Sveitsin suurimman puolueen SVP:n (Sveitsin kansanpuolue) aloitteesta, Sveitsissä pidetään kansanäänestys 9. helmikuuta 2014 maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä.
Aloite sisältää mm. Sveitsin omien lakien ensisijaisuuden koskien maahanmuuttoa riippumatta kansainvälisistä sopimuksista.
Lisäksi esitetään vuosittaista maksimimäärää työn perässä muuttavien määrään. Tämän tulee palvella Sveitsin omaa taloudellista etua ja sveitsiläisten työntekijöiden intressejä. Tärkein kriteeri oleskeluluvan saamiseen tulee olemaan osoitus itsensä elättämisestä ja potentiaali Sveitsiläiseen yhteiskuntaan integroitumisesta.
(http://avpixlat.info/wp-content/uploads/2014/01/F4MasseneinwanderungSVPd.jpg)
Aloite englanniksi:
QuoteThe text of the initiative
The undersigned voting Swiss citizens hereby make, based on Article 34, 136, 139 and 194 of the Federal Constitution and under the Federal law of 17 . December 1976 on the Political Rights, Article 68 et seq, the following request:
I
The Federal Constitution is amended as follows:
Article 121 Subject Heading (new)
legislation on foreigners and asylum
Article 121a (new) immigration control
1 Switzerland controls the immigration of foreigners on its own.
2 The number of permits for the stay of foreigners in Switzerland is limited by maximum annual numbers and quotas. The maximum numbers apply to all grants of immigration law with the inclusion of the asylum system. The right to permanent residence, family reunification and social benefits may be limited.
3 The maximum annual numbers and quotas for working foreigners are to be aligned to the overall economic interests of Switzerland in consideration of a precedence for Swiss citizens, and the cross-border commuters are to be included. The key criteria for the granting of residence permits in particular the application of an employer, the integration capability and sufficient, independent livelihood.
4 There should be no international treaties are concluded, the offend against this product.
5 The law shall regulate the details.
II
The transitional provisions of the Federal Constitution be amended as follows:
Article 197 para. 9 (new)
9 Transitional provision to Article 121a (immigration control)
1 International treaties that contradict Article 121a are to renegotiate within three years after its adoption by the people and objects and customize.
2 If the implementing legislation has not yet entered on Article 121a three years after its adoption by the people and objects into force, the Federal Council implementing regulations shall, on that date, temporarily at the decree.
http://masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/ (http://masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/)
edit. otsikossa oleva äänestyksen päivämäärä+linkki äänestyksen sivuille englanninkielisen käännöksen kera: http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=en&a=http%3A%2F%2Fmasseneinwanderung.ch%2F (http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=en&a=http%3A%2F%2Fmasseneinwanderung.ch%2F)
Täälläkin voisi olla suoraa demokratiaa, että voisimme itse päättää maahanmuutosta - ei ne "kansainvälisiin sopimuksiin" vetoavat puolestamme tietäjät.
QuoteSwiss government urges voters to reject immigration quota plan
(Reuters) - The Swiss government urged voters on Monday to reject quotas on immigrants from European Union countries in a planned referendum, saying the plan would harm the economy and strain relations with the 28-nation bloc.
Immigration is a hot-button issue in Switzerland, where the right-wing Swiss People's Party (SVP) has long blamed higher crime, rising rents and crowded transport on an influx of foreigners.
The SVP initiative "against mass immigration" seeks to amend the constitution and set annual quotas on permits granted to foreigners in Switzerland, where unemployment is just over 3 percent compared to more than 12 percent in the eurozone.
The referendum is scheduled for February 9.
"Approval of this initiative would jeopardize long-established bilateral relations with the European Union," Foreign Minister Didier Burkhalter told a news conference, adding it would test Swiss treaty obligations with the EU.
Economy Minister Johann Schneider-Ammann also weighed into the debate, saying: "Swiss businesses would find it difficult to recruit the necessary staff and would be faced with new hurdles when exporting their goods to the EU market."
Swiss industry heavyweights such as drugmakers Roche and Novartis as well as banks UBS and Credit Suisse have traditionally looked outside the country for highly skilled and specialized staff.
MORE FOREIGNERS
While neutral Switzerland is not a member of the European Union, its immigration policy is based on free movement of people with the EU and allowing a restricted number of non-EU citizens to enter the country.
The number of foreigners from EU countries living in Switzerland rose 4.6 percent in the year to August to 1.23 million, data from the Swiss Federal Migration Office shows.
Switzerland has fared better than the eurozone following the financial crisis of 2008-9. The Alpine country's economy grew 0.5 percent in the second quarter of 2013, while the euro zone managed to expand by 0.3 percent after finally emerging from its longest economic slump. Parts of the 17-nation currency bloc remain severely depressed.
The Swiss system of direct democracy - which allows for up to four national referenda a year - means popular outrage can more easily be translated into strong action than in many EU countries, where anti-immigrant sentiment is also on the rise.
The SVP successfully campaigned in a 2009 referendum for a ban on the building of new minarets in Switzerland.
However, the Swiss also have a history of voting against proposals they feel could hurt the country's economic success story or threaten competitiveness.
On Sunday, voters rejected a cap on executive salaries at 12 times that of a firm's lowest wage after warnings from industry leaders that the measure could harm the economy.
The Swiss government has also urged voters to reject another initiative to curb immigration that cites concerns over the impact of a rising population on the environment in the landlocked nation of eight million people.
(Writing by Katharina Bart. Additional reporting by Caroline Copley; Editing by Gareth Jones)
http://www.reuters.com/article/2013/11/25/us-swiss-immigration-idUSBRE9AO0IN20131125 (http://www.reuters.com/article/2013/11/25/us-swiss-immigration-idUSBRE9AO0IN20131125)
Parhaat maat alkavat pikkuhiljaa sulkea oviaan, jäljelle jäävät läävät joihin kuka tahansa voi kävellä sisään alkuperäiskansalaisten elätettäväksi.
Onneksi olkoon Sveitsi!
Suomessakin voisi joku jo eduskunnassa valmiiksi oleva puolue ottaa asiakseen ajaa maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä.
Tehtävä olisi melko helppo. Ottaa Kanadan ja Australian lainsäädännöt ja kopioi niistä soveltaen parhaat kohdat.
En hurraa sille että jotkut maat alkavat sulkeutua ja mahdollisesti voivat jatkossa kohdella ihan mukaviakin ulkomaalaisia kurjasti.
Mutta hurraan sille että joku maa tunnustaa oman itsenäisyytensä ja toimii ylpeästi sen mukaan. Että niinkin kunnioitetussa maassa kun Sveitsissä noudatetaan kansan tahtoa ja pidetään omien puolta. Että siellä demokratia toimii. (Päätöstähän ei ole vielä tehty.)
Toivottavasti tämä on se keisarin uudet vaatteet, joka herättää muitakin maita.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
Järkeistämisen ei luulisi olevan pöyristyttävää. Saudit jopa karkottavat miljoonia laittomia ilman äänestyksiäkin eikä kukaan pöyristele. Miksi pitäisi.
Tämä on hyvä päätös Sveitsiläisten kannalta.
"Tämän tulee palvella Sveitsin omaa taloudellista etua ja sveitsiläisten työntekijöiden intressejä"
Katsopaapa huvikseen miten kriittisesti Suomalaiset ammattiliitot suhtautuvat työpeäiseen maahanmuuttoon. Tämä tarkoittaa tietysti sitä ettei se palvele Suomalaisten tyntekiöiden intressejä.
Eikä muuten tää nykyinen maahanmuutto palvele Suomenkaan intressejä taloudellisesti. Olen sitä mieltä että ulkomaalainen työntekiästä ei ole Suomelle taloudelle mitään hyötyä, jos vastaavan ammattitainen kaveri löytyy kotimaastakin.
Ehkä siivousala on tästä paras esimerkki. Sanotaan että Suomalaiset eivät suostu siivoamaan. On on pk-seudun siivoojista puolet on mamuja, mutta on mielenkiintoista että esim. Jyväskylässä Suomalaiset suostuu siivoamaan. Mitä tapahtuisi jos suomessa ei olisi ollenkaan mamu siivojia. Todennäköiseti homma hoidettaisiin Suomalaisten voimin. Palkatkin voisi nousta sille tasolle että työ kelpaisi Suomalaisille.
Mamujen pitseerioistakaan ei ole Suomelle mitään hyötyä taloudellisesti, jos niitä ei olisi niin Suomaiset vain käyttäisivät rahansa johonkin toiseen tuotteeseen sisämarkkinoilla.
Tämä on muuten ihan jo perustuslaissakin, että Suomen on velvollisuus tarjota työpaikka kaikille kansalaisilleen
Todella hienoa, että Sveitsin kansalta kysytään näin merkittävistä asioista. Vaikka äänestäisivät vastaan, mutta siellä ei ole samanlaista neuvostosensuuria, kuin esimerkiksi Pohjolassa ja muutamassa muussa Länsi-Euroopan maassa.
Quote from: Mietiskeliä on 07.01.2014, 02:25:40
Tämä on muuten ihan jo perustuslaissakin, että Suomen on velvollisuus tarjota työpaikka kaikille kansalaisilleen
Ei kyllä ole, vaan:
QuoteJulkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön
Kumma ettei ketään EU-koneistossa tai Suomen mediassa tunnu haittaavan, että Sveitsissä, tuolla ihanuuksien ihmemaassa, oli 2007 vaaleissa 29 % kannatus "oikeistopopulistisella ja kansalliskonservatiivisella" puolueella (SVP)?
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Quote from: Kulttuurirealisti on 07.01.2014, 07:17:39
Kumma ettei ketään EU-koneistossa tai Suomen mediassa tunnu haittaavan, että Sveitsissä, tuolla ihanuuksien ihmemaassa, oli 2007 vaaleissa 29 % kannatus "oikeistopopulistisella ja kansalliskonservatiivisella" puolueella (SVP)?
Haittaahan se moniakin. Tosin Sveitsi paskat nakkaa siitä haittaamisesta. Eihän se ole edes EU:n jäsen.
Sveitsi vaikuttaa olevan itsenäinen kansallisvaltio. Samaa ei voi sanoa monestakaan länsimaasta.
Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 07:37:52
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Kaipa siellä vielä tuontikelloseppiä tarvitaan ... vaan ei Somaliasta vaan Suomesta!
Quote from: no future on 07.01.2014, 05:10:35
Quote from: Mietiskeliä on 07.01.2014, 02:25:40
Tämä on muuten ihan jo perustuslaissakin, että Suomen on velvollisuus tarjota työpaikka kaikille kansalaisilleen
Ei kyllä ole, vaan:
QuoteJulkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön
Hivenen ot:
Suomen perustuslaki on se mikä tulisi kirjoittaa kokonaan uusiksi. Tuo kun ei enää vastaa alkuperäistä tarkoitustaan vaan on edelleen ajassa jolloin meillä oli kansallisvaltion raja ja paperittomat notkujat olivat rajarikollisia. Nyt
jokaisella on oikeus työhön ja sosiaalitukiin.
Eurooppalaisen vasemmiston painajainen siis toteutuu Sveitsissä, kansa saa sanoa mielipiteensä vaaliuurnilla maahanmuutosta.
Eikö Sveitsi ole ratifioinut kansainvälisiä sopimuksia? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2014, 11:17:04
Eikö Sveitsi ole ratifioinut kansainvälisiä sopimuksia? ???
Niin, sveitsiläiset äänestivät liittymisestä YK:hon vuonna 2002, ja kyllä äänet voittivat. Siitä seurasi automaattisesti tiettyjä velvoitteita, joiden tarkempaa luonnetta -- siis suhteessa tähän uuteen maahanmuuttolakiin -- en osaa arvioida. Mutta onhan täällä asiantuntijoita!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_SwitzerlandOn September 10, 2002, Switzerland became a full member of the United Nations, after a referendum supporting full membership won in a close vote six months earlier; Swiss voters had rejected membership by a 3-to-1 margin in 1986. The 2002 vote made Switzerland the first country to join based on a popular vote.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2014, 10:42:57
Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 07:37:52
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Kaipa siellä vielä tuontikelloseppiä tarvitaan ... vaan ei Somaliasta vaan Suomesta!
:D
Tässä yksi sinne jo viety kelloseppä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Voutilainen
Voutilainen tekeekin hienoja kelloja!
Quote from: Emo on 07.01.2014, 12:11:37
Quote from: kelloseppä on 07.01.2014, 10:42:57
Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 07:37:52
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Kaipa siellä vielä tuontikelloseppiä tarvitaan ... vaan ei Somaliasta vaan Suomesta!
:D
Tässä yksi sinne jo viety kelloseppä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Voutilainen
Voutilainen tekeekin hienoja kelloja!
Hän on vain jäävuoren huippu; tosin ehdotonta maailman huippua. Itse asiassa yllättävän monen sveitsiläisen Haute Horlogerie -pajan tai ateljee -pajan high end -tuotteet ovat yllättävän vahvasti suomalaisin räpylöin viimeistelty ja koottu. Joku kellokouluajan koulukaverikin siellä hyvin mielenkiintoisissa pajoissa räpylöi; saati sitten sitä hivenen nuorempaa suomalaista polvea, johon on joskus törmäilty jossakin ...
Jottei ihan kokonaan OT:
Jo nyt toisinaan on väitetysti ollut joillakin sveitsiläisillä pajoilla hivenen punnertamista viranomaisiin päin riittävän ammattitaitoisen kelloalan työvoiman rekrytoinnissa ulkomailta, niin mitenköhän sitten tulevaisuudessa, jos tuo lakiehdotus menee läpi ... Toki kelloalan erikoistyövoiman volyymit ovat hyvin marginaalisia, mutta silti.
edit kirjamia muutettu
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2014, 02:13:45
Järkeistämisen ei luulisi olevan pöyristyttävää. Saudit jopa karkottavat miljoonia laittomia ilman äänestyksiäkin eikä kukaan pöyristele. Miksi pitäisi.
Kun toiseus karkoittaa niin se on ihan bueno, siinä vain suojellaan kultturia/uskontoa/markkinoita.
Kun länsimaa karkoittaa tai peräti pottunokka niin se ihmisoikeusjuttu/rasismi/väkivalta.
Quote from: Emo on 07.01.2014, 13:44:02
^ Kelloseppä hei... minä tahtoisin aidon Voutilaisen, joten jos sinulla on sinnepäin suhteita niin koska minulla on sinuunpäin suhteita niin ehkä jonkinlainen säälialennus järjestyisi? ;D
;D
Ongelma tuommoisissa kelloissa on monesti se, että kellot on jo varattu loppuun jo silloin, kun ensimmäiset huhut jonkin piensarjan uudesta mallista ovat vuorokauden vanhoja.
Joten maksa muutaman kymppitonnin etumaksu, sitoudu maksamaan loput vastaanottaessasi kellon ja asetu paikallesi jonotuslistalle, ja odota muutama vuosi, on eräs yleinen tapa. Kyllähän maailmalla muutama hyypiö toimii suuren rahan freelance -agenttina ja kiertävät pajoja kaikenlaista ehdottelemassa, kärkkymässä onnenkantamoisia tai neuvottelemassa jonkin uniikkiyksilön valmistamisesta päämiehiensä puolesta. Mutta suosittelen, että otat Kariin henkilökohtaisesti yhteyttä; hän saattaa suhtautua nimenomaan suomalaiseen ostajaan poikkeuksellisen myönteisesti.
:)
PS. En taida uskaltautua enää saastuttamaan tätä ketjua OT:lla ...
Quote from: no future on 07.01.2014, 05:10:35
Quote from: Mietiskeliä on 07.01.2014, 02:25:40
Tämä on muuten ihan jo perustuslaissakin, että Suomen on velvollisuus tarjota työpaikka kaikille kansalaisilleen
Ei kyllä ole, vaan:
QuoteJulkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön
https://www.youtube.com/watch?v=iZ-1DZV7XLw
Noin kohdasta 18.00 eteenpäin
"Valitiovallan vastuulla on työllistää ensisijaisesti ne Suomalaiset jotka ovat työttömänä, seki löytyy PERUSTUSLAISTA"
Vaikka eipä toi perustuslaki Käteiselle ja kumppaneille taida mitään merkitä
Itsenäisyyspuolue on siittäkin hyvä puolue että se ajaa kiintiöitä työperäiselle maahanmuutolle, eli haluaa rajoittaa rajusti työperäistä maahanmuuttoa, siks äänestä IPUA mielummin kuin persuja. Hyvä että edes joku yrittää puuttuu tohon halpatyövoiman maahantuontiin. Sitä paitsi työperäinen maahanmuutto on huomattavasti isompi asia kuin humanitaarinen, vaikka nää asiat on osittain kietoutuneita toisiina.
Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 07:37:52
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Eihän se kello itsekseen käy ja/tai kuku, vaan koneiston avulla. Ja ketäs sitä parhaiten sopii asentamaan jos ei koneinsinööri...
Quote from: kelloseppä on 07.01.2014, 14:05:57
PS. En taida uskaltautua enää saastuttamaan tätä ketjua OT:lla ...
Tässä mitään OT:tä kirjoiteltu... puhuimme suomalaisista maahanmuuttajista ja siitä, kuinka he rahoittavat oleskelunsa vieraissa maissa. On mamussa ja mamussa jotain eroa. Sen ovat Sveitsissäkin huomanneet, saas nähdä mitä kansa siellä sanoo. Jännää.
"The right to permanent residence, family reunification and social benefits may be limited."
= rasisimia, rakaudettomuutta ja suvaitsemattomuutta. Vaarallista vihapuhetta.( :'( :flowerhat:)
Uuniluukut kolisevat kuin 30-luvulla konsanaan. :roll: Koskahan maamme vasemmisto huomaa tämän "vääryyden" ja menee riehumaan Sveitsin konsulaatin ovelle?
Quote from: Emo on 07.01.2014, 15:43:43
Quote from: kelloseppä on 07.01.2014, 14:05:57
PS. En taida uskaltautua enää saastuttamaan tätä ketjua OT:lla ...
Tässä mitään OT:tä kirjoiteltu... puhuimme suomalaisista maahanmuuttajista ja siitä, kuinka he rahoittavat oleskelunsa vieraissa maissa. On mamussa ja mamussa jotain eroa. Sen ovat Sveitsissäkin huomanneet, saas nähdä mitä kansa siellä sanoo. Jännää.
Ovat Sveitsissä todellakin huomanneet erot eri maahanmuuttajien välillä - mutta joku aina esimerkiksi ne hotellihuoneet siivoaa, tiskit pesee ja respassa päivystää.
Vuosien saatossa ihan ainoa hotelli, jonka respassa on yritetty ihan tosissaan kusettaa hotellista pois kirjautuvaa
kelloseppää oli sveitsiläisen pikkukaupungin majatalo. Olin jopa malttanut olla ihan ihmisiksi kokonaisen viikon ajan - niin silti piti ihan tosissaan yrittää kusetusta.
Quote from: kelloseppä on 07.01.2014, 19:25:12
Quote from: Emo on 07.01.2014, 15:43:43
Quote from: kelloseppä on 07.01.2014, 14:05:57
PS. En taida uskaltautua enää saastuttamaan tätä ketjua OT:lla ...
Tässä mitään OT:tä kirjoiteltu... puhuimme suomalaisista maahanmuuttajista ja siitä, kuinka he rahoittavat oleskelunsa vieraissa maissa. On mamussa ja mamussa jotain eroa. Sen ovat Sveitsissäkin huomanneet, saas nähdä mitä kansa siellä sanoo. Jännää.
Ovat Sveitsissä todellakin huomanneet erot eri maahanmuuttajien välillä - mutta joku aina esimerkiksi ne hotellihuoneet siivoaa, tiskit pesee ja respassa päivystää.
Vuosien saatossa ihan ainoa hotelli, jonka respassa on yritetty ihan tosissaan kusettaa hotellista pois kirjautuvaa kelloseppää oli sveitsiläisen pikkukaupungin majatalo. Olin jopa malttanut olla ihan ihmisiksi kokonaisen viikon ajan - niin silti piti ihan tosissaan yrittää kusetusta.
Meille kävi sama kusetusjuttu Baijerissa jo viime vuosituhannen puolella, ja ihan pottunokkasaksalainen majatalon emäntä kusetti härskillä tavalla. Ei ollut aikaa jäädä siihen sotimaan, maksettiin, mutta isäni piti hyvän puheen :D
Kertoi vuolaasti koulusaksaksi, minkä pettymyksen hän nyt koki kun saksalainen ei ollutkaan niin suora ja rehellinen mitä hän oli aina saksalaisesta kansanluonteesta kuvitellut.
Majatalon isäntä oli onnettoman näköinen ja vääntelehti vaivaantuneena, mutta minkä hänkään omalle pirttihirmulleen mahtoi.
Sillä voi lohduttautua, että jos olisi olleet mamut vastassa niin se tuskin olisi jymäytykseltä meitä säästänyt.
Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 07:37:52
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Niitä kutsutaan koneinsinööreiksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2014, 11:17:04
Eikö Sveitsi ole ratifioinut kansainvälisiä sopimuksia? ???
Harkintansa mukaan on ratifioinut. Osa päättäjistä on jopa lukenut ne sopimukset.
Sveitsin työttömyysaste on n. 3 % eli työperäisen maahanmuuton rajoittaminen kuulostaa hieman oudolta. Lisäksi tuossahan rajoitettaisiin rajan yli työssä käyviä. Sveitsiläisiin kun ei tunneperäiset argumentit tunnu uppoavan (viimeisimpänä esim. johtajien maksimitulon torppaaminen) veikkaan, että ei mene läpi.
Quote from: op on 07.01.2014, 19:40:52
Sveitsin työttömyysaste on n. 3 % eli työperäisen maahanmuuton rajoittaminen kuulostaa hieman oudolta. Lisäksi tuossahan rajoitettaisiin rajan yli työssä käyviä. Sveitsiläisiin kun ei tunneperäiset argumentit tunnu uppoavan (viimeisimpänä esim. johtajien maksimitulon torppaaminen) veikkaan, että ei mene läpi.
Kun katselee karttapallosta Sveitsin rajanaapureita, niin en kauheasti ihmettele, vaikka kelpo sveitsiläinen haluaisi rajoittaa rajan yli käyvää päivittäistäkin liikennettä.
Jos kyseinen äänestys on jatkumoa minareettikiellolle, niin siitä vaan. Sivistyneissä maissa ei kaivata islamilaisia barbaareja. Tuskinpa ehdotuksen hyväksyminen vaikeuttaisi muiden länsimaalaisten työasiointia tai kauttakulkua Sveitsissä.
Quote from: Parsifal on 07.01.2014, 20:02:38
Jos kyseinen äänestys on jatkumoa minareettikiellolle, niin siitä vaan. Sivistyneissä maissa ei kaivata islamilaisia barbaareja. Tuskinpa ehdotuksen hyväksyminen vaikeuttaisi muiden länsimaalaisten työasiointia tai kauttakulkua Sveitsissä.
Schengen...
Quote from: Emo on 07.01.2014, 00:38:39
Parhaat maat alkavat pikkuhiljaa sulkea oviaan, jäljelle jäävät läävät joihin kuka tahansa voi kävellä sisään alkuperäiskansalaisten elätettäväksi.
Se on just noin!
Sveitsissä on pidetty ja pidetään tulevaisuudessakin maailman tärkeimpiä neuvotteluita.
Eivät pane p.skankaan arvoa suomalaiselle :flowerhat: ajattelulle "mitähän muut meistä ajattelevat".
Suomesta sojottaa avoimia ovia joka suuntaan, kuin sveitsiläisestä linkkuveitsestä teriä konsanaan. Meillä on suomessa joka eduskuntavaaleissa mahdollisuus äänestää stoppi massamaahanmuutolle. Ei olla sitä kansana vaan haluttu.
Hemmetti ku voisin muuttaa Sveitsiin. Mutta kun en osaa kieltä, tapoja, kulttuuria... eli musta ei olis mitään hyötyä siellä.
...
...
Taidan pysyä Suomessa. Tänne otetaan vastaan kaikki vähän haitallisemmatkin.
Aloitteesta on suoritettu ensimmäinen gallup. Gfs Bern on haastatellut 735 henkilöä ja saanut seuraavat tulokset:
Puolesta: 37%
Vastaan: 55%
Päättämättömiä: 8%
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/55-Prozent-lehnen-die-Einwanderungsinitiative-ab/story/25640764 (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/55-Prozent-lehnen-die-Einwanderungsinitiative-ab/story/25640764)
http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/gegner-der-svp-zuwanderungsinitiative-gemaess-umfrage-im-vorteil-1.18218796 (http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/gegner-der-svp-zuwanderungsinitiative-gemaess-umfrage-im-vorteil-1.18218796)
Aika pieneltä otokselta kuitenkin vaikuttaa.
Quote from: op on 07.01.2014, 19:40:52
Sveitsin työttömyysaste on n. 3 % eli työperäisen maahanmuuton rajoittaminen kuulostaa tttaa hieman oudolta.
Kuinka niin. Miksi hyvin toimivaa yhteiskuntaa pitäisi muuttaa.
Quote from: OTU on 11.01.2014, 04:02:12
Quote from: op on 07.01.2014, 19:40:52
Sveitsin työttömyysaste on n. 3 % eli työperäisen maahanmuuton rajoittaminen kuulostaa tttaa hieman oudolta.
Kuinka niin. Miksi hyvin toimivaa yhteiskuntaa pitäisi muuttaa.
Mikä olisi "sopiva" työttömyysaste? 10%? 20%? Omituisia höpöttäjiä. Kyllä ne vaadittavat poikkeusyksilöt sitten löytyvät, kun tarve vaatii, tai jos eivät löydy, ei niitä sitten oikeasti tarvittukaan.
No mikähän se lopullinen äänestystulos nyt sitten oli??
Quote from: JensTheViking on 12.01.2014, 00:33:05
No mikähän se lopullinen äänestystulos nyt sitten oli??
Eiköhän tulos ole kuukauden kuluttua selvillä.
Tämän ruotsinkielisen lähteen mukaan Euroopan komission suurköpi Viviane Reding on älähtänyt ja mölähtänyt Sveitsin lakialoitteesta:
http://www.friatider.se/eu-kommissionar-hotar-schweiz
Ilmeisesti Reding ei pidä sveitsiläisten oikeutta päättää omista laeistaan heidän perusoikeutenaan.
Sellaisia ovat päällepäsmärit demokratian vastustajat.
(http://www.friatider.se/wp-content/uploads/cache/picture73996-500x332.jpg)
Viviane ei voi hyväksyä.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2014, 12:46:04
Tämän ruotsinkielisen lähteen mukaan Euroopan komission suurköpi Viviane Reding on älähtänyt ja mölähtänyt Sveitsin lakialoitteesta:
http://www.friatider.se/eu-kommissionar-hotar-schweiz
Ilmeisesti Reding ei pidä sveitsiläisten oikeutta päättää omista laeistaan heidän perusoikeutenaan.
Sellaisia ovat päällepäsmärit demokratian vastustajat.
Viviane ei voi hyväksyä.
Painosti-han neuvostoliittokin pieniä naapureitaan. Pienten maiden kaupankäynti vaikeutui huomattavasti ellei menty neuvostoliiton vaatimusten mukaisesti.
Sveitsissä on julkaistu uusi gallup maahanmuutto aloitteesta ja kannatus on kasvanut edellisestä mittauksesta. Tuoreimmat luvut:
Puolesta: 43%
Vastaan: 50%
EOS: 7%
Haastateltu 1420 henkilöä 20-25.1 2014 välisenä aikana.
Uutinen saksaksi. Mukana tarkempaa dataa: http://bazonline.ch/schweiz/standard/Einwanderungsinitiative-legt-ueberraschend-zu/story/21978633?dossier_id=2535 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/Einwanderungsinitiative-legt-ueberraschend-zu/story/21978633?dossier_id=2535)
Quote from: Nikolas Ojala on 22.01.2014, 12:46:04
Tämän ruotsinkielisen lähteen mukaan Euroopan komission suurköpi Viviane Reding on älähtänyt ja mölähtänyt Sveitsin lakialoitteesta:
http://www.friatider.se/eu-kommissionar-hotar-schweiz
Ilmeisesti Reding ei pidä sveitsiläisten oikeutta päättää omista laeistaan heidän perusoikeutenaan.
Sellaisia ovat päällepäsmärit demokratian vastustajat.
Tämä on vasemmistolle tyypillistä. He määrittävät jotkut asiat ihmisoikeuksiksi ja siksi niistä ei saisi äänestää. Vain heillä on oikeus päättää siitä, mitkä näitä ihmisoikeuksia ovat.
Riittääkös Sveitsissä noissa kansanäänestyksissä yksinkertainen enemmistö? Tästähän voi tulla mielenkiintoista. Otokset ovat sen verta pieniä, että ei taida luotettavuus riittää, mutta eroa on vielä aika paljon. Jos haastattelut on tehty (vain) isommissa kaupungeissa, niin voi olla että todellinen tulos eroa vielä paljonkin. En tosin tiedä onko Sveitsin syrjäseutulainen nuivempi kuin ei... Kohtaamisteoria ainakin tuntuu nuivistavan.
Quote from: Tommi Korhonen on 30.01.2014, 20:11:01
Riittääkös Sveitsissä noissa kansanäänestyksissä yksinkertainen enemmistö?
http://direct-democracy.geschichte-schweiz.ch/index.html
Käsittääkseni yksinkertainen enemmistö riittää. Paitsi jos tuossa pitäisi muuttaa perustuslakiakin, silloin tarvitaan myös kantonien enemmistö.
Vaikuttaa siltä, että äänestyksestä tulee tasainen. jopa niin tasainen, että on otettu mukaan kantelut vastapuolen mainoksista. Alla oleva mainos on ilmoitettu viranomaisille rotusyrjinnän (rassendiskriminierung) perusteella.
(http://files.newsnetz.ch/story/3/0/3/30331142/9/topelement.jpg)
Juttu saksaksi: http://bazonline.ch/schweiz/standard/Anzeige-gegen-SVPNationalraete-wegen-Werbeplakat/story/30331142?dossier_id=2535 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/Anzeige-gegen-SVPNationalraete-wegen-Werbeplakat/story/30331142?dossier_id=2535)
Outsiders Out? Swiss decide on tougher immigration limits [RT Julkaistu 8.02.2014]
http://www.youtube.com/watch?v=HWwj6Cee0Lg (http://www.youtube.com/watch?v=HWwj6Cee0Lg)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.02.2014, 01:09:00
Vaikuttaa siltä, että äänestyksestä tulee tasainen. jopa niin tasainen, että on otettu mukaan kantelut vastapuolen mainoksista. Alla oleva mainos on ilmoitettu viranomaisille rotusyrjinnän (rassendiskriminierung) perusteella.
Eihän kuvasta näy rotu millään tavalla. Toki näkyy kehittymättömien kulttuurien ja uskontojen takapajuinen naiskäsitys ja hinku pukea naaras jätesäkkiin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.02.2014, 01:09:00
Vaikuttaa siltä, että äänestyksestä tulee tasainen. jopa niin tasainen, että on otettu mukaan kantelut vastapuolen mainoksista. Alla oleva mainos on ilmoitettu viranomaisille rotusyrjinnän (rassendiskriminierung) perusteella.
(http://files.newsnetz.ch/story/3/0/3/30331142/9/topelement.jpg)
Juttu saksaksi: http://bazonline.ch/schweiz/standard/Anzeige-gegen-SVPNationalraete-wegen-Werbeplakat/story/30331142?dossier_id=2535 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/Anzeige-gegen-SVPNationalraete-wegen-Werbeplakat/story/30331142?dossier_id=2535)
Kuvan/mainoksen henkilö ei ole mustaihoinen.
Quote from: Miniluv on 30.01.2014, 20:18:39
Quote from: Tommi Korhonen on 30.01.2014, 20:11:01
Riittääkös Sveitsissä noissa kansanäänestyksissä yksinkertainen enemmistö?
http://direct-democracy.geschichte-schweiz.ch/index.html
Käsittääkseni yksinkertainen enemmistö riittää. Paitsi jos tuossa pitäisi muuttaa perustuslakiakin, silloin tarvitaan myös kantonien enemmistö.
Näin juuri. Pienimmillä kantoneilla on tässä kohtaa paljon vaikutusvaltaa.
Toisessa mainoksessa SVP vertaa sveitsiläisiä inkkareihin.
(http://files.newsnetz.ch/bildlegende/137304/1689320_pic_970x641.jpg)
http://bazonline.ch/schweiz/standard/Wie-die-SVP-Aargau-zu-den-Indianern-kommt/story/27818516?dossier_id=2535 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/Wie-die-SVP-Aargau-zu-den-Indianern-kommt/story/27818516?dossier_id=2535)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.02.2014, 01:09:00
Vaikuttaa siltä, että äänestyksestä tulee tasainen. jopa niin tasainen, että on otettu mukaan kantelut vastapuolen mainoksista. Alla oleva mainos on ilmoitettu viranomaisille rotusyrjinnän (rassendiskriminierung) perusteella.
Sanomalehti-ilmoituksessa on käyrä muslimimaahanmuuttajien määrän ennustetusta kehityksestä vuodesta 1970 vuodelle 2030 ja teksti "Pian miljoona muslimia? Pysäytetään massamaahanmuutto - nyt." Tällainen on vihreään puolueeseen kuuluvan kantajan mukaan lainvastaista rotusyrjintää.
Minä veikkaan ehdotuksen kaatuvan luvuin 56% vastustaa ja 44% kannattaa. Mitäs muut veikkaatte?
Äänestyksen on sitten parasta mennä läpi, muuten saamme vielä ehkä kuulla rakkaista hyysärimediostammekin kuinka maahanmuutto ei ole yhtään tärkeä aihe. Ja Sveitsissäkin käy tilanne vuosi vuodelta hankalammaksi mahmudien lisääntyessä, niin että lopulta ei ole enää mahdollista äänestää maahammuuttoa kumoon vaikka kaikki kantikset olisivat nuivia.
Tulin ajatelleeksi sellaistakin, että kuinka suuri osa Sveitsiin muuttaneista muslimeista on jo saanut Sveitsin kansalaisuuden ja sen mukana äänioikeuden Sveitsin kansanäänestyksissä? Sillä saattaa olla vaikutusta tämän kansanäänestyksen tulokseen.
Mutuilen ettei Sveitsin kansalaisuutta ei taida saada niin helposti
http://yle.fi/uutiset/sveitsin_maahanmuuttoaanestys_erittain_tasainen/7077981
QuoteSveitsin maahanmuuttoäänestys erittäin tasainen
Toiset näkevät työvoiman vapaan liikkuvuuden menestyksen avaimena, toiset sanovat sen kuormittavan Sveitsiä.
Sveitsissä pidetty kansanäänestys maahanmuuttorajoitusten tiukentamisesta on päätymässä lähes tasapeliin.
Alustavien tulosten mukaan puolet on äänestänyt tiukkojen kiintiöiden puolesta ja puolet niitä vastaan. Äänestyksen virhemarginaali on kolme prosenttia suuntaansa. Hyväksytyksi tuleminen edellyttää yli 50 prosentin ääniosuutta valtakunnallisesti, sekä enemmistöä vähintään kolmessatoista Sveitsin 26:sta kantonista.
(...)
Quote from: JmR on 08.02.2014, 18:18:26
Mutuilen ettei Sveitsin kansalaisuutta ei taida saada niin helposti
Sitä ei anneta Suomen tapaan kevennetyin vaatimuksin tai kannustimena integroitumiseen. Edellyttävät, että ensin integroidutaan ja sitten vasta todetaan kansalaiseksi. Suomi jakaa passejaan kuin karkkipapereita kaiken maailman Alquaida-tuholaisille.
Ulkomaalaislaki uusiksi, kiitos.
Tähän mennessä 16 kantonia on äänestänyt tiukennuksien puolesta. Lain läpimeno riippuu nyt Zurichim ja Bernin tuloksista.
http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952)
Edit. laskenta on parhaillaan käynnissä ja yllä olevasta linkistä voi seurata tuloksia reaaliaikaisesti.
On kyllä todella tasainen tuo tulos tällä hetkellä :o
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 16:34:16
http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952)
Mielenkiintoista. Miten Sveitsi on jakaantunut tässä kysymyksessä näin pahasti itä-länsi-akselilla. Pelkästään maantieteellisesti itä on nuivaa ja länsi kukkahattuja. Mistä johtuu näin selkeä jakolinja?
Quote from: jka on 09.02.2014, 16:43:10
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 16:34:16
http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952)
Mielenkiintoista. Miten Sveitsi on jakaantunut tässä kysymyksessä näin pahasti itä-länsi-akselilla. Pelkästään maantieteellisesti itä on nuivaa ja länsi kukkahattuja. Mistä johtuu näin selkeä jakolinja?
Sattuma tai ei, mutta jakolinja noudattaa melko lailla ranskankielisen alueen rajaa.
Quote from: Oami on 09.02.2014, 16:45:06
Quote from: jka on 09.02.2014, 16:43:10
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 16:34:16
http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952)
Mielenkiintoista. Miten Sveitsi on jakaantunut tässä kysymyksessä näin pahasti itä-länsi-akselilla. Pelkästään maantieteellisesti itä on nuivaa ja länsi kukkahattuja. Mistä johtuu näin selkeä jakolinja?
Sattuma tai ei, mutta jakolinja noudattaa melko lailla ranskankielisen alueen rajaa.
Aivan totta. Jos Zurich ja Bern sanovat vielä jaa niin tuolla ei ole kuin kaksi poikkeusta ja toinenkin niistä pienimmällä mahdollisella erolla.
Veikkaan tämän johtuvan siitä, että ranskankielisellä puolella on mennyt taloudellisesti heikommin, siellä on vähemmän työn perässä tulleita ulkomaalaisia, ja sieltä on lähdetty useammin työnhakuun EU-alueelle. Työvoiman vapaan liikkuvuuden edut ovat siis enemmän sveitsiläisten itsensä puolella.
Bern on äänestänyt lain puolesta. 51,1% sanoi kyllä.
Bern jaa. Alkaa olla homma paketissa.
Tämä Sveitsin kansanäänestystulos tulee muuttamaan ei pelkästään Sveitsiä vaan koko länsimaista demokratiaa. Eiköhän ala täällä euvostoliitossakin yhä suurempi osa kansasta ajattelemaan että miksi valta ei ole kansalla jolle valta kuuluu.
Mahdollinen yksi uusi alku koko Euroopalle... nyt vaan sitten tästä rohkaistuneena uurnille eurovaaleissa... turning point?
Kantonien enemmistö taitaa olla jo taskussa, enää puuttuu kaikkien äänestäjien enemmistö.
Baselonline sanoo äänestyksen ratkenneen:
QuoteEin wahrer Abstimmungskrimi: Die Schweiz hat über die SVP-Einwanderungsinitiative entschieden. Das Volk sagt knapp Ja.
QuoteDie Einwanderungsinitiative ist knapp angenommen worden. Der Ja-Anteil beträgt gemäss SRF zwischen 50,5 und 50,9 Prozent. Die Zürcher Stadt Kloten ist noch nicht ausgezählt. Die SVP jubelt – die Gegner sind konsterniert. SVP-Nationalrat Luzi Stamm bedankt sich auf SRF gelöst bei der Bevölkerung.
http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/In-Bern-zeichnet-sich-ein-Ja-zur-SVPInitiative-ab/story/29489952)
JYTKY
Sveitsiläiset taitavat olla ainoa länsieurooppalainen kansa jolla on vielä munat tallella.
Kansalaisaloitteiden tekijät... tässäpä aihe myös Suomeen...
oikeastaan PS ja Muutos voisivat ryhtyä ajamaan kansanäänestystä maahanmuutosta (ja myös itsenäistymisestä EU:sta.)
ISO HALI KAIKILLE !!!!!!!!!!
Kas vain. Noh, Sveitsissä on suora - todellinen- demokratia ja siksi siellä kävi näin. Onnea Sveitsille. Milloin meillä?
Quote from: -PPT- on 09.02.2014, 17:52:05
Sveitsiläiset taitavat olla ainoa länsieurooppalainen kansa jolla on vielä munat tallella.
Kyllä minulla ainakin on vielä tallella. Minulta on vain valta riistetty pois niin näytän hieman munattomalta.
Ei auttanut vihjailevien galluppien julkaisu! Kuukausi sitten 37-55 ja vielä viikko sitten muka 43-50. Merimiesnaurua ;D
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2014, 17:50:45
JYTKY
jytky sveitsiksi....
eikös siellä puhuta saksaa, ranskaa ja jonkunverran italiaa
Quote from: Detainee on 09.02.2014, 17:56:13
jytky sveitsiksi....
eikös siellä puhuta saksaa, ranskaa ja jonkunverran italiaa
Varmaan riittää, että vaihdetaan Y:t Ü:iksi niin saadaan vähän saksalaista menoa. Eiku...
Ei sovi unohtaa retoromaniaa.
Quote from: nurkkakuntalainen on 09.02.2014, 17:59:23
Quote from: Detainee on 09.02.2014, 17:56:13
jytky sveitsiksi....
eikös siellä puhuta saksaa, ranskaa ja jonkunverran italiaa
Varmaan riittää, että vaihdetaan Y:t Ü:iksi niin saadaan vähän saksalaista menoa. Eiku...
Voi helevetin helevetti!!!!! :D
jütkü
That calls for a Carlsberg!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 17:47:52
Baselonline sanoo äänestyksen ratkenneen:
QuoteDas Volk sagt knapp Ja.
Google Translate antoi tähän mukavan lisävivahteen (olkoonkin käännösvirhe):
The people say just Yes.Mitäpä siihen mitään lisäämään. Kansa vain sanoi kyllä, joten pulinat pois.
Schengen ja hyvinvointi ovat toisensa poissulkevia asioita. Mitä nopeammin ihmiset ymmärtävät tämän, ja luopuvat koko yhteiskunnalle erittäin tuhoisasta ja haitallisesta rajavalvonnan lopettamisesta, sitä parempi. Ongelma on pitkälti idealistisen ja täysin kritiikittä masinoidun rajapoliittisen sopimuksen aikaansaama.
Sveitsi ymmärsi jo 1939 olla liittymättä yleiseurooppalaiseen tavaroiden ja palveluiden vapaata liikkumista edistävään idealistihallintoon. Päätös mistä koitui merkittävää hyötyä myöhemmin todellisessa hädässä ja tuskassa oleville sotapakolaisille, juutalaisille sekä muutamille onnekkaille liittoutuneiden sotilaille. Kuten myöhemmin myös kyseisen idealistihallinnon rikollisille kätyreille.
Erään vaateliikkeen mainosta mukaillakseni "Onnea sveitsiläiset!". Toivottavasti tämä avaa silmiä myös muuallakin Euroopassa. Suomalaissuvakkien ja median paskahalvaus tulee olemaan mieltä ylentävää katseltavaa.
Kyllä nyt hävettää olla suomalainen!
Saas nähdä kunnioitetaanko tulosta. Ainakin EU on jo etukäteen uhkaillut sveitsiläisiä "väärästä" tuloksesta, joka nyt sitten ilmeisesti tuli. Mielenkiinnolla odotan myös suomalaisten suvisten päyristymisiä, tuomitsemisia jne... kuitenkin reilu puolet sveitsiläisistä nyt vaan on tuota mieltä — se on demokratiaa.
Hauskaa taitaa piisata lähipäovonä, kun huolestuneet esittävät demokratiavastaisia ajatuksiaan...
p.s. nyt kannustamaan sveitsiläisiä olympiakisoissa!!! jos suomi ja sveitsi kohtaavat lätkässä niin taidankin kannattaa sveitsiä! ;) :)
Todella hienoa Sveitsi! Nostan hattua. :)
Kuinkahan moni ihminen äänestää vahingossa päinvastoin kun oli tarkoittanut kun "kyllä" ja "ei" riippuvat täysin kysymyksestä?
Lopputulokset:
Kyllä: 50,3% 1463954 ääntä
Ei: 49,7% 1444438 ääntä
Äänestysvilkkaus: 56%
17/26 kantonia sanoi kyllä
8)
Totisesti ilahduttava uutinen. Jotain hyvääkin vaihteeksi.
Quote from: normi on 09.02.2014, 18:13:34
Saas nähdä kunnioitetaanko tulosta. Ainakin EU on jo etukäteen uhkaillut sveitsiläisiä "väärästä" tuloksesta, joka nyt sitten ilmeisesti tuli. Mielenkiinnolla odotan myös suomalaisten suvisten päyristymisiä, tuomitsemisia jne... kuitenkin reilu puolet sveitsiläisistä nyt vaan on tuota mieltä — se on demokratiaa.
Hauskaa taitaa piisata lähipäovonä, kun huolestuneet esittävät demokratiavastaisia ajatuksiaan...
p.s. nyt kannustamaan sveitsiläisiä olympiakisoissa!!! jos suomi ja sveitsi kohtaavat lätkässä niin taidankin kannattaa sveitsiä! ;) :)
Silloin, kun Jörg Haider löi itsensä läpi Itävallassa, EU kunnioitti kansan mielipidettä reagoiden Itävaltaan kohdistuneella aggressiivisella painostuspolitiikalla.
Odotettavissa on luultavasti nyt jotakin samanlaista, koska Euroopan Unioni instituutiona puolustaa demokratiaa ainoastaan silloin, kun demokratia soveltuu EU:n omiin suunnitelmiin.
Jos maassa on 20% ulkomaalaisia niin olisi suorastaan ihmeellistä jos sen 80%:n mielestä jonkinlaista jarrua ei tarvittaisi.
Quote from: Nousuhumala on 09.02.2014, 18:18:48
Hienoa! Tästä huomaa, että kyllä kansa löysää maahanmuuttoa vastustaa, vaikka vaaleissa se ei kriittisille puolueille yksin kasaannu. Siellä painaa muutkin asiat. Ainoa oikea keino mitata kansan hyväksyntää mamuiluun on tuollainen kansan äänestys. Milläköhän verukkeilla Suomen päättäjät tällaista vastustaisivat?
Vaikka samoin kuin kokkareiden puoluekokous, pakkoruotsi ja Jykä.
Siitä huolimatta, hyvät uutiset ovat harvassa joten, Pasila:
http://www.youtube.com/watch?v=ZfDpRzN2SBI (http://www.youtube.com/watch?v=ZfDpRzN2SBI) :)
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.02.2014, 18:17:50
Quote from: normi on 09.02.2014, 18:13:34
Saas nähdä kunnioitetaanko tulosta. Ainakin EU on jo etukäteen uhkaillut sveitsiläisiä "väärästä" tuloksesta, joka nyt sitten ilmeisesti tuli. Mielenkiinnolla odotan myös suomalaisten suvisten päyristymisiä, tuomitsemisia jne... kuitenkin reilu puolet sveitsiläisistä nyt vaan on tuota mieltä — se on demokratiaa.
Hauskaa taitaa piisata lähipäovonä, kun huolestuneet esittävät demokratiavastaisia ajatuksiaan...
p.s. nyt kannustamaan sveitsiläisiä olympiakisoissa!!! jos suomi ja sveitsi kohtaavat lätkässä niin taidankin kannattaa sveitsiä! ;) :)
Silloin, kun Jörg Haider löi itsensä läpi Itävallassa, EU kunnioitti kansan mielipidettä reagoiden Itävaltaan kohdistuneella aggressiivisella painostuspolitiikalla.
Odotettavissa on luultavasti nyt jotakin samanlaista, koska Euroopan Unioni instituutiona puolustaa demokratiaa ainoastaan silloin, kun demokratia soveltuu EU:n omiin suunnitelmiin.
Todennäköisesti juuri näin. Seuraavat pari viikkoa tulevat varmasti olemaan mielenkiintoista seurattavaa. Ehkä eniten odotan Cecilia Malmströmin kommenttia. Niin ikään saamme mielenkiinnolla seurata, kuinka EU:n byrokraatit selittävät legitiimin kansanvaalin tuloksen vastustamisensa "demokratian" tai "ihmisoikeuksien" puolustukseksi. Ja siinä hommassahan ko. henkilöt ovat todellisia eksperttejä.
Joka tapauksessa helvetin ilahduttava uutinen. Näissä maahanmuuttoon ja monikulttuuriin liittyvissä poliittisissa kehityskuluissa kun harvoin törmää hyviin uutisiin.
EU:n itkupotkuraivari alkaa ilmeisesti kauppapolitiikkaa veivaamalla:
Swiss referendum may jeopardise EU single market accord
http://euobserver.com/political/123041
Kuinkas muuten.
Se on epädemokraattisen EU:n vastaus demokraattiselle Sveitsille.
Se on suuren EU:n vastaus pienelle kansalle, joka haluaa päättää itse omista asioistaan.
Suomessa vastaava ei olisi mahdollista koska meillä on ministereitä myöten ihmisiä jotka kieltäytyvät noudattamasta lakeja joita eivät hyväksy. Ja jotka myös rikkovat lakeja ja pyrkivät omille kavereilleen luomaan tilaisuuksia lakien rikkomiseen sekä henkilökohtaiseen eduntavoitteluun maahanmuuttolakeja rikkomalla.
Sveitsissä on lakia vastustava joukko erittäin merkittävä ja maahanmuuttorikollisuutta ja maahanmuuttorikollisia avustamalla he kykenevät käytännössä kumoamaan yhteiskunnan yritykset hallita ja ylläpitää hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen lakeja. Jos 49 % ihmisistä päättää rikkoa lakia, niin sellaista lakia ei voi valvoa. Ja tässä on potentiaalia moiseen.
Oletteko edes ajatellut että korporaatiokommunistista kokoomuspuoluetta edustava akkalehtimalli siivoaisi itse oman asuntonsa? Oletteko kuvitellut että cityvihreä kaupunginjohtajanaikkonen maksaisi kotiapulaiselleen sellaista palkkaa että apulainen kykenisi tulemaan sillä toimeen? Ette taatusti. Siksi rikolliselle maahanmuutolle ja ihmisten hyväksikäytölle on tilausta. Ne on ne apulaiskaupunginjohtaja-ministeri-suvaitsevaisuus urapoliitikot jotka ihan käytännön syistä kokevat tarpeelliseksi ihmiskaupan ja hyväksikäytön-
Aatu ei kyennyt valloittamaan Sveitsiä, eikä edes yrittänyt, jostain syystä. En usko että savijalkajättiläinen EU kykenee siihen myöskään. Haluaisin olla sveitsiläinen. Joleleiiiii...
Quote from: Goman on 09.02.2014, 18:29:08
EU:n itkupotkuraivari alkaa ilmeisesti kauppapolitiikkaa veivaamalla:
Ensi viikolla vastuuntuntoinen Hompanssi ostaa Tobleronea ym ym sveitsiläistä mitä tarvitsee, mutta suut makiaks Tobleronella nyt alkuun.
Tässä vielä kuva kantonien tuloksista. Vihreät: kyllä Punaiset:ei
(http://files.newsnetz.ch/story/2/9/4/29489952/143/teaserbreit.jpg)
Aivan mahtavaa. Harkitsin hetken jopa avatarkuvani vaihtamista asian kunniaksi, mutta lopulta totesin että tämänhetkisesä kuvassa on tarpeeksi punaista.
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa raportoitiin että Katainen oli ilmaissut huolensa. Jotakin pragmaattisuudesta ja keskitiestä kansainvälisyyden ja kansallisvaltioden välillä.
Ilmeisesti sveitsiläiset eivät kaipaa minua maahansa. Viisas päätös.
Quote from: Leijona78 on 09.02.2014, 18:38:45
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa raportoitiin että Katainen oli ilmaissut huolensa. Jotakin pragmaattisuudesta ja keskitiestä kansainvälisyyden ja kansallisvaltioden välillä.
Katainen on rampa ankka. Luulisi vanhakokoomuslaisiakin vielä niin paljon olevan, että siivoaisivat oikeaan aikaan oikeassa paikassa olleen myötähäpeä-ylioppilaspojan jo ääreen.
E: sori ot.
Pitäisikö illalla olla käkenä?
Sveitsi antoi suoran epäluottamuslauseen EU:n holtittomalle maahanmuttopolitiikalle. Holtittoman politiikan sijaan palataan maltilliseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Maltillinen on elinkaareltaan pidempää kuin holtiton.
Epäluottamuslause on suoraan myös Cecilia Malmströmin romanttisille haavekuville, eikä sitä voida olla noteeraamatta muutoinkaan EU:ssa tai suomessa.
Nyt kun jää on murrettu niin muiden on helpompi seurata perässä.
Suomenkielisen median asiasta uutisointia odotellessa katson kohta olympiamäkeä.
Quote from: dothefake on 09.02.2014, 18:44:24
Pitäisikö illalla olla käkenä?
Vähän olisi vielä kiljua, joten mikä ettei. Sillä onhan tämä oikea ilon ja onnen päivä!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/4/4e/Turhapuro_vuoristoneuvos_tuura.JPG/200px-Turhapuro_vuoristoneuvos_tuura.JPG)
Positiivinen signaali, vaan vielä liian heikko.
Tiukennuksia vastustavat jättänevät oman aloitteensa kansanäänestykseen. Hallitus/liittopäivät/eräät poliitikot toteavat, että nyt hyväksyttyä lakia ei voida saattaa voimaan, vaan se tulee jättää pöydälle kunnes tiukennuksia vastustavien aloite on käynyt läpi kansanäänestyksen. Tai jotain muuta vastaavanlaista venkoilua, jota sveitsiläisten ja / tai EU juristien mielikuvitus nyt tuottaakaan.
Tämänkertaisen kansanäänestyksen merkittävimpänä antina pitäisin - ainakin toistaiseksi ennen tiukennusten lopullista voimaansaattamista - että tulos osoittaa sveitsiläisten jakautuneen yksiselitteisesti kahtia, mikä nimenomaan Sveitsissä on sangen mielenkiintoista kansalliseen identiteettiin liittyvän ydinkysymyksen kohdalla.
Jos en väärin arvaa niin suurin piikki EU-komissaarien pyllyssä taitaa juuri nyt olla Sveitsiläinen suora demokratia.
Pitäisikin tiedustella meppi- ja komissaariehdokas Stubbilta mitä mieltä hän aiheesta on. Ja samalla tarkkailla ohimoverisuonta ;)
EU:
Ukraina... kansaa on kuunneltava!!
Sveitsi... kansaa ei saa kuunnella!!
tässä lyhykäisesti suvisten suhtautuminen demokratiaan...
Luvassa on paljon pöyristyneitä ja järkyttyneitä pääkirjoituksia/kolumneja mediassamme ensi viikolla. Paskahalvausta pukkaa moku-leirissä 8) 8)
Mitähän muut nyt ajattelevat Sveitsistä! :flowerhat:
Quote from: dothefake on 09.02.2014, 18:44:24
Pitäisikö illalla olla käkenä?
Aiotko siis laskea munasi vieraisiin pesiin?
Quote from: Luotsi on 09.02.2014, 18:49:35
Jos en väärin arvaa niin suurin piikki EU-komissaarien pyllyssä taitaa juuri nyt olla Sveitsiläinen suora demokratia.
Pitäisikin tiedustella meppi- ja komissaariehdokas Stubbilta mitä mieltä hän aiheesta on. Ja samalla tarkkailla ohimoverisuonta ;)
No Stubbi ja maikkari keskittyvät mieluummin stubbin vaalikampanjaan putouksessa kuin tällaisiin hankaliin asioihin... (yrittikö ne muuten esittää prinssi jussufin ja mustan barbaarin kansalle positiivisessa valossa? taisi käydä päinvastoin)
Quote from: Henri_K on 09.02.2014, 18:51:02
Mitähän muut nyt ajattelevat Sveitsistä! :flowerhat:
Erittäin hyvää, erittäin hyvää.. ;D
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.02.2014, 18:17:50
Quote from: normi on 09.02.2014, 18:13:34
Saas nähdä kunnioitetaanko tulosta. Ainakin EU on jo etukäteen uhkaillut sveitsiläisiä "väärästä" tuloksesta, joka nyt sitten ilmeisesti tuli. Mielenkiinnolla odotan myös suomalaisten suvisten päyristymisiä, tuomitsemisia jne... kuitenkin reilu puolet sveitsiläisistä nyt vaan on tuota mieltä — se on demokratiaa.
Hauskaa taitaa piisata lähipäovonä, kun huolestuneet esittävät demokratiavastaisia ajatuksiaan...
p.s. nyt kannustamaan sveitsiläisiä olympiakisoissa!!! jos suomi ja sveitsi kohtaavat lätkässä niin taidankin kannattaa sveitsiä! ;) :)
Silloin, kun Jörg Haider löi itsensä läpi Itävallassa, EU kunnioitti kansan mielipidettä reagoiden Itävaltaan kohdistuneella aggressiivisella painostuspolitiikalla.
Odotettavissa on luultavasti nyt jotakin samanlaista, koska Euroopan Unioni instituutiona puolustaa demokratiaa ainoastaan silloin, kun demokratia soveltuu EU:n omiin suunnitelmiin.
Se oli kauheaa katseltavaa: kun Itävallan vapauspuolue nousi hallitukseen vuonna 2000, niin 14 EU-maata jäädytti suhteensa Itävaltaan, koska väärin äänestetty. Ajattelin jo silloin, että mitä helvettiä: demokraattiset vaalit demokraattisessa valtiossa, niin 14 maata oli kuitenkin eri mieltä. Onneksi boikotti kesti alle vuoden ja hiukan häpeillen Itävalta palautettiin taas valtioksi valtioiden joukkoon. Episodi oli kuitenkin suuri häpeäpilkku EU-maiden historiassa.
En usko että Sveitsin kohdalla tehdään enää samaa virhettä. Sveitsi ei ole EU:n jäsen ja siellä on vahva perinne kansanäänestyksiin ja varsinkin niiden tuloksien kunnioittamiseen.
Kova kolaus turismille. Kukapa haluaisi matkustaa maahan jossa ei ole toimivaa joukkoliikennettä? :o
Quote from: qwerty on 09.02.2014, 18:57:02
Kova kolaus turismille. Kukapa haluaisi matkustaa maahan jossa ei ole toimivaa joukkoliikennettä? :o
Eikä minkäänlaisia innovaatioita. Tuskin edes tietävät, miltä pizza maistuu!1!
Tuleeko nyt kelloihin uuninluukut, jotka aukeavat tasatunnein.
Kysymys monikultturisteille:
Sveitsissä on jo 20 prosenttia väestä ulkomaalaisia. Missä vaiheessa kansalla on oikeus sanoa EI ulkomaalaisten lisäämiselle? Eikö tässä ole jo tarpeeksi monikulttuuria? Mikä olisi riittävä määrä? 40, 60 vaiko 80 prosenttia? Vai kelpaisiko teille vain 100 prosenttia ja tilanne, jossa kaikki sveitsiläiset ovat paenneet maasta? Kertokaa.
Sveitsin kansallislaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=X-bxVdkLo-Y
Kaikki Sveitsiläiset oikeistopopulistit käyneet äänestämässä.
"EU:n kansalaisten maahanmuuttokiintiötä ja kansanäänestystä ovat ajaneet oikeistopopulistit."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014020918024077_ul.shtml
Kävikö tässä nyt niin, että me suomalaiset emme enää olekaan Euroopan rasistisin kansa. Nyt pitäisi äkkiä järjestää kansanäänestys täälläkin, niin Sveitsin maine voisi hyvinkin korjaantua.
Eipä ollut Iltapulu uskaltanut laittaa äänestystä, vaikka muuten on joka asiasta.
Quote from: dothefake on 09.02.2014, 19:11:31
Eipä ollut Iltapulu uskaltanut laittaa äänestystä, vaikka muuten on joka asiasta.
Mitäpä turhia laittamaan äänestyksiä itsestäänselvissä asioissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2014, 19:02:23
Kysymys monikultturisteille:
Sveitsissä on jo 20 prosenttia väestä ulkomaalaisia. Missä vaiheessa kansalla on oikeus sanoa EI ulkomaalaisten lisäämiselle? Eikö tässä ole jo tarpeeksi monikulttuuria? Mikä olisi riittävä määrä? 40, 60 vaiko 80 prosenttia? Vai kelpaisiko teille vain 100 prosenttia ja tilanne, jossa kaikki sveitsiläiset ovat paenneet maasta? Kertokaa.
Olen vähän huonosti seurannut case Sveitsiä, mutta eikö tässä kansanäänestyksessä ollut kyse nimenomaan EU:sta tapahtuvasta muutosta? Mikä mahtaa olla Sveitsin kanta EU:n ulkopuolelta tapahtuvaan maahanmuuttoon?
Ja näin Sveitsi sulki rajansa ja on samanlainen kuin Pohjois-Korea. Sveitsiläisistä tuli sisäsiittoisia yhdessä hetkessä. Protektionistit! ;D
Quote from: Kni on 09.02.2014, 19:23:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2014, 19:02:23
Kysymys monikultturisteille:
Sveitsissä on jo 20 prosenttia väestä ulkomaalaisia. Missä vaiheessa kansalla on oikeus sanoa EI ulkomaalaisten lisäämiselle? Eikö tässä ole jo tarpeeksi monikulttuuria? Mikä olisi riittävä määrä? 40, 60 vaiko 80 prosenttia? Vai kelpaisiko teille vain 100 prosenttia ja tilanne, jossa kaikki sveitsiläiset ovat paenneet maasta? Kertokaa.
Olen vähän huonosti seurannut case Sveitsiä, mutta eikö tässä kansanäänestyksessä ollut kyse nimenomaan EU:sta tapahtuvasta muutosta? Mikä mahtaa olla Sveitsin kanta EU:n ulkopuolelta tapahtuvaan maahanmuuttoon?
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tämä koskee vain EU-kansalaisia.
Quote from: suvisnuiva on 09.02.2014, 19:30:38
Quote from: Kni on 09.02.2014, 19:23:04
Olen vähän huonosti seurannut case Sveitsiä, mutta eikö tässä kansanäänestyksessä ollut kyse nimenomaan EU:sta tapahtuvasta muutosta? Mikä mahtaa olla Sveitsin kanta EU:n ulkopuolelta tapahtuvaan maahanmuuttoon?
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tämä koskee vain EU-kansalaisia.
Kyllä se koskee kaikkea maahanmuuttoa. Hyväksytty lakiteksti nähtävissä täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.msg1525651.html#msg1525651 (http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.msg1525651.html#msg1525651)
Nyt varmasti Tobleronen myynti maailmalla romahtaa ja kaikki rikkaat vetävät rahansa pois Sveitsin pankeista.
Quote from: suvisnuiva on 09.02.2014, 19:30:38
Quote from: Kni on 09.02.2014, 19:23:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2014, 19:02:23
Kysymys monikultturisteille:
Sveitsissä on jo 20 prosenttia väestä ulkomaalaisia. Missä vaiheessa kansalla on oikeus sanoa EI ulkomaalaisten lisäämiselle? Eikö tässä ole jo tarpeeksi monikulttuuria? Mikä olisi riittävä määrä? 40, 60 vaiko 80 prosenttia? Vai kelpaisiko teille vain 100 prosenttia ja tilanne, jossa kaikki sveitsiläiset ovat paenneet maasta? Kertokaa.
Olen vähän huonosti seurannut case Sveitsiä, mutta eikö tässä kansanäänestyksessä ollut kyse nimenomaan EU:sta tapahtuvasta muutosta? Mikä mahtaa olla Sveitsin kanta EU:n ulkopuolelta tapahtuvaan maahanmuuttoon?
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tämä koskee vain EU-kansalaisia.
Ymmärtääkseni ei-EU kansalaisille on Sveitsissä jo ennestäänkin suht' selkeät/tiukat laadulliset kriteerit.
Quote from: suvisnuiva on 09.02.2014, 19:30:38
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tämä koskee vain EU-kansalaisia.
Samoin olen käsittänyt. Tällöin kansanäänestyksen tarkoituksena lienee rajoittaa Itä-Euroopan maahanmuuttoa. Kerjäläisiä ja halpatyövoimaa.
Joutuukohan Kimi nyt muuttamaan takaisin Suomeen?
Quote from: Porilainen munalla on 09.02.2014, 19:36:18
Nyt varmasti Tobleronen myynti maailmalla romahtaa ja kaikki rikkaat vetävät rahansa pois Sveitsin pankeista.
Ja sveitsiläisten kellojen käyttö!
Hienoa. Toivottavasti tästä alkaa läpi Euroopan vyöryvä haistakoon EU paskan -aalto.
Quote from: Leijona78 on 09.02.2014, 19:44:30
Quote from: Porilainen munalla on 09.02.2014, 19:36:18
Nyt varmasti Tobleronen myynti maailmalla romahtaa ja kaikki rikkaat vetävät rahansa pois Sveitsin pankeista.
Ja sveitsiläisten kellojen käyttö!
