Sveitsi: Massamaahanmuutolle stoppi kansanäänestyksellä 9.2.2014

[Jari Leino]

P.Rönkkö FB:ssä

Enää pitäisi tietää kuka on P.Rönkkö.

Pertti Rönkkö (Berliini) on ainoa toimittaja, jonka nimi sinun kannattaa tietää.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko

[kekkeruusi]

Ranska arvostelee Sveitsin maahanmuuttoäänestystä
Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius arvostelee Sveitsin maahanmuuttoäänestyksen tulosta. Ministeri pitää tulosta huolestuttavana, koska se osoittaa Sveitsin haluavan vetäytyä itseensä.
EU on jo ilmoittanut tutkivansa, millaisia seurauksia aloitteen toteutumisella olisi EU:n ja Sveitsin suhteisiin. Fabiusin mukaan Sveitsiä rangaistaan taloudellisesti, jos se vetäytyy itseensä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194873977269/artikkeli/ranska+arvostelee+sveitsin+maahanmuuttoaanestysta.html

Itkiskö vai nauraisko? Vähän molempia kai. "Vetäytyä itseensä"

[Roope]

"SVP stood alone against the other major parties, the business community and the unions"

Harvinaisen kova kannatus yhdellä puolueella 

Ylen ruotsinkielisten uutisten kommentaattori selitti "yllätystuloksen" sillä, että SVP:n kampanja oli maltillinen, kun siltä odotettiin aggressiivista maahanmuuttajien kimppuun hyökkäämistä. Hmm...

[Sami Aario]

Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius arvostelee Sveitsin maahanmuuttoäänestyksen tulosta. Ministeri pitää tulosta huolestuttavana, koska se osoittaa Sveitsin haluavan vetäytyä itseensä.
EU on jo ilmoittanut tutkivansa, millaisia seurauksia aloitteen toteutumisella olisi EU:n ja Sveitsin suhteisiin. Fabiusin mukaan Sveitsiä rangaistaan taloudellisesti, jos se vetäytyy itseensä.

Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.

[normi]

Jaa, että Ranska ja EU rankaisevat EU:hun kuulumatonta valtiota, jos ei toimi niin kuin EU haluaa? EU rankaisee sveitsiä vääristä mielipiteistä... tämä kertoo kyllä karua kieltä demokratian tilasta EU:ssa ja paljastaa myös sen, että itsenäisyyttä ei EU:ssa valtioilla ole — eikä näköjään edes EU:n ulkopuolella.

Ihan on Neuvostoliiton etupiiriajattelua... Sveitsi ikäänkuin "kuuluu EU:lle".

Surullista.

Nyt pitäisi nuivien ympäri eurooppaa ilmaista tukensa sveitsille!!!

[multa tulille]

Sveitsiläiset ovat ehkä palauttaneet mieliin 70 vuoden takaisen sanonnnan, joka oli silloin ajankohtainen, kun maahan yritti tulla ympäröivästä melskeisestä maailmasta kaiken näköistä kulkijaa, kuka milläkin syyllä.  Sveistsiläiset pyörittävät omaa teollisuuttaan, myivät halukkaille  ostajille lääkkeitä,  ilamtorjunnan sytyttimiä (vert kello), juustoa, Oerikonin tykkejä ja muita menestysartikkeleitaan, vartioivat rajojaan ja antoivat muiden tietää, että tänne ei tulla väkisin. Sen lisäksi hoisivat omat asiansa muutenkin aika hyvin.

