Sveitsi: Massamaahanmuutolle stoppi kansanäänestyksellä 9.2.2014

[TheVanishedTerrorist]

Onkos kukaan seurannut missä vaiheessa Sveitsin kurmuutus etenee?

Tästä alkuun.

http://en.ria.ru/world/20140801/191582802/Switzerland-mulls-new-referendum-on-EU-immigration--Swiss.html

http://www.euractiv.com/sections/social-europe-jobs/eu-relations-be-put-swiss-voters-again-president-says-303845

Eli EU tyyliin äänestetään kunnes saadaan oikea tulos 

PS. Kommentit ovat melko nuivia joista tässä yksi esimerkki:

Cheap labor, depressed wages, greater burden on the social welfare, and education systems are the hallmarks of mass immigration. Then there is the language problems for the schools in particular which leads to dropouts and increased crime.

[Isäntä ja loinen]

Muukalaisviha valtasi Sveitsin

Sveitsiläiset ovat kyllästyneitä ulkomaalaisiin. Alppimaassa äänestetään sunnuntaina jo toista kertaa tämän vuoden aikana maahanmuuttokiintiöistä. EU:n kansalaisillekin halutaan rajoitukset.

Liikaa ihmisiä, liikaa liikennettä, liikaa muukalaisia, liikaa rikollisuutta, liikaa saasteita, liian vähän asuntoja ja liian vähän aitoa sveitsiläisyyttä. Lähes täystyöllisyys ja korkeat palkatkin ovat pian vaarassa.

Maahanmuuton vastustajien lista on pitkä, ja ainakin osittain oikeutettu. Sveitsin väkiluku on kasvanut viimeisen 40 vuoden aikana kuudesta miljoonasta kahdeksaan. Joka neljäs asukas on maahanmuuttaja.

Se on paljon maassa, jonka asuinkelpoinen alue on noin Uudenmaan kokoinen. Suuremmat kaupungit kuten Zürich, Geneve ja Basel alkavat natista liitoksistaan. Mielenkiintoista kyllä, näiden kaupunkien asukkaat suhtautuvat mielipidemittausten mukaan suopeimmin maahanmuuttoa kohtaan.

...

Pitkähkö juttu. Täältä loput.

[Iloveallpeople]

Hyvin on otsikoitu uutinen. Jaakko Levola ei oikein taida pystyä puolueettomaan tiedonvälitykseen.

[Peltipaita]

Sveitsiläiset ovat kyllästyneitä ulkomaalaisiin. Alppimaassa äänestetään sunnuntaina jo toista kertaa tämän vuoden aikana maahanmuuttokiintiöistä. EU:n kansalaisillekin halutaan rajoitukset.

Worbenin 2 000 ihmisen kylä uinuu syystalven usvassa. Lehmät ammuvat eikä ihmisiä juuri näy. On vaikea uskoa, että kyseessä on Sveitsin muukalaisvastaisin kunta. Tällaisen tittelin Zürichin yliopiston poliittisen maantieteen tutkija Michael Hermann Worbenille viikko sitten antoi. Hermann kertoi samalla ääneen sen, mikä on ollut jo pitkään julkinen salaisuus: Keski-Sveitsissä pesii maahanmuuttopelko. Vaikkei siellä juuri edes asu maahanmuuttajia.

Ongelmia ei saisi pelätä jos ne eivät vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Juttu taattua YLE -laatua. 

http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813

[Veikko]

Hyvin on otsikoitu uutinen. Jaakko Levola ei oikein taida pystyä puolueettomaan tiedonvälitykseen.

Tylsämielisyys on vallannut ajat sitten valtamedioiden toimitukset.

[Isäntä ja loinen]

Ongelmia ei saisi pelätä jos ne ei vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Jutttu taattua YLE -laatua. 

Toimittelija hourailee vihasta ja pelosta, vaikka mikään tuossa jutussa ei varsinaisesti viitannut siihen, että Sveitsissä esiintyisi sen kummemmin muukalaisvihaa kuin maahanmuuttopelkoakaan. Rationaaliset sveitsiläiset ovat huolestuneita oman maansa kantokyvystä sekä yleisestä viihtyisyydestä. Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi. 