Juu ja Sveitsiläisten lääkkeiden käyttö. Kuolema ennen nuivuutta.
Iltaläpyskän uutisessa korostetaan, ilmeisesti tarkoitushakuisesti, että Sveitsi rajoittaa nimenomaan
EU-kansalaisten muuttoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014020918024077_ul.shtml
Vaikka lakialoitteessa ei mainita sanallakaan että rajoite kohdistuisi nimenomaan EU-kansalaisiin, vaan kaikkeen maahanmuuttoon.
Aika kyseenalaista uutisointia. Tietämättömyydestä ei varmasti ole kysymys.
Quote from: Leijona78 on 09.02.2014, 18:38:45
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa raportoitiin että Katainen oli ilmaissut huolensa. Jotakin pragmaattisuudesta ja keskitiestä kansainvälisyyden ja kansallisvaltioden välillä.
Kuulin aikaisemmin väärin, JK ei puhunut Sveitsin tuloksesta vaan hän sanoi
Quote from: Svenska YLEStatsminister Jyrki Katainen är oroad över att populistiska partier vinner terräng i EU-Valet. Katainen säger sig hoppas att pragmatikerna segrar och att EU behöver en framtida gyllene medelväg, mellan integration och större ansvar för nationalstaterna istället för en svartvit nationalism.
Eli osapuilleen näin:
QuotePääministeri Jyrki Katainen on huolissaan siitä että populistiset puolueet saavat jalansijaa EU-vaaleissa. Katainen sanoo toivovansa että pragmaatikot voittavat sekä sen että EU tarvitsee tulevaisuudessa kultaisen keskitien yhdentymisen ja kansallisvaltioden suuremman vastuun välillä mustavalkoisen kansallismielisyyden sijaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 18:15:27
Lopputulokset:
Kyllä: 50,3% 1463954 ääntä
Ei: 49,7% 1444438 ääntä
Äänestysvilkkaus: 56%
17/26 kantonia sanoi kyllä
8)
Ketä tai mitä on kantonit?
Quote from: Goman on 09.02.2014, 19:56:35
Vaikka lakialoitteessa ei mainita sanallakaan että rajoite kohdistuisi nimenomaan EU-kansalaisiin, vaan kaikkeen maahanmuuttoon.
Onko noin? Minäkin olen ollut Iltapäivälehtien varassa. Nehän aina kertovat totuuden, eikö?
Quote from: JensTheViking on 09.02.2014, 20:04:08
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 18:15:27
Lopputulokset:
Kyllä: 50,3% 1463954 ääntä
Ei: 49,7% 1444438 ääntä
Äänestysvilkkaus: 56%
17/26 kantonia sanoi kyllä
8)
Ketä tai mitä on kantonit?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsin_kantonit
QuoteSveitsissä on 26 kantonia, jotka muodostavat Sveitsin liittovaltion. Kantonit ovat hallinnollisesti varsin itsenäisiä, sillä jokaisella kantonilla on oma perustuslakinsa ja omat lainsäädäntö- ja toimeenpano- ja tuomioelimensä. Kaikissa kantoneissa on yksikamarinen parlamentti, jonka nimi vaihtelee kantoneittain.
Quote from: JensTheViking on 09.02.2014, 20:04:08
Ketä tai mitä on kantonit?
Eikös ne ole niitä kun soittaa kirkossa urkuja? ;)
Quote from: Kni on 09.02.2014, 20:07:54
Quote from: JensTheViking on 09.02.2014, 20:04:08
Ketä tai mitä on kantonit?
Eikös ne ole niitä kun soittaa kirkossa urkuja? ;)
Guangdongin alue Kiinassa tunnetaan myös Kantonina. Ovatko kiinalaiset mukana masinoimassa sveitsiläistä rasismia? :o
Vaikka Ruotsalainen uutisointi on mitä on, haluan nostaa esiin yhden lauseen Svenska Dagbladetista
QuoteMen invandringsprotesten speglar samtidigt stämningen i flera europeiska länder.
QuoteMutta maahanmuuttoprotesti kuvastaa samalla tunnelmia useissa europpalaisissa maissa.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/schweizarna-nobbar-eu-invandring_8974020.svd
Toivottavasti tällä tuloksella on siis yleisestikin vaikutuksia euroopassa.
edit : kyssäriin vastattu jo 5x
Myös Hesari näkyy korostavan sitä että EU-kansalaisten muuttoa rajoitetaan....
On se gauheaaa kun ei voi enää painettuun sanaan luottaa. :o
Impiwärische Schweiz.
Täytyy yrittää kerätä eurokiimaisten poliitikkojen pöyristymiskommentteja tänne. Stubb toistaiseksi twiittaa vain Sotshista.
nyt ei muuta kuin hieman provosoimaan, sopivasti EU-vaalien alla. Löytyykö tarpeeksi monta PSn kansanedustajaa ehdottamaan kansanäänestystä maahanmuutosta?
Läpi se ei menisi, mutta siitä olisi hyvä kirjoitella vaalipiirien lehtien yleisöosastolle ja saada positiivistä julkisuutta....
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 19:34:44
Quote from: suvisnuiva on 09.02.2014, 19:30:38
Quote from: Kni on 09.02.2014, 19:23:04
Olen vähän huonosti seurannut case Sveitsiä, mutta eikö tässä kansanäänestyksessä ollut kyse nimenomaan EU:sta tapahtuvasta muutosta? Mikä mahtaa olla Sveitsin kanta EU:n ulkopuolelta tapahtuvaan maahanmuuttoon?
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tämä koskee vain EU-kansalaisia.
Kyllä se koskee kaikkea maahanmuuttoa. Hyväksytty lakiteksti nähtävissä täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.msg1525651.html#msg1525651 (http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.msg1525651.html#msg1525651)
EU-kansalaisten nostaminen on siltä osin perusteltua, että Suomellakin olisi (EU_puolisot poislukien) EU-jäsenenäkin rajoittaa EU.n ulkopuolista maahanmuuttoa. Se että tämä koskee EU-kansalaisiakin rikkoo vastoin Sveitsin ja EU:n välisiä
kansainvälisiä sopimuksia.
- jotka herra paratkoon pitää sitten neuvotella uudestaan!
Quote from: Henri_K on 09.02.2014, 18:51:02
Mitähän muut nyt ajattelevat Sveitsistä! :flowerhat:
Minä ajattelen, että hyvä sveitsiläiset.
UKIPin Nigel Farage on antanut haastattelun asiasta. Konekäännös englanniksi:
QuoteThe Ukip, the United Kingdom Independence Party, which was endorsed by the adoption of the SVP initiative in their own, increasingly popular course. The Ukip calls principally towards the British withdrawal from the EU, and a stronger partitioning of the island borders to Europe.
To vote in Switzerland said Ukip party leader Nigel Farage against baz.ch / Newsnet, the vote put "wonderful news for national sovereignty and freedom-loving people across Europe» dar. "A wise and strong Switzerland has the harassment and threats of unelected bureaucrats in Brussels opposes, "said Farage. The Swiss had "decided that enough is enough - and that they must do something in this matter."
Good prospects for the Ukip
The Ukip is currently clearly on the rise in the UK. The party expanded its electoral base to earth and has a good chance of emerging from the European Parliament elections in May as the strongest British party. Unlike the British, it stands the Swiss at least free, the number and qualifications of the people who work in their country and wanted to live to determine for themselves, says Farage: "If Switzerland would be an EU member, it would be a referendum on this issue was not allowed - or the European Commission, it would simply be ignored. "
Meanwhile, place the Tory Prime Minister David Cameron of the decision to Switzerland in his own party under increasing pressure relatively quickly negotiate an agreement with its EU partners through the restriction of free movement within the EU. For the year 2017 namely Cameron has promised the British a referendum on the continued British membership in the EU. And upper bounds for the future influx of EU migrants in the UK are among the fundamental demands that wants it enacted in a new EU Treaty, the head of government.
Without such a treaty Cameron sees little prospect for the whereabouts of Britain in the EU. Meanwhile, according to surveys already requires every fourth Briton's withdrawal from the EU, if London is not "full control over its own borders" is granted.
The immigration issue has become in recent months become a central theme of British policy. Only the Liberal Democrats - the junior partner in Cameron's government - defending the "open borders" in the EU. In contrast, previously shrouded silence the opposition Labour Party, is also wrestled in their ranks to the call for a referendum.
Juttu saksaksi: http://bazonline.ch/ausland/europa/Schweizer-Entscheid-setzt-Cameron-unter-Druck/story/15496467 (http://bazonline.ch/ausland/europa/Schweizer-Entscheid-setzt-Cameron-unter-Druck/story/15496467)
En usko että Sveitsi joutuu kummoisenkaan painostuksen kohteeksi. Siellä kun on niin monen vastuun kantajan ja toverin rahoja että pikku vuoto olisi perin kiusallista perin monille.
Varmaan siellä komissiossa pähkäillään että mitenkäs tässä näin kävi? Komissaaritkin antoivat Sovjet-tyylistä opastusta oikein äänestämiseen. Ei mennyt opastus perille. Voi, voi. Sveitsi on ja pysyy. Komissaarit ne vaan vaihtuvat.
Sveitsi antoi näpäytyksen EU:n maailmoja syleilevälle mamutustyölle. Yleensä tällaisilla on tapana levitä maasta toiseen. EU-vaalit on tulossa. Voipi olla että maahanmuutto tulee teemaksi useammassa maassa. Sitten aletaan ihmettelemään jospa seuraava jytky olisikin EU-parlamentissa. Voihan se Stubb saada vastauksen missä ryhmässä ne persut lilluvat. Kannattaa ottaa huomioon että ryhmä on uusi, nuivuutta peräänkuuluttava ryhmä.
Älkää nyt vielä riemuun ratketko; ei se olisi ensimmäinen kerta kun kansanäänestys uusitaan kunnes saadaan oikea tulos.
Quote from: Emo on 09.02.2014, 20:37:08
Älkää nyt vielä riemuun ratketko; ei se olisi ensimmäinen kerta kun kansanäänestys uusitaan kunnes saadaan oikea tulos.
Avasin jo Carlsbergin, saako sen juoda loppuun?
Sortsi ilon pilaamisesta, mutta varaudun siihen, että Sveitsissä joudutaan äänestämään niin monta kertaa kuin tarvis, jotta tulos kumoaa tämänpäiväisen. EU voi uhata boikotilla, jotta sveitsin kansa äänestäisi oikein.
Tästä näkyy kantonien jaa-äänien määrä:
(http://img.welt.de/img/ausland/crop124685943/8840713870-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0/DWO-schweiz-abstimmung-aw.jpg)
http://www.welt.de/politik/ausland/article124684537/Schweizer-stimmen-fuer-Begrenzung-der-Zuwanderung.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article124684537/Schweizer-stimmen-fuer-Begrenzung-der-Zuwanderung.html)
Quote from: EL SID on 09.02.2014, 20:18:33
nyt ei muuta kuin hieman provosoimaan, sopivasti EU-vaalien alla. Löytyykö tarpeeksi monta PSn kansanedustajaa ehdottamaan kansanäänestystä maahanmuutosta?
Nyt olisi paikka takoa tulosta. Selkeä näytön paikka persuilta. Tästä ei tilaisuus enää parane. Mitä tekee Soini?
Väärin äänestetty t. Jose Manuel Barroso & comm
(https://pbs.twimg.com/media/BgDI7QsCUAE-RLY.png)
(alkuperäinen toistaiseksi vain ranskaksi (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-96_fr.htm?locale=en))
Quote from: Henri_K on 09.02.2014, 18:51:02
Mitähän muut nyt ajattelevat Sveitsistä! :flowerhat:
Se riippuu ihan tarkalleen siitä, mitä kukin ajattelee demokratiasta.
EU:n kantahan oli jo alkujaan selvä, koska se organisaationa vihaa demokratiaa. Muiden demokratiaa vihaavien organisaatioiden ja yksilöiden tuomioita varmaan kohta saamme myös kuulla riittämiin.
Mitä se Barroson kopla inisee "vapaan liikkuvuuden periaatteesta"?
Kyllähän periaatteesta pitää voida luopua, jos se kerran haitalliseksi todetaan. Ei voi olla niin, että siitä pidetään kiinni vain siksi, että se on periaate.
Quote from: qwerty on 09.02.2014, 20:51:21
Väärin äänestetty t. Jose Manuel Barroso & comm
(https://pbs.twimg.com/media/BgDI7QsCUAE-RLY.png)
(alkuperäinen toistaiseksi vain ranskaksi (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-96_fr.htm?locale=en))
Näin se neuvostoliittokin teki pienempiä naapureitaan kohtaan. Onko joku joskus toivonut EU:lle omia sotavoimia? Jos sellaiset olisi, apinoitaisiinko silloinkin neukkuja: rauhanpanssarit Zürichiin?
Miten näin tiukan maahanmuuton rajoittaminen voisi olla Suomessa edes mahdollista kun yksikään eduskunta puolue ei edes perussuomalaiset Suomessa aja näin tiukkaa maahanmuutto politiikkaa.
"Lisäksi esitetään vuosittaista maksimimäärää työn perässä muuttavien määrään. Tämän tulee palvella Sveitsin omaa taloudellista etua ja sveitsiläisten työntekijöiden intressejä"
Pienpuolueista ainakin Itsenäisyyspuolue ajaa kiintiöitä työperäiselle maahanmuutolle, tämäkin takia ajattelin ruveta persujen äänestämisen sijaan alkaa äänestämään IPUA(toinen tärkeä asia mitä IPU ajaa suorademokratia)
Olen ennenkin ihmetellyt tätä, että miksi persut kiinnittävät, niin paljon huomiata nimenomaan humanitaariseen maahanmuutoon, vaikka työperäinen maahanmuutto on paljon merkittävämpi asia. Sitäpaitsi nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa. Pakolaisina Suomeen on muuttanut vuoden 1973 jälkeen vähän reilu 40 tuhatta pakolaista onko tämä humanitaarinen maahanmuutto loppuenlopuksi nyt niin hirveän tärkeä asia?
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.stat.fi%2Ftup%2Fsuoluk%2Fsuoluk_vaesto.html&ei=I8_3UrPvGsqp4AT30YHoCA&usg=AFQjCNGcC6bxkioA9hgT5AywwvVF0kZVfw&bvm=bv.60983673,d.bGE&cad=rja
Quote from: -PPT- on 09.02.2014, 18:05:07
jütkü
Ein gros jutk¥. Otetaan tähänkin pöytään, bitte.
Onko muuten Sveitsi enemmän francais vai deutsche
QuoteThe Union will consider the implications of this initiative on the overall relations between the EU and Switzerland. In this context, the position of the Federal Council on the outcome will also be taken into account.
Tämä kai tarkoitaa, että Bryssel toivoisi hallituksen pyyhkivän tuloksella... pöytää. Ei tosin taida onnistua Sveitsissä.
Voi juku mikä äänestystulos! :o
Kyllähän tuo meni niinpäin kuin toivoinkin, mutta todella niukasti.
Onnittelut Sveitsille! Suora demokratia toimahti taas kerran.
Quote from: veikko1980 on 09.02.2014, 21:03:28
Quote from: -PPT- on 09.02.2014, 18:05:07
jütkü
Ein gros jutk¥. Otetaan tähänkin pöytään, bitte.
Onko muuten Sveitsi enemmän francais vai deutsche
Ihan sama, schwytzerdytschiä ei kuitenkaan ymmärrä vanha erkkikään.
Quote from: qwerty on 09.02.2014, 20:51:21
Väärin äänestetty t. Jose Manuel Barroso & comm
(https://pbs.twimg.com/media/BgDI7QsCUAE-RLY.png)
(alkuperäinen toistaiseksi vain ranskaksi (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-96_fr.htm?locale=en))
Mitäs se ultrabra vihalauloikaan komissaareista? (silloin kun ultrabra vielä luuli komissaarien ja eu:n olevan mokutusta vastaan...)
Kukas ottaisi vaalilaulukseen tuon ultran biisin? :D
Quote from: Goman on 09.02.2014, 20:15:57
Myös Hesari näkyy korostavan sitä että EU-kansalaisten muuttoa rajoitetaan....
On se gauheaaa kun ei voi enää painettuun sanaan luottaa. :o
Jos sveitsiläiset eivät halua EU:n rupusakkia nurkkiinsa pyörimään, niin se on tietysti heidän päätettävissään oleva asia, vaikkei se yli-ihmisiä - siis EU-komissaareja ja Hesarin toimittajia - miellyttäisikään.
Tuloksen perusteella Sveitsin kannattaisi erottaa Vaud ja Geneve tai oikeastaan siis ranskankielinen osa liitovaltiosta.
Viel Glück Schweiz! Congratulazioni Svizzera!
Ranskaksi en sano syistä jotka kartasta ilmenevät. Retoromaania en osaa.
QuotePakolaisina Suomeen on muuttanut vuoden 1973 jälkeen vähän reilu 40 tuhatta pakolaista onko tämä humanitaarinen maahanmuutto loppuenlopuksi nyt niin hirveän tärkeä asia?
On...myös tämä on tärkeä asia. Kysymys on aivan elimellisestä ja koko yhteiskunnan tulevaisuuden sekä poliittisen olemassaolon, päätöksenteon ja ihmisarvon määrittelystä. Olemmeko väline vai kykenemmekö itse ohjaamaan voimia jotka kerran irtipäästessään tulevat tekemään kokonaisista ihmisryhmistä silppua.
Onko ihminen pahvilaatikko jota kuljetetaan ja jota säilytetään vai onko ihminen ja ihmisten muodostama valtio toimija joka kykenee valvomaan ihmisten kohtelua ja olemista sekä ihmisoikeuksia.
Käsittelemmekö ihmistä vihervasemmiston tapaan rotulemmieläimenä jota taputellaan ja syötetään kuin koiranpentua. Eläintä jota usein hoidetaan paremmin kuin sukulaista, jolle kerrotaan asioita enemmän kuin aviopuolisolle ja jonka jokainen inahdus saa aikaa syviä tunnereaktioita ja jonka lähtiessa aikuinenkin mies itkee kyyneleitä?
Vai kohtelemmeko ihmistä ihmisenä ja valtiota valtiona? Olemmeko valmiita tekemään niitä ikäviä ja väistämättömiä tekoja joita valtioiden ja ihmisoikeuksien välisessa kiistassa joudutaan aina joskus tekemään. Hyväksymään ihmisen täysivaltaisena ja vastuullisena olentona?
Quote from: normi on 09.02.2014, 21:12:39
Mitäs se ultrabra vihalauloikaan komissaareista? (silloin kun ultrabra vielä luuli komissaarien ja eu:n olevan mokutusta vastaan...)
Kukas ottaisi vaalilaulukseen tuon ultran biisin? :D
Tämä laulu katosi YouTubesta pari päivää sen jälkeen kun Ultra Bra oli lupautunut Pekka Haaviston vaalibileisiin esiintymään, outoa että häpeävät omaa taidettaan.
QuotePiikkilangat siirretään
Rajoille Afrikan ja Aasian
Pois, pois tieltä
Ylikansallisen pääoman
Ei ole vihreätä ruoho enää missään
Kun aidatkin ovat iäksi kadonneet
Kehut olevasi aidosti eurooppalainen
Omasta mielestäsi sinulla on charmia
Tuot tänne mukanasi kuitenkin
Vain pelkkää harmia
Kun ajelet mustalla autolla
Kuuntelemaan jazzia
Ampukaa komissaarit,
Nuo hullut koirat
He rakentavat vain
Uusia korkeampia muureja
He kurottavat kohti tähtiä
Ja taivaan sineä
Sinä et heitä kiinnosta
Seisot heidän edessään vailla nimeä.
Hoet ei itään vaan kohti Eurooppaa
Pian kai Namibiasta
Tehdään Suomen siirtomaa
Olet mielestäsi tyylikäs
Juot olutta syöt simpukoita
Kuitenkin olet ihmisrodulle
Pelkkää painolastia
Ei ole enää värillä väliä
Ei tarvita edes roihuavaa aatteen paloa
On ryhdyttävä vastarintaan
Ja seurattava järjen valoa
Älä katoa hiljaa
Vaan haasta riitaa loppuun asti
Ampukaa komissaarit,
He rakentavat vain
Uusia korkeampia muureja
He kurottavat kohti tähtiä
Ja taivaan sineä
Sinä et heitä kiinnosta
Seisot heidän edessään vailla nimeä.
Ampukaa komissaarit
Niin mahtavia eivät kuitenkaan ole, että biisin sanat katoaisivat netistä :)
Quote from: normi on 09.02.2014, 21:19:52
Tuloksen perusteella Sveitsin kannattaisi erottaa Vaud ja Geneve tai oikeastaan siis ranskankielinen osa liitovaltiosta.
Kun kerran ranskankielinen osa maata on niin rakastunut mustalaisrikollisiin, niin eikö voitaisi sopia, että heidän kantoninsa noudattavat eri pykäliä kuin saksankieliset alueet? Näin kaikki saisivat mitä haluavat, toiset rauhaa, harmoniaa, taloudellista kasvua ja turvallisuutta, toiset taas tyttäriensä raiskauksia, lapsenryöstöjä ja puukkoa keuhkoihinsa - kukin makunsa mukaan.
Quote from: Emo on 09.02.2014, 21:26:06Tämä laulu katosi YouTubesta pari päivää sen jälkeen kun Ultra Bra oli lupautunut Pekka Haaviston vaalibileisiin esiintymään, outoa että häpeävät omaa taidettaan.
Oliko tuo muuten Sinnetännemäen sanoittama biisi?
Itse topikkiin liittyen, hyvähyvä Sveitsi. :)
Työvoiman liikkuvuutta rajoitetaan. :facepalm: tämmösiä kirjoituksia. Kaikkein ikävintä tässä on, että ihmiset uskoo tuohon. Jos suomessa järjestettäisiin vastaava äänestys, niin turpaan tulisi. Tarkoitan, että ihmiset äänestäisi vastaan, toisin kuin Sveitsissä.
Koko suomen media on monikulttuurikoneiston käsissä. yle, hs, radio, tv, siis kaikki julkkikset, homot, lesbot, näyttelijät, kaikki olisi mediassa esittämässä miten ihanaa on monikulttuurisuus.
Sitten tietysti joku "tutkija" esittäisi painavia argumentteja, jokaikisessä aamu ja iltaohjelmissa, miten vapaatyövoiman liikkuvuus ja saanti on suomelle tärkeää, kun täältä loppuvat työntekijät. Eli sitä samaa mitä nytkin, mutta vielä 100000000000000 kertaa voimakkaammin. ja kansa uskoo. Näin se menisi. Valitettavasti.
Quote from: Emo on 09.02.2014, 21:26:06
Quote from: normi on 09.02.2014, 21:12:39
Mitäs se ultrabra vihalauloikaan komissaareista? (silloin kun ultrabra vielä luuli komissaarien ja eu:n olevan mokutusta vastaan...)
Kukas ottaisi vaalilaulukseen tuon ultran biisin? :D
Tämä laulu katosi YouTubesta pari päivää sen jälkeen kun Ultra Bra oli lupautunut Pekka Haaviston vaalibileisiin esiintymään, outoa että häpeävät omaa taidettaan.
Jos joku "nationalisti" tekisi biisin vastaavilla sanoilla, niin Kalske kutsuisi raastupaan juttutuokiolle...
Quote from: Emo on 09.02.2014, 21:26:06
Mitäs se ultrabra vihalauloikaan komissaareista? (silloin kun ultrabra vielä luuli komissaarien ja eu:n olevan mokutusta vastaan...)
Kukas ottaisi vaalilaulukseen tuon ultran biisin? :D
....
Heh, miten voi olla sanat noin totaalisen pielessä. Nopealla vilkaisulla tuossa "kapinalaulussa" ei ollut kuin tämä lause
QuoteSinä et heitä kiinnosta
jotakuinkin kohdillaan. Viherpunikit onnistuvat tekemään kapinalaulun näköjään jopa itsestään.
Quote from: Mika R. on 09.02.2014, 21:37:17
ja kansa uskoo. Näin se menisi. Valitettavasti.
Eikö siis ole vain suotavaa että hyväuskoinen, hölmö ja aikaansaavasti inferiorinen kansa jalostetaan pois maahanmuutolla, mokutuksella ja väestönsiirroilla. Loppuu se geneettinen kännissä tappaminenki.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2014, 18:54:19
Quote from: Henri_K on 09.02.2014, 18:51:02
Mitähän muut nyt ajattelevat Sveitsistä! :flowerhat:
Erittäin hyvää, erittäin hyvää.. ;D
No niin minäkin. Mutta tässä on silti pieni ongelma. Nimittäin meitä tavallisia ihmisiä ei lasketa.
Ne jotka tykkäävät kyttyrää Sveitsin tuloksesta kuuluvat pääosin eliittiin. Poliittiseen eliittiin, liike-elämän eliittiin, mediaeliittiin. Ja lisäksi varsinaisen eliitin asiaa - jotkut älyämättään, jotkut täysin tietoisesti - ajavaan wannabe-eliittiin eli hyödyllisiin vihervasemmistolaisiin. Näin se on Sveitsissä ja näin se on enimmäkseen muuallakin. Eliitti väittää että äänestystulos vaarantaa huippuasiantuntijoiden saamisen Sveitsin elinkeinoelämän tarpeisiin, mutta veikkaanpa että farmasian tohtorit ja muut oikeat huippuosaajat mahtuvat kiintiöihin oikein hyvin vastaisuudessakin. Syytä eliitin nyrpeyteen on etsittävä muualta.
Tulos on eliitille myrkkyä, koska kansa vikuroi. Kansa ei halua tehdä niin kuin viisaammat kehottavat. Monikulttuurinen yhteiskunta olisi eliitille helpompi hallittava, koska yhtenäistä kansaa ei olisi. Olisi vain joukko hajanaisia ryhmiä. Tämän rinnalla halvan ja nöyrän työvoiman tuoma niskalenkki työmarkkinoilla on pieni juttu. Toki on vielä niinkin, että varsinainen eliitti pääsee kokemaan maahanmuuttoperäisen monikulttuurin hyvät puolet (jotka eivät paljoa muihin kohdistukaan) mutta on eristyksissä sen huonoista puolista. Lisäksi eliitin keskuudessa ovat yleisiä sellaiset virheelliset uskomukset kuten että monikulttuurisuus olisi siivittänyt aikanaan Yhdysvallat menestykseen ja maailmanmahdiksi. Mutta ennen kaikkea eliitille on myrkkyä se, että kansa on ymmärtänyt oman etunsa ja ajanut sen läpi poliittisessa järjestelmässä vastoin eliitin julkilausuttua tahtoa, mikä on vaarallinen ennakkotapaus.
Kansalle maahanmuuton kautta tapahtuva monikulttuuristuminen merkitsee muun muassa heikkenevää lähiympäristön turvallisuutta, huononevaa sosiaalista hyvinvointia, kasvavia veroja, kallistuvia asuntoja ja merkittävälle osalle myös kurjistuvaa asemaa työmarkkinoilla. Kansa on ymmärtänyt oman etunsa, joka poikkeaa eliitin edusta, ja tehnyt päätöksensä.
Eliitin manageerausyritysten epäonnistuminen raivostuttaa eliittiä, paitsi Sveitsissä, myös EU:ssa. En tarkoita tällä tavallisia EU-kansalaisia, jotka luultavasti enimmäkseen suhtautuvat äänestystulokseen myönteisesti tai välinpitämättömästi, mikäli ovat ylipäätään tietoisia asiasta. Tarkoitan EU:ta organisaationa, ennen kaikkea sen ylintä kerrosta sekä siihen kytköksissä olevia eri maiden huippupoliitikkoja.
Mielenkiinnolla jään odottamaan EU-eliitin vastatoimia. Veikkaan niiden jäävän valtaosaltaan retoriikan asteelle, koska Sveitsiä on vaikea sulkea pois muusta Euroopasta. Taktisesti viisainta eliitille olisi luultavasti häivyttää tämä epämiellyttävä tulos kansalaisten mielistä pois niin pian kuin mahdollista.
Quote from: Martin on 09.02.2014, 21:34:32
Quote from: Emo on 09.02.2014, 21:26:06Tämä laulu katosi YouTubesta pari päivää sen jälkeen kun Ultra Bra oli lupautunut Pekka Haaviston vaalibileisiin esiintymään, outoa että häpeävät omaa taidettaan.
Oliko tuo muuten Sinnetännemäen sanoittama biisi?
Itse topikkiin liittyen, hyvähyvä Sveitsi. :)
Ei ole Sinnetännemäen sanoittama, olisikin hänellä joku onnistuminen plakkarissa mikäli olisi tuon sanoittanut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Houkutusten_kiihottava_maku
Quote1.Veturi, taksi, valtamerilaiva – 02:31 (säv. Kerkko Koskinen, san. Pekka Lahdenmäki, sov. Kerkko Koskinen)
2.Avaruuden lapsia – 04:22 (säv. Kerkko Koskinen, san. Anna Tulusto, sov. Kerkko Koskinen & Joel Melasniemi)
3.Houkutusten kiihottava maku – 03:21 (säv. Kerkko Koskinen, san. Pekka Lahdenmäki, sov. Kerkko Koskinen & Arto Talme)
4.Ero – 03:00 (säv. Kerkko Koskinen, san. Anna Ahmatova (suom. Marja-Leena Mikkola), sov. Kerkko Koskinen)
5.Ampukaa komissaarit, nuo hullut koirat! – 03:42 (säv. Kerkko Koskinen, san. Juhana Rossi, sov. Kerkko Koskinen)
QuoteKaikki EP:n kappaleet on sisällytetty vuonna 2001 julkaistulle Sinä päivänä kun synnyin -kokoelmalevylle.
Omistan tuon kokoelmalevyn, eli voin kuunnella sensuroitua vihamusiikkia aina kun tahdon.
Quote from: jka on 09.02.2014, 21:41:09
Heh, miten voi olla sanat noin totaalisen pielessä. Nopealla vilkaisulla tuossa "kapinalaulussa" ei ollut kuin tämä lause
QuoteSinä et heitä kiinnosta
jotakuinkin kohdillaan. Viherpunikit onnistuvat tekemään kapinalaulun näköjään jopa itsestään.
Sanat ovat tosiaan täysin pielessä, mutta se onkin varmaan tuo loppupäätelmä jonka vuoksi laulua sensuroidaan.
Quote from: ike60 on 09.02.2014, 21:51:11
Mielenkiinnolla jään odottamaan EU-eliitin vastatoimia. Veikkaan niiden jäävän valtaosaltaan retoriikan asteelle, koska Sveitsiä on vaikea sulkea pois muusta Euroopasta. Taktisesti viisainta eliitille olisi luultavasti häivyttää tämä epämiellyttävä tulos kansalaisten mielistä pois niin pian kuin mahdollista.
Näin tulee käymään. Mutta eliitin ja kansan vastakkainasetteluun tuo ei enää tehoa. Homma on lähtenyt jo eliitin lapasesta. Kyse on enää siitä miten kauan voidaan pitkittää status quoa ennen paradigman täydellistä muutosta.
Suomalainen on ihminen, joka kokee elämänsä kohokohdat istumalla kuusen alla juomassa viinaa. Tällainen kansa on luonnollisesti haavoittuvainen ja altis agressiiviselle propagandalle. Tämän on kansakunnan rähmälläänolo itäistä naapuria kohtaan todistanut 1970- ja -80 luvuilla.
Sveitsiläiset ovat toista maata muutenkin kuin maantieteellisesti. Kellosepän tarkkuudella käkikellomiehet takovat kovaa tulosta myös taloudellisesti. Oman kansan etu on myös kapitalistin etu. Harvinaista herkkua nykypäivän Suomessa, jossa kaikkien uskontojen harjoittamisen vapauden nimeen vannova, ylipainoinen uskovainen on Suomen johtava oppositiopoliitikko.
Kansakunnan etu, uskonto ja maahanmuuttopolitiikka ovat käsitteitä, jotka olisi kyettävä erottamaan toisistaan. Samalla ne pitäisi myös osata yhdistää toisiinsa viisaasti kansakunnan etua silmälläpitäen.
^ Sinussa on selkeästi poliitikon ainesta. Ehdotan kok tai sdp. :roll: ;)
Quote from: Emo on 09.02.2014, 21:55:56
Quote from: Martin on 09.02.2014, 21:34:32
Quote from: Emo on 09.02.2014, 21:26:06Tämä laulu katosi YouTubesta pari päivää sen jälkeen kun Ultra Bra oli lupautunut Pekka Haaviston vaalibileisiin esiintymään, outoa että häpeävät omaa taidettaan.
Oliko tuo muuten Sinnetännemäen sanoittama biisi?
Itse topikkiin liittyen, hyvähyvä Sveitsi. :)
Ei ole Sinnetännemäen sanoittama, olisikin hänellä joku onnistuminen plakkarissa mikäli olisi tuon sanoittanut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Houkutusten_kiihottava_maku
Quote1.Veturi, taksi, valtamerilaiva – 02:31 (säv. Kerkko Koskinen, san. Pekka Lahdenmäki, sov. Kerkko Koskinen)
2.Avaruuden lapsia – 04:22 (säv. Kerkko Koskinen, san. Anna Tulusto, sov. Kerkko Koskinen & Joel Melasniemi)
3.Houkutusten kiihottava maku – 03:21 (säv. Kerkko Koskinen, san. Pekka Lahdenmäki, sov. Kerkko Koskinen & Arto Talme)
4.Ero – 03:00 (säv. Kerkko Koskinen, san. Anna Ahmatova (suom. Marja-Leena Mikkola), sov. Kerkko Koskinen)
5.Ampukaa komissaarit, nuo hullut koirat! – 03:42 (säv. Kerkko Koskinen, san. Juhana Rossi, sov. Kerkko Koskinen)
QuoteKaikki EP:n kappaleet on sisällytetty vuonna 2001 julkaistulle Sinä päivänä kun synnyin -kokoelmalevylle.
Omistan tuon kokoelmalevyn, eli voin kuunnella sensuroitua vihamusiikkia aina kun tahdon.
Quote from: jka on 09.02.2014, 21:41:09
Heh, miten voi olla sanat noin totaalisen pielessä. Nopealla vilkaisulla tuossa "kapinalaulussa" ei ollut kuin tämä lause
QuoteSinä et heitä kiinnosta
jotakuinkin kohdillaan. Viherpunikit onnistuvat tekemään kapinalaulun näköjään jopa itsestään.
Sanat ovat tosiaan täysin pielessä, mutta se onkin varmaan tuo loppupäätelmä jonka vuoksi laulua sensuroidaan.
Oletteko kiihottunut?
Oletteko suunnitelleet komissaarin ampumista?
Oletteko solvanneet komissaaria kutsumalla tätä hulluksi koiraksi?
Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 07:37:52
Mitä!? Onko Sveitsissä jo riittävästi kelloseppiä Somaliasta?
Kele! Meille ei jäänyt kuin paperittomia koneinsinöörejä ja nekin meni Lieksaan pilkkimään soppalan ahvenia >:(
Koska valtamedia tuntuu järjestäen uutisoivan asiasta siten, että kansa äänesti Eu-maahanmuutosta, täytyy laittaa tähän todisteeksi vielä kerran lakiteksti josta äänestettiin. Siinä ei mainita Eu:ta, vaan kyse on maahanmuutosta yleensä. Se että Sveitsi joutuu uudelleen neuvottelemaan Schengen sopimuksensa on tietysti merkittävä seuraus, mutta on virheellistä väittää lain koskevan vain Eu-maahanmuuttajia.
QuoteDie unterzeichneten stimmberechtigten Schweizer Bürgerinnen und Bürger stellen hiermit, gestützt auf Art. 34, 136, 139 und 194 der Bundesverfassung und nach dem Bundesgesetz vom 17. Dezember 1976 über die politischen Rechte, Art. 68ff., folgendes Begehren:
I
Die Bundesverfassung wird wie folgt geändert:
Art. 121 Sachüberschrift (neu)
Gesetzgebung im Ausländer- und Asylbereich
Art. 121a (neu) Steuerung der Zuwanderung
1 Die Schweiz steuert die Zuwanderung von Ausländerinnen und Ausländern eigenständig.
2 Die Zahl der Bewilligungen für den Aufenthalt von Ausländerinnen und Ausländern in der Schweiz wird durch jährliche Höchstzahlen und Kontingente begrenzt. Die Höchstzahlen gelten für sämtliche Bewilligungen des Ausländerrechts unter Einbezug des Asylwesens. Der Anspruch auf dauerhaften Aufenthalt, auf Familiennachzug und auf Sozialleistungen kann beschränkt werden.
3 Die jährlichen Höchstzahlen und Kontingente für erwerbstätige Ausländerinnen und Ausländer sind auf die gesamtwirtschaftlichen Interessen der Schweiz unter Berücksichtigung eines Vorranges für Schweizerinnen und Schweizer auszurichten; die Grenzgängerinnen und Grenzgänger sind einzubeziehen. Massgebende Kriterien für die Erteilung von Aufenthaltsbewilligungen sind insbesondere das Gesuch eines Arbeitgebers, die Integrationsfähigkeit und eine ausreichende, eigenständige Existenzgrundlage.
4 Es dürfen keine völkerrechtlichen Verträge abgeschlossen werden, die gegen diesen Artikel verstossen.
5 Das Gesetz regelt die Einzelheiten.
II
Die Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung werden wie folgt geändert:
Art. 197 Ziff. 9 (neu)
9. Übergangsbestimmung zu Art. 121a (Steuerung der Zuwanderung)
1 Völkerrechtliche Verträge, die Artikel 121a widersprechen, sind innerhalb von drei Jahren nach dessen Annahme durch Volk und Stände neu zu verhandeln und anzupassen.
2 Ist die Ausführungsgesetzgebung zu Artikel 121a drei Jahre nach dessen Annahme durch Volk und Stände noch nicht in Kraft getreten, so erlässt der Bundesrat auf diesen Zeitpunkt hin die Ausführungsbestimmungen vorübergehend auf dem Verordnungsweg.
http://www.masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/ (http://www.masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/)
Konekäännös englanniksi nähtävissä ketjun ensimmäisessä viestissä.
Upeaa. Näin se toimii oikeassa demokratiassa.
Olikohan äänestysprosentti tavallista korkeampi vai matalampi?
Se oli korkeampi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 22:40:12
Koska valtamedia tuntuu järjestäen uutisoivan asiasta siten, että kansa äänesti Eu-maahanmuutosta, täytyy laittaa tähän todisteeksi vielä kerran lakiteksti josta äänestettiin. Siinä ei mainita Eu:ta, vaan kyse on maahanmuutosta yleensä. Se että Sveitsi joutuu uudelleen neuvottelemaan Schengen sopimuksensa on tietysti merkittävä seuraus, mutta on virheellistä väittää lain koskevan vain Eu-maahanmuuttajia.
QuoteDie unterzeichneten stimmberechtigten Schweizer Bürgerinnen und Bürger stellen hiermit, gestützt auf Art. 34, 136, 139 und 194 der Bundesverfassung und nach dem Bundesgesetz vom 17. Dezember 1976 über die politischen Rechte, Art. 68ff., folgendes Begehren:
I
Die Bundesverfassung wird wie folgt geändert:
Art. 121 Sachüberschrift (neu)
Gesetzgebung im Ausländer- und Asylbereich
Art. 121a (neu) Steuerung der Zuwanderung
1 Die Schweiz steuert die Zuwanderung von Ausländerinnen und Ausländern eigenständig.
2 Die Zahl der Bewilligungen für den Aufenthalt von Ausländerinnen und Ausländern in der Schweiz wird durch jährliche Höchstzahlen und Kontingente begrenzt. Die Höchstzahlen gelten für sämtliche Bewilligungen des Ausländerrechts unter Einbezug des Asylwesens. Der Anspruch auf dauerhaften Aufenthalt, auf Familiennachzug und auf Sozialleistungen kann beschränkt werden.
3 Die jährlichen Höchstzahlen und Kontingente für erwerbstätige Ausländerinnen und Ausländer sind auf die gesamtwirtschaftlichen Interessen der Schweiz unter Berücksichtigung eines Vorranges für Schweizerinnen und Schweizer auszurichten; die Grenzgängerinnen und Grenzgänger sind einzubeziehen. Massgebende Kriterien für die Erteilung von Aufenthaltsbewilligungen sind insbesondere das Gesuch eines Arbeitgebers, die Integrationsfähigkeit und eine ausreichende, eigenständige Existenzgrundlage.
4 Es dürfen keine völkerrechtlichen Verträge abgeschlossen werden, die gegen diesen Artikel verstossen.
5 Das Gesetz regelt die Einzelheiten.
II
Die Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung werden wie folgt geändert:
Art. 197 Ziff. 9 (neu)
9. Übergangsbestimmung zu Art. 121a (Steuerung der Zuwanderung)
1 Völkerrechtliche Verträge, die Artikel 121a widersprechen, sind innerhalb von drei Jahren nach dessen Annahme durch Volk und Stände neu zu verhandeln und anzupassen.
2 Ist die Ausführungsgesetzgebung zu Artikel 121a drei Jahre nach dessen Annahme durch Volk und Stände noch nicht in Kraft getreten, so erlässt der Bundesrat auf diesen Zeitpunkt hin die Ausführungsbestimmungen vorübergehend auf dem Verordnungsweg.
http://www.masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/ (http://www.masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/)
Konekäännös englanniksi nähtävissä ketjun ensimmäisessä viestissä.
Olisiko siten niin, että eu:n ulkopuoliselle maahanmuutolle olisi jo sitten ollut niitä kiintiöitä? Muussa tapauksessa uutiointi on täysin tarkoituksellista harhaanjohtamista...
Quote from: Miniluv on 09.02.2014, 22:47:57
Olikohan äänestysprosentti tavallista korkeampi vai matalampi?
Vaikuttaa korkeimmalta luvulta vuosina 2012-2014.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2013 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2013)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2014 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2014)
Quote from: pekkasuomalainen on 09.02.2014, 21:43:03
Quote from: Mika R. on 09.02.2014, 21:37:17
ja kansa uskoo. Näin se menisi. Valitettavasti.
Eikö siis ole vain suotavaa että hyväuskoinen, hölmö ja aikaansaavasti inferiorinen kansa jalostetaan pois maahanmuutolla, mokutuksella ja väestönsiirroilla. Loppuu se geneettinen kännissä tappaminenki.
Sitähän ne yrittääkin. Saatananmoinen mokutus on menossa. Kännissä tappaminen ei lopu ikinä. Suomessakaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 22:53:52http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2012)
Hämmentäviä äänestyksiä tuolla Sveitsissä. 2012 oli äänestetty 6 viikon lomasta kaikille. Ehdotus hävisi, ja syyksi sanottiin että kansainväliset bisnekset menisivät muihin maihin. Mitenkähän Suomessa olisi mahtanut käydä? 8)
Zurichissä oli äänestytty "seksi-boksien" ottamisesta käyttöön. :D
Uutta pukkaa:
Quotein a sign of how anxious the Swiss population is about foreigners, another initiative, which would cap the immigration rate at 0.2 percent of the resident population, is in the pipeline. The government, which opposes that measure too, hasn't set a voting date yet.
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-09/europe-stunned-angry-switzerland-votes-curb-immigration
Quote from: Miniluv on 09.02.2014, 23:11:35
Uutta pukkaa:
Quotein a sign of how anxious the Swiss population is about foreigners, another initiative, which would cap the immigration rate at 0.2 percent of the resident population, is in the pipeline. The government, which opposes that measure too, hasn't set a voting date yet.
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-09/europe-stunned-angry-switzerland-votes-curb-immigration
Toivottavasti Juhana Vartiainen ei ahdistu. Koko elämäntyö kehitysmaalaisten massamaahanmuuton edistämiseksi saattaisi valua reisille.
Vain pieni Sveitsi pysyy lujana, vaikka EU melkein sodalla uhkailee.
Quote from: M on 09.02.2014, 23:38:44
Vain pieni Sveitsi pysyy lujana, vaikka EU melkein sodalla uhkailee.
Ei kai tuo tarkoita sitä, että nyt pitää äänestää Muutos2011:sta, että saamme mekin Suoran Demokratian? :P
Mikäli työperäisesta maahanmuutosta on todellisuudessa mitää hyötyä Sveitsin taloudelle mamun olisi työskenneltävä sellaisessa työssä johon ei ole saatavilla sveitsiläistä työntekiä. Mikäli mamu vie jonkun Sveitsiläisen työpaikan, siitä ei ole taloudelle mitään muuta kuin haittaa. Juuri tän takia työperäitäkin maahanmuuttoa Suomessakin pitäisi todella tarkasti kontrolloida.
Mokumediaa ensi viikolla:
"Sveitsi sulkee rajansa!"
"Rasismin räjähdysmäinen kasvu keskieuroopassa"
"EU:n perusrakenteet vaarassa - työvoiman vapaa liikkuvuus uhattuna"
"Käkikellojen maasta keskitysleirien maaksi"
"Uuninluukkuvalimojen näkymät ruusuiset"
"Leiritysvarusteiden myynti kasvaa Sveitsissä - teltat ja aitakalusteet myyty loppuun"
"Muukalaiskammoiset Sveitsiläiset: Vihaamme ihmisyyttä ja demokratiaa"
"Mitä nyt sveitsiläisistä ajatellaan - Hitlerkin oli oikeasti sveitsiläinen"
"Perus-sveitsiläisten irvokas töräytys: vihaamme ulkomaalaisia"
"Katainen: Ei koske Suomea"
Quote from: Mietiskeliä on 09.02.2014, 23:41:37
Mikäli työperäisesta maahanmuutosta on todellisuudessa mitää hyötyä Sveitsin taloudelle mamun olisi työskenneltävä sellaisessa työssä johon ei ole saatavilla sveitsiläistä työntekiä. Mikäli mamu vie jonkun Sveitsiläisen työpaikan, siitä ei ole taloudelle mitään muuta kuin haittaa. Juuri tän takia työperäitäkin maahanmuuttoa Suomessakin pitäisi todella tarkasti kontrolloida.
Näinhän se matemaattisesti about menee. Jos mamut saavat yhden työpaikan, niin kantikset menettävät yhden. Jos suomen kansalaista ei ole saatavilla, niin sitten voi olla hyötyä tai jos mamut perustavat kannattavia firmoja, tosin mamufirma voi sekin syödä sitten suomalaisyrittäjän firman ja työpaikan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2014, 23:41:05
Quote from: M on 09.02.2014, 23:38:44
Vain pieni Sveitsi pysyy lujana, vaikka EU melkein sodalla uhkailee.
Ei kai tuo tarkoita sitä, että nyt pitää äänestää Muutos2011:sta, että saamme mekin Suoran Demokratian? :P
Sitäpä juuri!
Hallelujaa! Unohtakaa Hallikset ja Terhot!!1!
Quote from: Henri_K on 09.02.2014, 18:51:02
Mitähän muut nyt ajattelevat Sveitsistä! :flowerhat:
Samaa kuin Ahvenenmaasta .. jos tietäisivät?
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2014, 23:41:05
Ei kai tuo tarkoita sitä, että nyt pitää äänestää Muutos2011:sta, että saamme mekin Suoran Demokratian?
Olen odotellut, sitoutuisiko Perussuomalaiset rp suoran demokratian edistämiseen, mutta mitään ei ole vielä näkynyt eikä kuulunut.
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2014, 23:41:05
Quote from: M on 09.02.2014, 23:38:44
Vain pieni Sveitsi pysyy lujana, vaikka EU melkein sodalla uhkailee.
Ei kai tuo tarkoita sitä, että nyt pitää äänestää Muutos2011:sta, että saamme mekin Suoran Demokratian? :P
Saatais ny Suomeen Demokratiaki ensteks ..
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Homman ydin on siinä, että nyt on löytynyt ensimmäinen länsi-eurooppalainen kansakunta jonka enemmistö on nuivaa. Siitä on hyvä jatkaa. Mokuttajille tilanne on katastrofi, sillä se ei vastaa virallista totuutta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 22:40:12
Koska valtamedia tuntuu järjestäen uutisoivan asiasta siten, että kansa äänesti Eu-maahanmuutosta, täytyy laittaa tähän todisteeksi vielä kerran lakiteksti josta äänestettiin.
Onkohan kaiken asiaan kohdistuvan disinformaation alku ja juuri täällä?
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26108597
Quote from: pingviini on 10.02.2014, 00:48:40
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 22:40:12
Koska valtamedia tuntuu järjestäen uutisoivan asiasta siten, että kansa äänesti Eu-maahanmuutosta, täytyy laittaa tähän todisteeksi vielä kerran lakiteksti josta äänestettiin.
Onkohan kaiken asiaan kohdistuvan disinformaation alku ja juuri täällä?
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26108597
Juuri tämä uutinen näyttää olevan monen suomalaismedian lähteenä. On helppo levittää asenteellista uutisointia, kun vain lainaa toista asenteellista uutista.
Kansalle pitäisi alkaa mainostaa Hommaforumia uutistoimistona. Vaikka omaa toimitusta ei ole, suurin osa pääuutisista puidaan ja vertaillaan niin koti- kuin ulkomaistenkin lähteiden suhteen. Ja sitähän ei 'neljäs valtiomahti', khihihi, tee.
Kaikki vielä veloituksetta! Edes välillisesti!11!
Quote from: pingviini on 10.02.2014, 00:48:40
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 22:40:12
Koska valtamedia tuntuu järjestäen uutisoivan asiasta siten, että kansa äänesti Eu-maahanmuutosta, täytyy laittaa tähän todisteeksi vielä kerran lakiteksti josta äänestettiin.
Onkohan kaiken asiaan kohdistuvan disinformaation alku ja juuri täällä?
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26108597
Brainwashing
Britist
Citizens
Big
Brother
Coverage
Buggers
Broadcasting
Communism
British
Brainwashing
Corporation
Blair
Brown
Cronies
Barely
Beliavable
Content
...
Maikkarin uutisissa kerrottiin epämääräisesti EU-kansalaisten liikkumista rajoittaneesta laista. Se on ensimmäinen vääristely. Toinen mieleen jäänyt vääristely oli valitus miten maassa on vain 3% työttömyys, joka tarkoittaa, ettei maa selviä ilman maahanmuuttajatyövoimaa. Muitakin varmasti oli. Ei nyt ihan parasta uutisointia, mutta kertoivatpa sentään jotain -- toisinkuin Ranskan perinteisiä arvoja kannattavista suurmielenosoituksista.
Nykyisen virallisen totuuden mukaan siis Sveitsissä ei tilanne ole vielä yhtä paha kuin Suomessa. Siellä 3 "työvoimapulaprosentilla" on pieni huoli maan selviämisestä ilman maahanmuuttajia. Suomessa "työvoimapulaprosentti" on 10. Täällä työvoimapula on niin suuri, ettei ole mitään toivoa selvitä ilman maahanmuuttajia.
-- -- --
Ampukaa komissaarit, nuo hullut koirat! oli alunperin suomalaisen sotapropagandan käyttämä tunnettu iskulause Jatkosodan aikana, jolloin olimme liitossa natsi-Saksan kanssa, josta halutaan vaieta.
Quote from: sivullinen. on 10.02.2014, 01:38:49
Nykyisen virallisen totuuden mukaan siis Sveitsissä ei tilanne ole vielä yhtä paha kuin Suomessa. Siellä 3 "työvoimapulaprosentilla" on pieni huoli maan selviämisestä ilman maahanmuuttajia. Suomessa "työvoimapulaprosentti" on 10. Täällä työvoimapula on niin suuri, ettei ole mitään toivoa selvitä ilman maahanmuuttajia.
Saattaa olla ettei siellä ole lukemat ihan yhtä vääristeltyjä kuin täällä eli se prosentti voi olla tottakin, siellä.
Täällähän ne ovat lähinnä vitsejä.
Kaikin puolin hyvä päivä Sveitsille. Olympiakultaa tuli. Ruotsalainen hävisi. Ylen selostajan mukaan voittaja oli vähintään puoliksi maahanmuuttaja. Jonkun pykälän mukaan hän olisi voinut edustaa Italiaa, jos olisi halunnut.
Tottakai Sveitsin numerot ovat oikeita. Kun ei ole luurankoa kaapissa, ei ole tarvetta peitellä luurankoa kaapissa.
Quote from: normi on 09.02.2014, 22:50:25
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.02.2014, 22:40:12
Koska valtamedia tuntuu järjestäen uutisoivan asiasta siten, että kansa äänesti Eu-maahanmuutosta, täytyy laittaa tähän todisteeksi vielä kerran lakiteksti josta äänestettiin. Siinä ei mainita Eu:ta, vaan kyse on maahanmuutosta yleensä. Se että Sveitsi joutuu uudelleen neuvottelemaan Schengen sopimuksensa on tietysti merkittävä seuraus, mutta on virheellistä väittää lain koskevan vain Eu-maahanmuuttajia.
QuoteDie unterzeichneten stimmberechtigten Schweizer Bürgerinnen und Bürger stellen hiermit, gestützt auf Art. 34, 136, 139 und 194 der Bundesverfassung und nach dem Bundesgesetz vom 17. Dezember 1976 über die politischen Rechte, Art. 68ff., folgendes Begehren:
I
Die Bundesverfassung wird wie folgt geändert:
Art. 121 Sachüberschrift (neu)
Gesetzgebung im Ausländer- und Asylbereich
Art. 121a (neu) Steuerung der Zuwanderung
1 Die Schweiz steuert die Zuwanderung von Ausländerinnen und Ausländern eigenständig.
2 Die Zahl der Bewilligungen für den Aufenthalt von Ausländerinnen und Ausländern in der Schweiz wird durch jährliche Höchstzahlen und Kontingente begrenzt. Die Höchstzahlen gelten für sämtliche Bewilligungen des Ausländerrechts unter Einbezug des Asylwesens. Der Anspruch auf dauerhaften Aufenthalt, auf Familiennachzug und auf Sozialleistungen kann beschränkt werden.
3 Die jährlichen Höchstzahlen und Kontingente für erwerbstätige Ausländerinnen und Ausländer sind auf die gesamtwirtschaftlichen Interessen der Schweiz unter Berücksichtigung eines Vorranges für Schweizerinnen und Schweizer auszurichten; die Grenzgängerinnen und Grenzgänger sind einzubeziehen. Massgebende Kriterien für die Erteilung von Aufenthaltsbewilligungen sind insbesondere das Gesuch eines Arbeitgebers, die Integrationsfähigkeit und eine ausreichende, eigenständige Existenzgrundlage.
4 Es dürfen keine völkerrechtlichen Verträge abgeschlossen werden, die gegen diesen Artikel verstossen.
5 Das Gesetz regelt die Einzelheiten.
II
Die Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung werden wie folgt geändert:
Art. 197 Ziff. 9 (neu)
9. Übergangsbestimmung zu Art. 121a (Steuerung der Zuwanderung)
1 Völkerrechtliche Verträge, die Artikel 121a widersprechen, sind innerhalb von drei Jahren nach dessen Annahme durch Volk und Stände neu zu verhandeln und anzupassen.
2 Ist die Ausführungsgesetzgebung zu Artikel 121a drei Jahre nach dessen Annahme durch Volk und Stände noch nicht in Kraft getreten, so erlässt der Bundesrat auf diesen Zeitpunkt hin die Ausführungsbestimmungen vorübergehend auf dem Verordnungsweg.
http://www.masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/ (http://www.masseneinwanderung.ch/content/initiative/initiativtext/)
Konekäännös englanniksi nähtävissä ketjun ensimmäisessä viestissä.
Olisiko siten niin, että eu:n ulkopuoliselle maahanmuutolle olisi jo sitten ollut niitä kiintiöitä? Muussa tapauksessa uutiointi on täysin tarkoituksellista harhaanjohtamista...
Mitäpä muutakaan se olisi?
Ilmeisesti päätöksellä yritetään eliminoida kolmannen maailman sosiaalipummien maahanmuutto Sveitsiin myös kiertotien, eli toisten EU-maiden, kautta. Tämä sitten yritetään toimittajien parhaiden marxilaisten valehteluperinteiden mukaisesti vääristää näyttämään siltä, että Sveitsi vastustaisi maahanmuuttoa EU:sta, vaikka tosiasiassa vaikkapa suomalaiselle ei liene sen vaikeampaa muuttaa Sveitsiin kuin ennenkään.
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Sanoisin, että tuo saatiin aikaan viime hetkellä. Ensi vuonna Sveitsissä olisi jo ollut nuo 30 000 lisämamua äänestämässä lakia vastaan.
Quote from: Parsifal on 10.02.2014, 02:24:57
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Sanoisin, että tuo saatiin aikaan viime hetkellä. Ensi vuonna Sveitsissä olisi jo ollut nuo 30 000 lisämamua äänestämässä lakia vastaan.
Erinomaisen hyvä huomio!
Milloin tulee puheeksi Euroopan islamisoituminen, maahanmuuttokritiikittömät toisinaan haluavat muistuttaa, että esimerkiksi 10 % suuruinen mamuvähemmistö ei vielä kykene vääntämään demokraattisen maan politiikkaa mihinkään suuntaan. Eivät tietysti pystyisikään, ellei maassa olisi jo valmiiksi niitä kritiikittömiä, jotka myötäilevät mamujen erityisiä vaatimuksia.
Sveitsissä kävi nyt niin, että kritiikittömien ja mamujen yhteinen määrä ei aivan riittänyt kaatamaan tuota aloitetta. Jos aloite olisi mennyt kansanäänestykseen vain vuotta myöhemmin, tulos olisi voinut olla päinvastainen.
Quote from: Nikolas Ojala on 10.02.2014, 03:32:03
Quote from: Parsifal on 10.02.2014, 02:24:57
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Sanoisin, että tuo saatiin aikaan viime hetkellä. Ensi vuonna Sveitsissä olisi jo ollut nuo 30 000 lisämamua äänestämässä lakia vastaan.
Erinomaisen hyvä huomio!
Milloin tulee puheeksi Euroopan islamisoituminen, maahanmuuttokritiikittömät toisinaan haluavat muistuttaa, että esimerkiksi 10 % suuruinen mamuvähemmistö ei vielä kykene vääntämään demokraattisen maan politiikkaa mihinkään suuntaan. Eivät tietysti pystyisikään, ellei maassa olisi jo valmiiksi niitä kritiikittömiä, jotka myötäilevät mamujen erityisiä vaatimuksia.
Sveitsissä kävi nyt niin, että kritiikittömien ja mamujen yhteinen määrä ei aivan riittänyt kaatamaan tuota aloitetta. Jos aloite olisi mennyt kansanäänestykseen vain vuotta myöhemmin, tulos olisi voinut olla päinvastainen.
Varmasti tulee se uusintaäänestys vuoden kuluttua. Tapanahan on äänestyttää niin monta kertaa että saadaan se haluttu tulos aikaiseksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 10.02.2014, 03:32:03
Quote from: Parsifal on 10.02.2014, 02:24:57
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Sanoisin, että tuo saatiin aikaan viime hetkellä. Ensi vuonna Sveitsissä olisi jo ollut nuo 30 000 lisämamua äänestämässä lakia vastaan.
Erinomaisen hyvä huomio!
Milloin tulee puheeksi Euroopan islamisoituminen, maahanmuuttokritiikittömät toisinaan haluavat muistuttaa, että esimerkiksi 10 % suuruinen mamuvähemmistö ei vielä kykene vääntämään demokraattisen maan politiikkaa mihinkään suuntaan. Eivät tietysti pystyisikään, ellei maassa olisi jo valmiiksi niitä kritiikittömiä, jotka myötäilevät mamujen erityisiä vaatimuksia.
Sveitsissä kävi nyt niin, että kritiikittömien ja mamujen yhteinen määrä ei aivan riittänyt kaatamaan tuota aloitetta. Jos aloite olisi mennyt kansanäänestykseen vain vuotta myöhemmin, tulos olisi voinut olla päinvastainen.
Jostakin syystä Länsi-Euroopan maissa näyttäisi tuo tervejärkisten ihmisten ja yltiöliberaalin roskaväen tasapaino olevan vaarallisen lähellä 50-50 -suhdetta. Tässä tilanteessa suhteellisen pienikin maahanmuuttajajoukkio saattaa riittää horjuttamaan tasapainoa jälkimmäisten eduksi näiden esiintyessä tulijoiden hyväntekijöinä. Siksi maahanmuuttointoilijat suosivat nimenomaan kouluttamatonta kolmannen maailman väestöä, koska näillä ei yleensä ole tietoa eikä ymmärrystä länsimaiden poliittisesta historiasta tai yhteiskunnan toimintaperiaatteista, jolloin heiltä on paljon helpompi huijata kannatusta lupaamalla kaikkea kivaa. Vai kuinka moni Sveitsin kansalaisuuden saanut suomalainen äänestäisi paikallisten viherpunikkien puolesta?
Quote from: Jouko on 10.02.2014, 03:41:50
Varmasti tulee se uusintaäänestys vuoden kuluttua. Tapanahan on äänestyttää niin monta kertaa että saadaan se haluttu tulos aikaiseksi.
Yleensähän uusintoja järjestetään ehdotuksista, jotka ovat jo tulleet torpatuiksi. Tässä tapauksessa ehdotus meni läpi, joten ei kai sellaisista enää uudelleen äänestetä? Vastustajien pitäisi kehittää kokonaan uusi ehdotus, joka kumoaisi vanhan. Montakohan ääntä saisi puolelleen ehdotus maahanmuuttajakiintiön poistamisesta, kun rajan takana on epämääräisessä läjässä kolme miljoonaa afrikkalaista?
Äänestystuloksen mahdollinen kääntöpuoli on se, että mikäli maahanmuuttovirkailijat sattuvat olemaan poliittisesti nimitettyjä, he saattavat alkaa ideologisista syistä priorisoimaan
roskasakkia rikkaampien kulttuurien edustajia, jolloin kiintiö täyttyisi alta aikayksikön, eikä tilaa jäisi länsimaalaisille tai muille oikeasti hyödyllisille maahanmuuttajille.
EU:lle tuli suru puseroon Sveitsin vaalituloksesta. (http://yle.fi/uutiset/eu_pettynyt_sveitsin_maahamuuttoaanestykseen/7078418) :'(
QuoteSchultzin mukaan on kuitenkin selvää, ettei Sveitsi voi nauttia samaan aikaan eurooppalaisten sisämarkkinoiden hyödyistä ja kuitenkin pysytellä ulkopuolella toisissa kysymyksissä. Puhemiehen mukaan EU:n pitää keskustella asiasta Sveitsin hallituksen kanssa.
Mielestäni on sanomattakin selvää, ettei EU voi olettaa Sveitsin EU:n ulkopuolisena maana noudattavan Euroopan Yhdysvaltojen lainsäädäntöä. Sveitsin ja EU:n välillä on käsittääkseni sopimus viisumivapaudesta ja vapaakaupasta, ei muusta. Sveitsin kansanäänestys vain muutti käytäntöä, jossa EU-kansalaisille oli sallittu tiettyjä eri vapauksia.
Onko EU:lla sitä paitsi varaa edes neuvotella EU:n ulkopuolisten maiden kanssa? EU:n arvostus tavallisen kansan silmissä laskee jatkuvasti eikä EU:ta ota enää vakavasti muut kuin Käteisen ja Stubelon kaltaiset pellet, joita ei Euroopassa tunne kukaan ja joille kotimaassakin nauravat jo naurismaan aidatkin.
Tänään käyn sveitsiläisen omistamassa ravintolassa syömässä ja kiitän häntä kädestä pitäen.
Siellä kokoontuu kerran viikossa todella nuiva kerho (pankkiirit, lääkäri, matemaatikko, opettaja ym.) ja heidän ennustuksensa toteutui myöskin. Hulluudelle oli laitettava stoppi.
Puskuritarra joka kuvasi osuvasti maahanmuuttopolitiikkaa:
Native Americans had bad immigration policy
Voter Turnout
"It's clear that immigration needs to be reduced," said SVP President Toni Brunner. " I won't stipulate any numbers. What is clear we need to be more selective."
While polls signaled rejection by a narrow margin, research consultancy gfs.bern had said a high turnout among immigration opponents could tip the scales, mirroring what happened in 2009, when voters unexpectedly passed an initiative backed by the SVP banning construction of new minarets.
Voter turnout in Switzerland is generally about 40 percent. It was 55.8 percent today, the government said. That's one of the five highest participation rates ever, according to Claude Longchamp, head of pollster gfs.bern said.
