2009-12-31 YHDISTETTY: Sellon Prismassa ampumavälikohtaus

[KariQVA]

Olikos tämä jo täällä? Norjan sukulaiset löydetty.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=599770

[sr]

Täällä nyt hoetaan jatkuvasti sitä, että "Miksi Shkupollia ei karkoitettu Suomesta?" X 473. Se kysymys on esitetty jo moneen kertaan, joten nyt kannattaisi perustella ja vertailla kuinka paljon rikoksia Shkupolli oli tehnyt ja minkälaatuisia ne olivat. Suomessa saa tehdä aika paljon rikoksia, ennen kuin täältä lentää pihalle, joten tätä tapausta voisi verrata muihin karkoitustapauksiin.

Erittäin hyvin sanottu. Minuakin rasittaa tämän ketjun lukemisessa juuri se, että suunnilleen joka toinen viesti on tuon viestin hieman muuteltu muoto. "Jack" on minusta tässä ketjussa pohdiskellut oikein hyvin sitä, mitä tuo "kaikki rikolliset maasta ulos" -linja a) oikeasti olisi tarkoittanut ja b) sopii edes kovin hyvin yhteen sen kanssa, minkälaisia poliittisia päättäjiä suomalaiset itse itselleen äänestelevät. Itse olisin odottanut näiltä tuon yllä olevan kysymyksen esittäjiltä ennen kaikkea analyyttisiä perusteltuja vastauksia Jackin kirjoitukseen tuon kysymyksen jankkaamisen sijaan. Muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta niitä ei ole näkynyt.

Mietitään nyt, että jos ryhmään A kuuluva suorittaa järkyttävän teon X ja että näitä tapauksia on useampi. Sen jälkeen ryhmään B kuuluva suorittaa vastaavan teon X, niin onko B:n teko silloin hyväksyttävämpi, jos A:ryhmään kuuluvat ovat suorittaneet niitä aikaisemmin?

Minusta rakentelet tässä olkiukkoa. Käsittääkseni kukaan ei missään ole tehnyt Shkupolin teosta hyväksyttävää mitään perusteita käyttäen. Kaikki ovat sen tuominneet ja hyvä niin.

Tämä ei kuitenkaan ole se, mitä minusta YLE tarkoittaa "järjen äänellä". Ennemminkin kyse on siitä, että jos sanotaan, että B:hen kuuluminen on syynä tekoon X tai ylipäätään missään tekemisissä sen kanssa, miksi teko X tehtiin, niin tämän vasta-argumentiksi toimii kyllä se, että mainitsee ryhmään A kuuluvien tehneen samoja tekoja.

Maahanmuutto/maahanmuuttaja- keskusteluissa tämä realisoituu han-korttina, aivan kuten nyt on käynyt. Pahimman munauksen teki juuri Yle, mainitsemalla, että han-kortin heiluttelu on "järjen ääntä". Miettikää han-kortilla perustelua jossain muussa yhteydessä. Vaikka henkilö Z tappaa jonkun ja Yle uutisoi siitä. Sitten Yle kertoo heti perään, että onneksi joku edustaa "järjen ääntä" kertomalla, että myös henkilöt C, Y, E, P, G ja D ovat tappaneet. Miltä kuulostaisi?

No, mietitään. Ex-mäkikotka puukotti vaimoaan => mäkihypyssä olympiakultien voittaminen johtaa vaimon puukottamiseen. Ei toimi, koska moni ei-mäkihyppääjä myös puukottaa vaimoaan. Han-kortti toimi ja oli varsin järkevää.

Maahanmuuttokeskustelussa han-kortti ei toimi, jos asiaa lähestytään niin kuin esim. Halla-aho on lähestynyt, eli katsomalla rikostilastoja, ei yksittäistapauksia. Toki tällöinkin pitää pitää huolta siitä, että muut asiaan kuuluvat seikat huomioidaan (etenkin se, mikä on porukan ikä- ja sukupuolijakauma, koska nuoret miehet ovat yliedustettuja kaikissa rikostilastoissa), mutta jos nekin huomioiden maahanmuuttajat (tai jokin heidän alajoukkonsa) on yliedustettuna tilastoissa, ei han-kortti enää toimi.

