2009-12-31 YHDISTETTY: Sellon Prismassa ampumavälikohtaus

[risto]

Suomessa sattuu vuosittain useita perhesurmia, murhia ja itsemurhia, jotka toteutetaan aseilla. Sen lisäksi uutena ilmiönä ovat tulleet koulusurmat (ja nyt vielä kauppakeskusampuminen). Kaikkia näitä tekoja ei välttämättä pystyttäisi välttämään, koska ampuminen ei ole ainoa keino tappaa ihmisiä, mutta jos yksityishenkilöt eivät saisi aseita säilytettäväksi kotiin, silloin näiden tekojen suorittaminen vaikeutuisi huomattavasti.

Luultavasti tähän on jo monta kertaa vastattukin, mutta kannattaa nyt huomioida mittasuhteet. Luvallisilla ampuma-aseilla tapetaan Suomessa erittäin erittäin vähän ihmisiä, jos jätetään nämä kaksi kouluammuntaa pois laskuista. Näissä kouluammunnoissakin ase on määrätietoisesti hankittu tätä kouluammuntaa varten.

Suomalainen tappaa useimmiten puukolla tai kirveellä. Jos siis haluaisimme vähentää surmia, aselain tiukentamista paljon tehokkaampaa olisi kaikkien kynää terävempien ja yli 200 grammaa painavempien esineiden hallussapidon kieltäminen...

Ensimmäisen aseen hankinta tulee olla "hankalempaa", eli jonkinnäköistä aseajokorttia tarvitaan. Tällä toimenpiteellä Kauhajoki & Jokela eivät olisi välttämättä tapahtuneet (Kauhajoen ampuja ei pärjännyt intissä aseiden kanssa == ehdottomasti ei aselupaa! && Jokelan ampuja ei oikeasti harrastanut edes ammuntaa, mutta sai silti aseen). Tosin häiriintyneet ihmiset nyt aina saavat laittomankin aseen, jos oikein haluavat. Muuten laillisista aseista ei tarvitse olla huolissaan.

Suomessa on tämän nykyisen, selvästi linjasta poikkeavan tapauksen lisäksi ollut kolme merkittävää "sekoamista", joissa kahdessa on käytetty ampuma-asetta ja yhdessä omatekoista räjähdettä. Pitäisikö kieltää tietokonepelit, intternetti vai rautanaulat(viitaten Myyrmannin iskuun)?

[Roope]

Ketun YLE! Toimittaja ja haastateltavat paheksuu poliisia siitä, että mainitsivat tekijän olevan ulkomaalainen/ulkomaalaistaustainen.

Saisinko linkkejä tai sanatarkkoja lainauksia tällaisista tiedotusvälineissä julkaistuista kommenteista?

Ensin ampujan nimi oli salaisuus, sitten kansallisuus ja nyt vältetään sanomasta että hän oli turvapaikanhakija ja sittemmin virallisesti pakolainen. Esimerkiksi Helsingin Sanomat karsi tämän taustan lainaamastaan STT:n uutisesta, vaikka STT alunperinkin vältti käyttämästä sanoja turvapaikanhakija ja pakolainen:

Lehden mukaan vuonna 1966 syntynyt Ibrahim Shkupolli saapui Suomeen Norjan kautta vuonna 1990. Hänet sijoitettiin Mikkelin vastaanottokeskukseen, mistä hän siirtyi myöhemmin asumaan Espooseen.

edit:

Presidentti Tarja Halosen mukaan meidän pitää nyt vain yhdessä lähteä tekemään tulevasta parempi uusi vuosi.

En paremmin sano.

[Lemmy]

ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.

Jaa, nää viranomaiset ja poliitikot ei kyllä taida olla ulkomaaneläviä.

[Aapo]

Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin

Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.

Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874

En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.

[Melbac]

Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.

[mökö]

Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin

Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.

Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874

En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.

Tämä liittyy maahanmuuttoon sillä mies oli maahanmuuttaja ja niinkuin aiemmin sanoin asiaa voisi käsitellä laajemmin koskien maahanmuuttajien tekemien rikosten lisääntymistä, ei pelkästään tätä tapausta.