Ai mikä se sanonta on ? Se kuului silloin "Das rettungsboot ist voll  " Niille, joille ei pitkä saksa ole tuttua, suomennetaan. " Pelastusvene on täynnä", mikä tarkoitti, että Sveitsin kantokyky ei olisi riittänyt siihen, että puoli ympäröivää maailmaa olisi tunkenut maahan josa oli rauhaa, järjestystä, syötävää, juotavaa ja työtä. Vaan ei olisi välttämättä ollut, jos "pelastusvene olisi uponnut". Tuntuu  olevan vähän sama juttu periaatteessa nyt, sveitsiläiset ovat kovaa  porukkaa, olivat
silloin ja  ovat nyt. Voitaisiin ottaa  mallia  meilläkin, ai eikö, ai niin juu, oikein, ne kansainväliset sopimukset ja onhan meillä varaa, niin ja mitä ne meistä maailmalla sanoisi, tarhapöllökin saisi hävetä suuret silmänsä päästänsä, juu, ymmärrän, ei se tosiaan käy.....vahinko. Meilläkin pelastusvene on vajonnut jo Plimsollin  merkin alapuolelle ja lisää väkeä vaan pakkaa.....

[normi]

Olen muuten tullut vähän siihen tulokseen, että oikeastaan pitäisi päästä eroon ensisijaisesti näistä mokuttajista eikä mamuista. Ilman vihervasemmiston mokuttajia tulisimme pidemmän päälle taatusti paremmin toimeen mamujen kanssa, koska silloin kaikki laitettaisiin samalle viivalle riippumatta etnisyydestä tms... se tekisi yhteiskunnasta reilumman myös mamuille. Nyt heille opetetaan jos jonkinlaista kikkailua ja että aina voi vetäistä vähemmistökortteja pöytään... niinpä monet mamut keskittyvätkin sitten väärään asiaan eli tähän "heikommassa asemaasa" olemiseen eivätkä esimerkiksi työuraan. Lisäksi nykysysteemi ympäri eurooppaa johtaa väistämättä konflikteihin eri etnisten ryhmien välillä... eurooppa pirstoutuu. No sveitsiläiset ilmaisivat halunsa pysyä sveitsiläisinä. Toivotaan, että asenne leviää ja näemme vielä kuink fabiukset, barrosot ja stubbit heivataan huitsin nevadaan virhevasemmiston kera...

[sivullinen.]

Suomalaisen näennäisdemokratian voisi minun mielestäni korvata välittömästi sveitsiläisellä Suoralla Demokratialla nullumargokratialla eli Tyhjän Maaseudun Vallalla.

EU:lla alkaa tekemään tiukkaa näiden epädemokraattisten maiden hillinnän kanssa. Enkä tarkoita ainoastaan Ukrainan tilannetta, josta tuli jo ainoalta liittolaismaaltakin palautetta: Fuck the EU. Mutta muistaako kukaan miten Unkarin demokratia haluttiin asettaa boikottiin; Kreikassa lakkautettiin juuri eräs suuri puolue; britit taistelevat hajoamista vastaan erkaantumalla kaikesta EU toiminnasta; Espanjassa kiellettiin kansanäänestyksen järjestäminen Katalonian itsenäistymisestä; Italiassa vaaleissa eniten ääniä saanut puolue haistattaisi pitkät EU:lle; ja tämän lisäksi on paljon pienempää pöhinää, kuten Baijerin itsenäistymiskeskustelu. Jos EU keskittyisi omien ongelmiensa hoitamiseen, eikä maailmanparantamiseen, olisi maailmassa kaikki paremmin.

[Faidros.]

Sveitsin maahanmuuttajat on keskimäärin koulutetumpaa kuin sveitsiläiset itse. Sveitsiin haluaa muuttaa ranskalainen tohtori ja italialainen hammaslääkäri. Näin väitettiin tänään radiossa.
Voihan se olla, mutta tuskin nuo korkeastikoulutetut ovat syynä maahanmuuton vastustukseen.
Sveitsiläiset ovat sitä mieltä, että vaikka maassa menee hyvin, voi silti aina parantaa. Heillä on siihen täysi oikeus.

