuma-aserikollisia kohtaan?
Tämänpäiväinen ampumavälikohtaus nostaa varmaan Suomen lepsun käytännön rikollisuuteen taipuvaisten maahanmuuttajien maastapoistosta oikein kunnolla tapetille.
Mokuttajat vetävät tietysti vanhaa virttä hansuomalaisista, mutta suuri enemmistö Suomessa alkaa viimein saada mittansa täyteen mokuttajien löperyydestä.
Keiden päät ovat nyt vaarassa joutua vadille - siinäpä kysymys.
Poliisin tiedotustilaisuudesta puuttui Astrid Thors. KYSYMYS 1: Kuinka monta "vastaavaa tapausta" suomessa mahdollisesti jo on? KYSYMYS 2: Kuinka kauan tällaisia "vastaavia tapauksia" suomeen aiotaan vielä laivata? KYSYMYS 3: Koska ministeri Thors aikoo erota?
Quote from: P on 31.12.2009, 15:26:37
Quote from: tapio on 31.12.2009, 15:25:17
Ulkomaalaistaustaa on hieman vaikea peitellä, kun ajattelee, mikä on tekijän nimi.
Ihmetyttää, että poliisi ylipäätään nykytilanteessa julkaisi nimen. Luultavasti termit "mies" tai "henkilö" olisi tulkittu = mamu?
Ensimmäisessä uutisessa, jonka kuulin sanottiin vain "mies".
Quote from: MMA on 31.12.2009, 15:32:08
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
Mutta hehän ovatkin vain suomalaisia.
Quote from: RP on 31.12.2009, 15:32:40
Saapunut maahan ilmeisesti vuonna 1990, joten kun tyypillä kerran ei ole Suomen kansalaisuutta, lienee hänellä vanhempiakin (kuin vuodelta 2001) rikoksia Suomessa kontollaan.
(ja lienee suhteellisen epätodennäköistä, että hän olisi tappanut ketään (sotilasta tai siviiliä) Kosovossa 1995-97)
Ja "lomailemaan" sotatoimialueille eivät pakolaiset matkusta? Ihanko noin. Mitäs ne ovat ne "länsimaalaiset" Talibanit yms..?
Quote from: pw on 31.12.2009, 14:59:52
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Harvinaisen typerä viesti. Eiköhän ihan jokaisella kilahtaneella/rikollisella ole jotain draamoja taustalla. Vai oliko tarkoituksesi noin yleisesti puolustella rikollisuutta traumoilla.
Kun kirjoitin jutun, en tiennyt ampujan taustasta mitään muuta kuin ulkomaalaisen nimen. Ja koska en tiennyt, käytin sanoja "vaikuttaa tapaukselta". En siis kirjoittanut, että on on varmasti. Sen hetkisten tietojen valossa se vaikutti. Eikä asia oleellisesti ole muuttunut vieläkään, koska kyseessähän näyttää olleen mustasukkaisuusdraama. Ovat suomalaismiehetkin heiluneet mustasukkaisuuksissaan pyssyn kanssa (tästä ei kannata esittää han-väitettä).
Asia näyttää nyt erilaiselta, kun on tiedossa, että henkilöllä on ollut aseellisia tekoja (en katso toisella silmällä TV:tä) jo lähtömaassaan. Edellistä juttua kirjoittaessani en tiennyt mistään tällaisesta.
On eri asia puolustella rikollisuutta traumoilla kuin miettiä syitä rikollisiin tekoihin. Amerikkalaisessa oikeusajattelussa (ainakin mikäli ex-presidentti Bushin puheisiin on uskominen) syy rikoksiin on se, että rikosten tekijät ovat pahoja. Ja ratkaisu ongelmaan on se, että pahat eliminoidaan. Silloin maailma on taas hyvä. Milloin ihmisistä tulee pahoja, vai ovatko he sitä jo syntyessään, ei tällaisen ajattelutavan omaavia kiinnosta. Riittää kun maailma jaetaan hyviin ja pahoihin, ja sen jälkeen pahat tapetaan tai pannaan vankilaan (minkä seurauksena on mittava ja kalliiksi tuleva "vankeusteollisuus", kuten Yhdysvalloissa).
Jossakin muualla ajatellaan, että pahuudelle on olemassa ehkä jokin syy tai laukaiseva tekijä. Ja jos näitä tekijöitä opitaan ymmärtämään, ihmisen muuttuminen pahaksi rikolliseksi voidaan ehkä estää, joten häntä ei tarvitse sulkea vankilaan tai tappaa. Tämä tulee halvemmaksi. Ja vaikka se onnistuisi vain osassa tapauksista, on sekin parempi kuin ei mitään. Jokainen tekemättä jäävä rikos on hyvä asia.
Pahuuden eliminoimiseen (sen syitä miettimättä) uskomisessa on se ongelma, että pahuus voidaan (toistaiseksi) määritellä vasta, kun jotain pahaa on tapahtunut. Ja tämä on niiden kannalta ikävää, joiden on kuoltava tai muuten kärsittävä, jotta jonkun toisen pahuus voisi aktualisoitua, jotta hänet voitaisiin poistaa pahana ihmisenä keskuudestamme. Sen sijaan jos ongelmiin puututaan ajoissa ja estetään jotain ihmistä muuttumasta pahaksi, säästytään paljolta kärsimykseltä.
Luultavasti "bushilaisen" ajattelutavan taustalla on ajatus, että ihmiset ovat jo syntyessään ohjelmoitu joko pahaan tai hyvään, joten yritykset pahan muuttamiseksi hyväksi on tuomittu epäonnistumaan. Tätä maailmankuvaahan Aku Ankkakin meihin iskostaa. Karhukoplan konnat syntyvät naamarit päässään ja ovat koko elämänsä ajan peruspahoja riippumatta siitä, mitä he tekevät. Aku ja kumppanit sen sijaan saavat rikkoa lakeja ja olla välillä putkassakin, mutta he ovat kaikista rikoksistaan huolimatta perushyviä. Ankkalinnassa hyvä ja paha ovat muuttumattomia syntymäominaisuuksia.
Tämänhetkisten tietojen mukaan asiasta ilmeisesti voi tehdä maahanmuuttokysymyksen.
Oikeastaan koko munaton arkadianmäki, mutta jos nimiä halutaan, niin Thors ja Vanhanen tulee nyt ensimmäisenä mieleen ja lisäksi ne 160 muuta reipasta, jotka äänestivät ulkomaalaislain muutoksen puolesta.
Quote from: kyllästynyt on 31.12.2009, 15:11:39
Jäi vastaamatta, minkä ihmeen takia hän teurasti neljä Prisman työntekijää. Heillä ei ollut mitään yhteyttä tekijään eikä hänen entiseen naisystäväänsä.
Taisi pillastua siitä, kun varsinainen kohde eli oma exä ei ollutkaan töissä - ja päätti sitten purkaa turhautumistaan paikalla oleviin työntekijöihin. Olisihan näiden pitänyt tajuta hommata nainen töihin, kun kerran tätä tultiin varta vasten tap
(p)aamaan :-\
Quote from: RP on 31.12.2009, 15:32:40
Jotenkin nuo alla olevat uutiset tosin eivät ole keskenään synkassa. Toisen mukaan hän oli ollut suomalaisuhrin kanssa yhdessä 18 vuotta, toisen mukaan hänellä on jo albaanivaimo ja yhteisiä lapsia...?
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/165866.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862165_uu.shtml
Quote
Hänellä oli jo 90-luvun alussa suomalainen naisystävä, joka on yksi Sellon tragedian uhreista. Shkupolli on Aamulehden tietojen mukaan myöhemmin eronnut naisystävästään ja mennyt naimisiin albaaninaisen kanssa.
QuoteHelsingin hovioikeudesta saaduista asiakirjoista ilmenee, että nainen oli ollut yhdessä Ibrahim Shkupollin kanssa 18 vuotta. Suhde oli sittemmin päättynyt ja nainen muuttanut omaan asuntoon viime vuonna.
Ei kai nuo ole mitenkään keskenään ristiriidassa?
Quote from: P on 31.12.2009, 15:37:05
Ja "lomailemaan" sotatoimialueille eivät pakolaiset matkusta? Ihanko noin. Mitäs ne ovat ne "länsimaalaiset" Talibanit yms..?
Sanoin suhteellisen epätodennäköistä, en 100% varmaa. Tosin olisi se jo epätodennäköistä silläkin perusteella, että väitetystä joukkomurhasta ei ole kukaan pystynyt mitään viitettä esittämään, ja että kyseisen henkilön etu- ja sukunimi -yhdistelmällä ei vielä tänä aamuna Google olisi pystynyt kaivamaan esiin mitään.
Kaveri soitti ja kertoi että ampuja työskenteli INEXillä trukkikuskina. Tämä on niitä oikeita kultamunia jotka on saapunut meille työvoimapulaa paikkaamaan. INEXillä työskentelee muutenkin pirusti ulkomaalaisia.
QuoteIbrahim Shkupollin entinen naisystävä, yksi uhreista, haki miehelle lähestymiskieltoa, koska mies oli jatkuvasti uhannut häntä tappamisella. Espoon käräjäoikeus myös lähestymiskiellon tuomitsi.
Nainen kertoi olleensa miehen kanssa suhteessa kahdeksantoista vuotta ennen sen päättymistä. Suhteen päättymisen jälkeen alkoi kiusaus, häirintä ja uhkailu.
Naisen työpaikka oli Sello. Lähestymiskielto määrättiin koskemaan myös kauppakeskusta ja naisen kesämökkiä Mikkelissä. Mies vastusti tuomiota.
Mies oli seuraillut ja tarkkaillut naista. Hän oli tullut uhkailemaan naista myös Selloon. Hän esitti uhkauksia myös naisen läheisistä. Nainen kertoi, että mies nautti, kun hän pelkäsi. Mies oli sanonut, että jotain pahaa tapahtuu.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ampuja+naisyst%C3%A4v%C3%A4lleen+Jotain+pahaa+tapahtuu/1135251819005
Ibrahim Shkupollin entinen naisystävä, yksi uhreista, haki miehelle lähestymiskieltoa, koska mies oli jatkuvasti uhannut häntä tappamisella. Espoon käräjäoikeus myös lähestymiskiellon tuomitsi.
Nainen kertoi olleensa miehen kanssa suhteessa kahdeksantoista vuotta ennen sen päättymistä. Suhteen päättymisen jälkeen alkoi kiusaus, häirintä ja uhkailu.
Naisen työpaikka oli Sello. Lähestymiskielto määrättiin koskemaan myös kauppakeskusta ja naisen kesämökkiä Mikkelissä. Mies vastusti tuomiota.
Mies oli seuraillut ja tarkkaillut naista. Hän oli tullut uhkailemaan naista myös Selloon. Hän esitti uhkauksia myös naisen läheisistä. Nainen kertoi, että mies nautti, kun hän pelkäsi. Mies oli sanonut, että jotain pahaa tapahtuu.
Mitä helvettiä ihmisen pitää tehdä jotta se voidaan karkoittaa?? Tuohan oli vain ajan kysymys kun tyyppi tappaa!
Quote from: do.ut.des on 31.12.2009, 15:24:34
Vitun YLE! Toimittaja ja haastateltavat paheksuu poliisia siitä, että mainitsivat tekijän olevan ulkomaalainen/ulkomaalaistaustainen.
Se oli just tää narisija-mokuttaja mummo.
Nyt jos ei kansan syvät rivit herää, niin johan on perkele!
Quote from: Daemonic on 31.12.2009, 15:40:52
Ei kai nuo ole mitenkään keskenään ristiriidassa?
Eronnut viime vuonna, mennyt naimisiin ja saanut yhteisiä lapsia uuden vaimon kanssa (kronologisen järjestyksen ei toki välttämättä tarvitse olla tämän). Ajattelin, että kiirettä on ainakin pitänyt. Mutta huomaan, että tuo 18 vuotta on mainittu jo muuallakin, joten kaippa se sitten on niin.
Quote from: do.ut.des on 31.12.2009, 15:44:25
QuoteIbrahim Shkupollin entinen naisystävä, yksi uhreista, haki miehelle lähestymiskieltoa, koska mies oli jatkuvasti uhannut häntä tappamisella. Espoon käräjäoikeus myös lähestymiskiellon tuomitsi.
Nainen kertoi olleensa miehen kanssa suhteessa kahdeksantoista vuotta ennen sen päättymistä. Suhteen päättymisen jälkeen alkoi kiusaus, häirintä ja uhkailu.
Naisen työpaikka oli Sello. Lähestymiskielto määrättiin koskemaan myös kauppakeskusta ja naisen kesämökkiä Mikkelissä. Mies vastusti tuomiota.
Mies oli seuraillut ja tarkkaillut naista. Hän oli tullut uhkailemaan naista myös Selloon. Hän esitti uhkauksia myös naisen läheisistä. Nainen kertoi, että mies nautti, kun hän pelkäsi. Mies oli sanonut, että jotain pahaa tapahtuu.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ampuja+naisyst%C3%A4v%C3%A4lleen+Jotain+pahaa+tapahtuu/1135251819005
Mikäli poliisi on tiennyt tappouhkauksista, sekä sen että kaverilla on taustalla ampuma-aserikos, niin miksi ei mitään ole tehty? Perusteet kotietsinnälle olisi vähintään pitäneet olla olemassa, ja jos aseita olisi löytynyt niin maastakarkoitus.
Rikoslista kasvaa, koskahan päästään 90-luvun puolelle:
QuoteAmpujaksi epäillyllä on taustallaan useita tuomiota erilaisista rikoksista.
Esimerkiksi Helsingin käräjäoikeudessa hänet tuomittiin ampuma-aserikoksesta keväällä 2007. Hänellä oli kotonaan Espoon Suvelantiellä kahdeksantoista kappaletta yhdeksänmillisen aseen patruunoita helmikuussa 2006. Hän sai rikoksesta 20 päiväsakkoa, josta koitui 120 euroa maksettavaa.
Poliisi oli jo tätä aiemmin tehnyt kotietsinnän hänen kotiinsa, jossa löytyi patruunoita. Mutta tuomioon johtaneet patruunat olivat tuolloin talon kellarissa eikä poliisi niitä vielä silloin löytänyt. Hän sai siitä sakot ja vetosi siihen oikeudessa, mutta ilman tulosta. Ne olivat hänen mielestään yksi ja sama patruunaerä, josta häntä ei olisi tullut enää tuomita. Hän kertoi myös, että hänellä oli ollut tarkoitus tuoda ne poliisin huomaan. Oikeus ei heltynyt.
Espoon käräjäoikeudessa hänellä on tuomio pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Vantaan käräjäoikeudessa hänet tuomittiin helmikuussa 2006 siitä, että hän oli rikkonut ruuvimeisselillä erään asuntoyhtiön huoneiston lukon, mistä aiheutui vajaan 300 euron kulut.
Tuomio oli lievästä vahingonteosta kymmenen päiväsakkoa, 60 euroa.
Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004. Hänellä oli kotonaan saappaaseen kätketty Betolla-merkkinen 7.65-kaliberin pistooli ja 16 siihen sopivaa patruunaa.
Mies väitti, että ase oli saappaassa lapsilta piilossa. Ulkomaalaisena hän ei voinut saada ampuma-aselupaa. Hän kertoi harrastavansa tarkkuusammuntaa. Tuomio oli 50 päiväsakkoa, 300 euroa.
Epäillyn miehen tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta.
Kun päiväsakon määrä on 6 euroa, niin se kai tarkoittaa, ettei tyyppi ole työelämässäkään ollut (tuolla rekisterille ei kai mikään ihme myöskään).
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ampujaksi+ep%C3%A4illyll%C3%A4+useita+tuomioita+erilaisista+rikoksista/1135251814729
Quote from: Realisti TKU on 31.12.2009, 15:34:34
Poliisin tiedotustilaisuudesta puuttui Astrid Thors. KYSYMYS 1: Kuinka monta "vastaavaa tapausta" suomessa mahdollisesti jo on? KYSYMYS 2: Kuinka kauan tällaisia "vastaavia tapauksia" suomeen aiotaan vielä laivata? KYSYMYS 3: Koska ministeri Thors aikoo erota?
Hohhoijaa. Tyyppi on asunut täällä jo yli yli vuosikymmenen, mitenköhän tämä nyt menisi astridin piikkiin? voi vittu :D
Muutos 2011 voisi tehdä ulkomaalaislakiin, A.T ja sisäministeriöön, oikeusministeriöön yms. liittyen (julkaista) kannanoton aiheeseen liittyen.
Aiheena: Miten uhrit olisi voitu välttää - periaatteella.
*****
Osanotto tragedian uhrien omaisille ja ystäville.
*****
Siteeraan tähän lopuksi näin:
Todellinen ja oikea turvapaikanhakija ei ole rikollinen.
Quote from: P on 31.12.2009, 15:35:12
Quote from: MMA on 31.12.2009, 15:32:08
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
Mutta hehän ovatkin vain suomalaisia.
Tosi tapahtumat ruokkivat ennakkoluuloja ulkomaalaisisa kohtaan. Mitä vääräää tässä on Salli?
Olihan päivä, helevetti sentään.
Kannattaa jaella suomen kansalaisuuksia miten sattuu.
Tätä miestä ei voitu karkoittaa, koska ilmeisimmin oli "suomen kansalainen". Eli nyt muutos lakiin, että rikoksen tehnyt "suomalainen" menettää kansalaisuutensa välittömästi rikoksen seurauksena. (kuten Oman:ssa on kyseinen laki)
JA myös rikoksen tehnyt ulkomaalainen karkoitetaan välittömästi.
Joskus adressit.com:ssa oli adressi tai on näköjään vieläkin, jossa vaaditaan rikollisten ulkomaalaisten karkoittamista.
Ehkei nyt kannattaisi laajentaa tätä kyseistä tapahtumaa muihin ulkomaalaisiin sen enempää kun muihinkaan käsiaseen omistajiin? Pahintahan tässä nyt on jos aletaan suoltamaan heti uusia lakimuutoksia tämän kyseisen tapahtuman takia(tyyliin jokela/kauhajoki), pitäis kaikkien rauhottua pari viikkoa, antaa pahimpien höyryjen haihtua päästä ja sitten rueta vasta tarkemmin pohtimaan mitä tästä voisi oppia.
Iltalehti:
"Paatero muistuttaa, ettei epäilty ampuja ole Suomen kansalainen. - En tiedä, onko hän hakenut kansalaisuutta. Jos on, miksi hän ei ole sitä saanut?"
Minäkin ihmettelen etteivät kukkahattuviranomaisemme ole antaneet Ibrahimille kansalaisuutta vaikka hän on asunut Suomessa jo vuosia. Tarkemmin kahden ampuma-aserikoksen ja yhden pahoinpitelyrikosksen ajan.
Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.
En tunne kosovolaisia ketään kovinkaan hyvin. Bosnian muslimeita sen sijaan tunnen parikin ja oikein hyvin. Kyllä he ovat kulttuuriltaan hyvin lähellä meitä eikä ollenkaan verrattavissa varsinaisiin "varsinaisiin". Toisaalta silloin aikoinaan Jugoslavian hajoamisen aikaan lähteneet ovat usein maallisempia kuin sinne jääneet, sillä uskonto löydettiin uudestaan kunnolla vasta sodan aikana ja erityisesti sen jälkeen. Toinen tuntemistani Bosnian muslimeista on suoraan sanonut, että kotipaikka tuntuu nykyisin melkoisen vieraalta juuri uskonnon vuoksi, sellaista ei Jugoaikaan harjoittaneet kuin vanhat mummot ja papat. Kehitys koski alueella kaikkia kansanryhmiä ja uskontoja.
Kuten jo ketjun alkupuolella ennustinkin mokutuskone onkin jo alkanut "huolestua" tapauksen mahdollisesti aiheuttamasta rasismista sen sijaan, että nyt tosiaan alettaisiin karkottamaan niitä rikoksiin syyllistyneitä. Se ei ole mitään ulkomaalaisvihaa tai rasismia, koska se ei rehellisiä ihmisiä koskisi. Jokainen maa hoitakoon omat rikollisensa.
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 15:54:04
Muutos 2011 voisi tehdä ulkomaalaislakiin, A.T ja sisäministeriöön, oikeusministeriöön yms. liittyen (julkaista) kannanoton aiheeseen liittyen.
Aiheena: Miten uhrit olisi voitu välttää - periaatteella.
*****
Osanotto tragedian uhrien omaisille ja ystäville.
*****
Siteeraan tähän lopuksi näin:
Todellinen ja oikea turvapaikanhakija ei ole rikollinen.
Ihan näin yksityishenkilönä totean, että jos ei nyt sittenkään. Kyseessä on sen verran ikävä inhimillinen tragedia monelle ihmiselle, että mielestäni tällä ei pidä lähteä politiikkaa tekemään.
Ja vaikka kuraa tulee taas kohta niskaan, niin sanonpa nyt kuitenkin, että mielestäni ampujan etninen tausta
EI tähän asiaan nyt mitenkään erityisemmin taida liittyä. Ei ainakaan tämän hetkisen tiedon valossa.
Eli kyllä minunkin mielestäni kyseessä on kuin onkin ikävä yksittäistapaus.
Niin tai näin, niin toivottavasti kaikki kuumapäisimmät tajuavat pitää jäitä hatussa ja hatun päässä.
Sinänsä kyllä ihmettelen, että miten ampuma-aserikoksista toistamiseen tuomittu, laajennetussa lähestymiskiellossa oleva ulkomaalainen saa jäädä maahan toistuvasti säheltämään. No, eiköhän tähänkin joku komisarioraukka löydetä syntipukiksi ja siirretä passipoliisiksi.
Tuommoiset kaikenmaailman puhekonelausuntoautomaattikriisipsykologit voisi lähettää kehitysapuna Afrikkaan. Niillä ei ole mitään virkaa mihinkään.
- kenen on vastuu, että ibrahimia ei ole karkotettu maasta toistuvista rikoksista huolimatta
- yleisesti viranomaisen vastuukysymykset koskien rikollisten lomalla ja ehdonalaisen aikana tekemistä rikoksista. Viranomainen joka on katsonut turvalliseksi päästää rikollinen lomalle tai ehdonalaiseen mikä on hänen vastuunsa. En muista lukeneeni, että viranomainen olisi saanut syyttettä kuolemaantuottamuksesta jos hänen lomalle/ehdonalaiseen päästämänsä rikollinen tappa/murhaa jonkun.
Senverran vois minusta politiikkaa tehdä että sohaisee ja avoimesti syyttää Thorsia. Tapahtumahan oli kyllä traaginen ja järkyttävä.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 16:01:33
Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.
Eiköhän islamilaisen kasvatuksen saaneen miehen "kunnian" päälle käy paljon pahemmin, jos nainen alkaa pompottelemaan ja hakee vielä lähestymiskiellon maallisesta oikeuslaitoksesta.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:05:42
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 15:54:04
Muutos 2011 voisi tehdä ulkomaalaislakiin, A.T ja sisäministeriöön, oikeusministeriöön yms. liittyen (julkaista) kannanoton aiheeseen liittyen.
Aiheena: Miten uhrit olisi voitu välttää - periaatteella.
*****
Osanotto tragedian uhrien omaisille ja ystäville.
*****
Siteeraan tähän lopuksi näin:
Todellinen ja oikea turvapaikanhakija ei ole rikollinen.
Sinänsä kyllä ihmettelen, että miten ampuma-aserikoksista toistamiseen tuomittu, laajennetussa lähestymiskiellossa oleva ulkomaalainen saa jäädä maahan toistuvasti säheltämään.
Selvennyksen vuoksi, ei siis tragediasta ole tarkoitus tehdä politiikkaa, mutta juuri tuosta kirjoittamastasi kohdasta pitäisi tehdä kannanotto, kun nuo (karkoituksen vaikeus) asiat eivät ole yksittäistapauksia, kuten hyvin tiedämme.
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 11:55:42
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
jmk:
QuoteIhan näin yksityishenkilönä totean, että jos ei nyt sittenkään. Kyseessä on sen verran ikävä inhimillinen tragedia monelle ihmiselle, että mielestäni tällä ei pidä lähteä politiikkaa tekemään.
Ja vaikka kuraa tulee taas kohta niskaan, niin sanonpa nyt kuitenkin, että mielestäni ampujan etninen tausta EI tähän asiaan nyt mitenkään erityisemmin taida liittyä. Ei ainakaan tämän hetkisen tiedon valossa.
Eli kyllä minunkin mielestäni kyseessä on kuin onkin ikävä yksittäistapaus.
Niin tai näin, niin toivottavasti kaikki kuumapäisimmät tajuavat pitää jäitä hatussa ja hatun päässä.
Sinänsä kyllä ihmettelen, että miten ampuma-aserikoksista toistamiseen tuomittu, laajennetussa lähestymiskiellossa oleva ulkomaalainen saa jäädä maahan toistuvasti säheltämään. No, eiköhän tähänkin joku komisarioraukka löydetä syntipukiksi ja siirretä passipoliisiksi.
Jutun aihetta on, kuten jo mainitset siitä, että miksi helvetissä jo toistuvasti rötöstellyttä ei ole karkoitettu maasta. Silloin tätäkään tapausta ei olisi suomessa sattunut. Jos se olisi sattunut muualla, ei se meidän persettä kutittaisi ollenkaan.
Quote from: digit on 31.12.2009, 15:57:46
Tätä miestä ei voitu karkoittaa, koska ilmeisimmin oli "suomen kansalainen"
Täällä on jo poliisin ylintä johtoa lainaten todettu, että ei ollut.
QuoteEli nyt muutos lakiin, että rikoksen tehnyt "suomalainen" menettää kansalaisuutensa välittömästi rikoksen seurauksena. (kuten Oman:ssa on kyseinen laki)
Ei vastaa sitä mitä sanan "kansalainen" pitäisi minusta tarkoittaa. Anneetakoon kansalaisuuksia sen verran tiukan siivilän läpi, ettei jälkikäteen tarvitse usein katua. En halua tuoda Omanin oikeusjärjestystä tähän maahan.
QuoteJA myös rikoksen tehnyt ulkomaalainen karkoitetaan välittömästi.
Tuota kannatan (vähäisen yksittäisen teon suhteen voisi käyttää kokonaisharkintaa, mutta vakavia rikosia voisi tehdä ja taparikollisuutta harrastaa jossain muualla)
Löperöä ulkomaalaislakia ajanut Astrid Thors on vastuussa ja hänen pitäisi erota vielä tämän vuoden puolella. Ja olisi pitänyt erota jo kauan sitten. Montako tällaista tai vastaavaa tapausta tarvitaan, ennen kuin valkenee, ettei Suomi voi olla erilaisten hämärämiesten ja massamurhaajien yleinen hyysäys-reservaatti.
(15.58.15) X: herää kyllä kysymys miksei tuollasia voida karkottaa maasta
(16.10.31) Y: niinhän sitä viisaampi ihminen ajattelisi mutta eihän sitä noin voi tehdä koska kansainväliset sopimukset, globalisaatio, ihmisoikeudet, ilmastonmuutos, rasismi ja hitler
Keskustelua kaverin kanssa.
Tämä tapaus on mielestäni huomionarvoinen vain siksi, että ulkomaalaista väkivaltarikollista ei ole saatu karkoitettua maasta, mutta itse teko näyttää tyypilliseltä mustasukkaisuusrikokselta, vailla mitään erityistä kulttuurista tai uskonnollista motiivia. Tapaus olisi homman kannalta huomattavasti asiaankuuluvampi, mikäli tämä olisi ollut kunniamurha (esim. omaan klaaniin kuuluva nainen olisi seurustellut suomalaisen miehen kanssa tjsp). Minä en ehkä alkaisi pitämään tästä meteliä edes kostoksi suviksille junacaustista, vaikka mieli kyllä tekisi. Sen sijaan suviksien selittelyä saamme varmasti kuunnella, ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.
Quote from: erilainen on 31.12.2009, 15:56:00
Quote from: P on 31.12.2009, 15:35:12
Quote from: MMA on 31.12.2009, 15:32:08
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
Mutta hehän ovatkin vain suomalaisia.
Tosi tapahtumat ruokkivat ennakkoluuloja ulkomaalaisisa kohtaan. Mitä vääräää tässä on Salli?
Joopa. Nythän onkin kyse taas ennakkotiedosta eikä -luulosta. Mutta jäitä hattuun kunnes sitä ennakkotietoa lisää saadaan.
Quote from: Jack on 31.12.2009, 15:38:36
Quote from: pw on 31.12.2009, 14:59:52
Quote from: Jack on 31.12.2009, 14:44:57
Vaikuttaa tapaukselta, josta ei voi tehdä erityisesti maahanmuuttokysymystä. Tyypillä hermot kireällä, kahnausta kaupassa, käy teloittamassa muutaman ihmisen ja päättää itse päivänsä. Ja homma on siinä.
Periaatteessa taustalla voisi olla jotain draamoja kuten omaisten menettäminen joukkomurhassa 1990-luvulla tms.
Harvinaisen typerä viesti. Eiköhän ihan jokaisella kilahtaneella/rikollisella ole jotain draamoja taustalla. Vai oliko tarkoituksesi noin yleisesti puolustella rikollisuutta traumoilla.
Kun kirjoitin jutun, en tiennyt ampujan taustasta mitään muuta kuin ulkomaalaisen nimen. Ja koska en tiennyt, käytin sanoja "vaikuttaa tapaukselta". En siis kirjoittanut, että on on varmasti. Sen hetkisten tietojen valossa se vaikutti. Eikä asia oleellisesti ole muuttunut vieläkään, koska kyseessähän näyttää olleen mustasukkaisuusdraama. Ovat suomalaismiehetkin heiluneet mustasukkaisuuksissaan pyssyn kanssa (tästä ei kannata esittää han-väitettä).
Asia näyttää nyt erilaiselta, kun on tiedossa, että henkilöllä on ollut aseellisia tekoja (en katso toisella silmällä TV:tä) jo lähtömaassaan. Edellistä juttua kirjoittaessani en tiennyt mistään tällaisesta.
Kun ei asiasta tiedä, fiksu jättää typerän spekuloinnin vähemmälle.
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 11:55:42
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Aivan. Suurin osa ampumisien uhreista USA:ssa ovat sivullisia jotka ovat väärässä paikassa väärään aikaan. Mitään cowboy-kulttuuria en tänne toivo vaikka onkin bootsit ja stetsoni.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:17:47
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.
Yhteiskuntaa ei saa päästää siihen tilanteeseen, että kansalaisten täytyy oman turvallisuutensa vuoksi kantaa asetta. Siksi mm. homma.
Aseenkantooikeus oman turvallisuutensa/talonsa vuoksi on irrelevantti.
Tuossa joku mainitsi että kyse on vain mustasukkaisuus draamasta.
Niin varmasti onkin mutta teon motiivi on mielestäni poikkeava, nyt kun koko kuva alkaa aukenemaan.
Suomalainen kun vinkasahtaa ja tekee mustasukkaisuudessaan tappotyön niin yleensä se tehdään äkkipikaistuksissaan eli tappona , harvemmin murhana.
Lisäksi suomalaisen ääliön päässä motiiviksi kehkeytyy yleensä se että jos en minä tuota saa niin ei kukaan muukaan....Tämä taas näyttää olevan keissi jossa on lähdetty liikkeelle olettamuksesta että jos en tätä/näitä tapa niin muut naureskelevat ja miehisyys on vaarassa.
Ei voi minkään mutta väistämättä tulee mieleen kunniamurha, tällä kertaa vieläpä joukko sellainen.
Mokuttajien mukaan näitä ei meillä tapahdu koska Suomi ei tee samoja virheitä kuin muissa maissa on tehty ja siksi meillä menee ihan kivasti.
Quote from: MMA on 31.12.2009, 15:32:08
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
Huolena ei taida olla omaisten suru noilla Klusterin nollatutkijoilla vaan mamuun kohdistuvat syytteet. Ällistyttävää onkin että nyt julkaistiin nimi ja naamataulukin välittömästi. Onkohan ajat muuttumassa siinä suhteessa?
Quote from: M. on 31.12.2009, 16:14:53
Tämä tapaus on mielestäni huomionarvoinen vain siksi, että ulkomaalaista väkivaltarikollista ei ole saatu karkoitettua maasta, mutta itse teko näyttää tyypilliseltä mustasukkaisuusrikokselta, vailla mitään erityistä kulttuurista tai uskonnollista motiivia. Tapaus olisi homman kannalta huomattavasti asiaankuuluvampi, mikäli tämä olisi ollut kunniamurha (esim. omaan klaaniin kuuluva nainen olisi seurustellut suomalaisen miehen kanssa tjsp). Minä en ehkä alkaisi pitämään tästä meteliä edes kostoksi suviksille junacaustista, vaikka mieli kyllä tekisi. Sen sijaan suviksien selittelyä saamme varmasti kuunnella, ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.
Minä kyllä lähtisin avoimesti arvostelemaan Thorsia, siten että laajentaisin keskustelun koskemaan yleisemminkin maahanmuuttajien lisääntyneitä rikoksia, en vain tätä yhtä tapausta koskevaksi.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:17:47
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.
Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:05:42
Ja vaikka kuraa tulee taas kohta niskaan, niin sanonpa nyt kuitenkin, että mielestäni ampujan etninen tausta EI tähän asiaan nyt mitenkään erityisemmin taida liittyä. Ei ainakaan tämän hetkisen tiedon valossa.
Eli kyllä minunkin mielestäni kyseessä on kuin onkin ikävä yksittäistapaus.
Ampujan etnisellä taustalla tuskin on merkitystä arvioitaessa itse tekoa. Ampujan kulttuurisella taustalla sensijaan on merkitystä. Kun vieraasta kulttuurista Suomeen muuttaneita, useisiin rikoksiin Suomessa syyllistyneitä
henkilöitä ei poisteta maasta, on kysymys maahanmuuttopolitiikasta. Mikäli ampuja olisi ainoa rikoksiin syyllistynyt
henkilö jota ei poistettu maasta, kysymyksessä olisi yksittäistapaus.
Suoli24;ssä on hyvä vetoomus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8732957
QuoteHei,
minulla olisi pieni pyyntö tämän palstan läsnäolijoille:
Kaikki ovat varmasti kuulleet joukkoviestimien kautta, että Espoossa on tänään tapahtunut jotain järkyttävää. Ihmisiä on kuollut ja tämä ei vaikuta pelkästään uhreihin, mutta myös heidän läheisiinsä sekä koko alueen väestön turvallisuuden tunteeseen. Kuolleita emme saa takaisin. Traumat ja haavat ovat jo syntyneet.
Minä haluaisin vedota teidän kaikkien inhimillisyyteenne ja pyytäisin ettei kukaan tule käyttämään tätä hirveätä tapahtumaa ja siitä aiheutunutta kärsimystä lyömäaseena toista ihmistä tai ihmisryhmää kohtaan.
Quote from: Jouko on 31.12.2009, 16:24:08
Quote from: MMA on 31.12.2009, 15:32:08
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Kriisipsykologi Salli toteaa ensimmäisessä puheenvuorossaan huolensa ennakkoluulojen lisääntymiseen ulkomaalaisia kohtaan. Tämä ehkä kertoo jotain ko. henkilön prioriteeteista? Luulisi että päällimmäisenä huolena olisi surmansa saaneiden omaisten tilanne.
Huolena ei taida olla omaisten suru noilla Klusterin nollatutkijoilla vaan mamuun kohdistuvat syytteet. Ällistyttävää onkin että nyt julkaistiin nimi ja naamataulukin välittömästi. Onkohan ajat muuttumassa siinä suhteessa?
Ëi. Mutkan kanssa rehaava sotaveteraani joka on juuri kylmännyt otsalaukauksilla viitisen kaveria on hengenvaarallinen oletusarvoiesti. Miehen tuntomerkit ja nimi on julkaistu hätätoimenpiteenä jotta kaikki osaisivat pysyä kaukana ja infottaa virkavaltaa hoitamaan hommaansa.
Quote from: M. on 31.12.2009, 16:14:53
Tämä tapaus on mielestäni huomionarvoinen vain siksi, että ulkomaalaista väkivaltarikollista ei ole saatu karkoitettua maasta, mutta itse teko näyttää tyypilliseltä mustasukkaisuusrikokselta, vailla mitään erityistä kulttuurista tai uskonnollista motiivia. Tapaus olisi homman kannalta huomattavasti asiaankuuluvampi, mikäli tämä olisi ollut kunniamurha (esim. omaan klaaniin kuuluva nainen olisi seurustellut suomalaisen miehen kanssa tjsp). Minä en ehkä alkaisi pitämään tästä meteliä edes kostoksi suviksille junacaustista, vaikka mieli kyllä tekisi. Sen sijaan suviksien selittelyä saamme varmasti kuunnella, ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.
Tässä on tasan tarkkaan se, kuinka itse koen asian olevan.
Eli VHM:n syyttely tavalla tai toisella olkoon ehdottomasti kielletty!
Timo Rainela
Quote from: mökö on 31.12.2009, 16:24:21
Quote from: M. on 31.12.2009, 16:14:53
Tämä tapaus on mielestäni huomionarvoinen vain siksi, että ulkomaalaista väkivaltarikollista ei ole saatu karkoitettua maasta, mutta itse teko näyttää tyypilliseltä mustasukkaisuusrikokselta, vailla mitään erityistä kulttuurista tai uskonnollista motiivia. Tapaus olisi homman kannalta huomattavasti asiaankuuluvampi, mikäli tämä olisi ollut kunniamurha (esim. omaan klaaniin kuuluva nainen olisi seurustellut suomalaisen miehen kanssa tjsp). Minä en ehkä alkaisi pitämään tästä meteliä edes kostoksi suviksille junacaustista, vaikka mieli kyllä tekisi. Sen sijaan suviksien selittelyä saamme varmasti kuunnella, ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.
Minä kyllä lähtisin avoimesti arvostelemaan Thorsia, siten että laajentaisin keskustelun koskemaan yleisemminkin maahanmuuttajien lisääntyneitä rikoksia, en vain tätä yhtä tapausta koskevaksi.
Thors voi helposti puolustautua sanomalla että kaksi edellistä joukkoampumista olivat kantasuomalaisten koulupoikien aikaansaannosta. Joten tämä tapaus mahtuu tilastoon ja todennäköisyyksiin. Aselakiuudistusten vastustajat voivat puolustautua sanomalla että ampuminen suoritettiin laittomalla aseella tällä kertaa.
Mutta jokohan aletaan tarvita aseistettuja vartijoita julkisille paikoille passiin? Mitään yleistä siviiliasevarustelua jenkkityyliin en millään muotoa kannata.
Mies oli syyllistynyt useaan rikokseen Suomessa ja uhkaillut tappaa naisen, jonka nyt tappoi. Miksi tämän sian annettiin pysyä maassa ja toteuttaa uhkauksensa?
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:05:42
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 15:54:04
Muutos 2011 voisi tehdä ulkomaalaislakiin, A.T ja sisäministeriöön, oikeusministeriöön yms. liittyen (julkaista) kannanoton aiheeseen liittyen.
Aiheena: Miten uhrit olisi voitu välttää - periaatteella.
*****
Osanotto tragedian uhrien omaisille ja ystäville.
*****
Siteeraan tähän lopuksi näin:
Todellinen ja oikea turvapaikanhakija ei ole rikollinen.
Ihan näin yksityishenkilönä totean, että jos ei nyt sittenkään. Kyseessä on sen verran ikävä inhimillinen tragedia monelle ihmiselle, että mielestäni tällä ei pidä lähteä politiikkaa tekemään.
Ja vaikka kuraa tulee taas kohta niskaan, niin sanonpa nyt kuitenkin, että mielestäni ampujan etninen tausta EI tähän asiaan nyt mitenkään erityisemmin taida liittyä. Ei ainakaan tämän hetkisen tiedon valossa.
Eli kyllä minunkin mielestäni kyseessä on kuin onkin ikävä yksittäistapaus.
Niin tai näin, niin toivottavasti kaikki kuumapäisimmät tajuavat pitää jäitä hatussa ja hatun päässä.
Sinänsä kyllä ihmettelen, että miten ampuma-aserikoksista toistamiseen tuomittu, laajennetussa lähestymiskiellossa oleva ulkomaalainen saa jäädä maahan toistuvasti säheltämään. No, eiköhän tähänkin joku komisarioraukka löydetä syntipukiksi ja siirretä passipoliisiksi.
Tuommoiset kaikenmaailman puhekonelausuntoautomaattikriisipsykologit voisi lähettää kehitysapuna Afrikkaan. Niillä ei ole mitään virkaa mihinkään.
Täsmälleen noin. ;)
Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin
Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.
Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 11:55:42
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Tämä kauhukuva toimii tehokkaana pelotteena myös sille potentiaaliselle laukauksen ampujalle. Ja rangaistukset viattoman ampumisesta tuollaisessakin tilanteessa ovat sen verran kovat, että harva ryhtyy silmittömästi ampumaan. Tilastollinen fakta on, että aseistautuminen vähentää rikollisuutta.
Kirjoitin jo blogivuodatuksenkin aiheesta: http://olliheikkila.net
Quote from: Jouko on 31.12.2009, 16:37:47
Quote from: mökö on 31.12.2009, 16:24:21
Minä kyllä lähtisin avoimesti arvostelemaan Thorsia, siten että laajentaisin keskustelun koskemaan yleisemminkin maahanmuuttajien lisääntyneitä rikoksia, en vain tätä yhtä tapausta koskevaksi.
Thors voi helposti puolustautua sanomalla että kaksi edellistä joukkoampumista olivat kantasuomalaisten koulupoikien aikaansaannosta. Joten tämä tapaus mahtuu tilastoon ja todennäköisyyksiin.
Toki Astrid pystyy puolustautumaan millä tahansa keinoin;
"hän tuli maahan jo vuonna kivi ja kikkare, enkä minä silloin ollut..."
mutta tässä olisi nyt paikka nostaa laajempaan keskusteluun mamujen tekemät rikokset suhteessa kantaväestöön, ja alkaa vaatimaan tiukennuksia lakiin.
Ehdolliset kansalaisuudet alkuun, rötöksistä välitön karkoitus, jne.
Eikö?
Arvojohtajamme ottaa asiaan kantaa.
QuotePresidentti Halonen: Tällaista ei voi hyväksyä
julkaistu tänään klo 16:31, päivitetty tänään klo 16:36
Presidentti Tarja Halosen mukaan Espoon ampumistapaus on jälleen kerran hyvin surullinen ja ihmisiä järkyttävä tieto. Tällaista väkivaltaa ei voi hyväksyä, Halonen kommentoi tapahtunutta presidentin uuden vuoden puheen nauhoituksen yhteydessä Presidentinlinnassa.
Presidentti Tarja Halosen mukaan meidän pitää nyt vain yhdessä lähteä tekemään tulevasta parempi uusi vuosi.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/presidentti_halonen_tallaista_ei_voi_hyvaksya_1333867.html
Millä keinoin me voisimme lähteä yhdessä tekemään tulevasta paremman vuoden? Oliko vuosi 2009 näiden asioiden kannalta paljonkin parempi/huonompi kuin 2008 tai 2007?
Quote from: JNC on 31.12.2009, 12:33:34
Suomessa sattuu vuosittain useita perhesurmia, murhia ja itsemurhia, jotka toteutetaan aseilla. Sen lisäksi uutena ilmiönä ovat tulleet koulusurmat (ja nyt vielä kauppakeskusampuminen). Kaikkia näitä tekoja ei välttämättä pystyttäisi välttämään, koska ampuminen ei ole ainoa keino tappaa ihmisiä, mutta jos yksityishenkilöt eivät saisi aseita säilytettäväksi kotiin, silloin näiden tekojen suorittaminen vaikeutuisi huomattavasti.
Luultavasti tähän on jo monta kertaa vastattukin, mutta kannattaa nyt huomioida mittasuhteet. Luvallisilla ampuma-aseilla tapetaan Suomessa erittäin erittäin vähän ihmisiä, jos jätetään nämä kaksi kouluammuntaa pois laskuista. Näissä kouluammunnoissakin ase on määrätietoisesti hankittu tätä kouluammuntaa varten.
Suomalainen tappaa useimmiten puukolla tai kirveellä. Jos siis haluaisimme vähentää surmia, aselain tiukentamista paljon tehokkaampaa olisi kaikkien kynää terävempien ja yli 200 grammaa painavempien esineiden hallussapidon kieltäminen...
Ensimmäisen aseen hankinta tulee olla "hankalempaa", eli jonkinnäköistä aseajokorttia tarvitaan. Tällä toimenpiteellä Kauhajoki & Jokela eivät olisi välttämättä tapahtuneet (Kauhajoen ampuja ei pärjännyt intissä aseiden kanssa == ehdottomasti ei aselupaa! && Jokelan ampuja ei oikeasti harrastanut edes ammuntaa, mutta sai silti aseen). Tosin häiriintyneet ihmiset nyt aina saavat laittomankin aseen, jos oikein haluavat. Muuten laillisista aseista ei tarvitse olla huolissaan.
Suomessa on tämän nykyisen, selvästi linjasta poikkeavan tapauksen lisäksi ollut kolme merkittävää "sekoamista", joissa kahdessa on käytetty ampuma-asetta ja yhdessä omatekoista räjähdettä. Pitäisikö kieltää tietokonepelit, intternetti vai rautanaulat(viitaten Myyrmannin iskuun)?
Quote from: do.ut.des on 31.12.2009, 15:24:34
Ketun YLE! Toimittaja ja haastateltavat paheksuu poliisia siitä, että mainitsivat tekijän olevan ulkomaalainen/ulkomaalaistaustainen.
Saisinko linkkejä tai sanatarkkoja lainauksia tällaisista tiedotusvälineissä julkaistuista kommenteista?
Ensin ampujan nimi oli salaisuus, sitten kansallisuus ja nyt vältetään sanomasta että hän oli turvapaikanhakija ja sittemmin virallisesti pakolainen. Esimerkiksi Helsingin Sanomat karsi (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Lehti+Ep%C3%A4ilty+ampuja+Kosovon+albaani+ja+perheenis%C3%A4/1135251820095) tämän taustan lainaamastaan STT:n uutisesta, vaikka STT alunperinkin vältti käyttämästä sanoja turvapaikanhakija ja pakolainen:
Quote from: STTLehden mukaan vuonna 1966 syntynyt Ibrahim Shkupolli saapui Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hänet sijoitettiin Mikkelin vastaanottokeskukseen, mistä hän siirtyi myöhemmin asumaan Espooseen.
edit:
QuotePresidentti Tarja Halosen mukaan meidän pitää nyt vain yhdessä lähteä tekemään tulevasta parempi uusi vuosi.
En paremmin sano.
Quote from: M.
ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.
Jaa, nää viranomaiset ja poliitikot ei kyllä taida olla ulkomaaneläviä.
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 16:43:14
Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin
Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.
Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874
En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Quote from: Aapo on 31.12.2009, 16:47:33
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 16:43:14
Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin
Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.
Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874
En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.
Tämä liittyy maahanmuuttoon sillä mies oli maahanmuuttaja ja niinkuin aiemmin sanoin asiaa voisi käsitellä laajemmin koskien maahanmuuttajien tekemien rikosten lisääntymistä, ei pelkästään tätä tapausta.
Quote from: J. Juntunen on 31.12.2009, 16:44:23
Toki Astrid pystyy puolustautumaan millä tahansa keinoin;
"hän tuli maahan jo vuonna kivi ja kikkare, enkä minä silloin ollut..."
mutta tässä olisi nyt paikka nostaa laajempaan keskusteluun mamujen tekemät rikokset suhteessa kantaväestöön, ja alkaa vaatimaan tiukennuksia lakiin.
Ehdolliset kansalaisuudet alkuun, rötöksistä välitön karkoitus, jne.
Eikö?
Täysin samaa mieltä sun kanssa tuosta asioiden nostamisesta esille, tämä viimeisin tapahtuma oli vain valitettavasti "laukaiseva tekijä" asioiden nostamiseksi esille.
Olisi estetty tämä tapaus, jos olisi toimittu ennalta ehkäisevästi oikein.
miten kesk, sdp, hallitus ja co. tekevät asialle?
Kouluampumisten jälkeen alkoi tapahtua aselain tiukennus päättäjien suunnasta, mitä reagointia ja toimenpiteitä on odotettavissa näiden ampumisten kohdalla??
Ovatko asiat edes tapahtumiltaan lopputuloksia ajatelleen mitenkään yhdenvertaisia?
Jotta uusimpaan tapahtumaan puututaan myös vahvasti, kuten aikaisempiin tapauksiin..
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 16:43:14
Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin
Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.
Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874
Käsittääkseni juridinen
vastuu kuuluu Ritva Viljaselle. Sisäasianministeriön ylimpänä viranhaltijana hänen kuuluu huolehtia siitä, ettei rikollisia turvapaikanhakijoita jää maahan. Syyllistyykö Viljanen moraalisen maanpetturuuden lisäksi myös
virkavirheeseen?
Quote from: Melbac on 31.12.2009, 16:48:39
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Tuntien poliitikkojen aivokapasiteetin, kielletään Prismat.
Quote from: OlliH on 31.12.2009, 13:42:16
Tämä on taas yksi esimerkki siitä, että uhrimäärä olisi todennäköisesti jäänyt pienemmäksi, jos Amerikan tyylin olisi lainkuuliaisilla kansalaisilla yleinen aseenkanto-oikeus, ja aseenkantajilla valmius käyttää asettaan lähimmäisiensä suojelemiseksi. Amerikassakin eniten uhrieja vaatineet ammuskelut ovat tapahtuneet ympäristöissä, joissa aseenkanto on kielletty.
Vuoden vitsi. Juuri viimeinen 13 uhria tuottanut ammuskelu tapahtui maan suurimmassa
sotilastukikohdassa. Et kai väitä, ettei sotilailla ole aseita?
Minä en todellakaan usko, että tässä Sellon tapauksessa uhrimäärä olisi juurikaan jäänyt vähäisemmäksi sillä, että kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy. Tai joka tapauksessa sen vastalahjaksi tulisi sitten vuosittain kymmeniä vahinko- ja humalaisammuskeluita, kun ihmisillä olisi koko ajan tappava voima käytettävissään.
Vanhanen nosti esiin käsiaseiden määrän
Torstai 31.12.2009 klo 16.39
Pääministeri Matti Vanhanen on esittänyt osanottonsa Espoon uhrien omaisille.
- Tapahtuneen taustat selvitetään, erityisesti luvattoman aseen tausta ja se, miten ampuja oli aseen saanut. Huomio kiinnittyy käsiaseiden suureen määrään maassamme, hän sanoi tiedotteessaan.
Myös presidentti Tarja Halonen ottaa osaa uhrien läheisten suruun. Hän esittää tiedotteessaan myötätuntonsa myös kaikille, joita ampumavälikohtaus on koskettanut.
STT
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862445_es.shtml
Varmaan tämäkin ollut jo täällä, en lukenut koko ketjua.
Mitä se Matti nyt sekoittaa lailliset ja laittomat aseet näppärästi. Vielä kesäkuuhun tuota lässyttäjää pitää sietää...
Quote from: Aapo on 31.12.2009, 16:47:33
En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.
On hän nyt kuitenkin ollut uudessa virassaan jo jonkin aikaa ja ollut varmaan mukana ulkomaalaislain valmistelussa omalta osaltaan, hän niistä asioista kantanee myös moraalisen ja poliittisen vastuun jos sisäministeriö ei muuten sitä kanna hallituksen kanssa.
Voihan se hallitus erota samalla, ei mulla ole sitäkään vastaan mitään.
Quote from: kyllästynyt on 31.12.2009, 15:11:39
Jäi vastaamatta, minkä ihmeen takia hän teurasti neljä Prisman työntekijää. Heillä ei ollut mitään yhteyttä tekijään eikä hänen entiseen naisystäväänsä.
Tämä entinen naisystävä oli myös Prisman työntekijä. Lisäksi huhuavat, että kyseessä olisi ollut kolmiodraama & tällä miehellä olisi ollut porttikielto Prismaan. Mikäli näin on, voi mustasukkaisuudesta sekapäisen miehen päässä ainakin kaikki Prisman miesmyyjät olla potenttiaalisia kilpailijoita. Hulluista ei tosin aina ota selvää.
Quote from: Melbac on 31.12.2009, 16:48:39
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Ei mitään vähään aikaan, sillä...
QuoteSisäministeri Anne Holmlund (kok.) kiinnittää lyhyessä tiedotteessaan huomiota tarpeeseen tutkia perusteellisesti tämän väkivaltarikoksen taustat.
Ja kerrankin pisteet poliisijohdolle.
QuotePoliisiylijohtaja Mikko Paaterolle ampumatragedia on näyttö siitä, että Suomessakin voi tapahtua "mitä vaan koska vaan". Hän arvelee välikohtauksen vaikuttavan suomalaisten turvallisuuden tunteeseen, mutta toivoo sen jäävän lyhytaikaiseksi.
Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.
On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kaupunginjohtaja-j%C3%A4rkyttyi-ampumatapauksesta/518316)
Quote from: P on 31.12.2009, 14:53:40
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Kaikki muu täällä on jo sanottu, joten tyydyn monen muun seurassa ihmettelemään, miksi tällaisiin rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei ole Suomesta karkoitettu. Epäilen, että vastaavia ja jopa pahempia rikosrekistereitä löytyy lukemattomilta tälläkin hetkellä Suomessa asuvilta mamuilta.
Quote from: citizen on 31.12.2009, 16:09:57
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 16:01:33
Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.
Eiköhän islamilaisen kasvatuksen saaneen miehen "kunnian" päälle käy paljon pahemmin, jos nainen alkaa pompottelemaan ja hakee vielä lähestymiskiellon maallisesta oikeuslaitoksesta.
Siihen ei kyllä perinteisesti ole Suomessa islamia tarvittu. Joku raja.
Pahoittelen jos oli jo. Lihavointi minun.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saari_suomalaisten_turvallisuudentuntoa_koetellaan_taas_1333899.html?origin=rss
Quote
Kriisipsykologi Salli Saaren mukaan Sellon kauppakeskuksen ammuskelussa erityisen traagista on se, että se koskettaa ja koettelee taas suomalaisten turvallisuudentuntoa. Hänen mukaansa tätä turvallisuuden tunnetta on ryhdyttävä palauttamaan kaikin mahdollisin keinoin.
Saari toteaa, että kauppakeskuksen tragedia on varmasti kova paikka Sellon Prisman henkilökunnalle, ja erityisen syvästi se koskettaa ammuttujen perheitä.
Kyseessä on kuitenkin jälleen sentyyppinen tapahtuma, joka ei kosketa pelkästään henkilökuntaa. Tapahtumapaikalla oli paljon ihmisiä, noin 4 000, ja lisäksi se koskettaa myös kaikkia niitä, jotka päivittäin liikkuvat kauppakeskuksissa ja miettivät, onko se turvallista, Saari huomauttaa YLE Uutisten haastattelussa.
Hänen mukaansa se, mitä nyt pitää lähteä rohkeasti käsittelemään on palauttaa suomalaisten turvallisuudentunnetta.
Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa.
Quote from: KariQVA on 31.12.2009, 16:57:14
Quote from: P on 31.12.2009, 14:53:40
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Kaikki muu täällä on jo sanottu, joten tyydyn monen muun seurassa ihmettelemään, miksi tällaisiin rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei ole Suomesta karkoitettu. Epäilen, että vastaavia ja jopa pahempia rikosrekistereitä löytyy lukemattomilta tälläkin hetkellä Suomessa asuvilta mamuilta.
Uskon että poliisi on tehnyt jo hänestä ehdotuksen karkoitukseen, lähettänyt laput ulkomaalaisvirastolle jne. seinä nousi vastaan.
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 16:53:50
Quote from: Melbac on 31.12.2009, 16:48:39
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Tuntien poliitikkojen aivokapasiteetin, kielletään Prismat.
Kaikki uhrit olivat Prisman työntekijöitä, eli kielletään Prisman työntekijät.
Kouluammunnoista taas päästään kätevästi eroon kieltämällä koululaiset.
Quote from: do.ut.des on 31.12.2009, 15:32:33
90-luvulta lähtien Suomessa ja ei kansalaisuutta? Eikö viranomaiset hoida hommia? Ei selvästikään.
Ei kansalaisuutta vain anneta. Sitä pitää itse hakea. Maassa voi olla pysyvällä oleskeluluvalla vaikka kuinka kauan.
Quote from: Melbac on 31.12.2009, 16:48:39
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Ei kerrassaan mitään. (Mikä on erinomaisen järkevää.)
Laittomalla aseella suoritettu laiton ampuminen on aika hankalasti estettävissä oleva asia.
Toki, jos
oikein halutaan estää tämän kaltaiset tapahtumat, niin kielletään ihmiset!!1!
Quote from: nabla on 31.12.2009, 16:06:04
En muista lukeneeni, että viranomainen olisi saanut syyttettä kuolemaantuottamuksesta jos hänen lomalle/ehdonalaiseen päästämänsä rikollinen tappa/murhaa jonkun.
Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.
Mitäköhän Ibrahim kirjoitti aikoinaan turvapaikkahakemukseensa? Valittelikohan kotimaan väkivaltaa?
Quote from: OlliH on 31.12.2009, 16:44:01
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 11:55:42
Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Tämä kauhukuva toimii tehokkaana pelotteena myös sille potentiaaliselle laukauksen ampujalle. Ja rangaistukset viattoman ampumisesta tuollaisessakin tilanteessa ovat sen verran kovat, että harva ryhtyy silmittömästi ampumaan. Tilastollinen fakta on, että aseistautuminen vähentää rikollisuutta.
Kirjoitin jo blogivuodatuksenkin aiheesta: http://olliheikkila.net
Tällaisilla joukkomurhaajilla on kiusallinen tapa päättää itse päivänsä ammusten huvetessa, joten on vähintään kyseenalaista, toimisiko "tehokas pelote".
Jos jostain syystä olisi aiheellista olettaa, että amerikkalaistyylinen aselupakäytäntö johtaisi vain rauhallisten, fiksujen, vastuullisten ja selväjärkisten ihmisten varustautumiseen, sitä voisi varovasti harkita kannattavansa. Yleisen elämänkokemuksen valossa on kuitenkin ilmeistä, että aseita kantaisivat julkisilla paikoilla mukanaan ennen kaikkea kuumakallet, puolirikolliset ja höyrypäät, ja jokaista vastuuntuntoisen kansalaisen suorittamaa joukkomurhan ehkäisyä kohden tulisi moninkertainen määrä enemmän tai vähemmän vahingossa ammuttuja. Näin uskon, vaikka en voikaan todeksi todistaa, kuten ei voida todistaa päinvastaistakaan.
Quote from: HDRisto on 31.12.2009, 16:24:27
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:17:47
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.
Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k
Videolla näkyi esimerkillistä toimintaa! Kukaan ei ampunut harkitsematta, ja kun harkinta oli havainnoinnin jälkeen valmis, ei ammuttu sittenkään. Jos joku olisi tuossa israelin Prismassa ammuskellut, hänet olisi tehty vaarattomaksi nopeasti.
Ampujaksi epäilty oli syntynyt vuonna 1966 ja poliisin mukaan "vanha tuttu".
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viiden+ihmisen+tappamisesta+Espoossa+ep%C3%A4ilty+mies+l%C3%B6ytyi+kuolleena/1135251811875
Kuinkas muutenkaan. Rikostaustatkin tuli jo selville. Nyt jää vain kysymys miksei tuota ihmisjätettä lähetetty takaisin kosovoon, minne kuuluikin.
Rikokseen syyllistynyt, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, pitää karkottaa maasta heti. Eikä jäädä odottelemaan rikosputken täyttymistä.
Vain rikesakko muodostakoon poikkeuksen em. sääntöön.
On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.
Tärkein kysymys on:
Miksi Ibrahim sai jäädä Suomeen aikaisempien, ja toistuvien rikostensa jälkeen?
Kyllähän Suomessa riittää hulluja omastakin takaa, tiedän. Mutta pitääkö bodycount:ia korottaa viellä rikastuttajienkin voimalla?
Kiitos auki oleville rajoille ja loputtomalle empatialle Kosovolaisia "sotalapsia" kohtaan.
Quote from: Jouko on 31.12.2009, 16:37:47
Quote from: mökö on 31.12.2009, 16:24:21
Quote from: M. on 31.12.2009, 16:14:53
Tämä tapaus on mielestäni huomionarvoinen vain siksi, että ulkomaalaista väkivaltarikollista ei ole saatu karkoitettua maasta, mutta itse teko näyttää tyypilliseltä mustasukkaisuusrikokselta, vailla mitään erityistä kulttuurista tai uskonnollista motiivia. Tapaus olisi homman kannalta huomattavasti asiaankuuluvampi, mikäli tämä olisi ollut kunniamurha (esim. omaan klaaniin kuuluva nainen olisi seurustellut suomalaisen miehen kanssa tjsp). Minä en ehkä alkaisi pitämään tästä meteliä edes kostoksi suviksille junacaustista, vaikka mieli kyllä tekisi. Sen sijaan suviksien selittelyä saamme varmasti kuunnella, ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.
Minä kyllä lähtisin avoimesti arvostelemaan Thorsia, siten että laajentaisin keskustelun koskemaan yleisemminkin maahanmuuttajien lisääntyneitä rikoksia, en vain tätä yhtä tapausta koskevaksi.
Thors voi helposti puolustautua sanomalla että kaksi edellistä joukkoampumista olivat kantasuomalaisten koulupoikien aikaansaannosta. Joten tämä tapaus mahtuu tilastoon ja todennäköisyyksiin. Aselakiuudistusten vastustajat voivat puolustautua sanomalla että ampuminen suoritettiin laittomalla aseella tällä kertaa.
Mutta jokohan aletaan tarvita aseistettuja vartijoita julkisille paikoille passiin? Mitään yleistä siviiliasevarustelua jenkkityyliin en millään muotoa kannata.
Kuten tunnettua, minä kannatan, mutta vasta kansanäänestyksen jälkeen toteutettuna.
Jenkeissä ei muuten ole mitään "siviiliasevarustelua". Osavaltioiden välillä on suuria eroja, mutta käsitys villistä meiningistä on täysin väärä.
Quote from: Goman on 31.12.2009, 17:13:47
On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.
Sepä tässä pelottaakin että lakeja aletaan tämmösten tapausten johdosta sorvata puolessa päivässä.
QuotePaaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.
On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.
Miksi eduskunnassa istuvat poliitikot eivät kysy tätä? Ei se ase vaan se käsi joka aseen kantaa ja ampuu. Miksi monikertainen väkivaltarikollinen oli edelleen rajojemme sisäpuolella? Ei ollut ensikertalainen. Olisiko syytä tiukentaa karkoituslainsäädäntöä?
Kouluampumisissa syyllistettiin poliisia joka ei lupaa evännyt, olisiko nyt syytä etsiä syyllisiä niistä jotka mahdollistivat tälläisen henkilön maassa olemisen?
Omaisten surua ei mikään enään poista, osanotto heille. Tulisiko pitää huoli siitä että tälläistä ei enään tapahdu?
Quote from: Ministeri on 31.12.2009, 17:12:58
Ampujaksi epäilty oli syntynyt vuonna 1966 ja poliisin mukaan "vanha tuttu".
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viiden+ihmisen+tappamisesta+Espoossa+ep%C3%A4ilty+mies+l%C3%B6ytyi+kuolleena/1135251811875
Kuinkas muutenkaan. Rikostaustatkin tuli jo selville. Nyt jää vain kysymys miksei tuota ihmisjätettä lähetetty takaisin kosovoon, minne kuuluikin.
Eikös ollut uhkailujakin taustalla. ...niihin ei sitte olisi kannattanut tosissaan puuttua...?
Quote from: citizen on 31.12.2009, 16:09:57
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 16:01:33
Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.
Eiköhän islamilaisen kasvatuksen saaneen miehen "kunnian" päälle käy paljon pahemmin, jos nainen alkaa pompottelemaan ja hakee vielä lähestymiskiellon maallisesta oikeuslaitoksesta.
1966 Kosovossa syntynyt muslimi on saanut kommunistisen kasvatuksen. Islamia ei juurikaan harjoitettu, sitä pidettiin noihin aikoihin "vanhojen ihmisten" höpsönä touhuna, jota käsitystä tietysti myös valtion propaganda tuki. Kommunistinen kasvatus alkoi jo lastentarhassa ja siihen ei uskonnot kuulu.
Vaikka Balkkanilla on kaikkiin pääkansoihin kuuluvia muslimeja, Jugoslaviassa heidät joskus 60-70-luvulla jostain käsittämättömästä syystä julistettiin yhdeksi maan "kansoista" serbien ja kroaattien ohella. Kosovon muslimit ovat tietysti vielä tuon lisäksi albaaneja, joka erottaa heidät merkittävästi esimerkiksi Bosnian muslimeista, jotka ovat joidenkin lähteiden mukaan itse asiassa kroaatteja. Itse en menisi noin pitkälle, mutta selkeästi Bosnian muslimit ovat lähempänä ja paremmissa väleissä kroaattien kuin serbien kanssa.
Sinänsä saatat olla oikeassa "tulisemman" luonteen kohdalla, vaikka ei se tietysti kaikkia koske. Olen ex-Jugoslaviassa jonkin verran matkaillut paikallisten tuttavien kanssa ja kulttuuri on melkolailla "machompi" kuin Suomessa. Esimerkiksi ravintolassa on turha yrittää, että nainen maksaisi laskun. Machoilustakin on kuitenkin vielä pitkä matka afgaani-somali yms. kulttuureihin, joissa voi heittää happoa naamalle tai tappaa tottelemattoman siipan.
Kosovosta kertoo kuitenkin jotain se, että moni Bosnian muslimi oli siinä asiassa verivihollistensa serbien puolella. Hekään eivät voineet käsittää miten Kosovo ei muka olisi Serbiaa, vaikka syytä mihinkään ylimääräiseen myötätuntoon ei varmasti ole. Toisaalta toiset sanoivat suoraan, että serbeille tämä oli ansaitsematon lahja, että joku muu ottaa sen alueen ongelmakseen. Kosovon alueen albaaniasukkaita ei todellakaan pidetä suuressa arvossa missään muualla entisen Jugoslavian alueella. Muslimien välisessä "yhteenkuuluvuudessakin" korkeintaan propagandassa, mutta ei todellisuudessa.
EDIT: Huomasin juuri mielenkiintoisen seikan. MTV3 on ohjannut kaikki keskustelusivuilleen johtavat linkit etusivulle. Siellä on käyty myös maahanmuuttokriittistä keskustelua. [lievä foliohattu]Liittyisikö jotenkin tähän tapaukseen kun moderaattorit eivät toimi pyhinä tai iltaisin[/lievä foliohattu]
Quote from: valkobandiitti on 31.12.2009, 13:30:31
Mitenkähän kauan kestää ennenkuin viljaska ja paapero saavat tämänkin käännettyä luvallisten aseiden haltijoiden syyksi? 2 tuntia?
Se olikin matti69 joka ehti ensiksi syyttää suurta käsiaseiden määrää moniosaajan amokista. Mitähän sen yh-magneetin päässä oikein liikkuu?
Quote from: ämpeeLaittomalla aseella suoritettu laiton ampuminen on aika hankalasti estettävissä oleva asia. Toki, jos oikein halutaan estää tämän kaltaiset tapahtumat, niin kielletään ihmiset!!1!
Kielletään yksittäistapaukset joita ei voi yleistää.
Quote from: M on 31.12.2009, 17:12:10
Quote from: HDRisto on 31.12.2009, 16:24:27
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:17:47
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.
Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k
Videolla näkyi esimerkillistä toimintaa! Kukaan ei ampunut harkitsematta, ja kun harkinta oli havainnoinnin jälkeen valmis, ei ammuttu sittenkään. Jos joku olisi tuossa israelin Prismassa ammuskellut, hänet olisi tehty vaarattomaksi nopeasti.
Israelissa kauppakeskuksiin ei pääse ennen kuin turvatarkastus on tehty.
Ensin kaksi vartijaa tutkii laukut ovella, sen jälkeen kuljetaan metallinpaljastimen läpi.
Eipä ole siellä pahemmin joukkomurhia kauppakeskuksissa nähty.
Quote from: M on 31.12.2009, 17:05:08
Quote from: nabla on 31.12.2009, 16:06:04
En muista lukeneeni, että viranomainen olisi saanut syyttettä kuolemaantuottamuksesta jos hänen lomalle/ehdonalaiseen päästämänsä rikollinen tappa/murhaa jonkun.
Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.
Kyllä, mutta tähän pitäisikin saada muutos. Luvan myöntävä viranomainen on alansa
asiantuntija joka katsoo lomalle/ehdonalaisuuteen päästettävän henkilö ei ole vaaraksi ympäristölleen. Esim. tapon/murhan/raiskauksen/väkivaltarikoksen tapahtuessa viranomainen ei ole ollut tehtäviensä tasalla ja kyse on virkavirheestä. Ei häntä tietenkää voi syyttää itse teosta.
Kaikilla on vastuu tekemisistaan. Tässä tapauksessa on outoa, että viranomaisilla joiden päätöksillä on merkittävä vaikutus kansalaisten turvallisuuteen ei ole mitään vastuuta päätöksistään.
Quote from: metsämies on 31.12.2009, 17:15:47
Quote from: Goman on 31.12.2009, 17:13:47
On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.
Sepä tässä pelottaakin että lakeja aletaan tämmösten tapausten johdosta sorvata puolessa päivässä.
Tuskin laki on esteenä, vaan lain soveltaminen.
Presidentitär tuomitsee tapahtuman jyrkästi ja siunailee maailman pahuutta.
Prkle,meni vatsa sekaisin kun katselin.
Raivosta.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/surmattujen-ty%C3%B6toverit-syv%C3%A4sti-j%C3%A4rkyttyneit%C3%A4/518355
Quote
Masood Mehr Khavar löysi tapahtumalle heti syyllisen.
- Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne, Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Mehr Khavar totesi.
..Kaverihan on nuivistunut :)
Itse heräsin miettimään tuossa aiemmin tänään että kuinka sellaiselle turvapaikanhakijalle, joka ei voi palata kotimaahansa koska on esim. tappanut kymmeniä siviilejä ja on siten itse tappouhan alla kotimaassaan, voidaan myöntää turvapaikka suomeen _ja olettaa_ että hän ei pystyisi samaan täällä..?
Olettaen siis että tuolla syyllä turvapaikkaa yleensäkään haetaan.
Quote from: Ministeri on 31.12.2009, 16:55:08
Vanhanen nosti esiin käsiaseiden määrän
Torstai 31.12.2009 klo 16.39
Pääministeri Matti Vanhanen on esittänyt osanottonsa Espoon uhrien omaisille.
- Tapahtuneen taustat selvitetään, erityisesti luvattoman aseen tausta ja se, miten ampuja oli aseen saanut. Huomio kiinnittyy käsiaseiden suureen määrään maassamme, hän sanoi tiedotteessaan.
Myös presidentti Tarja Halonen ottaa osaa uhrien läheisten suruun. Hän esittää tiedotteessaan myötätuntonsa myös kaikille, joita ampumavälikohtaus on koskettanut.
STT
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862445_es.shtml
Varmaan tämäkin ollut jo täällä, en lukenut koko ketjua.
Mitä se Matti nyt sekoittaa lailliset ja laittomat aseet näppärästi. Vielä kesäkuuhun tuota lässyttäjää pitää sietää...
Vanhasen eron syy ei ole terveysongelmat vaan se, että kohta vätykset tutkivat journalistit saisivat hänetkin kiinni vaalirahasotkuista. Ja kun pääministeri ei opi vaalikaudessa aseasioitakaan, jotka sentään ovat yhteiskunnallisista kysymyksistä sieltä helpoimmasta päästä, on oikein hyvä että se nahjus lähtee pois. Syytteet löytävät kyllä perille polvileikkausten jälkeenkin.
Arvojohtaja sanoi äsken tv:ssä, että väkivallan haaste pitää suomalaisessa yhteiskunnassa ottaa vakavasti. Tarkoittaakohan se sitä, että kaikilta syntyperäisiltä kantissuomalaisilta on kerättävä loputkin aseet pois?
Luin vain otsikon mutta äskeistä pedofiilisaanaajan tapausta poliisi ei ota tutkiakseen koska saarnaaja ehti jo kuolla. Samalla logiigalla tämäkin voidaan jättää tutkimatta.
Quote from: rähmis on 31.12.2009, 16:56:31
Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.
On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kaupunginjohtaja-j%C3%A4rkyttyi-ampumatapauksesta/518316)
[/quote]
Ristus! Onko Paaterolle tullut ns. älykkyyskohtaus!
Quote from: KariQVA on 31.12.2009, 16:57:14
Quote from: P on 31.12.2009, 14:53:40
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Kaikki muu täällä on jo sanottu, joten tyydyn monen muun seurassa ihmettelemään, miksi tällaisiin rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei ole Suomesta karkoitettu. Epäilen, että vastaavia ja jopa pahempia rikosrekistereitä löytyy lukemattomilta tälläkin hetkellä Suomessa asuvilta mamuilta.
Asia kannattaisi varmaankin selvittää, jos kansalaisten turvallisuus olisi hallitukselle ja eduskunnalle minkäänlainen arvo. Arvojohtaja?
Jos saan tietokoneen, pääsyn henkilörekistereihin ja nykyisen palkan x 1,5, niin nuo tapaukset löytyvät.
Quote from: M
Ristus! Onko Paaterolle tullut ns. älykkyyskohtaus!
Kyllä se kohta pyytää anteeksi ja syyttää väkivaltavideoita intternetissä.
Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.
Quote from: M on 31.12.2009, 17:32:51
Quote from: rähmis on 31.12.2009, 16:56:31
Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.
On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kaupunginjohtaja-j%C3%A4rkyttyi-ampumatapauksesta/518316)
Tuo "katsottava tarkemmin" meinaa, että asialle
ei käytännössä tehdä mitään. Se vaan rauhottaa vihasta kansaa, joka janoaa toimia vastaisen laisten tapausten ehkäisemiseksi.
On muuten aika kummallista, että kaverilla on kaikkien rikosten lisäksi vielä oikeuden määräämä lähestymiskielto. Sehän tarkottaa, että kyseinen ihminen on vaarallinen. Siltikään häntä ei potkittu takaisin sinne mistä tulikin. Jos hän nyt on Balkanin alueelta, niin siellähän on ollut rauha jo vaikka kuinka kauan. En voi ymmärtää.
Quote from: M
Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.
XXXII. Lucu. Taposta joca tapahtu hourulda.
1.§. Jos houru tappa jongun; nijn tehkön sackoa ne, jotca händä wartioitzeman piti, caxikymmendä talaria, asianomaiselle yxinäns. Pahategon Caari 32
Ruotzin Waldacunnan Laki Hywäxi luettu ja wastan otettu Herrain Päiwillä Wuonna 1734.
Quote from: Machine Head on 31.12.2009, 17:28:24
Quote from: M on 31.12.2009, 17:12:10
Quote from: HDRisto on 31.12.2009, 16:24:27
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 16:17:47
Quote from: hommopommo on 31.12.2009, 16:12:06
Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.
Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.
Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k
Videolla näkyi esimerkillistä toimintaa! Kukaan ei ampunut harkitsematta, ja kun harkinta oli havainnoinnin jälkeen valmis, ei ammuttu sittenkään. Jos joku olisi tuossa israelin Prismassa ammuskellut, hänet olisi tehty vaarattomaksi nopeasti.
Israelissa kauppakeskuksiin ei pääse ennen kuin turvatarkastus on tehty.
Ensin kaksi vartijaa tutkii laukut ovella, sen jälkeen kuljetaan metallinpaljastimen läpi.
Eipä ole siellä pahemmin joukkomurhia kauppakeskuksissa nähty.
Tuohan oli selvä huumoripala...
Quote from: Ammadeus on 31.12.2009, 17:45:59
Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.
Joo, oli pakko napata valokuva siitä omaan albumiin.
Paapero on saanut aivomyrskyn.
Quote from: Ammadeus on 31.12.2009, 17:45:59
Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.
Onko mahdollista tiivistää meille, jotka emme omista televisiota?
Kuuntelin radiosta Paateron haastattelun ja hän sanoi, että tällaisia tulee tapahtumaan jatkossakin.
Quote from: J. Juntunen on 31.12.2009, 17:50:49
Quote from: Ammadeus on 31.12.2009, 17:45:59
Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.
Joo, oli pakko napata valokuva siitä omaan albumiin.
Paapero on saanut aivomyrskyn.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/paatero_ampumavalikohtaus_valitettava_1332257.html
Parit boldit.
QuotePaatero: Ampumavälikohtaus valitettava
julkaistu tänään klo 12:31, päivitetty tänään klo 16:31
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää Espoon ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.
Aseiden saantia rajoittava laki tulee eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella. Pelkkä aseiden saannin rajoittaminen ei kuitenkaan riitä vaan parantaa myös esimerkiksi mielenterveysongelmien hoitoa. Näin poliisiylijohtaja Mikko Paatero kommentoi Espoon Sellon ampumavälikohtausta.
- Suomi on tullut lähemmäs Eurooppaa varmaan näiden tapauksien perässä. Näitä tapauksia on sattunut ja varmaan tulee tapahtumaan jatkossakin. Näyttää kuitenkin olevan aina kyse ihmisistä, joilla on tietyntyyppisiä mielenterveys- tai vastaavia ongelmia. Sellaisten ihmisten käyttäytymistä on vaikea säädellä ja etukäteen valvoa.
Käsiaseita Suomessa paljon
Käsiaseita on paljon liikenteessä, aseiden saantia rajoittava laki eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella. Pitäisikö aseiden saatavuutta vielä voimakkaammin rajoittaa?
- Meillä on jo kohtuullisen tiukat ohjeet, jotka vastaavat suurin piirtein tilannetta, jonka laki siunaa lopullisesti. Ilman muuta käsiaseiden saantia pitää rajoittaa. Järjestelmää on tiukennettu. Eduskunta päättää laista maaliskuun paikkeilla.
Miten olemassa olevia käsiaseita voidaan vähentää?
- Pitäisi tehdä säännös myös vanhojen aseiden keräämisestä, mutta silloin tullaan vaikeisiin kysymyksiin, jota lainsäätäjän pitää miettiä. Millään lainsäädännöllä tällaisia tapauksia ei voida estää.
- Silloin kun on kyse mielentilaltaan häiriintyneistä ihmisistä niin kuin todennäköisesti tässäkin tapauksessa on kyse, mikään lainsäädäntö ei niitä estä. Millä tavalla pystytään ihmisiä hoitamaan tai vaikuttamaan tilanteeseen? En usko että nämä tapaukset jäävät ainoiksi.
YLE Uutiset
Quote from: tapio on 31.12.2009, 17:31:59
Arvojohtaja sanoi äsken tv:ssä, että väkivallan haaste pitää suomalaisessa yhteiskunnassa ottaa vakavasti. Tarkoittaakohan se sitä, että kaikilta syntyperäisiltä kantissuomalaisilta on kerättävä loputkin aseet pois?
Tuon ne siitä vääntää, tavalla jos toisella. Ja fascistitimo mestauspölkylle.
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 17:49:28
Quote from: M
Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.
XXXII. Lucu. Taposta joca tapahtu hourulda.
1.§. Jos houru tappa jongun; nijn tehkön sackoa ne, jotca händä wartioitzeman piti, caxikymmendä talaria, asianomaiselle yxinäns.
Pahategon Caari 32
Ruotzin Waldacunnan Laki Hywäxi luettu ja wastan otettu Herrain Päiwillä Wuonna 1734.
Heh, onkos tuo sieltä Finlexin ajantasaisista säädöksistä?
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/518355
"Masood Mehr Khavar löysi tapahtumalle heti syyllisen.
- Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne, Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Mehr Khavar totesi."
Jätkä on harvinaisen oikeassa.
Tällaisena päivänä, uudenvuodenaatto ja kaikki, tuntuu että jokin Suomessa on mennyt päin helvettiä lopullisesti, paluuta ei ole. Tapahtuneesta huolimatta luulen että aikanaan muistelemme tätä menneenä, rauhallisena aikakautena, ehkä sen loppuna. Silloin kun oli vasta orastavia merkkejä tulevasta, ennenkuin koko helvetti pääsi irralleen.
Quote from: Miniluv on 31.12.2009, 17:05:14
Muistutan (taas) tässä kohtaa Aseiden kontrolli -ketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html
...johon yksi lupaava verso jo muuttikin.
Huom. ^
Quote from: B52 on 31.12.2009, 18:02:20
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/518355
"Masood Mehr Khavar löysi tapahtumalle heti syyllisen.
- Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne, Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Mehr Khavar totesi."
Jätkä on harvinaisen oikeassa.
"Etsimääsi sivua ei löytynyt" :D
Quote from: Aapo on 31.12.2009, 16:47:33
En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.
Kyse on siitä, että Thors kannattaa politiikkaa, jonka perusteella tämän tapaisia henkilöitä otetaan Suomeen eikä heitä edes karkoteta rikosten tekemisen jälkeen ja teko tapahtui Thorsin vahtivuorolla.
Arvojohtaja: ...se on sellainen haaste, mikä nykyaikaisessa yhteiskunnassa on...
Nykyaikaisessa? Ei "monikulttuurisessa"? Niin, tässä yhteydessä ei mainittu rakastettua monikulttuuria, mikä tietysti kaikissa sopivissa yhteiskunnallisissa pohdiskeluissa boldataan ja alleviivataan...
Presidentti Halonen kertoi juuri TV1:ssä olevansa huolestunut suomalaisen yhteiskunnan väkivaltaisuudesta.
Kuten palstalla jo arvailtiin, ampuminen menee suomalaisen heteromiehen väkivaltaisuuden piikkiin, ainakin Halosen mielestä.
Vastuukysymykseen kukaan ei ota kantaa. Viljanen ja Holmlund ovat vastuussa siitä, ettei rikoksiin syyllistyneitä mamuja poisteta maasta.
Quote from: Mursu on 31.12.2009, 18:11:50
Quote from: Aapo on 31.12.2009, 16:47:33
En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.
Kyse on siitä, että Thors kannattaa politiikkaa, jonka perusteella tämän tapaisia henkilöitä otetaan Suomeen eikä heitä edes karkoteta rikosten tekemisen jälkeen ja teko tapahtui Thorsin vahtivuorolla.
Juuri näin, painotetaan että A.T. oli vartiotehtävissä ja hoitamassa vartiointitehtävää sisäministeriössä alaisuudessaan olevalta "komppanjalta" joka kuuluu hänen toimenpiteiden piiriin.
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 18:09:52
"Etsimääsi sivua ei löytynyt" :D
Google auttaa, koitappa tätä:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/surmattujen-ty%C3%B6toverit-syv%C3%A4sti-j%C3%A4rkyttyneit%C3%A4/518355
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026323
QuoteVuoden pakolaisnaiseksi valittu Fatbardhe Hetemaj toivoo, ettei Sellon ammuskelusta tehdä maahanmuuttajakysymystä.
olettaisin, että hän on sopeutunut hyvin.
Hetemaj'n mukaan mustasukkaisuus on tyypillistä myös Kosovossa.
Täällä Espoossa asuvana ja alakerrassa asuu 3kpl Ibrahimejä. Toivon, ettei nämä tapaukset yleisty.
---
Osanottoni uhrien omaisille.
Oliko ampuja muhamettilainen?
Quote from: ElinaElina on 31.12.2009, 18:23:28
Oliko ampuja muhamettilainen?
Lue ketjua joku sivu taaksepäin.
Quote from: ämpee on 31.12.2009, 17:00:10
Quote from: Melbac on 31.12.2009, 16:48:39
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Ei kerrassaan mitään. (Mikä on erinomaisen järkevää.)
Laittomalla aseella suoritettu laiton ampuminen on aika hankalasti estettävissä oleva asia.
Toki, jos oikein halutaan estää tämän kaltaiset tapahtumat, niin kielletään ihmiset!!1!
Siviiliasekontrollia ei ainakaan kannata höllentää. Sen sijaan kannattaisin aseenkanto-oikeutta koulutetuille vartijoille. Reikärauta virka-asuisen vyöllä julkisella paikalla saattaisi jotain vaikuttaa. Se on tosiasia että vartijoiden ja turvakameroiden määrää ainakin tullaan lisäämään. Semmoiseksi tämä yhteiskunta vain on menossa. Siitä ainakin ylin valtiojohto on vastuussa.
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Salli Saari sen sitten TV1:llä sanoi: suomalaisten syytä. Suomalaisen mallin omaksunut, aika laajasti. Jep, Balkanhan on rauhan tyyssija.
Ad Hominem: v*tun tyhmä ruma mies tuo sallisaari.
Quote from: MW on 31.12.2009, 18:28:33
Salli Saari sen sitten TV1:llä sanoi: suomalaisten syytä. Suomalaisen mallin omaksunut, aika laajasti. Jep, Balkanhan on rauhan tyyssija.
Ad Hominem: v*tun tyhmä ruma mies tuo sallisaari.
Juu, kyllä rupes kiehuun minunkin sisälläni kun just kuuntelin tuota Saarta >:(
Vuoden pakolaisnaisen kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei tämä saa kääntyä kosovolais- tai edes maahanmuuttajakysymykseksi. Sen sijaan olisi aiheellista käydä yhteiskunnallinen ja perusteellinen keskustelu rikollisen maahanmuuttaja-aineksen palauttamisen periaatteista ja pelisäännöistä (laeista). Tässä tapauksessa palauttamiselle olisi maalaisjärjen mukaan ollut hyvät perusteet jo ajat sitten. Näin toimimalla olisi säästytty tältä verityöltä.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 17:19:53
Quote from: citizen on 31.12.2009, 16:09:57
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 16:01:33
Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.
Eiköhän islamilaisen kasvatuksen saaneen miehen "kunnian" päälle käy paljon pahemmin, jos nainen alkaa pompottelemaan ja hakee vielä lähestymiskiellon maallisesta oikeuslaitoksesta.
Sinänsä saatat olla oikeassa "tulisemman" luonteen kohdalla, vaikka ei se tietysti kaikkia koske. Olen ex-Jugoslaviassa jonkin verran matkaillut paikallisten tuttavien kanssa ja kulttuuri on melkolailla "machompi" kuin Suomessa. Esimerkiksi ravintolassa on turha yrittää, että nainen maksaisi laskun. Machoilustakin on kuitenkin vielä pitkä matka afgaani-somali yms. kulttuureihin, joissa voi heittää happoa naamalle tai tappaa tottelemattoman siipan.
Kosovosta kertoo kuitenkin jotain se, että moni Bosnian muslimi oli siinä asiassa verivihollistensa serbien puolella. Hekään eivät voineet käsittää miten Kosovo ei muka olisi Serbiaa, vaikka syytä mihinkään ylimääräiseen myötätuntoon ei varmasti ole. Toisaalta toiset sanoivat suoraan, että serbeille tämä oli ansaitsematon lahja, että joku muu ottaa sen alueen ongelmakseen. Kosovon alueen albaaniasukkaita ei todellakaan pidetä suuressa arvossa missään muualla entisen Jugoslavian alueella. Muslimien välisessä "yhteenkuuluvuudessakin" korkeintaan propagandassa, mutta ei todellisuudessa.
Tämä on totta Kosovon albaanit olivat oikeastaan romanien kaltaista pohjasakkaa ja rosvoporukkaa entisen Jugoslavian alueella, porukka joka ei kelvennut oikein mihinkään ja joista ei ollut oikein mihinkään. Niin heitä ainakin kohdeltiin.
Se tuskin on syynä tähän mutta melkoisen tulisen luonteen ja mustasukkaisen kulttuurin verikostoineen he omaavat vaikka he ovatkin erittäin maallistuineita ja sopeutuneita tänne. Itsekin tunnen muutaman hepun tuolta päin, oikein mukavaa ja reilua porukkaa, ainakin, jos on väleissä, ja pari kelpo pallon potkijaakin sieltäpäin tullut.
Quote from: Tasoau on 31.12.2009, 17:32:26
Luin vain otsikon mutta äskeistä pedofiilisaanaajan tapausta poliisi ei ota tutkiakseen koska saarnaaja ehti jo kuolla. Samalla logiigalla tämäkin voidaan jättää tutkimatta.
On hieman eri asia, kun tapaukset ovat tapahtuneet 25 vuotta sitten kuin vasta tapahtunut asia. Onhan muissakin vastaavissa tapauksissa (Myyrmanni, Jokela, Kauhajoki) tehty esitutkinta. On tässä ihan tutkittavaa mm. sen suhteen mistä hän sai aseensa.
Jugoslavialainen tulitauko: Ammustäydennysten jälkeen ammutaan entistä kiivaammin.
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Joko tämä oli täällä:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/165866.shtml
Uusissa naimisissa itse mutta exän touhut kävivät voimille...
Quote from: Professori on 31.12.2009, 18:30:37
Vuoden pakolaisnaisen kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei tämä saa kääntyä kosovolais- tai edes maahanmuuttajakysymykseksi. Sen sijaan olisi aiheellista käydä yhteiskunnallinen ja perusteellinen keskustelu rikollisen maahanmuuttaja-aineksen palauttamisen periaatteista ja pelisäännöistä (laeista). Tässä tapauksessa palauttamiselle olisi maalaisjärjen mukaan ollut hyvät perusteet jo ajat sitten. Näin toimimalla olisi säästytty tältä verityöltä.
Pallo on hallituksella. >:(
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.12.2009, 16:38:58
Mies oli syyllistynyt useaan rikokseen Suomessa ja uhkaillut tappaa naisen, jonka nyt tappoi. Miksi tämän sian annettiin pysyä maassa ja toteuttaa uhkauksensa?
Koska pitkän rikosrekisterin tehtailleen ammattirikollisen karkoittaminen = rassismi.
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Tarkoitit kai ''rutiininomaisesti''
Joo, itekkin tuli kuunneltua tuota Saaren molotusta ja itku meinas tulla. Onneksi nyt on todellinen syyllinen löydetty ja voimme pistää kaikki suomalaiset rautoihin.
Quote from: Riukulehto on 31.12.2009, 18:30:12
Quote from: MW on 31.12.2009, 18:28:33
Salli Saari sen sitten TV1:llä sanoi: suomalaisten syytä. Suomalaisen mallin omaksunut, aika laajasti. Jep, Balkanhan on rauhan tyyssija.
Ad Hominem: v*tun tyhmä ruma mies tuo sallisaari.
Juu, kyllä rupes kiehuun minunkin sisälläni kun just kuuntelin tuota Saarta >:(
Tekijän väkivaltaisuuteen viittava rikostausta jätettiin tuossakin "tietoiskussa" huolellisesti mainitsematta, "suomalainen malli" nostettiin esiin.
Esim. ranskalaisen tekemä mustasukkaisuuteen liittyvä henkirikos on stereotyyppisesti "Le Crime Passionelle" tjsp. ihanaa ja värisevää. Ehkäpä Ibrahim oli omaksunut ranskalaisen mallin, "aika laajasti". Tai Tsekkiläisen. Tai xxx:läisen. Värinää piisasi, en tiedä nauroivatko afrikkalaiset tai heiteltiinkö lapsia ilmaan..
Alkaa olemaan juttu sen verran lennokasta, että mitäs jos vähän vedettäisiin henkeä välillä?
Kohta on sotkettu asiaan mm. islam, muslimit, albaanit, serbit, kommunismi, luvalliset aseet, luvattomat aseet, Viljanen, Thors, Masa69, Sallukka, Holmlund, Ilman jne.
Enää ei puutu kuin somalit, Jeesus ja Hitler. Vai joko ne mainittiin?
Josko kyse nyt kuitenkin oli yksittäisen ihmisparan epätoivoisista teoista pieleen menneen elämänkulun seurauksena? Sellaista tapahtuu etnisestä / uskonnollisesta / keksi itse -taustasta riippumatta.Jotkut tappavat itsensä, jotkut muijansa, jotkut koko perheensä.
Voimia kaikille asianosaisille minun puolestani.
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Kriisipsykologian asiantuntija tarvitsee kriisejä ollakseen olemassa. Sarkasmi johtunee siitä, että ainoastaan kriisin syyttömät uhrit olivat kriisipsykologin vihaamaa kansanryhmää.
Nytpä oli kymmenen TV-uutisten lisäosana kriisipsykologin haastattelu. Toimittaja kysyi että onko kyse maahanmuuttoasiasta. Tähän kriisipsykologi totesi, että kyse on suomalaisille tyypillisestä käyttäytymisestä. Toisinsanoen suomalaiset yleensä menee mustasukkaisuudesta tappamaan ex-naisensa ja hänen miespuoliset työkaverinsa. Sitten korostettiin että ampuja on asunut jo kauan Suomessa ja ilmeisesti oppinut ilmeisesti ampumistemppunsa meiltä.
Siis tuo on törkeän loukkaavaa. Kyseessähän on kunniamurha tai sen sukuinen temppu. Toiseksi kyseessä oli ammattirikollinen, jolla oli mittava rikostausta. Häntä ei poistettu Suomesta, vaikka hän oli vaarallinen Suomen kansalaisille.
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Löytääkö tuon kommentin jostain verkosta. Aika pirun loukkaavaa... On se aika piru, jos tämäkin on VHM:n vika.
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 16:53:50
Quote from: Melbac on 31.12.2009, 16:48:39
Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.
Tuntien poliitikkojen aivokapasiteetin, kielletään Prismat.
Tuo on kyllä nyky-poliittisten broilereiden aivoitusten valossa hyvin todennäköistä.
Quote from: P on 31.12.2009, 18:38:38
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.12.2009, 16:38:58
Mies oli syyllistynyt useaan rikokseen Suomessa ja uhkaillut tappaa naisen, jonka nyt tappoi. Miksi tämän sian annettiin pysyä maassa ja toteuttaa uhkauksensa?
Koska pitkän rikosrekisterin tehtailleen ammattirikollisen karkoittaminen = rassismi.
Ei tuota järin pitkäksi voi sanoa, viiteryhmässään. Taitava kaveri. Mutta tuskin on kanniskellut aseita ja ammuksia aikaisemminkaan ilman syytä ja valmiuksia käyttää niitä.
Quote from: sunimh on 31.12.2009, 18:28:19
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Tässä FOX:n Suomi-brändäyksessä heijastuu Sofi Oksasen, naisasialiikkeiden, tasavallan arvojohtajan ym. ryhtiliikkeiden väsymätön työskentely.
Yle uutisissa otsikolla
Saari: Suomalaisten turvallisuudentuntoa koetellaan taas
Quote...Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa...
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saari_suomalaisten_turvallisuudentuntoa_koetellaan_taas_1333899.html
Vuoden kukkahattueukko jakelee mokukliseitä
Quote from: P on 31.12.2009, 18:38:38
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.12.2009, 16:38:58
Mies oli syyllistynyt useaan rikokseen Suomessa ja uhkaillut tappaa naisen, jonka nyt tappoi. Miksi tämän sian annettiin pysyä maassa ja toteuttaa uhkauksensa?
Koska pitkän rikosrekisterin tehtailleen ammattirikollisen karkoittaminen = rassismi.
Ja Suomessahan on elinkeinovapaus hmmmm....
Quote from: P on 31.12.2009, 18:38:38
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.12.2009, 16:38:58
Mies oli syyllistynyt useaan rikokseen Suomessa ja uhkaillut tappaa naisen, jonka nyt tappoi. Miksi tämän sian annettiin pysyä maassa ja toteuttaa uhkauksensa?
Koska pitkän rikosrekisterin tehtailleen ammattirikollisen karkoittaminen = rassismi.
Luulisi että laittoman uhkauksen tuntomerkit olisivat täyttyneet. Siinä on silloin puitavaa poliisinkin osuudesta. Mutta syytän edelleenkin Suomen hallitusta. Tästäkin tapauksesta paisuu iso juttu.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 18:39:44
Alkaa olemaan juttu sen verran lennokasta, että mitäs jos vähän vedettäisiin henkeä välillä?
Kohta on sotkettu asiaan mm. islam, muslimit, albaanit, serbit, kommunismi, luvalliset aseet, luvattomat aseet, Viljanen, Thors, Masa69, Sallukka, Holmlund, Ilman jne.
Enää ei puutu kuin somalit, Jeesus ja Hitler. Vai joko ne mainittiin?
Josko kyse nyt kuitenkin oli yksittäisen ihmisparan epätoivoisista teoista pieleen menneen elämänkulun seurauksena? Sellaista tapahtuu etnisestä / uskonnollisesta / keksi itse -taustasta riippumatta.Jotkut tappavat itsensä, jotkut muijansa, jotkut koko perheensä.
Voimia kaikille asianosaisille minun puolestani.
Hitler muuten oli kristitty, ja etsi longinuksen keihästä mm. somaliasta. :D
/hyytävä sarkasmi
Anteeksi, tuossa oli pakko pelata maaliin kun paikka oli noin auki :D
Ampumisia on tapahtunut jo niin paljon että politiikan liittäminen asiaan on täysin asiaan kuuluvaa(Vrt VHM syyllistäminen).
Thors ja muut vastuuseen tekemättä jättämisistään , eikä suinkaan joku alempi poliisimies.
Joko ollaan politiikkoja tai ei,politiikko ei tunteile kun on näin isoista asioista kyse.
Tarja Halonen: "Tämänkaltaista väkivaltaa ei voi mitenkään hyväksyä."
Ihanko totta?
SPR:n akka: "Nyt pitää alkaa pohtimaan miksi me suomalaiset olemme näin väkivaltaisia?"
[piip]Voihan helvetti[/piip]
Tästä joukkomurhasta on mediassa myös käytetty termiä onnettomuus.
Onnettomuus on minun käsitykseni mukaan aina vahinko.
Epätoivoinen bemarilla ajeleva ammattirikollinen. Mitä epätoivoista tuossa tyypissä on?
QuoteSitten korostettiin että ampuja on asunut jo kauan Suomessa ja ilmeisesti oppinut ilmeisesti ampumistemppunsa meiltä.
Balkanilla taitaa olla lähihistoriasta aika paljon enemmän kokemusta ampumisesta ja tappamisesta kuin Suomessa... Mutta kriisipsykologi halusi pääsä sivaltamaan suomalaisia.
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Tämä Saari nostattaa kyllä verenpainetta...
On siis selkeää että suomalaisten ansioista tämä hemmo ampui?
YLE:lle tiedoksi jos sieltä sattuu joku lukemaan: Kerran vielä Saari televisioon näitä älyttömyyksiään lausumaan niin perun televisiolupani.Minä en paskasta suostu maksamaan.Halonen ihmettelee että kuinka voisimme saada yhteiskuntaa enempi väkivallattomaan suuntaan...Mokutusinnossaan kannatta huomoida että lähes kaikki väkivalta, kouluampumisista lähtien, on tuontitavaraa.
Mokuttajat saavat sitä mitä tilaavat ja sitten syyllistävät toisia, hyi helvetti.
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.12.2009, 18:46:12
Mitä epätoivoista tuossa tyypissä on?
Niin, eiköhän kyse ole pikemminkin kostonhimosta ja vihasta kuin epätoivosta.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 18:39:44
Alkaa olemaan juttu sen verran lennokasta, että mitäs jos vähän vedettäisiin henkeä välillä?
Kohta on sotkettu asiaan mm. islam, muslimit, albaanit, serbit, kommunismi, luvalliset aseet, luvattomat aseet, Viljanen, Thors, Masa69, Sallukka, Holmlund, Ilman jne.
Enää ei puutu kuin somalit, Jeesus ja Hitler. Vai joko ne mainittiin?
Josko kyse nyt kuitenkin oli yksittäisen ihmisparan epätoivoisista teoista pieleen menneen elämänkulun seurauksena? Sellaista tapahtuu etnisestä / uskonnollisesta / keksi itse -taustasta riippumatta.Jotkut tappavat itsensä, jotkut muijansa, jotkut koko perheensä.
Voimia kaikille asianosaisille minun puolestani.
Katsotaan. Kumminkin tässä meni lähinnä erään ostoskeskuksen henkilökuntaa. Olisiko silloin kyseessä jokin sisäpiirijuttu? Ei näyttäisi ainakaan perhepiirin välienselvittelyltä suomalaiseen tapaan. Vaikuttaa lähinnä verikostolta.
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Missä ja milloin Saari tälläisiä laukoi? >:(
Saisiko tästä lausunnosta hieman pidemmän suoran sitaatin, kiitos.
Quote from: Maastamuuttaja on 31.12.2009, 18:43:05
Quote from: sunimh on 31.12.2009, 18:28:19
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Tässä FOX:n Suomi-brändäyksessä heijastuu Sofi Oksasen, naisasialiikkeiden, tasavallan arvojohtajan ym. ryhtiliikkeiden väsymätön työskentely.
Fox on ottanut tuon jostain yhteisestä uutislähteestä. Löytyy monilta muiltakin sivuilta.
Muuten en oikein osaa kuvitella Foxia Sofi Oksasen käsikassaraksi :)
Quote from: CaptainNuiva on 31.12.2009, 18:46:40
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Tämä Saari nostattaa kyllä verenpainetta...
On siis selkeää että suomalaisten ansioista tämä hemmo ampui?
YLE:lle tiedoksi jos sieltä sattuu joku lukemaan: Kerran vielä Saari televisioon näitä älyttömyyksiään lausumaan niin perun televisiolupani.Minä en paskasta suostu maksamaan.
Halonen ihmettelee että kuinka voisimme saada yhteiskuntaa enempi väkivallattomaan suuntaan...Mokutusinnossaan kannatta huomoida että lähes kaikki väkivalta, kouluampumisista lähtien, on tuontitavaraa.
Mokuttajat saavat sitä mitä tilaavat ja sitten syyllistävät toisia, hyi helvetti.
Paree sitten pistää telkkari kiinni, joksikin aikaa. Sallihan on vasta hiomassa strategiaansa, täyslaidallinen tullee vielä tuutista ulos.
Quote from: Goman on 31.12.2009, 17:13:47
Rikokseen syyllistynyt, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, pitää karkottaa maasta heti. Eikä jäädä odottelemaan rikosputken täyttymistä.
Vain rikesakko muodostakoon poikkeuksen em. sääntöön.
On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.
Suomessa on liuta ihmisoikeusjärjestöjen palkkaamia lakimiehiä jotka ovat valmiita vetoamaan mihin vain saadakseen jokaisen rikollisen pidettyä suomessa ja ihmisoikeusjärjestöt itkevät samaan aikaan mediassa suomen oikeuslaitoksen rasistisuutta.
Pitäisi laatia yksiselitteiset säännöt joiden perusteella kaikki sääntöjä rikkoneet karkoitettaisiin automaattisesti ja ilman valitusoikeutta.
USAssa on tehty rikollisille sääntöjä, kuten "three strikes and you out" jonka perusteella kolmesti rikokseen syyllistynyt pistetään telkien taakse lähes loppuiäkseen, vaikka se kolmas rike olisi pizzan ryöstäminen. Ihmisoikeusjärjestöt itkevät lain julmuutta ja kohtuuttomuutta, mutta mielestäni siinä ei ole mitään kohtuutonta jos kerran säännöt ovat yksiselitteiset ja rikollisten tiedossa.
Karkoitusksissa pitäisi olla vastaava three strikes sääntö, eli rikollinen karkoitettaisiin automaattisesti viimeistään kolmannen rikkeen tai rikoksen jälkeen ilman valitusoikeutta ja riippumatta rikoksen vakavuudesta (ylinopeussakot voitaisiin antaa vielä anteeksi).
Quote from: Marko on 31.12.2009, 18:54:27
Quote from: Alkuasukas on 31.12.2009, 18:35:43
VOI JUMALAUTA SALLI SAARI: " Kyllä tämä muistuttaa aika paljon Suomalaisten tekemiä tekoja, että hyvin on kotouduttu."
Jep jep, VHM säännöllisesti lahtaa kourallisen ihmisiä mustasukkaisuuspäissään.
Missä ja milloin Saari tälläisiä laukoi? >:(
Saisiko tästä lausunnosta hieman pidemmän suoran sitaatin, kiitos.
Ykkösen 18:00 uutisten jälkeisessä "spesiaalissa". Juuri nyt kakkosen uutisissa poliisimies Tero Haapala luonnehti heppua "tavalliseksi" kaveriksi, jolla on ollut työsuhteita tjsp. Otti esiin rikostaustan, mutta "unohti" mainita ampuma-aserikokset. Ankkuri sitten kyllä huomautti näistä.
Kritiikki, mitä täällä on tuon kriisipsykolgin sanomisista esitetty , on aivan paikallaan. Itsekin meinasin tuolilta tippua, kun mamma sanoo ilmeisen vakavalla naamalla, että "tekijä oli oppinut suomalaisille tavoille".
Jyrkästi eri mieltä! Suomalaisen perinteeseen ei kuulu puolenkymmenen viattoman ihmisen tappaminen, jos eukko jättää ja hakee lähestymiskieltoa.
Edelleen odottelen selvitystä siitä, miksi tätä useista rikoksista tuomittua ei karkoitettu. Ei taida sellaista virkamiestä löytyä , joka uskaltaisi asiasta edes suutaan avata.
Anteeksi muuten, miten ulkomaiden mediassa on kerrottu ampujan ulkomaalaistaustoista? Ainakin päivällä BBC ja muut uutiskanavat tuntuivat tietävän tapahtuman taustoista paremmin kuin kotimaiset, mutta nyt en ehdi enää seurata uutisvirtaa. Eli kannattaisiko mainostaa ulkomaiden medialle (vrt. uutisvinkit Malmin hautaus-caseen) että joo, taas täällä Suomessa ammuskeltiin, mutta tällä kertaa ei ollutkaan tekijä kotimainen?
Quote from: KTM on 31.12.2009, 18:55:59
Quote from: Goman on 31.12.2009, 17:13:47
Rikokseen syyllistynyt, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, pitää karkottaa maasta heti. Eikä jäädä odottelemaan rikosputken täyttymistä.
Vain rikesakko muodostakoon poikkeuksen em. sääntöön.
On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.
Suomessa on liuta ihmisikeusjärjestöjen palkkaamia lakimiehiä jotka ovat valmiita vetoamaan mihin vain saadakseen jokaisen rikollisen pidettyä suomessa ja ihmisoikeujärjestöt itkevät samaan aikaan mediassa suomen oikeuslaitoksen rasistisuutta.
Pitäisi laatia yksiselitteiset säännöt joiden perusteella kaikki sääntöjä rikkoneet karkoitettaisiin automaattisesti ilman valitusoikeutta.
USAssa on tehty rikollisille sääntöjän "three strikes you out" jonka perusteella kolmesti rikokseen syyllistynyt pistetään telkien taakse lähes loppuiäkseen, vaikka se kolmas rike oli pizzan ryöstäminen. Ihmisoikeusjärjestöt itkevät lain julmuutta ja khtuuttomuutta, mutta mielestäni siinä ei ole mitään kohtuutonta jos kerran säännöt on yksiselitteiset ja rikollisten tiedossa.
Karkoitusksissa pitäisi olla vastaava three strikes sääntö, eli rikollinen karkoitettaisiin automaattisesti viimeistän kolmannen rikkeen tai rikoksen jälkeen ilman valitusoikeutta riippumatta rikoksen vakavuudesta (ylinopeussakot voitaisiin antaa vielä anteeksi).
Jostain kumman syystä Jenkeissä onkin rikokset vähentyneet roimasti. Sitä pohtivat kovasti kaikki tutkijat ja "tutkijat" maailmalla. Onkohan syytä antaa sitä ylinopeuttakaan anteeksi koska sekin on piittamattomuutta yhteisistä pelisäännöistä?
Professori Jyrki virolainen kirjoitti koulusurmistaan blogissaan mm.:
"vuoden 2007 ja 2008 koulusurmat ja varsinkin Kauhajoen tapaus on tympäisevä ja suorastaan häpeällinen esimerkki siitä, miten virka- ja valtiovalta Suomessa pyrkii sälyttämään sanotunlaiset hirmuteot juridisesti yksittäisten virkamiesten ja ihmisten niskaan ja suojelemaan niitä korkeassa asemassa olevia virkamiehiä ja poliitikkoja, joiden kuuluisi kantaa poliittinen samoin kuin virkavastuu tällaisista teoista."
Sama näyttää taas tapahtuvan, nyt virka- ja valtiovallan lisäksi riekkuvat mokuttajat miten vika on itse asiassa kansalaisten.
Vielä näistä ampumisista yleensä, jos kaikista tapauksista putsataan mokutusvirran tuomat trendit, erään vähemmistömme tapa selvitellä sukuriitoja asein ja puukoin, mitähän jää jäljelle?
Taitaisi käydä niin että Suomen sijoitus väkivaltalistalla tipahtaisi kauas kärjestä...
Tuntuu siltä, että viranomaiset rupeavat kiireenvilkkaan peittelemään Ibrahamin taustoja ja tietoja jottei yhdellekään kansalaiselle tässä maassa tule mieleen että MITÄ VITTUA TYYPPI TEKI SUOMESSA? PITI TAPPAA ITSENSÄ, ETTÄ SAI LÄHTÖPASSIT SUOMESTA! TÄMÄKÖ ON VIRANOMAISTEN LINJA? >:(
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.12.2009, 18:43:35
Yle uutisissa otsikolla
Saari: Suomalaisten turvallisuudentuntoa koetellaan taas
Quote...Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa...
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saari_suomalaisten_turvallisuudentuntoa_koetellaan_taas_1333899.html
Vuoden kukkahattueukko jakelee mokukliseitä
Alkaa jo oksettaa kommentit molemmin puolin. Sekopää pimahti ja tappoi nipun ihmisiä. Ei se oikeasti sen kummallisempaa ole, oli etnisyys mikä hyvänsä. Suorastaan rassaa kun postilaatikko täyttyy kaiken maailman "astrid thorsin on erottava" vetoomuksista ja muista aivan turhasta sälästä. Ruumiit tuskin kylmentyneet kun ne jo satuloidaan ja ratsastetaan taas piirun verran lähemmäksi oman agendan toteutumista. Ketään edes KIINNOSTA uhrit tai omaiset, riittää kun tekijä oli ulkomaalainen. Toiselle puolelle riittää kun ylipäänsä ammuttiin, oli ase laillinen tai laiton. Saadaan, puolesta riippuen, joko lietsottua ulkomaalaisvihaa tai kerättyä aseet pois.
Tietyt tahot ovat aivan oikeassa kun ovat huolestuneita siitä, miten tämäkin tapaus voidaan yleistää - ja kuten huomaamme, onkin yleistetty - koskemaan aivan kaikkia ei-suomalaisia. Kuinka yleisiä nämä ammuskelut ovat? Siis euroopassa, niissä maissa joiden virheitä suomen ei pidä toistaa? Tilastoja ja faktaa peliin. Ei tästä seuraa mitään automaattista mandaattia lähteä jokaista väärällä nimellä varusteltua ihmistä vastaan, ja vaikken Astrid Thorsin politiikasta pidäkään, ei tämä hänenkään syytään ole. Mielenterveysongelmaisiin rikollisiin pitäisi poliisin ja muun koneiston puuttua ajoissa, etnisyydestä huolimatta.
Mutta ei siinä, jatkakaa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.12.2009, 18:43:35
Yle uutisissa otsikolla
Saari: Suomalaisten turvallisuudentuntoa koetellaan taas
Quote...Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa...
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saari_suomalaisten_turvallisuudentuntoa_koetellaan_taas_1333899.html
Vuoden kukkahattueukko jakelee mokukliseitä
Jep. Kosovon albaanin kohdalla kyse on yksittäisteosta. Kouluampumisten ja Myyrmannin kohdalla kysytään ; "Mikä suomalaista miestä vaivaa". Ei puhettakaan yksittäistapauksesta, vaikka 99,9% suomalaismieheistä ei ole ampunut ketään.
Kun avasin tänään Iltalehden etusivun, näin kuvan ja luin pääotsikon, niin tiesin mistä Hommassa tänään puhutaan. Neljäntoista sivun mittaisessa ketjussa on kai kaikki oleellinen jo sanottu, joten minulle jää sanottovaksi vain, että otan osaa.
Kun tämä nyt on tällä hetkellä Homman suosituin ketju, niin toivotanpa tässä samalla kaikille lukiojoille hyvää uutta vuotta: Hyvää uutta vuotta.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 18:39:44
Alkaa olemaan juttu sen verran lennokasta, että mitäs jos vähän vedettäisiin henkeä välillä?
Enää ei puutu kuin somalit, Jeesus ja Hitler. Vai joko ne mainittiin?
Kosovo sijaitsee idän ja lännen vaihettumisvyöhykkeellä, joten myös Jesse on tuttu hemmo kulmilla. Kroatiassa oli II maailmansodan aikana Aatun nukkehallitus. Somalit eivät kelpaa mihinkään ja ovat syypäitä kaikkeen. Kaikesta tästä voidaan vetää se johtopäätös, että Kosovon albaanit eivät kykene erottamaan suomalaista skiniä kristinuskoon kääntyneestä somalista. Tämä on luonnollisesti Paska-Halosen pahanhajuisen hengityksen syytä.
Salli Saaren kohua herättäneet puheet ovat nyt katsottavissa Yle areenasta. Ohjelma jossa Saari oli vieraana alkaa 20 minuutin kohdalta.
http://areena.yle.fi/video/652357
Quote from: Huolestunut Kansalainen link=topic=20007.msg280448#msg280448Mielenterveysongelmaisiin rikollisiin pitäisi poliisin ja muun koneiston puuttua ajoissa, etnisyydestä huolimatta.
Just näin. Pöpit kaappiin. Ei näissä ammuskeluissa ole kyse sukupuolesta, aseista, eikä myöskään alkuperämaasta. Kun hullu saa aseen tahi astalon käteensä, on jälki tällaista.
http://img218.imageshack.us/i/asteroido.jpg/
Mtv3: Espoon Sellon kauppakeskusampujaksi epäilty kosovalaistaustainen Ibrahim Shkupolli asui rauhallisessa lähiössä Espoon Suvelassa. Jep Jep
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026326
:o OHOHH etsintäkuulutettu rikollinen asunut suomessa 20 VUOTTA!!!!!
vähämpä Astriidit ja hänen edeltäjänsä tuntevat turvapaikan hakijoiden taustoja, vai ovatko muuten vaan välinpitämättömiä siitä minkalaisia asehörhöjä tänne päästetään???
http://kleviusnews.blogspot.com/
Anonymous posting on Finnish website: "Ibrahim Shkupolli on UCK:n vanhoja veteraaneja. Tappoi Qelan kylässä 32 serbisiviiliä vuonna 1997. Osallistui myös taisteluihin serbipoliiseja vastaan. On ollut etsintäkuulutettu Serbiassa jo vuodesta 1995."
Klevius translation: Ibrahim Shkupolli is a UCK/KLA (Kosovo Liberation Army - i.e. muslim terrorists) veteran. He killed 32 Serb civilians in the Qela village in 1997. Also fought against Serb police. He is wanted in Serbia already since 1995.
Jo vain. Keskustelu alkaa hiljalleen hiipua. Joten paukkurikasta Uutta Vuotta toivottaa Vartiomies Jouko perheineen kaikille Hommalaisille ja vierailijoillekin. ;D
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 31.12.2009, 19:13:33
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.12.2009, 18:43:35
Yle uutisissa otsikolla
Saari: Suomalaisten turvallisuudentuntoa koetellaan taas
Quote...Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa...
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saari_suomalaisten_turvallisuudentuntoa_koetellaan_taas_1333899.html
Vuoden kukkahattueukko jakelee mokukliseitä
Alkaa jo oksettaa kommentit molemmin puolin. Sekopää pimahti ja tappoi nipun ihmisiä. Ei se oikeasti sen kummallisempaa ole, oli etnisyys mikä hyvänsä. Suorastaan rassaa kun postilaatikko täyttyy kaiken maailman "astrid thorsin on erottava" vetoomuksista ja muista aivan turhasta sälästä. Ruumiit tuskin kylmentyneet kun ne jo satuloidaan ja ratsastetaan taas piirun verran lähemmäksi oman agendan toteutumista. Ketään edes KIINNOSTA uhrit tai omaiset, riittää kun tekijä oli ulkomaalainen. Toiselle puolelle riittää kun ylipäänsä ammuttiin, oli ase laillinen tai laiton. Saadaan, puolesta riippuen, joko lietsottua ulkomaalaisvihaa tai kerättyä aseet pois.
Tietyt tahot ovat aivan oikeassa kun ovat huolestuneita siitä, miten tämäkin tapaus voidaan yleistää - ja kuten huomaamme, onkin yleistetty - koskemaan aivan kaikkia ei-suomalaisia. Kuinka yleisiä nämä ammuskelut ovat? Siis euroopassa, niissä maissa joiden virheitä suomen ei pidä toistaa? Tilastoja ja faktaa peliin. Ei tästä seuraa mitään automaattista mandaattia lähteä jokaista väärällä nimellä varusteltua ihmistä vastaan, ja vaikken Astrid Thorsin politiikasta pidäkään, ei tämä hänenkään syytään ole. Mielenterveysongelmaisiin rikollisiin pitäisi poliisin ja muun koneiston puuttua ajoissa, etnisyydestä huolimatta.
Mutta ei siinä, jatkakaa.
Minä en yleistänyt tätä mihinkään. Totesin vaan että ulkomailta tänne muuttaneet ammattirikolliset tulisi toimittaa kotimaahansa ennen kuin tämmöstä tapahtuu. Kosovon albanien ammattirikollisuus on jo tunnettua muuallakin. Esimerkiksi Ruotsin raharyöstöissä yhteydet näihin ryhmiin. Tämän ammattirikollisten hyysäämisen takana on juurikin vihervasemmisto ja kukkahattueukot, jotka uskoo että rikollisuus poistuu mielenterveystyöllä. Hän ei ollut mielenterveysongelmainen. Siitä ei ollut mitään merkkejä. Hän toteutti murhansa ammattilaisen tavoin kylmän viileästi, kuten silminnäkijät kertoivat.
Ja todellakin
myös maahanmuuttokriitikoilla on oikeus keskustella kriisin keskellä.
Quote from: siviili2003 on 31.12.2009, 19:33:40
:o OHOHH etsintäkuulutettu rikollinen asunut suomessa 20 VUOTTA!!!!!
vähämpä Astriidit ja hänen edeltäjänsä tuntevat turvapaikan hakijoiden taustoja, vai ovatko muuten vaan välinpitämättömiä siitä minkalaisia asehörhöjä tänne päästetään???
http://kleviusnews.blogspot.com/
Anonymous posting on Finnish website: "Ibrahim Shkupolli on UCK:n vanhoja veteraaneja. Tappoi Qelan kylässä 32 serbisiviiliä vuonna 1997. Osallistui myös taisteluihin serbipoliiseja vastaan. On ollut etsintäkuulutettu Serbiassa jo vuodesta 1995."
Klevius translation: Ibrahim Shkupolli is a UCK/KLA (Kosovo Liberation Army - i.e. muslim terrorists) veteran. He killed 32 Serb civilians in the Qela village in 1997. Also fought against Serb police. He is wanted in Serbia already since 1995.
Tää on teilattu käsittääkseni ihan bullshitiksi jo moneen kertaan. Huom kaveri tuli suomeen jo 1990.
murosta poimittu:
"Serbian viranomaiset kertoivat uutistoimisto AFP:lle, että Shkupolli oli syntynyt Mitrovican kaupungissa Pohjois-Kosovossa. Alustavien tietojen mukaan Shkupollilla ei ole rikosrekisteriä Serbiassa, kertoi maan sisäministeriön edustaja."
Quote
Alkaa jo oksettaa kommentit molemmin puolin. Sekopää pimahti ja tappoi nipun ihmisiä. Ei se oikeasti sen kummallisempaa ole, oli etnisyys mikä hyvänsä. Suorastaan rassaa kun postilaatikko täyttyy kaiken maailman "astrid thorsin on erottava" vetoomuksista ja muista aivan turhasta sälästä. Ruumiit tuskin kylmentyneet kun ne jo satuloidaan ja ratsastetaan taas piirun verran lähemmäksi oman agendan toteutumista. Ketään edes KIINNOSTA uhrit tai omaiset, riittää kun tekijä oli ulkomaalainen. Toiselle puolelle riittää kun ylipäänsä ammuttiin, oli ase laillinen tai laiton. Saadaan, puolesta riippuen, joko lietsottua ulkomaalaisvihaa tai kerättyä aseet pois.
Tietyt tahot ovat aivan oikeassa kun ovat huolestuneita siitä, miten tämäkin tapaus voidaan yleistää - ja kuten huomaamme, onkin yleistetty - koskemaan aivan kaikkia ei-suomalaisia. Kuinka yleisiä nämä ammuskelut ovat? Siis euroopassa, niissä maissa joiden virheitä suomen ei pidä toistaa? Tilastoja ja faktaa peliin. Ei tästä seuraa mitään automaattista mandaattia lähteä jokaista väärällä nimellä varusteltua ihmistä vastaan, ja vaikken Astrid Thorsin politiikasta pidäkään, ei tämä hänenkään syytään ole. Mielenterveysongelmaisiin rikollisiin pitäisi poliisin ja muun koneiston puuttua ajoissa, etnisyydestä huolimatta.
Mutta ei siinä, jatkakaa.
Se nyt vaan on sellainen juttu, että suomalainen tappaa akkansa, kenties myös lapsensa, ja lopuksi itsensä. Rikkaammissa kulttuureissa tapetaan akan lisäksi tämän ystävät, työkaverit ja muut, joille akka on saattanut kertoa kotioloistaan.
Kunniaväkivalta pomppasi tänään Suomessa julkisuuteen tavalla, jota ei pessimistisinkään netsi olisi osannut odottaa.
[quotFox on ottanut tuon jostain yhteisestä uutislähteestä. Löytyy monilta muiltakin sivuilta.
Muuten en oikein osaa kuvitella Foxia Sofi Oksasen käsikassaraksi :)
[/quote]e author=Miniluv link=topic=20007.msg280430#msg280430 date=1262278489]
Quote from: Maastamuuttaja on 31.12.2009, 18:43:05
Quote from: sunimh on 31.12.2009, 18:28:19
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Tässä FOX:n Suomi-brändäyksessä heijastuu Sofi Oksasen, naisasialiikkeiden, tasavallan arvojohtajan ym. ryhtiliikkeiden väsymätön työskentely.
Ei kai Sofi sen enempää kuin muutkaan arvojohtajat tietoisesti hakeneet kansainvälisiä käsikassaroita mielipiteitään monistamaan. He eivät vaan tajunneet, että globalisaatio yksinkertaistaa ja levittää laajalle alalle helposti tajuntaan jääviä viestejä, ovat ne sitten "oikeita" tai ei. Niin FOX kuin muutkin "käsikassarat". Sekä media että Sofi rakastavat liioittelua ja yleistämistä. Se myös lyhentää ajatteluprosessia kiire kun vaivaa.
Paatero:
QuotePoliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää Espoon ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.
Niinpä. Mutta kun valtiolla ei ole rahaa kuin tärkeimpään, esimerkiksi Porvoon käräjäoikeusfarssiin Ruandassa, koska rasistiset ihmisoikeuslakimiehet eivät usko Ruandalaisten osaavan hoitaa omia asioitaan (suurin syy tosin lienee etteivät kykene lypsämään Ruandan valtiota). Valtionviisaus on syvä kun turvallisuutta lisätään poistamalla aseet ja poliisikoulusta valmistutaan suoraan kortistoon koska kaduilla on niin turvallista. Pitäisi satsata... eikö taikaseinästä tule rahnaa?
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 19:43:07
Paatero: QuotePoliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää Espoon ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.
Niinpä. Mutta kun valtiolla ei ole rahaa kuin tärkeimpään, esimerkiksi Porvoon käräjäoikeusfarssiin Ruandassa, koska rasistiset ihmisoikeuslakimiehet eivät usko Ruandalaisten osaavan hoitaa omia asioitaan (suurin syy tosin lienee etteivät kykene lypsämään Ruandan valtiota). Valtionviisaus on syvä kun turvallisuutta lisätään poistamalla aseet ja poliisikoulusta valmistutaan suoraan kortistoon koska kaduilla on niin turvallista. Pitäisi satsata... eikö taikaseinästä tule rahnaa?
Ja mitähän tarjottavaa mielenterveyspalveluilla olisi ollut tälle tyypille. Jos olisi tultu tarjoamaan hoitoa tyyliin "tule keskustelemaan ongelmistasi". Mitenkähän kaveri olisi vastannut? hmmmm.... Olisi varmaan suostunut ruotimaan ongelmiaan terapiassa.
Quote from: nimetönkeskustelijaTämän ammattirikollisten hyysäämisen takana on juurikin vihervasemmisto ja kukkahattueukot, jotka uskoo että rikollisuus poistuu mielenterveystyöllä. Hän ei ollut mielenterveysongelmainen. Siitä ei ollut mitään merkkejä.
Paitsi tietenkin jos kyseessä olis ollut VHM olisi syynä ollut väkivaltaiset videopelit ja internetin viharyhmät ym. kukkahattujen kieltolistalla olevat asiat, ja hevimusiikki.
???
Tuo ampujan rauhallinen ja hillitty käytös ampumisten jälkeen, osoittaa vain että heppu on tainnu murhata ennenkin.
ei varmaan ensikertalainen marssi ulos noin viileästi jos on ampunu jonkun.
Ibrahimi on ilmiselvästi ammattitappaja/ ammattisotilas, tai mikä lienee.
jos on tosiaan ampunu serbiassa/albaaniassa ihmisiä tuosta vaan, niin kyllä ymmärtää ettei hepulla ole minkäänlaista omaa tuntoa (siis kuollu sekin jo vuosia ennen kuin ampuja niittasi itsensäkkin tänään)
ja kukas sen on todistanu että se klavius blogspotin tieto on bullshittiä?
Quote from: Pliers on 31.12.2009, 15:22:49
YLE TV1 Salli Saari:
Maahanmuuttaja taustalla ei merkitystä, yksittäisen henkilön yksittäinen teko.
Yksittäistapaus...
Paitsi jos tekijä sattuu olemaan suomalainen ja uhri(t) ulkomaalaisia, silloin se on koko kansan syytä eikä puhettakaan mistään yksittäistapauksesta.
Ihme touhua tämä hyysäröinti kyllä on.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.12.2009, 19:40:00
Karmeata puhetta rumalta akalta. Medialta unohtuu hyysäämisen kieputuksessa useat faktat:
- murhaaja oli sotilas
- murhaaja murhasi teloittamalla yhden suomalaisista miesuhreista silminnäkijälausunnon perusteella
- murhaaja oli ennen Suomeen saapumistaan kenties syyllistynyt lukuisiin teloituksiin
- murhaaja oli myös Suomessa syyllistynyt rikoksiin
Mikä vittu siinä on, että tämän maan korkeimmat viranomaiset vielä selittelevät!
Onko näistä sotarikoksista esitetty mitään uskottavaa lähdettä? Tai edes siitä että mies oli sotilas?
Quote from: siviili2003 on 31.12.2009, 19:48:52
???
Tuo ampujan rauhallinen ja hillitty käytös ampumisten jälkeen, osoittaa vain että heppu on tainnu murhata ennenkin.
ei varmaan ensikertalainen marssi ulos noin viileästi jos on ampunu jonkun.
Ibrahimi on ilmiselvästi ammattitappaja/ ammattisotilas, tai mikä lienee.
jos on tosiaan ampunu serbiassa/albaaniassa ihmisiä tuosta vaan, niin kyllä ymmärtää ettei hepulla ole minkäänlaista omaa tuntoa (siis kuollu sekin jo vuosia ennen kuin ampuja niittasi itsensäkkin tänään)
ja kukas sen on todistanu että se klavius blogspotin tieto on bullshittiä?
Kylmää toimintaa kaverilta, kukaan ei ole vielä 100% todistanut oikeaksi tai vääräksi noita väitteitä, pari seikkaa puhuu sen puolesta, että ei hirveästi ole tuolla ollut ellei nyt lomaillut 1995 ja 1997 välisenä aikana... kaveri tuli tänne siis 1990 ja murosta poimittu: "Serbian viranomaiset kertoivat uutistoimisto AFP:lle, että Shkupolli oli syntynyt Mitrovican kaupungissa Pohjois-Kosovossa. Alustavien tietojen mukaan Shkupollilla ei ole rikosrekisteriä Serbiassa, kertoi maan sisäministeriön edustaja."
Quote from: Lasisti on 31.12.2009, 19:59:20
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.12.2009, 19:40:00
Karmeata puhetta rumalta akalta. Medialta unohtuu hyysäämisen kieputuksessa useat faktat:
- murhaaja oli sotilas
- murhaaja murhasi teloittamalla yhden suomalaisista miesuhreista silminnäkijälausunnon perusteella
- murhaaja oli ennen Suomeen saapumistaan kenties syyllistynyt lukuisiin teloituksiin
- murhaaja oli myös Suomessa syyllistynyt rikoksiin
Mikä vittu siinä on, että tämän maan korkeimmat viranomaiset vielä selittelevät!
Onko näistä sotarikoksista esitetty mitään uskottavaa lähdettä? Tai edes siitä että mies oli sotilas?
YLE
Quote from: Maastamuuttaja on 31.12.2009, 18:43:05
Quote from: sunimh on 31.12.2009, 18:28:19
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Tässä FOX:n Suomi-brändäyksessä heijastuu Sofi Oksasen, naisasialiikkeiden, tasavallan arvojohtajan ym. ryhtiliikkeiden väsymätön työskentely.
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon. Ikäväähän se on jos Suomesta ei maailmalla muuta tiedetä, mutta välillä tuntuu että jotkut täällä uskovat ihan tosissaan että Suomi on täydellinen maa, jonka kaikki ongelmat johtuvat maahanmuuttajista. Vai onko kysymys siitä, että Suomen ongelmista ei saisi kertoa maailmalla vaan niitä pitäisi hyssytellä?
SPR antaa kriisiapua teloitettujen työtovereille...Vanhanen ihmettelee mistä kosovolainen rikollinen onnistui saamaan laittoman pistoolin...Arvopresidenttimme miettii suomalaista väkivallan kulttuuria... :(
Kaikkien kukkahattujen keisarinna Tarja Halonen kertoilee:
Quote
Tällaista väkivaltaa ei voi hyväksyä, mutta poliittisen vastuun ottamista ei onneksi kukaan kehtaa ehdottaa. Halonen kommentoi tapahtunutta presidentin uuden vuoden puheen nauhoituksen yhteydessä Presidentinlinnassa.
Presidentti Tarja Halosen mukaan vaatii vielä aikaa tutkia mitä keinoja voidaan käyttää, ettei tämä antaisi rassisteille poliittisia aseita helpottaa rikollisten karkotuksia kaikkea tähän tapahtumaan liittyy, mutta meidän pitää nyt vain yhdessä laittaa seuraavalle vuodelle lisärahoitusta kotouttamiseen lähteä tekemään tulevasta parempi uusi vuosi.
- Tietysti me kaikki tunnemme sympatiaa ja osanottoa uhrien omaisia kohtaan, mutta mokutus on kuitenkin tärkeämpää kuin turvallisuus kyllä meidän kaikkien pitää pyrkiä siihen, että ihmisten turvallisuus ja kanssakäyminen olisi paremmassa kunnossa ensi vuonna.
Presidentin mukaan Suomi on kansainvälisesti ottaen edelleenkin kulttuurisesti köyhä maa, jota tulee rikastaa turvallinen maa, mutta kaikki tapahtumat kertovat siitä, että meillä on paljon parannettavaa.
- Kaikkiaan me olemme kansainvälisesti katsoen turvallinen maa, mutta eurooppalaisittain tai pohjoismaalaisittain me olemme riittävän hyvällä sijalla, jotta kansa ei vielä nouse barrikadeille mokutusta vastaan emme ole niin hyvällä sijalla kuin toivoisi, presidentti Tarja Halonen sanoi YLE Uutisille presidentin uuden vuoden puheen nauhoituksen yhteydessä Presidentinlinnassa
Samalla presidentti toivoi osaavansa vastata kysymykseen miksi Suomi on väkivaltatilastoissa niin korkealla, mutta ei missään tapauksessa lähde suosittelemaan mokutusta haittaavia väkivaltaisten rikollisten karkotuksia.
Jotakin tällaista olin rivien välistä havaitsevinani.
Kukaan ei ole ottanut kantaa, että 1) kuka kantaa poliittisen vastuun? 2) karkotuksia helpotettava. Järkytystä tapahtumasta pahentaa vielä oleellisesti se, ettei opiksi osata ottaa edes vähissä määrin.
Kaikki väkivalta,tapahtuipa se sitten vaikka paskakosvoalban taholta, palvelee maanpetturihyysäreiden agendaa. Mitä enemmän yhteiskuntarauha järkkyy, sitä enemmän on aseita väestön kontrolliin - ja - sitä kautta yhä pidemmillä askelilla tuhota vihaamansa kulttuuripiiri.
Nämä tekopillittäjät ja selittelijät, halveksittava pressa siinä sivussa, taputtelevat sivussa saastaisia käsiään ja onnittelevat itseään jättiloikan johdosta.
Voisi vertaukseksi sanoa - mitä Ruotsissa tapahtuu ja mitä siellä ei tapahdu?
Sama tullaan näkemään täällä, ellei viisaat ihmiset....
Timo Rainela
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Halonen+ja+Vanhanen+esittiv%C3%A4t+surunvalittelunsa/1135251820801 Mikä yllätys että Mattia kinnostaa aseen alkuperä. Luultavasti Matti tulee ehdottamaan taas jotain älytöntä aselakia.
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon. Ikäväähän se on jos Suomesta ei maailmalla muuta tiedetä, mutta välillä tuntuu että jotkut täällä uskovat ihan tosissaan että Suomi on täydellinen maa, jonka kaikki ongelmat johtuvat maahanmuuttajista. Vai onko kysymys siitä, että Suomen ongelmista ei saisi kertoa maailmalla vaan niitä pitäisi hyssytellä?
Luonnollisestikaan Suomen kaikki ongelmat eivät johdu maahanmuuttajista, vaan heidän hyysääjistään. Lähitulevaisuudessa Suomen
kaikki ongelmat johtuvat islamistisista maahanmuuttajista.
Quote from: sr on 31.12.2009, 16:54:07
Vuoden vitsi. Juuri viimeinen 13 uhria tuottanut ammuskelu tapahtui maan suurimmassa sotilastukikohdassa. Et kai väitä, ettei sotilailla ole aseita?
Onko nimimerkki sr suorittanut asepalvelustaan? Kun itse tein niin, ei kasarmilla todellakaan juoksenneltu kovat piipussa ja rynkyt olalla. Aseet ovat lukitussa telineessä (jenkkilässä lukittu aseholvi), josta ne haetaan vain kun niitä tarvitaan palveluksessa. Tuolloinkin ammuksia jaetaan tarkka määrä valvotusti, näin toimitaan myös Yhdysvalloissa.
Lisäksi pitää muistaa, että kasarmi on lähtökohtaisesti turvallinen paikka. Sotilaat eivät epäile, että vieressä seisova (saati sitten arvostettu ja pidetty lääkärimajuri) tarttuu aseisiinsa sinua vastaan. Kyllähän se ammuskelija sitten lopulta taltutettiin kun sotilaspoliisit pääsivät paikalle.
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
Quote from: Maastamuuttaja on 31.12.2009, 18:43:05
Quote from: sunimh on 31.12.2009, 18:28:19
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Tässä FOX:n Suomi-brändäyksessä heijastuu Sofi Oksasen, naisasialiikkeiden, tasavallan arvojohtajan ym. ryhtiliikkeiden väsymätön työskentely.
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon. Ikäväähän se on jos Suomesta ei maailmalla muuta tiedetä, mutta välillä tuntuu että jotkut täällä uskovat ihan tosissaan että Suomi on täydellinen maa, jonka kaikki ongelmat johtuvat maahanmuuttajista. Vai onko kysymys siitä, että Suomen ongelmista ei saisi kertoa maailmalla vaan niitä pitäisi hyssytellä?
Suomessa viinaa kuluu saman verran kuin eurooppalaisessa maassa keskimäärin per capita.
Itsareita tehdään varsin paljon, mutta tuosta perheväkivalta väitteestä näkisin mieluusti pätevän lähteen.
Sovitaan vaan että kyse on yksittäistapauksesta. Kukaan ei voi kiistää että tälläinen yksittäistapaus olisi voitu estää oikealla lainsäädännöllä koskien ulkomaalaisten rikollisten/rikokseen Suomessa syyllistyneiden karkoittamista Suomesta.
Oli miten oli kaikille jotka moralisoivat tämän tapauksen hyväksikäyttöä ns. oman agendansa ajamisessa niin: "itse ne sen tekevät"
Ikävä tapaus joka olisi todellakin voitu estää, poliitikot ja virkamiehet vastuuseen.
QuoteEpäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Espoon käräjäoikeudessa hänet on tuomittu ampuma-aserikkokomuksesta vuonna 2004. Lisäksi hänet on määrätty lähestymiskieltoon.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729
Ja poliitikkojen mielestä ongelma on laiton ase?
MITÄ VITTUA?
Paatero puhuu mielenterveysongelmista ja jotkut syrjäytymisestä. Ei kumpikaan vain kyseessä on kunnian puolustus. Muutamista maista ja maanosista tulevilla kavereilla on hyvinkin tärkeää kunnia. Eivät kestä sitä, että nainen jättää. Kunnian takia menetti henkensä myös viattomat työntekijät. Oli annettu lähestymiskielto liikkeeseen. Suvun maine on nyt pelastettu. Siinä teille motiivia.
Kirjoitin Helsingin Sanomien ja Iltalehden keskustelupalstalle tämän kommentin. Iltalehdestä poistettiin koko viestiketju.
Meillä on lehdistössä itsesensuuri tullut takaisin. Nyt kysymyksessä on maahanmuutto ja niiden ongelmat.
Tuskin Hs. julkaisee.Tiedän tämän, kun olen asunut 21 vuotta Ruotsissa. Nämä kunniakysymykset ovat sellaisia, että meidän pohjoismaalaisten on vaikea sitä ymmärtää.
*** Halosen esiintulo oli säälittävää. Hän yrittää kohdistaa huomion toisarvoisiin asioihin. Syystäkin, sillä:
VIRKAVASTUU on Viljasen
POLIITTINEN vastuu on Holmlundin
KOKONAISVASTUU on *** Halosen
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.12.2009, 18:46:12
Epätoivoinen bemarilla ajeleva ammattirikollinen. Mitä epätoivoista tuossa tyypissä on?
Vaikuttaa aika tyypilliseltä Kosovon albaanilta. Joka jampalla on bemari tai joku muu parempi auto mutta ei välttämättä päivänkään työhistoriaa. Täällä merikunnassa noita asustaa joten tuttua sakkia ovat...
En ymmärrä miksi heitä Suomessa enää pidetään, ainakaan niitä joilla ei tämän maan kansalaisuutta ole. Menkööt entistä kotimaataan rakentamaan, sota siellä loppui jo ajat sitten.
Tässä siis kävi kuin kävikin niin, että suvikset vetävät aihetta mamukeskustelun puolelle. On ne perkele fanaatikkoja.
Siellä on joku sekopää lopettanut ihmisten elämiä ja aivopestyt ovat huolestuneet stereotypioista. Tappavat-Han suomalaisetkin.
Elämä jatkuu kaikesta huolimatta.
Tunnetun kriisipsykologi Salli Saaren kommentit Espoon ampumistapauksen jäljiltä osoittavat jälleen kuinka ovelasti tämäkin yksittäistapaus kääntyy suomalaisten ja suomalaisen kulttuurin ja ilmapiirin syyksi.
Näin Saari vastasi kysymykseen: Minkälaisia ajatuksia teille tuli tästä kun selvisi, että tekijä on ulkomaalaistaustainen ja Kosovon albaani?
"No tää pelko, että tää tulkitaan jotenkin niinkuin kansalaisuuteen tai.. tai.. maahanmuuttoon liittyväksi... tää tekohan on aika...aika paljon muistuttaa suomalaisten tekemiä tämmöisiä mustasukkaisuustekoja, että sillä tavalla tuntuu siltä, että... että... tää tekijä on aika hyvin niinkun sopeutunut Suomen ilmapiiriin niinkun tässä suhteessa... se, että hän sitten toteutti sen näin laajasti.. niin se on tietysti aika erityislaatuista, mut siihenkin Suomessa nyt sitten malleja on ollut."
Hyvin on siis sopeuduttu Suomen ilmapiiriin?
On siis aivan turha vaatia, että mietittäisiin sitä, ketä maahanmuuttajia tänne otetaan ja toisaalta ketä rikoksiin syyllistyneitä turvapaikanhakijoita täältä karkoitetaan kun kerran Suomen ilmapiiri on näin viturallaan.
Jos vain tämän suomalaisen ilmapiirin ja väkivallan kulttuurin saisi karkoitettua jotenkin, niin sen jälkeen voisimme avata rajat ja kaikki elää sulassa sovussa ilman rutiininomaisia mustasukkaisuushakkauksia ja kunniamurhia...
EDIT: linkki http://areena.yle.fi/video/652357
Quote from: Pliers on 31.12.2009, 20:10:37
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
Quote from: Maastamuuttaja on 31.12.2009, 18:43:05
Quote from: sunimh on 31.12.2009, 18:28:19
"the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence."
Tässä (Foxin uutisesta otetussa?) sitaatissa on kyllä ainesta esim. signatuuriksi.
Tässä FOX:n Suomi-brändäyksessä heijastuu Sofi Oksasen, naisasialiikkeiden, tasavallan arvojohtajan ym. ryhtiliikkeiden väsymätön työskentely.
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon. Ikäväähän se on jos Suomesta ei maailmalla muuta tiedetä, mutta välillä tuntuu että jotkut täällä uskovat ihan tosissaan että Suomi on täydellinen maa, jonka kaikki ongelmat johtuvat maahanmuuttajista. Vai onko kysymys siitä, että Suomen ongelmista ei saisi kertoa maailmalla vaan niitä pitäisi hyssytellä?
Suomessa viinaa kuluu saman verran kuin eurooppalaisessa maassa keskimäärin per capita.
Itsareita tehdään varsin paljon, mutta tuosta perheväkivalta väitteestä näkisin mieluusti pätevän lähteen.
Mietin itsekin, että onko Suomessa muita maita enemmän perheväkivaltaa, mutta muistelen, että muutama kuukausi sitten olisin nähnyt uutisissa jostain asiaa koskevasta tutkimuksesta. En nyt mene muuta sanomaan, kun saatan muistaa ihan väärin koko tutkimuksen.
QuoteSaarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa.
Tämä kriisipsykologi Salla Saaren lausuma saa minut oikeasti raivon valtaan. Kyllä kaikki sen varmasti ymmärtää, ettei missään kulttuurissa ole ok ampua satunnaisia ihmisiä. Mutta se rikollisten karkotus...se karkotus....aaaarrrgghhhhh....SAATANA!
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
]
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.
Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.
Quote from: Jukka Latva-laho on 31.12.2009, 20:20:20
On siis aivan turha vaatia, että mietittäisiin sitä, ketä maahanmuuttajia tänne otetaan ja toisaalta ketä rikoksiin syyllistyneitä turvapaikanhakijoita täältä karkoitetaan kun kerran Suomen ilmapiiri on näin viturallaan.
Jos vain tämän suomalaisen ilmapiirin ja väkivallan kulttuurin saisi karkoitettua jotenkin, niin sen jälkeen voisimme avata rajat ja kaikki elää sulassa sovussa ilman rutiininomaisia mustasukkaisuushakkauksia ja kunniamurhia...
EDIT: linkki http://areena.yle.fi/video/652357
Siis onko tämä viimeinen kappale oikeasti sen sanomisia? Voi !"@###@£@£@£!!!!!!!!!!!!
Juu onneksi Kosovo on tunnetusti todellinen lintukoto, paitsi silloin kun sieltä tullaan tänne hakemaan turvapaikkaa ja vedotaan Kosovossa odottavaan väkivaltauhkaan.
Muuten Kosovolaiset sitten ovatkin maailman lempeimpiä ihmisiä, kunnes pahat suomalaiset saavat opetettua heidät murhamiehiksi.
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 20:11:54
Sovitaan vaan että kyse on yksittäistapauksesta. Kukaan ei voi kiistää että tälläinen yksittäistapaus olisi voitu estää oikealla lainsäädännöllä koskien ulkomaalaisten rikollisten/rikokseen Suomessa syyllistyneiden karkoittamista Suomesta.
Oli miten oli kaikille jotka moralisoivat tämän tapauksen hyväksikäyttöä ns. oman agendansa ajamisessa niin: "itse ne sen tekevät"
Ikävä tapaus joka olisi todellakin voitu estää, poliitikot ja virkamiehet vastuuseen.
QuoteEpäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Espoon käräjäoikeudessa hänet on tuomittu ampuma-aserikkokomuksesta vuonna 2004. Lisäksi hänet on määrätty lähestymiskieltoon.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729
Ja poliitikkojen mielestä ongelma on laiton ase?
MITÄ VITTUA?
Olisi edes laiton ase, tähän mennessä kuullun perusteella Suomi pelastuu, kun lailliset aseet kielletään, ja jo laillisesti hallussa pidetyt kerätään pois.
Ja sitten vielä se netsirikollisuus.
Quote from: M on 31.12.2009, 20:26:01
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
]
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.
Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.
Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.
Quote from: maskainen
Paatero puhuu mielenterveysongelmista ja jotkut syrjäytymisestä. Ei kumpikaan vain kyseessä on kunnian puolustus. Muutamista maista ja maanosista tulevilla kavereilla on hyvinkin tärkeää kunnia. Eivät kestä sitä, että nainen jättää.
No mutta eikö tuo nyt ole juuri sellainen mielenterveysongelma - en nyt usko että se kestäminen on niin hyvissä kantimissa (kuten uutisista luetaan) missäänpäin maapalloa noissa erotilanteissa. Vai pitääkö muka olla jokin seinille kiipeilevä sursottarista höpisevä bukkakewatchilainen diagnoosin saadakseen? Tietenkin kynnys sitten avun hakemiseen voi myös olla korkea, ja sen madaltaminen ehkäpä olisi aiheellista ihan yhteiskunnalliselta näkökannalta. Mutta jos kynnystä madaltaa - pitäisi olla mistä apua haetaan ja Suomessahan on lamasta lähtien ajettu tätä lääketieteen osa-aluetta alas. Ja sitten sen huomaa ja sitten syytetään videopelejä vaikka viranomaisten tulisi katsoa peiliin.
Malleja järjettömästä väkivallasta ei tietysti entisen Jugolavian alueelta löydy, joten täytyi tulla tänne saakka oppimaan. Minustakin suomalainen ilmapiiri on enimmäkseen epäsosiaalinen ja ahdistava, mutta rajansa kaikella.
Todella törkeää rasismia kriisipsykologilta. Millä oikeudella hän syyllistää tästä verilöylystä etnisyyttä, jolla ei ollut tapauksen kanssa mitään muuta tekemistä kuin uhriksi joutuminen? Suomalaiset eivät todellakaan ole kollektiivisesti tai millään tavalla syyllisiä siihen, miten albaani käyttäytyy persoonansa, mielenterveytensä, kulttuurinsa ja/tai henkilöhistoriansa vaikutuksesta.
Tuollainen rasistinen hyökkäys on täysin sietämätöntä. Tuo tyyppi tulee panna vastuuseen tuosta rasistisesta vihanlietsonnastaan.
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:27:45
Quote from: M on 31.12.2009, 20:26:01
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
]
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.
Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.
Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.
Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...
Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 20:26:24
Siis onko tämä viimeinen kappale oikeasti sen sanomisia? Voi !"@###@£@£@£!!!!!!!!!!!!
Ei ole, vaan ne on mun kommenttini. Saaren sanomiset on noi lainausmerkkien sisällä olevat.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 20:23:01
QuoteSaarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa.
Tämä kriisipsykologi Salla Saaren lausuma saa minut oikeasti raivon valtaan. Kyllä kaikki sen varmasti ymmärtää, ettei missään kulttuurissa ole ok ampua satunnaisia ihmisiä. Mutta se rikollisten karkotus...se karkotus....aaaarrrgghhhhh....SAATANA!
Maailman pikku mysteereitä: miten tuolla naamalla, ja naamalla tarkoitan sitä
todellista, henkistä naamaa, joka todella sopii fyysiseen olemukseen ja asenteeseen, on päässyt "tehe asemaan"? Onko tuolta "kriisipsykologilta" joku saanut todella (*syytä uhri itseäsi, tai lähimmäisiäsi*) apua? Taitaa olla arvojohtajan kavereita? "Back in SETA times, me and Sally used to, you won't believe this, we used to..." *spekulaatio* Missä mun spekula on?
Toinen mysteeri: Missä vaiheessa "ennakkoluulo" muuttuu "aiheelliseksi varovaisuudeksi"? En ole aikuisten tyttärieni päivittäisestä elämästä enään kovin hyvin informoitu, mutta näiden eläinrakkaiden vegaanien nuivuus yllätti hiljattain.
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:35:38
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:27:45
Quote from: M on 31.12.2009, 20:26:01
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
]
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.
Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.
Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.
Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...
Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.
On se uskomatonta miten ylivoimaista joillekin on myöntää, että myös Suomessa ja suomalaisilla on ongelmia. Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä. Hyvä, että selvisi minullekin tuo.
Mulle tulisi kyllä kriisi jos tollanen psykologi tulisi antamaan terapiaa.
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.
Quote from: sgniwderSuomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä.
Itse asiassa joissain maissa itsemurhat kulttuurisillista/uskonnollisista syistä mieluummin tilastoidaan onnettomuuksiksi. Olihan vanhaan aikaan Suomessakin laitonta haudata itsemurhaajaa kirkkomaahan.
Mutta nämä ilmiöt eivät todellakaan ole mitenkään erityisesti Suomalainen ilmiö, eli ihan turha niistä on vaahdota ikäänkuin ne eivät olisi ihan yleinen arkipäivän ongelma koko maailmassa. Kuten sanottu, eri tavoin ilmentyen.
Kosovon Albaaneiden geneettinen erityispiirrekkö?
http://www.youtube.com/watch?v=yumKhQqjs-s
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:39:27
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:35:38
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:27:45
Quote from: M on 31.12.2009, 20:26:01
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
]
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.
Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.
Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.
Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...
Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.
On se uskomatonta miten ylivoimaista joillekin on myöntää, että myös Suomessa ja suomalaisilla on ongelmia. Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä. Hyvä, että selvisi minullekin tuo.
Joissain maissa itsareita ei laiteta kuolemansyyksi koska se loukkaisi omaisia ja ties keitä muita. Vaikka kuolema siis olisi päivänselvä itsari, se ei sitä ole virallisissa papereissa eikä siis näy myöskään tilastoissa.
Suomessa itsari taas ei ole niin paha tabu joten jos joku kuolee oman käden kautta, se myös näkyy tilastoissa.
Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 31.12.2009, 20:41:15
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.
Jep. Ainoa "asiantuntija" uutisstudiossa on Salli Saari, joka kauhistelee nettirasismia...
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 20:42:30
Quote from: sgniwderSuomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä.
Itse asiassa joissain maissa itsemurhat kulttuurisillista/uskonnollisista syistä mieluummin tilastoidaan onnettomuuksiksi. Olihan vanhaan aikaan Suomessakin laitonta haudata itsemurhaajaa kirkkomaahan.
Varmasti ja voi olla, että jossain noissa maissa tehdään enemmän itsemurhia kuin Suomessa. En silti menisi väittämään, että tässä on takana joku hirveä salaliitto suomalaisten mustamaalaamiseksi ja todellisuudessa Suomessa tehdään vähän itsemurhia.
Jos sanottaisiin, että joltakin trukkikuskilta on takavarikotu seitsemän vuotta sitten luvaton ase, ja kolme vuotta sitten joitakin jäljelle jääneitä patruunoita, ja että trukkikuskin ex-puoliso on vaatinut lähestysmiskieltoa, kuinka moni arvelisi trukkikuskin ennen pitkää tekevän joukkomurhan jossakin ostoskeskuksessa?
Oma arvaukseni on, että ei kovinkaan moni uskoisi joukkomurhaan tai yleensä edes murhaan. Määrätäänhän Suomessa pari tuhatta lähestymiskieltoa vuosittain, ja vain harva kieltoon määrätty syyllistyy henkirikokseen.
Ja laittomia aseitakin takavarikoidaan silloin tällöin, eivätkä aseensa menettäneet yleensä lähde kostoretekelle joukkomurha tähtäimessä.
Se, että nyt tapahtui joukkomurha, oli ennakoimatonta. On helppo sanoa jälkeenpäin, että olisihan se pitänyt arvata. Käytännössä tuollaisia tekoja on kuitenkin vaikea arvata.
Jos Sellon ampuja olisi karkotettu muutamasta löytyneestä aseen patruunasta, mitkä olisivat olleet oheisseuraukset? Olihan tämä ihminen asunut Suomessa kauan, joten hänellä oli työpaikka, tuttavia, vaimo ja jopa lapsia. Karkotus olisi koskenut välillisesti myös kaikkia näitä.
Karkotuksien kannattajat voisivat esittää arvionsa siitä, kuinka paljon maahanmuuttajia pitäisi karkottaa vuosittain (nythän ei ole karkotettu kuin muutama pahiten rötöstellyt tapaus), ja millaisista rikoksista karkotus pitäisi panna toimeen (ulkomaalaislaki mainitsee yli vuoden vankeustuomion tuottavat rikokset sekä vaarallisuuden ja muutamia muita syitä). Ja miten pitäisi suhtautua karkotettavan Suomessa asuviin omaisiin. Ja olisiko Suomessa asumisen ajalla ja perhesuhteilla ja mahdollisella työpaikalla vaikutusta, vai kansalaisuusko pelkästään merkitsisi. Merkitsisikö jokin rikoslaji erityisesti siihen syyllistyneen karkotusta, ja vastaavasti, voitaisiinko jonkun toisen rikoslajin kohdalla antaa tekijälle vielä mahdollisuus.
Quote from: Paholaisen asianajaja
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista
Ai senkö ne nyt onkin löytäneet tänkin tapauksen syyksi ???
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:46:29
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 20:42:30
Quote from: sgniwderSuomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä.
Itse asiassa joissain maissa itsemurhat kulttuurisillista/uskonnollisista syistä mieluummin tilastoidaan onnettomuuksiksi. Olihan vanhaan aikaan Suomessakin laitonta haudata itsemurhaajaa kirkkomaahan.
Varmasti ja voi olla, että jossain noissa maissa tehdään enemmän itsemurhia kuin Suomessa. En silti menisi väittämään, että tässä on takana joku hirveä salaliitto suomalaisten mustamaalaamiseksi ja todellisuudessa Suomessa tehdään vähän itsemurhia.
Ihan riittävästi niitä tehdään. Sitä tuskin kukaan kieltää.
Quote from: Luotsi on 31.12.2009, 20:46:10
Quote from: Paholaisen asianajaja on 31.12.2009, 20:41:15
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.
Jep. Ainoa "asiantuntija" uutisstudiossa on Salli Saari, joka kauhistelee nettirasismia...
Rasismin kauhisteluun käytettiin uutisissa enemmän aikaa kuin itse tapahtumaan. Muokataanko tässä yleistä mielipidettä uusia sensuurilakeja suosiviksi?
Toivottavasti Hommaforum saadaan tarvittaessa pelastettua vaikka jollekin Kiinalaiselle palvelimelle, jos sananvapaus täällä häviää ;D
Quote from: Ano Nyymi
Suomessa itsari taas ei ole niin paha tabu joten jos joku kuolee oman käden kautta, se myös näkyy tilastoissa.
Ja joissain kulttuureiss itsemurha on taas kunnioitettava tapa lähteä. Maailmaan mahtuu.
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:45:46
Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.
Minä haluan olla siinä uskossa, että Suomessa on ongelmia aivan kuten ulkomailla. Monet asiat ovat Suomessa paremmin kuin muualla, toiset huonommin. Jos sinä haluat olla siinä uskossa, että Suomessa kaikki on paremmin kuin ulkomailla ja suomalaisilla ei ole mitään ongelmia, niin ole vaan.
Holmlund onneksi on sentään sitä mieltä, että nettirasismilla tuskin on kauheasti tekemistä asian kanssa.
Quote from: Jack
Jos Sellon ampuja olisi karkotettu muutamasta löytyneestä aseen patruunasta, mitkä olisivat olleet oheisseuraukset? Olihan tämä ihminen asunut Suomessa kauan, joten hänellä oli työpaikka, tuttavia, vaimo ja jopa lapsia. Karkotus olisi koskenut välillisesti myös kaikkia näitä.
Eikös se ole lähinnä sen henkilön oma tehtävä mietiskellä näitä asioita ennekuin ryhtyy rikolliseksi?
YLE:n uutiset kertoivat meille taas seuraavaa:
- Maahanmuuttokritikki= rasismi
- Vaikka Ibrahimin ase oli laiton on Suomen aselakeja ihmetelty oikein ulkomailla asti.
Varsinainen kakkamedia tuo YLE.
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:49:55
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:45:46
Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.
Minä haluan olla siinä uskossa, että Suomessa on ongelmia aivan kuten ulkomailla. Monet asiat ovat Suomessa paremmin kuin muualla, toiset huonommin. Jos sinä haluat olla siinä uskossa, että Suomessa kaikki on paremmin kuin ulkomailla ja suomalaisilla ei ole mitään ongelmia, niin ole vaan.
Taidamme keskustella aika lahjakkaasti toistemme ohi ;D
Hyvää Uutta Vuotta Sinulle kuitenkin.
Joo, kyllä tässä ilmeisesti on taas päässyt käymään niin, että viaton maahanmuuttaja on oppinut suomalaisen kulttuurin paskat piirteet. Että ihan omaa syytämme tämä oli.
Quote from: Luotsi on 31.12.2009, 20:46:10
Quote from: Paholaisen asianajaja on 31.12.2009, 20:41:15
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.