[Jyri Suominen]

Toki Astrid pystyy puolustautumaan millä tahansa keinoin;
"hän tuli maahan jo vuonna kivi ja kikkare, enkä minä silloin ollut..."
mutta tässä olisi nyt paikka nostaa laajempaan keskusteluun mamujen tekemät rikokset suhteessa kantaväestöön, ja alkaa vaatimaan tiukennuksia lakiin.
Ehdolliset kansalaisuudet alkuun, rötöksistä välitön karkoitus, jne.
Eikö?

Täysin samaa mieltä sun kanssa tuosta asioiden nostamisesta esille, tämä viimeisin tapahtuma oli vain valitettavasti "laukaiseva tekijä" asioiden nostamiseksi esille.

Olisi estetty tämä tapaus, jos olisi toimittu ennalta ehkäisevästi oikein.
miten kesk, sdp, hallitus ja co. tekevät asialle?

Kouluampumisten jälkeen alkoi tapahtua aselain tiukennus päättäjien suunnasta, mitä reagointia ja toimenpiteitä on odotettavissa näiden ampumisten kohdalla??

Ovatko asiat edes tapahtumiltaan lopputuloksia ajatelleen mitenkään yhdenvertaisia?
Jotta uusimpaan tapahtumaan puututaan myös vahvasti, kuten aikaisempiin tapauksiin..

[guest3656]

Astrid Thorsin erottava - Mielenosoitus 22.01.10 KLO 16:00 eteenpäin

Saavuthan rauhalliseen mielenosoitukseen. Vaadimme, että Astrid ottaa vastuun ministerinä Sellon tragediasta ja eroaa. Rauhallista uutta vuotta.

Astrid Thorsin erottava !
http://www.facebook.com/group.php?gid=43318731874

Käsittääkseni juridinen vastuu kuuluu Ritva Viljaselle. Sisäasianministeriön ylimpänä viranhaltijana hänen kuuluu huolehtia siitä, ettei rikollisia turvapaikanhakijoita jää maahan. Syyllistyykö Viljanen moraalisen maanpetturuuden lisäksi myös virkavirheeseen?

[Lemmy]

Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.

Tuntien poliitikkojen aivokapasiteetin, kielletään Prismat.

[sr]

Tämä on taas yksi esimerkki siitä, että uhrimäärä olisi todennäköisesti jäänyt pienemmäksi, jos Amerikan tyylin olisi lainkuuliaisilla kansalaisilla yleinen aseenkanto-oikeus, ja aseenkantajilla valmius käyttää asettaan lähimmäisiensä suojelemiseksi. Amerikassakin eniten uhrieja vaatineet ammuskelut ovat tapahtuneet ympäristöissä, joissa aseenkanto on kielletty.

Vuoden vitsi. Juuri viimeinen 13 uhria tuottanut ammuskelu tapahtui maan suurimmassa sotilastukikohdassa. Et kai väitä, ettei sotilailla ole aseita?

Minä en todellakaan usko, että tässä Sellon tapauksessa uhrimäärä olisi juurikaan jäänyt vähäisemmäksi sillä, että kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy. Tai joka tapauksessa sen vastalahjaksi tulisi sitten vuosittain kymmeniä vahinko- ja humalaisammuskeluita, kun ihmisillä olisi koko ajan tappava voima käytettävissään.

[Ministeri]

Vanhanen nosti esiin käsiaseiden määrän
Torstai 31.12.2009 klo 16.39
Pääministeri Matti Vanhanen on esittänyt osanottonsa Espoon uhrien omaisille.

- Tapahtuneen taustat selvitetään, erityisesti luvattoman aseen tausta ja se, miten ampuja oli aseen saanut. Huomio kiinnittyy käsiaseiden suureen määrään maassamme, hän sanoi tiedotteessaan.

Myös presidentti Tarja Halonen ottaa osaa uhrien läheisten suruun. Hän esittää tiedotteessaan myötätuntonsa myös kaikille, joita ampumavälikohtaus on koskettanut.


