Sveitsi: Massamaahanmuutolle stoppi kansanäänestyksellä 9.2.2014

[kummastelija]

Valitettavasti Annikat ja Paavot jyräävät nuo Ernot.

Aivan. Vasemmistoliitto ei aja edes äänestäjiensä asiaa, isänmaallisuudesta puhumattakaan. Se ajaa enemmän puolalaisten rakennusmiesten yms. asiaa, vaikka nämä eivät varmaan koskaan ole Vasemmistoliitosta edes kuulleetkaan. Ja silti ihmiset äänestävät.

Miksi Vasemmistoliitto ei hajoa? On selvää, että siellä ei ole mitään sijaa suomalaisen duunarin etuja ajaville.

Noh. Sen jälkeen kun Anarkisti-Paavo tuli nokkamieheksi, puolue antoi ilmoitusluontoisen asian siirtymisestä punavihreälle linjalle.

Onko joskus, ikinä tai koskaan yksikään vähänkään vihreä ajanut milloinkaan, edes vahingossa suomalaisen karvap*rsetyöläisen asiaa?

Ei.

[Peltipaita]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie

Riita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"

Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.

Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.

– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...

Tällaiset Erno Välimäet ovat piikki vasemmistoliiton lihassa. Potkut annettaisiin, mutta ei vain voida kun mies puhuu pelkkää asiaa. Vasemmistoliitto havittelee kaaosta, mutta jotkut jäsenet vielä pistävät sitkeästi hanttiin.

[FlyinHighAgain]

Lapintiessä kiteytyy oikeastaan kaikki mitä vihervasemmistolaisesta nykypolitiikasta tarvitsee tietääkkään, suorastaan huvittava tietämättömyys yhdistettynä demokratian halveksuntaan sekä eriskummallinen hurskastelu, pätee kylläkin lähes kaikkiin puolueisiin ja suureen osaan poliitikkoja. Oikeastaan on ihme että maa on vieläkin edes tämmöisessäkään tilassa kun näitä ja kaltaistensa touhuja ja suunnitelmia seurailee.

Sveitsille peukkua täältäkin, järkevä päätös. Edelleen kyllä hämmästyttää Euroopan valtaisa kaiho itsetuhoon. Kun hieman maapallon tilanteita eri puolilla katsoo niin missään muualla ei tunnuta repivän rajoja alas, edelleen USAn ja Meksikon välillä syynätään passit, Kiina, Intia, Australia, Venäjä tai mikään muukaan kolkka ei tunnu seonneen samalla tavalla.

Kiinassa puuhataan maailman korkeinta rakennusta ja Sotsiin tehtiin valtaisa olympiakeskus, joten miksipä ei Eurooppa voisi laittaa panostaan ikimuistoisiin suurprojekteihin ja pyyhkäistä Atlantilta Mustallemerelle 20m korkean ja 3m paksun betonimuurin, nimeksi vaikkapa Salpalinja 2.0, samantien voisi kyllä jatkaa pohjoiseen aina Kekkosen kansallispuistoon saakka, sisärajoille sitten pienempiä tarpeen mukaan. Työllisyysvaikutus olisi valtaisa ja linnut ja Kiljunen voisivat edelleen lennellä yli aina halutessaan.

[Ink Visitor]

EU:lta ensimmäinen vastaveto Sveitsin ulkomaalaispäätökselle

Sveitsiin pyrkivien EU-kansalaisten vapaata liikkumisoikeutta rajoittava laki johtaa monien Sveitsin ja EU:n välille neuvoteltujen sopimusten purkautumiseen. Lain ensimmäinen uhri olivat sähkökauppaneuvottelut.

Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.

Kyseessä on ensimmäinen seuraus Sveitsin kansanäänestyksessä hyväksymästä laista, joka rajoittaa maahanmuuttoa EU-maista. EU:n komissio on todennut, että sveitsiläisten äänestystuloksen seurauksena monet EU:n ja Sveitsin väliset sopimukset on neuvoteltava uudelleen.

Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.

Neuvottelut ovat nyt katkenneet, eikä uusia ole näköpiirissä, kertoo EU:n tiedottaja saksalaislehdelle.