[jmk]

Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.

Kiva, että minulta ei kysytä, haluanko maksaa palkkaa tuolle toimittelijalle vai en.

[crissaegrim]

Worbenin 2 000 ihmisen kylä uinuu syystalven usvassa. Lehmät ammuvat eikä ihmisiä juuri näy. On vaikea uskoa, että kyseessä on Sveitsin muukalaisvastaisin kunta.

Miten se, että ei koe liiallisen maahanmuuton olevan hyvä asia yhteiskunnalle saadaan käännettyä "muukalaisvastaisuudeksi" tai jopa "muukalaisvihaksi" !?
Vai tarkoittaako sekin, että haluaa julkista sektoria pienemmäksi sitä, että vihaa köyhiä?

Tällaisen tittelin Zürichin yliopiston poliittisen maantieteen tutkija Michael Hermann Worbenille viikko sitten antoi. Hermann kertoi samalla ääneen sen, mikä on ollut jo pitkään julkinen salaisuus: Keski-Sveitsissä pesii maahanmuuttopelko. Vaikkei siellä juuri edes asu maahanmuuttajia.

Edelleen toistan, mistä se pelko tulee; miten se on todennettu?

Worbenin kahvilassa ... Se kuitenkin tuodaan esille, ettei Hermannin tutkimus ole oikeassa. Worbenissa suhtaudutaan suopeasti maahanmuuttajiin. Kunhan heitä ei vain ole liikaa.

Eli tutkija, joka on lähtenyt vetämään mutkia suoriksi ja esittämään omia kenties poliittisesti motivoituneita arvioitaan faktoina.

[Ernst]

Ongelmia ei saisi pelätä jos ne ei vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Jutttu taattua YLE -laatua. 

Toimittelija hourailee vihasta ja pelosta, vaikka mikään tuossa jutussa ei varsinaisesti viitannut siihen, että Sveitsissä esiintyisi sen kummemmin muukalaisvihaa kuin maahanmuuttopelkoakaan. Rationaaliset sveitsiläiset ovat huolestuneita oman maansa kantokyvystä sekä yleisestä viihtyisyydestä. Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.

Ja tuo umpitollo ei tiedä, että Keski-Sveitsissä on mm. suomalaisia maahanmuuttajia. Tunnen heitä.

[MW]

Ongelmia ei saisi pelätä jos ne ei vielä ole ehtineet osumaan omalle kohdalle. Jutttu taattua YLE -laatua. 

Toimittelija hourailee vihasta ja pelosta, vaikka mikään tuossa jutussa ei varsinaisesti viitannut siihen, että Sveitsissä esiintyisi sen kummemmin muukalaisvihaa kuin maahanmuuttopelkoakaan. Rationaaliset sveitsiläiset ovat huolestuneita oman maansa kantokyvystä sekä yleisestä viihtyisyydestä. Mitä tekee YLEn toimittelija? Leimaa sveitsiläiset raivotautisiksi foobikoiksi.

Ja tuo umpitollo ei tiedä, että Keski-Sveitsissä on mm. suomalaisia maahanmuuttajia. Tunnen heitä.

Rappersvillessä ja Hombrechtikonissa on tullut joskus hemputeltua. Oivaa väkeä, nämä sveitsiläiset.

[Jääpää]

""– Ihmisille ei tarjota oikeaa tietoa maahanmuutosta, vain populistista propagandaa. Ei tänne rikollisia kaivata, vaan osaavaa työvoimaa, Muhammed murahtaa.""

Käsitin tuon varmaan juuri niin kuin Muhammed tarkoitti, Ylen toimittelija jotenkin muuten, ilmeisesti,kun korostuksista päätellen ei pulla suussa pysy.
  Hyvä Muhammed! Minäkin olen turpa täynnä populistista sontaa maahanmuuton ihanuudesta tulevaisuuden kultamunat voimavarana!
Tosin täällä ei kaivata mitään osaajiakaan, poikkeus on mokuteollisuus, mutta sinne riittää yksi, joka sanoo" bankrot,nou mani, gou home all, you are fired!! " ..eikä tartte olla edes noin hyvä, niskaperseote riittää kielitaidoksi.