Mitä siihen alun kysymykseen tulee, niin on selvää, että ulkomaalaisten tekemää rikollisuutta voidaan vähentää sillä, että ensimmäisestä rikoksesta lentää ulos maasta. Sama periaate toimii kyllä suomalaisiinkin. Heittämällä tarpeeksi suuri osa kansasta vankilaan todennäköisesti laskee ainakin lyhyellä tähtäimellä rikollisuutta. Nyt kysymys on kuitenkin, että miten paljon ihmisten turvallisuutta painotetaan muiden asioiden kustannuksella. Jos esim. ulkomaalaisisä lentää ensimmäisestä rikoksesta ulos maasta ja äiti joutuu sitten kasvattamaan lapset yksinään, ei ole mitenkään itsestäänselvää, että lopputulos on yhteiskunnan kannalta hyvä. USA on täynnä nuoria, jotka ovat kasvaneet ilman isää, tämän istuessa pitkää linnatuomiota.

Ja tämä edes pohtimatta sitä, onko herkästi karkoitus edes yleisen oikeustajumme mukaisesti kohtuullinen rangaistus tekijälle.

[sr]

Ylpeä albaani:

Ei hemmetti, nämäkö idiootit olivat ne, jotka pilasivat taannoin Suomen 2-0 johdon Turkkia vastaan käydyssä jalkapallon MM-karsintaottelussa Olympiastadionilla ryntäämällä kentälle lippujensa kanssa? Lippu näyttää ainakin ihan samalta. Kenttäinvaasion jälkeen Suomen peli meni sekaisin ja tappio tuli numeroin 2-4. Olis pitänyt panna kaikki paluujunaan Kosovoon saman tien

[JT]

USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...

[Femakko]

*epärealistista spekulointia*

Paria tällaista tapausta läheltä seuranneena voisinkin kertoa, kuinka homma usein menee. Ensin mies - voi olla tällaisia naisiakin, mutta en ota kantaa, kun en ole kuullut sellaisista tapauksista henk.koht. - on ihan oikeasti mukava, fiksu ja hyvin käyttäytyvä. Voi ehkä olla niin, että jokin vähän mietityttää, esim. viitteet syrjäytymiseen, suuri ikäero ja/tai kulttuuriero, mutta lähipiirikin voi mennä täysin lankaan käytöksen mallikelpoisuuden vuoksi.

Vähitellen alkaa tulla pieniä vaaranmerkkejä, mutta usein mies on hyvin taitava 1) peittämään nämä muilta kuin kumppaniltaan ja 2) manipuloimaan kumppaninsa hiljaiseksi: mies on pakotettu vittuilemaan/uhkailemaan/pettämään/lyömään/keksi itse, koska kumppani on niin paha ihminen, ei hän muuten... Tähän voi liittyä se, että mies alkaa vihjailla luottamuksellisesti (=takaa maksimaalisen tiedonkulun nopeuden puskaradiossa) muille, kuinka naisella vähän viiraa päästä. Tästä on huomattavaa hyötyä siinä, että naisen on yhä hankalampi saada ketään uskomaan, että kyllä se ihana ja fiksu mies tosiaan myös lyö.