Jep. Ainoa "asiantuntija" uutisstudiossa on Salli Saari, joka kauhistelee nettirasismia...
Näkemättä jäi, ei pää kestänyt enää YLE:n uutisia, mutta ilmeisesti nyt on sitovasti todistettu, että nettirasismistahan se johtui? Osasin odottaa.
Quote from: Luotsi
Rasismin kauhisteluun käytettiin uutisissa enemmän aikaa kuin itse tapahtumaan. Muokataanko tässä yleistä mielipidettä uusia sensuurilakeja suosiviksi?
Yllätys, yllätys. Suvaitsevaisto ei siis käytä tätä tragediaa keppihevosena oman, harhaisen agendansa ajamiseen? Sanoin harhaisen, ja tarkoitan sitä. Joku kun osoittaa, että nykyisen kaltainen maahanmuuttopolitiikka ja karkoituskäytännöt vallitsevassa tilanteessa ovat rikkaus ja voimavara, otan sanani takaisin. Iloinen nauru ja lasten heittely ei kelpaa. Lukuja.
Quote24:58
Toimittaja: Tässä on päivän mittaan pohdiskeltu jo -- kattoo nettikeskusteluja, niin siellä on ryöpsähtänyt aika tavalla tämä ulkomaalaiskysymys nyt esille. Salli Saari, minkälaisia ajatuksia Teille tuli tästä, kun selvisi, että on ulkomaalaistaustainen ja sitten Kosovon albaani -- henkilö?
Salli Saari, kriisipsykologi: No tää pelko, että tää tulkitaan jotenkin – kansalaisuuteen tai maahanmuuttoon liittyväksi. Tää tekohan aika paljon — muistuttaa suomalaisten tekemiä mustasukkaisuustekoja, et sillä tavalla tuntuu siltä, että... tää tekijä on aika hyvin niinkun sopeutunut ilmapiiriin, niinkun tässä suhteessa.
Toimittaja: Hänhän on asunut aika kauan, parikymmentä vuotta
Salli Saari, kriisipsykologi: Joo. Se, että hän sitten toteutti sen näin laajasti... se on tietysti aika erityislaatuista ja... mutta siihenkin Suomessa nyt sitten malleja on ollut.
Onkohan tämä Salli Saari jotain sukua Matti Juhani Saarelle?
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:45:46
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:39:27
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:35:38
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:27:45
Quote from: M on 31.12.2009, 20:26:01
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:03:22
]
Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.
Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.
Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.
Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...
Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.
On se uskomatonta miten ylivoimaista joillekin on myöntää, että myös Suomessa ja suomalaisilla on ongelmia. Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä. Hyvä, että selvisi minullekin tuo.
Joissain maissa itsareita ei laiteta kuolemansyyksi koska se loukkaisi omaisia ja ties keitä muita. Vaikka kuolema siis olisi päivänselvä itsari, se ei sitä ole virallisissa papereissa eikä siis näy myöskään tilastoissa.
Suomessa itsari taas ei ole niin paha tabu joten jos joku kuolee oman käden kautta, se myös näkyy tilastoissa.
Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.
Jep. Katoliset maat, islamilaiset.. Siellä itsemurhat päätyvät usein onnettomuuksiksi niihin liittyvän häpeän vuoksi.
Haluan vain sanoa tämän:
Jos tämä lam...n nu....ja olisi KARKOTETTU ajoissa, viisi Ihmistä olisi todennäköisesti elossa nyt!!!
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:54:17
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:49:55
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:45:46
Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.
Minä haluan olla siinä uskossa, että Suomessa on ongelmia aivan kuten ulkomailla. Monet asiat ovat Suomessa paremmin kuin muualla, toiset huonommin. Jos sinä haluat olla siinä uskossa, että Suomessa kaikki on paremmin kuin ulkomailla ja suomalaisilla ei ole mitään ongelmia, niin ole vaan.
Taidamme keskustella aika lahjakkaasti toistemme ohi ;D
Hyvää Uutta Vuotta Sinulle kuitenkin.
Samoin sinulle :)
Quote from: vrv on 31.12.2009, 21:00:18
Haluan vain sanoa tämän:
Jos tämä lam...n nu....ja olisi KARKOTETTU ajoissa, viisi Ihmistä olisi todennäköisesti elossa nyt!!!
Tätä tosiasiaa ei voi olla korostamatta liikaa.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 31.12.2009, 20:41:15
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.
Hommastakin löytyy 3 640 syyllistä Espoon murhiin.
Quote from: Hippo
Joo, kyllä tässä ilmeisesti on taas päässyt käymään niin, että viaton maahanmuuttaja on oppinut suomalaisen kulttuurin paskat piirteet. Että ihan omaa syytämme tämä oli.
Miten tossa alussa joku heitti, että tämä kyllä käännetään VHM:n syyksi? On se yhtä saamaria tässähän tarttee kohta itsekin terapiaa.
Quote from: Miniluv on 31.12.2009, 20:58:19
Quote24:58
***
Salli Saari, kriisipsykologi: Joo. Se, että hän sitten toteutti sen näin laajasti... se on tietysti aika erityislaatuista ja... mutta siihenkin Suomessa nyt sitten malleja on ollut.
Kysymys sallisaarelle: Nämä mallithan on sitten Suomessa kehitetty, patentoitu ja ensimmäisenä lanseerattu? Saataisiinkohan niistä Suomen uusi Nokia, kerrankin jotain ainutlaatuista?
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 21:01:08
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:54:17
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 20:49:55
Quote from: Ano Nyymi on 31.12.2009, 20:45:46
Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.
Minä haluan olla siinä uskossa, että Suomessa on ongelmia aivan kuten ulkomailla. Monet asiat ovat Suomessa paremmin kuin muualla, toiset huonommin. Jos sinä haluat olla siinä uskossa, että Suomessa kaikki on paremmin kuin ulkomailla ja suomalaisilla ei ole mitään ongelmia, niin ole vaan.
Taidamme keskustella aika lahjakkaasti toistemme ohi ;D
Hyvää Uutta Vuotta Sinulle kuitenkin.
Samoin sinulle :)
Kuin myös, itse kullekin, kaikesta huolimatta!
Quote from: MW
Kysymys sallisaarelle: Nämä mallithan on sitten Suomessa kehitetty, patentoitu ja ensimmäisenä lanseerattu? Saataisiinkohan niistä Suomen uusi Nokia, kerrankin jotain ainutlaatuista?
Ai sellaiseksi vientituotteeksi kuin ne IKEA-koulut?
Kuka on väittänyt, että nettirasismi olisi syynä tämänpäiväiseen? Ei kukaan.
Valtio korvasi kolmanneksen Ibrahim Shkupollin muutaman sadan euron oikeudenkäyntikuluista lähestymiskieltoasian käsittelyssä.
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 21:07:39
Quote from: MW
Kysymys sallisaarelle: Nämä mallithan on sitten Suomessa kehitetty, patentoitu ja ensimmäisenä lanseerattu? Saataisiinkohan niistä Suomen uusi Nokia, kerrankin jotain ainutlaatuista?
Ai sellaiseksi vientituotteeksi kuin ne IKEA-koulut?
Tai IKEA-olut. Vesitetty, fuula, mutta selkeä suunnitelma.
Quote from: Dogah on 31.12.2009, 21:10:25
Kuka on väittänyt, että nettirasismi olisi syynä tämänpäiväiseen? Ei kukaan.
Sehän on hyvä. Minä jo pelästyin.
QuoteNyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa.
Jups...ainut että Yle vetää nyt kohtuullisen typerää linjaa, sillä tuo "hyihyi paha rasisti" uutisoiti ei nyt taida oikein toimia...
Luulen että lopputulos on ihan muuta, sillä tuossa kohtaa moni semmoinenkin, joka ei ole vielä ymmärtänyt hyssyttelyä mamujen tiimoilta saa ns. WTF-efektin, miettiessään, miksi suhteellisen asiallisia naamakirjakommetteja väitetään rasismiksi ja asiaan liittyvää ryhmää viharyhmäksi...
Asiasta keskustellaan aika aktiivisesti, tuli tällainen pikkuyksityiskohta esille "miten muualla"
QuoteThere are strict penalties for those who possess or carry arms, or who commit crimes with arms. Singaporean authorities define "arm" as any firearm, air-gun, air-pistol, automatic gun, automatic pistol and any other kind of gun or pistol from which any shot, bullet or other projectiles can be discharged or from which noxious liquid, flame or fumes can be emitted, and any component part thereof. This definition also includes any bomb or grenade and any component part thereof. The unlawful possession of any arm or ammunition could result in imprisonment and caning. Any person convicted of committing a crime with an arm could receive punishment which could result in the maximum penalty of imprisonment for life and caning.
Et Suomessa se pistoolin omistamisen seuraus oli läppäsy ranteelle - Singaporessa olisi samasta saanut vielä rottinkia perseelle.
http://www.helsinki.fi/jarj/tyt/kyyhkynen/lehdet/2001-3-teksti.shtml
QuoteHelsingin yliopiston dosentti ja Ylioppilaiden terveydenhoitosäätiön neuvontapsykologi Salli Saari on ollut kiireinen Yhdysvaltoihin kohdistuneiden terroristi-iskujen jälkeen. Kriisipsykologiaan erikoistunut Salli Saari johtaa Suomen Punaisen Ristin psykologien valmiusryhmää, joka on tarjonnut Suomessa henkistä tukea USA:n katastrofin järkyttämille ihmisille.
Say no more. ???
QuoteHelsingin yliopiston dosentti ja Ylioppilaiden terveydenhoitosäätiön neuvontapsykologi Salli Saari on ollut kiireinen Yhdysvaltoihin kohdistuneiden terroristi-iskujen jälkeen. Kriisipsykologiaan erikoistunut Salli Saari johtaa Suomen Punaisen Ristin psykologien valmiusryhmää, joka on tarjonnut Suomessa henkistä tukea USA:n katastrofin järkyttämille ihmisille.
Käsi ylös kuka kävi Sallin juttusilla vuonna 2001?
Quote from: Jack on 31.12.2009, 20:47:04
***
Jos Sellon ampuja olisi karkotettu muutamasta löytyneestä aseen patruunasta, mitkä olisivat olleet oheisseuraukset?
***
Onko mielestäsi kohtuullista olettaa, että joku säilyttelee patruunoita ihan onnenkaluina vaan, ilman sopivaa työkalua? Ja eikös tältä ole luvaton asekin takavarikoitu?
Kukaan rehellinen ihminen, joka on turvapaikanhakija tjsp. -statuksella vieraassa, turvallisessa maassa, ei hanki laittomia aseita, ellei hänellä ole mielestään syytä (rikollisuus) ja valmiuksia niitä käyttää. Tämä käytti. Luulen, että seuraava moniosaaja on jo jonossa.
Quote from: MW on 31.12.2009, 21:14:30
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 21:07:39
Quote from: MW
Kysymys sallisaarelle: Nämä mallithan on sitten Suomessa kehitetty, patentoitu ja ensimmäisenä lanseerattu? Saataisiinkohan niistä Suomen uusi Nokia, kerrankin jotain ainutlaatuista?
Ai sellaiseksi vientituotteeksi kuin ne IKEA-koulut?
suomibrändi työryhmän tulee olla yhteydessä holmlundin perustamiin mietintöjä, ja tapausta analysoiviin, koko hallintoneuvoston tukemiin komiteoihin, jotka antavat asiaa koskevat lausuntonsa vuonna 2014.
hallitus matti miettii laittoman aseen alkuperää, tavja; ei saisi tapahtua, holmlund; kuutamolla... päätelmä; ampuja on mallintanut suomalaisen käyttäytymisen, joutuessaan kokemaan netitse, ja netissä vyöryvää viharasismia.
osanottoni järjettömyydessä menehtyneiden omaisille.
Quote from: MW on 31.12.2009, 20:26:53
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 20:11:54
Sovitaan vaan että kyse on yksittäistapauksesta. Kukaan ei voi kiistää että tälläinen yksittäistapaus olisi voitu estää oikealla lainsäädännöllä koskien ulkomaalaisten rikollisten/rikokseen Suomessa syyllistyneiden karkoittamista Suomesta.
Oli miten oli kaikille jotka moralisoivat tämän tapauksen hyväksikäyttöä ns. oman agendansa ajamisessa niin: "itse ne sen tekevät"
Ikävä tapaus joka olisi todellakin voitu estää, poliitikot ja virkamiehet vastuuseen.
QuoteEpäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Espoon käräjäoikeudessa hänet on tuomittu ampuma-aserikkokomuksesta vuonna 2004. Lisäksi hänet on määrätty lähestymiskieltoon.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729
Ja poliitikkojen mielestä ongelma on laiton ase?
MITÄ VITTUA?
Olisi edes laiton ase, tähän mennessä kuullun perusteella Suomi pelastuu, kun lailliset aseet kielletään, ja jo laillisesti hallussa pidetyt kerätään pois.
Ja sitten vielä se netsirikollisuus.
Joo, olen sitten ilmeisesti pahempi rikollinen kuin moninkertainen väkivalta ja ampuma-ase rikoksiin syyllistynyt ei suomen kansalainen, koska olen kirjoittanut julkisesti (nimimerkillä) mielipiteeni jonka asiantuntija Saari leimaa rasistiseksi? Ai niin tämä ei suomen kansalainen ampui tänään viisi ihmistä, tämä tapahtuma olisi karkoituksella ehkäisty. Karkoitus olisi ilmeisesti poliitikkojen, ev.lut seurakunnan ja SPR:n toimesta kuitenkin luettu rasistiseksi teoksi joten minä sitten olen ilmeisesti rasisti. En kuitenkaan jaottele ihmisiä etnisyyden, ulkonäön tai muun vastaavan mukaan vaan sen mukaan kuinka he ovat eläneet/elantonsa hankkineet, no se on minun ongelmani.
No kielletään laittomat ampuma-aseet ja väärät mielipiteet se ratkaisee ongelman.
Mustasukkaiset avopuolison ampumisetko on suomalaisille tyypillisiä. Ammutaas tämä väite alas.
Naisuhreja Suomessa on kokonaisuudessaan vuodessa keskimäärin 36 tapausta vuodessa. Se tarkoittaa naisten väkilukuun suhteutettuna, että 0.0014 % suomalaisista naisista kuolee väkivaltarikoksen uhrina
Suomen vertailuluku naisuhreja 10 000 ihmistä kohden on 1,22. EU:n keskiarvo on 0,79. Suomen kanssa samassa sarjassa painii Luxemburg, Slovakia ja Malta. Itäeurooppa onkin sitten ihan eri kertoimilla mukana mm. viro 3,74 ja "voittajana" tulee Venäjä luvulla 12,2.
Lisäksi raportin mukaan aikuisiin naisiin kohdistuvat henkirikokset liittyvät läheisesti osapuolten keskinäiseen alkoholinkäyttöön. Toisinsanoen ryyppyporukassa tapetaan viina- ja huumepäissä. Tämä ei kuulosta kylmäveriseltä kauppakeskustelotusretkeltä, jossa uhrit on Prismassa työskenteleviä perheenisiä.
Lähteenä käytetty oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisemaa katsausta, joka löytyy sivulta:
http://www.optula.om.fi/uploads/ut037l7jh.pdf
Saaren on aivan turha syyllistää tästä suomalaisia tai meidän (=suomalaista) albaaneja.
Tällaisia yksittäisiä tosta vaan poksahtelevia sekopäitä vaan löytyy aika ajastaan.
On puhdasta sattumaa missä ja milloin.
Quote from: Miniluv on 31.12.2009, 20:58:19
Quote24:58
Toimittaja: Tässä on päivän mittaan pohdiskeltu jo -- kattoo nettikeskusteluja, niin siellä on ryöpsähtänyt aika tavalla tämä ulkomaalaiskysymys nyt esille. Salli Saari, minkälaisia ajatuksia Teille tuli tästä, kun selvisi, että on ulkomaalaistaustainen ja sitten Kosovon albaani -- henkilö?
Salli Saari, kriisipsykologi: No tää pelko, että tää tulkitaan jotenkin – kansalaisuuteen tai maahanmuuttoon liittyväksi. Tää tekohan aika paljon — muistuttaa suomalaisten tekemiä mustasukkaisuustekoja, et sillä tavalla tuntuu siltä, että... tää tekijä on aika hyvin niinkun sopeutunut ilmapiiriin, niinkun tässä suhteessa.
Toimittaja: Hänhän on asunut aika kauan, parikymmentä vuotta
Salli Saari, kriisipsykologi: Joo. Se, että hän sitten toteutti sen näin laajasti... se on tietysti aika erityislaatuista ja... mutta siihenkin Suomessa nyt sitten malleja on ollut.
On kyllä epäasiantuntijamaista touhua. Vai onko niin, että psykologeilla on valmiit lokerot, joihin asiat pudotellaan ja tehdään yksioikoisia johtopäätöksiä.
Minun mielestä pitäisi psykologin perehtyä henkilön elämänvaiheisiin ja ajatusmaailmaan. Vasta sen jälkeen voi antaa lausuntoja, mitä on tapahtunut ja miksi. Voi olla, että kotimaan kulttuuri on vaikuttanut. Voi olla jopa niinkin, että oman kulttuurin edustajien edessä pitää tehdä tällainen teko, kun se ei sovi, että nainen jättää ja hankkii lähestymiskiellon.
Sekin mahdollista, että äijä on vaan totaalisesti kilahtanut ties minkä syitten jälkeen. Psykologin tehtävä olisi kai selvittää nämä asiat, eikä juosta televisioon antamaan poliittisesti korrekteja lausuntoja ja "tietämään" asioita, joista ei tiedä mitään. >:(
Quote from: Hippo on 31.12.2009, 21:27:57
QuoteHelsingin yliopiston dosentti ja Ylioppilaiden terveydenhoitosäätiön neuvontapsykologi Salli Saari on ollut kiireinen Yhdysvaltoihin kohdistuneiden terroristi-iskujen jälkeen. Kriisipsykologiaan erikoistunut Salli Saari johtaa Suomen Punaisen Ristin psykologien valmiusryhmää, joka on tarjonnut Suomessa henkistä tukea USA:n katastrofin järkyttämille ihmisille.
Käsi ylös kuka kävi Sallin juttusilla vuonna 2001?
Soita 0800-STOPMASINOINTI, ja kerro mielipiteesi SPR:n ja heidän riisipukeologinsa toimista.
CNN sivuilla kerrotaan ettei poliisi suostunut kertomaan ampujan kansallisuutta.
QuoteShkupolli had lived in Finland "for some time," police said, but would not divulge his nationality.
Quote from: maskainen on 31.12.2009, 20:13:36
Kirjoitin Helsingin Sanomien ja Iltalehden keskustelupalstalle tämän kommentin. Iltalehdestä poistettiin koko viestiketju.
Meillä on lehdistössä itsesensuuri tullut takaisin. Nyt kysymyksessä on maahanmuutto ja niiden ongelmat.
Tuskin Hs. julkaisee.Tiedän tämän, kun olen asunut 21 vuotta Ruotsissa. Nämä kunniakysymykset ovat sellaisia, että meidän pohjoismaalaisten on vaikea sitä ymmärtää.
Koska en jaksa kommentoida tätä surullista asiaa niin sanon vain, että tervetuloa uusi hommailija, sinulla näyttää olevan 6 postausta. Hienoa että olet löytänyt foorumillemme ja ainakin minä odotan mielenkiinnolla postauksiesi muodossa näkemyksiäsi foorumin aihepiireihin liittyvistä aiheista. 21 vuotta Ruotsissa antaa selkänojaa lausua näistä asioista jotain. Samalla haluan sanoa kiitokseni kaikille jotka jaksavat esim. kirjoittaa lehtien yleisönosastoihin. Minulla näin vanhemmiten aina joskus heikkoina hetkinäni tulee mieleen joskus että antaa vittu olla, minä menen mökille jossa saan olla rauhassa, kuolen ennen kuin tämä mielettömyys räjähtää silmille.
Ja sitten virkeämpänä hetkenä ajattelen taas että pakko taistella, niin teki isoisäkin ja se antoi paljon enemmän kuin minä pystyisin koskaan tämän maan eteen.
Quote from: timouti on 31.12.2009, 21:34:46
***
On kyllä epäasiantuntijamaista touhua. Vai onko niin, että psykologeilla on valmiit lokerot, joihin asiat pudotellaan ja tehdään yksioikoisia johtopäätöksiä.
Minun mielestä pitäisi psykologin perehtyä henkilön elämänvaiheisiin ja ajatusmaailmaan. Vasta sen jälkeen voi antaa lausuntoja, mitä on tapahtunut ja miksi. Voi olla, että kotimaan kulttuuri on vaikuttanut. Voi olla jopa niinkin, että oman kulttuurin edustajien edessä pitää tehdä tällainen teko, kun se ei sovi, että nainen jättää ja hankkii lähestymiskiellon.
Sekin mahdollista, että äijä on vaan totaalisesti kilahtanut ties minkä syitten jälkeen. Psykologin tehtävä olisi kai selvittää nämä asiat, eikä juosta televisioon antamaan poliittisesti korrekteja lausuntoja ja "tietämään" asioita, joista ei tiedä mitään. >:(
Kertoo juuri tämän SPR-SS:n ylimielisen röyhkeästä asenteesta, johon aiemmin viittasin. Jos tämä henkilö on harjoittanut psykiatrin ammattia Suomessa tai muualla, sääliksi käy hänen potilaitaan. Ehkä Ibrahim oli hänen potilaansa? Sopisi jotenkin kuvioon.
Voihan kurjuus, jälleen kerran hävisimme ruotsille
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1196941/The-violent-country-Europe-Britain-worse-South-Africa-U-S.html
Quote from: MW on 31.12.2009, 21:35:34
Quote from: Hippo on 31.12.2009, 21:27:57
QuoteHelsingin yliopiston dosentti ja Ylioppilaiden terveydenhoitosäätiön neuvontapsykologi Salli Saari on ollut kiireinen Yhdysvaltoihin kohdistuneiden terroristi-iskujen jälkeen. Kriisipsykologiaan erikoistunut Salli Saari johtaa Suomen Punaisen Ristin psykologien valmiusryhmää, joka on tarjonnut Suomessa henkistä tukea USA:n katastrofin järkyttämille ihmisille.
Käsi ylös kuka kävi Sallin juttusilla vuonna 2001?
Soita 0800-STOPMASINOINTI, ja kerro mielipiteesi SPR:n ja heidän riisipukeologinsa toimista.
Miniluv on varmaan oikeassa, mutta soitin silti. Lyhyesti, ytimekkäästi, asiallisesti ja semi-kohteliaasti.
Masinointikielto on tietysti sikäli oikea, että joku saattaa tarvita tuota palvelua oikeasti, ja ehkä, ehkä saada jopa apua. Joskus vaan se yllyke ärähtää voittaa viileän harkinnan.
SPR boikottiin ja tutkinnan alle mikä ihmeen etuoikeus sillä on pakolaiskeskuksiin, henkiseen kriisiapuun ja veripalveluun, toisaalta kun miettii niin hyvin nämä toimialat tukevat toisiaan...
SPR:stä tutkinta, jos ei muut pysty/halua niin verottajan ja kilpailuviraston olisi lähes velvollisuus tutkia tämän toiminta.
Jaahas, poliisi päivällä hieman siloitteli kaverin rikostaustaa sanoessaan, jotta vain pieniä omaisuusrikoksia olisi hänen historiassa. Nyt löytyy jo laittoman maahantulon järjestelyäkin
Quote from: valtakunnanpärkhele on 31.12.2009, 22:02:33
SPR boikottiin ja tutkinnan alle mikä ihmeen etuoikeus sillä on pakolaiskeskuksiin, henkiseen kriisiapuun ja veripalveluun, toisaalta kun miettii niin hyvin nämä toimialat tukevat toisiaan...
SPR:stä tutkinta, jos ei muut pysty/halua niin verottajan ja kilpailuviraston olisi lähes velvollisuus tutkia tämän toiminta.
Johtuu ihan tasan siitä että se on valtion tapa säästää. Lisäksi siitä että tavallisen pulliaisen silmissä spärrällä on vähän perkeleen vahva maine. Ja miksei olisi, hyväähän se tekee, kaikkialla.
Lisäksi spr ei maksa veroja, koska ei tee voittoakaan. Eikä voikkaan, sillä on NGO eikä firma. Säästävät viihteellisesti myös ALVit noin.
Lisäksi asiaan vaikuttaa se, ettei ketään muuta tahoa kiinnosta vittuakaan nämä asiat. Sopii ihan itse pistää hotline pystyyn ja kuunnella kun jengi marisee mitättömistä ongelmistaan.
Joskin myönnän että perhana, ennole pateettisempaa juttua kuullutkaan kuin 9/11- kriisiapupuhelut SUOMESSA. Tsunamijeesit nyt jotenkin tajuan vielä, mutta herra jeesus, miten jonkun talon sortuminen oikeasti suomeen vaikuttaa?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/krp_shkupollilla_useita_aiempia_tappouhkauksia_1332986.html?origin=rss
Mitähän tässä olisi pitänyt tehdä, että asiaan olisi puututtu etukäteen? Kuinka vahvasta rautalangasta olisi pitänyt vääntää?
Tällaisessa tapauksessa (myönnetään, tämä on pahemmanlaatuista jälkiviisautta) usko lähestymiskieltojen 'kaikkivoipaisuuteen' tuntuu lähinnä naiivilta. Jos ihminen haluaa oikeasti tehdä tällaista, siinä ei paljon joku lähestymiskielto auta.
Quote from: Yllämainitussa linkissäKRP:n Haapala kertoo myös, että näin jälkikäteen voi arvioida että lähestymiskiellon lisäksi olisi ehkä pitänyt harkita muitakin keinoja.
Mitäpä tähän enää sanoisi.
Osanottoni kaikille uhreille ja jaksamista kaikille, joita asia on järkyttänyt henkisesti.
Asia koskee sikäli läheltä, että veljeni vaimo sattui olemaan Sellon Prismassa kassana tapahtumahetkellä ja teloitetut olivat hänen läheisiä työtovereita.
Sitten erikeen omaa verenpainettani lisänneet vallanmedian uutislähetykset.
Maikkarin rikostoimittaja, vai pitäisikö sanoa toimittajan roiske >> kyseessä oli mustasukkaisuustragedia, jossa tuli kuolonuhreja..... Suomalaiset aviomiehet tappavat vuoisittain 30-40 naista.>> ..... Sillä lailla, näin asia saadaan vähäteltyä, nythän teloitettiin 5 ihmistä, joista yksi oli murhaajan x.
"Yksittäistapaus"
Vaan ei ole yksittäistapaus, sillä näitä julkisilla ja turvallisiksi mielletyillä paikoilla on tapahtunut jo Myyrmannin, Jokelan ja Kauhajoen joukkomurhat. Tämä kertoo yhteiskuntaa vaivaavasta eettisetä ja moraalisesta ongelmasta jonka alkuperäksi arvioin kaupallisuuden ja kuluttamisen muuntumisen uskonnoksi -> minä keskeisyyden ylikorostamisen ja tuotteistaminen yhteisöllisyyden ja meidän kulttuuriin kuuluvan Itämeren Suomalais/kristinuskon väistyessä yliminän jumalallisuuden tieltä.
"Ei voitu karkoittaa"
Kyllä olisi voitu karkoittaa ja tiedettiin hyvin, että ko. tekijällä oli rikostausta ja hänellä ei ollut Suomen kansalaisuutta.
"Suomalaisten rasistinen nettikirjoittelu ja viha ryhmät sitä ja tätä"
Onko yllättävää, että bensiinitonkka nuotiossa lisää liekkejä?
Yllättävää ei ole sekään, että tapahtuneen murhenäytelmän aiheuttaman yleisen suuttumuksen ja siitä kumpuavan kirjoittelun ja mielipiteiden ilmaisun seurauksena,ja sitä keppihevosena hävyttömästi ja epä-älyllisesti käyttäen, on mokuttajien kaarti alkanut käydä hyökkäykseen leimakirvein hallitsematonta maahanmuuttoa kritisoivia vastaan. Ei ole mokuttajilla mitään häpyä keinoja valitessaan. Musta muuttuu valkoiseksi ja valkoinen mustaksi; näin toimii Orwellilainen yhteiskunta.
Pessimistisenä arvauksenani on, että yhteiskunta ja vallanpoliitikot -ja puolueet eivät tee mitään itse ongelmien aiheuttajille, vaan keskittyvät hoitamaan ja pahimmassa tapauksessa hyötymään seurauksista.
Ja viimeisenä karuna vertailuna: Mitä eroa on "mustasukkisuusrikoksella" ja "viharikoksella"?
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:08:13
Joskin myönnän että perhana, ennole pateettisempaa juttua kuullutkaan kuin 9/11- kriisiapupuhelut SUOMESSA. Tsunamijeesit nyt jotenkin tajuan vielä, mutta herra jeesus, miten jonkun talon sortuminen oikeasti suomeen vaikuttaa?
Varmaan näinkin iso asia kuin 9/11 voi järkyttää herkkiä ihmisiä ja hyvähän se on, että heillä on joku jolle puhua. Joillain suomalaisilla voi myös olla omaisia New Yorkissa, jolloin asia saattaa järkyttää vielä enemmän. Mutta en ymmärrä miksi sitä varten on pitänyt ihan oma kriisipuhelin perustaa, eikö ole olemassa jotain kaikkiin kriiseihin sopivaa puhelinta johon olisi voinut soittaa?
No huhhuh, epätodellinen olo tuli kun katseli YLE-uutisiä. Uutisissa siis päiviteltiin suomalaisten rasistisia reaktioita ja facebookiin perustettua viharyhmää. "Viharyrhmään" liittyneiden ja sinne kirjoittaneiden kommentteja luettiin uutisissa suoraan ja kasvot näytettiin.
Tokihan ylireagointi kyseisten fb-ryhmien ja noiden kommenttien tapaan on typerää, mutta en kyllä keksi mitään vastaavaa tapausta lähihistoriasta, jossa pääuutislähetyksissä toimitaan näin. Ilmeisesti haluttiin vastata kovalla kovaa vastaan.
Quote from: sgniwder on 31.12.2009, 22:14:53
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:08:13
Joskin myönnän että perhana, ennole pateettisempaa juttua kuullutkaan kuin 9/11- kriisiapupuhelut SUOMESSA. Tsunamijeesit nyt jotenkin tajuan vielä, mutta herra jeesus, miten jonkun talon sortuminen oikeasti suomeen vaikuttaa?
Varmaan näinkin iso asia kuin 9/11 voi järkyttää herkkiä ihmisiä ja hyvähän se on, että heillä on joku jolle puhua. Joillain suomalaisilla voi myös olla omaisia New Yorkissa, jolloin asia saattaa järkyttää vielä enemmän. Mutta en ymmärrä miksi sitä varten on pitänyt ihan oma kriisipuhelin perustaa, eikö ole olemassa jotain kaikkiin kriiseihin sopivaa puhelinta johon olisi voinut soittaa?
Noh, itse menetin jenkkien perhekäsityksen mukaan siinä rytäkässä omaisen. Toinen asuu siinä suht vieressä ja sen mies taitavi sekin olla wall streetillä duunissa.
En oikeasti käsitä mitä ihmeellistä tuossa on. Ja saakelin tekopyhää mussutusta spärrältä; miksei irakin sodasta traumatisoituneille ole omaa auttavaa puhelinta? Ainiin. Amerikka on meidän ystävä ja neljä tuhatta tapettua "siviiliä" on ihan eri asia kuin miljoona kamelinkusettajaa, koska arabit ovat pahoja...
Quote from: Paholaisen asianajaja on 31.12.2009, 20:41:15
Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.
Yleisradioon voi antaa palautetta, ajattelin sen tehdä, jahka arki koittaa.
Ihmettelen itsekin, että kuinka muumin tyhmä pitää ihmisen olla, että se tulkitsee järkyttyneiden ihmisten tunnot joksikin "nettirasismiksi"?(taas mainio uudissana)
QuoteLehti: Shkupolli pakeni Kosovon sekavaa tilannetta Suomeen vuonna 1990
31.12.2009 22:13
Sellon kauppakeskuksessa ammuskelusta epäilty Ibrahim Shkupolli oli kansallisuudeltaan Kosovon albaani. Aamulehden mukaan hän saapui Suomeen Norjan kautta vuonna 1990.Siihen aikaan tilanne Kosovossa oli sekava.
Slobodan Milosevic lakkautti vuonna 1989 Kosovon autonomian, jonka Jugoslavian perustuslaki oli sille taannut. Tuloksettomien neuvottelujen jälkeen albaanijohtajat julistivat maakunnan itsenäiseksi vuonna 1991.
Albaanien sissiliike Kosovon vapautusarmeija (UCK) teki 90-luvun puolivälissä useita iskuja serbikohteisiin. Jugoslavian armeija vastasi niihin mittavilla kostotoimilla.
Naton pommi-iskut pakottivat serbiarmeijan vetäytymään kesällä 1999, minkä jälkeen Kosovo siirtyi YK:n hallintaan. Vuonna 2008 Kosovo julistautui itsenäiseksi.
Shkupollin kerrotaan olevan kotoisin Pohjois-Kosovosta. Serbian sisäministeriön alustavien tutkimusten mukaan hänellä ei ole rikosrekisteriä Serbiassa.
Kosovon pääministeri Hashim Thaci on lähettänyt surunvalittelunsa pääministeri Matti Vanhaselle.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1846652
STT-AFP
Quote from: Professori on 31.12.2009, 18:30:37
Vuoden pakolaisnaisen kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei tämä saa kääntyä kosovolais- tai edes maahanmuuttajakysymykseksi. Sen sijaan olisi aiheellista käydä yhteiskunnallinen ja perusteellinen keskustelu rikollisen maahanmuuttaja-aineksen palauttamisen periaatteista ja pelisäännöistä (laeista). Tässä tapauksessa palauttamiselle olisi maalaisjärjen mukaan ollut hyvät perusteet jo ajat sitten. Näin toimimalla olisi säästytty tältä verityöltä.
Eikö se millä ehdoilla maahanmuuttajia karkotetaan määritelmän mukaan ole maahanmuuttajakysymys?
Quote from: Mursu on 31.12.2009, 22:28:07
Quote from: Professori on 31.12.2009, 18:30:37
Vuoden pakolaisnaisen kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei tämä saa kääntyä kosovolais- tai edes maahanmuuttajakysymykseksi. Sen sijaan olisi aiheellista käydä yhteiskunnallinen ja perusteellinen keskustelu rikollisen maahanmuuttaja-aineksen palauttamisen periaatteista ja pelisäännöistä (laeista). Tässä tapauksessa palauttamiselle olisi maalaisjärjen mukaan ollut hyvät perusteet jo ajat sitten. Näin toimimalla olisi säästytty tältä verityöltä.
Eikö se millä ehdoilla maahanmuuttajia karkotetaan määritelmän mukaan ole maahanmuuttajakysymys?
Pikanttia sinänsä mutta käsittääkseni yhtä ainutta ulkkisrikollista ei olla pantu takaisin banaanilaivaan. Naisia ja lapsia sen sijaan vaikka huru mykke.
Osaako joku itseäni pahempi nettifasisti selittää miksi, miten vitussa ja mikä logiikka tuossa taustalla on?
Quote from: pn on 31.12.2009, 22:29:40
Wikipedian mukaan Ibrahim on musliminimi. Oliko tämänkertainen(kin) rikastuttaja muslimi?
Wikipedian mukaan valtaosa albaaneista on muslimeja.
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 22:31:21
Quote from: pn on 31.12.2009, 22:29:40
Wikipedian mukaan Ibrahim on musliminimi. Oliko tämänkertainen(kin) rikastuttaja muslimi?
Wikipedian mukaan valtaosa albaaneista on muslimeja.
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Minä alan kanssa olemaan terapian tarpeessa näitten maahanmuuttokysymysten kanssa. Hommaterapiakin vain pahentaa traumojani. En usko, että siedätyshoito tuottaa mitään hyvää minun tapauksessani.
Quote from: bud111 on 31.12.2009, 18:44:38
Joko ollaan politiikkoja tai ei,politiikko ei tunteile kun on näin isoista asioista kyse.
Näin juuri, tunteilulla tätä ongelmaa ei ratkaista.
Tästä tapahtumasta, jos asia lakaistaan maton alle silloin vasta tunteet voi siinä vaiheessa tulla peliin ja todellakin tässä vaiheessa asian olleessaan tässä tilassa, varmasti joudutaan sen asian eteen että suvaitsevaisuus kärsii jos asiaan ei puututa.
Asiaan puuttumattomuus heijastuu mielestäni siihen että tänne tulevan ulkomaalaistaustaisen TP-hakijan yms. rikollisen joka tekee tässä maassa erilaisia rikoksia annetaan toimia tässä maassa, ihan kuten itse haluaa..
Joka tarkoittaa sitä että tämän maan hallitus ja päättäjät antavat mahdollisuuden siihen ja myös siunauksensa.
Quote from: JR on 31.12.2009, 22:34:25
Minä alan kanssa olemaan terapian tarpeessa näitten maahanmuuttokysymysten kanssa. Hommaterapiakin vain pahentaa traumojani. En usko, että siedätyshoito tuottaa mitään hyvää minun tapauksessani.
Komppaan ja symppaan.
Ylen boogie alkaa nimittäin oikeasti kuvottamaan sanoinkuvaamattomalla tavalla.
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:30:32
Quote from: Mursu on 31.12.2009, 22:28:07
Quote from: Professori on 31.12.2009, 18:30:37
Vuoden pakolaisnaisen kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei tämä saa kääntyä kosovolais- tai edes maahanmuuttajakysymykseksi. Sen sijaan olisi aiheellista käydä yhteiskunnallinen ja perusteellinen keskustelu rikollisen maahanmuuttaja-aineksen palauttamisen periaatteista ja pelisäännöistä (laeista). Tässä tapauksessa palauttamiselle olisi maalaisjärjen mukaan ollut hyvät perusteet jo ajat sitten. Näin toimimalla olisi säästytty tältä verityöltä.
Eikö se millä ehdoilla maahanmuuttajia karkotetaan määritelmän mukaan ole maahanmuuttajakysymys?
Pikanttia sinänsä mutta käsittääkseni yhtä ainutta ulkkisrikollista ei olla pantu takaisin banaanilaivaan. Naisia ja lapsia sen sijaan vaikka huru mykke.
Osaako joku itseäni pahempi nettifasisti selittää miksi, miten vitussa ja mikä logiikka tuossa taustalla on?
Ei ole nyt luvut tässä näpeissä, mutta lie sama logiikka, millä vyöry pysäytetään poistamalla Inkeriläisten etuoikeudet? Tilastollisia faktoja tästäkään en jaksa tonkia, mutta ihan työelämän tienoilta tunnen inkeriläiskortilla maahanmuuttaneita. Varsinaisia olen nähnyt tuottavassa toiminnassa ehkä prosentin (1%) verran edellisiin verrattuna.
Itsetuholtahan tämä haiskahtaa. Ehkä kukkahattutätisegmentti on valtion valtuutuksella voimavaraistamassa seksielämäänsä sotalapsilla? Mene ja tiedä.
QuoteShkupolli oli perheenisä
31.12.2009 19:40, päivitetty 31.12. 22:00
Espoon Sellon kauppakeskusampujaksi epäilty Ibrahim Shkupolli oli työssäkäyvä perheenisä. Kansallisuudeltaan hän oli Kosovon albaani.
Shkupolli oli ollut naimisissa Suomessa asuvan ulkomaalaistaustaisen naisen kanssa. STT:n tavoittaman naisen mukaan heillä on yhteisiä lapsia. STT:llä ei ole tietoa, milloin pariskunta oli naimisissa.
Oikeuden asiakirjoista ilmenee, että Ibrahim Shkupolli oli miltei parikymmentä vuotta suhteessa myös erään suomalaisen naisen kanssa.
Vuonna 1966 syntynyt Shkupolli saapui Aamulehden mukaan Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hänet sijoitettiin Mikkelin vastaanottokeskukseen, mistä hän siirtyi myöhemmin asumaan Espooseen. Myös hänen sukunsa on Suomessa.
Ylen mukaan Shkupolli työskenteli Inex Partnersin logistiikkakeskuksessa. Mies oli aloittanut työskentelyn yhtiössä vuonna 2008.
Ylen haastattelema Inex Partnersin toimitusjohtaja Jorma Vehviläinen kertoo, että Shkupolli oli suoriutunut tehtävistään normaaliin tapaan. Vehviläisen mukaan miehen työelämässä ei ollut viime aikoina tapahtunut mitään poikkeuksellista, mikä voisi liittyä traagiseen tekoon.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1846472
STT
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 22:39:58
***
Ylen mukaan Shkupolli työskenteli Inex Partnersin logistiikkakeskuksessa. Mies oli aloittanut työskentelyn yhtiössä vuonna 2008.
Ylen haastattelema Inex Partnersin toimitusjohtaja Jorma Vehviläinen kertoo, että Shkupolli oli suoriutunut tehtävistään normaaliin tapaan. Vehviläisen mukaan miehen työelämässä ei ollut viime aikoina tapahtunut mitään poikkeuksellista, mikä voisi liittyä traagiseen tekoon.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1846472
STT
[/quote]
Varsinkin tämä piiiitkä työhistoria. Ihan kun naapurin Pera.
Quote from: MW on 31.12.2009, 22:44:17
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:36:23
Quote from: JR on 31.12.2009, 22:34:25
Minä alan kanssa olemaan terapian tarpeessa näitten maahanmuuttokysymysten kanssa. Hommaterapiakin vain pahentaa traumojani. En usko, että siedätyshoito tuottaa mitään hyvää minun tapauksessani.
Komppaan ja symppaan.
Ylen boogie alkaa nimittäin oikeasti kuvottamaan sanoinkuvaamattomalla tavalla.
Voiko sosiopaattia kuvottaa tämmöinen itsehalveksunta? Ihan vilpittömästi?
Ummm. Miten sen selittäisi. Ylen meininki on niin totaalisen järjenvastaista ettei mitään tolkkua. Viides pykälä tai momentti tai mitensemeni yleisradiolaista kertoo kaiken oleellisen.
Olen ehdottomasti järkisyistä sitä mieltä että missään tapauksessa ei ole suomen kaltaisessa maassa järkevää lähteä erikseen lietsomaan minkään näköistä stereotyyppivihaa, koska siinä vastaanottavassa asemassa ei ole entiset sotilaat, ihmiskauppiaat, terroristit ja mitkä lie, vaan naiset, lapset ja teinit, sekä asiaan mitenkään liittymättömät kaverit.
Mutta ei helvetti sitä voi näin tehdä, että jos ulkkis perseilee niin se on joka ikisellä mahdollisella tasolla ja tavalla "meidän" vika.
Olen aikaisemmin todennyt että kieltämättä aika paljon juuri suomalaiskansallisia stereotypioita saa kiittää kotoutuksen TARPEESTA, mutta sen epäonnistuminen on ihan tasan tarkkaan sitä hoitavien imbesillien äpäröinnin syytä.
Jos yhteiskuntaa aletaan muuttamaan, sen tulee tapahtua rauhassa ja pikku hiljaa ihmiskontaktien takia, ei valehtelemalla ja mussuttamalla hevonskeidaa mistälie. Etenkään se ei ole poliittinen päätös.
Yleltä olisi viisas veto heittää kriittinen ääni tähän omasta takaa eikä kutsua mäkivetelää tai allahoa tai ketälie milloinkin kiusattavaksi joka kerta kun tarvitsevat syntipukkia.
Ibrahim oli flipperi, mutta se ei johtunut siitä että on kosovon albaani tai siitä että kotoutui näiltä osin suomeen loistavasti. Vaan siitä että se flippasi.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889#
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Espoossa viisi ihmistä ja itsensä ampunut surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia.
- En pidä sitä mahdottomana, kun hän halusi viedä muita mukanaan ja tappoi lopuksi itsensä.
Voi vvvv mikä rinnastus. Nyt se alko. Meinaan eihän se voi olla muutakun suomalaisten antaman huonon esimerkin vika >:( >:( >:( >:(
Kai taapero huomasi, että tuli puhuttua liian poliittisesti epäkorrekteja kun vahingossa laitettiin osaltaan maahanmuuton piikkiin.
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Sori, mutta meni tämä lause täysin yli hilseen...
Tässä mitään asekontrolleja kaivata, vaan;
http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States
Quote from: Mage on 31.12.2009, 22:51:35
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889#
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Espoossa viisi ihmistä ja itsensä ampunut surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia.
- En pidä sitä mahdottomana, kun hän halusi viedä muita mukanaan ja tappoi lopuksi itsensä.
Voi vvvv mikä rinnastus. Nyt se alko. Meinaan eihän se voi olla muutakun suomalaisten antaman huonon esimerkin vika >:( >:( >:( >:(
Vai yritetäänköhän nyt nähdä mokutusta siellä, missä sitä ei ole?
Quote from: Mage on 31.12.2009, 22:51:35
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889#
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Espoossa viisi ihmistä ja itsensä ampunut surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia.
- En pidä sitä mahdottomana, kun hän halusi viedä muita mukanaan ja tappoi lopuksi itsensä.
Voi vvvv mikä rinnastus. Nyt se alko. Meinaan eihän se voi olla muutakun suomalaisten antaman huonon esimerkin vika >:( >:( >:( >:(
Anteeksi hyvät herrrat, mutta tuolla yksi NETTIÖYHÖ vastauksessa #444 on sanonut jotakin.
Kansakoulupohjaisena alisuorittajana kysyn, voiko olla korrelaatiota näiti puheitten kesken?
Eihän se syy koskaan ikinä ole siinä rikollisessa itsessään, vaan kaikki on yhteiskunnan syytä. Nyyhkäisen taas kyyneleen krokodiilistä. Tosiasiahan on, että resursseja tähän kotouttamiseen ym. ei todellakaan ole (ja 90-luvulla oli varmaan vielä vähemmän) mutta ei se silti tee tästä mitään vitun yhtään vähemmän omaa valintaa mitä teki.
Vanhasen ja Halosen asenteet olivat erikoisia. Kumpikin käänsi keskustelun pois villakoiran ytimestä. Vanhanen höperehti Suomen asepolitiikasta, jolla ei ole tapahtumien kanssa mitään tekemistä. Halonen käänsi asian SUOMALAISEN kulttuurin väkivaltaisuudeksi. Härskiä touhua.
Quote from: Mage on 31.12.2009, 22:51:35
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889#
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Espoossa viisi ihmistä ja itsensä ampunut surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia.
- En pidä sitä mahdottomana, kun hän halusi viedä muita mukanaan ja tappoi lopuksi itsensä.
Jotenkin kehtaan epäillä että tuskin 43 vuotias ampuja kuitenkaan viitsisi matkia finninaamaisia kouluampujia joiden ensisijainen motiivi oli naisenpuute.
Quote from: Simo Hankaniemi on 31.12.2009, 23:10:07
Vanhasen ja Halosen asenteet olivat erikoisia. Kumpikin käänsi keskustelun pois villakoiran ytimestä. Vanhanen höperehti Suomen asepolitiikasta, jolla ei ole tapahtumien kanssa mitään tekemistä. Halonen käänsi asian SUOMALAISEN kulttuurin väkivaltaisuudeksi. Härskiä touhua.
Tämä sama huomio sai minut niin vihaiseksi. Kenet saamme vastuuseen siitä että käsi joka asetta piteli olisi oikealla lainsäädännöllä karkoitettu jo aikoja sitten?
Ja sitten vaihteeksi foliohattua taas päähän:
http://areena.yle.fi/video/652664
Katsokaapas pätkän loppupuolta, alkaen 1:35.
Täysin järjestetty kynttilöiden tuonti, pari kaveria kantaa "just sattumalta" useita kynttilöitä kameran eteen, kohtaan jossa ei ole ennestään yhtään tuikkua. Ja siihen löyty just sopivasti surmattujen muistoa kunnioittaen sekä alkusuomalainen että etninen...
Se mikä mua tällaisessa ottaa pannuun on, että media leikkii tunteillani. Ensireaktio oli jotenkin sympaattisen oloinen kun katsoin tuon telkkarista. Ja sitten joku tuolla Kauppalehden foorumilla kehotti katsomaan uudestaan areenalta... totta tosiaan: Molemmat kaiffarit kantaa useita kynttilöitä kerralla kohtaan, jossa ei ennestään ollut yhtään. Täysin järjestetty tilanne. Sympatiapointseja järjestellään tuollaisilla pikkujutuilla. Asiasta ei haluta muodostuvan maahanmuuttokeskustelua...
Mua v*uttaa.
>:(
Iltalehdestä:
QuoteNainen sanoi pelänneensä Shkupollia, mistä asiasta mies olisi uhrin mukaan näyttänyt olleen huvittunut. Nainen oli uhkailun, seurailun ja tarkkailun vuoksi käynyt myös terveydenhuollon ammattilaisen juttusilla.
Niinpä. Ja nyt itketään kun miestä sitten ei ollut kriisipsykologi ollut pitämässä kädestä.
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 23:15:02
Quote from: Simo Hankaniemi on 31.12.2009, 23:10:07
Vanhasen ja Halosen asenteet olivat erikoisia. Kumpikin käänsi keskustelun pois villakoiran ytimestä. Vanhanen höperehti Suomen asepolitiikasta, jolla ei ole tapahtumien kanssa mitään tekemistä. Halonen käänsi asian SUOMALAISEN kulttuurin väkivaltaisuudeksi. Härskiä touhua.
Tämä sama huomio sai minut niin vihaiseksi. Kenet saamme vastuuseen siitä että käsi joka asetta piteli olisi oikealla lainsäädännöllä karkoitettu jo aikoja sitten?
Sama. Ei puhuta asiasta, eikä oikein sen vierestäkään, vaan omista hallusinaatioista. Turvapaikanhakijalla
muiden häröilyjen lisäksi kaksi (2) ampuma-aserikosta, uhkailua. Ei aiheuta toimenpiteitä. Levitän kädet, kämmenet ylöspäin (voi jesse) ja ravistelen. Mitä V*TTUA, niin kuin joku sanoi ennen minua.
Nyt siellä anteeksianmäellä riskeerataan, ja lujasti. Linnuista huolimatta, tai niiden takia.
Quote from: Mursu on 31.12.2009, 22:28:07
Eikö se millä ehdoilla maahanmuuttajia karkotetaan määritelmän mukaan ole maahanmuuttajakysymys?
No kieltämättä olet oikeassa. Mutta lähinnä tarkoitin, että tässä ei ole kysymys siitä että kaikki albaanit joukkomurhaavat, vaan että tämä yksittäinen henkilö olisi haluttaessa voitu poistaa maasta hyvissä ajoin.
Laajemmassa mielessä olen sitä mieltä, että nyt pitäisi pikimmin saada läpi se seikka, että edes rikolliset seulottaisiin pois maahan humanitaarisin tai muin perustein saapuvista; ja heti kun siihen ilmenee aihetta. Näin voitaisiin välttyä ainakin osasta heidän mukanaan tulevia haittoja (kuten tämänpäiväinen).
Epäilty ampuja tunsi aseet hyvin
Savon Sanomien poliisilta saamien tietojen mukaan Espoon ampujalla ei ollut lupaa surmissa käyttämäänsä käsiaseeseen. Poliisi oli aiemmin takavarikoinut häneltä ainakin kaksi muuta luvatonta ampuma-asetta.
Epäilty Ibrahim Shkupolli tunsi aseet hyvin. Savon Sanomien tietojen mukaan hän oli kotoisin entisen Jugoslavian alueelta, Kosovon seudulta.
Shkupolli oli syntynyt vuonna 1966 ja hänellä oli koulutusta ampuma-aseiden käyttöön.
Mies oli asunut Suomessa jo pitkään. Hänellä oli taustallaan lieviä tuomioita luvattomien patruunoiden ja aseiden hallussapidosta sekä uhkailuista. Miehen koko taustaa ei kuitenkaan Suomessa tiedetty. Hänet oli tuomittu Suomessa aiemmin kuitenkin ampuma-aserikkomuksesta sekä määrätty uhkaavan käytöksen vuoksi aikanaan lähestymiskieltoon läheistään kohtaan, minkä vuoksi hän ei saanut enää lupaa luvallisen aseen hankkimiseen.
Shkupolli asui Suomessa vakituisesti alle kymmenen kilometrin päässä kauppakeskus Sellosta Espoon keskustan tuntumassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ampuja-tunsi-aseet-hyvin/518334
*****
Suojelupoliisi mukana Espoon joukkomurhan tutkinnassa
31.12. - 15:59 (Luotu: 14:14)
Suojelupoliisi avustaa keskusrikospoliisia Espoossa sattuneen joukkomurhan tutkinnassa. Teosta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, joka löytyi kuolleena asunnostaan.
Suojelupoliisin tiedottajan mukaan krp ja Supo vaihtavat tietoja joukkomurhan tutkinnassa. Hän ei halua tarkentaa millaisia Ibrahim Shkupolliin liittyviä tietoja Suojelupoliisi on antanut.
- Emme sano kenestäkään ihmisestä, että onko hän meidän rekistereissämme. On operatiivinen
asia mitä tietoja vaihtuu, sanoo Supon tiedottaja Liinu-Lehto Seljavaara.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/suojelupoliisi-mukana-espoon-joukkomurhan-tutkinnassa/165857
*****
Edit: Lihavointi ja hmm...
Mistäs lähtien supo on (joukkomurhien/tappojen) tutkinnassa mukana, kun oli ihan yksittäistapaus jne ?? :o
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 23:00:27
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Sori, mutta meni tämä lause täysin yli hilseen...
Mina selitta. Asua soomi 30 vuosi. Kaikki sanno suommi jesus kristus maa, usko jumala, luther.
80% suomi ihminen näin.
Mina ihmettele, missa hanen uskovat ole? Nähtä heitä kolme tai nelja minu elama aikan. kukka ei käy kirko tai rukoila, ei puhu häne jumalast, sanoo "kristus ole tyhmä ihmiset" ja näyttä sormus ku ma kysellä eikö sä ole hänen uskova?
Ma ei jummarra. Missa ole kristityt tämä maas?
Quote from: wekkuli on 31.12.2009, 23:16:00
Ja sitten vaihteeksi foliohattua taas päähän:
http://areena.yle.fi/video/652664
Katsokaapas pätkän loppupuolta, alkaen 1:35.
Täysin järjestetty kynttilöiden tuonti, pari kaveria kantaa "just sattumalta" useita kynttilöitä kameran eteen, kohtaan jossa ei ole ennestään yhtään tuikkua. Ja siihen löyty just sopivasti surmattujen muistoa kunnioittaen sekä alkusuomalainen että etninen...
Samaa ihmettelin uutisia katsoessani. Jotta minua ei ajatuksistani rasistiksi tuomita, niin ajattelen näiden kahden mannekiinin olevan niin järkyttyneitä, että se pitää todistaa kolmella valmiiksi sytytetyllä kynttilällä per naama. Mitäs pitivät kameraa siinä paikassa mihin herrat muistonsa haluavat jättää. Tosin YLEltä heikko leikkaus, kun toinen (tummempi) loppuun naurahtaa :-[
Quote from: Professori on 31.12.2009, 23:23:42
***
Laajemmassa mielessä olen sitä mieltä, että nyt pitäisi pikimmin saada läpi se seikka, että edes rikolliset seulottaisiin pois maahan humanitaarisin tai muin perustein saapuvista; ja heti kun siihen ilmenee aihetta. Näin voitaisiin välttyä ainakin osasta heidän mukanaan tulevia haittoja (kuten tämänpäiväinen).
No sitähän täällä ja Vieraskirjassa on ihmetelty. Vuosia. Tai EU-maista saapuvat "turvapaikanhakijat". Mutta kun razzismi. sssss.
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 22:31:21
Quote from: pn on 31.12.2009, 22:29:40
Wikipedian mukaan Ibrahim on musliminimi. Oliko tämänkertainen(kin) rikastuttaja muslimi?
Wikipedian mukaan valtaosa albaaneista on muslimeja.
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Ibrahim taisi olla yhtä paljon muslimi kuin keskivertosuomalainen on kristitty, jos edes niin paljon. Islam nimittäin kieltää itsemurhan. Osa muslimeista hyväksyy itsemurhaiskut, koska ne voidaan tulkita kuolemaksi pyhässä sodassa islamin puolesta. Tässä tapauksessa Ibrahimin oma kuolema ei aiheutunut hyökkäyksestä islamin vihollista vastaan, vaan oli hyökkäyksen jälkeen tehty itsemurha. Näistä syistä johtuen en näe teossa mitään islamiin viittaavaa.
mielestäni con summa summrarum, lievää väistelyä yle:n ja almameedioiden välillä, on siitä , että onko suomalainen yhteiskunta, kontra suomalaisuus, niin pahaa, ja murhanhimoista, että suomeen tullen yksilön käytäytyminen kulminoituu murhaamiseen suomessa.
sellon tapauksessa on ollut lienee ns. cest, kunnia kysymyksestä.
nainen meni pois , väkivaltaisen ukon ääreltä.
Quote from: ajuha on 31.12.2009, 23:36:10
mielestäni con summa summrarum, lievää väistelyä yle:n ja almameedioiden välillä, on siitä , että onko suomalainen yhteiskunta, kontra suomalaisuus, niin pahaa, ja murhanhimoista, että suomeen tullen yksilön käytäytyminen kulminoituu murhaamiseen suomessa.
sellon tapauksessa on ollut lienee ns. cest, kunnia kysymyksestä.
nainen meni pois , väkivaltaisen ukon ääreltä.
Suomen tullee sulkea rajansa, koska täkäläisessä kulttuurissa viattomat surmataan oikopäätä, ja muualta tulleetkin joko pian tai kahdessakymmenessä vuodessa viimeistään omaksuvat suomalaisen väkivaltakulttuurin 2 the max. Rajat on suljettava suojellaksemme viattomia parkoja raaoilta, rasistisilta kanta-astujilta.
Sosiaalinen kuvio olisi mielenkiintoista tietää.
Ts. Mikä sitten ajoi lopulta tähän.
E: "Anteeksinmäki". ;D
Jäljitteli koulusurmia, ei he...vet kaikkea sontaa sitä viitsivät suustaan suoltaa. Luulenpa ettei ollut ensimmäinen kerta kun tämä mies oli pappia kyydissä, varmasti tappanut Kosovossa ennenkin.
Ei luulis olevan mitenkään säällittävä tapaus vaan kuten työkaverinsa luonnehti melko "tavallinen kundi"
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tallainen-on-surmaaja-perheenisa-suku-suomessa-taustalla-kolmiodraama/165866
Ainoa vika ilmeisesti oli, että päässä viiras
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/espoon-ampuja-vainosi-jo-aiemmin-yhta-uhreistaan/165890
Kosovon Albaaneilta meni juhla pilalle
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/kosovon-albaanien-puhemies-joukkosurmasta-joskus-hulluuden-raja-ylittyy/165878
Ja nyt sitten yhden kantalounaspaikan pitäjältäkin on mennyt hyvä mieli
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/gaonkar-pelkaa-nyt-ulkomaalaisvihaa/165880
Mutta kun kysytään missä on syy?
Ei pysty estämään? Mitens olis lainsäädäntö? Perseilystä seuraamukset?
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889
Kielletäänkö laittomat aseet?
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/vanhanen-nosti-esiin-kasiaseiden-maaran/165871
Epäilen, että laitetaan foliot päähän.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/foliot-jaivat-paahan-ja-reppu-unohtui-kuin-peiponen-pakeni/165881
Quote from: wekkuli on 31.12.2009, 23:16:00
Ja sitten vaihteeksi foliohattua taas päähän:
http://areena.yle.fi/video/652664
Katsokaapas pätkän loppupuolta, alkaen 1:35.
Täysin järjestetty kynttilöiden tuonti, pari kaveria kantaa "just sattumalta" useita kynttilöitä kameran eteen, kohtaan jossa ei ole ennestään yhtään tuikkua. Ja siihen löyty just sopivasti surmattujen muistoa kunnioittaen sekä alkusuomalainen että etninen...
Se mikä mua tällaisessa ottaa pannuun on, että media leikkii tunteillani. Ensireaktio oli jotenkin sympaattisen oloinen kun katsoin tuon telkkarista. Ja sitten joku tuolla Kauppalehden foorumilla kehotti katsomaan uudestaan areenalta... totta tosiaan: Molemmat kaiffarit kantaa useita kynttilöitä kerralla kohtaan, jossa ei ennestään ollut yhtään. Täysin järjestetty tilanne. Sympatiapointseja järjestellään tuollaisilla pikkujutuilla. Asiasta ei haluta muodostuvan maahanmuuttokeskustelua...
Mua v*uttaa.
>:(
Kellä on hymy perseessä, kun tuo oletettavasti turmapaikalle hautakynttilöitä? WTF?
Quote from: MW on 31.12.2009, 23:32:39
Quote from: Professori on 31.12.2009, 23:23:42
***
Laajemmassa mielessä olen sitä mieltä, että nyt pitäisi pikimmin saada läpi se seikka, että edes rikolliset seulottaisiin pois maahan humanitaarisin tai muin perustein saapuvista; ja heti kun siihen ilmenee aihetta. Näin voitaisiin välttyä ainakin osasta heidän mukanaan tulevia haittoja (kuten tämänpäiväinen).
No sitähän täällä ja Vieraskirjassa on ihmetelty. Vuosia. Tai EU-maista saapuvat "turvapaikanhakijat". Mutta kun razzismi. sssss.
Joo ja tähän aiheeseen jo joku vastasikin. Jos karkotus järjestetään edes vaarallisen rikollisen tapauksessa, ihmisoikeusjärjestöt hyökkää lakimiehineen viivyttämään ja taistelemaan rikollisen puolesta.
Nyt olisi tärkeää saada laki, jota ei voi oikeudessa saivartelemalla kumota. Se voisi olla sen laatuinen, että tietyn tason rikoksesta napsahtaisi ei suomen kansalaiselle automaattisesti a) normaali linnatuomio, jonka jälkeen b) ikuinen karkoitus. Jos henkilö palaa Suomeen, hänet karkoitettaisiin välittömästi uudelleen, vaikka hän jäisi satunnaisessa liikenneratsiassa kiinni.
Katsomisen arvoinen pätkä:
http://areena.yle.fi/video/652671
Tarkoitushakuista journalismia, tulee mieleen "jalkapuuhun" ja "erotettais virasta" -pätkä.
Quote
Ampumavälikohtaus käynnisti erittäin rasistisen keskustelun internetin keskustelupalstoilla. Tapahtuman syypäänä pidetään mm Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Toisin kuin aiemmissa ampumatapauksissa, sosiaalinen media sai tapahtumien kulkua koskevat tiedot pääasiassa virallisesta mediasta.
(Olin varma että linkki on jo täällä mutta haun perusteella ei ole.)
Quote from: nimetönkeskustelijaJos karkotus järjestetään edes vaarallisen rikollisen tapauksessa, ihmisoikeusjärjestöt hyökkää lakimiehineen viivyttämään ja taistelemaan rikollisen puolesta.
Ihmisoikeusjärjestöt onkin suurimpia syitä lisääntyvään rasismiin Suomessa.
Quote from: PaulR on 31.12.2009, 23:43:19
Sosiaalinen kuvio olisi mielenkiintoista tietää.
Ts. Mikä sitten ajoi lopulta tähän.
Sosiaalinen kuvio olisi voitu ohjata pois Suomesta jo vuonna 2001, 2004, 2007 tai?
QuoteEpäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.
Espoon käräjäoikeudessa hänet on tuomittu ampuma-aserikkokomuksesta vuonna 2004. Lisäksi hänet on määrätty lähestymiskieltoon.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729
Luulen että olemme asiasta samaa miltä.
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 23:48:06
Quote from: nimetönkeskustelijaJos karkotus järjestetään edes vaarallisen rikollisen tapauksessa, ihmisoikeusjärjestöt hyökkää lakimiehineen viivyttämään ja taistelemaan rikollisen puolesta.
Ihmisoikeusjärjestöt onkin suurimpia syitä lisääntyvään rasismiin Suomessa.
Suosittelen muuten tutustumaan amnestyn paikalliseen flipperimeininkiin. Ne jätkät ovat niin sekaisin että feissaajatkin vihaavat niitä. Eikä ihme, Ritka Heino on todennäköisesti suomen historian suurin idiootti.
Quote from: kunjedgyalpo on 31.12.2009, 23:39:44
Quote from: wekkuli on 31.12.2009, 23:16:00
Ja sitten vaihteeksi foliohattua taas päähän:
http://areena.yle.fi/video/652664
Katsokaapas pätkän loppupuolta, alkaen 1:35.
Täysin järjestetty kynttilöiden tuonti, pari kaveria kantaa "just sattumalta" useita kynttilöitä kameran eteen, kohtaan jossa ei ole ennestään yhtään tuikkua. Ja siihen löyty just sopivasti surmattujen muistoa kunnioittaen sekä alkusuomalainen että etninen...
Kiinnitin huomion samaan. Kuinka järkyttävää YLE manipuloi Suomalaisia
Hieno lavastus, YLE. Ja areenassa seuraava linkki sopivasti: "Suomen aselaeille huomiota ulkomailla". Mitähän ne nyt ajattelee meistä? Taon heti omani auroiksi.
Kertokaas nyt, kuinka aselait vaikuttavat laittomiin aseisiin? No respect?
YLE:n ja minun parikytävuotinen pakkoavioliitto taitaa päättyä vuoteen 2009. Kunnes YLEvero.
Sisäministeriön tahdosta viharikollisuutta etsitään ja löydetään tätä nykyä ihan joka paikasta.
Mutta mitä luulette, päätyykö tämä tapaus tulevaan "Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2009"-raporttiin vai olisiko nyt rasistisen motiivin epäileminen jo itsessään viharikoksen arvoinen suoritus?
edit: jahas, vuoden 2010 eka viesti
Olen jo lopettanut TV:n katselun. Areenan parin minuutin pätkä oli riittävästi taas tätä mallia.
Voi ihme ihmisten arkuutta ja kauhistelua nettikirjoittelusta.
Quote from: mökö on 31.12.2009, 23:43:56
Jäljitteli koulusurmia, ei he...vet kaikkea sontaa sitä viitsivät suustaan suoltaa. Luulenpa ettei ollut ensimmäinen kerta kun tämä mies oli pappia kyydissä, varmasti tappanut Kosovossa ennenkin.
unc;n mies laitto papun omaan päähän, ei antautunut.
mutta, miksi tappaa neljä vierasta ihmistä, ennen/tai jälkeen x naisensa tapettuaan?
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 23:29:16
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 23:00:27
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Sori, mutta meni tämä lause täysin yli hilseen...
Mina selitta. Asua soomi 30 vuosi. Kaikki sanno suommi jesus kristus maa, usko jumala, luther.
80% suomi ihminen näin.
Mina ihmettele, missa hanen uskovat ole? Nähtä heitä kolme tai nelja minu elama aikan. kukka ei käy kirko tai rukoila, ei puhu häne jumalast, sanoo "kristus ole tyhmä ihmiset" ja näyttä sormus ku ma kysellä eikö sä ole hänen uskova?
Ma ei jummarra. Missa ole kristityt tämä maas?
Ai juu, nyt älysin :)
Onko yksikään toimittaja älynnyt kysyä joltain taholta, miksi Ibrahamia ei karkoitettu? Osattiin esittää kysymys Matti Saaren kohdalla. Miksi Saarelta ei evättyä asetta?
Minä autan teitä toimittajaparkoja tässä vaikeassa tilanteessa: Miksi Ibrahim Skhupollilta ei evätty oleskelulupaa? >:(
Quote from: ajuha on 01.01.2010, 00:02:34
Quote from: mökö on 31.12.2009, 23:43:56
Jäljitteli koulusurmia, ei he...vet kaikkea sontaa sitä viitsivät suustaan suoltaa. Luulenpa ettei ollut ensimmäinen kerta kun tämä mies oli pappia kyydissä, varmasti tappanut Kosovossa ennenkin.
unc;n mies laitto papun omaan päähän, ei antautunut.
mutta, miksi tappaa neljä vierasta ihmistä, ennen/tai jälkeen x naisensa tapettuaan?
Niin. Olivatko he vieraita?
Larhan piiritystä olen seurannut paikan päällä.
Quote
Hieno lavastus, YLE. Ja areenassa seuraava linkki sopivasti: "Suomen aselaeille huomiota ulkomailla". Mitähän ne nyt ajattelee meistä? Taon heti omani auroiksi.
Kertokaas nyt, kuinka aselait vaikuttavat laittomiin aseisiin? No respect?
USAssa varmaan National riffle society (NRA) kauhistelee kuinka takaperoinen maa suomi onkaan, jos jokainen kansalainen ei saa kantaa kivääriä ja puolustaa omaisuuttaan
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 23:50:29
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 23:48:06
Quote from: nimetönkeskustelijaJos karkotus järjestetään edes vaarallisen rikollisen tapauksessa, ihmisoikeusjärjestöt hyökkää lakimiehineen viivyttämään ja taistelemaan rikollisen puolesta.
Ihmisoikeusjärjestöt onkin suurimpia syitä lisääntyvään rasismiin Suomessa.
Suosittelen muuten tutustumaan amnestyn paikalliseen flipperimeininkiin. Ne jätkät ovat niin sekaisin että feissaajatkin vihaavat niitä. Eikä ihme, Ritka Heino on todennäköisesti suomen historian suurin idiootti.
ritka heino .. laita privaa, t, vastaa palstalla, nimi käväsi meidän kaikeuden mielissä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/sello/index.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026376
"Shkupolli on tuomittu muun muassa ampuma-aserikoksesta vuonna 2004 sekä lähestymiskieltoon tänä keväänä. Lisäksi mies on ollut KRP:n tutkittavana muun muassa laittomaan maahanmuuttoon liittyen".
Quote from: MW on 31.12.2009, 23:59:33
YLE:n ja minun parikytävuotinen pakkoavioliitto taitaa päättyä vuoteen 2009. Kunnes YLEvero.
Nyt se on helppoa kun heinänteko, ilmoitat vaan digivastaanottimesi poistuneen kiinteistöstäsi...Olen ollut ilman telkkua koko digiajan ja helposti on pärjätty.
nämä uutisetkin näkyy tietty areenalta, tiedotustilaisuudet tuli livenä netistä ym...ym.. Nyt nopsaan sillä kohta tulee se pakkomaksu ja sitten mielipiteenilmaisu ei enään onnistu.
Quote from: Vox on 31.12.2009, 23:33:59
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 22:31:21
Quote from: pn on 31.12.2009, 22:29:40
Wikipedian mukaan Ibrahim on musliminimi. Oliko tämänkertainen(kin) rikastuttaja muslimi?
Wikipedian mukaan valtaosa albaaneista on muslimeja.
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Ibrahim taisi olla yhtä paljon muslimi kuin keskivertosuomalainen on kristitty, jos edes niin paljon. Islam nimittäin kieltää itsemurhan. Osa muslimeista hyväksyy itsemurhaiskut, koska ne voidaan tulkita kuolemaksi pyhässä sodassa islamin puolesta. Tässä tapauksessa Ibrahimin oma kuolema ei aiheutunut hyökkäyksestä islamin vihollista vastaan, vaan oli hyökkäyksen jälkeen tehty itsemurha. Näistä syistä johtuen en näe teossa mitään islamiin viittaavaa.
Ibrahim oli kulttuurinsa tuote, aivan sama, miten syvästi ja aktiivisesti itse uskoi islamiin. Ja Koraanin mukaan vääräuskoiset ovat islamin vihollisia ylösnousemuspäivään saakka. Vaikka jäppinen ei itse olisi aktiivisesti näin ajatellut, niin tämä saattoi kummitella operaation taustalla. Emme voi tietää.
Itse olen ateisti, mutta asenteissani on varmasti paljon luterilaisesta kulttuurista omaksuttua aineistoa.
Quote from: MokuMan
Katsomisen arvoinen pätkä:
QuoteAmpumavälikohtaus käynnisti erittäin rasistisen keskustelun internetin keskustelupalstoilla. Tapahtuman syypäänä pidetään mm Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
Ai et maahanmuuttopolitiikan arvostelu on rasismia? Ja vittulan väki sano. Se facebookin perseilyryhmä tosin on ihan pöpiä sakkia joukossa.
Quote from: do.ut.des on 01.01.2010, 00:08:56
Onko yksikään toimittaja älynnyt kysyä joltain taholta, miksi Ibrahamia ei karkoitettu? Osattiin esittää kysymys Matti Saaren kohdalla. Miksi Saarelta ei evättyä asetta?
Minä autan teitä toimittajaparkoja tässä vaikeassa tilanteessa: Miksi Ibrahim Skhupollilta ei evätty oleskelulupaa? >:(
Minäkin autan mielelläni, mutta en voi muuta kuin kysyä samaa? Tietysti, kun vetäisen ruusunpunaiset silmille, niin eihän parista ampuma-aserikoksesta kiinni jääminen mitään indikoi, eihän? Tekin olette kaikista pikku ajattelemattomuuksistanne heti kiinni jääneet, eikö? Ja ne oli siinä. Rikkaus ja voimavara on puhunut.
Quote from: Simo Hankaniemi on 01.01.2010, 00:14:00
***
Itse olen ateisti, mutta asenteissani on varmasti paljon luterilaisesta kulttuurista omaksuttua aineistoa.
Deismin suhteen en ole mitään, sanotaanko niitä agnostikoiksi, -ko, -kö? Ihan sama. Silti minulla on terve kunnioitus Isänmaata ja syvästi uskovaisten isovanhempieni kulttuuria kohtaan. Millä ei ole sitten mitään tekemistä nykymenon kanssa.
"Tapahtuman syypäänä pidetään mm Suomen maahanmuuttopolitiikkaa."
Totta. Mikäli Suomessa olisi järkevä ja vastuuntuntoinen maahanmuuttopolitiikka, rikolliset potkaistaisiin pihalle. Nyt ei potkaistu. Kävi näin.
Ei tässä rasismilla ole mitään sijaa vaan nimenomaan löperöllä ja moraalittomalla maahanpäästämispolitiikalla. Kukaan ei voi vakuuttaa minua siitä, että tuo albaani ampui siksi, että hän oli albaani. Minusta hän ampui siksi, että hän oli ihmispaska. Se, että ihmispaskaa pidetään Suomessa, on taas viranomaisten laiminlyönti ja virhe. On toki luonnollista, että viranomaistahot ja näiden perseennuolijat yrittävät pestä kätensä ja mieluummin siunailevat "rasistista" keskustelua kuin katsovat peiliin.
Quote from: Simo Hankaniemi on 01.01.2010, 00:14:00
Quote from: Vox on 31.12.2009, 23:33:59
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 22:31:21
Quote from: pn on 31.12.2009, 22:29:40
Wikipedian mukaan Ibrahim on musliminimi. Oliko tämänkertainen(kin) rikastuttaja muslimi?
Wikipedian mukaan valtaosa albaaneista on muslimeja.
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Ibrahim taisi olla yhtä paljon muslimi kuin keskivertosuomalainen on kristitty, jos edes niin paljon. Islam nimittäin kieltää itsemurhan. Osa muslimeista hyväksyy itsemurhaiskut, koska ne voidaan tulkita kuolemaksi pyhässä sodassa islamin puolesta. Tässä tapauksessa Ibrahimin oma kuolema ei aiheutunut hyökkäyksestä islamin vihollista vastaan, vaan oli hyökkäyksen jälkeen tehty itsemurha. Näistä syistä johtuen en näe teossa mitään islamiin viittaavaa.
Ibrahim oli kulttuurinsa tuote, aivan sama, miten syvästi ja aktiivisesti itse uskoi islamiin. Ja Koraanin mukaan vääräuskoiset ovat islamin vihollisia ylösnousemuspäivään saakka. Vaikka jäppinen ei itse olisi aktiivisesti näin ajatellut, niin tämä saattoi kummitella operaation taustalla. Emme voi tietää.
Itse olen ateisti, mutta asenteissani on varmasti paljon luterilaisesta kulttuurista omaksuttua aineistoa.
olen itsekin kultuurimme tuote, uskon edelleenkin veljeyteen, ja sen mukanaan tuomiin vastuisiin 2898 asti, kun kuolen.
taanoin luin dan brown;in kirjan,symboli,
kertomus vapaamuurareista, uskonnosta, ja vääryydestä.
nyt vuonna 2010, vanhana miehenä yrittää uskotella itselleen, että kaikki on kun ennen, kun oli teddy&tigers/ jonny & dodgers grazy cavan, ja iso hd pyörä
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 00:33:38
"Tapahtuman syypäänä pidetään mm Suomen maahanmuuttopolitiikkaa."
Totta. Mikäli Suomessa olisi järkevä ja vastuuntuntoinen maahanmuuttopolitiikka, rikolliset potkaistaisiin pihalle. Nyt ei potkaistu. Kävi näin.
Ei tässä rasismilla ole mitään sijaa vaan nimenomaan löperöllä ja moraalittomalla maahanpäästämispolitiikalla. Kukaan ei voi vakuuttaa minua siitä, että tuo albaani ampui siksi, että hän oli albaani. Minusta hän ampui siksi, että hän oli ihmispaska. Se, että ihmispaskaa pidetään Suomessa, on taas viranomaisten laiminlyönti ja virhe. On toki luonnollista, että viranomaistahot ja näiden perseennuolijat yrittävät pestä kätensä ja mieluummin siunailevat "rasistista" keskustelua kuin katsovat peiliin.
Jos koko Suomi äänestää Muutosta ja sen edustajia ja/tai sitten
yleislakko siihen saakka kunnes maahanmuutopolitiikka on fixattu kuntoon.
Jos lakkoon saisi tämän maan asukkaat, ehkä sitten jotain tapahtuisi?
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=599770
Toivottavasti voimme kohta kaikki todeta, että teon takana oli taas kerran suomalaisen yhteiskunnan eriarvoistava rakenteellinen rasisimi ja, että sen torjumiseen on osoitettava satamiljoona lisävaroja.
Quote from: Riukulehto on 01.01.2010, 00:42:26
Linkissä mm Ibrahimin isän kommentit. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=599770
Saisko tuon joku ystävällinen foorumilainen suomennettua? On sen verran aikaa noista toisen kotimaisen opinnoista, että ei tuo norjakaan ihan taivu :)
Quote from: ajuha on 01.01.2010, 00:39:04
***
olen itsekin kultuurimme tuote, uskon edelleenkin veljeyteen, ja sen mukanaan tuomiin vastuisiin 2898 asti, kun kuolen.
***
Jumankekka, lienet sitten vanhasen klooni, ellei jalat vaivaa?
Quote from: Jyri Suominen on 01.01.2010, 00:40:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 00:33:38
"Tapahtuman syypäänä pidetään mm Suomen maahanmuuttopolitiikkaa."
Totta. Mikäli Suomessa olisi järkevä ja vastuuntuntoinen maahanmuuttopolitiikka, rikolliset potkaistaisiin pihalle. Nyt ei potkaistu. Kävi näin.
Ei tässä rasismilla ole mitään sijaa vaan nimenomaan löperöllä ja moraalittomalla maahanpäästämispolitiikalla. Kukaan ei voi vakuuttaa minua siitä, että tuo albaani ampui siksi, että hän oli albaani. Minusta hän ampui siksi, että hän oli ihmispaska. Se, että ihmispaskaa pidetään Suomessa, on taas viranomaisten laiminlyönti ja virhe. On toki luonnollista, että viranomaistahot ja näiden perseennuolijat yrittävät pestä kätensä ja mieluummin siunailevat "rasistista" keskustelua kuin katsovat peiliin.
Jos koko Suomi äänestää Muutosta ja sen edustajia ja/tai sitten yleislakko siihen saakka kunnes maahanmuutopolitiikka on fixattu kuntoon.
Jos lakkoon saisi tämän maan asukkaat, ehkä sitten jotain tapahtuisi?
Fakta: Jos maahanmuuttopolitiikka olisi järjestetty siten, kuin keskiverto hommaforumilainen on jo VUOSIA ehdottanut, koko tapausta ei olisi sattunut.
Quote from: Kim Lindblom on 01.01.2010, 00:44:48
Toivottavasti voimme kohta kaikki todeta, että teon takana oli taas kerran suomalaisen yhteiskunnan eriarvoistava rakenteellinen rasisimi ja, että sen torjumiseen on osoitettava satamiljoona lisävaroja.
Eiköhän tämä liene jo itsestäänselvyys, SPR:N riisipukeologi kertoi sen. Tosin selitys oli antiikkisempi "me opetettiin sille se" -selitys. SPR odottaa kärkkäästi yhteydenottasi, numerossa joka julkaistiin TV:ssä. En laita sitä enään tähän, koska Miniluv, ja se oli varmaan oikeassa, ehkä.
Quote from: Eino P. Keravalta
Fakta: Jos maahanmuuttopolitiikka olisi järjestetty siten, kuin keskiverto hommaforumilainen on jo VUOSIA ehdottanut, koko tapausta ei olisi sattunut.
Eikö ehdotukset ole lähinnä koskeneet maastamuuttopolitiikkaa.
"Shkupolli saapui Aamulehden mukaan Suomeen Norjan kautta vuonna 1990"
Siis albaaneja vainotaan myös Norjassa.
Holmlund: Luvattomien aseiden määrä saatava laskuun
Sisäministeri Anne Holmlund katsoo, että luvattomia aseita on kohtuullisen paljon liikkeellä ja niitä päätyy liian helposti rikollisten käsiin. Holmlundin mukaan laittomaan aseen suhteen lainsäädännön ikenet ovat melko hampaattomat, mutta eduskunnassa käsittelyssä oleva uusi aselainsäädäntö pystynee asiaan jotenkin puuttumaan.
- Tärkeää olisi, että näiden aseiden määrä pystyttäisiin minimoimaan. Rikollisilla valitettavasti on omat tiet, mitkä ovat kokonaisuudessaan vaikeat estää ja selvittää. Markkinoille päätyy paljon myös luvallisia aseita ryöstöjen yhteydessä, ministeri totesi MTV:n Uutisten haastattelussa.
Holmlundin mukaan ampumakelvottomiksi tehtyjä aseita palautetaan paljon uudelleen käyttöön sekä ulkomailla että Suomessa.
Viisi ihmistä ja itsensä eilen surmanneella Ibrahim Shkupollilla on laaja rikostausta. Poliisi kertoo miehen olevan heille tuttu useista eri rikoskokonaisuuksista.
Hänet on tuomittu aiemmin pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Mies on ollut KRP:n tutkittavana myös laittoman maahanmuuton järjestämisestä.
Sisäministeri Anne Holmlund ei vielä halunnut ottaa kantaa siihen, olisiko näiden tietojen valossa tapaus voitu estää.
- Varmasti tätä pitää myös arvioida. Toki hän on ollut poliisin tuttu monellakin tavalla ja hänen tausta on ollut hyvinkin tiedossa. Ehkä sen aika on sitten kun meille selviää yksityiskohtaisesti, mitä on tapahtunut ja mitkä ovat teon todelliset motiivit.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398
Edit: Lihavointi
Quote from: Lemmy on 01.01.2010, 00:52:13
Quote from: Eino P. Keravalta
Fakta: Jos maahanmuuttopolitiikka olisi järjestetty siten, kuin keskiverto hommaforumilainen on jo VUOSIA ehdottanut, koko tapausta ei olisi sattunut.
Eikö ehdotukset ole lähinnä koskeneet maastamuuttopolitiikkaa.
Olet oikeassa, mikäli ollaan täsmällisiä. Minun ja monien muiden pointti on se, että mikäli maahanpäästetty syyllistyy vakavaan rikokseen, kuten pahoinpitelyyn, ei muuta kuin niskasta ja perseestä kantaen ulos. Pysyvästi.
"Ketä nämä kaksi nuorehkoa henkilöä olivat ja miksi he toivat peräti kuusi kynttilää paikalle jossa ei ollut yhtään kynttilää näkyvissä? Myös muut ihmiset loistavat poissaolollaan. Kuva on aika hämärä, mutta kynttilöiden asettamisen jälkeen tämän afrikkalaistaustaisen eleissä on havaittavissa pientä epäröintiä poistumissuunnan suhteen ja toinen kaveri hapuilee pipoaan. Tumman kaverin hampaat välähtävät ja kaverukset poistuvat kuvasta yhtä aidosti kuin siihen saapuivatkin."
Kyse on siitä, että YLE tuntee vastuunsa ja esittä asiat sen mukaisesti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 00:56:29
Olet oikeassa, mikäli ollaan täsmällisiä. Minun ja monien muiden pointti on se, että mikäli maahanpäästetty syyllistyy vakavaan rikokseen, kuten pahoinpitelyyn, ei muuta kuin niskasta ja perseestä kantaen ulos. Pysyvästi.
Samaa mieltä.
Quote from: ajuha on 01.01.2010, 00:39:04
olen itsekin kultuurimme tuote, uskon edelleenkin veljeyteen, ja sen mukanaan tuomiin vastuisiin 2898 asti, kun kuolen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilasvala
"Minä N.N. lupaan ja vakuutan
kunniani ja omantuntoni kautta,
olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Joukkoa, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.
Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää."
---
'nuff said.
Quote from: Kim Lindblom on 01.01.2010, 00:44:48
Toivottavasti voimme kohta kaikki todeta, että teon takana oli taas kerran suomalaisen yhteiskunnan eriarvoistava rakenteellinen rasisimi ja, että sen torjumiseen on osoitettava satamiljoona lisävaroja.
toivottavasti " me " emme totea, esiin tullutta rasisminpeikkoa, koska me emme ole rassisteja, vai mitä ne oli,
ko. väsyneessä ketjussa, kiinnostaa vanhas masan kommentti "laittomista aseista", täytyy ottaa selville mistä tulee laittomia aseita. koh esim venäjältä, nyt kahden viikon aikana suomeen tulenee n. 480 asetta.
Muuten, jos tuo ihmispaska olisi jäänyt henkiin ja istunut linnatuomionsa, tuskinpa Suomen helläkätinen viranomaiskoneisto olisi sittenkään heittänyt herra Shkupollia ulos maasta; onhan hän rikoksensa sovittanut. Eli kysymys kuuluu, MITÄ ihmisen pitää tehdä, että hänet poistetaan maasta? Tähän pitäisi saada jokin selkeä ja johdonmukainen vastaus ja sitä linjaa pitäisi myös alkaa noudattaa. Lisäksi linjan on noudatettava kansan oikeustajua, koska tämä maa on suomalaisten maa, ei kukkahattutätien maa.
Tavjan uuden vuoden puhe meni epäilemättä uusiksi viime minuuteilla. Naamasta näki, että sapetti. Ei irronut edes normaalia krokotiilinkyyneltä. Pitääpä tsekata puheen synopsis tänään. Onko mokuhehkutusta vähemmän? Vai löytyykö tavallistakin enemmän huolta rasismin kasvusta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 00:56:29
Quote from: Lemmy on 01.01.2010, 00:52:13
Quote from: Eino P. Keravalta
Fakta: Jos maahanmuuttopolitiikka olisi järjestetty siten, kuin keskiverto hommaforumilainen on jo VUOSIA ehdottanut, koko tapausta ei olisi sattunut.
Eikö ehdotukset ole lähinnä koskeneet maastamuuttopolitiikkaa.
Olet oikeassa, mikäli ollaan täsmällisiä. Minun ja monien muiden pointti on se, että mikäli maahanpäästetty syyllistyy vakavaan rikokseen, kuten pahoinpitelyyn, ei muuta kuin niskasta ja perseestä kantaen ulos. Pysyvästi.
Itse asiassa ulkomaalaislakikin velvoittaa perumaan turvapaikan (tällä saastalla taisi olla turvapaikka?), mikäli henkilö vaarantaa muiden turvallisuutta. Tappouhkaaja ja aserikollinen vaarantaa. Alkuun, ennen kuin ulkomaalaislakia muutetaan, pitäisi noudattaa sitä entistäkin, viranomaisten eritoten ja näyttää keskaria näille pakolaisavuille ja ihmisoikeusjuristeille.
Viime hetken vinkki:
Piirtäkää paperille propellipipo. Värittäkää. Leikatkaa irti. Kun aamulla Halosen Tare alkaa puhua pehmoisia TV:ssä, teipatkaa askartelemanne propellipipo arvon presidentin "päähän" TV-ruudulle. Puheen sisältö saa paljon ymmärrettävämmän kontekstin ja ette ehkä itse niin herkästi katko verisuonianne kun älyttömyyksiä lässyttävä täti on puettu diskurssinsa ja arvovaltansa mukaiseen ilmiasuun.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 01:00:30
Muuten, jos tuo ihmispaska olisi jäänyt henkiin ja istunut linnatuomionsa, tuskinpa Suomen helläkätinen viranomaiskoneisto olisi sittenkään heittänyt herra Shkupollia ulos maasta; onhan hän rikoksensa sovittanut. Eli kysymys kuuluu, MITÄ ihmisen pitää tehdä, että hänet poistetaan maasta? Tähän pitäisi saada jokin selkeä ja johdonmukainen vastaus ja sitä linjaa pitäisi myös alkaa noudattaa. Lisäksi linjan on noudatettava kansan oikeustajua, koska tämä maa on suomalaisten maa, ei kukkahattutätien maa.
Olisihan tokihan. Ja sitten sisäministerin perillinenhän taas ihmettelisi, ettäkö mitäköhän? Vähän on aseita hallussapidelty ilman lisenssiä, mutta hei, se kuuluu niiden
kulttuuriin. Helppo ratkaisu: kielletään lailliset aseet. Ei me voitu tietää. Eikä kuulla huutavan ääntä korvesta.
Quote from: Kurvari on 01.01.2010, 00:45:39
Quote from: Riukulehto on 01.01.2010, 00:42:26
Linkissä mm Ibrahimin isän kommentit. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=599770
Saisko tuon joku ystävällinen foorumilainen suomennettua? On sen verran aikaa noista toisen kotimaisen opinnoista, että ei tuo norjakaan ihan taivu :)
Toisella kotimaisella:
QuoteThe newspaper Aamuleth claims Sckupoll married an Albanian woman after the relationship with the Finnish ex-boyfriend ended in 2008. 43-year-old and the Albanian woman to have a child together, and the whole family must be resident in Finland. Also the man's brother and parents are resident in Finland, according to the newspaper.
Shkupolli also have relatives in Kosovo. 43-year-old cousin Islam Shkupolli told news agency AP that he was in shock after having been told that the relative is behind the brutal massacre in Finland that claimed five lives.
Quote from: Kim Lindblom on 01.01.2010, 00:56:57
"Ketä nämä kaksi nuorehkoa henkilöä olivat ja miksi he toivat peräti kuusi kynttilää paikalle jossa ei ollut yhtään kynttilää näkyvissä? Myös muut ihmiset loistavat poissaolollaan. Kuva on aika hämärä, mutta kynttilöiden asettamisen jälkeen tämän afrikkalaistaustaisen eleissä on havaittavissa pientä epäröintiä poistumissuunnan suhteen ja toinen kaveri hapuilee pipoaan. Tumman kaverin hampaat välähtävät ja kaverukset poistuvat kuvasta yhtä aidosti kuin siihen saapuivatkin."
Kyse on siitä, että YLE tuntee vastuunsa ja esittä asiat sen mukaisesti.
Veikkaan, että kyseessä oli jonkun kansalaisjärjestön järkkäämä esitys, jonka Yle kiltisti välitti. Aika amatöörimäistä ja noloakin, kun rikastajalla petti pokka. Niin groteskia, että piti nauraa ihan ääneen. Lasahti pahasti omaan nilkkaan.
Quote from: JT on 01.01.2010, 01:03:50
Tavjan uuden vuoden puhe meni epäilemättä uusiksi viime minuuteilla. Naamasta näki, että sapetti. Ei irronut edes normaalia krokotiilinkyyneltä. Pitääpä tsekata puheen synopsis tänään. Onko mokuhehkutusta vähemmän? Vai löytyykö tavallistakin enemmän huolta rasismin kasvusta?
Jep jep. "nykymaailma", ei monikulttuuri, joka on yleensä punahirviön synonyymi nykymaailmalle. Vrt. "Ei ole lintukoto enää". No miksi v*tussa ei? Onko se epätoivottavaa? Minun elinaikani jossain laitettiin harja ovea vasten ilmaisemaan että kotona ei olla, turha tulla, jossain. Onhan tästä kauan, eikä kaikkialla silloinkaan, mutta onko tästä nyt jotenkin erityisesti eroon päästävä, että oltaisiin riittävän kansainvälisiä?
, jos tuo ihmispaska olisi jäänyt henkiin ja istunut linnatuomionsa, tuskinpa Suomen helläkätinen viranomaiskoneisto olisi sittenkään heittänyt herra Shkupollia ulos maasta; onhan hän rikoksensa sovittanut. Eli kysymys kuuluu, MITÄ ihmisen pitää tehdä, että hänet poistetaan maasta? Tähän pitäisi saada jokin selkeä ja johdonmukainen vastaus ja sitä linjaa pitäisi myös alkaa vetää. Lisäksi linjan on noudatettava kansan oikeustajua, koska tämä maa on suomalaisten maa, ei kukkahattutätien maa
kun viranomaiset kahlaavat läpi suomeen tulleiden oksennusten, viittaus duplininsopimukseen,antavat hyvää päivää, sekä piparia, voiko maamme muuta odottaa kun loputtoman määrän tulijoita, jotka ovat vain joutuneet suomeen.
Quote from: Kurvari on 31.12.2009, 23:00:27
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Sori, mutta meni tämä lause täysin yli hilseen...
Itsekin hieman ihmettelin aluksi, mutta sitten aloin miettimään. Eipä niitä hirveästi tule mieleeen, siis sellaisia jotka voisi oikeasti uskovaisiksi kristityiksi laskea. Eli prosenttijengiä ovat he, kuten Kettunen sanoisi.
Ei ihan oikea ketju asialle.
Quote from: ajuha on 01.01.2010, 01:17:46
kun viranomaiset kahlaavat läpi suomeen tulleiden oksennusten, viittaus duplininsopimukseen,antavat hyvää päivää, sekä piparia, voiko maamme muuta odottaa kun loputtoman määrän tulijoita, jotka ovat vain joutuneet suomeen.
Itse kyhäämällään veneellä tulivat, tai sitten vaan hupsis olivat paikalla. Sotaa pakoon. Tekis v*ttu joskus mieli lähteä lopettaan se, minkä ne aloittivat. Edellyttäen, että sitä olikaan.
Paljon sanottu, mutta hei, tää oli fiilistelyä. Fiiliksillä niitä hallituspuolueitakin johdetaan. Hyvä fiilis, onko paalua?
Ensimmäinen viesti, terve!
Quote from: JT on 01.01.2010, 01:03:50
Tavjan uuden vuoden puhe meni epäilemättä uusiksi viime minuuteilla. Naamasta näki, että sapetti. Ei irronut edes normaalia krokotiilinkyyneltä. Pitääpä tsekata puheen synopsis tänään. Onko mokuhehkutusta vähemmän? Vai löytyykö tavallistakin enemmän huolta rasismin kasvusta?
Tarja on varmasti huolissaan rasismin kasvusta. Uskoisin monikulttuurisuuden olevan myös hyvin esillä puheessa: Saarihan kerkesi jo toteamaan, että Shkupolli oli omaksunut suomalaisen tavan toimia liian hyvin. Tekohan kuvastaa suoraan kulttuurimme, jonka edustaja Shkupolli siis oli, ankeutta ja synkkyyttä. Tarja kehottaakin meitä todennäköisesti ottamaan mallia rikkaista, iloisista, rauhanomaisista ja ennen kaikkea värikkäistä ulkomaiden kulttuureista ja uskonnoista. Hän luultavasti mainitsee islamin jokaiselle suomalaiselle varteenotettavana tienä pois ankeudesta ja synkkyydestä.
Quote from: reppana on 01.01.2010, 01:39:01
Ensimmäinen viesti, terve!
Quote from: JT on 01.01.2010, 01:03:50
Tavjan uuden vuoden puhe meni epäilemättä uusiksi viime minuuteilla. Naamasta näki, että sapetti. Ei irronut edes normaalia krokotiilinkyyneltä. Pitääpä tsekata puheen synopsis tänään. Onko mokuhehkutusta vähemmän? Vai löytyykö tavallistakin enemmän huolta rasismin kasvusta?
Tarja on varmasti huolissaan rasismin kasvusta. Uskoisin monikulttuurisuuden olevan myös hyvin esillä puheessa: Saarihan kerkesi jo toteamaan, että Shkupolli oli omaksunut suomalaisen tavan toimia liian hyvin. Tekohan kuvastaa suoraan kulttuurimme, jonka edustaja Shkupolli siis oli, ankeutta ja synkkyyttä. Tarja kehottaakin meitä todennäköisesti ottamaan mallia rikkaista, iloisista, rauhanomaisista ja ennen kaikkea värikkäistä ulkomaiden kulttuureista ja uskonnoista. Hän luultavasti mainitsee islamin jokaiselle suomalaiselle varteenotettavana tienä pois ankeudesta ja synkkyydestä.
Hyvä! Tässähän oli Tarjan puheen keskeinen runko ja tärkein viesti. Onhan se todella surullista, että maahanmuuttaja oppii Suomessa parissa kymmenessä vuodessa monimurhaajaksi.
Quote from: MW on 31.12.2009, 21:28:27
Kukaan rehellinen ihminen, joka on turvapaikanhakija tjsp. -statuksella vieraassa, turvallisessa maassa, ei hanki laittomia aseita, ellei hänellä ole mielestään syytä (rikollisuus) ja valmiuksia niitä käyttää. Tämä käytti. Luulen, että seuraava moniosaaja on jo jonossa.
Aseen hankkiminen ilman asianmukaista lupaa on jo itsessään rikollisuutta, joten aseen hankkijalla mitä ilmeisemmin on mielessään rikollisuus - nimittäin ampuma-aserikollisuus (luvaton ampuma-aseen hallussapito).
Onko laittoman aseen omistajalla mielessä myös joukkomurha ostoskeskuksessa tai aseellinen ryöstö tai muu vakava rikos selviää panemalla kyseinen henkilö ajatustenlukukoneeseen. Valitettavasti tai onneksi sellaisia koneita ei ole olemassa. Suuntaa antava vastaus saadaan, kun kytketään henkilö valheenpaljastuskoneeseen ja kysytään häneltä, onko hän hankkinut aseen aikomuksenaan tehdä aseellinen ryöstö tai murha. Vai onko hän hankkinut aseen turvallisuuden tunteen tai statuksen takia. Onko aseen hankkija kokenut itsensä uhatuksi? Onko häntä harmittanut se, että työkavereilla on aselupa ampumisharrastusta varten, mutta hän ei voi saada lupaa Siksikö hän on hankkinut aseen laittomasti?
Sellon ampujaa ei luultavasti pantu valheenpaljastustestiin, joten totuus jäi selvittämättä. Suomessa valheenpaljastuskoneen käyttö ei tosin ole tarpeenkaan, koska "kokenut poliisimies pystyy kuulustelussa heti sanomaan, puhuuko rikoksesta epäilty totta vai ei" (erään poliisin lausunto eräässä lehdessä - ja tämän suuntaisia lausuntoja on ollut muitakin).
Eli jos Sellon ampujaa olisi aikoinaan kuulustellut kokenut poliisimies, koko tätä tragediaa ei olisi ehkä tapahtunut. Mies olisi voitu karkottaa tulevan, vielä tapahtumattoman henkirikoksen tai aseellisen ryöstön tai aseellisen pakottamisen takia.
Tietysti on vielä kolmaskin mahdollisuus eli ns. automaattinen olettamus. Tätähän kansan syvät rivit suosivat: "Kukaan rehellinen ihminen, joka on...". Tämä menetelmä on vain hieman epätarkka eikä se täytä tieteelliseltä johtopäätökseltä edellytettäviä kriteereitä.
Voisiko joku valaista asiaa, joka on jäänyt minulle vähän hämäräksi. Nimittäin sitä, mitä merkitystä Sellon ampujan syntymäpaikalla on tapauksen kannalta. Olisiko ampumistapaus ollut jotenkin erilainen, jos ampuja olisi syntynyt Lappeenrannassa eikä Kosovossa? Vaikuttaako ampumiseen jotenkin se, että ampuja on asunut ensimmäiset 24 elinvuottaan sosialistisessa Jugoslaviassa ja sitä seuraavat parikymmentä elinvuottaan Suomessa? Altistaako tällainen maasta toiseen siirtyminen ihmisen joukkomurhaajaksi?
Vai onko ulkomailla syntymisellä merkitystä vain siinä mielessä, että ulkomailla syntynyt ei Suomen kansalainen voidaan karkottaa, mutta Suomen kansalaista ei voida? Pitäisikö ottaa käyttöön Mikko Ellilän suosittelema taannehtiva kansalaisuuksien peruminen rikoksiin syyllistyneiltä ulkomaalaisilta ja heidän jälkeläisiltään aina muutaman sukupolven päähän asti?
Jos Neil Hardwick sekoaisi ja ampuisi ex-tyttöystävänsä ja muutamaan muun, tehtäisiinkö tästäkin tapahtumasta maahanmuuttokysymys? Tyyppihän on maahanmuuttaja. Vai onko tässä Sellon tapauksessa ratkaiseva tekijä se, että ampujalla on islamilaisuuteen viittaava nimi ja hän näyttää palkkamurhaajalta?
Miten käsiteltäisiin suomalaisille vanhemmille Yhdysvalloissa tai Venäjällä syntynyttä ja myöhemmin vanhempiensa mukana Suomeen muuttanutta henkilöä, jos hän olisi tehnyt vastaavaa tekoa enteileviä rikoksia (laiton ase ym.)? Katsottaisiinko hänet normaaliksi suomalaiseksi, vai tekisikö ulkomailla syntyminen hänestäkin epäilyttävän tapauksen, vaikka hänellä olisi koko ajan ollut Suomen kansalaisuus?
Ehkä ulkomailla ei tarvitse edes syntyä. Riittää kun siellä oleskelee vähän aikaa. Pari vuotta sitten herätti suurta huomiota tapaus, jossa entinen rauhanturvaaja teloitti ihmisiä Rovaniemellä erään ravintolan edessä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1533153
Ja ehkä Kuopion toriampujakin oli käynyt ulkomailla? Kuopiosta tehdään suoria etelänmatkoja.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1689113
Ettei tulisi väärinkäsityksiä niin huomautan tässä yhteydessä, että suhtaudun kielteisesti islamilaisten ja afrikkalaisten laajamittaiseen muuttoon Eurooppaan ja Suomeen. Tässä mielessä olen siis maahanmuuttokriittinen. Ja syyt ovat ne samat, jotka yleensä esitetään, joten niitä on tässä turha toistaa. Mutta näissä asioissa pitää mielestäni kuitenkin säilyttää jonkinlainen kohtuus ja järki eikä vetää joka ikistä yksittäistä tekoa esille todisteeksi, että katsokaa nyt millaisia petoja ne ulkomailla syntyneet ovat. Niitä ei pitäisi tänne Suomeen päästää.
Jos noin ajatellaan, pitää pystyä selittämään, mikä tekijä "ulkomaalaisessa" on se, joka tekee hänestä ei-toivotun ihmisen. Onko hänen geeneissään sisäänrakennettuna potentiaalinen joukkomurhaaja? Ja suomalaisten geeneissäkö ei ole? Mihin tieteelliseen ideaan tämä perustuu? Vai kulttuuristako pelkästään on kyse. Kuinka kauan kulttuurillinen "basilli" vaikuttaa ihmisessä sen jälkeen kun hän on siirtynyt asumaan maasta toiseen?
Quote from: reppana on 01.01.2010, 01:39:01
Ensimmäinen viesti, terve!
Quote from: JT on 01.01.2010, 01:03:50
Tavjan uuden vuoden puhe meni epäilemättä uusiksi viime minuuteilla. Naamasta näki, että sapetti. Ei irronut edes normaalia krokotiilinkyyneltä. Pitääpä tsekata puheen synopsis tänään. Onko mokuhehkutusta vähemmän? Vai löytyykö tavallistakin enemmän huolta rasismin kasvusta?
Tarja on varmasti huolissaan rasismin kasvusta. Uskoisin monikulttuurisuuden olevan myös hyvin esillä puheessa: Saarihan kerkesi jo toteamaan, että Shkupolli oli omaksunut suomalaisen tavan toimia liian hyvin. Tekohan kuvastaa suoraan kulttuurimme, jonka edustaja Shkupolli siis oli, ankeutta ja synkkyyttä. Tarja kehottaakin meitä todennäköisesti ottamaan mallia rikkaista, iloisista, rauhanomaisista ja ennen kaikkea värikkäistä ulkomaiden kulttuureista ja uskonnoista. Hän luultavasti mainitsee islamin jokaiselle suomalaiselle varteenotettavana tienä pois ankeudesta ja synkkyydestä.
Wain Razzisti on reppana. Epätavallinen tervetuloa. Kuohujuoma, eikä kunniaksi. Tarja myi itsensä DDR:lle 70-luvulla, ei siitä voi parantua. Presidentti. Respect, my...
Vaihtoehtoakin tyrkkää, ei voi olla huonompi.
QuoteKuopiosta tehdään suoria etelänmatkoja.
Ja ruuskan henki leijuu vetten päällä.
Kaikki mitä voi kirjoittaa aiheesta on jo oikeastaan kijoitettu niin moneen kertaan. Tämäkin maa on menossa pilalle.
Mitä luimme Hesarista toissapäivänä? Että Perussuomalaisten kannatus on heikennyt, ellei vallan romahtanut.
Ehkä enemmistä Suomalaisia äänestämällä hallituspuolueita on epäsuorasti aiheuttanut tämän, ammattipoliitikot ja tietysti todellakin tässä tapauksessa Muslimi enemmän suoraan asialla. Se on aina Muslimi, miten vain kääntää asiaa.
Ja niitä tulee vuosittain tuhansia lisää.
Tämä talvisodan kansa? Ostaa taulutelevisioita, vetää kaljaa ja toivoo että ansiosidonnainen pelastaa.
Quote from: Jack on 01.01.2010, 01:51:03
Quote from: MW on 31.12.2009, 21:28:27
Kukaan rehellinen ihminen, joka on turvapaikanhakija tjsp. -statuksella vieraassa, turvallisessa maassa, ei hanki laittomia aseita, ellei hänellä ole mielestään syytä (rikollisuus) ja valmiuksia niitä käyttää. Tämä käytti. Luulen, että seuraava moniosaaja on jo jonossa.
Aseen hankkiminen ilman asianmukaista lupaa on jo itsessään rikollisuutta, joten aseen hankkijalla mitä ilmeisemmin on mielessään rikollisuus - nimittäin ampuma-aserikollisuus (luvaton ampuma-aseen hallussapito).
Onko laittoman aseen omistajalla mielessä myös joukkomurha ostoskeskuksessa tai aseellinen ryöstö tai muu vakava rikos selviää panemalla kyseinen henkilö ajatustenlukukoneeseen. Valitettavasti tai onneksi sellaisia koneita ei ole olemassa. Suuntaa antava vastaus saadaan, kun kytketään henkilö valheenpaljastuskoneeseen ja kysytään häneltä, onko hän hankkinut aseen aikomuksenaan tehdä aseellinen ryöstö tai murha. Vai onko hän hankkinut aseen turvallisuuden tunteen tai statuksen takia. Onko aseen hankkija kokenut itsensä uhatuksi? Onko häntä harmittanut se, että työkavereilla on aselupa ampumisharrastusta varten, mutta hän ei voi saada lupaa Siksikö hän on hankkinut aseen laittomasti?
Sellon ampujaa ei luultavasti pantu valheenpaljastustestiin, joten totuus jäi selvittämättä. Suomessa valheenpaljastuskoneen käyttö ei tosin ole tarpeenkaan, koska "kokenut poliisimies pystyy kuulustelussa heti sanomaan, puhuuko rikoksesta epäilty totta vai ei" (erään poliisin lausunto eräässä lehdessä - ja tämän suuntaisia lausuntoja on ollut muitakin).
Eli jos Sellon ampujaa olisi aikoinaan kuulustellut kokenut poliisimies, koko tätä tragediaa ei olisi ehkä tapahtunut. Mies olisi voitu karkottaa tulevan, vielä tapahtumattoman henkirikoksen tai aseellisen ryöstön tai aseellisen pakottamisen takia.
Tietysti on vielä kolmaskin mahdollisuus eli ns. automaattinen olettamus. Tätähän kansan syvät rivit suosivat: "Kukaan rehellinen ihminen, joka on...". Tämä menetelmä on vain hieman epätarkka eikä se täytä tieteelliseltä johtopäätökseltä edellytettäviä kriteereitä.
Voisiko joku valaista asiaa, joka on jäänyt minulle vähän hämäräksi. Nimittäin sitä, mitä merkitystä Sellon ampujan syntymäpaikalla on tapauksen kannalta. Olisiko ampumistapaus ollut jotenkin erilainen, jos ampuja olisi syntynyt Lappeenrannassa eikä Kosovossa? Vaikuttaako ampumiseen jotenkin se, että ampuja on asunut ensimmäiset 24 elinvuottaan sosialistisessa Jugoslaviassa ja sitä seuraavat parikymmentä elinvuottaan Suomessa? Altistaako tällainen maasta toiseen siirtyminen ihmisen joukkomurhaajaksi?
Vai onko ulkomailla syntymisellä merkitystä vain siinä mielessä, että ulkomailla syntynyt ei Suomen kansalainen voidaan karkottaa, mutta Suomen kansalaista ei voida? Pitäisikö ottaa käyttöön Mikko Ellilän suosittelema taannehtiva kansalaisuuksien peruminen rikoksiin syyllistyneiltä ulkomaalaisilta ja heidän jälkeläisiltään aina muutaman sukupolven päähän asti?
Jos Neil Hardwick sekoaisi ja ampuisi ex-tyttöystävänsä ja muutamaan muun, tehtäisiinkö tästäkin tapahtumasta maahanmuuttokysymys? Tyyppihän on maahanmuuttaja. Vai onko tässä Sellon tapauksessa ratkaiseva tekijä se, että ampujalla on islamilaisuuteen viittaava nimi ja hän näyttää palkkamurhaajalta?
Miten käsiteltäisiin suomalaisille vanhemmille Yhdysvalloissa tai Venäjällä syntynyttä ja myöhemmin vanhempiensa mukana Suomeen muuttanutta henkilöä, jos hän olisi tehnyt vastaavaa tekoa enteileviä rikoksia (laiton ase ym.)? Katsottaisiinko hänet normaaliksi suomalaiseksi, vai tekisikö ulkomailla syntyminen hänestäkin epäilyttävän tapauksen, vaikka hänellä olisi koko ajan ollut Suomen kansalaisuus?
Ehkä ulkomailla ei tarvitse edes syntyä. Riittää kun siellä oleskelee vähän aikaa. Pari vuotta sitten herätti suurta huomiota tapaus, jossa entinen rauhanturvaaja teloitti ihmisiä Rovaniemellä erään ravintolan edessä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1533153
Ja ehkä Kuopion toriampujakin oli käynyt ulkomailla? Kuopiosta tehdään suoria etelänmatkoja.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1689113
Ettei tulisi väärinkäsityksiä niin huomautan tässä yhteydessä, että suhtaudun kielteisesti islamilaisten ja afrikkalaisten laajamittaiseen muuttoon Eurooppaan ja Suomeen. Tässä mielessä olen siis maahanmuuttokriittinen. Ja syyt ovat ne samat, jotka yleensä esitetään, joten niitä on tässä turha toistaa. Mutta näissä asioissa pitää mielestäni kuitenkin säilyttää jonkinlainen kohtuus ja järki eikä vetää joka ikistä yksittäistä tekoa esille todisteeksi, että katsokaa nyt millaisia petoja ne ulkomailla syntyneet ovat. Niitä ei pitäisi tänne Suomeen päästää.
Jos noin ajatellaan, pitää pystyä selittämään, mikä tekijä "ulkomaalaisessa" on se, joka tekee hänestä ei-toivotun ihmisen. Onko hänen geeneissään sisäänrakennettuna potentiaalinen joukkomurhaaja? Ja suomalaisten geeneissäkö ei ole? Mihin tieteelliseen ideaan tämä perustuu? Vai kulttuuristako pelkästään on kyse. Kuinka kauan kulttuurillinen "basilli" vaikuttaa ihmisessä sen jälkeen kun hän on siirtynyt asumaan maasta toiseen?
Luetunymmärtämisen taito on hienoa asia hallita. Suurin osa kommentoijista on ollut sitä mieltä, että hänen etnisellä tai kulttuurisella taustalla ei ole asian kanssa tekemistä. Se mistä täällä vaahdotaan on se miksi häntä ei ole karkoitettu rikosten tekemisten jälkeen.
Quote from: Jack on 01.01.2010, 01:51:03
Quote from: MW on 31.12.2009, 21:28:27
Kukaan rehellinen ihminen, joka on turvapaikanhakija tjsp. -statuksella vieraassa, turvallisessa maassa, ei hanki laittomia aseita, ellei hänellä ole mielestään syytä (rikollisuus) ja valmiuksia niitä käyttää. Tämä käytti. Luulen, että seuraava moniosaaja on jo jonossa.
Aseen hankkiminen ilman asianmukaista lupaa on jo itsessään rikollisuutta, joten aseen hankkijalla mitä ilmeisemmin on mielessään rikollisuus - nimittäin ampuma-aserikollisuus (luvaton ampuma-aseen hallussapito).
***
Niin on, ja tämä kärähti kahdesti, ennen tätä. Millä prosentilla olet omista kolttosistasi kiinni jäänyt? Onko tämä jäävuoren huippu?
Tulee mieleen muinainen "Älä selitä väkivaltaa" -kampanja, ja ennen kaikkea se groteski tapa, jolla muutamat estottomat ja iloiset tekivät pilkkaa siitä.
Kukaan tavan siviili tai onneton ja vainottu ei kärähdä kahteen otteeseen luvattomasta aseiden hallussapidosta ennen massamurhaa. Piste. Jätkällä on ollut mutka matkassa
koko Suomessa oleskelun ajan, viranomaisten ilmeisellä siunauksella.. Kiitos Astrid Thord ja kumppanit.
EDIT: "Thord" oli tietysti typo, mutta se rimmaa jotenkin sanan "barf" kanssa.
Myös sanan turd kanssa.
Quote from: Jack on 01.01.2010, 01:51:03
Jos Neil Hardwick sekoaisi ja ampuisi ex-tyttöystävänsä ja muutamaan muun, tehtäisiinkö tästäkin tapahtumasta maahanmuuttokysymys? Tyyppihän on maahanmuuttaja. Vai onko tässä Sellon tapauksessa ratkaiseva tekijä se, että ampujalla on islamilaisuuteen viittaava nimi ja hän näyttää palkkamurhaajalta?
Jos Neil olisi aito kristitty (vrt. prosenttijengit) ja tekisi kaiken tämän mistä unelmoit, hän olisi kenties Pakanamaan kartta. Ratkaiseva tekijä tässä on se, että miten pitkä rikosrekisteri pitää ihmisellä olla jotta hänet voidaan karkoittaa maasta.
EDIT: "a" poistettu, sanoi hammaslääkäri. Ylimääräiset pilkut sikseen.
Quote from: Jack on 01.01.2010, 01:51:03
Mutta näissä asioissa pitää mielestäni kuitenkin säilyttää jonkinlainen kohtuus ja järki eikä vetää joka ikistä yksittäistä tekoa esille todisteeksi, että katsokaa nyt millaisia petoja ne ulkomailla syntyneet ovat. Niitä ei pitäisi tänne Suomeen päästää.
Olisiko tämä turvapaikanhaun avulla maahamme tullut kosovolaisrosvon tapaus pitänyt jotenkin jäävätä todisteena?
Minusta ei! Kun vastustamme huonoa maahanmuuttoa, haitallista maahanmuuttoa, silloin pitäisi kyetä vaikkapa tämän esimerkin luomassa valossa katselemaan, tuleeko maahan turvapaikkasysteemin mukana laittomasti kuinkakin suuri osuus erilaisia kosovolaisrosvon ja Ruandan kansanmurhaajan kaltaisia erittäin haitallisia ihmishylkiöitä. Nythän jo sisäministeri ja poliisikin myönsivät, että olisi pitänyt ehkä muutakin tehdä kuin lähestymiskielto kirjoittaa. Viittasivat karkotukseen.
Kukaan muu kuin sinä ei muuten ajattele ulkomailla syntyneiden olevan kategorisesti petoja. Vai olitko pykännyt olkiukon näin uuden vuoden kunniaksi?
Quote from: MW on 01.01.2010, 02:02:33
Quote from: Jack on 01.01.2010, 01:51:03
Quote from: MW on 31.12.2009, 21:28:27
Kukaan rehellinen ihminen, joka on turvapaikanhakija tjsp. -statuksella vieraassa, turvallisessa maassa, ei hanki laittomia aseita, ellei hänellä ole mielestään syytä (rikollisuus) ja valmiuksia niitä käyttää. Tämä käytti. Luulen, että seuraava moniosaaja on jo jonossa.
Aseen hankkiminen ilman asianmukaista lupaa on jo itsessään rikollisuutta, joten aseen hankkijalla mitä ilmeisemmin on mielessään rikollisuus - nimittäin ampuma-aserikollisuus (luvaton ampuma-aseen hallussapito).
***
Niin on, ja tämä kärähti kahdesti, ennen tätä. Millä prosentilla olet omista kolttosistasi kiinni jäänyt? Onko tämä jäävuoren huippu?
Tulee mieleen muinainen "Älä selitä väkivaltaa" -kampanja, ja ennen kaikkea se groteski tapa, jolla muutamat estottomat ja iloiset tekivät pilkkaa siitä.
Kukaan tavan siviili tai onneton ja vainottu ei kärähdä kahteen otteeseen luvattomasta aseiden hallussapidosta ennen massamurhaa. Piste. Jätkällä on ollut mutka matkassa koko Suomessa oleskelun ajan, viranomaisten ilmeisellä siunauksella.. Kiitos Astrid Thord ja kumppanit.
EDIT: "Thord" oli tietysti typo, mutta se rimmaa jotenkin sanan "barf" kanssa.
Törkeää lainata itseään, mutta miettikääpäs kuinka monta samanlaista vainottua ja onnetonta tulee päivittäin kadulla vastaan? Maassa on tuhansia, joiden henkilöllisyydestä ei ole mitään tietoa. Lottositko tänään? Kannattaisi lotota.
"Turd". Come to think of it...
Veikkaanpa, että tähän karkotuskysymykseen asian käsittely mediassa kulminoituu. Ja se on pelkästään hyvä asia Homman kannalta. Nyt pelataan alueella jossa on määritetty pelisäännöt, nimittäin lainsäädännön alueella. Poliisilla olisi ollut mahdollisuus esittää tätä ammuskelijaa karkotettavaksi jo ajat sitten, koska hän oli syyllistynyt useisiin rikoksiin ja rikoksiin, joitten enimmäisrangaistus on vähintään yksi vuosi vankeutta.
Quote from: Kurvari on 01.01.2010, 02:28:45
Veikkaanpa, että tähän karkotuskysymykseen asian käsittely mediassa kulminoituu. Ja se on pelkästään hyvä asia Homman kannalta. Nyt pelataan alueella jossa on määritetty pelisäännöt, nimittäin lainsäädännön alueella. Poliisilla olisi ollut mahdollisuus esittää tätä ammuskelijaa karkotettavaksi jo ajat sitten, koska hän oli syyllistynyt useisiin rikoksiin ja rikoksiin, joitten enimmäisrangaistus on vähintään yksi vuosi vankeutta.
Polliisipoika oikein YLEN televiissiossa sujuvasti unohti "tavallisen oloisen kaverin, joka oli vähän hairahtunut
kin", ampuma-aserikokset. Olipahan tajuntaa räjäyttävää, kun YLEn ankkuri vaivautui moisista vähäisistä rikkeistä mainitsemaan.
Pelko. Poliisikin on peloteltu kyvyttömäksi ja munattomaksi. Pelko johtaa tätä maata, ja Ritva Viljanen on sen esirukoilija. Olikohan tämä viharikos?
suurpetturi järjestää viljasen riden poikkeuslailla päällikön paikalle.
Vai luuletteko, että helpolla selvitään?
Näin nopeasti, puolessa vuorokaudessa saivat asiat päälaelleen. Tämä on pelottava käsikassara meitä vastaan ja lyön paksut persposkeni vetoa, että riemultaan eivät nyt edes nukkumaan pääse. Tämä oli niille odottamaton onnenpotku!!!
Nyt VIISAAT SIELLÄ, teitä tarvitaan ja heti. Eli ei jäädä tuleen makaamaan.
Timo
Quote from: MW on 01.01.2010, 02:37:29
Polliisipoika oikein YLEN televiissiossa sujuvasti unohti "tavallisen oloisen kaverin, joka oli vähän hairahtunutkin", ampuma-aserikokset. Olipahan tajuntaa räjäyttävää, kun YLEn ankkuri vaivautui moisista vähäisistä rikkeistä mainitsemaan.
Pelko. Poliisikin on peloteltu kyvyttömäksi ja munattomaksi. Pelko johtaa tätä maata, ja Ritva Viljanen on sen esirukoilija. Olikohan tämä viharikos?
Luotan siihen, että poliisissa ei nöyristellä Viljasta. Tottakai tämä on lommo poliisin ulkomaalaisvalvonnan kilvessä. Mutta jos siinä on epäkohta, niin se tarvitsee korjausta. Jospa mahdolliset seuraavat ulkomaalaiset rikolliset ampujat ampuvat tai ovat ampumatta ihmisiä jossain muualla kuin täällä Suomessa.
Syvä osanottoni kaikille niille, joihin tämä tragedia on sattunut.
Haluan kuitenkin ottaa näinkin pitkä keskustelun jälkeen jotain kantaa asiaan. Täälläkin on jo mainittu (talousrikoksista hyvinkin epäilyksenalaisen) sisäministeri
Anne Holmlundin kannanottoa (linkit siellä pari sivua sitten):
QuoteHolmlund: Rikolliset saavat aseen liian helposti
Sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) mukaan luvallisia aseita päätyy liian helposti rikollisten käsiin.
Holmlundin mukaan ongelmaan puututaan uudessa aselaissa, jossa kiinnitetään tarkempaa huomiota aseiden asianmukaiseen säilytykseen kotona. Tällöin aseiden varastaminen olisi vaikeampaa.
Holmlund on huolissaan siitä, että ampumakelvottomiksi tehtyjä aseita palautetaan uudelleen käyttöön sekä Suomessa että ulkomailla. Uudessa laissa on mukana säädös, jonka myötä aseita ei voisi enää purkaa ja palauttaa ampumakelpoisiksi.
– En väitä, että nämä olisivat aukottomia vastauksia. Lisätoimista käyn keskustelua poliisiylijohtajan (Mikko Paateron) kanssa, Holmlund sanoo.
Hän ei lähde arvioimaan omaa onnistumistaan sisäministerinä kolmannen joukkosurmatapauksen jälkeen. Hän korostaa, että tragedioiden syyt ovat moninaiset, eikä tapahtumia voida sisäministeriön tai poliisin toimilla täysin estää.
Holmlundin mukaan tämänkertaista tapausta ei voi rinnastaa koulusurmiin, koska ampuja oli vahvasti rikollistaustainen.
Kun sisäministeri esittää tällaisia kantoja, minun on kysyttävä; onko Holmlundilla tieto siitä, että Sellon verityössä käytetty ase olisi ollut peräisin lailliselta aseenhaltijalta?
Toinen kysymys liittyy poliisiin. Kun tekijän entisenä naisystävänä esitelty uhri on päästänyt lähestysmiskieltoon tuomitun entisen miesystävänsä asuntoonsa, onko poliisi valvonut riittävästi lähestymiskieltoa tai onko poliisi edes ohjeistanut uhria riittävästi?
Olemme matkalla kohti monikulttuurista Suomea. Muutamia mutkia on toki matkassa. Koittakaamme kestää. Sitä paitsi tappavatHAN suomalaisetKIN miehet mustasukkaisuuspäissään ja eritoten päissään, joten se siitä, eix jee? Parin viikon päästä tämäkin tragedia on kalanperkuupaperia tai mummon puuseessä odottamassa pyyhkijää. Hyvää ja onnellista Uutta Vuotta 2010! Toivottavasti integraatiorahastoon sataa hieman enemmän euroja, nyt kun nimittäin vaikuttaa pahasti siltä, etä SuommessaKIN integraatio kusee.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.01.2010, 03:00:37
Syvä osanottoni kaikille niille, joihin tämä tragedia on sattunut.
Haluan kuitenkin ottaa näinkin pitkä keskustelun jälkeen jotain kantaa asiaan. Täälläkin on jo mainittu (talousrikoksista hyvinkin epäilyksenalaisen) sisäministeri Anne Holmlundin kannanottoa (linkit siellä pari sivua sitten):
Holmlund: Rikolliset saavat aseen liian helposti
Sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) mukaan luvallisia aseita päätyy liian helposti rikollisten käsiin.
Holmlundin mukaan ongelmaan puututaan uudessa aselaissa, jossa kiinnitetään tarkempaa huomiota aseiden asianmukaiseen säilytykseen kotona. Tällöin aseiden varastaminen olisi vaikeampaa.
Joku voisi valottaa Holmlundia parista asiasta:
1) Ei ole paikkaa, joka olisi päättäväiseltä brekkarilta turvassa
2) Luoteihin kuolee
vielä Suomessa harva. Odotamme tietysti monikulttuurista värinää, ehkä tähän saadaan muutos.
3) Talousrikoksista jää kiinni, ennemmin tai myöhemmin.
Terveisiä velipoika Ilkalle.
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:23:23
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.01.2010, 03:00:37
Syvä osanottoni kaikille niille, joihin tämä tragedia on sattunut.
Haluan kuitenkin ottaa näinkin pitkä keskustelun jälkeen jotain kantaa asiaan. Täälläkin on jo mainittu (talousrikoksista hyvinkin epäilyksenalaisen) sisäministeri Anne Holmlundin kannanottoa (linkit siellä pari sivua sitten):
Holmlund: Rikolliset saavat aseen liian helposti
Sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) mukaan luvallisia aseita päätyy liian helposti rikollisten käsiin.
Holmlundin mukaan ongelmaan puututaan uudessa aselaissa, jossa kiinnitetään tarkempaa huomiota aseiden asianmukaiseen säilytykseen kotona. Tällöin aseiden varastaminen olisi vaikeampaa.
Joku voisi valottaa Holmlundia parista asiasta:
1) Ei ole paikkaa, joka olisi päättäväiseltä brekkarilta turvassa
2) Luoteihin kuolee vielä Suomessa harva. Odotamme tietysti monikulttuurista värinää, ehkä tähän saadaan muutos.
3) Talousrikoksista jää kiinni, ennemmin tai myöhemmin.
Terveisiä velipoika Ilkalle.
Holmlund sanoi, että HEILLÄ ON KEINOJA LAITTOMIEN ASEIDEN HANKINNAN RAJOITTAMISEKSI !!
???? On hienoa, että ongelmiin on takuuratkaisu, valehtelu härskisti päin pläsiä.
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:36:48
Holmlund sanoi, että HEILLÄ ON KEINOJA LAITTOMIEN ASEIDEN HANKINNAN RAJOITTAMISEKSI !!
???? On hienoa, että ongelmiin on takuuratkaisu, valehtelu härskisti päin pläsiä.
Höpsis. Holmlund sanoo, että heillä on keinoja laillisten aseiden hankinnan rajoittamiseksi. Kriminaalit paskat nakkaa.
Valehtelu sujuu.
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:43:32
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:36:48
Holmlund sanoi, että HEILLÄ ON KEINOJA LAITTOMIEN ASEIDEN HANKINNAN RAJOITTAMISEKSI !!
???? On hienoa, että ongelmiin on takuuratkaisu, valehtelu härskisti päin pläsiä.
Höpsis. Holmlund sanoo, että heillä on keinoja laillisten aseiden hankinnan rajoittamiseksi. Kriminaalit paskat nakkaa.
Valehtelu sujuu.
Negative, Sir!
Nimenomaan niin kuin sanoin, siksi kornilta se kuullosti.
Eihän hänen olisi tarvinnut tuota toista kommenttia edes sanoa.
Koski sitä tilannetta, kun oli jo selvää, että ase on luvaton.
En olisi moista heittoa muuten huomioinut ja ruvennut aprikoimaan niitä ihmeellisiä toimia ja keinoja, millä sekin toteutettaisiin.
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:59:51
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:46:21
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:43:32
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:36:48
Holmlund sanoi, että HEILLÄ ON KEINOJA LAITTOMIEN ASEIDEN HANKINNAN RAJOITTAMISEKSI !!
???? On hienoa, että ongelmiin on takuuratkaisu, valehtelu härskisti päin pläsiä.
Höpsis. Holmlund sanoo, että heillä on keinoja laillisten aseiden hankinnan rajoittamiseksi. Kriminaalit paskat nakkaa.
Valehtelu sujuu.
Negative, Sir!
Nimenomaan niin kuin sanoin, siksi kornilta se kuullosti.
Eihän hänen olisi tarvinnut tuota toista kommenttia edes sanoa.
Tein just jotakin, mitä voi luonnehtia "is this bad"? Koe-eläimiä ei kuitenkaan vahingoitettu, ja jos Himmler torjutaan, en kuule siitä koskaan. Alkomahooli ja internetsi ei mixaa. Jatkossa, kuten ennen, aina raittiina. My ass. Bullshit.
Hyvää Uutta Vuotta! I'll get me coat. Coat, not Goat.
quote
Sisäministeri Anne Holmlund katsoo, että luvattomia aseita on kohtuullisen paljon liikkeellä ja niitä päätyy liian helposti rikollisten käsiin. Holmlundin mukaan laittomaan aseen suhteen lainsäädännön ikenet ovat melko hampaattomat, mutta eduskunnassa käsittelyssä oleva uusi aselainsäädäntö pystynee asiaan jotenkin puuttumaan.
quote
A vot, se siinä.
Nyt en ymmärrä kommenttiasi, täällä vesiselvänä odotan poitsua kotiin. ???
Eikö pitäisi ämmän erota jos oman vaalikauden aikana on tapahtunut 3 massamurhaa.
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 04:04:43
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:59:51
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:46:21
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:43:32
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:36:48
Holmlund sanoi, että HEILLÄ ON KEINOJA LAITTOMIEN ASEIDEN HANKINNAN RAJOITTAMISEKSI !!
???? On hienoa, että ongelmiin on takuuratkaisu, valehtelu härskisti päin pläsiä.
Höpsis. Holmlund sanoo, että heillä on keinoja laillisten aseiden hankinnan rajoittamiseksi. Kriminaalit paskat nakkaa.
Valehtelu sujuu.
Negative, Sir!
Nimenomaan niin kuin sanoin, siksi kornilta se kuullosti.
Eihän hänen olisi tarvinnut tuota toista kommenttia edes sanoa.
Tein just jotakin, mitä voi luonnehtia "is this bad"? Koe-eläimiä ei kuitenkaan vahingoitettu, ja jos Himmler torjutaan, en kuule siitä koskaan. Alkomahooli ja internetsi ei mixaa. Jatkossa, kuten ennen, aina raittiina. My ass. Bullshit.
Hyvää Uutta Vuotta! I'll get me coat. Coat, not Goat.
quote
Sisäministeri Anne Holmlund katsoo, että luvattomia aseita on kohtuullisen paljon liikkeellä ja niitä päätyy liian helposti rikollisten käsiin. Holmlundin mukaan laittomaan aseen suhteen lainsäädännön ikenet ovat melko hampaattomat, mutta eduskunnassa käsittelyssä oleva uusi aselainsäädäntö pystynee asiaan jotenkin puuttumaan.
quote
A vot, se siinä.
Nyt en ymmärrä kommenttiasi, täällä vesiselvänä odotan poitsua kotiin. ???
Pistin Annelle saman. 1 2 3. veli. Supoa odotellessa. No ei tuu. No ei nii. Avustajat filtteröi meilin, törkimykset saa sitä tuhansin. Etikettimoka, enivei.
Voimia Timolle ja kumppaneille. Nyt narikkaan oikeasti. Hyvää Uutta Vuotta!
'
EDIT: I'll get me goat.
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 04:04:43
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:59:51
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:46:21
Quote from: MW on 01.01.2010, 03:43:32
Quote from: Timo Rainela on 01.01.2010, 03:36:48
Holmlund sanoi, että HEILLÄ ON KEINOJA LAITTOMIEN ASEIDEN HANKINNAN RAJOITTAMISEKSI !!
???? On hienoa, että ongelmiin on takuuratkaisu, valehtelu härskisti päin pläsiä.
Höpsis. Holmlund sanoo, että heillä on keinoja laillisten aseiden hankinnan rajoittamiseksi. Kriminaalit paskat nakkaa.
Valehtelu sujuu.
Negative, Sir!
Nimenomaan niin kuin sanoin, siksi kornilta se kuullosti.
Eihän hänen olisi tarvinnut tuota toista kommenttia edes sanoa.
Tein just jotakin, mitä voi luonnehtia "is this bad"? Koe-eläimiä ei kuitenkaan vahingoitettu, ja jos Himmler torjutaan, en kuule siitä koskaan. Alkomahooli ja internetsi ei mixaa. Jatkossa, kuten ennen, aina raittiina. My ass. Bullshit.
Hyvää Uutta Vuotta! I'll get me coat. Coat, not Goat.
quote
Sisäministeri Anne Holmlund katsoo, että luvattomia aseita on kohtuullisen paljon liikkeellä ja niitä päätyy liian helposti rikollisten käsiin. Holmlundin mukaan laittomaan aseen suhteen lainsäädännön ikenet ovat melko hampaattomat, mutta eduskunnassa käsittelyssä oleva uusi aselainsäädäntö pystynee asiaan jotenkin puuttumaan.
quote
A vot, se siinä.
Nyt en ymmärrä kommenttiasi, täällä vesiselvänä odotan poitsua kotiin. ???
Helppoa kuin heinänteko. Tehdään luvattomista aseista luvallisia ja annetaan rikollisten rikokset anteeksi; ikenet paranee ja eduskunta saa jatkaa samaan malliin.
Quote from: MrQ on 31.12.2009, 22:33:26
joskin kuulemma valtaosa suomalaisista on kristittyjä. Jännää sinänsä, että olen törmännyt kolmeen tai neljään sellaiseen.
Tämän pohjoismaisen(? - ainakin suomalaisen) tekopyhyyden olettaminen globaaliksi vakioksi lieneekin osaltaan aikakautemme ongelmien syntysijoilla.
Nyt ihan oikeasti. Ei ole syytä henkselien paukutteluun tärähtäneistöllä eikä roturealisteilla.
Tämä karmea tragedia tuntuu olevan tiedossa olevien faktojen perusteella yksittäistapaus, jota ei voi todellakaan yleistää:
- maahanmuuttokeskustelun tarpeisiin
- aselainsäädäntökeskustelun tarpeisiin
- mielenterveyshuollon resurssikeskusteluun
jne. jne.
Tämänpäiväinen on yksittäistapaus. Got it?
Quote from: kaivanto on 01.01.2010, 06:24:39
Tämänpäiväinen on yksittäistapaus. Got it?
Yksittäistapaus, joka olisi pitänyt yksittäistapauksena poistaa maasta osoitettuaan yksittäiset rikolliset taipumuksensa. Kun
yleisellä tasolla madalletaan maastapoistamiskynnystä, saadaan tulevaisuudessa yksittäistapaukset arvioitua ja yksittäistapausten syntymistä ehkäistyä. Riippumatta siitä mikä yksittäistapauksen nimi on ja minkä vieraan maan kansallisuus yksittäistapauksella on hallussaan.
Olen usean tämän foorumin käyttäjän tapaan tyytyväinen, jos kynnys tulevaisuudessa madaltuu. Olen surullinen, jos kantimeksi siihen vaaditaan eilinen tapaus, sillä mielestäni sen olisi pitänyt madaltua jo aiemmin. Olen raivoissani, jos se ei madallu.
Koska meillä ei yhteiskuntana ole järjellistä mahdollisuutta vaikuttaa siihen, miten ihmiset kasvavat ennen saapumistaan joukkoomme, on mielestäni tämän väkivaltarikollisuuden osa-alueen (vieraiden maiden kansalaisten rikollisuus) tehokkain hoitokeino rikollisen aineksen poistaminen joukostamme.
Sitä vastoin maassamme syntyneiden ihmisten rikollisuutta pitää hoitaa kehdosta hautaan. Siksi se on erillinen projekti, eikä sitä tarvitse vetää tähän mukaan, vaikka nämä vaalikausitaloutta hoitavat ihmiset yrittävätkin niin antaa ymmärtää. Mutta valitettavasti hekin osaavat yrittää hoitaa vain oireita, eivät puuttua syihin, sillä oireiden hoidon tulokset saattavat ehkä antaa paikan seuraavaan aloituskokoonpanoon, mutta esimerkiksi vuonna 2030 pokaalin vähentyneestä nuorisorikollisuudesta korjaisi silloinen, ei nykyinen hallitus, mikäli nykyinen haluaisi asialle jotain tehdä.
Jonkinlaiset periaatteet/selkärangat pitäisi olla tässäkin maassa poliitikoilla. Ei kyse ole siitä, onko puhuttu paskaa vai ei, kunhan seisotaan sanojensa takana!
Quote from: kaivanto on 01.01.2010, 06:24:39
Nyt ihan oikeasti. Ei ole syytä henkselien paukutteluun tärähtäneistöllä eikä roturealisteilla.
Tämä karmea tragedia tuntuu olevan tiedossa olevien faktojen perusteella yksittäistapaus, jota ei voi todellakaan yleistää:
- maahanmuuttokeskustelun tarpeisiin
- aselainsäädäntökeskustelun tarpeisiin
- mielenterveyshuollon resurssikeskusteluun
jne. jne.
Tämänpäiväinen on yksittäistapaus. Got it?
Yhden murhannut on yksittäistapaus, kaksi murhannut on yksittäistapaus, kolme murhannut on yksittäistapaus, neljä murhannut on yksisittäistapaus. Viisi murhannut on yksittäistapaus.
Yhden raiskannut on yksittäistapaus, kaksi raiskannut on yksittäistapaus, kolme raiskannut on yksittäistapaus.
Jokainen rikos on yksittäistapaus. Jokainen rattijuoppo on yksittäistapaus, Jokainen ylinopeussakko on yksittäistapaus, ammattirikollinen on yksittäistapaus, eikö niin? Got it?
Quote from: hiljainen tukija on 01.01.2010, 07:25:52
Quote from: kaivanto on 01.01.2010, 06:24:39
Nyt ihan oikeasti. Ei ole syytä henkselien paukutteluun tärähtäneistöllä eikä roturealisteilla.
Tämä karmea tragedia tuntuu olevan tiedossa olevien faktojen perusteella yksittäistapaus, jota ei voi todellakaan yleistää:
- maahanmuuttokeskustelun tarpeisiin
- aselainsäädäntökeskustelun tarpeisiin
- mielenterveyshuollon resurssikeskusteluun
jne. jne.
Tämänpäiväinen on yksittäistapaus. Got it?
Yhden murhannut on yksittäistapaus, kaksi murhannut on yksittäistapaus, kolme murhannut on yksittäistapaus, neljä murhannut on yksisittäistapaus. Viisi murhannut on yksittäistapaus.
Yhden raiskannut on yksittäistapaus, kaksi raiskannut on yksittäistapaus, kolme raiskannut on yksittäistapaus.
Jokainen rikos on yksittäistapaus. Jokainen rattijuoppo on yksittäistapaus, Jokainen ylinopeussakko on yksittäistapaus, ammattirikollinen on yksittäistapaus, eikö niin? Got it?
Juu. Kyllähän kvanttimekaniikassakin jokainen fotonin liikerata on yksittäistapaus, mutta monien fotonien liikkeistä muodostuu tietty frekvenssikuvio, ja tätä pidetään merkityksellisenä. Samaa ei tietenkään voi soveltaa maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin, koska niiden suhteen mitään kuviota ei virallisen totuuden mukaan voi muodostua, vaan kaikki on irrallaan ja jos kausaliteetti löytyykin, se johtaa valkoiseen heteromieheen. Lihaa syövään sellaiseen.
Quote from: Jyri Suominen on 31.12.2009, 13:09:17
"Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
...
Kokeilla miten hyvin pippurikaasu pärjää pistoolille ?"
Jos käyttää pippurikaasua, kohdehenkilön silmät "muurautuu" kiinni eikä näin pysty ampumaan kohdennetusti ketään edes aseen kanssa.
Totta kai vartijat saavat suojella henkeään ja ylivoiman edessä asia on jätettävä paremmin varustautuneiden kontolle, kuten tukiaseen kanssa pyöriville poliiseille.
Poliisilla on aina luotiliivit varusteiden alla. Myös vartijoilla kaikilla omaa henkeään ajattelevilla on luotiliivit myös päällä.
Itsellänikin oli luotiliivit festareilla, ravintolassa ja pubeissa kun järkkärin hommia tein.
Joka tilanteeseen mentiin paikalle mikä eteen ilmoitettiin/käskettiin..
Jos sellossa olisin ollut, olisin sielläkin tehnyt jotain hyödyllistä jos mahdollisuus olisi ollut edessä, ihan siviilinä.
Höpöhöpö.
Ensiksikin kaasun turvallinen käyttöetäisyys on noin 5 metriä ja tuollaisessa tilanteessa ei todellakaan mennä millään kaasuilla sohimaan. Siinä pääsee vaan hengestään.
Toisekseen on aina ilo huomata, kuinka jokainen pari kesää jossain *muumin* kirkastusjuhlissa järjestysMIEHENÄ istunut sohvakommando pitää itseään kontrollialan ammattilaisena.
Kolmanneksi juurikin lauseesi "Joka tilanteeseen mentiin paikalle mikä eteen ilmoitettiin/käskettiin.." kertoo, ettet alasta tajua hölkäsen pöläystä. Tilanteisiin puututaan vain omien kykyjen ja resurssien mukaan. Ei poliisissakaan ensipartio mene raamit kaulassa aseistetun ja linnottatuneen kotiin.
QuoteJos sellossa olisin ollut, olisin sielläkin tehnyt jotain hyödyllistä jos mahdollisuus olisi ollut edessä, ihan siviilinä.
Juu juu.
Syvin osaanottoni jokaiselle uhrin läheiselle ja omaisille.
Ihmettelen suuresti, miksi Suomesta ei karkoiteta rikosrekisterin omaavia ulkomaalaisteustaisia henkilöitä, kuten Prisman joukkomurhaajaa, puhumattakaan vaikka raiskaajista. Kannattaa todella pohtia, kuka nimittää Sisäministerin virkamiehet hömpöttelemään "viharikoksista", samalla kun oikeissa rikostilastoissa komeilemme EU tilastojen kärjessä.
Muistetaan kuitenkin, että kerran neljässä vuodessa valta on meillä, siis suomalaisilla. Toivotaan että suomalaiset myös käyttävät tätä valtaa rikollisia taipumuksia osoittaneiden maastapoistamispolitiikan järkevöittämiseksi.
Oma kantani on, että kohtuullinen raja olisi yksi oikeudessa tuomioon johtanut rikos. Siis ei ylinopeudet yms vaan mikä tahansa oikeudessa todettu rikos. Ja lukumäärä on siis yksi.
Se joka ilmoittaa uskottavasti tätä ajavansa tulee saamaan minun ääneni vuoden 2011 muutos-vaaleissa.
Quote from: sgniwder on 01.01.2010, 02:02:02
Luetunymmärtämisen taito on hienoa asia hallita. Suurin osa kommentoijista on ollut sitä mieltä, että hänen etnisellä tai kulttuurisella taustalla ei ole asian kanssa tekemistä. Se mistä täällä vaahdotaan on se miksi häntä ei ole karkoitettu rikosten tekemisten jälkeen.
Oikeinkirjoituskin on hyvä hallita, samoin taito lukea "rivien väleistä" eli päätellä kirjoitusten yleisestä sävystä niiden kätkettyä sanomaa.
Tarkastellaanpa seuraavaa viisautta:
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 00:33:38
Minusta hän ampui siksi, että hän oli ihmispaska. Se, että ihmispaskaa pidetään Suomessa, on taas viranomaisten laiminlyönti ja virhe.
Miten edellä esitelty ihmisen eritteisiin viittaava arvonimi saavutetaan? Täytyy kai tämä jotenkin määritellä jo yleisen oikeusturvan vuoksi, ettei tule tulkintaongelmia.
Kuinka monta rikosta, minkä tyyppisiä rikoksia ja millä aikavälillä pitää tehdä, että täyttää tuon määritelmän? Saavuttaako ulkomaalainen maahanmuuttaja edellä mainitun arvonimen helpommin kuin suomalainen?
Nykyisistä huipputason poliitikoista ja virkamiehistä yllättävän monella on menneisyydessään jotain hämärää. Rikoksia!
Ministeri Jan Vapaavuori oli aikoinaan lupaava nuorisorikollinen. Hänen kerrotaan saaneen tuomion pahoinpitelystä ja myöhemmin varkaudesta ja pisteenä i:n päälle myöhemmin vielä rattijuopumuksesta. Tällaisilla ansioilla somalinuorukainen ja vähän vanhempikin somali saisi ehdottomasti jo "ihmispaskan" arvonimen siltä asioihin perehtyneeltä raadilta, joka nykyisin tällaiset asiat ratkaisee. Jos Vapaavuorella ei olisi Suomen passia, pitäisikö hänet erottaa ministerin toimesta ja lähettää kengän kuva takapuolessa sinne missä pippuri kasvaa?
Ministeri Sirkka Anttilan kerrotaan syyllistyneen 1960-luvulla talousrikokseen. Pitäisikö hänet, jos hänellä ei olisi Suomen kansalaisuutta, heittää jorpakkoon maan rajojen ulkopuolelle?
Kansanedustaja Kauko Juhantalon rötökset tuntee koko kansa. Jos hän olisi ulkomaalainen, mitä pitäisi tehdä. Antaa menolippu Jan Mayenin saarelle?
Entinen presidenttigalluppien kuningatar Eeva Kuuskoski sai tuomion pahoinpitelystä tönittyään ja revittyään työtoveriaan riidan aikana erään toimiston ovella. Hän itse kiistää teon, joten ehkä hän on paitsi väkivaltainen myös epärehellinen. Jos hän olisi ulkomaan kansalainen, minne maailmankolkkaan hänet pitäisi lähettää - ehkäpä vielä folioon käärittynä, ettei haju leviä?
Merenkulkuhallituksen turvallisuusjohtaja Paavo Vihuri seurasi Kuuskosken jalanjäljissä ja sai tuomion saman tyyppisestä rikoksesta. Mikä olisi hänelle sopiva karkotuspaikka, jos Suomen passi ei suojaisi häntä? Olisiko hänet pitänyt valaa Onyx-laivan köliin ja toivottaa tervemenneeksi Intiaan?
Ja mitä pitäisi tehdä eduskunnan huumerikollisille. Pitäisikö aikoinaan huumetuomion saanut Mikko Alatalo, jos hän olisi ulkomaalainen, lähettää Marokoon, joka tunnetaan rehevistä hamppupelloistaan?
Esimerkkejä riittää monia muitakin kuin tässä luettelemani. Kaikkein suurin rikollisten joukko ovat liikennerikolliset, joita poliitikoissa on rattijuopoista kuolemantuottajiin ja kaikkea tältä väliltä. Parhaillaankin taitaa olla ajokortti kuivumassa yhdeltä kaaharikansanedustajalta.
Pitäisikö ex-rattijuoppo Sirpa Pietikäiseltä estää Suomeen paluu, kun hän yrittäisi tulla lomalle Brysselistä? Nimittäin, mikäli hän olisi ulkomaan kansalainen. Tai pitäisikö ex-rattijuoppo Tanja Karpela, jos hän olisi ulkomaalainen, lähettää kauas pingviinien maahan, jossa riittäisi grogilasiin kylmikettä?
Halusin näillä esimerkeillä vain osoittaa, että ihmiset ovat erehtyväisiä. Rikoksia tehdään. Pelkän rikosluettelon perusteella ei mielestäni voi kutenkaan luokitella ihmisiä tavalla, johon tämän kirjoitukseni alussa viittasin. Ei ainakaan silloin, jos luettelossa ei ole kuin muutama melko vähäpätöinen rikos, ja niihin syyllistynyt elää normaalia elämää.
Tapaukset, joissa huonon ennusteen nuorisorikollisesta on myöhemmin tullut kunnollinen kansalainen, eivät ole ainutlaatuisia. Itsekin tiedän muutaman tällaisen tapauksen. Eräskin entinen vankilassa istunut huligaani otti myöhemmin aikuisena itseään niskasta kiinni, kävi kesken jääneet koulut iltaopintoina ja valmistui lopulta insinööriksi. Tällä hetkellä hän on hyväpalkkainen tekninen johtaja eräässä firmassa.
Ne, jotka ehkä oikeasti ansaitsisivat "ihmispaskan" arvon ja kunnian, eivät välttämättä ole lainkaan tyypillisiä pikkurikollisia ja linnakundeja. Pahimmat ja julmimmat psykopaatit toimivat korkeissa asemissa lakimiehinä ja pankinjohtajina ja kaupunkien virkamiehinä. Näissä asemissa he voivat tehdä todella paljon pahaa - täysin laillisesti. Nämä ihmisjätökset voisi minun puolestani upottaa tulevan kaasuputken painoksi riittävän suuri määrä betonia jaloissaan. Maailma olisi sen jälkeen paljon parempi paikka.
Quote from: kaivanto on 01.01.2010, 06:24:39
Nyt ihan oikeasti. Ei ole syytä henkselien paukutteluun tärähtäneistöllä eikä roturealisteilla.
Tämä karmea tragedia tuntuu olevan tiedossa olevien faktojen perusteella yksittäistapaus, jota ei voi todellakaan yleistää:
- maahanmuuttokeskustelun tarpeisiin
- aselainsäädäntökeskustelun tarpeisiin
- mielenterveyshuollon resurssikeskusteluun
jne. jne.
Tämänpäiväinen on yksittäistapaus. Got it?
Kyllä, mutta se miksei useisiin rötöksiin syyllistynyttä henkilöä ei ole karkoitettu maasta, se on se pointti nyt.
Jos rikoksiin syyllistyviä ei karkoiteta vaikka siihen olisi mahdollisuus, kumuloituu myös mahdollisten ongelmien riskit.
Yksittäistapausten määrät kasvavat.
Minkä takia laittoman aseen hallussapito on Suomessa "pikkurike"? Jos olisi jonkinlainen kunnioitus lakia ja yhteiskuntajärjestystä kohtaan ei tarvitsisi ihmetellä aina niin paljoa. Ei tänne nyt mitään Singaporen/USAn malliakaan kaipaa, mutta toisaalta tuntuu siltä että ylinopeus on suurin rikos mihin voi syyllistyä.
Sillä ei ole mitään väliä onko kosovonalbaani tai savonbulvaani, mutta rikoksista tulee joutua edesvastuuseen. Tällä hetkellä taparikolliset lähinnä naureskelevat sakoilleen.
QuoteEspoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004. Hänellä oli kotonaan saappaaseen kätketty Betolla-merkkinen 7.65-kaliberin pistooli ja 16 siihen sopivaa patruunaa.
Mies väitti, että ase oli saappaassa lapsilta piilossa. Ulkomaalaisena hän ei voinut saada ampuma-aselupaa. Hän kertoi harrastavansa tarkkuusammuntaa. Tuomio oli 50 päiväsakkoa, 300 euroa.
Minä maksoin 300 euroa ajaessani 60 alueella 80 juhannusyönä... Onko tässä maassa minkäänlaista suhteellisuudentajua ollenkaan?
Voisiko perhetragedian lisäksi olla kyseessä miehen kykyjen aliarvioiminen. Erittäin pitkä (2008->) ura varastomiehenä on kuitenkin voinut syödä sisältäpäin tätä lahjakasta herraa. Hänhän on voinut tuota aiemmin olla paljon arvostetummassakin ammatissa mutta ei enää, koska työnantajan ennakkoluulot!
(http://img706.imageshack.us/img706/5112/lahjakasvarastomies.png)
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=222259&messageID=4306160&
QuoteTekijä on rasismin uhri
Aulin Kilpikonna | 31.12.2009 19:53
Sääli kuuluu vain teon tekijälle, sillä hän oli suurin uhri. Maahanmuuttajat eivät itsessään voi tehdä mitään pahaa, kuten maahanmuuttoministerimme Thors on Helsingin Sanomien haastattelussa todennut. Lahjakas Ibrahim Shkupollikin tuli Suomeen vain hyvä mielessään, mutta joutui "pahoille" teille suomalaisen rasismin takia.
Ibrahim Shkupolli oli pelkkä varastotyöntekijä, vaikka moni suomalainen on lääkäri. Miksei Ibrahim Shkupollia hyväksytty lääkäriksi tai kansanedustajaksi? Uskoakseni syynä oli rasismi. Siinä turhautuu.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Perhetragedia+saattoi+olla+syyn%C3%A4+veritekoihin/1135251825020
(kuka tunnustaa?)
Tämän tragedian olisi periaatteessa voinut estää ainakin kolmella tavalla (jossittelua, mutta ei ole krapulassa parempaakaan tekemistä):
1) Jamppaa ei koskaan olisi laskettu maahan, mutta Suomessa ei maahanmuutto vielä (tuskin koskaan) voi olla valikoivaa ja järkiperäistä.
2) Kaveri olisi passitettu ensimmäisten rötösten jälkeen joko balkanille takaisin tai olisi saanut sellaisen kakun (kuten USA:ssa) että istuisi vieläkin kiven sisässä, mutta eihän Suomessa näin voida toimia koska razzismi...
2) Nyt ammuttu Suomalainen nainen ei olisi tuntenut aikanaan vetoa ulkomaalaiseen mieheen, vaan olisi heilastellut vain TYLSIEN SUOMALAISMIESTEN KANSSA, jolloin ei olisi tullut mustasukkaisuuden tms. takia ammutuksi... Mutta kun ne ulkolaismiehet on niin ihquja ja niissä on sitä sexyä värinää, joka täältä muuten puuttuisi...
Quote from: vrv on 31.12.2009, 21:00:18
Haluan vain sanoa tämän:
Jos tämä lam...n nu....ja olisi KARKOTETTU ajoissa, viisi Ihmistä olisi todennäköisesti elossa nyt!!!
Kunpa v***n viljaskakin ymmärtäisi tämän. Valtio on mielestäni korvausvelvollinen tässä kuten muissakin ihqujen tekemissä rötöksissä.
2 1/2 Lainsäädäntö: DEMLAa ei olisi päästetty ideologisoimaan lainsäädännöstä jonkinlaista yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaamista rikollisen paskasakin tuottaman romahduksen myötä. Tämä on 70-luvulta peräisin oleva ideologia jolla saadaan eliitti pidettyä vallassa kansaa pelottelemalla. Tietenkin valtion varojen omiminen kunnon kommunistidiktatuurin kansandemokratian tyyliin kuuluu asiaan. Joten ei voi pitää mitenkään yllättävänä että maahanmuuttobisneksessä huomaa poliittisen eliitin ja lakimiesarmeijan yhtestyön veronmaksajien rahojen kuppaamisessa. Tätä toimintaa paljastavat ja kehitystä vastustavat ovat automaattisesti rasisteja tai muita ajatusrikollisia. Maahanmuuttokriittisyys käy vihervasemmistolaisen kommarieliitin kukkarolle. Sen takia rahaa kanavoidaan "rasismin vastustamiseen" enkä ihmettelisi jos bukkakeklubinkin rahoitus olisi jostain vihervasemmistolaisesta lähteestä, koska hommaforun vaarantaa saavutettuja etuja. Kansan kusettamisen ja veronmaksajien rahojen kuppaamisen lopettaminen parantaisi myös maahanmuuttajien oloja, mutta tällä hetkellä orjatyövoimasta ja viiksekkäistä lapsiraukoista nettooaa paremmat hillot joten maahanmuuttajien uhrimetaliteettia tulee lietsoa. Vanha sananlasku käskee seurata rahan liikkeitä. Maahanmuuttobisnes on tosiasia.
Nyt tuli Lemmy Demlasta semmottinen oikeudenmukaisuus-tyyppinen fantasia mieleen...tai hiukan samanlainen toive, kuin Jussin eräitä tahoja kovasti ahdistaneessa raiskauskohu-krokotiilivertauksessa...
Olisiko kohtuutonta toivoa, tuossa olkkarin kattolampussa kädellä roikkuen, virtuaalista krokotiilia vältellen, että tämä Ibrahim olisi armastellut Demlan jonkun jäsenen kanssa ja tehnyt tekonsa ko. porukan, sanotaan vaikka pikkujouluissa, sen sijaan, että ampui entisen vaimonsa, sekä 4 sivullista Prisman työntekijää...vai syyllistynkö ihmisten ampumisen ihannoimiseen tai siihen lietsomiseen :roll:
Quote from: Jack on 01.01.2010, 09:05:29
Quote from: sgniwder on 01.01.2010, 02:02:02
Luetunymmärtämisen taito on hienoa asia hallita. Suurin osa kommentoijista on ollut sitä mieltä, että hänen etnisellä tai kulttuurisella taustalla ei ole asian kanssa tekemistä. Se mistä täällä vaahdotaan on se miksi häntä ei ole karkoitettu rikosten tekemisten jälkeen.
Oikeinkirjoituskin on hyvä hallita, samoin taito lukea "rivien väleistä" eli päätellä kirjoitusten yleisestä sävystä niiden kätkettyä sanomaa.
Tarkastellaanpa seuraavaa viisautta:
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 00:33:38
Minusta hän ampui siksi, että hän oli ihmispaska. Se, että ihmispaskaa pidetään Suomessa, on taas viranomaisten laiminlyönti ja virhe.