Yle, liikaa rahaa, liikaa mokua, liikaa Scheißea!

[MW]

***
Yle, liikaa rahaa, liikaa mokua, liikaa Scheißea!

Huutavalle työvoimapulle pitäisi kyllä perustaa oma saittinsa, graafeineen Suomen käsittämättömästä työvoimapulasta.

70-luvulla 100 000 työtöntä riitti hätätilan julistamiseen, nyt viisi kertaa tuo on jotenkin "työvoimapula".

Taitaa olla pula ihan muusta.

EDIT: Uusin tässä juhlallisen vakuutukseni: seuraava printtimedia, josta luen sanan "työvoimapula", merkityksessä "työvoimapula", putoaa käsistäni ikiajoiksi, ja on haram, ei-kosher, sekä *ttu ja *ska.

[ämpee]

Sveitsi on langennut muukalaisvihaan, ainakin uutisen otsikossa...

Uutisessa väännetään sveitsiläisten tuntoja ja tunteita aitoon virhevasemmistolaiseen tyyliin tuntojen ja tunteiden itsensä kokijoiden kannalta tuntemattomaan asuun.

Sveitsissä siis halutaan äänestää, ja YLEN:n antia asian suhteen on se, että sveitsiläisille on tullut hirvittävää muukalaisvihaa.
Äänestäminen on siis jotain kansojen tuhoamisen kaltaista äärimmäistä toimintaa, joka toisaalta on YLE:n näkökulmasta ymmärrettävää, sillä kansalaiset voisivat vahigossa tuoda esille omia mielipiteitään annettujen sijaan.

Uutinen kertoo, että:

"Lähes täystyöllisyys ja korkeat palkatkin ovat pian vaarassa."

On ilman muuta selvää, että tuollaiset toimittajalle itsestään selvät asiat ovat jyrkästi kiellettyjä tavallisilta kansalaisilta.
Uuden aateliston etuisuudet eivät kuulu rahvaalle, edes sittenkään kun he itse ovat nämä omilla ponnisteluillaan mahdollistaneet, sillä jakorajasta pidetään huolella kiinni.
Nih !!1!

Uutinen ei kuitenkaan perustu pelkästään tampereelta annettujen ohjeiden toimittajan mielipiteeseen, vaan vahvistukseksi on haettu arvovaltainen tutkija asiantuntija:

"Pitkän etsinnän jälkeen terveydenhuoltolaitteita valmistavasta tehtaasta löytyy serbialainen Muhammed, 57."

"– Muutos on alkanut viimeisen kymmenen vuoden aikana vahvojen kampanjoiden myötä. Uskon, että ihmiset ovat peloissaan."

Tuossa YLE:n löytämä asiantuntija vahvistaa sen näkemyksen, että sveitsiläiset eivät äänestäkään ajatuksella, vaan pelkästään peloissaan ""2!!1!
Vielä kun otetaan huomioon se, että sveitsiläiset ovat vasta langenneet muukalaisvihaan, niin eiköhän ole aika €U:n ottaa tämä vajaavaltaisten valtio omaan rationaaliseen huostaansa ??

Plus puolena mainitsisin, että sotasankareita saataisiin huomattavasti sujuvammin kuin Syyrian joukkomurhaajista.

Asiastahan ei tietenkään äänestetä, eihän näin merkittävää asiaa voi jättää kansan käsiin...(vaikka politiikkojen valinta voidaan...)

[Jääpää]

" – Muutos on alkanut viimeisen kymmenen vuoden aikana vahvojen kampanjoiden myötä. Uskon, että ihmiset ovat peloissaan.
– Ihmisille ei tarjota oikeaa tietoa maahanmuutosta, vain populistista propagandaa. Ei tänne rikollisia kaivata, vaan osaavaa työvoimaa, Muhammed murahtaa.""""

Anteeks ny, mä luen tämän päässäni suomeksi näin, kun Yle-koodi on purettu:

'-Kymmenen vuotta on kampanjoitu holtittoman maahanmuuton etuja joka tuutista, ihmiset näkevät tulokset; moskeijaa,KelaGold äippää ja romskuja, siksi pelkäävät.
- Ainoa oikea totuus kuuluu, että nämä sitten poistavat työvoimapulaa, mutta ovat rikollisia, eivätkä osaa mitään. Muhammedia vituttaa ankarasti.