Saksan ulkomaankauppajärjestön johtaja Gerhard Handke sanoo lehden haastattelussa, ettei Sveitsiin kannattaisi suunnata " EU:n raskainta tykistöä". Sveitsin päätös haittaa erittäin paljon sveitsiläisiä itseään, mutta myös EU:lle siitä on haitallisia seuraamuksia, Handke arvioi.

http://yle.fi/uutiset/lehti_eulta_ensimmainen_vastaveto_sveitsin_ulkomaalaispaatokselle/7081364

http://www.welt.de/wirtschaft/article124732903/EU-stoppt-Gespraeche-mit-Schweiz-ueber-Stromhandel.html

[Lalli IsoTalo]

Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta ... Neuvottelut ovat nyt katkenneet, eikä uusia ole näköpiirissä ... http://yle.fi/uutiset/lehti_eulta_ensimmainen_vastaveto_sveitsin_ulkomaalaispaatokselle/7081364

EU eristäytyy ulkomaailmasta. Kaikuja 1930-luvulta.

[Kni]

Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.

Näin se EU ajaa jäsenmaidensa etuja.

[jmk]

Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.

Eiköhän Sveitsi tule toimeen ilmankin. Tarinan opetus: Kannattaa pitää huolta maan huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta. (Suomi on riippuvainen käytännössä jatkuvasta sähkötuonnista, että silleen.)

Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.

Minä kun luulin että EU:n oli tarkoitus kurmoottaa Sveitsiä. 

[Nuivanlinna]

Operaatio Tannenbaum
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Tannenbaum
Operaatio Tannenbaum (suom. operaatio Joulukuusi, aiemmin operaatio Vihreä) oli saksalaisten toisessa maailmansodassa suunnittelema mutta hylätty suunnitelma hyökätä Sveitsiin. Suunnitelman suunnittelu alkoi jo vuonna 1940 ja oli valmiina toteutettavana vuoteen 1944 asti, mutta suunnitelmaa ei koskaan pantu käytäntöön. Suunnitelman mukaan Saksa olisi 11 divisioonan turvin yhdessä Italian 15 divisioonan kanssa hyökännyt Sveitsiin.

Nyt vaan suunnitelma täytäntöön ja populistit kuriin!

[Onnikka]

Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.

Eiköhän Sveitsi tule toimeen ilmankin. Tarinan opetus: Kannattaa pitää huolta maan huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta. (Suomi on riippuvainen käytännössä jatkuvasta sähkötuonnista, että silleen.)

Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.

Minä kun luulin että EU:n oli tarkoitus kurmoottaa Sveitsiä. 

Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit. Ei kukaan sitä tahdo valloittaa. Vieläpä kansalla on valta. Toinen juttu on Suomi joka nostaa persettä kaikille. Onko sulta kysytty että niin tahdot asioitten olevan? (Tämä sulta siis yleisesti kaikille.)

[Ink Visitor]

Sveitsiläisillä on aina ollut asenne kohdallaan 

[Nuivanlinna]

Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.

Eiköhän Sveitsi tule toimeen ilmankin. Tarinan opetus: Kannattaa pitää huolta maan huoltovarmuudesta ja omavaraisuudesta. (Suomi on riippuvainen käytännössä jatkuvasta sähkötuonnista, että silleen.)

Sähkökauppaneuvotteluissa oli tavoitteena, että Sveitsi liittyisi mukaan EU:n sähkökaupan sisämarkkinoihin. Asia olisi erityisen tärkeä varsinkin Italialle.

Minä kun luulin että EU:n oli tarkoitus kurmoottaa Sveitsiä. 

Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit. Ei kukaan sitä tahdo valloittaa. Vieläpä kansalla on valta. Toinen juttu on Suomi joka nostaa persettä kaikille. Onko sulta kysytty että niin tahdot asioitten olevan? (Tämä sulta siis yleisesti kaikille.)

Nythän EU:ssa pitäisi järjestää kansanäänestys Sveitsin hylkimisestä...vaan eipä taida olla munaa siihen.

[Lalli IsoTalo]

Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit.

Sveitsiläisillä on aseet, suora kansanvalta ja salaiset pankkitilit. Meillä on DEMLA, moklusteri ja byrokratisosialismi.

[Nuivanlinna]

Sveitsiläisillä on aina ollut asenne kohdallaan 

Sveitsiläiset ovat aina osanneet laskea, niin nytkin.
Katainen ja Lapintiehän joutuisivat tuotakin pähkinää ratkaistessaan kilauttamaan kaverille.

[Timo Rainela]

Pertti Rönkkö
Sveitsin kansanäänetys maahanmuuttokiintiöistä kuohuttaa mieliä niin saksalaisessa mediassa ja internetin keskustelupalstoilla. Jotkut mediat yrittävät lyödä jo jäitä hattuun.