Ja sitten onkin helvetti irti. Usein mies ei saa tai halua manipuloitua totaalisesti naisen omaisia ja ystäviä omalle puolelleen, jolloin otetaan keinoksi uhkailu. Omaisten uhkailu tehoaa kummasti myös naiseen, voi olla lisäksi, että hän kokee syyllisyyttä siitä, että on päästänyt moisen nilviäisen lähipiiriinsä ja aiheuttanut vaikeuksia ja ehkä vaaratilanteitakin paitsi itselleen myös läheisilleen. Sitten miehen onkin hyvin helppo jatkaa manipulointia esim. näin: "Jos tapaamme vielä tämän yhden kerran, sitten jätän sinut rauhaan. Jos emme tapaa niin..." Miehen arvaamattomuuden kerran tämän kortin voi pelata hyvinkin monta kertaa, varsinkin jos tämä ei kaihda uhkailla myös naisen lähipiiriä.

Naisen lähipiiri voi sitäpaitsi kummasti kaventua, koska 1) ihmisiä pelottaa auttaa tätä ja koska 2) naista itseään voi hävettää hänen oma tilanteensa (perheväkivallan uhrit, olivatpa miehiä, naisia tai lapsia, usein häpeävät kokemaansa väkivaltaa ja pysyvät siitä hyvin vaiti). Lähestymiskielto on aika tyhjän kanssa eikä tehoa kuin helpoimpiin tapauksiin. Vielä hankalammaksi tilanne tietysti käy, jos on tullut yhteisiä lapsia. Suhteellisen lempeät rangaistukset väkivaltarikoksista eivät myöskään auta asiaa.

Ai niin, näissä tapauksissa, joita olen itse joutunut seuraamaan, miehet ovat olleet ihan suomalaisia, joskin epäilemättä patriarkaalisista kulttuureista tulevilla miehillä on han-suomalaista suurempi todennäköisyys käyttäytyä näin.

EDIT: useimmiten halpaan menevät korkeintaan kolmekymppiset tytöt/naiset, joille ei ole tullut elämänkokemusta (joskin sitä tulee tällaisessa suhteessa hyvin nopeasti). Nykyinen suvaitsevaisuuskasvatus ei tietysti palvele erityisesti nuoria naisia, joten minä en lähtisi syyllistämään noin nopeasti, että itsepähän meni ihastumaan tummaan romeoon, jonka manipulointikyvyt ylittävät huikean moninkertaisesti oman kyvyn puolustautua. Uutisten mukaan laskeskelin, että tutustuminen on tapahtunut, kun tyttö on ollut korkeintaan 25-vuotias, ehkä jopa alle 20-vuotiaana.

[Jepulister]

USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...

No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia. Viestin US-blogissa on lähettänyt joku heinäveteläinen kansantaiteilija ja kyläindividualisti, jota en pitäisi erityisen luotettavana lähteenä satakuntalaisen kokoomusministerin tämän yksityiselämää koskevassa asiassa, tai noin ylimalkaan missään asiassa.

Kuka tahansa voisi halutessaan käydä katsomassa tilanteen joko eduskunnan sivuilta kohdasta "Holmlund" tai asianomaisen omilta kotisivuilta (LINKKI), mutta mieluummin ollaan sitten hevosmiehiä ja juoruämmiä, kun virhekäsitys sattuu olemaan niin kovin sopivan tuntuinen.

[Sikanez]

Ja sitten vaihteeksi foliohattua taas päähän:

http://areena.yle.fi/video/652664

Katsokaapas pätkän loppupuolta, alkaen 1:35.
Täysin järjestetty kynttilöiden tuonti, pari kaveria kantaa "just sattumalta" useita kynttilöitä kameran eteen, kohtaan jossa ei ole ennestään yhtään tuikkua. Ja siihen löyty just sopivasti surmattujen muistoa kunnioittaen sekä alkusuomalainen että etninen...

Se mikä mua tällaisessa ottaa pannuun on, että media leikkii tunteillani. Ensireaktio oli jotenkin sympaattisen oloinen kun katsoin tuon telkkarista. Ja sitten joku tuolla Kauppalehden foorumilla kehotti katsomaan uudestaan areenalta... totta tosiaan: Molemmat kaiffarit kantaa useita kynttilöitä kerralla kohtaan, jossa ei ennestään ollut yhtään. Täysin järjestetty tilanne. Sympatiapointseja järjestellään tuollaisilla pikkujutuilla. Asiasta ei haluta muodostuvan maahanmuuttokeskustelua...