Sitten toinen juttu, käkikelloon ängetää 80 000 uutta ratasta joka vuosi, Uudenmaan kokoinen pläntti,joka kukkulalle ei niin vaan rakennetakaan, käki saa ähkyn tai jonkun pyrstöyskän hyvin äkkiä.

Kolmas, ja paras, juttu. Ecopoppia vetää punaviherprkleet!!  Kuvitelkaa Sinnemäki ja Lii yhteisrintamassa maahanmuuttoa VASTAAn lebenstraumin ja ekologisen kestävyyden vuoksi!??!

[Nuivanlinna]

Sveitsiläiset äänestävät maahanmuuton rajoittamisesta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288787460559.html?pos=ksk-trm-uuti-ospu
Sveitsissä järjestetään tänään kansanäänestys maahanmuuton rajoittamisesta.
Mielipidemittausten mukaan aloite ei ole saamassa enemmistöä taakseen, mutta populistiset ehdotukset ovat aiemminkin pärjänneet paremmin kuin kyselyt ovat ennakoineet.

Aloitteen vastustajat katsovat, että ehdotus on muukalaisvihamielinen ja olisi Sveitsin taloudelle tuhoisa. Noin neljännes Sveitsin kahdeksasta miljoonasta asukkaasta on ulkomaan kansalaisia.

Mikä siinä aikaisemmassa äänestyksessä oli vialla, että taas pitää äänestää?

[Man in a Suit]

Sveitsiläiset äänestävät maahanmuuton rajoittamisesta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288787460559.html?pos=ksk-trm-uuti-ospu
Sveitsissä järjestetään tänään kansanäänestys maahanmuuton rajoittamisesta.
Mielipidemittausten mukaan aloite ei ole saamassa enemmistöä taakseen, mutta populistiset ehdotukset ovat aiemminkin pärjänneet paremmin kuin kyselyt ovat ennakoineet.

Aloitteen vastustajat katsovat, että ehdotus on muukalaisvihamielinen ja olisi Sveitsin taloudelle tuhoisa. Noin neljännes Sveitsin kahdeksasta miljoonasta asukkaasta on ulkomaan kansalaisia.

Mikä siinä aikaisemmassa äänestyksessä oli vialla, että taas pitää äänestää?

Lieköhän ollut väärin äänestetty... ihmetyttää että mistä nuo mielipidekyselyt on revitty. Kerran on jo äänestetty ja mamuilun rajoittaminen voitti, nytkö sitten enemmistö on sitä mieltä että ei se voittanutkaan.

Tuleepi mieleen Lissabonin sopimus ja Irlanti. Kansanäänestys sanoi "EI" joten Eu iski koko propagandakoneistollaan Irlantiin (otti pannuun aika kovasti kun ei edes Connemaran maaseudulla voinut ottaa maisemakuvia, niitä julisteita oli joka helskutin puunoksassa) ja äänestettiin uudelleen kunnes saatiin "kyllä" ääni. Sveitsin tilannetta tuntematta, lieneekö kysymys samanlaisesta uudelleenäänestyksetä?

[Faidros.]

Eihän tässä ole kyse edellisen äänestystuloksen mitätöinnistä, vaan maahanmuuttolakien edelleen kiristämisestä, näin olen itseni antanut ymmärtää.
Nyt äänestetään maahanmuuton rajoittamisesta 16000 henkeen ja kehitysapubudjetin 10% siirtämisestä väestönkasvua rajoittaville kehitysapuhankkeille.
Hallitus ja kaikki muutkin puolueet, ammattiliitot ja työnantajajärjestöt vastustavat lakialoitetta.

Lukeekohan aloitteen puuhamiehet Hommaa, niin tutulta tuo näyttää?
Sopivia teemoja myös m.m.kriittisille ek-vaaliehdokkaille. Määrät ja prosentit vain toisiksi.