STT

http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862445_es.shtml

Varmaan tämäkin ollut jo täällä, en lukenut koko ketjua.

Mitä se Matti nyt sekoittaa lailliset ja laittomat aseet näppärästi. Vielä kesäkuuhun tuota lässyttäjää pitää sietää...

[Jyri Suominen]

En kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Thorsiin. Tuolla pari sivua aikaisemmin joku jo totesi, että mies oli ollut Suomessa jo yli 10 vuotta. Astrid Thors on ollut maahanmuuttoministeri vuodesta 2007. Mies syyllistyi rikoksiinkin jo kauan ennen Thorsin virkakautta, joten hänet olisi pitänyt karkoittaa ennen kuin Thorsista edes tuli ministeriä.

On hän nyt kuitenkin ollut uudessa virassaan jo jonkin aikaa ja ollut varmaan mukana ulkomaalaislain valmistelussa omalta osaltaan, hän niistä asioista kantanee myös moraalisen ja poliittisen vastuun jos sisäministeriö ei muuten sitä kanna hallituksen kanssa.

Voihan se hallitus erota samalla, ei mulla ole sitäkään vastaan mitään.

[risto]

Jäi vastaamatta, minkä ihmeen takia hän teurasti neljä Prisman työntekijää. Heillä ei ollut mitään yhteyttä tekijään eikä hänen entiseen naisystäväänsä.

Tämä entinen naisystävä oli myös Prisman työntekijä. Lisäksi huhuavat, että kyseessä olisi ollut kolmiodraama & tällä miehellä olisi ollut porttikielto Prismaan. Mikäli näin on, voi mustasukkaisuudesta sekapäisen miehen päässä ainakin kaikki Prisman miesmyyjät olla potenttiaalisia kilpailijoita. Hulluista ei tosin aina ota selvää.

[rähmis]

Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.

Ei mitään vähään aikaan, sillä...

Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) kiinnittää lyhyessä tiedotteessaan huomiota tarpeeseen tutkia perusteellisesti tämän väkivaltarikoksen taustat.

Ja kerrankin pisteet poliisijohdolle.

Poliisiylijohtaja Mikko Paaterolle ampumatragedia on näyttö siitä, että Suomessakin voi tapahtua "mitä vaan koska vaan". Hän arvelee välikohtauksen vaikuttavan suomalaisten turvallisuuden tunteeseen, mutta toivoo sen jäävän lyhytaikaiseksi.

Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.

On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.

Savon Sanomat

[KariQVA]

2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos

Kaikki muu täällä on jo sanottu, joten tyydyn monen muun seurassa ihmettelemään, miksi tällaisiin rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei ole Suomesta karkoitettu. Epäilen, että vastaavia ja jopa pahempia rikosrekistereitä löytyy lukemattomilta tälläkin hetkellä Suomessa asuvilta mamuilta.

[Toukka]

Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.

Eiköhän islamilaisen kasvatuksen saaneen miehen "kunnian" päälle käy paljon pahemmin, jos nainen alkaa pompottelemaan ja hakee vielä lähestymiskiellon maallisesta oikeuslaitoksesta.

Siihen ei kyllä perinteisesti ole Suomessa islamia tarvittu. Joku raja.

[Taikaseinä]

Pahoittelen jos oli jo. Lihavointi minun.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saari_suomalaisten_turvallisuudentuntoa_koetellaan_taas_1333899.html?origin=rss

Kriisipsykologi Salli Saaren mukaan Sellon kauppakeskuksen ammuskelussa erityisen traagista on se, että se koskettaa ja koettelee taas suomalaisten turvallisuudentuntoa. Hänen mukaansa tätä turvallisuuden tunnetta on ryhdyttävä palauttamaan kaikin mahdollisin keinoin.

Saari toteaa, että kauppakeskuksen tragedia on varmasti kova paikka Sellon Prisman henkilökunnalle, ja erityisen syvästi se koskettaa ammuttujen perheitä.