Mua v*uttaa.

Kellä on hymy perseessä, kun tuo oletettavasti turmapaikalle hautakynttilöitä? WTF?

En muista, että vielä kymmenen vuotta sitten olisi ollut tapana tuoda massoittain kynttilöitä kuolinpaikoille. Taitaa olla kynttilänmyyjille hyvä bisnes.

Edit: kirjoitusvirhe

[Lentomestari]

Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta

http://tarjuccia.blogspot.com/2010/01/hulluus-ei-kysy-kansalaisuutta.html

Tietoja minusta


Tarja
    Delft, Netherlands
    Hollantilaisen miehen perässä maailmalle muuttanut paljasjalkainen lahtelainen tyttö, joka vuodessa muuttui tamperelaisesta opiskelijasta keskieurooppalaiseksi kotiäidiks

Kommenttiosiosta löytyy helmiä, jotka saa veren seisahtumaan.

Titta kirjoitti...

    Sinulta hieno kirjoitus, joka sopisi vaikka tasokkaan suomalaislehden pääkirjoitukseksi!

    Ibrahim Shkupoli oli taas yksi rasistisen ja väkivaltaisen suomalaisyhteiskunnan uhri. Hän ei ollut vajonnut tyypillisen syrjäytyneen suomalaisen alkoholistiressukkamiehen tasolle ja hän oli kaukana suomalaisrasistien luomasta työttömästä maahanmuuttajastereotypiasta. Hän kävi kokoaikatyössä, hänellä oli albanialaisvaimo, jonka kanssa yhteisiä lapsia, sekä kauan kestänyt, kaunis, kulttuurierot ylittävä suhde suomalaiseen naisen, mikä päätyi tragediaan suomalaisen yhteiskunnan paineessa. Ibrahimin paineiden suuruudesta kertoo 1800 euroa/kk sairauspäiväraha, joka piiriin hän oli joutunut Ilta-Sanomien tietojen mukaan. Kukaan mies, edes ulkomaalainen mies, ei voi työkyvyttömänä kestää vastuupainetta, joka seuraa kokopäivätyön, perheen sekä suomalaisen naisystävän aiheuttamasta yhtäaikaisesta hoitovastuusta. Ei siis ihme, että häneen kohdistunut rasistisen, kateellisen, väkivaltaisen ja mustasukkaisen suomalaismiehen aiheuttama yhteiskunnallinen paine purkautui Sellossa siten, että ammutuista uhreista kolme oli suomalaismiehiä.

    Tämänkaltaiset ongelmat ratkeavat kun panostetaan lisää rahaa maahanmuuttajien kotouttamiseen ja lisääntyvä maahanmuutto peittää alleen synkän suomalaiskulttuurin.

    Hyvää vuodenalkua Sinulle
    ,toivoo Titta

Tuo kommentti on kyllä niin paksua tuubaa, etten ihan tältä istumalta usko täyspäisen tekstiksi, ellei ole provo?

[Ernst]

Kauheet paineet oli Ibrahimilla Tytin mielestä  Eikä vastuunkannosta sortunut alkoholistiressukaksi hän, vaan melkien timantti syntyi äärimmäisten paineiden alla.

[CaptainNuiva]

Kauheet paineet oli Ibrahimilla Tytin mielestä  Eikä vastuunkannosta sortunut alkoholistiressukaksi hän, vaan melkien timantti syntyi äärimmäisten paineiden alla.

Puhumattakaan siitä että Kupoli toimi kuin ammattitappaja, ei huteja,ei ylenmääräistä sökötystä...Hit and run tyyliä selkeimmillään.
Tällä tehokkuudella toimisi myös suomalainen perunanenäinen alkoholisti, että ihan on kyllä yhteläisyyksiä tältäkin osin.
Tytti tietää tämän koska Tytti on nähnyt suomalaisen pojan kännissä ja tällä pätevyydellä lausumansa tehnyt.