[Iloveallpeople]

Sveitsiläiset hylkäämässä rajoitukset maahanmuuttoon

Sveitsiläiset ovat selvällä enemmistöllä hylkäämässä aloitteen maahanmuuton rajoittamisesta. Kansanäänestyksen alustavasta tuloksesta kertoi maan yleisradioyhtiö SRF.

Aloitteessa esitettyjä tiukkoja rajoituksia perusteltiin ympäristösyillä. Noin neljännes Sveitsin kahdeksasta miljoonasta asukkaasta on ulkomaan kansalaisia. Vastustajat luonnehtivat Ecopop-aloitetta taloudellisesti järjettömäksi.
...

Savon Sanomat

[talous ja muutos]

http://yle.fi/uutiset/muukalaisviha_valtasi_sveitsin/7659813

Radikaali Ecopop-niminen maahanmuuttoäänestys pidetään sunnuntaina. Sen on laittanut aluille vihervasemmistolainen ryhmä, joka perustelee maahanmuuton kitkemistä ympäristöfilosofisilla perusteilla. Sveitsissä kansanäänestykseen riittää, jos aloitteelle saa kerättyä 100 000 ääntä.

Suomessa 1980 -luvulla ja osittain vielä 1990 -luvulla (ekovihreät) vihreä liike tarkoitti luonnonsuojelua ja ympäristönsuojelua.
Mutta jo 1979 cityvihreät Koijärvi -liikkeen kautta valtasivat julkisuudessa luonnonsuojeluliikkeen. (Wikipedia/Koijärvi-liike) Sitten ydinvoimanvastaisuus valtasi vihreyden, vaikka vesivoima (padot, säännöstelty vesiallas padon takana) ja bioenergia vaativat paljon tilaa, mikä on poissa vapaalta luonnolta.
Neuvostoliiton hajoittua 1991 vihreän liikkeen oppeihin liitettiin vähitellen 1990 -luvulla maahanmuuttointoilu, vaikka väkiluvun kasvu rasittaa luontoa: lisää viljelymaata, lisää alueita energiantuotantoa varten, lisää maata asumista ja liikenneväyliä varten jne.
1990 -luvulta lähtien vihreä liike on julistanut ristiriitaista oppia:
- Luonnonsuojelua pitää kannattaa.
- Maahanmuuttointoilun kautta luonnonsuojelua pitää vastustaa.

Ivallisesti voitaisiin sanoa, että nykyisin vihreän liikkeen ihannevaltio on trooppinen jokisuistovaltio, jossa tiheä asutus. Vrt. Bangladesh, jossa väestöntiheys oli (2013)  1 257,3 asukasta/ km². (Wikipedia/Bangladesh)

-----

Vihervasemmistolaisuus syntyi vasta vuosituhannen vaihteen jälkeen, kun Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Suomessa ja muuallakin osa entisistä kommunistisista liikkeistä löysi uuden poliittisen ideologian.
- Vihervasemmistolaisuus ei ole koskaan ollut luonnonsuojelu- eikä ympäristönsuojeluliike.

[ämpee]

Muukalaisviha joutui perääntymään valtaamastaan Sveitsistä.

Tietää(?) viimeisin uutinen, sitä edeltävä tiesi(?) jotain muuta:

Muukalaisviha valtasi Sveitsin.

Ei ole herkkua vihavasemmiston toimittajalle Sveitsissä, missä ihmiset voivat ilmaista mielipiteensä äänestyksessä siten, ettei kyseistä mielipidettä ohiteta pelkkänä mielipiteenä.
Kansanvalta kun ei kuulu vihavasemmiston toiveisiin vaan diktatuuri.

Noiden uutisten välillä on merkittävä ero, ja eräs kansanäänestys.
Vanhempaan jouduttiin ½-bultsarin toimesta oikein hakemalla hakemaan "asiantuntija", uudemmassa uutisessa ei edes krapula haise, näinköhän on kirjoitettu kokonaan kotimaassa, kun kirjeenvaihtajalla on jälleen mennyt överiksi ??

Kaikille tasapuolinen ja ennakko-asenteeton YLE ei taaskaan päässyt yllättämään.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sveitsi uhkaa rajoittaa maahanmuuttoa EU-maista

Sveitsin hallitus ilmoitti perjantaina alkavansa valmistella yhtenäisesti Euroopan unionin maista tulevaa maahanmuuttoa rajoittavaa kiintiötä, joka otetaan käyttöön maaliskuuhun mennessä, jos maa ei pääse asiasta sopimukseen EU:n kanssa.