Miten edellä esitelty ihmisen eritteisiin viittaava arvonimi saavutetaan? Täytyy kai tämä jotenkin määritellä jo yleisen oikeusturvan vuoksi, ettei tule tulkintaongelmia.
Kuinka monta rikosta, minkä tyyppisiä rikoksia ja millä aikavälillä pitää tehdä, että täyttää tuon määritelmän? Saavuttaako ulkomaalainen maahanmuuttaja edellä mainitun arvonimen helpommin kuin suomalainen?
Nykyisistä huipputason poliitikoista ja virkamiehistä yllättävän monella on menneisyydessään jotain hämärää. Rikoksia!
Ministeri Jan Vapaavuori oli aikoinaan lupaava nuorisorikollinen. Hänen kerrotaan saaneen tuomion pahoinpitelystä ja myöhemmin varkaudesta ja pisteenä i:n päälle myöhemmin vielä rattijuopumuksesta. Tällaisilla ansioilla somalinuorukainen ja vähän vanhempikin somali saisi ehdottomasti jo "ihmispaskan" arvonimen siltä asioihin perehtyneeltä raadilta, joka nykyisin tällaiset asiat ratkaisee. Jos Vapaavuorella ei olisi Suomen passia, pitäisikö hänet erottaa ministerin toimesta ja lähettää kengän kuva takapuolessa sinne missä pippuri kasvaa?
Ministeri Sirkka Anttilan kerrotaan syyllistyneen 1960-luvulla talousrikokseen. Pitäisikö hänet, jos hänellä ei olisi Suomen kansalaisuutta, heittää jorpakkoon maan rajojen ulkopuolelle?
Kansanedustaja Kauko Juhantalon rötökset tuntee koko kansa. Jos hän olisi ulkomaalainen, mitä pitäisi tehdä. Antaa menolippu Jan Mayenin saarelle?
Entinen presidenttigalluppien kuningatar Eeva Kuuskoski sai tuomion pahoinpitelystä tönittyään ja revittyään työtoveriaan riidan aikana erään toimiston ovella. Hän itse kiistää teon, joten ehkä hän on paitsi väkivaltainen myös epärehellinen. Jos hän olisi ulkomaan kansalainen, minne maailmankolkkaan hänet pitäisi lähettää - ehkäpä vielä folioon käärittynä, ettei haju leviä?
Merenkulkuhallituksen turvallisuusjohtaja Paavo Vihuri seurasi Kuuskosken jalanjäljissä ja sai tuomion saman tyyppisestä rikoksesta. Mikä olisi hänelle sopiva karkotuspaikka, jos Suomen passi ei suojaisi häntä? Olisiko hänet pitänyt valaa Onyx-laivan köliin ja toivottaa tervemenneeksi Intiaan?
Ja mitä pitäisi tehdä eduskunnan huumerikollisille. Pitäisikö aikoinaan huumetuomion saanut Mikko Alatalo, jos hän olisi ulkomaalainen, lähettää Marokoon, joka tunnetaan rehevistä hamppupelloistaan?
Esimerkkejä riittää monia muitakin kuin tässä luettelemani. Kaikkein suurin rikollisten joukko ovat liikennerikolliset, joita poliitikoissa on rattijuopoista kuolemantuottajiin ja kaikkea tältä väliltä. Parhaillaankin taitaa olla ajokortti kuivumassa yhdeltä kaaharikansanedustajalta.
Pitäisikö ex-rattijuoppo Sirpa Pietikäiseltä estää Suomeen paluu, kun hän yrittäisi tulla lomalle Brysselistä? Nimittäin, mikäli hän olisi ulkomaan kansalainen. Tai pitäisikö ex-rattijuoppo Tanja Karpela, jos hän olisi ulkomaalainen, lähettää kauas pingviinien maahan, jossa riittäisi grogilasiin kylmikettä?
Halusin näillä esimerkeillä vain osoittaa, että ihmiset ovat erehtyväisiä. Rikoksia tehdään. Pelkän rikosluettelon perusteella ei mielestäni voi kutenkaan luokitella ihmisiä tavalla, johon tämän kirjoitukseni alussa viittasin. Ei ainakaan silloin, jos luettelossa ei ole kuin muutama melko vähäpätöinen rikos, ja niihin syyllistynyt elää normaalia elämää.
Tapaukset, joissa huonon ennusteen nuorisorikollisesta on myöhemmin tullut kunnollinen kansalainen, eivät ole ainutlaatuisia. Itsekin tiedän muutaman tällaisen tapauksen. Eräskin entinen vankilassa istunut huligaani otti myöhemmin aikuisena itseään niskasta kiinni, kävi kesken jääneet koulut iltaopintoina ja valmistui lopulta insinööriksi. Tällä hetkellä hän on hyväpalkkainen tekninen johtaja eräässä firmassa.
Ne, jotka ehkä oikeasti ansaitsisivat "ihmispaskan" arvon ja kunnian, eivät välttämättä ole lainkaan tyypillisiä pikkurikollisia ja linnakundeja. Pahimmat ja julmimmat psykopaatit toimivat korkeissa asemissa lakimiehinä ja pankinjohtajina ja kaupunkien virkamiehinä. Näissä asemissa he voivat tehdä todella paljon pahaa - täysin laillisesti. Nämä ihmisjätökset voisi minun puolestani upottaa tulevan kaasuputken painoksi riittävän suuri määrä betonia jaloissaan. Maailma olisi sen jälkeen paljon parempi paikka.
Enemmän provosi kertoo äänestäjistä kuin ehdokkaista itsestään.
Kansa tykkää rötösherroista/rouvista, ei kai heitä muuten niin innokkaasti äänestettäisi.
Rötöspoliitikoista pitää sanoa, että kansa on heidät valinnut. Rötöspoliitikko on herkullinen kohde poliittisille vastustajille ja roskalehdistölle, pitää kuitenkin muistaa, että kansa on tieten heidät tehtäväänsä äänestänyt, eikä siitä pitäisi olla valitusoikeutta. Useilla näistä rötöspoliitikoista on vankka kannatus, koska he ovat MUILLA TEOILLAAN saaneet äänestäjien luottamuksen. Voi sitä hölmöä, joka äänestää lautakasaperustein.
Jokainen yksittäistapaus on yksi yksittäistapaus LIIKAA. >:(
Eiköhän nyt päättäjillä ole hätä kädessä keksiessään mitä ihmeellisimpiä selityksiä tapahtumien kulkuun. Uskoisin, että nyt on vasta nähty selitysten alkusoitto ja Grande Finalessa ylitetään taas joku ääliömäisyyden haamuraja, mitä ei vielä osaa edes villeimmällä mielikuvituksella kuvitella.
Hölmöläisten tapittoman veneen kapteenina Tavja, ruorissa Astrid ja Holmlund soutamassa, Vanhanen kahlaa veneen alla ja pitää venettä väkisin pinnalla.
Lienee todella raskasta kermalle kiukun sekaisesti, jalkaa polkien inttää valhetta totuudeksi ja pestä juuriharjalla omia käsiään puhtaaksi.
Uskomattoman vaikeaa on myöntää, että heidän tuhatvuotinen totuus monikulttuurisuudesta on kaatuva baabelin torni.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1846604
Mies oli tullut Suomeen vuonna 1990. Jo samana vuonna hän oli aloittanut seurustelun sen naisen kanssa, jonka nyt ampui.
Minä en ainakaan toivo, että kukaan tyttäristäni aloittaisi seurustelun juuri maahan tulleen, kielitaidottoman turvapaikanhakijan kanssa. Mistäs sen tietää, mikä murhamies sieltä tulee turvapaikkaa hakemaan? Tai raiskaaja?
Ihan näin niinkuin mielenkiinnosta. Tässä on koko kansakunta tutisemassa kauhusta muutaman idiootin riehumisien takia.
Tässä siis puhutaan siitä kansasta joka suvereenisti omisti sellaisen pikkuvaltion kuin neuvostoliiton tuossa tovi sitten, aikana jolloin kansallinen yhtenäisyys oli yksi pirun iso vitsi.
Samoin tässä puhutaan samasta kansasta joka itsenäisyytensä kynnyksellä päätti kylmätä kymmeniätuhansia väärinajattelijoita tuosta vain jottei kommareiksi jouduttaisi.
En nyt tässä varsinaisesti kehota väkivaltaan etnisiä ryhmiä kohtaan, en missään nimessä, en vain käsitä että jos näin paljon pelottaa ja pistää vihaksi, niin miksi syytellään sisäministeriötä, poliitikkoja, poliisia ja yleä, eikä lähdetä itse tekemään yhtään eikä mitään asialle? Muutospuoluetta voidaan pitää hyvänä yrityksenä kieltämättä.
Toisaalta, yrityksiä ei lasketa.
Selittely siitä että etno on arvaamaton on totaalista mussutusta. Antakaas kun kerron.
Olen pariin otteeseen ollut lähellä ryöstömukilointia. Molemmissa tapauksissa tekijänä somalilauma.
Tilanteet laukesivat ilman konfliktia yksinkertaisesti ilmoittamalla että jätkät, jos tähän lähdetään, joku teistä kuolee. Tässä vitsi oli siinä että tarkoitin sitä, mutta siis kuitenkin. Ideana oli se että välittää niille kaksi viestiä: 1) pelkotakiikat eivät pure ja 2) ihan oikeasti, ilman mitään rotusortoteknistä juttua, tässä lähtee joltain nirri jos pelleily ei lopu. On irrelevanttia lopputuloksen kannalta aikooko oikeasti katkoa niskan joltain kaverilta, riittää että saa fiiliksen välitettyä.
Ironiseksi yllämainitun tekee se, että jostain käsittämättömästä syystä pari jääkaappinatsia halusi hakata minut aikanaan. Sama taktiikka puri, sterkkamöröt lähtivät ihmetellen pois kun röökiä pummattuaan nakkasin palavan tumpin niitä jaloille.
Myönnän kyllä että kaikissa tilanteissa olin oikeasti peloissani. Ihan helvetin peloissani. Mutta se ei estänyt minua vittuilemasta noita suohon, tavalla tai toisella.
Jos nyt siis pelätäänkin sitä että tyttäret ja vaimot raiskataan ja tapetaan, uskon vilpittömästi että on olemassa muukin vaihtoehto kuin mussuttaa siitä netissä:
Antaa ihmisten olla ihmisiä, ihonväristä riippumatta, mutta välittäköön kukin omalla toiminnallaan selkeän viestin potentiaalisille tyttärenraiskaajille ja puskarosmoille: "kuset mun muroihin, niin liemessä olet, poika"
Ainakin omaa pelkoani ja muuta vastaavaa nimittäin lieventää hyvin paljon tieto siitä nuo idiootit pelaavat aseen ja ylivoiman tuomalla auktoriteetilla. Otetaan se pois, niin niillä ei ole enää ythään mitään. Ja mitä sitten jos saakin ysimillisestä suuhunsa? Onpahan ainakin yrittänyt olla isoisiensä veroinen.
Herra jumala, tässä tulee oikeasti mieleen Sarumanin kommentit Rohanin ratsastajista näitä pelkoa ja inhoa kaisaniemessä ja nyt myös sellossa- viestiä lukiessa... Miten se meni, jotain osastolta Suurten Isien vähäisemmät pojat tai jotain vastaavaa.
Ryhtiä väki. Jos pelottaa niin tehkää jotain, älkääkä vain itkekö siitä muille joita ahdistaa.
Mitenkään vittuilematta siis.
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä
"internetin rasismista" ja
viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
Quote
"Kritiikkiä kauppakeskuksen vartijoille
...
Kokeilla miten hyvin pippurikaasu pärjää pistoolille ?"
Jos käyttää pippurikaasua, kohdehenkilön silmät "muurautuu" kiinni eikä näin pysty ampumaan kohdennetusti ketään edes aseen kanssa.
Totta kai vartijat saavat suojella henkeään ja ylivoiman edessä asia on jätettävä paremmin varustautuneiden kontolle, kuten tukiaseen kanssa pyöriville poliiseille.
Poliisilla on aina luotiliivit varusteiden alla. Myös vartijoilla kaikilla omaa henkeään ajattelevilla on luotiliivit myös päällä.
Itsellänikin oli luotiliivit festareilla, ravintolassa ja pubeissa kun järkkärin hommia tein.
Joka tilanteeseen mentiin paikalle mikä eteen ilmoitettiin/käskettiin..
Jos sellossa olisin ollut, olisin sielläkin tehnyt jotain hyödyllistä jos mahdollisuus olisi ollut edessä, ihan siviilinä.
Höpöhöpö.
Lehtola:
"
Ensiksikin kaasun turvallinen käyttöetäisyys on noin 5 metriä ja tuollaisessa tilanteessa ei todellakaan mennä millään kaasuilla sohimaan. Siinä pääsee vaan hengestään."
Vastaus:
Totta kai vartijat saavat suojella henkeään ja ylivoiman edessä asia on jätettävä paremmin varustautuneiden kontolle, kuten tukiaseen kanssa pyöriville poliiseille.
Tuossa ym. tilanteessa en yrittäisi 5 metrin päästä käyttääkään kaasua ja tuskin kukaan muukaan.
Ilmiselvästi hankalien ja vaikeiden tilanteiden välittömästä reagoinnista kommentoijalle ei ole tilannetajua ja hajuakaan asiasta.
Lehtola:
"Toisekseen on aina ilo huomata, kuinka jokainen pari kesää jossain *muumin* kirkastusjuhlissa järjestysMIEHENÄ istunut sohvakommando pitää itseään kontrollialan ammattilaisena."
Vastaus:Nyt kävi niin että kommentoija ei selvästikään tiedä mistä puhuu,
järjestysmiehiä ei ole ollut olemassakaan enää moniin vuosiin.
Toiseksi, tämä "sohvaperuna" on lähettänyt opetusministeriön oppilaitosten turvallisuutta pohtineelle työryhmälle ehdotuksia, liittyen kouluampumisiin jne. joista vastattiin näin:
Hyvä Jyri Suominen,
parhaat kiitokset useista perustelluista ehdotuksistasi oppilaitosten turvallisuuden parantamiseksi. Saatan ne näin työryhmämme puheenjohtajan ja sihteerin tietoon.
Ystävällisin terveisin,
Sakari KarjalainenLehtola:
"Kolmanneksi juurikin lauseesi "Joka tilanteeseen mentiin paikalle mikä eteen ilmoitettiin/käskettiin.." kertoo, ettet alasta tajua hölkäsen pöläystä. Tilanteisiin puututaan vain omien kykyjen ja resurssien mukaan. Ei poliisissakaan ensipartio mene raamit kaulassa aseistetun ja linnottatuneen kotiin."
Vastaus: Ylivoiman edessä ja oman hengen turvaamiseksi tilanteesta ja toimenpiteistä voidaan luopua. Joskus toiminta kestää niin kauan että seuraukset kasvavat siinä vaiheessa, kun pitäisi toimia ja mennä paikan päälle.
Tutkinnanjohtaja eli ylempi pidätykseen oikeutettu virkamies antaa odottavalle poliisiryhmälle erikseen luvan mennä "pokat" kaulassa sisään.
QuoteJos sellossa olisin ollut, olisin sielläkin tehnyt jotain hyödyllistä jos mahdollisuus olisi ollut edessä, ihan siviilinä.
Lehtola:
"Juu juu."
Vastaus:
Eli suomennetaan jo annettua edellistä vastausta;
Ei ehkä "velliperse" vartija tai vartija-järjestyksenvalvoja, joka ei tee edes havaintoja paikalla olevasta rikoksentekijästä kuten kuuluisi.
Mutta "sohvaperuna" voi tehdä jopa havaintoja ja puuttua tilanteeseen jos rohkeutta,asenetta,luonnetta ja toimintakykyä riittää ja tulee edes yksi mahdollisuus toimia.
Ei tästä enempää, kun provokaatio vain yltyy niin kuin yleensä jos joku haluaisi tehdä asialle jotain ja itse taas ei uskalleta ja käännetään asia provoksi, kun on kyse turvallisuus asioista.
Jos olisit vartija, kuuluisit varmaan siihen ryhmään jolta vartijakorttia pyydettäessä, asenteesta johtuen korttia ei tarvitse näyttäa vaikka laki niin vaatiikin.
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
Pitääkö tämä rautalangasta taivuttaa: Kuten Suvi Lindenin taannoinen homoporno- ja kannabisnettisivusensuuri osoitti, ei juuri mitään suomalaista instanssia pyörittävä, etenkään nainen, ole todellakaan lähimainkaan tehtäviensä tasolla.
Mutta koska saavutettu asema on saavutettu etu, sitä helposti sumenee konkariltakin järki eikä metsiä nähdä puilta: viiskuuskymppinen kukkahattutäti ei todellakaan tajua nettikulttuurin nyansseja tahikka anonymiteetin suomaa ilmaisunvapautta.
Lisäksi kun multikultipiireissä selkääntaputellaan samalla tavalla kuin hommassakin (so. somalit on pahoja islamisti terroristeja sosiaalipummi raiskaajia, jota seuraa tuhat pelon ja vihan sekaista itkuraivaria jossa kirjoittajan kanssa yhdytään ja kerrotaan vielä lisää dramatisoituja kauhutarinoita) on ns. totuus, kultainen keskitie, tai vastapuolen objektiivinen arviointi ihan täysin hukassa.
Ennen muuta ongelma on kuitenkin siinä että suomessa on tasan yksi ihminen joka tajuaa nettikulttuurista hevon vittuakaan ja se on JJJ Kasvi. Muumioitunut kaikenymmärtäjä ei tajua mistään muusta mitään kuin kaikkien hädänalaisten auttamisesta, eikä sellaisella arvolatauksella varustettua imbesilliä pitäisi päästää "asiantuntijana" mussuttamaan hevonsaastaa yhtään eikä mistään ikinä eikä koskaan.
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
Ja mitä ovat nämä viharyhmät, joista nykyisin puhutaan? Toimivat kuulemma internetissä. Antaisivat nyt vaikkapa yhden sellaisen osoitteen niin kävisin katsomassa, mitä siellä vihataan ja kuinka - ja ketkä vihaavat. Jonkin aikaa asiaa tässä mietin, enkä keksinyt kuin kaksi mahdollista viharyhmää. Toinen ovat islamistit, mutta en tiedä, miten järjestäytyneitä he ovat ja mikä on sivunsa osoite. Toinen viharyhmä ovat sitten nämä thorssit, haloset, illmanit, viljaset ynnä muut, jotka vihaavat suomalaisia. Mutta eivät he mitään kiinteää viharyhmää ole perustaneet. Entäs YLE? Sehän vihaa suomalaisia. Onko YLE viharyhmä? Tai Helsingin Sanomat samasta syystä? Kertokaa nyt, viharyhmistä puhujat, kiitos!
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä.
Toivottavasti pyydät Yleisradiolta selvitystä perusteluineen ja ryhdyt jatkotoimenpiteisiin mikäli perustelut eivät tyydytä. Kyse oli mielipiteen ilmaisusta toisen ihmisen mielipiteestä eikä uutisoinnista.
Vaikka onhan se jo tiedossa, että Yleisradion uutistoimituksen kaltaisessa työttömien toimittajien toimintakeskuksessa saa sadatella ketä hyvänsä rasistiksi, rotutohtoriksi ja miksi vain huvittaa ilman sanktiota. Onneksi sama konserni pitää sentään Tampereella palkkalistoillaan oikeita journalisteja.
Minä kuulin että ex-vaimokin oli kosovon albaani.
Espoon surmien tutkinta jatkuu kuulusteluilla
Uudenvuodenaattona Espoossa tapahtuneiden viiden surman tutkinta jatkuu perjantaina silminnäkijöiden ja kauppakeskus Sellon Prisman työntekijöiden kuulusteluilla. KRP jatkaa teknistä tutkintaa myös rikospaikoilla eri puolilla Espoota. Poliisi kaipaa lisätietoja Espoossa lauantaina liikkuneesta punaisesta Volkswagen Golfista.
Espoon kauppakeskus Sellon Prismassa sekä espoolaisessa yksityisasunnossa tapahtuneiden viiden surman tapahtumajärjestys on edelleen avoinna. Siitä saadaan lisää tietoja ruumiinavausten jälkeen. Uhrien oikeuslääketieteelliset ruumiinavaukset tehdään lauantaina.
Kosovon albaani Ibrahim Shkupolli ampui torstaina neljä henkilöä Espoon Sellon Prismassa. Lisäksi hän surmasi entisen naisystävänsä tämän asunnossa Espoossa ja ampui lopulta itsensä asunnossaan Espoossa. Naisen surman tekotapa on poliisin tiedossa, mutta sitä ei vielä julkisteta, koska tutkimukset ovat kesken.
KRP:n mukaan surmien tekotapa osoittaa, että uhrit on valittu tarkoituksella. Se kuinka suunnitelmallinen teko on ja, mikä on sen motiivi, on edelleen epäselvää. Poliisin mukaan syy liittyy ampujan ja tämän entisen naisystävän keskinäisiin suhteisiin.
KRP:n Tero Haapalan mukaan Shkupolli on hakenut aiemmin Suomen kansalaisuutta ainakin kerran, mutta hän ei ole sitä saanut. KRP:llä ei ole tietoa, että Shkupollilla olisi ollut huomattavaa rikosrekisteriä Kosovossa.
- Meillä ei ole tarkkaa tietoa hänen silloisen Jugoslavian ajoiltaan noin 20 vuotta sitten. Kaikkien tiedossa kuitenkin on, että siellä oli silloin hyvinkin epävakaa tilanne. Emme tiedä, onko Shkupolli käynyt asepalveluksen siellä, Haapala kertoo.
Espoon eilisistä murhista epäillyn Ibrahim Shkupollin asunnon pihalta on löydetty punainen Volkswagen Golf -henkilöauto, jonka omistaja on surmansa saanut Shkupollin entinen naisystävä. Poliisi pyytää yleisön havaintoja siitä, onko Shkupolli mahdollisesti käyttänyt autoa eilisen aamupäivän aikana. Auto on vuosimallia -94 ja sen rekisterinumero on LGJ-765.
Kaikki havainnot Shkupollin liikkumisesta eilisen aikana pyydetään ilmoittamaan keskusrikospoliisille numeroon 071 878 6891.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/espoon_surmien_tutkinta_jatkuu_kuulusteluilla_1335488.html
*****
Edit : lihavointi
Muutamat sivut taaksepäin julkaisin linkit missä oli:
Supo mukana Sellon tutkinnassa sekä linkin missä kerrottiin että:
epäilty osasi käyttää aseita ja hänellä on ollut siihen koulutus..
Hmm..
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ampuja-tunsi-aseet-hyvin/518334
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/suojelupoliisi-mukana-espoon-joukkomurhan-tutkinnassa/165857
Quote from: Runner on 01.01.2010, 13:19:40
Minä kuulin että ex-vaimokin oli kosovon albaani.
Leski ainakin on.
Jos Sellon ampujan maastakarkotuskeskeskustelua olisi käyty kolme vuotta sitten, jolloin muodolliset syyt maasta karkottamiseen jo olivat olemassa, niin arvatkaapa kuka tai ketkä todennäköisesti olisivat käyttäneet keskustelussa tiukimpia puheenvuoroja maasta karkottamista vastaan. Tämä on tietenkin vain olettamus, mutta en pitäisi mahdottomana, että nyt ruumishuoneella makaava ampujan ex-avovaimo olisi ollut yksi näistä - ellei hän jo siinä vaiheessa toivonut, että mies karkotettaisiin, jolloin hän pääsisi miehestä eroon.
En ole katsonut kaikkia uutisia enkä ole seurannut jokaista foorumia, mutta niiden yleisten uutisten perusteella, joita olen nähnyt, tapauksen perimmäisistä syistä tiedetään vielä melko vähän. Silti internet-maailma on täynnä "asiantuntijoita", jotka ovat tietävinään kaiken. Juridiselta kannalta tapaus lienee selvä, mutta koska tekijää ei voida enää syyttää, on ehkä mielenkiintoisempaa pohtia tapahtumia psykologiselta kannalta. Millainen ampujan ja hänen naisystävänsä liitto on ollut, ja millainen ero on ollut. Jättikö nainen ampujan jonkun toisen miehen takia, ja liittyivätkö ampumiset jollakin tavalla tähän toiseen mieheen tai yleensä erotapahtumiin.
Vaikka tästä ei täällä tykätäkään, olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on ennen kaikkea mustasukkaisuusdraama, jossa joillakin vuosien takaisilla rikostuomioilla ei ole kovin suurta merkitystä. Ne korkeintaan antavat viitteitä siitä, että ampuja on ollut valmis yhteen jos toiseenkin tekoon todellisia tai kuviteltuja etujaan puolustaessaan. Mutta eivät ne osoita, että tien päässä odottaa joukkomurha.
Joissakin tapauksissa Sellon ampumisen tyyppisiä veritekoja on tehnyt kaikin puolin kunniallisena pidetty aviomies ja perheenisä kaikkien suureksi hämmästykseksi. On siis vaikea joidenkin yksittäisten lainrikkomusten perusteella ennustaa, että niiden tekijä ampuu myöhemmin viisi ihmistä ja lopuksi itsensä. Tällaiset teot eivät ole ennakoitavissa ellei tekijä jätä selkeätä viestiä, että hän aikoo tehdä teon - ja silloinkin teko voi jäädä tekemättä. Todelliset veritöiden tekijät eivät välttämättä kersku etukäteen teoillaan. He vain ottavat jonakin päivänä aseen mukaansa ja antavat sen puhua.
Ilta-Sanomat kertoo sitten loput.
Quote from: karkoittaja
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
Ilmeisesti, koska he ovat Suomessa ainoita joilla on ihmisoikeudet.
Quote from: CrystalCube on 01.01.2010, 10:12:40
Tämän tragedian olisi periaatteessa voinut estää ainakin kolmella tavalla (jossittelua, mutta ei ole krapulassa parempaakaan tekemistä):
1) Jamppaa ei koskaan olisi laskettu maahan, mutta Suomessa ei maahanmuutto vielä (tuskin koskaan) voi olla valikoivaa ja järkiperäistä.
2) Kaveri olisi passitettu ensimmäisten rötösten jälkeen joko balkanille takaisin tai olisi saanut sellaisen kakun (kuten USA:ssa) että istuisi vieläkin kiven sisässä, mutta eihän Suomessa näin voida toimia koska razzismi...
2) Nyt ammuttu Suomalainen nainen ei olisi tuntenut aikanaan vetoa ulkomaalaiseen mieheen, vaan olisi heilastellut vain TYLSIEN SUOMALAISMIESTEN KANSSA, jolloin ei olisi tullut mustasukkaisuuden tms. takia ammutuksi... Mutta kun ne ulkolaismiehet on niin ihquja ja niissä on sitä sexyä värinää, joka täältä muuten puuttuisi...
Lisäisin vielä yhden kohdan:
Jos Suomessa rikolliset saisi kunnon tuomioita, jätkä olisi ollut turvassa kaltereiden takana. Viittaan Lemmyn lainaukseen:
Quote
Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004. Hänellä oli kotonaan saappaaseen kätketty Betolla-merkkinen 7.65-kaliberin pistooli ja 16 siihen sopivaa patruunaa.
Mies väitti, että ase oli saappaassa lapsilta piilossa. Ulkomaalaisena hän ei voinut saada ampuma-aselupaa. Hän kertoi harrastavansa tarkkuusammuntaa. Tuomio oli 50 päiväsakkoa, 300 euroa.
Tuossa olisi oiva keino siivota kaikenlainen ihmissaasta kaduilta kuljeksimasta (koskee suomalaisiakin rikollisia). Onko normaaleilla suomalaisilla taskuissa luvattomia tuliaseita? Vastaus on ei. Entä ammattirikollisilla? Vastaus on kyllä. Parin vuoden kakku tollasesta, niin ei porukka kulkisi mutkat taskussa kadulla.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.01.2010, 13:32:36
Quote from: CrystalCube on 01.01.2010, 10:12:40
Tämän tragedian olisi periaatteessa voinut estää ainakin kolmella tavalla (jossittelua, mutta ei ole krapulassa parempaakaan tekemistä):
1) Jamppaa ei koskaan olisi laskettu maahan, mutta Suomessa ei maahanmuutto vielä (tuskin koskaan) voi olla valikoivaa ja järkiperäistä.
2) Kaveri olisi passitettu ensimmäisten rötösten jälkeen joko balkanille takaisin tai olisi saanut sellaisen kakun (kuten USA:ssa) että istuisi vieläkin kiven sisässä, mutta eihän Suomessa näin voida toimia koska razzismi...
2) Nyt ammuttu Suomalainen nainen ei olisi tuntenut aikanaan vetoa ulkomaalaiseen mieheen, vaan olisi heilastellut vain TYLSIEN SUOMALAISMIESTEN KANSSA, jolloin ei olisi tullut mustasukkaisuuden tms. takia ammutuksi... Mutta kun ne ulkolaismiehet on niin ihquja ja niissä on sitä sexyä värinää, joka täältä muuten puuttuisi...
Lisäisin vielä yhden kohdan:
Jos Suomessa rikolliset saisi kunnon tuomioita, jätkä olisi ollut turvassa kaltereiden takana.
Viittaan Lemmyn lainaukseen:
Quote
Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004. Hänellä oli kotonaan saappaaseen kätketty Betolla-merkkinen 7.65-kaliberin pistooli ja 16 siihen sopivaa patruunaa.
Mies väitti, että ase oli saappaassa lapsilta piilossa. Ulkomaalaisena hän ei voinut saada ampuma-aselupaa. Hän kertoi harrastavansa tarkkuusammuntaa. Tuomio oli 50 päiväsakkoa, 300 euroa.
Tuossa olisi oiva keino siivota kaikenlainen ihmissaasta kaduilta kuljeksimasta (koskee suomalaisiakin rikollisia). Onko normaaleilla suomalaisilla taskuissa luvattomia tuliaseita? Vastaus on ei. Entä ammattirikollisilla? Vastaus on kyllä. Parin vuoden kakku tollasesta, niin ei porukka kulkisi mutkat taskussa kadulla.
Kyllähän täällä saa kunnon tuomioita. Paineles espoon keskustaan hakkaamaan somalia kannabissavuke suussa niin seitsemän vuotta repsahtaa samantien.
"Vaikka tästä ei täällä tykätäkään, olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on ennen kaikkea mustasukkaisuusdraama, jossa joillakin vuosien takaisilla rikostuomioilla ei ole kovin suurta merkitystä."
Minä näen asian siten, että jos mies olisi aikanaan karkotettu taparikollisuutensa johdosta, eilen ei olisi tapahtunut sarjamurhaa. On siinä siis eroa.
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Eihän tuossa viestissä mitään kummempaa ole. Sen sijaan mielestäni oli pirun hauska se uutisissa näkynyt Facebook-viesti, jossa perättiin Suomeen kuolemantuomioita tällaisten tapausten ehkäisemiseksi. Olisihan se varmaan ollut niin Auviselle, Saarelle kuin Shkupollillekin kovempi kynnys lähteä pyssyhippasille, jos olisivat tienneet, että tuomiona on kuolema :roll:
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 13:35:20
"Vaikka tästä ei täällä tykätäkään, olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on ennen kaikkea mustasukkaisuusdraama, jossa joillakin vuosien takaisilla rikostuomioilla ei ole kovin suurta merkitystä."
Minä näen asian siten, että jos mies olisi aikanaan karkotettu taparikollisuutensa johdosta, eilen ei olisi tapahtunut sarjamurhaa. On siinä siis eroa.
Eino, ei nyt pelkästään ole kyse pelkästään mustasukkaisuusdraamasta.
Jos oletetaan että henkilö tappaa exänsä ja exän uuden miesystävän, uhriluku nousee kolmeen.
Jos siis oletetaan että "normaalissa" mustasukkaisuusdraamassa olisi aina yksi uhri tai jopa kaksi uhria.
Tässä tapauksessa uhrien lukumäärä oli isompi kuin oletettu 2-3 kpl, tuo ei kerro tekijän epätoivosta vaan määrätietoisesta toiminnasta, miksi uhriluku oli lopuksi enemmän kuin oletettu lukumääräinen kolme, on asiassa muutakin kuin mustasukkaisuusdraama taustalla.
Jälkimmäisestä kommentista olen samaa mieltä, että tätä ei olisi tapahtunut ja uhrit olisi säästynyt, jos hallitus ja päättäjät olisivat toimineet oikein ja ulkomaalaislakia olisi noudatettu sekä muutettu tiukemmaksi.
Tekijä ei ole saanut tämän maan kansalaisuutta, joten kyse oli mielestäni myös kansallisesta turvallisuudesta joka on laiminlyöty myöskin.
Quote from: MrQ on 01.01.2010, 13:42:37
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2010, 13:35:20
"Vaikka tästä ei täällä tykätäkään, olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on ennen kaikkea mustasukkaisuusdraama, jossa joillakin vuosien takaisilla rikostuomioilla ei ole kovin suurta merkitystä."
Minä näen asian siten, että jos mies olisi aikanaan karkotettu taparikollisuutensa johdosta, eilen ei olisi tapahtunut sarjamurhaa. On siinä siis eroa.
Mjaa, ero on siinä että kaveri on etno, ja koet rikoksen olevan pahempi koska on etno.
Lie hermojen kannalta terveempää että kuittaat näiden viiden henkilön poismenon ikävänä välitapauksena, tekijän taustasta riippumatta. Logiikka on nimittäin sama kuin jos niissä kouluammuntajutuissa annettaisiin oikeasti painoarvoa sille että teinipellet olivat emospedejä, eikä ihmisiä.
Luvaton ase ei taparikollista tee. Tuttavapariskunnalla on nimittäin bunkkerillinen luvattomia mutkia ja kaveri taitaa vielä olla jonkinlainen upseeri. Kaikista on tunnukset hiottu pois eikä mitään olla ostettu virallisia markkinoita pitkin.
Nythän se on säätämässä yhtälailla luvatonta raketinheitintä venäjältä. Ja miestä on vähän vaikea todellakin rikolliseksi mieltää.
En sanonut, että näen rikoksen pahempana, koska syypää oli etno. Sen sijaan sanon edelleen, että moraalisella ja järkevällä ulkomaalaispolitiikalla olisi koko tapaus estetty.
Lisättäköön vielä selkeyden vuoksi, että en hyväksy, että samasta rikoksesta saisi erilaisen tuomion ihonvärin perusteella. Sellainen on rasismia eli rotusortoa, minkä tuomitsen.
Quote from: MrQ on 01.01.2010, 13:42:37Logiikka on nimittäin sama kuin jos niissä kouluammuntajutuissa annettaisiin oikeasti painoarvoa sille että teinipellet olivat emospedejä, eikä ihmisiä.
Ketkä kouluampujat on emospedejä? Eikös nämä suomalaiset ainakin diggailleet enemmän raskaammasta jyystöstä?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 01.01.2010, 13:48:17
Quote from: MrQ on 01.01.2010, 13:42:37Logiikka on nimittäin sama kuin jos niissä kouluammuntajutuissa annettaisiin oikeasti painoarvoa sille että teinipellet olivat emospedejä, eikä ihmisiä.
Ketkä kouluampujat on emospedejä? Eikös nämä suomalaiset ainakin diggailleet enemmän raskaammasta jyystöstä?
Tiedä häntä. Jotain teiniangstimarinaa taisivat luukuttaa. Vai eikö nimenomaan Mansonit ja vastaavat ole sellaista itkurokkia?
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
http://areena.yle.fi/video/652698 (8:40 alkavasta osasta)
Noin kuudesta ääneenluetusta viestistä sinun oli ensimmäinen. (tuli näköjään kaksi viimeistä capturea väärään järjestykseen).
Sitten state the obvious-osasto: ei voi käsittää, miksi sinut oli tähän valittu rasismin mannekiiniksi...
Quote from: MrQ on 01.01.2010, 14:00:16Tiedä häntä. Jotain teiniangstimarinaa taisivat luukuttaa. Vai eikö nimenomaan Mansonit ja vastaavat ole sellaista itkurokkia?
No mikään asiantuntija en ole, mutta mun käsittääkseni emo on sellaista hempeetä musiikkia jossa lauletaan ylidramaattisesti jotain tyyliin "voi kun sulla on ihanat silmät ja kaunista ripsiväriä", kun taas näiden Auvisten ja kumppanien suosikkimusiikki oli ennemminkin sellaista mättöä, jossa uhotaan että "ihmiskunta on ruttohuora, lahdataan saatana kaikki".
Voin toki olla väärässä, voi korjata jos paremmin tietää.
Sellon ampumistapaus paljastuu aukottomasti viranomaisten törkeäksi laiminlyönniksi. KRP:n mukaan murhaaja on esittänyt toistuvia uhkailuja murhattuja kohtaan. Siitä huolimatta mies sai jäädä maahan.
Nyt olisi erittäin tärkeää pitää fokus tiukasti vastuukysymyksissä. Poliittinen vastuu tapahtuneesta kuuluu Holmlundille ja virkavastuu Viljaselle.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 14:10:50
Sellon ampumistapaus paljastuu aukottomasti viranomaisten törkeäksi laiminlyönniksi. KRP:n mukaan murhaaja on esittänyt toistuvia uhkailuja murhattuja kohtaan. Siitä huolimatta mies sai jäädä maahan.
Nyt olisi erittäin tärkeää pitää fokus tiukasti vastuukysymyksissä. Poliittinen vastuu tapahtuneesta kuuluu Holmlundille ja virkavastuu Viljaselle.
Juuri näin, samaa mieltä, tästä on kyse, ei mistään mustasukkaisuuksista tai etnisistä taustoista. Piste.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/stt-shkupolli-surmasi-naisystavansa-erittain-julmalla-tavalla/165923
STT: Shkupolli surmasi naisystävänsä erittäin julmalla tavalla
01.01. - 13:59 (Luotu: 13:56)
STT kertoo, että Sellon surmaaja tappoi ensin entisen naisystävänsä ja siirtyi sitten vasta kauppakeskukseen. Nainen surmattiin erittäin julmalla tavalla.
Lisää tietoa hetken kuluttua.
Aamulehti
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 14:10:50
Sellon ampumistapaus paljastuu aukottomasti viranomaisten törkeäksi laiminlyönniksi. KRP:n mukaan murhaaja on esittänyt toistuvia uhkailuja murhattuja kohtaan. Siitä huolimatta mies sai jäädä maahan.
Nyt olisi erittäin tärkeää pitää fokus tiukasti vastuukysymyksissä. Poliittinen vastuu tapahtuneesta kuuluu Holmlundille ja virkavastuu Viljaselle.
Rasisti! Kuten YLEkin osoitti ihmisiä voidaan vaikka suoralla nimeen kohdistuvalla syytöksellä nimittää rasisteiksi ja vihanlietsojiksi jos ehdottaa karkotusta rikollisille. Lopuksi vielä Palli Saari tulee kertomaan kuinka suomalaiset väkivaltaiset perunanenät suorastaan pakottivat poloisen tähän.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 14:10:50
Sellon ampumistapaus paljastuu aukottomasti viranomaisten törkeäksi laiminlyönniksi. KRP:n mukaan murhaaja on esittänyt toistuvia uhkailuja murhattuja kohtaan. Siitä huolimatta mies sai jäädä maahan.
Nyt olisi erittäin tärkeää pitää fokus tiukasti vastuukysymyksissä. Poliittinen vastuu tapahtuneesta kuuluu Holmlundille ja virkavastuu Viljaselle.
Tätä
vastuuasiaa on pakko paukuttaa nyt homman toimesta. Yle ja muutkin mediat pääasiassa kukkahattuilee ja keskittyy "rasismin" torjuntaan. Tästä voitaisiin tehdä joku juliste tai muu, jossa asiat olisi purettu auki ilman vaahtoamista.
-Ibrahim tuli Suomeen pakolaisena
-Hän osottautui Suomessa rikolliseksi monien eri tekojen kautta jääden kiinni milloin pahoinpitelyistä, laittomista uhkauksista ja milloin laittomasta aseesta.
-Suomen viranomaiset ei tehnyt asialle käytännössä mitään.
-Tilanne kumuloitui viiden suomalaisen joukkomurhaan.
Miten asia sitten olisi voitu estää?
-Tarkemmalla maahanmuuttopolitiikalla johon kuuluisi esimerkiksi väkivaltarikollisten automaattinen palautus kotimaahansa.
-Yleisesti tarkempi maahanmuuttokontrolli, jolla estettäisiin tai ainakin pyrittäisiin estämään rikollisten turvapaikansaanti.
-Kovemmilla rangaistuksilla, jolloin sekopäät pysyy kauemmin linnassa.
Mitä Suomen johto ja asiantuntijat esittää ratkaisuksi?
-Laittomien ampuma-aseiden kieltoa (häh ??)
-Rasismin kitkemistä (ei ymmärrä ?)
-Suomalaisten syyllistämistä (meidän syy)
Ehkä ei pitäisi mutta annas ku mää arvaan....
Kidutusta -> tunnustus suhteesta uhriin1. Lisää samaa -> tunnustus suhteesta uhriin2. Vielä lisää ->suhde uhriin3 ja lopuksi kun muita uskottavia ukkoja ei kai tule mieleen niin tunnustus suhteesta uhriin4 (nainen) ???
Ja eikun kohti Selloa palauttamaan kunnia....
Quote from: Mage on 01.01.2010, 14:14:46
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/stt-shkupolli-surmasi-naisystavansa-erittain-julmalla-tavalla/165923
STT: Shkupolli surmasi naisystävänsä erittäin julmalla tavalla
01.01. - 13:59 (Luotu: 13:56)
STT kertoo, että Sellon surmaaja tappoi ensin entisen naisystävänsä ja siirtyi sitten vasta kauppakeskukseen. Nainen surmattiin erittäin julmalla tavalla.
Lisää tietoa hetken kuluttua.
Aamulehti
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 01.01.2010, 14:09:36
Quote from: MrQ on 01.01.2010, 14:00:16Tiedä häntä. Jotain teiniangstimarinaa taisivat luukuttaa. Vai eikö nimenomaan Mansonit ja vastaavat ole sellaista itkurokkia?
No mikään asiantuntija en ole, mutta mun käsittääkseni emo on sellaista hempeetä musiikkia jossa lauletaan ylidramaattisesti jotain tyyliin "voi kun sulla on ihanat silmät ja kaunista ripsiväriä", kun taas näiden Auvisten ja kumppanien suosikkimusiikki oli ennemminkin sellaista mättöä, jossa uhotaan että "ihmiskunta on ruttohuora, lahdataan saatana kaikki".
Voin toki olla väärässä, voi korjata jos paremmin tietää.
Ahhh, aivan. Suoraan sanoen itselläkin menee nykyisellään vähnä sekaisin se, että mitä mikäkin mustiin pukeutuva teinipelle kuuntelee ja mihin skeneen itsensä lokeroi.
Quote from: brr on 01.01.2010, 14:21:34
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.01.2010, 14:15:17
Joskus kauan sitten. Sittemmin hänestä tuli työssäkäyvä suomen kansalainen.
Ei Skupoli ollut Suomen kansalainen.
Vaikkei ollut Suomen kansalainen niin Aamulehden mielestä hän OLI suomalainen:
http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/kosovo-ja-suomi-yhta-vakivaltaisia/165891
QuotePäivän nopeatKosovo ja Suomi yhtä väkivaltaisia
31.12. - 20:38 (Luotu: 20:38) - Kommentit: 4
Poliisilla on kaulassa konepistooli ja diakonilla sokeripala. Punaisiin ja valkoisiin haalareihin pukeutuneita rikospaikkatutkijoita liikkuu autioituneen kauppakeskuksen pihalla. On suomalainen uudenvuodenaatto.
Mistä tämä meille tuli, onko se ollut täällä aina? Onko tämä joukkomurha erilainen, kun tekijä on syntynyt ulkomailla? Katsotaan pakkasta kylmempiä tilastoja.
EU julkaisi joulun alla Eurosafe-raportin, jonka mukaan Suomi on EU:n neljänneksi väkivaltaisin maa. Edellemme kiirivät vain baltit, perässämme tulevat Unkari, Slovenia, Puola ja Romania. 30 vuoden aikana Suomessa on tapettu 2-3,5 ihmistä vuosittain 100 000 henkeä kohden. Useimmissa läntisen Euroopan maissa luku on noin 1 tai sen alle. Olemme itäinen väkivaltamaa.
Tuliko väkivalta Espooseen siis ulkoa? Jos Kosovon albaani Ibrahim Shkupolli on tullut Suomeen 24-vuotiaana 1990, häntä voidaan pitää suomalaisena. Surmien kulttuurisia juuria etsittäessä Suomi nousee muutenkin vahvana epäiltynä esille. Kosovosta juuria on nimittäin vaikea kaivaa esiin.
Ennen Jugoslavian hajoamissotia henkirikostietoja ei ole, emmekä vielä tiedä Shkupollin nuoruudesta. Sotien ajan Shkupolli eli lännessä. Nykyään Kosovo on yhtä turvallinen tai vaarallinen maa kuin Suomi. Kosovon poliisi ilmoittaa 2,45 henkirikosta, YK "alle kolme" henkirikosta 100 000 ihmistä kohti. Se on paljon, mutta suomalaisittain normaalia.
"Alueella on suhteellisen matala rikollisuustaso ja stereotypiat siitä järjestäytyneen rikollisuuden ja väkivallan pesänä ovat vääriä", YK:n huume- ja rikosvirasto UNODC ilmoitti toukokuussa 2008. Tilanne on parantunut. Trendi on käänteinen Suomessa, jossa henkirikosten määrä kääntyi nousuun vuosina 2007 ja 2008. Tämä ei selity pelkästään Jokelan ja Kauhajoen surmilla.
Suomalainen väkivaltakulttuuri on pysynyt rankkana vuosikymmeniä. Kenties havahdumme sen olemassaoloon nyt, kun murhaaminen on tullut kodin seinien sisältä kouluihin ja kauppakeskuksiin.
Kosovon 2,45 henkirikosta 100 000 henkeä kohden on paljon, mutta suomalaisittain normaalia.
Taneli Heikka
[email protected]
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 14:22:35
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 14:14:49
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 14:10:50
Sellon ampumistapaus paljastuu aukottomasti viranomaisten törkeäksi laiminlyönniksi. KRP:n mukaan murhaaja on esittänyt toistuvia uhkailuja murhattuja kohtaan. Siitä huolimatta mies sai jäädä maahan.
Nyt olisi erittäin tärkeää pitää fokus tiukasti vastuukysymyksissä. Poliittinen vastuu tapahtuneesta kuuluu Holmlundille ja virkavastuu Viljaselle.
Rasisti! Kuten YLEkin osoitti ihmisiä voidaan vaikka suoralla nimeen kohdistuvalla syytöksellä nimittää rasisteiksi ja vihanlietsojiksi jos ehdottaa karkotusta rikollisille. Lopuksi vielä Palli Saari tulee kertomaan kuinka suomalaiset väkivaltaiset perunanenät suorastaan pakottivat poloisen tähän.
Näin on. Haluan tuoda vielä yhden näkökulman esiin koskien ampumistapausta. Olen vilpittömän tyytyväinen siihen, että murhaaja ampui myös itsensä. Se oli ainoa myönteinen asia, minkä kyseinen rikastaja antoi suomalaiselle yhteiskunnalle.
Olisi tehnyt sen vain ennen kuin päätti viedä muita mukanaan.
Ensinnäkin osanottoni omaisille. :'(
Toisekseen puuttumatta virkavastuu-, kulttuuriero-, tiedonvälitys- tai maahanmuuttopolitiikkakysymyksiin, joista on nähdäkseni sanottu jo kaikki, mitä niistä asiallisesti on sanottavissa (ja vähän asiatontakin), muistutan tuohtuneimpia siitä, että juuri se, että Suomessa ihanteena on lain eikä oman käden oikeuden noudattamisen ihannointi, tekee Suomesta Suomen eikä Balkania, nim. itsekin balkanilaisia tunteva ja siellä oleskellut.
Mitä enemmän öyhötystä, sitä enemmän loittonemme siitä, minkälainen Suomi on ollut parhaimmillaan. Eli juuri nämä öyhöttäjät ovat omalla tavallaan monikulttuuristamassa Suomea. Ja mitä tulee ininään, että on ihan pakko, kun nuo aloitti: sehän on erittäin tyypillistä erityisesti islamilaisessa kulttuurissa, että syytetään, että ei me muuten, mutta kun meitä provosoitiin. Mäki-Ketelän esimerkki sitäpaitsi osoittaa, että muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia.
EDIT: jos laissa on ongelma, sitten pitäisi aktivoitua poliittisesti, jotta lakia (ja mahdollisesti sen sovellusta) muutetaan. Tämä ei siis tarkoittanut sitä, että ollaan vain passiivisia hallintoalamaisia.
Laitoin nyt YLElle palautetta heidän rasismisyytöksiään vastaan:
QuoteYLEn pääuutislähetys 20.30 31.12.2009 väitti minun Facebook kirjoitustani rasistiseksi ja vihanlietsonnaksi. (kohdassa noin 9 minuuttia)
Kirjoitus kuului näin:
"Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"
Voisiko toimitus ystävällisesti selvittää, minkä vuoksi on rasistista vaatia rikollisten karkotusta kun laissakin sellainen pykälä on ja karkotuksia on lainrikkojille tehty ennenkin?
Minusta lakia noudattava mielipide ei voi tulla leimatuksi rasismiksi.
Hyvää alkanutta vuotta,
X.X.
Helsinki
Katsotaan hyssytteleekö media tässä kohtaa kun eivät omien tutkimustensa mukaan hyssyttele?
Quote from: Jack on 01.01.2010, 09:05:29
Nykyisistä huipputason poliitikoista ja virkamiehistä yllättävän monella on menneisyydessään jotain hämärää. Rikoksia!
Hyvä huomio.
Quote from: Jack on 01.01.2010, 09:05:29
Ministeri Jan Vapaavuori oli aikoinaan lupaava nuorisorikollinen.
Ja nykyinen kokoomusministeri....
Quote from: Jack on 01.01.2010, 09:05:29
Jos Vapaavuorella ei olisi Suomen passia, pitäisikö hänet erottaa ministerin toimesta ja lähettää kengän kuva takapuolessa sinne missä pippuri kasvaa?
Hyvä kysymys!
Millaista politiikkaa meillä nykyinen hallitus toteuttaisikaan, jos olisi aikanaan sovellettu kalifornialaista "kolmesta poikki"-sääntöä ?
Jokunen alleviivaus:
Quote from: Jack on 01.01.2010, 09:05:29
Sirpa Pietikäiseltä
....
Tanja Karpela,
......
Pahimmat ja julmimmat psykopaatit toimivat korkeissa asemissa lakimiehinä ja pankinjohtajina ja kaupunkien virkamiehinä. Näissä asemissa he voivat tehdä todella paljon pahaa - täysin laillisesti.
Sä alat päästä asian ytimeen.
Huolestuttavinta tässä on se, että Suomen maine tahriintuu.
(kolmena vuonna peräkkäin julkinen, useita henkiä vaatinut ampuma-ase välikohtaus.
Meillä on vielä oppimatta kreikkalaisten tärkein opetus:
Tärkeintä ei ole se miten asiat ovat vaan se miltä ne näyttävät.
Meillä on kansainvälinen Image-kysymys mietittävänä.
Quote from: JNC on 01.01.2010, 14:31:08
YLE haluaa vaientaa keskustelun monikulttuurisuuden varjopuolista. Se haluaa pelotella kansalaiset hiljaiseksi siten, että julkaisee väärinajattelevien mattimeikäläisten nimellisiä kommentteja uutislähetyksessään varoittavina esimerkkeinä.
Ilman muuta poliittinen eliittimme tekee härskisti politiikkaa ampumistapauksella. Sensuurin ja pelottelun lisääminen on huono ennusmerkki. Luvassa on entistä ankarampaa mokutusta.
Quote from: Jyri Suominen on 01.01.2010, 13:43:15
Tässä tapauksessa uhrien lukumäärä oli isompi kuin oletettu 2-3 kpl, tuo ei kerro tekijän epätoivosta vaan määrätietoisesta toiminnasta, miksi uhriluku oli lopuksi enemmän kuin oletettu lukumääräinen kolme, on asiassa muutakin kuin mustasukkaisuusdraama taustalla.
Tähän minäkin haluaisin kuulla vastauksen. Keitä ne muut olivat? Eikö tätä tietoa ole saatavilla? Yrittikö joku leikkiä sankaria, tai oli muuten vain tien tukkeena?
TIEDOTUS:
Nyt ne foliohattuilut, asiattomuudet ja likainen kielenkäyttö kuriin. On meillä parempaakin tekemistä, kuin päivystää täällä. Tästä eteenpäin ketjussa käytössä tiukennettu kuri ja madallettu puuttumiskynnys.
Nelonen haastatteli Shkupollia 2008 (http://www.nelonen.fi/?vt=video&vid=57025)
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 14:14:49
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 14:10:50
Sellon ampumistapaus paljastuu aukottomasti viranomaisten törkeäksi laiminlyönniksi. KRP:n mukaan murhaaja on esittänyt toistuvia uhkailuja murhattuja kohtaan. Siitä huolimatta mies sai jäädä maahan.
Nyt olisi erittäin tärkeää pitää fokus tiukasti vastuukysymyksissä. Poliittinen vastuu tapahtuneesta kuuluu Holmlundille ja virkavastuu Viljaselle.
Rasisti! Kuten YLEkin osoitti ihmisiä voidaan vaikka suoralla nimeen kohdistuvalla syytöksellä nimittää rasisteiksi ja vihanlietsojiksi jos ehdottaa karkotusta rikollisille. Lopuksi vielä Palli Saari tulee kertomaan kuinka suomalaiset väkivaltaiset perunanenät suorastaan pakottivat poloisen tähän.
Mielestäni ylessä (uutislähetyksessä) uutisoitu henkilö, jota syyllistettiin rasistiseksi ilman syyttömyysolettamaa ja oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä. Voi halutessaan nostaa yle:ä vastaan kunnianloukkauksesta tutkinnan poliisille, jos katsoo tuleensa loukatuksi.
Kyseeseen tulevat asiat ovat mielestäni kunnianloukkaus ja perättömän tiedon välittäminen viestintävälineitä käyttämällä erittäin isolle joukolle, molemmat näistä asioista on kriminalisoitu.
Totta on, että koko sisäministeriön "vastuuta kantavista" virkamiehistä on vastuu omasta toimistaan tai toiminnasta joka on jätetty tekemättä.
Ylin valvontavalta sisäministeriössä ei ole (ilmeisestikään) noudattanut valvonta- ja virkavelvollisuuttaan,näinkö?
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
TV-toimittaja mainitsi "erittäin rasistisen keskustelun" ja sen jälkeen näytettiin tuo tekstisi, hiukan pisti hymyilyttämään, mikä tuossa tekstissä on sitä "erittäin rasistista"? ei mene minulla päähän. Pikemminkin toimittajan ja erityisesti median toiminta uutisoinnissa on rasismiin yllyttävää, kuten ne kaksi "itämaan tietäjää" jotka toivat kimppakynttilät naamat naurussa paikalle.
Quote from: Miniluv on 01.01.2010, 14:01:35
http://areena.yle.fi/video/652698 (8:40 alkavasta osasta)
Noin kuudesta ääneenluetusta viestistä sinun oli ensimmäinen. (tuli näköjään kaksi viimeistä capturea väärään järjestykseen).
Sitten state the obvious-osasto: ei voi käsittää, miksi sinut oli tähän valittu rasismin mannekiiniksi...
Tässä eilisen pääuutislähetyksen rasismiosuus. Aika älytöntä, jos noiden tekstinäytteiden piti olla todisteita keskustelupalstojen kauheasta rasistisuudesta. Esimerkiksi kohta jota toimittaja Manninen väittää suoraksi uhkaukseksi maahanmuuttajille näkyy olevan toimittajan omaa luovaa leikkausta. Myöskään "kehotus omankädenoikeuteen" ei näytä sisältävän minkäänlaista viittausta maahanmuuttajiin.
Eikös noita tietoja muuten tullut keskustelupalstoilta ennen virallisia medioita, vaikka toimittaja toista väittää?
QuoteUutiset TV1 31.12.2009 20:30
[Uutisotsikko: "Rasismi yltyi netin keskustelupalstoilla", taustakuva: "Facebook"]
Studiotoimittaja Marjukka Havumäki: Ampumavälikohtaus käynnisti erittäin rasistisen keskustelun internetin keskustelupalstoilla. Tapahtuman syynä pidetään muun muassa Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Toisin kuin aiemmissa ampumatapauksissa sosiaalinen media sai tapahtumien kulkua koskevat tiedot pääasiassa virallisesta mediasta.
Nimellinen Facebook-viesti: "Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Toimittaja Marja Manninen: Tapahtuma sai heti aikaan vilkkaan keskustelun internetissä. Kovinta kieltä käytettiin tänään Facebookissa, johon perustettu viharyhmä antoi heti tulla täydeltä laidalta ikään kuin tapahtuma olisi nyt oikeuttanut julkisen rasismin.
Nimellinen Facebook-viesti: "Kuolemantuomio kovimmaksi rangaistukseksi Suomeen tämmösten takia!"
Toimittaja: Kaikille avoimille palstoille on kertynyt jo satoja mielenilmauksia, joissa ihmiset omilla nimillään jopa kehottavat käyttämään omankädenoikeutta.
Nimellinen Facebook-viesti: "espooseen piste josta jokaiselle Suomalaiselle ojennetaan pyssy ja kaatolupa."
Toimittaja: Ja netistä löytyy myös suoria uhkauksia maahanmuuttajia kohtaan.
Nimellinen Facebook-viesti: "Juu tänää varmaan ei yhtään mamua liikuskele Helsingin rautatieasemalla tai muuallakaan, jos on itsesuojeluvaistoa." (Huom: Viesti televisiokuvassa pitempi kuin tämä lainaus. Ei ole sävyltään uhkaus vaan toteamus.)
Toimittaja: Paljon pahempiakin lausuntoja palstoilta löytyy ja koko Suomen maahanmuuttopolitiikka teilataan.
Nimellinen Facebook-viesti: "Ja viel täs tilantees löytyy niitä joilla ei mitään maahanmuuttajia vastaan"
Toimittaja: Nettikirjoittelu on pääosin hyökkäävää, mutta mukaan mahtuu myös järjen ääntä.
Nimellinen Facebook-viesti: "Ihan senverran haluaisin sanoa, että tässä tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen mutta esim jokelassa tekijä oli suomalainen."
Toimittaja: Sosiaalisen median toimintakentäksi jäi muutenkin pelkkä jälkipuinti. Varsinaisen tapahtumaketjun välittäjänä nettikeskustelut päihitti tällä kertaa virallinen media.
[studioon]
Toimittaja Havumäki: Kriisipsykologi Salli Saari, mitä mieltä te olette tällaisen rasistisen keskustelun kiihtymisestä tällaisen tapahtuman yhteydessä?
Kriisipsykologi Salli Saari: Se on kovin valitettavaa, koska tässä tapahtumassa itse asiassa, niin sen tunnusmerkit on aika tyypillisesti suomalaisia. Tämmöset mustasukkasuuteen perustuvat välkivaltarikokset on aika tyypillisiä suomalaistenkin tekeminä.
Toimittaja: Myyrmanni, Jokela, Kauhajoki ja nyt Espoo. Mitä tämä kertoo suomalaisesta yhteiskunnasta?
Psykologi: Se kertoo oikeastaan kaks selkeetä asiaa. Toinen on niinkun se, että kyllähän se kertoo niinkun yhteiskunnan pahoinvoinnista ja ainakin joidenkin ihmisten pahoinvoinnista ja siitä että jotkut ihmiset, heillä ei riitä kykyä käsitellä niitä negatiivisia tunteita, joita elämä heille tuottaa ja se sitten purkaantuu tällasena väkivaltasena tekona, joka kohdistuu viattomiin ihmisiin. Toinen piirre tässä on juuri tää purkautuminen väkivaltaan ja tietyllä tavalla nimenomaan ampumiseen, joka on ollut nyt oikeastaan viime vuosina Suomessa esillä ja ikäänkun siinä näen nyt tietyllä tavalla semmosta malioppimista kyllä.
Quote
Ei Skupoli ollut Suomen kansalainen.
Vaikkei ollut Suomen kansalainen niin Aamulehden mielestä hän OLI suomalainen:
http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/kosovo-ja-suomi-yhta-vakivaltaisia/165891
...
Tuliko väkivalta Espooseen siis ulkoa? Jos Kosovon albaani Ibrahim Shkupolli on tullut Suomeen 24-vuotiaana 1990, häntä voidaan pitää suomalaisena. Surmien kulttuurisia juuria etsittäessä Suomi nousee muutenkin vahvana epäiltynä esille. Kosovosta juuria on nimittäin vaikea kaivaa esiin.
Ennen Jugoslavian hajoamissotia henkirikostietoja ei ole, emmekä vielä tiedä Shkupollin nuoruudesta. Sotien ajan Shkupolli eli lännessä. Nykyään Kosovo on yhtä turvallinen tai vaarallinen maa kuin Suomi. Kosovon poliisi ilmoittaa 2,45 henkirikosta, YK "alle kolme" henkirikosta 100 000 ihmistä kohti. Se on paljon, mutta suomalaisittain normaalia.
...
Taneli Heikka
[email protected]
Eikä aikaisempien tietojen mukaan ole halunnut noudattaa suomalsita lakia, tässä uusin tieto:
Mitä poliisi päättäjät tekivät kun eivät olleet tehtäviensä tasalla?Ampuja rikkoi lähestymiskieltoa kahdesti
Poliisin mukaan Sellon ampuja rikkoi entisen naisystävänsä hakemaa lähestymiskieltoa kaksi kertaa. Nainen ilmoitti rikkomisista poliisille marraskuun puolivälissä.
Ampuja oli tuolloin soittanut hänelle yhden puhelun, johon nainen ei vastannut. Mies lähetti hänelle myös yhden tekstiviestin, joka ei ollut sisällöltään uhkaava.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/s%C3%A4hke-ampuja-rikkoi-l%C3%A4hestymiskieltoa-kahdesti/518495
*****
Tekijä rikkonut lähestymiskieltoa kahdesti ottamalla yhteyttä ja viranomaiset tekivät siis mitä?
*****
Mitäs Kauppakeskuksen vartijat tekivät kun eivät olleet tehtäviensä tasalla?"Tiedotustilaisuudessa kävi ilmi, että Shkupollin
ex-naisystävä oli kertonut HOK-Elannon vartijoille lähestymiskiellosta. Yhtiön tiedon mukaan Prismassa oli ampumahetkellä 2 vartijaa.
STT:n tietojen mukaan Sellon surmaaja otti ensin hengiltä entisen naisystävänsä. Surma tehtiin erittäin julmalla tavalla. Poliisi ei ole vahvistanut tekotapaa."
Loput linkistä
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/s%C3%A4hke-sellon-tragedia-ensin-surmattiin-entinen-naisyst%C3%A4v%C3%A4/518493
*****
Myös Vartijoilla lienee oma lain mukainen vastuunsa huolehtia tehtävistään.
*****
Mitäs hallitus ja päättäjät tekee kansalaisten turvallisuuden eteen ?
Tulevaisuudessa ei näitäkään tapauksia voida estää, kun tahtotila puuttuu ja on aina puuttunut varsinkin siinä että ennaltaehkäisyyn asioissa ei voida mitenkään panostaa.
Kouluampumisten jälkeen nousi iso HALOO aselain tiukentamisesta, mikä HALOO tästä tapuksesta syntyy?
Vastaus: ei mitään..
Tai no, ehkä aseen alkuperä on pääministerin ja Holmlundin selvittelyjen päätarkoitus..
Mutta aseen alkuperä tai sen laillisuus ei tulevaisuudessakaan estä näitäkään valitettavia tapauksia vaan kohdennettu ennaltaehkäisy oikeisiin asioihin.
Elikkä sallisaaren mukaan kysymys on siitä, että ampumistapauksen vaikutin on ollut ulkomaalaistaustaisen henkilön altistuminen suomalaiselle väkivaltakulttuurille.
Eikö ole karhunpalvelus ottaa vastaan ulkomaalaisia henkilöitä näin vaaralliseen ympäristöön? Näinkin ajatellen vastuu on maahanmuuttoviranomaisilla.
Ihmettelen sitäkin, että ampuja on "perheenisä" samalla, kun hän on ollut avosuhteessa uhriinsa vuoteen 2008 saakka. Joku ei nyt täsmää ja olisikin hauska tietää, että mikä?
Quote from: Lentomestari on 01.01.2010, 15:24:26
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
TV-toimittaja mainitsi "erittäin rasistisen keskustelun" ja sen jälkeen näytettiin tuo tekstisi, hiukan pisti hymyilyttämään, mikä tuossa tekstissä on sitä "erittäin rasistista"? ei mene minulla päähän. Pikemminkin toimittajan ja erityisesti median toiminta uutisoinnissa on rasismiin yllyttävää, kuten ne kaksi "itämaan tietäjää" jotka toivat kimppakynttilät naamat naurussa paikalle.
Tiukennettua moderointilinjaa uhmaten kysyn, miten v*tussa nämä toimittajat pystyvät katsomaan peiliin aamulla harjatessaan hampaitaan? Vai teroittaako ne hampaansa aamuisin?
Quote from: JR on 01.01.2010, 15:57:11
Elikkä sallisaaren mukaan kysymys on siitä, että ampumistapauksen vaikutin on ollut ulkomaalaistaustaisen henkilön altistuminen suomalaiselle väkivaltakulttuurille.
Eikö ole karhunpalvelus ottaa vastaan ulkomaalaisia henkilöitä näin vaaralliseen ympäristöön? Näinkin ajatellen vastuu on maahanmuuttoviranomaisilla.
Ihmettelen sitäkin, että ampuja on "perheenisä" samalla, kun hän on ollut avosuhteessa uhriinsa vuoteen 2008 saakka. Joku ei nyt täsmää ja olisikin hauska tietää, että mikä?
Hyvä pointti, pallo on kuitenkin ollut maahanmuttoviranomaisilla, ulkomaalaisvirastolla, ulkomaalaispoliisilla, poliisilla, oikeusministeriöllä, poliisilla ja laillisuusvalvojilla.
Quote from: Roope on 01.01.2010, 15:25:58
Psykologi: Se kertoo oikeastaan kaks selkeetä asiaa. Toinen on niinkun se, että kyllähän se kertoo niinkun yhteiskunnan pahoinvoinnista ja ainakin joidenkin ihmisten pahoinvoinnista ja siitä että jotkut ihmiset, heillä ei riitä kykyä käsitellä niitä negatiivisia tunteita, joita elämä heille tuottaa ja se sitten purkaantuu tällasena väkivaltasena tekona, joka kohdistuu viattomiin ihmisiin. Toinen piirre tässä on juuri tää purkautuminen väkivaltaan ja tietyllä tavalla nimenomaan ampumiseen, joka on ollut nyt oikeastaan viime vuosina Suomessa esillä ja ikäänkun siinä näen nyt tietyllä tavalla semmosta malioppimista kyllä.
[/quote]
sallisaaren näkeminen ja ennen kaikkea kuuleminen lisää minun pahoinvointiani merkittävästi. Kuka h*lvetti tuolle vielä
maksaa tuosta paskasta?
Quote from: do.ut.des on 01.01.2010, 15:39:51
Ostoskeskusten vartioille 9mm pistooli kahdella täydellä lippaalla ja 007 - lupa tappaa!
Hommia pääsee tekemään aivan liian lyhyellä koulutuksella. 60-100h. Kyseessä saattoi olla opiskelijapoikia, jotka oli laitettu "turvalliseksi" katsottuun kohteeseen.
Mikäli uhkailu ja miehen vaarallisuus oli tiedossa, on katsottava firman vuorolistoista päättäviin, tekijöiden ammattitaitoon ja varustelutasoon. Mikä palveluntarjoaja mahtoi olla kyseessä?
Skupoli otti entisen naisystävänsä hengiltä erityisen julmalla tavalla STT:n tietojen mukaan. Lieneekö hän tämänkin erityisen julman tavan oppinut nimenomaan suomalaisesta kulttuurista? Mitähän kriisipsykologi Saari vastaisi? Otetaanko muissa kulttuureissa ihminen hengiltä erityisen lempeällä tavalla.
Quote from: JR on 01.01.2010, 15:57:11
Elikkä sallisaaren mukaan kysymys on siitä, että ampumistapauksen vaikutin on ollut ulkomaalaistaustaisen henkilön altistuminen suomalaiselle väkivaltakulttuurille.
Eikö ole karhunpalvelus ottaa vastaan ulkomaalaisia henkilöitä näin vaaralliseen ympäristöön? Näinkin ajatellen vastuu on maahanmuuttoviranomaisilla.
Ihmettelen sitäkin, että ampuja on "perheenisä" samalla, kun hän on ollut avosuhteessa uhriinsa vuoteen 2008 saakka. Joku ei nyt täsmää ja olisikin hauska tietää, että mikä?
En mielelläni siteeraa itseäni mutta heti kohta tapauksen jälkeen totesin että on vain ajan kysymys että milloin tämäkin selitetään mokuttajien toimeista suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan syyksi...ja ei aikaakaan kun Salli Saari YLE:n säestyksellä aloitti tykityksen.
Suomalaiset sitä, suomalaiset tätä ja kun ne kouluampumisetkin.
Salli Saari ei suo esim.ajatustakaan sille että esim.kouluampumiset ovat ulkomaista tuontitavaraa, samoin murha/tappotilastoja paisuttavat romaanien verikostot eivät kuuluu suomalaisen arkeen...Mutta se ei Salli-tätiä kiinnosta vaan ja ainoastaan se kuinka surkea suomalainen yhteiskunta on.
Mokuttaja ei opi, vaikka rautalangasta vääntäisi, että rusinoita ei pullasta voi noukkia vaan koko pulla on nautittava.
Kevennys loppuun vaikka asia itse on vakava:
Tulevaisuudessa maahan tuodaan autoja maasta X ja näissä pyörät kääntyvät oikealle kun rattia kääntää vasemmalle, lisäksi jarrua painaessa vauhti kasvaa ja kaasupedaalia painettaessa jarrut lukkiutuvat.
Liikenneministeri vakuuttelee että näiden autojen suosiminen on maan etujen mukaista ja jokaisen kansalaisen tulee ostaa tälläinen auto koska maailmalta näistä on tosi hyviä kokemuksia koska niissä on vakiona tosi nätit Wunderbaumit.
Lukuisten kolarien ja onnettomuuksien jälkeen haastatellaan ministeriön asiantuntijoita jotka ihmettelevät suomalaisten huonoa ajotaitoa ja kielteistä suhtautumista uusiin ajopeleihin.
Lukuisia komiteoita perustetaan asiaa tutkimaan ja lopputulema näillä kaikilla on että onnettomuuksia on vähennettävä siten että nopeuksia nostetaan ja viitosvaihteen paikalle sijoitetaan peruutusvaihde.
Tässä Sellon ampumisjutussa mennään nyt suurin piirtein samalla tasolla.
Quote from: tapio on 01.01.2010, 16:16:51
Skupoli otti entisen naisystävänsä hengiltä erityisen julmalla tavalla STT:n tietojen mukaan. Lieneekö hän tämänkin erityisen julman tavan oppinut nimenomaan suomalaisesta kulttuurista? Mitähän kriisipsykologi Saari vastaisi? Otetaanko muissa kulttuureissa ihminen hengiltä erityisen lempeällä tavalla.
Tottakai. "Crime Passionelle". Herkkää ja värisevää, jotain ihan muuta.
Quote from: JNC on 01.01.2010, 14:31:08
Sinuna tekisin asiasta rikosilmoituksen YLEä vastaan. Viestissäsi ei ole mitään laitonta - päinvastoin jokaiselle kansalaiselle turvataan perustuslaissa sananvapaus ja kansalaisilla on täysi oikeus ottaa kantaa ja toimia aktiivisesti poliittisissa asioissa.
Sinun viestiäsi ja nimeäsi on käytetty joukkotiedotusvälineessä, YLEn uutislähetyksessä, siten, että katsojille on haluttu viestittää, että olet rasisti. Minä nostaisin asiasta samantien rikosilmoituksen ainakin kunnianloukkauksesta, jos omalla kohdallani olisi toimittu näin. Korvausvaatimuksissa ei myöskään tarvitse arkailla ollenkaan, sillä tällä tapauksella saattaa olla vaikutusta esimerkiksi työuraasi ja perhesuhteisiin yms. jatkossa. Asiaa täytyy lähestyä standardipersoonan näkökulmasta.
Olet yksityisenä kansalaisena aika vahvoilla oikeudessa, jos oletaan, että oikeuskäsittely käydään oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin (Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artikla) periaatteita kunnioittaen.
YLE haluaa vaientaa keskustelun monikulttuurisuuden varjopuolista. Se haluaa pelotella kansalaiset hiljaiseksi siten, että julkaisee väärinajattelevien mattimeikäläisten nimellisiä kommentteja uutislähetyksessään varoittavina esimerkkeinä.
Samasta asiasta ohjeistin jo aikaisemmin.
Tutkintapyynnön asiasta voi tehdä joku muukin ja JSN:n yhteydenottoa ei tarvitse ollenkaan myöskään vältää, joten ryhmäkantelua sinnepäin myös :)
NOPEASTI, ILMAISEKSI, PUOLUEETTOMASTI
Jokainen, joka haluaa saattaa hyvää journalistista tapaa tai ilmaisu- ja julkaisuvapautta koskevan asian JSN:n käsiteltäväksi, voi tehdä kantelun. Jos kantelu koskee esimerkiksi yksityisyyden suojaa tai siihen verrattavaa seikkaa, on kantelulle oltava asianomistajan suostumus. Kantelijana voi olla yksityinen henkilö, viranomainen, yhdistys, yhtiö tai muu yhteisö. Kantelu on vapaamuotoinen, mutta seuraavia ohjeita on syytä noudattaa:
1. Kantelu on tehtävä kirjallisesti.
2. Neuvosto ei käsittele asiaa nimettömän ilmoituksen perusteella. Se ei myöskään ota tutkiakseen asiaa, jonka julkistamisesta on kulunut enemmän kuin kolme kuukautta. Tästä säännöstä voidaan poiketa vain erityisestä syystä. Jos ilmoituksen tekijä selvästi hakee neuvoston päätöstä samassa asiassa nostettavaa rikos- tai vahingonkorvausoikeudenkäyntiä varten, ei neuvosto käsittele asiaa tai lopettaa sen käsittelyn. Neuvosto voi harkintansa mukaan jättää muunkin asian käsiteltäväkseen ottamatta tai lopettaa käsittelyn.
3. Kantelu on perusteltava: mitä Journalistin ohjeiden kohtaa rikotaan? Siinä on syytä yksilöidä tarkasti kirjoitus, ohjelma tai kuva, josta kannellaan. Kantelun voi tehdä myös toimittajan menettelystä tietojen hankinnassa. Paras tapa tehdä kantelu on täyttää nettilomake. Lomakkeessa kysytään kaikki ne asiat, joita kantelun käsittelemiseksi tarvitaan.
4. Jos kantelu koskee lehteä, on siihen liitettävä kyseisen lehden numero, leike tai kopio siitä. Kantelun kohdistuessa radioon tai televisioon on vastaavasti mainittava minä päivänä, miltä kanavalta ja mihin kellonaikaan ohjelma lähetettiin. Internetistä on mainittava sivun linkki. Neuvosto voi käsitellä vain sellaisia tiedotusvälineita, jotka ovat sitoutuneet JSN:n perussopimukseen:
Aikakauslehtien liitto
Kaupunkilehtien liitto
Sanomalehtien liitto (Paikallislehtien liitto)
Suomen Radioiden Liitto
Suomen Televisioiden Liitto
Yleisradio OyJSN:n toimintaperiaatteisiin ovat allekirjoituksellaan sitoutuneet myös Kirkkonummen Sanomat, Kuluttaja, Sompio ja verkkolehti Uusi Suomi.
5. Kantelukirjelmään voi liittää myös muuta aineistoa, jolla kantelua halutaan tukea. JSN voi pyytää selvityksiä myöhemminkin. Kantelu osoitetaan JSN:n toimistoon, josta saa myös lisätietoja ja hyvää journalistista tapaa koskevaa neuvontaa. Kantelun voi lähettää neuvostolle postitse tai verkon kautta kantelulomakkeella.
22.1.2008.
Ohjeet http://www.jsn.fi/Content.aspx?d=41
Kantelulomake http://www.jsn.fi/Form.aspx
Kumpaa mallia asia koskee
Sananvapauden rajoittamista vai
Hyvän journalistisen tavan rikkomista-Kannattaa katsoa kantelulomake läpi ennen aloittamista-
-Tässä lienee kyse molemmista malleista-
Edit: Lihavointi
Quote from: PaulR on 01.01.2010, 16:16:24
Quote from: do.ut.des on 01.01.2010, 15:39:51
Ostoskeskusten vartioille 9mm pistooli kahdella täydellä lippaalla ja 007 - lupa tappaa!
Hommia pääsee tekemään aivan liian lyhyellä koulutuksella. 60-100h. Kyseessä saattoi olla opiskelijapoikia, jotka oli laitettu "turvalliseksi" katsottuun kohteeseen.
No ei sitä armeijassakaan aseita kovin montaa tuntia kuivakäpistellä ennen kuin päästään ampumaan. Vartioille voisi järjestää lisäkurssi, jonka suorittamisen jälkeen vartija saisi 007-luvan. Säännöllistä harjoitusammuntaahan ammuntataidon ylläpitäminen vaatii.
Suurempi todennäköisyys on, että joku laittaa pikakoulutettua vartijaa päin näköä ja varastaa asee(t)n, kuin että aseistettu vartija estäisi jonkun rikoksen aseella pakottaen. Lisäksi voisi luulla, että tietyntyyppinen asenne vartijalla ajaisi aseenkäyttöön kevyin perustein.
Annetaan poliisin olla ainoa laillisesti aseistettu auktoriteetti, niin kaikilla on turvallisempi olo.
Keskustelu myymälävartijoiden aseistamisesta päättyykin sitten tähän. ;D
Kuinka kauan meidän pitää ymmärtää ja suvaita tällaisia väärinkäytöksiä? Onko ihmisellä enää mitään vastuuta omista teoistaan? Miksi päättäjät & viranomaiset keskittävät tarmonsa höpönlöpöisiin pikkuasioihin & olkiukkoihin jättäen ammattirikolliset juoksemaan vapaina? Miksi kirkko/ihmisoikeusjärjestöt/SPR/lisää-tarvittava-mokuttaja toisaalla suojelevat rikollisia ja toisaalla lässyttävät kun tällaista tapahtuu? Miksi minun pitäisi maksaa tuleva YLE-maksu kun kyseessä on täysin puolueellinen propagandakoneiston osa joka halveksii sananvapautta?
Paljon kysymyksiä, ei vastausta.
Ottaa päähän ja surettaa. Paljon. Monesta eri syystä. Elänhän maassa, jota pidetään demokratian ja "kaiken hyvän" mallimaana vaikka totuus on ihan jotain muuta.
Ibrahim Shkupolli oli hakenut Suomen kansalaisuutta, mutta sitä ei hänelle myönnetty. Sisäministeriön mukaan asian esti Shkupollin rikollinen tausta.
Hänellä oli tuomiot liikennerikkomuksista ja pahoinpitelystä ja takanaan ehdollinen vankeusrangaistus. Ministerön mukaan rikokset eivät olleet niin vakavia, että hänet olisi pitänyt poistaa maasta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1847921
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
Rasismia on oltava riittävän paljon, jotta sitä vastaan voidaan laajalla rintamalla taistella. Koska todellista rasismia on ollut hankala löytää, rasismin käsitettä on laajennettava. YLEn Uutiset kertoo Suomen kansalle, että jo
kysymys rikoksiin syyllisteen maahanmuuttajan karkottamisesta on rasismia.
Quote from: tapio on 01.01.2010, 18:06:58
Hänellä oli tuomiot liikennerikkomuksista ja pahoinpitelystä ja takanaan ehdollinen vankeusrangaistus. Ministerön mukaan rikokset eivät olleet niin vakavia, että hänet olisi pitänyt poistaa maasta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1847921
Liikennerikkomuksista ja ehdollisesta vankeustuomiosta (pahoinpitelystä?) en vielä eilen nähnyt missään mainintaa. Kuinkahan monta merkintää Shkupollilla kaikkaan olikaan?
Quote from: Jyri Suominen on 01.01.2010, 17:24:09
Quote from: JNC on 01.01.2010, 14:31:08
Kumpaa mallia asia koskee
Sananvapauden rajoittamista vai
Hyvän journalistisen tavan rikkomista
-Kannattaa katsoa kantelulomake läpi ennen aloittamista-
-Tässä lienee kyse molemmista malleista-
Edit: Lihavointi
]Samasta asiasta ohjeistin jo aikaisemmin.
Tutkintapyynnön asiasta voi tehdä joku muukin ja JSN:n yhteydenottoa ei tarvitse ollenkaan myöskään vältää, joten ryhmäkantelua sinnepäin myös
NOPEASTI, ILMAISEKSI, PUOLUEETTOMASTI
Itse aion nyt odottaa muutaman päivän, että vastaako joku toimituksesta sähköpostikyselyyni. Luultavasti ei, mutta mahdollisuus on annettava jospa saisin tyydyttävän selvityksen. Mikäli on mahdollisuus laittaa YLE seinää vasten ja pakottaa reagoimaan jotenkin uskon heidän vetoavan, etteivät he implisiittisesti väittäneet juuri minun viestiäni miksikään vaan puhuivat yleisellä tasolla. Ohjelman nähneille ei kuitenkaan ole voinut jäädä epäselvyyksiä, että annettiin ymmärtää viestini olevan rasismia ja vihapuhetta.
Minulle pääasia on, että saisin jonkin perustelun miksi minun viestini valittiin tällaiseksi esimerkiksi. Toimittaja luki vielä tahallaan viestini kirjain kirjaimelta, koska siinä puuttui yksi -ä kirjain sanan lopusta, ilmeisesti luodakseen minusta sivistymättömän ja tyhmän kuvan.
Quote from: a__mTapahtumat juurtuvat pitkäksi aikaa ihmisten mieliin, mutta hän toivoo, että kaikki ymmärtävät kyseessä olleen onneton yksittäistapaus.
Olisikohan Hetemaj sitten itse hirveän tyytyväinen jos häneen viitattaisiin termillä
onnellinen yksittäistapaus ??? Minä en esimerkiksi ole
maahanmuuttoa vastustava ihminen, minä olen
maastamuuttoa vastustavien ihmisten vastustaja.;D
Quote from: Titus on 01.01.2010, 17:48:31
Suurempi todennäköisyys on, että joku laittaa pikakoulutettua vartijaa päin näköä ja varastaa asee(t)n, kuin että aseistettu vartija estäisi jonkun rikoksen aseella pakottaen. Lisäksi voisi luulla, että tietyntyyppinen asenne vartijalla ajaisi aseenkäyttöön kevyin perustein.
Onko tuo kovin terävää päättelyä? Pitäisikö poliiseilta kieltää virka-ajoneuvojen käyttö, koska joku rikollinen tai vastaava voi pölliä poliisilta auton - kuten vasta äskettäin sattui tapahtumaan?
Eiköhän tässä ammattivartijoihin voida luottaa. Ei ne mitään pellejä tai länkkäreitä ole.
Viharikoksista:
Vanhan median keskustelupalstat ovat ilmeisesti niin vahvasti sensuroituja, että niiden perusteella on vaikea tietää, keneen keskustelijoiden viha nimenomaisesti kohdistuu. Pääsääntöisesti voisi kuitenkin päätellä, että viha kohdistuu etupäässä sisäministeriön kelvottomaan hallintoon (ja henkilöihin).
Viha on eräs tunne; jos halutaan kieltää vihaaminen, on eduskunnan säädettävä laki, jolla vihan tunteminen toista henkilöä kohtaan tehdään rangaistavaksi teoksi.
Selvyyden vuoksi vielä: minä vihaan ministeri Anne Holmlundia ja kansliapäällikkö Ritva Viljasta, koska he eivät tee sitä työtään, josta me hallintoalamaiset maksamme heille korkeaa palkkaa.
Quote from: Kauno Sielu on 01.01.2010, 19:46:31
Viharikoksista:
Vanhan median keskustelupalstat ovat ilmeisesti niin vahvasti sensuroituja, että niiden perusteella on vaikea tietää, keneen keskustelijoiden viha nimenomaisesti kohdistuu. Pääsääntöisesti voisi kuitenkin päätellä, että viha kohdistuu etupäässä sisäministeriön kelvottomaan hallintoon (ja henkilöihin).
MTV3:n keskustelupalsta on ollut välittömästi tapahtumien selvittyä lukittuna jo toista päivää. Heillä ei ole moderointia iltaisin ja vkloppuisin, joten ilmeisesti ei haluta palstan sillä aikaa täyttyvän tapausta koskevista viesteistä.
Jokainen voi itse käydä koettamassa:
http://www.mtv3.fi/keskustelu
Liikenne ohjataan etusivulle. Mainitsin tästä jo aiemmin, mutta foliohattu alkaa kiristymään yhä pahemmin kun lukko jatkuu. Vastaavaa ei tapahtunut kummankaan kouluampumisen johdosta.
Quote from: pn on 01.01.2010, 20:03:23
Maahanmuuttaja murhasi viisi ihmistä. Maan yleisradioyhtiö käyttää verityötä hyväkseen leimatakseen suomalaisia rasisteiksi. Oksettavaa.
mustaa on ennenkin väitetty valkoiseksi.
Emme edes halua esittää tätä kysymystä.
QuoteEspoon Sellon ampuja olisi pitänyt karkottaa
Ensimmäiseksi haluan ilmaista osanottoni uhrien omaisille. Tapahtuma oli suuri järkytys myös perheelleni, sillä asumme Espoon keskuksessa ja liikumme tapahtumapaikoilla päivittäin.
Tekijä oli Kosovon albaani, mutta rikos ei ilmeisesti liity tekijän uskontoon, kulttuuriin tai mielenterveyteen, sillä ainakaan missään lähteessä ei ole kerrottu, että tekijä olisi kärsinyt mielenterveysongelmista.
Uuden Suomen päätoimittajan Markku Huuskon mukaan viime vuosien joukkosurmille "selkein yhteinen nimittäjä lienee surmaajien ilmeinen syrjäytyneisyys". Huuskon väite ei pidä paikkaansa, sillä ei ole mitään syytä epäillä että tämän teon tekijä, työssäkäyvä ja työkaveriensa arvostama keski-ikäinen perheenisä, olisi syrjäytynyt.
Tekijä saapui Aamulehden tietojen mukaan Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hän muutti Espooseen Mikkelin vastaanottokeskuksen kautta. Hän oli siis turvapaikanhakija.
Ulkomaalaisvihan lietsominen on väärin, mutta tekijän turvapaikanhakijan status ja se ettei hän ollut Suomen kansalainen tekee asiasta relevantin poliittisen kysymyksen, johon on asiallisesti tartuttava, vaikka se ei tällaisen murhenäytelmän johdosta miellyttävältä tunnukaan.
Espoon kaupunginjohtaja Marketta Kokkonen teki asiasta poliittisen kysymyksen ennen kuin ehdin kissaa sanoa. Kokkosen mukaan "Espoossa on tehty jo vuosia hyvää monikulttuurista työtä", vaikka eihän sillä ole tämän tapauksen kanssa mitään tekemistä, sillä asia liittyy maahanmuuttopolitiikkaan, ei niinkään monikulttuurisuuteen. Tuntuu myös ikävältä, että tällaisen jälkeen kaupunginjohtaja jaksaa toistella vanhaa "hyvin meillä menee" mantraa.
MTV3:n mukaan tekijällä oli armeijatausta Kosovossa. Suomessa olonsa aikana tekijä syyllistyi ainakin seuraaviin rikoksiin: 2004 ampuma-aserikos ja lähestymiskielto Espoon käräjäoikeudessa, 2006 vahingonteko Vantaan käräjäoikeudessa ja 2007 ampuma-aserikos Helsingin käräjäoikeudessa. Espoon käräjäoikeudessa hänellä oli tuomio pahoinpitelystä.
Tekijän tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta. Keskusrikospoliisi on epäillyt tekijää myös laittoman maahantulon järjestelystä. Viidennen uhrinsa, entisen naisystävänsä, tekijä oli uhannut tappaa.
Kaikesta huolimatta hän sai jäädä Suomeen.
Ymmärtääkseni turvapaikka myönnetään ulkomaalaiselle siksi, että tämän hengen oletetaan olevan uhattuna kotimaassaan. Samalla logiikalla luulisi olevan selvää, että turvapaikanhakija joka täällä ollessaan syyllistyy useisiin rikoksiin ja aiheuttaa uhan suomen kansalaisille tulisi karkottaa. Hän ei enää yksinkertaisesti ansaitse Suomen valtion suojelusta.
Sellon ampuja olisi pitänyt karkottaa.
En pidä hyvänä ratkaisuna Teemu Lahtisen (ps) esittämää kunniallisten kansalaisten piilotettua ampuma-asetta julkisilla paikoilla. En kokisi oloani silloin yhtään sen turvallisemmaksi enkä usko että myöskään yhteiskunta kokonaisuudessaan muuttuisi silloin turvallisemmaksi.
Tekijä oli syyllistynyt lukuisiin rikoksiin, aiheutti todistetusti uhan Suomen kansalaisille ja ei ollut itse Suomen kansalainen, joten karkotuspäätös olisi niillä perusteilla voitu tehdä. Totuus kuullaan myös maahamuuttajan suusta. Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Masood Mehr Khavar kertoi Savon Sanomille syyllisen. "Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne."
Samoilla linjoilla vaikutti olevan poliisiylijohtaja Mikko Paatero, jonka mukaan "on katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen". Keskusrikospoliisin ylikomisario Tero Haapala arvioi, että lähestymiskiellon lisäksi olisi ehkä pitänyt harkita muitakin keinoja.
Niinpä.
Järjenvalo ei kuitenkaan poliisiylijohtajan päässä kauaa viivähtänyt, sillä myöhemmin hän totesi, että surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia. Perusteluita väitteelle emme saa kuulla, mutta tärkeintä viranomaisille on että kansalaiset eivät kiinnitä huomiota maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiseen.
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/01/espoon-sellon-ampuja-olisi-pitanyt-karkottaa/
Quote from: pn on 01.01.2010, 20:03:23
Maahanmuuttaja murhasi viisi ihmistä. Maan yleisradioyhtiö käyttää verityötä hyväkseen leimatakseen suomalaisia rasisteiksi. Oksettavaa.
Surunvalitteluni uhrien omaisille ja läheisille.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero totesi tapauksesta, että hänen mielestään on katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen. Toisaalla ja aiemmin valtakunnan superegomme Sofi Oksanen halusi osoittaa, kuinka väkivaltaisessa kulttuurissa elämme perunanenäisten Suomi-miesten ansiosta. Jännityksellä odotan nyt, kuinka tämän hirmutekijän veriteko aiotaan mediassa muiluttaa seuraukseksi han-suomalaisen miehen väkivaltakulttuurista. Tämä oletettu serbisiviilien murhaaja on kenties ollut käänteisen menestyssäteilyn uhri? "Menestyssäteily"-termiähän on käytetty toisessa asiayhteydessä, kun moniosaavia afrikkalaisia lankunkantajia on haluttu sijoittaa suosituille asuinaluille, joiden "säteilevä" menestys sitten tarttuisi myös näihin kultamuniin.
Ibrahim Shkupollin haastattelu vuodelta 2008 Kosovossa.
Osa 1 ja osa 2 http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=57050
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=57058
Kiinnittäisin huomiota sanan välikohtaus käyttöön - ampumavälikohtaus.
Välikohtaus on mielestäni, kun vaikkapa kaksi lännenmiestä seisoo aseistautuneena ja nopeampi ampuu ensin. Välikohtaus ei ole, kun ammutaan myyjä kaupassa.
Samoin ärsyttää, kun ampujaa nimitetään uhriksi. Itsensä uhri?
Quote from: pn on 01.01.2010, 20:03:23
Maahanmuuttaja murhasi viisi ihmistä. Maan yleisradioyhtiö käyttää verityötä hyväkseen leimatakseen suomalaisia rasisteiksi. Oksettavaa.
Olen samoilla linjoilla. 2011 tulemme näkemään erittäin likaiset vaalit, joissa median mopot sinkoilevat yli mokutusparodiahorisontin kuin ilotulituksessa. Vai pitäisikö sanoa surutulituksessa?
Olen kyllä myös sitä mieltä, että tämän murhaajan kanssa on oltu liian kärsivällisiä, mutta poliisilla ei vielä ole ajatustenlukulaitteita eikä ihmisissä mikrosiruja... tai no, joissain sikaflunssarokotetuissa saattaa jo olla, heh-heh :D
Sillä uhallakin, että tulee taas nillitystä: tämä tragedia on edelleen mielestäni erikoinen yksittäistapaus, mutta niinpä ovat nämä Hetemaj'n kaltaiset monikulttuurisuusmannekiinitkin. Perustelen tätä sillä, että han-suomalaiset, 8 surmanluotia... jne. Maahanmuuttajien mukana sen sijaan tulee muunlaista rikollisuutta, joka taas han-suomalaisllle on epätyypillisempää.
Quote from: do.ut.des on 01.01.2010, 19:44:00
Eiköhän tässä ammattivartijoihin voida luottaa. Ei ne mitään pellejä tai länkkäreitä ole.
Jos henki on höllässä, niin vaikkapa tästä.
http://www.turvatiimi.fi/fi/yrityksille/turvapalvelut/henkiloturva.html
Ukkoja tulee niin paljon kuin on tarpeen. Ja lipettiin. Ei ole ihan halpaa puuhaa.
Quote from: ElinaElina on 01.01.2010, 20:28:08
Kiinnittäisin huomiota sanan välikohtaus käyttöön - ampumavälikohtaus.
Välikohtaus on mielestäni, kun vaikkapa kaksi lännenmiestä seisoo aseistautuneena ja nopeampi ampuu ensin. Välikohtaus ei ole, kun ammutaan myyjä kaupassa.
Samoin ärsyttää, kun ampujaa nimitetään uhriksi. Itsensä uhri?
Nou hätä, voisin melkein löydä vetoa, että jo huomenna kyseessä on onnettomien yhteensattumien summa ja tekijä on rasismin uhri....
"Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"
Tuo kysymys on täysin asiallinen, aiheellinen, ja ei missään tapauksessa rasistinen, eikä se ole mitenkään mitään kansanryhmää loukkaava. Voisin itsekin esittää aivan saman kysymyksen millä tahansa foorumilla.
YLE on ominut taas tuomarin roolin asiassa johon sillä ei ole mitään oikeutta.
YLE kaipaisi vähintäinkin näpäytyksen näistä toistuvista oman maan kansalaisten asiattomista nimittelemisistä. YLE on oman pesän likaaja, vaikka sen pitäisi olla meidän ja Suomen imagon puolestapuhuja. Nämä Suomi-on-väkivaltainen-maa-psykologit oikein tuppautuvat joka kriisin sattuessa mollaamaan meidän "ymmärtämätöntä" kansaa.
YLEn roolia tiedonvälityksessä pitäisi ilman muuta supistaa, sen ylimielistä "kansansivistystä" ainakin.
Quote from: Jari Leino on 01.01.2010, 20:09:13
QuoteEspoon ampuja asui vuosia Mikkelissä
Espoon Sellon ampumistapauksesta epäilty Ibrahim Shkupolli asui 90-luvulla useita vuosia Mikkelissä.
Shkupolli joutui Mikkelin aikoinaan useita kertoja tekemisiin poliisin kanssa muun muassa väkivaltarikoksista. Hänet myös tuomittiin Mikkelissä muun muassa liikennerikkomuksista ja pahoinpitelyistä.
Shkupolli tuomittiin Mikkelissä myös lähestymiskieltoon senaikaista naisystävänsä kohtaan. Länsi-Savon saamien tietojen mukaan hän uhkaili useaan kertaan naisystäväänsä ja hänet tunnettiin muutenkin väkivaltaisena.
Suhde naisystävän kanssa jatkui 18 vuotta, vielä senkin jälkeen kun pariskunta ei enää asunut Mikkelissä. Suhde oli ongelmallinen. Viime vuonna Shkupollille asetettiin jälleen lähestymiskielto myös naisen Mikkelin kesäasunnolle.
Shkupolli on taustaltaan Kosovon albaani. Hän tuli Mikkeliin pakolaisena Norjan kautta ja hänet sijoitettiin aluksi Varsavuoden vastaanottokeskukseen. Hän muutti myöhemmin Espooseen.
http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/surmaajaksi_ep%C3%A4ilty_asui_vuosia_mikkeliss%C3%A4_9813615.html
Onko tämä turvapaikkaturisti mitään muuta Suomessa olonsa aikana ehtinyt harrastaakaan kuin rikoksia ja väkivaltaa?
Eikös tämä rikosrekisteri jo osoita Shkupollin harrastaneen niitä paljonpuhuttuja viharikoksia? Vihannut naisia ja suomalaisia? Rikoshistoriaa tippuu pikkuhiljaa, helppo olettaa niitä tulevan vielä lisää ja kohta huomataan listan olleen varsin pitkä, silti missään ei olla tehty oikeita päätelmiä. Aavistelisin peruspoliisien jo ymmärtäneen henkilön ongelmallisuuden, mutta ylin johto on edelleen jarruna.
Quote from: Simon Elo on 01.01.2010, 20:18:00
QuoteEspoon Sellon ampuja olisi pitänyt karkottaa
Ensimmäiseksi haluan ilmaista osanottoni uhrien omaisille. Tapahtuma oli suuri järkytys myös perheelleni, sillä asumme Espoon keskuksessa ja liikumme tapahtumapaikoilla päivittäin.
Tekijä oli Kosovon albaani, mutta rikos ei ilmeisesti liity tekijän uskontoon, kulttuuriin tai mielenterveyteen, sillä ainakaan missään lähteessä ei ole kerrottu, että tekijä olisi kärsinyt mielenterveysongelmista.
Uuden Suomen päätoimittajan Markku Huuskon mukaan viime vuosien joukkosurmille "selkein yhteinen nimittäjä lienee surmaajien ilmeinen syrjäytyneisyys". Huuskon väite ei pidä paikkaansa, sillä ei ole mitään syytä epäillä että tämän teon tekijä, työssäkäyvä ja työkaveriensa arvostama keski-ikäinen perheenisä, olisi syrjäytynyt.
Tekijä saapui Aamulehden tietojen mukaan Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hän muutti Espooseen Mikkelin vastaanottokeskuksen kautta. Hän oli siis turvapaikanhakija.
Ulkomaalaisvihan lietsominen on väärin, mutta tekijän turvapaikanhakijan status ja se ettei hän ollut Suomen kansalainen tekee asiasta relevantin poliittisen kysymyksen, johon on asiallisesti tartuttava, vaikka se ei tällaisen murhenäytelmän johdosta miellyttävältä tunnukaan.
Espoon kaupunginjohtaja Marketta Kokkonen teki asiasta poliittisen kysymyksen ennen kuin ehdin kissaa sanoa. Kokkosen mukaan "Espoossa on tehty jo vuosia hyvää monikulttuurista työtä", vaikka eihän sillä ole tämän tapauksen kanssa mitään tekemistä, sillä asia liittyy maahanmuuttopolitiikkaan, ei niinkään monikulttuurisuuteen. Tuntuu myös ikävältä, että tällaisen jälkeen kaupunginjohtaja jaksaa toistella vanhaa "hyvin meillä menee" mantraa.
MTV3:n mukaan tekijällä oli armeijatausta Kosovossa. Suomessa olonsa aikana tekijä syyllistyi ainakin seuraaviin rikoksiin: 2004 ampuma-aserikos ja lähestymiskielto Espoon käräjäoikeudessa, 2006 vahingonteko Vantaan käräjäoikeudessa ja 2007 ampuma-aserikos Helsingin käräjäoikeudessa. Espoon käräjäoikeudessa hänellä oli tuomio pahoinpitelystä.
Tekijän tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta. Keskusrikospoliisi on epäillyt tekijää myös laittoman maahantulon järjestelystä. Viidennen uhrinsa, entisen naisystävänsä, tekijä oli uhannut tappaa.
Kaikesta huolimatta hän sai jäädä Suomeen.
Ymmärtääkseni turvapaikka myönnetään ulkomaalaiselle siksi, että tämän hengen oletetaan olevan uhattuna kotimaassaan. Samalla logiikalla luulisi olevan selvää, että turvapaikanhakija joka täällä ollessaan syyllistyy useisiin rikoksiin ja aiheuttaa uhan suomen kansalaisille tulisi karkottaa. Hän ei enää yksinkertaisesti ansaitse Suomen valtion suojelusta.
Sellon ampuja olisi pitänyt karkottaa.
En pidä hyvänä ratkaisuna Teemu Lahtisen (ps) esittämää kunniallisten kansalaisten piilotettua ampuma-asetta julkisilla paikoilla. En kokisi oloani silloin yhtään sen turvallisemmaksi enkä usko että myöskään yhteiskunta kokonaisuudessaan muuttuisi silloin turvallisemmaksi.
Tekijä oli syyllistynyt lukuisiin rikoksiin, aiheutti todistetusti uhan Suomen kansalaisille ja ei ollut itse Suomen kansalainen, joten karkotuspäätös olisi niillä perusteilla voitu tehdä. Totuus kuullaan myös maahamuuttajan suusta. Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Masood Mehr Khavar kertoi Savon Sanomille syyllisen. "Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne."
Samoilla linjoilla vaikutti olevan poliisiylijohtaja Mikko Paatero, jonka mukaan "on katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen". Keskusrikospoliisin ylikomisario Tero Haapala arvioi, että lähestymiskiellon lisäksi olisi ehkä pitänyt harkita muitakin keinoja.
Niinpä.
Järjenvalo ei kuitenkaan poliisiylijohtajan päässä kauaa viivähtänyt, sillä myöhemmin hän totesi, että surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia. Perusteluita väitteelle emme saa kuulla, mutta tärkeintä viranomaisille on että kansalaiset eivät kiinnitä huomiota maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiseen.
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/01/espoon-sellon-ampuja-olisi-pitanyt-karkottaa/
11 § Maahantulon edellytykset:
hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
33 § Oleskelulupa on joko määräaikainen tai pysyvä.
36 § Yleiset edellytykset oleskeluluvan myöntämiselle:
-Oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos ulkomaalaisen katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä tai turvallisuutta, kansanterveyttä taikka Suomen kansainvälisiä suhteita.
-Oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos on perustelua aihetta epäillä ulkomaalaisen tarkoituksena olevan maahantuloa tai maassa oleskelua koskevien säännösten kiertäminen.
57 § Pysyvän oleskeluluvan ja pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskeluluvan myöntämisen esteet:
Pysyvä oleskelulupa ja pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos:
1) ulkomaalaisen on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty rangaistukseksi vankeutta;
2) ulkomaalainen on epäiltynä rikoksesta, josta on säädetty rangaistukseksi vankeutta;
3) ulkomaalaisen on todettu syyllistyneen kahteen tai useampaan rikokseen; taikka
4) ulkomaalainen on epäiltynä kahdesta tai useammasta rikoksesta.
88 a § Humanitaarinen suojelu
Oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella voidaan jättää myöntämättä ulkomaalaiselle, jos on perusteltua aihetta epäillä, että hän on tehnyt:
1) rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmiskuntaa vastaan, sellaisia rikoksia koskevien kansainvälisten sopimusten määritelmien mukaisesti;
2) törkeän rikoksen; taikka
3) Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisen teon.
148 § Käännyttämisen perusteet:
Ulkomaalainen voidaan käännyttää, jos:
1) hän ei täytä 11 §:ssä säädettyjä maahantulon edellytyksiä;
2) hän kieltäytyy antamasta tarpeellisia tietoja henkilöllisyydestään tai matkastaan taikka antaa tahallaan näistä vääriä tietoja;
3) hän on viisumia tai oleskelulupaa hakiessaan antanut tahallaan henkilöllisyyttään tai matkaansa koskevia, viisumin tai oleskeluluvan myöntämiseen vaikuttaneita vääriä tietoja;
4) hän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään;
5) hänen voidaan perustellusta syystä epäillä hankkivan tuloja epärehellisin keinoin;
6) hänen voidaan perustellusta syystä epäillä myyvän seksuaalipalveluja;
7) hän on ilman rajanylityslupaa ylittänyt rajan rajanylityspaikan ulkopuolelta tai rajanylityspaikan kautta aikana, jolloin rajanylityspaikka on ollut suljettu;
8) hänen voidaan tuomitun vankeusrangaistuksen perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä syyllistyvän rikokseen, josta on Suomessa säädetty vankeusrangaistus, tai epäillä syyllistyvän toistuvasti rikoksiin;
9) hänet on tuomittu rikoksesta rangaistukseen Suomessa oleskelunsa aikana;
10) hänen voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta tai Suomen suhteita vieraaseen valtioon vaarantavaan toimintaan; taikka
11) on tehty häntä koskeva kolmansien maiden kansalaisia koskevien maastapoistamispäätösten vastavuoroisesta tunnustamisesta annetun neuvoston direktiivin 2001/40/EY 1–3 artiklassa tarkoitettu maastapoistamispäätös.
Käännyttää voidaan myös ilman oleskelulupaa maahan tullut ulkomaalainen, jonka oleskelu Suomessa edellyttäisi viisumia tai oleskelulupaa, mutta joka ei ole sitä hakenut tai jolle ei ole sitä myönnetty.
156 § Yleinen järjestys ja yleinen turvallisuus:
Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä maahantulon ja maassa oleskelun edellytyksenä on, että heidän ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä tai yleistä turvallisuutta.
Facebook
Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava Suomesta
http://www.facebook.com/groups.php#/group.php?gid=260468076653
Tietävätkö muut nuivat näitä vastaavia väkivaltarikollisia, jotka ovat turvapaikka- tai suojeluperusteisen oleskeluluvan perusteella Suomessa? Nimiä ja asuinkuntia kehään. Olisi jotenkin eettisesti kestävää osoittaa näitä tapauksia viranomaisille ja vaatia karkotustoimia ennen seuraavaa törkeää väkivaltaa.
Quote from: Goman on 01.01.2010, 20:35:59
YLE on ominut taas tuomarin roolin asiassa johon sillä ei ole mitään oikeutta.
YLE kaipaisi vähintäinkin näpäytyksen näistä toistuvista oman maan kansalaisten asiattomista nimittelemisistä. YLE on oman pesän likaaja, vaikka sen pitäisi olla meidän ja Suomen imagon puolestapuhuja. Nämä Suomi-on-väkivaltainen-maa-psykologit oikein tuppautuvat joka kriisin sattuessa mollaamaan meidän "ymmärtämätöntä" kansaa.
Kyseessä saattaa olla YLEn taholta kunnianloukkaus tai sen törkeämpi muoto. Kannattaisi selvittää.
KunnianloukkausJoka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
Törkeä kunnianloukkausJos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Rikoslaki 24 luku, 9-10§
Quote from: Rivikansalainen on 01.01.2010, 20:21:17
Jännityksellä odotan nyt, kuinka tämän hirmutekijän veriteko aiotaan mediassa muiluttaa seuraukseksi han-suomalaisen miehen väkivaltakulttuurista.
Näinhän on tehty jo.
Quote from: JNC on 01.01.2010, 14:31:08
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 13:01:47
En tiedä pitäisikö olla ylpeä saadessani julkisuutta niin, että pääsin aivan YLEn pääuutislähetykseen saakka. Huomasin kun äsken eilistä 20.30 uutilähetystä Areenasta katselin. He käyttivät Facebookiin kirjoittamaani viestiä esimerkkinä "internetin rasismista" ja viharyhmistä . Viesti oli omalla nimelläni kirjoitettu, näytettiin ruudulta ja vielä luettiin uutisissa. Viesti kuului:
QuoteSuomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilöä ei ole karkotettu aiemmin, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
Voisi tietysti kysyä, että mikä tässä viestissä oli suunnattu jotain kansanryhmää vastaan? Onko rikolliset jokin suojelua vaativa ryhmä?
Sinuna tekisin asiasta rikosilmoituksen YLEä vastaan. Viestissäsi ei ole mitään laitonta - päinvastoin jokaiselle kansalaiselle turvataan perustuslaissa sananvapaus ja kansalaisilla on täysi oikeus ottaa kantaa ja toimia aktiivisesti poliittisissa asioissa.
Sinun viestiäsi ja nimeäsi on käytetty joukkotiedotusvälineessä, YLEn uutislähetyksessä, siten, että katsojille on haluttu viestittää, että olet rasisti. Minä nostaisin asiasta samantien rikosilmoituksen ainakin kunnianloukkauksesta, jos omalla kohdallani olisi toimittu näin. Korvausvaatimuksissa ei myöskään tarvitse arkailla ollenkaan, sillä tällä tapauksella saattaa olla vaikutusta esimerkiksi työuraasi ja perhesuhteisiin yms. jatkossa. Asiaa täytyy lähestyä standardipersoonan näkökulmasta.
Olet yksityisenä kansalaisena aika vahvoilla oikeudessa, jos oletaan, että oikeuskäsittely käydään oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin (Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artikla) periaatteita kunnioittaen.
YLE haluaa vaientaa keskustelun monikulttuurisuuden varjopuolista. Se haluaa pelotella kansalaiset hiljaiseksi siten, että julkaisee väärinajattelevien mattimeikäläisten nimellisiä kommentteja uutislähetyksessään varoittavina esimerkkeinä.
Täysin odotettua toimintaa YLEltä. Mokurintama iskee takaisin eikä keinoissa kaihdeta. Itse tästä jo varoittelin viestissä jonka ylläpito poisti foliopipoiluna. Ja uskokaa lapset, tämä on vasta alkusoittoa. Mielenkiintoista nähdä millainen on Pravdan vastaava veto. Veikkaan etttä siinä mennään jo astetta alemmas. Jonkun ajan päästä astuu sitten kuvioon haasteryöppy, oikeusjutut jne. Kaikki keinot käytössä.
Protestoinnin vaimentamisen lisäksi tavoitteena on saada yleinen debatti siirrettyä sivuraiteille. Maahanmuuttokyaymysten sijaan keskustelun halutaan keskittyvän rasismiin ja suomalaisten syyttämiseen. Eikä tyhmä kansa tajua miten sitä viedään taas kerran 6-0. Ovelaa, koordinoitua, järjestelmällistä ja eritoten toimivaa. Mutta myös helposti ennustettavaa jos vaan malttaa hetkeksi avata silmänsä.
Quote from: Simon Elo on 01.01.2010, 20:18:00
Tekijä saapui Aamulehden tietojen mukaan Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hän muutti Espooseen Mikkelin vastaanottokeskuksen kautta. Hän oli siis turvapaikanhakija.
Ulkomaalaisvihan lietsominen on väärin, mutta tekijän turvapaikanhakijan status ja se ettei hän ollut Suomen kansalainen tekee asiasta relevantin poliittisen kysymyksen, johon on asiallisesti tartuttava, vaikka se ei tällaisen murhenäytelmän johdosta miellyttävältä tunnukaan.
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/01/espoon-sellon-ampuja-olisi-pitanyt-karkottaa/
Kuka muu ihmetteli sitä, kuinka pihalla poliisit olivat iltapäivän perjantai-iltapäivän tiedotustilaisuudessa? Jo torstaina Iltalehdessä siteerattiin itse Paateroa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009123110862145_uu.shtml
joka tiesi kertoa, että tekijä ei ollut Suomen kansalainen. Tänään tiedotustilaisuudessa taas selitettiin, että kansalaisuuden tilannetta ei ole voitu varmistaa, koska maistaatit ovat kiinni (tai jotain semmoista).
Pistetäänkö hommakolehti pystyyn ja palkataan rahoilla paras asianajaja mitä saadaan ja haastetaan laittomasta maahanmuutosta vastuulliset viranomaiset käräjäoikeuteen tappojen tuottamisesta? Hommatiimi number one!
Quote
Kosovon albaanit hyvin järkyttyneitä Espoon tapahtumista
julkaistu tänään klo 17:09, päivitetty tänään klo 17:14
Suomessa asuvat Kosovon albaanit ovat hyvin järkyttyneitä Espoon ampumistapahtumien johdosta. He pitävät tapausta yksittäisen ihmisen tekona, jota ei pidä yleistää koskemaan koko kansanryhmää tai muita maahanmuuttajia.
Suomen Kosovon albaanien edustaja Driton Nushi pitää Espoon välikohtausta hyvin valitettavana ja traagisena tapauksena, joka on järkyttänyt koko Suomen kansaa, mutta myös kaikkia Kosovon albaaneja.
- Haluan ottaa osaa kaikkien vainajien perheiden suruun, mutta myös tekijän perheen suruun, heilläkin on raskasta, Driton Nushi toteaa YLE Uutisten haastattelussa.
Samalla Nushi muistuttaa, ettei hän tai kukaan Kosovon albaaniyhteisössä pysty millään hyväksymään miehen tekoa. Nushi toivoo myös, ettei tapausta yleistettäisi koskemaan heidän yhteisönsä jäseniä.
- Se oli yksittäisen ihmisen teko ja intohimorikos. Minä otan siitä etäisyyttä, kuten koko meidän yhteisömme, Driton Nushi kertoo YLE Uutisten haastattelussa.
- Se tulee vaikuttamaan ihmissuhteisiin. Mutta sitä tekoa ei pitäisi käyttää hyväksi, kun joku nostaa rasistisia aiheita esille, Driton Nushi jatkaa.
- Toivon myös, että tämä olisi viimeinen tällainen tapaus, Nushi päättää.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/kosovon_albaanit_hyvin_jarkyttyneita_espoon_tapahtumista_1336766.html
Minusta olisi ollu parempi, kun eivät olisi tehneet tällaista haastattelua. Ei kukaan järkevästi ajatteleva ole ollut syyllistämässä Suomen albaanivähemmistöä asiasta. Ei heitä velvoiteta antamaan erikseen tuomitsevaa lausuntoa. Mutta tietysti Ylen pitää tehdä tällainen juttu kerätäkseen pisteitä vähemmistöille. Mutta nyt Yle pikemminkin antaa ikäänkuin tahattomasti ymmärtää, että olisi ollut aihetta syyllistää kun on tarve erikseen muistuttaa että ei ole aihetta.
EDIT: Tällaiset uutiset ovat yhtä tyhjän kanssa. Asia johon pitäisi keskittyä on se, miten toimitaan muitten ulkomaalaisten suhteen joilla on rikosrekisteri.
En ole kuullut, että kukaan olisi ollutkaan syyllistämässä Kosovon albaaneja tai mitään muitakaan albaaneja sen paremmin.
Syyhän on yksinomaan suomalaisessa maahanmuuttopolitiikassa eikä missään muussa: täällä rikolliset saavat remeltää minkä ehtivät eikä kukaan ole poistamassa maasta. Tässä yksi seuraus.
MUISTUTUS TIUKENNETUSTA MODEROINTILINJASTA:
Yksittäiset sopimattomat lauseet saattavat johtaa muuten sääntöjenmukaisen viestin poistamiseen, koska se on helpompaa kuin itse viestin editointi. Älkää siis ihmetelkö, jos viestejänne poistellaan. Kirjoittakaa nyt vain asiallisemmin ilman yliampuvaa huumoria tai kärjistyksiä
Aivan. Tapahtuneelle ei voida enää mitään, mutta mitä siitä voidaan oppia?
Minulla ei ole mitään kokemuksia tai mielipidettä kosovon albaaneista. Ihmettelen vaan kuinka paljon rikoksia yksittäistapaus saa tehdä joutumatta karkoitetuksi. Karkoittamalla yksi ihminen tämä Suomen albaanivähemmistö olisi voinut jatkaa elämäänsä järkyttymättä ja pelkäämättä mitään yleistäviä mielipiteitä. Jos jostain joku mielipide tulee niin Suomen politiikasta, ei mistään surevasti vähemmistöstä
Jostain syystä silloin voi yleistää jos ja kun suomalainen mies tekee jotain vastaavaa. Silloin kyllä voi syyttää jokaista suomalaista miestä yhden kuspään mokailusta. Ja kysellä ihan julkisesti että "mikä suomalaisia miehiä vaivaa?".
Nyt pitäisi sitten kansalaisten kieli keskellä suuta hymistellä jotain yksittäistapauksesta, jota ei missään nimessä saisi yleistää.
Miksi pitää olla eri pelisäännöt kantasuomalaisille ja ulkomaalaistaustaisille?
Tiranan keskustassa kuulemma järkyttynyt bussinkuljettaja ajoi ojaan, keskustan levymyymälöissä "Finlandian" kysyntä kasvoi rajusti, ja poliisipäällikkö nimesi vastasyntyneen poikansa Väinöksi, ää-pisteiden kera. Albanian curling-joukkue vetäytyi talviolympialaisista ja maan valuutta devalvoitiin.
Onko kukaan muuten kuullut vielä poliitikkojen kannanottoja asiaan? Poislukien viran puolesta kommentoineet Halonen, Vanhanen & Holmlund?
???
On muuten hyytävän hiljaista... haistellaanko siellä tuulia? Onko jonkinlainen käänne tapahtumassa?
Onko rasismia se, että on vittuuntunut suomalaisten viranomaisten ja poliitikkojen toimintaan tai pikemminkin heidän toimimattomuuteen? Tätä YLE ei kykene ymmärtämään. >:(
Quote from: wekkuli on 01.01.2010, 21:48:55
Onko kukaan muuten kuullut vielä poliitikkojen kannanottoja asiaan? Poislukien viran puolesta kommentoineet Halonen, Vanhanen & Holmlund?
???
On muuten hyytävän hiljaista... haistellaanko siellä tuulia? Onko jonkinlainen käänne tapahtumassa?
Ainakin Astridilla on lomakiireitä, joten hänen kommenttejaan saadaan ehkä sitten joskus.
Quote from: Femakko on 01.01.2010, 14:28:59
Mitä enemmän öyhötystä, sitä enemmän loittonemme siitä, minkälainen Suomi on ollut parhaimmillaan. Eli juuri nämä öyhöttäjät ovat omalla tavallaan monikulttuuristamassa Suomea. Ja mitä tulee ininään, että on ihan pakko, kun nuo aloitti: sehän on erittäin tyypillistä erityisesti islamilaisessa kulttuurissa, että syytetään, että ei me muuten, mutta kun meitä provosoitiin. Mäki-Ketelän esimerkki sitäpaitsi osoittaa, että muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia.
EDIT: jos laissa on ongelma, sitten pitäisi aktivoitua poliittisesti, jotta lakia (ja mahdollisesti sen sovellusta) muutetaan. Tämä ei siis tarkoittanut sitä, että ollaan vain passiivisia hallintoalamaisia.
Samaa mieltä, mutta kunpa me pystyisimmekin luottamaan päättäjiimme, että rikolliset saisivat teoistaan edes hiukan rangaistuksilta vaikuttavia tuomioita. Maassa, jossa oikeusministeri on sitä mieltä, että myymälävarkaudet johtuvat lamasta ja vankimäärän kasvu on suurempi huolenaihe kuin turvallisuus eivät asiat ole hyvin.
Maassa jossa nuotion polttamista ilmastonmuutokseen vedoten pidetään melkein rikoksena ja poliisi tekee mopopoikiin kohdistuneen suurratsian samalla kun katujen turvallisuus heikkenee eikä väkivallanteoista välitä kukaan on jokin pahasti vialla.
Pääministerikin lausahtaa, että perussuomalaisia äänestämällä ei kukaan saisi kuvitellakaan pystyvänsä muuttamaan asiainkulkua. Miten hitossa sitä sitten muutetaan ? Eihän siinä jää jäljelle kuin vigilantismi.
Quote from: Jack on 01.01.2010, 01:51:03
Jos noin ajatellaan, pitää pystyä selittämään, mikä tekijä "ulkomaalaisessa" on se, joka tekee hänestä ei-toivotun ihmisen. Onko hänen geeneissään sisäänrakennettuna potentiaalinen joukkomurhaaja? Ja suomalaisten geeneissäkö ei ole? Mihin tieteelliseen ideaan tämä perustuu? Vai kulttuuristako pelkästään on kyse. Kuinka kauan kulttuurillinen "basilli" vaikuttaa ihmisessä sen jälkeen kun hän on siirtynyt asumaan maasta toiseen?
Itse asiassa, jos ollaan viileän rationaalisia, minulle on aivan yhdentekevää onko jonkun ulkomaalaisuus tai joku siihen liittyvä ominaisuus (geenit, kulttuuri, uskonto...) syynä tällaiseen tekoon vai ei. Minun mielestäni meidän ei pidä olla karkoittamatta (tai päästää tänne) ketään vain siksi, että suomalaisetkin saattaisivat toimia yhtä väärin.
On selvää, että aivan kaikki kansat ja kulttuurit tekevät rikoksia. Se mikä vaihtelee suurestikin on, että kuinka yleistä se on ja millaisia rikoksia etupäässä tehdään. Mielestäni meidän pitäisi itsekkäästi arvioida jokaisen tulijan kohdalla, kuinka todennäköistä on, että ko. tulija tulee syyllistymään rikokseen. Mieluiten sekä etnisen että kulttuurisen taustan että henkilöhistorian perusteella, mutta jos henkilöhistoria on mahdotonta selvittää uskottavasti, niin sitten pelkästään etnisen ja kulttuurisen taustan perusteella.
Ja lähtökohdaksi pitää asettaa se, että emme maahanpäästöllä pahenna nykytilannetta. Asiaa näin tarkastellessa tuntuu aivan uskomattomalta, että päästämme maahan tulijaryhmiä, joista TIEDÄMME, että he tulevat pahentamaan vallitsevaa tehdyt-rikokset-per-asukas-lukuamme.
Karkoituspuolella taas asia on vielä yksinkertaisempi, kun on selvää näyttöä, että tulijalla on vaikeuksia noudattaa lakejamme. Ei muuta kun menolippu kouraan. Ei liene montaakaan Kosovon albaania Suomessa tällä hetkellä, joka on tyytyväinen kun tätä heidän maamiestään ei epäinhimillisesti aikanaan karkoitettu.
Quote from: wekkuli on 01.01.2010, 21:48:55
Onko kukaan muuten kuullut vielä poliitikkojen kannanottoja asiaan? Poislukien viran puolesta kommentoineet Halonen, Vanhanen & Holmlund?
???
On muuten hyytävän hiljaista... haistellaanko siellä tuulia? Onko jonkinlainen käänne tapahtumassa?
Varmaan miettivät vielä nupit punaisina kuinka tämä "ikävä onnettomuus" saadaan kipattua suomalaisen heteromiehen syyksi.
Asian uutisointihan on jo erinomaisesti näyttänyt sen kuinka vaikeaa tiedostavan kansanosan on myöntää että ihana ulkomaalainenkin saattaa olla jopa pahempikin rikollinen kuin suomalaismies konsanaan.
Quote from: do.ut.des on 01.01.2010, 21:49:42
Onko rasismia se, että on vittuuntunut suomalaisten viranomaisten ja poliitikkojen toimintaan tai pikemminkin heidän toimimattomuuteen? Tätä YLE ei kykene ymmärtämään. >:(
Kait se on viimein uskottava että suomalainen poliitikko on ihan oma rotunsa, jota ei passaa arvostella koska se on sitä rotusortoa eli rasismia.
Eipä olisi jokunen vuosikymmen sitten kukaan järjissään oleva pystynyt tuota nauramatta ajattelemaan.
Quote from: Ano Nyymi on 01.01.2010, 22:04:12
Quote from: wekkuli on 01.01.2010, 21:48:55
Onko kukaan muuten kuullut vielä poliitikkojen kannanottoja asiaan? Poislukien viran puolesta kommentoineet Halonen, Vanhanen & Holmlund?
???
On muuten hyytävän hiljaista... haistellaanko siellä tuulia? Onko jonkinlainen käänne tapahtumassa?
Varmaan miettivät vielä nupit punaisina kuinka tämä "ikävä onnettomuus" saadaan kipattua suomalaisen heteromiehen syyksi.
Asian uutisointihan on jo erinomaisesti näyttänyt sen kuinka vaikeaa tiedostavan kansanosan on myöntää että ihana ulkomaalainenkin saattaa olla jopa pahempikin rikollinen kuin suomalaismies konsanaan.
Poliitiokkojen lisäksi olen aivan täpinöissäni saada "uunituore" hyysäri luettavaksi pyhien jälkeen, hyysärin toimituksessa tehdään nyt duunia kellon ympäri ja pohditaan sanamuotoja etusivulle. Toki luen jossain kuppilassa, en osta.
Ei kai nyt kukaan ole ajatellut, että tällainen toiminta olisi albaanien keskuudessa normaalia. Aivan sama vaikka kyseessä olisi ollut hottentotti, olennainen asia on, miksi maahanmuuttopolitiikka on näin löperöä.
Toisaalta Yle todennäköisesti heittää albanit keksityn rasistivihan kohteeksi, jotta kukaan ei pääsisi itse ideologian, eli monikulttuurisuuden ja älyttömän maahanmuuttopolitiikan kimppuun.
Jossain lukee että tullut v.1990, olikohan tarkoitus sanoa että tullut maahan 1990-luvulla?
Ibrahim Shkupolli ei saanut Suomen kansalaisuutta
Espoon kauppakeskus Sellon ammuskelusta epäilty Ibrahim Shkupolli oli hakenut Suomen kansalaisuutta, mutta sitä ei hänelle myönnetty. Sisäministeriön mukaan asian esti Shkupollin rikollinen tausta.
Hänellä oli tuomiot liikennerikkomuksista ja pahoinpitelystä ja takanaan ehdollinen vankeusrangaistus. Ministerön mukaan rikokset eivät olleet niin vakavia, että hänet olisi pitänyt poistaa maasta.
Shkupolli tuli Suomeen 1992. Suomen viranomaiset selvittivät Jugoslavian sodan jaloista Suomeen tulleiden mahdollista rikollista taustaa. Shkupollin taustasta ei tiettävästi tuolloin löytynyt mitään epäilyksiä herättävää.
Lähin esimies luonnehtii Sellon ampujaksi epäiltyä Ibrahim Shkupollia ystävälliseksi ja hyvin suoraselkäiseksi mieheksi. Vuoroesimiehen Hannu Erikssonin mukaan Shkupolli suoriutui töistään hyvin, eikä hän ollut koskaan saanut esimerkiksi varoituksia.
Shkupolli työskenteli kuolemaansa saakka S-ryhmän logistiikasta vastaavassa Inex Partnersissa.
Kauppakeskus Sellon eilinen verityö oli esimiehelle järkytys.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/99854.html
Edit: Lihavointi
Quote from: xor_rox on 01.01.2010, 21:54:00
Quote from: wekkuli on 01.01.2010, 21:48:55
Onko kukaan muuten kuullut vielä poliitikkojen kannanottoja asiaan? Poislukien viran puolesta kommentoineet Halonen, Vanhanen & Holmlund?
???
On muuten hyytävän hiljaista... haistellaanko siellä tuulia? Onko jonkinlainen käänne tapahtumassa?
Ainakin Astridilla on lomakiireitä, joten hänen kommenttejaan saadaan ehkä sitten joskus.
Thorssin länkytys tästä vielä puuttuisikin,riittävästi kestämistä näissä kaikissa muissa hengenheimolaisissa.
Quote from: Lentomestari on 01.01.2010, 22:14:20
Poliitiokkojen lisäksi olen aivan täpinöissäni saada "uunituore" hyysäri luettavaksi pyhien jälkeen, hyysärin toimituksessa tehdään nyt duunia kellon ympäri ja pohditaan sanamuotoja etusivulle. Toki luen jossain kuppilassa, en osta.
Kannattaa tutustua nettiversioon. Siellä on jo aloitettu
kulkevathan suomalaisetkin aseen kanssa julkisilla paikoilla -uutisointi.
Lainaus jutusta Poliisi otti asemiehiä kiinni Vantaalla ja Helsingissä:
"Myös Helsingissä otettiin asemies kiinni perjantaina. Mies oli nähty aseen kanssa Herttoniemenrannan Neitojenpolulla olevassa ravintolassa.
Kukaan ei loukkaantunut."
:-\
Quote from: Jyri Suominen on 01.01.2010, 20:39:02
11 § Maahantulon edellytykset:
hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
33 § Oleskelulupa on joko määräaikainen tai pysyvä.
36 § Yleiset edellytykset oleskeluluvan myöntämiselle:
-Oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos ulkomaalaisen katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä tai turvallisuutta, kansanterveyttä taikka Suomen kansainvälisiä suhteita.
-Oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos on perustelua aihetta epäillä ulkomaalaisen tarkoituksena olevan maahantuloa tai maassa oleskelua koskevien säännösten kiertäminen.
57 § Pysyvän oleskeluluvan ja pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskeluluvan myöntämisen esteet:
Pysyvä oleskelulupa ja pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos:
1) ulkomaalaisen on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty rangaistukseksi vankeutta;
2) ulkomaalainen on epäiltynä rikoksesta, josta on säädetty rangaistukseksi vankeutta;
3) ulkomaalaisen on todettu syyllistyneen kahteen tai useampaan rikokseen; taikka
4) ulkomaalainen on epäiltynä kahdesta tai useammasta rikoksesta.
88 a § Humanitaarinen suojelu
Oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella voidaan jättää myöntämättä ulkomaalaiselle, jos on perusteltua aihetta epäillä, että hän on tehnyt:
1) rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmiskuntaa vastaan, sellaisia rikoksia koskevien kansainvälisten sopimusten määritelmien mukaisesti;
2) törkeän rikoksen; taikka
3) Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisen teon.
148 § Käännyttämisen perusteet:
Ulkomaalainen voidaan käännyttää, jos:
1) hän ei täytä 11 §:ssä säädettyjä maahantulon edellytyksiä;
2) hän kieltäytyy antamasta tarpeellisia tietoja henkilöllisyydestään tai matkastaan taikka antaa tahallaan näistä vääriä tietoja;
3) hän on viisumia tai oleskelulupaa hakiessaan antanut tahallaan henkilöllisyyttään tai matkaansa koskevia, viisumin tai oleskeluluvan myöntämiseen vaikuttaneita vääriä tietoja;
4) hän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään;
5) hänen voidaan perustellusta syystä epäillä hankkivan tuloja epärehellisin keinoin;
6) hänen voidaan perustellusta syystä epäillä myyvän seksuaalipalveluja;
7) hän on ilman rajanylityslupaa ylittänyt rajan rajanylityspaikan ulkopuolelta tai rajanylityspaikan kautta aikana, jolloin rajanylityspaikka on ollut suljettu;
8) hänen voidaan tuomitun vankeusrangaistuksen perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä syyllistyvän rikokseen, josta on Suomessa säädetty vankeusrangaistus, tai epäillä syyllistyvän toistuvasti rikoksiin;
9) hänet on tuomittu rikoksesta rangaistukseen Suomessa oleskelunsa aikana;
10) hänen voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta tai Suomen suhteita vieraaseen valtioon vaarantavaan toimintaan; taikka
11) on tehty häntä koskeva kolmansien maiden kansalaisia koskevien maastapoistamispäätösten vastavuoroisesta tunnustamisesta annetun neuvoston direktiivin 2001/40/EY 1–3 artiklassa tarkoitettu maastapoistamispäätös.
Käännyttää voidaan myös ilman oleskelulupaa maahan tullut ulkomaalainen, jonka oleskelu Suomessa edellyttäisi viisumia tai oleskelulupaa, mutta joka ei ole sitä hakenut tai jolle ei ole sitä myönnetty.
156 § Yleinen järjestys ja yleinen turvallisuus:
Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä maahantulon ja maassa oleskelun edellytyksenä on, että heidän ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä tai yleistä turvallisuutta.
Facebook
Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava Suomesta
http://www.facebook.com/groups.php#/group.php?gid=260468076653
Hivenen tarkennusta. Huomioon kannattaa ottaa erityisesti mainitsematta jätetty ulkomaalaislain 149 §:
"149 § (23.3.2007/358)
Maasta karkottamisen perusteet
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;
3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka
4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.
Ulkomaalainen, jolle on Suomessa myönnetty pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa, voidaan karkottaa maasta vain, jos hän muodostaa yleiselle järjestykselle tai yleiselle turvallisuudelle välittömän ja riittävän vakavan uhan.
Maasta voidaan 1 momentin 2 kohdassa säädetyllä perusteella karkottaa myös ulkomaalainen, joka on jätetty syyntakeettomana rangaistukseen tuomitsematta rikoslain 3 luvun 4 §:n nojalla.
Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2–4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan."
Ibrahimia ei olisi voitu enää 2004 käännyttää, vaan hänet olisi pitänyt karkottaa. Rikosperusteisesti voidaan käännyttää esimerkiksi venäläinen turisti, joka ajelee autolla Tahkolla kahden promillen humalassa. Tässä tapauksessa kyseeseen olisivat tulleet 149 §:n 1 momentin 2 ja 3 kohdan säännökset (pahoinpitely, ampuma-aserikos, lähestymiskiellon rikkominen). Lainsäätäjä on luonut tietyt puitteet, mutta ainakin oma syyttävä sormeni osoittaa sisäministeriön ja maahanmuuttoviraston suuntaan. He kun tuppaavat linjailemaan ja tarkentamaan lainsäätäjän tahtoa...
Quote from: Jyri Suominen on 01.01.2010, 22:20:07
Jossain lukee että tullut v.1990, olikohan tarkoitus sanoa että tullut maahan 1990-luvulla?
Kyllä sen piti tarkoittaa vuotta 1990. On myös sanottu, että hänellä oli 18-vuotinen suhde ensimmäiseksi tapetun naisen kanssa. Jossakin uutisessa vuodet ovat pielessä; en ala arvailemaan missä niistä. 1990 tai 1992 - ero ei loppuen lopuksi ole missään suhteessa oleellinen.
Quote from: pn on 01.01.2010, 22:29:54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.01.2010, 20:48:58Kyseessä saattaa olla YLEn taholta kunnianloukkaus tai sen törkeämpi muoto. Kannattaisi selvittää.
Jos vain kirjoitusta on sanottu rasistiseksi eikä henkilöä, rikossyytteelle ei taida olla perustetta. Varmaan tehdään samoin kuin Halla-ahon tekemille tutkintapyynnöille: viimeistään syyttäjä, ellei jo poliisi, torppaa.
Perusteita kunnianloukkaukseen voisi olla ainakin sillä nimellä lainatulla kirjoittajalla, jonka väitettiin uhanneen maahanmuuttajia:
QuoteToimittaja: Ja netistä löytyy myös suoria uhkauksia maahanmuuttajia kohtaan.
Nimellinen Facebook-viesti: "Juu tänää varmaan ei yhtään mamua liikuskele Helsingin rautatieasemalla tai muuallakaan, jos on itsesuojeluvaistoa."
Quote from: planeta on 01.01.2010, 23:03:22
Lähetin juuri Sauli Niinistölle oheisen kirjeen ja kehoitin tuttavianikin lähettelemään sitä kansanedustajille. Tuli vaan Niinistö ekana mieleen, ei muita sympatioita. Kirjoitin myös Riitta Myllerille ja Päivi Räsäselle. Kuka vastaa ekana on voittaja!
Hei
Mihin toimenpiteisiin olet ryhtymässä Espoon Sellossa sattuneiden tapahtumien ja Suomen yleisen yhteiskunnallisen kehityksen johdosta?
1. Miksi rikollinen sai oleskeluluvan Suomeen?
2. Miksi rikollista ei karkoitettu Suomesta?
3. Mitä aiot tehdä islamin leviämisen estämiseksi?
4. Mitä aiot tehdä suomalaisen kulttuurin, tapojen ja elämänmuodon kunnioittamisen palauttamiseksi yleiseksi normiksi maassamme?
5. Miten aiot kehittää ja muuttaa Suomen koulujärjestelmää, joka kaipaa pikaista remonttia (uskonnon opetus - islam ei ole valtion uskonto; äidinkielen opetus - lapset on sitoutettava suomen kieleen ensisijaisesti - emme tarvitse Suomessa syntyneitä lapsia, jotka osaava esim. somaliaa tai venäjää, ei suomea; yhteinen ja yleinen opetussuunnitelma kaikille - ei erivapauksia musiikin, liikunnan tms tunneilla paitsi terveydellisistä syistä)?
6. Miten aiot kehittää Suomen terveydenhuollon järjestelmää tasa-arvoiseksi (ei erityiskohtelua esim. sukupuolen tai uskonnon mukaan, esim. jos potilaalle tai hänen sukulaiselleen ei kelpaa työvuorossa oleva mieslääkäri, kunnallista palvelua ei ole tarjolla)?
Tässä vain osa kansalaisia askarruttavista kysymyksistä, jostakin on aloitettava.
Odotamme pikaista vastaustasi.
Olisit jättänyt nuo kysymykset kahteen ensimmäiseen. Kolmannen kohdalla Sauli nimittäin lopettaa lukemisen...
Kosovon albaani Fatbardhe Hetemaj: "Miksi Shkupollia ei karkotettu Suomesta?"Quote
Tämä on yksilökohtainen tapaus", Hetemaj käsittää.
"Yksilönvastuu koskee myös jokaista pakolaista Suomessa, eikä kaikki ole aina yhteiskunnan syytä. Hän oli ollut Suomessa jo pitkään."
"Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu? Miksi joidenkin syyttömien pakolaisten luo mennään yöllä ja karkotetaan maasta?" Hetemaj murahtaa, vaikka ymmärtääkin, ettei surmaajan karkottamiseen olisi ollut laillista perustetta.
"Mustasukkaisuutta on kaikkialla. Ero on vain siinä, onko se sairaalloista vai ei", Hetemaj erittelee Sello-tragediaan johtaneita syitä.
Artikkeli kokonaisuudessaan: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kosovon-albaani-fatbardhe-hetemaj-miksi-shkupollia-ei-karkotettu-suomesta
Quote from: Dogah on 01.01.2010, 23:27:08"Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?
Kun minä kirjoitan saman asian kunnon perustelujen kera blogissani, se on joidenkin lukijoiden mielestä rassismus.
Juuri sopivaa taustatukea, kun "vuoden pakolaisnainen" sanoo samat sanat.
Hei shit happens,tämä albaani mimmi on oikeassa siinä ,että tämä on yksittäisen dorkan kuvio.Mun lapsista nuorimman pojan syntymäpäivillä oli aina tarhaiässä näitä ulkomaalaisia (venäjä,kosovo ym.).Mukavia poikia ja mukavat vanhemmat,yleensä kaikki töissä eli ei mitään luusereita.Näitä dorkia vilisi jo 80:t luvulla nakkikioskeilla pitkin suomea,joku keski-ikäinen turpaan saanut tyyppi tuli aina viikonloppuisin vittuilemaan meille nuorille jostain,käsi taskussa,mitä lie piilotellut siellä.Odotti vaan syytä ampua.Silloin vaan näistä ei media ollut kiinnostunut.Toisekseen kun ajattelee mitä voisi tehdä , että vastaavat ei toistu,niin mun mielestä nämä hyssyttelyt ja lässytykset,eli yletön ymmärrys kaikkia mahdollisia dorkia ja muita kriminaaleja kohtaan pitää lopettaa ja ottaa kovemmat rangaistukset ja tuomiot käytäntöön.On meinaan kokemusta näistä vinksahtaneista karvaalla tavalla ja voin kokemuksesta sanoa,että tämmöset psykopaatit ei mistään sakoista ja lähestymiskielloista välitä pätkääkään.
Quote from: Dogah on 01.01.2010, 23:27:08
Kosovon albaani Fatbardhe Hetemaj: "Miksi Shkupollia ei karkotettu Suomesta?"
Quote
Tämä on yksilökohtainen tapaus", Hetemaj käsittää.
"Yksilönvastuu koskee myös jokaista pakolaista Suomessa, eikä kaikki ole aina yhteiskunnan syytä. Hän oli ollut Suomessa jo pitkään."
"Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu? Miksi joidenkin syyttömien pakolaisten luo mennään yöllä ja karkotetaan maasta?" Hetemaj murahtaa, vaikka ymmärtääkin, ettei surmaajan karkottamiseen olisi ollut laillista perustetta.
"Mustasukkaisuutta on kaikkialla. Ero on vain siinä, onko se sairaalloista vai ei", Hetemaj erittelee Sello-tragediaan johtaneita syitä.
Artikkeli kokonaisuudessaan: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kosovon-albaani-fatbardhe-hetemaj-miksi-shkupollia-ei-karkotettu-suomesta
Tasapuolisuuden vuoksi YLE varmaan esittelee huomisessa pääuutislähetyksessään Fatbardhe Hetemajin rasistisuutta esimerkkinä tapauksen aloittamasta rasistisesta keskustelusta.
Quote from: Fatbardhe Hetemaj on 01.01.2010, 23:27:08"Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?
Saman sisältöiset viestit olen kuullut muutaman Suomessa asuvan ulkomaalaisen suusta. Muussa yhteydessä voi kysyä ovatko ne kriteerit millä tähän maahan päästetään sisään maahanmuuttajia järkeviä, mutta tässä yhteydessä oleellista ei ole miksi hänet päästettiin maahan sisään. Perusteet siihen saattoivat olla aivan OK, ja ne ovat joka tapauksessa yhdentekeviä. Vaikka hänellä olisi ollut moitteeton henkilöhistoria ja pätevät perusteet oleskeluluvan myöntämiselle, hänet olisi pitänyt potkia pois Suomessa tekemiensä rikosten takia jo kauan sitten.
Syntyperäisten Suomen kansalaisten lisäksi tämä tietysti olisi myös kaikkien niiden ihmiseksi elävien maahanmuuttajien edun mukaista, jotka eivät tee rikoksia, mutta joita voi tavata esimerkiksi myyjinä pääkaupunkiseudun ostoskeskusissa.
Quote from: Lentomestari
Eikös tämä rikosrekisteri jo osoita Shkupollin harrastaneen niitä paljonpuhuttuja viharikoksia? Vihannut naisia ja suomalaisia?
Ainoa mikä minua asiassa askarruttaa että jos Shkupolli lataa VHM:ää pataan se ei ole kun nuorukaisten nahinointia; mutta jos perseilystä suuttunut VHM vetää Shkupollia pataan se on rasismi... Minne jäi se tasa-arvo vai todistaako se vain, että VHM on aina syyllinen?
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 01:02:12
Ainoa mikä minua siassa askarruttaa että jos Shkupolli lataa VHM:ää pataan se ei ole kun nuorukaisten nahinointia; mutta jos perseilystä suuttunut VHM vetää Shkupollia pataan se on rasismi...
Hetkonen nyt, jos Shkupolli lataa VHM:ää pataan, siinä kyllä molemmat osapuolet ovat VHM!
Siis:
- Shkupolli lataa miestä pataan/Shkupolli lataa naista pataan: suomalaiset miehet ovat väkivaltaisia
- mies (kuka tahansa) lataa Shkupollia pataan: suomalaiset miehet ovat väkivaltaisia ja rasisteja
- mies (kosovon albaani) lataa Shkupollia pataan: suomalaiset miehet ovat väkivaltaisia
Prkl. ajatollahilta tulikin fatwa purtavaksi.
"The shooting was believed to have been started after Ibrahim Shkupolli, the alleged gunman, found that his ex-girlfriend had a lover at the grocery store where she worked."
http://www.nydailynews.com/topics/Ibrahim+Shkupolli#ixzz0bOGZLFSf
Kunnia tuo kunnia..."mä ajoin takaa kunniaa...sain hattuhuni tupsun, nyt tupsu mua huvitaa...se huiskuu päässä tupsun".
Ainakaan moisesta ei vielä meilläpäin olla vilauteltu.
Quote from: monokultturisti on 01.01.2010, 21:41:19
Aivan. Tapahtuneelle ei voida enää mitään, mutta mitä siitä voidaan oppia?
Ei kai. Ihmiset sekoavat joskus.
Jaahas. Ketjuja on ilmeisesti yhdistelty, joten kai sitten on kirjoitettava tähän ketjuun.
Ensiksi sanon sen, minkä kaikki ovat jo sanoneet, mutta sanon silti. Otan osaa kaikkien uhrien omaisten ja ystävien suruun, sekä kannustan kaikkia niitä, joita tapahtuma on koskettanut, jatkamaan elämäänsä eteenpäin. Tämän myös sen vuoksi, että olin juuri perheeni kanssa menossa Sellon Citymarkettiin, kun surmatyöt Prismassa tapahtuivat.
Lisäksi osa tämän ketjun kommenteista on suorastaan törkeitä ja jotkut ovat yhdistäneet tätä aihetta liiaksi maahanmuuttokritiikkiin.
Mutta itse haluan ottaa kantaa vain muutamaan asiaan. Kyseessä on se, että Kosovon albaanit (ja ylipäätänsä kosovolaiset) ovat ilmaisseet huolensa siitä, ettei heitä kaikkia leimattaisi tämän yhden henkilön tekosien johdosta. Olen täsmälleen samaa mieltä, leimaaminen on tämän yksittäistapauksen kannalta täysin turhaa, eikä se johda mihinkään. Kosovolaisten yhteisön nokkamies on puhunut uutisissa moneen otteeseen sekä Fatbarde Hetemaj on ottanut tapaukseen kantaa.
Jos palaamme ajassa taaksepäin, ja muistelemme kotimaisin voimin tehtyjä vastaavia veritekoja, niin missään ei olla oltu huolissaan siitä, että suomalaiset leimattaisiin niiden tekojen takia. Suomalaisia on yleistetty ja pöllyytetty aivan surutta monessakin mediassa muutamien tapausten johdosta, mutta leimaamiskeskustelu alkoi vasta, kun Sellon ampujaksi osoittautui etnisen vähemmistön edustaja.
QuoteSamalla Nushi muistuttaa, ettei hän tai kukaan Kosovon albaaniyhteisössä pysty millään hyväksymään miehen tekoa. Nushi toivoo myös, ettei tapausta yleistettäisi koskemaan heidän yhteisönsä jäseniä.
- Se oli yksittäisen ihmisen teko ja intohimorikos. Minä otan siitä etäisyyttä, kuten koko meidän yhteisömme, Driton Nushi kertoo YLE Uutisten haastattelussa.
- Se tulee vaikuttamaan ihmissuhteisiin. Mutta sitä tekoa ei pitäisi käyttää hyväksi, kun joku nostaa rasistisia aiheita esille, Driton Nushi jatkaa.
Otetaan nyt karmeimmaksi esimerkiksi täällä Hommassa jo muissa yhteyksissä loppuunkaluttu lause, siitä kuuluisasta Kaleva-lehden pääkirjoituksesta Rovaniemen surmien jälkeen. Tässä yhteydessä kyseistä kirjoitusta voidaan käsitellä hieman uudessa valossa.
QuotePäissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.
Minun mielestä tässä leimataan ja yleistetään kaikki suomalaiset potentiaalisiksi tappajiksi, yhden ihmisen teon perusteella. Yksi kaupunginvaltuutettu on nostanut asiasta keskustelun esille, mutta sekin johti siihen, että asiaa puitiin käräjillä. Kukaan muu ei ollut huolissaan siitä, että leimataanko suomalaisia vai ei, mutta heti kun kyseessä on maahanmuuttaja, alkaa leimaamiskeskustelu medioissa. Asiassa on myös huomattava se, että mikään media ei ole yleistänyt kosovolaisia samalla tavalla, kuin muissa tapauksissa suomalaisia on yleistetty. Tästäkin johtuen, on ihmeellistä, että kosovolaisten leimautumisesta aloitetaan leimaamiskeskustelu. Yhdyn Nushin huoleen kaikkien kosovolaisten leimaamisesta siinä vaiheessa, kun huomattava osa mediasta yleistää kaikkia kosovolaisia tappajiksi ja Kaleva-lehti kirjoittaa tappamisen olevan kosovolaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.
Lisäksi Nushi heiluttaa rasismi-korttia. Missä on nostettu rasistisia aiheita esille? Ymmärrän sen, että useat kommentit on kirjoitettu sangen ajattelemattomasti, varsinkin muutamilla roskafoorumeilla, kuten Facebookissa ja Suoli24:llä. Selvästi laittomat viestit on syytä poistaa sieltä välittömästi, mutta mielipiteiden ja kritiikin esittämisen väittäminen rasismiksi on törkeää. Olen lukenut satoja kommentteja asian johdosta, mutta en ole törmännyt rasistisiin kommentteihin. En ole nähnyt yhtään sellaista kirjoitusta, missä asetettaisiin rotuja arvojärjestykseen. Rasismia ei siis ole tämän asian tiimoilta ilmennyt. Jos joku näkee sellaisia, niin laittakaahan linkkiä.
Pohjanoteerauksen asiasta veti - jälleen kerran - Yle. Uutislähetyksessä näytettiin kuvia Facebookista, sekä kerrottiin suoranaisia valheita. Ne siteeraukset, mitkä Ylen uutiset nimesi esimerkiksi rasismista, eivät sisältäneet yhtään sellaista kirjoitusta, missä rotuja asetettaisiin arvojärjestykseen. Lisäksi, kuka muistaa sellaisen tapauksen, missä olisi näytetty Facebookista (tai vastaavasta sivustosta) kuvaa niin, että kommentit sekä nimet näkyvät uutisissa ja heti herjataan, että kommentit olisivat jotenkin rasistisia? Tässä ovat kommentit, mitkä luettiin uutisissa:
Quote"Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin? "Kuolemantuomio kovimmaksi rangaistukseksi Suomeen tämmösten takia!" "espooseen piste josta jokaiselle Suomalaiselle ojennetaan pyssy ja kaatolupa." "Juu tänää varmaan ei yhtään mamua liikuskele Helsingin rautatieasemalla tai muuallakaan, jos on itsesuojeluvaistoa." Ja viel täs tilantees löytyy niitä joilla ei mitään maahanmuuttajia vastaan"
Yle luonnehtii näitä "erittäin rasistisiksi" kommenteiksi. Yhdessäkään kommentissa ei puhuta sanallakaan rotujen asettamisesta arvojärjestykseen. Yle siis - jälleen kerran - valehtelee, sekä mahdollisesti syyllistyy kunnianluokkaukseen väittämällä näitä viestejä "erittäin rasistiseksi". Julkisen Sanan Neuvoston kommentteja odotellessa, jos joku asianosainen tekee asiasta kantelun.
Lisäksi Yle mainitsee, että han-suomalaiset- kortin heiluttaminen on järjen ääntä.
QuoteToimittaja: Nettikirjoittelu on pääosin hyökkäävää, mutta mukaan mahtuu myös järjen ääntä.
Nimellinen Facebook-viesti: "Ihan senverran haluaisin sanoa, että tässä tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen mutta esim jokelassa tekijä oli suomalainen."
Tämäkö on "järjen ääntä"? Eli jos minä nyt ryhtyisin puolustelemaan vaikka Rovaniemen ampujaa sillä argumentilla, että "Sellon tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen", niin olisiko tämä Ylen uutistoimituksen mukaan "järjen ääntä"? Valikoiva moralismi suorastaan lemuaa. Mutta se onkin tuttua propagandaa Yleltä.
Ja vertaillaan lisää:
QuoteFacebook-kommentti: "Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"
QuoteFatbarde Hetemaj: "Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?"
Ensimmäisen kommentin Yle siis otti esimerkiksi siitä, mikä on "erittäin rasistista" kommentointia. Kosovon albaani Hetemaj sanoo täsmälleen saman asian. Uutisoikohan Yle nyt, että Fatbarde Hetemaj lausui erittäin rasistisen kommentin? Jos Ylellä on perusteita väittää tuota yllä olevaa kommenttia erittäin rasistiseksi, niin samaa voidaan sanoa Hetemajsta, vaikka kumpikaan kommenteista ei sisällä mitään viittausta rotujen asettumista arvojärjestykseen. Kummatkin ovat asiallista kritiikkiä, mutta tässäkin on vaan tärkeintä se, että kuka sanoo, eikä se, että mitä sanotaan.
Näin lopuksi sanoisin sen verran, että miettikääpä, jos espoolainen samisekopää olisi ampunut ensin kosovolaisen ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen mennyt kosovolaisten omistamaan pitseriaan teloittamaan neljä muuta henkilöä mustasukkaisuuden vuoksi. Puhuisiko Driton Nushi silloinkin "intohimorikoksesta"? Puhuisiko media silloin hieman toisin?
Quote from: karkoittaja on 01.01.2010, 14:31:14
Laitoin nyt YLElle palautetta heidän rasismisyytöksiään vastaan:
QuoteYLEn pääuutislähetys 20.30 31.12.2009 väitti minun Facebook kirjoitustani rasistiseksi ja vihanlietsonnaksi. (kohdassa noin 9 minuuttia)
Kirjoitus kuului näin:
"Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"
Voisiko toimitus ystävällisesti selvittää, minkä vuoksi on rasistista vaatia rikollisten karkotusta kun laissakin sellainen pykälä on ja karkotuksia on lainrikkojille tehty ennenkin?
Minusta lakia noudattava mielipide ei voi tulla leimatuksi rasismiksi.
Hyvää alkanutta vuotta,
X.X.
Helsinki
Katsotaan hyssytteleekö media tässä kohtaa kun eivät omien tutkimustensa mukaan hyssyttele?
Kyllä YLE on mielestäni ainakin selityksen ja anteeksipyynnön velkaa. Viestisihän esitettiin peräti kahteen otteeseen, ikäänkuin se olisi jokin rasismin malliesimerkki:
http://areena.yle.fi/video/652671
Monikulttuurikoneisto on nyt ilmeisen sekaisin, eikä tiedä miten menetellä. Pitää olla melkoiset suotimet silmillä, jos viestistäsi löytää rasismia - paitsi tietysti, jos maahanmuutto-/turvapaikkapolitiikan kritisointi on virallisesti määritelty rasismin synonyymiksi.
Ja tämä etenkin, kun vuoden maahanmuuttajanainen - ihan fiksun oloinen tyttö - sanoi justiinsa käytännössä aivan samat sanat (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kosovon-albaani-fatbardhe-hetemaj-miksi-shkupollia-ei-karkotettu-suomesta):
"Yksilönvastuu koskee myös jokaista pakolaista Suomessa, eikä kaikki ole aina yhteiskunnan syytä. Hän oli ollut Suomessa jo pitkään."
"Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu? Miksi joidenkin syyttömien pakolaisten luo mennään yöllä ja karkotetaan maasta?" Hetemaj murahtaa, vaikka ymmärtääkin, ettei surmaajan karkottamiseen olisi ollut laillista perustetta."Hetemaj on nähdäkseni siinä väärässä, että lailliset perusteet karkotukselle olisivat olleet olemassa.
Karmeasta tragediasta jäi eräs detalji mietityttämään:
2004 poliisi löysi tulevalta murhaajalta luvattoman 7,65mm pistoolin ja patruunoita, jotka arvatenkin takavarikoitiin. 2007 uudessa etsinnässä murhaajalta löytyi 9mm patruunoita, mutta ei asetta. Murhat tehtiin 9mm pistoolilla, joten on varsin mahdollista, että murhaajalla oli surma-ase hallussaan jo tuolloin. Missä murhaaja piilotteli asettaan, jota ei etsinnässä löytynyt?
Tragedia ei mielestäni liity:
- albaaneihin
- islamiin
- aselakeihin
Sen sijaan se liittyy turvapaikkapolitiikkaamme, jonka seurauksena väkivaltaista rikoksenuusijaa ja tulevaa murhaajaa ei karkotettu maasta. Sisäisestä turvallisuudestahan maassamme on vastannut Ritva Viljasen kansliapäälliköimä Sisäasiainministeriö - turvallinen ja moniarvoinen Suomi (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/2E541EA3AA60B9B0C2256AED00354560?opendocument):
"Sisäasiainministeriön toiminta-ajatus
Sisäasiainministeriö on sisäisen turvallisuuden ja maahanmuuton ministeriö. Toiminta-ajatuksensa mukaisesti ministeriö rakentaa turvallista, vastuullista ja välittävää Suomea edistämällä moniarvoisuutta, yhdenvertaisuutta ja maahanmuuttoa.Offtopic:
Eilen, eli 1.1.2010 organisaatiomuutoksen tuloksena aloitti Mikko Paateron johdolla toimintansa Poliisihallitus (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/A0D2F6680A317A53C225769D002CF035?OpenDocument), johon työntekijät siirtyvät sisäasiainministeriön poliisiosastolta. Saman ministeriön alaisuudessa kyseinen 190:n henkilön instanssi tosin edelleen ilmeisesti toimii. Parasta kaiketi nykytilanteessa olisi, jos sisäasiainministeriö keskittyisi jatkossa vain maahanmuuttoon, ja sisäisestä turvallisuudesta vastaisi jokin muu instanssi. Tai sitten maahanmuuttoasiat siirrettäisiin ulkoministeriöön, ja sisäasianministeriö keskittyisi sisäiseen turvallisuuteen.
Edit: Pohjanoteerauksen asiassa - ainakin toistaiseksi - veti eittämättä Asiantuntija sallisaari, joka ehti jo syyllistämään Suomen ja suomalaisen kulttuurin.
Kiitos SK erittäin hyvästä kirjoituksesta!
Quote from: SK on 02.01.2010, 02:03:57
Näin lopuksi sanoisin sen verran, että miettikääpä, jos espoolainen samisekopää olisi ampunut ensin kosovolaisen ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen mennyt kosovolaisten omistamaan pitseriaan teloittamaan neljä muuta henkilöä mustasukkaisuuden vuoksi. Puhuisiko Driton Nushi silloinkin "intohimorikoksesta"? Puhuisiko media silloin hieman toisin?