[KariQVA]

USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...

No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.

Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero

[Jyri Suominen]

USarin blogeista löytyi tämä kommentti: "Mikko Paatero nimitettiin poliisijohtoon kun Anne Holmlund tuli oikeusministeriksi. Holmlund seurustelee Mikko Paateron (kok) pojan Sami Paateron (kok) kanssa. Mikä yhteensattuma!"
Mielenkiintoista - jos on totta. Melkeinpä mafiameininkiä, kun ottaa huomioon vielä broidi-Ilkan vastaanottokeskusbisnekset...

No eipä kyllä taida pitää paikkaansa tuo seurusteluasia.

Seurusteluasia ei pidä, mutta Holmlund nimitti Mikko Paateron poliisiylijohtajaksi ja Paateron poika on Holmlundin entinen erityisavustaja, nykyinen Suvi Lindenin avustaja. Lehmänkauppoja joka tapauksessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero

Sisäministeri Anne Holmlundin veli Ilkka taas vuokraa kiinteistöjä SPR:lle joka pitää niissä vastaanottokeskuksia.
Siksi sisäministeri haluaa niin kovasti kitkeä maahanmuuttovastaisuutta, razzismia jne.
Missäs se Holmlundin sikatila taas olikaan kaikki on tuolta satakunnan suunnasta kotoisin?

[oinas]

Kauheet paineet oli Ibrahimilla Tytin mielestä  Eikä vastuunkannosta sortunut alkoholistiressukaksi hän, vaan melkien timantti syntyi äärimmäisten paineiden alla.

Puhumattakaan siitä että Kupoli toimi kuin ammattitappaja, ei huteja,ei ylenmääräistä sökötystä...Hit and run tyyliä selkeimmillään.
Tällä tehokkuudella toimisi myös suomalainen perunanenäinen alkoholisti, että ihan on kyllä yhteläisyyksiä tältäkin osin.
Tytti tietää tämän koska Tytti on nähnyt suomalaisen pojan kännissä ja tällä pätevyydellä lausumansa tehnyt.

Minäkin luin ko. kommentin blogista ja olin varma, että sen täytyy olla provo. Ai se ei ollutkaan. Olinpas minä tyhmä. 

[Maailmanmies]

Paperi-IS:ssä Tuija Brax valittaa, että vainoamiseen puuttuvaa lakia ei aleta valmistella, koska on kuulemma niin paljon töitä eikä rahaa.

Jotenkin minusta tuntuu, että OM on tukossa kaikenmoisten ympäristö-, parisuhde-, tasa-arvo-, ja maahanmuuttolakien vuoksi. Eihän sitä silloin ole tällaiselle asialle kuin turvallisuus resursseja.

Samalla aukeamalla Skupuoli oli kuulemma liian kiltti karkotettavaksi. Totta tämäkin. Egyptiläismummo koneeseen, koska ei kuulu perheeseen, mutta Sukupolli saa jäädä koska suomalainen hoito.

[mannym]

Shkupollin karkottamiselle ei perusteita

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027698

"Poliisi ei ole missään vaiheessa esittänyt viisi ihmistä ampunutta Ibrahim Shkupollia karkotettavaksi."

Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".

Ottaa päähän eikä ajatus kulje...

[Ammadeus]

Samalla aukeamalla Skupuoli oli kuulemma liian kiltti karkotettavaksi. Totta tämäkin. Egyptiläismummo koneeseen, koska ei kuulu perheeseen, mutta Sukupolli saa jäädä koska suomalainen hoito.
[/quote]

Onko tästä maasta hävinnyt kaikki ajattelu,järki ja kohtuullisuus?
Jos ja kun on niin koska ja minne,tiedettäs lähtee haeskelemaan.