Sveitsi ei kuulu Euroopan unioniin, mutta se kuuluu sekä Euroopan vapaakauppajärjestö EFTAan että vapaan liikkuvuuden Schengen-alueeseen. Vuonna 2014 järjestetyssä kansanäänestyksessä sveitsiläiset äänestivät "massamaahanmuuttoa" vastaan, ja maan hallitus on siitä lähtien yrittänyt realisoida äänestystuloksen sopimukseksi EU:n kanssa.

EUObserverin mukaan Sveitsi aikoo jatkaa neuvotteluja EU:n kanssa, mutta maan oikeus- ja poliisiministeriö alkaa joka tapauksessa valmistella maahanmuuttolakien yhtenäistämistä siltä varalta, että neuvottelut kariutuvat tuloksettomina.

Sveitsin hallituksen mukaan tavoitteena on sallia maahanmuuton itsenäinen kontrollointi, joka koskisi sekä EU- että EFTA-maista tulevia. Rajoitusten tarkemmat ehdot Sveitsi aikoo määritellä myöhemmin, ja niiden suunnittelu tehdään maan hallituksen mukaan Sveitsin taloudellisen edun ja uutena perustettavan maahanmuuttokomitean ehdotusten perusteella.

EU on Sveitsin tärkein kauppakumppani, ja EUObserverin mukaan minkä tahansa rajoitusten arvioidaan olevan taloudellisesti haitallisia.

http://www.talouselama.fi/uutiset/sveitsi-uhkaa-rajoittaa-maahanmuuttoa-eu-maista-6234242

[Nikolas]

EUObserverin mukaan minkä tahansa rajoitusten arvioidaan olevan taloudellisesti haitallisia

Kyllä nyt Sveitsi on puuhaamassa järkeviä ja hyödyllisiä rajoituksia. Sveitsi näyttää taas mallia ja EU on kakkaa kuten ennenkin.

[Vartiotorni]

Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta. Se olisi heille hirvein rangaistus.

[Kela_Platinum]

Muistan kun kävin Genevessä muutama vuosi sitten, niin kyllä oli se Geneven keskustakin illalla erittäin rikastettu, ja sellaisia melko suuria Afrikkalaisista koostuvia porukoita pyöri siellä. Muuten kyllä erittäin hieno kaupunki. Käy kateeksi Sveitsiä, joka ei ole myynyt itseään EU:hun ja suora demokratiakin toimii melko hyvin.

[-PPT-]

Genevessä on YK:n toimintoja. Se on siten kuin erillinen saareke Sveitsissä.

[Nikolas]

Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.

Se ei mitenkään käy päinsä.

[Maastamuuttaja]

Ikävä kyllä kansanäänestys ei ole riittävä ehto notkujaosion siirtämiseksi rajan toiselle puolelle. Pasifismi ei toimi.

[MW]

"Kansan ääni"?

Haloo, tässä on kuitenkin rosvojen uudelleensijoituksessa sevveran paljon paremman väen rahoja pelissä, että turpa kiinni.

[Nikolas]

Ikävä kyllä kansanäänestys ei ole riittävä ehto notkujaosion siirtämiseksi rajan toiselle puolelle. Pasifismi ei toimi.

Kyse ei ole pasifismista vaan demokratiasta. Jos demokratiassa, kuten Sveitsissä, valitaan käytettäväksi voimakeinoja, sitten niitä käytetään. Ei siinä ole periaatteellista ristiriitaa. Historiasta tiedetään, että Saksa yritti kyykyttää Sveitsiä siinä kuitenkaan onnistumatta. Sveitsi oli määritellyt oman alueensa ja sääntönsä ja piti niistä kiinni.

[Vartiotorni]

Ehdotan, että Sveitsi erotetaan EU:sta.

Se ei mitenkään käy päinsä.

Vaaditaan ainakin, että ei saa maksaa jäsenmaksuja pariin vuoteen niin eiköhän tokene!