Jos etnisyydet olisivat olleet toisin päin (tekijä suomalainen ja uhrit albaaneja) niin todennäköisesti aivan valtava paniikki raivoaisi medioissa ja vallan huipulla. Poliitikot ja vaikuttajat suoltaisivat itkunsekaista vihaa suomalaisten päälle yleistävästi ennennäkemättömällä innolla. Tapausta nimenomaan yleistettäisiin mahdollisimman paljon, siitä tehtäisiin esimerkkitapaus tyypillisestä suomalaisten asennoitumisesta ja luonteenlaadusta. Kaikille julkisuuteen pääseville moralisteille ja käskyttäjille olisi aivan selvää, että tapaus on kollektiivisesti suomalaisten syytä, ja että suomalaisten täytyy kantaa siitä kansanryhmänä syyllisyys, vastuu ja hyvitykset. (Itse asiassa tätä suomalaisten syyllistämistä yritetäänkin, vaikka ammunnan asetelma oli todellisuudessa päinvastainen! Se ei vain nyt onnistu niin hyvin.)
Tapauksella perusteltaisiin (uusia) koko kansaan kohdistuvia sortotoimenpiteitä kuten (uusia) aseenomistuksen rajoituksia kansan heikentämiseksi, (uusia) itsevihaan koulivia "suvaitsevaisuuskampanjoita", (uusia) maahanmuuttoaaltoja, (uusia) myönnytyksiä islamisteille, (uusia) iskuja demokratian ja sananvapauden tukahduttamiseksi ja monenlaista (uutta) syrjintää.
Lehdet ja poliisi varmaankin yrittäisivät kovasti "paljastaakseen" tai vaikka keksiäkseen tapahtuneen yhteydet "uusnatseihin", "äärioikeistoon" tai muuhun rumaan sanaan. Poliisi voisi tehdä ratsioita tai kotietsintöjä "epäilyttäviin" kohteisiin tai pidättää "epäilyttäviä" henkilöitä vaikka vain siksi, koska tapaukselle olisi välttämätöntä löytää laajempi asiayhteys, jonka avulla syyllisyys voidaan kohdistaa nykypolitiikan arvostelijoihin tai ylipäänsä kansaan demonisoimalla sen "puolustajiksi" profiloituja.
Vaikka todellisuudessa ampuja olikin albaani ja uhrit suomalaisia, keksitään silti tapauksesta tekosyitä päästä leimaamaan ja vahingoittamaan toisinajattelijoita ja suomalaisia. Ei sitä voida tehdä läheskään niin röyhkeästi ja tehokkaasti kuin päinvastaisessa asetelmassa, mutta uskomattoman röyhkeästi joka tapauksessa.
Voisiko joku selittää, että mikä on tuo han-suomalainen -argumentti. On päässyt menemään minulta ohi.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.01.2010, 02:57:50
Quote from: SK on 02.01.2010, 02:03:57
Näin lopuksi sanoisin sen verran, että miettikääpä, jos espoolainen samisekopää olisi ampunut ensin kosovolaisen ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen mennyt kosovolaisten omistamaan pitseriaan teloittamaan neljä muuta henkilöä mustasukkaisuuden vuoksi. Puhuisiko Driton Nushi silloinkin "intohimorikoksesta"? Puhuisiko media silloin hieman toisin?
Vaikka todellisuudessa ampuja olikin albaani ja uhrit suomalaisia, keksitään silti tapauksesta tekosyitä päästä leimaamaan ja vahingoittamaan toisinajattelijoita ja suomalaisia. Ei sitä voida tehdä läheskään niin röyhkeästi ja tehokkaasti kuin päinvastaisessa asetelmassa, mutta uskomattoman röyhkeästi joka tapauksessa.
Shkupollin murhatekojen ja (järjestyksessään kuinka monennenko?) nettivihacaustin tapauksessa julkiset puheet rasististen kommenttien kauheudesta ovat sitä tavanomaista pölhökustaiden diipadaapaa. Nyt sananvapaudella menee vielä jossain määrin ok, vaikka omia kirjoituksiaan ja kommenttejaan esim. nettiin joutuukin valvomaan sen verran, ettei ihan mopo-käsistä -kommentteja julki päästä.
Toivottavasti kukaan samisekopää ei todellisuudessa mene amok-tappamaan maahanmuuttajia koskaan. Inhimillisen tragedian lisäksi sillä nimittäin olisi se seuraus, että tapahtunut pistettäisiin suoraan, varmaan muutaman oikean murhaan yllytys -syytteen höystämänä maahanmuuttokeskustelun eli mediaslangilla vihasivujen/nettirasismin piikkiin. Maahanmuutosta keskustelu kiellettäisiin kokonaan median ulkopuolella. Jos ei nyt suoraan lakiin kirjoitettaisi, että "maahanmuutosta keskustelusta rangaistakoon", ainakin käytäntö muuttuisi tällaiseksi. Vain lehtien ja nettilehtien yleisönosastoilla voisi enää käydä tätä aihetta koskevaa kansalaiskeskustelua. Jos sielläkään. Enkä jaksa uskoa, että arvio on kovin epärealistinen tämän päivän eliitti vs. kansalaiset -yhteiskunnassamme.
Quote from: OlliH on 02.01.2010, 03:15:51
Voisiko joku selittää, että mikä on tuo han-suomalainen -argumentti. On päässyt menemään minulta ohi.
"sanakirja"
http://hommaforum.org/index.php/topic,31.0.html
Quote from: RP on 01.01.2010, 22:54:02
Quote from: Jyri Suominen on 01.01.2010, 22:20:07
Jossain lukee että tullut v.1990, olikohan tarkoitus sanoa että tullut maahan 1990-luvulla?
Kyllä sen piti tarkoittaa vuotta 1990. On myös sanottu, että hänellä oli 18-vuotinen suhde ensimmäiseksi tapetun naisen kanssa. Jossakin uutisessa vuodet ovat pielessä; en ala arvailemaan missä niistä. 1990 tai 1992 - ero ei loppuen lopuksi ole missään suhteessa oleellinen.
Shkupolli arrived in Finland in 1992, the Interior Ministry said. He applied for Finnish citizenship but was rejected due to his criminal past, which included assault, traffic violations and an arrest in 2003 for carrying an unlicensed gun.
http://www.inform.com/article/Finnish%20police%3A%20shooter%20likely%20chose%20his%20victims
*****
Slobodan Milosevic lakkautti vuonna 1989 Kosovon autonomian, jonka Jugoslavian perustuslaki oli sille taannut. Tuloksettomien neuvottelujen jälkeen albaanijohtajat julistivat maakunnan itsenäiseksi vuonna 1991.
Albaanien sissiliike Kosovon vapautusarmeija (UCK) teki 90-luvun puolivälissä useita iskuja serbikohteisiin. Jugoslavian armeija vastasi niihin mittavilla kostotoimilla.
Naton pommi-iskut pakottivat serbiarmeijan vetäytymään kesällä 1999, minkä jälkeen Kosovo siirtyi YK:n hallintaan. Vuonna 2008 Kosovo julistautui itsenäiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1846652
Näihin vuosilukuihin pitää vähän perehtyä kun yrittää tajuta kokonaiskuvan liittyen siihen että oliko tekijä itse tuolla kosovassa taistelemassa.
QuotePääkirjoitukset: Etninen tausta ei selitä joukkosurmaa
02.01.2010 klo 04:00
Espoon joukkosurma saa sanomalehtien pääkirjoitukset pohtimaan laajalti yhteiskunnassa ilmenevän väkivallan syitä. Useat lehdet korostavat, että kylmäveriseen väkivaltaan sortunut tekijä on itse vastuussa teoistaan, eikä asiaa pitäisi kohdistaa hänen edustamaansa kansanryhmää vastaan. Aamulehden mukaan yhteiskunnan kypsyyttä voidaan mitata sillä, miten suomalaiset suhtautuvat rikoksesta epäiltyyn ja hänen taustaansa. Iltalehti muistuttaa, että myös suomalaiset ovat syyllistyneet usein järkyttäviin veritekoihin. Iltalehti kuitenkin linjaa, että oleskelulupia ei tulisi jatkaa toistuviin rikoksiin syyllistyville. Helsingin Sanomien mukaan monet ulkomaalaiset sanovat, että Suomi on kova maa. – Se näkyy julkisen puheen kolkkoudessa ja tiukkana pitäytymisenä tosiasioissa. Meillä ei ole kykyä käsitellä surua, ahdistusta, pelkoa ja vihaa. HS:n mukaan turvallisuuskysymykset on huomioitava tarkemmin julkisissa paikoissa. Savon Sanomat puolestaan kirjoittaa, että julkisissa tiloissa turvajärjestelyjä on mahdoton lisätä niin paljon, että joku ei halutessaan voisi vahingoittaa muita ihmisiä.
lähde : http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/paakirjoitukset-etninen_tausta_ei_selita_joukkosurmaa.html
Mikä perkele on kun joka kerta kun jossain tapetaan joku/jotkut niin syy ei koskaan ole tappajissa vaan aina jossain muussa... Tässä tapauksessa vielä aletaan jo etukäteen puolustelemaan ''etnistä taustaa'', taitaa olla että entiset itäblokin tyypit on muutenkin niin yliedustettuina kyseisissä tilastoissa ettei mitään puolustavia asianhaaroja pitäisi olla.
(liian väsyneenä kirjoitettua verbaalioksennusta, pyydetään anteeksi kun julkaistaan)
Eilen Ylen uutisissa oli venäjän vodkan hinnan noususta. Jutussa kerrottiin, että venäläisille soppa maistuu ja korrektisti tämän perään mainittiin että niin maistuu myös suomalaisille vaikka sillä ei ollut itse uutisen kanssa mitään tekemistä.
Tää on just tätä. Ensin sanotaan, ettei tapahtuman johdosta saa tehdä yleistyksiä, mutta sitten seuraavaksi muistutetaan ankarasti myös-han-suomalaisten-kin tekemistä veriteoista. Aivan kuin tällä olisi jotain tekemistä sen kanssa, että viimeisimmän käsittämättömän massamurhan tekijä olisi ehdottomasti pitänyt laittaa takaisin kotimaahansa jo edellisten rötöksiensä vuoksi. On tämä itselleen patologisesti valehtelevien päätoimittajien sairas maa. Koko Suomi on yksi julkinen tila, josta on tietoisesti tehty turvaton paikka elää. Montako massamurhaa tapahtuu vielä nykyisen istuvan hallituksen aikana?
Quote from: hetemaj"Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?"
Taitaa olla logiikkapiirit kärähtäny - tässähän on ollut juuri pelissä se peräänkuuluttamansa SUVAITSEVAISUUS...
Kyllä sillä etnisellä taustalla seliteltiin kouluampumisiakin, että pääkirjoitustoimittajat menevät nyt vetämään sen monikulttuurin päähänsä ja opettelemaan olematta haukkumatta Suomalaisia.
Pravda on taas ihan omaa luokkaansa
QuoteHelsingin Sanomien mukaan monet ulkomaalaiset sanovat, että Suomi on kova maa. – Se näkyy julkisen puheen kolkkoudessa ja tiukkana pitäytymisenä tosiasioissa. Meillä ei ole kykyä käsitellä surua, ahdistusta, pelkoa ja vihaa. HS:n mukaan turvallisuuskysymykset on huomioitava tarkemmin julkisissa paikoissa.
Eli satuja pitäisi uskoa entistä herkemmin.
Haluaako HS julkisille paikoille lisää valvontaa, poliiseja, vartijoita, kameroita, metallipaljastimia? :o
QuoteMissä näitä pelkureita kasvaa?
2.1.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat
Vuosi ja vuosikymmen vaihtui Suomessa näennäisesti perinteisin menoin. Raketteja paukuteltiin, Senaatintorilla Helsingin kaupunki juhlisti vuoden vaihtumista ja uudenvuoden päivänä presidentti piti tasavallan perinteeseen kuuluvan uudenvuoden puheen.
Ihmisten mielten pohjalla kaihersi kuitenkin jotain aivan muu asia kuin perinteinen juhla. Taas oli joukkomurhaaja iskenyt suomalaiseen arkeen. Kauppakeskus Sellossa mies tappoi neljä kauppakeskuksen työntekijää tapettuaan sitä ennen naisystävänsä. Kaiken tämän jälkeen hän tappoi itsensä.
Tämäkin joukkomurha, kuten ainakin Jokelan ja Kauhajoen koulumurhat, oli aivan ilmeisesti toteutettu ennakkosuunnitelman mukaan. Kylmäverisesti ja raukkamaisesti. Jokelan, Kauhajoen ja Sellon tapahtumia yhdistää suunnitelmallisuus ja se, että ilmeisesti myös Sellon joukkomurhassa tekijä tunsi uhrinsa, mutta uhreilla ei luultavasti ollut käsitystä, että he ovat tällaisen vihan kohteena. Myyrmannin ostoskeskuksessa pahaa-aavistamattomia ihmisiä kuoli, kun nuoren pojan repussa ollut pommi räjähti tappaen myös pojan itsensä.
Mistä näitä luusereita tulee? Näitä pelkureita, jotka yrittävät ratkaista elämänsä ongelmia tappamalla puolustuskyvyttömiä eivätkä edes uskalla kohdata tekojaan ja kantaa niiden seurauksia. Sellon murhien jälkeen keskustelupalstat täyttyivät muukalaisvihamielisistä viesteistä, joissa kiinnitettiin huomiota siihen, että Sellon murhaaja oli etniseltä taustaltaan Kosovon albaani. Etninen tausta tuskin on asian ydin; kolmen edellisen murhenäytelmän tekijät olivat syntyperäisiä suomalaisia.
Olennaista Myyrmannin, Jokelan, Kauhajoen ja Sellon tapahtumissa on, että tappava väkivalta on tullut keskelle tavallista arkeamme, tilanteisiin, jossa pahaa-aavistamattomat ihmiset ovat päivänsä askareissa. Koulussa, kaupassa.
Tasavallan presidentti puhui uudenvuodenpuheessaan siitä, miten tärkeätä on turvallisuuden tunne. Hän ei käsitellyt Sellon joukkomurhaa, vaikka aineksia tapahtumassa arvojohtajan puheeseen varmasti olisi ollut. Mutta on hyvä, että presidentti kiinnitti huomiota asiaan edes yleisellä tasolla. Meidän on kyettävä yhteisesti vahvistamaan turvallisuuttamme.
Julkisissa paikoissa turvallisuuskysymykset on otettava entistä vakavammin huomioon. Mutta se tarkoittaa paljon muutakin, joka on todettu tärkeäksi aiemminkin. Jollakin tavoin yhteiskuntaan on saatava parempi yhteisvastuun ja välittämisen henki. Ihmisten pitää pystyä jakamaan pelkonsa ja ahdistuksensa, ja näitä viestejä on opittava kuulemaan ja ymmärtämään. Paljon puhutaan, että hyvinvointiyhteiskunnassa vastuu on sysätty yksilöiltä yhteiskunnalle. Näiden murhenäytelmien edessä mieleen nousee, että monessa suhteessa asiat ovatkin ehkä toisin päin: yksilö on jätetty yksin. Vastuuta ei ehkä pakoilekaan yksilö, vaan häntä ympäröivä yhteisö.
Monet ulkomaalaiset sanovat, että Suomi on kova maa. Meillä on totuttu vetoamaan ihmisten vastuuntuntoon ja yleinen on totuttu asettamaan yksityisen edelle. Se näkyy julkisen puheen kolkkoutena ja tiukkana pitäytymisenä tosiasioissa. Meillä ei ole kykyä käsitellä surua, ahdistusta, pelkoa ja vihaa, ja kuitenkin juuri niistä lähteistä nämäkin väkivallan teot kumpuavat. Yksikään näistä murhaajista ei ansaitse sääliä eikä etenkään sankarin sädekehää – pelkureita kaikki tyynni. Mutta silmiin on ihmistä opittava katsomaan, ja avunpyyntö ja hätä tunnistamaan. Tämä vaatimus koskee erityisesti viranomaisia mutta myös jokaista voimissaan olevaa.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Miss%C3%A4+n%C3%A4it%C3%A4+pelkureita+kasvaa/1135251848198
Jassoo! Kosovon keski-ikäinen ja rikostaustan omaava albaani on siis verrattavissa juuri ja juuri lapsuutensa ohittaneisiin suomalaisiin, joiden taustalla on ollut kiusaamista, mielenterveysongelmia jne.
Kuten moni muukin täällä on jo kommentoinut, minäkin sanoin puolisolleni, että saa nähdä kuinka kauan kestää, että tämäkin hirmuteko saadaan käännetyksi suomalaisten syyksi.
Eihän siinä kauan mennytkään!
PS. eipä ole näkynyt mediassa minkäänlaista ministeritiedotustilaisuutta, jossa jokainen vastuullinen ministeri olisi ollut hokemassa kuinka "tapahtunut on tehnyt syvän viillon suomalaisten turvallisuudentunteeseen" tms.
Niinhän on näiden aiempien keissien kanssa ollut.
Holmlundin, Viljasen ja Paateron on aika erota. Mikäli poliisi olisi toiminut oikein hallussaan olleen tiedon perusteella ei Sellossa eikä Kauhajoella olisi tapahtunut mitään.
Quote from: rontti4
Haluaako HS julkisille paikoille lisää valvontaa, poliiseja, vartijoita, kameroita, metallipaljastimia?
Ja itkusilmäiset hippitytöt huutavat "kyttä on natsisika"...
Quote"Meillä ei ole kykyä käsitellä surua, ahdistusta, pelkoa ja vihaa, ja kuitenkin juuri niistä lähteistä nämäkin väkivallan teot kumpuavat. Yksikään näistä murhaajista ei ansaitse sääliä eikä etenkään sankarin sädekehää – pelkureita kaikki tyynni."
Aika erikoista, ensimmäisessä lauseessa moititaan meitä(?) siitä, ettei meillä(!) ole kykyä käsitellä tunteita, ja heti perään kehotetaan tunteettomuuteen.
Toimittajien jakomielisyys näyttää saavuttavan aina uusia huippuja kun edellisistäkin ollaan vielä toipumassa.
QuoteMistä näitä luusereita tulee?
Tässä tapauksessa Suomen rajojen ulkopuolelta, Kosovosta.
Quote from: valkobandiitti on 02.01.2010, 08:31:39
Holmlundin, Viljasen ja Paateron on aika erota. Mikäli poliisi olisi toiminut oikein hallussaan olleen tiedon perusteella ei Sellossa eikä Kauhajoella olisi tapahtunut mitään.
Ja tilalle tulevat samanlaiset tampiot? Yleensä tuollainen eroaminen on lähinnä käsien heiluttelua, jos mikään ei muutu. Vanhan sananlaskun mukaan virka on aina tekijäänsä suurempi, eli mainittujen tekijöiden tilalle pitäisi saada oikeita linjanvetäjiä, joilla olisi koko hallituksen tuki takanaan. Nythän hallituksessa istuvat myös virheet ja rkp, jotka kyllä osaavat hinnoitella tukensa eivätkä ainakaan lähde liikkeelle turvallisuusasioista.
Oleellisinta on kirjoittaa ulkomaalaislaki uusiksi niin, että esimerkiksi Sveitsin malliin ovi ei aukene edes odotustilaan ilman papereita ja Tanskan malliin perheenyhdistämistä rajoittamalla ja tuet minimiin pudottamalla. Silloin voisivat ankara (?) ilmastomme ja tylyn kansan luonteenlaatu toimia oletetulla tavalla ja turistitulva loppua. Maahanmuuttovirasto ja poliisi pääsisivät tutkimaan tarkasti ne vähät hakemukset, joita tulee, ja keskittymään paljon puhuttuun kotouttamiseen niiden kymmenien tuhansien vars.mamujen keskuudessa; ja myös etsimään sieltä ibrahimit ja muuta kansanmurhaajat sekä poistamaan nämä vaarantajat maasta.
Olen puhunut.
Tämä Suomalainen kilpailuviettinen yhteiskunta on saanut itsensä niin kireään tilaan, että alkaa saranat jo natista tai paremmin karmit irtoilevat seinistä. Osa kansalaisista voi huonommin kuin koskaan, nuoret eivät saa töitä, sosiaalisurffaajat syövät pullaa sinunkin pöydästä ja ministerit puhuvat kilpaa p**sk** ilman että oikeasti tekisivät asioille jotakin.
Toivottavasti lehdistökin muistaa kun joku suomalainen urpoilee, "että etninen tausta ei selitä" sitä ja tätä.
QuoteVÄLIHUOMIO
Suomi, silmittömän väkivallan maa
Anna Karismo [email protected] Kirjoittaja on HS:n uutistoimituksen uutispäällikkö.
Mistä Suomi opittiin tuntemaan maailmalla vuosituhannen kymmenen ensimmäisen vuoden aikana? Silmittömästä väkivallastaan, eipä juuri muusta.
"Suomessa taas ammuskeltu", kertoivat vuodenvaihteen lehdet ympäri maailman Ruotsista Uuteen-Seelantiin. Sitten ne listasivat kertauksena rumia väkivaltalukujamme ja kauhistelivat aseidemme määrää.
Eikä siitä ole kuin kuukausi, kun me täällä Suomessa pilkkasimme kirjailija Sofi Oksasen Tanskassa antamia lausuntoja väkivaltaisesta kulttuuristamme!
Myyrmannissa räjähti pommi syksyllä 2002 ja tappoi seitsemän sivullista. Tuolloin nukuttiin vielä Ruususen unta. Pääministeri Paavo Lipponen (sd) arvioi tapahtunutta tuoreeltaan terroristiteoksi ja halusi parantaa valtakunnan valmiustilaa.
Jokelan kouluammuskeluissa kuoli yhdeksän syksyllä 2007. Sisäministeri Anne Holmlundin (kok) mielestä kyse oli yksittäisestä teosta.
Vajaata vuotta myöhemmin yksitoista kuoli Kauhajoen ammattikorkeakoulussa rauhanajan pahimmassa verilöylyssä. Kauhajoen jälkeen on puitu lähinnä yksittäisen poliisimiehen toimia aselupa-asioissa.
Ongelman nimeltä Ibrahim Shkupolli voimme ohittaa vielä näppärämmin. Kyseessä oli ulkomaalainen, epävakaalta alueelta kotoisin oleva mies, jonka teko selittyy hänen kokemuksillaan – mitäs siitä, että hän oli asunut Suomessa jo parisenkymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit.
"Tätä tapausta ei voi verrata kouluammuskeluun", Holmlund sanoikin uudenvuodenaattona.
Kylläpäs voi, ja pitää!
Jokin tässä yhteiskunnassa mättää nyt pahasti.
Onko jonkinlainen varmuus siitä, että Sello jäi viimeiseksi?
Mikä näitä päättäjiä vaivaa, kun he eivät tämän voimakkaammin reagoi yhteiskunnan henkiseen tilaan? Pääministeri ja presidentti esittivät osanottonsa uhrien omaisille, mutta tiukkoja puheenvuoroja väkivallan lopettamisesta on odotettu turhaan. Tarja Halosen uudenvuodenpuheessa Selloa ei mainittu sanallakaan.
Kuka siis uskaltaisi ottaa Sofi Oksaselta kopin ja vaatia asioihin vihdoinkin muutosta?
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomi+silmitt%C3%B6m%C3%A4n+v%C3%A4kivallan+maa/1135251847448
QuoteShkupolli tv:ssä: Aseet pakollisia Kosovossa
Esa Juntunen
HELSINGIN SANOMAT
Kukaan ei halua enää aseita, ampumista tai sotaa, mutta aseet ovat pakollisia Kosovossa.
Näin sanoi Ibrahim Shkupolli Nelosen uutisten haastattelussa helmikuussa 2008.
Hän kertoi, että asetta tarvitaan oman kodin, perheen ja itsepuolustuksen takia.
Nelosen toimittaja ja kuvaaja tapasivat Shkupollin hänen kotikaupungissaan Mitrovicassa vain päivä sen jälkeen, kun maa itsenäistyi.
Shkupolli oli palannut Suomesta kotimaahansa juhlistamaan tapahtumaa.
Viikon maassa viipynyt mies totesi olevansa "todella iloinen" itsenäisyydestä, mutta suhtautui kuitenkin epäilevästi naapurikansaansa serbeihin.
"Miksi ne ei jätä meitä rauhaan", Shkupolli hämmästeli.
Samassa haastattelussa hän kertoi auttaneensa takavuosina ahdingossa olevia albaaneja lähettämällä heille tavaraa Suomesta.
"Sain Mikkelin sairaalasta tavaraa ja vaatteita, ja kaikkea mitä ne tarvitsevat."
Tavaraa ei kuitenkaan riittänyt tarpeeksi, Shkupolli huokasi. Hän ei tuolloin osannut arvioida, milloin Kosovon siviilihallinto saadaan toimimaan.
"Toivotaan nopeasti, että kaikki voi elää niinku rauhassa."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Shkupolli+tvss%C3%A4+Aseet+pakollisia+Kosovossa/1135251847477
Eipä etninen tausta joukkosurmia selitäkään, osataan sitä meillä ja muualla - varsinainen ongelma onnistuttiin kuitenkin sivuuttamaan. Kuinka on mahdollista, että viranomaisia ei kiinnosta sota-alueilta tulevien turvapaikanhakijoiden paperittomuus ja mahdollisuus etteivät kaikki olekaan ihan niin viattomia ja säikkyjä mimosankukkasia kuin mitä annetaan ymmärtää. Ihmiset jotka pääsevät maahamme voivat olla aivan ketä tahansa.
Espoon Sellon kaltaiset tapahtumat eivät selity rasismeilla eivätkä etnisyyksillä vaan virkamiesten sekä politikkojen typeryydellä ja sinisilmäisyydellä.
No mitä se kertoo Holmlundista, että hän on sisäministerinä kehoittanut poliisia toimimaan maahanmuuttokritiikin vähentämiseksi? Ja sitten Paatero sanoo, että meidän on mietittävä millaisten turvapaikanhakijoiden annetaan jäädä maahan. Eikö se ole maahanmuuttokritiikkiä?
Kyllä Holmlund saisi minusta erota. Mutta eiköhän se ole turha toivo.
Katsotaanko kuinka kauan kestää ennenkuin Karismo "paateroi" lausuntonsa ja syyttää asiasta VHM:ää?
Toimittaja Karismolta hukkuu kokonaisnäkymä, kun jotakin raflaavaa sattuu. Lainaanpa sisäministeriä, joka oheisessa sitaatissa (puhe tänä vuonna) puhuu täyttä asiaa. Vaikka silmitöntä väkivaltaa esiintyy, tämä on silti turvallinen maa. Vielä.
Quote
Suomi on edelleen varsin turvallinen maa elää ja asua. Yleinen järjestys ja turvallisuus ovat Suomessa vakaalla tasolla. Katuturvallisuus ja turvallisuuden tunne yleisillä paikoilla ei ole kymmeneen vuoteen heikentynyt ja riski joutua rikoksen uhriksi on kansainvälisesti vertaillen alhainen.
QuoteKyseessä oli ulkomaalainen, epävakaalta alueelta kotoisin oleva mies, jonka teko selittyy hänen kokemuksillaan – mitäs siitä, että hän oli asunut Suomessa jo parisenkymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit.
Mitäs myöskään siitä, että hän oli käynyt itsenäistyneessä kotimaassaan ja kertonut televisiossakin sikäläisistä ongelmanratkaisumalleista.
Karismo:
"..hän oli asunut Suomessa jo parisenkymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit."
Suomalaisten ongelmanratkaisumallit ovat keskustelu, kompromissit, demokraattinen prosessi ja juridisen systeemin soveltaminen. Suomi on POIKKEUKSELLISEN väkivallaton maa tällä planeetalla. Siksi tänne pyrkiikin ihmisiä niistä maista, joissa asiat yleensä hoidetaan verenvuodatuksella, vahvemman oikeudella tai uskonnollisten fasistien mielivallalla.
Suomalaisten erityinen väkivaltaisuus on myytti, jota itseään ruoskivat ja alemmuudentuntoiset maailmanparantajat hokevat mantranaan. Tilastoja vääristävät esimerkiksi romanivähemmistön keskinäiset puukkohipat ja ammuskelut sekä erityisesti jo kaiken menettäneiden ryyppyremmien sisäiset, juoppohulluuskohtauksessa suoritetut puukotukset. Näiden ryhmien ulkopuolella Suomi on yksi maailman turvallisimmista maista.
Karismo:
"..mutta tiukkoja puheenvuoroja väkivallan lopettamisesta on odotettu turhaan."
Mitä ne tätien "tiukat" puheenvuorot olisivat tässäkään auttaneet? Olisiko Ibrahim jättänyt sairaan tekonsa tekemättä jos Halosen Tärtsä olisi puhissut televisiossa päivää ennen, kuinka meidän tulee suvaita toisiamme? Ainoa, mikä tässä tapauksessa TODELLA olisi ehkäissyt tapahtumat, olisi ollut tämän rikollisen jantterin poistaminen maasta jo ajat sitten. Tämä on ydin.
PS: On kyllä tyrmistyttävää, miten valtalehtiä myöden viljellään kiihotusta kansanryhmää vastaan, tässä tapauksessa etnisiä suomalaisia vastaan. Vihapuheet suomalaisia vastaan ovat tapetilla joka tuutissa. Sen sijaan Ibrahim oli vain uhri, suomalaisten pahuuden uhri.
Ei pidä ihmetellä, jos tämä kansa joskus pyssyyn tarttuukin, kun sitä on niin monta vuotta säälittä halvennettu, pilkattu, väheksytty, syyllistetty ja potkittu mediassa. Kansa saadaankin pian uskomaan, että se on väkivaltaista roskasakkia, joka ei muuta osaa kuin juoda viinaa ja työntää puukkoa toisten kylkiluiden väliin. Tällaista vastuutonta vihapuhetta psyykataan suomalaisten kollektiivisen itsetunnon ja minäkuvan rakennusaineeksi. Kyllä sen joku heikko lopulta todesta ottaakin. Sairasta on eliitin suomalaisviha näinä päivinä.
Lemmy:Eikös tuossa jo mainittu täkäläiset ongelmaratkaisumallit?
Kumma juttu:itse en ole nähnyt/harrastanut "täkäläisiä ongelmanratkaisumalleja" eikä niitä liiemmin lähipiirissäkään ole tiedossa.Enkö siis olekaan tyypillinen VHM perunanenä, pitäsiköhän parantaa tapani?
Asiaa saattaisi parantaa se, että parannettaisiin vihdoinkin mielenterveyspalveluita ja lopetettaisiin järjettömät, monta päivää kestävät mediaorgiat tällaisten tapahtumien tiimoilta.Kuoliaaksi ei toki asioita pidä vaieta, mutta joku tolkku tuossa uutisoinnissakin pitäisi olla.
Niin surullisia kuin esim. Estonia, Myyrmanni, tsunami, koulusurmat, ja nyt tämä olivatkin, jokaisen tapauksen kohdalla huomasin reagoineeni uutisointiin jo parin päivän kuluttua ankaralla v*tutuksella, koska samoja asioita jauhettiin, eikä niitä päässyt oikein mihinkään pakoon.
mtv:n uutis-sivuilla on poliisin julkaisemia kuvia tapahtumasta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026601
kummastuttaa, sivulla oleva "äänestä" valikko.
Ulkomaalainen maahanmuuttaja joka on vielä tullut maahan "turvapaikanhakijana" alkaa ammuskelemaan ihmisiä paikallisessa ostoskeskuksessa niin vika on suomalaisessa yhteiskunnassa?.
Eino P:n kirjoitus osuu ja uppoaa.
Posittivisen uutisoinnin kampanja voisi olla paikallaan, ainaisen kyykytyksen ja henkisen päähänpotkinnan sijaan.
Päättäjät ei taas tee muutakuin tiukentavat aselakia, ei mitään muuta.
Voisin vaikka veikata jos alkaisin perehtyy asiaan miten hommata laiton ase niin viimeistään vuoden päästä tähä aikaa, olisin jo tietoja tonkineena laittoman aseen omistaja.
QuoteKaipaamme uutta miehen mallia
Sami Koivisto
Maailman uutisvuosi ja vuosikymmen saivat viimeisenä päivänään silauksen, joka riipaisee suomalaista sydänalaa ja jättää sielun ja mielen tyhjäksi, kylmäksi. Miksi taas, miksi meillä?
Monissa maissa pohditaan, miksi Suomessa, jossa tilastojen mukaan eletään lintukodossa ja ollaan onnellisia, ammutaan toistuvasti ja sattumanvaraisesti ihmisiä. Niinpä Espoon ammuskelukin ehti muun muassa BBC :n uutiskärkeen heti, vaikkei kuolonuhreista ollut vielä tuossa vaiheessa tietoa.
Imagonrakennustyöryhmille riittää tekemistä. Mikä saisi aikaan muutoksen sisältä päin?
Muutama viikko sitten OECD julkaisi tilaston, jossa vertaillaan järjestön 30 maan terveydenhuoltojärjestelmiä. Suomi menestyi usein erinomaisesti. Parjattu vanhushuoltommekin on kansainvälisen vertailun mukaan hyvällä mallilla.
Sen sijaan mielenterveysasioiden hoitamista vertailevassa tilastossa maamme sijoittui viimeiseksi. Se kertoo piittaamattomuudesta. Suomella ei pitäisi olla varaa jatkaa kulttuuria, joissa mielenterveyden ongelmiin ei suhtauduta tarpeeksi vakavasti.
Aseluparajoitusten tiukentamista on jatkettava, mutta yhtä tärkeää on jatkaa keskustelua erityisesti suomalaisten miesten – olivatpa he syntyperäisiä tai maahanmuuttajia – mielenterveydestä. Monikulttuuristuvassa maailmassa on vaarallista ajatella, että ongelmia olisi vain väestöryhmillä, joihin ei itse kuulu.
Pelkät yhteiskunnan tarjoamat palvelut ja niihin syydetty raha eivät ongelmiamme ratkaise. Päihdekulttuurimme ja sisukkaan, mutta moniin läntisiin yhteiskuntiin verrattuna mykän ja militaristisen makuinen suomalaisen miehen malli on viimeinkin voitava aidosti kyseenalaistaa, jotta heräämme entistä paremmin huomaamaan ongelmat lähellämme.
Pojalle ja miehelle on löydettävä uusi, luonteva olemisen malli. Ongelmiin on lähdettävä hakemaan ratkaisua avaamalla suu puhumista, ei murheen nielemistä varten.
On rakennettava keskinäisen välittämisen yhteiskuntaa. Siellä miehenkin väsyminen sallitaan ja miehen mallia ei enää etsitä yksiarvoisista, ulkoisista suoritteista. Muutoksesta tulee palkita niin, että pehmeydestä, avoimuudesta ja hyvästä tahdosta tulee aidosti suomalaista miehekkyyttä.
Suomalaiset sankarilaukaukset ammuttiin noin 70 vuotta sitten. Nyt eksyneitä yhden miehen sotia käydään kodeissa, kouluissa ja kauppakeskuksissa. Aseiden käytön opettamisen kaveriksi tarvitaan tahtoa opettaa ja halua oppia puhumaan vaikeista asioista: rakastamisesta, terveydestä tai rahasta. Naiset ja toiset miehet, puhukaa ja rakastakaa meidät miehet pehmeiksi, joita oikeasti olemme. Älkää rohkaisko meitä näyttelemään virtuaalisankareita.
toimittaja, draamaterapeutti
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kaipaamme+uutta+miehen+mallia/1135251848226
Suomi, silmittömän mediamokutuksen ja VHM syyllistämisen maa.
SK kiitos hyvästä uutisanalyysistä, taas huomasi kuinka itse ei kaikkea näe ja toisen tiivistelmä avaa edelleen silmiä, viimeiset vertaukset postissasi oli mainiota!! Jossain A-studion tulevassa keskustelussa, parhaaseen katseluaikaan, saman asian esiintuonti olisi makoisaa.
Quote from: SK on 02.01.2010, 02:03:57
QuoteFacebook-kommentti: "Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"
QuoteFatbarde Hetemaj: "Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?"
Ensimmäisen kommentin Yle siis otti esimerkiksi siitä, mikä on "erittäin rasistista" kommentointia. Kosovon albaani Hetemaj sanoo täsmälleen saman asian. Uutisoikohan Yle nyt, että Fatbarde Hetemaj lausui erittäin rasistisen kommentin? Jos Ylellä on perusteita väittää tuota yllä olevaa kommenttia erittäin rasistiseksi, niin samaa voidaan sanoa Hetemajsta, vaikka kumpikaan kommenteista ei sisällä mitään viittausta rotujen asettumista arvojärjestykseen. Kummatkin ovat asiallista kritiikkiä, mutta tässäkin on vaan tärkeintä se, että kuka sanoo, eikä se, että mitä sanotaan.
Näin lopuksi sanoisin sen verran, että miettikääpä, jos espoolainen samisekopää olisi ampunut ensin kosovolaisen ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen mennyt kosovolaisten omistamaan pitseriaan teloittamaan neljä muuta henkilöä mustasukkaisuuden vuoksi. Puhuisiko Driton Nushi silloinkin "intohimorikoksesta"? Puhuisiko media silloin hieman toisin?
Samaisesta lehdestä löytyi myös Tuomas Niskakankaan kommentti "Liian vaikea puheenaihe", joka aivan oikein kommentoi siitä, miten pelkkä maininta siitä, että lukee Halla-ahon blogia, saa jotkut katsomaan sinuun omituisesti. Ja siis kommentin ydin oli siinä, että koko maahanmuuttokritiikki on liian vaikea puheenaihe, eikä kritiikin argumentteihin edes perehdytä. Luullaan ilmeisesti että Halla-ahoa lukemalla saa jonkun tarttuvan taudin (niin muuten saakin, sitä tautia sanotaan järjen ääneksi).
No anyways, koko sellouutisointia taas v***uuntuneena selattuani, oli melkein tulla tippa linssiin kun luin tuon Tuomas Niskakankaan kommentin ja piti lähettää hänelle oikein sähköpostia. Antaa tuon Hesarin tilauksen vielä jatkua...
"..tärkeää on jatkaa keskustelua erityisesti suomalaisten miesten – olivatpa he syntyperäisiä tai maahanmuuttajia – mielenterveydestä."
Onko tuon kirjoittaja sekaisin? Eihän maahanmuuttaja ole suomalainen, Suomen kansalainen korkeintaan. Ei kukaan muutu suomalaiseksi osoitteenmuutoksella! Yritetäänkö tämä Sellon tapauskin saada suomalaisen tekemäksi? Sitähän se ei ollut. Etnisyys tosin ei ole avainkysymys, vaan se, että tuo rikollinen olisi pitänyt poistaa maasta vuosia sitten.
Tässä ei nyt auta mielenterveysitku, vaan ulkomaalaispykälien noudattaminen ja niiden kiristäminen. Vain sillä voidaan estää vastaavien tapausten syntyminen. Rikollisia meillä on omasta takaakin, emme tarvitse niiden maahantuontia.
PS: jos kerran suomalaiset ovat kollektiivisesti vastuussa maahanmuuttajien tekemistä rikoksista niin eikö saman logiikan mukaan ole niin, että maahanmuuttajat ovat kollektiivisesti vastuussa suomalaisten tekemistä rikoksista? Kun siis seuraavan kerran Osmo-Olof ampuu pari ihmistä, on Nasheedin, Abdin ja Jamabatullahin mentävä peilin eteen häpeämään.
Quote from: Henry on 02.01.2010, 10:03:39
Sami Koivisto:
Imagonrakennustyöryhmille riittää tekemistä. Mikä saisi aikaan muutoksen sisältä päin?
Se, että rikollinen ulkomaalainen roskasakki heitetään maasta ulos välittömästi. Voisiko tässä olla hyvä alku Samin kaipaamalle muutokselle?
Kun joku suomalainen syyllistyy seuraavan kerran halveksittavaan veritekoon, niin toivottavasti sitten lehdet kirjoittavat että syyllistyväthän mamutkin sellaisiin tekoihin.
Niinhän sen pitäisi mennä.
Quote from: do.ut.des on 02.01.2010, 07:06:24
Eilen Ylen uutisissa oli venäjän vodkan hinnan noususta. Jutussa kerrottiin, että venäläisille soppa maistuu ja korrektisti tämän perään mainittiin että niin maistuu myös suomalaisille vaikka sillä ei ollut itse uutisen kanssa mitään tekemistä.
AL pääkirjotus 2.1.2010. Sinänsä asiallinen, mutta viimeinen kappale taas se pakollinen "maahanmuuttajiin ei saa yleistää, mutta suomalaisiin pitää yleistää" -tyyppinen.
Asian konteksti on Sellon surmat.
------------
"Väkivallanteot mittaavat yhteikunnan kypsyyttä myös siinä mielessä, mitä ne kertovat suomalaisten suhtautumisesta rikoksesta epäiltyy ja hänen taustaansa. Silloin on syytä erityisesti muistaa, että vain tekijä itse on vastuussa teoistaan, ei koko hänen edustamansa kansan- tai muu ryhmä".
------------
Aivan oiken. Mutta miksi se mittaa kollektiivisesti suomalaisten, eikä yksilöiden kypsyyttä? Ja jos löytyy 1-2 suomalaista, josta katsovat rikoksen johtuneen nimenomaan uskonnon/kansallisuuden perusteella, toimittajat raportoivat: suomalaiset rasisteja!
Toivottavasti sofioksaset ja hyveelliset, oikeamieliset toimittajat muistavat seuraavaksi, kun suomalainen ampuu lähipiirinsä, julistaa samaa ilosanomaa. Kyllästyttää nimittäin olla suomalaisena miehenä aina vastuussa yksilön humalaisesta väkivaltaisesta käytöksestä! En minäkään ole juoppo vaimonhakkaaja, vaikka olen suomalainen mies!
Quote from: JM-K on 02.01.2010, 10:26:00
Quote from: Henry on 02.01.2010, 10:03:39
Sami Koivisto:
Imagonrakennustyöryhmille riittää tekemistä. Mikä saisi aikaan muutoksen sisältä päin?
Se, että rikollinen ulkomaalainen roskasakki heitetään maasta ulos välittömästi. Voisiko tässä olla hyvä alku Samin kaipaamalle muutokselle?
Siinäpä olisi hyvä alku, tosiaan. Jatkona voisimme sitten myös tarkemmin harkita, keitä maahamme otamme ja miksi. Ja koska jopa suomalaiset tekevät rikoksia, saisi - kuten Muutos-Förändring2011 esittää - vakavista rikoksista langettaa asianmukaiset tuomiot: on vastuutonta päästää esimerkiksi sarjamurhamies aina vain uudelleen kadulle pikku istumisen jälkeen tekemään lisää uhreja.
Joo-o mulle on ihan terapeuttista näyttää fingeriä ja se joskus aiheuttaa draamaa... olenks mä nyt ihan draamaterapeutti?
Ennakkovaroitus: tämä on sarkasmia HS:n uutistoimitukselle.
Miksi eivät päättäjät jo ole päättäneet, että ketään ei surmata?
Yhteiskunta vain kasvattamaan lapset ja aikuiset. Ja kontrolloimaan kaikkien ajatuksia, tunteita ja mielenhallintaa.
Miksi emme jo elä totalitarismissa? Yksilön oikeudet ja velvollisuudet pitäisi lopettaa.
Quote from: JM-K on 02.01.2010, 10:26:00
Quote from: Henry on 02.01.2010, 10:03:39
Sami Koivisto:
Imagonrakennustyöryhmille riittää tekemistä. Mikä saisi aikaan muutoksen sisältä päin?
Se, että rikollinen ulkomaalainen roskasakki heitetään maasta ulos välittömästi. Voisiko tässä olla hyvä alku Samin kaipaamalle muutokselle?
loistava idea. kannatetaan.
Quote
Etninen tausta tuskin on asian ydin; kolmen edellisen murhenäytelmän tekijät olivat syntyperäisiä suomalaisia.
Ei varmaan olekaan, mutta eivät suomalaisten veriteot ole siitä mikään todiste. Jokaisen rikoksen motiiveja joudutaan tutkimaan erikseen.
On ehkä vähän valitettavaa huomata kuinka harva täälläkään osaa suhtautua asiaan järkevästi. Esimerkiksi Sami Koiviston kirjoitus oli ihan asiallinen. Moni täällä vetää sen johtopäätöksen, että kaikki hesarissa kirjoitettu on huuhaata. Tämä johtopäätös tekee sinusta vähintään yhtä typerän, kuin mokuttajat, jotka lukevat tätä foorumia samalla mentaliteetillä.
Varsinkin nuorilla miehillä tässä maassa on ongelma tunteiden käsittelyssä. Itseäni alkaa usein ottamaan päähän sanoinkuvaamattomasti yhteiskunnalliset asiat ja purkaan usein tätä usein esimerkiksi ampumaradalla. Huvittavaa onkin, että yksi parhaimmista mieltä tyhjentävistä harrastuksista halutaan kieltää. Onneksi myös jousiammunta on keksitty.
Päättäjien reaktiot asiaan ovat olleet kuitenkin niin käsittämättömiä, että en ihmettelisi yhtään, jos vanhanen ehdottaisi "vitutusveroa" sen vähentämiseksi.
Laitoin tämän tutulle toimittajalle. Jottei kenellekään jää mitään epäselvää, niin laitetaanpa tännekin:
Heips taas!
Ei voi kuin ihmetellä suomalaisen median henkistä tilaa. Kosovolainen taparikollinen teurastaa viisi ihmistä harkiten ja suunnitelmallisesti kunnon verikoston perinteitä noudattaen.
Kahdessa päivässä suomalainen media ja kaikenmaailman kriisipsykologit vääntävät teon syiksi suomalaisen yhteiskunnan, erityisesti suomalaisen miehen ja hänen alkoholinkäyttönsä. Uskomatonta!
Synkimpinä hetkinä minusta tuntuu, että jollakin on ihan tarkoituksena kärjistää kantaväestön asenteita niin, että avoin väkivalta maahanmuuttajia kohtaan leimahtaa ilmiliekkiin. Syitä en lähde nyt sen kummemmin erittelemään, vaikka minulla niistäkin hyvin selkeä näkemys on.
Mikäli juuri tämänlainen kehitys on jonkun tahon tavoitteena, voin todeta, että se on taas pykälän lähempänä tavoitteensa toteutumista. Juuri tällaisella "uutisoinnilla" valtaväestön asenneilmastoa kiristetään. Erityisesti sen väestönosan, joka tähän asti on ollut hyvin maltillisella ja rauhallisella kannalla näiden asioiden kanssa. Tätä leimahduspäivää tuskin joudumme enää kauaa odottamaan.
Omalta osaltani valtamedian vihakampanja on toiminut niinkin hyvin, että totean ihan avoimesti seuraavan: jos ja kun viha leimahtaa avoimeen liekkiin, niin minä en ota henkilökohtaisesti siihen mitään kantaa. En yllytä, en toppuuttele. En hyväksy, en tuomitse.
Hoitakoot sotkunsa ne, jotka sen ovat aiheuttaneetkin.
J
Quote from: klonkku on 02.01.2010, 10:03:33
Voisin vaikka veikata jos alkaisin perehtyy asiaan miten hommata laiton ase niin viimeistään vuoden päästä tähä aikaa, olisin jo tietoja tonkineena laittoman aseen omistaja.
Asialleen omistautunut olisi siinä ajassa oppinut jo niitä itse valmistamaan.
Agenda oli jo ennen tätä tapausta kiristää ruuvia
laillisten aseiden kohdalla.
Minkä takia Iprahim sukuineen maastamuutti pois Kosovosta?
Ympyrä sulkeutuu taas vaihteeksi. Henkilön tausta nimenomaan selittää Sellon ampujan toiminnan. Murhaaja itse selitti haastattelussa miten tärkeitä aseet ovat perhesuhteiden hoitamisessa. Idiooteille pitää tietysti erikseen selittää, että alueella missä sisällissodat repivät tienoota ajatusmaailma on ihan ymmärrettävä. Kukaan ei vaan ole kokenut tarpeelliseksi edes selittää henkilölle Suomessa, että täällä ei ihan oikeasti tarvitse kävellä mutka kainalossa. Esimerkisi ensimmäisen aseen takavarikoinnin yhteydessä.
Quote from: JM-K on 02.01.2010, 11:08:05
Laitoin tämän tutulle toimittajalle. Jottei kenellekään jää mitään epäselvää, niin laitetaanpa tännekin:
Ihan hyvä teksti. Perkuleen epäkorrekti poliittisesti, mutta totta...
Tämä on ollut huomattavissa omassa lähipiirissäni viimeisen 6 kuukauden ajan. Tunnelma on kiristynyt kokoajan. Voin vakuuttaa, ettei ryhmä ole mitään kiljuskinejä, vaan ylempää keskiluokkaa, suurin osa johtotehtävissä, ihmisiä, jotka vain haluaisivat maksaa veronsa ja kasvattaa lapsensa.
Kiukkua ei ole niinkään aiheuttanut maahanmuuttopolitiikka, vaikka senkin viat ovat hyvin tiedossa, vaan nimenomaan ympäröivän yhteiskunnan (median) suhtautuminen siihen kansanosaan, joka kaiken lopulta maksaa. Moni pitää ilmapiiriä varsin musertavana.
No niin, sieltä se on tulossa, se VHM:n syyllistäminen.
Toimittaja apinoi Salli Saaren lausuntoa täysin kritiikittä.
Onneksi toimittaja tietää että muualla ei murhata,ei raiskata,eipommiteta,ei kivitetä,ei polteta,ei sitä eikä tätä vaan ja ainoastaan Suomessa.
Tästä meno varmaan tulevaisuudessa pahenee, turistitkin ottavat omakseen Suomi-VHM käyttäytymismallit jo satamissa ja kentillä?
Kuinka toimittaja täpinöissään enää uskaltaa ulkona edes liikkua kun saa pelätä VHM-kuolemaa?
JM-K:n purskautus tuossa yläpuolella kiteyttää kyllä hlökohtaiset tuntoni prikulleen.
Olen miettinyt vielä sitä, että mitä Suomessa vielä pitäisi tapahtua, jotta yksimielinen koto-Suomen mediamme lähestyisi ongelmia joltain muulta kannalta. Siis voidaanko ihan kaikki (niin kuin nyt tuntuu) selittää saman kaavan mukaisella liturgialla?
Quote from: JM-K on 02.01.2010, 10:26:00
Se, että rikollinen ulkomaalainen roskasakki heitetään maasta ulos välittömästi. Voisiko tässä olla hyvä alku Samin kaipaamalle muutokselle?
Esimerkki omalta pihamaalta. Viljelen pihallani kasvi- ja perunamaata. Tämä "käännetty" maa on tarkoitettu perunoille ja muille vihanneksille. Jotta sato kasvaisi, niin sinne rikkaruohoilla ei ole asiaa. Ympärillä alkaa nurmikko rikkaruohoineen, jolle en mitään voi, mutta käännetyn maan pidän niistä puhtaana. Yrittäjää käännetylle maalle riittää, mutta määrätietoisella kitkemisellä työ helpottuu joka vuosi, mutta ei lopu koskaan.
" Helsingin Sanomien mukaan monet ulkomaalaiset sanovat, että Suomi on kova maa. – Se näkyy julkisen puheen kolkkoudessa ja tiukkana pitäytymisenä tosiasioissa."
Satamassa puhuin laivan lastauksesta suomalaisen ja venäläisen kolleegan kanssa,välillä piti heittää herjaa lastauksesta suomalaisen kanssa ja venäläinen oli kuuntelulla.
Suomalaisen kolleegan lähdettyä paikalta omiin duuneihinsa, kysyi venäläinen minulta että miksi keskustelimme niin vihaisesti keskenämme?
Meikä oli ällikällä lyöty että miten niin vihaisesti...Johon venäläinen sanoi että mitään ei ymmärtänyt mutta kuulosti vihaiselta.
Jos herjan heitto suomen kiellellä kuulostaa ulkomaalaisesta vihaiselta niin turha siitäkin on suomalaista syyllistää...tai ehkä mokuttajat keksivät kohta että kielemme pitää loukkaavana kieltää?
Kansallinen tapamme pitäytyä tosiasiossa on nyt myös huonompi juttu?
Kumma vain että maailmaa lähes koko ikäni kierrettyä,mm. tämä on yksi niistä asioista josta suomalaisia arvostetaan yli kaiken.
Ei käy mokuttajille tämä kuitenkaan?
Joku voisi tähän tietty vastata että toimittaja vain kirjoittaa saamistaan palautteista.
Jos näin olisi niin kirjoitusten sananvalinnat ja tyyli eivät tätä olettamaa tue.
Quote from: soometus on 02.01.2010, 06:51:25
QuotePääkirjoitukset: Etninen tausta ei selitä joukkosurmaa
02.01.2010 klo 04:00
Espoon joukkosurma saa sanomalehtien pääkirjoitukset pohtimaan laajalti yhteiskunnassa ilmenevän väkivallan syitä. Useat lehdet korostavat, että kylmäveriseen väkivaltaan sortunut tekijä on itse vastuussa teoistaan, eikä asiaa pitäisi kohdistaa hänen edustamaansa kansanryhmää vastaan. Aamulehden mukaan yhteiskunnan kypsyyttä voidaan mitata sillä, miten suomalaiset suhtautuvat rikoksesta epäiltyyn ja hänen taustaansa.
lähde : http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/paakirjoitukset-etninen_tausta_ei_selita_joukkosurmaa.html
Olen samaa mieltä. Tekijä on yksin vastuussa teostaan. Minä, kukaan toinen suomalainen tai yhteiskunta ei ole vastuussa kouluampumisista, vain tekijä itse.
Tuskin yksikään "nettirasisti" on syyttänyt Sellon tapahtumista kaikkia Kosovon Albaaneja. On kuitenkin ihan perusteltua kysyä, miksi taparikollinen, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, on yhä maassa.
Mielestäni yhteiskunnan, median ja toimittajien kypsyyttä voidaan mitata sillä, miten media ja toimittajat erottavat tunteet tosiasioista.
Tämän ongelman ydin on jossain todella syvällä. Koko yhteiskunnan arvomaailma vaikuttaa muuttuneen totaalisen kieroutuneeksi. Ennenkaikkea valtamedian ja hallituksen täysin sanoinkuvaamaton typeryys ärsyttää todella monia ihmisiä.
Onko kukaan huomannut miten harvoin oikeasti viisaat ihmiset ottavat kantaa mihinkään meidän yhteiskunnassa? Varmaan samasta syystä heitä ei politiikassa näy. Nämä asiat ei korjaannu sillä, että sinulla on suuria tunteita asiaa kohtaan vaan sillä, että sinulla on ratkaisu ongelmaan.
Yhteiskunnalliseen ongelmaan on typerää ottaa kantaa, jos ei tarjoa siihen ratkaisua. Kaikkein huolestuttavinta on, jos joku esittääkin jotain järkevää hänen ehdotus paskotaan yläaste tasoisella leimaamisella. Siksi olisikin hyvä, että yhteiskunnallista arvostusta nauttivat ihmiset puolustaisivat järkeviä näkemyksiä enemmän, jos ne yritetään jyrätä "rassisti" tai muulla sonnalla.
JM-K:n lääkitystä vois pikkuhiljaa alkaa tarkistelemaan.
Ensin piti lyödä "partasuita" ja nyt tämä etten sanois islamilaisilta ääriryhmiltä tuttu lähestymistapa sananvapauteen.
Suomalainen tappaa jonkun -> meissä suomalaisissa on jotain vikaa.
Albaani tappaa jonkun -> mitään ihmisryhmää ei saa syyllistää, tosin meissä suomalaisissa on taas jotain vikaa.
Ollaan me kauheaa porukkaa. Varmaan ihan hyvä vaan, että vaihdetaan koko kansa rauhallisemmista maista tuleviin.
QuoteVartioinnin ammattilainen Jukka Penttinen pyöritti noin kymmenen vuoden ajan Mikkelissä omaa vartiointiliikettään. Nykyisin lähinnä keikkatyötä tekevä, alalla 20 vuotta toiminut Penttinen muistaa Sellon surmatyöt tehneen Ibrahim Shkupollin hyvin jo 90-luvun alusta.
–?Shkupolli uhkasi moneen kertaan tappaa naisystävänsä, jonka turvamiehenä toimin usein.
En tosin tiedä, pysyikö naisystävä yhdessä miehen kanssa pelosta vai oliko kyseessä Matti&Mervi -tapaus balkanilaisilla mausteilla. Mulle tosin ihan uutta, että joku yksityinen tavis olisi tarvinnut turvamiestä jo 90-luvulla.
QuotePenttinen luonnehtii Suomeen kotiutunutta Kosovon albaania pelottomaksi ja arvaamattomaksi.
–?Poliisikaan ei koskaan lähtenyt hakemaan häntä vain yhdellä partiolla, kyllä siihen tarvittiin useampi mies. Uskon, että hänellä oli sotilastausta.
Ennen surmatöitä Shkupolli oli syyllistynyt muun muassa väkivalta-, omaisuus- ja ampuma-aserikoksiin. Hänen surmissa käyttämänsä laittoman aseen alkuperää selvitellään.
Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien jälkeen käsiaseiden saatavuutta Suomessa on rajoitettu. Nykyisin aseistettu vartijakin on harvinainen näky, ellei kyseessä ole henkilösuojaustehtävä tai arvokuljetus. Penttisen mukaan aselainsäädännössä on ylireagoitu.
–?Pahoin pelkään, että vartijoilta häviävät aseet pois kokonaan. Rikolliset eivät tarvitse aseenkantolupaa, sillä laittomia aseita on Suomessa vaikka kuinka paljon.
Lue lisää lauantain Länsi-Savosta
Jos joku saa tämän päivän paperisen Länsi-Savon käsiinsä, se olisi kiva.
Länsi-Savo
(http://www.lansi-savo.fi/Etusivu/mikkelil%C3%A4inen_vartija_kohtasi_shkupollin_ty%C3%B6ss%C3%A4%C3%A4n_usein_9815843.html)
Kun tämä Suomi nyt on niin väkivaltainen maa niin varmasti saisimme turvapaikan jostain muusta maasta, ei niin väliä mistä, koska siellä varmasti on vähemmän väkivaltaa.
Mutta hetkinen, jos me muutamme toiseen maahan niin mehän viemme sen väkivaltaisuutemme mukanamme? Sehän oli median mukaan geneettistä meillä suomalaisilla, eikö? Toisaalta taas virallisen dogmin mukaan geenitkin vaihtuvat kun ylitetään jonkin maan raja: albaaneista ja somaleista tulee SUOMALAISIA kun he vain saavat sandaalinsa maamme kamaralle. Lukutaidottomasta ja naisten sukuelimiä silponeesta vuohipaimenesta sukeutuu lakimies kunhan hän vain pääsee kontissa salaa Suomeen.
Ikävä puoli tässä on se, että sitten nuo albaanit ja somalit saavat samat väkivaltageenit kuin me suomalaisetkin. Eli loppujen lopuksi vika ei olekaan suomalaisten geeneissä, vaan - jos median järkeilyä seuraa - joissakin mystisissä Suomen valtion tai Suomen kallioperän geeneissä. Olisiko Suomessa sellaista maasäteilyä, joka saa ihmiset väkivaltaisiksi? Jos on, niin eihän täällä kannata asua. Tosin ehkä ei kannata lähteäkään, koska tuo sama maasäteily väkivallan ohella tuntuu väistämättä aiheuttavan myös taipumusta demokratiaan, tasa-arvoon, työteliäisyyteen ja rehellisyyteen. Jostakin hassusta kosmisesta syystä johtuen taas tuo noita mainittuja asioita aiheuttava maasäteily tuntuu puuttuvan hyvin pitkälti monista Maapallon maista, vaikkei siellä väkivaltamaasäteilyä olekaan.
Mielestäni tiedemiesten tulisi enemmän alkaa tutkia väkivaltaa aiheuttavaa maasäteilyä. Myös sitä maasäteilyä voisi tutkia, joka kehitysmaissa aiheuttaa sotia ja köyhyyttä. Islam muuten ei johdu maasäteilystä koska se ei karise kun maata vaihtaa. Sen täytyy siis johtua geeneistä?
Vai miten se nyt oli?
Astrid Thorsille ja Ritva Viljaselle vahva startti vuodelle 2010 : 4 kuollutta.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/99955.html
Quote"Tästä ei saa tulla maahanmuuttokeskustelua"
Turun Sanomat 1.1 2010 18:44:33
Sellon ampujan paljastuminen Kosovon albaaniksi on järkyttänyt Suomessa asuvia kosovolaisia. Kosovosta kotoisin oleva Fatbardhe Hetemaj pelkää, että tragedia yhdistetään keskusteluun maahanmuutosta.
–?Tästä ei saa tulla maahanmuuttokeskustelua. Hän (Ibrahim Shkupolli) on asunut Suomessa 90-luvulta asti ja on tullut tänne varsin nuorena. Hänellä on ollut kaikki mahdollisuudet sopeutua, Hetemaj toteaa.
Hän ei kuitenkaan tunne surmista epäiltyä miestä henkilökohtaisesti.
Internetin keskustelupalstoilla keskustellaan kiivaasti Sellon tapahtumista. Keskusteluissa pohditaan muun muassa, miksei Shkupollia karkotettu Suomesta hänen tekemiensä rikosten takia. Yhteisöpalvelu Facebookissa on perustettu ryhmä, joka kehottaa kaikkia pysymään kotimaassaan. Ryhmässä oli perjantai-iltana lähes 4?000 jäsentä.
Hetemaj uskoo, että maahanmuuttoa vastustavat ihmiset saavat tapahtumista vähäksi aikaa ainesta argumentteihinsa. Tapahtumat juurtuvat pitkäksi aikaa ihmisten mieliin, mutta hän toivoo, että kaikki ymmärtävät kyseessä olleen onneton yksittäistapaus.
Hetemaj kokee velvollisuudekseen ottaa osaa julkiseen keskusteluun, koska hän haluaa välttää yhden kansanryhmän leimaamisen. Vuoden pakolaisnaisena hän on puhunut paljon suvaitsevaisuudesta ja maahanmuutosta, mikä ei ole miellyttänyt aina kaikkia.
–?Kyllä sitä saa itsekin pelätä, kun kaikkia hulluja on maailmassa. Nyt ei vain voi piiloutua, vaan on pakko ottaa keskusteluun osaa.
Totelkaa: Maahanmuutosta EI saa puhua!!Hetemaj käskee!
Quote from: -gentilhommehki- on 02.01.2010, 12:33:57
http://www.ts.fi/online/kotimaa/99955.html
Quote"Tästä ei saa tulla maahanmuuttokeskustelua"
Turun Sanomat 1.1 2010 18:44:33
Totelkaa: Maahanmuutosta EI saa puhua!!Hetemaj käskee!
Monta kertaluokkaa parempi, osuvampi ja todenmukaisempi otsikko olisi ollut: "Tästä
kään ei saa tulla maahanmuuttokeskustelua"
Tanja Karpela: Ei maahanmuuttajaongelma, vaan suomalaista arkea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210866770_uu.shtml
Karpelan mielestä ammattimaiset teloitukset jossain kauppakeskuksessa ovat siis suomalaista arkea.
QuoteVäkivalta ei mikään maahanmuuttajien ongelma
Lauantai 2.1.2010 klo 12.32
Kansanedustaja toivoo surmien herättävän pohtimaan miesten pahoinvointia.
Espoolainen kansanedustaja Tanja Karpela (kesk) ottaa blogissaan voimakkaasti kantaa Espoon Sellon surmiin.
Sellon surmia on kommentoitu muun muassa internetissä maahanmuuttovastaisilla kommenteilla. Karpela kirjoittaa, että väkivaltaiset teot pitää saada Suomessa loppumaan.
- Eikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea.
Kansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa.
- Lähes aina surmaaja on mustasukkainen mies. Surmat ovat äärimmäinen osoitus omistushalusta ja epätoivosta.
Karpela toivoo, että järkyttävät tapahtumat herättävät pohtimaan miesten pahoinvointia. Kyseessä on Karpelan mielestä alkaneen vuosikymmenen tärkein tasa-arvokysymys. Karpelan mielestä nainen on vapautunut sukupuoliroolien kahleista paremmin kuin mies.
- Miehet ovat tässä suhteessa vielä lähes sata vuotta naisia jäljessä, Karpela kirjoittaa.
- Miehisessä ihannekuvassa mies edelleen ottaa ja jättää, mies on elättäjä ja perheen pää. Kun näin ei tosielämässä käy, on miehen kunnia ja naisen henki vaarassa.
http://www.tanjakarpela.fi/blogi.php?blogid=54
Täähän nyt menee näemmä siihen, että ensiksi asiaa analysoidaan lyömällä kuuden tuuman rautanauloilla seinään teesi, että maahanmuutolla ei ainaskaan ollut mitään tekoa asiassa, vaikka tekijä nyt sattui olemaan maahanmuuttaja.
Quote from: Kalevi on 02.01.2010, 11:59:36
Suomalainen tappaa jonkun -> meissä suomalaisissa on jotain vikaa.
Albaani tappaa jonkun -> mitään ihmisryhmää ei saa syyllistää, tosin meissä suomalaisissa on taas jotain vikaa.
Ollaan me kauheaa porukkaa. Varmaan ihan hyvä vaan, että vaihdetaan koko kansa rauhallisemmista maista tuleviin.
Naurattaa ihan, miten suvaitsevaisto joutuu nyt kiristelemään hampaitaan voimattomana raivosta kun syyllinen ei ollutkaan suomalainen mies ;D
HS:n Välihuomio löytyy täältä:
http://www.hs.fi/juttusarja/valihuomio/artikkeli/Suomi+silmitt%C3%B6m%C3%A4n+v%C3%A4kivallan+maa/1135251847448
Quote from: tapio on 02.01.2010, 12:48:30
Tanja Karpela: Ei maahanmuuttajaongelma, vaan suomalaista arkea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210866770_uu.shtml
Karpelan mielestä ammattimaiset teloitukset jossain kauppakeskuksessa ovat siis suomalaista arkea.
QuoteKansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa.
Vienonen-Karpela-Saarela-Karpelahan sen ihan omakohtaisesta kokemuksesta tietää, kun lähti aikoinaan kännipäissään ajamaan mökiltä karkuun silloista poikaystaväänsä ja tulevaa aviomiestään!
Quote from: M on 02.01.2010, 12:52:33
Täähän nyt menee näemmä siihen, että ensiksi asiaa analysoidaan lyömällä kuuden tuuman rautanauloilla seinään teesi, että maahanmuutolla ei ainaskaan ollut mitään tekoa asiassa, vaikka tekijä nyt sattui olemaan maahanmuuttaja.
...ja sattui olemaan mies (Karpela), mutta sen saa yleistää, koska miehet ovat 100 vuotta naisia jäljessä. Lisäksi oli Suomalainen, ja Suomalaisellehan tämä on ihan arkipäivää (Karpela).
Siis ihan oikeasti!!!
Mitä kaikkia lainkohtia tämä loukkaa??? Ainakin minä Suomalaisena miehenä tunnen itseni loukatuksi!
Quote from: skrabb on 02.01.2010, 12:55:00
Quote from: tapio on 02.01.2010, 12:48:30
Tanja Karpela: Ei maahanmuuttajaongelma, vaan suomalaista arkea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210866770_uu.shtml
Karpelan mielestä ammattimaiset teloitukset jossain kauppakeskuksessa ovat siis suomalaista arkea.
QuoteKansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa.
Vienonen-Karpela-Saarela-Karpelahan sen ihan omakohtaisesta kokemuksesta tietää, kun lähti aikoinaan kännipäissään ajamaan mökiltä karkuun silloista poikaystaväänsä ja tulevaa aviomiestään!
Kun ei poliiseiltakaan voi olla turvassa.
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pfbd/C20984DEAD120B1AC225769F003B56CE?opendocument
---
Espoon surmien tutkinta - Keskusrikospoliisin tilannetiedote 2.1.2010 kello 13:00
Espoossa uudenvuodenaattona surmansa saaneiden kuuden henkilön ruumiinavaukset on käynnistetty tänään ja niiden alustavat tulokset vahvistavat poliisin aiempien tutkimusten tulokset surmien tekotavasta.
Sellon Prisma-tavaratalossa ampumalla surmatut neljä henkilöä ovat kuolleet välittömästi saamiinsa vammoihin. Minkäänlaiset hoitotoimet eivät olisi voineet elvyttää ketään heistä.
Asunnostaan kuolleena löydetty epäillyn entinen naisystävä on surmattu teräaseella. Poliisi ei tässä vaiheessa julkista tarkempaa tekotapaa tai asetta.
Epäilty on surmannut itsensä käsiaseella, joka tämänhetkisten tietojen mukaan on sama kuin Prismassa käytetty ase.
Ruumiinavausten ja muiden tutkimusten valossa todennäköisimmältä näyttää, että epäilty Ibrahim Shkupolli on ensin surmannut entisen naisystävänsä tämän kotona, sen jälkeen neljä uhriansa Prismassa ja lopulta itsensä omassa asunnossaan.
Ruumiinavausten lopulliset tulosten saaminen kestää useita viikkoja, eivätkä ne valmistuttuaan ole julkisia.
Poliisi on löytänyt epäillyn nimissä olleen BMW-merkkisen auton ja todennut, että se ei millään tavalla liity tutkittavana olleeseen rikosasiaan. Hänen entisen naisystävänsä Golf-merkkinen auto on poliisin hallussa.
Tekojen motiiviksi on vahvistunut käsitys siitä, että teot liittyvät epäillyn ja hänen entisen naisystävänsä parisuhteeseen. Useat henkilöt ovat vahvistaneet naisystävän kärsineen epäillyn pitkään jatkuneesta uhkailusta.
Poliisi jatkaa tutkintaa mm. kuulustelemalla surmien silminnäkijöitä sekä henkilöitä, jotka voivat tuoda lisätietoa tekojen syihin.
Poliisi pyytää, että erityisesti epäillyn Ibrahim Shkupollin tunteneet henkilöt ottaisivat yhteyttä. Poliisia kiinnostaa Shkupollin toiminta paitsi välittömästi surmia edeltäneinä päivinä, myös pidemmältä ajalta. Yhteyttä voi ottaa KRP:n päivystyspuhelimeen 071 878 6891 klo 9.00-21.00 välisenä aikana joka päivä tai sähköpostitse
[email protected].
Tutkinnan etenemisestä tiedotetaan seuraavan kerran maanantaina 4.1.2010 iltapäivällä, ellei sitä ennen ilmene merkittävää uutta tietoa.
Quote from: tapio on 02.01.2010, 13:05:22
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248
onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että kosovolainen mies ei ole suomalainen mies, vaikka täällä asuisikin?
eikö tuo nyt olekaan sellainen yksittäistapaus??
Quote from: Mika.H on 02.01.2010, 13:12:52
Quote from: tapio on 02.01.2010, 13:05:22
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248
onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että kosovolainen mies ei ole suomalainen mies, vaikka täällä asuisikin?
eikö tuo nyt olekaan sellainen yksittäistapaus??
Lisäksi kaverilla on rikollinen tausta. Suomalaisilla verrokeilla ei sellaista ollut.
Miehet saa aika rankan lastin niskaan Tanjan blogissa, liekö Karpelalla omakohtaisia kokemuksia miesten väkivaltaisuudesta ja mustasukkaisuudesta.
http://www.tanjakarpela.fi/blogi.php?blogid=54
Mielestäni yleistäen suomalaisen miehen kunnia kestää vallan hyvin, avioeroja suomessa syntyy hirvittävää tahtia, tuttavapiiristä jokainen varmasti löytää usean tapauksen jossa on selvitty erosta ilman väkivaltaa. Ehkä väkivalta on enemmän sosiaaliluokka kysymys, mene ja tiedä?
Kulttuurisesti verraten muslimi Ibrahimin teko ei ollut yksittäistapaus, muslimimaissa naisilla ei ole juuri oikeutta erota, puhumattakaan seurauksista mitä naiset joutavat kohtaamaan aviorikoksen tehtyään. (keskustelu vieraan miehen kanssa ilman lupaa tai vieraan miehen kanssa flirrtailu tai pahin tapaus jäädä kiinni vieraan miehen kanssa sukupuolisuhteesta). Usein saamme lukea uutisia muslimimaista jossa naisia on näistä syistä kivitetty, piiskattu kepeillä, ruoskittu, yms.
Sääliksi käy Suomalaisella miehellä musliminaisten kohtalot kun avioliitto ei ole onnellinen.
Einon maasäteily naurattaa niin, ettei meinaa tuolilla pysyä!
Quote[...]Penttinen muistaa Sellon surmatyöt tehneen Ibrahim Shkupollin hyvin jo 90-luvun alusta.
Quote–?Poliisikaan ei koskaan lähtenyt hakemaan häntä vain yhdellä partiolla, kyllä siihen tarvittiin useampi mies.
Olin aiemmin lukenut vain 2000-luvun kohelluksista. Sitä suuremmalla syyllä on kysyttävä, miksei mies saanut potkua perseelleen maasta jo aikapäiviä sitten?!
Quote from: Tuhatkauno on 02.01.2010, 13:27:16
Kulttuurisesti verraten muslimi Ibrahimin teko ei ollut yksittäistapaus, muslimimaissa naisilla ei ole juuri oikeutta erota, puhumattakaan seurauksista mitä naiset joutavat kohtaamaan aviorikoksen tehtyään. (keskustelu vieraan miehen kanssa ilman lupaa tai vieraan miehen kanssa flirrtailu tai pahin tapaus jäädä kiinni vieraan miehen kanssa sukupuolisuhteesta). Usein saamme lukea uutisia muslimimaista jossa naisia on näistä syistä kivitetty, piiskattu kepeillä, ruoskittu, yms.
Ihan hyvä pointti. Diskurssia muuttamalla suuri osa tapahtuneesta sopii viitekehykseen loogisesti. JOs tämä olisi tapahtunut Kosovossa, ei uutiskynnys ehkä olisi edes ylittynyt.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?%7BKEY%7D=UaVL+2/1992
Eriävä mielipide
Kyseessä olevat ns. Kosovon albaanit eivät ole suojelun tai
turvapaikan tarpeessa, koska olot Kosovossa ovat rauhalliset.
Kyseisen henkilöryhmän jäsenet ovat lisäksi saapuneet Suomeen
etupäässä Puolan kautta, joka on luokiteltu ns. turvalliseksi
maaksi. Hallituksen esitykselle ei näin ollen ole mitään
perusteita ja henkilöryhmään tulisi soveltaa ns. nopeutettua
turvapaikkakäsittelyä ja heidät pitäisi poistaa maasta
mahdollisimman nopeasti.
Helsingissä 10 päivänä joulukuuta 1992
Sulo Aittoniemi
Quote from: Pliers on 02.01.2010, 13:38:37
Quote from: Tuhatkauno on 02.01.2010, 13:27:16
Kulttuurisesti verraten muslimi Ibrahimin teko ei ollut yksittäistapaus, muslimimaissa naisilla ei ole juuri oikeutta erota, puhumattakaan seurauksista mitä naiset joutavat kohtaamaan aviorikoksen tehtyään. (keskustelu vieraan miehen kanssa ilman lupaa tai vieraan miehen kanssa flirrtailu tai pahin tapaus jäädä kiinni vieraan miehen kanssa sukupuolisuhteesta). Usein saamme lukea uutisia muslimimaista jossa naisia on näistä syistä kivitetty, piiskattu kepeillä, ruoskittu, yms.
Ihan hyvä pointti. Diskurssia muuttamalla suuri osa tapahtuneesta sopii viitekehykseen loogisesti. JOs tämä olisi tapahtunut Kosovossa, ei uutiskynnys ehkä olisi edes ylittynyt.
Suomessa lööppeihin pääsee hakkaamalla ja vaihtamalla perunanenää.
Sääliksi käy sitä suomalaista miestä, joka Karpelan kanssa avioon päätyy! Ao. henkilöllähän on jo kokemusta useammasta suhteesta geneettisesti perunanenän omistavan kanssa. Vanhaan aikaan kyseisestä henkilöstä köytettiin nimitystä, tiedätte kyllä.
Karpelan rakastajat yksittäistapauksia? Geneettisesti minun pitäisi olla hänen edessään rähmällään, mutta syystä tai toisesta en vain ole. Minulla on vaimoni ja hetkemme. On meillä riidat ja erimielisyytemmekin. Minulla ei kuitenkaan ole haluja missään tilanteessa naida häntä, päinvastoin. On siinäkin akka!!!
Nuo Kosovon albaaneja tai mamuja yleensä puolustavat kommentit ovat hieman omituisia. Itse en ole juuri huomannut, että esim. kosovolaisia olisi joukkosyyllistetty, vai onkohan näissä kannanotoissa kyseessä 'se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa'-syndrooma/huono omatunto/ ennakoiva vastaisku?
Quote from: tapio on 02.01.2010, 13:05:22
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248
Quote
Suurimmat vihat päälleen saa suomalainen maahanmuuttopolitiikka, jota useimmat kirjoittajat pitävät suorana syynä tapahtumiin. Maltillista pohdintaa tapahtuman taustoista löytyy vähän.
Maahanmuuttopoliittinen pohdiskelu ei ole maltillista?
Quote
Palstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia.
Kyllähän sen nyt kaikki tietävät, mitä tekemistä sillä on tämän kanssa? Kotimaisia hulluja emme voi maasta karkoittaa, ulkomaalaiset voimme.
Quote
Ne, jotka pitävät tapahtumaa sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena, saavat päälleen vastalauseiden vyöryn.
Itse en ole tällaista nähnyt. Varmaankin juuri mustasukkaisuudesta oli kyse.
Tuo uutisen viimeinen lause saa minut epäilemään toimittajan kykyä jäsentää tietoa. Ikäänkuin hän ei ymmärtäisi, että tapahtumille on aina useampia syitä. Mustasukkaisuus - ja se että henkilön annettiin oleskella maassa. Tämä oli vähän kuin Ilta- :sanna: Paitsi ettei taida olla siellä töissä enää?
On se Tanja Karpela vai mikä nimeltään nykyjään lienee sittenkin oikeassa: tämähän ON suomalaista arkea, siis se, että rikolliset turvapaikanhakijat saavat jäädä maahan jatkamaan rikoksiaan.
Onko Poliisin, oikeuslaitoksen ja maahanmuuttoviranomaisten tietojärjestelmät ajantasalla?
Tietojärjestelmästä pitäisi yhdellä nimellä (sotulla) näkyä koko rikoshistoria.
Nyt Ibrahimin historiasta tippui rikostietoa julkisuuteen vähän kerrallaan, ensin Helsingin käräjäoikeuden tuomiot, sen jälkeen Espoon käräjäoikeuden tuomiot, komantena Vantaan tuomiot, myöhemmin selvisi että käsittelyssä on useita muita rikosepäilyjä. Savon sanomat kaivoivat esiin Mikkelin ajalta rikostuomioita.
Montako muuta hankausta Ibrahuimilla on ollut poliisin kanssa 20 vuoden aikana?
Pelkästään viralliset tuomiolista näyttää oleva jo pitkästi yli 10 eri tuomiota.
Miten maahanmuuttoviranomaiset voisi koskaan tehdä oikeaa karkoituspäätöstä jos heillä ei ole käytössää henkilöiden tarkat taustatiedot Suomessa olo ajalta.
Pahoin pelkään että suomesta löytyy vielä useita henkilöitä joilla on karmean pitkä rikostausta takanaan ja kulttuurisesti omaa suomalaista rikkaammman moniosaajatausta.
Kerrataan tähän vielä mitä rikoksia Ibrahim on tehnyt.
Ennen 31.12.2009
1990-luvulla Mikkelin käräjäoikeuden tuomiot ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
1990-luvulla useita kertoja tekemisessä poliisin kanssa
Espoo 2003, käräjäoikeden tuomio ampuma-aserikoksesta
Espoo 2004, käräjäoikeuden tuomio pahoinpitelystä
Vantaa 2006, käräjäoikeuden tuomio asuntoyhtiön oven lukon murtamisesta
Helsinki 2007, käräjäoikeuden tuomio ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
2008 Poliisin antama lähestymiskielto
Huhtikuu 2009 Laajennettu lähestymiskielto Selloon ja Prismaan.
Syksy 2009 Lähestymiskiellon rikkominen x-kertaa Sellossa
MTV3: Epäilyjä laittoman maahantuonnin järjestämisestä
Espoossa syyteharkinnassa kaksi eri petosta
Espoossa syyteharkinnassa laiton uhkaus
Jälkeen 30.12.2009
- Laitottoman aseen hallussapito
- Ex-puolison lähestymiskiellon rikkominen
- Tunkeutuminen ex-puolison kotiin
- Ex-puolison raakamurha teräaseella ex-puolison kodissa
- Pakeneminen rikospaikalta
- Ex-puolison auton luvaton haltuunotto
- Sellon ja Prisman lähestymiskiellon rikkominen
- Aseen hallussapito julkisessa paikassa
- 4 ihmisen joukkomurhaa Prisma tavaratalossa
- Pakeneminen rikospaikalta
- itsemurha
Oletetaan, että viranomaiset olisivat kokeneet viime vuonna maahanmuuttokriittisen herätyksen ja päättäneet toimia niin kuin foorumeilla ehdotetaan eli karkottaa rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset. Kuinka monta ulkomaalaista olisi pitänyt karkottaa?
Ulkomaalaisten tekemien rikosten suuri määrä ja tähänastisten karkotusten pieni määrä huomioiden uuden aallon karkotettavia olisi ollut paljon. Virkamiehet olisivat saaneet rekistereistään kasaan vähintään satojen mutta mahdollisesti jopa tuhansien nimien listan karkotettavista henkilöistä. Tämä olisi merkinnyt käytännössä joukkokarkotusta, mikä olisi herättänyt huomiota kaikkialla Euroopassa.
Kun tiedetään, millainen vastalausen myrsky nousee jo parin somalitaustaisen rötösherran karkottamisesta, millainen myrsky olisikaan noussut satojen ihmisten karkottamisesta. Kaikki kynnellekykenevät villekomsit ja piispat ja diakonissat ja vihreät miehet ja vaaleanpunaiset naiset olisivat aloittaneet valtavan propaganda- ja hidastuskampanjan karkotusten estämiseksi. Tapaukset olisivat työllistäneet valtavaa lakimiesten armeijaa, koska karkotetut olisivat käyttäneet kaikki mahdolliset juridiset keinot hyväkseeen karkotusten perumiseksi. Olisimme saaneet lukea liikuttavia lehdijuttuja koko ikänsä Suomessa asuneesta parikymppisestä nuorukaisesta, jota ollaan erottamassa perheestään ja lähettämässä maahan, jonka kieltä hän ei edes osaa puhua. Ja lehdet olisivat kertoneet lapsista, jotka ovat menettämässä rakkaan isänsä julman karkotusmettelyn johdosta. Suomen Kuvalehdessä olisi juttuja itkevistä naisista, jotka surevat karkotettavia miehiään. Karkotettavia olisi piiloteltu kirkon suojissa. Sosiaaliviranomaiset olisiva esittäneet huolestuneita arvoita niistä lapsista, jotka menettävät isänsä karkotuksessa. Sosiaalipolitiikan professori J.P.Roos olisi ennakoinut näistä isättömistä lapsista uutta nuorisorikollissukupolvea, jonka kanssa ollaan vielä ihmeessä.
Kun Saksasta karkotettiin pari vuotta sitten rikoksiin syyllistynyt 17-vuotias turkkilainen, asia sai eurooopanlaajuista julkisuutta. Millainen julkisuusmylly olisikaan alkanut Suomen satojen ihmisten karkotuksista.
Miten tämä asia olisi pitänyt käytännössä ratkaista? Olisiko pitänyt säätää laki helpotetusta karkotuksesta, jotta karkotettavat eivät saisi hankaloitettua prosessia tekemällä valituksia. Millainen meteli tästä olisi noussut? Suomea olisi pidetty nykypäivän "natsisaksana, joka viis veisaa ihmisoikeuksista ja humaanista länsimaisesta ajattelusta.
Entä jos olisi karkotettu vain kymmenen prosenttia listalla olevista henkilöistä? Olisihan sekin jotain auttanut. Totta. Mutta se tuskin olisi estänyt Sellon verilöylyä. Tuleva ampuja olisi nimittäin ollut listalla vasta pahimpien kymmenen prosentin jälkeen. Kärjessä olisi ollut murhaajia ja tappajia ja sarjasaiskaajia ja muita tämän tyyppisiä todella pahoja tapauksia. Sellon miehen lievät tuomiot laittomasta aseesta ja patruunoista ja muusta tämän tyyppisestä eivät vielä olisi nostaneet häntä listan kärkeen.
Ja jos niin olisi sattunut käymään, että Sellon ampuja olisi viety poliisin saattamana Kosovoon, ei sekään olisi estänyt häntä tekemästä tekojaan. Kosovosta liikennöi nimittäin junia ja busseja ja lentokoneita, joilla pääsee vähän kiertelemällä myös takaisin Suomeen. Kun tulee sopiaa reittiä, ei tarvitse esittäytyä viranomaisille.
Prisman murhat suoritettiin kostoksi, siis kunnia oli kyseessä...kunniamurhat.
Nämä näköjään kuuluvat nyt sitten mokuttajien mielestä ihan olennaisesti suomalaiseen kulttuuriin.
Yksi pohjanoteeraus on tämänpäivän iltapaskassa, nyt vedetään mukaan jo natsi-Saksa, mistä VHM ammentaa väkivaltaisuutta.
Anteeksi että erehdyin kyseisen painetun ulosteen pitkästä aikaa ostamaan,lupaan täst edes pitää itselläni kovempaa ostokuria.
Jäin vain ihmetteleemään että toimittajilta ei ilmeisesti edellytetä minkäänlaista historian tuntemusta, tunnetaso riittää pätevöittämään ja kirjoittamaan ihan mitä vain.
MTV3 on otsikoinut, että "Maahanmuuttoviha kuohuu netissä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 14:26:06
Prisman murhat suoritettiin kostoksi, siis kunnia oli kyseessä...kunniamurhat.
Nämä näköjään kuuluvat nyt sitten mokuttajien mielestä ihan olennaisesti suomalaiseen kulttuuriin.
Kunniamurha. Suomalainen ilmiö, Suomalainen malli... ???
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010210864799_es.shtml
Quote
Iltalehden tietojen mukaan Shkupollin ex-tyttöystävän ja yhden miesuhrin välille oli syntynyt jokin aika sitten työpaikkaromanssi. Poliisi ei kiistä tätä.
Olisiko Saaren, Karpelan ym. aika tutustua aiheeseen.
Tästä aluksi:
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/464/Kunniamurha.htm
http://www.kepa.fi/kumppani/3862/
http://nieminen.info/?p=166
Quote
Naisen veli ampui hänet kuoliaaksi syyskuussa 2005 rautatieasemalla Kööpenhaminan länsipuolella. Naisen aviomies haavoittui välikohtauksessa vakavasti.
Quote from: tapio on 02.01.2010, 14:45:50
MTV3 on otsikoinut, että "Maahanmuuttoviha kuohuu netissä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
Voi yhyy. Joku suvaitsevaisuustoimittaja on taas saanut itkuraivarit, kun keskustelut taso ei miellyttänyt. Onneksi hän tietää, miten tästä nyt pitää keskustella: maltillista pohdintaa on tietenkin tähän väliin hehkuttaa Espoon onnistunutta kotoutumispolitiikkaa ja muistuttaa, että kyllähänhanhan suomalaisetkin tappavat ihan arkipäiväisesti. Juu, ei vaikuttanut kovin puolueettomalta "uutiselta".
Quote from: tapio on 02.01.2010, 14:45:50
MTV3 on otsikoinut, että "Maahanmuuttoviha kuohuu netissä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
Ovat sitten julkaisseet STT:n uutisen sellaisenaan.
Ovat muuten hauskan kuvan valinneet. Tuolla kuvalla Suomea voi markkinoida somaliassa, ja tulijatulva on taattu. Harvalla han-Suomalaisella on varaa Vuikkarin laukkuun. :D
Quote from: tapio on 02.01.2010, 14:45:50
MTV3 on otsikoinut, että "Maahanmuuttoviha kuohuu netissä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
"Palstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia."
Kuvottaako ketään muuta se, että Saarta ja Auvista käytetään linkin "uutisessa" jonkinlaisina oikeutuksina Sellon tapahtumille?
Minun mielestäni "kupoli" on samaa kastia suomalaisten kollegoittensa kanssa, ero on siinä, että kupolista olisi päästy eroon passittamalla herra takaisin sinne mistä hän oli saapunutkin. Omien mätämunien suhteen tilanne ei ole yhtä auvoinen.
Kunniamurhan määritelmistä yksi tärkeimmistä on se että tekijä antaa tuomionsa uhreille ennen kunniamurhan tekoa. Näin myös Sellon murhaaja teki, oli sanonut tappavansa ex-vaimon ja prisman työntekijät, josta sitten käräjäoikeus antoi laajennetun lähestymiskielto tuomion. Myöhemmin sellon murhaaja toteutti antamansa tuomion ja palautti itselleen kunnian omastamielestään.
Suomalaiset mustasukkaisuus murhat tehdään useimmiten pikaistuksissa ja kännipäissään.
Quote from: Pliers on 02.01.2010, 14:53:29
Quote from: tapio on 02.01.2010, 14:45:50
MTV3 on otsikoinut, että "Maahanmuuttoviha kuohuu netissä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
Ovat sitten julkaisseet STT:n uutisen sellaisenaan.
Ovat muuten hauskan kuvan valinneet. Tuolla kuvalla Suomea voi markkinoida somaliassa, ja tulijatulva on taattu. Harvalla han-Suomalaisella on varaa Vuikkarin laukkuun. :D
Somalifrouvan väsky on plastiikkifeikki l. ei ole sossutäti ollut tarpeeksi antelias ko. tapauksessa.
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248)
QuotePalstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia.
Joten kaikki vaan maailman sekopäät Suomeen kun onhan meillä niitä omastakin takaa. ???
QuoteNe, jotka pitävät tapahtumaa sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena, saavat päälleen vastalauseiden vyöryn.
Tätä lausetta en ymmärrä. Yritääkö kirjoittaja antaa ymmärtä, että surmien syynä oli Ibrahimin sairaalloinen mustasukkaisuus
eikä epäonnistunut karkottamiskäytäntö? ???
Quote from: Lottovoittaja on 02.01.2010, 14:57:35
Minun mielestäni "kupoli" on samaa kastia suomalaisten kollegoittensa kanssa, ero on siinä, että kupolista olisi päästy eroon passittamalla herra takaisin sinne mistä hän oli saapunutkin. Omien mätämunien suhteen tilanne ei ole yhtä auvoinen.
No mut...mihis ne suomalaiset rikolliset sit karkotetaan??? Siperiaan vai? Öhöhöö! (Mokuttajan kliseevastauksia vol. 17)
Quote from: skrabb on 02.01.2010, 14:58:41
Somalifrouvan väsky on plastiikkifeikki l. ei ole sossutäti ollut tarpeeksi antelias ko. tapauksessa.
Niinhän se on, mutta minua nauratti silti kovin, kun oli niin hassu kuva otsikkoon nähden.
Itsekkin olen seurannut nettikeskusteluja enkä ole aiemmin nähnyt näin laajaa maahanmuuton kritisointia, puolustajia ei paljon näy. Niin valitettava ja traaginen kun tapaus onkin niin nyt tuntuu monen silmät auenneen näkemään ongelmat.
Muutos 2011 tulee saamaan paljon lisää kannattajia, joten siinämielessä on hyvä nyt olla esillä.
Ilmeisesti netissä kuohuva äärimmäinen kiivaus ja maahanmuuttoviha on paljon pahempi rikos kuin Espoossa ammattimaisen viileästi toteutetut teloitukset.
Quote from: Jack on 02.01.2010, 14:00:22
Kun tiedetään, millainen vastalausen myrsky nousee jo parin somalitaustaisen rötösherran karkottamisesta, millainen myrsky olisikaan noussut satojen ihmisten karkottamisesta. Kaikki kynnellekykenevät villekomsit ja piispat ja diakonissat ja vihreät miehet ja vaaleanpunaiset naiset olisivat aloittaneet valtavan propaganda- ja hidastuskampanjan karkotusten estämiseksi.
Juurikin samaa mietin? Ulkomaalaisvirasto/maan johto/yleinen median ylläpitämä mielipide, aiheuttavat maan kollektiivisen itsemurhan, etenkin tuo mielipiteenmuokkauksen voimallisuus huolehtii siitä ettei mitään järkevää toimintaa saada aikaiseksi maahanmuuttjien rikollistaustojen tutkimiseksi, ei vaikka rikokset olisi täällä tehtyjä. Rikoksia saa olla aivan valtavasti ja silti mikään hälytyskello ei soi kenelläkään, tämä Ibrahim tehtaili rikoksia siihen malliin että hänellä oli käytännössä jatkuvasti, koko suomessaolo ajan, päällä joku syyte, esitutkintaan jäi nytkin vanhoja rikoksia. Tämä luuseri hyppäs poliisitalolla samaan tahtiin kun han-suomalainen käy lääkärissä.
Sitten tulee kaikenmaailman "tanjakarpelat" paasaamaan kuinka suomalainen mies on sata vuotta jäljessä naisten kehityksestä, aivittu että suutuin kun luin tuo uutisen!! Kukahan tässä on jäljessä ja mistä? En nyt ala tässä ääneen arvailemaan millä ruumiinosilla tämä "kaikkien evoluutioiden äiti" on tuon ajatuspierunsa pohtinut.
Kiivaat tunteenpurkaukset ja rajut kannanotot värittävät edelleen Espoon surmatragediasta internetissä käytävää keskustelua. Suurimmat vihat päälleen saa suomalainen maahanmuuttopolitiikka, jota useimmat kirjoittajat pitävät suorana syynä tapahtumiin. Maltillista pohdintaa tapahtuman taustoista löytyy vähän.
Kommenttien vyöry alkoi uudenvuodenaattona heti kun ensimmäiset tiedot kauppakeskuksen tapahtumista ja epäillyn ulkomaalaistaustasta tulivat julki. Erityisestä närkästystä näyttää herättävän se, että Ibrahim Shkupolli on syyllistynyt rikoksiin aiemminkin.
Palstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia. Ne, jotka pitävät tapahtumaa sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena, saavat päälleen vastalauseiden vyöryn.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
Kuohun lisäksi mainittakoot ikävimmät joukkomurha tapaukset suomessa.
Jokela tekijä kypsymätön nuori
Kauhajoki tekijä kypsymätön nuori
Vantaan Myyrmanni tekijä kypsymätön nuori
Helsinki ampumarata tekijä nainen
Espoo sello, tekijä aikuinen mies muslimi
Yksikään näistä ei ole ollut suomalainen maahanmuuttopolitiikkaan kypsynyt VHM
QuoteSuurimmat vihat päälleen saa suomalainen maahanmuuttopolitiikka, jota useimmat kirjoittajat pitävät suorana syynä tapahtumiin.
No mikä muu siihen olisi syynä? Suomalainen maasäteily?
QuoteMaltillista pohdintaa tapahtuman taustoista löytyy vähän.
Viimeisin sellainen on Eino P:ltä. Mitä pitäisi pohtia, kuinka tämä vaikuttaa Suomi-kuvaan maailmalla??
QuoteErityisestä närkästystä näyttää herättävän se, että Ibrahim Shkupolli on syyllistynyt rikoksiin aiemminkin.
Niin, eli oli nelikymppinen taparikollinen joka ilmeisesti piti aseen pitämistä kotonaan "turvallisuuden" vuoksi jokseenkin normaalinan toimintana.
QuotePalstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia.
Olivat molemmat parikymppisiä mielenterveysongelmista kärsineitä nuorukaisia, joilla oli luvallinen ase.
Quote
Ne, jotka pitävät tapahtumaa sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena, saavat päälleen vastalauseiden vyöryn.
Tottakai se ole sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena. KYSYMYS ONKIN MIKSEI ASIALLE TEHTY MITÄÄN? Shkupolli oli Suomessa maahanmmuuttopolitiikan seurauksena.
Kuka saatana on tonne STT:n kahviautomaattiin käynyt kusemassa?
"...ja sattui olemaan mies (Karpela), mutta sen saa yleistää, koska miehet ovat 100 vuotta naisia jäljessä. Lisäksi oli Suomalainen, ja Suomalaisellehan tämä on ihan arkipäivää (Karpela).
Siis ihan oikeasti!!!
Mitä kaikkia lainkohtia tämä loukkaa??? Ainakin minä Suomalaisena miehenä tunnen itseni loukatuksi!
[/quote]"
Mikä vika suomalaisissa naisissa. Oliko sen ex-naisystävän roikuttava suhteessa kahdeksantoista vuotta, kun tietojen mukaan miehen väkivaltaisuus tuli esiin jo alkuvuosina.
Miksi T. Karpela on koko ajan naimisissa-kihloissa-seurustelee- avoliitossa, miehet vain vaihtuu. Onko sekin miesten vika, onko Karpela niin vastustamaton, että miehet pörrää ympärillä ja on mahdotonta sanoa ei.
Miksi Mervi ei jätä Mattia, vaikka ulkopuolisen silmin olisi ollut syytä jo kauan. Odotetaan vaan, että joku kuolee.
Mikä vika on naisissa, kun nämä edistyneet ja modernit naiset eivät voi olla yksin, vaikka toimivaa ja kestävää suhdetta ei saada aikaan. Pakko on roikkua jossain miehessä. Joo, ei ole Karpela oikea henkilö puuttumaan tähän asiaan.
Eikä ole peräkammarin pojat (yksin elävät miehet) syyllisiä nyt. Näillä sentään on järkeä olla hakeutumatta suhteisiin, joista ei hyvä seuraa. Kun tarkemmin ajattelee, niin kyllähän koko juttu on suomalaisen naisen syytä.
edit. Lainaus Pliersiltä.
Quote from: Tuhatkauno
Kuohun lisäksi mainittakoot ikävimmät joukkomurha tapaukset suomessa.
Jokela tekijä kypsymätön nuori
Kauhajoki tekijä kypsymätön nuori
Vantaan Myyrmanni tekijä kypsymätön nuori
Helsinki ampumarata tekijä nainen
Espoo sello, tekijä aikuinen mies muslimi
Yksikään näistä ei ole ollut suomalainen maahanmuuttopolitiikkaan kypsynyt VHM
Voisi sanoa luonnehdinnat näin aikajärjestyksessä:
Helsinki ampumarata: 30v nainen jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Vantaan Myyrmanni: 20v mies, kemian opiskelija jolla ei erityistä taustahistoriaa
Jokela: 18v mies, koulun abiturientti jolla masennusta, parisuhde kariutunut
Kauhajoki: 22v mies, koulun oppilas jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Espoo sello: 43v mies, maahanmuuttaja jolla rikostausta, parisuhde kariutunut, mutta solminut uuden suhteen perheessä vaimo ja 3 lasta
Ja näillä on yhteisinä tekijöinä = ???
Ei tuollaisen maahanmuuttajapohjasakan poistaminen maasta pitäisi olla mikään keskustelun paikka, vaan se pitäisi saada toteutettua ehdoitta ja ilman ainaista valitusrumbaa.
Koska normaali oikeuskäytäntö ja Suomen arvomaailma eivät rajoita kyseisenlaisten taparikollisien toimia, on karkotus ainoa tapa vähentää Suomen kansalaisiin yhteiskunnan sisältä kohdistuvaa (ulkomaista) uhkaa.
Omat kotimaiset vastaavat on valitettavasti pakko hoitaa omin voimin omassa maassamme, mutta tällaiseen "kriisinhallintaan" emme tarvitse lisähaastetta ulkomaan vahvistuksilta.
Joku kyseli sivuja aiemmin, mitä eduskunnassa istuville rikollisille pitäisi tehdä.
Pitäisikö heidätkin karkoittaa esim. Siperiaan?
Mikäli kyseiset pellet eivät olisi suomen kansalaisia, niin pitäisi.
Mikäli (ja kun)rattijuopoilla ja talousrikollisilla löytyy taskusta Suomen passi, ei karkoitus tule kyseeseen muuten kuin työpaikaltaan eli eduskunnasta.
Ei nämä maahanmuuttoasiatkaan niin monimutkaista ole, paitsi silloin, jos ei vain haluta ymmärtää asioiden todellista laitaa.
Quote from: xerox
Koska normaali oikeuskäytäntö ja Suomen arvomaailma eivät rajoita kyseisenlaisten taparikollisien toimia
Niin, sitähän asiaa kukaan ei ehdota korjattavaksi.
Quote from: tapio on 02.01.2010, 12:48:30
Tanja Karpela: Ei maahanmuuttajaongelma, vaan suomalaista arkea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210866770_uu.shtml
Karpelan mielestä ammattimaiset teloitukset jossain kauppakeskuksessa ovat siis suomalaista arkea.
Quote
On se tuo julkisuus mielenkiintoinen ilmiö. Tanjallakin näyttää olevan yksityinen mielipide ja julkinen mielipide...hoh-hoijaa. Miks ei voida rehellisesti sanoa kuten asiat on ja aloittaa virheiden korjaaminen, kunnes on liian myöhäistä.
Quote from: xerox on 02.01.2010, 15:33:20
Ei nämä maahanmuuttoasiatkaan niin monimutkaista ole, paitsi silloin, jos ei vain haluta ymmärtää asioiden todellista laitaa.
Kysymys on erittäin yksinkertaisesta asiasta. Taparikollinen maahanmuuttaja toteutti ilmeettömästi ja määrätietoisesti viisi ennalta suunnittelemaansa kunniamurhaa, vaikka viitteitä asiasta oli yllin kyllin.
Viranomaiset vetäytyvät vastuusta ja syyttävät asiasta suomalaisen yhteiskunnan väkivaltaisuutta.
Suomalainen VHM ei missään olosuhteissa voisi toteuttaa kyseisiä teloituksia motiivinaan ainoastaan oman kunnian vaaliminen.
Murhaaja oli ihmispeto, oman väkivaltaisen kulttuuritaustansa tuote.
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 15:32:40
Voisi sanoa luonnehdinnat näin aikajärjestyksessä:
Helsinki ampumarata: 30v nainen jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Vantaan Myyrmanni: 20v mies, kemian opiskelija jolla ei erityistä taustahistoriaa
Jokela: 18v mies, koulun abiturientti jolla masennusta, parisuhde kariutunut
Kauhajoki: 22v mies, koulun oppilas jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Espoo sello: 43v mies, maahanmuuttaja jolla rikostausta, parisuhde kariutunut, mutta solminut uuden suhteen perheessä vaimo ja 3 lasta
Ja näillä on yhteisinä tekijöinä = ???
Myyrmannin räjähdys taisi olla vahinko, mitään viitteitä ei ollut että mies olisi suunnitellut itsensä tai muiden tappamista.
Muilla yhteinen tekijä on parisuhde tai laajemmin ihmissuhde-ongelmat. Pidetään niistä hiljaisemmistakin kavereista huolta, eiks niin?
Quote from: Helsingin SanomatOngelman nimeltä Ibrahim Shkupolli voimme ohittaa vielä näppärämmin. Kyseessä oli ulkomaalainen, epävakaalta alueelta kotoisin oleva mies, jonka teko selittyy hänen kokemuksillaan – mitäs siitä, että hän oli asunut Suomessa jo parisenkymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit.
Joukkomurha on lähihistoriaa tarkastellen huomattavasti tyypillisempi ongelmanratkaisumali Balkanilla kuin suomalaisessa kulttuurissa. Hesari yrittää epätoivoisesti sysätä vastuun tästäkin veriteosta suomalaisten niskaan.
Hesari on sitä mieltä, että kun suomalainen tappaa, syy on suomalaisen yhteiskunnan, ja kun ulkomaalainen tappaa, myös silloin on syy suomalaisen yhteiskunnan.
Absurdia on tosiaan sekin, että lehdet varoittavat yleistämästä ulkomaalaisten kohdalla, mutta itse yleistävät suomalaiset muka väkivaltaisiksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.01.2010, 15:56:50
Quote from: Helsingin SanomatOngelman nimeltä Ibrahim Shkupolli voimme ohittaa vielä näppärämmin. Kyseessä oli ulkomaalainen, epävakaalta alueelta kotoisin oleva mies, jonka teko selittyy hänen kokemuksillaan – mitäs siitä, että hän oli asunut Suomessa jo parisenkymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit.
Joukkomurha on lähihistoriaa tarkastellen huomattavasti tyypillisempi ongelmanratkaisumali Balkanilla kuin suomalaisessa kulttuurissa. Hesari yrittää epätoivoisesti sysätä vastuun tästäkin veriteosta suomalaisten niskaan.
Hesari on sitä mieltä, että kun suomalainen tappaa, syy on suomalaisen yhteiskunnan, ja kun ulkomaalainen tappaa, myös silloin on syy suomalaisen yhteiskunnan.
Hesari on paska lehti.
No johan on keskustelua! Näitä sisäpiirin saarnoja lukiessani tuli mieleen se kuuluisa tuuleen huutaminen. Ei näillä keskusteluilla maailmaa paranneta, valitettavasti.
Maahanmuuttopolitiikka ei tule tämän tapauksen johdosta muuttumaan toivomaamme suuntaan, päin vastoin.
Mitä enemmän ulkomaalaistaustaiset rikoksiaan tekevät, sitä enemmän päättäjät heidän puoliaan pitävät.
Quote from: Tuhatkauno on 02.01.2010, 13:50:56
Kerrataan tähän vielä mitä rikoksia Ibrahim on tehnyt.
Lisäsin Tuhatkaunon kokoamaan listaan 90-luvun Mikkelin ajoilta peräisin olevan edellisen lähestymiskieltotuomion, jonka Skhupollin surmaama ex-naisystävä oli hakenut Skhupollille.
Lähteet:
http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/surmaajaksi_ep%C3%A4ilty_asui_vuosia_mikkeliss%C3%A4_9813615.html
http://www.lansi-savo.fi/Etusivu/mikkelil%C3%A4inen_vartija_kohtasi_shkupollin_ty%C3%B6ss%C3%A4%C3%A4n_usein_9815843.html
Jatkakaa listaa, jos uusia rötöksiä löytyy.
Ennen 31.12.2009
1990-luvulla Mikkelin käräjäoikeuden tuomiot ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
1990-luvulla useita kertoja tekemisessä poliisin kanssa
Uhkaili jo Mikkelin aikoina useaan kertaan ex-naisystäväänsä.
Espoossa surmatun ex-naisystävän hakema lähestymiskieltotuomio Mikkelissä 1990-luvulla.
Espoo 2003, käräjäoikeden tuomio ampuma-aserikoksesta
Espoo 2004, käräjäoikeuden tuomio pahoinpitelystä
Vantaa 2006, käräjäoikeuden tuomio asuntoyhtiön oven lukon murtamisesta
Helsinki 2007, käräjäoikeuden tuomio ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
2008 Poliisin antama lähestymiskielto
Huhtikuu 2009 Laajennettu lähestymiskielto Selloon ja Prismaan.
Syksy 2009 Lähestymiskiellon rikkominen x-kertaa Sellossa
MTV3: Epäilyjä laittoman maahantuonnin järjestämisestä
Espoossa syyteharkinnassa kaksi eri petosta
Espoossa syyteharkinnassa laiton uhkaus
Jälkeen 30.12.2009
- Laitottoman aseen hallussapito
- Ex-puolison lähestymiskiellon rikkominen
- Tunkeutuminen ex-puolison kotiin
- Ex-puolison raakamurha teräaseella ex-puolison kodissa
- Pakeneminen rikospaikalta
- Ex-puolison auton luvaton haltuunotto
- Sellon ja Prisman lähestymiskiellon rikkominen
- Aseen hallussapito julkisessa paikassa
- 4 ihmisen joukkomurhaa Prisma tavaratalossa
- Pakeneminen rikospaikalta
- itsemurha
Quote from: Sami Aario on 02.01.2010, 15:02:32
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248)
QuotePalstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia.
Joten kaikki vaan maailman sekopäät Suomeen kun onhan meillä niitä omastakin takaa. ???
QuoteNe, jotka pitävät tapahtumaa sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena, saavat päälleen vastalauseiden vyöryn.
Tätä lausetta en ymmärrä. Yritääkö kirjoittaja antaa ymmärtä, että surmien syynä oli Ibrahimin sairaalloinen mustasukkaisuus eikä epäonnistunut karkottamiskäytäntö? ???
Tietty on kyseessä sairaaloinen mustasukkaisuus....mutta siinä missä yleensä suomalaisen kulttuurin tuotos vetää päänsä täyteen ja kännipäissään soittelee häirikkösoittoja, toisen kulttuurin tuotos pistää aseella kylmäksi 6 henkeä kunnian vuoksi.
Mikähän ihme tässä on toimittajilla ja mokuttajilla niin vaikea ymmärtää että kulttuuri määrittelee toimintamalleja näissäkin asioissa.
Kulttuurilliset käytöstavat taasen ovat mitä suuremmissa määrin maahanmuuttopolitiikan piiriin kuuluvia.
Jos näin ei olisi niin hyväksyttäköön sitten vaikka se että joku tulija ottaa 10 alaikäistä vaimoa ja kivittää heidät kaikki ja syy teolle löytyy suomalaisen yhteiskunna väkivaltaisuudesta, ei kulttuuristaan(Kärjistys)
Quote from: Machine Head on 02.01.2010, 16:03:55
No johan on keskustelua! Näitä sisäpiirin saarnoja lukiessani tuli mieleen se kuuluisa tuuleen huutaminen. Ei näillä keskusteluilla maailmaa paranneta, valitettavasti.
Maahanmuuttopolitiikka ei tule tämän tapauksen johdosta muuttumaan toivomaamme suuntaan, päin vastoin.
Mitä enemmän ulkomaalaistaustaiset rikoksiaan tekevät, sitä enemmän päättäjät heidän puoliaan pitävät.
En sanoisi ihan tuuleen huutamiseksi, kansan mielipide alkaa muuttumaan ja kansa valitsee päättäjät.
Quote from: Heikki Luoto
- itsemurha
???
Lienee kuienkin aika päivittää lakikirjan tästä versiosta (http://agricola.utu.fi/hist/kktk/lait/1734/l175916.html#XIII.).
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 15:20:29
Kuka saatana on tonne STT:n kahviautomaattiin käynyt kusemassa?
Joku kärpässieniä syönyt shamaani.
- itsemurha laittomalla aseella
tarkennettakoon
Quote from: tapio on 02.01.2010, 13:05:22
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248
Äärimmäinen kiivaus kuohuu :)
Vakavalla asialla ei tietenkään pitäisi pilailla, mutta lehdistö tekee sen kyllä itse. En usko, että kukaan ostaa noita noiden otsikoiden vuoksi, joten vähän jäitä hattuun voisi pistää myös toimituksissa.
Ilman muuta on maahanmuuttopoliittinen kysymys miksi moniin rikoksiin syyllistynyttä rikollista ei karkotettu maasta vaikka häntä ei kotimaassaan edes uhannut mikään. Karkotetaanhan täältä mummojakin.
Olisiko kovin "rasistista" ja "sovinistista" tehdä sellainen huomio, että kantasuomalaisen naisen vastuuton parisuhdekäyttäytyminen vaati kolmen ulkopuolisen kantasuomalaisen miehen ja yhden naisen hengen? Ovatko miehet sittenkään 100v. jäljessä naisia?
Quote from: Tuhatkauno on 02.01.2010, 15:13:25
Kuohun lisäksi mainittakoot ikävimmät joukkomurha tapaukset suomessa.
Jokela tekijä kypsymätön nuori
Kauhajoki tekijä kypsymätön nuori
Vantaan Myyrmanni tekijä kypsymätön nuori
Helsinki ampumarata tekijä nainen
Espoo sello, tekijä aikuinen mies muslimi
Yksikään näistä ei ole ollut suomalainen maahanmuuttopolitiikkaan kypsynyt VHM
juuri samasta asiasta keskustelin. noh, mutta vhm on vhm, syyllinen joka tapauksessa.
ps. suurin osa opettajista ja kukkiksista on naisia...vaikuttaisiko mihinkään?
Quote from: IDA
Äärimmäinen kiivaus kuohuu
Johan on kiljulla nimi ;D
QuoteKarkotetaanhan täältä mummojakin.
han-mummo argumentti käyttöön!
Quote from: JR on 02.01.2010, 16:50:30
Olisiko kovin "rasistista" ja "sovinistista" tehdä sellainen huomio, että kantasuomalaisen naisen vastuuton parisuhdekäyttäytyminen vaati kolmen ulkopuolisen kantasuomalaisen miehen ja yhden naisen hengen? Ovatko miehet sittenkään 100v. jäljessä naisia?
Uutisissa mainittiin että nämä Prisman työntekijät olisivat suojelleet ex-naisystävää ja Prisman työntekijää, ja Shkupolli olisi kostanut tämän teon murhaamalla nämä henkilöt.
Ymmärrän kyllä hyvin, että ihmiset suojelevat ystäviään ja työkavereitaan. Tämän tapauksen jälkeen miettisin kahdesti ylipäätään sitä pitäisinkö edes mitään yhteyttä puolituttuun naiseen joka aloittaa seurustelun ko. taustojen omaavan henkilön kanssa.
Viranomaisten tehtävähän on suojella kansalaisiaan, muilla ei siihen ole edes
oikeuksia mahdollisuuksia.
QuoteJuurikin samaa mietin? Ulkomaalaisvirasto/maan johto/yleinen median ylläpitämä mielipide, aiheuttavat maan kollektiivisen itsemurhan, etenkin tuo mielipiteenmuokkauksen voimallisuus huolehtii siitä ettei mitään järkevää toimintaa saada aikaiseksi maahanmuuttjien rikollistaustojen tutkimiseksi, ei vaikka rikokset olisi täällä tehtyjä. Rikoksia saa olla aivan valtavasti ja silti mikään hälytyskello ei soi kenelläkään, tämä Ibrahim tehtaili rikoksia siihen malliin että hänellä oli käytännössä jatkuvasti, koko suomessaolo ajan, päällä joku syyte, esitutkintaan jäi nytkin vanhoja rikoksia. Tämä luuseri hyppäs poliisitalolla samaan tahtiin kun han-suomalainen käy lääkärissä.
Sitten tulee kaikenmaailman "tanjakarpelat" paasaamaan kuinka suomalainen mies on sata vuotta jäljessä naisten kehityksestä, aivittu että suutuin kun luin tuo uutisen!! Kukahan tässä on jäljessä ja mistä? En nyt ala tässä ääneen arvailemaan millä ruumiinosilla tämä "kaikkien evoluutioiden äiti" on tuon ajatuspierunsa pohtinut.
Voisiko Vienonen - ... - ... - ... - ?:n eräs ex-poikaystävistä (marokkolainen sellainen) myös vaikuttaa kansanedustajan mielipiteeseen?
Joka on muuten aloittanut seuraavien Eduskuntavaalien kampanjansa.
Tulemme seuraavan vuoden aikana näkemään jos jonkinlaisia baby-onnellinen perhe-koirat on ihquja ym. ym. lööppejä akkain - ja iltapäivälehdissä.
Sanokaa mun sanoneen!
QuoteSUOMEN KAUNEIMMAT -KIRJAN SENSUROITU TANJA-LUKU VUODELTA 2000
16.6.2008 kello 18:31
"Suomen kauneimmat - missivuodet 1931-2000" -kirjan kustantaja vaati minua poistamaan kesällä 2000 seuraavat, Tanja Vienosta koskevat kappeleet kirjasta, jossa kerroin suomalaiskaunottarien vaiheista vuosikymmenestä toiseen. Vaihtoehtoina oli luvun kirjoittaminen uudelleen, tai lyhentäiminen tai sitten – kirjan julkaisematta jättäminen. Olin tehnyt yli 600-sivuisen kirjan eteen lähes vuoden työtä. Miljonäärinä olisin voinut pitää pääni. Pienyrittäjänä oli tyytyminen seuraavaksi huonoimpaan tarjoukseen: lyhentämiseen. Kansanedustaja T. Karpela oli myös Fortumin hallintoneuvoston jäsen. Fortum oli yksi WSOY:n omistajista, kuten minua valistettiin.
Sensuroitu luku katosi jo ns. oikolukuvaiheessa, jota kustantaja ei todellisuudessa koskaan hoitanut loppuun. Se "löytyi" myöhemmin kesällä vahvasti punakynättynä em. ukaasin kanssa. Olin saanut jo varoittavan soiton aiemmin. Lobbari Tapani Yli-Saunamäki, sinivihreän Suomen lasselehtinen, otti yhteyttä. Olimme edellisenä talvena yrittäneet passittaa Eskoa Ahoa Mäntyniemeen. Läheltä pitäneitä ei oteta! Soitto tuli tien päältä ja kaiutinasennosta saattoi päätellä, että Tapsa ei ollut autossa yksin. "Ethän sitten kirjoita Tanjasta kuin kauniisti ...?" No, mites minä muuten, Suomen kauneinmmasta 1991! Parempaa tarjousta en saanut. Uutista päättelin, että Yli-Saunamäellä saattoi olla valtiopäivämies kyydissään. Kuulemassa ja arvioimassa.
Seuraavat kappaleet, otsikoita lukuunottamatta, oli punakynätty yli. Kahdenksan vuotta myöhemmin tuolloin vielä arvio ja ennuste tuntuu suorastaan oikealta historialta. Kaunis Tanja vallan huipulla -sarjaanhaan kirjoitetaan näinä aikoina taas uutta lukua. Jo edesmenneen avioliiton jälkeen on vuorossa taas uusi suhde, kukaties häät ja häämatka, linnan kutsut ja sitten ... juoni jatkuu entiseen malliin. Kukin taaplaa tyylillään kansankunnan kaapin päällä. Ps. Suomen kauneimmat- kirjan täydet oikeudet ovat taas minulla. Kukaties 2010-luvulla olisi uusitun painoksen paikka!
Näin siis ennakoin kesällä 8 vuotta sitten:
MISS SUOMI 1991
Tanja Vienosen julkisuuden valkokankaalla.
Lähes täydellisen naiselliseen olemukseen, hymyyn ja 90-luvun uhkeimpaan vartaloon on ollut helppo ripustaa milloin ketäkin ja mitäkin ... Elokuvaohjaajalle upeuden keskeltä paljastuu se, että vaikka kaikki on kohdallaan, kauniit silmät eivät todellisuudessa paljon hymyile. Niissä on katse, joka menee läpi. Siksi Tanjaa ei sijoitettaisi viattoman, haavoittuvan tytön vaan Basic Instinct -tyyppiseen rooliin, Sharon Stonen siskoksi, jos katse voisi tappaa -osiin. Tiedän, mitä haluan, mutta jos sinulla ei sitä ole, ala painua!
Tanja Vienonen ehti ykköslähdössä 1991–93 markkinoida elämänvaiheensa, marokkolainen poikaystävä mukaan lukien, lähes unohduksiin, kunnes peli meni uusiksi. Törkeän rattijuopumuksen vuoksi tuomitun langenneen missimadonnan osasta nousi uusi hurja mediakaari vuosiksi 1993–95. Aluksi kanadansuomalaisen vaatetusalan yrittäjän Peter Nygårdin rinnalla vuokralimusiini miljonäärien seurassa, sitten avioituminen kesällä 1995 pikaisesti entisen poikaystävän kanssa ja lapsikin saman vuoden jouluksi ... Mielikuvapolitiikka oli runnonut alleen lopullisesti asialinjat ja periaatekysymykset. Tanja oli taitava mediapoliitikko, hyvin taitava.
Ilta-Sanomien vappunumerosta pullantuoksuisen superäidin ja tuoreen kansanedustajan julkisuuskorttitalo sitten romuttui tai romutettiin. Vaikka Arkadianmäellä Tanja Karpelaa kuvattiinkin tavan takaa edestä ja takaa, suksi tökki pitkin syksyä. Esko Ahon rinnalle ei presidentinvaalikampanjaan tarvittu nyt toista naista, vaikka pyrkyä eturiviin olikin. Kansanedustaja Tanja Karpelan eduskunta-avustaja tuomittiin veropetoksesta. Itsenäisyyspäivän linnan kutsujen taatusti avoselkäisin asu kuvattiin ja kustannettiin sekä Ilta-Sanomien että Ilta-lehden kansiin, mutta talven vaalitaistelun ratkaisuvaiheet kansanedustaja Karpela vietti Thaimaassa. Lomalla.
Toisen kierroksen päätyttyä Esko Ahon niukkaan tappioon kansanedustaja Karpela kertoi Alueuutiset-lehdelle, että hän äänesti ensimmäisellä kierroksella Elisabeth Rehniä! Median kohahdettua kertomus korjattiin siten, että puhe oli ensimmäisestä kerrasta vuoden 1994 presidentinvaaleissa. Kerrankos sitä kierrokset ja kerrat menevät sekaisin! Kiusa se oli pienikin kiusa. Julkisuuden oravanpyörä on armoton. Kaikille. Tummille ja vaaleille tai vaalennetuille ja suoristetuille sekä siltä väliltä oleville.
Tanja Karpela hallitsi vuodessa vallan porrasaskeleet. Ei aikaakaan, niin hän kohosi monia kokeneempia parlamentaarikkoja nopeammin kabinetteihin. Yleisradion ja Fortumin hallintoneuvostojen jäsenenä hän oli hetkessä vallankäytön ytimessä.Tanja Karpela sai upealla olemuksellaan perusteryleenitason jokamiehissä hereille Ritari Pelottoman. Hiiristäkin tuli leijonia. Voi sitä pörräyksen ja sukkeluuden määrää, mikä eduskunnan kahvilassa tai Storyvillessä hänen ympärillään näkyi ja kuului. Missi -, malli - ja showbusiness -maailma olivat tavalliselle kansanedustaja Reiska Reinikaiselle Rönnevedeltä tosi kaukana. Tavoitettavissa vain kuin päiväunet matkustajakodissa miestenlehti ainoana lohtuna. Nyt Tanja oli siinä, salaperäisenä, yhtenä 200 meikäläisen joukossa. Ei ihme, että jos valittavina oli kans.ed. T. Karpela tai joku jakkupukuinen perussosiaalitantta, päätös oli ainakin miesten kesken, T. Karpela, keskusta. Politiikka ei ollut arvostelulaji vaan arviointilaji. Tanja Karpela osasi arvioida ihmiset ja tilanteet. Kauneus oli aina ollut viihtynyt lähellä valtaa. Se, joka osasi yhdistää kummatkin, oli paljon hallitsija.
...
http://www.seiska.fi/julkkisblogit/timotamikkonen/1213630292664/suomen+kauneimmat+kirjan+sensuroitu+tanjaluku+vuodelta+2000/
"Espoon tragedia ei lietsonut uusia väkivallantekoja."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81261-espoon-tragedia-ei-lietsonut-uusia-vakivallantekoja
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Onko STT:n toimittaja kuvitellut, että nettikirjoittajat lähtevät äärimmäisen kiivauden kuohuessa ulos suorittamaan väkivallan tekoja?
Quote from: skrabb on 02.01.2010, 17:30:54
Voisiko Vienonen - ... - ... - ... - ?:n eräs ex-poikaystävistä (marokkolainen sellainen) myös vaikuttaa kansanedustajan mielipiteeseen?
Tuohon aikaan 1991 varsinkin Apu-lehti kirjoitteli tuon tuostakin Tanjan ja tämän Simon Kraitissin kuumasta suhteesta. Tanja jopa poseerasi kauhtana päällään vieraillessaan Kratissin kotona Marokossa.
Rasismiviittauksia oli joka haastattelussa.
Quote from: tapio on 02.01.2010, 17:36:38
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Onko STT:n toimittaja kuvitellut, että nettikirjoittajat lähtevät äärimmäisen kiivauden kuohuessa ulos suorittamaan väkivallan tekoja?
Taitaa olla joidenkin toimittajien geneettinen erityispiirre. Tuota samaa on hoettu säännöllisesti Yhdysvalloissa, viimeksi tämän sotilastukikohdassa tapahtuneen ammuskelun jälkeen. Amerikkalaiset eivät ole kuitenkaan lähteneet lynkkaamaan mielivaltaisesti muslimin näköisiä - ilmeisesti suvistoimittajien suureksi harmiksi.
Quote from: tapio on 02.01.2010, 17:36:38
"Espoon tragedia ei lietsonut uusia väkivallantekoja."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81261-espoon-tragedia-ei-lietsonut-uusia-vakivallantekoja
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Onko STT:n toimittaja kuvitellut, että nettikirjoittajat lähtevät äärimmäisen kiivauden kuohuessa ulos suorittamaan väkivallan tekoja?
Kynä on miekkaa väkevämpi...wanha viisaus mikä pitää paikkansa tässäkin asiassa ja sitä mokutuskoneisto juuri pelkääkin...tuosta tuli mieleen, että lainasin hiukan Lemmyn taustainformaatioita ampumatapauksista ja Tuhatkaunon onkimaa Shkupollin syntilistaa postastessani asiasta juttua kansakunnan huussinseinälle...
Kaikki rikollistaustaiset suomalaiset pois ulkomailta: http://www.facebook.com/group.php?gid=234354715865&ref=nf
Quote from: August on 02.01.2010, 18:18:24
Kaikki rikollistaustaiset suomalaiset pois ulkomailta: http://www.facebook.com/group.php?gid=234354715865&ref=nf
cute
Quote from: tapio on 02.01.2010, 15:07:19
Ilmeisesti netissä kuohuva äärimmäinen kiivaus ja maahanmuuttoviha on paljon pahempi rikos kuin Espoossa ammattimaisen viileästi toteutetut teloitukset.
Netissä kuohuva äärimmäinen kiivaus ja maahanmuuttoviha on jokaisen itseään kunnioittavan laatujournalistin mielestä pahempi rikos kuin holocaust.
Saarivaltiosta pamahtaa! London Timesin Roger Boyes kirjoittaa, että murhat johtuivat sosiaalisesta syrjinnästä, eivät siitä, että ampuja oli esimerkiksi väkivaltainen sosiopaatti. Ensimmäinen vinkki Ykälle on ampujan nimi: Ibrahim. Siitä hän meediona lukee koko tapahtuman taustat.
Rogerin mukaan ensin pahat suomalaiset antavat katon pään päälle, koulutuksen ja täyden ylläpidon - ja paradoksaalisesti "sen jälkeen" unohtavat maahanmuuttajansa. (Paitsi, että ylläpito jatkuu.)
Roger ei tietenkään ihmettele, miksi rikoksista tuomittua Kosovon albaania ei poistettu maasta, vaan sitä, miksi tätä ei passitettu psykiatriseen hoitoon heti kun hänet oli tuomittu ampuma-aserikoksista ja oli enemmän kuin selvää, että hän on taipuvainen väkivaltaiseen käytökseen. Omana huomiona, että olen lukenut tapauksista Briteissä jossa yli 70:stä rikoksesta tuomittuja väkivaltarikollisia on oikeudessa päästetty takaisin riehumaan tavallisen kansan sekaan ilman sen kummempia seuraamuksia, joten ilmeisesti liberaali ajattelumalli (tai fantasia) jossa rikolliset eivät kuulu vankilaan vaan ovat uhreja on jo niin tavallinen, normaali ja arkipäiväinen saarivaltion oudossa, Orwellilaisessa todellisuudessa, että sitä sovelletaan muihinkin maihin sellaisenaan.
Roger Boyesin juttu ilmentää tätä hienosti. Jos joku tekee rikoksen, hänet pitää toimittaa psykiatriseen hoitoon, ei vankilaan tai maasta ulos.
Syrjintää raskauttaa se, että Shkupolli ei saanutkaan edellämainittua psykiatrista hoitoa tautiin nimeltä krooninen rikollisuus vaikka sellainen taataan kaikille suomalaisille - rasistinen Suomi ei kuitenkaan auta henkisen maailman ongelmista kärsivää maahanmuuttajaa joka siis purkaa ongelmansa verilöylyyn.
Ei hyvää päivää? Jos Boyes tosiaan luulee, että Suomessa ylensäkään kenellekään tarjotaan jotenkin avokätisesti runsaat mielenterveyspalvelut voisi Suomesta kirjoittelun jättää sikseen. Käsittääkseni Boyes on aikaisemmin "analysoinut" koulusurmia ja liittää ne nyt jotenkin myös Sellon tapahtumiin.
Brittiläistä Nanny State -ideologiaa taas edustaa outo käsitys, että väkivaltainen rikollinen pitää ensisijaisesti ylensäkään toimittaa hoitoon - eikä esimerkiksi vankilaan tai jälleen kerran takaisin kotimaahansa jos käytös on häiriöksi yhteiskunnalle.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6972749.ece
Iltasanomat sensuroi jopa keskustelupalstaa, vastakommentistani julkaistiin vain osa. Keskustelu koski Sellon tapausta ja olin aiemmin ottanut esille maahanmuuttajien tekemät lisääntyneet rikokset. Joku väitti että kommenttini oli rasistinen ja ettei raiskaustilastoistoissakaan maahanmuuttajat ole erityisesti tutkimusten mukaan edustettuina. Kehoitin vastakommenttini lopuksi tutustumaan pk-seudun raiskaustilastoihin ja suhteuttamaan sen maahanmuuttajien määrään. Kommentistani oli tämä osa sensuroitu pois. >:(
Quote from: mökö on 02.01.2010, 18:38:42
Iltasanomat sensuroi jopa keskustelupalstaa, vastakommentistani julkaistiin vain osa. Keskustelu koski Sellon tapausta ja olin aiemmin ottanut esille maahanmuuttajien tekemät lisääntyneet rikokset. Joku väitti että kommenttini oli rasistinen ja ettei raiskaustilastoistoissakaan maahanmuuttajat ole erityisesti tutkimusten mukaan edustettuina. Kehoitin vastakommenttini lopuksi tutustumaan pk-seudun raiskaustilastoihin ja suhteuttamaan sen maahanmuuttajien määrään. Kommentistani oli tämä osa sensuroitu pois. >:(
Soita vastaavalle päätoimittajalle. Joskus mun kommenttia ei haluttu julkasta, nin soitin päätoimitajalle (en muista lehteä mikä oli) ja vaikka kommenttia ei julkastu, niin silti se puhelu oli joka pennin arvoinen :D
Oli ilo kuunnella miten se kiemurteli suoriin kysymyksiin vastatessaan...jossakin välissä eräs vastaus kuului jotenkin näin "...siksi, että tuolla on paljon innokkaita lakimiehiä, jotka kyllä takertuvat kaikkeen..."
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 14:26:06
Prisman murhat suoritettiin kostoksi, siis kunnia oli kyseessä...kunniamurhat.
Nämä näköjään kuuluvat nyt sitten mokuttajien mielestä ihan olennaisesti suomalaiseen kulttuuriin.
Yksi pohjanoteeraus on tämänpäivän iltapaskassa, nyt vedetään mukaan jo natsi-Saksa, mistä VHM ammentaa väkivaltaisuutta.Anteeksi että erehdyin kyseisen painetun ulosteen pitkästä aikaa ostamaan,lupaan täst edes pitää itselläni kovempaa ostokuria.
Jäin vain ihmetteleemään että toimittajilta ei ilmeisesti edellytetä minkäänlaista historian tuntemusta, tunnetaso riittää pätevöittämään ja kirjoittamaan ihan mitä vain.
Jos tämä pitää paikkaansa, niin joku voisi naputella tänne tuon jutun kokonaisuudessaan. Haluaisin itse lukea sen päättelyketjun, millä tavalla tuohon lopputulokseen on päädytty.
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 16:11:11
Quote from: Sami Aario on 02.01.2010, 15:02:32
Äärimmäinen kiivaus kuohuu netissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1849248)
QuotePalstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia.
Joten kaikki vaan maailman sekopäät Suomeen kun onhan meillä niitä omastakin takaa. ???
QuoteNe, jotka pitävät tapahtumaa sairaalloisen mustasukkaisuuden seurauksena, saavat päälleen vastalauseiden vyöryn.
Tätä lausetta en ymmärrä. Yritääkö kirjoittaja antaa ymmärtä, että surmien syynä oli Ibrahimin sairaalloinen mustasukkaisuus eikä epäonnistunut karkottamiskäytäntö? ???
Tietty on kyseessä sairaaloinen mustasukkaisuus....mutta siinä missä yleensä suomalaisen kulttuurin tuotos vetää päänsä täyteen ja kännipäissään soittelee häirikkösoittoja, toisen kulttuurin tuotos pistää aseella kylmäksi 6 henkeä kunnian vuoksi.
Mikähän ihme tässä on toimittajilla ja mokuttajilla niin vaikea ymmärtää että kulttuuri määrittelee toimintamalleja näissäkin asioissa.
Kulttuurilliset käytöstavat taasen ovat mitä suuremmissa määrin maahanmuuttopolitiikan piiriin kuuluvia.
Jos näin ei olisi niin hyväksyttäköön sitten vaikka se että joku tulija ottaa 10 alaikäistä vaimoa ja kivittää heidät kaikki ja syy teolle löytyy suomalaisen yhteiskunna väkivaltaisuudesta, ei kulttuuristaan(Kärjistys)
Tota noin, eihän rikoksesta epäillyn poistuminen oletetulta rikospaikalta johda syyksilukemiseen. Jos rikoksentekijä jää odottamaan rikospaikalle viranomaistoimia, niin asiaa voidaan harkita tuomiota annettaessa lieventävänä seikkana.
Quote from: skrabb
Voisiko Vienonen - ... - ... - ... - ?:n eräs ex-poikaystävistä (marokkolainen sellainen) myös vaikuttaa kansanedustajan mielipiteeseen?
Mä en muistanut kun sen libanonilaisen rantapojan Mark El-Zein noista bikinilööpeistä.
Quote from: ZngrLondon Timesin Roger Boyes
Siin on hyysärin veroinen mulqvist... "condescending prick". Tarttee toivoo et humoreskipläjäyttäjä iskee jälleen mut sei ole viime aikoina tehny kostoja niinku kouluampumisesta
http://www.nullwave.net/pugwash/
Quote from: tapio on 02.01.2010, 17:36:38
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Onko STT:n toimittaja kuvitellut, että nettikirjoittajat lähtevät äärimmäisen kiivauden kuohuessa ulos suorittamaan väkivallan tekoja?
Polttopullot eivät lennä ja autot eivät pala. Toimittaja ei taida tietää miksi lentävät tai miksi ne palavat.
Eipä vain, kyllä tässä selvästikin halutaan viestittää että esimerkiksi kamalat skinilaumat eivät ole lämmittäneet vaikkapa somaleille turpasaunaa koska rassismi. Toimittaja siis pitää itsestään selvänä että mikä tahansa ulkomaalaisen (ihan sama mistä on kotoisin) suorittama rikos automaattisesti synnyttää kantaväestössä väkivallan aallon ketä tahansa ulkomaalaista vastaan.
Koska nyt on viikonloppu menossa, niin eiköhän ahkerat soittokierrokset poliisille koko maassa riitä paljastamaan jonkin humalaisen yhteenoton, jonka taustalla on oltava poikarassukan yksittäistapauksenomaisen pistoolirakkauden (x4 + teräaseella suoritettu lemmentunnustus) poikiman nettivihan synnyttämä rasismi.
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 18:59:05
Quote from: skrabb
Voisiko Vienonen - ... - ... - ... - ?:n eräs ex-poikaystävistä (marokkolainen sellainen) myös vaikuttaa kansanedustajan mielipiteeseen?
Mä en muistanut kun sen libanonilaisen rantapojan Mark El-Zein noista bikinilööpeistä.
Anteeksiantamatonta! Disko-Simonin faija vaikutti sentään Marokon kuningashuoneessa.
Puutarhurina vain, tosin.
Quote from: AIP
Polttopullot eivät lennä ja autot eivät pala. Toimittaja ei taida tietää miksi
Bensa ei hörysty niin hyvin -20'ssä ;D
Quote from: rähmis on 02.01.2010, 19:09:03
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 18:59:05
Quote from: skrabb
Voisiko Vienonen - ... - ... - ... - ?:n eräs ex-poikaystävistä (marokkolainen sellainen) myös vaikuttaa kansanedustajan mielipiteeseen?
Mä en muistanut kun sen libanonilaisen rantapojan Mark El-Zein noista bikinilööpeistä.
Anteeksiantamatonta! Disko-Simonin faija vaikutti sentään Marokon kuningashuoneessa. Puutarhurina vain, tosin.
Taitaa olla
Vienon Karpelan omat kokemukset perheväkivallasta taustapeilissä. Känniajaminen oli seurausta väkivallasta ja saarelankin kotona on poliisit piipailleet.
karsaaenivei vaikuttaa Suomen eduskunnassa. :D
Millä kompetenssilla tuokin diakonissa puhuu?
Quote from: Muuttohaukka on 02.01.2010, 19:16:28
Quote from: rähmis on 02.01.2010, 19:09:03
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 18:59:05
Quote from: skrabb
Voisiko Vienonen - ... - ... - ... - ?:n eräs ex-poikaystävistä (marokkolainen sellainen) myös vaikuttaa kansanedustajan mielipiteeseen?
Mä en muistanut kun sen libanonilaisen rantapojan Mark El-Zein noista bikinilööpeistä.
Anteeksiantamatonta! Disko-Simonin faija vaikutti sentään Marokon kuningashuoneessa. Puutarhurina vain, tosin.
Taitaa olla Vienon Karpelan omat kokemukset perheväkivallasta taustapeilissä. Känniajaminen oli seurausta väkivallasta ja saarelankin kotona on poliisit piipailleet. karsaaenivei vaikuttaa Suomen eduskunnassa. :D
Millä kompetenssilla tuokin diakonissa puhuu?
Valtakunnanmissi on yksi edustuksellisen demokratian syvän rappion merkkejä.
Timo Rainela
Edelleen tuntuu siltä että ykkösvitjan poliitikot ovat hiljaa. Lieneekö positiivinen merkki kurssin kääntymisestä? Suunsa ovat avanneet vain kokemattomat hätäilijät (Tanja), jotka eivät tajua olevansa jo metsässä vaikka männyt vilistävät silmissä vaan painavat vieläkin kovemmin mokumobiilinsa kaasua?
Ehkäpä turhaa toiveikkuutta vaan...
Quote from: tapio on 02.01.2010, 17:36:38
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Onko STT:n toimittaja kuvitellut, että nettikirjoittajat lähtevät äärimmäisen kiivauden kuohuessa ulos suorittamaan väkivallan tekoja?
Tämä toimittaja on varmaan katsonut liikaa telkkua? Olen nähnyt uutisista kuinka vaikkapa Ranskassa, kunniakansalaiset kuulee mukavanoloisen nuorukaisen olevan pidätetty pikkurikkeestä, ripeästi löytyy vapaaehtoisia polttamaan muutaman sata autoa korvaukseksi tästä julmasta teosta.
Quote from: wekkuli on 02.01.2010, 19:22:17
Edelleen tuntuu siltä että ykkösvitjan poliitikot ovat hiljaa. Lieneekö positiivinen merkki kurssin kääntymisestä? Suunsa ovat avanneet vain kokemattomat hätäilijät (Tanja), jotka eivät tajua olevansa jo metsässä vaikka männyt vilistävät silmissä vaan painavat vieläkin kovemmin mokumobiilinsa kaasua?
Ehkäpä turhaa toiveikkuutta vaan...
Älä unta nää!!
Tämä tuli (niin kamala, kun tapaus on) taivaan lahjana petturiklikille!
Tapahtumat on jo käännetty ajat sitten meitä vastaan ja sama tulee jatkumaan lainsäädännön muutoksin ja mitä pirullisimmin innovaatioin kiihtyvään tahtiin.
Timo
Quote from: happosai on 02.01.2010, 15:54:18
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 15:32:40
Voisi sanoa luonnehdinnat näin aikajärjestyksessä:
Helsinki ampumarata: 30v nainen jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Vantaan Myyrmanni: 20v mies, kemian opiskelija jolla ei erityistä taustahistoriaa
Jokela: 18v mies, koulun abiturientti jolla masennusta, parisuhde kariutunut
Kauhajoki: 22v mies, koulun oppilas jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Espoo sello: 43v mies, maahanmuuttaja jolla rikostausta, parisuhde kariutunut, mutta solminut uuden suhteen perheessä vaimo ja 3 lasta
Ja näillä on yhteisinä tekijöinä = ???
Myyrmannin räjähdys taisi olla vahinko, mitään viitteitä ei ollut että mies olisi suunnitellut itsensä tai muiden tappamista.
Muilla yhteinen tekijä on parisuhde tai laajemmin ihmissuhde-ongelmat. Pidetään niistä hiljaisemmistakin kavereista huolta, eiks niin?
Meinaatko, että kaveri oli ulkoiluttamassa huvikseen itse valmistamiaan räjähteitä ja erinäisiä projektiilejä repussa - kauppakeskuksessa - ihan huvikseen?
kaveria ei jätetä - siitä olen vahvasti samaa mieltä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/01/brax_valayttaa_sahkoista_jalkapantaa_lahestymiskiellon_valvontaan_1339996.html
""Rikoslain valmistelijat ovat olleet muutenkin tällä vaalikaudella aivan ylityöllistettyjä, mutta lisää rahaa aiotaan pyytää väkivallan torjunnan tehostamiseen. Neljän, viiden ihmisen lisäpanostuksella saisi aikaan merkittäviä parannuksia, Brax summaa.""
Jos Tuija Brax ei löydä pöhyttyneestä ministeriöstääN 4-5 tyyppiä tuohon hommaan niin voin tulla auttamaan, tosin sillä ehdolla, että tuija eroaa samalla.
MUUMIMAMMAMAINEN akka!!!!
Niinhän tässä tietysti piti käydä: Koko ampumavälikohtaus onkin loppujen lopuksi kantisten vika. Minulla ei aluksi edes käynyt mielessä syyttää kollektiivisesti jotakin mamuryhmää, mutta suvikset osaavat kyllä kääntää kaikki kortit. Ajatelkaapas jos esim. nuo kouluampumiset olisivat olleet joidenkin mamulasten suorittamia! Koko keskustelu olisi alta aikayksikön kääntynyt vain ja ainoastaan siihen kuinka rasistinen Suomi on ja kuinka huonosti integraatio on onnistunut. Mitään muita johtopäätöksiä ei olisi vedetty. Vetoomus Suomen 'toimittajille': Nyt jäitä hattuun!
Sinänsä Balkanin maiden asukkaiden aggressivisuus on tullut koettua ihan omakohtaisesti aivan paikan päällä (siis ei ollut suomalainen kulttuuri päässyt vaikuttamaan, kuten ilmeisesti tässä ampumistapauksessa). Ja tuo tapahtui 80-luvun puolivälissä, kauan ennen Jugoslavian hajoamista. Ei jäänyt maasta kovinkaan mairittelevaa kuvaa. Kosovon albaanit saivat Suomessa roppakaupalla sympatiaa, ja ymmärtääkseni heidät otettiin hyvin vastaan. Jotkut mummelit TV:ssä vertasivat heitä jopa Karjalan evakoihin (sen verran yksipuolista oli länsimainen tiedonvälitys Kosovon kriisin aikoihin). Jos somaleiden integraatio kaatui nuivaan vastaanottoon, samaa ei voida väittää ainakaan kosovolaisista. Jos toimittajan retkut eivät osaa tehdä eroa mamun ja mamun välillä, se ei kai ole tyhmän nettikansan vika, vai onko?
Quote from: SK on 02.01.2010, 18:50:36
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 14:26:06
Prisman murhat suoritettiin kostoksi, siis kunnia oli kyseessä...kunniamurhat.
Nämä näköjään kuuluvat nyt sitten mokuttajien mielestä ihan olennaisesti suomalaiseen kulttuuriin.
Yksi pohjanoteeraus on tämänpäivän iltapaskassa, nyt vedetään mukaan jo natsi-Saksa, mistä VHM ammentaa väkivaltaisuutta.Anteeksi että erehdyin kyseisen painetun ulosteen pitkästä aikaa ostamaan,lupaan täst edes pitää itselläni kovempaa ostokuria.
Jäin vain ihmetteleemään että toimittajilta ei ilmeisesti edellytetä minkäänlaista historian tuntemusta, tunnetaso riittää pätevöittämään ja kirjoittamaan ihan mitä vain.
Jos tämä pitää paikkaansa, niin joku voisi naputella tänne tuon jutun kokonaisuudessaan. Haluaisin itse lukea sen päättelyketjun, millä tavalla tuohon lopputulokseen on päädytty.
Tässä osia, en viitsi koko ulostusta kirjoittaa:
----------------------------------------------------------------------------------
Hannu Sokala
Pahat teot pahassa maassaSuomessa tapahtuvat väkivallanteot on aina selitetty äkkiä yksittäistapauksiksi,joilla ei ole mitään tekemistä ympäröivän yhteiskunnan olojen ja arvostusten kanssa.Ikään kuin surmatyöt olisivat täysin irrallaan kaikesta muusta.
En usko tätä enää.Kauheita surmatöitä on tehty viimevuosina niin paljon,että niiden täytyy kummuta jostain....(Muistellaan koulusurmia,myrkytysjuttuja,perhesurmia)
Väkivallan kulttuuri näkyy myös suhtautumisessa sotaan....Talvisotaa on viime kuukausina muisteltu väsyksiin saakka tiedoitusvälineissä.Kansalaisten tekemiä uhrauksia pitääkin muistaa ja kunnioittaa.Silti ei voi kokonaan välttyä ajatukselta,että ylenmääräinen sotapiehtarointi kertoo myös jotain synkkää siitä,millainen meidän maailman-ja arvonkuvamme on.
Saa nähdä,yltyvätkö muistelut vastaaviin mittoihin sitten,kun tulee kuluneeksi seitsemänkymmentä vuotta vanhan rajan ylityksestä ja veljeilystä natsi-saksan kanssa.
Espoon Leppävaaran järkyttävien....(Pressan puheen arviointia).
Rutiinihölynpölyn sijaan hän olisivoinut esimerkiksi varoittaa kansalaisia rasismiin Espoon surmatöiden seurauksena.
Kirjoittaja on Taloussanomien toimituspäällikkö
--------------------------------------------------------------------------------
Ihan vain tiedoksi Hannu Sokalalle että jos kriminaali tulee Suomeen ja rikosketjunsa loppupäässä toteuttaa kulttuurinsa kunniamurhia putkeen niin ainoa syyllinen joka Suomen suunnalta löytyy, ovat mokuttajat ja kukkahatut maahanmuuttopolitiikkansa kera.
Jos oikein olisin ilkeä ynnä kärjistäisin niin kysyisin että milloin tästä politiikasta vastaavat saatetaan edesvastuuseen avunannosta Suomen kansalaisten murhaamiseen.
Kuten kirjoituksesta käy ilmi, nyt on natsikorttiakin jo alusvasti vilautettu.
Toimittaja olisi ollut ilmeisen innoissaan siitä visiosta että apua ei edes Saksasta aikoinaan saatu ja olisimme sulautuneet ihanaan ja värisevään Neuvostoliittoon.
Tähän johtopäätökseen on pakko tulla sillä jos toimittaja olisi edes hivenen histroriasta perillä, se apu oli ainoa joka meidät pelasti...Ja sulautumisen tuloksena olisi käytännössä Suomen kansa lopetettanut olemassa olonsa, siitä Stalinin tiimoilta on aivan riittävästi todisteita.
On se kumma tätäkään eivät tietit piirit voi tosi-asiana tunnustaa vaan aina jälkiviisaina selitellään mitä ihmeellisempi teorioita joissa ei ole järjen hiventäkään.
En minäkään natseja symppaa mutta fakta on fakta ja se ei kieltämisellä muutu miksikään.
Quote from: Kalevi on 02.01.2010, 11:59:36
Suomalainen tappaa jonkun -> meissä suomalaisissa on jotain vikaa.
Albaani tappaa jonkun -> mitään ihmisryhmää ei saa syyllistää, tosin meissä suomalaisissa on taas jotain vikaa.
Ollaan me kauheaa porukkaa. Varmaan ihan hyvä vaan, että vaihdetaan koko kansa rauhallisemmista maista tuleviin.
Sanos muuta, kyllä tässä alkaa tuntea ihan kelvottomaksi itsensä. Miten me suomalaiset osaammekin erittää ympäristöömme sellaista vihaa- ja rasistisäteilyä joka muuttaa tunnetusti rauhan ja rakkauden paratiisina tunnetun maan rauhaa yli kaiken kiihkeästi rakastavan kansalaisen vihaa tihkuvaksi tappokoneeksi?!
Pyydän tuota asiaa vilpittömästi anteeksi kaikilta päättömiltä toimittelijoilta. Yritän parantaa tapani ja olla enää koskaan ampumatta ketään. Anteeksi, anteeksi, anteeksi, herrat päätoimittajat ja muut mediapellet. Anteeksi vielä kerran.
Quote from: Ano Nyymi on 02.01.2010, 20:01:41
Quote from: Kalevi on 02.01.2010, 11:59:36
Suomalainen tappaa jonkun -> meissä suomalaisissa on jotain vikaa.
Albaani tappaa jonkun -> mitään ihmisryhmää ei saa syyllistää, tosin meissä suomalaisissa on taas jotain vikaa.
Ollaan me kauheaa porukkaa. Varmaan ihan hyvä vaan, että vaihdetaan koko kansa rauhallisemmista maista tuleviin.
Sanos muuta, kyllä tässä alkaa tuntea ihan kelvottomaksi itsensä. Miten me suomalaiset osaammekin erittää ympäristöömme sellaista vihaa- ja rasistisäteilyä joka muuttaa tunnetusti rauhan ja rakkauden paratiisina tunnetun maan rauhaa yli kaiken kiihkeästi rakastavan kansalaisen vihaa tihkuvaksi tappokoneeksi?!
Pyydän tuota asiaa vilpittömästi anteeksi kaikilta päättömiltä toimittelijoilta. Yritän parantaa tapani ja olla enää koskaan ampumatta ketään. Anteeksi, anteeksi, anteeksi, herrat päätoimittajat ja muut mediapellet. Anteeksi vielä kerran.
Jos saisin huomauttaa niin unohdit silmittömän väkivallankierteessäsi pyytää myös kriisipsykologi Salla Saarelta anteeksi.
Ettet vain haudo vihaa ja alitajuntaisesti yritä välttää henkistä puhdistaustumista ynnä itseruoskintaa?
Me olemme syntyjämme ääriväkivaltaisia ja...Hetki,käyn päästämässä tuon ärsyttävän ympäriinsä pärisevän kärpäsen rappukäytävään.
Niin, mihin jäinkään?
Me olemme ääriväkivaltaisia ja emme kunnioita elämää, kulttuurimme on murhien ynnä tappojen kyllästämää.
Meidän täytyy parantua ja sen voimme tehdä vain oppimalla kunniamurhiin uskovilta kulttuureilta joita me tänne tarvitsemme!
Minä pyydän myös anteeksi olemassaoloani.
Lopettaisin sen kyllä ensitilassa mutta velkani kunniakansalaisille veronmaksajana on vielä pahasti vaiheessa.
Tämä Braxin jalkapantavisio: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210867390_uu.shtml
Olipas taas älykäs heitto...Jalkapantako estää jatkossa vastaavat tapahtumat?
Se jalkapanta kun on yksi tyhjän kanssa, kun eihän nuo lähestymiskieltoon tuomitut saa siitä lähestymiskiellon rikkomiesta mitään oikeaa rangaistusta :roll:
Parempi veto olisi, kun laitetaan koppi kolisemaan ja kunnolla...
Vaikka semmoiset 3-6kk kerta jokaisesta tahallisesta lähestymiskiellon rikkomisesta ja linnaan lähtö välittömästi tekopaikalta....niin jo toimii...
Jalkapanta estää massamurhat.
Kiitetty olkoon viherministeri.
Täs ei ole enää mitään hätää.
Paitsi ehkä rasismi,siihen ei jalkapanta tehoa.
Siihen tarvitaan pitkiä ehdottomia vankeustuomioita.
Quote from: K-M Halkola on 02.01.2010, 20:45:33
Parempi veto olisi, kun laitetaan koppi kolisemaan ja kunnolla...
Vaikka semmoiset 3-6kk kerta jokaisesta tahallisesta lähestymiskiellon rikkomisesta ja linnaan lähtö välittömästi tekopaikalta....niin jo toimii...
JUURI NOIN.
Viikko parikin häkkiä aina rikkeestä olisi huomattavasti tehokkaampi tapa kuin vuosikausia ehdonalaista ja hidasta tutkintaa..
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 19:52:27
Tässä osia, en viitsi koko ulostusta kirjoittaa:
Jep. Todella surkea vuodatus. Iltiksen pääkirjoitus oli, että mitään kansalaisuutta ei koskaan voi syyttä tällaisista tapauksista ja sitten se perään oli heti tuo totaalinen rimanalitus.
Pakko uskoa, että ainakin yksi ellei nyt useampia toimittajapolvia on suomalaisella yliopistokoulutuksella pilattu tehokkaammin, kuin mihin itäblokissa päästiin. Suosittelen kirjaa Viestinnällä vallankumoukseen, en nyt muista kuka oli kirjoittaja.
Jos lähestymiskiellon rikkomisesta seuraa se, että poliisit tulee puhuttelemaan (jos ehtivät), niin eipä sitä kukaan noudata.
Skupolin tapaus osottaa, että tietyistä kulttuureista tulee vaan miehiä, jotka ei voi millään käsittää, että naisille kuuluu kaikki samat ihmisoikeudet kuin miehillekin. Vaikka hän ei olisikaan ollut harras muslimi, islamiin kuuluva naisen alistaminen oli selvästi häneen sisäänrakennettuna. Hän oli merkannut naisen omakseen ja siihen ei saanut kukaan enää koskaan koskea pitkällä tikullakaan tai kaikilta lähtee henki.
Jokos Karpelan aivopieru oli jo täällä?
QuoteTanja Karpela kommentoi Sellon surmia:
Väkivalta ei mikään maahanmuuttajien ongelma
Sellon surmia on kommentoitu muun muassa internetissä maahanmuuttovastaisilla kommenteilla. Karpela kirjoittaa, että väkivaltaiset teot pitää saada Suomessa loppumaan.
- Eikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea.
Kansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa.
- Lähes aina surmaaja on mustasukkainen mies. Surmat ovat äärimmäinen osoitus omistushalusta ja epätoivosta.
Karpela toivoo, että järkyttävät tapahtumat herättävät pohtimaan miesten pahoinvointia. Kyseessä on Karpelan mielestä alkaneen vuosikymmenen tärkein tasa-arvokysymys. Karpelan mielestä nainen on vapautunut sukupuoliroolien kahleista paremmin kuin mies.
- Miehet ovat tässä suhteessa vielä lähes sata vuotta naisia jäljessä, Karpela kirjoittaa.
- Miehisessä ihannekuvassa mies edelleen ottaa ja jättää, mies on elättäjä ja perheen pää. Kun näin ei tosielämässä käy, on miehen kunnia ja naisen henki vaarassa.
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010210866770_es.shtml
Joo että tämmönen tapaus tällä kertaa....
Nyt jäitä hattuun kaikille! Koittakaa nyt edes jonkin verran pysyä kiihkottomalla linjalla, vaikka suurin osa täälläkin olevista kommenteista on kirjoiteltu varmaan ajattelemattomasti ja muutenkin aika suuren tunnekuohun vallassa.
Täällä nyt hoetaan jatkuvasti sitä, että "Miksi Shkupollia ei karkoitettu Suomesta?" X 473. Se kysymys on esitetty jo moneen kertaan, joten nyt kannattaisi perustella ja vertailla kuinka paljon rikoksia Shkupolli oli tehnyt ja minkälaatuisia ne olivat. Suomessa saa tehdä aika paljon rikoksia, ennen kuin täältä lentää pihalle, joten tätä tapausta voisi verrata muihin karkoitustapauksiin.
Quote from: Lottovoittaja on 02.01.2010, 14:57:35
Quote from: tapio on 02.01.2010, 14:45:50
MTV3 on otsikoinut, että "Maahanmuuttoviha kuohuu netissä".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026773
"Palstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia."
Kuvottaako ketään muuta se, että Saarta ja Auvista käytetään linkin "uutisessa" jonkinlaisina oikeutuksina Sellon tapahtumille?
Minun mielestäni "kupoli" on samaa kastia suomalaisten kollegoittensa kanssa, ero on siinä, että kupolista olisi päästy eroon passittamalla herra takaisin sinne mistä hän oli saapunutkin. Omien mätämunien suhteen tilanne ei ole yhtä auvoinen.
Kysymykseesi, kuvottaako ketään muuta Shkupollin teon puolustelu Jokelan ja Kauhajoen tekijöiden suomalaisuudella, voin vastata että minua ainakin kuvottaa. Ja niin varmaan kuvottaa monia muitakin, varsinkin kun sitä toistellaan Suomen suurimmissa medioissa yhtenään.
Mietitään nyt, että jos ryhmään A kuuluva suorittaa järkyttävän teon X ja että näitä tapauksia on useampi. Sen jälkeen ryhmään B kuuluva suorittaa vastaavan teon X, niin onko B:n teko silloin hyväksyttävämpi, jos A:ryhmään kuuluvat ovat suorittaneet niitä aikaisemmin?
Maahanmuutto/maahanmuuttaja- keskusteluissa tämä realisoituu han-korttina, aivan kuten nyt on käynyt. Pahimman munauksen teki juuri Yle, mainitsemalla, että han-kortin heiluttelu on "järjen ääntä". Miettikää han-kortilla perustelua jossain muussa yhteydessä. Vaikka henkilö Z tappaa jonkun ja Yle uutisoi siitä. Sitten Yle kertoo heti perään, että onneksi joku edustaa "järjen ääntä" kertomalla, että myös henkilöt C, Y, E, P, G ja D ovat tappaneet. Miltä kuulostaisi?