[digit]

Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".

Eli jos pahoinpitelen pari somalia (eikös koppelolla ollu kaks pahoinpitelyä? Niin sehä on tämän mukaan "pikkurikos", eiks vaan?

[sr]

"Jack" on minusta tässä ketjussa pohdiskellut oikein hyvin sitä, mitä tuo "kaikki rikolliset maasta ulos" -linja a) oikeasti olisi tarkoittanut ja b) sopii edes kovin hyvin yhteen sen kanssa, minkälaisia poliittisia päättäjiä suomalaiset itse itselleen äänestelevät. Itse olisin odottanut näiltä tuon yllä olevan kysymyksen esittäjiltä ennen kaikkea analyyttisiä perusteltuja vastauksia Jackin kirjoitukseen tuon kysymyksen jankkaamisen sijaan.

Minun mielestäni Jackin viesti oli täysin typerää voivottelua. Tässä ei nyt tarvita lainkaan turhaa voivottelua sen suhteen, että oi voi miten monta niitä karkotettavia mahtaakaan olla ja oi voi mitähän muut meistä sitten ajattelevat ja oi voi voi mahtaako perhettä harmittaa, jos isä karkotetaan jne.

Ja ne analyyttiset perustelut olivat missä? Kuten kirjoitin, tuota jankkaamista on tässä ketjussa kuultu jo ihan tarpeeksi. Nyt kaivattaisiin oikeasti hyvin pohdittuja perusteluja tuon kannan taakse. Miksei voivottelua kaivata? Miksei samat periaatteet päde päättäjiin tai yleisesti muihin suomalaisiin?

[B52]

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251902803



Astrid Thors
Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin välistä tiedonvaihtoa on parannettava, vaatii maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r).

Thorsin mukaan maahanmuuttoviranomaisten pitäisi saada nykyistä paremmin poliisilta tietoa rikoksia tehneistä maahanmuuttajista, jotta oleskelulupa- ja karkotuspäätöksiä voidaan arvioida perusteellisemmin.

Sellon ampumistapauksen yhteydessä on keskusteltu siitä, olisiko rikoksiin jo aiemmin syyllistynyt Ibrahim Shkupolli voitu karkottaa Suomesta.

Myös Yle Uutisten haastattelema sisäministeri Anne Holmlund (kok) ehdottaa tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin.




Sano nyt tuohon jotain.

[Jouko]

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251902803



Astrid Thors
Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin välistä tiedonvaihtoa on parannettava, vaatii maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r).

Thorsin mukaan maahanmuuttoviranomaisten pitäisi saada nykyistä paremmin poliisilta tietoa rikoksia tehneistä maahanmuuttajista, jotta oleskelulupa- ja karkotuspäätöksiä voidaan arvioida perusteellisemmin.

Sellon ampumistapauksen yhteydessä on keskusteltu siitä, olisiko rikoksiin jo aiemmin syyllistynyt Ibrahim Shkupolli voitu karkottaa Suomesta.

Myös Yle Uutisten haastattelema sisäministeri Anne Holmlund (kok) ehdottaa tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin.




Sano nyt tuohon jotain.

Sanon: Miksi ne meille siitä paasaa?

[Poitiers]

"Ibrahim Shkupoli oli taas yksi rasistisen ja väkivaltaisen suomalaisyhteiskunnan uhri."

Ihan ensimmäiseksihän tässä tulee tietysti mieleen, että näiltä Titan kaltaisilta riskiryhmiltä pitäisi kerätä kirjoitusvälineet pois ja alkaa säilyttämään niitä jossain lukitussa niille varatussa kaapissa, mutta eipä se taida mitään auttaa. Näiden tapausten kanssa on kai vain opittava elämään ja yritettävä luottaa valistuksen voimaan.

[Jyri Suominen]

Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".

Eli jos pahoinpitelen pari somalia (eikös koppelolla ollu kaks pahoinpitelyä? Niin sehä on tämän mukaan "pikkurikos", eiks vaan?