Tässä joitakin poimintoja viime tuntien keskustelusta:

- kansanäänestys ja sen tuloksen, vaikka se olisi niukkakin, kunnioittaminen kuuluu demokratiaan, ei kai EU:lla voi olla mitään tätä vastaan,
- kansan tahtoa on kunnioitettava siitä huolimatta, ettei äänestyksen lopputulos miellyttäisikään jokaista,
- jos vastaava äänestys järjestettäisiin Saksassa, Ranskassa tai Hollannissa, niin rajoituksia kannatettaisi todennäköisesti vieläkin suurempi osa väestöstä,
- kansanäänestyksen kohteena olleessa lakiesityksessä puhutaan kaikille ulkomaalaisille myönnettävistä oleskeluluvista, ei siis pelkästään EU-maiden kansalaista, kuten annetaan ymmärtää, vaan myös turvapaikanhakijoista,
- asiaan liittyvät kansainväliset sopimukset neuvotellaan uusiksi ja sopeutetaan kolmen vuoden kuluessa, tulipalokiireestä ei ole kysymys,
- EU:n pikarangaistustoimet (sähkökauppasopimusneuvottelujen jäädyttäminen) herättävät kummastusta, monet pitävät niitä tässä tilanteessa täysin väärinä ja vahingollisina,
- uudessa laissa todetaan, että kiintiöiden määrittelyssä huomioidaan Sveitsin ja sveitsiläisten edut, tulijoilla on oltava työpaikka, heidän tultava toimeen omillaan, ja heillä on oltava halua ja kykyä sopeutua, tätä pidetään monissa kommenteissa normaalina,
- tulos osoittaa, että sveitsiläiset ovat perusluonteeltaan kansalliskonservatiiveja, jotka haluavat poimia rusinat pullasta, sveitsiläiset lähtivät oikeistopopulistisen Sveitsin kansanpuolueen kelkkaan,
- sveitsiläiset eivät pelkää saksalaisia tai italialaisia mutta sitäkin enemmän romanialaisia ja bulgarialaisia köyhyysmuuttajia, joilla on oikeus tulla vapaan liikkuvuuden nimissä maahan, Saksa on varoittava esimerkki,
- mitä kauppasuhteisiin tulee, niin Sveitsin viennistä menee 56% EU-maihin, mutta mikä usein unohdetaan, Sveitsin tuonnista tulee 75% EU-maista, jos EU ryhtyy kauppaboikottiin, niin se voi kolahtaa myös omaan nilkkaan,
- Sveitsin asukkaista (8 milj) 23% on ulkomaalaisia, Saksassa (80 milj) 8%,
- Sveitsissä demokratian juuret ulottuvat paljon syvemmälle kuin Saksassa ja useimmissa muissa Euroopan maissa.

Aiheesta täyttyvillä saksalaisilla keskustelupalstoilla kysytään myös, mitä monien EU-johtajien ja jäsenmaiden ulkoministereiden sveitsiläisten poliittista tahtoa vähättelevät kannanotot kertovat EU:n päättäjien demokratiakäsityksestä.

[kummastelija]

Euroopan unioni on katkaissut Sveitsin kanssa käydyt neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta, kertoo saksalainen Die Welt -lehti.

Näinhän se neuvostoliittokin toimi kun piti ojentaa jotain muuta maata. Valitettavasti kärsijöinä oli aina neuvostoliiton omat kansalaiset.

[Kulttuurirealisti]

Näinhän se neuvostoliittokin toimi kun piti ojentaa jotain muuta maata. Valitettavasti kärsijöinä oli aina neuvostoliiton omat kansalaiset.

Niin, taidettiin nytkin olla laskemassa Italian bkt:tä. Mutta ei se haittaa, etelän suunnastahan on tulossa bkt:n nostajia ja työvoimapulan paikkaajia.

[siviilitarkkailija]

Tämä sähkö-sekoilu osoittaa miten pienellä älyllä maailmaa hallitaan. Sveitsi voi halutessaan sulkea vaikka koko läpikulkuliikenteensä. Ja suurin kärsijä on EU.

Tavallaan aika mielipuolista että kohtuuton ja täysin yli valtion keskokyvyn menevä maahanmuutto on niin monen poliitikon mieletä perusoikeus!!

[normi]

"Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia." -Annika Lapintie

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapintielt%C3%A4++ratkaisu++Tehy-kiistaan/HS20071114SI2YO02rhd

Ahhhaahaa...    päivän piristys ihan latinalaisen amerikan latinankielen tasoa... legendaarista. 

onneksi eduskunnassa on lahjakkaita ihmisiä...

[Pöllämystynyt]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie

Riita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"
(...)
– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...

Joku vielä vast'ikään oli epävarma, kuvaako termi näennäisvasemmisto mokuttavan "vasemmiston" valtalinjaa, jota esim. Lapintie edustaa. Miten suu nyt pannaan? Eikö voitaisi jo kaikki alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja lopettaa tämä valtaretoriikan myötäily? Lapintien kaltaisilla tavallista työkansaa syvästi ja patologisesti halveksivilla riistokapitalistien nuoleskelijoilla ei ole mitään tekemistä vasemmistolaisuuden kanssa.

[Sami Aario]

Pääkirjoitusten tuttua huttua, ylhäältä johdettu demokratia kelpaa eikä tavis voi millään perehtyä asioihin niin hyvin, kuin ex-missi tai sotkamolainen apteekkiapulainen.

No siksipä meillä onkin eduskunnassa ryhmäkuri.   

[saippuakauppias]

Kauhia älämölö kuinka Sveitsi pakenee vastuutaan. Luulisi muiden, varsinkin suvakkien, olevan tyytyväisiä kun sitä 'rikkautta ja voimavaraa ja hyötyä yhteiskunnille' riittää enemmän muille. Sveitsiläisillä mätänee viljatkin pellolle, mutta mitä se on muilta pois.

Luulisi että suvakin pää sekoaa, kun välillä se on taakka ja vastuu, ja välillä taas rikkaus ja voimavara. Tai eipä enää sekaisammaksi taida suvakin päätä saada.

Muuten Lapintien juttuja lukiessa tuli mieleen, että eduskuntaankin voisi olla ihan pääsykokeet. Älykkyysosiossa minimivaatimus olisi vaikka ÄO=100, ja tieto-osassa kysyttäisiin ihan perusasioita Suomen kansantaloudesta ja yhteiskunnasta. Kovasti aikanaan puolusteltiin edustajien kovia palkkoja ja etuja sillä, että niillä saadaan lahjakkaimmat kansalaiset eduskuntaan. Ei näytä onnistuneen se taktiikka.

[Faidros.]

Sveitsissä ovat jakaneet kansalle kiväärit.

Sveitsiläisillä on aseet, suora kansanvalta ja salaiset pankkitilit. Meillä on DEMLA, moklusteri ja byrokratisosialismi.

Tässä lyhyt oppimäärä Sveitsin armeijasta: http://pro.tsv.fi/sotatiedeseura/Haario.pdf

[kerava]

Luettuani sveitsiläisiä saksankielisisten lehtien kommentteja maahanmuuttoaiheisiin, en ihmettele, että siellä järjestettiin asiasta kansanäänestys.

Ihme vain, ettei se ollut jo aikaisemmin.

Hyysäri esim. antaa ymmärtää, että kyse olisi vaikkapa saksalaisista lääkäreistä, joiden tuloa rajoitettaisiin tai muista hyödyllistä EU-kansalaisista eli äänestys olisi ollut aivan järjetön siltä kannalta katsoen.

Lehtien kommenttien perusteella kuvittelen, että kyse olis ihan samasta kuin meillä täällä Suomessakin ja miksi yleensä joku Homma on olemassa; samalla tavalla Afrikasta tunkee väkeä sinne kuin tänne meillekin ja osa poliitikoista palvoo heitä tavallisen kansan kustannuksella.

Kansa on vain kerta kaikkiaan kyllästynyt tähän touhuun ja junaili jytkyn, opetuksen tietyille poliitikoille.

Nyt tietysti Suomen valtamedian pitää suunnata huomio vain äänestyksen seurauksiin ja liitoitella hysteriaa, jota suvaitsevaiset ovat tuntevinaan.

Äänestykseen johtaneista syistä ei sitten tarvitsekaan kertoa sen enempää.

[chacha2]

Ruotsin Radio raportoi että myös muut organisaatiot kuin SVP kritisoi maassamaahanmuuttoa ja haluaa rajoittaa sitä Sveitsissä.

Tällä kertaa asialla on ympäristöorganisaatio ECOPOP.
ECOPOP haluaa että vuotuinen väestönkasvu olisi enintään 0,2 prosenttia.
Viime vuonna se oli kuitenkin noin 1 prosentti ja  suurin osa kasvusta johtui (massa)maahanmuutosta.
- Ekologisista syistä meidän väestö ei tulisi kasvaa enää, sanoo ECOPOPin kenraalisihteeri Andreas Thommen.
- Me vaadimme että maahanmuuttoa rajoitetaan. Kaikki ihmiset eivät voi tulla tänne. Rajat on suljettava pikkasen, sanoo hän.

Ei voida sanoa että Sveitsi on muuttunut entistä muukalaisvihaisemmaksi sanoo taas Zurichin politiikan tutkija Michael Hermann SR:lle.
- Kun Sveitsi äänesti vapaasta liikkuvuudesta EU: n kanssa, ensimmäisen kerran yli 10 vuotta sitten, Sveitsin hallitus lupasi että sopimus merkitsisi enintään 10 000 ihmisen väestönkasvua vuodessa. Viime vuosina kasvu on kuitenkin ollut 80 000 per vuosi, ja tämä on luonut ahdistusta maantieteellisesti pienessä maassamme.
-Tämä nopea kasvu on johtanut mielialamuutokseen väestössämme.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5781017


Vielä ei ole kuitenkaan selvillä milloin- jos ollenkaan - uusi äänestys tapahtuu.
Selvä on kuitenkin ettei SVP ollut/ole ainut taho joka näkee massamaahanmuuttoa ongelmallisena ilmiönä Sveitsissä raportoi siis Ruotsin Radio.


Edit, typo

[Veturinainen]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66495-riita-repesi-vasemmistossa-suorastaan-torkeaa-annika-lapintie

Riita repesi vasemmistossa: "Suorastaan törkeää, Annika Lapintie"

Sveitsin kohuttu kansanäänestys herättää ristiriitaisia ajatuksia vasemmistoliitossa. Puolueen eurovaaliehdokas, porilainen metallityöläinen Erno Välimäki älähtää Puheenvuoron blogissaan vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintielle.

Lapintie on tyrmännyt julkisesti Sveitsin kansanäänestyksen EU-kansalaisten maahanmuutosta, koska se hänen mukaansa rikkoo EU:n talousalueen vapaan liikkumisen periaatetta. Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksellä rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta Sveitsiin.

– Kannanotollaan hän halveksuu sveitsiläisten demokraattisen kansanäänestyksen tulosta. Lisäksi Annika Lapintie asettuu kritiikittömästi tukemaan oikeiston ja työnantajapiirien ajamaa työehtojen dumppausta halpatyövoimalla, kirjoittaa Erno Välimäki blogissaan.
...

Lapintie vastaa:

http://lapintie.vas.fi/2014/02/11/avoin-kirje-eu-vaaliehdokas-erno-valimaelle/

Maahanmuuton rajoittaminen ei ole ratkaisu työehtojen dumppaukseen.

[sivullinen.]

En tiedä onko tätä jo ilmetelty ketjussa aikaisemmin, mutta missä viipyy perussuomalaisten verkkomedian kannanotto Sveitsin äänestyspäätökseen? Tuntuu käsittämättömältä ettei asiaan reagoida.

Pelataan kolmannen erän loppua. Tilanne on nolla-nolla. Nyt tulee punakoneelta paha harhasyöttö; Suomi saa kiekon. Se on vastahyökkäyksen paikka. Jussilla olisi tilaisuus. Hän on yksin läpi. Vain maalivahti Tretjak enää ohitettavana. Ammu, harhauta, tee maali. Nyt, jos koskaan, on paikka. Kansa huutaa suoraa huutoa: Jussi, Jussi, Jussi! Mitä tekee Jussi?

Jussi pitää kiekkoa. Odottaa. Odottaa. -- Odottaa. Punakoneen vaihtopenkiltä vasen laitapakki Lapintie tulee ja vie kiekon. Punakoneen maali säilyy puhtaana. Oi miksi, Jussi et laukonut, oi miksi? Tällaisia paikkoja ei ole varaa hukata.

mv. den glider in

[101 dalmatialaista]

Jos vaikkapa Ruotsi järjestäisi kansanäänestyksen ydinaseen rakentamisesta niin olen aika varma, että moni pöyristyisi siitä eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian halveksumisen kanssa.

Kyllä olisi. Kyse on siitä miten kuka kansalaisten asioista päättää:

Tuo taas on kokonaan toinen kysymys. Ns. suoran demokratian kannattajat ovat Suomessa pieni joukko ainakin toistaiseksi ja nyt tästä yrittää esim. PS saada propagandahyötyä irti, vaikka on puolueena jopa autoritaarisempi kuin muut, mutta sattuu kannattamaan samankaltaisia poliittisia linjauksia kuin nyt voittanut kanta.

Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani? Ruotsin kuvitteellisessa esimerkissä kyse olisi ydinsulkusopimuksesta ja palestiinalaisten kohdalla kyse oli tiekartasta, joka määräsi terrorin loppumisen ja sitten äänestettiin valtaan terrorijärjestö. Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?

Se, miksi Sveitsin äänestystulosta on haukuttu populistien masinoimaksi johtuu siitä, että kuten usein ennenkin maahanmuuttokysymyksen kohdalla suurin tuki rajoittamiselle on tullut alueilta, jossa maahanmuuttajia ei ole paljoa. Tällöin ei voi välttyä ajatukselta, että siellä on äänestetty ennakkoluulojen perusteella ...

Kyllä voi välttyä.

Nyt esität, että mamukokemattomat maalaiset ennakkoluuloisesti väärinäänestivät "kyllä", paitsi tietenkin ne mamukokemattomat maalaiset, jotka faktatietoon perustuen oikeinäänestivät "ei".

Suunnilleen noin kävi. Aivan samalla tavalla Suomessakin tällä teemalla eduskuntaan ratsastaneet ovat Halla-ahoa lukuunottamatta maalaispaikkakunnilta, missä vastustus on aina suurinta ja ennakkoluulojen lietsonta helpointa.

[Siili]

Suunnilleen noin kävi. Aivan samalla tavalla Suomessakin tällä teemalla eduskuntaan ratsastaneet ovat Halla-ahoa lukuunottamatta maalaispaikkakunnilta, missä vastustus on aina suurinta ja ennakkoluulojen lietsonta helpointa.

On se perkeleenmoista tämä demokratia, kun helposti johdatettavissa olevilla junteilla on yhtä suuri äänioikeus kuin valistuneilla, suvaitsevaisilla ja oikeamielisillä kaupunkilaisilla.   

Suvakit ilmeisesti eivät ilmeisesti voi elää ilman väkeä, jota voivat katsoa alas nenänvartta.

[Luotsi]

Jos vaikkapa Ruotsi järjestäisi kansanäänestyksen ydinaseen rakentamisesta niin olen aika varma, että moni pöyristyisi siitä eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian halveksumisen kanssa.

Kyllä olisi. Kyse on siitä miten kuka kansalaisten asioista päättää:

Tuo taas on kokonaan toinen kysymys. Ns. suoran demokratian kannattajat ovat Suomessa pieni joukko ainakin toistaiseksi ja nyt tästä yrittää esim. PS saada propagandahyötyä irti, vaikka on puolueena jopa autoritaarisempi kuin muut, mutta sattuu kannattamaan samankaltaisia poliittisia linjauksia kuin nyt voittanut kanta.

Demokratian halveksunnasta ei kuitenkaan ole kyse arvostelussa vaan siitä miten enää voidaan luottaa yhteenkään maan tekemään sopimukseen jos sen valtiosääntö on sellainen, ettei se todellisuudessa ole luotettava sopimuskumppani? Ruotsin kuvitteellisessa esimerkissä kyse olisi ydinsulkusopimuksesta ja palestiinalaisten kohdalla kyse oli tiekartasta, joka määräsi terrorin loppumisen ja sitten äänestettiin valtaan terrorijärjestö. Mikäli valtion antamat sitoumukset alistetaan kansanäänestyksille niin mitä virkaa niillä enää on ja kuka niihin luottaisi? Jos Suomessa joskus sovelletttaisiin suoraa demokratiia niin miten valtiosopimukset suojataan?

Kuvitteletko että toistaiseksi voimassa olevat sopimukset solmitaan ikuisiksi ajoiksi ja muuttumattomiksi? Kyllä toistaisuus aina päättyy, ja mikä olisi parempi peruste kuin sopijavaltion demokraattisesti ilmaistu tahto?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Suunnilleen noin kävi. Aivan samalla tavalla Suomessakin tällä teemalla eduskuntaan ratsastaneet ovat Halla-ahoa lukuunottamatta maalaispaikkakunnilta, missä vastustus on aina suurinta ja ennakkoluulojen lietsonta helpointa.

Hohhoijaa. Juho Eerola, Kotka, Olli Immonen, Oulu, Maria Lohela, Turku.