Sarkasmia: Ylen toimittajan lapsi rikkoo ikkunan kivellä. Lapsi puolustautuu sillä, että myös kahdeksan maahanmuuttajakaveria rikkoivat useampia ikkunoita. Ylen toimittaja sitten tokaisee, että "Hienoa lapseni! Tuo on järjen ääntä!" Ennen kuin yksikään henkilö ehtii kirjoittamaan, että "Ikkunoiden rikkominen ja silmitön tappaminen on eri asioita" niin painakaa Ctrl+H ja vaihtakaa ikkunoiden rikkomisen tilalle joukkosurma-sana, ja miettikää logiikkaa uudelleen.
Myös MTV3, Hesari, Ilta-Sanomat ja Aamulehti uutisoivat eri otsikoin STT:n uutista, jossa mainitaan:
Palstoilta löytyy vain muutama muistus siitä, että Myyrmannin kauppakeskuksen räjähdysiskun sekä Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien tekijät olivat suomalaisia. [Ja tämä on Ylen mukaan "järjen ääntä"]
Ensin samat mediat uutisoi siitä, että kyseinen tapahtuma ei ole kytköksissä Shkupollin etniseen taustaan/kansalaisuuteen, niin miksi asiaa pitää sitten puolustella sillä, että Myyrmannin (joka muuten ei ole ollenkaan vertailukelpoinen muiden tapausten kanssa) Jokelan ja Kauhajoen teot tehtiin kotimaisin voimin? Ensin uutisoidaan, että tekijän
kansalaisuudella ei ole mitään väliä ja sitten kerrotaan,
että on tärkeää muistuttaa aikaisempien joukkosurmaajien suomalaisuudesta?Amen.
Kuten aselain kanssa, niin nyt ainoa keino on kerätä kaikki tieto tässä maassa olevista ulkomaisista rikoksientekijöistä kaikista rekistereistä, tuomioista ja ottaa heidän lupansa tarkisteluun samalla tavalla kuin aselaissa tehtiin.
Eli nyt ulkomaalaislain perusteella kerätään tiedot maassa olevista turvapaikanhakijoista, oleskeluluvan saaneista ja suomen kansalaisuuden saaneista, katsotaan ovatko he tehneet rikoksia ja aletaan toimenpiteisiin karkoittamaan ja käännyttämään maasta pois samalla tavalla kuin aseiden omistajilta on viety aseet pois ja osa on joutunut luopumaan omista oikeuksistaan viuranomaistoimenpiteiden alla.
Joten on tasa-arvon ja yhdenvertaisen toiminnan perusteella nyt tehdä samat jutut kaikille tässä maassa oleville ulkomaisille rikoksia tehneille henkilöille ja poistaa tarvittaessa heidän kansalaisuutensa, oleskelulupansa jne.
Ihan vaan samanlainen kohtelu ulkomaisille rikoksientekijöille kuin muillekin oman oikeuden menettäneille kantaväestöllekin kuuluvista on tehty.
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.01.2010, 21:35:51Jokos Karpelan aivopieru oli jo täällä?
QuoteTanja Karpela kommentoi Sellon surmia:
Väkivalta ei mikään maahanmuuttajien ongelma
Sellon surmia on kommentoitu muun muassa internetissä maahanmuuttovastaisilla kommenteilla. Karpela kirjoittaa, että väkivaltaiset teot pitää saada Suomessa loppumaan. - Eikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea. Kansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa. - Lähes aina surmaaja on mustasukkainen mies. Surmat ovat äärimmäinen osoitus omistushalusta ja epätoivosta. Karpela toivoo, että järkyttävät tapahtumat herättävät pohtimaan miesten pahoinvointia. Kyseessä on Karpelan mielestä alkaneen vuosikymmenen tärkein tasa-arvokysymys. Karpelan mielestä nainen on vapautunut sukupuoliroolien kahleista paremmin kuin mies. - Miehet ovat tässä suhteessa vielä lähes sata vuotta naisia jäljessä, Karpela kirjoittaa. - Miehisessä ihannekuvassa mies edelleen ottaa ja jättää, mies on elättäjä ja perheen pää. Kun näin ei tosielämässä käy, on miehen kunnia ja naisen henki vaarassa.
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010210866770_es.shtml
Joo että tämmönen tapaus tällä kertaa....
Sellossa tapahtuneet surmateot ei ollut perheväkivaltaa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.01.2010, 21:30:53
Skupolin tapaus osottaa, että tietyistä kulttuureista tulee vaan miehiä, jotka ei voi millään käsittää, että naisille kuuluu kaikki samat ihmisoikeudet kuin miehillekin. Vaikka hän ei olisikaan ollut harras muslimi, islamiin kuuluva naisen alistaminen oli selvästi häneen sisäänrakennettuna. Hän oli merkannut naisen omakseen ja siihen ei saanut kukaan enää koskaan koskea pitkällä tikullakaan tai kaikilta lähtee henki.
Juuri näin, tämänkaltainen omistushalu ja sairaalloinen mustasukkaisuus ei ole kyllä suomalaismiehille aivan niin tavanomaista, kun näistä tietyistä kulttuureista tuleville, varsinkin, kun vielä kaverilla itellä oli uusi akka kierrossa ja kersat päälle, niin silti halus hallita eikä päästää exäänsä uutta elämää elämään vaan sabotoi minkä ehtisi(lähestymiskiellot ym..) Jos Suomalainen tekee noin se on vitun sairasta mutta hei tää on vaan kulttuuria, pitää ymmärtää kun nää on niinqu tulisempia ja kiihkeämpiä...
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.01.2010, 21:35:51
Jokos Karpelan aivopieru oli jo täällä?
QuoteTanja Karpela kommentoi Sellon surmia:
Väkivalta ei mikään maahanmuuttajien ongelma
Sellon surmia on kommentoitu muun muassa internetissä maahanmuuttovastaisilla kommenteilla. Karpela kirjoittaa, että väkivaltaiset teot pitää saada Suomessa loppumaan.
- Eikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea.
Kansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa.
- Lähes aina surmaaja on mustasukkainen mies. Surmat ovat äärimmäinen osoitus omistushalusta ja epätoivosta.
Karpela toivoo, että järkyttävät tapahtumat herättävät pohtimaan miesten pahoinvointia. Kyseessä on Karpelan mielestä alkaneen vuosikymmenen tärkein tasa-arvokysymys. Karpelan mielestä nainen on vapautunut sukupuoliroolien kahleista paremmin kuin mies.
- Miehet ovat tässä suhteessa vielä lähes sata vuotta naisia jäljessä, Karpela kirjoittaa.
- Miehisessä ihannekuvassa mies edelleen ottaa ja jättää, mies on elättäjä ja perheen pää. Kun näin ei tosielämässä käy, on miehen kunnia ja naisen henki vaarassa.
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010210866770_es.shtml
Joo että tämmönen tapaus tällä kertaa....
Jotenkin surkuttaa koko aivotoiminta. Olisi älynnyt olla hiljaa. Kai hän nyt käsittää, ettei ole mikään kovin vakavastiotettava ajattelija tällä planeetalla.
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 19:52:27
Ihan vain tiedoksi Hannu Sokalalle että jos kriminaali tulee Suomeen ja rikosketjunsa loppupäässä toteuttaa kulttuurinsa kunniamurhia putkeen niin ainoa syyllinen joka Suomen suunnalta löytyy, ovat mokuttajat ja kukkahatut maahanmuuttopolitiikkansa kera.
Kapteeni on hyvä ja todistaa että kyseessä oli juuri kulttuurisidonnainen kunniamurha. Onko tästä pakko tehdä vielä muslimikysymyskin, oli aasinsillat kuinka lahot tahansa?
Olen ymmärtänyt että suomalaisten tekemät mustasukkaisuusdraamat ovat usein tehty alkoholin vaikutuksessa ja hetken mielijohteesta.
Quote from: pelle12 on 02.01.2010, 19:50:16
Minulla ei aluksi edes käynyt mielessä syyttää kollektiivisesti jotakin mamuryhmää
Sinänsä Balkanin maiden asukkaiden aggressivisuus on tullut koettua ihan omakohtaisesti aivan paikan päällä (siis ei ollut suomalainen kulttuuri päässyt vaikuttamaan, kuten ilmeisesti tässä ampumistapauksessa). Ja tuo tapahtui 80-luvun puolivälissä, kauan ennen Jugoslavian hajoamista. Ei jäänyt maasta kovinkaan mairittelevaa kuvaa.
Eikä vieläkään ole mielessä syyttää albaaneita ryhmänä pohjasakkamaanmiehensä rikoksista.
Toiseksi olisi mielenkiintoista saada tietää Balkanin kokemuksistasi enemmän.
Quote from: Jyri Suominen on 02.01.2010, 22:22:09
Olen ymmärtänyt että suomalaisten tekemät mustasukkaisuusdraamat ovat usein tehty alkoholin vaikutuksessa ja hetken mielijohteesta.
Tyypillisin suomalainen väkivallanteko tapahtuu kännipäissä kahden miehen välillä. Parisuhdeväkivalta tarkoittaa useimmiten sitä, että mies pahoinpitelee naista. Alkoholia ei välttämättä ole ollenkaan mukana, mutta kieltämättä alkoholi lisää väkivallan todennäköisyyttä. En kuitenkaan sanoisi, että perheväkivalta tapahtuu puhtaasta hetken mielijohteesta vaan että taustalla on usein pitkäaikainen trendi eli ensin tulee uhkailuja ja sitten vasta siirrytään tekoihin.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 02.01.2010, 21:58:21
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.01.2010, 21:30:53
Skupolin tapaus osottaa, että tietyistä kulttuureista tulee vaan miehiä, jotka ei voi millään käsittää, että naisille kuuluu kaikki samat ihmisoikeudet kuin miehillekin. Vaikka hän ei olisikaan ollut harras muslimi, islamiin kuuluva naisen alistaminen oli selvästi häneen sisäänrakennettuna. Hän oli merkannut naisen omakseen ja siihen ei saanut kukaan enää koskaan koskea pitkällä tikullakaan tai kaikilta lähtee henki.
Juuri näin, tämänkaltainen omistushalu ja sairaalloinen mustasukkaisuus ei ole kyllä suomalaismiehille aivan niin tavanomaista, kun näistä tietyistä kulttuureista tuleville, varsinkin, kun vielä kaverilla itellä oli uusi akka kierrossa ja kersat päälle, niin silti halus hallita eikä päästää exäänsä uutta elämää elämään vaan sabotoi minkä ehtisi(lähestymiskiellot ym..) Jos Suomalainen tekee noin se on vitun sairasta mutta hei tää on vaan kulttuuria, pitää ymmärtää kun nää on niinqu tulisempia ja kiihkeämpiä...
Tämä totta. Haareminmuodostus oli käynnissä, mutta siinä ei ole mitään ongelmaa jos miehellä on monta vaimoa.
Lisäksi Skupoli käytöksellään antaa selkeän viestin joka kuuluu näin:
-
Islamitaustaisten mamujen naisiin ei vääräuskoiset koske tai kaikilta lähtee henki.
Toiseen suuntaan taas sääntö ei päde. Jos islaminuskoinen/islamtaustainen haluaa tapailla suomalaisen miehen exää, suomalaisen isän tytärtä tms. niin siinä ei ole mitään ongelmaa.
Käsitykseni mukaan Ibrahim suoritti murhatekonsa kylmäverisesti ja ammattimaisesti. Minun on tooosi vaikea uskoa, että hän olisi tämän oppinut nimenomaan suomalaisesta kulttuurista. Odotankin, että esim. HS tärkeänä tiedonvälittäjänä ja suomalaisten valistajana julkaisee perusteellisen jutun, millaisia kunnia- ja kostokulttuurisia tapoja sekä muita asiaan mahdollisesti vaikuttavia asiantiloja vallitsee eräissä muissa, meille suomalaisille vielä melko vieraissa kulttuureissa, mutta joita kuitenkin toivomme tänne Suomeemme. Tämä on tärkeää jo siitä syystä, että oppisimme monikulttuurisiksi. Monikulttuurisuushan voi kaatua siihen, että siitä jaetaan yksipuolista, ihannoitua tietoa. Näin kävi esimerkiksi Neuvostoliitossa. Virallinen propaganda muuttui aivan ontoksi ja naurettavaksi, kun kaikki näkivät, että se oli tyystin valheellista. Jotta monikulttuurisuuden yltäkylläinen täydellisyys voidaan saavuttaa, siitä on jaettava oikeaa tietoa.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 02.01.2010, 22:03:50
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 19:52:27
Ihan vain tiedoksi Hannu Sokalalle että jos kriminaali tulee Suomeen ja rikosketjunsa loppupäässä toteuttaa kulttuurinsa kunniamurhia putkeen niin ainoa syyllinen joka Suomen suunnalta löytyy, ovat mokuttajat ja kukkahatut maahanmuuttopolitiikkansa kera.
Kapteeni on hyvä ja todistaa että kyseessä oli juuri kulttuurisidonnainen kunniamurha. Onko tästä pakko tehdä vielä muslimikysymyskin, oli aasinsillat kuinka lahot tahansa?
Missähän minä olen sanonut että tämä on muslimikyssäri?
Ole hyvä ja osoita...?Kunniamurha ei ole pelkästään muslimien juttu, oletko koskaan kuullut vaikkapa Suomen romanien keskinäisestä väkivallasta?
Tässä, ole hyvä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Verikosto
Vertaa verikoston tunnusmerkistöä tähän tapaukseen,liippaa hemmetin paljon lähempää kuin perinteisen suomalaisen kulttuurin tuottama tappotyö.
Entä kuinka yleistä kunniaväkivalta on Albaanien keskuudessa?
Yleisempää kuin vaikkapa Pakistanissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniav%C3%A4kivalta
Ikävää ettet pysty tunnistamaan faktoja saati niitä käsittelemään mutta turha sitä ongelmaa on muiden niskaan kaataa.
Kokeile tätä, lausu kolme kertaa ääneen: "Paha mene pois, paha mene pois, paha mene pois"
En takaa että se helpottaa oloasi mutta jos oikein kovasti uskot niin ehken...ainekin mokutajilla tämä metodi lienee käytössä ja on toimivaksi itsepetoksen saralla havaittu.
Minusta tuntuu että tästä Skupolli-tapauksesta ei opita mitään. Päivä tai pari niin eräät piirit ovat vaatimassa lisärahoitusta maahanmuuttajien kotouttamiseen ja ties mihin erikoispalveluihin jotta vastaavilta vältyttäisiin sekä lisätoimia "maahanmuuttovihan" hillitsemiseen. Kaikki vaatimukset tulevat menemään läpi ja tavan suomalainen taas maksaa ylimääräisen laskun(jonka aiheuttaja on hallitus). Yksinkertaisesti riittäisi ja halvemmaksi kävisi että rikokseen syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin mutta ei, se ei vaan käy. Taas voisi ottaa oppia Japanista...
Quote from: JPU on 03.01.2010, 00:15:36
Minusta tuntuu että tästä Skupolli-tapauksesta ei opita mitään. Päivä tai pari niin eräät piirit ovat vaatimassa lisärahoitusta maahanmuuttajien kotouttamiseen ja ties mihin erikoispalveluihin jotta vastaavilta vältyttäisiin sekä "maahanmuuttovihan" hillitsemistä. Kaikki vaatimukset tulevat menemään läpi ja tavan suomalainen taas maksaa ylimääräisen laskun(jonka aiheuttaja on hallitus). Yksinkertaisesti riittäisi ja halvemmaksi kävisi että rikokseen syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin mutta ei, se ei vaan käy. Taas voisi ottaa oppia Japanista...
Tästä syystä ajattelin, että tietty tiedotusvastuu on hommalaisilla. Yle ja muut hyssyttelee asian ja mikään ei muutu. Moni voisi sanoa, että hommalaiset nyt mässäilee tällä jutulla. Itse olen sitä mieltä, että ylen törkeää "suomalaiset miehet on syyllisiä tähän"-tyyppistä uutisointia vastaan täytyisi hyökätä A4-julistekampanjalla tai kuvakampanjalla (pajan puolella). Siinä tuotaisiin esiin selvästi, että kauppakeskusjoukkomurhan piirteet
eivät ole suomalaisille tyypillisiä ja että kyse oli nimenomaan Suomeen muuttaneesta rikollisesta, jonka karkottamatta jättämisestä on vastuussa suomalaiset viranomaiset ja poliitikot.
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2010, 00:26:55
Quote from: JPU on 03.01.2010, 00:15:36
Minusta tuntuu että tästä Skupolli-tapauksesta ei opita mitään. Päivä tai pari niin eräät piirit ovat vaatimassa lisärahoitusta maahanmuuttajien kotouttamiseen ja ties mihin erikoispalveluihin jotta vastaavilta vältyttäisiin sekä "maahanmuuttovihan" hillitsemistä. Kaikki vaatimukset tulevat menemään läpi ja tavan suomalainen taas maksaa ylimääräisen laskun(jonka aiheuttaja on hallitus). Yksinkertaisesti riittäisi ja halvemmaksi kävisi että rikokseen syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin mutta ei, se ei vaan käy. Taas voisi ottaa oppia Japanista...
Tästä syystä ajattelin, että tietty tiedotusvastuu on hommalaisilla. Yle ja muut hyssyttelee asian ja mikään ei muutu. Moni voisi sanoa, että hommalaiset nyt mässäilee tällä jutulla. Itse olen sitä mieltä, että ylen törkeää "suomalaiset miehet on syyllisiä tähän"-tyyppistä uutisointia vastaan täytyisi hyökätä A4-julistekampanjalla tai kuvakampanjalla (pajan puolella). Siinä tuotaisiin esiin selvästi, että kauppakeskusjoukkomurhan piirteet eivät ole suomalaisille tyypillisiä ja että kyse oli nimenomaan Suomeen muuttaneesta rikollisesta, jonka karkottamatta jättämisestä on vastuussa suomalaiset viranomaiset ja poliitikot.
Tässä pitäisi tehdä erittäin selväksi se että tyyppiä
EI OLE KARKOITETTU VAIKKA SE OLISI OLLUT MAHDOLLISTA. Jokainen tavan tallaaja tajuaa silloin että syy ei voi olla suomussalmelaisen peräkammarinpojan vaan arkadianmäkeläisen poliitikon. Edelleenkin, en voi hyväksyä että syy tapahtuneesta vieritetään kollektiivisesti minunkaltaisteni(suomalainen mies) harteilleni. En ole vastuussa jonkin albaanin veriteoista. Mieleeni ei tulisi koskaan tappaa ketään paitsi valan vannomana ja valtakunnan tilanteen niin vaatiessa.
Quote from: JPU on 03.01.2010, 01:00:58
***
Edelleenkin, en voi hyväksyä että syy tapahtuneesta vieritetään kollektiivisesti minunkaltaisteni(suomalainen mies) harteilleni. En ole vastuussa jonkin albaanin veriteoista. Mieleeni ei tulisi koskaan tappaa ketään paitsi valan vannomana ja valtakunnan tilanteen niin vaatiessa.
Jep. sallisaarella ei moisia pidäkkeitä ole: ei varmaan ollut edes tietoinen miehen koko Suomessa oleskelun ajan jatkuneesta rikoshistoriasta, kun kävi syyttämään suomalaisia tapahtuneesta. Mikä tuon kieroutuneen olennon agenda oikein on?
Ampuma-aserikkeitä, laittoman maahanmuuton järjestämistä, pahoinpitelyitä, tapolla uhkailua, lähestymiskiellon rikkomista, petoksia jne. Kaikki syy karkottamiseen siis löytyi, myös lain puolesta olisi ollut täysin mahdollista.
Haluaako Jussi siis kertoa, miksei syyllistä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa viiden viattoman ihmisen raa'asta murhasta? Mielestäni pitäisi.
Ylpeä albaani:
(http://www.pressonline.rs/upload/boxImageData/2010/0/2/85342/1212-fonet.jpg)
Quote from: Ano Nyymi on 02.01.2010, 20:01:41
Sanos muuta, kyllä tässä alkaa tuntea ihan kelvottomaksi itsensä. Miten me suomalaiset osaammekin erittää ympäristöömme sellaista vihaa- ja rasistisäteilyä joka muuttaa tunnetusti rauhan ja rakkauden paratiisina tunnetun maan rauhaa yli kaiken kiihkeästi rakastavan kansalaisen vihaa tihkuvaksi tappokoneeksi?!
Pyydän tuota asiaa vilpittömästi anteeksi kaikilta päättömiltä toimittelijoilta. Yritän parantaa tapani ja olla enää koskaan ampumatta ketään. Anteeksi, anteeksi, anteeksi, herrat päätoimittajat ja muut mediapellet. Anteeksi vielä kerran.
Näyttää olevan myöhäistä
Kaikki suomalaistaustaiset suomalaiset pois Suomesta!
http://www.facebook.com/group.php?gid=234032285278
Pieni kuvaus:
"Suomalaiset ovat rikkoneet ihan riittävästi Suomen lakeja! Myös suomalaisten Suomessa oleskelu on ollut ihan holtitonta ja suomalaisperäinen rikollisuus on lisääntynyt huolestuttavasti joka puolella Suomea. Ylipäätään suomalaisuus on lisääntynyt suomalaisten keskuudessa aivan liikaa. Vaadin kaikkien suomalaistaustaisten poistamista Suomesta välittömästi!"
:) rasssismi
Kommentti aamulehdestä:
la 2.1 klo 16:37
"Miksi poliisi laittaa tällaista mutu-tietoa mustasukkaisuudesta julkisuuteen? Yrittääkö poliisi siirtää huomiota pois siitä epäilystä, että kyseessä saattaisi olla kunnniamurha?"
**
la 2.1 klo 18:03
"Huolestuttavaa että tätä yritetään naamioida suomalaisille tyypilliseksi teoksi ja mustasukkaisuudeksi, vaikka ei tiedetä aisan taustoista hölkäsen pöläystä.
Eikö poliisin pitäsi kertoa vain totuuksia eikä harrastaa tällaista halpaa mielipiteenmuokkausta?
Kyse saattaa olla kunniamurhasta eikä sillä ole mustasukkaisuuden aknssa paljonkaan tekemistä. Poliisin pitäsi suhtautua työhönsä hieman vakavammin"
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-vahvistaa-huhut-murhien-motiivina-mustasukkaisuus/165981
**
Itse näkisin tuon uhriluvun puitteissa sen että kysymys ei ole pelkästään mustasukkaisuudesta tai intohimorikoksesta, koska lukumäärä olisi silloin ollut vain 2-3kpl.
eli ex-nainen, sen uusi rakastaja ja lopuksi oma henki pois.
Taas jos on kyse kyseisen miehen kunniasta, hän on varmaankin hoitanut ex-naisen pois, sitten mennyt prismaan hoitanut ex-naisen uuden rakastajan sieltä pois ja lisäksi pitänyt kunniastaan kiinni ja hoitanut pois ne kolme (1 nainen+2miestä) jotka ovat jossain vaiheessa yrittäneet "poistaa" miestä prismasta pois, äijä on varmaan silloin maininnut asiasta että " I'll be back".. ja tällöin uhriluku on 5+1 = 6.
*****
"Verikostoa esiintyy nykyisin eniten Balkanilla, Kaukasuksella, Sisiliassa ja Korsikalla."
"Balkan on niemimaa ja toisaalta geopoliittinen alue Euroopan kaakkoisosassa. Sen ulommaisina osina ovat Peloponnesoksen ja Traakian niemet. Balkan on saanut nimensä Balkanvuorista.
Siihen kuuluvat valtiot:
Albania, Bosnia ja Hertsegovina, Bulgaria, Kreikka, Makedonia, Montenegro, Serbia ja Turkin Euroopan puoleinen osa
-Kosovo on julistautunut itsenäiseksi Serbiasta, mutta vain osa maailman maista on tunnustanut irtautumisen.
-Myös Romanian, Kroatian ja Slovenian lasketaan joskus kuuluvan Balkanin maihin."
Historia:
"Historiallisesti alue on kuulunut Osmanien valtakuntaan (1500–1800-luvuilla), Itävalta-Unkariin (1800–1900-luvuilla) ja Jugoslaviaan (1918–1991).
Balkanin alueen valtiollinen hajaannus 1900-luvun alussa synnytti käsitteen balkanisoituminen. Sana tuli uudelleen ajankohtaiseksi Jugoslavian hajoamista 1990-luvulla seuranneissa sisällissodissa. Se kuvaa nyt hajaannusta, väkivaltaa, uskonnollista suvaitsemattomuutta ja etnisiä puhdistuksia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniav%C3%A4kivalta
*****
Muistutus että Sellon ampuja saapui Suomeen v.1992
Näiden käsitysten perusteella pidän sitä kunniamurhina tai kunniatappoina.
Jos vuoden pakolaisnainen ja muut kunniamurhista tietävät ja miehen asuinseudun kulttuuria ja historiaa tuntevat, toisivat esiin parempia ehdotuksia asiasta jotta voisin muuttaa käsitykseni.
Kosto liittyy kunniaan, joku tekee jotain jollekin ja lopuksi todetaan että tämä ei jää tähän ja kostetaan takaisin, eli henkilö x on tuntenut että häntä on loukattu ja hänen oma kunniansa on saanut kolauksen,
(jos vaikka joku olisi nähnyt tapahtuman, tai jos joku saa kuulla asiasta-jutut) joten henkilö x päättää kostaa sen, koska hänen kunniaansa on loukattu.
Seuraavan kerran kun näen pari albaanituttuani, kysyn heiltä ihan vain siksi että saan edes itse selvyyttä tähän tapahtumaan :)
Medialla on kova kiire vertailla näitä tapahtumia kotimaisten 'vastaavien' kanssa. Han-argumentti, ja siitä johdettu mokutus, että kyllä -han tämänkin toimintatavan syyttömälle maahanmuuttajalle opetti.
Vertailujen pohjana on ollut lähinnä bodycount, ja vertailtu on Saareen ja Auviseen. Joku jo aiemmin totesikin,että nämä kaverit ponnistivat ihan eri taustalta kuin tämä sankari.
Toisaalta on yritetty mediassa verrata Ibrahimia suomalaisiin mustasukkaisuusdraamoihin. Siitäkin on jo aiemmin todettu ketjussa että yleensä ei vainajia saada ihan tuollaista määrää. Eihän muuten ensimmäistä vertailua tarvitsisi tehdäkään.
Mihin sitten teko vertautuu? Lähinnä varmaankin väkivaltaan taipuvaisiin taparikollisiin, joilla on matala kynnys väkivaltaan ja iso ego. Tätä kun väritetään vielä miehen kultturiillisella taustalla niin paketti on valmis.
Viivan alle jää loppujen lopuksi se, että miehen oma käytöksen ja rikoshistorian olisi pitänyt johta hänen karkoitukseensa. Sen takia karkoituksia tehdään ettei rikollinen pääsisi jatkamaan maassa rikollista toimntaansa ja laajentaman sitä. Se on ennaltaehkäisevä ja kansalaisia suojaava toimenpide.
Espoon joukkosurman uhrien ja epäillyn ruumiinavaukset tehtiin lauantaina. Rikoskomisario Ismo Kopra keskusrikospoliisista kertoo, että ruumiinavausten alustavat tulokset tukevat poliisin aiempia tietoja. Kopran mukaan kaikki uhrit kuolivat välittömästi.
Sellossa kuolleet Prisman työntekijät kuolivat ampumahaavoihin. Osaa oli ammuttu useammin kuin kerran.
Entisen naisystävänsä mies surmasi tämän asunnossa teräaseella. Kopran mukaan kyse ei ollut pistohaavoista.
"Kyse ei varsinaisesti ollut iskuista vaan teräasetta oli muuten käytetty raa'alla ja julmalla tavalla", Kopra kertoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251865702)
Takkirauta:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/nyt-ottaa-shkupoliin.html
Quote
...
Shkupolli oli murhannut 1967 syntyneen ex-naisystävänsä kiduttaen, hyvin julmalla tavalla; hän oli mm. sitonut naisen tuoliin ja kaivanut tältä silmät päästä.
...
Mistähän Takkirauta on tietonsa ammentanut?
Tiedä häntä. Luulin haluavani tietää, mitä naiselle oli tapahtunut, mutta mikäli tuo pitää paikkansa, olisin voinut elää ilman tuota "tietoa".
Quote from: Mika.H on 02.01.2010, 19:41:20
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/01/brax_valayttaa_sahkoista_jalkapantaa_lahestymiskiellon_valvontaan_1339996.html
""Rikoslain valmistelijat ovat olleet muutenkin tällä vaalikaudella aivan ylityöllistettyjä, mutta lisää rahaa aiotaan pyytää väkivallan torjunnan tehostamiseen. Neljän, viiden ihmisen lisäpanostuksella saisi aikaan merkittäviä parannuksia, Brax summaa.""
Jos Tuija Brax ei löydä pöhyttyneestä ministeriöstääN 4-5 tyyppiä tuohon hommaan niin voin tulla auttamaan, tosin sillä ehdolla, että tuija eroaa samalla.
MUUMIMAMMAMAINEN akka!!!!
Niitä muumimammamaisia ja kaikin tavoin värisyttäviä akkoja, Braxin lisäksi, näyttää politiikassa ja virkamiehinä olevan nykyään runsain mitoin:
Tarja Halonen
Ritva Viljanen
Mervi Virtanen
Astrid Thors
Johanna Suurpää
Anne Holmlund (on myös erittäin säälittävä yrittäessään esiintyä jämäkänteatraalisesti)
Jutta Urpilainen ja demarivasuri akat yleensä kera virhehuuhkajien.
Eikä Vienonen (tai mikäseoli) ole muuta kuin hölmöjä äijiä hyväksikäyttävä kiipijä!
On naamoja, jotka näyttäytyessään TV:ssä, saavat suun täyteen p-leitä!
Toimittajissa ja mokumamuprojekteissa inhon tunteita herättäviä ämmiä on jumalaton määrä!
Lehdistössä kerrottu erityisen raaka murha tarkoittanee...hyökätty takaapäin ja viilletty kurkku auki. Ilmeisesti tarkoitus on ollu saada pää irti :(
Quote from: tapio on 02.01.2010, 12:48:30
Tanja Karpela: Ei maahanmuuttajaongelma, vaan suomalaista arkea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210866770_uu.shtml
Karpelan mielestä ammattimaiset teloitukset jossain kauppakeskuksessa ovat siis suomalaista arkea.
QuoteVäkivalta ei mikään maahanmuuttajien ongelma
Lauantai 2.1.2010 klo 12.32
Kansanedustaja toivoo surmien herättävän pohtimaan miesten pahoinvointia.
Espoolainen kansanedustaja Tanja Karpela (kesk) ottaa blogissaan voimakkaasti kantaa Espoon Sellon surmiin.
Sellon surmia on kommentoitu muun muassa internetissä maahanmuuttovastaisilla kommenteilla. Karpela kirjoittaa, että väkivaltaiset teot pitää saada Suomessa loppumaan.
- Eikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea.
Kansanedustaja viittaa tragedian syihin, joiden epäillään liittyvän tekijän ja yhden naisuhrin väliseen suhteeseen. Karpela toteaa parisuhdeväkivallan olevan tuttu ilmiö niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa.
- Lähes aina surmaaja on mustasukkainen mies. Surmat ovat äärimmäinen osoitus omistushalusta ja epätoivosta.
Karpela toivoo, että järkyttävät tapahtumat herättävät pohtimaan miesten pahoinvointia. Kyseessä on Karpelan mielestä alkaneen vuosikymmenen tärkein tasa-arvokysymys. Karpelan mielestä nainen on vapautunut sukupuoliroolien kahleista paremmin kuin mies.
- Miehet ovat tässä suhteessa vielä lähes sata vuotta naisia jäljessä, Karpela kirjoittaa.
- Miehisessä ihannekuvassa mies edelleen ottaa ja jättää, mies on elättäjä ja perheen pää. Kun näin ei tosielämässä käy, on miehen kunnia ja naisen henki vaarassa.
http://www.tanjakarpela.fi/blogi.php?blogid=54
Olin eilen kaverin nelikymppisillä. Uskomatonta mutta totta, emme teloittaneet ketään ysimillisillä päähän ampuen emmekä muutenkaan, vaikka pirtti oli täynnä päihtyneitä suomalaisia miehiä. Mikä meitä vaivaa?
Quote from: Tuhatkauno on 02.01.2010, 15:13:25
Kuohun lisäksi mainittakoot ikävimmät joukkomurha tapaukset suomessa.
(...)
Espoo sello, tekijä aikuinen mies muslimi
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin YLE:n ensimmäisessä uutisessa kyseessä oli hätääntyneen oloinen 18v. nuorimies.
T: Hätääntyneen oloinen nuorimies
Quote from: PaulR on 03.01.2010, 09:46:32
Tiedä häntä. Luulin haluavani tietää, mitä naiselle oli tapahtunut, mutta mikäli tuo pitää paikkansa, olisin voinut elää ilman tuota "tietoa".
Kuin myös. Oksettavaa.
Onko tässä mennyt sekaisin kunnia- et muu tappotapa?
Ainoa, joka tämän olisi voinut estää, on karkottaminen ja heti ja välittömästi riskoskierteen alkajaispäivänä.
Näitä samanlaisia skupolleja on liikeellä aivan liian kanssa. Mamuperheiden naiset eivät vain uskalla hakeutua avun piiriin.
Olisiko se sitten pelote, jos on tietoisuus, että lahtöpassi on realismia.
Netissä liikkuu kaikenlaista tietoa tai huhua. Ovatko Paatero ja Viljanen siis yrittäneet viivyttää Espoon murhaajan nimen julkistamista, koska tämä oli ulkomaalaistaustainen?
http://turpa.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/03/joltisenkin-vakavanlainen-nettihuhu/#comments
Sanoisin, että viranomaiset voivat taistella väärää tietoa vastaan ainoastaan oikealla tiedolla.
Edit: Se on alunperin Octaviuksen kirjoitus.
http://octavius1.wordpress.com/2010/01/01/1642/
Quote from: OlliH on 03.01.2010, 03:51:50
Ylpeä albaani:
(http://www.pressonline.rs/upload/boxImageData/2010/0/2/85342/1212-fonet.jpg)
Helvettiäkö tämä kosovoporukka täällä enää mitään tekee?
Eikös sielä kotonurkilla ole ollut jo kovin rauhallista
pidemmän aikaa?
Että sen suojelun tarpeen pitäisi olla jo ohitse.
Täytyy kyllä ihmetellä mikälainen suomalainen (jaa, no siinähän se vastaus taisi tullakin) nainen kelpuuttaa Shkupollin näköisen turvapaikanhakijan miesystäväkseen. Jätkähän on ilmiselvä vajaamielisen psykopaatin prototyyppi.
Quote from: Mika on 03.01.2010, 12:40:26
Täytyy kyllä ihmetellä mikälainen suomalainen (jaa, no siinähän se vastaus taisi tullakin) nainen kelpuuttaa Shkupollin näköisen turvapaikanhakijan miesystäväkseen. Jätkähän on ilmiselvä vajaamielisen psykopaatin prototyyppi.
Kauneus on katsojan silmässä, kuten sanonta kuuluu. En kyllä ihan yhdy mielipiteeseesi, että ko. henkilön habituksesta paljastuisi psykopaatin prototyyppi.
Kamala tapaus. Surunvalittelut uhrien omaisille.
Hyviä kirjoituksia on ollut täällä asian tiimoilta. Ihmetyttää median suhtautuminen ja suomalaisen kulttuurin panettelu, kun tietää miehen rikollisen taustan ja sen, että hänellä näyttää olleen hyvät opit jo tänne tullessaan. (Länsi-Savo) Allekirjoitin minäkin adressin, että rikolliset ulkomaalaiset on käännytettävä maastamme pois.
Suomalaisena naisena minua ärsyttää, että aina syytetään suomalaisia, ja varsinkin suomalaisia miehiä, että he olisivat väkivaltaisempia kuin muunmaalaiset. Siihen minä en usko. Ketkähän ne uutiskuvissakin ovat barrikadeilla nyrkit pystyssä? Täällä ei sellaisia kuvia näe koskaan.
Toivottavasti suomalaiset, kansan syvät rivit, heräävät vihdoinkin huomaamaan median valehtelun ja meidän löperön ulkomaalaispolitiikkamme. Tänne ei pidä päästää rikollisia, eikä ketään, jolla ei ole paperit kunnossa. Seulaa on tiukennettava. Onneksi vaalit ovat tulossa.
Aamulehdessä asiantuntijat pitää tapausta Laajennettuna itsemurhana
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/166030.shtml
Lopun analyysi ihmetyttää että kyse olisi tyypillisestä eronjälkeisestä väkivallasta? Eikös tota väkivaltaa ja uhkailua ole ollut 18 vuotta koko suhteen ajan.
Laajennettu itsemurha? Mistä näitä "asiantuntijoita" oikein tulee? Saunalahdelta vai mokumainostoimistoista? Tämä raakalainenhan suunnitelmallisesti teloitti muita ihmisiä.
Laajennettu itsemurha on semmoinen, jossa vahingossa kuolee muita itsemurhaajan huolimattomuuden takia, esim. jos hyppää vaikka auton eteen tai räjäyttää itsensä, niin että muitakin kuolee.
Quote from: Ammadeus on 03.01.2010, 12:39:00
Quote from: OlliH on 03.01.2010, 03:51:50
Ylpeä albaani:
(http://www.pressonline.rs/upload/boxImageData/2010/0/2/85342/1212-fonet.jpg)
Helvettiäkö tämä kosovoporukka täällä enää mitään tekee?
Eikös sielä kotonurkilla ole ollut jo kovin rauhallista
pidemmän aikaa?
Että sen suojelun tarpeen pitäisi olla jo ohitse.
Varsinkin, kun tuntuvat olevan oikein ylpeitä ja iloisia uudesta itsenäisestä kotimaastaan, niin ihme, että ei paluumuuttoa ole vielä sankoin joukoin esiintynyt? Kosovossa ei ole vielä taikaseinää ja toimeentulonkin kanssa vähän niin ja näin, kivampi vaan lomailla siellä ja esittää länsimaista pärjäävää 'rikasta' ja 'leveillä' rahoillaan...(eräänlainen kunniajuttu tämäkin) sitten taas takaisin Suomeen tienaamaan kuka mitenkin.
Quote from: kaivanto on 03.01.2010, 13:19:31
Laajennettu itsemurha? Mistä näitä "asiantuntijoita" oikein tulee? Saunalahdelta vai mokumainostoimistoista? Tämä raakalainenhan suunnitelmallisesti teloitti muita ihmisiä.
Laajennettu itsemurha on semmoinen, jossa vahingossa kuolee muita itsemurhaajan huolimattomuuden takia, esim. jos hyppää vaikka auton eteen tai räjäyttää itsensä, niin että muitakin kuolee.
Näyttää taas siltä, että murhaajalle etsitään kuumeisesti oikeutusta teolleen. Uhreista ja heidän omaisistaan viis.
Quote from: oinas on 03.01.2010, 13:33:01
Quote from: kaivanto on 03.01.2010, 13:19:31
Laajennettu itsemurha? Mistä näitä "asiantuntijoita" oikein tulee? Saunalahdelta vai mokumainostoimistoista? Tämä raakalainenhan suunnitelmallisesti teloitti muita ihmisiä.
Laajennettu itsemurha on semmoinen, jossa vahingossa kuolee muita itsemurhaajan huolimattomuuden takia, esim. jos hyppää vaikka auton eteen tai räjäyttää itsensä, niin että muitakin kuolee.
Näyttää taas siltä, että murhaajalle etsitään kuumeisesti oikeutusta teolleen. Uhreista ja heidän omaisistaan viis.
Suomen monikulttuuristamisprojektia yritetään kaikin tavoin pelastaa ja valaa kansalaisten uskoa siihen.
Lisäys: Kohta varmaan selitetään, että tänne on ehdottomasti saatava lisää Kosovon albaaneja, koska muutoin Suomi jää sisäsiittoiseksi takapajulaksi.
Quote from: oinas on 03.01.2010, 13:33:01
Quote from: kaivanto on 03.01.2010, 13:19:31
Laajennettu itsemurha? Mistä näitä "asiantuntijoita" oikein tulee? Saunalahdelta vai mokumainostoimistoista? Tämä raakalainenhan suunnitelmallisesti teloitti muita ihmisiä.
Laajennettu itsemurha on semmoinen, jossa vahingossa kuolee muita itsemurhaajan huolimattomuuden takia, esim. jos hyppää vaikka auton eteen tai räjäyttää itsensä, niin että muitakin kuolee.
Näyttää taas siltä, että murhaajalle etsitään kuumeisesti oikeutusta teolleen. Uhreista ja heidän omaisistaan viis.
Minä miellän laajennetun itsemurhan siten, että tappaa
läheisensä ja sitten itsensä> eräs vanhus tappoi vaimonsa ja kaksi aikuista vammaista lastaan.Miten laajennettu itsemurha voi käsittää yhtälön, jossa on neljä täysin ulkopuolista uhria?
Selitystä haetaan kaikelle muulle paitsi sille oikealle - ulos maasta.
Vai että ihan laajennettu itsemurha? Jätkä leikkasi puukolla exänsä pään irti ja meni kylmän viileesti ampumaan tän kollegat.
Miten muuten on mahdollista, että Ibrahim Shkupolli, joka saapui Suomeen Norjasta, sai täällä turvapaikan?
Muutan pois täältä, jollei tule muutosta.
Adolf Hitlerikin teki laajannetun itsemurhan
Quote from: muropää on 03.01.2010, 14:18:34
Adolf Hitlerikin teki laajannetun itsemurhan
Tämä on täysin totta. Hitler pysytteli hengissä aivan natsi-Saksan lopulliseen tuhoon saakka ja aiheutti miljoonien ja miljoonien kuoleman. Järkevä johtaja ei olisi koskaan aloittanutkaan sotaa tai olisi suostunut rauhaan antautumalla viimeistään about v. 1943, kun oli ilmeistä, että Saksa häviää sodan. Mutta Hitler aloittikin tuolloin pitkitetyn ja laajennetun itsemurhan ja vei mukanaan tuhottomasti ihmishenkiä.
Quote from: oinas on 03.01.2010, 13:08:49
Kamala tapaus. Surunvalittelut uhrien omaisille.
Hyviä kirjoituksia on ollut täällä asian tiimoilta. Ihmetyttää median suhtautuminen ja suomalaisen kulttuurin panettelu, kun tietää miehen rikollisen taustan ja sen, että hänellä näyttää olleen hyvät opit jo tänne tullessaan. (Länsi-Savo) Allekirjoitin minäkin adressin, että rikolliset ulkomaalaiset on käännytettävä maastamme pois.
Suomalaisena naisena minua ärsyttää, että aina syytetään suomalaisia, ja varsinkin suomalaisia miehiä, että he olisivat väkivaltaisempia kuin muunmaalaiset. Siihen minä en usko. Ketkähän ne uutiskuvissakin ovat barrikadeilla nyrkit pystyssä? Täällä ei sellaisia kuvia näe koskaan.
Toivottavasti suomalaiset, kansan syvät rivit, heräävät vihdoinkin huomaamaan median valehtelun ja meidän löperön ulkomaalaispolitiikkamme. Tänne ei pidä päästää rikollisia, eikä ketään, jolla ei ole paperit kunnossa. Seulaa on tiukennettava. Onneksi vaalit ovat tulossa.
Harvoin saa lukea suomalaisesta miehestä jotain noin positiivista.
Ihan meinasin liikuttua :)
Quote from: IDA
Pakko uskoa, että ainakin yksi ellei nyt useampia toimittajapolvia on suomalaisella yliopistokoulutuksella pilattu tehokkaammin, kuin mihin itäblokissa päästiin. Suosittelen kirjaa Viestinnällä vallankumoukseen, en nyt muista kuka oli kirjoittaja.
Esko Salminen, Viestinnällä vallankumoukseen: "Demokraattisen toimittajakoulutuksen" aika 1960-luvulta 1980-luvulle. Edita/Kleio 2004.
Mä luulen analyysinä näistä kirjoituksista, että jos hommalaiset lähtis barrikaadeille kohteena ei ois äflypizzeriat vaan lehdentoimitukset. ;D
Toivottavasti kaikki uhrien omaiset vievät jutun tuomioistuimeen ja vaativat valtiolta miljoona korvauksia per uhri ja mielellään tuomiokin samalla vaikka hallitus kuukaudeksi selliin, koska valtio ei ole karkoittanut tekijää pois kun siihen on ollut mahdollisuuksia monta kertaa.
Tästä tulisi kunnollinen ennakkotapaus valtiota vastaan. :)
Ymmärsin, että kupoli oli trukkikuskina vuodesta 2008 lähtien. Millä se on elänyt 20 vuotta. Suomen kansalaisuutta siis ei ole, mutta onko ollut oikeutettu sosiaaliturvaan? Vaikuttaa siltä, että on ollut. Paljonko tämän statuksen omaavia henkilöitä on maassa?
Ulkomaan kansalaisia,
jotka elävät Suomalaisella sosiaaliturvalla,
jotka parhaassa tapauksessa ovat rikollisia.
Ilmeisesti mitään estettä tälle ei varmaankaan ole, sillä tuskin turvapaikan hakijat ovat Suomen kansalaisia, mutta silti ovat oikeutettuja sosiaaliturvaan.
Jotenkin tuntuu vain kovin ristiriitaiselta...
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
Quote from: digit on 03.01.2010, 17:14:13
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
Miten meillä voi olla noin pihalla oleva pääministeri! Pääministeriltä pitäisi pikemminkin löytyä analyysi ja toimenpiteitä
ennen vastaavanlaisia tragedioita.
Quote from: digit on 03.01.2010, 17:14:13
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
Luulin etten tätä päivää näkisi. Ensimmäinen asia mitä koskaan olen Vanhasen suusta kuullut.
Quote from: digit on 03.01.2010, 17:14:13
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
Sama (US):
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81317-vanhanen-miksi-shkupolli-sai-jaada
Quote from: rähmis on 03.01.2010, 17:18:21
Luulin etten tätä päivää näkisi. Ensimmäinen asia mitä koskaan olen Vanhasen suusta kuullut.
Sunnuntai 3.1.2010 3.1.2010
Espoon järkyttävän murhasarjan tutkimukset jatkuvat. Kyse on sellaisesta väkivallasta, jota viranomaiset voivat vain rajallisesti ennaltaestää, vaikka sen ehkäisemiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen. Kyse oli työssäkäyvästä miehestä, joka oli asunut Suomessa jo liki parikymmentä vuotta. Teon motiivit näyttävät liittyvän puhtaasti hänen henkilökohtaisiin ihmissuhteisiinsa. Siitä huolimatta tapahtumassa on piirteitä, joita on syytä myös maan hallituksen piirissä pohtia. Lähinnä esiin tulevat seuraavat kysymyksenasettelut: Miehelle oli määrätty lähestymiskieltoja sekä henkilöä että ex-puolison työpaikkaa koskien.
Miten lähestysmiskieltojen noudattamista ylipäätään voidaan paremmin valvoa? Mies oli hakenut Suomen kansalaisuutta, mutta lukuisten rikkomusten takia sitä ei hänelle myönnetty, mutta silti oleskelulupa jatkui.
Minkälaisissa tapauksissa oleskelulupa voidaan peruuttaa ja onko oleskelulupaa seuraavilla riittävä tietopohja henkilön toiminnasta? Mistä luvaton ase oli hankittu, mikä on aseen alkuperä? Onko aselakia tiukentamalla tehtävissä jotain, joka pienentäisi mahdollisuutta hankkia tällaista asetta laittomiltakaan markkinoilta? Voitaisiinko aseiden määrää aidosti ryhtyä maassamme vähentämään, sillä luullakseni meillä on runsaasti aseita, joita ei käytetä aktiivisesti metsästykseen tai ampumaharrastukseen? Aseita valitettavasti valuu mm. varkauksien kautta laittomille markkinoille. Tapauksen yhteydessä on myös keskusteltu julkisuudessa kotouttamisesta. Minusta näyttää, että kyseessä oli pikemminkin ihmissuhteisiin liittyvä rikos kuin miehen ulkomaiseen alkuperään liittyvä kysymys,
mutta on hyvä käydä läpi kysymys siitä, miten kotouttaminen oli onnistunut. http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Matti.iw3
ei huono ei..
Quote from: digit on 03.01.2010, 17:14:13
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
JÄlkeenpäin on helppo hämmästellä, oleskelulupaan liittyvä karkoituspykälä on kuollut kirjain.
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 17:01:49
Quote from: IDA
Äärimmäinen kiivaus kuohuu
Johan on kiljulla nimi ;D
;D ;D Äärimmäinen Kiivaus: peräkamarinetsin uusi suosikkikilju.
Quote from: OlliH on 03.01.2010, 03:51:50
Ylpeä albaani:
(http://www.pressonline.rs/upload/boxImageData/2010/0/2/85342/1212-fonet.jpg)
Niin, hyvin tuntui vanhan sissin
kotouttaminen onnistuneen.
Mikäköhän se työhistoria oli ennen vuodesta 2008 alkanutta trukkikuskikomennusta?
Quote from: digit on 03.01.2010, 17:14:13
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
Matti ihmettelee, että
onko aselakia tiukentamalla tehtävissä jotain, joka pienentäisi mahdollisuutta hankkia tällaista asetta laittomiltakaan markkinoilta?Kyllä sillä varmasti vaikutuksia on - tosin päinvastaisia kuin Matti kuvittelee. Tiukentamalla aselakia saadaan aikaan yllättävä aseiden massakatoaminen - ja niiden muuttuminen laittomiksi. Miten ihmeessä me olemmekaan tällaisen ajatusten Mätäojan saaneetkaan pääministeriksemme( ai niin, Anneli Jäätteenmäen rötöstelyjen summana ja vahingossa)?
Nyt näyttää siltä, että pitänee varmaan loman loppumisen kunniaksi julkaista kakkososa tähän hölmöläissatuun (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/08/16/holmolaiset-aselainsaatajina/).
Quote from: rähmis on 03.01.2010, 17:18:21
Quote from: digit on 03.01.2010, 17:14:13
"Vanhanen hämmästelee Sellon ampujan oleskelulupaa"
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010310869091_es.shtml
Luulin etten tätä päivää näkisi. Ensimmäinen asia mitä koskaan olen Vanhasen suusta kuullut.
No, puhe on puhetta. Vanhasella olisi toki ollut mahdollisuus vaikuttaa asioihin, onhan hän sentään pääministeri. Tässä on nyt tämä poliitikoille tyypillinen "ainahan minä olen tätä mieltä ollut, mutta en ole vain muistanut kertoa" käytösmalli.
Masa kuitenkin rupesi nyt YLEn kriteereillä selkeästi rasistiksi ja vihapuhujaksi.
Helppohan se on Masan nyt huudella, kun puheenjohtajan ja ministerin paikasta luopuminen on muutenkin varmaa. Muuten asiasta ei tietenkään voisi keskustella. Mokumafia uhkaa myös pääministeriä. 8)
Quote from: Dean on 03.01.2010, 18:20:28
Helppohan se on Masan nyt huudella, kun puheenjohtajan ja ministerin paikasta luopuminen on muutenkin varmaa. Muuten asiasta ei tietenkään voisi keskustella. Mokumafia uhkaa myös pääministeriä. 8)
voi kun nyt vielä toimisikin! puolessa vuodessa saa paljon aikaa jos ei tarvitse joka suuntaan pyllistellä!
Mattihan se pommitti 69-seksiviesteillä sitä erästä Kosovolaisnaista.
Quote from: Riukulehto on 03.01.2010, 18:37:31
Mattihan se pommitti 69-seksiviesteillä sitä erästä Kosovolaisnaista.
Nyt en ole ihan aikani tasalla, mutta yleisesti ottaen pääministerismieheltä olettaisi vähintään omien panoasioidensa hallintaa ennen sitä, kun asettuu vastaamaan valtakunnan tason asioiden vastaamisesta.
Quote from: Marko on 31.12.2009, 15:24:23
Nyt YLE:n keskusteluohjelmassa kriisipsykologi Salli Saari ehti jo toteamaan, että kansalaisuuden kertominen ruokkisi tietyntyyppisiä ennakkoluuloja ja kyse on yksittäistapauksesta.
Hitto, mitä typeryyksiä jauhaa. Kiihdyin sen verran, että meni lihas krammppiin.
Taas joku ihmettelee! Vanhanen voisi esittää tämän kysymyksen vaikkapa Braxille ja Thorsille, jotka molemmat ovat liberaalin kriminaalipolitiikan ja maahanmuuton puolestapuhujia. Varsinkin rikollisten maahanmuuttajien! Ja Vanhanen on antanut tukensa tälle politiikalle!
Kyllä se on niin, että tämä nykyinen perinnöllinen nomenklatura ( esim Urpilainen, Tuomioja jne) ei voi koskaan tarjota kansalle mitään hyvää! Vielä kerran: Homman tärkein tehtävä on nyt kertoa kansalle, että tulevissa vaaleissa tärkeimmät asiat ovat rikollisuus, maahanmuutto, maahanmuutto ja rikollisuus!
Quote from: Jyri Suominen on 03.01.2010, 15:53:40
Toivottavasti kaikki uhrien omaiset vievät jutun tuomioistuimeen ja vaativat valtiolta miljoona korvauksia per uhri ja mielellään tuomiokin samalla vaikka hallitus kuukaudeksi selliin, koska valtio ei ole karkoittanut tekijää pois kun siihen on ollut mahdollisuuksia monta kertaa....
Niinpä, asiallinen kommentti. Tässä kyllä haiskahtaa virkavirhe ja nimenomaan sieltä maahanmuuttoviranomaisten puolelta. Poliisihan oli toiminut oikein, takavarikoinut aseet ja kieltänyt aseluvat. Saa nähdä löytyykö toimittajakunnalta rohkeutta tutkia vaikkapa sitä, oliko joku aikoinaan ehdottanut tämän ampujan maasta karkottamista tai vaikkapa sitä, oliko poliisi tiedottanut tästä ampujasta maahanmuuttovirastolle. Varmasti oli.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251876941
"STT
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) ottaa blogissaan kantaa suomalaiseen oleskelulupakäytäntöön. Hän ihmettelee, että viisi ihmistä Espoossa surmanneen Ibrahim Shkupollin oleskelulupa jatkui, vaikka tälle ei rikkomusten vuoksi aiemmin ollut myönnetty Suomen kansalaisuutta.
"Minkälaisissa tapauksissa oleskelulupa voidaan peruuttaa ja onko oleskelulupaa seuraavilla riittävä tietopohja henkilön toiminnasta", kyselee Vanhanen.
Hän haluaa myös tietää, voidaanko aselakia tiukentamalla saada aikaan jotain, mikä vähentäisi mahdollisuutta hankkia ase pimeiltä markkinoilta.
Pääministeri haluaa nostaa keskusteluun myös ulkomaalaisten niin sanotun kotouttamisen suomalaiseen yhteiskuntaan.
"Minusta näyttää, että kyseessä on pikemminkin ihmissuhteisiin liittyvä rikos kuin miehen ulkomaiseen alkuperään liittyvä kysymys, mutta on hyvä käydä läpi kysymys siitä, miten kotouttaminen oli onnistunut", hän lisää."
Laitoin tämän sen takia omaksi uutisaiheeksi kun tuohon Sellon 1010 viestin ketjuun hukkuu jo kaikki.
Matti uskaltaa puhua vasta kun paikan menetys on jo varma.
Quote from: Mika.H on 03.01.2010, 17:23:14
Sunnuntai 3.1.2010 3.1.2010
... Mistä luvaton ase oli hankittu, mikä on aseen alkuperä? Onko aselakia tiukentamalla tehtävissä jotain, joka pienentäisi mahdollisuutta hankkia tällaista asetta laittomiltakaan markkinoilta? Voitaisiinko aseiden määrää aidosti ryhtyä maassamme vähentämään, sillä luullakseni meillä on runsaasti aseita, joita ei käytetä aktiivisesti metsästykseen tai ampumaharrastukseen? Aseita valitettavasti valuu mm. varkauksien kautta laittomille markkinoille... .[/b]
Suomessa on hyvä aselaki. Tai oli ennen tätä viime uudistusta. Aselakia tiukentamalla ei pienennetä laitonta asekauppaa, päinvastoin. Jos tänään haluat aseen, niin mene vaikka Tallinnaan ja sieltä kyllä löytyy kontakti esim. vanhasta kaupungista aseen hankintaan. Toinen tunnettu laiton asekauppa on Amsterdam.
Kyllä Suomalaiset pitävät huolta aseistaan. Ei ne minnekään valu. Eikä Suomessa aseita ole sen kummallisemmin kuin muuallakaan. Tämä on sellainen urbaanilegenda.
Mutta autojen määrää tulisi ruveta rajoittamaan, kun niin moni nuori aiheuttaa kaahaamisellaan kuolemia ja vakavia vammautumisia. Ajokortin hankkijan tulisi hommata psykologin lausunto kyvystään hallita autoa. Ja puukot, keittiöveitset ja muut terävät esiteet pitäisi ehdottomasti kieltää. Nytkin Sellon murhamies teki ensimmäisen murhansa puukolla. Jos puukkoa ei olisi ollut ei tämä murhanhimo kenties olisi syttynyt.
"Hän (Vanhanen) ihmettelee, että viisi ihmistä Espoossa surmanneen Ibrahim Shkupollin oleskelulupa jatkui, vaikka tälle ei rikkomusten vuoksi aiemmin ollut myönnetty Suomen"
Mitä helvettiä. Kysyykö Vanhanen muilta noita asioita?
Eikö Vanhanen ITSE ole juuri se joka näistä asioista päättää, jos kuka?
Quote from: kohmelo on 03.01.2010, 09:40:06
Takkirauta:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/nyt-ottaa-shkupoliin.html
Quote
...
Shkupolli oli murhannut 1967 syntyneen ex-naisystävänsä kiduttaen, hyvin julmalla tavalla; hän oli mm. sitonut naisen tuoliin ja kaivanut tältä silmät päästä.
...
Mistä lienee tietonsa saanut, itse kuulin samansuuntaista tietoa asiasta perillä olevalta taholta. Sama taho kertoi että Jokelan ja Kauhajoen ampujat olivat "poikamiehiä". Yhteenvetona voin todeta että suomalainen nettomaksajahetero joutuu kärsimään seuraukset teoista joiden tekijät eivät olleet nettomaksajaheteroja.
Mistähän Takkirauta on tietonsa ammentanut?
Quote from: Arto Heikinaro on 03.01.2010, 19:27:31
Quote from: Mika.H on 03.01.2010, 17:23:14
Sunnuntai 3.1.2010 3.1.2010
... Mistä luvaton ase oli hankittu,
Suomessa on hyvä aselaki. Tai oli ennen tätä...
No niin ja se aselakiketju löytyy toisaalta. Myös yleinen perseily on kielletty.
Terv. maxluv
Jospa jätetään se moderointi moderaattoreille. Tämä ei ollut pyyntö.
T:
M.E
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=UaVL+2/1992
murot olivat kaivaneet eduskunnan päätöksen, jossa on myös muutama tuttu nimikin...
Quote from: Mika.H on 03.01.2010, 19:56:06
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=UaVL+2/1992
murot olivat kaivaneet eduskunnan päätöksen, jossa on myös muutama tuttu nimikin...
Quote
***
Laissa tarkoitetuille
ulkomaalaisille annettaisiin pääsääntöisesti oleskelulupa
humanitaarisista syistä ilman yksilöllistä harkintaa vuoden
määräajaksi. Tutkimattajättämispäätöksen tekisi ja
oleskeluluvan myöntäisi paikallispoliisi, kun normaalisti
sisäasiainministeriö käsittelee turvapaikka- ja
oleskelulupahakemukset.
***
Vuoden määräaika taisi sitten vähän venähtää, eikä harkintaakaan enää käytetty. Mutta onhan Mervillä, Jonsulla ja kumppaneilla puhtaat valkeat lakanat, joissa uni maittaa.
Quote from: Arto Heikinaro on 03.01.2010, 19:27:31
Ja puukot, keittiöveitset ja muut terävät esiteet pitäisi ehdottomasti kieltää. Nytkin Sellon murhamies teki ensimmäisen murhansa puukolla.
Kielletään samantien kaikki metalliset teräaseet! Ai niin, sitten on kuitenkin vielä näitä... (http://www.countycomm.com/plasticknife2large.JPG)
Quote from: Mika.H on 03.01.2010, 19:56:06
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=UaVL+2/1992
murot olivat kaivaneet eduskunnan päätöksen, jossa on myös muutama tuttu nimikin...
Olihan tää linkki täällä hommaforumilla jo eilen ja tässä ketjussa ;)
Matti kalastelee sameissa vesissä, vaikka kalastelulupa on jo mennyt vanhaksi.
QuoteMinkälaisissa tapauksissa oleskelulupa voidaan peruuttaa ja onko oleskelulupaa seuraavilla riittävä tietopohja henkilön toiminnasta", kyselee Vanhanen.
Kukaa ei siis seuraa. Jollekin kuitenkin ilmeisesti tästäkin tekemättömästä työstä maksetaan.
http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html
Ystävämme tarja vauhdissa asian tiimoilta. Tyyli tuttu.
Quote from: valkobandiitti on 03.01.2010, 22:25:40
Anteeksi epäselvä viesti. Piti siis sanoa että tekijä oli epäilemättä hetero ja mahdollisesti nettomaksajakin muttei SUOMALAINEN sellainen.
No nettomaksajia näistä joukkomurhaajista ei varmaan ole ollut yksikään. Lukiolaiset, ammattikorkeaopiskelijat ja trukkikuskit harvemmin ovat.
Quote from: Maailmanmies on 03.01.2010, 22:05:19
http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html
Ystävämme tarja vauhdissa asian tiimoilta. Tyyli tuttu.
Melkoista jalat maasta irti syleilyä koko kirjoitus ja täynnä han-suomalaisia.
Toivottavasti miehensä Emil kertoo tälle "Keskieurooppalaiselle kotirouvalle" missä Hollannissa on turvallista liikkua ja missä ei, ettei Tarja eksy väärille kulmille.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 03.01.2010, 22:31:21
No nettomaksajia näistä joukkomurhaajista ei varmaan ole ollut yksikään. Lukiolaiset, ammattikorkeaopiskelijat ja trukkikuskit harvemmin ovat.
Lukiolainen ei ole (vielä) nettomaksaja, eikä amk-opiskelija, mutta miten ei muka trukkikuski?
Vihellän pelin poikki tason laskiessa lujaa vauhtia.
Hetero-, homo- ja auvisjuttujen jatkosta tulee seuraamuksia.
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 22:46:39
<liirum laarum + boldauksen opettelua
Myönnytys: perun lausumani muslimikysymyksestä.
Edelleen, osoita kunniasurma (ilman muslimikerrointa ja relevantissa kulttuurikontekstissaan evidenssein).
En ole mokuttaja, vastustan vain vouhotusta.
Quote from: valkobandiitti on 03.01.2010, 19:34:59
Quote from: kohmelo on 03.01.2010, 09:40:06
Takkirauta:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/nyt-ottaa-shkupoliin.html
Quote
...
Shkupolli oli murhannut 1967 syntyneen ex-naisystävänsä kiduttaen, hyvin julmalla tavalla; hän oli mm. sitonut naisen tuoliin ja kaivanut tältä silmät päästä.
...
Mistä lienee tietonsa saanut, itse kuulin samansuuntaista tietoa asiasta perillä olevalta taholta. Sama taho kertoi että Jokelan ja Kauhajoen ampujat olivat "poikamiehiä". Yhteenvetona voin todeta että suomalainen nettomaksajahetero joutuu kärsimään seuraukset teoista joiden tekijät eivät olleet nettomaksajaheteroja.
Mistähän Takkirauta on tietonsa ammentanut?
Iltalehdestä oli saanut tietonsa. Käsitin, että oli oikealla hetkellä katsonut Iltalehden nettiuutisia ennen kuin tiedot häipyivät sieltä.
Uskonko? En minä tiedä.
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/kunniavakivalta-ja-mustasukkaisuusvakiv.html
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 04.01.2010, 00:31:23
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2010, 22:46:39
<liirum laarum + boldauksen opettelua
Myönnytys: perun lausumani muslimikysymyksestä.
Edelleen, osoita kunniasurma (ilman muslimikerrointa ja relevantissa kulttuurikontekstissaan evidenssein).
En ole mokuttaja, vastustan vain vouhotusta.
En minä pysty sanomaan mitä kupoli on ajatellut murhatöidensä motiiveiksi mutta se miltä tulos näyttää, täyttää kunniasurmien/väkivallan tunnusmerkit mutta ei taatusti suomalaisilta opittuja käyttäytymismalleja.
Kunniväkivaltaan ei tarvita välttämättä muslimikerrointa, vaan tietyt kulttuurilliset tavat(Kuten linkeistäkin olisit voinut lukea, en myöskään ole koskaan lukenut/kuullut Suomen tataarien harjoittamasta,heidän kulttuuriinsa sidotusta väkivallasta)...Ja ne tavat eivät ole suomalaisesta yhteiskunnasta lähtöisin.
Kunniaväkivalta mitä se on?
"Kunniaan liittyvä väkivalta viittaa henkilön fyysiseen taikka psyykkiseen painostukseen tilanteessa, jossa kyseistä henkilöä epäillään yhteisöllisten siveysperiaatteiden loukkaamisesta teolla, joka aiheuttaa julkista häpeää patriarkaalisen arvomaailman näkökulmasta."
"Kunniaväkivallalla tarkoitetaan siten perheen tai suvun piirissä tapahtuvaa, kunnianormien puolustamiseen liittyvää väkivaltaa. Tavallisimmin sen kohteena on tyttö tai nainen."
"Voi ilmetä muuna väkivaltana, jota perustellaan kunnian suojaamisella"
"Kunniaan liittyvän väkivallan äärimuotona on kunniamurha. "
"Kunniaan liittyvä väkivalta rinnastetaan usein lähisuhde- ja perheväkivaltaan. Keskeisin ero pohjautuu lähiympäristön ja yhteisön rooliin, joka on kunniaan liittyvässä väkivallassa erityisen suuri: Yhteisöllisen kunnian menettämisen vuoksi monet suvun jäsenet saattavat osallistua väkivaltaisten toimien toteuttamiseen tai antavat toimille passiivisen tukensa. "
"Suomen lainsäädännössä ei mainita erikseen kunniaan liittyvää väkivaltaa eikä pakkoavioliittoa. Esimerkiksi rikoslain pakottamista, laitonta uhkausta ja pahoinpitelyä koskevia pykäliä voitaisiin kuitenkin käyttää niistä rankaisemiseen."
http://amoral.mll.fi/kunniavakivalta_mita_se_on/
*****
Kunniaväkivalta on palannut Suomeen
Kunniaväkivallasta puhuttaessa tulee ensinnä mieleen kunniamurha. Se on kuitenkin kunniaan liittyvän väkivallan äärimuoto ja oikeastaan vain jäävuoren huippu.
Kunniaan liittyvä väkivalta ei ole Suomessa uusi ilmiö. Vielä noin sata vuotta sitten Suomen yhteiskunta oli läpikotaisin patriarkaalinen. Miehet hallitsivat ja naiset palvelivat. Kaikki oli hyvin, kunnes perheen naiselle tapahtui jotakin sellaista, minkä seurauksena meni kunnia ja maine. Käytännössä tämä tarkoittaa luvatonta seurustelua ja mahdollista neitsyyden menetystä.
Käsitys siitä, mikä on kunniallista, mikä kunniatonta, on muuttunut suomalaisessa yhteiskunnassa muun muassa tasa-arvoistumisen myötä. Entisajan kunniakäsitykset ovat palanneet tänne joidenkin maahanmuuttajaryhmien mukana.
Nainen on omaisuutta
Miesvaltaisen kulttuurin perusideoita on ajatus, että nainen on miehensä, perheensä, sukunsa ja jopa koko yhteisön omaisuutta.
- Kun muslimimies menee muu-uskoisen kanssa naimisiin, hän tavallaan saa lisää omaisuutta itselleen ja muslimiperheelle. Mutta jos muslimitaustainen nainen menee muu-uskoisen miehen kanssa naimisiin, yhteisö menettää omaisuutta, selittää Rebwar Karimi, kunniaväkivaltaa vastustavan Amoral-hankkeen kouluttaja-konsultti.
Muslimitaustaisten tarkoittaa tietysti islaminuskoista. Islam ei hyväksy kunniaväkivaltaa, eikä muutakaan väkivaltaa. Kyse onkin miesvaltaisesta kulttuurista, joka on syntynyt kauan ennen Islamin syntyä.
Tampereen Islamin Yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Karan mukaan Suomessa olevat muslimit eivät välttämättä pysty omassa kotimaassaan erottamaan, mikä on uskontoon, mikä kulttuuriin kuuluvaa. Siellä koko yhteisö toimii samalla tavalla, kyseenalaistamatta.
- Mutta kun ihmiset muuttavat esimerkiksi Suomeen ja tapaavat täällä muualta tulleita muslimeita, joilla on erilainen kulttuuritausta kuin itsellä, monille selkenee, että se mitä he luulivat kotimaassa uskontoon perustuvana, onkin pelkkää kulttuuria.
Väkivallan muodot
Koraanista ei löydy tukea kunniaväkivallan tekijälle. Mustafa Karan mukaan Koraani nimenomaan tuomitsee väkivallan käytön.
- Ken tappaa yhdenkään syyttömän ihmisen, Jumala rankaisee häntä aivan kuin olisi tappanut koko ihmiskunnan. Ja ken pelastaa yhdenkään sielun, Jumala palkitsee hänet aivan kuin olisi pelastanut koko ihmiskunnan. Eli syyttömiä ei saa missään nimessä tappaa, tulkitsee Mustafa Kara.
Kunniaan liittyvän väkivallan muodot ovat etupäässä henkisiä. Isä usein rajoittaa tyttöjen liikkumista ja ystäväpiiriä.
Täysi-ikäisyyden lähestyessä saatetaan määrätä myös naimisiinmenosta. Koraanissa ei hyväksytä avioliittoon pakottamistakaan.
Nyt jo aikuinen Dina muistaa, että lapsuudessa hänelle ei suoraan kerrottu rajoja. Ne opittiin kokemuksen kautta. Hänen siskonsa rakastui koulussa suomalaiseen poikaan. Nuoret jäivät kiinni käsi kädessä kävelemässä.
- Painostava ilmapiiri, isän vihamielisyys siskoa kohtaan jatkui useita viikkoja ja se asia otettiin jatkuvasti esille.
Vanhempana Dina ymmärsi, mikä on monien sukujen isoin pelko: että menettää neitsyytensä ennen avioliittoa.
Maahanmuuttajayhteisö näkee helposti yhteiskunnan pinnan uhkaavana omaa kulttuuriaan kohtaan – esimerkiksi kaduilla olevat alusvaatemainokset ja avoin alkoholin käyttö jne. Ottaa aikansa, ennen kuin aletaan ymmärtää valtaväestön kulttuuria.
Toisaalta esimerkiksi perheen pään harjoittaman kontrollin vuoksi tutustuminen yhteiskuntaan saattaa olla käytännössä olematonta. Nuoriso saa tietysti vaikutteita koulusta, jossa he viettävät päivän ilman vanhempien valvovaa silmää, mutta kotona monet perheet elävät täysin omaa kulttuuriaan.
- Vanhemmat pelkäävät että menettävät lapsen, koska nämä ottavat esimerkkiä valtaväestön käyttäytymisestä. Jotta näin ei tapahtuisi, he yrittävät rajoittaa ja kontrolloida lapsiaan, sanoo Rebwar Karimi.
Huhuja, juoruja, epäilyksiä
Joskus myös yhteisö ruokkii kunniaan liittyvää väkivaltaa. Niin länsimaisissa kuin Lähi-idän miesvaltaisissakin kulttuureissa toisten ihmisten seksuaaliset edesottamukset ja niihin liittyvät epäilyt ja juorut ovat kiinnostavia puheenaiheita.
Monissa kunniamurhatapauksissa on selvinnyt myöhemmin, että uhri ei ole tehnyt mitään, vaan koko tapahtuma on perustunut epäilyyn.
Moottorina väkivallalle on usein yhteisön painostus tekijää kohtaan. Kunnian menetyksestä voidaan selvitä perheen sisällä keskustelemalla ja neuvottelemalla, mutta kun tieto vuotaa pienen piirin ulkopuolelle, asia ei ole enää perheen oma.
- Meillä on paljon esimerkkejä siitä, että henkilö, jonka epäillään syyllistyneen kunniamurhaan, myöntää jälkeenpäin, että olisi voinut toimia toisin, jos ulkopuoliset olisivat jättäneet hänet rauhaan, sanoo Rebwar Karimi.
Kunniaväkivaltaa ei pidä sekoittaa myös suomalaisten keskuudessa tapahtuvaan lähisuhdeväkivaltaan. Kunniaväkivallan tekijä voi olla myös perheen ulkopuolinen jäsen. Erityisesti kunniamurhan tekijä päätetään yhteisön sisällä. Kunniaväkivallalla välitetään perheen ulkopuolisille viesti, että uhrin häpeällinen käytös on torjuttu. Yhteisö periaatteessa hyväksyy asian, vaikka voi olla tietysti joitakin yksilöitä, jotka eivät sitä hyväksy.
Mikä ratkaisuksi?
Ajatellaanpa sitä, paljonko suomalainen kestää perheväkivaltaa ennen kuin tekee siitä rikosilmoituksen – maahanmuuttajien kohdalla ilmoituskynnys on vielä korkeampi. Tampereella lähipoliisina työskentelevä Petri Jokinen on saanut vastata tyttöjen kyselyihin ja avunpyyntöihin ilman, että on tehty rikosilmoituksia.
- Aika harva heistä edes haluaa sitä, että muut saavat tietää heidän olleen yhteydessä poliisiin. Poliisi ehkä koetaan jollain lailla lopulliseksi ratkaisuksi. Jos poliisi rupeaa kirjoittamaan rikosilmoitusta, asia siirtyy viranomaisille ja siinä ei uhri pysty ehkä enää ajattelemaan muita vaihtoehtoja.
Ongelmaa vastaan on vaikea taistella, koska se on todellista piilorikollisuutta. Uhrit joutuvat usein pakenemaan sukunsa ja entisen yhteisönsä ulottumattomiin vielä senkin jälkeen, kun poliisille on ilmoitettu asiasta.
Vaikka omassa maahanmuuttajayhteisössä ruokitaan vanhaa käsitystä kunniasta, me asumme samaan aikaan yhteiskunnassa, joka vaatii toisenlaista käyttäytymistä. Ratkaisu on, että autetaan tarvittaessa maahanmuuttaja irtautumaan omasta yhteisöstä ja siirtymään suurempaan yhteisöön – suomalaiseen yhteiskuntaan, sanoo Rebwar Karimi.
28.02.2008 / Poliisi-TV
http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_kunnia
Edit: Lihavointi ja kursivointi
HS: Espoon ampujan olisi ehkä voinut karkottaa
Espoon surmaajan kohdalla olisivat ehkä täyttyneet lain vaatimukset Suomesta karkottamiselle rikoksen perusteella, arvioi maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön päällikkö Esko Repo Helsingin Sanomissa.
Revolla ei ole tiedossaan Ibrahim Shkupollin tarkkoja tuomioita. Lain mukaan henkilö voidaan kuitenkin karkottaa, jos hän syyllistyy toistuvasti rikoksiin tai saa vähintään vuoden vankeustuomion.
Shkupollilla oli taustallaan muun muassa pahoinpitelyjä, laittomia uhkauksia ja liikennerikkomuksia. Rikostausta oli estänyt kansalaisuuden saamisen.
Lehden mukaan Suomesta karkotetaan vuosittain noin 70 ulkomaalaista, joista osa rikosten takia. Päätökset tekee maahanmuuttovirasto, mutta karkotusesitykset yleensä poliisi.
– Joissain tilanteissa poliisi olisi voinut tuoda niitä meille enemmänkin harkittavaksi, Repo sanoo.
Surmaajan oleskelulupa oli ilmeisesti voimassa ja hänen lapsensa asuvat Suomessa. Repo muistuttaa, että oleskeluluvalla maassa asuvan karkottamispäätös vaatii kokonaisharkinnan, jossa huomioidaan muun muassa perhesiteet.
Quote from: Jyri Suominen on 04.01.2010, 05:04:20
HS: Espoon ampujan olisi ehkä voinut karkottaa
Espoon surmaajan kohdalla olisivat ehkä täyttyneet lain vaatimukset Suomesta karkottamiselle rikoksen perusteella, arvioi maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön päällikkö Esko Repo Helsingin Sanomissa.
Revolla ei ole tiedossaan Ibrahim Shkupollin tarkkoja tuomioita. Lain mukaan henkilö voidaan kuitenkin karkottaa, jos hän syyllistyy toistuvasti rikoksiin tai saa vähintään vuoden vankeustuomion.
Shkupollilla oli taustallaan muun muassa pahoinpitelyjä, laittomia uhkauksia ja liikennerikkomuksia. Rikostausta oli estänyt kansalaisuuden saamisen.
Kumpi on pihalla, toimittaja vai Repo? Rikoksen, josta ulkomaalainen on tuomittu, maksimirangaistuksen on oltava vähintään yksi vuosi. Ei siis tarvita vuoden vankeustuomiota. Toivon totisesti, että kyseessä on toimittajan moka. Mutta onko moka tahallinen vai tahaton...
Miksihän muuten näin informaatioaikana ei ole vielä järjestelmää, jossa tuomioistuimen antamat tuomiot menisivät automaattisesti maahanmuuttoviraston tietoon. Jokaisen oleskeluluvan haltijan tai turvapaikkapäätöstä odottavan kohdalla nuhteettomuutta seurattaisiin siis reaaliajassa.
Shkupollia epäiltiin myös rikolliskoplasta 04.01.2010 06:53
Poliisi epäili entisen naisystävänsä ja tämän neljä työtoveria uudenvuodenaattona surmannutta Ibrahim Shkupollia myös Suomen rajat ylittävästä rikollisuudesta, kertoo Ilta-Sanomat.
Shkupollin epäiltiin olleen mukana koplassa, joka järjesti Suomeen laittomia maahanmuuttajia Balkanilta. Hän oli itse syntyjään Kosovon albaani.
Shkupollin tekemän itsemurhan takia rikostutkinta kuitenkin raukeaa hänen kohdaltaan. Koplan muiden jäsenten kohdalla tutkintaa kuitenkin jatketaan. Rikosnimike on laittoman maahantulon järjestäminen. Vaikka kyse ei ole poliisin mukaan erityisen laajasta ihmissalakuljetuksesta, tapauksessa on piirteitä ammattimaisesta toiminnasta taui taloudellisen hyödyn tavoittelusta.
Ilta-Sanomat kirjoittaa, että epäilyjä tutkii tapauksen kansainvälisen luonteen vuoksi keskusrikospoliisi. Poliisi on tutkinnan keskeneräisyyden vuoksi vaitonainen yksityiskohdista. Lehden mukaan näyttää siltä, että laittomien maahantulijoiden pääasiallinen tavoite on ollut päästä oleskelemaan Schengen-alueelle Suomen kautta.
(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027094
No, niin nythän tästä(kin) tuli varmasti maahanmuuttokysymys! Hienoa! Jospa silmät sitten aukeaisivat...
IL Pääkirjoitus:
Murhien syynä ei Kotouttamisongelma
Jalkapantaa voi kokeilla lähestymiskiellossa, vaikkei se pysäytä sekopäätä.
Keskustelu Espoon joukkomurhista jatkuu samalla, kun poliisi on tarkentanut kuvaa tapahtumista. Ymmärrettävästä kauhistelusta olisi nyt päästävä ongelmien analysointiin. Tällöin on kumottava vääriä yleistyksiä ja rinnastuksia.
Pääministeri Matti Vanhanen on oikeassa todetessaan, ettei kysymys ollut ensi sijassa kotouttamisongelmasta, kuten on ulkomailla väitetty. Tapausta lähemmin tuntematta.
Ibrahim Shkupollilla oli kunnollinen työpaikka, asunto ja autokin. Hän osasi suomea - ja hänellä oli pitkäaikainen naisystävä. Pinnallisesti hän näytti mallipakolaiselta.
Pinnan alta löytyi hyvin suomalainen ongelma: sairaalloinen mustasukkaisuus, joka oli purkautunut väkivallaksi naisystävää kohtaan. Kivikautinen näkemys "minun naisestani" saattoi toki saada voimaa balkanilaisesta perinteestä.
Murhaaja ei myöskään ollut Myyrmannissa ja koulusurmissa tavattu yksinäinen, kömpelö nuorukainen, jollaisia on jokaisessa koululuokassa. Aikanaan selvinnee, oliko Shkupolli saanut vaikutteita internetistä tai verikoston perinteestä.
Kotouttamista pitää tietenkin tutkia ja tehostaa. Maahantulijoille on selvästi sanottava, että toistuviin rikoksiin syyllistyminen johtaa karkotukseen.
(oma huomio: Siis juksata maahantulijoita? Rikoksethan eivät kuitenkaan johda karkotukseen)
Myös suomalaisille on korostettava perheväkivallan tuomittavuutta. Ei pidä hymähdellä Matti Nykäselle, joka on piessyt ties monettako kertaa puolisoaan.
Lähestymiskieltoa on tehostettava. Oikeusministeri Tuija Brax on väläyttänyt jalkapantaa, joka rekisteröisi kiellon kohteen liikkumisen. Tätä kannattaa kokeilla, vaikkei panta estä ryntäämästä uhrin kimppuun.
Nykyinen sanktio eli rangaistuksen uhka hillitsee silti vielä vähemmän sekopäätä - etenkin "laajennettua" itsemurhaa aikovaa. Uhrin pitäisi katkaista väkivaltainen suhde nopeasti ja olla luottamatta uhkaajan lupauksiin parannuksesta.
Shkupollin saama mitätön sakko järeän pistoolin laittomasta hallussapidossa todisti nykyisten asesäädösten löyhyydestä. Koska laittomia aseita tulee markkinoille usein asuntomurroista, on käsiaseet keskitettävä turvallisiin varastoihin. Aidot harrastajat voivat maksaa niiden toimivan ylläpidon. Erityislupia voidaan antaa erityisistä syistä.
HS Välihuomio
Rasismin pelossa ei pidä vaieta
Haluttiin tai ei, kauppakeskus Sellon murhenäytelmä liittyy myös maahanmuuttoon. Ainakin Ibrahim Shkupollin maahanmuuttajatausta on aiheuttanut sekä raivoa että hyssyttelyä.
On sietämätöntä, että rasistinen puhetapa ja leimaaminen saavat nettikeskusteluissa heti vallan, kun pahantekijä on ulkomaalaistaustainen. Melkein yhtä rasittavaa on yhteiskunnan ylätason yhtä pikainen hyssyttely ja vaikeneminen – rasismin lietsomisen pelossa.
Rasismia olisi se, että uskoisimme Shkupollin tehneen tekonsa juuri siksi, että hän oli ulkomaalainen, kosovolainen, muslimi tai ei-serbi.
Rasismia ei sen sijaan ole se, että selvitetään, onko tekijän taustassa ja kokemuksissa asioita, jotka ovat voineet myötävaikuttaa hänen tekoonsa, ja olisiko hänen ongelmiinsa voitu puuttua.
Monet Kosovosta 1990-luvun alussa lähteneet albaanit kärsivät vaikeiden kokemustensa vuoksi vakavasta masennuksesta sekä stressioireyhtymästä. Ruotsalaisen Karoliinisen instituutin psykiatri Göran Roth tutki Kosovosta evakuoitujen albaanien mielenterveyttä väitöskirjassaan vuonna 2006.
Roth kiinnitti huomiota myös muita siirtolaisia korostuneempaan ulkopuolisuuden tunteeseen. Ulkopuolisuus voi aiheuttaa katkeruutta, joka puolestaan voi aiheuttaa räjähtävää aggressiivisuutta.
Shkupolli oli poliisin pitkään tuntema rikollinen. Emme tiedä, kärsikö hän myös mielenterveysongelmista. Hänen kokemuksensa Suomeen tuloa ennen ja sen jälkeen saattoivat kuitenkin aiheuttaa masennusta, yksinäisyyttä, syrjäytymistä ja rikollisuuteen ajautumista. Eivätkö poliisi ja muut hänen kanssaan tekemisiin joutuneet viranomaiset näitä riskejä tienneet tai osanneet tulkita?
Rasismia ei ole se, että tunnistetaan ihmisen tausta ja kokemukset, ja otetaan ne todesta.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135251882925)
"...masennusta, yksinäisyyttä, syrjäytymistä ja rikollisuuteen ajautumista."
Kaksi poliisia ampunut tanskalainen taparikollinen Steen Christensen määriteltiin täysin yksiselitteisesti vaaralliseksi psykopaatiksi.
Entisen naisystävänsä kuoliaaksi kiduttanut ja neljä muuta ihmistä tämän jälkeen ampunut kosovolainen taparikollinen Ibrahim Shkupolli sen sijaan on vain onnettomien olosuhteiden uhri.
Quote from: CaptainNuiva on 03.01.2010, 23:42:41
Quote from: Maailmanmies on 03.01.2010, 22:05:19
http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html
Ystävämme tarja vauhdissa asian tiimoilta. Tyyli tuttu.
Melkoista jalat maasta irti syleilyä koko kirjoitus ja täynnä han-suomalaisia.
Toivottavasti miehensä Emil kertoo tälle "Keskieurooppalaiselle kotirouvalle" missä Hollannissa on turvallista liikkua ja missä ei, ettei Tarja eksy väärille kulmille.
Minua ihmetyttää nämä vieraita maita syleilevät omanpesänlikaajat, jotka eivät nää omassa syntymämaassaan kuin kielteisiä asioita. Hollanti on varmaan se ihannemaa huume- ja prostituutio-ongelmineen. Pari vuotta sitten työtoverini tytär, nuori nainen, lähti opiskelemaan Hollantiin ja hänen selässään olevasta repusta ryöstettiin heti lentoaseman rullaportaissa kaikki rahat, luottokortit ja passi. Ennenkuin tyttö pääsi poliisiasemalle asioita selvittämään, luottokortilla oli tehty jo ostoksia jos kuinka paljon. Eipä ollut tämä tapahtuma kovin mukava tervetuliaistoivotus hänelle.
Mitä tulee perheväkivaltaan, josta suomalaisia miehiä syytetään jatkuvasti, sitä tapahtuu varmasti enemmän miesten hallitsemissa machokulttuureissa kuin suomalaisten keskuudessa. Miksi siis aina toitotetaan, että väkivaltaisuus olisi nimenomaan suomalaisten erityispiirre? Täällä vain kaikki tulee paremmin esille, koska se on niin selvästi lainvastaista. Monissa maissa ja kulttuureissa vaimoa ja lapsia saa hakata mielinmäärin, eikä sitä edes katsota rikokseksi.
Minulla on laaja suomalainen suku ja myös ystävä- ja tuttavapiiri, ja ilolla voin todeta, että en tunne yhtään väkivaltaista miestä.
QuoteShkupollin epäiltiin olleen mukana koplassa, joka järjesti Suomeen laittomia maahanmuuttajia Balkanilta. Hän oli itse syntyjään Kosovon albaani.
Shkupollin tekemän itsemurhan takia rikostutkinta kuitenkin raukeaa hänen kohdaltaan. Koplan muiden jäsenten kohdalla tutkintaa kuitenkin jatketaan. Rikosnimike on laittoman maahantulon järjestäminen. Vaikka kyse ei ole poliisin mukaan erityisen laajasta ihmissalakuljetuksesta, tapauksessa on piirteitä ammattimaisesta toiminnasta taui taloudellisen hyödyn tavoittelusta.
Ilta-Sanomat kirjoittaa, että epäilyjä tutkii tapauksen kansainvälisen luonteen vuoksi keskusrikospoliisi. Poliisi on tutkinnan keskeneräisyyden vuoksi vaitonainen yksityiskohdista. Lehden mukaan näyttää siltä, että laittomien maahantulijoiden pääasiallinen tavoite on ollut päästä oleskelemaan Schengen-alueelle Suomen kautta.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen tapaus. Tyyppi on taparikollinen joka kuuluu myös rikollisliigaan joka hankkii maahan lisää rikollisia ja laittomia maassaolijoita. Poliisi tutkii mutta ketään ei pidätetä, syytetä eikä karkoiteta. Kukaan ei ota vastuuta eikä kukaan tunnusta toimineensa väärin vaikka laki sanoo selvästi mitä pitäisi tehdä.
Quote
Emme tiedä, kärsikö hän myös mielenterveysongelmista.
Hänen tekonsa olivat niin normimeininkiä, ettemme voi vetää niistä johtopäätöksiä tähän mielenterveysongelma-asiaan?
QuoteHänen kokemuksensa Suomeen tuloa ennen ja sen jälkeen saattoivat kuitenkin aiheuttaa masennusta, yksinäisyyttä, syrjäytymistä ja rikollisuuteen ajautumista. Eivätkö poliisi ja muut hänen kanssaan tekemisiin joutuneet viranomaiset näitä riskejä tienneet tai osanneet tulkita?
Koska hän oli Kosovon albaani, siis maahanmuuttaja, oli hän aivan ERITYINEN ihminen, josta viranomaisten olisi pitänyt pitää erityistä huolta?
Miksei Hesari kirjoita vastaavaa vinkuvaa sosiaalipornoa silloin, kun Rane Raiskaaja tai Pertti Pedofiili iskevät taas? Rane&Pena eivät sentään tapa ketään...
*SNIP*
Tällaine spekulointi on asiatonta. Onko sinulla perstuntumasi lisäksi mitään näyttöä siitä, että asia on oikeasti mennyt edes tähän suuntaan? Muutenkaan yksityisasioilla mässääminen ei kuulu tähän ketjuun.
T:
M.E
Quote from: rähmis on 04.01.2010, 08:12:12
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135251882925)
Tämä juttu löytyy myös nettilehdestä:
http://www.hs.fi/juttusarja/valihuomio/artikkeli/Rasismin+pelossa+ei+pid%C3%A4+vaieta/1135251882925
Quote from: Lemmy on 02.01.2010, 15:32:40
Voisi sanoa luonnehdinnat näin aikajärjestyksessä:
Helsinki ampumarata: 30v nainen jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Vantaan Myyrmanni: 20v mies, kemian opiskelija jolla ei erityistä taustahistoriaa
Jokela: 18v mies, koulun abiturientti jolla masennusta, parisuhde kariutunut
Kauhajoki: 22v mies, koulun oppilas jolla mielenterveyshistoria, parisuhde kariutunut
Espoo sello: 43v mies, maahanmuuttaja jolla rikostausta, parisuhde kariutunut, mutta solminut uuden suhteen perheessä vaimo ja 3 lasta
Ja näillä on yhteisinä tekijöinä = ???
Kaikki olivat yli 158 cm pitkiä sulka päässä?
Olikos tämä jo täällä? Norjan sukulaiset löydetty.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=599770
Quote from: SK on 02.01.2010, 21:54:40
Täällä nyt hoetaan jatkuvasti sitä, että "Miksi Shkupollia ei karkoitettu Suomesta?" X 473. Se kysymys on esitetty jo moneen kertaan, joten nyt kannattaisi perustella ja vertailla kuinka paljon rikoksia Shkupolli oli tehnyt ja minkälaatuisia ne olivat. Suomessa saa tehdä aika paljon rikoksia, ennen kuin täältä lentää pihalle, joten tätä tapausta voisi verrata muihin karkoitustapauksiin.
Erittäin hyvin sanottu. Minuakin rasittaa tämän ketjun lukemisessa juuri se, että suunnilleen joka toinen viesti on tuon viestin hieman muuteltu muoto. "Jack" on minusta tässä ketjussa pohdiskellut oikein hyvin sitä, mitä tuo "kaikki rikolliset maasta ulos" -linja a) oikeasti olisi tarkoittanut ja b) sopii edes kovin hyvin yhteen sen kanssa, minkälaisia poliittisia päättäjiä suomalaiset itse itselleen äänestelevät. Itse olisin odottanut näiltä tuon yllä olevan kysymyksen esittäjiltä ennen kaikkea analyyttisiä perusteltuja vastauksia Jackin kirjoitukseen tuon kysymyksen jankkaamisen sijaan. Muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta niitä ei ole näkynyt.
Quote
Mietitään nyt, että jos ryhmään A kuuluva suorittaa järkyttävän teon X ja että näitä tapauksia on useampi. Sen jälkeen ryhmään B kuuluva suorittaa vastaavan teon X, niin onko B:n teko silloin hyväksyttävämpi, jos A:ryhmään kuuluvat ovat suorittaneet niitä aikaisemmin?
Minusta rakentelet tässä olkiukkoa. Käsittääkseni kukaan ei missään ole tehnyt Shkupolin teosta
hyväksyttävää mitään perusteita käyttäen. Kaikki ovat sen tuominneet ja hyvä niin.
Tämä ei kuitenkaan ole se, mitä minusta YLE tarkoittaa "järjen äänellä". Ennemminkin kyse on siitä, että
jos sanotaan, että B:hen kuuluminen on syynä tekoon X tai ylipäätään missään tekemisissä sen kanssa, miksi teko X tehtiin, niin tämän vasta-argumentiksi toimii kyllä se, että mainitsee ryhmään A kuuluvien tehneen samoja tekoja.
Quote
Maahanmuutto/maahanmuuttaja- keskusteluissa tämä realisoituu han-korttina, aivan kuten nyt on käynyt. Pahimman munauksen teki juuri Yle, mainitsemalla, että han-kortin heiluttelu on "järjen ääntä". Miettikää han-kortilla perustelua jossain muussa yhteydessä. Vaikka henkilö Z tappaa jonkun ja Yle uutisoi siitä. Sitten Yle kertoo heti perään, että onneksi joku edustaa "järjen ääntä" kertomalla, että myös henkilöt C, Y, E, P, G ja D ovat tappaneet. Miltä kuulostaisi?
No, mietitään. Ex-mäkikotka puukotti vaimoaan => mäkihypyssä olympiakultien voittaminen johtaa vaimon puukottamiseen. Ei toimi, koska moni ei-mäkihyppääjä myös puukottaa vaimoaan. Han-kortti toimi ja oli varsin järkevää.
Maahanmuuttokeskustelussa han-kortti
ei toimi, jos asiaa lähestytään niin kuin esim. Halla-aho on lähestynyt, eli katsomalla rikostilastoja, ei yksittäistapauksia. Toki tällöinkin pitää pitää huolta siitä, että muut asiaan kuuluvat seikat huomioidaan (etenkin se, mikä on porukan ikä- ja sukupuolijakauma, koska nuoret miehet ovat yliedustettuja kaikissa rikostilastoissa), mutta jos nekin huomioiden maahanmuuttajat (tai jokin heidän alajoukkonsa) on yliedustettuna tilastoissa, ei han-kortti enää toimi.
Mitä siihen alun kysymykseen tulee, niin on selvää, että ulkomaalaisten tekemää rikollisuutta voidaan vähentää sillä, että ensimmäisestä rikoksesta lentää ulos maasta. Sama periaate toimii kyllä suomalaisiinkin. Heittämällä tarpeeksi suuri osa kansasta vankilaan todennäköisesti laskee ainakin lyhyellä tähtäimellä rikollisuutta. Nyt kysymys on kuitenkin, että miten paljon ihmisten turvallisuutta painotetaan muiden asioiden kustannuksella. Jos esim. ulkomaalaisisä lentää ensimmäisestä rikoksesta ulos maasta ja äiti joutuu sitten kasvattamaan lapset yksinään, ei ole mitenkään itsestäänselvää, että lopputulos on yhteiskunnan kannalta hyvä. USA on täynnä nuoria, jotka ovat kasvaneet ilman isää, tämän istuessa pitkää linnatuomiota.
Ja tämä edes pohtimatta sitä, onko herkästi karkoitus edes yleisen oikeustajumme mukaisesti kohtuullinen rangaistus tekijälle.
Quote from: OlliH on 03.01.2010, 03:51:50
Ylpeä albaani:
Ei hemmetti, nämäkö idiootit olivat ne, jotka pilasivat taannoin Suomen 2-0 johdon Turkkia vastaan käydyssä jalkapallon MM-karsintaottelussa Olympiastadionilla ryntäämällä kentälle lippujensa kanssa? Lippu näyttää ainakin ihan samalta. Kenttäinvaasion jälkeen Suomen peli meni sekaisin ja tappio tuli numeroin 2-4. Olis pitänyt panna kaikki paluujunaan Kosovoon saman tien ;)
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
Quote from: JoKaGO on 04.01.2010, 12:17:37
*epärealistista spekulointia*
Paria tällaista tapausta läheltä seuranneena voisinkin kertoa, kuinka homma usein menee. Ensin mies - voi olla tällaisia naisiakin, mutta en ota kantaa, kun en ole kuullut sellaisista tapauksista henk.koht. - on ihan oikeasti mukava, fiksu ja hyvin käyttäytyvä. Voi ehkä olla niin, että jokin vähän mietityttää, esim. viitteet syrjäytymiseen, suuri ikäero ja/tai kulttuuriero, mutta lähipiirikin voi mennä täysin lankaan käytöksen mallikelpoisuuden vuoksi.
Vähitellen alkaa tulla pieniä vaaranmerkkejä, mutta usein mies on hyvin taitava 1) peittämään nämä muilta kuin kumppaniltaan ja 2) manipuloimaan kumppaninsa hiljaiseksi: mies on pakotettu vittuilemaan/uhkailemaan/pettämään/lyömään/keksi itse, koska kumppani on niin paha ihminen, ei hän muuten... Tähän voi liittyä se, että mies alkaa vihjailla luottamuksellisesti (=takaa maksimaalisen tiedonkulun nopeuden puskaradiossa) muille, kuinka naisella vähän viiraa päästä. Tästä on huomattavaa hyötyä siinä, että naisen on yhä hankalampi saada ketään uskomaan, että kyllä se ihana ja fiksu mies tosiaan myös lyö.
Ja sitten onkin helvetti irti. Usein mies ei saa tai halua manipuloitua totaalisesti naisen omaisia ja ystäviä omalle puolelleen, jolloin otetaan keinoksi uhkailu. Omaisten uhkailu tehoaa kummasti myös naiseen, voi olla lisäksi, että hän kokee syyllisyyttä siitä, että on päästänyt moisen nilviäisen lähipiiriinsä ja aiheuttanut vaikeuksia ja ehkä vaaratilanteitakin paitsi itselleen myös läheisilleen. Sitten miehen onkin hyvin helppo jatkaa manipulointia esim. näin: "Jos tapaamme vielä tämän yhden kerran, sitten jätän sinut rauhaan. Jos emme tapaa niin..." Miehen arvaamattomuuden kerran tämän kortin voi pelata hyvinkin monta kertaa, varsinkin jos tämä ei kaihda uhkailla myös naisen lähipiiriä.
Naisen lähipiiri voi sitäpaitsi kummasti kaventua, koska 1) ihmisiä pelottaa auttaa tätä ja koska 2) naista itseään voi hävettää hänen oma tilanteensa (perheväkivallan uhrit, olivatpa miehiä, naisia tai lapsia, usein häpeävät kokemaansa väkivaltaa ja pysyvät siitä hyvin vaiti). Lähestymiskielto on aika tyhjän kanssa eikä tehoa kuin helpoimpiin tapauksiin. Vielä hankalammaksi tilanne tietysti käy, jos on tullut yhteisiä lapsia. Suhteellisen lempeät rangaistukset väkivaltarikoksista eivät myöskään auta asiaa.
Ai niin, näissä tapauksissa, joita olen itse joutunut seuraamaan, miehet ovat olleet ihan suomalaisia, joskin epäilemättä patriarkaalisista kulttuureista tulevilla miehillä on han-suomalaista suurempi todennäköisyys käyttäytyä näin.
EDIT: useimmiten halpaan menevät korkeintaan kolmekymppiset tytöt/naiset, joille ei ole tullut elämänkokemusta (joskin sitä tulee tällaisessa suhteessa
hyvin nopeasti). Nykyinen suvaitsevaisuuskasvatus ei tietysti palvele erityisesti nuoria naisia, joten
minä en lähtisi syyllistämään noin nopeasti, että itsepähän meni ihastumaan tummaan romeoon, jonka manipulointikyvyt ylittävät huikean moninkertaisesti oman kyvyn puolustautua. Uutisten mukaan laskeskelin, että tutustuminen on tapahtunut, kun tyttö on ollut korkeintaan 25-vuotias, ehkä jopa alle 20-vuotiaana.
Quote from: JT on 04.01.2010, 15:03:41
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia. Viestin US-blogissa on lähettänyt joku heinäveteläinen kansantaiteilija ja kyläindividualisti, jota en pitäisi erityisen luotettavana lähteenä satakuntalaisen kokoomusministerin tämän yksityiselämää koskevassa asiassa, tai noin ylimalkaan missään asiassa.
Kuka tahansa voisi halutessaan käydä katsomassa tilanteen joko eduskunnan sivuilta kohdasta "Holmlund" tai asianomaisen omilta kotisivuilta (LINKKI) (http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/630/elamani.htm), mutta mieluummin ollaan sitten hevosmiehiä ja juoruämmiä, kun virhekäsitys sattuu olemaan niin kovin sopivan tuntuinen.
Quote from: do.ut.des on 31.12.2009, 23:44:49
Quote from: wekkuli on 31.12.2009, 23:16:00
Ja sitten vaihteeksi foliohattua taas päähän:
http://areena.yle.fi/video/652664
Katsokaapas pätkän loppupuolta, alkaen 1:35.
Täysin järjestetty kynttilöiden tuonti, pari kaveria kantaa "just sattumalta" useita kynttilöitä kameran eteen, kohtaan jossa ei ole ennestään yhtään tuikkua. Ja siihen löyty just sopivasti surmattujen muistoa kunnioittaen sekä alkusuomalainen että etninen...
Se mikä mua tällaisessa ottaa pannuun on, että media leikkii tunteillani. Ensireaktio oli jotenkin sympaattisen oloinen kun katsoin tuon telkkarista. Ja sitten joku tuolla Kauppalehden foorumilla kehotti katsomaan uudestaan areenalta... totta tosiaan: Molemmat kaiffarit kantaa useita kynttilöitä kerralla kohtaan, jossa ei ennestään ollut yhtään. Täysin järjestetty tilanne. Sympatiapointseja järjestellään tuollaisilla pikkujutuilla. Asiasta ei haluta muodostuvan maahanmuuttokeskustelua...
Mua v*uttaa.
>:(
Kellä on hymy perseessä, kun tuo oletettavasti turmapaikalle hautakynttilöitä? WTF?
En muista, että vielä kymmenen vuotta sitten olisi ollut tapana tuoda massoittain kynttilöitä kuolinpaikoille. Taitaa olla kynttilänmyyjille hyvä bisnes.
Edit: kirjoitusvirhe
Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta
http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html
Quote
Tietoja minusta
Tarja
Delft, Netherlands
Hollantilaisen miehen perässä maailmalle muuttanut paljasjalkainen lahtelainen tyttö, joka vuodessa muuttui tamperelaisesta opiskelijasta keskieurooppalaiseksi kotiäidiks
Kommenttiosiosta löytyy helmiä, jotka saa veren seisahtumaan.
QuoteTitta kirjoitti...
Sinulta hieno kirjoitus, joka sopisi vaikka tasokkaan suomalaislehden pääkirjoitukseksi!
Ibrahim Shkupoli oli taas yksi rasistisen ja väkivaltaisen suomalaisyhteiskunnan uhri. Hän ei ollut vajonnut tyypillisen syrjäytyneen suomalaisen alkoholistiressukkamiehen tasolle ja hän oli kaukana suomalaisrasistien luomasta työttömästä maahanmuuttajastereotypiasta. Hän kävi kokoaikatyössä, hänellä oli albanialaisvaimo, jonka kanssa yhteisiä lapsia, sekä kauan kestänyt, kaunis, kulttuurierot ylittävä suhde suomalaiseen naisen, mikä päätyi tragediaan suomalaisen yhteiskunnan paineessa. Ibrahimin paineiden suuruudesta kertoo 1800 euroa/kk sairauspäiväraha, joka piiriin hän oli joutunut Ilta-Sanomien tietojen mukaan. Kukaan mies, edes ulkomaalainen mies, ei voi työkyvyttömänä kestää vastuupainetta, joka seuraa kokopäivätyön, perheen sekä suomalaisen naisystävän aiheuttamasta yhtäaikaisesta hoitovastuusta. Ei siis ihme, että häneen kohdistunut rasistisen, kateellisen, väkivaltaisen ja mustasukkaisen suomalaismiehen aiheuttama yhteiskunnallinen paine purkautui Sellossa siten, että ammutuista uhreista kolme oli suomalaismiehiä.
Tämänkaltaiset ongelmat ratkeavat kun panostetaan lisää rahaa maahanmuuttajien kotouttamiseen ja lisääntyvä maahanmuutto peittää alleen synkän suomalaiskulttuurin.
Hyvää vuodenalkua Sinulle
,toivoo Titta
Tuo kommentti on kyllä niin paksua tuubaa, etten ihan tältä istumalta usko täyspäisen tekstiksi, ellei ole provo?
Kauheet paineet oli Ibrahimilla Tytin mielestä :) Eikä vastuunkannosta sortunut alkoholistiressukaksi hän, vaan melkien timantti syntyi äärimmäisten paineiden alla.
Quote from: M on 04.01.2010, 16:25:53
Kauheet paineet oli Ibrahimilla Tytin mielestä :) Eikä vastuunkannosta sortunut alkoholistiressukaksi hän, vaan melkien timantti syntyi äärimmäisten paineiden alla.
Puhumattakaan siitä että Kupoli toimi kuin ammattitappaja, ei huteja,ei ylenmääräistä sökötystä...Hit and run tyyliä selkeimmillään.
Tällä tehokkuudella toimisi myös suomalainen perunanenäinen alkoholisti, että ihan on kyllä yhteläisyyksiä tältäkin osin.
Tytti tietää tämän koska Tytti on nähnyt suomalaisen pojan kännissä ja tällä pätevyydellä lausumansa tehnyt.
Quote from: Jepulister on 04.01.2010, 15:36:42
Quote from: JT on 04.01.2010, 15:03:41
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.
Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen
erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero
Quote from: KariQVA on 04.01.2010, 16:53:47
Quote from: Jepulister on 04.01.2010, 15:36:42
Quote from: JT on 04.01.2010, 15:03:41
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.
Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero
Sisäministeri Anne Holmlundin veli Ilkka taas vuokraa kiinteistöjä SPR:lle joka pitää niissä vastaanottokeskuksia.
Siksi sisäministeri haluaa niin kovasti kitkeä maahanmuuttovastaisuutta, razzismia jne.
Missäs se Holmlundin sikatila taas olikaan kaikki on tuolta satakunnan suunnasta kotoisin?
Quote from: CaptainNuiva on 04.01.2010, 16:47:17
Quote from: M on 04.01.2010, 16:25:53
Kauheet paineet oli Ibrahimilla Tytin mielestä :) Eikä vastuunkannosta sortunut alkoholistiressukaksi hän, vaan melkien timantti syntyi äärimmäisten paineiden alla.
Puhumattakaan siitä että Kupoli toimi kuin ammattitappaja, ei huteja,ei ylenmääräistä sökötystä...Hit and run tyyliä selkeimmillään.
Tällä tehokkuudella toimisi myös suomalainen perunanenäinen alkoholisti, että ihan on kyllä yhteläisyyksiä tältäkin osin.
Tytti tietää tämän koska Tytti on nähnyt suomalaisen pojan kännissä ja tällä pätevyydellä lausumansa tehnyt.
Minäkin luin ko. kommentin blogista ja olin varma, että sen täytyy olla provo. Ai se ei ollutkaan. Olinpas minä tyhmä. :roll:
Paperi-IS:ssä Tuija Brax valittaa, että vainoamiseen puuttuvaa lakia ei aleta valmistella, koska on kuulemma niin paljon töitä eikä rahaa.
Jotenkin minusta tuntuu, että OM on tukossa kaikenmoisten ympäristö-, parisuhde-, tasa-arvo-, ja maahanmuuttolakien vuoksi. Eihän sitä silloin ole tällaiselle asialle kuin turvallisuus resursseja.
Samalla aukeamalla Skupuoli oli kuulemma liian kiltti karkotettavaksi. Totta tämäkin. Egyptiläismummo koneeseen, koska ei kuulu perheeseen, mutta Sukupolli saa jäädä koska suomalainen hoito.
Shkupollin karkottamiselle ei perusteita
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027698
"Poliisi ei ole missään vaiheessa esittänyt viisi ihmistä ampunutta Ibrahim Shkupollia karkotettavaksi."
Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".
Ottaa päähän eikä ajatus kulje...
Samalla aukeamalla Skupuoli oli kuulemma liian kiltti karkotettavaksi. Totta tämäkin. Egyptiläismummo koneeseen, koska ei kuulu perheeseen, mutta Sukupolli saa jäädä koska suomalainen hoito.
[/quote]
Onko tästä maasta hävinnyt kaikki ajattelu,järki ja kohtuullisuus?
Jos ja kun on niin koska ja minne,tiedettäs lähtee haeskelemaan.
Quote from: mannym on 04.01.2010, 17:14:20
Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".
Eli jos pahoinpitelen pari somalia (eikös koppelolla ollu kaks pahoinpitelyä? Niin sehä on tämän mukaan "pikkurikos", eiks vaan?
Quote from: Jari Leino on 04.01.2010, 15:24:59
Quote from: sr on 04.01.2010, 14:48:55
"Jack" on minusta tässä ketjussa pohdiskellut oikein hyvin sitä, mitä tuo "kaikki rikolliset maasta ulos" -linja a) oikeasti olisi tarkoittanut ja b) sopii edes kovin hyvin yhteen sen kanssa, minkälaisia poliittisia päättäjiä suomalaiset itse itselleen äänestelevät. Itse olisin odottanut näiltä tuon yllä olevan kysymyksen esittäjiltä ennen kaikkea analyyttisiä perusteltuja vastauksia Jackin kirjoitukseen tuon kysymyksen jankkaamisen sijaan.
Minun mielestäni Jackin viesti oli täysin typerää voivottelua. Tässä ei nyt tarvita lainkaan turhaa voivottelua sen suhteen, että oi voi miten monta niitä karkotettavia mahtaakaan olla ja oi voi mitähän muut meistä sitten ajattelevat ja oi voi voi mahtaako perhettä harmittaa, jos isä karkotetaan jne.
Ja ne analyyttiset perustelut olivat missä? Kuten kirjoitin, tuota jankkaamista on tässä ketjussa kuultu jo ihan tarpeeksi. Nyt kaivattaisiin oikeasti hyvin pohdittuja perusteluja tuon kannan taakse. Miksei voivottelua kaivata? Miksei samat periaatteet päde päättäjiin tai yleisesti muihin suomalaisiin?
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251902803
Astrid Thors
Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin välistä tiedonvaihtoa on parannettava, vaatii maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r).
Thorsin mukaan maahanmuuttoviranomaisten pitäisi saada nykyistä paremmin poliisilta tietoa rikoksia tehneistä maahanmuuttajista, jotta oleskelulupa- ja karkotuspäätöksiä voidaan arvioida perusteellisemmin.
Sellon ampumistapauksen yhteydessä on keskusteltu siitä, olisiko rikoksiin jo aiemmin syyllistynyt Ibrahim Shkupolli voitu karkottaa Suomesta.
Myös Yle Uutisten haastattelema sisäministeri Anne Holmlund (kok) ehdottaa tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin.
Sano nyt tuohon jotain.
Quote from: B52 on 04.01.2010, 17:40:28
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251902803
Astrid Thors
Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin välistä tiedonvaihtoa on parannettava, vaatii maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r).
Thorsin mukaan maahanmuuttoviranomaisten pitäisi saada nykyistä paremmin poliisilta tietoa rikoksia tehneistä maahanmuuttajista, jotta oleskelulupa- ja karkotuspäätöksiä voidaan arvioida perusteellisemmin.
Sellon ampumistapauksen yhteydessä on keskusteltu siitä, olisiko rikoksiin jo aiemmin syyllistynyt Ibrahim Shkupolli voitu karkottaa Suomesta.
Myös Yle Uutisten haastattelema sisäministeri Anne Holmlund (kok) ehdottaa tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin.
Sano nyt tuohon jotain.
Sanon: Miksi ne meille siitä paasaa? :D
"Ibrahim Shkupoli oli taas yksi rasistisen ja väkivaltaisen suomalaisyhteiskunnan uhri."
Ihan ensimmäiseksihän tässä tulee tietysti mieleen, että näiltä Titan kaltaisilta riskiryhmiltä pitäisi kerätä kirjoitusvälineet pois ja alkaa säilyttämään niitä jossain lukitussa niille varatussa kaapissa, mutta eipä se taida mitään auttaa. Näiden tapausten kanssa on kai vain opittava elämään ja yritettävä luottaa valistuksen voimaan.
Quote from: digit on 04.01.2010, 17:35:31
Quote from: mannym on 04.01.2010, 17:14:20
Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".
Eli jos pahoinpitelen pari somalia (eikös koppelolla ollu kaks pahoinpitelyä? Niin sehä on tämän mukaan "pikkurikos", eiks vaan?
Samalla periaatteella poliisiksi voi hakea kun on vain muutama pikkurikos taustalla, jotka eivät haittaa poliisiksi hakeutumista ja poliisina toimimista :)
Quote from: digit on 04.01.2010, 17:35:31
Quote from: mannym on 04.01.2010, 17:14:20
Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".
Eli jos pahoinpitelen pari somalia (eikös koppelolla ollu kaks pahoinpitelyä? Niin sehä on tämän mukaan "pikkurikos", eiks vaan?
Uutisesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027698) pomittua:
QuoteMaastakarkotus onnistuu vasta törkeiden rikosten perusteella.
Tässä haetaan todennäköisesti rikosnimikkeitä, joihin sisältyy sana 'törkeä'.
Esimerkiksi:
5 § Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä
1. aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2. rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3. käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.Jokin tässä mättää:
149 §
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiinVoidaan siis päätellä, että uutisessa ei tarkoiteta rikosnimikkeitä, joihin sisältyy sana 'törkeä', koska jo pahoinpitely on tarpeeksi "törkeä" rikos karkoittamista varten. Joku viisaampi voisi selvittää tämän asian paremmin.
Kannattaa myös huomioida, että uutisessa haastateltiin Maahanmuuttoyksikön johtajaa. Mitenkään hänen asiantuntemustaan väheksyen uskallan sanoa, että hän ei ole pätevin mies vastaamaan lakiaiheisiin kysymyksiin.
Edit/
QuoteLisksi Shkupollin tapauksessa hänen pitkäaikainen oleskelu ja siteet Suomeen olisivat painaneet kupissa.
Kuinka pitkä oleskelu riittää, että saa pahoinpidellä yhden ihmisen? Entä kaksi? Riittääkö viisi vuotta murhaan? Miten monta ryöstöä saa tehdä, jos on suomalaisen kanssa naimisissa?
Voidaan siis päätellä että päiden pitäisi putoilla virkakoneistossa jossain. Ainakin tätä juttua tullaan puimaan ministeri Thorsinkin toimialueella pitkään.
Tuskinpa Skupoli oli kaikista 'rikkeistään' jäänyt kiinni ja joutunut tuomiolle. Melkoinen tunari, jos näin olisi.
Quote from: sr on 04.01.2010, 17:38:12
Quote from: Jari Leino on 04.01.2010, 15:24:59
Quote from: sr on 04.01.2010, 14:48:55
"Jack" on minusta tässä ketjussa pohdiskellut oikein hyvin sitä, mitä tuo "kaikki rikolliset maasta ulos" -linja a) oikeasti olisi tarkoittanut ja b) sopii edes kovin hyvin yhteen sen kanssa, minkälaisia poliittisia päättäjiä suomalaiset itse itselleen äänestelevät. Itse olisin odottanut näiltä tuon yllä olevan kysymyksen esittäjiltä ennen kaikkea analyyttisiä perusteltuja vastauksia Jackin kirjoitukseen tuon kysymyksen jankkaamisen sijaan.
Minun mielestäni Jackin viesti oli täysin typerää voivottelua. Tässä ei nyt tarvita lainkaan turhaa voivottelua sen suhteen, että oi voi miten monta niitä karkotettavia mahtaakaan olla ja oi voi mitähän muut meistä sitten ajattelevat ja oi voi voi mahtaako perhettä harmittaa, jos isä karkotetaan jne.
Ja ne analyyttiset perustelut olivat missä? Kuten kirjoitin, tuota jankkaamista on tässä ketjussa kuultu jo ihan tarpeeksi. Nyt kaivattaisiin oikeasti hyvin pohdittuja perusteluja tuon kannan taakse. Miksei voivottelua kaivata? Miksei samat periaatteet päde päättäjiin tai yleisesti muihin suomalaisiin?
No voi perse!
Ei se nyt noin vaikeaa pitäisi olla.
Jos olet syntynyt Suomen kansalaiseksi, olet oikeutettu tiettyihin etuoikeuskiin/velvollisuuksiin, joihin ulkomaan moukkien ei pitäisi automaattisesti päästä käsiksi.
Valtiot ovat luoneet omat säännöstönsa, joiden mukaan etuisuuksia jaetaan tai ollaan jakamatta.
Jos minä teen rikoksen, joudun vankilaan, ja perheeni joutuu olemaan minusta erossa. Syy- ja seuraussuhde on ilmeinen.
Sama pätee karkoituksiin (joita ei Suomessa valitettavasti toimeenpanna). Jos tietäisin rikoksia tehdessäni maasta karkotuksen olevan kiinni jäämisen seurauksena, miettisin kahdesti, ennen kuin alkaisin rikoksia tehtailemaan.
Miksi minua ei karkoiteta, vaikka tekisin rikoksen? Koska olen syntynyt Suomeen ja olen suomalainen.
Jos teen rikoksia esim. Yhdysvalloissa, oletan kyseisen liittovaltion pistävän minut lentokoneeseen ja palauttavan kotimaahani. En oleta heidän sympatisoivan tilannettani, vaikka olisin luonut maahan minkälaisen tukiverkoston tahansa ja olisin tehnyt kolmea työtä yhtä aikaa.
En ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan minun pitäisi tuntea ylenmäärin myötätuntoa rikollista kohtaan vain, koska hän on onnistunut huijaamaan itselleen vaimon ja saattanut tämän raskaaksi.
Itse olen kasvanut käytännössä ilman isää kolmivuotiaasta, ja olen pystynyt työskentelemään normaalisti ja perustamaan jopa oman perheen. Mikäli aikanaan olisi nurkissa pyörinyt joku Sukupuolen kaltainen hörhö, voisi asiat olla paljon huonommin...
Ihmistä purevat koirat lopetetaan, vaikka niitä kaipaamaan jäisi monta rakastavaa perheenjäsentä...
PS. Missä ovat ne omat kylmän analyyttiset faktasi, jotka puoltavat moisen saastan pitämistä osana yhteiskuntaamme?
Tässähän on nyt sellainen tilanne, että yhdessä vaiheessa oli huhua liikkeellä, jonka mukaan Skupollien hienosta suvusta olisi joku nainen aikeissa lähteä omilleen tai jopa toisen miehen matkaan...
Huoli tästä kunniattomasta maineen menetyksestä on ollut aiheeton, Skupollien hienosta suvusta ei lähde kukaan ja Skupollien hieno maine on palautettu.
Mielestäni asia on tältäosin loppuunkäsitelty.
Ylistetty olkoo Skupollien hieno suku... :roll:
Perhesuhteista on hupaisa esimerkki tanskasta.
Eräs neekeri myi huumeita ja palo siitä (hyvä niin), karkotusta annettaessa se ja joku hyyssäri kitisi, kun sillä oli tanskalainen akka. Tuomari sano, että vie naises mennessä :D
Quote from: digit on 04.01.2010, 18:10:47
Perhesuhteista on hupaisa esimerkki tanskasta.
Eräs neekeri myi huumeita ja palo siitä (hyvä niin), karkotusta annettaessa se ja joku hyyssäri kitisi, kun sillä oli tanskalainen akka. Tuomari sano, että vie naises mennessä :D
Hyvin sanottu siellä eturivissä!
Quote from: Lentomestari on 04.01.2010, 16:15:59
Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta
QuoteTitta kirjoitti...
Sinulta hieno kirjoitus, joka sopisi vaikka tasokkaan suomalaislehden pääkirjoitukseksi!
Quote from: Lentomestari on 04.01.2010, 16:15:59
Tuo kommentti on kyllä niin paksua tuubaa, etten ihan tältä istumalta usko täyspäisen tekstiksi, ellei ole provo?
Mutta Tittahan oli ihan oikeassa! Juuri tällaisiahan tasokkaitten suomalaislehtien pääkirjoitukset ovat. Niiden hienoudesta voi kyllä olla montaa mieltä.
Quote from: KariQVA on 04.01.2010, 16:53:47
Quote from: Jepulister on 04.01.2010, 15:36:42
Quote from: JT on 04.01.2010, 15:03:41
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.
Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero
Sami Paatero s. 1972, Anne Holmlund, s. 1964 (siis 20 vee, olihan -66 syntynyt sukupuolikin 31.12.2009 klo 10.20 vielä 18v.). Kerrankos n. nelikymppinen mies kakskymppiseen sisäministeriin retkahtaisi, samassa työpaikassakin kun ollaan oltu?
Ihan niinkuin Kauniissa ja Rohkeissa, poika, isä ja isoisä pilkkivät samalla rei´ällä, noin vertauskuvallisesti.
Oli pakko liittyä joukkoon, jotta saan linkitettyä Ruukinmatruunan loistavaa tekstiä albanialaisesta verikostosta,gjakmarrjasta:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/gjakmarrja-albanialaiseen-tapaan.html
Quote from: rähmis on 04.01.2010, 18:31:20
Quote from: Lentomestari on 04.01.2010, 16:15:59
Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta
QuoteTitta kirjoitti...
Sinulta hieno kirjoitus, joka sopisi vaikka tasokkaan suomalaislehden pääkirjoitukseksi!
Quote from: Lentomestari on 04.01.2010, 16:15:59
Tuo kommentti on kyllä niin paksua tuubaa, etten ihan tältä istumalta usko täyspäisen tekstiksi, ellei ole provo?
Mutta Tittahan oli ihan oikeassa! Juuri tällaisiahan tasokkaitten suomalaislehtien pääkirjoitukset ovat. Niiden hienoudesta voi kyllä olla montaa mieltä.
Juuri näin.
Käsi ylös, kuka hommalainen oli taas asialla?
Quote from: haukionkala on 04.01.2010, 19:00:09
Oli pakko liittyä joukkoon, jotta saan linkitettyä Ruukinmatruunan loistavaa tekstiä albanialaisesta verikostosta,gjakmarrjasta:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/gjakmarrja-albanialaiseen-tapaan.html
olipas harvinaisen mielenkiintoinen kirjoitus. katsotaan päätyykö viralliset tutkimukset samaan johtopäätökseen.
Quote from: KariQVA on 04.01.2010, 16:53:47
Quote from: Jepulister on 04.01.2010, 15:36:42
Quote from: JT on 04.01.2010, 15:03:41
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.
Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero
Kyseessähän oli puhdas poliittinen virkapeli. Jo Ville Itälän (kok.) piti aikoinaan nimittään Paatero poliisiylijohtajaksi mutta meni ja sössi vaalit. Rajamäestä tuli sisäministeri hän nimitti SDP:n miehen eli Salmisen. Nyt kun Kokoomuslainen Holmlund valittiin sisäministeriksi alkoi Salmisen alasajo ja Paatero nimitettiin. Pieni piiri pyörii.
Voi vaan kuvitella kenestä tulisi poliisiylijohtaja jos sisäministeri olisi Vihreistä tai RKP:stä.
Quote from: Mika.H on 04.01.2010, 19:22:10
olipas harvinaisen mielenkiintoinen kirjoitus. katsotaan päätyykö viralliset tutkimukset samaan johtopäätökseen.
Juu, niin oli. Aloin oivaltamaan kuinka tässä nyt on sitä rikastumista, monikultturia. Tuntematta verikoston historiaa juurikaan töytyy lukea aina jonkun toisen tekstejä ja siitä oivaltaa. Yleensä nuo tiedot o ulkomaankieltä ja jäävät siksi minulta pimentoon. Kupoli toimi oppiensa mukaan, luullen olleensa "tosimies" kuitenkin voidaan todeta, kuinka Suomalaisen miehen koulukunnan mukaan skupoli oli säälittävä luuseri. Ehkä verikoston monikulttuuria ei tänne kaivata, karpelan (vaimikäsenytoli) pelle pitäisi laittaa lukemaan tuo teksti.
Quote from: KariQVA on 04.01.2010, 16:53:47
Quote from: Jepulister on 04.01.2010, 15:36:42
Quote from: JT on 04.01.2010, 15:03:41
USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...
No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.
Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.
Eipä ole Sami Paatero suinkaan Suvi Lindenin avustaja. LINKKI (http://www.kokoomus.fi/kokoomus/eduskuntaryhma/ek-ryhman_kanslia/)
Mistä näitä hevosmiehiä ja kylä-ämmiä oikein tulee?
Minä kyllä väitän tämänkertaisen murhatyön olleen erittäinkin epätyypillinen suomalaiskulttuurinen intohimorikos. Suomalaiseen perinteiseen mieskuvaan kuuluu vaieta mustasukkaisuuden tunteistaan, koska se on heikkoutta ja häpeällistä. Akan voi tietty piestä, mutta sekin on epämiehekäs ja häpeällinen teko.
Itse en ainakaan ikipäivänä tunnustaisi olevani mustasukkainen, enkä löisi naista, sehän olisi mitä epämiehekkäintä.
Quote from: haukionkala on 04.01.2010, 19:00:09
Oli pakko liittyä joukkoon, jotta saan linkitettyä Ruukinmatruunan loistavaa tekstiä albanialaisesta verikostosta,gjakmarrjasta:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/gjakmarrja-albanialaiseen-tapaan.html
Kyllä vain, varsin ansiokas oli Ruukinmatruunan juttu.
"Albaniassa yli 10 000 ihmistä on menettänyt 2000-luvulla henkensä verikoston seurauksena"
Viimeistään tuossa kohden tekstiä telaketjukukkisten naama vääntyisi silmittömästä raivosta ja alkaisi järjetön jankkaaminen miten Albaniassa on vain opittu suomalaisten perunanenien tavoille ja verikosto on peräkammarin pojan Albaanian lähettämä kosto koska rasimi :P
Quote from: oinas on 04.01.2010, 17:12:23
Minäkin luin ko. kommentin blogista ja olin varma, että sen täytyy olla provo. Ai se ei ollutkaan. Olinpas minä tyhmä. :roll:
Se on aivan varmasti jonkun nuivan kuittailua. Pakko olla.
Pakko.
Voiko olla totta ?
http://ranneliike.net/teema/albania_20_naista_elaa_yha_miehina?srt=2&cid=1&aid=1166
QuoteAlbaniassa elää yhä 20 naista, jotka ovat vanhan lain mukaan julistaneet ja vannoneet itsensä miehiksi. Syynä on ollut, että verikoston vuoksi kaikki perheen miehet ovat kuolleet. Kamillasta tuli Kamill, ja nyt hän on 88-vuotias....
Raamatulliset ohjeet verikoston suorittamiseksi, 4 Moos 35:9-34
Quote9 Herra sanoi Moosekselle:
10 "Sano israelilaisille: Kun te nyt menette Jordanin yli Kanaaninmaahan,
11 valitkaa itsellenne joitakin kaupunkeja turvapaikoiksi, niin että jokainen, joka on vahingossa surmannut toisen ihmisen, voisi paeta johonkin niistä. [2. Moos. 21:13+]
12 Näissä kaupungeissa hän on turvassa verikostoon velvoitetulta vainajan sukulaiselta, eikä häntä saa surmata, ellei häntä ole julkisesti tutkittu ja tuomittu.
13 Määrätkää turvakaupungeiksi kuusi kaupunkianne.
14 Näistä kolme kaupunkia on määrättävä Jordanin itäpuolelta ja toiset kolme Kanaaninmaasta.
15 Israelilaisille sekä heidän keskuudessaan asuville siirtolaisille ja muukalaisille nämä kuusi kaupunkia ovat turvapaikkoja. Niihin voi paeta jokainen, joka on vahingossa surmannut toisen ihmisen.
16 "Jos joku lyö rautaesineellä toisen kuoliaaksi, hän on murhamies ja hänet on surmattava. [1. Moos. 9:6+]
17 Jos joku heittää toista niin suurella kivellä, että sillä voi tappaa, ja tämä kuolee, heittäjä on murhamies ja hänet on surmattava.
18 Samoin, jos joku iskee toista puuesineellä, jota voi käyttää tappoaseena, ja tämä kuolee, lyöjä on murhamies ja hänet on surmattava.
19 Verikostoon velvoitettu vainajan sukulainen saa surmata hänet heti, kun hänet kohtaa.
20 Jos joku vihastuksissaan iskee toista tai tahallaan heittää häntä jollakin, niin että hän kuolee,
21 tai jos hän lyö nyrkillä vihamiestään, niin että tämä kuolee, teon tekijä on surmattava, sillä hän on murhamies. Verikostoon velvoitettu sukulainen saa surmata hänet heti, kun hänet kohtaa.
22 (35:22-23) "Jos joku vahingossa lyö toista ihmistä, jonka kanssa hän ei ole ollut riidoissa, tai satuttaa toista jollakin esineellä
23 (35:22-23) tai sellaisella kivellä, joka voi tappaa, ja jos toinen kuolee, kuoleman aiheuttajan ja verikostoa vaativan sukulaisen välinen asia on tutkittava ja ratkaistava julkisesti.
24 Näin on tehtävä siinä tapauksessa, että surmansa saanut ei ollut surmaajan vihamies eikä surmaaja ollut aikonut häntä vahingoittaa.
25 Kansan tulee suojella surmaajaa verikostoa vaativalta sukulaiselta ja viedä hänet takaisin siihen turvakaupunkiin, johon hän alun perin oli paennut. Siellä hänen on asuttava pyhällä öljyllä virkaansa voidellun ylipapin kuolemaan saakka.
26 Jos surmaaja poistuu siitä turvakaupungista, johon hän on paennut,
27 ja jos verikostoon velvoitettu vainajan sukulainen tällöin tavoittaa hänet turvakaupungin rajojen ulkopuolella ja tappaa hänet, kostaja ei joudu vastuuseen verenvuodatuksesta.
28 Surmaajan on pysyttävä turvakaupungissa ylipapin kuolemaan saakka, mutta ylipapin kuoltua hän saa palata kotiinsa.
29 Näitä lakeja ja säädöksiä teidän on noudatettava sukupolvesta toiseen, missä ikinä asuttekin.
30 "Ihmisen surmaamista koskevissa tapauksissa saa tekoon syyllisen surmata vain todistajien antaman todistuksen nojalla. Kuolemantuomion langettamiseen ei kuitenkaan riitä yhden ihmisen antama todistus. [5. Moos. 17:6, 19:15]
31 Jos joku on murhannut toisen ja näin ansainnut kuolemantuomion, te ette saa ottaa vastaan hänen henkensä pelastamiseksi tarjottua hyvitysmaksua; hänet on surmattava.
32 Älkää hyvitysmaksua vastaankaan salliko turvakaupunkiin paenneen surmaajan palata kotiseudulleen, ennen kuin ylipappi on kuollut.
33 Älkää saastuttako maata, jossa asutte; veri saastuttaa maan, ja maan, johon verta on vuodatettu, voi puhdistaa verivelasta vain sen verellä, joka veren on vuodattanut. [2. Sam. 21:1]
34 Älkää saattako epäpuhtaaksi maata, jossa asutte ja jossa myös minä, Herra, asun teidän keskuudessanne." [3. Moos. 26:11]
Kun islamilaiset eivät tunne Uutta Testamenttia eivätkä siihen usko, onko heillä nämä siksi voimassa? Vai onko balkanilainen verikosto saanut paikallisväritystä?
Bongasiko joku muu IL:n paperiversion jossa turkkilainen mies, joka muistaakseni opettaa arabiaa Yliopistolla toteaa, että suomalaisilla ja Suomen poliisilla on vielä opittavaa toisista kulttuureista joissa kunniamurhat ovat arkea? Hän epäili, että Prisman työntekijöiden surmat saattoivat olla juuri kunniamurhia. Hän arveli, että Shkupolli olisi voinut menettää kasvonsa sukunsa silmissä (käy täysin yksi yhteen takkirauta -blogin verikostoa käsittelevän kirjoituksen kanssa). Lisäksi hän uskoi, että kunniamurhat tulevat Suomessa lisääntymään.
Vieressä Hämeen-Anttilan kommentti, ettei kyseessä ole kunniamurha, koska ei vaan ole (ja väärää mieltä oleva turkkilainen proffa voisi varmaan pitää päänsä kiinni tai jotain).
Ai ihan totta? Ihan kuin olisin törmännyt tähän ennenkin. Ensin maahanmuuttaja, joka oikeasti tietää jotain jostain kulttuurista joka on meille hieman etäinen, kuten turkkilainen todennäköisesti Balkanin tapakulttuurista, sanoo, että kyllä joo, on siellä semmoinen kulttuuri, että siihen kuuluu kunniamurhat tai vaikkapa järjestetyt avioliitot.
Tämän jälkeen suomalainen mokuttaja, joka on lukenut Tampereella viestintää tai opettaa arabiaa sanoo, että eipäs kuulu, ole sinä mamu hiljaa teidän maahanmuuttajien asioista: skandinaavi kyllä tietää paremmin mikä se teidän ja Albanian kulttuuri on saatana. Ja katso! Moraalisäteilypisteeni nousivat viidellä *tuulettaa* Olkaa te muslimit vaan hiljaa ja minä kerron paljon peli oikeasti on, kun ette sitä itse tajua!!!1
En käsitä miksi "monikulttuuriasiantuntijat" eivät ikinä suostu kuuntelemaan mitä maahanmuuttajille itsellään on sanottavana jos he eivät sano juuri sitä mitä kulttuurirelativisti haluaa tai toimi jonkinlaisina toteemeina toistelemassa papukaijana samoja fraaseja, perhana taas tätä.
edit: kyseessä oli siis kirjailija, yrittäjä ja diplomi-insinööri Yakub Yilmaz.
Yilmaz on kotoisin Koillis-Turkista Trazbonista, josta hän muutti Suomeen opiskelemaan selluloosa- ja paperitekniikkaa vuonna 1990 ja/tai tekemään väitöskirjaa. Hän on entinen Suomen turkkilaisen yhdistyksen puheenjohtaja ja käy aktiivisesti moskeijassa. Hän toimii tieteen alueella, liikemiehenä, kirjailijana, toimittajana ja taiteen alueella.
Quote from: Zngr on 04.01.2010, 20:45:12
En käsitä miksi "monikulttuuriasiantuntijat" eivät ikinä suostu kuuntelemaan mitä maahanmuuttajille itsellään on sanottavana jos he eivät sano juuri sitä mitä kulttuurirelativisti haluaa tai toimi jonkinlaisina toteemeina toistelemassa papukaijana samoja fraaseja, perhana taas tätä.
Helppoa: valkoisen miehen taakka jatkuu, ja nykyään sitä kantavat varsinkin naiset. Kyllä me valkoiset tiedämme paremmin, eikä sharia kuulu islamiin yms. Näkyyhän tuo suhtautumisessa länsimaiden ulkopuolisiin mamuihin: ei voi vaatia mitään, kun ne on vain sellaisia pikku reppanoita. Meidän pitää tehdä kaikki niiden reppanoiden puolesta, kun eihän ne itse millään...
Musta juuri tuo onkin ollut aina kauhean rasistista kaikessa alentuvuudessaan.
Quote from: tietotyöläinen on 04.01.2010, 20:16:50
Quote from: oinas on 04.01.2010, 17:12:23
Minäkin luin ko. kommentin blogista ja olin varma, että sen täytyy olla provo. Ai se ei ollutkaan. Olinpas minä tyhmä. :roll:
Se on aivan varmasti jonkun nuivan kuittailua. Pakko olla.
Pakko.
No kyllä teksti ihan satiirilta vaikuttaa. Ja varmaan sitä onkin.
Sellossa kuoli kolme miestä ja yksi nainen. Miehet toimivat esimiesasemassa, nainen oli myyntitehtävissä.
1. Ensimmäisenä Shkupolli surmasi Prisman alakerrassa kaupan elektroniikkaosaston 40-vuotiaan myyntipäällikön.
Mies oli perheellinen. Hän oli tullut Prisman palvelukseen pääkaupunkiseudulle 1999. Sitä ennen hän työskenteli Jyväskylässä.
Mukavana ja jämeränä pidetty mies harrasti ainakin jääkiekon seurantaa. Hänen suosikkiseuransa oli HIFK.
2. Toinen ammuskelun kuolonuhri oli Prisman alakerrassa.
34-vuotias mies toimi lihaosaston esimiehenä. Hänellä ei ollut perhettä.
Iltalehden mukaan mies oli juuri lopettanut yövuoronsa kaupassa, mutta oli jäänyt ylitöihin.
Shkupolli poistui miesten surmaamisen jälkeen hetkeksi ulos Prismasta. Hän palasi takaisin muutaman minuutin kuluttua.
3. Kolmanneksi uhriksi joutui 27-vuotias mies, joka toimi urheiluosaston myyntipäällikköharjoittelijana.
Mies oli urheilullinen itsekin: pitkä vaalea mies oli kiinnostunut mm. koripalloilusta.
Shkupollin ex-naisystävä oli Facebookissa miehen kaverilistalla. 27-vuotias oli hiljattain purkanut vuoden 2008 alussa alkaneen kihlauksensa.
Miehen muistoksi perustetuille Facebook-sivuille ex-kihlattu oli jättänyt koskettavat jäähyväiset: "Rakkaudella, ikuisesti".
4. Ampujan neljäs uhri, 45-vuotias vaalea, hoikka nainen oli jokin aika sitten mennyt kihloihin.
Naisella oli edellisestä liitosta kaksi lasta ja hän tuli myös äitipuoleksi kihlatun lapsille.
"Kiitos siitä kaikesta, mitä olit ja teit aina iloinen muistan vieläkin sun aurinkoisen hymyn ja naurun. Tulee kova ikävä. Rakkaudella puol tytär", kirjoitti toinen kihlatun lapsista naisen muistosivuilla Facebookissa.
Ryhmän ensimmäisen viestin oli kuitenkin jättänyt naisen oma tytär perjantaina. Siinä on vain yksi sana: "Äiti".
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1853117
Quote from: Femakko on 04.01.2010, 20:49:25
Helppoa: valkoisen miehen taakka jatkuu, ja nykyään sitä kantavat varsinkin naiset. Kyllä me valkoiset tiedämme paremmin, eikä sharia kuulu islamiin yms. Näkyyhän tuo suhtautumisessa länsimaiden ulkopuolisiin mamuihin: ei voi vaatia mitään, kun ne on vain sellaisia pikku reppanoita. Meidän pitää tehdä kaikki niiden reppanoiden puolesta, kun eihän ne itse millään...
Musta juuri tuo onkin ollut aina kauhean rasistista kaikessa alentuvuudessaan.
Tismalleen maaliin!Omituinen sekoitus äidinvaistoa, VHM-taakka, ja lakupekkamanosten karikatyyriä (musta mies on vähän luonnonlapsi, hyvää tarkoittava, mutta vähän sellainen -junou.)
Jos aikuisen miehen/naisen pitäminen lapsenomaisena autettava forrestgumppina ei ole rasismia, niin mikä on??Suunnittelin topikin avaamista tuosta, ei tarvi enää. Jos tääl olis aaltojenteko-hymiö, niin nyt joutuis kyllä käyttään.
Ruukinmatruunan blogista:
"Shkupolli oli murhannut 1967 syntyneen ex-naisystävänsä kiduttaen, hyvin julmalla tavalla; hän oli mm. sitonut naisen tuoliin ja kaivanut tältä silmät päästä ja viillellyt hänet veitsellä hengiltä. Miehet, jotka Shkupolli oli ampunut, olivat naisen esimiehiä ostoskeskuksen Prismassa, jossa nainen oli ollut työssä. Miehet olivat toimineet juuri kuten miehen - ja varsinkin esimiehen - oletetaan tekevän; he olivat suojelleet naista Shkupollilta, joka oli yrittänyt vainota tätä. Shkupolli oli sadistisesti saanut tyydytystä siitä, että oli pannut naisen kärsimään. Shkupolli kaikesta päätellen kosti miehille, koska he olivat suojelleet naista - ja asettuneet poikkiteloin hänen kanssaan."
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/nyt-ottaa-shkupoliin.html
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027698
Quote
Maahanmuuttoviraston mukaan poliisi ei missään vaiheessa esittänyt viisi ihmistä ampunutta Ibrahim Shkupollia karkotettavaksi. Viraston mukaan tämä olisi tosin ollut turhaa, koska oleskeluluvalla Suomessa asunutta miestä ei olisi voitu hänen tekemiensä aiempien pikkurikosten perusteella karkottaa. Maastakarkotus onnistuu vasta törkeiden rikosten perusteella.
- Suomen lainsäädännön ja voimassaolevan tuomioistuinkäytännön mukaan karkottamisen edellytykset tuskin olisivat täyttyneet, Maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen kertoo.
Lisksi Shkupollin tapauksessa hänen pitkäaikainen oleskelu ja siteet Suomeen olisivat painaneet kupissa.
Taskinen kertoo, että mikäli ulkomaalainen henkilö syyllistyy vakaviin rikoksiin Suomessa, tekee poliisi karkottamisesityksen maahanmuuttovirastolle. Tämän jälkeen maahanmuuttovirasto arvioi karkotetaanko henkilö vai ei.
- Karkottamiseen joutuu törkeisiin rikoksiin syyllistyneitä henkilöitä, joilla on ehdottomia vankeusrangaistuksia, Taskinen tiivistää.
Suomessa asuu tällä hetkellä noin 150 000 ulkomaalaista ja maasta karkoitetaan alle sata ulkomaalaista vuodessa. Taskisen mukaan karkotettavien määrä on tämän suhdeluvun mukaan pieni."
mites se pikkurikoslista nyt menikään...
Quote from: KeijoK on 31.12.2009, 13:43:50
Quote from: Lemmy on 31.12.2009, 13:41:36
"Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa."
Rikollisia ei voi karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Tällä listalla ei siis karkoitus tule kyseeseen?
2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos
Näyttää siis siltä, että tänne hakeutuvat maahanmuuttajat ovat yhä useammin rikollisia.
Oliko niin, että 90-luvullakin oli ehtinyt jo touhuta?
Suomessa oli jo 1500-luvulla säännöt, ettei ihan miten vain saanut lähteä omankäden oikeuteen:
QuoteTappa mies miehen ia käsitetän tuorelda työldä cohta Rumin tykönä taicka pakeneuaisilda ialgoilda, sama päiuänä ia öönä, iona hän työn teki, nijn andakan hengen hengest. Ia ei pidhä hänelle oleman rauha paitzi kircko ia klostarit. Ios se löytän että hän teki sen työn tahdollans, paitzi caickia hengen hätä, se maatkan kihlacunnan nimitöxelle, iosa työ tehtin, ennen quin hänen hengens otetan.
Tule sen miehen lähimmäinen suku, ioca tapettu on, päiuän ia öön sisällä, ia tappa miehen tappaian sillä wihalla ilman duomiota, nijn maxakan hänen edhestäns, ia paastokan ninquin mwkin miehen tappaia, ia ei taruitze maalda pakeneman, eikä hengiens mistaman, wan maxakan kuningalle 8. aurtot ia 13. ma~rka, ia samalle muoto kihlacunnalle.
Eli "ymmärrystä" oli mutta sakko piti maksaa jo silloin 8 äyriä ja 13 markkaa hopiata on aika iso raha.
Quote from: Fatman on 04.01.2010, 20:50:52
Sellossa kuoli kolme miestä ja yksi nainen. Miehet toimivat esimiesasemassa, nainen oli myyntitehtävissä.
1. Ensimmäisenä Shkupolli surmasi Prisman alakerrassa kaupan elektroniikkaosaston 40-vuotiaan myyntipäällikön.
Mies oli perheellinen. Hän oli tullut Prisman palvelukseen pääkaupunkiseudulle 1999. Sitä ennen hän työskenteli Jyväskylässä.
Mukavana ja jämeränä pidetty mies harrasti ainakin jääkiekon seurantaa. Hänen suosikkiseuransa oli HIFK.
2. Toinen ammuskelun kuolonuhri oli Prisman alakerrassa.
34-vuotias mies toimi lihaosaston esimiehenä. Hänellä ei ollut perhettä.
Iltalehden mukaan mies oli juuri lopettanut yövuoronsa kaupassa, mutta oli jäänyt ylitöihin.
Shkupolli poistui miesten surmaamisen jälkeen hetkeksi ulos Prismasta. Hän palasi takaisin muutaman minuutin kuluttua.
3. Kolmanneksi uhriksi joutui 27-vuotias mies, joka toimi urheiluosaston myyntipäällikköharjoittelijana.
Mies oli urheilullinen itsekin: pitkä vaalea mies oli kiinnostunut mm. koripalloilusta.
Shkupollin ex-naisystävä oli Facebookissa miehen kaverilistalla. 27-vuotias oli hiljattain purkanut vuoden 2008 alussa alkaneen kihlauksensa.
Miehen muistoksi perustetuille Facebook-sivuille ex-kihlattu oli jättänyt koskettavat jäähyväiset: "Rakkaudella, ikuisesti".
4. Ampujan neljäs uhri, 45-vuotias vaalea, hoikka nainen oli jokin aika sitten mennyt kihloihin.
Naisella oli edellisestä liitosta kaksi lasta ja hän tuli myös äitipuoleksi kihlatun lapsille.
"Kiitos siitä kaikesta, mitä olit ja teit aina iloinen muistan vieläkin sun aurinkoisen hymyn ja naurun. Tulee kova ikävä. Rakkaudella puol tytär", kirjoitti toinen kihlatun lapsista naisen muistosivuilla Facebookissa.
Ryhmän ensimmäisen viestin oli kuitenkin jättänyt naisen oma tytär perjantaina. Siinä on vain yksi sana: "Äiti".
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1853117
Tältä siis näyttää laajennettu itsemurha..
Quote from: Ammadeus on 04.01.2010, 21:34:31
Quote from: Fatman on 04.01.2010, 20:50:52
(...)
Tältä siis näyttää laajennettu itsemurha..
... ei vaan gjakmarrja
Laitetaan nyt linkki vielä vaikka olikin jo täällä:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/gjakmarrja-albanialaiseen-tapaan.html
E. Tuli kyllä tosta listasta sellanen olo ettei voi kun ihmetellä miten vähän nämä mamuilua ajavat poliitikot ajattelevat ihan tavallista ihmistä ja sen arkipäivää. Tosi surullista.
Quote from: ihminen on 04.01.2010, 21:38:02
Quote from: Ammadeus on 04.01.2010, 21:34:31
Quote from: Fatman on 04.01.2010, 20:50:52
(...)
Tältä siis näyttää laajennettu itsemurha..
... ei vaan gjakmarrja
Laitetaan nyt linkki vielä vaikka olikin jo täällä:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/gjakmarrja-albanialaiseen-tapaan.html
Just just,siis kulttuurimme rikastui juuri gjakmarrjan verran.
Voisin mennä takuuseen että suurin osa Suomalaisista ei kaipaa tämän sortin rikastelua.
Vaikka ei kai sitä rahvaalta ja perunaneniltä kukaan kysy,se on vaan otettava mitä Astrid ja muut meille antavat.Oli se sitten lyijyä nahkaan tai muuta kivaa.
No,ibrahim nyt siten viettää aikaa siellä muslimien paratiisissa ja korkkailee niitä kymmeniä neitsyitä joita palkakseen saa vääräuskoisten lahtaamisesta.
Tuleekohan ibrahimin haudasta paikallisten muslimien pyhiinvaellus kohde?
Pahoin pelkään että joku rasistinen viharikollinen käy kippaamassa paikalle ämpärillisen sianpaskaa.
Quote from: Punaniska on 04.01.2010, 21:05:34
Quote from: Femakko on 04.01.2010, 20:49:25
Helppoa: valkoisen miehen taakka jatkuu, ja nykyään sitä kantavat varsinkin naiset. Kyllä me valkoiset tiedämme paremmin, eikä sharia kuulu islamiin yms. Näkyyhän tuo suhtautumisessa länsimaiden ulkopuolisiin mamuihin: ei voi vaatia mitään, kun ne on vain sellaisia pikku reppanoita. Meidän pitää tehdä kaikki niiden reppanoiden puolesta, kun eihän ne itse millään...
Musta juuri tuo onkin ollut aina kauhean rasistista kaikessa alentuvuudessaan.
Tismalleen maaliin!
Omituinen sekoitus äidinvaistoa, VHM-taakka, ja lakupekkamanosten karikatyyriä (musta mies on vähän luonnonlapsi, hyvää tarkoittava, mutta vähän sellainen -junou.)
Jos aikuisen miehen/naisen pitäminen lapsenomaisena autettava forrestgumppina ei ole rasismia, niin mikä on??
Suunnittelin topikin avaamista tuosta, ei tarvi enää. Jos tääl olis aaltojenteko-hymiö, niin nyt joutuis kyllä käyttään.
(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/jumping/jumping0041.gif) (http://www.mysmiley.net)
(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/jumping/jumping0045.gif) (http://www.mysmiley.net)
Mitä tekojen taustalla?
Suomen turkkilaisen yhdistyksen puheenjohtaja arvioi tämän päivän lehdessä, että Ibrahim Kupolin tekemät teot voidaan perustella kulttuurisidonnaisella kunniakäsityksellä. Nainen ei jätä miestä.
Jaakko Hämeen-Anttila vakuutteli samassa jutussa tämän olevan täysin mahdotonta, koska islam on rauhan uskonto...
Kumpaakohan uskoisi?
Kunniakäsityset kullakin, onpa hienoa, että skupolin itsensä ja perheen kunnia on pelastettu ja kasvot säilytetty?
Suomessa onneksi tuollaisessa toiminnassa menee kunnian rippeetkin ja kasvot, tässä tapauksessa vissiin mennyt sananmukaisesti, sen verran kauan poliisi arpo tuota 6. uhrin henkilöllisyyttä.
Muutama lainaus Kainuun sanomien jutusta:
Kajaanilaisnainen muistaa Shkupollin röyhkeänä. Koska mies osasi ruotsia, hänen ajatuksensa eivät jääneet epäselviksi.
– Hänen vaimonsa oli alistettu, ja hän oli usein täysin rahaton. Autoin häntä ja lapsia, joilla ei ollut ruokaa, kertoo kajaanilainen, joka ei halua nimeään julkisuuteen. Shkupollin vaimo odotti Kajaanissa kolmatta lastaan.
Osa albaaneista, muun muassa Shkupollin vaimo, ei osannut lukea eikä kirjoittaa millään kielellä.
Shkupolli sairasti Kajaanissa oloaikanaan paljon; hänellä oli tiettävästi tuberkuloosi. Mies jätti Kajaanissa suomen kielen kurssin kesken ja ilmoitti lähtevänsä Kosovon vapautusarmeijaan.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194633218172/artikkeli/shkupollin+asuessa+kajaanissa+maanmies+tapettiin+mustasukkaisuus-+tragediassa.html
Quote from: Riukulehto on 04.01.2010, 22:32:45
Muutama lainaus Kainuun sanomien jutusta:
Kajaanilaisnainen muistaa Shkupollin röyhkeänä. Koska mies osasi ruotsia, hänen ajatuksensa eivät jääneet epäselviksi.
– Hänen vaimonsa oli alistettu, ja hän oli usein täysin rahaton. Autoin häntä ja lapsia, joilla ei ollut ruokaa, kertoo kajaanilainen, joka ei halua nimeään julkisuuteen. Shkupollin vaimo odotti Kajaanissa kolmatta lastaan.
Osa albaaneista, muun muassa Shkupollin vaimo, ei osannut lukea eikä kirjoittaa millään kielellä.
Ihanan perhekeskeistä kulttuuria, tätä kulttuurin värinää lisää meille työkeskeisille perheensä laiminlyöville juroille suomalaisille.
Onko tämä ollut jo täälä?
http://www.youtube.com//watch?v=vsHzIfchBFk
Ei mitään erityisen jännää, Shkupolli juhlii Kosovon itsenäisyyttä.
Astrid on tottakai huolissaan rasismin lisääntymisestä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81407-thors-toivoo-etta-sellon-tragedia-ei-lisaa-rasismia
Vähän ihmettelen. Kaikki Espoossa kuolleethan olivat valkonaamoja.
Kovinpa on ristiriitaista puhetta Thorsilla ja Holmlundilla.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Thors+Viranomaisille+enemm%C3%A4n+tietoa+maahanmuuttajien+rikoksista/1135251902803
"Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin välistä tiedonvaihtoa on parannettava, vaatii maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r).
Thorsin mukaan maahanmuuttoviranomaisten pitäisi saada nykyistä paremmin poliisilta tietoa rikoksia tehneistä maahanmuuttajista, jotta oleskelulupa- ja karkotuspäätöksiä voidaan arvioida perusteellisemmin."
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/166141.shtml
"Suomessa ollaan sisäministeri Anne Holmlundin (kok) mielestä liian lepsuja rikoksia tekeville ulkomaalaisille. Hän karkottaisi nykyistä nopeammin vakaviin rikoksiin syyllistyvät.
- Käytäntö loiventaa lakia. Jos lakipykälä on epämääräinen, se antaa tulkinnalle varaa ja sitä tulkitaan helposti rikollisen eduksi. Kun Suomi tarjoaa turvapaikan ja mahdollisuuden opiskella ja tehdä töitä, me emme saa olla suojapaikka rikollisille, Holmlund sanoo.
Poliisit esittävät usein turhaan karkotusta rikoksia tehneille ulkomaalaisille, sillä jopa 90 prosenttia esityksistä kaatuu viimeistään oikeudessa."
Eli Thors syyttää poliiseja tiedon pimittämisestä. Holmlundin mukaan sitten taas oikeus hylkää 90% esityksistä.
Quote from: Zngr on 04.01.2010, 20:45:12
Bongasiko joku muu IL:n paperiversion jossa turkkilainen mies, joka muistaakseni opettaa arabiaa Yliopistolla toteaa, että suomalaisilla ja Suomen poliisilla on vielä opittavaa toisista kulttuureista joissa kunniamurhat ovat arkea? Hän epäili, että Prisman työntekijöiden surmat saattoivat olla juuri kunniamurhia. Hän arveli, että Shkupolli olisi voinut menettää kasvonsa sukunsa silmissä (käy täysin yksi yhteen takkirauta -blogin verikostoa käsittelevän kirjoituksen kanssa). Lisäksi hän uskoi, että kunniamurhat tulevat Suomessa lisääntymään.
Vieressä Hämeen-Anttilan kommentti, ettei kyseessä ole kunniamurha, koska ei vaan ole (ja väärää mieltä oleva turkkilainen proffa voisi varmaan pitää päänsä kiinni tai jotain).
Itse olen samaa mieltä että kyseessä on joko kunniaväkivalta tai kunniamurha, eikä edes tarvitse suvun häpeää päälle, pelkkä epäilys asiasta riittänee.
Viittaan aikaisemmin lähettämääni viestiin jonka tänne ole jo lähettänyt, asia käsitteli kunniaväkivaltaa jne.
"Nainen kertoo Shkupollin jättäneen Kajaanissa suomen kielen kurssin kesken ja ilmoittaneen lähtevänsä Kosovon vapautusarmeijaan."
http://www.kaleva.fi/uutiset/Pohjois-Suomi/Lehti_-Shkupolli-asui-Kajaanissa/832476
Hmm..
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.01.2010, 22:41:48
Quote from: Riukulehto on 04.01.2010, 22:32:45
Muutama lainaus Kainuun sanomien jutusta:
Kajaanilaisnainen muistaa Shkupollin röyhkeänä. Koska mies osasi ruotsia, hänen ajatuksensa eivät jääneet epäselviksi.
– Hänen vaimonsa oli alistettu, ja hän oli usein täysin rahaton. Autoin häntä ja lapsia, joilla ei ollut ruokaa, kertoo kajaanilainen, joka ei halua nimeään julkisuuteen. Shkupollin vaimo odotti Kajaanissa kolmatta lastaan.
Osa albaaneista, muun muassa Shkupollin vaimo, ei osannut lukea eikä kirjoittaa millään kielellä.
Ihanan perhekeskeistä kulttuuria, tätä kulttuurin värinää lisää meille työkeskeisille perheensä laiminlyöville juroille suomalaisille.
Jep. Rehti ja kokopäivätyössä käyvä herrasmies...
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisijohtaja+Paatero+ihmettelee+Sellon+ampujan+aiempaa+tuomiota/1135251909932
Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa. Sakkoja tuli myös yhdeksänmillisistä patruunoista, joita poliisi löysi kotietsinnässä.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero ihmettelee Shkupollin tuomiota.
"Tällaisilla rangaistuksilla ei ole käytännössä yhtään mitään merkitystä. Ne eivät ole missään suhteessa", Paatero sanoo.
"Koko rangaistusvertailu pitäisi käydä läpi, ei pelkästään laittomien aseiden osalta. Väkivaltarikollisuus tuntuu olevan Suomessa kohtuullisen alhaisesti rangaistavaa."
Suomalaisessa oikeuskäytännössä laiton ase ei ole kovin kummoinen rikos. Neljä rangaistusta viidestä on pelkkiä sakkoja.
Keskimäärin päiväsakkoja tulee 35, näpistyksen (14 päiväsakkoa) ja varkauden (43 päiväsakkoa) väliltä. Jos ajaa kahdeksankymmenen alueella 120 kilometriä tunnissa, saa keskimäärin 22 päiväsakkoa.