Samalla periaatteella poliisiksi voi hakea kun on vain muutama pikkurikos taustalla, jotka eivät haittaa poliisiksi hakeutumista ja poliisina toimimista

[reppana]

Meillä on maahanmuuttovirasto jonka mukaan shkupollin aikaisemmat rikokset "pikkurikoksia".

Eli jos pahoinpitelen pari somalia (eikös koppelolla ollu kaks pahoinpitelyä? Niin sehä on tämän mukaan "pikkurikos", eiks vaan?

Uutisesta pomittua:

Maastakarkotus onnistuu vasta törkeiden rikosten perusteella.

Tässä haetaan todennäköisesti rikosnimikkeitä, joihin sisältyy sana 'törkeä'.
Esimerkiksi:
5 § Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä

  1. aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
  2. rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
  3. käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Jokin tässä mättää:

149 §
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin


Voidaan siis päätellä, että uutisessa ei tarkoiteta rikosnimikkeitä, joihin sisältyy sana 'törkeä', koska jo pahoinpitely on tarpeeksi "törkeä" rikos karkoittamista varten. Joku viisaampi voisi selvittää tämän asian paremmin.

Kannattaa myös huomioida, että uutisessa haastateltiin Maahanmuuttoyksikön johtajaa. Mitenkään hänen asiantuntemustaan väheksyen uskallan sanoa, että hän ei ole pätevin mies vastaamaan lakiaiheisiin kysymyksiin.

Edit/

Lisksi Shkupollin tapauksessa hänen pitkäaikainen oleskelu ja siteet Suomeen olisivat painaneet kupissa.

Kuinka pitkä oleskelu riittää, että saa pahoinpidellä yhden ihmisen? Entä kaksi? Riittääkö viisi vuotta murhaan? Miten monta ryöstöä saa tehdä, jos on suomalaisen kanssa naimisissa?

[Jouko]

Voidaan siis päätellä että päiden pitäisi putoilla virkakoneistossa jossain. Ainakin tätä juttua tullaan puimaan ministeri Thorsinkin toimialueella pitkään.

[PaulR]

Tuskinpa Skupoli oli kaikista 'rikkeistään' jäänyt kiinni ja joutunut tuomiolle. Melkoinen tunari, jos näin olisi.

[xerox]

"Jack" on minusta tässä ketjussa pohdiskellut oikein hyvin sitä, mitä tuo "kaikki rikolliset maasta ulos" -linja a) oikeasti olisi tarkoittanut ja b) sopii edes kovin hyvin yhteen sen kanssa, minkälaisia poliittisia päättäjiä suomalaiset itse itselleen äänestelevät. Itse olisin odottanut näiltä tuon yllä olevan kysymyksen esittäjiltä ennen kaikkea analyyttisiä perusteltuja vastauksia Jackin kirjoitukseen tuon kysymyksen jankkaamisen sijaan.

Minun mielestäni Jackin viesti oli täysin typerää voivottelua. Tässä ei nyt tarvita lainkaan turhaa voivottelua sen suhteen, että oi voi miten monta niitä karkotettavia mahtaakaan olla ja oi voi mitähän muut meistä sitten ajattelevat ja oi voi voi mahtaako perhettä harmittaa, jos isä karkotetaan jne.

Ja ne analyyttiset perustelut olivat missä? Kuten kirjoitin, tuota jankkaamista on tässä ketjussa kuultu jo ihan tarpeeksi. Nyt kaivattaisiin oikeasti hyvin pohdittuja perusteluja tuon kannan taakse. Miksei voivottelua kaivata? Miksei samat periaatteet päde päättäjiin tai yleisesti muihin suomalaisiin?

No voi perse!
Ei se nyt noin vaikeaa pitäisi olla.