EU komissio alkoi jo kaatamaan sontaa sveitsin kansan päälle...
ovat kuulemma pettyneitä ja muistuttavat, että äänestystulos rikkoo sveitsin kansainvälisiä sopimuksia...
sveitsin pressakin jo oli samoilla linjoilla että ei me (sveitsi) tietenkään enää ansaita kaikkia sisämarkkinoiden etuja...
ideana on selvästikin vesittää koko kansanäänestyksen tulos ja sen realisoituminen
Virallinen tiedote (http://www.ejpd.admin.ch/content/ejpd/en/home/dokumentation/mi/2014/2014-02-09.html): Change in immigration system: Yes to popular initiative aimed at stopping mass immigration
Press Release, The Federal Council, 09.02.2014
Bern. The Swiss population has adopted a popular initiative aimed at stopping mass immigration. This brings with it a change of system in Switzerland's immigration policy. The new constitutional provisions require that immigration be restricted by means of quantitative limits and quotas. The Federal Council will set to work on implementing these without delay.
The new constitutional provisions require that residence permits for foreign nationals be restricted using quantitative limits and quotas. These limits and quotas will apply to all permits covered by legislation on foreign nationals, including cross-border commuters and asylum seekers, and must be geared towards Switzerland's overall economic interests. Businesses must give Swiss nationals priority when hiring staff.
The new constitutional text does not specify how high these quotas should be, nor does it specify who should set and allocate them and according to what criteria. These details now need to be defined at the legislative level. The new constitutional provisions stipulate that the Federal Council and parliament have three years to implement the new system.
Marraskuussa ohjeistivat kuinka kansalaisten tulisi äänestää
Federal Council recommends rejection of the "Stop mass immigration" Initiative (http://www.ejpd.admin.ch/content/ejpd/en/home/dokumentation/mi/2013/2013-11-25.html)
Approval of the initiative would jeopardise long-established bilateral relations with the European Union. Switzerland would no longer be able to fulfil the conditions of the agreement on the free movement of persons. As all the treaties in the first series of bilateral agreements are legally connected with one another by the 'guillotine clause', there could also be repercussions on the other agreements in the series.
MutuPedia: Switzerland–European Union relations (http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland%E2%80%93European_Union_relations#Treaties)
Bilateral approach officially safeguards the right to refuse application of new EU law to Switzerland, in practice this right is severely restricted by the so-called Guillotine Clause, giving both parties a right to cancellation of the entire body of treaties when one new treaty or stipulation cannot be made applicable in Switzerland.
By 2010 Switzerland has amassed around 210 trade treaties with the EU.
In December 2012, the Council of the European Union declared that there will be no further treaties on single market issues unless Switzerland and EU agree on a new legal framework similar to the EEA that, among others, would bind Switzerland more closely to the evolving EU legislation. José Manuel Barroso, the President of the European Commission, later affirmed this position.
Ja koska demokratia toteutui, niin mielenosoitus koska väärä tulos:
"Meitä hävettää!"
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/sveitsissa-osoitettiin-mielta-aanestystuloksesta/2797664
myöhemmin sitten palavat autot ja lentävät pullot kun laki astuu voimaan...
:facepalm:
On se kumma, miten jotkut eivät osaa elää demokratiassa, vaan haikailevat diktatuuria takaisin. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 10.02.2014, 06:26:55
On se kumma, miten jotkut eivät osaa elää demokratiassa, vaan haikailevat diktatuuria takaisin. :facepalm:
ei lainkaan. Jos katsotte mm kokoomuksen poliitikkojen toimintaa, he ovat ilomielin alistumassa eu-diktatuuriin ja päätöksenteosta luopumiseen kun kommari-Katainen. Heille se on helppoa. Vaikeaa on olla itsenäinen. Siksi diktatuurilla on suuri kannattajakuntansa. Laiskat ja tyhmät päättäjämme jotka eivät viitsi päättää ja elää päätösten kanssa. Siksi mielummin otetaan eu-diktatuuri valheellisten voimme muka vaikuttaa väitteiden kera.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.02.2014, 06:36:20
ei lainkaan. Jos katsotte mm kokoomuksen poliitikkojen toimintaa, he ovat ilomielin alistumassa eu-diktatuuriin ja päätöksenteosta luopumiseen kun kommari-Katainen. Heille se on helppoa. Vaikeaa on olla itsenäinen. Siksi diktatuurilla on suuri kannattajakuntansa. Laiskat ja tyhmät päättäjämme jotka eivät viitsi päättää ja elää päätösten kanssa. Siksi mielummin otetaan eu-diktatuuri valheellisten voimme muka vaikuttaa väitteiden kera.
Ihan niin kuin neukkuaikaankin piilouduttiin Moskovan selän taakse. Tämä maa tarvitsisi vahvan johtajan eikä mitään vetistelevää nynnyä kuten Käteinen ja Stubelo! >:(
Globe and Mail (http://www.theglobeandmail.com/news/world/swiss-vote-split-on-reintroducing-immigration-quotas/article16765398/)
Wolfgang Schaeuble, finance minister of Germany, Switzerland's top trade partner, said the result "is going to create plenty of problems for Switzerland in a host of areas." But he said it was also a warning sign of European globalization fears.
Swiss Foreign Minister Didier Burkhalter said he planned to tour European capitals to explain the vote and seek a solution, starting with Berlin. "The people are sovereign, and a healthy system doesn't force the public to follow political authorities with outsized powers," Mr. Burkhalter said.
Swiss People's Party (SVP), "The people have taken back their destiny over immigration," said party ideologue Christoph Blocher, while leader Toni Brunner hailed "a turning point in our immigration policy."
"A wise and strong Switzerland has stood up to the bullying and threats of the unelected bureaucrats of Brussels," said Nigel Farage, leader of the U.K. Independence Party. France's National Front party hailed "the Swiss people's lucidity" in a statement, calling for France to likewise stop "mass immigration." Austria's FPO party said that country would vote the same way given the chance, while Italy's North League demanded a similar referendum there.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.02.2014, 00:43:09
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Homman ydin on siinä, että nyt on löytynyt ensimmäinen länsi-eurooppalainen kansakunta jonka enemmistö on nuivaa. Siitä on hyvä jatkaa. Mokuttajille tilanne on katastrofi, sillä se ei vastaa virallista totuutta.
Mahtaa suvakkimedioissa olla synkkä maanantai kun sveitsiläiset nappas suomalaisilta maailman rasistikansojen ykköspaikan.
Quote from: normi on 10.02.2014, 06:01:29
EU komissio alkoi jo kaatamaan sontaa sveitsin kansan päälle...
ovat kuulemma pettyneitä ja muistuttavat, että äänestystulos rikkoo sveitsin kansainvälisiä sopimuksia...
sveitsin pressakin jo oli samoilla linjoilla että ei me (sveitsi) tietenkään enää ansaita kaikkia sisämarkkinoiden etuja...
ideana on selvästikin vesittää koko kansanäänestyksen tulos ja sen realisoituminen
Kansanvalta rikkoo kansainvälisiä sopimuksia? Huh...huHH!!! Demokratialla ja "demokratialla" on eroja!
Quote from: sivullinen. on 10.02.2014, 02:20:10
Tottakai Sveitsin numerot ovat oikeita. Kun ei ole luurankoa kaapissa, ei ole tarvetta peitellä luurankoa kaapissa.
Sveitsin luurangot ovat pankkien holveissa.
Quote"The people are sovereign, and a healthy system doesn't force the public to follow political authorities with outsized powers," Mr. Burkhalter said.
Kuulostaa meininki vähän erilaiselta kuin täällä tai Brysselissä.
Mitä hyötyä on sisämarkkinoista, jos tuotto uppoaa holtittoman maahanmuuton kustannuksiin? Lisäksi säästyy Ostostv:n "Eikä tässä vielä kaikki"- lieveilmiöistä.
YLE ja MTV3 näyttivät "nuorisoa" osoittamassa mieltä maahanmuuttoa vastaan, NuorisoTM oli totuttuun tapaan vasemmistonuoria naamioituneena ja punalippujen kanssa.
Lippuja näkyy esim tässä kuvassa: http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/sveitsissa-osoitettiin-mielta-aanestystuloksesta/2797664
Onkohan tuo paskasakki samaa porukkaa saksasta joka matkustelee eri kohteisiin euroopassa ja osoittaa tiiliskivellä mieltä lähikaupan ikkunaa vastaan. Toivottavasti ei. Meinaan että olisi teutonit muuttuneet sitten 30-luvun.
Suomessa vih.vas media esittää aivan kuin eurostoliiton komissaarit kykenisivät kiukuttelemaan Sveitsille. Arvatkaapa miten käy eu:n sisäisen liikenteen jos Sveitsi suuttuu tosissaan. On meinaan sellainen solmu että eurostoliiton on otettava lusikka kauniiseen käteen. Menee koko eu uusiksi jos Sveitsi alkaa pottuilemaan samalla mitalla takaisin. Ilman läpikulkuliikennettä Italia, etelä-Ranska ja Saksa ovat aivan kusessa.
Quote from: -gentilhommehki- on 10.02.2014, 08:07:17
YLE ja MTV3 näyttivät "nuorisoa" osoittamassa mieltä maahanmuuttoa vastaan, NuorisoTM oli totuttuun tapaan vasemmistonuoria naamioituneena ja punalippujen kanssa.
Lippuja näkyy esim tässä kuvassa: http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/sveitsissa-osoitettiin-mielta-aanestystuloksesta/2797664
Puolestahan nämä osoittivat mieltään. ;)
Miikka Keräsen (VIHR) pohdintaa Sveitsin vaalituloksesta ja suorasta demokratiasta. (http://miikkakeranen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160366-suoraan-niin-kuin-sveitsissa) Poimin siitä parhaat palat raadeltavaksenne:
QuotePäätös herättelee ajattelemaan kansanäänestysten asemaa: miten Suomessa mahtaisi käydä, jos kansa äänestäisi asioista suoraan?
QuotePystyykö riviveronmaksaja todella ottamaan kantaa sellaisiin asioihin kuin maahanmuutto, puolustuspolitiikka, terveydenhuolto tai vaikkapa ydinvoima?
QuoteOtetaan esimerkki. Vaikka Soinista tuntuu, ettei ilmastonmuutos aiheudu ihmisestä, ei se tarkoita sitä, että hän olisi oikeassa. Siksi tarvitaan asiantuntijoita, jotka voivat korjata väärille mielikuville perustuvan mielipiteen faktalla: ilmastomme muuttuu todella nopeasti, ja pääsyynä on ihmistoiminnan aiheuttamat kasvihuonekaasut.
QuoteSiksi epäilen, että sitovat kansanäänestykset näin suurista poliittisista asioista, kuin nyt Sveitsissä, olisivat järkeviä. En siis kannata sitä, että Suomessa siiryttäisiin sitoviin, kansallisiin kansanäänestyksiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2014, 23:41:05
Quote from: M on 09.02.2014, 23:38:44
Vain pieni Sveitsi pysyy lujana, vaikka EU melkein sodalla uhkailee.
Ei kai tuo tarkoita sitä, että nyt pitää äänestää Muutos2011:sta, että saamme mekin Suoran Demokratian? :P
Kyllä se sitä tarkoittaa. :)
Ainakin Sveitsin äänestystulos tarkoittaa sitä, että suorat kansanäänestykset ovat tehokas keino maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.
Toivottavasti Sveitsin hallitus ei anna periksi EU:n kiristykselle. Uhkailuilla ja kiristyksellä EU osoittaa vain oman epädemokraattisuutensa ja kansan tahdon vastaisuutensa.
Mikähän puolue ehtii ensimmäisenä tekemään lakiesityksen vastaavanlaisen kansanäänestyksen järjestämisestä Suomessa?
Minulle tuollainen lakiesitys kelpaa minkä puolueen tekemänä tahansa ja lupaan, että Muutos tulee tukemaan sitä.
Missään ei mainita mistä oikeasti äänestettiin, nyt jauhetaan ainoastaan että EU kansalaisten muuttoa halutaan rajoittaa.
Uskoisin Sveitsissä joidenkin tahojen olevan hereillä ainakin osittain itä-euroopan takia eikä he halua sinne kerjäläislaumoja "pelastamaan työvoimapulalta" ja "rikastuttamaan" maata?
Lisäksi Ruotsalainen Sveitsiin hihkuva saattaa olla entistä useammin "Ruotsalainen" joka myös haluaisi omalla tavallaan "rikastuttaa" maata, eikä vähäisimpänä taida olla mielessä kuva Turkista EU maana.
Katsotaanpa millaisiin mittasuhteisiin Sveitsin ruoskinta pääsee jos ei isompia uutisia maailmalta tule.
QuotePystyykö riviveronmaksaja todella ottamaan kantaa sellaisiin asioihin kuin maahanmuutto, puolustuspolitiikka, terveydenhuolto tai vaikkapa ydinvoima?
En ole yllättynyt siitä, että "vihreä vaikuttaja" halveksuu tavallisia ihmisiä ja vastustaa demokratiaa.
QuotePystyykö riviveronmaksaja todella ottamaan kantaa sellaisiin asioihin kuin maahanmuutto, puolustuspolitiikka, terveydenhuolto tai vaikkapa ydinvoima?
Pystyykö rivikansanedustaja todella ottamaan kantaa sellaisiin asioihin kuin maahanmuutto, puolustuspolitiikka, terveydenhuolto tai vaikkapa ydinvoima?
Pystyy toki kantaa ottamaan. Onko heillä enemmän kompetenssia kuin riviveronmaksajilla? Tohdin epäillä kun katson minkälaisia käsipainoja istuu esim. ministereiden jakkaroilla. Näpräillen tabletteja ja älypuhelimia ministerinaitiossa kesken eduskunnan avajaisten.
QuoteSveitsin esimerkki innostaa kriitikoita
Maahanmuutosta EU-vaaliteema?
NÄKÖKULMA
Maanantai 10.2.2014 klo 09.01
Sveitsin eilinen kansanäänestys, jossa kansan niukka enemmistö 50,3 prosenttia äänesti maahanmuuttokiintiön asettamiselle EU-kansalaisille, ennakoi nykyistä äänekkäämmän maahanmuuttokritiikin nousua myös eurovaaliagendalle.
loput linkistä http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021018025339_ul.shtml
Quote from: Jari Leino on 10.02.2014, 09:06:59
En ole yllättynyt siitä, että "vihreä vaikuttaja" halveksuu tavallisia ihmisiä ja vastustaa demokratiaa.
Etenkin, kun kyse on Virheiden lempilapsesta: maahanmuutosta.
Quote from: Jari Leino on 10.02.2014, 09:06:59
QuotePystyykö riviveronmaksaja todella ottamaan kantaa sellaisiin asioihin kuin maahanmuutto, puolustuspolitiikka, terveydenhuolto tai vaikkapa ydinvoima?
En ole yllättynyt siitä, että "vihreä vaikuttaja" halveksuu tavallisia ihmisiä ja vastustaa demokratiaa.
en ole yllättynyt että iltapäilehdistön lööppeihin ei kertakaikkiaan mahtunut Sveitsin äänestyspäätös seurauksineen. Keski-ikäiselle sopivat dietit ja tanssi-tv tuomarin tissivitsit olivat toki tähdellisempiä kuin koko eurooppalaista schengen-valhetta ravisteleva äänestystulos.
Ei ole sattumaa että vihervasemmistolaisnen propagandamedia yrittää vääntämällä vääntää Sveitsin tulosta eu-kulissikähminnällä hoidettavaksi "pikkujutuksi". Kaikki journalistiikan oppineet häpeä- ja kommariyliopistossa tietävät että suurinta uutista ei sen merkityksestä johtuen haluta tai voida julkaista. Siksi dietti-tissi-juttuja.
Aleksander Stubbin muuntuminen Jäbäleissön sketsihahmoksi on yllättävän hyvä vertauskuva maamme poliittisesta ja eurostoeliitin käsityskyvystä noin muutenkin. Ei ymmärretä että noin voi tehdä ja tehdään. Ja tapahtunutta yritetään kiistää tai selitellä huikealla eurostoliitto-terminologialla tai vaikenemalla sekä suoralla valheella.
Quote from: Micke90 on 10.02.2014, 08:52:42
Miikka Keräsen (VIHR) pohdintaa Sveitsin vaalituloksesta ja suorasta demokratiasta. (http://miikkakeranen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160366-suoraan-niin-kuin-sveitsissa)
QuoteSiksi epäilen, että sitovat kansanäänestykset näin suurista poliittisista asioista, kuin nyt Sveitsissä, olisivat järkeviä. En siis kannata sitä, että Suomessa siiryttäisiin sitoviin, kansallisiin kansanäänestyksiin.
Keränen haluaa näköjään sitä, että kansa saisi päättää pienistä asioista (luultavasti ei halua edes sitä), mutta politiikka pitäisi jättää poliitikoille (lue: hänelle itselleen). Hän ei näytä impivaaralaisena tajuavan esimerkiksi Sveitsin suoran demokratian oleellisinta piirrettä. Sveitsissä näistä äänestettävistä asioista keskustellaan oieiden kansalaisten kesken, koko ajan. Äänestyksessä ilmaistu tahtotila on jo koeteltu- siihen ei tarvita vihreän paremmin tietäjän määräystä.
Quote from: Kni on 09.02.2014, 19:42:11
Quote from: suvisnuiva on 09.02.2014, 19:30:38
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tämä koskee vain EU-kansalaisia.
Samoin olen käsittänyt. Tällöin kansanäänestyksen tarkoituksena lienee rajoittaa Itä-Euroopan maahanmuuttoa. Kerjäläisiä ja halpatyövoimaa.
Joutuukohan Kimi nyt muuttamaan takaisin Suomeen?
Ei kun Pohjois-Koreaan. :D
Quote from: Jari Leino on 10.02.2014, 09:06:59
En ole yllättynyt siitä, että "vihreä vaikuttaja" halveksuu tavallisia ihmisiä ja vastustaa demokratiaa.
Vihreän liiton demokratiaohjelma
http://www.vihreat.fi/node/170
Quote
Katsomme, että vähintäänkin
on aika tehdä neuvoa-antavasta kansanäänestystä eduskuntaa sitova.
Kansanäänestyksen kehittyneempänä muotona tulisi ryhtyä valmistelemaan kansalaisaloitteen pohjalta järjestettävää päättävää kansanäänestystä, jota oikeastaan kutsutaan kansalaispäätökseksi. Tietty määrä kansalaisia (esim. 100 000) voi käynnistää aloitteen eduskunnan toimivaltaan kuuluvasta asiasta, jolloin eduskunnan tulee valmistella se kansalaisten lopullisesti päätettäväksi. Eduskunta voi tarvittaessa vastata aloitteeseen omalla vaihtoehtoisella esityksellään. Jos vaihtoehto tyydyttää aloitteen käynnistänyttä kansalaistoimikuntaa, se voi vetää oman ehdotuksensa pois. Vaadimme, että
neuvoa-antava kansanäänestys korvataan jo lähitulevaisuudessa kansalaisaloitteella ja päättävällä kansanäänestyksellä.
...
Kansanäänestyksen erityistapauksena Suomessa olisi esim. Tanskan ja Irlannin tapaan syytä omaksua perustuslakiin määräys siitä, että kun Suomen valtiolle kuuluvaa toimivaltaa luovutetaan ylikansallisille toimijoille kuten EU:lle tai kansainvälisille järjestöille, lopullisen päätöksen tästä tekevät kansalaiset siten, että
eduskunnan päätös kansallisen toimivallan luovuttamisesta alistetaan kansalaisten hyväksyttäväksi tai hylättäväksi.
Quote from: Jari Leino on 10.02.2014, 09:06:59
QuotePystyykö riviveronmaksaja todella ottamaan kantaa sellaisiin asioihin kuin maahanmuutto, puolustuspolitiikka, terveydenhuolto tai vaikkapa ydinvoima?
En ole yllättynyt siitä, että "vihreä vaikuttaja" halveksuu tavallisia ihmisiä ja vastustaa demokratiaa.
Vaikuttaja? Korvasta kaivaa ja vaikuttaa pöydän alle. Vihreältä hyvin äänestäjien ymmärrystä halventava elitistisen kusipäinen aivo-oksennus. Ilmaisin itseäni lievästi dempaten.
http://yle.fi/uutiset/kumpula-natri_sveitsin_aanestystuloksesta_vaikea_tilanne/7078689
QuoteKumpula-Natri Sveitsin äänestystuloksesta: Vaikea tilanne
Suuren valiokunnan puheenjohtaja kokee, että keskustelu vapaasta liikkuvuudesta on muuttumassa hankalammaksi myös EU:n sisällä.
Sveitsin maahanmuuton rajoittamista koskeva äänestystulos vaikeuttaa Sveitsin ja EU:n suhteita, arvioi eduskunnassa EU-asioita käsittelevän suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri.
– Alkaa olla sillä lailla vaikeaa, että kiristyneitä äänenpainoja on ollut muuallakin Euroopassa. Iso-Britanniassa aina välillä väläytellään jotain kiristystä jäsenmaiden keskinäiseenkin toimintaan, Kumpula-Natri sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa.
Hänen mukaansa EU on muuttunut Itä-Euroopan maiden Bulgarian ja Romanian jäseneksi tulon myötä ja keskustelu EU:n sisällä on muuttumassa hankalammaksi, kun äärimielipiteitä edustavien mielestä EU-maistakin lähtevien ihmisten vapaata liikkumista pitää rajoittaa.
Sveitsi ei kuulu EU:hun, mutta maa on solminut EU:n kanssa sopimuksia muun muassa kansalaisten vapaasta liikkuvuudesta. Sveitsi on nauttinut EU:n sisämarkkinoista ja halunnut olla kiinteä osa niitä, Kumpula-Natri sanoi.
Niukka enemmistö sveitsiläisistä kannatti kansanäänestyksessä rajoituksia EU-kansalaisten maahanmuutolle. Niinpä Sveitsin hallituksen täytyy neuvotella uudelleen EU:n kanssa tehty sopimus työvoiman vapaasta liikkuvuudesta.
– Suuret kaupungit, joissa siirtolaiset ja muualta tulleet työntekijät ovat, äänestivät edelleen vapaan jatkuvuuden puolesta, mutta siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu oli vahvasti sitä vastaan, Kumpula-Natri totesi.
Sveitsin kansanäänestys noussee esille myös EU:n ulkoministerien tämänpäiväisessä kokouksessa Brysselissä.
Quote from: RP on 10.02.2014, 09:51:56
http://yle.fi/uutiset/kumpula-natri_sveitsin_aanestystuloksesta_vaikea_tilanne/7078689
QuoteKumpula-Natri Sveitsin äänestystuloksesta: Vaikea tilanne
Suuren valiokunnan puheenjohtaja kokee, että keskustelu vapaasta liikkuvuudesta on muuttumassa hankalammaksi myös EU:n sisällä.
Sveitsin maahanmuuton rajoittamista koskeva äänestystulos vaikeuttaa Sveitsin ja EU:n suhteita, arvioi eduskunnassa EU-asioita käsittelevän suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri.
– Alkaa olla sillä lailla vaikeaa, että kiristyneitä äänenpainoja on ollut muuallakin Euroopassa. Iso-Britanniassa aina välillä väläytellään jotain kiristystä jäsenmaiden keskinäiseenkin toimintaan, Kumpula-Natri sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa.
Hänen mukaansa EU on muuttunut Itä-Euroopan maiden Bulgarian ja Romanian jäseneksi tulon myötä ja keskustelu EU:n sisällä on muuttumassa hankalammaksi, kun äärimielipiteitä edustavien mielestä EU-maistakin lähtevien ihmisten vapaata liikkumista pitää rajoittaa.
Sveitsi ei kuulu EU:hun, mutta maa on solminut EU:n kanssa sopimuksia muun muassa kansalaisten vapaasta liikkuvuudesta. Sveitsi on nauttinut EU:n sisämarkkinoista ja halunnut olla kiinteä osa niitä, Kumpula-Natri sanoi.
Niukka enemmistö sveitsiläisistä kannatti kansanäänestyksessä rajoituksia EU-kansalaisten maahanmuutolle. Niinpä Sveitsin hallituksen täytyy neuvotella uudelleen EU:n kanssa tehty sopimus työvoiman vapaasta liikkuvuudesta.
– Suuret kaupungit, joissa siirtolaiset ja muualta tulleet työntekijät ovat, äänestivät edelleen vapaan jatkuvuuden puolesta, mutta siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu oli vahvasti sitä vastaan, Kumpula-Natri totesi.
Sveitsin kansanäänestys noussee esille myös EU:n ulkoministerien tämänpäiväisessä kokouksessa Brysselissä.
Kumpula-Nitraatin olisi syytä käydä katsomassa, ehkä pikemminkin etsimässä, sitä Sveitsin tyhjää maaseutua, josta hän ymmärrrystä vailla jorisee. Jos löytää, kannattaisi äkkiä ostaa tontti sieltä. Paino sanalla jos.
Quote from: RP on 10.02.2014, 09:51:56
http://yle.fi/uutiset/kumpula-natri_sveitsin_aanestystuloksesta_vaikea_tilanne/7078689
– Suuret kaupungit, joissa siirtolaiset ja muualta tulleet työntekijät ovat, äänestivät edelleen vapaan jatkuvuuden puolesta, mutta siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu oli vahvasti sitä vastaan, Kumpula-Natri totesi.
Typerien junttien miehittämä
tyhjä maaseutu voitti tämän äänestyksen.
Kumpula-natri kirii vahvasti "vuoden idiootti" -sarjassa.
Valtionvelanhoidosta vastaavan valiokunnan puheenjohtaja joka ei tiennyt edes valtionvelan määrää tai kokoluokkaa. Nyt äänesti tyhjä maaseutu. Mikäköhän tuota natria äänesti? Dementikko potilaat sdp-avustajan toimesta?
"Siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu" äänesti "vapaata jatkuvuutta" vastaan.
Maaseutu, joka siis on aivan tyhjä, sillä siellä ei ole siirtolaisiakaan, kuitenkin suorassa kansanäänestyksessä käytti yli 50% äänienemmistöään.
Demarilogiikkaa by silmmiinnähden vittuuntunut elitistibroileri ja EU-kätyri, Paavo Lipposen kasvatti Pohjanmaalta, demareiden ykkösketjun hautomosta, Vaasan vaalipiiristä.
On ne teräviä, ei voi muuta sanoo...
Perse kun pitää olla näin hidas kirjoittamaan, kaikkihan näköjään ton saman oli hoksannut.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.02.2014, 10:00:23
Quote from: RP on 10.02.2014, 09:51:56
http://yle.fi/uutiset/kumpula-natri_sveitsin_aanestystuloksesta_vaikea_tilanne/7078689
– Suuret kaupungit, joissa siirtolaiset ja muualta tulleet työntekijät ovat, äänestivät edelleen vapaan jatkuvuuden puolesta, mutta siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu oli vahvasti sitä vastaan, Kumpula-Natri totesi.
Typerien junttien miehittämä tyhjä maaseutu voitti tämän äänestyksen.
Kumpula-natri kirii vahvasti "vuoden idiootti" -sarjassa.
Juu, luuleekohan hän kenties, että Sveitsissä kansalaisten sijaan äänioikeutettuja ovat hehtaarit?
Muuten, olisin katsonut miten suurissa kaupngeissa (Siis kantonitasoa tarkemmalla aluejaolla) äänestys meni. En löytänyt tietoa helposti. Mitä luulette, oliko Kumpula-Natri oikeasti kaivanut ne esiin ennen kirjoitustansa?
Quote from: Reinhardt42 on 10.02.2014, 10:06:46
"Siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu" äänesti "vapaata jatkuvuutta" vastaan.
Maaseutu, joka siis on aivan tyhjä, sillä siellä ei ole siirtolaisiakaan, kuitenkin suorassa kansanäänestyksessä käytti yli 50% äänienemmistöään.
Demarilogiikkaa by silmmiinnähden vittuuntunut elitistibroileri ja EU-kätyri, Paavo Lipposen kasvatti Pohjanmaalta, demareiden ykkösketjun hautomosta, Vaasan vaalipiiristä.
On ne teräviä, ei voi muuta sanoo...
"Tyhjä maaseutu" miten mulla tuli mieleen "apeat verhot". Nyt taidettiin saada uusi hommakäsite.
Quote from: kummastelija on 10.02.2014, 10:11:56
"Tyhjä maaseutu" miten mulla tuli mieleen "apeat verhot". Nyt taidettiin saada uusi hommakäsite.
"Väärin äänestävä tyhjä maaseutu" osoitti jälleen rasistisen luonteensa.
Quote from: Jari Leino on 10.02.2014, 09:06:59
En ole yllättynyt siitä, että "vihreä vaikuttaja" halveksuu tavallisia ihmisiä ja vastustaa demokratiaa.
QuoteKirjan kirjoittajat ovat huolissaan siitä, että maahanmuuttokriittinen Muutos 2011 -puolue on omimassa suoraa demokratiaa itselleen. Myös suoran demokratian edelläkävijämaa Sveitsissä on koettu maahanmuuttokriittisten liikkeiden vaikutus: vuonna 2009 maassa kiellettiin äänestyksen seurauksena uusien minareettien rakentaminen.
"Vihreillä ja vasemmistolla on tausta demokratian puolestapuhujina. Olisi hyvin traagista menettää se oikeistolle", Jaakkola sanoo.
Rosa Meriläinen, joka on yksi kirjan kirjoittajista, arvioi, että äärioikeiston suora demokratia pyrkii ohittamaan byrokratian ja harkinnan, kun taas punavihreä suora demokratia haluaa pitää kiinni byrokratiasta, mutta parantaa kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia ja tehdä päätöksenteosta paremmin informoitua.
Vihreä Lanka: Suora demokratia opettaisi politiikasta tietämättömiä suomalaisia (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suora-demokratia-opettaisi-politiikasta-tiet%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6mi%C3%A4-suomalaisia) 22.3.2011
Stubb kysyy hesarissa kysymyksen ja vastaa siihen itse:
QuoteStubb ei osaa sanoa, miksi tiedot maahanmuuton hyödyistä eivät uppoa Euroopan maiden kansalaisiin.
"Se on kommunikaatio-ongelma. Maahanmuuttajat, turvapaikanhakijat ja pakolaiset nivotaan julkisessa keskustelussa samaan nippuun, ja maahanmuuttajien mielletään olevan pakenemassa jotakin ja hakemassa vain etuuksia", Stubb sanoo.
http://www.hs.fi/politiikka/Stubb+Vaalitulos+suurempi+ongelma+Sveitsille+kuin+EUlle/a1391999514372?ref=hs-art-new-7
Tyhjä maaseutu. Lieksa!
Meillä siis olisi äänestetty toisin? Eppäillä soppii.
Quote
Sveitsin maahanmuuton rajoittamista koskeva äänestystulos vaikeuttaa Sveitsin ja EU:n suhteita, arvioi eduskunnassa EU-asioita käsittelevän suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri.
– Alkaa olla sillä lailla vaikeaa, että kiristyneitä äänenpainoja on ollut muuallakin Euroopassa. Iso-Britanniassa aina välillä väläytellään jotain kiristystä jäsenmaiden keskinäiseenkin toimintaan, Kumpula-Natri sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa.
Onhan se 'tun "vaikeata", kun joku kehtaa kyseenalaistaa pölhöfederalistien ja EU-broilereiden ylevät periaatteet ja hyvät aikomukset, kumbayaa 'tana.
Quote
Sveitsi on nauttinut EU:n sisämarkkinoista ja halunnut olla kiinteä osa niitä, Kumpula-Natri sanoi.
Sveitsillä on vuosisataiset perinteet eurooppalaisten valtioiden kanssa toimimisesta ja eurooppalaisista sisämarkkinoista. Siinä ei EU:n vapaan liikkuvuuden periaatteet ja EU-byrokraattien mielensäpahoittamiset paljoa paina pöydän kummassakaan päässä, kun bisneksistä neuvotellaan Zürichin kabineteissa.
Quote
– Suuret kaupungit, joissa siirtolaiset ja muualta tulleet työntekijät ovat, äänestivät edelleen vapaan jatkuvuuden puolesta, mutta siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu oli vahvasti sitä vastaan, Kumpula-Natri totesi.
Sveitsin pinta ala on 41'000 km2, eli 12% Suomen pinta-alasta (337'000), asukkaita 8 miljoonaa. Pinta-alasta voidaan vähentää vielä vuoristojen osuus, jolloin asukastiheydeksi muodostuu sellainen lukema (188/km2, Suomessa 16/km2), ettei siellä nyt ihan kauheasti sitä "tyhjää maaseutua" ole.
Kuinka 4-kielinen valtio voi olla nuin suvaitsematon. Zürichin Bahnhofstrassella on maan alla mm. kymmenien diktaattoreiden kullat, mutta ihanat pakolaiset eivät kelpaa?
Kyllä tästä näemme, kuinka EU-liittovaltio on meirän peljästys ja vapauttaa meijjät tuollaisesta inhottavasta ja taantumuksellisesta kansallisuusmielisyydestä.
Saksankielisen Schweitzin uusi kansallisuuslaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=YwfhNeBBEXk
C-G. A Stubb:
"Se on kommunikaatio-ongelma, maahanmuuton mielletään olevan perseestä sillä se pääasiassa haisee, maistuu ja näyttää paskalta vaikka olemme kieltäytyneet keskustelemasta aiheesta ja niputtaneet kaiken maahanmuuton systemaattisesti jo reilu 20 vuotta ja väittäneet sitä kullaksi"
Quote from: Reinhardt42 on 10.02.2014, 10:36:29
C-G. A Stubb:
"Se on kommunikaatio-ongelma, maahanmuuton mielletään olevan perseestä sillä se pääasiassa haisee, maistuu ja näyttää paskalta vaikka olemme kieltäytyneet keskustelemasta aiheesta ja niputtaneet kaiken maahanmuuton systemaattisesti jo reilu 20 vuotta ja väittäneet sitä kullaksi"
Onko Stubb hullu vaiko tyhmä joka paljastaa petoksen?
Iltalehdestä:
QuoteÄänestystulos kertoo varmasti osaltaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, mutta se kertoo myös maahanmuuttoon helposti liitettävistä peloista, joita maahanmuuttokriittiset oikeistopopulistiset puolueet ympäri Eurooppaa nyt ruokkivat. Sveitsin esimerkin innoittamana teemaan törmätään varmasti vielä monta kertaa ennen eurovaaleja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021018025339_ul.shtml
Miapetra tuntuu olevan vuoden huumoripolitiikkahahmo, tälle ei pärjää mikään sketsihahmo. Sosiaalidemokratia tuntuu takaavan raikuvimmat naurut.
Quote from: elukka on 10.02.2014, 10:39:00
Quote from: Reinhardt42 on 10.02.2014, 10:36:29
C-G. A Stubb:
"Se on kommunikaatio-ongelma, maahanmuuton mielletään olevan perseestä sillä se pääasiassa haisee, maistuu ja näyttää paskalta vaikka olemme kieltäytyneet keskustelemasta aiheesta ja niputtaneet kaiken maahanmuuton systemaattisesti jo reilu 20 vuotta ja väittäneet sitä kullaksi"
Onko Stubb hullu vaiko tyhmä joka paljastaa petoksen?
Varmaankin sekä että, mutta myös niin ylimielinen että kehtaa tuossa oikeastaan sanoa kansalle että hän on pettynyt kun valheet eivät ole menneet perille.
Quote from: kummastelija on 10.02.2014, 10:11:56
Quote from: Reinhardt42 on 10.02.2014, 10:06:46
"Siirtolaisista vapaa, tyhjä maaseutu" äänesti "vapaata jatkuvuutta" vastaan.
Maaseutu, joka siis on aivan tyhjä, sillä siellä ei ole siirtolaisiakaan, kuitenkin suorassa kansanäänestyksessä käytti yli 50% äänienemmistöään.
Demarilogiikkaa by silmmiinnähden vittuuntunut elitistibroileri ja EU-kätyri, Paavo Lipposen kasvatti Pohjanmaalta, demareiden ykkösketjun hautomosta, Vaasan vaalipiiristä.
On ne teräviä, ei voi muuta sanoo...
"Tyhjä maaseutu" miten mulla tuli mieleen "apeat verhot". Nyt taidettiin saada uusi hommakäsite.
Tässä jotain lukuja:
QuoteErgebnisse nach Sprachregion und Siedlungstyp*
Initiative «Gegen Masseneinwanderung» :
Ja in % Deutsche Schweiz Französische Schweiz Italienische Schweiz Schweiz
Städtische Gemeinden
Zentren 41.0 37.7 66.3 41.5
Agglomerationsgemeinden 52.9 40.6 68.5 51.2
Isolierte Städte 53.9 42.2 51.3
Ländliche Gemeinden 60.7 47.0 69.6 57.6
Schweiz 52.0 41.5 68.0 50.3
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/17/03/blank/key/2014/013.html boldaukset omat
Italialainen Sveitsi taisi tämän asian ratkaista, koska
niin italialaisessa Sveitsissä niin suurissa kaupungeissa kuin maaseudulla tätä haluttiin.
Ranskalainen Sveitsi sen sijaan ei kannattanut aloitetta.
Saksalainen osa Sveitsistä toimi melkein Kumpulan sanojen mukaan.
Isojen kaupunkien keskustat olivat vastaan MUTTA esikaupungit , pienemmät kaupungit ja maaseutu siellä eivät olleetkaan tyhjiä vaan ne oli täynnä ihmisiä jotka halusivat rajoittaa maahanmuuttoa ja he menivätkin äänestämään luvuista päätellen.
Tämän takia myös sakasankielisessä Sveitsissä maahanmuuttorajoituksille sanottiin Ja (52%).
Edit; ylimäärärinen
niin ja tarkennus ketkä saksalaisessa Sveitsissä kannattivat aloitetta
Sveitsin maaseutu on tyhjä ja "kai valtiolla vähän velkaa on"- miiapetra tyhy...
Quote from: elukka on 10.02.2014, 10:35:06
Kuinka 4-kielinen valtio voi olla nuin suvaitsematon. Zürichin Bahnhofstrassella on maan alla mm. kymmenien diktaattoreiden kullat, mutta ihanat pakolaiset eivät kelpaa?
Kyllä tästä näemme, kuinka EU-liittovaltio on meirän peljästys ja vapauttaa meijjät tuollaisesta inhottavasta ja taantumuksellisesta kansallisuusmielisyydestä.
Saksankielisen Schweitzin uusi kansallisuuslaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=YwfhNeBBEXk
http://www.youtube.com/watch?v=NNNR8UX7oKk
Alkuperäisess' viteossa on henkenpelastajalla jopa Scweitzin lippu ja kaikki!!!
Prost für Sweitz!
Quote from: RP on 10.02.2014, 09:51:56
Quote
Hänen mukaansa ... keskustelu EU:n sisällä on muuttumassa hankalammaksi, kun äärimielipiteitä edustavien mielestä EU-maistakin lähtevien ihmisten vapaata liikkumista pitää rajoittaa.
En aivan käsittänyt. Miten se, että tämäkin mielipide on nyt päässyt esille, tekee "keskustelun EU:n sisällä hankalammaksi"?
Miten se hankaloittaa keskustelua? Onko mikrofoniin nyt vaikeampi puhua EU:n sisällä, vai miksi keskustelu EU:n sisällä ei enää Miiapetteriltä onnistu entiseen tapaan? Ehkä pitää käydä EU:n ulkopuolella keskustelemassa, jos se siellä vaikka olisi helpompaa. Voihan olla, että EU:n sisällä on vaikka jotain lakeja, jotka rajoittavat keskustelemista.
Miapetra "olen talousvaliokunnan jäsen, en tiedä valtionvelan suuruusluokkaa" "Sveitsin tyhjä maaseutu äänesti väärin" Kumpula-Natri
Sveitsissä hävetään:
QuoteMaahanmuuton rajoittaminen hävettää Sveitsissä
Sveitsissä sadat ihmiset osoittivat mieltään maahanmuuton rajoittamista vastaan.
Mielenosoituksia järjestettiin sunnuntaisen kansanäänestyksen jälkeen ainakin pääkaupungissa Bernissä ja Luzernissa.
– Meitä hävettää! protestoijat huusivat Bernissä.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/sveitsissa-osoitettiin-mielta-aanestystuloksesta/2797664
Quote from: Kni on 10.02.2014, 10:39:41
Iltalehdestä:
QuoteÄänestystulos kertoo varmasti osaltaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, mutta se kertoo myös maahanmuuttoon helposti liitettävistä peloista, joita maahanmuuttokriittiset oikeistopopulistiset puolueet ympäri Eurooppaa nyt ruokkivat. Sveitsin esimerkin innoittamana teemaan törmätään varmasti vielä monta kertaa ennen eurovaaleja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021018025339_ul.shtml
Mistä lähtien Iltalehdestä on tullut vasemmistopopulistinen? Luulin että se on keskustan oikealla puolella olevien tahojen omistuksessa. Tai ehkä niitä ei Suomessa enää olekaan.
Huvittaa muuten nämä "pelot". Maahanmuuton voi ottaa ihan taloudellisena keissinäkin, ja tulos on negatiivinen, jos kaikki kustannukset lasketaan.
Quote– Meitä hävettää!
Sveitsissäkin "mitä ne meistä ajattelee". :D
Quote from: jmk on 10.02.2014, 10:57:21
Quote from: RP on 10.02.2014, 09:51:56
Quote
Hänen mukaansa ... keskustelu EU:n sisällä on muuttumassa hankalammaksi, kun äärimielipiteitä edustavien mielestä EU-maistakin lähtevien ihmisten vapaata liikkumista pitää rajoittaa.
En aivan käsittänyt. Miten se, että tämäkin mielipide on nyt päässyt esille, tekee "keskustelun EU:n sisällä hankalammaksi"?
Miten se hankaloittaa keskustelua? Onko mikrofoniin nyt vaikeampi puhua EU:n sisällä, vai miksi keskustelu EU:n sisällä ei enää Miiapetteriltä onnistu entiseen tapaan? Ehkä pitää käydä EU:n ulkopuolella keskustelemassa, jos se siellä vaikka olisi helpompaa. Voihan olla, että EU:n sisällä on vaikka jotain lakeja, jotka rajoittavat keskustelemista.
Se hankaloittaa keskustelua kun joku on hoksannut alkaa kyseenalaistamaan salonkisosialistibroilerin ulkoa opeteltuja EU-valheita jotka ovat tähän asti riittäneet joka tilanteessa jo parikymmentä vuotta.
Esimerkkinä nyt vaikka vapaa liikkuvuus ja sen mukanaan tuomien haittavaikutusten esiintuominen.Tämä on tietenkin EU-uskovaisen kalkkunan mielestä populismia ja äärimielipide sillä se ei puolla hänen uskontunnustustaan ja näin ollen agendan eteenpäinvieminen vaikeutuu.
Vihdoinkin yleisen syöksykierteen keskellä nähdään pieni ja paikallinen voitto demokratialle, suvaitsevaisuudelle ja ihmisyydelle. Sveitsi on Euroopan ja ehkä maailman ainoa jokseenkin toimiva demokratia, mutta silläkin on vielä pitkä ja vaivalloinen matka vapauden ja monimuotoisuuden turvasatamaksi, joka tehokkaasti puolustaisi alkuväestöjään ja kulttuureitaan ylikansalliselta hirmuvallalta ja sulauttamiselta. Tästä se kuitenkin lähtee.
Aika traagista, että noinkin moni kuitenkin vielä olisi pönkittänyt väestönvaihtopolitiikkaa, sekä halpatyövoimaa hyväksikäyttävää kapitalistista hyödyntavoittelua. Kannattaa muuten huomata, että jälleen kerran todellinen oikeisto, eli rahakasojen päällä röhnöttävät kapitalistisiat, olivat uudistusta vastaan. Sveitsi on niin rikas maa, että muutosvastarinta voi hyvinkin johtua oikeistovoimien vallasta. Jokunen sata muka "äärivasemmistolaiseksi" identifioituvaa punamustan lipun heiluttelijaa ei vielä kerro kaikkea maan taantumusvoimien koostumuksesta. Taantumuksella on myös rahan valta takanaan, kuten muuallakin Euroopassa.
Toivottavasti muutkin Euroopan seudut voidaan vielä pelastaa totalitarismilta, henkiseltä ja kulttuuriselta sirpaloitumiselta, uskonkiihkolta, sisällissodilta ja humanitääriseltä katastrofilta. Demokratia- ja ihmisoikeusaktivisteja sekä uudistusmielisiä Sveitsin esimerkki innostaa kaikkialla, mutta toisaalta myös demokratian vastaiset pimeät voimat alkavat herätä vastustamaan suoraa demokratiaa.
Tyhjästä on paha nyhjästä. Paitsi Sveitsissä. Kyseessä on ilmeisesti ihme.
On tämä merkillistä: ensin vaaditaan ja vaalitaan demokratiaa, myös lähidemokratiaa (kannatan!). Kun kansa (demos) äänestää väärin, kansanvalta ei olekaan enää kivaa.
Populistipuolueita on helppo osoittaa syyttävällä sormella, mutta minulle on edelleen arvoitus, miten mikään puolue voi menestyä, jos se ei saa taakseen populaa (sitä kamalaa, tyhmää kansaa). "Perinteisillä puolueilla" luulisi olevan enemmän, pitkän kokemuksen kautta hankittuja, tietoja ja taitoja, joiden avulla turhat pelot voisi torpata.
Aftonbladet:
QuoteInvandringsfientliga högerpartier runt om i Europa jublar över utfallet i Schweiz omröstning om att begränsa invandringen från EU.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18330807.ab
Samma på finska:
Maahanmuuttovastaiset oikeistopuolueet ympäri Eurooppaa juhlivat Sveitsein kansanäänestyksen tulosta rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta.
(Käänsin Aftonbladetin käyttämän sanan "invandringsfientlig" "maahanmuuttovastaiseksi", vaikka oikeampi käännös olisi "maahanmuuttovihamielinen". Aftonbladetin sanavalinta kuvastanee Ruotsin asenneilmastoa.)
Quote from: Kni on 10.02.2014, 11:22:12
(Käänsin Aftonbladetin käyttämän sanan "invandringsfientlig" "maahanmuuttovastaiseksi", vaikka oikeampi käännös olisi "maahanmuuttovihamielinen". Aftonbladetin sanavalinta kuvastanee Ruotsin asenneilmastoa.)
Se on kätevä sana ruotsissa, koska se voi tarkoittaa "vastaista" tai voimakkaammin "vihamielistä", jopa "katkeraa". Siksi sitä voi huoletta käyttää jonkun asian vastustajista, ja
kätevästi samalla tulee nämä leimattua vihamielisiksi.
Esim. MOT sanakirja:
fientlig
katkera (epäystävällinen), vastainen (jtk vastoin oleva), vihamielinen, vihollis- yhd
regeringsfientlig hallituksen vastainen Befolkningen var fientlig mot turismen Väestö suhtautui turismiin vihamielisesti
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.02.2014, 10:19:47
Quote from: kummastelija on 10.02.2014, 10:11:56
"Tyhjä maaseutu" miten mulla tuli mieleen "apeat verhot". Nyt taidettiin saada uusi hommakäsite.
"Väärin äänestävä tyhjä maaseutu" osoitti jälleen rasistisen luonteensa.
Onko missään noussut vaatimuksia tuon potkimiseksi pois puolueesta? (Hirvisaari + muut)
Quote from: Kni on 10.02.2014, 10:39:41
Iltalehdestä:
QuoteÄänestystulos kertoo varmasti osaltaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, mutta se kertoo myös maahanmuuttoon helposti liitettävistä peloista, joita maahanmuuttokriittiset oikeistopopulistiset puolueet ympäri Eurooppaa nyt ruokkivat. Sveitsin esimerkin innoittamana teemaan törmätään varmasti vielä monta kertaa ennen eurovaaleja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021018025339_ul.shtml
Eiköhän tuo ollut suora epäluottamuslause EU:n holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan. Kansalaiset pohtivat onnistumista ja päätyivät, että huonosti toimiva politiikka oli tullut päätepisteeseensä. Maahanmuuttopolitiikkaa voi toteuttaa eri tavoin eikä Iltalehden epälogiikalla, että olisi yksi ainoa tapa toteuttaa maahnamuuttopolitiikkaa.
Iltalehti nimittää tulosta peloksi ja tuolla logiikalla kaikki poliittisen prosessin tulokset voidaan julistaa peloksi puolesta tai vastaan. Kyse oli kuitenkin vain ääni toisenlaiselle toteutustavalle. Mikäli Iltalehti tietää oikean tavan toimia, niin voimme luopua demokratiasta ja luovuttaa päätäntävallan toimittajille. Kunnioittakaamme siis äänestyksen tulosta.
Politiikassa on ihan normaalia etsiä aina toimivampia ratkaisuja oli kyse talous-, sosiaali- tai maahanmuuttopolitiikasta. En näe syytä Iltalehden ja muiden itkulle.
En selannut koko ketjua läpi ajatuksella, joten pahoittelen, jos tämä oli jo täällä. (Lihavointi minun)
Äänestystulos oli SHOKKI.
QuoteShock vote surprises Swiss establishment
The decision by Swiss voters to back quotas for immigrants from the European Union was a "slap in the face" for the federal government and another "black Sunday" for Switzerland, media commentators in the country said on Sunday.
Although polling figures suggested that support for the Swiss People's Party (SVP) initiative against "mass immigration" was strong, observers were caught off guard by a referendum result they never quite imagined would materialize.
In the end, just 19,516 votes separated the yes and no forces, with 50.3 percent backing the plan.
The yes vote was "surprising," Blick newspaper said online, noting that the "SVP stood alone against the other major parties, the business community and the unions".
The newspaper, which referred to the result as a "slap in the face" for Bern, said comments made last Sunday by former foreign minister Micheline Calmy-Rey, calling for Switzerland to join the EU, may have tipped the balance.
"Spiteful Twitterers joked that she should be given an honorary membership in the SVP."
[...]
Swiss politicians need to seek a way to limit the damage and find "a new bilateral way, if there is one".
"More serious than the unclear future relationship with the EU is the sign of xenophobia which Switzerland (with this vote) has sent out to the world," Strehle said.
[...]
Loput linkin takaa
http://www.thelocal.ch/20140209/shock-vote-catches-establishment-by-surprise
Quote"SVP stood alone against the other major parties, the business community and the unions"
Harvinaisen kova kannatus yhdellä puolueella ;D
Quote from: Pöllämystynyt on 10.02.2014, 11:17:16
...
Aika traagista, että noinkin moni kuitenkin vielä olisi pönkittänyt väestönvaihtopolitiikkaa, sekä halpatyövoimaa hyväksikäyttävää kapitalistista hyödyntavoittelua. Kannattaa muuten huomata, että jälleen kerran todellinen oikeisto, eli rahakasojen päällä röhnöttävät kapitalistisiat, olivat uudistusta vastaan. Sveitsi on niin rikas maa, että muutosvastarinta voi hyvinkin johtua oikeistovoimien vallasta. Jokunen sata muka "äärivasemmistolaiseksi" identifioituvaa punamustan lipun heiluttelijaa ei vielä kerro kaikkea maan taantumusvoimien koostumuksesta. Taantumuksella on myös rahan valta takanaan, kuten muuallakin Euroopassa.
...
Tämän vuoksi ei tämä asia siirtyne ruohonjuuritason reaalimaailman käytäntöön yhdellä nippa-nappa äänestystuloksella ilman mutkia, mäkiä ja venkoilua - edes Sveitsissä.
Tiemme on vielä pitkä; työmme on vasta alussa.
Valtioneuvoston viestintäosasto / Stubb: Maahanmuuttoratkaisu vahingollinen Sveitsille (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=408457)
10.2.2014 10.42
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb pitää Sveitsissä eilen niukasti hyväksyttyä kansanäänestysaloitetta maahanmuuton rajoittamisesta vahingollisena Sveitsin itsensä kannalta.
"OECD:n International Migration Outlook 2013 -raportin mukaan Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyneistä eurooppalaisista maista", Stubb toteaa.
Ministeri Stubb korostaa, että Sveitsi on jatkossakin olennainen osa Eurooppaa ja eurooppalaista taloutta.
"On sekä Euroopan unionin että Sveitsin etu löytää toimiva yhteistyöratkaisu uudessakin tilanteessa – kansanäänestyksen tulosta kunnioittaen."
Sveitsin liittohallituksella on kansanäänestysaloitteen ehtojen mukaan kolme vuotta aikaa uuden sopimuksen neuvotteluun EU:n kanssa. Stubb ennustaa neuvotteluista haastavia.
"Sveitsin on otettava huomioon, että yhteistyö ei ole yksisuuntainen tie, jossa toinen osapuoli voi valita, mitä noudattaa ja mitä ei. Ihmisten vapaa liikkuvuus on erottamaton osa eurooppalaista talousaluetta," Stubb muistuttaa.
Quote from: chacha2 on 10.02.2014, 10:49:17
...............................
Tässä jotain lukuja:
QuoteErgebnisse nach Sprachregion und Siedlungstyp*
Initiative «Gegen Masseneinwanderung» :
Ja in % Deutsche Schweiz Französische Schweiz Italienische Schweiz Schweiz
Städtische Gemeinden
Zentren 41.0 37.7 66.3 41.5
Agglomerationsgemeinden 52.9 40.6 68.5 51.2
Isolierte Städte 53.9 42.2 51.3
Ländliche Gemeinden 60.7 47.0 69.6 57.6
Schweiz 52.0 41.5 68.0 50.3
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/17/03/blank/key/2014/013.html boldaukset omat
....................
"Suomennos" taulukosta. Sarakkeet ei oikein ommistuneet kohdalleen
Tulokset kielen alueen ja asutuksen mukaan *
Aloite "Massamaahanmuuton vastustus " :
Kyllä % Saksan Sveitsi ranska Sveitsi Italian Sveitsi Sveitsi
kaupunkiyhdyskunnissa
Keskukset 41,0 37,7 66,3 41,5
taajamat 52,9 40,6 68,5 51,2
Yksittäisiä kaupungeissa 53,9 42,2 51,3
Maaseutuyhteisöt 60,7 47,0 69,6 57,6
Sveitsi 52,0 41,5 68,0 50,3
Kohta ne lakkaavat Sveitsin bussit kulkemasta ja vanhusten pyllyt pesemättä.
Ja eilen tv-uutisissa se vakiofraasi: "he tekevät työt, joita sveitsiläiset eivät enää halua tehdä". Onko sveitsissäkin suhteettomasti turvotettu humanistiarmeija, joka haluaa vain "tutkia", istua virastoissa ja puhua **skaa älykkökapakoissa?
Quote from: Hohtava Mamma on 10.02.2014, 11:50:38
Aika lailla näyttää jakavan kansalaisia kahteen leiriin maahanmuutto- cityvihreys- anarko- ja homosaatiopolitiikka. Hävetys on suurta ja tuntuu että samaan maahan mahtuminenkin on kohta mahdottomuus.
Miksei perusteta mieleisiä valtioita EU:n sisälle molemmille osapuolille? How hard can it be?
Valtio A
Tänne sijoitetaan kaikki monokulttuuriset konservatiivit, työtätekevät, keskiluokkaiset, yrittäjähenkiset ja auktoriteetteihin sekä yhteiskuntajärjestykseen uskovat. Sellaiset, jotka kykenevät nousemaan kello 6 töihin ja suvaitsevat monenlaista, mutta NIMBY (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nimby). Tähän maahan saa muuttaa, jos omaa sellaista osaamista, kokemusta tai omaisuutta josta valtio A katsoo hyötyvänsä.
Valtio B
Tänne sijoitetaan kaikki monikulttuurin nimeen uskovat, liberaalit, anarkistit, vihreät ja muut hevosenhakkaajat ja kapitalistin sortoa vastaan taistelevat. Tänne saa muuttaa kuka tahansa ja koska tahansa, koska linnutkin lentävät. Täällä koulutetaan ilmaiseksi kuka tahansa, kunhan ensin ratkaistaan opettajapula. Ideologista osaamista kyllä on enemmän kuin tarpeeksi, mutta luonnontieteet, taloustiede ja tekniikka ovat puutepuolella. Täällä suvaitaan mitä tahansa, paitsi vääriä ajatuksia. Vaaleja ei tarvita koska ei tarvita lainsäätäjiä. Kaikki lait ovat ohjenuoria, joista voi poiketa jos musta niinkö tuntuu nyt siltä.
Periaatteessa siis molemmissa valtioissa asuisi pelkästään tyytyväisiä ihmisiä, koska valtio olisi juuri sen kaltainen kuin he haluavat sen olevan. Eikö?
A elättäisi B:n. B taas olisi röyhkeä, vaativa, kiittämätön kerjäläinen. B olisi mielellään väkivaltainenkin, mutta ei onnekseen uskalla.
Tuota jo on kokeiltu Euroopassa, ja silloin B joutui pitämään kansalaisensa rajojen sisällä miinakentin ja konekivääritornein. Niin kävisi nytkin.
Quote from: qwerty on 10.02.2014, 11:48:12
Valtioneuvoston viestintäosasto / Stubb: Maahanmuuttoratkaisu vahingollinen Sveitsille (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=408457)
10.2.2014 10.42
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb pitää Sveitsissä eilen niukasti hyväksyttyä kansanäänestysaloitetta maahanmuuton rajoittamisesta vahingollisena Sveitsin itsensä kannalta.
"OECD:n International Migration Outlook 2013 -raportin mukaan Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyneistä eurooppalaisista maista", Stubb toteaa.
Stubbin mieleen ei kuitenkaan juolahda että miksi sveitsiläiset eivät halua hyötyä enää....Vaihtoehtoja on kaksi:
- Sveitsiläiset ovat talousasioissaan aivan kuutamolla.
- Raportti ei kerro koko totuutta.
Sveitsiläiset ovat kuitenkin näyttönsä talousasioissa antaneet joten jäljelle jää vain tuo viimeinen vaihtoehto.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.02.2014, 11:50:38
Miksei perusteta mieleisiä valtioita EU:n sisälle molemmille osapuolille? How hard can it be?
--
Periaatteessa siis molemmissa valtioissa asuisi pelkästään tyytyväisiä ihmisiä, koska valtio olisi juuri sen kaltainen kuin he haluavat sen olevan. Eikö?
Eihän asuisi. Esimerkiksi minä en olisi tyytyväinen kummassakaan.
Kyllä näyttää ottavan demokratia näitä eu suvaitsevaisia tosissaan pattiin. Heidän mielestään demokratia onkin nyt ihan perseestä. Demokratia hävettää!
P.Rönkkö FB:ssä,
QuoteSveitsi on esikuva" - "Meidän on rajoitettava jatkuva maahanmuutto sosiaalijärjestelmäämme, sillä muutoin joudumme käymään tätä samaa keskustelua yhä uudestaan. Työntekijöiden vapaa liikkuvuus EU:ssa ei saa johtaa sosiaaliturvajärjestelmän vapaaseen valintaan. Suuri osa kansalaisista ei hyväksy tällaista, kuten sveitsiläisten äänestystulos osoittaa", sanoo Saksan liittopäivien sisäasiainvaliokunnan puheenjohtaja Bosbach (CDU).
QuoteKoskahan EU puuttuu sveitsiläiseen käytäntöön, että paikkakunnan asukkaat, siis naapurit, päättävät, saako joku maahanmuuttajista Sveitsin kansalaisuuden. Samalla paikkakunnalla on asuttava 10 vuotta. Jos muuttaa välillä, niin laskenta alkaa alusta. Tällä menetelmällä ei synny integraatio-ongelmia.
QuoteHysteeriset reaktiot Sveitsin kansanäänestyksen tuloksen johdosta synnyttävät kiusallisia kysymyksiä myös Brysselin suuntaan. Näinko EU:ssa suhtaudutaan demokratiaan. Saksalaisessa Süddeutschezeitungissa arvioidaan, että samanlainen tulos saataisiin todennäköisesti myös Saksassa, Hollannissa ja Ranskassa, jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys. Monet muistuttavat myös, että kiintiöiden asettaminen maahanmuutolle ei tarkoita rajojen sulkemista, kuten monissa lausunnoissa ja jutuissa annetaan ymmärtää. Kukaan ei myöskään vielä tiedä, minkälaisia kiintiöitä seuraavien kolmen vuoden aikana kehitellään. Sitäkin kysytään, että eikö itsenäisellä valtiolla ole viime kädessä oikeus päättää omista asioistaan.
Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2014, 12:32:37
Stubbin mieleen ei kuitenkaan juolahda että miksi sveitsiläiset eivät halua hyötyä enää....Vaihtoehtoja on kaksi:
- Sveitsiläiset ovat talousasioissaan aivan kuutamolla.
- Raportti ei kerro koko totuutta.
Sveitsiläiset ovat kuitenkin näyttönsä talousasioissa antaneet joten jäljelle jää vain tuo viimeinen vaihtoehto.
Raportissa talouden osuus on 100% (?). Sen minkä taloudessa, ehkä, menettivät. Voittivat moninkertaisena takaisin turvallisuudessa ja yleisessä mukavuudessa :)
Tässä savussa Stubb ei ole kovin kovassa huudossa. Eka kerta kun lipsautti jotain EU-retoriikasta poikkeavaa. Vahingossa? Vaalimainos? Aiempien esiintymisten perusteella kovin vaikea uskoa aidoksi puheeksi. Itsekontrolli petti ja suomalaisuus puski läpi? Itseäni hämmentävä lainaus kuuluu:
"On sekä Euroopan unionin että Sveitsin etu löytää toimiva yhteistyöratkaisu uudessakin tilanteessa –
kansanäänestyksen tulosta kunnioittaen."
Ai jai. Meniköhän iso EU-pesti tuohon lipsahdukseen :P
Quote from: kuhlmey on 10.02.2014, 13:19:48
P.Rönkkö FB:ssä
Enää pitäisi tietää kuka on P.Rönkkö.
Quote from: qwerty on 10.02.2014, 13:29:42
Quote from: kuhlmey on 10.02.2014, 13:19:48
P.Rönkkö FB:ssä
Enää pitäisi tietää kuka on P.Rönkkö.
Pertti Rönkkö (Berliini) on ainoa toimittaja, jonka nimi sinun kannattaa tietää.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko
Ranska arvostelee Sveitsin maahanmuuttoäänestystä
Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius arvostelee Sveitsin maahanmuuttoäänestyksen tulosta. Ministeri pitää tulosta huolestuttavana, koska se osoittaa Sveitsin haluavan vetäytyä itseensä.
EU on jo ilmoittanut tutkivansa, millaisia seurauksia aloitteen toteutumisella olisi EU:n ja Sveitsin suhteisiin. Fabiusin mukaan Sveitsiä rangaistaan taloudellisesti, jos se vetäytyy itseensä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194873977269/artikkeli/ranska+arvostelee+sveitsin+maahanmuuttoaanestysta.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194873977269/artikkeli/ranska+arvostelee+sveitsin+maahanmuuttoaanestysta.html)
Itkiskö vai nauraisko? Vähän molempia kai. "Vetäytyä itseensä" :facepalm:
Quote from: J.M on 10.02.2014, 11:39:56
Quote"SVP stood alone against the other major parties, the business community and the unions"
Harvinaisen kova kannatus yhdellä puolueella ;D
Ylen ruotsinkielisten uutisten kommentaattori selitti "yllätystuloksen" sillä, että SVP:n kampanja oli maltillinen, kun siltä odotettiin aggressiivista maahanmuuttajien kimppuun hyökkäämistä. Hmm...
Quote
Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius arvostelee Sveitsin maahanmuuttoäänestyksen tulosta. Ministeri pitää tulosta huolestuttavana, koska se osoittaa Sveitsin haluavan vetäytyä itseensä.
EU on jo ilmoittanut tutkivansa, millaisia seurauksia aloitteen toteutumisella olisi EU:n ja Sveitsin suhteisiin. Fabiusin mukaan Sveitsiä rangaistaan taloudellisesti, jos se vetäytyy itseensä.
Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.
Jaa, että Ranska ja EU rankaisevat EU:hun kuulumatonta valtiota, jos ei toimi niin kuin EU haluaa? EU rankaisee sveitsiä vääristä mielipiteistä... tämä kertoo kyllä karua kieltä demokratian tilasta EU:ssa ja paljastaa myös sen, että itsenäisyyttä ei EU:ssa valtioilla ole — eikä näköjään edes EU:n ulkopuolella.
Ihan on Neuvostoliiton etupiiriajattelua... Sveitsi ikäänkuin "kuuluu EU:lle".
Surullista.
Nyt pitäisi nuivien ympäri eurooppaa ilmaista tukensa sveitsille!!!
Sveitsiläiset ovat ehkä palauttaneet mieliin 70 vuoden takaisen sanonnnan, joka oli silloin ajankohtainen, kun maahan yritti tulla ympäröivästä melskeisestä maailmasta kaiken näköistä kulkijaa, kuka milläkin syyllä. Sveistsiläiset pyörittävät omaa teollisuuttaan, myivät halukkaille ostajille lääkkeitä, ilamtorjunnan sytyttimiä (vert kello), juustoa, Oerikonin tykkejä ja muita menestysartikkeleitaan, vartioivat rajojaan ja antoivat muiden tietää, että tänne ei tulla väkisin. Sen lisäksi hoisivat omat asiansa muutenkin aika hyvin.