Vankeutta, saati ehdotonta, tuomitaan harvoin, vaikka asteikko riittäisi tavallisissa tapauksissa kahteen vuoteen, törkeissä jopa neljään.
Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) arvioi, että laittoman aseen hallussapidosta annettuja tuomioita on syytä käydä läpi, ja jos linja näyttää liian lievältä, "lähettää lainsäätäjältä viesti tuomioistuimille".
Väkivaltarikosten tuomioiden lievyydestä hän sanoo olevansa Paateron kanssa samaa mieltä.
Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio Helsingin yliopistosta korostaa tapauskohtaista harkintaa aserangaistusten yleisen koventamisen sijaan.
"Ihmisten nurkkiin on syystä tai toisesta saattanut jäädä luvattomia aseita. Eivät ne kaikki kuulu rikollisille tai henkirikosta suunnitteleville."
Luvaton ase tuomitaan aina valtiolle. Tuomio taas vaikuttaa mahdollisuuksiin saada myöhemmin aselupaa. Nämä ovat Nuotion mielestä oleellisempia keinoja ehkäistä aseväkivaltaa kuin nykyrangaistusten koventaminen.
Taitaa ihmetellä moni muukin.
"Hän saattoi laittaa sen pöydälle, katsoa minua ja sanoa, että tämä on varattu sinulle", nainen kertoi poliisille huhtikuussa.
Ihanan romanttista! Vastaavaa huomaavaisuutta harvemmin esiintyy kulttuurissamme.
Mies koki omistavansa naisen kuin auton
Silminnäkijöiden mukaan surmaaja ja ex-naisystävä liikkuivat viimeisinä päivinä "ikään kuin pariskuntana". Keskusrikospoliisi yrittää selvittää, miksi surmaaja Ibrahim Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä viettivät lähestymiskiellosta huolimatta aikaa yhdessä viimeisinä päivinä ennen surmia.
"Olemme saaneet entistä enemmän tietoja tästä yhdessä olosta. Herättää kummastusta, että he ovat olleet tekemisissä toistensa kanssa. Jonkinlainen lähestyminen oli joko todellista tai sitten ei", rikosylikomisario Tero Haapala sanoo.
Silminnäkijät ovat luonnehtineet, että mies ja nainen liikkuivat yhdessä "ikään kuin pariskuntana".
"Ulkopuoliset eivät ole havainneet mitään riitaa tai uhkatekijöitä tilanteissa", Haapala kertoo.
Nainen aikoi muuttaa uudenvuodenaattona uuteen asuntoon. Aamulla Shkupolli surmasi naisen teräaseella tämän vanhaan asuntoon ja ampui sen jälkeen neljä hänen työkaveriaan Sellon kauppakeskuksessa. Lopuksi mies surmasi itsensä kotonaan.
Poliisi pitää todennäköisenä, että surmien motiivi liittyy Shkupollin ja hänen entisen naisystävänsä suhteeseen. Haapala kertoo, että Shkupolli vainosi naista ja yritti pitää tätä määräysvallassaan vuosikausia.
Nainen teki rikosilmoituksen laittomasta uhkauksesta ja sai lähestymiskiellon miehelle viime huhtikuussa. Rikosepäily laittomasta uhkauksesta koski tammi–huhtikuuta 2009.
"Hänellä oli kotonaan sellainen noin 30 senttiä pitkä veitsi. Sillä hän ei minua suoranaisesti uhannut, mutta hän saattoi laittaa sen pöydälle, katsoa minua ja sanoa, että tämä on varattu sinulle", nainen kertoi poliisille huhtikuussa.
Kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen ei ehtinyt ratkaista, nostaako hän miestä vastaan syytteen. "Tulee sellainen kuva, että mies koki omistavansa naisen kuin auton", Ahonen toteaa.
Ilta-Sanomat kertoi maanantaina, että nainen turvautui yksityiseen turvamieheen Shkupollin uhkailujen vuoksi jo 1990-luvulla Mikkelissä. Vuonna 2004 mies tuomittiin pahoinpitelystä, koska hän oli kuristanut samaa naista riidan yhteydessä Mikkelissä edellisenä vuonna.
Laittoman uhkauksen lisäksi muitakin rikosepäilyjä raukeaa Shkupollin itsemurhaan. Keskusrikospoliisi epäilee hänen olleen osallisena porukassa, joka on järjestänyt palkkiota vastaan pienen määrän ihmisiä laittomasti Balkanilta Suomeen. Espoossa hänellä oli syyteharkinnassa laittoman uhkauksen lisäksi petosepäilyjä.
Keskusrikospoliisin rikoskomisario Esa Grönlund arvioi, että surmien tutkinta valmistuu keväällä.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135251910665)
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
[Silminnäkijöiden mukaan surmaaja ja ex-naisystävä liikkuivat viimeisinä päivinä "ikään kuin pariskuntana". Keskusrikospoliisi yrittää selvittää, miksi surmaaja Ibrahim Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä viettivät lähestymiskiellosta huolimatta aikaa yhdessä viimeisinä päivinä ennen surmia.
"Olemme saaneet entistä enemmän tietoja tästä yhdessä olosta. Herättää kummastusta, että he ovat olleet tekemisissä toistensa kanssa. Jonkinlainen lähestyminen oli joko todellista tai sitten ei", rikosylikomisario Tero Haapala sanoo.
Silminnäkijät ovat luonnehtineet, että mies ja nainen liikkuivat yhdessä "ikään kuin pariskuntana".
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
Poliisi pitää todennäköisenä, että surmien motiivi liittyy Shkupollin ja hänen entisen naisystävänsä suhteeseen. Haapala kertoo, että Shkupolli vainosi naista ja yritti pitää tätä määräysvallassaan vuosikausia.
Nainen teki rikosilmoituksen laittomasta uhkauksesta ja sai lähestymiskiellon miehelle viime huhtikuussa. Rikosepäily laittomasta uhkauksesta koski tammi–huhtikuuta 2009.
"Hänellä oli kotonaan sellainen noin 30 senttiä pitkä veitsi. Sillä hän ei minua suoranaisesti uhannut, mutta hän saattoi laittaa sen pöydälle, katsoa minua ja sanoa, että tämä on varattu sinulle", nainen kertoi poliisille huhtikuussa.
Kihlakunnansyyttäjä Markku Ahonen ei ehtinyt ratkaista, nostaako hän miestä vastaan syytteen. "Tulee sellainen kuva, että mies koki omistavansa naisen kuin auton", Ahonen toteaa.
Ilta-Sanomat kertoi maanantaina, että nainen turvautui yksityiseen turvamieheen Shkupollin uhkailujen vuoksi jo 1990-luvulla Mikkelissä. Vuonna 2004 mies tuomittiin pahoinpitelystä, koska hän oli kuristanut samaa naista riidan yhteydessä Mikkelissä edellisenä vuonna.
Mikä teitä nettiöyhöttäjiä oikein vaivaa? Kevytmielisesti toteutettu päänaukominen vai järjen noudattamattajättäminen?
Tyypillinen suomalainen öyhöttäjä, leikkii toisten tunteilla ja käyttää vielä lain antamia lisämausteita... Voidaanko jo nyt vihdoin todeta: Sitä saa mitä tilaa?
Miksi piti sotkea vielä neljä lähipiirin modea samaan paskaan!?
Niinpä niin. Jospa nyt ei turhanpäiten kuormiteta ylläpitoa tällaisilla jutuilla. Me emme niitä tänne halua. Kokeile Suoli24:jää maksimaalisen sananvapauden toteuttamiseen.
T: M.E
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 08:43:39
Mikä teitä suomalaisia naisia oikein vaivaa? Kevytmielisesti haettu lähestymiskielto
Lienee kai turvallista sanoa, että oli sille perusteet...
Quotevai lähestymiskiellon noudattamattajättäminen?
Selvästikin. Epäselvää toistaiseksi on tapahtuiko tuo joulukuun viime päivien osalta yhtiseen päätökseen perustuen vai oliko vastuu tuosta yksin ja ainoastaann Shkupollin
QuoteTyypillinen suomalainen nainen, leikkii toisten tunteilla ja käyttää vielä lain antamia lisämausteita... Voidaanko jo nyt vihdoin todeta: Sitä saa mitä tilaa?
Jos tarkoituksesi on antaa kuva Forumista kuva katkeroituneiden miesten klubina, niin teet oikein hyvää työtä. Tämä siinäkin tapauksessa, että Takkiraudan blogissa olleet tiedot surman yksityiskohdista eivät pitäisi paikkaansa.
Edesmenneet trollit olisivat varmaan iloisia, että öyhöttäjä päätti jatkaa tulella leikkimistä.
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
Silminnäkijät ovat luonnehtineet, että mies ja nainen liikkuivat yhdessä "ikään kuin pariskuntana".
"Ulkopuoliset eivät ole havainneet mitään riitaa tai uhkatekijöitä tilanteissa"
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 08:43:39
Miksi piti sotkea vielä neljä lähipiirin ihmistä samaan paskaan!?
Miksi tosiaan? Tietenkin on hyvä, jos lähimmäistä autetaan. Tässä tapauksessa vaan olisivat nämä neljä henkilöä edelleen hengissä, jos eivät olisi alkaneet arjen sankareiksi. Valitettavasti.
Normaalitilanne on kai sellainen, että jos haetaan lähestymiskieltoa, niin ei silloin aleta kulkemaan lähestymiskiellon kohteen kanssa kuin pariskunta.
Sellon tapauksen jälkeen verbaaliselle tulilinjalle ovat joutuneet niin poliitikot kuin virkamiehetkin. Tuskin oli ammuttujen ruumiita saatu kannettua pois ostoskeskuksesta, kun netissä jo kierteli juliste, joissa Astrid Thorsia "kiitettin" tapauksesta. Jotkut vetivät syyllisyyden vieläkin korkeammalle. Mikko Ellilä kiljui blogissaan, että Matti Vanhanen on murhaaja. Yleiseksi kirjoittelun linjaksi vakiintui sen hokeminen, että jos ammuskeluun syyllistynyt kylmäverinen teloittaja ja taparikollinen (jonka jotkut yhdistivät jopa Balkanilla tapahtuneisiin murhiin), olisi aikoinaan karkotettu, mitään tragediaa ei olisi tapahtunut. Foorumeilla ja blogeissa esitettiin yksilöimättömiä syytöksiä siitä, että joku on vastuussa tapahtumista, koska karkottamista ei ole tapahtunut, vaikka laki sen mahdollistaisi.
Onko poliisi vaatinut Shkupollin karkottamista?
Jos ei ole vaatinut, eikö vastuussa silloin ole poliisi eikä Matti Vanhanen tai Astrid Thors tai maahanmuuttovirasto. Karkotuksethan tapahtuvat poliisin esityksestä.
Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksiin kannattaisi myös tutustua. Niistä käy ilmi, kuinka hankala prosessi karkottaminen on. Oikeuden on otettava huomioon myös karkottamista vastaan olevat asiat. Ote korkeimman oikeuden päätöksestä:
"Lain 146 §:n mukaan maasta karkottamista sekä maahantulokiellon mää-
räämistä ja pituutta harkittaessa on otettava huomioon kaikki asiaan vai-
kuttavat seikat ja olosuhteet kokonaisuudessaan. Harkinnassa on erityi-
sesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan. Muu-
toin huomioon otettavia seikkoja ovat ainakin ulkomaalaisen maassa
oleskelun pituus ja tarkoitus ja ulkomaalaiselle myönnetyn oleskeluluvan
luonne ja hänen siteensä Suomeen sekä karkottamisen perustuessa ulko-
maalaisen rikolliseen toimintaan myös teon vakavuus ja yleiselle tai yk-
sityiselle turvallisuudelle aiheutunut haitta, vahinko tai vaara. "
Onko vika sittenkin laissa? Lakihan asettaa aika paljon kapuloita karkottamisen rattaisiin. Pitäisikö lakia muuttaa? Toimiiko nykyinen laki karkotusten esteenä, kun poliisi ei viitsi tehdä karkotusesityksiä, joiden se arvaa kuitenkin kaatuvan lain lieventämisperusteisiin?
Jos lakia tiukennettaisiin, pitäisikö karkotettavan miehen lapsetkin karkottaa, jotta heistä ei isättöminä yksinhuoltajaäidin lapsina tulisi uutta katujengisukupolvea? Vai onko isä nykyisessä femistimaailmassa vain haitallinen roolimalli, joka sietääkin poistaa kuviosta varsinkin, jos hän on rikkonut lakia.
P.S. Googlailin kesken tämän jutun kirjoittamisen asiaan liittyviä tietoja ja huomasin, että näitä samoja kysymyksiä käsitellään jo uutisotsikoissa. Tämä kirjoitukseni on siis tavallaan jo ajastaan jäljessä. Painan nyt kuitenkin "lähetä" -nappia, kun ehdin tekstin kirjoittaa.
Quote from: RP on 05.01.2010, 09:51:33
Jos tarkoituksesi on antaa kuva Forumista kuva katkeroituneiden miesten klubina, niin teet oikein hyvää työtä. Tämä siinäkin tapauksessa, että Takkiraudan blogissa olleet tiedot surman yksityiskohdista eivät pitäisi paikkaansa.
Ei ole tarkoitus...
Quote from: Pliers on 05.01.2010, 09:54:26
Edesmenneet työkaverit olisivat varmaan iloisia, että täti päätti jatkaa tulella leikkimistä.
...vaan tämä! Entäpä uhrien omaiset, ovat varmaan iloisia, kun näin ihquun värisevään toiseuteen rakastunut SUOMI-NEITO sai suojelua.
Quote from: Tinden on 05.01.2010, 09:56:32
Normaalitilanne on kai sellainen, että jos haetaan lähestymiskieltoa, niin ei silloin aleta kulkemaan lähestymiskiellon kohteen kanssa kuin pariskunta.
Kyllä! Siis kaikilla on tästä lähtien velvollisuus seurata tälläisen potentiaalisen öyhöttäjien yksityiselämää ainakin sevverran, että jos muutoksia olemuksessa tapahtuu, niin yhteys moderaattoriin. Oman turvallisuuden takia!
Jos tiedetään, että öyhötyskiellosta livetään yhteisellä sopimuksella, ilmoitus modelle, joka ilmoittaa adminille kirjoittelu uran päättyneeksi. Toista ei enää saisi.
Quote from: plazmat on 05.01.2010, 09:58:22
Jos lakia tiukennettaisiin, pitäisikö karkotettavan miehen lapsetkin karkottaa, jotta heistä ei isättöminä yksinhuoltajaäidin lapsina tulisi uutta katujengisukupolvea? Vai onko isä nykyisessä femistimaailmassa vain haitallinen roolimalli, joka sietääkin poistaa kuviosta varsinkin, jos hän on rikkonut lakia.
Lapsihan on lojaali rikollisellekin vanhemmalleen. Ei Shkupollin kaltainen vanhempi oikein tasoita tietä lapselle yhteiskunnan täysimittaiseksi jäseneksi, eli olisi ollut parempi karkottaa. Siinähän olisi ollut melko vahva viesti siitä, miten käy, jos ei noudata pelisääntöjä.
Quote from: plazmat on 05.01.2010, 09:58:22
(...)
Jos lakia tiukennettaisiin, pitäisikö karkotettavan miehen lapsetkin karkottaa, jotta heistä ei isättöminä yksinhuoltajaäidin lapsina tulisi uutta katujengisukupolvea? Vai onko isä nykyisessä femistimaailmassa vain haitallinen roolimalli, joka sietääkin poistaa kuviosta varsinkin, jos hän on rikkonut lakia.
(...)
Tässä kyseisessä tapuksessa ei ilmeisesti ollut mikään perhettään rakastava malli isä, niinkuin ei varmaan moni tapa rikollinenkaan muutenkaan ole. Vai onko sellainen tunne että nämä nyt vain sattumalta ihan vahingossa ajautuvat erinäisiin rikoksiin joista jäävät kiinni? Entä ne kaikki rikokset joista eivät jää kiinni?
On siinä hyvä miehen malli lapsilleen.
QuoteKajaanilaisnainen muistaa Shkupollin röyhkeänä. Koska mies osasi ruotsia, hänen ajatuksensa eivät jääneet epäselviksi.
– Hänen vaimonsa oli alistettu, ja hän oli usein täysin rahaton. Autoin häntä ja lapsia, joilla ei ollut ruokaa, kertoo kajaanilainen, joka ei halua nimeään julkisuuteen. Shkupollin vaimo odotti Kajaanissa kolmatta lastaan.
QuoteShkupolli sairasti Kajaanissa oloaikanaan paljon; hänellä oli tiettävästi tuberkuloosi. Mies jätti Kajaanissa suomen kielen kurssin kesken ja ilmoitti lähtevänsä Kosovon vapautusarmeijaan.
Quote from: haukionkala on 05.01.2010, 00:23:26
Kovinpa on ristiriitaista puhetta Thorsilla ja Holmlundilla.
[snip]
Eli Thors syyttää poliiseja tiedon pimittämisestä. Holmlundin mukaan sitten taas oikeus hylkää 90% esityksistä.
Suomipopin Aamulypsyssä Jaajo jo ehtikin ehdottaa Annen ja Asteroidin välistä Celebrity Death Matchia ;D. Ja siinä sivussa molemmat juontajat pisti taas perin asiallistakin kommenttia tilanteesta.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 08:43:39
Mikä teitä suomalaisia naisia oikein vaivaa? Kevytmielisesti haettu lähestymiskielto vai lähestymiskiellon noudattamattajättäminen?
Tyypillinen suomalainen nainen, leikkii toisten tunteilla ja käyttää vielä lain antamia lisämausteita... Voidaanko jo nyt vihdoin todeta: Sitä saa mitä tilaa?
Miksi piti sotkea vielä neljä lähipiirin ihmistä samaan paskaan!?
Ei meitä suomalaisia naisia kollektiivisesti vaivaa mikään. Tämä oli osaltasi toivottavasti sarkasmia tyyliin Karpelan suomalainen mies-yleistykset.
Siitä olen samaa mieltä, että _tämä_ nainen toimi typerästi. Miksi ottaa äijä takaisin pahoinpitelyjen ja uhkailujen jälkeen? Naisella oli tietääkseni poika edellisestä suhteestaan. Ehkä Shkupolli uhkaili pojan henkeä? Kuka tahansa äiti siinä tapauksessa suojelee lastaan. Ehkä Shkupolli väitti naiselle ennen murhia, että hän antaa tälle anteeksi kaikki naisen tekemät vääryydet (lähestymiskiellon, sen että tämä kehtasi jättää hänet - albanialaisen miehen)ja haluavansa olla ystävä, ja nainen luuli sen olevan kivuttomampi tapa kuin ainainen pakoilu.
Enkä nyt mitenkään puolustele naista, me vain emme tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut, enkä sen perusteella tuomitsisi kaikkia suomalaisia naisia. Pelko saa ihmisen tekemään omituisia asioita.
Quote from: Jyri Suominen on 05.01.2010, 00:44:29
"Nainen kertoo Shkupollin jättäneen Kajaanissa suomen kielen kurssin kesken ja ilmoittaneen lähtevänsä Kosovon vapautusarmeijaan."
http://www.kaleva.fi/uutiset/Pohjois-Suomi/Lehti_-Shkupolli-asui-Kajaanissa/832476
Hmm..
Mielenkiintoista, balkkanin sankarit on tehneet jo enemmänkin näitä "kunniamurhia"
QuoteKajaanissa asui tuolloin muitakin Kosovon albaaneja. Kaupungissa tapahtui keväällä 1995 järkyttävä mustasukkaisuusmurha. Kajaanilaismies tappoi albaanimiehen, joka seurusteli murhaajan entisen tyttöystävänsä kanssa.
Saman hengenvetoon, näin tänään pikapuoliin Etelä-Saimaa lehteä, siellä oli jonkun toimittajan kirjoitus, jossa mainittiin pari vuotta sitten Imatralla tapahtuneesta veriteosta, jossa yksi kuoli ja toinen haavoittui ja ymmärsin että tekijä teki itsarin lopuksi, kirjoittaja ei maininnut uutista sen tarkemmin,
muuta kun sen että taustat oli samanlaiset! Nyt pitääkin paremmalla ajalla googlata tuo Imatran tapaus esiin, jos näin tosiaan on että ainakin kolme tällaista "kunniamurhaa" on jo tapahtunut, tulee se neljäskin? Mihin arpa lankeaa?
Muistaako kukaan tätä ko. tapausta? Sienimäellä tapahtui joku surma pari vuotta sitten kerrostalon rappukäytävässä, oliko se?
Toki nämä on yksittäistapauksia ja väestön määrään nähden vähäisiä, sekä surmaavathan suomalaisetkin mustasukkaisuuksissaan, niinkuin työkaveri tänään muisti mainita.
Quote from: haukionkala on 05.01.2010, 10:51:44
Enkä nyt mitenkään puolustele naista, me vain emme tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut, enkä sen perusteella tuomitsisi kaikkia suomalaisia naisia.
No hyvä, että edes suomalaiset naiset pidetään tästä ulkona. Miehethän-han jo syyllistettiinkin!
Quote from: ihminen on 05.01.2010, 10:17:29
Tässä kyseisessä tapuksessa ei ilmeisesti ollut mikään perhettään rakastava malli isä, niinkuin ei varmaan moni tapa rikollinenkaan muutenkaan ole. Vai onko sellainen tunne että nämä nyt vain sattumalta ihan vahingossa ajautuvat erinäisiin rikoksiin joista jäävät kiinni? Entä ne kaikki rikokset joista eivät jää kiinni?
On siinä hyvä miehen malli lapsilleen.
Äläs nyt. Tätä tapausta ennen joka mokuttajan mielestä hän oli miljoona kertaa parempi kuin suomalainen VHM. Ja tämän tapauksen jälkeen hän on vieläkin puolelle mokuttajille parempi kuin suomalainen VHM.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 10:57:39
Quote from: haukionkala on 05.01.2010, 10:51:44
Enkä nyt mitenkään puolustele naista, me vain emme tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut, enkä sen perusteella tuomitsisi kaikkia suomalaisia naisia.
No hyvä, että edes suomalaiset naiset pidetään tästä ulkona. Miehethän-han jo syyllistettiinkin!
Eli puoleltasi se oli siis sarkasmia. Hyvä niin.
Quote from: xerox on 04.01.2010, 18:08:09
No voi perse!
Jäässäkö on, vai miksi noin voivotuttaa?
Quote
Jos olet syntynyt Suomen kansalaiseksi, olet oikeutettu tiettyihin etuoikeuskiin/velvollisuuksiin, joihin ulkomaan moukkien ei pitäisi automaattisesti päästä käsiksi.
Valtiot ovat luoneet omat säännöstönsa, joiden mukaan etuisuuksia jaetaan tai ollaan jakamatta.
Pitää paikkaansa. Suvereeni Suomen tasavalta on omasta tahdostaan sekä antanut Suomessa asuville "ulkomaan moukille" ison joukon samoja oikeuksia kuin omille kansalaisilleenkin että sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, jotka jopa velvoittavat tähän. Esim. EU-kansalaisilla on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta melko lailla samat oikeudet Suomessa kuin suomalaisillakin. Ja hyvä niin, koska tämä on puolestaan taannut sen, että suomalaiset saavat ulkomailla ollessaan nauttia samanlaisista eduista. win-win.
Ja tämän lisäksi ulkomaalaisten hyvin kohtelu auttaa sitä isoa joukkoa suomalaisia, jotka ovat heidän kanssaan tekemisissä. Etenkin tämä koskee avioliittoja, mutta myös muita suhteita, kuten työnantajia.
Quote
Jos minä teen rikoksen, joudun vankilaan, ja perheeni joutuu olemaan minusta erossa. Syy- ja seuraussuhde on ilmeinen.
Aivan. Meillä on rikoslaki, jonka perusteena on se, että luodaan rangaistuksilla pelote, jotta ihmiset eivät tekisi rikoksia. Ja hyvä niin. Rangaistukset on asetettu niin, että ne luovat tarpeeksi voimakkaan pelotteen, mutta eivät ole kohtuuttomia tekoon nähden. Punaisia päin kävelystä ei heitetä elinkautiseen.
Quote
Sama pätee karkoituksiin (joita ei Suomessa valitettavasti toimeenpanna). Jos tietäisin rikoksia tehdessäni maasta karkotuksen olevan kiinni jäämisen seurauksena, miettisin kahdesti, ennen kuin alkaisin rikoksia tehtailemaan.
Ei päde. Karkoitusten tarkoitus ei ole luoda pelotetta. Niiden tarkoitus on poistaa Suomesta ulkomaalaisia henkilöitä, joiden suomalainen yhteiskunta kokonaisuutena ei halua maassa asuvan. Kyse on siis samasta kuin maahanpäästämispolitiikassa. Maasta karkoitetaan sekä niitä, joita ei alun perinkään maahan olisi haluttu päästää, mutta jollain tavoin he kuitenkin tulivat, ja niitä, jotka alunperin on maahan hyväksytty, mutta jälkikäteen on tultu siihen tulokseen, että heitä ei kuitenkaan haluta.
Quote
Jos teen rikoksia esim. Yhdysvalloissa, oletan kyseisen liittovaltion pistävän minut lentokoneeseen ja palauttavan kotimaahani. En oleta heidän sympatisoivan tilannettani, vaikka olisin luonut maahan minkälaisen tukiverkoston tahansa ja olisin tehnyt kolmea työtä yhtä aikaa.
Oletko aivan varma asiasta? Teet minkä tahansa rikoksen USA:ssa ja olet siellä millä statuksella tahansa ja aina lennät ulos? Tuskinpa. Tämä kaatuu jo sillä, että esitetään yksikin esimerkki USA:ssa rikoksen tehneestä, joka edelleen asuu laillisesti siellä.
Quote
En ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan minun pitäisi tuntea ylenmäärin myötätuntoa rikollista kohtaan vain, koska hän on onnistunut huijaamaan itselleen vaimon ja pahimmassa tapauksessa ronkkinut tämän vielä tiineeksi.
Vaikka et tuntisi kyseistä rikollista kohtaan myötätuntoa, niin tunnetko myötätuntoa edes sitä suomalaista vaimoa kohtaan? Karkoituksen tapauksessahan hän kärsii rangaistuksen myös, vaikkei ole edes mitään tehnyt. Vai onko hän sinua huonompi kansalainen, kun on sattunut menemään ulkomaalaisen kanssa naimisiin.
Lisäksi sanoisin, että käyttämäsi kieli ("huijaamaan itselleen vaimon" ja "ronkkinut tiineeksi") kertoo siitä, ettet halua asiaa käsitellä neutraalisti lainkaan. Olen melko lailla varma, että valtaosa suomalaisista, jotka ovat ulkomaalaisen kanssa naimisissa ja joilla on yhteisiä lapsia ulkomaalaisen kanssa, eivät eroa avioliitossaan ja lastenteossaan millään tavoin suomalaisista aviopareista, vaan liitto ja lapset ovat syntyneet molempien tahdosta. Poikkeuksia varmaan on, mutta on niitä suomalaisiakin, jotka ovat "huijanneet itselleen vaimon" ja "ronkkineet tämän tiineeksi", jos han-kortin käyttö sallitaan.
Quote
Itse olen kasvanut käytännössä ilman isää kolmivuotiaasta, ja olen pystynyt työskentelemään normaalisti ja perustamaan jopa oman perheen. Mikäli aikanaan olisi nurkissa pyörinyt joku Sukupuolen kaltainen hörhö, voisi asiat olla paljon huonommin...
Hyvä, että sinun kohdallasi on käynyt noin. Minä en kuitenkaan ole kiinnostunut yksittäistapauksista, vaan siitä, että yleensä yhden vanhemman kasvattamilla lapsilla on enemmän ongelmia. Tämä on perustelu sille, miksi esim. adoptiossa suositaan pariskuntia yksinäisten ihmisten sijaan. Homofoobit ovat menneet hommassa jopa niin pitkälle, että heistä niiden kahden vanhemman pitää olla jopa eri sukupuolta tai ketuiksi menee.
Quote
Ihmistä purevat koirat lopetetaan, vaikka niitä kaipaamaan jäisi monta rakastavaa perheenjäsentä...
Vertaatko nyt ulkomaalaisia eläimiin? Sinällään selittäisi melko paljon viestisi kirjoitussävystä.
Quote
PS. Missä ovat ne omat kylmän analyyttiset faktasi, jotka puoltavat moisen saastan pitämistä osana yhteiskuntaamme?
Viittasin jo Jackin kirjoitukseen. En jaksa hänen kirjoitustaan kopioida tähän. Tuossa yllä lisää omia ajatuksiani. Sinun kirjoituksesi sen sijaan oli pääosin samaa retoriikalla höystettyä kiivastelua kuin ne parisataa aiempaa "miksi Shkupolia ei ole karkoitettu" -kirjoitustakin.
Anteeksi, että kirjoitan uuden viestin näin pian entisen perään, mutta lehdistä löytyi niin mielenkiintoisia asioita, että en malta olla tuomatta niitä esille.
Kuka on oikeassa?
Jiri Keronen (blogissaan):
"Sellossa tapettiin ihmisiä, koska poliitikot ja virkamiehet eivät noudata lakia."
Maahanmuuttoviraston maahanmuutto-osaston johtaja Heikki Taskinen (Iltalehden mukaan):
"Taskinen yhtyy arvioihin, joiden mukaan Sellon tekijän tapauksessa karkotuksen ja oleskeluluvan perumisen edellytykset eivät mitenkään olisi täyttyneet. Taskisen mukaan karkottamiskynnys on sitä korkeampi, mitä kauemmin ihminen on Suomessa oleskellut, ja mitä enemmän hänellä on siteitä maahan. Rikoksen perusteella karkottaminen vaati jo varsin suuria rikoksia ja käytännössä istumista vankilassa.
-Juttu, joka on tässä esillä, ei olisi johtanut mihinkään, Taskinen sanoo. Taskisen mukaan karkottamistoimiin lähdetään poliisin esityksestä, ja tapaukset punnitaan hyvin tarkkaan. Pitkään maassa olleen oleskelulupaa ei peruta, jos hänellä on siteitä Suomeen eivätkä karkottamisen perusteet täyty."
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010010410877205_es.shtml
Onko maahanmuutto-osaston johtaja väärässä? Olisiko Shkupolli sittenkin voitu karkottaa, kuten monet väittävät? Kenen virhe on se, että häntä ei karkotettu? Poliitikkojen, jotka säätivät liian lepsun lain? Poliisin, joka ei tehnyt esitystä karkottamisesta? Maahanmuttoviraston, joka ei oma-aloitteisesti karkottanut Shkupollia? Vai Matti "murhaaja" Vanhasen, joka sattui olemaan Suomen pääministerinä vuodenvaihteessa 2009-2010?
En halua viitata kehenkään ihmiseen enkä foorumiin enkä arvostella ketään, vaikka esitänkin omana arvionani, että suuri osa Sellon ampumistapauksen jälkeen kirjoitetuista jutuista liikkuu täysin mielikuvitusmaailmassa. Kirjoittajat tuntuvat unohtavan sen, että vakiintuneessa oikeusvaltiossa asiat tapahtuvat lakien mukaisessa järjestyksessä, ja lakeja tulkitsevat viranomaiset ja oikeuslaitos. Asioista ei päätetä blogeissa eikä foorumien huutoäänestyksellä.
Jos Shkupollin tapauksessa lakia on rikottu, asia varmaan aikoinaan selvitetään. Jos lakia ei ole rikottu, sitä on muutettava, jos lopputuloksen halutaan olevan erilainen. Arvostelun painopiste on siis suunnattava lakiin ja vaadittava sen muuttamista - eikä esitettävä amatöörimäisiä mielipiteitä, että lakia on tulkittu väärin. Kyllä alan huippujuristit tietävät, miten lakia tulkitaan.
Keitähän poliitikkoja Jiri Keronen tarkoittaa, kun hän kirjoittaa, että Sellossa tapettiin ihmisiä, koska poliitikot eivät noudata lakeja? Ja minkä lain noudattamatta jättämistä hän tarkoittaa?
Quote from: plazmat on 05.01.2010, 11:16:14
Keitähän poliitikkoja Jiri Keronen tarkoittaa, kun hän kirjoittaa, että Sellossa tapettiin ihmisiä, koska poliitikot eivät noudata lakeja? Ja minkä lain noudattamatta jättämistä hän tarkoittaa?
Kyllä laki olisi mahdollistanut Shkupollin karkoittamisen, jos vaan halua olisi löytynyt. Nykykäytäntö on turhan lepsu, mutta lain mukaan karkotus olisi mahdollinen.
EDIT: Tuskin lakia on rikottu, koska ei sellaista lakia ole olemassa, joka määrää ulkomaiset rikolliset maasta poistettavaksi. On vain laki, joka mahdollistaa sen.
Jos poliisi on esittänyt Shkupollin karkoittamista, ovat ne virkamiehet, jotka ovat asiaa vastustaneet mielestäni jonkinlaisessa vastuussa. Jos ei muuten, niin ainakin moraalisessa sellaisessa ja toivottavasti nukkuvat edes muutaman yön huonosti ja arvioivat seuraavan ulkomaalaisen väkivaltarikollisen kohdalla asiaa eritavoin. Tiedän, että näin ei ole, eikä tule käymään, mutta ainahan sitä saa toivoa.
Jos poliisi taas ei ole esittänyt Shkupollin karkoittamista, niin mistä se johtuu? Siitäkö, että 90% esityksistä kaatuu ja Shkupolli on ollut Suomessa niin kauan, että häntä ei käytännössä karkoitettaisi mistään rikoksesta, vaikka laki sen sinällään mahdollistaisi (ja olisi mahdollistanut jo heti ensimmäisestä ampuma-aserikoksesta, josta hän sai parikymmentä päiväsakkoa). Onko niin, että poliisi ei jaksa tehdä esityksiä enään, koska tietää niiden vain kaikuvan kuuroille korville? Jos näin on, niin kenen etu on kyseessä ja miksi tähän on ajauduttu?
Quote from: plazmat on 05.01.2010, 11:16:14Olisiko Shkupolli sittenkin voitu karkottaa, kuten monet väittävät? Kenen virhe on se, että häntä ei karkotettu?
Olisi voitu karkottaa, koska laissa selkeästi näin sanotaan. Mutta laissa ei todeta, että on pakko karkottaa joten konkreettisesti virhettä ei ole tapahtunut. Mutta varmaankin useimpien mielestä olisi pitänyt karkottaa, joten jonkinlainen moraalinen vastuu on kaikilla niillä jotka tulkitsevat lakia rikollisen maahanmuuttajan eduksi.
Quote from: plazmat on 05.01.2010, 11:16:14
Kyllä alan huippujuristit tietävät, miten lakia tulkitaan.
Jos määritellän huippujuristiksi tässä tapauksessa sellainen, joka istuu KHO:ssa niin he kyllä tietävät varmasti miten lakia tulkitaan, koska viime kädessä lakia tulkitaan niin kuin he sanovat. Tulkinta ei välttämättä valitettavasti aina vastaa tavallisen kansan oikeustajua.
Ongelmaan ei tietysti ole muuta ratkaisua kuin kirjoittaa uuusi riittävän tiukka ja yksikäsitteinen laki, siinä en väitä vastaan.
HUOMAUTUS:
Pitäytykää asiassa. Peräkammarin spekulaatiot eivät kuulu tänne, vaan aina yhtä laadukkaalle ja virikkeelliselle Suoli24-keskustelualaueelle.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194633218172/artikkeli/shkupollin+asuessa+kajaanissa+maanmies+tapettiin+mustasukkaisuus-+tragediassa.html
Quote
Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli asui perheineen, vaimonsa ja kahden pienen lapsensa, kanssa Kajaanissa 1990-luvun alkupuolella.
[snip]
Shkupollin vaimo odotti Kajaanissa kolmatta lastaan ja oli kajaanilaisnaisen mukaan alistettu ja usein täysin rahaton. Ruotsia puhunut vaimo ei osannut lukea eikä kirjoittaa millään kielellä.
Onko jollain rautalankaa jolla saisi väännettyä selväksi että kuinka tämä alfauros haaremiaan pyöritti? Ilmeisesti suomalainen naisystävä tuli kuvioihin pian Norjasta Mikkeliin muuton jälkeen (1990? 1992?) mutta tuliko "perhe" mukana Norjasta vai "perustettiinko" se ennen, jälkeen, pätkittäin vai samanaikaisesti suhteessa suomalaisnaiseen?
Käyttäytyminen taisi ainakin olla samanlaista sekä suomalaisnaista että paremmin alistuvaa kosovonalbaani(?)naista kohtaan.
Quote from: Pliers on 05.01.2010, 09:54:26
Edesmenneet työkaverit olisivat varmaan iloisia, että täti päätti jatkaa tulella leikkimistä.
Huoh. Ei taida olla mitään niin vakavaa aihetta, etteikö keskustelun voisi siirtää suomalaisten naisten muumimaisuuteen. Muistuttaa ihmeen paljon suvaitsevaiston keskustelutekniikkaa... :roll: Suosittelen Pliersillekin tämän viestini lukemista: http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg282854.html#msg282854 mutta JoKaGon pitäisi suorastaan tenttiä se. Ja Rähmiksen uutispätkä ei ainakaan vähennä epäilyjä, että kyseessä oli luonnehäiriöinen ihminen, joka oli erittäin taitava manipuloimaan:
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
Mies koki omistavansa naisen kuin auton
Haapala kertoo, että Shkupolli vainosi naista ja yritti pitää tätä määräysvallassaan vuosikausia.
"Hänellä oli kotonaan sellainen noin 30 senttiä pitkä veitsi. Sillä hän ei minua suoranaisesti uhannut, mutta hän saattoi laittaa sen pöydälle, katsoa minua ja sanoa, että tämä on varattu sinulle", nainen kertoi poliisille huhtikuussa.
Ilta-Sanomat kertoi maanantaina, että nainen turvautui yksityiseen turvamieheen Shkupollin uhkailujen vuoksi jo 1990-luvulla Mikkelissä. Vuonna 2004 mies tuomittiin pahoinpitelystä, koska hän oli kuristanut samaa naista riidan yhteydessä Mikkelissä edellisenä vuonna.
Keskusrikospoliisi epäilee hänen olleen osallisena porukassa, joka on järjestänyt palkkiota vastaan pienen määrän ihmisiä laittomasti Balkanilta Suomeen. Espoossa hänellä oli syyteharkinnassa laittoman uhkauksen lisäksi petosepäilyjä.
Uhrien ikiä tai muitakaan tietoja ei ole kerrottu, mutta mä ymmärsin, että pariskunta oli tutustunut jo 90-luvun alussa Mikkelissä, jonne Shkupolli muutti 24-vuotiaana. Nainen on todennäköisesti ollut sikäläisen maun tuntien korkeintaan samanikäinen ja todennäköisesti nuorempi eli tyttö, joka on helposti narrattavissa koukkuun. Vaaditteko te ihan oikeasti, että alle 25-vuotiaan pienen pikkukaupungin
tytön, jolla ei todennäköisesti ole ollut mitään aavistusta balkanilaisesta oveluudesta, olisi pitänyt osata nähdä tulevaisuuteen? Olisitteko yhtä ankaria
pojille: heidänkin pitäisi osata laskea, mitä tapahtuu jostain asiasta, joka on silloin ollut pikkujuttu, kuten vaikka se, että juttelee baarissa väärän henkilön kanssa?
Se, joka on pistänyt hanttiin luonnehäiriöiselle, heittäköön ensimmäisen kiven. Muut voivat pitää turpansa kiinni. >:( Ja on myös vastaavia tapauksia, jotka suomalainen luonnehäiriöinen on
huijannut koukkuun, eikä siitä pääsekään noin vain pois. Mitähän heidän pitäisi nyt tehdä?
EDIT: ja Riukulehdon siteeraama teksti on samansuuntainen kuin Rähmiksen:
Quote from: Riukulehto on 04.01.2010, 22:32:45
Kajaanilaisnainen muistaa Shkupollin röyhkeänä.
– Hänen vaimonsa oli alistettu, ja hän oli usein täysin rahaton. Autoin häntä ja lapsia, joilla ei ollut ruokaa, kertoo kajaanilainen, joka ei halua nimeään julkisuuteen.
Quote from: Rouge on 05.01.2010, 11:38:33
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194633218172/artikkeli/shkupollin+asuessa+kajaanissa+maanmies+tapettiin+mustasukkaisuus-+tragediassa.html
Onko jollain rautalankaa jolla saisi väännettyä selväksi että kuinka tämä alfauros haaremiaan pyöritti? Ilmeisesti suomalainen naisystävä tuli kuvioihin pian Norjasta Mikkeliin muuton jälkeen (1990? 1992?) mutta tuliko "perhe" mukana Norjasta vai "perustettiinko" se ennen, jälkeen, pätkittäin vai samanaikaisesti suhteessa suomalaisnaiseen?
Tämä muakin on kummastuttanut alusta saakka. Sen verran ristiriitaista tietoa on ollut saatavilla. Eli Mikkeliin tultuaan (Norjasta?) hän aloitti suhteen M.P.:n kanssa, vaikka hänellä oli vaimo, jonka kanssa kaksi lasta. Kajaaniin muuton jälkeen vaimo sai pariskunnan kolmannen lapsen. Oliko M.P. tietoinen vaimosta? Missä vaiheessa Ibis sitten erosi vaimostaan ja muutti yhteen M.P.:n kanssa? Jos kerran suhdetta kesti 18 vuotta ja se loppui 2008, oli heidän täytynyt aloittaa suhde 1990. M.P.:stä eron jälkeen Shkupolli meni naimisiin albaaninaisen kanssa, oliko tämä nainen sama kuin silloin Suomeen tullessaan?
Outo kuvio kaikin puolin.
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45"Tulee sellainen kuva, että mies koki omistavansa naisen kuin auton"
Ei näin
Quote from: Femakko on 05.01.2010, 11:42:35
Pitkä sitaatti ja rivin vastaus on huono yhdistelmä.
Asiassa pysyttäessä, olet siis sitä mieltä että suhdetta oli syytä jatkaa?
Pakko tulla komppaan Femakon kirjotuksia. Ei kai kukaan kuvittele että suomalainen nainen on niin tyhmä että joku Balkanin lahja voi vaan tallustella paikalle ja kertoa paikan olevan vapaa nyrkin ja helllan välissä?
Muuten koko juttu vetää hiljaiseksi. Ei ollut ketään läheistä tai tuttua uhrien joukossa tai edes likikään espoota tapahtuma aikaan, mutta tapaus koskettaa tasolla se olisin voinut olla minä. Pidän pääni vaan mielummin pensaassa, kukaan ei ole niin hullu eikä tuollaista tapahdu suomessa oikeasti.
Quote from: Muuttohaukka on 03.01.2010, 13:46:22
Quote from: oinas on 03.01.2010, 13:33:01
Quote from: kaivanto on 03.01.2010, 13:19:31
Laajennettu itsemurha? Mistä näitä "asiantuntijoita" oikein tulee? Saunalahdelta vai mokumainostoimistoista? Tämä raakalainenhan suunnitelmallisesti teloitti muita ihmisiä.
Laajennettu itsemurha on semmoinen, jossa vahingossa kuolee muita itsemurhaajan huolimattomuuden takia, esim. jos hyppää vaikka auton eteen tai räjäyttää itsensä, niin että muitakin kuolee.
Näyttää taas siltä, että murhaajalle etsitään kuumeisesti oikeutusta teolleen. Uhreista ja heidän omaisistaan viis.
Minä miellän laajennetun itsemurhan siten, että tappaa läheisensä ja sitten itsensä> eräs vanhus tappoi vaimonsa ja kaksi aikuista vammaista lastaan.Miten laajennettu itsemurha voi käsittää yhtälön, jossa on neljä täysin ulkopuolista uhria?
Selitystä haetaan kaikelle muulle paitsi sille oikealle - ulos maasta.
Pitäisi varmaan ottaa käyttöön sanonta
lisää laajennettu itsemurha.
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
Mies koki omistavansa naisen kuin auton
Silminnäkijöiden mukaan surmaaja ja ex-naisystävä liikkuivat viimeisinä päivinä "ikään kuin pariskuntana". Keskusrikospoliisi yrittää selvittää, miksi surmaaja Ibrahim Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä viettivät lähestymiskiellosta huolimatta aikaa yhdessä viimeisinä päivinä ennen surmia.
"Olemme saaneet entistä enemmän tietoja tästä yhdessä olosta. Herättää kummastusta, että he ovat olleet tekemisissä toistensa kanssa. Jonkinlainen lähestyminen oli joko todellista tai sitten ei", rikosylikomisario Tero Haapala sanoo.
Mistäs sitä tietää miksi ovat yhdessä liikkuneet. Nainen on voinut antaa periksi jatkuvalle lähentelylle tai sitten mies on käyttäytynyt nätisti ja uskotellut naiselle tämän jatkuvan ja nainen mennyt halpaan. Voi olla, että aikaisemmin nainen on ehkä saanut uhkaukset loppumaan jos vähän aikaa jutellut miehen kanssa. Mies on uhkaillut niin, että nainen on katsonut ettei muita vaihtoehtoja ole. Vaihtoehtoja on monia, mutta oikeastaan kaikki varmaan ovat lähtöisin jollakin tapaa Shkupollin painostuksesta.
Quote from: hiljainen tukija on 05.01.2010, 12:02:46
Asiassa pysyttäessä, olet siis sitä mieltä että suhdetta oli syytä jatkaa?
En. Vaan että sellaisesta suhteesta on pirun vaikea lähteä, koska se manipuloiva osapuoli tekee aivan kaikkensa estääkseen sen, koska pitää toista/toisia omaisuutenaan. Olen sitä mieltä, että tuollainen haukkuminen, että mitäs ei lähtenyt suhteesta - puhtaan spekuloinnin perusteella vieläpä - on asiatonta ja epäkunnioittavaa naisen läheisiä kohtaan. Ja tuskinpa se lämmittää naisen työkaverienkaan läheisiä, koska ei se tuo heitä takaisin.
Kaikki kunnioitukseni niitä työkavereita kohtaan, jotka yrittivät auttaa naista. Ikävää, että heidän piti maksaa siitä rankimman kautta. Helpompaa on jättää luonnehäiriöisten loukkuun joutuneet oman onnensa nojaan ja olla näkemättä mitään. Näin ihmiset yleensä tekevätkin, enkä toki syytä heitä siitä. Mutta vähin, mitä pitäisi tehdä, on olla syyllistämättä luonnehäiriöisten uhreja, varsinkin jos on syytä olettaa, että he ovat jääneet luonnehäiriöisten koukkuun nuorina.
PS. ja muuten olen sitä mieltä, että lähestymiskielto on aika kevyt juttu eikä tahdo tepsiä luonnehäiriöisiin. Lisäksi olen sitä mieltä, että väkivaltarangaistuksia olisi syytä koventaa. Nyt kun kysyit, mitä mieltä olen.
Quote from: sr on 05.01.2010, 11:13:29
Quote
Sama pätee karkoituksiin (joita ei Suomessa valitettavasti toimeenpanna). Jos tietäisin rikoksia tehdessäni maasta karkotuksen olevan kiinni jäämisen seurauksena, miettisin kahdesti, ennen kuin alkaisin rikoksia tehtailemaan.
Ei päde. Karkoitusten tarkoitus ei ole luoda pelotetta. Niiden tarkoitus on poistaa Suomesta ulkomaalaisia henkilöitä, joiden suomalainen yhteiskunta kokonaisuutena ei halua maassa asuvan.
Voiko karkoituksilla olla vain yksi funktio kerrallaan, vai miksi niille ei voi mieltää peloitetarkoitusta?
Quote
Quote
PS. Missä ovat ne omat kylmän analyyttiset faktasi, jotka puoltavat moisen saastan pitämistä osana yhteiskuntaamme?
Viittasin jo Jackin kirjoitukseen. En jaksa hänen kirjoitustaan kopioida tähän.
Minusta Jackin kirjoituksen pointti ei ollut se, että karkoittaminen olisi väärä toimenpide, vaan se että yritys tehostaa karkoituksia yhteiskuntamme nykytilassa nostattaisi vastalauseiden myrskyn ja lakimiesten sodan.
En tiedä onko tästä jo puhetta jossain, mutta kysyn tässä ketjussa, koska tästähän kaikki sai alkunsa. Eli tietääkö joku mitä on tapahtunut? Vielä eilen ryhmässä taisi olla yli 30 000 ihmistä. Nyt koko ryhmä on hävinnyt kuin pieru saharaan, kuten somaliystävät avaruuteen grouppi aikoinaan. ??? Kaikenlaisia "rikolliset suomalaiset ulos ulkomailta" protestiryhmiä näkyy olevan kuitenkin toiminnassa.
Quote from: karkoittaja on 05.01.2010, 12:15:59
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
Mies koki omistavansa naisen kuin auton
Silminnäkijöiden mukaan surmaaja ja ex-naisystävä liikkuivat viimeisinä päivinä "ikään kuin pariskuntana". Keskusrikospoliisi yrittää selvittää, miksi surmaaja Ibrahim Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä viettivät lähestymiskiellosta huolimatta aikaa yhdessä viimeisinä päivinä ennen surmia.
"Olemme saaneet entistä enemmän tietoja tästä yhdessä olosta. Herättää kummastusta, että he ovat olleet tekemisissä toistensa kanssa. Jonkinlainen lähestyminen oli joko todellista tai sitten ei", rikosylikomisario Tero Haapala sanoo.
Mistäs sitä tietää miksi ovat yhdessä liikkuneet. Nainen on voinut antaa periksi jatkuvalle lähentelylle tai sitten mies on käyttäytynyt nätisti ja uskotellut naiselle tämän jatkuvan ja nainen mennyt halpaan. Voi olla, että aikaisemmin nainen on ehkä saanut uhkaukset loppumaan jos vähän aikaa jutellut miehen kanssa. Mies on uhkaillut niin, että nainen on katsonut ettei muita vaihtoehtoja ole. Vaihtoehtoja on monia, mutta oikeastaan kaikki varmaan ovat lähtöisin jollakin tapaa Shkupollin painostuksesta.
Näihin tuskin saadaan lopullista varmuutta- ainakaan julkisuuteen. On olemassa myös läheisriippuvuus yhtenä mahdollisuutena,joka on ulkopuolisin silmin on käsittämätöntä ja mahdoton -ainakin itseni- tässä tapauksessa edes yrittää käsittää.
Kammottavaa on se, että tässä meni neljä ulkopuolista mukana. Virtahepoa olohuoneessa ei hevin ulkopuolelta ymmärrä.
Quote from: Huscarl on 05.01.2010, 12:31:32
Kaikenlaisia "rikolliset suomalaiset ulos ulkomailta" protestiryhmiä näkyy olevan kuitenkin toiminnassa.
Minnekä noita rikollisia suomalaisia voitaisiin karkoittaa? Emme ole enää autonominen osa Venäjää, joten Siperia ei ole optio. Eikö jokainen maa ole lähtökohtaisesti vastuussa omista rikollisista? Toki on niin, että eräät maat ovat alkaneet eksportoida rikollisiaan muihin maihin (lähinnä ns. failed states), muttei kai Suomen tarvitse ihan vielä liityä tuohon rintamaan?
Hei, se oli "rikolliset suomalaiset ulos ulkomailta", eikä "rikolliset suomalaiset ulos ulkomaille". :)
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 12:42:58
Hei, se oli "rikolliset suomalaiset ulos ulkomailta", eikä "rikolliset suomalaiset ulos ulkomaille". :)
Kannatetaan. Rikolliset (ja eritoten etsintäkuulutetut) suomalaiset on saatava Suomeen kärsimään tuomionsa.
Taidatte sekoilla. Itse olen alusta lähtien ollut sitä mieltä, että jotain vikaa on täytynyt olla tässä ex-naisystävässä. Alkaa nyt seurustella väkivaltaisen ukkomiehen kanssa ja vielä soutaa ja huovata asialla. Varmaan on epäkorrektia syyllistää uhria (taas kerran), mutta eukko on kaivanut verta nenästään oikein huolella ja tapattanut sillä itsensä ja useamman kaverinsa.
Quote from: JR on 05.01.2010, 12:56:54
Taidatte sekoilla. Itse olen alusta lähtien ollut sitä mieltä, että jotain vikaa on täytynyt olla tässä ex-naisystävässä. Alkaa nyt seurustella väkivaltaisen ukkomiehen kanssa ja vielä soutaa ja huovata asialla. Varmaan on epäkorrektia syyllistää uhria (taas kerran), mutta eukko on kaivanut verta nenästään oikein huolella ja tapattanut sillä itsensä ja useamman kaverinsa.
Totta, jotain vikaahan täytyy olla nuoressa tytössä, joka on elänyt suhteellisen suojatun lapsuuden ja nuoruuden, kuten siihen kaikki Sisä-Suomessa, eikä silti osaa nähdä Balkanin lahjan läpi ajoissa (=hyvin aikaisin). Ja epäilemättä Shkupolli puhui koko ajan totta aviosäädystään ja perheestään, eihän sellainen herttainen pikku veijari muutakaan voisi. Varmaan ihan ensirepliikissään. Mitäs ei tyttö uskonut. Kyllähän nämä asiat pitäisi tietää viimeistään 15-vuotiaana.
Lisärikkeenä mainittakoon, että edes naiseksi vartuttuaan ei ole kyennyt näinkään tiheästi asutussa maassa, joka tarjoaa vallan lukuisia piiloutumismahdollisuuksia, irrottautumaan miehestä, joka varmasti käyttäytyi kuin herran enkeli eikä koskaan mitenkään manipuloinut tai uhkaillut. Ja lopuksi vielä syyte siitä, että ei eristäytynyt ihmisistä totaalisesti vaan kertoi asiasta työkavereilleen. Ehkä myös siitä, että kävi töissä erakkomaisen työttömyyden sijaan ja siten automaattisesti asetti työkaverinsa vaaraan.
Quote from: Lentomestari on 04.01.2010, 16:15:59
Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta
http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html
Kauheaa luettavaa, sairasta. Tuo blokkaaja tyttö ei voi olla ihan terve, eikä osa kommentoijistakaan. Blogi pitäisi ilmoittaa poliisille jos tuollaista saastaa levittävä sivusto saataisiin poistettua.
QuoteBlogi pitäisi ilmoittaa poliisille
Eläköön sanavapaus.
Quote from: karkoittaja
Mistäs sitä tietää miksi ovat yhdessä liikkuneet.
Liikkuvat suomalaisethankin http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010410875804_uu.shtml :roll:
Quote from: Huscarl on 05.01.2010, 12:31:32
En tiedä onko tästä jo puhetta jossain, mutta kysyn tässä ketjussa, koska tästähän kaikki sai alkunsa. Eli tietääkö joku mitä on tapahtunut? Vielä eilen ryhmässä taisi olla yli 30 000 ihmistä. Nyt koko ryhmä on hävinnyt kuin pieru saharaan, kuten somaliystävät avaruuteen grouppi aikoinaan. ??? Kaikenlaisia "rikolliset suomalaiset ulos ulkomailta" protestiryhmiä näkyy olevan kuitenkin toiminnassa.
Se tosiaan "katosi" ja sitä itsekin sinne kommentoineena ihmettelin. Pienen keskusteluketjun päätteeksi sitten ilmestyi kuitenkin ylläpitäjän kommentti(?), jonka käsititin niin, että tarina jatkuu. En ole tämän päivän tilannetta tarkistanut.
Timo
Quote from: Rouge on 05.01.2010, 11:38:33
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194633218172/artikkeli/shkupollin+asuessa+kajaanissa+maanmies+tapettiin+mustasukkaisuus-+tragediassa.html
Quote
Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli asui perheineen, vaimonsa ja kahden pienen lapsensa, kanssa Kajaanissa 1990-luvun alkupuolella.
[snip]
Shkupollin vaimo odotti Kajaanissa kolmatta lastaan ja oli kajaanilaisnaisen mukaan alistettu ja usein täysin rahaton. Ruotsia puhunut vaimo ei osannut lukea eikä kirjoittaa millään kielellä.
Onko jollain rautalankaa jolla saisi väännettyä selväksi että kuinka tämä alfauros haaremiaan pyöritti? Ilmeisesti suomalainen naisystävä tuli kuvioihin pian Norjasta Mikkeliin muuton jälkeen (1990? 1992?) mutta tuliko "perhe" mukana Norjasta vai "perustettiinko" se ennen, jälkeen, pätkittäin vai samanaikaisesti suhteessa suomalaisnaiseen?
Käyttäytyminen taisi ainakin olla samanlaista sekä suomalaisnaista että paremmin alistuvaa kosovonalbaani(?)naista kohtaan.
Ihan perus-muslimitapaus: Saa olla neljä vaimoa. Ja suomalainen nainenhan tähän näytti hyvinkin suostuvan, olihan se niin ihanan erilaista, värisevää suorastaan! Albaanirouvaltahan ei edes suostumusta kyselty.
Quote from: Femakko on 05.01.2010, 13:06:38
Quote from: JR on 05.01.2010, 12:56:54
Taidatte sekoilla. Itse olen alusta lähtien ollut sitä mieltä, että jotain vikaa on täytynyt olla tässä ex-naisystävässä. Alkaa nyt seurustella väkivaltaisen ukkomiehen kanssa ja vielä soutaa ja huovata asialla. Varmaan on epäkorrektia syyllistää uhria (taas kerran), mutta eukko on kaivanut verta nenästään oikein huolella ja tapattanut sillä itsensä ja useamman kaverinsa.
Totta, jotain vikaahan täytyy olla nuoressa tytössä, joka on elänyt suhteellisen suojatun lapsuuden ja nuoruuden, kuten siihen kaikki Sisä-Suomessa, eikä silti osaa nähdä Balkanin lahjan läpi ajoissa (=hyvin aikaisin). Ja epäilemättä Shkupolli puhui koko ajan totta aviosäädystään ja perheestään, eihän sellainen herttainen pikku veijari muutakaan voisi. Varmaan ihan ensirepliikissään. Mitäs ei tyttö uskonut. Kyllähän nämä asiat pitäisi tietää viimeistään 15-vuotiaana.
Lisärikkeenä mainittakoon, että edes naiseksi vartuttuaan ei ole kyennyt näinkään tiheästi asutussa maassa, joka tarjoaa vallan lukuisia piiloutumismahdollisuuksia, irrottautumaan miehestä, joka varmasti käyttäytyi kuin herran enkeli eikä koskaan mitenkään manipuloinut tai uhkaillut. Ja lopuksi vielä syyte siitä, että ei eristäytynyt ihmisistä totaalisesti vaan kertoi asiasta työkavereilleen. Ehkä myös siitä, että kävi töissä erakkomaisen työttömyyden sijaan ja siten automaattisesti asetti työkaverinsa vaaraan.
Pitää paikkansa, että jotakin vikaa on täytynyt olla. Kyllä täällä voi halutessaan "piiloutua", tai vaihtoehtoisesti pitää siitä rikosilmoituksestaan kiinni. Enkä usko, että tämä albaani on ollut mikään allahin enkeli.
Quote from: Lemmy on 05.01.2010, 13:18:46
Quote from: karkoittaja
Mistäs sitä tietää miksi ovat yhdessä liikkuneet.
Liikkuvat suomalaisethankin http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010410875804_uu.shtml :roll:
Mikä teitä suomalaisia naisia oikein vaivaa? Oikeesti? Aikuisten oikeesti hei!!11?
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 13:32:57
Quote from: Lemmy on 05.01.2010, 13:18:46
Quote from: karkoittaja
Mistäs sitä tietää miksi ovat yhdessä liikkuneet.
Liikkuvat suomalaisethankin http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010410875804_uu.shtml :roll:
Mikä teitä suomalaisia naisia oikein vaivaa? Oikeesti? Aikuisten oikeesti hei!!11?
Mua mikään vaivaa. Mutta olenkin yksittäistapaus, ei voi yleistää.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 13:21:23
Femakko, tenti sinä tuo (jos tippaleipäaivoissa on tämänkään verran kapasiteettia!).
Eipä tarvii paljon tenttiä sellaisia asioita, joita on itse seurannut läheltä. Kaikilla ei ole vain ollut "onnea" päästä/joutua seuraamaan, joten kerroin huviksi ja viihteeksi muille.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 13:21:23Vetoat, että suojattua elämää elänyt nuori nainen retkahtaa tietämättömyyttään tuollaiseen saastaan. Ei pidä paikkaansa! Ainakin minun vanhempani takoivat (verbaalisesti) siskojeni päähän, että tulella ei leikitä! Ja kyllä jo 90-luvun alussa meillä oli somaliraiskaajia, ei pitänyt tulla yllätyksenä toiseuksien väkivalta.
Puhuttiinko näistä ulkomaan ihmeistä silloin? Olethan tietoinen, että ulkomaalaisten käyttäytymistä ja ulkomaalaisten kulttuurien väkivalta-asenteita koskeva keskustelu on lähtenyt käyntiin vasta käytännössä kuluneen vuoden aikana? Varsinkin 90-luvulla "keskustelu" aiheesta oli vain skinien huutelua. Silloin ihmiset miettivät lähinnä sitä, kuinka selvitä lamasta. Siihen verrattuna somalien raiskaustilastot olivat vielä hyvin kaukainen huoli, varsinkin isoimpien kaupunkien ulkopuolella.
Sisaresihan
eivät muuten nimenomaan ole eläneet suojattua lapsuutta, jos heitä on valistettu jo kotona. Good for them mutta ihan oikeasti,
ei kaikki vanhemmat varsinkaan silloin eikä edelleenkään älyä valistaa lapsiaan asiasta. Ja ihan tiedoksi, että Sisä-Suomi on
edelleenkin melkoinen lintokoto ja kantasuomalaiset ovat siellä melko viattomia eivätkä edes tajua, mihin kaikkeen ihmiset kykenevät. Kyllä kotimainenkin ketku vie sellaista ihmistä kuin litran mittaa. Nim. nähty on. (Nämä tapaukset, joista puhuin, muuten olivat kotoisin juurikin Sisä-Suomesta.)
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 13:21:23
Ja minähän nimenomaan ehdotin, että tuttavat, naapurit, työkaverit jne ottaisivat härskin uteliaasti selvää, onko kaikki hyvin, kun näkevät SUOMI-NEIDON ulkkiksen kaverina. Jopa ohikulkijallekin tällainen velvollisuus, jos sillä voidaan estää turha verenvuodatus!
Olisit sitten voinut olla vähän selväsanaisempi. Ylipäätäänsä luonnehäiriöisten elämä olisi vaikeampaa, jos kanssaihmiset puuttuisivat enemmän luonnehäiriöisten uhrien elämään. Mutta kerropa vielä viisaana ihmisenä, miten suojellaan
kantasuomalaisten luonnehäiriöisten uhreja? Sisarillesikin voi periaatteessa käydä huonosti, jos kotona on vain opetettu, että kunhan pysyt erossa ulkomaalaisista, olet turvassa... se ei valitettavasti ole niin yksinkertaista. Luonnehäiriöisillä ei lue diagnoosia otsassa.
Tiivistelmä: kaikki olikin suomalaisen naisen vika. Keskustelu voitaneenkin lopettaa tähän. VHN on kaiken pahan alku.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 13:21:23
EDIT: Ja mikä on tämä psykopaattiuhrius? Tietääkö kukaan yhtään miestä, VHM, joka olisi joutunut tällaiseen? Onko nämä "Narsistien uhrit" jne. kerhot jotain naistutkimuksen luomien olkinukkejen palvontaryhmiä, vai katakärkkäisten tohtorinväitöskirjojen kamaa?
Juuri näin. Oikeasti luonnehäiriöisiä miehiä ei ole olemassakaan, on vain naisten vaikeuksiin saattamia miehiä, jotka joutuvat VHN:n pahuuden vuoksi jopa tappamaan tämän ja muutaman muunkin. Vain naiset voivat olla luonnehäiriöisiä. :roll:
PS. ettekö te nyt oikeasti huomaa, kuinka te matkitte
aivan täydellisesti suvaitsevaiston retoriikkaa? ??? Vaihtaa pari sanaa toiseksi, ja homma menisi täydestä.
Jos JoKaGo haluaa jatkaa Femakon kanssa "kiistelyä" hän jatkaa sen jälkeen keskustelua huomattavasti rauhallisemmin ja ymmärtäen, ettei hän ja hänen oma lähipiiri edusta kaikkia muita ihmisiä Suomessa, tai sitten hän ei jatka keskustelua ollenkaan.
JoKaGo saa varoituksen ylläpidon sinisen musteen tuhlaamisesta.
Quote from: Femakko on 05.01.2010, 13:43:33
Tiivistelmä: kaikki olikin suomalaisen naisen vika. Keskustelu voitaneenkin lopettaa tähän. VHN on kaiken pahan alku.
parisuhdeväkivaltatapaukset ovat hemmetin hankalia asioita ratkaistavaksi pelkästään oikeudellisesti. itse olen istunut lautamiehenä useammassakin käsittelyssä ja voin todeta, että ns oikeaa ratkaisua ei oikeudesta noihin löydy.
siviilissäkin olen mennyt useamman kerran väliin kun mies on lyönyt naista. kerran tuli oikein kunnolla nenäänkin kun lyöjä oli sellainen +120kg hormoonihirviö... "hauskinta" tuossakin oli se, että noidenkin seurustelu jatkui, vaikka mies oli tunnettu väkivaltarikollinen...
kerran muuten kävi niin, että taksia ajaessani (+20v sitten) eräs sen hetkinen julkkis retuutti naistaan. menin väliin ja yllätys yllätys NAINEN hyökkäsikin kimppuuni, puolustellen miestään?! ja tosiaan en lyönyt, enkä muutenkaan ollut itse väkivaltainen, kunhan vaan erotin parin toisistaan..;)
poliisikin muuten pelkää aina kun on perheväkivallasta kyse. tunteet käyvät niin kuumina, puolin ja toisin, että aina voi sattua ihan mitä tahansa.
hankalia paikkoa. rakkaus on kumma juttu...
Asia ymmärretty. Muumittaa vain (ja kyllähän mopokin keulii lumikeleistä huolimatta), kun joidenkin täydellinen maailma on yleisesti hyväksyttyä, vaikka se aiheuttaakin suuria ongelmia koko yhteiskunnalle.
Esittämäni täydellinen maailma ei ole mahdollinen, tiedän, mutta siihen olisi hyvä pyrkiä.
Anteeksipyyntöni niille, jotka eivät pidä teksteistäni! Erityisesti sinulle, Femakko. Annepalle puolestaan kiitokset, aidon perinteisen suomalaisen naisen protyyppinä pitäisin sinua!
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 13:57:16
Uhri oli syntynyt 1967, joten jos kyseessä on sama nainen Mikkelissä, hän on vuonna 1992 ollut 25-vuotias.
Olen kyllä sitä mieltä, että vanhempien tulisi opettaa lapsilleen jo varhain tiettyjä elämän perusasioita, kuten että kaikki vastaan tulevat ihmiset eivät ole välttämättä kilttejä ja kaikki kulttuurit eivät ole samanlaisia.
Ihan koulun kansalaistaidossa tuo pitäisi opettaa.
Quote from: Tinden on 05.01.2010, 09:56:32
Normaalitilanne on kai sellainen, että jos haetaan lähestymiskieltoa, niin ei silloin aleta kulkemaan lähestymiskiellon kohteen kanssa kuin pariskunta.
Tämä on tietysti spekulaatiota mutta tuollainen välien "lämpeneminen" saattoi olla osa Kupolin harhauttamista. Nainen oli muuttamassa mutta ei välttämättä sinne mitä Kupolin annettiin ymmärtää.
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 13:57:16
Uhri oli syntynyt 1967, joten jos kyseessä on sama nainen Mikkelissä, hän on vuonna 1992 ollut 25-vuotias. Olen kyllä sitä mieltä, että vanhempien tulisi opettaa lapsilleen jo varhain tiettyjä elämän perusasioita, kuten että kaikki vastaan tulevat ihmiset eivät ole välttämättä kilttejä ja kaikki kulttuurit eivät ole samanlaisia.
Ja varuskunnassa pitäisi olla Alko vai miten se menikään. Kaikista vanhemmista ei ole edes, no, vanhemmiksi, saati opettamaan kehittyneistä balkanilaisista koijauskeinoista selviämistä. Ylipäätään maailmalla liikkuneesta keskivertosuomalainen tuntuu niin kauhean viattomalta. Keskiverto aikuinen suomalainen hädin tuskin pärjää teini-ikäiselle balkanilaiselle. Ja minusta 25-vuotias Sisä-Suomessa 90-luvulla elänyt nuori nainen on keskimäärin ollut aika viaton, kun tuntuu nuo pääkaupunkiseudulla elävätkin 25-vuotiaat nykyään aika naiiveilta.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 14:02:04
Ihan koulun kansalaistaidossa tuo pitäisi opettaa.
Komppaan, koska ei voi luottaa, että kaikki vanhemmat hoitaa hommansa tältä osin. Tosin opetussuunnitelmaan pitäisi aikamoinen remontti, mutta tämä onkin enemmän Nikopolin heiniä. Ihan ensiksi pitäisi viedä poliittinen korrektius ongelmajätteidenkäsittelyyn.
Vinkkinä näille miehisille miehille ja kaikille muillekin
rohkeille: sellainen vigilantismi on tervettä, että tarjoudutaan avuksi. Yleensä luonnehäiriöisten kanssa parisuhteeseen joutuneet ovat hyvin yksin, mutta heidän tukemisensa kyllä vaatii rohkeutta, koska luonnehäiriöinen (voi olla nainenkin) tekee parhaansa manipuloidakseen uhrinsa mahdollisimman yksinäiseksi eikä kaihda keinoja. Ja myös kantasuomalaisista löytyy tällaisia tapauksia. Usein uhrit ovat sellaisia reppanoita, joilla on ollut hankala lapsuus ja jotka jotenkin uskovat ansaitsevansa ikävää kohtelua mutta, jos heillä on vastarinnan kipinää, auttaminen ei ole turhaa, jos uskaltaa. Disclaimer: riskit on sitten toki syytä tiedostaa.
Huomasitteko, että mokuklusteri aloitti imperiumin vastaiskun teemalla "tappavathan suomalaisetkin"?
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tama-on-suomen-murhamaakunta/166170
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81457-tama-on-suomen-murha-alue-numero-1
Shkupolli oppikin toimintatapansa Yhdysvalloista?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1028264
Quote from: tapio on 05.01.2010, 14:35:44
Shkupolli oppikin toimintatapansa Yhdysvalloista?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1028264
Häh? Ovatko kaikki muut kulttuurit paitsi länsimainen täysin sokea piste kaikille "asiantuntijoille".
Ihan oikeasti perkele nyt jätkät, ikäviä tapoja ja toimintamalleja esiintyy
myös länsimaiden ulkopuolella. Oppivatko Ruandalaiset kansanmurhaamisen übergermaaneilta? Entäs Mongolit, jotka joukkotuhosivat kokonaisia kansoja? Tai muinaiset egyptiläiset? Ameerikasta?
Ei jumal-
Menee taas netti hetkeksi kiinni.
Ja ilmeisesti myös terroristipommittajat oppivat toimintatapansa jenkkilästä, koska GTA. Mutta kun täällä saadaan jotain positiivista aikaan, niin se on todennäköisesti matkittu kehitysmaista, koska Mesopotamia.
Quote
MTV3 - Nina Rahkola
Yhdysvalloista opitut ajatusmallit ohjaavat usean rikollisen toimintaa. Euroopan kriminaalipoliittisen instituutin johtaja Kauko Aromaa uskoo, että myös Sellon surmat tehnyt Ibrahim Schupolli otti mallin surmatöihinsä Yhdysvalloista.
- Mikäli Sellon surmaaja olisi tehnyt tekonsa 20 vuotta sitten, hän olisi ehkä tappanut tyttöystävänsä ja itsensä. Se olisi ollut ehkä normaali kuvio silloin. Nyt hän laajensi koston ulottumaan myös useisiin naisystävänsä työtovereihin. Tässä oli kaiketi kyse ensisijaisesti Amerikoista opitusta toimintatavasta, joka on sitten pikku hiljaa juurtunut myös meidänkin mielikuvitukseemme mahdollisena toimintatapana, kertoo Aromaa.
Schupollin tekemien veritekojen kaltaisiin rikoksiin pureutuminen on Aromaan mukaan haasteellista. Jotta tällaiset veriteot voitaisiin ennaltaehkäistä, virkavallan tulisi tunnistaa kansalaisista ne poikkeusyksilöt, jotka saattavat toteuttaa jokaisen tuntemat, televisiosta opitut mallit.
- Nyt on vielä hakusessa se, miten näihin uudenlaisiin rikoksiin pureudutaan. On niin vaikea ennakoida ketkä ovat niitä harvinaisia poikkeusyksilöitä, jotka näitä mielikuvia myös toteuttavat. Kaikillahan nämä asiat mielessä pyörivät, kun he miettivät menneitä tapahtumia.
Joukkomurhista aina sama tulkinta
Kaikista viime vuosina Suomessa sattuneista tragedioista poliisille on jäänyt käteen sama tulkinta; ne ovat poikkeusyksilöiden tekoja. Yksilöiden, joiden käytöstä ei ole osattu ennakoida.
- Tulevaisuudessahan pitää pystyä jollain tavalla ratkaisemaan, miten tällaiset hälytysmerkit, joita kaikki viimevuosien suurkatastrofien tekijät ovat antaneet, niin miten ne voidaan ottaa todesta ja tunnistaa. Se on hirvittävän vaikeaa, enkä kadehdi niitä, jotka sitä lopulta tulevat tekemään.
...Amerikoista opitusta toimintatavasta, joka on sitten pikku hiljaa juurtunut myös meidänkin mielikuvitukseemme mahdollisena toimintatapana, kertoo Aromaa.Mitä?? Mitä meidän mielikuvituksellamme on tekemistä jonkun kuppauunon psykopaattisuuden kanssa? Kyllä Ruukinmatruunan teksti tuntuu uskottavammalta kuin "meidän mielikuvituksemme tuote".
"...juurtunut myös meidänkin mielikuvitukseemme", MY ASS!
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 12:28:05
Voiko karkoituksilla olla vain yksi funktio kerrallaan, vai miksi niille ei voi mieltää peloitetarkoitusta?
Minusta ei. Tämän näkee parhaiten siitä, että karkoituspäätöstä tehtäessä henkilön yhteyksillä Suomeen on merkitystä niin, että mitä enemmän yhteyksiä on, sitä epätodennäköisemmin hänet karkoitetaan. Pelotevaikutuksen kannalta asian pitäisi olla juuri päinvastoin. Mitä enemmän ihmisellä on yhteyksiä, sitä enemmän hänelle on karkoituksesta haittaa ja siten peloite on suurempi. Jollekin turistille karkoitus ei käytännössä ole mikään haitta.
Quote
Minusta Jackin kirjoituksen pointti ei ollut se, että karkoittaminen olisi väärä toimenpide, vaan se että yritys tehostaa karkoituksia yhteiskuntamme nykytilassa nostattaisi vastalauseiden myrskyn ja lakimiesten sodan.
Tuo oli toinen hänen pointeistaan. Toinen oli se, että yhteiskuntamme hyväksyy jo nyt jopa poliittisten päättäjien tasolla aikamoisen rikostelun. Shkupolin touhu ennen uudenvuoden aattoa oli toki konnamaista, mutta ei mitenkään sieltä pahimmasta päästä. Tietenkin jälkikäteen, kun hän on tehnyt kammottavan rikoksen, on hyvä sanoa, että hänet olisi pitänyt karkoittaa, mutta niillä oikeita karkoituspäätöksiä tekevillä virkamiehillä ja karkoituksia koskevia lakeja säätävillä poliitikoilla ei ole käytettävissä jälkiviisautta, vaan heidän on huomioitava se, mitä seurauksia kaikkien Shkupolin kaltaisten (tai mistä tiedetään, että raja pitäisi vetää juuri tähän, ehkäpä seuraava ampuja on pimahtamistaan ennen jäänyt vain kerran ylinopeudesta kiinni) ulkomaalaisten karkoittamisesta seuraa.
911-terroristit olivat kaikki muslimeita ja tietyistä maista kotoisin. Olisiko USA:n tällä perusteella pitänyt kieltää kaikkia muslimeita tai edes niiden terroristien kotimaista tulevien ihmisten maahan pääsy? Tämä toimi olisi varmaan vähentänyt ulkomaalaisten muslimien USA:ssa tekemien terroristi-iskujen määrää.
QuoteKyllä Ruukinmatruunan teksti tuntuu uskottavammalta kuin "meidän mielikuvituksemme tuote".
Olen ehdottomasti samaa mieltä.
Quote from: tapio on 05.01.2010, 14:35:44
Shkupolli oppikin toimintatapansa Yhdysvalloista?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1028264
Nyt ne kommarit kohta kieltää Ameriikankin!!11!!
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 14:48:33
Yhdysvalloista opitut ajatusmallit ohjaavat usean rikollisen toimintaa. Euroopan kriminaalipoliittisen instituutin johtaja Kauko Aromaa uskoo, että myös Sellon surmat tehnyt Ibrahim Schupolli otti mallin surmatöihinsä Yhdysvalloista.
Shkupolli 60-luvulla syntyneenä
albanialaisena tuskin tiesi kovin paljon Yhdysvaltojen ajatusmalleista toisin kuin internetissä asuneet kouluampujat. Kaiken maailman asiantuntijoita, laittakaa setä jo eläkkeelle...
Haaste-lehti: Pääkirjoitus: RASISMI EUROOPASSA JA MEILLÄ (http://www.haaste.om.fi/46833.htm) (Kauko Aromaa)
Quote from: Roope on 05.01.2010, 15:22:53
Haaste-lehti: Pääkirjoitus: RASISMI EUROOPASSA JA MEILLÄ (http://www.haaste.om.fi/46833.htm) (Kauko Aromaa)
Jos asiat ovat noin pahasti, kuin uraauurtava haastattelututkimus (jossa ilmeisesti on kysytty maahanmuuttajilta onko rasismi) antaa ymmärtää käännän täysin kelkkani.
Olen aina pitänyt maahanmuuttoa kohtalaisen normaalina ilmiönä ihmisten yhteiskunnissa, jota on esiintynyt lähes aina ja kaikkialla. Jos asiat ovat kuitenkin noin huonosti, eli jokaisen EU-maan mielipidevaikuttajat ja byrokraatit ovat myös parantumattomia rasisteja jotka sortavat mm. somaleita, ehdotan, että kaikkien maiden rajat suljetaan toisiltaan pysyvästi.
Quote from: sr on 05.01.2010, 14:59:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 12:28:05
Voiko karkoituksilla olla vain yksi funktio kerrallaan, vai miksi niille ei voi mieltää peloitetarkoitusta?
Minusta ei. Tämän näkee parhaiten siitä, että karkoituspäätöstä tehtäessä henkilön yhteyksillä Suomeen on merkitystä niin, että mitä enemmän yhteyksiä on, sitä epätodennäköisemmin hänet karkoitetaan. Pelotevaikutuksen kannalta asian pitäisi olla juuri päinvastoin. Mitä enemmän ihmisellä on yhteyksiä, sitä enemmän hänelle on karkoituksesta haittaa ja siten peloite on suurempi. Jollekin turistille karkoitus ei käytännössä ole mikään haitta.
Niin, mutta jos karkotuksia toimeenpantaisiin henkilön yhteyksistä piittaamatta, niin silloin sillä olisi peloitevaikutus.
Quote
Quote
Minusta Jackin kirjoituksen pointti ei ollut se, että karkoittaminen olisi väärä toimenpide, vaan se että yritys tehostaa karkoituksia yhteiskuntamme nykytilassa nostattaisi vastalauseiden myrskyn ja lakimiesten sodan.
Tuo oli toinen hänen pointeistaan. Toinen oli se, että yhteiskuntamme hyväksyy jo nyt jopa poliittisten päättäjien tasolla aikamoisen rikostelun.
Tuota toista pointtia en hänen viestistään löytänyt. Tässä se on.
http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg281514.html#msg281514
Quote
Shkupolin touhu ennen uudenvuoden aattoa oli toki konnamaista, mutta ei mitenkään sieltä pahimmasta päästä. Tietenkin jälkikäteen, kun hän on tehnyt kammottavan rikoksen, on hyvä sanoa, että hänet olisi pitänyt karkoittaa, mutta niillä oikeita karkoituspäätöksiä tekevillä virkamiehillä ja karkoituksia koskevia lakeja säätävillä poliitikoilla ei ole käytettävissä jälkiviisautta, vaan heidän on huomioitava se, mitä seurauksia kaikkien Shkupolin kaltaisten (tai mistä tiedetään, että raja pitäisi vetää juuri tähän, ehkäpä seuraava ampuja on pimahtamistaan ennen jäänyt vain kerran ylinopeudesta kiinni) ulkomaalaisten karkoittamisesta seuraa.
Olen ollut hyvin tiukan karkoittamispolitiikan kannalla jo ennen tätä tapausta. Maahanmuuttajille on muodostunut sellainen käsitys, että Suomessa voi tehdä mitä tahansa ilman todellisia seurauksia. Tähän pitäisi saada muutos.
Quote
911-terroristit olivat kaikki muslimeita ja tietyistä maista kotoisin. Olisiko USA:n tällä perusteella pitänyt kieltää kaikkia muslimeita tai edes niiden terroristien kotimaista tulevien ihmisten maahan pääsy? Tämä toimi olisi varmaan vähentänyt ulkomaalaisten muslimien USA:ssa tekemien terroristi-iskujen määrää.
Noiden terrori-iskujen jälkeen tulin sille kannalle, että länsimaiden ei pitäisi ottaa muslimimaahanmuuttajia juuri lainkaan. Tässä mielessä kannatan uskonnollista syrjintää.
Quote911-terroristit olivat kaikki muslimeita ja tietyistä maista kotoisin. Olisiko USA:n tällä perusteella pitänyt kieltää kaikkia muslimeita tai edes niiden terroristien kotimaista tulevien ihmisten maahan pääsy? Tämä toimi olisi varmaan vähentänyt ulkomaalaisten muslimien USA:ssa tekemien terroristi-iskujen määrää.
Yksittäisenä offtopicina mainitsen, että viisumien myöntämiseen liittyvien säätöjen noudattaminen olisi riittänyt.
Ja linkiksi ensimmäinen, (http://www.nationalreview.com/mowbray/mowbray100902.asp) mitä Google antoi.
QuoteEven to the untrained eye, it is easy to see why many of the visas should have been denied. Consider, for example, the U.S. destinations most of them listed. Only one of the 15 provided an actual address — and that was only because his first application was refused — and the rest listed only general locations — including "California," "New York," "Hotel D.C.," and "Hotel." One terrorist amazingly listed his U.S. destination as simply "No." Even more amazingly, he got a visa.
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 16:07:16
Quote from: sr on 05.01.2010, 14:59:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 12:28:05
Voiko karkoituksilla olla vain yksi funktio kerrallaan, vai miksi niille ei voi mieltää peloitetarkoitusta?
Minusta ei. Tämän näkee parhaiten siitä, että karkoituspäätöstä tehtäessä henkilön yhteyksillä Suomeen on merkitystä niin, että mitä enemmän yhteyksiä on, sitä epätodennäköisemmin hänet karkoitetaan. Pelotevaikutuksen kannalta asian pitäisi olla juuri päinvastoin. Mitä enemmän ihmisellä on yhteyksiä, sitä enemmän hänelle on karkoituksesta haittaa ja siten peloite on suurempi. Jollekin turistille karkoitus ei käytännössä ole mikään haitta.
Niin, mutta jos karkotuksia toimeenpantaisiin henkilön yhteyksistä piittaamatta, niin silloin sillä olisi peloitevaikutus.
Jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä. Minä puhun karkoituksista sen lainsäädännön pohjalta, joka Suomessa on voimassa, en sen, mikä se on sinun märissä unissasi.
Quote
Tuota toista pointtia en hänen viestistään löytänyt. Tässä se on.
http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg281514.html#msg281514
No, lue se, mitä hän kirjoitti jo aiemmin http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg280850.html#msg280850
Quote
Olen ollut hyvin tiukan karkoittamispolitiikan kannalla jo ennen tätä tapausta. Maahanmuuttajille on muodostunut sellainen käsitys, että Suomessa voi tehdä mitä tahansa ilman todellisia seurauksia. Tähän pitäisi saada muutos.
Miksi ryhtyä rakentamaan karkoituksesta uutta rangaistusmuotoa, kun meillä on jo sakko- ja vankeusrangaistukset oikeuslaitoksen arsenaalissa? Karkoitusta kannattaa käyttää siihen, mihin se soveltuu, eli sellaisten ihmisten poistamiseen maasta, joita ei haluta.
Quote
Noiden terrori-iskujen jälkeen tulin sille kannalle, että länsimaiden ei pitäisi ottaa muslimimaahanmuuttajia juuri lainkaan. Tässä mielessä kannatan uskonnollista syrjintää.
Kyseiset hemmothan olivat pääosin maassa turistiviisumilla. Kannatatko siis täydellistä maahanpääsyn estämistä muslimeilta vai vain maahan asumaan asettumisen estämistä?
Entä mitä ajattelit tehdä jo länsimaissa asuvien muslimien kohdalla? Etenkin siis niiden, jotka ovat syntyneet länsimaissa ja joilla ei siten edes ole minkään muun maan kansalaisuutta. Lontoon pommimiehistä kai osa oli juuri tällaisia. Samoin kenkäpommimies Richard Reid.
Quote from: scout on 05.01.2010, 13:08:31
Quote from: Lentomestari on 04.01.2010, 16:15:59
Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta
http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html
Kauheaa luettavaa, sairasta. Tuo blokkaaja tyttö ei voi olla ihan terve, eikä osa kommentoijistakaan. Blogi pitäisi ilmoittaa poliisille jos tuollaista saastaa levittävä sivusto saataisiin poistettua.
Sananvapautta tarvitaan erityisesti typerien ja vastenmielisten mielipiteiden ilmaisemisen vapauden takaamiseksi.
Quote from: Miniluv on 05.01.2010, 16:26:44
Yksittäisenä offtopicina mainitsen, että viisumien myöntämiseen liittyvien säätöjen noudattaminen olisi riittänyt.
Ja linkiksi ensimmäinen, (http://www.nationalreview.com/mowbray/mowbray100902.asp) mitä Google antoi.
QuoteEven to the untrained eye, it is easy to see why many of the visas should have been denied. Consider, for example, the U.S. destinations most of them listed. Only one of the 15 provided an actual address — and that was only because his first application was refused — and the rest listed only general locations — including "California," "New York," "Hotel D.C.," and "Hotel." One terrorist amazingly listed his U.S. destination as simply "No." Even more amazingly, he got a visa.
Esimerkkinä ei ehkä paras mahdollinen - jos jostain oikeasta yleisesti hyväksyttävästä syystä maahan tulevan vieraan (kun lähtömaa on 'väärä') täytyisi alkaa hankkia viisumia kuukausia etukäteen, niin asuntoa voi olla hankala järjestää ennen viisumin hakua (Vuokraisitko sinä kämpän tyypille, jola ei ole viisumia Suomeen?). Hotellihuoneen voi tietysit varata ja sitten myöhemmin perua, mutta tämähän olisi puhdasta teeskentelyä kaikkien osapuolten taholta.
Linkitetyllä sivulla on kyllä mainittu myös huonommin perusteltavissa olevia poikkeamia. Muistelen myös, että muutama terroristeistä sai jonkin sortin jatko-oleskeluluvan vielä syyskuun jälkeen (ollessaan jo hyvin kuolleita ja hyvin kuuluisia). Byrokraattiset tarkastukset eivät taineet keskittyä varsinaiseen oleellisen asiasisältöön.
Näin olisin itse muotoillut tekstin joka todellakin on antanut liikaa tulkitsemisvaraa.
Ulkomaalaislakiin pitää muuttaa sellaiseen muotoon:
149§
2)joka kohdistaa rikoksia muuhun henkilöön kohdistuvaksi ja voi omalla
toiminnallaan aiheuttaa yleiselle turvallisuudelle ja yleiselle
järjestykselle haittaa, taikka jonka on todettu syyllistyneen
rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi
vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti
rikoksiin, voidaan karkoittaa.
X)Edellä mainituista rikoksista karkoitukseen johtavat rikokset; uhkaus,
väkivaltarikos, ampuma-aserikos, huumausainerikos, ryöstö, raiskaus,
kiristys, vapaudenriisto, kotirauhan- tai lähestymiskiellon rikkominen
tai näihin rinnastettavia rikoksia tai kieltoja, niin lainvoimaisesti
tuomittu henkilö pitää poistaa maasta, kansainväliset lait huomioiden.
***
Sellon ampujan kohdalla muiden ihmisten turvallisuus on ollut uhattuna
ja tekijä on aiheuttanut vaaraa yleiselle järjestykselle ja
turvallisuudelle.
Tekijän oma tausta:
Ennen 31.12.2009
1990-luvulla Mikkelin käräjäoikeuden tuomiot ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
1990-luvulla useita kertoja tekemisessä poliisin kanssa.
Espoo 2003, käräjäoikeden tuomio ampuma-aserikoksesta
Espoo 2004, käräjäoikeuden tuomio pahoinpitelystä
Vantaa 2006, käräjäoikeuden tuomio asuntoyhtiön oven lukon murtamisesta
Helsinki 2007, käräjäoikeuden tuomio ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
2008 Poliisin antama lähestymiskielto
Huhtikuu 2009 Laajennettu lähestymiskielto Selloon ja Prismaan.
Syksy 2009 Lähestymiskiellon rikkominen x-kertaa Sellossa
MTV3: Epäilyjä laittoman maahantuonnin järjestämisestä, tutkinta lopetettu hänen kohdaltaan.
Espoossa syyteharkinnassa kaksi eri petosta
Espoossa syyteharkinnassa laiton uhkaus
Näiden tehtyjen rikosten ja epäilyjen perusteella ja hänestä
aiheutuvien toimenpiteiden johdosta mm.ex-naisystävälle palkattu
henkivartija ja määrätyt lähestymiskiellot puoltavat selvästi että
tekijä on aiheuttanut vaaraa yleiselle turvallisuudella ja yleiselle
järjestykselle jo selvästi ennen joulukuuta 2009
Hänellä oli myös vaimo, miten vaimo liittyy hänen täällä oloon?
Karkoitusta puoltavat seikat oikeuskäytännössä, kuten olinko hänellä
lapsia, jotka selviävät maistraatin tietojen perusteella, oliko hän
lapsien huoltaja ja oliko hän lapsiensa kanssa tekemisessä ja millä
tavoin?
Tekijää on kiistatta jo pelkästään aseisiin liittyvillä tuomiolla
pidettävä vaarana y.turvallisuudella ja y.järjestykselle, laki ei siis
tarkoita että hän on vaarallinen, vaan sitä että häntä voidaan pitää
vaarallisena ja tekijän teot ovat näitä perusteita, että häntä voidaan
nimenomaan pitää vaarallisena.
Lakia pitää soveltaa tuon vaarallisuuden perusteella karkoitusta
painottavana osana kuin taas perhesiteille painoarvo on oltava
vähäinen, koska karkoituksen toteuttamiseksi vauvantekohommat ja
naimisiin meno on otettava huomioon nimellisesti.
**
Ehkä Holmlund VOI saada jotain positiivisia muutoksia tai toimenpiteitä aikaan.
Taas asteroidi torppaa ne:(
Koko sisäministeriöllä on nyt näytönpaikka.
Tässä keskustelun kulkua:
Quote from: sr on 05.01.2010, 16:30:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 16:07:16
Quote from: sr on 05.01.2010, 14:59:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 12:28:05
Quote from: sr on 05.01.2010, 11:13:29
Quote from: xerox on 04.01.2010, 18:08:09
Sama pätee karkoituksiin (joita ei Suomessa valitettavasti toimeenpanna). Jos tietäisin rikoksia tehdessäni maasta karkotuksen olevan kiinni jäämisen seurauksena, miettisin kahdesti, ennen kuin alkaisin rikoksia tehtailemaan.
Ei päde. Karkoitusten tarkoitus ei ole luoda pelotetta. Niiden tarkoitus on poistaa Suomesta ulkomaalaisia henkilöitä, joiden suomalainen yhteiskunta kokonaisuutena ei halua maassa asuvan. Kyse on siis samasta kuin maahanpäästämispolitiikassa. Maasta karkoitetaan sekä niitä, joita ei alun perinkään maahan olisi haluttu päästää, mutta jollain tavoin he kuitenkin tulivat, ja niitä, jotka alunperin on maahan hyväksytty, mutta jälkikäteen on tultu siihen tulokseen, että heitä ei kuitenkaan haluta.
Voiko karkoituksilla olla vain yksi funktio kerrallaan, vai miksi niille ei voi mieltää peloitetarkoitusta?
Minusta ei. Tämän näkee parhaiten siitä, että karkoituspäätöstä tehtäessä henkilön yhteyksillä Suomeen on merkitystä niin, että mitä enemmän yhteyksiä on, sitä epätodennäköisemmin hänet karkoitetaan. Pelotevaikutuksen kannalta asian pitäisi olla juuri päinvastoin. Mitä enemmän ihmisellä on yhteyksiä, sitä enemmän hänelle on karkoituksesta haittaa ja siten peloite on suurempi. Jollekin turistille karkoitus ei käytännössä ole mikään haitta.
Niin, mutta jos karkotuksia toimeenpantaisiin henkilön yhteyksistä piittaamatta, niin silloin sillä olisi peloitevaikutus.
Jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä. Minä puhun karkoituksista sen lainsäädännön pohjalta, joka Suomessa on voimassa, en sen, mikä se on sinun märissä unissasi.
Keskustelu alkoi siitä kun käyttäjä xerox puhui karkoitusten vaikutuksista spekulatiivisesti. Minä olen jatkanut samasta aiheesta koko ajan.
Quote from: sr on 05.01.2010, 16:30:18
No, lue se, mitä hän kirjoitti jo aiemmin http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg280850.html#msg280850
Luin, oikein hyvää pohdintaa
Quote from: sr on 05.01.2010, 16:30:18
Miksi ryhtyä rakentamaan karkoituksesta uutta rangaistusmuotoa, kun meillä on jo sakko- ja vankeusrangaistukset oikeuslaitoksen arsenaalissa? Karkoitusta kannattaa käyttää siihen, mihin se soveltuu, eli sellaisten ihmisten poistamiseen maasta, joita ei haluta.
No jo siksikin, että seuraukset monista rikoksista ovat Suomessa varsin lievät. Eivät tunnut tehoavan taparikollisiin. Ulkomaalaisten kohdalla kannattaisi käyttää mahdollisuus päästä heistä eroon.
Quote from: sr on 05.01.2010, 16:30:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 16:07:16
Noiden terrori-iskujen jälkeen tulin sille kannalle, että länsimaiden ei pitäisi ottaa muslimimaahanmuuttajia juuri lainkaan. Tässä mielessä kannatan uskonnollista syrjintää.
Kyseiset hemmothan olivat pääosin maassa turistiviisumilla. Kannatatko siis täydellistä maahanpääsyn estämistä muslimeilta vai vain maahan asumaan asettumisen estämistä?
Jälkimmäistä.
Quote from: sr on 05.01.2010, 16:30:18
Entä mitä ajattelit tehdä jo länsimaissa asuvien muslimien kohdalla? Etenkin siis niiden, jotka ovat syntyneet länsimaissa ja joilla ei siten edes ole minkään muun maan kansalaisuutta. Lontoon pommimiehistä kai osa oli juuri tällaisia. Samoin kenkäpommimies Richard Reid.
He toki jäävät länsimaihin.
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 17:58:00
Tässä keskustelun kulkua.
Quote from: sr on 05.01.2010, 16:30:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 16:07:16
Quote from: sr on 05.01.2010, 14:59:18
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 12:28:05
Quote from: sr on 05.01.2010, 11:13:29
Quote from: xerox on 04.01.2010, 18:08:09
Sama pätee karkoituksiin (joita ei Suomessa valitettavasti toimeenpanna). Jos tietäisin rikoksia tehdessäni maasta karkotuksen olevan kiinni jäämisen seurauksena, miettisin kahdesti, ennen kuin alkaisin rikoksia tehtailemaan.
Ei päde. Karkoitusten tarkoitus ei ole luoda pelotetta. Niiden tarkoitus on poistaa Suomesta ulkomaalaisia henkilöitä, joiden suomalainen yhteiskunta kokonaisuutena ei halua maassa asuvan. Kyse on siis samasta kuin maahanpäästämispolitiikassa. Maasta karkoitetaan sekä niitä, joita ei alun perinkään maahan olisi haluttu päästää, mutta jollain tavoin he kuitenkin tulivat, ja niitä, jotka alunperin on maahan hyväksytty, mutta jälkikäteen on tultu siihen tulokseen, että heitä ei kuitenkaan haluta.
Voiko karkoituksilla olla vain yksi funktio kerrallaan, vai miksi niille ei voi mieltää peloitetarkoitusta?
Minusta ei. Tämän näkee parhaiten siitä, että karkoituspäätöstä tehtäessä henkilön yhteyksillä Suomeen on merkitystä niin, että mitä enemmän yhteyksiä on, sitä epätodennäköisemmin hänet karkoitetaan. Pelotevaikutuksen kannalta asian pitäisi olla juuri päinvastoin. Mitä enemmän ihmisellä on yhteyksiä, sitä enemmän hänelle on karkoituksesta haittaa ja siten peloite on suurempi. Jollekin turistille karkoitus ei käytännössä ole mikään haitta.
Niin, mutta jos karkotuksia toimeenpantaisiin henkilön yhteyksistä piittaamatta, niin silloin sillä olisi peloitevaikutus.
Jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä. Minä puhun karkoituksista sen lainsäädännön pohjalta, joka Suomessa on voimassa, en sen, mikä se on sinun märissä unissasi.
Keskustelu alkoi siitä kun käyttäjä xerox puhui karkoitusten vaikutuksista spekulatiivisesti. Minä olen jatkanut samasta aiheesta koko ajan.
Hän kirjoittaa "sama pätee karkoituksiin". Ei siis "sama pätisi karkoituksiin, jos minä saisin päättää".
Mutta puhutaan nyt sitten spekulatiivisesti. Oletko todellakin nyt siis sitä mieltä, että karkoituspäätösten pitäisi riippua vain tehdyistä rikoksista, eikä sillä, mitä yhteyksiä henkilöllä on Suomeen ja suomalaisiin ole mitään merkitystä? Onko näin suomalaisille aiheutetulla haitalla siis arvo nolla?
Minusta rikoksista on järkevintä rangaista rikoslain mukaisin rangaistuksin. Niin suomalaisia kuin ulkomaalaisiakin. Jos tullaan siihen tulokseen, että rangaistusten pelotevaikutus ei ole tarpeeksi hyvä, niitä pitänee kiristää. En kuitenkaan näe mitään järkeä luoda tämän rinnalle toista rangaistussysteemiä, jolla on sivuvaikutuksia, joita rikosten ehkäisy ei vaadi.
Quote
No jo siksikin, että seuraukset monista rikoksista ovat Suomessa varsin lievät. Eivät tunnut tehoavan taparikollisiin. Ulkomaalaisten kohdalla kannattaisi käyttää mahdollisuus päästä heistä eroon.
Jos rangaistusten pelotevaikutus ei ole riittävä, niin eikö järkevintä olisi kiristää rangaistuksia? Ja tosiaan tuota eroon pääsemistä kannattaa käyttää, jos henkilöllä ei ole yhteyksiä Suomeen. En kuitenkaan näe mitään järkeä siinä, että kansalaisuuden saamisesta tulee yhtäkkinen hyppäys täydestä turvattomuudesta karkoitusten suhteen täyteen immuniteettiin karkoituksilta. Eikö järkevämpää ole se, että ulkomaalaisiin suhtaudutaan karkoituksen suhteen eri tavoin riippuen heidän yhteyksistään Suomeen?
Quote
QuoteKannatatko siis täydellistä maahanpääsyn estämistä muslimeilta vai vain maahan asumaan asettumisen estämistä?
Jälkimmäistä.
No, sitten kummastelen, mitä tekemistä 911:llä on kantasi muutoksen kanssa, kun tosiaan kaikki tekijät olivat maassa turistiviisumilla?
Quote from: Zngr on 05.01.2010, 14:43:33
Häh? Ovatko kaikki muut kulttuurit paitsi länsimainen täysin sokea piste kaikille "asiantuntijoille".
Ovat. Itse itseäni lainaten:
Quote from: Femakko on 04.01.2010, 20:49:25
Helppoa: valkoisen miehen taakka jatkuu, ja nykyään sitä kantavat varsinkin naiset. Kyllä me valkoiset tiedämme paremmin, eikä sharia kuulu islamiin yms. Näkyyhän tuo suhtautumisessa länsimaiden ulkopuolisiin mamuihin: ei voi vaatia mitään, kun ne on vain sellaisia pikku reppanoita. Meidän pitää tehdä kaikki niiden reppanoiden puolesta, kun eihän ne itse millään...
Musta juuri tuo onkin ollut aina kauhean rasistista kaikessa alentuvuudessaan.
QuoteUlkomaalaislain tulkinta yhtenäisemmäksi
Espoolaisessa kauppakeskuksessa uudenvuodenaattona tehtyä joukkosurmaa seuranneessa keskustelussa on esillä myös maahanmuuttopolitiikka, olihan surmaaja maahanmuuttaja, Kosovon albaani Ibrahim Shkupolli.
Keskustelussa on asiallisia ja asiattomia juonteita. Asiatonta ja rasistista on väittää, että väkivalta oli lähtöisin tekijän etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Asiallista on pohtia sellaisia kysymyksiä, joita pääministeri Matti Vanhanenkin (kesk.) nosti esille. Oliko Shkupollin oleskelu Suomessa ulkomaalaislain ehtojen mukaista? Onko hänen oleskeluluvastaan päättäneillä ollut riittävät tiedot hänen toimistaan? Olisiko häneen liittyvät riskit voitu kotouttamistoimilla saada paremmin esille ja hoitoon?
Shkupollilla oli rikostausta, mm. pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia. Siksi hänelle ei ollut myönnetty Suomen kansalaisuutta, vaikka hän oli sitä anonut. Pysyvää oleskelulupaa ei kuitenkaan peruutettu.
Moni muukin kuin pääministeri ihmetellee tällaista tilannetta. Hämminkiä lisää se, että Länsi-Uudenmaan poliisiviranomaisten mukaan (Ilta-Sanomat 4.1.) Shkupollin rikokset eivät olisi mitenkään riittäneet oleskeluluvan kumoamiseen. Jälkikäteen hyytävä yksityiskohta on se, että oleskelua tukevana seikkana on otettu huomioon vakiintunut seurustelusuhde.
Ulkomaalaislain tulkinnassa näyttää tältä osin olevan ilmiselvä tarkentamisen ja yhtenäistämisen tarve. Onhan toisaalta viime kuukausina ollut julkisuudessa tapauksia, joissa taatusti ympäristölleen vaarattomien isoäitien oleskelulupaa täällä asuvien jälkeläistensä läheisyydessä ei ole suostuttu jatkamaan.
Suomen maahanmuuttopolitiikan linjaa ollaan, mm. taloudellisen taantuman seurauksena, kääntämässä kiristämässä. Tulijat joutuvat läpäisemään entistä tiukemman seulan. Tässä tilanteessa on tärkeää, että kaikilla viranomaisilla, eri puolilla maata, on yhtenäiset säännöt ja menettelytavat myös maassa jo olevia kohtaan.
Ennen surmatöitään Shkupolli vainosi pitkään entistä kumppaniaan. Se on nostanut esille tarpeen tehostaa lähestymiskieltojen noudattamisen valvontaa. Lainsäädäntötoimia sitä varten on suunniteltu jo aiemminkin, mutta voimavaroja varsinaiseen lain valmisteluun ei oikeusministeri Tuija Braxin (vihr.) mukaan ole. Uudenvuodenaaton tapahtumien pitäisi nyt herättää joko voimavarojen lisäämiseen tai tehtävien priorisointiin.
Pääkirjoitus: Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Paakirjoitukset/2010/01/05/Ulkomaalaislain+tulkinta+yhten%E4isemm%E4ksi/201038245898/67)
QuoteKeskisuomalainen: Facebook poisti maahanmuuttajia herjaavan sivun
Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ilmiöt ovat Sellon tapahtumien seurauksena lisääntyneet internetissä. Facebook poisti maanantaina iltapäivällä mielipidesivun, joka vaati rikostaustaisten maahanmuuttajien karkottamista maasta. Sivu ehti kerätä muutamassa päivässä lähes 35 000 kannattajaa.
[...]
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/01/keskisuomalainen-facebook-poisti.html
Ei pidä vaatia rikostaustaisten karkotuksia tai tulee monoa. Facebook saa tietenkin käyttäjäehtojensa puitteissa tehdä mitä lystää.
QuoteUuden Ajan uusi aika
Uusi Aika, yli 100-vuotias sosialidemokraattisen aatteen äänitorvi...
...Entä mitä suurta ylemmyydentunnetta kokevatkaan ne muka "tavalliset", todellisuudessa kammottavan rasistiset ihmiset, jotka verkossa ovat avoimen väkivaltaisesti maahanmuuttajia vastaan. Tällaisessa rikoksessa ei ole kyse Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Siitä on säädytöntä yrittää tehdä tekosyytä sille, että kyse oli melko tyypillisestä suomalaisesta rikoksesta, sairaasta mustasukkaisuudesta ja silmittömästä väkivallasta. Sen seurauksena Suomessa kuolee vuosittain 30 naista, täysin ilman maahanmuuttajapolitiikkaa.
Älkäämme siis vetäytykö minkään verhon taakse perustellaksemme ja selittääksemme väkivaltaa. Älkäämme yrittäkö suvaita pahuutta. Sivistyneen yhteiskunnan tulee kunnioittaa ja arvostaa ihmistä. Pelottaa, mikä on tämä yhteiskunta, johon olemme luisumassa. Syvä osanottoni kaikkien uhrien omaisille ja läheisille.
...
Koko kolumni: Uusi Aika (http://www.uusiaika-lehti.fi/fi/nayta/uutinen/12626222143532?alue=kolumnit)
QuoteKauppakeskuksen teurastus
...Nyt alkaa tapahtuminen jälkipyykki. Se on välttämätöntä, mutta pyykkäreiden taidot vaihtelevat. Poliitikoilla on taas tilaisuus kerätä ääniä yksinkertaisilla tulkinnoillaan ja vaatimuksillaan tyyliin "enkös minä sanonut!"
Koska ampuja oli ulkomaalaistaustainen, on selvää, että monien raivo kohdistuu maahanmuuttajiin, jotka pitäisi häätää sinne mistä tulivat. On niitäkin, jotka haluaisivat kostaa teon samoin menetelmin kuin itsensä ampunut tappaja. Mafiamaiset kostokeinot eivät väkivaltaa vähennä.
Ampuja oli Kosovon albaani. Kosovon albaanien ja serbien välisen sodan väkivalta oli primitiivistä ja raakaa. Ei ollut aina väliä, oliko uhri sotilas vai siviili, nainen, lapsi tai vanhus. Kuka tietää mitä tappaja on Kosovossa asuessaan kokenut tai millaisiin toimiin itse osallistunut, mies parhaassa sotilasiässä. Onko ihmisen tappaminen ollut kenties sotaisessa elinpiirissä arkinen asia?
...
Kaikkien maahanmuuttajien leimaaminen tyhmiksi mutakuonoiksi on typerää. Esimerkiksi fiksut, miellyttävät Hetemajn jalkapalloilevat veljekset siskoineen ovat tappajan maanmiehiä.
Entä mitä päättelemme siitä, että kuulumme samaan kansaan niiden herttaisten tätien ja nuoren naisen kanssa, jotka ovat surmanneet avuttomia hoitolaitosten asukkaita?
...
Kari Uusikylä / Kirjoittaja on kasvatustieteen emeritusprofessori
Koko kolumni: Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=471973)
Quote from: Iloveallpeople on 05.01.2010, 18:32:02
QuoteUlkomaalaislain tulkinta yhtenäisemmäksi
Espoolaisessa kauppakeskuksessa uudenvuodenaattona tehtyä joukkosurmaa seuranneessa keskustelussa on esillä myös maahanmuuttopolitiikka, olihan surmaaja maahanmuuttaja, Kosovon albaani Ibrahim Shkupolli.
Keskustelussa on asiallisia ja asiattomia juonteita. Asiatonta ja rasistista on väittää, että väkivalta oli lähtöisin tekijän etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Asiallista on pohtia sellaisia kysymyksiä, joita pääministeri Matti Vanhanenkin (kesk.) nosti esille. Oliko Shkupollin oleskelu Suomessa ulkomaalaislain ehtojen mukaista? Onko hänen oleskeluluvastaan päättäneillä ollut riittävät tiedot hänen toimistaan? Olisiko häneen liittyvät riskit voitu kotouttamistoimilla saada paremmin esille ja hoitoon?
Shkupollilla oli rikostausta, mm. pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia. Siksi hänelle ei ollut myönnetty Suomen kansalaisuutta, vaikka hän oli sitä anonut. Pysyvää oleskelulupaa ei kuitenkaan peruutettu.
Moni muukin kuin pääministeri ihmetellee tällaista tilannetta. Hämminkiä lisää se, että Länsi-Uudenmaan poliisiviranomaisten mukaan (Ilta-Sanomat 4.1.) Shkupollin rikokset eivät olisi mitenkään riittäneet oleskeluluvan kumoamiseen. Jälkikäteen hyytävä yksityiskohta on se, että oleskelua tukevana seikkana on otettu huomioon vakiintunut seurustelusuhde.
Ulkomaalaislain tulkinnassa näyttää tältä osin olevan ilmiselvä tarkentamisen ja yhtenäistämisen tarve. Onhan toisaalta viime kuukausina ollut julkisuudessa tapauksia, joissa taatusti ympäristölleen vaarattomien isoäitien oleskelulupaa täällä asuvien jälkeläistensä läheisyydessä ei ole suostuttu jatkamaan.
Suomen maahanmuuttopolitiikan linjaa ollaan, mm. taloudellisen taantuman seurauksena, kääntämässä kiristämässä. Tulijat joutuvat läpäisemään entistä tiukemman seulan. Tässä tilanteessa on tärkeää, että kaikilla viranomaisilla, eri puolilla maata, on yhtenäiset säännöt ja menettelytavat myös maassa jo olevia kohtaan.
Ennen surmatöitään Shkupolli vainosi pitkään entistä kumppaniaan. Se on nostanut esille tarpeen tehostaa lähestymiskieltojen noudattamisen valvontaa. Lainsäädäntötoimia sitä varten on suunniteltu jo aiemminkin, mutta voimavaroja varsinaiseen lain valmisteluun ei oikeusministeri Tuija Braxin (vihr.) mukaan ole. Uudenvuodenaaton tapahtumien pitäisi nyt herättää joko voimavarojen lisäämiseen tai tehtävien priorisointiin.
Pääkirjoitus: Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Paakirjoitukset/2010/01/05/Ulkomaalaislain+tulkinta+yhten%E4isemm%E4ksi/201038245898/67)
Minusta saamme oudon ristiriitaista tietoa eri medioista. Koska en saa sanoa, ketä (ihmisryhmää) tässä suojellaan, niin en sano. Olen ymmälläni tästä ristiriitaisuudesta. "Olivat kuin pari, mutta silti Skupolli vainosi exäänsä"??
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 08:30:45
Silminnäkijöiden mukaan surmaaja ja ex-naisystävä liikkuivat viimeisinä päivinä "ikään kuin pariskuntana". Keskusrikospoliisi yrittää selvittää, miksi surmaaja Ibrahim Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä viettivät lähestymiskiellosta huolimatta aikaa yhdessä viimeisinä päivinä ennen surmia.
"Olemme saaneet entistä enemmän tietoja tästä yhdessä olosta. Herättää kummastusta, että he ovat olleet tekemisissä toistensa kanssa. Jonkinlainen lähestyminen oli joko todellista tai sitten ei", rikosylikomisario Tero Haapala sanoo.
Silminnäkijät ovat luonnehtineet, että mies ja nainen liikkuivat yhdessä "ikään kuin pariskuntana".
"Ulkopuoliset eivät ole havainneet mitään riitaa tai uhkatekijöitä tilanteissa", Haapala kertoo.
Quote from: Iloveallpeople on 05.01.2010, 18:45:26
Kaikkien maahanmuuttajien leimaaminen tyhmiksi mutakuonoiksi on typerää. Esimerkiksi fiksut, miellyttävät Hetemajn jalkapalloilevat veljekset siskoineen ovat tappajan maanmiehiä.
Entä mitä päättelemme siitä, että kuulumme samaan kansaan niiden herttaisten tätien ja nuoren naisen kanssa, jotka ovat surmanneet avuttomia hoitolaitosten asukkaita?
...
Kari Uusikylä / Kirjoittaja on kasvatustieteen emeritusprofessori
Yksittäistapauksia mielestäni, niin Hetemajt kuin tappajahoitsut. Ja antaako Kari Uusikylä tuossa kirjoituksessaan meille luvan kutsua muita albaaneja tyhmiksi muumeiksi, paitsi Hetemajn sisaruksia? Hmmm ???
-- Modesetä nosti sinut juuri Päivän häirikkö-välilehdelle, eli vierihoitoa rauhoittumiseen asti :)
Uusi Aika:
QuoteEntä mitä suurta ylemmyydentunnetta kokevatkaan ne muka "tavalliset", todellisuudessa kammottavan rasistiset ihmiset, jotka verkossa ovat avoimen väkivaltaisesti maahanmuuttajia vastaan.
Oletteko törmänneet verkossa yhteisöihin, jotka ovat ko. tapauksen johdosta esittäneet avoimen väkivaltaisia näkemyksiä ulkomaalaisia kohtaan ja jotka kokevat siitä vielä ylemmyydentunnetta? Sivukommenttina: minä tunnen Euroopan lepsun maahanmuuttopolitiikan puolesta pikemminkin alemmuudentunnetta sellaisia kansaansa ja kulttuuriansa suojelevia maita kuten Kiinaa tai Japania kohtaan.
QuoteTällaisessa rikoksessa ei ole kyse Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Siitä on säädytöntä yrittää tehdä tekosyytä sille, että kyse oli melko tyypillisestä suomalaisesta rikoksesta, sairaasta mustasukkaisuudesta ja silmittömästä väkivallasta. Sen seurauksena Suomessa kuolee vuosittain 30 naista, täysin ilman maahanmuuttajapolitiikkaa.
Entä mitä ylemmyyden tunnetta tuntevatkaan ne muka "tavalliset" äärisuvaitsevaiset, jotka nyt verkossa meuhkaavat rasismista. Ei tässä tapauksessa ole kyse suomalaisten rasismista ja on säädytöntä tehdä tästä tekosyytä millekään rasisminkauhistelukampanjalle.
Se yksi Hetemajn porukka nyt kesää tee..tai kufki sezi vaimikäseoli.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 14:02:04
Asia ymmärretty. Muumittaa vain (ja kyllähän mopokin keulii lumikeleistä huolimatta), kun joidenkin täydellinen maailma on yleisesti hyväksyttyä, vaikka se aiheuttaakin suuria ongelmia koko yhteiskunnalle. Esittämäni täydellinen maailma ei ole mahdollinen, tiedän, mutta siihen olisi hyvä pyrkiä. Anteeksipyyntöni niille, jotka eivät pidä teksteistäni! Erityisesti sinulle, Femakko.
Eipä kestä, en minä omasta puolestani hermostu kovin vähästä, mutta yritän puhua niidenkin puolesta, jotka eivät uskalla tai voi. Ymmärrän, että asia muumittaa, mutta usko pois, kyllä muumittaa katsoa samanlaista kuviota, jossa osapuolet ovat ihan suomalaisia. Maailma on lakannut olemasta ko. naiselle täydellinen kauan sitten, mutta jos on lapsia, totaalinen välien katkaiseminen ei vain ole kovin helppoa. Enkä edes sanoisi, että kyse on yleisestä hyväksymisestä vaan sivullisten pelosta ja välinpitämättömyydestä. On helpompi leikkiä, että ei tässä mitään. Että komps siitä, että menit väliin sen teinin kanssa.
Halusin vain kiinnittää huomiota siihen, että
1) keskustelu ohjautui naisen syyllistämiseen siihen tyyliin, että pääongelma näytti olevan, että tappaja oli ulkomaalainen - ei itse teko. Siis että jos saman tekisi suomalainen, se olisi jotenkin vähemmän paha. Tämä
ei ole mikään han-argumentti vaan muistutus, että ulkomaalaisten tekemistä rikoksista tekee erityistä vain karkotuksen mahdollisuus ja mahdollinen yliedustus rikostilastoissa. Noin muuten ei sitä uhria paljon lohduta, jos se joutui suomalaisen uhriksi. Tämä asenne on yleinen, kun puhutaan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista, mutta nyt se on erityisen mautonta.
2) täällä on ollut aikamoista, hyvin epähienotunteista ja mautonta spekulointia, ja samalla väitetään, että tunnetaan jotain surun kaltaista, aikamoinen sisäinen ristiriita. Vaikka omaiset eivät edes halunneet antaa yksityiskohtia, kuten nimiä tai ikiä. Jos joku omainen osuisi tänne, miltähän hänestä tuntuisi tällainen spekulointi?
3) naisiin kohdistuvassa rikollisuudessa keskitytään ajoittain uhrin syyllistämiseen. Karrikoidusti jotain satunnaista raiskattua naista voisi esim. syyllistää siitä, että joku toinen nainen on äänestänyt lepsun ulkomaalaispolitiikan puolesta.
4) tällaiset kommentit ovat osa ongelmaa, jota kommentoijat väittävät haluavansa ratkaista, toinen sisäinen ristiriita siis. Maahanmuuttokritiikot nähdään sitten rasisteina, joita haittaa ennen kaikkea se, että rikoksia tekevät juuri mamut eikä suomalaiset, sen sijaan, että ongelmana olisi rikollisuus tai sen kasvu sinänsä. Ja a vot, sitten suvaitsevaiston on entistä helpompi edetä... Nyt on luultavasti helpompi vaientaa rasismin torjunnan nimissä esim. Malmin hautajaiskaappauksesta käytävä keskustelu, jossa kuitenkin tehdään hyvin isoja linjanvetoja.
PS. jommassakummassa tämän päivän paperi-iltapäivälehdessä oli taustoitusta, joka on aika lailla linjassa sen kanssa, mitä itse arvelin olevan taustalla, uteliaat ehtivät vielä kauppaan ostamaan sen. Saanut naisen koukkuun ja pitänyt pelottelulla ja manipuloinnilla paikallaan. Luonnehäiriöiset ihmiset ovat yllättävän hyviä pyörittämään toisia.
Quote from: Ammadeus on 05.01.2010, 18:55:52
Se yksi Hetemajn porukka nyt kesää tee..tai kufki sezi vaimikäseoli.
Varmasti mukavia Suomessa asuvia albaaneja on näitä kolmea enemmänkin, mutta on tosiaan huvittavaa, että muutamalla Hetemaj'lla perustellaan koko sakin oikeutus asua Suomessa. No, itse asiassa vain yksihän niistäkin Suomessa asuu.
Parempi tämäkin silti kuin se yksi iso vähemmistö, josta ei ole tullut yhtään maajoukkuepalloilijaa Suomelle. Eikä oikeastaan minkään muun kulttuurin, tieteen tai taiteen edustajaa. Mikäli merkit pitävät paikkansa, niin ei myöskään ole tulossa.
Tajusikohan muuten Shkupolli, kuinka paljon scheissea hän aiheutti Kosovon albaaneille Suomessa? Tai no tuskin se häntä edes kiinnosti.
Quote from: sr on 05.01.2010, 18:18:00
Hän kirjoittaa "sama pätee karkoituksiin". Ei siis "sama pätisi karkoituksiin, jos minä saisin päättää".
Suluissa oleva lause ja seuraava lause antavat ymmärtää, että hän puhuu tilanteesta joka ei ole tällä hetkellä vallitseva. No, väärinkäsitys kuitenkin. Olemme onnistuneet puhumaan hieman eri asiasta huomaamatta sitä aikaisemmin.
Quote
Mutta puhutaan nyt sitten spekulatiivisesti. Oletko todellakin nyt siis sitä mieltä, että karkoituspäätösten pitäisi riippua vain tehdyistä rikoksista, eikä sillä, mitä yhteyksiä henkilöllä on Suomeen ja suomalaisiin ole mitään merkitystä?
Olen.
Quote
Onko näin suomalaisille aiheutetulla haitalla siis arvo nolla?
On.
Quote
Jos rangaistusten pelotevaikutus ei ole riittävä, niin eikö järkevintä olisi kiristää rangaistuksia?
Varmasti myös näin.
Quote
Eikö järkevämpää ole se, että ulkomaalaisiin suhtaudutaan karkoituksen suhteen eri tavoin riippuen heidän yhteyksistään Suomeen?
Minusta ei.
Quote
Quote
QuoteKannatatko siis täydellistä maahanpääsyn estämistä muslimeilta vai vain maahan asumaan asettumisen estämistä?
Jälkimmäistä.
No, sitten kummastelen, mitä tekemistä 911:llä on kantasi muutoksen kanssa, kun tosiaan kaikki tekijät olivat maassa turistiviisumilla?
No on toki selvää, että maassa asuva kasvava muslimiväestö lisää terrori-iskujen vaaraa entisestään.
Quote from: Femakko on 05.01.2010, 12:22:58
Mutta vähin, mitä pitäisi tehdä, on olla syyllistämättä luonnehäiriöisten uhreja, varsinkin jos on syytä olettaa, että he ovat jääneet luonnehäiriöisten koukkuun nuorina.
En ota kantaa Sellon tapahtumaan, vaan luonnehäiriöisen koukkuun jäämiseen.
Ymmärrän kyllä nimim. Femakon näkemyksiä, on hyvä että hän tuo esiin asiasta tämän, pimeän puolen. On varmaan monia joille hänen kertoma sairaalloinen alistamisasia on uutta.
Minulla alistamis-asia on kovin tuttu. Liiankin tuttu. Ehkä siksi vastasin aika lyhyesti koska tiedän että alistussuhteen uhri voi erota suhteesta vai irti-repäisyllä. ...siis, vain irti repäisyllä.
Kun on ollut itsellä sellainen elämä, että on alistettu viisi vuosikymmentä, niin voisi ehkä olla jotain kokemusta asiasta. Ehkäpä asiasta kiinnostuneille jaettavana.
Runsaan viisi vuosikymmentä tuota alistamista ja halveksuntaa jotenkuten kestin, sitten eräänä päivänä päätin lopettaa kanssakäymisen.
Alistaja oli isäni. Kanssakäymisen lopettaminen merkitsee sitä, että olen tehnyt surutyön hänen poismenostaan minun elämästä, ...vaikka hän elää vielä, on-off peli on siltä osin päättynyt. ..Rakensin itselleni väkivallattoman elämän.
Minun osalla (elämällä) pelattiin normisuomalaisessa perheessa ihan psykopaatille tyypillistä syylistämis-rakastamis-hyväksikäyttö on-off peliä vuosikymmeniä. Jotenkuten teeskentelin kestäväni tuota siihen saakka kun (aina tiukan paikan tullen isäni puolelle asettuva), mutta muilta osin, aivan ihana äitini, lastenlasteni rakas mummo, oli elossa. Äitini poistuminen tästä elämästä helpotti ratkaisuni tekoa. Isäni asuu vanhainkodissa, pyörätuolipotilaana, minulla olisi mahdollisuus ja haluakin käydä hieromassa hänen turvonneita jalkojaan, vaan en voi mennä koska loputon riittämättömyyden kehä alkaisi aina alusta.
Kukaan ei voi valita isäänsä, eikä äitiään, sensijaan puolison voi valita ihan itse..äöööh siis Suomessa.. Jos on tehnyt virheellisen valinnan, olisi kyettävä hyväksymään se tosiasia... ennenkaikkea... itselleen. Mutta entä jos ei pysty? Anorektikkokaan ei pysty näkemään tosiasiaa että on liian laiha.
Olen femakon kanssa eri mieltä lähinnä siitä että minun mielestäni huonon puolison valinta ei ole kenenkään muun syy, vastuu siitä on itse kannettava. Rikollinen elämäntyyli selviää kyllä aivan suhteen alkuvaiheessa. Jos sen, hyväksyy, se on oma valinta, katajapuskassakin kasvaneelle. :)
Zissos sentään, mutta neljä iltaa meni näiden viestien kahlaamiseen, jotta en toista samoja asioita, mitä on monta kertaa jo sanottu. Toivottavasti tähän viestiin, mitä rustaan sisältyisi jotain uusia näkökantoja.
1) Hetemajn ja Suomen kosovolaisyhteisön Driton Nushin kommenteista:
Nämä tuomitsivat teon. Hienoa. Muistelen tässä taas sitä Britannian kohuimaamin haastattelua, jossa tämä yritetään saada tuomitsemaan islamistien terroritekoja. Muslimi ei tuomitse veljeä tämä jankkaa. Nyt ei ole kyse vastaavasta. Ibrahimin maanmiehet julkisesti tuomitsivat tämän teot.
2) Vanhanen tuli kaapista. Hienoa.
Sanokaa mitä sanotte, mutta parempi myöhään kuin ei silloinkaan. Vanhasella on äänenpainoa ja karismaa kaikesta huolimatta. Höpisistä skandaaleille -Matti on ilmoittanut jättävänsä pääministerin paikan. Sana on nyt puolisen vuotta vapaa. Toivotan kaikkea hyvää Matille, ja toivottavasti hän sanoo jotain muutakin fiksua hampaankolostaan, mitä neuroottinen pääministerin salkun puristaminen on tähän asti estänyt ulostumasta.
3) Olisiko karkoitus auttanut?
Jos Suomi karkoittaa ulkomaalaisen, meneekö tiedot kaikkialle Schengen-alueiden rajoille automaattisesti kuvineen ja sormenjälkineen? Jos Suihkukupoli olisi naisen toimesta vielä karkoitettukin (hui kauhistus), olisiko kostonhimo ollut vielä suurempi?? Yksikin Schengen-alueen raja-asema olisi vuotanut Ibben lävitse, ja tämä olisi voinut rauhassa saapua Suomeen ja toteuttaa tekonsa.
4) Uutisissa sanotaan, että Suomesta karkoitetaan vuosittain 100 ulkomaalaista törkeiden rikosten vuoksi. Pelottavaa... Jos Schkupollin rikokset eivät riittäneet karkoituspäätökseen, eikä noita joukkoraiskaajiakaan juuri karkoiteta, niin kuinka hemmetin vaarallisia ovatkaan nuo vuosittaiset 100 karkoitettua? Nyt olisi hyvä kaivaa esiin, minkä rikoksen tekijöitä Suomesta oikeasti on karkoitettu.
5) Toistuvasti on näkynyt median ja suvisblogistien han-argumentteina: Pitäisikö suomalaiset rikollisetkin karkoittaa maasta? Voi kikki mitä yksisilmäisyyttä. Ulkkis haluaa kansalaisuutta, ja pienin asia mitä tältä edellytetään on nuhteettomuus. Edes kansalaisuushakemuksen käsittelyyn asti. Jos tuotakaan aikaa ei pysty pysymään kaidalla tiellä, miten siihen liittyy Suomen kansalaisten tekemät rikolliset? Oleskeluluvan kanssa on kyse eräänlaisesta koeajasta. Jos ei täytä ehtoja, niin heihei. Jos on täyttänyt ehdot, niin kotimaa on Suomi, eikä karkoituskysymystä ole.
Jokohan tuli kaikki...
Tietysti voisi kompata sitä, että rasismia ei ole median, lainsäädännön, kansanedustajien, ministerien, valtion virkamiesten tai poliisien arvostelu. Suomalaisen kulttuurin vetäminen Schkupollin tekojen malliksi sensijaan on.
-i-
Quote from: hiljainen tukija on 05.01.2010, 20:21:23
Kukaan ei voi valita isäänsä, eikä äitiään, sensijaan puolison voi valita ihan itse..äöööh siis Suomessa.. Jos on tehnyt virheellisen valinnan, olisi kyettävä hyväksymään se tosiasia... ennenkaikkea... itselleen. Mutta entä jos ei pysty?
Entä jos kumppani uhkailee ja pitää siten kiinni suhteessa?
Quote from: hiljainen tukija on 05.01.2010, 20:21:23Olen femakon kanssa eri mieltä lähinnä siitä että minun mielestäni huonon puolison valinta ei ole kenenkään muun syy, vastuu siitä on itse kannettava. Rikollinen elämäntyyli selviää kyllä aivan suhteen alkuvaiheessa. Jos sen, hyväksyy, se on oma valinta, katajapuskassakin kasvaneelle. :)
En sanonut, että se olisi jonkun toisen vika. Itse tiedät oman tapauksesi, mutta et ehkä ole nähnyt
parisuhdedynamiikkaa. Se
ei ole ihan niin yksinkertaista kuin mitä annat ymmärtää: silmät kyllä aukenevat mutta yleensä vasta liian myöhään, ei todellakaan heti alussa. Esimerkiksi siinä vaiheessa, kun lapsia on jo tullut, sitten tilanteesta ei lähdetäkään ihan niin helposti, vaikka asiaa ei hyväksyisikään. (Lisäksi - toisin kuin vanhempien kohdalla - ei käy niin, että luonnehäiriöinen heikentyisi ajan myötä automaattisesti.) Tsemppiä kuitenkin sinulle, hienoa, että olet pystynyt rakentamaan omaa elämää!
Quote from: Femakko on 05.01.2010, 22:13:12
Quote from: hiljainen tukija on 05.01.2010, 20:21:23Olen femakon kanssa eri mieltä lähinnä siitä että minun mielestäni huonon puolison valinta ei ole kenenkään muun syy, vastuu siitä on itse kannettava. Rikollinen elämäntyyli selviää kyllä aivan suhteen alkuvaiheessa. Jos sen, hyväksyy, se on oma valinta, katajapuskassakin kasvaneelle. :)
En sanonut, että se olisi jonkun toisen vika. Itse tiedät oman tapauksesi, mutta et ehkä ole nähnyt parisuhdedynamiikkaa. Se ei ole ihan niin yksinkertaista kuin mitä annat ymmärtää: silmät kyllä aukenevat mutta yleensä vasta liian myöhään, ei todellakaan heti alussa. Esimerkiksi siinä vaiheessa, kun lapsia on jo tullut, sitten tilanteesta ei lähdetäkään ihan niin helposti, vaikka asiaa ei hyväksyisikään. (Lisäksi - toisin kuin vanhempien kohdalla - ei käy niin, että luonnehäiriöinen heikentyisi ajan myötä automaattisesti.) Tsemppiä kuitenkin sinulle, hienoa, että olet pystynyt rakentamaan omaa elämää!
Aidat ja aidanseipäät? Eiköhän nimen omaan rikollinen/äärimmäisen epäsäännöllinen elämäntapa ole selviö jo ennen suhteen alkua? Sen sijaan "normi"kusipäisyys vaatii jo itämisajan, ennen kuin se paljastuu toiselle.
Ja etnisyys, niin kauhean rasselta kuin se kuulostaakin, Suomen kaltaisessa ensisijaisesti pakolaismultikultimaassa, kertoo jo aika paljon siitä, että elämäntapa on epäsäännöllinen paikallisen mittatikun mukaan. Shkupolli&friidu -keissistä tuskin tulemme koko tarinaa koskaan tietämään, mutta pissismäinen kumppanin valinta on meikäläisen kirjoissa sellainen, josta ei sääliä heru. Vaikka ihmiselle sääliä heruisikin. IHQ = ei-IHQ.
Quote from: ikuturso on 05.01.2010, 21:46:34
4) Uutisissa sanotaan, että Suomesta karkoitetaan vuosittain 100 ulkomaalaista törkeiden rikosten vuoksi. Pelottavaa... Jos Schkupollin rikokset eivät riittäneet karkoituspäätökseen, eikä noita joukkoraiskaajiakaan juuri karkoiteta, niin kuinka hemmetin vaarallisia ovatkaan nuo vuosittaiset 100 karkoitettua? Nyt olisi hyvä kaivaa esiin, minkä rikoksen tekijöitä Suomesta oikeasti on karkoitettu.
Ei noinkaan paljon. Vain kourallinen oikeasti poistetaan maasta. Juuri siksi maahan päästettävien valinta on niin tärkeää. Kun siinä vaiheessa mokataan, niin virheet eivät enää myöhemmin korjaannu.
QuoteVuonna 2008 Maahanmuuttovirastolle tehtiin 169 karkotusesitystä, joista Maahanmuuttovirasto hyväksyi 73. Osasta karkotuspäätöksistä on valitettu korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Maasta poistettavaksi päätyi viime vuonna vain 18 karkotuspäätöksen saanutta.
Ministeri Holmlund: Ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin puututtava mahdollisimman varhain (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100105011)
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 22:45:19
***
Lopetan tällaisen mutu-tiedon levittämisen heti, kun maahanmuuttovirasto julkistaa yksityiskohtaisen luettelon karkotusesityksistä ja onnistuneesti karkotetuista rikosrekistereineen ja kansallisuuksineen.
Tähän on muuten helppo lähteä mukaan. Emmehän toki halua ennakkoluuloja, kun selkeää, varmennettua tietoakin olisi "helposti" saatavissa.
Luin ketjua ja huomasin, että naisen oman vastuun peräänkuuluttaminen ei oikein saanut vastakaikua. Minä olen tässä elämässä jotain ehtinyt näkemään, mutta minulle on kyllä uutta, ettei naisväellä mielestään ole vastuuta esimerkiksi ukkomiesten kanssa seurustelun seurauksista. Kyllähän nuoret naiset usein ovat melkoisen "munankipeitä" mutta kai nyt jonkunlaista itsesuojeluvaistoa pitäisi voida edellyttää. Turha huudella tasa-arvon perään, jossei minkäänlaista vastuunkantokykyä ole omasta takaa.
Quote from: Femakko on 05.01.2010, 22:13:12En sanonut, että se olisi jonkun toisen vika. Itse tiedät oman tapauksesi, mutta et ehkä ole nähnyt parisuhdedynamiikkaa. Se ei ole ihan niin yksinkertaista kuin mitä annat ymmärtää: silmät kyllä aukenevat mutta yleensä vasta liian myöhään, ei todellakaan heti alussa. Esimerkiksi siinä vaiheessa, kun lapsia on jo tullut, sitten tilanteesta ei lähdetäkään ihan niin helposti, vaikka asiaa ei hyväksyisikään.
Itse olen käsittänyt niin, että naisella on ihan geeneissä se, että hän testaa miehen ominaisuudet hyvin tarkkaan ennen kuin hyväksyy tämän lastensa isäksi. Mieshän nyt tuikkaa vaikka juottovasikkaa jos tilaisuus tulee, mutta nainen on luonnostaan valikoivampi. Sikäli sanoisin, että kyllä naisen isyyskelpoisuudentsekkausgeeneissä on varmaan joku virhe, jos lyöttäytyy yhteen tuollaisen häirikön kanssa. Ja melkoisista ongelmista kertoo sekin, jos suomalainen nainen on valmis alkamaan vakavaan suhteeseen puolirikollisen pakolaistrukkikuskin kanssa. Kyllä siinä pitää olla jo valmiiksi niin heikko itsetunto, ettei usko saavansa kunnollista miestä itseään tiineeksi saattamaan ja perhettään elättämään.
Quote from: monokultturisti on 05.01.2010, 19:56:31
QuoteOletko todellakin nyt siis sitä mieltä, että karkoituspäätösten pitäisi riippua vain tehdyistä rikoksista, eikä sillä, mitä yhteyksiä henkilöllä on Suomeen ja suomalaisiin ole mitään merkitystä?
Olen.
Quote
Onko näin suomalaisille aiheutetulla haitalla siis arvo nolla?
On.
Quote
Jos rangaistusten pelotevaikutus ei ole riittävä, niin eikö järkevintä olisi kiristää rangaistuksia?
Varmasti myös näin.
Mielenkiintoinen näkökulma. Sinusta todellakin osalle kansalaisia koituvien haittojen arvo on nolla poliittisessa päätöksenteossa. Ovatko nämä jotenkin huonompia kansalaisia kuin ne, joilla ei ole yhteyksiä rikoksia tehneisiin ulkomaalaisiin, jotta heitä pitää rangaista?
Lähestymistapasi vaikuttaa siltä, että ryhdyttäisiin lihakirveellä (karkoituksilla) poistamaan syöpää kirurgin veitsen (rikoslain mukaiset rangaistukset) sijaan. Varmaan se syöpä sillä lihakirveelläkin poistuu, kun tarpeeksi hakataan, mutta samalla aiheutetaan paljon enemmän haittaa terveelle kudokselle kuin kirurgin veitsellä aiheutettaisiin.
Mainitsemasi taparikollisuus ei koske vain ulkomaalaisia. Jos taparikollisuusongelmaa ryhdytään kitkemään kiristämällä karkoituspolitiikkaa, sillä ei ole mitään vaikutusta kotoperäiseen taparikollisuuteen. Eikö olisi järkevämpää käyttää keinoja, jotka vaikuttavat kaikkiin taparikollisiin?
QuoteQuote
No, sitten kummastelen, mitä tekemistä 911:llä on kantasi muutoksen kanssa, kun tosiaan kaikki tekijät olivat maassa turistiviisumilla?
No on toki selvää, että maassa asuva kasvava muslimiväestö lisää terrori-iskujen vaaraa entisestään.
USA:ssa on arviolta 2.5-7 miljoonaa muslimia. Näistä ei ollut terrorivaaraa, vaan iskut teki turisteina maahan tullut poppoo. Tuo USA:n luku lienee suurempi kuin yhdessäkään Euroopan maassa. Jälleen olet minusta siis leikkaamalla lihakirveellä, kun kirurgin veitsi olisi ollut oikea tapa terrorismia vastaan.
Quote from: sr on 06.01.2010, 11:37:22
USA:ssa on arviolta 2.5-7 miljoonaa muslimia. Näistä ei ollut terrorivaaraa, vaan iskut teki turisteina maahan tullut poppoo. Tuo USA:n luku lienee suurempi kuin yhdessäkään Euroopan maassa. Jälleen olet minusta siis leikkaamalla lihakirveellä, kun kirurgin veitsi olisi ollut oikea tapa terrorismia vastaan.
Eikö ole terrorivaaraa? Muistanet sentään varuskunta-ampujan, muslimin? Pientä listaa muustakin muslimiterrorismista USA:ssa seuraa tässä:
Quote
Islamic terrorism
* 1973 New York bomb plot
* 1973 June 1: Yosef Alon, the Israeli Air Force attache in Washington, D.C., was killed. Palestinian militant group Black September is suspected, though the case remains unsolved.[16]
* 1977 Hanafi Siege
* 1989 firebombing of the Riverdale Press
* 1990 Assassination of Meir Kahane by Egyptian
* 1990 Assassination of Rashad Khalifa for questioning Koranic verses
* 1993 Shootings at CIA Headquarters
* 1993 World Trade Center bombing
* 1993 New York City landmark bomb plot
* 1994 Brooklyn Bridge shooting
* 1997 Empire State Building shootings
* 1997 Murder of Prison Guard by Haneef Bilal [4]
* 2000 H. Rap Brown(Jamil Abdullah Al-Amin) shoots two police officers
* 2000 New York terror attack
* 2000 millennium attack plots
* 2001 September 11 attack
* 2002 Los Angeles Airport shooting
* 2002José Padilla (Abdullah al-Muhajir) Plot
* 2002 Buffalo Six
* 2002 John Allen Muhammad (Washington Sniper) killings
* 2003 Army Sgt. Hasan Akbar kills two US officers
* 2003 Columbus Shopping Mall Bombing Plot
* 2004 financial buildings plot
* 2005 Los Angeles bomb plot
* 2006 Mohammed Reza Taheri-azar SUV attack
* 2006 Sears Tower plot
* 2006 Seattle Jewish Federation shooting
* 2006 Toledo terror plot
* 2006 transatlantic aircraft plot
* 2007 Fort Dix attack plot
* 2007 John F. Kennedy International Airport attack plot
* 2009 Arkansas recruiting office shooting
* 2009 New York bomb plot
* 2009 Dallas Car Bomb Plot by Hosam Maher Husein Smadi [5]
* 2009 Najibullah Zazi Plot to Attack USA
Quote from: Roope on 05.01.2010, 22:24:31
Quote from: ikuturso on 05.01.2010, 21:46:34
4) Uutisissa sanotaan, että Suomesta karkoitetaan vuosittain 100 ulkomaalaista törkeiden rikosten vuoksi. Pelottavaa... Jos Schkupollin rikokset eivät riittäneet karkoituspäätökseen, eikä noita joukkoraiskaajiakaan juuri karkoiteta, niin kuinka hemmetin vaarallisia ovatkaan nuo vuosittaiset 100 karkoitettua? Nyt olisi hyvä kaivaa esiin, minkä rikoksen tekijöitä Suomesta oikeasti on karkoitettu.
Ei noinkaan paljon. Vain kourallinen oikeasti poistetaan maasta. Juuri siksi maahan päästettävien valinta on niin tärkeää. Kun siinä vaiheessa mokataan, niin virheet eivät enää myöhemmin korjaannu.
QuoteVuonna 2008 Maahanmuuttovirastolle tehtiin 169 karkotusesitystä, joista Maahanmuuttovirasto hyväksyi 73. Osasta karkotuspäätöksistä on valitettu korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Maasta poistettavaksi päätyi viime vuonna vain 18 karkotuspäätöksen saanutta.
Ministeri Holmlund: Ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin puututtava mahdollisimman varhain (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100105011)
Tämähän on vielä hälyyttävämpää.
-Shkupollin rötökset eivät riittäneet edes karkoitusesityksen tekoon.
-Maassamme on ollut 169 rikollista, joiden rötökset ovat riittäneet karkoitusesityksen tekoon.
-Näistä vain 18 on saatu ulos maasta
-> Maassamme on ainakin 151 Shkupolliakin vahingollisemmaksi luokiteltua ulkomaalaista tälläkin hetkellä, ja ties kuinka monta Shkupollin veroista "ei aivan karkoitusesitettävää" veikkoa.
Mukavaa, ihanaa, väistämätöntä tämän päivän suomalaista politiikkaa ja lainsäädäntöä.
-i-
Quote from: ikuturso on 06.01.2010, 11:53:20
Quote from: Roope on 05.01.2010, 22:24:31
Quote from: ikuturso on 05.01.2010, 21:46:34
4) Uutisissa sanotaan, että Suomesta karkoitetaan vuosittain 100 ulkomaalaista törkeiden rikosten vuoksi. Pelottavaa... Jos Schkupollin rikokset eivät riittäneet karkoituspäätökseen, eikä noita joukkoraiskaajiakaan juuri karkoiteta, niin kuinka hemmetin vaarallisia ovatkaan nuo vuosittaiset 100 karkoitettua? Nyt olisi hyvä kaivaa esiin, minkä rikoksen tekijöitä Suomesta oikeasti on karkoitettu.
Ei noinkaan paljon. Vain kourallinen oikeasti poistetaan maasta. Juuri siksi maahan päästettävien valinta on niin tärkeää. Kun siinä vaiheessa mokataan, niin virheet eivät enää myöhemmin korjaannu.
QuoteVuonna 2008 Maahanmuuttovirastolle tehtiin 169 karkotusesitystä, joista Maahanmuuttovirasto hyväksyi 73. Osasta karkotuspäätöksistä on valitettu korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Maasta poistettavaksi päätyi viime vuonna vain 18 karkotuspäätöksen saanutta.
Ministeri Holmlund: Ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin puututtava mahdollisimman varhain (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100105011)
Tämähän on vielä hälyyttävämpää.
-Shkupollin rötökset eivät riittäneet edes karkoitusesityksen tekoon.
-Maassamme on ollut 169 rikollista, joiden rötökset ovat riittäneet karkoitusesityksen tekoon.
-Näistä vain 18 on saatu ulos maasta
-> Maassamme on ainakin 151 Shkupolliakin vahingollisemmaksi luokiteltua ulkomaalaista tälläkin hetkellä, ja ties kuinka monta Shkupollin veroista "ei aivan karkoitusesitettävää" veikkoa.
Mukavaa, ihanaa, väistämätöntä tämän päivän suomalaista politiikkaa ja lainsäädäntöä.
-i-
"Porvoolaismies" osoittautui kansanmurhaajaksi (no, asia on vielä oikeudessa kesken). Montako muuta kansanmurhaajaa ja hirmutekojen tekijää on niiden 3000+ joukossa, jotka ovat tulleet turvapaikanhaun varjolla maahan ilman että viranomaisillakaan olisi oikeaa tietoa heidän taustoistaan? Tuollainen saattaa asettua naapuriksesi...
Keskustelija sr:lle:
Ymmärrän kyllä oman näkökantasi. Minulla on omani.
Ja Suomen yhteiskunnan mielipiteenvapauden takia saamme molemmat elää. :)
Kuten mainitsitkin, viestissäni oli lauseenrakenteesta ja sanavalinnoista johtuen hieman epäselvä merkitys. Onneksi joku (jotkut?) olivat ymmärtäneet tästä huolimatta pointtini.
Eli karkotuksen pitäisi mielestäni toimia (epätoivottavan aineksen poiston lisäksi) pelotteena rikolliselle maahanmuuttajalle ja varmaankin tietyissä maissa se sellaisena toimiikin.
Rangaistusten koventaminen auttaisi varmasti moneen ongelmaan, mutta Suomen vankiloiden olosuhteet (ehkä jotakin naisvankilaa lukuunottamatta) ovat sellaiset, että alhaisen BKT:n maiden kansalaisilla sinne "pääsykin" on pelkkää elintason nostoa. Kärjistetysti tietynlainen win-win tilanne rikolliselle...
Yhdysvallat oli ehkä huono esimerkki karkotusasiassa. Pikkurikoksesta ei ehkä karkotusta seuraa, mutta murhasta pääseekin monissa osavaltioissa sitten ruiskutettavaksi. Kuitenkin itse ulkomailla oleskellessani käyttäydyn tietyllä tavalla erityisen mallikkaasti.
Jos mokailen pahasti, oletan pääseväni pikakyydillä kotiin. Saatan ajatella väärin, mutta mikäli tuollainen ajatusmaailma saataisiin iskostettua myös rikkauksien pääkoppaan, voisi tuloksena olla perinteinen Suomalainen toimintamalli: "ajattele ensin, tee vasta sitten".
Vaikka vastauksestasi päätellen pidätkin minua erinomaisena esimerkkinä työläistaustaisesta netsi-rotusortajasta, olen taipuvainen uskomaan, että kaikki ihmiset väristä riippumatta pystyvät ajattelemaan selkeästi ja omaa parastaan ajatellen.
Ja ne koirat...
Arvasinkin jonkun tarttuvan koiravertaukseen. Ottamatta kantaa purevan koiran syntyperään, ne on syytä poistaa ihmisille vaarallisina. Samoin rikolliset.
Suomen kansalaisiksi syntyneitä emme voi valitettavasti poistaa pysyvästi, mutta ulkomaan vahvistukset voisimme. Jo nykyisenkin lainsäädännön perusteella. Kysymys on tässä tapauksessa lain tulkinnasta. Ja näköjään tietynlaisesta perhesiteiden ylikorostamisesta.
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että 30cm puukolla uhkaileva tai rikoksia sarjatyöna tehtaileva isä ei ole minkään arvoinen rauhallista ja kasvua tukevaa perhe-elämää rakennettaessa.
Tutkimukset osoittavat kyllä yksinhuoltajien kasvattamien poikien joutuvan helpommin ongelmiin, kuin "oikeassa" ydinperheessä kasvaneiden. Samoin rikollisten/mielenterveysongelmaisten/juoppojen vanhempien käyttäytymismallit ja tavat näyttäisivät helposti periytyvän sekä aiheuttavan ongelmia jälkikasvun kehityksessä.
T. Onnellinen yksittäistapaus.
Quote from: M on 06.01.2010, 11:46:30
Eikö ole terrorivaaraa? Muistanet sentään varuskunta-ampujan, muslimin?
Ensinnäkin puhuin luonnollisesti ajasta ennen 911:ä. Esim. sen edellisen WTC:n iskunkin päätekijä oli myös turistiviisumilla USA:ssa, joskin tosin sitten haki turvapaikkaa.
Toiseksi, se varuskunta-ampuja oli hyvin todennäköisesti saanut vaikutusta siitä, mitä oli tapahtunut 911:n jälkeen, eli amerikkalaisten sotimisesta Irakissa ja Afganistanissa.
Kolmanneksi, tuollaiset yksittäiset ampumiset, joita listassasi oli, jäävät kohinaan, kun niitä katsotaan USA:n murhatilastoissa. Muslimien maahanmuuton estäminen ei niihin murhatilastoihin siis vaikuta tuon taivaallista.
Neljänneksi, listasi oli täynnä "bomb plot"-merkintöjä, ei "bombs". Se kuvaa, että oikea taistelutapa terrorismia vastaan on juuri hyvä poliisin ja tiedusteluelinten toiminta (mikä olisi muuten estänyt joulun pommimiehen toimetkin, jos olisi vain toiminut), ei mattomainen yhteen suureen ihmisryhmään kohdistuva karsinta.
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 22:45:19
Lopetan tällaisen mutu-tiedon levittämisen heti, kun maahanmuuttovirasto julkistaa yksityiskohtaisen luettelon karkotusesityksistä ja onnistuneesti karkotetuista rikosrekistereineen ja kansallisuuksineen.
Olisiko mitään, jos Muutos 2011 ry ja Homma ry pyytäisivät virallisesti maahanmuuttovirastolta tuollaista selvitystä?
Quote from: xerox on 06.01.2010, 12:04:52
Ja ne koirat...
Arvasinkin jonkun tarttuvan koiravertaukseen. Ottamatta kantaa purevan koiran syntyperään, ne on syytä poistaa ihmisille vaarallisina. Samoin rikolliset.
Suomen kansalaisiksi syntyneitä emme voi valitettavasti poistaa pysyvästi, mutta ulkomaan vahvistukset voisimme. Jo nykyisenkin lainsäädännön perusteella. Kysymys on tässä tapauksessa lain tulkinnasta. Ja näköjään tietynlaisesta perhesiteiden ylikorostamisesta.
On se kyllä kumma juttu, että lajitovereilleenkin vahingollinen ihmisliha on aina arvokkaampaa kuin joku rakki tai muu elukka, jopa viaton sellainen.
Vakavia rikoksia elämäntapana tehtailevat sarjarikolliset ovat sellaista sakkia, joka on osoittanut yhteiskuntakelvottomuutensa. Näitä loisia ei pidä paapoman.
Sain YLEltä postia johtuen kanavan siteeraamasta Facebook-kirjoituksestani, jota väitettiin rasistiseksi ja vihapuheeksi:
QuoteViesti: YLEn pääuutislähetys 20.30 31.12.2009 väitti minun Facebook kirjoitustani rasistiseksi ja vihanlietsonnaksi. (kohdassa noin 9 minuuttia)
Kirjoitus kuului näin:
"Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?"
Voisiko toimitus ystävällisesti selvittää, minkä vuoksi on rasistista vaatia rikollisten karkotusta kun laissakin sellainen pykälä on ja karkotuksia on lainrikkojille tehty ennenkin?
Minusta lakia noudattava mielipide ei voi tulla leimatuksi rasismiksi.
Hyvää alkanutta vuotta,
XX
Johon tiedusteluun YLEn toimitus ystävällisesti vastasi:
QuoteHei,
kiitos alla olevasta palautteestanne ja pahoittelut, jos koitte tulleenne siteeratuksi väärässä yhteydessä.
Juttumme Facebookissa käydystä keskustelua alkoi suoraan sitaatilla teidän kirjoituksestanne. Sitaatin jälkeen toimittaja sanoi omassa spiikissään
"Tapahtuma sai heti aikaan vilkkaan keskustelun internetissä". Jutussa ei siis väitetty, että juuri tämä teidän sitaattinen olisi ollut rasistinen. Teidän kommenttianne käytettiin ennemminkin esimerkkinä vilkkaasta keskustelusta.
Välittömästi tämän jälkeen toimittaja siirtyi käsittelemään rajumpia kommentteja, joista myös luettiin näytteitä.
Olen kanssanne samaa mieltä siitä, että teidän siteeraamisenne tässä asiayhteydessä ei ollut paras mahdollinen valinta. Uutispäivän kiireellä ja ehkä myös järkyttävyydellä saattoi olla tässä oma osansa.
Ystävällisin terveisin ja hyvää vuoden jatkoa toivottaen
XX
Hienoista selittelyn makua on havaittavissa, mutta hyvä kuitenkin, että kanava myöntää tehneensä vähintäänkin huolimattoman siteerauksen ja myöntää, ettei tuo minun kommenttini ollut mitenkään verrattavissa myöhemmin esitettyihin kirjoituksiin. Omalta osaltani katson tämä riittäväksi selvityksesi.
QuoteVaikea yhtälö
Kari Kärkkäinen
Espoon Sellon murhat ja kasvava työttömyys ovat yhtälö, joka voi kasvattaa rasismin aaltoa. Vihan lietsomista on varottava. Meidän suomalaisten on hyvä tutustua Suomessa asuviin maahanmuuttajiin. Sen jälkeen on helpompi arvioida heidän oikeutustaan asua maassamme.
Pelkkä tummaihoisuus ei kerro, miksi ulkomaalainen on Suomessa. Hän voi olla turvapaikanhakija, pakolainen, opiskelija, siirtolainen tai vain turisti.
Taloudellisesta lamasta huolimatta suomalaisten on kannettava vastuu globaalista maailmasta. Yksinkertaistaen voi sanoa, että jos kahvipakettimme maksaisi neljä euroa, meidän tarvitsisi tehdä vähemmän kehitysyhteistyötä ja ottaa vähemmän maahanmuuttajia. Maahanmuutto on osittain seurausta eriarvoisuudesta kansojen välillä.
Ruotsi on ottanut paljon ulkomaalaisia. Maa on hyötynyt työtätekevistä maahanmuuttajista. Myös meistä suomalaisista, jotka etenkin 1960-luvulla olimme aarre Ruotsin teollisuudelle ja kansantaloudelle.
Ruotsissa on tehty myös maahanmuuttopolitiikan virheet, joita Suomen on varottava. Maahanmuuttajalähiöiden perustaminen on johtanut yhteenottoihin kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä.
Pahimmillaan tällaisista lähiöistä on kadonnut ruotsalainen kantaväestö ja maahanmuuttajat elävät alueilla omien sääntöjensä mukaan. Tällaista on Suomessa vältettävä.
Turvallinen maahanmuutto perustuu paljolti siihen, että maahanmuuttajien on opittava suomenkieli ja kulttuuri.
Olen samaa mieltä puheenjohtajan Päivi Räsäsen esille nostamasta huolesta islamin leviämisestä niin Suomessa kuin koko Euroopassa, kun siihen liittyy myös radikaaleja levittäytymispyrkimyksiä ja sharia-laki.
Nykyisen lain mukaan maahanmuuttajan karkottaminen vaatii suuria rikoksia ja vankilassa istumista. Pääministerin pohdiskelut oleskeluluvan epäämisestä jatkuvien rikosten johdosta toivottavasti johtavat hallituksen antamaan esityksen ulkomaalaislain tiukentamiseksi. Oleskeluluvat on arvioitava uudelleen kansalaisuushakemuksen hylkäämisen jälkeen.
Keskeinen tekijä suomalaisen maahanmuuttopolitiikan luomisessa on maahanmuuttoviraston tulkitoineen. Niissä se on epäonnistunut useita kertoja viime aikoina, josta kertoo mm. egyptiläisen isoäidin tapaus. Kiireisin tehtävä on viraston henkilöstön lisääminen, mutta tietyt tarkennukset ulkomaalaislakiin ovat paikallaan.
Kirjoittaja on kristillisten kansanedustaja Varkaudesta.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/vaikea-yht%C3%A4l%C3%B6/519648)
Quote from: sr on 06.01.2010, 11:37:22
Mielenkiintoinen näkökulma. Sinusta todellakin osalle kansalaisia koituvien haittojen arvo on nolla poliittisessa päätöksenteossa.
Päätöksenteossa otetaan tietysti kaikki vaikutukset huomioon, mutta mielipiteeni on, että tässä tapauksessa sen ei pitäisi vaikuttaa lopputulokseen.
Quote
Ovatko nämä jotenkin huonompia kansalaisia kuin ne, joilla ei ole yhteyksiä rikoksia tehneisiin ulkomaalaisiin, jotta heitä pitää rangaista?
Eivät ainakaan lähtökohtaisesti.
Quote
Mainitsemasi taparikollisuus ei koske vain ulkomaalaisia. Jos taparikollisuusongelmaa ryhdytään kitkemään kiristämällä karkoituspolitiikkaa, sillä ei ole mitään vaikutusta kotoperäiseen taparikollisuuteen. Eikö olisi järkevämpää käyttää keinoja, jotka vaikuttavat kaikkiin taparikollisiin?
Annoin jo ymmärtää suhtautuvani myönteisesti esim. rangaistusasteikon tarkistamiseen.
Quote
USA:ssa on arviolta 2.5-7 miljoonaa muslimia. Näistä ei ollut terrorivaaraa, vaan iskut teki turisteina maahan tullut poppoo.
Ei se todista että heistä ei ole terrorivaaraa.
Quote
Tuo USA:n luku lienee suurempi kuin yhdessäkään Euroopan maassa. Jälleen olet minusta siis leikkaamalla lihakirveellä, kun kirurgin veitsi olisi ollut oikea tapa terrorismia vastaan.
Mitkä toimenpiteet tässä tapauksessa vastaisivat tuota kirurgin veistä?