Mutta, käsi sydämelle. Jos pitäisi valita kirurgi, hammaslääkäri, ortopedi.... what ever, ronkkimaan sisuskalujasi, ottaisitko mieluiten Italiassa tai Ranskassa opiskelleen ja toimineen, kuin sveitsiläisen?
Suomalaiset kellosepät ovat muuten olleet Sveitsissä arvostettuja jo toistasataa vuotta ja vielä tänäkin päivänä.

[jmk]

Sveitsin maahanmuuttajat on keskimäärin koulutetumpaa ....

Jalat nuotiossa, pää lumihangessa, keskimäärin hyvin.

[kummastelija]

Olisi tietysti hyvä oikeasti pohtia EU:ssakin että "miksi Sveitsi äänesti näin?". Jotenkin yksisilmäistä ajatella että junttirasistit ovat lisääntyneet kuin kanit ja nyt niitä on jo yli 50% väestöstä!!1!

Näin kun Sveitsin ulkopuolelta katsoo niin edelleen maan kansalaiset ovat keskimäärin pitkälle kouluttautuneita, hyvin toimeentulevia ja yhteiskunnallisesti aktiivisia (vrt. änestysprosentti). Yhteiskuntakin Sveitsissä on hyvin järjestäytynyt, rauhallinan ja siisti. Jotenkin älyllisesti epärehellistä alkaa vetämään kansallista junttiviittaa koko kansan päälle äänestystuloksen takia, jos kerran Sveitsin saavutukset ovat olleet näinkin hyvät.

Voisi olla hyvä ottaa siellä EU:n komissiossa peili kauniiseen käteen. Onhan se hienoa kun EU:n johto on vuosikymmenet marinoitunut erinomaisuudessaan, mutta pitäisi olla munaa todeta että ei täällä EU:ssä nyt hirveän hyvin viime vuodet ole menneet. Kymmenien miljardien pankkipaketteja on sorvailtu maasta toiselle. EU-maiden johto on saanut posket punottaen selitellä kaikenmoisia korruptiopuliveivauksia toinen toisensa perään. Laittomia maahanmuuttajia puskee yhdeltä jos toiseltakin rajalta. Siinä missä Aasia, Yhdysvallat ja Etelä-Amerikka talousellisesti porskuttavat ohi, meillä nämä EU-hörhöt juoksevat mielikuvitusrasistien perässä. Voisi olla hyvä todeta siellä EU-napamiesten posteilla, että hemmetin huonosti on viime vuodet Eurooppaa hoidettu ja ehkä meillä olisi enemmän opittavaa sveitsiläisiltä kuin sveitsiläisillä meiltä.

[Lalli IsoTalo]

" Pelastusvene on täynnä", mikä tarkoitti, että Sveitsin kantokyky ei olisi riittänyt siihen, että puoli ympäröivää maailmaa olisi tunkenut maahan josa oli rauhaa, järjestystä, syötävää, juotavaa ja työtä. Vaan ei olisi välttämättä ollut, jos "pelastusvene olisi uponnut".

"Pelastusvene on täynnä." Tuo on hyvä slogani.

Koko maailma ei mahdu Suomen pelastusveneeseen.

Tuo liitteenä oleva sarjakuva puhuttelee minua. Löysin sen Homman hauskoista kuvista.

[kuhlmey]

Puna-Erkkikin päästetty taas mölisemään omia pölhöjuttujaan. Hassumpi juttu taas, miten ainoastaan näitä kauhistelijoita on haastateltu toisensa perään, mutta Sveitsin kansanäänestyksen tuloksen ymmärtäviä tahoja ei juurikaan.
http://yle.fi/uutiset/tuomioja_sveitsilaiset_ampuivat_itseaan_jalkaan/7079497

Ulkoministeri huomauttaa, että Sveitsillä ja EU:lla on voimassa olevat sopimukset vapaasta liikkuvuudesta. Jos niistä neuvotellaan, ovat muutkin asiat pöydällä.

Kappas vaan, kiristäminen ja lehmänkaupat ovat hyväksyttävä keino ajaa EU-eliitin asiaa.

[Juffe]

Sveitsin maahanmuuttajat on keskimäärin koulutetumpaa kuin sveitsiläiset itse. Sveitsiin haluaa muuttaa ranskalainen tohtori ja italialainen hammaslääkäri. Näin väitettiin tänään radiossa.
Voihan se olla, mutta tuskin nuo korkeastikoulutetut ovat syynä maahanmuuton vastustukseen.
Sveitsiläiset ovat sitä mieltä, että vaikka maassa menee hyvin, voi silti aina parantaa. Heillä on siihen täysi oikeus.

En tiedä mitään Sveitsin maahanmuuttajaprofiilista ja tehdyn päätöksen mittakaavasta, mutta veikkaan, että sveitsiläiset voivat kiintiönsä puitteissa pitää kiinni kaikista korkeasti koulutetuista tulijoista vähentämällä muunlaisten tulijoiden määrää. Jos osaavat asian hyvin järjestää.

[Sami Aario]

Ulkoministeri huomauttaa, että Sveitsillä ja EU:lla on voimassa olevat sopimukset vapaasta liikkuvuudesta. Jos niistä neuvotellaan, ovat muutkin asiat pöydällä.

Kappas vaan, kiristäminen ja lehmänkaupat ovat hyväksyttävä keino ajaa EU-eliitin asiaa.

EU:lla on kuulemma Sveitsin kanssa tehtyjen sopimusten suhteen voimassa giljotiiniehto, jonka mukaan yhdestä sopimuksesta luopuminen mitätöi kaikki muutkin sopimukset.

Miksi ihmeessä tällaista tehdään? Miksi tehdä sopimusjärjestelystä tieten tahtoen hauraan korttitalon?

[kelloseppä]

...
Suomalaiset kellosepät ovat muuten olleet Sveitsissä arvostettuja jo toistasataa vuotta ja vielä tänäkin päivänä.

Ovat.

Tietysti riippuu hyvin monesta yksityiskohdasta, mutta sveitsiläisen kelloteollisuuden "huippupajat" ovat ainakin 2000-luvun ollut siinä tilanteessa, että työvoimapulaa ovat valitelleet, myös kuulemma toisinaan senkin takia, ettei riittävästi työlupia tahdo irrota. Ei väitetysti ole aina ollut pelkkä ilmoitusasia kaikille pajoille, jotka sen EU-kellosepän olisivat halunneet palkata. Siis nyt voimassaolevan käytänteen valitessa. Saas nähdä mitkä ovat puheet sitten, jos (!!!) käytännössä EU-alueelta tulevien kelloseppien työlupien saanti muuttuu yhä hankalammaksi. Voi olla aika vaikeaa osoittaa byrokraattiselle sveitsiläisellekin maahanmuuttoviranomaiselle, että pelkkä ammattikoulusta lopputodistukseen saatu ammattinimike ei osaamista takaa, vaan se mitä räpylöillään joku saa konkreettisesti näprättyä.

[Faidros.]

Kansanedustaja Annika Lapintien blogiotsikko usarissa: Sveitsin rajat sulkeva kansanäänestys on pelottava viesti.

Olen niin häkeltynyt kansanedustajan noin röyhkeästä valehtelusta, ettei oikein sanotuksi saa!
Siis kuinka suuren valheen voi vassaripoliitikko suustaan laskea, ilman että siihen kukaan tarttuu? 

[Oami]

Näitä itkunkorahteluja on jotenkin koomista seurata.

[Tuulenkusija]

Miksi ihmeessä tällaista tehdään? Miksi tehdä sopimusjärjestelystä tieten tahtoen hauraan korttitalon?

Vaikeita sopimuspaketteja on mahdotonta viedä läpi ilman tiettyjä ultimatuumeja. Kun tiettyyn sopimukseen pääseminen on vuosien työ, ja satojn kompromissien tulos niin näillä ehdoilla nimenomaan pyritään välttämään se että kerran sovittuihin asioihin ei palattaisi joka kerta kun tuuli muuttuu.

[Tuulenkusija]

Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.

Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.

Kansanäänestykset ovat tässä mielessä melko halpahintainen keino tehdä kansainvälistä politiikka.

[Onnikka]

Kansanedustaja Annika Lapintien blogiotsikko usarissa: Sveitsin rajat sulkeva kansanäänestys on pelottava viesti.

Olen niin häkeltynyt kansanedustajan noin röyhkeästä valehtelusta, ettei oikein sanotuksi saa!
Siis kuinka suuren valheen voi vassaripoliitikko suustaan laskea, ilman että siihen kukaan tarttuu? 

Mikäs tuossa jos pelottaa, voi olla ihan syystäkin.
Heitä huolestuttanee etteivät pääsisi enää muualle karkuun kun oman maan asiat ovat saaneet möhlittyä ja maan lopulta tuhottua.

[muntunnus]

Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"

Eikös tämä ole jokaisen valtion ensisijainen tehtävä? Jokainen valtio ajattelee vain ja pelkästään ensisijaisesti vain omaa valtiotaan ja sen kansalaisia, jonka jälkeen voidaan auttaa muita oman halun ja kyvyn mukaan. Toiseksi kuka ihme haluaa kielteisiä vaikutuksia maahansa jos siihen pystytään vaikuttamaan ehkäisevästi.

Erikoinen ajattelutapa on asettaa muiden maiden kansalaisten hyvinvointi oman maan kansalaisten edelle ja tuoda kielteisiä vaikutuksia oman valtion ongelmiksi. Ja kun kansa on puhunut, niin miksi kansan valitsemat poliitikot urputtavat asiasta? Miksei poliitikot palvele kansaa parhaansa mukaan? Miksei poliitikot pelkää kansaa, koska he ovat heillä töissä?

[Sami Aario]

Vaikeita sopimuspaketteja on mahdotonta viedä läpi ilman tiettyjä ultimatuumeja. Kun tiettyyn sopimukseen pääseminen on vuosien työ, ja satojn kompromissien tulos niin näillä ehdoilla nimenomaan pyritään välttämään se että kerran sovittuihin asioihin ei palattaisi joka kerta kun tuuli muuttuu.

Ja sitten käy niin että kun se tuuli muuttuu niin koko hoito menee romukoppaan.

Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.

Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.

Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.

[Tuulenkusija]

Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.

Esimerkki oli radikaali. Mutta siis pointti oli se että jokaisella maalla on sopimuksia jotka hyödyttävät toista maata. Sveitsin kaltainen palveluista elävä jälkiteollinen maa ei voi kuin hävitä ajautumalla kauppasotaan EUn kanssa.

[J.M]

Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"

On nää vasurinaiset niin hellyyttäviä maailmanparantamistuskissaan. Mikähän on Annikan mielestä valtion tehtävä? Ymmärtääkö hän, kenen etuja kansallisvaltio valvoo (kuuluisi valvoa)?

[Sami Aario]

Tämä on klassinen kaltevan pinnan argumentti.

Esimerkki oli radikaali. Mutta siis pointti oli se että jokaisella maalla on sopimuksia jotka hyödyttävät toista maata. Sveitsin kaltainen palveluista elävä jälkiteollinen maa ei voi kuin hävitä ajautumalla kauppasotaan EUn kanssa.

Molemmat osapuolet häviävät kauppasodassa, ja siksi en oikein ymmärrä miksi niihin sopimuksiin sitten leivottiin se giljotiiniehto joka nimenomaan kärjistää sitä kauppasodan uhkaa.

[normi]

Jos EU nyt toimii niin puupäisesti kuin pelkään sen toimivan, niin se alkaa eristää Sveitsiä ja samalla hokea että katsokaa nyt kuinka sveitsiläiset tuolla tavoin eristäytyvät.

Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.

Kansanäänestykset ovat tässä mielessä melko halpahintainen keino tehdä kansainvälistä politiikka.

Mikä kansainvälisistä sopimuksista luistaminen? Luepa uutisia tarkemmin. Sveitsi neuvottelee nyt siis UUDEN sopimuksen. Siihen asti vanha lienee voimassa. Eivät mitkään sopimukset ja järjestelyt ole ikuisia...

Eli ei sveitsi ole luistamassa sopimuksesta, vaan vanha irtisanotaan ja neuvotellaan uusi sopimus. Ilmeisesti EU sitten aikoo KOSTAA, mikä on oikeasti sitä halpahintaisuutta...

(miten ihmeessä onnistuit tekemään kansan mielipiteen halpahintaiseksi keinoksi? onko halpahintaista muuttaa asioita vaan jonkun enemmistön tahdon mukaan?  )

[Faidros.]

Näitä itkunkorahteluja on jotenkin koomista seurata.

Kadehdin asennettasi. Itsellä tulee mieleen, että missäs terässä se kirves olikaan... tai muuta vielä pahempaavastaavaa!
Varatuomari, voi vittu!

Laitoit hyvän kommentin, mutta eihän Lapintie sitä lue, saati vastaa.

Anteeksi kielenkäyttö.

[normi]

Hienoin kohta Lapintien Uuden Suomen kirjoituksessa on: "Onko äänestystuloksen takana vain itsekäs halu maksimoida oman varakkaan hyvinvoinnin jatkuminen ja huoli maahanmuuton kielteisistä vaikutuksista?"

Eikös tämä ole jokaisen valtion ensisijainen tehtävä? Jokainen valtio ajattelee vain ja pelkästään ensisijaisesti vain omaa valtiotaan ja sen kansalaisia, jonka jälkeen voidaan auttaa muita oman halun ja kyvyn mukaan. Toiseksi kuka ihme haluaa kielteisiä vaikutuksia maahansa jos siihen pystytään vaikuttamaan ehkäisevästi.

Erikoinen ajattelutapa on asettaa muiden maiden kansalaisten hyvinvointi oman maan kansalaisten edelle ja tuoda kielteisiä vaikutuksia oman valtion ongelmiksi. Ja kun kansa on puhunut, niin miksi kansan valitsemat poliitikot urputtavat asiasta? Miksei poliitikot palvele kansaa parhaansa mukaan? Miksei poliitikot pelkää kansaa, koska he ovat heillä töissä?

Lapintien kirjoitus todistaa sen ettei eräissä puolueissa oikeasti enää ajetakaan Suomen etua. Eikä edes teeskennellä, että ajettaisiin.
Täytyy sanoa, että annika onnistui ampumaan itseään perseeseen...

[Kulttuurirealisti]

Tottakai sen on toimittava? Mikä on vaihtoehto? Kansainvälisistä sopimuksista luistaminen on aina hankala ennakkotapaus koska se on nimenomaan ne samat sopimukset mitkä estävät mm. liioittelematta sitä naapurimaa saksaa ajamasta panssarivaunuilla Bernin kirkolle.

Jos kymmenen vuoden päästä sopimuksen solmimisesta näyttää siltä, että sopimus on omalta kannalta viturallaan, yksityisellä puolella irtisanotaan se, tai aletaan neuvotella uudestaan. Miksi valtioiden pitäisi kärsiä hiljaa, jos eivät omasta osastaan pidä? Ei nykymuotoinen EU ja sen sopimukset ole mikään taivaasta annettu lahja, vaan siinä on paljon korjaamisen varaa.

Ja et kai nyt tosissaan usko, että vain sopimukset estävät Saksaa heittämästä blitzkriegiä Baselin torille asti...?