Jos olet syntynyt Suomen kansalaiseksi, olet oikeutettu tiettyihin etuoikeuskiin/velvollisuuksiin, joihin ulkomaan moukkien ei pitäisi automaattisesti päästä käsiksi.
Valtiot ovat luoneet omat säännöstönsa, joiden mukaan etuisuuksia jaetaan tai ollaan jakamatta.


Jos minä teen rikoksen, joudun vankilaan, ja perheeni joutuu olemaan minusta erossa. Syy- ja seuraussuhde on ilmeinen.

Sama pätee karkoituksiin (joita ei Suomessa valitettavasti toimeenpanna). Jos tietäisin rikoksia tehdessäni maasta karkotuksen olevan kiinni jäämisen seurauksena, miettisin kahdesti, ennen kuin alkaisin rikoksia tehtailemaan.

Miksi minua ei karkoiteta, vaikka tekisin rikoksen? Koska olen syntynyt Suomeen ja olen suomalainen.
Jos teen rikoksia esim. Yhdysvalloissa, oletan kyseisen liittovaltion pistävän minut lentokoneeseen ja palauttavan kotimaahani. En oleta heidän sympatisoivan tilannettani, vaikka olisin luonut maahan minkälaisen tukiverkoston tahansa ja olisin tehnyt kolmea työtä yhtä aikaa.

En ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan minun pitäisi tuntea ylenmäärin myötätuntoa rikollista kohtaan vain, koska hän on onnistunut huijaamaan itselleen vaimon ja saattanut tämän raskaaksi.

Itse olen kasvanut käytännössä ilman isää kolmivuotiaasta, ja olen pystynyt työskentelemään normaalisti ja perustamaan jopa oman perheen. Mikäli aikanaan olisi nurkissa pyörinyt joku Sukupuolen kaltainen hörhö, voisi asiat olla paljon huonommin...

Ihmistä purevat koirat lopetetaan, vaikka niitä kaipaamaan jäisi monta rakastavaa perheenjäsentä...

PS. Missä ovat ne omat kylmän analyyttiset faktasi, jotka puoltavat moisen saastan pitämistä osana yhteiskuntaamme?

[vellihousu]

Tässähän on nyt sellainen tilanne, että yhdessä vaiheessa oli huhua liikkeellä, jonka mukaan Skupollien hienosta suvusta olisi joku nainen aikeissa lähteä omilleen tai jopa toisen miehen matkaan...

Huoli tästä kunniattomasta maineen menetyksestä on ollut aiheeton, Skupollien hienosta suvusta ei lähde kukaan ja Skupollien hieno maine on palautettu.

Mielestäni asia on tältäosin loppuunkäsitelty.

Ylistetty olkoo Skupollien hieno suku...

[digit]

Perhesuhteista on hupaisa esimerkki tanskasta.

Eräs neekeri myi huumeita ja palo siitä (hyvä niin), karkotusta annettaessa se ja joku hyyssäri kitisi, kun sillä oli tanskalainen akka. Tuomari sano, että vie naises mennessä

[Ernst]

Perhesuhteista on hupaisa esimerkki tanskasta.

Eräs neekeri myi huumeita ja palo siitä (hyvä niin), karkotusta annettaessa se ja joku hyyssäri kitisi, kun sillä oli tanskalainen akka. Tuomari sano, että vie naises mennessä

Hyvin sanottu siellä eturivissä!

[rähmis]

Siinä suvatsevaa luettavaa tapauksesta

Titta kirjoitti...

    Sinulta hieno kirjoitus, joka sopisi vaikka tasokkaan suomalaislehden pääkirjoitukseksi!

Tuo kommentti on kyllä niin paksua tuubaa, etten ihan tältä istumalta usko täyspäisen tekstiksi, ellei ole provo?

Mutta Tittahan oli ihan oikeassa! Juuri tällaisiahan tasokkaitten suomalaislehtien pääkirjoitukset ovat. Niiden hienoudesta voi kyllä olla montaa mieltä.