Tämä skupoli oli koko elämänsä ajan ihmissaastaa ja erittäin vaikea ongelma, näin jälkeenpäin ajateltuna hän oli kävelevä aikapommi, ennemmin tai myöhemmin tämä olisi tapahtunut, vaikka hänet olisi karkoitettu, ehkä jossain muualla ja hänen piinatulle vaimolleen.
Löysin sen Imatralla tapahtuneen surman uutissivunkin (http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=5&news_id=200713349478), kovin on samanlaiset taustat? Tässä vain kaikki osapuolet oli ulkomaalaistaustaisia ja tekijä ampui itsensä, jolloin poliisi lopetti tutkimukset.
Quote from: ikuturso on 06.01.2010, 11:53:20
Quote from: Roope on 05.01.2010, 22:24:31
Maasta poistettavaksi päätyi viime vuonna vain 18 karkotuspäätöksen saanutta.
Tämähän on vielä hälyyttävämpää.
-Shkupollin rötökset eivät riittäneet edes karkoitusesityksen tekoon.
-Maassamme on ollut 169 rikollista, joiden rötökset ovat riittäneet karkoitusesityksen tekoon.
-Näistä vain 18 on saatu ulos maasta
Ei Holmlund puhunut
rikosten takia karkottamisista. Osa karkotettavista lienee "mummoja" tai "opiskelijoita", jotka ovat jääneet maahan oleskeluluvan umpeutumisen jälkeen. Olisikin mielenkiintoista nähdä noiden 18 valitun paperit.
Quote from: Lentomestari on 06.01.2010, 14:36:08
Tämä skupoli oli koko elämänsä ajan ihmissaastaa ja erittäin vaikea ongelma, näin jälkeenpäin ajateltuna hän oli kävelevä aikapommi, ennemmin tai myöhemmin tämä olisi tapahtunut, vaikka hänet olisi karkoitettu, ehkä jossain muualla ja hänen piinatulle vaimolleen.
Löysin sen Imatralla tapahtuneen surman uutissivunkin (http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=5&news_id=200713349478), kovin on samanlaiset taustat? Tässä vain kaikki osapuolet oli ulkomaalaistaustaisia ja tekijä ampui itsensä, jolloin poliisi lopetti tutkimukset.
Kappas, toinen vastaava tapaus todellakin mutta taatusti tämäkin balkkanilaiseen kunniaväkivaltaan pohjaava teko on Suomen maanperän ja yhteiskunnan tuotos, ihan niinkuin 20000 muuta vastaavaa tekoa Balkkanilla.
Quote from: karkoittaja on 06.01.2010, 13:49:16
Hienoista selittelyn makua on havaittavissa, mutta hyvä kuitenkin, että kanava myöntää tehneensä vähintäänkin huolimattoman siteerauksen ja myöntää, ettei tuo minun kommenttini ollut mitenkään verrattavissa myöhemmin esitettyihin kirjoituksiin. Omalta osaltani katson tämä riittäväksi selvityksesi.
Tuo oli arvattavissa. Toimittajan väittämiä "maahanmuuttajia suoraan uhkailevia" tai "rasistisia" viestejä ei ollut yksikään lähetyksessä esitetyistä, mutta takaporttina lähetyksessä sanottiin, että "paljon pahempiakin lausuntoja palstoilta löytyy", jolloin kaikkia esitettyjä viestejä voidaan tiukan paikan tullen pitää vain "esimerkkeinä vilkkaasta keskustelusta".
Olisi parin kunnianloukkaussyytteen paikka, mutta tuskin kukaan viitsii vaivautua. Julkisen sanan neuvosto? Eipä kannata...
Quote from: xerox on 06.01.2010, 12:04:52
Rangaistusten koventaminen auttaisi varmasti moneen ongelmaan, mutta Suomen vankiloiden olosuhteet (ehkä jotakin naisvankilaa lukuunottamatta) ovat sellaiset, että alhaisen BKT:n maiden kansalaisilla sinne "pääsykin" on pelkkää elintason nostoa. Kärjistetysti tietynlainen win-win tilanne rikolliselle...
Jos tämä pätee, niin vankiloidemme pitäisi olla täynnä elinkautista istuvia karkoituspäätöksen saaneita ulkomaalaisia. Jos suomalaisessa vankilassa viruminen olisi heille parempi vaihtoehto kuin joutuminen omaan maahan, niin karkoituspäätöksen saadessaan (tai edes tietäessään tehneensä rikoksen, josta sellainen napsahtaa automaattisesti), he teilaisivat joukon viattomia sivullisia taatakseen itselleen lokoisat olot suomalaisessa vankilassa. Elinkautistaan istuessa he eivät luonnollisesti anoisi armahdusta koskaan.
Koska noin ei kuitenkaan ole asia, selvästikään teoriasi ei toimi. Tai vaikka toimisi, niin karkoitusten lisääminen voisi johtaa murhien lisääntymiseen, kun kaikki laittoman aseen hallussapidosta kiinni jääneet kävisivät ennen oikeuteen tulemista tappamassa pari ihmistä taatakseen, että sen aseen hallussapidosta napsahtavan karkoituksen lisäksi heillä olisi elinkautinen tulossa, joten lähtöä ei sitten tulisikaan.
Quote
Yhdysvallat oli ehkä huono esimerkki karkotusasiassa.
Oli tosiaan. Selaillessani wikipediaa selvisi, että yksi WTC:n 1993 pommitukseen osallistuneista
terroristeista oli tehnyt taksikuskiurallaan ison joukon rikoksia ja silti sai pysyä maassa.
Quote
Kuitenkin itse ulkomailla oleskellessani käyttäydyn tietyllä tavalla erityisen mallikkaasti.
Jos mokailen pahasti, oletan pääseväni pikakyydillä kotiin.
Turistille tuo onkin hyvä periaate ja minusta rikoksia tehtailevia turisteja voisikin aika kevyillä perusteilla heittää ulos maasta. Mutta nyt puhutaan ihmisistä, jotka ovat asuneet maassa kymmeniä vuosia, jotka ovat pysyvässä työpaikassa, joilla on perhe. Oletatko elänyt tuollaisessa tilanteessa ulkomailla?
Quote
Saatan ajatella väärin, mutta mikäli tuollainen ajatusmaailma saataisiin iskostettua myös rikkauksien pääkoppaan, voisi tuloksena olla perinteinen Suomalainen toimintamalli: "ajattele ensin, tee vasta sitten".
Ja miten tuon ajatusmaailman ajattelit sinne pääkoppaan iskostaa?
Ja miten ajattelit iskostaa tuon ajattelumallin suomalaisten taparikollisten pääkoppaan? Vai eikö heidän rikoksillaan ole niin väliä?
Quote
Vaikka vastauksestasi päätellen pidätkin minua erinomaisena esimerkkinä työläistaustaisesta netsi-rotusortajasta, olen taipuvainen uskomaan, että kaikki ihmiset väristä riippumatta pystyvät ajattelemaan selkeästi ja omaa parastaan ajatellen.
Hmm, mistähän tekstini kohdasta päättelit sen, että pidän sinua työläistaustaisena? Natsiuteen (jos tämä on jokin yleisnimitys tiukempaa maahanmuuttopolitiikaa ajaville) tekstisi viittasi siinä mielessä, että vaadit karkoitusten lisäämistä oli verukkeena mikä tahansa. Rikollisten pelottelu tuntuu ennemminkin tekosyyltä tuota tärkeämpää tavoitetta ajettaessa. Pelotteluun on parempiakin keinoja, nimittäin rikosoikeuden rangaistusten tiukentaminen.
Quote
Arvasinkin jonkun tarttuvan koiravertaukseen. Ottamatta kantaa purevan koiran syntyperään, ne on syytä poistaa ihmisille vaarallisina. Samoin rikolliset.
Me ihmiset emme anna koirille ihmisoikeuksia, koska ne eivät ole ihmisiä. Juuri tämä erottaa ne rikollisista ja juuri tätä vertaustasi kammoksuinkin.
Quote
Suomen kansalaisiksi syntyneitä emme voi valitettavasti poistaa pysyvästi, mutta ulkomaan vahvistukset voisimme. Jo nykyisenkin lainsäädännön perusteella. Kysymys on tässä tapauksessa lain tulkinnasta. Ja näköjään tietynlaisesta perhesiteiden ylikorostamisesta.
Kirjoituksestasi paistaa tyypillinen (amerikkalainen) ajattelutapa, että on kahdenlaisia ihmisiä, hyviä ja pahoja ja pahat tekevät rikoksia siksi, että ovat pahoja ja rikoksista pääsee eroon poistamalla pahat tai eristämällä heidät hyvistä. Ja vain hyvien elämällä on arvoa. Pahoja voidaan kohdella miten tahansa, koska heidän ihmisarvonsa on koiran tasolla.
Valitettavasti maailma ei ole näin yksinkertainen. Ensimmäiset ongelmat tulevat siinä, että mihin se hyvän ja pahan ihmisen raja oikein pitäisi vetää. Jackin kirjoitus oli juuri tästä aiheesta hyvä.
Quote from: sr on 06.01.2010, 15:24:16
Jos tämä pätee, niin vankiloidemme pitäisi olla täynnä elinkautista istuvia karkoituspäätöksen saaneita ulkomaalaisia. Jos suomalaisessa vankilassa viruminen olisi heille parempi vaihtoehto kuin joutuminen omaan maahan, niin karkoituspäätöksen saadessaan (tai edes tietäessään tehneensä rikoksen, josta sellainen napsahtaa automaattisesti), he teilaisivat joukon viattomia sivullisia taatakseen itselleen lokoisat olot suomalaisessa vankilassa...
Nyt alkaa mennä niin pahasti saivartelun puolelle, että kiellän sinua jatkamasta kirjoittamista enää tässä ketjussa.
Jos haluat käydä teoreettista keskustelua siitä, mikä on hyvän ja pahan ihmisen raja ja rangaistusten pelotevaikutus jne. voit avata sitä varten erillisen ketjun jonnekin muualle.
HommaForumin virallinen linja on kuitenkin se, että
- han-suomalaisetkin
- lentäväthän linnutkin
- katso minkä tahansa silmiin niin sieluhan sieltä pilkistää
- hakkaavathan suomalaisetkin kansanedustajatkin vaimojaankin jne.
ovat todella vanhoja, kuluneita ja väsyneitä argumentteja, joiden jatkuva käyttö voidaan helpostikin katsoa trollaamiseksi.
Tämä ketju on sitä varten, että ihmiset voivat ilmaista tunteensa tai mielipiteensa Sellon tapahtumista ja/tai vaatia konkreettisia toimenpiteitä niihin liittyen. Äärirelativismia ja teoretisointia voi harrastaa muualla.
Quote from: ikuturso on 06.01.2010, 11:53:20
Quote from: Roope on 05.01.2010, 22:24:31
Quote from: ikuturso on 05.01.2010, 21:46:34
4) Uutisissa sanotaan, että Suomesta karkoitetaan vuosittain 100 ulkomaalaista törkeiden rikosten vuoksi. Pelottavaa... Jos Schkupollin rikokset eivät riittäneet karkoituspäätökseen, eikä noita joukkoraiskaajiakaan juuri karkoiteta, niin kuinka hemmetin vaarallisia ovatkaan nuo vuosittaiset 100 karkoitettua? Nyt olisi hyvä kaivaa esiin, minkä rikoksen tekijöitä Suomesta oikeasti on karkoitettu.
Ei noinkaan paljon. Vain kourallinen oikeasti poistetaan maasta. Juuri siksi maahan päästettävien valinta on niin tärkeää. Kun siinä vaiheessa mokataan, niin virheet eivät enää myöhemmin korjaannu.
QuoteVuonna 2008 Maahanmuuttovirastolle tehtiin 169 karkotusesitystä, joista Maahanmuuttovirasto hyväksyi 73. Osasta karkotuspäätöksistä on valitettu korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Maasta poistettavaksi päätyi viime vuonna vain 18 karkotuspäätöksen saanutta.
Ministeri Holmlund: Ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin puututtava mahdollisimman varhain (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100105011)
Tämähän on vielä hälyyttävämpää.
-Shkupollin rötökset eivät riittäneet edes karkoitusesityksen tekoon.
-Maassamme on ollut 169 rikollista, joiden rötökset ovat riittäneet karkoitusesityksen tekoon.
-Näistä vain 18 on saatu ulos maasta
-> Maassamme on ainakin 151 Shkupolliakin vahingollisemmaksi luokiteltua ulkomaalaista tälläkin hetkellä, ja ties kuinka monta Shkupollin veroista "ei aivan karkoitusesitettävää" veikkoa.
Mukavaa, ihanaa, väistämätöntä tämän päivän suomalaista politiikkaa ja lainsäädäntöä.
-i-
Siis vuosittain esitettyjä karkoitettavaksi, sitäkö tarkoitit?
Ei tuo kokonaissummaa kuitenkaan vastaa.
Quote from: Jiri Keronen on 06.01.2010, 12:48:03
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 22:45:19
Lopetan tällaisen mutu-tiedon levittämisen heti, kun maahanmuuttovirasto julkistaa yksityiskohtaisen luettelon karkotusesityksistä ja onnistuneesti karkotetuista rikosrekistereineen ja kansallisuuksineen.
Olisiko mitään, jos Muutos 2011 ry ja Homma ry pyytäisivät virallisesti maahanmuuttovirastolta tuollaista selvitystä?
Tämähän on niin sensitiivistä tietoutta, että sitä ei suomalaisessa banaanidemokratiassa julkaista. Eikä sitä myöskään banaanisoitunut media edes penää. Koska viranomaisen on "hyvän hallintotavan" mukaan kuitenkin vastattava hallintoalamaisen tiedusteluun, olisihan mielenkiintoista nähdä, miten odotettavissa oleva väistelevä vastaus perustellaan.
Ulkomaalainen, jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin, voidaan karkottaa Suomesta.
Kun katsoo Shkupollin rikossaldoa, niin ensimmäinen johtopäätös on se, että hän oli syyllistynyt toistuvasti rikoksiin.
Täten karkottamisen edellytykset olisivat täyttyneet – vastoin Taskisen kantaa – varsin selvästi hänen kohdallaan.
Kannattaa huomata myös sellainen seikka, että ulkomaalaislain 36 §:n 1 momentin 5 kohdan mukaan henkilö lakkaa olemasta pakolainen, jos hän ei ilmeisesti enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.
Käytännössä tämä tarkoittaa Shkupollin kohdalla sitä, että Kosovon itsenäistyessä vuonna 2008, viranhaltijoilla olisi viimeistään ollut (virkavelvollisuuden lisäksi) mahdollisuus lähettää Shkupolli takaisin Kosovoon.
Tätä kaikkea vasten tarkasteltaessa on aika selvää, että maahanmuuttovirasto (ja etenkin sen ajama edesvastuuton maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikka) on yksi tärkeimmistä osasyyllisistä näihin tapahtumiin.
Eikä oikeusministeri Tuija Braxin johtama tuomioistuinlaitoskaan ole täysin syytön.
Vaikka oikeudessa tulee epäselvissä asioissa tulkita vastaajan edun mukaisesti, niin Shkupollin kohdalla ei voida puhua mistään epäselvästä tapauksesta.
Ovatko oikeuslaitos ja maahanmuuttovirasto syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen vai on kyseessä työtapaturma, lienee makuasia. Tässä (ja ilmeisesti monessa muussakin tapauksessa) lakia on tulkittu mitä todennäköisimmin väärin – tuhoisin seurauksin.
Lisää saman aiheen tiimoilta täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/01/03/kuka-on-syyllinen-sellon-tapahtumiin/).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 06.01.2010, 22:02:29
Vaikka oikeudessa tulee epäselvissä asioissa tulkita vastaajan edun mukaisesti, niin Shkupollin kohdalla ei voida puhua mistään epäselvästä tapauksesta.
Ovatko oikeuslaitos ja maahanmuuttovirasto syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen vai on kyseessä työtapaturma, lienee makuasia. Tässä (ja ilmeisesti monessa muussakin tapauksessa) lakia on tulkittu väärin – tuhoisin seurauksin.
Olisikohan tässä
tutkintapyynnön paikka? (Ihan oikeasti.)
QuoteEspoon ampumiskohtaus ei liity kotoutumisprosessiin
Sellon ampumiskohtaus, joka sattui uuden vuoden aattona oli järkyttävä koko suomen kansalle, mukaanlukien suomessa asuville ulkomaalaisille. Se sattui huonoon ajankohtaan,ihmiset olivat hyvällä tuulella ja liikeellä ostoksille ja kaikkien toiveena oli viettää uuden vuoden vaihteessa hauskoissa merkeissä.Ampumistragedian kuuleminen kosketti kaikkia ja ulkomaalaiset olivat vielä järkyttyneempiä, kun he kuulivat epäilijän olevan ulkomaalaistaustainen.
...
Sellon ampumiskohtausta käsiteltäessä asiaa pitäisi pohtia monista näkökulmista, keskustelu ei saa takertua ainoastaan maahanmuuttajien oleskelulupien myöntämisessä ja maahanmuuttajien kotouttamisessa. Monet poliitikot ovat kiinnitäneet huomioon maahanmuuttajien kotouttamisen onnistumista, mutta tämän tapahtuman liittäminen maahanmuuttajien kotouttamiseen on väärin maahanmuuttajien kohdalla, koska se on yksittäisen tapauksen yleistämistä.
Suomessa asuu pieni maahanmuuttaja yhteisö, jotka eivät tee paljon rikollisuutta. Suurin osa maahanmuuttajista eivät syyllisty rikollisuuksiin, he haluavat sopeutua ja osallistua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Koko kannanotto: Suomen Somali (http://suomensomali.com/fin/2010/01/espoon-ampumiskohtaus-ei-liity-kotoutumisprosessiin/)
Quote from: Iloveallpeople on 07.01.2010, 00:39:24
QuoteEspoon ampumiskohtaus ei liity kotoutumisprosessiin
Totta muumissa se liittyy! Miten se voisi olla liittymättä? Ja tapauksessahan on huolestuttavan paljon myös kunniamurhan piirteitä. Ja mikäli ei, niin liittyhän asia kotouttamiseen sitenkin, että sallisaarien, amnestyjen, tanjavienokarpeloiden etc. mielestä murhaajahan oli omaksunut suomalaisen VHM:n rutiininomaisen normikäyttäytymisen jo hetikohta Suomeen saavuttuaan; eikös ne murhaajan (jonka nimi unohdettakoon mahdollisimman pian) ensimmäiset väkivaltaisuudet parisuhteessakin tulleet ilmi jo 90-luvulla Mikkelissä?
Quote
Suomessa asuu pieni maahanmuuttaja yhteisö, jotka eivät tee paljon rikollisuutta.
Prosentuaalisesti vai absoluuttisesti? Ja ehkei kannattaisi niputtaa kaikkia maahanmuuttajia Suomen Somalin tavalla yhteen kasaan?
Quote
Suurin osa maahanmuuttajista eivät syyllisty rikollisuuksiin, he haluavat sopeutua ja osallistua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Totta. Työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto ovatkin kaksi täysin eri asiaa.
Quote from: JM-K on 03.01.2010, 11:06:45
Quote from: tapio on 02.01.2010, 12:48:30
Tanja Karpela: Ei maahanmuuttajaongelma, vaan suomalaista arkea.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010210866770_uu.shtml
Karpelan mielestä ammattimaiset teloitukset jossain kauppakeskuksessa ovat siis suomalaista arkea.
Olin eilen kaverin nelikymppisillä. Uskomatonta mutta totta, emme teloittaneet ketään ysimillisillä päähän ampuen emmekä muutenkaan, vaikka pirtti oli täynnä päihtyneitä suomalaisia miehiä. Mikä meitä vaivaa?
Selityshän on ilmeinen. Te päihtyneet suomalaiset VHM:t olitte vapaalla/viihteellä. Arkenahan suomalainen VHM suunnittelee ja toteuttaa joukkomurhia tai teloittaa balkanilaisen kunniamurhan metodein äärimmäisen julmasti naisia, mikäli rutiininomaiselta naiskumppaniensa hakkaamiseltaan vain joutaa. Koska arkemme on noinkin rankkaa, niin toki vapaalla voimme ottaa vähän lunkimmin.
Tanja Karpela-taimikälienykyään:
QuoteKarpelan mielestä nainen on vapautunut sukupuoliroolien kahleista paremmin kuin mies.
- Miehet ovat tässä suhteessa vielä lähes sata vuotta naisia jäljessä, Karpela kirjoittaa.
- Miehisessä ihannekuvassa mies edelleen ottaa ja jättää, mies on elättäjä ja perheen pää. Kun näin ei tosielämässä käy, on miehen kunnia ja naisen henki vaarassa.
Ahaa. Eli ne paljon parjatut perinteiset sukupuoliroolit ovat siis syyllinen. Selvä. Nyt Tanja siis arvatenkin näyttää mallia, ja
- seuraava Tanjan valloitus on jokin pienituloinen osa-aikainen ei-niin-kovinkaan-MarkElZeinin-näköinen pullonpalautusautomaatin hoitaja
- seuraaviin Linnan juhliin Tanja astelee salamavalojen räiskeeseen siilitukkaisena klassisessa butch-femme -lookissa ruutupaitoineen ja noudattaa muutenkin rekkakuskikostyymin koodia
QuoteEikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea
No huh! Enpä olisi moista esim. Sauli Niinistöstä ja Jan Eerolasta uskonut. Sauliakin kuvittelin aika leppoisaksi VHM:ksi, joka harrastaa rullaluistelua.
Tosin oli Tanjalla yksi hyväkin havainto:
QuoteKarpela toivoo, että järkyttävät tapahtumat herättävät pohtimaan miesten pahoinvointia. Kyseessä on Karpelan mielestä alkaneen vuosikymmenen tärkein tasa-arvokysymys.
Tanjankin kannattaisi kaiketi itsekin pohtia, että mikä suomalaisia tavallisia miehiä muumittaa. Ja myönnän, alkaa ihan oikeasti pikkuhiljaa muumittamaan todella ankarasti. "Pliers" tiivisti hyvin:
Quote from: Pliers on 02.01.2010, 11:32:19
Quote from: JM-K on 02.01.2010, 11:08:05
Laitoin tämän tutulle toimittajalle. Jottei kenellekään jää mitään epäselvää, niin laitetaanpa tännekin:
Ihan hyvä teksti. Perkuleen epäkorrekti poliittisesti, mutta totta...
Tämä on ollut huomattavissa omassa lähipiirissäni viimeisen 6 kuukauden ajan. Tunnelma on kiristynyt kokoajan. Voin vakuuttaa, ettei ryhmä ole mitään kiljuskinejä, vaan ylempää keskiluokkaa, suurin osa johtotehtävissä, ihmisiä, jotka vain haluaisivat maksaa veronsa ja kasvattaa lapsensa.
Kiukkua ei ole niinkään aiheuttanut maahanmuuttopolitiikka, vaikka senkin viat ovat hyvin tiedossa, vaan nimenomaan ympäröivän yhteiskunnan (median) suhtautuminen siihen kansanosaan, joka kaiken lopulta maksaa. Moni pitää ilmapiiriä varsin musertavana.
Sama havainto täällä, toki monikultturismi liittyy ilmiöön varsin saumattomasti. Suomalaiseen mieheen kohdistunut vihapropagandakampanja on saanut estoitta jatkua aivan liian kauan, ja mikäli se ei kohta ala loppua, niin sitä ankarampi vastareaktiosta lopulta tulee.
Ja pakollisena täydennyksenä: Sellon tragediassa uhrin syyllistäminen on kohtalaisen hanurista. Me emme tiedä po. parisuhteesta ainakaan vielä juuri mitään, ja on varsin mahdollista, että vielä hetken ennen murhaa uhri kulki murhaajan kanssa ikään kuin pariskuntana vain silkasta pelosta ja kauhusta.
Quote from: Jiri Keronen on 06.01.2010, 12:48:03
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 22:45:19
Lopetan tällaisen mutu-tiedon levittämisen heti, kun maahanmuuttovirasto julkistaa yksityiskohtaisen luettelon karkotusesityksistä ja onnistuneesti karkotetuista rikosrekistereineen ja kansallisuuksineen.
Olisiko mitään, jos Muutos 2011 ry ja Homma ry pyytäisivät virallisesti maahanmuuttovirastolta tuollaista selvitystä?
Hyvä idea, konkreetiset luvut kertoo todennäköisyyden karkoitukseen joutumisesta ja siitö että se on vastoin lain tarkoitusta.
Quote from: M. on 06.01.2010, 22:09:15
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 06.01.2010, 22:02:29
Vaikka oikeudessa tulee epäselvissä asioissa tulkita vastaajan edun mukaisesti, niin Shkupollin kohdalla ei voida puhua mistään epäselvästä tapauksesta.
Ovatko oikeuslaitos ja maahanmuuttovirasto syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen vai on kyseessä työtapaturma, lienee makuasia. Tässä (ja ilmeisesti monessa muussakin tapauksessa) lakia on tulkittu väärin – tuhoisin seurauksin.
Olisikohan tässä tutkintapyynnön paikka? (Ihan oikeasti.)
Siksi toivonkin että uhrien omaiset nostavat kanteen valtiota vastaan ennakkotapauksena, korkein oikeus punnitsee varmaan lopulta tilanteen siltä osin onko laki ollut liian lepsu Sellon tapahtumissa.
http://areena.yle.fi/video/661255
-Suomi siis karkoittaa kaikki raiskaajat? onkohan näin? on sen oltava kerta uutisissa näin sanottiin...
-Miksi Ibrahimia ei karkoitettu? No syy on selvä,virkamies noudattaa vain lakia, hänellähän ei ollut "kuin" kaksi sakkoa ja yksi ehdollinen tuomio...Aika kaunistellusti ilmaistu??
Mitä viddua ne jauhaa,siis jos enemmän karkoitetaan niin määrät nousisivat? no ihanko totta? Miksi tämäkin ongelma on päästetty paisumaan näin suuriin mittakaavoihin? Olisi alunpitäen sitä mukaan ,kun nämä mamut näitä rikoksia täällä tekevät, niin passitettu pois täältä keskuudestamme .Tämähän olisi lain mukaankin mahdollista. Mutta kun ei..nyt sitten kun näitä rikollisia on jo tuhansia ja he ovat kerenneet sikiämään ja seurustelemaan rauhassa nostetaan kädet pystyyn resurssipulaan ja perhesiteisiin vedoten....ei hyvä...
jotenkin jäi outo maku suuhun tästä ???
Quote from: Mikko pa on 07.01.2010, 03:06:10
http://areena.yle.fi/video/661255
-Suomi siis karkoittaa kaikki raiskaajat? onkohan näin? on sen oltava kerta uutisissa näin sanottiin...
-Miksi Ibrahimia ei karkoitettu? No syy on selvä,virkamies noudattaa vain lakia, hänellähän ei ollut "kuin" kaksi sakkoa ja yksi ehdollinen tuomio...Aika kaunistellusti ilmaistu??
Mitä viddua ne jauhaa,siis jos enemmän karkoitetaan niin määrät nousisivat? no ihanko totta? Miksi tämäkin ongelma on päästetty paisumaan näin suuriin mittakaavoihin? Olisi alunpitäen sitä mukaan ,kun nämä mamut näitä rikoksia täällä tekevät, niin passitettu pois täältä keskuudestamme .Tämähän olisi lain mukaankin mahdollista. Mutta kun ei..nyt sitten kun näitä rikollisia on jo tuhansia ja he ovat kerenneet sikiämään ja seurustelemaan rauhassa nostetaan kädet pystyyn resurssipulaan ja perhesiteisiin vedoten....ei hyvä...
jotenkin jäi outo maku suuhun tästä ???
Eikös tuolla tekijällä ollut raiskauksen yritys taustalla?
Diaarinumero: 2381/3/07 Antopäivä: 23.12.2008 Taltio: 3443
Helsingin kihlakunnan poliisilaitos on 28.2.2005 esittänyt vuonna 1983 syntyneen A:n karkottamista hänen rikoksiin syyllistymisensä perusteella.
A on ilmoittanut vastustavansa maasta karkottamista ja maahantulokieltoon määräämistä.
Vähemmistövaltuutettu on lausunnossaan 9.6.2006 katsonut, ettei A:ta tule karkottaa maasta eikä määrätä maahantulokieltoon. Karkottamisesta päätettäessä on otettava huomioon A:n pitkään Suomessa jatkuneesta oleskelusta johtuva mahdollinen vieraantuminen kotimaansa tavoista ja kielestä sekä sen mahdolliset vaikutukset.
Ulkomaalaisvirasto on 25.10.2006 päättänyt karkottaa A:n kotimaahansa Somaliaan Somalimaahan. Samalla Ulkomaalaisvirasto on määrännyt, ettei A saa toistaiseksi uudelleen saapua Suomeen tai muuhun Schengen-valtioon. Ulkomaalaisvirasto on todennut päätöksessään muun ohella seuraavaa:
Syyllistyminen rikoksiin
Helsingin käräjäoikeus on 22.3.2006 tuominnut A:n varkaudesta, lievästä petoksesta, lievästä pahoinpitelystä, pahoinpitelyn yrityksestä, lievästä vahingonteosta sekä ryöstöstä 11 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 26.9.2005 tuominnut A:n tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 13.6.2005 tuominnut A:n pahoinpitelystä ja kätkemisrikoksesta 80 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin hovioikeus on 7.4.2005 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on täytäntöönpanokelpoinen.
Helsingin käräjäoikeus on 28.10.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta 35 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 11.6.2004 tuominnut A:n ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen. Helsingin hovioikeus ei ole 14.1.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 18.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 12.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Helsingin hovioikeus ei ole 7.4.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 1.4.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä ja varkauden yrityksestä 40 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 11.2.2004 tuominnut A:n poissaolosta oikeudesta vastaajana 200 euron uhkasakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 19.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta, vahingonteosta, pahoinpitelystä ja kolmesta ryöstöstä 40 tuntiin nuorisopalvelua. Tuomio on lainvoimainen. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 16.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on todennut tuomiossaan 7.3.2002 A:n syyllistyneen nuorena henkilönä tehtyihin kolmeen laittomaan uhkaukseen ja lievään vahingontekoon.A on jätetty tuomitsematta rangaistukseen.
Lisäksi A on saanut rangaistusmääräyksiä seuraavasti:
- 31.5.2006 varkauden yrityksestä 30 päiväsakkoa
- 24.3.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
- 2.2.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
- 31.8.2005 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
- 30.6.2005 näpistyksestä 26 päiväsakkoa
- 30.11.2004 näpistyksestä 18 päiväsakkoa
- 30.7.2004 näpistyksestä 6 päiväsakkoa
- 31.5.2004 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
- 30.4.2004 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
- 20.9.2003 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
- 29.8.2003 järjestyssääntörikkomuksesta 6 päiväsakkoa
- 29.8.2003 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
- 31.7.2003 lievästä petoksesta 9 päiväsakkoa
- 16.6.2003 nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoa
A on tai on ollut lisäksi vuonna 2006 epäiltynä seuraavista rikoksista:
- 9.10.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/165740/06
- 24.9.2006 tapahtunut näpistyksen yritys, rikosilmoitus 6070/R/162167/06
- 12.8.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/151236/06
- 23.7.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/146082/06
- 16.6.2006 tapahtunut näpistys, rikosilmoitus 6070/R/137877/06
- 12.6.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/136816/06
- 5.6.2006 tapahtunut vangin karkaaminen, rikosilmoitus 6070/R/134979/06
- 18.5.2006 tapahtunut huumausainerikos, rikosilmoitus 6070/R/130556/06
- 13.5.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/129654/06
- 3.5.2006 tapahtunut ryöstön yritys, rikosilmoitus 6070/R/126997/06
- 25.4.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/125024/06
- 12.4.2006 tapahtunut pahoinpitely, rikosilmoitus 6070/R/122165/06
- 9.4.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/121454/06
- 12.1.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/102545/06.
Päätöksen perustelut
*****
Tämä henkilö karkoitettiin
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2008/200803443?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalainen
*****
Diaarinumero: 1320/3/07 Antopäivä: 12.12.2008 Taltio: 3223
Valittaja on saapunut Suomeen kiintiöpakolaisena Libanonista heinäkuussa 2004. Väestötietojärjestelmän mukaan valittajalla ei ole lapsia eikä puolisoa Suomessa. Oulun käräjäoikeus on tuominnut valittajan 1.11.2005 törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta yhteiseen 4 vuoden 3 kuukauden vankeusrangaistukseen. Rovaniemen hovioikeus on tuomiollaan 4.5.2006 pitänyt voimassa käräjäoikeuden tuomion.
Kun asian kokonaisharkinnassa otetaan huomioon valittajan tekemän rikoksen vakava laatu, yksityiselle turvallisuudelle aiheutunut haitta sekä valittajan perhesiteistä saatu selvitys, ei valittajan Suomessa oleskelun pituutta tai siteitä Suomeen voida pitää sellaisina seikkoina, jotka estäisivät hänen karkottamisensa. Karkottamisperustetta on pidettävä karkottamista vastaan puhuvia seikkoja painavampana.
Vuoden 2005 tammikuussa allekirjoitetun rauhansopimuksen seurauksena tilanne Sudanissa on olennaisesti muuttunut Darfurin alue pois lukien. Hallinto-oikeuden käytettävissä olevien tietojen perusteella valittaja ei etnisen taustansa tai kristinuskonsa perusteella kuulu sellaiseen henkilöryhmään, jonka paluuta Sudaniin olisi pidettävä ongelmallisena. Hallinto-oikeus katsoo, että valittaja voidaan karkottaa kotimaahansa ilman, että hänellä olisi pelkoa joutua siellä ulkomaalaislain 147 §:ssä tarkoitetulla tavalla kohdelluksi. Hallinto-oikeus katsoo, että valittaja on voitu karkottaa kotimaahansa Sudaniin ja määrätä maahantulokieltoon. Maahantulokielto on voitu määrätä olemaan voimassa toistaiseksi, koska valittaja on tuomittu rangaistukseen törkeästä rikoksesta.
Merkitään, että korkeimpaan hallinto-oikeuteen saadun tiedon mukaan L:n karkotus hänen kotimaahansa Sudaniin on pantu täytäntöön 3.8.2007.
*****
Tämä henkilö karkoitettiin
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2008/200803223?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalainen
*****
Diaarinumero: 3475/2/05 Antopäivä: 9.11.2006 Taltio: 2958
Unionin kansalaisten oleskeluoikeudesta annetun direktiivin 2004/38/EY mukaan pysyvällä oleskeluluvalla oleskeleva unionin kansalainen voidaan karkottaa ainoastaan yleiseen järjestykseen tai yleiseen turvallisuuteen liittyvistä vakavista syistä ja edelliset kymmenen vuotta jäsenvaltiossa oleskellut unionin kansalainen ainoastaan yleistä turvallisuutta koskevista pakottavista syistä.
Unionin kansalainen A oli oleskellut Suomessa kymmenen vuotta. Hänet oli tuomittu törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä yhteiseen kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden vankeusrangaistukseen sekä eri teolla tehdystä pahoinpitelystä sakkorangaistukseen. A:n perhesiteet kohdistuivat Suomeen eivätkä hänen Suomessa syntyneet lapsensa ole koskaan asuneet A:n kotimaassa. A harjoitti yritystoimintaa Suomessa yhdessä lastensa äidin kanssa. A:n olosuhteet olivat muuttuneet rikosten tekemisen jälkeen.
A:n ei käyttäytymisensä perusteella katsottu muodostavan jatkuvaa uhkaa muiden henkilöiden turvallisuudelle. Korkein hallinto-oikeus kumosi A:n karkottamista ja maahantuloa koskevat hallinto-oikeuden ja Ulkomaalaisviraston päätökset.
Helsingin hovioikeus on 17.9.2004 tuominnut A:n törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta 20.6.2003 yhteiseen kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden vankeusrangaistukseen. Hovioikeuden tuomion mukaan A on lyönyt toista henkilöä työhuoneessa viinapullolla päähän ja siten aiheuttanut tälle kallonmurtumavamman, joka on johtanut kuolemaan. Lisäksi Helsingin hovioikeus on tuominnut A:lle 16.9.2004 pahoinpitelystä 80 päiväsakkoa.
A:n rikostuomiot eivät voi olla sellaisenaan perusteena karkottamiselle. Hallinto-oikeus katsoo kuitenkin, että vaikka A:ta ei ole aiemmin tuomittu rikoksista, että hänelle syyksiluetut rikokset osoittavat, että hänen käyttäytymisensä aiheuttaisi yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle sellaisen uhan, joka on luonteeltaan vakava ja kohdistuu yhteiskunnan perustavaa laatua olevaan etuun.
A on ollut Suomessa yhdeksän vuotta. Hänellä on Suomessa kaksi lasta, joiden huoltaja hän on. Hän on myös ilmoittanut perustaneensa entisen vaimonsa kanssa rakennus- ja siivousalan yrityksen, joka työllistäisi hänet hänen vapauduttuaan vankilasta. Näistä karkottamista vastaan puhuvista seikoista huolimatta hallinto-oikeus katsoo, että huomioon otettuna törkeän pahoinpitelyn ja törkeän kuolemantuottamuksen laatu ja vakavuus A on voitu yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen perustuvasta syystä karkottaa kotimaahansa Viroon ja määrätä hänelle viiden vuoden maahantulokielto.
*****
Ei karkoitettu
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2006/200602958?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalainen
Quote from: Mikko pa on 07.01.2010, 03:06:10
http://areena.yle.fi/video/661255
-Suomi siis karkoittaa kaikki raiskaajat? onkohan näin? on sen oltava kerta uutisissa näin sanottiin...
Suomi ei karkoita raiskaajia, piste.
Quote from: Jyri Suominen on 07.01.2010, 10:51:15
Diaarinumero: 1320/3/07 Antopäivä: 12.12.2008 Taltio: 3223
Valittaja on saapunut Suomeen kiintiöpakolaisena Libanonista heinäkuussa 2004. Väestötietojärjestelmän mukaan valittajalla ei ole lapsia eikä puolisoa Suomessa. Oulun käräjäoikeus on tuominnut valittajan 1.11.2005 törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta yhteiseen 4 vuoden 3 kuukauden vankeusrangaistukseen. Rovaniemen hovioikeus on tuomiollaan 4.5.2006 pitänyt voimassa käräjäoikeuden tuomion.
----
Vuoden 2005 tammikuussa allekirjoitetun rauhansopimuksen seurauksena tilanne Sudanissa on olennaisesti muuttunut Darfurin alue pois lukien. Hallinto-oikeuden käytettävissä olevien tietojen perusteella valittaja ei etnisen taustansa tai kristinuskonsa perusteella kuulu sellaiseen henkilöryhmään, jonka paluuta Sudaniin olisi pidettävä ongelmallisena. Hallinto-oikeus katsoo, että valittaja voidaan karkottaa kotimaahansa ilman, että hänellä olisi pelkoa joutua siellä ulkomaalaislain 147 §:ssä tarkoitetulla tavalla kohdelluksi. Hallinto-oikeus katsoo, että valittaja on voitu karkottaa kotimaahansa Sudaniin ja määrätä maahantulokieltoon. Maahantulokielto on voitu määrätä olemaan voimassa toistaiseksi, koska valittaja on tuomittu rangaistukseen törkeästä rikoksesta.
Merkitään, että korkeimpaan hallinto-oikeuteen saadun tiedon mukaan L:n karkotus hänen kotimaahansa Sudaniin on pantu täytäntöön 3.8.2007.
*****
Tämä henkilö karkoitettiin
Tämä on muuten se Oulun saksiraiskaaja. Epäilin jo aikaa sitten, että kiintiöpakolaisesta on kyse, koska maa on Sudan.
Kumma, että vaikka kiintiöpakolaiset on valitsemalla valittu, niin siltikin tulee tällaista kuraa. Millaisiahan ne muut ovat ?
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Mokuradio pysyy tinkimättä skitsofreenisella linjallaan. Minusta tämä kuvaa paremmin (http://atuubi.yle.fi/sites/atuubi.yle.fi/files/userfiles/file/T0213432_16_9_lo%281%29.wmv) suomalaista todellisuutta.
Jos joku löytää Kalevi Suojasesta naisvihaa, niin lyhdystä taitaa olla viimenenkin valo kadonnut.
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Minne suomalaiset miehet oikein pitäisi karkoittaa, jotta maahanmuuttajat ja suomalaiset naiset voisivat elää rauhassa ja rakkaudessa?
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Kummallinen käsite tuo
naisviha. Jokainen terve mies rakastaa naisia; jumaloi ihastuksen kohdettaan. Monet jopa pelkäävät. Pojanvikarit salaa ihailevat.
Tästä pitää erottaa sukupuolten välinen sanasota, jollainen kuuluu normaaliin
parisuhteeseen liittoon. Mieskin voi silloin olla altavastaaja. Ja aika usein onkin. Kääntyykö se silloin miesvihan puolelle? Kysykää femakoilta.
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Kyse on tässä nyt yksinkertaisesti vain siitä, että Pressiklubin työntekijäkaarti lukee silmämunat kuivina Hommaa^^^. Eihän ne nyt aikuisten oikeesti olisi voineet keksiä tuommoista puffia tulevalle ohjelmalle. Rubenilla on kieli niin syvällä poskessa että puhuminen lienee kohta mahdotonta ;D.
Repesin.
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Lannistumattomuudessaan tyrmistyttävää manipulointia YLE'n puolelta jälleen kerran - mietinkin; montakohan hovinarria tuossakin lafkassa on täystyöllistettynä ns. hätiin sorvattavien ohjelmatopic'ien osalta?
Noinhan se tulee tietenkin tehdä, jos vallassa olevana pitää propagandaa tuottaa aidosti haitallisten mokutusyllätyksien tiimoilta.
// s(.*?)s
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Apua oikeesti! Mikä suomalaisten naisviha? Ton on pakko olla sarkasmia. Eivät ne voi tosissaan väittää, että se naisviha, joka kytee esim. muslimien keskuudessa, on suomalaisista lähtöisin. Ei ku, korjaan: siis toi olikin YLE:n ohjelma... Eli voivathan he niin väittää.
Quote from: haukionkala on 07.01.2010, 16:58:48
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Apua oikeesti! Mikä suomalaisten naisviha? Ton on pakko olla sarkasmia. Eivät ne voi tosissaan väittää, että se naisviha, joka kytee esim. muslimien keskuudessa, on suomalaisista lähtöisin. Ei ku, korjaan: siis toi olikin YLE:n ohjelma... Eli voivathan he niin väittää.
Hulluuden riemumarssi jatkuu. Vaatii poikkeuksellista paatuneisuutta kääntää ei-suomalaisen tekemä joukkomurha suomalaisten syyksi. Ja paatuneisuutta YLE:stä löytyy. Suomalaisuuden vihaajat kääntävät kaiken nurinperin: köyhyys on rikkautta, sota on rauhaa, ei-suomalaisten rikokset ovat suomalaisten syytä...
Milläs perusteella Stefan Wallin on muuten "tasa-arvoministeri"? Minä luulin, että hänellä oli kulttuuri- ja urheiluministerin salkku?
Jos vaikka katsottaisiin se ohjelma ensin ;)
Quote from: Miniluv on 07.01.2010, 17:04:49
Jos vaikka katsottaisiin se ohjelma ensin ;)
Liekö tuo välttämätöntä, jos se käsitellään etukäteen riittävän perusteellisesti täällä...
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Ainakin otsikko vaikuttaa niin asenteelliselta, että saattaa verenpaine nousta ohjelmaa katsoessa.
Enkä ole edes mies, suomalainen kyllä.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 07.01.2010, 16:18:20
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Eli suomalaiset miehet vihaavat naisia... Selvä juttu. Käsi ylös jotka on samaa mieltä.
Vai tämmöistä tällä kertaa... Kovin vähän käsiä, nolla-nolla.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 07.01.2010, 16:18:20
Mokuradio pysyy tinkimättä skitsofreenisella linjallaan. Minusta tämä kuvaa paremmin (http://atuubi.yle.fi/sites/atuubi.yle.fi/files/userfiles/file/T0213432_16_9_lo%281%29.wmv) suomalaista todellisuutta.
Jos joku löytää Kalevi Suojasesta naisvihaa, niin lyhdystä taitaa olla viimenenkin valo kadonnut.
Tarina, jossa edes vaimon vakava sairaus ei tullut väliin, vaan vasta kuolema erotti. Kunnioitettavaa!
Iltalehden tämänpäivän paperiversiossa oli otsikko Sellon ampujan salatusta sairaudesta, mistä siinä oli kyse?
Ei kai mustasukkasuudesta..
Tänään iltapäivällä Radio Suomessa haastateltiin tutkija Hille Koskelaa, joka käsitteli Shkupollin juttua jotenkin siihen malliin, että tutkijan mielestä on huvittavaa, että puhutaan Shkupollin ulkomaisuudesta. Ulkomaalaisuus ei merkitse mitään, koska Shkupolli oli asunut Suomessa jo lähes 20 vuotta ja omaksunut suomalaisen kulttuurin väkivaltaiset ratkaisumallit ym.
Ihan kuin niitä väkivaltaisia ratkaisuja ei tehtäisi siellä Balkanilla niin kuin Suomessakin?
Quote from: repe on 07.01.2010, 18:25:12Ihan kuin niitä väkivaltaisia ratkaisuja ei tehtäisi siellä Balkanilla niin kuin Suomessakin?
Suomessa esiintyvä väkivalta ei ole mitään verrattuna Balkanin ratkaisumalleihin. Jälkimmäiset vaikuttavat varsin verisiltä lähihistorian perusteella:
QuoteJugoslavian sodat olivat Euroopan verisimmät taistelut toisen maailmansodan jälkeen, ja niissä kuoli arviolta 300 000 ihmistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jugoslavian_hajoamissodat
Quote from: Miniluv on 07.01.2010, 17:04:49
Jos vaikka katsottaisiin se ohjelma ensin ;)
Ei kuule verisuonet kestä tuota katsoa, tässä jo muutenkin alkaa olla mitta täynnä tätä suomalaisten miesten syyllistämistä. Ihan kuin yhdessäkään muusssa maailman maassa ei koskaan tapahtuisi naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Varmasti ne ihkut ulkomaalaiset osaa ihan ominkin päin keksiä väkivaltaisuuden naisia kohtaan..
QuoteKosovo, February 1999
His posture and the little details around him indicated that he had not been killed in action. Two empty pistol bullet casings lay at his feet, as well as a fresh Yugoslav cigarete butt. His executioner had been a serb soldier who smoked.
The corpse had a little facial bruising but bore no sign of torture. Likely he had been a Kosovo Liberation Army scout sent to the area to see what was going on, had been caught, questioned, slapped around and shot. Or maybe he was a civilian who did not make good his escape in time. The Serbs would scarcely have bother to differiantate, and it did not take much for an Albanian male of fighting age, stopped by security forces in a rural area during operations, to get a bullet.
Perched like an eyrie in the mountains many miles south of Pristina, the cluster of houses behind the dead man, nearly a mile above sea level, smouldered dismally in the midday sun. Serb tanks and mortars had pulverised them a day earlier, before the infantry moved in and torched what remained. The centre of the village was little more than rubble, any surviving houses gutted by flame. The mosque had been raked with shellfire and vandalised. The vilage's registration office, home to the birth certificates and identity papers needed by albanians to exist as Yugoslav citizens, had also been ransacked: Yugoslav and Albanian flags lying trampled in ironic partnership in the dust outside.
Anthony Loyd
Olen vakuuttunut, että Suomen ei ole tarpeen avata ovea tältäkään konfliktialueelta tuleville.
Quote from: Jouko on 07.01.2010, 16:27:30
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Kummallinen käsite tuo naisviha.
Suomalainen naisviha tarttuu ja tappaa pahemmin kuin sikaflunssa. Eräskin pahaa-aavistamaton nuorukainen sai tartunnan ovenkahvasta vastaanottokeskuksessa vuonna 1990, eikä aikaakaan kun pahanlaatuisten oireiden seurauksena alkoi niin kosovolaisella vaimolla kuin suomalaisella naisystävälläkin ns.
läski tummua. Se on sellainen tauti tuo suomalainen naisviha, VHM:n poikalapset kantaa sitä jo geeneissään ja ulkomaan enkellaps' ken tänne eksyy saapi hänkin alati tartuntaa waroa.
...eli tämän on pakko olla jotain Harakan ja Ruubenin mustaa huumoria.
Quote from: repe on 07.01.2010, 18:25:12
Tänään iltapäivällä Radio Suomessa haastateltiin tutkija Hille Koskelaa, joka käsitteli Shkupollin juttua jotenkin siihen malliin, että tutkijan mielestä on huvittavaa, että puhutaan Shkupollin ulkomaisuudesta. Ulkomaalaisuus ei merkitse mitään, koska Shkupolli oli asunut Suomessa jo lähes 20 vuotta ja omaksunut suomalaisen kulttuurin väkivaltaiset ratkaisumallit ym.
Ihan kuin niitä väkivaltaisia ratkaisuja ei tehtäisi siellä Balkanilla niin kuin Suomessakin?
Hillellä on ollut varmasti painavaa dokumenttaariota väitteensä tueksi kuten:
-Tarzan(Apinoiden kasvattama, apinan tavoille oppinut)
-Rasmus(Susien kasvattama, susien tavoille....äääh...oppinut)
Muitakin todisteita Hillelätä varmasti löytyy, kuten esim.elokuva "Apinoiden planeetta" ja "Paluu apinoiden planeetalle"(Apinat muuttuivat ihmisiksi näiden kulttuurin vaikutuksesta, herttileilinen sentäs!)
Lisätukea ja painavaa faktaa Hille on varmasti myös ammentanut erillaisista sarjakuvista.
Quote from: CaptainNuiva on 07.01.2010, 23:22:07
Quote from: repe on 07.01.2010, 18:25:12
Tänään iltapäivällä Radio Suomessa haastateltiin tutkija Hille Koskelaa, joka käsitteli Shkupollin juttua jotenkin siihen malliin, että tutkijan mielestä on huvittavaa, että puhutaan Shkupollin ulkomaisuudesta. Ulkomaalaisuus ei merkitse mitään, koska Shkupolli oli asunut Suomessa jo lähes 20 vuotta ja omaksunut suomalaisen kulttuurin väkivaltaiset ratkaisumallit ym.
Ihan kuin niitä väkivaltaisia ratkaisuja ei tehtäisi siellä Balkanilla niin kuin Suomessakin?
Hillellä on ollut varmasti painavaa dokumenttaariota väitteensä tueksi kuten:
-Tarzan(Apinoiden kasvattama, apinan tavoille oppinut)
-Rasmus(Susien kasvattama, susien tavoille....äääh...oppinut)
Muitakin todisteita Hillelätä varmasti löytyy, kuten esim.elokuva "Apinoiden planeetta" ja "Paluu apinoiden planeetalle"(Apinat muuttuivat ihmisiksi näiden kulttuurin vaikutuksesta, herttileilinen sentäs!)
Lisätukea ja painavaa faktaa Hille on varmasti myös ammentanut erillaisista sarjakuvista.
olikohan muuten koko balkanin viimeinen kähinä suomalaisten vika?
Quote from: Rouge on 07.01.2010, 23:17:33
Quote from: Jouko on 07.01.2010, 16:27:30
Quote from: alyniekka on 07.01.2010, 15:59:52
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi
Tarttuuko suomalaisten naisviha maahanmuuttajiin? Vieraana tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r), kommentaattoreina MTV3:n Timo Haapala sekä Ilta-Sanomien Reijo Ruokanen.
Kummallinen käsite tuo naisviha.
Suomalainen naisviha tarttuu ja tappaa pahemmin kuin sikaflunssa. Eräskin pahaa-aavistamaton nuorukainen sai tartunnan ovenkahvasta vastaanottokeskuksessa vuonna 1990, eikä aikaakaan kun pahanlaatuisten oireiden seurauksena alkoi niin kosovolaisella vaimolla kuin suomalaisella naisystävälläkin ns. läski tummua. Se on sellainen tauti tuo suomalainen naisviha, VHM:n poikalapset kantaa sitä jo geeneissään ja ulkomaan enkellaps' ken tänne eksyy saapi hänkin alati tartuntaa waroa.
...eli tämän on pakko olla jotain Harakan ja Ruubenin mustaa huumoria.
Suomalainen naisviha?
Kas kun en olekkaan koko elämäni aikana semmoista havainnut ???
Suoraan sanoen, alkavat näillä aiheillaan olla jo sellaisella tasolla kuten moni muukin mokuttaja, että epäilen vahvasti heidän henkistä terveyttään...On näköjään niin että ensin laitetaan mielenterveyspotilaat kadulle ja sen jälkeen televisioon ja yliopistoihin.
Milloin käsittelevät ohjelmissaan/julistuksissaan suomalaisen yhteiskunnan ja sen jäsenien vihaajia?
Tuo Stiller on kyllä omanlaatuisensa hölmö,aikanaan varmastikkin tätä menoa mies juutalaisena joutuisi islamin vainoamaksi jos elää saisi ja taatusti ihmettelisi että mikä näitä suomalaisia oikein vaivaa...Mokuttaja on mokuttaja vaikka rypsiöljyssä paistaisi!
Tytär naureskeli, että nuoriso on ottanut nimityksen "Ibrahim" käyttöön aina, kun joku on ryssinyt.
Kukahan vitun ibrahim pölli nuorimmaisen lätkämailan?
Katsoin mielenkiinnolla tänä aamuna Jälkiviisaat-keskustelua, sillä odotin, että jotain keskustelua Sellon tapauksesta saattaa olla. Olihan sitä, vaikka aika loppui kesken, kun tärkein puheenaihe näytti olevan Vanhasen siirtyminen puolueen puheenjohtajan paikalta.
Mielenkiintoista oli se, että sanaa rasismi ei mainittu kertaakaan. Erola aloitti ja sanoi Holmlundin löytäneen yhden vaihteen lisää Rajamäkeen verrattuna, jota on pidetty tiukimpana sisäministerinä tähän saakka. Holmlund kun ehdotti, että rikoksia tehneet ulkomaalaiset on karkotettava. Suonoja ihmetteli, että aina kun tällaista traagista tapahtuu, vaahdotaan hirveästi, mutta kun lunta sataa vähän päälle, se jää siihen, eikä mitään tapahdu.
Isokallion mielestä erilaiset poliitikot ottavat osaa traagisen tapahtuman jälkeen julkisuuteen sen sijaan että ottaisivat osaa suruun. Kansanedustajat ja ministerit puheenvuoroissaan vaativat poliisia rikkomaan lakia. He ovat itse säätäneet lain ja sitä lakia noudatetaan ja sitten tullaan sanomaan, että pitäisi käyttäytyä eri tavalla, kuin mitä laki sanoo. Jos halutaan tilanteeseen korjauksia, niin silloin se tehdään lakialoitteen muodossa eikä mielivaltaisesti.
Erolan mielestä kysymyksessä on korppikotkamentaliteetti, että traagisen tapahtuman jälkeen tullaan nokkimaan sinne ja keräämään poliittisia irtopisteitä, mikä on vastenmielistä.
Isokallion mielestä pohjanoteerauksen teki oikeusministeri Brax ehdotuksellaan, että lähestymiskiellon saaneelle pitäisi laittaa jalkapanta. Mitä hyötyä jalkapannasta on, sillä silloinhan se pitäisi laittaa myös sille uhrille, sillä emmehän muuten tiedä, miten lähellä uhria rikollinen liikkuu? Isokallion mielestä esitys oli hirveä limbo oikeusministeriltä. Suonoja puolusteli Braxia, että jotainhan hänen on pitänyt sanoa, kun on kysytty. Siihen Isokallio, että jos ei ole järkevämpää sanottavaa, niin pitäisi päänsä kiinni.
Lopuksi Isokallio totesi, että kun työttömyys lisääntyy, niin väkivaltakin lisääntyy. Jos halutaan vähentää välkivaltaa, niin pitäisi vähentää työttömyyttä.
Suomen kansaa ei tässä keskustelussa syytetty paitsi poliitikoitamme. Kaikki kolme, Kalle Isokallio, Soili Suonoja ja Jan Erola tuntuivat olevan sitä mieltä, että vika on Suomen poliitikoissa. Siinä mielessä heillä tuntui olevan syytöksille ihan oikea osoite.
(Kirjoitettu osittain ulkomuistin varassa.)
QuoteKatariina Kalmari 'Omissa nimissä': Oleellista Sellon tapahtumissa?
Espoon Sellon ampumatapauksen jälkipuinnissa on tyystin kadotettu suhteellisuudentaju. Tapaus on herättänyt voimakasta keskustelua erityisesti maahanmuuttopolitiikasta. Poliitikot kyselevät oleskelulupien perään, samaan aikaan kun kansalaiset purkavat turhautumistaan rasistisina kommentteina netin keskustelupalstoilla ja muilla foorumeilla. Ulkomaalaiset halutaan pois Suomesta, tuntuu viesti olevan. On vain ominaista ihmisluonteelle etsiä järkyttävälle tapahtumalle syitä. Mutta onko syy murhenäytelmään todella siinä, että ampuja, Ibrahim Shkupolli, oli ulkomaalainen?
Tässä kohtaa on nimittäin meidän syytä katsoa peiliin. Voiko kukaan todella väittää, että suomalainen mies ei olisi kyennyt samaan? Suomalaiset miehethän eivät koskaan pahoinpitele tai tapa vaimojaan, perheitään tai läheisiään. Jos tapaus on mitään osoittanut niin sen, että tällä hyvin surullisella tavalla emme ole sen erilaisempia kuin muutkaan. Henkisiä ongelmia ja väkivaltaa löytyy kansalaisuuteen katsomatta.
Tärkeämpää, kuin Shkupollin kansalaisuuteen keskittyminen, olisikin kohdistaa huomio siihen, mikä hänestä teki niin häiriintyneen, että hän päätti surmata viisi kanssaihmistään ja lopuksi itsensä. Aivan yhtä oleellista on pohtia, mikä aiheutti Matti Saaren ja Pekka-Eric Auvisen ampumaan koulutoverinsa. Mikä tällaista henkistä ja sosiaalista syrjäytymistä aiheuttaa, ja miten se tulevaisuudessa estetään?
Surullinen totuus on, että varsinaisia syitä tapahtuneille tuskin koskaan löytyy. Mutta se on varmaa, että ratkaisu ei löydy vihasta, jota tekijät itsekin ihmisiä kohtaan tunsivat. Viha – myös ulkomaalaisviha – vain synnyttää lisää väkivaltaa.
demari.fi (http://www.demari.fi/content/view/8913/56/)
Quote from: Iloveallpeople on 08.01.2010, 13:48:32
demari.fi (http://www.demari.fi/content/view/8913/56/)
Joutu heittämään tuonne kommenttia:
Quote1"Katariina etsii vaan sitä rasismia peilistä"
08.01.2010kirjoittanut: wekkuli
"Voiko kukaan todella väittää, että suomalainen mies ei olisi kyennyt samaan? Suomalaiset miehethän eivät koskaan pahoinpitele tai tapa vaimojaan, perheitään tai läheisiään."
Väitän että ylivoimaisesti suurin osa suomalaismiehistä ei kykene samaan.
Tämä kolumni on aika pahaa vihapuhetta. Yleistetäänkö tässä kaikki suomalaismiehet potentiaalisesti väkivaltaisiksi henkilöiksi? Tämä on aivan yhtä törkeää ja rasistista kommentointia, kun se, että joku yleistäisi kaikki maahanmuuttajat väkivaltaisiksi. Enkä ole juurikaan edes tällaisia yleistyksiä nähnyt siellä "rasistisessa internetissä".
Saas nähdä kauanko kommenttini odottaa tuolla siivousta...
Toisaalta, eivät ne poliitikot itse itseään ole valtaan äänestäneet.
Albaanit esittäytyvät Englannissa:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1241578/Sickening-pictures-immigrant-gang-posing-high-powered-weapons-rapping-killing.html
Quote from: Kokoliha on 07.01.2010, 01:49:03
Quote from: Pliers on 02.01.2010, 11:32:19
Kiukkua ei ole niinkään aiheuttanut maahanmuuttopolitiikka, vaikka senkin viat ovat hyvin tiedossa, vaan nimenomaan ympäröivän yhteiskunnan (median) suhtautuminen siihen kansanosaan, joka kaiken lopulta maksaa. Moni pitää ilmapiiriä varsin musertavana.
Sama havainto täällä, toki monikultturismi liittyy ilmiöön varsin saumattomasti. Suomalaiseen mieheen kohdistunut vihapropagandakampanja on saanut estoitta jatkua aivan liian kauan, ja mikäli se ei kohta ala loppua, niin sitä ankarampi vastareaktiosta lopulta tulee.
Sama fiilis, vuosikaupalla potkittu niinkuin vierasta sikaa. Sopiikin kysyä että mitä pahaa ns. tavalliset suomalaiset ja varsinkin suomalainen VHM on tehnyt ansaitakseen tämän kaiken vihan ja inhon?
Itse en keksi muuta syntiä kuin sen ettei suomalainen, varsinkaan VHM, värise eksoottisesti ja on monella tapaa monikulttuurisen ihanuuden vastakohta. Ihanuutta on vaikea ylistää julistamatta samalla vastakohdan äärimmäistä pahuutta.
Olettaisin että toimittaja-, yliopisto- ja kyldyyriväki kirjoittelee tuotoksiaan lähinnä toisiaan varten, todellisuudesta viis veisaten, moraalia säteillen ja suvaitsevaisuudessa kilpaillen. Palkintona mainetta, mammonaa, ylennyksiä, virkoja, taputuksia tovereilta, hyvän ihmisen fiilis, you name it. Mutta jos kirjoittaja joutuisi lukemaan ulostuksensa ääneen esim. yksin luokkahuoneessa läheiseltä paloasemalta, insinööritoimistosta, vesilaitokselta ja Destian varikolta haalitulle perus-VHM-yleisölle niin taitaisi lukeminen keskeytyä punasteluun ja "en mä oikeesti tarkoittanu..."-soperruksiin.
Minua moiset monikultturistit lähinnä säälittää. Harva heistä kehtaa enää 5-15 vuoden päästä katsoa muita ihmisiä häpeilemättä silmiin, tai ainakaan itseään peilistä. Elä siinä sitten tyytyväistä ja onnellista elämää kun maailmankuva on romahtanut, osalla jo toista kertaa (Neuvostoliitto).
Yhteenvetona pari surullisinta tapausta ja viimeaikaisia rimanalituksia (copy-pastea sekalaisista lähteistä):
Quote from: HS toimittaja Katja Martelius 8.2.2008
- Joka ainut yli 11-vuotias naispuolinen suomalainen on kokenut sen, mistä nyt puhutaan: joutunut miesten harjoittaman seksuaalissävyisen häirinnän kohteeksi
- Pohjimmiltaan suomalainen yhteiskunta on syvästi naisvihamielinen
- Ihmisoikeusjärjestöt huolestuvat suuresta määrästä naisia, joita miehet täällä rutiininomaisesti tappavat ja hakkaavat
Quote from: kirjailija Sofi Oksanen marraskuussa 2009
- Miehet ovat naisia suojellummassa asemassa
- Tyypillisellä suomalaismiehellä ei ole kykyä kertoa tunteistaan ja sanojen sijasta hän käyttää väkivaltaa
- Eihän suomalaisen yhteiskunnan epäkohdista tai kansallisista stereotypioista keskustelemista voi kieltää. Se on aivan eri asia kuin rasismi, jossa kritiikkiä käytetään leimaamiseen.
Quote from: SPR:n kriisipsykologi Salli Saari 31.12.2009
- Tää tekohan aika paljon muistuttaa suomalaisten tekemiä mustasukkaisuustekoja, et sillä tavalla tuntuu siltä, että tää tekijä on aika hyvin niinkun sopeutunut ilmapiiriin, niinkun tässä suhteessa.
- Se, että hän sitten toteutti sen näin laajasti, se on tietysti aika erityislaatuista, mutta siihenkin Suomessa nyt sitten malleja on ollut.
Quote from: arvopresidentti Tarja Halonen 31.12.2009 (jakelee hienovaraisia "näpäytyksiä", kertoo mielipiteensä detaileissa ja aihevalinnoissa)
- Ei maininnut joukkomurhaa uudenvuodenpuheessa vaikka tapahtumien kulku oli jo pääpiirteittäin tiedossa ennen nauhoitusta
- Toivoi osaavansa vastata kysymykseen miksi Suomi on väkivaltatilastoissa niin korkealla
Quote from: keskustan kansanedustaja Tanja Karpela 31.12.2009
- Väkivaltaiset teot pitää saada Suomessa loppumaan eikä tämä ole mikään maahanmuuttajaongelma vaan suomalaista arkea
Quote from: poliisiylijohtaja Mikko Paatero 31.12.2009 (tätä aivopierua lukuunottamatta muut kommentit järkeviä)
- Surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia
Quote from: vuoden pakolaisnainen Fatbardhe Hetemaj 31.12.2009 (tätä tuuliviiriä lukuunottamatta muut kommentit järkeviä)
- Tästä ei saa tulla maahanmuuttokeskustelua / Mutta jos miehellä oli tuollainen tausta, niin miksei häntä karkotettu?
Quote from: YLE TV1 uutiset, toimittajat Marjukka Havumäki ja Marja Manninen 31.12.2009
- Toimittaja: Ampumavälikohtaus käynnisti erittäin rasistisen keskustelun internetin keskustelupalstoilla
- Nimellinen Facebook-viesti: "Suomen ulkomaalaispolitiikan ongelmat realisoituivat mitä kauheimmalla tavalla. Miksi tätä henkilö ei ole karkotettu Suomesta, vaikka hän on tehnyt useita rikoksia aiemmin?
- Toimittaja: Mukaan mahtuu myös järjen ääntä
- Nimellinen Facebook-viesti: "Ihan senverran haluaisin sanoa, että tässä tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen mutta esim jokelassa tekijä oli suomalainen."
Quote from: HS toimittaja Anna Karismo 2.1.2010
- Välihuomio: Suomi, silmittömän väkivallan maa
- Hän oli asunut Suomessa jo parisenkymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit
Quote from: Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonen 3.1.2010
- Perusongelmahan meillä on tämä suomalaisissa miehissä asuva väkivaltaisuus
Quote from: maahanmuuttoministeri Astrid Thors 4.5.2010
- Lomamatkalla Etelä-Afrikassa, ensikommentit neljä päivää murhien jälkeen, missään vaiheessa ei osanottoa uhrien omaisille
- Vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi rasismia
- Saako lähestymiskiellon saanut henkilö tarpeksi ohjausta?
- Hän ei kuitenkaan suoralta kädeltä kannata sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) ehdottamia tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin
- On liian helppoa sanoa, että suurempi määrä karkotuksia tekisi yhteiskunnnastamme vähemmän väkivaltaisen
- Kun ulkomaalainen karkotetaan, on aina kyse kokonaisarviosta, jossa ei pelkkä rikos, vaan myös suhde Suomeen on merkittävä.
- Emme aio tehdä muutoksia ulkomaalaislakiin tältä osin.
Quote from: Suomensomali.fi 6.1.2010
- Tämän tapahtuman liittäminen maahanmuuttajien kotouttamiseen on väärin maahanmuuttajien kohdalla, koska se on yksittäisen tapauksen yleistämistä
Quote from: Turun yliopiston sosiaalityön professori Leo Nyqvist 6.1.2010
- Johtavien poliitikkojen tulisi viimein ottaa tosissaan suomalainen väkivallan kulttuuri
- Henkirikoksia tehdään Suomessa noin kaksi kertaa enemmän kuin muissa länsimaissa suhteutettuna asukasmäärään
Quote from: Amnestyn Suomen toiminnanjohtaja Frank Johansson 6.1.2010
- Jos maahanmuuttajilla on omassa kulttuurissaan naisia syrjiviä ajatuksia, niin Suomi on itseasissa aika hyvä kasvualusta tän syrjinnän kasvulle
Ja sitten viimeaikaisista joukkomurhista:
Quote from: Myyrmannin pommi
- Petri Gerdt, 19v, masentunut koulukiusattu opiskelija
- 6(+1) kuollutta, 66 sairaalaan
- Tarkoitus ei ollut tiettävästi vahingoittaa ketään, vaan pommin epäillään räjähtäneen vahingossa, joko ohikulkumatkalla läheiseen metsään tai ajastimen oli tarkoitus toimia vasta yöllä tyhjässä ostoskeskuksessa
Quote from: Jokelan murhat
- Pekka-Eric Auvinen, 18v, mielenterveysongelmainen koulukiusattu opiskelija
- 8(+1) kuollutta, 12 sairaalaan
- Suunnitteli tekoa kauan, ampui ainakin 75 laukausta luvallisella aseella, yhteensä 50 osumaa 8 uhrissa, yritti sytyttää koulun palamaan bensiinillä
Quote from: Kauhajoen murhat
- Matti Saari, 22v, mielenterveysongelmainen koulukiusattu opiskelija
- 10(+1) kuollutta, 3 sairaalaan
- Suunnitteli tekoa kauan, ampui ainakin 157 laukausta luvallisella aseella, jopa 20 luotia yhteen uhriin, sytytti koulun palamaan bensiinillä
Quote from: Espoon murhat
- Ibrahim Shkupolli, 43v, turvapaikan saanut Kosovon albaani, ainakin 20 vuoden väkivalta- ja rikoshistoria
- 5(+1) kuollutta
- Kidutti veitsellä erittäin raa'asti ex-naisystävänsä kuoliaaksi
- Poliisi kertoo vain ylläolevan ja sen että teko ei tapahtunut pistämällä
- Lehtitietojen mukaan omisti 30-senttisen Smith&Wesson (http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?langId=-1&storeId=10001&catalogId=10001&categoryId=30801)-veitsen ja uhkaili sillä usein naisystäväänsä sanoen: "tämä on varattu sinulle"
- Ruukinmatruunan tarkennuksiin uskoo ken uskoo
- Ampui laittomalla aseella, tarkasti ja teloitustyyliin, neljä naisystävän työtoveria (3 miestä, 1 nainen)
- Hatara motiiviveikkaus: epäily työpaikkaromanssista (poliisin mukaan suhdetta ei ollut mutta se ei välttämättä sulje pois kuviteltua suhdetta)
- Toinen alustava veikkaus: kosto siitä että Prisman henkilökunta oli poistanut Shkupollin myymälästä
Gerdt, Auvinen ja Saari olivat keskenkasvuisia netissä roikkuvia kakaroita. Auvinen ja Saari häiriintyneitä ihmisvihaajia ja esim. Columbinen kouluammuskelun ihailijoita ja matkijoita. Shkupolli narsistinen, väkivaltainen, mustasukkainen, fyysisestikin sairas pikkumafioso.
Kaikki tekijät tyypillisiä suomalaisia? - Not. Kaikki surmat keskenään samantyyppisiä? - Not. Parempi mielenterveyshoito olisi estänyt surmat? - Kolme ensimmäistä hatara ehkä, macho-Shkupolli olisi todnäk vain nauranut paskaisesti terapialle. Tiukempi aselaki olisi estänyt surmat? - Jokelan ja Kauhajoen ehkä.
Ja faktaa yleisesti väkivallasta:
Quote from: Väestöliitto ja STM perheväkivallasta Suomessa
kotirauhaa.fi (http://www.kotirauhaa.fi/index.php?id=122): "Kyselyjen mukaan viidesosassa (20%) parisuhteita nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa tai väkivallalla uhkailua 15 vuotta täytettyään. Viimeisen vuoden aikana saman on kokenut runsaat kuusi prosenttia parisuhteessa elävistä naisista."
Quote from: YK perheväkivallasta Kosovossa
UNDP.org (http://www.undp.org/cpr/newsletters/2009_2_spring/article2.html): "Violence against women is widespread in Kosovo, with an estimated 43 percent of respondents in the survey - both men and women - reporting violence in their homes. Close to 40 percent of those polled agreed that, in Kosovo, "violence is a normal part of any relationship, and society in general accepts that violence happens sometimes.""
Eli karkeasti ottaen 6 sadasta suomalaisnaisesta ja 40 sadasta kosovolaisnaisesta ottaa turpaansa rutiininomaisesti. 40% kosovolaisista hyväksyy perheväkivallan. Mikähän on vastaava prosentti suomalaisilla, nolla-pilkku...?
Kun Suomessa Kosovon albaaneja pidetään pääosin ihan kunnollisena väkenä niin mitähän nuo prosentit on tietyissä vähemmän arvostetuissa maahanmuuttajaryhmissämme?
Oliko Shkupolli suomalaisen vai kosovolaisen kulttuurin kasvatti 90-luvun alussa tai murhat tehdessään?
Alla lisää tilastoja, joista voi päätellä esim. että kuinka tyypillinen suomalainen rikos Espoon surmat oikein olikaan.
Väkivalta sinänsä ON vakava ongelma SuomessaKIN. Ainakin alaikäiset ja täysin sivulliset uhrit on jokainen liikaa. Toisaalta esim. ryyppyputken ratoksi keittiöveitsellä sohimisen ei voi odottaa vähenevän samalla kun viinankulutus jatkuvasti kasvaa.
Tasa-arvokysymykset taitaa silti jäädä ratkaisematta; on vaikea sanoa kumpi sukupuoli on paremmassa asemassa kun mies tappaa 3.5x useammin naisen kuin nainen miehen, mutta toisaalta 70% kaikista uhreista on miehiä.
Quote from: muista läheistä
- Lähes puolet virolaisista on joutunut väkivallan uhriksi kotonaan, käy ilmi tuoreesta selvityksestä
- Perheväkivalta on maahanmuuttajien henkirikosten joukossa suurin ryhmä, ja mustasukkaisuus on ehkä korostuneempi motiivi
- Maahanmuuttajanaisten riski kuolla henkirikoksen uhrina on lähes kaksi kertaa niin suuri kuin syntyperäisten suomalaisten. 66% surmaajista maahanmuuttajia, 33% suomalaisia (ilmeisesti kansalaisuudeltaan, ei kulttuuritaustaltaan?)
Quote from: Eurostatin suuntaa-antava väkivaltarikosvertailu
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1196941/The-violent-country-Europe-Britain-worse-South-Africa-U-S.html):
1. Iso-Britannia 2034 väkivaltarikosta per 100 000 asukasta
2. Itävalta 1677
3. Etelä-Afrikka 1609 (mukana vertailun vuoksi)
4. Ruotsi 1123
5. Belgia 1006
6. Kanada 935
7. Suomi 738
8. Alankomaat 676
9. Luxenburg 565
10. Ranska 504
xx USA 466
Quote from: Homicide in Finland 2002-2006
Optula (http://www.optula.om.fi/uploads/coixzx0dv6vk7ih.pdf):
(ks. kaaviot liitteenä)
- In the homicides of 2002–2006, the most common method of killing was stabbing with a sharp instrument. The most common weapon used was a kitchen knife (method of killing in 25% of the cases).
- Swedish citizens (to a large extent Roma and Finns living in Sweden with their family roots in Finland) had the highest homicide rate.
- Miesuhrien tappajat:
66% tuttava
16% vieras
7% sukulainen
5% partneri
- Naisuhrien tappajat:
68% partneri
17% tuttava
11% sukulainen
4% vieras
- Miestappajien uhrit:
54% tuttava
22% partneri
12% vieras
7% sukulainen
2% lapsi
- Naistappajien uhrit:
38% partneri
32% lapsi
25% tuttava
6% vieras
- Miestappajista 66% ja -uhreista 62% työttömiä tai työkyvyttömiä. Naistappajista 49% ja -uhreista 40% työttömiä tai työkyvyttömiä.
- Tappajista
53% alkoholisteja
27% narkkareita
26% taparikollisia
- Uhreista
57% alkoholisteja
14% narkkareita
15% taparikollisia
- In the period, there were 29 under 15-year-old homicide victims in Finland;
17 (59%) were killed by their mother,
10 (34%) by their father,
one (3%) by a brother, and
one (3%) by a stranger.
Tässä vaiheessa voi kysyä niistä asioista, joista EI ole kerrottu lehdissä? Jos tekijä olisi suomalainen, olisi elämänvaiheet reposteltu jo tarkkaan monta kertaa lähipiirin mielipiteillä maustettuina.
Miksi Shkupolli tuli Norjasta Suomeen? Eikö norjalaiset huolineet tätä miestä? Mistä ja miten vaimo tuli mukaan kuvioihin? Miten tappaja ja tapettu päätyivät Espooseen, vaikka Shkupolli oli asunut Kajaanissa ja molemmat Mikkelissä? Miksi vaimo ei kerro, milloin he olivat avioliitossa?
Mitä olen kuullut vuosien mittaan Kosovon albaanien suusta:
-Kaveri meni kotimaahan etsimään vaimoa itselleen ja kuoli ampumiseen (-90-luvulla).
-Suomi on parempi paikka kuin Kosovo, koska täällä saa itse valita puolison. Siellä perhe pakottaa naimisiin valitsemansa puolison kanssa.
-Asuimme koko perhe (ml. isovanhemmat ja muuta sukua) isossa talossa. Alemmassa kerroksessa pidettiin kanoja. (melko primitiivistä mielestäni)
Näillä tiedoilla minulla herää epäluuloja Shkupollin vaiheista ja kosovolaisten elämästä Suomessa yleensäkin. Miksi media ei nyt kuvaile heidän elämäänsä ja kulttuuriaan? Sitä kaivattua erilaista, rikastuttavaa kulttuuria, jonka saamisesta me maksamme vuosittain niin paljon.
Tiede-lehden Marko Hamilo asetti suomalaisten väkivaltaisuuden oikeisiin mittasuhteisiin erinomaisessa Skeptikon päiväkirjassaan. Wikipediasta näet löytyy tilasto jossa verrataan väkivaltaisesti kuolleiden suhteellista osuutta eri maissa.
Tiivistetysti sanoen läntinen Eurooppa on maapallon vähiten väkivaltainen paikka. Siellä tapahtuu keskimäärin 1,5 väkivaltaista kuolemaa 100 000 askukasta kohden. Mutta jo koko Eurooppaan verrattuna Suomi ei erotu erityisen väkivaltaisena maana: 2,17 vs. 5,4 koko Euroopassa. Maailman keskiarvo on 7,6 ja eteläinen Afrikka on väkivaltatilaston kärjessä huikealla luvulla 31,7.
http://www.tiede.fi/blog/category/skeptikon-paivakirja/
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Tuota blogia luettuani ja erityisesti palatakseni telaketjumokuttajien väiteeseen että Kupoli olisi vain ammentanut tappotyöhönsä suomalaista mallia ratkaista ongelmia, voisi ihmetellä seuraavaa:
-jos väitetty suomalaisen yhteiskunnan vahva väkivaltaisuus tarttuu noinkin helposti ja rajusti, miksi moneenkaan täällä pitkään olleisiin eivät muut suomalaisen yhteiskunnan tarjoamat, hyviksi havaitut mallit tartu, vain väkivaltaisuus....?
Tämähän on pirun outoa!
-Jos sitten on niin että jostain kumman syystä vain väkivaltaisuus tarttuu tulijoihin noin helposti niin sittenhän tässä vasta kusessa ollaankin,vai väittävätkö mokuttajat että vain ja ainoastaan perisuomalainen väkivalta tarttuu, ei mistään muualta peräsin oleva väkivalta?
Quote from: CaptainNuiva on 09.01.2010, 13:12:56
-jos väitetty suomalaisen yhteiskunnan vahva väkivaltaisuus tarttuu noinkin helposti ja rajusti, miksi moneenkaan täällä pitkään olleisiin eivät muut suomalaisen yhteiskunnan tarjoamat, hyviksi havaitut mallit tartu, vain väkivaltaisuus....?
Tämähän on pirun outoa!
Heitä kourallinen paskaa tuvan seinään ja toiseen seinään kourallinen kultaa... Kumpi tarttuu seinään, paska vai kulta?
Rötöstely, sluibailu ja kaikenlainen "helpolla pääseminen" on niin helppoa ja miellyttävää opetella. Etenkin jos annetaan malli että lainsäätäjä vain silittää päätä eikä oikeasti rankaise. Hyvän esimerkin oppiminen onkin vaikeaa, jos se teettää työtä ja vaatii tapojen, kielen, kulttuurin tms. opiskelua.
Mutta keneltä nuo sluibailut, rötöstelyt ja viranomaisten lepsu suhtautuminen opitaan? Suomalaisilta, vai tänne jo aiemmin tulleilta veljiltä? Jos suomalainen hakkaa vaimoaan, tuskin rikastaja ottaa tästä mallia. Mutta jos rikastaja hakkaa vaimoaan ja muutaman rasistisen kantasuomalaisen siinä ohessa ja poliisi vaan sanoo so so, niin onko syy suomalaisten vaimonhakkaajien vai virkavallan, jos rikastamiskulttuuri vaan väkivaltaistuu?
Mitä jos näihin rikoksiin alettaisiin ihan oikeasti puuttumaan? Ehdottomia vankeustuomioita ei juuri jaeta, koska vangit maksavat valtiolle liikaa. Eikö ne tulisi kolmella aterialla päivässä toimeen ja ilman pleikkareita? (siinä yhdessä dublintapauksia seuranneessa tv-ohjelmassa tämä somalialainen itserakennetulla veneellä seilannut oli 53 päivässä lihonut suomalaisessa vankilassa kovin raavaaseen kuntoon ja kertoi saaneensa neljä ateriaa päivässä...) Sitäpaitsi kun on kyse valden tuilla muutenkin usein elävästä kunniakansalaisesta, niin ei se rikastaja siellä vankilassa sen enempää maksa kuin kadullakaan. Ja lentolipulla kustannukset loppuvat siihen.
-i-
Olisikohan ollut kanssani Levyraadin vakiojäsenenä ollut Irina Krohn, joka loihe lausumaan jotain tämän tapaista kesällä 1992: "Tämä kappale kertoi jälleen kerran suomalaisen miehen tarpeettomuudesta omassa elämässään, mihin syynä on usein suomalainen nainen". Vai liekö tuo sivulause ihan oman rakkaan vaimoni lisäys? No, lähdesuoja on nyt purettu ja varmuuden vuoksi Illmanin kannattaa asettaa molemmat rouvat syytteeseen naisvihasta eli kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Kosovon itsenäisyys on yksi järkyttävimpiä asioita, joita USA on viime aikoina pakottanut Euroopan tekemään. Pääkätyrinä Ahtisaari, jonka rauhan-Nobel hävettää taas vähän enemmän tämän jutun takia.
Quote from: Rouge on 09.01.2010, 01:06:46Sopiikin kysyä että mitä pahaa ns. tavalliset suomalaiset ja varsinkin suomalainen VHM on tehnyt ansaitakseen tämän kaiken vihan ja inhon?
Kukapa tietää oikeasti. Mutta arvauksia voi esittää. Itse olen ruvennut epäilemään, että valtaeliitin lapsilla on sellainen alakulttuuri (tarkemmin sanoen statuskultturi), että heidän täytyy aina rääkätä tavallisia ihmisiä tavalla tai toisella. Kun statuksen hankkimisen nojalla nämä kauhukakarat ensin uskaltautuvat demonisoimaan taviksia melko lievillä tavoilla eikä tästä seuraa kurinpalautusta, niin seuraavalla kerralla he menevät vähän pidemmälle, jne. Absoluuttinen valta ja huolettomuus tekojen seurauksista turmelevat heidät yhä pahemmin, kunnes lopulta he alkavat kilpailla sillä, kuka heistä onnistuu pokkana roiskaisemaan äärimmäisimmän valheen ja loukkauksen taviksen naaman eteen.
Mistäköhän muualta tämä nykyinenkin monikultturismihullutus sai alkunsa kuin valtaeliitin lasten kulttiutumispesäkkeistä: yliopistoista ja erityisesti yhteiskuntatieteellisistä tiedekunnista sekä marginaalipersoonallisuuksien valtaamista tutkimuslaitoksista.
Sellon surullisuutta herättävä tragedia tosin luullakseni rikkoi akateemisen mokutusrintaman. Nyt he joutuvat tyypillisen ryhmänä haukkumisensa sijasta jokainen yksilönä arvioimaan, onko kunkin yksilöllisen etiikan kanssa yhteensopivaa, että useita taviksia kuolee valtaeliitin pelleilyjen seurauksena. Eivät kaikki mokuttajatkaan ole täysin paatuneita, vaan erityisesti mokutuksen amatöörien omaatuntoa kolkuttanee, jos tavisten haavoittamisessa ollaan lipsuttu kohtuuttomiin äärimmäisyyksiin. Ammattimokuttajat ovat sitten asia erikseen: heille kaikki tragediat lienevät pohjimmiltaan länsimaalaisten tavisten muka harjoittaman sorron vikaa. Siksi ammattimokuttajien ensimmäinen reaktio Sellon surullisiin tapahtumiin lienee se, ettei tragedia hidastaisi heidän projektejaan tavisten pään menoksi (eli ministerin sanoilla
"lisäisi rasismia").
[email protected]
Quote from: Jari Leino on 09.01.2010, 21:03:56
Päivän Aamulehdessä kaksi mielipidekirjoitusta tähän liittyen:
Kansanedustaja Marja Tiura (kok.) kirjoitti hyvin asiallisesti, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset pitää karkottaa entistä herkemmin.
Toisessa, nimimerkillä kirjoitetussa mokuitkupotkuraivarissa inistiin (Muutosta nimeltä mainitsematta) että tietyt "veronmaksajan asialla" olevat tahot eivät halua myöntää pakolaisuuden perimmäisiä syitä, eli pyhää ilmastonmuutosta.
Kirjoituksessa ei kerrottu ilmastonmuutoksen johtuvan vanhalla Transportterilla ajamisesta, mutta jotenkin se oli selvästi aistittavissa. ;D
En usko ilmastonmuutosuskontoon tippaakaan enempää kuin mokutus-uskontoon. En ole vaan jaksanut pitää asiasta meteliä, mutta tuosta yleisöosastokirjoituksesta kiihottuneena päätin kirjoittaa asiasta tässä lähiaikoina parisen sanaa omaan plokiini.
Oheisessa kuvassa ilmastonmuutoksen aiheuttaja numero yksi, leikillisesti Transu vaan. Päihii mennen tullen esim. kiinan hiilivoimasta aiheutuvat päästöt sun muut sössöt. Siinä saa muutaman kerran Irakiinkin hyökätä ja sytyttää öljylähteet tuleen, että samoihin saastekuormiin päästään.
QuoteKarkotukset | Olisiko tämä voitu estää?
8.1.2009
Espoossa joukkomurhan tehnyt Ibrahim Shkupolli asui Suomessa pysyvän oleskeluluvan turvin, vaikka hänen kansalaisuushakemuksensa oli hylätty useiden rikosten vuoksi. Kosovosta Suomeen muuttaneen miehen oleskeluun ei puututtu, vaikka hän julkisuudessa olleiden tietojen mukaan oli vainonnut entistä naisystäväänsä vuositolkulla lähestymiskiellosta huolimatta.
Toisaalta egyptiläisrouva Eveline Fadayel uhattiin karkottaa maasta, vaikka hän on ikänsä ja sairautensa takia Suomessa asuvien sukulaisten huolenpidon varassa. Toistuviin karkotuspäätöksiin on riittänyt syyksi suomalainen ydinperheen määritelmä, johon 64-vuotias isoäiti ei mahdu.
Suomen maahanmuuttopolitiikkaa arvostellaan taas rapsakkaasti niin toriparlamenteissa kuin politiikan huipulla.
Sisäministeri Anne Holmlund (kok) soimi viime viikolla Aamulehdessä maahanmuuttoviranomaisia siitä, että nämä kohtelevat rikoksiin syyllistyneitä ulkomaalaisia lepsusti. Hän ihmetteli, miksi poliisin tekemistä karkotusesityksistä peräti 90 prosenttia kaatuu Maahanmuuttovirastossa ja hallinto-oikeuksissa.
Käytännön kenttätyötä tekevä poliisi ihmettelee samaa asiaa. Pirkanmaalla ulkomaalaisasioiden tutkinnasta vastaava rikoskomisario Ari Luoto sanoo, että poliisi on parhaillaankin käännyttämässä varkauksiin syyllistyneitä Liettuan ja Romanian kansalaisia.
Vastaavia päätöksiä tehdään lähes päivittäin, mutta nimenomaan karkottaminen on tehty melko mahdottomaksi. Se tarkoittaa kauppakeskus Sellon ampujan kaltaisten, jo oleskeluluvan saaneiden rikollisten palauttamista kotimaahansa.
- Laki ja pykälät ovat aika selkeät, mutta nyt pitää miettiä, onko niiden toteuttamiseen valittu linja oikea, Luoto sanoo.
- Karkotusprosessi on vaikea, koska se vie hyvin paljon aikaa ja vaatii niin paljon kokonaisharkintaa.
...
Luodon kokemusten mukaan henkirikoksiin suhtaudutaan tiukasti, mutta muissa törkeissä rikoksissa kynnys karkottamiseen on hyvin korkea.
- Jos ihminen tekee tietoisesti ja toistuvasti törkeitä huumausainerikoksia, vaikka hänellä on lapsia, pitäisikö hänen jossain vaiheessa oppia jotakin? Missä kulkee raja? Sallitaanko hänelle mitä tahansa? Näitä asioita pitäisi ehkä ryhtyä punnitsemaan, Luoto pohtii.
Ulkomaalaispolitiikan toista toteuttajaa poliisin kommentit hieman ihmetyttävät. Maahanmuuttoviraston johtaja Heikki Taskinen huomauttaa, että ennen Sellon tapahtumia, siis vielä puolitoista viikkoa sitten, virastoa syytettiin päinvastoin siitä, että se karkottaa ihmisiä liian helposti.
Taskinen puolustautuu, että karkottamisessa on hyvin pitkään noudatettu samanlaista linjaa.
...
Koko juttu: Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/9664225.shtml)
9.1. 2010 ilmestyneessä "Turkulainen"-lehdessä (paperiversio ainakin) on kaupunginvaltuutettu Mirka Muukkosen (vas) kolumni
otsikolla
"Huuda hiljempaa, ettei naapurit kuule!"Alussa ja lopussa on jotain yleisiä korulauseita perhehuollon tilasta Suomessa, joten lainaan tässä nyt vain keskiosaa kolumnista:
"Huuda hiljempää, ettei naapurit kuule!"
QuoteVuodenvaihe ei ikävä kyllä tuonut muutosta väkivaltatilastoihin vaan erityisesti kaksi tekoa nousi kaiken kansan tietoisuuteen.
Ensimmäisessä aallossa otsikoihin nousi kantasuomalaisia edustava entinen urheilulegenda Matti Nykänen, joka riehui puukolla kotonaan ja uhkasi tappaa vaimonsa. Seuraavina päivinä Mervi-vaimo esitteli puukotuksessa saamiaan viiltohaavoja lehtien palstoilla.
Viikkoa myöhemmin seuraavassa aallossa levisi tieto kauppakeskus Sellon ammuskelusta.
Ulkomaalaistaustainen Shkupolli surmasi entisen naisystävänsä teräaseella ja ampui sen jälkeen tämän neljä työkaveria. Teon motiiviksi epäillään mustasukkaisuutta.
Molemmat teot voitaneen luokitella perheväkivallaksi, ainoana erona lienee tekijöiden syntyperä. Kuitenkin nettipalstoilla tartuttiin nimenomaan ulkomaalaistaustaisen miehen tekoihin. Rasismi nosti välittömästi päätään ja alkoi kiihkeä ajojahti: väkivaltarikoksista tuomitut ulkomaalaiset ulos Suomesta heti!
Matti Nykäsen väkivaltaisuuksiin sen sijaan suhtauduttiin lähinnä huvittuneesti "joko taas" ja ehkä myös hieman Mattia säälien. On se niin reppana, tuo meidän Matti. Vaikka todellisuudessa molemmat miehistä syyllistyivät vakavaan tekoon: ihmisoikeusrikkomukseen.
Lihavointi on omani.
Muukkonen valittiin, oman bloginsa mukaan Turun kunnanvaltuustoon 2008, 185 äänen voimalla.
Suunniteltu kulttuurimotivoitunut massamurha = perheväkivaltaa.
Selvä!
Ei ole tainnut miettiä nyt kyllä ihan loppuun asti. Mieti sinäkin JM-K kun vedät sielä sitä vaimoasi rutiininomaisesti lättyyn kännissä, että teet ihan samanlaisen teon kuin Shkupolli.
Quote from: Veli on 10.01.2010, 18:44:22
Suunniteltu kulttuurimotivoitunut massamurha = perheväkivaltaa.
Selvä!
Ei ole tainnut miettiä nyt kyllä ihan loppuun asti. Mieti sinäkin JM-K kun vedät sielä sitä vaimoasi rutiininomaisesti lättyyn kännissä, että teet ihan samanlaisen teon kuin Shkupolli.
Kännissä? Minä kun olen viime aikoina ymmärtänyt, että suomalainen perusmies vetelee muijaa ja kakaroita turpaa ihan selvinpäinkin. Ainakin 99% miehistä.
Nykäsen tapauksessa yhteiskunta tekee minkä voi, loput palikat tästä keissistä ovat tämän Mervin hallussa mutta sitähän kukaan näistä mokuttajista välitä huomata.
Itse olen ohittanut jo vuosia sen pisteen että en todellakan välitä lukea Matin ja Mervin toilailuista ja uskoakseni aika vähissä ovat muutkin lukijat...Joistain syystä tämä pariskunta on kuitenkin olevinaan jonkinlainen malliesimerkki suomalaisesta väkivalalsta ja sen suosimisesta.
En todellakaan usko että lehtien toimituksiin satelee pyyntöjä että tarvitsemme väkivaltaa,kirjoittakaa Matista ja Mervistä!
Mokutusta ihannoivat lehdet tekevät sen ihan itse ja ovat heidät viihteeksi nostaneet.
Harrastavat ensin korppikotkaista toimintaa ja sitten syyllistävät kirjoituksissaan tästä suomalaisia.
Tässä maassa valtaosa väkivallan teoista tapahtuu alkolisoituneissa ryyppyporukoissa ja tässäkään tapauksessa ei muusta ole kyse.
QuoteMolemmat teot voitaneen luokitella perheväkivallaksi, ainoana erona lienee tekijöiden syntyperä.
Mitäs sukua ne Prismassa murhatut muka olivat Shkupollille?
Quote from: CaptainNuiva on 10.01.2010, 20:09:43
Nykäsen tapauksessa yhteiskunta tekee minkä voi, loput palikat tästä keissistä ovat tämän Mervin hallussa mutta sitähän kukaan näistä mokuttajista välitä huomata.
Itse olen ohittanut jo vuosia sen pisteen että en todellakan välitä lukea Matin ja Mervin toilailuista ja uskoakseni aika vähissä ovat muutkin lukijat...Joistain syystä tämä pariskunta on kuitenkin olevinaan jonkinlainen malliesimerkki suomalaisesta väkivalalsta ja sen suosimisesta.
En todellakaan usko että lehtien toimituksiin satelee pyyntöjä että tarvitsemme väkivaltaa,kirjoittakaa Matista ja Mervistä!
Mokutusta ihannoivat lehdet tekevät sen ihan itse ja ovat heidät viihteeksi nostaneet.
Harrastavat ensin korppikotkaista toimintaa ja sitten syyllistävät kirjoituksissaan tästä suomalaisia.
Tässä maassa valtaosa väkivallan teoista tapahtuu alkolisoituneissa ryyppyporukoissa ja tässäkään tapauksessa ei muusta ole kyse.
Niin totta, niin totta!
Sattuipa käsiini Keski-Uusimaa –lehden 5.1. ilmestynyt numero, jossa Eero Paloheimo kirjoittaa joukkoampumistapauksista "puheenvuoro" –palstalla viisaita sanoja. Netistä en äkkiseltään löytänyt ko. tekstiä ja näpyttelin sen siitä syystä varmuuden vuoksi talteen:
Quote
Jokela ja Sello yhdessä suhteessa samanlaisia tragedioita
Jokelan koulun ja Sellon ostoskeskuksen ampumatapaukset ovat eräiltä osin lähes vastakkaisia tapauksia, mutta ainakin yhdessä suhteessa samanlaisia.
Ensin lyhyesti eroista.
Jokelan koulusurmaaja Pekka–Eric Auvinen jätti jälkeensä kirjeen, jossa hän korosti ottavansa kaiken vastuun itselleen, varoitti syyttämästä ketään ja perusteli tekoaan nuorukaisen pettymyksellä nykyisen maailman ja suomalaisen yhteiskunnan menoon. Kirje hävitettiin vikkelästi netistä.
Sellon surmaajan syyt olivat ilmeisen toisenlaiset. Kysymys oli mieskunniasta, joka nykyiselle, feminismin nujertamalle suomalaismiehelle lienee tuntematon käsite.
Motiivi oli puhtaasti yksityinen ja selittyy pitkälti kahden eri uskonnon, kasvatuksen ja kulttuurin törmäyksenä. Mitään kirjeitä tai laajempia perusteluja ei esitetty.
Yhteistä tapauksille on julkinen reaktio. Päättäjät – siis viralliset poliittiset päättäjät ja heidän päällepäsmärinsä media – yltyivät kummassakin tapauksessa pauhaamaan toisarvoisista seikoista ja metelin alle hukkuivat yritykset pohtia tapausten syvempiä syitä.
Reaktio osoittaa pikemminkin huonoa omaatuntoa ja taipumusta vääristelyyn kuin aitoa halua parannukseen ja ongelmien pohdintaan.
Mitäpä, jos yritettäisiin vielä kerran.
Jokelan koulusurmien jälkeen olisi ollut aiheellista pohtia niitä perimmäisiä kysymyksiä, jotka nykyisessä maailmassa, maassamme ja yhteiskuntamme rakenteessa ovat vääristyneitä.
Sellaisia ovat maapallon tuhoutumisprosessi, johon viimeksi Kööpenhaminassa suhtauduttiin välinpitämättömästi.
Silloin ei ole kysymys pelkästään ilmastokatastrofista vaan lukemattomista muista asioista, joista tällä hetkellä ei ole trendikästä keskustella: väestönräjähdyksestä, vesipulasta, lajien kuolemasta, aavikoitumisesta, massamuutoista, nälänhädästä jne.
Olisi kannattanut myös vakavasti kysyä, ovatko "demokratia" tai "sananvapaus" joka suhteessa termejä, sanatarkasti kuvaavat oman yhteiskuntamme tilaa. Olisi ollut oikein uhreja kohtaan ottaa sen verran vastuuta, että perimmäiset, itsestään selvinä toistetut loitsut olisi asetettu kriittiseen valoon.
Sellon tapauksessa olisi syytä pohtia toisenlaisia asioita. Olisi vihdoinkin aika nähdä, että "monikulttuurisuuden" ja "kotouttamisen" välillä vallitsee ylittämätön ristiriita. Näiden välillä on valittava. Ei voida puolustaa tänään yhtä ja huomenna toista.
Ei monikulttuurisuus ole erilaisten etnisten ravintoloiden lässähtänyttä puuroa. Se on perustavalla tavalla erilaisten näkemysten ja elämänkatsomusten hyväksymistä ja vaalimista. Tämä on mahdotonta, jos samaan aikaan ja samoihin paikkoihin yritetään kotouttaa toisilleen vastakkaisia moraali- ja kunniakäsityksiä.
Kotouttajien päämääränä näyttääkin olevan kotouttaa muita suomalaisia laimennettuun, eri kulttuurien mössöön.
Olisi syytä kunnioittaa Sellon uhreja pohtimalla näitä kysymyksiä syvällisemmin ja laajemmin. Monikulttuurisuudesta ja kotoutuksesta samaan hengenvetoon paasaavat tahot voisivat hetkeksi vaieta ajattelemaan.
Marko Hamilo kirjoittaa blogissaan aiheesta hyvin:
http://www.tiede.fi/blog/2010/01/04/tilastoja-vakivallasta
Quote
Tilastoja väkivallasta
Uudenvuodenaaton joukkomurha Espoon Sellossa palautti ajatukset suomalaiseen henkirikokseen, jota olen aiemmin käsitellyt blogissani kirjailija Sofi Oksasen suomalaisuusteeseihin liittyen, Tiede-lehdessä nuorison henkirikoksiin liittyen sekä tässä blogissa erityisesti koulusurmiin liittyen.
Jo aiemmin olen ihmetellyt, miten väkinäisesti suomalaisia erityispiirteitä halutaan esimerkiksi koulusurmissa. Nyt näytti siltä, että kansanluonneteoreetikot joutuivat hetken vetämään henkeä: Sellon murhissa tekijän etnisellä taustalla ei (poikkeuksellisesti) ole mitään merkitystä. Samalla kannalla on jopa Jussi Halla-aho.
Joskus 1960-luvulla, kun psykiatriassa havaittiin että adoptioon annetutkin skitsofreenien äitien lapset sairastuivat huomattavasti muuta väestöä useammin skitsofreniaan (tietenkin geneettisistä syistä), kiivaimmat freudilaiset päättelivät, että "skitsofrenogeeninen" äiti ehti pilata lapsensa jo niiden muutamien päivien aikana, ennen kuin vauva annettiin adoptioon.
Hesarin Anna Karismo lähentelee tätä 1960-luvun freudilaisten argumentaatiotyyliä väittäessään sunnuntain Hesarissa, että paitsi että tietenkään Ibrahin Shkupollin tekoa ei selitä se, että hän oli sotaisesta Kosovosta, albaani, muslimi ja moneen kertaan tuomittu väkivaltarikollinen, niin lisäksi suomalaisus sittenkin selitti tämän teon, koska hän oli "asunut Suomessa jo parikymmentä vuotta ja nähnyt täkäläiset ongelmanratkaisumallit".
Hyvä, että suomalaisten siirtolaisten väkivalta aikanaan Ruotsissa - en finne igen - voidaankin siis selittää sillä, että he olivat nähneet sikäläiset ongelmanratkaisumallit. Eipähän tarvitse heitä hävetä.
Jokelan, Kauhajoen ja Sellon joukkomurhat ovat saaneet hakeutumaan erilaisten rikostilastojen pariin jo muutamaan otteeseen. Vielä kerran, suhteellisuudentajun vuoksi, kansainväliset murhatilastot. Kuten tunnettua, Suomi ei ole aivan kaikkein väkivallattomimpia maita läntisessä Euroopassa, mutta ei pahinkaan. Edellä ovat 2000-luvulla muun muassa Sveitsi ja aiemmin 2000-luvulla Ruotsi. Eurooppalaisittain Suomi on paremmassa päässä tilastoa, ja maailman mittakaavassa Eurooppa turvallisuuttaan on aivan omaa luokkaansa.
Suomen tilanne olisi paljon parempi ilman rappioalkoholisteja. Jos tarkastelee pelkästään henkirikollisuutta, suomalainen yhteiskunta ei ole erityisen epäonnistunut mielenterveys- tai sosiaalipolitiikassa, mutta alkoholipolitiikassa kylläkin.
Yhtä suurena itsestäänselvyytenä kun esitetään väite, että Suomessa tehtäisiin erityisen paljon tappoja ja murhia, tämänkin joukkomurhan yhteydessä on väitetty, että perheväkivalta/lähisuhdeväkivalta olisi Suomessa erityisen korkealla tasolla. Pidin tuota täysin mahdollisena. Ajattelin että täytyyhän sen niin olla, kun lehdessä kerran lukee.
Yritin etsiä tilastoja, mutta en löytänyt. Jos joku teistä tietää kansainvälisesti vertailukelpoisen tutkimuksen, kommentoikaa. Jo muutoksen arvioiminen on vaikeaa, jos käytetyt menetelmät perättäisissä tutkimuksissa eivät ole täsmälleen samat. Ilmeisesti väkivalta on kuitenkin laskussa.
Tällainen tosin löytyi:
"Henkirikokset ovat enimmäkseen miesten välistä väkivaltaa. Tavallisimmin henkirikos
kohdistuu tuttavaan, jonka kanssa on ryypiskelty. Tappaja ja uhri ovat yleensä
taustoiltaan toistensa kaltaisia ja elävät samanlaisissa olosuhteissa.
Noin viidennes henkirikoksista on parisuhdetappoja tappajan ollessa silloin
pääsääntöisesti mies ja uhri nainen. Suomessa naisen riski tulla surmatuksi on
kansainvälisesti verrattuna huomattavan korkea. Kun naisiin kohdistuvien henkirikosten
osuus ei Suomessa ole erityisen korkea, vaan jopa alhaisempi kuin monissa
Euroopan maissa, on luontevaa nähdä naisiin kohdistuvien henkirikosten runsauden
pikemminkin selittyvän samoista tekijöistä kuin henkirikollisuuden runsauden
yleensä eikä niinkään miesten ja naisten suhteisiin liittyvistä Suomen erityispiirteistä.
Ainakin osa parisuhdetapoista voidaankin luonnehtia ryyppysakkitapoiksi, joissa
ryyppysakki on tullut parisuhteeseen"
Shkupolli ampui laittomalla aseella. Tästä voi tietysti tehdä sen päätelmän, kuten Halla-aho tekikin, että viisainta olisi varustaa mahdollisimman moni lainkuuliainen ihminen käsiaseella. Rationaalisen valinnan teoria rikollisuudesta korostaa juuri tuollaisia kannustimia. Ajatellaan, että rikollinenkaan ei ole tyhmä, vaan ottaa huomioon mahdollisuuden tulla ammutuksi. Mutta kuinkahan hyvin tuo ehkäisykeino toimii pelotteena tekijälle, joka on päättänyt kuolla?
Toisaalta lienee selvää, että mitä enemmän laillisia aseita, sitä enemmän niitä valuu laittomille markkinoille muun muassa asuntomurtojen yhteydessä. Mutta mahtaako tästä olla tutkittua tietoa, vai olemmeko nykin vain järkeilyn ja arvailun varassa?
Asekysymystä pohtii myös kollegani Annikka Mutanen - vaatimattomasti Guardianissa: Finnish gun laws under fire.
Ihailen. Ensimmäinen kansanedustajani Paloheimo ja entinen puoluetoverini Hamilo (ehdokas numero 69!!!) ovat järjen tuikahduksia poliittisen korrektiuden umpihämärässä.
Katsoin eilen illalla Arto Nybergin ohjelman, ja siinä yksi vieras oli Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi. Keskustelu alkoi Sellon tapahtumista. Mielenkiintoista oli tietää, että n. 1000 suomalaista on kääntynyt islamin uskoon, heistä naisia 800, joiden kääntyminen on tapahtunut avioliiton takia. Salmi sanoi, että heitä ei kiinnosta nämä naiset, mutta ne 200 miestä. Heidän jälkiään on ilmeisesti seurattu, koska muualla Euroopassa nuo islamiin kääntymiset ovat saattaneet johtaa erilaisten terroristiryhmien piiriin.
Ihan järkimieheltä Salmi vaikutti ja myötämieliseltä Holmlundin kannanottoihin, mitä tämä on Sellon tapauksen jälkeen lausunut. Niinpä Salmi näyttää olleenkin ko. ministerin erityisavustaja.
Ohjelma tulee uusintana tänään klo 13.45.
Quote from: oinas on 11.01.2010, 10:43:15
Katsoin eilen illalla Arto Nybergin ohjelman, ja siinä yksi vieras oli Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi. Keskustelu alkoi Sellon tapahtumista. Mielenkiintoista oli tietää, että n. 1000 suomalaista on kääntynyt islamin uskoon, heistä naisia 800, joiden kääntyminen on tapahtunut avioliiton takia. Salmi sanoi, että heitä ei kiinnosta nämä naiset, mutta ne 200 miestä. Heidän jälkiään on ilmeisesti seurattu, koska muualla Euroopassa nuo islamiin kääntymiset ovat saattaneet johtaa erilaisten terroristiryhmien piiriin.
Ihan järkimieheltä Salmi vaikutti ja myötämieliseltä Holmlundin kannanottoihin, mitä tämä on Sellon tapauksen jälkeen lausunut. Niinpä Salmi näyttää olleenkin ko. ministerin erityisavustaja.
Ohjelma tulee uusintana tänään klo 13.45.
Ymmärsin, että 800 naista on kääntynyt avioliiton takia islamiin, ja 200 muusta syystä. Siis 200 ihmistä, miestä/naista, näin ymmärsin. Näistä muutamat ovat luupin alla johtuen mahdollisista kytköksistä laittomuuksiin tai laittomuuksia hautoviin. Suurin osa tuosta 200:stakaan ei ole seurannassa.
Ja olen samaa mieltä, järkevänoloinen mies Supon johdossa on. Niin kauan, kuin Supo pysyy agendassaan eikä lähde mokuttamaan, meillä on kansakuntana toivoa selvitä ilman vakavia seuraamuksia.
Quote from: JoKaGO on 11.01.2010, 12:31:40
Ymmärsin, että 800 naista on kääntynyt avioliiton takia islamiin, ja 200 muusta syystä. Siis 200 ihmistä, miestä/naista, näin ymmärsin. Näistä muutamat ovat luupin alla johtuen mahdollisista kytköksistä laittomuuksiin tai laittomuuksia hautoviin. Suurin osa tuosta 200:stakaan ei ole seurannassa.
Ja olen samaa mieltä, järkevänoloinen mies Supon johdossa on. Niin kauan, kuin Supo pysyy agendassaan eikä lähde mokuttamaan, meillä on kansakuntana toivoa selvitä ilman vakavia seuraamuksia.
Kiitos korjauksesta. Niin se varmaan oli, että noiden 200 sukupuolta ei mainittu eikä tietenkään kaikkia ole seurattu, mutta selvästi hän sanoi, että nuo 800 eivät heitä kiinnosta.
Aseiden kontrollipuolelta löysin tämän lainatun tekstin.
QuoteOtsikkona "Taistelu turhia kuolemia vastaan"
QuoteKulunutta eduskuntakautta ovat leimanneet talouden taantuma ja väkivaltaiset ihmishenkiä vaatineet tapahtumat. Sellon tapahtumat vuoden vaihteessa olivat piste ii:n päälle. Se herätti useita kysymyksiä, joista käsittelen viittä.
...
...
Miten turvataan henkilön turvallisuus, jos lähestymiskiellossa oleva kielloista huolimatta lähestyy. Yksi varteenotettava vaihtoehto on pantavalvonta. Mielestäni sen käyttöönottamista on ehdottomasti tutkittava varsinkin, jos väkivaltaisesta käytöksestä on selkeää näyttöä.
...
...
Sanna Lauslahti
Espoo
Kokoomus
Kansanedustaja, KTM, HTT
Perkuleen Brax. Nyt tuo pantavalvonta on jäänyt elämään, vaikka aiemmin on jo sanonut suunnilleen "kiireessä jotain sanottavaa keksineensä".
Jos joku minua kohtelisi kaltoin ja tälle hakisin lähestymiskieltoa, niin en missään tapauksessa haluaisi itselleni jonkinlaisen GPS-vekottimen käyttövelvoitetta 24/7. Tuollainen pantavalvonta toimii, jos valvottavan pitää pysyä poissa tietyltä alueelta. Jos sensijaan etäisyyttä pitää olla toiseen liikkuvaan kohteeseen, myös tämän toisen kohteen, eli rikoksen uhrin sijaintia pitää pystyä kontrolloimaan.
Ei tällaista voida vaatia rikoksen uhrilta:
"Sinut raiskattiin toistuvien uhkailujen jälkeen. Raiskaaja sai
ehdonalais päänsilitystä ja lähestymiskiellon. Pidä nyt viisi vuotta tätä GPS:ää mukanasi kaikkialla minne menet ja muista ladata akut kolme kertaa viikossa."
Ketä tuossa rankaistaan. Tekijää vai uhria? Mitä sanoo Brax?
-i-
Tuossa vähän ylempänä oli pätkä Mirka Muukkosen kolumnista Turkulainen-lehdessä. Laitan tähän vielä linkin koko tekstiin, koska minusta hänessä olisi aineksia "tammikuun mokuttaja" -palkinnon saajaksi vähintään piiritasolla jo pelkän Nykäs-Matti-vertauksen ansiosta. Joskus pitäisi koota yksiin kansiin sellainen "Kauneimmat mokutukset" -kokoelma. Tai mikä ettei nettiin joku Mokublogi, johon näitä tekstejä voisi aina lisäillä.
http://www.turkulainen.fi/Keskustelut/Blogit-ja-kolumnit/Mirka-Muukkonen/Huuda-hiljempaa-ettei-naapurit-kuule
Quote from: perdido on 11.01.2010, 13:00:24
Joskus pitäisi koota yksiin kansiin sellainen "Kauneimmat mokutukset" -kokoelma. Tai mikä ettei nettiin joku Mokublogi, johon näitä tekstejä voisi aina lisäillä.
tuo olisi erinomainen idea. varsinkin netistä löytyvä mokoblogi, jossa ei siis olisi mitään muuta kuin noita aivopieruja.
hakuosastoon vaan sitten nimellä ja mediamuodolla jutut, niin saisi sitten "vuoden mokuttaja" ja "vuoden mediamokuttaja" palkinnot helposti jaettua. hyvää tilastointia muutoinkin.
tärkeintä vaan olisi se, ettei sivustolla ole muuta. no kommenttiosastoa voipi olla ja joitain faktapohjaisia linkkejä joita mokokirjoitus "loukkaa". tarkoitus olisi siis antaa noille pölinöille niiden oikea arvo, eli lyödä asiat ihan läskiksi..;)
ai niin ja kirjoittajasti lyhyt yhteenveto. wikipedia ym tietolähteitä käyttäen. esimerkikisi vanha taistolaisuushistoria aina "lisää" uskottavuutta.. vai mitä..;)
Päivän Hesarin mielipidepalstalta.
QuoteHS: Espoon surmien ytimestä paljastuu naisiin kohdistuva väkivalta
"Hallituksen jäsenillä pitäisi Espoon surmienkin kohdalla olla rohkeutta sanoutua suorasanaisesti irti muukalaisvihamielisyydestä."
Frank Johansson
Ratkaistaanko naisiin kohdistuva väkivalta yhteiskunnallisena ongelmana Suomessa sillä, että ulkomaalaisten rikoksentekijöiden karkotuskäytäntöä tiukennetaan? Tuskinpa.
Espoon uudenvuodenaaton traagisten surmien jälkipuinnissa tämä on silti esitetty asian kannalta oleellisena toimenpiteenä. Espoon surmien taustalla – itse asiassa sen ytimessä – on kuitenkin surmiin syyllistyneen toimesta tapahtunut, vuosia jatkunut naisystävään kohdistunut väkivalta, joka on hyvin tyypillinen suomalainen rikos.
Joka vuosi 15–20 suomalaista naista kuolee miehensä tai ex-miehensä kädestä. Tällä kertaa väkivallan jatkuminen ja viranomaisten kyvyttömyys puuttua siihen johti kammottavaan tragediaan, jossa kärsijöiksi joutui väkivallan kohteena olleen naisen lisäksi myös sivullisia.
Naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi tarvitaan toimenpiteitä kolmella tasolla. Ensinnäkin asenteiden täytyy muuttua. Yhteiskunnan kaikilla tasoilla ongelmaa edelleen lähinnä vähätellään.
Yksi esimerkki tästä on pari päivää ennen Espoon surmia taas esillä ollut lööppiviihteen jatkokertomuksena meille välittyvä, entisen mäkihyppääjän vuodesta toiseen jatkuva vaimonsa hakkaaminen.
Toiseksi asennemuutoksen täytyy näkyä sekä uhreille että tekijöille tarkoitettujen tukipalveluiden muodossa. Niitä pitää laajentaa eikä laman varjolla leikata.
Kolmanneksi tarvitaan konkreettisia lainmuutoksia. Näistä asennemuutos on ratkaiseva, mutta vieläkin ylittämättä oleva kynnys.
Kuitenkin analyysiin kohteeksi on nyt ensisijaisesti otettu surmiin syyllistyneen miehen ulkomaalainen tausta. Esimerkiksi sisäministeri Anne Holmlundin agendalla karkotuskäytäntöjen tiukennus on ensimmäinen toimenpide, josta virallisesti tiedotetaan ulospäin.
Pääministeri Matti Vanhasen blogikirjoituksesta pari päivää tapahtumien jälkeen tiedotusvälineet nostivat myös karkotuskäytäntöihin liittyvän pohdinnan varsinaiseksi uutisaiheeksi. Pääministeri pohti samassa tekstissä myös lähestymiskiellon valvonnan parantamista ja aselain tiukennusta. Tämä jäi uutisoinnista kokonaan pois tai sivulauseen tasolla mainituksi, vaikka nämä toimenpiteet ovat tähän liittyvään rikokseen nähden huomattavasti oleellisempia pohdintoja.
Karkotuskysymyksen esille nostaminen vahvistaa inhottavan populistisella tavalla rasistista ja ulkomaalaisvihamielistä ilmapiiriä, joka vallitsee erityisesti verkkoviestinnän eri keskustelufoorumeilla. Niissä vellova syvä muukalaisviha saa tällaisista viranomaispainotuksista ja uutisoinnista lisävauhtia.
Maahanmuuttaja on niin sanottu hyvä vihollinen, jolle ei juuri löydy puolustajaa ja jota esiin nostamalla voidaan sivuttaa varsinaiset ongelmat.
Hallituksen jäsenillä pitäisi Espoon surmienkin kohdalla olla rohkeutta sanoutua suorasanaisesti irti muukalaisvihamielisyydestä, ja tiedotusvälineiden pitäisi vaatia sitä heiltä selkeämmin eikä toimia populismin peesaajina.
Varsinaisia ongelmia – tässä tapauksessa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ja aseiden liian helppoa saatavuutta – ei ratkaista muutamien ulkomaalaisten rikoksentekijöiden karkotuksella. Sitä vastoin katseen kohdistaminen ulkomaalaisiin tässä tilanteessa johtaa vaivihkaa rasismin tosiasialliseen hyväksymiseen.
Frank Johansson
toiminnanjohtaja
Amnesty International
Suomen osasto
Tuosta Turkulaisen artikelista.
Ööö.. o__O
Kuka ajattelee tuolla tavoin, että "On se niin reppana, tuo meidän Matti." ?
Ilmeisesti kirjoittaja itse?
Minusta koko vertaus on niin typerä. Jo vuosikausia Matti ja Mervi ovat muksineet toisiaan milloin nyrkein, milloin puukoin, tai muilla välineillä pahoinpidellen.
Miksi vasta nyt kansan pitäisi huolestua Mervin hyvinvoinnista? Miksi nyt vasta ajatellaan, että Matti on reppana, joka on vaan sellainen, eikä itselleen muuta voi.
Typerä veto kyllä tuoltakin vasuriakalta. Kahdestakin syystä.
1) Ibrahim tappoi entisen naisystävänsä teräaseella hyvin raa´asti. ENTISEN. Lisäksi asuivat erillään. Ei enää perhettä, jos koskaan virallisesti olivatkaan. Olivatko naimisissa? Eli tahdon sanoa: miten niin perheväkivaltaa? Tunkeutuu muualla asuvan naisen kotiin, ja lahtaa tämän. Lisäksi, käy tappamassa vielä muitakin, TÄYSIN PERHEESEEN KUULUMATTOMIA ULKOPUOLISIA henkilöitä. Sanon taas, miten niin perheväkivaltaa? Yritetäänkö tässä jotenkin lieventää tekoa? Vaikka perheväkivalta on totta kai vakavaa, niin tässä kenties koitetaan saada Ibrahimin tekoa näyttämään lievemmältä. "Kun se perheväkivalta on Suomessa niin kamala ongelma, ja sitten siellä Sellossa tapahtui se perheväkivallanteko!" Veli läimäytti siskoaan liukuportaissa???
2) Kun Ibrahim tappaa teräaseella yhden, ampuu vielä neljä päälle, niin sitten aletaan sanoa: "No onhan meilläkin Matti!!!! Lyöhän Mattikin Merviä!!!"
WTF?????
Selvähän se on että suomalaiset ovat kaikissa suhteissa pahempia kuin tämä yksittäistapaus. Mutta juuri siksi olisikin tähdellistä päästää maahan ja sallia Suomessa oleskelu vain sellaisille ulkomaalaisille, joilla ei ole näkyvissä näitä suomalaisille niin tyypillisiä luonteenpiirteitä ja rikollista käyttäytymistä. Paranisi geenipoolikin paljon nopeammin.
Vielä jos oleskeluluvan ja myöhemmin kansalaisuuden saamisen ehdoksi asetettaisiin kyky huolehtia omasta ja perheensä toimeentulosta muun laillisen toiminnan kuin Suomen kattavan sosiaaliturvaverkon avulla, niin kantaväestön kanssa solmittuihin parisuhteisiinkin valikoituisi -mitenhän tämän sanoisi kauniisti- erilaisia kumppaneita. Siis sellaisia, joiden mielestä ei ole OK olla vuosikymmeniä veronmaksajien elätettävänä.
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 12:59:08
Perkuleen Brax. Nyt tuo pantavalvonta on jäänyt elämään, vaikka aiemmin on jo sanonut suunnilleen "kiireessä jotain sanottavaa keksineensä".
Mistä tuollainen käsitys? Kyllä sähköisen valvonnan kanssa ollaan oikeusministeriössä ihan tosissaan. Niin kuin oltiin sähköisen äänestyksenkin kanssa.
QuoteOikeusministeriön työryhmässä on selvitetty mahdollisuuksia ottaa käyttöön jokin yhdyskuntaseuraamus sakkovankeuden vaihtoehtona. Vankeuden vaihtoehtoisiksi seuraamuksiksi työryhmän mielestä saattaisivat soveltua jollain muotoa vain yhdyskuntapalvelu tai suunnitteilla oleva valvontarangaistus, jossa vangin liikkeitä seurataan sähköisesti. Näiden seuraamusten käyttöön muuntorangaistuksena liittyy työryhmän mielestä kuitenkin monia periaatteellisia ja käytännöllisiä hankaluuksia.
Oikeusministeriön tiedote: Yhdyskuntaseuraamus ei sellaisenaan sovellu sakon muuntorangaistukseksi (http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/1247668270685) 11.1.2010
QuoteRatkaistaanko naisiin kohdistuva väkivalta yhteiskunnallisena ongelmana Suomessa sillä, että ulkomaalaisten rikoksentekijöiden karkotuskäytäntöä tiukennetaan? Tuskinpa.
Ei, mutta sillä vähennetään merkittävästi jo kertaalleen rikolliseksi osoittautuneen ulkomaalaisen henkilön todennäköisyyttä toteuttaa rikollisia taipumuksiaan keskuudessamme. Ei ainoastaan väkivaltarikoksia, vaan myös esimerkiksi omaisuusrikoksia. Helvettiäkö - anteeksi nyt vain, mutta haluan ehdottomasti tällä kertaa painottaa sanomaani tällä kristillisellä sanalla - aivan eri ongelma nyt tähän sekasotkuun kuuluu?
On mahdottoman vaikeaa suhtautua vakavasti sellaisen henkilön edustamaan yhteisöön, jonka sanoma on niin heikoissa kantimissa, että puhe täytyy heti aluksi ohjata sivuraiteelle.
Mielestäni naisiin koko yhteiskunnassa kohdistuvan väkivallan rummuttaminen yksittäisen
murhaajan tekojen perusteella on aivan inhoituttavaa, ellei jopa tahmaista, seksististä ja täysin kalapuikkoviiksetöntä populiseerausta. Vai miltäpä kuulostaa esitystapa, jonka mukaan väkivaltaongelmaa ei voida ratkaista osina siten, että puuttumalla rikollisten ulkomaalaisten oleskeluoikeuteen maassa vähennetään myös vähän väkivaltarikollisuutta, mutta ongelma voidaan kuitenkin ratkaista siten, että vain naisiin kohdistuvaan väkivaltaan kannattaa puuttua?
Suomen viranomaiset eivät tunnista kunniaväkivaltaa.
Kymmenet naiset joutuvat pelkäämään jopa henkensä puolesta.
TÄNÄÄN:
YLE TV2 ma 11.1.2010 klo 22.05 SIVEYDEN TÄHDEN
http://atuubi.yle.fi/ohje...silminnakija_avaa_silmasi
*****
Quote
...suunnitteilla oleva valvontarangaistus, jossa vangin liikkeitä seurataan sähköisesti. Näiden seuraamusten käyttöön muuntorangaistuksena liittyy työryhmän mielestä kuitenkin monia periaatteellisia ja käytännöllisiä hankaluuksia.
Mitähän sellaisia periaatteellisia hankaluuksia vangin sähköisessä seuraamisessa on, joita ei olisi esimerkiksi nuhteettoman kansalaisen ajoneuvon GPS-seurannassa?
Quote from: AIP on 11.01.2010, 18:45:00
Quote
...suunnitteilla oleva valvontarangaistus, jossa vangin liikkeitä seurataan sähköisesti. Näiden seuraamusten käyttöön muuntorangaistuksena liittyy työryhmän mielestä kuitenkin monia periaatteellisia ja käytännöllisiä hankaluuksia.
Mitähän sellaisia periaatteellisia hankaluuksia vangin sähköisessä seuraamisessa on, joita ei olisi esimerkiksi nuhteettoman kansalaisen ajoneuvon GPS-seurannassa?
:'(
Demla tietää?
Quote from: AIP on 11.01.2010, 18:45:00
Quote
...suunnitteilla oleva valvontarangaistus, jossa vangin liikkeitä seurataan sähköisesti. Näiden seuraamusten käyttöön muuntorangaistuksena liittyy työryhmän mielestä kuitenkin monia periaatteellisia ja käytännöllisiä hankaluuksia.
Mitähän sellaisia periaatteellisia hankaluuksia vangin sähköisessä seuraamisessa on, joita ei olisi esimerkiksi nuhteettoman kansalaisen ajoneuvon GPS-seurannassa?
Autossa on akku. 40-60Ah. Lisäksi laturi, joka lataa tuota akkua aina moottorin käydessä. Noissa GPS-pannoissa, jotka vielä interaktiivisesti vaikkapa GPRS:n kautta yskivät vangin olinpaikkaa tämän tästä taivaalle, virrankulutus on melkoinen. Eihän se täysin ongelmia vailla ole. Lisäksi noissa lähestymiskieltotapauksissa myös kohteella tulisi olla paikannin.
Mitenkäs tavallisten nuhteettomien kansalaisten autojen GPS-vastaanottimia seurataan? Tämä oli minulle uutta. Nämä kun eivät lähetä mitään radiosignaalia ulospäin. Ainoastaan vastaanottavat satelliittien lähettämiä signaaleita ja laskevat niiden perusteella ajoneuvon paikan?
On scifijuttuja ja 24-sarjan ja vastaavien luomaa illuusiota, että GPS-
vastaanottimen liikettä voidaan seurata. Sensijaan vaikkapa kännykkäsi paikka pystytään jopa maaseudulla mittaamaan alle kilometrin tarkkuudella koska tahansa sen ollessa rekisteröityneenä matkapuhelinverkkoon.
-i-
Joku ehkä lyönyt Frankin toisen silmän sokeaksi ja toinenkin on puuta. Ettei vaan olisi joku Amnestyn äärioikeassaoleva.
QuoteFrank Johansson
toiminnanjohtaja
Amnesty International
Suomen osasto
Ulkoministeriön mediakatsaukset:
Virossa huolestuttiin Suomen maahanmuuttopolitiikan kiristymisestä (http://213.214.146.178/public/default.aspx?contentid=183960&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Norjassa arvioitiin Suomen maahanmuuttokeskustelun viriävän Sellon surmien jälkeen (http://213.214.146.178/public/default.aspx?contentid=183965&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Irlannissa todettin Suomen olevan tunnettu itsemurhista, viinasta ja kotiväkivallasta (http://213.214.146.178/public/default.aspx?contentid=183812&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Kosovon koko media uutisoi Suomelle osoitetut surunvalittelut (http://213.214.146.178/public/default.aspx?contentid=183813&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Ison-Britannian tiedotusvälineet kauppakeskus Sellon ampumavälikohtauksesta (http://213.214.146.178/public/default.aspx?contentid=183799&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Ruotsissa Sellon ampumisvälikohtausta pidettiin jatkona 2000-luvun joukkomurhille (http://213.214.146.178/public/default.aspx?contentid=183795&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
QuoteEspoossa uudenvuodenaattona tapahtunutta ampumisvälikohtausta seurattiin Ruotsissa kiihkeästi. Pian tapahtuman jälkeen monet tiedotusvälineet ottivat myös kantaa ja analysoivat tapahtunutta kovin sanakääntein. Uutisanalyyseissä kuva itänaapurista vuosikymmenen vaihteessa piirtyy väkivaltaisena ja ulkomaalaisvastaisena.
Uutinen ampumisista julkaistiin Ruotsin lehdissä isosti kuvien kera. Artikkeleissa viitattiin lähes poikkeuksetta Jokelan ja Kauhajoen koulusurmiin sekä Myyrmannin pommi-iskuun. Aselainsäädännön viimevuotisia uudistuksia pidettiin riittämättöminä.
Monessa artikkelissa tuotiin esille, miten suomalaismedian huomio tapahtuman uutisoinnissa kiinnittyi tekijän ulkomaalaistaustaan. Kirjoituksia sävytti ajatus, että murhaaja olisi omaksunut maan tavan.
Moni lehti käsitteli Suomen löyhiä aselakeja ja ampuma-aseiden suurta määrää. Dagens Nyheterin artikkeli (Vapenlagen skärps i Finland, 3. tammikuuta) totesi, että suomalaisten 1,6 miljoonaa aseenkantolupaa ei voi selittyä pelkällä metsästysinnolla ja ampumisharrastuksella.
Svenska Dagbladet eli toinen Ruotsin päälehdistä julkaisi ampumistapauksista 1. tammikuuta yhden ison artikkelin, jossa ei otettu kantaa yhtä innokkaasti kuin muissa lehdissä.
Tukholmalainen John Kåberg ,joka vaihtoi vuotta Espoossa, sanoi Dagens Nyheterissä ("Det var poliser överallt", 31. joulukuuta), että hänen havaintonsa mukaan suomalaismedian huomio tapahtuman raportoinnissa on kohdistunut erityisesti tekijän ulkomaalaistaustaan.
Useissa artikkeleissa kerrottiin, että tekijän henkilöllisyyden paljastuessa suomalaisissa heräsi hetkeksi aikaa vahva muukalaisviha. "Pian muistui mieleen, että sekä Myyrmannin räjäyttäjä että kouluampujat olivat syntyjään suomalaisia", kirjoitti Dagens Nyheterin Suomen-kirjeenvaihtaja Stefan Lundberg Dagens Nyhteterissä (Sorg efter dödsskotten, 2. tammikuuta)
Nerikes Allehanda julkaisi verkkolehdessään 5. tammikuuta kommentin Vansinnesdåd används mot invandrare (murhatyötä käytetään maahanmuuttajia vastaan), jossa esitettiin kysymys, joka on aistittavissa monen ruotsalaiskirjoituksen taustalla: "Pitäisikö meidän todella kohdistaa huomiomme murhaajan kosovonalbaani -taustaan? Vai onko vika suomalaisessa yhteiskunnassa? Olisiko sittenkin niin, että uudenvuodenaaton murhaaja on omaksunut uuden kotimaansa huonoimmat tavat?"
"Miksi he murhaavat?" kysyi Eskilstuna-Kuriren-lehti pääkirjoituksensa otsikossa 2. tammikuuta. Lehti muistutti, että sekä Jokelan että Kauhajoen murhaajat omistivat aseensa laillisesti. "Keskustelu Suomessa on ainakin osittain keskittynyt ampujan ulkomaalaistaustaisuuteen. Ehkä tämäkin murha on osoitus suomalaisesta machokulttuurista", lehti esitti.
"Eivätkö kaikki viime vuosikymmenen sairaat veriteot ole osoitus yhteiskunnasta, jossa monet ihmiset eivät löydä merkitystä olemassaololleen ja jäävät siksi ulkopuolisiksi muusta yhteiskunnasta?" Lehdessä toivottiin, että tapauksen jälkipuinnissa otettaisiin huomioon suomalaisen yhteiskunnan isot ongelmat: väkivalta, itsemurhat, alkoholismi ja yhteisöllisyyden puuttuminen.
Suomalainen tutkija ja sosiaalipsykologian dosentti Atte Oksanen sanoi iltapäivälehti Expressenin haastattelussa 4. tammikuuta, että "Suomen valtio on laiska, kun se ei ehdi estää murhia - - Emme saa enää ajatella, että Suomi olisi turvallinen maa asua."
Myös Dagens Nyheter nosti esiin Oksasen kommentteja. Sekä Expressen että Aftonbladet kirjoittivat, että Oksanen oli tapahtumaviikolla varoittanut uuden joukkomurhan tapahtuvan lähitulevaisuudessa.
Göteborgs Postenin uutinen (Dödsskjutningar skakar Finland, 31. joulukuuta) oli yksi kantaaottavimmista Sello-kirjoituksista Ruotsin mediassa. Kirjoittaja Anna-Lena Laurén totesi, että Suomen haja-asutetulta maaseudulta tutut väkivaltatapaukset, joissa mies tappaa vaimonsa, ovat nyt levinneet kaupunkeihin eikä kukaan voi enää suojautua väkivallalta. Laurén toivoi aselakien tiukentamista ja totesi, että ampuminen kuuluu vain joidenkin ihmisten kiinnostuksenkohteisiin. "Erikoiset harrastukset eivät saisi olla tärkeämpiä kuin koko kansan turvallisuus. – – Kuva turvallisesta hyvinvointiyhteiskunnasta on nyt lopullisesti tuhottu."
Keskustelu siitä, miten murhaaja pääsi murhapaikoille, vaikka hänellä oli lähestymiskielto entistä naisystäväänsä kohtaan, levisi myös Ruotsin viestimissä.
Sähköiset viestimet raportoivat tapahtumasta alusta lähtien ahkerasti. Ruotsin radiossa kerrottiin ampumavälikohtauksesta vielä 4. tammikuuta. Uutislähetyksessä todettiin Suomen olevan Euroopan väkivaltaisimpia maita ja perheväkivaltatilastojen kärjessä.
Kotimaan median kommentointi taitaa olla vain kaikuja lahden takaa. Ruotsalaisilla ei ollut minkäänlaisia tunnontuskia tuomita yhden ulkomaalaisen tekemien murhien perusteella koko suomalainen kulttuuri. Mies oli vain "omaksunut uuden kotimaansa huonoimmat tavat" ja murhat olivat "osoitus suomalaisesta machokulttuurista".
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 19:06:16
Quote from: AIP on 11.01.2010, 18:45:00
Mitähän sellaisia periaatteellisia hankaluuksia vangin sähköisessä seuraamisessa on, joita ei olisi esimerkiksi nuhteettoman kansalaisen ajoneuvon GPS-seurannassa?
Haluan heti tässä aluksi huomauttaa, että kommentoin nimenomaan mainittuja periaatteellisia, en siis käytännöllisiä hankaluuksia.
Mutta siirtykäämme siis keskustelemaan käytännöllisistä hankaluuksista.
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 19:06:16
Autossa on akku. 40-60Ah. Lisäksi laturi, joka lataa tuota akkua aina moottorin käydessä. Noissa GPS-pannoissa, jotka vielä interaktiivisesti vaikkapa GPRS:n kautta yskivät vangin olinpaikkaa tämän tästä taivaalle, virrankulutus on melkoinen. Eihän se täysin ongelmia vailla ole. Lisäksi noissa lähestymiskieltotapauksissa myös kohteella tulisi olla paikannin.
Kaikkien rakastama SiRFstar III haukkaa jatkuvassa käytössä 62 mW tehoa. Tämä tarkoittaa esimerkiksi litium-polymeeriakusta nimellisjännitteellä 17 milliampeerin vajetta. Nilkkapantaan mahtuu elektroniikan lisäksi kohtuullisen monen milliampeeritunnin edestä kevyttä, muotovapaata polymeerikennoa. Varsinaisen tehosyöpön, matkapuhelinverkon päätelaitteen, tuskin tarvitsee olla hereillä normaalitilanteessa "kovin usein", siis siten, että sijainnin siirtovälin täytyisi olla "tämän tästä". Koska datansiirtoyhteys on kaksisuuntainen, niin varsinaista sijaintia kirjaava järjestelmä voi kertoa, milloin seuraava päivitys tehdään. Sijainnin siirtoväliä on tarpeen tihentää, kun seurattavien keskinäinen etäisyys kutistuu, ja sitä voidaan harventaa, kun etäisyys kasvaa.
Latausvelvollisuus olisi joka tapauksessa seurattavilla, ja liian vajaasta akusta lähtisi samoin viranomaisheräte sijainnin päivityksen yhteydessä.
Itse en kyllä keksisi varsinaista tarvetta tämän tasoiselle seurannalle. Riittäisi että kahden, etäisyyskiellossa olevan seurattavan laitteet havaitsevat toisensa hälytysetäisyydellä, ja lähettävät tästä tiedon viranomaiselle.
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 19:06:16Mitenkäs tavallisten nuhteettomien kansalaisten autojen GPS-vastaanottimia seurataan? Tämä oli minulle uutta. Nämä kun eivät lähetä mitään radiosignaalia ulospäin. Ainoastaan vastaanottavat satelliittien lähettämiä signaaleita ja laskevat niiden perusteella ajoneuvon paikan?
Muistutan taas mieleesi alkuasetelman: suunnitteilla olevan järjestelmän periaatteelliset ongelmat. Missään ei siis viitata siihen klassiseen kylähulluteoriaan, jonka mukaan mitä tahansa elektronista laitetta voidaan seurata mistä käsin tahansa.
Kun tämä on vielä kertaalleen yritetty tehdä selväksi, voitaneen esittää viittaus poliittisessa päätöksenteossa - esimerkiksi liikenneministeri Vehviläisen fantasioissa - esiintyvään haluun saada ajoneuvon sijaintitieto hyödynnettyä verotustarkoituksissa. Uskon - en siis tiedä - että myös oikeusministeriössä ollaan odotuskannalla niin sanotusti pisara lahkeessa.
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 19:06:16
On scifijuttuja ...
Ja tämän kommentointi jääneekin tarpeettomana pois, eikös vain? Silkkaa vittumaisuuttani sanon sen kuitenkin ääneen.
Quote
Göteborgs Postenin uutinen (Dödsskjutningar skakar Finland, 31. joulukuuta) oli yksi kantaaottavimmista Sello-kirjoituksista Ruotsin mediassa. Kirjoittaja Anna-Lena Laurén totesi, että Suomen haja-asutetulta maaseudulta tutut väkivaltatapaukset, joissa mies tappaa vaimonsa, ovat nyt levinneet kaupunkeihin eikä kukaan voi enää suojautua väkivallalta.
Tämä kannanotto tuntuu erityisen huvittavalta siinä kylmänvalkeassa tilastollisessa valossa, että Göran, Annika ja Peter ovat aika ajoin suomalaisia väkivaltaisempia. Erityisen lohdullista on se tieto, että kun ruotsalainen haukkuu suomalaista, on hän myöhemmin illalla itkemässä vessanseinää vasten taivaalliselle isälleen: "miksi meillä ei mene sen paremmin?"
Kun Suomi oli vastaanottanut ensimmäiset somalipakolaisensa - nämä Moskovasta potkitut Siad Barren suojatit - alkoivat ruotsalaiset nimittää Suomea "Soumeksi" ja suomalaisia "soumalialaisiksi" tyytyväinen virne naamallaan. Tässä vaiheessa ruotsalaisilla oli jo itsellään runsaasti kokemusta sosiaalisesta maahanmuutosta. Onneksi ovat edelleen meitä edellä.
Ajankohtainen kakkonen 12.01.2010 TV2 Klo: 21.00
Parrasvaloissa kepu. Sello, kunnia ja väkivalta. Minne menee turva-ala? Taistelua lähimmäisen puolesta lääkäreitä vastaan.
Quote from: perdido on 11.01.2010, 13:00:24
Joskus pitäisi koota yksiin kansiin sellainen "Kauneimmat mokutukset" -kokoelma. Tai mikä ettei nettiin joku Mokublogi, johon näitä tekstejä voisi aina lisäillä.
Sellainen viikon mokutukset-kooste on jo olemassa. Se löytyy täältä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/category/viikon-typerin-mokutus/). (Lähes) jokainen voi ehdottaa täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/ottaako-paahan/) omasta mielestään viikon typerintä mokutusta.
Eikä tässä vielä kaikki...Kullervoblogi järjestää yleisökilpailun vuoden 2009 typerimmästä mokutuksesta. Siihen voi osallistua täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/01/12/yleisoaanestys-vuoden-mokutus-2009/).
Quote from: AIP on 12.01.2010, 05:43:02
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 19:06:16
Quote from: AIP on 11.01.2010, 18:45:00
Mitähän sellaisia periaatteellisia hankaluuksia vangin sähköisessä seuraamisessa on, joita ei olisi esimerkiksi nuhteettoman kansalaisen ajoneuvon GPS-seurannassa?
Haluan heti tässä aluksi huomauttaa, että kommentoin nimenomaan mainittuja periaatteellisia, en siis käytännöllisiä hankaluuksia.
OK. Minun mokani. Osittain lukihäiriö minulta. Lainaamassasi tekstissä mainittiin myös ne käytännön ongelmat. Mutta omassa tekstissäsi mainitsit vain periaatteelliset ongelmat. Tunnen myös SirfStarin ja matkapuhelinteknologiaa erään aikaisemman työni puolesta.
Periaatteellisia ongelmia lienee myös. Nykyään vaaditaan melkoinen rikosepäily, että esim. matkapuhelintietoja tai puhelinta voidaan jäljittää. Varmaan laajempaan pantaseurantaan tarvittaisiin myös joitain lakimuutoksia. Ei niistä käytännön jutuista sitten sen enempää.
Quote
Quote from: ikuturso on 11.01.2010, 19:06:16
On scifijuttuja ...
Ja tämän kommentointi jääneekin tarpeettomana pois, eikös vain? Silkkaa vittumaisuuttani sanon sen kuitenkin ääneen.
Olitpa vittumainen hyi hyi. Itseasiassa toin tuon esiin, koska mm. edellä mainitussa työssäni vastaan tuli myös suhteellisen korkeasti koulutettuja ihmisiä joilla oli se käsitys, että GPS-laite lähettää oletusarvoisesti jotain signaalia, kun elokuvissakin niitä jäljitetään. Tuo kommentti ei ollut siis pelkästään sinulle vaan myös yleistiedoksi. Ei kovin moni tunne satelliittipaikannusjärjestelmän perustoimintaperiaatteita.
Mutta nyt ollaan taas kaukana aiheesta. Toivottavasti ei jäänyt mitään hampaankoloon.
-i-
Hiukan kyllä ihmetyttää minuakin tuo GPS-rengastus.
GPS vastaanottama signaali on heikko ja vastaanottaakseen signaalia, laitteen tarvitsee "Nähdä" sateliitteja.
Normaalisti tuollaiset 12 kappaletta on normaaliin laitteeseen tyrkyllä ja osaa niistä se ei luonnollisestikkaan aina "Näe" ja tällöin paikanmäärityksen tarkkuus heikkenee.
Teoriassa kolmella satelliitilla vielä jotain suuntaa antavaa paikkaa saadaan mutta tarkkuus kärsii kyllä jo huomattavasti.
Nyt sitten asiaan tämän jäljityslaitteen käytön osalta:
Miten mahtaa laite löytää satelliitit maantasolta ja lahkeen alta jos se on koivessa kiinni?
Ei taatusti mitenkään.
Jos aivan ihmeen kaupalla saisikin poimittua signaaleja, se tapahtuisi virran kulutuksen kustannuksella, vähän samaan tapaan kuin kännykkä vie enemmän virtaa roikkuessaan kentän rajamailla siinä kiinni.
No okkei,jos meillä olisi virtaa ja meillä olisi herkkä laite niin nyt ollaan vasta vastaanotettu paikkatietoja,ne varmaakin tarvitsisi lähettää jollekkin serverille joka sitä dataa rekisteröisi.
Tarkaa paikkaa voitaisiin lähettää siten että olisi laite joka maa-asemien kautta varmistaisi paikkatiedon (Laivoilla on, differientaali GPS)ja oma lähettimensä sielä koivessa sitten lähettäsi sen paikkatiedon vaikka kännykkäverkon kautta.
Olisi meinaan roinaa jalassa kiinni...Ja virta-ongelma olisi entistä pahempi.
Väitän että jos on tekeillä/suunniteilla luotettavasti ja pitkään toimiva jalkapanta niin lähestymiskiellon saaneen tunnistaa siitä että tämä raahaa perässään akkukärryjä ja piposta törröttää antenneja.
Toinen mahdollisuus on sitten se että Brax on saanut käsiinsä monikulttuurista ufo-teknologiaa mistä kellään ei ole vielä tietoa ???
Ainoa mikä näyttää tässä asiassa tällä hetkellä todelta on se että Brax laukaisi haastattelussa ns.verbaalisen hätäkakan puhuessaan lähestymiskiellon valvonnan toteutuksesta.
Ja lisäksi vielä se, ettei nykyinen gepsi näe mitään sisätiloissa, vaikkapa ostareissa. Eli sen renkaan kantajan paikka häviää ulko-ovelle. Tämän tietää jokainen GIS-systeemejä vähänkään tunteva. Lasken itseni niihin.
Galileossa on määritelty saumaton yhteistyö sisälle siirryttäessä esim. ostarin sisälle sijoitettujen paikannussignaalilähettimien kanssa, mutta se on vielä vuosikymmenen päässä tulevaisuudessa.
Ja todellakin sen gepsin antama paikka pitäisi saada siitä jotenkin ulos, jotta joku voisi valvoa renkaan käyttäjän sijaintia. Ja sitten niiden lähetymiskieltoa hakeneiden paikat pitäisi tietty olla myös tiedossa samalla tavalla reaaliajassa, jotta tiedetään meneekö se kiellossa oleva henkilö sen kielletyn henkilön lähelle.
Ja sitten sille kiellon hakeneelle henkilölle ja lähimmälle poliisille pitäisi saada jotenkin reaaliajassa tieto siitä, että nyt se kiellon saanut on tulossa lähelle. Eihän tuollaisesta muuten mitään hyötyä ole muuten kuin jäkikäteen rikospaikkatutkinnassa.
Tuollainen systeemi voidaan toki rakentaa, mutta se maksaa niin maltaita ja on niin herkkä virran loppumiselle sekä virheille ja vioille, ettei sen kustannuksia jaksa kukaan maksaa. Halvemmaksi tulee laittaa se kiellon saanut henkilö häkkiin tai karkottaa rajojen ulkopuolelle.
Vihreilläkin on ihmeellinen usko tekniikan ongelmat ratkaisevaan kykyyn.
No, jos joku maksaa se tekemisestä 25-35 miljoonaa, antaa kolme vuotta aikaa ja sitten maksaa viiden miljoonen vuotuiset käyttökulut, niin kyllä tuollainen rakennetaan niiden viidentuhannen lähestymiskiellossa olevan valvomiseen (tuollaisen luvun löysin, onkohan se jo vanhentunut?).... kukahan maksaisi? ;D ;D
Niin,aivan totta, unohdin vielä nuo rajoitukset rakennusten sisällä...Mutta nou hätä, ehken Brax vielä täydentää visiotaan niin että Suomen jokaiseen rakennukseen rakennetaan lähestymiskieltohilavitkuttimille eräänlaiset tukiasemat jotka mittailevat kiellon saaneen oleskelua rakennuksessa.
Tai ehkä seuraavaksi Brax tuo tyrkylle idean jossa uhri suljetaan häkkiin ja tässä häkissä olevat anturit sitten tunnistavat lähestymiskieltoisen koivessa roikkuvan anturin metrin päästä. :P
Quote from: ikuturso on 12.01.2010, 22:38:04OK. Mutta omassa tekstissäsi mainitsit vain periaatteelliset ongelmat. Tunnen myös SirfStarin ja matkapuhelinteknologiaa erään aikaisemman työni puolesta.
Minulla on asiaan vain harrastajan mielenkiinto. Siksipä kaikennäköiset vähävirtaiset single-chip -viritykset tuntuvat mahdottoman mielenkiintoiselta ja hyödyllisiltä ja ehdottoman ensisijaisen tarpeellisilta ratkaisuilta. :)
Quote from: ikuturso on 12.01.2010, 22:38:04
Periaatteellisia ongelmia lienee myös. Nykyään vaaditaan melkoinen rikosepäily, että esim. matkapuhelintietoja tai puhelinta voidaan jäljittää. Varmaan laajempaan pantaseurantaan tarvittaisiin myös joitain lakimuutoksia. Ei niistä käytännön jutuista sitten sen enempää.
Periaatteellisiksi käsitin nimenomaan esimerkiksi yksilönsuojaan ja yksityisyyteen puuttumisen.
Quote from: ikuturso on 12.01.2010, 22:38:04Mutta nyt ollaan taas kaukana aiheesta. Toivottavasti ei jäänyt mitään hampaankoloon.
Miksipä jäisi. Minä nyt vaan oon tämmönen. Se on kuulemma persoonallisuusjuttu. :)
Ja edelleen jäi vaivaamaan nuo käytännön ongelmat, enkä tunnu pääsevän niistä eroon. Itse nimenomaisesti lähtisin teknisenä ratkaisuna miettimään sitä seurantalaitteiden keskinäistä näkyvyyttä. RFID? Suojeltavan laite - jonka ei tässä vaiheessa tarvitse enää olla mikään nilkkapanta, vaan esimerkiksi hälytinlaite taskussa/käsilaukussa - voisi, tai sen tulisi ehdottomasti hälyttää myös suojeltavaa, kun kiellossa oleva henkilö saapuu etäisyydelle. Tällöin voidaan jättää esimerkiksi ovi avaamatta, piiloutua kauppakeskuksen vessaan tai ylipäänsä pyrkiä jollain tavalla hankaloittamaan havainnointia tai lähestymistä, oli se suunniteltua tai ei.
Mutta kyllä, aiheesta ollaan valitettavan kaukana. Ibrahim Shoepolishin ja muidenkin murhanhimoisten ihmisten toivoisin kantavan
Juokse tai Kuole -kaulapantaa. Käytännön realistisella tasolla toivon edelleen rikollisia ulkomaalaisia karkotettaviksi. Mutta ehkä tuossa lähestymiskiellon teknisessä tukemisessa on kaikessa opportunistisuudessaan jotain perää.
Onpa täällä paljon nuoria asiantuntijoita liittyen "kulunvalvontaan". Selittäkääpä sedälle, miten jenkit tämän asian hoitavat? Siellähän on, tiemmä, ehdonalaisvankien seuranta ollut tätä päivää jo 70-luvulta asti!
Otetaanpa tähän vielä tällainen jämeräpartainen kannanotto, kun teille näyttää olevan niin kamalan iso kynnys vaikkapa tuo nilkkakorun sähkönsaanti.
Kuinka moni omistaa tai on nähnyt sykemittarin? Noin monta kättä! Entä kuka omistaa kännykän? OHO, kaikki! Saisiko tästä toimivan paketin; Panta juttelee kännykän kanssa, joka juttelee GSM-verkon kanssa? Toimii maan alla, maan päällä, niin talossa kuin puutarhassakin.
Kännykän latausvelvoite? Olkoon kaverilla sitten vaikka kaksi kännykkää, joista toinen voi olla laturissa ja toinen käytössä.
Ja kyllä, selvästi helpoin ja halvin ratkaisu olisi viedä nämä kusipäät aidatulle alueelle, mieluiten Siperiaan sikäläisen vankeinhoidon kontolle. Mutta jos halutaan olla jotenkin mukana tekniikan kehityksessä, ja vieläpä siellä kärkipäässä, jotain innovaatioitahan me tarvittaisiin. Olisiko tämä lähestymiskiellon valvontalaite sittenkin tulevaisuuden pikku-Nokia?
Tuo viittaus Vehviläiseen ja autoliikenteen valvontaan, jotta voitaisiin verottaa autoilua, on oikein aivopierujen aivopieru! Se on seuraus fiaskosta, joka kohtasi EU:n yritystä kehittää oma "GPS". Siitä satelliittikannasta saataisiin lopulta vain ja ainoastaan jotain tämänkaltaista isovelivalvoosua-paskaa, ei mitään hyödyllistä. Kallis susi, mutta ainakin Suomi on valmis maksamaan mitä vain, jotta yksityisautojen liike saataisiin rekisteröidyksi ja niiltä kerätyksi lisäveroja. Sama saataisiin verottamalla polttoainetta, ilman noita turhia järjestelmän aiheuttamia lisäkustannuksia.
Quote from: JoKaGO on 13.01.2010, 08:27:30
Onpa täällä paljon nuoria asiantuntijoita liittyen "kulunvalvontaan". Selittäkääpä sedälle, miten jenkit tämän asian hoitavat? Siellähän on, tiemmä, ehdonalaisvankien seuranta ollut tätä päivää jo 70-luvulta asti!
Lähinnä samoin kuin Suomessakin ehdonalaisvalvonta suoritetaan, eli siten että ehdonalaisessa oleva henkilö käy ilmoittautumassa sovittuina päivinä toimistolla. Nykyään (2008) Jenkeissäkin on tiettyjä variaatioita menetelmissä. 71% ilmoittautuu valvojallee, 8% ei seurata mitenkään, 8% hävinnyt kartalta, 6% etsintäkuulutettuina ja 7% joillain muilla metodeilla seurattuja, kuten gps laittein.
http://bjs.ojp.usdoj.gov/index.cfm?ty=pbdetail&iid=1764
Erona suomalaiseen ehdonalaiseen on se, että siellä ehdonalainen voi myös käytännössä peruuntua ja noin neljännes joutuu takaisin suorittamaan rangaistustaan. Suomessa ei ymmärtääkseni tätä juuri tapahdu.
Mutta, ehdonalaisvalvonta ei liene nyt se relevantti aihe. Kun puhutaan valvontarangaistuksesta, niin ymmärtääkseni ongelmat eivät ole niinkään teknisiä. Kysymys on lähinnä lainsäädännön muokkaamisesta. Meillä on jo nyt valvottu koevapaus, joka on jokseenkin samanlaista rangaistuksen suorittamista.
QuoteMutta jos halutaan olla jotenkin mukana tekniikan kehityksessä, ja vieläpä siellä kärkipäässä, jotain innovaatioitahan me tarvittaisiin. Olisiko tämä lähestymiskiellon valvontalaite sittenkin tulevaisuuden pikku-Nokia?
Valitettavasti tekniset ratkaisut ovat jo olemassa ja toimivia järjestelmiä on ollut jo 60-luvulta.
Quote from: Virkamies on 13.01.2010, 09:53:50
Lähinnä samoin kuin Suomessakin ehdonalaisvalvonta suoritetaan, eli siten että ehdonalaisessa oleva henkilö käy ilmoittautumassa sovittuina päivinä toimistolla. Nykyään (2008) Jenkeissäkin on tiettyjä variaatioita menetelmissä. 71% ilmoittautuu valvojallee, 8% ei seurata mitenkään, 8% hävinnyt kartalta, 6% etsintäkuulutettuina ja 7% joillain muilla metodeilla seurattuja, kuten gps laittein.
Kiitos tiedoista! Muistetaan nyt kuitenkin, että pieni prosentti jenkeissä, 7%, voi tarkoittaa tuhat kertaa Suomen vangit, eli voisitko heittää vielä nuppilukuja?
Quote from: Virkamies on 13.01.2010, 09:53:50
Erona suomalaiseen ehdonalaiseen on se, että siellä ehdonalainen voi myös käytännössä peruuntua ja noin neljännes joutuu takaisin suorittamaan rangaistustaan. Suomessa ei ymmärtääkseni tätä juuri tapahdu.
Juuri näin! Jenkeissä aidosti parannusta tekevä noudattaa pilkulleen vaadittuja ehtoja, jotta pääsisi ulos lopullisesti. Samaan aikaan (ehdonalaisessa) voi laittaa elämänsä palikat uuteen ojennukseen. Suomessa liian moni jää heilumaan linnan ja siviilin välille.
Quote from: Virkamies on 13.01.2010, 09:53:50
QuoteMutta jos halutaan olla jotenkin mukana tekniikan kehityksessä, ja vieläpä siellä kärkipäässä, jotain innovaatioitahan me tarvittaisiin. Olisiko tämä lähestymiskiellon valvontalaite sittenkin tulevaisuuden pikku-Nokia?
Valitettavasti tekniset ratkaisut ovat jo olemassa ja toimivia järjestelmiä on ollut jo 60-luvulta.
No, vähän tuota koitin vihjailla noille pikku-insseille tuossa ylempänä. Onko ristiriita, vai näenkö sellaisen vain, kun mietitään nuppi punaisena, miten henkilön valvonta pitäisi teknisesti toteuttaa, kun USAssa olisi koeteltuja ratkaisuja jo olemassa?
Quote from: JoKaGO on 13.01.2010, 11:06:06
Quote from: Virkamies on 13.01.2010, 09:53:50
Lähinnä samoin kuin Suomessakin ehdonalaisvalvonta suoritetaan, eli siten että ehdonalaisessa oleva henkilö käy ilmoittautumassa sovittuina päivinä toimistolla. Nykyään (2008) Jenkeissäkin on tiettyjä variaatioita menetelmissä. 71% ilmoittautuu valvojallee, 8% ei seurata mitenkään, 8% hävinnyt kartalta, 6% etsintäkuulutettuina ja 7% joillain muilla metodeilla seurattuja, kuten gps laittein.
Kiitos tiedoista! Muistetaan nyt kuitenkin, että pieni prosentti jenkeissä, 7%, voi tarkoittaa tuhat kertaa Suomen vangit, eli voisitko heittää vielä nuppilukuja?
Quote from: Virkamies on 13.01.2010, 09:53:50
Erona suomalaiseen ehdonalaiseen on se, että siellä ehdonalainen voi myös käytännössä peruuntua ja noin neljännes joutuu takaisin suorittamaan rangaistustaan. Suomessa ei ymmärtääkseni tätä juuri tapahdu.