Kyseessä on kuitenkin jälleen sentyyppinen tapahtuma, joka ei kosketa pelkästään henkilökuntaa. Tapahtumapaikalla oli paljon ihmisiä, noin 4 000, ja lisäksi se koskettaa myös kaikkia niitä, jotka päivittäin liikkuvat kauppakeskuksissa ja miettivät, onko se turvallista, Saari huomauttaa YLE Uutisten haastattelussa.

Hänen mukaansa se, mitä nyt pitää lähteä rohkeasti käsittelemään on palauttaa suomalaisten turvallisuudentunnetta.

Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa.

[Jyri Suominen]

2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos

Kaikki muu täällä on jo sanottu, joten tyydyn monen muun seurassa ihmettelemään, miksi tällaisiin rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei ole Suomesta karkoitettu. Epäilen, että vastaavia ja jopa pahempia rikosrekistereitä löytyy lukemattomilta tälläkin hetkellä Suomessa asuvilta mamuilta.

Uskon että poliisi on tehnyt jo hänestä ehdotuksen karkoitukseen, lähettänyt laput ulkomaalaisvirastolle jne. seinä nousi vastaan.

[risto]

Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.

Tuntien poliitikkojen aivokapasiteetin, kielletään Prismat.

Kaikki uhrit olivat Prisman työntekijöitä, eli kielletään Prisman työntekijät.

Kouluammunnoista taas päästään kätevästi eroon kieltämällä koululaiset.

[Maailmanmies]

90-luvulta lähtien Suomessa ja ei kansalaisuutta? Eikö viranomaiset hoida hommia? Ei selvästikään.

Ei kansalaisuutta vain anneta. Sitä pitää itse hakea. Maassa voi olla pysyvällä oleskeluluvalla vaikka kuinka kauan.

[ämpee]

Mitäköhän hallitus/eduskunta aikoo tehdä ettei tollainen enää toistu?.

Ei kerrassaan mitään. (Mikä on erinomaisen järkevää.)

Laittomalla aseella suoritettu laiton ampuminen on aika hankalasti estettävissä oleva asia.
Toki, jos oikein halutaan estää tämän kaltaiset tapahtumat, niin kielletään ihmiset!!1!

[Ernst]

En muista lukeneeni, että viranomainen olisi saanut syyttettä kuolemaantuottamuksesta jos hänen lomalle/ehdonalaiseen päästämänsä rikollinen tappa/murhaa jonkun.

Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.

[Jaakko Sivonen]

Mitäköhän Ibrahim kirjoitti aikoinaan turvapaikkahakemukseensa? Valittelikohan kotimaan väkivaltaa?

[Toukka]

Tätäkään ei välttämättä olisi päässyt käymään jos kansalaisilla olisi oikeus kantaa aseita.
Jos yhdellä kymmenestä on ase, kuuluu jonkun aseistaa loput yhdeksän.

Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.

Tämä kauhukuva toimii tehokkaana pelotteena myös sille potentiaaliselle laukauksen ampujalle. Ja rangaistukset viattoman ampumisesta tuollaisessakin tilanteessa ovat sen verran kovat, että harva ryhtyy silmittömästi ampumaan. Tilastollinen fakta on, että aseistautuminen vähentää rikollisuutta.

Kirjoitin jo blogivuodatuksenkin aiheesta: http://olliheikkila.net

Tällaisilla joukkomurhaajilla on kiusallinen tapa päättää itse päivänsä ammusten huvetessa, joten on vähintään kyseenalaista, toimisiko "tehokas pelote".

Jos jostain syystä olisi aiheellista olettaa, että amerikkalaistyylinen aselupakäytäntö johtaisi vain rauhallisten, fiksujen, vastuullisten ja selväjärkisten ihmisten varustautumiseen, sitä voisi varovasti harkita kannattavansa. Yleisen elämänkokemuksen valossa on kuitenkin ilmeistä, että aseita kantaisivat julkisilla paikoilla mukanaan ennen kaikkea kuumakallet, puolirikolliset ja höyrypäät, ja jokaista vastuuntuntoisen kansalaisen suorittamaa joukkomurhan ehkäisyä kohden tulisi moninkertainen määrä enemmän tai vähemmän vahingossa ammuttuja. Näin uskon, vaikka en voikaan todeksi todistaa, kuten ei voida todistaa päinvastaistakaan.

[Ernst]

Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.

Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.

Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k

Videolla näkyi esimerkillistä toimintaa! Kukaan ei ampunut harkitsematta, ja kun harkinta oli havainnoinnin jälkeen valmis, ei ammuttu sittenkään. Jos joku olisi tuossa israelin Prismassa ammuskellut, hänet olisi tehty vaarattomaksi nopeasti.  

[Ministeri]

Ampujaksi epäilty oli syntynyt vuonna 1966 ja poliisin mukaan "vanha tuttu".

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viiden+ihmisen+tappamisesta+Espoossa+ep%C3%A4ilty+mies+l%C3%B6ytyi+kuolleena/1135251811875

Kuinkas muutenkaan. Rikostaustatkin tuli jo selville. Nyt jää vain kysymys miksei tuota ihmisjätettä lähetetty takaisin kosovoon, minne kuuluikin.

[Goman]

Rikokseen syyllistynyt, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, pitää karkottaa maasta heti. Eikä jäädä odottelemaan rikosputken täyttymistä.

Vain rikesakko muodostakoon poikkeuksen em. sääntöön.

On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.

[mikkostadista]

Tärkein kysymys on:

Miksi Ibrahim sai jäädä Suomeen aikaisempien, ja toistuvien rikostensa jälkeen?


Kyllähän Suomessa riittää hulluja omastakin takaa, tiedän. Mutta pitääkö bodycount:ia korottaa viellä rikastuttajienkin voimalla?

Kiitos auki oleville rajoille ja loputtomalle empatialle Kosovolaisia "sotalapsia" kohtaan.

[Ernst]

Tämä tapaus on mielestäni huomionarvoinen vain siksi, että ulkomaalaista väkivaltarikollista ei ole saatu karkoitettua maasta, mutta itse teko näyttää tyypilliseltä mustasukkaisuusrikokselta, vailla mitään erityistä kulttuurista tai uskonnollista motiivia. Tapaus olisi homman kannalta huomattavasti asiaankuuluvampi, mikäli tämä olisi ollut kunniamurha (esim. omaan klaaniin kuuluva nainen olisi seurustellut suomalaisen miehen kanssa tjsp). Minä en ehkä alkaisi pitämään tästä meteliä edes kostoksi suviksille junacaustista, vaikka mieli kyllä tekisi. Sen sijaan suviksien selittelyä saamme varmasti kuunnella, ja siihen tulee tiukasti puuttua, jos tästä aletaan syyllistämään suomalaisia.

Minä kyllä lähtisin avoimesti arvostelemaan Thorsia, siten että laajentaisin keskustelun koskemaan yleisemminkin maahanmuuttajien lisääntyneitä rikoksia, en vain tätä yhtä tapausta koskevaksi.

Thors voi helposti puolustautua sanomalla että kaksi edellistä joukkoampumista olivat kantasuomalaisten koulupoikien aikaansaannosta. Joten tämä tapaus mahtuu tilastoon ja todennäköisyyksiin. Aselakiuudistusten vastustajat voivat puolustautua sanomalla että ampuminen suoritettiin laittomalla aseella tällä kertaa.

Mutta jokohan aletaan tarvita aseistettuja vartijoita julkisille paikoille passiin? Mitään yleistä siviiliasevarustelua jenkkityyliin en millään muotoa kannata.

Kuten tunnettua, minä kannatan, mutta vasta kansanäänestyksen jälkeen toteutettuna.

Jenkeissä ei muuten ole mitään "siviiliasevarustelua". Osavaltioiden välillä on suuria eroja, mutta käsitys villistä meiningistä on täysin väärä.

[metsämies]

On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.

Sepä tässä pelottaakin että lakeja aletaan tämmösten tapausten johdosta sorvata puolessa päivässä.