Ai mikä se sanonta on ? Se kuului silloin "Das rettungsboot ist voll " Niille, joille ei pitkä saksa ole tuttua, suomennetaan. " Pelastusvene on täynnä", mikä tarkoitti, että Sveitsin kantokyky ei olisi riittänyt siihen, että puoli ympäröivää maailmaa olisi tunkenut maahan josa oli rauhaa, järjestystä, syötävää, juotavaa ja työtä. Vaan ei olisi välttämättä ollut, jos "pelastusvene olisi uponnut". Tuntuu olevan vähän sama juttu periaatteessa nyt, sveitsiläiset ovat kovaa porukkaa, olivat
silloin ja ovat nyt. Voitaisiin ottaa mallia meilläkin, ai eikö, ai niin juu, oikein, ne kansainväliset sopimukset ja onhan meillä varaa, niin ja mitä ne meistä maailmalla sanoisi, tarhapöllökin saisi hävetä suuret silmänsä päästänsä, juu, ymmärrän, ei se tosiaan käy.....vahinko. Meilläkin pelastusvene on vajonnut jo Plimsollin merkin alapuolelle ja lisää väkeä vaan pakkaa.....
Olen muuten tullut vähän siihen tulokseen, että oikeastaan pitäisi päästä eroon ensisijaisesti näistä mokuttajista eikä mamuista. Ilman vihervasemmiston mokuttajia tulisimme pidemmän päälle taatusti paremmin toimeen mamujen kanssa, koska silloin kaikki laitettaisiin samalle viivalle riippumatta etnisyydestä tms... se tekisi yhteiskunnasta reilumman myös mamuille. Nyt heille opetetaan jos jonkinlaista kikkailua ja että aina voi vetäistä vähemmistökortteja pöytään... niinpä monet mamut keskittyvätkin sitten väärään asiaan eli tähän "heikommassa asemaasa" olemiseen eivätkä esimerkiksi työuraan. Lisäksi nykysysteemi ympäri eurooppaa johtaa väistämättä konflikteihin eri etnisten ryhmien välillä... eurooppa pirstoutuu. No sveitsiläiset ilmaisivat halunsa pysyä sveitsiläisinä. Toivotaan, että asenne leviää ja näemme vielä kuink fabiukset, barrosot ja stubbit heivataan huitsin nevadaan virhevasemmiston kera...
Suomalaisen näennäisdemokratian voisi minun mielestäni korvata välittömästi sveitsiläisellä Suoralla Demokratialla nullumargokratialla eli Tyhjän Maaseudun Vallalla.
EU:lla alkaa tekemään tiukkaa näiden epädemokraattisten maiden hillinnän kanssa. Enkä tarkoita ainoastaan Ukrainan tilannetta, josta tuli jo ainoalta liittolaismaaltakin palautetta: Fuck the EU. Mutta muistaako kukaan miten Unkarin demokratia haluttiin asettaa boikottiin; Kreikassa lakkautettiin juuri eräs suuri puolue; britit taistelevat hajoamista vastaan erkaantumalla kaikesta EU toiminnasta; Espanjassa kiellettiin kansanäänestyksen järjestäminen Katalonian itsenäistymisestä; Italiassa vaaleissa eniten ääniä saanut puolue haistattaisi pitkät EU:lle; ja tämän lisäksi on paljon pienempää pöhinää, kuten Baijerin itsenäistymiskeskustelu. Jos EU keskittyisi omien ongelmiensa hoitamiseen, eikä maailmanparantamiseen, olisi maailmassa kaikki paremmin.
Sveitsin maahanmuuttajat on keskimäärin koulutetumpaa kuin sveitsiläiset itse. Sveitsiin haluaa muuttaa ranskalainen tohtori ja italialainen hammaslääkäri. Näin väitettiin tänään radiossa.
Voihan se olla, mutta tuskin nuo korkeastikoulutetut ovat syynä maahanmuuton vastustukseen.
Sveitsiläiset ovat sitä mieltä, että vaikka maassa menee hyvin, voi silti aina parantaa. Heillä on siihen täysi oikeus.
Mutta, käsi sydämelle. Jos pitäisi valita kirurgi, hammaslääkäri, ortopedi.... what ever, ronkkimaan sisuskalujasi, ottaisitko mieluiten Italiassa tai Ranskassa opiskelleen ja toimineen, kuin sveitsiläisen?
Suomalaiset kellosepät ovat muuten olleet Sveitsissä arvostettuja jo toistasataa vuotta ja vielä tänäkin päivänä.
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:21:15
Sveitsin maahanmuuttajat on keskimäärin koulutetumpaa ....
Jalat nuotiossa, pää lumihangessa, keskimäärin hyvin.
Olisi tietysti hyvä oikeasti pohtia EU:ssakin että "miksi Sveitsi äänesti näin?". Jotenkin yksisilmäistä ajatella että junttirasistit ovat lisääntyneet kuin kanit ja nyt niitä on jo yli 50% väestöstä!!1!
Näin kun Sveitsin ulkopuolelta katsoo niin edelleen maan kansalaiset ovat keskimäärin pitkälle kouluttautuneita, hyvin toimeentulevia ja yhteiskunnallisesti aktiivisia (vrt. änestysprosentti). Yhteiskuntakin Sveitsissä on hyvin järjestäytynyt, rauhallinan ja siisti. Jotenkin älyllisesti epärehellistä alkaa vetämään kansallista junttiviittaa koko kansan päälle äänestystuloksen takia, jos kerran Sveitsin saavutukset ovat olleet näinkin hyvät.
Voisi olla hyvä ottaa siellä EU:n komissiossa peili kauniiseen käteen. Onhan se hienoa kun EU:n johto on vuosikymmenet marinoitunut erinomaisuudessaan, mutta pitäisi olla munaa todeta että ei täällä EU:ssä nyt hirveän hyvin viime vuodet ole menneet. Kymmenien miljardien pankkipaketteja on sorvailtu maasta toiselle. EU-maiden johto on saanut posket punottaen selitellä kaikenmoisia korruptiopuliveivauksia toinen toisensa perään. Laittomia maahanmuuttajia puskee yhdeltä jos toiseltakin rajalta. Siinä missä Aasia, Yhdysvallat ja Etelä-Amerikka talousellisesti porskuttavat ohi, meillä nämä EU-hörhöt juoksevat mielikuvitusrasistien perässä. Voisi olla hyvä todeta siellä EU-napamiesten posteilla, että hemmetin huonosti on viime vuodet Eurooppaa hoidettu ja ehkä meillä olisi enemmän opittavaa sveitsiläisiltä kuin sveitsiläisillä meiltä.
Quote from: multa tulille on 10.02.2014, 14:53:37
" Pelastusvene on täynnä", mikä tarkoitti, että Sveitsin kantokyky ei olisi riittänyt siihen, että puoli ympäröivää maailmaa olisi tunkenut maahan josa oli rauhaa, järjestystä, syötävää, juotavaa ja työtä. Vaan ei olisi välttämättä ollut, jos "pelastusvene olisi uponnut".
"Pelastusvene on täynnä." Tuo on hyvä slogani.
Koko maailma ei mahdu Suomen pelastusveneeseen.
Tuo liitteenä oleva sarjakuva puhuttelee minua. Löysin sen Homman hauskoista kuvista.
Puna-Erkkikin päästetty taas mölisemään omia pölhöjuttujaan. Hassumpi juttu taas, miten ainoastaan näitä kauhistelijoita on haastateltu toisensa perään, mutta Sveitsin kansanäänestyksen tuloksen ymmärtäviä tahoja ei juurikaan.
http://yle.fi/uutiset/tuomioja_sveitsilaiset_ampuivat_itseaan_jalkaan/7079497
QuoteUlkoministeri huomauttaa, että Sveitsillä ja EU:lla on voimassa olevat sopimukset vapaasta liikkuvuudesta. Jos niistä neuvotellaan, ovat muutkin asiat pöydällä.
Kappas vaan, kiristäminen ja lehmänkaupat ovat hyväksyttävä keino ajaa EU-eliitin asiaa.
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:21:15
Sveitsin maahanmuuttajat on keskimäärin koulutetumpaa kuin sveitsiläiset itse. Sveitsiin haluaa muuttaa ranskalainen tohtori ja italialainen hammaslääkäri. Näin väitettiin tänään radiossa.
Voihan se olla, mutta tuskin nuo korkeastikoulutetut ovat syynä maahanmuuton vastustukseen.
Sveitsiläiset ovat sitä mieltä, että vaikka maassa menee hyvin, voi silti aina parantaa. Heillä on siihen täysi oikeus.
En tiedä mitään Sveitsin maahanmuuttajaprofiilista ja tehdyn päätöksen mittakaavasta, mutta veikkaan, että sveitsiläiset voivat kiintiönsä puitteissa pitää kiinni kaikista korkeasti koulutetuista tulijoista vähentämällä muunlaisten tulijoiden määrää. Jos osaavat asian hyvin järjestää.
Quote from: kuhlmey on 10.02.2014, 15:35:42
QuoteUlkoministeri huomauttaa, että Sveitsillä ja EU:lla on voimassa olevat sopimukset vapaasta liikkuvuudesta. Jos niistä neuvotellaan, ovat muutkin asiat pöydällä.
Kappas vaan, kiristäminen ja lehmänkaupat ovat hyväksyttävä keino ajaa EU-eliitin asiaa.
EU:lla on kuulemma Sveitsin kanssa tehtyjen sopimusten suhteen voimassa giljotiiniehto, jonka mukaan yhdestä sopimuksesta luopuminen mitätöi kaikki muutkin sopimukset.
Miksi ihmeessä tällaista tehdään? Miksi tehdä sopimusjärjestelystä tieten tahtoen hauraan korttitalon?
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:21:15
...
Suomalaiset kellosepät ovat muuten olleet Sveitsissä arvostettuja jo toistasataa vuotta ja vielä tänäkin päivänä.
Ovat.
Tietysti riippuu hyvin monesta yksityiskohdasta, mutta sveitsiläisen kelloteollisuuden "huippupajat" ovat ainakin 2000-luvun ollut siinä tilanteessa, että työvoimapulaa ovat valitelleet, myös kuulemma toisinaan senkin takia, ettei riittävästi työlupia tahdo irrota. Ei väitetysti ole aina ollut pelkkä ilmoitusasia kaikille pajoille, jotka sen EU-kellosepän olisivat halunneet palkata. Siis nyt voimassaolevan käytänteen valitessa. Saas nähdä mitkä ovat puheet sitten, jos (!!!) käytännössä EU-alueelta tulevien kelloseppien työlupien saanti muuttuu yhä hankalammaksi. Voi olla aika vaikeaa osoittaa byrokraattiselle sveitsiläisellekin maahanmuuttoviranomaiselle, että pelkkä ammattikoulusta lopputodistukseen saatu ammattinimike ei osaamista takaa, vaan se mitä räpylöillään joku saa konkreettisesti näprättyä.
Kansanedustaja Annika Lapintien blogiotsikko usarissa: Sveitsin rajat sulkeva kansanäänestys on pelottava viesti.
Olen niin häkeltynyt kansanedustajan noin röyhkeästä valehtelusta, ettei oikein sanotuksi saa! :facepalm:
Siis kuinka suuren valheen voi vassaripoliitikko suustaan laskea, ilman että siihen kukaan tarttuu? >:(
Näitä itkunkorahteluja on jotenkin koomista seurata.
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 15:40:46
Miksi ihmeessä tällaista tehdään? Miksi tehdä sopimusjärjestelystä tieten tahtoen hauraan korttitalon?
Vaikeita sopimuspaketteja on mahdotonta viedä läpi ilman tiettyjä ultimatuumeja. Kun tiettyyn sopimukseen pääseminen on vuosien työ, ja satojn kompromissien tulos niin näillä ehdoilla nimenomaan pyritään välttämään se että kerran sovittuihin asioihin ei palattaisi joka kerta kun tuuli muuttuu.
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 14:41:51
Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.
Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.
Kansanäänestykset ovat tässä mielessä melko halpahintainen keino tehdä kansainvälistä politiikka.
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 16:16:39
Kansanedustaja Annika Lapintien blogiotsikko usarissa: Sveitsin rajat sulkeva kansanäänestys on pelottava viesti.
Olen niin häkeltynyt kansanedustajan noin röyhkeästä valehtelusta, ettei oikein sanotuksi saa! :facepalm:
Siis kuinka suuren valheen voi vassaripoliitikko suustaan laskea, ilman että siihen kukaan tarttuu? >:(
Mikäs tuossa jos pelottaa, voi olla ihan syystäkin.
Heitä huolestuttanee etteivät pääsisi enää muualle karkuun kun oman maan asiat ovat saaneet möhlittyä ja maan lopulta tuhottua.
Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"
Eikös tämä ole jokaisen valtion ensisijainen tehtävä? Jokainen valtio ajattelee vain ja pelkästään ensisijaisesti vain omaa valtiotaan ja sen kansalaisia, jonka jälkeen voidaan auttaa muita oman halun ja kyvyn mukaan. Toiseksi kuka ihme haluaa kielteisiä vaikutuksia maahansa jos siihen pystytään vaikuttamaan ehkäisevästi.
Erikoinen ajattelutapa on asettaa muiden maiden kansalaisten hyvinvointi oman maan kansalaisten edelle ja tuoda kielteisiä vaikutuksia oman valtion ongelmiksi. Ja kun kansa on puhunut, niin miksi kansan valitsemat poliitikot urputtavat asiasta? Miksei poliitikot palvele kansaa parhaansa mukaan? Miksei poliitikot pelkää kansaa, koska he ovat heillä töissä?
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:27:21
Vaikeita sopimuspaketteja on mahdotonta viedä läpi ilman tiettyjä ultimatuumeja. Kun tiettyyn sopimukseen pääseminen on vuosien työ, ja satojn kompromissien tulos niin näillä ehdoilla nimenomaan pyritään välttämään se että kerran sovittuihin asioihin ei palattaisi joka kerta kun tuuli muuttuu.
Ja sitten käy niin että kun se tuuli muuttuu niin koko hoito menee romukoppaan.
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:31:56
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 14:41:51
Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.
Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.
Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 16:32:42
Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.
Esimerkki oli radikaali. Mutta siis pointti oli se että jokaisella maalla on sopimuksia jotka hyödyttävät toista maata. Sveitsin kaltainen palveluista elävä jälkiteollinen maa ei voi kuin hävitä ajautumalla kauppasotaan EUn kanssa.
Quote from: muntunnus on 10.02.2014, 16:32:33
Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"
On nää vasurinaiset niin hellyyttäviä maailmanparantamistuskissaan. Mikähän on Annikan mielestä valtion tehtävä? Ymmärtääkö hän, kenen etuja kansallisvaltio valvoo (kuuluisi valvoa)?
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:37:28
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 16:32:42
Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.
Esimerkki oli radikaali. Mutta siis pointti oli se että jokaisella maalla on sopimuksia jotka hyödyttävät toista maata. Sveitsin kaltainen palveluista elävä jälkiteollinen maa ei voi kuin hävitä ajautumalla kauppasotaan EUn kanssa.
Molemmat osapuolet häviävät kauppasodassa, ja siksi en oikein ymmärrä miksi niihin sopimuksiin sitten leivottiin se giljotiiniehto joka nimenomaan kärjistää sitä kauppasodan uhkaa.
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:31:56
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 14:41:51
Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.
Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.
Kansanäänestykset ovat tässä mielessä melko halpahintainen keino tehdä kansainvälistä politiikka.
Mikä kansainvälisistä sopimuksista luistaminen? Luepa uutisia tarkemmin. Sveitsi neuvottelee nyt siis UUDEN sopimuksen. Siihen asti vanha lienee voimassa. Eivät mitkään sopimukset ja järjestelyt ole ikuisia...
Eli ei sveitsi ole luistamassa sopimuksesta, vaan vanha irtisanotaan ja neuvotellaan uusi sopimus. Ilmeisesti EU sitten aikoo KOSTAA, mikä on oikeasti sitä halpahintaisuutta...
(miten ihmeessä onnistuit tekemään kansan mielipiteen halpahintaiseksi keinoksi? onko halpahintaista muuttaa asioita vaan jonkun enemmistön tahdon mukaan? :D )
Quote from: Oami on 10.02.2014, 16:23:08
Näitä itkunkorahteluja on jotenkin koomista seurata.
Kadehdin asennettasi. Itsellä tulee mieleen, että missäs terässä se kirves olikaan... tai muuta
vielä pahempaavastaavaa!
Varatuomari, voi vittu! :facepalm:
Laitoit hyvän kommentin, mutta eihän Lapintie sitä lue, saati vastaa.
Anteeksi kielenkäyttö. :-[
Quote from: muntunnus on 10.02.2014, 16:32:33
Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"
Eikös tämä ole jokaisen valtion ensisijainen tehtävä? Jokainen valtio ajattelee vain ja pelkästään ensisijaisesti vain omaa valtiotaan ja sen kansalaisia, jonka jälkeen voidaan auttaa muita oman halun ja kyvyn mukaan. Toiseksi kuka ihme haluaa kielteisiä vaikutuksia maahansa jos siihen pystytään vaikuttamaan ehkäisevästi.
Erikoinen ajattelutapa on asettaa muiden maiden kansalaisten hyvinvointi oman maan kansalaisten edelle ja tuoda kielteisiä vaikutuksia oman valtion ongelmiksi. Ja kun kansa on puhunut, niin miksi kansan valitsemat poliitikot urputtavat asiasta? Miksei poliitikot palvele kansaa parhaansa mukaan? Miksei poliitikot pelkää kansaa, koska he ovat heillä töissä?
Lapintien kirjoitus todistaa sen ettei eräissä puolueissa oikeasti enää ajetakaan Suomen etua. Eikä edes teeskennellä, että ajettaisiin.
Täytyy sanoa, että annika onnistui ampumaan itseään perseeseen...
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:31:56
Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.
Jos kymmenen vuoden päästä sopimuksen solmimisesta näyttää siltä, että sopimus on omalta kannalta viturallaan, yksityisellä puolella irtisanotaan se, tai aletaan neuvotella uudestaan. Miksi valtioiden pitäisi kärsiä hiljaa, jos eivät omasta osastaan pidä? Ei nykymuotoinen EU ja sen sopimukset ole mikään taivaasta annettu lahja, vaan siinä on paljon korjaamisen varaa.
Ja et kai nyt tosissaan usko, että vain sopimukset estävät Saksaa heittämästä blitzkriegiä Baselin torille asti...?
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:31:56
Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.
No tuota, ei. Se, mikä estää Saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle on Sveitsin laki. Bern kuuluu Sveitsiin ja siksi siellä noudatetaan Sveitsin lakia. Niin ikään Sveitsiin kohdistuvassa maahanmuutossa noudatetaan Sveitsin lakia. Nämä jutut ovat osa sitä ideaa mikä itsenäisen valtion olemassaolossa ylipäänsä on.
Voit tietysti vihjata että Saksa ehkä julistaisi sodan Sveitsille. No, niin, no. Ei se tietty olisi ensimmäinen kerta historiassa sekään kun Saksa rupeaa sotimaan. Eikä viimeinen kerta kun Sveitsiä vastaan ruvetaan sotimaan.
Minusta näyttää siltä, että Sveitsin ja EU:n poliitikkojen pitää opetella ja totutella tekemään pieniä keskinäisiä sopimuksia, jotka eivät ole toisistaan riippuvaisia. Muuten saattaa käydä niin, että toisinaan täytyy purkaa kerralla suuria sopimuspaketteja.
Quote from: kuhlmey on 10.02.2014, 15:35:42
Puna-Erkkikin päästetty taas mölisemään omia pölhöjuttujaan. Hassumpi juttu taas, miten ainoastaan näitä kauhistelijoita on haastateltu toisensa perään, mutta Sveitsin kansanäänestyksen tuloksen ymmärtäviä tahoja ei juurikaan.
http://yle.fi/uutiset/tuomioja_sveitsilaiset_ampuivat_itseaan_jalkaan/7079497
Quote from: Yle 10.2.2014Tuomioja muistuttaa, että myös nykyinen tilanne on sveitsiläisten kansanäänestyksessä hyväksymä.
- Kyllä tämä tietysti kertoo vähän tällaisesta ilmapiiristä, jossa eri maissa näitä integraatiokysymyksiä käsitellään.
Muistutan Tuomiojaa, että sopimusta solmittaessa sveitsiläisille väitettiin tulevan maahanmuuton määräksi vain kymmenesosa nykyisestä. Ei siis voi sanoa, että sveitsiläiset olisivat hyväksyneet nykyistä tilannetta.
Ei Suomessakaan ole koskaan päätetty hyväksyä katukerjäläisten vapaata maahantuloa tai ns. sosiaaliturvamaahanmuuttoa, joita perustellaan EU-alueen vapaalla liikkuvuudella, vaikka ne ovat sopimukseen jääneitä porsaanreikiä, jotka ovat sen hengen vastaisia.
Quote from: Yle 10.2.2014Ulkopoliittisen instituutin johtajan Teija Tiilikaisen mukaan Sveitsin on nyt päätettävä, mitä maahanmuuton rajoittamisen hyväksyminen käytännössä merkitsee.
Lopputulos riippuu Tiilikaisen arvion mukaan siitä, miten maahanmuuttokiintiöiden kannattajien hyvin niukkaa voittoa kansanäänestyksessä tulkitaan: oliko kyseessä eräänlainen työtapaturma vai sveitsiläisten halu muuttaa perusteellisesti maan suhteita Euroopan unioniin.
EU-maissa väärin äänestäminen tosiaan tulkitaan helposti työtapaturmaksi, joka ohitetaan ja unohdetaan. Sen sijaan Sveitsissä on tapana toteuttaa kansanäänestyksissä osoitettu kansan tahto, eikä selitellä sitä kumoon.
Tässä kun päivällä töissä kuuntelin radiosta Ylen uutisia, pääaiheena tietysti kauhisteltiin Sveitsin kansanäänestyksen tulosta. Väärin äänestetty, hyi hyi! Kyllä nyt varmasti "arvioidaan suhteet uudelleen!"
Ja seuraava aihe käsittelikin sitten sitä, kuinka Suomen oikeudenkäynneissä tarvitaan yhä enemmän vieraiden kielten (=afrikka/lähi-itä) tulkkeja...
Onkohan siellä joku piilonuiva humoristi valitsemassa uutisaiheita, vai onko kyseessä puhdas sattuma ja laumasieluisten toimittajien kykenemättömyys havaita yhteyttä?
Rasistinen ja impivaaralainen Sveitsi ei ymmärrä omaa parastaan. Ja suora demokratia... mitä siitäkin tulisi, jos kansa saisi päättää politiikan suurista linjoista?
(http://tiedostot.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:31:56
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 14:41:51
Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.
Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.
Tiedoksesi, viimeksesi kun saksalaisilla oli tuon kaltaisia suunnitelmia, jenkit ja britit eivät vastanneet tiputtamalla lentokoneista kansainvälisiä sopimusten kopioita. Sveitsin armeijakin oli aseistautunut jollakin Geneven sopimuksia konkreettisemmalla.
Quote from: Uusi SuomiSveitsin äänestys puhuttaa Suomessa: "Sotii ihmisoikeuksia vastaan"
Sveitsin kansanäänestyksen tulos, joka hyväksyi EU-kansalaisten maahanmuuton rajaamisen on vakava ja vaarallinen viesti EU:lle. Näin kirjoittaa kansanedustaja ja vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie Puheenvuoron blogissaan.
- Oikeistopopulistien Sveitsissä masinoima aloite sotii Euroopan taloutta, työllisyyttä ja ihmisoikeuksia vastaan. Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista? Ratkaisu ei voi olla lyhytnäköinen silmien sulkeminen ja peiton vetäminen pään yli, Lapintie sanoo.
Hän arvioi, että äänestystulostulos voi osua myös Sveitsin omaan nilkkaan, sillä keinotekoisia rajoja pystyttämällä ei Eurooppa pärjää globaalissa kilpailussa.
- Sveitsi on EU:n kanssa saman talousalueen jäsen ja omaksunut suuren osan yhteisistä säännöksistä. Kun kerran talousalue on yhteinen, ja tavarat ja pääomat liikkuvat vapaasti, kuuluisi myös ihmisille vapaus valita missä työskennellä.
Lapintie muistuttaa, että Eurooppa on talouslaman seurauksena jakautunut suurtyöttömyyden maihin ja toisaalta työvoimapulan maihin.
-Ilman lisääntyvää työvoiman liikkuvuutta vaikeutuu koko Euroopan talouden nousu, kun voimavarat ovat vajaakäytössä.
Annika Lapintie: Demokratia on ihmisoikeuksien vastaista.
Edit: linkki lisätty.
Quote from: detonator on 10.02.2014, 17:42:43
Rasistinen ja impivaaralainen Sveitsi ei ymmärrä omaa parastaan. Ja suora demokratia... mitä siitäkin tulisi, jos kansa saisi päättää politiikan suurista linjoista?
Quote
Näkökulma: Sveitsiläisten Impivaara
Sveitsin maahanmuuttajapäätöksessä on kyse on samasta turvattomuudentunteesta, joka saa ihmiset eri puolilla Eurooppaa käpertymään sisäänpäin, kirjoittaa Ylen EU-kirjeenvaihtaja Elina Ravantti.
Sveitsin kansa on puhunut. 19 500 äänestäjän erolla sveitsiläiset haluavat, että maahanmuutossa otetaan käyttöön vuosittaiset kiintiöt, työpaikan haussa sveitsiläinen asetetaan ulkomaalaisen työnhakijan edelle ja siirtolaisen perheen pääsyä Sveitsiin rajoitetaan.
Maanantaina puhuivat Sveitsin työvoimaviranomaiset. Kahdeksan miljoonan ihmisen maassa työttömänä on 153 000 ihmistä, työttömyysaste on 3,5 prosenttia. Tälle vuodelle ennustetaan 2,3 prosentin talouskasvua.
Sveitsin kansanäänestyksessä ei ollut kyse siitä, että maalla menisi taloudellisesti huonosti. Eikä siitäkään, että ulkomaalaiset nostavat asuntojen vuokria ja täyttävät junat ja tiet, kuten kansanäänestyksen aloitteentekijät sanoivat.
Kyse on samasta turvattomuudentunteesta, joka saa ihmiset eri puolilla Eurooppaa käpertymään sisäänpäin ja hätääntymään muualta tulijoista. Maailma ympärillä muuttuu kovaa vauhtia. Eurooppa ei enää ole esimerkkimaanosa, se edistynein ja hienoin, josta muut ottavat mallia.
Kiinalaisvaikuttajien puheissa Eurooppa on loistava matkailukohde, jossa voi käydä katsomassa linnoja. Yhdysvallat on kääntänyt katseensa Tyynellemerelle.
Ihminen haluaa yrittää hallita muutosta, vaikka sitten niin, että saa tarkemmin määrätä, keitä omaan maahan tulee. Sveitsi on Luxemburgin ohella ainoa Euroopan maa, jossa siirtolaisten koulutustaso on keskimäärin korkeampi kuin kantaväestön. Siirtolainen voi olla portugalilainen siivooja, mutta erittäin usein myös saksalainen hammaslääkäri, italialainen insinööri tai brittiläinen pankkiiri. Muutos pelottaa.
Sveitsiläisten ajatteluun vaikuttaa myös se, ettei Sveitsi ole varsinainen kansallisvaltio. Se on valtiosopimuksella toisiinsa sitoutuneiden ihmisten vapaaehtoinen yhteenliittymä, jossa kansallistunteen sijasta keskeistä on ylpeys puolueettomuudesta ja vauraudesta. Puolueettomuuteen kuuluu illuusio siitä, ettei ole riippuvainen muista. Vaurauteen taas liittyy sveitsiläisillä usein ajatus, että on parempi kuin muut. Tätä tunnetta maailman muuttuminen ja vierasmaalaiset horjuttavat.
Sveitsiläisten kansallissankari Wilhelm Tell kieltäytyi tervehtimästä valloittajan hattua. Hän joutui rangaistukseksi yrittämään nuolen ampumista oman poikansa pään päälle pantuun omenaan. Mahdottomaksi luultu onnistui: Wilhelm Tell osui, poika jäi henkiin ja valloittaja sai pitkän nenän.
Sveitsin maahanmuuttokansanäänestyksessä sveitsiläiset tulivat ampuneeksi itseään jalkaan. Yli puolet Sveitsin viennistä menee EU-maihin. Maan tukijalat, konepaja-, elintarvike- ja lääketeollisuus, tarvitsevat ulkomaisia huippuammattilaisia. Yritykset kysyvät, miten käy kilpailukyvyn, jos työnhönotossa pitää osaamisen sijasta päättää passin perusteella.
Yksi Sveitsin rikkauden lähteistä on elintarvikejätti Nestlé. Se sai alkunsa vuonna 1867, kun oikeanlaiselta maistuvan äidinmaidonkorvikkeen reseptin keksi farmaseutti Henri Nestlé. Maahanmuuttaja Saksasta, muuten.
EU:n komissio ja useat EU-maat pitävät Sveitsin kansanäänestyksen tulosta valitettavana. Samanlaisilla ajatuksilla kosiskelee omiaan mm. sisäpoliittisessa ahdingossa kiemurteleva Ison-Britannian pääministeri ja kaikuja on kuultu myös Saksan vauraimman osavaltion, eteläisen Baijerin pääministeriltä.
Ihmisten vapaa liikkuvuus on EU:n perusasioita, joten Bryssel ei voi jättää sveitsiläisten päätöstä sikseen. Nyt EU:n pääkallonpaikalla odotetaan Sveitsin seuraavaa siirtoa.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_sveitsilaisten_impivaara/7079937 (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_sveitsilaisten_impivaara/7079937)
Toimittaja Ravantti sotkee asioita naurettavalla tavalla. Kiinalaiset turistitko muka maahanmuuttajia? Henri Nestle myi putiikkinsa jo vuonna 1875. Vapaa liikkuvuus on EU:n perusasioita, joten ei koske Sveitsiä.
Quote
Yksi Sveitsin rikkauden lähteistä on elintarvikejätti Nestlé. Se sai alkunsa vuonna 1867, kun oikeanlaiselta maistuvan äidinmaidonkorvikkeen reseptin keksi farmaseutti Henri Nestlé. Maahanmuuttaja Saksasta, muuten.
Jaa, sveitsiläisillä on siis oma Fazerinsa. ;D
Jos joku vielä aikoisi äänestää Kokoomusta, voi hän tutustua pääministeri Kataisen ajatteluun. Hän pelkää mustavalkoista linjaa. Se on kuulemma äärimmilleen vietynä ihmisyydelle vaarallinen. Katainen sen sijaan kannattaa maalaisjärkistä "Euroopan kehittämislinjaa":
"Kansallismielisyys on nostanut päätänsä, ja on entistä vähemmän vastuuntuntoisia ihmisiä, jotka sanovat, että jokaisen maan pitää hoitaa omat asiansa kuntoon, mutta että myös Eurooppaa pitää kehittää,
– Toivoisin, että fiksu, maalaisjärkinen Euroopan kehittämislinja voittaisi selkeän enemmistön ja ettei tällainen populistinen, mustavalkoinen ja äärimmilleen vietynä ihmisyyden kannalta vaarallinen linja saisi jalansijaa, Katainen toivoi."
Lähde:
http://yle.fi/uutiset/katainen_huolissaan_populistipuolueiden_noususta_eurovaaleissa/7077930
KOMMENTTI:
Millaisia päätöksiä Katainen käytännössä tarkoittaa Euroopan kehittämisellä?
Mitenköhän Sveitsi nyt pärjää ilman EU:ta?
Mikä tämä juttu vapaasta liikkuvuudesta nyt on?
Kyllä Sveitsiin saa aika vapaasti liikkua jatkossakin. Samoin sieltä saa aika vapaasti liikkua pois jatkossakin. Ei kai aloite siihen ottanut mitään kantaa?
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 18:03:13
Quote
Yksi Sveitsin rikkauden lähteistä on elintarvikejätti Nestlé. Se sai alkunsa vuonna 1867, kun oikeanlaiselta maistuvan äidinmaidonkorvikkeen reseptin keksi farmaseutti Henri Nestlé. Maahanmuuttaja Saksasta, muuten.
Jaa, sveitsiläisillä on siis oma Fazerinsa. ;D
Kai Nestle tunnettiin myös siitä, että hän työttömänä nosti fattasta rahaa ja silloin kun liikautti eväänsä, se liittyi tasku- ja kuparivarkauksien alaan? Kunnes sitten yksi päivä kuoriutui täysin ennakoimattomasti kultamunastaan ja teki keksintönsä.
Käsittämätöntä miten suvaitsevaiston maailmankuva on niin mustavalkoista.
Mitään rajauksia, siis harmaan sävyjä, ei ole olemassa.
Jos rajoitetaan=suljetaan ja sulkeudutaan, suvaitsevaiston mielestä.
Kaikki tai ei mitään.
Median -kröhöm- ammattitaitoiset journalistit menevät sitten -krähäm- objektiivisuudessaan samaan lankaan.
Musta tai valkoinen, muuta ei ole.
Rankka on maailmankuva moisella.
Quote from: Uimakoulutettava on 10.02.2014, 18:05:27
Millaisia päätöksiä Katainen käytännössä tarkoittaa Euroopan kehittämisellä?
Sellaisia, jotka takaavat hänelle hyvän ja vakaan elintason nyt ja tulevaisuudessa. Valta olisi myös pop, vastuu kenenkään suuntaan vähemmän pop.
Meillä on kyllä hallituksen kärjessä ympäripyöreän lässytyksen mestareita. Valitettavasti lässytyksestään huolimatta he ovat onnistuneet yhdistämään päätöksentekokyvyn ja päättämättömyyden tavalla, joka maksimoi varsinkin pitkän aikavälin haitat koko kansakunnalle. Tai no, koko kansakunnalle lukuunottamatta muutamaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.02.2014, 15:26:56
Quote from: multa tulille on 10.02.2014, 14:53:37
" Pelastusvene on täynnä", mikä tarkoitti, että Sveitsin kantokyky ei olisi riittänyt siihen, että puoli ympäröivää maailmaa olisi tunkenut maahan josa oli rauhaa, järjestystä, syötävää, juotavaa ja työtä. Vaan ei olisi välttämättä ollut, jos "pelastusvene olisi uponnut".
"Pelastusvene on täynnä." Tuo on hyvä slogani.
Koko maailma ei mahdu Suomen pelastusveneeseen.
Tuo liitteenä oleva sarjakuva puhuttelee minua. Löysin sen Homman hauskoista kuvista.
Titanic-dilemma:
http://hommaforum.org/index.php/topic,14049.0.html
Quote from: Elemosina on 10.02.2014, 18:07:22
Median -kröhöm- ammattitaitoiset journalistit menevät sitten -krähäm- objektiivisuudessaan samaan lankaan.
Puhumattakaan Ulkopoliittisen instituutin johtajasta:
QuoteSuomalaisasiantuntija: Sveitsiläisillä itsetutkiskelun paikka
Sveitsin on nyt päätettävä, mitä maahanmuuton rajoittamisen hyväksyminen käytännössä merkitsee, sanoo Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.
Lopputulos riippuu hänen mukaansa siitä, miten maahanmuuttokiintiöiden kannattajien hyvin niukkaa voittoa kansanäänestyksessä tulkitaan.
– Sveitsiläisillä on nyt itsetutkiskelun paikka, Tiilikainen sanoo.
– Oliko tämä vähän niin kuin työtapaturma, joka johtui jostain muusta, vai ovatko sveitsiläiset itse sitä mieltä, että tälle linjalle he haluavat nyt suhteissaan EU:n kanssa mennä.
Justiinhan tuo on kansanäänestyksessä päätetty! Ihme kysymys.
Kuka on "sveitsiläiset itse" joihin Tiilikainen viittaa? Äänioikeutetut "sveitsiläiset" kun ei tunnu kelpaavan.
Quote
Jos viimeksi mainittu tulkinta voittaa, niin lainsäädännölle jää Tiilikaisen mukaan Sveitsissä vähemmän liikkumavaraa. Muussa tapauksessa mahdollisista kiintiöistä voitaisiin esimerkiksi tehdä niin suuret, ettei niillä olisi käytännön merkitystä.
– Silloin ei tietenkään voi puhua kansalaisten vapaasta liikkuvuudesta, jos siellä kuitenkin jonkinlainen rajoitus on, Tiilikainen myöntää.
Hän arvioi kansanäänestyksen tuloksen yllättäneen niin sveitsiläiset kuin EU:nkin. Asia tuskin kuitenkaan sekoittaa kevään eurovaalikuvioita, Tiilikainen ennustaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288652270835.html
Varsinainen demokratiaa ylistävä kommentti tuo boldattu.
Tuo Tiilikainen on kyllä harvinaisen röyhkeä nomenklatuuran edustaja, ettei vaan olisi punamummon nimittämä oikeaoppinen sosialisti.
Quote from: Tragedian synty on 10.02.2014, 17:53:14
Annika Lapintie: Demokratia on ihmisoikeuksien vastaista.
Ennustelinkin jotain tällaista, kuten todennäköisesti kaikki politiikan seuraamista harrastavat tahot. Demokratian ja ihmisoikeuksien suhteen on tällä hetkellä käynnissä eräänlainen käsitesota. Itse olen tullut tulokseen, että käsitys demokratiasta ja ihmisoikeuksista jakaantuu tällä hetkellä ainakin kahteen kilpailevaan suuntaukseen; kansalliseen ja globalistiseen.
Globaali demokraatti ei tunnusta kansallista demokratiaa, mikäli se on ristiriidassa globaalien "ihmisoikeuksien" tai ns. "globaalin demokratian" kanssa. Globaalin demokraatin mielestä on demokraattista - ja siten perusteltua - että halutessaan koko Afrikka voi muuttaa pohjoismaihin, koska afrikkalaisia on enemmän kuin pohjoismaalaisia ja koska "tuloerojen kasvuun" tulee tarvittaessa puuttua myös globaalisti, ei ainoastaan kansakuntien muodostamien yhteiskuntien sisällä. Pohjoismaisilla tai yleisesti läntisillä kansakunnilla ei ole minkäälaista oikeutta äänestää itse, "kansallisdemokraattisesti", globaalin enemmistön intressejä vastaan. Juuri tällaista näkemystä Lapintien lässytys edustaa.
Kansallisdemokraatti lähtee siitä, että jokaisella kansakunnalla on kollektiivinen, luovuttamaton oikeus fyysiseen koskemattomuuteen, autonomiaan, ja vieraiden kansakuntien muodostama pakote yksittäisen kansakunnan intressejä vastaan on näin ollen fyysistä väkivaltaa ko. kansakuntaa kohtaan. Kuten yksilönvapauksien kohdalla, auktoriteettien olemassaolon ensimmäinen tarkoitus on turvata yksilöiden, tässä tapauksessa yksittäisten kansakuntien, fyysinen koskemattomuus. Kansallista demokratiaa kunnioittavassa maailmassa EU:n kaltaiset ylikansalliset auktoriteetit olisivat siis ensisijaisesti turvaamassa kansakuntien oikeuden harjoittaa mieleistään politiikkaa vailla pelkoa siitä, että vieraat vallat pyrkivät tukahduttamaan tämän oikeuden.
Quote from: Golimar on 10.02.2014, 18:26:23
Tuo Tiilikainen on kyllä harvinaisen röyhkeä nomenklatuuran edustaja, ettei vaan olisi punamummon nimittämä oikeaoppinen sosialisti.
Vaikka ei ole rahan eikä vallan huipulla ollutkaan, Tiilikainenhan on ollut kolmesti Bilderberg-kokouksissa. Ilmeisesti siis BB-aatteelle uskollinen mielipidevaikuttaja.
Quote from: Tragedian synty on 10.02.2014, 17:53:14
Quote from: Uusi SuomiSveitsin äänestys puhuttaa Suomessa: "Sotii ihmisoikeuksia vastaan"
Sveitsin kansanäänestyksen tulos, joka hyväksyi EU-kansalaisten maahanmuuton rajaamisen on vakava ja vaarallinen viesti EU:lle. Näin kirjoittaa kansanedustaja ja vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie Puheenvuoron blogissaan.
- Oikeistopopulistien Sveitsissä masinoima aloite sotii Euroopan taloutta, työllisyyttä ja ihmisoikeuksia vastaan. Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista? Ratkaisu ei voi olla lyhytnäköinen silmien sulkeminen ja peiton vetäminen pään yli, Lapintie sanoo.
Hän arvioi, että äänestystulostulos voi osua myös Sveitsin omaan nilkkaan, sillä keinotekoisia rajoja pystyttämällä ei Eurooppa pärjää globaalissa kilpailussa.
- Sveitsi on EU:n kanssa saman talousalueen jäsen ja omaksunut suuren osan yhteisistä säännöksistä. Kun kerran talousalue on yhteinen, ja tavarat ja pääomat liikkuvat vapaasti, kuuluisi myös ihmisille vapaus valita missä työskennellä.
Lapintie muistuttaa, että Eurooppa on talouslaman seurauksena jakautunut suurtyöttömyyden maihin ja toisaalta työvoimapulan maihin.
-Ilman lisääntyvää työvoiman liikkuvuutta vaikeutuu koko Euroopan talouden nousu, kun voimavarat ovat vajaakäytössä.
Annika Lapintie: Demokratia on ihmisoikeuksien vastaista.
Edit: linkki lisätty.
Hohoho! Huvittavaa itkemistä.
Tässä Annika Lapintien aikaisempia näkemyksiä:
Quotetiistai, 24. marraskuu 2009
Perustuslaissa on lisättävä kansanvaltaa
Olin eilen Turun Radiossa keskustelemassa Aamuset-lehden päätoimittaja Lasse Virtasen kanssa. Oli mukava huomata, että jutustelumme kirvoitti niin paljon kommentointia ja mielipiteenvaihtoa.Mielestäni on outoa, että presidentin valtaa halutaan entisestään karsia. Presidentin vallan kaventaminen ei suinkaan lisäisi eduskunnan valtaa vaan johtaisin vallan keskittymiseen entistä enemmän hallitukselle ja pääministerille.Valmisteilla olevassa perustuslakiuudistuksessa on löydettävä keinoja vahvistaa suomalaista demokratiaa. Myös presidentillä on oltava valtaa. Muuten mennään kohti hallituksen diktatuuria.Turun radion sivuilla voi lukea lisää keskustelustamme tai kuunnella koko lähetyksen.
"Äänestyksen tulos on jo ehditty TUOMITA laajalti", kertoi TV-uutiset (MTV). :P
Quote from: kaneh_bosm on 10.02.2014, 18:34:21
Quotetiistai, 24. marraskuu 2009
Perustuslaissa on lisättävä kansanvaltaa
Olin eilen Turun Radiossa keskustelemassa Aamuset-lehden päätoimittaja Lasse Virtasen kanssa. Oli mukava huomata, että jutustelumme kirvoitti niin paljon kommentointia ja mielipiteenvaihtoa.Mielestäni on outoa, että presidentin valtaa halutaan entisestään karsia. Presidentin vallan kaventaminen ei suinkaan lisäisi eduskunnan valtaa vaan johtaisin vallan keskittymiseen entistä enemmän hallitukselle ja pääministerille.Valmisteilla olevassa perustuslakiuudistuksessa on löydettävä keinoja vahvistaa suomalaista demokratiaa. Myös presidentillä on oltava valtaa. Muuten mennään kohti hallituksen diktatuuria.Turun radion sivuilla voi lukea lisää keskustelustamme tai kuunnella koko lähetyksen.
Kommunistit ovat aina olleet kunnon totalitäristeinä sitä mieltä, että kun demokraattisissa vaaleissa heille tulee menestystä se on vahva merkki kansan mandaatista, mutta kun sitä ei tule, demokratia on rikki eikä kansalta saatua äänestystulosta tarvitse - tai jopa saa noudattaa. Heille demokratia on erdoganilaisittain kuin juna; siihen noustaan ja sillä päästään määränpäähän - ja sitten siitä noustaan pois.
Tai jos ei päästäkään, ei jäädä odottamaan että kansan tahdon voimalla toimiva juna veisi sinne...
Quote
Yksi Sveitsin rikkauden lähteistä on elintarvikejätti Nestlé. Se sai alkunsa vuonna 1867, kun oikeanlaiselta maistuvan äidinmaidonkorvikkeen reseptin keksi farmaseutti Henri Nestlé. Maahanmuuttaja Saksasta, muuten.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_sveitsilaisten_impivaara/7079937
Punavihreä totuusbisnes on unohtanut tämän.
"Pisimpään kestänyt ostoboikotti on sveitsiläisen ylikansallisen Nestlé-yhtiön boikotti. Yhtiö markkinoi äidinmaidonkorvikkeita kehitysmaihin siten, että äidit luopuvat rintaruokinnasta."http://www.adressit.com/nestle-1_
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/3020495/miksi-nestle-boikotti-jatkuu-edelleen
http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/01/nestle-boikotti.html
40-vuotta boikottia. Mutta nyt löydettiin herra Nestlen maahanmuuttajatausta ja boikotti voidaan lopettaa. Näin toimii tiedostava suvakki.
Ei se mitä sanotaan, vaan kuka sanoo. Siksi televisio, ei internet; siksi kuva, ei ääni; siksi tarkoituksenmukaisuus, ei totuus; siksi uhkailu, kiristys ja paikkojen rikkominen, ei keskustelu, ehdottaminen ja uuden suunnittelu. Sosialismin sortovalta alkaa musertua omaan mahdottomuuteensa. Valheet kääntyvät itseään vastaan. Mikään ei auta. Lakkauttakaa jo Yle.
Quote from: Nikolas Ojala on 10.02.2014, 00:34:45
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2014, 23:41:05
Ei kai tuo tarkoita sitä, että nyt pitää äänestää Muutos2011:sta, että saamme mekin Suoran Demokratian?
Olen odotellut, sitoutuisiko Perussuomalaiset rp suoran demokratian edistämiseen, mutta mitään ei ole vielä näkynyt eikä kuulunut.
Löytyy tuosta sähköpostista vieläkin vuonna 2010 Timo Soinille lähettämäni maili, jossa kysyin hänen ja Perussuomalaisten kantaa suoraan demokratiaan. Vastausta ei koskaan tullut, vaikka muihin maileihin säännöllisesti vastasikin.
Quote from: Elemosina on 10.02.2014, 18:07:22
Median -kröhöm- ammattitaitoiset journalistit menevät sitten -krähäm- objektiivisuudessaan samaan lankaan.
Eivät ne mitään lankaan mene, ne harhauttavat ihan tietoisesti. Suomalainen media ei ole poliittisesti puolueetonta nähnytkään.
Quote from: Morsum on 10.02.2014, 00:36:46
Ihan hyvä lopputulos, joskin pirun täpärälle meni. Ihan takki auki ei voi mistään kansan tahdosta puhua, sillä eroa taisi olla mielipiteiden välillä vain jotain 30 000 äänen luokkaa.
Lienee kuitenkin ollut niin, että kaikki mamumyönteiset tunkivat äänestämään, kun taas perussveitsiläisistä kävivät vain ne joille sattui sopivasti taukoa. Luonnollisesti kaikkein isänmaallisimmat olivat mukana jaa'aamassa.
Voisi helposti kuvitella 100% äänestystilanteessa tuon 'nein' puolen jäävän tasan tuohoin, kun taas kaikki nyt äänestämättä jättäneet tekisivät sen syyn takki auki tuuletukseen selväksi.
Quote from: Tulituki on 10.02.2014, 18:37:39
"Äänestyksen tulos on jo ehditty TUOMITA laajalti", kertoi TV-uutiset (MTV). :P
Väärin äänestäminenhän oli Euvostoliitossakin vakava pulma ennen kuin kaikki turhanaikaiset kansanäänestykset lopetettiin tykkänään. Nyt tuo sama ongelma on nostanut ilkeästi päätään keskellä Euvostoliittoa, mutta kuitenkin sen määräysvallan ulottumattomissa. Sietämätöntä!!!
Quote from: Nikolas Ojala on 10.02.2014, 17:27:23
Minusta näyttää siltä, että Sveitsin ja EU:n poliitikkojen pitää opetella ja totutella tekemään pieniä keskinäisiä sopimuksia, jotka eivät ole toisistaan riippuvaisia. Muuten saattaa käydä niin, että toisinaan täytyy purkaa kerralla suuria sopimuspaketteja.
Kuulen näissä toisistaan riippuvaisista ja keksinäisistä sopimuksissa ensimmäisen maailmansodan kaikuja. Sarajevon laukauksista käynnistyi ketjureaktio, jossa jopa ne maat, joilla ei ollut paljoa hampaankolossa toisiaan vastaan, julistivat sodan toisilleen, koska..öh..kansainväliset sopimukset, sori. No toisaalta EU -maat ovat viime aikoina noudattaneet vain niitä sopimuksia, joista on ollut niille etua, eli en usko että EU:n kabineteissa kovin tiukasti ja pitkään jakseta Sveitsiä kiusata. Vähän muodon vuoksi ärhennellään, jotka saarikivet ym. tollot leppyvät ja sen jälkeen business as usual. Käytännössähän Sveitsiin on aina päässyt jokainen, jolla on siellä työpaikka valmiina, oli kiintiöt tai ei.
Quote from: Tulituki on 10.02.2014, 18:37:39
"Äänestyksen tulos on jo ehditty TUOMITA laajalti", kertoi TV-uutiset (MTV). :P
Voi herranpieksut. Demokraattinen kansa kansanäänestää demokraattisesti ja vapaaehtoisesti, ja demokraattisen äänestyksen tulos
tuomitaan laajalti. Kuulkaa, kyseinen kansa kaikkivaltias nyt vaan äänesti näin. (Ja tuo sveitsiläisten uhkailu on alhaista, joskin sangen huvittavaa. "Me viedään meidän lapiot pois teidän hiekkalaatikolta.")
Artikkeli viime joulukuusta mutta silti ajankohtainen sillä tässä kerrotaan mistä asioista oikeasti paljolti oli kyse sveitsiläiseltä näkökulmalta:
QuoteSwiss fight over impact of EU immigration
Switzerland could re-introduce annual quotas for immigration and renegotiate a free movement of people accord with the European Union if voters accept a rightwing initiative "against mass immigration" in February.
It's the Swiss People's Party that forced the vote. Its president, Toni Brunner, told swissinfo.ch that rejecting the initiative would be as good as giving in to excessive immigration.
Since the progressive introduction of the accord between Switzerland and the EU granting free access to each other's labour markets, up to 80,000 foreign workers have come to Switzerland each year. Some 75% of them come from EU countries.
The government and most political parties agree that the free movement of people has contributed to Switzerland's prosperity. Industry as well as public and private service providers are dependent on labour. The export industry benefits from a relatively unbureaucratic access to the EU single market.
The initiative is an attack on the "values that have made this country the richest and most successful country in Europe," said Pirmin Bischof who represents the Christian Democratic Party in the Senate.
Switzerland is certainly prosperous. Unemployment fluctuates around the 3% mark, a rate, which other European countries can only dream about. With the growth of the resident population, gross domestic product (GDP) has risen continuously in recent years.
Brunner disagrees that GDP alone is a good thing, pointing out that while it has risen, the increase is due to additional consumption, higher demand in the construction industry and the development of new infrastructure to answer demand.
"Per capita income has not developed any differently than it did before the free movement accord. People have not grown richer. Unemployment rates have never dropped below those of 2001," added Brunner. "Is that a healthy growth? I very much doubt it."
Back to the 1960s?
A stronger economy and a growing population have led to higher real estate prices, crowding on trains and major roads as well as wage dumping in some industries, triggering a backlash among some of those affected.
Against this background, the People's Party launched its initiative nearly four years ago. It demands the reintroduction of immigration quotas and for the free movement agreement with the EU to be renegotiated, while also calling for a national preference when filling job vacancies.
"If this initiative is adopted, then Switzerland is sending a message that we want to get out of the bilateral treaty with the EU or at least say that it is not so important to us. We would go back to the 1960s, when we also had a quota system," said Bischof.
"Then companies would again have to file an application for every single permit and prove that they have tried unsuccessfully to fill the vacancy with a Swiss person. That would be a bureaucratic monster."
Brunner is not convinced that free movement accord has truly made a difference to the Swiss economy. "Even before its introduction, Swiss companies found workers. The question is whether in the future we want to control and be able to limit immigration again," he added.
Bischof does not dispute that immigration can have a negative impact.
"We introduced back-up measures against wage dumping. But they were not properly implemented. This has to change," he said. "Basically, the initiative is no cure for phenomena such as full trains or high levels of construction."
EU pacts ʻvitalʼ for companies
More than four out of five companies consider the free movement pacts as "important", "very important" or even "indispensable", according to a survey commissioned by economiesuisse and the country's major industry associations, including those for banks, insurers, hospitals, as well as pharmaceutical, chemical and engineering companies.
Three out of four companies said that people from EU and EFTA states are "important" or "indispensable" for the success of their companies, BAK Basel Economics said on Monday. More than half of the companies said quotas would reduce their competitiveness, growth and profitability. Two thirds of companies said they would have trouble finding the necessary specialists.
Research institute BAK Basel surveyed 426 companies based in Switzerland to assess their view on the bilateral agreements between Switzerland and the EU.
Fundamental freedom
Experts and politicians disagree over the consequences that a 'yes' vote on the initiative would have on relations between Switzerland and the EU.
According to the text of the initiative, Switzerland would have to renegotiate the free movement of people deal within three years or revoke it. This in turn could threaten other bilateral agreements with the EU.
For the EU, the movement of people is a fundamental freedom that is inextricably linked to the free exchange of goods, services and capital.
"Member states would never accept the separation of free movement from the other fundamental freedoms. I hope that the Swiss understand this," European Commission President José Manuel Barroso said recently in an interview with the Neue Zürcher Zeitung newspaper.
"To go to Brussels and renegotiate is laughable. Everyone knows that and the People's Party knows it too. The free movement of people is at the heart of the single market," said Bischof. "We can say we do not want it, but that would mean sealing off the country and going back to quotas again."
Brunner reckons that the EU cannot afford to ignore the Swiss even if the accord is no longer valid. "In Switzerland, the EU has a reliable and economically important trading partner that you cannot just snub," he pointed out.
In 2012, Switzerland imported CHF20 billion ($22.5 billion) more goods and services from the EU than it exported.
http://www.swissinfo.ch/eng/swiss_news/Swiss_fight_over_impact_of_EU_immigration.html?cid=37543572
Muutama boldaus oma
Mitä mieltä te olette, onko EUlla varaa olla ilkeä Sveitsille?
Luulisi ainakin että olisi myöskin EU-maiden intressien mukaista jatkaa vapaakauppasopimustaan Sveitsin kanssa?
Sunnuntaina äänestettiin muuten myös Ja sille että junaliikenneinfraan satsataan lähivuosina miljardeja. Lyhyesti:
QuoteLess congestion on the streets, more seats on trains, half-hourly connections on main routes, expansion in all regions, better regulation of freight traffic – all this and much more is promised by a new bill. Every canton is to get a slice of the action, worth CHF6.4 billion ($7.2 billion).
Tässä lisää tietoa aloitteesta ja miksi/mihin rahaa tarvitaan:
http://www.swissinfo.ch/eng/swiss_news/Swiss_railways_could_benefit_from_fresh_cash_boost.html?cid=37579820
Jos tätä koko kuviota katsoo oikein kaukaa, niin viimeistään tässä vaiheessa pitäisi olla päivänselvää, että maahanmuutto ei ole rikkaus ja voimavara. Muutenhan EU-eliitin parissa oltaisiin iloisia siitä, että Sveitsi jättää enemmän rikkautta ja voimavaraa lähinaapureilleen.
On jotenkin kieroutuneen nautinnollista seurata kuinka poliitikko toisensa jälkeen paljastaa halveksivansa kansan enemmistön demokraattista päätöstä. Stubb, Tuomioja, Tiilikainen, Lapintie...
Nykydemokratian huipentuma on näköjään se, että kun demokratia kerrankin toteutuu kirjaimellisesti, itketään siitä, miten demokratia on väärässä. Tätä toitottaa etunenässä varsinkin sosiaalidemokraatit.
Nauran itseni uneen.
Quote from: Mietiskeliä on 07.01.2014, 02:25:40
Mitä tapahtuisi jos suomessa ei olisi ollenkaan mamu siivojia. Todennäköiseti homma hoidettaisiin Suomalaisten voimin.
Ei ainakaan Pk-seudulla. Täytyy muistaa, että monet mamuvaltaiset työt ovat kyllä avoinna myös suomalaisille ja työnhaussa suomalainen on ehdottomasti etulyöntiasemassa. Maahanmuuttajien tekemän työn korvaaminen suomalaisilla edellyttäisi "kantamuuttoa" eli työtöntä väestöä pitäisi laittaa muuttamaan sinne missä työ on. Tosiasia on, ettei esim. entiselle paperimiehelle kelpaisi entistä huomattavasti pienempi palkkainen työ, joka vieläpä edellyttäisi muuttoa kauas ja luultavasti paljon huonompaan asuntoon.
Quote from: 101 dalmatialaista on 10.02.2014, 20:06:32
Quote from: Mietiskeliä on 07.01.2014, 02:25:40
Mitä tapahtuisi jos suomessa ei olisi ollenkaan mamu siivojia. Todennäköiseti homma hoidettaisiin Suomalaisten voimin.
Ei ainakaan Pk-seudulla. Täytyy muistaa, että monet mamuvaltaiset työt ovat kyllä avoinna myös suomalaisille ja työnhaussa suomalainen on ehdottomasti etulyöntiasemassa. Maahanmuuttajien tekemän työn korvaaminen suomalaisilla edellyttäisi "kantamuuttoa" eli työtöntä väestöä pitäisi laittaa muuttamaan sinne missä työ on. Tosiasia on, ettei esim. entiselle paperimiehelle kelpaisi entistä huomattavasti pienempi palkkainen työ, joka vieläpä edellyttäisi muuttoa kauas ja luultavasti paljon huonompaan asuntoon.
Ai siivoaminen jäisi tekemättä ja bussit ajamatta kuten hirveään esi-EU aikaan :o
Quote from: Nuivake on 10.02.2014, 20:04:51
Nykydemokratian huipentuma on näköjään se, että kun demokratia kerrankin toteutuu kirjaimellisesti, itketään siitä, miten demokratia on väärässä.
No katsos kun se ei ole sitä
varsinaista demokratiaa! Siis välillistä poliitikkodemokratiaa. Vaan suoraa. Välitöntä. Aitoa. Kansalaisdemokratiaa.
Quote from: Golimar on 10.02.2014, 18:26:23
Tuo Tiilikainen on kyllä harvinaisen röyhkeä nomenklatuuran edustaja, ettei vaan olisi punamummon nimittämä oikeaoppinen sosialisti.
Ei ole vaan kokkari. Ei sillä että se mitään kertoisi, onhan siellä Stubbkin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.02.2014, 20:02:31
On jotenkin kieroutuneen nautinnollista seurata kuinka poliitikko toisensa jälkeen paljastaa halveksivansa kansan enemmistön demokraattista päätöstä. Stubb, Tuomioja, Tiilikainen, Lapintie...
Kyllä, tästä nauttii täysin siemauksin, kun suvaitsevaisto kiemurtelee. Paljastavat todellisen nahkansa lopullisesti. Tämä Sveitsin äänestys oli ehkä paras juttu Euroopassa vuosikymmeniin! Kaikuja kolkytluvulta tällainen suora demokratia jne. ;D
Annika Lapintien avautuminen aiheutti täällä päässä ehkä suurimman nautinnon ja naurunremakan. "Ihmisoikeuksien vastainen äänestystulos!111" :flowerhat: :'( ;D
Quote from: Tuulenkusija on 10.02.2014, 16:37:28
Quote from: Sami Aario on 10.02.2014, 16:32:42
Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.
Esimerkki oli radikaali. Mutta siis pointti oli se että jokaisella maalla on sopimuksia jotka hyödyttävät toista maata. Sveitsin kaltainen palveluista elävä jälkiteollinen maa ei voi kuin hävitä ajautumalla kauppasotaan EUn kanssa.
"Ajautumalla kauppasotaan EU'n kanssa"? Siis EU sytyttää kauppasodan Sveitsin kanssa, koska Sveitsissä kansa äänesti väärin
omista asioistaan?
Jokin täällä nyt haiskahtaa vahvasti
homeenvihreältä.
Englanninkielisiä uutisia Sveitsistä luettavissa täältä: http://www.thelocal.ch/ (http://www.thelocal.ch/)
http://www.thelocal.ch/20140210/foreign-unemployment-rises-again-in-january (http://www.thelocal.ch/20140210/foreign-unemployment-rises-again-in-january)
http://www.thelocal.ch/20140210/immigration-vote-cheers-nationalist-politician-blocher (http://www.thelocal.ch/20140210/immigration-vote-cheers-nationalist-politician-blocher)
http://www.thelocal.ch/20140210/eurosceptics-hail-swiss-vote-on-eu-immigration (http://www.thelocal.ch/20140210/eurosceptics-hail-swiss-vote-on-eu-immigration)
Tämä viimeisin uutinen todistaa, että katastrofi varoitukset ovat tuulesta temmattuja. Jos äänestystulos olisi oikeasti ollut taloudellisesti vahingollinen olisi se näkynyt kursseissa.
http://www.thelocal.ch/20140210/swiss-financial-market-holds-up-despite-worries (http://www.thelocal.ch/20140210/swiss-financial-market-holds-up-despite-worries)
"Tyhjä maaseutu äänesti ihmisoikeuksien vastaisesti. EU miettii vastatoimia".
:facepalm:
Soini kommentoi "plokissaan" Sveitsin kansanäänestystä ja EU:n reaktiota:
Quote
EU: Väärin äänestetty
10.2.2014, Timo Soini, ploki.
Sveitsiläset äänestivät maahanmuutosta kansanäänestyksessä.
Väärin äänestetty, sanoo Euroopan Unioni.
Kansa on ennenkin EU:n mielestä äänestänyt väärin. EU- perustuslaki hylättiin Hollannissa, Ranskassa ja Irlannissa. Kunnioittiko EU tuloksia? Ei.
Eikä kunnioita nytkään. Äänestäkää uudestaan on EU:n rohto. Paitsi silloin kuin sen kanta voittaa...Ei ole ihme, että Islannin uusi hallitus katkaisi EU- jäsenyysneuvottelut. Siitä ei tarvinnut äänestää. Siitäkin tulisi väärä tulos.
Sveitsi, Norja ja Islanti eivät kumarra Brysseliä. Harmittaahan se Euroopan Unionin elitistejä ja heidän mediapuudeleitaan, kuten huomisista pääkirjoituksista saamme lukea.
http://timosoini.fi/2014/02/eu-vaarin-aanestetty/
Tämä A-studion alun toimittaja oli hauska. Maailma muuttuu ja oma elämänhallinta jne. ;D
Sveitsiläisillä ei taida kuitenkaan olla kaikista kehnoin se elämänhallinta, töitä on reippaasti yli sen mitä oma kansa ehtii tekemään, yrityksiä ympäri maailman jne.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.02.2014, 17:56:45
Toimittaja Ravantti sotkee asioita naurettavalla tavalla. Kiinalaiset turistitko muka maahanmuuttajia? Henri Nestle myi putiikkinsa jo vuonna 1875. Vapaa liikkuvuus on EU:n perusasioita, joten ei koske Sveitsiä.
Hahaha, Ravantti tiesi jo naamakirjassa pääsevänsä Hommalle (taitaa myös lukea Hommaa), ei muuta kun nickki esiin Ravantti. ;)
Quote from: 101 dalmatialaista on 10.02.2014, 20:06:32
Quote from: Mietiskeliä on 07.01.2014, 02:25:40
Mitä tapahtuisi jos suomessa ei olisi ollenkaan mamu siivojia. Todennäköiseti homma hoidettaisiin Suomalaisten voimin.
Ei ainakaan Pk-seudulla. Täytyy muistaa, että monet mamuvaltaiset työt ovat kyllä avoinna myös suomalaisille ja työnhaussa suomalainen on ehdottomasti etulyöntiasemassa. Maahanmuuttajien tekemän työn korvaaminen suomalaisilla edellyttäisi "kantamuuttoa" eli työtöntä väestöä pitäisi laittaa muuttamaan sinne missä työ on. Tosiasia on, ettei esim. entiselle paperimiehelle kelpaisi entistä huomattavasti pienempi palkkainen työ, joka vieläpä edellyttäisi muuttoa kauas ja luultavasti paljon huonompaan asuntoon.
Höpö höpö. Kaikkiin "hanttihommiin" on löytynyt porukkaa kun palkkaa nostetaan ja/tai työolosuhteita parannetaan. Kotitalousvähennyskin lisäsi siivousalan töitä ja yrittäjänä ehkä pääsi leivänsyrjään kiinni.
Ulkomaantuonti lähinnä polkee palkkoja ja estää näiden nousun. Tämä sopii EK:lle koska osa palkasta siirtyy veronmaksajille asumistuen ja muun sosiaaliturvan piikkiin.
Quote from: koli on 10.02.2014, 21:14:08
Hahaha, Ravantti tiesi jo naamakirjassa pääsevänsä Hommalle (taitaa myös lukea Hommaa), ei muuta kun nickki esiin Ravantti. ;)
No jos Ravantti lukee ketjua, niin kehoitan häntä miettimään mitä tarkoittaa tämän päiväiset finanssimaailman uutiset:
SMI 8'324.9+0.08% ja Euro 1.2233-0.03% ;)
http://bazonline.ch/wirtschaft/ (http://bazonline.ch/wirtschaft/)
jos örkki tuomioja ja stuppid haukkuu, niin Schweitzin on täytynyt tehdä jotain oikein.
Jatkuvasti perustellaan maahanmuuttoa, ettäkunkin maan taloudellinen menestys on ollut sen ansiota... tuota, miten on mahdollista, että Suomi nousi köyhästä maatalousvaltiosta maailman rikkaimpien maiden joukkoon... ilman mamutyöntekijöitä? (vielä 80-luvulla ei juurikaan ollut ulkomaista "työvoimaa" ja Suomesta puhuttiin tuolloin Euroopan Japanina — maana joka myöskin nousi maailman vauraimpien joukkoon ihan omalla työvoimalla... ja syrjäytyneitä kantisnuoriakin oli paljon vähemmän)
Selittäkää... mutta ehkä sveitsin talous nyt romahtaa. Toivon todella, että sveitsi rajoittaa TIUKASTI maahanmuuttoa, jotta voidaan sitten tsekata, että mikä se vaikutus talouteen oikeasti on. ;)
Hauskaa luvassa. :D
p.s. muistakaa, että kaikki on mahdollista. esimerkiksi turkissa ei ollut koko AKP puoluetta vielä 20 vuotta sitten ja nyt se hallitsee maata suvereenisti, koska onnistui vastaamaan kansan huutoon.
p.p.s. sveitsin tulos on todellakin mahdollisesti historiallinen tapahtuma, josta voidaan sitten myöhemmin katsoa eu kamelin selän katkeamisen alkaneen, toivottavasti. No jää nähtäväksi, mutta historiallinen tilaisuus ja tilaus on olemassa ja toivottavasti löytyy päteviä ihmisiä havaitsemaan momentumin mahdollisuuden. Politiikka on peliä kuten jääkiekko ja pelissä on aina tällaisia momentumeja, jotka pitää käyttää hyväkseen.
Quote from: MrFinland on 10.02.2014, 20:01:17
Jos tätä koko kuviota katsoo oikein kaukaa, niin viimeistään tässä vaiheessa pitäisi olla päivänselvää, että maahanmuutto ei ole rikkaus ja voimavara. Muutenhan EU-eliitin parissa oltaisiin iloisia siitä, että Sveitsi jättää enemmän rikkautta ja voimavaraa lähinaapureilleen.
Tätä voidaan soveltaa myös Suomeen. Miksi meidän pitäisi olla niin ahneita, että haluamme kerätä tänne koko maailman rikkaudet ja voimavarat? Suomella menee jo valmiiksi niin hyvin, että emmekö voisi kerrankin antaa jotain myös muille?
Quote from: normi on 10.02.2014, 21:40:02
p.s. muistakaa, että kaikki on mahdollista. esimerkiksi turkissa ei ollut koko AKP puoluetta vielä 20 vuotta sitten ja nyt se hallitsee maata suvereenisti, koska onnistui vastaamaan kansan huutoon.
Kuten Fidesz Unkarissa. Puolue perustettu 1988 , vuonna 2010 52% äänistä .
Quote from: koli on 10.02.2014, 21:14:08
Hahaha, Ravantti tiesi jo naamakirjassa pääsevänsä Hommalle (taitaa myös lukea Hommaa), ei muuta kun nickki esiin Ravantti. ;)
Quote from: Elina Ravantti, Yle 10.2.2014Kyse on samasta turvattomuudentunteesta, joka saa ihmiset eri puolilla Eurooppaa käpertymään sisäänpäin ja hätääntymään muualta tulijoista. Maailma ympärillä muuttuu kovaa vauhtia. Eurooppa ei enää ole esimerkkimaanosa, se edistynein ja hienoin, josta muut ottavat mallia.
Aika ylimielinen ja alentuva analyysi sveitsiläisten ja muidenkin eurooppalaisten motiiveista yrittää vaikuttaa maahanmuuttoon. Olisiko mitenkään mahdollista, että sveitsiläiset ovat Euroopassa ensimmäisinä ymmärtäneet maahanmuuton seurauksista jotain sellaista, mistä EU-tasolla ei ole suotavaa edes keskustella? Onko ihmisten täysin vapaa liikkuvuus todellakin niin tärkeä periaate, että sitä on toteutettava seurauksista ja vastalauseista piittaamatta?
Sveitsiläiset voivat tietysti olla myös väärässä tai he voivat olla oikeassa, mutta vääristä syistä. Olennaista kuitenkin on, että Sveitsissä demokratia toimii mahdollisine virheineenkin paljon lähempänä sitä ideaalia, miten demokratian on tarkoitus toimia. Vertailussa sormeaan heristävä ja ainoaa oikeaa oppiaan korostava EU-johto vaikuttaa lähinnä neuvostohallinnolta.
Tässä kohussa taitaa näkyä, miten tärkeäksi asiaksi maahanmuuttokysymykset tosiasiassa koetaan, ei vain nuivien vaan suvistenkin keskuudessa. Kun joku uusi maa liittyy Euroopan Unioniin, siitä uutisoidaan pienemmin otsikoin ja kommentoidaan vähemmän kuin sitä, kun unioniin kuulumaton maa tahtoo tehdä muutoksia tässä yhdessä kysymyksessä. Ideologinen taisto on kova.
Komissio on painottanut tänään, että ihmisten vapaa liikkuvuus kuuluu neljään perusvapauteen, eikä siitä voida tinkiä. Ei voi napsia rusinoita pullasta. Todennäköistä kuitenkin on, että monissa maissa on alettu huomata, että muut vapaudet ovat selvästi hyödyllisempiä kuin ihmisten liikkuvuus. Tai ainakin että ihmisten liikkuvuudessa olisi muutoksen tarvetta.
Barroso, Reding & kumppanit pysyvät kuitenkin tiukasti kymmeniä vuosia sitten kehitellyissä ideoissa. Ajat muuttuvat, näkemykset muuttuvat. Sopimusten ja yhteisöjenkin pitäisi voida muuttua. Mutta muutosvastarinta on kovaa ja toisinajattelijoita leimataan rankasti.
Käpertyä, vieraan pelko, turvattomuudentunne.... Kaikki mokutukseen liittyvät sanat taas käytössä kun maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia arvioidaan.
Quote from: Roope on 10.02.2014, 22:03:15
Olisiko mitenkään mahdollista, että sveitsiläiset ovat Euroopassa ensimmäisinä ymmärtäneet maahanmuuton seurauksista jotain sellaista, mistä EU-tasolla ei ole suotavaa edes keskustella?
Mahdollista kyllä, mutta arvaan sittenkin, että tuo ei ole se varsinainen tyhjentävä selitys.
Nyt on vaan sillä lailla, että siinä missä muilla eurooppalaisilla on käytössään ns.
edustuksellinen demokratia, on sveitsiläisillä aito
demokratia. Siinä on suurin ero ja syy, miksi tämä tapahtui ensimmäisenä juuri Sveitsissä.
Olen täysin Sveitsin suoran demokratian puolella, äänestivätpä juu tai ei. Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin? Ei siinä pitäisi kai mitään natisemista olla.
Onkohan yksikään suomalainen uutisartikkeli esittänyt tapausta positiivisessa valossa? Olen lukenut IS, IL, VU, YLE, MTV3, KL ja US:n uutisia, jotka kaikki ovat olleet pelonsekaisia maailmanlopun manaus juttuja. Toisaalta lähes kaikki lukijakommentit ovat olleet positiivisia. Kuka on se ensimmäinen valtamedian toimittaja joka ottaa päänsä pois xxxxxxtä?
Ps. Matias Turkkila on tässä kisassa jäävi.
On sveitsiläisellä kiintiöllä merkitystäkin. Esimerkiksi rajanaapurista Saksasta käydään todella paljon töissä Sveitsissä. Siis niin, että muuttavat asumaankin Sveitsiin. Hollannista ja yleensä saksaa osaavilta seuduilta on paljon duunaritulijoita. Jos olen vierailijana kuulemani oikein ymärtänyt, niin ei noista uuninluukunkolistelijain ja päällepäsmärien jälkeläisistä niin kauheasti tykkää perussveitsiläinen.
Jugoslavian hajoamissotien aikana oli melko tavallista, että serbokroaatit, sveitsissä duunaavat siis, kipaisivat kotiseudulleen tekemään vähän etnistä puhdistusta viikonloppuisin ja lomapäivinä. Musulmaani-afro-lähi-itätulijaa riittää niinikään koska turvapaikanhaku. Pikkuisen hätkähdytti Zürichissä dallaillessa, kun silloisen Libanonin kriisin kärjistyessä kaduilla ajoi törkeää ylinopeutta useampikin auto, joiden ikkunasta heiluteltiin Libanonin lippuja. Perussveitsiläinen tuskin tykkää tästäkään, siis maailman kriisien ja väkivallan tuomisesta kotikadulle.
Ei perussveitsiläinen tietenkään tykkää siitäkään, miten suuressa mitassa rikollisuus on järjestäytyneiss muodoissaan tuontitavaraa. Selittää äänestystulosta, eivätkä äänestäjät taatusti olleet epätietoisia siitä, että tuomioja-stubbit alkavat vittuilla ja peitellysti uhkailla.
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Olen täysin Sveitsin suoran demokratian puolella, äänestivätpä juu tai ei. Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin? Ei siinä pitäisi kai mitään natisemista olla.
Sopimuksen rikkojaa? Ei kai nyt herranen aika mitään kansainvälistä sopimusta tehdä nykyaikana niin etteikö sitä voisi neuvotella uusiksi ilman että sopimusta varsinaisesti rikotaan. Jos näin tehdään niin mitä ihmeen amatöörejä meillä on sopimuksia tekemässä? Ja loppupeleissä kaikki sopimukset vanhenee ja menettää ajankohtaisuutensa ja ne on pakko neuvotella uusiksi tai purkaa. Jos näin ei voi tehdä ilman sanktioita niin ei kansainvälinen politiikka voi ylipäätään toimia. Seurauksena olisi aina sota.
Quote from: M on 10.02.2014, 22:46:20
Jugoslavian hajoamissotien aikana oli melko tavallista, että serbokroaatit, sveitsissä duunaavat siis, kipaisivat kotiseudulleen tekemään vähän etnistä puhdistusta viikonloppuisin ja lomapäivinä.
Taisivat sveitsiläiset enimmäkseen vain katsella muualle, jos eivät olleet ymmärtävinään ulkomaan elävän dÿÿtschiä, kun näistä ilmiöistä joku yritti silloin jutella sveitsiläisille Sveitsin maaperällä.
Quote from: M on 10.02.2014, 22:46:20
Ei perussveitsiläinen tietenkään tykkää siitä, miten suuressa mitassa rikollisuus on järjestäytyneiss muodoissaan tuontitavaraa.
Tykkäsi tai ei, niin Balkanin ammattikriminelleihinhän mokomat lakimuutokset tunnetusti aivan hirvittävän lamauttavasti tehoavat.
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Olen täysin Sveitsin suoran demokratian puolella, äänestivätpä juu tai ei. Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin? Ei siinä pitäisi kai mitään natisemista olla.
Et taida ymmärtää Sveitsin lainsäädäntöprosessia? Nyt äänestetty ei riko mitään sopimusta vaan velvoittaa maan hallinnon neuvottelemaan esimerkiksi EU:n kanssa solmitut sopimukset uusiksi. Äänestys velvoittaa parlamentin tekemään asianmukaiset muutokset lakeihin.
Mihin vastatoimiin muuten viittasit?
Aika helmi. ;D
Vassari Annika Lapintie toteaa usarin profiilissaan:
"Minulle tärkeitä asioita ovat myös ympäristökysymykset, perusoikeudet, sananvapaus ja kansalaisliikkeet."
Ja kun sveitsissä kansalaiset äänestivät demokraattisesti, niin mitä tekee Annika Lapintie? ;D
Kau-hee itku-potku-parku. ;D
http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160403-sveitsin-rajat-sulkeva-kansanaanestys-on-pelottava-viesti
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin?
Ylitulkintaa!
Eihän kyse ole vielä mistään sopimusten rikkomisesta. Sen sijaan eräiden sopimusten purkaminen ja uudelleen neuvottelu tullevat ajankohtaisiksi tuon äänestystuloksen myötä.
Quote from: kelloseppä on 10.02.2014, 22:54:50
Quote from: M on 10.02.2014, 22:46:20
Jugoslavian hajoamissotien aikana oli melko tavallista, että serbokroaatit, sveitsissä duunaavat siis, kipaisivat kotiseudulleen tekemään vähän etnistä puhdistusta viikonloppuisin ja lomapäivinä.
Taisivat sveitsiläiset enimmäkseen vain katsella muualle, jos eivät olleet ymmärtävinään ulkomaan elävän dÿÿtschiä, kun näistä ilmiöistä joku yritti silloin jutella sveitsiläisille Sveitsin maaperällä.
Quote from: M on 10.02.2014, 22:46:20
Ei perussveitsiläinen tietenkään tykkää siitä, miten suuressa mitassa rikollisuus on järjestäytyneiss muodoissaan tuontitavaraa.
Tykkäsi tai ei, niin Balkanin ammattikriminelleihinhän mokomat lakimuutokset tunnetusti aivan hirvittävän lamauttavasti tehoavat.
Ei varmaan tehoa. Arvelin äänestäjien motivaatiota. Tuskin haluavat Balkanin ammattikriminelleille omaa rajaamatonta kiintiötä. Silti hyvä alku...
Quote from: jka on 10.02.2014, 22:48:24
Sopimuksen rikkojaa? Ei kai nyt herranen aika mitään kansainvälistä sopimusta tehdä nykyaikana niin etteikö sitä voisi neuvotella uusiksi ilman että sopimusta varsinaisesti rikotaan. Jos näin tehdään niin mitä ihmeen amatöörejä meillä on sopimuksia tekemässä? Ja loppupeleissä kaikki sopimukset vanhenee ja menettää ajankohtaisuutensa ja ne on pakko neuvotella uusiksi tai purkaa. Jos näin ei voi tehdä ilman sanktioita niin ei kansainvälinen politiikka voi ylipäätään toimia. Seurauksena olisi aina sota.
Siis en nyt tarkoittanut mitään kauppasaartoa, vaan aivan kuten sanoit, uuden sopimuksen neuvottelemista. Vastatoimet oli ehkä väärä sanavalinta, mutta hain takaa uuden balanssin löytämistä, eli jonkin Sveitsin etuuden poistamista.
Kova on poru ruottissakin:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18335700.ab?fb_action_ids=747874005224402&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B650386188352577%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Sitä itseään toitottaa herra pääministeri "meidän pitää osoittaa että ihmiset eivät ole ongelma vaan mahdollisuus" ...
Quote from: antero on 10.02.2014, 22:56:52
Aika helmi. ;D
Vassari Annika Lapintie toteaa usarin profiilissaan:
"Minulle tärkeitä asioita ovat myös ympäristökysymykset, perusoikeudet, sananvapaus ja kansalaisliikkeet."
Ja kun sveitsissä kansalaiset äänestivät demokraattisesti, niin mitä tekee Annika Lapintie? ;D
Kau-hee itku-potku-parku. ;D
http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160403-sveitsin-rajat-sulkeva-kansanaanestys-on-pelottava-viesti
Jäätävää kommentointia tuolla. Alkaa eliitti saamaan vastapalloon jokapuolella. Hyvä Suomi ja Sveitsi! Ehkä meilläkin on vielä toivoa.
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Olen täysin Sveitsin suoran demokratian puolella, äänestivätpä juu tai ei. Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin? Ei siinä pitäisi kai mitään natisemista olla.
Sopimusta ei ole rikottu. Sopimus on voimassa, kunnes uusi sopimus on neuvoteltu. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Se on ihan ääneen sanottu ja kirjoitettu useassa paikassa, että sveitsin täytyy nyt neuvotella sopimukset uusiksi... ja tottakai on selvää, että jos roskasakki ei saakaan vapaasti mennä saksasta ja ranskasta sveitsiin, vaan jäävät kyseisten maiden riesaksi, niin ranska ja saksa eli eu pyrkivät tietenkin laittamaan jöggut maksamaan tästä... raadollista meininkiä.
asiahan ei suoraan suomea koske eikä oikeastaan juuri välillisestikään, niin on mielenkiintoista kuinka täälläkin jo kommenteissa haluttiin lähteä rankaisemaan näitä juustontekijäpirulaisia...
mutta diili on voimassa, sitä ei ole rikottu. Vuokrasopimuskin on oikeus irtisanoa... se ei ole sopimuksen rikkomista.
Quote from: antero on 10.02.2014, 22:56:52
Aika helmi. ;D
Vassari Annika Lapintie toteaa usarin profiilissaan:
"Minulle tärkeitä asioita ovat myös ympäristökysymykset, perusoikeudet, sananvapaus ja kansalaisliikkeet."
Ja kun sveitsissä kansalaiset äänestivät demokraattisesti, niin mitä tekee Annika Lapintie? ;D
Kau-hee itku-potku-parku. ;D
http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160403-sveitsin-rajat-sulkeva-kansanaanestys-on-pelottava-viesti
Siis väittääkö tuo vakavissaan, että työvoiman vapaan liikkuvuuden rajoittaminen on jotenkin hirmuisen oikeistolaista? Siis ketkähän siitä ainoita tahoina hyötyvät? Pieni vinkki: ei ainakaan se työtön tai vaihtoehtoisesti alipalkattu ja ulkomailta asti (joidenkin maiden alempaa elintasoa hyödyntäen!) kilpailutettu vasemmistolainen duunari. Hyötyvät yritykset eivät parhaalla tahdollakaan vie maailmaa kohti vasemmistolaisten unelmaa. Eli mitä helvettiä, vasemmisto? Mitä te nykyisin oikein teette? Tiedättekö itsekään? Ajatte suurten yritysten etuja.
En ole koskaan pitänyt edustaja Lapintietä älyn jättiläisenä, mutta jotain rajaa sentään.
Quote from: Nikolas Ojala on 10.02.2014, 22:57:05
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin?
Ylitulkintaa!
Eihän kyse ole vielä mistään sopimusten rikkomisesta. Sen sijaan eräiden sopimusten purkaminen ja uudelleen neuvottelu tullevat ajankohtaisiksi tuon äänestystuloksen myötä.
Näin.
En jaksanut lukea koko ketjua. Sori, jos on jo mainittu, mutta en ainakaan löytänyt...
EU-dirikka toisensa jälkeen narisee, että
meillä EU:ssa ihmisten vapaa liikkuminen on yksi tärkeimmistä periaatteista.
Sitten naristaan jostain
rusinat pullasta -poimimisesta.
Näille sanoisin vaan, että:
Sorry boys, mutta
mistä lähtien Sveitsi on kuulunut "meidän EU:humme"?
EU:n ja Sveitsin suhteesta sovitaan parissakymmenessä eri sopimuksessa. Nämä pitää käydä nyt uudelleen läpi, ja se on ihan
EU:n oma asia jääkö sinne jotain rusinat pullasta-pykäliä.Toki, jos EU on niin kyykyssä yhden Sveitsin suuntaan, että meidän EU:mme on pakko jättää sinne jotain rusinat pullasta -pykäliä, niin se ei ole todellakaan Sveitsin vika. Pikemminkin kertoo jotain EU:n ja Sveitsin hierarkisesta asemasta ja arvostuksesta maapallolla. Suomalaispoliitikko pohtisi, ettei alle kymmenmiljoonainen kansa voi pärjätä yksin, ja siksi pitää kuulua EU:hun. Sveitsiläiset näyttävät nyt keskisormea tuolle periaatteelle ja 500-miljoonainen EU konttaa sen jalkojen juuressa.
Hyvä Sveitsi!
-i-
Jos on niin, ettei mitään sovittuja asioita voi ikinä, eikä koskaan enää muuttaa, niin eipä sitten enää koskaan kannata vaaleja järjestää.
Sveitsin vaalitulosten arvostelijat tarkoittavat noin sanoessaan ettei enää koskaan mitään vaaleja voi järjestää.
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:59:01
Siis en nyt tarkoittanut mitään kauppasaartoa, vaan aivan kuten sanoit, uuden sopimuksen neuvottelemista. Vastatoimet oli ehkä väärä sanavalinta, mutta hain takaa uuden balanssin löytämistä, eli jonkin Sveitsin etuuden poistamista.
Ei kannata.
A-Studiossa oltiin paskat housussa. Peukuttaisin jos pystyisin. Väärin äänestämisen jälkeen pitää osata selitellä mistä sveitsiläisten väärät mielipiteet johtuivat eli mitä haittoja maahanmuutosta on. Näin A-Studio sen tietää:
"Mietin tuota, hmm.. tätä vuokrien nousua ja liikenneruuhkia, jotka sinänsä ovat monelle varmasti ihan -- ihan tosiasiallisia asioita. Tiedetään että esimerkiksi saksasta muuttaneet lääkärit, hammaslääkärit, hyvätuloiset ihmiset, asianajajat ovat nostaneet kyllä suurissa kaupungeissa tätä vuokratasoa." -- Elina Ravatti
Sveitsissä on lääkäreitä ja hyvä tuloisia ruuhkaksi asti -- kirjaimellisesti. Suomessa on samat ongelmat. Ihalainen valitti televisiouutisissa, ettei maahanmuuttajilta pitäisi vaatia kielitaitoa kaikkiin töihin. Tämä maassa, jossa mihinkään julkiseen virkaan ei pääse kantasuomalainen ilman virallista ruotsin kielen todistusta. Jopa TE-toimistoilla on puutteita löytää kultamunien piileviä kykyjä.
Maahanmuutto on suuri rikkaus. Miten ihmeessä se ketään ulkopuolista haittaisi, jos Sveitsi jää tuota suurta rikkautta vaille?
Quote from: ikuturso on 10.02.2014, 23:24:02
Quote from: Nikolas Ojala on 10.02.2014, 22:57:05
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin?
Ylitulkintaa!
Eihän kyse ole vielä mistään sopimusten rikkomisesta. Sen sijaan eräiden sopimusten purkaminen ja uudelleen neuvottelu tullevat ajankohtaisiksi tuon äänestystuloksen myötä.
Näin.
En jaksanut lukea koko ketjua. Sori, jos on jo mainittu, mutta en ainakaan löytänyt...
EU-dirikka toisensa jälkeen narisee, että meillä EU:ssa ihmisten vapaa liikkuminen on yksi tärkeimmistä periaatteista.
Sitten naristaan jostain rusinat pullasta -poimimisesta.
Näille sanoisin vaan, että:
Sorry boys, mutta mistä lähtien Sveitsi on kuulunut "meidän EU:humme"?
EU:n ja Sveitsin suhteesta sovitaan parissakymmenessä eri sopimuksessa. Nämä pitää käydä nyt uudelleen läpi, ja se on ihan EU:n oma asia jääkö sinne jotain rusinat pullasta-pykäliä.
Toki, jos EU on niin kyykyssä yhden Sveitsin suuntaan, että meidän EU:mme on pakko jättää sinne jotain rusinat pullasta -pykäliä, niin se ei ole todellakaan Sveitsin vika. Pikemminkin kertoo jotain EU:n ja Sveitsin hierarkisesta asemasta ja arvostuksesta maapallolla. Suomalaispoliitikko pohtisi, ettei alle kymmenmiljoonainen kansa voi pärjätä yksin, ja siksi pitää kuulua EU:hun. Sveitsiläiset näyttävät nyt keskisormea tuolle periaatteelle ja 500-miljoonainen EU konttaa sen jalkojen juuressa.
Hyvä Sveitsi!
-i-
Tämä postaus hivelee, ei voi mitään! ;D
Quote from: hiljainen tukija on 10.02.2014, 23:31:17
Maahanmuutto on suuri rikkaus. Miten ihmeessä se ketään ulkopuolista haittaisi, jos Sveitsi jää tuota suurta rikkautta vaille?
Taakanjako?
;D ;D ;D
Quote from: normi on 10.02.2014, 23:07:08
niin ranska ja saksa eli eu pyrkivät tietenkin laittamaan jöggut maksamaan tästä... raadollista meininkiä.
Ai täällä puhutaan euron tukipaketeista ja velkaunionista... ai ei puhuta vai. No ei sitte! P*!
Maahanmuuttosirkuksen keisarilla ei ole vaatteita, ovat sveitsiläiset nyt huutaneet kovaan ääneen. Koko elämänsä, maailmankuvansa ja poliittisen uransa pelkälle valehtelulle ja kusettamiselle rakentaneita marxisteja, mokuttajia ja muita emähuijareita hermostuttaa se, että muidenkin silmät saattavat nyt lopultakin avautua.
"Mietin tuota, hmm.. tätä vuokrien nousua ja liikenneruuhkia, jotka sinänsä ovat monelle varmasti ihan -- ihan tosiasiallisia asioita. Tiedetään että esimerkiksi saksasta muuttaneet lääkärit, hammaslääkärit, hyvätuloiset ihmiset, asianajajat ovat nostaneet kyllä suurissa kaupungeissa tätä vuokratasoa." -- Elina Ravantti, A-Studio
"Sveitsin kansanäänestyksessä ei ollut kyse siitä, että maalla menisi taloudellisesti huonosti. Eikä siitäkään, että ulkomaalaiset nostavat asuntojen vuokria ja täyttävät junat ja tiet, kuten kansanäänestyksen aloitteentekijät sanoivat." -- Elina Ravantti, Yle kolumni
Liikenneruuhkat ja vuokrien nousu on selvästi pohdittu näkökulma. Eri medioissa ne esitetään eri tavalla: A-Studiossa niiden osuutta pidetään merkittävinä, kolumnissa esitetään aloitteen tekijöiden eri "väärinajattelijoiden" kiihotuspuheina.
"Lomalla" oleva jäsen Petri Kaivanto on US-blogissaan (http://petrikaivanto1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160438-mista-sveitsilaiset-eilen-paattivat) kääntänyt kansanäänestyksessä hyväksytyn lakitekstin suomeksi. Liitän sen tähän:
QuoteJulkaistu Liittovaltion lehdessä 26.7.2011. Liittovaltion perustuslain pykälien 34, 136, 139 ja 194 perusteella ja 17.12.1976 poliittisia oikeuksia koskevan liittovaltion lain (68s §) nojalla allekirjoittaneet äänioikeutetut Sveitsin kansalaiset vaativat, että
I
Liittovaltion perustuslakia muutetaan seuraavasti:
121 LUKU otsikko (uusi)
Ulkomaalaisia ja turvapaikanhakijoita koskeva lainsäädäntö
121a LUKU (uusi)
Maahanmuuton sääntely
1. Sveitsi päättää itsenäisesti ulkomaalaisten maahanmuutosta
2. Ulkomalaisille myönnettävien oleskelulupien määrää rajoitetaan vuosittaisilla enimmäismäärillä ja kiintiöillä. Enimmäismääriin lasketaan kaikki myönnetyt luvat, turvapaikanhakijat mukaanlukien. Oikeutta pysyviin oleskelulupiin, perheenyhdistämiseen ja sosiaaliturvaan voidaan rajoittaa.
3. Enimmäismäärät ja -kiintiöt ansiotoimintaa harjoittaville ulkomaalaisille pitää määritellä ottaen huomioon Sveitsin talouden maailmanlaajuiset edut ja kunnioittaen sveitsiläisten etuoikeuden periaatetta; näiden pitää sisältää myös rajan takaa töissä käyvät. Oleskeluluvan myöntämiseen vaadittavat perusteet ovat erityisesti työnantajan hakemus, sopeutumiskyky ja elämiseen riittävä ja itsenäinen toimeentulo
4. Tämän pykälän kanssa ristiriidassa olevia kansainvälisiä sopimuksia ei voi panna toimeen
5. Laeilla säädetään yksityiskohdista
II
Liittovaltion perustuslain siirtymäsäännöksiä muutetaan seuraavasti:
197 LUKU 9§ (uusi)
9 § Luvun 121a siirtymäsäännös (Maahanmuuton sääntely)
1 Luvun 121a kanssa ristiriidassa olevat kansainväliset sopimukset on neuvoteltava uusiksi ja sopeutettava kolmen vuoden kuluessa siitä kun Kansa ja Kantonit ovat hyväksyneet tämän luvun.
2 Mikäli luvun 121a toimeenpanoon liittyvä lainsäädäntö ei ole tullut voimaan kolmen vuoden kuluttua tämän luvun hyväksymisestä, Liittohallituksen on annettava tilapäiset toimeenpanomääräykset
Quote from: ikuturso on 10.02.2014, 23:24:02
Suomalaispoliitikko pohtisi, ettei alle kymmenmiljoonainen kansa voi pärjätä yksin, ja siksi pitää kuulua EU:hun. Sveitsiläiset näyttävät nyt keskisormea tuolle periaatteelle ja 500-miljoonainen EU konttaa sen jalkojen juuressa.
Hyvä Sveitsi!
Niin, koska me kaikkihan voimme ryhtyä mafian, Etelä Amerikan kartellien ja Afrikan diktaattorien pankkiireiksi?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.02.2014, 23:49:18
"Lomalla" oleva jäsen Petri Kaivanto on US-blogissaan (http://petrikaivanto1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160438-mista-sveitsilaiset-eilen-paattivat) kääntänyt kansanäänestyksessä hyväksytyn lakitekstin suomeksi. Liitän sen tähän:
Quote
(...)
3. Enimmäismäärät ja -kiintiöt ansiotoimintaa harjoittaville ulkomaalaisille pitää määritellä ottaen huomioon Sveitsin talouden maailmanlaajuiset edut ja kunnioittaen sveitsiläisten etuoikeuden periaatetta; näiden pitää sisältää myös rajan takaa töissä käyvät. Oleskeluluvan myöntämiseen vaadittavat perusteet ovat erityisesti työnantajan hakemus, sopeutumiskyky ja elämiseen riittävä ja itsenäinen toimeentulo
Siinähän tuli se vasemmistoa eniten ärsyttävä lainkohta: sopeutumattomat - eli vasemmiston rakkaimmat lemmikit - potkitaan pois maasta... eli tervemenoa, islamistit, raiskaajat ja muut häiriköt... ;D
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 23:56:10
Niin, koska me kaikkihan voimme ryhtyä mafian, Etelä Amerikan kartellien ja Afrikan diktaattorien pankkiireiksi?
Niinpä, mikset ole jo pankkiiri?
Quote from: Parsifal on 10.02.2014, 23:36:17
Maahanmuuttosirkuksen keisarilla ei ole vaatteita, ovat sveitsiläiset nyt huutaneet kovaan ääneen. Koko elämänsä, maailmankuvansa ja poliittisen uransa pelkälle valehtelulle ja kusettamiselle rakentaneita marxisteja, mokuttajia ja muita emähuijareita hermostuttaa se, että muidenkin silmät saattavat nyt lopultakin avautua.
Ja emähuijareiden joukossa myös se todellinen äärioikeisto, eli riistokapitalistit, joka itkevät nyt halpatyövoimansa perään.
Quote from: antero on 10.02.2014, 22:56:52
Aika helmi. ;D
Vassari Annika Lapintie toteaa usarin profiilissaan:
"Minulle tärkeitä asioita ovat myös ympäristökysymykset, perusoikeudet, sananvapaus ja kansalaisliikkeet."
Ja kun sveitsissä kansalaiset äänestivät demokraattisesti, niin mitä tekee Annika Lapintie? ;D
Kau-hee itku-potku-parku. ;D
http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160403-sveitsin-rajat-sulkeva-kansanaanestys-on-pelottava-viesti
Annika nousee päättömyyksissään VAS:n kärkikolmikkoon Däänikenin ohi, jonka ohittaa sillä, että on kansanedustaja. Väsyttää tässä kyllä, mutta joka ikinen virke näytti olevan vailla järjen häivää. Tylsyykö ihminen noin lähestyessään 7:ää kymppiä?
VAS näyttää olevan Annikin silmin EU:n johtopuolue. Mun pitää ainakin itse jättäytyä vaikenemaan VAS kuoliaaksi. Tämä taisi olla viimeinen puheenvuoro, jossa otan kantaa VASiin.
Quote from: -PPT- on 10.02.2014, 22:32:41
Käpertyä, vieraan pelko, turvattomuudentunne.... Kaikki mokutukseen liittyvät sanat taas käytössä kun maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia arvioidaan.
Niinpä. Ja miten hyvin nämä sanat kuvaavat käyttäjiään! Koko mokurintama näyttää nyt käpertyneen sisäänpäin ja huutavan pelosta tuntemattoman ja vieraan muutoksen edessä.
Samalla nämä lukemattomat pöyristyjät näyttävät todellisen karvansa ja paljastavat kaikelle kansalle vastustavansa demokratiaa ja halveksivansa hallitsemiaan kansoja. Koko rintama paljastaa itsensä yhdellä kertaa iljettäviksi totalitaristeiksi ja koko EU-rakennelmansa autoritääriseksi hirmuvallaksi.
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:59:01
Siis en nyt tarkoittanut mitään kauppasaartoa, vaan aivan kuten sanoit, uuden sopimuksen neuvottelemista. Vastatoimet oli ehkä väärä sanavalinta, mutta hain takaa uuden balanssin löytämistä, eli jonkin Sveitsin etuuden poistamista.
Jos sopimukset perustuisivat vastavuoroisuuteen, niin sveitsiläisten oikeutta muuttaa EU-maihin rajoitettaisiin vastaavalla tavalla kuin Sveitsi aikoo rajoittaa EU-maiden kansalaisten muuttoa Sveitsiin. Tuskin se siihen kuitenkaan jää, koska sveitsiläisistä ei liene kovinkaan mittavaa tunkua EU:hun, joten jollain muullahan tavalla EU:n "pitää" Sveitsille kostaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.02.2014, 00:24:13
Niinpä. Ja miten hyvin nämä sanat kuvaavat käyttäjiään! Koko mokurintama näyttää nyt käpertyneen sisäänpäin ja huutavan pelosta tuntemattoman ja vieraan muutoksen edessä.
Samalla nämä lukemattomat pöyristyjät näyttävät todellisen karvansa ja paljastavat kaikelle kansalle vastustavansa demokratiaa ja halveksivansa hallitsemiaan kansoja. Koko rintama paljastaa itsensä yhdellä kertaa iljettäviksi totalitaristeiksi ja koko EU-rakennelmansa autoritääriseksi hirmuvallaksi.
Demokratia on heille suuri ja pelottava mörkö.
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 23:56:10
Quote from: ikuturso on 10.02.2014, 23:24:02
Suomalaispoliitikko pohtisi, ettei alle kymmenmiljoonainen kansa voi pärjätä yksin, ja siksi pitää kuulua EU:hun. Sveitsiläiset näyttävät nyt keskisormea tuolle periaatteelle ja 500-miljoonainen EU konttaa sen jalkojen juuressa.
Hyvä Sveitsi!
Niin, koska me kaikkihan voimme ryhtyä mafian, Etelä Amerikan kartellien ja Afrikan diktaattorien pankkiireiksi?
No jos sillä saavuttaa suvereniteetin, niin mikä ettei? Kyllä minä voisin mennä pankkiin kassakonetta naputtamaan, jos sillä tavoin voitaisiin näyttää ahteria EU:lle, saavutettaisiin n. 3% työttömyysaste ja päästäisiin laatimaan maahantulosäädökset omilla ehdoillamme. Joku jossain talousketjussa jo totesi, että tänne olisi venäläisrahaa tulossa tuulensuojaan vaikka kuinka. Viedään Kyprokselta oligarkkiasiakkaat.
-i-
Quote from: tuloste on 10.02.2014, 22:40:43
Olen täysin Sveitsin suoran demokratian puolella, äänestivätpä juu tai ei. Mutta ymmärtäväthän kaikki, tykkäsivätpä EU:sta tai eivät, että sopimuksen rikkojaa kohden on hyväksyttävää ryhtyä vastatoimiin? Ei siinä pitäisi kai mitään natisemista olla.
Tätä "sopimuksen rikkomista" on tänään jankutettu useammaltakin vaalituloksesta järkyttyneeltä taholta. Se vaikuttaa olevan samantyyppinen kouristusreaktio kuin "vallan kolmijako-oppiin" vetoaminen silloin Halla-ahon tapauksessa. Kuulostaa hienolta ja vakavalta, ja on näennäisesti vähän sinne päin muttei todellisuudessa edes lähelläkään.
(http://s27.postimg.org/nky1b16tb/Image6.jpg) (http://postimg.org/image/nky1b16tb/)
Muuten, sveitsiläisten parjaamisessa on tainnut unohtua se että yli 20% Sveitsissä asuvista on ulkomaan kansalaisia (vuonna 2007 tämä luku oli 22%).
Kyllä tuollaisen luvun kanssa on mielestäni jo oikeus olla sitä mieltä että alkaa riittää, vaikka uudet tulijat olisivat kuinka korkeakoulutettuja ja työperäisiä.
Quote from: Sami Aario on 11.02.2014, 01:17:38
Muuten, sveitsiläisten parjaamisessa on tainnut unohtua se että yli 20% Sveitsissä asuvista on ulkomaan kansalaisia (vuonna 2007 tämä luku oli 22%).
Kyllä tuollaisen luvun kanssa on mielestäni jo oikeus olla sitä mieltä että alkaa riittää, vaikka uudet tulijat olisivat kuinka korkeakoulutettuja ja työperäisiä.
Rajansa kaikellakin.
Yksi kerrallaan he sulkevat rajaporttinsa. Sveitsi etujoukossa kuin näyttäen mallia muille: näin se tehdään, enää eivät ole riesana meillä, meillä on syntymäoikeus tähän maahan, sen historiaan ja kulttuuriin. Katsokaa, miten me sen teimme, kysyimme suoraan kansaltamme heidän arvojärjestyksen ja se kuului: "ensin me, sitten vasta he".
Kohta keskustellaan Aamu-Tv:ssä Sveitsin maahanmuuttopolitiikasta sekä Suomen tilanteesta.
TV1 klo 7.16
^Annika Lapintie! :facepalm:
Quote from: Pöllämystynyt on 11.02.2014, 00:24:13
Quote from: -PPT- on 10.02.2014, 22:32:41
Käpertyä, vieraan pelko, turvattomuudentunne.... Kaikki mokutukseen liittyvät sanat taas käytössä kun maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia arvioidaan.
Niinpä. Ja miten hyvin nämä sanat kuvaavat käyttäjiään! Koko mokurintama näyttää nyt käpertyneen sisäänpäin ja huutavan pelosta tuntemattoman ja vieraan muutoksen edessä.
Samalla nämä lukemattomat pöyristyjät näyttävät todellisen karvansa ja paljastavat kaikelle kansalle vastustavansa demokratiaa ja halveksivansa hallitsemiaan kansoja. Koko rintama paljastaa itsensä yhdellä kertaa iljettäviksi totalitaristeiksi ja koko EU-rakennelmansa autoritääriseksi hirmuvallaksi.
Jos vaikkapa Ruotsi järjestäisi kansanäänestyksen ydinaseen rakentamisesta niin olen aika varma, että moni pöyristyisi siitä eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian halveksumisen kanssa. Tosielämän esimerkkinä voidaan muistella kun palestiinalaiset äänestivät Hamasin valtaan niin ihmiset ympäri maailmaa olivat oikeutetusti vihaisia. Tietenkin sveitsiläisillä on oikeus äänestää miten haluvat aivan kuin oli palestiinalaisillakin, mutta muilla on myös oikeus vetää tuloksesta johtopäätöksiä ilman, että heitä leimataan hirmuvaltiaiksi.
Se, miksi Sveitsin äänestystulosta on haukuttu populistien masinoimaksi johtuu siitä, että kuten usein ennenkin maahanmuuttokysymyksen kohdalla suurin tuki rajoittamiselle on tullut alueilta, jossa maahanmuuttajia ei ole paljoa. Tällöin ei voi välttyä ajatukselta, että siellä on äänestetty ennakkoluulojen perusteella, mutta tietenkin Sveitsissä maahanmuutto on kokonaisuudessaan ihan eri juttu kuin täällä eikä voi satavarmasti sanoa, ettei tällaiselle olisi tarvetta.
Lapintien mielestä kansalaisten kanssa ei kannata keskustella maahanmuutosta, koska Suomi on EU:n jäsen. Jestas mikä analyysi :facepalm:
Myös Suomen heikkenevä huoltosuhde mainittu.
Quote from: Isäntä ja loinen on 11.02.2014, 06:45:21
Kohta keskustellaan Aamu-Tv:ssä Sveitsin maahanmuuttopolitiikasta sekä Suomen tilanteesta.
TV1 klo 7.16
Kyllä lähtee päivä hienosti käyntiin kun tuota katselee. Toimittajan kysyessä haastateltavilta syitä siihen, miksi sveitsiläiset ovat äänestäneet näin ja mistä tässä on kyse, on Lapintien vastaus hyväntahtoisen ylimielisellä naureskelulla höystetty "Heh, en kyllä todella tiedä miksi he tällaista haluavat, sitä on kyllä vaikea ymmärtää" tjsp. Voiko poliitikko enää huonommin vastata? Kannattaisiko ehkä mahdollisesti edes yrittää ymmärtää, mistä tämä johtuu?
Quote from: Faidros. on 11.02.2014, 07:02:05
^Annika Lapintie! :facepalm:
Pelkkää tunnetta ilman rationaalisen argumentoinnin häivääkään.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 07:25:47
Jos vaikkapa Ruotsi järjestäisi kansanäänestyksen ydinaseen rakentamisesta niin olen aika varma, että moni pöyristyisi siitä eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian halveksumisen kanssa.
Kyllä olisi. Kyse on siitä miten kuka kansalaisten asioista päättää:
a) kansalainen, joka voi olla parempi tai huonompi asiantuntija kuin kansanedustaja, vai
b) kansanedustaja, joka voi edustaa
- vaalikampanpanjansa rahoittajaa,
- ryhmäkurinsa ylläpitäjää,
- lobbaajaansa,
- korruptoijaansa,
- ideologiaa, josta äänestäjä ei ole tietoinen,
- omatuntoaan, tai
- äänestäjäänsä.
QuoteSe, miksi Sveitsin äänestystulosta on haukuttu populistien masinoimaksi johtuu siitä, että kuten usein ennenkin maahanmuuttokysymyksen kohdalla suurin tuki rajoittamiselle on tullut alueilta, jossa maahanmuuttajia ei ole paljoa. Tällöin ei voi välttyä ajatukselta, että siellä on äänestetty ennakkoluulojen perusteella ...
Kyllä voi välttyä.
Nyt esität, että mamukokemattomat maalaiset ennakkoluuloisesti väärinäänestivät "kyllä", paitsi tietenkin ne mamukokemattomat maalaiset, jotka faktatietoon perustuen oikeinäänestivät "ei".
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 07:25:47Tietenkin sveitsiläisillä on oikeus äänestää miten haluvat aivan kuin oli palestiinalaisillakin, mutta muilla on myös oikeus vetää tuloksesta johtopäätöksiä ilman, että heitä leimataan hirmuvaltiaiksi.
Ja muilla muilla on oikeus vetää johtopäätös, että ovat sittenkin hirmuvaltiaita. Mutta ite tässä todistat, että EU eliitin silmissä kansan mielipidettä pitää kuunnella (ukraina vs sveitsi) vain jos sopii EU eliitin mielipiteisiin...
Lapintie on käsittämätön tapaus, ei minkäänlaista päättelykykyä tai asioiden yhdistämisen taitoa. Lepertelevää sössötystä vain. Yritä sitten tuollaisten kanssa keskustella.
Quote from: Kaptah on 11.02.2014, 07:37:14
... hyväntahtoisen ylimielisellä naureskelulla höystetty "Heh, en kyllä todella tiedä miksi he tällaista haluavat, sitä on kyllä vaikea ymmärtää" tjsp. Voiko poliitikko enää huonommin vastata? Kannattaisiko ehkä mahdollisesti edes yrittää ymmärtää, mistä tämä johtuu?
Ymmärtämisen puute, vieläpä sen yrittämisenkin puute, tuntuu olevan kovin valikoivaa. Jos jossain maassa vasemmistolainen tai uskonnollinen roskasakki mellakoi, rikkoo paikat, ryöstää kaupat, pahoinpitelee poliisit ja raiskaa naistoimittajat, tärkeintä on
ymmärtää motiivit jotka heitä siihen ajavat, ja
kuunnella heidän hätähuutoaan jne. Ei saa leimata roskasakiksi vaikka käyttäytyy kuin roskasakki! Heillä on varmasti toiminnalle hyväksyttävät, tai vähintään ymmärrettävät syyt!
Jos taas jossain maassa puolet kansasta rauhanomaisesti tekee päätöksen vaaliuurnilla, niin yritetäänkö silloin ymmärtää mistä on kysymys? Voisiko puolella kansalla olla jotain järjellisiä syitäkin päätökselleen, vai ovatko he vain yksinkertaisesti niin saatanan tyhmiä ummehtuneita impivaaralaisia? No TIETENKIN jälkimmäistä. Ei voi ymmärtää! Ei voi! Ei voi!
"Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia." -Annika Lapintie
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapintielt%C3%A4++ratkaisu++Tehy-kiistaan/HS20071114SI2YO02rhd
Quote from: jmk on 11.02.2014, 08:20:39
Quote from: Kaptah on 11.02.2014, 07:37:14
Kannattaisiko ehkä mahdollisesti edes yrittää ymmärtää, mistä tämä johtuu?
Ymmärtämisen puute, vieläpä sen yrittämisenkin puute, tuntuu olevan kovin valikoivaa.
Mitä enemmän ihminen on lapsenuskoinen sateenkaarifanaatikko, sitä enemmän hän on täysin mustavalkoinen, ilman mitään harmaan sävyjä, ja ymmärtää aivan kaiken toiselta puolelta, eikä yhtään mitään toiselta puolelta.
Quote from: Rusinapulla on 11.02.2014, 08:13:49
Lapintie on käsittämätön tapaus, ei minkäänlaista päättelykykyä tai asioiden yhdistämisen taitoa. Lepertelevää sössötystä vain. Yritä sitten tuollaisten kanssa keskustella.
Kun ottaa huomioon tämän, en ihmettele.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339199462.html
Sveitsiläinen ympäristöjärjestö kannattaa maahanmuuton rajoittamista ympäristösyistä
http://www.ecopop.ch/joomla/index.php/initiative-topmenu-330
Olisi mukava kuulla Suomen Vihreiden kannanotto asian tiimoilta.
Lapintien aamuisessa esiintymisessä minua ärsytti Sveitsin kansanäänestyksen mitätöinti pelkäksi mainostoimiston onnistuneeksi iskulausekampanjaksi. Näin on varmaan helppo ajatella, kun vaalin lopputulos ei miellytä.
Miten lie ollut niiden vaalien laita, joiden tulokseen Lapintie on ollut tyytyväinen?
Quote from: elven archer on 11.02.2014, 08:29:53
"Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia." -Annika Lapintie
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapintielt%C3%A4++ratkaisu++Tehy-kiistaan/HS20071114SI2YO02rhd
Sivu meni selaimen suosikkeihin. Tästä tulen joskus muistuttamaan. ;D
Swissinfo kertoo mitä sveitsiläiset lehdet kirjoittavat äänestystuloksesta:
Quote
Newspapers stress significance of immigration vote
Monday's Swiss newspapers point to the historical significance and the uncertain repercussions of voters' support for immigration curbs; reactions vary from calling it a "worst case scenario" to a "victory".
Most papers draw a comparison with the vote in 1992, when the Swiss people narrowly rejected membership of the European Economic Area, the predecessor of the European Union.
The business-friendly Neue Zürcher Zeitung writes that the decision is "much more than a political slap in the face", calling it a "watershed" comparable to that of 1992.
The NZZ warns that as an integral part of the bilateral agreements with the EU, the existing free movement deal will no longer be valid in its current form.
What the verdict means for the relationship between Switzerland and the EU is "entirely open", the NZZ comments. "But it will certainly not be good for the domestic economy and thus for the prosperity of this country."
The Basler Zeitung, which is part-owned by People's Party strongman Christoph Blocher, takes a different view. The People's Party was the initiator of the campaign and the only major party which supported it.
On February 9, 2014, the "whole of Switzerland" won, the paper believes. It describes the decision as "probably the worst defeat ever" for trade associations and the employers' association, and says that the second "cracking loser" was the cabinet.
Monday's Swiss newspapers point to the historical significance and the uncertain repercussions of voters' support for immigration curbs; reactions vary from calling it a "worst case scenario" to a "victory".
Most papers draw a comparison with the vote in 1992, when the Swiss people narrowly rejected membership of the European Economic Area, the predecessor of the European Union.
The business-friendly Neue Zürcher Zeitung writes that the decision is "much more than a political slap in the face", calling it a "watershed" comparable to that of 1992.
The NZZ warns that as an integral part of the bilateral agreements with the EU, the existing free movement deal will no longer be valid in its current form.
What the verdict means for the relationship between Switzerland and the EU is "entirely open", the NZZ comments. "But it will certainly not be good for the domestic economy and thus for the prosperity of this country."
The Basler Zeitung, which is part-owned by People's Party strongman Christoph Blocher, takes a different view. The People's Party was the initiator of the campaign and the only major party which supported it.
The St Galler Tagblatt, based in north-eastern Switzerland, sees the lethargy of the political elite as one reason for the defeat. "With a certain degree of nonchalance it played down the genuinely negative repercussions of the systematic free movement of people and did not take them seriously enough."
A commentator in Südostschweiz, based in the south-east, says that the approval of the initiative is "rationally almost inexplicable". He takes the Swiss to task over their self-image, describing it as "a mixture of self-aggrandisement and minority complexes". The consequence is a vague fear of loss, which was cleverly exploited by right-wing politicians.
The Bern-based Bund writes that housing shortages, high rents, wage pressure and competition arising from high levels of immigration had triggered a feeling of loss of control, which in a system of direct democracy was bound to have consequences.
The Aargauer Zeitung points out that it was people living in rural areas, which are the least affected, who leveraged the victory. "There has not been such a marked divide between cities and countryside or between the German and French-speaking cantons for a long time," it says. It adds that the cancellation of the bilateral agreements would be a "worst case scenario for Switzerland", and comments that "the result shows an openness to risk."
In Italian speaking canton Ticino La Regione attempts to find a reason for the massive yes vote there. "At the ballot box, Swiss voters – especially those in Ticino – wanted to highlight the disadvantages they experience daily. Above all, the impact on the job market caused by the free movement of people, which has mean that foreign workers have taken jobs from locals and the fact that flanking measures introduced to prevent wage dumping haven't worked."
No fear of risk
The Neue Luzerner Zeitung writes that a majority simply wants a more reasonable immigration policy, and is willing to take on board the risks this entails.
The uncertainties created will mostly affect investments, which will hurt the construction industry, the paper says. But it also suggests that the Swiss vote could "set new standards in Europe".
The Zurich-based Tages-Anzeiger calls the result a "partial rejection of globalisation and European integration". Problems like urban sprawl, salary and immigration pressure are real, but "cannot be solved along ethnic and national borders as the myth that Switzerland is a special case wants us to believe", the newspaper writes.
It adds that a majority of the people heeded a party which could now become something like the European spearhead of the foreigner-critical or even xenophobe movements that exist in all EU states.
ʻResounding slap in the faceʼ
In the French-speaking part of Switzerland, where a majority of voters rejected the initiative, the newspapers predict difficult negotiations with the EU. The Tribune de Genève calls the return to quotas a "resounding slap in the face to Europe".
It will take "genius and pragmatism" to meet the new situation, the Geneva-based newspaper writes, and it stresses the importance of not restricting the needs of the cantons and businesses by the imposition of quotas.
The Lausanne-based daily 24 heures, writes about how "a prosperous country has invented a major crisis for itself". The Swiss people are once again as divided as they were in 1992, it comments.
"It will be a rough ride for a country that is economically very well integrated but politically very isolated," it adds.
http://www.swissinfo.ch/eng/swiss_news/Newspapers_stress_significance_of_immigration_vote.html?cid=37920080 muutama boldaus oma
Myöskin 1992 sveitsiläiset äänestivät noin sanotusti 'väärin'.
Silloin majoriteetti äänestäjistä sanoivat ei tulevalle EUlle.
Näin jälkikäteen katsottuna niin minusta he silloin tekivät viisaan ratkaisun.
Uskon myös että tällä kertaa äänestäjät ovat äänestäneet mitä uskovat että on Sveitsille parasta.
Demokraattinen päätös tulisi kaikkien kunnioittaa.
Näyttää olevan hyvin vaikeata liian monille se.
Quote from: Tragedian synty on 11.02.2014, 09:19:23
Quote from: elven archer on 11.02.2014, 08:29:53
"Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia." -Annika Lapintie
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapintielt%C3%A4++ratkaisu++Tehy-kiistaan/HS20071114SI2YO02rhd
Sivu meni selaimen suosikkeihin. Tästä tulen joskus muistuttamaan. ;D
Rajattu PFD liitteenä.
Lapintie on jakanut viisauden hedelmiä myös ampuma-asekeskustelussa...
Lapintie, Annika: Kirjallinen kysymys 987/2000 vp (Aseiden määrä Suomessa kasvaa jatkuvasti ja myös erityyppisten aseiden kirjo on lisääntynyt. Yksi syyllinen kehitykseen on Internetissä toimivat erilaiset asekaupat, joista kuka tahansa, joka omistaa luottokortin, voi tilata itselleen uuden jännittävän aseen. Tällainen uusi Suomeen leviävä ase on 9 mm Heckler & Koch MP5 A3 -merkkinen itseladattava kertatulikonepistooli.) Eduskunnan valtiopäiväasiakirjat. 2000-12-11. Helsinki: Eduskunta. Viitattu 2013-06-17
http://fi.wikipedia.org/wiki/Annika_Lapintie
Tälläistä tuubaa voi laukoa vain täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella :facepalm:
Quote from: elven archer on 11.02.2014, 08:29:53
"Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia." -Annika Lapintie
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapintielt%C3%A4++ratkaisu++Tehy-kiistaan/HS20071114SI2YO02rhd
;D
Prosenttilasku, vaikea laji, mutta yritetään Lapintien viitoittamalla linjalla:
Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään sata prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä yhdeksänsataa prosenttia. Vau! Hiukan realistisemmin mutta toiveikkaasti: sadan prosentin vähennykseen riittäisi siis, että jokainen ympäristövaltio vähentäisi päästöistään hiukan yli (en nyt jaksa laskee tarkasti) hiukan yli 11 prosenttia (9X11= 99, vanhalla matikalla). Näinkö?
(APUA!)
muoks. typo
ESS pääkirjoituksessaan:
QuoteSveitsi sulkee oviaan ulkomaailmalta
http://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/2014/02/11/sveitsi-sulkee-oviaan-ulkomaailmalta
...
Tapaus oli muistutus myös siitä, että kansanäänestyksissäkin on aina omat riskinsä, niin hienoilta kuin ne periaatteessa demokratian näkökulmasta kuulostavatkin.
Merkittävät yhteiskunnalliset kysymykset ovat harvoin niin yksinkertaisia, että niihin on helppo vastata joko kyllä tai ei ilman syvällistä perehtymistä. Liian usein tunne ajaa faktojen edelle. Niin kävi nyt Sveitsissä, missä häviävän pieni enemmistö uurnille vaivautuneista kansalaisista teki päätöksen, jolla voi olla kohtalokkaita seurauksia koko kansakunnalle
Pääkirjoitusten tuttua huttua, ylhäältä johdettu demokratia kelpaa eikä tavis voi millään perehtyä asioihin niin hyvin, kuin ex-missi tai sotkamolainen apteekkiapulainen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.
Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Quote from: kohmelo on 11.02.2014, 09:43:25
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.
Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Taisi valita väärän puolueen ihan puoluepropagandan perusteella? Ei siinä mitään, jos nyt alkaa pohtimaan mikä meni väärin. Media siinä ei auta vaan ihan itse pitäisi pohtia miksi vasurit on yhtä äkäisiä kuin mitä kokkaritkin ovat. Ja vihreät.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 09:46:58
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Perussuomalaisethan eivät kannata demokratiaa joten parempi on olla hiljaa.
Quote from: kohmelo on 11.02.2014, 09:43:25
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.
Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Quotehttp://ernovalimaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160455-lapintie-tyoehtodumppauksen-edistajana
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie kritisoi blogikirjoituksessaan Sveitsin kansanäänestyksen tulosta. Lapintien mukaan Sveitsin päätös rajoittaa EU:n kansalaisten vapaata liikkumista rikkoo Euroopan Unionin perusperiaatetta työvoiman vapaasta liikkuvuudesta. Kannantotollaan hän halveksuu Sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla.
Käsittääkseni yhtenä keskeisenä tavoitteena Sveitsin kansanäänestyksessä käsitellyllä lakiesityksellä on turvata oman maan työntekijöiden työllisyys ja työ – ja palkkaehdot. Ammattiyhdistysaktiivin ja työntekijöiden edunvalvojan näkövinkkelistä tässä ei ole mitään väärää, päinvastoin. Tällaista isänmaallisuutta ja kotimaisen työn puolustamista me täällä Suomessakin kaipaamme. Lapintien pyrkimystä leimata Sveitsiläisten kotimaisen työn puolustaminen vain oikeistopopulistien hankkeeksi pidän suorastaan törkeänä.
Valitettavasti Annikat ja Paavot jyräävät nuo Ernot.
Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2014, 09:52:30
Valitettavasti Annikat ja Paavot jyräävät nuo Ernot.
Aivan. Vasemmistoliitto ei aja edes äänestäjiensä asiaa, isänmaallisuudesta puhumattakaan. Se ajaa enemmän puolalaisten rakennusmiesten yms. asiaa, vaikka nämä eivät varmaan koskaan ole Vasemmistoliitosta edes kuulleetkaan. Ja silti ihmiset äänestävät.
Miksi Vasemmistoliitto ei hajoa? On selvää, että siellä ei ole mitään sijaa suomalaisen duunarin etuja ajaville.
Quote from: elven archer on 11.02.2014, 10:04:54
Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2014, 09:52:30
Valitettavasti Annikat ja Paavot jyräävät nuo Ernot.
Aivan. Vasemmistoliitto ei aja edes äänestäjiensä asiaa, isänmaallisuudesta puhumattakaan. Se ajaa enemmän puolalaisten rakennusmiesten yms. asiaa, vaikka nämä eivät varmaan koskaan ole Vasemmistoliitosta edes kuulleetkaan. Ja silti ihmiset äänestävät.
Miksi Vasemmistoliitto ei hajoa? On selvää, että siellä ei ole mitään sijaa suomalaisen duunarin etuja ajaville.
Noh. Sen jälkeen kun Anarkisti-Paavo tuli nokkamieheksi, puolue antoi ilmoitusluontoisen asian siirtymisestä punavihreälle linjalle.
Onko joskus, ikinä tai koskaan yksikään vähänkään vihreä ajanut milloinkaan, edes vahingossa suomalaisen karvap*rsetyöläisen asiaa?
Ei.
Quote from: kohmelo on 11.02.2014, 09:43:25
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.
Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Tällaiset Erno Välimäet ovat piikki vasemmistoliiton lihassa. Potkut annettaisiin, mutta ei vain voida kun mies puhuu pelkkää asiaa. Vasemmistoliitto havittelee kaaosta, mutta jotkut jäsenet vielä pistävät sitkeästi hanttiin.
Lapintiessä kiteytyy oikeastaan kaikki mitä vihervasemmistolaisesta nykypolitiikasta tarvitsee tietääkkään, suorastaan huvittava tietämättömyys yhdistettynä demokratian halveksuntaan sekä eriskummallinen hurskastelu, pätee kylläkin lähes kaikkiin puolueisiin ja suureen osaan poliitikkoja. Oikeastaan on ihme että maa on vieläkin edes tämmöisessäkään tilassa kun näitä ja kaltaistensa touhuja ja suunnitelmia seurailee.
Sveitsille peukkua täältäkin, järkevä päätös. Edelleen kyllä hämmästyttää Euroopan valtaisa kaiho itsetuhoon. Kun hieman maapallon tilanteita eri puolilla katsoo niin missään muualla ei tunnuta repivän rajoja alas, edelleen USAn ja Meksikon välillä syynätään passit, Kiina, Intia, Australia, Venäjä tai mikään muukaan kolkka ei tunnu seonneen samalla tavalla.
Kiinassa puuhataan maailman korkeinta rakennusta ja Sotsiin tehtiin valtaisa olympiakeskus, joten miksipä ei Eurooppa voisi laittaa panostaan ikimuistoisiin suurprojekteihin ja pyyhkäistä Atlantilta Mustallemerelle 20m korkean ja 3m paksun betonimuurin, nimeksi vaikkapa Salpalinja 2.0, samantien voisi kyllä jatkaa pohjoiseen aina Kekkosen kansallispuistoon saakka, sisärajoille sitten pienempiä tarpeen mukaan. Työllisyysvaikutus olisi valtaisa ja linnut ja Kiljunen voisivat edelleen lennellä yli aina halutessaan.
EU:lta ensimmäinen vastaveto Sveitsin ulkomaalaispäätökselle
Sveitsiin pyrkivien EU-kansalaisten vapaata liikkumisoikeutta rajoittava laki johtaa monien Sveitsin ja EU:n välille neuvoteltujen sopimusten purkautumiseen. Lain ensimmäinen uhri olivat sähkökauppaneuvottelut.
Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.
Kyseessä on ensimmäinen seuraus Sveitsin kansanäänestyksessä hyväksymästä laista, joka rajoittaa maahanmuuttoa EU-maista. EU:n komissio on todennut, että sveitsiläisten äänestystuloksen seurauksena monet EU:n ja Sveitsin väliset sopimukset on neuvoteltava uudelleen.
Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.
Neuvottelut ovat nyt katkenneet, eikä uusia ole näköpiirissä, kertoo EU:n tiedottaja saksalaislehdelle.
Saksan ulkomaankauppajärjestön johtaja Gerhard Handke sanoo lehden haastattelussa, ettei Sveitsiin kannattaisi suunnata " EU:n raskainta tykistöä". Sveitsin päätös haittaa erittäin paljon sveitsiläisiä itseään, mutta myös EU:lle siitä on haitallisia seuraamuksia, Handke arvioi.
http://yle.fi/uutiset/lehti_eulta_ensimmainen_vastaveto_sveitsin_ulkomaalaispaatokselle/7081364
http://www.welt.de/wirtschaft/article124732903/EU-stoppt-Gespraeche-mit-Schweiz-ueber-Stromhandel.html
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:24:20
Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta ... Neuvottelut ovat nyt katkenneet, eikä uusia ole näköpiirissä ... http://yle.fi/uutiset/lehti_eulta_ensimmainen_vastaveto_sveitsin_ulkomaalaispaatokselle/7081364
EU eristäytyy ulkomaailmasta. Kaikuja 1930-luvulta.
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:24:20
Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.
Näin se EU ajaa jäsenmaidensa etuja.
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:24:20
Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.
Eiköhän Sveitsi tule toimeen ilmankin. Tarinan opetus: Kannattaa pitää huolta maan huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta. (Suomi on riippuvainen käytännössä jatkuvasta sähkötuonnista, että silleen.)
Quote
Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.
Minä kun luulin että EU:n oli tarkoitus kurmoottaa Sveitsiä. ;D
QuoteOperaatio Tannenbaum
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Tannenbaum
Operaatio Tannenbaum (suom. operaatio Joulukuusi, aiemmin operaatio Vihreä) oli saksalaisten toisessa maailmansodassa suunnittelema mutta hylätty suunnitelma hyökätä Sveitsiin. Suunnitelman suunnittelu alkoi jo vuonna 1940 ja oli valmiina toteutettavana vuoteen 1944 asti, mutta suunnitelmaa ei koskaan pantu käytäntöön. Suunnitelman mukaan Saksa olisi 11 divisioonan turvin yhdessä Italian 15 divisioonan kanssa hyökännyt Sveitsiin.
Nyt vaan suunnitelma täytäntöön ja populistit kuriin!
Quote from: jmk on 11.02.2014, 11:42:28
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:24:20
Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.
Eiköhän Sveitsi tule toimeen ilmankin. Tarinan opetus: Kannattaa pitää huolta maan huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta. (Suomi on riippuvainen käytännössä jatkuvasta sähkötuonnista, että silleen.)
Quote
Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.
Minä kun luulin että EU:n oli tarkoitus kurmoottaa Sveitsiä. ;D
Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit. Ei kukaan sitä tahdo valloittaa. Vieläpä kansalla on valta. Toinen juttu on Suomi joka nostaa persettä kaikille. Onko sulta kysytty että niin tahdot asioitten olevan? (Tämä sulta siis yleisesti kaikille.)
Sveitsiläisillä on aina ollut asenne kohdallaan ;)
Quote from: Onnikka on 11.02.2014, 11:46:34
Quote from: jmk on 11.02.2014, 11:42:28
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:24:20
Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.
Eiköhän Sveitsi tule toimeen ilmankin. Tarinan opetus: Kannattaa pitää huolta maan huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta. (Suomi on riippuvainen käytännössä jatkuvasta sähkötuonnista, että silleen.)
Quote
Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.
Minä kun luulin että EU:n oli tarkoitus kurmoottaa Sveitsiä. ;D
Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit. Ei kukaan sitä tahdo valloittaa. Vieläpä kansalla on valta. Toinen juttu on Suomi joka nostaa persettä kaikille. Onko sulta kysytty että niin tahdot asioitten olevan? (Tämä sulta siis yleisesti kaikille.)
Nythän EU:ssa pitäisi järjestää kansanäänestys Sveitsin hylkimisestä...vaan eipä taida olla munaa siihen.
Quote from: Onnikka on 11.02.2014, 11:46:34
Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit.
Sveitsiläisillä on aseet, suora kansanvalta ja salaiset pankkitilit. Meillä on DEMLA, moklusteri ja byrokratisosialismi.
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:48:47
Sveitsiläisillä on aina ollut asenne kohdallaan ;)
Sveitsiläiset ovat aina osanneet laskea, niin nytkin.
Katainen ja Lapintiehän joutuisivat tuotakin pähkinää ratkaistessaan kilauttamaan kaverille.
QuotePertti Rönkkö
Sveitsin kansanäänetys maahanmuuttokiintiöistä kuohuttaa mieliä niin saksalaisessa mediassa ja internetin keskustelupalstoilla. Jotkut mediat yrittävät lyödä jo jäitä hattuun.
Tässä joitakin poimintoja viime tuntien keskustelusta:
- kansanäänestys ja sen tuloksen, vaikka se olisi niukkakin, kunnioittaminen kuuluu demokratiaan, ei kai EU:lla voi olla mitään tätä vastaan,
- kansan tahtoa on kunnioitettava siitä huolimatta, ettei äänestyksen lopputulos miellyttäisikään jokaista,
- jos vastaava äänestys järjestettäisiin Saksassa, Ranskassa tai Hollannissa, niin rajoituksia kannatettaisi todennäköisesti vieläkin suurempi osa väestöstä,
- kansanäänestyksen kohteena olleessa lakiesityksessä puhutaan kaikille ulkomaalaisille myönnettävistä oleskeluluvista, ei siis pelkästään EU-maiden kansalaista, kuten annetaan ymmärtää, vaan myös turvapaikanhakijoista,
- asiaan liittyvät kansainväliset sopimukset neuvotellaan uusiksi ja sopeutetaan kolmen vuoden kuluessa, tulipalokiireestä ei ole kysymys,
- EU:n pikarangaistustoimet (sähkökauppasopimusneuvottelujen jäädyttäminen) herättävät kummastusta, monet pitävät niitä tässä tilanteessa täysin väärinä ja vahingollisina,
- uudessa laissa todetaan, että kiintiöiden määrittelyssä huomioidaan Sveitsin ja sveitsiläisten edut, tulijoilla on oltava työpaikka, heidän tultava toimeen omillaan, ja heillä on oltava halua ja kykyä sopeutua, tätä pidetään monissa kommenteissa normaalina,
- tulos osoittaa, että sveitsiläiset ovat perusluonteeltaan kansalliskonservatiiveja, jotka haluavat poimia rusinat pullasta, sveitsiläiset lähtivät oikeistopopulistisen Sveitsin kansanpuolueen kelkkaan,
- sveitsiläiset eivät pelkää saksalaisia tai italialaisia mutta sitäkin enemmän romanialaisia ja bulgarialaisia köyhyysmuuttajia, joilla on oikeus tulla vapaan liikkuvuuden nimissä maahan, Saksa on varoittava esimerkki,
- mitä kauppasuhteisiin tulee, niin Sveitsin viennistä menee 56% EU-maihin, mutta mikä usein unohdetaan, Sveitsin tuonnista tulee 75% EU-maista, jos EU ryhtyy kauppaboikottiin, niin se voi kolahtaa myös omaan nilkkaan,
- Sveitsin asukkaista (8 milj) 23% on ulkomaalaisia, Saksassa (80 milj) 8%,
- Sveitsissä demokratian juuret ulottuvat paljon syvemmälle kuin Saksassa ja useimmissa muissa Euroopan maissa.
Aiheesta täyttyvillä saksalaisilla keskustelupalstoilla kysytään myös, mitä monien EU-johtajien ja jäsenmaiden ulkoministereiden sveitsiläisten poliittista tahtoa vähättelevät kannanotot kertovat EU:n päättäjien demokratiakäsityksestä.
Quote from: Ink Visitor on 11.02.2014, 11:24:20
Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.
Näinhän se neuvostoliittokin toimi kun piti ojentaa jotain muuta maata. Valitettavasti kärsijöinä oli aina neuvostoliiton omat kansalaiset.
Quote from: kummastelija on 11.02.2014, 12:19:08
Näinhän se neuvostoliittokin toimi kun piti ojentaa jotain muuta maata. Valitettavasti kärsijöinä oli aina neuvostoliiton omat kansalaiset.
Niin, taidettiin nytkin olla laskemassa Italian bkt:tä. Mutta ei se haittaa, etelän suunnastahan on tulossa bkt:n nostajia ja työvoimapulan paikkaajia.
Tämä sähkö-sekoilu osoittaa miten pienellä älyllä maailmaa hallitaan. Sveitsi voi halutessaan sulkea vaikka koko läpikulkuliikenteensä. Ja suurin kärsijä on EU.
Tavallaan aika mielipuolista että kohtuuton ja täysin yli valtion keskokyvyn menevä maahanmuutto on niin monen poliitikon mieletä perusoikeus!!
Quote from: elven archer on 11.02.2014, 08:29:53
"Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia." -Annika Lapintie
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapintielt%C3%A4++ratkaisu++Tehy-kiistaan/HS20071114SI2YO02rhd
Ahhhaahaa... ;D päivän piristys ihan latinalaisen amerikan latinankielen tasoa... legendaarista. 8)
onneksi eduskunnassa on lahjakkaita ihmisiä...
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
(...)
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Joku vielä vast'ikään oli epävarma, kuvaako termi
näennäisvasemmisto mokuttavan "vasemmiston" valtalinjaa, jota esim. Lapintie edustaa. Miten suu nyt pannaan? Eikö voitaisi jo kaikki alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja lopettaa tämä valtaretoriikan myötäily? Lapintien kaltaisilla tavallista työkansaa syvästi ja patologisesti halveksivilla riistokapitalistien nuoleskelijoilla ei ole mitään tekemistä vasemmistolaisuuden kanssa.
Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2014, 09:41:45
Pääkirjoitusten tuttua huttua, ylhäältä johdettu demokratia kelpaa eikä tavis voi millään perehtyä asioihin niin hyvin, kuin ex-missi tai sotkamolainen apteekkiapulainen.
No siksipä meillä onkin eduskunnassa ryhmäkuri. ;D :facepalm:
Kauhia älämölö kuinka Sveitsi pakenee vastuutaan. Luulisi muiden, varsinkin suvakkien, olevan tyytyväisiä kun sitä 'rikkautta ja voimavaraa ja hyötyä yhteiskunnille' riittää enemmän muille. Sveitsiläisillä mätänee viljatkin pellolle, mutta mitä se on muilta pois.
Luulisi että suvakin pää sekoaa, kun välillä se on taakka ja vastuu, ja välillä taas rikkaus ja voimavara. Tai eipä enää sekaisammaksi taida suvakin päätä saada.
Muuten Lapintien juttuja lukiessa tuli mieleen, että eduskuntaankin voisi olla ihan pääsykokeet. Älykkyysosiossa minimivaatimus olisi vaikka ÄO=100, ja tieto-osassa kysyttäisiin ihan perusasioita Suomen kansantaloudesta ja yhteiskunnasta. Kovasti aikanaan puolusteltiin edustajien kovia palkkoja ja etuja sillä, että niillä saadaan lahjakkaimmat kansalaiset eduskuntaan. Ei näytä onnistuneen se taktiikka.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2014, 12:02:53
Quote from: Onnikka on 11.02.2014, 11:46:34
Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit.
Sveitsiläisillä on aseet, suora kansanvalta ja salaiset pankkitilit. Meillä on DEMLA, moklusteri ja byrokratisosialismi.
Tässä lyhyt oppimäärä Sveitsin armeijasta: http://pro.tsv.fi/sotatiedeseura/Haario.pdf
Luettuani sveitsiläisiä saksankielisisten lehtien kommentteja maahanmuuttoaiheisiin, en ihmettele, että siellä järjestettiin asiasta kansanäänestys.
Ihme vain, ettei se ollut jo aikaisemmin.
Hyysäri esim. antaa ymmärtää, että kyse olisi vaikkapa saksalaisista lääkäreistä, joiden tuloa rajoitettaisiin tai muista hyödyllistä EU-kansalaisista eli äänestys olisi ollut aivan järjetön siltä kannalta katsoen.
Lehtien kommenttien perusteella kuvittelen, että kyse olis ihan samasta kuin meillä täällä Suomessakin ja miksi yleensä joku Homma on olemassa; samalla tavalla Afrikasta tunkee väkeä sinne kuin tänne meillekin ja osa poliitikoista palvoo heitä tavallisen kansan kustannuksella.
Kansa on vain kerta kaikkiaan kyllästynyt tähän touhuun ja junaili jytkyn, opetuksen tietyille poliitikoille.
Nyt tietysti Suomen valtamedian pitää suunnata huomio vain äänestyksen seurauksiin ja liitoitella hysteriaa, jota suvaitsevaiset ovat tuntevinaan.
Äänestykseen johtaneista syistä ei sitten tarvitsekaan kertoa sen enempää.
Ruotsin Radio raportoi että myös muut organisaatiot kuin SVP kritisoi maassamaahanmuuttoa ja haluaa rajoittaa sitä Sveitsissä.
Tällä kertaa asialla on ympäristöorganisaatio ECOPOP.
ECOPOP haluaa että vuotuinen väestönkasvu olisi enintään 0,2 prosenttia.
Viime vuonna se oli kuitenkin noin 1 prosentti ja suurin osa kasvusta johtui (massa)maahanmuutosta.
- Ekologisista syistä meidän väestö ei tulisi kasvaa enää, sanoo ECOPOPin kenraalisihteeri Andreas Thommen.
- Me vaadimme että maahanmuuttoa rajoitetaan. Kaikki ihmiset eivät voi tulla tänne. Rajat on suljettava pikkasen, sanoo hän.
Ei voida sanoa että Sveitsi on muuttunut entistä muukalaisvihaisemmaksi sanoo taas Zurichin politiikan tutkija Michael Hermann SR:lle.
- Kun Sveitsi äänesti vapaasta liikkuvuudesta EU: n kanssa, ensimmäisen kerran yli 10 vuotta sitten, Sveitsin hallitus lupasi että sopimus merkitsisi enintään 10 000 ihmisen väestönkasvua vuodessa. Viime vuosina kasvu on kuitenkin ollut 80 000 per vuosi, ja tämä on luonut ahdistusta maantieteellisesti pienessä maassamme.
-Tämä nopea kasvu on johtanut mielialamuutokseen väestössämme.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5781017
Vielä ei ole kuitenkaan selvillä milloin- jos ollenkaan - uusi äänestys tapahtuu.
Selvä on kuitenkin ettei SVP ollut/ole ainut taho joka näkee massamaahanmuuttoa ongelmallisena ilmiönä Sveitsissä raportoi siis Ruotsin Radio.
Edit, typo
Quote from: kohmelo on 11.02.2014, 09:43:25
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.
Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Lapintie vastaa:
http://lapintie.vas.fi/2014/02/11/avoin-kirje-eu-vaaliehdokas-erno-valimaelle/
QuoteMaahanmuuton rajoittaminen ei ole ratkaisu työehtojen dumppaukseen.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 09:46:58
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Pelataan kolmannen erän loppua. Tilanne on nolla-nolla. Nyt tulee punakoneelta paha harhasyöttö; Suomi saa kiekon. Se on vastahyökkäyksen paikka. Jussilla olisi tilaisuus. Hän on yksin läpi. Vain maalivahti Tretjak enää ohitettavana. Ammu, harhauta, tee maali. Nyt, jos koskaan, on paikka. Kansa huutaa suoraa huutoa: Jussi, Jussi, Jussi! Mitä tekee Jussi?
Jussi pitää kiekkoa. Odottaa. Odottaa. -- Odottaa. Punakoneen vaihtopenkiltä vasen laitapakki Lapintie tulee ja vie kiekon. Punakoneen maali säilyy puhtaana. Oi miksi, Jussi et laukonut, oi miksi? Tällaisia paikkoja ei ole varaa hukata.mv. den glider in (http://www.youtube.com/watch?v=X9aOSFf98wg)
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2014, 08:01:31
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 07:25:47
Jos vaikkapa Ruotsi järjestäisi kansanäänestyksen ydinaseen rakentamisesta niin olen aika varma, että moni pöyristyisi siitä eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian halveksumisen kanssa.
Kyllä olisi. Kyse on siitä miten kuka kansalaisten asioista päättää:
Tuo taas on kokonaan toinen kysymys. Ns. suoran demokratian kannattajat ovat Suomessa pieni joukko ainakin toistaiseksi ja nyt tästä yrittää esim. PS saada propagandahyötyä irti, vaikka on puolueena jopa autoritaarisempi kuin muut, mutta sattuu kannattamaan samankaltaisia poliittisia linjauksia kuin nyt voittanut kanta.
Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani? Ruotsin kuvitteellisessa esimerkissä kyse olisi ydinsulkusopimuksesta ja palestiinalaisten kohdalla kyse oli tiekartasta, joka määräsi terrorin loppumisen ja sitten äänestettiin valtaan terrorijärjestö. Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2014, 08:01:31
QuoteSe, miksi Sveitsin äänestystulosta on haukuttu populistien masinoimaksi johtuu siitä, että kuten usein ennenkin maahanmuuttokysymyksen kohdalla suurin tuki rajoittamiselle on tullut alueilta, jossa maahanmuuttajia ei ole paljoa. Tällöin ei voi välttyä ajatukselta, että siellä on äänestetty ennakkoluulojen perusteella ...
Kyllä voi välttyä.
Nyt esität, että mamukokemattomat maalaiset ennakkoluuloisesti väärinäänestivät "kyllä", paitsi tietenkin ne mamukokemattomat maalaiset, jotka faktatietoon perustuen oikeinäänestivät "ei".
Suunnilleen noin kävi. Aivan samalla tavalla Suomessakin tällä teemalla eduskuntaan ratsastaneet ovat Halla-ahoa lukuunottamatta maalaispaikkakunnilta, missä vastustus on aina suurinta ja ennakkoluulojen lietsonta helpointa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Suunnilleen noin kävi. Aivan samalla tavalla Suomessakin tällä teemalla eduskuntaan ratsastaneet ovat Halla-ahoa lukuunottamatta maalaispaikkakunnilta, missä vastustus on aina suurinta ja ennakkoluulojen lietsonta helpointa.
On se perkeleenmoista tämä demokratia, kun helposti johdatettavissa olevilla junteilla on yhtä suuri äänioikeus kuin valistuneilla, suvaitsevaisilla ja oikeamielisillä kaupunkilaisilla. :)
Suvakit ilmeisesti eivät ilmeisesti voi elää ilman väkeä, jota voivat katsoa alas nenänvartta.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2014, 08:01:31
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 07:25:47
Jos vaikkapa Ruotsi järjestäisi kansanäänestyksen ydinaseen rakentamisesta niin olen aika varma, että moni pöyristyisi siitä eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian halveksumisen kanssa.
Kyllä olisi. Kyse on siitä miten kuka kansalaisten asioista päättää:
Tuo taas on kokonaan toinen kysymys. Ns. suoran demokratian kannattajat ovat Suomessa pieni joukko ainakin toistaiseksi ja nyt tästä yrittää esim. PS saada propagandahyötyä irti, vaikka on puolueena jopa autoritaarisempi kuin muut, mutta sattuu kannattamaan samankaltaisia poliittisia linjauksia kuin nyt voittanut kanta.
Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani? Ruotsin kuvitteellisessa esimerkissä kyse olisi ydinsulkusopimuksesta ja palestiinalaisten kohdalla kyse oli tiekartasta, joka määräsi terrorin loppumisen ja sitten äänestettiin valtaan terrorijärjestö. Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Kuvitteletko että toistaiseksi voimassa olevat sopimukset solmitaan ikuisiksi ajoiksi ja muuttumattomiksi? Kyllä toistaisuus aina päättyy, ja mikä olisi parempi peruste kuin sopijavaltion demokraattisesti ilmaistu tahto?
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Suunnilleen noin kävi. Aivan samalla tavalla Suomessakin tällä teemalla eduskuntaan ratsastaneet ovat Halla-ahoa lukuunottamatta maalaispaikkakunnilta, missä vastustus on aina suurinta ja ennakkoluulojen lietsonta helpointa.
Hohhoijaa. Juho Eerola, Kotka, Olli Immonen, Oulu, Maria Lohela, Turku.
Taisin jo sanoakin, että myös EU joutuu opettelemaan sellaisen tavan, että naapureiden kanssa sovitaan yksi asia kerrallaan, eikä tehdä niistä paketteja.
Quote from: Veturimies on 11.02.2014, 15:00:01
Lapintie vastaa:
http://lapintie.vas.fi/2014/02/11/avoin-kirje-eu-vaaliehdokas-erno-valimaelle/
QuoteMaahanmuuton rajoittaminen ei ole ratkaisu työehtojen dumppaukseen.
Eli Lapintie kannattaa Stubbin tavoin EU:n ulkopuolisen työvoiman saatavuusharkinnan poistamista?
Sveitsiläisille luvattiin aikoinaan että sopimus EUn kanssa johtaisi korkeintaan 10 000 vuotuiseen väestönkasvuun.
MUTTA viimesiset vuodet väestönkasvu on kuitenkin ollut 8 kertaa enemmän kuin tämä. Eli noin 80 000 per vuosi.
Sveitsiläisillä on täysi oikeus ilmoittaa etteivät ole tyytyväisiä tähän. He voisivat jopa väittää että heitä johdettiin harhaan silloin kun sopimus EUn kanssa solmittiin ja vaatia uuden sopimuksen.
Äänetystulos on osoitus siitä että näin he taisivat tehdäkin.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani? Ruotsin kuvitteellisessa esimerkissä kyse olisi ydinsulkusopimuksesta ja palestiinalaisten kohdalla kyse oli tiekartasta, joka määräsi terrorin loppumisen ja sitten äänestettiin valtaan terrorijärjestö. Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Pidän huomattavasti ongelmallisempana sitä että nyt ainakin EU:n taholta näyttää olevan kovin paljon halukkuutta kostaa Sveitsille romuttamalla muitakin Sveitsin kanssa tehtyjä sopimuksia siksi, että Sveitsi meni hylkäämään tämän yhden.
EU:ssa pitäisi olla enemmänkin avointen ovien periaatetta näihin sopimuksiin liittyen. Jäsenmaat voisivat tehdä kuten Sveitsi teki nyt ja vaikka hylätä jonkin sopimuksen jälkikäteen, ilman että asiaan liittyy jotain tolkutonta dramatiikkaa, ja jos jokin yksittäinen sopimus ei kelpaa kovin monelle jäsenmaalle, niin voisi miettiä että pitäisikö koko sopimus hylätä ja neuvotella sen tilalle korvaava parempi sopimus. Käsittääkseni kuitenkin EU:n piti olla yleishyödyllinen järjestö, ts. siitä piti olla hyötyä kaikille jäsenmaille. Siis todellista hyötyä, ei sitä surullisen kuuluisaa "rikkautta ja voimavaraa".
Voihan tietysti olla että se oli Sveitsi joka nimenomaan halusi sen giljotiinin (http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.msg1552053.html#msg1552053) niihin sopimuksiin. Giljotiini vaan ei kuulosta kovin sveitsiläiseltä keksinnöltä vaan siitä tulee kyllä ihan eri maa mieleen...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 09:46:58
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Perussuomalaiset Nuoret ovat reagoineet.
Näin:
QuoteSveitsin kansanvalta on malliksi koko Euroopalle
11.2.2014
Sveitsiläiset käyttivät suoraa kansanvaltaa äänestämällä EU-maiden maahanmuuttokiintiöiden puolesta. Euroopan unioni katsoo Sveitsin päätöksen olevan vastoin sopimusta vapaasta liikkuvuudesta. Sopimuksen aikana Sveitsiin on tullut muualta Euroopasta yli miljoona ihmistä.
EU:n huolestuneisuus on erikoista, koska unioni on itse tukipakettipolitiikallaan rikkonut omia perussopimuksiaan ilman minkäänlaista kansanäänestystä. Perussuomalaiset Nuoret uskoo, että EU:n demokratiaa halveksuva toiminta nousee yhdeksi eurovaalien keskustelunaiheeksi.
– Sveitsiläisiä ei voi äänestyttää uudelleen, kuten Euroopan unionissa on tapana. Mikä ikävintä, sveitsiläiset eivät näytä piittaavan tuon taivaallista siitä, että "mitä meistä nyt ajatellaan", Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo luonnehtii.
Perussuomalaiset Nuoret on huvittunut, että kansanedustaja Annika Lapintien (vas) mukaan sveitsiläisten päätös "pystyttää aitoja rajalle" ja "sotii ihmisoikeuksia vastaan".
– Rajaton maahanmuutto Euroopan maihin ei ole jokamiehen- ja naisen ihmisoikeus, linjaa puheenjohtaja Elo.
Perussuomalaiset Nuoret kannattaa suoran kansanvallan lisäämistä suomalaiseen poliittiseen järjestelmään mahdollistamalla sitovat kansanäänestykset, joita voi sujuvasti ja kustannustehokkaasti järjestää valtiollisten ja kunnallisten vaalien yhteydessä.
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/sveitsin-kansanvalta-on-malliksi-koko-euroopalle
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Eihän edustuksellisen demokratian ja suoran demokratian erona ole muuta kuin päätöksen tekijät. Päätöksien sisältöön kummallakaan tavalla ei ole vaikutusta. Kummankin järjestelmän päätös on kansan tahdon mukainen. Paitsi siinä tapauksessa että kansanedustaja/puolue lupaa yhtä ja tekee toista. Suorassa demokratiassa tällaista demokratian vastaista tapahtumaa ei synny.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani?
No todellisuudessa valtiot eivät missään tapauksessa ole luotettavia sopimuskumppaneita, ja kipeästi siinä kuokkaan tuppaa ottamaan rivikansalainen, joka on valtiota vastaan efektiivisesti lainsuojaton. Valtio voi ja kirjoittaakin sopparinsa kansalaisten kanssa yksipuolisesti uusiksi säätämällä lain ja antamalla piut paut voimassa oleville sopimuksille.
Sen sijaan valtioiden välisissä sopimuksissa sopimuksista kiinni pitäminen perustuu joka tapuksessa sopimusrikon vaihtoehtoiskustannuksiin, mikä sekään ei enää toimi kun katsoo valtioiden halua hoitaa lainansa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani? Ruotsin kuvitteellisessa esimerkissä kyse olisi ydinsulkusopimuksesta ja palestiinalaisten kohdalla kyse oli tiekartasta, joka määräsi terrorin loppumisen ja sitten äänestettiin valtaan terrorijärjestö. Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Et taida ymmärtää, mitä sopimus tarkoittaa? Sopimuksen voi irtisanoa tai purkaa. Eivät ne ole mitään kivitauluja.
Hieman statistiikkaa:
4/5 Sveitsin maahanmuuttajista tulee EU-maista - kärjessä EU kriisimaat: kreikka, espanja ja italia:
Quote
Four fifths of people arriving in Switzerland came from Europe and there was a marked increase in immigrants to Switzerland from the south of the continent in particular, with economic crisis-hit countries such as Greece (up by 44.8 per cent), Spain (up by 36.2 per cent and Italy (up by 28.1 per cent), posting the biggest rise.
http://www.swissinfo.ch/eng/swiss_news/Emigration_hits_highest_rate_since_1990s_.html?cid=37096146
Ja maahanmuutto Sveitsiin nimenomaan Afrikasta on kasvanut voimakkaimmin
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/01/07/blank/key/01/01.html
ja onhan siellä kunniakansalaisetkin ansioituneet. Sveitsin lippu pitää muuttaa. Niin. Artikkeli epäilee että tällaiset vaatimukset aiheuttavat nuivistumista.
Quote
Muslim immigrants want Switzerland to change national flag
12.10.2011
A group of Muslim immigrants wants to force Switzerland to abandon the current flag - a white cross on the red background. They say that it violates the rights of the representatives of non-Christian confessions. They seem to have been hurt by the recent ban on minarets construction. However, their proposal is unlikely to be welcomed by the native Swiss and will only increase the number of votes in favor of the treasury of the local far-right People's Party.
http://english.pravda.ru/world/europe/12-10-2011/119306-switzerland-0/
Viidakon vanha sananlasku:
"Kun kansaa aktiivisesti nuivistetaan, se nuivistuu"
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 15:46:39
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 09:46:58
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Perussuomalaiset Nuoret ovat reagoineet.
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/sveitsin-kansanvalta-on-malliksi-koko-euroopalle
Jos yhtään ajettelee Sveitsin äänestyspäätöksen merkitystä, niin kuten sivullinen. ketjussa jo aikaisemmin ilmaisi, tällaisia paikkoja ei vaan yksinkertaisesti ole varaa hukata.
Koskaan aikaisemmin EU:sta ei ole kuulunut näin hyviä uutisia. Hyvät uutiset siis ovat EU-eliitin kannalta huonoja uutisia. Jos perussuomalaiset jättävät tällaisen tilaisuuden käyttämättä, kannattaa koko puolueen eduskuntaryhmän mennä nurkkaan häpeämään ja ottaa sinne mukaansa myös Turkkila, Jusula ja Putkonen. Toivotaan kuitenkin, että tähän ei tarvitse mennä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 16:04:23
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 15:46:39
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 09:46:58
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Perussuomalaiset Nuoret ovat reagoineet.
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/sveitsin-kansanvalta-on-malliksi-koko-euroopalle
Jos yhtään ajettelee Sveitsin äänestyspäätöksen merkitystä, niin kuten sivullinen. ketjussa jo aikaisemmin ilmaisi, tällaisia paikkoja ei vaan yksinkertaisesti ole varaa hukata.
Koskaan aikaisemmin EU:sta ei ole kuulunut näin hyviä uutisia. Hyvät uutiset siis ovat EU-eliitin kannalta huonoja uutisia. Jos perussuomalaiset jättävät tällaisen tilaisuuden käyttämättä, kannattaa koko puolueen eduskuntaryhmän mennä nurkkaan häpeämään ja ottaa sinne mukaansa myös Turkkila, Jusula ja Putkonen. Toivotaan kuitenkin, että tähän ei tarvitse mennä.
Kyllähän näiden tärkeiden juttujen yhteydessä pitäisi olla jo vaalia edeltävänä iltana kaksi kannanottoa kirjoitettuna ja tuloksen mukaan sitten jommallekummalle kirjoitukselle enteriä!
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 15:34:53
Sveitsiläisille luvattiin aikoinaan että sopimus EUn kanssa johtaisi korkeintaan 10 000 vuotuiseen väestönkasvuun.
MUTTA viimesiset vuodet väestönkasvu on kuitenkin ollut 8 kertaa enemmän kuin tämä. Eli noin 80 000 per vuosi.
Sveitsiläisillä on täysi oikeus ilmoittaa etteivät ole tyytyväisiä tähän. He voisivat jopa väittää että heitä johdettiin harhaan silloin kun sopimus EUn kanssa solmittiin ja vaatia uuden sopimuksen.
Äänetystulos on osoitus siitä että näin he taisivat tehdäkin.
Muuten olen samaa mieltä, mutta oletat sveitsiläisten olleen täysiä tolloja tai umpikännissä tehdessään sopimusta -- mutta he eivät olleet. Ei heitä petetty tai johdettu harhaan. Sinne sopimukseen on kirjoitettu oikeus rajoittaa maahanmuuttoa, jos se ylittää odotukset, ja uudelleen neuvotella sopimus, jos sellaiselle on tarvetta. Siellä määritellään myös yhteistyöelin -- "Joint Commitee" --, jonka tehtävänä on tarkkailla tilanteen kehitystä ja sopimuksen toimintaa.
Quote
4. Notwithstanding the provisions of paragraph 3, the Contracting Parties have agreed on the following arrangements: if, after five years and up to 12 years after the entry into force of the Agreement, the number of new residence permits of either of the categories referred to in paragraph 1 issued to employed and self-employed persons of the European Community in a given year exceeds the average for the three preceding years by more than 10 %, Switzerland may, for the following year, unilaterally limit the number of new residence permits of that category for employed and self-employed persons of the European Community to the average of the three preceding years plus 5 %. The following year, the number may be limited to the same level.
[...]
Article 18
Revision
If a Contracting Party wishes to have this Agreement revised, it shall submit a proposal to that effect to the Joint Committee. Amendments to this Agreement shall enter into force after the respective internal procedures have been completed, with the exception of amendments to Annexes II and III, which shall be adopted by decision of the Joint Committee and may enter into force immediately after that decision.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:22002A0430%2801%29:EN:HTML
Sanotaan nyt vielä, etteivät nämä minun tulkintani ole juridisesti sitovia, eikä niitä tule käyttää minua vastaan oikeudessa. Sveitsin valtio tarjoaa myös selitystä tehdystä sopimuksesta. Poimin siitä olennaisen.
Quote
The Bilateral Agreement on the free movement of persons (FMP) [...]
The Agreement provides for a phased introduction of the ground rules for the free movement of persons between Switzerland and the European Union (EU). It lays down transitional periods during which immigration can be restricted. [...] Furthermore, in a subsequent phase, after expiry of the quota regulations, in the event of an above-average influx of immigrants, the number of residence permits can be temporarily restricted (safeguard clause).
http://www.europa.admin.ch/themen/00500/00506/00519/index.html?lang=en
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mielestä sveitsiläiset ovat ampuneet itseään jalkaan äänestämällä EU-kansalaisten maahanmuuton rajoittamisen puolesta.
Sveitsin täytyy nyt esittää EU:lle, millaisia muutoksia se haluaa EU-suhteisiinsa neuvotella. Tuomioja ei pidä lainkaan selvänä, että EU on halukas neuvotteluihin.
Tuomioja muistuttaa, että myös nykyinen tilanne on sveitsiläisten kansanäänestyksessä hyväksymä.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb pitää äänestyksen tulosta haitallisena Sveitsin itsensä kannalta.
Stubbin mukaan OECD:n raportti on osoittanut, että Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyvistä maista. Hän ennustaa, että uuden sopimuksen neuvotteluista EU:n ja Sveitsin välillä ei tule helppoja.
- Yhteistyö ei ole yksisuuntainen tie, jossa toinen osapuoli voi valita, mitä noudattaa ja mitä ei, Stubb sanoi tiedotteessa.
Quote
The Bilateral Agreement on the free movement of persons (FMP) [...]
The Agreement provides for a phased introduction of the ground rules for the free movement of persons between Switzerland and the European Union (EU). It lays down transitional periods during which immigration can be restricted. [...] Furthermore, in a subsequent phase, after expiry of the quota regulations, in the event of an above-average influx of immigrants, the number of residence permits can be temporarily restricted (safeguard clause).
http://www.europa.admin.ch/themen/00500/00506/00519/index.html?lang=en
EU:n ja Sveitsin välisen bilateraalisen sopimuksen sisältö ei ole ilmeisesti EU-eliitin kannalta merkityksellinen. Sopimusta ei ole ollut alunperinkään tarkoitus kunnioittaa.
Mieleen tulee väkisinkin eräs toinen diktatuuri, joka käytti sopimustaktiikkaa (http://seura.fi/sota/sotablogit/martti-turtola/viron-valinta-1939/) hyödykseen alistaakseen pienen demokraattisen maan valtaansa.
Quote from: Takinravistaja on 11.02.2014, 16:40:53
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mielestä sveitsiläiset ovat ampuneet itseään jalkaan äänestämällä EU-kansalaisten maahanmuuton rajoittamisen puolesta.
Sveitsin täytyy nyt esittää EU:lle, millaisia muutoksia se haluaa EU-suhteisiinsa neuvotella. Tuomioja ei pidä lainkaan selvänä, että EU on halukas neuvotteluihin.
Tuomioja muistuttaa, että myös nykyinen tilanne on sveitsiläisten kansanäänestyksessä hyväksymä.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb pitää äänestyksen tulosta haitallisena Sveitsin itsensä kannalta.
Stubbin mukaan OECD:n raportti on osoittanut, että Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyvistä maista. Hän ennustaa, että uuden sopimuksen neuvotteluista EU:n ja Sveitsin välillä ei tule helppoja.
- Yhteistyö ei ole yksisuuntainen tie, jossa toinen osapuoli voi valita, mitä noudattaa ja mitä ei, Stubb sanoi tiedotteessa.
VMP taas kerran, kun Stubb ja palenatsahtava Tuomioja suunsa aukaisevat!
Kyllähän valtiot saavat tehdä itsensä kannalta haitallisia päätöksiä, Suomi ei muunlaisia teekään. Ja tietysti viimeisin kansanäänestys aiheesta on voimassaoleva.
Ja ettäkö EU ei ole halukas neuvotteluihin? Sveitsiläiset sitten vaan pistävät päätöksensä EU:lle tiedoksi :D
Quote from: sivullinen. on 11.02.2014, 16:31:32
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 15:34:53
Sveitsiläisille luvattiin aikoinaan että sopimus EUn kanssa johtaisi korkeintaan 10 000 vuotuiseen väestönkasvuun.
MUTTA viimesiset vuodet väestönkasvu on kuitenkin ollut 8 kertaa enemmän kuin tämä. Eli noin 80 000 per vuosi.
Sveitsiläisillä on täysi oikeus ilmoittaa etteivät ole tyytyväisiä tähän. He voisivat jopa väittää että heitä johdettiin harhaan silloin kun sopimus EUn kanssa solmittiin ja vaatia uuden sopimuksen.
Äänetystulos on osoitus siitä että näin he taisivat tehdäkin.
Muuten olen samaa mieltä, mutta oletat sveitsiläisten olleen täysiä tolloja tai umpikännissä tehdessään sopimusta -- mutta he eivät olleet. Ei heitä petetty tai johdettu harhaan. Sinne sopimukseen on kirjoitettu oikeus rajoittaa maahanmuuttoa, jos se ylittää odotukset, ja uudelleen neuvotella sopimus, jos sellaiselle on tarvetta. Siellä määritellään myös yhteistyöelin -- "Joint Commitee" --, jonka tehtävänä on tarkkailla tilanteen kehitystä ja sopimuksen toimintaa.
Minä en tarkoittanut että sopimusten allekirjoittajat johdatettiin harhaan. Vaan
Sveitsin hallitus oli se taho joka aikoinaan lupasi sveitsiläisille äänestäjille että väestönkasvu olisi enintään 10 000 per vuosi.
Hallitus ei ole pitänyt lupauksestaan kiinni vaikka, sinun viestisi perusteella, heillä olisi jo nyt ollut mahdollisuus siihen.
Lue: http://hommaforum.org/index.php/topic,90802.msg1553062.html#msg1553062
Nyt äänestäjät käyttivät valtansa ja pakottavat nykyhallitusta tekemään maahanmuutolle jotain.
Näin minä ainakin tämän tapahtumasarjan tulkitsen.
Quote from: Takinravistaja on 11.02.2014, 16:40:53
Sveitsin täytyy nyt esittää EU:lle, millaisia muutoksia se haluaa EU-suhteisiinsa neuvotella. Tuomioja ei pidä lainkaan selvänä, että EU on halukas neuvotteluihin.
Jos ei EU neuvottele, niin mitä sitten? Purkaako Sveitsi sitten yksipuolisesti nuo sopimukset? Tässähän voi olla jännien aikojen alku.
Pääasiassa WP-rassenassejen, mutta myös esimerkiksi ihmisoikeustaistelija (muutoslaisuuden implikoima ominaisuus) James Hirvisaaren mielestä eurooppalaisperäisiä väestöjä vastaan on käynnissä kansanmurha (http://jameshirvisaari.wordpress.com/2013/10/20/7-hallitus-syyllistyy-kansanmurhaan/). Asiasta ei kuitenkaan ole näillä näkymin riittävästi todisteita, ja kansanmurhaspekulointia kannattaa siksi vältellä jottei muutu ei-vakavastiotettavaksi stormfront-hihhuliksi.
Kuitenkin tästä Sveitsin tapauksesta seuranneet EU- ym. kannanotot ovat ainakin melko lailla kummallisia. Pistää kyllä miettimään, mikä ajatus niiden takana on.
Quote
Stubbin mukaan OECD:n raportti on osoittanut, että Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyvistä maista.
Tuon OECD:n raportin (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page161) mukaan Sveitsi oli yksi
ainoista maista joka hyötyi maahanmuutosta.
Ja nyt tämä ainoa maa joka jopa ehkä mahdollisesti yhden tutkimuksen mukaan minimaalisesti hyötyi heittäytyi silti nuivaksi. Alkaa stubidon puntit tutisemaan.
Quote from: nurkkakuntalainen on 11.02.2014, 17:01:40
Quote from: Takinravistaja on 11.02.2014, 16:40:53
Sveitsin täytyy nyt esittää EU:lle, millaisia muutoksia se haluaa EU-suhteisiinsa neuvotella. Tuomioja ei pidä lainkaan selvänä, että EU on halukas neuvotteluihin.
Jos ei EU neuvottele, niin mitä sitten? Purkaako Sveitsi sitten yksipuolisesti nuo sopimukset? Tässähän voi olla jännien aikojen alku.
Pääasiassa WP-rassenassejen, mutta myös esimerkiksi ihmisoikeustaistelija (muutoslaisuuden implikoima ominaisuus) James Hirvisaaren mielestä eurooppalaisperäisiä väestöjä vastaan on käynnissä kansanmurha (http://jameshirvisaari.wordpress.com/2013/10/20/7-hallitus-syyllistyy-kansanmurhaan/). Asiasta ei kuitenkaan ole näillä näkymin riittävästi todisteita, ja kansanmurhaspekulointia kannattaa siksi vältellä jottei muutu ei-vakavastiotettavaksi stormfront-hihhuliksi.
Kuitenkin tästä Sveitsin tapauksesta seuranneet EU- ym. kannanotot ovat ainakin melko lailla kummallisia. Pistää kyllä miettimään, mikä ajatus niiden takana on.
Valistakoon, ken tietää... Eikös sveitsiläiset ottaneet aika tiukan linjan myös läpikulkuliikenteeseen? Jotenkin siihen tyyliin, että he eivät halua ilmaiseksi rekkojen läpiajoliikennettä,päästöt Sveitsiin ja hyödyt muille. Pointtini on se, että sveitsiläiset osaavat kyllä neuvltella ja heillä on monessa asiassa aika vahva asema.
Myös Norjassa haikaillaan Sveitsin kaltaisen kansanäänestyksen perään. Edistyspuoleen maahanmuuttopolitiikan puhemies Mazyar Keshvari, esittää äänestystä maahanmuuton kiristämisestä:
QuoteOne of Norway's two government parties has called for a Swiss-style referendum on measures to restrict immigration, in a further sign that Switzerland's shock decision will have knock-on effects elsewhere in Europe.
Mazyar Keshvari, immigration policy spokesman for the anti-immigration Progress Party, told the VG newspaper that he believed Norway should follow Switzerland's example.
"Norway should also have a referendum on immigration," he said. "I am quite sure that there is majority support for tightening immigration across Norway's political parties. The polls show that."
[]
Loput: http://www.thelocal.no/20140211/norway-ruling-party-calls-for-swiss-style-referendum (http://www.thelocal.no/20140211/norway-ruling-party-calls-for-swiss-style-referendum)
Uutinen julkaistu alunperin norjaksi VG lehdessä: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/artikkel.php?artid=10129194 (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/artikkel.php?artid=10129194)
Quote from: jka on 11.02.2014, 17:04:51
Quote
Stubbin mukaan OECD:n raportti on osoittanut, että Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyvistä maista.
Tuon OECD:n raportin (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page161) mukaan Sveitsi oli yksi ainoista maista joka hyötyi maahanmuutosta.
Ja nyt tämä ainoa maa joka jopa ehkä mahdollisesti yhden tutkimuksen mukaan minimaalisesti hyötyi heittäytyi silti nuivaksi. Alkaa stubidon puntit tutisemaan.
Stubb:n lausunnon mukaan pohjalta on pääteltävissä että kansallinen nuivuus on edellytys onnistuneelle maahanmuutolle...
Quote from: jka on 11.02.2014, 17:04:51
Ja nyt tämä ainoa maa joka jopa ehkä mahdollisesti yhden tutkimuksen mukaan minimaalisesti hyötyi heittäytyi silti nuivaksi. Alkaa stubidon puntit tutisemaan.
Onko sellaisiakin maita mitä eivät hyödy maahanmuutosta? :flowerhat:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.02.2014, 17:24:51
Myös Norjassa haikaillaan Sveitsin kaltaisen kansanäänestyksen perään. Edistyspuoleen maahanmuuttopolitiikan puhemies Mazyar Keshvari, esittää äänestystä maahanmuuton kiristämisestä:
[...]
Ainakin tämä norjalainen pariskunta (http://hommaforum.org/index.php/topic,89385.0.html) pöyristyisi, suorastaan järkyttyisi, jos Norjassa järjestettäisiin maahanmuutosta kansanäänestys ja tulisi samanlainen tulos kuin Sveitsissä.
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 16:59:36
Minä en tarkoittanut että sopimusten allekirjoittajat johdatettiin harhaan. Vaan
Sveitsin hallitus oli se taho joka aikoinaan lupasi sveitsiläisille äänestäjille että väestönkasvu olisi enintään 10 000 per vuosi.
Hallitus ei ole pitänyt lupauksestaan kiinni vaikka, sinun viestisi perusteella, heillä olisi jo nyt ollut mahdollisuus siihen.
Näinhän se on, että Sveitsissäkin on se edustuksellinen demokratia koko ajan häärimässä kaikenlaista. Sveitsin tapauksessa poikkeuksellista on vain se, että siellä on myös se suora demokratia, jolla korjaillaan niitä virheitä, mitä edustukselliselta järjestelmältä jää paikkailtavaksi.
Edustuksellinen ja suora demokratia ovat vertailussa vähän niin kuin mortti rynnäkkökiväärinsä kanssa ja sitten joku Simo Häyhä pulttilukkoisellaan. Ensiksi mainittu ampuu kovaa tahtia laukauksia ja sarrrjoja suunnilleen sinnepäin ja enimmäkseen kai oikeaan suuntaan, niin, että osumiakin tulee. Sillä lailla se edustuksellinen järjestelmä tehtailee poliittisia päätöksiä, ei läheskään aina just kohdalleen, mutta keskimäärin sen verran kelvollista jälkeä tulee, että siitä voi jopa maksaa. Suora demokratia taas paukuttaa harvakseltaan, mutta joka kerta nappiin. Suora demokratia hoitaa kuntoon sen, mikä edustukselliselta demokratialta kaikessa tohinassa jää puolivalmiiksi tai menee pieleen.
Quote from: Luotsi on 11.02.2014, 15:19:46
Kuvitteletko että toistaiseksi voimassa olevat sopimukset solmitaan ikuisiksi ajoiksi ja muuttumattomiksi? Kyllä toistaisuus aina päättyy, ja mikä olisi parempi peruste kuin sopijavaltion demokraattisesti ilmaistu tahto?
En tietenkään kuvittele, mutta millä mandaatilla Sveitsin valtio sitoutuu jatkossa sopimuksiin? Irtisanoahan voi aina sopimuksen kuka tahansa, mutta kuka tekee enää sopimuksia sellaisen tahon kanssa?
Jos esimerkkiä haetaan esim. YK:n huumausaineita koskevasta sopimuksesta niin kaikkihan ovat sen allekirjoittaneet, mutta soveltaa sitä voidaan hyvin eri tavoin ja sama koskee myös pakolais- ja ihmisoikeuskysymyksiä, koska YK:n sopimukset ovat huomattavasti helpompia soveltaa kuin EU:n direktiivit. Direktiivit ovat huomattavasti tarkempia ja sitovat enemmän.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Ensinnäkin, suorassakin demokratiassa äänestysaloitteen pitää ensin saada riittävästi kannatusta, että jostain asiasta, vaikka valtiosopimuksista, päästään äänestämään.
Toisekseen jos joku asia on niin huonolla tolalla, vaikka valtiosopimus, että sen muuttamista todellakin kannatetaan, vasta sitten asian tila muutetaan toiseksi.
Elikkä ei suoraa demokratiaa harjoittava valtio ole mikään sopimuskelvoton tuuliviiri, vaan valtio jolle ei kannata tarjota huonoa sopimusta.
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 17:52:43
Quote from: Luotsi on 11.02.2014, 15:19:46
Kuvitteletko että toistaiseksi voimassa olevat sopimukset solmitaan ikuisiksi ajoiksi ja muuttumattomiksi? Kyllä toistaisuus aina päättyy, ja mikä olisi parempi peruste kuin sopijavaltion demokraattisesti ilmaistu tahto?
En tietenkään kuvittele, mutta millä mandaatilla Sveitsin valtio sitoutuu jatkossa sopimuksiin? Irtisanoahan voi aina sopimuksen kuka tahansa, mutta kuka tekee enää sopimuksia sellaisen tahon kanssa?
Millä mandaatilla sitten EU sitoutuu sopimuksiin? Jos nyt EU tekee sopimuksen esim. Venäjän kanssa vapaasta liikkuvuudesta ja viiden vuoden kuluttua EU:iin onkin liittynyt esim. Turkki ja Ukraina. Kumpi sopimuskumppani on tällöin oleellisesti muuttunut? Venäjä vai EU?
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Ajatella, että löytyi ihminen, jonka mielestä demokratiaakin tulee kunnioittaa.
Se on niin harvinaista nykypäivänä, vaikka ennen olimme siitä ylpeitä.
Demokratia onkin ilmeisesti EU:n suurin uhka eikä holtiton politiikka.
Jotenkin Tuomiojan ja Stubbin tajunnanvirrasta tulee mieleen tunnelma, joka vallitsi ja johti Prahan kevääseen:
Quote
Tšekkoslovakialaiset olisivat halunneet rakentaa inhimillisempää ja modernimpaa sosialismia, mutta hanke kaatui Neuvostoliiton johdon vastustukseen.
Vuonna 1968 21. elokuuta Neuvostoliitto liittolaisineen miehitti maan. Leonid Brežnevin johtama Neuvostoliitto piti omaa järjestelmäänsä ainoana oikeana eikä hyväksynyt liittolaisensa toimintaa.
Uudistusmielinen linja sai jatkua heikentyneenä vielä talven yli huhtikuuhun 1969, kunnes vallan otti Neuvostoliitolle mieluisa ehdokas, Gustáv Husák. Hän käynnisti "normalisaationa" tunnetun prosessin, joka jatkui aina vuoteen 1989 asti.
Quote from: Roope on 11.02.2014, 15:34:27
Quote from: Veturimies on 11.02.2014, 15:00:01
Lapintie vastaa:
http://lapintie.vas.fi/2014/02/11/avoin-kirje-eu-vaaliehdokas-erno-valimaelle/
QuoteMaahanmuuton rajoittaminen ei ole ratkaisu työehtojen dumppaukseen.
Eli Lapintie kannattaa Stubbin tavoin EU:n ulkopuolisen työvoiman saatavuusharkinnan poistamista?
Lainaus tuosta Lapintien vastauksesta, jossa viittaa SUomen eu jäsenyyteen:
QuoteSuomi on kuitenkin kansanäänestyksellä valinnut tiensä
ja sveitsi siis... ;D ;D ;D
lapintie onnistuu edelleen ampumaan itseään hanuriin... :)
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 17:52:43
Quote from: Luotsi on 11.02.2014, 15:19:46
Kuvitteletko että toistaiseksi voimassa olevat sopimukset solmitaan ikuisiksi ajoiksi ja muuttumattomiksi? Kyllä toistaisuus aina päättyy, ja mikä olisi parempi peruste kuin sopijavaltion demokraattisesti ilmaistu tahto?
En tietenkään kuvittele, mutta millä mandaatilla Sveitsin valtio sitoutuu jatkossa sopimuksiin? Irtisanoahan voi aina sopimuksen kuka tahansa, mutta kuka tekee enää sopimuksia sellaisen tahon kanssa?
Kaikki haluavat tehdä diilejä sveitsiläisten kanssa, kaikki... kunhan mökötetään ja politikoidaan vähän ensin. ;)
Quote from: Annika LapintieSuomi on kuitenkin kansanäänestyksellä valinnut tiensä kuulua Euroopan unioniin
EU vuonna 1994 oli täysin erilainen unioni kuin nyt 20 vuotta myöhemmin. Lupauksia on petetty, sopimuksia rikottu... Vuonna 1994 EU ei ollut mikään liittovaltio. Nyt unioni on selvästi menossa siihen suuntaan. Subsidiariteettiperiaatteesta on käytännössä luovuttu.
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 15:46:39
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 09:46:58
En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.
Perussuomalaiset Nuoret ovat reagoineet.
Näin:
QuoteSveitsin kansanvalta on malliksi koko Euroopalle
11.2.2014
Sveitsiläiset käyttivät suoraa kansanvaltaa äänestämällä EU-maiden maahanmuuttokiintiöiden puolesta. Euroopan unioni katsoo Sveitsin päätöksen olevan vastoin sopimusta vapaasta liikkuvuudesta. Sopimuksen aikana Sveitsiin on tullut muualta Euroopasta yli miljoona ihmistä.
EU:n huolestuneisuus on erikoista, koska unioni on itse tukipakettipolitiikallaan rikkonut omia perussopimuksiaan ilman minkäänlaista kansanäänestystä. Perussuomalaiset Nuoret uskoo, että EU:n demokratiaa halveksuva toiminta nousee yhdeksi eurovaalien keskustelunaiheeksi.
– Sveitsiläisiä ei voi äänestyttää uudelleen, kuten Euroopan unionissa on tapana. Mikä ikävintä, sveitsiläiset eivät näytä piittaavan tuon taivaallista siitä, että "mitä meistä nyt ajatellaan", Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo luonnehtii.
Perussuomalaiset Nuoret on huvittunut, että kansanedustaja Annika Lapintien (vas) mukaan sveitsiläisten päätös "pystyttää aitoja rajalle" ja "sotii ihmisoikeuksia vastaan".
– Rajaton maahanmuutto Euroopan maihin ei ole jokamiehen- ja naisen ihmisoikeus, linjaa puheenjohtaja Elo.
Perussuomalaiset Nuoret kannattaa suoran kansanvallan lisäämistä suomalaiseen poliittiseen järjestelmään mahdollistamalla sitovat kansanäänestykset, joita voi sujuvasti ja kustannustehokkaasti järjestää valtiollisten ja kunnallisten vaalien yhteydessä.
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/sveitsin-kansanvalta-on-malliksi-koko-euroopalle
Loistava kannanotto. Naseva ja ytimeen menevä. Mutta missä viipyy puolueen johdon kannanotto? Puoluehallitus ja eduskuntaryhmä voisivat kyllä yksinkertaisesti ilmoittaa yhtyvänsä nuorisojärjestön kannanottoon.
Sveitsiläisten päätöksellä tulee olemaan mullistava vaikutus koko Euroopassa. Norjan hallituksessa istuva Edistyspuolue, Saksan "professoripuolue" Saksan vaihtoehto ja Ranskan Kansallinen rintama ovat jo ilmaisseet ilonsa, samoin kuin Sveitsin ympäristöjärjestö ECOPOP. Useimmissa maissa vallan kahvassa istuvat kuitenkin oikeistopuolueet, jotka kannattavat massamaahanmuuttoa taloudelliseen kasvuun vedoten. Meilläkin maahanmuutto on lisääntynyt rajusti juuri oikeiston (Katainen, Stubb ym.) ja äärioikeiston (RKP) määrätessä tahdin.
Mielenkiintoisinta on nähdä, mitä nyt tapahtuu Englannissa. Laitan tähän vinkiksi Timo Soinille UKIP:n vetäjän Nigel Faragen kannanoton BBC:lle:
"Even if I thought, which I don't, there was an economic benefit to mass immigration, some things are more important than money, namely the shape of our society and giving our own youngsters a chance to work".
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 17:52:43
En tietenkään kuvittele, mutta millä mandaatilla Sveitsin valtio sitoutuu jatkossa sopimuksiin? Irtisanoahan voi aina sopimuksen kuka tahansa, mutta kuka tekee enää sopimuksia sellaisen tahon kanssa?
Kanada irtisanoi osaltaan Kioton ilmastosopimuksen muutama vuosi sitten. Luulisi vihervasemmiston olleen tästä pahoillaan. Ilmastomuutospeikko oli silloin asialistalla vielä paljon nykyistä korkeammalla. Mutta muutamia sivuhuomautuksia huomioimatta siitä oltiin ihan vaiti. Ei läheskään tämän kaltaista itkupotkuraivari maata, joka ei vielä ole mitään sopimusta rikkonut tai irtisanonut, kohtaan. Sellaista on politiikka. Romahtavassa järjestelmässä on tartuttava kaikkeen huomattavasti jyrkemmin.
Huomiodaan vielä Kanadan toimien seuraukset: Kanadasta ei sen jälkeen tullut yhtään vähemmän uskottava sopimuskumppani. Kioton ilmastosopimukselle taas tämän tempun johdosto kävi huonommin: Jatkokierroksilla ei ole saatu sovittua yhtään mitään. Käytännössä Kioton sopimus ei enää arvoton paperi.
Sopimuksen irtisanominen näyttää koskettavan huomattavasti voimakkaammin sopimuksessa käsiteltyä asiaa, ja sen uskottavuutta, kuin sopimusosapuolina toimineiden maiden uskottavuutta. Tätä tukee myös Sveitsin äänestyksen jälkeenkäyty keskustelu.
Lapintie varmaankin jatkaisi ajamista yksisuuntaista katua väärään suuntaan, kun kerran tuli käännyttyä väärästä risteyksestä.
Soini on ottanut asiaan lyhyesti kantaa plokissaan: http://timosoini.fi/2014/02/eu-vaarin-aanestetty/
Quote from: 101 dalmatialaista on 11.02.2014, 15:07:55
Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi?
Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan eduskunnan päätöksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi?
Quote
Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?
Miksi ne pitäisi jotenkin "suojata"? Jos kansa haluaa tehdä sopimuksen, se voi sen tehdä. Jos kansa haluaa rikkoa tai irtisanoa sopimuksen, se voi sen tehdä. Aivan kuten eduskuntakin.
Se mitä sopimuksen irtisanomisesta seuraa, on sitten toinen asia. Ei se ole riippuvainen siitä, millä päätöksentekomekanismilla siihen irtisanomiseen päädyttiin. Jos irtisanomisesta tai rikkomisesta on sitten ikäviä seurauksia niin kansa tietysti ottaa ne seuraukset vastaan. Aivan kuten siinä tapauksessa, että eduskunta irtisanoo tai rikkoo sopimuksen. Mikä tässä on muka niin ihmeellistä?
Sinulla menee nyt sekaisin kaksi kokonaan eri asiaa. (1) Mitä valtio lupaa toisille valtioille ja (2) Miten valtion sisällä tapahtuu sen päättäminen, mitä 1-kohdassa tehdään. Jokin päätöksentekomekanismi siihen joka tapauksessa tarvitaan. Joka tapauksessa se joka tekee päätöksiä (eduskunta, diktaattori, kansa) voi joko noudattaa tai olla noudattamatta sitä mitä on 1-kohdassa luvannut.
ESS pääkirjoituksessaan:
QuoteSveitsi sulkee oviaan ulkomaailmalta
http://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/2014/02/11/sveitsi-sulkee-oviaan-ulkomaailmalta
...
Tapaus oli muistutus myös siitä, että kansanäänestyksissäkin on aina omat riskinsä, niin hienoilta kuin ne periaatteessa demokratian näkökulmasta kuulostavatkin.
Merkittävät yhteiskunnalliset kysymykset ovat harvoin niin yksinkertaisia, että niihin on helppo vastata joko kyllä tai ei ilman syvällistä perehtymistä. Liian usein tunne ajaa faktojen edelle. Niin kävi nyt Sveitsissä, missä häviävän pieni enemmistö uurnille vaivautuneista kansalaisista teki päätöksen, jolla voi olla kohtalokkaita seurauksia koko kansakunnalle
Nyt ESS on sitten määritellyt ne absoluuttiset rajat, joissa demokraattista vaalitulosta ei tarvitse kunnioittaa, vaan sillä voi olla paatoksellisesti "kohtalokkaita seurauksia koko kansakunnalle".
Jos äänestysvilkkaus on 56% ja tulos on
Kyllä: 50,3% 1463954 ääntä
Ei: 49,7% 1444438 ääntä
kyseessä on häviävän pieni enemmistö (1 460 000 ääntä on häviävän pieni osa kansalaisista) ja päätöstä ei tarvitse kunnioittaa.
Jos äänestysvilkkaus on 74% ja tulos on
Kyllä: 1 620 726 56,9 %
Ei: 1 228 261 43,1 %
niin kyseessä on selkeä, suorastaan valtava enemmistö ja päätös tulee hakata kivitauluihin, perustuslakiin ja Suomen EU-jäsenyydestä ei saa ikinä järjestää uutta kansanäänestystä, vaikka EU muuttuisi liittovaltioksi ja kansojen vankilaksi.
Toivon, että joku perussuomalaisten kansanedustajista tekisi lakialoitteen vastaavan kansanäänestyksen järjestämisestä Suomessa.
Muutos kannattaa tätä asiaa joka tapauksessa, mutta jos Muutos tekee lakialoitteen, puoluekuri estää muita allekirjoittamasta "väärän puolueen" lakialoitetta.
Minun mielestäni kyse ei ole kilpajuoksusta, että kuka ehtii tehdä lakialoitteen, vaan siitä, että saataisiin aloitteelle mahdollisimman monta allekirjoittajaa. Kuten sanoin, Muutos kannattaa tätä asiaa joka tapauksessa.
Jari Lindström? Jari Lindström? Jari Lindström? Mikä *itun Jari Lindstöm?
Katselin aamu-teeveen pläjäyksen.
Pääosa ajasta meni kauhisteluun. Tarjolla oli useita tilanteita, jossa olisi voinut ampua kunnolla vastapalloon. Oli useita 10000 euron tilanteita, joissa kampurajalkakin olisi saanut pallon maalin. No miten nuo tilanteet käytettiin hyväksi? Miten Jari Lindström suoritui? Ei mitenkään. Laiskanpulskea Jari Lindström itsetyytyväisenä möllötti studiossa takakenossa kuin lobotomian jäljiltä, antaen stereotypisenkuvan hieman heikkolahjaisesta Persusta.
Ymmärrän, että halu olla esillä ylittää jokaisella poliitiikolla kaiken kuten faktat, mutta pitkällä tähtäimellä tarvetta ja halua olla esillä tukee se, että on jotain perustietoa asiasta mistä on kommentoimassa. Siten saavuttaa kannatusta äänestäjien keskuudessa. Lisäksi kun konkurentit tarjosivat päitään vadilla, mikään ei olisi estänyt käyttämästä tilannetta hyväksi. Ei, ei Lindström tyytyi itsetyytyväisenä retkottamaan studiotuolissa kädet munien päällä.
Se, että Suomen media ei anna faktoja perusteista, joihin äänestys perustuu, ei tarkoita sitä, että ne olisivat ihmisen ulottumattomissa. Tämmöiset ilmeisen yksikieliset tankerosuomalaiset, kuten Jari Lindström, joilta ilmeisesti englanninkielinen wiki (joka on tulvillaan, siis tulvillaan tutkittua tietoa), jolla vastaavat ilmapalloihmiset kuten Lapintie tai Alanko-Kahiluoto olisi voinut tehdä suorassa lähetyksessä naurunalaiseksi, tarvitsee ympärilleen asiantuntijoita. Sellaisia avustajia, joilla on kykyä, halua ja aikaa perehtyä käsiteltävään asiaan ja taito evästää tällaiset jarilindstromit, jotka ovat nykyisellään enemmän koomisia hahmoja kuin teräviä poliitikkoja. Kyllä oli Ruohonen-Lerner huono, mutta ei vaikuta vaihto sen paremmalta.
Vai, suoriuduitko mielestäsi hyvin tuosta esiintymisestä, Jari Lindström?
(vaikka näistä linkeistä saa kielitaitoisen ihmisen avulla faktoja maasta jossa on 20% ulkomaalaisia ja asumistiheys lähes parikymmentäkertainen maahamme verrattuna)
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Switzerland#Immigrant_criminality
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Switzerland
Quote from: Jari Leino on 11.02.2014, 19:18:24
ESS pääkirjoituksessaan:
QuoteSveitsi sulkee oviaan ulkomaailmalta
http://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/2014/02/11/sveitsi-sulkee-oviaan-ulkomaailmalta
...
Tapaus oli muistutus myös siitä, että kansanäänestyksissäkin on aina omat riskinsä, niin hienoilta kuin ne periaatteessa demokratian näkökulmasta kuulostavatkin.
ESS:lle kaikki kunnia siitä että se käyttää noinkin kaunopuheista ilmaisua kertoessaan kantanaan olevan että 'kansalaiset ovat niin tyhmiä ettei niitä pidä päästää suoralla kansanäänestyksellä päättämään mistään'. 8)
Suomessa ei ole kyetty tilintekoon 1970- ja -80-lukujen häpeällisistä vuosista, koska suomettuneen Suomen brežneviläisyyteen kaikkein irvokkaimmin rähmällään olleita henkilöitä on yhä merkittävissä tehtävissä. Suomen länsimaista demokratia- ja oikeuskäsitystä avoimesti halveksineen eliitin kontrolloiman stalinistisen median valistustyö on edelleen voimissaan, joten ei liene yllätys, että monien suomalaisten käsitys demokratiasta on aivopesun tuloksena korvautunut nykypäivän kulttuurimarxistien opeilla.
Käsitys siitä, että kansakunnan tulevaisuus olisi jotenkin ennalta määrättyä, on väärä. Aivan samoin kuten sveitsiläisetkin ottivat oman kansakuntansa tulevaisuuden omiin käsiinsä, on Suomikin saavuttanut itsenäisyytensä. Yhtenäisen kansakunnan kykyä ja tahtoa on vaikeaa vastustaa.
Quote from: Goman on 11.02.2014, 19:30:25
Quote from: Jari Leino on 11.02.2014, 19:18:24
ESS pääkirjoituksessaan:
QuoteSveitsi sulkee oviaan ulkomaailmalta
http://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/2014/02/11/sveitsi-sulkee-oviaan-ulkomaailmalta
...
Tapaus oli muistutus myös siitä, että kansanäänestyksissäkin on aina omat riskinsä, niin hienoilta kuin ne periaatteessa demokratian näkökulmasta kuulostavatkin.
ESS:lle kaikki kunnia siitä että se käyttää noinkin kaunopuheista ilmaisua kertoessaan kantanaan olevan että 'kansalaiset ovat niin tyhmiä ettei niitä pidä päästää suoralla kansanäänestyksellä päättämään mistään'. 8)
Poliittisen eliitin näkemys ideaalista on muutoksessa, aiemmin riitti edustuksellinen "demokratia" jolla tehokkaasti pidettiin kansalaisten toiveet loitolla päätöksenteosta.
Nykyään on muodostumassa €urooppalainen käytäntö, jossa edes edustajia ei enää kuunnella, vaan jossa jotkut paikkansa jotenkin saaneet byrokraatit päättävät asioista.
Helpompaa markkinapoliitikoille, ei tarvitse edes enää teeskennellä olevansa kumileimasin, voi avoimesti tunnustaa sen.
Suomessa on jokseenkin yleistä auktoriteetti-uskonto.
Tätä uskoa tunnustavien tekstejä näkee jokseenkin säännöllisesti jopa netissä, ja kaikissa niissä kauhistellaan sitä, että jos kansalaiset aidosti pääsisivätkin vaikuttamaan asioihin sitovilla äänestyksillä.
Kuvitellaan, että kaikenlaisista kissanristijäisistä pitäisi äänestää, ja kuvitellaan edelleen, että äänestys sujuisi järjettömästi, vaikka yhtään kokeilua ei koskaan edes olla tehty.
Tuo jos mikä, on omien kansalaisten ali-arvioimista, ja silkkaa silmille kusemista.
Suomalaiset ovat ylipäätään varsin järkevää kansaa, maailman hyvinvointivaltioiden joukkoon ei pääse idioottilaumalla.
Joten miksi Suomessa ei voitaisi päättää asioista Sveitsin malliin, kansalaisten haluamalla menetelmällä ?
Siksi Muutos 2011, ja suora demokratia, kansalaisten edun takaamiseksi !!
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.02.2014, 19:36:59
Suomessa ei ole kyetty tilintekoon 1970- ja -80-lukujen häpeällisistä vuosista, koska suomettuneen Suomen brežneviläisyyteen kaikkein irvokkaimmin rähmällään olleita henkilöitä on yhä merkittävissä tehtävissä. Suomen länsimaista demokratia- ja oikeuskäsitystä avoimesti halveksineen eliitin kontrolloiman stalinistisen median valistustyö on edelleen voimissaan, joten ei liene yllätys, että monien suomalaisten käsitys demokratiasta on aivopesun tuloksena korvautunut nykypäivän kulttuurimarxistien opeilla.
Käsitys siitä, että kansakunnan tulevaisuus olisi jotenkin ennalta määrättyä, on väärä. Aivan samoin kuten sveitsiläisetkin ottivat oman kansakuntansa tulevaisuuden omiin käsiinsä, on Suomikin saavuttanut itsenäisyytensä. Yhtenäisen kansakunnan kykyä ja tahtoa on vaikeaa vastustaa.
Toivossa voi elää mutta parempi olisi suunnitella muuttoa Sveitsiin. 8)
Vielä kun ehtii.
Jos mahdollista olisi niin lähtisin kyllä.
Omalle tulotasolle vaan liian korkeat taitaa vuokrat olla siellä sekä kielitaitokin varsin kehno mulla, keski-ikäisenä vihdoin olen englantia oppinut niin että urheilua voin seurata ja suurimpaa osaa tv-sarjoista (lue Top Gear ja pari komediaa), mutta että toinenkin kieli niin se vaatisi jo paikan päällä asumista joka taasen kallista. :D
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.02.2014, 18:52:13
Quote from: Annika LapintieSuomi on kuitenkin kansanäänestyksellä valinnut tiensä kuulua Euroopan unioniin
EU vuonna 1994 oli täysin erilainen unioni kuin nyt 20 vuotta myöhemmin. Lupauksia on petetty, sopimuksia rikottu... Vuonna 1994 EU ei ollut mikään liittovaltio. Nyt unioni on selvästi menossa siihen suuntaan. Subsidiariteettiperiaatteesta on käytännössä luovuttu.
Minäkin aikoinaan äänestin EY:n puolesta, että saisimme halvan viinan ja halvat autot, kuten silloin kansaa johdateltiin. Kumpikaan ei ole 20 vuodessa toteutunut, joten annetaan olla ja erotaan koko paskasta: kusetusta se oli silloin ja kusetusta se on nyt.
Quote from: Jack Frost-Medow on 11.02.2014, 19:24:41
Katselin aamu-teeveen pläjäyksen.
Pääosa ajasta meni kauhisteluun. Tarjolla oli useita tilanteita, jossa olisi voinut ampua kunnolla vastapalloon. Oli useita 10000 euron tilanteita, joissa kampurajalkakin olisi saanut pallon maalin. No miten nuo tilanteet käytettiin hyväksi? Miten Jari Lindström suoritui? Ei mitenkään. Laiskanpulskea Jari Lindström itsetyytyväisenä möllötti studiossa takakenossa kuin lobotomian jäljiltä, antaen stereotypisenkuvan hieman heikkolahjaisesta Persusta.
Ymmärrän, että halu olla esillä ylittää jokaisella poliitiikolla kaiken kuten faktat, mutta pitkällä tähtäimellä tarvetta ja halua olla esillä tukee se, että on jotain perustietoa asiasta mistä on kommentoimassa. Siten saavuttaa kannatusta äänestäjien keskuudessa. Lisäksi kun konkurentit tarjosivat päitään vadilla, mikään ei olisi estänyt käyttämästä tilannetta hyväksi. Ei, ei Lindström tyytyi itsetyytyväisenä retkottamaan studiotuolissa kädet munien päällä.
Se, että Suomen media ei anna faktoja perusteista, joihin äänestys perustuu, ei tarkoita sitä, että ne olisivat ihmisen ulottumattomissa. Tämmöiset ilmeisen yksikieliset tankerosuomalaiset, kuten Jari Lindström, joilta ilmeisesti englanninkielinen wiki (joka on tulvillaan, siis tulvillaan tutkittua tietoa), jolla vastaavat ilmapalloihmiset kuten Lapintie tai Alanko-Kahiluoto olisi voinut tehdä suorassa lähetyksessä naurunalaiseksi, tarvitsee ympärilleen asiantuntijoita. Sellaisia avustajia, joilla on kykyä, halua ja aikaa perehtyä käsiteltävään asiaan ja taito evästää tällaiset jarilindstromit, jotka ovat nykyisellään enemmän koomisia hahmoja kuin teräviä poliitikkoja. Kyllä oli Ruohonen-Lerner huono, mutta ei vaikuta vaihto sen paremmalta.
Vai, suoriuduitko mielestäsi hyvin tuosta esiintymisestä, Jari Lindström?
(vaikka näistä linkeistä saa kielitaitoisen ihmisen avulla faktoja maasta jossa on 20% ulkomaalaisia ja asumistiheys lähes parikymmentäkertainen maahamme verrattuna)
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Switzerland#Immigrant_criminality
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Switzerland
Lindtröm vaikutti ensinnäkin huonotuuliselta ja kiukkuiselta. Mitä se auttaa? Ei mitään.
Asiallinen voi olla myös positiivisella aseenteella.
Hän ei tainnut myöskään olla tarpeeksi perillä Sveitsin asioista.
Joten paljolti samaa mieltä kanssasi.
Tässä klippi jos teitä muitakin kiinnostaa :
http://areena.yle.fi/tv/2172898/#/play Aika 10:40 - 23:50
Ei Persuja kiinnosta rajoittaa maahanmuuttoa vaan muuttaa Suomen suhdetta EU:hun....
Ei v1994 voitu ennustaa millainen Eurooppa on v2014 aivan kuten nytkään ei voida ennustaa millainen Eurooppa on v2034.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2014, 20:28:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.02.2014, 18:52:13
Quote from: Annika LapintieSuomi on kuitenkin kansanäänestyksellä valinnut tiensä kuulua Euroopan unioniin
EU vuonna 1994 oli täysin erilainen unioni kuin nyt 20 vuotta myöhemmin. Lupauksia on petetty, sopimuksia rikottu... Vuonna 1994 EU ei ollut mikään liittovaltio. Nyt unioni on selvästi menossa siihen suuntaan. Subsidiariteettiperiaatteesta on käytännössä luovuttu.
Minäkin aikoinaan äänestin EY:n puolesta, että saisimme halvan viinan ja halvat autot, kuten silloin kansaa johdateltiin. Kumpikaan ei ole 20 vuodessa toteutunut, joten annetaan olla ja erotaan koko paskasta: kusetusta se oli silloin ja kusetusta se on nyt.
Samoin. Silloin nuorena olin sinisilmäinen ja uskoin äänestämällä liittymisen puolesta että pelleily ja suomimeininki loppuu esimerkiksi viinan myynnin ja anniskelun kanssa. Samalla loppuu autoilijoiden kyykyttäminen ja kaikki siihen liittyvät "kansalliset erikoisuudet". Lisäksi ruoka halpenisi ja yleinen elintaso (silloisen laman aikana) kasvaisi rajusti.
Ja hevon vitut.
Kaikki nuo jäivät toteutumatta ja käytännössä muuttuivat vain entistä kauheammiksi. >:(
Annika Lapintie oli aamutv:ssä mukamas palkkojen polkemista vastaan kun samalla kannattaa vapaata liikkuvuutta. Onko siis mitään keinoa estää tällainen hämärä työ kun maahan voi vaan tulla ilman kontrollia? Ja jos keinoja on, niitä ei ole ainakaan käytetty koska todistetusti tällaista tapahtuu.
Vasemmistoliiton taidot hallituksessa on nyt nähty. Olkaa hyvä ja poistukaa.
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 20:32:12
Quote from: Jack Frost-Medow on 11.02.2014, 19:24:41
Katselin aamu-teeveen pläjäyksen.
Pääosa ajasta meni kauhisteluun. Tarjolla oli useita tilanteita, jossa olisi voinut ampua kunnolla vastapalloon. Oli useita 10000 euron tilanteita, joissa kampurajalkakin olisi saanut pallon maalin. No miten nuo tilanteet käytettiin hyväksi? Miten Jari Lindström suoritui? Ei mitenkään. Laiskanpulskea Jari Lindström itsetyytyväisenä möllötti studiossa takakenossa kuin lobotomian jäljiltä, antaen stereotypisenkuvan hieman heikkolahjaisesta Persusta.
Ymmärrän, että halu olla esillä ylittää jokaisella poliitiikolla kaiken kuten faktat, mutta pitkällä tähtäimellä tarvetta ja halua olla esillä tukee se, että on jotain perustietoa asiasta mistä on kommentoimassa. Siten saavuttaa kannatusta äänestäjien keskuudessa. Lisäksi kun konkurentit tarjosivat päitään vadilla, mikään ei olisi estänyt käyttämästä tilannetta hyväksi. Ei, ei Lindström tyytyi itsetyytyväisenä retkottamaan studiotuolissa kädet munien päällä.
Se, että Suomen media ei anna faktoja perusteista, joihin äänestys perustuu, ei tarkoita sitä, että ne olisivat ihmisen ulottumattomissa. Tämmöiset ilmeisen yksikieliset tankerosuomalaiset, kuten Jari Lindström, joilta ilmeisesti englanninkielinen wiki (joka on tulvillaan, siis tulvillaan tutkittua tietoa), jolla vastaavat ilmapalloihmiset kuten Lapintie tai Alanko-Kahiluoto olisi voinut tehdä suorassa lähetyksessä naurunalaiseksi, tarvitsee ympärilleen asiantuntijoita. Sellaisia avustajia, joilla on kykyä, halua ja aikaa perehtyä käsiteltävään asiaan ja taito evästää tällaiset jarilindstromit, jotka ovat nykyisellään enemmän koomisia hahmoja kuin teräviä poliitikkoja. Kyllä oli Ruohonen-Lerner huono, mutta ei vaikuta vaihto sen paremmalta.
Vai, suoriuduitko mielestäsi hyvin tuosta esiintymisestä, Jari Lindström?
(vaikka näistä linkeistä saa kielitaitoisen ihmisen avulla faktoja maasta jossa on 20% ulkomaalaisia ja asumistiheys lähes parikymmentäkertainen maahamme verrattuna)
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Switzerland#Immigrant_criminality
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Switzerland
Lindtröm vaikutti ensinnäkin huonotuuliselta ja kiukkuiselta. Mitä se auttaa? Ei mitään.
Asiallinen voi olla myös positiivisella aseenteella.
Hän ei tainnut myöskään olla tarpeeksi perillä Sveitsin asioista.
Joten paljolti samaa mieltä kanssasi.
Tässä klippi jos teitä muitakin kiinnostaa :
http://areena.yle.fi/tv/2172898/#/play Aika 10:40 - 23:50
Lindströmin ongelma oli se, että hän ei saanut juuri ollenkaan puheaikaa ja viimeiseen kysymykseen (Voiko olla maahanmuuttokriittinen ilman rasismia) hän ei saanut vastata ollenkaan. Osin tämä johtui myös siitä, että Alanko-Kahiluoto ja Lapintie pitivät tahallaan ylipitkät puheenvuorot, eivätkä sanoneet asiaansa lyhyesti. Mikä siinä on kun Yle ei voi antaa puheaikaa tasapuolisesti, toki Lindström olisi voinut yrittää vastata rohkeammin ja ottaa puheaikaa, niin kuin muut tekivät.
Quote from: Nuivake on 11.02.2014, 21:23:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2014, 20:28:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.02.2014, 18:52:13
Quote from: Annika LapintieSuomi on kuitenkin kansanäänestyksellä valinnut tiensä kuulua Euroopan unioniin
EU vuonna 1994 oli täysin erilainen unioni kuin nyt 20 vuotta myöhemmin. Lupauksia on petetty, sopimuksia rikottu... Vuonna 1994 EU ei ollut mikään liittovaltio. Nyt unioni on selvästi menossa siihen suuntaan. Subsidiariteettiperiaatteesta on käytännössä luovuttu.
Minäkin aikoinaan äänestin EY:n puolesta, että saisimme halvan viinan ja halvat autot, kuten silloin kansaa johdateltiin. Kumpikaan ei ole 20 vuodessa toteutunut, joten annetaan olla ja erotaan koko paskasta: kusetusta se oli silloin ja kusetusta se on nyt.
Samoin. Silloin nuorena olin sinisilmäinen ja uskoin äänestämällä liittymisen puolesta että pelleily ja suomimeininki loppuu esimerkiksi viinan myynnin ja anniskelun kanssa. Samalla loppuu autoilijoiden kyykyttäminen ja kaikki siihen liittyvät "kansalliset erikoisuudet". Lisäksi ruoka halpenisi ja yleinen elintaso (silloisen laman aikana) kasvaisi rajusti.
Ja hevon vitut.
Kaikki nuo jäivät toteutumatta ja käytännössä muuttuivat vain entistä kauheammiksi. >:(
Itse protestoin 1994 "EU-kansanäänestystä" edelleen, enkä pidä sitä legitiiminä. Esivallalle kuuliaista ja auktoriteettiuskoista kansaa höynäytettiin tuolloin kunnolla Erkko-median ja Ylen avustuksella.
Suomi oli juuri toipunut Kekkosen Neuvostoliiton luottamuksen varjolla harjoittamasta pitkästä yksinvaltiudesta sekä itseaiheutetusta, luokattomasta 1980-luvun lopun talouspolitiikasta johtuneesta 1990-luvun alun lamasta. Unionia markkinoitiin kuuliaiselle tuulipukukansalle ennen kaikkea kauan kaivattuna vapautena ja osoituksena suomalaisten halusta integroitua läntiseen kulttuuriin.
Kenelläkään ei todellisuudessa ollut tuolloin käsitystä, mihin Unioni tulee johtamaan. EU:n riskejä vähäteltiin ja kansalaisille valehdeltiin päin naamaa. Tässä mielessä tilanne on pysynyt tismalleen samana jo 20 vuotta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2014, 20:28:37
Minäkin aikoinaan äänestin EY:n puolesta, että saisimme halvan viinan ja halvat autot, kuten silloin kansaa johdateltiin. Kumpikaan ei ole 20 vuodessa toteutunut, joten annetaan olla ja erotaan koko paskasta: kusetusta se oli silloin ja kusetusta se on nyt.
Samoin tein. Ei sinänsä hävetä kun parempaa tietoa ei ollut. Mutta josko äänestettäisiin uudelleen?
Quote from: Rusinapulla on 11.02.2014, 19:08:36
Lapintie varmaankin jatkaisi ajamista yksisuuntaista katua väärään suuntaan, kun kerran tuli käännyttyä väärästä risteyksestä.
Ja syyttäisi vielä naama punaisena vastaantulijoita liikennerikkomuksesta.
Quote from: niemi2 on 11.02.2014, 18:17:16
QuoteRiita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...
Ajatella, että löytyi ihminen, jonka mielestä demokratiaakin tulee kunnioittaa.
...tosin ilmeisesti vain siksi, että hän näkee maahanmuuton jonkinlaisena "porvareiden salaliittona" työväen pään menoksi. Yhteensopimattomien kulttuurien pitkäaikaisesta vaikutuksesta yhteiskuntaan hänellä tuskin on hajuakaan.
Äänensävy voisi olla toinen, jos Erno olisi puoluehierarkiassa korkeammalla, jolloin hän saattaisi istua myös mamuilusta päättävissä valtuustoissa, mikä tarjoaisi oivan tilaisuuden vainota toisinajattelijoita.
Quote from: Sami Aario on 11.02.2014, 15:37:38
EU:ssa pitäisi olla enemmänkin avointen ovien periaatetta näihin sopimuksiin liittyen.
Oikeastaan pyöröovi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Py%C3%B6r%C3%B6ovi) olisi varmaankin ollut parempi vertauskuva tuossa.
Quote from: Parsifal on 11.02.2014, 22:48:53
...tosin ilmeisesti vain siksi, että hän näkee maahanmuuton "porvareiden salaliittona" työväen pään menoksi. Yhteensopimattomien kulttuurien pitkäaikaisesta vaikutuksesta yhteiskuntaan hänellä tuskin on hajuakaan.
Kulttuurin voi vaihtaa. Ja hyvin usea tänne tuotu onkin vaihtanut.
Tänne on tahallaan haettu mahdollisimman ongelmallista väkeä, silti ovat täällä suomalaisten keskuudessa rauhoittuneet.
Jopa kansanmurhaajan onnistuivat löytämään jollain tapaa (en usko että vahingossa olisi tullut) - ja hänkin ollut täällä ihan rauhassa kaiketi.
Sitten vaan keksivät tän että pitää opettaa heille suomalaisvihaa (siitä ihan ketjukin Lieksasta) mutta ei vielä sekään onnistunut.
Lopulta onnistuvat silti.
Persut on aika turha puolue, ei he onnistu mitään aikaan saamaan, kun eivät kansaa kannata. Sveitsissä lienee kaikki luvut murhista, ryöstöistä jne. pienemmät kuin täällä kun töitä on ja valikoivatkin vähäsen tulijoita (en tiedä, oletan.)
Quote from: Onnikka on 11.02.2014, 22:48:17
Mutta josko äänestettäisiin uudelleen?
Ainakin voidaan harjoitella, koska avasin äänestyksen:
QuoteJos Suomessa pidettäisiin samanlainen sitova kansanäänestys maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä ja samoilla ehdoilla kuin Sveitsissä, miten äänestäisit?
http://hommaforum.org/index.php?topic=91692.new#new
Quote from: -PPT- on 11.02.2014, 21:07:33
Ei v1994 voitu ennustaa millainen Eurooppa on v2014 aivan kuten nytkään ei voida ennustaa millainen Eurooppa on v2034.
Kyllä voidaan. Voidaan esimerkiksi aika tarkasti laskea, miten paljon on maahanmuuttajataustaisia eri maissa tai kaupunkialueilla, jos Eurooppaan muutto jatkuu nykyistä vauhtia. Jo nyt englantilaiset ovat vähemmistönä Lontoossa, belgialaiset Brysselissä, hollantilaiset Rotterdamissa, ruotsalaiset Södertäljessä ja ehkä myös jo Malmössä, jne. Jos nykyinen trendi jatkuu 20 vuotta, näitä kaupunkeja on paljon enemmän (ks. esim. Christoffer caldwell: Reflections on the Revolutions in Europe. Immigration, Islam and the West, ja Paul Collier: Exodus. How Migration is Changing our World). Britannian Immigration Watch -järjestöllä on vaikka kuinka paljon tilastoja siitä, miten heillä käy. Lisäksi on monia tekijöitä, jotka kiihdyttävät tätä vauhtia, kuten erityisesti islaminuskoisten tapa noutaa itselleen puoliso entisestä kotimaastaan. Suomessa tämä "kehitys" kulkee vähän hitaammin, mutta meilläkin suomalaiset jäävät vähemmistöksi pääkaupunkiseudulla viimeistään 2040-luvun lopulla, jos ei mitään tehdä.
Olisi mukava tietää, pitääkö perussuomalaisten johto tätä "kehitystä" ei-toivottavana, ja jos näin on, mitä aiotaan tehdä sen muuttamiseksi ? Vain onko niin, kuin JmR edellä väitti, ettei maahanmuuton rajoittaminen heitä kiinnosta, ainoastaan Suomen aseman muuttaminen EU:ssa.
Norjakaan ei ole EU:ssa mutta se ei ole estänyt heille muodostumasta valtaisaa laumaa kehitysmaaperäistä maahanmuuttajaporukkaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2014, 23:07:25
Quote from: Onnikka on 11.02.2014, 22:48:17
Mutta josko äänestettäisiin uudelleen?
Ainakin voidaan harjoitella, koska avasin äänestyksen:
QuoteJos Suomessa pidettäisiin samanlainen sitova kansanäänestys maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä ja samoilla ehdoilla kuin Sveitsissä, miten äänestäisit?
http://hommaforum.org/index.php?topic=91692.new#new
Nyt olisi tuhannen taalan paikka Perussuomalaisilla (tai kuka nyt toimeen haluaakin tarttua) teettää sama kysely satunnaisotoksella suomalaisia. Ei ole edes kovin työlästä. Muotoillaan kysymys selkeästi, annetaan kyselytoimeksianto jollekin gallup-firmalle, odotetaan viikko pari, uutisoidaan tulokset oman kannanoton kanssa. Maksaakin ainaskin monta euroa, ei varmaan oo puolueella varaa tämmöiseen.
Ei kun joo... ei jaksa.
Ottakoot mediahuomion suosiolla ne jotka jaksavat, eli päivystävät suvakkipoliitikot ja lausuntoautomaatit, joiden sanoma on hyihyi Sveitsi, hyihyi Sveitsi. Ei kenenkään tarvitse selvittää mitä mieltä suomalaiset ovat.
Muistaakseni hommafoorumilla joku vuosi sitten saatiin aikaan tämmöinen kysely (Taloustutkimus kai hoiti käytännön kyselyn). Kivasti saatiin julkisuutta, suvakitkin repivät pelihousunsa kun tälleen inhasti masinoidaan kyselyitä joista saadaan tuloksia, jotka eivät miellytä heitä. Niin ja muistinko sanoa että julkisuutta tuli? Rahat saatiin kokoon hommalaisten vapaaehtoisin lahjoituksin, muistaako joku menikö siihen peräti tonni vai kaksi?
Nämä mielipiteet katsotaan aina sen mukaan kuka on äänestyksen maksaja.
Varmasti esim. kokoomus saisi aikaan gallupin missä 110% suomalaisista kannattaa ihanaa.
Quote from: ruikonperä on 12.02.2014, 02:13:01
Nämä mielipiteet katsotaan aina sen mukaan kuka on äänestyksen maksaja.
Varmasti esim. kokoomus saisi aikaan gallupin missä 110% suomalaisista kannattaa ihanaa.
Tarkoitat kai "fantastista". :D
Quote from: ruikonperä on 12.02.2014, 02:13:01
Nämä mielipiteet katsotaan aina sen mukaan kuka on äänestyksen maksaja.
Varmasti esim. kokoomus saisi aikaan gallupin missä 110% suomalaisista kannattaa ihanaa.
Eli ei kannata? Antaa olla. Antaa suvakkien tehdä kyselyt ja lausunnot.
^^ My bad. ;D
Quote from: jmk on 12.02.2014, 02:19:24
Eli ei kannata? Antaa olla. Antaa suvakkien tehdä kyselyt ja lausunnot.
Aina kannattaa. Näin äkkiseltään joku ainakin palttiarallaa 66% suomalaisista kannattaa sitä.
Mutta en minäkään usko yhtäkään mielipidekyselyä jonka takana ovat minulle vastenmieliset tahot.
Ei mitä vaan kuka. Näin se menee.
Quote from: jmk on 12.02.2014, 02:02:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2014, 23:07:25
... avasin äänestyksen:
QuoteJos Suomessa pidettäisiin samanlainen sitova kansanäänestys maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä ja samoilla ehdoilla kuin Sveitsissä, miten äänestäisit?
http://hommaforum.org/index.php?topic=91692.new#new
Nyt olisi tuhannen taalan paikka Perussuomalaisilla (tai kuka nyt toimeen haluaakin tarttua) teettää sama kysely satunnaisotoksella suomalaisia.
Tällä hetkellä 59 äänestäjää, joista 96.6% äänesti "kyllä".
Quote from: jmk on 12.02.2014, 02:19:24
Quote from: ruikonperä on 12.02.2014, 02:13:01
Nämä mielipiteet katsotaan aina sen mukaan kuka on äänestyksen maksaja.
Varmasti esim. kokoomus saisi aikaan gallupin missä 110% suomalaisista kannattaa ihanaa.
Eli ei kannata? Antaa olla. Antaa suvakkien tehdä kyselyt ja lausunnot.
En viitsisi nipottaa, mutta eivät mokuttajat ole mitään suvakkeja vaan rasistisia totalitaarisia taantumusvoimia. Termien valinta vaikuttaa pikkujutulta, mutta väärillä termeillään monikultturistit manipuloivat tehokkaasti yhteiskuntia, ja tämä valheen valta on murrettava, jotta monikultturismi voitaisiin ajoissa pysäyttää.
Quote from: muntunnus on 10.02.2014, 16:32:33
Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"
Eikös tämä ole jokaisen valtion ensisijainen tehtävä? Jokainen valtio ajattelee vain ja pelkästään ensisijaisesti vain omaa valtiotaan ja sen kansalaisia, jonka jälkeen voidaan auttaa muita oman halun ja kyvyn mukaan. Toiseksi kuka ihme haluaa kielteisiä vaikutuksia maahansa jos siihen pystytään vaikuttamaan ehkäisevästi.
Quote
Maahanmuutto vahvistaa taloutta, sillä se parantaa ikärakennetta ja lisää sosiaalista pääomaa. Avoimen maahanmuuttopolitiikan maat ovat unionin menestyneimpiä maita, Saksan ja Ruotsin taloudet ovat kiistatta Suomea vahvempia.
Populistinen ja kansallismielinen oikeisto jyrsivät nuorten tulevaisuuden juuria kiistämällä maahanmuuton hyödyt.
Annika Lapintie, Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja
Aamuset (http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/mielipide/mielipide-missa-luuraa-sosiaalinen-eurooppa) 12.2.2014
QuoteMaahanmuutto vahvistaa taloutta, sillä se parantaa ikärakennetta ja lisää sosiaalista pääomaa.
Mitähän vittua on sosiaalinen pääoma, kysyy epätietoinen uudelta maalta. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.02.2014, 15:39:18
QuoteMaahanmuutto vahvistaa taloutta, sillä se parantaa ikärakennetta ja lisää sosiaalista pääomaa.
Mitähän vittua on sosiaalinen pääoma, kysyy epätietoinen uudelta maalta. ???
Se on rahaa, joka on saatu sosiaalitoimistosta ja lähetetty entiseen kotimaahan eläkekartanon rakentamista varten.
Barroso ampuu kovilla!
Reuters: Switzerland can't have it both ways on migration: EU's Barroso (http://uk.reuters.com/article/2014/02/12/us-eurozone-summit-switzerland-idUKBREA1B0FG20140212)
In an interview for a Reuters Euro Zone Summit, Barroso said the narrow Swiss referendum vote to restore quotas for migrants in breach of an agreement with the EU, would have "serious consequences" for relations between the wealthy Alpine nation and the 28-member union that surrounds it.
While he did not spell out any specific sanctions, Barroso implied that Swiss people could lose the right to live and work in the EU, including neighboring Germany, France and Italy, and Swiss companies might also face obstacles.
edit: Lapintien matematiikkakoulun priimus?
"In terms of reciprocity, it's not appropriate that Swiss citizens have unrestricted freedom of movement in the European Union - I think there are 430,000 here, which in relative terms is more than the 1 million European citizens that are in Switzerland," he said. ???
QuoteWhile he did not spell out any specific sanctions, Barroso implied that Swiss people could lose the right to live and work in the EU
Nythän se Barroso on itse sulkemassa rajoja, vaikkei Sveitsi sitä ollut tekemässäkään! Kummallista kaksinaismoralismia!
^ Tukihali Barrossolle. EU saisi mielellään vastata Sveitsin rajojen sulkemiseen omien rajojensa sulkemisella kaikilta -- myös sveitsiläisiltä. Vain turistit pääsisivät sisään ja kauppaneuvottelijat. Jos Barroso järjestäisi sitovan kansanäänestyksen EU:hun suuntautuvan maahanmuuton rajoittamisesta, niin lupaisin äänestää sen puolesta.
Minua kun jaksaa harmittaa kova palkkaisten sveitsiläisten aiheuttamat liikenneruuhkat. Bugattia ja Lamborginia on kadut täynnä. Ei meinaa sekaan mahtua. Se on saatava keinolla millä hyvänsä loppumaan. Jos samalla kulttuurinrikastajien maahanpääsy estyy, on hinta kova, mutta olen valmis sen maksamaan.
Millähän mandaatilla Barroso haastelee? EU:ssahan ei vastaavaa kansanäänestystä vielä ole järjestetty.
Quote from: qwerty on 12.02.2014, 17:37:58
"In terms of reciprocity, it's not appropriate that Swiss citizens have unrestricted freedom of movement in the European Union - I think there are 430,000 here, which in relative terms is more than the 1 million European citizens that are in Switzerland," he said. ???
Miten sen nyt ottaa ja mihin suhteuttaa.
(a) EU:ssa asustelee yli 500 miljoonaa ihmistä ja näistä siis 430000 on Sveitsin kansalaisia. Eli alle promille.
(b) Sveitsissä asustelee 8 miljoonaa ihmistä ja näistä siis 1 miljoona on EU-kansalaisia. Eli noin kahdeksasosa.
Onko (a) "in relative terms" enemmän kuin (b)... :roll:
Eikös se ollut tuo Lapintie joka kerran heitti ympäristöpoliittisen lausunnon että jos Itämeren 9 rantavaltiota kukin vähentävät päästöjä 4% niin silloin on 36% päästöistä pois.
Quote from: Nuivanlinna on 12.02.2014, 18:02:32
Millähän mandaatilla Barroso haastelee? EU:ssahan ei vastaavaa kansanäänestystä vielä ole järjestetty.
Haluaisin nähdä Barroson yrittävän sulkea EU-maat sveitsiläisiltä. Popcornit esille!
Mutta tämähän on ihan mahtava tapaus, jos EU alkaa uhittelemaan. Ei sillä, että Stupido tai muutkaan suomalaiset poliitikot siitä mitään johtopäätöksiä ymmärtäisivät vetää, mutta ehkä kansalaiset tajuaisivat, että EU:lle ei kannata antaa pikkusormea tai sitä ei saa enää takaisin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.02.2014, 15:39:18
QuoteMaahanmuutto vahvistaa taloutta, sillä se parantaa ikärakennetta ja lisää sosiaalista pääomaa.
Mitähän vittua on sosiaalinen pääoma, kysyy epätietoinen uudelta maalta. ???
"Sosiaalinen pääoma tarkoittaa joko a) yhteisön sisäistä jäsenten välistä kykyä toimia keskenään ja erityisesti luottamusta toisiinsa tai b) henkilön toimintaa yhteisössä edistäviä sosiaalisia suhteita."http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalinen_p%C3%A4%C3%A4oma
Mikäpä paremmin vahvistaisi yhteisön jäsenten kykyä toimia keskenään kuin monikulttuuri? Sehän on niin monesti nähty... Sosiaalinen pääoma on ihan järkevä käsitteenä, mutta yleensä sitä käytetään sellaisissa yhteyksissä, kun ei ole mitään todellista pääomaa, jolloin pitää puhua pehmeitä.
Quote from: Jack Frost-Medow on 11.02.2014, 19:24:41
Jari Lindström? Jari Lindström? Jari Lindström? Mikä *itun Jari Lindstöm?
Katselin aamu-teeveen pläjäyksen.
Pääosa ajasta meni kauhisteluun. Tarjolla oli useita tilanteita, jossa olisi voinut ampua kunnolla vastapalloon. Oli useita 10000 euron tilanteita, joissa kampurajalkakin olisi saanut pallon maalin. No miten nuo tilanteet käytettiin hyväksi? Miten Jari Lindström suoritui? Ei mitenkään. Laiskanpulskea Jari Lindström itsetyytyväisenä möllötti studiossa takakenossa kuin lobotomian jäljiltä, antaen stereotypisenkuvan hieman heikkolahjaisesta Persusta.
Ymmärrän, että halu olla esillä ylittää jokaisella poliitiikolla kaiken kuten faktat, mutta pitkällä tähtäimellä tarvetta ja halua olla esillä tukee se, että on jotain perustietoa asiasta mistä on kommentoimassa. Siten saavuttaa kannatusta äänestäjien keskuudessa. Lisäksi kun konkurentit tarjosivat päitään vadilla, mikään ei olisi estänyt käyttämästä tilannetta hyväksi. Ei, ei Lindström tyytyi itsetyytyväisenä retkottamaan studiotuolissa kädet munien päällä.
Se, että Suomen media ei anna faktoja perusteista, joihin äänestys perustuu, ei tarkoita sitä, että ne olisivat ihmisen ulottumattomissa. Tämmöiset ilmeisen yksikieliset tankerosuomalaiset, kuten Jari Lindström, joilta ilmeisesti englanninkielinen wiki (joka on tulvillaan, siis tulvillaan tutkittua tietoa), jolla vastaavat ilmapalloihmiset kuten Lapintie tai Alanko-Kahiluoto olisi voinut tehdä suorassa lähetyksessä naurunalaiseksi, tarvitsee ympärilleen asiantuntijoita. Sellaisia avustajia, joilla on kykyä, halua ja aikaa perehtyä käsiteltävään asiaan ja taito evästää tällaiset jarilindstromit, jotka ovat nykyisellään enemmän koomisia hahmoja kuin teräviä poliitikkoja. Kyllä oli Ruohonen-Lerner huono, mutta ei vaikuta vaihto sen paremmalta.
Vai, suoriuduitko mielestäsi hyvin tuosta esiintymisestä, Jari Lindström?
(vaikka näistä linkeistä saa kielitaitoisen ihmisen avulla faktoja maasta jossa on 20% ulkomaalaisia ja asumistiheys lähes parikymmentäkertainen maahamme verrattuna)
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Switzerland#Immigrant_criminality
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Switzerland
En suoriutunut hyvin, tosin en pidä tapanani huudella kenenkään puheen päälle. Ja sitä olisi vaadittu. Minä sain todella hyvät taustatiedot asiasta josta keskusteltiin, mutta kummasti keskustelu meni aivan toisille vesille.
Koitan jatkossa "parantaa" tapani ja puhua päälle :roll:
Suhtaudun omaan toimintaani aina hyvin kriittisesti. Annan palautetta omalla nimelläni ja mieluiten naamatusten. Otan opikseni, kiitos.
Quote from: elven archer on 12.02.2014, 20:10:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.02.2014, 15:39:18
QuoteMaahanmuutto vahvistaa taloutta, sillä se parantaa ikärakennetta ja lisää sosiaalista pääomaa.
Mitähän vittua on sosiaalinen pääoma, kysyy epätietoinen uudelta maalta. ???
"Sosiaalinen pääoma tarkoittaa joko a) yhteisön sisäistä jäsenten välistä kykyä toimia keskenään ja erityisesti luottamusta toisiinsa tai b) henkilön toimintaa yhteisössä edistäviä sosiaalisia suhteita."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalinen_p%C3%A4%C3%A4oma
Mikäpä paremmin vahvistaisi yhteisön jäsenten kykyä toimia keskenään kuin monikulttuuri? Sehän on niin monesti nähty... Sosiaalinen pääoma on ihan järkevä käsitteenä, mutta yleensä sitä käytetään sellaisissa yhteyksissä, kun ei ole mitään todellista pääomaa, jolloin pitää puhua pehmeitä.
Sosiaalinen pääoma on sosiaalitieteissä käytetty ja niistä peräisin oleva käsite, joten asiaa pitää tarkastella tieteellisen tutkimuksen valossa. Tutkimusten mukaan naapuruston monikulttuurisuus joko vähentää sosiaalista pääomaa tai - joidenkin tutkimusten mukaan - sillä ei ole merkittävää vaikutusta. Tietääkseni yhdessäkään tutkimuksessa ei ole saatu sellaista tulosta, että naapuruston monikulttuurisuus lisäisi sosiaalista pääomaa. Asiasta voi lukea lisää Maahanmuuton FAQ:ssa (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Mit.C3.A4_ongelmia_maahanmuuttajista_voi_aiheutua_asuinymp.C3.A4rist.C3.B6iss.C3.A4.C3.A4n.3F).
Nähdäkseni tässä on kolme vaihtoehtoa:
- Lapintiellä on tiedossaan joitain uusia tutkimuksia, jotka vakuuttavasti kumoavat noiden FAQ:ssa esitettyjen tutkimusten tulokset ja osoittavat että naapuruston monikulttuurisuus yllättäen kasvattaakin sosiaalista pääomaa
- Lapintiellä on tiedossaan joitain tutkimuksia, jotka osoittavat monikulttuurisuuden lisäävän sosiaalista pääomaa jossain muualla kuin ihmisten asuinympäristössä
- Lapintie esittää mutuaan, toiveitaan tai ennakkoluulojaan tosiasiana
Jokainen voi päätellä itse, mikä näistä vaihtoehdoista on todennäköisin.
Quote from: ike60 on 12.02.2014, 21:25:37
Jokainen voi päätellä itse, mikä näistä vaihtoehdoista on todennäköisin.
Ilmeisin vaihtoehto Lapintien osoittaman asiantuntemuksen perusteella on se, ettei hänellä ole harmainta aavistusta, mitä sosiaalinen pääoma tarkoittaa, mutta hänestä kuulostaa kivalta puolustaa sillä maahanmuuttoa.
Quote from: Annika Lapintie
Maahanmuutto vahvistaa taloutta, sillä se parantaa ikärakennetta ja lisää sosiaalista pääomaa.
Lapintie viittaa
väestölliseen huoltosuhteeseen. Maahanmuuton ei voi sanoa vahvistavan taloutta, jos se heikentää
taloudellista huoltosuhdetta, kuten se esimerkiksi Suomessa tekee.
Quote from: Annika Lapintie
Avoimen maahanmuuttopolitiikan maat ovat unionin menestyneimpiä maita, Saksan ja Ruotsin taloudet ovat kiistatta Suomea vahvempia.
Tilastojen (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1522214.html#msg1522214) perusteella Ruotsi on pärjännyt maahanmuuttopolitiikastaan huolimatta, ei sen vuoksi. Avautuminen EU:n ulkopuoliselle maahanmuutolle on tarkoittanut Ruotsille lisääntyviä kustannuksia. Viime vuosien maahanmuuttopolitiikan muutosten vaikutukset eivät sitä paitsi vielä näy ennestäänkin negatiivisissa luvuissa läheskään täydessä karmeudessaan.
Quote from: -PPT- on 12.02.2014, 18:43:06
Eikös se ollut tuo Lapintie joka kerran heitti ympäristöpoliittisen lausunnon että jos Itämeren 9 rantavaltiota kukin vähentävät päästöjä 4% niin silloin on 36% päästöistä pois.
Kyllä.
Annika Lapintielle 4 on 36 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339199462.html)
Quote from: Jari Lindström on 12.02.2014, 20:48:36
En suoriutunut hyvin, tosin en pidä tapanani huudella kenenkään puheen päälle. Ja sitä olisi vaadittu. Minä sain todella hyvät taustatiedot asiasta josta keskusteltiin, mutta kummasti keskustelu meni aivan toisille vesille.
Koitan jatkossa "parantaa" tapani ja puhua päälle :roll:
Suhtaudun omaan toimintaani aina hyvin kriittisesti. Annan palautetta omalla nimelläni ja mieluiten naamatusten. Otan opikseni, kiitos.
No sattuuhan sitä. Tärkeintä on kuitenkin toimia kansan edunajajana. Nyt Ps:lla on hyvä mahdollisuus tukea vallan palauttamista kansan käsiin tukemalla James Hirvisaaren lakialoitetta: http://hommaforum.org/index.php/topic,91690.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,91690.0.html)
Ps:n ryhmyrillä on varmasti hyvät mahdollisuudet vaikuttaa asian puolesta. Etenkin kun pj Soini on plokissaan suhtautunut Sveitsin äänestykseen myötämielisesti.
Quote from: Jari Lindström on 12.02.2014, 20:48:36
En suoriutunut hyvin, tosin en pidä tapanani huudella kenenkään puheen päälle. Ja sitä olisi vaadittu.
Seurasin keskustelua syrjäsilmälläni, eikä siinä mitään mainittavia mokia tullut, mutta eipä tullut erityisesti kiitettävääkään.
Ja päälle ei kannata huudella, mutta aamu-tv:ssä -- toisinkuin vaaliväittelyissä -- on kyllä sellaisia välejä, joihin nopeampi mies ehtii sujauttamaan asiansa!
Quote from: Kokoliha on 12.02.2014, 22:02:08
Quote from: -PPT- on 12.02.2014, 18:43:06
Eikös se ollut tuo Lapintie joka kerran heitti ympäristöpoliittisen lausunnon että jos Itämeren 9 rantavaltiota kukin vähentävät päästöjä 4% niin silloin on 36% päästöistä pois.
Kyllä. Annika Lapintielle 4 on 36 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339199462.html)
Miten ihmeessä joku kehtaa pönötellä julkisuudessa puppulausesitaateilla tuon luokan ymmärtämättömyyttä osoitettuaan? Miksi näitä "haasteellisia" äänestetään luottamustehtäviin?
Siksi, ettei selityksen jälkeenkään ymmärrä, miksei ole oikeassa.
Quote from: dothefake on 12.02.2014, 22:31:35
Siksi, ettei selityksen jälkeenkään ymmärrä, miksei ole oikeassa.
Nih, ja tietää olevansa oikeassa, luki-han se hesarissa. Vai mitensetaannoinenkampanjanytmenikään.
Quote from: Tomi on 11.02.2014, 22:01:27
Quote from: chacha2 on 11.02.2014, 20:32:12
Lindtröm vaikutti ensinnäkin huonotuuliselta ja kiukkuiselta. Mitä se auttaa? Ei mitään.
Asiallinen voi olla myös positiivisella aseenteella.
Hän ei tainnut myöskään olla tarpeeksi perillä Sveitsin asioista.
Joten paljolti samaa mieltä kanssasi.
Tässä klippi jos teitä muitakin kiinnostaa :
http://areena.yle.fi/tv/2172898/#/play Aika 10:40 - 23:50
Lindströmin ongelma oli se, että hän ei saanut juuri ollenkaan puheaikaa ja viimeiseen kysymykseen (Voiko olla maahanmuuttokriittinen ilman rasismia) hän ei saanut vastata ollenkaan. Osin tämä johtui myös siitä, että Alanko-Kahiluoto ja Lapintie pitivät tahallaan ylipitkät puheenvuorot, eivätkä sanoneet asiaansa lyhyesti. Mikä siinä on kun Yle ei voi antaa puheaikaa tasapuolisesti, toki Lindström olisi voinut yrittää vastata rohkeammin ja ottaa puheaikaa, niin kuin muut tekivät.
En nähnyt kuvaa jostain syystä, mutta mitä kuuntelin niin ei Lindström huonosti kuullostanut pärjäävän. Naisväki lähinnä höpisi mitä sattui ja puhui roskaansa toistensa päälle.
Lindström kuitenkin puhui asiaa. Ilman kuvaa ei ollut mitään ongelmaa Lindströmin esiintymisessä, mahtoi olla vihaisen näköinen mies kun täällä ollaan näin lindströmkriittisiä.
e: korjattu lainaukset
Quote from: Kokoliha on 12.02.2014, 22:02:08
Quote from: -PPT- on 12.02.2014, 18:43:06
Eikös se ollut tuo Lapintie joka kerran heitti ympäristöpoliittisen lausunnon että jos Itämeren 9 rantavaltiota kukin vähentävät päästöjä 4% niin silloin on 36% päästöistä pois.
Kyllä. Annika Lapintielle 4 on 36 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339199462.html)
Ehkäpä Annika "ajatteli", että kaikkien Itämeren valtioiden pitäisi - tasapuolisuuden nimissä tietysti - vähentää päästöjään 4% saasteiden
kokonaismäärästä riippumatta siitä, kuinka suuren osan saasteista kukin valtio tuottaa. Eli jos saasteita olisi miljoona tonnia, joista yksi maa - vaikkapa Venäjä - tuottaisi 900 000 tonnia, kaikkien pitäisi vähentää omia päästöjään 40 000 tonnia (ja tietysti maksaa sakkoja, jos eivät onnistu). Se on yhtä fiksua kuin kuin vaatia 50-kiloista ihmistä laihduttamaan 60 kiloa siihen vedoten, että hänen 150-kiloinen naapurinsakin pudotti painoaan 90 kiloon.
Eli tämäkään vaihtoehto ei kyllä kerro mitään erikoisen mairittelevaa eukon todellisuudentajusta.
QuoteLapintie päätteli, että mikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään päästöjään neljä prosenttia, koko potti olisi peräti 36 prosenttia. Oikea vastaus on tietysti neljä prosenttia
Vaikka uutinen onkin jo vanhentunut, niin eikös tuo Iltasanomienkin toimittaja loppujen lopuksi loista tietämättömyydellään?
Prosentin ja prosenttiyksikön ero on matematiikkaa.
Quote from: Parsifal on 13.02.2014, 00:44:15
Quote from: Kokoliha on 12.02.2014, 22:02:08
Quote from: -PPT- on 12.02.2014, 18:43:06
Eikös se ollut tuo Lapintie joka kerran heitti ympäristöpoliittisen lausunnon että jos Itämeren 9 rantavaltiota kukin vähentävät päästöjä 4% niin silloin on 36% päästöistä pois.
Kyllä. Annika Lapintielle 4 on 36 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339199462.html)
Ehkäpä Annika "ajatteli", että kaikkien Itämeren valtioiden pitäisi - tasapuolisuuden nimissä tietysti - vähentää päästöjään 4% saasteiden kokonaismäärästä
Siis noinhan se alunperin meni: http://hommaforum.org/index.php/topic,63887.msg880201.html#msg880201 (tosin täytyy todeta tuo selitys Iltasanomien toimittajalle itsessään laaduttomaksi)
Turun Sanomien linkit näyttävät muuttuneen, joten tässä vielä Timo Kauniston kirjoitus (17.10.2007) (http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/1074234597/Kirjoittajavieras+Totaalikielto)
QuoteYhtä johdonmukaisesti unohdetaan mainita, että Suomen maatalouden osuus Itämeren typpi- ja fosforikuormasta on nelisen prosenttia.
ja Lapintien huonosti muotoiltu vastaus (20.10.2007) (http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/1074235170/Itameren+suojelusta)
QuoteMikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään omaa kuormitustaan Kauniston mainitsemat neljä prosenttia olisi koko potti jo 36 prosenttia.
Harmi ettei Itämeren rannoilla ole 25 rantavaltiota.
QuoteMikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään omaa kuormitustaan Kauniston mainitsemat neljä prosenttia olisi koko potti jo 36 prosenttia.
Edustaja Lapintie tarkoitti varmaan sitä, että päästöt Itämereen loppuisivat näin kokonaan kolmessa vuodessa.
Quote from: Pyöräilijä on 13.02.2014, 16:45:17
QuoteMikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään omaa kuormitustaan Kauniston mainitsemat neljä prosenttia olisi koko potti jo 36 prosenttia.
Edustaja Lapintie tarkoitti varmaan sitä, että päästöt Itämereen loppuisivat näin kokonaan kolmessa vuodessa.
Tai sitten se antoi muutaman täkyn omille äänestäjilleen miettimään oman äänestyskäyttäytymisensä järkevyyttä. Huojentava tieto varmaankin Annikalle että voi suoltaa mitä tahansa sontaa aivopierua, eikä vaikuta äänimäärään ainakaan vähentävästi sentin kiloa.
Quote from: ruikonperä on 13.02.2014, 17:14:18
Quote from: Pyöräilijä on 13.02.2014, 16:45:17
QuoteMikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään omaa kuormitustaan Kauniston mainitsemat neljä prosenttia olisi koko potti jo 36 prosenttia.
Edustaja Lapintie tarkoitti varmaan sitä, että päästöt Itämereen loppuisivat näin kokonaan kolmessa vuodessa.
Tai sitten se antoi muutaman täkyn omille äänestäjilleen miettimään oman äänestyskäyttäytymisensä järkevyyttä. Huojentava tieto varmaankin Annikalle että voi suoltaa mitä tahansa sontaa aivopierua, eikä vaikuta äänimäärään ainakaan vähentävästi sentin kiloa.
Toisaalta Perussuomalaisten luvut on tippuneet reippaasti ainakin viime vaaleissa edellisistä, vaikkei he mitään erikoista möhläystä ole tehneetkään. Eli lehtien propaganda on parantunut reippaasti siitä mitä aiemmin oli.
Eikä Perussuomalaiset ole heränneet asiaan kaiketi lainkaan.
Jos osaisin neuvoa, tekisin sen. (Tosin täkäläisen vaalipiirin edustajat ovat kehnoja mielestäni ja kun kerran on demokratiankin kannattajia tarjolla äänestettäviksi eurovaaleissa niin äänestän jotain heistä, mutta silti yrittäisin neuvoa mikäli keksisin miten voisi vaikuttaa siihen että kansa saisi tietoa.)
Kun kumminkin pakolaisia otetaan, eikö voitaisi Fidzhin taakkaa vähentää, nämä olisivat ihan oikeita pakolaisia nämä joilta menee meren alle saaret.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021318035480_ul.shtml
Miksi pitää aina sotia ties mitä vastaan? Nämä kun ei olisi sotineet? Tai jos lopetettaisiin se pakolaisten ottaminen ja otettaisiin kansalaisiksi harkinnan mukaan. Harkintaa voisi olla vaikka niin että kun kerran saaret jää meren alle niin sitten on tarvis uudelle paikalle heillä, voisi kertoa etukäteen rehdisti että töitä tuskin löytyy ja että vilpoistakin on. Jos joku silti tahtoisi lähteä niin mikäs siinä sitten. Ensin kuitenkin kaikille suomalaisille tarpeeksi ruokaa, vanhuksille lääkkeitä, asunnottomille asuntoja - rahastahan se ei ole kiinni ollut sitten sota-ajan niitten järjestäminen. Viha suomalaisia kohtaan ensin lopetetaan niin voidaan ottaa uusia kansalaisia vaikkei talous toimikaan.
EU:n holtiton maahanmuuttopolitiikka vain tuli tiensä päähän ja Sveitsissä sitä jatketaan maltillisemmalla maahanmuuttopolitiikalla.
Quote
"In Switzerland, 69.7% of prison population had no Swiss citizenship, compared to 22.1% of total resident population (as of 2008). The figure of arrests by residence status is not usually made public. In 1997, when there were for the first time more foreigners than Swiss among the convicts under criminal law (out of a fraction of 20.6% of the total population at the time), a special report was compiled by the Federal Department of Justice and Police (published in 2001) which for the year 1998 found an arrest rate per 1000 adult population of 2.3 for Swiss citizens, 4.2 for legally resident aliens and 32 for asylum seekers. 21% of arrests made concerned individuals with no residence status, who were thus either sans papiers or "crime tourists" without any permanent residence in Switzerland.
Quote
In 2010, a statistic was published which listed delinquency by nationality (based on 2009 data). To avoid distortions due to demographic structure, only the male population aged between 18 and 34 was considered for each group. From this study it became clear that crime rate is highly correlated on the country of origin of the various migrant groups. Thus, immigrants from Germany, France and Austria had a significantly lower crime rate than Swiss citizens (60% to 80%), while immigrants from Angola, Nigeria and Algeria had a crime rate of above 600% of that of Swiss population. In between these extremes were immigrants from Former Yugoslavia, with crime rates of between 210% and 300% of the Swiss value.
Quote
In April 2010, the director of the Federal Office for Migration (BFM), Alard du Bois-Reymond, issued a statement on the large number of unfounded requests for asylum by nationals of Nigeria in particular. Du Bois-Reymond said that 99.5% of asylum seekers of Nigerian origin were abusing the asylum system, entering Switzerland with the intention of pursuing petty crime and drug dealing.[28]
Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 22:31:21
"In Switzerland, 69.7% of prison population had no Swiss citizenship
Barroso: "It's not fair that one country has all these advantages"
BKT kasvaa koska vangeille pitää hankkia uusia tiloja, vartijoita, ruokaa, yms yms
"Me tienataan tällä"
Quote from: qwerty on 14.02.2014, 03:03:19
Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 22:31:21
"In Switzerland, 69.7% of prison population had no Swiss citizenship
Barroso: "It's not fair that one country has all these advantages"
Tarkoittaneeko maolainen Barroso "kaikilla eduilla" esmes että:
- maa on EU:n ulkopuolella,
- maa päättää itse omista asioistaan, rajoistaan ja maahanmuutostaan,
- maalla on oma valuutta,
- kansalaisten ei tarvitse maksella Vetelä-Euroopan hulivilielämää, ja;
- maa hallitsee itseään vapaasti suoralla demokratialla?
Jos ei tarkoita, mitä sitten maolainen Barroso tarkoitaneekaan?
Sveitsin kansanäänestuksestä on ollut tosi vähän Suomen mediassa. Missasin uutispäivän silloin kun tämä tuli otsikoihin mutta en ole löytänyt juuri mitään mediasta vaikka myöhemmin yritin hakea.
Tosi vapaa lehdistö. Tässä olisi iso vaalipyssy PS:lle muun muassa...varsinainen Ukko-Pekka. Nyt pitäis pitää melua.
Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 22:31:21
"In Switzerland, 69.7% of prison population had no Swiss citizenship
Tässä näkyy myös miten demokratia tarvitsee välttämättä tuekseen vapaan lehdistön.
Suomessa ei maahanmuuttajista saa kertoa mitään lukuja. Siten ihmiset eivät voi tehdä mitään perusteltuja päätelmiä heidän aiheuttamista eduistaan ja haitoistaan. Suomessa tieto annetaan yleisluontoisina toivekuvina:
On työvoimapula. Sitä paikkaamaan tarvitaan maahanmuuttajia. Yksinkertainen ihminen uskoo tuon ja päättelee siten Suomessa tarvittavan maahanmuuttoa. Jos kerrottaisiin todelliset luvut työvoimapulasta ja maahanmuuttajien työllisyydestä, päätelmä olisi ihan toinen -- ja sitä seurannut äänestyskäytös. Ilman vapaata lehdistöä ei voi olla demokratiaa. Demokratian luominen on siten aloitettava luomalla vapaa lehdistö. Scripta oli siinä ensimmäinen askel, Hommaforum ja muut internetin vapaat keskustelupaikat seuraavia askeleita, mutta vielä vaaditaan muutama lisäaskel tällä polulla ennenkuin Suomea voidaan alkaa viemään kohti demokratiaa.
"Maahanmuutto ON haitallista, mutta me emme pysäytä sitä, vannoo eurojohtaja."http://www.express.co.uk/news/uk/459884/Migration-IS-harmful-but-we-will-never-halt-it-pledges-Euro-chief
Quote..he ( Barroso ) sparked fury among Tory MPs by insisting the EU will not allow curbs on migration, even if it means an open-door to unskilled workers.
Tory MP David Nuttall reacted with anger. He said: "This speech confirms everything we have long suspected – the architects of the European Union have a grand plan to create a vast superstate with no borders inside it."
"They want to take away our sovereignty and any control of our borders."
"As a small country geographically, we simply do not have the space to allow unlimited and uncontrolled immigration of European citizens."
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.02.2014, 16:05:46
"Maahanmuutto ON haitallista, mutta me emme pysäytä sitä, vannoo eurojohtaja."
http://www.express.co.uk/news/uk/459884/Migration-IS-harmful-but-we-will-never-halt-it-pledges-Euro-chief
Quote..he ( Barroso ) sparked fury among Tory MPs by insisting the EU will not allow curbs on migration, even if it means an open-door to unskilled workers.
Tory MP David Nuttall reacted with anger. He said: "This speech confirms everything we have long suspected – the architects of the European Union have a grand plan to create a vast superstate with no borders inside it."
"They want to take away our sovereignty and any control of our borders."
"As a small country geographically, we simply do not have the space to allow unlimited and uncontrolled immigration of European citizens."
Niin. Eräät tahot haluavat tehdä EU:sta supervallan, jolla ei ole sisä- eikä
ulkorajoja. Ja kun tuo kehitys viedään loogiseen päätepisteeseensä, lopputulos on maailmanvaltio, jolla on vain taivas rajana.
Tai helvetti.
Barroso haluaa, että sosiaalipummit voivat vapaasti matkustaa suurempien tukien maihin. Portugalilaisena se lienee ihan ymmärrettävää.
Quote"You cannot have a single market without free movement of European citizens," he added.
Kyllä voi. Suurinosa maailman vapaakauppa-alueista toimii valvottujen rajojen periaatteella.
Täällä muuten on kanssa aiheesta äänestys menossa:
http://migri.info/
Oli tällainen viesti IL palstalla. Ilmeisesti joku uusi sivusto (jonka jo yksi tietty vanha bannattu :flowerhat: nimimerkki on propagandasivustona jo tuominnut ;D)
migri.info on uusi, mainoksista vapaa ja ilmainen tiedotuspalvelu kaikille maahanmuutosta kiinnostuneille.
migri.info -sivustolla on epävirallinen "kansanäänestys" siitä, pitäisikö Suomen ottaa käyttöön samantyyppiset maahanmuuttorajoitukset kuin Sveitsissä.
Tule äänestämään!
QuoteOikeistopopulistisen Sveitsin kansanpuolueen kampanjajulisteessa keski-ikäinen mies hakkasi kirveellä puun poikki aika lyhyeen kantoon.
Puu oli täynnä isoja omenoita.
Julisteen oikeassa nurkassa oli viime sunnuntain päivämäärä 9. helmikuuta ja nein-sana.
Voimakas viesti meni läpi. Sveitsiläisistä 50,3 prosenttia äänesti nein.
Kansanäänestyksen tulos merkitsee sitä, että Sveitsin hallituksen pitää neuvotella uusi maahanmuuttoa koskeva sopimus muun muassa EU:n kanssa.
Maahanmuuttoon asetetaan kiintiöt.
Savon Sanomat: Vesa Kärkkäinen: Omenapuu kaatui (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/omenapuu-kaatui/1767735) 13.2.2013
Tuo omenapuujuliste oli kylläkin kansanäänestyksessä ehdotettuja rajoituksia vastustavien tekemä. 50,3 prosenttia äänesti Sveitsissä SVP:n aloitteen puolesta "ja", ei "nein" sitä vastaan.
Quote from: Toimittaja Vesa KärkkäinenVaalijuliste oli rehellinen. Omenat kuvasivat varmaan sitä hyvinvointia, josta sveitsiläiset ovat nauttineet myös viime vuosina, vaikka ympärillä EU-maat ovat kärvistelleet velkakriisiensä kanssa.
Miten se on ollut mahdollista?
Viime syksynä Vattin ylijohtaja Juhana Vartiainen vertaili Suomen Kuvalehdessä Ruotsin ja Suomen työllisten määrän kehitystä ja totesi Ruotsin esimerkkiin vedoten, että työvoiman kasvun ansiosta työllisyys voi kohentua myös sellaisessa taloudessa, joka on taantumassa ja jonka vienti polkee paikallaan. Toisivatko töihin tulevat maahanmuuttajat saman tuloksen Suomessa?
Ruotsi on ehkä huonoin mahdollinen esimerkki potentiaalisen työvoiman kasvattamisen taloutta kohentavasta vaikutuksesta, ja Juhana Vartiainen sen vihoviimeinen edusmies. Tilastojen mukaan Ruotsin nykyinen maahanmuutto heikentää maan taloudellista huoltosuhdetta, vaikka Vartiaisen puheista saa täsmälleen päinvastaisen käsityksen.
Vartiainen ei ole näkevinään maahanmuutolla mitään muita vaikutuksia kuin työvoiman kasvun. Hän vaikenee sopivasti siitä, että vastaavasti työttömien maahanmuuttajien määrä kasvaa nopeasti, kun taas kantaväestössä työttömien määrä on ollut laskussa. Ruotsissa viime vuosina työllistyneet maahanmuuttajat eivät kuittaa työelämän ulkopuolelle jääneiden maahanmuuttajien määrän kasvua.
Quote from: Toimittaja Vesa Kärkkäinen
Oli toisenkinlainen juliste. Siinä saman omenapuun juuret puristivat Sveitsin punavalkeaa karttaa sirpaleiksi.
Tiivistäen noiden kahden julisteen viesti oli se, että maahanmuuttajista on tosin hyötyä, mutta hinta on liian kova. EU-kansalaiset ovat usein syrjäyttäneet sveitsiläisiä työnhaussa, kun heille on tarjottu vapaa pääsy Sveitsin työmarkkinoille.
Ei siis ole ollenkaan ihme, että äänestystulos oli sellainen kuin oli. Vaikka sveitsiläiset kansakuntana pärjäisivätkin paremmin työvoiman vapaan liikkuvuuden oloissa, sillä ei ole merkitystä, jos tarpeeksi moni yksilö kokee asianlaidan olevan päinvastoin.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kehaisi jo, miten Sveitsi, Norja ja Islanti eivät kumarra Brysseliä.
Noinkin äänestystuloksen voi tietysti kiteyttää. Kokonaan toinen asia on, mitä Suomessa tai muualla EU:ssa ajatellaan työvoiman vapaasta liikkuvuudesta. Moni ymmärtää, että se on hyvä asia, kunhan huolehditaan, että työehtosopimuksia ja lakeja noudatetaan. Kaikki eivät ymmärrä.
EU:n sisäinen työvoiman vapaa liikkuvuus on vain osa yhtälöä. Tärkeintä on kääntää trendi maahanmuuttopoliittisen päätösvallan siirtämisestä EU-tasolle ja palauttaa maahanmuuttopolitiikka tärkeimmiltä osin maiden omaan hallintaan. Maahanmuuton on oltava alisteinen maan edulle eikä idealistiselle ajatusrakennelmalle rajattomasta maailmasta. Monet ovat jo hoksanneet, ettei vapaata liikkuvuutta tulla EU:ssa rajoittamaan, vaikka työehtosopimuksia ja lakeja ei ole tarkoituskaan noudattaa.
Uutistoimisto UPI kertoo, että Ranskassa 6 henkilöä 10:stä haluaa rajoituksia Sveitsin malliin.
Quote
Poll finds six out of 10 in France favor limits on EU immigration
PARIS, Feb. 15 (UPI) -- A majority in France would support restrictions on immigration of residents from other European Union countries, a poll indicated.
http://www.upi.com/Top_News/World-News/2014/02/15/Poll-finds-six-out-of-10-in-France-favor-limits-on-EU-immigration/UPI-11001392490646/#ixzz2tbixBtyc
Sitten vielä tuo tilanne Briteistä tammikuulta:
Quote
Briteistä kolme neljästä vähentäisi maahanmuuttoa
Julkaistu: 7.1.2014 8:18
Maahanmuuttovastaisuus on lisääntynyt Britanniassa.
Tiistaina julkaistun kyselyn mukaan 77 prosenttia briteistä on sitä mieltä, että maahanmuuttoa pitäisi vähentää. 56 prosenttia haluaa, että sitä rajoitettaisiin voimakkaasti.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288639747401.html
Quote from: niemi2 on 17.02.2014, 21:16:40
Sitten vielä tuo tilanne Briteistä tammikuulta:
Samaahan se Hommankin tekemä mielipideselvitys kertoi.
Quote
Uutistoimisto UPI kertoo, että Ranskassa 6 henkilöä 10:stä haluaa rajoituksia Sveitsin malliin.
Quote
Briteistä kolme neljästä vähentäisi maahanmuuttoa
Suomi on jäämässä yksin. Virallisten tilastojen mukaan 98,2% suomalaisista kannattaa rajoittamatonta maahanmuuttoa. Ainoastaan politbyroon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Politbyroo) kannatus on tätä suurempi. Suurta kannatusta nautti myös Suomen perustajan Otto Wille Kuusisen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Otto_Wille_Kuusinen) kehittämä omintakeinen Juche-aate. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juche)
Quote from: SerialSuicideBomber on 16.02.2014, 20:05:10
Täällä muuten on kanssa aiheesta äänestys menossa:
http://migri.info/
Oli tällainen viesti IL palstalla. Ilmeisesti joku uusi sivusto (jonka jo yksi tietty vanha bannattu :flowerhat: nimimerkki on propagandasivustona jo tuominnut ;D)
migri.info on uusi, mainoksista vapaa ja ilmainen tiedotuspalvelu kaikille maahanmuutosta kiinnostuneille.
migri.info -sivustolla on epävirallinen "kansanäänestys" siitä, pitäisikö Suomen ottaa käyttöön samantyyppiset maahanmuuttorajoitukset kuin Sveitsissä.
Tule äänestämään!
Kiitti linkistä/vinkistä, äänestin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.02.2014, 16:16:18
Barroso haluaa, että sosiaalipummit voivat vapaasti matkustaa suurempien tukien maihin. Portugalilaisena se lienee ihan ymmärrettävää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Barroso (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Barroso)
Entinen Portugalin kommunistisen työväenpuolueen johtohahmo, sittemmin demari ja kehitysyhteistyöministeri.
Täyttänee pahimman luokan marxilaisen, totalitaristisen mokuttajasaastan kriteerit siis. Kannatti Irakin sotaa, mutta moraalisten syiden sijaan luultavasti toivoen pakolaisvirtaa Eurooppaan...?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 21:45:15
Quote
Uutistoimisto UPI kertoo, että Ranskassa 6 henkilöä 10:stä haluaa rajoituksia Sveitsin malliin.
Quote
Briteistä kolme neljästä vähentäisi maahanmuuttoa
Suomi on jäämässä yksin. Virallisten tilastojen mukaan 98,2% suomalaisista kannattaa rajoittamatonta maahanmuuttoa. Ainoastaan politbyroon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Politbyroo) kannatus on tätä suurempi. Suurta kannatusta nautti myös Suomen perustajan Otto Wille Kuusisen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Otto_Wille_Kuusinen) kehittämä omintakeinen Juche-aate. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juche)
Onneksi saamme myös tietoa muutakin kautta:
Quote
Yli puolet eli 52 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että ulkomaalaisten muuttamista tulee rajoittaa niin kauan kuin Suomessa on työttömyyttä. Vuonna 2011 näin ajatteli vähemmistö eli 45 prosenttia.
Samaan aikaan on pienentynyt niiden osuus, joiden mielestä kaikkien, jotka haluavat asua ja tehdä töitä Suomessa, pitäisi saada tulla. Täysin tätä mieltä oli enää 17 prosenttia, kun kaksi vuotta sitten täysin samaa mieltä oli 26 prosenttia.
Suomalaisista yhä useampi ajattelee myös, että maahanmuuttajien olisi hyvä pyrkiä tulemaan mahdollisimman paljon suomalaisten kaltaisiksi.
Tutkimuksen teki TNS Gallup Helsingin Sanomien toimeksiannosta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/21092013/kotimaa/Suomalaisten+maahanmuuttoasenteet+tiukentuivat/a1379664053683
Quote
Suomalaisista 60 prosenttia leikkaisi kansainvälisiin sopimuksiin perustuvia menoja. Leikkauksia haluttaisiin tehdä ainakin siihen asti, että Suomen oma talous saadaan taas kasvu-uralle.
Eniten suomalaiset olisivat valmiita leikkaamaan maahanmuuton kustannuksista. Tätä mieltä on 63 prosenttia suomalaisista. Kehitysyhteistyörahoja olisi valmis karsimaan 60 prosenttia kansalaisista.
http://www.hs.fi/politiikka/a1305594866009
Euroopan tilanteesta vielä lisää vuodelta 2011:
Quote
An international survey of 23 countries by Ipsos has found opposition to immigration in numerous countries across the world, with majorities often considering its effects to be negative and its scale excessive. European nations were typical of this trend.
Majorities in countries as diverse as Germany, South Africa, Russia, Turkey and the United States were found to consider immigration to have a "very or fairly negative impact".
Anti-immigration sentiment was particularly strong in Europe, with over 65% of Spaniards, Italians and British polled strongly or partly agreeing that "there are too many immigrants in our country".
http://www.euractiv.com/socialeurope...ra-news-507074
Quote from: niemi2 on 17.02.2014, 22:12:06
Quote
Yli puolet eli 52 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että ulkomaalaisten muuttamista tulee rajoittaa niin kauan kuin Suomessa on työttömyyttä. Vuonna 2011 näin ajatteli vähemmistö eli 45 prosenttia.
Samaan aikaan on pienentynyt niiden osuus, joiden mielestä kaikkien, jotka haluavat asua ja tehdä töitä Suomessa, pitäisi saada tulla. Täysin tätä mieltä oli enää 17 prosenttia, kun kaksi vuotta sitten täysin samaa mieltä oli 26 prosenttia.
Suomalaisista yhä useampi ajattelee myös, että maahanmuuttajien olisi hyvä pyrkiä tulemaan mahdollisimman paljon suomalaisten kaltaisiksi.
Tutkimuksen teki TNS Gallup Helsingin Sanomien toimeksiannosta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/21092013/kotimaa/Suomalaisten+maahanmuuttoasenteet+tiukentuivat/a1379664053683
Quote
Suomalaisista 60 prosenttia leikkaisi kansainvälisiin sopimuksiin perustuvia menoja. Leikkauksia haluttaisiin tehdä ainakin siihen asti, että Suomen oma talous saadaan taas kasvu-uralle.
Eniten suomalaiset olisivat valmiita leikkaamaan maahanmuuton kustannuksista. Tätä mieltä on 63 prosenttia suomalaisista. Kehitysyhteistyörahoja olisi valmis karsimaan 60 prosenttia kansalaisista.
http://www.hs.fi/politiikka/a1305594866009
...
Ja sitten vaaleissa nuo kaikki suomalaiset kuitenkin äänestävät mokusuvakkeja kuten aina ennenkin, käsittämätöntä.
Quote
Uutistoimisto UPI kertoo, että Ranskassa 6 henkilöä 10:stä haluaa rajoituksia Sveitsin malliin.
Quote
Briteistä kolme neljästä vähentäisi maahanmuuttoa.
Yhdensäntoista kahdestakymmenestä hommalaisesta haluaa rajoituksia Sveitsin malliin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,91692.msg1553868.html#msg1553868
http://migri.info/
Käykäähän äänestämässä kun on mahdollisuus, vaikka ei mihinkään vaikuttaisikaan.
Sveitsin kansanäänestyksen tulos maahantulon kontrolloimiseksi aiheutti EU:n äänestämättä valituissa johtajissa kielteisiä reaktioita, mikä johtuu kaikkialla kasvavasta kielteisestä suhtautumisesta mainittujen äänestämättä valittujen johtajien toimiin.
EU-korttitalo on keikkumassa, ja vihreästa oksasta otteen saaneet ovat aiheellisesti huolissaan.
Vaikka Sveitsi ei ole EU-jäsen, sen antama esimerkki huolestuttaa etenkin niitä, joita kiinnostaa ainoastaan oma asema ja tilille virtaava massi.
Demokratia huolestuttaa.
Quote from: Emo on 17.02.2014, 22:17:12
^ Ja sitten vaaleissa nuo kaikki suomalaiset kuitenkin äänestävät mokusuvakkeja kuten aina ennenkin, käsittämätöntä.
Ihmiset haluavat uskoa, että tilanne olisi jollain tapaa hallinnassa, vaikka kaikki näkevät ongelmia.
Näin minäkin vielä jokin aika uskoin kun en halunnut myöntää, että maahanmuuttopolitiikasta tai kotouttamistoimista puuttuu käsikirjoitus.
En halua vieläkään uskoa, että poliitikot voivat älyllisin ja tarkastelua kestävin perustein perustella holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa itselleen. Puheista voi kuulla, että ne perustuvat enemmän romanttisiin haavekuviin ennemmin kuin hyvin pureskellulta pohdinnalta, jossa otetaan etenkin muiden euroopan maiden kokemuksia huomioon. Päinvastoin holtittomuutta voidaan perustella lisättävän koska Ruotsi ottaa enemmän.
On valitettavaa, että äänestäminen on ainoa tapa saada järkeä tähän touhuun, mutta yhä useampi alkaa ymmärtämään tämä ja muissakin maissa.
Vahinkojen minimoinnin suhteen onneksi holtittoman maahanmuuttopolitiikan eturintama ei ole suomessa vaan muualla euroopassa eikä keskustelukulttuuri ole aivan yhtä ylivarovainen tai ennalta anteeksipyytävä kuin meillä.
Quote from: niemi2 on 17.02.2014, 22:33:33
Quote from: Emo on 17.02.2014, 22:17:12
^ Ja sitten vaaleissa nuo kaikki suomalaiset kuitenkin äänestävät mokusuvakkeja kuten aina ennenkin, käsittämätöntä.
Ihmiset haluavat uskoa, että tilanne olisi jollain tapaa hallinnassa, vaikka kaikki näkevät ongelmia.
...
Vahinkojen minimoinnin suhteen onneksi holtittoman maahanmuuttopolitiikan eturintama ei ole suomessa vaan muualla euroopassa eikä keskustelukulttuuri ole aivan yhtä ylivarovainen tai ennalta anteeksipyytävä kuin meillä.
Tuo ei mene jakeluun, tuota juuri en tajua. Mitä järkeä on "haluta uskoa", kun kuitenkin näkee että uskoo valheeseen?
En löydä itsestäni tuollaista halua.
Suomalainen keskustelukulttuuri on RAIVOSTUTTAVA! Onneksi koko Eurooppa ei kärsi yhtälaisesta ylivarovaisuudesta.
Quote from: niemi2 on 17.02.2014, 22:33:33
Näin minäkin vielä jokin aika uskoin kun en halunnut myöntää, että maahanmuuttopolitiikasta tai kotouttamistoimista puuttuu käsikirjoitus.
Voihan olla niinkin, että sinun tarinasi on se tavallinen. Ihmiset hyväuskoisina uneksivat. Sen vuoksi nyt kiinnostaakin tämä: Mikä sinut herätti?
Onkohan tuo Migri.info joku feikki saitti. Virallinen saitti lienee Migri.fi ???
Quote from: jopparai on 17.02.2014, 22:54:55
Onkohan tuo Migri.info joku feikki saitti. Virallinen saitti lienee Migri.fi ???
Ilmeisestikin sivusto jolla on tarkoitus ottaa tärkeä asia esiin.
Tästä pitäisi tehdä mielestäni vielä kansalaisaloite. Toivottavasti tällaiseen riittäisi innostusta joltain taholta.
Kansalaisaloite on varmasti turhake tietäen poliittisen ilmapiirin suomessa mutta sillä ehkä saisi rummutettua painetta mediassa ym.
Quote from: Nikolas Ojala on 17.02.2014, 22:47:09
Quote from: niemi2 on 17.02.2014, 22:33:33
Näin minäkin vielä jokin aika uskoin kun en halunnut myöntää, että maahanmuuttopolitiikasta tai kotouttamistoimista puuttuu käsikirjoitus.
Voihan olla niinkin, että sinun tarinasi on se tavallinen. Ihmiset hyväuskoisina uneksivat. Sen vuoksi nyt kiinnostaakin tämä: Mikä sinut herätti?
Anteeksi että tungen tähän väliin mutta minut "herätti" (lue=sai raivon valtaan) kun käyn suomessa lomallani ja kuulin näistä vetelehtivistä mamuista yhteiskunnan elättinä. Tuo ei vielä mitään mutta että niitä hankitaan lisää ihan väkisin. Tämän jälkeen kiinnostuin asiasta lisää ja aloin ottamaan asioista selvää ja totuus on paljon karmivampi mitä osasin kuvitella.
Olen ollut 25v maailmalla ja kaikkialla missä maahanmuutto toimii on se AINOASTAAN työperäistä ja kantiksien ehdoilla - ei mamujen.
Minä en suomalaisten taakkaan osallistu (en ole verovelvollinen suomeen) mutta minä rakastan isänmaatani ja olen huolissani suomalaisten kohtalosta. Suomi on (oli) hieno maa ja siellä on paljon hyviä asioita - mutta tämä nykyinen politiikka (ja EU) ajaa suomea alas rajua vauhtia.
Minä olen ylpeä suomalaisuudestani ja haluaisin että näin jatkuisi vielä pitkään. Tanskalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset, ranskalaiset jne. joita jatkuvasti töiden vuoksi tapailen ovat jo toivonsa menettäneet.
Sveitsiläiset antoivat nyt pienen toivon kipinän äänestyksellään. Juuri tapasinkin heitä ja olivat todella tyytyväisiä tästä. Kylmää palautetta tosin EU suuntaan mikä on pitkälti painokelvotonta tekstiä. Tuo lääkärin, pankkiirien, matemaatikon ja yrittäjän suusta...
Niemi2 varmaan vastaa omalta osaltaan ja sorry nyt tämä tunkeilu mutta ei voinut vastustaa.
Uusin STT-hesarin avaus Sveitsin kurjasta kohtalosta on jokaiseen lehteen painettu ilmoitus saksalaisten lääkäreiden valumisesta Sveitsiin, joka ei ilman näitä selviäisi, ja joiden liikehdinnän väärinäänestäneet sveitsiläiset epädemokraattisessa ja rasistisessa mielentilassaan kaikki kansainväliset sopimukset rikkoen päätti kieltää.
Quote
Saksan lääkäreitä valuu Sveitsiin
Saksa joutuu houkuttelemaan osaajia ulkomailta - kielitaito huolestuttaa potilaita.
Kun sveitsiläisen Baselin yliopistosairaalan henkilöstöpäällikkö Mario Da Rugna kuuli kansanäänestyksen tuloksesta, hän oli kauhuissaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021718048381_ul.shtml
Ensin isketään työvoimapulalla, ja jos se ei auta, isketään perään lääkäripulalla. Muistutetaan sivussa kuitenkin lääkäreiden määrän räjähdysmäisestä kasvusta esimerkiksi Suomessa: Vuonna 1990 Suomessa oli 14 000 lääkäriä, vuonna 2010 Suomessa oli 24 000 lääkäriä. (http://web.archive.org/web/20110216030928/http://www.laakariliitto.fi/tilastot/laakaritilastot/kehitys.html) Samanlaisia lukuja on varmasti muissakin eurostomaissa. Lääkäripulalla pelottelu on yhtä tyhjää kuin työvoimapulalla pelottelu. Sosialistien äänestäjiin se tehoaa. He ovat sairaaloissa ja hoitokodeissa eläviä vihanneksia. Siellä työvoimapula on totta, jos lehdessä niin sanotaan, ja lääkäreitä ei ikinä voi olla tarpeeksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 17.02.2014, 22:47:09
Quote from: niemi2 on 17.02.2014, 22:33:33
Näin minäkin vielä jokin aika uskoin kun en halunnut myöntää, että maahanmuuttopolitiikasta tai kotouttamistoimista puuttuu käsikirjoitus.
Voihan olla niinkin, että sinun tarinasi on se tavallinen. Ihmiset hyväuskoisina uneksivat. Sen vuoksi nyt kiinnostaakin tämä: Mikä sinut herätti?
Kyllä sitä haluaa loppuun asti uskoa, että päättäjien ja viranomaisten tarkoitus on tehdä järkeviä ratkaisuja, vaikka niissä voi olla vakavia ongelmiakin. Mikään järjestelmä tai politiikka ei lähtökohtaisesti voi olla virheetöntä, mutta kun markkinointialan termein "tuote ei vastaa kuvaista" edes pitkän ajan päästäkään niin, silloin markkinoinnissa on vikaa.
Ehkä herättävintä on ollut huomata, että maahanmuuttopolitiikan kannattajat eivät usko politiikan onnistumiseen itsekään. Tähän asti käymistäni keskusteluista kaikki ovat toistaiseksi piiloutuneet ympäripyöreyksien taakse, suoranaiseen välttelyyn tai puheenaiheen vaihtamiseen. Tämä kaava toistuu toistumistaan, vain keskustelukumppanit vaihtuvat mutta kaava pysyy samanlaisena. Se on aina varoittava esimerkki ettei tuotteen myyjä itsekään usko omaan tuoteeseensa.
Itsekritiikin puute kertoo jo ongelmien olevan perustavanlaatuisia ja että politiikkaa johdetaan romanttisten haavekuvien, ei asiatiedon pohjalta.
QuoteMaahanmuuttokiintiöt olisivat kova isku Sveitsin taloudelle ja erityisesti sille tärkeälle pankkisektorille, varoitti luottoluokittaja Moody's.
Moody'sin kanta tukee sveitsiläisten talousjohtajien esittämiä huolia aiemmin tässä kuussa pidetyn kansanäänestyksen tuloksesta. Kansanäänestyksessä enemmistö sveitsiläisistä asettui tukemaan maahanmuuttokiintiötä EU-kansalaisille.
Moody'sin mukaan maahanmuuton rajoittaminen voisi erityisesti vähentää asuntojen kysyntää ja sen kautta aiheuttaa asuntojenhintojen nopean laskun. Se iskisi erityisesti pienempiin pankkeihin, jotka vastaavat suuresta osasta asuntolainoja.
Sveitsin talous on hyvin riippuvainen ulkomaalaisista. Rahoitussektori vastaa yli kymmentä prosenttia maan kokonaistuotannosta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+maahanmuuton+rajoittamisesta+asuntojen+hinnat+alas+pankit+vaikeuksiin/a2233310 (http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+maahanmuuton+rajoittamisesta+asuntojen+hinnat+alas+pankit+vaikeuksiin/a2233310)
Ei kai Sveitsin talous ole ennenkään ollut taskuvarkaista ja kamelipaimenista kiinni? Mitä nämä sekoilevat?
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2014, 07:16:41
Ei kai Sveitsin talous ole ennenkään ollut taskuvarkaista ja kamelipaimenista kiinni? Mitä nämä sekoilevat?
Jos sinne ei saada jatkuvasti paljon mamuja niin paljastuu, että siellä on asuntokupla, joka poksahtaa kun siltä viedään kasvun edellytykset.
On aivan turha kuvitella, etteivät ylihintaiset kämpät ja hulppeat asuntolainat ole yksi tärkeimmistä syistä mokuttamiseen Suomessakin. Mielellään teknisen käyttöikänsä loppua lähestyvän kämpän hinnan pitäisi vielä nousta jatkuvasti, jotta sen omistajalla olisi jossain vaiheessa varaa vaihtaa se vieläkin kalliimpaan.
Niinpä maahanmuuttoa ei voi olla liian vähän ja lähiöihin on ehdottomasti saatava lisää humamuja, koska betonisärmiöissä asuva tuulipukurahvaskin on tajunnut, että asunto on varma sijoituskohde. Ei haittaa vaikka lähiympäristöön tulisi sivuseurauksena kehitysmaan tunnelmaa jos siellä on ennestään pikkurikollisia ja päihdehörhöjä ongelmaksi asti.
Itse muutin puolisen toista vuotta sitten slummista tasokkaampaan vuokrakämppään ja jätin jälkeeni liudan asuntosijoittajia, jotka ovat nähtävästi päättäneet asua siellä niin kauan kuin henki pihisee. Omistusasuntohan on turvallinen asumisen muoto, joskin pihalla rikoksen riski on selvästi keskimääristä korkeampi.
Mielenkiintoista tässä skenaariossa on raivo, jolla Sveitsin päätöstä mitätöidään, vähätellään, uhkaillaan ja tahallaan ollaan ymmärtävinään väärin. Varmaa nimittäin on, että kun Sveitsi osasi itsensä eduksi näin hyvän päätöksen tehdä, osaa Sveitsi sitten kiintiöitä ja muitakin yksityiskohtia edelleenkin tarvittaessa justeerailla oman etunsa mukaan. Minkä tahansa "katastrofin" uhatessa tai muussa tilanteessa Sveitsi muuttaa maanmuuton parametreja omaksi edukseen ja tilanteeseen sopeutuen ja reagoiden.
Toinen mielenkiintoinen asia on, miten rintamalinjat nyt yhä paremmin käyvät selville. Sveitsin päätös on vedenjakaja, joka jakaa kommentoijat maahanmuuttorealisteihin ja toisaalta puolen maahanmuuttoteollisuudesta rikastuviin ja tietenkin samalla puolella oleviin höttöpäihin.
Tämän nimenomaisen ulostulon kohdalla onkin paikallaan kysyä, mikä intressi Moody'sillä vastoin satavarmaa tietoaan ja kokemustaan on tietoisesti valehdella kannattamalla haittamaahanmuuttoa. Sillä Moody's kyllä ymmärtää Sveitsin jatkossakin toimivan järkevästi eikä Moody'sin tahallaan ja tarkoitushakuisen valheellisesti maalailemien kauhukuvien mukaisesti.
Jostain syystä Moody'skin siis kuuluu niihin, joiden intressi on ajaa Eurooppa alas.
Miksi näin?
Kuva alkaa tarkentua.
EU:n ohella myös "luottoluokittaja" Moody's kuuluu Uutta Maailmanjärjestystä ajaviin bilderbergiläisiin, joiden tarkoituksena on vähittäin tuhota itsenäiset hyvinvointivaltiot tulevan, globaalin poliisivaltion tieltä suistamalla ne taloudelliseen ja sosiaaliseen kaaokseen massiivisella haittamaahanmuutolla.
Kun nyt on selvää, missä leirissä ja millä motiiveilla Moody's toimii, sen arvovalta on tasan nolla ja tulee aina tehdä päinvastoin, kuin se neuvoo.
Oliko se Moody's, joka luokitteli Suomen AAA-kerholaiseksi?
Quote from: Leso on 19.02.2014, 07:47:09
Oliko se Moody's, joka luokitteli Suomen AAA-kerholaiseksi?
Suomessa onkin Euroopan toiseksi löperöin maahanmuuttopolitiikka. Kyllä Bilderbergin isot pojat siitä palkitsevat kannustamalla Suomea ottamaan itsemurhamäärät lainaa. Sillä onhan se maan tuhon kannalta oiva yhdistelmä: suuret velat ja suuri maahanmuutto. Näin se maa upotetaan ja demokratia tuhotaan.
Hätä kiinteistökuplien pystyssä pitämiseksi on suuri. Katsos pankit ovat se yritystoiminnan haara jossa ei saa tulla tappioita tai tulee maailmanloppu.
Pankit ja pankkibisineksistä elantonsa (tai vaalirahansa) saavat kyllä tulevat kertomaan joka tuutista kuinka impivaaralaista ja vahingollista maahanmuuton rajottaminen on.
Syy on yksinkertainen; Länsimaiden syntyvyys on pysähtynyt ja väestö jopa notkahtaa vähän alaspäin tulevina vuosikymmeninä. Jos ei rahdata ulkopuolelta lisää (ja mielellään semmoisia jotka vääntävät 6-8 kakaran pesueita) niin pyramidihärvelimme (pankki- ja asuntobisnes) tulee silmille. Ei haittaa jos kantaväestö verotetaan kuoliaaksi jotta saadaan lisää väkeä.
Ei tietenkään mietitä syitä siihen miksi kantaväestö ei lisäänny entiseen tahtiin. Niiden neukkukuution seinien lainanlyhennuksen jälkeen jää varsin nihkeästi rahaa vaikka kuinka vääntäisi hommia joten rajoitetaan ruokittavien suiden määrää... Pankit ovat vieneet velkaorjuutuksen liian pitkälle, orjat eivät enää lisäänny entiseen malliin.
No sehän olisi hyvä, jos asuntojen hinnat laskisivat. Ensiasunnon ostajat saisivat järjellisemmän hintaisia asuntoja... SUomessahan asuntojen hinnat etenkin pääkaupunkiseudulla ovat liian korkeat seinien todelliseen arvoon nähden.
^^ Ilman asuntomarkkinoita ne väliaikaisratkaisuiksi tarkoitetut betonihirvitykset olisi kai jo purettu parempien tieltä, mutta omistusasuja toki tietää nämäkin asiat paremmin.
Ei sitä haittaa pieni läpiveto tai se että heikon äänieristyksen takia pitää valita joko korvatulpat tai naapurin kuorsaamisen kuunteleminen. Tärkeintä on että se on jotenkin parempi kuin vuokra-asuja, joka kestää sitä paskaa muutaman vuoden ja lähtee sitten pois.
Quote from: törö on 19.02.2014, 07:07:13
QuoteMaahanmuuttokiintiöt olisivat kova isku Sveitsin taloudelle ja erityisesti sille tärkeälle pankkisektorille, varoitti luottoluokittaja Moody's.
Moody'sin kanta tukee sveitsiläisten talousjohtajien esittämiä huolia aiemmin tässä kuussa pidetyn kansanäänestyksen tuloksesta. Kansanäänestyksessä enemmistö sveitsiläisistä asettui tukemaan maahanmuuttokiintiötä EU-kansalaisille.
Moody'sin mukaan maahanmuuton rajoittaminen voisi erityisesti vähentää asuntojen kysyntää ja sen kautta aiheuttaa asuntojenhintojen nopean laskun. Se iskisi erityisesti pienempiin pankkeihin, jotka vastaavat suuresta osasta asuntolainoja.
Sveitsin talous on hyvin riippuvainen ulkomaalaisista. Rahoitussektori vastaa yli kymmentä prosenttia maan kokonaistuotannosta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+maahanmuuton+rajoittamisesta+asuntojen+hinnat+alas+pankit+vaikeuksiin/a2233310 (http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+maahanmuuton+rajoittamisesta+asuntojen+hinnat+alas+pankit+vaikeuksiin/a2233310)
Täyttä huuhaata koko uutinen. Aasinsillat haittamaahanmuuton rajoittamisen ja pankkisektorin vaikeuksien välillä ovat suoraan Pahkasiasta.
Jos asuntojen hinnat laskisivat maltillisesti, eivät siis romahtaisi, tämä olisi hyvä uutinen erikoisesti sveitsiläiselle nuorisolle ja muille ensiasunnon ostajille. Pankkisektoriin tämä ei vaikuttaisi vielä mitenkään. Jos taas hinnat laskisivat enemmän, mikä ei ole todennäköistä, joitain pikkupankkeja jouduttaisiin kenties pääomittamaan mahdollisten luottotappioiden vuoksi. Tämäkö olisi muka jokin "ongelma" vauraalle Sveitsille.
No eiköhän sveitsissä sitten nähdä romahtaako ne kuten ennustetaan... pysähtyvätkö bussit, jäävätkö kakat vanhusten pyllyihin...
veikkaan, että sveitsillä pyyhkii hyvin maahanmuuttokiintiöistä huolimatta tai peräti niiden ansiosta.
MUTTA laittakaa muistiin tämä moodysin ennustus, niin tsekataan myöhemmin, että oliko ennustus huuhaata. Mikäli osoittautuu huuhaaksi, niin luokittelun uskottavuus kyllä sitten menee.
Quote from: normi on 19.02.2014, 09:03:49
No sehän olisi hyvä, jos asuntojen hinnat laskisivat. Ensiasunnon ostajat saisivat järjellisemmän hintaisia asuntoja... SUomessahan asuntojen hinnat etenkin pääkaupunkiseudulla ovat liian korkeat seinien todelliseen arvoon nähden.
Ajattele siltä kantilta, että kun paremmille alueille asutetaan humppamamuja kaupungin piikkiin, niin kohta vihervassarien pilipalihumanisteillakin on varaa muuttaa sinne. Sen jälkeen mamut voidaan sijoittaa muualle, jotta asuntojen hinnat alkavat taas nousta.
QuoteRikas Sveitsi sooloilee, suhteet EU:hun kireinä
Kesto: 9 min
Sveitsin päätös rajoittaa maahanmuuttoa sotkee pahoin suhteita muuhun Eurooppaan, demokratian mallimaan maine on vaarassa. Mitä Sveitsille oikein tapahtuu? Ohjelmajohtaja Juha Jokela Ulkopoliittisesta instituutista arvioi.
Esitetty: Ke 19.2.2014 klo 7.38 Yle TV1
http://areena.yle.fi/tv/2181088
Quote from: törö on 19.02.2014, 09:10:03
^^ Ilman asuntomarkkinoita ne väliaikaisratkaisuiksi tarkoitetut betonihirvitykset olisi kai jo purettu parempien tieltä, mutta omistusasuja toki tietää nämäkin asiat paremmin.
Ei sitä haittaa pieni läpiveto tai se että heikon äänieristyksen takia pitää valita joko korvatulpat tai naapurin kuorsaamisen kuunteleminen. Tärkeintä on että se on jotenkin parempi kuin vuokra-asuja, joka kestää sitä paskaa muutaman vuoden ja lähtee sitten pois.
Siinä tuli se tyällisyysnäkökulma mukaan niin alkoivat niitä remppaan vaikka oisi ollut halvempaa rakentaa uusi.
Uudet on kehnompia, unohtavat tällä vuosituhannella jo eristeet laittaa, tulee vilu kun betonin välistä saa ulkoilmasta.
Toisaalta eipähän tule hometta kun ilma vaihtuu enempi.
Uusimmat rakennusmääräyksethän tahtoo ettei ees ilma vaihdu niin eiköhän käy niin että homettakin tulee.
Suosittelen ostaan joko 50-luvun tai sitten 80/90-luvun asuntoja.
Ja kattoon onko rempat tehty ja kuka on rakentanut ja millon.
50-luvulla (kuulemma) jo oli rakennusmateriaalit jossain määrin ok.
Tietty parasta jos löytyy 20-luvulta tai vanhempia mutta harvemmassa ne.
Ja homekoiran sijaan homeelle altistunut ihmiskoira mukaan.
Huonepölystähän pääsee kun ikkuna on auki. :)
Quote from: skrabb on 19.02.2014, 10:03:15
QuoteRikas Sveitsi sooloilee, suhteet EU:hun kireinä
Kesto: 9 min
Sveitsin päätös rajoittaa maahanmuuttoa sotkee pahoin suhteita muuhun Eurooppaan, demokratian mallimaan maine on vaarassa. Mitä Sveitsille oikein tapahtuu? Ohjelmajohtaja Juha Jokela Ulkopoliittisesta instituutista arvioi.
Esitetty: Ke 19.2.2014 klo 7.38 Yle TV1
http://areena.yle.fi/tv/2181088
Maine ja mitä ne ajattelee... miksi suomessa aina on tämä mitä muut ajattelee juttu?
Käytännössä ei tapahdu mitään (negatiivista) sveitsille
aika hassua muuten puhua, että
demokratian mallimaan maine on vaarassa, kun he tekivät
aidon demokraattisen päätöksen. :roll:
Sveitsin päätös paljastaa oikeastaan sen, että EU:ssa ei ole aitoa demokratiaa. Sillä jos olisi, niin vastaavat rajoitukset olisivat olleet voimassa joka euroopan maassa aina.
Quote from: normi on 19.02.2014, 09:15:54
veikkaan, että sveitsillä pyyhkii hyvin maahanmuuttokiintiöistä huolimatta tai peräti niiden ansiosta.
Maahanmuuttokriittisiä usein syytetään aina liioittelusta.
Nyt näyttää siltä ettei kukaan koko euroopan mediassa ole havainnut sitä mielestäni olennaista seikkaa, että Sveitsihän ei suinkaan ole kieltämässä maahantuloa tai laittamassa rajaa kiinni.
Sveitsissä on nyt yksi maailman korkeimmista maahantulomääristä maailmassa asukaslukuun suhteuttaen ja tulee säilymään kärkijoukossa. Sveitsi vain aikoo, kuten käytännössä aiemminkin, rajata tulijat maata hyödyttävällä tavalla. Kriminaali ei pääse Sveitsin kansalaiseksi ja samaan aikaan Sveitsissä on ehkä maailman vähäisin rikosaste. Olisikohan asioilla jotain tuntematonta keskinäistä yhteyttä? Hyödylliset työntekijämaahantulijat kilvoittelee päästäkseen Sveitsiin kun samat, siis täsmälleen samat henkilöt, kilvoittelee Suomessa päästäkseen pois.
Ulkoministeri Tuomioojalla ei pitäisi ainakaan olla varaa hurskastella. Suomen maahanmuuttopolitiikka Sveitsiin verrattuna vasta onkin epäonnistunut. Suomessa on pienelläkin tulijamäärällä sellaisia ongelmia mistä Sveitsissä ei ole koskaan ollut tietoakaan, vaikka siellä on tälläkin hetkellä 250 kertainen määrä työperäisiä maahanmuuttajia. Jokaista Suomen somalilaista koneinsinööriä kohti Sveitsissä on siis 250 ulkomaista koneinssiä ja näillä on paperitkin tallella ja heille on "annettu" töitäkin, mitä Suomessa ei ole tapahtunut kuulema pääosin Suomen työnantajien rasistisen asenteen takia, tulijoissahan ei voi olla työllistymisen esteitä.
Kaupanpäälle Suomella on kylkiäisenään tismalleen samoilla perusteilla, millä Sveitsiä on syytelty rasismista eurolehdissä, Euroopan ylivoimaisesti rasistisin maakunta eli Ahvenanmaa, joka syrjii omankin maan kansalaisia avoimesti.
Sveitsissä on n60000 afrikkalaista ja n 100000 aasialaista, siis, eurooppalaisittain varsin maltillisia lukuja. Valtaosa Sveitsin ulkomaalaisista tulee lähimaista, Ranskasta, Saksasta, Italiasta ja hyvin paljon entisen Jugoslavian maista.
Nykyisin Sveitsissä asuvana sanoisin, että..
raha määrää.
Ja maassa, jossa raha määrää, ei tulla asettamaan niin tiukkoja kiintiöitä, että sillä olisi talouden kannalta negatiivisia vaikutuksia.
Firma jossa olen töissä (suht pieni), on suurin osa työntekijöistä maahanmuuttajia (saksalaisia, ranskalaisia yms), syystä että Sveitsistä ei vain löydy tarpeeksi osaamista tälle alalle. Maahanmuuttajia todella tarvitaan täällä.
Melko rauhallisin mielin täällä ollaan.
Jep. Mutta eihän huonon maahanmuuton rajoittaminen ole mitenkään tuota vastaan. Eikä kansalaisten edun valvomista vastaan.
Eivät nuivatkaan ole sulkeutumassa rautamuurin taakse. Ei vaikka kuinka vihervasemmisto niin inttäisi.
Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: Farrow on 28.02.2014, 21:27:34
Nykyisin Sveitsissä asuvana sanoisin, että..
...
Melko rauhallisin mielin täällä ollaan.
Täällä taas ollaan mielettömän järkyttyneitä. Joka päivä uutisissa ja pääkirjoituksissa viitataan siihen, kuinka Sveitsi eristäytyi muusta maailmasta. Siksi Sveitsi täytyy eristää muusta maailmasta.
Kokoomuksen äänenkannattaja:
Nykypäivä: Sveitsi on syytä laittaa lujille (http://www.nykypaiva.fi/article/sveitsi-on-syyta-laittaa-lujille/) 24.2.2014
Quote from: Roope on 01.03.2014, 05:12:24
Kokoomuksen äänenkannattaja:
Nykypäivä: Sveitsi on syytä laittaa lujille (http://www.nykypaiva.fi/article/sveitsi-on-syyta-laittaa-lujille/) 24.2.2014
Uskomattoman paksua jöötiä pukkaa Kokkari kyllä. Sveitsiläisethän eivät ole naulanneet ulkorajojaan umpeen. Heille saa edelleen tulla ja mennä jos on asiaa. Heille saa myös edelleen muuttaa asumaan, kunhan vain kysyy isänniltä luvan. Isännät oikeutetusti pitävät itsellään oikeuden asettaa jotain rajaa vieraiden määrälle.
Vertaan tilannetta omakotitalossa asuvaan. Kyllä talon asukkailla on täysi oikeus päättää ketä he kylään tai asumaan luokseen kutsuvat. Vain täydellinen idiootti jättää ovet täysin avoimeksi, vihjeeksi ohikulkijoille että tänne saa tulla vapaasti ja nauttia talon antimista vapaasti ja niin olla kauan kuin haluaa.
Kokkarien 'tää on yhteinen maailma'-ideologia on karannut täysin irti reaalielämästä.
Quote from: Goman on 01.03.2014, 08:04:30
***
Kokkarien 'tää on yhteinen maailma'-ideologia on karannut täysin irti reaalielämästä.
Kokoomus. Hah.
YLE, soittakaa Kansainvälinen. (http://www.youtube.com/watch?v=t8EMx7Y16Vo)
Quote from: Roope on 01.03.2014, 05:12:24
Quote from: Farrow on 28.02.2014, 21:27:34
Nykyisin Sveitsissä asuvana sanoisin, että..
...
Melko rauhallisin mielin täällä ollaan.
Täällä taas ollaan mielettömän järkyttyneitä. Joka päivä uutisissa ja pääkirjoituksissa viitataan siihen, kuinka Sveitsi eristäytyi muusta maailmasta. Siksi Sveitsi täytyy eristää muusta maailmasta.
Kokoomuksen äänenkannattaja:
Nykypäivä: Sveitsi on syytä laittaa lujille (http://www.nykypaiva.fi/article/sveitsi-on-syyta-laittaa-lujille/) 24.2.2014
Nykypäivässä Petri Lahesmaan kirjoitus oli lähinnä pöyristyttävä. Älyttömyyksiä heti ensimmäisestä virkkeestä lähtien.
Quote from: Roope on 01.03.2014, 05:12:24
Kokoomuksen äänenkannattaja:
Nykypäivä: Sveitsi on syytä laittaa lujille (http://www.nykypaiva.fi/article/sveitsi-on-syyta-laittaa-lujille/) 24.2.2014
QuoteEi ole mitään syytä, miksi Sveitsiä pitäisi kohdella silkkihansikkain. Komissio on useasti moittinut omia jäsenmaitaan työvoiman vapaan liikkuvuuden rajoittamisesta. Sveitsi on EU:n ulkopuolinen maa.
Tässä on käytetty täysin päinvastaista logiikkaa kuin mitä pidän normaalina. Totta kai jäsenmaata tulisi kohdella sopimusrikkomuksesta ankarammin kuin maata, joka on sitoutunut Unioniin vain yksittäisten sopimusten kautta. Jäsenmaan rikkomus olisi suurempi, koska se on sitoutuneempi, ja rikkomus olisi uhkaavampi kokonaisuudelle.
Onkos kukaan seurannut missä vaiheessa Sveitsin kurmuutus etenee?
Quote from: Nuivanlinna on 07.08.2014, 10:40:13
Onkos kukaan seurannut missä vaiheessa Sveitsin kurmuutus etenee?
Tästä alkuun.
http://en.ria.ru/world/20140801/191582802/Switzerland-mulls-new-referendum-on-EU-immigration--Swiss.html
http://www.euractiv.com/sections/social-europe-jobs/eu-relations-be-put-swiss-voters-again-president-says-303845
Eli EU tyyliin äänestetään kunnes saadaan oikea tulos >:(
PS. Kommentit ovat melko nuivia joista tässä yksi esimerkki:
Cheap labor, depressed wages, greater burden on the social welfare, and education systems are the hallmarks of mass immigration. Then there is the language problems for the schools in particular which leads to dropouts and increased crime.
Quote
Muukalaisviha valtasi Sveitsin
Sveitsiläiset ovat kyllästyneitä ulkomaalaisiin. Alppimaassa äänestetään sunnuntaina jo toista kertaa tämän vuoden aikana maahanmuuttokiintiöistä. EU:n kansalaisillekin halutaan rajoitukset.
Liikaa ihmisiä, liikaa liikennettä, liikaa muukalaisia, liikaa rikollisuutta, liikaa saasteita, liian vähän asuntoja ja liian vähän aitoa sveitsiläisyyttä. Lähes täystyöllisyys ja korkeat palkatkin ovat pian vaarassa.
Maahanmuuton vastustajien lista on pitkä, ja ainakin osittain oikeutettu. Sveitsin väkiluku on kasvanut viimeisen 40 vuoden aikana kuudesta miljoonasta kahdeksaan. Joka neljäs asukas on maahanmuuttaja.
Se on paljon maassa, jonka asuinkelpoinen alue on noin Uudenmaan kokoinen. Suuremmat kaupungit kuten Zürich, Geneve ja Basel alkavat natista liitoksistaan. Mielenkiintoista kyllä, näiden kaupunkien asukkaat suhtautuvat mielipidemittausten mukaan suopeimmin maahanmuuttoa kohtaan.
...
Pitkähkö juttu. Täältä (http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813) loput.
Hyvin on otsikoitu uutinen. Jaakko Levola ei oikein taida pystyä puolueettomaan tiedonvälitykseen.
QuoteSveitsiläiset ovat kyllästyneitä ulkomaalaisiin. Alppimaassa äänestetään sunnuntaina jo toista kertaa tämän vuoden aikana maahanmuuttokiintiöistä. EU:n kansalaisillekin halutaan rajoitukset.
QuoteWorbenin 2 000 ihmisen kylä uinuu syystalven usvassa. Lehmät ammuvat eikä ihmisiä juuri näy. On vaikea uskoa, että kyseessä on Sveitsin muukalaisvastaisin kunta. Tällaisen tittelin Zürichin yliopiston poliittisen maantieteen tutkija Michael Hermann Worbenille viikko sitten antoi. Hermann kertoi samalla ääneen sen, mikä on ollut jo pitkään julkinen salaisuus: Keski-Sveitsissä pesii maahanmuuttopelko. Vaikkei siellä juuri edes asu maahanmuuttajia.
Ongelmia ei saisi pelätä jos ne eivät vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Juttu taattua YLE -laatua.
http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813
Quote from: Iloveallpeople on 29.11.2014, 14:00:05
Hyvin on otsikoitu uutinen. Jaakko Levola ei oikein taida pystyä puolueettomaan tiedonvälitykseen.
Tylsämielisyys on vallannut ajat sitten valtamedioiden toimitukset.
Quote from: Peltipaita on 29.11.2014, 14:05:16
Ongelmia ei saisi pelätä jos ne ei vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Jutttu taattua YLE -laatua.
Toimittelija hourailee vihasta ja pelosta, vaikka mikään tuossa jutussa ei varsinaisesti viitannut siihen, että Sveitsissä esiintyisi sen kummemmin muukalaisvihaa kuin maahanmuuttopelkoakaan. Rationaaliset sveitsiläiset ovat huolestuneita oman maansa kantokyvystä sekä yleisestä viihtyisyydestä. Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.
Quote from: Isäntä ja loinen on 29.11.2014, 14:13:02
Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.
Kiva, että minulta ei kysytä, haluanko maksaa palkkaa tuolle toimittelijalle vai en.
QuoteWorbenin 2 000 ihmisen kylä uinuu syystalven usvassa. Lehmät ammuvat eikä ihmisiä juuri näy. On vaikea uskoa, että kyseessä on Sveitsin muukalaisvastaisin kunta.
Miten se, että ei koe liiallisen maahanmuuton olevan hyvä asia yhteiskunnalle saadaan käännettyä "muukalaisvastaisuudeksi" tai jopa "muukalaisvihaksi" !?
Vai tarkoittaako sekin, että haluaa julkista sektoria pienemmäksi sitä, että vihaa köyhiä?
QuoteTällaisen tittelin Zürichin yliopiston poliittisen maantieteen tutkija Michael Hermann Worbenille viikko sitten antoi. Hermann kertoi samalla ääneen sen, mikä on ollut jo pitkään julkinen salaisuus: Keski-Sveitsissä pesii maahanmuuttopelko. Vaikkei siellä juuri edes asu maahanmuuttajia.
Edelleen toistan, mistä se pelko tulee; miten se on todennettu?
QuoteWorbenin kahvilassa ... Se kuitenkin tuodaan esille, ettei Hermannin tutkimus ole oikeassa. Worbenissa suhtaudutaan suopeasti maahanmuuttajiin. Kunhan heitä ei vain ole liikaa.
Eli tutkija, joka on lähtenyt vetämään mutkia suoriksi ja esittämään omia kenties poliittisesti motivoituneita arvioitaan faktoina.
Quote from: Isäntä ja loinen on 29.11.2014, 14:13:02
Quote from: Peltipaita on 29.11.2014, 14:05:16
Ongelmia ei saisi pelätä jos ne ei vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Jutttu taattua YLE -laatua.
Toimittelija hourailee vihasta ja pelosta, vaikka mikään tuossa jutussa ei varsinaisesti viitannut siihen, että Sveitsissä esiintyisi sen kummemmin muukalaisvihaa kuin maahanmuuttopelkoakaan. Rationaaliset sveitsiläiset ovat huolestuneita oman maansa kantokyvystä sekä yleisestä viihtyisyydestä. Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.
Ja tuo umpitollo ei tiedä, että Keski-Sveitsissä on mm. suomalaisia maahanmuuttajia. Tunnen heitä.
Quote from: M on 29.11.2014, 18:21:27
Quote from: Isäntä ja loinen on 29.11.2014, 14:13:02
Quote from: Peltipaita on 29.11.2014, 14:05:16
Ongelmia ei saisi pelätä jos ne ei vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Jutttu taattua YLE -laatua.
Toimittelija hourailee vihasta ja pelosta, vaikka mikään tuossa jutussa ei varsinaisesti viitannut siihen, että Sveitsissä esiintyisi sen kummemmin muukalaisvihaa kuin maahanmuuttopelkoakaan. Rationaaliset sveitsiläiset ovat huolestuneita oman maansa kantokyvystä sekä yleisestä viihtyisyydestä. Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.
Ja tuo umpitollo ei tiedä, että Keski-Sveitsissä on mm. suomalaisia maahanmuuttajia. Tunnen heitä.
Rappersvillessä ja Hombrechtikonissa on tullut joskus hemputeltua. Oivaa väkeä, nämä sveitsiläiset.
""– Ihmisille ei tarjota oikeaa tietoa maahanmuutosta, vain populistista propagandaa. Ei tänne rikollisia kaivata, vaan osaavaa työvoimaa, Muhammed murahtaa.""
Käsitin tuon varmaan juuri niin kuin Muhammed tarkoitti, Ylen toimittelija jotenkin muuten, ilmeisesti,kun korostuksista päätellen ei pulla suussa pysy.
Hyvä Muhammed! Minäkin olen turpa täynnä populistista sontaa maahanmuuton ihanuudesta tulevaisuuden kultamunat voimavarana!
Tosin täällä ei kaivata mitään osaajiakaan, poikkeus on mokuteollisuus, mutta sinne riittää yksi, joka sanoo" bankrot,nou mani, gou home all, you are fired!! " ..eikä tartte olla edes noin hyvä, niskaperseote riittää kielitaidoksi.
Yle, liikaa rahaa, liikaa mokua, liikaa Scheißea!
Quote from: Jääpää on 29.11.2014, 19:05:31
***
Yle, liikaa rahaa, liikaa mokua, liikaa Scheißea!
Huutavalle työvoimapulle pitäisi kyllä perustaa oma saittinsa, graafeineen Suomen käsittämättömästä työvoimapulasta.
70-luvulla 100 000 työtöntä riitti hätätilan julistamiseen, nyt viisi kertaa tuo on jotenkin "työvoimapula".
Taitaa olla pula ihan muusta.
EDIT: Uusin tässä juhlallisen vakuutukseni: seuraava printtimedia, josta luen sanan "työvoimapula", merkityksessä "työvoimapula", putoaa käsistäni ikiajoiksi, ja on haram, ei-kosher, sekä *ttu ja *ska.
Sveitsi on langennut muukalaisvihaan, ainakin uutisen otsikossa... (http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813)
Uutisessa väännetään sveitsiläisten tuntoja ja tunteita aitoon virhevasemmistolaiseen tyyliin tuntojen ja tunteiden itsensä kokijoiden kannalta tuntemattomaan asuun.
Sveitsissä siis halutaan äänestää, ja YLEN:n antia asian suhteen on se, että sveitsiläisille on tullut hirvittävää muukalaisvihaa.
Äänestäminen on siis jotain kansojen tuhoamisen kaltaista äärimmäistä toimintaa, joka toisaalta on YLE:n näkökulmasta ymmärrettävää, sillä kansalaiset voisivat vahigossa tuoda esille omia mielipiteitään annettujen sijaan.
Uutinen kertoo, että:
Quote"Lähes täystyöllisyys ja korkeat palkatkin ovat pian vaarassa."
On ilman muuta selvää, että tuollaiset toimittajalle itsestään selvät asiat ovat jyrkästi kiellettyjä tavallisilta kansalaisilta.
Uuden aateliston etuisuudet eivät kuulu rahvaalle, edes sittenkään kun he itse ovat nämä omilla ponnisteluillaan mahdollistaneet, sillä jakorajasta pidetään huolella kiinni.
Nih !!1!
Uutinen ei kuitenkaan perustu pelkästään
tampereelta annettujen ohjeiden toimittajan mielipiteeseen, vaan vahvistukseksi on haettu arvovaltainen
tutkija asiantuntija:
Quote"Pitkän etsinnän jälkeen terveydenhuoltolaitteita valmistavasta tehtaasta löytyy serbialainen Muhammed, 57."
Quote"– Muutos on alkanut viimeisen kymmenen vuoden aikana vahvojen kampanjoiden myötä. Uskon, että ihmiset ovat peloissaan."
Tuossa YLE:n löytämä asiantuntija vahvistaa sen näkemyksen, että sveitsiläiset eivät äänestäkään ajatuksella, vaan pelkästään peloissaan ""2!!1!
Vielä kun otetaan huomioon se, että sveitsiläiset ovat vasta
langenneet muukalaisvihaan, niin eiköhän ole aika €U:n ottaa tämä vajaavaltaisten valtio omaan rationaaliseen huostaansa ??
Plus puolena mainitsisin, että sotasankareita saataisiin huomattavasti sujuvammin kuin Syyrian joukkomurhaajista.
Asiastahan ei tietenkään äänestetä, eihän näin merkittävää asiaa voi jättää kansan käsiin...(vaikka politiikkojen valinta voidaan...)
" – Muutos on alkanut viimeisen kymmenen vuoden aikana vahvojen kampanjoiden myötä. Uskon, että ihmiset ovat peloissaan.
– Ihmisille ei tarjota oikeaa tietoa maahanmuutosta, vain populistista propagandaa. Ei tänne rikollisia kaivata, vaan osaavaa työvoimaa, Muhammed murahtaa.""""
Anteeks ny, mä luen tämän päässäni suomeksi näin, kun Yle-koodi on purettu:
'-Kymmenen vuotta on kampanjoitu holtittoman maahanmuuton etuja joka tuutista, ihmiset näkevät tulokset; moskeijaa,KelaGold äippää ja romskuja, siksi pelkäävät.
- Ainoa oikea totuus kuuluu, että nämä sitten poistavat työvoimapulaa, mutta ovat rikollisia, eivätkä osaa mitään. Muhammedia vituttaa ankarasti.
Sitten toinen juttu, käkikelloon ängetää 80 000 uutta ratasta joka vuosi, Uudenmaan kokoinen pläntti,joka kukkulalle ei niin vaan rakennetakaan, käki saa ähkyn tai jonkun pyrstöyskän hyvin äkkiä.
Kolmas, ja paras, juttu. Ecopoppia vetää punaviherprkleet!! Kuvitelkaa Sinnemäki ja Lii yhteisrintamassa maahanmuuttoa VASTAAn lebenstraumin ja ekologisen kestävyyden vuoksi!??!
QuoteSveitsiläiset äänestävät maahanmuuton rajoittamisesta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288787460559.html?pos=ksk-trm-uuti-ospu
Sveitsissä järjestetään tänään kansanäänestys maahanmuuton rajoittamisesta.
Mielipidemittausten mukaan aloite ei ole saamassa enemmistöä taakseen, mutta populistiset ehdotukset ovat aiemminkin pärjänneet paremmin kuin kyselyt ovat ennakoineet.
Aloitteen vastustajat katsovat, että ehdotus on muukalaisvihamielinen ja olisi Sveitsin taloudelle tuhoisa. Noin neljännes Sveitsin kahdeksasta miljoonasta asukkaasta on ulkomaan kansalaisia.
Mikä siinä aikaisemmassa äänestyksessä oli vialla, että taas pitää äänestää?
Quote from: Nuivanlinna on 30.11.2014, 08:52:42
QuoteSveitsiläiset äänestävät maahanmuuton rajoittamisesta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288787460559.html?pos=ksk-trm-uuti-ospu
Sveitsissä järjestetään tänään kansanäänestys maahanmuuton rajoittamisesta.
Mielipidemittausten mukaan aloite ei ole saamassa enemmistöä taakseen, mutta populistiset ehdotukset ovat aiemminkin pärjänneet paremmin kuin kyselyt ovat ennakoineet.
Aloitteen vastustajat katsovat, että ehdotus on muukalaisvihamielinen ja olisi Sveitsin taloudelle tuhoisa. Noin neljännes Sveitsin kahdeksasta miljoonasta asukkaasta on ulkomaan kansalaisia.
Mikä siinä aikaisemmassa äänestyksessä oli vialla, että taas pitää äänestää?
Lieköhän ollut väärin äänestetty... ihmetyttää että mistä nuo mielipidekyselyt on revitty. Kerran on jo äänestetty ja mamuilun rajoittaminen voitti, nytkö sitten enemmistö on sitä mieltä että ei se voittanutkaan.
Tuleepi mieleen Lissabonin sopimus ja Irlanti. Kansanäänestys sanoi "EI" joten Eu iski koko propagandakoneistollaan Irlantiin (otti pannuun aika kovasti kun ei edes Connemaran maaseudulla voinut ottaa maisemakuvia, niitä julisteita oli joka helskutin puunoksassa) ja äänestettiin uudelleen kunnes saatiin "kyllä" ääni. Sveitsin tilannetta tuntematta, lieneekö kysymys samanlaisesta uudelleenäänestyksetä?
Eihän tässä ole kyse edellisen äänestystuloksen mitätöinnistä, vaan maahanmuuttolakien edelleen kiristämisestä, näin olen itseni antanut ymmärtää.
Nyt äänestetään maahanmuuton rajoittamisesta 16000 henkeen ja kehitysapubudjetin 10% siirtämisestä väestönkasvua rajoittaville kehitysapuhankkeille.
Hallitus ja kaikki muutkin puolueet, ammattiliitot ja työnantajajärjestöt vastustavat lakialoitetta.
Lukeekohan aloitteen puuhamiehet Hommaa, niin tutulta tuo näyttää? ???
Sopivia teemoja myös m.m.kriittisille ek-vaaliehdokkaille. Määrät ja prosentit vain toisiksi.
QuoteSveitsiläiset hylkäämässä rajoitukset maahanmuuttoon
Sveitsiläiset ovat selvällä enemmistöllä hylkäämässä aloitteen maahanmuuton rajoittamisesta. Kansanäänestyksen alustavasta tuloksesta kertoi maan yleisradioyhtiö SRF.
Aloitteessa esitettyjä tiukkoja rajoituksia perusteltiin ympäristösyillä. Noin neljännes Sveitsin kahdeksasta miljoonasta asukkaasta on ulkomaan kansalaisia. Vastustajat luonnehtivat Ecopop-aloitetta taloudellisesti järjettömäksi.
...
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/sveitsilaiset-aanestavat-maahanmuuton-rajoittamisesta/1942504)
http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813
QuoteRadikaali Ecopop-niminen maahanmuuttoäänestys pidetään sunnuntaina. Sen on laittanut aluille vihervasemmistolainen ryhmä, joka perustelee maahanmuuton kitkemistä ympäristöfilosofisilla perusteilla. Sveitsissä kansanäänestykseen riittää, jos aloitteelle saa kerättyä 100 000 ääntä.
Suomessa 1980 -luvulla ja osittain vielä 1990 -luvulla (ekovihreät) vihreä liike tarkoitti luonnonsuojelua ja ympäristönsuojelua.
Mutta jo 1979 cityvihreät Koijärvi -liikkeen kautta valtasivat julkisuudessa luonnonsuojeluliikkeen. (Wikipedia/Koijärvi-liike) Sitten ydinvoimanvastaisuus valtasi vihreyden, vaikka vesivoima (padot, säännöstelty vesiallas padon takana) ja bioenergia vaativat paljon tilaa, mikä on poissa vapaalta luonnolta.
Neuvostoliiton hajoittua 1991 vihreän liikkeen oppeihin liitettiin vähitellen 1990 -luvulla maahanmuuttointoilu, vaikka väkiluvun kasvu rasittaa luontoa: lisää viljelymaata, lisää alueita energiantuotantoa varten, lisää maata asumista ja liikenneväyliä varten jne.
1990 -luvulta lähtien vihreä liike on julistanut ristiriitaista oppia:
- Luonnonsuojelua pitää kannattaa.
- Maahanmuuttointoilun kautta luonnonsuojelua pitää vastustaa.
Ivallisesti voitaisiin sanoa, että nykyisin vihreän liikkeen ihannevaltio on trooppinen jokisuistovaltio, jossa tiheä asutus. Vrt. Bangladesh, jossa väestöntiheys oli (2013) 1 257,3 asukasta/ km². (Wikipedia/Bangladesh)
-----
Vihervasemmistolaisuus syntyi vasta vuosituhannen vaihteen jälkeen, kun Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Suomessa ja muuallakin osa entisistä kommunistisista liikkeistä löysi uuden poliittisen ideologian.
- Vihervasemmistolaisuus ei ole koskaan ollut luonnonsuojelu- eikä ympäristönsuojeluliike.
Muukalaisviha joutui perääntymään valtaamastaan Sveitsistä. (http://yle.fi/uutiset/sveitsilaiset_sanoivat_ei_maahanmuuton_rajoittamiselle/7660385)
Tietää(?) viimeisin uutinen, sitä edeltävä tiesi(?) jotain muuta:
Muukalaisviha valtasi Sveitsin. (http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813)
Ei ole herkkua vihavasemmiston toimittajalle Sveitsissä, missä ihmiset voivat ilmaista mielipiteensä äänestyksessä siten, ettei kyseistä mielipidettä ohiteta pelkkänä mielipiteenä.
Kansanvalta kun ei kuulu vihavasemmiston toiveisiin vaan diktatuuri.
Noiden uutisten välillä on merkittävä ero, ja eräs kansanäänestys.
Vanhempaan jouduttiin ½-bultsarin toimesta oikein hakemalla hakemaan "asiantuntija", uudemmassa uutisessa ei edes krapula haise, näinköhän on kirjoitettu kokonaan kotimaassa, kun kirjeenvaihtajalla on jälleen mennyt överiksi ??
Kaikille tasapuolinen ja ennakko-asenteeton YLE ei taaskaan päässyt yllättämään.
QuoteSveitsi uhkaa rajoittaa maahanmuuttoa EU-maista
Sveitsin hallitus ilmoitti perjantaina alkavansa valmistella yhtenäisesti Euroopan unionin maista tulevaa maahanmuuttoa rajoittavaa kiintiötä, joka otetaan käyttöön maaliskuuhun mennessä, jos maa ei pääse asiasta sopimukseen EU:n kanssa.
Sveitsi ei kuulu Euroopan unioniin, mutta se kuuluu sekä Euroopan vapaakauppajärjestö EFTAan että vapaan liikkuvuuden Schengen-alueeseen. Vuonna 2014 järjestetyssä kansanäänestyksessä sveitsiläiset äänestivät "massamaahanmuuttoa" vastaan, ja maan hallitus on siitä lähtien yrittänyt realisoida äänestystuloksen sopimukseksi EU:n kanssa.
EUObserverin mukaan Sveitsi aikoo jatkaa neuvotteluja EU:n kanssa, mutta maan oikeus- ja poliisiministeriö alkaa joka tapauksessa valmistella maahanmuuttolakien yhtenäistämistä siltä varalta, että neuvottelut kariutuvat tuloksettomina.
Sveitsin hallituksen mukaan tavoitteena on sallia maahanmuuton itsenäinen kontrollointi, joka koskisi sekä EU- että EFTA-maista tulevia. Rajoitusten tarkemmat ehdot Sveitsi aikoo määritellä myöhemmin, ja niiden suunnittelu tehdään maan hallituksen mukaan Sveitsin taloudellisen edun ja uutena perustettavan maahanmuuttokomitean ehdotusten perusteella.
EU on Sveitsin tärkein kauppakumppani, ja EUObserverin mukaan minkä tahansa rajoitusten arvioidaan olevan taloudellisesti haitallisia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/sveitsi-uhkaa-rajoittaa-maahanmuuttoa-eu-maista-6234242 (http://www.talouselama.fi/uutiset/sveitsi-uhkaa-rajoittaa-maahanmuuttoa-eu-maista-6234242)
Quote
EUObserverin mukaan minkä tahansa rajoitusten arvioidaan olevan taloudellisesti haitallisia
Kyllä nyt Sveitsi on puuhaamassa järkeviä ja hyödyllisiä rajoituksia. Sveitsi näyttää taas mallia ja EU on kakkaa kuten ennenkin.
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta. Se olisi heille hirvein rangaistus.
Muistan kun kävin Genevessä muutama vuosi sitten, niin kyllä oli se Geneven keskustakin illalla erittäin rikastettu, ja sellaisia melko suuria Afrikkalaisista koostuvia porukoita pyöri siellä. Muuten kyllä erittäin hieno kaupunki. Käy kateeksi Sveitsiä, joka ei ole myynyt itseään EU:hun ja suora demokratiakin toimii melko hyvin.
Genevessä on YK:n toimintoja. Se on siten kuin erillinen saareke Sveitsissä.
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.
Se ei mitenkään käy päinsä.
Ikävä kyllä kansanäänestys ei ole riittävä ehto notkujaosion siirtämiseksi rajan toiselle puolelle. Pasifismi ei toimi.
"Kansan ääni"?
Haloo, tässä on kuitenkin rosvojen uudelleensijoituksessa sevveran paljon paremman väen rahoja pelissä, että turpa kiinni.
Quote from: Maastamuuttaja on 04.12.2015, 23:06:32
Ikävä kyllä kansanäänestys ei ole riittävä ehto notkujaosion siirtämiseksi rajan toiselle puolelle. Pasifismi ei toimi.
Kyse ei ole pasifismista vaan demokratiasta. Jos demokratiassa, kuten Sveitsissä, valitaan käytettäväksi voimakeinoja, sitten niitä käytetään. Ei siinä ole periaatteellista ristiriitaa. Historiasta tiedetään, että Saksa yritti kyykyttää Sveitsiä siinä kuitenkaan onnistumatta. (http://davekopel.org/2A/OthWr/Target_Switzerland.htm) Sveitsi oli määritellyt oman alueensa ja sääntönsä ja piti niistä kiinni.
Quote from: Nikolas Ojala on 04.12.2015, 22:35:09
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.
Se ei mitenkään käy päinsä.
Vaaditaan ainakin, että ei saa maksaa jäsenmaksuja pariin vuoteen niin eiköhän tokene!
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 23:40:21
Quote from: Nikolas Ojala on 04.12.2015, 22:35:09
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.
Se ei mitenkään käy päinsä.
Vaaditaan ainakin, että ei saa maksaa jäsenmaksuja pariin vuoteen niin eiköhän tokene!
Tuskinpa tuo vaikuttaisi mitenkään, kun eivät ole tähänkään asti maksaneet.
Quote from: Nikolas Ojala on 04.12.2015, 23:45:26
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 23:40:21
Quote from: Nikolas Ojala on 04.12.2015, 22:35:09
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.
Se ei mitenkään käy päinsä.
Vaaditaan ainakin, että ei saa maksaa jäsenmaksuja pariin vuoteen niin eiköhän tokene!
Tuskinpa tuo vaikuttaisi mitenkään, kun eivät ole tähänkään asti maksaneet.
jotta NOIN törkeitä! Koko Suomi kärsii vaikka nälkää, että voi lähettää sadat miljoonat euronsa Rysseliin. Se on kunnia-asia se!
Quote from: Vartiotorni on 05.12.2015, 00:17:03
Quote from: Nikolas Ojala on 04.12.2015, 23:45:26
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 23:40:21
Quote from: Nikolas Ojala on 04.12.2015, 22:35:09
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.
Se ei mitenkään käy päinsä.
Vaaditaan ainakin, että ei saa maksaa jäsenmaksuja pariin vuoteen niin eiköhän tokene!
Tuskinpa tuo vaikuttaisi mitenkään, kun eivät ole tähänkään asti maksaneet.
jotta NOIN törkeitä! Koko Suomi kärsii vaikka nälkää, että voi lähettää sadat miljoonat euronsa Rysseliin. Se on kunnia-asia se!
Se on silleen, että toisilla pysyy raha paremmin hyppysissä, ja he ovat sitten rikkaampia kuin ne joilla ei pysy.
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta. Se olisi heille hirvein rangaistus.
Eiköhän EU:iin liittäminen olisi vielä pahempi rangaistus.
Quote from: KeiKei on 05.12.2015, 00:58:12
Quote from: Vartiotorni on 04.12.2015, 22:24:46
Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta. Se olisi heille hirvein rangaistus.
Eiköhän EU:iin liittäminen olisi vielä pahempi rangaistus.
Kyllä, näin ainakin kaksi vieressä istuvaa sveitsiläistä tuumivat. Nuivaa sakkia.
Sveitsin vahvuus on ollut se, että siellä ei ole rajoituksia.