Juuri näin! Jenkeissä aidosti parannusta tekevä noudattaa pilkulleen vaadittuja ehtoja, jotta pääsisi ulos lopullisesti. Samaan aikaan (ehdonalaisessa) voi laittaa elämänsä palikat uuteen ojennukseen. Suomessa liian moni jää heilumaan linnan ja siviilin välille.
Quote from: Virkamies on 13.01.2010, 09:53:50
QuoteMutta jos halutaan olla jotenkin mukana tekniikan kehityksessä, ja vieläpä siellä kärkipäässä, jotain innovaatioitahan me tarvittaisiin. Olisiko tämä lähestymiskiellon valvontalaite sittenkin tulevaisuuden pikku-Nokia?
Valitettavasti tekniset ratkaisut ovat jo olemassa ja toimivia järjestelmiä on ollut jo 60-luvulta.
No, vähän tuota koitin vihjailla noille pikku-insseille tuossa ylempänä. Onko ristiriita, vai näenkö sellaisen vain, kun mietitään nuppi punaisena, miten henkilön valvonta pitäisi teknisesti toteuttaa, kun USAssa olisi koeteltuja ratkaisuja jo olemassa?
Ymmärtääkseni pantasysteemi toimii niin että panta on yhteydessä kiinteään lähettimeen ja pannan kadotessa lähettimen piiristä, lähetin hälyttää.
Eli toimii esim vaikkapa talossa ja sen välittömässä läheisyydessä eli eiköhän kyse ole
kokolailla suht normaali sovellutus kulunvalvonnasta.
Tämä systeemi tuskin vaatii kovinkaan isoa ja virtaa vievää palikkaa henkilöön kiinnitettäväksi.
Kaikki kunnia insseille mutta sattumoisin itse en ole, tosin GPS kaikissa muodoissaan ja rajoituksineen on ammatin kautta ollut "Must" ja harrastuksistakin tuttu.
Kokolailla on luultavaa että sinä tiedät vastaavasti jostain toisesta laitteesta enemmän mutta en silti määrittele sinua sillä perusteella pikku-inssiksi mutta ehken pikku-merkonomi? :P
Jos politiikko naama vakavana vääntää verbaalisen hätäkakan ja valehtelee että heikkoa signaalia käyttävästä vastaanottimesta aiotaan vääntää pikaisesti(Muutama vuosi?) myös lähetin joka pelittää huomaamatta joka paikassa ja aina, niin huh huh...Varmasti joskus tekniikka tähän kykenee mutta taitaa sitä odotellessa(40-50 vuotta?) tapahtua yksi jos toinekin murha.
Olet armoitettu jos sinua eivät häiritse politiikkojen puheissa suorastaan täydelliset satuilut.
Autojen GPS systeemiä/seurantaa on tähän turha sotkea, se käyttää GSM verkkoa lähettämiseen ja vastaanotin on eri kuin lähetin, lisäksi autossa on se akku jota laturi lataa....
QuoteMarko Asellin nettikolumni: Leimakirves heiluu
"Kaikki pois Suomesta ja ulkomailta" on Facebookissa perustettu ryhmä. Itselleni se kuulostaa liian radikaalilta, vaikka en tiedäkään, ketkä kaikki pitäisi poistaa kaikkialta. Sivusto parodioi ilmapiiriä, joka on viime aikoina voimistunut kun puhutaan maahanmuuttajista. Kiristyneitä asenteita on lisännyt turvapaikanhakijoiden määrän kasvu sekä uutisointi maahanmuuttajien tekemistä väärinkäytöksistä ja rikoksista. Viimeisimpänä Espoon Sellossa tapahtunut ammuskelu, jossa useita henkilöitä menehtyi kun maahanmuuttajataustainen sekopää avasi tulen.
Tilanne nosti kovan arvostelun Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Nousi aiheellisia kysymyksiä surmaajan oleskeluluvasta, kun rikosten takia Suomen kansalaisuutta ei kuitenkaan myönnetty. Jälkiviisaasti voi kysyä, miksi kyseistä rikollista ei ole karkotettu jo silloin, kun suomalainen ex-tyttöystävä oli pakotettu hankkimaan itselleen turvamies uskaltaakseen elää kotimaassaan? Tapauksen johdosta nousee paljon kysymyksiä, joita on syytä ministeriössäkin pohtia.
Laajemminkin tarkasteltuna maahanmuuttopolitiikassamme on tarvetta kehittämiselle. Silti pysähdyn välillä ihmettelemään kaikkein innokkaimpien maahanmuuttokriitikkojen fanaattisuutta. Useimpia häiritsee nimenomaan tyypillisistä suomalaisista piirteistä poikkeavat ulkomaalaiset. Suurimmat ulkomaalaisryhmämme venäläiset ja virolaiset saavat olla rauhassa. Turvapaikanhakijat ovat yhä useampien hampaissa, vaikka juuri he tulevat meille alueilta, joissa inhimilliset olosuhteet elämiselle puuttuvat. "Tervetuloa Vasili töihin, mutta sinä, Iranin Ahmed voit kääntyä, juuri yksi somali yritti jotain." Näin leimakirves viuhuu.
Kaikenlaiseen yleistämiseen kyllästyneenä kerron kaveristani Samadista, joka tuli Marokosta Suomeen -90 luvun alussa. Hän teki töitä, avioitui ja perusti perheen. Jo vuosia Samad on vaimonsa kanssa toiminut sijaisvanhempana kolmelle ongelmallisista suomalaisperheistä sijoitetulle lapselle. Samad on ohjannut myös lasten iltapäiväkerhoja ja judotreenejä pitkään. Soitin Samadille ja kysyin, mitä mieltä hän on Sellon tapauksesta ja muodissa olevasta leimaamisesta. " Ei pidä kaikkia leimata jonkun hullun takia. Surmaaja olisi pitänyt karkottaa jo ajat sitten, kaikille sama laki, ja sitäkin pitäisi kiristää." Sanoo tiukkana Samad, tavallinen maahanmuuttaja.
Marko Asell, kansanedustaja, (sd.)
YLE Tampere (http://yle.fi/alueet/tampere/2010/01/marko_asellin_nettikolumni_leimakirves_heiluu_1364891.html?origin=rss)
Quote from: Iloveallpeople on 13.01.2010, 14:24:27
Turvapaikanhakijat ovat yhä useampien hampaissa, vaikka juuri he tulevat meille alueilta, joissa inhimilliset olosuhteet elämiselle puuttuvat. "Tervetuloa Vasili töihin, mutta sinä, Iranin Ahmed voit kääntyä, juuri yksi somali yritti jotain." Näin leimakirves viuhuu.
[...]
Ei pidä kaikkia leimata jonkun hullun takia. Surmaaja olisi pitänyt karkottaa jo ajat sitten, kaikille sama laki, ja sitäkin pitäisi kiristää." Sanoo tiukkana Samad, tavallinen maahanmuuttaja.
Mutta kun Samadin vaatima lain kiristäminen ja rikollisten karkottaminen vaikuttaisi suhteessa eniten juuri turvapaikanhakijoihin (kuten Shkupolli).
On se hyvä, että näillä toimittajilla on se yksi kaveri aina joista voi yleistää ettei ne kaikki pahoja ole.
Paikallinen ajankohtaisohjelma kertoi myös Sellon ampumatapauksesta. Kanava oli RÚV (paikallinen YLE), ohjelma Fréttaaukinn. Vajaa puolen tunnin ohjelma, kolme eri aihetta. Ohjelmassa kerrottiin Shkupollin kansalaisuus ja näytettiin haastattelun pätkä jossa sukulainen kertoi tämän olleen hyvä ihminen. Kerrattiin Jokelan ja Kauhajoen kouluampumiset, sitten keskityttiin psykologiaan ja lähinnä koululaisten ei-hyvinvointiin. Shkupollin rikostaustasta ei kerrottu mitään. Ihme juttu.
Valitan ettei kirjaston koneella lähde linkkiä mutta kuklaamalla löytyy. Jos jotakuta kiinnostaa, tekstitystä ei ole millään kielellä.
Tämä ei tainnut vielä olla täällä? Jotain hyvää, mutta myös täyttä puutaheinää.
Kriisiviestinnan ja -johtamisen tutkijat Lilly Korpiola Maarit Pedak:
Joukkosurmissa on kyse kunnian palauttamisesta
Suomalaisten turvallisuudentunnetta ja luottamusta julkiseen tilaan ovat viime vuosina ravistelleet uudenlaiset yhteisökriisit, ensin koulusurmat ja viimeksi vuodenvaihteen tapahtumat espoolaisessa kauppakeskus Sellossa.
Mitä yhteistä voisi olla koulusurmien tekijöillä ja Sellon ampujalla? Miehen loukattu kunnia. Viha kohdistuu yhteisöön, jonka edessä miehen kunnia on viety.
Kun kriisi puhkeaa, media pyrkii etsimään tapahtuneelle merkitystä ja tulkintaa. Suomessa media on keskittynyt joukkosurmien tekijään; uhrit on jätetty taka-alalle. Yksityisyyden suoja on meillä vahva, ja siksi vain surmaaja, joka on kuollut, saa paljon julkisuutta.
Median keskiössä on väkivallan tekijä sen sijaan, että uhrit ja heidän yhteisönsä saisivat arvoisensa kohtelun. Tämä vääristää kuvaa julmasta teosta. Vastuu teoista alkaa hämärtyä, kun mediasta tulee vain yksilön sairaan toiminnan selittäjä.
Suomessa tarvitaan osaavaa johtamisviestintää erityisesti kriisitilanteissa. Nopea ja avoin viestintä on tarpeen heti kriisin puhjettua, jotta luottamus yhteiskuntaan voidaan palauttaa.
Kriisijohtajuus on symbolisen johtajuuden ottamista. Yhteiskunnallisen keskustelun avulla ihmisille on tarjottava relevantteja tulkintamalleja, joiden avulla voimme jäsentää kollektiivista todellisuutta. Tulkinta tapahtumista antaa tunteen siitä, että elämä jatkuu ja kaoottisessa maailmassa on jokin toimintaa ohjaava logiikka.
Väkivallantekojen nopea tulkinta yksittäistapauksiksi voi piilottaa taakseen selittäviä tekijöitä. Suomesta on tullut monikulttuurinen, joten meidän tulee tietää, että esimerkiksi Lähi-idässä ja Balkanin alueella kunniamurhat ja verikosto voivat olla myös arkipäivää, eivät vain yksittäistapauksia.
Suomalainen elokuva on käsitellyt jo vuosikymmeniä "nuoren miehen ahdistusta" ja nostanut sen yhdeksi suomalaisuuden symboleista. On valitettavaa, että kulttuurimme keskiössä ovat näin kielteiset teemat, joiden avulla rakennamme käsitystä itsestämme suomalaisina. Syvä ahdistus, kosto ja kuolema korostuvat myös viime aikojen yhteisökriiseissä.
Kunnian kulttuuri ja väkivalta pidettiin Suomessa ennen lähinnä suljettujen seinien sisällä. Tämä ei enää riitä, vaan tekijät hakevat julkisuutta.
Perinteinen protestanttinen etiikka on opettanut meitä hillitsemään itsemme ja kääntämään toisen posken. Nyt meitä ohjaavat uudet verkostoyhteiskunnan lait – asioita ei enää annetta ylhäältä.
Media toimii verkostoyhteiskunnassa tilana, jossa ihmiset luovat yhteisöllistä identiteettiään. Suomesta on tullut monikulttuurinen melko nopeasti. Olemmeko valmistautuneet siihen?
Perinteisissä kunnian kulttuureissa, joissa miehen kunnia on keskeinen, normit vaativat, että koettu vääryys on kostettava, ellei hyvitystä tapahdu kulttuurin edellyttämällä tavalla. Kunnian kulttuurin koodisto ei välttämättä väisty ihmisen muuttaessa toiseen maahan, jossa vallitsee erilainen normisto. Kosto on osa kunnian palauttamista.
Suomalaisessa kulttuurissa miehen kunniaa koetellaan monella tavalla. Myös koulusurmaajat olivat loukatun kunnian miehiä.
Sellon tapahtumat muistuttavat joiltakin osin amerikkalaisia joukkosurmia, jotka on tehty työpaikoilla – länsimaisen miehen kunnian kentillä. Verkostoyhteiskunnassa elävä monikulttuurinen Suomi on taas kerran hämmentynyt.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135252096211)
Tuosta kunniajutusta seuraa mielestäni päivänselvästi kysymys:
Jos kerran kyse on kunnian palauttamisesta, niin mikä on se nyky-yhteisön mekanismi, joka sen kunnian on mieheltä vienyt?
Milloinkohan joku tsykologi keksii, että kaikki joukkomurhatapaukset johtuvat patoutuneesta miehuudesta? Miesten ei ole annettu olla miehiä, vaan sosiaaliyhteiskunta on pakottanut heidät alistumaan sukupuolettomaan hyssy-yhteisöön, jossa heidän miehisyyttään saa rajattomasti pilkata ja nöyryyttää.
Onko joukkomurhissa sittenkin taustalla juuri se, että (suomalaista) miestä saa syyllistää ja nöyryyttää vaikka kuinka paljon? Niin yleisellä tasolla mediassa kuin yksilötasollakin. Kyllä tässä olisi "miestutkimuksen" paikka.
QuoteDagens Nyheterin artikkeli (Vapenlagen skärps i Finland, 3. tammikuuta) totesi, että suomalaisten 1,6 miljoonaa aseenkantolupaa ei voi selittyä pelkällä metsästysinnolla ja ampumisharrastuksella.
No ei selitykään. Se selittyy myös maantieteellä.
Quote from: B52
Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa.
Pikku-uutinen... satasen alueella 200 linssissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1868347)Tie oli kuiva ja näkyvyys hyvä. OK, no 45 päivää ehdollista +20 päiväsakkoa =880 euroa + ajokielto... :roll:
Quote from: Lemmy on 13.01.2010, 20:28:34
Quote from: B52
Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa.
Pikku-uutinen... satasen alueella 200 linssissä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1868347)Tie oli kuiva ja näkyvyys hyvä. OK, no 45 päivää ehdollista +20 päiväsakkoa =880 euroa + ajokielto... :roll:
Suhteuttaisin tuon omiin ylinopeussakkoihini toissa syksyltä. 80km/h prätkällä 50-alueella. Ei ollut taajama, vaan mutkainen asfalttitie maaseudulla, eikä muuta liikennettä kuin minä ja se mustamaija. 450e.
QuoteHarkintaa ei saa karkottaa
Eero Iloniemi
Espoon kauppakeskuksessa tapahtunut joukkomurha järkytti Suomen.
Yleisenä keskustelunaiheena on, miten viranomaiset voivat keskittyä mummojen karkottamiseen kun samaan aikaan rikoskierteessä olevat ulkomaalaiset saavat pysyä maassa.
Kansalaisten ihmettely on saanut viranomaiset ja poliitikot toimimaan.
Nyt selvitetään, kuinkas muuten, kenen olisi pitänyt tietää ja mitä. Itse pääministeri haluaa tarkennusta karkotuskäytäntöihin. Selvitysten tulos on ennalta selvä: Kaikki viranomaiset ovat toimineet lakien ja asetusten mukaan.
Tuo vastaus voi tuntua hölmöltä, mutta mikä tahansa muu vastaus se vasta ongelma olisikin.
Ei liene pahasta, jos viranomaiset toimivat tarkkaan lakien ja asetusten mukaan. Ainoa poikkeus tuohon menettelytapaan olkoon, jos minä tarvitsen heiltä jotain joka ei sovi lakipykäliin. Silloin toivon tietysti, että viranomaiset käyttäisivät enemmän harkintavaltaa, eivätkä pikkusieluisesti vetoaisi pykäliin.
Tämä lienee koko jutun ydin. Toivomme viranomaisilta sekä harkintaa, että pilkuntarkkuutta.
Tottakai rötöstelevä ulkomaalainen pitää karkottaa, mutta näpistelijän karkottaminen on täysin kohtuutonta.
Onhan se päivänselvää, että rikossarjaan syyllistynyt pitää karkottaa. Yhtä selvää on, että lapsilla pitää olla oikeus tavata isäänsä. Mitäs teet rötöstelevälle muukalaisisälle, jonka lapset ovat Suomessa?
Eräs presidenttiehdokas ilmoitti, että huumekauppiaita ei armahdeta. Kansa hymisi tyytyväisyyttään.
Tapahtui sitten niin, että eräs huumekauppias tuli vankilassa järkiinsä, meni naimisiin ja sai työpaikan. Yksi syyte oli jäänyt kuitenkin vielä vanhasta elämästä rästiin. Tuli tuomio. Mies haki armahdusta, olihan hänen elämänsä täysin muuttunut vanhoista ajoista.
Presidenttinä oleva entinen ehdokas teki sen mitä aina vaadimme, eli piti vaalilupauksensa eikä armahtanut.
Vankilatuomiosta seurasi työpaikan menetys, avioero ja paluu vanhoihin kuvioihin. Suomi sai lisää yhden yksinhuoltajan, yhden työttömän rikoksiin taipuvan sosiaalitapauksen ja yhden isättömän lapsen. Mutta periaate piti.
Vanhaset (kesk.) ja Holmlundit (kok.) voivat tästä ikuisuuteen esittää lakeja ja antaa ohjeita siitä, miten ihmisiä pitää eri tilanteissa kohdella. Inhimillisen toiminnan erityispiirre kuitenkin on, että mitään kaiken kattavaa toimintatapaa ei ole.
Espoon hirmuteko ei johtunut liian lepsusta ulkomaalaislainsäädännöstä. Sen lopullista motiivia ei tiedä kukaan, ehkei tekijä itsekään.
Siitä huolimatta me tunnumme aina odottavan, että poliitikoilla on vastaus.
Nykypäivä (http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/harkintaa-ei-saa-karkottaa)
Myöhässä mutta kumminkin, bloggaukseni aiheesta. Siirtäkää, jos on sopivampi tai parempi paikka.
http://kaivanto.blogspot.com/2010/01/kunnia-ja-parisuhdevakivalta.html
QuoteMitä yhteistä voisi olla koulusurmien tekijöillä ja Sellon ampujalla? Miehen loukattu kunnia. Viha kohdistuu yhteisöön, jonka edessä miehen kunnia on viety.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanpää
QuoteSellon sävel
Ja kävi niin, että vuodenvaihteessa kuului käsky suomalaisten omatunnosta, että kaikki kansa oli liikkeellepantava. Ja niin jokainen omaa historiallista pienuuttaan aggressiivisella käytöksellä suojeleva syrjämaailmalainen lähti saalistamaan verenhimoisena ulkomaalaistaustaisia henkilöitä, sillä näiden oli otettava syy niskoilleen erään Ibrahim Shkupollin kauppakeskus Sellossa tekemistä pahoista teoista.
Onneksi oikeusministeriöstä kaikui tasa-arvon, vapauden ja hyvinvoinnin ääni: sähköinen jalkapanta! Rikoksiin puututaan fasistisillakin keinoilla entistä rivakammin, mutta samalla entistä vähemmän tehdään sen eteen, ettei rikoksille olisi pohjaa. Se ei onnistu ainakaan tekemällä ihmisestä koiraa.
Meillä olisi sekä varaa että velvollisuus lieventää muiden kärsimyksiä, mutta syljemme heidän päälleen ja aiheutamme näitä purkauksia. Pääpyöveli Vanhanen naukuu, että kyseessä oli yksittäistapaus, mutta miksi pakolaiset nähdään yksilöinä vasta sitten kun he tappavat? Shkupolli oli oma luomuksemme, arvon hidalgot. Tohtori Frankensteinin on lopulta otettava vastuu rakentamansa hirviön teoista.
...
Luepa loppuun tämä loistava kolumni Turun Ylioppilaslehden (http://www.tylkkari.fi/kolumni/sellon-savel) sivuilta. Taitaa olla jo viimeisiä, jotka asiasta naputtelee.
Toi kirjoittajahan on pahemmanlaatuinen urpo. Kyllä Aurajoen vedelle on ehdottomasti tehtävä jotain. Mamu-sanan käyttäminenkin on näemmä tämän kolumnin mukaan rasismia, ellei ole itse mamu tai ammattimokuttaja. Vähän niin kuin neekeri-sana. Islamista saa puhua vain imaami tai Hämeen-Anttila. VeeHooÄmmät vaietkoot uudessa uljaassa seurakunnassa.
Frankenstein-Suomi on siis synnyttänyt ammattirikollisen. Voi hyvää päivää, dobar dan.
Quote from: kaivanto on 24.01.2010, 02:19:54
Frankenstein-Suomi on siis synnyttänyt ammattirikollisen. Voi hyvää päivää, dobar dan.
Se on se "suomalainen väkivallan kulttuuri", vai olisiko peräti "suomalainen soturikulttuuri", jonka pahan kosketus korruptoi puhtaimmankin sydämen. Ja ah niin viaton oli kosovolaisen taparikollisen sydän ennen tätä.
Ylioppilaslehteen kirjoittamisen edellytyksenä näyttää olevan nykyään dekerebraatio. Tila varmistettaneen puoluekirjasta ja opintorekisteristä eikä perinteiseen tapaan rigiditeettiä inspektoimalla.
QuoteLuepa loppuun tämä loistava kolumni Turun Ylioppilaslehden (http://www.tylkkari.fi/kolumni/sellon-savel) sivuilta. Taitaa olla jo viimeisiä, jotka asiasta naputtelee.
Lähetin tällaisen kommentin, saa nähdä meneekö läpi.
Kouluampumiset olivat siksikin ikäviä tapauksia, että vihervasemmisto pääsi käyttämään niitä keppihevosina levittääkseen pohjatonta vihaansa suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Ulkomaalaisen suorittama verilöyly on siinä mielessä vieläkin ikävämpi, että tällä kertaa suomalaisten kollektiivinen syyllisyys on kahta kauheampi. Tämä oli ennustettavissa heti kun Sellon ampujan henkilöllisyys paljastui.
QuoteLuepa loppuun tämä loistava kolumni Turun Ylioppilaslehden (http://www.tylkkari.fi/kolumni/sellon-savel) sivuilta. Taitaa olla jo viimeisiä, jotka asiasta naputtelee.
Miksi niin monesta ylioppilaslehdestä on tullut äärivasemmistolaisuuden airut? Törkeää, että toimittajat pyrkivät propagoimaan omaa politiikkaansa, vaikka heidän lehtiään joutuvat tukemaan kaikki opiskelijat.
Mä alan kallistumaan kannattamaan yliopistoihin lukukausimaksuja - jos vaikka tuo aivopiereskely vähenisi. Lienee turha toivo.
Quote from: B52
Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa.
Lipsahti eräs kaunis kesäsunnuntai reilu 60 Km/h yli sallitun motarilla. 60 päiväsakkoa (reilusti toista tonnia euroissa) sekä kolmen kk ajokielto. Jos seuraavan viiden vuoden aikana lipsahtaa liian paljon yli, niin se on automaattisesti vuoden ajokielto...
Pitäisiköhän sittenkin leikkiä noilla käsiaseilla?
Quote from: ekto on 24.01.2010, 17:06:01
Quote from: B52
Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa.
Lipsahti eräs kaunis kesäsunnuntai reilu 60 Km/h yli sallitun motarilla. 60 päiväsakkoa (reilusti toista tonnia euroissa) sekä kolmen kk ajokielto. Jos seuraavan viiden vuoden aikana lipsahtaa liian paljon yli, niin se on automaattisesti vuoden ajokielto...
Pitäisiköhän sittenkin leikkiä noilla käsiaseilla?
Joo, näitä on hauska? vertailla, tussarin kanssa saa leikkiä mielinmäärin, pikku rapsua tulee, meneppäs liikenteeseen tekemään jotain kyltin kieltävää, huh huh...
Minulla on naapurissa jannu joka on kerran menettänyt korttinsa, saanut sakkoja aivan ilpona, itsekinn olen ylinopeudesta sakkoja saanut ja kerran kortin menettänyt, lisäksi tiedän useita sakon saaneita ja yhden muunki jolta kortti on lähtenyt, kuitenkaan en tunne yhtään jolla on laiton ase? Tulisiko tämä tussarisakon pienuus siitä että niitä tehdää harvemmin? kuitenkin 20 km/h ylinopeutta on vakavampaa kun laiton ase!
QuoteSellon surmaajan verestä ei löytynyt päihteitä tai lääkkeitä
29.1.2010 5:00
Minna Passi
HELSINGIN SANOMAT
Espoon Sellon joukkomurhasta epäilty Ibrahim Shkupolli ei ollut päihtynyt surmien aikana.
Tutkinnanjohtaja Esa Grönlund keskusrikospoliisista kertoo, että oikeuslääketieteellisessä tutkimuksessa ei löytynyt merkkejä alkoholista, huumausaineista tai lääkkeistä.
Shkupolli tappoi uudenvuodenaattona entisen naisystävänsä tämän asunnossa ja sen jälkeen neljä naisen työtoveria Sellon Prismassa. Lopuksi Shkupolli ampui itsensä kotonaan.
Grönlundin mukaan teletunnistetiedoista on selvinnyt, että Shkupolli ja entinen naisystävä olivat puhelimitse useasti yhteydessä surmaa edeltävinä viikkoina.
"Yhteydenotot ovat pääsääntöisesti olleet niin päin, että Shkupolli oli yhteydessä entiseen naisystäväänsä."
Poliisi on aiemmin kertonut, että he viettivät myös surmaa edeltäneen illan yhdessä lähestymiskiellosta huolimatta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sellon+surmaajan+veresta+ei+loytynyt+paihteita+tai+laakkeita/1135252475675
Hiukan vanha juttu jo, enkä bongannut täältä. Kirjailija Aimo Vuorinen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_Vuorinen pitää ilmaisjakelulehti Lappeenrannan Uutisissa kolumnia. 13.1.2010 oli tällainen, varsin asiallista ja terävää tekstiä:
Lainaus:
QuoteEspoossa albaanimies tappoi viisi ihmistä ja itsensä. Miksi niin monelle kelpasi tässä standardiselitys suomalaisesta väkivallan perinteestä? Sen avulla on helppo kuvitella säännönmukaiseksi ilmiö, jota ei oikeasti ymmärretä eikä hallita. Pelottava asia saadaan pakettiin, ja paketti voidaan panna taskuun.
Meidän itse keksimämme formulointi suomalaisesta väkivallasta levitetään sitten maailmalle. Se vakiintuu kansainväliseen käyttöön meidän muiden etnisten merkillisyyksiemme jatkeeksi. Meillähän on kylmää ja pimeää, ja puhumme kummallista kieltä. Meillä on huono viinapää, ja nyt lisäksi tämä väkivallan perinne.
Tarjoamme siis väkivaltaa suomalaisen kulttuurin yhdeksi lajiominaisuudeksi.Tarjous otetaan vastaan ja hyväksytään globaaliin kaanoniin erityisen suurella innolla länsinaapurissa. Kun maailmanlaajuinen paha on saatu turvallisesti sijoitettua Suomeen, se poistuu kaikkien muiden hartioilta. Samalla periaatteella teimme aikanaan itse omasta maastamme "suomettumisen" mallimaan.
Erityisesti pelkäämme syyllistyvämme maahanmuuttajien syyttämiseen. Näin päädymme eriskummalliseen logiikkaan. Maahanmuuttajan tekemä rikos ei johdu mitenkään hänen kulttuurisesta tai etnisestä taustastaan. Sen sijaan suomalaisen johtuu.
Täti Thorsin ensisijainen huoli on aina meidän rasismimme. Hänen käsikirjoituksessaan viattomaan maahanmuuttajaan on täällä tartutettu väkivaltainen toimintamalli, joka kumpuaa suomalaisesta väkivallan perinteestä.
Hämmästyttävää kyllä, väkivaltaa on muuallakin. Julkisuudessa käsitellystä väkivallasta suuri osa on sellaista, jossa väkivallan harjoittajat käyttävät mediaa hyväkseen hakiessaan joko näkyvyyttä tai pelotevaikutusta.
Ilmiöön kuuluvat ETA:n ja IRA:n terrori-iskut, Venäjän palkkamurhat, Palmen ja Lindin murhat, Britannian jalkapallohuligaanien väkivalta katsomoissa, Göteborgin ja Kööpenhaminan pamputukset, somalimiehen yritys tappaa tanskalainen pilakuvien piirtäjä, muslimifundamentalistien attentaatit ja räjäytykset Lontoon maanalaisessa, Madridissa ja Moskovan-Pietarin radalla, amerikkalaisten väkivalta Guantanamossa ja Abu Ghraibin vankilassa, WTC-tornien tuho, USA:n koulumurhat ja Israelin ihmisoikeusrikkomukset Gazassa.
Toisenlaista, yksityisempää väkivaltaa ovat sadat tuhannet väkivallanteot perheissä ympäri maailmaa. Niitäkin tapahtuu paitsi Suomessa myös muualla. Vaikkapa Itävallassa, jossa pedofiili-isä piti tytärtään vuosia vankinaan.
43-vuotiaan kosovolaisen tekemä joukkomurha on eri asia kuin koulukiusatun 16-vuotiaan silmitön ammuskelu koulussaan. Näissäkin asioissa pitäisi kyetä näkemään vivahteita. Julkinen keskustelu on nyt sameutunut tyhjänpäiväiseksi kansalliseksi itseruoskinnaksi, joka ei auta ilmiön ymmärtämisessä. Paluu yksinkertaiseen päiväjärjestykseen on osoittautunut aivan liian yksinkertaiseksi.
Aimo Vuorinen
Linkki kolumniin: http://www.lappeenrannanuutiset.fi/Uutiset/Kolumnit/SIVULLINEN-Yksinkertainen-paivajarjestys
Quote from: Jute on 29.01.2010, 08:04:25
QuoteSellon surmaajan verestä ei löytynyt päihteitä tai lääkkeitä
29.1.2010 5:00
Minna Passi
HELSINGIN SANOMAT
...
Grönlundin mukaan teletunnistetiedoista on selvinnyt, että Shkupolli ja entinen naisystävä olivat puhelimitse useasti yhteydessä surmaa edeltävinä viikkoina.
"Yhteydenotot ovat pääsääntöisesti olleet niin päin, että Shkupolli oli yhteydessä entiseen naisystäväänsä."
Poliisi on aiemmin kertonut, että he viettivät myös surmaa edeltäneen illan yhdessä lähestymiskiellosta huolimatta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sellon+surmaajan+veresta+ei+loytynyt+paihteita+tai+laakkeita/1135252475675
Miksei suoraan sanota, että "Shkupolli oli soitellut lähes päivittäin ex-vaimolle". Miksi noin vaikea muoto. Kohta raiskauksetkin selitetään niin, että: "Mies ja nainen olivat illan aikana olleet yhdynnässä. Yhdynnät olivat pääsääntöisesti olleet niin päin, että mies on ollut yhdynnässä naiseen."
Kun mitään ei voida sanoa enää suoraan, näyttää siltä, että maahanmuutto on ainakin rikastanut lehdistön käyttämää kieltä. Kiertoilmaisuja väännetään jo niin pohjamudista, että lukija on vähitellen aivan eksyksissä.
-i-
^No en minä kyllä tuosta alkaisi foliohattua sovittelemaan. Tyypillistä virkamiehen jargonia tuo on, tuskin liittyy siihen että Ibrahim oli mamu. "Soitellut"-sana nyt vaan ei kuulu arvokkaan virkamiehen sanavalikoimaan, vaan puhelut ovat "yhteydenottoja".
QuoteSellon ampuja valitsi uhrit Prisman työntekijöistä - pian selviää miksi
Poliisin mukaan kauppakeskus Sellon ampuja Ibrahim Shkupolli valikoi uhrinsa Prisman henkilökunnan joukosta. Juuri valmistunut esitutkinta antaa osviittaa siitä, miten valinta tapahtui.
Shkupolli tappoi entisen naisystävänsä teräaseella ja ampui sen jälkeen neljä naisen työtoveria Sellossa uudenvuodenaattona. Lopuksi hän ampui itsensä.
–Jotkut asiat ovat vaikuttaneet siihen, miksi juuri nämä henkilöt valittiin. Syyt liittyvät aikaisempiin tapahtumiin. Ne selviävät pöytäkirjasta, kun se tulee julkiseksi, sanoi rikoskomisario Esa Grönlund keskiviikkona.
Shkupolli ei poliisin tietojen mukaan puhunut kenellekään väkivaltaisista suunnitelmistaan tai jättänyt niistä mitään viestiä. Grönlundin mukaan rikosten motiivi liittyi varmaankin parisuhteen päättymiseen ja mustasukkaisuuteen, mutta varmasti tätä ei voi sanoa.
Shkupollin menneisyyttä yritettiin valottaa myös kansainvälisillä kyselyillä, jotka eivät poliisin mukaan tuoneet selvyyttä motiiviin.
Iltalehti kertoi tiistaina poliisin saaneen jutun tutkinnan päätökseen. Esitutkintapöytäkirja on näillä näkymin tulossa julki ensi viikolla.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92827-sellon-ampuja-valitsi-uhrit-prisman-tyontekijoista-pian-selviaa-miksi)
Selviääköhän se, kuinka usein lähestymiskieltoa rikottiin "yhdessätuumin"? Entä veitsellä tehdyn pahoinpitelyn yksityiskohdat? Veikkaanpa, että ainoastaan erittäin siloiteltu versio tutkimuksista julkaistaan. Salli Saaren sanoja lainaten, tavallinen suomalaistyylinen henkirikos.
Itseäni kiinnostaa lähinnä, miten Suomessa on ulkomaalaisen mahdollista jäädä kiinni laittoman aseen hallussapidosta, ja silti saada jäädä maahan. Kuka virkamies teki päätöksen jne.
Voin kertoa polliisille, että Shkupolli oli rikollinen pikkunilkki joka pääasiassa välitti varastettua tavaraa. Shkupolli oli myös tempperamenttinen ja väkivaltaan, sekä uhkailuun taipuva persoona.
Lähdesuojaan vedoten en paljasta mistä tiedot on peräisin ;)
Quote from: Martel on 19.05.2010, 11:56:20
Itseäni kiinnostaa lähinnä, miten Suomessa on ulkomaalaisen mahdollista jäädä kiinni laittoman aseen hallussapidosta, ja silti saada jäädä maahan. Kuka virkamies teki päätöksen jne.
Ja tämähän ei liity itse tähän tekoon, joten sitä nyt ei ainakaan tuosta roopuskasta löydy.
Mutta oikeassa olet, olisi jo vihdoin aika saada selvyys siitä, mitä noille Paaperon mukaan jopa tuhansille mukavanoloisille pitäisi tehdä, joilla on Shkupolliakin synkempi rekkari ja oleskelulupa Suomessa. Ja kuka panttaa karkoituspäätöksiä. Onhan vaalitkin tulossa!
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/05/sellon_joukkosurmalla_ei_ollut_selkeaa_motiivia_1693017.html
QuoteSellon joukkosurmalla ei ollut selkeää motiivia
Sellon joulukuisen joukkosurman motiivi on jäämässä pimentoon. Asiasta kertoi ensimmäiseksi Iltalehti. Poliisi puhutti tapahtumien tiimoilta satoja ihmisiä, mutta varmaa motiivia teolle ei löytynyt.
Ibrahim Shkupolli surmasi ensin entisen naisystävänsä tämän kotona ja sitten naisen neljä kollegaa kauppakeskus Sellossa Espoossa uudenvuodenaattona. Shkupolli päätti veriteot itsemurhaan.
Tapahtumasarjan tutkinta keskusrikospoliisissa päättyy varsinaisesti ensi viikolla. Tuolloin valmistuu kaksi tutkintapöytäkirjaa, joista toinen on julkinen ja toinen sisältää salassa pidettävää materiaalia.
Keskusrikospoliisi ei pystynyt tutkinnan aikana vahvistamaan joukkosurman motiivia, vaikka uhrit eivät valikoituneet sattumanvaraisesti. Tutkinnanjohtaja Esa Grönlund kertoi aamupäivällä YLE Uudenmaan uutisille, että Shkupolli ei jättänyt jälkeensä minkäänlaista suullista tai kirjallista viestiä, joka valottaisi hänen tekoaan.
– Kun keskeiset henkilöt eivät itse ole enää kertomassa näistä asioista, eikä ole tullut ilmi, että olisi jätetty viestejä tai kerrottu kenellekään aikeista, niin ei voida täydellistä vastausta antamaan siihen, miksi näin tapahtui. Toki on tiettyjä asioita, jotka viittaavat tiettyyn suuntaan, mutta yksinkertaista varmuutta ei saatu.
Aseen historia osin hämärän peitossa
Keskusrikospoliisi selvitteli Shkupollin käyttämän aseen alkuperää yhteistyössä ulkomaisten viranomaisten kanssa. Grönlundin mukaan yhteistyö sekä tuotti että ei tuottanut tulosta.
– Tämä ase oli ensin laillinen ja siltä osin sen historia on voitu selvittää. Laittoman aseen liikkeiden selvittäminen on taas hyvin vaikeaa ja asia jäi tuolta ajalta osin pimentoon. Yksityiskohtaisemmin tästä asiasta kerrotaan sitten tutkintapöytäkirjassa.
Grönlund arvioi, että tutkinta ei tuonut mitään kovin yllättävää uutta lisävalaistusta Sellon uudenvuodenaaton tragedian selvittämiseen.
– Alkuvaiheen tutkinta antoi jo vahvasti suuntaa lopputuloksesta, toki aina tutkinta tehdään huolellisesti loppuun asti ja sitten vasta on johtopäätösten aika.
YLE Helsinki
http://www.vartti.fi/artikkeli/33cdd5e8-d6de-42a4-aa71-99766d55aab5
QuoteSellon ampujan motiivi ei selvinnyt
Sellon joukkosurman taustalta ei löytynyt selkeää motiivia. Asiasta kertoo Ylen uutiset.
Poliisi on yrittänyt selvittää joulukuisen joukkosurman motiivia puhuttamalla tapahtuman tiimoilta satoja ihmisiä. Motiivin selvittäminen on vaikeaa, sillä tekijä ei jättänyt jälkeensä viestiä, tai tiettävästi kertonut aikeistaan kenellekään.
Tutkintapöytäkirjat valmistuvat ensi viikolla, kun Keskusrikospoliisi päättää tapahtumasarjan tutkinnan. Toinen pöytäkirjoista julkaistaan, toinen sisältää salassa pidettävää materiaalia.
Keskusrikospoliisi on myös yrittänyt selvittää surma-aseen taustoja. Tutkinta ei kuitenkaan tuonut esiin mitään yllättävää.
Quote from: kohmelo on 19.05.2010, 16:28:32Toki on tiettyjä asioita, jotka viittaavat tiettyyn suuntaan, mutta yksinkertaista varmuutta ei saatu.
Sanaa
kunniamurha ei siis saa sanoa ääneen.
-i-
Eikös noilla salailuilla voida suojella myös omaisten yksityisyyttä? Kummaa silti.
Tiedättekös muuten millainen drinkki on Shkupolli?
QuoteSellon joulukuisen joukkosurman motiivi on jäämässä pimentoon. Asiasta kertoi ensimmäiseksi Iltalehti. Poliisi puhutti tapahtumien tiimoilta satoja ihmisiä, mutta varmaa motiivia teolle ei löytynyt.
Jaa että ei löytynyt motiivia? Vaikka asiaa on pengottu kymmenien poliisien toimesta. No täytyy kyllä sanoa että ei ole kovin kummosia valopäitä siellä ollut töissä, jos ei tuosta päättelytehtävästä selviä.
Quote from: ikuturso on 19.05.2010, 16:39:32
Quote from: kohmelo on 19.05.2010, 16:28:32Toki on tiettyjä asioita, jotka viittaavat tiettyyn suuntaan, mutta yksinkertaista varmuutta ei saatu.
Sanaa kunniamurha ei siis saa sanoa ääneen.
-i-
Sitä sanaa vältellään vielä silloinkin, kun kunniamurhia tehdään enemmän kuin reiskan kännitappoja. Halla-ahoille ei ikinä anneta periksi, eikä myönnetä, että kirjoittivat tästäkin asiaa.
Quote from: M on 19.05.2010, 19:03:38
Quote from: ikuturso on 19.05.2010, 16:39:32
Quote from: kohmelo on 19.05.2010, 16:28:32Toki on tiettyjä asioita, jotka viittaavat tiettyyn suuntaan, mutta yksinkertaista varmuutta ei saatu.
Sanaa kunniamurha ei siis saa sanoa ääneen.
-i-
Sitä sanaa vältellään vielä silloinkin, kun kunniamurhia tehdään enemmän kuin reiskan kännitappoja. Halla-ahoille ei ikinä anneta periksi, eikä myönnetä, että kirjoittivat tästäkin asiaa.
Tai sitten ajatellaan, ettei kunniamurhaa tapahtunut, jos sitä ei sanota ääneen. Tällainen lapsekkaan taikauskoinen ajatus.
Quote from: Mika Mäntylä on 19.05.2010, 19:10:43
Quote from: M on 19.05.2010, 19:03:38
Quote from: ikuturso on 19.05.2010, 16:39:32
Quote from: kohmelo on 19.05.2010, 16:28:32Toki on tiettyjä asioita, jotka viittaavat tiettyyn suuntaan, mutta yksinkertaista varmuutta ei saatu.
Sanaa kunniamurha ei siis saa sanoa ääneen.
-i-
Sitä sanaa vältellään vielä silloinkin, kun kunniamurhia tehdään enemmän kuin reiskan kännitappoja. Halla-ahoille ei ikinä anneta periksi, eikä myönnetä, että kirjoittivat tästäkin asiaa.
Tai sitten ajatellaan, ettei kunniamurhaa tapahtunut, jos sitä ei sanota ääneen. Tällainen lapsekkaan taikauskoinen ajatus.
Ei saa sanoa ääneen kun ei ole kriminalisoitu..
Kun taas poliisin nettinappuloiden rasismi ja viharikos ovat kriminalisoitu, lol :)
QuoteSellon joukkosurmassa käytetty ase oli varastettu Norjasta
Poliisin esitutkintamateriaali tulee huomenna julkiseksi. Monet kysymykset jäävät vaille vastauksia.
Minna Passi
HELSINGIN SANOMAT
Keskusrikospoliisi on selvittänyt Espoon Sellon joukkosurmassa käytetyn pistoolin alkuperän. Tutkinnanjohtaja Esa Grönlund kertoo, että yhdeksänmillinen CZ-pistooli valmistettiin Tšekkoslovakiassa vuonna 1984 ja myytiin sieltä laillisesti Norjaan.
Laittomille teille ase päätyi, kun se varastettiin Norjassa asuntomurron yhteydessä kesäkuussa 1990. Norjan poliisi ei ole saanut asuntomurtoa selvitettyä, joten aseen anastajasta ei ole tietoa.
Siitäkään ei ole tietoa, milloin ja miten ase päätyi joukkosurmasta epäillyn Ibrahim Shkupollin haltuun. Shkupolli muutti Norjasta Suomeen joulukuussa 1990.
Edelleen on epäselvää myös se, missä Shkupolli oli oppinut käyttämään aseita. Krp:n tutkimusten mukaan surma-asetta oli ennen joukkosurmaa käytetty hyvin vähän.
Shkupolli surmasi uudenvuodenaattona Espoossa entisen naisystävänsä tämän kotona. Surma tapahtui veitsellä. Krp:n mukaan Shkupollin hallussa on nähty samanlainen veitsi jo vuosia sitten.
Naisystävän surman jälkeen hän ampui tämän neljä työtoveria Sellon Prismassa.
Surma-aseella ammuttiin Sellossa kymmenen laukausta, joista kaksi ei osunut uhreihin.
Lopuksi Shkupolli ampui itsensä kotonaan.
Joukkosurman esitutkintamateriaali tulee huomenna julkiseksi. Pöytäkirjasta on laadittu laajempi, salainen versio.
Poliisi on pystynyt kuulustelujen ja muun tutkinnan avulla selvittämään Shkupollin liikkeitä ja tekemisiä surmapäivänä.
Poliisin mukaan Shkupolli ja tämän entinen naisystävä olivat puhuneet puhelimessa surma-aamuna. Poliisilla ei ole tarkkaa tietoa siitä, miten Shkupolli pääsi sisään naisen asuntoon.
Ovessa ei ollut murtojälkiä, eikä Shkupollin hallusta löytynyt naisen asunnon avaimia. On siis mahdollista, että entinen naisystävä päästi Shkupollin sisään lähestymiskiellosta huolimatta.
Naisystävän surman jälkeen Shkupolli oli tavannut tuttavansa.
Tuttava on poliisikuulusteluissa sanonut, että Shkupolli ei kertonut tapaamisen aikana surmanneensa naisystävänsä tai aikeistaan surmata tämän työtovereita.
Tapaaminen oli tapahtunut Shkupollin aloitteesta.
Tapaamisen jälkeen Shkupolli murhasi neljä ihmistä Sellon Prismassa.
Poliisin tietojen mukaan Shkupolli ei ollut yhteydessä kehenkään Sellon ampumisten jälkeen.
Surman motiivista ei ole saatu esitutkinnan aikana tarkkaa selvyyttä, koska epäilty ei jättänyt jälkeensä tekoaan selittävää viestiä. Hän ei ollut poliisin tietojen mukaan myöskään kertonut kenellekään surma-aikeistaan.
Poliisin mukaan on kuitenkin varmaa, että motiivi liittyi jollakin tapaa parisuhteeseen ongelmiin. "Mitään yksittäistä syytä ei ole tullut ilmi", Grönlund sanoo.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Sellon+joukkosurmassa+k%C3%A4ytetty+ase+oli+varastettu+Norjasta/1135257101468
Quote from: Jari Leino on 26.05.2010, 08:44:58
QuoteJoukkosurman esitutkintamateriaali tulee huomenna julkiseksi. Pöytäkirjasta on laadittu laajempi, salainen versio.
Mitä tietoa tämä laajempi, salainen versio sisältää ja miksi se on salattu?
Silmät?
Ketä tällä salaamisella yritetään suojella?
Eiköhän kyse ole ainakin tämän rakastetun perheenisän ja työtoverin naisystäväänsä kohtaan käyttämän kohtuuttoman väkivallan tarkemmasta kuvailusta. Sellainen tieto saattaisi lisätä suomalaisten ennakkoluuloja kosovolaisia ammatti- ja taparikollisia kohtaan.
QuoteKrp vahvistaa Sellon surmien syyt: Motiivina sairaalloinen mustasukkaisuus
Krp:n valmistuneen esitutkinnan mukaan Sellon surmien tekojen motiivina oli Shkupollin mustasukkaisuus entisestä naisystävästään.
Keskusrikospoliisi sai valmiiksi esitutkinnan viime uudenvuodenaaton tapahtumista, joissa Ibrahim Shkupolli surmasi entisen naisystävänsä, neljä tämän työtoveria ja lopuksi itsensä Espoossa.
Shkupolli toimi yksin, eikä ilmaissut aikeistaan etukäteen kenellekään. Hän ei myöskään jättänyt mitään viestiä selitykseksi teoilleen.
Motiivina mustasukkaisuus
Krp vahvistaa, että surmien motiivina oli sairaalloinen mustasukkaisuus entisestä naisystävästä.
Shkupollin ja surmatun naisystävän suhde alkoi jo vuonna 1991 kummankin asuessa Mikkelissä. Sairaalloinen omistushalu aiheutti ongelmia, joiden vuoksi nainen aika ajoin pyrki suhteesta irti. Hän haki Shkupollille kaksi kertaa lähestymiskiellon.
Surmasi naisen teräaseella
Surmia edeltäneenä iltana Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä olivat liikkuneet yhdessä. Krp:n mukaan näyttää siltä, että Shkupolli yöpyi naisen asunnossa.
Uudenvuoden aattoaamuna Shkupolli surmasi naisen teräaseella tämän asunnossa. Tämän jälkeen hän meni Sellon Prismaan ja ampui liikkeen neljä työntekijää, jotka olivat naisen työtovereita.
Kaksi uhreista hän surmasi tavaratalon ensimmäisessä kerroksessa, kaksi toisessa. Surmaaja ampui kauppakeskuksessa kaikkiaan kymmenen laukausta: kolme ensimmäisessä ja seitsemän toisessa kerroksessa. Uhrit kuolivat vammoihinsa välittömästi.
Lopuksi Shkupolli ajoi omaan asuntoonsa, jossa ampui itsensä.
Surmaaja liikkui uudenvuodenaattona entisen naisystävänsä punaisella VW Golf -autolla.
Surma-ase jäljitettiin Norjaan
Poliisin mukaan Shkupolli surmasi naisen omistamallaan Smith and Wesson -veitsellä.
Sellossa hän käytti surma-aseena CZ 75 -merkkistä 9 mm:n pistoolia, jolla hän surmasi myös itsensä. Surma-ase oli anastettu Norjassa kesäkuussa 1990 tehdyssä aseliikkeen murrossa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010052611737293_es.shtml)
Quote"Hän halusi tappaa nämä neljä Prismasta"
Tutkinnanjohtaja Tero Haapalan mukaan Sellon ampuja päätti valita uhrikseen juuri surmatut neljä henkilöä, vaikka hän olisi voinut tappaa useampiakin ihmisiä.
- Kun tarkastellaan tekijän käyttäytymistä Sellon kauppakeskuksessa ja miten uhrit on surmattu, kuinka nopeasti ne on tehty ja katsotaan toimintaa kaiken kaikkiaan, se osoittaa selkeästi, että hän halusi kohdistaa surmatyön näihin neljään Sellon Prisman työntekijään, Haapala sanoo Uudelle Suomelle.
- Hänellä olisi ollut mahdollisuus kohdistaa voimankäyttöä kymmeniin muihin henkilöihin. Selkeästi hän on valinnut nämä neljä henkilöä valinnut kohteekseen.
Olisiko hänellä ollut mahdollisuus surmata myös muita Prisman työntekijöitä?
- Kyllä. Sekä työntekijöitä että asiakaskuntaa. Nämä neljä ovat valikoituneet kohteiksi. Minkä vuoksi juuri nämä, se on esitutkinnassa jäänyt näyttämättä.
Uudenvuoden aattoaamuna Ibrahim Shkupolli surmasi naisen teräaseella asunnossa. Sen jälkeen hän meni Prismaan ja ampui liikkeen neljä työntekijää, jotka olivat naisen työtovereita. Kaksi uhreista hän surmasi tavaratalon ensimmäisessä kerroksessa, kaksi toisessa.
Uhreista yksi oli nainen ja kolme miehiä.
Esitutkinnassa teon motiiviksi vahvistui Shkupollin sairaalloinen omistushalu ja mustasukkaisuus entisestä naisystävästä. Ampuja toimi yksin.
Hän ei ollut etukäteen ilmaissut mitään aikeistaan kenellekään eikä jättänyt jälkeensä minkäänlaista viestiä selitykseksi teoilleen.
- Kysymyksiä jää avoimeksi siksi, ettei ole mitään jälkeen jäänyttä viestiä tai etukäteissuunnitelmaa. Lopullinen tarkoitus jää osin arvoitukseksi, minkä takia kaiken piti näpin tapahtua.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93430-%E2%80%9Dhan-halusi-tappaa-nama-nelja-prismasta%E2%80%9D)
QuoteTämä oli Sellon joukkosurman motiivi - lue taustat
Keskusrikospoliisi on saanut valmiiksi esitutkinnan viime uudenvuodenaaton murhenäytelmästä, jossa Ibrahim Shkupolli surmasi entisen naisystävänsä, neljä tämän työtoveria ja lopuksi itsensä Espoossa.
Esitutkinnan mukaan tekojen motiivina oli Shkupollin mustasukkaisuus entisestä naisystävästään.
Toimi yksin
Tutkinnassa on todettu Shkupollin toimineen yksin. Hän ei ollut etukäteen ilmaissut mitään aikeistaan kenellekään eikä jättänyt jälkeensä minkäänlaista viestiä selitykseksi teoilleen.
Suhde alkoi vuonna 1991 kummankin asuessa Mikkelissä. Sairaalloinen omistushaluisuus aiheutti ongelmia, joiden vuoksi nainen aika ajoin pyrki suhteesta irti. Hän mm. haki Shkupollille kaksi kertaa lähestymiskiellon.
Shkupolli muutti Espooseen vuonna 1999. Vuoden 2003 joulukuussa nainen haki Shkupollille Mikkelissä lähestysmiskiellon, jonka hän peruutti muutettuaan Vantaalle 2004. Vuonna 2005 hän palasi Mikkeliin, josta muutti vuonna 2007 Espooseen ja aloitti työskentelyn Sellon Prismassa.
Lähestymiskielto oli voimassa
Pääkaupunkiseudulla pariskunta asui aika ajoin yhdessä. Ongelmat kuitenkin jatkuivat ja vuonna 2009 nainen haki Shkupollille vuoden laajennettua lähestymiskieltoa Espoon käräjäoikeudelta. Kielto oli voimassa surmien tapahtuessa.
Surmia edeltäneenä iltana Shkupolli ja hänen entinen naisystävänsä olivat liikkuneet yhdessä.
Esitutkinnan mukaan näyttää siltä, että Shkupolli yöpyi naisen asunnossa. Uudenvuoden aattoaamuna Shkupolli surmasi naisen teräaseella asunnossa.
Sen jälkeen hän meni Prismaan ja ampui liikkeen neljä työntekijää, jotka olivat naisen työtovereita.
Kaksi uhreista hän surmasi tavaratalon ensimmäisessä kerroksessa, kaksi toisessa. Lopuksi Shkupolli ajoi omaan asuntoonsa, jossa ampui itsensä. Hän liikkui surmapäivänä entisen naisystävänsä punaisella VW Golf -autolla.
Shkupolli surmasi entisen naisystävänsä omistamallaan Smith & Wesson -veitsellä. Sellossa hän käytti surma-aseena CZ 75 -merkkistä 9 mm:n pistoolia. Samalla aseella hän surmasi myös itsensä.
Pistooli oli anastettu Norjassa kesäkuussa 1990 tehdyssä aseliikkeen murrossa. KRP:n Rikosteknisen laboratorion tutkimuksissa ase osoittautui vähän käytetyksi ja hyväkuntoiseksi.
Ampui kymmenen laukausta
Shkupolli ampui kauppakeskus Sellossa kaikkiaan kymmenen laukausta, joista kolme ensimmäisessä kerroksessa ja seitsemän toisessa. Kaikki uhrit kuolivat välittömästi saamiinsa vammoihin.
Vuonna 1966 syntynyt Ibrahim Shkupolli oli Kosovon albaani. Ennen Suomeen muuttoaan hän oli asunut Ruotsissa ja Norjassa, joissa kummassakin hän oli hakenut tuloksetta turvapaikkaa. Suomeen Shkupolli muutti vuonna 1990.
Hän oli kerran hakenut Suomen kansalaisuutta, mutta saanut kielteisen päätöksen. Shkupolli oli ennen surmia syyllistynyt Suomessa mm. väkivalta-, omaisuus- ja ampuma-aserikoksiin.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2165312)
Quote from: Jari Leino on 26.05.2010, 08:44:58
QuoteJoukkosurman esitutkintamateriaali tulee huomenna julkiseksi. Pöytäkirjasta on laadittu laajempi, salainen versio.
Mitä tietoa tämä laajempi, salainen versio sisältää ja miksi se on salattu?
Silmät?
Ketä tällä salaamisella yritetään suojella?
Noh, jos voisin päättää vielä kerran, niin en olisi halunnut kuulla tuota. Mä olenkin niin herkkämielinen.
Shkupollia epäiltiin veritöistä jo 20 minuutin päästä ampumisista
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167324
Sellon tragedian uhrin poika: Miksei häntä karkoitettu?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167353
Quote from: kohmelo on 27.05.2010, 12:58:25
Shkupollia epäiltiin veritöistä jo 20 minuutin päästä ampumisista
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167324
Sellon tragedian uhrin poika: Miksei häntä karkoitettu?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167353
voiko yksityinen ihminen haastaa Poliisin (isolla kirjaimella) oikeuteen?
kyllähän ne ovat tienneet mikä tyyppi Kupoli oli + tekemällä jotain etukäteen olisi 5 suomalaista säilynyt hengissä. Luulisi omaisilla olevan mahdollisuus johonkin ryhmäkanteeseen, koska vaarallista taparikollista ei osattu tai ei haluttu osata karkoittaa täältä.
QuoteSellon surmaaja naisystävälleen:
Tapan sinut niin että koko maailma muistaa
Kylmästi todettu.
Quote from: Oluttikka on 27.05.2010, 13:00:56
Quote from: kohmelo on 27.05.2010, 12:58:25
Shkupollia epäiltiin veritöistä jo 20 minuutin päästä ampumisista
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167324
Sellon tragedian uhrin poika: Miksei häntä karkoitettu?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167353
voiko yksityinen ihminen haastaa Poliisin (isolla kirjaimella) oikeuteen?
kyllähän ne ovat tienneet mikä tyyppi Kupoli oli + tekemällä jotain etukäteen olisi 5 suomalaista säilynyt hengissä. Luulisi omaisilla olevan mahdollisuus johonkin ryhmäkanteeseen, koska vaarallista taparikollista ei osattu tai ei haluttu osata karkoittaa täältä.
Myös rikosten ehkäisy kuuluu poliisin tehtäviin lain mukaan..
Quote from: Paul Ruth on 26.05.2010, 10:58:29
Quote from: Jari Leino on 26.05.2010, 08:44:58
QuoteJoukkosurman esitutkintamateriaali tulee huomenna julkiseksi. Pöytäkirjasta on laadittu laajempi, salainen versio.
Mitä tietoa tämä laajempi, salainen versio sisältää ja miksi se on salattu?
Silmät?
Ketä tällä salaamisella yritetään suojella?
Noh, jos voisin päättää vielä kerran, niin en olisi halunnut kuulla tuota. Mä olenkin niin herkkämielinen.
Taitaa salausosio keskittyä tuohon - Gjakmarrja albanialaiseen tapaan.
"Albaniassa tunnetaan käsite gjakmarrja eli verikosto. Se pohjaa Dukagjinin kaanoniin - jostain Skanderbegin ajoilta peräisin olevaan säännöstöön, joka säätelee, milloin ihmisen tulee surmata lähimmäisensä mitä mitättömimmästäkin syystä mikä vain loukkaa balkanilaista miehistä - äärimmäisen heikkoa, huteraa ja helposti särkyvää - sukupuoli-identiteettiä."
"Ja tuo tapa, jossa uhrilta kaivetaan silmät päästä ja hänen kurkkunsa leikataan auki, on balkanilainen mafiasotien tapa. "
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/gjakmarrja-albanialaiseen-tapaan.html
QuoteSellon tragedian uhrin poika: Miksei häntä karkoitettu?
27.05.2010 12:43, päivitetty 27.05. 13:07
Espoon Sellon joukkomurhaaja Ibrahim Shkupolli oli todistajien mukaan sairaalloisen mustasukkainen mies.
Hänen ensimmäinen uhrinsa oli entinen avopuoliso, 42-vuotias nainen. Naisen poika kertoi vainosta poliisille esitutkinnassa. Aikuinen poika aavisteli pahaa heti, kun oli kuullut Sellossa tapahtuneesta ammuskelusta, ja soitti poliisille.
- Olin huolissani sukulaisten hengen vuoksi, koska Ibrahim on useasti uhannut koko sukua, myös mummovainaata, ja sanonut, että äiti lähtee viimeisenä, poika kertoi poliisille.Hän sanoi, että jo matkalla oli arvattavissa, kuinka on käynyt. Poliisiasemalla hän sai tiedon äitinsä kuolemasta.
Shkupolli oli onnistunut tunkeutumaan uudestaan naisen elämään, vaikka lähestymiskielto oli määrätty.
- Äiti oli antanut minulle käsityksen siitä, että hän ei pidä mitään yhteyttä Ibrahimiin. Hän oli rakentanut tavallaan itselleen uuden elämän Espoossa ja oli iloinen työpaikasta, asunnosta, autosta ja kissasta. Äiti oli iloinen.
Poika kertoi, että Shkupollin muu suku on mukavia ja ystävällisiä ihmisiä.
- Ibrahim on pahoinpidellyt ja tehnyt rumempia rikoksia Suomessa ja olen ihmetellyt, miksi häntä ei ole karkotettu Suomesta.
Pojan mukaan heidän elämänsä oli "lapsuudesta asti ollut pelkoa".
- Olemme äitini kanssa paenneet lastenkotiinkin. Lähestymiskiellot eivät ole auttaneet, koska niiden perusteella ei voi tehdä mitään.
Shkupolli oli pojan mukaan käynyt välillä Kosovon sodassa. Sieltä palattuaan hän oli "jollakin tavalla muuttunut mies, ihan kuin päässä olisi naksahtanut".
- Minulle on jo lapsuudesta jäänyt mieleen, kuinka Ibrahim oli aina välillä todella raivoissaan ja silloin hän rikkoi paikkoja ja aiheutti sotkua. Kun hän oli aikansa riehunut, niin hän lähti kotiinsa. Hän aina mollasi äitiä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167353
Quote from: skrabb on 26.05.2010, 08:29:00
QuoteSellon joukkosurmassa käytetty ase oli varastettu Norjasta
Poliisin esitutkintamateriaali tulee huomenna julkiseksi. Monet kysymykset jäävät vaille vastauksia....
Edelleen on epäselvää myös se, missä Shkupolli oli oppinut käyttämään aseita. Krp:n tutkimusten mukaan surma-asetta oli ennen joukkosurmaa käytetty hyvin vähän.
...
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Sellon+joukkosurmassa+k%C3%A4ytetty+ase+oli+varastettu+Norjasta/1135257101468
Quote from: skrabb on 27.05.2010, 14:50:48
QuoteSellon tragedian uhrin poika: Miksei häntä karkoitettu?
27.05.2010 12:43, päivitetty 27.05. 13:07
...
Shkupolli oli pojan mukaan käynyt välillä Kosovon sodassa. Sieltä palattuaan hän oli "jollakin tavalla muuttunut mies, ihan kuin päässä olisi naksahtanut".
...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2167353
Onko tuossa joku ristiriita?
Jos on, niin onko poliisi tyhmä vai sokea?
-i-
Vikaa on sysissä ja sepissä. Miksi nainen piti edelleen yhteyttä "Kupoliin", vaikka tiesi mikä on homman nimi? Oli lähestymiskielto ja silti päästää asuntoonsa jopa yöpymään. Tuollaiset naiset ovat näköjään vaarallisia paitsi itselleen myös lähiympäristölleen, joka yrittää heitä suojella näiden omalta tyhmyydeltä. Sellon työntekijät olisivat ilmeisesti hengissä, elleivät olisi yrittäneet sekaantua ko. naisen asioihin. Ihmiset, jotka eivät osaa valita sukupuolikumppaneitaan ovat käveleviä katastrofeja. Voimatonhan siinä on poliisikin, jos tuleva uhri jatkaa vain myrkkykäärmeellä leikkimistä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 27.05.2010, 15:46:03
Vikaa on sysissä ja sepissä. Miksi nainen piti edelleen yhteyttä "Kupoliin", vaikka tiesi mikä on homman nimi? Oli lähestymiskielto ja silti päästää asuntoonsa jopa yöpymään. Tuollaiset naiset ovat näköjään vaarallisia paitsi itselleen myös lähiympäristölleen, joka yrittää heitä suojella näiden omalta tyhmyydeltä. Sellon työntekijät olisivat ilmeisesti hengissä, elleivät olisi yrittäneet sekaantua ko. naisen asioihin. Ihmiset, jotka eivät osaa valita sukupuolikumppaneitaan ovat käveleviä katastrofeja. Voimatonhan siinä on poliisikin, jos tuleva uhri jatkaa vain myrkkykäärmeellä leikkimistä.
Ei tuollaista saa kirjoittaa. Shkupolli on syyllinen ja piste. Naisella on Suomessa oikeus päättää vapaasti, mitä peliä pelaa. Seuraukset kylläkin maksaa aina valtio.
Quote from: ikuturso on 27.05.2010, 15:34:27
Onko tuossa joku ristiriita?
Jos on, niin onko poliisi tyhmä vai sokea?
Poliisi on ilmeisesti vaiennettu "korkeammalta taholta". Kun yrittää vaieta joistain asioista ja paikkaa ne muunnellulla totuudella, lopputulos voi olla ristiriitainen.
Uusia paljastuksia Shkupollista – "Miksi häntä ei karkotettu?"
Keskusrikospoliisin mukaan poliisin tietojärjestelmään oli ennen uudenvuoden verityötä kirjattu vuosina 1993-2009 yhteensä 51 rikosasiaa, joissa Shkupolli oli ollut epäiltynä.
"Ibrahim on pahoinpidellyt ja tehnyt rumempia rikoksia Suomessa ja olen ihmetellyt miksi häntä ei ole karkotettu Suomesta", poika sanoo todistajanlausunnossaan.
Pojan mukaan esimerkiksi Shkupollin veli oli karkotettu, vaikka tämä oli "ihmisenä mukava ja ystävällinen".
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93546-uusia-paljastuksia-shkupollista-%E2%80%93-%E2%80%9Dmiksi-hanta-ei-karkotettu%E2%80%9D)
QuoteUusia paljastuksia Shkupollista – "Miksi häntä ei karkotettu?"
Häntä ei karkoitettu, koska oletettiin, että hän kävelee rajojen läpi takasin tänne rituaalimurhaamaan eukkonsa ja hänen miespuoliset tuttavansa. Poliisi ei siksi jaksanut turhaan vaivautua.
Quote from: rähmis on 27.05.2010, 20:11:16
Uusia paljastuksia Shkupollista – "Miksi häntä ei karkotettu?"
Keskusrikospoliisin mukaan poliisin tietojärjestelmään oli ennen uudenvuoden verityötä kirjattu vuosina 1993-2009 yhteensä 51 rikosasiaa, joissa Shkupolli oli ollut epäiltynä.
"Ibrahim on pahoinpidellyt ja tehnyt rumempia rikoksia Suomessa ja olen ihmetellyt miksi häntä ei ole karkotettu Suomesta", poika sanoo todistajanlausunnossaan.
Pojan mukaan esimerkiksi Shkupollin veli oli karkotettu, vaikka tämä oli "ihmisenä mukava ja ystävällinen".
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93546-uusia-paljastuksia-shkupollista-%E2%80%93-%E2%80%9Dmiksi-hanta-ei-karkotettu%E2%80%9D)
Silti samassa artikkelissa todetaan, ettei Shkupollilla ollut rikosrekisteria. Se ehka hieman auttaa tajuamaan, miksi hanta ei ollut karkoitettu.
QuoteKeskusrikospoliisin mukaan poliisin tietojärjestelmään oli ennen uudenvuoden verityötä kirjattu vuosina 1993-2009 yhteensä 51 rikosasiaa, joissa Shkupolli oli ollut epäiltynä. Vuonna 1990 Suomeen tulleella Shkupollilla ei kuitenkaan ollut rikosrekisteriä. Rikosrekisteriin tulee merkintä, mikäli henkilö tuomitaan rikoksesta ehdolliseen tai ehdottomaan vankeusrangaistukseen.
Kupolistaan sekaisin se muutenkin on ollut, ihme stooria muutenkin:
QuoteSellon ammuskelijan Ibrahim Shkupollin surmaaman entisen naisystävän läheiset kertovat todistajanlausunnoissaan Shkupollin ihailleen avoimesti väkivaltaa ja kehuskelleen muun muassa Helvetin enkelien jäsenyydellään.
Naisen pojan mukaan Shkupolli oli sanonut, että "hän on Helvetin enkeleissä". Shkupolli oli kehuskellut pojalle päässeensä järjestössä "suosioon" ja johtajan tykkäävän hänestä.
Nainen oli kertonut myös veljelleen Shkupollin sanoneen olevansa Helvetin enkeleitten jäsen. Naisen veli kuitenkin epäilee todistajanlausunnossaan puheiden todenperäisyyttä. Hän ihmettelee olisiko moottoripyöräjärjestö halunnut riveihinsä miehen, joka "aina ihaili avoimesti sotimista ja taisteluita ja aseita".
Ihan heti en usko HA:n tallaista jasenekseen paastavan, tuskin edes hangaroundiksi.
Quote from: rähmis on 27.05.2010, 20:11:16
Uusia paljastuksia Shkupollista – "Miksi häntä ei karkotettu?"
Keskusrikospoliisin mukaan poliisin tietojärjestelmään oli ennen uudenvuoden verityötä kirjattu vuosina 1993-2009 yhteensä 51 rikosasiaa, joissa Shkupolli oli ollut epäiltynä.
"Ibrahim on pahoinpidellyt ja tehnyt rumempia rikoksia Suomessa ja olen ihmetellyt miksi häntä ei ole karkotettu Suomesta", poika sanoo todistajanlausunnossaan.
Tässä on nyt jotain todella hämärää. Toivottavasti jaksetaan kaivella yhtä hartaasti kuin jotain Kyllikki Saaren tai Bodom-järven tapausta. Tahi erästä tuppeensahattua lautakasaa.
ei ollut rikosrekisteriä ??? en nyt ole tarkenmin seurannut iiprahimin historiaa mutta muistaakseni monessa paikassa on lukenut että sillä oli useanpiakin tuomioita, ja poliisi siltä ennenmin taisi asetavaraa takavarikoida.
edit:wikipedia ainakin puhuu tuomioista, mistä rikosrekisterin sitten saa jos ei tuomioista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sellon_ampumav%C3%A4likohtaus
"Asuessaan 1990-luvulla useita vuosia Mikkelissä hänet tuomittiin muun muassa liikennerikkomuksista ja pahoinpitelyistä.[2] Shkupolli oli tuomittu myös pahoinpitelystä vuonna 2001, ampuma-aserikoksesta vuosina 2004 ja 2007 sekä useisiin lähestymiskieltoihin nyt kuollutta entistä naisystäväänsä kohtaan, johon hänellä oli ollut 18 vuotta kestänyt suhde.[3][4] Lisäksi hän on ollut keskusrikospoliisin tutkittavana laittoman maahanmuuton järjestämisestä.[5] Uusimmat rikosepäilyt ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta olivat ennen tätä ampumistapausta menneet Espoossa syyteharkintaan.[3] Shkupolli oli hakenut Suomen kansalaisuutta mutta ei ollut saanut sitä rikollisen taustansa takia."
liikennerikkomuksista nyt ei tule mutta mielestäni pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta ainakin tulee.
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm
Quote from: markusm on 28.05.2010, 02:30:15
ei ollut rikosrekisteriä ??? en nyt ole tarkenmin seurannut iiprahimin historiaa mutta muistaakseni monessa paikassa on lukenut että sillä oli useanpiakin tuomioita, ja poliisi siltä ennenmin taisi asetavaraa takavarikoida.
edit:wikipedia ainakin puhuu tuomioista, mistä rikosrekisterin sitten saa jos ei tuomioista.
Toistan itseani (tai siis Uutta Suomea):
QuoteRikosrekisteriin tulee merkintä, mikäli henkilö tuomitaan rikoksesta ehdolliseen tai ehdottomaan vankeusrangaistukseen.
Ilmeisesti aina sakoilla selvinnyt >:(
ihan silti muistaisin että sillä olis ollu ainakin ehdollisia tuomioita, muistaakseni jostain lehtijutusta luin tapahtuman jälkeen että ehdolliset vankeustuomiot ja muu rikollinen tausta olivat estäneet sitä saamasta kansalaisuutta.
jotakin hämärää tässä touhussa kyllä on.
minunmielestäni kyllä olisi pitänyt tulla paljon muutakin kuin sakkoja, jos syyllistyy pahoinpitelyihin, ja useanpiin ampuma-aserikoksiin ja uhkailuihin.
Sellon surmaajan uhrin poika: "Hän vihasi äitiä"
- Ibrahim on useasti uhannut koko sukua, myös mummovainaata, ja sanonut, että äiti lähtee viimeisenä, poika kertoi poliisin esitutkinnassa.
Elämä oli pojan mukaan pelkoa lapsuudesta asti.
- Olemme äitini kanssa paenneet lastenkotiinkin. Lähestymiskiellot eivät ole auttaneet, koska niiden perusteella ei voi tehdä mitään.
- Ibrahim syytti aina äitiä milloin mistäkin asiasta. Hän vihasi äitiä.
Kosovon sota muutti pojan mukaan Shkupollia.
- Ihan kuin päässä olisi naksahtanut.
Shkupollin entisen naisystävän sisko puolestaan arveli "käännöksen" tapahtuneen noin kymmenen vuotta sitten.
- Ibrahim alkoi hallita kaikkea. Sisko ei saanut tavata ystäviä, ei saanut käydä missään ilman lupaa.
"Äiti näki jotain"
Naisen aloitettua työt Sellossa Shkupolli alkoi seurata entistä kumppaniaan yhä tarkemmin.
- Kysyin kerran äidiltä, että miksi hän pyörii Ibrahimin kanssa, niin hän vastasi, että on sellainen tilanne, että on pakko.
- Epäilen, että on sattunut jotain, minkä äiti on nähnyt.
Poika arvelee tapahtuman liittyvän Shkupollin kertomaan jäsenyyteen Helvetin Enkeleissä. Jäsenyydestä kertoivat esitutkinnassa muutkin läheiset.
- Kun mummo kuoli keväällä, niin varmaan äidillä silmät aukesi elämän valoon ja tavallaan helpotus siitä, että mummo sai elää elämänsä loppuun, poika sanoo.
Veljentyttärellä oli hyvin läheiset välit surmansa saaneeseen naiseen.
- Luulen, että hän ei halunnut aina kertoa kaikkia murheitaan, koska halusi tavallaan olla vaivaamatta meitä liikaa omilla murheillaan.
http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2010052811750281_es.shtml
Edit lihavointi
Sellon surmaajan ex-naisystävä yritti turhaan saada apua poliisilta
Vainohelvetti jatkui vuosikausia
Ibrahim Shkupolli uhkaili myös naisen sukulaisia, ystäviä ja työkavereita. Hän aikoi tappaa naisen niin, että koko maailma muistaa sen.
Sellon joukkosurman esitutkinta-aineistosta käy ilmi, kuinka sairaalloisen mustasukkainen Ibrahim Shkupolli teki entisen naisystävänsä elämästä vuosikausiksi todellisen vainohelvetin.
Nainen hakit turhaan apua poliisilta vielä viime syksynä.
Hän teki tuolloin rikosilmoituksen lähestymiskiellon rikkomisesta ja oli useita kertoja yhteydessä Espoon poliisiin.
Shkupollin soittelu ja viestittely jatkui rikosilmoituksesta huolimatta. Nainen yritti päästä poliisin puheille.
"Hänelle oli sanottu, että juttua hoitava poliisi ei ole paikalla. Poliisista oli luvattu ottaa yhteyttä myöhemmin, kun oikea poliisi on paikalla. Mitään yhteydenottoa ei koskaan tapahtunut."
Vanhempi konstaapeli ei omien sanojensa mukaan ehtinyt olla yhteydessä naiseen eikä Shkupolliin. Hänen mukaansa rikosilmoituksesta ei ilmennyt mitään kiireellisiä toimia edellyttävää.
Nainen soitti marraskuun lopussa kotoaan myös hätäkeskukseen ja kertoi saaneensa Shkupollilta tekstiviestejä. Niissä mies kertoo olevansa kadulla asunnon lähellä ja pyytää naista laskemaan hänet sisälle.
Nainen sanoi, ettei uskalla sytyttää valoja asuntoonsa. Hätäkeskuspäivystäjä vastasi, että nainen voi olla rauhassa, koska mies ei pääse kerrostaloasuntoon.
Päivystäjä kehotti naista ilmoittamaan Shkupollin yhteydenotoista poliisille.
Pettynyt nainen lähetti puhelun jälkeen tekstiviestin työkaverilleen.
"Kiva joo, ei se sit menekkään niin kuin kuvittelin, se yksi vahtii tos talon edessä, ja mikä oli sit poliisin vastaus, pysy kotona!! Vit.. joo", hän kirjoitti.
Tässä vaiheessa sairaalloisen mustasukkainen Shkupolli oli vainonnut naista jo pitkälle yli kymmenen vuotta. He olivat välillä yhdessä ja välillä erossa 1990-luvun alusta lähtien.
Shkupolli selvitti kerran toisensa jälkeen naisen uudet, salaiset puhelinnumerot ja kotiosoitteet.
Nainen joutui sanomaan työsuhteitaan irti, kun mies ilmestyi työpaikoille.
Mustasukkainen Shkupolli löi naista, kun hän oli halannut veljeään.
"Ibrahim oli selittänyt, että vaikka hän oli sinun veljesi, oli hän mies. [Naisystävä] ei saanut katsoa myöskään televisiota, jossa näkyi miehiä", naisen sukulainen sanoi poliisikuulustelussa.
Shkupolli uhkasi paitsi naista myös hänen sukulaisiaan, ystäviään ja työkavereitaan.
Mies uhkasi muun muassa tulla naisen äidin hautajaisiin ja tappaa siellä sekä naisen että hänen lähiomaisensa alkuvuonna 2009.
Nainen ilmoitti tästä hautajaispäivänä hätäkeskukseen. Poliisi saapui valvomaan hautajaisten turvallisuutta.
Erään työkaverin mukaan nainen eli pelossa ja teki pitkiä työpäiviä, ettei hänen tarvinnut olla yksin kotona.
Työkaveri kertoi poliisille, että Shkupolli oli esitellyt naiselle puukkoaan ja sanonut tappavansa hänet niin, että koko maailma muistaa sen.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Vainohelvetti+jatkui+vuosikausia/1135257147477)
Tässä vaiheessa sairaalloisen mustasukkainen Shkupolli oli vainonnut naista jo pitkälle yli kymmenen vuotta.
Mustasukkainen Shkupolli löi naista, kun hän oli halannut veljeään.
"Ibrahim oli selittänyt, että vaikka hän oli sinun veljesi, oli hän mies. [Naisystävä] ei saanut katsoa myöskään televisiota, jossa näkyi miehiä", naisen sukulainen sanoi poliisikuulustelussa.
Väitän, että Kupoli oli esimerkillinen muslimi monille uskonveljilleen Suomessa.
En tiedä onko Poliisi aktiivisesti jättänyt tämän ihmishirviön mellastamaan rasismisyytteiden pelossa, mutta siltä se kovasti vaikuttaa.
Miettikää nyt: yli kymmenen vuoden vaino ja pelko yhden helvetin muslimin takia, jota ei koskaan olisi pitänyt päästää maahan murhaamaan. Päästivät kuitenkin, eivätkä uskaltaneet sitten karkoittaa.
Sanattomaksi vetää, kun ajattelee, että kansaa edustaa sellaisia henkilöitä, jotka nauttivat suunnattomasti, kun saavat lukea kuinka Shkupolli vainosi ja lopulta teurasti entisen naisystävänsä.
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 08:58:33
Miettikää nyt: yli kymmenen vuoden vaino ja pelko yhden helvetin muslimin takia, jota ei koskaan olisi pitänyt päästää maahan murhaamaan. Päästivät kuitenkin, eivätkä uskaltaneet sitten karkoittaa.
Karkotus olisi voinut saada murhat tapahtumaan jo aikaisemmin. Koska matkalippu Balkanilta Euroopan maiden kautta Suomeen maksaa, karkotettu olisi ehkä hoidellut homman saman tien Suomeen palattuaan eikä enää pitkittänyt asiaa. Tai ehkä hän olisi viimeistään toiselta karkotusreissulta palattuaan pannut puukon heilumaan. Lisäpontimena olisi ollut ärtymys viranomaisia kohtaan.
Jos joku Suomessa syntynyt sukujuuriltaan ex-jugoslaavi on sairaalloisen mustasukkainen, miten hänen kanssaan pitää toimia? Häntä ei voi karkottaa, koska Suomen kansalaisia ei karkoteta.
Olisi mielenkiintoista tietää, onko tehty tutkimuksia sairaalloisen mustasukkaisuuden esiintymisestä eri maissa ja eri kulttuureissa. Lisääkö esimerkiksi islamilainen naisia alistava kulttuuri sairaalloisen mustasukkaisuuden esiintymistä.
Itse muistan kaksi tapausta, jossa olen ollut todistamassa sairaalloista mustasukkaisuutta. Toisesta tapauksesta sain tietää, kun olin työssä erään kunnan sosiaalitoimistossa. Kyseessä oli tilanne, jossa lasta odottavan nuoren äidin nuori suomalainen mies oli niin mustasukkainen, ettei hän antanut lääkäreiden ja terveydenhoitohenkilökunnan tutkia vaimoaan. Mies ei kestänyt sitä, että joku muu ihminen näkisi hänen vaimonsa "privaattialueet". Tilanne olisi kuitenkin vaatinut sitä, koska äitiysavustusta ei saa, ellei käy neuvolassa ja suostu tarkastuksiin. Mietin mielessäni ratkaisuksi sitä, että pariskunta lähtisi yhdessä lomalle jonnekin nudistirannalle. Sen jälkeen kun he olisivat olleet muutaman päivän satojen muiden alastomien ihmisten seurassa, miehestä ei ehkä enää tuntuisi kovin ihmeelliseltä, jos joku terveydenhoitohenkilö vähän "tirkistelee" hänen vaimoaan. En tietenkään ehdottanut mitään tällaista ratkaisua. En edes ollut pariskunnan kanssa tekemisissä vaan ainoastaan kuulin heistä.
Toinen tapaus sairaalloisesta mustasukkaisuudesta muistuu mieleeni 1980-luvun alusta. Isäni oli, joka oli liikemies, oli eräällä kokousmatkalla Tallinnassa. Kokousväki oli tutustumassa paikalliseen torielämään, kun isäni hetken päähänpistosta käveli kukkakioskille ja osti sieltä kimpun ruusuja. Hän jakoi ruusut noin kymmenelle ryhmässä olleelle naisille pelkkänä hyväntahdon eleenä tarkoittamatta mitään sen kummempaa.
Muutamaa viikkoa myöhemmin joku tuntematon mies tuli uhkailemaan isääni eräässä pankissa. Mies haukkui kaikkien asiakkaiden kuullen isääni sonniksi, joka pian saisi maistaa hänen puukkoaan. Isäni ei ymmärtänyt, mistä tällainen purkaus voisi johtua – kunnes kävi ilmi, että miehen vaimo oli ollut yksi naisista, jolle isäni oli antanut ruusun Tallinnan matkalla. Mies kärsi sairaalloisesta mustasukkaisuudesta.
Isäni ilmoitti uhkailusta poliisille ja sai hallussapitoluvan pippurisumutteelle. Pieni sumutepurkki onkin oiva ase, kun joku tulee revolverin kanssa hoitelemaan homman loppuun. Onneksi mitään ei kuitenkaan tapahtunut. Miehen sairaalloinen mustasukkaisuus oli jo poliisin tiedossa, joten ilmeisesti hän oli uhkaillut muitakin miehiä kuin isääni.
Minun kulttuurisiin tapoihini tuollainen ruusujen jakelu tuntemattomille naisille ei missään tapauksessa kuuluisi, vaikka minulla olisi siihen rahaakin. Joissakin piireissä sitä kuitenkin on harrastettu. Kerrankin kun vein saksalaisen liikemiehen lentokentällä erään firman toimistoon, hän pyysi ajamaan kukkakaupan kautta. Hän osti kukkia kaikille toimiston naisille, joita hän ei ollut koskaan ennen edes nähnyt. Tällaisia hurmureita on Keski-Euroopassa, mutta ehkä käyttäytyminen ei sovi jäyhään suomalaiseen kulttuuriin.
Itse arvelen, että sairaalloinen mustasukkaisuus miehen kohdalla voi johtua siitä, että miehelle on kehittynyt lapsuuden ympäristössä kieroutuneen (mahdollisesti tahattoman) kasvatuksen tuloksena ääretön viha ja inho heikkoa vätysmäistä miesmallia kohtaan ja vastaavasti rajaton ihailu vahvaa "machomiehisyyttä" kohtaan. Mies pelkää sairaalloisesti sitä, että joku ulkopuolinen näkee hänessä heikon miesmallin tuntomerkkejä. Sen vuoksi hänellä on oltava totaalinen kontrolli ja yksinvalta puolisoaan tai seurustelukumppaniaan kohtaan. Se on paras todiste siitä, että hän on kova jätkä. Jos tämä yksinvalta murtuu, mies näkee itsessään sen inhottavan asian tai piirteen, jota hän eniten maailmassa vihaa: heikon vätysmäisen miehen, joka ei saa pidettyä edes puolisoa itsellään ja - mikä vielä pahempaa – joka häviää taistelun naisesta jollekin toiselle miehelle. Tällainen tappio on pahinta, mitä mies voi kuvitella (rassaahan tuollainen normaalia miestäkin aika rankasti). Pelko ja inho häviämisestä toiselle miehelle on sairaalloisesta mustasukkaisuudesta kärsivän kohdalla niin suuri, että hän vaikka tappaa puolisonsa, jotta kukaan muu mies ei saisi häntä. Ja maailmalle todistaakseen mustasukkainen tappaa muitakin, jos niin tarvitaan. Ja kun "supermiehisyys" on todistettu, mustasukkainen voi tappaa itsensä ja poistua näyttämöltä "voittajana". Kukaan toinen mies ei ikinä saa hänen puolisoaan.
QuoteJos joku Suomessa syntynyt sukujuuriltaan ex-jugoslaavi on sairaalloisen mustasukkainen, miten hänen kanssaan pitää toimia? Häntä ei voi karkottaa, koska Suomen kansalaisia ei karkoteta.
Näitä "kulttuurilähettiläitä", jotka ovat syntyneet tänne näemme enemmän vuosikymmenen loppupuolella kun ensimmäinen pottunokkien joukkoon syntynyt teurastaa kunniansa pitimiksi jonkun. Eipä siinä karkoitus tule kysymykseen. Vankila lienee osoitteena jos jää henkiin.
Tärkeintä olisi nyt ja tulevaisuudessa pitää muslimien osuus väestöstä mahdollisimman pienenä. itselleni sopisi noin 0 prosenttia.
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 08:58:33
Tässä vaiheessa sairaalloisen mustasukkainen Shkupolli oli vainonnut naista jo pitkälle yli kymmenen vuotta.
Mustasukkainen Shkupolli löi naista, kun hän oli halannut veljeään.
"Ibrahim oli selittänyt, että vaikka hän oli sinun veljesi, oli hän mies. [Naisystävä] ei saanut katsoa myöskään televisiota, jossa näkyi miehiä", naisen sukulainen sanoi poliisikuulustelussa.
Väitän, että Kupoli oli esimerkillinen muslimi monille uskonveljilleen Suomessa.
En tiedä onko Poliisi aktiivisesti jättänyt tämän ihmishirviön mellastamaan rasismisyytteiden pelossa, mutta siltä se kovasti vaikuttaa.
Miettikää nyt: yli kymmenen vuoden vaino ja pelko yhden helvetin muslimin takia, jota ei koskaan olisi pitänyt päästää maahan murhaamaan. Päästivät kuitenkin, eivätkä uskaltaneet sitten karkoittaa.
Ukkohan olisi voitu ja pitänyt karkoittaa jo muidenkin rikostensa takia! Ei helvetti mitä menoa! Suomalainen on roskaa kotimaansa virkamiesten silmissä. Ulkomaalainen rikollinen ja hänen hyvinvointinsa on tärkeämpää?
Meillä on vastaavia vakaviin rikoksiin toistuvasti syyllistyneitä hemmoja kymmenittäin Suomessa. Ulos vaan, ennen kuin taas vastaavaa sattuu. Maasta poistaminen on parheiten ennakkoehkäisevää. Olisi ollut tällekin herralle ja viisi ihmistä olisi elossa. Pistää vihaksi.
Quote from: P on 28.05.2010, 14:37:49
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 08:58:33
Tässä vaiheessa sairaalloisen mustasukkainen Shkupolli oli vainonnut naista jo pitkälle yli kymmenen vuotta.
Mustasukkainen Shkupolli löi naista, kun hän oli halannut veljeään.
"Ibrahim oli selittänyt, että vaikka hän oli sinun veljesi, oli hän mies. [Naisystävä] ei saanut katsoa myöskään televisiota, jossa näkyi miehiä", naisen sukulainen sanoi poliisikuulustelussa.
Väitän, että Kupoli oli esimerkillinen muslimi monille uskonveljilleen Suomessa.
En tiedä onko Poliisi aktiivisesti jättänyt tämän ihmishirviön mellastamaan rasismisyytteiden pelossa, mutta siltä se kovasti vaikuttaa.
Miettikää nyt: yli kymmenen vuoden vaino ja pelko yhden helvetin muslimin takia, jota ei koskaan olisi pitänyt päästää maahan murhaamaan. Päästivät kuitenkin, eivätkä uskaltaneet sitten karkoittaa.
Ukkohan olisi voitu ja pitänyt karkoittaa jo muidenkin rikostensa takia! Ei helvetti mitä menoa! Suomalainen on roskaa kotimaansa virkamiesten silmissä. Ulkomaalainen rikollinen ja hänen hyvinvointinsa on tärkeämpää?
Meillä on vastaavia vakaviin rikoksiin toistuvasti syyllistyneitä hemmoja kymmenittäin Suomessa. Ulos vaan, ennen kuin taas vastaavaa sattuu. Maasta poistaminen on parheiten ennakkoehkäisevää. Olisi ollut tällekin herralle ja viisi ihmistä olisi elossa. Pistää vihaksi.
ihmettelen itse tässä ehkä eniten suomalaisten kiltteyttä viranomaisten päätösten edessä. enkä nyt välttämättä kannata itsekään mitään lynkkaysjoukkoa, mutta pointtini on miten tämäkin asia kuitataan "yksinäisen hullun" tekosiksi, jota ei muka mitenkään olisi voinut estää.
Kuitenkin Poliisi myöntää, että vain 20 minuuttia ekasta laukauksesta jo tiedettiin kenestä on kyse.
mietinpä vaan, että jos itse menisin tuohon ostarille räiskimään saattaisi mennä ainakin tunti ennenkuin ne keksisivät mikä tikka siellä nyt takoo.
mielestäni poliisilla on ollut tieto, että Kupoli voi kilahtaa kunnolla.
ja kaikki viranomaisten toimet ja toimettomuudet hyväksytään.
suomalainen on kunnon alamainen, helposti kyykytettävissä.
Arvostaisin korkealle, jos uhrien omaiset tulisivat ryhmänä mediassa esille ja vaatisivat selvitystä asioista, omilla nimillään ja kasvoillaan, yhdessä.
Kyllä jollain täytyy olla vastuu, vaikka maan tapa on mitä on, eikä vastuunkantaja aina edes muista missä puhui ja kenen kanssa.
Mutta jos omaiset eivät tällaista tarvetta itsessään tunnista, niin kukapa muukaan tätäkään asiaa ajaisi.
Quote from: P on 28.05.2010, 14:37:49
Ukkohan olisi voitu ja pitänyt karkoittaa jo muidenkin rikostensa takia! Ei helvetti mitä menoa! Suomalainen on roskaa kotimaansa virkamiesten silmissä. Ulkomaalainen rikollinen ja hänen hyvinvointinsa on tärkeämpää?
Meillä on vastaavia vakaviin rikoksiin toistuvasti syyllistyneitä hemmoja kymmenittäin Suomessa. Ulos vaan, ennen kuin taas vastaavaa sattuu. Maasta poistaminen on parheiten ennakkoehkäisevää. Olisi ollut tällekin herralle ja viisi ihmistä olisi elossa. Pistää vihaksi.
Niin, siis Paaperommehan perusteli karkoituksista pidättäytymistä sillä, että jos Shkupollin kaltaisella rikosrekisterillä karkoitettaisiin, niin karkoitettavia olisi
varmasti satoja. Siksi mahdoton tehtävä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html
Quote from: JoKaGO on 28.05.2010, 14:57:18
Quote from: P on 28.05.2010, 14:37:49
Ukkohan olisi voitu ja pitänyt karkoittaa jo muidenkin rikostensa takia! Ei helvetti mitä menoa! Suomalainen on roskaa kotimaansa virkamiesten silmissä. Ulkomaalainen rikollinen ja hänen hyvinvointinsa on tärkeämpää?
Meillä on vastaavia vakaviin rikoksiin toistuvasti syyllistyneitä hemmoja kymmenittäin Suomessa. Ulos vaan, ennen kuin taas vastaavaa sattuu. Maasta poistaminen on parheiten ennakkoehkäisevää. Olisi ollut tällekin herralle ja viisi ihmistä olisi elossa. Pistää vihaksi.
Niin, siis Paaperommehan perusteli karkoituksista pidättäytymistä sillä, että jos Shkupollin kaltaisella rikosrekisterillä karkoitettaisiin, niin karkoitettavia olisi varmasti satoja. Siksi mahdoton tehtävä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html
Uskomatonta. ihmistä ei saisi pilkata ulkoisen olemuksen perusteella, mutta kyllä on niin ressukan näköinen kaveri, että ei ihme, jos poliisi vetää housut kinttuihin, nostaa kädet pystyyn ja toteaa: "niitä on liikaa, ei me mitään voida, lähetään kotiin kattoo salkkareita."
Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.
Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.
- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.Ja Taskinen on vielä hölmömpi:
Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta.
- Karkottaminen on erittäin raskas toimenpide. Se tarkoittaa paitsi maasta poistamista, myös maahantulokieltoa koko Schengen-alueelle. Karkotettavalle ja mahdolliselle Suomeen jäävälle perheelle sillä on vakavia seurauksia, hän muistuttaa.Ainakin Kupolin uhrien omaisille Kupolin ihmisoikeuksista koitui "vakavia seurauksia". Suomen Poliisi on rikollisen ystävä.
Siis perkele, muistin tuon "satoja, ellei tuhansia" Paaperon sanomaksi, enkä Taskisen! Editoin edellisen viestini juuri ennen lähetystä, kun luin nopeasti linkin takaa Paaperon "varmasti sadoista"!
Siis perkele, puhutaan tosiaan luokkaa 2000 kävelevää aikapommia keskuudessamme, mitä asiaa ei meinaa oikein uskoakaan käsittääkään!
Edit: Tarkoitin käsittääkään.
Quote from: JoKaGO on 28.05.2010, 15:08:49
Siis perkele, muistin tuon "satoja, ellei tuhansia" Paaperon sanomaksi, enkä Taskisen! Editoin edellisen viestini juuri ennen lähetystä, kun luin nopeasti linkin takaa Paaperon "varmasti sadoista"!
Siis perkele, puhutaan tosiaan luokkaa 2000 kävelevää aikapommia keskuudessamme, mitä asiaa ei meinaa oikein uskoakaan!
Taitaisi olla Taskisellakin aika perustella suurelle yleisölle vaikka iltauutisissa miksei virkamies suojele suomalaisia vaikka
myöntää tietävänsä näiden Kupolien kaltaisten kävelevien tappokoneiden elävän täällä.
Mikäs se oli se rikosnimike virkamiesrikokselle. Tuottamuksellinen vahingoteko?
Hei, Taskinen, luet näitä kutenkin, vastaa.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Vainohelvetti+jatkui+vuosikausia/1135257147477):
QuoteNainen hakit turhaan apua poliisilta vielä viime syksynä.
Hän teki tuolloin rikosilmoituksen lähestymiskiellon rikkomisesta ja oli useita kertoja yhteydessä Espoon poliisiin.
Shkupollin soittelu ja viestittely jatkui rikosilmoituksesta huolimatta. Nainen yritti päästä poliisin puheille.
"Hänelle oli sanottu, että juttua hoitava poliisi ei ole paikalla. Poliisista oli luvattu ottaa yhteyttä myöhemmin, kun oikea poliisi on paikalla. Mitään yhteydenottoa ei koskaan tapahtunut."
EDIT: Ilmeisesti paikalla oli ollut leikkipoliisi.
Lähestymiskiellon rikkominen (poliisi) (http://poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/C280A5917CF634CEC2256F6D0046F3B4?opendocument):
QuoteLähestymiskiellon rikkominen on rangaistavaa. Rangaistus on sakkoa tai enintään yksi vuosi vankeutta. Kiellon rikkominen on virallisen syytteen alainen rikos, jonka syyttäjä vie oikeuteen.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Vainohelvetti+jatkui+vuosikausia/1135257147477):
QuoteNainen soitti marraskuun lopussa kotoaan myös hätäkeskukseen ja kertoi saaneensa Shkupollilta tekstiviestejä. Niissä mies kertoo olevansa kadulla asunnon lähellä ja pyytää naista laskemaan hänet sisälle.
Nainen sanoi, ettei uskalla sytyttää valoja asuntoonsa. Hätäkeskuspäivystäjä vastasi, että nainen voi olla rauhassa, koska mies ei pääse kerrostaloasuntoon.
Päivystäjä kehotti naista ilmoittamaan Shkupollin yhteydenotoista poliisille.
Pettynyt nainen lähetti puhelun jälkeen tekstiviestin työkaverilleen.
"Kiva joo, ei se sit menekkään niin kuin kuvittelin, se yksi vahtii tos talon edessä, ja mikä oli sit poliisin vastaus, pysy kotona!! Vit.. joo", hän kirjoitti.
Tässä vaiheessa sairaalloisen mustasukkainen Shkupolli oli vainonnut naista jo pitkälle yli kymmenen vuotta. He olivat välillä yhdessä ja välillä erossa 1990-luvun alusta lähtien.
Lähestymiskiellon rikkominen (poliisi) (http://poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/C280A5917CF634CEC2256F6D0046F3B4?opendocument):
QuotePoliisi valvoo kieltoja ja voi myös käyttää pakkokeinoja kieltoa rikottaessa. Jos esimerkiksi lähestymiskieltoon määrätty henkilö jatkaa suojattavan häirintää, voi paikalle hälytetty poliisi viedä kiellon rikkoneen säilöön ja kuulusteluun jatkotoimenpiteistä varten.
Joo ei perkele ihan mennyt niinkuin mainostettiin.
Quote
Joo ei perkele ihan mennyt niinkuin mainostettiin.
Ei menny ei. Ja naisen osalta valitusoikeus loppui siihen kun silmät kaivettiin päästä ja kurkku vedettiin auki a´la Kosovo.
Tämä kertoo paljon, naisen viesti:
"
Kiva joo, ei se sit menekkään niin kuin kuvittelin"
(oletan että tässä tarkoitetaan suojaa jonka lähestymiskiellon pitäisi antaa)
toki voidaan tarkoittaa myös sitä pesikö pyykkikone niin nopeasti kuin mainos lupaa, mutta hieman epäilen.
Luotti Poliisiin. Poliisi petti. Suomalainen petti suomalaisen, koska kosovon muslimilla oli ihmisoikeuksia.
Quote from: JoKaGO on 28.05.2010, 14:57:18
Quote from: P on 28.05.2010, 14:37:49
Ukkohan olisi voitu ja pitänyt karkoittaa jo muidenkin rikostensa takia! Ei helvetti mitä menoa! Suomalainen on roskaa kotimaansa virkamiesten silmissä. Ulkomaalainen rikollinen ja hänen hyvinvointinsa on tärkeämpää?
Meillä on vastaavia vakaviin rikoksiin toistuvasti syyllistyneitä hemmoja kymmenittäin Suomessa. Ulos vaan, ennen kuin taas vastaavaa sattuu. Maasta poistaminen on parheiten ennakkoehkäisevää. Olisi ollut tällekin herralle ja viisi ihmistä olisi elossa. Pistää vihaksi.
Niin, siis Paaperommehan perusteli karkoituksista pidättäytymistä sillä, että jos Shkupollin kaltaisella rikosrekisterillä karkoitettaisiin, niin karkoitettavia olisi varmasti satoja. Siksi mahdoton tehtävä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html
Paaperoa ei purista uusien shkopillien ennaltaehkäistävyys yleisestävyyden kautta?
Villi arvaus? Paapero on demlalainen? Sieltä se kriminaalipoliittinen näkemys kumpuaa.
Quote
Paaperoa ei purista uusien shkopillien ennaltaehkäistävyys yleisestävyyden kautta?
Villi arvaus? Paapero on demlalainen? Sieltä se kriminaalipoliittinen näkemys kumpuaa.
En löydä mistään vihjettä, että hän kuuluisi tuohon kommunistikerhoon.
Jos jollain on tietoa niin kertokaa ihmeessä.
Jos Demlan valta on vaikkapa vain puolet siitä mitä esimerkiksi tällä
palstalla usein epäillään on todettava Suomen olevan Neuvostoliiton perikunnan hallinnassa.
sieltähän nuo kerholaiset ovat oppinsa ammentaneet.
Seuraavaksi pitäisi selvittää kommunismin ja islamin keskinäinen suhde.
Sellon Prisma hiljentyi muistelemaan surmattuja työtovereita
Espoossa kauppakeskus Sellon Prismassa muistettiin perjantaina vuotta aiemmin surmattuja työntekijöitä. Minuutin hiljaiseen hetkeen osallistuivat sekä henkilökunta että Prisman asiakkaat.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135262732454)
Kävin eilen pyörähtämässä tuolla pikaisesti. Tämmöinen pikku videon pätkä tuli kuvattua (Huom 720p, eli iso tiedosto).
http://www.youtube.com/watch?v=l9g454enjIc
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 18:04:00
Seuraavaksi pitäisi selvittää kommunismin ja islamin keskinäinen suhde.
Pohjois-Afganistanin kommarit eivät missään vaiheessa lopettaneet talebaneja vastaan taistelemista ja sitä samaa nahistelua se näiden ateistien ja hihhuleiden välinen vuorovaikutus on muutenkin ollut.
Quote12.8.2013 Tämän paperin julkisuudesta riideltiin 3,5 vuotta
Shkupolli murhasi 31. joulukuuta Espoossa viisi ihmistä ja ampui lopuksi itsensä. Pyrimme tietysti tuoreeltaan selvittämään miehen taustoja. Kun suhteellisen alkuvaiheessa oli tiedossa miehen saapuneen Suomeen 1990-luvulla ja syyllistyneen rikoksiin, niin kiinnostus kohdistui maahanmuuttovirastoon.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=20007.0;attach=26980;image)
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=20007.0;attach=26982;image)
Tein pyynnön saada kaikki Shkupollia koskeva aineisto luettavaksi ja jo samana päivänä maahanmuuttovirasto toimitti vahvasti mustatun version kansalaisuuspäätöksestä. Päätöksestä oli sutattu mm. se, mihin rikoksiin Shkupolli oli ennen murhia Suomessa syyllistynyt.
Maahanmuuttovirasto ei suostunut kuitenkaan edes kertomaan mitä muuta aineistoa tappajasta on, vaan vetosi ulkomaalaisrekisterin salassapitoon.
Tämä johti oikeuskierteeseen, joka kesti reilut kolme ja puoli vuotta. Ohessa on Shkupollin nyt julkiseksi todettu kansalaisuuspäätös (kuvan voi klikata suuremmaksi), mutta tämän tekstin ydin on itse julkisuusriita.shku1
Julkisuusriidan ydin oli varsin yksinkertainen: maahanmuuttovirasto katsoi, että kun jostain tiedosta on tehty merkintä ulkomaalaisrekisteriin, niin tätä kautta itse tieto muuttuu salaiseksi.
Oma kantani taasen se, että viranomaisten päätösten julkisuus ratkaistaan julkisuuslain nojalla yksittäisten asiakirjojen salassapitotarpeen mukaan.
Hieman yleistäen maahanmuuttoviraston kannassa oli kyse siitä, että kaikki oikeuslaitoksen antamat vankeustuomiot olisivat salassa pidettäviä, koska niistä tehdään merkintä salassa pidettävään rikosrekisteriin. Näinhän asia ei suinkaan ole.shku2
Hallinto-oikeuteen... ja takaisin migriin
Juttu lähti siis tammikuussa 2010 Helsingin hallinto-oikeuteen. Vuoden päästä, helmikuussa 2011 hallinto-oikeus kumosi maahanmuuttoviraston päätöksen vääränä ja palautti asian maahanmuuttovirastoon uudelleen ratkaistavaksi.
Toukokuussa 2011 maahanmuuttovirasto antoi uuden päätöksen, joka sekin oli kielteinen. Virasto vetosi hieman toisin sanankääntein pääosin edelleen ulkomaalaisrekisterin salassapitoon sekä julkisuuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P24) salassapitolistan 24. kohtaan.
Tässä 24. kohdassa määritellään turvapaikanhakijaa ja oleskeluluvan hakijaa koskevat tiedot salassa pidettäväksi, "jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vaaranna pakolaisen tai hakijan tai näiden läheisten turvallisuutta".
Tämä on ns. vahinkoedellytyslauseke. Periaate on tässä siis se, että asiakirja on salainen, paitsi jos on selvää että tiedot eivät vaaranna henkilöiden turvallisuutta. Jos turvallisuus ei selvästikään tai kiistatta vaarannu, niin tällöin asiakirja on julkinen. Tässä 24. kohdassa käytetään salassapito-olettamaa, mutta joissain muissa julkisuusolettamaa.
Oma käsitykseni oli, että itsensä ampuneen Shkupollin turvallisuus ei voi tietenkään enää vaarantua. Jutussa haettiin siis tulkintaa voisiko läheisten turvallisuus vaarantua ja onko yhteiskunnallisesti erittäin vakavalla rikoksella merkitystä tähän.
Taas hallinto-oikeuteen...
Valitin tästä migrin päätöksestä tietysti uudestaan Helsingin hallinto-oikeuteen.
Helsingin hallinto-oikeus antoi toisen ratkaisunsa tammikuussa 2012. Alkuperäisestä tietopyynnöstä oli nyt kulunut kaksi vuotta.
Hallinto-oikeus totesi, että minulla oli oikeus saada kansalaisuuspäätös mustaamattomana, mutta muilta osin tiedot katsottiin salaisiksi.
Hallinto-oikeuden perustelut olivat yllätys. Hallinto-oikeus totesi, ettei tietojen antaminen sinänsä aiheuttaisi vahinkoedellytyslausekkeen mukaisia vahinkoja, mutta niitä ei voinut luovuttaa julkisuuslain 17§ 3 momentin perusteella.
Tämä 17§ 3 momentti eli ns. Lex Jäätteenmäki säädettiin 2005 täydentämään julkisuuslakia. Syy oli se, että sen avulla tärkeää tietoa esim. ulkopolitiikasta voidaan antaa oppositiojohtajalle, jolle syntyy siihen salassapitovelvollisuus.
Jotta tietoja olisi voinut minulle luovuttaa, olisi pitänyt sitoutua salassapitoon. Eihän sellainen nyt käynyt päinsä. Olin kuitenkin koko ajan pyytänyt julkisia tietoja. Missään vaiheessa minulle ei oikein selvinnyt hallinto-oikeuden logiikka: jos kerran tietojen antaminen ei aiheuttaisi vahinkoja, miksi niitä pitäisi salata 17§ nojalla.
...Korkeimpaan hallinto-oikeuteen
Juttu eteni siis Korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Taas kirjoitettiin valituksia, selityksiä ja vastaselityksiä. Koko oikeudenkäynti oli kirjallista prosessia.
- Kun Suomeen saapunut ulkomaalainen on syyllistynyt Suomessa viiteen murhaan, on yhteiskunnallisesti tärkeää, että tietojen suhteen ollaan avoimia. Oikea tieto ehkäisee huhuja ja väärinkäsityksiä, kirjoitin yhteen.
Perustelut tietojen merkittävyydestä jatkuivat mm. näin:
- Shkupollin tapauksessa merkittävin tiedonsaannin perustelu liittyy kuitenkin mahdollisuuteen arvioida viranomaisten eli tässä tapauksessa maahanmuuttoviraston ja sen edeltäjän ulkomaalaisviraston toimintaa. Oletettavasti viraston salaamista asiakirjoista löytyy tietoa siitä millä perusteella oleskelulupa ja sen jatko on aikanaan myönnetty ja minkälaista mahdollista muuta viranomaisharkintaa hänen tapaukseensa on vajaan 20 vuoden aikana liittynyt. Myös se on tärkeää, mitä tietoa maahanmuuttovirastolle ei ole mahdollisesti kertynyt.
- Julkisuuspunninnassa pitää siis ottaa huomioon julkisuuslain tarkoituksessa mainittu mahdollisuus valvoa julkisen vallan käyttöä, jota maahanmuuttovirasto on tässä tapauksessa omalta osaltaan käyttänyt. Lisäksi julkisuutta puoltava seikka on Shkupollin tekemien rikosten erittäin poikkeuksellinen törkeys.
Omissa lausunnoissaan maahanmuuttovirasto toi lisäsalaamisperusteena esille valtion turvallisuuden ja viraston kansainvälisten suhteiden vaikeutumisen.
Migri katsoi, että "yksittäisen ihmisen lähtökohtaisesti salassa pidettävien tietojen antamisella ei ole saavutettavissa sellaista julkisuuskontrollia viranomaistoimintaan, mitä asiakirjanpyynnössä esitetään julkisuuden perusteeksi".
Sittemmin tosin viranomaiset myönsivät julkisuudessa (http://www.hs.fi/kotimaa/Entist%C3%A4+useampi+ulkomaalainen+rikollinen+karkotetaan/a1305610295161) kuinka Sellon ampujan tapaus muutti suhtautumista karkottamisiin. Määrät nousivat vuosittaisesta vajaasta sadasta yli kahteensataan.
Miten julkisuusriidassa sitten kävi?
28.6.2013 annettu päätös löytyy KHO:n sivuilta (http://www.kho.fi/paatokset/62551.htm).
Ratkaisu lähti siitä, että viranomaisten hallintopäätöksiä ei voi salata ulkomaalaisrekisterin merkintöjen perusteella ja että asiakirjojen julkisuus arvioidaan asiakirjakohtaisesti.
Juuri näin olin todennut prosessissa koko ajan.
KHO:n ratkaisu koski käytännössä kansalaisuuspäätöstä sekä aiempaa turvapaikka- ja oleskelulupahakemusta ja niiden osalta piti soveltaa vahinkoedellytyslauseketta.
Kun Shkupolli oli kuollut, tiedot eivät aiheuttaneet hänelle haittaa, mutta läheisille tietojen julkistaminen olisi KHO:n mukaan voinut aiheuttaa vaaraa.
- Asiakirjojen luovuttamisen vaikutukset kohdistuisivat [Shkupollin] läheisiin, myös alaikäiseen henkilöön. Turvapaikka- ja oleskelulupahakemus, selvitysaineisto ja asiassa annettu päätös sisältävät perhekohtaisia arvioita. Vahinkoedellytyslausekkeen mukainen seuraus ei olisi kovin todennäköinen, mutta asiassa saadun selvityksen perusteella ei kuitenkaan ole julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 24 kohdassa tarkoitetuin tavoin ilmeistä, että päätöksen antaminen ei vaaranna [Shkupollin] läheisten turvallisuutta.
Tulkinta tästä vahinkoedellytyslausekkeesta on myös varsin tiukka. KHO:n mukaan vaarantuminen ei olisi kovin todennäköinen seuraus, mutta laki edellyttää ettei se ole ilmeistä.
Yhteiskunnallisesta merkityksestä KHO totesi:
- Asiakirjapyynnön taustalla olevat tapahtumat ovat hyvin poikkeuksellisia, ja ne on yhteiskunnallisen merkittävyytensä vuoksi otettava huomioon asiaa ratkaistaessa.
Tältä osin itselleni jäi kyllä varsin epäselväksi, miten ne otettiin huomioon. KHO ei sitä kertonut.
Mutta tuo oli ratkaisu ja se pitää hyväksyä.
Millä perusteella Shkupolli oli melko mittavasta rikostaustastaan huolimatta sitten saanut jäädä Suomeen?
Tämä ei kansalaisuushakemuksesta selviä. KHO totesi, että päätökset jatko-oleskeluluvista on tehty poliisissa ja poliisi on niiden osalta arkistointivelvollinen. Olisi tietysti auttanut hieman, jos tämä olisi selvinnyt jo alkuvaiheessa, mutta maahanmuuttovirasto ei halunnut yksilöidä sen asiakirjojen sisältöä.
Kirje ja tulkinnanvarainen julkisuuslaki
Tämä juttu sai lopulta päätöksen viime viikolla, kun maahanmuuttovirasto lähetti kirjeessä Shkupollin mustaamattoman kansalaisuuspäätöksen. Uutisarvoa sillä ei enää ole, mutta olisi varmasti ollut tapahtuman jälkeen.
Mitä jutusta voi todeta?
- Yksittäinen virkamies tai virasto voi niin halutessaan tai tietämättömyyttään käytännössä vetkutella hitaan oikeuslaitoksen avulla asiakirjapyynnöissä vuosikausia
- Julkisuuslaki säädettiin kiireellä 90-luvun lopussa ja se on osoittautunut liian tulkinnanvaraiseksi. Laki antaa aivan liiaksi harkintavaltaa virkamiehille ja virastot sekä jopa yksittäiset virkamiehet tulkitsevat lakia eri tavalla.
- Erityisesti lain salassapitolista pitäisi uudistaa ja selkeyttää. Myös lain ns. vahinkoedellytyslausekkeet ovat käytännössä osoittautuneet vain salassapidon laajennukseksi.
Mutta ei tässä vielä kaikki
Toisesta samantapaisesta riidasta näyttää tulevan vielä pidempi. Syyskuussa 2011 pyysin kahden terrorismirikoksista epäillyn henkilön tietoja ja siitä annettiin oma päätös (http://www.kho.fi/paatokset/62552.htm) samana kesäkuisena päivänä kuin Shkupollista. Tässä jutussa on mukana myös kollega.
KHO totesi ratkaisussaan maahanmuuttoviraston kielteisen päätöksen kelvottomaksi ja määräsi sen antamaan uuden. Juttu palasi kahden vuoden käsittelyn jälkeen alkuruutuun.
Tässä toisessakin asiassa on kirjoitettu jo kymmenkunta valitusta, selvitystä yms vastausta tuomioistuimille, mutta silti nämä eivät osaa ratkaista itse pääasiaa. Kun viranomainen tekee väärän päätöksen, niin se saa sitten uuden mahdollisuuden miettiä asiaa... ja taas kuluu tolkuttomasti aikaa.
Vielä on tosin matkaa pisimpään kokemaani julkisuustaistoon. Riita konekielisten yo-tulosten julkisuudesta kesti viisi ja puoli vuotta. Se ehti käydä KHO:ssa kahdesti.
Lisää asiakirjojen julkisuudesta 3.6.13 kirjoittamassani blogitekstissä:
Pari kikkaa jäi vielä käyttämättä (http://blogit.mtv3.fi/elinkautinen/2013/06/03/asiakirjojen-julkisuus-pari-kikkaa-jai-viela-kayttamatta/)
http://blogit.mtv3.fi/elinkautinen/2013/08/12/taman-paperin-julkisuudesta-riideltiin-35-vuotta/
Laskin tuolta Shkupollille viisi väkivaltarikosta ja yhden ampuma-aserikoksen. Ja hän oli se kiltti poika, sillä v. 2010 tuhansia pahempia mukavanoloisia liikkui keskuudessamme. Mikäköhän on tilanne tänään? :facepalm:
En ymmärrä, miksi toimittaja tappeli 3,5 vuotta vain saadakseen nuo rikokset selville. Nehän olisi saanut saman tien käräjä- tai hovioikeuksista.
Mutta poikkeuksellisen hyvä artikkeli, hyvää työtä. Kunpa he aina tekisivät työnsä näin.
Quote from: JoKaGO on 12.08.2013, 18:39:44
Laskin tuolta Shkupollille viisi väkivaltarikosta ja yhden ampuma-aserikoksen. Ja hän oli se kiltti poika, sillä v. 2010 tuhansia pahempia mukavanoloisia liikkui keskuudessamme. Mikäköhän on tilanne tänään? :facepalm:
Huomaa, että tuo lista on vain vuoteen 2005 asti. Eiköhän ajalta 2006-2009 löydy myös jippoja.
Vuoden 1999 jälkeen Kosovo on ollut ihan turvallinen paikka albaanille olla, joten ihmetyttää miksei tätäkään "pakolaista" saatu käännytettyä jo heti ensimmäisten väkivaltarikosten jälkeen?
Muutenkin ulkomaalaisille pitäisi olla ihan nollatoleranssi rikosten suhteen, varsinkin väkivaltarikosten. Jos ei osaa noudattaa lakia, niin saman tien ulos maasta. On meillä rikollisia omasta takaakin, ei niitä tarvitse tänne jostain Balkanin pers'reiästä tai afrikasta vielä erikseen tuoda lisää...
Quote from: Junes Lokka on 12.08.2013, 18:42:56
Huomaa, että tuo lista on vain vuoteen 2005 asti. Eiköhän ajalta 2006-2009 löydy myös jippoja.
Ainakin nämä:
QuoteHelsingin käräjäoikeudessa hänet tuomittiin ampuma-aserikoksesta keväällä 2007. Hänellä oli kotonaan Espoon Suvelantiellä kahdeksantoista kappaletta yhdeksänmillisen aseen patruunoita helmikuussa 2006. Hän sai rikoksesta 20 päiväsakkoa, josta koitui 120 euroa maksettavaa.
QuoteVantaan käräjäoikeudessa hänet tuomittiin helmikuussa 2006 siitä, että hän oli rikkonut ruuvimeisselillä erään asuntoyhtiön huoneiston lukon, mistä aiheutui vajaan 300 euron kulut.
QuoteEpäillyn miehen tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta.
QuoteTorstain tapahtumien kannalta olennaisin tieto miehen rikostaustasta lienee hänelle viime keväänä langetettu lähestymiskielto.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/sellon_ampujaksi_epaillylla_useita_tuomioita_erilaisista/
QuoteJoukkomurhan jälkeen itsensä uudenvuodenaattona surmanneen Shkupollin epäiltiin olleen mukana koplassa, joka on järjestänyt Suomeen laittomia maahanmuuttajia Balkanin alueelta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335277005.html
Muistaakseni suvikset puhuivat Shkupollin rikostausta "liikennerikkomusten tekijänä". Aika velikulta!
Quote from: JoKaGO on 12.08.2013, 20:13:23
Muistaakseni suvikset puhuivat Shkupollin rikostausta "liikennerikkomusten tekijänä". Aika velikulta!
Siitä en tiedä mitä "joku jossain" on puhunut, mutta yllä olevassa linkattu metrolehden juttu oli ampumispäivältä. Siinäkin tapauksessa, että sitä oltaisiin päivitetty joitain päiviä tapauksen jälkeen, se perusasia, että hän oli moninkertainen rikollinen oli julkisesuudessa ennen kuin tieto hänen itsemurhastaan.
Quote from: RP on 12.08.2013, 20:50:57
Quote from: JoKaGO on 12.08.2013, 20:13:23
Muistaakseni suvikset puhuivat Shkupollin rikostausta "liikennerikkomusten tekijänä". Aika velikulta!
Siitä en tiedä mitä "joku jossain" on puhunut, mutta yllä olevassa linkattu metrolehden juttu oli ampumispäivältä. Siinäkin tapauksessa, että sitä oltaisiin päivitetty joitain päiviä tapauksen jälkeen, se perusasia, että hän oli moninkertainen rikollinen oli julkisesuudessa ennen kuin tieto hänen itsemurhastaan.
No, ei ollut!
Tarkoitin virinnyttä keskustelua, jossa ihmeteltiin, miksi tätä ei ollut heivattu hiuksista muumiin, mm. Fade Hetemaj tätä ihmetteli. Vastaus tähän oli, että pitääkö lähes pelkästään liikennerikkomuksia tehtailleet mamut muka heivata hiuksista muumiin.
Älä pelkää, en linkkaa mihinkään. Tällä elämänkokemuksella tietää, minkä muistaa 8)
Quote from: JoKaGO on 12.08.2013, 21:13:04
Vastaus tähän oli, että pitääkö lähes pelkästään liikennerikkomuksia tehtailleet mamut muka heivata hiuksista muumiin.
Oliko suvakkien kysymys retorinen?
Quote149 § (23.3.2007/358) Maasta karkottamisen perusteet
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;
3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka
4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.
Ulkomaalainen, jolle on Suomessa myönnetty pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa, voidaan karkottaa maasta vain, jos hän muodostaa yleiselle järjestykselle tai yleiselle turvallisuudelle välittömän ja riittävän vakavan uhan.
Maasta voidaan 1 momentin 2 kohdassa säädetyllä perusteella karkottaa myös ulkomaalainen, joka on jätetty syyntakeettomana rangaistukseen tuomitsematta rikoslain 3 luvun 4 §:n nojalla.
Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2–4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan.
Quote from: Junes Lokka on 12.08.2013, 21:32:53
Quote from: JoKaGO on 12.08.2013, 21:13:04
Vastaus tähän oli, että pitääkö lähes pelkästään liikennerikkomuksia tehtailleet mamut muka heivata hiuksista muumiin.
Oliko suvakkien kysymys retorinen?
Eiköhän se ollut rikoksia vähättelevä. Tässä kohdassa liikennerikkomukset olivatkin "ei-niiku-mitään". Vähän niinkuin Kimmo Sasi, joka oikeusministerinä vaati kuolonkolariin syyllisiä häkkiin ehdottomasti, kunnes itse nukkui ratissa ja tappoi viattoman eläkeläismiehen.
Vanha sanonta: Tarkoitus pyhittää keinot.
Tuohon lainaukseen olisi syytä laittaa heti alkuun selkeästi keneltä se on.
Noista rikoksista mielestäni selkeästi pahin on ampuma-aserikos. Mielestäni sellaisen ulkomaalaisella pitäisi johtaa pysyvään karkottamiseen etenkin kun se liittyy muuhun rikolliseen elämään. Se osoittaa, että henkilö on valmis tappamaan ihmisiä. Shkupolillahan oli ilmaisesti jo silloin murha-ase. Häneltä otettiin toisen kaliiperin ase ja lisäksi 9 mm patruunoita. Kenellä olisi patruunoita ilman asetta. Siis viranomaiset sallivat laittomasti aseistautuneen rikollisen jäädä maahan aseistautuneena.
Sellon joukkomurhasta on tänään kulunut tasan neljä vuotta. Tämä median kuoliaaksi vaikenema joukkomurha on uhriluvultaan Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien jälkeen pahin joukkomurha sotien jälkeisessä Suomessa. Siitä huolimatta sitä ei tänäkään vuosipäivänä mainita yhdessäkään lehdessä tai muussa mediassa.
Retorinen kysymys: miksi ei mainita?
Sellokausti on näemmä kielletty aihe. Siitä ei edes puhuta. Mutta mitä jäi mieleen:
"Poliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää jälleen sattunutta uutta ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, että myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata".
- Mutta olisiko jo aika tarkastella asioita uudesta näkökulmasta ja ryhtyä tutkimaan mokuttajien, virkamiesten, ihmisoikeuslakimiesten, demlalaisten ja SDP:n jäsenten mielenterveyttä.
YLE:n uutisista:"ampujaa kuvailtiin hätääntyneeksi pojaksi".
- Oliko kaiken taustalla siis vain hätähuuto. vs. Norjan nk. bussikaappaus parisen kk:tta sitten.
"Hänellä on taustallaan vain liikennerikkomuksia".
- Eikös tekijästä ollut esillä moista vähättelyä nk. tiedostavissa piireissä kun tuli puheeksi miksi tekijää ei oltu karkotettu jo rauhoittuneeseen Kosovoon.
Espoon kaupunginjohtaja Kokkonen kiiruulla loihe lausumahan: "Espoossa on tehty jo vuosia hyvää monikulttuurista työtä".
- Ja se hyvyys sitten ikään kuin ruumiillistui Sellokaustin myötä.
"Poliisiylijohtaja Paatero näkee suurimmaksi ongelmaksi maahanmuuttajien kotouttamisen."
- Syyllisiä olivat suomalaiset. Sitä ei nähdä ongelmana, että Suomeen pääsee kuka tahansa ja voi tehdä mitä tahansa ihan silkkaa ilkeyttään ja pahuuttaan. Pois Suomesta ei periaatteessa saada ketään. Siitä voimme kiittää mm. ihmisoikeuslakimiehiä.
Quote from: M on 31.12.2013, 09:39:36
Retorinen kysymys: miksi ei mainita?
Jos se on se
maahanmuuton ikävämpi puoli? Ei pilata kivaa uudenvuoden juhlaa vanhoilla ja kuopatuilla jutuilla, keskitytään vain
maahanmuuton positiivisiin puoliin, kuten lauantaiaamuisiin vohvelinpaistohetkiin.
Mediahan esitti aikoinaan sen tärkeimmän kysymyksen tämän järkyttävän tapauksen kohdalla: "mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?" Ja lisäksi tietysti se legendaarinen "yksittäistapaus". Case closed.
Olikos hän peräti jonkun Jugoslavian sodan entinen ammattisotilas?
Muistan, kuinka tapaus aikoinaan herätti itsessänikin valtaisan vihankuohunnan.
Kuljin sanat ilmaan paukkuen läpi internetin.
Quote from: Marija on 31.12.2013, 12:41:40
Olikos hän peräti jonkun Jugoslavian sodan entinen ammattisotilas?
Muistan, kuinka tapaus aikoinaan herätti itsessänikin valtaisan vihankuohunnan.
Kuljin sanat ilmaan paukkuen läpi internetin.
Tässä on juttua:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93546-uusia-paljastuksia-shkupollista-%E2%80%93-%E2%80%9Dmiksi-hanta-ei-karkotettu%E2%80%9D
Hän kävi Kosovon sodassa (1998-99) eli lähti Suomesta sotimaan ja palasi takaisin. Ehkä hän ei saanut tarpeeksi tukea tultuaan sodasta. :facepalm:
Tämä ulkoasiainministeriön mediakatsaus ehkä on jo täällä, mutta en jaksa selata vaan laitan tähän:
Ruotsissa Sellon ampumisvälikohtausta pidettiin jatkona 2000-luvun joukkomurhillehttp://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=183795&contentlan=1&culture=fi-FI
QuoteEspoossa uudenvuodenaattona tapahtunutta ampumisvälikohtausta seurattiin Ruotsissa kiihkeästi. Pian tapahtuman jälkeen monet tiedotusvälineet ottivat myös kantaa ja analysoivat tapahtunutta kovin sanakääntein. Uutisanalyyseissä kuva itänaapurista vuosikymmenen vaihteessa piirtyy väkivaltaisena ja ulkomaalaisvastaisena.
Uutinen ampumisista julkaistiin Ruotsin lehdissä isosti kuvien kera. Artikkeleissa viitattiin lähes poikkeuksetta Jokelan ja Kauhajoen koulusurmiin sekä Myyrmannin pommi-iskuun. Aselainsäädännön viimevuotisia uudistuksia pidettiin riittämättöminä.
Monessa artikkelissa tuotiin esille, miten suomalaismedian huomio tapahtuman uutisoinnissa kiinnittyi tekijän ulkomaalaistaustaan. Kirjoituksia sävytti ajatus, että murhaaja olisi omaksunut maan tavan.
Moni lehti käsitteli Suomen löyhiä aselakeja ja ampuma-aseiden suurta määrää. Dagens Nyheterin artikkeli (Vapenlagen skärps i Finland, 3. tammikuuta) totesi, että suomalaisten 1,6 miljoonaa aseenkantolupaa ei voi selittyä pelkällä metsästysinnolla ja ampumisharrastuksella.
Svenska Dagbladet eli toinen Ruotsin päälehdistä julkaisi ampumistapauksista 1. tammikuuta yhden ison artikkelin, jossa ei otettu kantaa yhtä innokkaasti kuin muissa lehdissä.
Tukholmalainen John Kåberg ,joka vaihtoi vuotta Espoossa, sanoi Dagens Nyheterissä ("Det var poliser överallt", 31. joulukuuta), että hänen havaintonsa mukaan suomalaismedian huomio tapahtuman raportoinnissa on kohdistunut erityisesti tekijän ulkomaalaistaustaan.
Useissa artikkeleissa kerrottiin, että tekijän henkilöllisyyden paljastuessa suomalaisissa heräsi hetkeksi aikaa vahva muukalaisviha. "Pian muistui mieleen, että sekä Myyrmannin räjäyttäjä että kouluampujat olivat syntyjään suomalaisia", kirjoittt Dagens Nyheterin Suomen-kirjeenvaihtaja Stefan Lundberg Dagens Nyhteterissä (Sorg efter dödsskotten, 2. tammikuuta)
Nerikes Allehanda julkaisi verkkolehdessään 5. tammikuuta kommentin Vansinnesdåd används mot invandrare (murhatyötä käytetään maahanmuuttajia vastaan), jossa esitettiin kysymys, joka on aistittavissa monen ruotsalaiskirjoituksen taustalla: "Pitäisikö meidän todella kohdistaa huomiomme murhaajan kosovonalbaani -taustaan? Vai onko vika suomalaisessa yhteiskunnassa? Olisiko sittenkin niin, että uudenvuodenaaton murhaaja on omaksunut uuden kotimaansa huonoimmat tavat?"
"Miksi he murhaavat?" kysyi Eskilstuna-Kuriren-lehti pääkirjoituksensa otsikossa 2. tammikuuta. Lehti muistutti, että sekä Jokelan että Kauhajoen murhaajat omistivat aseensa laillisesti. "Keskustelu Suomessa on ainakin osittain keskittynyt ampujan ulkomaalaistaustaisuuteen. Ehkä tämäkin murha on osoitus suomalaisesta machokulttuurista", lehti esitti.
"Eivätkö kaikki viime vuosikymmenen sairaat veriteot ole osoitus yhteiskunnasta, jossa monet ihmiset eivät löydä merkitystä olemassaololleen ja jäävät siksi ulkopuolisiksi muusta yhteiskunnasta?" Lehdessä toivottiin, että tapauksen jälkipuinnissa otettaisiin huomioon suomalaisen yhteiskunnan isot ongelmat: väkivalta, itsemurhat, alkoholismi ja yhteisöllisyyden puuttuminen.
Suomalainen tutkija ja sosiaalipsykologian dosentti Atte Oksanen sanoi iltapäivälehti Expressenin haastattelussa 4. tammikuuta, että "Suomen valtio on laiska, kun se ei ehdi estää murhia - - Emme saa enää ajatella, että Suomi olisi turvallinen maa asua."
Myös Dagens Nyheter nosti esiin Oksasen kommentteja. Sekä Expressen että Aftonbladet kirjoittivat, että Oksanen oli tapahtumaviikolla varoittanut uuden joukkomurhan tapahtuvan lähitulevaisuudessa.
Göteborgs Postenin uutinen (Dödsskjutningar skakar Finland, 31. joulukuuta) oli yksi kantaaottavimmista Sello-kirjoituksista Ruotsin mediassa. Kirjoittaja Anna-Lena Laurén totesi, että Suomen haja-asutetulta maaseudulta tutut väkivaltatapaukset, joissa mies tappaa vaimonsa, ovat nyt levinneet kaupunkeihin eikä kukaan voi enää suojautua väkivallalta. Laurén toivoi aselakien tiukentamista ja totesi, että ampuminen kuuluu vain joidenkin ihmisten kiinnostuksenkohteisiin. "Erikoiset harrastukset eivät saisi olla tärkeämpiä kuin koko kansan turvallisuus. – – Kuva turvallisesta hyvinvointiyhteiskunnasta on nyt lopullisesti tuhottu."
Keskustelu siitä, miten murhaaja pääsi murhapaikoille, vaikka hänellä oli lähestymiskielto entistä naisystäväänsä kohtaan, levisi myös Ruotsin viestimissä.
Sähköiset viestimet raportoivat tapahtumasta alusta lähtien ahkerasti. Ruotsin radiossa kerrottiin ampumavälikohtauksesta vielä 4. tammikuuta. Uutislähetyksessä todettiin Suomen olevan Euroopan väkivaltaisimpia maita ja perheväkivaltatilastojen kärjessä.
Vastenmielistä jälkipuintia tai kunnollisen jälkipuinnin puutetta.
Ruotsalaisilla luulisi olevan kotimaassaan riittävästi ihmettelemistä ruotsalaisen yhteiskunnan väkivaltaistumisessa.
No, noin ne ruotsalaiset suomalaiset kokevat ja noin meistä ajattelevat. Miksi? Entä sitten?
Quote from: Kerttu Täti on 31.12.2013, 14:20:18
No, noin ne ruotsalaiset suomalaiset kokevat ja noin meistä ajattelevat. Miksi? Entä sitten?
Oman maansa Ruotsin ovat pysyvästi tuhonneet, joten en menisi leuhottamaan että juurikaan mitään ajattelevat. Enemmänkin näyttävät reagoivan erityyppisin refleksein.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Refleksi
QuoteRefleksi (lat. reflexus < reflectere = taivuttaa takaisin) eli heijaste on kerrasta toiseen lähes samanlaisena toistuva reaktio ärsykkeeseen. Se on nopea ja automaattinen. On olemassa sekä synnynnäisiä että opittuja refleksejä.
Ruåtsalaisten puheilla meistä ei ole mitään merkitystä.
Hoitakoot vain omat asiansa.
Tuotahan joku SPR:n kriisipsykologikin yritti selittää, että Shkupolli olisi kotoutunut hyvin, kun hän teki suomalaiselle tyypillisen rikoksen. Suomalainen toki voi ampua naisystävänsä, mutta Shkupolli kidutti naisen kuoliaaksi ja ampui neljä hänen työkaveriaan. Tässä ei ole mitään tyypillistä suomalaista. Lisäksi hänen aseensa oli laiton ja oli ollut sitä pitkään, joten en näe miten tuosta voi johtaa kommentteja aselakiin. Sen sijaan se, että maahanmuuttaja, jolla USA:ssa olisi ollut 50 merkintää rikosrekisterissä (Suomessa ei yhtään) voi olla maassa.
Vaikka rikos olisikin ollut tyypillinen suomalaiselle, on tuo ajatus, että se osoittaisi kotoutumista hyvin rasistinen. Se antaa kuvan kuin lähes kaikki suomalaiset tappaisivat.
Jahas...bättre folk taas jälkiviisastelee ja neuvoo meitä maatiaisia. Kun Kosovossa tappamista harjoittelemassa käynyt sekopää-sukopolli pimahti ja teurasti entisen naisystävänsä sekä ampui tämän työtoverit näiden työpaikalle, niin syynä on...suomalaisten kansanluonne, huono kotouttaminen ja meikäläisten ase/metsästysharrastukset? No selevähän tämä! Sillä, että tätä elukkaa ei ajoissa karkotettu takaisin sinne koloon, mistä oli tänne ryöminyt (huolimatta tämän maassamme tekemistä kymmenistä rikoksista) ei sitten ollut mitään merkitystä vai? Minusta ainakin osasyyllisiä olivat juuri ne, jotka estivät tämän hullun maastamme poispotkaisemisen.
Turpa kiinni börje ja sulje ovi lähtiessäsi! Länsirajan voisi sulkea pysyvästi.
Quote from: Mursu on 31.12.2013, 16:40:13
Suomalainen toki voi ampua naisystävänsä, mutta Shkupolli kidutti naisen kuoliaaksi ja ampui neljä hänen työkaveriaan. Tässä ei ole mitään tyypillistä suomalaista.
Siksikö, ettei Shkupolli ollut humalassa? Vai siksikö, että Shkupolli ei ampunut kaukaa vaan katsoi uhrejaan silmiin vetäessään liipaisimesta?
Shkupollin teossa ei ollut mitään tyypillistä suomalaista. Miten siis suomalainen tyypillisesti tappaa?
Ampuu katolta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvink%C3%A4%C3%A4n_ammuskelu
Ampuu "Mäkkärin" autokaistalla?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288412817029.html
Ampuu ravintolassa?
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kinnulan-ammuskelua-tutkitaan-murhana/1824352
Ampuu ravintolan pihassa?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338987826.html
Ampuu ampumaradalla - ihmisiä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanp%C3%A4%C3%A4
Ampuu perheensä?
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/103774-mies-surmasi-perheensa-helsingissa-ja-ajoi-rekan-alle-porvoossa
Kenen kädet ovat veressä? Kukkahattutätienkö? Vai pelkästään ampujien?
Quote from: akez on 29.12.2013, 19:56:48
Teirin peppipitkätossu sitten ilmeisesti jatkui myös eräänlaisena kissa ja hiiri -leikkinä kauppakeskus Sellossa, jossa Kosovosta pakolaisena Suomeen tullut sarjarikollinen Ibrahim Shkupolli tappoi 4 suomalaista Prisman työntekijää vuonna 2009? Kosovolaisten tekemät kantaväestöön kohdistuneet murhat eivät ole rajoittuneet pelkästään tähän tapaukseen.
Teirin kuvaamien kukkahattujen kädet ovat konkreettisesti veressä. On autettu - mahdollisesti muita pääsemään hengestään.
Quote from: Jack on 31.12.2013, 18:10:16
Quote from: Mursu on 31.12.2013, 16:40:13
Suomalainen toki voi ampua naisystävänsä, mutta Shkupolli kidutti naisen kuoliaaksi ja ampui neljä hänen työkaveriaan. Tässä ei ole mitään tyypillistä suomalaista.
Siksikö, ettei Shkupolli ollut humalassa? Vai siksikö, että Shkupolli ei ampunut kaukaa vaan katsoi uhrejaan silmiin vetäessään liipaisimesta?
Shkupollin teossa ei ollut mitään tyypillistä suomalaista. Miten siis suomalainen tyypillisesti tappaa?
Suomessa toki voidaan tappaa entinen puoliso aseella tai veitsellä, mutta harvemmin siinä on mitään kidutusta. Toisaalta se, että tappaa neljä työkaveria työpaikalla on ennekuulumatonta. Se, että pytyt kaivamaan jostain rikostyypistä yhden tapauksen Suomesta ei osoita, että se olisi jotenkin tyypillinen tapa Suomessa. Tyypilliset tavat ovat usein sellaisia, jotka eivät edes päädy lehteen tai ovat pikku-uutisia. Se, että siitä kerrotaan sivukaupalla kertoo, ettei kyse ole tyypillisestä teosta.
Quote from: Blanc73 on 31.12.2013, 11:10:49
Mediahan esitti aikoinaan sen tärkeimmän kysymyksen tämän järkyttävän tapauksen kohdalla: "mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?" Ja lisäksi tietysti se legendaarinen "yksittäistapaus". Case closed.
Minua ainakin vaivaa nuo skhupollit.
Quote from: Kerttu Täti on 31.12.2013, 14:20:18
No, noin ne ruotsalaiset suomalaiset kokevat ja noin meistä ajattelevat. Miksi? Entä sitten?
Olisin ollut kiinnostunut ruotsalaisten ajattelusta enkä kokemisesta, mutta noissa ulostuloissa ei oltu päästy vielä ajatteluun asti, kun piti siinä kokemuksessa niin rypeä.
Jos jälkiviisastella halutaan, niin tapauksesta voi syyttää löperöä karkotuspolitiikkaa.
Jos Shkupolli olisi karkotettu Jugoslaviaan (mikä oli hänen kotimaansa nimi silloin kun rikollisen uransa Suomessa aloitti), koko juttu olisi jäänyt tapahtumatta.
Quote from: Oami on 01.01.2014, 01:12:44
Jos jälkiviisastella halutaan, niin tapauksesta voi syyttää löperöä karkotuspolitiikkaa.
Jos Shkupolli olisi karkotettu Jugoslaviaan (mikä oli hänen kotimaansa nimi silloin kun rikollisen uransa Suomessa aloitti), koko juttu olisi jäänyt tapahtumatta.
Suomessa on satoja "Shkupolleja", jotka ovat syyllistyneet pikkurikoksiin, ja jotka voivat olla tulevia massamurhaajia, joten ei muuta kuin karkotustalkoot käyntiin. Kampanja pystyyn. Murhaajat pois keskuudestamme ennen kuin he tekevät kauheat tekonsa. Jälkeen päin on myöhäistä.
Ongelma on se, että satojen ihmisten massakarkotus herättäisi laajaa huomiota ja vastustusta. Olisihan karkotettavien joukossa väistämättä perheenisiä, joilta jäisi alaikäisiä lapsia Suomeen. Lisäksi joitakin jouduttaisiin lähettämään maihin, joissa olot eivät ole turvalliset. Kansainväliset sopimuksetkin ehkä estäisivät tämän tyyppisen palauttamisen.
Shkupolli taisi olla juuri tuon tyyppinen tapaus, jonka karkottamista vastaan puhuivat monet seikat.
Tietysti voitaisiin karkottaa vain todelliset Shkupollit eli ne, jotka tulevat tekemään viidentoista vuoden päästä joukkomurhan. Mutta mistä sen voi etukäteen tietää?
Luin vanhoja foorumikirjoituksia eri lähteistä Sellon ampumistapauksen ajalta. Kirjoituksissa toistettiin väitettä, että Shkupolli oli ammattirikollinen, jolla oli pitkä rikoshistoria jne.
Riippuu tietysti siitä, miten "ammattirikollinen" ja "pitkä rikoshistoria" määritellään, mutta en pitäisi työssä käyvää ihmistä, joka ei elätä itseään rikoksillaan, "ammattirikollisena". Enkä pitäisi muutamaa eri tyyppistä pikkurikosta parinkymmenen vuoden aikana vielä aivan kohtuuttomana rikosrekisterinä. Shkupollin pitkässä rikoshistoriassa mainittiin senkin tyyppisiä rikoksia kuin "ollut tekemisissä poliisin kanssa". Ehkä se on kuitenkin niin päin, että poliisi on ollut tekemisissä Shkupollin kanssa.
Shkupollin rikoshistoriassa mainittiin myös ampuma-aserikos ja kaksikin, joista jälkimmäinen oli muutaman patruunan löytyminen kotietsinnässä.
Ampuma-aserikos näyttää sanana pahalta, kun se kirjoitetaan uutisiin. Käytännössä se voi kuitenkin olla jotain täysin mitätöntä, kuten esimerkiksi muutama vanha pienoiskiväärin panos pöytälaatikossa tai isoisävainaan rikkinäinen haulikonromu ullakolla tai perintönä kulkeutunut "sotamuisto" aitassa tai jotain muuta tämän tyyppistä. Jos suomalaiset maalaistalot tutkitaan läpikotaisin navetanvinttejä ja aittoja myöten, ampuma-aserikollisia ja räjähdysainerikollisia ja ties mitä rikollisia löytyy pilvin pimein. Ihmiset eivät edes tiedä, mitä kaikkea rikossyytteeseen johtavaa heidän romukasoistaan löytyy. Laittoman sotilastarvikkeen määritelmä esimerkiksi täyttyy jo jostakin ikivanhasta yksittäisestä aseen lukkomekanismin tms. osasta, josta sen hallussapitäjä ei välttämättä edes tiedä, mikä se on. Kulkeutunut ehkä miesten mukana "sieltä jostakin" 70 vuotta sitten tai 90 vuotta sitten. Minullakin oli lapsena leikeissä vanha isoäidiltäni saamani tykin suuntauskompassi, jossa oli venäläistä kirjoitusta. Luulin, että se oli minun, mutta nykytiedon mukaan, se olikin Puolustusvoimain omaisuutta. Rikollisesti hallussani. Onneksi ei tarvitse palauttaa, koska en ole nähnyt sitä enää 1970-luvun jälkeen.
Tämä nyt meni vähän ohi aiheesta, mutta asiat kun asiat saadaan näyttämään pahoilta, kun ne kirjoitetaan uutisiin virallisin lakitermein ja propagandistisin sanankääntein. Pahoinpitely tuo mieleen hakkaamisen ja veren ja mustelmat ja ruhjeet ja itkun ja valituksen, mutta se voi tosiasiassa olla "en tehnyt sitä" -tyyppinen Eeva Kuuskoski -ote eli tarttuminen vaatteisiin. Riitatilanteissa rikosilmoituksia tehtaillaan hyvinkin mitättömistä tapauksista. En halua vähätellä todellista väkivaltaa, joka ei tietenkään ole hyväksyttävää. Minkäänlainen väkivalta ei ole hyväksyttävää. Kaikenlaista kuitenkin sattuu. Pitää osata tulkita ilmiöt sanojen takana.
Quote from: Jack on 01.01.2014, 03:34:34
Quote from: Oami on 01.01.2014, 01:12:44
Jos jälkiviisastella halutaan, niin tapauksesta voi syyttää löperöä karkotuspolitiikkaa.
Jos Shkupolli olisi karkotettu Jugoslaviaan (mikä oli hänen kotimaansa nimi silloin kun rikollisen uransa Suomessa aloitti), koko juttu olisi jäänyt tapahtumatta.
Suomessa on satoja "Shkupolleja", jotka ovat syyllistyneet pikkurikoksiin, ja jotka voivat olla tulevia massamurhaajia, joten ei muuta kuin karkotustalkoot käyntiin. Kampanja pystyyn. Murhaajat pois keskuudestamme ennen kuin he tekevät kauheat tekonsa. Jälkeen päin on myöhäistä.
Ongelma on se, että satojen ihmisten massakarkotus herättäisi laajaa huomiota ja vastustusta. Olisihan karkotettavien joukossa väistämättä perheenisiä, joilta jäisi alaikäisiä lapsia Suomeen. Lisäksi joitakin jouduttaisiin lähettämään maihin, joissa olot eivät ole turvalliset. Kansainväliset sopimuksetkin ehkä estäisivät tämän tyyppisen palauttamisen.
(...)
Juuri näin. Voisimme karkottaa kaikki ulkomaiset rikolliset, vaikka he olisivatkin keplotelleet perhesiteitä Suomeen ja saisimme turvallisemman yhteiskunnan ja paremman tulevaisuuden lapsilllemme. Jokunen viherhörhö huutaisi, mutta kaikki tervejärkiset olisivat tyytyväisiä.
Quote from: Jack on 01.01.2014, 03:34:34
Quote from: Oami on 01.01.2014, 01:12:44
Jos jälkiviisastella halutaan, niin tapauksesta voi syyttää löperöä karkotuspolitiikkaa.
Jos Shkupolli olisi karkotettu Jugoslaviaan (mikä oli hänen kotimaansa nimi silloin kun rikollisen uransa Suomessa aloitti), koko juttu olisi jäänyt tapahtumatta.
Suomessa on satoja "Shkupolleja", jotka ovat syyllistyneet pikkurikoksiin, ja jotka voivat olla tulevia massamurhaajia, joten ei muuta kuin karkotustalkoot käyntiin. Kampanja pystyyn. Murhaajat pois keskuudestamme ennen kuin he tekevät kauheat tekonsa. Jälkeen päin on myöhäistä.
Ongelma on se, että satojen ihmisten massakarkotus herättäisi laajaa huomiota ja vastustusta. Olisihan karkotettavien joukossa väistämättä perheenisiä, joilta jäisi alaikäisiä lapsia Suomeen. Lisäksi joitakin jouduttaisiin lähettämään maihin, joissa olot eivät ole turvalliset. Kansainväliset sopimuksetkin ehkä estäisivät tämän tyyppisen palauttamisen.
Shkupolli taisi olla juuri tuon tyyppinen tapaus, jonka karkottamista vastaan puhuivat monet seikat.
Kosovohan oli Sellon ampumisten aikaan ollut itsenäinen maa vuosikausia, missä Skhupoli oli vieraillut uudestaan ihan vapaaehtoisesti. Esimerkiksi saksalaisethan ovat tolleet yöntämässä Kosvolaisista kotiinsa niitäkin (http://www.thelocal.de/20091014/22555), jotka eivät ole tehneet rikosia (kun oleskelun jatkamiselle ei ole mitään asiallisia perusteita). Tuskinpa Suomi on allekirjoittanut mitään sellaista ihmisoikeussopimusta mitä Saksa ei ole, joten ei aleta keksimään niitä ihan itse lisää.
Sen sijaan, että yritetän keksiä keinoja tehdä elämä ikävämmäksi sadoille tuhansille lainkuuliaisille metsästäjille, voitaisiin kai alkaa suhtautumaan laittomiin aseisiin väkivaltarikollisilla (molemmat vieläpä tässä toistuvina) muunakin kuin "pikkurikoksina". Jos tälläisiä ulkomaalaisia on maassamme todellakin "satoja", tämä myöskään ei ole argumentti sen puolesta, että asialle ei pitäisi tehdä mitään.
Quote from: Jack on 31.12.2013, 18:10:16
Kenen kädet ovat veressä? Kukkahattutätienkö? Vai pelkästään ampujien?
Quote from: akez on 29.12.2013, 19:56:48
Teirin peppipitkätossu sitten ilmeisesti jatkui myös eräänlaisena kissa ja hiiri -leikkinä kauppakeskus Sellossa, jossa Kosovosta pakolaisena Suomeen tullut sarjarikollinen Ibrahim Shkupolli tappoi 4 suomalaista Prisman työntekijää vuonna 2009? Kosovolaisten tekemät kantaväestöön kohdistuneet murhat eivät ole rajoittuneet pelkästään tähän tapaukseen.
Teirin kuvaamien kukkahattujen kädet ovat konkreettisesti veressä. On autettu - mahdollisesti muita pääsemään hengestään.
Käypä kommentoimassa kirjoitustani siellä toisessa ketjussa (2013-12-29 HS: Philip Teir: Kukkahattutätien puolustuspuhe (http://hommaforum.org/index.php/topic,90612.msg1519100.html#msg1519100)), josta sen olet irroittanut ja tänne editoinut, jos haluat asiasta jotakin sanoa. Toi ei vetele, että saksit muista ketjuista tekstipätkiä ja laadit niistä sitten aivan omia uusia kompositioita.
Ilmeisesti haluat sanoa jotakin siihen malliin, että "väitetään, että kukkahattutädit ... mutta ei pidä paikkansa sillä myös suomalaiset
HAN".
Näin helppoa se on, jos haluat itse yrittää jotakin argumentoida.
Quote from: Jack on 01.01.2014, 03:34:34
Ampuma-aserikos näyttää sanana pahalta, kun se kirjoitetaan uutisiin. Käytännössä se voi kuitenkin olla jotain täysin mitätöntä, kuten esimerkiksi muutama vanha pienoiskiväärin panos pöytälaatikossa tai isoisävainaan rikkinäinen haulikonromu ullakolla tai perintönä kulkeutunut "sotamuisto" aitassa tai jotain muuta tämän tyyppistä.
Shkupolli oli rikollinen, jolla oli laiton käsiase, sekä patruunoita toiseen aseeseen (ehkä myöhemmin käytettyyn murha-aseeseen). Jos ukkomaalaiselta löytyy laiton ase, tulisi se tietää poikkeuksetta karkotusta.
Quote from: Jack on 01.01.2014, 03:34:34
Quote from: Oami on 01.01.2014, 01:12:44
Jos jälkiviisastella halutaan, niin tapauksesta voi syyttää löperöä karkotuspolitiikkaa.
Jos Shkupolli olisi karkotettu Jugoslaviaan (mikä oli hänen kotimaansa nimi silloin kun rikollisen uransa Suomessa aloitti), koko juttu olisi jäänyt tapahtumatta.
Suomessa on satoja "Shkupolleja", jotka ovat syyllistyneet pikkurikoksiin, ja jotka voivat olla tulevia massamurhaajia, joten ei muuta kuin karkotustalkoot käyntiin. Kampanja pystyyn.
Jack aloitti Shkupollin valkopesun, KIVA!
Olet oikeassa! Jos Shkupolli olisi rajan sillä puolella, jolla olevat rikolliset kaikki heivattaisiin hiuksista muumiin Suomesta, Paateron v.2011 tekemän arvion mukaan varovaisestikin arvioiden satoja, mutta todennäköisemmin tuhansia mamuja pitäisi heittää ulos. Mahdoton tehtävä, Paatero sanoi, mies, joka on korkein viranomainen varmistamaan maan sisäistä turvallisuutta :facepalm:
Shkupolli ei ollut mikään vaatteista retuuttaja, vaan hänellä oli useita väkivaltatuomioita vaimonsa (vai vaimojensa?) pahoinpitelyistä, sekä niiden takia lähestymiskieltoja, joista paskiainen vähät välitti. Lisäksi tyttöystävä, josta suhteesta Sellon tapahtumat saivat alkunsa, oli kertonut ystävilleen, kuinka Shkupolli oli kehoittanut naista olemaan kunnolla, sillä hänellä on varta vasten spesiaaliveitsi tyttöystävän tappamista varten. Shkupolli oli myös näyttänyt (ja sitten käyttikin) veistään. Että ihan kiva heppu, ja tällaisia tai pahempia mamuja liikkui jo vuonna 2010 tuhansia vapaana Suomessa.
Lopetetaan se Shkupollin valkopesu heti alkuunsa!
Quote from: Mursu on 02.01.2014, 02:16:29
Shkupolli oli rikollinen, jolla oli laiton käsiase, sekä patruunoita toiseen aseeseen (ehkä myöhemmin käytettyyn murha-aseeseen). Jos ulkomaalaiselta löytyy laiton ase, tulisi se tietää poikkeuksetta karkotusta.
Varsinkin sellaisilta, jotka ovat sotaa paossa, tai vierailevat maassa, jossa ovat sotaa paossa, puhumattakaan jos osallistuu sotaan, kapinaan tai väkivallantekoihin siellä. Shkupolli oli tuota kaikkea sen lisäksi, että Suomessa rikkoi aselakeja toistuvasti sekä pahoinpiteli ja laittomasti uhkaili väkivallalla läheisiään toistuvasti.
Tällaisia ja tätä pahempia mamuja oli Suomessa v. 2010 tuhansia vapaalla jalalla. Sellaisia, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta Siihen päälle vielä ne kansalaisuuden saaneet >:(
Quote from: Jack on 01.01.2014, 03:34:34
Ongelma on se, että satojen ihmisten massakarkotus herättäisi laajaa huomiota ja vastustusta. Olisihan karkotettavien joukossa väistämättä perheenisiä, joilta jäisi alaikäisiä lapsia Suomeen. Lisäksi joitakin jouduttaisiin lähettämään maihin, joissa olot eivät ole turvalliset. Kansainväliset sopimuksetkin ehkä estäisivät tämän tyyppisen palauttamisen.
Niin ja perustuslaki. On totta että perustuslakia pitäisi tämän takia muuttaa. Mutta mitä kansainvälisiin sopimuksiin tulee, niistä voidaan irtautua. Eikö niille muille maille voi sanoa että kohdelkoot kansalaisiaan nätisti? Miksi ulkomaalaisten hyvinvoinnin pitäisi olla meidän vastuullamme?
Quote from: Oami on 02.01.2014, 12:03:28
Niin ja perustuslaki. On totta että perustuslakia pitäisi tämän takia muuttaa. Mutta mitä kansainvälisiin sopimuksiin tulee, niistä voidaan irtautua. Eikö niille muille maille voi sanoa että kohdelkoot kansalaisiaan nätisti? Miksi ulkomaalaisten hyvinvoinnin pitäisi olla meidän vastuullamme?
Tarkoitatko perustuslain 9 § 4 mom?
QuoteUlkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Tuon "tämän vuoksi" voinee tulkita kahdella tavalla: Karkotettua ulkomaalaista uhkaa kuolemanrangaistus tmv, koska sellaisia annetaan hänen kotimaassaan ja hän on tehnyt jotain sellaista mistä moinen langetetaan. Tai, kuolemanrangaistus uhkaa siksi, että hänelle on Suomen tekemän karkotuspäätöksen johdosta tuomittu kuolemanrangaistus. Tehdään jälkimmäinen tulkinta, ei estä karkotuksia eikä tarvitse muuttaa perustuslakia.
On kyllä aika hyvä saavutus että kun
a)taparikollinen jonka pitäisi olla karkoitettu
b)ulkomaalaistaustainen henkilä tekee
c)laittomalla aseella
d)kunniamurhavivahteisen epäsuomalaishenkisen henkirikoksen
haetaan syitä
a)muukalaisvastaisuudesta
b)suomalaisesta kulttuurista
c)aselainsäädännöstä
d)suomalaisesta henkirikosperinteestä.
Olen sanaton.
Quote from: Maisteri Vihannes on 02.01.2014, 12:52:35
Tuon "tämän vuoksi" voinee tulkita kahdella tavalla: Karkotettua ulkomaalaista uhkaa kuolemanrangaistus tmv, koska sellaisia annetaan hänen kotimaassaan ja hän on tehnyt jotain sellaista mistä moinen langetetaan. Tai, kuolemanrangaistus uhkaa siksi, että hänelle on Suomen tekemän karkotuspäätöksen johdosta tuomittu kuolemanrangaistus. Tehdään jälkimmäinen tulkinta, ei estä karkotuksia eikä tarvitse muuttaa perustuslakia.
Ei perustuslakia voi alkaa tarkoituksella tulkita väärin vain siksi, että se sinun poliittisiin päämääriin soveltuisi.
Quote from: Mursu on 02.01.2014, 14:01:34
Quote from: Maisteri Vihannes on 02.01.2014, 12:52:35
Tuon "tämän vuoksi" voinee tulkita kahdella tavalla: Karkotettua ulkomaalaista uhkaa kuolemanrangaistus tmv, koska sellaisia annetaan hänen kotimaassaan ja hän on tehnyt jotain sellaista mistä moinen langetetaan. Tai, kuolemanrangaistus uhkaa siksi, että hänelle on Suomen tekemän karkotuspäätöksen johdosta tuomittu kuolemanrangaistus. Tehdään jälkimmäinen tulkinta, ei estä karkotuksia eikä tarvitse muuttaa perustuslakia.
Ei perustuslakia voi alkaa tarkoituksella tulkita väärin vain siksi, että se sinun poliittisiin päämääriin soveltuisi.
Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta. Onko hallituksen esityksessä tmv kerrottu että toinen noista on oikea tulkinta?
Tuossa 9 § todetaan
Quote from: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P9Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla.
Vastaavasti Perustuslaissa todetaan myös
Quote from: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P12Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
Ja tuossa tapauksessahan lainsäädäntöä on reippaasti käytetty sananvapauden rajoittamiseen, poliittisten päämäärien saavuttamiseksi. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen.