Ensi sunnuntaina Kreikkalaiset pääsevät purkamaan turhautumistaan vaaliuurnille. Puoluekirjo on melkoisen laaja. Vaaleihin osallistuu 32 puoluetta kun vuoden 2009 vaaleihin (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2009) osallistui 23 puoluetta.
Mutupedian artikkeli aiheesta - Greek legislative election, 2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2012)
Alla 14 viimeisimmän kannatusmittauksen keskiarvo huhtikuulta (vain artikkelin ns. valkoiset pollit) (Kannatus edel.vaaleissa/Mutupedian mukaan puoluekanta/Euroopan parlamentin ryhmä)
Kreikan laki kieltää mielipidekyselyjen tulosten julkaisun 2 viikkoa ennen vaaleja
New Democracy (ND)________________22.6% (33.5%/Keskusta-oikeisto/EPP)
Panhellenic Socialist Movement (PASOK)_14.7% (43.9%/Keskusta-vasemmisto/PES)
Radical Left Coalition (SYRIZA)_________11.2% (4.6%/Äärivasemmisto-GUE/NGL)
Communist Party of Greece (KKE)_______10.2% (7.5%/Äärivasemmisto-GUE/NGL)
Independent Greeks (ANEL)___________ 9.6% (-/Oikeisto/-)
Democratic Left (DIMAR)______________ 8.6% (-/Vasemmisto/-)
Golden Dawn "Chrysi Avyi" (XA)________ 5.3% (0.3%/Äärioikeisto/-)
Ecologists Greens (GREENS)___________ 3.5% (2.5%/Virheet/EFA)
Popular Orthodox Rally (LAOS)_________ 3.4% (5.6%/Oikeisto/EFD)
Democratic Alliance (DISY)____________ 2.6% (-/Keskusta/ALDE)
Action – Liberal Alliance (DRASI)________ 1.6% (Keskusta/-)
Suomalaispuolueiden europarlamenttiryhmät
Kokoomus & KD - EPP / SDP - PES / Keskusta & RKP - ALDE / Perussuomalaiset - EFD / Virheet - EFA / Vasemmistoliitto - GUE/NGL
Neljä vasemmistopuoluetta (PASOK, SYRIZA, KKE, DIMAR) 44.6%
Viisi keskusta-oikeistolaista (ND, ANEL, LAOS, DISY, DRASI) 39.5%
Vaalivoittaja ja kaiketi myös kakkonen ovat noiden lukujen valossa selvät. Niin tai näin. Hallitusneuvottelut tulevat olemaan lievästi sanoen haastavat.
Vaalipuheet kovenevat vaalien alla
2012-05-03 Washington Post (http://www.washingtonpost.com/business/greek-conservative-leader-poll-front-runner-vows-immigrant-expulsions/2012/05/03/gIQAGMHMzT_story.html): Greek conservatives vow no coalition deal with Socialists, despite likely deadlock
ATHENS, Greece — Greece's conservative leader vowed Thursday not to seek a coalition government with Socialist rivals, despite widespread expectations that general elections in the bailed-out country this weekend will produce a political deadlock.
Antonis Samaras, head of the center-right New Democracy party, told supporters at his main campaign rally in Athens that a partnership with the Socialist Pasok party would hurt the country. "I do not want to form a government with Pasok. It is not in the interest of the Greek people to have a power-sharing government of this kind to exist. This would increase graft," Samaras said. "Weak governments are easier to blackmail and manipulate."
-----------------------
New Democracy is leading opinion polls, but is facing a strong challenge from rightist splinter parties and the fascist Golden Dawn party that have campaigned heavily on illegal immigration in the crisis-hit country.
Samaras vowed to intensify a program to expel illegal immigrants.
"We are fighting for a comprehensive safety policy for Greek citizens and for the comprehensive expulsion of illegal immigrants from this country. They have become tyrants of our society," Samaras told hundreds of supporters, waving Greek flags and flares — ending a campaign kept modest by recession-related cutbacks.
Support, he said, for Golden Dawn was an insult to the memories who fought the Nazi occupiers in Greece during World War II. "There are the supporters of the Nazis, who are running in these elections," Samaras said. "As a Greek, I cannot accept the Nazi flag in the Greek parliament. We must isolate them, or our ancestors, the thousands murdered during the occupation, will wonder whether they truly died for our freedom."
New Democracy and Pasok have alternated places in government for nearly four decades, typically receiving more than 80 percent of the vote between them.
Vaalien jälkeen Kreikan uudet parlamenttiedustajat haistattavat pitkät ja kanootinmuotoiset edellisen parlamentin velvoitteille ja varsinkin Kataisen ja Urpolaisen saamille 'vakuuksille'.
Hei me tienataan tällä, sanoivat Vanhanen, Kiviniemi ja Katainen kuorossa.
Vetääkö VKSV:n Kalske&Illman em. poliitikot vastuuseen tästä, vai keskittyvätkö edelleen kantasuomalaisten vihaisen puheen hutkintaan?
Golden Dawn. Siinä on hieno nimi puolueella.
QuoteA gain for Golden Dawn would be a dark day for Greece (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/may/03/golden-dawn-dark-day-greece-election)
"Why should they vote for us? Because they have nothing better," says Nikolaos Michaloliakos, leader of a Greek far-right party that a decade ago was widely perceived as an illegal, fascist organisation but now stands a very good chance of making it into the Greek parliament.
According to most of the published polls, Chrysi Avgi, or Golden Dawn, will in Sunday's elections surpass the 3% a party needs to secure one of the 300 seats in the parliament.
Mielenkiintoinen kevät ja kesä tiedossa niin politiikassa kuin urheilussakin. Eikun (http://freesmileyface.net/smiley/food/eating-popcorn-04.gif) (http://freesmileyface.net/free-food-smileys.html)
Quote
Äärioikeistolainen Kultainen Aamunkoitto nousemassa Kreikan Parlamenttiin
Vielä kolme vuotta sitten äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen kannatus oli hivenen yli kaksi promillea. Nyt, sunnuntaina pidettävien parlamenttivaalien alla puolue on voimansa tunnossa.
Ennusteiden mukaan se ylittää vaivatta kolmen prosentin äänikynnyksen ja nousee parlamenttiin. Puolueen ennustetaan saavan noin viisi prosenttia äänistä.
Kultaisen aamunkoiton ohjelma ei ole mitään kevyttä flirttailua äärioikeistolaisuuden kanssa, vaan avoimen rasistista. Puolue vaatii ensin laittomien ja lopulta muidenkin maahanmuuttajien häätämistä Kreikasta.
Puolueen tunnus muistuttaa hakaristiä. Sen johtaja Nikolaos Mihaloliakos nostatti kohua pari vuotta sitten tekemällä natsitervehdyksen Ateenan kaupunginvaltuustossa. Aiemmin hänet on tuomittu vankilaan pahoinpitelyistä.
Puolue kuitenkin kiistää kytköksensä uusnatseihin, vaikka sen jäseniä on syyllistynyt maahanmuuttajien pieksemiseen.
Vaalien alla puolue on pehmentänyt julkisuuskuvaansa muun muassa toimittamalla ruoka-apua köyhille kreikkalaisille. Lisäkannatusta se on saanut vastustamalla hallituksen ankaria säästötoimia.
Suurin syy Kultaisen aamunkoiton nosteelle on kuitenkin kreikkalaisten viha hallitsevia puolueita kohtaan. Työpaikkojen katoamisen ja eläkkeiden leikkaamisen jälkeen äänestäjät haluavat äänestää ennen muuta hallitsevia puolueita vastaan, arvioi Marc-tutkimuslaitoksen johtaja Thomas Gerakis.
"Kreikkalaisista ei ole tullut äärioikeistolaisia yhdessä yössä. He vain haluavat antaa viestin koko poliittiselle järjestelmälle."
Äänestäjiin vetoaa myös se, että Kultaisen aamunkoiton ehdokkaat tulevat poliittisen kentän ulkopuolelta. Heidän joukossaan on muun muassa maanviljelijöitä, paimenia, työläisiä ja entisiä upseereita.
Kultaisen aamunkoiton noususta kärsii etenkin oikeistopopulistinen Laos-puolue, joka oli hetken aikaa mukana hallituksessa. Sen kannatuksen romahtamista ei estänyt edes hallituksesta eroaminen säästöpäätösten vuoksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4rioikeistolainen+Kultainen+aamunkoitto+nousemassa+Kreikan+parlamenttiin/a1305561323082?ref=fb-share
Pidän muuten aika mielenkiintoisena, että tällaiset porukat nimetään aina "äärioikeistolaisiksi" vaikka enpä minä nyt näe näillä tiedoilla ainakaan tuossa porukassa mitään erityisen oikeistolaista, saati äärimmäistä sellaista. Omituista myöskin on, että vasemmistopopulisteja ei ilmeisesti ole olemassa, vaan siltä suunnalta heitellään ilmeisesti täyttä asiaa aina, eikä yhtään väritetä mitään...
Ylen uutisissa oli myöskin tänään juttu tästä puolueesta ja jutussa haastateltu puolueen naiskannattaja sanoi mm. että kantakreikkalaisten täytyy maksaa lääkärikäynnistä, kun taas laittomat maahanmuuttajat saavat lääkärikäynnit ilmaiseksi. Siispä hän aivan oikein vaati, että hänen ja muiden kreikkalaisten pitäisi saada omassa maassaan ilmaiset palvelut, eikä laittomien maahanmuuttajien. En minä ainakaan ole yhtään pahoillani, että tällainen puolue saa kannatusta.
Joopa joo. Muistamme kai yhä suomalaisten "asiantuntijoiden" kertomat kauhutarinat Perussuomalaista, joita esim. BBC ja Guardian levittivät kritiikittömästi ympäri maailmaa?
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto. Joka toteuttaa oman jytkynsä arviolta 2019, ehkä jo 2015.
Hälytyskellojen pitäisi soida, mutta ne eivät soi. Tiedotusvälineissä ja politiikassa on valtavasti jengiä, jotka eivät vieläkään ymmärrä mitä Euroopassa on tapahtumassa.
Quote from: Ilkka Partanen on 05.05.2012, 02:22:57
Pidän muuten aika mielenkiintoisena, että tällaiset porukat nimetään aina "äärioikeistolaisiksi" vaikka enpä minä nyt näe näillä tiedoilla ainakaan tuossa porukassa mitään erityisen oikeistolaista, saati äärimmäistä sellaista. Omituista myöskin on, että vasemmistopopulisteja ei ilmeisesti ole olemassa, vaan siltä suunnalta heitellään ilmeisesti täyttä asiaa aina, eikä yhtään väritetä mitään...
Tiedostavien toimittajien logiikan mukaan kukaan vasemmistoduunari ei voi olla rasisti, koska kaikki rasistithan ovat äärioikeistolaisia. Näin persutkin vääntyvät väkisin äärioikeistolaisiksi kuten muutkin enemmän tai vähemmän maahanmuuttokriittiset puolueet, olivat ne kuinka vasemmalla tahansa.
Väistämättä tulee mieleen Weimarin Saksa 20-luvun lopulla. Hallitsevat puolueet ovat saattanaat talouden huolella kuralle. Kommareiden on annettu terrorisoida ilman merkittävää vastavoimaa ja ulkomaat ovat pyrkineet ohjaamaan maan politiikkaa. Tässäpä "hyvä" pohja nostaa oikeistolaista vastavoimaa, kun tavalliset kansalaiset haluavat järjestystä ja hyvinvointia. Eri asia onkin onnistuuko se tälläiselläkään polarisolinnilla.
Ääri-sitä-ääri-tätä. :facepalm:
Nuo ääri-€uro-sovinistit ja niiden hyeena-mediat ovat vesittäneet monta abstraktia käsitettä ja niiden käyttäjä on aina reppana eikä ansaitse kommenttia.
Quote from: Suvaitsija on 05.05.2012, 03:42:02Tiedostavien toimittajien logiikan mukaan kukaan vasemmistoduunari ei voi olla rasisti, koska kaikki rasistithan ovat äärioikeistolaisia.
Päivän paras. Vitsinä siis.
Jos meillä menee tuotannon puolelle kyselemään, niin kyllä sieltä löytyy sellaista jengiä johon verrattuna tällä foorumilla kukaan ei ole muuta kuin mokumokumoku. Tosin tuosta jengistä vanhimmat äänesti Aarne Saarista ja kommunisteja kun se vielä oli mahdollista. Noista vanhemman porukan tyypeistä moni menee nimikkeen "isänmaallinen, arvokonservatiivinen kommunisti" alle vaikka kovinkaan moni palstalainen ei moiseen yhdistelmään usko.
Quote from: tyhmyri on 05.05.2012, 07:40:47
[quote author=Suvaitsija link=topic=70424.msg1007568#msg1007568 kyllä sieltä löytyy sellaista jengiä johon verrattuna tällä foorumilla kukaan ei ole muuta kuin mokumokumoku. Tosin tuosta jengistä vanhimmat äänesti Aarne Saarista ja kommunisteja kun se vielä oli mahdollista. Noista vanhemman porukan tyypeistä moni menee nimikkeen "isänmaallinen, arvokonservatiivinen kommunisti" alle vaikka kovinkaan moni palstalainen ei moiseen yhdistelmään usko.
Joo eihän tämän porukan olemassaolo ole mikään uskon asia, itsekin tunnen koko joukon näitä. Työelämässä ei tosin taida olla enää kuin yksi ja hänkin oli vähän sellainen kummajainen, nuorempi "vanhan liiton" mies. Usein on käynyt mielessä että keitä nämä nykyään äänestävät. Vaikea uskoa että arhinmäkeä, no onhan vassarijoukoissa vielä ääntenkerääjinä veteraanejakin, ehkäpä sitten näitä.
Pistetääns se tunnus nyt tänne esille. On "tutunoloinen".
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)
...ensimmäisenä tuli toki mieleen
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn
Kuvio
http://en.wikipedia.org/wiki/Meander_(art)
QuoteOli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto. Joka toteuttaa oman jytkynsä arviolta 2019, ehkä jo 2015.
Olen nuo kellot kuullut ja tässä on yksi syy siihen, miksi tätä työtä tehdään.
Muistuttaa hakaristiä? Matopeliä ehkä...
Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 08:12:25
Muistuttaa hakaristiä? Matopeliä ehkä...
Värit ja kulmikkuus. Onhan tuo vanha kreikkalainen kuvio tietysti.
Quote from: Miniluv on 05.05.2012, 08:01:12
QuoteOli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto. Joka toteuttaa oman jytkynsä arviolta 2019, ehkä jo 2015.
Olen nuo kellot kuullut ja tässä on yksi syy siihen, miksi tätä työtä tehdään.
Tulee myös tiedostaa että vastapuoli ei tule päästämään meitä helpolla. Heidän joukossaanhan on selkeä tavoite etsiä ja jopa provosoida väkivaltaista uusnatsistoa Suomeen - koska sellainen provokaation kautta he pystyisivät jatkamaan ja edistämään omia moku-poliittisia tavoitteitteitaan.
Vastapuolelle 'maltillisuus' on myrkkyä - koska dialogiin ei missään nimessä haluta ryhtyä: case-in-point on Homma.
Siksi niiden kaikkien mustamaalaus jotka kehtaavat 'ymmärtää' maahanmuuttokriittisyyttä: koska sehän on pseudo-äärioikeustolaisuutta - ja jos olet 'kosiskellut' äärioikeistoa olet turmeltunut.
Natsi on sentään rehellisesti natsi - mutta nämä 'maahanmuuttokriittiset'-natsit vielä julkeavat piilotella natsisuuttaan - ja verhoavat sen 'dialogin-yrityksiin' (Homma, scripta etc.)
On siis tiedostettava että vastustajamme joukossa tulee aina olemaan hyvin suuret esteet - korvavaikut - tuolle kellojen soittelulle. Koska heidän intresseissään ei ole kuulla niitä.
Quote from: Miniluv on 05.05.2012, 08:19:11
kuva
Akateeminen natsitukija kyllä löydetään jostain puskasta sanomaan että tuo on vain uusnatseille tyypillistä speudo-symboliikkaa
Puolueen nimi on kuin jostain B-leffasta. Voisi myös olla pornoleffan nimi.
Mut joo, onhan se selvä, että jos kansalaiset elävät talouskurimuksessa vuosia, maa joutuu vertaistensa sylkykupiksi ja sinne vielä pyrkii vuosittain tuhansia maahanmuuttajia eri kulttuuripiiristä elelemään muiden siivellä, niin jonkinlaisen vastareaktion se nostattaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 05.05.2012, 02:22:57
Pidän muuten aika mielenkiintoisena, että tällaiset porukat nimetään aina "äärioikeistolaisiksi" vaikka enpä minä nyt näe näillä tiedoilla ainakaan tuossa porukassa mitään erityisen oikeistolaista, saati äärimmäistä sellaista. Omituista myöskin on, että vasemmistopopulisteja ei ilmeisesti ole olemassa, vaan siltä suunnalta heitellään ilmeisesti täyttä asiaa aina, eikä yhtään väritetä mitään...
Jos et pidä äärioikeistosta etkä äärivasemmistosta, joten olet natsi ja stalinisti. Tämä kannustaa irrottautumaan liittymään persuihin, joista osa uskaltaa kohota vatipäille ja niljakkeille jätetyn julkisen keskustelun yläpuolelle.
Valitettavasti Ruohonen-Lerner ja kumppanit ovat paskahousuja, joten kannuste liittymisen ei ole vielä riittävän suuri kaikille oman järkensä säilyttäneille.
Hienosti asemoitu YLE:n tv-uutisiin peräkkäin tämän 'natsijärjestön' valtaannousu - ja Matias Turkkilan PS päätoimittajuus - hienosti provoiltu... mutta all publicity is good publicity kai sitten 8)
Joo, asiaa käsitelleessä YLE:n uutisjutussa haastatellaan vihervasuri-mielenosoittajaa - joka provoilee että "jos sadattuhannet Kreikkaan tulevat siirtolaiset sullotaan 'keskitysleireihin' niin seuraavaksi ovat Kreikan omat köyhät ja asunnottomat".
Mahtaa olla tosi vaikeaa olla mokuttaja Kreikassa nyt - tuossa Euroopan vuotavassa likaventtiilissä - kun pitää itselleen tuollaisia mielikuvitus satuja keksiä.
Sentään siirtolaista haastalteltaessa tulee tutuus puhuttua: "jos euroopan maat eivät halue meitä tänne - laittaisivat rajansa kiinni!" - ilmeisesti YLE tämän lausunnon säästi siksi että se heidän mielestään on niin vallan absurdi ettei sitä kukaan tosissaan ottaisi...
Minusta tuota ääri-etuliitettä pitäisi käyttää varoen kuvaamaan poliittisia suuntauksia, muuten se kokee inflaation. Nähdäkseni poliittinen äärisuuntaus on sellainen, joka ei kunnioita demokratiaa ja/tai katsoo väkivallan olevan käyttökelpoinen keino poliittiseen vaikuttamiseen. Näkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.
Jos hyysärihesari sanoo jotain äärioikeistolaiseksi niin sillä ei ole mitään kaikua. Tyhjää kolinaa. :facepalm:
Quote from: Possumi on 05.05.2012, 09:39:39Joo, asiaa käsitelleessä YLE:n uutisjutussa haastatellaan vihervasuri-mielenosoittajaa - joka provoilee että "jos sadattuhannet Kreikkaan tulevat siirtolaiset sullotaan 'keskitysleireihin' niin seuraavaksi ovat Kreikan omat köyhät ja asunnottomat".
Oli kyllä järkyttävää, että tällainen hölynpöly meni Ylestä läpi intellektuallina ja ihanana pohdintana.
Quote from: Arto Luukkainen on 05.05.2012, 09:59:22
Quote from: Possumi on 05.05.2012, 09:39:39Joo, asiaa käsitelleessä YLE:n uutisjutussa haastatellaan vihervasuri-mielenosoittajaa - joka provoilee että "jos sadattuhannet Kreikkaan tulevat siirtolaiset sullotaan 'keskitysleireihin' niin seuraavaksi ovat Kreikan omat köyhät ja asunnottomat".
Oli kyllä järkyttävää, että tällainen hölynpöly meni Ylestä läpi intellektuallina ja ihanana pohdintana.
Niinpä. Eikö tuo ole juuri sitä paheksuttua fobioilla ja peloilla ratsastamista ja toisekseen, mihin ko. herra perustaa näkemyksensä köyhien keskitysleirittämisestä. Ei mihinkään...tietenkään....
QuoteNäkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.
Minusta taas "ääri" sanan käyttö on muissakin tilanteissa täysin oikeutettua, koska monet poliitikot esittävät juuri perustelujaan sellaisina ehdottomuuksilla, tyyliin jos ei tehdä nyt sitä tai tätä niin seuraa vedenpaisumus. Melkoista ääri-ajattelua ja vastakkainasettelua, ilman että omia kantoja edes mitenkään haluttaisiin perustella tai niistä keskustella. Kokoomus menee ääri-uusliberalistisina kantoineen juuri tähän sarjaan ja ehkä joku rkp taas sitten maahanmuuton argumennoinnin suhteen ihan vastaavasti, koska Ruotsinmaallahan heidän mukaansa kaikki on vain hyvin ja muita vaihtoehtoja ei ole.
Quote from: törö on 05.05.2012, 09:39:24
Valitettavasti Ruohonen-Lerner ja kumppanit ovat paskahousuja, joten kannuste liittymisen ei ole vielä riittävän suuri kaikille oman järkensä säilyttäneille.
Kreikkaan Kultaista Aamunkoittoa, viimeinkin.
Suomessa ei näy edes iltaruskoa, ellei perussuomalaiset saa ViherPirkko-osastoa nopeasti sivuun.
Quote from: John on 05.05.2012, 02:36:31
Ylen uutisissa oli myöskin tänään juttu tästä puolueesta ja jutussa haastateltu puolueen naiskannattaja sanoi mm. että kantakreikkalaisten täytyy maksaa lääkärikäynnistä, kun taas laittomat maahanmuuttajat saavat lääkärikäynnit ilmaiseksi. Siispä hän aivan oikein vaati, että hänen ja muiden kreikkalaisten pitäisi saada omassa maassaan ilmaiset palvelut, eikä laittomien maahanmuuttajien. En minä ainakaan ole yhtään pahoillani, että tällainen puolue saa kannatusta.
Aivan järkyttävää
ääristämistä! Jotain rotia!
Että ilmaiseksi pitäisi kun muutkin...ei tasa-arvo tarkoita sitä, että ihmiset ovat yhdenvertaisia!
Quote from: Possumi on 05.05.2012, 09:39:39
Joo, asiaa käsitelleessä YLE:n uutisjutussa haastatellaan vihervasuri-mielenosoittajaa - joka provoilee että "jos sadattuhannet Kreikkaan tulevat siirtolaiset sullotaan 'keskitysleireihin' niin seuraavaksi ovat Kreikan omat köyhät ja asunnottomat".
Eivätkös nämä äärioikeistolaiset ole juuri noita köyhiä? Laittavat sitten itse-itsensä leirille? :o
QuoteKultaisen aamunkoiton ohjelma ei ole mitään kevyttä flirttailua äärioikeistolaisuuden kanssa, vaan avoimen rasistista. Puolue vaatii ensin laittomien ja lopulta muidenkin maahanmuuttajien häätämistä Kreikasta.
Kertokaa nyt vielä, mitä rasistista on siinä, että kansa haluaa rauhassa elää omassa maassaan omien arvojensa pohjalta? Väitän, että tämä on kaikkien kansojen ominaispiirre eikä sillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Rasismi on rotusortoa, ja pikemminkin on niin päin, että muukalaiset sortavat kreikkalaisia, koska horjuttavat näiden yhteiskuntarauhaa, käyttävät - toisinkuin kreikkalaiset - ilmaisia palveluja, tekevät massoittain rikoksia kreikkalaisia vastaan ja uhkaavat kreikkalaista kulttuuria ja kreikkalaisia arvoja. Kreikkalaiset tässä vain yrittävät puolustautua rasisteja vastaan.
En tiedä, onko Kultainen Aamunkoitto äärioikeistolainen puolue kun suomalaiseen mediaan ei näissä asioissa voi luottaa, mutta varmaa on se, että nk. "suvaitsevaiset" ovat jo parikymmentä vuotta tehneet pää märkänä Euroopassa töitä, että niitä äärioikeistolaisia puolueita syntyisi ja että ne saisivat mahdollisimman laajan kannatuspohjan. Eiköhän tuo valtava työ ala lähitulevaisuudessa tuottaa tulosta.
En tiedä minkälainen porukka tuo "kultainen aamunkoitto" on mutta toivon vilpittömästi että se nousee valtaan ja haistattaa pitkät paskat EU:lla. Vielä kun ollireeniltä lyödään siellä hampaat sisään ja potkaistaan maasta niin aina parempi, ei ostereiden imemiseen hampaita edes tarvita!
Kreikka ja Ranska voivat siis saada jo huomenna uudet johtajat jotka tarkoittavat nykyisen EU purkaantumista, ei paha. Oikein nautin kun kommari-hollande käy sanomassa merkkelille että juu ei me mitään budjettikuria pidetä, lähetä (= me painetaan itse ) lisää rahaa nazzzi!
On suorastaan kornia että laittomien maahanmuuttajien maassa olemista pidetään jonain pyhänä perusoikeutena jonka vastustaminen on suunnilleen hirvein asia maailmassa. Mikäli heidän maassaolonsa nauttisi kansan määräävän enemmistön hyväksyntää, lakeja olisi jo muutettu niin etteivät he olisi laittomia maahanmuuttajia ja ongelmaa ei olisi lainkaan. Jotenkin muodostuu mielikuva että nk. epä-ääriliikkeet joita Hesari tässä myötäymmärtää eivät hyväksykään demokratiaa tai lakien noudattamispakkoa vaan kannattavat epädemokraattista totalitärismiä ja erivapauksia lakien noudattamisesta.
Kreikassa ovat kummankin äärilaidan puolueet kasvattaneet kannatustaan ja Kultaisen aamunkoiton puolueohjelma on rationaalisin. Laiton maassanotkuja on turhamenoerä, jonka poistamiseksi ei edes tarvita uusia lakeja vaan selkärankaa noudattaa olemassa olevia lakeja.
Muut ääripuoleet ovat enempi suunnistamassa kohti valtion maksukyvyttömyyttä ja sotilasdiktatuuria, mutta sitähän suvismedia ei voi kertoa. Laitonkin moku on pyhä eikä sitä saa arvostella.
Panee miettimään miten elintasopakolaisille käy sitten kun sotilasdiktatuuri panee maan taloutta kuntoon. Ei taida olla hirveästi ilmaista hyvää tarjolla ja väistämättä syntyvissä mellakoissa on tarjolla kumiluoteja ja kiväärin perää. Putkassa voi saada nyrkistäkin ja aktiivinen kansankiihottaja voi päätyä raatona ojaan varoitukseksi muille.
Quote
...
Kreikassa asiantuntijat uskovat, että turhautuneet kreikkalaiset äänestävät huomenna valtaapitäviä vastaan.
- Ihmiset haluavat antaa protestiääniä rangaistakseen hallitusta ja kahta pääpuoluetta, arvioi Ateenan yliopiston professori Dimitris Katsikas.
Konservatiivinen Uusi demokratia ja sosialistinen Pasok ovat johtaneet Kreikkaa vuosikymmenten ajan.
- Vahingoittunut kansallinen ylpeys määrittää pitkälti äänestäjien valintoja, sanoo kreikkalaisanalyytikko George Sefertzis.
Päättäjillä on ollut vaikeuksia vakuuttaa kreikkalaiset rankkojen taloustoimien välttämättömyydestä, minkä vuoksi kriisi suosii äärilaidoilla olevia puolueita.
Kolme pienpuoluetta, jotka haluavat heittää pataan EU:n ja IMF:n pelastussuunnitelman, ovat mielipidetiedusteluiden mukaan vahvistamassa kannatustaan. Nämä ovat kommunistinen KKE, vasemmiston Syriza ja kansallismielinen Riippumattomat kreikkalaiset.
Lisäksi äärioikeistolainen puolue, Kultainen aamunkoitto, saattaa nousta parlamenttiin ensimmäistä kertaa 40 vuoteen. Puolue ratsastaa maahanmuuttovastaisella kampanjalla.
- Vaalitaisto käydään talouden, maahanmuuton ja kansallisen nöyryytyksen teemoilla, Sefertzis sanoo.
Uusi demokratia -puolueelle ennustetaan voittoa, mutta ilman selvää enemmistöä. Tällainen tulos voisi olla tuhoisaa rakenteellisille uudistustuksille, joita Kreikalta edellytetään rahoituspakettien saamiseksi.
...
http://yle.fi/uutiset/kansallinen_noyryytys_maarittaa_aanestyskayttaytymista_kreikan_vaaleissa/6083648 (http://yle.fi/uutiset/kansallinen_noyryytys_maarittaa_aanestyskayttaytymista_kreikan_vaaleissa/6083648)
Sana äärioikeistolainen on menettänyt kaiken informaatioarvon nykyisen median käytössä. Sanalla tarkoitetaan nykyään kaikkea natsipuolueista aina puolueisiin, jotka ajavat oman maan kansalaisten etua (kuten perussuomalaiset) saakka. Oikeastaan termin ulkopuolelle nykyään jäävät vain monikulttuurisuutta tärkeimpänä asianaan ajavat puolueet (kuten vihreät ja vasemmistoliitto Suomessa) ja vanhat puolueet, joilla on antipatioita tai suoranaista vihaa kansalaisia kohtaan (kuten kokoomus Suomessa).
Quote from: Iloveallpeople on 05.05.2012, 11:23:24
...joilla on antipatioita tai suoranaista vihaa kansalaisia kohtaan (kuten kokoomus Suomessa).
Miksi olisi antipatioita tai vihaa? Pitäisin antipatioita eniten hautovana porukkana demareita, koska heidän tilanteensa on kaikista murheellisin: puolue kyntää kaikkien aikojen pohjalukemissa mitä se on sodanjälkeisenä aikana koskaan saavuttanut, presidentinvaaleissa ehdokas jäi ykkösprosenteille ja kauas kärjestä. Lipposen tulos lienee surkein mitä yksikään SDP:n ehdokas on koskaan saavuttanut ja vielä poikkeaa rajusti kaikista edeltäjistään. Kannatus on laskenut kaikissa vaaleissa ja tulevat kuntavaalit lienevät torjuntavoittojen juhlaa yleisemminkin. Kokoomus on nostettu suosituimmaksi puolueeksi kunnallisvaaleissa, europarlamenttivaaleissa, eduskuntavaaleissa ja presidentinvaaleissa. Mistä antipatiat tai "viha" mielestäsi voisi kummuta tuossa tilanteessa? Huomioiden esimerkiksi Vihreät joka on vieläkin näreissään eduskuntavaaleista ja etenkin Vasemmistoliitto, jonka vaalitappiot ovat jatkuvia ja johtaneet puolueen putoamiseen europarlamentistakin.
Kreikkaa on toki demokratian kehto historiallisessa merkityksessäkin. Jos ne haluaa äänestää vaikka marmoritolppia parlamenttiin niin, se olkoon sitten niin. Ei vasemmistojohtoinen politiikka ole tehnyt niitä autuaaksi joten vaihtoehtoja jokainen etsii valitsemaltaan tieltä. Äärivasemmiston saavutukset siellä tiedetään varsin hyvin : Ammattihuligaanit ovat kunnostautuneet pommeillaan ja muilla pikku tempauksillaan joten siinä valossa tämä "äärioikeistolainen" kopla vaikuttaa pyhäkouluopistolta.
Mutta ovat sitten käyttäneet mielikuvistustaan lippunsa eteen. Eihän tuota voi väärin ymmärtää :facepalm:
Kreikkalaisten luulisi muistavan natsimiehityksenkin mutta saattaa ollakin, että miehityksen jälkeinen aika oli uutta tuskaa entisen päälle. Sisällissodalla kun on taipumusta jakaa kansaa kun taas miehityksestä vapautuminen on yhdistävä tekijä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+valmistautuu+vaalikaaokseen/a1305561358243
Kreikka valmistautuu vaalikaaokseen
ATEENA. Kreikan sosialistit ja konservatiivit valmistautuvat sekasortoisiin hallitusneuvotteluihin. Sosialistijohtaja Evangelos Venizelosin mukaan kreikkalaiset äänestävät sunnuntaina myös eurojäsenyydestä.
Sosialistit ja konservatiivit pelkäävät, että ne joutuvat käymään neuvotteluita muiden puolueiden kanssa. Pääpuolueet ovat valmiita ajamaan EU:n vaatimia säästöjä, mutta kilpailevat puolueet haluavat muuttaa pelastusohjelman ehtoja.
Parlamenttiin saattaa päästä ensimmäistä kertaa myös äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto -puolue, jota kuvaillaan uusnatsistiseksi.
"Olemme menossa kohti entistä epävakaampia aikoja. Koko poliittinen kenttä on myllerryksessä, ja kriisi ruokkii äärivaihtoehtoja", sanoo tutkija Thomas Gerakis.
Sosialistien Pasok-puolue ja konservatiivien Uusi demokratia ovat hallinneet politiikkaa melkein 40 vuotta.
Uusnatsit mainittu.
Quote from: B52 on 05.05.2012, 11:46:43
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+valmistautuu+vaalikaaokseen/a1305561358243
Uusnatsit mainittu.
Hassua. Olen seurannut alueen lehtiä, ja uusnatseista ei ole Kreikan yhteydessä missään sattunut silmiin mitään mainintaa. Asia näemmä esiintyy vain HS:n otsikoissa ja jutuissa. Missään muualla ei heistä puhuta. Yksi toinen juttu kuitenkin tuli tässä yhteydessä välittömästi mieleen, mutta sekin koski vain äärivasemmistoa ...
QuoteVenizelos: Ilman euroa Kreikka olisi kuin Albania
Dnevnik 2.5.2012 juttu bulgariaksi (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2012/05/02/1819180_venizelos_bez_evroto_gurciia_bi_bila_kato_albaniia/?ref=rss)
Eurosta luopuminen muuttaisi Kreikan Albanian kaltaiseksi maaksi, ilmoitti sosialistien johtaja Evangelos Venizelos, kertoo AFP.
Radikaalivasemmiston koalition CIRIZA:n esitys EU:n ja IMF:n kanssa tehtyjen pelastussopimusten purkamiseksi jättäisi Kreikan euro-alueen ulkopuolelle ja johtaisi maan albanisoitumiseen, sanoi Venizelos.
Meidän Kreikkamme on vahva Kreikka, heidän Kreikkansa on drakhma ja eristäytyminen, lisäsi hän 4 päivää ennen parlamenttivaaleja. Hänen mukaansa nyt ratkaistaan Kreikan tulevaisuus seuraaviksi 20 vuodeksi.
(...)
Tuon, että Kreikka muuttuisi Albaniaksi ilman meidän rahojamme, olen taipuvainen uskomaan.
Quote from: YleisradioLisäksi äärioikeistolainen puolue, Kultainen aamunkoitto, saattaa nousta parlamenttiin ensimmäistä kertaa 40 vuoteen. Puolue ratsastaa maahanmuuttovastaisella kampanjalla.
Quote from: HS
Kultaisen aamunkoiton ohjelma ei ole mitään kevyttä flirttailua äärioikeistolaisuuden kanssa, vaan avoimen rasistista. Puolue vaatii ensin laittomien ja lopulta muidenkin maahanmuuttajien häätämistä Kreikasta.
Puolueen tunnus muistuttaa hakaristiä. Sen johtaja Nikolaos Mihaloliakos nostatti kohua pari vuotta sitten tekemällä natsitervehdyksen Ateenan kaupunginvaltuustossa. Aiemmin hänet on tuomittu vankilaan pahoinpitelyistä.
Puolue kuitenkin kiistää kytköksensä uusnatseihin, vaikka sen jäseniä on syyllistynyt maahanmuuttajien pieksemiseen.
Quote from: TalouselämäÄärikansallinen ja hyvin salamyhkäinen puolue lupaa häätää Kreikasta pois ensin laittomat siirtolaiset. Sen jälkeen se siirtyy laillisiin.
Äärikansallinen ja vaiteliaana pysytellyt kreikkalaispuolue lupaa muutoksia Kreikan hankalaan taloudelliseen ja yhteiskunnalliseen tilanteeseen. Reutersin mukaan puolue lupaa häätää maasta ensin laittomat siirtolaiset ja sen jälkeen lailliset.
Kultainen aamunkoitto -niminen puolue kiistää jäsentensä olevan uusnatseja. Se kuitenkin pauhaa Kreikan kuuluvan kreikkalaisille ja lupailee, ettei Kreikassa ole pian ainoatakaan laitonta maahanmuuttajaa. Maan rajat se haluaa sulkea miinoilla.
Jos kyseinen puolue on toimittajien mukaan selkeästi uusnatsistinen, äärioikeistolainen ja ohjelmassaan avoimen rasistinen, niin kai tämän voisi osoittaa hyvinkin helposti ja yksiselitteisesti, eikä tukeutua anekdootteihin natsitervehdyksestä ja pahoinpitelytuomiosta? Ylen toimittaja Susanna Turunen ei maininnut televisiojutussaan "muukalaisvihamieliseksi" nimetystä puolueesta yhtään konkreettista faktaa, mutta totesi sentään Kreikkaan "tulvivan" (käytti tätä sanaa) toista sataa tuhatta laitonta siirtolaista vuodessa.
En piruuttanikaan viitsi vielä selvittää, mitä puolue on oikeasti ohjelmassaan ja toiminnassaan vaatinut, vaan seuraan vaalien yli, kuinka suomalaiset tiedotusvälineet tässäkin asiassa osoittavat menevänsä yli sieltä, missä aita on matalin ja oma agenda lähinnä.
Quote from: Miniluv on 05.05.2012, 08:01:12
Pistetääns se tunnus nyt tänne esille. On "tutunoloinen".
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)
...ensimmäisenä tuli toki mieleen
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn
Kuvio
http://en.wikipedia.org/wiki/Meander_(art)
QuoteOli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto. Joka toteuttaa oman jytkynsä arviolta 2019, ehkä jo 2015.
Olen nuo kellot kuullut ja tässä on yksi syy siihen, miksi tätä työtä tehdään.
Tuo kuviohan on tyypillinen kreikkalainen ornamentti, näitä löytyy lisää kaikenmoisia jopa Akropolilta.
Nyt vain kaikki suvikset ihmettelemään miten natsit jo ammoisina aikoina Akropolilla juoniaan kutoivat :facepalm:
Tässä vielä yksi esimerkki josta löytyy vielä selvemmin hakaristi:
Quote from: CaptainNuiva on 05.05.2012, 13:38:43
Tuo kuviohan on tyypillinen kreikkalainen ornamentti, näitä löytyy lisää kaikenmoisia jopa Akropolilta.
Nyt vain kaikki suvikset ihmettelemään miten natsit jo ammoisina aikoina Akropolilla juoniaan kutoivat :facepalm:
Natsien rotuoppien mukaanhan antiikin kreikkalaiset tai heidän yläluokkansa olisi ollut arjalaista. Sitten tulivat kansainvaellukset ja rotusekoitukset. Näin olen käsittänyt. Joten kyllä mistä tahansa vanhoista riimuista natsitunnuksen saa brändattyä.
Quote from: CaptainNuiva on 05.05.2012, 13:38:43
Tuo kuviohan on tyypillinen kreikkalainen ornamentti
Tarkemmin sanottuna
meanderi. Graafisten symbolien joukossa se kaikkein kreikkalaisin.
Quote from: Aldaron on 05.05.2012, 15:37:03
Quote from: CaptainNuiva on 05.05.2012, 13:38:43
Tuo kuviohan on tyypillinen kreikkalainen ornamentti
Tarkemmin sanottuna meanderi. Graafisten symbolien joukossa se kaikkein kreikkalaisin.
Itte olet meanderi :P
No oli mikä oli mutta näitä on erillaisia ja lähes joka ainoasta syvästi tiedostava toimittaja saa väännettyä itkun: Natsimerkki!
Näitä löytyy Kreikassa ympäriinsä seinistä, kankaista jne. mutta toimittajan sivistykseen tämmöinen tieto ei kaiketi kuulu.
Jäljelle jää vain kyssäri että pitäisikö toimittajan yleissivistyksen tasolle nauraa vaiko itkeä?
Ei tuo porukka valtaan nouse, varsinkaan kun se syö ääniä ensisijaisesti aatetovereiltaan
QuotePuolueen ennustetaan saavan noin viisi prosenttia äänistä.
.
.
.
Kultaisen aamunkoiton noususta kärsii etenkin oikeistopopulistinen Laos-puolue, joka oli hetken aikaa mukana hallituksessa.
Quote from: Eldritch on 05.05.2012, 02:52:44
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.
Mitä tarkoitat torppaamisella? Jos persut kieltäytyvät hallituksesta omien kynnyskysymystensä takia, niin vaikea muiden on heitä sinne pakottaakaan. Ja toisaalta, ei muiden tarvitse suostua siihen että 19 % kannatuksen saanut puolue kirjoittaisi hallitusohjelman linjaukset sataprosenttisesti haluamansa kaltaisiksi, tai edes esim. 50-prosenttisesti.
Maahanmuuttolinjauksia Kataisen hallitus jo kiristää tuntuvasti mm. perheenyhdistämisten osalta, joten homma on hyvin hoidossa.
Quote from: Siili on 05.05.2012, 09:44:15
Minusta tuota ääri-etuliitettä pitäisi käyttää varoen kuvaamaan poliittisia suuntauksia, muuten se kokee inflaation. Nähdäkseni poliittinen äärisuuntaus on sellainen, joka ei kunnioita demokratiaa ja/tai katsoo väkivallan olevan käyttökelpoinen keino poliittiseen vaikuttamiseen. Näkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.
Niinhän sen pitäisi olla. Vähän samalta pohjalta kuin että rasismi on oikeasti rotusortoa. Nykyisinhän se kattaa kaiken, mikä edustaa eriävää mielipidettä jumalaisesta mokutuksesta. Tai sitten eri poliittista kantaa kuin valtapelikaanit.
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Maahanmuuttolinjauksia Kataisen hallitus jo kiristää tuntuvasti mm. perheenyhdistämisten osalta, joten homma on hyvin hoidossa.
Ei kiristä tuntuvasti, eikä homma ole hyvin hoidossa.
Mainittua perheenyhdistämislakia muutetaan luultavasti ministeri Räsäsen teettämän selvityksen mukaisesti. Toimeentuloedellytys olisi tässä muodossa koskenut viime vuonna somalialaisista vain 36:ta ja ja irakilaisista yhtä (1) oleskeluluvan saanutta turvapaikanhakijaa. Perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamia asunto- ja asumisaikaedellytyksiä ei selvityksen mukaan aiota ottaa käyttöön. Lisäksi on ollut puhetta toimeentulorajojen
laskemisesta, vaikka niitä ei ole yleisen kustannustason noususta huolimatta korotettu seitsemään vuoteen.
Ongelmista juuri nyt akuuteimpaan, romanirikollisten ja -kerjäläisten olemiseen, ei näillä näkymin aiota puuttua.
" Natsitunnuksia väläyttelevä ja erittäin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ajava Kultainen aamunkoitto –puolue on kasvattanut kannatustaan viime kuukausina."
Ette varmasti arvaa mistä lehdestä.
Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 08:12:25
Muistuttaa hakaristiä? Matopeliä ehkä...
Yksinkertaisille ihmisille (ja en nyt siis tarkoita ketään täällä) ei monimutkaisempaa voikaan kehittää
Quote from: Roope on 05.05.2012, 18:33:42
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Maahanmuuttolinjauksia Kataisen hallitus jo kiristää tuntuvasti mm. perheenyhdistämisten osalta, joten homma on hyvin hoidossa.
Ei kiristä tuntuvasti, eikä homma ole hyvin hoidossa.
Mainittua perheenyhdistämislakia muutetaan luultavasti ministeri Räsäsen teettämän selvityksen mukaisesti. Toimeentuloedellytys olisi tässä muodossa koskenut viime vuonna somalialaisista vain 36:ta ja ja irakilaisista yhtä (1) oleskeluluvan saanutta turvapaikanhakijaa. Perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamia asunto- ja asumisaikaedellytyksiä ei selvityksen mukaan aiota ottaa käyttöön. Lisäksi on ollut puhetta toimeentulorajojen laskemisesta, vaikka niitä ei ole yleisen kustannustason noususta huolimatta korotettu seitsemään vuoteen.
Ongelmista juuri nyt akuuteimpaan, romanirikollisten ja -kerjäläisten olemiseen, ei näillä näkymin aiota puuttua.
Sama käsitys on ollut, että juuri mitään ei ole saatu aikaan. Näyttää se tahto täysin puuttuvan, vaikka ongelmat ja haitat ovat kiistattomia, ja varsin hyvin jo selvillä. Samoin ei toiselta puolelta maapalloa lähdetä mitään turvapaikkoja hakemaan, vaan jotakin aivan muuta, eikä tätä kehitystä ole meidän syytä mitenkään tukea.
Selitykseksi näille ilmiöille on esitetty, että näitä asioita ajavat pienet, mutta vaikutusvaltaiset ryhmittymät, jotka suoraan itse hyötyvät maahanmuuton säännösten löysentämisestä. Siksi haittamaahanmuuutto vain tapaa jatkua ja kasvaa kaikista tunnetuista haitoista huolimatta. Onhan sitä tosin julkisuudessa heitelty myös aivan absurdejakin syitä asian tiimoilta, mm. Suomen maineen menetystä yms.
Quote from: akez on 05.05.2012, 19:33:02
Selitykseksi näille ilmiöille on esitetty, että näitä asioita ajavat pienet, mutta vaikutusvaltaiset ryhmittymät, jotka suoraan itse hyötyvät maahanmuuton säännösten löysentämisestä. Siksi haittamaahanmuuutto vain tapaa jatkua ja kasvaa kaikista tunnetuista haitoista huolimatta. Onhan sitä tosin julkisuudessa heitelty myös aivan absurdejakin syitä asian tiimoilta, mm. Suomen maineen menetystä yms.
En oikein tiedä kuka siitä kehityksestä hyötyy, ellemme laske tulonsiirtojen piiriin päätyvää henkilöä sekä tietysti sitä koneistoa joka järjestelee mm. somalikulttuurin esittelyyn liittyviä tiloja, kotoutustoimea, ynnä muuta nk. ihmisoikeusteollisuuden piiriin kuuluvia tahoja. Heidän hyötynsä tällä saralla päättyy sinä päivänä kun tulijoita on niin paljon etteivät enää oikein mitkään resurssit riitä ja tilanne paisuu sellaiseksi kuin se on jo niinkin lähellä kuin Ruotsissa. Saksan, Ranskan, Belgian, Hollannin ja Britannian kokemukset eivät ole järin rohkaisevia nekään. Sikäli tilanne on outo, että ketkä ovat niitä suurimpia hyötyjiä, koska tilanne on ainoastaan omiaan luomaan sekasortoa ja johtamaan lopulta segregaatioon, kuten jo nykyisin on monilla alueilla tapahtunut.
Quote from: B52 on 05.05.2012, 18:54:36
" Natsitunnuksia väläyttelevä ja erittäin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ajava Kultainen aamunkoitto –puolue on kasvattanut kannatustaan viime kuukausina."
Ette varmasti arvaa mistä lehdestä.
Kyllä niitä väläytellään ihan heidän marsseillan, youtubesta näkyy. Eivät ole mitään maltillista siipeä.
Quote from: akez on 05.05.2012, 19:33:02
Sama käsitys on ollut, että juuri mitään ei ole saatu aikaan. Näyttää se tahto täysin puuttuvan, vaikka ongelmat ja haitat ovat kiistattomia, ja varsin hyvin jo selvillä.
Turvapaikan hakijoiden ryntäys on hieman hellittänyt ja persujenkin suosio vähentynyt. Mitä paineita kokoomuksen ja SDP:n ministereillä on maahanmuuton kiristämiseksi? Moisen esille ottaminen tuottaisi vain kovia kinoja kolmen pienen die-hard mokutuspuolueen ministerien kanssa. Hallituksessa ei varmasti ole haluja äänestää maahanmuuttoa koskevista esityksistä.
Hallituspuolueet kiristävät maahanmuuttosäännöksiä ainoastaan vaalitappion pelossa. Edelliset tiukennukset tehtiin persujen pelossa viime vaalikauden lopulla. Seuraavan kerran niitä tehdään kenties siinä vaiheessa, kun europaska osuu kunnolla tuulettimeen ja uutta jytkyä pitää vaimentaa jollain konkreettisilla teoilla.
Pitipähän ihan tutkia asiaa bulgarialaisella uutissaitilla. Kyllä siellä löytyi myös juttuja, joissa jo otsikkotasolla puhuttiin natseista. Nämä jutut näyttivät pääosin olevan peräisin länsimaiselta lehdistöltä. Näiden juttujen lähteinä olivat: Financial Times, Wall Street Journal, EU Observer.
Alla bulgarialaisen lähteen juttu aiheesta vertailun vuoksi.
QuoteÄärioikeisto saa kannatusta Kreikassa ulkomaalaisvastaisilla iskulauseilla
Laittomasta maahanmuutosta on tullut johtava teema Kreikassa ennen vaaleja. Kreikan hallitus yrittää löytää ratkaisun ongelmaan perustamalla erityisiä taloja maahanmuuttajien majoittamiseksi. Tyytymättömyys eteläisessä naapurimaassamme ulkomaalaisia kohtaan, jotka ovat ylittäneet rajan laittomasti, kuitenkin kasvaa. Siksi myös kreikkalaiset ovat valmiita antamaan enemmän tukea tulevissa vaaleissa äärioikeistolaisille puolueille.
ekipnews 30.4.2012 juttu bulgariaksi (http://www.ekipnews.com/news/world/balkani/krajnodesni_partii_pechelqt_populqrnost_v_gyrciq_s_lozungi_sreshtu_chuzhdencite/130927/)
Yli 50 siirtolaista on Kreikassa siirretty leiriltä ensimmäiseen erityistaloon Ateenaan laittomien ulkomaalaisten majoittamiseksi. Tämä on osa hallituksen ohjelmaa rakentaa 30 keskusta siirtolaisten majoittamiseksi. Näihin voidaan sijoittaa noin 1.000 henkeä.
Ensimmäisen talon avaaminen eteläisessä naapurissamme tapahtui juuri viikko ennen maan parlamenttivaaleja. Vaikuttaa, että laittomia siirtolaisia koskeva teema nousee johtavaksi vaaleissa, koska ongelma on merkittävä Kreikassa. Noin 130.000 siirtolaista saapuu maahan joka vuosi.
Kreikkalaisten mielestä siirtolaiset ovat pohjimmainen syy kasvavaan rikollisuuteen ja väkivaltaan heidän kotimaassaan. Noin 50% kreikkalaisista haluaa, että laittomat siirtolaiset karkotetaan maasta. Tämä heijastuu äärioikeistolaisen "Zlatna zora" (Kultainen aamunkoitto) puolueen kasvavassa kannatuksessa.
Sosiologisten tutkimusten mukaan puolueen voittaa äänistä noin 5%, joka varmistaa parlamenttiin pääsyn vaalien jälkeen. "Kultainen aamunkoitto" järjestää usein siirtolaisvastaisia toimia, mukaan lukien partioita kortteleissa, joissa siirtolaisten määrä on suuri.
Äärioikeistolaiset vaativat myös erittäin tiukkoja toimia rajoilla, jotta voidaan pysäyttää siirtolaistulva Kreikasta kohti koko Eurooppaa.
Lihavointi mun. Kreikassa tosiaan ongelmia riittää.
EDIT typo
Quote from: akez on 05.05.2012, 21:21:31
Noin 50% kreikkalaisista haluaa, että laittomat siirtolaiset karkotetaan maasta.
Mitähän ne loput haluavat?
Quote from: Ilkka Partanen on 05.05.2012, 19:56:10
Quote from: akez on 05.05.2012, 19:33:02
Selitykseksi näille ilmiöille on esitetty, että näitä asioita ajavat pienet, mutta vaikutusvaltaiset ryhmittymät, jotka suoraan itse hyötyvät maahanmuuton säännösten löysentämisestä. Siksi haittamaahanmuuutto vain tapaa jatkua ja kasvaa kaikista tunnetuista haitoista huolimatta. Onhan sitä tosin julkisuudessa heitelty myös aivan absurdejakin syitä asian tiimoilta, mm. Suomen maineen menetystä yms.
En oikein tiedä kuka siitä kehityksestä hyötyy, ellemme laske tulonsiirtojen piiriin päätyvää henkilöä sekä tietysti sitä koneistoa joka järjestelee mm. somalikulttuurin esittelyyn liittyviä tiloja, kotoutustoimea, ynnä muuta nk. ihmisoikeusteollisuuden piiriin kuuluvia tahoja. Heidän hyötynsä tällä saralla päättyy sinä päivänä kun tulijoita on niin paljon etteivät enää oikein mitkään resurssit riitä ja tilanne paisuu sellaiseksi kuin se on jo niinkin lähellä kuin Ruotsissa. Saksan, Ranskan, Belgian, Hollannin ja Britannian kokemukset eivät ole järin rohkaisevia nekään. Sikäli tilanne on outo, että ketkä ovat niitä suurimpia hyötyjiä, koska tilanne on ainoastaan omiaan luomaan sekasortoa ja johtamaan lopulta segregaatioon, kuten jo nykyisin on monilla alueilla tapahtunut.
Mahtaisikohan laittomien notkujien suosio selittyä tällä?
QuoteMaanalainen Malmö
rähmis | Päivitetty 12-06-2011
Pimeänä tehdyn työn arvon Malmössä on arveltu nousevan 2,8 miljardiin kruunuun vuodessa. Hedelmäkori lastesi koulussa, kotikadun pizzeria, autopesula kulman takana – halpojen hintojen taakse kätkeytyy pimeät työmarkkinat, joiden olemassaoloa kukaan ei tunnusta ja joiden palveluista kaikki nauttivat.
...
Lue loput linkin takaa.
http://rahmispossu.net/reportaasit/maanalainen-malmo/ (http://rahmispossu.net/reportaasit/maanalainen-malmo/)
Quote from: Roope on 05.05.2012, 21:28:57
Quote from: akez on 05.05.2012, 21:21:31
Noin 50% kreikkalaisista haluaa, että laittomat siirtolaiset karkotetaan maasta.
Mitähän ne loput haluavat?
Jutussa ilmeisesti viitataan tähän tutkimukseen. Juttu: Greek Reporter 8.4.2012. linkki (http://greece.greekreporter.com/2012/04/08/most-greeks-support-clampdown-on-illegal-immigration/)
"Most Greeks Support Clampdown on Illegal Immigration
Ahead of May elections, more than six in 10 Greeks, or 61.7 percent, agree with recent government moves to clamp down on illegal immigration in the country, a poll showed. A survey of 1,610 Greeks over the age of 18 by Kapa Research SA for To Vima newspaper published today found that 83.4 percent of interviewees believe illegal immigration is a major problem for Greece while
48.3 percent said that the main priority of any immigration policy should be to gradually remove all immigrants from the country, up from 19.5 percent in a similar poll in 2009."
Kyse näyttää olleen "main prioritystä".
Quote from: akez on 05.05.2012, 22:06:53
[
Jutussa ilmeisesti viitataan tähän tutkimukseen. Juttu: Greek Reporter 8.4.2012. linkki (http://greece.greekreporter.com/2012/04/08/most-greeks-support-clampdown-on-illegal-immigration/)
48.3 percent said that the main priority of any immigration policy should be to gradually remove all immigrants from the country, up from 19.5 percent in a similar poll in 2009."
Kyse näyttää olleen "main prioritystä".
Siis mitä? Halusiko lähes puolet kreikkalaisista karkottaa kaikki siirtolaiset, myös lailliset, Kreikasta?
Quote from: Dilat Laraht on 05.05.2012, 22:11:25
Quote from: akez on 05.05.2012, 22:06:53
[
Jutussa ilmeisesti viitataan tähän tutkimukseen. Juttu: Greek Reporter 8.4.2012. linkki (http://greece.greekreporter.com/2012/04/08/most-greeks-support-clampdown-on-illegal-immigration/)
48.3 percent said that the main priority of any immigration policy should be to gradually remove all immigrants from the country, up from 19.5 percent in a similar poll in 2009."
Kyse näyttää olleen "main prioritystä".
Siis mitä? Halusiko lähes puolet kreikkalaisista karkottaa kaikki siirtolaiset, myös lailliset, Kreikasta?
Eiköhän niille tänä päivänä jo riitä että ne päästetään jatkamaan matkaa edemmäs eurooppaan, nyt viimeistään kun leivänsaanti rahvaalla on entistä tiukempana.
Sitten se kuuluisa risti seinään, jos vaalit mennään mellakoimatta ja toimiva hallitus on kasassa alle puolessa vuodessa.
Quote from: AjatusRikollinen on 05.05.2012, 19:58:03
Quote from: B52 on 05.05.2012, 18:54:36
" Natsitunnuksia väläyttelevä ja erittäin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ajava Kultainen aamunkoitto –puolue on kasvattanut kannatustaan viime kuukausina."
Ette varmasti arvaa mistä lehdestä.
Kyllä niitä väläytellään ihan heidän marsseillan, youtubesta näkyy. Eivät ole mitään maltillista siipeä.
Kreikassa on sirppi- ja vasara -liput säännöllisesti esillä mielenosoituksissa. Tämän vuoksi on vitun hailee vilahtaako hakaristi joskus vai ei.
Quote from: Eugen235 on 05.05.2012, 22:53:07
Kreikassa on sirppi- ja vasara -liput säännöllisesti esillä mielenosoituksissa. Tämän vuoksi on vitun hailee vilahtaako hakaristi joskus vai ei.
Ei niillä kommaritunnuksillakaan niin väliä ole, mutta ne anarkistien polttopullot ovat paha juttu. Vain kieroutuneessa mielessä joku kerran ja luultavasti leikillään tehty natsitervehdys voi olla niihin verrattuna huomion arvoinen asia.
Quote from: törö on 05.05.2012, 22:55:58
Quote from: Eugen235 on 05.05.2012, 22:53:07
Kreikassa on sirppi- ja vasara -liput säännöllisesti esillä mielenosoituksissa. Tämän vuoksi on vitun hailee vilahtaako hakaristi joskus vai ei.
Ei niillä kommaritunnuksillakaan niin väliä ole, mutta ne anarkistien polttopullot ovat paha juttu. Vain kieroutuneessa mielessä joku kerran ja luultavasti leikillään tehty natsitervehdys voi olla niihin verrattuna huomion arvoinen asia.
jos esittää 100 000 000 ihmistä murhanneen aatesuunnan virallista tunnusta (kommunismi), niin ei ole mitään varaa naputtaa natsimerkeistä, oli pelleilty tai ei.
Quote from: Eugen235 on 05.05.2012, 23:00:32
Quote from: törö on 05.05.2012, 22:55:58
Quote from: Eugen235 on 05.05.2012, 22:53:07
Kreikassa on sirppi- ja vasara -liput säännöllisesti esillä mielenosoituksissa. Tämän vuoksi on vitun hailee vilahtaako hakaristi joskus vai ei.
Ei niillä kommaritunnuksillakaan niin väliä ole, mutta ne anarkistien polttopullot ovat paha juttu. Vain kieroutuneessa mielessä joku kerran ja luultavasti leikillään tehty natsitervehdys voi olla niihin verrattuna huomion arvoinen asia.
jos esittää 100 000 000 ihmistä murhanneen aatesuunnan virallista tunnusta (kommunismi), niin ei ole mitään varaa naputtaa natsimerkeistä, oli pelleilty tai ei.
Se kuuluu niiden ideologiaan. Natseilla on sama suhde kommareihin. Valitettavasti ne eivät keskity tappelemaan keskenään vaan yrittävät värvätä lisää väkeä saadakseen aikaiseksi kunnon rähinän.
Näille suuruudenhulluille kaiken pitää olla suurta ja mahtavaa, varsinkin väkivallan. Pelkkä nakkiputkan jonossa tappeleminen ei riitä niin kuin normihuligaanille.
Quote from: Eugen235 on 05.05.2012, 23:00:32
Quote from: törö on 05.05.2012, 22:55:58
Quote from: Eugen235 on 05.05.2012, 22:53:07
Kreikassa on sirppi- ja vasara -liput säännöllisesti esillä mielenosoituksissa. Tämän vuoksi on vitun hailee vilahtaako hakaristi joskus vai ei.
Ei niillä kommaritunnuksillakaan niin väliä ole, mutta ne anarkistien polttopullot ovat paha juttu. Vain kieroutuneessa mielessä joku kerran ja luultavasti leikillään tehty natsitervehdys voi olla niihin verrattuna huomion arvoinen asia.
jos esittää 100 000 000 ihmistä murhanneen aatesuunnan virallista tunnusta (kommunismi), niin ei ole mitään varaa naputtaa natsimerkeistä, oli pelleilty tai ei.
Hei, missä ovat toimittajat "Hommassa puolustetaan natsimerkkejä" artikkeleineen ja huolestuneine pääkirjoituksineen???
Ai niin, Hommasta ei saa puhua koska all-publicity-is-good-publicity :facepalm: mitenkäs nyt meidän käy kun ei provokaan kelpaa... :'( ja ei oo noita Turkkiloita joka päivälle uhrata...
PS: YLE:n uutislähetyksissä anarkisti/vasuri ikkunanrikkoja-polttopullonheittäjiä kuvataan "protestoivaksi kansaksi" - Che Guevara (neekeri-, homo-vihaaja) paitoineen ja palestiina(terroristi/mafia-hallitus) huiveineen on tosi uskottavaa laukoa jostain piilo-hakaristi-jäljitelmästä...
Alkaa olla natsikortti kohta niin kulunut että ei enää toimi (miettikääpä sitä toimittajat!)
Quote from: Possumi on 05.05.2012, 23:08:38
Hei, missä ovat toimittajat "Hommassa puolustetaan natsimerkkejä" artikkeleineen ja huolestuneine pääkirjoituksineen???
Ehdotan, että hankimme tuollaiset jos ei ennestään ole. Sen jälkeen alamme rehennellä niiden käytöllä ja medianäkyvyyden pitäisi olla taattu.
http://www.veteraanit.fi/Ilmapuolustussormus (http://www.veteraanit.fi/Ilmapuolustussormus)
Aidonkin voi toki hankkia jos onnistuu löytämään oikean kokoisen, mutta siitä puuttuu hyväntekeväisyysaspekti ja ainakin itse olen tykännyt enemmän hopeisesta, koska se on paremman näköinen.
Psykopaattitappaja Ernesto validina "hip and cool" -logona on kyllä morbidilla tavalla hauska: kantaja tavallaan tunnustaa, mutta koska kristiina halkola ja lautanen guatemalan verta, murhaajan ihannointi on aivan s**tanan koleeta.
Onko noita chen lausumaksi väitettyjä pigmenttiä kritisoivia jossain luotettavassa lähteessä? Olisi kiva pyyhkiä paria hippiä niillä.
Quote from: Possumi on 05.05.2012, 23:08:38
PS: YLE:n uutislähetyksissä anarkisti/vasuri ikkunanrikkoja-polttopullonheittäjiä kuvataan "protestoivaksi kansaksi" - Che Guevara (neekeri-, homo-vihaaja) paitoineen ja palestiina(terroristi/mafia-hallitus) huiveineen on tosi uskottavaa laukoa jostain piilo-hakaristi-jäljitelmästä...
Helsingin Sanomat on samoilla linjoilla. "Anarkisti/vasuri ikkunanrikkoja-polttopullonheittäjät" ovat aina "mielenosoittajia". Eri mieltä ei saa olla edes Hesarin keskusteluissa. Kävin syksyllä email-keskustelun Hesarin keskustelupalstoista vastaavan henkilön kanssa palstojen sensuurista. Mm. seuraava kommenttini ei mennyt läpi eikä Hesari perääntynyt asiassa piiruakaan:
Näin kirjoitin:En ymmärrä, miksi näillä anarkisteilla ja kommunisteilla on oikeus rikkoa paikkoja, polttaa autoja ja heitellä poliiseja palopommeilla jos he kutsuvat riehumistaan "mielenosoitukseksi".
Miksi näitä rikollisia ei pidätetä ja tuomita pitkiin vankeusrangaistuksiin? Täysin käsittämätöntä. Jossakin vaiheessa tuhoteot alkaisivat vähetä, kun iso osa tuosta porukasta istuisi vankilassa.
Artikkeli:http://www.hs.fi/ulkomaat/Mellakkapoliisi+k%C3%A4ytti+kyynelkaasua+mielenosoittajia+vastaan+Roomassa/a1305547288843
Tai kyseinen Hesarin nainen sanoi, että hän olisi mahdollisesti päästänyt läpi kommentin
olettaen että emailissani antama linkki toimii. Hän kun luuli että olin kirjoittanut alkuperäiseen kommenttiini näin:
PS. Italiassa on alettu toimia tämän mukaisesti:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Italia+jahtaa+anarkistimielenosoittajia/a1305547385605
Mutta se olikin vain emailissani ja liittyi kaksi päivää myöhemmin julkaistuun uutiseen!! ;D
Pitäisi olla jokin paikka, jonne kerätään Helsingin Sanomien sensuroimia mielipidekirjoituksia. Minulla on jo pieni hupaisa kokoelma niitä.
Quote from: Arto Luukkainen on 06.05.2012, 00:21:36
Pitäisi olla jokin paikka, jonne kerätään Helsingin Sanomien sensuroimia mielipidekirjoituksia. Minulla on jo pieni hupaisa kokoelma niitä.
Lopetin Hesarin palstoille kirjoittamisen jo aikoja sitten. Syynä täysin mielivaltainen sensuuri ja "väärien mielipiteiden" deletointi. Mm. seuraava jäi sensuurin haaviin ja moni muu, vaikka en katso laittomuuksia koskaan kirjoitelleeni.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50827.msg689973.html#msg689973
Tää näin kuriositeettina.
Vasemmistoterroristit ovat "aktivisteja", naxxu-oikeistoterroristeille olisi avoimia työpaikkoja, suorastaan huutavaa työvoimapulaa.
Toimittajat mielellään värväisivät heitä esiintymään kameran edessä. Tai mieluummin vain lähettämään vaan sen foton. Ei voi itse lähteä, kun on wow kesken.
Quote from: akez on 06.05.2012, 01:46:50
Quote from: Arto Luukkainen on 06.05.2012, 00:21:36
Pitäisi olla jokin paikka, jonne kerätään Helsingin Sanomien sensuroimia mielipidekirjoituksia. Minulla on jo pieni hupaisa kokoelma niitä.
Lopetin Hesarin palstoille kirjoittamisen jo aikoja sitten. Syynä täysin mielivaltainen sensuuri ja "väärien mielipiteiden" deletointi. Mm. seuraava jäi sensuurin haaviin ja moni muu, vaikka en katso laittomuuksia koskaan kirjoitelleeni.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50827.msg689973.html#msg689973
Tää näin kuriositeettina.
Itseltänikin on into laimentunut aika lailla Hesariin kirjoittamiseen. Samasta syystä mitä mainitsit. Tuo antamasi esimerkki on hyvin tyypilinen tapaus.
Tuoreena esimerkkinä tällainen sensurointi parin päivän takaa:
Hesarin pääkirjoitus:
Vanhempien tulot näkyvät jo koululaisten terveydessä (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Vanhempien+tulot+n%C3%A4kyv%C3%A4t+jo+koululaisten+terveydess%C3%A4/a1305561254558)
Tämä ei mennyt läpi (alussa lainaus toisen kirjoittajan tekstistä):
"terveellisen elämantavan, kuten ruokailutottumukset, tupakoimattomuuden ja kohtuullisen alkoholinkäytön sekä myös huolehtimisen muista terveyteen liittyvistä asioista"
Juuri näin! On käsittämätöntä, että pääkirjoituksessa ei otettu esille sitä terveysoloihin keskeisesti vaikuttavaa asiaa, että pienituloisimmat käyttävät eniten alkoholia ja tupakkaa ja siirtävät sen tavan myös lapsilleen. Päihteiden käyttö johtaa sitten kaikenlaisiin terveysongelmiin alkaen mielenterveysongelmista. Olisikin hauska kuulla, että mitä sairauksia ne pienituloisimpien vanhempien lapset oikein potevat.
No, menee jo OT:ksi.
Quote from: Arto Luukkainen on 06.05.2012, 00:21:36
PS. Italiassa on alettu toimia tämän mukaisesti:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Italia+jahtaa+anarkistimielenosoittajia/a1305547385605
QuoteRooman mielenosoitukseen osallistui noin 200 000 ihmistä. Mellakoijiakin oli poliisin mukaan satoja.
Muutama sata riehuvaa anarkistia saa poliisit peräänsä ja Hyysäri ulvoo mielenosoittajien vainoamisesta, mutta 200 000 asiallisesti käyttäytyvää mielenosoittajaa ansaitsee vain maininnan, vaikka se oli heidän mielenosoituksensa.
Olisinkohan minäkin uhri jos menisin kutsumatta Hyysärin toimitukseen riehumaan?
Quote from: Dilat Laraht on 05.05.2012, 22:11:25
Quote from: akez on 05.05.2012, 22:06:53
[
Jutussa ilmeisesti viitataan tähän tutkimukseen. Juttu: Greek Reporter 8.4.2012. linkki (http://greece.greekreporter.com/2012/04/08/most-greeks-support-clampdown-on-illegal-immigration/)
48.3 percent said that the main priority of any immigration policy should be to gradually remove all immigrants from the country, up from 19.5 percent in a similar poll in 2009."
Kyse näyttää olleen "main prioritystä".
Siis mitä? Halusiko lähes puolet kreikkalaisista karkottaa kaikki siirtolaiset, myös lailliset, Kreikasta?
Niin tuossa jutussa tosiaankin on kirjoitettu. Kaikki maahanmuuttajat. Ja prosenttiluku on pomsahtanut ylös vuoden 2009 19,5 prosentista lähes 50 prosenttiin.
Ongelman asteen siis täytyy olla Kreikassa jo katastrofalinen, jos tuollaisia tuloksia tutkimuksessa saadaan. Tuohon ei enää auta edes "hirmuinen natsirasistipopulisti"-älämölö.
Herää vaan kysymys, miksei ongelmalle ole jo aiemmin tehty jotakin? Jos tuo maahantunkeutujien tulva jatkuu, niin jollakin aikavälillä kaikista kreikkalaisista tullee sitten "natseja". Onko sitten hyvä?
Quote from: Arto Luukkainen on 06.05.2012, 00:21:36
Pitäisi olla jokin paikka, jonne kerätään Helsingin Sanomien sensuroimia mielipidekirjoituksia. Minulla on jo pieni hupaisa kokoelma niitä.
Pitäisköhän Varjohesari herättää uudelleen henkiin? http://varjohesari.blogspot.com/
Quote from: akez on 06.05.2012, 10:22:09
Herää vaan kysymys, miksei ongelmalle ole jo aiemmin tehty jotakin? Jos tuo maahantunkeutujien tulva jatkuu, niin jollakin aikavälillä kaikista kreikkalaisista tullee sitten "natseja". Onko sitten hyvä?
Sitähän oikeat fasistit haluavat. Kansa saadaan painettua matalaksi kun mamutulva saa sen ryhtymään vastatoimiin.
Jos toimii itse ja avoimesti niin kansa näkee mitä on tekeillä, mutta kun käyttää vastalaidan uunoja naamiona niin juoni pysyy useimmilta salassa.
Erkkomediakin käyttää suvisdorkia naamiona fasistisille pyrkimyksilleen, niin kuin tuo 200 000 hengen mielenosoituksen uutisoiminen osoittaa. Mielenosoittajat ovat uutisen mukaan muutama sata riehuvaa anarkistia joita poliisi jahtaa, ja ai niin joo, paikalla oli muutakin porukkaa. Eli mielenosoittajat ovat ensisijaisesti riehuvia anarkisteja eikä asiallisesti käyttäytyvällä porukalla ole ihmeempää merkitystä ennen kuin se menee mukaan riehuntaan. Moni lukija suodattaa rutiinilla kukkahattunäkökulman pois, mutta ei käytä riittävästi arvostelukykyään vaan alkaa vähitellen noita lukiessaan pitää kaikkia mielenosoittajia roskaväkenä.
Suvisdorkien kirjoittamat kolumnit ja pääkirjoitukset toimivat lisänaamiona, ja kirjoittajat on valittu siten, etteivät he ymmärrä mitä ympärillä tapahtuu. Edes Seiska ei huolisi ilman aivoja syntynyttä suvispimua kohkaamaan suomalaisen miehen himosta mustan miehen kehoa kohtaan, koska silläkin on jotain tasovaatimuksia, mutta Hyysärillä ei näytä olevat tarvetta todistaa, että suviksillakin voi olla järkevää sanottavaa. Enempi päämääränä näyttää olevan pilata vähitellen koko suvaitsevaiston maine.
HS:n foorumi on tunnettu siitä, että asiapitoiset kirjoitukset sensuroidaan, jos tosiasiat eivät sovi yhteen toimittajan esittämien väitteiden kanssa. Lopetin HS:n foorumille kirjoittamisen muutama vuosi sitten tämän vuoksi enkä myöskään käy heidän web-sivullaan. Sanomattakin on selvää, että en paperilehteä tilaa.
HS:n foorumi on näivettynyt. Lehti luultavasti ei haluakaan saada lukijoita foorumin kautta, vaan pyrkii pitämään toimittajien kirjoittaman propagandan päällimmäisenä. Iltalehdellä on täysin toisenlainen linja. Foorumissa on siellä aivan minimaalinen moderointi. Iltalehti väittää, että heidän webbisivuillaan on paljon enemmän lukijoita kuin hs.fi:ssä, eli Iltalehden linja lienee kaupallisesti järkevämpi.
SanomaWSOY:n osakekurssi on pudonnut kolmasosaan viidessä vuodessa. Taloudellinen paine voi pakottaa HS:n muuttamaan linjaansa.
Quote from: Dilat Laraht on 06.05.2012, 10:32:08
Quote from: Arto Luukkainen on 06.05.2012, 00:21:36
Pitäisi olla jokin paikka, jonne kerätään Helsingin Sanomien sensuroimia mielipidekirjoituksia. Minulla on jo pieni hupaisa kokoelma niitä.
Pitäisköhän Varjohesari herättää uudelleen henkiin? http://varjohesari.blogspot.com/
Loistavaa! Itse olen ajatellut nimenomaan jotain tuolllaista. Mutta haluaisin siitä vielä vähän laajemman version. Keskusteluiden moderointi yksi osa ja sitten Hesarien toimittajien tuotosten arviointi toimittajittain (Sami Sillanpää, Marko Junkkari jne). Näin tulisi selvemmäksi toimittajan pitkän ajan poliittinen toiminta.
Mutta ilman muuta pitäisi olla paikka, jossa voisi julkaista Hesarin moderaattorien hylkäämät tekstit. Toki mukaan voisi laittaa myös muita lehtiä. Esimerkiksi Aamulehdestä tai Ilta-Sanomista ei tahdo mennä läpi mikään :flowerhat: -vastainen mielipide vaikka omalla nimellään kirjoittaisi.
Quote from: törö on 06.05.2012, 10:48:24
Quote from: akez on 06.05.2012, 10:22:09
Herää vaan kysymys, miksei ongelmalle ole jo aiemmin tehty jotakin? Jos tuo maahantunkeutujien tulva jatkuu, niin jollakin aikavälillä kaikista kreikkalaisista tullee sitten "natseja". Onko sitten hyvä?
Sitähän oikeat fasistit haluavat. Kansa saadaan painettua matalaksi kun mamutulva saa sen ryhtymään vastatoimiin.
Samaa on tullut mietittyä. On esitetty myös, että vähemmistöpolitiikkaa ja monikulturismia käytetään aseena enemmistöä vastaan sen hajottamiseksi. Samaan tarkoitukseen kelpaa myös rajojen hävittäminen ja haittamaahanmuuton tukeminen.
Miksi näin? Jos ei olla rakentamassa kolmatta internationaalia, johon eri sortin sosialistien eväiden en usko riittävän, niin sitten todennäköisin tavoite on epädemokraattisiin ratkaisuihin perustuva EU-liittovaltio. Tähän jo perinteinen oikeistokin näyttää olevan valmis liittymään mukaan kaikenkarvaisten internationalistien joukkoon.
Koska Eurooppa kuitenkin muodostuu jo vakiintuneista kansallisvaltioista, niin ne on ensiksi onnistuttava jotenkin räjäyttämään, jotta voidaan luoda "Europäische Öffentlichkeit[1]". Tässä massamedialla on merkittävä rooli. Tämä selittänee, miksi mediasta tulee lähes unisonona samaa tuubaa.
Ongelma vaan asiassa on, että kansa ei tuota "eliittiä" näytä seuraavan. Sitä kiinnostaa enemmän lokaalit omaan elämään liittyvät asiat, kuin loistavan internationaalisen EU-tulevaisuuden rakentaminen, joka aina on tavannut karata kauas horisonttiin, kun uusin korttitalo romahtaa (aiheesta pari sanaa: euro, Kreikka, tukipaketti, lama, kaaos, nuorisotyöttömyys, mellakat, Eu-peruskirjan rikkominen, vakaussopimuksen rikkominen, euro-alueen perustaminen, vaikka ehtoja ei täytetty jne.).
Tietenkään tämä ei estä ideologista eliittiä tapansa mukaan hakkaamasta pyöreää pulikkaa nelikulmaiseen aukkoon. Vaikka juttu vituralleen meneekin, niin aina joku onnistuu matkan varrella hankkeesta jotakin hyötymään ja voihan ihmeitäkin tapahtua, sanoi (oletettavasti) Gorbatsov kun reaalisosialismia yritti korjata.
[1] Europäische Öffentlichkeit ist eine Erweiterung des Öffentlichkeitsbegriffs, der im weitesten Sinne die Gesamtheit aller Umstände bezeichnet, die für die Bildung der öffentlichen Meinung von Bedeutung sind. Als ,,europäische Öffentlichkeit" ist eine massenmedial hergestellte Öffentlichkeit zu bezeichnen, die abgegrenzte (Sprach-)Räume in Europa überwindet und miteinander verbindet. (saksankielinen wikipedia)
Europäische Öffentlichkeit (euroopalainen julkisuus) on laajennus julkisuuskäsitteelle, joka laajimmassa merkityksessä kuvaa kaikkia niitä tekijöitä, joilla on merkitystä yleisen mielipiteen synnylle. "Eurooppalaisella julkisuudella" kuvataan massamedioiden luomaa julkisuutta, joka ylittää Euroopassa rajatut (kieli)alueet ja sitoo ne yhteen.
BBC:n jutussa (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17898561) puolueen natsismia perustellaan samalla puoluejohtajan natsitervehdysanekdootilla ja "hakaristiä muistuttavalla" logolla. Tulee hakematta mieleen nämä kotimaiset PS-kohut ja niiden uutisointi (http://hommaforum.org/index.php/topic,69123.msg967221.html#msg967221) maailmalla: perussuomalaisten vaaliohjelman "rodunjalostusvaatimus", perussuomalaisten muka ajama natsi-Saksaan viittaava maahanmuuttajien henkilökorttiuudistus, Jussi Halla-aho Breivikin terroriteon inspiroijana jne.
Vahvistuksena puolueen väkivaltaisuudesta BBC:n toimittaja kertoo nähneensä sen kannattajien heittäneen torilla sosialistimepin päälle
vettä ja kahvia. Loukattu meppi purkautuu välikohtauksesta:
Quote"This is the face of fascism," Mr Efthymiou tells me. "Just brutal violence. And no respect for democratic values. But this is a problem not only for Greece but for all of Europe."
Quote from: akez on 06.05.2012, 10:22:09
Ongelman asteen siis täytyy olla Kreikassa jo katastrofalinen, jos tuollaisia tuloksia tutkimuksessa saadaan. Tuohon ei enää auta edes "hirmuinen natsirasistipopulisti"-älämölö.
Tilanne
on katastrofaalinen jo pelkästään maahanmuuttajien suhteen. Miljoona laitonta siirtolaista kymmenen miljoonan ihmisen maassa ja 90 prosenttia muualle Eurooppaan suuntautuvasta laittomien siirtolaisten liikenteestä. Siihen vielä taloustilanne päälle.
EU:ssa on vaalittu uskonkappaleena avoimia rajoja. Kreikassa voi tutustua tämän politiikan seurauksiin, ja tiedotusvälineissä voi tutustua tämän politiikan vastustajien käsittelyyn. Fasistirasistinatseja kaikki tyynni ympäri Eurooppaa, mokomat. Mutta kelkkaa ei käännetä (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/12/312&type=HTML), ei tällaisten pikku pomppujen vuoksi.
Kreikan aika on sama kuin täällä. Vaalihuoneistot ovat avoinna ja sulkeutuvat klo 19.00, jolloin julkaistaneen ovensuukyselyiden tuloksia. Tulos alkaa hahmottumaan klo 21.30 paikkeilla ja lopullinen tulos on valmis joskus aamuyöstä.
Parlamentissa on 300 paikkaa, joista 50 menee vaalissa eniten ääniä saaneelle puolueelle. Äänikynnys 3%. Suurimmalla puolueella on 3 päivää aikaa muodostaa hallitus. Mikäli se epäonnistuu vaalissa toiseksi tulleella on sama aika yrittää jne. Mikäli mikään puolue ei saa muodostettua hallitusta niin uudet vaalit pidetään 20-25 päivän kuluttua viimeisen yrittäjän epäonnistumisesta.
Tulosseuranta ja englanninkieliset lehdet:
Kreikan TV, (http://www.ert.gr/) jonka nettilähetys näkyy sivujen kautta. Vaalilähetys alkaa klo 18.00.
Athens News (http://www.athensnews.gr/)
Ekathimerini (http://www.ekathimerini.com/)
Quote from: Liskohallitus on 04.05.2012, 07:32:33
Golden Dawn. Siinä on hieno nimi puolueella.
QuoteA gain for Golden Dawn would be a dark day for Greece (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/may/03/golden-dawn-dark-day-greece-election)
"Why should they vote for us? Because they have nothing better," says Nikolaos Michaloliakos, leader of a Greek far-right party that a decade ago was widely perceived as an illegal, fascist organisation but now stands a very good chance of making it into the Greek parliament.
According to most of the published polls, Chrysi Avgi, or Golden Dawn, will in Sunday's elections surpass the 3% a party needs to secure one of the 300 seats in the parliament.
Mielenkiintoinen kevät ja kesä tiedossa niin politiikassa kuin urheilussakin. Eikun (http://freesmileyface.net/smiley/food/eating-popcorn-04.gif) (http://freesmileyface.net/free-food-smileys.html)
Koitin googlailla tasta kultaisesta aurigonnoususta, mutta en oikein paassyt karryille? Fasistinen ja aarioikeistolainen viharyhma tuntuu jotenkin tutulta, mutta onko se oikeasti sellainen, vai paikalliset persut? Tietaako joku?
Quote from: Ruckafella on 06.05.2012, 13:44:30
Koitin googlailla tasta kultaisesta aurigonnoususta, mutta en oikein paassyt karryille? Fasistinen ja aarioikeistolainen viharyhma tuntuu jotenkin tutulta, mutta onko se oikeasti sellainen, vai paikalliset persut? Tietaako joku?
Vaikea tietää, itsekin yritin löytää puolueesta enemmän tietoa, löysin ainoastaan Reutersin analyysi
QuoteAnalysis: Secretive far-right party taps into Greeks' anger, fear
In the port of Piraeus, dozens of young men with shaven heads and black t-shirts packed a small room one evening to hear Golden Dawn's dream of a Greece purged of foreigners, its borders sealed with landmines.
"We want all illegal immigrants out, we want to take their stench out of this place," said Frangiscos Porihis, an election candidate for the ultra-nationalist and highly secretive party.
"They shouldn't be here and they will leave one way or the other - the good or the bad way," he told the Piraeus meeting.
With Greece deep in economic and social crisis, the party is promising voters in next month's elections to start by expelling illegal immigrants - before moving on to the legal ones.
Nevertheless, Golden Dawn denies it is neo-Nazi, although its leader Nikolaos Mihaloliakos did introduce himself to Athens city council last year with a Nazi salute.
...
MESSAGE TO THE SYSTEM
Golden Dawn's rhetoric resonates with Greeks who blame rising crime on the hundreds of thousands of illegal immigrants flocking to the country's porous borders.
Nine out of 10 illegal immigrants entering the European Union in 2010 arrived in Greece, largely from Turkey by land or sea. Last year Italy took the top spot due to a jump in arrivals of people fleeing the Arab Spring upheaval.
Nevertheless, Greece has more than one million immigrants, legal and illegal, in a country of 11 million people.
West African hawkers are a common sight on the streets of Athens, playing a game of cat-and-mouse with the police. However, many are also from Afghanistan, Pakistan and North Africa, hoping to make their way to more prosperous EU countries to the north where work is available.
The party's community-based efforts and anti-politician talk have also won fans among Greeks bristling with anger at an entire political class which they see as corrupt and self-serving, analysts say.
With repeated waves of wage and pension cuts to save the country from bankruptcy, Greece has sunk into its deepest recession since World War II.
"It's not that Greeks became right-wing overnight," said Thomas Gerakis, head of the Marc pollster group. "They just want to send a message to the political system as a whole."
Golden Dawn's candidates are not career politicians; they include farmers, shepherds, workers and retired army officers.
The party has no recognizable names apart from its leader Mihaloliakos, who served in the Greek special forces and was elected to the Athens city council in 2010 - giving the Nazi salute on his first appearance there last year.
...
PASTA AT THE DOORSTEP
In working class neighborhoods of Athens, Golden Dawn has been quietly building itself up as a friendly, reliable face among hard-hit Greeks that the state has failed to help.
For over a year, party members have given needy families bags of rice and pasta, olive oil and clothes in cartons labeled: "I vote for Golden Dawn to clean up the place" and "For Athens to become Greek again".
Former Socialist voter Katerina Karousi, a 76-year old cancer patient, broke down in sobs when party members showed up at her doorstep with large bags of food on Friday morning.
"I hear they are doing nice things for people. Why not vote for them?" said her husband, 79-year old Andreas Karoussis.
On their way out, a Golden Dawn member bade the couple farewell with: "Call us if you need anything - I mean anything."
At another stop, 41-year-old Constantina Tassiou looked bewildered and overwhelmed as Golden Dawn members piled clothes and supermarket bags at her doorstep.
"It's the first time someone has brought us clothes and food. Only the church has helped us so far," said Tassiou, an epilepsy sufferer whose family lives on her welfare benefits. "I'll vote for Golden Dawn, maybe it's time for something new."
Elsewhere, Golden Dawn escorts the elderly who are wary of immigrants to bank ATMs, said spokesman Elias Panagiotaros.
"RACISM AGAINST GREEKS"
Golden Dawn's manifesto is less benevolent than the good-neighbor image its food drive has helped to cultivate. Illegal immigrants must be immediately arrested and deported, and legal immigrants eventually expelled as well, the group says.
It wants crimes committed by immigrants to fall under a special category, with their sentences carried out in special detention centers where the immigrants are put to work.
"There are people who have been living in a building for 40-50 years and they suddenly realize that it's only them and maybe another family and that the rest are third-world foreigners who live in groups of 30-40 in one apartment," said Panagiotaros.
The group has little sympathy for the political class. Politicians behind Greece's crisis must be hauled before a special court, jailed and their property seized, the group says, while any Greek refusing to join the conscript army will be stripped of their citizenship and exiled.
Despite the comparisons with neo-Nazism, Golden Dawn has paradoxically tapped into anti-German sentiment by attacking the bailout package from the EU and International Monetary Fund and what it calls German domination of Europe.
Set up in 1992 and relaunched in 2007, the party admires Greek dictator Ioannis Metaxas, who refused to surrender to the Axis powers in 1940.
It calls itself nationalist and insists its logo is the ancient Greek Meander symbolizing bravery and endless struggle.
The group remains enigmatic. Its leader Mihaloliakos declined to be interviewed and ruled out in a campaign speech on Monday any cooperation to forge a coalition government.
"We will never, ever make a deal with the powers of the bailout. A war to the end! We will win our homeland back!" he told cheering supporters.
Members say discipline and years of unwavering dedication are required to win acceptance. One said it can take up to three years to become a member - starting first as a supporter, then as trial-members before joining the "family".
"For the Communists we are Nazis, for the Socialists we are fascists and for the conservatives we are extreme right," said Nas, a Golden Dawn member who declined to give his last name. "Let them call me what they want. I do what I do with honor."
http://www.reuters.com/article/2012/04/25/us-greece-election-dawn-idUSBRE83O0YE20120425
Vaikea tietää minkälaisesta puolueesta oikein on kyse näillä ristiriitaisilla tiedoilla.
Quote from: Ruckafella on 06.05.2012, 13:44:30
Koitin googlailla tasta kultaisesta aurigonnoususta, mutta en oikein paassyt karryille? Fasistinen ja aarioikeistolainen viharyhma tuntuu jotenkin tutulta, mutta onko se oikeasti sellainen, vai paikalliset persut? Tietaako joku?
Vaikuttaa olevan normaali kreikkalainen ääripuolue, jolla on "lämpimät" välit äärivasemmiston kanssa.
http://articles.cnn.com/2010-03-19/world/greece.explosion.neo.nazi_1_neo-nazi-greek-police-explosion?_s=PM:WORLD (http://articles.cnn.com/2010-03-19/world/greece.explosion.neo.nazi_1_neo-nazi-greek-police-explosion?_s=PM:WORLD)
http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/neo-nazi-attacks-on-immigrants-after-athens-killing/story-e6frf7jx-1226053826626 (http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/neo-nazi-attacks-on-immigrants-after-athens-killing/story-e6frf7jx-1226053826626)
http://greece.greekreporter.com/2012/04/23/golden-dawn-amid-the-crisis-greeces-old-fascists-get-a-new-face/ (http://greece.greekreporter.com/2012/04/23/golden-dawn-amid-the-crisis-greeces-old-fascists-get-a-new-face/)
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_30/04/2012_439912 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_30/04/2012_439912)
https://www.npr.org/2012/05/03/151915923/angry-voters-could-change-makeup-of-greeces-parliament (https://www.npr.org/2012/05/03/151915923/angry-voters-could-change-makeup-of-greeces-parliament)
http://www.independent.ie/opinion/comment/daniel-howden-fascist-group-golden-dawn-rises-from-the-depths-of-greeces-despair-3100502.html (http://www.independent.ie/opinion/comment/daniel-howden-fascist-group-golden-dawn-rises-from-the-depths-of-greeces-despair-3100502.html)
http://www.timeslive.co.za/world/2012/04/30/far-right-golden-dawn-worries-greek-mainstream (http://www.timeslive.co.za/world/2012/04/30/far-right-golden-dawn-worries-greek-mainstream)
Stormfrontillakin kannattaa piipahtaa jos haluaa tietää mitä äärioikeisto Golden Dawnista tykkää, mutta ei sielläkään paljoa enempää tiedetä.
http://www.stormfront.org/forum/t866569/ (http://www.stormfront.org/forum/t866569/)
http://www.stormfront.org/forum/t866552/ (http://www.stormfront.org/forum/t866552/)
Ei se kyllä mikään Kreikan Persut ole, mutta tuskin sen parlamenttiin pääseminen mitenkään Kreikan kaatumiseen vaikuttaa. Se on kaikesta kohkaamisesta huolimatta vain pikku puolue.
Mieluummin fasismi kuin sosialismi. Niin Kreikassa kuin muuallakin Euroopassa. Koska sosialismi ja kapitalismi ovat yhdessä johtaneet Euroopan kriisiin, miksi ei kokeiltaisi kolmatta tietä?
Fasismi aatteena on muuten demonisoitu natsismin ohella täydellisesti 2. maailmansodan jälkeen, vaikka Mussolinikaan ei ollut rotuoppien kannattaja.
Suomi-medialta on tietenkin jäänyt kertomatta mikä on aiheuttanut Golden Dawnin suosion kasvun, mutta onneksi maailmalta löytyy todellistakin vasurimediaa, joka uskaltaa käsitellä myös monikulttuuriongelma.
QuoteA mass influx of often desperate refugees has exacerbated Athens' descent into lawlessness. And, more worryingly for Kaminis, who was elected to the post as an independent with the backing of greens and leftists including the governing socialists, it has also unleashed fear.
Following the fatal stabbing of a 44-year-old Greek, targeted for his video camera as he prepared to take his pregnant wife to hospital to give birth, far-right vigilantes have retaliated. Self-styled neo-Nazis have grabbed immigrants from buses and beaten them up prompting ministers to speak of the emergence of a Ku Klux Klan.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/03/athens-mayor-crime-violence-greece (http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/03/athens-mayor-crime-violence-greece)
QuoteOnce a rarity in Athens, long proclaimed one of the safest European capitals, crime has grown uglier. Knifings are no longer unusual and assault rifles have been used in armed raids on street kiosks and jewelry shops.
According to police statistics for 2010, the most recent available, street robberies in the capital doubled compared with 2009, robberies of taxi drivers nearly quadrupled and homicides were up 50 percent. The figures are stark compared with those in other Greek cities where increases are mostly in the single digits.
"Crime has not just increased — it has become more complex and more violent, particularly organized crime," said Thanassis Kokkalakis, a police spokesman.
https://www.nytimes.com/2011/06/15/world/europe/15iht-greece15.html?_r=1&pagewanted=all (https://www.nytimes.com/2011/06/15/world/europe/15iht-greece15.html?_r=1&pagewanted=all)
https://www.youtube.com/watch?v=yFdh5Anx4uQ (https://www.youtube.com/watch?v=yFdh5Anx4uQ)
https://www.nytimes.com/interactive/2011/08/07/magazine/07Mag-LOOK-Greece.html (https://www.nytimes.com/interactive/2011/08/07/magazine/07Mag-LOOK-Greece.html)
MTV3 käyttää puolueesta jostain syystä englanninkielistä nimeä Golden Dawn. Jotkut suomalaistoimittajathan kutsuvat Baijeriakin Bavariaksi...
Ovensuukysely
(min-max, in %)
17-20 New Democracy
15.5-18.5 Radical Left Coalition (Syriza)
14-17 Pasok
10-12 Independent Greeks
7.5-9.5 Communist Party
6-8 Golden Dawn
4.5-6.5 Democratic Left
2.5-3.5 Popular Orthodox Rally (Laos)
2.5-3.5 Democratic Alliance
2.5-3.5 Ecogreens
2-2.8 Drasi
2-4 Others
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.05.2012, 19:06:13
MTV3 käyttää puolueesta jostain syystä englanninkielistä nimeä Golden Dawn. Jotkut suomalaistoimittajathan kutsuvat Baijeriakin Bavariaksi...
MTV 3 toimittaja on käynyt Kreikassa ja baarimikko puhui englantia = kieli on englanti.
Mielenkiintoiseksi menee. Joka tapuksessa kahden erurovaltapuolueen enemmistö päättyy. Mitenköhän EU pakottaa kreikkalaiset vaalien uusimiseen? Se kai on tässä uudessa EU-demokratiassa ainoa jäljelle jäävä vaihtoehto?
Käännetty kuukkelilla kreikasta:
QuoteFinal interment of the political system created by the dictatorship clearly captures the electoral outcome assessment conducted by the Vprc Tvxs and Insider.
According to the data the two major parties of the new regime in Greece, PASOK and New Democracy, have suffered electoral defeat to SYRIZA is now the second largest party in the Greek parliament. The percentage of the New Republic will range between 20-23%, while PASOK will take a percentage between 14.5% -17%. The percentage of SYRIZA will be from 15 to 17.5%. Statistically it is possible that even higher range, with a small but real chance to be first party! The Communist Party stands at 10.5%. The Independent Greek Panos Kammenou 10-11%. The Golden Dawn from 3.8% -7%. The Democratic Left 5.5% -7%. Environmentalists are fighting for their entry to the House with a 2,5-3%. Outside parliament so far LAOS Rally Action, ANTARSYA.
Quote from: Octavius on 06.05.2012, 19:25:30Mitenköhän EU pakottaa kreikkalaiset vaalien uusimiseen?
Onhan niillä uuden uutukaisia Leopard-tankkeja...
Quote from: Octavius on 06.05.2012, 19:25:30
Käännetty kuukkelilla kreikasta:
QuoteThe percentage of the New Republic will range between 20-23%, while PASOK will take a percentage between 14.5% -17%. The percentage of SYRIZA will be from 15 to 17.5%. Statistically it is possible that even higher range, with a small but real chance to be first party! The Communist Party stands at 10.5%.
The Independent Greek Panos Kammenou 10-11%. The Golden Dawn from 3.8% -7%. The Democratic Left 5.5% -7%. Environmentalists are fighting for their entry to the House with a 2,5-3%.
Toi onkin mielenkiintoista. SYRIZA = Vasemmistoliitto/SKDL melkein neljänneksen äänistä... jos SYRIZA saa suurimman puolueen paikan 250:sta, sille mäjähtää vielä 50 lisäpaikkaa 300 kansanedustajasta (mielenkiintoinen toi Kreikan sydeemi). Olisko toi nyt niin että Uusi Demokratia = Kokkarit ja PASOK meidän Demarit...
Tuossa on sitten vielä paikallinen itsepäisyyspuolue, kultamunien aamulento ja deva, jotka mitkään ei ole EU:n säästölinjaa myötäileviä. Et tulee kusiset paikat sano.
Quote from: Lemmy on 06.05.2012, 19:37:59
Toi onkin mielenkiintoista. SYRIZA = Vasemmistoliitto/SKDL melkein neljänneksen äänistä... jos SYRIZA saa suurimman puolueen paikan 250:sta, sille mäjähtää vielä 50 lisäpaikkaa 300 kansanedustajasta (mielenkiintoinen toi Kreikan sydeemi).
SYRIZAN kannattajat ovat vielä sosialistijohtaja Venizelosin mukaan "impivaaralaisia". Ote ketjun aiemmasta jutusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,70424.msg1007781.html#msg1007781
Venizelos: "Radikaalivasemmiston koalition CIRIZA:n esitys EU:n ja IMF:n kanssa tehtyjen pelastussopimusten purkamiseksi jättäisi Kreikan euro-alueen ulkopuolelle ja johtaisi maan albanisoitumiseen, sanoi Venizelos.
Meidän Kreikkamme on vahva Kreikka, heidän Kreikkansa on drakhma ja eristäytyminen ..."
Mielenkiintoiseksi tosiaan menee.
Kreikan ovensuukyselyt: Hallitukselle murskatappio
Kreikassa hallituksen vetämä tiukka säästökuri näyttää odotetusti johtavan vaalitappioon. Konservatiivien Uusi demokratia on nousemassa suurimmaksi puolueeksi, mutta ilman hallituksen muodostamiseen vaadittavaa enemmistöä.
Ensimmäisten ovensuukyselyjen perusteella Antonis Samarasin johtama Uusi demokratia -puolue on saamassa 17 - 20 prosentin äänisaaliin. Samarasia on pidetty todennäköisimpänä ehdokkaana uudeksi pääministeriksi.
Viiteen eri ovensuukyselyyn pohjautuvan laskelman mukaan kolme puoluetta on kuitenkin virhemarginaalin sisällä, joten suurimman puolueen titteliä ei näiden tulosten perusteella voida vielä jakaa.
Toisesta sijasta kilpailee ovensuukyselyissä entisen valtiovarainministeri Evangelos Venizelosin johtama sosialistinen Pasok-puolue, joka sai vuoden 2009 vaaleissa 43,9 prosenttia äänistä. Nyt puolue näyttää saavan 14 - 17 prosentin kannatuksen.
Pasokin kanssa kilpailee vasemmistolainen Syriza-puolue, jonka kannatus on nousemassa 15,5 - 18,5 prosenttiin.
Myös uusnatsien Kultainen aamunkoitto -puolue on ovensuukyselyjen perusteella nousemassa parlamenttiin ensimmäistä kertaa lähes 40 vuoteen. Maahanmuuttovastainen puolue näyttää saavan jopa 6 - 8 prosenttia äänistä.
Kommunistien KKE:n kannatus näyttää pysyvän vuoden 2009 lukemissa, se on saamassa 7,5 - 9,5 prosentin kannatuksen.
Yle: http://yle.fi/uutiset/kreikan_ovensuukyselyt_hallitukselle_murskatappio/6084423
Mielenkiintoista, Kreikan kartasta puuttuu Kepu/Maalaisliitto ja Vihreät. Sosialisteja sen sijaa riittää joka lähtöön.
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/kreikka_etu060512STL_503_ul.jpg)
Uusnatsit pääsevät parlamenttiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205060191754_ul.shtml
Tiettyä skeptisyyttä minullakin on mediaa kohtaan; toisaalta pitkäaikainen massatyöttömyys ne ensimmäisetkin oikeat natsit valtaan nosti.
Missä se on nyt niinkö se Kreikan kansainvälinen maine, niinku? Onks fetapiirakka ja jorgokset boikotissa ekokahviloissa?
Quote from: RP on 06.05.2012, 20:21:05
Uusnatsit pääsevät parlamenttiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205060191754_ul.shtml
Tiettyä skeptisyyttä minullakin on mediaa kohtaan; toisaalta pitkäaikainen massatyöttömyys ne ensimmäisetkin oikeat natsit valtaan nosti.
Siihen on isompiakin syitä kuin työttömyys. Kaivelin niistä vähän juttua tuonne toiseen ketjuun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1008622.html#msg1008622 (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1008622.html#msg1008622)
Vaikka Kultaisen aamunkoiton pääseminen parlamenttiin on mieluinen asia, asiat voivat muuttua melko huolestuttavaan suuntaan. Kommunistit ja radikaalivasemmisto (SYRIZA) sai nimittäin toiseksi eniten ääniä. Nähdäänkö pian "natsipuolueen" kieltäminen?
Ei voi muuta sanoa kuin että nyt käy kreikkalaisia sääliksi. Näillä näkymin hallituksesta muodostuu todellinen sirkus. Kommunisteja ja natseja päättämässä yhdessä asioista. Ei hyvä. :facepalm:
Kait ne ensimmäisenä kieltää IMF:n ja EU:n
Quote from: törö on 06.05.2012, 20:26:47
Siihen on isompiakin syitä kuin työttömyys. Kaivelin niistä vähän juttua tuonne toiseen ketjuun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1008622.html#msg1008622 (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1008622.html#msg1008622)
En viitannut (pääasiassa) Kultaiseen aamunkoittoon, tai muutenkaan mihinkään spesifiseen puolueseen. Yleisellä tasolla taloudellinen toivottomuus on se iso syy, joka on ennemminkin kaatanut valtiojärjestyksiä.
Quote from: coscarnorth on 06.05.2012, 20:36:55
Ei voi muuta sanoa kuin että nyt käy kreikkalaisia sääliksi. Näillä näkymin hallituksesta muodostuu todellinen sirkus. Kommunisteja ja natseja päättämässä yhdessä asioista. Ei hyvä. :facepalm:
katainenkaan ei ilahdu.
Kreikan vaalituloksessa ainoa iloinen asia tulee olemaan Kataisen ilme. Ja Urpilainen levy päällä takuista ja vakuista...
Montako laitonta maassaolijaa Kreikassa olikaan? 5 vai 10 miljoonaa? Ja ilmainen tervhuolto? Onko kumma jos tämmöinen puolue saa kannatusta, oli sitten kuinka natsihenkisiä tahansa. (näin vain sen kohdan natsitervehdyksestä, en ihmettelisi vaikka kärpäsestä olisi taas tehty härkänen ja puole PS/SD tason kamaa)
Quote from: Lemmy on 06.05.2012, 19:37:59
Toi onkin mielenkiintoista. SYRIZA = Vasemmistoliitto/SKDL melkein neljänneksen äänistä... jos SYRIZA saa suurimman puolueen paikan 250:sta, sille mäjähtää vielä 50 lisäpaikkaa 300 kansanedustajasta (mielenkiintoinen toi Kreikan sydeemi). Olisko toi nyt niin että Uusi Demokratia = Kokkarit ja PASOK meidän Demarit...
Tuossa on sitten vielä paikallinen itsepäisyyspuolue, kultamunien aamulento ja deva, jotka mitkään ei ole EU:n säästölinjaa myötäileviä. Et tulee kusiset paikat sano.
Suurimman puolueen 50 lisäpaikan perusteella näyttäisi myös mahdolliselta skenaario, joss nykyhallitus saa parlamentin enemmistön vain noin kolmanneksen yhteenlasketulla äänisaaliilla. Varmaan kai yrittäisivät saada lisää puolueita hallitukseen, mutta jos se ei onnistu, kunnioittaisiko tuollaisen määräysvaltaa kansa tai se armeija?
(edit: laskinko sittenkin väärin ja se vaatisi n 40% äänistä? Ei tulle tapahtumaan)
Commarien jättisuosio suorastaan äimistyttää. No kokeilkoot vaihteeksi sosialismia. Ehkä pääsee vielä vaihtamaan rahaa porttikongissa :) nostalgiaa.
Quote from: Jaakko P. on 06.05.2012, 20:52:09
Montako laitonta maassaolijaa Kreikassa olikaan? 5 vai 10 miljoonaa? Ja ilmainen tervhuolto? Onko kumma jos tämmöinen puolue saa kannatusta, oli sitten kuinka natsihenkisiä tahansa. (näin vain sen kohdan natsitervehdyksestä, en ihmettelisi vaikka kärpäsestä olisi taas tehty härkänen ja puole PS/SD tason kamaa)
No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä
Quote from: RP on 06.05.2012, 20:21:05
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/kreikka_etu060512STL_503_ul.jpg)
Uusnatsit pääsevät parlamenttiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205060191754_ul.shtml
Tiettyä skeptisyyttä minullakin on mediaa kohtaan; toisaalta pitkäaikainen massatyöttömyys ne ensimmäisetkin oikeat natsit valtaan nosti.
Ääntenlaskennan edistymistä voi seurata Kreikan sisäministeriön sivuilta (http://ekloges.ypes.gr/v2012a/public/index.html?lang=en#%7B%22cls%22:%22main%22,%22params%22:%7B%7D%7D).
Äänistä laskettu 12.4%
New Democracy 21.31%
Pasok 14.95%
Radical Left Coalition (Syriza) 14.78%
Independent Greeks 10.13%
Communist Party 8.32%
Golden Dawn 6.75%
Democratic Left 5.85%
----------------------------------------------------
Popular Orthodox Rally (Laos) 2.86%
Democratic Alliance 2.79%
Ecogreens 2.71%
Quote from: coscarnorth on 06.05.2012, 21:16:48
No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä
Nämä jutut saa yleensä tarkistettua nopeimmin Googlen kuvahaulla ja Golden Dawn tekee parhaansa näyttääkseen naxipuolueelta.
https://encrypted.google.com/search?q=golden+dawn+greece&hl=fi&client=firefox-a&hs=OYm&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=tMCmT9u_O46M4gTcraGeCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1269&bih=1019&sei=t8CmT8ekDvOK4gT_hbHMCQ (https://encrypted.google.com/search?q=golden+dawn+greece&hl=fi&client=firefox-a&hs=OYm&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=tMCmT9u_O46M4gTcraGeCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1269&bih=1019&sei=t8CmT8ekDvOK4gT_hbHMCQ)
Quote from: Suomi2050 on 06.05.2012, 19:52:51
Kreikan ovensuukyselyt: Hallitukselle murskatappio
...Myös uusnatsien Kultainen aamunkoitto -puolue on ovensuukyselyjen perusteella nousemassa parlamenttiin ensimmäistä kertaa lähes 40 vuoteen. Maahanmuuttovastainen puolue näyttää saavan jopa 6 - 8 prosenttia äänistä.
Siis hetkinen, 40 vuotta sitten eli 60-70-luvuillako Kreikassa olisi jo ollut UUSnatseja parlamentissa? Onko uusnatsit todellakin jo noin vanha käsite?
Eikö kukaan näistä suvaitsijoista ole koskaan pienessä mielessään miettinyt että miksi "ääri" liikkeet saavat kannatusta maailmalla?
Ihmisille alkaa yksinkertaisesti riittämään. Kun tarpeeksi kauan tunkee paskaa kurkusta alas niin lopulta aletaan kakomaan ja sitten se paska alkaa liikkumaan takaisin päin. Suunta jatkuu niin kauan kunnes asiat muuttuvat.
Quote from: törö on 06.05.2012, 21:22:18
Quote from: coscarnorth on 06.05.2012, 21:16:48
No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä
Nämä jutut saa yleensä tarkistettua nopeimmin Googlen kuvahaulla ja Golden Dawn tekee parhaansa näyttääkseen naxipuolueelta.
https://encrypted.google.com/search?q=golden+dawn+greece&hl=fi&client=firefox-a&hs=OYm&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=tMCmT9u_O46M4gTcraGeCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1269&bih=1019&sei=t8CmT8ekDvOK4gT_hbHMCQ (https://encrypted.google.com/search?q=golden+dawn+greece&hl=fi&client=firefox-a&hs=OYm&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=tMCmT9u_O46M4gTcraGeCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1269&bih=1019&sei=t8CmT8ekDvOK4gT_hbHMCQ)
Nonniin; "Selkeästi ihan salonkikelpoinen puolue" :D Odotan kyllä innolla vaalien jälkeen tehtäviä tilastoja (mikäli niitä tehdään). Luulisi, että tuollainen puolue puree ainoastaan nuorisoon.
Golden Dawn:in johtaja, Nikos Michaloliakos, ei ole poliittisesti korrekteimmasta päästä.
Illan kommentteja:
- "Be afraid, we're coming"
- Medialle "You slandered me, you angered me, so I beat you"
- "The resistance against the memorandum junta continues, both inside and outside Parliament"
- "Dedicating this win to the brave lads with the black jumpers and the ancient Greek Golden Dawn letters".
Syriza näköjään mennyt ainakin toistaiseksi Pasokista ohi. Jos olen oikein ymmärtänyt niin sijoilla 4-6 olevia puolueita ainoa yhdistävä tekijä on halu haistattaa pitkät nykyiselle talous- ja europolitiikalle.
Hö mikäs hätä EUvostokommareilla on: kaikenlaiset kommarit yhteensä liki 50% ja siihen tuo paikallinen "vastuunkantaja"-kokkeli niin siinähän se on, selvä enemmistöhallitus. Vai eikö Kreikan vassareille muka riitäkään muutama suojatyöpaikka koulupudokastovereille, kielikurssi jalkapallolipuilla ja läskitiinun kuljetus pirssillä kuten meillä?
Kreikassa näemme itse asiassa koko Eurostoliiton tulevaisuuden pienoismallina.
- Laittomia maahantunkeilijoita miljoonittain.
- Ryöstöt, rikollisuus ja yleinen turvattomuus Afrikan tasolla.
- Talous paskana.
- Elintaso on romahtanut.
- Ääriliikkeiden kannatus luokkaa 50 %.
- Ihmisillä ei mitään toivoa tulevasta.
On todella mielenkiintoista katsoa EU-kommareiden reagointi asiaan. Perutaanko vaalit ja miten? Miehitetäänkö maa? Tehdäänkö armeijan kanssa sopimus, jolla saadaan EU-mielinen sotilashallinto valtaan?
Kataisen, Hetemäen, Romakkaniemen ja Salmen yhdessä ideoimat Kreikka-lainat ja takuvatkutuksetkin tulevat vielä näyttämään todellisen luonteensa. Me tienataan tällä.
Tai sitten nämä vasemmistoradikaalit muuttuvat säyseiksi EUvostomyötäilijöiksi jollain pikku summalla.. Kohtapa tuon näemme.
Kreikan TV:n tämänhetken ennuste parlamenttipaikoista
New Democracy 109
Radical Left Coalition (Syriza) 50
Pasok 42
Independent Greeks 32
Communist Party 26
Golden Dawn 22
Democratic Left 19
-------------------------------------------
muut alle 3% ja ei paikkoja
ND ja IG 141 ei aivan riitä.
Neljä vasemmistopuoluetta 137 ei riitä sekään.
Edellinen hallitus ND/Pasok 151 ...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.05.2012, 21:45:18
Tai sitten nämä vasemmistoradikaalit muuttuvat säyseiksi EUvostomyötäilijöiksi jollain pikku summalla.. Kohtapa tuon näemme.
Joo - tuo kyllä unohtui listasta. Kreikkalaisia tuskin on kovin vaikea lahjoa ja EVM:llä on rahaa.
Se varmaan kyllä johtaisi sellaisiin mellakoihin, että oksat pois. Sanoisin, että panssarit kadulle -vaihtoehdon todennäköisyys kyllä kasvoi aika tavalla tänään. Se olisikin hupaisaa: EU näyttää todelliset kasvonsa.
Eli todennäköisintä on että vanha hallitus jatkaa joko hyvin niukalla enemmistöllä tai yhden lehmänkaupoilla ostetun apupuolueen kera?
Quote from: Jaakko P. on 06.05.2012, 20:52:09
Montako laitonta maassaolijaa Kreikassa olikaan? 5 vai 10 miljoonaa? Ja ilmainen tervhuolto? Onko kumma jos tämmöinen puolue saa kannatusta, oli sitten kuinka natsihenkisiä tahansa. (näin vain sen kohdan natsitervehdyksestä, en ihmettelisi vaikka kärpäsestä olisi taas tehty härkänen ja puole PS/SD tason kamaa)
Natsitervehdyksestä muistui mieleen taannoinen Komsomolskaja Pravdan juttu (http://www.kp.ru/daily/25871/2836339/), jossa haastateltiin historioitsijaa, kirjailijaa ja filosofisten tieteiden tohtori Andrei Burovskia. Alla pätkä jutusta.
(http://kp.ru/f/4/image/37/15/531537.jpg)
Jo kauan ennen natsismin kukoistusta Saksassa proleteriaatin johtaja Lenin tykkäsi myös nostaa kättä.
- Andrei Mihailovits, oliko Leninillä ja Hitlerillä jotakin yhteistä? Tavallisesti Hitleriä enemmän verrataan Staliniin, kuitenkin he olivat suoraan toisiaan vastakkain toisessa maailmansodassa.
- Totta, monen ihmisen tietoisuudessa kyse oli kaksintaistelijoiden suhteesta: Hitler ja Stalin. Tämä on väärä assosiaatio. Nimeen Stalin pitäisi yhdistää esim. Kim Ir Sen ja nimeen Lenin - vain Hitler. Juuri nämä nimiparit ovat toisiaan lähellä. Vladimir Iljits Uljanov ja Adolf Aloizevits Schicklgruber olivat kumpikin vallananastajia ja tuhoajia. Kumpikin julmasti määritteli toimensa: vanha maailma kuolee, meidän tehtävämme on lyödä se kuoliaaksi. Sekä Hitler Saksassa, että Lenin ja Trotski Venäjällä pyrkivät tärkeimpään - tuhoon. Ensimmäisessä "Internationaalin" tekstissä olivat sanat: "Me poltamme kaiken, me tuhoamme kaiken, me tukahdutamme vanhan auringon, me sytytämme uuden auringon".
Mielenkiintoista tuo historia.
EDIT typo
Quote from: JoKaGO on 06.05.2012, 21:24:32
Siis hetkinen, 40 vuotta sitten eli 60-70-luvuillako Kreikassa olisi jo ollut UUSnatseja parlamentissa?
No silloin ei ollut parlamenttia ollenkaan. Tosin ennen sotilasvallankaappausta kommunistit oli kiellettyjä ja maassa oli melko oikeistolaisia oikeistopuolueita.
Quote from: coscarnorth on 06.05.2012, 21:16:48
No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä
Kaipaan edelleen jotain ihan konkreettista puolueen
ohjelmaan, tavoitteisiin ja tekoihin liittyvää niistä natsisyytöksistä. Jos kyseessä on selvästi natsipuolue, niin toimittajien luulisi löytävän siitä helposti kelvolliset todisteet ja kertovan niistä jutuissa lukijat vakuuttaakseen. Entä kuinka kyseinen puolue eroaa linjaltaan natsismin suuntaan Helsingin Sanomien "vain" äärioikeistolaiseksi luonnehtimasta Itsenäiset kreikkalaiset -puolueesta?
Quote from: YleMyös uusnatseiksi luokiteltava Kultainen aamunkoitto -puolue on ensitulosten perusteella nousemassa parlamenttiin ensimmäistä kertaa lähes 40 vuoteen. Maahanmuuttovastainen puolue on saamassa 6,72 prosentin kannatuksen.
Quote from: Helsingin SanomatTunnelma äänestyspaikoilla oli aamupäivällä paikoin erittäin kireä. Uusnatsien Kultainen sarastus -puolue on häirinnyt muiden puolueiden, etenkin vasemmiston ja kommunstien, äänestäjiä eri puolilla Kreikkaa.
Quote from: Ilta-SanomatUusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto -puolueen edustajat selvittivät tiensä parlamenttiin vuosikymmenten tauon jälkeen. Jo etukäteen pelkona oli, että ääriliikkeiden kannatus nousee.
Suomalaiset tiedotusvälineet käyttävät nyt tuloksen selvittyä liikuttavan yksimielisesti tuota uusnatsi-nimitystä, mutta kun pelkkä suomalaisten tiedotusvälineiden luonnehdinta ei enää oikein vakuuta. Luottamusta ei ole. Esimerkiksi tuo Hesarille Kreikan vaaleja raportoiva toimittaja Anna Karismo arvioi europarlamenttivaalien jälkeen perussuomalaisten menestykseen ja heidän väitettyyn muukalaisvihamielisyyteensä viitaten, että "1930-luku on täällä".
Suomalaiset tiedotusvälineet käyttävät nyt tuloksen selvittyä liikuttavan yksimielisesti tuota uusnatsi-nimitystä, mutta kun pelkkä suomalaisten tiedotusvälineiden luonnehdinta ei enää oikein vakuuta. Luottamusta ei ole. Esimerkiksi tuo Hesarille Kreikan vaaleja raportoiva toimittaja Anna Karismo arvioi europarlamenttivaalien jälkeen perussuomalaisten menestykseen ja heidän väitettyyn muukalaisvihamielisyyteensä viitaten, että "1930-luku on täällä".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Anna Karismo on fanaattisista fanaattisin punavihreä ja rikastuttaja.
QuoteUusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto -puolueen edustajat selvittivät tiensä parlamenttiin vuosikymmenten tauon jälkeen.
Jokseenkin kummallista puolueelta, joka on perustettu 1993 ja saanut jotain 0.7% äänistä missään vaaleissa.
Taitaa olla tänään meille nuiville todellinen vaalipettymysten päivä. Sosialisti Ranskan presidentiksi ja Kreikassa jatkuu sama eurohuuruinen sekoilu. Täytyy sanoa, että en olisi vielä eilen uskonut.
Quote from: Fiftari on 06.05.2012, 21:26:07
Eikö kukaan näistä suvaitsijoista ole koskaan pienessä mielessään miettinyt että miksi "ääri" liikkeet saavat kannatusta maailmalla?
Ihmisille alkaa yksinkertaisesti riittämään. Kun tarpeeksi kauan tunkee paskaa kurkusta alas niin lopulta aletaan kakomaan ja sitten se paska alkaa liikkumaan takaisin päin. Suunta jatkuu niin kauan kunnes asiat muuttuvat.
Näinhän se on aina ollut, mutta ihmiset ovat huonoja oppimaan historiasta.
Noam Chomskyn harvoja oikeasti todella fiksuja ajatuksia maailmanmenosta on course of change eli se, että menneisyydessä kulkee sukupolvien vaihtumisen määräämän tasaisen välimatkan päässä suuri ja tarkemmin määrittelemätön muutos, joka teki ihmiset viisaiksi ja estää vanhojen virheiden toistamisen. Siitä löytynee paljonkin juttua Googlella.
Hei. Rahat on loppu.
Kunhan Googlettaa, niin löytyyhän sitä kaikenlaista (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_1958). Silloin 60-70 luvuilla (ennen junttaa) vallassa oli "kansallinen radikaalipuolue (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Radical_Union)" eli kokoomuspuolue. Jos katsoo, niin ei Kreikan parlamentissa ole ollut yhtään "äärioikeistolaista puoluetta" 40 vuotta sitten, eli mitä ne tyhjäntoimittajat taas ja aina valehtelevat? .
QuoteTuomioja: Kreikan vaalitulos tietää vaikeuksia
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Kreikan sinänsä odotettu vaalitulos ennustaa lisää vaikeuksia Kreikalle ja Euroopalle.
Jopa maan lähtö euroalueesta voi olla edessä.
- Se on nyt itse asiassa kreikkalaisten kädessä.
Tuomioja sanoo ymmärtävänsä vaalituloksen reaktiona ulkopuolelta saneltuihin ratkaisuihin, vaikka tilanne on ollut paljolti kreikkalaisten itsensä aiheuttama.
Sosialistien Francois Hollanden voittoa ja vallanvaihtoa Ranskassa Tuomioja pitää sen sijaan tervetulleena koko Euroopan kannalta.
- Euroopan politiikka on ollut liiaksi painottunut pelkkään säästä ja leikkaa -linjaan, ja sosiaalinen ulottuvuus on jäänyt syrjään, Tuomioja arvioi.
Hän uskoo Hollanden voiton ja sosialistien mahdollisen menestyksen kesäkuun parlamenttivaaleissa tasapainottavan "paljolti Saksasta sanellun" yhden totuuden valtaa.
STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012050615537675_ul.shtml
Kun kansojen oloja kurjistetaan tarpeeksi minkä sortinsosialistin toimista tahansa ja kurjuus maksimoituu niin sille tulee lakipiste jossain vaiheessa.
Nyt äääeeentisten-sosialistien tilalle tuli sitten toisenlaiset sosialistit ja jo povataan et ei tuu mättää.
Tiedotusvälineet kauhistelee että eivät saa edes koottua hallitusta ja hajoaa jo ensiviikolla tai kuukauden päästä viimeistään ja povataan kuka keksii ensimmäisenä ehdottaa olematta kättelemättä kreikkalaisia jos eivät kerta osaa äänestää ja muuta vastaavaa.
Mutta ääeentäs jos nää jonkin sortin sosialistit lyö hanskat yhteen kuin aikaisemmin?
(http://1.bp.blogspot.com/_zoBTKiA4xhM/SpKNUrdyXuI/AAAAAAAAC84/LJALu3cC5X4/s400/Molotov_Ribbentrop+02.bmp)
Ei voi kuin nauraa näille kauhistelijoille, sitä se tekee kun ahneudelle ei ole rajoja, sitä saa mitä tilaa.
Tätä ei viitsitty kertoa Kreikan kansalle ennen vaalia. Miehitysjoukot vahvistavat otettaan.
eKathimerini: EC mission sets up office in Athens (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_06/05/2012_440871)
The European Commission's task force leader in Athens, Horst Reichenbach, and his team are to set up office in Regulatory Authority for Energy (RAE) building in the central Athens district of Gazi in the coming days -- the first step toward establishing a permanent presence in Greece that the country's international creditors have demanded, Kathimerini has learned.
Reichenbach's team, which currently comprises about 10 officials responsible for monitoring the implementation of reforms that Greece has pledged its foreign lenders, is to be boosted considerably, to an initial total of 40, sources said.
Quote from: Axel Cardan on 06.05.2012, 22:45:22
Eikös tulos merkitse sitä, että Uusi Demokratia ja Pasok voivat muodostaa hallituksen?
Siltähän tuo näyttää. Pasok jäämässä kolmanneksi, mutta sanelee vanhasta tottumuksesta sääntöjä.
Pasok leader Evangelos Venizelos, speaking after initial results showed his party struggling between second and third place (roughly 15 percent), said Pasok will propose a "national unity" government, as foreseen in the constitution. "All of the forces with a pro-European direction should participate in such a government in order to have political legitimacy and acceptance abroad"
Quote from: ktv on 06.05.2012, 23:02:11
Quote from: coscarnorth on 06.05.2012, 22:37:44
QuoteTuomioja: Kreikan vaalitulos tietää vaikeuksia
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Kreikan sinänsä odotettu vaalitulos ennustaa lisää vaikeuksia Kreikalle ja Euroopalle.
Jopa maan lähtö euroalueesta voi olla edessä.
- Se on nyt itse asiassa kreikkalaisten kädessä.
Tuomioja sanoo ymmärtävänsä vaalituloksen reaktiona ulkopuolelta saneltuihin ratkaisuihin, vaikka tilanne on ollut paljolti kreikkalaisten itsensä aiheuttama.
Sosialistien Francois Hollanden voittoa ja vallanvaihtoa Ranskassa Tuomioja pitää sen sijaan tervetulleena koko Euroopan kannalta.
- Euroopan politiikka on ollut liiaksi painottunut pelkkään säästä ja leikkaa -linjaan, ja sosiaalinen ulottuvuus on jäänyt syrjään, Tuomioja arvioi.
Hän uskoo Hollanden voiton ja sosialistien mahdollisen menestyksen kesäkuun parlamenttivaaleissa tasapainottavan "paljolti Saksasta sanellun" yhden totuuden valtaa.
STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012050615537675_ul.shtml
Tuomiojan ja kaltaistensa politiikka on Euroopan ongelmien syy.
Saunatontun on aivan ylivoimaisen vaikeaa sanoa asia niinkuin se on, sosialismi EI toimi sosialidemokraattien malliin, ei sitten millään, ei sitten missään.
Kultainen aamunkoitto on oikeastikin äärioikeistoa. Kun olemme kuulleet vuosiakausia sanaa käytettävän maltillisista, kansallismielisistä puolueista, on se väistämättä kokenut niin pahan inflaation, että ei kukaan ota tosissaan jos käytetään natsikorttia. Siltikin täytyy sanoa, että kyseisen puolueen kohdalla luonnehdinta on miltei sopiva.
Kreikan väestöstä 10% on siirtolaisia, valtavat laittomien maahanmuuttajien aallot Turkista eivät ota loppuakseen ja mitä on tehnyt hallinto? Ei mitään. The Independentistä ja Guardianista löytyy artikkeleita, joiden mukaan Kultainen aamunkoitto on luonut omia järjestyskaartejaan pahiten mamurikollisuudesta kärsiviin kaupunginosiin Ateenassa ja he tarjoavat mm. mummoille ilmaista suojaa pankkikäyntiä varten. On täysin ymmärrettävää, että kun maltilliset puolueet eivät Kreikassa muutokseen ole pystyneet ja kreikkalaisten tilanne on mikä on, astuvat kuvaan radikaalimmat vaihtoehdot ja kovemmat otteet.
P.S Mitä tulee siihen kuuluisaan sotilasjunttaan, niin nykyään heitä muistellaan paljon positiivisemmassa mielessä kuin muutama vuosi sitten. Näin siis kreikkalaisten haastattelujen perusteella.
Quote- Euroopan politiikka on ollut liiaksi painottunut pelkkään säästä ja leikkaa -linjaan, ja sosiaalinen ulottuvuus on jäänyt syrjään, Tuomioja arvioi.
Suu säkkiä myöten? Niinhän meidän kansalaistenkin tulisi elää ja kovilla veroilla meidät siihen usein pakotetaankin. Ja mikä sosiaalinen ulottuvuus? Puhu hyvä mies suomea...
Huomisen lehtimedian otsikot:
"Peruskreikkalaisille äänivyöry, Soini ei kommentoi"
No jaa. Sosialidemokraattinen Suomi pistää kohta - muistaakseni ensi kuussa - muutaman miljardin rahaa Kreikalle, että demokratia edistyisi. Ainoana Euroopan maana muuten Suomi on onnistunut neuvottelemaan itselleen nämä ehdot :D
Quote from: Cicero on 06.05.2012, 23:41:07
Kultainen aamunkoitto on oikeastikin äärioikeistoa. Kun olemme kuulleet vuosiakausia sanaa käytettävän maltillisista, kansallismielisistä puolueista, on se väistämättä kokenut niin pahan inflaation, että ei kukaan ota tosissaan jos käytetään natsikorttia. Siltikin täytyy sanoa, että kyseisen puolueen kohdalla luonnehdinta on miltei sopiva.
Tämä on paljon mahdollista, mutta saisiko tästä puolueen äärioikeistolaisesta tai natsistisesta linjasta pari kouriintuntuvaa esimerkkiä? Yleisradion toimittaja viittasi (http://areena.yle.fi/video/1336327230372) äsken puolueeseen sanaparilla "uusnatseiksi kutsuttu", mikä on melkoista journalistista vastuunoton väistelyä, etenkin kun muistaa, millä nimillä perussuomalaisia on kutsuttu Suomessa ja Ruotsissa.
edit: Maikkarin toimittaja Rita Strömmerin tyylinäyte:
QuoteParlamenttiin on kuitenkin nousemassa myös uusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto –puolue. Tämä puolue ratsasti vaaleissa erityisesti muukalaisvastaisuudella, joka on lisääntynyt Kreikassa talouskriisin aikana. Poliittisen kartan toiselta laidalta parlamenttiin selvittivät tiensä muun muassa kommunistit.
Kreikassa vaaleja seurannut toimittaja Rita Strömmer uumoilee, että parlamentista on tulossa todella riitaisa.
– Parlamentissa on niin paljon äärimielipiteitä, koska siellä todellakin on nyt kaksi ääripäätä. Natsijohtaja kerkesi jo kertomaan, että nyt heitä ei pidättele mikään.
MTV: Kreikan parlamentista tulossa riitaisa – uusnatseja ja kommunisteja (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/05/1541544/kreikan-parlamentista-tulossa-riitaisa---uusnatseja-ja-kommunisteja)
Mielenkiintoista. NA ja Pasok saa viimeisimmän ennusteen mukaan 154 paikkaa. Kun ottaa huomioon kreikkalaisten moraalin, uhkavat mellakat ja annetut vaalilupaukset lienee varmaa ettei tuo koalitio voi millään eurohulluutta jatkaa.
Apupuolueita ei mukaan taida ilman EU:n lahjuksia tulla. Kreikan hallituksen muodostaminen on maan perustuslaissa säädetty todella tiukalle aikataululle, joten hallitusta ei saatane millään kasaan. Lisäksi tulee muistaa, että NA/ND:n Samaras antoi vaalilupauksen, että puolue ei aio EU:n vaatimaa talouskuria noudattaa.
Vaihtoehdoiksi jäävät siis:
- Ontuva ja repaleinen euromarsuhallitus, jatkuvat mellakat ja kaaos, joka johtaa hallituksen kaatumiseen hyvin nopeasti.
- Panssarit.
- Uudet vaalit (en tiedä miten tuo Kreikan valtiosäännön mukaan menee).
- Maan miehitys EU:n demokratiajoukkojen voimalla, heh. (Pekka Sauri voisi varmaan johtaa EU:n kärkidivisioonaa panssarisporassa käsi kädessä Pekka Haaviston ja Jan Vapaavuoren kanssa? Eurohamsterit marssivat Ateenaan.)
- Vanhan ajan kommunistihallitus (luokkaa Suomen Vihreät ja Vassarit), joka erottaa Kreikan eurosta ja vetää kaikki sopimukset vessanpytystä alas.
Itse veikkaisin uusia vaaleja ja pitkää ajan peluuta. Ei kregut niin tyhmiä kuitenkaan ole, etteivät ottaisi joka ikistä euroa vastaan, jonka Katainen sinne syytää.
P.s. Kannattaa muuten lukea tai vaikka ostaa huominen Pravda ja tutustua Anna Karismon analyysin Kreikan vaaleista. Se menee epäilemättä Pahkasika-rankingissä top kolmoseen kevyesti.
(Anna Karismo on se Pravdan toimittaja, joka teki laskelman siitä, että humanitääriset mamut ovat lottovoitto Suomelle. Taloudesta, historiasta tai oikeastaan mistä tahansa hän ymmärtää yhtä paljon kuin ukrainalainen rämesika imaginääriluvuista).
Quote from: Nuivake on 07.05.2012, 00:01:20
Huomisen lehtimedian otsikot:
"Peruskreikkalaisille äänivyöry, Soini ei kommentoi"
Olen koko illan ajatellut samaa. Voi Timppa-parka, mistähän kaikesta hänen taas pitää erikseen irtisanoutua. :D
No Suomen kannalta ehkä huomattavinta on, että Kreikan kansa äänesti täysin selkeän ein Suomen (kin) suunnittelemalle talousreformille. Jutta Urpilainen ja Jyrki Katainen eivät ole oikein Kreikan kansan suosiossa nyt. Katainen pystyy tämän selittämään ihan Kokoomuksen aatepohjalta, mutta mielenkiinnolla odotan miten Urpilainen ja demarit ohittavat kansan tahdon tässä.
Quote from: coscarnorth on 07.05.2012, 00:20:16
Quote from: Nuivake on 07.05.2012, 00:01:20
Huomisen lehtimedian otsikot:
"Peruskreikkalaisille äänivyöry, Soini ei kommentoi"
Olen koko illan ajatellut samaa. Voi Timppa-parka, mistähän kaikesta hänen taas pitää erikseen irtisanoutua. :D
Pirkko irtisanoutuu, ja antaa Teuvolle asiasta kahden viikon bannin....Noin niinkuin ilta-pulun toimittajaa rauhoitellessaan...
Quote from: Octavius on 07.05.2012, 00:19:37
Taloudesta, historiasta tai oikeastaan mistä tahansa hän ymmärtää yhtä paljon kuin ukrainalainen rämesika imaginääriluvuista).
No annetaan sen verran armoa, että kuka muka ymmärtää? Miinus ykkösen neliöjuurella kertominen on aina vähän järjetöntä :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)
Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 00:29:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)
Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.
Pari kysymystä:
a. Luotatko todella Wikipediaan tietolähteenä ilman lähdekritiikkiä?
b. Mikä ero mielestäsi on natseilla ja kommunisteilla?
QuoteSotilasjuntan kyllä tiedän, mutta mitä on äärioikeisto? Natsit nimittäin ovat kiinteä osa sosialistista vasemmistoa
Käytin sanaa enemmänkin sen perinteisessä merkityksessä, jossa äärioikeisto tarkoittaa kiihkokansallismielisiä, keskitettyä valtaa haluavia tahoja. NSDAP toki oli taloudellisesti pikemminkin vasemmistolainen. Lähinnä halusin viitata, että jos Golden Dawnia rinnastetaan natseihin, ei rinnastus ole täysin asiaton, vaan heitä voidaan monessa mielessä pitää melkoisen radikaaleina.
QuoteQuote from: Cicero on 06.05.2012, 23:41:07
Kultainen aamunkoitto on oikeastikin äärioikeistoa. Kun olemme kuulleet vuosiakausia sanaa käytettävän maltillisista, kansallismielisistä puolueista, on se väistämättä kokenut niin pahan inflaation, että ei kukaan ota tosissaan jos käytetään natsikorttia. Siltikin täytyy sanoa, että kyseisen puolueen kohdalla luonnehdinta on miltei sopiva.
Tämä on paljon mahdollista, mutta saisiko tästä puolueen äärioikeistolaisesta tai natsistisesta linjasta pari kouriintuntuvaa esimerkkiä? Yleisradion toimittaja viittasi (http://areena.yle.fi/video/1336327230372) äsken puolueeseen sanaparilla "uusnatseiksi kutsuttu", mikä on melkoista journalistista vastuunoton väistelyä, etenkin kun muistaa, millä nimillä perussuomalaisia on kutsuttu Suomessa ja Ruotsissa.
edit: Maikkarin toimittaja Rita Strömmerin tyylinäyte:
QuoteParlamenttiin on kuitenkin nousemassa myös uusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto –puolue. Tämä puolue ratsasti vaaleissa erityisesti muukalaisvastaisuudella, joka on lisääntynyt Kreikassa talouskriisin aikana. Poliittisen kartan toiselta laidalta parlamenttiin selvittivät tiensä muun muassa kommunistit.
Perustin arvioni lukemiini artikkeleihin lähinnä englanninkielisestä mediasta + wikipediaan. Mitä tulee Octaviuksen mainitsemaan wikipedian luotettavuuteen, niin onhan se välillä hieman kyseenalainen tasoltaan, mutta Golden Dawn-artikkelissa on sangen laajat lähteet ja on muutenkin ihan asiallinen. Eivät he välttämättä ole mitään hirmuisia natseja, mutta eivät kyllä kuoropoikiakaan, etenkin kun puolueen johto on ehdotellut mm. työleirejä ulkomaalaisille (suoraa lainausta eräästä The Independentin haastattelusta muistaakseni) ja kun he ylläpitävät omia katupartioitaan. Vai miltä kuulostaa wikipediankin mainitsema ote puolueen säännöistä: "Only Aryans in blood and Greeks in descent can be candidate members of Golden Dawn"?
Ei sillä, ainakin voivat olla varmoja ettei hyysäys jatku jos Kultainen aamunkoitto pääsee valtaan.
Quote from: Octavius on 07.05.2012, 00:41:24
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 00:29:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)
Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.
Pari kysymystä:
a. Luotatko todella Wikipediaan tietolähteenä ilman lähdekritiikkiä?
b. Mikä ero mielestäsi on natseilla ja kommunisteilla?
a. Siellä on lueteltu lähteet. Siitä vain tarkastamaan. Tuoltakin puolue löytyy:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_neo-Nazi_organizations
b. Natsien ja kommunistien ero on siinä, että natsit ovat nimensä mukaan nationalistisia. Lisäksi natsit saattavat sallia rajoitetun yksityisomistuksen.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 01:15:39
b. Natsien ja kommunistien ero on siinä, että natsit ovat nimensä mukaan nationalistisia. Lisäksi natsit saattavat sallia rajoitetun yksityisomistuksen.
Itseasiassa natsien ja kommunistien ero oli/on mitätön: Neuvostoliitossa natsismia lähimpänä oli Gorbatsovin tavoittelema uusi järjestys perestroikan myötä. Siinä hieman ajattelemisen aihetta.
Quote from: Cicero on 07.05.2012, 01:10:10
Mitä tulee Octaviuksen mainitsemaan wikipedian luotettavuuteen, niin onhan se välillä hieman kyseenalainen tasoltaan, mutta Golden Dawn-artikkelissa on sangen laajat lähteet ja on muutenkin ihan asiallinen. Eivät he välttämättä ole mitään hirmuisia natseja, mutta eivät kyllä kuoropoikiakaan, etenkin kun puolueen johto on ehdotellut mm. työleirejä ulkomaalaisille (suoraa lainausta eräästä The Independentin haastattelusta muistaakseni) ja kun he ylläpitävät omia katupartioitaan. Vai miltä kuulostaa wikipediankin mainitsema ote puolueen säännöistä: "Only Aryans in blood and Greeks in descent can be candidate members of Golden Dawn"?
En epäile, etteikö puolueen nykyistäkin äärioikeistolaisuutta voisi jotenkin osoittaa, mutta tuo Wiki-artikkelin arjalaisviittaus on vuodelta 1998, eikä sekään alkuperäisestä lähteestä vaan viitaten edelleen johonkin toiseen tekstiin mahdollisesti vuodelta 1980. 2000-luvulla puolue on muun muassa liitetty toiseen puolueeseen ja perustettu sitten taas itsenäisenä uudestaan. Ruotsidemokraattejahan syytetään Ruotsissa edelleen natsipuolueeksi puolueessa 90-luvulla vahvasti vaikuttaneiden uusnatsien takia.
Ehdotus työleireistä laittomille siirtolaisille ei minusta kuulosta juuri sen kummemmalta kuin hallituksen heille jo perustamat pidätyskeskukset (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/04/30/kreikka-avasi-pidatyskeskuksen-siirtolaisille/201228420/12), joita hankkeen vastustajat nimittävät keskitysleireiksi. Myöskään katupartioiden olemassaoloa ei tarvitse ihmetellä, kun eilen lukemani mukaan esimerkiksi ryöstöt ovat Kreikassa tuplaantuneet vuodesta 2009.
edit:
En löytänyt sitä eilen lukemaani artikkelia, mutta muistin hieman virheellisesti. Katuryöstöt olivat tuplaantuneet
Ateenassa jo vuodesta 2009 vuoteen 2010.
QuoteAccording to police statistics for 2010, the most recent available, street robberies in the capital doubled compared with 2009, robberies of taxi drivers nearly quadrupled and homicides were up 50 percent.
The New York Times: Violent Crime Soars in Athens (http://www.nytimes.com/2011/06/15/world/europe/15iht-greece15.html?pagewanted=all) 14.6.2011
Kreikkaan näyttäisi tulevan aikamoinen sekamelska vaalituloksen perusteella, mutta tuskin Kultainen Aamunkoitto pääsee hallitukseen. Eiköhän sinne synny jonkinlainen vasemmistoviritelmä, joka alkaa naukua lisää rahaa EU:lta.
Iltalehdessä on kuva puolueen edustajasta. Seinällä hänellä on NSDAP:n kotka, jossa hakaristi on korvattu ristillä. Puolue pyrkii luomaan itsestään kuvaa natsipuolueena.
GD tuskin pötkii kovin pitkälle, sillä se on talouspoliittisesti normaali jorgoslainen tulonsiirtopuolue. Epämääräiset puheet työn tärkeydestä eivät riitä synnyttämään ajatusta, että ehkä Kreikalla voisi olla muitakin merkittäviä tulonlähteitä kuin turismi. Tulojen jakamisen suhteen sen sijaan on paljon suunnitelmia.
Pitkällä aikavälillä tärkein kysymys on mistä Kreikan talouteen saadaan merkittäviä määriä tuloja.
Quote from: Kaaoskeisari on 06.05.2012, 21:52:49
Eli todennäköisintä on että vanha hallitus jatkaa joko hyvin niukalla enemmistöllä tai yhden lehmänkaupoilla ostetun apupuolueen kera?
Sisäministeriön tämän hetkisten lukujen perusteella (96.9% laskettu) vanha hallitus olisi jäämässä 150:n paikkaan (ja 32.3%:n äänistä). Suomessa toki nähtiin arhinmäkimäisiä takinkääntöjä, mutta kyllä tuo haastavaa tulee olemaan, miten päin tahansa. En tiedä, mikä on sikäläisen "demokraattisen vasemmiston" linja. Muutenhan nykyisen koalition ulkopuolella sitä toista puolta parlamenttipaikoista pitävät siis "radikaalit vasemmistolaiset", kommunistit, nämä natsahtavat ja sitten "Itsenäiset kreikkalaiset (http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_Greeks)", joka tuntui wikipedian perusteella tavoitelleen enemmään oikeistoon kalleellaan olevia ääniä "haistakaa huilu koko Brysselin soittokunta"-blokista.
Tulee aika hassuja yhdistelmiä, kun yritetään anakronistisesti soveltaa omia moderneja käsityksiään puoluekartasta menneisyyteen, tai käytetään jotain hyvin eksentristä jakoa nykyhetkenkin suhteen. Etenkin tähän syyllistyvät voimakkaan markkina-liberalistisen tai libertaristisen politiikan kannattajat, jotka pystyvät tämän perusteella näppärästi näkemään kaiken muun politiikan vasemmistolaisena. (Itse asiassa markkina-liberalismi nähtiin aikoinaan vasemmistolaiseksi politiikaksi itse, kun se taisteli konservatiivista aristokraattista hallintoa vastaan.) Pelkkä yhden kriteerin nostaminen määritelmän perustaksi voi johtaa outoihin näkemyksiin: maailmanlaman alettua Britannian Labour-puolue puolusti Snowdenin johdolla tasapainotettua budjetti ja kultakantaa viimeiseen asti, kun taas Lloyd Georgen johtamat liberaalit ajoivat laajoja julkisia töitä ja budjetin tilapäistä alijäämää (Keynesin vaikutuksesta).
Kommunismi tapasi tarkoittaa sitä, että haluttiin väkivaltainen vallankumous, joka eliminoisi yksityisomistuksen ja yksityisen pääoman. Sosialismi aluksi pyrki tähän vaalien kautta, mutta pääosin lientyi sosialidemokratiaksi, joka pyrki vain lievittämään markkinatalouden vaikutuksia ja rakentamaan modernin hyvinvointivaltion. Kaikkia näitä suuntia leimasi tietoinen internationalismi ja mm. rodullisten erojen vähättely (joskin kommunismiin vaikutti olennaisesti NKP:n näkemykset Neuvostoliiton valtiollisesta edusta). Liberaalit yksilönvapaudet tulivat myös vähitellen erittäin tärkeiksi arvoiksi maltillisessa vasemmistossa, mutta ei kommunismissa. Minusta on jotensakin harhaanjohtavaa kuvata esim. nyky-EU:ta kommunistiseksi. Se on tätysin absurdi, sisällyksetön termi tässä yhteydessä.
Liberalismi on joko klassista tai sosiaaliberaalia, jotka erottaa toisistaan suhde markkinatalouden säätelyyn, jota edelliset olisivat minimoimassa ja jälkimmäiset sosiaalidemokratian tapaan hyväksymässä. Kummallekin suunnalle liberaalit ei-taloudelliset arvot, kuten mielipiteen- ja ajattelunvapaus ovat erittäin tärkeitä. Nationalismiin suhtautuminen on yleensä viileätä, mutta poikkeuksiakin on. Joillekin klassisille liberaaleille markkinoiden vapaus on niin tärkeää, että melkein kaikesta muusta ollaan valmiita tinkimään.
Konservatismi sai alkunsa aristokratian ja monarkian puolustamisesta demokraattisia (liberaaleja) virtauksia vastaan. Tässä muodossa sitä ei enää juuri ollenkaan ole. Lähes kaikki modernit konservatiiviset puolueet syntyivät siitä, että yksityisomistuksen puolustus ja osin nationalismi (varhaisten liberaalien liikkeiden arvoja) korvasivat antidemokratian, mutta esim. uskonto ja sosiaaliset tabut rajoittivat pitkään täydellistä liberalisoitumista. Äärioikeiston erottaa konservatiiveista suhtautuminen väkivaltaan, yksityisomistuksen pyhyyteen ja demokratiaan. Myöskin nationalismi saattaa nykyään olla aika haaleata valtavirta-oikeistossa, jolle pääoman liikkumisen vapaus yli rajojen on kaikkein tärkeintä.
Historiallisesti kai voidaan sanoa, että perinteinen konservatiivinen valtavirta on muuttunut oikeisto-liberaaliksi ja että perinteinen sosialistinen ajattelu taas vasemmisto-liberaaliksi. Olemme siis valtavirrassa liberaaleja kaikki tyynni: kukaan ei pyri eliminoimaan demokratiaa tai markkinataloutta ja kiistakysymykset talouden suhteen ovat taistelua hyvin kapealla alueella, mahdollinen nationalismi on myös haaleata. Libertaarit ovat tämän konsensuksen ulkopuolella, kuten myös äärioikeiston ja -vasemmiston sirpaleryhmät. Ehkä järkevin tapa hahmottaa nykyajan puolue-erot on tuo tuttu nelikenttä, jossa toisella akselilla on suhtautuminen talouden vapauteen ja toisella sosiaalisiin arvoihin (esim. homoseksuaalisuus, uskonnollisuus jne.) Ehkä myös nationalismi vs. internationalismi on tekemässä jonkinlaista paluuta. Libertaarien ja äärimmäisten markkinaliberaalien näkemys kaikesta muusta "kommunismina" on erittäin epäinformatiivista (sekä historialisesti järjetöntä).
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 05:51:18
Iltalehdessä on kuva puolueen edustajasta. Seinällä hänellä on NSDAP:n kotka, jossa hakaristi on korvattu ristillä. Puolue pyrkii luomaan itsestään kuvaa natsipuolueena.
Pyrkii, koska kaiken sen perusteella mitä olen puolueesta nyt lukenut, niin kyseessä todella on uusnatsipuolue. Kerrankin suomalainen lehdistö käyttää perinteistä äärioikeistolainen-luonnehdintaa puolueesta, joka sitä todella on.
Parlamenttiin nousu on tietysti oire Kreikan huonosti hoidetusta politiikasta enkä näe mitään hyvää siinä, että maltillisten, järkevien voimien puuttuessa ääriliike nostaa päätään. Kreikka on surkeassa tilassa, mutta kehityskulun ei pitäisi olla kenellekään yllätys.
Sata vuotta sitten kaikki aatteet painottivat tuotannon tärkeyttä. Nykyisin ne painottavat menojen keksimisen tärkeyttä ja olettavat, että reaalitalous tuottaa varallisuutta sillä aikaa kun tulojen jakajat kuhnivat palavereissa ja roikkuvat Facebookissa.
Quote from: törö on 07.05.2012, 07:19:00
Sata vuotta sitten kaikki aatteet painottivat tuotannon tärkeyttä. Nykyisin ne painottavat menojen keksimisen tärkeyttä ja olettavat, että reaalitalous tuottaa varallisuutta sillä aikaa kun tulojen jakajat kuhnivat palavereissa ja roikkuvat Facebookissa.
Sata vuotta sitten ei ollut vielä keksitty monikulttuurisuutta. Monikulttuuri on suuri rikkaus, josta riittää jaettavaa. ;)
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59Parlamenttiin nousu on tietysti oire Kreikan huonosti hoidetusta politiikasta enkä näe mitään hyvää siinä, että maltillisten, järkevien voimien puuttuessa ääriliike nostaa päätään. Kreikka on surkeassa tilassa, mutta kehityskulun ei pitäisi olla kenellekään yllätys.
Juuri noin. Miten ihmeessä voi ei-maltillisten aatteiden ja ääriliikkeiden kannatuksen nousu yllättää jotakuta maassa, jonka talous on sukeltanut monta vuotta putkeen ihan tietoisen politiikan lopputuloksena? Hitto, minäkin varmaan kreikkalaisena äänestäisin natseja tai kommunisteja varsinkin jos ne lupaisivat vanhan hallinnon edustajien kohtelua samaan tapaan kuin aikoinaan toteutettiin George Tsolakoglou -nimisen kaverin hallituksen jäsenten palkitseminen.
En tiedä kuinka suuret yhtäläisyysmerkit voi vetää Kreikan ja Suomen sisäpolitiikan välille, mutta ehkäpä yleismaailmallisena opetuksena toimii "äärioikeistolaiseksi" luonnehditun LAOS puolueen kohtalo näissä vaaleissa. Protestipuolue kävi yhdennellätoista hetkellä kokeilemassa pariksi kuukaudeksi vastuunkantoa, lähti pois käpykaartiin gallupkannatuksen kutistuttua ja näissä vaaleissa ei enää ylittänyt äänikynnystä. Ääniä meni juuri Kultaiselle aamunkoitolle.
Tarinan opetus on mielestäni se, että jos aikoo olla oikeasti vaihtoehto nykymenolle, ei voi mennä valtaapitävien sylikoiraksi heti kun vähänkin pyydetään. Kansa ei enää ottanut tällaista protestipuoluetta todesta, vaan äänesti sitten jo jotain ihan muuta. Tämä on viisautta ja persujenkin hyvä muistaa.
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59
Pyrkii, koska kaiken sen perusteella mitä olen puolueesta nyt lukenut, niin kyseessä todella on uusnatsipuolue. Kerrankin suomalainen lehdistö käyttää perinteistä äärioikeistolainen-luonnehdintaa puolueesta, joka sitä todella on.
Simon, kerrotko vielä asiantuntijana,
miten kansallis-sosialistisesta tuli ääri-oikeistoa?
Meneekö asteikko äärettömän kautta ympäri tms?
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 08:32:49
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59
Pyrkii, koska kaiken sen perusteella mitä olen puolueesta nyt lukenut, niin kyseessä todella on uusnatsipuolue. Kerrankin suomalainen lehdistö käyttää perinteistä äärioikeistolainen-luonnehdintaa puolueesta, joka sitä todella on.
Simon, kerrotko vielä asiantuntijana, miten kansallis-sosialistisesta tuli ääri-oikeistoa?
Natsithan eivät likvidoineet heitä rahoittanutta suurteollisuutta, joka menestyi hyvin 30-luvulla. He eliminoivat sen sijaan vapaan ay-liikkeen hyvinkin tehokkaasti. Toki retoriikassa puhuttiin valtion kontrollista, ja sitä jollakin aloilla olikin, mutta yksityinen pääoma säilyi Saksassa pääosin vapaana. Kun tähän yhdistää erittäin äärimmäisen nationalismin ja sodan ja armeijan ihailun sekä anti-internationalismin ja anti-sosialismin ja -kommunismin sekä tietysti suoraan rasismille perustuvan ideologian niin ei ole mikään ihme, että perinteisesti tämän puolueen on nähty kuuluvan äärioikeistoon. Sen näkeminen vasemmistopuolueena olisi melko groteskia - joskin selvää on, ettei sen talouspolitiikka ollut libertaaria.
Quote from: tyhmyri on 07.05.2012, 07:34:51
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59Parlamenttiin nousu on tietysti oire Kreikan huonosti hoidetusta politiikasta enkä näe mitään hyvää siinä, että maltillisten, järkevien voimien puuttuessa ääriliike nostaa päätään. Kreikka on surkeassa tilassa, mutta kehityskulun ei pitäisi olla kenellekään yllätys.
Juuri noin. Miten ihmeessä voi ei-maltillisten aatteiden ja ääriliikkeiden kannatuksen nousu yllättää jotakuta maassa, jonka talous on sukeltanut monta vuotta putkeen ihan tietoisen politiikan lopputuloksena? Hitto, minäkin varmaan kreikkalaisena äänestäisin natseja tai kommunisteja varsinkin jos ne lupaisivat vanhan hallinnon edustajien kohtelua samaan tapaan kuin aikoinaan toteutettiin George Tsolakoglou -nimisen kaverin hallituksen jäsenten palkitseminen.
Kreikka on tietoisesti ajettu siihen, mikä 30-luvulla tapahtui vähän vahingossa: hallitsemattomaan tilaan. Vaikea nähdä, että tuolla parlamentilla saataisiin aikaan mitään vakaata hallitusvaltaa. Saksa on tässä pääsyyllinen, sitten Bryssel. Ateenan eliitit ovat vain tehneet, mitä on käsketty, ja se mitä on käsketty on ollut rikollisen vahingollista idiotiaa.
Taas huomaa tän aamun lehtiä lukiessa mistä kana kusee. Kommunisteille äänivyöry Kreikan vaaleissa, ja pari nassea on otsikoissa...
Business Insider on natsikuumeessa ;D
(http://static5.businessinsider.com/image/4f9663eceab8eaad40000073/nazi-party-vote-austerity-germany-socgen.jpg)
(http://static7.businessinsider.com/image/4fa6cac969bedd742000001e/image.jpg)
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:03:32
Kreikka on tietoisesti ajettu siihen, mikä 30-luvulla tapahtui vähän vahingossa: hallitsemattomaan tilaan.
En tiedä, ketä tällä kertaa tarkoitat passiivilla, mutta kyllä Kreikka saa kiittää tilastaan täysin omien poliitikkojen leväperäistä taloudenpitoa ja siihen liittyvää talouslukujen piilottelua. Sen jälkeen, kun ne on tuotu esiin, muu euroalue on tukenut sen verran kuin on ollut poliittisesti mahdollista. Olisi ollut täysi mahdottomuus pitää euroalueen sisäisin tulonsiirroin piikkiä edelleen auki.
Kyllä kriisin suhteen ollaan sekä Kreikassa että EU:ssa toimittu täysin reaktiivisesti ja suunnittelu on ollut toivotaan, toivotaan-tasoa.
Quote
Vaikea nähdä, että tuolla parlamentilla saataisiin aikaan mitään vakaata hallitusvaltaa. Saksa on tässä pääsyyllinen, sitten Bryssel. Ateenan eliitit ovat vain tehneet, mitä on käsketty, ja se mitä on käsketty on ollut rikollisen vahingollista idiotiaa.
Vaihtoehto nykypolitiikalle olisi ollut antaa Kreikan jatkaa vanhaa meininkiä euromaiden piikkiin, mikä kuitenkin olisi ollut poliittisesti mahdoton juttu. Toinen vaihtoehto olisi ollut antaa oman taloutensa sössineen maan vain ajautua vararikkoon ja hoitaa jälkikäteen sen pahimpia seurauksia. Seurauksista koko Euroopan kannalta on vaikea sanoa, mutta kyllä vararikko olisi Kreikan sisällä johtanut poliittisesti vähintään yhtä sekavaan tilaan kuin nyt. Yksi asia on kuitenkin varmaa: silloinkin kaiken maailman vöyrit olisivat spekuloineet pahan Saksan ja Brysselin salaliitoilla.
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:00:26
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 08:32:49
Simon, kerrotko vielä asiantuntijana, miten kansallis-sosialistisesta tuli ääri-oikeistoa?
Natsithan eivät likvidoineet heitä rahoittanutta suurteollisuutta, joka menestyi hyvin 30-luvulla. He eliminoivat sen sijaan vapaan ay-liikkeen hyvinkin tehokkaasti. Toki retoriikassa puhuttiin valtion kontrollista, ja sitä jollakin aloilla olikin, mutta yksityinen pääoma säilyi Saksassa pääosin vapaana. Kun tähän yhdistää erittäin äärimmäisen nationalismin ja sodan ja armeijan ihailun sekä anti-internationalismin ja anti-sosialismin ja -kommunismin sekä tietysti suoraan rasismille perustuvan ideologian niin ei ole mikään ihme, että perinteisesti tämän puolueen on nähty kuuluvan äärioikeistoon. Sen näkeminen vasemmistopuolueena olisi melko groteskia - joskin selvää on, ettei sen talouspolitiikka ollut libertaaria.
Kummallisen tiukassa istuu halu nähdä natsismi jonkinlaisena sosialismin alalajina. Tällaista saa usein lukea esim. jenkkien "keskusteluissa".
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:00:26
Natsithan eivät likvidoineet heitä rahoittanutta suurteollisuutta, joka menestyi hyvin 30-luvulla. He eliminoivat sen sijaan vapaan ay-liikkeen hyvinkin tehokkaasti. Toki retoriikassa puhuttiin valtion kontrollista, ja sitä jollakin aloilla olikin, mutta yksityinen pääoma säilyi Saksassa pääosin vapaana.
Kun tähän yhdistää erittäin äärimmäisen nationalismin ja sodan ja armeijan ihailun sekä anti-internationalismin ja anti-sosialismin ja -kommunismin... Sen näkeminen vasemmistopuolueena olisi melko groteskia - joskin selvää on, ettei sen talouspolitiikka ollut libertaaria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksa#Talous
QuoteTaloudesta vastasi alkuun Hjalmar Schacht, josta tuli valtionpankin pääjohtaja 1933 ja vuotta myöhemmin talousministeri. Schacht onnistui käyttämään hyväkseen kultakannasta luopumista ja pitämään korkotason alhaisena sekä budjettivajeen korkeana suurilla julkisilla rakennustöillä. Näiden seurauksena työttömyys laski huippuvauhtia. Tätä keynesilaista talouspolitiikkaa täydensi uudelleenaseistamisen kasvattama kysyntä.
Valtio kontrolloi palkkoja ja hintoja tiukasti – omavaltaisuus palkkojen ja hintojen säätelyssä saattoi viedä keskitysleirille. Lisäksi osingoille asetettiin rajoituksia. Paljolti Neuvostoliiton taloussuunnitelmien lailla taloudelle asetetut strategiset tavoitteet oli saavutettava hinnalla millä hyvänsä.
Luonnollisen voitontavoittelun sijasta sijoitusten tuli olla valtion ohjaamia ja sen etujen mukaisia. Valtionrahoitus tuli lopulta hallitsevaksi osaksi sijoitusprosessia, jolloin yksityiset takaukset vähenivät yli puolesta vuosina 1933 ja 1934 noin 10 prosenttiin vuosien 1935–1938 välillä. Suuret tuloverot rajoittivat yritysten omaa rahoitusta. Suurimmat yritykset saivat yleensä tuloverovapautuksen, vaikka valtion säätely oli tarpeeksi voimakasta, jotta saatettiin puhua "pelkästä yksityisyrittämisen tyhjästä kuoresta".
Musta toi kyllä kuullostaa aika samalta mistä Tuomioja ja Urpilainen on aina puhuneet, erityisesti viime aikoina. AY-liikkeestä olet oikeassa, mutta talouslinjausten osalta yhteneväisyyksiä on enemmän kuin eroavaisuuksia.
Ylen ykkösaamussa haastateltu Liisa Jaakonsaari ehdotti muuten Kreikalle EU:n rahoittamaa Marshall-apua.
Samassa ohjelmassa vieraana ollut Juhana Aunesluoma on Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimuksen verkoston johtaja. Hän on pohtinut asiaa nyt kolmisen vuotta ja totesi Kreikan valtiotalouden olevan kriisissä.
Ei viddu tämä ole enää todellista... :facepalm:.
Quote from: Marko L. on 07.05.2012, 09:34:11
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:00:26
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 08:32:49
Simon, kerrotko vielä asiantuntijana, miten kansallis-sosialistisesta tuli ääri-oikeistoa?
Natsithan eivät likvidoineet heitä rahoittanutta suurteollisuutta, joka menestyi hyvin 30-luvulla. He eliminoivat sen sijaan vapaan ay-liikkeen hyvinkin tehokkaasti. Toki retoriikassa puhuttiin valtion kontrollista, ja sitä jollakin aloilla olikin, mutta yksityinen pääoma säilyi Saksassa pääosin vapaana. Kun tähän yhdistää erittäin äärimmäisen nationalismin ja sodan ja armeijan ihailun sekä anti-internationalismin ja anti-sosialismin ja -kommunismin sekä tietysti suoraan rasismille perustuvan ideologian niin ei ole mikään ihme, että perinteisesti tämän puolueen on nähty kuuluvan äärioikeistoon. Sen näkeminen vasemmistopuolueena olisi melko groteskia - joskin selvää on, ettei sen talouspolitiikka ollut libertaaria.
Kummallisen tiukassa istuu halu nähdä natsismi jonkinlaisena sosialismin alalajina. Tällaista saa usein lukea esim. jenkkien "keskusteluissa".
Sitä samaahan ne ovat nimeä myöten. Yhteiskunnan kontrollia kaikesta mahdollisesta.
Ainoa ero oli se, etteivät natsit varsinaisesti kansallistaneet teollisuutta, vaan hallitsivat sitä melkein kansallistamisen veroisen tiukasti lakien ja säädösten sekä henkilökohtaisen uhan avulla. Tulos tästä kontrollista oli silti parempi kuin sosialisteilla, joiden opeilla kuoltiin nälkään ja tuotettiin paskaa. Päämäärä, joka siis molemmissa saavutetiin kyllä, oli äärimmäisen tiukka yhteiskunnan kontrolli kaikilla alueilla. Keinot olivat erilaiset talouden alueella, muualla eivät. Eivät sosialistitkaan sietäneet ammattiyhdistystä sosialistisissa maissa, se oli vain markkinatalousmaissa käytetty väline. Se mitä sekä sosialismissa että kansallissosialismissa kutsuttiin ammattiyhdistykseksi, oli aivan samaa tavaraa, eikä sillä ollut mitään muuta yhteistä markkinatalousmaiden ammattiyhdistysten kanssa kuin osin nimi. Sen ei olut tarkoitus toimia työntekijöiden edunajana, vaan hallinnon käyttämänä työntekijöiden hallitsemisen välineenä.
Omituista tämä sosialistien yritys irtisanoutua natsismista. Samaa tavaraa aavistuksen eri paketissa, ero ulkopuolisen silmissä suunnilleen sama kuin sunni- ja shiiamuslimeilla, eri pieni mitätön oppiero, josta fundamentalistit saavat aiheen toistensa listimiseen.
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 09:37:04
Musta toi kyllä kuullostaa aika samalta mistä Tuomioja ja Urpilainen on aina puhuneet, erityisesti viime aikoina. AY-liikkeestä olet oikeassa, mutta talouslinjausten osalta yhteneväisyyksiä on enemmän kuin eroavaisuuksia.
Tuossa tekstissä jäljet taitavat johtaa sylttytehtaalle - yksityiseen kulutukseen puututtiin hyvin vähän: Saksan taloutta ei nimenomaan muutettu sotataloudeksi Neuvostoliiton tapaan ennenkuin pääosin vasta vuoden 1941 jälkeen. Itse asiassa aika käsittämätön ero retoriikan ja todellisuuden välillä siellä. (Pitää vähän tehdä töitä välissä, palaan myöhemmin.)
Quote from: Lemmy on 07.05.2012, 09:21:00
Taas huomaa tän aamun lehtiä lukiessa mistä kana kusee. Kommunisteille äänivyöry Kreikan vaaleissa, ja pari nassea on otsikoissa...
Lisäksi Kreikalla on suurempiakin ongelmia kuin parlamenttiin päässeet ääripuolueet, mutta kait toimittajat sitten haluaisivat talletta rahansa pankkiin, josta otettaisiin lainaa, jolla jorgokset maksettaisiin kuiville muiden toimesta.
Quote from: törö on 06.05.2012, 14:26:17
Quote from: Ruckafella on 06.05.2012, 13:44:30
Koitin googlailla tasta kultaisesta aurigonnoususta, mutta en oikein paassyt karryille? Fasistinen ja aarioikeistolainen viharyhma tuntuu jotenkin tutulta, mutta onko se oikeasti sellainen, vai paikalliset persut? Tietaako joku?
Vaikuttaa olevan normaali kreikkalainen ääripuolue, jolla on "lämpimät" välit äärivasemmiston kanssa.
http://articles.cnn.com/2010-03-19/world/greece.explosion.neo.nazi_1_neo-nazi-greek-police-explosion?_s=PM:WORLD (http://articles.cnn.com/2010-03-19/world/greece.explosion.neo.nazi_1_neo-nazi-greek-police-explosion?_s=PM:WORLD)
http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/neo-nazi-attacks-on-immigrants-after-athens-killing/story-e6frf7jx-1226053826626 (http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/neo-nazi-attacks-on-immigrants-after-athens-killing/story-e6frf7jx-1226053826626)
http://greece.greekreporter.com/2012/04/23/golden-dawn-amid-the-crisis-greeces-old-fascists-get-a-new-face/ (http://greece.greekreporter.com/2012/04/23/golden-dawn-amid-the-crisis-greeces-old-fascists-get-a-new-face/)
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_30/04/2012_439912 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_30/04/2012_439912)
https://www.npr.org/2012/05/03/151915923/angry-voters-could-change-makeup-of-greeces-parliament (https://www.npr.org/2012/05/03/151915923/angry-voters-could-change-makeup-of-greeces-parliament)
http://www.independent.ie/opinion/comment/daniel-howden-fascist-group-golden-dawn-rises-from-the-depths-of-greeces-despair-3100502.html (http://www.independent.ie/opinion/comment/daniel-howden-fascist-group-golden-dawn-rises-from-the-depths-of-greeces-despair-3100502.html)
http://www.timeslive.co.za/world/2012/04/30/far-right-golden-dawn-worries-greek-mainstream (http://www.timeslive.co.za/world/2012/04/30/far-right-golden-dawn-worries-greek-mainstream)
Stormfrontillakin kannattaa piipahtaa jos haluaa tietää mitä äärioikeisto Golden Dawnista tykkää, mutta ei sielläkään paljoa enempää tiedetä.
http://www.stormfront.org/forum/t866569/ (http://www.stormfront.org/forum/t866569/)
http://www.stormfront.org/forum/t866552/ (http://www.stormfront.org/forum/t866552/)
Ei se kyllä mikään Kreikan Persut ole, mutta tuskin sen parlamenttiin pääseminen mitenkään Kreikan kaatumiseen vaikuttaa. Se on kaikesta kohkaamisesta huolimatta vain pikku puolue.
Kiitos linkeistä, mutta ei noista kuitenkaan selvinnyt mitään varsinaisesti uutta. Samaa ne toistelevat kaikki. Hakaristiä kuulemma muistuttava tunnus, ääri- ja ultrapaha, köyhille soppaa ja vaatteita, kreikkalaisen ryöstömurhan jälkeen hakattu pari laitonta ja tämä yhdistetty puolueeseen. Selvää on ainoastaan se, että löytyy kovasti halua laittaa kehitysmaalaiset kehitysmaihin - tai ehkä Saksaan. Jutuissa kyllä kerrotaan ihan kivasti siitä, minkälaiseksi helvetiksi laittomat ovat Ateenan muuttaneet, ja asioista puhutaan ihan oikeilla nimillä: huumekauppa, ryöstöt, murhat, turvattomuus. Oikeastaan mistään muusta ei saanut oikein otetta, oli haastateltu muutamaa kreikkalaista ja paria ahmedia, ja sitten vain ääri, extra ja ultra. Haastatellut kreikkalaiset olivat menettäneet uskonsa poliisiin ja politiikkojen haluun auttaa kreikkalaista.
Voi hyvin olla ihan sitä itseään, mutta kun näitä termejä on heitelty kuin pesäpalloa Sotkamossa, niin ei oikein voi luottaa tähän uutisointiin.
Ja jotain hyvin suvismaista pisti silmään: Paradoksaalisesti puolue on paitsi neonatsi, myös saksalaisvastainen... Noi uusnatsit ei osaa mitään, Suomessa ne kaveeraa sionistien kanssa ja Kreikassa on sakuja vastaan. EPIC FAIL, eh :roll:
Quote from: Cicero on 06.05.2012, 23:41:07
Kreikan väestöstä 10% on siirtolaisia, valtavat laittomien maahanmuuttajien aallot Turkista eivät ota loppuakseen ja mitä on tehnyt hallinto? Ei mitään. The Independentistä ja Guardianista löytyy artikkeleita, joiden mukaan Kultainen aamunkoitto on luonut omia järjestyskaartejaan pahiten mamurikollisuudesta kärsiviin kaupunginosiin Ateenassa ja he tarjoavat mm. mummoille ilmaista suojaa pankkikäyntiä varten. On täysin ymmärrettävää, että kun maltilliset puolueet eivät Kreikassa muutokseen ole pystyneet ja kreikkalaisten tilanne on mikä on, astuvat kuvaan radikaalimmat vaihtoehdot ja kovemmat otteet.
No jos äärioikeiston määritelmä on se, että autetaan mummoja käymään pankkiautomaatilla, niin hittolainen.. :o Tällaista äärioikeistoa toivoisin Suomeenkin.
Quote from: Koskela Suomesta on 07.05.2012, 09:57:09
Sitä samaahan ne ovat nimeä myöten. Yhteiskunnan kontrollia kaikesta mahdollisesta. Ainoa ero oli se, etteivät natsit varsinaisesti kansallistaneet teollisuutta, vaan hallitsivat sitä melkein kansallistamisen veroisen tiukasti lakien ja säädösten sekä henkilökohtaisen uhan avulla. Tulos tästä kontrollista oli silti parempi kuin sosialisteilla, joiden opeilla kuoltiin nälkään ja tuotettiin paskaa. Päämäärä, joka siis molemmissa saavutetiin kyllä, oli äärimmäisen tiukka yhteiskunnan kontrolli kaikilla alueilla. Keinot olivat erilaiset talouden alueella, muualla eivät. Eivät sosialistitkaan sietäneet ammattiyhdistystä sosialistisissa maissa, se oli vain markkinatalousmaissa käytetty väline. Se mitä sekä sosialismissa että kansallissosialismissa kutsuttiin ammattiyhdistykseksi, oli aivan samaa tavaraa, eikä sillä ollut mitään muuta yhteistä markkinatalousmaiden ammattiyhdistysten kanssa kuin osin nimi. Sen ei olut tarkoitus toimia työntekijöiden edunajana, vaan hallinnon käyttämänä työntekijöiden hallitsemisen välineenä.
Omituista tämä sosialistien yritys irtisanoutua natsismista. Samaa tavaraa aavistuksen eri paketissa, ero ulkopuolisen silmissä suunnilleen sama kuin sunni- ja shiiamuslimeilla, eri pieni mitätön oppiero, josta fundamentalistit saavat aiheen toistensa listimiseen.
Jos sosialismin ja kansallissosialismin välinen ero tosiaan on vain "pieni mitätön oppiero", voitaneen unohtaa kaikki tähän astiset ideologioiden määritelmät ja sopia, että ainoa aatejärjestelmiä toisistaan erottava tekijä on niiden suhtautuminen yksilönvapauteen.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 01:15:39
Quote from: Octavius on 07.05.2012, 00:41:24
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 00:29:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)
Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.
Pari kysymystä:
a. Luotatko todella Wikipediaan tietolähteenä ilman lähdekritiikkiä?
b. Mikä ero mielestäsi on natseilla ja kommunisteilla?
a. Siellä on lueteltu lähteet. Siitä vain tarkastamaan. Tuoltakin puolue löytyy:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_neo-Nazi_organizations
b. Natsien ja kommunistien ero on siinä, että natsit ovat nimensä mukaan nationalistisia. Lisäksi natsit saattavat sallia rajoitetun yksityisomistuksen.
jos perehtyy esim. Venäjän eri kommunistipuolueisiin, esim. siihen isoimpaan eli Zjuganovin johtamaan, niin mitä muuta se on kuin nationalistinen ja vallan keskitykseen pyrkivä puolue. Onko se siis natsipuolue?
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59
Pyrkii, koska kaiken sen perusteella mitä olen puolueesta nyt lukenut, niin kyseessä todella on uusnatsipuolue. Kerrankin suomalainen lehdistö käyttää perinteistä äärioikeistolainen-luonnehdintaa puolueesta, joka sitä todella on.
En tietenkään tiedä, mitä olet lukenut, mutta moni voi sanoa näin myös perussuomalaisista. Etenkin kaikki ruotsinkielisten tiedotusvälineiden kautta maailmankuvansa muodostavat suomalaiset ja ruotsalaiset voivat aivan vilpittömästi todeta, että kaiken perussuomalaisista lukemansa perusteella kyseessä on selvästi natsi-, fasisti- ja/tai äärioikeistopuolue.
Pointti siis se, että en ole vielä löytänyt suomalaisista tiedotusvälineistä alkeellisintakaan yritystä kunnon analyysiksi, miksi tuon jo otsikoihinkin nousseen kreikkalaispuolueen ajama
politiikka olisi uusnatsi- tai äärioikeistonimityksen oikeuttavaa. Tähänastinen saldo on valokuva, jossa puolueen Artemiksen puoluetoimiston seinällä on natsi-Saksan mieleen tuova kotkalippu, anekdootti puoluejohtajan natsitervehdyksestä häntä solvanneille kommunisteille sekä puolueen muinaiskreikkalaisen tunnuksen kuvaaminen hakaristiä muistuttavaksi.
Vai onko vain hyväksyttävä, että viime kädessä natsi- ja äärioikeistonimittelyssä on ja pitääkin olla kyse pääasiassa mielikuvista? Että niin on, jos siltä näyttää tai pannaan näyttämään? Silloin perussuomalaiset ovat todella heikoilla.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 05:51:18
Iltalehdessä on kuva puolueen edustajasta. Seinällä hänellä on NSDAP:n kotka, jossa hakaristi on korvattu ristillä. Puolue pyrkii luomaan itsestään kuvaa natsipuolueena.
valtaosiltaan kultaisen suihkun l. aamunkoiton logot näkyvät mediassa olevan näitä antiikin Kreikan koukeroita, ornamentteja. Jospa natsikotka on photoshop-tuote. Tai provokaatio.
Quote from: Marko L. on 07.05.2012, 11:25:57
Quote from: Koskela Suomesta on 07.05.2012, 09:57:09
Sitä samaahan ne ovat nimeä myöten. Yhteiskunnan kontrollia kaikesta mahdollisesta. Ainoa ero oli se, etteivät natsit varsinaisesti kansallistaneet teollisuutta, vaan hallitsivat sitä melkein kansallistamisen veroisen tiukasti lakien ja säädösten sekä henkilökohtaisen uhan avulla. Tulos tästä kontrollista oli silti parempi kuin sosialisteilla, joiden opeilla kuoltiin nälkään ja tuotettiin paskaa. Päämäärä, joka siis molemmissa saavutetiin kyllä, oli äärimmäisen tiukka yhteiskunnan kontrolli kaikilla alueilla. Keinot olivat erilaiset talouden alueella, muualla eivät. Eivät sosialistitkaan sietäneet ammattiyhdistystä sosialistisissa maissa, se oli vain markkinatalousmaissa käytetty väline. Se mitä sekä sosialismissa että kansallissosialismissa kutsuttiin ammattiyhdistykseksi, oli aivan samaa tavaraa, eikä sillä ollut mitään muuta yhteistä markkinatalousmaiden ammattiyhdistysten kanssa kuin osin nimi. Sen ei olut tarkoitus toimia työntekijöiden edunajana, vaan hallinnon käyttämänä työntekijöiden hallitsemisen välineenä.
Omituista tämä sosialistien yritys irtisanoutua natsismista. Samaa tavaraa aavistuksen eri paketissa, ero ulkopuolisen silmissä suunnilleen sama kuin sunni- ja shiiamuslimeilla, eri pieni mitätön oppiero, josta fundamentalistit saavat aiheen toistensa listimiseen.
Jos sosialismin ja kansallissosialismin välinen ero tosiaan on vain "pieni mitätön oppiero", voitaneen unohtaa kaikki tähän astiset ideologioiden määritelmät ja sopia, että ainoa aatejärjestelmiä toisistaan erottava tekijä on niiden suhtautuminen yksilönvapauteen.
Sen sijaan että heittelet tuollaista, voisit sitten listata niitä sosialismin/kommunismin ja kansallissosialismin eroja. Kumosin tuossa sen että suhtautuminen ammattiliikkeisiin olisi ero, ei ole, vaan yhdistävä tekijä.
Toistaiseksi ainoaksi eroksi on osoitettu se tapa millä teollisuutta ja kauppaa yhteiskunnan taholta totalitaarisesti hallitaan. Toinen ottaa kaiken yhteiskunnan haltuun ja käskee sitten kuin omaansa, toinen antaa omistajien nimellisesti pitää omaisuutensa, mutta kuitenkin käskee sitten sitä kuin omaansa. Minusta ero on mitätön ja lähinnä semanttinen, toisessa omistajia käytetään orjatyövoimana oman omaisuutensa johtamisessa, toisessa heidätkin korvataan toisilla ihmisillä. Kummassakaan tapauksessa niillä jotka asioista vastaavat ei ole mitään mahdollisuutta tehdä muuta kuin mitä valtio määrää.
Eli jatka listaa:
Ero XXXXXXXXX.
Sosialismissa/kommunismissa tehtiin näin:
Kansallissosialismissa tehtiin näin:
Ero XXXXXXXXX.
Sosialismissa/kommunismissa tehtiin näin:
Kansallissosialismissa tehtiin näin:
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:03:32
Quote from: tyhmyri on 07.05.2012, 07:34:51
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59Parlamenttiin nousu on tietysti oire Kreikan huonosti hoidetusta politiikasta enkä näe mitään hyvää siinä, että maltillisten, järkevien voimien puuttuessa ääriliike nostaa päätään. Kreikka on surkeassa tilassa, mutta kehityskulun ei pitäisi olla kenellekään yllätys.
Juuri noin. Miten ihmeessä voi ei-maltillisten aatteiden ja ääriliikkeiden kannatuksen nousu yllättää jotakuta maassa, jonka talous on sukeltanut monta vuotta putkeen ihan tietoisen politiikan lopputuloksena? Hitto, minäkin varmaan kreikkalaisena äänestäisin natseja tai kommunisteja varsinkin jos ne lupaisivat vanhan hallinnon edustajien kohtelua samaan tapaan kuin aikoinaan toteutettiin George Tsolakoglou -nimisen kaverin hallituksen jäsenten palkitseminen.
Kreikka on tietoisesti ajettu siihen, mikä 30-luvulla tapahtui vähän vahingossa: hallitsemattomaan tilaan. Vaikea nähdä, että tuolla parlamentilla saataisiin aikaan mitään vakaata hallitusvaltaa. Saksa on tässä pääsyyllinen, sitten Bryssel. Ateenan eliitit ovat vain tehneet, mitä on käsketty, ja se mitä on käsketty on ollut rikollisen vahingollista idiotiaa.
syyllisyysjärjestys on :
1) Kreikan mädäntyneet valtapuolueet (juonii etuja itselleen eikä kansalleen)
2) Bryssel (tottelee Berliiniä ja Pariisia vaikkei olisi pakko)
3) Berliini (määrää kaikesta jos muut tottelevat)
4) Katainen (on ollut Berliinin palkkalistalla vuosia)
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 01:15:39
b. Natsien ja kommunistien ero on siinä, että natsit ovat nimensä mukaan nationalistisia. Lisäksi natsit saattavat sallia rajoitetun yksityisomistuksen.
No jaa. Kyllähän kommunistitkin ovat yleensä armeliaasti sallineet rajoitetun yksityisomistuksen - lähinnä ns.
henkilökohtaisen omaisuuden eli omaan kulutukseen tarkoitetut hyödykkeet (asunnon, auton, vaatteet jne.) Mitään "pääomaa" (tuotantohyödykkeitä) ei sitten saanutkaan omistaa yksityisesti.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
Quote from: Marko L. on 07.05.2012, 11:25:57
Quote from: Koskela Suomesta on 07.05.2012, 09:57:09
Sitä samaahan ne ovat nimeä myöten. Yhteiskunnan kontrollia kaikesta mahdollisesta. Ainoa ero oli se, etteivät natsit varsinaisesti kansallistaneet teollisuutta, vaan hallitsivat sitä melkein kansallistamisen veroisen tiukasti lakien ja säädösten sekä henkilökohtaisen uhan avulla. Tulos tästä kontrollista oli silti parempi kuin sosialisteilla, joiden opeilla kuoltiin nälkään ja tuotettiin paskaa. Päämäärä, joka siis molemmissa saavutetiin kyllä, oli äärimmäisen tiukka yhteiskunnan kontrolli kaikilla alueilla. Keinot olivat erilaiset talouden alueella, muualla eivät. Eivät sosialistitkaan sietäneet ammattiyhdistystä sosialistisissa maissa, se oli vain markkinatalousmaissa käytetty väline. Se mitä sekä sosialismissa että kansallissosialismissa kutsuttiin ammattiyhdistykseksi, oli aivan samaa tavaraa, eikä sillä ollut mitään muuta yhteistä markkinatalousmaiden ammattiyhdistysten kanssa kuin osin nimi. Sen ei olut tarkoitus toimia työntekijöiden edunajana, vaan hallinnon käyttämänä työntekijöiden hallitsemisen välineenä.
Omituista tämä sosialistien yritys irtisanoutua natsismista. Samaa tavaraa aavistuksen eri paketissa, ero ulkopuolisen silmissä suunnilleen sama kuin sunni- ja shiiamuslimeilla, eri pieni mitätön oppiero, josta fundamentalistit saavat aiheen toistensa listimiseen.
Jos sosialismin ja kansallissosialismin välinen ero tosiaan on vain "pieni mitätön oppiero", voitaneen unohtaa kaikki tähän astiset ideologioiden määritelmät ja sopia, että ainoa aatejärjestelmiä toisistaan erottava tekijä on niiden suhtautuminen yksilönvapauteen.
Mun mielestä on aina hienoa kuinka palstalla jossa nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa ja jossa neekeri-sanan epärasistisuutta perustellaan kielen konventioilla, aletaan heti pakkoliikkeenomaisesti sätkien määrittelemään täysin uusin käsitettä "äärioikeisto" kun joku sitä sanan vakiintuneessa merkityksessä käyttää. Useimmiten kyse on jopa samoista nimimerkeistä molemmilla puolen aitaa...
"käsitettä "äärioikeisto" kun joku sitä sanan vakiintuneessa
vasemmistolaisessa merkityksessä käyttää". Sehän tässä kiistetäänkin, vasemmiston oikeus yksipuolisesti määritellä terminologiaa. Tähän saakka vassarit ja myöhemmin vihervassarit ovat saaneet mellastaa tässä asiassa ihan oman päänsä mukaan, mutta on aika nostaa nämä vääristelyt pöydälle.
Quote from: Marko L. on 07.05.2012, 09:34:11
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:00:26
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 08:32:49
Simon, kerrotko vielä asiantuntijana, miten kansallis-sosialistisesta tuli ääri-oikeistoa?
Natsithan eivät likvidoineet heitä rahoittanutta suurteollisuutta, joka menestyi hyvin 30-luvulla. He eliminoivat sen sijaan vapaan ay-liikkeen hyvinkin tehokkaasti. Toki retoriikassa puhuttiin valtion kontrollista, ja sitä jollakin aloilla olikin, mutta yksityinen pääoma säilyi Saksassa pääosin vapaana. Kun tähän yhdistää erittäin äärimmäisen nationalismin ja sodan ja armeijan ihailun sekä anti-internationalismin ja anti-sosialismin ja -kommunismin sekä tietysti suoraan rasismille perustuvan ideologian niin ei ole mikään ihme, että perinteisesti tämän puolueen on nähty kuuluvan äärioikeistoon. Sen näkeminen vasemmistopuolueena olisi melko groteskia - joskin selvää on, ettei sen talouspolitiikka ollut libertaaria.
Kummallisen tiukassa istuu halu nähdä natsismi jonkinlaisena sosialismin alalajina. Tällaista saa usein lukea esim. jenkkien "keskusteluissa".
mitä eroa on käytännössä kommunismilla 1917-91 ja natsismilla 1933-45?
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa
Miksi mielestäsi käsitettä "rasismi" tulee laajentaa?
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:44:20
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:42:36
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa
Miksi mielestäsi käsitettä "rasismi" tulee laajentaa?
Vastaan heti kun kerrot missä olen ollut tuota mieltä.
Etkö olekaan sitä mieltä. Sepä mukavaa. Kenen mielestä sinun mielestäsi käsitettä "rasismi" on sitten ylipäänsä laajennettu? Määrittele mitä sinulle käsite "rasismi" tarkoittaa?
Rasismi lienee yksi keskeisimmistä erottavista tekijöistä (jopa stalinistisen kommunismin suhteen). Kansallissosialismissa keskeinen arvo oli kansakunnan rodullinen puhtaus sen olemassaolon taistelussa muista kansoja vastaan. Ihannoitiin anti-valistusta, Nietzscheä (toki valikoiden), romantiikkaa - halveksittiin yli kaiken bolsevismiä, valistuksesta pohjautuvaa rationalistista "lauma-ajattelua". Marxismi-leninismi lähti liikkeelle siitä, että kommunismiin (hyvin anarkistis-tyyppinen ihannetila, josta valtio on kuihtunut pois) päästään tuotantovälineiden julkisen omistuksen ja proletariaatin diktatuurin kautta. Uskottiin "tieteelliseen materialismiin", lähdettiin liikkeelle valistuksen rationaalisuutta korostavista arvoista, joihin oli lisätty Marxin kapitalismin kritiikki, oltiin korostetun internationalistisia ja väheksyttiin kaikkia kansallisia ja kulttuurisia ja rodullisia eroja. Välineistä tuli kuitenkin isäntä ja verinen terrrori oli paljon olennaisempi tekijä kuin muka-objektiivinen "tieteellinen" marxilainen dogma. (Natseilla tätä välivaihetta ei edes ollut vaan ihannointiin suoraan väkivaltaa ja sen "puhdistavia" vaikutuksia.)
Talous- ja yhteiskuntapoliittisesti taas radikaalein ero oli siinä, että Neuvostoliitossa porvaristo ja yläluokka fyysisesti likvidoitiin ja yksityinen pääoma tuhottiin. Natsi-Saksassa päinvastoin suuri osa porvaristosta ja yläluokasta oli natsien politiikan takana, koska heidän nähtiin suojaavan yksityisomaisuutta kommunistiselta tuholta. Nähtiin myös, että keisariajan patrioottiset ja kansalliset arvot säilyisivät parhaiten natsien hallinnossa, ja sosialismin ja kommunismin "korruptoivat" juutalais-internationalistiset virtaukset pystyttäisiin tuhoamaan pois kansakunnan mentaliteetista. Tuntuisi hyvin hankalalta nähdä tässä suhteessa natseja "vasemmistopuolueeksi", vaikka - oikeastaan ihan Bismarckin perinteeseen liittyen (siinä kai sitten taas toinen "vasemmistolainen" Hitlerin lisäksi) - valtio puuttui eräillä sektoreilla merkittävästikin markkinoiden vapaaseen toimintaan.
Quote from: Eugen235 on 07.05.2012, 11:40:45
Quote from: Marko L. on 07.05.2012, 09:34:11
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:00:26
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 08:32:49
Simon, kerrotko vielä asiantuntijana, miten kansallis-sosialistisesta tuli ääri-oikeistoa?
Natsithan eivät likvidoineet heitä rahoittanutta suurteollisuutta, joka menestyi hyvin 30-luvulla. He eliminoivat sen sijaan vapaan ay-liikkeen hyvinkin tehokkaasti. Toki retoriikassa puhuttiin valtion kontrollista, ja sitä jollakin aloilla olikin, mutta yksityinen pääoma säilyi Saksassa pääosin vapaana. Kun tähän yhdistää erittäin äärimmäisen nationalismin ja sodan ja armeijan ihailun sekä anti-internationalismin ja anti-sosialismin ja -kommunismin sekä tietysti suoraan rasismille perustuvan ideologian niin ei ole mikään ihme, että perinteisesti tämän puolueen on nähty kuuluvan äärioikeistoon. Sen näkeminen vasemmistopuolueena olisi melko groteskia - joskin selvää on, ettei sen talouspolitiikka ollut libertaaria.
Kummallisen tiukassa istuu halu nähdä natsismi jonkinlaisena sosialismin alalajina. Tällaista saa usein lukea esim. jenkkien "keskusteluissa".
mitä eroa on käytännössä kommunismilla 1917-91 ja natsismilla 1933-45?
Se punainen lippu missä on keltaisella sirppi ja vasara on kieltämättä hieno. Natsien hakaristilippu on aina näyttänyt minun silmiini siltä kuin alkuperäinen olisi sutaistu kännissä vessan seinään.
Toinen ero merkittävä on että kommunismi oli pitempi riesa ja siitä kärsittiin useammassa maassa.
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 09:03:32
Kreikka on tietoisesti ajettu siihen, mikä 30-luvulla tapahtui vähän vahingossa: hallitsemattomaan tilaan. Vaikea nähdä, että tuolla parlamentilla saataisiin aikaan mitään vakaata hallitusvaltaa. Saksa on tässä pääsyyllinen, sitten Bryssel. Ateenan eliitit ovat vain tehneet, mitä on käsketty, ja se mitä on käsketty on ollut rikollisen vahingollista idiotiaa.
Unohdatkohan sinä nyt hyvin tärkeän palasen tästä palapelistä? Miten Kreikka alunperinkin pääsi velkaantumaan niin rajusti? Saksaa ja brysseliä tuskin voidaan ensisijaisesti syyttää siitä, että Kreikkalaiset poliitikot eivät osanneet hoitaa talouttaan ja valehtelivat heille velkojensa todellisesta suuruudesta? Millä en toki tarkoita etteikö Brysssel olisi ollut liian sinisimäinen Kreikan kanssa.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:43:55
Quote from: Koskela Suomesta on 07.05.2012, 11:39:20
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
Mun mielestä on aina hienoa kuinka palstalla jossa nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa ja jossa neekeri-sanan epärasistisuutta perustellaan kielen konventioilla, aletaan heti pakkoliikkeenomaisesti sätkien määrittelemään täysin uusin käsitettä "äärioikeisto" kun joku sitä sanan vakiintuneessa merkityksessä käyttää. Useimmiten kyse on jopa samoista nimimerkeistä molemmilla puolen aitaa...
"käsitettä "äärioikeisto" kun joku sitä sanan vakiintuneessa vasemmistolaisessa merkityksessä käyttää". Sehän tässä kiistetäänkin, vasemmiston oikeus yksipuolisesti määritellä terminologiaa. Tähän saakka vassarit ja myöhemmin vihervassarit ovat saaneet mellastaa tässä asiassa ihan oman päänsä mukaan, mutta on aika nostaa nämä vääristelyt pöydälle.
Niinpä niin, jopa kielen konventiotkin ovat vihervassarien yksipuolisesti määrittelemiä, paitsi siis tietysti neekeri-sanan kohdalla jossa Ainoa Oikea Tulkinta on se mikä se nykyisen "varsinaisen maahanmuuttokriitikon" mielestä oli 50-luvulla...
Perustuslaillinen oikeistopuoluekin oli vihervassareita, koska nimessä oli se "perustuslaillinen"-osa mukana koska perustaja oli ent. RKP. ;D
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:48:03
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:44:20
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:42:36
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa
Miksi mielestäsi käsitettä "rasismi" tulee laajentaa?
Vastaan heti kun kerrot missä olen ollut tuota mieltä.
Etkö olekaan sitä mieltä. Sepä mukavaa. Kenen mielestä sinun mielestäsi käsitettä "rasismi" on sitten ylipäänsä laajennettu? Määrittele mitä sinulle käsite "rasismi" tarkoittaa?
Ei sitä tarvitse laajentaa. Ei-ihonväriin tai miellettyyn "rotuun" perustuva syrjintä on syrjintää muista syistä joita voivat olla vaikka etnisyys, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus. Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon. Ja kyllä täällä säännönmukaisesti törmää väitteisiin että rasismia ei ole juuri mikään. Juuri äskettäin joku julisti kuinka "vain valkoisille" laissa rajattu uimaranta Etelä-Afrikassa ei ollut rasismia koska voihan olla että ihan yhtä hyvät rannat oli muualla mustille olemassa...
Ennenkaikkea Etelä-Afrikassa mustien omat uimarannat eivät voineet olla rasismia ainakaan valkoisten taholta ja mustia kohtaan, sillä VÄHEMMISTÖ EI VOI SYRJIÄ RASISTISESTI ENEMMISTÖÄ.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.05.2012, 11:55:34
Unohdatkohan sinä nyt hyvin tärkeän palasen tästä palapelistä? Miten Kreikka alunperinkin pääsi velkaantumaan niin rajusti? Saksaa ja brysseliä tuskin voidaan ensisijaisesti syyttää siitä, että Kreikkalaiset poliitikot eivät osanneet hoitaa talouttaan ja valehtelivat heille velkojensa todellisesta suuruudesta? Millä en toki tarkoita etteikö Brysssel olisi ollut liian sinisimäinen Kreikan kanssa.
No jaa, ensinnäkin euro-alue oli rakennettu epätasapainoiseksi siten, että reuna-alueiden ylikuumentuminen ydinalueiden rahalla ruokki mukavasti näiden "hurskaiden" vientiä. Vaikea tehdä Saksoja lamassa, kun Saksa itsekään ei tehnyt vaan ainoastaan käytti pitkälti hyväkseen toisten alueiden kuplia. Siitähän ei ole sinänsä kahta sanaa, että Kreikka eli kuin pellossa, mutta tämä oli voitollista pankeille, jotka uskoivat, että heidät tullaan suojaamaan riippumatta lainaamisen viisaudesta - ja niinhän tässä kävi, että pankit pelastettiin huolimatta järjettömästä toiminnastaan. Kreikka ei edes ole mitenkään poikkeuksellinen tyhmästi elänyt maa, tyhmästä päästä kärsii koko kansa, mutta nyt euro-alueen jäsenenä se ei voinutkaan mennä normaalia reittiä eli ulkoisen ja sisäisen devalvaation kautta kohti uutta nousua, vaan sen on pitänyt laman olosuhteissa käyttää kallista ja kovaa valuuttaa (oikeastaan mini-kultakantaa) ja tehdä samalla äärimmäisen kovia leikkauksia, mikä on johtanut juuri siihen, mihin se johti 30-luvullakin: yhteiskunnalliseen kaaokseen.
Kreikalla on lähinnä vastuu siitä, että maa on pitänyt yllä typerää talouspolitiikkaa, mutta euro ja EU ovat johtaneet ensiksi siihen, että tilanne pahentui kestämättömäksi, ja sitten siihen, että sitä vielä pahennettiin kestämättömästä järjettömäksi... Kreikan eliitit ovat toki olleet aika quisling-tyyppisiä sen suhteen, etteivät ole tehneet elettäkään EU:n ukaasien uhmaamiseksi, mikä olisi ollut maan ehdoton etu.
Siinäpä on nyt mediassa päivystäville viherstalinisteille ihka oikea natsipuolue kauhisteltavaksi. Toisiko tämä jotain tolkkua vasemmistomedian lietsomaan äärioikeisto-hysteriaan Suomessa? Äärioikeiston lisäksi toinen roskasakki eli äärivasemmisto nosti rumaa päätään Kreikan vaaleissa...
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:09:27
Quote from: Emo on 07.05.2012, 11:58:13
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:48:03
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:44:20
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:42:36
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa
Miksi mielestäsi käsitettä "rasismi" tulee laajentaa?
Vastaan heti kun kerrot missä olen ollut tuota mieltä.
Etkö olekaan sitä mieltä. Sepä mukavaa. Kenen mielestä sinun mielestäsi käsitettä "rasismi" on sitten ylipäänsä laajennettu? Määrittele mitä sinulle käsite "rasismi" tarkoittaa?
Ei sitä tarvitse laajentaa. Ei-ihonväriin tai miellettyyn "rotuun" perustuva syrjintä on syrjintää muista syistä joita voivat olla vaikka etnisyys, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus. Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon. Ja kyllä täällä säännönmukaisesti törmää väitteisiin että rasismia ei ole juuri mikään. Juuri äskettäin joku julisti kuinka "vain valkoisille" laissa rajattu uimaranta Etelä-Afrikassa ei ollut rasismia koska voihan olla että ihan yhtä hyvät rannat oli muualla mustille olemassa...
Ennenkaikkea Etelä-Afrikassa mustien omat uimarannat eivät voineet olla rasismia ainakaan valkoisten taholta ja mustia kohtaan, sillä VÄHEMMISTÖ EI VOI SYRJIÄ RASISTISESTI ENEMMISTÖÄ.
Öhöhöhö. Äbäläwäbälä. Öyh öyh öyh!
Tuossa kommentissasi olet uskottavimmillasi. Näin helppoa se on suvis suohon laulaa heidän omilla teeseillään.
http://ekloges.ypes.gr/v2012a/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}
Lähes kaikki äänet on nyt laskettu. ND ja Pasokki eivät ole saamassa edes enemmistöä, vaan he ovat jäämässä 149 paikkaan. Kultainen aamunkoitto saamassa 21 paikkaa.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon.
Ei minusta. "Etnisyys" ei tarkoita sitä, että geenit ovat kotoisin muualta maailmasta vaan yleensä sitä, että käyttäytyminen (=kulttuuri) on erilaista. Kyllä vannoutuneinkin kukkis on sitä mieltä, että osa maahanmuuttajien kulttuurista on sellaista, että sitä ei passaa täällä jatkaa. Toisaalta sellaistakin väkeä on, joiden mielestä esimerkiksi uskonnollisperäisen naamioitumisen kieltäminen on rasismia.
Käyttäytymiseen, toisin kuin syntyperäänsä, voi vaikuttaa. Siksi syrjiminen käytöksen perusteella ei ole rasismia. Moinen syrjiminen voi toki sekin olla epäreilua, mutta sen kutsuminen rasismiksi on turha ylilyönti, johon suvikset sortuvat säännönmukaisesti.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:09:27
Quote from: Emo on 07.05.2012, 11:58:13
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:48:03
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:44:20
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:42:36
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa
Miksi mielestäsi käsitettä "rasismi" tulee laajentaa?
Vastaan heti kun kerrot missä olen ollut tuota mieltä.
Etkö olekaan sitä mieltä. Sepä mukavaa. Kenen mielestä sinun mielestäsi käsitettä "rasismi" on sitten ylipäänsä laajennettu? Määrittele mitä sinulle käsite "rasismi" tarkoittaa?
Ei sitä tarvitse laajentaa. Ei-ihonväriin tai miellettyyn "rotuun" perustuva syrjintä on syrjintää muista syistä joita voivat olla vaikka etnisyys, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus. Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon. Ja kyllä täällä säännönmukaisesti törmää väitteisiin että rasismia ei ole juuri mikään. Juuri äskettäin joku julisti kuinka "vain valkoisille" laissa rajattu uimaranta Etelä-Afrikassa ei ollut rasismia koska voihan olla että ihan yhtä hyvät rannat oli muualla mustille olemassa...
Ennenkaikkea Etelä-Afrikassa mustien omat uimarannat eivät voineet olla rasismia ainakaan valkoisten taholta ja mustia kohtaan, sillä VÄHEMMISTÖ EI VOI SYRJIÄ RASISTISESTI ENEMMISTÖÄ.
Öhöhöhö. Äbäläwäbälä. Öyh öyh öyh!
voisikohan tätä vastausta säilöä, vakumisoida? Tämä vastaus kiteyttää ns. rasisminvastustajan metodin. Vintage-kamaa vielä vuonna 2050. Farisealaisuuden ja 1970-luvun sosialistin rintakuva.
Quote from: John on 07.05.2012, 12:16:20
http://ekloges.ypes.gr/v2012a/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}
Lähes kaikki äänet on nyt laskettu. ND ja Pasokki eivät ole saamassa edes enemmistöä, vaan he ovat jäämässä 149 paikkaan. Kultainen aamunkoitto saamassa 21 paikkaa.
Jännäksi menee. Veikkailen uusia vaaleja tai jotain EU:n todella rankkaa sekaantumista asioihin.
Emo varmaan viittasi Illmanin ja kumppaneiden raporttiin, jonka mukaan "enemmistö vain harvoin tarvitsee suojaa kiihotukselta sitä vastaan". Etelä-Afrikka 1980-luvulla on vastaesimerkki Mika Illmanin väitteeseen.
Mitä tulee siihen, oliko Kansallissosialistinen Saksalainen Työväenpuolue (natsit) vasemmistolainen, niin tämä keskustelu on käyty Hommaforumilla aikaisemmin, ja johtopäätös oli se, että se oli vasemmistolainen puolue. Vasemmisto korostaa valtion keskeistä roolia taloudessa ja väheksyy yksilönvapauksia. Tällä perusteella natsit olivat vasemmistolainen puolue.
Kommunisteilla on ollut tarve erottua natseista. Siksi he innokkaasti nimittelevät veljespuoluetta "äärioikeistolaiseksi".
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:31:51
Quote from: Eugen235 on 07.05.2012, 12:26:52
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:09:27
Quote from: Emo on 07.05.2012, 11:58:13
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Ei sitä tarvitse laajentaa. Ei-ihonväriin tai miellettyyn "rotuun" perustuva syrjintä on syrjintää muista syistä joita voivat olla vaikka etnisyys, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus. Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon. Ja kyllä täällä säännönmukaisesti törmää väitteisiin että rasismia ei ole juuri mikään. Juuri äskettäin joku julisti kuinka "vain valkoisille" laissa rajattu uimaranta Etelä-Afrikassa ei ollut rasismia koska voihan olla että ihan yhtä hyvät rannat oli muualla mustille olemassa...
Ennenkaikkea Etelä-Afrikassa mustien omat uimarannat eivät voineet olla rasismia ainakaan valkoisten taholta ja mustia kohtaan, sillä VÄHEMMISTÖ EI VOI SYRJIÄ RASISTISESTI ENEMMISTÖÄ.
Öhöhöhö. Äbäläwäbälä. Öyh öyh öyh!
voisikohan tätä vastausta säilöä, vakumisoida? Tämä vastaus kiteyttää ns. rasisminvastustajan metodin. Vintage-kamaa vielä vuonna 2050. Farisealaisuuden ja 1970-luvun sosialistin rintakuva.
Minusta taas tuo Emon vastaus kuvaa aika hyvin ns. "varsinaisten maahanmuuttokriitikoiden" valtavirran maailmankuvaa jossa mikään valkoisen teko ei ole eikä koskaan ole ollut rasismia. Esim. Etelä-Afrikan apartheid ei ollut rasismia koska älämölö. Minun vastaukseni on vain sopivassa rekisterissä annettu tiivistelmä Emon viestin asiasisällöstä.
Onko sinun maailmankuvasi todella tuollainen? Eli maahanmuuttokriitikot ovat sitä mieltä, että valkoiset eivät ole koskaan harrastaneet rasismia? Millä sivustoilla sä oikein olet liikkunut, vai olisiko näkemyksesi hieman asenneväritteinen?
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 12:45:15
Emo varmaan viittasi Illmanin ja kumppaneiden raporttiin, jonka mukaan "enemmistö vain harvoin tarvitsee suojaa kiihotukselta sitä vastaan". Etelä-Afrikka 1980-luvulla on vastaesimerkki Mika Illmanin väitteeseen.
..
Täsmälleen tätä Emo tarkoitti. Minkään sortin rasismit tai vihapuheet eivät nykykäsityksen mukaan voi kohdistua enemmistöön. Vai vaihteleeko tämäkin sen mukaan, minkä värinen on enemmistö? :flowerhat:
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:09:27
Quote from: Emo on 07.05.2012, 11:58:13
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:48:03
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:44:20
Quote from: Jepulis on 07.05.2012, 11:42:36
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:33:49
nousee säännöllisesti kauhea äbäläwäbälä kun jonkun mielestä käsitettä "rasismi" laajennetaan liikaa
Miksi mielestäsi käsitettä "rasismi" tulee laajentaa?
Vastaan heti kun kerrot missä olen ollut tuota mieltä.
Etkö olekaan sitä mieltä. Sepä mukavaa. Kenen mielestä sinun mielestäsi käsitettä "rasismi" on sitten ylipäänsä laajennettu? Määrittele mitä sinulle käsite "rasismi" tarkoittaa?
Ei sitä tarvitse laajentaa. Ei-ihonväriin tai miellettyyn "rotuun" perustuva syrjintä on syrjintää muista syistä joita voivat olla vaikka etnisyys, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus. Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon. Ja kyllä täällä säännönmukaisesti törmää väitteisiin että rasismia ei ole juuri mikään. Juuri äskettäin joku julisti kuinka "vain valkoisille" laissa rajattu uimaranta Etelä-Afrikassa ei ollut rasismia koska voihan olla että ihan yhtä hyvät rannat oli muualla mustille olemassa...
Ennenkaikkea Etelä-Afrikassa mustien omat uimarannat eivät voineet olla rasismia ainakaan valkoisten taholta ja mustia kohtaan, sillä VÄHEMMISTÖ EI VOI SYRJIÄ RASISTISESTI ENEMMISTÖÄ.
Öhöhöhö. Äbäläwäbälä. Öyh öyh öyh!
Kuinka niin? noinhan tuo on tänä päivänä Suomessa ja Euroopassa määritelty... kun ei voi niin ei voi, ihan virallisten määritelmien mukaan. Asiallisuutta.
Quote from: Siili on 07.05.2012, 12:19:45
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon.
Ei minusta. "Etnisyys" ei tarkoita sitä, että geenit ovat kotoisin muualta maailmasta vaan yleensä sitä, että käyttäytyminen (=kulttuuri) on erilaista. Kyllä vannoutuneinkin kukkis on sitä mieltä, että osa maahanmuuttajien kulttuurista on sellaista, että sitä ei passaa täällä jatkaa. Toisaalta sellaistakin väkeä on, joiden mielestä esimerkiksi uskonnollisperäisen naamioitumisen kieltäminen on rasismia.
Käyttäytymiseen, toisin kuin syntyperäänsä, voi vaikuttaa. Siksi syrjiminen käytöksen perusteella ei ole rasismia. Moinen syrjiminen voi toki sekin olla epäreilua, mutta sen kutsuminen rasismiksi on turha ylilyönti, johon suvikset sortuvat säännönmukaisesti.
Minä olen etnisesti suomalainen, mutta etnisesti somali tai irakilainen tai gambilainen ei voi olla rasisti minua kohtaan, vai voiko?
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:27:48
En tosin puhunut syrjimisestä käytöksen vaan etnisen alkuperän perusteella. Mielestäni tosin esimerkiksi vaikkapa huutelu päähuivia pitävälle naiselle ihan vain tämän huivin takia on aika rasistista luonteeltaan.
Vaikka huivin käyttäjä olisi islamiin kääntynyt kantis? Onko tiettyyn uskontoon kohdistuva antipatia mielestäsi rasismia? Uskonto ja sen symbolien näyttäminen on (periaatteessa) vapaaehtoinen valinta. Miten toisen vapaata valintaa (aiheetta tai aiheesta) kritisoivaa voidaan pitää rasistina?
Suvikset eivät näytä oikein ymmärtävän, että suvaitsemattomuutta vastaan voi toimia leimaamatta kaikkea suvaitsemattomuutta rasismiksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 12:45:15
Mitä tulee siihen, oliko Kansallissosialistinen Saksalainen Työväenpuolue (natsit) vasemmistolainen, niin tämä keskustelu on käyty Hommaforumilla aikaisemmin, ja johtopäätös oli se, että se oli vasemmistolainen puolue. Vasemmisto korostaa valtion keskeistä roolia taloudessa ja väheksyy yksilönvapauksia. Tällä perusteella natsit olivat vasemmistolainen puolue.
Voimme sinänsä hyvin puhua punaisesta fasismista ja totalitarismin samankaltaisuuksista kummassakin terrori-järjestelmässä, mutta tekee mielestäni melkoista väkivaltaa vasemmistolaisuuden käsitteelle, jos määritellään leimallisesti anti-marxilainen ja anti-sosiaalidemokraattinen rotuun perustuva äärinationalistinen ideologia vasemmistolaiseksi sen takia, kun sen talouspolitiikka ei ollut markkina-liberalistinen. Mielestäni perustelin tuossa ihan järkevästi, mitä olennaisia eroja noiden maailmankuvien välillä kuitenkin oli.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:31:51
Quote from: Eugen235 on 07.05.2012, 12:26:52
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:09:27
Quote from: Emo on 07.05.2012, 11:58:13
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 11:54:57
Ei sitä tarvitse laajentaa. Ei-ihonväriin tai miellettyyn "rotuun" perustuva syrjintä on syrjintää muista syistä joita voivat olla vaikka etnisyys, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus. Etnisiin syihin perustuva syrjintä on toki mielestäni aika samasta lähteestä kumpuavaa kuin rasismi joten ero on hiuksenhieno tai olematon. Ja kyllä täällä säännönmukaisesti törmää väitteisiin että rasismia ei ole juuri mikään. Juuri äskettäin joku julisti kuinka "vain valkoisille" laissa rajattu uimaranta Etelä-Afrikassa ei ollut rasismia koska voihan olla että ihan yhtä hyvät rannat oli muualla mustille olemassa...
Ennenkaikkea Etelä-Afrikassa mustien omat uimarannat eivät voineet olla rasismia ainakaan valkoisten taholta ja mustia kohtaan, sillä VÄHEMMISTÖ EI VOI SYRJIÄ RASISTISESTI ENEMMISTÖÄ.
Öhöhöhö. Äbäläwäbälä. Öyh öyh öyh!
voisikohan tätä vastausta säilöä, vakumisoida? Tämä vastaus kiteyttää ns. rasisminvastustajan metodin. Vintage-kamaa vielä vuonna 2050. Farisealaisuuden ja 1970-luvun sosialistin rintakuva.
Minusta taas tuo Emon vastaus kuvaa aika hyvin ns. "varsinaisten maahanmuuttokriitikoiden" valtavirran maailmankuvaa jossa mikään valkoisen teko ei ole eikä koskaan ole ollut rasismia. Esim. Etelä-Afrikan apartheid ei ollut rasismia koska älämölö. Minun vastaukseni on vain sopivassa rekisterissä annettu tiivistelmä Emon viestin asiasisällöstä.
Itse asiassa tuo kommenttisi kuvaa hyvin suomalaista maahanmuuttokeskustelua. Eli "maahanmuuttokriittisyyden kriittisyys" on minun kokemukseni mukaan juuri tuollaista asioiden (tahallista?) vääristämistä ja sitten sen pohjalta tehtävää typerää yleistämistä - tyyliin "maahanmuuttokriitikot ovat sitä mieltä, että suomalaisella medialla on salaliitto heitä vastaan" jne.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 12:45:15
Vasemmisto korostaa valtion keskeistä roolia taloudessa ja väheksyy yksilönvapauksia. Tällä perusteella natsit olivat vasemmistolainen puolue.
Tuolla perusteella myös Romanovien Venäjä, aurinkokuninkaan Ranska ja faraoiden Egypti olivat vasemmistolaisia hallintoja.
Minun ääneni niiden on niiden puolella, joiden mielestä tuo ei vastaa sanan vasemmisto vakiintunutta merkitystä.
Quote from: Koskela Suomesta on 07.05.2012, 12:58:22
Minä olen etnisesti suomalainen, mutta etnisesti somali tai irakilainen tai gambilainen ei voi olla rasisti minua kohtaan, vai voiko?
En oikein ymmärrä, että miksi ei.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Jos somali kutsuu sinua suomalaispaskaksi, kyseessä on rasistinen heitto ja täysin symmetrinen sille, että sinä kutsut häntä somalipaskaksi.
Tilanne on toinen, jos muslimi kutsuu sinua kristityksi koiraksi tai ateistipaskaksi. Kysymyksessä on tuolloin uskonnollisen näkemyksen eli ideologisen valinnan kritisointi. Jostain syystä melko suuri joukko suviksista katsoo kuitenkin, että esimerkiksi muslimipaskaksi kutsuminen on rasistinen heitto.
Itsevaltiaan merkantilistinen Ranska tosiaan oli "vasemmistolainen" hallinto, vaikka sitä on tapana sanoa feodaaliseksi. Vastaavanlainen nykyaikana on Pohjois-Korean sosialistinen kuningaskunta.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:31:51
Minusta taas tuo Emon vastaus kuvaa aika hyvin ns. "varsinaisten maahanmuuttokriitikoiden" valtavirran maailmankuvaa jossa mikään valkoisen teko ei ole eikä koskaan ole ollut rasismia.
Jopa nyt taas repesi. Kyllä sinä ruuska pystyt paljon parempaankin, aika kehno provo jopa sinun mittakaavassasi.
Joka mies ylös! ;D
QuoteSe alkoi jo: Kreikan uusnatsien pressi-infossa nöyryytystä - katso video! (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194741698681/artikkeli/se+alkoi+jo+kreikan+uusnatsien+pressi-infossa+noyryytysta+-+katso+video+.html)
Kun puolueen johtaja marssi sisään tilaisuuteen, apuri komensi huutamalla kaikkia paikalla olleita journalisteja nousemaan ylös hänen kunniakseen. Ne, jotka kieltäytyivät nousemasta, komennettiin saman tien tilaisuudesta ulos.
^URL on hieman vajaa..
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 05:51:18
Iltalehdessä on kuva puolueen edustajasta. Seinällä hänellä on NSDAP:n kotka, jossa hakaristi on korvattu ristillä. Puolue pyrkii luomaan itsestään kuvaa natsipuolueena.
Pyrkii, koska kaiken sen perusteella mitä olen puolueesta nyt lukenut, niin kyseessä todella on uusnatsipuolue. Kerrankin suomalainen lehdistö käyttää perinteistä äärioikeistolainen-luonnehdintaa puolueesta, joka sitä todella on.
Parlamenttiin nousu on tietysti oire Kreikan huonosti hoidetusta politiikasta enkä näe mitään hyvää siinä, että maltillisten, järkevien voimien puuttuessa ääriliike nostaa päätään. Kreikka on surkeassa tilassa, mutta kehityskulun ei pitäisi olla kenellekään yllätys.
Taidat olla oikeassa.
Todella huolestuttava ja surullinen kehitys tämä.
Quote from: chacha2 on 07.05.2012, 13:48:35
Quote from: Simon Elo on 07.05.2012, 07:07:59
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 05:51:18
Iltalehdessä on kuva puolueen edustajasta. Seinällä hänellä on NSDAP:n kotka, jossa hakaristi on korvattu ristillä. Puolue pyrkii luomaan itsestään kuvaa natsipuolueena.
Pyrkii, koska kaiken sen perusteella mitä olen puolueesta nyt lukenut, niin kyseessä todella on uusnatsipuolue. Kerrankin suomalainen lehdistö käyttää perinteistä äärioikeistolainen-luonnehdintaa puolueesta, joka sitä todella on.
Parlamenttiin nousu on tietysti oire Kreikan huonosti hoidetusta politiikasta enkä näe mitään hyvää siinä, että maltillisten, järkevien voimien puuttuessa ääriliike nostaa päätään. Kreikka on surkeassa tilassa, mutta kehityskulun ei pitäisi olla kenellekään yllätys.
Taidat olla oikeassa.
Todella huolestuttava ja surullinen kehitys tämä.
Jos sitä olisi luonnehdittu äärioikeistolaiseksi sillä perusteella että se on natsipuolue niin se olisi ollut helppo uskoa, mutta kukkahattunäkökulmasta se on sellainen koska haluaa karkottaa laittomat maahantunkeutujat, joten se vaikutti uutisien perusteella harvinaisen selväjärkiseltä puolueelta, joka uskaltaa astua kukkahattuilijoiden varpaille.
http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY
Aika tiukka komento tosiaan noilla jannuilla...
Quote from: Ruckafella on 07.05.2012, 14:14:42
http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY
Aika tiukka komento tosiaan noilla jannuilla...
Minä luulen, että etelä-eurooppalaisilla ylipäätänsä on paljon särmikkäämmät käytöstavat kuin meillä suvaitsevaisuuteen ja kuoliaaksiymmärtämiseen tukehtuvilla fennoskandeilla. Joku Ruotsi on toinen ääriesimerkki, jossa keskustellaan ja kuunnellaan ja huomioidaan kaikki mussuttajat eikä päästä puusta pitkään ... Suomi on siinä välissä lähempänä Ruotsia kuin muita maita.
Quote from: Ruckafella on 07.05.2012, 14:14:42
http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY
Tämän klipinkö perusteella Iltalehden mukaan (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012050715540866_ul.shtml) "videon lopulla Michaloliakosin puhe ja tunnetaso hipoo lähes Hitlerin kansaa kiihottaneita julistuspuheita"? Tunnetasoltaan ja käännöstekstin perusteella sisällöltäänkin sikäläiseen malliin aika tavanomainen ja asiallinen "me tehtiin se"- eikä mikään kansankiihotuspuhe. Laiska journalismi menee jo epätoivoiseksi.
Pari pätkää juutuubissa Kreikan tilanteesta.
Mokudokkari Kreikan tilanteesta.
http://www.youtube.com/watch?v=KTs4q9XgNd0
Odotimme, että meitä kohdeltaisiin vieraina...
http://www.youtube.com/watch?v=gPl9PW7ONIQ&feature=relmfu
Sama mokukaveri kertoo mokuttamisen ohessa, että Kreikassa olisi jopa 2 000 000 laitonta maahantulijaa. Krekuja vituttaa, kun Ateenan torit ja puistot on vallattu. Mielenkiintoisia myös poliisimiehen kertomat luvut lattomien maahantulijoiden määristä, ja niiden kehityksestä 2009-2010.
http://www.youtube.com/watch?v=bKa1VkA-0QU&feature=related
Ihan sairasta, että noissa dokkareissa esitellään laittomien saamia vammoja, ja annetaan ymmärtää, että kaikki olisi kreikkalaisten tekosia. Kuitenkin tekstitykset puhuvat "rosvoista" tai "hyökkäjistä" tms. huuskolaisittain. Jotenkin epäilen uhkien tulevan ensisijassa muilta laittomilta.
Synkännäköistä kun noita kalmoja nostellaan joesta.
Kannatusmittausten luotettavuus, kun niiden julkaisu pitää lopettaa kaksi viikkoa ennen vaalia.
Toteutunut (14 viimeisimmän kannatusmittauksen keskiarvo huhtikuulta)
New Democracy (ND)________________18.9% (22.6%) (-3.7%)
Radical Left Coalition (SYRIZA)_________16.8% (11.2%) (+5.6%)
Panhellenic Socialist Movement (PASOK)_13.2% (14.7%) (-1.5%)
Independent Greeks (ANEL)___________10.6% (9.6%) (+1.0%)
Communist Party of Greece (KKE)_______8.5% (10.2%) (-1.7%)
Golden Dawn "Chrysi Avyi" (XA)________ 7.0% (5.3%) (+1.7%)
Democratic Left (DIMAR)______________ 6.1% (8.6%) (-2.5%)
----------------------------------------------------------------------------------
Ecologists Greens (GREENS)___________2.9% (3.5%) (-0.6%)
Popular Orthodox Rally (LAOS)_________ 2.9% (3.4%) (-0.5%)
Democratic Alliance (DISY)____________ 2.6% (2.6%) (+/-0)
Action – Liberal Alliance (DRASI)_______ 1.8% (1.6%) (+0.2%)
Ääripäät tämän vuoden puolella julkaistuissa gallupeissa, joita mutupediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2012#Opinion_polls) löytyy 21 kpl.
New Democracy (ND)________________ 19.0-31.0%
Radical Left Coalition (SYRIZA)_________ 9.1-13.5%
Panhellenic Socialist Movement (PASOK)_ 8.0-19.1%
Independent Greeks (ANEL)___________ 4.0-11.5%
Communist Party of Greece (KKE)_______ 8.7-14.0%
Golden Dawn "Chrysi Avyi" (XA)________ 2.5-6.5%
Democratic Left (DIMAR)______________ 5.4-18.0%
Syriza ja Golden Dawn pyyhkivät ennusteilla lattiaa.
ND vähemmän kuin yhdessäkään. Yksinäisen 19.0% jälkeen seuraavaksi alin oli 20.8%
Syriza reilusti enemmän kuin yhdessäkään.
Kommunistit vähemmän kuin yhdessäkään.
Golden Dawn enemmän kuin yhdessäkään.
Quote from: Liskohallitus on 07.05.2012, 13:41:12
Joka mies ylös! ;D
Ihme jankkaukseksi sosialismin eroavaisuuksiksi mennyt? Menkää pois! Hus hus muualle kinaamaan niiden eroista!
QuoteSe alkoi jo: Kreikan uusnatsien pressi-infossa nöyryytystä - katso video! (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194741698681/artikkeli/se+alkoi+jo+kreikan+uusnatsien+pressi-infossa+noyryytysta+-+katso+video+.html)
Kun puolueen johtaja marssi sisään tilaisuuteen, apuri komensi huutamalla kaikkia paikalla olleita journalisteja nousemaan ylös hänen kunniakseen. Ne, jotka kieltäytyivät nousemasta, komennettiin saman tien tilaisuudesta ulos.
Toi video oli suorastaan hauska. Kauhean kamala voimamies karjaisi etelän vetelille ja hienosteleville nirppanokka toimittajille sinapit housuun ;D Tena Ladyt oli toivottavasti housuissa myös tekomiestoimittajilla ;D
Quote from: Ruckafella on 07.05.2012, 14:54:38
Pari pätkää juutuubissa Kreikan tilanteesta.
Saamari kun juutuubi pätkii... tilanne on kyllä ihan sekaisin tuolla. En ihmettele yhtään että jengillä keittää.
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 11:49:12
Rasismi lienee yksi keskeisimmistä erottavista tekijöistä (jopa stalinistisen kommunismin suhteen). Kansallissosialismissa keskeinen arvo oli kansakunnan rodullinen puhtaus sen olemassaolon taistelussa muista kansoja vastaan. Ihannoitiin anti-valistusta, Nietzscheä (toki valikoiden), romantiikkaa - halveksittiin yli kaiken bolsevismiä, valistuksesta pohjautuvaa rationalistista "lauma-ajattelua". Marxismi-leninismi lähti liikkeelle siitä, että kommunismiin (hyvin anarkistis-tyyppinen ihannetila, josta valtio on kuihtunut pois) päästään tuotantovälineiden julkisen omistuksen ja proletariaatin diktatuurin kautta. Uskottiin "tieteelliseen materialismiin", lähdettiin liikkeelle valistuksen rationaalisuutta korostavista arvoista, joihin oli lisätty Marxin kapitalismin kritiikki, oltiin korostetun internationalistisia ja väheksyttiin kaikkia kansallisia ja kulttuurisia ja rodullisia eroja. Välineistä tuli kuitenkin isäntä ja verinen terrrori oli paljon olennaisempi tekijä kuin muka-objektiivinen "tieteellinen" marxilainen dogma. (Natseilla tätä välivaihetta ei edes ollut vaan ihannointiin suoraan väkivaltaa ja sen "puhdistavia" vaikutuksia.)
Talous- ja yhteiskuntapoliittisesti taas radikaalein ero oli siinä, että Neuvostoliitossa porvaristo ja yläluokka fyysisesti likvidoitiin ja yksityinen pääoma tuhottiin. Natsi-Saksassa päinvastoin suuri osa porvaristosta ja yläluokasta oli natsien politiikan takana, koska heidän nähtiin suojaavan yksityisomaisuutta kommunistiselta tuholta. Nähtiin myös, että keisariajan patrioottiset ja kansalliset arvot säilyisivät parhaiten natsien hallinnossa, ja sosialismin ja kommunismin "korruptoivat" juutalais-internationalistiset virtaukset pystyttäisiin tuhoamaan pois kansakunnan mentaliteetista. Tuntuisi hyvin hankalalta nähdä tässä suhteessa natseja "vasemmistopuolueeksi", vaikka - oikeastaan ihan Bismarckin perinteeseen liittyen (siinä kai sitten taas toinen "vasemmistolainen" Hitlerin lisäksi) - valtio puuttui eräillä sektoreilla merkittävästikin markkinoiden vapaaseen toimintaan.
Tässä hyvin tiivistetty. Rotuteoriat ovat pitkälti niitä tekijöitä (toki muitakin on), jotka erottivat natsit myös Italian fasisteista. Totalitaristisia kaikki.
Quote from: Siili on 07.05.2012, 13:13:01
Quote from: Koskela Suomesta on 07.05.2012, 12:58:22
Minä olen etnisesti suomalainen, mutta etnisesti somali tai irakilainen tai gambilainen ei voi olla rasisti minua kohtaan, vai voiko?
En oikein ymmärrä, että miksi ei.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Jos somali kutsuu sinua suomalaispaskaksi, kyseessä on rasistinen heitto ja täysin symmetrinen sille, että sinä kutsut häntä somalipaskaksi.
Tilanne on toinen, jos muslimi kutsuu sinua kristityksi koiraksi tai ateistipaskaksi. Kysymyksessä on tuolloin uskonnollisen näkemyksen eli ideologisen valinnan kritisointi. Jostain syystä melko suuri joukko suviksista katsoo kuitenkin, että esimerkiksi muslimipaskaksi kutsuminen on rasistinen heitto.
Suomen lainsäädännön ja asetuksien mukaan näin ei kuitenkaan ole. Minä voin olla rasisti tässä maassa, mutta somali ei.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 16:03:46
Quote from: Siili on 07.05.2012, 12:59:44
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 12:27:48
En tosin puhunut syrjimisestä käytöksen vaan etnisen alkuperän perusteella. Mielestäni tosin esimerkiksi vaikkapa huutelu päähuivia pitävälle naiselle ihan vain tämän huivin takia on aika rasistista luonteeltaan.
Vaikka huivin käyttäjä olisi islamiin kääntynyt kantis? Onko tiettyyn uskontoon kohdistuva antipatia mielestäsi rasismia? Uskonto ja sen symbolien näyttäminen on (periaatteessa) vapaaehtoinen valinta. Miten toisen vapaata valintaa (aiheetta tai aiheesta) kritisoivaa voidaan pitää rasistina?
Suvikset eivät näytä oikein ymmärtävän, että suvaitsemattomuutta vastaan voi toimia leimaamatta kaikkea suvaitsemattomuutta rasismiksi.
Minusta huivin pitäminen päässä ei ole asia joka antaa toiselle "oikeuden", tarkoitan tässä oikeudella sitä mikä on mielestäni sopivaa käytöstä, huudella yhtään mitään. Miksi ihmeessä sinun edes pitäisi "kritisoida" jonkun toisen uskontoa? Uskonnon ilmenemismuotoja toki voi kritisoida mutta mitä helvetin vahinkoa sinulle tulee siitä jos jollain on huivi päässä? Jos olisit elänyt muutama vuosikymmen aiemmin Suomen maaseudulla, olisit saanut huudella sydämesi kyllyydestä huivipäille...
Sinulle näyttää luetun ymmärtäminen tuottavan ylivoimaisia vaikeuksia.
En puolustele millään tavoin asiatonta huutelua. Olen vain vakaasti sitä mieltä, että huutelua voi paheksua leimaamatta sitä rasistiseksi. Koko termi "rasismi" kokee inflaation, jos sitä käytetään kuvaamaan kaikenlaista maahanmuuttajia loukkaavaa käytöstä.
Mihin rasismin määritelmään sopii suunsoitto huivin käytön takia?
Quote from: Ajattelija2008 on 07.05.2012, 12:45:15
Kommunisteilla on ollut tarve erottua natseista. Siksi he innokkaasti nimittelevät veljespuoluetta "äärioikeistolaiseksi".
Tässä mielessä 20-ja 30-luvun tapahtumat saksassa nousevat loogoseen valoon. Natsit ja kommarit muodostuivat vastapareiksi, kun vihdoin sosialistit ja konservatiivit olisaatu buukattua kaikessa sekamelskassa marginaaliin.
Mutta Kreikkaan. Muistetaan nyt se draamallinen potitiikkan teatteri, mihin Kreikan tapaisissa valtioissa on erityisosaamista. Aikansa se kestää ja tuloksena on kaaos koalitiosta huolimatta. Yksikään puolueista ei lähde enää kurittamaan kansaansa, koska sillä saa vähintäänkin sen hirttosilmukan kaulaansa.
Kauppalehti - Stubb: Kreikassa kävi perussuomalaiset (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201205169197)
Quote"Kreikassa kävi perussuomalaiset. Sekä äärioikeisto että äärivasemmisto nostivat päätään", Stubb sanoo.
Stubbin mukaan perussuomalaisuus poliittisena liikehdintänä ei ole mitenkään suomalainen ilmiö. Talousvaikeudet, isot muutokset ja ihmisten hätä nostattavat erilaisia vastareaktioita ja ääri-ilmiöitä. "Eurooppa on täynnä perussuomalaisia erilaisissa väreissä. Pitää vain uskaltaa tehdä vaikeita päätöksiä ja niistä joko palkitaan tai ei."
Osoittaa aikamoista idioottimaisuutta verrata Kreikan ääripuolueiden nousua Perussuomalaisiin. Toivottavasti Soini tinttaa takaisin.
Natsismin ja kommunismin yhtäläisyyksiä ja eroja on vatvottu.
Minun mielestäni niitä voi verrata ulostamisongelmiin.
Natsismi oli kuin helvetillinen ripuli, jossa oireet oilvat selkeästi havaittavia ja roiskeet lensivät kohtuullisen laajalle. Tauti raivosi aikansa ja loppui kuin seinään.
Kommunismi taas on kuin paha krooninen ummetus, joka on kiusannut pitkään, eikä oikein tunnu paranevankaan.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 17:04:05Noh noh, justhan tässä on kaverit sivutolkulla todistelleet ettei kyse ole mistään uusnatsipuolueesta vaan mummoja auttavista ritareista. Mitä sinulla on mummoja vastaan?
Mummoja vastaan ei mitään. Kreikan tilanteen vertaaminen Persujen viime keväiseen nousuun on vain silkkaa tyhmyyttä.
Quote from: ElenaDaylights on 07.05.2012, 16:52:43
Mutta Kreikkaan. Muistetaan nyt se draamallinen potitiikkan teatteri, mihin Kreikan tapaisissa valtioissa on erityisosaamista. Aikansa se kestää ja tuloksena on kaaos koalitiosta huolimatta. Yksikään puolueista ei lähde enää kurittamaan kansaansa, koska sillä saa vähintäänkin sen hirttosilmukan kaulaansa.
Jep. Ehkä jopa ihan fyysisesti.
Vaikea tietysti sanoa, kun en erityisemmin Kreikkaa tunne, mutta mulle jäi sellainen mielikuva, että esimerkiksi tuo sarastuksen porukka saattaisi laittaa seuraavan pouloksen narunjatkoksi, jos ei homma miellyttäisi.
Eikä toisaalta ihme, kun niitä dokkareita sieltä Kreikasta kattelin. Jos valtiovalta ei turvaa kansalaisten perustarpeeksi luettavaa turvallisuutta, mitä virkaa sellaisella valtiaalla on?
Hassua taas muuten se, että Välimeren toisella puolella avoimen muukalaisvihamieliset puolueet ja militanttiryhmät saivat järjestään päälle 50 prosenttia, ja se oli ihqua, osoitus demokratian toimivuudesta ja edistyksellistä. Pohjoisrannikolla kymmenesosa on katastrofi.
Quote from: Taikakaulin on 07.05.2012, 16:57:54
Kauppalehti - Stubb: Kreikassa kävi perussuomalaiset (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201205169197)
Quote"Kreikassa kävi perussuomalaiset. Sekä äärioikeisto että äärivasemmisto nostivat päätään", Stubb sanoo.
Stubbin mukaan perussuomalaisuus poliittisena liikehdintänä ei ole mitenkään suomalainen ilmiö. Talousvaikeudet, isot muutokset ja ihmisten hätä nostattavat erilaisia vastareaktioita ja ääri-ilmiöitä. "Eurooppa on täynnä perussuomalaisia erilaisissa väreissä. Pitää vain uskaltaa tehdä vaikeita päätöksiä ja niistä joko palkitaan tai ei."
Osoittaa aikamoista idioottimaisuutta verrata Kreikan ääripuolueiden nousua Perussuomalaisiin. Toivottavasti Soini tinttaa takaisin.
Yksikään puolue Kreikan vaaleissa ei saanut yhtä suurta osuutta äänistä kuin "marginaalipuolue" PS sai Suomessa. Mutta eihän se tietenkään estä vertaamasta Kreikan sirpalepuolueita perussuomalaisiin.
Minusta ykkösketjun poliitikot ovat tähän asti välttäneet leimaamasta perussuomalaisia ääripuolueeksi. Stubb tosin järjesti vaalien jälkeen yliopistolta proksyn kertomaan vastaavia näkemyksiä kansainväliselle lehdistölle.
Hän ei ilmeisesti suunnittele niin pitkää uraa kotimaisessa politiikassa, että joutuisi tekemään perussuomalaisten kanssa yhteistyötä. Seuraava vakanssi lienee paikka EU:n komissiossa, jossa persujen dissaaminen ei taatusti ole painolastia.
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Quote from: Eldritch on 05.05.2012, 02:52:44
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.
Mitä tarkoitat torppaamisella?
...
Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 17:04:05
Noh noh, justhan tässä on kaverit sivutolkulla todistelleet ettei kyse ole mistään uusnatsipuolueesta vaan mummoja auttavista ritareista.
Ketkäs kaikki täällä ovat sivutolkulla todistelleet, ettei kyse ole uusnatsipuolueesta? En ole huomannut, että täällä tai suomalaisissa tiedotusvälineissä olisi kerrottu puolueen tavoitteista ja toiminnasta vielä mitään kauhean dramaattista, ellei äärioikeistolaisuudeksi lasketa laittomien siirtolaisten poistamista ja rajojen sulkemista heiltä. Täälläkin useimpien mielestä puolue on äärioikeistoa ja natseja, mutta pelkästään sillä perusteella, että lehti sanoo niin ja lehden valikoimista kuvista tulee mieleen jotain ikävää. Todennäköisesti asia ainakin jossain mielessä juuri näin onkin, mutta vähän enemmän voisi toimittajilta vaatia, samoin lukijoilta.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 18:04:09
Quote from: Eldritch on 07.05.2012, 17:57:57
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Quote from: Eldritch on 05.05.2012, 02:52:44
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.
Mitä tarkoitat torppaamisella?
...
Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.
Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?
Se ei minua sinänsä yllätä ettei äärioikeistoon taipuvainen porukka kunnioita demokratiaa, mutta minusta olisi sangen outoa että rasismi jotenkin kumpuaisi siitä ettei saa tahtoaan yhteiskunnassa läpi. Miten se ajatusmalli menee? "Perkele, vihervassarit jotka saivat enemmän ääniä kuin me eivät pistä rajoja kiinni ja se on varmasti jotenkin neegerien syy. Menenpä kurmoottamaan heitä."?
Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?
Quote from: Sakari on 07.05.2012, 18:14:10
Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?
Mutta eikös se pointti tässä jutussa ole juuri se, että demokratiassa toimitaan demokratian ehdoilla? Kansalaisilla on ollut mahdollisuus vuodesta toiseen äänestää, ja ne ovat äänestäneet eduskuntaan enemmistöksi sellaisia puolueita ja ehdokkaita, jotka ovat totettaneet tietynlaista politiikkaa. Koen vähän ongelmalliseksi kun puhutaan jostain toteutumattomasta kansan tahdosta, jos kuitenkin on mahdollisuus äänestää.
Quote from: Sakari on 07.05.2012, 18:14:10
Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?
Kansalaiset ilmaisevat kurittomuutensa vaaliuurnilla, kuten tekivät mm. huhtikuussa 2011, helmikuussa 2012 ja tekevät seuraavaksi lokakuussa 2012. Edustajat vaihtoon jos meno ei miellytä. Itsekin saa asettua ehdolle ja asettaa ajatustensa suosion kansan punnittavaksi. Mikä on kansan mielestä "selkeä epäkohta", mikä on siihen "tyhjentävä vastaus" ja mikä on "säädyllinen aika", se ratkeaa tässä maassa vaaliuurnilla.
Jos kurittomuus taasen tarkoittaa lain väärälle puolen menevää toimintaa, niin sitä varten esivallalla on käytössään poliisi, oikeusistuimet ja puolustusvoimat.
Quote from: Paasikivi on 07.05.2012, 18:27:59Edustajat vaihtoon jos meno ei miellytä.
Kreikan vaalijärjestelmässä vain on se ongelma, että konsensuspuolueet ND ja Pasok saivat pelkällä 30 prosentin yhteiskannatuksella 50 prosenttia paikoista.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 18:04:09
Quote from: Eldritch on 07.05.2012, 17:57:57
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Quote from: Eldritch on 05.05.2012, 02:52:44
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.
Mitä tarkoitat torppaamisella?
...
Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.
Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?
Ei, et ymmärtänyt mitä tarkoitan. Yritä uudelleen.
QuoteSe ei minua sinänsä yllätä ettei äärioikeistoon taipuvainen porukka kunnioita demokratiaa, mutta minusta olisi sangen outoa että rasismi jotenkin kumpuaisi siitä ettei saa tahtoaan yhteiskunnassa läpi. Miten se ajatusmalli menee? "Perkele, vihervassarit jotka saivat enemmän ääniä kuin me eivät pistä rajoja kiinni ja se on varmasti jotenkin neegerien syy. Menenpä kurmoottamaan heitä."?
Koska ensimmäinen olettamus oli väärä, sen pohjalta tehdyt johtopäätökset ovat myös sitä.
Mutta on kiva kuulla, että vaalivoitto (ihkaoikean rasistisen äärioikeiston jytky 2019) on osoitus siitä, ettei kunnioita demokratiaa.
Quote from: turha jätkä on 07.05.2012, 18:20:11
Quote from: Sakari on 07.05.2012, 18:14:10
Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?
Mutta eikös se pointti tässä jutussa ole juuri se, että demokratiassa toimitaan demokratian ehdoilla? Kansalaisilla on ollut mahdollisuus vuodesta toiseen äänestää, ja ne ovat äänestäneet eduskuntaan enemmistöksi sellaisia puolueita ja ehdokkaita, jotka ovat totettaneet tietynlaista politiikkaa. Koen vähän ongelmalliseksi kun puhutaan jostain toteutumattomasta kansan tahdosta, jos kuitenkin on mahdollisuus äänestää.
Demokratia ei ole mikään luonnonlaki. Demokratia on pikemminkin yhteiskuntasopimuksellinen toimintamalli. Pääasiassa tasapuolisiin yhteiskuntasopimuksiin perustuvat yhteiskunnat ovat varsin herkkiä jäsentensä tuntemuksille siitä, että heitä on sopimusosapuolena viilattu linssiin. Tämän ja tyytymättömyyden seuraamusten kontrollointiin on sitten erilaisia malleja. Selvää kuitenkin on, etteivät niin kansalaiset kuin päättäjätkään vain yhtäkkiä päättää, että sopimus on vain yksipuolisesti voimassa. Sellaisella käytöksellä on aina seurauksensa, mutta toisaalta mikään luonnonlaki ei niihin ajautumista estä. Useimmiten päättäjien tavoitteena onkin pitää enemmistö suhteellisen tyytyväisenä ja ainakin pyrkiä olemaan luomatta kovin vihaisia ja periaatteisiin sitoutumattomia vähemmistöjä. Tämänkin voi toki hoitaa vaihtelevasti toimivin ja tilanteisiin soveltuvin keinoin...
Toivottavasti demokratian toimintamalli toimii. Niin kauan kuin selkeästi valtaosa edustajista näkee äänestäjänsä isäntinään vihollisten sijaan, tilanne on varsin hyvällä tolalla.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.05.2012, 18:35:32
Kreikan vaalijärjestelmässä vain on se ongelma, että konsensuspuolueet ND ja Pasok saivat pelkällä 30 prosentin yhteiskannatuksella 50 prosenttia paikoista.
Kirjoitin Suomen järjestelmästä, kuten kirjoitti myös se nettipersoonallisuus jonka viestiin vastasin.
Quote from: Eldritch on 07.05.2012, 18:36:02
Ei, et ymmärtänyt mitä tarkoitan. Yritä uudelleen.
Jospa kertoisit ihan itse mitä tarkoitat, niin muiden ei tarvitse yrittää arvailla ajatuksiasi? Minulle tuli nimittäin mieleen ihan sama johtopäätös kuin kmruuskalle.
Näinhän se juttusi meni:
QuoteOli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto. Joka toteuttaa oman jytkynsä arviolta 2019, ehkä jo 2015.
Ei-rasistit muuttuvat rasisteiksi, tai jostain tyhjyydestä ilmaantuu suuri määrä rasisteja, koska torppaaminen? Jäi vielä pikkuisen epäselväksi mitä torppaaminen tarkoittaa. Ei kai sentään sitä, että joku puolue jää pois kompromissien kautta syntyvästä monipuoluehallituksesta koska itse asettaa kynnyskysymyksiä. Vai onko torppaamista se, että hallitus toteuttaa politiikassaan hallituspuolueiden linjauksia eikä opposition?
No joo. Persujen kannattaa nyt heti alkuunsa lopettaa
väkivallalla kurittomuudella ja äärioikeistojytkyllä uhkaileminen. Niillä keinoilla ei tässä maassa tavoitteitaan saavuta. Suomalaiset poliisit, syyttäjät ja varusmiehet suuntaavat konfliktitilanteessa sataprosenttisen varmasti pyssynsä sinne minne laillinen esivalta käskee, ei esivaltaa vastaan. Ylivoimainen enemmistö Suomen kansasta kannattaa ajankohtaisista ongelmista huolimatta laillista menoa, rauhanomaisia menettelytapoja ja vaalien kautta tapahtuvaa vallanjakoa.
Quote from: Paasikivi on 07.05.2012, 18:58:50
No joo. Persujen kannattaa nyt heti alkuunsa lopettaa väkivallalla kurittomuudella ja äärioikeistojytkyllä uhkaileminen.
Voi olla että tuollaisia naiveja rivipersuja jokunen löytyy. Mutta arvaa, minkä puolueen joukosta löytyy peräti ministeri, joka samaistaa lähes 20% kannatuksen saaneen suomalaisen puolueen Kreikan ääriryhmiin?
Quote from: Paasikivi on 07.05.2012, 18:58:50
Ei-rasistit muuttuvat rasisteiksi, tai jostain tyhjyydestä ilmaantuu suuri määrä rasisteja, koska torppaaminen? Jäi vielä pikkuisen epäselväksi mitä torppaaminen tarkoittaa.
Jos maahanmuuttokriittisien näkemyksiä ei huomioida vaan monikulttuuri pääse paisumaan Ateenan tasolle saakka, kannatustaan lisää mikä tahansa puolue, joka lupaa estää laittoman maahanmuuton ja karkottaa jo maahan päässeet laittomat sinne mistä ovat tulleetkin.
1 000 000 - 2 000 000 laitonta on iso rasite kaupungin rapakuntoiselle taloudet ja rikollisuus on lisääntynyt huimasti, joten ei tarvitse olla rasisti halutakseen tilanteen muuttuvan ja paremman puutteessa muutosta tekemään äänestetään vaikka uusnatseja. Siinä vaiheessa mamujen pahoinpiteleminen on vain meriitti, joka valaa luottamusta siihen, ettei takki käänny heti kun puolue pääsee parlamenttiin.
Quote from: törö on 07.05.2012, 19:17:05
Jos maahanmuuttokriittisien näkemyksiä ei huomioida vaan monikulttuuri pääse paisumaan Ateenan tasolle saakka, kannatustaan lisää mikä tahansa puolue, joka lupaa estää laittoman maahanmuuton ja karkottaa jo maahan päässeet laittomat sinne mistä ovat tulleetkin.
Maahanmuuttokriittiset näkemykset huomioidaan siinä vaiheessa kun niiden takana on riittävästi poliittista kannatusta. Tai sitten käy niin että kansalaiset äänestävätkin sellaisia puolueita, jotka eivät ole niin kriittisiä. Kansa päättää vaaleissa.
Quote from: törö on 07.05.2012, 19:17:05
Jos maahanmuuttokriittisien näkemyksiä ei huomioida vaan monikulttuuri pääse paisumaan Ateenan tasolle saakka, kannatustaan lisää mikä tahansa puolue, joka lupaa estää laittoman maahanmuuton ja karkottaa jo maahan päässeet laittomat sinne mistä ovat tulleetkin.
Kreikassa on kyse paljosta muustakin. Ei uusnatsien nousua olisi tapahtunut ilman talouskriisiä. Kreikka on muutenkin mamu-ilmiön kannalta pahemmassa paikassa siinä Lähi-Idän vieressä. Suomi on onneksi kauempana. Kreikkaan pääsee soutuveneellä monelta suunnalta, tänne pääsevät vain ne joita maahan päästetään.
Maahanmuuttokriittiset näkemykset kyllä huomioidaan, onhan niitä hallituspuolueissakin. Nyt vedetään jo perheenyhdistämisruuvia tiukemmalle.
Quote from: turha jätkä on 07.05.2012, 19:27:49
Maahanmuuttokriittiset näkemykset huomioidaan siinä vaiheessa kun niiden takana on riittävästi poliittista kannatusta. Tai sitten käy niin että kansalaiset äänestävätkin sellaisia puolueita, jotka eivät ole niin kriittisiä.
Maahanmuuttokriittisyydessäkin löytyy aste-eroja. Joku kiittelee kun linjaa tiukennetaan ja toinen sadattelee, että liian vähän tehdään.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 07.05.2012, 18:47:21
Quote from: Vöyri on 07.05.2012, 13:00:03
Voimme sinänsä hyvin puhua punaisesta fasismista ja totalitarismin samankaltaisuuksista kummassakin terrori-järjestelmässä, mutta tekee mielestäni melkoista väkivaltaa vasemmistolaisuuden käsitteelle, jos määritellään leimallisesti anti-marxilainen ja anti-sosiaalidemokraattinen rotuun perustuva äärinationalistinen ideologia vasemmistolaiseksi sen takia, kun sen talouspolitiikka ei ollut markkina-liberalistinen. Mielestäni perustelin tuossa ihan järkevästi, mitä olennaisia eroja noiden maailmankuvien välillä kuitenkin oli.
Kivasti papattaa Vöyrin vasemmistolainen paskapuhegeneraattori.
Valtio on sosialistinen (vasemmistolainen) laitos.
Mites se oli jo nimessä - kansallis
sosialistinen? Onhan niitä puolueohjelmiakin vertailtu ja lähes kaksi marjaa näyttivät olevan. Toisaalta myöskään sosialidemokratia ei tietääkseni enää Bernsteinin jälkeen ole ollut marxilaista.
Jatkona vielä tuolle ketjun sivun 5 alussa olevaan KP:n juttuun laitan tähän vielä jatkoa artikkelista.
"... Tuhoamme kaiken ja rakennamme uuden maailman. Kuitenkin Hitler kumma kyllä oli ikään kuin "vaatimattomampi" tuhoamispyrkimyksissään. Hän tietysti oli älytön hyökkääjä, mutta samaan aikaan potshvennik[1], pyrkiessään löytämään muinaisgermaanisesta ja keskiaikaisesta historiasta jonkinlaisia juuria tulevalle Saksalle. Lenin taas tuhosi kaiken mitä Venäjällä oli. Kuitenkin vihamielisessä suhtautumissaan koko materiaaliseen ideologioiden ulkopuolella olevaan maailmaan nämä kaksi henkilöä olivat hämmästyttävän samankaltaisia."
[1] Potshvennikit (1850-luvulta lähtien) kokivat Venäjän kansalla olevan erityinen tehtävä koko ihmiskunnan pelastamiseksi ja he kannattivat ajatusta "koulutetun yhteisön" lähestymiseksi kansaa ("kansallista maaperää") uskonnollis-eettiseltä pohjalta. (venäläinen wikipedia) Vihamielisessä suhtautumisessä ideologioiden ulkopuoliseen materiaaliseen maailmaan tule vielä mieleen muitakin nykyään vaikuttavia ryhmiä, joten eiköhän niputetaan nää kaikki samaan kasaan Leninin ja Hitlerin kanssa?
Kuriositeettina voi todeta vielä, että myös Lenin karjui puhuessaan väkijoukoille ja käsi heilui tiuhaan yläviistoon. Mistä lie Aatu siis opinsa apinoinut?
Quote from: Paasikivi on 07.05.2012, 19:32:48
Maahanmuuttokriittiset näkemykset kyllä huomioidaan, onhan niitä hallituspuolueissakin. Nyt vedetään jo perheenyhdistämisruuvia tiukemmalle.
Olen mm. Roopen selvityksestä ymmärtänyt, ettei käytännössä kovin kummoista kiristystä tule tapahtumaan. Mutta kyllähän Miihkalin eritteitäkin lähipiiri ylisti:
http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Salmilaisia_kuuluisuuksia/Miihkali.htm
Die Welt (7.5.2012) esittää mielenkiintoista analyysiä Kreikan ja Ranskan vaaleista ...
http://www.welt.de/debatte/article106266403/Absage-an-das-System-Merkel-in-Europa.html
(...)
Epäilemättä Kreikan ja Ranskan vaalit olivat myös vaalit Angela Merkeliä vastaan. Ne haastoivat hänen näkemystään tulevaisuudessa vielä tiiviimmin yhdentyvästä Euroopasta, jossa kansallisvaltiot menettävät eräitä suvereenisuuteen liittyviä oikeuksia.
Ne olivat vaalit vastoin hänen ajamaansa valtioiden liekaan laittamista Brysselin keskusvallan taholta, vastoin demokratian menettämistä "asiantuntijahallituksille". Nämä vaalit olivat selkeä torjunta Merkelin järjestelmälle Euroopassa.
Kuitenkaan vaalit eivät ole vielä pysyvästi vahingoittaneet järjestelmää. Kreikassa tulevat Nea Dimokratia ja Pasok muodostamaan jonkin pienpuolueen avustamana hallituksen ja jatkamaan nykyistä kurssia niin hyvin kuin suinkin voivat.
Ja Ranskan uusi presidentti Hollande on pohjimmiltaan jo ennen vaalivoittoaan pyrkinyt lähentymään Merkeliä ja siten osoittanut, että häneltä puuttuu rohkeus tehdä sitä uutta politiikkaa, jota äänestäjät ovat häneltä toivoneet.
(...)
QuoteKreikan Samaras iski hanskat tiskiin
Vaalivoittaja Uuden demokratian johtaja ilmoitti, ettei pysty kokoamaan hallitusta. Seuraavaksi hallituksen muodostamista yrittää laitavasemmiston Syriza.
http://yle.fi/uutiset/kreikan_samaras_iski_hanskat_tiskiin/6085971
Saa nähdä, järjestetäänkö tuolla vielä toiset vaalit tämän vuoden aikana.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.05.2012, 20:50:32
Saa nähdä, järjestetäänkö tuolla vielä toiset vaalit tämän vuoden aikana.
Syrizalla on kolme päivää aikaa yrittää. Mikäli ei onnistu sitten vuorossa Pasok, Independent Greeks, Kommunistit, Golden Dawn ja viimeksi Democratic Left. Kun kaikki ovat vuorollaan epäonnistuneet niin uudet vaalit tulee pitää 20-25 päivän kuluttua. Eli näillänäkymin uudet vaalit ovat ensi kuun puolivälissä.
Kerran ND/Pasok ei onnistunut uudestaan ja kun GD ei kelpaa kenellekkään, niin enemmistö ei ole mahdollinen. Jolleivat sitten paikalliset demarit käännä takkia, jolloin uuden hallituksen muodostaisivat 5 puoluetta siten että ulos jäävät vain ND ja GD. Muuten ei onnistu. ND ja GD yhteensä 129/300, joten jäljellä vain 171, joista pitäisi muodostaa enemmistö. Democratic Left 19 paikalla aivan sama onko mukana vai ei. Independent Greeks 33, joten heidät on pakko saada keploteltua mukaan vasemmistolaiseen hallitukseen.
Arvataan hupiveikkauksena että kun tulee Golden Dawnin aika yrittää hallituksenmuodostusta, he julistavat muodostavansa vähemmistöhallituksen yksin :D
Quote from: Paasikivi on 07.05.2012, 19:32:48
Maahanmuuttokriittiset näkemykset kyllä huomioidaan, onhan niitä hallituspuolueissakin. Nyt vedetään jo perheenyhdistämisruuvia tiukemmalle.
Quote from: Roope on 05.05.2012, 18:33:42
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Maahanmuuttolinjauksia Kataisen hallitus jo kiristää tuntuvasti mm. perheenyhdistämisten osalta, joten homma on hyvin hoidossa.
Ei kiristä tuntuvasti, eikä homma ole hyvin hoidossa.
Mainittua perheenyhdistämislakia muutetaan luultavasti ministeri Räsäsen teettämän selvityksen mukaisesti. Toimeentuloedellytys olisi tässä muodossa koskenut viime vuonna somalialaisista vain 36:ta ja ja irakilaisista yhtä (1) oleskeluluvan saanutta turvapaikanhakijaa. Perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamia asunto- ja asumisaikaedellytyksiä ei selvityksen mukaan aiota ottaa käyttöön. Lisäksi on ollut puhetta toimeentulorajojen laskemisesta, vaikka niitä ei ole yleisen kustannustason noususta huolimatta korotettu seitsemään vuoteen.
Ongelmista juuri nyt akuuteimpaan, romanirikollisten ja -kerjäläisten olemiseen, ei näillä näkymin aiota puuttua.
Ei tuo väite toistamalla miksikään muutu. Väitätkö ihan vakavissasi, että hallitus aikoo vääntää perheenyhdistämisruuvia merkittävästi tiukemmalle? Tiukemmasta linjasta oli hallintovaliokunnassa puhetta edellisen hallituksen aikana, sopivasti eduskuntavaalien alla. Sittemmin niin kokoomuksessa kuin keskustassakin on ollut hiljaista.
Helsingin Sanomat: Kokoomus ja keskusta kiristäisivät perheenyhdistämisen ehtoja (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+ja+keskusta+kirist%C3%A4isiv%C3%A4t+perheenyhdist%C3%A4misen+ehtoja/1135265378564) 14.4.2011
Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.
QuoteKomissaari Fule: Uusnatseilla ei ole sijaa Kreikan hallituksessa
Dnevnik 7.5.2012 juttu bulgariaksi (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2012/05/07/1822632_komisar_fjule_neonacistite_niamat_miasto_v_gruckiia/?ref=rss)
EU:n laajentumiskomissaari Stefan Fule ilmoitti päivää sen jälkeen kun "Kultaisen aamunkoiton" uusnatsit voittivat 21 paikkaa Kreikan parlamentissa, että tällaiset puolueet eivät voi olla osa Ateenan uutta hallitusta, kertoo AFP.
Millainen tahansa hallitus muodostetaan, niin on tärkeää noudattaa parhaita Euroopan demokraattisia perinteitä niiden arvojen hengessä, joille EU perustuu, sanoi Fule. Sillä on merkitystä, että mikään puolue, joka kytkeytyy ksenofobiaan tai nationalismiin ei ole osa hallitusta, lisäsi hän.
(...)
Quote from: akez on 07.05.2012, 21:14:17
Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.
Tuollahan ei sikäli ole Kreikassa merkitystä, että kaikki muut puolueet ovat jo ilmoittaneet, että ne aikovat eristää Kultaisen aamunkoiton, aivan kuten Ruotsidemokraatit eristettiin Ruotsissa. Mutta puolueen uskottavuutta ja kannatusta se tulee kesäkuun uusintavaaleissa vain lisäämään. Typerä, ylimielinen ja harkitsematon lausunto, joka napsahtaa omaan nilkkaan.
Tuleekohan jo balteille neuvostoajat mieleen, kun komissaari julistaa, että nationalisteilla ei ole asiaa osavaltion hallitukseen...
Quote from: Roope on 07.05.2012, 21:19:05
Quote from: akez on 07.05.2012, 21:14:17
Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.
Tuollahan ei sikäli ole Kreikassa merkitystä, että kaikki muut puolueet ovat jo ilmoittaneet, että ne aikovat eristää Kultaisen aamunkoiton, aivan kuten Ruotsidemokraatit eristettiin Ruotsissa. Mutta puolueen uskottavuutta ja kannatusta se tulee kesäkuun uusintavaaleissa vain lisäämään. Typerä, ylimielinen ja harkitsematon lausunto, joka napsahtaa omaan nilkkaan.
"Suvaitsevaiset" ovat osoittaneet suvaitsevaisuutensa ja keskustelukykynsä myös Suomessa.
Eli mikä tahansa hallituskoalitio kelpaa, paitsi...
QuoteMillainen tahansa hallitus muodostetaan, niin on tärkeää noudattaa parhaita Euroopan demokraattisia perinteitä niiden arvojen hengessä, joille EU perustuu, sanoi Fule. Sillä on merkitystä, että mikään puolue, joka kytkeytyy ksenofobiaan tai nationalismiin ei ole osa hallitusta, lisäsi hän.
Vai, että nyt on jo nationalismikin kielletty
Neuvostoliiton Eurostoliiton komissaarin mahtikäskyllä? Komissaarilla on lievästi sanottuna mielenkiintoinen käsitys "demokraattisista periaatteista".
Quote from: Roope on 07.05.2012, 21:19:05
Quote from: akez on 07.05.2012, 21:14:17
Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.
Tuollahan ei sikäli ole Kreikassa merkitystä, että kaikki muut puolueet ovat jo ilmoittaneet, että ne aikovat eristää Kultaisen aamunkoiton, aivan kuten Ruotsidemokraatit eristettiin Ruotsissa. Mutta puolueen uskottavuutta ja kannatusta se tulee kesäkuun uusintavaaleissa vain lisäämään. Typerä, ylimielinen ja harkitsematon lausunto, joka napsahtaa omaan nilkkaan.
Samassa Dnevnikin jutussa puhutaan, että myös Ranskan ulkomaan ja Eurooppa-asioiden ministeri Alain Juppé ilmaisi levottomuutensa Kreikan vaalituloksen johdosta ja uusnatsistisen "Kultaisen aamunkoiton" saaman kannatuksen takia.
Tuo on tosiaan hupaisaa, kun noita juttuja on nähty jo ennenkin. Ensin läiskäistään leima otsaa (perusteista viis) ja sitten "parhaita demokraattisia perinteitä" noudattaen julistetaan, että teillä ei ole mitään asiaa hallitukseen. Todellisista ongelmista noissakin kannatuksissa on kyse.
Alan epäillä, että maahanmuuttajat, ksenofobia ja rasismi ovat EU-eliitille yhtä tyhjää, mutta noilla on suuremmalle ja tärkeämmälle pelille taktista merkitystä. Se suurempi peli on tietysti epädemokraattinen EU-liittovaltio ja aiemmat kansalliset väestöt pitää ensin jotakin välineitä käyttäen hajottaa. Siihen nuo sopivat hyvin.
EDIT typo
Quote from: akez on 07.05.2012, 21:14:17
Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.
QuoteKomissaari Fule: Uusnatseilla ei ole sijaa Kreikan hallituksessa
Dnevnik 7.5.2012 juttu bulgariaksi (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2012/05/07/1822632_komisar_fjule_neonacistite_niamat_miasto_v_gruckiia/?ref=rss)
EU:n laajentumiskomissaari Stefan Fule ilmoitti päivää sen jälkeen kun "Kultaisen aamunkoiton" uusnatsit voittivat 21 paikkaa Kreikan parlamentissa, että tällaiset puolueet eivät voi olla osa Ateenan uutta hallitusta, kertoo AFP.
Millainen tahansa hallitus muodostetaan, niin on tärkeää noudattaa parhaita Euroopan demokraattisia perinteitä niiden arvojen hengessä, joille EU perustuu, sanoi Fule. Sillä on merkitystä, että mikään puolue, joka kytkeytyy ksenofobiaan tai nationalismiin ei ole osa hallitusta, lisäsi hän.
(...)
Sitten varmaan äänestetään uudestaan. Eka kierros hallitusmuodostuksessa meni just käsille ja Uusi Demokratia luovaroi. Ellei PASOK jotenkin mene hallitukseen jota vetävät sosialistit, ainoa enemmistökombo on semmoinen jossa nuo ovat mukana (koska Uusi Demokratia + PASOK = 149 / 300 eli 151 paikan enemmistö ilman noita kahta vaatii kaikki muut...)
Saapa nähdä montako kertaa Kreikkalaiset pistetään äänestämään ennenkuin tulee sopiva tulos :D
Kreikassa kun on tuo koominen systeemi että eniten ääniä saanut puolue saa freebienä +50 paikkaa. Näin Uusi Demokratia sai yli 100 paikkaa vaikka sillä oli alle 20% kannatus...
( http://www.zerohedge.com/news/new-democracy-unable-form-government-anti-bailout-parties-now-get-opportunity-eject-greece-euro )
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 18:04:09
Quote from: Eldritch on 07.05.2012, 17:57:57
Quote from: Eldritch on 05.05.2012, 02:52:44
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.
Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.
Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?
No se nyt ei liene kenellekään yllätys, että trollatessasi et sattumalta ymmärrä oikein. Eldritchin kuvaama "ihan oikea" rasistinen äärioikeisto on SKS:n kaltaisten porukoiden suosion kasvua, koska maltillinen PS ei ole saanut juurikaan mitään aikaan. Tuo kasvu perustuu myös osaltaan kiihtyvään syrjäytymiseen ja yhteiskunnalliseen polarisoitumiseen sekä monikulttuuristumisen tuottamaan vastareaktioon. Missään ei kukaan ole väittänyt, että juuri perussuomalaisten "joukosta" nousee rasistinen äärioikeisto; tuollaisen väittäminen on lähinnä löysää retoriikkaa ja trollaamista, eli kaiken kaikkiaan perus-ruuskaa.
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 18:04:09
Se ei minua sinänsä yllätä ettei äärioikeistoon taipuvainen porukka kunnioita demokratiaa, mutta minusta olisi sangen outoa että rasismi jotenkin kumpuaisi siitä ettei saa tahtoaan yhteiskunnassa läpi. Miten se ajatusmalli menee? "Perkele, vihervassarit jotka saivat enemmän ääniä kuin me eivät pistä rajoja kiinni ja se on varmasti jotenkin neegerien syy. Menenpä kurmoottamaan heitä."?
Todellinen ns. luiskaotsainen rasismi kumpuaa ihmisten syrjäytymisestä, monikulttuurin lieveilmiöiden aiheuttamista tosiasiallisista ja omakohtaisesti koetuista haitoista, marginalisoinnista ja vaihtoehdottomuudesta. Tämä ei tietenkään ole ruuskallekaan epäselvää, mutta trollaushan on lähes ilmaista huvia.
Quote from: qwerty on 07.05.2012, 21:08:24
Syrizalla on kolme päivää aikaa yrittää. Mikäli ei onnistu sitten vuorossa Pasok, Independent Greeks, Kommunistit, Golden Dawn ja viimeksi Democratic Left. Kun kaikki ovat vuorollaan epäonnistuneet niin uudet vaalit tulee pitää 20-25 päivän kuluttua. Eli näillänäkymin uudet vaalit ovat ensi kuun puolivälissä.
Noiden Kreikkalaisten hullussa systeemissä on sentään jotain järkeä. Kolme päivää = tulos, tai ulos. Ei hinkata vuosikaupalla kuten Belgiassa (tai Suomessa).
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 21:08:36
Quote from: Eldritch on 07.05.2012, 18:36:02
Quote from: kmruuska on 07.05.2012, 18:04:09
Quote from: Eldritch on 07.05.2012, 17:57:57
Quote from: Paasikivi on 05.05.2012, 17:08:20
Quote from: Eldritch on 05.05.2012, 02:52:44
Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.
Mitä tarkoitat torppaamisella?
...
Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.
Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?
Ei, et ymmärtänyt mitä tarkoitan. Yritä uudelleen.
Mikset sinä säästäisi meidän molempien aikaa ja vaivaa ja vain kertoisi mitä tarkoitit?
Jotta sinä ja kaverisi (?) Paasikivi voitte vääntää siitäkin jotain mielikuvituksellisia fantasioita? Se se vasta ajanhukkaa olisikin.
Jos tämän näpertelyn tarkoitus on osoittaa, että Perussuomalaiset on jonkinlainen kryptorasistinen ja -äärioikeistolainen puolue, niin voin ilmoittaa teille, että minä
en ole Perussuomalaiset rp, joten minulle motkottaminen asiasta on turhaa.
Ja jos kuvittelet, että persut ja heidän kannattajansa ovat pahinta, mitä Suomesta löytyy, niin vähänpä tiedät. Jos et pidä heistä, pidät vielä vähemmän siitä, mitä heidän perässään on tulossa.
Ilmiö on koko Euroopan laajuinen ja sille löytyy ennakk otapaus esim. Kreikasta, jossa äärioikeistolaiseksi usein kutsuttu Kultainen aamunkoitto-puolue nousi parlamenttiin juuri pidetyissä vaaleissa, maltillisemman Itsenäisyyspuolueen rinnalle. Asiasta löytynee lisääkin tietoa jostakin päin Hommafoorumia, jos viitsii etsiä.
On toki inhimillisesti mahdollista kehitellä maagisia teorioita siitä, miksi Suomessa ei voi tapahtua näin. Eiväthän mitkään muutkaan maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmat meitä kosketa, joten ...
QuoteKansan Uutiset: Kreikan vaalien suurin voittaja ei aja eroa eurosta
Suomalaisessa tiedotuskentässä vallalla ollut viesti, jossa Kreikan vaaleissa voittaneet äärilaitojen puolueet kuvattiin Eurooppa-vastaisiksi on vasemman laidan osalta täysin väärä.
Kreikan tilanteeseen perehtynyt kulttuuriministerin erityisavustaja Jussi Saramo toteaa, että vaalien suurin voittaja Kreikan Vasemmistoliitto Syriza ja sen vahvin osa Synaspismos ovat hyvinkin Eurooppa-myönteisiä puolueita.
– Ne eivät ole haluamassa Kreikan eroa eurosta, korostaa Saramo.
Ne ovat sen sijaan lähteneet koko ajan siitä, että Kreikan on vahvemmin vastustettava sille nyt väkisin työnnettyjä sopeutuspaketteja.
Syriza on tätä mieltä, koska tarjotut apupaketit eivät mahdollista minkäänlaista taloudellista nousua, vaan ajavat maan syvemmälle velkavankeuteen.
– Tämähän on ollut Suomenkin Vasemmistoliiton kanta, muistuttaa Saramo.
– Olemme hallituksessa saaneet tukipaketteja hyvään suuntaan, mutta emme riittävästi, koska suurin osa Euroopan maista on tällä hetkellä oikeiston johtamia.
Sen sijaan koko EU:n hajottamista vaativa stalinistinen kommunistipuolue KKE ja uusnatsipuolue Kultainen Aamunkoitto ovat ajamassa Kreikan eroa eurosta.
Saramon mukaan parlamenttiäänestyksen tulos on vahva protesti EU:n toimintaa ja nyt tehtyjä tukipaketteja vastaan, mutta ei sitä voi pitää protestina yleensä Eurooppaa tai EU:ta vastaan.
Pattitilanne
ei yllättänyt
Saramo sanoo jo etukäteen olleen arvioitavissa, että Kreikan vaalit saattavat johtaa pattitilanteeseen.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa - jos kaikki puolueet pitävät ennen vaaleja antamistaan lupauksista kiinni - maassa on edessä vaikeat hallitusneuvottelut.
Maata vuorotahtiin johtaneet sosialistien Pasok ja oikeistolainen Uusi Demokratia ovat koko ajan lähteneet siitä, että EU:n kanssa tehtyjä sopimuksia ei voi yksipuolisesti lähteä vaatimaan uusiksi. Nyt niiden neuvottelukumppaneina on tähän lähtemistä vaativia puolueita.
Vasemmistohallituksen mahdollisuutta vastaan puhuu jo se, että vasemmistopuolueet eivät saaneet yli puolta parlamenttipaikoista. Tämän vaihtoehdon tiellä ovat Saramon mukaan myös Pasokin ja muun vasemmiston huonot välit.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kuvaa Kreikan äärilaitojen nousua rajuksi.
MTV3 Uutisille vaalitulosta kommentoineen Soinin mielestä äärioikeiston ja äärivasemmiston pääsy parlamenttiin ei kuitenkaan auta Kreikan ongelmiin.
– Se kertoo kuitenkin siitä, että kurinpitotoimet ja muu politiikka ei toimi.
Soinin mukaan nyt pitäisi löytää tie, jonka avulla eurossa vaikeuksien kanssa painivat maat voisivat astua ainakin väliaikaisesti valuutan ulkopuolelle.
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan vaalitulos ennustaa lisää vaikeuksia Kreikalle ja Euroopalle. Jopa maan lähtö euroalueesta voi olla edessä. Tuomioja toteaa lausunnossaan STT:lle ymmärtävänsä vaalituloksen reaktiona ulkopuolelta saneltuihin ratkaisuihin, vaikka tilanne on ollut paljolti kreikkalaisten itsensä aiheuttama.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2788422/kreikan-vaalien-suurin-voittaja-ei-aja-eroa-eurosta
PASOK:in vaalitappiolle näyttää löytyneen syy. ;D
QuoteKreikkalaiset mummot lukkojen takana vaalipäivänä
Darts News 6.5.2012 juttu bulgariaksi (http://dartsnews.bg/News/22218)
Kreikkalaiset lukitsivat joukolla mummojaan ja vaarejaan kotiin, jotta he eivät pääsisi äänestämään tämän päivän parlamenttivaaleissa PASOK:in sosialisteja, havaitsi Darts Newsin toimittaja. Suurin osa nuorista alle 30 v. kreikkalaisista pitää maan laman syynä sosialistien hallintoa. Siksi monet heistä kielsivät perinteisesti vasemmistoa äänestäneitä mummojaan ja vaarejaan äänestämästä. "En tule laskemaan mummoani ulos talosta koko päivän aikana. Olen jo pihistänyt hänen avaimensa. En halua, että hän äänestää PASOK:ia. He ovat osoittaneet, etteivät he kykene hallitsemaan meitä hyvin. Annoimme heille mahdollisuuden osoittaa, mihin he kykenevät ja he sössivät. Siksi nyt saa riittää", kertoi 26 v. Sofia Katsimaki Solunista. ...
(...)
Quote from: akez on 07.05.2012, 21:14:17
EU:n laajentumiskomissaari Stefan Fule ilmoitti päivää sen jälkeen kun "Kultaisen aamunkoiton" uusnatsit voittivat 21 paikkaa Kreikan parlamentissa, että tällaiset puolueet eivät voi olla osa Ateenan uutta hallitusta, kertoo AFP.
Mitähän Fule meinaa tehdä asialle? Kreikan lain mukaan, jos hallituksen muodostus epäonnistuu, Kreikan presidentti muodostaa hallituksen kaikkien puolueiden kesken, jonka tehtävä on määrätä uudet vaalit.
Athens News liveblogi (http://www.athensnews.gr/portal/8/55388)
5.40pm
Syriza head Alexis Tsipras, speaking from party HQ, shot down any chance of sitting at the same coalition table with Antonis Samaras and the coalition parties. He said: "We strongly believe that the country's salvation will achieved through the rejection of these barbaric measures, through relief from recession and the looting of pensions and salaries, through the cancelation of austeritry measures and their replacement with measures to boost the economy and tax built-up wealth so that funds are found to help the weaker sections (of society). The campaign positions of Mr. Samaras are diametrically opposed to the alternate proposals of a left-wing government. Most importantly: He has signed the second loand agreement and the new harsh measures foreseen for the Greek people, due to start in the coming days.Given these facts, there can no governoment of national salvation, as he has named it, because his signatures and commitments to the loan agreement do not constitute salvation but a tragedy for the people and the country.We are fully aware of the difficulties that the country is facing but also the possibilities that are emerging after the people have spoken, a chance for a radically different course. We will not re-introduce measures through the window that the Greek people have kicked out through the front door. We issue a clear warning to all parties, inside the country and outside the country, to respect the espression of the electorate and not attempt to impose barbaric measures. Our message of our people to European leadership is clear, the
Greek people last night rejected the policy of austeritry, as it is being rejected by all the peoples of Europe. The time has come for it to be withdrawn".
en tie noita krekojen puolueit, mut just uutisissa puhuttiin "laita vasemmistosta", onks se vähän sama ku toisel puolel "äärioikeisto"?
Quote from: G-C on 07.05.2012, 23:03:03
en tie noita krekojen puolueit, mut just uutisissa puhuttiin "laita vasemmistosta", onks se vähän sama ku toisel puolel "äärioikeisto"?
Se nyt hallitusta kasaamaan siirtynyt porukka (Syriza) on Kreikan versio vasemmistoliitosta. Ilmeisesti karvan verran enemmän vasemmalla kuin suomiversio. Kaipa sitä laitavasemmistoksi voisi kutsua...
Tuskin tulee kalua. Käytännössä ovat jo sanoneet että edellisen hallituskoalition jengiä (Uusi Demokratia ja PASOK) ei kelpuuteta hallitukseen joten vaihtoehdoksi teoriassa jää 151 paikkainen enemmistö jossa on _kaikki muut_ puolueet tai sitten joku vähemmistöhallitus joka kaatunee rähmälleen ensimmäiseen vastaan tulevaan irtokiveen.
Quote from: TheJ on 07.05.2012, 23:08:59
Se nyt hallitusta kasaamaan siirtynyt porukka (Syriza) on Kreikan versio vasemmistoliitosta. Ilmeisesti karvan verran enemmän vasemmalla kuin suomiversio. Kaipa sitä laitavasemmistoksi voisi kutsua...
Onko se enemmän vai vähemmän laidalla kuin kommunistit (KKE, Kommounistikó Kómma Elládas, 8,5 % äänistä ja 26 paikkaa)?
Quote from: jmk on 07.05.2012, 23:24:43
Onko se enemmän vai vähemmän laidalla kuin kommunistit (KKE, Kommounistikó Kómma Elládas, 8,5 % äänistä ja 26 paikkaa)?
Europarlamentissa molemmat istuvat äärivasemmiston ryhmässä (GUE/NGL (http://www.guengl.eu/showPage.php?ID=8876&LANG=1&GLANG=1)). Samassa tunkiossa löyhkäävät toverit Vasemmistoliitosta.
Kannattaa muuten muistaa, että Kreikassa ei ole sellaista ryhmäkuria johon täällä on totuttu, eli homma menee vieläkin vaikeammaksi. Helmikuussa hallituspuolueet potkivat pois 40 kansanedustajaa, jotka vastustivat säästötoimia (AL (http://www.aamulehti.fi/Talous/1194722101706/artikkeli/kreikassa+40+kansanedustajaa+sai+potkut+puolueistaan.html)).
Nyt kun ei enää ole isoja puolueita, eli on vaan keskikokoisia ja vähän pienempiä puolueita, ja niistäkin suurin osa ääri-jotain, niin hallituksen muodostaminen tuosta sakista tuntuu jokseenkin mahdottomalta.
Quote from: KJ on 07.05.2012, 23:50:35
Kannattaa muuten muistaa, että Kreikassa ei ole sellaista ryhmäkuria johon täällä on totuttu, eli homma menee vieläkin vaikeammaksi.
Koalitiohallitukset ylipäätään ovat olleet Kreikassa harvinaisia, varmaankin vaalitavasta johtuen. Mitä Wikipediasta selasin 2000-luvun edellisiä vaalituloksia niin tyypillisesti PASOK (demarit) ja ND (kokoomus) ovat vuorotellen saaneet 160 paikan enemmistön.
Suosittellen lukemaan taloustoimittaja Leigh Phillipsin analyysin (http://euobserver.com/7/32501) viime kesältä. Eliittien vaatimukset "poliittisesta vakaudesta" ja "yhteisestä linjasta" kostautuvat, kun vain äärilaidat oikealla ja vasemalla tarjoavat vaihtoehtoja.
Quote from: jmk on 07.05.2012, 23:24:43
Quote from: TheJ on 07.05.2012, 23:08:59
Se nyt hallitusta kasaamaan siirtynyt porukka (Syriza) on Kreikan versio vasemmistoliitosta. Ilmeisesti karvan verran enemmän vasemmalla kuin suomiversio. Kaipa sitä laitavasemmistoksi voisi kutsua...
Onko se enemmän vai vähemmän laidalla kuin kommunistit (KKE, Kommounistikó Kómma Elládas, 8,5 % äänistä ja 26 paikkaa)?
Kai vähemmän. Tai siis molemmat ovat tietty kommareita mutta tämä pienempi porukka sanoo sen jopa ääneen...
Quote from: RTT on 08.05.2012, 00:32:41
Quote from: KJ on 07.05.2012, 23:50:35
Kannattaa muuten muistaa, että Kreikassa ei ole sellaista ryhmäkuria johon täällä on totuttu, eli homma menee vieläkin vaikeammaksi.
Koalitiohallitukset ylipäätään ovat olleet Kreikassa harvinaisia, varmaankin vaalitavasta johtuen. Mitä Wikipediasta selasin 2000-luvun edellisiä vaalituloksia niin tyypillisesti PASOK (demarit) ja ND (kokoomus) ovat vuorotellen saaneet 160 paikan enemmistön.
Johtuu nimenomaan tuosta systeemistä että eniten ääniä saanut saa automaattisesti +50 paikkaa. Eli käytännössä yksinkertainen enemmistö (151/300) ilman apupuolueita irtoaa hieman yli 30% kannatuksella ja PASOK/ND ovat vuorotelleet isoimman puolueen paikalla. Nyt mikään puolue ei edes rikkonut 20% kannatusrajaa joten vaikka ND saikin himpun verran yli 100 paikkaa (joista 50 ilmaiseksi koska oli suurin), siitä on vielä pitkä matka enemmistöhallitukseen...
Suomessa on systeemi ollut muuten melko sama kolmen suuren aikakautena, mitä nyt täällä on ilmaisen 50 paikan sijaan ollut piiri-pieni-pyörii diili jossa aina suurin puolue ottaa kaverikseen sen edellisellä kerralla oppositiossa istuneen jengin kolmesta suuresta jotta saadaan enemmistö (ja päälle lyödään tietenkin RKP koska RKP:lla on hallituksissa kiintiöpaikka). Ko. matikka vain kusi viime vaaleissa Kokoomuksen kannalta kun, hupsis, Kok+SDP (edellinen oppositiossa istuja) ei riittänytkään enää tukevaan enemmistöön koska PS...
Laitetaan nyt tähän, kun samalla suunnalla ollaan, eikä tälle ehkä omaa ketjuakaan viitsi avata.
Italiassakin oli kunta/pormestarinvaalit sunnuntaina.
Italiassa on tällä hetkellä virkamieshallitus, joten suoraa protestia hallituksen toimille on aika vaikea antaa näissä vaaleissa. Aikaisemman hallituksen rungon muodostaneet Berlusconin vapauspuolue ja Bossin Lega Nord kärsivät kuitenkin jättitappion. Niiden perinteinen vaaliyhteistyö ei toteutunut tällä kertaa, ja kumpikin puolue hävisi todella rajusti. Legaa painoi lisäksi Bossin perheen ja lähipiirin korruptioskandaali, jonka seurauksena Bossi joutuikin luopumaan puolueen puheenjohtajuudesta. Puolue menetti yhtä vaille kaikki pormestarin paikat, ja ainoa (Verona) voitettu paikka meni selkeästi Bossin lähipiirin ulkopuolelle. Berlusconi ei juurikaan ollut mukana vaalikuvioissa.
PD, eli keskusta-vasemmisto säilytti asemansa hyvin. Jopa niin hyvin, että uhosivat heittävänsä Montin mäkeen elokuussa, jos ei ala kuuntelemaan puoluetta. Vaalien menestyjäksi nousi Cinque Stelle, eli Viisi Tähteä -liike, jonka johtohahmona toimii tunnettu koomikko Bebbe Grillo. Viisi tähteä nousi lähes ei-mistään suureksi menestyjäksi. Liike sai 20 % Parmassa ja 15 Genovassa syöden perinteisen oikeiston asemia. Muutenkin vaaleissa oli ilmeisesti tavallista enemmän menestyjiä perinteisten valtapuolueiden ulkopuolelta, pikkukunnissa monet valituista olivat paikallisilta puolueista riippumattomilta listoilta.
Palermo meni todella yllättäen Valori dell'Italia:lle, eli etunenässä korruption vastaisuudella profiloituneelle puolueelle.
Äänestysprosentti putosi 74:stä 67:ään.
Protestia siis Italiassakin, mutta ei ääriliikkeiden nousua. Enemmänkin protesti suuntautui korruptiota ja poliittista suhmurointia vastustaville liikkeille. Perinteisten valtapuoluiden asema horjuu, mutta parlamenttivaaleissa vasta nähdään todellinen tilanne. Maahanmuuttovastaista teemaa ei juuri näkynyt, ainakaan muilta kuin Legalta, joka siis otti isoimmin kuokkaan.
Englanniksi http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/may/07/italy-local-elections-beppe-grillo
Athens News liveblogi 8.5. (http://www.athensnews.gr/portal/8/55394)
Syrizan Tsipras aikoo käyttää koko kolmepäiväisen, joka hänellä on hallituksen muodostamiseksi. Tavoitteena anti-bailout hallitus, joka on lähes mahdoton muodostaa. Lähes siksi että ND ja Pasok ovat pro-bailout, mutta mikäs heitä estää kääntämästä takkia... Tapaamisohjelma: tänään Democratic Left ja pari muuta puoluetta jotka eivät edes päässeet parlamenttiin.Huomenna AY-mafia ja ylihuomenna Kommunistit, jotka ovat sanoneet etteivät suostu yhteistyöhön Syrizan kanssa (:roll:) ja Pasok sekä New Democracy, siten että Syriza yrittää saada NDn omaan hallitukseensa, kun toisinpäin ei onnistunut :o
NetTv-niminen tutkimuslaitos(?) kertoo että nuoret äänestäjät suosivat uusia tuulia. Ikärajaa lähteenä käyttämäni Athens News ei mainitse.
Another question asked young voters what party they voted for.
Syriza 16%, Golden Dawn 13%, New Democracy 12%, Independent Greeks 11%, Pasok 10%, Communist Party 8%, Democratic Left 8%
Quote from: Siili on 05.05.2012, 09:44:15
Minusta tuota ääri-etuliitettä pitäisi käyttää varoen kuvaamaan poliittisia suuntauksia, muuten se kokee inflaation. Nähdäkseni poliittinen äärisuuntaus on sellainen, joka ei kunnioita demokratiaa ja/tai katsoo väkivallan olevan käyttökelpoinen keino poliittiseen vaikuttamiseen. Näkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.
Juuri näin.
Ikävä kyllä meillä Suomessa ei ole olemassakaan oikeistolaista puoluetta. Ainakaan kokoomus ei sellaiseksi kelpaa noudattamansa vasammistoa lipovan politiikan perusteella.
Quote from: jopelius on 08.05.2012, 16:45:39
Quote from: Siili on 05.05.2012, 09:44:15
Minusta tuota ääri-etuliitettä pitäisi käyttää varoen kuvaamaan poliittisia suuntauksia, muuten se kokee inflaation. Nähdäkseni poliittinen äärisuuntaus on sellainen, joka ei kunnioita demokratiaa ja/tai katsoo väkivallan olevan käyttökelpoinen keino poliittiseen vaikuttamiseen. Näkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.
Juuri näin.
Ikävä kyllä meillä Suomessa ei ole olemassakaan oikeistolaista puoluetta. Ainakaan kokoomus ei sellaiseksi kelpaa noudattamansa vasammistoa lipovan politiikan perusteella.
Varmasti tulen katumaan tällaista kysymystä, mutta kysytään silti: Mikä se oikeistolaisen
TM puolueen kriteeri sitten oikein on? Ja onko tällaisen kriteerin täyttäneitä puolueita ollut hallituksessa koskaan missään maassa maailmanhistorian aikana?
Tässä puhuu "ei-natsi" – Video leviää verkossa
Kreikassa merkittävän vaalivoiton saanut äärinationalistinen Kultainen sarastus -puolue on herättänyt huolta kansainvälisesti.
Sunnuntain vaalien jälkeen verkossa on kiertänyt kiihtyvään tahtiin tallenteita Kultaisen sarastuksen johtajan Nikolaos Mihaloliakoksen tiedotustilaisuudessa pitämä puhe.
Tilaisuuden alussa paikalla oleva yleisö käskettiin nousemaan seisomaan ja kunnioittamaan Mihaloliakosta. Tämän jälkeen paikalle saapui kahden poikkeuksellisen lihaksikkaan turvamiehen saattelema keski-ikäinen mies.
Mihaloliakos on kiistänyt Kultaisen sarastuksen olevan uusnatsipuolue. Miehen esiintyminen ei kuitenkaan ollut kaukana kuvastosta, joka liitetään useimmiten Saksan führeriin Adolf Hitleriin. Näin tulkitsi myös nettikansa, joka ryhtyi levittämään videota tilaisuudesta.
- Kreikasta on tulossa sosiaalinen viidakko. Syy on miljoonien maahanmuuttajien, jotka on tuotu tänne kysymättä meiltä kreikkalaisilta mitään, Mihaloliakos julisti puheessaan.
Hän käänsi kritiikkinsä mediaan:
- Minulla on teille viesti: veni, vidi, vici, Mihaloliakos siteerasi Rooman keisaria Julius Caesaria.
- Syytitte meitä, hiljensitte meidät ja pilkkasitte meitä. Mutta me voitimme.
Mihaloliakos kiitti kannattajiaan kiihkeässä puheessa.
- Kun pornokanavat näyttivät pornoa yöllä, nämä miehet juoksivat kylissä ja kantoivat Kreikan lippua. Meidän vuoksemme. Kreikan vuoksi. Kultaisen sarastuksen vuoksi, Mihaloliakos puhui.
- Helleenien kultainen sarastus on koittamassa. Niillä, jotka ovat pettäneet tämän maan, on syytä pelätä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/122326-tassa-puhuu-%E2%80%9Dei-natsi%E2%80%9D-%E2%80%93-video-leviaa-verkossa (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/122326-tassa-puhuu-%E2%80%9Dei-natsi%E2%80%9D-%E2%80%93-video-leviaa-verkossa)
Videota Mihaloliakoksen puheesta katsottu useita satoja tuhansia kertoja. Alla versio, joka on tekstitetty englanniksi.
http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY&feature=player_embedded)
Greek neo-Nazi party expels journalists (http://www.newstatesman.com/blogs/world-affairs/2012/05/greek-neo-nazi-party-expels-journalists)
Hieman vähemmälle huomiolle on jäänyt sellainen pikkuseikka että Kreikan parlamenttiin valittiin 8.5% ääniosuudella Kreikan Kommunistinen puolue. Heidän nettisivut ovat myös englanniksi. 29.3.2012 päivätty artikkeli maahanmuutosta. Otsikolla Concerning the creation of concentration camps for immigrants (http://inter.kke.gr/News/news2012/2012-03-29)
Asiaa koskien keskitysleirien perustamista maahanmuuttajille
Pasokin ja ND:n hallitus jatkaa keskitysleirien luomista, käyttäen EU rahoitusta. Leirien tehtävänä on karkottaa rutiköyhät ihmiset, jotka imperialististen sotien ja väliintulojen, sekä kapitalistien barbaarisuuden takia etsivät parempaa kohtaloa EU-maista. Leireille luonteenomaista on kolmoisaita, joka on NATO standardien mukaisesti kolme metriä korkea.
----------------------------------
1. Hallituksen on välittömästi lopetettava keskitysleirien luominen
2. Maahanmuuttaja-pakolaisille on luotava väliaikaisia vastaanottokeskuksia, jossa heille on tarjolla sairaanhoito, ilmainen majoitus ja ruoka, tulkkauspalvelu sekä lakimiespalvelut. Erityistä huomiota tulee kohdentaa naisiin ja lapsiin sekä ihmissalakuljettajien uhreihin.
3. Turvapaikka tai väliaikainen turvapaikka tulee antaa kaikille pakolaisille jotka tulevat imperialistien alistamista maista tai sisällissodan vaikutuksista kärsivistä maista.
4. Matkustusdokumentit tulee antaa kaikille jotka haluavat siirtyä toiseen EU-maahan. Schengeniä ja Dublin 2:sta ei tarvitse noudattaa.
5. Maahantuloa hankaloittavat esteet on purettava. Rajavalvonta on lopetettava ja EUn FRONTEX rajavartiolaitos lakkautettava.
6. Kreikan osanotto imperialistisiin missioihin ulkomailla on lopetettava
7. Maahanmuuttajat jotka asuvat ja työskentelevät Kreikassa, pitää laillistaa ja antaa heille täydet työ-, sosiaaliset-, ja demokraattiset oikeudet
Tuo linja sai vaaleissa enemmän kannatusta kuin Golden Dawn:in kanta. Kummastakohan kannattaisi olla enemmän huolissaan?
Jösses. Taitaa tosin olla niin, että Kreikassa kannatustaan lisäsivät kaikki tahot, jotka lupasivat jotain muuta kuin nälkäkuurin jatkumista.
Quote from: qwerty on 09.05.2012, 07:07:49
Hieman vähemmälle huomiolle on jäänyt sellainen pikkuseikka että Kreikan parlamenttiin valittiin 8.5% ääniosuudella Kreikan Kommunistinen puolue. Heidän nettisivut ovat myös englanniksi. 29.3.2012 päivätty artikkeli maahanmuutosta. Otsikolla Concerning the creation of concentration camps for immigrants (http://inter.kke.gr/News/news2012/2012-03-29)
Asiaa koskien keskitysleirien perustamista maahanmuuttajille
Pasokin ja ND:n hallitus jatkaa keskitysleirien luomista, käyttäen EU rahoitusta. Leirien tehtävänä on karkottaa rutiköyhät ihmiset, jotka imperialististen sotien ja väliintulojen, sekä kapitalistien barbaarisuuden takia etsivät parempaa kohtaloa EU-maista. Leireille luonteenomaista on kolmoisaita, joka on NATO standardien mukaisesti kolme metriä korkea.
----------------------------------
1. Hallituksen on välittömästi lopetettava keskitysleirien luominen
2. Maahanmuuttaja-pakolaisille on luotava väliaikaisia vastaanottokeskuksia, jossa heille on tarjolla sairaanhoito, ilmainen majoitus ja ruoka, tulkkauspalvelu sekä lakimiespalvelut. Erityistä huomiota tulee kohdentaa naisiin ja lapsiin sekä ihmissalakuljettajien uhreihin.
3. Turvapaikka tai väliaikainen turvapaikka tulee antaa kaikille pakolaisille jotka tulevat imperialistien alistamista maista tai sisällissodan vaikutuksista kärsivistä maista.
4. Matkustusdokumentit tulee antaa kaikille jotka haluavat siirtyä toiseen EU-maahan. Schengeniä ja Dublin 2:sta ei tarvitse noudattaa.
5. Maahantuloa hankaloittavat esteet on purettava. Rajavalvonta on lopetettava ja EUn FRONTEX rajavartiolaitos lakkautettava.
6. Kreikan osanotto imperialistisiin missioihin ulkomailla on lopetettava
7. Maahanmuuttajat jotka asuvat ja työskentelevät Kreikassa, pitää laillistaa ja antaa heille täydet työ-, sosiaaliset-, ja demokraattiset oikeudet
Tuo linja sai vaaleissa enemmän kannatusta kuin Golden Dawn:in kanta. Kummastakohan kannattaisi olla enemmän huolissaan?
Huh, nuohan hurjathan saavat Kultaisen Suihkunkin kuulostamaan tolkullis-maltillis-keskustalais-piiperö hyväntekeväisyys korttiringiltä....
Nuo ovat loogisia vaatimuksia kommunisteilta, koska laittomien siirtolaisten avulla kommunistit voivat saada maan pahempaan sekasortoon ja väkivaltaisen vallankumouksen aloitettua. Sen jälkeen sulkeutuvat rajat "imperialismia" pakenevilta.
Quote from: Tuju on 07.05.2012, 21:43:48
Vasemmisto - oikeisto akseli kattaa nimenomaan talousarvot. Liberaali - konservatiivi yksilönvapaudet. Tässä puhuttiin kansallissosialistisen mystisestä muutoksesta äärioikeistoksi.
Minkälaista väkivaltaa mielestäsi on työntää ko tunkio vastapuolen ongelmaksi kun se todellisuudessa on oman arvomaailman historiaa?
Noh, onhan tähän valehteluun ja vääristelyyn totuttu, meillä on Totuuden Ministeriö (http://yle.fi/), Tuomioja, Lipposet, Urpilainen, Junger, Viljanen, Halonen, Kiljunen, Jaakonsaari, Heinäluoma jne.
Mutta tästä tulee (absurdiksi lopputulokseksi), että osana tälläistä "vasemmistoa" siis ovat, eikä tule nyt lyhyt luettelo: natsit, fasistit, sosialistit, sosiaalidemokraatit, sosiaaliliberaalit, Bismarck, kaikki esi-modernit monarkiat, Kokoomus, Keskusta, RKP, kristilliset, SMP, korjaan pers-suomalaiset, IKL, Edistyspuolue (oikeastaan kaikki Suomen historialliset puolueet). Ja jäljelle jäävä oikeisto koostuu sitten, hmm, lähinnä kai Ayn Randista? Mitä järkeä on tälläisessä asetelmassa - etenkin kun tälläisen "vasemmiston" ainoa vaihtoehto on epätodellinen libertarismi, joka ei koskaan voi toimia teorian ulkopuolella konkreettisessa historiassa kuten tämä teoria edellyttää (no, pidempään kuin 10min siis), vähän kuten lähisukulaisensa - tässä suhteessa - marxismi-leninismi!
^ Tuostahan seuraa, että ainoa todellisuudessa oikeistolainen hallitus on sellainen, joka ei käytä rahaa mihinkään (vääristää markkinoita!) eikä kerää tuloja mistään, veroilla tai muutenkaan (vääristää markkinoita!).
Huomaa, että itse vedän oikeisto-vasemmisto (talous)arvorajan siihen, että vasemmisto pyrkii jatkuvasti kasvattamaan julkista sektoria ja oikeisto pienentämään sitä. En ole opiskellut valtiotiedettä joten saatan määritelmissä mennä hieman metsäänkin.
Quote from: Vöyri on 09.05.2012, 09:59:31
Mutta tästä tulee (absurdiksi lopputulokseksi), että osana tälläistä "vasemmistoa" siis ovat, eikä tule nyt lyhyt luettelo: natsit, fasistit, sosialistit, sosiaalidemokraatit, sosiaaliliberaalit, Bismarck, kaikki esi-modernit monarkiat, Kokoomus, Keskusta, RKP, kristilliset, SMP, korjaan pers-suomalaiset, IKL, Edistyspuolue (oikeastaan kaikki Suomen historialliset puolueet). Ja jäljelle jäävä oikeisto koostuu sitten, hmm, lähinnä kai Ayn Randista? Mitä järkeä on tälläisessä asetelmassa
Ei mitään. Sehän masentavaa onkin. Ei ole demokratiaa jos et voi äänestää edes omaa arvomaailmaasi. Hieman kärjistäen, tälläinen vastaava tilanne on Burmassa, Kiinassa, Kuubassa jne. Käydään uurnilla mutta valinnat ovat rajalliset. Irakissakin 100% äänesti Saddamia. Ennen sotia tilanne oli toinen, sitten tuli kärttyinen kansallissosialisti Saksaan, lopulta valvontakomissio Suomeen, rauha ja neukkulan tuki vasemmistolle. Biasoitunut systeemi oli valmis.
Quote- etenkin kun tälläisen "vasemmiston" ainoa vaihtoehto on epätodellinen libertarismi, joka ei koskaan voi toimia teorian ulkopuolella konkreettisessa historiassa kuten tämä teoria edellyttää (no, pidempään kuin 10min siis), vähän kuten lähisukulaisensa - tässä suhteessa - marxismi-leninismi!
Epätodelinen oikeisto on ollut Virossa vallassa +20v ja se toimii yhä. Reformierakond, Isamaa Repulika Liit, - esimerkkejä oikeistosta.
Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?
Miten kauan luulet, että Suomen nykyinen systeemi toimii? Itse veikkaan, että vielä noin 10v ja muutos tapahtuu ilman päätöksiäkin.
Quote from: qwerty on 09.05.2012, 07:07:49
2. Maahanmuuttaja-pakolaisille on luotava väliaikaisia vastaanottokeskuksia, jossa heille on tarjolla sairaanhoito, ilmainen majoitus ja ruoka, tulkkauspalvelu sekä lakimiespalvelut. Erityistä huomiota tulee kohdentaa naisiin ja lapsiin sekä ihmissalakuljettajien uhreihin.
3. Turvapaikka tai väliaikainen turvapaikka tulee antaa kaikille pakolaisille jotka tulevat imperialistien alistamista maista tai sisällissodan vaikutuksista kärsivistä maista.
4. Matkustusdokumentit tulee antaa kaikille jotka haluavat siirtyä toiseen EU-maahan. Schengeniä ja Dublin 2:sta ei tarvitse noudattaa.
5. Maahantuloa hankaloittavat esteet on purettava. Rajavalvonta on lopetettava ja EUn FRONTEX rajavartiolaitos lakkautettava.
Kiitos listasta. Vapaa liikkuvuus Kreikkaan ja EU-alueelle sekä täysi ylläpito muille kuin kreikkalaisille. Täytyypä pitää mielessä, kun joku seuraavan kerran väittää, ettei kukaan
oikeasti halua vapaata liikkuvuutta.
Kumpi tosiaankin olisi tuhoisampaa Kreikalle ja Euroopalle: Kreikan rajojen valvonnasta luopuminen ja siten täysin vapaan laittoman siirtolaisuuden salliminen (Kreikan kommunistipuolue) vai valvonnan tiukentaminen äärimmilleen vaikka sitten sähköaidoin ja miinakentin (Kultainen aamunkoitto)?
Quote from: Tuju on 09.05.2012, 10:55:56
Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?
Miten kauan luulet, että Suomen nykyinen systeemi toimii? Itse veikkaan, että vielä noin 10v ja muutos tapahtuu ilman päätöksiäkin.
Niin no, ihan kohtuu interventionistinen hallitus sielläkin on, jos ajattelemme libertarismia - eli pidät tasaveroa ja minimaalisia hyvinvointirakenteita oikeistolaisuuden määritteinä? (Venäjäkin siis käy, Somaliassa myös vallinnee melko laaja "vapaus".) Viroa en kyllä pitäisi kauheana menestystapauksena, ymmärtääkseni pienestä valtiosta ovat kymmenettuhannet lähteneet pois, ja useimmat vieläpä töihin sellaisiin valtioihin, joissa tämä sinun oikeistolaisuutesi siunaus ei ole vallalla. Jos Suomi olisi helvetti ja Viro paratiisi niin eikö meiltä pitäisi olla sinne liikennettä eikä päinvastoin?
Quote from: Tuju on 09.05.2012, 10:55:56
Epätodelinen oikeisto on ollut Virossa vallassa +20v ja se toimii yhä. Reformierakond, Isamaa Repulika Liit, - esimerkkejä oikeistosta.
Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?
Ottamatta erityistä kantaa aatteelliseen puoleen, niin eipä tuota Viron taloudenpitoa voi mitenkään kehuttavana pitää. Mistään vakaasta kansantaloudesta ei voi puhua vieläkään ja työttömyydestä jätän häveliäisyyssyistä kirjoittamatta.
Ilman Suomen löperöä olemassaolevan talousrikoksia koskevan lainsäädännön valvontaa Viron tilanne olisi huomattavasti nykyistä heikompi.
Jos Viro on talouspolitiikan mallimaa, niin osoittanet selvin numeroin, että Virolla menee taloudessa paremmin kuin Ruotsilla.
En ota muuten Viroon kantaa, mut ei kai Viron ja Suomen vertaaminen ottamatta huomioon Viron lähtökohtaa Neuvostoliiton raunioittamana ole kovin järkevää.
Quote from: tyhmyri on 09.05.2012, 11:52:35
Quote from: Tuju on 09.05.2012, 10:55:56
Epätodelinen oikeisto on ollut Virossa vallassa +20v ja se toimii yhä. Reformierakond, Isamaa Repulika Liit, - esimerkkejä oikeistosta.
Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?
Ottamatta erityistä kantaa aatteelliseen puoleen, niin eipä tuota Viron taloudenpitoa voi mitenkään kehuttavana pitää. Mistään vakaasta kansantaloudesta ei voi puhua vieläkään ja työttömyydestä jätän häveliäisyyssyistä kirjoittamatta.
Ilman Suomen löperöä olemassaolevan talousrikoksia koskevan lainsäädännön valvontaa Viron tilanne olisi huomattavasti nykyistä heikompi.
Jos Viro on talouspolitiikan mallimaa, niin osoittanet selvin numeroin, että Virolla menee taloudessa paremmin kuin Ruotsilla.
Omenia ja appelsiineja on vaikea verrata. Olisivatkohan Neuvostoliiton ex-valtiot ryhmä, jonka sisällä talouspolitiikan menestystä olisi järkevä verrata?
Virossa on joitain asioita tehty oikein fiksusti ja muutamia toisia aika typerästi. Suurimpia typeryyksiä mitä virolaiset poliitikot ovat onnistuneet tekemään on ollut liittyminen Euroalueeseen. Sitä pääsevät virolaiset Rasmus ja Sofia vielä vuosia muistelemaan - ja varmasti suurella lämmöllä. Tuolla tempulla varmistivat, että kärsitystä taloudellisesta tuskasta ei sittenkään saa palkintoa.
Mutta Kreikan tapauksessa vaikuttaa siltä, että kreikkalaisten kannattaisi todellakin repiä EU:n kanssa tehdyt sopimukset ja palata omaan valuuttaan. Jos olisivat tehneet sen jo kolme vuotta sitten, niin kaikkia keljuttaisi vähemmän.
Median kallellaan oloa kuvaa hyvin se kun yhdessä jos toisessa maassa mellastaa ääri se ja ääritää ryhmät niin aina muistetaan kertoa et se toinen ääri on uus- tai vanhanatsi ryhmä.
Tässä Kreikka casessa on ihan sama kaava äärivasenta ei ole paljon kommunisteiksi sanottu eikä sirppiä ja vasaraa esitelty. Mutta äärioikeistoksi kutsuttua on kyllä natsipuolueeksi kutsuttu ja jopa sen tunnuksessa nähty hakaristi.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/6c/Logo_of_the_Communist_Party_of_Greece.svg/324px-Logo_of_the_Communist_Party_of_Greece.svg.png)
Katainen oli uutisissa sepittämässä kreikan tilasta ja kertoi äärioikeistosta ja äärivasemmistosta, sanoi että niillä on tapana yksinkertaistaa monimutkaisia asioita :)
Poliitikko Katainen tyypilliseen virkamiespoliitikkona pitää tätä aivan kauheana jos kansalle kertoo asiat niin että se ymmärtää.
Katainen ja Urpilaiset taas tykkää sepitellä yksinkertaisista asioista kapula- ja virkamieskielillä niin että niistä ei saa kukaan tolkkua.
Nyt kun kansa oli kreikan ja muun euroopan talous tilanteen ollessa päällä jo ties kuinka kauan ja oli tyhminkin kansalainen alkanut ymmärtää jo Kataisen ja Urpilaisen kapulavirkamieskieltä, niin nämä keksivät julistaa salaisiksi asiat jotta ei tarvitse yrittää edes monimutkaistaa yksinkertaisia asioita :)
Syrizan Tsipras ei onnistunut luomaan maalle hallitusta, joten hallituksenmuodostajan pesti siirtyy seuraavalle, joka on Pasokin Venizelos. Korjaan aiemmin ketjussa väittämääni että kaikki puolueet pääsisivät yrittämään. Näin ei ole, vaan Pasok on viimeinen yrittäjä. Mikäli Venizelos ei onnistu, niin presidentti muodostaa väliaikaishallituksen, jonka toimena on järjestää uusi vaali 20-25 päivän kuluessa.
Syrizan tyyppi luuli jo olevansa erittäin vaikutusvaltainen. Hän yritti innoissaan järjestää tapaamiset Hollanden ja Merkelin kanssa ja sai vastaukseksi että he eivät tapaa rivipoliitikkoja. AY-liikkeiltä vastaus oli se että hallituksenmuodostus ei kuulu heille, joten ei sitten tarvinnut tavata heitäkään.
Ensimmäinen mielipidetiedustelu sitten vaalien
ZeroHedge (http://www.zerohedge.com/news/anti-bailout-coalition-soars-popularity-ahead-second-greek-election)
Syriza: 23.8%, up from 16.8% in the election
New Democracy: 17.4%, down from 18.9%
Pasok: 10.8%, down from 13.2%
Independent Greeks: 8.7%, down from 10.6%
KKE: 6.0%, down from 8.48%
Golden Dawn: 4.9%, down from 7%
Dimar: 4.0%, down from 6.11%
Quote from: Axel Cardan on 10.05.2012, 21:21:35
Mitä ihmettä tuo nyt tarkoittaa? Sitäkö, että pysytään eurossa mutta jätetään velat maksamatta ja talous ilman uudistuksia?
Sitäpä juuri.
Quote
Saadaanko silloin tukipaketteja?Jos ei, niin mistä rahat elämiseen?
Kyllä Eurooppa maksaa.
Lähes varmaa että uudet vaalit järjestetään ensi kuussa.
AthensNews (http://www.athensnews.gr/portal/8/55470)
8.35pm Syriza chief Alexis Tsipras has moved to shoot down any chance of his party participating in the coalition government inspired by Evangelos Venizelos and Fotis Kouvelis. He said that it was not Syriza turning down the a coalition government but the people who had voted against the memorandum on May 6.
8.47pm Pasok chief Evangelos Venizelos has been quick to shoot back against Syriza leader Alexis Tsipras, saying that Syriza's meteoric rise in popularity must mean increased responsibility, not increased arrogance. He once again stated that he wanted a coalition government that would ensure Greece's stay in the euro, with Syriza's involvment a pre-requisite. Ultimately, before announcing that he hands the exploratory mandate back to President Papoulias at 1pm tomorrow, he said that he hoped that everyone would be more responsible by that time, clearly ever hopeful of a last ditch formation of a coalition government, that would not force the country into repeat elections.
8.55pm Where does that leave us? Right back where we started. No coalition government, no real meeting of minds and the hot potato that is the exploratory mandate back where it started, in the hands of President Papoulias. While there is still a theoretical chance of a coalition shaped solution in tomorrow's meeting of the political leaders under the President, anyone with an operating brain will realise that elections are the only way forward right now. Or backward, depending on how you look at things.
Onnistuisikohan Kreikan vaalilakien rukkaaminen vastuullisempaan suuntaan eli niin että euromyönteiset puolueet saisivat helpommin enemmistön? Muutaman matemaatikon voisi lähettää asialle vaikka Frankfurtista.
Nyt on pikkasen tutkittu kreikkalaisten äänestyskäyttäytymista.
Kultaisen Aamunkoiton suosio oli erittäin korkealla eräässä ammatikunnassa.
QuoteMore Than Half of Police Officers Voted For Neo-nazi Party
More than half of all police officers in Greece voted for pro-Nazi party Golden Dawn in the elections of May 6. This is the disconcerting result of an analysis carried out by authoritative newspaper To Vima in several constituencies in Athens, where 5,000 police officers in service in the Greek capital also cast their ballot.
At some polling stations, Golden Dawn obtained 19 to 24% of votes.
Others, like Agios Panteleimonas and Kypseli, traditional strongholds of the party, reached 15 to 18%. According to the newspaper, at the 11 polling stations (from 806 to 816) located near the police station (Ellas), Golden Dawn received most votes, reaching 18.64% at station 813 and 23.67% at number 816.
Other polling stations situated at a short distance from the ones mentioned before, where police officers do not vote, recorded 12-14% of votes for the Golden Dawn party.
The four polling stations located near the riot police station (MAT), used by the police, recorded percentages between 13 and 19 for Golden Dawn.
These figures, To Vima underlines, are impressive, considering the fact that other polling stations close to the riot police station reached 7-10% of votes for the pro-Nazi party. Based on the electoral lists, 550 to 700 people have voted at each of these voting stations, of which 20 to 30% police officers. The newspaper worked out that 45 to 59% of police officers voted for Golden Dawn.
http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/
Ja samasta lehdestä, katse tulevaisuuteen jos uudet vaalit tulevat:
QuoteLatest Greek Poll Has Syriza In Lead
A new poll just released minutes ago reveals that a large number of Greek voters have turned to the radical left-wing Syriza Party in the wake of recent elections. The election has failed to produce a coalition so far, and it is likely new elections will be called as soon as this weekend.
In the poll held Tuesday support for Syriza has grown from 16.8% in the last election to 23.8%, surpassing the conservative and current largest party in parliament, New Democracy.
In the Hellenic Parliament, the party that receives the most votes gets an extra 50 seats in theory to help it form a coalition. If Syriza emerges with the coming elections with this large bonus it will possibly hold the future of Greece, and much of the European economy, in its hands.
Syriza is staunchly opposed to austerity, and would lead a revolt against the EU imposed measures if it gains power.
The full poll results:
Syriza: 23.8%, up from 16.8% in the election
New Democracy: 17.4%, down from 18.9%
PASOK: 10.8%, down from 13.2%
Independent Greeks: 8.7%, down from 10.6%
KKE: 6.0%, down from 8.48%
Golden Dawn: 4.9%, down from 7%
Dimar: 4.0%, down from 6.11%
http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/latest-greek-poll-has-syriza-in-lead/ Boldaus oma
Katsaus lähitulevaan. MutuPedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election): Next Greek legislative election
Tuota varmaankin päivitellään taajaan, varsinkin gallupien osalta, joiden julkaisu loppuu tälläkin kertaa 2 viikkoa ennen vaalia. Paljon ehtii tapahtua ja voimasuhteet heilahtaa ties minne. Trendi on tosin selvä. Mutta josko vaaliväittelyissä, sikälimikäli sellaisia järjestetään, muut puolueet onnistuisivat lyömään säröä alkemistipuolue Syrizan kilpeen.
Neljä gallupia julkaistu ja kaikissa on sama voittaja. Keskiarvot noista neljästä (Kapa-tutkimuslaitoksella EOS 10.9%, joten sen osalta käytin korjauskerrointa 1.122. Rass-tutkimus kk=1.127) Suluissa samojen galluppien pohjalta laskettu uusi paikkajakauma.
Syriza___________24.8% (122)
New Democracy ___21.0% (61)
Pasok___________ 13.5% (39)
Independent Greeks 9.7% (28)
KKE______________5.8% (17)
Democratic Left____ 5.7% (17)
Golden Dawn______ 5.5% (16)
------------------------------------------
3% äänikynnyksen ylittäviä ei gallupien valossa ole muita. Kaksi puoluetta jäi 2.9% edellisessä, joten saumoja kyllä on.
KKE ja Golden Dawn eivät tule olemaan mukana missään hallituksessa. Syrizan pitäisi noiden lukujen valossa keksiä 29 paikan haltijat muista puolueista. DL varmaankin, mutta mistä kolmas siinäpä kysymys.
Kuun alussa eKathimerini-lehdessä julkaistu artikkeli - Profile of parties (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_03/05/2012_440466) running in May 6 Greek elections
SYRIZA is in favor of abolishing the Dublin II treaty, legalizing all immigrant workers and speeding up the asylum process.
KKE wants to legalize immigrant workers and grant asylum to the victims of imperialist wars. It advocates scrapping Dublin II regulations.
DEMOCRATIC LEFT On the issue of illegal immigration, it wants a revision of Dublin II and the repatriation of undocumented immigrants.
Toivoa sopii että media keskittyy siihen mihin vaalitulos johtaa. Eikä siihen että yksi puolue saa muutaman edustajan, kuten ennen viime vaalia.
Quote from: qwerty on 15.05.2012, 18:33:38
SYRIZA is in favor of abolishing the Dublin II treaty, legalizing all immigrant workers and speeding up the asylum process.
KKE wants to legalize immigrant workers and grant asylum to the victims of imperialist wars. It advocates scrapping Dublin II regulations.
DEMOCRATIC LEFT On the issue of illegal immigration, it wants a revision of Dublin II and the repatriation of undocumented immigrants.
Kreikkalaiset päättäköön itse suhtautumisensa laittomiin siirtolaisiin kuin myös Dublin-sopimuksen täytäntöönpanoon edellyttäen, että Kreikka suljetaan vasemmistohallituksen valtaannousun jälkeen EU- ja Schengen-alueen ulkopuolelle. Saavat sitten nauttia Turkista maahansa saapuvista imperialististen sotien uhreista aivan kuten haluavat, eikä EU ole enää ikävästi rajoittamassa.
Toisaalta oleskelulupien myöntäminen kaikille EU-Kreikan laittomille siirtolaisille johtaisi luultavasti suuren osan siirtymiseen Keski- ja Pohjois-Eurooppaan, mistä taas seuraisi viimeinkin Euroopan sisärajojen rajavalvonnan käyttöönotto. Siedettävä uhraus, jos se kaataisi ns. vapaan liikkuvuuden.
Quote from: qwerty on 15.05.2012, 18:33:38
Syriza___________24.8% (122)
New Democracy ___21.0% (61)
Pasok___________ 13.5% (39)
Independent Greeks 9.7% (28)
KKE______________5.8% (17)
Democratic Left____ 5.7% (17)
Golden Dawn______ 5.5% (16)
Natsit ja kommarit eivät taida kelvata muiden kanssa hallitukseen, eivätkä vanhat tukipaketteihin sitoutuneet puolueet. Jäljelle jää siis:
Syriza___________24.8% (122)
Independent Greeks 9.7% (28)
Democratic Left____ 5.7% (17)
Siis oikeiston ja vasemmiston protestipuolueet. Mahtaako sopua löytyä?
Quote from: alussaolisana on 09.05.2012, 12:04:54
En ota muuten Viroon kantaa, mut ei kai Viron ja Suomen vertaaminen ottamatta huomioon Viron lähtökohtaa Neuvostoliiton raunioittamana ole kovin järkevää.
Unohtamatta Viroon jääneen, turhan tiukasti Kremlin talutusnuorassa olevan venäläisväestön muodostamaa rasitetta.
Quote from: Parsifal on 16.05.2012, 03:00:05
Quote from: alussaolisana on 09.05.2012, 12:04:54
En ota muuten Viroon kantaa, mut ei kai Viron ja Suomen vertaaminen ottamatta huomioon Viron lähtökohtaa Neuvostoliiton raunioittamana ole kovin järkevää.
Unohtamatta Viroon jääneen, turhan tiukasti Kremlin talutusnuorassa olevan venäläisväestön muodostamaa rasitetta.
Taloudessa, kuten niin monessa muussakin asiassa, pätee vanha sanonta: Sika syitä löytää, maa jäässä, kärsä kipee.
Suomeksi tuo tarkoittaa, että eihän koskaan vika ole johtajissa tai tehdyissä päätöksissä. Vika on aina toisissa tai ulkoisissa tekijöissä, joihin ei voi vaikuttaa. Eiköhän samaa perustelua kuulla lähiaikoina enemmän kuin riittävästi kotimaisten poliitikkojen julkituomana.
Ei Viron hallitus ole ollenkaan syytön talouspoliittiseen hölmöilyyn, kuten ei meidänkään hallituksemme omaan hölmöilyynsä.
Terrorismintapaista tuloillaan, mutta ei sieltä äärioikeistosta, josta Suomessakin oltiin huolisssaan.
QuoteKreikkalaisen protestiliikkeen edustajat ovat ilmoittaneet olevansa vastuussa saksalaisen EU-virkamiehen auton palosta.
"Makkaran ystäviksi" itseään kutsuva liike antoi lehdistölle tänään tiedon iskusta, joka kohdistui korkea-arvoisen EU-virkamiehen autoon tämän kotona Saksassa.
[...]
Ateenalaiset anarkistit ja aktiiviprotestoijat ovat ottaneet koiran omakseen. Loukanikokselle on omistettu muun muassa omat verkkosivut.
Ryhmän humoristisesta nimestä huolimatta hyökkäys Potsdamissa Saksassa on kuitenkin vakava osoitus Kreikan tilanteen vaarallisuudesta. Hyökkäyksen aikaan virkamies tai hänen perheensä eivät olleet kotona.
Uusi Suomi: Kreikkalainen "Makkaran ystävät" hyökkäsi – Saksalaisen auto paloi (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/122571-kreikkalainen-%E2%80%9Dmakkaran-ystavat%E2%80%9D-hyokkasi-%E2%80%93-saksalaisen-auto-paloi)
Quote
Vandals have daubed the house of a top German EU official working on Greece and set his wife's car on fire in an apparent protest against the cutbacks that international lenders are imposing on Greece.
[...]
Greece itself has seen a number of small bombings and acts of vandalism in recent months in protest against the austerity programme.
Reichenbach's team of about 50 advises Greek ministries on how to improve competitiveness and tax collection, open up the public sector and cut red tape.
EU Task Force chief's car and home attacked in Germany (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_16/05/2012_442439)
Lisäksi Die Welt (15.5.2012) kertoo seuraavasta tapauksesta. linkki (http://www.welt.de/politik/ausland/article106315000/Griechen-brechen-Hollaender-die-Nase.html)
QuoteKreikkalaiset mursivat hollantilaisen nenän
Kreikassa asuva hollantilainen joutui muukalaisvihan motivoiman hyökkäyksen uhriksi. Tapaus liittyi EU:n säästöohjelmaan. Kaksi kreikkalaista mursi nyrkiniskuin 78-vuotiaan miehen nenän ja alaleuan pienessä Monemvasian turistikaupungissa, kertoi uhrin vaimo medialle.
Epäillyt tekijät olivat iältään 45 ja 48. He väittivät poliisitiedotteen mukaan olleensa humalassa. Uhrin vaimon mukaan he olivat ensiksi kysyneet hollantilaiselta, onko tämä saksalainen. Hän oli vastannut: "Ei, vaan hollantilainen".
Tämän jälkeen miehet olivat lyöneet hollantilaista ja toinen heistä oli sanonut: "Hollantilainen tai saksalainen, aivan sama asia. Mitä te teette maallemme?"
(...)
Siinä se alkaa suomalaistenkin hyvä maine maailmalla rapistua tuon EU:n takia. Laastarit mukaan, jos matka Kreikkaan vie.
Quote from: akez on 16.05.2012, 20:51:20
Lisäksi Die Welt (15.5.2012) kertoo seuraavasta tapauksesta. linkki (http://www.welt.de/politik/ausland/article106315000/Griechen-brechen-Hollaender-die-Nase.html)
QuoteKreikkalaiset mursivat hollantilaisen nenän
Kreikassa asuva hollantilainen joutui muukalaisvihan motivoiman hyökkäyksen uhriksi. Tapaus liittyi EU:n säästöohjelmaan. Kaksi kreikkalaista mursi nyrkiniskuin 78-vuotiaan miehen nenän ja alaleuan pienessä Monemvasian turistikaupungissa, kertoi uhrin vaimo medialle.
Epäillyt tekijät olivat iältään 45 ja 48. He väittivät poliisitiedotteen mukaan olleensa humalassa. Uhrin vaimon mukaan he olivat ensiksi kysyneet hollantilaiselta, onko tämä saksalainen. Hän oli vastannut: "Ei, vaan hollantilainen".
Tämän jälkeen miehet olivat lyöneet hollantilaista ja toinen heistä oli sanonut: "Hollantilainen tai saksalainen, aivan sama asia. Mitä te teette maallemme?"
(...)
Siinä se alkaa suomalaistenkin hyvä maine maailmalla rapistua tuon EU:n takia. Laastarit mukaan, jos matka Kreikkaan vie.
Nämä kreikkalaiset eivät varmaankaan olleet äärioikeistoa koska natseilla oli tapana pitää hollantilaisia ja saksalaisia korkeampana rotuna.
Quote from: akez on 16.05.2012, 20:51:20
Kreikassa asuva hollantilainen joutui muukalaisvihan motivoiman hyökkäyksen uhriksi. Tapaus liittyi EU:n säästöohjelmaan. Kaksi kreikkalaista mursi nyrkiniskuin 78-vuotiaan miehen nenän ja alaleuan pienessä Monemvasian turistikaupungissa, kertoi uhrin vaimo medialle.
Tällä meiningillä krekut pian tuhoavat ainoan merkittävän vientisektorinsa, turismin.
Omaa oksaansa sahaavat.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/122569-kreikan-ex-ministeri-vangittiin-rahanpesusta
***
Kreikan entinen puolustusministeri Akis Tsochatzopoulos on vangittu epäiltynä rahanpesusta. Ateenalainen oikeus vangitsi Tsochatzopoulosin tänään, kertoo kreikkalainen Kathimerini-lehti.
Tsochatzopoulos ei kyennyt toimittamaan Kreikan laissa vaadittua riittävää selvitystä siitä, mistä hänen omistamansa luksusasunto Ateenan hienostoalueella on peräisin.
Selvitys vaadittiin Tsochatzopoulosin ministeriaikoina vuonna 2010. Myös ex-ministerin vaimo on syytettynä rahanpesurikoksista.
Puolustusministeri hallitsee Kreikassa valtavaa budjettia, jolla huolehditaan yli 100 000 aktiivipalveluksessa olevan sotilaan armeijan menoista.
***
:facepalm:
Bulgarialaislehti (16.5.) kertoo viitaten kreikkalaiseen Vima-lehteen, että yli puolet Kreikan poliiseista äänesti vaaleissa "Kultaista aamunkoittoa". Viman analyysi perustuu eräisiin Ateenan vaalipiireihin, joissa äänesti 5.000 poliisia. Joissakin vaalipiireissä "Kultainen aamunkoitto" sai 19-24% äänistä. Muut puolueet saivat 15-18%.
http://www.cross.bg/1301324
Asian lisäksi juttu vilisee vakiintunutta kausti-sanastoa: uusnatsit, huolestuttava tulos ... (nää jo kaikki kuitenkin tietää, joten turha toistaa enää tässä)
Quote from: akez on 17.05.2012, 09:49:22
Bulgarialaislehti (16.5.) kertoo viitaten kreikkalaiseen Vima-lehteen, että yli puolet Kreikan poliiseista äänesti vaaleissa "Kultaista aamunkoittoa". Viman analyysi perustuu eräisiin Ateenan vaalipiireihin, joissa äänesti 5.000 poliisia. Joissakin vaalipiireissä "Kultainen aamunkoitto" sai 19-24% äänistä. Muut puolueet saivat 15-18%.
http://www.cross.bg/1301324
Asian lisäksi juttu vilisee vakiintunutta kausti-sanastoa: uusnatsit, huolestuttava tulos ... (nää jo kaikki kuitenkin tietää, joten turha toistaa enää tässä)
Mitä se kertoo jos poliisit äänestävät natseja? :D
Harmiton Kreikan vasemmistokin on päässyt lehtien palstoille ...
QuoteKreikkalaiset anarkistit kylvävät pelkoa Italiassa
Kross 16.5.2012 juttu bulgariaksi (http://www.cross.bg/1301318)
Eräiden tuomareiden turvatoimia vahvistettiin tänään uhkauksien johdosta, joita kreikkalaiset anarkistit olivat esittäneet heille, anarkisteihin kohdistuvien tutkimusten johdosta Italiassa, kertoi paikallinen turvallisuuspalvelu.
Tuomareiden nimiä ei mainittu, mutta he ovat Bolognan syyttäjälaitoksesta.
Kreikkalaisten anarkistien blogissa esitettiin eilen tuomareille uhkauksia "luotisateesta" ja mahdollisesta pommista. Tekstin oli allekirjoittanut kymmenen kreikkalaista anarkistiryhmän "Tulisen ytimen salaliiton" jäsentä, jotka ovat kytkyssä anarkistiverkostoon "Epävirallinen anarkistiliitto".
Seitsemän näistä kymmenestä on Kreikassa vankilassa Bolognan syyttäjälaitoksen syytettyä heitä pakettipommin lähettämisestä marraskuussa 2010 silloiselle Italian pääministeri Silvio Berlusconille.
Quote from: Fiftari on 17.05.2012, 09:53:46
Mitä se kertoo jos poliisit äänestävät natseja? :D
Järjestyksen ylläpitämiseen tarvittaisiin kovia otteita ja tilanne on huononemassa nopeasti. Lähitulevaisuudessa pitää valita joko kaaos tai Amnestyn kauhea marmatus "aktivistien" ja rikollisien kohtelusta.
Rehti ja reipas Italian vasemmistokin on liittynyt mukavanoloisten kreikkalaisten veljiensä rinnalle.
QuoteAnarkistit uhkaavat Italian pääministeri Mario Montia
Darik news 16.5.2012 juttu bulgariaksi (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=902994)
Anarkistit esittivät uhkauksia Italian pääministeri Mario Montille kirjeessä, joka oli osoitettu kahdelle lehdelle Etelä-Italiassa. Kirjeen oli allekirjoittanut "Epävirallinen anarkistiliitto", joka kymmenen päivää sitten otti vastuun attentaatista, kertoo AFP.
"Me sanomme Montille, että hän on yksi seitsemästä, jotka ovat vielä jäljellä", sanottiin kirjeessä.
11.5. Epävirallisen anarkistiliiton solu otti vastuun 7.5. attentaatista, jossa ammuttiin jalkaan "Ansaldo Nuklearin" johtajaa. Yhtiö kuuluu valtion holdingyhtiöön "Finmekanika" ja tuottaa kolmannen polven ydinreaktoreja. Ryhmä uhkaan myös uusilla toimilla kostaakseen kahdeksan Kreikassa vangittuna olevan anarkistin puolesta.
Toisessa jutussa (http://dartsnews.bg/News/22908) mainitaan myös anarkistiryhmän ilmoittaneen kirjeessään valmistelevansa vielä kahdeksaa attentaattia Euroopassa. Epävirallinen anarkistiliitto on toiminut 10 vuotta. Se on syyllinen sarjaan attentaatteja, joissa käytettiin pakettipommeja. Näiden joukossa ovat vuoden 2010 pakettipommit Sveitsin ja Chilen suurlähetystöissä Roomassa.
Quote from: akez on 17.05.2012, 09:49:22
Bulgarialaislehti (16.5.) kertoo viitaten kreikkalaiseen Vima-lehteen, että yli puolet Kreikan poliiseista äänesti vaaleissa "Kultaista aamunkoittoa".
Poliisit ovat siis natseja? Kun selailin toimittajien puolueesta kaivamia syntejä, niin yksi useamman kerran toistunut oli se, että Kultaisen aamunkoiton jäseniä väitetään nähdyn poliisien rinnalla väkivaltaisissa mielenosoituksissa (http://2.bp.blogspot.com/-nm8jFthXzzY/TiBSFkMnSCI/AAAAAAAAEQk/2dJQJJj6uLA/s1600/Police+Greece+Fire+Protest.jpg). Poliisin kimppuun hyökkääminen ei ole mitään, mutta äärioikeistoon liittäminen on jo kuolemanvakavaa. Näinhän meille juuri opetettiin (http://yle.fi/ohjelmat/kortit/silminnakija/jaksot/53265608000.html).
Quote from: törö on 17.05.2012, 10:31:07
Quote from: Fiftari on 17.05.2012, 09:53:46
Mitä se kertoo jos poliisit äänestävät natseja? :D
Järjestyksen ylläpitämiseen tarvittaisiin kovia otteita ja tilanne on huononemassa nopeasti. Lähitulevaisuudessa pitää valita joko kaaos tai Amnestyn kauhea marmatus "aktivistien" ja rikollisien kohtelusta.
Poliiseilla on tapana äänestää tahoja, jotka lupaavat järjestystä ja poliisien palkanmaksun turvaamista. Ovat tainneet kelvata sekä natsit että kovan sarjan kommunistit että myös maltilliset puolueet aina maasta ja ajasta riippuen. Joka tapauksessa ne jotka lupaavat järjestystä ja palkanmaksun turvaamista saavat poliisien ja sotilaiden äänet. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään.
Quote from: akez on 17.05.2012, 10:57:25
Rehti ja reipas Italian vasemmistokin on liittynyt mukavanoloisten kreikkalaisten veljiensä rinnalle.
[...]
Toisessa jutussa (http://dartsnews.bg/News/22908) mainitaan myös anarkistiryhmän ilmoittaneen kirjeessään valmistelevansa vielä kahdeksaa attentaattia Euroopassa. Epävirallinen anarkistiliitto on toiminut 10 vuotta. Se on syyllinen sarjaan attentaatteja, joissa käytettiin pakettipommeja. Näiden joukossa ovat vuoden 2010 pakettipommit Sveitsin ja Chilen suurlähetystöissä Roomassa.
Yhteys Suomeen löytyy vaivattomasti. Kaikissa luettelemissasi tapauksissa kyseessä on anarkistiryhmien yhteenliittymä FAI, johon ilmoitti kuuluvansa myös puoli vuotta sitten Keravan poliisiaseman polttopulloiskusta vastuun ottanut joukko.
Keravan poliisiasemalle iskettiin polttopulloilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,60943.msg834068.html#msg834068)
Nasseporukan menestys hieman ihmetyttää minua näin Kreikan historian valossa: nehän olivat viimeksi maahanhyökkääjiä! Joku kansallismielinen ja oikeisto(populistinen) liike luulisi olevan se mitä kreikkalaiset haluavat mutta talouspolitiikaltaan läpivasemmistolainen jakopuolue nasse"herkuin".. Mitä nämä ratkaisisivat vaikka pääsisivätkin valtaan? Kumiluoten tilalle kovia? Poliiseille tuplapalkat?
No jospa ensi vaaleissa kommarit pääsevat kunnolla valtaan ja sitten seuraavaksi kuvaamani kaltainen liike. Voi vaan olla että Kreikassa nähdään vielä oikeaa nälkääkin paikallis arhinmäkien ja kylläisten mätähoidossa.
Quote from: Roope on 17.05.2012, 11:59:47
Quote from: akez on 17.05.2012, 10:57:25
Rehti ja reipas Italian vasemmistokin on liittynyt mukavanoloisten kreikkalaisten veljiensä rinnalle.
[...]
Toisessa jutussa (http://dartsnews.bg/News/22908) mainitaan myös anarkistiryhmän ilmoittaneen kirjeessään valmistelevansa vielä kahdeksaa attentaattia Euroopassa. Epävirallinen anarkistiliitto on toiminut 10 vuotta. Se on syyllinen sarjaan attentaatteja, joissa käytettiin pakettipommeja. Näiden joukossa ovat vuoden 2010 pakettipommit Sveitsin ja Chilen suurlähetystöissä Roomassa.
Yhteys Suomeen löytyy vaivattomasti. Kaikissa luettelemissasi tapauksissa kyseessä on anarkistiryhmien yhteenliittymä FAI, johon ilmoitti kuuluvansa myös puoli vuotta sitten Keravan poliisiaseman polttopulloiskusta vastuun ottanut joukko.
Keravan poliisiasemalle iskettiin polttopulloilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,60943.msg834068.html#msg834068)
Tuo FAI tulee ilmeisesti italian sanoista "Federazione Anarchica Informale". Tuossa bulgarialaisessa jutussa se kulkee nimellä "Neformalna anarhistka federatsia", joka tarkoittaa sisällöllisesti samaa asiaa. Bulgarialainen lehti käyttää organisaatiosta silti juuri tuota FAI-lyhennettä, vaikka myös NAF-lyhennettä olen siellä nähnyt käytettävän.
... eli missä se akuutein uhka oikein lymyileekään?
Quote from: Roope on 17.05.2012, 11:44:54
Quote from: akez on 17.05.2012, 09:49:22
Bulgarialaislehti (16.5.) kertoo viitaten kreikkalaiseen Vima-lehteen, että yli puolet Kreikan poliiseista äänesti vaaleissa "Kultaista aamunkoittoa".
Poliisit ovat siis natseja? Kun selailin toimittajien puolueesta kaivamia syntejä, niin yksi useamman kerran toistunut oli se, että Kultaisen aamunkoiton jäseniä väitetään nähdyn poliisien rinnalla väkivaltaisissa mielenosoituksissa (http://2.bp.blogspot.com/-nm8jFthXzzY/TiBSFkMnSCI/AAAAAAAAEQk/2dJQJJj6uLA/s1600/Police+Greece+Fire+Protest.jpg). Poliisin kimppuun hyökkääminen ei ole mitään, mutta äärioikeistoon liittäminen on jo kuolemanvakavaa. Näinhän meille juuri opetettiin (http://yle.fi/ohjelmat/kortit/silminnakija/jaksot/53265608000.html).
Seuraava juttu kerrotaan bulgarialaisessa lehdessä (9.5.2012). Tavanomaisen natsisälän olen jutusta poistanut, jotta varsinainen asia saadaan esille.
http://www.cross.bg/1299858
Kreikkalainen uusnatsipuolue "Kultainen aamunkoitto" on uhannut "Katimerini"-lehden toimittajan henkeä. Uhkaus oli puolueen internet-sivuilla, kertoo "Ta nea". Kunalakia uhataan 12.4. ilmestyneen artikkelin johdosta, jossa hän vetoaa paikallista mediaa sulkemaan puolueen pois yhteiskunnallisesta elämästä. Mielenkiintoista on, että uhkaus on kirjoitettu saksaksi ja käännettynä se tarkoittaa "varo selkääsi". Internet-saitti sijaitsee USA:ssa.Paljon näyttää niitä jo meiltäkin tuttuja kausti-menetelmiä olevan käytössä. Olisin taipuvainen uskomaan, että EU-eliitti pitää lopultakin vasemmistolaisia aika pienenä uhkana itselleen. Jos anarkistit onnistuvat jonkun esim. Kataisen kaltaisen vieteriukon räjäyttämään, niin kaapista löytyy kyllä uusi.
Todellinen uhka eliitille piillee siinä, että Euroopan kansojen enemmistöt ovat tutkimusten mukaan maahanmuuttokriittisiä, eli siis kansallismielisiä. Tämä estää uljaan EU-liittovaltion rakentamista. Siksi kansat on hajoitettava. Yhtäältään tähän sopivat kaikki vähemmistöt ja holtiton maahanmuutto, joilla voidaan pelata enemmistöä vastaan ja muuttaa voimasuhteita. Samoin anarkistit ja vasemmisto kelpaavat välineeksi. Jos taas kansallismielinen aines nostaa päätään, niin eliitin puudeli - media - voi leimata heidät natseiksi, jolloin rahvas oletettavasti alkaa tuntea kollektiivista häpeää "väärin äänestämisen" johdosta ja äänestää seuraavalla kerralla EU-vieteriukkoa.
Quote from: akez on 17.05.2012, 13:46:01
... eli missä se akuutein uhka oikein lymyileekään?
Suomessa en usko kovin suurta konkreettista uhkaa toistaiseksi olevan, muualla Euroopassa kylläkin. On kuitenkin paljon puhuvaa, kuinka toimittajat ovat Suomessa halunneet väistää nämä suorat yhteydet kotimaisten ja ulkomaisten väkivaltaisuuksien samoin kuin taustaideologioiden (kapitalismin vastaisuus, vapaa liikkuvuus, eläinaktivismi jne.) välillä. Äärioikeiston uhkaan sen sijaan riittää hatarampikin aasinsilta (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118640-italian-tappajan-jarjestolla-yhteys-suomalaisiin-uusnatseihin).
Poliisilaitosten polttopulloiskut ja niiden yhteydet muuhun aktivismiin ja terrorismiin kuitattiin Hesarin korostetun neutraalissa jutussa sillä, että tekijöiden ajatusmallit ja retoriikka oli "kopioitu Euroopasta". Voin vain kuvitella, millainen mediaydinräjähdys Suomessa tapahtuisi, jos esimerkiksi jokin Defence Leaguen Suomen osastoksi ilmoittautuva ryhmä yrittäisi polttaa pari moskeijaa vastalauseena islamin vaikutukselle.
Quote from: akez on 16.05.2012, 20:51:20
Lisäksi Die Welt (15.5.2012) kertoo seuraavasta tapauksesta. linkki (http://www.welt.de/politik/ausland/article106315000/Griechen-brechen-Hollaender-die-Nase.html)
QuoteKreikkalaiset mursivat hollantilaisen nenän
Kreikassa asuva hollantilainen joutui muukalaisvihan motivoiman hyökkäyksen uhriksi. Tapaus liittyi EU:n säästöohjelmaan. Kaksi kreikkalaista mursi nyrkiniskuin 78-vuotiaan miehen nenän ja alaleuan pienessä Monemvasian turistikaupungissa, kertoi uhrin vaimo medialle.
Epäillyt tekijät olivat iältään 45 ja 48. He väittivät poliisitiedotteen mukaan olleensa humalassa. Uhrin vaimon mukaan he olivat ensiksi kysyneet hollantilaiselta, onko tämä saksalainen. Hän oli vastannut: "Ei, vaan hollantilainen".
Tämän jälkeen miehet olivat lyöneet hollantilaista ja toinen heistä oli sanonut: "Hollantilainen tai saksalainen, aivan sama asia. Mitä te teette maallemme?"
(...)
Siinä se alkaa suomalaistenkin hyvä maine maailmalla rapistua tuon EU:n takia. Laastarit mukaan, jos matka Kreikkaan vie.
Tuossa tiivistyy kreikkalaisen kansanluonteen pahin ongelma: se, että omista munauksista ei haluta ottaa vastuusta, vaan halutaan aina etsiä niille joku muu syypää.
Toivottavasti nämä kaksi kreikalaista isam maan pualustajaa ovat hyvin ylpeitä uroteostaan, lähes kahdeksankymppisen vanhuksen pahoinpitelystä.
Keskusta-Oikeisto on osittain ryhmittymässä (takaisin) yhden lipun alle.
Democratic Alliance (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Alliance_%28Greece%29) (DISY)-puolue yhdistyy New Democracy-puolueeseen (http://www.athensnews.gr/portal/8/55645). Kuun alun vaaleissa puolueen ääniosuus oli 2.55%. DISYn lyhyeksi jäänyt historia alkoi kun puolueen perustanut Dora Bakoyannis sai toissa vuonna fudut New Democracysta, hänen äänestettyä tukipakettien puolesta.
"Our responsibilities concerning our past but more importantly concerning our future are significant. We must form a front of pro-European powers at this vital time. A front that will express those that are feeling the crisis. If we are to say that we put our country above ourselves, now is the time to prove it", Bakoyannis said.
Myös LAOS-puolueen (http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Orthodox_Rally) kanssa on käyty neuvotteluja mahdollisesta liittymisestä New Democracy-puolueen riveihin. Kuun alun vaaleissa heidän ääniosuutensa oli 2.90%.
Samaras said the "patriotic European front is continuously expanding," noting that "it will wage the battle for a change in the memorandum's policies for Greece to remain alive in Europe." He then announced that the party will hold a national convention on Saturday focusing on developments ahead of June's elections. The party's policy and agenda will be outlined "launching the election campaign and marking the creation of a united front," a relevant announcement stressed.
Gallup-rintamalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_June_2012#Opinion_polls) ei mitään uutta. Syrizan kannatus muutaman prosenttiyksikön ND:tä korkeampi, mutta kun lukuun lisää DISY:n 2-3%, niin luvut ovat kokolailla tasan.
Quote from: qwerty on 22.05.2012, 14:41:57
Keskusta-Oikeisto on osittain ryhmittymässä (takaisin) yhden lipun alle.
Democratic Alliance (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Alliance_%28Greece%29) (DISY)-puolue yhdistyy New Democracy-puolueeseen (http://www.athensnews.gr/portal/8/55645). Kuun alun vaaleissa puolueen ääniosuus oli 2.55%. DISYn lyhyeksi jäänyt historia alkoi kun puolueen perustanut Dora Bakoyannis sai toissa vuonna fudut New Democracysta, hänen äänestettyä tukipakettien puolesta.
"Our responsibilities concerning our past but more importantly concerning our future are significant. We must form a front of pro-European powers at this vital time. A front that will express those that are feeling the crisis. If we are to say that we put our country above ourselves, now is the time to prove it", Bakoyannis said.
Myös LAOS-puolueen (http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Orthodox_Rally) kanssa on käyty neuvotteluja mahdollisesta liittymisestä New Democracy-puolueen riveihin. Kuun alun vaaleissa heidän ääniosuutensa oli 2.90%.
Samaras said the "patriotic European front is continuously expanding," noting that "it will wage the battle for a change in the memorandum's policies for Greece to remain alive in Europe." He then announced that the party will hold a national convention on Saturday focusing on developments ahead of June's elections. The party's policy and agenda will be outlined "launching the election campaign and marking the creation of a united front," a relevant announcement stressed.
Gallup-rintamalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_June_2012#Opinion_polls) ei mitään uutta. Syrizan kannatus muutaman prosenttiyksikön ND:tä korkeampi, mutta kun lukuun lisää DISY:n 2-3%, niin luvut ovat kokolailla tasan.
Kyllä ne eurokommarit taas kaikkensa tekevät. Suhtaudun kuitenkin suhteellisen optimistisesti Syrizan nousuun. Ihmiset haluavat yleensä mukaan "vallankumouksellisiin" ilmiöihin, ja Syriza on alkanut symbolisoimaan sitä Kreikassa. ND:n epätoivoiset yritykset kasata väenväkisin jo kerran epäonnistunut hallitus - näyttää varmasti kansalaisten silmissä ainoastaan säälittävältä ja typerältä.
Kreikkalaiset äänestänevät taas ihan ketä tahansa joka lupaa avata valtion rahahanat ja etsiä jonkun ulkopuolisen tahon maksamaan valtion velat. Lopputuloksen kannalta on aika samantekevää minne utopistien äänet osuvat puoluekartalla.
^ Yleisesti seuraava lause on suviksien "äärioikeistosta" käyttämä klisee, mutta: miten ihmeessä on mahdollista, että Mihaloliakosin kaltaisia ihmisiä löytyy Euroopasta vielä 2010-luvulla? Lisäksi vielä sellaisia, jotka ovat tarpeeksi idiootteja kertomaan mielipiteensä ääneen.
Näitä "äärioikeoistolaisia" ei taida löytyä, kuin näiden vasemmistolaisten mielikuvitukssesa.
Quote from: akez on 17.05.2012, 14:30:32
Paljon näyttää niitä jo meiltäkin tuttuja kausti-menetelmiä olevan käytössä. Olisin taipuvainen uskomaan, että EU-eliitti pitää lopultakin vasemmistolaisia aika pienenä uhkana itselleen. Jos anarkistit onnistuvat jonkun esim. Kataisen kaltaisen vieteriukon räjäyttämään, niin kaapista löytyy kyllä uusi.
Todellinen uhka eliitille piillee siinä, että Euroopan kansojen enemmistöt ovat tutkimusten mukaan maahanmuuttokriittisiä, eli siis kansallismielisiä. Tämä estää uljaan EU-liittovaltion rakentamista. Siksi kansat on hajoitettava. Yhtäältään tähän sopivat kaikki vähemmistöt ja holtiton maahanmuutto, joilla voidaan pelata enemmistöä vastaan ja muuttaa voimasuhteita. Samoin anarkistit ja vasemmisto kelpaavat välineeksi. Jos taas kansallismielinen aines nostaa päätään, niin eliitin puudeli - media - voi leimata heidät natseiksi, jolloin rahvas oletettavasti alkaa tuntea kollektiivista häpeää "väärin äänestämisen" johdosta ja äänestää seuraavalla kerralla EU-vieteriukkoa.
EU-liittovaltio rakennetaankin hajota ja hallitse -strategialla, eli itse aiheutettujen kriisien sarjana jossa kriisien pääarkkitehdit toimivat myös niitten ratkaisijoina.
Kiinnostaisi kuulla myös toisten tulkintoja siitä, että miten tämä EU eliitti sijoittuu poliittiselle kartalle vai sijoittuuko oikeastaan ollenkaan. Perinteinen oikeisto-vasemmisto, eli uusliberalistis-sosialistinen akseli, lienee tämän EU eliitin takana ja sen ulkopuolelle on jätetty ainakin nationalistiset puolueet.
Quote from: Suomi2050 on 31.05.2012, 19:40:15
- He heittivät ihmisiä elävänä järveen, Mizan muistelee.
Natsien vastaisen propagandan kannattaisi pitäytyä vanhoissa tutuissa keskitysleireissä ja kaasukammioissa. Elävänä järveen heittäminen tuo mieleen lähinnä pikkupoikien vesileikit. Kommunistien Gulagin kokeneet voisivat alkaa myös muistelemaan vanhoja - ja mikseivät ennen natsismin nousua talouskurjuuden kokeneet. Paljon maailmaan mahtuu pahuutta. Kaikki ovat syyllisiä. Hyi kaikki.
Uutisesta herää myös kysymys; mistä lähtien länsimaista valtamediaa juutalaisten hyvinvointi on alkanut kiinnostamaan? Onko Ruotsissa, Lontoossa ja Ranskassa kasvanut antisemitismi ollut toimittajien mielestä kohtuullisen esillä mediassa suhteessa uutisen kokoluokkaan? Jotenkin kummallisesti aihe alkoikin kiinnostamaan, kun rasistina seisoo VHM eikä muslimi. Todellisuudessa juutalaisten asema Euroopassa, saati sitten Israelissa ei tunnu kiinnostavan valtamediaa tuon taivaallista.
Mielipidekyselyjen julkaisukielto on astunut voimaan.
Edellisten vaalien jälkeen ehdittiin julkaista 31 kyselyn tulos ja noiden pohjalta tilanne lienee siltä osin selvä että kaksi suurinta tulevat olemaan keskusta-oikeistolainen New Democracy ja vasemmistolainen Syriza.
Viimeisen kolmen päivän aikana julkaistiin 10 gallupia, joissa seitsemässä ykkösenä on ND, kahdessa Syriza ja yhdessä tasapeli.
Athens News (http://www.athensnews.gr/portal/8/55975), jossa kaikki 31 gallupia. ND ykkönen 19x, Syriza 13x (yksi siis tasan).
Syrizan uusi vaaliohjelma (http://www.athensnews.gr/portal/8/55985) julkaistiin perjantaina.
Säästötoimenpidepaketin julistaminen pätemättömäksi. Strategisten yhtiöiden pitäminen kansallisina, palkkojen jäädytys (leikkauksien sijaan), eläkkeiden leikkaus tullaan mitätöimään. Työttömyyskorvaus nostetaan 461.50 euroon/kk. Ruuan arvonlisäveroa tullaan laskemaan. Pankkeja voitaisiin tietyin ehdoin kansallistaa...
Syrizan nettisivut ovat vain kreikaksi, joten jää tarkistamatta miten meinasivat rahoittaa koko systeemin. Ehkä ovat vaikka keksineet että rikkaiden verotusta voisi kiristää tjsp. :roll:
Quote from: qwerty on 03.06.2012, 20:04:21
Mielipidekyselyjen julkaisukielto on astunut voimaan.
Edellisten vaalien jälkeen ehdittiin julkaista 31 kyselyn tulos ja noiden pohjalta tilanne lienee siltä osin selvä että kaksi suurinta tulevat olemaan keskusta-oikeistolainen New Democracy ja vasemmistolainen Syriza.
Viimeisen kolmen päivän aikana julkaistiin 10 gallupia, joissa seitsemässä ykkösenä on ND, kahdessa Syriza ja yhdessä tasapeli.
Athens News (http://www.athensnews.gr/portal/8/55975), jossa kaikki 31 gallupia. ND ykkönen 19x, Syriza 13x (yksi siis tasan).
Syrizan uusi vaaliohjelma (http://www.athensnews.gr/portal/8/55985) julkaistiin perjantaina.
Säästötoimenpidepaketin julistaminen pätemättömäksi. Strategisten yhtiöiden pitäminen kansallisina, palkkojen jäädytys (leikkauksien sijaan), eläkkeiden leikkaus tullaan mitätöimään. Työttömyyskorvaus nostetaan 461.50 euroon/kk. Ruuan arvonlisäveroa tullaan laskemaan. Pankkeja voitaisiin tietyin ehdoin kansallistaa...
Syrizan nettisivut ovat vain kreikaksi, joten jää tarkistamatta miten meinasivat rahoittaa koko systeemin. Ehkä ovat vaikka keksineet että rikkaiden verotusta voisi kiristää tjsp. :roll:
Lähetetään seuraavassa apupaketissa Kreikkaan 10 000 somalia. Sellaisella rikkaudella Kreikka on hetkessä jaloillaan. Toisaalta, ehkä Syriza on jo keksinyt, että tällä tavoin nuo lupaukset rahoitetaan, ja värväävät rikastajia Somaliasta Suomen sijaan. Harmin paik... siis hienoa! Meidän ei tarvitse luopua omasta rikkaudestamme!
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: coscarnorth on 31.05.2012, 20:22:40
Uutisesta herää myös kysymys; mistä lähtien länsimaista valtamediaa juutalaisten hyvinvointi on alkanut kiinnostamaan? Onko Ruotsissa, Lontoossa ja Ranskassa kasvanut antisemitismi ollut toimittajien mielestä kohtuullisen esillä mediassa suhteessa uutisen kokoluokkaan? Jotenkin kummallisesti aihe alkoikin kiinnostamaan, kun rasistina seisoo VHM eikä muslimi. Todellisuudessa juutalaisten asema Euroopassa, saati sitten Israelissa ei tunnu kiinnostavan valtamediaa tuon taivaallista.
Uhkan luonne riippuu siitä kuka uhkaa. On ihan eri asia uunittaako juutalaiset kreikkalainen uusnatsi, Iranin valtiojohto vai satapäinen pitkäpartainen nuorisojoukko. Aivan eri asia. Se on ikäänkuin luontevaa, että muslimit pyrkivät tuollaiseen pikku kujeiluun.
Quote from: coscarnorth on 31.05.2012, 19:57:38
^ Yleisesti seuraava lause on suviksien "äärioikeistosta" käyttämä klisee, mutta: miten ihmeessä on mahdollista, että Mihaloliakosin kaltaisia ihmisiä löytyy Euroopasta vielä 2010-luvulla? Lisäksi vielä sellaisia, jotka ovat tarpeeksi idiootteja kertomaan mielipiteensä ääneen.
Kreikkalainen tuttu kertoi olleensa kyseisen jengin kanssa tekemisissä pikaisesti kauan sitten.
Kuulemma kysymyksessä on opportunistinen huijari- ja huligaaniporukka, joka on myös, johtajaansa myöten, huomattavan rotuhygienisesti epäkorrekti -- mielenkiintoista ottaen huomioon ulospuhutut tavoitteet ja periatteet.
Välillä ollaan hartaasti kristillisiä, välillä vannotaan esikristillisen helleenipakanallisuuden nimeen. Välillä luodaan pan-balkanoidien veljeskuntaa, välillä ratsastatetaan albanialaisten vastaisuudella jne.
Porukka sai tilaisuutensa, kun Kreikassa hätä ja pettymys muihin puolueisiin oli kova. Mutta oikeaksi ratkaisuksi mihinkään näistä tyypeistä ei ole.
ahaa.. nääkö oli ne veijarit?
En koskaan kysyny tarkemmin, mutta ilmeisesti tämä kreikkalainen tuttu kävi epäkorrektissa konsertissa jonka lopussa hänet oli liitetty puolueeseen, annettu puolueen virka ja melkein pakkonaitettukin.. :D
Quote from: Kalevan-poika on 03.06.2012, 20:10:10
Lähetetään seuraavassa apupaketissa Kreikkaan 10 000 somalia. Sellaisella rikkaudella Kreikka on hetkessä jaloillaan.
Ei riitä. Tunnetustihan jokainen maahanmuuttaja tuo tullessaan 300 000 euron säästöt. Tuossa Kreikka siis säästää mukavat 3 miljardia mutta kun valtiolla on velkaa yli 300 miljardia, niin sinnehän tarvitaan miljoona moniosaajaa.
Uusintavaaleissa on löydetty mullistava säästökohta!
Vaalin virallinen tulos lähetetään vastedes faxilla, ties mistä asti käytössä olleen sähkeen sijaan :facepalm:
AthensNews: Elections to cost €35m, 30% less than in May (//http://)
Using faxes instead of telegrams to submit official results are among the costcutting measures introduced by the government for the June 17 election.
The said 800,000 will be saved by ending the requirement that official results be submitted by telegram to the interior ministry. Officials must now use fax machines to forward results to the local municipality.
EDIT: Lisäys
Vaalista kiinnostuneiden kannattanee merkitä Twitter "#Greece2012 (http://twitter.com/#!/search/%23Greece2012)" suosikkeihin.
Quote from: qwerty on 12.06.2012, 22:23:56
Uusintavaaleissa on löydetty mullistava säästökohta!
Vaalin virallinen tulos lähetetään vastedes faxilla, ties mistä asti käytössä olleen sähkeen sijaan :facepalm:
Kas kun eivät käytä kirjekyyhkyjä.
Poiminta tuosta twitteristä, jolle en sekunnin kuukkeloinnilla löytänyt selkokielistä artikkelia.
teacherdude ?@teacherdude
Media war. State run NET TV news now presenting Slovenian philosopher Slajov Zizik as a terrorist,and so by extension Tsipras.
Zizek (http://en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek) on ollut vaalitilaisuuksissa Tsiprasin rinnalla. Hienoa että Syriza tuo kommunismi sympatiansa avoimesti esiin! Noloa että kovan linjan kommari pitää hakea naapurista :facepalm:
Zizek on loistava nykyajan filosofi. Omassa maassaan hän on toiminut liberaalipuolueen aktiivisena tukijana, vaikka onkin sosialisti.
Tere Vaden kirjoitti juuri kirjan Zizekistä. Vaden on taas Halla-ahon nuoruuden toveri. Ehkäpä hänen mielenmaailmansa sopisi myös Suomeen, joten onnittelut Syrizalle.
Zizek On Racism
http://www.youtube.com/watch?v=p4YJAs6Cv9I
Quote from: sivullinen. on 13.06.2012, 00:33:21
Zizek on loistava nykyajan filosofi.
Älä viitsi hei :facepalm:
Zizekiä mukaillen.
Vanha mongooli vitsi. Mies ja nainen kulkivat syrjä tietä. Paha rosvo tuli ja uhkasi raiskata naisen. Lisäksi hän vaati miestä nuolemaan pallejaan, jotta ne eivät likaantuisi aron hiekkaisesta ilmasta. Sitten akti tapahtui, ja rosvo lähti pois. Mies alkoi juhlia hillittömästi. Nainen kysyi: Miksi juhlit, minut raiskattiin juuri? Mies vastasi: Ähäkutti. Enpäs nuollut äijän palleja. Mies taisi olla oman aikansa Jyrki "niskalenkki" Katainen; ainakin yhtä tyhjästä löytää juhlimisen aihetta. Nainen oli suomineito.
http://www.youtube.com/watch?v=ZtW-ZbqYjqw
Ohi topicin ja iso propsi. Pari viikkoa sitten Zizek julisti että 99% maailman väestöstä on idiootteja. Hän kuuluu 1%:iin joka ei ole.
Nice :)
Quote from: qwerty on 13.06.2012, 01:03:09
Ohi topicin ja iso propsi. Pari viikkoa sitten Zizek julisti että 99% maailman väestöstä on idiootteja. Hän kuuluu 1%:iin joka ei ole.
Nice :)
Minun mielestäni Zizekkiin verrattuna vähintään 99% maailman väestöstä on idiootteja. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka oikeassa Zizek on.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikan+konservatiivit+koventavat+maahanmuuttolinjaansa/a1305574542111 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikan+konservatiivit+koventavat+maahanmuuttolinjaansa/a1305574542111)
Quote
Kreikan konservatiivit koventavat maahanmuuttolinjaansa
14.6.2012 7:58 | 5 |
STT–AFP
Ateena. Kreikan konservatiivijohtaja Antonis Samaras koventaa maahanmuuton vastaista linjaansa. Tavoitteena on viedä ääniä äärioikeistolaiselta Kultainen sarastus -puolueelta.
"Maahanmuuttajia on valtavasti, ja miljoona heistä on ilman työtä. Lopetamme tämän invaasion", hän sanoo.
Samarasin mielestä kreikkalaisten on "vallattava kaupungit takaisin" laittomasti tulleilta maahanmuuttajilta.
Hän aikoo myös perua lain, joka antaa maahanmuuttajien Kreikassa syntyneille lapsille mahdollisuuden saada maan kansalaisuus.
Kreikassa on laillisesti noin 800 000 maahanmuuttajaa. Niin sanottuja paperittomia uskotaan olevan yli 350 000.
Samarasin Uusi demokratia -puolue kamppailee sunnuntain vaaleissa ykköspaikasta vasemmistolaisen Syrizan kanssa. Syriza haluaa muuttaa Kreikan lainaohjelman ehtoja.
Tekivät
Sargozyt, mikäli Ranskan tapahtuman tunnette.
Samaras ei ole ilmeisesti muuttunut vielä tämän uutisen myötä äärioikeistolaiseksi. Ilmeisesti 'invaasion lopettaminen, kaupunkien takaisin valtaaminen ja maahanmuuttajalapsien kansalaisuuden vieminen' on normaalia konservatiivipolitiikkaa, kun se Kreikan journalistiliitolle sopii.
Taitaa Syriza lähestyä voittoa, kun tämäkin oljenkorsi otettiin käyttöön, joten saa nähdä, oliko kuinka viisas liike Samarasilta. Myöskin Kultaisen Sarastuksen tulos, varsinkin TV:n tappelukohtauksen vaikuttamana, on kiintoisaa seurattavaa sunnuntain äänestyksessä.
PS: Suomessa tulisi varmaan syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Mitä 'invaasiot' tai 'kaupunkien takaisinvaltaus' oikein meinaavat? Tätä en ole edes kuullut Kultaiselta Sarastuksela, heidän johtaja on ainoastaan sanonut 'haluavansa laittomat siirtolaiset ulos maasta.' Joten ketkä ovat todellisuudessa muukalaisvastaisia, äärioikeistolaisia ja uusnatsihenkisiä?
Tälläkin kertaa Kultainen Aamunkoitto on saamassa 6-7.5%.
Syriza ja Uusi Demokratia näyttäs olevan aika tasoissa.
http://live.hs.fi/Event/HS_seuraa_Kreikan_vaalit
Quote from: aféni Watson on 17.06.2012, 19:21:42
Tälläkin kertaa Kultainen Aamunkoitto on saamassa 6-7.5%.
Syriza ja Uusi Demokratia näyttäs olevan aika tasoissa.
http://live.hs.fi/Event/HS_seuraa_Kreikan_vaalit
Omituista että demonisointikampanja Kultaista Aamunkoittoa vastaan ei toiminut. Luulin että suurin osa heidän kannattajistaan olisi ollut protestiäänestäjiä jotka olisivat nyt vaihtaneet puoluetta. Ilmeisesti heillä on Kreikassa todellinen kannattajapohja.
Joo, uskon Kultaista Sarastuksen äänestäneiden olevan hyvinkin sitoutuneita kantaansa. Liikkuvat äänestäjät löytyvät muualta.
Eli kannatus vaikuttaa jäävän lähelle viime vaalien lukuja. Paljon villejä arvioitahan on tietysti heitelty, esimerkiksi johtuen Kasadiariksen tappeluepisodin seurauksena.
Tietysti tämänhetkinen polttavin äänestysaihe, tukipaketit ja eurojäsenyys, ovat jokseenkin kaukaisia Kultaisen Sarastuksen keskittymään maahanmuuttopolitiikkaan. Puolueen kannanotot talouteen ovat ymmärtääkseni olleet vähäisiä, Syrizan suuntaiset: tukipaketeille ei, mutta eurolle (yllättävästi) kyllä.
Joten tämänhetkisestä äänestyksestä on tullut kahden kilpa Syrizan ja Uuden Demokratian välille. Sinne siis keskittyy päähuomio, liikkuvat äänestäjät ja muut opportunistit. Muita puolueita jäävät äänestämään puolueuskolliset. Syriza sanoo ei tukipaketeille, mutta lupaa euroa, tosin silloin euro ei ole varma. Uusi demokratia on taipunut lupaamaan tukipaketin väljennyksiä, siten sen lupaama euron pysyminen on varmempi. Ja 80% kreikkalaisista haluaa pysyä eurossa. Myöskin Uusi Demokratia lupaili toimia laittomia maahanmuuttajia vastaan, joten hekin ovat hieman kalastaneet Kultaisen Sarastuksen vesillä.
Joten on hyvinkin yllätys, että kannatus pysyy lähes samana. Tosin kommunistisen KKE:n kannatus taisi pudota ihan 5 prosenttia, huolimatta tappeluepisodin uhriudesta. Joten en tiedä onko Kultaisen Sarastuksen ja KKE:n välillä samankaltaista kilpailua, kuin Syrizan ja Uuden Demokratian välillä, mutta ainakin nyt KS olisi tämän kilpailun voittamassa.
Kaikesta huolimatta, tämänhetkiset tulokset pohjautuvat ymmärtääksen ovensuukyselyihin. Lukemani perusteella varsinaiset ensimmäiset äänestystulokset saadaan 2130 Suomen aikaan. En tiedä vaikuttavatko ovensuukyselyt ihmisten halukkuuteen paljastaa äänestäneensä Kultaista Sarastusta. Myöskin uskon Syrizan (nuorten suosiman) jäävän näissä ovensuukyselyissä alakynteen. ND on nyt n. 0,5% johdossa, mutta tilanne saattaa hyvinkin kääntyä 2130.
Ja lopuksi tietysti on paljon vaalien jälkeistä epävarmuutta. 1) Syntyykö hallitus. 2) Kauanko tämä, varmasti eripurainen hallitus pysyy kasassa. 3) Vaikka se pysyy kasassa, Kreikan täysromahdus on silloinkin hyvin mahdollinen, joten kauanko edes kasassapysyväkään hallitus pysyy vallassa.
Joten vaalitulokset lopullisinakaan ovat hyvin kaukana lopullisesta ratkaisusta tähän vaikeaan tilanteeseen. Seuraamme kiinnostuksella. ;)
Pravda http://www.hs.fi/ulkomaat/Euroopan+neuvosto+tutkisi+Kreikan+uusnatsipuolueen+laillisuuden/a1305583496285 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Euroopan+neuvosto+tutkisi+Kreikan+uusnatsipuolueen+laillisuuden/a1305583496285)
QuoteEuroopan neuvoston ihmisoikeuskomissaari vaatii Kreikkaa selvittämään uusnatsipuolue Kultaisen aamunkoiton laillisuuden.
Komissaari Nils Muiznieks kuvaili kreikkalaislehti To Viman haastattelussa ryhmittymää Euroopan äärimmäisimmäksi ja natsistisimmaksi puolueeksi.
Muiznieksin mukaan puolueen rasistisilla puheilla on selvä yhteys hyökkäyksiin ulkomaalaisia ja pakolaisia vastaan.
Euroopan neuvosto aikoo lähettää tarkkailijaryhmän Kreikkaan selvittämään, ovatko ulkomaalaisviha ja rasismi kasvussa.
Voisivat samantien tutkia myös Kreikkaan pesintyiden kommarien anarkistiset temput.
Olen kyllä samaa mieltä että Aamunkoi lienee Euroopan äärioikeistolaisin ja natsistisin (vallassa oleva?) puolue... Mutta että kieltää pitäisi? Pitäisikö siihen kuitenkin olla lain tukema oikeus?
Quote from: Tommi Korhonen on 16.07.2012, 02:29:00
Olen kyllä samaa mieltä että Aamunkoi lienee Euroopan äärioikeistolaisin ja natsistisin (vallassa oleva?) puolue... Mutta että kieltää pitäisi? Pitäisikö siihen kuitenkin olla lain tukema oikeus?
Kreikan perustuslain 29. artiklan (http://www.hri.org/docs/syntagma/artcl50.html) mukaan
"äänestyskelpoiset kreikkalaiset saavat vapaasti perustaa ja liittyä poliittisiin puolueisiin, järjestöihin ja toimintoihin, joiden on palveltava demokraattisen hallinnon vapaata toimivuutta" (vapaa käännös). Ihmisoikeuskomissaari yrittää ilmeisesti painostaa Kreikkaa tulkitsemaan, että Golden Dawn -puolueen olemassaolo ei palvele demokratiaa, joten se on kiellettävä. Hallelujaa, jos tälle tielle lähdetään.
Komissaari Nils Muiznieks yrittää vedota myös Euroopan ihmisoikeussopimukseen, jonka mukaan:
"Minkään tässä yleissopimuksessa ei saa tulkita suovan millekään valtiolle, ryhmälle tai henkilölle oikeutta ryhtyä sellaiseen toimintaan tai tehdä sellaista tekoa, jonka tarkoituksena on tehdä tyhjäksi jokin tässä yleissopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus tai rajoittaa niitä enemmän kuin tässä yleissopimuksessa on sallittu." Tässä viitataan kai siihen, että puolueen tulkittaisiin rajoittavan Kreikassa asuvien ihmisoikeuksia, mikä on sekin todella kaukaa haettua, oli se sitten piilonatsipuolue tai ei.
Samassa yhteydessä komissaari antoi medialle neuvoja, jotka kuulostavat...ruotsalaisilta. Toimittajien ei pitäisi tehdä juttuja äärioikeiston jäsenistä, eikä julkaista sellaisia juttuja pakolaisista tai romaneista, joita äärioikeisto voi käyttää hyväkseen. Golden Dawn -uutisten ohessa pitää mainita, että kyseessä ei ole normaali demokraattinen puolue. Lisäksi jos puolueen jäseniä syytetään rasistisesta puheesta, väkivallasta tai rikoksesta, on siitä uutisoitava ja mainittava puolue.
Muiznieks on toiminut aiemmin muun muassa ECRI:n (European Commission against Racism and intolerance) puheenjohtajana, joten hänen uskottavuutensa on minun silmissäni melkoisen matalalla. ECRI on kunnostautunut erityisesti lakien politisoimisessa vaatien Suomelta enemmän nettirasismituomioita, puolueiden rankaisemista "rasismista", "muukalaisvihamielisten" mielipiteiden karsimista suomalaisesta mediasta ja ilmaisunvapauden kaventamista (hyökännyt mm. Tanskan sananvapauslakeja vastaan).
Quote from: Roope on 16.07.2012, 04:05:53
Golden Dawn -uutisten ohessa pitää mainita, että kyseessä ei ole normaali demokraattinen puolue.
...ja koska kyseessä ei ole
normaali demokraattinen puolue, voi sitä estää toimimasta vaikka panemalla sen puoluetoimiston palamaan (http://yle.fi/uutiset/kreikan_aarioikeiston_puoluetoimisto_tuikattiin_tuleen/6254975). Ihmisoikeuskomissaarin sanoma on mennyt perille. Vähän kuin Ruotsissa, jossa Ruotsidemokraattien toimistot sijaitsevat nykyisin tuhopolttoyritysten vuoksi ikkunattomissa kellareissa teräsovien takana.
Golden Dawn on noussut tuoreessa mielipidekyselyssä Kreikan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi ohi ennen niin suositun PASOKin (vuoden 2009 vaaleissa 44 %, nyt enää 8 %). Ei lupaa hyvää Kreikalle, mutta tämän kupletin traaginen juoni on ollut jo pitkään tiedossa.
Greek Reporter: Golden Dawn Rises Again, Overtakes PASOK (http://greece.greekreporter.com/2012/09/06/golden-dawn-rises-again-overtakes-pasok/) 6.9.2012
Asiaan liittymätöntä nillitystä, valitan.
On siis puolue, jonka virallinen kieli ei ole englanti, ja toisaalta me käytämme tässä kieltä, joka ei ole englanti. Miksi siis käyttäisimme puolueesta englanninkielistä nimeä?
Jos ei jaksa kreikan kirjainten kanssa kikkailla (enkä minäkään jaksa), niin romanisoitu versio Hrisi Avgi toimii. Tai sitten Kultainen Aamunkoitto.
Sanotaanhan paikallisia demareitakin nimellä PASOK.
Oami on usein kyllä järjen ääni. Valitettavasti Muutosta ei voine äänestää tässä kunnassa.
Quote from: Oami on 09.09.2012, 03:01:42
Asiaan liittymätöntä nillitystä, valitan.
On siis puolue, jonka virallinen kieli ei ole englanti, ja toisaalta me käytämme tässä kieltä, joka ei ole englanti. Miksi siis käyttäisimme puolueesta englanninkielistä nimeä?
Jos ei jaksa kreikan kirjainten kanssa kikkailla (enkä minäkään jaksa), niin romanisoitu versio Hrisi Avgi toimii. Tai sitten Kultainen Aamunkoitto.
Sanotaanhan paikallisia demareitakin nimellä PASOK.
Itse ehdotan "Gullig Dagbräckning". Olisi jotenkin fiinimpi. ;)
Quote from: Oami on 09.09.2012, 03:01:42
Asiaan liittymätöntä nillitystä, valitan.
On siis puolue, jonka virallinen kieli ei ole englanti, ja toisaalta me käytämme tässä kieltä, joka ei ole englanti. Miksi siis käyttäisimme puolueesta englanninkielistä nimeä?
Ihan asiallinen huomautus. Minulle tuo englanninkielinen muoto on jäänyt päälle englanninkielisistä uutisista ja googlaamisista, mutta sitä on käytetty usein myös suomalaisissa uutisjutuissa. Koska kreikankielistä nimeä harva tunnistaa, suomenkielisen version käyttö olisi kai selkeintä.
Chrysi Avgi -paitainen porukka tarkasti Rafinan kylässä katumyyjien myyntilupia (toisen version mukaan henkilöllisyyspapereita). Kun eräältä maahanmuuttajalta sellainen puuttui, joukko pani myyntikojun päreiksi. Nyt nämä Kultaisen aamunkoiton kannattajat, heidän joukossaan kaksi parlamenttiedustajaa, ovat poliisin tutkittavina viranomaisina esiintymisestä ja omaisuuden vahingoittamisesta. Vasemmistolainen Syriza-puolue vaatii turvallisuusministeriltä toimia "fasistisen terrorin" estämiseksi. Myös muut puolueet vaativat toimenpiteitä.
Kultainen aamunkoitto kieltää mitään laittomuuksia tapahtuneen, vaan sanoo jäsentensä toimineen ratsiassaan "tavallisina kansalaisina" muilta kauppiailta saamiensa valitusten vuoksi, kun poliisi ei ole puuttunut laittomuuksiin.
Greek Reporter: Golden Dawn Attack Market Vendors (http://greece.greekreporter.com/2012/09/09/golden-dawn-attack-market-vendors/)
ekathimerini.com: Golden Dawn denies market raids were illegal (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_09/09/2012_460418)
Greek Left Review: Greek neo-Nazi party targets immigrant traders (http://greekleftreview.wordpress.com/2012/09/09/greek-neo-nazi-party-targets-immigrant-traders/)
Hallitus on vaikean tilanteen edessä. Tällaiset julkiset provokaatiot ja näytökset lisäävät Kultaisen aamunkoiton suosiota entisestään, mutta samoin tekee puolueen kovistelu. Puolueen kieltäminen tuntuu yhä houkuttelevammalta, mutta siitä vasta sota syttyisi. Kultainen aamunkoitto on jo ihan liian suosittu, yli kymmenen prosentin, eikä näköpiirissä ole mitään, mikä vähentäisi puolueen suosiota. Hallitus ja poliisi näyttävät kreikkalaisista laittomaan maahanmuuttoon puuttumisessaan juuri niin tehottomilta ja haluttomilta kuin ne ovatkin.
Rajat olisi pitänyt saada suljetuksi laittomalta maahanmuutolta ja laittomat siirtolaiset pois maasta jo aikaa sitten. Nyt urakka on liian iso, käytännössä mahdoton, ja taloudellisen tilanteen jatkuvasti heikentyessä on muutenkin liian myöhäistä. Kun mellakkapoliisit uhkaavat (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/06/athens-boils-riot-police-threatens-protesting-policemen-with-tear-gas-video-picts/) käyttää kyynelkaasua mieltään osoittavia poliiseja vastaan, ollaan jo siinä pisteessä, että laittomien maahanmuuttajien kohtalo on kreikkalaisille murheista pienimpiä.
Jos kreikassa alkaa sisällisrähinä niin maahanmuuttajat saavat aika varmasti nekkuun siinä samalla. Ja koska tuskin lähtevät takaisin etelään niin muu eurooppa saa huolekseen kreikasta karkuun juoksevia mamuja jolloin ongelma sen kuin leviää. Eurooppa alkaa natista liitoksistaan.
QuoteKreikka koventaa viharikosten rangaistuksia
Kreikan talouskriisi on johtanut viharikosten määrän kasvuun. Parlamentissa istuva äärioikeistolaispuolue on osallistunut hyökkäyksiin maahanmuuttajia vastaan.
Kreikassa suunnitellaan kovempia rangaistuksia viharikoksista. Maan oikeusministeri Antonis Roupakiotis kertoi keskiviikkona, että lakimuutoksen jälkeen minimituomio rasistisesta rikoksesta olisi kolme vuotta vankeutta.
[...]
Roupakiotis syyttää Kultainen aamunkoitto -puoluetta uusnatsismin levittämisestä Kreikkaan. Puolue voitti edellisissä vaaleissa 18 paikkaa 300-paikkaisesta parlamentista.
Yle (http://yle.fi/uutiset/kreikka_koventaa_viharikosten_rangaistuksia/6292733) 13.9.2012
Tuo olisikin rajua, mutta kreikkalaislähteiden mukaan kyseessä on tietenkin kolmen vuoden
maksimirangaistus. Muutoksen jälkeenkin kreikkalaisilla olisi vielä matkaa suomalaiseen rangaistusmaksimiin, joka on uuden rasististen rikoksien lain myötä
neljä vuotta vankeutta.
Athens News: Justice minister condemns racist violence (http://www.athensnews.gr/portal/1/58068) 12.9.2012
ekathimerini.com: Justice minister calls for more steps against racist violence (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_12/09/2012_461015) 12.9.2012
Uusimmassa kannatusmittauksessa kultaisen aamunkoiton kannatus on noussut 22% ja täten se on nyt kolmanneksi suosituin puolue.
Business Insider (http://www.businessinsider.com/popularity-of-golden-dawn-2012-9) sivuston artikkelissa tähän kerrotaan syynä olevan osaltaan erinäiset puolueen kansalle tarjoamat palvelut, kuten ruoka-avut ja turvamiehet, jotka pitävät huolen siitä ettei esim. pankkiautomaatilla käyvää vanhaa naista ryöstetä. Puolue on huhujen mukaan laajentanut toimintaansa myös perintäalalle kannattajien hoitaessa vuokrien perimiset.
Financial Times:in (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7f797fde-f778-11e1-ba54-00144feabdc0.html) pitkässä uutisessa mm. puolueen puhemies kiistää puolueen olevan uusfasistinen logosta ja natsimaisesta tervehdyksestä huolimatta vaan puolue on kansallismielinen. Lisäksi uutisessa kerrotaan puolueen saaneen Korintista vaalien suurimpiin lukeutuvan 10% kannatuksen kun se ilmoitti karkottavansa kaikki maahanmuuttajat.
Quote from: Nauris on 22.09.2012, 02:25:38
Uusimmassa kannatusmittauksessa kultaisen aamunkoiton kannatus on noussut 22% ja täten se on nyt kolmanneksi suosituin puolue.
Huh, tuo on hurja nousu ja ennakoi Kreikalle rytinää. Hallituksella ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin julistaa puolue laittomaksi. Kaikkein näppärimmin se sujuisi väittämällä tämän olevan EU:n vaatimus, kuten se oikeastaan onkin.
Kreikan uusnatsit avasivat toimiston New YorkiinKreikan uusnatsipuolue Kultainen sarastus on avannut sivutoimiston New Yorkissa, Yhdysvalloissa, kertoo Kathimerini.
Uuden toimiston avulla puolue haluaa mainostaa ideoita ja kampanjoitaan etenkin USA:ssa asuville kreikkalaisille.
Puolueen verkkosivuilla kannustetaan ulkomailla asuvia kreikkalaisia lahjoittamaan ruokaa, vaatteita ja lääkkeitä puolueen avustuskampanjoihin, joilla autetaan ainoastaan kreikkalaisia.
Ensimmäinen erä lahjoituksia on jo viety New Yorkista Kreikkaan. Puolueen mukaan myös Australian Melbournessa ja Kanadan Montrealissa on pidetty samanlaiset lahjoituskeräykset.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsit+avasivat+toimiston+new+yorkiin/a2146572 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsit+avasivat+toimiston+new+yorkiin/a2146572)
QuotePuolueen verkkosivuilla kannustetaan ulkomailla asuvia kreikkalaisia lahjoittamaan ruokaa, vaatteita ja lääkkeitä puolueen avustuskampanjoihin, joilla autetaan ainoastaan kreikkalaisia.
Itse lahjoittaisin mielelläni ruokaa, vaatteita ja rahaakin keräyksiin,
jos niillä avustettaisiin
suomalaisia apua tarvitsevia.
Voisikohan Perussuomalaiset ym. taho organisoida vastaavaa toimintaa Suomeen?
Quote from: K.K. on 22.09.2012, 18:47:50
QuotePuolueen verkkosivuilla kannustetaan ulkomailla asuvia kreikkalaisia lahjoittamaan ruokaa, vaatteita ja lääkkeitä puolueen avustuskampanjoihin, joilla autetaan ainoastaan kreikkalaisia.
Itse lahjoittaisin mielelläni ruokaa, vaatteita ja rahaakin keräyksiin,jos niillä avustettaisiin suomalaisia apua tarvitsevia.
Voisikohan Perussuomalaiset ym. taho organisoida vastaavaa toimintaa Suomeen?
Eikö vuonna 2010 ensimmäisten Kreikka-tukien aikaan puhuttu eurooppalaisesta solidaarisuudesta eli siitä, että huono-osaisia kreikkalaisia on autettava? Tilanne menikin siihen, että tuilla pelastettiin keskieurooppalaiset pankit ja kreikkalaiset saivat kärsiä. Onko nyt siis niin, että antamalla rahaa Kreikan uusnatseille päästään kohti alkuperäistä tavoitetta?
Uusnatsit ajavat eurooppalaisten asiaa, päättäjät mammonan asiaa – että piti tämäkin nähdä.
Quote from: K.K. on 22.09.2012, 18:47:50Voisikohan Perussuomalaiset ym. taho organisoida vastaavaa toimintaa Suomeen?
Mielelläni näkisin PS:n tosiaan harjoittavan sosiaalista toimintaa vaikkapa Hurstin tyyliin. Avustuksia ei tarvitse suunnata pelkästään etnisille suomalaisille kunhan arvomaailma tulee avustettaville selväksi. Varsinaista politikointia ei tarvita.
PS (PS:n rahamiehet?) voisivat perustaa vaikka säätiön/järjestön, joka keskittyisi vaikkapa syrjäytyneiden nuorten, ylivelkaantuneiden, työttömien, yksinäisten vanhusten jne. auttamiseen.
Käsittämättömän nopea nousu. Ja minä vielä pari viikkoa sitten ihmettelin silloisia galluppeja, jotka kertoivat GD:n kannatuksen olevan 10
prosentin luokkaa. Pitääpähän tunnustaa, että ainakin puolue hoitaa kenttätyönsä hyvin. Mutta on tuon luokan kannatus - Kreikan taloudellisesta ja poliittisesta tilanteesta huolimatta - omituista ottaen huomioon puolueen puheenjohtajan puheet holokausti-salaliittoteorioista, väkivallan vaalitenteissä jne.
Ilmeisesti New Democracy:n puheet tiukennettavasta mamupolitiikasta olivat yhtä tyhjän kanssa. Ellei pääministeripuolue luo asian suhteen selkeätä konkretiaa mahdollisimman nopeasti, saattaa GD ihan oikeasti saavuttaa selkeän johtoaseman.
Quote from: Nauris on 22.09.2012, 02:25:38
Uusimmassa kannatusmittauksessa kultaisen aamunkoiton kannatus on noussut 22% ja täten se on nyt kolmanneksi suosituin puolue.
Business Insider (http://www.businessinsider.com/popularity-of-golden-dawn-2012-9) sivuston artikkelissa tähän kerrotaan syynä olevan osaltaan erinäiset puolueen kansalle tarjoamat palvelut, kuten ruoka-avut ja turvamiehet, jotka pitävät huolen siitä ettei esim. pankkiautomaatilla käyvää vanhaa naista ryöstetä. Puolue on huhujen mukaan laajentanut toimintaansa myös perintäalalle kannattajien hoitaessa vuokrien perimiset.
Financial Times:in (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7f797fde-f778-11e1-ba54-00144feabdc0.html) pitkässä uutisessa mm. puolueen puhemies kiistää puolueen olevan uusfasistinen logosta ja natsimaisesta tervehdyksestä huolimatta vaan puolue on kansallismielinen. Lisäksi uutisessa kerrotaan puolueen saaneen Korintista vaalien suurimpiin lukeutuvan 10% kannatuksen kun se ilmoitti karkottavansa kaikki maahanmuuttajat.
Mistähän tuo 22% kannatus on revitty? Itse en löydä sille mitään lähdettä edes tuosta businessinsiderin uutisesta. Myöskään Kultaisen aamunkoiton omilta sivuilta ei löydy mainintaa moisista huikeista luvuista vaan sieltä löytyvissä kuvissa puolueen kannatus on siinä 8-11 % välillä.
http://translate.google.com/translate?sl=el&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fduo-nees-dhmoskophseis-stathera-trito-komma-h-chrush-augh-me-sunecheis-tase%23.UF718q4hrRQ
Quote from: Karjalaispoika on 23.09.2012, 14:46:27
Mistähän tuo 22% kannatus on revitty? Itse en löydä sille mitään lähdettä edes tuosta businessinsiderin uutisesta. Myöskään Kultaisen aamunkoiton omilta sivuilta ei löydy mainintaa moisista huikeista luvuista vaan sieltä löytyvissä kuvissa puolueen kannatus on siinä 8-11 % välillä.
Löysin mittauksen, mutta siinä jaetaan puolueille suosiota yhteensä yli 200 prosenttia, ei 100. Lienee oikeasti "voisitko äänestää puoluetta" -kysely, vaikka jutussa puhutaan puolueiden suosiosta. Joka tapauksessa nousu toukokuulta on tälläkin tavalla mitattuna suuri.
QuotePolitical party popularity: Democratic Left 48%, SYRIZA 42%, IndepGreeks 40%, Nea Dimocratia 38%, PASOK 23%, Chrysi Avgi 22%, KKE 19%. In comparison to May 2012, Chrysi Avgi recorded an increase of 10 units. (skai.gr)
Supreme Court Orders Arrest of MPs Despite Immunity -Greece's Measures Against Extremists (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/18/supreme-court-orders-arrest-of-mps-despite-immunity-greeces-measures-against-extremists/)
Quote from: Roope on 23.09.2012, 15:09:57
Löysin mittauksen, mutta siinä jaetaan puolueille suosiota yhteensä yli 200 prosenttia, ei 100. Lienee oikeasti "voisitko äänestää puoluetta" -kysely, vaikka jutussa puhutaan puolueiden suosiosta. Joka tapauksessa nousu toukokuulta on tälläkin tavalla mitattuna suuri.
QuotePolitical party popularity: Democratic Left 48%, SYRIZA 42%, IndepGreeks 40%, Nea Dimocratia 38%, PASOK 23%, Chrysi Avgi 22%, KKE 19%. In comparison to May 2012, Chrysi Avgi recorded an increase of 10 units. (skai.gr)
Supreme Court Orders Arrest of MPs Despite Immunity -Greece's Measures Against Extremists (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/18/supreme-court-orders-arrest-of-mps-despite-immunity-greeces-measures-against-extremists/)
Itse asiassa asennekysely "suhtaudutko puolueeseen myönteisesti vai kielteisesti". Kyseessä lienee tämä (heikkona google-käännöksenä):
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=fi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=el&tl=en&u=http://www.skai.gr/files/1/pdf/varometro_sept12.pdf&usg=ALkJrhjmdJDlkGM9ceoQD3nWJ9PbcEDHPw
Quote
Political Barometer
September 2012
...
D.22 popularity POLITICAL PARTIES
"Regardless of their party preferences, I would like to tell me
what do you think of the following political parties: positive or negative? "
...
Dimaratos 47 50
SYRIZA 42 57
Anelia 40 57
SW 38 62
PASOK 23 77
GOLDEN DAWN 22 76
KKE 19 79
Eka numerosarake on "positive" ja toka "negative".
Eikä tuo kultaisten 22 % ole tässä 3. suurin, vaan 6. suurin 7 puolueen listalla eli toiseksi pienin. (Vain KKE:n luku on vielä pienempi.)
Fasistien hanhenmarssille voi tulla seinä vastaan: Kreikan hallitus keskustelee Kultaisen sarastuksen kieltämisestä.
http://digitaljournal.com/article/333527
QuoteGreek ministers debate outlawing Golden Dawn
Greek ultra-nationalist party Golden Dawn (Chrysi Avgi) is under the political microscope as several government ministers have debated outlawing the party. Prime Minister Antonis Samaras has discussed a possible ban but so far appears negative.
The election of Golden Dawn to parliament in June this year acted as a shock to the political world. From the beginning other political parties refused to work with them, but have witnessed the surging popularity of Golden Dawn amongst citizens, as their own political popularity wanes.
Golden Dawn is a legitimate political party protected under the Greek constitution, with current polls indicating it has more than 10 percent of the electoral vote. Digital Journal reported that former Greek Prime Minister Kostas Karamanlis said this weekend that "If we had elections tomorrow the Golden Dawn would get 20%."
...
Jos Kultainen sarastus kielletään, niin he siirtynevät laillisesta vaikuttamisesta laittomaan vaikuttamiseen ja jos oikein ovelasti toimivat, onnistuvat luomaan itselleen marttyyrin sädekehän. Kannatuspohjaa kyseisellä puolueella kun jo nykyisellään tuntuu löytyvän, osa joukosta on ilmeisen innolla mukana ja poliisitkin sekä armeija suosivat puoluetta - voi tulla mielenkiintoisia seurauksia jos heidät pakotetaan maan alle. Tuskin he leikistä suosiolla luopuvat.
Guardian uutisoi, että valtiovallan mureneminen on Kreikassa jo siinä pistäässe, että Kultainen aamunkoitto on alkanut toimittaa poliisien tehtäviä.
Quote
Greece's far-right Golden Dawn party is increasingly assuming the role of law enforcement officers on the streets of the bankrupt country, with mounting evidence that Athenians are being openly directed by police to seek help from the neo-Nazi group, analysts, activists and lawyers say.
In return, a growing number of Greek crime victims have come to see the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".
One victim of crime, an eloquent US-trained civil servant, told the Guardian of her family's shock at being referred to the party when her mother recently called the police following an incident involving Albanian immigrants in their downtown apartment block.
"They immediately said if it's an issue with immigrants go to Golden Dawn," said the 38-year-old, who fearing for her job and safety, spoke only on condition of anonymity.
Puolue myös tekee sosiaalityötä köyhillä aluille, voittaen näin kannattajia.
Quote"For a lot of people in poorer neighbourhoods we are liberators," crowed Yiannis Lagos, one of 18 MPs from the stridently patriot "popular nationalist movement" to enter the 300-seat house in June. "The state does nothing," he told a TV chat show, adding that Golden Dawn was the only party that was helping Greeks, hit by record levels of poverty and unemployment, on the ground. Through an expansive social outreach programme, which also includes providing services to the elderly in crime-ridden areas, the group regularly distributes food and clothes parcels to the needy.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/28/greek-police-victims-neo-nazi/print
Quote from: Bazarov on 03.10.2012, 00:15:06
Guardian uutisoi, että valtiovallan mureneminen on Kreikassa jo siinä pistäässe, että Kultainen aamunkoitto on alkanut toimittaa poliisien tehtäviä.
Tuota voisi jo pitää melko radikaalina.
Quote from: kohmelo on 25.09.2012, 17:04:00
Fasistien hanhenmarssille voi tulla seinä vastaan: Kreikan hallitus keskustelee Kultaisen sarastuksen kieltämisestä.
En kyllä näe tätä oikein millään tavalla mielekkäänä. Luultavasti puolueen kieltäminen vain ohjaisi toimintaa enemmän laittomaan vaikuttamiseen ts. "oikeuden" ottamiseen omiin käsiin. Tällä voisi olla aika kiinnostavia seurauksia varsinkin, jos Kultaisella aamunkoitolla on jo jonkinlaista auktoriteettiasemaa järjestyksen ylläpidossa. En näkisi myöskään mahdottomana sitä, että puolueen kieltäminen voisi olla jopa jonkinlainen alkukipinä suuremmalle konfliktille esim. sisällissodalle.
Kreikan uusnatsipuolue: Olemme valmiita "sisällissotaan"
Kreikan äärioikeistolainen Kultainen sarastus -puolue kasvattaa suosiotaan. Kesäkuun vaaleissa se sai 18 parlamenttipaikkaa maahanmuuttajavastaisella kampanjallaan ja nyt maassa puhutaan jo "sisällissodan" mahdollisuudesta.
"Vaikka kukaan ei tästä pidä, Kreikka on valmis taisteluun, uudenlaiseen sisällissotaan", sanoo puolueen parlamenttiedustaja Ilias Panagiotaros BBC:lle.
"Toisella puolella ovat nationalistit kuten me ja ne, jotka haluavat Kreikan olevan sellainen kuin se oli ennen. Toisella puolella ovat laittomat maahanmuuttajat, anarkistit ja ne, jotka ovat tuhonneet maan jo useita kertoja."
Kultainen sarastus on levittäytynyt laajasti eri puolille Kreikkaa. Vielä vaalien aikaan sillä oli kahdeksan toimistoa, mutta nyt niitä on 60 ympäri maata.
Mielipidemittausten mukaan siitä on tullut Kreikan kolmanneksi suurin puolue 12 prosentin kannatuksellaan...]
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuolue+olemme+valmiita+sisallissotaan/a2151388 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuolue+olemme+valmiita+sisallissotaan/a2151388)
Golden Dawn onneksi ei muodosta sotilaallista uhkaa Euroopassa, koska Kreikka on sotilaallisesti heikko. Vanhojen puolueiden on saatava veronkiertäjät kuriin ja poliisien palkat maksettua. Muuten vallankaappaus Kreikassa on yhä lähempänä. Tässä on kysymys siitä, että jos perinteiset puolueet eivät saa järjestystä pidettyä, niin äänestäjät kääntyvät natsien puoleen. Saksassa kesäkuussa 1932 oli satoja katutaisteluita, joissa kuoli 80 ihmistä. Noin levottomissa oloissa natsien suosio kasvaa räjähdysmäisesti.
QuoteGolden Dawn onneksi ei muodosta sotilaallista uhkaa Euroopassa, koska Kreikka on sotilaallisesti heikko.
Ei muuten pidä paikkaansa. Kreikka on kuluttanut pitkään ja kuluttaa edelleen huomattavan suuren osan budjetistaan armeijaansa. Vuonna 2006 Kreikan armeija oli maailman kolmanneksi suurin aseiden maahantuoja. Armeijan budjetti Kreikassa on ollut pitkään liki kaksin- tai jopa kolminkertainen verrattuna esim. Suomen armeijan budjettiin. Kreikalla on edelleen tuloja noin 90 miljardia euroa vuodessa ja alijäämästä huolimatta se priorisoi armeijan tarpeet edelleen varsin korkealle - mikä lieneekin ihan viisasta ajatellen sekä yhteiskuntarauhaa että naapurimaa Turkkia.
Kreikan armeijan vahvuutta voi helposti arvioida vaikkapa vertaamalla sitä Suomen armeijaan ja sen kalustoon. Suomella hävittäjiä on hieman yli 60, Kreikalla taas yli 290 jotka nekin ovat laadullisesti parempia kuin Suomen hornetit. Suomella on noin 200 Leopard-panssarivaunua. Kreikalta löytyy Leopardeja vaivaiset 900, muita panssarivaunuja taas ainakin tuhat kappaletta. Merivoimissa Kreikalla on vielä paljon suurempi ero - Suomella on lähinnä muutamia ohjusveneitä ja miinanraivaajia, kun taas Kreikan armeijalla on kaikkea sukellusveneistä (yli 10 kpl) korvetteihin.
Kreikassa on vuoteen 2010 asti kaikki asevelvolliset ovat palvelleet 12 kuukauden ajan. Nykyäänkin palvelusaika on 9 kuukautta. Kreikkalaisesti armeijaan vakinaisesti kuuluu noin 90 000 henkilöä, Suomessa alle 20 000.
Kokonaisuudessa voidaan sanoa, että Kreikalla on erittäin vahva ja hyvin varusteltu armeija kokoonsa nähden.Jos Kreikassa syttyy sota, niin kannattaa muistaa, että armeijan väellä on huomattavia sympatioita Kultaisen aamunkoiton suhteen kuin myös muulla turvallisuusväellä. Jokainen voi tietenkin miettiä mistä johtuu se, että ihmiset ovat valmiita kääntymään niin radikaalin vaihtoehdon puoleen. Minusta se kertoo liian pitkälle viedystä kansallisesta nöyryytyksestä ja aiemman liberaalidemokraatian täydellisestä epäonnistumisesta yhteiskunnan hoidossa. Armeijan vallankaappaus on sekin mahdollinen vaihtoehto.
Ihmetyttää tuo monien kreikkalaisten esittämä kyvyttömyys ottaa vastuuta omista teoistaan. Eivät tuota maata suohon ajaneet anarkistit tai laittomat maahanmuuttajat, vaan he itse omalla käyttäytymisellään. Jos ei kiinnosta maksaa veroja, mutta kiinnostaa elää yli varojen, niin mikä ihme se on, että joskus sille tulee stoppi?
Quote from: Cicero on 19.10.2012, 13:37:26
Minusta se kertoo liian pitkälle viedystä kansallisesta nöyryytyksestä ja aiemman liberaalidemokraatian täydellisestä epäonnistumisesta yhteiskunnan hoidossa.
Minä en ymmärrä tätä nöyryyttämisestä puhumista. Mitä nöyryyttämistä se on, kun ihmisiä vaaditaan vastaamaan omista teoistaan? Liberaalidemokratialla ei ole mitään tekemistä Kreikan ongelmien kanssa, vaan ongelma on ollut maan tapa, jossa mm. veronkierto on ollut yksi suosituimmista harrastuksista. Noloa varmaan on törttöillä itsensä liemeen, mutta kyseessä on kreikkalaisten oma aikaansaannos, joka kertoo suuresta välinpitämättömyydestä ja oman edun tavoittelusta. Sitä ei mikään hallitus olisi pystynyt estämään, mistä todistaa mm. nykyinen tilanne. Hallitus haluaa saada ihmiset ottamaan vastuuta ja luopumaan ansiottomista eduista, niin ihmiset menevät kaduille mellakoimaan ja alkavat äänestää natseja. Eli ei vieläkään onnistu vastuun ottaminen omista asioista ja omista teoista.
^ Vastaatko Sinä Jyrkin ja Jutan teoista?
Kaikki kreikkalaiset eivät ole korruptiota halunneet. Heille kaikkien kreikkalaisten syyttäminen tuntuu pahalta. Kuvittelisin juuri armeijassa olevan sellaista isänmaallista henkeä. Sellaista, että ei ne rahat vaan rakkaan kotimaan rajat. Jos näin on, niin armeija tuskin jää sivusta katsojaksi, jos Kreikan valtiota aletaan jakaa naapurimaiden kesken. Olkoon sitten panzerkausti sen ääneen sanominen tai ei. Näin se kuitenkin on.
Quote from: sivullinen. on 19.10.2012, 14:20:04
^ Vastaatko Sinä Jyrkin ja Jutan teoista?
Minä vastaan siitä, että mm. maksan verot ja näin pyöritän yhteiskuntaa. Vastaan siitä, että en elä yli varojeni. Totta kai poliitikot sotkevat myös asioita, mutta se ei ole mitään uutta. Toki Kreikan hallituksen olisi pitänyt tarttua toimeen paljon aikaisemmin, mutta kun katsoo kreikkalaisten reaktioita, niin ymmärtää, miksi niin ei tehty. Kun aivan käsittämättömistä eduista haluttiin päästä eroon (esim. bonus siitä, että ilmestyy työpaikalle ajoissa), niin kansalaiset marssivat kaduille mellakoimaan.
Quote
Kaikki kreikkalaiset eivät ole korruptiota halunneet. Heille kaikkien kreikkalaisten syyttäminen tuntuu pahalta.
Hallitusko sitten halusi, että kansalaiset kiertävät veroja? Mieti nyt vähän, mitä sanot. Tietenkään
kaikki kreikkalaiset eivät ole veronkiertäjiä, mutta kyllä se ihan oikeasti maan tapa oli. Kaveri oli pari vuotta Kreikassa töissä ja törmäsi hyvin kreikkalaisten "joviaaliin" suhtautumiseen näissä asioista. Ei kyse tosiaan ollut mistään korruptiosta, jossa virkamiehet olisivat käyttäneet asemaansa väärin, vaan yleisestä ja "kaikkien" käytännössä hyväksymästä ja edistämästä linjasta.
Kyllä tuo kreikkalaisten syyllistäminen Kreikan mädännäisyysdetä on kuitenkin aika kaukaa haettua. JOS Euroopassa olisi markkinatalous ei Kreikka olisi saanut nykyisen kokoisia lainoja ja sitten poliiikka siellä olisi muotoutunut toisenlaiseksi, taloudelliselta pohjaltaan terveemmäksi.
Sitten tuo kreikkalaisten syyttäminen veronkierrosta, joopa joo, ei taida olla juuri kummempaa halua täälläkään kunhan kansan simmut aukeavat ja ne aukeavat koko ajan. Minä en ainakaan ole kiinnostunut rahoittamaan riemuruotsia tai setamummon eläkevirkahankkeita jne joten no arvaahan tämän.
Quote from: elven archer on 19.10.2012, 14:07:49
Quote from: Cicero on 19.10.2012, 13:37:26
Minusta se kertoo liian pitkälle viedystä kansallisesta nöyryytyksestä ja aiemman liberaalidemokraatian täydellisestä epäonnistumisesta yhteiskunnan hoidossa.
Minä en ymmärrä tätä nöyryyttämisestä puhumista. Mitä nöyryyttämistä se on, kun ihmisiä vaaditaan vastaamaan omista teoistaan? Liberaalidemokratialla ei ole mitään tekemistä Kreikan ongelmien kanssa, vaan ongelma on ollut maan tapa, jossa mm. veronkierto on ollut yksi suosituimmista harrastuksista. Noloa varmaan on törttöillä itsensä liemeen, mutta kyseessä on kreikkalaisten oma aikaansaannos, joka kertoo suuresta välinpitämättömyydestä ja oman edun tavoittelusta. Sitä ei mikään hallitus olisi pystynyt estämään, mistä todistaa mm. nykyinen tilanne. Hallitus haluaa saada ihmiset ottamaan vastuuta ja luopumaan ansiottomista eduista, niin ihmiset menevät kaduille mellakoimaan ja alkavat äänestää natseja. Eli ei vieläkään onnistu vastuun ottaminen omista asioista ja omista teoista.
Lienee hieman epäkorrektia sanoa tätä ääneen, mutta juntan aikana Kreikan taloudella meni ihan hyvin. Ongelmat ovat syntyneet nimenomaan demokratian luoman poliittisen luokan toiminnan seurauksensa. Liberaalidemokratia kun luo sellaisen ammattipoliitikkojen luokan, joka ei ajattele maan etua vaan ainoastaan omaa uraansa ja seuraavia vaaleja. Kaikki hyvätkin päätökset vesittyvät kompromisseihin ja poliittiseen nahisteluun, kun tasavertaisia päätöksentekijöitä on satoja ja intressiryhmiä riittää itse kullakin.
Kreikkalaiset epäilemättä ovat suhmuroineet aivan uskomattoman paljon - se ei silti tee heistä kaikista syyllisiä maansa tilaan. Ennen kaikkea EU:n sanelupolitiikka, joka pakottaa Kreikan ottamaan lisää velkaa ja pitää heitä kuristusotteessaan (Papandreoun erottaminen) sekä hirveän korruptoitunut poliittinen luokka ovat syypäitä kansan nykyiseen ahdinkoon. Ennen Kreikassa ei edes ollut muita mahdollisia vallanpitäjiä joita äänestää kuin paikalliset wanhat puolueet, nykyään selkeä ja radikaali vaihtoehto on ilmaantunut: Kultainen aamunkoitto. Tunnen erittäin suurta sympatiaa kreikan kansan ahdinkoa kohtaan, huolimatta kaikesta mitä he ovat ennen tehneet. Tietenkään Suomen ei tulisi pitkittää Kreikan ahdinkoa tukemalla kumpaakin maata haittavaa talouspolitiikkaa, jolla yritetään tukea Saksan ja Ranskan pankkeja ja pitää Kreikka eurossa jottei vasemmistoliberaalien europrojekti vain kaatuisi.
Quote from: elven archer on 19.10.2012, 15:33:12
Kun aivan käsittämättömistä eduista haluttiin päästä eroon (esim. bonus siitä, että ilmestyy työpaikalle ajoissa), niin kansalaiset marssivat kaduille mellakoimaan.
Ihan samalla mitalla meillä täällä näitä ihme-etuja on. Paperiliittolaiset nauttivat
saunalisää - eli saavat rahaa kun työvuoro osuu saunavuoron kohdalle. Kreikkalaiset voivat paheksua meitä aivan samoin. Ja "tukipaketit" eivät ole mitään tukia Kreikalle vaan eurojärjestelmän romahtamista varten tehtyjä tukia. Syytellä voi Kreikkaa ja kreikkalaisia niistäkin. Hyödytöntä se on; ja vastuunsiirtelyä - muiden syyttelyä yhteisistä ongelmista.
Isänmaalliset kreikkalaiset voisivat minun puolestani heittää koko hallituksensa menemään, ja vaikka kuten
Cicero sanoo pistää juntan valtaan. Sitten jättäisivät europaketit maksamatta, haistattaisivat pitkät Jutan vakuuksille ja eroaisivat koko eurosta. Eikä se mitään
vastuuttomuutta olisi; se olisi omasta maasta
vastuun kantamista. Jos muut ovat onnistuneet kusettamaan maan taloudellisiin ongelmiin - ja vielä oman maan hallituksen avulla, niin ei muita silloin nöyristellä tarvitse. 30-luvulla tällaista kusettamista kutsuttiin vielä
jutkauttamiseksi - päätteleppä itse mistä sana on peräisin. Ei niille kusettajille silloin rikas tulevaisuus koittanut. Raha kun häviää aina voimalle. Ihan hyvin nytkin voisivat kreikkalaiset todeta, että se peli ei vetele ja loppui tähän paikkaan. Olkoon sitten miten tahansa kansallissosialistista tai paheksuttavaa. Mutta nyt syylliset eivät ole juutalaisia. Siksi ei tarvita rotuoppeja ja keskitysleirejä. Sellaisena kansallissosialimin pitäisi kelvata; ja sellaisena toivoni mukaan myös Kultainen Aamunkoitto sen näkee.
Quote from: sivullinen. on 19.10.2012, 20:34:34
Ihan samalla mitalla meillä täällä näitä ihme-etuja on.
No nimenomaan, kun ei ole samalla mitalla. Tuo työpaikalle ilmestymisen bonus kuulostaa hyvin kuvaavalta, kun mietitään Kreikan ongelmien alkuperää. Samoin kuolleille (heidän omaisilleen) eläkkeiden maksamiset ja muut älyttömyydet, kun ketään ei ole kiinnostanut laittaa näitä asioita kuntoon. Kyse on yleisestä välinpitämättömyydestä.
Quote
Paperiliittolaiset nauttivat saunalisää - eli saavat rahaa kun työvuoro osuu saunavuoron kohdalle.
Se on
yksityisen työnantajan asia, millaisia bonuksia haluaa maksaa.
QuoteJa "tukipaketit" eivät ole mitään tukia Kreikalle vaan eurojärjestelmän romahtamista varten tehtyjä tukia.
En ole sanonut tukipaketeista sanaakaan. Ne ovat minusta alusta asti olleet aivan järjetöntä kommunismia, jolla on vain pitkitetty ongelmia. Kyse oli siitä, että kun kriisin alussa Kreikan hallitus sanoi, että näin ei voi jatkua, nyt olemme kusessa, joten pitää tinkiä eduista, niin eikös kohta Ateena muuttunut hornanpesäksi.
Quote
Syytellä voi Kreikkaa ja kreikkalaisia niistäkin. Hyödytöntä se on; ja vastuunsiirtelyä - muiden syyttelyä yhteisistä ongelmista.
Tukipaketit eivät ole kreikkalaisten vika, koska eihän se tyhmä ole, joka pyytää. Tässä oli kuitenkin kyse kreikkalaisten omasta jamasta ja heidän suhtautumisestaan siihen. Se on kovin paljastavaa. Itse ovat eläneet kuin pellossa ja sitten noin suurin joukoin tukevat joitain puolinatseja, jotka syyttelevät ulkopuolisia heidän itseaiheutusta ahdingostaan. Mutta tällainen ajatteluhan on toki johdonmukaista, koska juuri tällainen kyvyttömyys vastuunkantoon aiheutti koko heidän ja siten meidän ongelmamme.
Minulta ei löydy pienintäkään sympatiaa noita "isänmaallisia" kreikkalaisia kohtaan. Suostuisivat kiristämään vyötä ja alkaisivat tekemään työtä, kuten muutkin, mutta sen sijaan tuollaista typeryyttä harjoittavat.
Quote
Jos muut ovat onnistuneet kusettamaan maan taloudellisiin ongelmiin - ja vielä oman maan hallituksen avulla, niin ei muita silloin nöyristellä tarvitse.
Tukipaketit eivät maata kusettaneet ongelmiin. Se oli väärä lääke, mutta ongelma oli jo luonnollisesti ennen sitä levinnyt käsiin. Eikös Kreikka euroon liittyessään jo valehdellut taloutensa luvuista? Kukahan tässä kusetti ja ketä?
QuoteIhan hyvin nytkin voisivat kreikkalaiset todeta, että se peli ei vetele ja loppui tähän paikkaan. Olkoon sitten miten tahansa kansallissosialistista tai paheksuttavaa.
Mikä peli? Oma pelinsä. Kreikkalaisten veronkierroille ja hommien toimimattomuudelle on naurettu jo vuosikymmeniä. Nyt ei tietysti naurata enää, mutta en kyllä ymmärrä, mistä nämä sympatiat näitä Pimeyden Koiton natseja kohtaan syntyvät.
Quote from: Cicero on 19.10.2012, 15:47:47
Kreikkalaiset epäilemättä ovat suhmuroineet aivan uskomattoman paljon - se ei silti tee heistä kaikista syyllisiä maansa tilaan.
Ei kaikista yksilöistä tietenkään, mutta kansakuntana se tekee. Sitä niittää, mitä kylvää, enkä näe siinä mitään vikaa. Tämä Kultaisen Suihkun Aamunkoitto vei viimeisetkin sympatiani kreikkalaisia kohtaan.
Quote from: elven archer on 19.10.2012, 22:06:45
Quote from: sivullinen. on 19.10.2012, 20:34:34
Paperiliittolaiset nauttivat saunalisää - eli saavat rahaa kun työvuoro osuu saunavuoron kohdalle.
Se on yksityisen työnantajan asia, millaisia bonuksia haluaa maksaa.
Kreikassa
yksityiset työnantajat saavat siis maksaa töihintulolisää, jos suomalainen
valtionyhtiö Stora Enso maksaa saunalisää.
Maksetaanko Kreikassa lomaltapaluulisää eli lyhyemmin lomarahaa eli palkkaa siitä että on lomalla?
Vertailu kunkin maan erikoisista eduista pitäisi tehdä kokonaisuutena, eikä minkään tällaisten yksittäisten heittojen perusteella. Sitä ei ole tehty, joten Kreikka ei ole todistettavasti yhtään pahempi kuin Suomi. Lehdistö saa lietsoa vihaa ja yrittää siirtää vastuuta Suomen ongelmista Kreikkaan. Se ei poista Suomen ongelmia. Tuskin se paljoa kreikkalaisiakaan haittaa. Mutta niitä joita haittaa, jotka ovat kiinnostuneita "maabrändistä", se ottaa päähän, ja syö heidän kannatustaan, ja siirtää ääniä heidän vastustajilleen.
Kreikan uusnatsipuolue uhkaa erota parlamentista protestina säästösopimukselle
Kreikan uusnatsipuolueen Kultaisen sarastuksen johtaja Nikos Michaloliakos ilmoitti perjantaina, että puolueen kansanedustajat saattavat erota protestina hallituksen säästötoimille.
Michaloliakosin mukaan puolueen protesti kohdistuu hallituksen ja troikan sopimaan säästösopimukseen, kertoo Kathimerini.
"Meidän kansanedustajat kaikista vaalipiireistä saattaisivat erota. Varmaa on ainakin se, että aiomme vastustaa säästötoimia", Michaloliakos sanoi Kontra TV:n haastattelussa.
Kultaisella sarastuksella on parlamentissa 18 kansanedustajaa, joiden eroaminen johtaisi uusiin vaaleihin heidän vaalipiireissään.
Puolueen eroaminen tuskin kuitenkaan vaikuttaisi säästösopimuksen äänestykseen parlamentissa.
Samaan aikaan puolueen erouhkauksen kanssa parlamentin edustajakamari on käynyt toimiin Kultaisen sarastuksen kansanedustajien kurittoman käytöksen hillitsemiseksi.
Puolueen kansanedustajat ovat haukkuneet toisia kansanedustajia halventavasti. Kathimerinin tietojen mukaan parlamentin puheenjohtaja parhaillaan selvittää kansanedustajien rikkeitä.
Lain mukaan kansanedustajien huono käytös voi johtaa palkan jäädyttämiseen tai osa-aikaiseen porttikieltoon parlamentin istunnoista.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuolue+uhkaa+erota+parlamentista+protestina+saastosopimukselle/a2151483 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuolue+uhkaa+erota+parlamentista+protestina+saastosopimukselle/a2151483)
Quote
Kreikan uusnatsipuolueen Kultaisen sarastuksen johtaja Nikos Michaloliakos ilmoitti perjantaina, että puolueen kansanedustajat saattavat erota protestina hallituksen säästötoimille.
I rest my case. Maa on konkurssikunnossa, mutta nämä sankarithan vain vastustavat säästötoimia. Uskomatonta.
Säästötoimet on kyllä kohdennettu päin helvettiä. Köyhiltä otetaan vähätkin pois, mutta valtion pollasorsat ja veroja kiertävät kultapossut pääsevät vähemmällä.
Elikkä voipi olla että erouhkauksen syiden tarkempi erittely voi puuttua uutisesta ihan tarkoituksella. Kultainen aamunkoitto on kerännyt kannatuksensa ruohonjuuritasolta ja sillä on paineita vastustaa tavalliseen rahvaaseen kohdistuvia kohtuuttomia säästöjä.
Tiedä sitten mitä sen johto on fundeerannut kun toimittelijat eivät kerro.
Kultaisen aamunkoiton kannatus jo 14 prosenttia.
QuoteThe VPRC survey published Friday gave the main opposition Radical Left Coalition a 30.5 percent rating. Samaras' New Democracy party, which heads a three-party coalition government, followed with 27 percent.
The far right Golden Dawn party, which emerged from the margins to win 7 percent in June, came third at 14 percent - from 12 percent last month.
AP: Anti-bailout left tops Greek poll, far right third (http://www.thenewstribune.com/2012/10/19/2337708/anti-bailout-left-tops-greek-poll.html) 19.10.2012
PASOKin kannatus enää 5,5 prosenttia.
Quote from: Roope on 20.10.2012, 13:31:45
Kultaisen aamunkoiton kannatus jo 14 prosenttia.
PASOKin kannatus enää 5,5 prosenttia.
Kultainen aamunkoitto tulee tällä menolla nousemaan suurimmaksi protestipuolueeksi, koska muut joko eivät uskalla puhua laitonta monikulttuuria vastaan tai äärivasemiston tapauksessa jopa panevat siitä huolehtimisen omien kansalaisien hyvinvoinnin edelle.
Sen keskellä elävät kreikkalaiset eivät enää piittää rahtuakaan poliittisesta korrektiudesta vaan haluavat eroon siitä. Jos se tarkoittaa natsien äänestämistä niin sitten he äänestävät natseja.
Moni varmasti kaipaisi toisenlaista monikulttuurikriitistä puoluetta, mutta kun sellaista ei ole niin klanipäätkin kelpaavat, sillä onnenonkijat ovat käyneet talouden alamäen takia vaarallisiksi ja laiton halpatyövoima vie duunin monelta kreikkalaiselta. Nälkä ja turvattomuus pakottavat ajattelemaan omaa napaa lyhyellä tähtäimellä, joten loput Kultaisen aamunkoiton puolueohjelmasta ei vaikuta kovin tärkeältä.
Tästä opimme että nykyisen valtionvelkaantumistahdin takia monikulttuurikriittisyys on kansalaisvelvollisuus, jonka laiminlyömisen takia äärioikeisto voi vielä nousta meilläkin.
Quote from: elven archer on 19.10.2012, 22:06:45
QuotePaperiliittolaiset nauttivat saunalisää - eli saavat rahaa kun työvuoro osuu saunavuoron kohdalle.
Se on yksityisen työnantajan asia, millaisia bonuksia haluaa maksaa.
Eikä ole. Se on AY-mafian kiristämä etu joka on pakko maksaa vaikkei haluaisikaan.
Quote from: törö on 20.10.2012, 14:30:28
Quote from: Roope on 20.10.2012, 13:31:45
Kultaisen aamunkoiton kannatus jo 14 prosenttia.
PASOKin kannatus enää 5,5 prosenttia.
Kultainen aamunkoitto tulee tällä menolla nousemaan suurimmaksi protestipuolueeksi, koska muut joko eivät uskalla puhua laitonta monikulttuuria vastaan tai äärivasemiston tapauksessa jopa panevat siitä huolehtimisen omien kansalaisien hyvinvoinnin edelle.
Sen keskellä elävät kreikkalaiset eivät enää piittää rahtuakaan poliittisesta korrektiudesta vaan haluavat eroon siitä. Jos se tarkoittaa natsien äänestämistä niin sitten he äänestävät natseja.
Moni varmasti kaipaisi toisenlaista monikulttuurikriitistä puoluetta, mutta kun sellaista ei ole niin klanipäätkin kelpaavat, sillä onnenonkijat ovat käyneet talouden alamäen takia vaarallisiksi ja laiton halpatyövoima vie duunin monelta kreikkalaiselta. Nälkä ja turvattomuus pakottavat ajattelemaan omaa napaa lyhyellä tähtäimellä, joten loput Kultaisen aamunkoiton puolueohjelmasta ei vaikuta kovin tärkeältä.
Tästä opimme että nykyisen valtionvelkaantumistahdin takia monikulttuurikriittisyys on kansalaisvelvollisuus, jonka laiminlyömisen takia äärioikeisto voi vielä nousta meilläkin.
Tässä on hyvä artikkeli äärioikeiston noususta
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/10/fascistinen-aggressio-lahestyy.html
touhun yksi kulmakivi on se että olemme muita parempia. Ja jotta olemme muita parempia niin täytyy löytyä se huonompi taho josta saa syntipukin.
Tästäkin tulee vielä mielenkiintoinen soppa.
Quote from: Roope on 20.10.2012, 13:31:45
PASOKin kannatus enää 5,5 prosenttia.
Kreikkalaiset ovat fiksuja. Puolue joka ajoi heidät tähän tilanteeseen saa ansionsa mukaan :) Täällä sensijaan äänestetään hampaat irvessä sisarpuoluetta >:( Esim. tänne Vantaalle ovat loihtineet miljardin velkaa ja silti saavat 25% tai jotain äänistä :facepalm:
Quote from: Jani Rantala on 20.10.2012, 15:16:32
Tässä on hyvä artikkeli äärioikeiston noususta
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/10/fascistinen-aggressio-lahestyy.html
touhun yksi kulmakivi on se että olemme muita parempia. Ja jotta olemme muita parempia niin täytyy löytyä se huonompi taho josta saa syntipukin.
Tästäkin tulee vielä mielenkiintoinen soppa.
Kreikka ei ole kampus vaan suurimmalla osalla kreikkalaisista on jo liikaa elämänkokemusta, jotta tuollaista pääsisi tapahtumaan.
Sen sijaan anarkistien viimeaikaiset saavutukset kannustavat lisäämään kuria ja järjestystä. Kun tilanne huononee niin mellakat vain pahenevat ja otteita on pakko koventaa.
Russia Todayn JuuTuupi kanavalta löytyy runsaasti kaunistelematonta materiaalia Kreikan mellakoista.
http://www.youtube.com/watch?v=2fadqy_zgoQ (http://www.youtube.com/watch?v=2fadqy_zgoQ)
http://www.youtube.com/watch?v=NljVxqRpbw0 (http://www.youtube.com/watch?v=NljVxqRpbw0)
Quote from: törö on 20.10.2012, 15:29:35
Sen sijaan anarkistien viimeaikaiset saavutukset kannustavat lisäämään kuria ja järjestystä. Kun tilanne huononee niin mellakat vain pahenevat ja otteita on pakko koventaa.
QuoteThe economic crisis has spawned a rise in crime in Athens, where residents say they once left their doors unlocked. It has encouraged the rise of the Golden Dawn, and energised violent elements of the far left and anarchist groups, who set buildings ablaze in Athens earlier this year. "It's not the case that the riots and the Molotovs are because some young guys suddenly explode and want to express themselves," [ministeri] Mr Dendias said. "This is a very well-orchestrated phenomenon by people who act in a very professional way. They are using young people and their understandable rage against what they consider as the establishment."
Quote"If the irregular migrants issue is being dealt with, I think there would not be much breathing space for the neo-Nazi phenomenon," [ministeri] Dendias told the FT.
Quote from: törö on 20.10.2012, 15:29:35
Quote from: Jani Rantala on 20.10.2012, 15:16:32
Tässä on hyvä artikkeli äärioikeiston noususta
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/10/fascistinen-aggressio-lahestyy.html
touhun yksi kulmakivi on se että olemme muita parempia. Ja jotta olemme muita parempia niin täytyy löytyä se huonompi taho josta saa syntipukin.
Tästäkin tulee vielä mielenkiintoinen soppa.
Kreikka ei ole kampus vaan suurimmalla osalla kreikkalaisista on jo liikaa elämänkokemusta, jotta tuollaista pääsisi tapahtumaan.
Sen sijaan anarkistien viimeaikaiset saavutukset kannustavat lisäämään kuria ja järjestystä. Kun tilanne huononee niin mellakat vain pahenevat ja otteita on pakko koventaa.
Russia Todayn JuuTuupi kanavalta löytyy runsaasti kaunistelematonta materiaalia Kreikan mellakoista.
http://www.youtube.com/watch?v=2fadqy_zgoQ (http://www.youtube.com/watch?v=2fadqy_zgoQ)
http://www.youtube.com/watch?v=NljVxqRpbw0 (http://www.youtube.com/watch?v=NljVxqRpbw0)
No Kreikalla ja kampuksella ei ole muuta eroa kuin paikka. Ja Kreikassa on 50% nuorisotyöttömyys ja tämä sakki on hyvää kasvualustaa ääriliikkeille ja järjestäytyneelle rikollisuudelle.
Quote from: sivullinen. on 20.10.2012, 01:38:21
Kreikassa yksityiset työnantajat saavat siis maksaa töihintulolisää, jos suomalainen valtionyhtiö Stora Enso maksaa saunalisää.
En ymmärrä kysymystäsi. Miten niin saavat siis? Saahan jokainen yksityinen maksaa niin paljon kuin lystää työntekijöilleen (kun puhutaan paljosta, eikä vähästä). Kreikassa on julkisen talouden piirissä jaettu
virkamiehille aivan käsittämättömiä etuja. Mitä tulee suomalaisiin valtionyhtiöihin, niin paperityöläisten edut työn vaativuuteen nähden ovat kohtuuttomia, mutta Suomessa ei yleisesti ole vallalla samanlainen hulivilimeininki, josta kertoo mm. se, että Suomi ei ole konkurssissa.
"Virkamiesten naimattomat tai eronneet tyttäret ovat oikeutettuja saamaan ns. "lesken eläkettä", jos vanhempi kuolee.
Tätä bonusta saa arviolta 40 000 naista ja se maksaa Kreikan valtiolle noin 550 miljoonaa euroa vuosittain.
Tämän lisäksi laki suojaa valtion virkamiehiä niin, että he ovat oikeutettuja jäämään eläkkeelle nelikymppisinä.""Virkamies voi saada lisiä esimerkiksi siitä, että joutuu työssään käyttämään tietokonetta. Myös vieraan kielen osaamisesta saa lisiä.""Kreikassa virkamiehet perheineen ovat voineet matkustaa ilmaiseksi ympäri maailmaa Olympic Airwaysin koneilla."Jne.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/nain-kreikassa-tule-toihin-ajoissa-saat-bonuksia/2010/05/1113855
^ Yritin jo sanoa, ettei tyhmien esimerkkien listaaminen auta. Se pitäisi tehdä kattavasti, jotta saataisiin vertailukelpoisia tuloksia.
Suomessa kansanedustajat pääsevät 40 vuotiaina 4000e/kk eläkkeelle. Esimerkkinä Vihreiden Janina Andersson.
VR:än entiset työntekijät saavat matkustaa rautateillä ilmaiseksi.Quote from: elven archer on 21.10.2012, 21:59:59
[...] mutta Suomessa ei yleisesti ole vallalla samanlainen hulivilimeininki, josta kertoo mm. se, että Suomi ei ole konkurssissa.
Ainoa perustelusi, että Kreikassa on suurempi hulivilimeiniki kuin Suomessa, on Kreikan "tukipaketit" eli "konkurssi". Mutta kun konkurssi ei ole hulivilimeiningistä kiinni! Kriisi on sekalaisten yhteensattumien kautta
alkanut Kreikasta. Se ei tee Kreikkaa syylliseksi, ei perustele Kreikan hulivilimeinikiä, eikä tarkoita että Kreikka olisi poikkeus - vaikka Yle niin väittääkin. Suomi on tilapäisesti hyötynyt Kreikan tilanteesta. Sieltä on raha karannut muihin euromaihin mukaanlukien Suomeen. Siksi Suomen kriisi on lykkääntynyt. Siinä vaiheessa kun Kreikan tilanne ratkeaa - tavalla tai toisella - Suomella on kaksinkerroin hurjempi ongelma edessä; on perusongelma ja on seurauksia lievittäneen Kreikan valuuttapaon loppumisen ongelma.
Jos nyt Kultainen Aamunkoitto saa vallan - ja ennen eivät Kreikan ongelmat lopu kuin valta vaihtuu, ja jos se ratkaisee taloudelliset ongelmansa samaan tapaan kuin Hitler - mihin taas muut merkit voisivat viitata, talousongelmat siirtyvät heti rajusti muihin euromaihin: Suomelta ei jää vain takuut saamatta, vaan jää myös Target2 vajeet ja sijoituslaitosten "Kreikka riskit". Siitä alkaa pirullinen kierre. Suomen taloustilanne hyppää nopeasti rajusti alijäämäiseksi, joka karkoittaa kaikki vähänkin rahoistaan välittävät sijoittajat. Seuraavaksi alkavat rikkaat ihmiset ja yritykset pelätä valtion tasapainottavan talouden heidän kustannuksellaan, ja pakenevat maasta. Sitten alkaa kriisi näkyä jo kaduilla, josta seurauksena vallanvaihdolla aletaan spekuloida ja taas virtaa raha pois maasta. Näin se kävi Kreikassa; näin se käy Suomessa. Suomi tulee kohtaamaan vaiheet vain nopeammalla syklillä. Valuuttapakovälineitä ei enää tarvitse uudelleen keksiä, eikä yleinen käsitys euron ikuisuudesta ole enää ainoa totuus, siksi tapahtumat eivät hidastu "käsityskyvyn kitkan" vuoksi.
Quote from: sivullinen. on 22.10.2012, 12:47:34
Ainoa perustelusi, että Kreikassa on suurempi hulivilimeiniki kuin Suomessa, on Kreikan "tukipaketit" eli "konkurssi".
Ei se ole perustelu ollenkaan, vaan hulivilimeiningin seuraus. Ihan oikeasti, jututa ihmisiä, joilla on kokemusta Kreikassa asumisesta, jos tunnet sellaisia. Niin minäkin olen tehnyt ja heidän kertomansa tarinat ovat suorastaan absurdeja. Mutta kun saman kuulee jokaisesta lähteestä, niin täytyy kai se uskoa. Monet maahanmuuttajat siellä kyllä paiskivat töitä minimipalkalla, ja alle, hiki hatussa kellon ympäri, mutta ilmeisesti heitä ei vain ollut riittävästi. On irvokasta, että Keltainen Aamunkoitto yrittää langettaa syyn maahanmuuttajien ylle. Oli vain ajan kysymys, milloin moinen vastuuttomuus ajaa laivan kiville.
Suomessa ei ole mielestäni vallalla tuollaista mentaliteettia. Suomessa ihmiset mm. maksavat veronsa; asia, jota ei voi riittävästi korostaa. Ei tarvitse varmaan muistuttaa, että Suomi koki kovan laman ja nousi siitä. Silloinkin mentaliteetti oli ihmisillä mielestäni kovin erilainen kuin nyt kreikkalaisilla.
QuoteKriisi on sekalaisten yhteensattumien kautta alkanut Kreikasta.
Siinä ei ole mitään sattumaa. Kreikkahan kaiken huipuksi valehteli jo euroon liittyessään maan taloustilanteesta.
En oikein ymmärrä, miksi pitäisi tarjota teetä ja sympatiaa tuolla tavoin asiansa sotkeneille, kun kyseessä ei ole todellakaan mikään hallituksen vika, vaan kansa on ollut eri tavoin mukana täysin rinnoin.
Kyllä täytyy melkoinen fanaatikko olla jos vielä tässä vaiheessa pystyy uskomaan, että Kreikan persaukisuus on vahinko. Jotain 90% kansasta on syönyt yhteisestä kuormasta yli oman osansa ja nyt on aika kärsiä seuraukset.
Quote from: elven archer on 22.10.2012, 17:31:34
Suomessa ei ole mielestäni vallalla tuollaista mentaliteettia. Suomessa ihmiset mm. maksavat veronsa; asia, jota ei voi riittävästi korostaa.
Ei tarvitse korostaa, kun ei pidä paikkaansa. Tuloveroja muutetaan pääomaveroiksi, palkka otetaan yrityksen kautta verottomina osinkoina, yritykset siirtävät tulot veroparatiiseissä oleviin tytäryhtiöihin, haetaan viinat ulkomailta verojen takia, keksitään mitä oudoimpia vähennyksiä verokorttiin ja listaa voisi jatkaa vaikka miten. Kaikki nämä ovat tietenkin laillisia tapoja kiertää veroja - on paljon myös "pimeää" työtä ja laittomampia tapoja. Suomessa siis jätetään paljon veroja maksamatta.
Kuitenkin jokainen tapa kiertää veroja on "laillinen" kunnes oikeus on antanut lainvoimaisen päätöksen, ettei niin ole. En usko kreikkalaisten vastustavan oikeuden päätöksiä sen enempää kuin suomalaistenkaan. Sinne asti vaan harvoin päästään.
Quote
the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".
Ai siis tässä siis syy sille, miksi hesari vertaa logoa hakaristiin. Olen kirjoittanut tarkan analyysin logosta tänne (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?398-Halvan-uusi-halvarasia). Voisin nyt kirjoittaa jatko-osan "kreikkalaisen Ouzo-pullon kyljessä äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton logo", sillä tein kuun vaihteessa syvää tutkimusta aiheesta.
Quote from: Junes Lokka on 23.10.2012, 03:58:01
Quote
the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".
Ai siis tässä siis syy sille, miksi hesari vertaa logoa hakaristiin. Olen kirjoittanut tarkan analyysin logosta tänne (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?398-Halvan-uusi-halvarasia). Voisin nyt kirjoittaa jatko-osan "kreikkalaisen Ouzo-pullon kyljessä äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton logo", sillä tein kuun vaihteessa syvää tutkimusta aiheesta.
Ei tuo kaukana ole:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Meandros_flag.svg&page=1 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Meandros_flag.svg&page=1)
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 04:12:03
Quote from: Junes Lokka on 23.10.2012, 03:58:01
Quote
the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".
Ai siis tässä siis syy sille, miksi hesari vertaa logoa hakaristiin. Olen kirjoittanut tarkan analyysin logosta tänne (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?398-Halvan-uusi-halvarasia). Voisin nyt kirjoittaa jatko-osan "kreikkalaisen Ouzo-pullon kyljessä äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton logo", sillä tein kuun vaihteessa syvää tutkimusta aiheesta.
Ei tuo kaukana ole:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Meandros_flag.svg&page=1 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Meandros_flag.svg&page=1)
Kaukana mistä? Kyllä haarukkakin muistuttaa veistä, jos oikein halutaan. Puolueen logolla nyt vaan ei ole mitään tekemistä hakaristin kanssa.
Guardian houruilee, hesari kopioi, Elcric12 uskoo ja ilmoittaa siitä trademark-onelinerillaan. Mites tuo Halvan rasia ja Ouzo-pullo? Ovatko äärioikeistolainen uhka?
Kyllä nuo liput toisiaan muistuttaa ei siitä mihinkään pääse:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Meandros_flag.svg)
(http://flagartist.com/FLAGARTIST/flags/S/sodipodi_flags_germany_swastika.svg)
Vai väitätkö, että kyseessä on
puhdas sattuma, ottaen huomioon puolueen äärioikeistolaisuuden natsisymppaushistorioineen?
QuoteScholars and media describe it as neo-Nazi and fascist, although the group rejects these labels.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Allegations_of_Nazism (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Allegations_of_Nazism)
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 13:24:51
Kyllä nuo liput toisiaan muistuttaa ei siitä mihinkään pääse:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Meandros_flag.svg)
(http://flagartist.com/FLAGARTIST/flags/S/sodipodi_flags_germany_swastika.svg)
Vai väitätkö, että kyseessä on puhdas sattuma, ottaen huomioon puolueen äärioikeistolaisuuden natsisymppaushistorioineen?
QuoteScholars and media describe it as neo-Nazi and fascist, although the group rejects these labels.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Allegations_of_Nazism (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Allegations_of_Nazism)
Kyseessä on kaksi (meandros, hakaristi) toisiinsa liittymätöntä symbolia. Kaikki muu on spekulaatiota.
Tässä lisää spekulaatiota:
(http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2012/09/golden-dawn-australia-neo-nazi-2012.jpg)
En näe muuta yhteistä kuin värit. No, joka tapauksessa, mikä on ongelma? Is this bad?
Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta.
Lakia ja demokratiaa ym. kun noudatetaan, niin mikäs siinä.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 13:37:13
Lakia ja demokratiaa ym. kun noudatetaan, niin mikäs siinä.
Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta. Ovatko äärioikeistolainen uhka?
Puolueen meanderi ei muuten ole valkomustapunainen vain sinivalkokeltainen. Joten mitään yhteyttä hakaristiin ei ole.
Quote from: Junes Lokka on 23.10.2012, 13:53:57
Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta. Ovatko äärioikeistolainen uhka?
Eikö sinusta puolue ole sitten äärioikeistolainen? On outoa vähätellä natseja symboliikassaan imitoivaa porukkaa vertaamalla värien käyttöä johonkin sellaiseen, johon ei liity mitään ideologista. Vaikka punainenkin on vain väri, jota käytetään esim. vaatteissa ja talojen seinissä, niin eikö punaiseen liity kuitenkin jotain,
kun kommunistit käyttävät sitä ideologiansa tunnuksena? Tässä voi ajatella olevan kyse aivan samasta asiasta.
"In a 1987 article of the Golden Dawn magazine, its editor Michaloliakos wrote an article with title "Hitler for 1000 years" where he supports Nazism and white supremacy.[98] Specifically he wrote "We are the faithful soldiers of the National Socialist idea and nothing else" and "[...] WE EXIST, and continue the battle, the battle for the final victory of our race".[98] He ends the article by writing "1987, 42 years later, with our thought and soul given to the last great battle, with our thought and soul given to the black and red banners, with our thought and soul given to the memory of our great Leader, we raise our right hand up, we salute the Sun and with the courage, that is compelled by our military honor and our National Socialist duty we shout full of passion, faith to the future and our visions: HEIL HITLER!".[98"http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Allegations_of_Nazism
Kyllähän tuo käden nostaminenkin näyttää tosiaan onnistuvan:
http://www.youtube.com/watch?v=eNoRUbkuZ-c
Minua ihmetyttää, kuinka tilanne on polarisoitunut näin pitkälle. Toiset näkevät rasismia ja natseja joka paikassa ja toiset taas ilmeisesti vastareaktiona kieltävät kaiken sellaisen maailmasta.
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 14:30:16
Quote from: Junes Lokka on 23.10.2012, 13:53:57
Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta. Ovatko äärioikeistolainen uhka?
Eikö sinusta puolue ole sitten äärioikeistolainen? On outoa vähätellä natseja symboliikassaan imitoivaa porukkaa vertaamalla värien käyttöä johonkin sellaiseen, johon ei liity mitään ideologista. Vaikka punainenkin on vain väri, jota käytetään esim. vaatteissa ja talojen seinissä, niin eikö punaiseen liity kuitenkin jotain, kun kommunistit käyttävät sitä ideologiansa tunnuksena? Tässä voi ajatella olevan kyse aivan samasta asiasta.
Otin vain kantaa puolueen logoon. Kyllä ympyräkin muistuttaa neliötä, siinä on vain vähän pyöreämmät kulmat. Jos meanderi on hakaristi, niin miksi Halva käyttää sitä rasiassaan?
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 14:30:16
Minua ihmetyttää, kuinka tilanne on polarisoitunut näin pitkälle. Toiset näkevät rasismia ja natseja joka paikassa ja toiset taas ilmeisesti vastareaktiona kieltävät kaiken sellaisen maailmasta.
Puolue itse kiistää kaikki natsi- ja uusnatsiväitteet. Yleensä niitä todistellaan juuri tuolla "natsi"-logolla ja puolueen kannattajien "natsi"-käsitervehdyksellä, mikä on mielestäni turhan yksinkertaistavaa. Kaikenlaisia muitakin yhtymäkohtia natseihin löytyy helposti sekä taustoista että esimerkiksi voiman ja valkoisen vallan ihannoinnista, mutta kun natsit ovat kirosana Kreikassa ja myös puolueen itsensä keskuudessa, niin ovat kai sitten jonkinlaisia piilonatseja, ja sekin pätee vain osaan puolueesta.
Quote from: Junes Lokka on 23.10.2012, 14:35:08
Otin vain kantaa puolueen logoon. Kyllä ympyräkin muistuttaa neliötä, siinä on vain vähän pyöreämmät kulmat. Jos meanderi on hakaristi, niin miksi Halva käyttää sitä rasiassaan?
En sanonut, että se on hakaristi. Puhuin natsisymboliikan imitoimisesta, en sen tarkasta kopioimisesta. Äläkä teeskentele ymmärtämätöntä. Tuosta yltä voit lukea Michaloliakosin mietteitä värien käytöstä hänen "heil Hitler" -kirjoituksestaan. Eikö tämä Michaloliakos ole edelleenkin puolueen johtaja? Kuten sanoin, punainenkin on vain väri, paitsi esim. kommunistisen puolueen lipussa. Kyse on siitä, kuinka sitä käytetään.
Quote from: Roope on 23.10.2012, 14:46:33
Puolue itse kiistää kaikki natsi- ja uusnatsiväitteet. Yleensä niitä todistellaan juuri tuolla "natsi"-logolla ja puolueen kannattajien "natsi"-käsitervehdyksellä, mikä on mielestäni turhan yksinkertaistavaa. Kaikenlaisia muitakin yhtymäkohtia natseihin löytyy helposti sekä taustoista että esimerkiksi voiman ja valkoisen vallan ihannoinnista, mutta kun natsit ovat kirosana Kreikassa ja myös puolueen itsensä keskuudessa, niin ovat kai sitten jonkinlaisia piilonatseja, ja sekin pätee vain osaan puolueesta.
Totta kai he kiistävät, koska sen myöntäminen avoimesti olisi heille poliittisesti ja käytännön toiminnan kannalta erittäin haitallista ottaen huomioon, millaista vastustusta natsismi aiheestakin herättää.
Minä lainasin äsken Wikipediasta Michaloliakosin kirjoitusta. Mikä on vastaus seuraaviin kysymyksiin?
1) Jättikö tuo sitaatti pienintäkään epäselvyyttä miehen aatteista ja natsien sekä natsismin ihannoinnista?
2) Onko kyseessä puolueen perustaja ja sama mies, joka edelleen johtaa puoluetta vuonna 2012?
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 14:50:34
Quote from: Junes Lokka on 23.10.2012, 14:35:08
Otin vain kantaa puolueen logoon. Kyllä ympyräkin muistuttaa neliötä, siinä on vain vähän pyöreämmät kulmat. Jos meanderi on hakaristi, niin miksi Halva käyttää sitä rasiassaan?
En sanonut, että se on hakaristi. Puhuin natsisymboliikan imitoimisesta, en sen tarkasta kopioimisesta. Äläkä teeskentele ymmärtämätöntä. Tuosta yltä voit lukea Michaloliakosin mietteitä värien käytöstä hänen "heil Hitler" -kirjoituksestaan. Eikö tämä Michaloliakos ole edelleenkin puolueen johtaja? Kuten sanoin, punainenkin on vain väri, paitsi esim. kommunistisen puolueen lipussa. Kyse on siitä, kuinka sitä käytetään.
Symboliikkaa on aina kopioitu, niin kuin natsitkin kopioivat antiikin roomalaisilta. Punainen on erittäin suosittu väri symboleissa ja kotkaa löytyy mm. Yhdysvaltojen ja Venäjän symboleista. Niin kauan kuin eivät käytä suoraan natsien symboleja, niin ne symbolit eivät ole natsisymboleja. Josko hakaristiäkään eri muodoissaan voi sellaisena pitää.
Quote from: jmm on 23.10.2012, 13:31:19
Tässä lisää spekulaatiota:
(http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2012/09/golden-dawn-australia-neo-nazi-2012.jpg)
Tuossa seinällä olevassa logossa kylläkin on monia natsimaisia merkkejä, kuten kotka, kulmissa olevat rautaristit ja kotkan sisällä oleva kelttiläinen risti, jonka ovat omineet käyttöönsä kaiken maailman uusnatsit.
Quote from: kekkeruusi on 23.10.2012, 15:02:24
Symboliikkaa on aina kopioitu, niin kuin natsitkin kopioivat antiikin roomalaisilta. Punainen on erittäin suosittu väri symboleissa ja kotkaa löytyy mm. Yhdysvaltojen ja Venäjän symboleista. Niin kauan kuin eivät käytä suoraan natsien symboleja, niin ne symbolit eivät ole natsisymboleja. Josko hakaristiäkään eri muodoissaan voi sellaisena pitää.
Joo, eivät ole natsisymboleja, koska nämä symbolit eivät tosiaan esiintyneet aikoinaan natsien käytössä, vaan vähän erilaiset esiintyivät. Mitä haluat tällä sanoa aiheeseen, jossa puhuin siitä, kuinka "heil hitleriä" ja "viimeisen voiton ottamista rotunsa puolesta" huutelevan puoluejohtajan puolue imitoi natsien symboliikkaa? Aiheeseen, jossa oli kyse siitä, että edellä mainittu puhui sielunsa antamisesta mustapunaiselle lipulle, oikean käden kohottamisesta ja sinetöi kirjoituksensa lopuksi versaalilla kirjoitettuun "heil hitleriin" huutomerkin kera. En nimittäin oikein ymmärtänyt, mitä haluat pohjimmiltaan viestittää.
Sanon kolmannen kerran. Monia tunnuksia ja värejä yms. voidaan käyttää monessakin erilaisessa tarkoituksessa. Se ei tarkoita, etteikö joku käyttäisi niitä tietyssä tarkoituksessa. Jos tyyppi huutelee "heil hitleriä", niin onko tosiaan kaukaa haettu, että natsien tunnuksia muistuttavat tunnukset olisivat juuri siinä tapauksessa
tarkoituksella natsien tunnuksia muistuttavia?
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 14:57:49
Minä lainasin äsken Wikipediasta Michaloliakosin kirjoitusta. Mikä on vastaus seuraaviin kysymyksiin?
1) Jättikö tuo sitaatti pienintäkään epäselvyyttä miehen aatteista ja natsien sekä natsismin ihannoinnista?
Tuskin, vaikka aikaa onkin kulunut jo 25 vuotta. Järjestö ja sittemmin puolue on kuitenkin tehnyt pitkän matkan tuon jälkeen ylistäen milloin pakanuutta milloin ortodoksista uskoa. Aivan varmasti puolueessa on korkeilla paikoilla jäseniä, joita natsismin arvot kiehtovat, mutta vierastan puolueen kuittaamista tällä pelkäksi natsipuolueeksi. Se on minusta liian helppoa, etenkin jos perusteluissa mennään yli sieltä missä aita on matalin (esim. symbolit). Mieluummin näkisin edes joskus jonkinlaista analyysia puolueen poliittisista linjauksista.
Quote
2) Onko kyseessä puolueen perustaja ja sama mies, joka edelleen johtaa puoluetta vuonna 2012?
Luultavasti, vaikka sitaatissa ei mainita etunimeä. Sinä aikana puolue on saatu rekisteröityä, sulautettu välillä toiseen puolueeseen ja perustettu uudestaan.
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 15:19:45
Quote from: kekkeruusi on 23.10.2012, 15:02:24
Symboliikkaa on aina kopioitu, niin kuin natsitkin kopioivat antiikin roomalaisilta. Punainen on erittäin suosittu väri symboleissa ja kotkaa löytyy mm. Yhdysvaltojen ja Venäjän symboleista. Niin kauan kuin eivät käytä suoraan natsien symboleja, niin ne symbolit eivät ole natsisymboleja. Josko hakaristiäkään eri muodoissaan voi sellaisena pitää.
Joo, eivät ole natsisymboleja, koska nämä symbolit eivät tosiaan esiintyneet aikoinaan natsien käytössä, vaan vähän erilaiset esiintyivät. Mitä haluat tällä sanoa aiheeseen, jossa puhuin siitä, kuinka "heil hitleriä" ja "viimeisen voiton ottamista rotunsa puolesta" huutelevan puoluejohtajan puolue imitoi natsien symboliikkaa? Aiheeseen, jossa oli kyse siitä, että edellä mainittu puhui sielunsa antamisesta mustapunaiselle lipulle, oikean käden kohottamisesta ja sinetöi kirjoituksensa lopuksi versaalilla kirjoitettuun "heil hitleriin" huutomerkin kera. En nimittäin oikein ymmärtänyt, mitä haluat pohjimmiltaan viestittää.
Sanon kolmannen kerran. Monia tunnuksia ja värejä yms. voidaan käyttää monessakin erilaisessa tarkoituksessa. Se ei tarkoita, etteikö joku käyttäisi niitä tietyssä tarkoituksessa. Jos tyyppi huutelee "heil hitleriä", niin onko tosiaan kaukaa haettu, että natsien tunnuksia muistuttavat tunnukset olisivat juuri siinä tapauksessa tarkoituksella natsien tunnuksia muistuttavia?
Kommentoin sitä, että symboliikasta löydetään mitä sieltä halutaan löytää, niin nuo Aamunkoiton juipit kuin vaikka sinäkin.
Quote from: Roope on 23.10.2012, 15:23:50
Aivan varmasti puolueessa on korkeilla paikoilla jäseniä, joita natsismin arvot kiehtovat, mutta vierastan puolueen kuittaamista tällä pelkäksi natsipuolueeksi.
Oliko natsienkaan puolue aikoinaan pelkkä natsipuolue siinä mielessä, että ymmärsivätkö kaikki mukana olleet ruohonjuuritason ihmiset todella, mitä oli tapahtumassa etenkään varhaisemmissa vaiheissa? On paljon mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni on Aamunkoitossa muista syistä kuin natsismi. Kuitenkin puolue näyttää olevan suorastaan ulkomaalaisvihamielinen, joten se on pelottavaa käyttövoimaa puolueen huipulle, jos siellä natsiaate jyllää ihan oikeasti.
Quote
Luultavasti, vaikka sitaatissa ei mainita etunimeä. Sinä aikana puolue on saatu rekisteröityä, sulautettu välillä toiseen puolueeseen ja perustettu uudestaan.
Niin minäkin tulkitsen. Kirjoituksesta on parisen kymmentä vuotta, mutta tuo laittamani linkki videoon ei taida olla kovin montaa vuotta vanha. Jos mies olisi luopunut aatteistaan, niin tuskinpa se käsi enää tuolla lailla nousisi tervehdykseen.
Minä ymmärrän, että monella on halu vastustaa nykyisin suorastaan hysteeristä äärioikeistosta ja natseista puhumista, kuten esim. joidenkin valopäiden tekemät rinnastukset persujen ja natsien tai vähintään 1930-luvun tuulien välillä. Mutta vastustamisessakin voi mennä liiallisuuksiin. En näe mitään haittaa siitä, että kun oikeasti näyttäisi olevan kyse todellisesta ja uhkaavasta äärioikeistosta, niin se myönnettäisiin. Ja vaikka siitä olisi haittaa omien asioiden ajamiselle, niin silti se pitäisi minusta myöntää, koska eikö juuri rehellisyys ja asioiden hyväksyminen sellaisena kuin ne ovat erota meidät monikultturisteista?
Quote from: jmm on 23.10.2012, 13:31:19
Tässä lisää spekulaatiota:
(http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2012/09/golden-dawn-australia-neo-nazi-2012.jpg)
Öö. Kaikille lienee selvää, että kysessä on äärioikeistolainen puolue. Se ei kuitenkaan ole mitenkään selvää, että puolue valitsi vuosituhansia vanhan kreikkalaisen symbolin tunnuksekseen siitä syystä, että se muistuttaa hakaristiä.
QuoteNiin minäkin tulkitsen. Kirjoituksesta on parisen kymmentä vuotta, mutta tuo laittamani linkki videoon ei taida olla kovin montaa vuotta vanha. Jos mies olisi luopunut aatteistaan, niin tuskinpa se käsi enää tuolla lailla nousisi tervehdykseen.
Nazithan kopsas tervehdyksen Italialaisilta. Ennen Mussolinia sitä käyttivät 1800-luvulla Kroaatit. Tänäpäivänä sitä käyttävät mm. Syyrialaiset Baath-puolueen (hallituksen) kannattajat. Kaikki tervehdystä käyttävät eivät siis ole kansallissosialisteja.
(http://img4.allvoices.com/thumbs/image/550/400/89235163-syrian-government.jpg)
Quote from: kekkeruusi on 23.10.2012, 15:33:55
Kommentoin sitä, että symboliikasta löydetään mitä sieltä halutaan löytää, niin nuo Aamunkoiton juipit kuin vaikka sinäkin.
En ymmärrä edelleenkään. Ei minulla ole halua löytää symboliikkaa. Mutta todisteet viittaavat mielestäni siihen, että Aamunkoitto on halunnut sellaista käyttämiinsä tunnuksiin asettaa.
Natsisympatioiden luulisi puoleen viestinnän perusteella olevan selviä, mutta muun Euroopan kannalta tärkeämpää on ehkä se, mitä Aamunkoitto oikeasti kannattaa. Ovatko ne äärioikeistoa, kuten media väittää, vai sittenkin kansallis-sosialisteja? Jälkimmäisessä tapauksessa kreikkalaiset vain ovat siirtäneet kannatuksensa intternationaalisilta valtion tissiä tarjoavilta puolueilta kansallismieliseen vasemmistoon. Onko odotettavissa Kreikan talouden uutta nousua fasistisella sosialismilla kun liberaalikommarit epäonnistuivat?
Ja Suomen kannalta: Onko mahdollista että Kultainen Aamunkoitto näyttää keskaria saataville ja yrittää luoda jonkin patrioottis-omavaraisen natsivaltion?
Kreikkaa taitamattoman on vaikea selvittää millainen olio koko puolue on ja mihin sen kannatus perustuu. Natsimörköä google tarjoaa ihan kiitettävästi, muttei puolueen oikeasta agendasta saa selvää. Kreikassa on ilmeisesti valtava tilaus jollekin kurinpalautusta ja turvallisuutta lupaavalle taholle molotov-anarkistien ja mamuongelmien vastapainoksi. Kohtuudessa pysyvä suojeluskuntatoiminta ja sosiaalityö vaikuttavat ihan hyödylliseltä, mutta puoluejohdon törttöily ja hitlerfanitus on käsittämätöntä, ottaen huomioon Kreikan historian ja syvän inhon (saksan) natseja kohtaan. En vaan mitenkään taivu uskomaan että ne olisivat oikeita wanhanajan natseja antisemitismeineen ja salaliittoteorioineen, koska
1)Kreikka on juutalaisvaltion öljydiileri ja muutenkin maiden välinen kauppa kannattaa
2)maahan virtaa runsaasti shekeleitä myös turistien ja kyproshäiden kautta
3)Kreikassa ongelmia aiheuttavat mamut ovat pääosin muslimeita, jihadin vihollisen luulisi olevan luontevasti ystävä
Joko natseilu on larppia kannatuksen keräämiseksi, tai sitten ne (=puolue) on vaan niin tyhmiä että ne uskoo kansallis-sosialistiseen vaihtoehtoon, veloista irtisanoutumiseen ja eristäytymiseen.
Oli oikeistoa, keskustaa tai vasemmistoa, Kultaisen Aamusuihkun porukasta tuskin on kreikkalaisten ongelmien ratkaisijaksi. Kun epätoivo kasvaa riittäväksi, jotkut ihmiset äänestävät hädissään mitä sattuvat. Näin on käynyt ennenkin.
Quote from: Nationalisti on 23.10.2012, 15:39:26
Kaikki tervehdystä käyttävät eivät siis ole kansallissosialisteja.
Mutta sellaiset, jotka ovat kirjoitelleet "heil hitleriä" ja ylistäneet kansallissosialismia luultavasti ovat. Siitähän tässä oli kyse. Jos ihminen kokisi jonkin herätyksen asian suhteen, niin aika outoa olisi, jos hän säilyttäisi moisen käsitunnuksen ajatellen, että no käytän tätä nyt jossain muussa mielessä. Jos se kävelee kuin ankka...
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 15:59:11
Quote from: Nationalisti on 23.10.2012, 15:39:26
Kaikki tervehdystä käyttävät eivät siis ole kansallissosialisteja.
Mutta sellaiset, jotka ovat kirjoitelleet "heil hitleriä" ja ylistäneet kansallissosialismia luultavasti ovat. Siitähän tässä oli kyse. Jos ihminen kokisi jonkin herätyksen asian suhteen, niin aika outoa olisi, jos hän säilyttäisi moisen käsitunnuksen ajatellen, että no käytän tätä nyt jossain muussa mielessä. Jos se kävelee kuin ankka...
Tuo tervehdys on yleinen radikaalioikeiston parissa ja hekin saattavat silloin tällöin muuttaa mieltään jostain asiasta. Monet teinivuosinaan uusnatsismiin viehtyneet ovat varttuneempina kehittyneet varsin kelvollisiksi nationalisteiksi.
En ole perehtynyt kultaiseen aamunkoihin taikka heidän fyyreriinsä. Eräs kreikkalainen, joka on omien sanojensa mukaan joskus ollut puolueen 'piirissä' eli tunsi ihmisiä sieltä ja osallistui joskus johonkin tapahtumaan, on kertonut kuitenkin sen olevan melko sekalainen joukko lähinnä väkivaltaisia urpoja, jotka ovat olleet poliittisia tuuliviirejä omassa hiekkalaatikossaan. Siltähän se vähän vaikuttaa. Aikaisemmin uuspakanallinen puolue onkin nyt ortodoksikirkon suurin suojelija, ymv. Varmasti heillä jonkilainen nazivaihekin on ollut.
Itseäni vain hieman välillä ärsyttää nämä turhan suorat vertaukset.
Quote from: Mangustin on 23.10.2012, 15:52:13
Natsisympatioiden luulisi puoleen viestinnän perusteella olevan selviä, mutta muun Euroopan kannalta tärkeämpää on ehkä se, mitä Aamunkoitto oikeasti kannattaa. Ovatko ne äärioikeistoa, kuten media väittää, vai sittenkin kansallis-sosialisteja? Jälkimmäisessä tapauksessa kreikkalaiset vain ovat siirtäneet kannatuksensa intternationaalisilta valtion tissiä tarjoavilta puolueilta kansallismieliseen vasemmistoon. Onko odotettavissa Kreikan talouden uutta nousua fasistisella sosialismilla kun liberaalikommarit epäonnistuivat?
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Äärioikeistolla tarkoitetaan nimenomaan fasisteja, kansallissosialisteja, falangisteja, IKL:n miehiä, jne, ei markkinafundamentalisteja. :facepalm:
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 15:38:07
Oliko natsienkaan puolue aikoinaan pelkkä natsipuolue siinä mielessä, että ymmärsivätkö kaikki mukana olleet ruohonjuuritason ihmiset todella, mitä oli tapahtumassa etenkään varhaisemmissa vaiheissa? On paljon mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni on Aamunkoitossa muista syistä kuin natsismi. Kuitenkin puolue näyttää olevan suorastaan ulkomaalaisvihamielinen, joten se on pelottavaa käyttövoimaa puolueen huipulle, jos siellä natsiaate jyllää ihan oikeasti.
Emme ole tästä ollenkaan eri mieltä. Puolue on pelottava ja vihamielinen. Silti on voitava ymmärtää niitä prosesseja, jotka ovat johtaneet sen nykyiseen asemaansa. Puolueen, heidän johtajiensa tai heidän kannattajiensa natsistisuus on huono selitys mihinkään, koska se pyrkii tekemään tarpeettomaksi syvemmän analyysin.
Quote
Jos mies olisi luopunut aatteistaan, niin tuskinpa se käsi enää tuolla lailla nousisi tervehdykseen.
Käsien nostamiset ovat anekdoottitason todistusaineistoa. Ajattelepa asiaa siltä kannalta, että keskustelisimme Ruotsissa ruotsalaisina perussuomalaisten väitetystä väkivaltaisuudesta ja rasistisuudesta. Olisi helppo esitellä todistusaineistona sikäläisten lehtien värittämiä uutisjuttuja ja sitaatteja, kun oikeasti pitäisi keskustella perussuomalaisten politiikan sisällöstä.
QuoteMinä ymmärrän, että monella on halu vastustaa nykyisin suorastaan hysteeristä äärioikeistosta ja natseista puhumista, kuten esim. joidenkin valopäiden tekemät rinnastukset persujen ja natsien tai vähintään 1930-luvun tuulien välillä. Mutta vastustamisessakin voi mennä liiallisuuksiin. En näe mitään haittaa siitä, että kun oikeasti näyttäisi olevan kyse todellisesta ja uhkaavasta äärioikeistosta, niin se myönnettäisiin. Ja vaikka siitä olisi haittaa omien asioiden ajamiselle, niin silti se pitäisi minusta myöntää, koska eikö juuri rehellisyys ja asioiden hyväksyminen sellaisena kuin ne ovat erota meidät monikultturisteista?
Nimenomaan. Juuri siksi perään natsittelijoilta kunnon perusteluja. Ei siksi, että he olisivat välttämättä mielestäni asiallisesti väärässä, vaan koska pelkkiin anekdootteihin vetoamista ei pidä hyväksyä niin raskaaseen leimaamiseen. Sellaisesta meillä on kokemusta Suomen sisäpolitiikassa ja tiedotusvälineissä.
Niin ikävältä kuin sitä joskus tuntuukin myöntää, kaikilla ryhmillä on sekä kannattamisen että vastustamisen arvoisia ajatuksia. Siksi pitäisikin puhua enemmän niistä ajatuksista kuin pyrkiä niputtamaan ihmisiä ryhmiin ja jaottelemaan ryhmiä hyviin ja huonoihin: natseihin, kommunisteihin, punavihreisiin jne.
Michaloliakos kieltää holokaustin.
http://www.youtube.com/watch?v=yXy7f17GXtQ&feature=iv&annotation_id=annotation_33773
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 16:35:49
Michaloliakos kieltää holokaustin.
http://www.youtube.com/watch?v=yXy7f17GXtQ&feature=iv&annotation_id=annotation_33773
Juuri tällaista tarkoitin.
Quote from: Roope on 23.10.2012, 16:37:00
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 16:35:49
Michaloliakos kieltää holokaustin.
http://www.youtube.com/watch?v=yXy7f17GXtQ&feature=iv&annotation_id=annotation_33773
Juuri tällaista tarkoitin.
No tuo nyt oli vaan videon linkkaaminen mahdollisimman neutraalisti.
Jos puolueen/aatteen pohjalla jokin tökkii näin pahasti omia arvoja vastaan, niin ei paljon lohduta, että "no on siellä paljon hyvääkin". Samasta syystä esim. minä en voisi ikinä kanattaa jotain uskonnollista puoluetta, koska mielestäni uskontoa ja politiikkaa/harhaista ideologiaa ei pidä yhdistää. Tämä ei tarkoita ettenkö voisi ymmärtää miksi esim. golden dawn saavuttaa suosiota kreikassa tai etten voisi poimia sieltä (ilmiönä) jotain hyvää ja rakentavaakin. Esimerkkinä tämän videon kommenteista:
QuoteIn times of economic crisis the intelligent people of a country usually are the first? to leave. What is left is the likes of Golden Down who in any normal society would progress their career no further than, at most, a doorman.
Like applying heat to particles reveals their hidden nature, so economic crisis exposes a society's ills. People supporting Golden Dawn are not bad people, they are just people, albeit ill and scared. Bye bye Greece, we hope to see you again, recovered from stupidity.
https://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY (https://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY)
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 15:38:07
Oliko natsienkaan puolue aikoinaan pelkkä natsipuolue siinä mielessä, että ymmärsivätkö kaikki mukana olleet ruohonjuuritason ihmiset todella, mitä oli tapahtumassa etenkään varhaisemmissa vaiheissa?
Silloin ei tietenkään kenelläkään ollut kuvitelmia mitä natsismi tulisi olemaan. Sitä ei ollut koskaan ennen ollut. Hitler ei koskaan ennen ollut hallinnut, eikä Toista Maailmansotaa oltu koskaan ennen käyty. Miten
kenelläkään pystyi olemaan käsityksiä mitä tuleman piti? Oliko sitä "mitä oli tapahtumassa" edes tapahtumassa alussa; ennen kuin se tapahtui? Oli vain ajan henkeä. Oli toiveita paremmasta tulevaisuudesta; oikeudenmukaisuudesta, vauraudesta ja vapaudesta. Ihan kuten kommunistisen valtion perustajilla aikaisemmin.
Eivätkä natsien symbolit olleet heidän omiaan. Eivät he hakaristiä keksineet. Eivätkä "roomalaista tervehdystä" - natsitervehdystä. Samat värit olivat heidän lipuissaan kuin rooman (SPQR, Senatus Populusque Romanus) - musta, punainen ja keltainen; ja kotka ja seppele. Vanhoista juurista he ammensivat - mutta osasivat soveltaa hyvin. Sitä Kultainen Aamunkoitto ei osaa. Se on pelkkä
copycat; matkija. Pekka Visuri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Visuri) eräs aktiivisimmista Suomen Sotilas -lehden kirjoittelijoista ja natsismin tuntija, on "ennustanut", ettei natsipuoluetta voi nousta jos se pohjaa vain vanhaan. Uuden puolueen pitää tuntea uusia aika ja vastata sen haasteisiin. Muodostaa symbolit ja tunteet, jotka vastaavat nykyisyyttä; eivät matki mennyttä. Kultainen Aamunkoitto ei sitä tee. Se ei edes yritä. Siksi esimerkiksi persujen rinnastaminen natseihin on osuvampaa kuin minkä tahansa uusnatsipuolueen rinnastaminen natseihin. Persut, kuten natsit aikoinaan, luovat omat symbolinsa, puhuvat omilla sanoillansa ja protestoivat omalla tavallansa; uusnatsit sen sijaan vain matkivat vanhoja käytäntöjä. Persut on
protestipuolue, kuten natsit, uusnatsipuolueet ovat
konservatiivisutopistisia vanhojen hyvien aikojen kaipailijoita.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 16:47:11
Jos puolueen/aatteen pohjalla jokin tökkii näin pahasti omia arvoja vastaan, niin ei paljon lohduta, että "no on siellä paljon hyvääkin". Samasta syystä esim. minä en voisi ikinä kanattaa jotain uskonnollista puoluetta, koska mielestäni uskontoa ja politiikkaa/harhaista ideologiaa ei pidä yhdistää. Tämä ei tarkoita ettenkö voisi ymmärtää miksi esim. golden dawn saavuttaa suosiota kreikassa tai etten voisi poimia sieltä (ilmiönä) jotain hyvää ja rakentavaakin.
Ei tarvitsekaan kannattaa. Nämä linkitykset natsisymboleihin ja vastaaviin vain ovat niin helppo keino viedä keskustelua tunne- ja mielikuvatasolle. Tässä (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/10/23/kommunalvalskandidat-pyntar-vapenskap-sa-har) esimerkiksi Svenska Ylen tämänpäiväinen panos vaalikeskusteluun.
Asiaa vain sivuten: mitäs jos jättää pois siitä alkuperäisestä oikeasti saksalaisesta Hitlerin nazzismista kansanryhmien vainon ja tuhoamisen sekä sodan aloittamisen niin mitä jää jäljelle?
Ainakin iso joukko sosiaalisia uudistuksia ja nopeasti kehittyvät tiede, talous ja kansalaisten elintaso. Siis jonkinlainen sosiaalidemokraattinen menestystarina.
Tässäkin valossa KA symboliikka ja hailaamiset tuntuvat kummallista. Ei se Hitlerin Saksakaan noussut talousihmeeksi lakeerisaapaiden kantojen yhteen hakkamisella ja Hugo Bossin suunnittelemissa uniformuissa keekoilulla vaan suurista kansallisista teollisuus- ja rakennushankkeista. Luulis että kreikkalaiset tarvitsisivat enemän tämmöisiä hankkeita, omalla drakmalla toteutettuna.
Quote from: Nationalisti on 23.10.2012, 16:05:57
:facepalm: Äärioikeistolla tarkoitetaan nimenomaan fasisteja, kansallissosialisteja, falangisteja, IKL:n miehiä, jne, ei markkinafundamentalisteja. :facepalm:
Falangi, al-Kataeb ja IKL eivät käsittääkseni kannattaneet (Kataeb ei edelleenkään) Nazionalsozialistische Arbeitspartein ajamaa suunnitelmataloutta ja "niskaotetta markkinavoimista", vaan markkinataloutta ja vahvaa omistusoikeuden ja elinkeinonvapauden suojaa. On täysin mahdollista olla kansallis-taantumuksellinen ja kannattaa oikeistolaista talouspolitiikkaa, ts. äärioikeistolainen niin talouspolitiikan kuin arvomaailmankin puolesta.
Kreikan lainanhoitokyvyn kannalta olisi kiinnostavaa tietää mitä talousmallia kovassa nosteessa olevat kreikkalaisnatsit ajavat. Jos he saavat yhteiskuntajärjestyksen palautettua ja vaikka sitten kansallissosialistisilla talousuudistuksilla Kreikan jaloilleen niin hyvä, voi tosin olla että pääomapako pahenee ja turismi hyytyy ikävän tunkkaisen natsi-imagon takia. Näyttää todella toivottomalta tuo Kreikan tilanne jos näin sekava puolue on kansan ainoa toivo. Kunnon romahdus ja Keski-Euroopan luottotappioiden hyväksyminen + puhtaalta pöydältä aloittaminen drakmalla olisi ollut Kreikalle parempi kuin kriisin pitkittäminen.
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 15:38:07
On paljon mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni on Aamunkoitossa muista syistä kuin natsismi.
Ainakin Independentin uutisen mukaan kannattajien osalta puolueen kannatuksesta suurin osa tulee tiukasta suhtautumisesta maahanmuuttajiin tai maahanmuuttoon, mutta muuten kannattajat eivät tykkää puolueen politiikasta. Tämä on sinänsä ymmärrettävää, mutta toisaalta myös valitettavaa siirtolaisten kannalta, koska kreikkalaiset itse ovat mielestäni suurelta osin laittoman tai muun siirtolaisuuden mahdollistaneet. Tällä hetkellä tiettävästi 11 miljoonan asukkaan Kreikassa on jopa kolme miljoonaa ulkomaalaistaustaista tai maahanmuuttajaa, joista jopa miljoona on laittomia. Työttömänä on yksi neljästä kreikkalaisesta ja puolet nuorista.
QuoteIn a nation where memories of World War II-era atrocities remain fresh, polls have shown that most Greeks who support the Golden Dawn are doing so based solely on its anti-immigrant stance and that they largely dismiss the group's more hard-core attributes. But its extracurricular activities are becoming more violent.
Lähde (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/antiimmigrant-stance-gains-ground-in-greece-with-golden-dawn-8219624.html)
Financial Times:ssa on mielenkiintoista tietoa kommentoijalta yliopistoista ja yliopistoihin liittyen taitaa monissa maissa olla ongelma, että ne ovat täynnä vasureita ja mokuttajia.
QuoteGreek taxpayer:
The new thing with the immigrants (i.e. wretched people shipped in by the thousands by criminal gangs) is that the criminal gangs who control them have switched from making them sell fake Louis Vuitton bags to making them sell drugs on the major streets of central Athens (notably outside the "Athenian triptych" of the National Library, University and Academy on Panepistimiou Street). You can literally see them selling the vials to queues of desperate junkies, mainly around the University and Academy because these are "university spaces" which the Greek constitution says are protected by "asylum" and inviolable by the police, who cannot enter even if a murder is taking place unless the university dean invites them in. The univerisity deans never invite them in because they are elected by student factions, mainly hard-left who scream and protest if the police come anywhere near the place. Hence, why the Old University area on Panepistimiou has been filled with Afghani tents or one loan hard-left protestor, blasting out their political slogans all over central Athens through a loudspeaker, with no one to stop them. Recent attempts to reform the structure of the university administrations have led to the usual riotous protests and outright refusal by the current administrations.
The real "switch" when the immigrants became a target and Chrysi Avgi became popular with some was when 200 illegal immigrants occupied Athens law school demanding permanent residency in Greece, having been brought up from Crete by left-wing "activists" and supported by Syriza. Needless to say, the dean of Athens University did his best not to let the police in to remove these people. For the dean, students actually being able to attend their lectures and study for their degrees was the last priority. The notorious Athens rioters (who some people naively think are angry unemployed youth angrily exploding) hide out in the various university buildings close to Syntagma, so they can get out and get back in easily without the police being able to apprehend them.
Lähde (http://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=Darkness+at+Dawn+Financial+Times)
Meet Europe's far-right groups (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2012/10/20/meet-europes-far-right-groups/)
Kultainen aamunkoitto jakoi ruokaa oman maan kansalaisille (http://hommaforum.org/index.php/topic,73677.msg1145363.html#msg1145363)
Quote from: Roope on 23.10.2012, 16:07:32
Puolueen, heidän johtajiensa tai heidän kannattajiensa natsistisuus on huono selitys mihinkään, koska se pyrkii tekemään tarpeettomaksi syvemmän analyysin.
Ei se nyt kovin huono selitys ole, kun katselee puolueen linjauksia ja monen kannattajan käyttäytymistä ulkomaalaisia kohtaan.
Quote
Käsien nostamiset ovat anekdoottitason todistusaineistoa.
Emme pääse yksimielisyyteen tästä. Sinun mielestäsi on anekdoottitasoa, että puolueen puheenjohtaja, joka on kirjoitellut kirjaimellisesti "heil hitleria" ja "rodun viimeistä taistelua", tekee natsitervehdyksen, kun taas minusta se kertoo miehen ajatusmaailmasta harvinaisen selvästi. Se, että mies hyväksytään edelleen puolueen johtoon, kertoo puolueen kannattajista. Epäilemättä puolue ei täydellä höyryllä aja natsiaatetta, vaikka haluaisikin, koska se olisi yksinkertaisesti typerää verrattuna asteittaiseen hivuttautumiseen. Jos sellaista täyttä höyryä on tulossakaan. Aivan absurdiltahan moinen tuntuisi nykypäivänä, mutta ihmiset ovat osoittaneet lajina typeryytensä ja kykynsä toistaa virheitä kerta toisensa jälkeen.
Quote from: elven archer on 23.10.2012, 19:29:57
Quote from: Roope on 23.10.2012, 16:07:32
Puolueen, heidän johtajiensa tai heidän kannattajiensa natsistisuus on huono selitys mihinkään, koska se pyrkii tekemään tarpeettomaksi syvemmän analyysin.
Ei se nyt kovin huono selitys ole, kun katselee puolueen linjauksia ja monen kannattajan käyttäytymistä ulkomaalaisia kohtaan.
Mitä se siis selittää? Kreikkalaiset ovat yhtäkkiä muuttumassa natseiksi? Puolueen kannattajien ja muidenkaan kreikkalaisten käyttäytymiselle ulkomaalaisia kohtaan ei tarvitse nykytilanteessa hakea selitystä mistään natsismista.
Quote
Sinun mielestäsi on anekdoottitasoa, että puolueen puheenjohtaja, joka on kirjoitellut kirjaimellisesti "heil hitleria" ja "rodun viimeistä taistelua", tekee natsitervehdyksen, kun taas minusta se kertoo miehen ajatusmaailmasta harvinaisen selvästi.
Se on anekdoottitasoa, mutta kertoo edelleen jotain - mahdolisesti olennaista - miehen ajatusmaailmasta. Se kertoo myös Kreikan poliittisesta ilmastosta, joka on väkivaltaisuudessaan aivan toisenlainen kuin mitä Suomessa voidaan käsittää. Monille varmaan riittää täydelliseen torjumisreaktioon linkki natsisymboleihin tai -sitaatteihin, eikä siinä mitään, koska Kreikan sisäpolitikka on meille melko kaukainen asia. Tuosta torjunnasta olisi kuitenkin syytä päästä yli ja tutustua puolueen linjauksiin ja toimintatapoihin, joista löytyy ihan oikeasti ikäviä juttuja, joiden kautta rinnastus natseihin olisi paljon oikeutetumpaa.
QuoteSe, että mies hyväksytään edelleen puolueen johtoon, kertoo puolueen kannattajista. Epäilemättä puolue ei täydellä höyryllä aja natsiaatetta, vaikka haluaisikin, koska se olisi yksinkertaisesti typerää verrattuna asteittaiseen hivuttautumiseen. Jos sellaista täyttä höyryä on tulossakaan. Aivan absurdiltahan moinen tuntuisi nykypäivänä, mutta ihmiset ovat osoittaneet lajina typeryytensä ja kykynsä toistaa virheitä kerta toisensa jälkeen.
Mitä on se paha, piilevä natsiaate, jota ei ajeta täydellä höyryllä, kun puolueen politiikassa ja toimintatavoissa on muutenkin ihan tarpeeksi sellaista, jota on syytä vastustaa? Tai asetetaan kysymys toisin. Jos puoluetta ei voisi linkittää natsisymboleihin ja -sitaatteihin, ja puolueen johto olisi taustoiltaan puhtaita kuin pulmuset aina 70-luvulle asti, miten silloin määrittelisit puolueen, joka ajaisi samoja asioita samoilla keinoilla?
Tämä Reutersin Kreikan maahanmuuttajiin kohdistuneiden väkivallantekojen lisääntymistä käsittelevä uutinen on hyvin tyypillinen.
QuoteThe agency said in some cases victims said their attackers were wearing the insignia of the far-right Golden Dawn party.
Golden Dawn was catapulted out of obscurity this year on a fiercely anti-immigrant agenda, the first time an ultra-nationalist group has entered parliament since the fall of a military junta in 1974.
Its members give Nazi-style salutes and the party's emblem resembles a swastika but the group denies the neo-Nazi label.
Reuters: Racist attacks in Greece hit "alarming" levels: UNHCR (http://www.reuters.com/article/2012/10/23/us-greece-violence-idUSBRE89M12R20121023) 23.11.2012
Ilmeisesti tiedotusvälineiden käsityksen mukaan ennen kaikkea juuri nuo kaksi seikkaa määrittelevät puolueen parhaiten. Ainakin ne ovat lukijoille helpoimmat (visuaalisuus) ymmärtää. No, mainitaanhan tuossa sentään "raivokkaan maahanmuuttajavastainen agenda", joka kertoo edes jotain puolueen poliittisesta linjasta.
Quote from: Roope on 23.10.2012, 22:18:27
Tämä Reutersin Kreikan maahanmuuttajiin kohdistuneiden väkivallantekojen lisääntymistä käsittelevä uutinen on hyvin tyypillinen.
QuoteThe agency said in some cases victims said their attackers were wearing the insignia of the far-right Golden Dawn party.
Golden Dawn was catapulted out of obscurity this year on a fiercely anti-immigrant agenda, the first time an ultra-nationalist group has entered parliament since the fall of a military junta in 1974.
Its members give Nazi-style salutes and the party's emblem resembles a swastika but the group denies the neo-Nazi label.
Reuters: Racist attacks in Greece hit "alarming" levels: UNHCR (http://www.reuters.com/article/2012/10/23/us-greece-violence-idUSBRE89M12R20121023) 23.11.2012
Ilmeisesti tiedotusvälineiden käsityksen mukaan ennen kaikkea juuri nuo kaksi seikkaa määrittelevät puolueen parhaiten. Ainakin ne ovat lukijoille helpoimmat (visuaalisuus) ymmärtää. No, mainitaanhan tuossa sentään "raivokkaan maahanmuuttajavastainen agenda", joka kertoo edes jotain puolueen poliittisesta linjasta.
Onhan tuo vähän sääli puolueen itsensäkin kannalta, mutta niin makaat kun petaat. Vapaaehtoisesti ja tietoisesti ovat tunnuksensa valinneet. Tuollaiset mielleyhtymät olis helposti vältettävissä puolueen toimesta, eikä tässä Reutersiakaan mistään ajojahdista tai vääristelystä sentään voi syyttää.
Quote from: Nauris on 23.10.2012, 19:19:52
Financial Times:ssa on mielenkiintoista tietoa kommentoijalta yliopistoista ja yliopistoihin liittyen taitaa monissa maissa olla ongelma, että ne ovat täynnä vasureita ja mokuttajia.
QuoteGreek taxpayer:
The new thing with the immigrants (i.e. wretched people shipped in by the thousands by criminal gangs) is that the criminal gangs who control them have switched from making them sell fake Louis Vuitton bags to making them sell drugs on the major streets of central Athens (notably outside the "Athenian triptych" of the National Library, University and Academy on Panepistimiou Street). You can literally see them selling the vials to queues of desperate junkies, mainly around the University and Academy because these are "university spaces" which the Greek constitution says are protected by "asylum" and inviolable by the police, who cannot enter even if a murder is taking place unless the university dean invites them in. The univerisity deans never invite them in because they are elected by student factions, mainly hard-left who scream and protest if the police come anywhere near the place. Hence, why the Old University area on Panepistimiou has been filled with Afghani tents or one loan hard-left protestor, blasting out their political slogans all over central Athens through a loudspeaker, with no one to stop them. Recent attempts to reform the structure of the university administrations have led to the usual riotous protests and outright refusal by the current administrations.
The real "switch" when the immigrants became a target and Chrysi Avgi became popular with some was when 200 illegal immigrants occupied Athens law school demanding permanent residency in Greece, having been brought up from Crete by left-wing "activists" and supported by Syriza. Needless to say, the dean of Athens University did his best not to let the police in to remove these people. For the dean, students actually being able to attend their lectures and study for their degrees was the last priority. The notorious Athens rioters (who some people naively think are angry unemployed youth angrily exploding) hide out in the various university buildings close to Syntagma, so they can get out and get back in easily without the police being able to apprehend them.
Lähde (http://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=Darkness+at+Dawn+Financial+Times)
Mielenkiintoista.
Tämä myös:
nicholas biniaris | October 23 3:48pm
I am very sorry for the uninformative, superficial and out of context article about the Golden Dawn and the conditions in Hellas. The writer must return to his political science courses and remember the basics about the formation and function of a state. The first demand for the citizens of a state is security of life and property. Up to the 1990s this was the case in this country. Since then we are running down the scale of security and quality of life which is close to a nightmare. Does anyone believe that any citizen of any country would behave differently?
What GD offered was not a fascist vision but a sense of fighting back, of a superficial security which was expressed more as a wish than as an action. What you describe as acts of lawlessness are jokes compared with what goes on in the streets of Athens day and night from common criminal of diverse origin, including the local Hellenic vintage, to thousands of sellers of smuggled goods. As a matter of fact it was amazing that Hellenes reacted with reserve and prudence for so long. In the 2009 European elections GD got 19000 votes. Now it has over 400000.
As for the illegal immigrants, no country on earth would tolerate an influx of so many in such a short time and also from such alien and distinct cultures as Afghanis, Iranian Shiites, Pakistanis, Somalis, Nigerians, and others. You must not forget that Hellas was a country which revolted against and got its freedom from the Caliphate of Constantinople, not from Emperor France Josef or the Bourbons. Half of Hellas was under Turkish Islamic rule up to 1912 and the last or us came to the mainland from Asia Minor in 1922. To be hospitable to Moslems is the absolute proof the Hellenes are the most tolerant people on earth and these are the raw facts about us.
The phenomenon of GD is not a Hellenic one. Look at Austria, Netherlands, France, Norway, and Germany. Europe is dismantling itself in an effort to stem its aging population from lowering its living standards. It dismantles itself both as a distinct culture and as a beacon of humanity. We need immigrants but legal and willing to come and become part of Europe. If this is not understood by conservative (there are no conservatives anymore), liberal and leftist policy makers and intellectuals, the future of Europe is dire indeed.
It is wanton political correctness and uncritical progressivism which brings totalitarianism and accursed Fascism back in Europe. .But even faster than these developments, economic disintegration shall bring fascism back on stage. Germany is rightfully afraid that inflation may bring back memories of its shameful past, but unfettered austerity may end us all up in the same boat.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2012, 22:28:37
Onhan tuo vähän sääli puolueen itsensäkin kannalta, mutta niin makaat kun petaat. Vapaaehtoisesti ja tietoisesti ovat tunnuksensa valinneet. Tuollaiset mielleyhtymät olis helposti vältettävissä puolueen toimesta, eikä tässä Reutersiakaan mistään ajojahdista tai vääristelystä sentään voi syyttää.
Ei se sikäli ole sääli, että väkevä mielikuva ilmeisten mielleyhtymien kautta lienee juuri se, jota puolue tavoitteleekin. Mutta ajan takaa sitä, että on journalistisesti kunnianhimotonta ja sikäli kyseenalaista kerrata suunnilleen jokaisessa puoluetta jotenkin käsittelevässä uutisessa aina nuo kaksi
ulkoista seikkaa. Ihan kuin sekään olisi kaikkein merkityksellisintä, että eräässä toisessa kreikkalaisessa puolueessa fanitetaan punaisia lippuja ja kutsutaan toisia jäseniä tovereiksi.
Kultainen aamunkoittohan voi tehdä meanderille saman, minkä alkuperäiset natsit tekivät hakaristille, ja muuttaa ennestään neutraalin symbolin äärioikeistolaiseksi.
Aamuteemukilliset kulahtivat kurkkuun kaikessa rauhassa tänään tämmöisellä säestyksellä; ainakin itselleni uutta Kultainen aamunkoitto (Vaiko kenties Kultainen ammunkoitto?) -materiaalia. Laitan tännekin, jos jotakuta kiinnostaa perehtyä tarkemmin.
Thermopylain muistelua :
http://www.youtube.com/watch?v=1oKr180HzdU&feature=plcp
Bysantin kaikuja:
http://www.youtube.com/watch?v=A9HMlsT5soI&feature=plcp (osin englanniksi)
Mieltä ylentävää marssimusiikkia:
http://www.youtube.com/watch?v=I3_g8oSm3MY&feature=related (käännöstekstit englanniksi)
http://www.youtube.com/watch?v=KMs974e57rc&feature=related (sanat kirjoitettuna kreikaksi)
Vaalipropagandaa, mm. Kultaisen Aamunkoiton "mellakkavarusteilla" varustettuja katujoukkoja:
http://www.youtube.com/watch?v=FPeHXDEmbo8
Ehkäpä olennainen tulee puheenjohtajan suusta ja iskulauseesta videon lopussa:
"Taistelemme Kreikan puolesta, emme ministeri-Audien takapenkeistä tai eduskunnan paikoista!" (huom: luova käännös!)
"Tuhoamme korruption diktatuurin!"
"Balkanjazeera:n" –tuttua juttua tutusta aiheesta;
Intomieliset kreikkalaiset vapaaehtoiset Srebrenica:ssa:
http://www.youtube.com/watch?v=fWMebqDsbhw
Kultaisen aamunkoiton kannattajien kavereita:
http://www.youtube.com/watch?v=I6zwWuaZZnk
En ole tätä keskustelua tarkemmin seurannut, että voi mennä toistoksi, mutta tässähän on myös pohdittu millaista politiikkaa aamunkoitto puolue suurin piirtein ajaa, niin vastauksia kysymyksiin voi Google kääntäjän avulla löytyä puolueen omilta sivuilta.
Puolueen kannat osiossa kerrotaan aika paljon sellaisia tietoja, jota mediakin on kertonut. Rajat pitäisi miinottaa, kaikki laittomat siirtolaiset karkottaa, rikolliset ulkomaalaiset työsiirtoloihin, velkojen maksu lopettaa jne. Kannat vaikuttavat olevan kansallismielisille tai äärioikeistolaisille puolueille tyypillisiä.
Poimintoja kannoista (http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=el&tl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fkinima%2Fthesis):
QuoteCultural alienation, outlandish American subculture ? and most recently ... Turkish! The ongoing commercialization of the arts and cultural alienation of our people imposed by the system with all means at its disposal. The outlandish American subculture, as recently Turkish, aimed at discrediting the Greek civilization and to forget their manners, customs and traditions of our nation.
The educational system and provided by the State education has been eroded and extra-controlled anti-Greek. It provides essential knowledge and skills for integrated education and inclusion of young people in society and production process. Does not promote the ethos and values. Aimed at altering the historical truth, the imperfect knowledge, individualism, to ignorant, intolerant and easy prey for the minions system. Notable exceptions are some few teachers and young people who love their homeland and resist.
Our country is under occupation
The local corrupt political establishment, hooked to power, executes all the commands of dependence and subordination selling out his country. Driven to impose the international banking system given our national sovereignty. The territorial integrity questioned. Public property disposed of. The energy wealth bound. Brutally crushed all incomes. Small and medium businesses are closing. Hundreds of thousands of Greeks led to unemployment. Retirees-the erstwhile "proud old age" - live in misery.
Millions of immigrants have invaded and continue to invade our country unchecked. Altering the demographic composition, so in a few years the Greeks are a minority in our land and nation state to become a multinational and multicultural, as imposed by the international system of globalization. Crime is now rampant. Neglected infectious diseases reappear. The media are instruments vulgar propaganda. Misinform, mislead, harass and impose fear on the Greek people. It is part of the rotten political system. Controlled by megaloergolavous of interactions, known pimps and the system of globalization.
The Greek people are looking for way out of the quagmire and pathogenesis. Looks not a dynamic leadership that will lead the nation to uplift, development and regeneration. Required to recognize the wrong choices thus far and find out the solution of the existing political parties in parliament.
Illegal immigrants, Egklimatikotita & Safety
Illegal immigrants: Direct application of the law to deport all illegal immigrants - settlers. Felony trespass with compulsory social work. Freezing of assets in real estate or renting those employing foreigners without a residence permit and labor card. Dislocation of illegal trade and all behind it.
Crime and Safety: Deportation of foreign criminals with interstate agreements to serve sentences in their countries of origin. Restructuring of the prison system and social work. Rearrangement and modernization of prison with a clear separation of the type and seriousness of the offenses. Reforming the Police Code and relevant legislation. Prevention and suppression of crime as an example and avoid to stop being a place of attraction for criminals.
Greek citizens: full political rights only to Greek men and women in gender and consciousness, the other only to be urban. The ownership of land and property is only for people who have full civil rights for those who have ? only urban property rightfully belongs to the public from the 99th year onwards.
Etusivulta löytyy juttu puolueen naisjaostosta, josta on alla kuva. Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia. Tästä syystä äärivasemmiston kova äänisimmät ovat hyvin useasti miehiä, jotka yhdessä hiljempää olevien naisten kanssa kamppailevat oikeistolaisia vastaan, jotka vastaavasti koostuvat pitkälti miehistä. Miehillä ja naisilla on selvästi biologisista ja evoluution liittyvistä syistä keskimäärin erilaiset näkemykset asioista, mutta myös keskimääräisistä luonne eroista johtuen äärivasemmistoa kannattavat miehet ovat oman käsitykseni mukaan enemmän äänessä, jonka voi todeta todellisuus.orgista vaikka joku Härkönen olisikin joukossa.
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/3449/p8250098__article.jpg)
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=el&tl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fsunanthseis-tou-metwpou-gunaikwn)
Katselin eilen Yhdysvaltain rikostilastoja ja varsinkin vankilatilastoista voi hyvin nähdä suuria eroja sukupuolten välillä, jotka pitkälti selittyvät miehen huomattavan suurella testosteronitasolla verrattuna naiseen.
(http://1.bp.blogspot.com/_0JuSECuIrUI/RobityxFcWI/AAAAAAAAAkg/zrO8LQjnhmg/s1600/race_gender.gif)
Lähde (http://publiccriminology.blogspot.fi/2007/06/midyear-2006-incarceration.html)
Asch conformity experiments (http://takkirauta.blogspot.fi/2012/10/fascistinen-aggressio-lahestyy.html)
Ruotsi: Nuoret tytöt blogien rasististen viestien takana (http://hommaforum.org/index.php/topic,251.msg1102567.html#msg1102567)
Assortative mating in man (http://hommaforum.org/index.php/topic,31170.msg1145055.html#msg1145055)
Gender, Sexual Orientation, and Occupational Interests: Evidence of Androgen Influences (http://www.mankindquarterly.org/fall2012_ellis.html)
Male monkeys prefer boys' toys (http://www.newscientist.com/video/1489847316-male-monkeys-prefer-boys-toys.html)
Chimp Patrol (http://www.youtube.com/watch?v=3Z33WiXGiWo)
The Science of Sex (http://www.heretical.com/sexsci/index.html)
Males Evolved to Be 'Aggressive To Outsiders', Says Psychology Study (http://www.amren.com/news/2012/01/males-evolved-to-be-aggressive-to-outsiders-says-psychology-study/)
Women and hormones and voting, oh my! (http://hbdchick.wordpress.com/2012/10/25/women-and-hormones-and-voting-oh-my/)
Introduction & Some Biography (http://angrywhitefemale.wordpress.com/2010/07/19/introduction-some-biography/)
Nuorissa on voima! Eikö vaan kommarit ;) GD nuoret kokoustivat muutama päivä sitten.
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/3.JPG)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/8.JPG)
Quote from: Nauris on 24.10.2012, 12:56:17
The Science of Sex (http://www.heretical.com/sexsci/index.html)
Tuo heretical.com (http://heretical.com) taitaa olla aika äärioikeistolainen sivusto.
Quote from: Nauris on 24.10.2012, 12:56:17
Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia.
Naisilla ei ole omia mielipiteitä. He ovat
tabula rasa - tyhjä rasia. He omaksuvat oman miehen, läheisten, lehdistön ja yleisen "mielipideilmasto" huomattavasti helpommin, vähemmän kyseenalaistaen ja tunteellisemmin kuin miehet. Heille oma koti ja lähipiiri -
ihmiset joita mä kohtaa päivittäin - ovat paljon tärkeämpi ja toimintaa määrittelevämpi kuin yhteiskunnassa nähtävä muutos. Naisten mukaantulo kertoo vain siitä, että yleinen mielipide alkaa jo jossain paikoin olla hyväksyvä Kultaisen Aamunkoiton aatteille. Natseista koulussa kerrottu absoluuttinen pahuus alkaa väistyä kun esiintuleva epätoivo, polttopullojen heittely ja jengiintyminen täyttää tajuntaa. Ja natsit, tarjoamalla yksinkertaista ja ymmärrettävää ratkaisua ongelmaan, alkaa saada hyväksyntää.
Suomessa naiset kannattavat vihervasemmistolaisialiikkeitä, koska lehdistön mukaan niitä kannattavat kaikki - erityisesti nuoret naiset. Venäjällä naiset kannattavat Putinia, koska siellä lehdistön mukaan Putinia kannattavat kaikki - myös vastuulliset naiset. Burmassa, ja muissa sotilasdiktatuureissa, naiset kannattavat sotilasdiktatuuria, koska lehdistö sanoo sen olevan kansan kannattama - joukossa myös rauhaa rakastavat naiset. Todellisuudessa naiset eivät kannata mitään näistä. He kannattavat vapautta puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan. Ja yleisen mielipiteen kannattaminen, tukee parhaiten sitä.
Women: Know Your Limits!http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w
Quote from: nurkkakuntalainen on 24.10.2012, 16:31:04
Tuo heretical.com (http://heretical.com) taitaa olla aika äärioikeistolainen sivusto.
Kaipa se sitten on. En yleensä jaksa tarkemmin perehtyä sivustojen muuhun sisältöön vaan jos yksittäinen Googlella löydetty kirjoitus näyttää pikaisesti luettuna mielenkiintoiselta, niin laitan linkin, eikä se tarkoita, että olisin samaa mieltä kaikesta sisällöstä tai kirjoituksessa esitetyt väiteet olisivat esim. tieteellisesti oikeita.
How Feminism Led To Two World Wars (http://www.heretical.com/sheppard/hflttww.html)
Simon Sheppard (activist) (http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Sheppard_(activist))
Katselin taas Googlella, mitä uutta puolueelle kuuluu. Tässä taisi viikko sitten muistaakseni joku munkki tai pappi kritisoida Kreikan tv:ssä aamunkoitto puoluetta, jota sitten puolue tai sen jäsen kutsui kommunistiksi.
Yhden papin tai munkin kritiikistä huolimatta monet papit ovat nähtävästi kuitenkin valmiita olemaan yhteistyössä puolueen kanssa. Viime päivinä on ollut uutisten perusteella jo kaksi tapahtumaa joissa ollut pappeja mukana.
Yhdessä kylässä pappi salli puolueen kantaa kuvaa pyhästä Demetriuksesta kiitollisuutena kirkon maalamisesta.
Lisätietoa (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.romfea.gr%2Fektakta-nea-2%2F14334-2012-10-29-23-33-37)
Ateenassa sijaitsevan Alimoksen kaupunginosassa puolue on eilen avannut ja siunannut papin toimesta uuden toimiston, jonka avajaisia voi hämmästellä alla olevasta linkistä.
Katso video (http://www.dailymotion.com/video/xupq15_yyyyyyyyyy-o-yyyyyy-yy-y-yyyyyy-yyyy-yyyyy-yyy-yyyyyy-yyy_news#from=embediframe)
Al Jazeera:lta löyty mielenkiintoinen uutinen, jossa esimerkiksi kukkakauppias kertoo kuinka Ateenassa sijaitsevan Amerikis aukio:lla ulkomaalaiset ovat viime vuosina ryöstelleet ja olleet väkivaltaisia. He ovat myös leiriintyneet alueella, mutta vuosi sitten ongelmasta otettiin yhteys kultaiseen aamunkoitto puolueeseen, joka on ratkaissut ongelman. Kukkakauppias toteaa, että enää ei soiteta poliisille vaan otetaan yhteys puolueseen.
Lisätietoa (http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/10/2012102572921214294.html)
Quote from: Nauris on 30.10.2012, 23:20:23
Katselin taas Googlella, mitä uutta puolueelle kuuluu. Tässä taisi viikko sitten muistaakseni joku munkki tai pappi kritisoida Kreikan tv:ssä aamunkoitto puoluetta, jota sitten puolue tai sen jäsen kutsui kommunistiksi.
Yhden papin tai munkin kritiikistä huolimatta monet papit ovat nähtävästi kuitenkin valmiita olemaan yhteistyössä puolueen kanssa. Viime päivinä on ollut uutisten perusteella jo kaksi tapahtumaa joissa ollut pappeja mukana.
Kreikan ortodoksisen kirkon johtajaksi mainittu Kalavritan metropoliitta piispa Ambrosius korostaa julkisessa kirjeessään olevansa sitoutumaton, mutta puolustaa Kultaista aamunkoittoa ja haukkuu Syrizaa ja sen johtaja Alexis Tsiprasia. Metropoliitta ihmettelee, miksi vain Kultaisen aamunkoiton ajatuksia pidetään vaarallisina, kun kommunistipuolueiden lietsomista väkivaltaisuuksista vaietaan.
QuoteA leading representative of the Greek Orthodox church, Metropolitan Bishop Ambrosios of Kalavryta, shocked the public yesterday by calling the neo-Nazis in the Golden Dawn party the "sweet hope" of the people. Online Greek news server newsit.gr called the statements of the clergyman symptoms of insanity.
Many other Greek news servers noticed that Ambrosios had praised the neo-Nazis for their recent violent disruption of a theater performance depicting Jesus Christ and his disciples as gay. In his view, the extremists had protected the pure name of Jesus with their violence.
Ambrosios also criticized the Radical Left Coalition (SYRIZA), the largest opposition group in the Greek Parliament, for claiming the Metropolitan Bishop was enthusiastically preparing to bless a Golden Dawn office. He denied any such intention and charged SYRIZA with recruiting masked assailants for violent anti-government demonstrations who "plunged Athens into flames." He did not forget to mention opposition leader Alexis Tsipras, who was married through a civil ceremony only instead of holding a church wedding as is still the tradition in Greece, for the most part.
Romea: Greek Metropolitan Bishop says neo-Nazis are the people's hope (http://www.romea.cz/en/news/greek-metropolitan-bishop-says-neo-nazis-are-the-people-s-hope) 29.10.2012
QuoteProtho Thema reported the Metropolitan Ambrosius of Kalavryta issued a 13 point statement expressing friendly feelings towards Golden Dawn. He said, "I can not understand how and why the ideas of the Golden Dawn are subversive," as he questioned why the dangerous ideas of SYRIZA and the KKE (Communist party) and not considered subversive.
Ambrosius went on to say that the "treacherous media....project and magnify any excesses of Golden Dawn" whilst remaining silent on the exploits of SYRIZA, recalling the hooded anarchists responsible for burning the Athens bank, resulting in the deaths of three bank employees.
Digital Journal: Greek Orthodox Church divided over Golden Dawn (http://digitaljournal.com/article/335720) 29.10.2012
Metropoliitan kirje Google Translatella suomeksi (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fi&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.protothema.gr%2Fgreece%2Farticle%2F%3Faid%3D232923) ja englanniksi (http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.protothema.gr%2Fgreece%2Farticle%2F%3Faid%3D232923) käännettynä
QuoteKreikkalaisteatteri veti homo-Jeesuksen näyttämöltä uusnatsien pelossa
Ohjaaja sai tappouhkauksia, toimittaja pahoinpideltiin, mainosjulisteita tuhottiin ja katsojien pääsy ateenalaisteatteriin estettiin. Myös ääriortodoksit vastustivat Corpus Christi -näytelmää.
Ateenalainen teatteri on perunut Corpus Christi -näytelmän esitykset uusnatsien uhkailun vuoksi. Teatteri yritti kolmen viikon ajan esittää Terrence McNallyn näytelmää, jossa Jeesus ja apostolit kuvataan nyky-Texasissa asuvina homoina, mutta joutui lopulta taipumaan.
- Olemme pahoillamme, että ihmisiä on hakattu ja solvattu. Yritimme esittää näytelmää kolmen viikon ajan, mutta se osoittautui mahdottomaksi, todetaan teatterin tiedotteessa.
Lokakuisessa ensi-illassa teatterin eteen kokoontui äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen jäseniä ja ääriortodokseja, jotka estivät katsojia pääsemästä sisälle. Uusnatsit pahoinpitelivät toimittajan, joka yritti kuvata näytelmän mainosjulisteiden tuhoamista. Näytelmän ohjaaja Laertis Vassileiou sai tappouhkauksia.
- Teatterin ovien ulkopuolella nähtyjä väkivaltaisuuksia ei ole nähty missään muualla, jossa näytelmää on esitetty - lukuunottamatta fanaattisia muslimeja, näytelmän tekijät sanovat.
Corpus Christin esittäminen yritettiin estää myös oikeuden avulla. Yritys epäonnistui.
Kreikan ortodoksikirkko on tuominnut väkivallan, mutta useiden kirkonmiesten uskotaan tukevan äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton politiikkaa. Maahanmuuttajavastainen puolue on ottanut itselleen yhä näkyvämmän roolin yhteiskunnassa saatuaan parlamenttivaaleissa yli 400 000 ääntä.
http://yle.fi/uutiset/kreikkalaisteatteri_veti_homo-jeesuksen_nayttamolta_uusnatsien_pelossa/6360769
Quote from: sivullinen. on 24.10.2012, 16:31:15
Quote from: Nauris on 24.10.2012, 12:56:17
Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia.
Naisilla ei ole omia mielipiteitä. He ovat tabula rasa - tyhjä rasia. He omaksuvat oman miehen, läheisten, lehdistön ja yleisen "mielipideilmasto" huomattavasti helpommin, vähemmän kyseenalaistaen ja tunteellisemmin kuin miehet. Heille oma koti ja lähipiiri - ihmiset joita mä kohtaa päivittäin - ovat paljon tärkeämpi ja toimintaa määrittelevämpi kuin yhteiskunnassa nähtävä muutos. Naisten mukaantulo kertoo vain siitä, että yleinen mielipide alkaa jo jossain paikoin olla hyväksyvä Kultaisen Aamunkoiton aatteille. Natseista koulussa kerrottu absoluuttinen pahuus alkaa väistyä kun esiintuleva epätoivo, polttopullojen heittely ja jengiintyminen täyttää tajuntaa. Ja natsit, tarjoamalla yksinkertaista ja ymmärrettävää ratkaisua ongelmaan, alkaa saada hyväksyntää.
Suomessa naiset kannattavat vihervasemmistolaisialiikkeitä, koska lehdistön mukaan niitä kannattavat kaikki - erityisesti nuoret naiset. Venäjällä naiset kannattavat Putinia, koska siellä lehdistön mukaan Putinia kannattavat kaikki - myös vastuulliset naiset. Burmassa, ja muissa sotilasdiktatuureissa, naiset kannattavat sotilasdiktatuuria, koska lehdistö sanoo sen olevan kansan kannattama - joukossa myös rauhaa rakastavat naiset. Todellisuudessa naiset eivät kannata mitään näistä. He kannattavat vapautta puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan. Ja yleisen mielipiteen kannattaminen, tukee parhaiten sitä.
Women: Know Your Limits!
http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w
Sveitsissä naisille annettiin koko maan kaikki kantonit kattava äänioikeus vasta 1990-luvun puolivälissä, kun viimeinenkin kantoni taipui julkisen painostuksen alla. Sitä ennen oli arvatenkin ajateltu, että äänioikeus on hyvä olla vain miehillä, koska miehillä on luontainen kiinnostus poliittiseen vääntöön ja naisilla taas ei ole suurempia intohimoja suuntaan tai toiseen. Näkeehän sen Suomessakin. Jotkut harvat fiksut naiset ovat kiinnostuneita yhteiskunnallisista aiheista, mutta yleensä heillä taas ei ole paljoakaan lapsia, joten tällainen fiksu tiedostava naistyyppi on harvinainen tämän takia. Naisista suurimpia perheitä hankkivat perhe-elämään keskittyvät naiset, joten uusien sukupolvien tytöistä merkittävä osa on saanut tämän perhe-elämään suuntautuneen naistyypin geenit. Mielenkiintoisena erityispiirteenä uskovaiset fiksut naiset - uskovaisuushan naisilla lisää lapsilukumäärää. Eli fiksuista naisista merkittävä osa on ehkäpä lestadiolaissuvuista?
Osaako joku kertoa mikä idea siinä on taustalla, että uusnatsit ja vastaavat äärioikeistolaiset tahot "vastustaa" aina myös homoseksuaalisuutta?
Quote from: Elcric12 on 01.11.2012, 20:07:23
Osaako joku kertoa mikä idea siinä on taustalla, että uusnatsit ja vastaavat äärioikeistolaiset tahot "vastustaa" aina myös homoseksuaalisuutta?
Vaikea kertoa, kun ei ole kattavaa tietoa. Tuosta "aina" termistä on vaikea sanoa mitään, kun ei tiedä, mitä tarkoitat "vastaavilla äärioikeistolaisilla". Ainakin Geert Wildersin puolue ajaa homoseksuaalien vapautta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom
Toki tämänkin asian kieppeillä voi käyttää "aito skottilainen"-argumenttia: jos äärioikeistolainen ei vastusta homoseksuaaleja, hän ei ole oikea äärioikeistolainen.
Kaikki liikkeet joiden nimen osana on sosialismi ymmärtävät valtion velvollisuudeksi säädellä ihmisten yksityisasioita; mukaanlukien lisääntymistä. Kiinassa aikoinaan kehotettiin lasten tekoon. Nyt siellä on yhden lapsen politiikka. Suomen lisääntymispolitiikka on matkittu Itä-Saksan edistyneestä naisten seksuaalisesta vapautumisesta. Sosialistisia oppeja nämäkin; äärivasemmiston tosin.
Kansallissosialistit - "äärioikeisto" - eivät tee tässä poikkeusta. Väestön lisääntymisen kannalta homoseksuaalisuus on huono - ja siksi vastustettavaa. Näin siis menneenä aikana, jona lapset nähtiin kansakunnan rikkautena. Nykyään väestöstä ei ole enää pulaa, eikä seksuaalisella käytöksellä ole siksi suurta merkitystä. Nykyinen sosialismi haluaa ennemmin rajoittaa ihmisten työnteon määrää tai oikeastaan laatua; vastustaa siis "downshiftaamista". Downshiftarit ovat 2000-luvun homoja. Sekä äärioikeiston - "kansallissosialistien" - että äärivasemmiston - "sosialistien" - mielestä. Transseksuaaleja vastaa taas nykyisessä asettelussa rikkaat työelämästä irtautujat. Sekä "uushomot" [ei teinien uushomot (http://meemi.info/index.php/Uushomo)] että "uustransut" uhkaavat sosialistien unelmaa valtiollisesta yhteistoiminnasta; pyrkimisestä vaurauteen totalitarismin keinoin - samaan tapaan kuin homot ja transut aikoinaan.
Balkanilla ja Venäjällä erityyppisillä "äärioikeistolaisilla" ryhmittymillä on tavallaan hyvin helppoa, koska ortodoksisen kirkon kanta on homoseksualisuuteen hyvin, hyvin selkeä, niin sen taakse asettumalla itse asiaan ei monellakaan sikäläisellä "äärioikeistolaisella" ole oikein tarvetta lisätä mitään tähän asiaan.
Kaksi kohtuullisen tuoretta ortodoksisen kirkon kehyksessä esitettyä argumentaatioketjua ja jopa englanniksi (teologiset termit ovat tietysti osin täsmällisempiä kirkkoslaaviksi):
http://www.pravoslavie.ru/english/42124.htm
http://www.pravoslavie.ru/english/54859.htm
Em. kahden argumentaatioketjujen maailman ymmärtäminen auttanee ymmärtämään taas osaltaan mm. Kultaisen Aamunkoiton kannanottoja moneen muuhunkin kysymykseen - ei ainoastaan homoseksuaalisuus -kysymykseen.
PS. pravoslavie -sivusto on laaja, myös sen englanninkielinen osio, ja on juttua myös "Lännen" ortodoksiyhteisöjen ajankohtaisista kysymyksistä.
Quote from: Siili on 01.11.2012, 20:26:06
Quote from: Elcric12 on 01.11.2012, 20:07:23
Osaako joku kertoa mikä idea siinä on taustalla, että uusnatsit ja vastaavat äärioikeistolaiset tahot "vastustaa" aina myös homoseksuaalisuutta?
Vaikea kertoa, kun ei ole kattavaa tietoa. Tuosta "aina" termistä on vaikea sanoa mitään, kun ei tiedä, mitä tarkoitat "vastaavilla äärioikeistolaisilla". Ainakin Geert Wildersin puolue ajaa homoseksuaalien vapautta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom
Toki tämänkin asian kieppeillä voi käyttää "aito skottilainen"-argumenttia: jos äärioikeistolainen ei vastusta homoseksuaaleja, hän ei ole oikea äärioikeistolainen.
Muotoilin kysymystä kärjistetysti; tietysti poikkeuksiakin löytyy. Tuon hollantilaisen populistisen kansalisliberaalin puolueen tapauksessa on varmasti järkevää asettua homojen puolelle, koska päävastus on kuitenkin (tunnetusti homovastainen) islaminusko ja islamilainen maahanmuutto ja Hollannissa yleinen mielipide on kaiketi poikkeuksellisen homomyönteinen.
Onko Kultaisen Aamunkoiton (ortodoksisensa puolueena?) homovastaisuudessa kyse siis uskonnosta? Entä NSDAP? Kansallinen Vastarinta? Mikä näitä ja homovastaisuutta yhdistää?
Tuo lisääntymis-argumentti vaikuttaa siltä että ei siihen kukaan usko itsekään.
Quote from: kelloseppä on 01.11.2012, 21:45:41
Kaksi kohtuullisen tuoretta ortodoksisen kirkon kehyksessä esitettyä argumentaatioketjua ja jopa englanniksi (teologiset termit ovat tietysti osin täsmällisempiä kirkkoslaaviksi):
http://www.pravoslavie.ru/english/42124.htm
Kirjoitus oli hyvä. Tosin se ei tavoita suurta kansanosaa, joka ei enää käsittele asioita kristinuskon käsittein. Siksi sama sanoma pitäisi kääntää - "nykyaikaistaa" - vastaamaan nykyisen ihmisen käsitemaailmaa. Sitä jossa Jumala on korvattu passiivilla:
Jumala loi maan on muuttunut muotoon
Maa syntyi. Sodomman ja Gomorran eivät enää tavoita nykyihmisessä mitään tunteita, koska he eivät ole lukeneet raamatun kertomuksia niistä. Ne pitäisi korvata parisuhteita tuhoavalla
pettämisellä. Siitä jokainen naistenlehti puhuu; se on tunnettu ja pahaksi koettu. Enää ei voida käyttää Aristoteleen aikaista aineiden jaottelua maahan, ilmaan, tuleen ja veteen vaan modernin fysiikan kiinteään, kaasuun, plasmaan ja nesteeseen perustuvaa vastinetta. Tosin vielä jää (http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4) - tuo veden eräs kiinteä olomuoto - usein vieläkin otetaan kuvaamaan muita yleisten nesteiden kuten bensiinin tai alkoholin kiinteitä muotoja. Mennyt muoto säilyttää kirjallisen koostumuksensa, mutta se menettää kielen rytmin; sen tahdikkuuden ja uskottavuuden. Käy kuten Kassandralle (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28348/kassandra-eli-myytti-sanojen-voimattomuudesta-sir-francis-bacon).
Toisaalta nykyaikaistattessa myös sanoma muuttuu. Entiset käsitteet eivät vastaa yksi yhteen menneitä. Käsitteisiin liittyy aina voimakkaita tunnelatauksia, joita aika on muodostanut. Jo nimi Kultainen Aamunkoitto - tai sen kreikankielinen muoto - viitannee uuden kultaisen ajan - "kultakauden" - syntyy. Se tavoittaa kreikkalaisissa jotain sisäistä ja arvokasta. Meillä Suomessa ei varsinaista kulttuurillista kultakautta olla koskaan koettu, joten sana ei saa kaikupohjaa suomalaisen sielussa. Vain 1800-luvun lopun
fennomania innoitti meillä kulttuurin luontiin ja lopulta itsenäisen ja yhtenäisen kansan luomiseen ja itsenäistymiseen. Senkin kumu on jo kuitenkin haihtunut muistoistamme; kulttuuriperinnöstämme. Me emme enää voi käsittää sitä intoa, emme tarrata silloin aatteen perustana olleisiin arvoihin, jotka elivät huippunsa 30-luvun Kokoomuksen tunnuslauseessa:
koti, uskonto ja isänmaa. Se kaikki on mennyttä. Se ei enää palaa. Meidän on keksittävä - luotava ja rakennettava - 2000-luvun Suomen kansan kuva ja olento. Emme voi siinä lähteä matkimaan mennyttä; emme voi tehdä kuten "uusnatsi" puolueet tekevät - meillä natsismi ei sytytä muistoja; emme voi turvata itään - venäläistyä. Meidän on tutkittava itseämme ja todettava:
Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia.On vain löydettävä vastaus kysymykseen, mitä on olla suomalainen? Onko se Sinivalkoinen Pakkaspäivä?
Äärioikeisto- tai vasemmisto- on tervetullut juttu jos halutaan kusipäisistä poliitikoista eroon. Jos se on ainoa tapa pelastaa valtio niin ok.
Taas tutkiskelin uutisia puolueesta ja yksi kohun aihe ovat olleet ulkomaalaistaustaiset urheilijat, jotka eivät puolueen jäsenten mielestä edusta Kreikkaa tai ole kreikkalaisia.
Viime päivinä on kohun aiheuttanut varsinkin ulkonäöstä huolimatta kreikkalaisen isän ja kamerunilaisen äidin poika, joka on edustanut Kreikkaa koripalloilijana kansainvälisissä kisoissa. Tiettävästi puolueen kakkosmies Ilias Panagiotaros on sanonut tv haastattelussa ettei Sofoklis Schortsanitis ole kreikkalainen.
Quote
Haastattelija: If a 'colored' Greek asked to become a member of your party, would you accept them or not?
Panagiotaros: What do you mean when you say 'colored' ? Suntanned?
H: I am referring to a black person. An Orthodox Christian, who is a Greek citizen with a Greek identification card. Schortsanitis.
P: We don't think that Schortsanitis is Greek, according to the ideals of the Greek race. He is not Greek. Both of his parents should be Greek and belong to the European race. This is our belief. If you think Schortsanitis is Greek, take him to your party.
H: Are you racists or do you just fight illegal immigrants?
P: Believing that races are distinct is not a bad thing.
H: Forgive me, but this is the doctrine of the Aryan race.
P: For God's sake. What do you want us to be? We shouldn't confuse pekingese dogs with labradors. God made them like this and they should remain as they are. Being black, yellow or red is their honor but we don't regard them as Greeks. They are not Greeks.
H: What exactly are you after? The illegal ones or every immigrant?
P: We are not after anyone. We defend Greeks. And, basically, only illegal immigrants exist in Greece. There are no legal immigrants in Greece. It is a big lie.
Golden Dawn member dismisses top bi-racial athlete as 'non Greek' (http://www.digitaljournal.com/article/335583)
Quote from: Nauris on 04.11.2012, 12:07:33
Taas tutkiskelin uutisia puolueesta ja yksi kohun aihe ovat olleet ulkomaalaistaustaiset urheilijat, jotka eivät puolueen jäsenten mielestä edusta Kreikkaa tai ole kreikkalaisia.
Viime päivinä on kohun aiheuttanut varsinkin ulkonäöstä huolimatta kreikkalaisen isän ja kamerunilaisen äidin poika, joka on edustanut Kreikkaa koripalloilijana kansainvälisissä kisoissa. Tiettävästi puolueen kakkosmies Ilias Panagiotaros on sanonut tv haastattelussa ettei Sofoklis Schortsanitis ole kreikkalainen.
Quote
Haastattelija: If a 'colored' Greek asked to become a member of your party, would you accept them or not?
Panagiotaros: What do you mean when you say 'colored' ? Suntanned?
H: I am referring to a black person. An Orthodox Christian, who is a Greek citizen with a Greek identification card. Schortsanitis.
P: We don't think that Schortsanitis is Greek, according to the ideals of the Greek race. He is not Greek. Both of his parents should be Greek and belong to the European race. This is our belief. If you think Schortsanitis is Greek, take him to your party.
H: Are you racists or do you just fight illegal immigrants?
P: Believing that races are distinct is not a bad thing.
H: Forgive me, but this is the doctrine of the Aryan race.
P: For God's sake. What do you want us to be? We shouldn't confuse pekingese dogs with labradors. God made them like this and they should remain as they are. Being black, yellow or red is their honor but we don't regard them as Greeks. They are not Greeks.
H: What exactly are you after? The illegal ones or every immigrant?
P: We are not after anyone. We defend Greeks. And, basically, only illegal immigrants exist in Greece. There are no legal immigrants in Greece. It is a big lie.
Golden Dawn member dismisses top bi-racial athlete as 'non Greek' (http://www.digitaljournal.com/article/335583)
Tolla logiikalla Schortsanitis ei ole myöskään musta, afrikkalainen tai kamerunilainen. Hän on siis puoliverinen "outcast". Täysin naurettavaa paskaa. Tuolla ajattelulla maailma siirtyisi askel askeleelta lähemmäksi Syvän joen banjonsoittajaa.
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 12:34:58
Tolla logiikalla Schortsanitis ei ole myöskään musta, afrikkalainen tai kamerunilainen. Hän on siis puoliverinen "outcast". Täysin naurettavaa paskaa. Tuolla ajattelulla maailma siirtyisi askel askeleelta lähemmäksi Syvän joen banjonsoittajaa.
Sitähän hän on. Eihän se miksikään muutu.
Quote from: Nationalisti on 04.11.2012, 12:43:42
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 12:34:58
Tolla logiikalla Schortsanitis ei ole myöskään musta, afrikkalainen tai kamerunilainen. Hän on siis puoliverinen "outcast". Täysin naurettavaa paskaa. Tuolla ajattelulla maailma siirtyisi askel askeleelta lähemmäksi Syvän joen banjonsoittajaa.
Sitähän hän on. Eihän se miksikään muutu.
?. En oikein ymmärtänyt.
Minä en ole ikinä ymmärtänyt, kuinka sekarotuiset voisi laskea osaksi kumpaakaan rotua, joista on perimää. Jos Jani Toivolaa pidettäisiin samanrotuisena kuin minua, loukkaantuisin pahasti.
Kuulin kerran jutun, jonka tulkitsin erittäin rasistiseksi vertaukseksi: "Otetaan lasillinen juomakelpoista lähdevettä ja lasillinen juomakelvotonta jätevettä. Sekoitetaan ne. Lopputulos on kaksi lasillista juomakelvotonta jätevettä." Tätä nuo kultainensarastuslaiset kai ajavat takaa.
Näin muuten ajateltiin myös eri säädyistä uuden ajan alussa.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 12:52:16
Minä en ole ikinä ymmärtänyt, kuinka sekarotuiset voisi laskea osaksi kumpaakaan rotua, joista on perimää. Jos Jani Toivolaa pidettäisiin samanrotuisena kuin minua, loukkaantuisin pahasti.
Kuulin kerran jutun, jonka tulkitsin erittäin rasistiseksi vertaukseksi: "Otetaan lasillinen juomakelpoista lähdevettä ja lasillinen juomakelvotonta jätevettä. Sekoitetaan ne. Lopputulos on kaksi lasillista juomakelvotonta jätevettä." Tätä nuo kultainensarastuslaiset kai ajavat takaa.
Näin muuten ajateltiin myös eri säädyistä uuden ajan alussa.
Onko sillä oikeasti yhtään mitään väliä, mitä "rotua" Jani Toivola on? Valitettavasti hän tosin itse tuntuu haluavan ratsastaa sillä. Minulle taas se on täysin samantekevää, minkä kansojen geenejä itse kullakin sattuu olemaan. Paitsi tietysti siten, että jokaisen tulisi olla terveellä tavalla ylpeä juuristaan.
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 13:09:55
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 12:52:16
Minä en ole ikinä ymmärtänyt, kuinka sekarotuiset voisi laskea osaksi kumpaakaan rotua, joista on perimää. Jos Jani Toivolaa pidettäisiin samanrotuisena kuin minua, loukkaantuisin pahasti.
Kuulin kerran jutun, jonka tulkitsin erittäin rasistiseksi vertaukseksi: "Otetaan lasillinen juomakelpoista lähdevettä ja lasillinen juomakelvotonta jätevettä. Sekoitetaan ne. Lopputulos on kaksi lasillista juomakelvotonta jätevettä." Tätä nuo kultainensarastuslaiset kai ajavat takaa.
Näin muuten ajateltiin myös eri säädyistä uuden ajan alussa.
Onko sillä oikeasti yhtään mitään väliä, mitä "rotua" Jani Toivola on? Valitettavasti hän tosin itse tuntuu haluavan ratsastaa sillä. Minulle taas se on täysin samantekevää, minkä kansojen geenejä itse kullakin sattuu olemaan. Paitsi tietysti siten, että jokaisen tulisi olla terveellä tavalla ylpeä juuristaan.
Jos sekoitus kahta eri "rotua", vaikkapa afrikkalaista ja eurooppalaista niin ei silloin oikeasti kuulu kumpaankaan "rotuun".
Silloin ei ole juuria mistä olla ylpeä.
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 12:48:46
Quote from: Nationalisti on 04.11.2012, 12:43:42
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 12:34:58
Tolla logiikalla Schortsanitis ei ole myöskään musta, afrikkalainen tai kamerunilainen. Hän on siis puoliverinen "outcast". Täysin naurettavaa paskaa. Tuolla ajattelulla maailma siirtyisi askel askeleelta lähemmäksi Syvän joen banjonsoittajaa.
Sitähän hän on. Eihän se miksikään muutu.
?. En oikein ymmärtänyt.
Eihän se puoliverisyys mihinkään häviä vaikka nyt leikittäisiin, että hän on kreikkalainen.
Quote from: muh dik on 04.11.2012, 13:16:08
Jos sekoitus kahta eri "rotua", vaikkapa afrikkalaista ja eurooppalaista niin ei silloin oikeasti kuulu kumpaankaan "rotuun".
Silloin ei ole juuria mistä olla ylpeä.
Tai sitten kuuluu kumpaankin. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi olla rodustaan ylpeä, mutta varmasti tuollainen ihminen voi olla juuristaan ylpeä ihan yhtä lailla kuin kaikki muutkin aivan yhtä hyvällä tai huonolla syyllä.
Quote from: muh dik on 04.11.2012, 13:16:08
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 13:09:55
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 12:52:16
Minä en ole ikinä ymmärtänyt, kuinka sekarotuiset voisi laskea osaksi kumpaakaan rotua, joista on perimää. Jos Jani Toivolaa pidettäisiin samanrotuisena kuin minua, loukkaantuisin pahasti.
Kuulin kerran jutun, jonka tulkitsin erittäin rasistiseksi vertaukseksi: "Otetaan lasillinen juomakelpoista lähdevettä ja lasillinen juomakelvotonta jätevettä. Sekoitetaan ne. Lopputulos on kaksi lasillista juomakelvotonta jätevettä." Tätä nuo kultainensarastuslaiset kai ajavat takaa.
Näin muuten ajateltiin myös eri säädyistä uuden ajan alussa.
Onko sillä oikeasti yhtään mitään väliä, mitä "rotua" Jani Toivola on? Valitettavasti hän tosin itse tuntuu haluavan ratsastaa sillä. Minulle taas se on täysin samantekevää, minkä kansojen geenejä itse kullakin sattuu olemaan. Paitsi tietysti siten, että jokaisen tulisi olla terveellä tavalla ylpeä juuristaan.
Jos sekoitus kahta eri "rotua", vaikkapa afrikkalaista ja eurooppalaista niin ei silloin oikeasti kuulu kumpaankaan "rotuun".
Silloin ei ole juuria mistä olla ylpeä.
Kommenttisi on rotuopillista roskaa puhtaimmillaan. Pitäisikö Janin olla häpeissään taustastaan? Tuolla perusteella esim kaikki etiopialaiset ovat jonkinlaista roskasakkia, koska heillä on mitä ilmeisimmin mustia ja valkoisia geenejä. Herää jo.
Ulkonäköhän on eri roduissa se selkein ero, ja itse ainakin "arvotan" rotuja täysin henkilökohtaisen estetiikan perusteella. Eri roduille ominaisia piirteitä tuottavat geenit eivät kaikki vaikuta keskenään, vaan on dominoivia ja resessiivisiä geenejä. Suurempi osuus kaukaasialaisiksi miellettyjä piirteitä tuottavista geeneistä on resessiivisiä kuin mongolidisella ja negridisellä rodulla. Siksi minä määrittelisin esimerkiksi mulatit ennemmin negridiseen rotuun kuin kaukaasialaiseen.
Jos oikein ymmärsin, niin kyse taisi olla enemmän etnisyydestä, eikä varsinaisesti kansalaisuudesta. Sehän on selvä juttu, että Kamerunissa kreikkalaiselle isälle ja kamerunilaiselle äidille syntynyt jättiläinen (2.06 cm pitkä) ei ole samalla tavalla kreikkalainen kuin kahden kreikkalaisen parisuhteesta syntynyt jälkeläinen. Tietysti tuossa oli myös puhetta ulkonäöstä ja se on tietysti selvä juttu ettei varmaan suurin osa ihmisistä kyseistä koripalloilijaa ulkonäöllisesti kreikkalaisena pidä, koska kreikkalaiset eivät ole afrikkalaisen näköisiä.
Otetaan tähän esimerkki ulkonäöstä. Minkämaalaisena pidät ulkonäöllisesti alla olevaa henkilöä. Suomalaisena, ruotsalaisena vai gambialaisena?
(http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/images/news_images/1319/1203030_333_250.jpg)
Kyseessä on ruotsalainen rap-artisti Adam Tensta, jonka äiti on suomalainen ja isä gambialainen.
Sasu Xinkang Ölander:
QuoteMiten tämä liittyy yhtään mihinkään? Me voimme sanoa, että jos menemme tarpeeksi taakse, niin kaikki yhtyy yhteen, mutta se ei merkitse mitään. Ihmiset eivät ajattele niin kauas menneisyyteen ja sano heidän olevan sukulaisia.
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg964852.html#msg964852)
Berkeley anthropologist Vince Sarich:
Quote
If I took a hundred people from sub-Saharan Africa, a hundred from Europe, and a hundred from Southeast Asia, took away their clothing and other cultural markers, and asked somebody at random to go sort them out, I don't think they'd have any trouble at all.
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,7665.msg753036.html#msg753036)
Helena Oikarinen-Jabai:
QuoteRodusta identiteetin määrittäjänä tulee tärkeä vasta kun lapsi alkaa kommunikoida ympäröivän yhteisön kanssa. Parivuotiaana vanhemmalla tyttärelläni oli tapana seistä peilin edessä itseään katsellen. Joskus hän kysyi, miksi hänen ihonsa on niin tumma ja sanoi toivovansa, että hänen hiuksensa olisivat pitkät ja valkoiset kuten hänen parhaalla päiväkotikaverillaankin, jonka pitkiä palmikoita tyttäreni jumaloi. Perheen ensimmäisenä lapsena ja värillisenä (isä lähti pois Suomesta tyttöjen ollessa pieniä) hänelle erilaisuutensa hyväksyminen näytti olevan vaikeampaa kuin sisarelleen.
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg843482.html#msg843482)
Suolakaivos:
QuoteTulee olemaan kiinnostavaa kunhan Jussi Halla-ahon, James Hirvisaaren, Pentti Oinosen ja Teuvo Hakkaraisen geenikarttaa verrataan maapallon muiden alueiden asukkaiden kanssa. Ei ole poissuljettu se että maamme johtavat maahanmuuttokriittiset löytävät lähimmät sukulaisensa geenivalikoimansa perusteella jostain Itä-Afrikasta, ehkä Somaliasta, eikä suinkaan Volgan mutkasta.
Lähde (http://www.tiede.fi/keskustelut/post1845543.html#p1845543)
Hilppa Kimpanpää:
QuoteMinusta maahanmuuttaja pitää nähdä mahdollisuutena, ei kulueränä. Aika monesti kansainvälisesti sekamelskaisissa yhteisöissä olleena joko yksityisenä henkilönä tai toimittajana, minulla on yleensä ollut ihan hurjan kivaa näitten muitten maitten kansalaisten kanssa. Unkarissa minua luultiin saksalaiseksi, Irlannissa tshekiksi, Ranskassa albaaniksi ja Moskovassa opiskelevien somalien mielestä olin hollannitar eli en siis ole oikeastaan minkään näköinen.
USA:n presidentinvaalit - värillä (ja/tai rodulla) ei ole väliä? (http://heikkiporkka1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123694-usan-presidentinvaalit-varilla-jatai-rodulla-ei-ole-valia)
Mitähän puoluetta suomalaiset poliisit ovat äänestäneet kolmissa viime vaaleissa?
Quote from: Nationalisti on 04.11.2012, 13:25:10
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 12:48:46
Quote from: Nationalisti on 04.11.2012, 12:43:42
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 12:34:58
Tolla logiikalla Schortsanitis ei ole myöskään musta, afrikkalainen tai kamerunilainen. Hän on siis puoliverinen "outcast". Täysin naurettavaa paskaa. Tuolla ajattelulla maailma siirtyisi askel askeleelta lähemmäksi Syvän joen banjonsoittajaa.
Sitähän hän on. Eihän se miksikään muutu.
?. En oikein ymmärtänyt.
Eihän se puoliverisyys mihinkään häviä vaikka nyt leikittäisiin, että hän on kreikkalainen.
Eli mä joudun nyt kertomaan kaverilleni, jonka äiti on englantilainen, että "et sä mikään suomalainen ole, vaikka oletkin täällä ikäs pyörinyt ja samat koulut käynyt ym ym". Mites hänen lapsensa, jotka ovat neljänneksen englantilaisia? Logiikkasi on ohutta kuin musta jää.
QuoteEli mä joudun nyt kertomaan kaverilleni, jonka äiti on englantilainen, että "et sä mikään suomalainen ole, vaikka oletkin täällä ikäs pyörinyt ja samat koulut käynyt ym ym". Mites hänen lapsensa, jotka ovat neljänneksen englantilaisia? Logiikkasi on ohutta kuin musta jää.
Kansallisuus ja rotu ovat eri asioita. Rotu on täysin biologinen juttu. Kansallisuus on osittain kulttuurillinen juttu, mutta vain osittain. Kansallisuudessa on kyse myös jatkuvuudesta. Afrikkalaisille vanhemmille syntynyt ihminen, joka on pienestä pitäen kasvanut Suomessa tähän länsimaalaiseen kulttuuriin, ei mielestäni voi olla suomalainen, koska hänessä ei ole sitä jatkuvuutta mitä on suomalaisille vanhemmille syntyneillä. Sen sijaan jos kyse on saman rodun ja kulttuurin piirissä tapahtuvasta muuttoliikkeestä, niin jatkuvuutta voi löytyäkin, eli syntyjään englantilainen voi tulla suomalaiseksi.
Tämä on tietenkin minun henkilökohtainen mielipiteeni, jota en esitä universaalina totuutena joka muiden on hyväksyttävä. Selitys saattoi jäädä ontuvaksi, mutta parempaankaan en kykene, koska pohjimmiltaan tässä on kyse musta tuntuu -fiiliksestä.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 18:17:56
Kansallisuus on osittain kulttuurillinen juttu, mutta vain osittain. Kansallisuudessa on kyse myös jatkuvuudesta. Afrikkalaisille vanhemmille syntynyt ihminen, joka on pienestä pitäen kasvanut Suomessa tähän länsimaalaiseen kulttuuriin, ei mielestäni voi olla suomalainen, koska hänessä ei ole sitä jatkuvuutta mitä on suomalaisille vanhemmille syntyneillä.
Ei maailmassa ole mitään sellaista entiteettiä kuin jatkuvuus; täytyy aina kysyä, että minkä jatkuvuus. Kulttuuri on mielen kollektiivista ohjelmointia, joten tietysti vanhemmilla on myös osansa siinä.
Rotu ei vaikuta suoraan kulttuuriin, mutta koska se voi vaikuttaa ihmisen vastaanottamaan kohteluun yhteiskunnassa ja hänen kokemuksiinsa esim. samaistumisen tai yhteenkuulumisen tunteen kautta, niin voihan se epäsuorasti joidenkin yksilöiden kulttuuriin vaikuttaa. Mutta niin voi savolaisuuskin tai liikapaino, joten en varsinaisesti laskisi sitä mukaan.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 18:17:56
QuoteEli mä joudun nyt kertomaan kaverilleni, jonka äiti on englantilainen, että "et sä mikään suomalainen ole, vaikka oletkin täällä ikäs pyörinyt ja samat koulut käynyt ym ym". Mites hänen lapsensa, jotka ovat neljänneksen englantilaisia? Logiikkasi on ohutta kuin musta jää.
Kansallisuus ja rotu ovat eri asioita. Rotu on täysin biologinen juttu. Kansallisuus on osittain kulttuurillinen juttu, mutta vain osittain. Kansallisuudessa on kyse myös jatkuvuudesta. Afrikkalaisille vanhemmille syntynyt ihminen, joka on pienestä pitäen kasvanut Suomessa tähän länsimaalaiseen kulttuuriin, ei mielestäni voi olla suomalainen, koska hänessä ei ole sitä jatkuvuutta mitä on suomalaisille vanhemmille syntyneillä. Sen sijaan jos kyse on saman rodun ja kulttuurin piirissä tapahtuvasta muuttoliikkeestä, niin jatkuvuutta voi löytyäkin, eli syntyjään englantilainen voi tulla suomalaiseksi.
Tämä on tietenkin minun henkilökohtainen mielipiteeni, jota en esitä universaalina totuutena joka muiden on hyväksyttävä. Selitys saattoi jäädä ontuvaksi, mutta parempaankaan en kykene, koska pohjimmiltaan tässä on kyse musta tuntuu -fiiliksestä.
Jos ymmärsin oikein, niin englantilaiset geenit käyvät suomalaiseksi, mutta afrikkalaiset eivät. Milläköhän oikealla perusteella? Entäpä tumma espanjalainen? Mites juutalainen? Eikö Zysse ole suomalainen? Entäpä Atik Ismail? Mites muuten Remu? Eikö Pushkin olekaan venäläinen?
Älkää nyt hyvät ihmiset sortuko rotuajatteluun vastustaessanne monikulttuurisuuden perkelettä. Luonteva siirtyminen ja liittyminen toiseen kansaan esim avioliiton kautta ei ole millään lailla vahingollista millekään kansalle, eikä esim Jani Toivolan ihonväri tietenkään tee hänestä ei-suomalaista. Ilman monikulttuurista ohjelmaa tämänkaltainen "geenirikastuminen" olisi niin pientä, että se ei uhkaisi edes sitä suomalaista sinisilmäisyyttä. Pienimuotoisesti tällaista lienee ollut aina ja lähes kaikilla kansoilla. Täydellinen geneettinen eristäytyminen johtaa lopulta ei-toivottuihin seurauksiin. Esim adoptiolapset toisilta mantereilta kasvavat sydämeltään suomalaisiksi ja ainakin minulle se riittää hyväksyäkseni hänet maanmiehekseni. Sitävastoin jos maahanmuuttajaporukka eristäytyy ja halveksii suomalaisuutta en minäkään heitä pidä suomalaisina (onneksi ruotsinkieliset eivät koskaan sorru mihinkään tällaiseen :roll:).
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 18:53:14
Älkää nyt hyvät ihmiset sortuko rotuajatteluun vastustaessanne monikulttuurisuuden perkelettä. Luonteva siirtyminen ja liittyminen toiseen kansaan esim avioliiton kautta ei ole millään lailla vahingollista millekään kansalle, eikä esim Jani Toivolan ihonväri tietenkään tee hänestä ei-suomalaista.
Totta. Jani Toivolastakin tekee vähemmän suomalaista ainoastaan Vihreys. Muuten häntä ei erottaisi tavallisesta suomalaisesta mitenkään.
QuoteJos ymmärsin oikein, niin englantilaiset geenit käyvät suomalaiseksi, mutta afrikkalaiset eivät. Milläköhän oikealla perusteella? Entäpä tumma espanjalainen? Mites juutalainen? Eikö Zysse ole suomalainen? Entäpä Atik Ismail? Mites muuten Remu? Eikö Pushkin olekaan venäläinen?
Kyseessä oli minun henkilökohtainen mutuni, joten en osaa vastata noilla "oikeilla perusteilla".
Minusta maailman kulttuurit muodostavat verkoston, jossa ne ovat vahvemmin tai heikommin sidoksissa toisiinsa. Suomalainen on lähellä ruotsalaista, ruotsalainen hollantilaista, hollantilainen ranskalaista, ranskalainen espanjalaista, espanjalainen maurilaista, mutta suomalainen ei ole lähellä maurilaista. Suomalaisen ja ruotsalaisen kulttuurin välillä palloilu ei ole temppu eikä mikään, koska ne ovat suuresti yhteneväiset, mutta toista on toisten kulttuurien kanssa.
Jatkuvuuden olemuksesta voi olla montaa mieltä, mutta minusta ns. verenperintö eli "juuret" vaikuttavat kansallisuuteen. Jos kaikki suomalaiset lapset vaihdettaisiin afrikkalaisiin lapsiin yhden sukupolven ajan niin, että vajaan sadan vuoden päästä väestö olisi kulttuurillisesti samanlainen, mutta perimältään täysin afrikkalainen, minusta Suomen kansakunta olisi silloin tuhoutunut.
QuoteÄlkää nyt hyvät ihmiset sortuko rotuajatteluun
Yllämainituista syistä Suomen rodullisen kannan vaihtaminen on mielestäni yhtä paha kuin kulttuurillisen kannan vaihtaminen. Itse asiassa vielä pahempaa. Monikulttuurin perkaaminen pois on teoriassa vielä mahdollista, mutta rodullista tilannetta ei mitenkään saa palautettua ennalleen.
Myönnän ihan avoimesti, että mieluummin näen tulevaisuudessa Suomen, jossa elovenatytöt pukeutuvat huntuun ja kaikki kansa kumartelee viidesti päivässä Mekkaan päin, kuin sellaisen Suomen, jossa ulkonäkönsä puolesta kongolainen väestö mököttää, saunoo, juo viinaa ja jollain tavalla arvostaa luterilaisuutta vaikka ei käy kirkossa muulloin kuin jouluna ja pääsiäisenä. Enkä tämän takia koe olevani yhtään huono ihminen.
QuoteJani Toivolastakin tekee vähemmän suomalaista ainoastaan Vihreys. Muuten häntä ei erottaisi tavallisesta suomalaisesta mitenkään.
Olen nähnyt Jani Toivolan aikana ennen kuin hän oli edes ehdolla eduskuntaan, enkä siis tiennyt mitään hänen vihreydestään. Silti erotin hänet tavallisesta suomalaisesta kuin hiilenpalan lumihangesta.
PS. Ehkä tälle keskustelulle tulisi avata oma keskustelunsa esimerkiksi salonkiin. Alkaa mennä aika pitkälle Kreikan vaaleista.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 19:49:54
Yllämainituista syistä Suomen rodullisen kannan vaihtaminen on mielestäni yhtä paha kuin kulttuurillisen kannan vaihtaminen. Itse asiassa vielä pahempaa. Monikulttuurin perkaaminen pois on teoriassa vielä mahdollista, mutta rodullista tilannetta ei mitenkään saa palautettua ennalleen.
Olen samaa mieltä. Mielestäni suomalaisuuteen ja Suomeen kuuluu myös tietyllä tavalla se, että valtaosa ihmisistä on vaaleatukkaista ja sinisilmäistä. Ihan samalla tavalla kuin vaikka Aasiassa asuvat ovat sen näköisiä kuin ovat ja Afrikassa asuvat ovat sen näköisiä kuin ovat.
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 18:53:14
Milläköhän oikealla perusteella?
Eiköhän peruste ole kasvonpiirteet ja geneettisesti britit eivät muutenkaan erityisen paljon suomalaisista eroa verrattuna varsinkin kamerunilaisiin.
QuoteEntäpä tumma espanjalainen?
Jos tällä tarkoitat henkilöä, jolla on tumma espanjalainen isä, niin tietysti ei siitä taustasta kokonaan eroon pääse, koska esim. Espanjassa on sukulaisia, kuten isovanhemmat ja kotona varmaan muutenkin oppii Espanjan kieltä ja kulttuuria, mutta muuten on suurelta osin suomalainen.
QuoteMites juutalainen? Eikö Zysse ole suomalainen?
Tietysti hän on kansalaisuuden ja monen muun perusteella suomalainen, mutta ei hänen puolanjuutalaista taustaakaan voi kiistää, joten hän ei ole kaikilta osin etnisesti suomalainen.
QuoteEntäpä Atik Ismail?
Eikös hän ole tataari, mutta hän on tietysti pitkälti suomalainen kansalaisuuden ja varmaan monen muunkin perusteella.
QuoteMites muuten Remu?
Kyllä kai se suurelta osin suomalainen on myös etnisesti vaikka jostain romanitaustasta on kerrottu.
QuoteEikö Pushkin olekaan venäläinen?
Tietääkseni afrocentristien mielestä Pushkin on ainakin amerikkalaisen yhden pisaran säännön perusteella musta tai taustaltaan afrikkalainen, mutta tarkemmin kyseisen henkilön taustaan perehtymättä, niin eiköhän suurelta osin ole venäläinen.
Quoteeikä esim Jani Toivolan ihonväri tietenkään tee hänestä ei-suomalaista.
Oikeastaan voisi olla parempi sanoa yleisesti ulkonäkö, koska onhan esimerkiksi kiinalaisilla vaalea iho, eikä heitä varmaan moni ulkonäöllisesti eurooppalaisena pidä. Janin tapauksessa tiedämme hänellä olevan kenialainen isä ja myös tästä johtuen sukulaisia Keniassa, joten näidenkin tietojen perusteella voidaan sanoa, ettei Jani etnisesti täysin ole suomalainen, koska eihän taustaa voi kiistää.
QuotePienimuotoisesti tällaista lienee ollut aina ja lähes kaikilla kansoilla.
Joo, mutta nykyään se taitaa olla valtavaa, että esim. Afrikan sademetsästä voi halutessaan lentää kiintiöpakolaisena Rovaniemelle ja laittaa paikallisen räkälän saamelaisen Lissun paksuksi.
Quote
Esim adoptiolapset toisilta mantereilta kasvavat sydämeltään suomalaisiksi ja ainakin minulle se riittää hyväksyäkseni hänet maanmiehekseni.
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta adoptiolapsilla on myös juurensa syntymämaahan ja tietääkseni adoptioperheitä kannustetaan kertomaan lapselle vanhempien maasta, jonne osa myös aikuisena lähtee käymään. Kuitenkin vaikka olisi kaikilta osin etninen suomalainen tulee myös Suomessakin ihmiset samalla tavalla jakaantumaan ulkonäöllisesti erilaisiin ryhmiin, kuten esim. Isossa-Britanniassa ja Yhdysvalloissa, koska me emme voi mitää silmillemme vaikka kuinka haluaisimme olla ns. värisokeita, jonka takia etnisiä suomalaisia tulevat tulevaisuudessa olemaan kasvavassa määrin esim. afrosuomalaiset eli mulatit ja suomenaasialaiset tai mikä nimitys sitten on hyvä aasialaisemman kasvonpiirteen ja taustan omaaville suomalaisille.
Voi olla, että sadan tai tuhannen vuoden kuluttua koittaa aika, jolloin ihmiset ovat riittävästi sekoittuneet ja pääsemme todellakin eroon rotu tai ulkonäköero puheista, mutta nyt on nyt, eikä mokuttajakaan ole värisokea, etkä varmaan sinäkään.
Nämä määrittelyt ovat osittain monimutkaisia, mutta merkittävin tekijä, joka vaikuttaa ihmiseen on ulkonäkö ja jos suomalaisen naisen ja afrikkalaisen isän lapsi näyttää afrikkalaisemmalta kuin eurooppalaisemmalta ei häntä valitettavasti monikaan ulkonäöllisesti eurooppalaisena pidä, mutta tulevaisuudessa näkemykset tästä voivat olla erilaisia.
Kalevan poika missasi pointtini. Ilman monikulttuurisuusideologian aiheuttamaa massamuuttoliikettä geenisiirtyminen Suomeen olisi niin pientä, että edes afrikkalaiset geenit eivät uhkaisi suomalaista vaaleutta millään tavoin, olisivat vain oikeasti "rikaste". Ei kukaan ole puhunutkaan suomalaislasten korvaamisesta afrikkalaisilla.
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 20:12:05
Kalevan poika missasi pointtini. Ilman monikulttuurisuusideologian aiheuttamaa massamuuttoliikettä geenisiirtyminen Suomeen olisi niin pientä, että edes afrikkalaiset geenit eivät uhkaisi suomalaista vaaleutta millään tavoin, olisivat vain oikeasti "rikaste". Ei kukaan ole puhunutkaan suomalaislasten korvaamisesta afrikkalaisilla.
Anteeksi, mutta lörpötin vähän enemmän kuin vain vastaukseksi, ja tuo lasten korvaaminen oli vain esimerkkinä näkökulmastani. Lisäksi kun kirjoitit "vastustaessanne monikulttuurisuutta", luulin sinun tarkoittavan juuri monikulttuurisuutta eikä monikultturismia. Oikeassa olet, monikultturismin vastustaminen on tärkeintä, mutta siinä minä pysyn, että vastustan sitä juuri rotuajatteluni takia, vasta toissijaisesti islamisaation.
En muuten suostu pitämään edes hyvin vähäistä rotujen sekoittumista "rikasteena". Erilaisuus on rikkautta, ja sitä on varjeltava. Minkään rodun sisällä ei ole vaarana sisäsiittoisuus, joten rotuhygieniaa ei tarvitse harjoittaa vähentämällä rotujen erilaisuutta.
Rotujen ja kansojen sekoittuminen yhdeksi globaaliksi mössöksi on korvaamaton menetys ihmiskunnalle. Sitä muutosta ei voi 'vetää takaisin'.
Kreikkalaiset pysykööt kreikkalaisina, kannatan sitä silläkin uhalla että kreikkalainen itsepäisyys tuo harmeja muille. Varsinkin niille, jotka ajavat yhtä eurooppalaista kansaa.
Kalevan-poika kirjoittaa puhdasta asiaa.
Nämä rotujutut ovat aika mielenkiintoisia, kiinnostaisi tietää, miten pitkään tämäntyyppinen keskustelu saa täällä jatkua. Nämä eduskunnassamme olevat nuivat eivät ole oikein tuoneet tätä juttua esille, minkä kyllä ymmärtäkin.
Tuosta maahanmuuttajan kansallisuusasiasta voisi sanoa sen verran, että eräs "idolini" Nick Griffin on sanonut Britannian maahanmuuttajista, että "he voivat olla laillisesti britannialaisia, mutta he eivät ole etnisesti brittejä.".
Quote from: John on 04.11.2012, 19:57:30
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 19:49:54
Yllämainituista syistä Suomen rodullisen kannan vaihtaminen on mielestäni yhtä paha kuin kulttuurillisen kannan vaihtaminen. Itse asiassa vielä pahempaa. Monikulttuurin perkaaminen pois on teoriassa vielä mahdollista, mutta rodullista tilannetta ei mitenkään saa palautettua ennalleen.
Olen samaa mieltä. Mielestäni suomalaisuuteen ja Suomeen kuuluu myös tietyllä tavalla se, että valtaosa ihmisistä on vaaleatukkaista ja sinisilmäistä. Ihan samalla tavalla kuin vaikka Aasiassa asuvat ovat sen näköisiä kuin ovat ja Afrikassa asuvat ovat sen näköisiä kuin ovat.
Kiinassa harkitaan kahden lapsen politiikkaan siirtymistä ja se tarkoittaa todennäköisesti, että siellä suunnitellaan liikakansoituksen siirtämistä jonnekin, luultavasti Mustaan Afrikkaan, missä on lojuu tuhottomasti luonnonvaroja ja viljelysmaata ihan turhanpanttina.
Neekerien olisi korkea aika ryhdistäytyä, sillä vaikkeivät kiinalaiset sinne levittäytyisikään, muu maailma ei ikuisesti jaksa ruokkia heitä. Muualla viljelysmaa vähenee saasteiden takia ja neekeröinnin takia Afrikan maiden ruoka-avun tarve nielee ravinnosta koko ajan suuremman osan, vaikka tehokkaammin käytettynä neekerien viljelysmailla voisi tuottaa ruokaa puolelle maailmalle.
Itse asiassa neekerit tässä tarvitsisivat uutta verta ja rikkaampaa kulttuuria, koska nykyisellä tyylillä he palaavat vääjäämättä kivikaudelle. Hyvä vain jos saavat seurakseen puoli miljardia kiinalaista.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 20:28:32
En muuten suostu pitämään edes hyvin vähäistä rotujen sekoittumista "rikasteena". Erilaisuus on rikkautta, ja sitä on varjeltava. Minkään rodun sisällä ei ole vaarana sisäsiittoisuus, joten rotuhygieniaa ei tarvitse harjoittaa vähentämällä rotujen erilaisuutta.
Kumpi tilanne seuraavista sinusta sisältää enemmän erilaisuutta?
1) Jokainen talo on maalattu yhdellä kolmesta pääväristä.
2) Talojen maalaamisessa on käytetty koko väripalettia.
Myös sekoitukset ovat erilaisuutta. Rikkautta on se, että kaikki värit säilyvät mukaan lukien erilaiset päävärien yhdistelmät.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 20:28:32
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 20:12:05
Kalevan poika missasi pointtini. Ilman monikulttuurisuusideologian aiheuttamaa massamuuttoliikettä geenisiirtyminen Suomeen olisi niin pientä, että edes afrikkalaiset geenit eivät uhkaisi suomalaista vaaleutta millään tavoin, olisivat vain oikeasti "rikaste". Ei kukaan ole puhunutkaan suomalaislasten korvaamisesta afrikkalaisilla.
Anteeksi, mutta lörpötin vähän enemmän kuin vain vastaukseksi, ja tuo lasten korvaaminen oli vain esimerkkinä näkökulmastani. Lisäksi kun kirjoitit "vastustaessanne monikulttuurisuutta", luulin sinun tarkoittavan juuri monikulttuurisuutta eikä monikultturismia. Oikeassa olet, monikultturismin vastustaminen on tärkeintä, mutta siinä minä pysyn, että vastustan sitä juuri rotuajatteluni takia, vasta toissijaisesti islamisaation.
En muuten suostu pitämään edes hyvin vähäistä rotujen sekoittumista "rikasteena". Erilaisuus on rikkautta, ja sitä on varjeltava. Minkään rodun sisällä ei ole vaarana sisäsiittoisuus, joten rotuhygieniaa ei tarvitse harjoittaa vähentämällä rotujen erilaisuutta.
Ymmärrän pointtisi, mutta olen itse täysin eri mieltä. Minulle geenit eivät juuri mitään merkitse, vaan kulttuuri ja esim suomalaisten kohdalla yhteinen kulttuurihistoria. Me ymmärrämme toisiamme, koska olemme täällä kasvaneet, ulkonäkö ei siinä merkitse mitään. Varsinkin jos toinen vanhemmista on suomalainen tai kyseessä on adoptiolapsi, niin ko henkilö on kasvanut suomalaiseksi, vaikka hänellä olisikin siteitä esim äitinsä kotimaahan. En näe pienintäkään syytä olla hyväksymättä naapurin "mulattipoikaa" yhdeksi meistä korttelin pojista, vaikka hänen isänsä kertookin jänniä juttuja kotimaansa viidakoista. Ja saman saunan lauteille mahtuvat molemmat, jos muuten ovat tolkun ihmisiä. Massamuutto sitävastoin tuhoaa tämänkaltaisen skenarion ja aiheuttaa eristäytyviä erilliskulttuureita, joita vastustan. Sitä vastoin se, onko maahanmuuttajaperheen Suomessa syntynyt lapsi suomalainen jopa sielultaan, on jo toinen kysymys.
Quote from: nurkkakuntalainen on 04.11.2012, 20:45:03
kiinnostaisi tietää, miten pitkään tämäntyyppinen keskustelu saa täällä jatkua.
Tietääkseni Hommassa saa aika monista epäkorrekteista (http://hommaforum.org/index.php/topic,251.0.html) aiheista sopivassa määrin keskustella, kunhan keskustelu pysyy asiallisena ja rauhallisena, eikä mene liialti kinasteluksi. Täällä on ollut näitä kuumia sata sivusia homo ja uskonto keskusteluja, joita tetääkseni on rajoitettu osaltaan siksi, että homma ei ole homo tai uskonto palsta.
Quote from: Nauris on 04.11.2012, 20:59:05
Quote from: nurkkakuntalainen on 04.11.2012, 20:45:03
kiinnostaisi tietää, miten pitkään tämäntyyppinen keskustelu saa täällä jatkua.
Tietääkseni Hommassa saa aika monista epäkorrekteista (http://hommaforum.org/index.php/topic,251.0.html) aiheista sopivassa määrin keskustella, kunhan keskustelu pysyy asiallisena ja rauhallisena, eikä mene liialti kinasteluksi. Täällä on ollut näitä kuumia sata sivusia homo ja uskonto keskusteluja, joita tetääkseni on rajoitettu osaltaan siksi, että homma ei ole homo tai uskonto palsta.
No eipä ole ihme, miksi Hommalla on vissiin hiukan "rasistinen" maine erityisesti joidenkin keskuudessa.
Quote from: elven archer on 04.11.2012, 20:55:24
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 20:28:32
En muuten suostu pitämään edes hyvin vähäistä rotujen sekoittumista "rikasteena". Erilaisuus on rikkautta, ja sitä on varjeltava. Minkään rodun sisällä ei ole vaarana sisäsiittoisuus, joten rotuhygieniaa ei tarvitse harjoittaa vähentämällä rotujen erilaisuutta.
Kumpi tilanne seuraavista sinusta sisältää enemmän erilaisuutta?
1) Jokainen talo on maalattu yhdellä kolmesta pääväristä.
2) Talojen maalaamisessa on käytetty koko väripalettia.
Myös sekoitukset ovat erilaisuutta. Rikkautta on se, että kaikki värit säilyvät mukaan lukien erilaiset päävärien yhdistelmät.
Vaihtoehto 2 tietenkin, mutta eri tavalla kuin luulen sinun tarkoittavan.
Minä kannatan sitä, että on globaalia erilaisuutta, monikulttuurisuutta planeetan mittakaavassa. On hyvä, että länsimaissa on länsimainen kulttuuri, Lähi-idässä islamilainen kulttuuri ja Intiassa hindulainen kulttuuri. Näin koko väripaletti on ahkerassa käytössä.
Ja roduista puhuessa tuota ongelmaa ei ole, koska arabit ja intialaiset ovat samasta rodusta huolimatta suomalaisia tummempia jne.. Toisaalta minä en koe mitään pahaa "täydellisessä valkoisuudessakaan".
Sen sijaan, jos kaikki värit sekoitetaan harmaanruskeaksi sössöksi, niin talot ovat aika ikävän näköisiä. Siihen johtaa monikultturismi: globaali erilaisuus katoaa, kun kaikkialla vallitsee sama monipuolisuus.
Ideani siis on sama kuin Pöllämystyneen allekirjoitus. Siitä olen aina pitänyt.
Quote from: alussaolisanaYmmärrän pointtisi, mutta olen itse täysin eri mieltä.
Kunnioitan mielipidettäsi, ja arvostan sitä, että sinäkin kunnioitat minun mielipidettäni. Eivät eriävien mielipiteittemme taustalla olevat perusarvot puhumalla muuksi muutu, joten osaltani olen valmis päättämään tämän keskustelun.
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 21:09:12
Minä kannatan sitä, että on globaalia erilaisuutta, monikulttuurisuutta planeetan mittakaavassa. On hyvä, että länsimaissa on länsimainen kulttuuri, Lähi-idässä islamilainen kulttuuri ja Intiassa hindulainen kulttuuri. Näin koko väripaletti on ahkerassa käytössä.
Haluatko myös säilyttää ympärileikkaukset, kivittämiset, pakkoavioliitot ja muut islamin erikoiset puolet?
Quote from: nurkkakuntalainen on 04.11.2012, 20:45:03
Nämä rotujutut ovat aika mielenkiintoisia, kiinnostaisi tietää, miten pitkään tämäntyyppinen keskustelu saa täällä jatkua. Nämä eduskunnassamme olevat nuivat eivät ole oikein tuoneet tätä juttua esille, minkä kyllä ymmärtäkin.
Minuakin hieman ihmetyttää, että tällainen yleinen rotukinastelu jatkuu Kreikkaan liittyvässä ketjussa. Nyt kun haluaa hakea keskustelua Kreikan tilanteesta niin tällä jotkut urpot lässyttää jotain rotuoppia, joten sitä keskustelua ja uutisia saa sitten etsiä monen sivun takaa.
Quote from: nurkkakuntalainen on 04.11.2012, 21:14:01
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 21:09:12
Minä kannatan sitä, että on globaalia erilaisuutta, monikulttuurisuutta planeetan mittakaavassa. On hyvä, että länsimaissa on länsimainen kulttuuri, Lähi-idässä islamilainen kulttuuri ja Intiassa hindulainen kulttuuri. Näin koko väripaletti on ahkerassa käytössä.
Haluatko myös säilyttää ympärileikkaukset, kivittämiset, pakkoavioliitot ja muut islamin erikoiset puolet?
Tehkööt miten tykkäävät, mutta tehkööt sitä jossain muualla kuin siellä missä minä olen. Minä en ole asemassa, jossa voisin omasta kulttuurillisesta näkökulmastani tuomita toisten kulttuurien piirteitä, vaikka ne minusta kuinka vastenmielisiä olisivatkin. Myös ihmisoikeudet ovat kulttuurillisia piirteitä, eikä niitä yksinkertaisesti voi asettaa kaiken muun yläpuolelle.
Länsimaalaisessakin kulttuurissa on lukemattomasti piirteitä, joista minä en pidä. Vaikka pakkoavioliitto on mielestäni huonompi tapa kuin jazz-musiikki, jota inhoan, paljon intensiivisemmin minä inhoan jazzia, koska se on osa omaa kulttuuripiiriäni, ja näin ollen sen olemassaolo häiritsee minua enemmän.
PS. No niin, keskustelun ulkopuoliset alkavat jo väsyä. Perustetaanko jo oma ketju aiheelle, vai ollaanko valmiita?
Quote from: Goman on 04.11.2012, 20:44:11
Rotujen ja kansojen sekoittuminen yhdeksi globaaliksi mössöksi on korvaamaton menetys ihmiskunnalle. Sitä muutosta ei voi 'vetää takaisin'.
Kreikkalaiset pysykööt kreikkalaisina, kannatan sitä silläkin uhalla että kreikkalainen itsepäisyys tuo harmeja muille. Varsinkin niille, jotka ajavat yhtä eurooppalaista kansaa.
Kalevan-poika kirjoittaa puhdasta asiaa.
Olen samaa mieltä ensimmäisen rivin osalta. Kalevan-poika tekee vain vastareaktiona aivan yhtä suuren virheen, eli ajaa jonkinlaista geneettistä eristäytymistä tyyliin Pohjois-Korea, eli menee toiseen ääripäähän. Toisaalta ilman tiettyjä historiallisia kansojen sekoittumisia meillä ei olisi esim nykyvenäläisiä tai ranskalaisia. "Raaputa venäläistä ja alta löytyy mongoli"; venäläisiä on nykyään tummia ja vaaleita johtuen Tsingis-kaanista ja Neuvostoliitosta eikä kellään ole mitään sitä vastaan ainakaan Venäjällä. Jos muuten haluatte nähdä todellista naiskauneutta käykää Venäjällä - sekoituksen tulos. Ranskalaiset ovat kelttien ja roomalaisten sekoitusta ja sieltä löytyy tummia ja vaaleita. En pidä asiaa huonona. Sisilian viikinkivaikutus on myös mielenkiintoinen jne. Korostan vielä varmuuden vuoksi, että vastustan monikulttuurisuusideologian aiheuttamaa massamuuttoa voimakkaasti ja monista syistä, mutta asialliset tulijat avioliiton, adoption tahi vapaan työpaikan takia toivotan tervetulleeksi olivatpa mistä hyvänsä.
Quote from: nurkkakuntalainen on 04.11.2012, 21:04:36
No eipä ole ihme, miksi Hommalla on vissiin hiukan "rasistinen" maine erityisesti joidenkin keskuudessa.
Vaikka tuota esimerkkinä ollutta keskustelua ei olisi, niin siitä huolimatta jotkut pitäisivät hommaa rasistisena, koska on ihmisiä joiden mielestä jo maahanmuuton kritisointi on rasismia, mutta eiköhän tässä palata takaisin keskustelemaan Kreikan tilanteesta.
Three-day pogrom of Agios Panteleimon chrysafgites - VIDEO (http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=el&tl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.crime.gr%2F5615%2Farticles%2Ftriimero-pogkrom-apo-xrysaygites-ston-ag%2Farticle.aspx)
Quote from: alussaolisana on 04.11.2012, 21:25:23
"Raaputa venäläistä ja alta löytyy mongoli"
Tähän liittyen Forum biodiversity:n keskustelupalstalta löytyy aika pitkä keskustelu ja monet on eri mieltä Tsingis-kaanin vaikutuksesta.
Did Mongols leave any genes in Slavic lands? (http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php/31955-Did-Mongols-leave-any-genes-in-Slavic-lands)
Who didn't Neanderthals have sex with? Study shows only sub-Saharan Africans did not breed with our extinct sister species (http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4985598/1/)
Ennen kuin lakkaan häiritsemästä Kreikka-keskustelua, tarkennan kantaani muutaman virkkeen verran.
QuoteKalevan-poika tekee vain vastareaktiona aivan yhtä suuren virheen...
Rotujen täysi eristäminen ei voi olla yhtä suuri virhe kuin täysi sekoittaminen, koska täysi eristäminen ei ole peruuttamaton asiaintila.
Quote... eli ajaa jonkinlaista geneettistä eristäytymistä tyyliin Pohjois-Korea, eli menee toiseen ääripäähän.
Pohjois-Korea-vertauksella on paha kaiku, eikä vertaus etenkään mittakaavansa puolesta kuvaa minun näkemystäni. Jokaisessa maailman kolmessa päärodussa on yli miljardi "puhdasrotuista" jäsentä. Sen mittakaavan eristäytyminen yhdessä tai kahdessa asiassa ei mikään hirveä juttu ole, etenkin kun tuo eristäytyminen on suurimman osan historiaa ja maapalloa ollut vallitseva olotila.
Ei minua kelttien ja roomalaisten sekoittuminen haittaa, kun samasta rodusta on kyse. Itse muuten olen ristiverinen, itäsuomalaisen brunetin ja länsisuomalaisen blondin lapsi, eikä siinä ole mielestäni mitään pahaa.
LISÄYS: En keskustele tästä aiheesta enää tässä ketjussa.
Ja takaisin Pasilaan, eiku Kreikkaan...
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 12:52:16Jos Jani Toivolaa pidettäisiin samanrotuisena kuin minua, loukkaantuisin pahasti.
Sinäpä tärkeistä asioista loukkaannut.
Quote from: jmm on 04.11.2012, 22:00:37
Quote from: Kalevan-poika on 04.11.2012, 12:52:16Jos Jani Toivolaa pidettäisiin samanrotuisena kuin minua, loukkaantuisin pahasti.
Sinäpä tärkeistä asioista loukkaannut.
Jos Toivolaa pidettäisiin samanhenkisenä kuin minua niin voisinpa jopa loukkaantua. Olkoon ihan kaikessa rauhassa mulatti ja homo, mutta loukkantumiset ja muu hölinä alkoivat kyllästyttää jo ajat sitten
Jatkan Kultaisen Aamunkoiton näkemyksistä kreikkalaisista urheilijoista ja vähemmän kreikkalaisista urheilijoista.
Tulee mieleeni urheilu-uutinen Suomesta kun HJK - Helsinkiläinen jalkapallojoukkue - varmisti mestaruutensa. Toimittaja kertoi miten "sinivalkoiset juhlivat mestaruuttaan". Maalintekijöinä Zadik ja joku toinen ei kantasuomalaiselta kuulosta pelaaja. Vaikka sinivalkoinen tarkoittaa tässä HJK:n peliasujen värejä, perustuu se todennäköisesti Suomen lippuun. Jostain syystä en kuitenkaan HJK:ta voi liittää kovinkaan vahvasti Suomeen, koska sen maalintekijän ovat "ulkomaalaisvahvistuksia"; vain peruspelaajat ovat suomalaisia. Tässä HJK ei tietenkään ole yksin. Mestareiden Liigassa suurin osa joukkueista on etelä-amerikkalaisia. Niissä on nimittäin enemmän etelä-amerikkalaisia pelaajia kuin eurooppalaisia. Taisipa yhdessä olla vain yksi eurooppalainen pelaaja. Jotenkin se "omien" kannattaminen on silloin irtaantunut perinteistään. Ennen "omat" olivat oman kylän poikia, nyt kirjanpidollisesti omassa asuinkaupungissa kirjojaan pitävän globaalin jalkapallokonsernin palkkalistoilla olevat. Ihmisiltä on viety juuret - ja jalkapallo on siinä lajeista edelläkävijä. En pidä kehitystä hyvänä. Jos Suomen jalkapallomaajoukkue kohtaa Italian, kannatan todennäköisesti Italiaa. Kumpikaan joukkue ei ole suomalainen, eikä minun "oma" joukkueeni. Italialla sentään on italiasta kansallisuutta kuvastava pelityyli; Suomella sekin vaihtuu aina päävalmentajan vaihtuessa.
Jos kysyt minulta, miten erotan suomalaisen "suomalaisesta", vastaan tunnen sen sydämmessäni.
Jos pyydät käytännölistä tapaa, niin pyydä kohdehenkilöä sanomaan "yöääni" tai "tähränohka". Vastaus kertoo suomalaisuuden.
QuoteEnnen "omat" olivat oman kylän poikia, nyt kirjanpidollisesti omassa asuinkaupungissa kirjojaan pitävän globaalin jalkapallokonsernin palkkalistoilla olevat. Ihmisiltä on viety juuret - ja jalkapallo on siinä lajeista edelläkävijä. En pidä kehitystä hyvänä. Jos Suomen jalkapallomaajoukkue kohtaa Italian, kannatan todennäköisesti Italiaa. Kumpikaan joukkue ei ole suomalainen, eikä minun "oma" joukkueeni.
Miten ajattelit ratkaista ongelman? Sallimalla Suomen joukkueeseen vain sukujuuriltaan perisuomalaisia, valkoihoisia pellavapäitä? Sillä vaihtoehdolla kukaan ei tekisi yhtäkään maalia, mutta ainakin kaltaisesi olisivat puhdasrotuisuudesta iloisia. Jos se jalkapallo noin ahdistaa, niin kukaan ei sitä pakota seuraamaan.
Quote from: Suvaitsija on 05.11.2012, 15:17:52
QuoteEnnen "omat" olivat oman kylän poikia, nyt kirjanpidollisesti omassa asuinkaupungissa kirjojaan pitävän globaalin jalkapallokonsernin palkkalistoilla olevat. Ihmisiltä on viety juuret - ja jalkapallo on siinä lajeista edelläkävijä. En pidä kehitystä hyvänä. Jos Suomen jalkapallomaajoukkue kohtaa Italian, kannatan todennäköisesti Italiaa. Kumpikaan joukkue ei ole suomalainen, eikä minun "oma" joukkueeni.
Miten ajattelit ratkaista ongelman? Sallimalla Suomen joukkueeseen vain sukujuuriltaan perisuomalaisia, valkoihoisia pellavapäitä? Sillä vaihtoehdolla kukaan ei tekisi yhtäkään maalia, mutta ainakin kaltaisesi olisivat puhdasrotuisuudesta iloisia. Jos se jalkapallo noin ahdistaa, niin kukaan ei sitä pakota seuraamaan.
No mitä iloa siinä on, jos Suomi voittaa käytännössä ulkomaalaisilla pelaajilla? Itseäni ainakin vituttaa, että Suomen jalkapallomaajoukkueesta yli puolet on kohta mamuja. Ei sillä, että ne olisivat jotenkin eri rotuisia tai jotain, vaan ihan siksi, että en oikeasti voi pitää mitään Hetemajta tai muita tällaisia yhtä suomalaisina kuin kantasuomalaiset ovat.
Quote from: John on 05.11.2012, 15:34:21
Quote from: Suvaitsija on 05.11.2012, 15:17:52
QuoteEnnen "omat" olivat oman kylän poikia, nyt kirjanpidollisesti omassa asuinkaupungissa kirjojaan pitävän globaalin jalkapallokonsernin palkkalistoilla olevat. Ihmisiltä on viety juuret - ja jalkapallo on siinä lajeista edelläkävijä. En pidä kehitystä hyvänä. Jos Suomen jalkapallomaajoukkue kohtaa Italian, kannatan todennäköisesti Italiaa. Kumpikaan joukkue ei ole suomalainen, eikä minun "oma" joukkueeni.
Miten ajattelit ratkaista ongelman? Sallimalla Suomen joukkueeseen vain sukujuuriltaan perisuomalaisia, valkoihoisia pellavapäitä? Sillä vaihtoehdolla kukaan ei tekisi yhtäkään maalia, mutta ainakin kaltaisesi olisivat puhdasrotuisuudesta iloisia. Jos se jalkapallo noin ahdistaa, niin kukaan ei sitä pakota seuraamaan.
No mitä iloa siinä on, jos Suomi voittaa käytännössä ulkomaalaisilla pelaajilla? Itseäni ainakin vituttaa, että Suomen jalkapallomaajoukkueesta yli puolet on kohta mamuja. Ei sillä, että ne olisivat jotenkin eri rotuisia tai jotain, vaan ihan siksi, että en oikeasti voi pitää mitään Hetemajta tai muita tällaisia yhtä suomalaisina kuin kantasuomalaiset ovat.
Harmin paikka. Suomalaisia ne minun mielestä on. Mutta
kohta yli puolet? Lasketaanpa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_jalkapallomaajoukkue#Nykyinen_joukkue (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_jalkapallomaajoukkue#Nykyinen_joukkue)
Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 15:57:20
Mutta kohta yli puolet?
Vihje: katso, miten on käynyt muissa maissa.
Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 15:59:14
Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 15:57:20
Mutta kohta yli puolet?
Vihje: katso, miten on käynyt muissa maissa.
Katsoin muiden pohjoismaiden maajoukkueet, ja äkkiseltään näyttää mamuja olevan vielä vähemmän kuin Suomen joukkueessa. Johonkin Ranskaan tai Saksaan vähän hölmöä verratakaan.
Quote from: John on 05.11.2012, 15:34:21
No mitä iloa siinä on, jos Suomi voittaa käytännössä ulkomaalaisilla pelaajilla? Itseäni ainakin vituttaa, että Suomen jalkapallomaajoukkueesta yli puolet on kohta mamuja. Ei sillä, että ne olisivat jotenkin eri rotuisia tai jotain, vaan ihan siksi, että en oikeasti voi pitää mitään Hetemajta tai muita tällaisia yhtä suomalaisina kuin kantasuomalaiset ovat.
Mikä on käytännössä ulkomaalainen? Kuinka monta sukupolvea pitää Suomessa olla, että muuttuu käytännössä suomalaiseksi? Monet maahanmuuttajataustaiset ovat tuhat kertaa suomalaisempia kuin pahimmat suomalaiset internationalistisosialistit, joten en ymmärrä tätä itkua. Ainoaksi selitykseksi jää rasistinen ajattelumalli, jossa näkyvästi ulkomaalainen ei voi olla suomalainen, koska se nyt ei vaan käy.
Harhauduin sitten itsekin off-topic-linjalle. Ehkä tämän pätkän voisi leikata omaksi ketjukseen,
Quote from: Suvaitsija on 05.11.2012, 15:17:52
Miten ajattelit ratkaista ongelman? Sallimalla Suomen joukkueeseen vain sukujuuriltaan perisuomalaisia, valkoihoisia pellavapäitä?
Suunnilleen näin. Yhden romanin voisin keskikentälle sijoittaa viemään palloja vastustajalta - ja kenties yhden lappalaisen. Jos tällaiset tarkat rodulliset vaatimukset haluat. Litmanen - mustatukka - vielä kymppipaikalle, niin
Suomen maajoukkue olisi valmis.
Quote from: Suvaitsija on 05.11.2012, 15:17:52
Sillä vaihtoehdolla kukaan ei tekisi yhtäkään maalia, mutta ainakin kaltaisesi olisivat puhdasrotuisuudesta iloisia.
Menestys on ollut nykyisellään suorastaan silmiä hivelevää. San Marinosta voitto. Sen lisäksi monta hyvää kakkossijaa ja "ensimmäinen puoliaika oli tasaista peliä" vääntöä. Ei siinä montaa maailman mestaruutta menisi ohi suun, vaikka koko joukkue vaihdettaisiin. Mutta jos lapsille ja nuorille tulisi sellaisia hyviä urheilullisia esikuvia, joihin voi samaistua, niin se innostaisi urheilemaan ja mahdollisesti tulevaisuudessa menestykseenkin. Vaikka menestys on mielestäni toissijaista; ensisijaista on urheiluun innostaminen. Nykyisiin urheilijoihin alkaa olla yhä vaikeampi ja vaikeampi samaistua, siksi kiinnostus urheiluun on romahtanut, ja menestyksessä se näkyy.
Suomi oli 1924 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_kes%C3%A4olympialaisissa) olympialaisten mitallitilastossa toinen. Kultamitalleja tuli 14 kappaletta. Vuonna 2012 Suomi oli 60. Kultia ei tullut yhtään ja vain yksi hopea - ja sekin vielä välineurheilusta eli purjehduksesta. Se kertoo paljon. Eikä todellakaan siitä mistä olympiakomitean puheenjohtajat puhuvat: "urheiluun tarvitaan lisää rahaa syistä että". Sellainen on pelkkää paskapuhetta, jolla luodaan suojatyöpaikkoja tyhjäntoimittajille. Urheilu, kuten kaikki muukin tavallisuuden ylittävä toiminta, vaatii uskoa omaan tekemiseen; se vaatii esikuvia, tavoitteita ja läheisten kannustusta. Suomen taide eli kulta-aikaansa itsenäisyyden hurmoksessa. Urheilu pääsi valloilleen vasta itsenäisen Suomen aikana. Nykyisessä Suomessa ketään ei kiinnosta tehdä mitään. Kreikka näyttää tässä samoja merkkejä. Olympialaisten synnyinmaa oli mitallitilastossa toinen ensimmäisissä moderneissa olympialaisissa 1896. Tosin muutamien kisojen jälkeen ja osallistujien lisääntymisen johdosta tippui pian 15. parhaaksi maaksi. Vuonna 2012 oli 75. "menestynein". Ketä kiinnostaa? Ei ole Kreikkaa, ei ole kreikkalaisuutta, minkä vuoksi pitäisi kuntoilla ja rehkiä? Alas ovat länsimaat vajonneet.
Quote from: sivullinen. on 05.11.2012, 12:46:07
Jatkan Kultaisen Aamunkoiton näkemyksistä kreikkalaisista urheilijoista ja vähemmän kreikkalaisista urheilijoista.
...
Jos kysyt minulta, miten erotan suomalaisen "suomalaisesta", vastaan tunnen sen sydämmessäni.
Jos pyydät käytännölistä tapaa, niin pyydä kohdehenkilöä sanomaan "yöääni" tai "tähränohka". Vastaus kertoo suomalaisuuden.
Jalkapallostahan tässähän on myös ainoastaan kyse:
"Kolme joukkuetta
Kaksi väriä
Yksi usko"http://www.youtube.com/watch?v=P4863eF64BQ
Quote from: Nauris on 24.10.2012, 12:56:17
Puolueen kannat osiossa kerrotaan aika paljon sellaisia tietoja, jota mediakin on kertonut. Rajat pitäisi miinottaa...
QuoteIn 2009, Greece cleared the final land mines along the approximately 200-kilometer border with Turkey. After the mines from the war against Cyprus in 1974 was gone, caught the smugglers, and border crossing over the river Evros, the new main route into Europe.
Dagsavisen: Helvetesporten til Europa (http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1018/thread258881/) 7.11.2011
Eli viimeiset miinat raivattiin Kreikan ja Turkin rajalta vasta vuonna 2009, mikä taas osaltaan johti laittomien siirtolaisten salakuljetuksen painopisteen (nykyisin noin 90 prosenttia (http://www.talouselama.fi/uutiset/jopa+90+prosentti+laittomista+siirtolaisista+tulee+euhun+kreikan+kautta/a2099768) EU:hun suuntautuvasta) siirtymiseen entistä enemmän Välimereltä Kreikkaan.
QuoteLandmines that Greece deploys on its border with Turkey reportedly killed at least nine undocumented foreigners trying to enter the country in 2001. In response to the deaths of five migrants who strayed into a Greek mine field in the border zone, the U.S. Committee for Refugees called upon the Greek government to remove its minefields in a July 16, 2001 letter to the Greek Ambassador to the United States. The Greek government did not respond. On December 23, Greek landmines reportedly killed four men and injured three others, all from Iraq. Landmines in the border zone have claimed at least 20 lives since 1999.
U.S. Committee for Refugees World Refugee Survey 2002 - Greece (http://www.unhcr.org/refworld/country,,USCRI,,GRC,,3d04c1504,0.html)
Quote from: kelloseppä on 06.11.2012, 10:34:51
Quote from: sivullinen. on 05.11.2012, 12:46:07
Jatkan Kultaisen Aamunkoiton näkemyksistä kreikkalaisista urheilijoista ja vähemmän kreikkalaisista urheilijoista.
...
Jos kysyt minulta, miten erotan suomalaisen "suomalaisesta", vastaan tunnen sen sydämmessäni.
Jos pyydät käytännölistä tapaa, niin pyydä kohdehenkilöä sanomaan "yöääni" tai "tähränohka". Vastaus kertoo suomalaisuuden.
Jalkapallostahan tässähän on myös ainoastaan kyse:
"Kolme joukkuetta
Kaksi väriä
Yksi usko"
http://www.youtube.com/watch?v=P4863eF64BQ
Mitäs HJKsta, Rops sentään oli kotimainen.. eiku..
Quote from: sivullinen. on 24.10.2012, 16:31:15
Quote from: Nauris on 24.10.2012, 12:56:17
Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia.
Naisilla ei ole omia mielipiteitä. He ovat tabula rasa - tyhjä rasia. He omaksuvat oman miehen, läheisten, lehdistön ja yleisen "mielipideilmasto" huomattavasti helpommin, vähemmän kyseenalaistaen ja tunteellisemmin kuin miehet. Heille oma koti ja lähipiiri - ihmiset joita mä kohtaa päivittäin - ovat paljon tärkeämpi ja toimintaa määrittelevämpi kuin yhteiskunnassa nähtävä muutos. Naisten mukaantulo kertoo vain siitä, että yleinen mielipide alkaa jo jossain paikoin olla hyväksyvä Kultaisen Aamunkoiton aatteille. Natseista koulussa kerrottu absoluuttinen pahuus alkaa väistyä kun esiintuleva epätoivo, polttopullojen heittely ja jengiintyminen täyttää tajuntaa. Ja natsit, tarjoamalla yksinkertaista ja ymmärrettävää ratkaisua ongelmaan, alkaa saada hyväksyntää.
Suomessa naiset kannattavat vihervasemmistolaisialiikkeitä, koska lehdistön mukaan niitä kannattavat kaikki - erityisesti nuoret naiset. Venäjällä naiset kannattavat Putinia, koska siellä lehdistön mukaan Putinia kannattavat kaikki - myös vastuulliset naiset. Burmassa, ja muissa sotilasdiktatuureissa, naiset kannattavat sotilasdiktatuuria, koska lehdistö sanoo sen olevan kansan kannattama - joukossa myös rauhaa rakastavat naiset. Todellisuudessa naiset eivät kannata mitään näistä. He kannattavat vapautta puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan. Ja yleisen mielipiteen kannattaminen, tukee parhaiten sitä.
Women: Know Your Limits!
http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w
No olipa naisvihamielinen kommentti. Etkö ole huomannut Homman naisedustuksen määrää? Mitä muuten ovat nämä "pikku jutut", joita naiset harrastavat? Politiikasta keskusteluako, jota teen ystävieni kanssa? Lähes kaikilla naispuolisilla ystävilläni on aina asioista oma mielipiteensä, joka ei edes ole minkään virallisen normin mukainen. He pystyvät myös kunnolla perustelemaan mielipiteensä.
Tiedän, että empiirinen ystäväargumentti on tiuhaan käytetty. Silti en ymmärrä millaisia naisia moni hommamies katselee. Menkää etsimään nuivia naisia. 90% ystävä- ja tuttavapiirini naisista on nuivia. Menkää lähiöön ja iskekää sieltä joku eukko. Ei muuten takuulla ole suvakki.
"Tabula rasa" on tyhjä taulu. Naisilla ei lie ongelmaa saada rasiaan täytettä.
Quote from: Sanna Onkamo on 18.11.2012, 12:36:30
Etkö ole huomannut Homman naisedustuksen määrää?
Ainakin Homman tilastojen mukaan tällä hetkellä jokaista naista kohti on lähes kuusi miestä. Muistaakseni tähän väitteeseen miniluv on yleensä vastannut, ettei kaikki merkitse omaa sukupuolta, mutta siitä huolimatta ero on aika suuri.
Miehiä suhteessa naisiin: 5.9:1 (http://hommaforum.org/index.php?action=stats)
Populisti tulee kotiisi naistenlehden välityksellä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77346.msg1169417.html#msg1169417)
Miesten ja naisten erilaista käyttäytymistä voi esimerkiksi havainnoida aika hyvin alla olevasta Vaasassa järjestetystä mielenosoituksesta.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa.PNG)
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,77409)
Tämä ei ole mitenkään yksinkertaista, että olen nähnyt muutaman kyselyn, jossa naiset ovat olleet paljon nuivempia kuin miehet. Yleensä taitaa olla sillä tavalla, että naisten suhtautuminen on maahanmuuttoon myönteisempää. Mistä tämä myönteinen suhtautuminen sitten johtuu, niin se voi osaltaan selittyä sillä, että naisia ei yhtä paljon kiinnosta seurata hommafoorumia tai muitakaan maahanmuuttoon liittyviä keskusteluja, joten he ovat osaltaan median tai jonkun muun tahon antaman kuvan vallassa kuinka suomalaiset ovat hirviöitä, jos eivät anna ihanille karva-ankkureille oleskelulupia ja kaikkea muuta sellaista.
Nuoret tytöt blogien rasististen viestien takana (http://hommaforum.org/index.php/topic,251.msg1102567.html#msg1102567) keskustelussa tuli hommanaisen Avantgarden kanssa vähän väiteltyä biologisten tekijöiden vaikutuksesta, joita hän ei muistaakseni erityisesti uskonut, mutta siitä huolimatta miljoonien vuosien evoluutio on jättänyt jälkensä miehen ja naisen keskimäärin erilaiseen käyttäytymiseen, joka varsinkin näkyy yllä olevassa kuvassa ja tämän foorumin miesvaltaisuutena vaikka pienempi määrä ihania naisia onkin ihmettelemässä äijien örinää.
Republican Women: Female GOP Politicians Look More Feminine, Congressional Physiognomy Study Suggests (http://www.huffingtonpost.com/2012/09/29/republican-women-feminine-gop-female_n_1924389.html)
Gender and Voting Behavior (http://grounds-strategy.com/files/gender-and-voting.pdf)
Women MPs and testosterone (http://www.dailymail.co.uk/health/article-187332/Women-MPs-testosterone.html)
Male and Female Behavior Deconstructed (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/02/120202150823.htm)
Empathizing–systemizing theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Empathizing%E2%80%93systemizing_theory)
Crazy israeli settler attack pacifists at Jerusalem (http://www.youtube.com/watch?v=YSZZKJp8Syw)
Scuffle Breaks Out - Toronto (http://hommaforum.org/index.php/topic,51590.msg1167838.html#msg1167838)
Syrian Girl partisan (http://www.youtube.com/user/SyrianGirlpartisan)
Palestinians teaching their kids the way to political failure (http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1169581.html#msg1169581)
Where Feminism Went Wrong (http://menghusblog.wordpress.com/2012/11/05/where-feminism-went-wrong/)
HS Viikon lopuksi: Mikä tämä tällainen maa on? (http://hommaforum.org/index.php/topic,77404.msg1170108.html#msg1170108)
Nuorten naisten konservatiivisuus nousussa (http://www.mtv3.fi/helmi2010/hyvinvointi/artikkeli.shtml/2010/02/1047007/nuorten-naisten-konservatiivisuus-nousussa)
Ignorant white girls wear black face at University of Minnesota (http://hommaforum.org/index.php/topic,563.msg1168730.html#msg1168730)
Jewish girl tries to criticise Dr. Norman Finkelstein (http://www.youtube.com/watch?v=aWkXtl3GOvg)
Men Aren't as Empathetic as Women (http://dsc.discovery.com/tv-shows/curiosity/topics/10-secrets-male-mind.htm)
Conservatism is white men (http://anepigone.blogspot.fi/2012/11/conservatism-is-white-men_26.html)
What's wrong with European women? (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?t=63670)
Aamunkoitto puolueen sivuilta muutama poiminta.
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4017/lathro3__article.jpg)
Lähde (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fmas-ektopizoun-oi-lathrometanastes)
"Thousands of Greeks preferred the soup kitchen of the Golden Dawn of the polytechnic" (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Falpha-chiliades-ellhnes-protimhsan-ta-sussitia-ths-chrushs-aughs-apo-to-pol)
Massive food distribution in South-VIDEO (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fmazikh-dianomh-trofimwn-sta-notia-proastia)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/29/article-1371204-0B60868B00000578-278_964x638.jpg)
The tiny Italian fishing island which now has MORE migrants than inhabitants (http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4997285/1/)
QuoteMaria Chandraki, 29, an unemployed beautician, hadn't heard of Golden Dawn until the last election. "Their positions may be extreme," she said, holding plastic bags of food she'd just received. "But the situation is extreme as well. So we need extreme measures." She went on, "We can't have so many nations and so many different sets of values and ideals under the same roof."
Lähde (http://www.nytimes.com/2012/11/18/opinion/sunday/europes-new-fascists.html?pagewanted=all)
Why does Europe get shocked when they get the worst immigrants? (http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4993172/1/)
Difficulties with Africans (http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.masseneinwanderung.ch%2Faktuell%2Findex.html)
Afrikan väestö - räjähdys vai tuho? (http://hommaforum.org/index.php?topic=37557.0)
Why "Multicultural Society" Is a Logical Impossibility (http://hbdchick.wordpress.com/2012/11/18/linkfest-111812/)
FN Migrationschef, Goldman Sachs bestyrelsesmedlem og Bilderberger Peter Sutherland: EU skal underminere nationernes homogenitet (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=da&tl=en&u=http%3A%2F%2Fblog.balder.org%2F%3Fp%3D1433)
Urban Crime and Ethnicity (http://www.degruyter.com/view/j/rne.2012.11.issue-3/1446-9022.1409/1446-9022.1409.xml)
Quote from: Sanna Onkamo on 18.11.2012, 12:36:30
Quote from: sivullinen. on 24.10.2012, 16:31:15
[Naiset] omaksuvat oman miehen, läheisten, lehdistön ja yleisen "mielipideilmasto" huomattavasti helpommin, vähemmän kyseenalaistaen ja tunteellisemmin kuin miehet. Heille oma koti ja lähipiiri - ihmiset joita mä kohtaa päivittäin - ovat paljon tärkeämpi ja toimintaa määrittelevämpi kuin yhteiskunnassa nähtävä muutos.
No olipa naisvihamielinen kommentti.
Naisia voi vihata monella eri tavalla. Sanoin naisten olevan enemmän kiinnostuneita omista läheisistään kuin politiikasta, enkä huomannut sovinistisilmälasieni läpi sen olevan naista alistavaa naisvihaa, enkä sitä sellaiseksi tarkoittanut, joten älä ota sitä sellaisena.
Kultainen Aamunkoitto, kuten kaikki valtaan pyrkijät, joutuvat ensin voimalla hankkimaan oikeutusta omille mielipiteilleen, joka sitten muuttuu kannatukseksi vaaleissa. Kehitys menee aina näin päin: ensin valta, sitten kannatus. Vaikka demokratian nimissä sitä halutaan selittää, että kannatusta saaneelle puolueelle annetaan valtaa, ja valta seuraisi kannatukseta. Se on valetta. Selitän kuviota hieman.
Naisten ja miesten eroon - kuten myös vanhempien ja nuorten vastaavaan eroon - voidaan myös antaa vastaus voimasuhteilla. Mies on aina oikeassa. Vanhempi on aina oikeassa. Se johtuu puhtaasti voimasta ja vallasta. Naiset nöyrtyvät keskustelussa ja mielistelevät; samoin nuoret. Kaikkein vähiten omaa itseään pystyvät ilmaisemaan vanhempiensa kotona elävät nuoret tytöt. Heille oman miehen hankinta ja avioliitto on perinteisesti antanut statuksen korotuksen, jossa he tulevat miehensä rinnalla omien vanhempiensa kanssa tasavertaisiksi; tai ainakin äitinsä vertaiseksi. Kirkon antaman aviopuolisoiden yhdenvertaisuuden kautta asema vielä korostuu. Silloin he voivat vapaasti ilmaista itseään; siksi he haluavat naimisiin. Miehille tämä näkyy nuoren ja ihanan morsiammen muuttumisena mäkättäväksi akaksi; mielestelyn loppumisena.
Sama voimakkaan oikeus määrittää oikeat mielipiteet pätee myös kaduilla eli yhteiskunnassa. Natseilla puolisotilaalliset SA-joukot muuttivat "yleisen mielipiteen" natsien edustamaksi mielipiteeksi. Kommunisteilla lakot ja sanomalehdistö tekivät saman. Ihmisten mielipiteet eivät ylipäätään ole yksittäisiä loogisen teorian pohjalta tehtyjä pitkälle vietyjä päätöksiä.
Ne ovat keskustelun kulun mukana muodostuneita puolesta ja vastaan argumentoinnin tuottamia keskustelun pelkistettyjä kulloisiakin asiantiloja. Ne elävät ja muotoutuvat jatkuvasti.
Quote from: Sanna Onkamo on 18.11.2012, 12:36:30
Lähes kaikilla naispuolisilla ystävilläni on aina asioista oma mielipiteensä, joka ei edes ole minkään virallisen normin mukainen. He pystyvät myös kunnolla perustelemaan mielipiteensä.
Tämän uskon täysin. Heillä on mielipide - kuten kaikilla - ja heillä on perusteita mielipiteensä tueksi - kuten kaikilla. Mutta mistä he ovat saaneet mielipiteensä? Se ei voi syntyä tyhjästä. Se ei synny edes kohtaamisesta ikävän asian kanssa. Se luetaan lehdestä tai vaikka hommasta - ellei se ole tullut jopa sinulta; tai ainakin sinun kauttasi. Mistä he ovat saaneet perustelunsa mielipiteilleen? Loogisen päättelyn perusteellako lähtien maailman perusaksioomista? Tuskinpa vain. He ovat lukeneet lehdistä tai keskustelussa kuulleet vakuuttavan argumentin valitsemansa mielipiteen puolesta. Se mistä mielipiteet ja perustelut ovat aina kaikki lähtöisin on mysteeri; suuri tuntematon. Mutta voiman ja vallan avulla kuitenkin mielipiteet tulevat esiin ja kelvolliset perusteet mielipiteille punnitaan. Vahvin on aina oikeassa; vahvin on mies.
Hyvä sivullinen, kysyn nyt hieman aiheen vierestä: käyttämistäsi ilmaisuista (mm. "puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan", "naiset nöyrtyvät ja mielistelevät" . Kukaan ei tahdo itsestään tai omasta viiteryhmästään puhuttavan halveksuvaan sävyyn. Sanavalintasi saavat vähäteltyihin ryhmiin kuuluvat suhtautumaan sinuun ja sanomaasi kielteisemmin. Tämä tunneperäinen reaktio on nähtävissä niin naisilla kuin miehilläkin. Miksi tahdot käyttää tällaisia ilmaisuja?
Tämä on ihan vilpitön kysymys. Anteeksi offtopicista.
Quote from: sivullinen. on 19.11.2012, 15:40:15
Tämän uskon täysin. Heillä on mielipide - kuten kaikilla - ja heillä on perusteita mielipiteensä tueksi - kuten kaikilla. Mutta mistä he ovat saaneet mielipiteensä? Se ei voi syntyä tyhjästä. Se ei synny edes kohtaamisesta ikävän asian kanssa. Se luetaan lehdestä tai vaikka hommasta - ellei se ole tullut jopa sinulta; tai ainakin sinun kauttasi. Mistä he ovat saaneet perustelunsa mielipiteilleen? Loogisen päättelyn perusteellako lähtien maailman perusaksioomista? Tuskinpa vain. He ovat lukeneet lehdistä tai keskustelussa kuulleet vakuuttavan argumentin valitsemansa mielipiteen puolesta. Se mistä mielipiteet ja perustelut ovat aina kaikki lähtöisin on mysteeri; suuri tuntematon. Mutta voiman ja vallan avulla kuitenkin mielipiteet tulevat esiin ja kelvolliset perusteet mielipiteille punnitaan. Vahvin on aina oikeassa; vahvin on mies.
Väitätkö, että em. mainittu argumentti ei koske miehiä yhtä lailla? Jos lähdetään näin hiuksia halkomaan on sanottava, että omatkin mielipiteeni on aina imetty
jostain. Epäilen, että valtaosa ns. omaperäisistä havainnoista, joita ihmiset saavat on toisen käden tietoa, jota on vain hieman muokattu.
Naimisiinmeno-argumentti on niin väsähtänyt (nimim. en ole kiinnostunut vankilaolosuhteista ellen tapaa miestä joka kykenee perustavanlaatuisesti muuttamaan vapaudenkaipuista luonnettani), koska enpä tunne yhtään naista, jotka olisivat hössöttäneet naimisiinmenosta. Tosin tuntemani naiset ovat hieman äijämäisiä ja heillä on äijämäisiä taipumuksia ja harrastuksia naisellisten harrastusten ohella. Nämä naiset ovat kiinnostuneita mm. rap- rock- ja metallimusiikista, ryypiskelystä, joukkueurheilulajeista ja autoista. Nämä harrasteet tulivat esimerkkeinä ensimmäisenä mieleeni, joten niihin ei kai tarvinne sen enempää puuttua.
Rakenteet, joita toit esille voivat pääpiirteittäin pitää paikkansa. Silti varsinkin Suomessa, jossa vallitsee feminiininen yksilöllinen kulttuuri, rajat ovat hämärtyneet ja sen näkee sekä sukupuolisen vapauden lisääntymisenä että sukupuolisen hämmennyksen kasvuna. Käsitykset naiseudesta ja miehuudesta ovat muuttuneet parissa vuosikymmenessä niin radikaalisti, että vanhempien sukupolvien parisuhde- ja sukupuolisuuskäsitykset tuntuvat oudoilta sekä kuvailemasi rakenteet liian yksinkertaistavilta.
Quote from: Sanna Onkamo on 19.11.2012, 17:52:54
Quote from: sivullinen. on 19.11.2012, 15:40:15
Tämän uskon täysin. Heillä on mielipide - kuten kaikilla - ja heillä on perusteita mielipiteensä tueksi - kuten kaikilla. Mutta mistä he ovat saaneet mielipiteensä? Se ei voi syntyä tyhjästä.
Väitätkö, että em. mainittu argumentti ei koske miehiä yhtä lailla? Jos lähdetään näin hiuksia halkomaan on sanottava, että omatkin mielipiteeni on aina imetty jostain. Epäilen, että valtaosa ns. omaperäisistä havainnoista, joita ihmiset saavat on toisen käden tietoa, jota on vain hieman muokattu.
Koskee koskee - pääosaa eli 99,9999% miehistä. Kaikki ajatukset - mielipiteet - syntyvät pienen joukon tai jopa yksilöiden pienessä päänupissa. Harvoin ne tavoittavat suuria joukkoja koskaan. Hommaa seuraa kenties tuhat tai pari tuhatta ihmistä, joista muutama sata laukoo mielipiteitään ja kokeileen niiden vaikutusta muihin. Todella vähän verrattuna Suomen väkilukuun siis. Jotenkin ja joinain aikoina tällaiset liikkeet kuitenkin herättävät kansan suurten joukkojen kannatuksen. Ja se tapahtuu voiman avulla; se tapahtuu käskemällä sitä 99,9999% osaa kansasta hyväksymään mielipiteet ja hyväksymään perustelut! Se tapahtuu huomaamatta ja itsestään, jos on vain voimaa takana. Kun asemies astuu kynnyksesi yli, sinä olet kaikessa samaa mieltä hänen kanssaan. Olet sitten mies tai nainen. Mutta se asemies on aina
mies. Hän on se 0,0001%.
Sarastus lehti kuvaa tilannetta, mutta mielestäni tekee vääriä johtopäätöksiä.
Quote
[kuvaus]
Helsingin Sanomat on kirjoittanut paljon Kultaisen aamunkoiton kannattajien harjoittamasta katuväkivallasta. Viikko sitten se uutisoi maahanmuuttajiin kohdistuneiden hyökkäysten kiihtymisestä Ateenassa. Puolueen katutappelijoilla on aseinaan metallitankoja, nyrkkirautoja, veitsiä ja viime aikoina myös taistelukoiria.
[johtopäätös]
Tällaisten ilmiöiden edessä Kreikan hallitus on ollut välinpitämätön ja poliisi voimaton. Siirtolaisalueilla asuvat kreikkalaiset tukevat tai sympatisoivat Kultaista aamunkoittoa, koska se on ainoana poliittisena voimana osoittanut valmiutta vastata maahanmuuttajien ja vasemmiston väkivaltaan väkivallalla.
http://sarastuslehti.com/2012/11/18/mita-tapahtuu-sivistyksen-kehdossa/
Minun mielestäni juuri pelko Kultaisen Aamunkoiton voimakkuudesta, ei sen tekemät "hyvät työt", on kannatuksen nousun syynä.Huomaan, että olen käyttänyt tietyiltä osin vähättelevän kuuloisia ilmaisuja naisten tekemisistä, kuten
stiiknafuulia esittämä "puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan". Vaikea on silti tuosta kirjoitusasusta poiketen ilmoittaa mitä yritin sanoa, ja josta olen yhä samaa mieltä. Naiset tykkäävät tehdä enemmän omia juttujaan - jotka koskettavat vain muutamia läheisiä ihmisiä, ja ovat siten pieniä. Myös ihmissuhteet ovat naisille paljon tärkeämpiä ja monimutkaisempia kuin miehille. Vantaallakin asuvat "äijämäiset" naiset oman kokemukseni mukaan jossain vaiheessa "rakastuvat" ja alkavat naisistua (http://www.youtube.com/watch?v=vbvadq2hY0s); voin olla väärässä.
Vielä vaikeampaa on muuttaa esitysmuotoa "naiset nöyrtyvät ja mielistelevät". Näin he mielestäni tekevät. Vähättelevää ei siten ole minun ilmaisuni vain lehdistön kautta näihin naisellisiin piirteisiin liitetty alhainen arvostus. Nöyryys, epäitsekkyys ja onnen tavoittelu taloudellisen vaurauden sijasta on lehdistön mielestä alhaista. Pienten lasten äidit pitäisi saada nopeasti työelämään pois tuhlaamasta elämäänsä ja tuottamaan BKT:tä. Nämä ovat lehdistön luomia käsitteitä; eivät minun. Jos minä totean pienen lapsen kanssa kotiinjäävän olevan lähes poikkeuksetta nainen, olenko minä silloin syyllinen; luonko minä silloin sillan pienten lasten hoitamisen - tuon BKT:n tuhoajan - ja naisten välille? Alistanko minä silloin naisia? Jos niin teen, aion tehdä niin jatkossakin.
Kultainen Aamunkoitto laajensi toimintaansa Italiaan:
QuoteGreece's neo-Nazi Golden Dawn party has set up an Italian branch in the north-eastern city of Trieste, according to local reports.
http://www.ibtimes.co.uk/articles/404143/20121112/golden-dawn-italy-race-attacks-increases-athens.htm
Tällä hetkellä on työn alla Espanjan aliosaston perustaminen.
Quote1987, 42 years later, with our thought and soul given to the last great battle, with our thought and soul given to the black and red banners, with our thought and soul given to the memory of our great Leader, we raise our right hand up, we salute the Sun and with the courage, that is compelled by our military honor and our National Socialist duty we shout full of passion, faith to the future and our visions:
HEIL HITLER!
- Nikolaos Michaloliakos
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29
Quote from: nuivanniemi on 20.11.2012, 17:41:50
Kultainen Aamunkoitto laajensi toimintaansa Italiaan:
QuoteGreece's neo-Nazi Golden Dawn party has set up an Italian branch in the north-eastern city of Trieste, according to local reports.
http://www.ibtimes.co.uk/articles/404143/20121112/golden-dawn-italy-race-attacks-increases-athens.htm
Tällä hetkellä on työn alla Espanjan aliosaston perustaminen.
Aikovatko kultapossut tukea Espanjan ja Italian itsenäistä nationalismia vaiko pyrkiä lopulta liittämään kyseiset alueet johonkin Aamunkoitto-Kreikan valtakuntaan?
Katsoin taas puolueen nettisivuilta uutisia, joita tulee päivittäin lisää ja joukosta muutama poiminta.
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4467/mazimi20110316214943543__article.jpg)
Pari päivää sitten Ateenan lähettyvillä sijaitsevalla Zefyrin kaupunginosassa romanit ja pakistanilaiset kahakoivat keskenään. Poliisille tuotti vaikeuksia erottaa kahakoivia ryhmiä toisistaan osaltaan pimeydestä, mutta myös ulkonäön samankaltaisuudesta johtuen. Kahakoijat olivat heitelleet poliiseja kivillä, mutta poliisi ei pidättänyt ketään kahakan johdosta.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fagrio-julo-roma-pakistanwn-sto-zefuri-den-mporouse-na-tous...-jechwrisei-h)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4430/eugenia_xristou__article.jpg)
Sivulta löytyy myös puolueen naisjaoston puheenjohtajan Eugenia Christoun haastattelu, jossa hän Googlen kääntäjän perskäännöksen perusteella ymmärtääkseni kertoo alkaneensa kansallismieliseksi jo teini-iässä nähdessään koulussa seksismiä, huumeita ja vandalismia. Eugenia kertoo olleensa puolueen jäsen jo kymmenen vuotta ja haluavansa naisjaostonsa olevan parempi äidillinen esikuva naisille.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Feugenia-chrhstouoi-ellhnides-eimaste-uperhfanes-kai-agwnistries)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/makrygiani-1.JPG)
Tässä on tullut jo kuukausien ajan vähän väliä katsottua puolueen sivuilla olevia kuvia ja kuvien perusteella voi havaita saman kuin Mogadishun Liido uimarannalta (http://radiomuqdisho.net/daawo-sawirrada-damaashaadka-shacabka-xeebta-liido-iyo-jimcahan-sida-uu-ahaa/), että ihmisten määrä kasvaa. Työttömyys on Kreikassa aika korkea ja puolueen kannatuskin on pysynyt korkeana, joten ei sinänsä ole ihme, että puolueen toiminnassa mukana olevien määrä pikku hiljaa kasvaa.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fchiliades-ellhnes-stou-makrugiannh-fwtografiko-afierwma)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4503/amaliada-nea__article.jpg)
Kannatuksen kasvusta kertoo varmaan osaltaan myös aluetoimistojen perustaminen, joiden avajaistilaisuuksia järjestetään uutisten perusteella viikottain.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fme-broches-kai-me-brontes...-ekatontades-ethnikistes-sta-egkainia-grafeiou)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/VASO_VOUYIOUKA.jpg)
Kreikkalainen miekkailija Vaso Vougiouka on kieltäytynyt Turkin tarjouksesta edustaa Turkkia kansainvälisissä kisoissa. Nuori naisurheilija Vaso toteaa olevan mukavampaa edustaa omaa synnyinmaataan ja kuulla kansallislaulun kuin vierasta maata.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Feftuse-ta-lefta-twn-tourkwn-sta-moutra-tous)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4311/siites__article.jpg)
Kreikassa asuvat shiia muslimit juhlistivat Ateenassa Ashuraa.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fkantachar-o-peiraias-mousoulmanoi-automastigwnontai-en-mesh-odw...-binteo)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4250/livadeoia-1__article.jpg)
Puolueen järjestämä ruoanjakotilaisuus.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fsumbainei-twra-dianomh-trofimwn-apo-ton-purhna-leibadias)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4230/_YY(3)__article.jpg)
Atticassa järjestetyssä tilaisuudessa on huomattavaa naisten määrä.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fdrasthriothtes-topikwn-anatolikhs-attikhs-nikaia-megara)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4373/skai11__article.jpg)
Kolmen suurimman puolueen kannattajien ikäjakauma.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fgiati-kruboun-ta-hlikiaka-stoicheia-twn-pshfoforwn-binteo)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/DSC00337.jpg)
Kuvassa puolueen jäsen lahjoittamassa leluja lapsille, mutta linkistä löytyy myös tietoa laittomien siirtolaisten aiheuttamista kustannuksista ja naisille järjestetystä itsepuolustuskurssista.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fdrasthriothtes-topikwn-anatolikhs-attikhs-euboias-boiwtias)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/4151/peir1__article.jpg)
Vaatteiden jakotilaisuus.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2Fdrasthriothtes-topikwn-aigiou-peiraias-epikairh-erwthsh-gia-thn-paranomh-ul)
(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%AD%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%B9.jpg)
Talousministeriön laskelmien mukaan valtio menettää vuodessa 10 miljardia laittoman kaupan ja salakuljetuksen takia.
Lähde (http://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xryshaygh.com%2Findex.php%2Fenimerosi%2Fview%2F10-dis-ethsiws-to-kostos-tou-lathremporiou)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288521182690.html
QuotePakolaisilla "järkyttävät olot" Kreikassa
Paperittomat maahanpyrkijät ja siirtolaiset joutuvat elämään järkyttävissä oloissa pakolaiskeskuksissa Kreikassa, sanoi YK:n pakolaisten oikeuksista vastaava virkamies Francois Crepeau.
Lisäksi kantaväestö suhtautuu pakolaisiin vihamielisesti.
Kreikan kautta muualle Eurooppaan pyrkii vuosittain 130 000 laitonta maahanpyrkijää. Suurin osa heistä on Afrikasta ja Aasiasta.
Pakolaiskeskuksissa on jatkuva pula ruuasta, lämmityksestä ja kuumasta vedestä, Crepeau kertoi maanantaina. Joissakin makuupaikkana on pelkkä betonilattia, kattovaloja ei ole ja vessat ovat saastaisia.
- Nämä paikat ovat sellaisia, joissa en itse haluaisi viettää tuntia kauempaa. Nämä ovat järkyttäviä paikkoja, hän sanoi.
Quote from: Suomi2050 on 03.12.2012, 23:16:29
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288521182690.html
QuotePakolaisilla "järkyttävät olot" Kreikassa
Paperittomat maahanpyrkijät ja siirtolaiset joutuvat elämään järkyttävissä oloissa pakolaiskeskuksissa Kreikassa, sanoi YK:n pakolaisten oikeuksista vastaava virkamies Francois Crepeau.
Lisäksi kantaväestö suhtautuu pakolaisiin vihamielisesti.
Kreikan kautta muualle Eurooppaan pyrkii vuosittain 130 000 laitonta maahanpyrkijää. Suurin osa heistä on Afrikasta ja Aasiasta.
Pakolaiskeskuksissa on jatkuva pula ruuasta, lämmityksestä ja kuumasta vedestä, Crepeau kertoi maanantaina. Joissakin makuupaikkana on pelkkä betonilattia, kattovaloja ei ole ja vessat ovat saastaisia.
- Nämä paikat ovat sellaisia, joissa en itse haluaisi viettää tuntia kauempaa. Nämä ovat järkyttäviä paikkoja, hän sanoi.
Muistakaa, että hallituksemme tukee täysin kreikan hallitusta, joka on siis vastuussa noista oloista viime kädessä... ;)
Quote from: normi on 03.12.2012, 23:18:08
Quote from: Suomi2050 on 03.12.2012, 23:16:29
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288521182690.html
QuotePakolaisilla "järkyttävät olot" Kreikassa
Paperittomat maahanpyrkijät ja siirtolaiset joutuvat elämään järkyttävissä oloissa pakolaiskeskuksissa Kreikassa, sanoi YK:n pakolaisten oikeuksista vastaava virkamies Francois Crepeau.
Lisäksi kantaväestö suhtautuu pakolaisiin vihamielisesti.
Kreikan kautta muualle Eurooppaan pyrkii vuosittain 130 000 laitonta maahanpyrkijää. Suurin osa heistä on Afrikasta ja Aasiasta.
Pakolaiskeskuksissa on jatkuva pula ruuasta, lämmityksestä ja kuumasta vedestä, Crepeau kertoi maanantaina. Joissakin makuupaikkana on pelkkä betonilattia, kattovaloja ei ole ja vessat ovat saastaisia.
- Nämä paikat ovat sellaisia, joissa en itse haluaisi viettää tuntia kauempaa. Nämä ovat järkyttäviä paikkoja, hän sanoi.
Muistakaa, että hallituksemme tukee täysin kreikan hallitusta, joka on siis vastuussa noista oloista viime kädessä... ;)
Mitä ne pakenevat noihin järkyttäviin paikkoihin? Sitä yhteisöllisyyttä, sovittelua? Lapsien illmaan heittelyä, tanssia, laulua, naurua väärissä paikoissa, hersyvää puhetta, pulppuavaa riemua? Kun koko kylä kasvattaa lapsen?
Älkää paetko. It's a trap! Eurooppa on natsien tekemä helvetti, teillä on kaikki oikea tieto! Pysykää himassa!
QuoteGolden Dawn offices damaged by bomb
A makeshift bomb exploded at the offices of the far-Right political party Golden Dawn near Athens in the early hours of Tuesday, ripping through a wall and smashing the windows of an adjacent building but causing no injuries, police said.
A police official, who declined to be named, said the attack was most likely carried out by a far-Left group. "It was a powerful blast that caused a lot of damage," he said. "It looks like [domestic] terrorism."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/9721596/Golden-Dawn-offices-damaged-by-bomb.html
Aikovatko vasemmistolaiset irtisanoutua tästä terrorihyökkäyksestä?
Quote from: MW on 04.12.2012, 00:04:22
Mitä ne pakenevat noihin järkyttäviin paikkoihin? Sitä yhteisöllisyyttä, sovittelua? Lapsien illmaan heittelyä, tanssia, laulua, naurua väärissä paikoissa, hersyvää puhetta, pulppuavaa riemua? Kun koko kylä kasvattaa lapsen?
Paperinsa "hukanneet" turhapaikanhakijat ansaitsevat "majoituksen" ja uutisesta ilmenee, ettei noihin loukkoihin paperillisia pakolaisia laitetakaan.
MTV3:n Peter "Uutisvuoto" Nyman hehkutti Kultaisen Aamunkoiton, paitsi äärioikeistolaisuutta, myös sotilashallinto- ja natsi-Saksa -sympatioita. Onko noissa perää? Se, että on äärimmäisen maahanmuutto- ja eurokriittinen, tarkoittaakin natsismia/fasismia?
Quote from: JoKaGO on 04.12.2012, 22:43:34
MTV3:n Peter "Uutisvuoto" Nyman hehkutti Kultaisen Aamunkoiton, paitsi äärioikeistolaisuutta, myös sotilashallinto- ja natsi-Saksa -sympatioita. Onko noissa perää? Se, että on äärimmäisen maahanmuutto- ja eurokriittinen, tarkoittaakin natsismia/fasismia?
Taisi muotoilla Seitsemän uutisissa, että "puolue ihannoi natseja". Jos noin on, niin tekevät sen salaa, sillä puolue on kiistänyt kaikki natsiyhteydet, eikä sellaisista Kreikassa niin paljon tykättäisi, että noustaisiin nykyiseen kannatukseen. Turhanpäiväinen natsittelu on tyhmää ja älyllisesti epärehellistä. Miksei puoluetta voi kuvata juuri sellaisena kuin se on, kun sekään ei ole mikään kaunis näky?
Quote from: Roope on 04.12.2012, 23:04:21
Quote from: JoKaGO on 04.12.2012, 22:43:34
MTV3:n Peter "Uutisvuoto" Nyman hehkutti Kultaisen Aamunkoiton, paitsi äärioikeistolaisuutta, myös sotilashallinto- ja natsi-Saksa -sympatioita. Onko noissa perää? Se, että on äärimmäisen maahanmuutto- ja eurokriittinen, tarkoittaakin natsismia/fasismia?
Taisi muotoilla Seitsemän uutisissa, että "puolue ihannoi natseja". Jos noin on, niin tekevät sen salaa, sillä puolue on kiistänyt kaikki natsiyhteydet, eikä sellaisista Kreikassa niin paljon tykättäisi, että noustaisiin nykyiseen kannatukseen. Turhanpäiväinen natsittelu on tyhmää ja älyllisesti epärehellistä. Miksei puoluetta voi kuvata juuri sellaisena kuin se on, kun sekään ei ole mikään kaunis näky?
Pisti tosiaan korvaan minullakin tuo natsijuttu... periaatteessa Kultaista Aamunkoittoa voisi informoida tästä luonnehdinnasta ja kysyä jotta mitäs tuosta sanotte. Sinne vaan sähköpostia jos joku osaa krekua...
Natsit turvautuvat terroriin (http://yle.fi/uutiset/pommi_rajahti_aarioikeistolaisen_puolueen_toimistolla_kreikassa/6401828) Kreikassa.
^ ^ Ymmärtävät varmasti myös englannin kielisiä viestejä.
QuoteKreikan koulut ovat "suotuisaa maaperää uusnatseille"
Äärioikeistolaisen Kultainen sarastus -puolueen kannatus on nousussa Kreikan kouluissa, varoittavat rasismin vastaiseen toimintaan keskittyneet järjestöt.
Kathimerini-lehden mukaan kreikkalaiskouluissa on nähty syksyn aikana levottomuuksia oppilaiden keskuudessa.
"Kouluissa on järjestäytyneitä jengejä, jotka ahdistelevat ulkomaalaisia oppilaita ja heidän vanhempiaan", kertoo Ateenassa ilmestyvän Asate-afrikkalaislehden toimittaja Nicodemos Maina Kinyua.
Lapsesta asti Kreikassa asunut kenialaissyntyinen Kinyua sanoo Kreikan koulutusjärjestelmän olevan "suotuisaa maaperää uusnatseille".
"Hallitseva näkökulma kouluissa on, että kreikkalaiset keksivät kaiken aikana jona muu maailma kiipeili puisa ja söi tammenterhoja", Kinyua sanoo.
Useampi opettaja puoltaa näkemystä. He kertovat esimerkkejä Kultaisen sarastuksen toimista rekrytoida nuoria jäseniä, puuttua opetussisältöihin ja oppilaiden käyttäytymisestä oikeistomyönteisesti.
"Teinejä rekrytoidaan, erityisesti köyhistä perheistä, ja heille opetetaan teoriaa sekä koulutetaan puolisotilaallisia taktiikoita, jotta Kultainen sarastus voi levittää sanomaa", varoitti opettaja Artemis Kalogyri eräässä rasisminvastaisessa tapahtumassa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+koulut+ovat+suotuisaa+maaperaa+uusnatseille/a2159211 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+koulut+ovat+suotuisaa+maaperaa+uusnatseille/a2159211)
Nicodemos Maina Kinyua eli Nicodemus Maina Kinyua on Asate eli Asante lehden toimittaja.
sivulinen asua vielä puisa vielä koulua kävi toimitaja.
Kultainen sarastus olla Kultainen Aamunkoitto.
Quote from: Roope on 04.12.2012, 23:04:21
Quote from: JoKaGO on 04.12.2012, 22:43:34
MTV3:n Peter "Uutisvuoto" Nyman hehkutti Kultaisen Aamunkoiton, paitsi äärioikeistolaisuutta, myös sotilashallinto- ja natsi-Saksa -sympatioita. Onko noissa perää? Se, että on äärimmäisen maahanmuutto- ja eurokriittinen, tarkoittaakin natsismia/fasismia?
Taisi muotoilla Seitsemän uutisissa, että "puolue ihannoi natseja". Jos noin on, niin tekevät sen salaa, sillä puolue on kiistänyt kaikki natsiyhteydet
Jumangegga! En olisi ikinä kuvitellut, että Uutisvuoto-Nyman liikkuu noissa piireissä ihan ytimessä ;)
Quote from: törö on 07.12.2012, 14:23:46
QuoteKreikan koulut ovat "suotuisaa maaperää uusnatseille"
Äärioikeistolaisen Kultainen sarastus -puolueen kannatus on nousussa Kreikan kouluissa, varoittavat rasismin vastaiseen toimintaan keskittyneet järjestöt.
Kathimerini-lehden mukaan kreikkalaiskouluissa on nähty syksyn aikana levottomuuksia oppilaiden keskuudessa.
"Kouluissa on järjestäytyneitä jengejä, jotka ahdistelevat ulkomaalaisia oppilaita ja heidän vanhempiaan", kertoo Ateenassa ilmestyvän Asate-afrikkalaislehden toimittaja Nicodemos Maina Kinyua.
Lapsesta asti Kreikassa asunut kenialaissyntyinen Kinyua sanoo Kreikan koulutusjärjestelmän olevan "suotuisaa maaperää uusnatseille".
"Hallitseva näkökulma kouluissa on, että kreikkalaiset keksivät kaiken aikana jona muu maailma kiipeili puisa ja söi tammenterhoja", Kinyua sanoo.
Useampi opettaja puoltaa näkemystä. He kertovat esimerkkejä Kultaisen sarastuksen toimista rekrytoida nuoria jäseniä, puuttua opetussisältöihin ja oppilaiden käyttäytymisestä oikeistomyönteisesti.
"Teinejä rekrytoidaan, erityisesti köyhistä perheistä, ja heille opetetaan teoriaa sekä koulutetaan puolisotilaallisia taktiikoita, jotta Kultainen sarastus voi levittää sanomaa", varoitti opettaja Artemis Kalogyri eräässä rasisminvastaisessa tapahtumassa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+koulut+ovat+suotuisaa+maaperaa+uusnatseille/a2159211 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+koulut+ovat+suotuisaa+maaperaa+uusnatseille/a2159211)
Kultaisen aamunkoiton pitäisi kohdata maahanmuuttajat ja kutsua heidät kahville.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk
Quote from: normi on 04.12.2012, 23:13:46
Quote from: Roope on 04.12.2012, 23:04:21
Quote from: JoKaGO on 04.12.2012, 22:43:34
MTV3:n Peter "Uutisvuoto" Nyman hehkutti Kultaisen Aamunkoiton, paitsi äärioikeistolaisuutta, myös sotilashallinto- ja natsi-Saksa -sympatioita. Onko noissa perää? Se, että on äärimmäisen maahanmuutto- ja eurokriittinen, tarkoittaakin natsismia/fasismia?
Taisi muotoilla Seitsemän uutisissa, että "puolue ihannoi natseja". Jos noin on, niin tekevät sen salaa, sillä puolue on kiistänyt kaikki natsiyhteydet, eikä sellaisista Kreikassa niin paljon tykättäisi, että noustaisiin nykyiseen kannatukseen. Turhanpäiväinen natsittelu on tyhmää ja älyllisesti epärehellistä. Miksei puoluetta voi kuvata juuri sellaisena kuin se on, kun sekään ei ole mikään kaunis näky?
Pisti tosiaan korvaan minullakin tuo natsijuttu... periaatteessa Kultaista Aamunkoittoa voisi informoida tästä luonnehdinnasta ja kysyä jotta mitäs tuosta sanotte. Sinne vaan sähköpostia jos joku osaa krekua...
Yhdysvallat on varoittanut kansalaisiaan Kreikassa liikkumisesta. Kultaista Aamunkoittoa kannattavat joukkiot iskevät kadulla tummapintaisten ihmisten kimppuun papereihin katsomatta, joten tummapintainen jenkki voi saada pesäpallomailasta yhtä hyvin kuin mamu lähi-idästä.
Quote from: MW on 04.12.2012, 23:18:47
Natsit turvautuvat terroriin (http://yle.fi/uutiset/pommi_rajahti_aarioikeistolaisen_puolueen_toimistolla_kreikassa/6401828) Kreikassa.
Quote from: Reuters 8.12.2012A little-known anti-fascist group said on Saturday it was behind a bomb attack on an office of Greece's far-right Golden Dawn party this week that ripped through a wall and smashed windows but caused no injuries. The dynamite-packed device was planted outside a branch of the party, whose popularity has surged during Greece's debt crisis. The Anti-Fascist Front said in an Internet statement that it was behind Tuesday's pre-dawn attack near Athens. It said it was affiliated with the Informal Anarchist Federation (FAI), a group which has claimed several attacks across Europe, mostly in Italy. "We decided to hit Golden Dawn's offices because we believe that you have to hit out at fascists first, before they hit you," the Front said. (..) Messages signed by the FAI were included in letter bombs sent last year to the Italian tax agency Equitalia, Germany's Deutsche Bank and the Greek embassy in Paris. The Equitalia bomb blew off the finger of its director general. People affiliated with the group also claimed responsibility for shooting and wounding an executive at Italian nuclear engineering firm Ansaldo Nucleare earlier this year.
Kävi sitten niin, että Kreikan pommi-iskusta otti vastuun taas yksi porukka, joka llittyy FAI:hin, joka on tuttu myös Suomen anarkistien viime vuosien tuhopolttoiskuista. En taida pidättää hengitystäni siihen saakka, että Suomessa hiiskahdetaan mediassa FAI:stä, kun
äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto on
niin paljon kiinnostavampi. Dania tuskin kiinnostaa...
Yle: http://yle.fi/uutiset/amnesty_kreikka_kohtelee_siirtolaisia_hapeallisesti/6424151
QuoteAmnesty: Kreikka kohtelee siirtolaisia häpeällisesti
Rasistisista iskuista on tullut arkipäivää Kreikassa, kertoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty.
Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn mukaan talousvaikeuksissa kamppaileva Kreikka ei pysty takaamaan turvapaikanhakijoille inhimillisiä olosuhteita.
Amnestyn raportin mukaan turvapaikanhakijoiden majoitus ja tuki ovat puutteellisia. Järjestön mukaan turvapaikanhakijoita majoitetaan vankilanomaisissa olosuhteissa.
Laittomia siirtolaisia kymmeniätuhansia
Kreikassa siirtolaisiin kohdistuvat rasistiset iskut ovat yleistyneet nopeasti ja ne ovat lähes päivittäisiä, Amnestyn raportissa kerrotaan.
Muukalaisvastaisuus on kasvanut Kreikassa talouskriisin myötä. 18 kansanedustajaa viime vaaleissa saanut äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto -puolue syyttää Kreikan talousvaikeuksista laittomia siirtolaisia.
Amnesty arvostelee myös Kreikan poliisin toimintaa sanomalla, että virkavalta ei puutu riittävän tehokkaasti rasistisiin iskuihin.
Suurin osa turvapaikanhakijoista ja laittomista siirtolaisista joutuu nukkumaan puistoissa, raportissa kerrotaan.
Kreikkaan saapuu kymmeniätuhansia laittomia siirtolaisia vuosittain Kreikan ja Turkin välisen maarajan yli ja meritse.
QuoteIhmisoikeusjärjestö Amnestyn mukaan talousvaikeuksissa kamppaileva Kreikka ei pysty takaamaan turvapaikanhakijoille inhimillisiä olosuhteita.
Olisivat ennemmin huolissaan tyhjän päälle pudonneista kreikkalaisista, joista valden leipiin päässyt kultapossukerho ei voisi vähempää piitata.
Laittomasti maassa oleskeleva pummi ei kaiken järjen mukaan ole oikeutettu muuhun kuin karkotukseen.
Oman maan kansalaisilla ei ole varaa lämmitysöljyyn; ruuasta alkaa olla pula - töistä ja rahoista puhumattakaan. Siirtolaisille vankilamaiset olot - kaksi lämmintä ateriaa päivässä, kuntosali ja hyvä lämmitys - löytyvät. Amnesty ei varmasti tarkoittanut, että siirtolaisten liikkumisvapautta rajoitettaisiin kuten vankiloissa; ei - "tukea", onko se sitten sosiaaliapua vai rahallista tukea, ei vaan ole riittävästi.
Onhan se toki kurjaa, ettei kaikille voida antaa kaikkea. Sellaista vaan elämä on. Lentokoneissa happinaamareihin on kirjoitettu: Aseta ensin happinaamari itsellesi. Vasta sen jälkeen lapsellesi. Et nimittäin voi pelastaa toista, jos et ensin pelasta itseäsi. Kreikan pitäisi nyt keskittyä itsensä pelastamiseen; sen jälkeen voisivat miettiä muiden pelastamista.
Hyvät ihmiset ovat jälleen näyttäneet uusnatseille malliayhteiskunnallisesta vaikuttamisesta. Myymälävarkaita ahdistelevien fasistisikojen kuuluu kärsiä!
QuoteAteenan lähistöllä räjähti – kahdelle ihmiselle vammoja
Ulkomaat | Turun Sanomat 12:16
Kreikassa kaksi ihmistä on haavoittunut räjähdeiskussa Ateenan lähistöllä. Räjähdys tapahtui kauppakeskuksessa. Haavoittuneet ovat turvallisuudesta vastanneita työntekijöitä.
Räjähde oli nimettömän poliisilähteen mukaan asetettu roskasäiliöön. Sama lähde kertoi, että räjähteestä oli tullut kaksi varoitussoittoa erääseen sanomalehteen.
TS-STT
Quote from: Roope on 13.12.2012, 01:33:53
Kävi sitten niin, että Kreikan pommi-iskusta otti vastuun taas yksi porukka, joka llittyy FAI:hin, joka on tuttu myös Suomen anarkistien viime vuosien tuhopolttoiskuista. En taida pidättää hengitystäni siihen saakka, että Suomessa hiiskahdetaan mediassa FAI:stä, kun äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto on niin paljon kiinnostavampi. Dania tuskin kiinnostaa...
Tällä viikolla tehtiin
kaksi pommi-iskua Kultaista aamunkoittoa vastaan. Kohteena olivat puolueen toimistot Pireuksen ja Larissan kaupungeissa. Toisesta iskusta otti vastuun eurooppalainen Angry Brigade (http://325.nostate.net/?p=906) -terroristiverkosto.
AP: Small bomb targets Greek far-right party office in Piraeus (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_14/02/2013_483029) 13.2.2013
Vaikka henkilövahingoilta vältyttiin, tällaisen luulisi jo ylittävän uutiskynnyksen Suomessakin. Missään ei ole mainintaa iskuista. Pommi-iskut eivät kai sovi siihen yksinkertaistettuun kuvaan, jolla äärioikeistoa ja Kreikan kriisiä meille myydään.
Tapauksilla tuskin on mitään yhteyttä, mutta viikko sitten Unkarissa tuhopoltettiin (http://www.hungarianambiance.com/2013/02/arsonist-sets-fire-to-jobbiks.html) Jobbik-puolueen toimisto.
Yhteenveto Kreikan viime vuosien vasemmistoterrorista:
QuoteGreece has a colorful history of domestic terrorism and urban guerrilla warfare, going back to the early 1970?s. This period has seen a multitude of groups active, most of them with leftist or anarchist ties and typically known for small-scale bombings and shootings against international companies, public infrastructure, political parties and the police.
Historically, the deadliest of these was the Revolutionary Organization 17 November. This far-left group founded in 1975 had a reputation for secrecy and internal discipline-indeed, it was disbanded by police only in 2002. Among its 103 attacks, the group was most infamous for high-profile assassinations of foreign officials, including a CIA station chief in Athens, US Army, Navy and Air Force officers and a British diplomat.
Since 2008, regular terrorist attacks, shootings and other acts of organized political violence have occurred, drawing on a reservoir of hostility that the ongoing financial crisis has created, particularly against government, state security and foreign firms.
The following study presents a chronology of 85 attacks from 2008 through 2012, including both those in which the perpetrators are known and unknown. First, however, is an assessment based on the cumulative data and basic information about the major groups behind these attacks.
Balkanalysis: Left-wing Terrorist Attacks and Organized Violence in Greece, 2008-2012 (http://www.balkanalysis.com/greece/2013/02/14/left-wing-terrorist-attacks-and-organized-violence-in-greece-2008-2012/) 14.2.2013
Ei ole mitenkään uusi huomio, että äärivasemmisto ja äärioikeisto ruokkivat toisiaan. Sivistynyt yhteiskunta vastustaa kumpaakin suuntausta.
Quote from: Bazarov on 16.02.2013, 17:03:57
Ei ole mitenkään uusi huomio, että äärivasemmisto ja äärioikeisto ruokkivat toisiaan. Sivistynyt yhteiskunta vastustaa kumpaakin suuntausta.
Ei ole, mutta kuten Suomessakin viime viikkojen äärioikeistokeskustelusta huomasi, näiden kahden dynamiikka halutaan sivuuttaa. Suomi ei ole tältä osin poikkeus. Kreikassa on ryhdytty viime aikoina keskustelemaan siitä, kuinka valtio katsoo vasemmistoryhmien väkivaltaa ja lainrikkomista läpi sormien. Väkivaltaisen protestoinnin terroritekoineen on ikään kuin katsottu kuuluvan asiaan, kun taas äärioikeistolaiseen Kultaiseen aamunkoittoon liitettyyn väkivaltaan on reagoitu niin Kreikan parlamentissa (mm. kaikilta puolueen edustajilta otettu pois valtion turvamiehet) kuin ulkomaillakin (mm. puoluetta vaadittu lakkautettavaksi). Sen sijaan vasemmistolaisen Syriza-puolueen tuki militanttiryhmille ei ole herättänyt kummempia reaktioita, vaikka poliisin ja yhteiskunnan vastainen vasemmistoväkivalta on Kreikassa arkipäivää niin terrorismin (http://www.balkanalysis.com/greece/2013/02/14/left-wing-terrorist-attacks-and-organized-violence-in-greece-2008-2012/) kuin väkivaltaisten mielenosoitustenkin muodossa.
Mielenkiintoisen esimerkin tästä ajattelusta antoi Ateenassa viime viikolla puhunut brittihistorioitsija Mark Mazower, joka varoitti nimenomaan Kultainen aamunkoitto -puolueen uhasta. Hänen mukaansa Syriza (Suomen Vasemmistoliiton yhteistyökumppani (http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2012/kaannos-vasemmalle/)) kyllä tukee implisiittisesti väkivaltaa, eikä vasemmisto ole tehnyt henkistä peräeroa aiempaan kuvaansa väkivaltaisen vallankumouksen tavoitteesta, mutta se ei silti oikeuta rinnastamaan äärioikeiston ja äärivasemmiston väkivaltaa. Mazoverin mukaan ei pidä paikkaansa, että kaikki laittomuudet olisivat yhtä vaarallisia. Mazover sanoo, että vasemmiston väkivalta ei ole uhka yhteiskunnalle, mutta Kultainen aamunkoitto sen sijaan on. Kreikan hallituksen pitäisikin Mazoverin mukaan keskittyä Kultaisen aamunkoiton nitistämiseen ja jättää pommeja räjäyttelevät, pankkeja ryöstelevät ja taloja valtaavat anarkistit vähemmälle huomiolle.
Mazover ei tunnu hahmottavan, että Kultaisen aamunkoiton kasvava suosio ei tule tyhjästä, eikä se ole mikään irrallinen ilmiö. Se syntyy turvattomuuden tunteesta, jota luo niin hallitsematon maahanmuutto kaikkine seurauksineen kuin vasemmiston väkivallan hiljainen hyväksyntäkin. Totta kai poliisit kannattavat mieluummin heitä ihan fyysisestikin kaduilla tukevaa Kultaista aamunkoittoa kuin heitä polttopulloilla heittäviä huligaaneja tukevaa Syrizaa tai valtapoliitikkoja, jotka syyttävät poliiseja väärinkäytöksistä ja väkivaltaisuudesta. Minusta on perverssiä vähätellä satoja kreikkalaisia tappaneiden vasemmistoekstremistien vaarallisuutta vain sillä perusteella, että he tuskin onnistuvat - ainakaan yksin - tavoitteessaan kaataa valtio. Samoin on perverssiä eristää Kreikan merkittävimmät uhat ja ongelmat yhteen puolueeseen.
Kultaista aamunkoittoa tuskin voi nujertaa tunnustamatta ja nujertamatta Kreikan nykyisiä ongelmia. Sen sijaan puolueen suosiota voi ruokkia syyllistämällä kreikkalaisia rasismista. Sitä voi ruokkia myös vaikenemalla maahanmuuton synnyttämästä rikollisuudesta ja yhteiskunnan rakenteiden horjuttamiseen pyrkivän vasemmiston väkivallasta.
Greek Reporter: Mazower Warns Greece On Golden Dawn (http://greece.greekreporter.com/2013/02/14/mazower-warns-greece-on-golden-dawn/) 14.2.2013
Ekathirini: Mazower warns Greece is underestimating threat of Golden Dawn (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_13/02/2013_482908) 13.2.2013
Quote from: Roope on 16.02.2013, 18:43:47
Kultaista aamunkoittoa tuskin voi nujertaa tunnustamatta ja nujertamatta Kreikan nykyisiä ongelmia. Sen sijaan puolueen suosiota voi ruokkia syyllistämällä kreikkalaisia rasismista. Sitä voi ruokkia myös vaikenemalla maahanmuuton synnyttämästä rikollisuudesta ja yhteiskunnan rakenteiden horjuttamiseen pyrkivän vasemmiston väkivallasta.
Suomeen verrattuna. Edustaja Eerolalta
tivataan oletteko te tosissanne, kun hän kertoo näkemyksensä 20-luvun Italiasta.
Miksei samaa kysytä kääntäen kaikilta? Oletteko tosiaan kommunismin kannattaja? Oletteko? OLETTEKO?!
Tunnustakaa!!!!
Ketju on siirtymässä kolmannelle sivukymmenelle :) Tuskin kukaan on vieläkään lukenut Golden Dawnin puolueohjelmaa? Syyttäköön itseään, heidän nettisivunsa ovat vain kreikaksi. Vasemmistomedian varassa olen ollut itsekin :facepalm:
Korjataan perustavanlaatuinen puute. Joku ystävällinen on aikaa sitten kääntänyt puolueen kivijalat englanniksi ja avannut ketjun SF:iin :)
"The political manifesto of Golden Dawn in English" (http://www.stormfront.org/forum/t913289/)
Kaiken kaikkiaan kaksitoista kohtaa. Täytyy pureskella hieman ennenkuin kirjoitan syvällisemmin. Ensivaikutelma? Mielenkiintoinen.
1) I embrace the third major ideology of history, the one that is the most rooted in the history of my people. Opposed both to communist internationalism and universalism-liberalism.
Quote- Olemme valmiita avaamaa uunit. Teemme heistä saippuaa, 44-vuotias mies sanailee "ali-ihmisinä" pitämistään maahanpyrkijöistä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013030616752823_ul.shtml
Tässä kyseinen video englanniksi tekstitettynä:
http://www.youtube.com/watch?v=NHfahyEYyeM
EDIT: Videosta kyllä huomaa, että nuo uunitukset ja saippuajutut ovat pelkkää huumoria.
Pilasin jonkun verran iltaani äskeisen järkyttäväksi tarkoitetun Kultaisesta aamunkoitosta kertovan dokumenttiohjelman takia. YLEn propagandaa komeesti taas. Hokema "huonot olot synnyttävät muukalaisvihan" ja kliseet "natsit ovat sikoja" ja "ulkomaalaiset ovat aina viattomia kärsijöitä" pantiin taas todistaen kuin lekalla juntaten.
Toivottavasti sen katsoneissa on ajattelevia ihmisiä. Ulkomaalaisten kärsimys ei koskaan ole uusnatsien aiheuttamaa. Välitön syy voi olla, mutta heitä ei dokkareissa näytetä, jotka ovat perimmältään aiheuttaneet tilanteen. Siksi syy on aina uusnatsien. Suomessa syyllisiä haetaan Hommasta, Sisusta ja persuista ja yleensä silloin, kun ei ole mitään edes tapahtunut. Ei edes näiden ihmisten ajatuksissa.
Se jannu siellä tv-studiossa oli aikamoinen limbo kyllä. :D Tragikomiikkaa. Voinen sanoa, koska kukaan siellä ei tiettävästi vahingoittunut.
Quote from: ananaskaarme on 23.03.2013, 14:03:46
En kannata rodunjalostusta sen enempää punavihreiden suorittamassa "kaikki yhdeksi globaaliksi vauvankakanruskeaksi mössöksi nyt heti"-muodossa kuin tuossa kaivatun "uudelleenkasvatetun revolutionäärisen" lähestymisen muodossa.
Täysin hurahtaneet oikein pyrkivät saamaan "monikulttuurisen" lapsen. Ääliöt. Ainoa joka noita kiinnostaa on iso kyrpä! Kaikki, aivan kaikki, älykkyystestit osoittavat että kehnoimmat geenit saa neekereiltä. Oma etu ajaa tulevan lapsen edun edelle. Hyi vittu mitä
minäminä porukkaa >:(
Uusnatsipuolueella jo 11,5 prosentin kannatus
Kultainen aamunkoitto on Kreikan nopeimmin suosiotaan kasvattava puolue.
Kreikkalainen uusnatsipuolue Kultainen aamunkoitto on uusimman mielipidemittauksen mukaan kasvattanut suosionsa jo 11,5 prosenttiin. Brittiläisen The Guardianin mukaan äärioikeistolaiset aikovat seuraavaksi kasvattaa suosiotaan myös Kreikan rajojen ulkopuolelle kaikkialle missä on kreikkalaisia.
Guardianin mukaan Kultainen aamunkoitto on jo avannut toimistoja ainakin Saksaan, Australiaan, Kanadaan ja Yhdysvaltoihin. Puolueen tarkoituksena on lehden mukaan levittäytyä maailman jokaiseen kolkkaan.
Kultainen aamunkoitto on Kreikan nopeimmin kasvava poliittinen puolue. Viime vuonna se sai Kreikan parlamenttivaaleissa yllättävän äänivyöryn ja 18 edustajaa parlamenttiin. Sen suurimpia vaaliteemoja olivat maahanmuutto ja pahoissa talousongelmissa painivan Kreikan valtionlainasopimus Euroopan unionin kanssa.
Äärioikeistolainen puolue käyttää tunnusmerkkinään natsi-Saksan hakaristiä muistuttavaa symbolia ja jäsenillä on tapana tervehtiä toisiaan natsitervehdyksin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288552973036.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288552973036.html)
Tämän päivän Hesari tietää...
Kreikan äärioikeistopuolue aikoo levittäytyä "maailman joka kolkkaan"QuoteMissä on kreikkalaisia, siellä on kohta Kultainen aamunkoitto, Kreikan äärioikeistopuolueen edustaja Ilias Kasidiaris uhoaaThe Guardian -lehden mukaan. Puolue aikoo perustaa soluja "maailman joka kolkkaan".
Kultainen aamunkoitto nousi parlamenttiin viime vuoden parlamenttivaaleissa. Mielipidetiedustelujen mukaan se on sittemmin noussut jo Kreikan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Samalla väkivaltaiset iskut Kreikan maahanmuuttajia vastaan ovat lisääntyneet.
Nyt Kultainen aamunkoitto on avaamassa paikallisosastoja ainakin Saksaan, Australiaan, Kanadaan ja Yhdysvaltoihin.
Kreikan ulkopuolella asuu arviolta seitsemän miljoonaa kreikkalaistaustaista ihmistä. Kultainen aamunkoitto pyrkii ilmeisesti saamaan näiltä lisärahoitusta puolueelleen.
Amerikankreikkalaisen yhteisön johtohahmo ei innostu Kultaisen aamunkoiton suunnitelmista.
"Kansallismielisyys, fasismi ja muukalaisviha eivät ole meidän hengellistä ja kulttuurista perintöämme", isä Alex Karloutsos kommentoi The Guardianille.
Muutkin aatteet leviävät maailman joka kolkkaan - ei vain islam. Tämä on sitä vapautta, josta linnutkin lentäessään nauttivat!
http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/01/greece-golden-dawn-global-ambitions
Toinen linkki tietämättömille vierailijoille selventämään sitä, mitä muuta Euroopassa tapahtuu:
http://yle.fi/uutiset/brittilainen_radikaali_muslimisaarnaaja_islamin_lippu_liehuu_viela_eduskunnan_ylla/6560423
EU on rauhanprojekti, ja sitä todistavat äärioikeistopuoleiden ja "äärioikeistopuolueiden" nousu joka kolkassa Eurooppaa.
Quote from: qwerty on 30.03.2013, 19:32:11
Täysin hurahtaneet oikein pyrkivät saamaan "monikulttuurisen" lapsen. Ääliöt. Ainoa joka noita kiinnostaa on iso kyrpä! Kaikki, aivan kaikki, älykkyystestit osoittavat että kehnoimmat geenit saa neekereiltä. Oma etu ajaa tulevan lapsen edun edelle. Hyi vittu mitä minäminä porukkaa >:(
Sittenhän meidän myös kannattaisi yrittää etsiä Ashkenazi juutalainen täi Pohjois-Itä Aasialainen elämänkumppani jos korkeamman ÄO:n geenit ovat päämääränä.
Quote from: tuloste on 02.04.2013, 16:38:17
Quote from: qwerty on 30.03.2013, 19:32:11
Täysin hurahtaneet oikein pyrkivät saamaan "monikulttuurisen" lapsen. Ääliöt. Ainoa joka noita kiinnostaa on iso kyrpä! Kaikki, aivan kaikki, älykkyystestit osoittavat että kehnoimmat geenit saa neekereiltä. Oma etu ajaa tulevan lapsen edun edelle. Hyi vittu mitä minäminä porukkaa >:(
Sittenhän meidän myös kannattaisi yrittää etsiä Ashkenazi juutalainen täi Pohjois-Itä Aasialainen elämänkumppani jos korkeamman ÄO:n geenit ovat päämääränä.
Tietysti kannattaisi. Tyhmänäkö meitä pidät?
Kultainen sarastus haluaa palauttaa Kreikkaan kuolemanrangaistuksen, joka tosin koskisi vain rikoksiin syyllistyneitä maahanmuuttajia. Höblä on on blokannut kommentoinnin uutisesta.
QuoteKREIKAN ÄÄRIAINEKSET HALUAVAT KREIKKAAN KUOLEMANRANGAISTUKSEN- MAAHANMUUTTAJILLE
Äärioikeistolainen Kultainen sarastus-puolue haluaa palauttaa Kreikkaan kuolemanrangaistuksen. Rangasitukseen tuomittaisiin vain väkivaltarikoksiin syyllistyneitä maahanmuuttajia, kirjoittaa Ekhaterini- lehti netissä.
Kultainen sarastus kirjoittaa lausunnossaan "maahanmuuttaneitten murhaajien" muuttaneen maan "viidakoksi".
Puolue haluaa myös kreikkalaisten poliisien kantavan raskaampia aseita "taistellakseen maahanmuuttaneitten rikollisten raskaasti aseistautuneita jengejä" vastaan, kirjoittaa puolue Ekhaterini(-lehden) mukaan.
Kreikka poisti kuolemanrangaistuksen virallisesti 1993.
Höblän artikkeli asiasta: http://hbl.fi/nyheter/2013-04-02/434606/extrema-i-grekland-vill-infora-dodsstraff-invandrare (http://hbl.fi/nyheter/2013-04-02/434606/extrema-i-grekland-vill-infora-dodsstraff-invandrare)
Euroopan neuvoston ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks ehdottaa Kreikan äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen julistamista kielletyksi.
Ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks teki ehdotuksensa tiistaina, kun Euroopan neuvosto julkisti raporttinsa Kreikan ihmisoikeustilanteesta.
Muižnieksin mukaan äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto -puolue on vakava uhka laillisuudelle ja demokratialle Kreikassa.
Muižnieks sanoi tiedotusvälineille, että "Kultainen aamunkoitto ei ole normaali demokraattinen poliittinen puolue eikä sitä pidä sellaisena kohdella. Kreikan pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin ennen kuin puolueesta tulee vielä vaarallisempi."
Muižnieks viittasi puolueen jäsenten tekemiin rasistisiin rikoksiin, joiden määrä on vuoden sisällä kasvanut huomattavasti. Kultaisen aamunkoiton aktiivit ovat myös käyttäneet väkivaltaa poliittisia vastustajiaan kohtaan.
Muižnieks huomautti, että väkivaltaan ei ole syyllistynyt pelkästään rivijäseniä, vaan joukossa on jopa puolueen parlamenttiedustajia.
Euroopan neuvoston raportissa kerrotaan muun muassa kuoliaaksi puukotetusta pakistanilaisesta sekä toisesta uhrista, jonka selkä oli täynnä Kultaisen aamunkoiton kreikankielisen nimen alkukirjaimista muodostuneita arpia.
Oikeuslaitos ollut ponneton
Kultainen aamunkoitto sai viime kesän vaaleissa 7 prosenttia äänistä. Viime aikojen gallupeissa se on noussut Kreikan kolmanneksi suosituimmaksi puolueeksi 11–12 prosentin kannatuslukemilla.
Kultainen aamunkoitto on ideologialtaan selvästi äärinationalistinen ja uusfasistinen.
Muižnieksin mukaan puolueen kieltäminen olisi sekä laillista että mahdollista niin Kreikan oman lainsäädännön mukaan kuin kansainvälisestikin.
Muižnieks esittää, että prosessi etenisi kahdessa vaiheessa. Ensiksi olisi – nykyistä pontevammin – asetettava viharikoksiin syyllistyneet Kultaisen aamunkoiton jäsenet yksilöinä syytteeseen. Rasistisista rikoksista on silmiinpistävän vähän edes aloitettu tutkintaa.
Toiseksi olisi julistettava puolue laittomaksi. Muižnieks perustelee kantaansa Kreikan perustuslain kohdalla, jonka mukaan puolueiden on palveltava demokraattisen järjestelmän vapaata toimintaa. Hänen mukaansa Kultaisen aamunkoiton suhteen asian laita ei ole näin.
Kreikan hallitus ilmoittaa vastauksessaan EN:n raportille, että vuonna 1974 tapahtuneen demokratiaan palaamisen jälkeen on perustuslaissa pyritty välttämään oikeudellista puuttumista poliittiseen toimintaan.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2982737/%e2%80%9dkreikan-aarioikeistopuolue-pitaisi-kieltaa%e2%80%9d
Euroopan neuvoston ihmisoikeuskomissaari vaatii puoluetta kiellettäväksi. Siitä se vasta riemu repeäisi, kun Euroopan (neuvoston) ihmisoikeustuomioistuimessa Kreikka tuomittaisiin vahingonkorvauksiin ihmisoikeussopimuksen vastaisesta toimenpiteestä, joka on Euroopan neuvoston toisen toimielimen vaatima.
Jösses näitä valopäitä. :flowerhat:
(Jassoo, Nils Muižnieks (http://en.wikipedia.org/wiki/Nils_Mui%C5%BEnieks) on latvialainen, vissiin kaipaa takaisin Neuvostoliiton yksipuoluejärjestelmään.)
Quote from: Ink Visitor on 17.04.2013, 15:22:35
aktiivit ovat myös käyttäneet väkivaltaa poliittisia vastustajiaan kohtaan.
Jos puoluetta lähdetään kieltämään ja perusteena olisi tuo väkivallankäyttö niin tästähän saisi loistavan ennakkotapauksen.
Soveltamalla samaa periaatetta muihin puolueisiin voisi vasuripuolueiden määrä laskea aikaslailla reippaasti ;D
Euroopan neuvoston ihmisoikeuskomissaari ei näemmä ole demokratian kannattaja. Väärin äänestetty taas.
Aiemmasta ketjusta:
Quote from: Roope on 16.07.2012, 04:05:53
Kreikan perustuslain 29. artiklan (http://www.hri.org/docs/syntagma/artcl50.html) mukaan "äänestyskelpoiset kreikkalaiset saavat vapaasti perustaa ja liittyä poliittisiin puolueisiin, järjestöihin ja toimintoihin, joiden on palveltava demokraattisen hallinnon vapaata toimivuutta" (vapaa käännös). Ihmisoikeuskomissaari yrittää ilmeisesti painostaa Kreikkaa tulkitsemaan, että Golden Dawn -puolueen olemassaolo ei palvele demokratiaa, joten se on kiellettävä. Hallelujaa, jos tälle tielle lähdetään.
Komissaari Nils Muiznieks yrittää vedota myös Euroopan ihmisoikeussopimukseen, jonka mukaan: "Minkään tässä yleissopimuksessa ei saa tulkita suovan millekään valtiolle, ryhmälle tai henkilölle oikeutta ryhtyä sellaiseen toimintaan tai tehdä sellaista tekoa, jonka tarkoituksena on tehdä tyhjäksi jokin tässä yleissopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus tai rajoittaa niitä enemmän kuin tässä yleissopimuksessa on sallittu." Tässä viitataan kai siihen, että puolueen tulkittaisiin rajoittavan Kreikassa asuvien ihmisoikeuksia, mikä on sekin todella kaukaa haettua, oli se sitten piilonatsipuolue tai ei.
Samassa yhteydessä komissaari antoi medialle neuvoja, jotka kuulostavat...ruotsalaisilta. Toimittajien ei pitäisi tehdä juttuja äärioikeiston jäsenistä, eikä julkaista sellaisia juttuja pakolaisista tai romaneista, joita äärioikeisto voi käyttää hyväkseen. Golden Dawn -uutisten ohessa pitää mainita, että kyseessä ei ole normaali demokraattinen puolue. Lisäksi jos puolueen jäseniä syytetään rasistisesta puheesta, väkivallasta tai rikoksesta, on siitä uutisoitava ja mainittava puolue.
Muiznieks on toiminut aiemmin muun muassa ECRI:n (European Commission against Racism and intolerance) puheenjohtajana, joten hänen uskottavuutensa on minun silmissäni melkoisen matalalla. ECRI on kunnostautunut erityisesti lakien politisoimisessa vaatien Suomelta enemmän nettirasismituomioita, puolueiden rankaisemista "rasismista", "muukalaisvihamielisten" mielipiteiden karsimista suomalaisesta mediasta ja ilmaisunvapauden kaventamista (hyökännyt mm. Tanskan sananvapauslakeja vastaan).
QuoteMuižnieks sanoi tiedotusvälineille, että "Kultainen aamunkoitto ei ole normaali demokraattinen poliittinen puolue eikä sitä pidä sellaisena kohdella. Kreikan pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin ennen kuin puolueesta tulee vielä vaarallisempi."
Toisaalta EU:kaan ei ole normaali demokraattinen valtioliitto. Kun Kreikan kansa äänesti vaaleissa viime kesänä EU:seen ja pankkiherroihin kriittisesti suhtautuvan parlamenti ei hallitusta saatu kasaan ja järjestettiin uudet vaalit. Jos politiikkaan on mahdoton vaikuttaa edustuksellisen demokratian kautta, siihen pyritään vaikuttamaan muuten. En tunne Kreikan poliitista tilannetta kovinkaan kummoisesti, mutta Kultaisen aamunkoiton kieltäminen saataisi kärjistää tilannetta entisestään.
Raportti:
Report by Nils Muižnieks Commissioner for Human Rights of the Council of Europe following his visit to Greece from 28 January to 1 February 2013 (http://www.refworld.org/pdfid/516e76bb4.pdf)
Ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks ei ilmaise olevansa millään tavalla huolestunut laittomien siirtolaisten vaikutuksista, vaan he kaikki ovat pelkästään uhreja. Raportin mukaan Kultainen aamunkoitto on onnistunut pilaamaan Kreikan ja kreikkalaiset, kun kuka tahansa ymmärtää puolueen ja sen kasvaneen kannatuksen olevan johdonmukainen seuraus jo aiemmin tapahtuneesta. Kultainen aamunkoitto kun ei ole mikään irrallinen ilmiö, vaan se on osa väkivaltaista kreikkalaista poliittista kenttää, jossa väkivaltaa harjoittavat niin poliisi, laittomat maahanmuuttajat kuin äärivasemmistokin. Viimeksi mainittu ilmeisesti kaikkein eniten.
Lääkkeeksi Kreikan tilanteeseen ihmisoikeuskomissaari ehdottaa muun muassa kansanedustajien sananvapauden rajoittamista ja Kultainen aamunkoitto -puolueen kieltämistä. Rasistisiin rikoksiin syyllistyneiltä pitäisi poistaa poliittiset oikeudet. Poliisivoimista karsittava Kultaisen aamunkoiton kannattajat. Ateenan muslimeille rakennettava hautausmaa ja moskeija. Kouluissa valistettava suvaitsemattomuuden vaaroista. Jne.
Kannattaa vilkaista ihmisoikeuskomissaarin perustelut "epädemokraattisten" puolueiden kieltämiseksi demokratian itsepuolustuksen nimissä. Sopivan ihmisoikeusprofeetan tulkitsemana ne ovat suoraan sovellettavissa niin Suomeen kuin Ruotsiinkin. Kultainen aamunkoitto voi olla uhka maahanmuuttajille, mutta Nils Muižnieks on suurempi uhka demokratialle.
EU-politrukit huolestuvat kun kansa ei enää kiltisti äänestäkään samoja vanhoja korruptoituneita puolueita. Paavo Lipposta mukaellen: Kansa äänestää väärin.
QuoteEuroopan neuvoston ihmisoikeuskomissaari vaatii puoluetta kiellettäväksi. Siitä se vasta riemu repeäisi, kun Euroopan (neuvoston) ihmisoikeustuomioistuimessa Kreikka tuomittaisiin vahingonkorvauksiin ihmisoikeussopimuksen vastaisesta toimenpiteestä, joka on Euroopan neuvoston toisen toimielimen vaatima.
Jösses näitä valopäitä.
(Jassoo, Nils Muižnieks on latvialainen, vissiin kaipaa takaisin Neuvostoliiton yksipuoluejärjestelmään.)
Ehkä Latvia voisi vastaanottaa Kreikassa olevat laittomat maahanmuuttajat ja rakentaa niille moskeijoita ja hautausmaita Riikaan, Latviahan ei paljon pakolaisia ota ja maan väestö vähenee muutenkin että sinne vaan kaikki!
Problem solved
Demokratia kieltää demokratian = diktatuuri. Kieltojen tien päässä ei ole mitään hyvää. Tie helvettiin on kullattu hyvillä aikomuksilla. Tässä ollaan juuri samalla kullatulla tiellä.
En voi ymmärtää mistä tällainen tupauunoilu kumpuaa. Keskustapuolue tekee Suomessa samaa.
Soini tuohtui Tiilikaisen rasismivihjailusta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041616909266_uu.shtml)
http://yle.fi/uutiset/kreikan_aarioikeisto_jakaa_paasiaisen_ruoka-apua_vain_kantavaestolle/6615007
QuoteKreikan äärioikeisto jakaa pääsiäisen ruoka-apua vain kantaväestölle
Kultainen aamunkoitto -puolue lupaa pääsiäislammasta kriisi-Kreikan kansalaisille. Ateenan pormestari vastustaa muiden hädänalaisten syrjimistä.
Kreikan pääkaupungin Ateenan pormestari haluaa kieltää äärioikeistolaista Kultainen aamunkoitto -puoluetta jakamasta ruoka-apua Ateenan keskustassa, koska puolue antaa apua vain Kreikan kansalaisille.
Pormestari Giorgios Kaminisin mukaan puolueen käytäntö on rasistinen. Hän sanoo tekevänsä kaikkensa, jotta apurekka pysyisi poissa Ateenasta.
Kultainen aamunkoitto puolestaan sanoo, ettei puolue piittaa pormestarin mielipiteistä, vaan tulee torstaina jakamaan pääsiäisruokaa Syntagman aukiolle. Luvassa on lampaanlihaa ja munia, mutta vain niille, jotka osoittavat henkilöllisyystodistuksella olevansa kantaväestöä. Kreikkalaiskatoliset viettävät pääsiäistä ensi viikonloppuna.
Puolue on aiemmin jakanut perunoita, pastaa, maitoa ja oliiviöljyä sisältäviä apupaketteja eri puolilla Kreikkaa, viime elokuussa myös Ateenassa. Joissakin paikoin mielenosoittajat ovat estäneet jakelun.
Maahanmuuttoa ankarasti vastustavalla Kultaisella aamunkoitolla on 18 edustajaa 300-paikkaisessa parlamentissa. Useita puolueen jäseniä on epäilty väkivaltaisista hyökkäyksistä siirtolaisten kimppuun.
^Mahtavaa!!! Ruoka-apua ei saateta kansan näppeihin koska razismi. Aamunkoitto on löytänyt oivan keinon antaa vastapuolen tehdä vaalityötä samalla kun he keskittyvät puheiden sijasta tekoihin.
Jos jorgokset meinaavaat selvitä ilman uusnatseja ja kukkahattupuolueiden takinkäännöksiä fasismin suuntaan, se meinaa ensimmäistä askelta kohti sotilasjunttaa.
Poliisi ei säästöjen takia pysty ylläpitämään järjestystä ilman apua ja tällä hetkellä vaihtoehdot ovat Kultainen aamunkoitto ja armeija. Kaikki muut tahot ovat valmistautuneet vain päästelemään kaaoksen uhatessa ilmoille toinen toistaan älyvapaampia aivopieruja.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194811157723/artikkeli/poliisi+keskeytti+aarioikeiston+ruuanjakelun+ateenassa.html
Kreikan maahanmuuttajavastaisen puolueen jäsenet ottivat torstaina yhteen poliisin kanssa Ateenassa. Poliisi keskeytti Kultainen aamunkoitto -puolueen ruuanjakelun, jossa ruokaa annettiin vain Kreikan kansalaisille.
Kreikan televisio näytti, miten mustiin t-paitoihin pukeutuneet puolueen jäsenet hakkasivat mellakkapoliiseja muun muassa Kreikan lipuilla. Poliisi vastasi iskuihin kyynelkaasulla.
Poliisi esti puolueen aktiiveja jakamasta ruokaa Syntagma-aukiolla Kreikan parlamenttirakennuksen edustalla. Kultainen aamunkoitto aikoi jakaa kananmunia, leipää ja lampaanlihaa kreikkalaisortodoksisen pääsiäisen alla. Ruoka oli tarkoitettu vain niille, jotka pystyivät todistamaan olevansa Kreikan kansalaisia.
Ateenan pormestari George Kaminis on antanut puolueen "vihan soppakeittiöille" lähtöpassit aukiolta.
Quote from: Ink Visitor on 17.04.2013, 15:43:41
Quote from: Ink Visitor on 17.04.2013, 15:22:35
aktiivit ovat myös käyttäneet väkivaltaa poliittisia vastustajiaan kohtaan.
Jos puoluetta lähdetään kieltämään ja perusteena olisi tuo väkivallankäyttö niin tästähän saisi loistavan ennakkotapauksen.
Soveltamalla samaa periaatetta muihin puolueisiin voisi vasuripuolueiden määrä laskea aikaslailla reippaasti ;D
Se on rauhanväkivaltaa mitä sieltä suunalta tarjotaan.
Kultainen Aamunkoitto hakkaa pikkutyttöjä (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/farright-golden-dawn-mp-giorgos-germenis-hits-12yearold-girl-in-attack-on-athens-mayor-giorgos-kaminis-over-greekonly-food-handout-8600980.html)
QuoteA Greek far-right MP has reportedly accidentally struck a 12-year-old girl in an apparent attempt to attack the mayor of Athens.
Quote from: Suomi2050 on 01.05.2013, 20:50:34
http://yle.fi/uutiset/kreikan_aarioikeisto_jakaa_paasiaisen_ruoka-apua_vain_kantavaestolle/6615007
QuoteKreikan äärioikeisto jakaa pääsiäisen ruoka-apua vain kantaväestölle
Kultainen aamunkoitto -puolue lupaa pääsiäislammasta kriisi-Kreikan kansalaisille. Ateenan pormestari vastustaa muiden hädänalaisten syrjimistä.
.
Ja jatkoa seuraa:
Poliisi keskeytti äärioikeiston ruuanjakelun AteenassaPoliisi esti puolueen aktiiveja jakamasta ruokaa Syntagma-aukiolla Kreikan parlamenttirakennuksen edustalla. Kultainen aamunkoitto aikoi jakaa kananmunia, leipää ja lampaanlihaa kreikkalaisortodoksisen pääsiäisen alla.
Ruoka oli tarkoitettu vain niille, jotka pystyivät todistamaan olevansa Kreikan kansalaisia.
Ateenan pormestari George Kaminis on antanut puolueen "vihan soppakeittiöille" lähtöpassit aukiolta.http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288562106499.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288562106499.html)
Eihän toki omiaan saa suosia, sellainen pitää estää. :roll:
Tarjosin eilen vapun kunniaksi ruokatarpeita, mutta vain perheenjäsenille. Missä vaiheessa minun toimintani tullaan kieltämään?
En kykene ymmärtämään vasemmistolaisten käsitystä omistusoikeudesta. Ihmisen on annettava omastaan muille, koska solidaarisuus. Mutta jos hän tekee niin vapaasta tahdostaan, se onkin väärää solidaarisuutta.
Kuinka monelle ulkomaalaiselle on haittaa siitä, että kreikkalaiset saavat ilmaista murkinaa? Joku ehkä tulee kateelliseksi, mutta entä sitten? Pitävätkö vasemmistolaiset kateutta, omaa kantavaa voimaansa, sellaisena haittana, jonka olemassaolo tulee ehkäistä?
En mielelläni sympatiseeraisi kansallissosialisteja, mutta kun vaihtoehdot ovat vähintään yhtä hirviömäisiä, niin pakko on.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288562106499.html
QuoteKreikan televisio näytti, miten mustiin t-paitoihin pukeutuneet puolueen jäsenet hakkasivat mellakkapoliiseja muun muassa Kreikan lipuilla. Poliisi vastasi iskuihin kyynelkaasulla.
Eipä taida olla kovin isänmaallista porukkaa nuo natsit, kun käyttävät Kreikan lippuja lyömäaseina. Tai sitten nykyinen Kreikka ei ole heidän oma isänmaansa, ja he aikovat ottaa käyttöön sen punamustavalkoisen, hakaristia muistuttavan lipun maan viralliseksi lipuksi.
Quote from: Tragedian synty on 02.05.2013, 18:49:58
Tarjosin eilen vapun kunniaksi ruokatarpeita, mutta vain perheenjäsenille. Missä vaiheessa minun toimintani tullaan kieltämään?
Aika natsi olet. Suosittelen pitämään hiljaisempaa ääntä asiasta. Minä olen onnistunut vuosikymmeniä nauttimaan kotona ruokaa vain perheenjäsenten kesken ilman poliisin paikalle saapumista. Ensin suljemme verhot ja sammutamme valot, sen jälkeen menemme pöydän alle ja syömme nakkeja. Toimii joka kerta.
Huolestuttavaa on myös Veikko Hurstin toiminta. Hänkin on alkanut kysellä Kela-korttia tai muuta henkilöllisyystunnusta aterialle saapuvilta. Jussi Pajunen voisi kerrankin olla mies, ja kieltää Hurstilta ainakin kuuluisan Hurstin köyhien linnanjuhlat itsenäisyyspäivänä. Se jos mikä on natsitoimintaa -
Suomen itsenäisyyspäivänä kansallistuntoa kohottava ateria. Kyynelkaasua natseille. Missä on arhis?
Quote from: hullu1234 on 02.05.2013, 18:33:10
Kreikan maahanmuuttajavastaisen puolueen jäsenet ottivat torstaina yhteen poliisin kanssa Ateenassa. Poliisi keskeytti Kultainen aamunkoitto -puolueen ruuanjakelun, jossa ruokaa annettiin vain Kreikan kansalaisille.
Suvaitsevaisuuden nimissä on parempi että kaikki näkevät nälkää kuin että vain ei-kreikkalaiset näkevät nälkää, kasvattaa sympatiaa ja myötätuntoa.
Muuten, jos suomessa turvapaikanhakijoihin kulutetut miljardit olisikin kohdistettu somaliassa nälkää näkevien auttamiseksi, niin olisi helposti ruokittu kaikki nämäkin 260 000 moneen kertaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013050216969257_ul.shtml
Uusnatsipuolue uhkasi estää Ateenan moskeijan rakentamisen
Kreikassa uusnatsipuolue Kultainen aamunkoitto on uhannut laittaa liikkeelle 100000 ihmistä vastustamaan suunnitelmia rakentaa moskeija Ateenaan.
Valtion televisio kertoi uhkauksesta maanantaina.
- Jos Kreikan islamistirikollisille rakennetaan moskeija, luodaan Kultaisen aamunkoiton johtama 100 000 kreikkalaisen rintama, uhosi puolueen edustaja Ilias Kasidiaris kokouksessa sunnuntaina tv-kameran kuvatessa.
Kreikan muslimiyhdistys sai viikonloppuna rienauskirjeen, jossa heitä käskettiin lähtemään maasta, tai heidät "teurastetaan kuin kanat."
Viestissä oli Kultaisen aamunkoiton symboli, mutta puolue kiisti lähettäneensä kirjeen. Poliisi tutkii asiaa.
Puolueella on 18 paikkaa Kreikan parlamentissa. Se syyttää muslimeja maan talousvaikeuksista.
Puoluetta on arvosteltu yllyttämisestä rasistisiin väkivaltaisuuksiin. Kreikassa asuu 500000 muslimia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288566950313.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288566950313.html)
Hieman paistaa toimittajan maailmankuva läpi tuosta uutisesta: "uusnatsipuolue","uhosi","rienauskirjeen".
Quote from: K.K. on 20.05.2013, 18:03:47
Uusnatsipuolue uhkasi estää Ateenan moskeijan rakentamisen
STT:tä ei ole kiinnostanut, että myös Kreikat ortodoksit vastustavat valtion hanketta rakentaa Ateenaan moskeija. Ajankohta opetusministeriön rahojen hassaamiselle moskeijoiden rakentamiseen - 13 muutakin on luvassa pelkästään Ateenaan - on oivallinen, jos hallitus haluaa lisätä Kultaisen aamunkoiton kannatusta. Ihan oikeasti, mitä ne oikein luulevat tekevänsä?
Quote from: K.K. on 20.05.2013, 18:03:47
Uusnatsipuolue uhkasi estää Ateenan moskeijan rakentamisen
Kreikassa uusnatsipuolue Kultainen aamunkoitto on uhannut laittaa liikkeelle 100000 ihmistä vastustamaan suunnitelmia rakentaa moskeija Ateenaan.
Valtion televisio kertoi uhkauksesta maanantaina.
- Jos Kreikan islamistirikollisille rakennetaan moskeija, luodaan Kultaisen aamunkoiton johtama 100 000 kreikkalaisen rintama, uhosi puolueen edustaja Ilias Kasidiaris kokouksessa sunnuntaina tv-kameran kuvatessa.
Kreikan muslimiyhdistys sai viikonloppuna rienauskirjeen, jossa heitä käskettiin lähtemään maasta, tai heidät "teurastetaan kuin kanat."
Viestissä oli Kultaisen aamunkoiton symboli, mutta puolue kiisti lähettäneensä kirjeen. Poliisi tutkii asiaa.
Puolueella on 18 paikkaa Kreikan parlamentissa. Se syyttää muslimeja maan talousvaikeuksista.
Puoluetta on arvosteltu yllyttämisestä rasistisiin väkivaltaisuuksiin. Kreikassa asuu 500000 muslimia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288566950313.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288566950313.html)
samaa attituudia saadaan Suomeen, noin 50 vuoden päästä..aikaisintaan, ehkä 70
Quote from: -PPT- on 20.05.2013, 18:33:53
Hieman paistaa toimittajan maailmankuva läpi tuosta uutisesta: "uusnatsipuolue","uhosi","rienauskirjeen".
Näinpä...Jostain kumman syystä valtaosa (vihervasemmistolaisista) toimittajista tuntuu vastustavan vain yhdenlaista pahaa.
Natsismi ja uusnatsismi ovat toki vaarallisia ja vastustettavia ideologioita,mutta näitä vielä huomattavasti vaarallisempi ideologia on islam.
Ko. uutisenkin väkertänyt sairaan ja vääristyneen maailmankuvan omaava toimittaja eläisi takuulla paljon mielummin fasistisessa valtiossa,kuin islamilaisessa valtiossa.
(esim. Toimittajille vaarallisimpien maiden top 10 -listalla on vain kaksi ei-islamilaista valtiota.)
kovia teräviä ääriliikkeitä pitkin eurooppaa...antifa aika lailla vaarallinen, synkät ajat edessä näissä merkeissä
QuoteAteenassa pommi-isku vankilanjohtajan kodin luona
Ateenassa räjähti perjantain vastaisena yönä pommi vankilanjohtajan kodin luona.
Pommi hajotti ikkunoita, ja yksi nainen sai haavoja kasvoihinsa lasinsirpaleista.
Poliisi arvioi pommin sisältäneen ainakin kilon dynamiittia.
Pommista tuli ennakkovaroitus kreikkalaiselle uutissivustolle, joten poliisi ehtii eristää alueen. Iskun tekijästä ei ollut perjantaiaamuna tietoa.
- Uskomme tämän olevan kotimaista terrorismia, nimetön poliisiviranomainen kertoi kuitenkin.
Militanttiryhmät räjäyttävät Kreikassa kotitekoisia pommeja, joiden kohteena ovat yleensä poliisi, julkiset rakennukset tai yritykset.
Viime kuukausina hyökkäysten kohteina on ollut myös poliitikkoja ja toimittajia.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288571779389.html) 7.6.2013
Business as usual, koska ei liity Kultaiseen aamunkoittoon.
Quote from: Roope on 07.06.2013, 11:52:56
Business as usual, koska ei liity Kultaiseen aamunkoittoon.
Palopommit oli posahdellut Ateenassa jo kolme kertaa viime sunnuntain ja maanantain välisenä yönä.
QuotePommi-isku hallituksen edustajaa vastaan, 1 loukkaantui
Vesti.bg 3.6.2013 juttu bulgariaksi (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5818191)
Yksi nainen loukkaantui lievästi tänä aamuna omatekoisen palopommin räjähtäessä Ateenassa. Pommi oli asetettu konservatiivihallituksen edustajan toimiston eteen, kerrottiin poliisilähteistä.
Nainen joutui sairaalaan tarkkailtavaksi. Palopommi räjähti asuintalon viidennessä kerroksessa Georgios Sourlasin toimiston edessä. Sourlas on Läpinäkyvyys ja ihmisoikeustoimiston pääsihteeri, ja entinen kansanedustaja ja konservatiivihallituksen ministeri. Toimisto kärsi lieviä vaurioita, kerrottiin poliisista.
Muutamaa tuntia aiemmin sunnuntain ja maanantain välisenä yönä räjähti kaksi muuta palopommia. Pommit oli asetettu Ympäristöministeriön lisärakennuksen ja Kreikan työnantajien tutkimuslaitoksen portin eteen Ateenassa. Pommit aiheuttivat lieviä materiaalivahinkoja. Viime vuosien aikana Kreikassa on tehty useita vastaavia palopommiattentaatteja hallitus- , talous- ja diplomaattikohteisiin. Poliisi laittaa nämä attentaatit tavallisesti vasemmiston ja anarkistiliikkeiden tiliin. AFP.
Jutussa mainitut ryhmät ovat pommien lisäksi myös ammuskelleet jo Kreikassa väärinajattelijoiden toimistoja ja asuntoja kalashnikoveilla. Palopommin asettaminen asuintalon viidenteen kerrokseen taas kertoo täydellisestä piittaamattomuudesta ihmishenkien suhteen. Siinä voi syntyä pahempaa tuhoa, kuin Tampereen mamujen pitsalan vakuutuspetosyrityksessä.
Quote from: Roope on 07.06.2013, 11:52:56Viime kuukausina hyökkäysten kohteina on ollut myös poliitikkoja ja toimittajia.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288571779389.html) 7.6.2013
Business as usual, koska ei liity Kultaiseen aamunkoittoon.
Oikeutettua, eteenpäin vievää vihaa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/07/25/rasistinen-ruokajakelu-kiellettiin-jonossa-2000-ihmista/201310327/12?rss=4
Quote
Rasistinen ruokajakelu kiellettiin – jonossa 2000 ihmistä
REUTERS/John Kolesidis
25.7.2013 10:11
Kreikan uusnatsit saivat eilen Ateenassa houkuteltua yli 2 000 ihmistä jonottamaan ilmaista ruokaa siitä huolimatta, että maan poliisi kielsi kaikki julkiset kokoontumiset viime viikolla. Kielto julistettiin Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäublen vierailun vuoksi.
Eurokriisi
Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.
Äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto jakaa ruoka-avustuksia vain kreikkalaisille. Ateenan pormestari Giorgios Kaminis on evännyt puolueelta mahdollisuuden käyttää kaupungin keskusaukiota ruoanjakeluunsa.
Kreikkalaislehti Kathimerini kertoo verkkosivuillaan, että viranomaisten yritykset torpata äärioikeistopuolueen toiminta ovat epäonnistuneet. Kultaisen aamunkoiton puoluetoimiston ulkopuolelle kokoontuneet ihmiset yltyivät ruokaa jonottaessaan antamaan äänekkäästi tukensa puolueen linjalle.
Lehden mukaan ihmiset buuasivat aina kun puhetilaisuuden hyväkseen käyttänyt puoluejohtaja Nikos Michaloliakos mainitsi sanat 'ulkomaalaiset', 'muiden rotujen edustajat' tai 'demokratia'. Puolue oli ajoittanut ruoanjakelunsa ajankohtaan, jona Kreikassa juhlitaan demokratian palauttamista äärioikeiston sotilasdiktatuurin jälkeen.
Rassistista ruuanjakelua pyritään taas estämään. Parempi nähdä nälkää kuin koskea rasistiseen ruokaan!
Vielä keväämmällä Kreikan hallitus kasasi pikavauhdilla uutta antirasismilakia, jonka tarkoitusta ei pahemmin peitelty. Tarkoitus oli taklata eräs kiusallinen puolue pois pelistä. Lakiehdotusta ei julkaistu, mutta tiettävästi vasemmistolainen oikeusministeri Roupakiotis kirjoitti siihen muun muassa kohdan, jonka mukaan järjestö voitaisiin lakkauttaa, mikäli yksi sen jäsenistä syyllistyy viharikokseen.
QuoteIn an ugly recent exchange in Greece's parliament, Ilias Kassidiaris, spokesman for the neo-Nazi Golden Dawn party, denied that the Holocaust had happened. Vassilis Economou, from the Democratic Left party, said that in Germany the penalty for denying the Holocaust was five years' jail. Democratic Left and the PanHellenic Socialist Movement (Pasok), the two smaller coalition parties, want a new law against hate speech and racism. A draft bill from Antonis Roupakiotis, the justice minister from Democratic Left, aims squarely at Golden Dawn, proposing to ban an association if one of its members is found guilty of a hate crime, including Holocaust denial.
The Economist: Racist dilemmas (http://www.economist.com/news/europe/21579881-greece-needs-more-robust-anti-racism-law-racist-dilemmas) 22.6.2013
Kävi kuitenkin niin, että hallitusta johtavan Uusi Demokratia -puolueen kansanedustajat katsoivat lakiehdotuksen menevän liian pitkälle, eivätkä antaneet sille tukeaan. Lakiehdotus arvioitiin epämääräiseksi ja perustuslain vastaiseksi, ja se lähetettiin "uudelleenarvioitavaksi". Jopa Human Rights Watch arvosteli lakia siitä tihkuneiden tietojen perusteella.
Näennäisesti mielipide-eroissa on kyse lain yksityiskohdista, mutta suurempi jakolinja lienee siinä, että Uusi Demokratia epäilee näin suoran hyökkäyksen Kultaista Aamunkoittoa vastaan tekevän puolueesta marttyyrin ja yleisön suosikin, kun taas etenkin vasemmiston mielestä kaikki keinot ovat sallittuja ja toivottuja, kävi miten kävi. Pääministeri Samarasin arvellaan myös laskeskelevan, että Kreikan rauhaton tilanne selkenee itsestään, kunhan talous lähtee lähiaikoina nousuun.
QuoteGreece's coalition government cannot agree on how to deal with the growth of the neo-Nazi Golden Dawn party and is divided over an anti-racism bill aimed at the extremists.
Prime Minister and New Democracy Conservative leader Antonis Samaras withdrew his support for the new bill after saying the existing laws are sufficient, leaving his partners, the PASOK Socialists and a tiny Democratic Left (DIMAR), to forward it to the parliament.
SETimes: Anti-racism bill splits Greek coalition (http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/features/setimes/features/2013/06/17/feature-03) 17.6.2013
QuoteKreikkalaiset jalkautuivat keskiviikkona kaduille osoittamaan mieltä poliittisena murhana pitämänsä puukotuksen jälkeen. Äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton jäsen puukotti hengiltä vasemmistoaktivistin, hiphop-piireissä tunnetun muusikon Pavlos Fyssasin Ateenan liepeillä.
Verityö sai pohjoisessa Thessalonikin kaupungissa tuhansia liikkeelle. Surmapaikkakunnalla Keratsinissa protestit kehkeytyivät väkivaltaisiksi yhteenotoiksi mellakkapoliisin kanssa. Poliisi turvautui kyynelkaasuun ja tainnutuskranaatteihin, kun taas sivulliset kiirehtivät kivenheittelijöiltä ja tulipalon sytyttelyiltä turvaan. Mellakoita repesi myös lännessä Patrasissa ja koillisessa Xanthissa.
Poliisi on etsinyt surmaajan yhteyttä äärioikeistoon ratsiassa, jossa tutkittiin Kultaisen aamunkoiton puoluetoimisto. Kreikkalaislehti Kathimerini kertoo, että epäillyn jäsenkortti löytyi asunnon pihalta roskakorista.
Puolue kiistää, että sillä on mitään tekemistä henkirikoksen kanssa, ja että se tuomitsee väkivallan.
Yle: Räppärin puukotuksesta kahakoita ympäri Kreikkaa (http://yle.fi/uutiset/rapparin_puukotuksesta_kahakoita_ympari_kreikkaa/6838296) 18.9.2013
Äsken Maikkarin uutisissa tuhansia kuohuttaneen "poliittisen murhan" taustaksi kerrottiin erimielisyys jalkapallo-ottelusta. Seurauksena siis jälleen kerran poliisiin ja sivullisiin kohdistuneet väkivaltaiset mielenosoitukset, joista kertomista Ylen toimittaja tasapainottaa tutuiksi tulleilla anekdooteilla vaarallisesta Kultainen aamunkoitto -puolueesta.
Vai "Killah P".
Quote from: Roope on 18.09.2013, 22:02:24
QuoteKreikkalaiset jalkautuivat keskiviikkona kaduille osoittamaan mieltä poliittisena murhana pitämänsä puukotuksen jälkeen. Äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton jäsen puukotti hengiltä vasemmistoaktivistin, hiphop-piireissä tunnetun muusikon Pavlos Fyssasin Ateenan liepeillä.
Verityö sai pohjoisessa Thessalonikin kaupungissa tuhansia liikkeelle. Surmapaikkakunnalla Keratsinissa protestit kehkeytyivät väkivaltaisiksi yhteenotoiksi mellakkapoliisin kanssa. Poliisi turvautui kyynelkaasuun ja tainnutuskranaatteihin, kun taas sivulliset kiirehtivät kivenheittelijöiltä ja tulipalon sytyttelyiltä turvaan. Mellakoita repesi myös lännessä Patrasissa ja koillisessa Xanthissa.
Poliisi on etsinyt surmaajan yhteyttä äärioikeistoon ratsiassa, jossa tutkittiin Kultaisen aamunkoiton puoluetoimisto. Kreikkalaislehti Kathimerini kertoo, että epäillyn jäsenkortti löytyi asunnon pihalta roskakorista.
Puolue kiistää, että sillä on mitään tekemistä henkirikoksen kanssa, ja että se tuomitsee väkivallan.
Yle: Räppärin puukotuksesta kahakoita ympäri Kreikkaa (http://yle.fi/uutiset/rapparin_puukotuksesta_kahakoita_ympari_kreikkaa/6838296) 18.9.2013
Äsken Maikkarin uutisissa tuhansia kuohuttaneen "poliittisen murhan" taustaksi kerrottiin erimielisyys jalkapallo-ottelusta. Seurauksena siis jälleen kerran poliisiin ja sivullisiin kohdistuneet väkivaltaiset mielenosoitukset, joista kertomista Ylen toimittaja tasapainottaa tutuiksi tulleilla anekdooteilla vaarallisesta Kultainen aamunkoitto -puolueesta.
USA:kin pitää tuota äärijäjestöä vaarallisena ja on kehottanut maansa tummapintaisia kansalaisia välttämään matkustamista Kreikaan. Kultaisen aamunkoiton ruumiillinen väkivalta kohdistuu ennen kaikkea "vääränvärisiin" ihmisiin.
Quote from: gloaming on 18.09.2013, 22:57:05
Vai "Killah P".
Tapasi toisen Killahin. Joujou. Ja koska näin kävi, poliisia pitää heittää aidalla.
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288600728717.jpg)
"Räppärin kuolemaa protestoivat antifasistiset mielenosoittajat ottivat yhteen poliisin kanssa."-IS
Tapahtui mitä vain, aina on sopiva syy ääliövasureille riehua.
Quote from: Takinravistaja on 18.09.2013, 23:09:51
USA:kin pitää tuota äärijäjestöä vaarallisena ja on kehottanut maansa tummapintaisia kansalaisia välttämään matkustamista Kreikaan. Kultaisen aamunkoiton ruumiillinen väkivalta kohdistuu ennen kaikkea "vääränvärisiin" ihmisiin.
Kuinka kyseisen äärijärjestön vaarallisuus oikeasti suhteutuu itsensä rikoksilla elättävien laittomien maahanmuuttajien tai vasemmistolaisen terrorismin ja väkivaltaisten mielenosoitusten uhkaan? Mielellään jotain lukuja, kiitos. Kiinnostaisi tietää, kun tiedotusvälineet eivät tällaista vertailua tee.
Kultaisen Sarastuksen suosio on Aftonbladetin mukaan laskeneen heidän kannattajansa tapettua hippipopparin. Käännös by Shemeikka.
QuoteMIINUSTA KULTAISELLE SARASTUKSELLE MURHAN JÄLKEEN
Kreikassa uusnatsistisen Kultaisen Sarastuksen kannatus näyttää laskeneen hiphop-esiintyjä Pavlos "Killah P" Fyssasin murhan jälkeen.
Eleftheros Typos-lehden mittauksen mukaan Kultaisen Sarastuksen kannatus on pudonnut 8,3%sta murhan jälkeiseen 5,8%iin.
Fyssasin puukotti hengiltä viime viikollla mies, jolla oli yhteys puolueeseen.
Kesäkuun vaaleissa Kultainen Sarastus sai 18 kansanedustajaa. Se oli ensimmäinen kerta Kreikassa kun Kultainen Sarastus pääsi eduskuntaan.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17525067.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17525067.ab)
Quote from: Shemeikka on 23.09.2013, 11:47:35
QuoteMIINUSTA KULTAISELLE SARASTUKSELLE MURHAN JÄLKEEN
Kreikassa uusnatsistisen Kultaisen Sarastuksen kannatus näyttää laskeneen hiphop-esiintyjä Pavlos "Killah P" Fyssasin murhan jälkeen.
Eleftheros Typos-lehden mittauksen mukaan Kultaisen Sarastuksen kannatus on pudonnut 8,3%sta murhan jälkeiseen 5,8%iin.
Fyssasin puukotti hengiltä viime viikollla mies, jolla oli yhteys puolueeseen.
QuoteKreikkalaisilta kysyttiin myös, uskovatko nämä Kultaisen aamunkoiton sekaantuneen räppärin tappoon. 77,8 prosenttia vastaajista vastasi myöntävästi, 13,5 kieltävästi.
Yle: Räppärin tappaminen käänsi Kreikan äärioikeistopuolueen suosion laskuun (http://yle.fi/uutiset/rapparin_tappaminen_kaansi_kreikan_aarioikeistopuolueen_suosion_laskuun/6844711) 23.9.2013
77,8 prosenttia vastaajista
uskoo siitä huolimatta, että mitään todisteita tällaisesta sekaantumisesta ei ole löydetty, vaikka poliisi ratsasi puolueen toimistoja puukotuksen jälkeen. Tällaisilla luvuilla saa tukea puolueen lakkauttamisvaatimuksille, vaikka se ei ihan demokraattisessa järjestyksessä menisikään. Erinomaisen hyvä vihollinen ja syntipukki, jota voi mätkiä Suomessa asti silloinkin, kun kyse ei ole tiedosta vaan luuloista ja peloista.
QuoteKreikan kiireellisin tehtävä on äärioikeiston torjuminen
Vasemmistolaisen muusikon murha keskiviikon vastaisena yönä on asettanut Kreikan johdon tärkeän tehtävän eteen. Maan äärioikeistolainen ja rasistinen Kultainen aamunkoitto -puolue pitää laittaa kuriin ennen kuin poliittinen väkivalta riistäytyy käsistä.
Kreikan pääministeri Antonio Samaras lupasi torstaina, että toimiin myös ryhdytään. Tehtävä ei ole kuitenkaan helppo. Puolueella on 18 kansanedustajaa, eikä sitä voi lopettaa noin vain hallituksen käskyllä.
Kultainen aamunkoitto kiistää myös yhä yhteydet muusikko Pavlos Fyssasin murhaan. Ihmisoikeusjärjestöt ja viestimet ovat raportoineet kuitenkin jo pitkään puolueen kannattajien muista väkivaltaisuuksista.
Äskettäin väkivaltaisen hyökkäyksen kohteena oli kreikkalaisia kommunisteja. Aiemmin uhreiksi on poimittu lähinnä maahanmuuttajia ja pakolaisia. Kultainen aamunkoitto väittää heidän vievän kreikkalaisten työpaikat.
Pelottelutaktiikasta ja muukalaisvihasta huolimatta Kultainen aamunkoitto on mielipidemittauksien mukaan Kreikan kolmanneksi suosituin puolue. Kultaisella aamunkoitolla on kannattajia etenkin köyhillä alueilla. Puolue on yrittänyt profiloitua muun muassa kreikkalaisten vanhusten tukena ja turvana talouskriisiä ja maahanmuuttajia vastaan.
Arvostelijoiden mukaan Kreikan hallitus ja viranomaiset ovat alkaneet kiinnostua äärioikeiston toimista vasta nyt, kun uhrien joukko on kasvanut kreikkalaisilla. Poliisikin on sulkenut väkivallalta usein silmänsä.
Euroopassa ei ole tilaa poliittiselle väkivallalle. Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International varoitti tällä viikolla historian todistavan, että välinpitämättömyydellä voi olla vakavat seuraamukset.
Kreikka on edennyt taloutensa tasapainottamisessa, ja työttömyysastekin on pienenemässä. On ymmärrettävää, että kreikkalaiset ovat väsyneitä säästöihin ja leikkauksiin. Väkivaltaa ja vihaa ei saa kuitenkaan ymmärtää eikä sietää.
Kreikka aloittaa EU:n puheenjohtajamaana ensi vuoden alussa. Ääriaines on taltutettava sitä ennen, jotta Kreikka voi keskittyä rauhassa kansallisiin ja EU-tason haasteisiinsa.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus (http://www.hs.fi/paivanlehti/22092013/paakirjoitukset/Kreikan+kiireellisin+teht%C3%A4v%C3%A4+on+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+torjuminen/a1379736516617) 22.9.2013
Jos
väkivalta huolestuttaa, laittomien siirtolaisten rikollista väkivaltaa on Kreikassa enemmän kuin Kultaisen aamunkoiton. Jos
poliittinen väkivalta huolestuttaa, yleistä vasemmistolaista ja myös äärivasemmistolaisten ekstremistiryhmien väkivaltaa on Kreikassa enemmän kuin Kultaisen aamunkoiton. Jos Kultaisen aamunkoiton
poliittinen agenda huolestuttaa, miksei tehdä mitään niille ongelmille, joista sen suosio kumpuaa, kuten laittomat siirtolaiset ja heidän mukanaan tuoma rikollisuus ja turvattomuus?
Kaikesta päätellen puukotusta tullaan käyttämään tekosyynä puolueen perustuslain vastaiselle lakkauttamiselle, kun EU:n painostus Kreikan julkikuvan siistimiseksi EU-puheenjohtajuuskauden lähestyessä on käymässä ylivoimaiseksi. Demokraattinen järjestelmä pois päältä siksi aikaa, kun hoidetaan ikäviä asioita pois päiväjärjestyksestä kyseenalaisin keinoin, se on EU:n suosima tapa toimia.
Quote from: Roope on 23.09.2013, 14:13:3777,8 prosenttia vastaajista uskoo siitä huolimatta, että mitään todisteita tällaisesta sekaantumisesta ei ole löydetty, vaikka poliisi ratsasi puolueen toimistoja puukotuksen jälkeen. Tällaisilla luvuilla saa tukea puolueen lakkauttamisvaatimuksille, vaikka se ei ihan demokraattisessa järjestyksessä menisikään. Erinomaisen hyvä vihollinen ja syntipukki, jota voi mätkiä Suomessa asti silloinkin, kun kyse ei ole tiedosta vaan luuloista ja peloista.
Tuskinpa puolue onkaan niin typerä, että menisi tuolla tavalla ampumaan omaan jalkaansa. Kuitenkin on fakta, että väkivalta on ollut olennainen osa heidän poliittista toimintaansa. Jos puolue on liikkeellä tuolla asenteella, ja jäsenkunta ei ole tarkkaan valikoitua ja kurinalaista, mistä huolehtiminen on tuskin onnistunut nopean laajenemisen tähden, on lähinnä ajan kysymys, milloin joku menee listimään 'vihollisen ja kansanpetturin'.
Aika lailla sama pätee tietysti myös äärivasemmistoon, ja taisikin olla arpapeliä, kumpi puoli sai ensin hengiltä jonkun marttyyriksi riittävän suositun ihmisen. Saapa nähdä, tuleeko kostoiskua.
QuoteKaikesta päätellen puukotusta tullaan käyttämään tekosyynä puolueen perustuslain vastaiselle lakkauttamiselle, kun EU:n painostus Kreikan julkikuvan siistimiseksi EU-puheenjohtajuuskauden lähestyessä on käymässä ylivoimaiseksi. Demokraattinen järjestelmä pois päältä siksi aikaa, kun hoidetaan ikäviä asioita pois päiväjärjestyksestä kyseenalaisin keinoin, se on EU:n suosima tapa toimia.
Kultaisella Sarastuksella on sen verran kova kannatus poliisin, armeijan ja turvallisuuspalveluiden keskuudessa, että laiton lakkausyritys olisi leikkimistä tulella. Jos puolue ei suostuisi luovuttamaan hyvällä, keidän voitaisiin luottaa iskevän sen nurin voimakeinoin? Puolueen omien äänestäjien ja kannattajien? Vaiko joidenkin anarkisteista ja muista koottujen punakaartien? Jotenkin vaikuttaisi järkevämmältä vaihtoehdolta luottaa siihen, että talous paranisi seuraavina vuosina ainakin vähän, ja pyrkiä antamaan edes illuusio siitä, että laittomalle maahanmuutolle tehdään jotain. Tietenkään ei ole mitään takeita siitä, etteivätkö Kreikan suivaantuneet vasemmistolaiset ja Brysselistä tahtikeppiä heiluttavat byrokraatit painostaisi silti hallitusta tekemään rohkean ja periksiantamattoman fasisminvastaisen eleen.
Kultainen Aamunkoitto aiotaan näköjään kieltää.
https://www.wsws.org/en/articles/2013/09/19/fyss-s19.html - Greece to ban Golden Dawn after fascists assassinate musician Pavlos Fyssas
^ Tuo on parasta mahdollista mainosta Kultaiselle aamunkoitolle.
Suomessakin pitäisi kysyä jokaiselta murhasta tai taposta tuomitulta, mitä puoluetta he kannattavat. Sen jälkeen jokainen kannatusta saanut puolue kiellettäisiin. Ovathan puolueet toki täysimääräisesti vastuussa kannattajiensa rikoksista. Samalla laillahan jalkapalloseuroja rangaistaan, jos niiden kannattajat rötöstelevät.
Entä mitähän Kreikassa tuumittaisiin tällaisesta ratkaisusta?
Kreikassa on jo meneillään monia uusia lakihankkeita.
Quote
Greek public order minister Nikos Dendias told reporters in Athens that the government would table emergency legislation seeking to outlaw the group.
Greece considers ban on Golden Dawn after Athens murder (http://www.eurojewcong.org/greece/10085-greece-considers-ban-on-golden-dawn-after-athens-murder.html)
QuoteDendias; bill would cease state funding to parties if their leader or more than a tenth of their lawmakers are charged with a felony carrying a 10-year jail term, his ministry said.
Some 32 Golden Dawn members, including MP's, are facing a variety of criminal charges and the government wants the party declared a criminal gang as there is no way to ban them under the Constitution.
Greece Wants To Stop Golden Dawn Funding (http://greece.greekreporter.com/2013/09/22/greece-wants-to-stop-golden-dawn-funding/)
Quote from: Arto Luukkainen on 24.09.2013, 19:21:17
Suomessakin pitäisi kysyä jokaiselta murhasta tai taposta tuomitulta, mitä puoluetta he kannattavat. Sen jälkeen jokainen kannatusta saanut puolue kiellettäisiin. Ovathan puolueet toki täysimääräisesti vastuussa kannattajiensa rikoksista. Samalla laillahan jalkapalloseuroja rangaistaan, jos niiden kannattajat rötöstelevät.
Mitäpä jos sitten kiellettäisiin myös väkivaltaisia mellakoita lietsoneet puolueet kuten Syriza? Mutta mieluummin ei lähdetä ollenkaan puolueiden kieltämisen tielle.
Oma arvaukseni on, että Kultaiselta aamunkoitolta poistetaan puoluestatus jollain tarkoitusta varten räätälöidyllä poikkeuslailla viimeistään ensi talvena. EU ei tule sietämään Kultaisen aamunkoiton olemassaoloa edes EU-vaalikampanjointiin asti. On nimittäin täysin mahdollista, että puolue voisi nykytilanteessa nousta tarpeeksi repivällä kampanjalla uskottavaksi EU-vastaiseksi vaihtoehdoksi valtapuolueille ja päätyä EU-vaalituloksissa jopa Kreikan ykköspuolueeksi. Tämä tullaan estämään keinoja kaihtamatta.
Quote from: Arto Luukkainen on 24.09.2013, 19:21:17
Suomessakin pitäisi kysyä jokaiselta murhasta tai taposta tuomitulta, mitä puoluetta he kannattavat. Sen jälkeen jokainen kannatusta saanut puolue kiellettäisiin. Ovathan puolueet toki täysimääräisesti vastuussa kannattajiensa rikoksista. Samalla laillahan jalkapalloseuroja rangaistaan, jos niiden kannattajat rötöstelevät.
Sopii teemaan. Se on yhtä tärkeä tieto kuin selvittää mitä uskontoa tuomittu kannattaa. Onhan uskonto toki täysimääräisesti vastuussa kannattajiensa rikoksista.
QuoteKultainen aamunkoitto -marssi muuttui rajuksi mellakoiksi
Kreikassa on marssittu keskiviikkona äärioikeistoa vastaan.
Kreikassa tuhannet ihmiset ovat marssineet äärioikeistolaista Kultainen aamunkoitto -puoluetta vastaan.
Ateenassa poliisi ampui kyynelkaasua, kun mielenosoittajat heittelivät kiviä ja pulloja.
Muukalaisvastainen Kultainen aamunkoitto on Kreikan kolmanneksi suurin puolue.
Sen kannatus on huvennut selvästi puolueen kannattajan puukotettua tunnetun rasismia vastustavan rap-laulajan. Puolue on sanoutunut irti surmasta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288603028647.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288603028647.html)
Ja taas vastamielenosoitus kääntyi mellakaksi. Deja vu.
Quote from: törö on 25.09.2013, 20:58:44
QuoteKultainen aamunkoitto -marssi muuttui rajuksi mellakoiksi
Kreikassa on marssittu keskiviikkona äärioikeistoa vastaan.
Kreikassa tuhannet ihmiset ovat marssineet äärioikeistolaista Kultainen aamunkoitto -puoluetta vastaan.
Ateenassa poliisi ampui kyynelkaasua, kun mielenosoittajat heittelivät kiviä ja pulloja.
Muukalaisvastainen Kultainen aamunkoitto on Kreikan kolmanneksi suurin puolue.
Sen kannatus on huvennut selvästi puolueen kannattajan puukotettua tunnetun rasismia vastustavan rap-laulajan. Puolue on sanoutunut irti surmasta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288603028647.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288603028647.html)
Tämä vastaisi enemmän totuutta:
Quote
Kommunistien marssi muuttui rajuksi mellakoiksi
Kreikassa tuhannet kommunistit ovat marssineet keskiviikkona heidän kanssaan eri mieltä olevia vastaan.
Ateenassa poliisi ampui kyynelkaasua, kun kommunistimielenosoittajat heittelivät kiviä ja pulloja.
Valtaosa kreikkalaisista ei kannata kommunisteja.
QuoteKreikassa kuohuu – ääripuolueen päämajaa heiteltiin polttopulloilla
Rasismia vastustaneen muusikon surma suututtaa kreikkalaisia edelleen. Poliisi joutui puuttumaan väkivaltaiseksi muuttuneeseen mielenilmaukseen, kun tuhannet kreikkalaiset marssivat Ateenassa.
Poliisi käytti Kreikassa kyynelkaasua fasismia vastustavien mielenosoittajien taltuttamiseksi Ateenassa keskiviikkoiltana, kun mielenosoittajat heittelivät polttopulloja ja kiviä äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen päämajaan.
Väkivaltaiset purkaukset ovat seurausta kreikkalaisen antifasistisen muusikon Pavlos Fissasin surmasta. Äärioikeistoon lukeutuvan puolueen kannattaja puukotti Fissasin viime viikolla.
Tuhannet kreikkalaiset osoittivat keskiviikkona mieltään puoluetoimiston edustalla. Alunperin rauhanomainen protesti muuttui kuitenkin väkivaltaiseksi. Muun muassa pankkien ikkunoita rikottiin ja jäteastioita sytytettiin palamaan.
Yle (http://yle.fi/uutiset/kreikassa_kuohuu__aaripuolueen_paamajaa_heiteltiin_polttopulloilla/6850197) 25.9.2013
Quote from: Roope on 26.09.2013, 11:40:04
QuoteKreikassa kuohuu – ääripuolueen päämajaa heiteltiin polttopulloilla
Rasismia vastustaneen muusikon surma suututtaa kreikkalaisia edelleen. Poliisi joutui puuttumaan väkivaltaiseksi muuttuneeseen mielenilmaukseen, kun tuhannet kreikkalaiset marssivat Ateenassa.
Poliisi käytti Kreikassa kyynelkaasua fasismia vastustavien mielenosoittajien taltuttamiseksi Ateenassa keskiviikkoiltana, kun mielenosoittajat heittelivät polttopulloja ja kiviä äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen päämajaan.
Väkivaltaiset purkaukset ovat seurausta kreikkalaisen antifasistisen muusikon Pavlos Fissasin surmasta. Äärioikeistoon lukeutuvan puolueen kannattaja puukotti Fissasin viime viikolla.
Tuhannet kreikkalaiset osoittivat keskiviikkona mieltään puoluetoimiston edustalla. Alunperin rauhanomainen protesti muuttui kuitenkin väkivaltaiseksi. Muun muassa pankkien ikkunoita rikottiin ja jäteastioita sytytettiin palamaan.
Yle (http://yle.fi/uutiset/kreikassa_kuohuu__aaripuolueen_paamajaa_heiteltiin_polttopulloilla/6850197) 25.9.2013
Uskomatonta s****a Yleltä taas. Ylen mielestä on ihan luonnonlaki, että ihmiset lähtevät heittelemään polttopulloja ja kiviä jonkin puolueen päämajalle, kun puolueen kannattaja on puukottanut jonkun kuoliaaksi.
Suomalaisesta mediasta emme varmasti saa koskaan lukea sitä tietoa, ketä ne polttopullojen heittelijät oikein ovat ja mikä on heidän aiempi historiansa polttopullojen heittelyssä.
Edit: typo korjattu
Onhan se nyt ymmärrettävää, että ihmiset suutuispäissään vähän tuhoavat ja riehuvat. Syyllinen löytyy aina äärioikeistosta.
^ Tuossa on kyllä selvä logiikka.
Kultasuihkua kannattava nobody tappaa epämääräisen gangstaräppärin = äärioikeisto on murhannut vapaustaistelijan -> anarkot kostavat ensin pankille ja sitten Kultasuihkulle.
Jos lukee Hyysäriä vakituisesti eikä kärsi turhasta järjenjuoksusta niin tapahtumat etenevät täysin johdonmukaisesti.
QuoteFasismin vastustajat hyökkäsivät kreikkalaislehden toimitukseen
Miesjoukko vandalisoi Proto Thema –lehden toimituksen syyttäen julkaisua Kultainen aamunkoitto –puolueen tukemisesta. Lehti joutui hyökkäyksen kohteeksi julkaistuaan kuvan taannoin puukotetusta vasemmistoräppäri Pavlos Fyssaksesta. Kuvassa Fyssas makaa haavoittuneena tyttöystävänsä käsivarsilla.
Yli 15 miehen joukko rikkoi toimituksen ikkunat ja heitti sisään kiviä torstai-iltana Ateenan pohjoisosassa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/Fasismin+vastustajat+hy%C3%B6kk%C3%A4siv%C3%A4t+kreikkalaislehden+toimitukseen/a1380165054659) 26.9.2013
Siinä on jotain ironista, että kirjoitat tämän kaltaisia juttuja:
http://www.protothema.gr/news-in-english/article/312746/the-murder-of-pavlos-fissas-by-neo-nazi-party-golden-dawn/
ja joudut antifanttien jyräämäksi
Äärioikeistolaiset uhkaavat lähteä Kreikan parlamentista - voisi johtaa poliittiseen kaaokseen
Kultaisen aamunkoiton puoluejohtaja kiristää valtaapitäviä lopettamaan puoluetta koskevat rikollisjärjestötutkinnat uhkaamalla jättää parlamentin. Puolueen mukaan lähteminen horjuttaisi haurasta hallitusta.
Kreikan äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto -puolue on uhannut lähteä maan parlamentista. Poisjättäytymistä seuraisi välivaalit, jotka saattaisivat horjuttaa maan heikkoa hallitusta.
Uhkaus annettiin sen jälkeen kun puolueen kannattajaksi itseään sanonut mies puukotti suositun vasemmistolaisen muusikon kuoliaaksi. Puukotusta seurasi viranomaistutkinta siitä, onko Kreikan kolmanneksi suosituin puolue rikollisjärjestö. Poliisi on tehnyt etsintöjä Kultaisen aamunkoiton puoluetoimistoihin ja useita puolueen jäseniä on pidätetty laittoman aseen hallussapidosta. Keskiviikkona tutkijat sanoivat, että viitteitä järjestäytyneeseen rikollisuuteen on olemassa.
Puolueen johtaja Nikolaos Mihaloliakos varoitti myöhään torstaina, että mikäli ratsiat eivät lopu, poliitikot saattavat lähteä parlamentista. Kultaisella aamunkoitolla on 18 edustajaa 300-jäsenisessä parlamentissa. Jos edustajat lopettaisivat, se johtaisi välivaaleihin niissä vaalipiireissä, joista edustajat on valittu.
Mihaloliakosin mukaan välivaalit saattaisivat aiheuttaa vaikeuksia hauraalle kaksipuoluehallitukselle, sillä mielipidemittausten mukaan oppositio näyttäisi voittavan paikat.
- Kultaisella aamunkoitolla on käsissään ase, joka voi aiheuttaa poliittisen maanjäristyksen. Vallassaolevien pitäisi pitää tämä mielessään, Mihaloliakos varoitti...]
http://yle.fi/uutiset/aarioikeistolaiset_uhkaavat_lahtea_kreikan_parlamentista_-_voisi_johtaa_poliittiseen_kaaokseen/6852484 (http://yle.fi/uutiset/aarioikeistolaiset_uhkaavat_lahtea_kreikan_parlamentista_-_voisi_johtaa_poliittiseen_kaaokseen/6852484)
Quote from: Roope on 27.09.2013, 02:19:51
QuoteFasismin vastustajat hyökkäsivät kreikkalaislehden toimitukseen
Miesjoukko vandalisoi Proto Thema –lehden toimituksen syyttäen julkaisua Kultainen aamunkoitto –puolueen tukemisesta. Lehti joutui hyökkäyksen kohteeksi julkaistuaan kuvan taannoin puukotetusta vasemmistoräppäri Pavlos Fyssaksesta. Kuvassa Fyssas makaa haavoittuneena tyttöystävänsä käsivarsilla.
Yli 15 miehen joukko rikkoi toimituksen ikkunat ja heitti sisään kiviä torstai-iltana Ateenan pohjoisosassa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/Fasismin+vastustajat+hy%C3%B6kk%C3%A4siv%C3%A4t+kreikkalaislehden+toimitukseen/a1380165054659) 26.9.2013
Helsingin Sanomat on vajonnut todella alas, kun otsikoi tuollaisen juttunsa käyttäen termiä "fasismin vastustajat". Lehti ei huomaa mitään tragikomiikkaa siinäkään, että lehden toimituksen sankarit, nuo "fasismin vastustajat", paljastuvat väkivaltaisiksi huligaaneiksi samaisessa artikkelissa:
QuoteKeskiviikkona tuhannet fasismia vastustaneet mielenosoittajat valtasivat Ateenan kadut ja heittelivät mellakkapoliisia polttopulloilla.
Onpas todella etäinen ajatus, että lehti saisi minut tilaajakseen uudelleen.
"Äärioikeistopuolueen johtaja pidätetty Kreikassa
Kreikassa on pidätetty äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen johtaja. BBC:n mukaan häntä epäillään rikollisjärjestön perustamisesta.
Pidätysmääräys on annettu myös useista puolueen parlamenttiedustajista.
Muukalaisvastainen Kultainen aamunkoitto on Kreikan kolmanneksi suurin puolue. Se on mediassa yhdistetty rap-muusikon viimeviikkoiseen surmaan. Puolueen kannattajiin lukeutuva mies puukotti rasismia vastustaneen rap-muusikon Ateenassa.
Poliisi on tutkinut puolueen epäiltyjä yhteyksiä veritekoon. Puolueen jäseniä on aiemminkin epäilty hyökkäyksistä maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia kohtaan.
Kultainen aamunkoitto on sanoutunut irti surmasta ja syyttää muita puolueita poliittisesta ajojahdista.
Eilen puolueen edustajat uhkasivat jättää paikkansa parlamentissa vastalauseena poliisitutkinnalle. Joukkoero voisi uhata Kreikan huteraa hallitusta, koska täytevaaleissa Kultainen aamunkoitto todennäköisesti menettäisi edustajia ja toinen oppositiopuolue Syriza vahvistuisi.
Pääministeri Antonis Samarasin hallituksella on vain muutaman edustajan enemmistö parlamentissa."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013092817543887_ul.shtml
Jotain samankaltaista kohtaloa uumoilen ruotsidemokraateille.
Quote from: Supaplex on 28.09.2013, 11:09:02
Jotain samankaltaista kohtaloa uumoilen ruotsidemokraateille.
:o
On todella paha virhe kun demokratia itse tukahduttaa demokratian toteutumisen. Kultaisen Aamunkoiton edustajat ja kannattajat eivät haihdu ilmaan vaan jatkavat toimintaansa vaikka näennäisdemokratian ulkopuolella. Näin demokratia rakentaa kaaosta ja anarkiaa. Se luo itsestään hirviön.
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2013, 11:30:08
On todella paha virhe kun demokratia itse tukahduttaa demokratian toteutumisen.
Kreikassa valmistaudutaan valtion perseen avautumiseen. Mikään ei saa muuttua, jotta omista saavutetuista eduista jäisi edes vähän jotain jäljelle, ja muita kakun jakajia puukotetaan selkään heti kun tilaisuus tulee.
Ei siellä enää mitään demokratiaa ole vaan ohkaisella sivistyksen pintakiillolla naamioitua Mad Max -hulinaa.
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2013, 11:30:08
On todella paha virhe kun demokratia itse tukahduttaa demokratian toteutumisen. Kultaisen Aamunkoiton edustajat ja kannattajat eivät haihdu ilmaan vaan jatkavat toimintaansa vaikka näennäisdemokratian ulkopuolella. Näin demokratia rakentaa kaaosta ja anarkiaa. Se luo itsestään hirviön.
Enpä tiedä. Joissakin tilanteissa demokratiaa on puolustettava ääriliikkeitä vastaan hyvinkin rankoilla toimilla. Tietysti tämä koskee vain hyvin äärimmäisiä olosuhteita, enkä osaa sanoa, missä määrin nämä nimenomaiset toimet ovat oikeutettuja Kreikassa, mutta noin periaatteessa on tilanteita, joissa jonkin poliittisen ääriliikkeen tukahduttaminen on täysin hyväksyttävissä.
Quote from: Vöyri on 28.09.2013, 11:49:34
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2013, 11:30:08
On todella paha virhe kun demokratia itse tukahduttaa demokratian toteutumisen. Kultaisen Aamunkoiton edustajat ja kannattajat eivät haihdu ilmaan vaan jatkavat toimintaansa vaikka näennäisdemokratian ulkopuolella. Näin demokratia rakentaa kaaosta ja anarkiaa. Se luo itsestään hirviön.
Enpä tiedä. Joissakin tilanteissa demokratiaa on puolustettava ääriliikkeitä vastaan hyvinkin rankoilla toimilla. Tietysti tämä koskee vain hyvin äärimmäisiä olosuhteita, enkä osaa sanoa, missä määrin nämä nimenomaiset toimet ovat oikeutettuja Kreikassa, mutta noin periaatteessa on tilanteita, joissa jonkin poliittisen ääriliikkeen tukahduttaminen on täysin hyväksyttävissä.
Kultainen aamunkoitto ei vaan satu tukahtumaan tällaisilla menoilla. Tämä touhu voi päättyä todella huonosti varsinkin jos tai kun lama pitkittyy.
^Painotus sanalla kun.
Kreikkalaiset ovat tilanneet itselleen tämän. Heidän lähihistoriastaan löytyy sotilasdiktatuureja, jotka ovat "rauhoittaneet" kadut.
En syyttäisi perseilystä muuta kuin Kreikan kansaa.
PS: Suomi jää joka tapauksessa maksumieheksi, aivan sama kuka on vallassa. Kreikka valmistautuu jo nyt velkojen maksamattomuuteen, se on tosiasia.
Quote from: Jani Rantala on 28.09.2013, 11:59:23
Kultainen aamunkoitto ei vaan satu tukahtumaan tällaisilla menoilla. Tämä touhu voi päättyä todella huonosti varsinkin jos tai kun lama pitkittyy.
No, se viime kädessä riippuu sikäläisen kansalaisyhteiskunnan voimakkuudesta. Voi olla, ettei rahkeita viime kädessä ole kuin armeijalla - toisaalta olen ymmärtänyt, että juuri turvallisuuskoneistossa tämän puolueen kannatus on melkoisen vahvaa.
Mitä noin muuten tulee Kreikkaan niin tietysti se on vastuussa siitä, että taloudellisesti elettiin kuin pellossa. Mutta näistä pelastus, korjaan, kuristus-paketeista se ei ole vastuussa. Eurooppalainen finanssisektori piti pelastaa ja poliittisesti se onnistui helpoiten kierrättämällä raha näissä ongelmavaltioissa. Kreikan ensimmäinen virhe oli velaksi eläminen ja toinen, ehkä jopa suurempi, oli eurossa riippuminen katkeraan loppuun saakka. Oma valuutta olisi defaultin yhteydessä devalvoitunut voimakkaasti, mikä olisi ollut kaukana helposta tai tuskattomasta vaihtoehdosta, mutta vastineeksi prosessi olisi ollut nopea ja eväät uuteen nousuun olisivat olleet heti käytettävissä. Nyt siellä ollaan "pelastus"-pakettien myötä halvaannuttu vuosikausiksi kuristamaan kysyntää samalla kun valuutta on resursseihin nähden absurdin yliarvostetulla tasolla.
Quote from: Supaplex on 28.09.2013, 11:09:02
"Äärioikeistopuolueen johtaja pidätetty Kreikassa
Kreikassa on pidätetty äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen johtaja. BBC:n mukaan häntä epäillään rikollisjärjestön perustamisesta.
Pidätysmääräys on annettu myös useista puolueen parlamenttiedustajista.
"Luovaa juridiikkaa", jota oikeusministeri Brax muutama vuosi sitten peräänkuulutti. Nyt nähdään, mistä aineksista kreikkalainen demokratia on oikeasti tehty. Tämä voisi olla jännääkin, jos ei tietäisi lopputulosta.
Hallitusvaltaa pitävät "wanhat puolueet" Uusi Demokratia ja Pasok siis päättivät pidättää oppositiopuolueen johtajan, kun tämän puolueen kannatus oli noussut "liian korkealle" gallupeissa. Hallituspuolueet saivat muuten vaaleissa vain 42 prosentin kannatuksen, mutta silti hallitsevat maata mielensä mukaan.
Kreikassa on tällä hetkellä täysin rikolliset, stalinistiset puhdistukset menossa.
36 pidätysmääräystä annettu, ilmeisesti jo 16 Kultaisen aamunkoiton jäsentä pidätetty.
Virallinen selitys pidätyksille on tosiaan se, että Kultainen aamunkoitto on "rikollisjärjestö", vaikkei
yksikään Kreikan tuomioistuin ole puoluetta sellaiseksi luokitellut. Syytteet ovat niin epäselviä, että
niiden epäillään olevan hallituksen epätoivoinen hätäpaska, johtuen Kultaisen aamunkoiton suosiosta, joka pysyttelee
sinnikkäästi yli 15% lukemissa, median armottomasta mustamaalauskampanjasta huolimatta.
Quote36 arrest warrants have been issued, according to details we hear now, 16 of these have been carried out. The official story is that charges are on the grounds of "Golden Dawn is a Criminal Organization" , however no Greek court has as of yet, declared Golden Dawn as such. The charges are so unclear that it seems probable that this has been a "knee-jerk" reaction from the state, who in light of recent polls, seeing despite all the day and night media attacks, Golden Dawn is still polling over 15%.
Kultaisen aamunkoiton lontoonkielinen blogi, mistä voi seurata tilannetta:
http://xaameriki.wordpress.com/
Quote from: Huscarl on 28.09.2013, 14:13:10
Kreikassa on tällä hetkellä täysin rikolliset, stalinistiset puhdistukset menossa.
36 pidätysmääräystä annettu, ilmeisesti jo 16 Kultaisen aamunkoiton jäsentä pidätetty.
Pidätetyt saavat marttyyrin sädekehän ja siitä on vielä paljon hyötyä tulevaisuudessa, etenkin kun viime vuodet aktiivisesti riehunut polttopullovasemmisto on säästynyt samanlaisilta vainoilta.
Bonuksena Kultasuihkun kannatus polttopulloja niskaansa saaneen poliisin keskuudessa taitaa nyt nousta yli 90%:n.
Tuosta pätkästä näkee mistä todella on kyse. Kultasuihku on jättänyt Mein kampfin syrjemmälle ja käyttäytyy samoin kuin demarit ennen kuin pieru alkoi haista niin hyvältä, ettei työväen keskuudessa liikkuminen enää kiinnostanut. Siksi se porskuttaa.
http://www.youtube.com/watch?v=lOpzRkX3ihU (http://www.youtube.com/watch?v=lOpzRkX3ihU)
Mikä tahansa muu puolue voisi mennä kalastelemaan samoille apajille, mutta eipä vain näy kiinnostavan, joten Kultasuihkulla on käytännössä monopoliasema eikä siitä päästä eroon kieltämällä. Pikemminkin se vain voimistaisi sen kannatusta.
Ei mikään kansanosa alistu mukisematta siihen, että muut hylkäävät sen.
Quote from: Huscarl on 28.09.2013, 14:13:10
Virallinen selitys pidätyksille on tosiaan se, että Kultainen aamunkoitto on "rikollisjärjestö", vaikkei
yksikään Kreikan tuomioistuin ole puoluetta sellaiseksi luokitellut. Syytteet ovat niin epäselviä, että
niiden epäillään olevan hallituksen epätoivoinen hätäpaska, johtuen Kultaisen aamunkoiton suosiosta, joka pysyttelee
sinnikkäästi yli 15% lukemissa, median armottomasta mustamaalauskampanjasta huolimatta.
Eipä tuosta ole mitään epäselvyyttä, sillä puolueen toiminnasta ei ole ilmennyt mitään sellaista, jota ei olisi tiedetty jo aikaa sitten. Ainoa muutos on ollut EU:n esittämä ultimaatumi, jonka mukaan Kreikka ei saa ottaa EU-puheenjohtajuutta vastaan vuodenvaihteessa, jos Kultainen aamunkoitto on edelleen voimissaan.
Quote from: Roope on 24.09.2013, 23:11:41
Oma arvaukseni on, että Kultaiselta aamunkoitolta poistetaan puoluestatus jollain tarkoitusta varten räätälöidyllä poikkeuslailla viimeistään ensi talvena. EU ei tule sietämään Kultaisen aamunkoiton olemassaoloa edes EU-vaalikampanjointiin asti. On nimittäin täysin mahdollista, että puolue voisi nykytilanteessa nousta tarpeeksi repivällä kampanjalla uskottavaksi EU-vastaiseksi vaihtoehdoksi valtapuolueille ja päätyä EU-vaalituloksissa jopa Kreikan ykköspuolueeksi. Tämä tullaan estämään keinoja kaihtamatta.
Näyttääkin käyvän kuin Suomessa. Ei tule uutta lakia, vaan luodaan kokonaan uudenlainen tulkinta vanhasta laista. Tässä olisi pääkirjoitustoimittajille sauma pöyristyä EU:n ja Kreikan demokratiavajeesta, mutta enpä pidättele hengitystäni.
QuoteSuurlähettiläs: Kreikan äärioikeistolaiset kokoontuneet poliisiaseman eteen
Kreikan äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto -puolue kehotti kannattajiaan kokoontumaan puolen päivän aikaan Ateenan poliisilaitoksen eteen vastalauseena puolueen puheenjohtajan Nikolaos Michaloliakosin pidätykselle. Michaloliakos pidätettiin epäiltynä osallisuudesta rikollisjärjestön perustamisesta Kreikkaan.
Suomen Kreikan suurlähettiläs Pekka Lintu sanoo, että eri tietolähteiden mukaan koolla olisi ollut sadasta kahteensataan puolueen kannattajaa. Tilanne kuitenkin elää ja muuttuu koko ajan.
"Puolueen kannattajia kehotettiin kerääntymään poliisin päämajan eteen rauhallisesti ja järjestyksessä", Lintu kertoo Helsingin Sanomille Ateenasta.
Linnun mukaan Kultaisen aamunkoitto -puolueen toimet ovat herättäneet Kreikassa laajaa keskustelua viime aikoina. Tilanne on poikkeuksellinen, koska parlamentissa olevan puolueen puheenjohtaja on pidätetty.
"Yksi perussyyte on rikollisjärjestön muodostaminen. Kreikassa on tehty kaikkiaan yli kolmekymmentä pidätystä. Ateenassa pidätyksiä on viisi. Puheenjohtajan lisäksi pidätettyinä ovat puolueen varapuheenjohtaja ja tiedottaja."
Kultainen aamunkoitto sai Kreikan edellisissä vaaleissa kahdeksantoista edustajaa parlamenttiin. Linnun mukaan puoluetta on arvosteltu aggressiivisesta esiintymisestä parlamentissa.
"Puolue on ollut näkyvillä myös monissa tilanteissa, jossa maahanmuuttajiin on kohdistunut väkivaltaa tai häiriötä. Väkivaltaa on kohdistunut jonkun verran myös seksuaalivähemmistöjä kohtaan."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/Suurl%C3%A4hettil%C3%A4s+Kreikan+%C3%A4%C3%A4rioikeistolaiset+kokoontuneet+poliisiaseman+eteen/a1380332648801) 28.9.2013
En nyt viitsi linkittää aiempiin uutisiin, joissa kuvataan puolueen vastustajien väkivaltaisia mielenosoituksia, jotka ovat kohdistuneet niin puolueen edustajiin, poliisiin kuin täysin sivullisiinkin. Löytyvät ylhäältä.
Quote from: Vöyri on 28.09.2013, 11:49:34
[...] noin periaatteessa on tilanteita, joissa jonkin poliittisen ääriliikkeen tukahduttaminen on täysin hyväksyttävissä.
"Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee myös pimeys sinuun."
Demokratian suojeleminen on mahdotonta. Monesti sen pelastaminen on raadollisuudessaan sitä, että tuhoaan sen itse estääkseen muita niin tekemästä.
Quote from: Tragedian synty on 28.09.2013, 16:07:15
Demokratian suojeleminen on mahdotonta. Monesti sen pelastaminen on raadollisuudessaan sitä, että tuhoaan sen itse estääkseen muita niin tekemästä.
Jonkun olisi pitänyt kertoa tämä Svinhufvudille ja eduskunnalle, joka Mäntsälän kapinan jälkeen kielsi Lapuan liikkeen. Selvää on, että nämä ovat äärimmäisiä ja vaarallisia keinoja, mutta siksi niitä käytetäänkin vain äärimmäisissä ja vaarallisissa tilanteissa. Vaikea sanoa, ovatko nämä Kreikan hallituksen toimet oikeutettuja, mutta voin siis kuvitella tilanteita, joissa tälläiset toimet sitä ovat.
Quote from: Tragedian synty on 28.09.2013, 16:07:15
"Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee myös pimeys sinuun."
Demokratian suojeleminen on mahdotonta. Monesti sen pelastaminen on raadollisuudessaan sitä, että tuhoaan sen itse estääkseen muita niin tekemästä.
Jonkun olisi pitänyt kertoa tämä Neuvostoliiton ja Varsovan liiton johtajille elokuussa 1968, kun marssittivat puoli miljoonaa sotilasta Tsekkoslovakiaan puolustamaan demokratiaa ja tappamaan tsekkejä.
Selvää on, että nämä ovat äärimmäisiä ja vaarallisia keinoja, mutta siksi niitä käytetäänkin vain äärimmäisissä ja vaarallisissa tilanteissa. Kun voimat, jotka ovat vihamielisiä sosialismille yrittävät kääntää kehityksen suunnan sosialistisessa maassa kohti kapitalismia, se ei ole vain kyseisen maan ongelma, vaan yhteinen ongelma ja huoli kaikille sosialistisille maille. Kyllä silloin sosialismi saa lyödä ja kovaa!
Quote from: Vöyri on 28.09.2013, 17:59:14
Quote from: Tragedian synty on 28.09.2013, 16:07:15
Demokratian suojeleminen on mahdotonta. Monesti sen pelastaminen on raadollisuudessaan sitä, että tuhoaan sen itse estääkseen muita niin tekemästä.
Jonkun olisi pitänyt kertoa tämä Svinhufvudille ja eduskunnalle, joka Mäntsälän kapinan jälkeen kielsi Lapuan liikkeen
Lapuan liike ei ollut eduskuntapuolue. Vaikken Kultaisesta aamunkoitosta mitenkään pidä, demokratiaa vaarantavina rikollisjärjestöinä pitäisin ennemmin Kreikan nykyisiä valtapuolueita (ne samat, jotka ovat dominoineet maata yhtäjaksoisesti 1970-luvulta) toisaalta ja EU:n komissiota toisaalta.
Quote from: Vöyri on 28.09.2013, 11:49:34
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2013, 11:30:08
On todella paha virhe kun demokratia itse tukahduttaa demokratian toteutumisen. Kultaisen Aamunkoiton edustajat ja kannattajat eivät haihdu ilmaan vaan jatkavat toimintaansa vaikka näennäisdemokratian ulkopuolella. Näin demokratia rakentaa kaaosta ja anarkiaa. Se luo itsestään hirviön.
Enpä tiedä. Joissakin tilanteissa demokratiaa on puolustettava ääriliikkeitä vastaan hyvinkin rankoilla toimilla. Tietysti tämä koskee vain hyvin äärimmäisiä olosuhteita, enkä osaa sanoa, missä määrin nämä nimenomaiset toimet ovat oikeutettuja Kreikassa, mutta noin periaatteessa on tilanteita, joissa jonkin poliittisen ääriliikkeen tukahduttaminen on täysin hyväksyttävissä.
Malliesmerkkihän on 1930-luvun Saksa, jossa saatin riittävän monta kumoukselliseksi julistettua vasemmistolaista valtiopäiväedustajaa vankilaan heitettyä äänestettyä Hitler diktaattoriksi.
Johan pomppas :o
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201313533
Quote28.09.2013 11:25 Kreikassa poliisi on pidättänyt äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto –puolueen johtajan Nikolaos Michaloliakosin, kertoo Kreikan poliisi lausunnossaan. Lausunnosta uutisoivat useat uutistoimistot ja muut viestimet.
Häntä epäillään rikollisjärjestön perustamisesta. Uutistoimisto Bloombergin mukaan poliisi on pidättänyt myös kolme muuta parlamentaarikkoa ja yhdeksän puolueen virkailijaa.
Lisäksi poliisi on antanut pidätysmääräyksen vielä yhdestä parlamentaarikosta ja monista muista puolueen edustajista.
Kreikan valtio puuttui puolueen toimintaan sen jälkeen, kun puolue yhdistettiin rap-artistin viimeviikkoiseen surmaan. Artisti vastusti kovaäänisesti rasismia. Lisäksi puolueen edustajia on epäilty maahanmuuttajiin kohdistuneesta väkivallasta.
Surman jälkeen poliisi on ratsannut puolueen toimiston ja aloittanut tutkinnan siitä, voiko puolueen kieltää tai voiko sitä luonnehtia rikollisjärjestöksi.
Puoluetta on luonnehdittu myös uusnatsistiseksi, mutta puolue on itse kiistänyt natsiyhteydet. Puolue oli suosittu muun muassa kreikkalaisten poliisien keskuudessa.
Vasemmistoliitto ja sdp kiellettävä koska Mommilan veriteot ja punakapina.
Eivät koskaan pysty todistamaan että räppärin murhan suunnitteli tai määräsi tuo puolue tai johtajansa. Reichstagilta haisee. Näin Euroopan Unionissa 2013.
Vittu että kreikkalaiset on sekaisin.
Sekä poliisi että myös noi kreikan wannabe natsit.
Miksei kreikassa ole maahanmuuttokriittistä puoluetta joka ajaisi maahanmuuttopolitiikan tiukentamista faktoilla ja kääntämällä syyn maahanmuuton ongelmista niille joille se kuuluu eli liian löysään maahanmuuttopolitiikkaan ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattaviin puolueisiin rauhanomaisesti ja demokraattisesti?
Ei se maahanmuuttaja ole syyllinen siihen että kreikalla on paska maahanmuuttopolitiikka vaan poliitikot.
Kuka pitää yllä järjestystä jos Kultasuihkusta hankkiudutaan eroon? Säästöillä tuhotut poliisivoimat eivät siihen pysty, joten se täytyy kai jättää armeijalle.
Onko totta, että Kreikan armeija ja poliisit ovat pääasiassa aamunkoittolaisia? Jos on, niin ollaan varmaaan aika lähellä vallankumousta?
Sotilas juntti tuskin olisi huonompi vaihtoehto Kreikalle. Tuleehan se kuitenkin ennemmin tai (vähän) myöhemmin.
Quote from: capedcrusader on 28.09.2013, 23:32:18
Onko totta, että Kreikan armeija ja poliisit ovat pääasiassa aamunkoittolaisia? Jos on, niin ollaan varmaaan aika lähellä vallankumousta?
Ei nyt ehkä kannattajia, mutta samaa mieltä tietyistä asioista, joissa ei ole vaihtoehtoja. Jos niitä haluaa enemmän esille politiikassa, on pakko äänestää Kultasuihkua.
Se jyrää myös oikeuslaitoksessa eli pullat alkavat olla aika hyvin uunissa.
Onhan tämä melkoinen uutinen, mutta jos pidettäisiin kuitenkin siinä edellisessä ketjussa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1439809.html#msg1439809
Quote from: mielipide on 28.09.2013, 23:21:33
Vittu että kreikkalaiset on sekaisin.
Sekä poliisi että myös noi kreikan wannabe natsit.
Miksei kreikassa ole maahanmuuttokriittistä puoluetta joka ajaisi maahanmuuttopolitiikan tiukentamista faktoilla ja kääntämällä syyn maahanmuuton ongelmista niille joille se kuuluu eli liian löysään maahanmuuttopolitiikkaan ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattaviin puolueisiin rauhanomaisesti ja demokraattisesti?
Ei se maahanmuuttaja ole syyllinen siihen että kreikalla on paska maahanmuuttopolitiikka vaan poliitikot.
Niinpä. Kreikkalaisilla lienee käynyt huono tuuri, kun heidän maansa suosituksi maahanmuutonvastustuspuolueeksi on tullut natsipuolue. Itse asiassa aamunkoitto on syrjäyttänyt Laikos_Orthodoksos_Synagermos (https://fi.wikipedia.org/wiki/Laikos_Orthodoksos_Synagermos)-puolueen äärioikeistopuolueena Kreikassa.
Kultasuihkulla on yhtenä tavoitteena rikastuksen karkottaminen pois maasta. Tämä on melkeinpä kannatettava tavoite, joka pitäisi kopioida jokaiseen Euroopan puolueeseen. Valitettavasti Kreikassa tulee samassa paketissa mukana järkyttävän paljon paskaa. Ne haluaa käytännössä aloittaa sodan:
Quote
In 2012, the party leader, Nikolaos Mihaloliakos, said during an election meeting in Thessaloniki that "We will take İstanbul, İzmir as well as the Black Sea back." Earlier, Mihaloliakos had said that one day the "Queen City" (Istanbul) will be "liberated". These regions once had significant Greek populations until the Treaty of Lausanne. He criticized Thessaloniki's mayor for wanting to name one of the city's streets after Mustafa Kemal Atatürk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Stance_toward_other_countries
Tässä törön mainostaman Iltapaskan artikkeli. Kirjoituksen asiasisältö on täysin totta.
QuoteSuojelupoliisi pelkää äärioikeiston nousua
28 Syy
Suojelupoliisin mukaan äärioikeiston kannatus on Suomessa tällä hetkellä pieni ja alkoholisoitunut eikä siitä ole merkittävää haittaa. Esimerkiksi jääkiekkofanit työllistävät poliisia paljon enemmän.
Tilanne ei kuitenkaan ole sen mukaan välttämättä pysyvä, sillä valtion talouden romahtamisen myötä asenteet muuttuvat nopeasti.
Kreikassa äärioikeisto on jo vakava ongelma, sillä se estää sotilasdiktatuuriin siirtymisen, ja jokainen päivä tasavaltaa kasvattaa ylimpien virkamiehien riskiä jäädä ilman palkankorotuksia ja uusia työkavereita. Pahimmassa tapauksessa heistä voidaan jopa irtisanoa ne, joille ei löydy mitään varsinaista käyttöä.
Valtio on yritetty saada ajautumaan sotilasdiktatuuriin muun muassa vähentämällä järjestyspoliisin kenttähenkilökuntaa niin paljon, ettei se enää kykene ylläpitämään järjestystä yksin, mutta se kykenee siihen kuitenkin äärioikeiston tarjoamien vapaaehtoistyöntekijöiden avulla. Tilanne on äärimmäisen vaikea, sillä äärioikeiston kannatus kasvaa nopeammin kuin yleinen rauhattomuus, joten syyksi riittävää kaaosta ei ole syntynyt.
Suojelupoliisin mukaan samanlainen kehitys on mahdollinen Suomessakin, sillä valtio velka kasvaa nopean tahtiin eikä poliitikoilla ole hajuakaan kuinka velkaantumisen voisi lopettaa. Jossain vaiheessa lisää velkaa ei enää saada ja silloin täälläkin pitäisi siirtyä sotilasdiktatuuriin ylimpien virkamiehien olojen turvaamiseksi, mutta rahvas ei välttämättä innostu ajatuksesta täälläkään vaan voi alkaa etsiä ratkaisua tilanteeseen äärioikeistosta.
Ongelman ennalta ehkäisemiseksi Suojelupoliisi esittää peruskouluun asennekasvatusta, jolla lapset ohjataan valitsemaan protestikanavaksi äärivasemmistolaiset rähinäporukat, joiden mellakat ovat mainio syy siirtyä sotilasdiktatuuriin jos ne saadaan riistäytymään käsistä.
Oppilaita tulisi myös valistaa siitä, ettei äärioikeisto usko demokratiaan vaan pitää ihmisiä eri arvoisina. Osa kansasta voidaan uhrata valtaa pitävien tahojen saavuttamien etujen vuoksi, eikä kaikilla ole samoja oikeuksia vaan eri mieltä olevia pilkataan ja halveksitaan eikä heillä ole samanlaista lain suojaa kuin muilla.
Äärioikeistolaisiin rotuoppeihin Suojelupoliisi ei ota kantaa, sillä valtion hallinnossakaan ei pidetä ruskeita ihmisiä oikeina ihmisinä vaan jonain mitä pitää saada kun kerran muillakin on.
Quote from: mielipide on 28.09.2013, 23:21:33
Vittu että kreikkalaiset on sekaisin.
Sekä poliisi että myös noi kreikan wannabe natsit.
Miksei kreikassa ole maahanmuuttokriittistä puoluetta joka ajaisi maahanmuuttopolitiikan tiukentamista faktoilla ja kääntämällä syyn maahanmuuton ongelmista niille joille se kuuluu eli liian löysään maahanmuuttopolitiikkaan ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattaviin puolueisiin rauhanomaisesti ja demokraattisesti?
Ei se maahanmuuttaja ole syyllinen siihen että kreikalla on paska maahanmuuttopolitiikka vaan poliitikot.
QuoteMiksei kreikassa ole maahanmuuttokriittistä puoluetta joka ajaisi maahanmuuttopolitiikan tiukentamista faktoilla ja kääntämällä syyn maahanmuuton ongelmista niille joille se kuuluu eli liian löysään maahanmuuttopolitiikkaan ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattaviin puolueisiin rauhanomaisesti ja demokraattisesti?
Oletko varma ettei semmoista ole jo ollut? "Ilmaista" rahaahan Kreikalla on ollut lähes joka kansalaiselle EU:hun liittymisen jälkeen, millä on tuotettu halpatyövoimaa, ilman pelkoa että "kunnanviroista" olisi jouduttu luopumaan. Voisiko olla, että vaikkapa muutama vuosi sitten maahanmuuttajat olivat suuri "rikkaus" Kreikalle? Suuri osa rikastunut, osa kärsinyt? Nyt on toisin?
edit: rikkaus -> "rikkaus"
Oppilaita tulisi myös valistaa siitä, ettei äärioikeisto usko demokratiaan vaan pitää ihmisiä eri arvoisina. Osa kansasta voidaan uhrata valtaa pitävien tahojen saavuttamien etujen vuoksi, eikä kaikilla ole samoja oikeuksia vaan eri mieltä olevia pilkataan ja halveksitaan eikä heillä ole samanlaista lain suojaa kuin muilla.
Pätee yhtä hyvin äärivasemmistoon, joka on oikeasi suurempi uhka. Sitten on se hyväuskoisten idioottien vasureiden joukko, jonka toimet edistävät äärioikeistolaisten kannatusta. He nostavat äärioikeistolaisten kannatuksen, ei persut tai hommalaiset, niin kuin he antavat ymmärtää.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kultaisen+aamunkoiton+johtajan+kotoa+löydettiin+aseita+ja+40000+euroa+/a1380443308458
Kultaisen aamunkoiton johtajan kotoa löydettiin aseita ja 40 000 euroa
Kreikan hallitus aikoo tänään antaa maan parlamentille lakiesityksen, joka keskeyttäisi valtion tuen rikossyytteen kohteeksi joutuneille puolueille tai puoluejohtajille, uutisoi kreikkalaislehti Kathimerin.
Kreikan äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen puheenjohtaja Nikolaos Mihaloliakos ja useita puolueen johtoon kuuluvia pidätettiin lauantaina epäiltynä rikollisjärjestön perustamisesta ja vasemmistolaisen räppärin Pavlos Fyssasin murhasta puolitoista viikkoa sitten.
Kun poliisi teki ratsian Mihaloliakosin kotiin Ateneessa, talosta löytyi kolme laitonta asetta, pistooli, revolveri ja metsästyskivääri. Puoluejohtajan kotona oli myös 40 000 euroa käteistä. Rahojen alkuperä on epäselvä.
Korkeimman oikeuden raportin mukaan Kultainen aamunkoitto -puoluetta syytetään muun muassa kymmenestä murhasta ja murhanyrityksestä sekä kiristyksestä ja rahanpesusta. Raportin mukaan Mihaloliakos johti toimintaa ja hänestä käytettiin nimitystä Führer.
Michaloliakosta ja muita pidätettyjä pidettiin lauantaina useita tunteja Ateenan poliisin päämajassa ennen kuin heidän siirrettiin tuomioistuimeen käsiraudoissa.
Siirron alkaessa puolueen pidätetty tiedottaja Ilias Kassaidiaris huusi: "Emme taivu mistään, eläköön Kreikka." Mihaloliakos kohotti käsiraudoilla sidotut kätensä uhmakkaasti pystyyn.
Noin kolmesataa Kultainen aamunkoitto -puolueen jäsentä osoitti lauantaina mieltään antaakseen tukensa puolueen johdolle.
^ Tuossa on se ongelma, että kaikki kreikkalaiset puolueet rikkovat lakeja ehtimiseen. Korkeintaan joku muutaman jäsenen kääpiöpuolue kannattaa reilua meininkiä.
tilanne on samanlainen kuin Kaikkosen vainoaminen maan tavan takia. Ei siltäkään kannatus ole romahtanut, koska kaikki tietävät, että se on yhtä rehellinen kuin useimmat muutkin.
Mulle tuo aamunkoitto-jengi on vähän vieras. Siis, en ole viitsinyt perehtyä heihin yhtään. Pari päivää sitten näin uutisissa jonkun heidän pomonsa kiljuvan aggressiivisesti mikrofooniin. Jos jo aamunkoitto on noin aggressiivista, uskallammeko edes odottaa mahdollista keskipäivää, saatikka kultaista iltaruskoa? Ukkeli tuli melkein kameroiden läpi.
Eihän isänmaallisuuden tule olla tuollaista, mutta toisaalta on selvää, että esim. Kreikan oloissa kansa on jo kypsynyt epätoivoon.
Mutta: keiden syytä, hyvät kreikkalaiset? Keiden omaa syytä? Elitte yli varojenne ja muu Eurooppa on jo saanut osallistua laskun maksuihinne. Ottaa se päähän, kun ryöstelylle tuli nolo loppu. Kiljukaa, mutta muistakaa: te itse aiheutitte omat ongelmanne, ei tarvii yhtään pullistella.
>:(
Taitaa grekuilla mennä taas vaaleissa muutama kuukausi, mut kyllä Jykä ja Jutta maksaa :o
QuoteJo kuusi kansanedustajaa pidätetty Kreikassa
Kultaisen aamunkoiton kansanedustaja ja varapuoluejohtaja Christos Pappas antautui poliisille sunnuntaina, kertoo BBC. Puolueen johtaja Nikolaus Michaloliakos ja neljä muuta edustajaa pidätettiin jo lauantaina.
Michaliokosta syytetään rikollisjärjestöön kuulumisesta. Poliisin mukaan hänen asunnostaan löydettiin kolme pistoolia, ammuksia ja merkittävä määrä käteistä. Kaikkiaan poliisi on pidättänyt jo 22 henkilöä, joista ainakin osaa syytetään pahoinpitelystä ja rahanpesusta.
Oikeusministeriö ei ole vielä ratkaissut, pidetäänkö syytetyt vangittuna oikeudenkäynteihin saakka.
Kansanedustajien ja puoluejohdon pidättäminen ei ole Kreikassa tavallista. Vastaavaa ei ole tapahtunut vuoden 1974 jälkeen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreikka_pappas-9123 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreikka_pappas-9123)
Quote from: Marija on 29.09.2013, 15:39:54
Mutta: keiden syytä, hyvät kreikkalaiset? Keiden omaa syytä? Elitte yli varojenne ja muu Eurooppa on jo saanut osallistua laskun maksuihinne. Ottaa se päähän, kun ryöstelylle tuli nolo loppu. Kiljukaa, mutta muistakaa: te itse aiheutitte omat ongelmanne, ei tarvii yhtään pullistella.
>:(
Tämä argumentti on ollut uskomattoman tehokas veto ECB:ltä ja Berliiniltä: se vastaa niin täysin ihmisten arkijärkeä ja -kokemusta, on täysin luontainen selitys. Mutta totuus on se, että Kreikan eläminen tuhlaavaisesti ei normi-tilanteessa olisi koskettanut kuin kreikkalaisia itseään. Siitähän ei ole kahta sanaa, ettei pellossa pidä elää, mutta se että naapuri elää pellossa ei ole tavannut juurikaan kostautua niille, jotka näin eivät tee. Koko Euroopan ongelmaksi tämä tuli vain sen takia, että euron rakenne (lue valuvika) ja EU:n keskusmaiden (etunenässä Saksan, niin,
Saksan) pankkisektorin pelottavan huono tilanne vaati rahan kierrättämistä Kreikassa ja maan loputonta roikuttamista tässä järjettömässä löysässä hirressa. Mutta tätäpä eivät Euroopan eliitit halunneet tunnustaa vaan kaikki tehtiin "solidaarisuuden" nimissä - eipä tehty, eikä tarkoitus ole missään vaiheessa ole ollut auttaa Kreikkaa, tietenkään. (Taivahan alla jos nämä "avustus" eli kuristuspaketit olisivat auttamista niin siitähän olisi oksat pois, jos EU, joskus haluaisi
haitata jotakin kansantaloutta...) Näinpä Merkel valitaan uudelleen ja euro edelleen kestää näissä järjettömissä, ja mm. Suomelle erittäin vaarallisissa puitteissa (toki pitkälle Draghin vihjausten varassa, että kovan paikan tullen painokoneet tulevat laulamaan kuin Stalinin urut).
Niin että mitä enemmän painoa laitetaan kreikkalaisten sinänsä todelliselle typeryydelle, sitä enemmän päästetään tämän kriisin järkyttävän tuhoisa "hoidon" todelliset arkkitehdit veräjästä.
Vaikka Vöyri tuossa on asetelman suhteen (Saksan pankkien pääomittaminen Saksan toimesta oli tuolloin Saksan sisäpoliittisista syistä hyvin vaikeaa ja siitä tämä hölmö ratkaisu pääomittaa yhteisvastuullisesti kriisivaltiota) karkeasti ottaen oikeassa, sanottakoon, että kreikkalaisilla on perimmäinen vastuunsa oman maansa tilanteesta. Vastuu, jota he eivät voi juosta pakoon, eikä myöskään Vöyri.
Quote from: gloaming on 29.09.2013, 19:13:26
Vastuu, jota he eivät voi juosta pakoon, eikä myöskään Vöyri.
Vastuu ei missään tapauksessa saa kuulua muille kuin kreikkalaisille, sillä muutoin se on ymmärtäjien takia kohta meidän kaikkien ongelma.
Quote from: gloaming on 29.09.2013, 19:13:26
Vaikka Vöyri tuossa on asetelman suhteen (Saksan pankkien pääomittaminen Saksan toimesta oli tuolloin Saksan sisäpoliittisista syistä hyvin vaikeaa ja siitä tämä hölmö ratkaisu pääomittaa yhteisvastuullisesti kriisivaltiota) karkeasti ottaen oikeassa, sanottakoon, että kreikkalaisilla on perimmäinen vastuunsa oman maansa tilanteesta. Vastuu, jota he eivät voi juosta pakoon, eikä myöskään Vöyri.
Tietysti tuo on totta. Joskin voi miettiä missä määrin edes demokratiassa kansalaisilla on mahdollisuus kovin helposti ohjata poliittisia eliittejään. Mutta me kai olemme närkästyneitä Kreikalle lähinnä sen takia, että olemme joutuneet mukaan näihin ihanaisen valheellisesti nimettyihin "solidaarisuus"-paketteihin, ja tästä vetämisestä Kreikka ei ole vastuussa vaan se on johtunut euron huonosta rakenteesta sekä eurooppalaisen finanssisektorin vaarallisesta heikkoudesta. Kreikka ja kreikkalaiset eivät ole aseella uhaten pakottaneet meitä "pelastamaan" - lue roikottamaan löysässä hirressä - itseään.
Sinänsä olen toki täysin sitä mieltä, että Kreikan kriisi on Kreikan omaa syytä (joskin euroalueen jäsenyys kyllä ylikuumensi taloutta entisestäänkin), mutta EU:n kriisi ei sitten enää olekaan Kreikan sanelema vaan euron valuvikojen ja eurooppalaisten suurpankkien uhkapelissä vaarallisesti heikentyneen tilanteen. Minusta tämä jälkimmäinen puoli on kuitenkin se vakavampi ja tärkeämpi asia - tälläiset maat ovat kautta aikojen eläneet yli varojensa (kummallista kun se matala verotus ei olekaan mikään paratiisin takaava asia...) ilman että se olisi hetkauttanut kokonaisia maanosia, saatikka koko maailmantaloutta.
QuoteKultaisen aamunkoiton johto oikeudessa alkuviikosta
(http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540769/1/540770.jpg)
Kreikkalaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen johtaja ja neljä kansanedustajaa vastaa oikeudessa syytteisiin tiistaina. Heitä epäillään rikollisjärjestöön kuulumisesta.
Pidätettyinä on yhteensä 19 puolueeseen kuuluvaa. Loput tuodaan oikeuden eteen keskiviikkona.
Puoluetta epäillään useista maahanmuuttajiin ja poliittisiin vastustajiin kohdistuneista hyökkäyksistä. Poliisi aloitti tutkinnan Kultaisen aamunkoiton toiminnasta, kun puolueen kannattaja puukotti rasismia vastustaneen rap-muusikon Ateenassa viime viikolla. Puolue on kiistänyt yhteydet veritekoon.
Kreikan lehdissä puoluejohdon pidätyksiä juhlittiin demokratian voittona. "Demokratia tyrmäsi uusnatsit", otsikoi To Vima -lehti.
Kultainen aamunkoitto on uhannut vetää 18 edustajaansa parlamentista, mikä johtaisi täytevaaleihin.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540769/Kultaisen+aamunkoiton+johto+oikeudessa+alkuviikosta (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540769/Kultaisen+aamunkoiton+johto+oikeudessa+alkuviikosta)
Quote from: törö on 29.09.2013, 19:26:17
Quote from: gloaming on 29.09.2013, 19:13:26
Vastuu, jota he eivät voi juosta pakoon, eikä myöskään Vöyri.
Vastuu ei missään tapauksessa saa kuulua muille kuin kreikkalaisille, sillä muutoin se on ymmärtäjien takia kohta meidän kaikkien ongelma.
Voi taivahan jumala - ongelmahan tässä juuri on, että se on meidän kaikkien ongelma, miksi on? Etkö koskaan ole pysähtynyt pohtimaan sitä? Tietysti ovat eläneet kuin pellossa ja siitä seuraa yleensä ikäviä juttuja, ihan terveellisesti ja oikeutetusti, mutta millähän divisioonilla Kreikka on pakottanut muuta EU:ta ja Merkel Reichia roikottamaan sinne satoja miljardeja "solidaarisuusapua"?
Jos tällä kritiikin ja analyysin tasolla jatketaan keskustelua tästä farssista laajemmaltikin niin jatkossakin meille tullaan myymään käytettyjä autoja Brysselistä ja Frankfurtista, kun tälläinen giganttinen silmänkääntötemppu menee läpi kuin vettä vaan. Turhauttavaa tälläinen sössötys "ymmärtäjistä"!
Quote from: törö on 29.09.2013, 19:34:12
]Kultaisen aamunkoiton johto oikeudessa alkuviikosta
(http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540769/1/540770.jpg)
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540769/Kultaisen+aamunkoiton+johto+oikeudessa+alkuviikosta (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540769/Kultaisen+aamunkoiton+johto+oikeudessa+alkuviikosta)
Onko tuolta aamunkoiton johtajalta tulossa pieru, vai jarruttaako hän kantapäillään vastaan, kun huppuihin piiloutunut virkavalta taluttaa häntä käräjille?
Setää mökötyttää ;D
On ilmeisesti nauttinut liian kauan kultaisesta suihkusta.
Mitäs pelkuripukkeja nuo taluttajat oikein ovat, kun pitää olla oikein naamarit päässä. Ovatkohan kenties antifantteja? Se selittäisi "führerin" nenännyrpistyksen.
Quote from: törö on 29.09.2013, 19:26:17
Quote from: gloaming on 29.09.2013, 19:13:26
Vastuu, jota he eivät voi juosta pakoon, eikä myöskään Vöyri.
Vastuu ei missään tapauksessa saa kuulua muille kuin kreikkalaisille, sillä muutoin se on ymmärtäjien takia kohta meidän kaikkien ongelma.
On muuten aika hassua, että yleisen mielipiteen mukaan Kreikan kriisi on kreikkalaisten syytä ja koko finanssikriisi ökypankkiirien ahneuden syytä. Harva muistaa, että kummallakin on kääntöpuolensa; Kreikan velkakriisi ei olisi syntynyt, jos joku ei olisi niitä rahoja kreikkalaisille lainannut, eikä velkakuplaa olisi syntynyt, jos kukaan ei olisi pankkiirien tyrkyttämiä subprime-lainoja ottanut vastaan. Näiden syyllisyyksien erottaminen toisistaan on mahdotonta. Kreikan kriisiin syyllisiä ovat yhtä paljon kreikkalaiset kuin keskieurooppalaiset pankit ja finanssikriisin syyllisiä yhtä paljon koko maailman velkavetoiset kerskakuluttajat kuin koko maailman ahneet pankit.
Quote from: nurkkakuntalainen on 29.09.2013, 20:10:11
Mitäs pelkuripukkeja nuo taluttajat oikein ovat, kun pitää olla oikein naamarit päässä. Ovatkohan kenties antifantteja? Se selittäisi "führerin" nenännyrpistyksen.
Tai sitten poliisin erikoisjoukkoja, jotka ei saa näyttää naamaansa. Vastaavaa tapaa käyttää Suomessa Karhuryhmä.
Quote from: Noora Montonen on 29.09.2013, 20:18:00
Quote from: nurkkakuntalainen on 29.09.2013, 20:10:11
Mitäs pelkuripukkeja nuo taluttajat oikein ovat, kun pitää olla oikein naamarit päässä. Ovatkohan kenties antifantteja? Se selittäisi "führerin" nenännyrpistyksen.
Tai sitten poliisin erikoisjoukkoja, jotka ei saa näyttää naamaansa. Vastaavaa tapaa käyttää Suomessa Karhuryhmä.
Bingo.
Oma kutinani on se, että väitetyt yhteydet puolueen ja valtion turvallisuuskoneiston välillä ovat suuresti liioiteltuja. Niitä varmasti on, sillä onhan useampi puolueen kansanedustajista entisiä upseereita ymv. En kuitenkaan usko, että ammattisotilaat ja viisaat isänmaanystävät voisivat oikeasti nähdä kultaisessa aamunkoissa Kreikan pelastuksen.
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 02:29:05
Oma kutinani on se, että väitetyt yhteydet puolueen ja valtion turvallisuuskoneiston välillä ovat suuresti liioiteltuja. Niitä varmasti on, sillä onhan useampi puolueen kansanedustajista entisiä upseereita ymv. En kuitenkaan usko, että ammattisotilaat ja viisaat isänmaanystävät voisivat oikeasti nähdä kultaisessa aamunkoissa Kreikan pelastuksen.
Kultasuihkun kannattajakunnan koostumus on muuttunut paljon sitten marginaaliaikojen ja jos sen johtajat saadaan telkien taakse niin heidän tilalleen luultavasti ei valita natseja vaan viranomaisia miellyttäviä maahanmuuttokriittisiä.
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:03:17
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 02:29:05
Oma kutinani on se, että väitetyt yhteydet puolueen ja valtion turvallisuuskoneiston välillä ovat suuresti liioiteltuja. Niitä varmasti on, sillä onhan useampi puolueen kansanedustajista entisiä upseereita ymv. En kuitenkaan usko, että ammattisotilaat ja viisaat isänmaanystävät voisivat oikeasti nähdä kultaisessa aamunkoissa Kreikan pelastuksen.
Kultasuihkun kannattajakunnan koostumus on muuttunut paljon sitten marginaaliaikojen ja jos sen johtajat saadaan telkien taakse niin heidän tilalleen luultavasti ei valita natseja vaan viranomaisia miellyttäviä maahanmuuttokriittisiä.
"Miellyttävät maahanmuuttokriittiset" eivät koskisi kultaiseen aamunkoihin pitkällä tikulla.
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 07:18:16
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:03:17
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 02:29:05
Oma kutinani on se, että väitetyt yhteydet puolueen ja valtion turvallisuuskoneiston välillä ovat suuresti liioiteltuja. Niitä varmasti on, sillä onhan useampi puolueen kansanedustajista entisiä upseereita ymv. En kuitenkaan usko, että ammattisotilaat ja viisaat isänmaanystävät voisivat oikeasti nähdä kultaisessa aamunkoissa Kreikan pelastuksen.
Kultasuihkun kannattajakunnan koostumus on muuttunut paljon sitten marginaaliaikojen ja jos sen johtajat saadaan telkien taakse niin heidän tilalleen luultavasti ei valita natseja vaan viranomaisia miellyttäviä maahanmuuttokriittisiä.
"Miellyttävät maahanmuuttokriittiset" eivät koskisi kultaiseen aamunkoihin pitkällä tikulla.
Äänestivät se kumminkin parlamenttiin asti.
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:30:07
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 07:18:16
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:03:17
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 02:29:05
Oma kutinani on se, että väitetyt yhteydet puolueen ja valtion turvallisuuskoneiston välillä ovat suuresti liioiteltuja. Niitä varmasti on, sillä onhan useampi puolueen kansanedustajista entisiä upseereita ymv. En kuitenkaan usko, että ammattisotilaat ja viisaat isänmaanystävät voisivat oikeasti nähdä kultaisessa aamunkoissa Kreikan pelastuksen.
Kultasuihkun kannattajakunnan koostumus on muuttunut paljon sitten marginaaliaikojen ja jos sen johtajat saadaan telkien taakse niin heidän tilalleen luultavasti ei valita natseja vaan viranomaisia miellyttäviä maahanmuuttokriittisiä.
"Miellyttävät maahanmuuttokriittiset" eivät koskisi kultaiseen aamunkoihin pitkällä tikulla.
Äänestivät se kumminkin parlamenttiin asti.
Mihin perustat väittämäsi? Ihan mielenkiinnosta kyselen.
2009 parlamenttivaaleissa kultasuihku haali pari kymmentätuhatta ääntä. 2012 jo yli neljäsataatuhatta, mikä tuskin johtuu natsi-ideologian kannatuksen noususta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation)
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:41:48
2009 parlamenttivaaleissa kultasuihku haali pari kymmentätuhatta ääntä. 2012 jo yli neljäsataatuhatta, mikä tuskin johtuu natsi-ideologian kannatuksen noususta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation)
Okei, eli heitit ihan mutuna.
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 07:44:57
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:41:48
2009 parlamenttivaaleissa kultasuihku haali pari kymmentätuhatta ääntä. 2012 jo yli neljäsataatuhatta, mikä tuskin johtuu natsi-ideologian kannatuksen noususta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation)
Okei, eli heitit ihan mutuna.
Ite mutuilet.
Jos on vähänkin uutisia seurannut niin ei ole voinut välttyä huomaamasta, että poliisit, sotilaat, tuomarit jne. äänestävät Kultasuihkua, koska se saa homman toimimaan.
Se johtajista ei pidetä, mutta näköjään ne saa vaihdettua jos oikeuslaitos ja poliisi haluavat sitä.
Järjestystä ylläpitävät henkilöt tuppaavat olemaan helvetin huonoja organisoitumaan, mutta vallankaappauksen he kyllä osaavat ja Kultasuihkun kenttäväessä on runsaasti luontaisia organisoijia.
Quote from: törö on 30.09.2013, 08:50:52
Quote from: Nationalisti on 30.09.2013, 07:44:57
Quote from: törö on 30.09.2013, 07:41:48
2009 parlamenttivaaleissa kultasuihku haali pari kymmentätuhatta ääntä. 2012 jo yli neljäsataatuhatta, mikä tuskin johtuu natsi-ideologian kannatuksen noususta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Political_representation)
Okei, eli heitit ihan mutuna.
Ite mutuilet.
Minä en heitä väittämiä vailla perusteita. Antaisit edes yhden esimerkin "miellyttävästä maahanmuuttokriitikosta" joka äänesti aamunkoita.
QuoteJos on vähänkin uutisia seurannut niin ei ole voinut välttyä huomaamasta, että poliisit, sotilaat, tuomarit jne. äänestävät Kultasuihkua, koska se saa homman toimimaan.
Ensinnäkin Kreikassa on vaalisalaisuus ja kyttien ym oletetuista sympatioista voi vain spekuloida. Toiseksi, kultaisen aamunkoin suosion takana ei ole "miellyttävä maahanmuuttokriittisyys" vaan paskan osuminen tuulettimeen raamatullisessa mittakaavassa, eli Kreikan talouskriisi. Mamukriisi on vanhempaa perua.
Googlella olisit löytänyt vastauksen muutamassa sekunnissa.
http://www.rt.com/news/greek-police-vote-nazis-350/ (http://www.rt.com/news/greek-police-vote-nazis-350/)
Tyytymätön hippi olisi inttämiseen käyttämässäsi ajassa ehtinyt perustaa järjestön ja etsiskelisi parhaillaan toimittajaa levittämään näkemyksiään kaikelle kansalle.
Quote from: törö on 30.09.2013, 09:43:35
Googlella olisit löytänyt vastauksen muutamassa sekunnissa.
http://www.rt.com/news/greek-police-vote-nazis-350/ (http://www.rt.com/news/greek-police-vote-nazis-350/)
Tyytymätön hippi olisi inttämiseen käyttämässäsi ajassa ehtinyt perustaa järjestön ja etsiskelisi parhaillaan toimittajaa levittämään näkemyksiään kaikelle kansalle.
Juu, olen lukenut kyseisen jutun ja monta muuta juttua samasta aiheesta. Yhden kaupunginosan äänestystuloksilla spekuloiminen ei kuitenkaan todista paljoakaan. Eivätkä nämä poliisit ole mitään miellyttäviä maahanmuuttokriitikoita, mikä alkuperäinen pointti olikin. Oletus, että aamunkoi rakentuu "miellyttävien mamukriitikoiden" tukeen on täysin tuulesta temmattu.
Toi hippi -heitto meni kyllä multa ihan ohi.
Quote from: törö on 30.09.2013, 09:43:35
Googlella olisit löytänyt vastauksen muutamassa sekunnissa.
http://www.rt.com/news/greek-police-vote-nazis-350/ (http://www.rt.com/news/greek-police-vote-nazis-350/)
QuoteMore than half of all police officers in Greece voted for the far-right ultra-nationalist party Golden Dawn – described by many as neo-Nazi - in the elections on May 6.
...
Based on the electoral lists, 550 to 700 people voted at each of these voting stations, of which 20 to 30 per cent were police officers.
The newspaper then calculated that 45 to 59 per cent of police officers voted for Golden Dawn.
Tuo on tuttu juttu. Aika hihasta ravistettuja väitteitä. On arvioitu muutaman poliisien suosiman äänestysalueen ja noin tuhannen puhtaasti spekuloidun äänen perusteella koko Kreikan poliisien äänestäneen tietyllä tavalla. Olisivat edes tiedustelleet poliiseilta itseltään.
Mitä itse asiaan tulee, Kultaisen aamunkoiton johtoon ei ole odotettavissa ainakaan maltillista porukkaa, vaan puolue tulee uhattuna vastaamaan voimaan voimalla. Hallitus on nyt valintansa tehnyt, ja puolue on jo käytännössä kielletty "rikollisjärjestönä". Edessä on vain muutamia muodollisuuksia, kun raavitaan kasaan jotain esitettävää tulevaa näytösoikeudenkäyntiä varten. Nähtäväksi jää, miten puolue reagoi ja järjestäytyy maan alle ajettuna. Ei se ainakaan tule katoamaan.
Naputtelin tästä:
http://turjalainen.blogspot.fi/2013/09/kreikkalainen-tragikomedia_30.html
Miksi puhutaan Kultaisesta "Suihkusta"?
Quote from: Marija on 30.09.2013, 11:02:56
Miksi puhutaan Kultaisesta "Suihkusta"?
Hommalla ei ymmärrettävästi arvosteta kyseistä puoluetta, joten sovelias pilkkanimi on keksitty. Jos haluat tietää mitä termi tarkoittaa, google on ystäväsi koska tässä en viitsi selittää tarkemmin nimen viittaamaa seksuaalista perversiota.
Siltikkin, Kreikassa politiikka on näiden pidätysten kanssa eskaloitunut aika raskaasti. Oli puolueen ohjelma mitä oli, tällainen kansanedustajien pidätyttäminen selvästi poliittisin perustein on erittäin vierasta millekkään demokraattisena esiintyvällä maalle. Pahin mahdollisuus tässä on, että kyseinen puolue vetää marttyyrin viitan harteilleen, kasvattaa suosiotaan kuin sika juoksuaan ja ottaa vallan ei-parlamentaarisilla keinoilla. Tämän lopputuloksen mahdollisuus nimittäin nousi justiinsa rajusti, kuten myös laajojen levottomuuksien todennäköisyys.
Katsoin netistä. Ohoh. :-\
Oikeuslähde: Kultainen aamunkoitto lähetti tappelijoita hakkaamaan ulkomaalaisia
Kreikan äärioikeistolaisella puolueella oli omat "taistelujoukot", jotka pahoinpitelivät ulkomaalaisia, kertovat kreikkalaiset tiedotusvälineet. Kultainen aamunkoitto -puolueen pidätetyt johtajat saavat tänään syytteet rikollisesta toiminnasta.
Kreikkalaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen toiminnasta tulee esiin yhä väkivaltaisempia piirteitä, kun oikeus tutkii puolueen taustoja. Kreikkalaiset tiedotusvälineet kertovat, että puolueella oli järjestäytynyt"taistelumiliisi", joka teki hyökkäyksiä ulkomaalaisia ihmisiä vastaan. Asiasta kertoo saksalainen sanomalehti Die Welt.
Oikeuden asiakirjojen ja silminnäkijäkuvausten mukaan "miliisijoukko" liikkui moottoripyörillä. Eräs hyökkäyksissä mukana ollut kertoi, että moottoripyöriä oli 50 tai 60, jokaisessa kaksi miestä ja takana istunut kantoi Kreikan lippua. Joukko "hakkasi jokaisen pakistanilaisen, joka eteen sattui".
Ainakin yksi joukkion pidätetyistä johtajista oli avoimesti natsimielinen. Hänen kotoaan löydettiin Adolf Hitlerin kuvia, hakaristejä ja saksalaisia sotilaskypäriä.
Kreikan poliisi on pidättänyt joukon puolueen johtajia, mukaanlukien puheenjohtaja Nikolaos Mihaloliakosin. Pidätetyille luetaan syytteet rikollisjärjestön perustamisesta. Asiaan liittyy myös kreikkalaisen rap-artistin murha.
Kultainen aamunkoitto hajotetaan?
Hallitus on sanonut tavoitteenaan olevan, että koko Kultainen aamunkoitto -puolue hajotetaan. Ensi töikseen hallitus on antamassa lakia, jonka perusteella rikolliseen toimintaan ryhtyneen puolueen valtionavut lakkautetaan. Tämä tarkoittaisi, etteivät puolueen 18 parlamenttiedustajaa enää saisi puoluetukia.
- Demokratia ei voi rahoittaa vihollisiaan, sanoi varapääministeri ja valtiovarainministerin tehtäviä hoitava Evangelos Venizelos.
- Jos rikollisorganisaatio toimii puolueen sisällä, rankaisutoimien tulee koskea rahoitustakin.
Hallitus lupaa tehdä kaiken mahdollisen kitkeäkseen ääriainekset kreikkalaisesta yhteiskunnasta.
- Demokraattisessa maailmassa ei ole minkäänlaista sijaa tai toleranssia uusnatseille, eikä muulekaan äärimielisyydelle, jotka nakertavat demokraattisia instituutioita, totesi pääministeri Antonis Samaras Yhdysvalloissa pitämässään puheessa.
http://yle.fi/uutiset/oikeuslahde_kultainen_aamunkoitto_lahetti_tappelijoita_hakkaamaan_ulkomaalaisia/6858029
"- Demokraattisessa maailmassa ei ole minkäänlaista sijaa tai toleranssia uusnatseille, eikä muulekaan äärimielisyydelle, jotka nakertavat demokraattisia instituutioita, totesi pääministeri Antonis Samaras Yhdysvalloissa pitämässään puheessa."
Tämähän on hienoa. Miten he aikovat nyt puuttua äärivasemmistoon ja sharia-lakivaatimuksiin? ;D
"Ainakin yksi joukkion pidätetyistä johtajista oli avoimesti natsimielinen. Hänen kotoaan löydettiin Adolf Hitlerin kuvia, hakaristejä ja saksalaisia sotilaskypäriä"
Käykääs joskus esim. asemessuilla niin näette natsimielisiä ihmisiä tuhansittain. On vaan ne pöydät täynnä varsinkin tuota "natsi" tavaraa.
Itsellä on kymmeniä kirjoja toisesta maailmansodasta, joissa useissa on aatun kuvia. Eli taidan olla natsimielinen.
Aitoja hakaristejä ja varsinkaan sotilaskypäröihin ei löydy rahaa niitä ostamaan.
Tämä on vaan yksi askel polulla, joka johtaa Euroopan sisäisiin konflikteihin. Etnisiin ja aatteellisiin.
Erittäin kuvaavaa on, että vastustajat haluavat kieltää poliittisen puolueen. Eiköhän meidän ja esim. Ruotsin vihervasemmisto seuraa silmä kovana Kreikan "demokratiaa" ja mieti innostuksen puna poskilla, että hei, mehän voidaan kieltää PS, mehän voidaan kieltää SD, mehän voidaan kieltää ja kriminalisoida eri mieltä oleminen ihan kokonaan.
Kultaisen aamun koiton johdolle kuulemma luvataan reilu oikeudenkäynti... :roll: ja varmaan reilut tuomiot. 8)
Kreikka ja Eurooppa matkaavat kohti katastrofia kuin juna. Eiköhän Halliksen ennustamat panssarit vielä nähdä siellä Ateenan kaduilla.
Quote from: alussaolisana on 01.10.2013, 09:56:55
Tämähän on hienoa. Miten he aikovat nyt puuttua äärivasemmistoon ja sharia-lakivaatimuksiin? ;D
Varmaan Uusi demokratia - Pasok parille kelpaisi kaikkien vaihtoehtojen kriminalisointi heidän 40 vuotta, tunnetulla menestyksellä, jatkuneelle vallaalleen. "Radikaalivasemmistolaiseksi" itseään tiuleeraava Syriza on siitä
maltillisemmasta päästä.
QuoteKreikan uusnatsipuolueen kansanedustajat tiesivät murhasta
Kreikan äärioikeistopuolue Kultaisen sarastuksen puheenjohtaja ja jäseniä pidätettiin viikonloppuna. Heitä syytetään osallisuudesta rikolliseen järjestöön.
Syyttäjän raportista vuotaneiden tietojen perusteella puolueen kansanedustajat tiesivät, että puolueen kannattajat murhasivat vasemmistoaktiivin, muusikko Pavlos Fyssasin.
Kathimerinin mukaan syyttäjän raportissa kerrotaan, että puolueen jäsenet toimivat toimintasäännön mukaisesti Fyssasin murhan jälkeen. Kultaisen sarastuksen tiukka rakenne ja hierarkkinen komentojärjestelmä muistuttaa natsien johtamisperiaatetta.
Salakuunneltujen puheluiden perusteella puolueen jäsenet ilmoittivat puoluejohdolle Fyssasin murhasta yön aikana.
Kreikan poliisin antiterrorismiyksikön mukaan Kultaisen sarastuksen kansanedustaja Yiannis Lagos soitti puoluejohtaja Nikos Michaloliakoksille syyskuun 18. päivänä kello 00.37, noin puoli tuntia Fyssasin puukotuksen jälkeen. Ennen puhelinsoittoa Lagos sai poliisin mukaan tekstiviestin puoluejohtaja Michaloliakoksilta.
Syyttäjän raportista paljastuu myös, että Kultaisen sarastuksen Nikaia-jaoston johtaja Giorgos Patelis soitti useita kertoja syyskuun 17. päivän iltayhdeksän ja syyskuun 18. päivän aamukahden välillä Lagosille.
Patelis oli yksi viikonloppuna pidätetyistä äärioikeistopuolueen jäsenistä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuolueen+kansanedustajat+tiesivat+murhasta/a2206631 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuolueen+kansanedustajat+tiesivat+murhasta/a2206631)
Quote from: Yle 1.10.2013
Hallitus on sanonut tavoitteenaan olevan, että koko Kultainen aamunkoitto -puolue hajotetaan.
Niinpä niin. Tällaista julkilausuttua tavoitetta vasten oikeusministerin vakuuttelu, että puolueen kansanedustajia kohdellaan oikeudenmukaisesti, ei kuulosta kovin vakuuttavalta.
Quote from: Yle 1.10.2013
Ensi töikseen hallitus on antamassa lakia, jonka perusteella rikolliseen toimintaan ryhtyneen puolueen valtionavut lakkautetaan. Tämä tarkoittaisi, etteivät puolueen 18 parlamenttiedustajaa enää saisi puoluetukia.
- Demokratia ei voi rahoittaa vihollisiaan, sanoi varapääministeri ja valtiovarainministerin tehtäviä hoitava Evangelos Venizelos.
Demokratiaan eivät kuulu taannehtivat tai poliittisen vastustajan nitistämiseen räätälöidyt lait.
Quote from: Yle 1.10.2013
Hallitus lupaa tehdä kaiken mahdollisen kitkeäkseen ääriainekset kreikkalaisesta yhteiskunnasta.
- Demokraattisessa maailmassa ei ole minkäänlaista sijaa tai toleranssia uusnatseille, eikä muullekaan äärimielisyydelle, jotka nakertavat demokraattisia instituutioita, totesi pääministeri Antonis Samaras Yhdysvalloissa pitämässään puheessa.
Kaikesta päätellen äärivasemmistolaista väkivaltaa ei olla kitkemässä mihinkään, ei myöskään kreikkalaisten turvallisuudentunnetta nakertavaa laitonta siirtolaisuutta ja poliisin korruptio ja väkivalta saa jäädä huomiotta, mikäli sitä ei pystytä jotenkin liittämään rasismiin tai Kultaiseen aamunkoittoon. Syriza saa edelleen jatkaa väkivaltaisiin mellakoihin yllyttämistä, äärivasemmistolaiset ekstremistisolut jatkavat pommi-iskujaan ja miljoona laitonta siirtolaista jatkaa rikollista tai puolirikollista elämäänsä lain ulkopuolella.
Guardianissa arveltiin iskun ajoituksen johtuvan hallituksessa olevan Uusi demokratia -puolueen tiedoista, joiden mukaan se voisi hyvinkin houkutella suuren osan Kultaisen aamunkoiton kannattajista omiksi kannattajikseen. Sekin voi vaikuttaa, mutta mielestäni todennäköisempi syy on kahdet seuraavat vaalit. Puolue epäilemättä haluttiin jo aiemminkin hajottaa ennen EU-vaalikamppailun käynnistymistä, koska se olisi kasvanut vaaleissa aivan liian suosituksi. EU-parlamenttiin asti sitä ei olisi koskaan päästetty, mutta komission tai muun EU-elimen kielto olisi vain kasvattanut suosiota Kreikassa. Toimiin ryhdyttiin kuitenkin juuri nyt, tietojen mukaan valmiin syytekansion kanssa, heti sen jälkeen, kun puolue uhkasi vetäytyä parlamentista, mikä olisi johtanut uusiin vaaleihin. Hallitus ja hallitusta painostava EU eivät riskeeraa sitä, että Kultainen aamunkoitto pääsisi enää mukaan yksiinkään uusiin vaaleihin entistäkin suositumpana, joten puolue on hajotettava keinolla millä hyvänsä.
Turha luulla, että Kultainen aamunkoitto ryömisi puolueen kieltämisen jälkeen takaisin siihen koloon, josta se on ilmaantunutkin. Pahimmassa tapauksessa puolueen kannattajat omaksuvat äärivasemmiston sissitaktiikat, järjestäytyvät soluiksi ja ryhtyvät nekin hyökkäämään sekä heidät pettänyttä valtakoneistoa että vastustajiaan vastaan. Nythän heillä ei ole enää mitään hävittävää.
Mikään ei muutu kieltämällä yksi puolue, kun kaikki ne syyt, miksi puolue on saanut nykyisen kannatuksensa ovat edelleen olemassa ja vain pahenemassa. Jos jotain hyvää, niin ainakin Kultainen aamunkoitto on pakottanut näkyväksi niin EU:n kuin Kreikankin demokratiavajeen.
Quote from: törö on 01.10.2013, 11:56:46
QuoteKreikan uusnatsipuolueen kansanedustajat tiesivät murhasta
Siis sen jälkeen. Kuka ei olisi tiennyt?
Quote from: törö on 01.10.2013, 11:56:46
QuoteKultaisen sarastuksen tiukka rakenne ja hierarkkinen komentojärjestelmä muistuttaa natsien johtamisperiaatetta.
Ei juma. Olen itsekin kuulunut vastaavasti johdettuun järjestöön... nimittäin Suomen Armeijaan. Onko siis armeijamme ylipäällikkö natsi? ??? :roll: Pidättäkää Sauli... :o
Quote from: RP on 01.10.2013, 14:32:48
Siis sen jälkeen. Kuka ei olisi tiennyt?
Joo, eihän tuossa jutussa ollut mitään pihviä, vaikka otsikko lupailikin.
Egyptissä lakkautettiin vaalit voittanut Muslimiveljeskunta. Kreikassa lakkautetaan Kultainen Aamunkoitto. Demokratian voittokulkua ei voi estää.
^^ Kerrotaan siinä sentään poliisin salakuuntelusta ja siitä voi päätellä, että tarve saada syy pidätyksiin on ollut kova.
Quote from: törö on 01.10.2013, 14:57:48
^^ Kerrotaan siinä sentään poliisin salakuuntelusta ja siitä voi päätellä, että tarve saada syy pidätyksiin on ollut kova.
Nojoo, mutta se on käynyt melko selväksi ilman tätäkin tietoa. ;D
Quote from: Ink Visitor on 01.10.2013, 09:42:12
- Demokratia ei voi rahoittaa vihollisiaan, sanoi varapääministeri ja valtiovarainministerin tehtäviä hoitava Evangelos Venizelos.
Täh? Nytkö loppui Anarkomäeltä bläkblokin rahoittaminen ja mamuklusterilta terroristien rahoittaminen!?
Ei kun joo, tossahan sanottiin että
demokratia ei voi rahoittaa...
Tiukkaa tekstiä US:ssä
http://teemulehtinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/150644-kultainen-aamunkoitto-uuden-alku-kreikkalaisessa-politiikassa
QuoteFasistit. Natsit. Äärioikeistolaiset. Tappelijat. Mafia. Tappajat. Militaristit. Yön kummisedät. Kriisi-Kreikan vihatulla lapsella, Kultaisella aamunkoitolla, on monet kasvot. Sillä on myös poliittisen puolueen kasvot ja 18 kansanedustajaa. Tapa, jolla puoluetta yritetään nyt vaientaa organisoituneena rikollisjärjestönä, kertoo kreikkalaisesta poliittisesta kulttuurista ja historiasta. Siinä saattaa kuitenkin piillä avain johonkin aivan uuteen.
Vuosien ajan jatkunut tarkoituksenmukainen silmien sulkeminen Kultaisen aamunkoiton kannattajien rikoksilta on nyt ohi. Joku sanoisi parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Herää kuitenkin kysymys, olisiko mitään tapahtunut, jos vasemmistoräppäri-Killahin, Pavlos Fissas, sijaan surmansa kymmenen päivää sitten olisi jälleen saanut joku laiton maahanmuuttaja.
Samoin herää kysymys siitä, kuinka vahva näyttö syyttäjällä on puoluetta vastaan. On selvää, että Kultaisen aamunkoiton varjossa on toiminut suuri joukko rikollisia. Tekeekö se puolueesta rikollisjärjestön, on tuomioistuimen päätettävä. Johtavien poliisijohtajien pitäisi puolestaan vastata kysymykseen, miksi näitä rikollisia ei pidätetty silloin, kun selvä näyttö heidän rikollisesta toiminnastaan oli olemassa jo vuosia tai kuukausia sitten.
Seuraavat viikot ovat kriittiisiä. Kukaan ei vielä tiedä, miten Kultaisen aamunkoiton vankilassa olevat kansanedustajat voivat jatkaa tehtävissään. Poliittisia oikeuksia parlamentaarikoilta ei pidättämällä poisteta. Ne voi poistaa vain tuomioistuimen päätös. Siihen saakka on löydettävä järkevä modus operandi, joka mahdollistaa heidän osallistumisensa kansanedustustehtäviin. Se on demokraattisen järjestelmän velvollisuus.
Jos Kultaisen aamunkoiton johtajat pääsevät joko minimaalisella tai lyhyellä vankeustuomiolla, lopputulos on todennäköisesti entistäkin huonompi. Vereslihalla oleva kansa saattaa helposti antaa aikaisempaakin suuremman tuen marttyyreille. Jokainen voi kuvitella, mitä seuraa, jos 12 kuukauden kuluttua Kultainen aamunkoitto tai sitä vastaava puolue perustetaan uudelleen.
Hyvääkin tästä voi seurata. Kylmä pelon ilmapiiri, jota militantit ja mafian kaltaiset "suojelijat" ovat kansan yläpuolella olevien poliitikkojen tuella ylläpitäneet, voisi ehkä hiukan hälvetä. Kreikkalaiset toivottavasti uskaltaisivat puhua, paljastaa, vaatia. Tähän saakka kansa on pelännyt poliitikkoja ja poliisia, vaikka asetelman pitäisi olla päinvastainen.
Valtio ja poliisi on näyttänyt, että se kykenee edelleen toimimaan, jos sillä on tarve niin tehdä. Nyt sen pitäisi näyttää, että sen toiminta on johdonmukaista ja tasapuolista myös jatkossa. Puolueiden rahoituksen avaaminen on vielä kaukana, mutta siitäkin voi nyt keskustella, kun Kultaisen aamunkoiton rahanpesu tuskin on ainutkertainen ilmiö Ateenan puolueiden taloudessa. Kultainen aamunkoitto saattaa valaista harmaata ja hämärää Kreikkaa tavalla, jota emme osanneet odottaa.
Kommenteissa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta
QuoteKreikassa on nyt ryhdytty aivan oikeisiin toimenpiteisiin fasismin hävittämiseksi. Kultaisen Aamunkoiton todellinen väkivaltainen luonne tulee nyt kaikille ilmi. Kreikka on hyvä alku, mutta tämä ei riitä. Fasismin vastaisiin toimiin on ryhdyttävä kaikkialla Euroopassa.
Suomi voisi näyttää nyt hyvää esimerkkiä Unkarille ja muille Euroopan maille kieltämällä Perussuomalaiset puolueen. Perussuomalaiset pohjautuu fasistiseen ideologiaa. Natsijärjestö Suomen Sisu on tärkeä osa perussuomalaisia.
Fasismi on hävitettävä! Sille ei saa antaa tuumaakaan periksi
Quote from: Puolinuiva on 02.10.2013, 00:11:12
Kommenteissa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta
QuoteKreikassa on nyt ryhdytty aivan oikeisiin toimenpiteisiin fasismin hävittämiseksi. Kultaisen Aamunkoiton todellinen väkivaltainen luonne tulee nyt kaikille ilmi. Kreikka on hyvä alku, mutta tämä ei riitä. Fasismin vastaisiin toimiin on ryhdyttävä kaikkialla Euroopassa.
Suomi voisi näyttää nyt hyvää esimerkkiä Unkarille ja muille Euroopan maille kieltämällä Perussuomalaiset puolueen. Perussuomalaiset pohjautuu fasistiseen ideologiaa. Natsijärjestö Suomen Sisu on tärkeä osa perussuomalaisia.
Fasismi on hävitettävä! Sille ei saa antaa tuumaakaan periksi
Itse asiassa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta on täsmälleen oikeassa. Mikäli puolueita voidaan lakkauttaa hallituksen päätöksellä, koska ne koetaan uhaksi hallitukselle ja EU:lle, mikä tosiaan estää kieltämästä myös perussuomalaisia?
Quote from: Roope on 02.10.2013, 00:49:10
Itse asiassa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta on täsmälleen oikeassa. Mikäli puolueita voidaan lakkauttaa hallituksen päätöksellä, koska ne koetaan uhaksi hallitukselle ja EU:lle, mikä tosiaan estää kieltämästä myös perussuomalaisia?
Totta. Mikäpä estää kieltämästä kaikkia oppositiopuolueita? Ovathan ne uhka hallitukselle.
Nousiko Hitler valtaan siksi, että silloinen hallinto teki järkeviä päätöksiä?
Tekikö silloinen hallinto järjettömiä päätöksiä Hitlerin maalausten pelosta? (vrt.persut ;D)
Äärimmäiset ajat tarvitsevat/suosivat äärimmäisiä ihmisiä, mutta ei niiden valtaan pääsy mielestäni ole niiden vika.
Quote from: törö on 29.09.2013, 19:26:17
Quote from: gloaming on 29.09.2013, 19:13:26
Vastuu, jota he eivät voi juosta pakoon, eikä myöskään Vöyri.
Vastuu ei missään tapauksessa saa kuulua muille kuin kreikkalaisille, sillä muutoin se on ymmärtäjien takia kohta meidän kaikkien ongelma.
Talous ei ole moraalipeliä. Kannattaa ajatella asiaa välillä puhtaasti talouden kautta.
Kreikan ongelma on meidän muidenkin ongelma juuri siksi, että sitä ei alun perin jätetty Kreikan itsensä ongelmaksi. Mikäli tilanne olisi hoidettu ns kunnolla, niin Kreikka olisi heittänyt voltin eli defaultannut kriisin alussa. Yksityiset sijoittajat ja Saksan valtio-omisteiset pankit olisivat kirjanneet hillittömiä luottotappioita. Merkel olisi joutunut pääomittamaan pankkeja, jotka Saksan valtio omisti jo valmiiksi.
Näin sen olisi pitänyt mennä. Olisi ollut puhtaasti Kreikan ja lainoittajien ongelma. Mutta noin ei voinut tehdä juuri siksi, että Saksalle olisi tullut miljardien rahareikä, kuten myös Ranskalle. Sitten vain junailtiin aivan muilla kuin taloudellisilla syillä muutkin maksamaan Saksan ja Ranskan pankkien tappioita.
Koko kriisi olisi ollut ohi parissa vuodessa. Mutta juuri siksi, että ongelmaa ei jätetty pelkästään kreikkalaisten ongelmaksi olemme mekin maksaneet Saksan pankkien tukia miljarditolkulla.
Totta kai olisi saattanut euro romahtaa, mutta entä sitten. Mikään vaihtoehtoinen skenaario ei ole Euroalueen osalta taloudellisessa mielessä yhtä paska kuin toteutunut.
^ Meillä ei kuitenkaan ole mitään syytä osallistua velkaelviksien tappioiden maksamiseen, koska emme menneet mukaan hillittömien lainojen antamiseen veronmaksuhaluttomille konkurssipesille, luottojohdannaiskikkailuihin ja muuhun aivottomaan paskaan.
Jos saksalaiset eivät vieläkään ole tajunneet, että sillä tyylillä saa aikaan vain talousromahduksen niin meidän tulisi ottaa osaa korkeintaan rauhanturvaoperaatioon, jolla estetään velkaelviksiä sekoamasta lopullisesti.
Nykyisellä tyylillä ne eivät opi mitään vaan toistavat samat virheet heti kun saavat jälleenrakennustyöt osapuilleen päätökseen.
Quote from: Roope on 02.10.2013, 00:49:10
Quote from: Puolinuiva on 02.10.2013, 00:11:12
Kommenteissa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta
QuoteKreikassa on nyt ryhdytty aivan oikeisiin toimenpiteisiin fasismin hävittämiseksi. Kultaisen Aamunkoiton todellinen väkivaltainen luonne tulee nyt kaikille ilmi. Kreikka on hyvä alku, mutta tämä ei riitä. Fasismin vastaisiin toimiin on ryhdyttävä kaikkialla Euroopassa.
Suomi voisi näyttää nyt hyvää esimerkkiä Unkarille ja muille Euroopan maille kieltämällä Perussuomalaiset puolueen. Perussuomalaiset pohjautuu fasistiseen ideologiaa. Natsijärjestö Suomen Sisu on tärkeä osa perussuomalaisia.
Fasismi on hävitettävä! Sille ei saa antaa tuumaakaan periksi
Itse asiassa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta on täsmälleen oikeassa. Mikäli puolueita voidaan lakkauttaa hallituksen päätöksellä, koska ne koetaan uhaksi hallitukselle ja EU:lle, mikä tosiaan estää kieltämästä myös perussuomalaisia?
Niin, kun pääsemme valtaan, niin Lahtinen ei sitten itke, kun punafasistinen vasemmistoliitto anarkistiyhteyksineen kielletään ja hajoitetaan.
Muuten, on erittäin vakavaa, kun toisen puolueen edustaja ehdotteleekin kilpailevan puolueen kieltämistä. kertoo kaiken kyllä vasureista tai ainakin tästä poliitikosta. Kunnianloukkaussyyte voisi myös tulla kyseeseen, koska herjaa PS:ää fasistesieksi ja Suomen Sisua natsijärjestöksi.
Syyteharkintaan, koska kyse on kuitenkin poliitikosta eikä tavan tallaajasta.
Quote from: RP on 01.10.2013, 14:32:48
Quote from: törö on 01.10.2013, 11:56:46
Kreikan uusnatsipuolueen kansanedustajat tiesivät murhasta
Siis sen jälkeen. Kuka ei olisi tiennyt?
Uusi Suomi jatkaa kauhistelua:
QuoteMuusikko Pavlos Fyssasin murhan tapauksessa puhelut etenivät tarkasti puolueen virallisen arvojärjestyksen mukaan. Murhasta epäilty Giorgos Roupakias soitti paikallisen solun johtajalle Giorgos Patelisille, tämä soitti kansanedustaja Yiannis Lagosille, joka puolestaan soitti puolueen puheenjohtaja Nikos Michaloliakosille.
Uusi Suomi: Kammottava paljastus kreikkalaispuolueen puheluista (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62833-lehti-3-puhelua-paljastaa-komentoketjun-kammottava-tieto-kreikkalaispuolueesta) 2.10.2013
Mitä ikinä tapahtuukin, älkää soittako Soinille.
Quote from: normi on 02.10.2013, 08:55:46
Niin, kun pääsemme valtaan, niin Lahtinen ei sitten itke, kun punafasistinen vasemmistoliitto anarkistiyhteyksineen kielletään ja hajoitetaan.
Puolueiden kieltämisellä on Kreikassa kunniakkaat perinteet. Kommunistipuolue KKE oli 30 vuoden ajan kielletty, mutta on sittemmin ollut hallituksessakin. Kieltoa ja 60-luvun lopun sotilasvallankaappausta perusteltiin "kommunismin uhalla" aivan samoin kuin nykyistä demokratian taivuttamista perustellaan "äärioikeiston uhalla".
Olen melko varma, että Kreikassa nähdään levottomuuksia lähiaikoina. Kultaisen aamunkoiton kannattajat ovat taatusti raivoissaan ja heitä on aika paljon. Joukkoon mahtuu varmasti kuumakalleja, jotka jo miettivät miten reagoida. Panssarit kaduilla ei ole kovin kaukana. Järkevintä olisi ollut pidättää syyllinen eli puukottaja kuten yleensä kuuluisi tehdä.
Olen melko varma, että Kreikassa nähdään levottomuuksia lähiaikoina. Kultaisen aamunkoiton kannattajat ovat taatusti raivoissaan ja heitä on aika paljon. Joukkoon mahtuu varmasti kuumakalleja, jotka jo miettivät miten reagoida. Panssarit kaduilla ei ole kovin kaukana. Järkevintä olisi ollut pidättää syyllinen eli puukottaja kuten yleensä kuuluisi tehdä.
Tässä nyt haiskahtaa aivan liikaa hyvä tekosyy päästä eroon kilpailevasta puolueesta.
QuoteTiistaina neljä kansanedustajaa sai syytteet osallistumisesta Mihaloliakosin johtamaan rikolliseen toimintaan sekä siitä, että he tiesivät vasemmistolaisen hiphop-muusikon Pavlos Fyssasin murhasta, kertoi Ekathimerini-lehti.
Helsingin Sanomat: Kreikka alkoi kitkeä äärioikeistoaan (http://www.hs.fi/paivanlehti/02102013/ulkomaat/Kreikka+alkoi+kitke%C3%A4+%C3%A4%C3%A4rioikeistoaan/a1380597861690) 2.10.2013
Quote from: Roope on 02.10.2013, 09:27:06
QuoteTiistaina neljä kansanedustajaa sai syytteet osallistumisesta Mihaloliakosin johtamaan rikolliseen toimintaan sekä siitä, että he tiesivät vasemmistolaisen hiphop-muusikon Pavlos Fyssasin murhasta, kertoi Ekathimerini-lehti.
Helsingin Sanomat: Kreikka alkoi kitkeä äärioikeistoaan (http://www.hs.fi/paivanlehti/02102013/ulkomaat/Kreikka+alkoi+kitke%C3%A4+%C3%A4%C3%A4rioikeistoaan/a1380597861690) 2.10.2013
Anteeksi mahdollisesti tyhmä kysymykseni, mutta onko jossain tiedotusvälineessä kerrottu täsmällisemmin, että milloin tiesivät? Ennakolta ja välittömästi tapahtuman jälkeen tieto ja viestiminen siitä on kyllä epäilyttävää, mutta jos kaikki tieto ja viestintä on tullut uutisoinnista, niin siinä kohtaa viestinnässä ei kyllä ole mitään ihmeellistä.
Quote from: normi on 02.10.2013, 09:21:38
Olen melko varma, että Kreikassa nähdään levottomuuksia lähiaikoina. Kultaisen aamunkoiton kannattajat ovat taatusti raivoissaan ja heitä on aika paljon. Joukkoon mahtuu varmasti kuumakalleja, jotka jo miettivät miten reagoida. Panssarit kaduilla ei ole kovin kaukana. Järkevintä olisi ollut pidättää syyllinen eli puukottaja kuten yleensä kuuluisi tehdä.
Tässä nyt haiskahtaa aivan liikaa hyvä tekosyy päästä eroon kilpailevasta puolueesta.
Eiköhän tuolla laki oli kokolailla samanlainen sen suhteen kun muuallakin EU:ssa eli jos vaikka sinulle tiedotetaan jonkun murhan tai tapon tekijä etkä kerro tietojasi poliisille niin sotket itsesi peliin mukaan, oli kyse puolueesta tai ei.
Käsittääkseni ainoa poikkeus on perhe joiden jäseniä vastaan ei tarvitse esim. oikeudessakaan todistaa.
Quote from: CaptainNuiva on 02.10.2013, 10:03:54
Quote from: normi on 02.10.2013, 09:21:38
Olen melko varma, että Kreikassa nähdään levottomuuksia lähiaikoina. Kultaisen aamunkoiton kannattajat ovat taatusti raivoissaan ja heitä on aika paljon. Joukkoon mahtuu varmasti kuumakalleja, jotka jo miettivät miten reagoida. Panssarit kaduilla ei ole kovin kaukana. Järkevintä olisi ollut pidättää syyllinen eli puukottaja kuten yleensä kuuluisi tehdä.
Tässä nyt haiskahtaa aivan liikaa hyvä tekosyy päästä eroon kilpailevasta puolueesta.
Eiköhän tuolla laki oli kokolailla samanlainen sen suhteen kun muuallakin EU:ssa eli jos vaikka sinulle tiedotetaan jonkun murhan tai tapon tekijä etkä kerro tietojasi poliisille niin sotket itsesi peliin mukaan, oli kyse puolueesta tai ei.
Käsittääkseni ainoa poikkeus on perhe joiden jäseniä vastaan ei tarvitse esim. oikeudessakaan todistaa.
Onhan Suomessakin pilvin pimein tapauksia, joissa ilmaantuu ihmisiä vuosien takaakin, jotka sanovat, että sejase kertoi kuka oli senjasen murhaaja — eikä heitä syytetä siitä etteivät aikoinaan ole kertoneet tietojaan. Jos on olemassa laki, että heti pitää kertoa tai muuten tulee syyte, niin eiköhän moni murha jäisi selvittämättä. Nythän meni hyvin lyhyt aika puukotuksesta ja voisi kuvitella, että olettavat syyllisen selviävän muutenkin. Eikös syylliset olleet jo melko nopeasti tiedossa? Ihan ilman näiden poliittisten johtajien kertomuksia.
Minusta on erittäin normaalia etteivät lähteneet laulamaan mahdollisia tietojaan.
Jos käy ilmi, että joku on määrännyt murhan, niin sehän on sitten eri juttu (kuin, että joku soitti, että joku on tappanut) ja tuomio sen mukaisesti.
En vaan usko, että saavat reilua oikeudenkäyntiä, vaan kytkös murhaan osoitetaan oli sitä sitten oikeasti tai ei.
Niin sanotun suvakkipuolen touhista on muuten SUomessa vaiettu:
QuoteFyssasin murha on aiheuttanut Kreikassa mellakoita, jossa väkijoukot ovat hyökänneet Kultaisen aamunkoiton toimistoihin eri puolilla maata.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlos_Fyssas (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlos_Fyssas)
Murha pitää tutkia, mutta luulenpa ettei näistä mellakoista ja toimistoihin hyökkäyksistä tuomita ketään...
Quote from: Roope on 02.10.2013, 09:27:06
QuoteTiistaina neljä kansanedustajaa sai syytteet osallistumisesta Mihaloliakosin johtamaan rikolliseen toimintaan sekä siitä, että he tiesivät vasemmistolaisen hiphop-muusikon Pavlos Fyssasin murhasta, kertoi Ekathimerini-lehti.
Helsingin Sanomat: Kreikka alkoi kitkeä äärioikeistoaan (http://www.hs.fi/paivanlehti/02102013/ulkomaat/Kreikka+alkoi+kitke%C3%A4+%C3%A4%C3%A4rioikeistoaan/a1380597861690) 2.10.2013
Otsikko stimuloi ajattelemaan että "äärioikeistoa" voidaan tuosta vaan alkaa "kitkemään". Seuraava ajatus on "milloin meillä aloitetaan?".
Quote from: CaptainNuiva on 02.10.2013, 10:03:54
Quote from: normi on 02.10.2013, 09:21:38
Olen melko varma, että Kreikassa nähdään levottomuuksia lähiaikoina. Kultaisen aamunkoiton kannattajat ovat taatusti raivoissaan ja heitä on aika paljon. Joukkoon mahtuu varmasti kuumakalleja, jotka jo miettivät miten reagoida. Panssarit kaduilla ei ole kovin kaukana. Järkevintä olisi ollut pidättää syyllinen eli puukottaja kuten yleensä kuuluisi tehdä.
Tässä nyt haiskahtaa aivan liikaa hyvä tekosyy päästä eroon kilpailevasta puolueesta.
Eiköhän tuolla laki oli kokolailla samanlainen sen suhteen kun muuallakin EU:ssa eli jos vaikka sinulle tiedotetaan jonkun murhan tai tapon tekijä etkä kerro tietojasi poliisille niin sotket itsesi peliin mukaan, oli kyse puolueesta tai ei.
Käsittääkseni ainoa poikkeus on perhe joiden jäseniä vastaan ei tarvitse esim. oikeudessakaan todistaa.
Uutisia seurattuani olen tähän mennessä havainnut, että joku on soittanut jollekin, joka on soittanut edelleen, josta on soitettu taas edelleen.
Kuunnellaanko Kreikassa puheluita, vai mikä tässä soittamisessa kytkee porukan johonkin rikollisuuteen ?
Jäädään tarkkailemaan tilannetta "kitkeminen" näyttää kovin mielenkiintoiselta.
Quote from: normi on 02.10.2013, 10:32:35
Niin sanotun suvakkipuolen touhista on muuten SUomessa vaiettu:
QuoteFyssasin murha on aiheuttanut Kreikassa mellakoita, jossa väkijoukot ovat hyökänneet Kultaisen aamunkoiton toimistoihin eri puolilla maata.
On noista ollut pari uutista Suomessakin (kts. tämä ketju), mutta kehystettynä niin, että polttopulloiskut ovat olleet suora seuraus puukotuksesta, siis oikeutettua vihaa äärioikeistoa kohtaan. Toimittajien pääkirjoituskommentteihin asti mellakat eivät ole päätyneet, mitä nyt ruotsinkielisen Ylen uutisessa syytettiin Kultaista aamunkoittoa
mellakoiden provosoimisesta. Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että muun muassa puoluetoimistojen pommi-iskuja on tehty jo aiemminkin ilman sen kummempaa välitöntä syytä.
Helppo täältä pohjoisesta huudella, että natsit lähtevät hakkaamaan mamuja iltaisin huvikseen, mutta otetaampa tännen saman verran elintasopakolaisia Afrikasta ja kummasti alkaisi samanlaisen puolueen kannatus myös täällä kasvaa. Kyllä tämä Kultainen aamunkoitto on seuraus ihan yhteiskunnallisesta kehityksestä eikä mistään natsiaikojen ihailusta. Väkivalta ja sorto aiheuttaa vääryyden tunnetta, joka purkaantuu lopulta väkivaltana. Kreikan poliittinen eliitti on syypää tähän tilanteeseen, eivät ne ihmiset, jotka eivät jää toimettomina katsomaan, kun maan päätösvalta ja omaisuudet siirretään ulkomaille.
Kultaisen sarastuksen oikeudenkäynti: Yksi vangittiin, kolme vapaaksi
Kreikassa tuomioistuin on yksimielisesti päättänyt vangita yhden neljästä Kultaisen sarastuksen kansanedustajasta, jotka ovat syytettyinä osallisuudesta väkivaltarikoksiin.
Sen sijaan kolme muuta syytettyä kansanedustajaa on päästetty vapaaksi odottamaan oikeudenkäynnin jatkoa, kertoo kreikkalaislehti Kathimerini. BBC:n kirjeenvaihtajan arvion mukaan vapautuspäätös herättää kysymyksiä siitä, kuinka vankalla pohjalla syytökset ovat.
Äärioikeistolaisen puolueen kansanedustajia ja puheenjohtajaa epäillään rikollisjärjestön pyörittämisestä ja osallisuudesta väkivaltarikoksiin. Merkittävin epäilty rikos on vasemmistolaisen rapmuusikon murha, josta syytetään Kultaisen sarastuksen jäsentä. Puolue kiistää yhteyden, mutta syyttäjän mukaan muun muassa puhelutiedot osoittavat epäillyn yhteyden aina puoluejohtoon asti.
Vangittu kansanedustaja on Yiannis Lagos. Sen sijaan puolueen puhemies Ilias Kasidiaris vapautettiin 50 000 euron takuita vastaan. Hänelle ja kahdelle muulle kansanedustajalle asetettiin maastapoistumiskielto.
Puolueen puheenjohtaja Nikos Michaloliakos joutuu oikeuden eteen myöhemmin keskiviikkona.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62845-kultaisen-sarastuksen-oikeudenkaynti-yksi-vankilaan-kolme-vapaaksi
Quote from: Roope on 02.10.2013, 09:27:06
QuoteTiistaina neljä kansanedustajaa sai syytteet osallistumisesta Mihaloliakosin johtamaan rikolliseen toimintaan sekä siitä, että he tiesivät vasemmistolaisen hiphop-muusikon Pavlos Fyssasin murhasta, kertoi Ekathimerini-lehti.
Helsingin Sanomat: Kreikka alkoi kitkeä äärioikeistoaan (http://www.hs.fi/paivanlehti/02102013/ulkomaat/Kreikka+alkoi+kitke%C3%A4+%C3%A4%C3%A4rioikeistoaan/a1380597861690) 2.10.2013
Olisi aika outoa jos golden dawn puolueessa olisi ollut joku salaliitto jonkun vasemmistolaisen hiphop muusikon tappamiseksi, luulisi että golden dawn:lla olisi parempiakin kohteita jos he jostain haluaisi "päästä eroon"
Puhelutiedot ovat kuulemma se oleellinen juttu... kuitenkin puhelut menivät alhaalta ylöspäin. Jos kyseessä olisi johdon käsky, niin eikös puhelut menisi ylhäältä alaspäin. Eikö ole loogista, että puolueen johtoa informoidaan, että "voi vee... nyt yksi höyrähtänyt jäsen on puukottanut..."
Quote from: CaptainNuiva on 02.10.2013, 10:03:54
Eiköhän tuolla laki oli kokolailla samanlainen sen suhteen kun muuallakin EU:ssa eli jos vaikka sinulle tiedotetaan jonkun murhan tai tapon tekijä etkä kerro tietojasi poliisille niin sotket itsesi peliin mukaan, oli kyse puolueesta tai ei.
Ei Suomessakaan ole velvollisuutta mennä aktiivisesti kertomaan tietojaan poliisille, jos saa tietää jonkun tapahtuneen rikoksen tekijän.
Eri asia on sitten, jos poliisi tulee kysymään, silloin on velvollisuus kertoa. (Esitutkintalaki 27 §) (Paitsi tietyissä tilanteissa kuten lähisukulainen.)
Quote from: jmk on 02.10.2013, 02:19:13
Quote from: Roope on 02.10.2013, 00:49:10
Itse asiassa Matti Lahtinen Kouvolan vasemmistoliitosta on täsmälleen oikeassa. Mikäli puolueita voidaan lakkauttaa hallituksen päätöksellä, koska ne koetaan uhaksi hallitukselle ja EU:lle, mikä tosiaan estää kieltämästä myös perussuomalaisia?
Totta. Mikäpä estää kieltämästä kaikkia oppositiopuolueita? Ovathan ne uhka hallitukselle.
No, vihervasemmiston onneksi persuissa on näitä omaan pesään paskantajia joiden ainoa agenda näyttää olevan tehdä tuo kieltäminen mahdollisimman helpoksi. Miksi vaikertaa vastapuolen haluamisista kun helpompaa olisi puuttua oman puolueen sisällä toimiviin puolueen tuhoajiin..
Joskus - ei niin kauan sitten - oli Suomessa protestipuolue persut. Silloin tällaisten ikävien murhien yhteydessä oli tapana vaatia tämän protestipuolueen protestisiiven johtajan tohtori Halla-ahon irtisanoutumista tekijöistä ja teoista - esimerkiksi Breivikistä.
Nyt ei enää ketään suomalaista vaadita irtisanoutumaan. Protesti on kuollut. Eikö Ylessä enää uskota tämänkin murhan suunnittelun tapahtuneen Suomessa suomalaisten toimesta Hitleriltä unessa saatujen ohjeiden perusteella? Kyllä joku aasinsilta varmasti löytyisi persujen ja tämän murhan väliltä. Joku persu on varmasti sanonut vihaavansa vasemmiston räppäreitä eli yllyttänyt tätä kreikkalaista murhaajaa. Miksi Yle ei kerro asiasta? Ovatko persut tehneet yhteistyö ja avunantosopimuksen Ylen kanssa? Ei irtisanoutumisvaatimuksia voi laskea pelkästään kouvolalaisen mitättömyyden varaan.
Tämän keskusteluketjun viestejä luettuani sain tällaisen käsityksen Kultaisesta aamunkoitosta:
- Puolue ja sen pääpomo eivät kykene johtamaan Kreikkaa ulos sen talousvaikeuksista ja niitten seurauksista.
- Puolue ja sen pääpomo tuskin kykenisivät hallitsemaan Kreikkaa merkittävänä hallituspuolueena.
- Ilmeisesti puolue olisi esimerkki protestipuolueesta, joka hallituspuolueena ei saisi aikaan kunnollisia parannuksia olosuhteisiin, jolloin kannatuskupla puhkeaisi.
- Puolueen rooli Kreikan politiikassa on/oli toimia paineenpurkuventtiilinä kreikkalaisille.
• Tiivistettynä: Jos Kultainen aamunkoitto pääsisi johtamaan Kreikan talouspolitiikkaa, niin Kreikan talouskriisi vain pahenisi.
- Ehkä puolueen kyvyt riittäisivät toimimaan hallituksen ulkopuolisena tukipuolueena vähemmistöhallitukselle.
• Toisaalta pelkän protestipuolueen roolina onkin toimia pelotteena:
- Äänestäjäkadon pelossa yksi tai useampi perinteinen puolue yrittää poistaa epäkohdat, jotka ovat johtaneet protestipuolueen vaalimenestykseen.
Kaiken lisäksi on varsin houkuttelevaa nostaa esiin salaliittoteoriat:
Kreikkalaiset ovat lopen kyllästyneet työttömyyteen, sosiaaliturvan heikkenemiseen ja muuhun elintason laskuun sekä laittomaan maahanmuuttoon liittyvään rikollisuuteen. – Näissä olosuhteissa kreikkalaiset haluavat vain äänestää protestiksi eivätkä ole turhantarkkoja protestipuolueen kyvyistä ja taustasta.
Salaliittoteorian käsikirjoituksen mukaan:
Riittävän yhtenäisen median on helppo nostaa sopiva mitättömän kannatuksen puolue suuren yleisön tietoisuuteen. Näin voitaisiin toimia: Julkaistaan puolueen johdon uhittelevia lausuntoja laittomia siirtolaisia vastaan ja heihin liittyvää rikollisuutta vastaan. Kerrotaan, kuinka puolueen johto haukkuu euromaitten vaatimia säästökuureja kreikkalaisten köyhdyttämisohjelmiksi.
Pitäisi myös vaieta järkevistä vaihtoehtoliikkeistä, jotka liittyvät maahanmuuttokriittisyyteen sekä valuuttapolitiikkaan ja yleensä talouspolitiikkaan.
Kultainen aamunkoitto on kuin olisi luotu sopivaksi inhokkipuolueeksi keskieurooppalaisille:
Natsikortti (Wikipedia/Golden Dawn (political party)/ Allegations of Nazism):
- Saksan kansallissosialistisen puolueen (NSDAP) symboleita muistuttavat symbolit ja samankaltainen käsiojennus
- Muuta NSDAP –myönteisyyttä puolueen historiassa
- Järjestyskaarti tai sen tapainen vrt. NSDAP:n miliisiosasto (SA)
• Väkivaltakortti:
- Kahakoita siirtolaisten kanssa
Tämän jälkeen Euroopan neuvosto voisikin julistaa, että Kultainen aamunkoitto on natsimielinen puolue, joka vastustaa ulkomaalaisia väkivaltaisesti. – Näin voidaan siirtää huomio pois siitä, että kyseessä oli kreikkalaisten protesti taloudellista kurjuutta vastaan ja laittomaan maahanmuuttoon liittyvää rikollisuutta vastaan.
Voidaan ehkä mennä jopa niin pitkälle, että Kreikkaan julistetaan poikkeustila. Sitä perusteltaisiin sillä, että näin estettäisiin natsimielisten väkivaltapuolueitten valtaannousu. Muistutettaisiin Saksan historiaa: Vaikka NSDAP:n toiminta kiellettiin vuoden 1923 epäonnistuneen vallankaappausyrityksen (Wikipedia/ Beer Hall Putsch) jälkeen, niin Hitler nousi valtaan n. 10 vuotta myöhemmin.
Poikkeustilalla estettäisiin mahdollisuus, että vakavasti otettava protestipuolue saisi huomattavan ääniosuuden vaaleissa. Tuollainen puolue vaatisi Kreikan irrottamista eurosta sekä velanmaksun lykkäämistä ja leikkaamista. – Tämä merkitsisi euroalueen hajoamisen uhkaa.
--------------------------------
En ole seurannut Kreikan enkä sen naapurimaitten lehtiä, joten en tiedä, onko salaliittoteoriaa yritetty toteuttaa.
Mutta miksi kreikkalaisten taloudellisen kurjuuden protestiäänet sai puolue, joka Kreikan ja Keski – Euroopan valtaa pitävien näkökulmasta on ns. hyvä ja sopiva vihollinen: Helppo leimata uusnatseiksi. Väkivaltainen maahanmuuttaneita ja poliittisia vastustajia kohtaan. Kiihkoisänmaallisuus uhka suhteille naapurimaihin.
Miksi kreikkalaisten protestiäänet eivät suuntautuneet puolueelle, joka olisi järkevästi kriittinen maahanmuuttoa ja talouspolitiikkaa kohtaan?
Voiko olla niin, että vahvan euron ja laajan maahanmuuton kannattajia kohtasi vain hyvä onni, kun kreikkalaiset valitsivat protestiääntensä kohteen?
----------------------------------
Taustatietoja
Lähteenä: Wikipedia/Golden Dawn (political party), 3 October 2013 at 07:58 –versio.
Kultaisen aamunkoiton vaalimenestys (Wikipedia/Golden Dawn (political party)/Electoral results):
Parlamenttivaalit:
1996: 0.1 %
2009: 0.29 %
Euroopan parlamenttivaalit:
1994: 0.1 %
2009: 0.5 %
Kun Kreikan talouskriisi on jatkunut useamman vuoden:
2012 (toukokuu): 6.97 %
2012 (kesäkuu): 6.92 %
Vielä yksi pelikortti:
• Vaikea naapuruussuhde –kortti (Wikipedia/Golden Dawn (political party)/ Foreign policy):
- Kultaisen aamunkoiton johtaja Nikolaos Mihaloliakos uhosi, että Istanbul ja Mustan meren alue palautetaan kreikkalaisille.
- Mihaloliakos vaati Pohjois – Epeiroksen vapauttamista. Alue kuuluu Etelä – Albaniaan, ja siellä on huomattava kreikkalaisvähemmistö.
- Mihaliakos kannattaa Kyproksen liittämistä Kreikkaan.
Kultainen aamunkoitto olisi väkivaltaisuuteen vedoten voitu kieltää jo vuosia sitten (Wikipedia/Golden Dawn (political party)/ Violence involving Golden Dawn)):
- 1999 lokakuun 22:ntena Pantelis Kazakos ampui kuoliaaksi kaksi ja haavoitti 7 muuta, joista 4 halvaantui. Kaikki uhrit olivat maahanmuuttaneita. – Hän oli silloin Kultaisen aamunkoiton jäsen.
- 1999 joukko Kultaisen aamunkoiton jäseniä perusti jalkapallohuligaanijärjestön Galazia Stratian. Ne olivat läheisesti linkittyneet toisiinsa ja niillä oli sama katuosoite.
- Antonios Androutsopoulos (eli Periandros) oli Kultaisen aamunkoiton merkittävä jäsen, kun hän yritti murhata 3 vasemmistolaista opiskelijaa 1998 kesäkuun 16:ntena. Hän pakoili oikeudenkäyntiä vuoteen 2005. Vuonna 2006 hän sai 21 vuoden tuomion .
• 2005 Kultainen aamunkoitto lakkautettiin virallisesti.
Aamulehdessä mainio esimerkki siitä, miten ohutta toimittajien käsitys demokratiasta oikeastaan on. Tiukan paikan tullen siitä ei jää jäljelle kuin nimi.
Pekka Kymäläinen: Analyysi: Järjestelmän vastaisku äärioikeistolle (http://www.aamulehti.fi/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194843975249/artikkeli/analyysi+jarjestelman+vastaisku+aarioikeistolle.html) 7.10.2013
Quote from: Pekka Kymäläinen, Aamulehti
Eurovaaleihin on aikaa enää reilut puoli vuotta ja useassa Euroopan unionin maassa äärioikeistoa edustavat puolueet ovat joutumassa ahtaalle. Lain koura on tarttunut rasistisia mielipiteitä esittäneisiin ryhmittymiin ja edustajiin.
...
Kyse on selvästikin siitä, että demokratiaa ja sen arvoja puolustavien Euroopan unionin ja sen jäsenmaiden mitta on tullut täyteen muukalaisvastaisten ja ihmisoikeuksia loukkaavien ryhmittymien kanssa.
...
Kreikan pääministeri Antonis Samaras julisti, ettei maassa enää hyväksytä tippaakaan väkivaltaan ulkomaalaisia vastaan kehottavia puolueita. Kreikasta on ensi vuoden alussa tulossa EU-puheenjohtajamaa, joten demokraattisten ihmisoikeusarvojen on oltava kunnossa. Muuten Kreikan puheenjohtajakausi on uhattuna. Hallitus on sanonut tavoitteenaan olevan, että koko Kultainen aamunkoitto -puolue hajotetaan.
Kreikan hallitus ryhtyi hajottamaan itselleen vaarallisimpien poliittisten vastustajiensa puoluetta välittömästi sen jälkeen, kun Kultaisen aamunkoiton puheenjohtaja uhkasi puolueensa vetäytyvän parlamentista. Se olisi johtanut uusiin parlamenttivaaleihin, joissa hallituspuolueille olisi todennäköisesti käynyt huonosti. Ensi vuoden EU-vaaleissa Kultaisen aamunkoiton ennakoitiin pärjäävän kreikkalaisten laajan EU-tyytymättömyyden vuoksi erinomaisesti ja nousevan mahdollisesti jopa Kreikan suurimmaksi puolueeksi europarlamenttiin.
Hallitus ryhtyi muotoilemaan heti kansanedustajien näyttävien pidätysten jälkeen pikapikaa uutta täsmälakia, jolla evätään Kultaiselta aamunkoitolta rahoitus. Puoluetta syytetään muun muassa siitä, että sen kansanedustajat saivat tietää puhelimitse kohutusta rap-artistin puukotuksesta pian sen jälkeen, kun se oli tapahtunut. Oikeus ei ole vielä antanut minkäänlaisia tuomioita, mutta hallitus on jo ilmoittanut antaneensa puolueelle kuolemantuomion. Mitä tapahtuikaan vallan kolmijaolle ja demokraattisille toimintatavoille?
Quote from: Pekka Kymäläinen, Aamulehti
Saksassa pohditaan rasistista vihaa ulkomaalaisia kohtaan kehottavan NPD-puolueen kieltämistä. Uusnatsiryhmittymä NSU:n edustajia vastaan käytiin juuri oikeudenkäyntiä vuonna 2006 tehdystä Halit Yozgatin murhasta. NSU:n on epäilty tehneen kaikkiaan yhdeksän ulkomaalaisiin kohdistunutta murhaa.
Muut puolueet tosiaan vaativat NPD-puoluetta lakkautettavaksi ja juuri tuon NSU:n murhasarjan perusteella. Murhia ja NSU:ta on tutkittu saksalaisen perusteellisesti, mutta mitään kytköstä murhien ja NPD-puolueen väliltä ei ole löydetty. NPD:tä vastaan ei ole saatu kasaan kunnollista näyttöä, jotta puolueen voisi perustellusti todeta Saksan perustuslain vastaiseksi, mutta poliittinen paine NPD:n nitistämiseksi on valtava. Tiellä on hidasteena Saksan perustuslakituomioistuin, joka ei ole vuosien vonkaamisesta huolimatta vieläkään taipunut poliitikkojen tahtoon.
Quote from: Pekka Kymäläinen, Aamulehti
Mielenkiintoista äärioikeistoon kohdistetussa vastaiskussa on, että EU-kriittiset puolueet ovat saaneet olla rauhassa, jos ne eivät ole liehuttaneet natsilipun kopiota ja kehottaneet väkivaltaisiin iskuihin ulkomaalaisia kohtaan.
Mielenkiintoista ns. vastaiskuissa on, että äärivasemmiston väkivaltaan ja niihin kytkeytyvien puolueiden ja ryhmien toimintaan ei puututa edes sanallisesti sen enempää Kreikassa kuin Saksassakaan. Kreikassa pommit räjähtelevät säännöllisesti, ja kohteina ovat niin vasemmiston vihollisikseen kokemat puolueet, viranomaiset kuin toimittajatkin. Kreikkalaisen Syriza-puolueen sisällä on vallankumouksellisia vasemmistoryhmiä, ja puolue on yllyttänyt ihmisiä väkivaltaisiin katumellakoihin mitättömistäkin syistä. Parhaillaan puolue lietsoo vihaa saksalaisia vastaan nostattamalla henkiin 70 vuoden takaiset kaunat vaatien Saksalta sotakorvauksina 160 miljardia euroa.
Saksassa vasemmiston väkivalta on arkipäivää niin kaduilla kuin lehtiotsikoissakin, mutta se ei herätä tunteita. Vasemmisto eli Die Linke ja vihreät eli Die Grüne ovat kärkkäinä puolustamassa poliittista väkivaltaa, jos sen katsotaan olevan oikeutettua. NPD-puolueeseen liitetty väkivalta on minimaalista verrattuna äärivasemmistoon. Saksalaisia ääri-islamisteja pidätettiin taannoin erään puoluejohtajan murhasalaliitosta epäiltyinä, mutta tällaisesta ei Suomessa uutisoitu edes parilla rivillä, kun taas NSU:n murhat ja niillä perusteltu saksalaisen äärioikeiston vaiettu vaarallisuus ovat meilläkin olleet lehtien kestoaihe.
Quote from: Pekka Kymäläinen, Aamulehti
Voidakseen toimia hallitusvastuuseen tähtäävänä puolueen puheenjohtajana Timo Soinin on puhdistettava myös muita selvästi rasistisia kannanottoja lausuneita edustajiaan eduskuntaryhmästä.
Aloittakaamme siis Suuri Puhdistus, demokratian puolustamisen nimissä. Kun kerran vaalitkin ovat ovella.
QuoteMielenkiintoista äärioikeistoon kohdistetussa vastaiskussa on, että EU-kriittiset puolueet ovat saaneet olla rauhassa, jos ne eivät ole liehuttaneet natsilipun kopiota ja kehottaneet väkivaltaisiin iskuihin ulkomaalaisia kohtaan.
Missä vaiheessa EU-kriittisyydestä tuli äärioikeistolaista ja epädemokraattista? Aivan käsittämätön lause, joka kertoo kirjoittajansa täydellisen totalitaristisesta ajatusmaailmasta kaiken. Millä ihmeen logiikalla EU-kriittisyys olisi jotenkin DEMOKRATIAN vastaista? EU instituutionahan on koko olemassaolonsa ajan ollut itse Euroopan epädemokraattisin, salailevin ja kaikin puolin julkisen vallan organisaatioksi epäkelpo. Siis mikäli mittapuuksi asetetaan ns. eurooppalainen demokraattinen oikeusvaltio. Ilmeisesti eurooppalaisen demokraattisen oikeusvaltion kannattajatkin ovat Aamulehden ja Pekka Kymäläisen mielestä äärioikeistoa ja epädemokraattisuutta?
Ja nämä samat tyypit kehtaavat väittää eurostoliitto-nimitystä jotenkin halventavaksi, loukkaavaksi tai läpänheitoksi?
Samarasin koplan totalitaristinen sota Kultaista aamunkoittoa vastaan alkaa odotetusti kusta nilkoille,
Tromaktiko-sivuston viimeisimmän kannatusmittauksen mukaan, johon osallistui 43,564 kreikkalaista,
puolue on noussut maan toiseksi suurimmaksi, ja sen kannatus nytkähtänyt jo 18,9 prosenttiin,
eli varsin jytkyisiin lukemiin.
(http://4.bp.blogspot.com/-RMhuy86tq6E/UlHmKY29JJI/AAAAAAAAI-c/VMHVWoyqj9A/s1600/poll20131007_astathmisto_tromaktiko.png)
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/10/tromaktiko.html
http://xaameriki.wordpress.com/2013/10/07/collapsing-propaganda-43000-greeks-polled-and-golden-dawn-comes-in-2nd/
Quote from: Huscarl on 07.10.2013, 19:24:31
Samarasin koplan totalitaristinen sota Kultaista aamunkoittoa vastaan alkaa odotetusti kusta nilkoille,
Tromaktiko-sivuston viimeisimmän kannatusmittauksen mukaan, johon osallistui 43,564 kreikkalaista,
puolue on noussut maan toiseksi suurimmaksi, ja sen kannatus nytkähtänyt jo 18,9 prosenttiin,
eli varsin jytkyisiin lukemiin.
Huh. Vastaparinsa vasemmistolaisen Syrizan kanssa yhteensä melkein 50 prosenttia, kun taas hallituspuolueiden kannatus on vain 30 prosenttia. Eiköhän kohta ala tapahtua myös kaduilla.
Eihän tässä näin pitänyt käydä.
Vast'ikään julistettiin Aamunkoiton kannatuksen puolittuneen ilmeinneiden epämääräisyyksien takia, ja nyt käykin ilmi, että vauhti oli oikein, mutta suunta kokonaan toinen.
Onko meille suunnattu kreikkalaisille tarkoitettua propagandaa ??
Quote from: Huscarl on 07.10.2013, 19:24:31
Samarasin koplan totalitaristinen sota Kultaista aamunkoittoa vastaan alkaa odotetusti kusta nilkoille,
Tromaktiko-sivuston viimeisimmän kannatusmittauksen mukaan, johon osallistui 43,564 kreikkalaista,
puolue on noussut maan toiseksi suurimmaksi, ja sen kannatus nytkähtänyt jo 18,9 prosenttiin,
eli varsin jytkyisiin lukemiin.
(http://4.bp.blogspot.com/-RMhuy86tq6E/UlHmKY29JJI/AAAAAAAAI-c/VMHVWoyqj9A/s1600/poll20131007_astathmisto_tromaktiko.png)
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/10/tromaktiko.html
http://xaameriki.wordpress.com/2013/10/07/collapsing-propaganda-43000-greeks-polled-and-golden-dawn-comes-in-2nd/
Voi juma kattokaas oikeassa reunassa.
^^^ Homma puolue 3% kannatus.
^Ei nyt kuitenkaan ihan Homma-puolue.
QuoteKreikan kommunistinen puolue
Kommounistikó Kómma Elládas
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_kommunistinen_puolue
Quote from: törö on 07.10.2013, 19:55:21
^Ei nyt kuitenkaan ihan Homma-puolue.
QuoteKreikan kommunistinen puolue
Kommounistikó Kómma Elládas
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_kommunistinen_puolue
KKE on omalla logollaan taulukossa ja sen kannatus on 6,6 %. Rantala tarkoitti tuota oikeassa reunassa olevaa harmaata palkkia, joka viittaa varmasti ryhmän "muut" (= pienpuolueet).
Hieno tilanne muuten Kreikassa. Äärioikeiston kannatus on noin 20 % ja kommarien yhteensä yli 35 %. Kahden perinteisen puolueen, joiden ideologiaa voi kuvata sanalla korruptio, kannatus on reilut 25 %.
Siitä sitten valitsemaan äärioikeiston, äärivasemmiston tai äärikorruption väliltä.
Quote from: Huscarl on 07.10.2013, 19:24:31
Samarasin koplan totalitaristinen sota Kultaista aamunkoittoa vastaan alkaa odotetusti kusta nilkoille,
Tromaktiko-sivuston viimeisimmän kannatusmittauksen mukaan, johon osallistui 43,564 kreikkalaista,
puolue on noussut maan toiseksi suurimmaksi, ja sen kannatus nytkähtänyt jo 18,9 prosenttiin,
eli varsin jytkyisiin lukemiin.
Eipä sittenkään. Graafi taisi olla vain nettiäänestyksen raakadataa. Demografisesti tasapainotettu tulos on perinteisempää mallia niin Uuden demokratian kuin Kultaisen aamunkoitonkin kannalta.
(http://3.bp.blogspot.com/-gsFums2-AYw/UlJxKM0oyvI/AAAAAAAAJAM/wCxomkkIgjc/s640/poll20131007_stathmismeno_tromaktiko.png)
edit:
QuoteTwo Golden Dawn members, the third and fourth so far, who have requested to enter a witness protection program have submitted evidence and testified against six Golden Dawn MPs, two of whom have not been included in the case file regarding the criminal organization charges brought against the ultra nationalist party. There are also rumors of a fifth Golden Dawn member submitting evidence.
According to one of the new witnesses, "Witness C", who was part of Golden Dawn's core members, it appears that the party leader had approved and ordered the assassination of Pavlos Fyssas. The witness reported that "there was a central order from [Golden Dawn MP] Lagos to 'take him out'. Kasidiaris knew about this and Michaloliakos had approved".
New testimony suggests Golden Dawn had targeted Fyssas (http://www.tovima.gr/en/article/?aid=533601)
Eli syyttäjä on löytänyt todistajan, jonka mukaan Kultaisen aamunkoiton kansanedustaja oli määrännyt räppärin murhattavaksi, ja koko puolueen johto oli tästä tietoinen.
Quote from: Ant. on 07.10.2013, 20:18:07
Hieno tilanne muuten Kreikassa. Äärioikeiston kannatus on noin 20 % ja kommarien yhteensä yli 35 %. Kahden perinteisen puolueen, joiden ideologiaa voi kuvata sanalla korruptio, kannatus on reilut 25 %.
Siitä sitten valitsemaan äärioikeiston, äärivasemmiston tai äärikorruption väliltä.
korruptiosta puheen ollen.
http://www.aljazeera.com/news/europe/2013/10/greek-ex-minister-jailed-for-money-laundering-201310718419255118.html
Quoteailed former Greek Defence Minister Akis Tsochatzopoulos has been found guilty of money laundering and sentenced to an additional 20 years in prison.
...
Tsochatzopoulos, a founding member of the socialist Pasok party..
...
Prosecutor Georgia Adilini accused Tsochatzopoulos, 73, of laundering over 6 million euros from bribes.. .."There were so many bribes he could not even calculate the total amount,"
QuoteThe Problem of the Golden Dawn Trials
Living at the time we do, still very much in the shadow of the 20th Century, the idea of a democratically-elected political figure being arrested and tried by the state stirs a host of dark recollections. After the arbitrary authoritarianism and state terror of fascism and Soviet communism, it has become an accepted norm in a pluralistic democracy that citizens should enjoy freedom of expression – and the extended freedom to represent those expressions in the political sphere. Yet, runs the old liberal quandary, are we obliged to tolerate intolerance? And what if rhetorical intolerance spills over into direct violence? Where is the line?
Such thoughts are revived by the news of the crackdown in Greece on the far-Right Golden Dawn party. The last two weeks have seen the arrest of 22 supporters including four MPs and the organisation's two top figures, Nikos Michaloliakos and Christos Pappas.
[...]
Simple, then – they should be tried as criminals, shouldn't they? It's not as if the party's ideology is in question in any real way. Though it denies any neo-Nazi inspiration, the group pursues openly racist policies and major figures have become notorious as Holocaust-deniers – the party flag is even a Hellenicised swastika surrounded by a classical wreath. The problem is, though, that this is precisely not just a paramilitary terrorist cell; this is a political party. Moreover, it is a political party with 18 seats in parliament.
This is where liberal theory, unused to conditions of crisis, runs aground. Violent attacks – especially ones motivated by racist intent – should be punished and made an example of; yet the removal of the key members of a dissident political party by the ruling government is an act of reprehensible authoritarianism. It is hard to appeal to the vast majority opposed to Golden Dawn (as exhibited in protests at Fyssas' murder across the country) or the fact that these men are 'just extremists' and so the usual principles don't apply – after all, the point of liberal pluralism is that it defends the freedom of the minority against majoritarian rule. And there is also the difficulty that the Greek government's democratic credentials are not exactly pristine at this moment. Successive administrations, in opposition to mass demonstrations and public disorder, have proven themselves little more than puppets for the Brussels austerity machine.
The trials of these men are not just Greek issues; they are European ones. The liberal dichotomy risks missing the point of the situation – this is not just a matter of balancing rights off against one another. That such an organisation can hold any seats in parliament whatsoever points to a profound failure of mainstream politics to deal with the upheavals of the Eurozone crisis. These are certainly unusual times.
[...]
The Greek courts, from this perspective, are faced with a dilemma. Treat Michaloliakos and his members as violent criminals and it relegates them to the level of thugs victimised by a liberal establishment; treat them as political extremists and the state is exercising arbitrary power against a dissident view. Either way, the trials risk allowing Golden Dawn to wrap itself in a mantle of pious resistance, to paint themselves as national crusaders against a political class owned by Germans and favouring Albanians and Asians over native Greeks.
James Bartholomeusz/Project for democratic union (http://www.democraticunion.eu/2013/10/problem-golden-dawn-trials/) 10.10.2013
Quote from: Roope on 07.10.2013, 20:21:03
Eli syyttäjä on löytänyt todistajan, jonka mukaan Kultaisen aamunkoiton kansanedustaja oli määrännyt räppärin murhattavaksi, ja koko puolueen johto oli tästä tietoinen.
Siis puolueen johto on suunnitellut räppärin murhan - räppärin, joka parhaan ymmärrykseni mukaan eii koskaan tehnyt ennen kuolemaansa mitään yhteiskunnallisesti tai musiikillisesti merkittävää (ensimmäisen wikipediasivunsakin (kreikaksi) sai kuolemansa jälkeen)? Mielestäni jopa venäläisissä oikeusistuimissa luetaan poliittisille vastustajille uskottavamman kuuloisia syytteitä.
^Komppaan. Tuollainen syyte kyllä tarvitsisi konkreettista näyttöä, jopa useita näyttöjä. Yksi randomi todistaja ei vielä riitä. Rohkenen väittää että melkein kuka tahansa vastustaja eliitin maksamana olisi valmis todistamaan ilman näyttöä.
Kreikka keskeyttää äärioikeistopuolueen tuen
Parlamentin 300 jäsenestä 235 äänesti valtion rahoituksen leikkaamisen puolesta myöhään tiistaina.
Puolueen jäsenet kutsuivat esitystä perustuslain vastaiseksi ja pidättäytyivät äänestämästä asiasta.
Parlamentin päätös mahdollistaa tuen lakkauttamisen sellaiselta puolueelta, jonka johtaja tai kymmenesosa parlamentin jäsenistä on syytettyinä osallistumisesta rikollisjärjestön toimintaan. Kyseisestä rikoksesta ovat tällä hetkellä syytteessä Kultaisen aamunkoiton johtaja ja sen kaksi parlamentin jäsentä.
Mikäli syytetyt kuitenkin todetaan oikeudessa syyttömiksi, puolue saa pitää tukensa.
- Iltalehti.fi
Laajempi käsitys demokratiasta demokratian synnyinmaassa.
Quote from: kekkeruusi on 23.10.2013, 10:04:32
Kreikka keskeyttää äärioikeistopuolueen tuen
Parlamentin 300 jäsenestä 235 äänesti valtion rahoituksen leikkaamisen puolesta myöhään tiistaina.
Puolueen jäsenet kutsuivat esitystä perustuslain vastaiseksi ja pidättäytyivät äänestämästä asiasta.
Parlamentin päätös mahdollistaa tuen lakkauttamisen sellaiselta puolueelta, jonka johtaja tai kymmenesosa parlamentin jäsenistä on syytettyinä osallistumisesta rikollisjärjestön toimintaan. Kyseisestä rikoksesta ovat tällä hetkellä syytteessä Kultaisen aamunkoiton johtaja ja sen kaksi parlamentin jäsentä.
Mikäli syytetyt kuitenkin todetaan oikeudessa syyttömiksi, puolue saa pitää tukensa.
- Iltalehti.fi
Laajempi käsitys demokratiasta demokratian synnyinmaassa.
Melkoisen törkeää demokratian loukkaamista — riippumatta siitä onko kyseisen puolueen johto syyllistynyt johonkin vai ei.
Kultainen sarastus oli valtiovallan alennustilan aikaan niitä harvoja tahoja, jotka huolehtivat tavallisista köyhistä kreikkalaisista soppakanuunansa kanssa (http://yle.fi/uutiset/kreikan_aarioikeisto_jakaa_paasiaisen_ruoka-apua_vain_kantavaestolle/6615007). Ottaako kukaan sitä tehtävää tehdäkseen?
Aika hämmästyttävää muuten, että Kreikassa on vielä puoluetukia olemassa. Kaipa se sitten on tärkeämpi budjettimomentti kuin vaikkapa julkinen terveydenhuolto, joka käsittääkseni on aikamoisissa vaikeuksissa.
Tämä viimeisin toimi on selvästi vastoin demokraattisen valtion toimintamalleja ja varmaan rikkoo jotain EU tason periaatetta törkeästi. Tästä kannattaisi nyt pitää kovaa ääntä ja kyseenalaistaan periaate määritellä puolueiden kelvollisuus vaalien jälkeen, jos ihmiset äänestävät väärin. En ihmettelisi jos Kreikassa käynnistyisi jonkinnäköinen terroriaalto lähiaikoina.
Quote from: starsailor on 23.10.2013, 21:37:38
Tämä viimeisin toimi on selvästi vastoin demokraattisen valtion toimintamalleja ja varmaan rikkoo jotain EU tason periaatetta törkeästi.
Yhtä puoluetta varten tähän tilanteeseen räätälöity (sovelletaan vain jos vähintään 10 % puolueen kansanedustajista on
syytteessä, KA:lla nyt kaksi eli 11 %) pikalaki, jolla estetään puolueen rahoitus. Juuri EU:han tällaisia toimia on vaatinut.
Quote from: Roope on 23.10.2013, 23:36:10
Quote from: starsailor on 23.10.2013, 21:37:38
Tämä viimeisin toimi on selvästi vastoin demokraattisen valtion toimintamalleja ja varmaan rikkoo jotain EU tason periaatetta törkeästi.
Yhtä puoluetta varten tähän tilanteeseen räätälöity (sovelletaan vain jos vähintään 10 % puolueen kansanedustajista on syytteessä, KA:lla nyt kaksi eli 11 %) pikalaki, jolla estetään puolueen rahoitus. Juuri EU:han tällaisia toimia on vaatinut.
Kannattaa vielä muistaa, että Kreikassa kansanedustajilla on syytesuoja, joka siis täytyy ensin poistaa parlamentin päätöksellä, ennen kuin parlamentin jäsentä voidaan syyttää mistään. Ainoastaan jos parlamentin jäsen jää kiinni verekseltään, voidaan häntä syyttää ilman parlamentin lupaa. Eli tuo kymmenen prosentin sääntö koskee käytännössä vain niitä puolueita, joiden edustajia parlamentin enemmistö haluaa syytettävän.
QuoteDuring the parliamentary term the Members of Parliament shall not be prosecuted, arrested, imprisoned or otherwise confined without prior leave granted by Parliament. Likewise, a member of a dissolved Parliament shall not be prosecuted for political crimes during the period between the dissolution of Parliament and the declaration of the election of the members of the new Parliament. Leave shall be deemed not granted if Parliament does not decide within three months of the date the request for prosecution by the public prosecutor was transmitted to the Speaker.
The three month limit is suspended during the Parliament's recess.
No leave is required when Members of Parliament are caught in the act of committing a felony.
http://www.hri.org/docs/syntagma/artcl80.html#A62
Quote from: Puolinuiva on 24.10.2013, 10:55:22Kannattaa vielä muistaa, että Kreikassa kansanedustajilla on syytesuoja, joka siis täytyy ensin poistaa parlamentin päätöksellä, ennen kuin parlamentin jäsentä voidaan syyttää mistään. Ainoastaan jos parlamentin jäsen jää kiinni verekseltään, voidaan häntä syyttää ilman parlamentin lupaa. Eli tuo kymmenen prosentin sääntö koskee käytännössä vain niitä puolueita, joiden edustajia parlamentin enemmistö haluaa syytettävän.
Kait enemmistöläiset muistavat, että homma hoituu sitten toisinkin päin sutjakkaammin, kun on tällainen ennakkotapaus, jossa syytesuoja onkin yhtä tyhjän kanssa. Jos EU kannattaa tätä, niin periaatteessa SUomessakin voidaan poistaa syytesuoja tarvittaessa vähemmistöön jääneiltä. Mitäs jos se Kultainen aamunkoitto (tai seuraaja jos aamunkoitto kielletään) nouseekin vaalivoittoon ja hallitukseen ja enemmistö onkin sitten liitossa heidän kanssaan?
Käsittääkseni silloin pengotaan PASOKin ja neadimokratian toimia (voivat olla kaikki syyttömiä, mutta kreikkaa tuntien voisi ennustaa, että aina jotain rötöksiä riittävän isosta otoksesta aina löytyy)
Että kannattaisi miettiä tarkemmin mahdollisia seurauksia... mielenkiintoista on miten käy aamunkoiton tai seuraajan seuraavissa vaaleissa, voisi kuvitella aamunkoittoa äänestäneiden olevan melkoisen vihaisia. Ihme jos ei mitään levottomuuksia esiinny lähiaikoina.
A drive-by shooting killed two members of Greece's Nazi-inspired Golden Dawn party and wounded one outside a party office in Athens on Friday night, officials said.
The two fatalities, both in their 20s, were shot at close range from a motorcycle carrying two men, Golden Dawn lawmaker Georgios Germenis told The Associated Press.
"A man got off a motorcycle wearing a helmet and shot them," he said, adding that the attack was captured on a security camera at the party office in the Athens' Neo Iraklio suburb.
Police said no arrests were made but that the counterterrorism squad is taking part in the investigation.
Golden Dawn lawmaker Ilias Kassidiaris blamed the shooting on "terrorists" and said on private Star TV that it appeared to be a well-planned attack.
The shooting occurred amid a government crackdown on the far-right party following the Sept. 17 fatal stabbing of an anti-fascist musician in Athens. A Golden Party supporter has been arrested and charged with murder. Golden Dawn's leader and two party lawmakers have been jailed pending trial on charges of forming a criminal group. The party has denied any wrongdoing.
The Golden Dawn, which rose from obscurity during Greece's financial crisis, is now the nation's third most popular political party.
Public Order Minister Nikos Dendias expressed "distress" at the fatal shooting of the two young men Friday. "We will not allow the country to become a ground for the settling of accounts, for whatever reason," he said.
Germenis said the violence occurred right after police stopped protecting the office where the attack occurred.
"The government stripped us naked so that we can be killed," he told the AP. "We had received threats at that office, and we informed the local police station. They had plainclothes police outside the office every day until today."
http://abcnews.go.com/International/wireStory/greek-police-shot-golden-dawn-office-20757215
http://www.euronews.com/2013/11/01/deadly-shooting-at-greek-golden-dawn-office/
http://www.itv.com/news/story/2013-11-01/golden-dawn-shooting/
Kreikkalaisen uusnatsipuolueen Kultaisen aamunkoiton kaksi jäsentä on kuollut ampumavälikohtauksessa Ateenassa, kertovat paikalliset viestimet.
Sanomalehti Ekathimerinin mukaan ammutuista toinen on puolueen paikallisosaston sihteeri.
Lehti kertoo, että toistaiseksi vahvistamattoman tiedon mukaan ampujat liikkuivat moottoripyörällä, ja uhrit ammuttiin Kultaisen aamunkoiton paikallistoimiston edessä Ateenan pohjoisosassa.
Kahden kuolleen lisäksi kolmannen henkilön kerrotaan loukkaantuneen. Poliisi on eristänyt tapahtumapaikan.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kaksi+kultaisen+aamunkoiton+j%C3%A4sent%C3%A4+kuollut+ampumav%C3%A4likohtauksessa/a1383282367843)
Ja kaikki riensivät jyrkästi tuomitsemaan poliittisen väkivallan. No, ei kai nyt sentään.
Odotan vasemmistolta julkista irtisanoutumista
Jos ampujat paljastuvat äärivasemmistolaisen puolueen jäseniksi, ryhtyykö Samarasin hallitus äärivasemmistolaisia vastaan samanlaisiin toimiin kuin Kultaisen aamunkoiton kohdalla? Jotenkin tuntuu, että vastaus on ei...
Quote from: Jaakko Sivonen on 01.11.2013, 23:11:01
Jos ampujat paljastuvat äärivasemmistolaisen puolueen jäseniksi, ryhtyykö Samarasin hallitus äärivasemmistolaisia vastaan samanlaisiin toimiin kuin Kultaisen aamunkoiton kohdalla? Jotenkin tuntuu, että vastaus on ei...
Heille olisi lottovoitto jos teko voitaisiin kaataa Syrizan niskaan. Sitten he pääsisivät eroon kahdesta riesasta poliittisen spektrin molemmissa päissä.
QuoteKaksi äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton jäsentä ammuttiin Ateenassa
Moottoripyörällä liikkuneet miehet ampuivat nuorukaiset puolueen toimiston edustalla, kertoo puolueen edustaja.
Kreikan pääkaupungissa Ateenassa kaksi äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen jäsentä on kuollut ja yksi haavoittunut ammuskelussa puolueen toimiston edustalla, viranomaiset ja puolue kertovat.
Puolueen kansanedustaja Georgios Germenis sanoo uutistoimisto AP:lle, että kaksi moottoripyörällä liikkunutta miestä ampui parikymppiset uhrit lähietäisyydellä. Ampujilla oli kypärät. Turvakamera tallensi välikohtauksen, Germenis sanoo.
Poliisin mukaan ketään ei ole toistaiseksi pidätetty, mutta tapauksen tutkintaan osallistuu terrorisminvastainen ryhmä. Poliisi on eristänyt toimiston lähistöllä olevat kadut.
Eri puolueiden kansanedustajat ovat tuominneet hyökkäyksen. Kultainen aamunkoitto syyttää pääministeri Antonis Samarasin hallitusta, joka puolueen mielestä sallii terroristien murhata kylmäverisesti nuoria.
Germenisin mukaan välikohtaus sattui heti, kun poliisi oli lopettanut toimiston valvonnan. Hän sanoo, että toimisto oli saanut uhkauksia ja aikaisemmin poliisi oli vahtinut paikkaa.
Kultainen aamunkoitto on joutunut itse viime aikoina ahtaalle siihen yhdistettyjen väkivallantekojen vuoksi. Puolueen puheenjohtaja Nikolaos Mihaloliakos sekä kaksi muuta johtohenkilöä on vangittuna epäiltynä rikollisjärjestön perustamisesta. Useita muita epäillään rikollisjärjestöön kuulumisesta.
Taustalla ovat maahanmuuttajia ja vasemmistolaisia vastaan tehdyt lukuisat väkivaltarikokset ja hyökkäykset, joissa on ollut mukana puolueen jäseniä. Viime kuussa puolueen tukija puukotti vasemmistolaisen rap-muusikon. Puolue on kiistänyt, että sillä olisi tekemistä puukotuksen kanssa.
http://yle.fi/uutiset/kaksi_aarioikeistolaisen_kultaisen_aamunkoiton_jasenta_ammuttiin_ateenassa/6914186
Onko "tukija" puolueen jäsen vai onko tämä nyt jotain uuskieltä? Kerrotaan asioita joita ei oikeasti ole? Väkivalta on väärin, paitsi itsepuolustukseksi.
Kun "uusnatsit" saavat mitä vasemmistoviritteisen median ja valtion hallinnon mielestä heidän tuleekin saada, uutinen unohtuu nopeasti. Kultainen Aamunkoitto on ainakin saanut oman leimansa suomalaiselta medialta.
Itselle on vieläkin epäselvää mikä on totuus Kultaisesta Aamunkoitosta? Mediaan kun en usko, enkä niele sanaakaan mitä kertovat ja kreikkaa en osaa lukea.
Quote from: jmm on 01.11.2013, 23:16:12
Quote from: Jaakko Sivonen on 01.11.2013, 23:11:01
Jos ampujat paljastuvat äärivasemmistolaisen puolueen jäseniksi, ryhtyykö Samarasin hallitus äärivasemmistolaisia vastaan samanlaisiin toimiin kuin Kultaisen aamunkoiton kohdalla? Jotenkin tuntuu, että vastaus on ei...
Heille olisi lottovoitto jos teko voitaisiin kaataa Syrizan niskaan. Sitten he pääsisivät eroon kahdesta riesasta poliittisen spektrin molemmissa päissä.
Epäilemättä, mutta se taas ei käy EU:n suunnitelmiin, ja olisihan se jo liian läpinäkyvää. Syrizalla (mm. Vasemmistoliiton veljespuolue) on tukijansa ja sympatisoijansa europarlamentissa. Euroopan unionin komission puheenjohtaja Barroso on itsekin vanha maolainen. Syrizan syyttäminen ei sitä paitsi sovi luotuun tarinaan, jonka mukaan juuri Kultainen aamunkoitto on vastannut kaikesta väkivallasta Kreikassa. Kreikan tapahtumia yhtään seuranneet tietävät, että väkivallasta vastaavat myös niin vasemmisto, poliisi kuin maahanmuuttajatkin, mutta vähänpä se näkyy muun muassa Suomen mediassa.
Syriza olisi voitu nepata sivuun jo aikaa sitten väkivaltaisiin mielenosoituksiin kiihottamisen ja Syrizaan kuuluvien (sehän ei ole varsinaisesti puolue vaan puolueiden yhteenliittymä) vallankumousta tavoittelevien kommunistipuolueiden perustuslain vastaisuuden perusteella, jos siihen olisi ollut halua. Ei näköjään ole. Syrizaa ei ilmeisesti pidetä todellisena uhkana valtapuolueille. Se taitaa paremminkin olla juuri sellainen vastavoima, jonka valtapuolueet haluavat itselleen demokratian kulissien ylläpitämiseksi.
Laitan tämän tänne:
QuoteKreikka aikoo koventaa rasisminvastaisia lakeja
Vaikea taloustilanne on lisännyt etenkin aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Kreikan hallitus on ilmoittanut suunnitelmista koventaa rasisminvastaista lainsäädäntöään. Uusi lakiehdotus tekisi rangaistavaksi muun muassa holokaustin tapahtumien kieltämisen. Lakiehdotuksen taustalla on rasistisen väkivallan lisääntyminen maassa.
Perjantaina esitelty lakiluonnos mahdollistaa enintään kolmen vuoden vankeusrangaistuksen ja jopa 20 000 euron sakon rasistisista rikoksista. Rasistiseksi rikokseksi katsottaisiin myös kansanmurhan, sotarikosten tai rikosten ihmisyyttä vastaan tapahtumisen kieltäminen, jos kiellon motiivina olisi vähemmistöryhmien loukkaaminen.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_aikoo_koventaa_rasisminvastaisia_lakeja/6914224 (http://yle.fi/uutiset/kreikka_aikoo_koventaa_rasisminvastaisia_lakeja/6914224)
Kreikan touhu muistuttaa Saksaa 1920-luvulla kommunistien ja natsien välisine katutaisteluineen. Vasemmiston sisäistä taistelua.
Vaikuttaa aika huonolta, että valtiota pyritään pitämään keinotekoisesti kasassa yhtenä, yhtenäisenä valtiona. Jos maan sisällä on liikaa diversiteettiä (etnistä, poliittista, jne.), niin kaikki menee pieleen, kun keskenään ristiriitaisia ihmisryhmiä yritetään pitää yhdessä ja päättämässä "demokraattisesti" toistensa asioista. Eräs ratkaisu voisi olla, että Kreikasta irtautuisi omia autonomisia kultasuihku- tai kommunistivyöhykkeitä, joissa he saisivat oleskella ilman vastustajia. Valitettavasti ainakin kultasuihkun ideologiaan kuuluu ekspansiivisuus, esim. Istanbulin valloittaminen Kreikalle.
Quote
Perjantaina esitelty lakiluonnos mahdollistaa enintään kolmen vuoden vankeusrangaistuksen ja jopa 20 000 euron sakon rasistisista rikoksista. Rasistiseksi rikokseksi katsottaisiin myös kansanmurhan, sotarikosten tai rikosten ihmisyyttä vastaan tapahtumisen kieltäminen, jos kiellon motiivina olisi vähemmistöryhmien loukkaaminen.
Vallanpitäjien vallankäyttöä erimielisiä kohtaan. :facepalm:
Tuosta "rikos ihmisyyttä vastaan"-käsitteestä voisin muuten sanoa pari sanaa. Sehän lienee käsite, johon sisältyy monenlaisia erilaisia moraalisia vääryyksiä. Mutta miksi ne pitää niputtaa jonkin epämääräisen "ihmisyyden vastaisuuden" käsitteen alle? Mielestäni tuo "rikos ihmisyyttä vastaan" on tyhmästi nimetty termi, jossa nostetaan jokin mystinen "ihmisyyden" käsite jalustalle palvonnan kohteeksi. Sinänsä se kuitenkin sisältää monia asiallisia asioita, mutta eurooppalaisten korvaamista muilla väestöillä kannattavat viherhumanistit ovat ottaneet ihmisoikeus- jne. käsitteet oman ideologiansa edistämiseen siten, että ne ovat alkaneet kalskahtaa ikävästi.
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 09:14:58
Viherkommarit ovat ryöstäneet ja häpäisseet sanat demokratia, tasa-arvo ja suvaitsevaisuus. Hävettää nykyään tunnustaa kannattavansa niitä kaikkia.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.11.2013, 08:34:46
Kreikan touhu muistuttaa Saksaa 1920-luvulla kommunistien ja natsien välisine katutaisteluineen. Vasemmiston sisäistä taistelua.
Erona on se, että tällä kertaa mukana on pakkaa sekoittamassa huomattava humamu/"siirtolais"väestö, jonka puolella vasurit ovat, mutta joka EI ole vasurien puolella. Ainakaan se osuus tuosta väestöstä, ketkä ovat muslimeita.
Toki tälle väestölle kelpaa vasurien jakama mammona, jolla eidät ostetaan (suht) rauhalliseksi, mutta kun tuo mammona loppuu, joutuvat vasurit huomaamaan, etteivät heidän ihqut etnolemmikkinsä pidä heitä veljinään yhtään enempää kuin kultaisen aamunkoiton edustajia.
Itseasiassa tilanne on heille vielä huonompi: KA-laisia sentään on pakko vähän pelätä ja kunnioittaakin, samalla, kun heitä vihaa, sillä vaikka heidän kanssa yhteenottaessaan selviäisikin voittaja, tulee silti paha pipi. Vasureita ei sen sijaan tarvitse pelätä, eikä kunnioittaa.
"On parempi olla pelätty kuin rakastettu" se Vellin Makekin aikoinaan kirjoitti.
Sama tilanne on edessä monessa Euroopan maassa: vasemmisto ja oikeisto tulevat ottamaan yhteen ja mamut sekoittavat pakkaa.
EDIT: lisätty tekstiä.
"Vasemmiston puolelta ihailtavaa kansalaisaktiivisuutta."
Quote from: Emperor on 02.11.2013, 08:17:09
QuoteKreikka aikoo koventaa rasisminvastaisia lakeja
Vaikea taloustilanne on lisännyt etenkin aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Kreikan hallitus on ilmoittanut suunnitelmista koventaa rasisminvastaista lainsäädäntöään. Uusi lakiehdotus tekisi rangaistavaksi muun muassa holokaustin tapahtumien kieltämisen. Lakiehdotuksen taustalla on rasistisen väkivallan lisääntyminen maassa.
Rasistista väkivaltaa ei ole Kreikassa sikäläisten tilastojen mukaan edes sen vertaa kuin Suomessa. Epäilemättä kreikkalaisten tilastot ovat tässä suhteessa yhtä luotettavia kuin heidän EU:lle ilmoittamansa talousluvutkin, mutta sitä vastoin tilastoista on voinut jo useamman vuoden ajan havaita niin laittomien siirtolaisten moninkertaistaman rikollisuuden kuin äärivasemmiston terroriteotkin, muun muassa pommi-iskut useisiin Kultaisen aamunkoiton toimistoihin ja nyt siis kaksi tai mahdollisesti kolme teloitustyylistä drive-by-murhaa, jotka ministeri Dendias kuittasi "välienselvittelyksi". Näille ei ole ollut tarvetta tehdä mitään.
Quote from: elukka on 01.11.2013, 22:56:27
Odotan vasemmistolta julkista irtisanoutumista
Dimitris Papadimoulis SYRIZA:sta on todennut (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/two-golden-dawn-supporters-shot-dead-in-greece-8918723.html), että murhat olivat isku demokratiaa vastaan, ja että ne ruokkivat fasismia sen lyömisen sijasta. Siihen se onkin sitten ilmeisesti jäänyt. Tuostakaan ei oikein selviä, pitääkö Dimitris murhia itsessään pahoina asioina, vai onko hän vain pahoillaan siitä, että niistä on poliittista hyötyä fasisteille.
tuossa kirjoitus tapahtumista: http://www.patriootti.com/kultainen-aamunkoitto-valtio-vastuussa-murhista/
QuoteKreikka aikoo koventaa rasisminvastaisia lakeja
Vaikea taloustilanne on lisännyt etenkin aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Kreikan hallitus on ilmoittanut suunnitelmista koventaa rasisminvastaista lainsäädäntöään. Uusi lakiehdotus tekisi rangaistavaksi muun muassa holokaustin tapahtumien kieltämisen. Lakiehdotuksen taustalla on rasistisen väkivallan lisääntyminen maassa.
Perjantaina esitelty lakiluonnos mahdollistaa enintään kolmen vuoden vankeusrangaistuksen ja jopa 20 000 euron sakon rasistisista rikoksista. Rasistiseksi rikokseksi katsottaisiin myös kansanmurhan, sotarikosten tai rikosten ihmisyyttä vastaan tapahtumisen kieltäminen, jos kiellon motiivina olisi vähemmistöryhmien loukkaaminen.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_aikoo_koventaa_rasisminvastaisia_lakeja/6914224 (http://yle.fi/uutiset/kreikka_aikoo_koventaa_rasisminvastaisia_lakeja/6914224)
Kun aloin lukea tuota, niin ehdin ihmetellä kuinka Kreikka aikoisi suunnitella islaminvastaisia lakeja, sillä juuri muslimit ovat se suurin holokaustin kieltävä ryhmä. Maailman normaalitilaan pääsin kuitenkin, kun ehdin kohtaan "Rasistiseksi rikokseksi katsottaisiin myös kansanmurhan, sotarikosten tai rikosten ihmisyyttä vastaan tapahtumisen kieltäminen,
jos kiellon motiivina olisi vähemmistöryhmien loukkaaminen", sillä tämähän tietenkin suojaa muslimit lain soveltamiselta.
Quote from: hesari
Kreikkalaisen uusnatsipuolueen Kultaisen aamunkoiton kaksi jäsentä on kuollut ampumavälikohtauksessa Ateenassa, kertovat paikalliset viestimet.
...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kaksi+kultaisen+aamunkoiton+j%C3%A4sent%C3%A4+kuollut+ampumav%C3%A4likohtauksessa/a1383282367843)
Tiedä sitten katselenko Homma- vai millaisten lasien läpi, mutta IMO on sanavalinta taas kohdillaan hesarilla.
Otsikon perusteella aattelin ensimmäisenä että kultaiset olivat ryhtyneet pitämään kohtiampumakilpailua jonkun toisen porukan kanssa (=ampumavälikohtaus, molemmat osallistuvat). Jos en olisi lukenut tekstiä, olisin jäänyt tuohon luuloon.
Vrt. Yle:
Quote from: yle
Kaksi äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton jäsentä ammuttiin Ateenassa.
http://yle.fi/uutiset/kaksi_aarioikeistolaisen_kultaisen_aamunkoiton_jasenta_ammuttiin_ateenassa/6914186
^ Niinpä. Orwellilainen newsspeakki kukoistaa.
Terroristit murhaavat kaksi aseetonta nuorta miestä ja haavoittavat kahta vakavasti = ampumavälikohtaus
Nyt hesarin juttua on muuten editoitu. Jääny vaan vissiin oikoluku puolitiehen, kun on pähkäilty vimmatusti
miten saisi muotoiltua artikkelin niin, ettei lukijat symppaisi aamunkoittolaisia:
QuoteKreikkalaisen, äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoitto -puolueen kaksi jäsentä on kuoli ampumavälikohtauksessa
Ateenassa myöhään perjantai-iltana.
QuoteKreikan poliisi epäilee ääriryhmää uusnatsien ampumisesta
Kreikan viranomaiset epäilevät kahden uusnatsin surmaamisesta jotakin ääriryhmää.
Kultainen aamunkoitto -puolueen kaksi jäsentä ammuttiin eilisiltana Ateenassa puolueen toimiston lähellä.
Vallankumousta haluavat ääriryhmät tekevät Kreikassa suhteellisen paljon iskuja, mutta niissä kuolee harvoin ihmisiä.
Yksi ryhmistä on ollut viime aikoina erityisen aktiivinen. Se muun muassa sanoi tehneensä räjähdeiskun, joka kohdistui ateenalaisen vankilanjohtajan autoon.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/11/1827584/kreikan-poliisi-epailee-aariryhmaa-uusnatsien-ampumisesta) 2.11.2013
Kadulle ammutut miehet kuitattiin lyhyesti "uusnatseiksi", kun sen sijaan "vallankumousta haluavia ääriryhmiä" ei mainita edes vasemmistolaisiksi. Olisi jo aika kertoa, ketkä oikein "tekevät Kreikassa suhteellisen paljon iskuja", joissa "kuolee
harvoin ihmisiä".
Myöhempää luettavaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio#Greece (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio#Greece)
QuoteVallankumousta haluavat ääriryhmät tekevät Kreikassa suhteellisen paljon iskuja, mutta niissä kuolee harvoin ihmisiä.
Samarasin hallituksen laillistamien kommunistirikollisten touhut kuitataan länsimediassa ikään kuin ne olisivat luonnonvoimia,
joita nyt vaan sattuu joskus tapahtumaan.
"Pyörremyrskyt aiheuttavat suhteellisen paljon tuhoa, mutta niihin kuolee harvoin ihmisiä"
QuoteInvestigators were examining all avenues, but "particularly those that link these events to extremist groups" behind a string of attacks in recent years on politicians, police, banks and the media, a source told AFP.
A police official said the shooting, for which no one has claimed responsibility, appeared to be a "terrorist attack".
As well as Golden Dawn, a neo-Nazi party blamed for September's fatal stabbing of an anti-fascist musician in Athens, Greece is home to far-left and anarchist extremist groups which have claimed a series of shootings and bombings that killed two policemen and a journalist.
In 2009 a police officer was killed by three gunmen in Athens and in 2010 a prominent investigative journalist, Sokratis Giolas, was shot dead at his home. Both killings were claimed by the Sect of Revolutionaries, a radical leftist organisation.
Following the Giolas killing, the Sect of Revolutionaries issued an ominous threat to the Greek state, vowing to transform the country into "a war zone of revolutionary processes, with arson, sabotage, fierce demonstrations, bomb attacks, armed killings".
"We are at war with your democracy", the group declared.
Media reports initially said the weapon used in Friday's attack was the same type of gun used in the 2009 police shooting. But police said it had not been used in other terrorist incidents, identifying the gun as a Zastava Tokarev type semi-auto pistol from which 12 rounds were fired.
Another extremist group, the Conspiracy of Fire Nuclei, has claimed responsibility for a number of recent attacks, including a car bomb which exploded outside the home of the Athens prison director in June.
The Telegraph: Golden Dawn killings 'could be act of revenge by far left group' (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/10422580/Golden-Dawn-killings-could-be-act-of-revenge-by-far-left-group.html) 2.11.2013
Vasemmisto toimii kuin natsit 30luvulla. Toivon kreikkaan sisällissotaa, mielestäni
Vasemmistoliitto on astunut tietyn rajan yli astuessaan poliittisten murhien tielle ja
Toivon demokratian toimivan kreikassa jotta murhaavat vasemmistoliittolaiset saadaan vankilaan.
Quote from: Emperor on 02.11.2013, 08:17:09
Laitan tämän tänne:
QuoteKreikka aikoo koventaa rasisminvastaisia lakeja
Vaikea taloustilanne on lisännyt etenkin aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Kreikan hallitus on ilmoittanut suunnitelmista koventaa rasisminvastaista lainsäädäntöään. Uusi lakiehdotus tekisi rangaistavaksi muun muassa holokaustin tapahtumien kieltämisen. Lakiehdotuksen taustalla on rasistisen väkivallan lisääntyminen maassa.
Perjantaina esitelty lakiluonnos mahdollistaa enintään kolmen vuoden vankeusrangaistuksen ja jopa 20 000 euron sakon rasistisista rikoksista. Rasistiseksi rikokseksi katsottaisiin myös kansanmurhan, sotarikosten tai rikosten ihmisyyttä vastaan tapahtumisen kieltäminen, jos kiellon motiivina olisi vähemmistöryhmien loukkaaminen.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_aikoo_koventaa_rasisminvastaisia_lakeja/6914224 (http://yle.fi/uutiset/kreikka_aikoo_koventaa_rasisminvastaisia_lakeja/6914224)
Siis vasuri voi kertoa vaikka mitä satuja itse keksimistään rikoksista, mm. että Euroopan maahanmuuttopolitiikka on kansanmurhaa. Sitä ei saa kiistää, koska rasismi.
Sitä samaa.. Sattumus..Nahistelu..AmnuhTuhlunus(jossaparikuollutmutmitäsiitä). En juuri halua vääntää läppää, tapahtumasta jossa on menehtynyt ihmisiä; Mutta, millä helvetin oikeudella tiedoitusvälineet "uutisoivat" tämänkaltaiset tapahtumat "yksitäsinä yhteensattumina joita ei saa yleistää". Käsittääkseni Kultainen aamunkoitto on Kreikassa laillisesti rekisteröity puolue, jolle on puollueelle riittävä kannatus ja siten oikeus demogratian keinoin vaikuttaa vallitsevaan politiikkaan Ja jos politiikkaan aletaan vaikuttamaan tappamalla ihmisiä, kuulen synkkiä kaikuja -30 luvulta :facepalm:
JaaHah, maikkarin uutiset juuri päivitti "Kahden uusnatsin surmasta, rikollisjärjestöön kuulumisesta ja epäilystä "ääriryhmien osuudesta asiaan"
Kaikesta huolimatta ja kantaa ottamatta, Kultainen aamunkoitto on edelleenkin parlamentaarinen toimija, jonka jäseniä ei voida, puoluettomaasti leimata "uusnatseiksi" ja puoluetta "rikollisjärjestöksi", kuten mtv3-uutiset juuri äsken teki.
Jos itse alkaisin lyömään leimakirvestä kyseisellä voimalla?? Tampereen kansantaiteilijantavoin, niin mitä? parvuotta kivitalossa- julkinen häpeärangaistuskirkonedessä- sterilointi(sori on myöhäistä ja molemmat täysi-ikäisiä)- vai mitä??
Kultainen Aamunkoitto. Vallankumouksellisten Lahko. Tuliytimien Salaliitto.
Kreikkalaisista voi sanoa kaikenlaista, mutta ääriryhmänsä he osaavat kyllä nimetä sopivan munakkaasti. Kontrasti vaikkapa islamistien ääritylsiin, tosikkomaisiin nimiin kuten "Taistelun ja Saarnaamisen Salafistiryhmittymä" (GSPC) ei voisi olla suurempi. Jos täällä Suomessakin pannaan jonain päivänä ranttaliksi, toivon mukaan osaamme ottaa tässä asiassa oppia zorbaksista. Jos vaihtoehtoina ovat liittyminen Isänmaalliseen Puolustusyhdistykseen tai Liekehtiviin Karhuperkeleisiin, ainakaan itseni kohdalla valinta ei ole vaikea.
KORJAUS! On väärin julkaista juttuja isämaallisten ihmisten murhista, vain oikeamielisten murhista ja epämääräisistä katseista saa uutisoida. Hajaantukaa!
Parin väärinajattelijan kuolema lakaistiin vain maton alle.
Quote from: PMH on 02.11.2013, 19:19:39
Kaikesta huolimatta ja kantaa ottamatta, Kultainen aamunkoitto on edelleenkin parlamentaarinen toimija, jonka jäseniä ei voida, puoluettomaasti leimata "uusnatseiksi"
En ymmärrä, mitä saavutetaan sillä että kierretään tosiasiaa, että Kreikan parlamenttaariset toimijat ovat natseja tai kommunisteja tai muuten vain äärimmäisen korruptoituneita siinä välissä?
Quote from: RP on 03.11.2013, 07:39:31
Quote from: PMH on 02.11.2013, 19:19:39
Kaikesta huolimatta ja kantaa ottamatta, Kultainen aamunkoitto on edelleenkin parlamentaarinen toimija, jonka jäseniä ei voida, puoluettomaasti leimata "uusnatseiksi"
En ymmärrä, mitä saavutetaan sillä että kierretään tosiasiaa, että Kreikan parlamenttaariset toimijat ovat natseja tai kommunisteja tai muuten vain äärimmäisen korruptoituneita siinä välissä?
Mikä natsipuolue se sellainen on, joka kiistää olevansa natsipuolue ja jonka jäsenet kiistävät olevansa natseja? Pelkät anekdoottitason viittaukset eivät vielä tee äärioikeistolaisesta Kultainen aamunkoitto -puolueesta natsipuoluetta ja sen kannattajista uusnatseja. Tai jos tekevät, niin sitten tällaiset määritelmät ovat melkoisen laajoja ja epämääräisiä.
Kultaisesta aamunkoitosta voi sanoa perustellusti monenlaista pahaa, ja puolueen johdossa on enemmän kuin tarpeeksi natsien ja totalitarismin ihailijoita, mutta silti tuo jatkuva natsittelu on toimittajilta henkistä laiskuutta. Se ei poikkea asenteeltaan siitä, kun ulkomaiset toimittajat yhdistävät jutuissaan Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit, Norjan Edistyspuolueen tai Tanskan kansanpuolueen äärioikeistoon.
Joukoittain Kreikkalaisia kokoontui Ateenan-puoluetoimiston eteen kunniottamaan uhrien muistoa: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tAAvDhAVfro
Quote from: Roope on 03.11.2013, 12:09:45
Mikä natsipuolue se sellainen on, joka kiistää olevansa natsipuolue ja jonka jäsenet kiistävät olevansa natseja? Pelkät anekdoottitason viittaukset eivät vielä tee äärioikeistolaisesta Kultainen aamunkoitto -puolueesta natsipuoluetta ja sen kannattajista uusnatseja. Tai jos tekevät, niin sitten tällaiset määritelmät ovat melkoisen laajoja ja epämääräisiä.
Kultaisesta aamunkoitosta voi sanoa perustellusti monenlaista pahaa, ja puolueen johdossa on enemmän kuin tarpeeksi natsien ja totalitarismin ihailijoita, mutta silti tuo jatkuva natsittelu on toimittajilta henkistä laiskuutta. Se ei poikkea asenteeltaan siitä, kun ulkomaiset toimittajat yhdistävät jutuissaan Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit, Norjan Edistyspuolueen tai Tanskan kansanpuolueen äärioikeistoon.
Näin on. Vaikuttaa siltä, ettei suvaitsevaisten kalloon mahdu millään ilveellä se, että
vaikka natsit ovat pahoja, väkivaltaisia ja muutenkin hirveitä, niin
kaikki pahat, väkivaltaiset tai muuten hirveät
eivät ole natseja.
Järkevän päättelyn tärkeimpiä peruspilareita on sisäistää logiikka. Oletetaan, että väite "kaikki natsit ovat pahoja" pitää paikkansa. Rationaalisessa, järkeen perustuvassa logiikassa tämä tarkoittaa henkilön Ö kohdalla implikaatiota (https://en.wikipedia.org/wiki/Material_conditional) "jos Ö on natsi, niin Ö on paha".
Tämä tarkoittaa, että seuraavanlaisten henkilöiden olemassaolo on mahdollista:
- Paha natsi
- Paha ei-natsi (esim. kommunisti, islamisti, Mika Illman, Kultainen Aamunkoitto-nimisen puolueen hörhö)
- Ei-paha ei-natsi
Sen sijaan ei-pahoja natseja ei tämän mukaan ole olemassa.
Suvaitsevaisen logiikan mukaan taasen natsismin ja pahuuden välillä vallitsee ekvivalenssi (https://en.wikipedia.org/wiki/Material_equivalence), eli sen lisäksi, että kaikki natsit ovat pahoja, kaikki pahat ovat natseja. Pahoja ei-natseja ei tämän logiikan mukaan ole, tästä johtuen jos Ö:n tiedetään olevan paha, on Ö automaattisesti natsi. Suvaitsevaiset taas eivät ole natseja, joten heidän ei ole edes mahdollista olla pahoja.
Onko sitten kultaisen aamunkoiton porukka natseja vai ei? Tämä riippuu todennäköisesti äärimmäisen paljon natsi-sanan määritelmästä, emmekä ehkä koskaan saa tietää tyhjentävää vastausta kysymykseen. Henkilöt, joita voi kiistattomasti kutsua natseiksi, lienevät kaikki 30- ja 40-luvun saksalaisia.
Onneksi meidän
ei edes tarvitse tietää, onko Kultaisen aamunkoiton porukka natseja. Meille riittää tieto, että he ovat (ainakin merkittävä osa heistä) väkivaltaisia, totalitaristisia ja erittäin
natsien kaltaisia. Suvaitsevaisia lukuunottamatta ihmiset osaavat jo tämän perusteella tehdä omat johtopäätöksensä ko. porukasta.
Suvaitsevaisten politiikka ei perustu minkäänlaiseen rationalismiin. Tämän ovat Hompanssitkin todistaneet jo lukemattomia kertoja. Sen sijaan heidän politiikkansa perustuu populistiselle, tunteisiin ja mutu-tietoon perustuvalle ääntenkalastelulle lampaista (Sheeple (https://en.wikipedia.org/wiki/Sheeple)) ja ns. hyödyllisistä idiooteista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hy%C3%B6dyllinen_idiootti) koostuvan kansanosan keskuudessa.
Koventakoon Kreikka rasisminvastaisia lakejaan, vaikka en uskokaan sen olevan ratkaisu aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaan väkivaltaan. Niin kauan kuin Kreikassa on tuhansia laittomasti oleskelevia "maahanmuuttajia", Kreikassa on myös rasismia. Koska Kreikan taloudellinen ahdinko on todellisuutta, miksi Kreikan hallitus ei ehdota laittomasti maassa oleskelevien "maahanmuuttajien" lähettämistä takaisin kotimaihinsa? Varmasti tämä helpottaisi tavallisen kreikkalaisen elämää ainakin jotenkin.
Quote from: Phantasticum on 03.11.2013, 20:37:50
Koventakoon Kreikka rasisminvastaisia lakejaan, vaikka en uskokaan sen olevan ratkaisu aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaan väkivaltaan. Niin kauan kuin Kreikassa on tuhansia laittomasti oleskelevia "maahanmuuttajia", Kreikassa on myös rasismia. Koska Kreikan taloudellinen ahdinko on todellisuutta, miksi Kreikan hallitus ei ehdota laittomasti maassa oleskelevien "maahanmuuttajien" lähettämistä takaisin kotimaihinsa? Varmasti tämä helpottaisi tavallisen kreikkalaisen elämää ainakin jotenkin.
Niitten kotimaat tuskin ottaa niitä vastaan vaan, Golden Dawn luonnollisesti vähät välittäisi tästä vaan tiputtaisi Somalit Somaliaan vaikka lentokoneesta suoraan isossa laatikossa missä on laskuvarjo.
Quote from: Phantasticum on 03.11.2013, 20:37:50
Koventakoon Kreikka rasisminvastaisia lakejaan, vaikka en uskokaan sen olevan ratkaisu aasialaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin kohdistuvaan väkivaltaan. Niin kauan kuin Kreikassa on tuhansia laittomasti oleskelevia "maahanmuuttajia", Kreikassa on myös rasismia. Koska Kreikan taloudellinen ahdinko on todellisuutta, miksi Kreikan hallitus ei ehdota laittomasti maassa oleskelevien "maahanmuuttajien" lähettämistä takaisin kotimaihinsa? Varmasti tämä helpottaisi tavallisen kreikkalaisen elämää ainakin jotenkin.
Miksiköhän ei?
Miten ois ettei siksi, että muun Euroopan on tuettava Kreikkaa taloudellisesti? Jos ei nimittäin tukisi, niin Kreikan vähäinenkin rajavalvonta loppuisi sen siliän tien "resurssien puuttuessa".
Siksikin sinne Kreikkaan rahaa syydetään, jotta se pitää edes jotain rotia Euroopan, huomatkaa, Euroopan reunarajalla.
Quote from: Phantasticum on 03.11.2013, 20:37:50
Koska Kreikan taloudellinen ahdinko on todellisuutta, miksi Kreikan hallitus ei ehdota laittomasti maassa oleskelevien "maahanmuuttajien" lähettämistä takaisin kotimaihinsa?
Tai sinne, mistä he ovat Kreikkaan tulleetkin, eli Turkkiin, joka yrittää Eurooppaan päin vuotavilla rajoillaan painostaa EU:ta viisumivapauteen.
Tämä on ilmeisesti valvontakameran kuvaa "ampumavälikohtauksesta".Aikamoinen teloitus.
http://vimeo.com/78674914# (http://vimeo.com/78674914#)
QuoteTämä tarkoittaa, että seuraavanlaisten henkilöiden olemassaolo on mahdollista:
Paha natsi
Paha ei-natsi (esim. kommunisti, islamisti, Mika Illman, Kultainen Aamunkoitto-nimisen puolueen hörhö)
Ei-paha ei-natsi
Sen sijaan ei-pahoja natseja ei tämän mukaan ole olemassa.
Natsi allekirjoittaa natsien opeista muutakin kuin kansallissosialismin, joten on olemassa vain pahoja natseja.
Kansallissosialisteja sen sijaa on olemassa natseja ja ei-natseja.
Suurin osa ei-natseista on kansallissosialisteja ihan tietämättään, koska luulee rotuoppien ja muun sellaisen kuuluvan kansallissosialismiin, joka itse asiassa tarttui natsien matkaan puolueen kaappaamisen seurauksena.
Samoihin näkemyksiin on moni päätynyt myöhemminkin kokonaan ilman natsien apua.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.11.2013, 12:03:57
Tämä on ilmeisesti valvontakameran kuvaa "ampumavälikohtauksesta".Aikamoinen teloitus.
http://vimeo.com/78674914# (http://vimeo.com/78674914#)
Sama Youtubella, eli Kreikan vasemmisto taistelee fasismia vastaan Kultaisen Aamunkoiton puoluetoimiston edustalla
http://www.youtube.com/watch?v=MwXE64pH4FY
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.11.2013, 12:03:57
Tämä on ilmeisesti valvontakameran kuvaa "ampumavälikohtauksesta".Aikamoinen teloitus.
http://vimeo.com/78674914# (http://vimeo.com/78674914#)
Todella kylmäverinen murha. Ja vihervasemmisto hiljaisesti meilläkin nämä teloitukset hyväksyvät.
Mielipidetiedustelun mukaan Kultainen Aamunkoitto on noussut Kreikan suurimmaksi puolueeksi.
http://www.exponerat.info/hogerpartiet-gyllene-gryning-storst-i-grekland/ (http://www.exponerat.info/hogerpartiet-gyllene-gryning-storst-i-grekland/)
Oikeistopuolue Kultainen aamunkoitto suurin Kreikassa.
Hämmästyttävää ehkä, uuden mittauksen mukaan oikeistopuolue Kultainen aamunkoitto on ottanut ensimmäisen sijan, vasemmistoorientoituneen Syriza-puolueen tiukasti seuraamana. Edellsiessä saman mielipidetutkimuslaitoksen mittauksessa KA oli toiseksi suurin puolue. Kaksi KA:n jäsentä murhattiin viime viikolla äärivasemmiston toimesta. Tämä mittauksen JÄLKEEN.
Lokakuun 25 - 29 päivän jälkeen kysyttiin 1423 kreikkalaiselta heidän äänestysaikeistaan. KA sai tuolloin 22 prosenttia äänistä, tiukasti perässä seurasi vasemmistopuolue Syriza. Uusi demokratia (hallitseva puolue koalitiossa PASOK:in kanssa) tuli huonolle kolmannelle sijalle. Miehet ja vanhemmat ihmiset ovat huomattavasti halukkaampia äänestämään Kultaista aamunkoittoa kuin naiset ja nuoret.
Tuki Kultaiselle aamunkoitolle on noussut edelleen sen jälkeen kun EU-komisari Olli Rehn myönsi viime kuun lopulla, että velkahelpotuksia Kreikalle lykättäisiin.
Read more: http://www.exponerat.info/hogerpartiet-gyllene-gryning-storst-i-grekland/#ixzz2k2PObe1X
Pannaan käännettynä, ettei herkimpien tarvitse availla ruotsalaisia äärioikeistolinkkejä. :)
Quote from: tuo mies on 08.11.2013, 10:02:01
Oikeistopuolue Kultainen aamunkoitto suurin Kreikassa.
Hämmästyttävää ehkä, uuden mittauksen mukaan oikeistopuolue Kultainen aamunkoitto on ottanut ensimmäisen sijan, vasemmistoorientoituneen Syriza-puolueen tiukasti seuraamana. Edellsiessä saman mielipidetutkimuslaitoksen mittauksessa KA oli toiseksi suurin puolue. Kaksi KA:n jäsentä murhattiin viime viikolla äärivasemmiston toimesta. Tämä mittauksen JÄLKEEN.
Alkuperäisen blogin mukaan julkistamaton gallup, josta nimetön lähde on kertonut bloginpitäjälle. Ei kovin uskottavaa.
Brittiläisen Demos-ajatushautomon sivuilla povataan Kultaisen aamunkoiton suosion romahtamista puoleen prosenttiin, mutta samassa kirjoituksessa on myös mielenkiintoista tutkimustietoa kreikkalaisten maahanmuuttoasenteista:
QuoteGolden Dawn, the neo-Nazi party, received 7 per cent of the vote in the recent Greek elections. The results were just another link in the chain of a far-right resurgence in Europe – or were they? Two reports on racism and voting, published in May, are enlightening.
According to the data, Golden Dawn is most popular amongst males aged 35-44, of secondary education or a vocational background, and those currently unemployed or shop owners. But their support reflects wider views. A stunning 59 per cent of those living in the centre of Athens believe that the presence of immigrants has a negative impact on the Greek economy. Moreover, 61 per cent believe that immigrants undermine the nation's culture, while only 8 per cent think that immigration enriches Greek society.
When asked to describe the effect of immigration on a scale of 0 (negative effect) to 10 (positive effect), voters of right-wing parties scored the lowest, while leftwing parties were only a little higher. The centre left Socialist Party gave an average of 3.4, the same as the Communist party, while those of New Democracy (centre right) barely surpassed 2. The neoliberal party Action were most positive at 4.7. Not one political group scored five or over, marking a clear and unanimous anti-immigration sentiment amongst Greek voters.
Through the synergy of the financial crisis, an influx of illegal immigrants, idle public bodies and political tensions, the centre of the historic capital has turned into a hive of poverty, sanitary hazards and crime – ranging from an open trade of smuggled goods to prostitution, drug use and racial violence. Two in three residents of Athens state that they are afraid of crossing their nearby park after midnight and 1 in 3 are scared of staying alone in their flats during August, when the majority of the population leaves the city for summer holidays, providing fertile ground for burglars and robbers. In other words, the anti-immigration stance of Greek citizens has evolved from incident-related reactions to a more generalised fear.
Demos: The sun is setting on Golden Dawn by Kyriakos Klosidis (http://www.demos.co.uk/blog/sunissettingongoldendawn)
Tällaisessa ilmapiirissä Kreikan parlamentti on lähiaikoina hyväksymässä uutta Kultaisen aamunkoiton päänmenoksi kaavailtua antirasismilakia. Lain mukaan ankaria rangaistuksia olisi tiedossa muun muassa holokaustin vähättelystä ja natsismin ylistämisestä. Valtion tuet katkaistaan kuudeksi kuukaudeksi "järjestöiltä, joiden jäsenet osoittavat rasistista käytöstä". Vain tietyille etnisille ryhmille, kuten kreikkalaisille, kohdistettu ruuanjakelu ja muu hyväntekeväisyys kriminalisoidaan.
CFCA: Anti-racism bill foreseeing tough penalties submitted to General Accounting Office (http://antisemitism.org.il/article/82722/anti-racism-bill-foreseeing-tough-penalties-submitted-general-accounting-office) 3.11.2013
Quote from: Roope on 08.11.2013, 12:34:51Vain tietyille etnisille ryhmille, kuten kreikkalaisille, kohdistettu ruuanjakelu ja muu hyväntekeväisyys kriminalisoidaan.
Eikös tämä ole jo Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista?
Quote from: Roope on 08.11.2013, 12:34:51
Quote
When asked to describe the effect of immigration on a scale of 0 (negative effect) to 10 (positive effect) - - Not one political group scored five or over, marking a clear and unanimous anti-immigration sentiment amongst Greek voters.[/b]
Tällaisessa ilmapiirissä Kreikan parlamentti on lähiaikoina hyväksymässä uutta Kultaisen aamunkoiton päänmenoksi kaavailtua antirasismilakia.
Hurjaa. Kreikassa, ja Euroopassa yleensäkin tehdään paraikaa todella uskaliasta yhteiskunnallista koetta -- kuinka kauas yhteiskuntien päätöksentekijät (poliitikot, virkamiehet) oikein voivatkaan etääntyä kansalaisten asenteista ja kuinka kireälle vieterin oikein voikaan vetää, ennen kuin katkeaa. Ja mitä sitten tapahtuu.
Onko tää vieterin kiristäminen ihan tiedostettu valinta vai tapahtuuko se jotenkin huomaamatta puolivahingossa?
Quote from: AuggieWren on 08.11.2013, 12:51:24
Quote from: Roope on 08.11.2013, 12:34:51Vain tietyille etnisille ryhmille, kuten kreikkalaisille, kohdistettu ruuanjakelu ja muu hyväntekeväisyys kriminalisoidaan.
Eikös tämä ole jo Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista?
Eikös esimerkiksi kehitysapu, katastrofiapu, keräykset ole aina kohdistettu jollekin tietylle ihmisryhmälle. Usein nimenomaan tietylle etniselle ryhmälle. Tsekatkaas taas nenäpäivää... ei taida valkoisille mennä latiakaan...
Quote from: Roope on 08.11.2013, 12:17:36
Alkuperäisen blogin mukaan julkistamaton gallup, josta nimetön lähde on kertonut bloginpitäjälle. Ei kovin uskottavaa.
Uskon kyllä että isot pojat Kreikassakin teettävät mielipidetiedusteluja omaan käyttöönsä julkistamatta niitä ja että joku niistä tietoinen pulisee ohi suunsa ouzolasin äärellä. Mutta se, leviääko tieto nettiaikana ja kuinka oikeellisena jonnekin ulkomaislle oikeistosivuille, on jo toinen kysymys.
Quote from: Roope on 08.11.2013, 12:34:51
Vain tietyille etnisille ryhmille, kuten kreikkalaisille, kohdistettu ruuanjakelu ja muu hyväntekeväisyys kriminalisoidaan.
EN tiedä pitäisikö toivoa KA:lle menestystä vai ei (siis vastemielinen, mutta toisaalta mitkä ovat vaihtoehdotkaan?), mutta jotenkin tuntuisi, että oikeuden eteen joutuminen ruuanjakelusta köyhille kreikkalaisille ei olisi vallan tuhoisaa heidän kannatukselleen.
Quote from: RP on 08.11.2013, 13:55:01
EN tiedä pitäisikö toivoa KA:lle menestystä vai ei (siis vastemielinen, mutta toisaalta mitkä ovat vaihtoehdotkaan?), mutta jotenkin tuntuisi, että oikeuden eteen joutuminen ruuanjakelusta köyhille kreikkalaisille ei olisi vallan tuhoisaa heidän kannatukselleen.
Mikäpä sen mieluisampaa suosionkalastelua Kultaiselle aamunkoitolle kuin joutua tuomituksi ja mahdollisesti lakkautetuksikin kreikkalaisille tarjotun ruoka-avun vuoksi. Odottelen parin kuukauden sisään sitä vihoviimeistä iskua puolueen toiminnan kieltämiseksi, sillä on aika selvää, että Kultaisen aamunkoiton ei anneta osallistua ensi kevään europarlamenttivaaleihin, joissa se todennäköisesti nolaisi sekä hallituksen että EU:n.
Kreikassa on sitten järjestäytynyt vastavoima KA:lle. Taisteleva kansan vallankumousjoukko on ottanut nimiinsä kaksi KA:n jäsenen murhaa.
http://yle.fi/uutiset/kreikassa_uusi_aariryhma_ottaa_kontolleen_kaksi_poliittista_murhaa/6938233
En tiedä mistä johtuu, mutta lähes aina näillä ääriryhmillä on minusta huvittavat nimet!? ;D
Kreikan hallituksella menee huonosti. Uusi demokratia on mielipidemittauksessa vasta toiseksi suurin puolue Syrizan jälkeen 21,5 prosentin kannatuksella. Pasokia puolestaan äänestäisi enää 6,5 prosenttia. Kultainen aamunkoitto on murha- ja maanpetossyytöksistä huolimatta Kreikan kolmanneksi suosituin puolue 10,5 prosentillaan.
SYRIZA is the first political party, the support for Golden Dawn is 10.5% (http://www.grreporter.info/en/syriza_first_political_party_support_golden_dawn_105/10265) 14.11.2013
Äärivasemmisto tunnustaa murhat.
http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-tunnustaa-kahden-kreikkalaisnationalistin-murhan/
Mutta saa nähdä kerrotaanko Suomen valtamediassa tästä mitään.... Epäilen.
Ateenassa parlamenttitalon edessä on parhaillaan menossa Kultaisen aamunkoiton suurmielenosoitus.
Paikalla on puolueen nettisivujen mukaan jopa n. 50 000 ihmistä.
Live-kuvaa paikan päältä:
http://new.livestream.com/xa/xrysh-aygh-syntagma-oxi-fylakes-gia-toys-ethnikist
^ Jos joku viitsii pitää vahtia ja hihkaisee kun anarkot tulevat pitämään vastamielenosoitusta niin olen syvästi kiitollinen. Harvemmin sitä palopommien heittelyä pääsee katsomaan livenä.
Quote from: Huscarl on 30.11.2013, 21:06:10
Ateenassa parlamenttitalon edessä on parhaillaan menossa Kultaisen aamunkoiton suurmielenosoitus.
Paikalla on puolueen nettisivujen mukaan jopa n. 50 000 ihmistä.
Live-kuvaa paikan päältä:
http://new.livestream.com/xa/xrysh-aygh-syntagma-oxi-fylakes-gia-toys-ethnikist
Kreikan liput liehuvat. Mielikuvitus saa vallan kun ei ymmärrä. "Antakaa suomalaiset miljardit mitkä meille kuuluu tai alamme terrorisoimaan paikallista k-markettia.
Omituinen Suomen valtiolippu tammenlehvillä bongattu.
EDIT: Eipä sittenkään, mutta siniristi yhtä kaikki.
^ Panin tuo kanssa merkille. Mikähän mahtaa olla?
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=70324.0;attach=29790;image)
Persujen kommandoryhmähän siellä vain.
Quote from: törö on 30.11.2013, 21:19:06^ Panin tuo kanssa merkille. Mikähän mahtaa olla?
Se on vanha vallankumouslippu. Keskellä on Pyhä Yrjö.
^Meinasin juuri kertoa saman, paitsi että Ykä ja muut härpäkkeet lisättiin vasta myöhemmin. Originaalissa on vain sininen risti valkoisella pohjalla.
http://fotw.fivestarflags.com/gr_indep.html (http://fotw.fivestarflags.com/gr_indep.html)
Jos nuo meinaavat vallankumouksen tehdä niin eipä se paljon asioita muuta. Konkurssipesä saa vain uudet pesänhoitajat.
Tämä on jokin virallisen linjan kannatuksen osoitus koska yleinen ratio 1:10 ei toteudu.
Eikös Yrjön risti ole punainen? Vrt. union jack.
Voi olla myös Marseillen lippu. (http://www.crwflags.com/fotw/images/f/fr-13-ms.gif)
Tätä ihmettelin ensi kerran v. 1983 istuskellessani terassilla Marseillen satamassa parin paikallisen muukalaislegioonan värväystoimiston hemmon kanssa. Onneksi muija oli mukana prätkäreissulla, joten päädyin umpipäissäni takaisin hotelliin enkä Angolaan.
QuoteSuomessa deaktivoituja aseita epäillään päätyneen terroristiryhmän jäsenten käsiin Kreikassa. Kyseessä on vanhan deaktivointiohjeen mukaan toimintakyvyttömäksi tehdyt aseet, joita pääkaupunkiseudulla toimiva aseliike on myynyt Kreikkaan vuosina 2007–2009.
...
Kreikassa asiaa tutkii poliisin vastaterrorismiyksikkö, joka ei toistaiseksi ole suostunut kommentoimaan keskeneräistä tutkintaa Aamulehdelle. Suomen keskusrikospoliisi vahvistaa, että he ovat tehneet toimenpiteitä asiassa kreikkalaisten virka-apupyynnön perusteella.
...
Miesten epäillään kuuluvan anarkistiseen terroristiryhmään nimeltään Tulen salaliittosolu. Dimitriadoun päämies ei ole kumpikaan terroristiepäillyistä.
Arvostettu kreikkalaislehti To Vima on uutisoinut aiheesta Kreikassa. Asiaa tutkinut toimittaja Vassilis Lambropoulos on myös kirjoittanut kirjan kreikkalaisista terroristiryhmistä. Hän kertoo nimettömiin poliisilähteisiinsä vedoten, että vastaterrorismiyksikkö epäilee "suomalaisaseita" päätyneen myös muille terroristiepäillyille.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194858314829/artikkeli/suomessa+deaktivoituja+aseita+paatynyt+toimivina+kreikkalaisille+terroristiepaillyille.html) 5.12.2013
QuoteThe SPF first surfaced on January 21, 2008, with a wave of 11 firebombings against luxury car dealerships and banks in Athens and Thessaloniki. Monthly waves of arson have been followed by proclamations expressing solidarity with arrested anarchists in Greece and elsewhere. In September 2009, following an escalation to the use of crude time bombs, four suspected members of the group were arrested. In November 2010 two more suspects were arrested while attempting to mail parcel bombs to embassies and EU leaders and organizations. The organization was designated as a terrorist group on October 13, 2011, by the U.S. Department of State.
Wikipedia: Conspiracy of Fire Nuclei (http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_of_Fire_Nuclei)
QuoteTulen salaliittosolun iskujen kohteet ovat olleet pääasiassa kapitalismiin sekä Kreikan hallinto- ja oikeusjärjestelmään liittyviä.
Wikipedia: Tulen salaliittosolu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulen_salaliittosolu)
Googlen perusteella tämä on toinen kerta (http://yle.fi/uutiset/anarkistiryhma_uhkailee_kreikkaa_uusilla_pommi-iskuilla/5487549), kun kyseinen terroristiryhmä mainitaan suomalaisissa tiedotusvälineissä. Ilmeisesti esimerkiksi europarlamentaarikko Marietta Giannakoun kotiovelle asetettu pommi ei ylittänyt Suomessa uutiskynnystä, eivät myöskään iskut poliisiasemille, oikeustaloihin ja lähetystöihin.
QuoteMiten sitä pitäisi reagoida, kun sanomalehteen ja tv-asemalle soitetaan ja kerrotaan, että kotiisi on asetettu pommi? Ilmeisesti rauhallisesti. Kreikan Marietta Giannakou (keskustaoikeiston kansanpuolueryhmä EPP) muistelee: "4:20 aamulla [29. lokakuuta] poliisi tuli, soitti ovikelloa, ja kertoi, että sisäänkäynnillämme oli pussi, jonka sisältöä ei tiedetty".
"Aluksi meidät käskettiin ulos. Kerroin heille, että meidän ei pitäisi mennä ulos, koska pommi saattaisi räjähtää ulos astuessamme tai kauko-ohjauksella. Kaikki tapahtui todella nopeasti, sillä kello 4:32 neljä perättäistä räjähdystä rikkoi kaikki sisäänkäynnin ikkunat ja heilutti rajusti teräsovea. Sitten poliisi tuli. Neljä ihmistä on pidätetty, ja pidätysmääräyksiä on annettu."
"Vastaus terrorismiin on se, ettei pelkää"
Mistä kaikki tämä viha? Giannakoun mukaan se juontaa juurensa aikaan (2004–2007), jolloin hän oli opetus- ja uskonnollisten asioiden ministeri, ja hän "yhteensä 21 lailla uudisti Kreikan tilanteen ja mukautti yliopistot eurooppalaisiin standardeihin". Vihamiehet sanovat, että Giannakou "provosoi" heitä jatkamalla politiikassa. Ja terroristiryhmiä on helppo mobilisoida internetissä: "Kun nuori mies sai surmansa poliisin luodeista viime joulukuussa, puolen tunnin sisään he olivat kaduilla kaikissa Kreikan kaupungeissa", hän muistelee.
Euroopan Parlamentti: Tähtäimessä: meppejä, jotka elävät jatkuvan uhan alla (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20091110STO64162+0+DOC+XML+V0//FI) 13.11.2009
QuoteKreikan uusnatsipuoluetta vastaan löytyi uusia todisteita
Talouselämä
Kreikkalaissanomalehti Kathimerinin mukaan kreikkalaista uusnatsipuolue Kultaista aamunkoittoa vastaan on löydetty uusia todisteita.
Kreikassa tehdään paraikaa tutkintaa, jossa käydään läpi tietoja neljän puolueen jäsenen tietokoneilla olevia tiedostoja. Yksi jäsenistä on puolueen johtaja Nikos Michaloliakos. Tutkinnalla pyritään selvittämään, voidaanko Kultainen aamunkoitto luokitella rikollisjärjestöksi.
Kathimerinin saamien tietojen mukaan yhdeltä tietokoneista on löytynyt video, jolla Michaloliakos puhuu ennen kesän 2012 parlamenttivaaleja.
"He sanovat, että me nationalistit olemme pahoja fasisteja. Totuus on, etteivät he ole väärässä. Meidän tavoitteenamme ei ole parantaa nykyisiin kansanedustajiin verrattuna, korjata korruptoituneita ja tiensä päähän tulleita poliittisia voimia, vaan tehdä loppu heistä kaikista", puoluejohtajan väitetään sanovan videolla.
Kathimerinin mukaan löydetyissä tiedostoissa on myös runsaasti tiedostoja sekä valokuvia, jotka puoltavat käsitystä, jonka mukaan Kultainen aamunkoitto on uusnatsipuolue. Puolue on virallisesti tyrmännyt väitteet.
Toisella videolla puolueen jäsenen väitetään sanovan Kultaista aamunkoittoa kannattavalle joukolle, että heidän "täytyy tappaa sisällään piileskelevä juutalainen".
Puoluejohtaja Michaloliakos pidätettiin syyskuussa epäiltynä rikollisjärjestön perustamisesta. Tällä hetkellä mies on tutkintavankeudessa.
Puolueen jäseniä alettiin pidättää ja puolueen toimintaa tutkia sen jälkeen, kun sen jäsenet murhasivat syyskuussa vasemmistolaisen kreikkalaismuusikko Pavlos Fyssasin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuoluetta+vastaan+loytyi+uusia+todisteita/a2220642 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusnatsipuoluetta+vastaan+loytyi+uusia+todisteita/a2220642)
Quote from: törö on 10.12.2013, 19:43:58
Kreikkalaissanomalehti Kathimerinin mukaan kreikkalaista uusnatsipuolue Kultaista aamunkoittoa vastaan on löydetty uusia todisteita.
Sen sijaan osa todistajansuojeluun otettujen anonyymien ex-jäsenten todistuksista on todettu epäuskottaviksi, eikä tutkinnan arvella johtavan alkuperäisten syytteiden osalta tuomioon. Vaikuttaa siltä, että syytteiden tarkoitus olikin saada syy tutkia asuntoja, tietokoneita ja puhelutietoja, joista toivottiin löytyvän jotain käyttökelpoista. Ihmettelen, jos sellaista ei löydy.
QuoteTo convict those arrested of belonging to a criminal organization, the state must show Golden Dawn to be a hierarchical group that intends to commit felonies. That requires proving its leaders ordered or "morally instigated" felonies.
The evidence so far probably isn't enough, legal experts say. For instance, the phone connections on the night of the rapper's murder are strong clues but don't prove an order to kill, some lawyers say. It isn't known what was said on the calls.
After the killing, the police began phone taps on Golden Dawn. Some calls suggest disorganization. In one exchange, Mr. Lagos chews out an underling who exaggerates the size of the victim's group to make the fight sound fairer. "Giorgos, tell me the truth so I don't f— you, because I'm going crazy here," Mr. Lagos says on the call, according to transcripts filed in court.
Claims by some protected witnesses don't check out. One said Golden Dawn had stashed guns at a monastery. Police found only laughing monks.
In addition, the list of judicial incidents sent to prosecutors shows signs of haste. Some cases are minor. One concerns an attack not by Golden Dawn but on it.
Many say Golden Dawn will be stronger than ever if the case against it comes undone.
The Wall Street Journal: Greece Struggles to Outlaw Its Golden Dawn Fascist Party (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303281504579219983801909944) 4.12.2013
Quote from: Roope on 08.11.2013, 14:57:06
Mikäpä sen mieluisampaa suosionkalastelua Kultaiselle aamunkoitolle kuin joutua tuomituksi ja mahdollisesti lakkautetuksikin kreikkalaisille tarjotun ruoka-avun vuoksi. Odottelen parin kuukauden sisään sitä vihoviimeistä iskua puolueen toiminnan kieltämiseksi, sillä on aika selvää, että Kultaisen aamunkoiton ei anneta osallistua ensi kevään europarlamenttivaaleihin, joissa se todennäköisesti nolaisi sekä hallituksen että EU:n.
Aamunkoittolaisten englanninkielinen blogi on mielenkiintoista luettavaa.
Siellä on ilmeisesti koitettu luovuttaa myös verta kreikkalaisille, mitä myös taas toiset vastustivat, koska natsi ja rasismi. Juutalaisilla on kuitenkin blogin mukaan oma vain juutalaisille toimiva verenluovutus systeemi Kreikassa. Tämä ei sitten olekkaan rasismia.
http://xaameriki.wordpress.com/2013/11/30/jews-above-scrutiny-media-and-leftist-silence-regarding-athens-jews-only-blood-bank/
Quote from: törö on 10.12.2013, 19:43:58
QuoteKreikan uusnatsipuoluetta vastaan löytyi uusia todisteita
Talouselämä
Kreikkalaissanomalehti Kathimerinin mukaan kreikkalaista uusnatsipuolue Kultaista aamunkoittoa vastaan on löydetty uusia todisteita.
Kreikassa tehdään paraikaa tutkintaa, jossa käydään läpi tietoja neljän puolueen jäsenen tietokoneilla olevia tiedostoja. Yksi jäsenistä on puolueen johtaja Nikos Michaloliakos. Tutkinnalla pyritään selvittämään, voidaanko Kultainen aamunkoitto luokitella rikollisjärjestöksi.
Kathimerinin saamien tietojen mukaan yhdeltä tietokoneista on löytynyt video, jolla Michaloliakos puhuu ennen kesän 2012 parlamenttivaaleja.
"He sanovat, että me nationalistit olemme pahoja fasisteja. Totuus on, etteivät he ole väärässä. Meidän tavoitteenamme ei ole parantaa nykyisiin kansanedustajiin verrattuna, korjata korruptoituneita ja tiensä päähän tulleita poliittisia voimia, vaan tehdä loppu heistä kaikista", puoluejohtajan väitetään sanovan videolla.
Se "todiste" tai "tunnustus" on kai tuo tummennettu. Toisiin silmiin se näyttää vain retoriikalta.
Muutoin tuossa tekstissä hän ilmoittaa, että he haluavat tehdä lopun nykyisistä valtarakenteista. Se arvatenkin mainittu, jos hän olisi sanonout tähän käytettävän väkivaltaisia keinoja. On toki tunnetusti maita, jossa vallanpitäjien vaihtaminen (myös ei-väkivaltaisesti) olisi rikos. Pohjois-Korea, Kiina ja Kuuba noin esimerkkeinä. Sitten on toisia, jossa se ei ole sitä virallisesti mutta tosiasiallisesti, kuten Venäjä. Kreikan tai EU-maiden yleisesti ei kai pitäisi kuulua tähän joukkoon?
Kuten tässä ketjussa olen jo todennut, minulla ei ole ongelma, jos porukkaa sanotaan uusnatseiksi, mutta oikeuden tuomiota varten pitäisi kai olla jokin lakikirjassa mainittu rikoskin josta syyttää?
Quote from: Roope on 10.12.2013, 23:38:29
Quote
In addition, the list of judicial incidents sent to prosecutors shows signs of haste. Some cases are minor. One concerns an attack not by Golden Dawn but on it.
:o ;D Uhrin syyllistäminen on tässä viety jo aivan uudelle tasolle!
Jaa niin, eihän tuo uutta ole. Suomalainen media on jo pitkän aikaa raportoinut vasemmiston harrastaman väkivallan tyyliin "äääärioikeistonasseporukan pikkujoulut johtivat väkivaltaan".
Kreikan parlamentti on päättänyt lopettaa puoluetuen maksamisen Kultaiselle aamunkoitolle. Päätöksessä nojataan lokakuussa läpi runnottuun lakiin, jonka mukaan puoluetuen maksaminen lopetetaan sellaisille puolueille, joiden kansanedustajista vähintään 10 prosenttia syytetään rikollisjärjestöön kuulumisesta tai terrorismista. Hyvin sopivasti Kreikan parlamentissa sattuukin olemaan yksi puolue, jonka kansanedustajista 11 prosenttia vastaan on nostettu syyte rikollisjärjestöön kuulumisesta. Uuden lain mukaan puoluetuen lopettamiseen riittää pelkkä syyte, eli todisteita tai tuomioita ei tarvita. Syytteet muutamaa Kultaisen aamunkoiton kansanedustajaa vastaan nostettiin anonyymien ex-jäsenten kertomusten perusteella. Ketään kansanedustajista ei ole tuomittu, eikä Kultaista aamunkoittoa ole määritelty oikeudessa rikollisjärjestöksi, mutta Kreikan sisäministeri on jo antanut oman tuomionsa.
QuoteThe Greek Minister of the Interior, Yiannis Michelakis noted that "for the government it is inconceivable that the Greek state and taxpayers should be asked to subsidize a party which is linked with violence and criminal activity, and who also try to cover their true nature under the cloak of democracy."
He continued, "when we have evidence for illegal activities which go against the principles of the state, its institutions and public order, we have a duty to halt funding for such organisations, which participate in or even orchestrate such alleged crimes, or we will end up giving financial support to criminals."
Mr. Michelakis also added that "the way Golden Dawn acts, the fact that it is organised along military lines, along with many testimonies of witnesses which point to the criminal nature of the organization, leaves no room for doubt. We must immediately stop subsidizing Golden Dawn. This is the least we can do to protect our country and our democratic institutions."
Greek Reporter: Golden Dawn's State Funding Halted by Greek Parliament (http://greece.greekreporter.com/2013/12/17/golden-dawns-state-funding-halted-by-greek-parliament/) 17.12.2013
Kreikan demokraattisissa instituutioissa ei näköjään ole enää kovin paljon suojeltavaa.
Kreikan valtapuolueilla olisi toinenkin vaihtoehto kuin demokratian romuttaminen. Puoluetuen epääminen Kultaiselta Aamunkoitolta pelkillä toteennäyttämättömillä syytöksillä on niin oikeustajun vastainen, että valtapuolueiden uskottavuus ja aito kannatus vähenee.
Valtapuolueet voisivat muutamalla lauseella uskottavasti selittää, miten asiat Kreikassa tulee hoitaa. Piankos kreikkalaiset ymmärtäisivät äänestää valtapuolueita ja jopa Kultaisen Aamunkoiton koko johtoporras ja jäsenistö luopuisivat aatteestaan, katuisivat ja ryhtyisivät äänestämään valtapuolueita.
Quote from: Roope on 18.12.2013, 23:26:33
Kreikan parlamentti on päättänyt lopettaa puoluetuen maksamisen Kultaiselle aamunkoitolle. [...]
Tämä tarkoittaa sitä että hyvin useat kreikkalaiset työttömät, sairaat ja eläkeläiset tulevat nääntymään nälkään koska tuolla puoluetuella avustettu ruoka oli hyvin useille ainoa keino saada päivittäinen ravinto.
Mitä Kreikasta jää jäljelle EU:n totaalikäsittelyn jälkeen? Aurinko mistä ei ole iloa?
Quote from: Roope on 18.12.2013, 23:26:33
Kreikan parlamentti on päättänyt lopettaa puoluetuen maksamisen Kultaiselle aamunkoitolle.
Se on pojjaat täys sota ny!
Quote from: qwerty on 19.12.2013, 00:31:20
Quote from: Roope on 18.12.2013, 23:26:33
Kreikan parlamentti on päättänyt lopettaa puoluetuen maksamisen Kultaiselle aamunkoitolle.
Se on pojjaat täys sota ny!
Uskon noin tulee todennäköisesti käymään Euroopassa kaikille todellisille oppositio puolueille jotka yrittävät tehdä asioiden eteen jotain konkreettista hyvää kansalaisille (esim ruuan jakaminen) pelkkien puheiden sijaan.
Tehden sitten näin muista puolueista kansan silmissä niin toivottoman näköisiä tapauksia että eivät nämä voi muuta kuin ottaa häpeissään kaikki mahdolliset keinot käyttöön hiljentääkseen heidät.
Quote from: Ari-Lee on 18.12.2013, 23:48:13
Tämä tarkoittaa sitä että hyvin useat kreikkalaiset työttömät, sairaat ja eläkeläiset tulevat nääntymään nälkään koska tuolla puoluetuella avustettu ruoka oli hyvin useille ainoa keino saada päivittäinen ravinto.
Leipäjonoista päästään joka tapauksessa eroon, sillä Kreikan uusi rasismilaki kriminalisoi Kultaisen aamunkoiton vain kreikkalaisille tarkoitetut ruoanjakelut. Puoluetuen suuruus oli vajaat 900 000 euroa vuodessa.
QuotePuolet Kultaisen aamunkoiton parlamenttiryhmästä voi joutua vankilaan
Kolme kreikkalaispuolueen kansanedustajaa, mukaanlukien puolueen puheenjohtaja on jo vankilassa, kaksi on tutkintavankeudessa, kolmas joutunee tutkintavankeuteen tänään sunnuntaina. Lisäksi kolmelle äärioikeistolaiselle kansanedustajalle on lähetetty syyte, joka liittyy murhaan.
Kreikassa äärioikeistolaisen Kultainen aamunoitto -puolueen kaksi kansanedustajaa on joutunut tutkintavankeuteen. Giorgos Germenistä ja Panayiotis Iliopoulosta syytetään rikollisjärjestöön kuulumisesta ja sen johtamisesta.
Kolmannen kansanedustajan, Stathis Boukourasin kuulustelu tapahtuu tänään sunnuntaina. Häntä syytetään kiristyksestä.
On todennäköistä, että kaikki kolme saavat vankilatuomiot. Heidän parlamentaarinen koskemattomutensa on jo kumottu.
Germenis on silminnäkijöiden mukaan toiminut uusien jäsenten kouluttajana, kun puolueeseen kuuluva tappelijajoukko on valmistautunut hyökkäämään maahanmuuttajien kimppuun.
Kaikki kolme kiistävät syyllisyytensä. Kuulustelujen aikana noin 150 puolueen kannattajaa osoitti mieltä maistraatin ulkopuolella.
Kultaisella aamunkoitolla on ollut 18 edustajaa 300-paikkaisessa Kreikan parlamentissa. Kolme muuta kansanedustajaa, mukaanlukien puolueen puheenjohtaja Nikos Michaloliakos, on jo telkien takana.
Lisäksi kolme kansanedustajaa on saanut syytteen liittyen syyskuussa tapahtuneeseen antifasistisen muusikon murhaan.
Lähteet: AP, AFP
Yrjö Kokkonen
Yle Uutiset
By Yrjö Kokkonen Siuntiolainen (nykyisin enään) varavaltuutettu (VIHR.)
http://yle.fi/uutiset/puolet_kultaisen_aamunkoiton_parlamenttiryhmasta_voi_joutua_vankilaan/7026468 (http://yle.fi/uutiset/puolet_kultaisen_aamunkoiton_parlamenttiryhmasta_voi_joutua_vankilaan/7026468)
Eipä niille sitten jää muuta vaihtoehtoa kuin aseellinen kapina; sotilasjuntta tai nälkäkuolema. Itse pelasivat korttinsa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.01.2014, 03:20:26
QuotePuolet Kultaisen aamunkoiton parlamenttiryhmästä voi joutua vankilaan
...
On todennäköistä, että kaikki kolme saavat vankilatuomiot. Heidän parlamentaarinen koskemattomuutensa on jo kumottu.
...
Lisäksi kolme kansanedustajaa on saanut syytteen liittyen syyskuussa tapahtuneeseen antifasistisen muusikon murhaan.
On tosiaan todennäköistä, että ennen eurovaaleja puolue, jonka Kreikan hallitus on ilman ainoatakaan oikeuden päätöstä jo julistanut lainsuojattomaksi rikollisjärjestöksi, joko kielletään tai ainakin merkittävä osa parlamenttiryhmästä puheenjohtajineen järjestetään vankilaan. Syytteiden toteennäytön kanssa on ollut hieman ongelmia, mutta se tuskin menoa Kreikassa haittaa. Esimerkiksi tuo "rikollisjärjestöön kuuluminen ja sen johtaminen" on tässä tapauksessa oikein kätevä ja joustava syyte.
Onkohan vedonlyöntitoimistoilla avoimia pelejä erilaisista Kreikka-skenaarioista?
Ei muuta mutta kohta on Halliksen panzerit kaduilla.
"Onkohan vedonlyöntitoimistoilla avoimia pelejä erilaisista Kreikka-skenaarioista?"
Ei ole, toimistot tekisivät konkan.
Kreikka johtoon ja miljoona panzeria. Sähköä.
Quote from: Roope on 12.01.2014, 04:08:23
Esimerkiksi tuo "rikollisjärjestöön kuuluminen ja sen johtaminen" on tässä tapauksessa oikein kätevä ja joustava syyte.
Kreikan yleisen tilanteen huomioon ottaen, voisi ajatella, että uutisissa mainittu "rahanpesu" on myös sellainen, että todistusaineistoa löytyy, kun vain etsii.
Edit: korjattu se lainausmerkeissä ollut sana siksi, mitä sen alunperin olla pitikin
Quote from: RP on 12.01.2014, 06:01:14
Quote from: Roope on 12.01.2014, 04:08:23
Esimerkiksi tuo "rikollisjärjestöön kuuluminen ja sen johtaminen" on tässä tapauksessa oikein kätevä ja joustava syyte.
Kreikan yleisen tilanteen huomioon ottaen, voisi ajatella, että uutisissa mainittu "ranapesu" on myös sellainen, että todistusaineistoa löytyy, kun vain etsii.
En ollut huomannutkaan. Kultaisen aamunkoiton kansanedustajat ovat tosiaan saaneet syytteet myös rahanpesusta. Tuokin toimii, vaikka on tosiaan Kreikassa aika hilpeä syyte.
Tällainenkin tarina löytyi, kun googlasin tuosta rahanpesusta. "Militanttia antifasistia/antirasistia" (puolustajien oma ilmaus miehestä) ja vasemmistolaisen Syriza-puolueen jäsentä Thanasis Kourkoulasia syytetään (http://socialistworker.org/2013/11/25/antifascist-action-is-not-a-crime) oikeudessa siitä, että hän määräsi miesjoukon hakkaamaan "äärioikeistoekstremistin" baseball-mailoilla. Kourkoulasia puolustavien nimilistojen kerääjät eivät suinkaan yritä vakuuttaa hänen syyttömyyttään itse tekoon, vaan vaativat (https://secure.avaaz.org/en/petition/Na_athoothei_o_antifasistas_Thanasis_Koyrkoylas_We_demand_that_antifascist_militant_Thanasis_Kourkoulasbe_aquitted/?folDtbb) miehen vapauttamista, koska "antifasistinen
(militantti) toiminta ei ole rikos" ja koska "vankilaan kuuluvat Kultaisen aamunkoiton uusnatsit, eivät antifasistisen liikkeen militantit". Vetoomuksen allekirjoittajissa (http://greecesolidarity.org/?p=1258) on muun muassa toimittajia, ihmisoikeusjärjestöissä toimivia ja monia Syriza-puolueen kansanedustajia. Kertoo jotain Kreikan ilmapiiristä.
Uutisisointia suomalaisittain
QuoteKolme Kreikan äärioikeiston kansanedustajaa vangittiin sunnuntaina odottamaan oikeudenkäyntiä.
Uusien vangitsemisten jälkeen jo kolmasosa Kultainen aamunkoitto -puolueen 18 kansanedustajasta on telkien takana.
Puolueen puheenjohtaja Nikos Mihaloliakos ja kaksi muuta kansanedustajaa ovat olleet vangittuina jo kuukausia. Kaikkia kuutta vangittua syytetään kuulumisesta rikolliseen järjestöön.
Vyyhti sai alkunsa syyskuussa, kun puolueen jäsen puukotti tunnetun vasemmistolaisen rap-laulajan. Syyttäjien mukaan tapauksen tutkinta paljasti muukalaisvihamielisen puolueen väkivaltaiset puolisotilaalliset toimet.
Kultaisen aamunkoiton mukaan vangitsemiset ovat perustuslainvastaista poliittista ajojahtia, ja se aikoo valittaa asiasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kreikan-aarioikeiston-kansanedustajia-taas-telkien-taakse/2750508
Näin niistä kaikista rikollisista tehdään puolueen jäseniä kun se palvelee kyseisten lafkojen tavoitteita. Suomalaismedia lisäsi taas kukkahatullisien uskottavuutta :flowerhat:
Quote from: Vili Länsi on 13.01.2014, 00:03:29
Näin niistä kaikista rikollisista tehdään puolueen jäseniä kun se palvelee kyseisten lafkojen tavoitteita. Suomalaismedia lisäsi taas kukkahatullisien uskottavuutta :flowerhat:
Sinänsä puukottajan yhyteys kai puolueeseen oli kai kuitemkin jotakin verrattuna kuolleen rapparin yhteyteen "tunneettavuuden" kanssa (elinaikanaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1456647.html#msg1456647)). Tietysti "ei-kekenkään" tappaminen on sinänsä yhtä vakava rikos kuin julkkiksen, mutta väitetyn salaliiton motiivin kannalta tuollakin on merkityksensä.
Veikkaan, että Kreikassa nähdään vielä paljon verta kadulla puolin ja toisin kun tuo vyyhti lähtee kunnolla laukeamaan, ja lopulta on tosiaan saksalais(valmisteis)et panzerit kadulla ja EU:n tukema sotilasjuntta vallassa.
Quote from: Turjalainen on 13.01.2014, 08:45:08
Veikkaan, että Kreikassa nähdään vielä paljon verta kadulla puolin ja toisin kun tuo vyyhti lähtee kunnolla laukeamaan, ja lopulta on tosiaan saksalais(valmisteis)et panzerit kadulla ja EU:n tukema sotilasjuntta vallassa.
Muistuttaisin kaikkia ja varsinkin mediaa siitä, että Kreikka on
Balkanin niemimaalla.Niin ettei kannattais täysin jumiutua niihin vanhanaikaisiin ruutitynnyrikuvaelmiin, jotka yleensä sijoittuvat entisen Jugoslavian alueelle.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 04:27:26
"Onkohan vedonlyöntitoimistoilla avoimia pelejä erilaisista Kreikka-skenaarioista?"
Ei ole, toimistot tekisivät konkan.
Siinä taas yksi MonopoliVeikan aivopesemä :facepalm:
Maailmanlaajuisesti toimivilla vedonvälittäjillä on sellainen juttu kuin panoskatto/kohde. Kyllä ne Suuren ja Mahtavan Pitkävedonkin kertoimet muuttuu parista isosta vedosta. Max taitaa olla 500? Tulosvedot yms. ovat talon kannalta riskittömiä.
Suurimmat kansainväliset välittäjät rajoittavat panoksen noin sataantuhanteen/kohde. Nyrkkeilyn/MMA tittelimatsi, NFL playoff, Mestareiden liigan puolivälierä, joissa kaikissa sopupelin mahdollisuus on verraten pieni. Todella suurista pelikohteista kuten esim. Fudiksen MM-finaali tai Super Bowl limitti lienee isoilla tekijöillä puolen miljoonan luokkaa. Mitättömissä kohteissa, kuten nyt vaikka Kreikan vaalituloksessa limitti on kymppejä. Max. satkuja. Jos edes avaavat koko kohdetta.
Esim. Mikä maa eroaa/erotetaan Eurosta ensimmäisenä on ollut kohteena vuosikausia. Siitä vaan hakkaamaan miljoonia tuohon kohteeseen :roll:
Quote from: Leso on 13.01.2014, 09:09:19
Quote from: Turjalainen on 13.01.2014, 08:45:08
Veikkaan, että Kreikassa nähdään vielä paljon verta kadulla puolin ja toisin kun tuo vyyhti lähtee kunnolla laukeamaan, ja lopulta on tosiaan saksalais(valmisteis)et panzerit kadulla ja EU:n tukema sotilasjuntta vallassa.
Muistuttaisin kaikkia ja varsinkin mediaa siitä, että Kreikka on Balkanin niemimaalla.
Niin ettei kannattais täysin jumiutua niihin vanhanaikaisiin ruutitynnyrikuvaelmiin, jotka yleensä sijoittuvat entisen Jugoslavian alueelle.
No, aika lailla Kreikan pohjoisraja tulee esiin. aina mm. Suur-Albania -puheissa tai Makedonia -nimeen liittyvissä erimielisyyksissä.
Viimeisin silmiini sattunut on tässä:
http://ruskline.ru/special_opinion/11_yanvarya_2014_goda_den_rozhdeniya_velikoj_albanii/
Väitetysti saudien miljardeilla taaloilla kuulemma puuhataan mm. "kaikkien albaanien Yhdysvaltoja", jonka vaikutus myös Kreikkaan olisi väiteysti selviö.
Kreikan romahtaessa romahtaa maan pohjoisraja. Mitä siitä seuraisi, ken tietää.
Quote from: kelloseppä on 14.01.2014, 16:23:19
Kreikan romahtaessa romahtaa maan pohjoisraja. Mitä siitä seuraisi, ken tietää.
Mutta itäraja pitää viimeiseen mieheen asti! :)
Quote from: qwerty on 14.01.2014, 17:47:36
Quote from: kelloseppä on 14.01.2014, 16:23:19
Kreikan romahtaessa romahtaa maan pohjoisraja. Mitä siitä seuraisi, ken tietää.
Mutta itäraja pitää viimeiseen mieheen asti! :)
Myös Turkki kovasti hääräilee väitetysti niin Albaniassa kuin Kosovossa, mutta minulla ei ole aavistustakaan kuinka korkealle Kreikan puolustusvoimien strategit ovat asettaneet "kahden rintaman" mahdolliset sotatoimet Turkkia koskevissa uhkakuvahahmotelmissaan. Yllättyisin tosin, ellei hahmotelmissa ole nostettu aika korkealle nimenomaan luoteisen maarajansa kohdalla vihulaisen tuholaistoiminnan soluttautumista Kreikan mantereen maaperälle. Milloin tuholaistoiminnan torjumisen erittäin agressiivisesta yrittämisestä muodostuu sitten oikein "rintama"?
Mutta Kreikan mantereen itäraja pitää viimeiseen mieheen, ellei Bulgaria havittele jonkun muinaisten rajansa palauttamista ja ellei Suur-Makedoniasta haaveilevat liity siihen hankkeeseen oma Kreikkaa ahmiva ketunhäntä kainalossaan ja ... ja ... No edellinen olisi ehkä osin epätodennäköisen suoraa historian mekanistista itsensä toistamista, mutta seutukunnalla perinteisen USA-Venäjä-EU kolmion sekä lisämausteena toimivien ulkopuolisten islamilaisten tahojen myötävaikutuksella seutukunnan paikallisina toimijoina toimivien Turkin, muutaman EU-maan, johonkin suuntaan kehittyvän Albanian ja Kosovon ja muutaman EU:n ulkopuolisen maan avulla saadaan yhdessä kyllä aikaan ihan mielenkiintoinen sekametelisoppa, jos joku sopan keittäjistä joutuu jostakin syystä ihan paikan päällä kädestä pitäen pitämään kaatunutta paikallista palikkaa pystyssä. Tästä syystä joku suoran EU-hallinnon käyttööotto, tai jokin vastaava ratkaisu Kreikassa ei olisi vain EU:n sisäinen asia, vaan yllättävän moni toimija kokisi olevansa oikeutettu ainakin tulemaan huomioiduksi sellaiseksi neuvottelukumppaniksi, jonka kannanotot otetaan komromisseja sorvatessa jotenkin huomioon.
Quote from: kelloseppä on 14.01.2014, 16:23:19Kreikan romahtaessa romahtaa maan pohjoisraja. Mitä siitä seuraisi, ken tietää.
Todennäköisesti Balkanilla ajauduttaisiin samaan tilanteeseen kuin ennen II maailmansotaa, eli että kreikkalaiset lähtisivät poimimaan appelsiineja Albaniaan.
Olen jo aiemminkin huomautellut Kreikan vuotavasta itärajasta sekä tukirahojen väärinkäytöstä, vaan vittuakos niistä. Ei ne oo ku meidän rahoja eikä meidän haitta, koska meillä on varaa.
Se, että Turkki hääräilee siellä sun täällä Balkanilla, on tuskin mikään yllätys: Ottomaanit hallitsi Balkania semmoiset viitisen-seitsemisen sataa vuotta.
QuoteTästä syystä joku suoran EU-hallinnon käyttööotto, tai jokin vastaava ratkaisu Kreikassa ei olisi vain EU:n sisäinen asia, vaan yllättävän moni toimija kokisi olevansa oikeutettu ainakin tulemaan huomioiduksi sellaiseksi neuvottelukumppaniksi, jonka kannanotot otetaan komromisseja sorvatessa jotenkin huomioon.
Mukaan lukien se Balkanilla hääräävä Turkki, eikö?
Muuten, kelloseppä, missä on Kreikan manner? Kyllä se on niemimaa, ei manner. Eikä edes Kreikan oma, muuten.
Oletko kreikkalainen itse, kun nuin pitää uhoilla?
Quote from: Leso on 15.01.2014, 05:26:50
Muuten, kelloseppä, missä on Kreikan manner? Kyllä se on niemimaa, ei manner. Eikä edes Kreikan oma, muuten.
Pahoittelen, etten tiennyt mielestäsi oikeaa suomenkielistä sanaa.
Ymmärtääkseni Kreikkaan kuuluu aika olennaisena osana lukuisat saaret. Ymmärtääkseni Aigeanmeren saariston itäpuolella on Turkin niemimaa (onhan Turkkikin sitten niemimaa eikä manner???). Tästä syystä valtaosa Kreikan itärajaa on itseasiassa vesialueen, eikä maanpäälle, piirrettyä rajaa. (Saaristossa itse asuneena opin, että saarilla puhutaan mantereesta erotuksena saarista, vaikka Suomen manner taitaa olla myös mielestäsi niemimaa). Halusin vain ilmaisullani täsmentää tarkoittavani nimenomaan Kreikan ja Turkin vastaista maarajaa. Joo, saivarellaan vielä sitten siitä, onko se Evros -jokea pitkin kulkeva raja maa- vai vesirajaa.
Quote from: Leso on 15.01.2014, 05:26:50
Oletko kreikkalainen itse, kun nuin pitää uhoilla?
En ole kreikkalainen; olen Suomessa syntynyt ja suomi on ensimmäinen kieleni.
Tarkoitukseni ei ollut uhoilla kenenkään, ei edes kreikkalaisten puolesta. Tarkoitukseni oli vain todeta, että aika monet tahot kokevat oikeudekseen tulla kuulluksi miten Kreikkaa hallitaan, jos Kreikkaan pystyteään esim. jokin EU-kriisihallinto kreikkalaisten edes muodollisesti oman itsenäisen hallinnon sijaan. En ottanut mitään kantaa siihen, kuinka oikeutettuja mielestäni tälläiset kuuluksi ja kannaottojen huomioduksi tulemisen vaateet todennäköisesti toteutuessaan olisivat.
PS.
Leso, miksi noin vihamielinen asenne?
edit sanan lisäys ja vihreen korjaaminen
Quote from: kelloseppä on 15.01.2014, 10:17:50
[...]
PS.
Leso, miksi noin vihamielinen asenne?
Miten niin vihamielinen asenne?
QuoteGreek authorities are studying what is being described as a cache of "highly incriminating" photographic material in which members of the far-right Golden Dawn party are allegedly depicted participating in mock executions, posing with weaponry and giving Nazi salutes.
The hoard of almost 14,000 pictures and 900 video clips – discovered in computers and mobiles phones confiscated from two MPs and a man who headed one of the group's local branches – has been handed by police to a public prosecutor investigating the extremists' alleged illegal activities.
"What this confirms, without a shadow of doubt, is that Golden Dawn is not only a Nazi group but a criminal organisation that operated as a paramilitary structure," said Dimitris Psarras, the country's leading authority on the party.
"We are literally talking about thousands of pictures," he told the Guardian. "And many are highly incriminating, portraying well known members receiving armed training in summer camps."
Among them, he said, was Giorgos Roupakias, the self-professed killer of Pavlos Fyssas, a leftwing rapper whose murder in September spurred the Greek government to scrutinise what remains the country's third biggest political force.
Golden Dawn had previously denied any association with the 46-year-old , who stabbed the musician in the heart and chest after being called to the scene of a fight between followers of the neo-fascist party and leftists in a working-class Athens suburb. In the wake of the government crackdown, the party had also rejected suggestions that it subscribed to the dogma of neo-Nazism.
The archive, backed by similar evidence in the private computers of other politicians, including the organisation's imprisoned leader, Nikos Michaloliakos, has triggered widespread disbelief.
http://www.theguardian.com/world/2014/jan/17/greece-golden-dawn-mock-execution-nazi-salute-claims
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/1/17/1389973384570/Golden-Dawn-pictures-011.jpg)
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/1/17/1389973627095/Golden-Dawn-pictures-011.jpg)
Aiemmin tuntematon vallankumouksellinen terroristiryhmä on ottanut vastuun kahden Kultaisen aamunkoiton jäsenen murhasta. Ryhmä kehottaa julkilausumassaan vasemmistoa yhdistämään voimansa aseelliseen taisteluun Kultaisen aamunkoiton sekä äärioikeiston kanssa veljeilevän poliisin ja poliittisen järjestelmän nujertamiseksi.
QuoteGuerrilla Group Says It Killed 2 From a Greek Extremist Party in an Athens Suburb
A previously unknown guerrilla group has claimed responsibility for killing two members of Greece's neofascist party Golden Dawn this month and has threatened more attacks against the party.
A police spokesman said Sunday that counterterrorism officers were examining the authenticity of an 18-page document about the Nov. 1 shooting signed by a group calling itself the Militant Popular Revolutionary Forces. "We're taking it very seriously, but we can't draw any conclusions yet about whether this is genuine, and if so, who these people are," the spokesman said.
The document, which was published on the news website www.zougla.gr on Saturday, said the assault outside the offices of Golden Dawn in a northern suburb of Athens, which killed two party members, was "retaliation" for the killing in September of an anti-fascist rapper, Pavlos Fyssas, by a self-professed supporter of Golden Dawn.
"It is the starting point of a popular campaign to send the neo-Nazi scum of Golden Dawn where they belong, to the trash can of history," the document said.
The group called for a "coordinated attack" against the "whole Golden Dawn hierarchy." "We should open their heads with a hammer and cut their hands with a sickle to make an example of them," it said.
A terrorism expert said the proclamation had a "scent of the past," with the style of its writing reminiscent of "far-left terrorism" not seen here since the early 1990s. "The group's name may be new, but the people behind it are not new; they come from the same pool," said Mary Bossis, a professor of international security at the University of Piraeus, near Athens.
Professor Bossis would not speculate about any links between the group behind the document and other organizations, but said it was clear that the new group was appealing to all Greek guerrilla movements to join forces. "There's a simmering climate, with growing clashes between leftists and far-rightists, and they want to take this to a new level, to armed action," she said.
The New York Times (http://www.nytimes.com/2013/11/18/world/europe/guerrilla-group-says-it-killed-2-members-of-greek-anti-immigrant-party.html?_r=0) 17.1.2014
QuoteSo far the police have recorded these 12 key moments in the text:
1. The claims of the organization that "killing two members of Golden Dawn is the beginning of the people's counterattack, so that the Golden Dawn neo-Nazi scum could be sent where it deserves – to the dump of history", as well as other moments in the text containing threats against representatives of the extreme right.
2. The phrase that "the 9 mm bullets are a reply to Golden Dawn MP Michos that only bullets will stop them" is also indicative. Another indicative fact is that members of the new organization warned that in case of any racist attack by members of Golden Dawn, there would be a backlash even if they "hide in police stations."
3. Similar threatening letters to police officers whom it is believed assist members of the far-right organization.
4. Threats against the political system with references: "in order for the brothel in parliament to burn, violence is necessary which will crush paid Praetorians or volunteer defenders of parliament."
5. The fact that the text does not make any mention of preparation or a plan of armed members of the new organization to kill members of Golden Dawn.
6. The full list of attacks committed by Golden Dawn members against immigrants, and other acts of the extreme right-wing organization. For the police, this is an example of "an archive of publications in print and electronic media, which members of the new organization have followed and monitored carefully." The text speaks of "relations of Golden Dawn MP Elias Panayotaros with former wanted Apostolos Vavilis" about which there was some information available on the internet.
7. The police have found a number of similarities to an older list of victims of police assaults, which is contained in a statement of the organization "Revolutionary Struggle".
8. The organization defines the authorities' investigation of the Marfin affair as a "conspiracy."
9. The last part of the text contains historical references mainly to the period of the civil war, as well as economic analyses that rely on the old "classic" authors of armed organizations. Significantly, there are characterizations such as "mercenaries" which are similar to those contained in texts of the group "17 November".
10. The analysis of the theme about the impact of the crisis, which starts from the hungry children in schools and leads to suicides, cut pensions and the smoke from wood stoves.
11. In its proclamation, the organization recalls the case of Skouries and the company "EL DORADO GOLD" – the same thing has happened before in texts of the "Revolutionary Struggle", and wanted 42-year-old Nikos Maziotis.
12. There are many instances in the text of the new organization regarding Golden Dawn connections with New Democracy and the entire political system, which are reminiscent of a recent electronic text uploaded shortly after the deadly attack by Nikos Maziotis, a fact which attracted the interest of the police.
GRReporter: An unknown terrorist organization has assumed responsibility for the double murder in Neo Iraklio (http://www.grreporter.info/en/unknown_terrorist_organization_has_assumed_responsibility_double_murder_neo_iraklio/10282) 17.1.2014
Kultainen aamunkoitto ei ole jäänyt odottelemaan hallituksen panttaamaa ilmoitusta puolueen kieltämisestä jossain vaiheessa ennen toukokuun EU-vaaleja. Kaiken varalta vaaleja varten perustetaan uusi rinnakkaispuolue Kansallinen aamunkoitto, johon nyt syytteessä olevat Kultaisen aamunkoiton jäsenet eivät ole suoraan yhteydessä. Periaatteessa Kansallinen aamunkoitto -puolueen pitäisi pystyä osallistumaan EU-vaaleihin hallituksen estämättä, mutta toisaalta aivan yhtä lailla periaatteessa Kreikan perustuslaki estää puolueiden kieltämisen.
Kultaisen aamunkoiton kannatus on mielipidekyselyjen mukaan syytteistä huolimatta nyt noin 10 prosentissa, mikä tarkoittaisi kahta jäsentä europarlamenttiin.
Reuters: Greece's Golden Dawn vows to run in May vote despite crackdown (http://uk.reuters.com/article/2014/02/01/uk-greece-goldendawn-idUKBREA100MR20140201) 1.2.2014
Kultaista aamunkoittoa tutkivat tuomarit ovat pyytäneet Kreikan parlamenttia perumaan Kultaisen aamunkoiton 18 kansanedustajan parlamentaarisen syytesuojan, jotta heitä vastaan voidaan nostaa syytteet rikollisjärjestön ylläpitämisestä. Äänestyksen voi olettaa olevan läpihuutojuttu.
Ekathimerini: Call to lift Golden Dawn MPs' immunity (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_20/02/2014_537561) 20.2.2014
Toukokuun tuplavaalit (Kreikassa eurovaalien lisäksi paikallisvaalit) lähestyvät, eikä hallitus ole vielä paljastanut, kuinka Kultaisen aamunkoiton osallistuminen tullaan estämään. Luultavasti emopuolue julistetaan laittomaksi rikollisjärjestöksi, puolueen johdolle jaetaan vuosien vankilatuomiot, mutta vaalit viedään silti läpi rinnakkaispuolue Kansallisen aamunkoiton nimissä. Kovat tuomiot vain lisäisivät puolueen kannatusta ja mainetta korruptoituneen EU-eliitin arvostelijana. Kultainen aamunkoitto on syytteistä ja pidätyksistä huolimatta mielipidekyselyjen mukaan noin 10 prosentin kannatuksellaan Kreikan kolmanneksi suosituin puolue.
Kreikan pääministerin avustaja on myöntänyt salaa kuvatussa videossa syytteiden kultaisen aamunkoiton johtohenkilöitä vastaan olevan pääministerin taholta poliittisesti motivoituneita. Avustaja on eronnot tehtävistään. BBC:n uutinen:
QuoteA top aide to Greek PM Antonis Samaras has resigned over a videotape in which he appears to accuse his boss of influencing a criminal investigation.
In the video, Panayiotis Baltakos is seen speaking to a spokesman for the far-right Golden Dawn party about the arrest of its leaders in September.
Golden Dawn accuses the conservative-led coalition government of persecuting it for political reasons.
A government minister rejected the accusation as a fantasy.
The latest developments are at the very least an embarrassment for the government but will also be seen as further evidence that Greece's judiciary is not independent and that the case against Golden Dawn is on shaky ground, the BBC's Mark Lowen reports from Athens.
Since coming to power at the head of a broad coalition government in June 2012, Mr Samaras has been credited with putting the debt-ridden eurozone country on the track to economic recovery.
It is now forecast to exit six years of recession this year, its deficit has been wiped out - save for interest on the bailout - and Athens is preparing a return to the markets for the first time since 2010.
'No evidence'
At the last general election, in June 2012, Golden Dawn won 7% of the vote to 30% for Mr Samaras's New Democracy party.
Golden Dawn's spokesman, Ilias Kasidiaris, was among seven party MPs arrested in September, charged with being part of a criminal group.
Golden Dawn supporters in Athens, October 2013
Golden Dawn supporters in Athens last year
Mr Kasidiaris, who was subsequently released, was in parliament on Wednesday to challenge a move to lift immunity from prosecution for himself and a further four other Golden Dawn MPs.
In the event, all five MPs were stripped of their immunity. They may now be arrested or questioned on suspicion of being part of a criminal group.
Arguing his case that Golden Dawn was being victimised for political reasons, Mr Kasidiaris released the tape of his conversation with Mr Baltakos.
In the recording, Mr Baltakos can be heard saying that Golden Dawn's leaders were put in jail at the request of government ministers.
Mr Baltakos can also be heard saying that the authorities did not have evidence against Golden Dawn.
Announcing his resignation, Mr Baltakos issued an apology in which he said that his comments had only been intended to appease Golden Dawn officials who had accused him of conspiring against them.
Public Order Minister Nikos Dendias, who also figures in the conversation on the tape, said the accusations against the government were "figments of the sick imagination" of Mr Baltakos.
Justice Minister Haralambos Athanassiou also denied any effort to influence the investigation.
The crackdown on Golden Dawn in September followed the murder of a leftist rapper, Pavlos Fyssas, allegedly by a Golden Dawn member. Two members of the party were killed and a third wounded in a drive-by shooting outside the party's offices in an Athens suburb in November.
If the case against Golden Dawn's leaders were to collapse, the backlash against the government would be substantial and Golden Dawn's support would almost certainly soar yet further, our correspondent says.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26857479 (http://www.bbc.com/news/world-europe-26857479)
Linkki kuvattun videoon (englanninkielinen tekstitys):http://www.youtube.com/watch?v=5_9C0CGtQfU (http://www.youtube.com/watch?v=5_9C0CGtQfU)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.04.2014, 22:08:22
Kreikan pääministerin avustaja on myöntänyt salaa kuvatussa videossa syytteiden kultaisen aamunkoiton johtohenkilöitä vastaan olevan pääministerin taholta poliittisesti motivoituneita. Avustaja on eronnot tehtävistään.
Kerrataanpa vielä. Kreikan pääministerin tärkeä avustaja Panayiotis Baltakos siis vahvisti salavideolla aiemman epäilyksen, että hallituksen viime kuukausien yritys lakkauttaa Kultainen aamunkoitto -puolue rikollisjärjestönä on johtunut raadollisesti pääministeripuolueen tarpeesta napata sen äänestäjät itselleen vasemmistolaisen Syrizan voittamiseksi. Avustajan kertoman mukaan Kultaisen aamunkoiton johtajat pidätettiin hallituksen ministerien käskystä, ilman todisteita, ja samat ministerit ovat painostaneet syyttäjiä. Poliittinen salaliitto johtaa Baltakosin lausunnon perusteella suoraan pääministeriin asti, mutta avustajan lisäksi kukaan ei eroa, tapausta ei tutkita, eikä Kreikan ylimmän johdon häpeilemätön korruptio voisi ainakaan EU:ta vähemmän kiinnostaa.
Talouselämä taisi olla ainoa suomalainen tiedotusväline, joka julkaisi uutisen, tosin korostaen vielä tuossa vaiheessa sitä, että "väitetään sanoneen". Nyttemmin video on julkaistu, niin ei tarvitse arvailla.
QuoteUusi uusnatsiskandaali ravistelee Kreikan hallitusta
[...]
Nauhoitetussa keskustelussa Baltakosin väitetään sanoneen, ettei äärinationalistisen Kultainen aamunkoitto -puolueen ratsialle ollut perusteita. Ratsia tehtiin räppäri Pavlos Fyssasin murhan jälkeen viime syyskuussa.
Samassa videossa pääministerin avustajan väitetään sanoneen, että Kultaisen aamunkoiton poliittinen vaino kehiteltiin, jotta Uusi demokratia -puolueen äänestäjät eivät vaihtaisi kannatustaan Kultaiselle aamunkoitolle.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+uusnatsiskandaali+ravistelee+kreikan+hallitusta/a2241467) 3.4.2014
Quote from: Roope on 09.04.2014, 01:50:41
Kerrataanpa vielä. Kreikan pääministerin tärkeä avustaja Panayiotis Baltakos siis vahvisti salavideolla aiemman epäilyksen, että hallituksen viime kuukausien yritys lakkauttaa Kultainen aamunkoitto -puolue rikollisjärjestönä on johtunut raadollisesti pääministeripuolueen tarpeesta napata sen äänestäjät itselleen vasemmistolaisen Syrizan voittamiseksi.
Oikeudellisia seurauksiakin näyttäisi olevan tulossa - videoijia vastaan. Onhan mädän hallinnon edustajien toki voitava luottaa yksityisyyden suojaan, ettei heidän sanojaan voitaisi käyttää heitä vastaan.
QuotePanayiotis Baltakos, a former aide to Prime Minister Antonis Samaras who resigned last week over a video showing him in conversation with the spokesman of neo-fascist Golden Dawn Ilias Kasidiaris, told a prosecutor Monday that he had no idea he was being filmed, as a top Supreme Court judge warned that anyone found to have made use of illegally acquired recordings would face immediate arrest.
--
Baltakos's testimony is expected to lead to further charges being brought in the coming days against Kasidiaris, who already faces charges of setting up a criminal organization and illegal weapons possession.
Meanwhile, Supreme Court Prosecutor Efterpi Koutzamani ordered Greek prosecutors to initiate proceedings for the immediate arrest of anyone found to have used illegally acquired footage. According to Koutzamani's order, MPs found to have used such videos will face immediate arrest without the need for Parliament to vote to lift their immunity from prosecution.
Koutzamani issued the order in response to a request by Public Order Minister Nikos Dendias, asking her to investigate claims by the ultra-right party there are more secret videos.
(Yllä olevan perusteella voisi tietysti kysyä oliko Kreikassa parlamentaarinen koskemattomuus (jonka vain kyseinen parlamentti itse voi kumota) vai ei?
Koutzamani tietysti oli videon suhteen itse mitä suurimmassa määrin asianosainen
QuoteJudges anxious that they will come under scrutiny for allegedly being subject to political influence tried to distance themselves quickly from the affair as their union dismissed the claims they would help the government by going along with insufficient evidence Golden Dawn was a criminal gang were "groundless insinuations."
In a statement, Supreme Court prosecutor Efterpi Koutzamani also said the accusations by Baltakos were groundless and said the courts have "acted on the basis of evidence and the law."
Quote from: RP on 09.04.2014, 04:34:37
Oikeudellisia seurauksiakin näyttäisi olevan tulossa - videoijia vastaan. Onhan mädän hallinnon edustajien toki voitava luottaa yksityisyyden suojaan, ettei heidän sanojaan voitaisi käyttää heitä vastaan.
QuoteBaltakos's testimony is expected to lead to further charges being brought in the coming days against Kasidiaris, who already faces charges of setting up a criminal organization and illegal weapons possession.
Meanwhile, Supreme Court Prosecutor Efterpi Koutzamani ordered Greek prosecutors to initiate proceedings for the immediate arrest of anyone found to have used illegally acquired footage. According to Koutzamani's order, MPs found to have used such videos will face immediate arrest without the need for Parliament to vote to lift their immunity from prosecution.
Onhan tämä aika uskomatonta. Todisteita ministerien ja syyttäjien korruptiosta tullaan käyttämään niitä vastaan, jotka yrittävät saada ministerit ja syyttäjät edesvastuuseen väärinkäytöksistään. Ymmärtäisin tällaisen pelin kulisseissa, mutta uhkaukset tehdään täysin avoimesti.
Samaa sarjaa on World Jewish Congressin julkilausuma (http://www.noodls.com/view/65FE1F61421A1990E4760827AF03F3CEEB19CCF4?7902xxx1396973171), jonka mukaan pääministerin avustajan ero oli "vähintäänkin kohtuullista". Ei siksi, että hän tunnusti olleensa osallisena Kreikan lakijärjestelmän väärinkäytössä oman ja puolueen edun vuoksi, vaan koska hän
puhui tunnetun antisemitistin kanssa. Tapahtuneen jälkeen WJC vielä erikseen korostaa, että järjestöllä "on kaikki luottamus Kreikan lakijärjestelmään".
Toukokuun alkupuolella ratkeaa lopullisesti, sallitaanko Kultaisen Aamunkoiton ja sen vaaleja varten kasatun apupuolueen Kansallisen Aamunkoiton osallistua eurovaaleihin. Muodollisesti asiasta päätetään siten, että ensi perjantaina 3. toukokuuta Kreikan korkein oikeus päättää ehdokaslistojen kelpoisuudesta ja viikkoa myöhemmin siitä, onko puolueilla ylipäätään oikeutta osallistua vaaleihin.
The ToC: Will Golden Dawn take part in upcoming elections? (http://www.thetoc.gr/eng/politics/article/will-golden-dawn-take-part-in-upcoming-elections) 28.4.2014
Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan korkeimmalla oikeudella ei ole perusteita evätä Kultaiselta Aamunkoitolta ja sen ehdokkailta oikeutta osallistua vaaleihin, koska oikeudenkäynnit ovat edelleen kesken, mutta käytännössä tällaisten pikkuseikkojen tuskin annetaan haitata päätöksentekoa.
KA on ottanut yhteyttä myös Suomeen.
QuoteKultainen aamunkoitto kiittää Vastarintaliikettä (http://www.patriootti.com/kultainen-aamunkoitto-kiittaa-vastarintaliiketta/)
Saimme hiljattain Pohjoismaisessa Vastarintaliikkeessä kiitoskirjeen Kultaiselta aamunkoitolta. Puolue tahtoo muun muassa kiittää meitä tuesta myrskyisinä aikoina.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/03/Hellasbrev-l%C3%B8psedel.jpg)
Pohjoismainen Vastarintaliike on jo pidemmän aikaa uutisoinut Kultaisesta aamunkoitosta ja tilanteesta Kreikassa Internet-julkaisujemme (Nordfront.se, Patriootti.com, Nordfront.net ja Nordfront.dk) kautta.
Olemme myös osoittaneet tukeamme puolueelle erilaisten aktiviteettien kautta koko Pohjolassa, sillä Kultainen aamunkoitto on kokenut vastustusta muun muassa Kreikan hallitukselta.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2013/10/Finlandversion2.jpg)
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2013/11/600.jpg)
Helmikuun 4. päivä Vastarintaliike osoitti mieltään Tanskassa, Ruotsissa, Suomessa ja Norjassa. Toimitimme Kreikan suurlähetystöille protestikirjeen, (http://www.patriootti.com/vastarintaliike-vaatii-michaloliakosin-valitonta-vapautusta/) jossa vaadimme Kultaisen aamunkoiton johtajien välitöntä vapautusta. Viime vuoden marraskuun 9. päivänä Vastarintaliike taas järjesti Tukholmassa tukimielenosoituksen (http://www.patriootti.com/vastarintaliikkeen-tukimielenosoitus-kultaiselle-aamunkoitolle/), kun kaksi puolueen jäsentä ammuttiin Kultaisen aamunkoiton puoluetoimiston ulkopuolella Ateenassa.
Kultainen aamunkoitto lähetti meille äskettäin kirjeen, jossa puolue kiittää osoittamastamme tuesta ja huomiosta. Kirjeen on allekirjoittanut puolueen johtaja Nikolaos Michaloliakos. Sivu 1 (http://www.nordfront.net/wp-content/uploads/Hellasbrev1.jpg?e0146c&e0146c). Sivu 2 (http://www.nordfront.net/wp-content/uploads/Hellasbrev.jpg?e0146c&e0146c).
Voit lukea otteen kirjeestä alla:
Kultainen aamunkoitto kiittää kaikkia teitä rohkeasta tuestanne, jota olette osoittaneet huomioimalla tämän pahansuovan ja epäoikeudenmukaisen teon.
Näinä vaikeina ja epävarmoina aikoina Kultainen aamunkoitto seisoo pelottomana ja peräänantamattomana sekä voimaa ja päättäväisyyttä huokuen!
Olemme valmiita jatkamaan taistelua uskomme, kansamme ja isänmaamme puolesta!
Ystävät, toverit ja kannattajat, nostakaa lippunne ja pitäkää taisteluamme yllä!
Helleenisin nationalistisin terveisin,
Kultaisen aamunkoiton pääsihteeri
N. G. Michaloliakos
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+poisti+koskemattomuuden+uusnatsipuolueen+kansanedustajilta++jo+puolet+syytteessä/a1398831021372 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+poisti+koskemattomuuden+uusnatsipuolueen+kansanedustajilta++jo+puolet+syytteess%C3%A4/a1398831021372)
Kreikka poisti koskemattomuuden uusnatsipuolueen kansanedustajilta – jo puolet syytteessä
Kreikan parlamentti poisti keskiviikkona parlamentaarisen koskemattomuuden neljältä Kultainen aamunkoitto -uusnatsipuolueen kansanedustajalta äänin 213–16. Näin ollen kansanedustajia vastaan voidaan nostaa rikossyytteet.
Puolueen 18 edustajasta jo puolta epäillään syyllisyydestä vakaviin rikoksiin, uutistoimisto AFP kertoo.
Puolueen puheenjohtaja Nikos Michaloliakos ja viisi muuta kansanedustajaa ovat tutkintavankeudessa
Kreikan syyttäjät aikovat syyttää puolueen jäseniä rikollisjärjestöön kuulumisesta.
Yksi neljästä syytteet saavasta edustajasta oli menettänyt koskemattomuutensa jo 2012, kun hän oli kaatanut maahanmuuttajatorikauppiaiden kojuja.
Puolueen jäsenet ovat hyökänneet poliittisia vastustajiaan vastaan, ja puolueen jäseniä syytetään muun muassa pakistanilaistaustaisen maahanmuuttajan sekä kreikkalaisen vasemmistoräppärin murhista viime vuonna.
Avoimesti juutalaisvastainen ja muukalaisvihamielinen puolue saavutti suosiota protestipuolueena maan talouskriisin pahimpina aikoina. Puolue aikoo osallistua paikallis- ja eurovaaleihin toukokuussa.
Vuoden 2012 vaaleissa Kultainen aamunkoitto saavutti noin seitsemän prosentin äänisaaliin.
On todella valitettavaa, että mediasta on tullut propagandakoneisto, jolloin uutisointi on jäänyt tois'arvoiseksi.
Ihan oikeasti haluttaisi tietää, että onko se KA-puolue todellakin uusnatsistinen, muistaen Kreikan miehityksen, ja onko se todella juutalaisvastainen, muistaen em ajankohdan paikkojen puhdistamisen, joten vastustettavaa ei kaiketi jäänyt politikoimiseksi asti.
Sitä kylläkin pidän hyvin todennäköisenä, että KA kaikkine versioineen tullaan sulkemaan €urovaaleista ulos.
Ihan samaan tapaan kuin vasta uutisoitiin, että Kreikan valtion taseet ovat jo positiiviset, vaikka kaikkea muuta.
Nykyään näyttää siltä, että €U-piirissä mikään likainen temppu ei ole liian likainen, jos tarkoituksena on suojata "eliittiä".
Hyvä vaan että nuo kreikkalaiset kiakko-huligaanit laitetaan kuriin. Linnaan koko sakki.
Kreikasta on tullut demokratian irvikuva.
Länsimaista demokratiaa on se että "hyvisten" kannattamat puolueet voittavat vaalit, mutta mikäli näin ei jostain kumman syystä käy ja toisin(väärin)ajattelijat saavat kansan suosion ei kyseessä ole enää demokratia vaan äärioikeistonatsirasistifasismin nousu joka on pysäytettävä hinnalla millä hyvänsä maksoi mitä maksoi... >:( :flowerhat:
On vaikea uskoa, että Hesari kykenisi kertomaan totuutta Kultaisesta aamunkoitosta, kun se ei kykene kertomaan totuutta edes Perussuomalaisista.
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2014, 22:20:19
Hyvä vaan että nuo kreikkalaiset kiakko-huligaanit laitetaan kuriin. Linnaan koko sakki.
Siinäpä tyypillinen systeemin myötäjuoksijan kommentti. Kannatat siis rikollisen marxilaisjuntan poliittista terroria
laillisia puolueita vastaan. Oletko kommunisti vai miksi haluat heittää vankilaan Kreikan ainoan kansallismielisen puolueen joka tekee
jotain kreikkalaisten hyväksi?
Kieltämättä erikoista demokratiaa. Päätetään, että tietty porukka on väärää mieltä ja heiltä kielletään poliittinen toiminta. Mitähän mieltä mahtavat olla tuon jälkeen "demokratiasta".
Quote from: Roope on 28.04.2014, 15:45:18
Toukokuun alkupuolella ratkeaa lopullisesti, sallitaanko Kultaisen Aamunkoiton ja sen vaaleja varten kasatun apupuolueen Kansallisen Aamunkoiton osallistua eurovaaleihin. Muodollisesti asiasta päätetään siten, että ensi perjantaina 3. toukokuuta Kreikan korkein oikeus päättää ehdokaslistojen kelpoisuudesta ja viikkoa myöhemmin siitä, onko puolueilla ylipäätään oikeutta osallistua vaaleihin.
Eipä ole näkynyt tietoa ehdokaslistojen hyväksymisestä tai hylkäämisestä, mutta toisaalta perjantai olikin 2. päivä, eikä 3., kuten uutisessa sanottiin. Kultaisen Aamunkoiton ehdokaslistalla on tiettävästi muun muassa kaksi evp-kenraalia.
Lähinnä Suomen Vasemmistoliittoa vastaavan SYRIZA-puolueen eurovaaliehdokas Ilias Nikolopoulos vastustaa aietta kieltää Kultainen Aamunkoitto. Nikolopoulosin mukaan Kreikan perustuslaki ei anna mahdollisuutta kieltää mitään poliittista puoluetta, oli sen ideologia mikä tahansa. Nikolopoulos myös haastoi perustuslakiasiantuntijana tunnetun PASOK-puolueen johtajan Evangelos Venizelosin kumoamaan esittämänsä laintulkinnat.
Nikolopoulos: "The Supreme Court cannot ban Golden Dawn" (http://www.tovima.gr/en/article/?aid=591254) 30.4.2014
Kultainen Aamunkoitto nimesi kolme ehdokasta eurovaaleihin.
http://www.patriootti.com/kultaiselta-aamunkoitolta-kolme-ehdokasta-eurovaaleihin/
Quote from: Roope on 28.04.2014, 15:45:18
Toukokuun alkupuolella ratkeaa lopullisesti, sallitaanko Kultaisen Aamunkoiton ja sen vaaleja varten kasatun apupuolueen Kansallisen Aamunkoiton osallistua eurovaaleihin. Muodollisesti asiasta päätetään siten, että ensi perjantaina 3. toukokuuta Kreikan korkein oikeus päättää ehdokaslistojen kelpoisuudesta ja viikkoa myöhemmin siitä, onko puolueilla ylipäätään oikeutta osallistua vaaleihin.
The ToC: Will Golden Dawn take part in upcoming elections? (http://www.thetoc.gr/eng/politics/article/will-golden-dawn-take-part-in-upcoming-elections) 28.4.2014
Noilla sivuilla olivat ilmeisesti sekoittaneet asioita. Kolmanteen päivään mennessä on pitänyt toimittaa ehdokaslistat korkeimmalle oikeudelle, joka ilmoittaa ehdokkaiden ja puolueiden kelpoisuudesta 11. päivä sunnuntaina.
QuoteA total of 46 parties and party coalitions as well as one independent sole candidate, had submitted applications to the Supreme Court to participate in the May 25 European Parliament elections by the end of the official deadline on Friday.
All nominations approved by the Supreme Court - its approval being a prerequisite for participation in the elections - will be announced on May 11th, 2014.
ANA-MPA: Forty-six political formations apply to participate in European elections at deadline expiry (http://www.amna.gr/english/articleview.php?id=5839) 4.5.2014
Quote from: Golimar on 30.04.2014, 22:25:38
Kreikasta on tullut demokratian irvikuva.
Kato kun se Kreikka oli demokratian kehto. Tosin vähän nykyaikaista demokratiaa yksinkertaisempi. Siis naiset eivät antiikin Kreikassa olleet mitään, eikä kaikki työt tehneet orjat senkään vertaa. Vapaat miehet äänestivät kansankokouksissa ja hyvät puhujat koittivat saada vapaat miehet milloin minkäkin suunnitelman taakse.
Kaikki sotamateriaali, laivat ja niin edelleen piti hyväksyttää kansankokouksessa, kun ne hankinnat pahukset vaativat rahaa. Kolmisoutu oli kallis ja niitä tarvittiin isompaan meritasteluun satoja. Kreikka kävi kauppaa ja jakoi osinkoa kaikille vapaille miehille. Puhujat kansankokouksessa halusivat näitä rahoja sotien kustannusten kattamiseen.
Mutta kun demokratia lähti kehdosta isommaksi tullessaan, niin Kreikkaan ei sitten jäänyt kummempaa ja nythän se nähdään, että Kreikan demokratia on lähinnä huono vitsi.
Kreikan korkein hyväksyi Kultaisen aamunkoiton osallistumisen eurovaaleihin. Lain mukaan mitään muuta mahdollisuutta ei ollutkaan, mutta siitä huolimatta hieman yllättävä ratkaisu kaiken reilun puolen vuoden sisällä puolueelle tapahtuneen jälkeen. Kieltäminen olisi tosin vain kasvattanut vaaleja varten kasatun apupuolueen kannatusta. Mitään valtavan suurta menestystä ei ainakaan mielipidekyselyjen perusteella ole odotettavissa, mutta luultavasti kaksi tai vähintään yksi meppi on tuloillaan. Siinä sitten pääkirjoitustoimittajille ja poliitikoille vaalien jälkeen kauhisteltavaa.
QuoteGolden Dawn free to appear on European Parliament election ballots in Greece
Far-Right party Golden Dawn one of 43 parties on list approved by Greece's Supreme Court despite six key members, including the leader being in prison awaiting trial on a variety of charges
Greece's Supreme Court has cleared the extreme right Golden Dawn party to contest this month's European Parliament elections, despite it being prosecuted by authorities as a "criminal organisation".
The court approved a list of 43 parties that will contest the poll including Golden Dawn, which is running on an anti-immigrant, nationalist platform. The party is variously shown as third or fourth in polls.
The decision came despite an ongoing criminal probe against the political party, six of whose lawmakers including its leader are in prison awaiting trial. They are accused of taking part in criminal acts, including murder, arson and extortion. Prosecutors have labelled the party a military-style criminal organisation.
Under Greek law, candidates are only prevented from standing in an election if they are convicted of a crime, not if they are under investigation.
However, in light of calls for the party to be prohibited from contesting European and local elections, Golden Dawn had recently created a sister party called National Dawn to run in its place in the event of a ban.
Following last night's ruling, Golden Dawn confirmed that this second party would not take part in the European ballot.
Formerly on the fringe of Greek politics, Golden Dawn surged in popularity in the wake of the country's debt crisis, tapping into widespread anger over immigration and austerity reforms. The party took around seven per cent of the vote in the 2012 Greek election.
The government has resisted calls to ban Golden Dawn outright, which would require a constitutional amendment.
The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/10823857/Golden-Dawn-free-to-appear-on-European-Parliament-election-ballots-in-Greece.html) 11.5.2014
Quote from: Kaappihommailija on 02.05.2014, 19:53:12
Kieltämättä erikoista demokratiaa. Päätetään, että tietty porukka on väärää mieltä ja heiltä kielletään poliittinen toiminta. Mitähän mieltä mahtavat olla tuon jälkeen "demokratiasta".
Edelläkävijämaassa osataan demokratia piirun verran paremmin kuin Ruotsissa.
QuoteProtestipuolueista suurempi Syriza edustaa sosialismin äärimmäistä vasenta laitaa ja pienempi Kultainen aamunkoitto edustaa riippumattomien arvioiden mukaan suoranaista uusnatsismia ja on näin ollen oikean äärilaidan tuolta puolen.
Jan Hurri: Populismin nousu on euroeliitin oma vika (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/05/18/populismin-nousu-on-euroeliitin-oma-vika/20146957/12) 18.5.2014
Aika heikko ja asiantuntematon analyysi. Sosialistipuolueiden yhteenliittymä Syriza ei suinkaan edusta "sosialismin äärimmäistä vasenta laitaa", vaikka sen sisällä on kieltämättä mitä kummallisimpia pieniä sosialistipuolueita. Vielä äärimmäisempiä sosialistisia näkemyksiä edustavat Syrizan koalition ulkopuoliset kommunisti- ja vallankumouspuolueet. Sitten on vielä ulkoparlamentaariset äärivasemmistolaiset ekstremistiryhmät, jotka pyrkivät Kreikan yhteiskuntajärjestyksen horjuttamisen kautta väkivaltaiseen vallankumoukseen. Vallankumousta odotellessa räjäyttelevät pommeja milloin ketäkin (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20091110STO64162+0+DOC+XML+V0//FI) tai mitäkin (http://greece.greekreporter.com/2013/03/13/more-bombing-of-greek-political-offices/) vastaan.
Vastaavasti Kultainen aamunkoitto ei ole avoimesti natsistinen, eivätkä sen kannattajat miellä sitä natsipuolueeksi, vaikka niin saattaa täältä päin katsottuna näyttää. Puolueen fasismi- ja väkivaltasympatiat ovat ilmeisiä, mutta se on eri asia, eikä asioiden sekoittaminen auta mitenkään ilmiön ymmärtämisessä. Riippumatonta ja objektiivisuuteen pyrkivää arviota puolueesta saa muuten etsiä pitkään ainakin suomalaisista tiedotusvälineistä, eikä löydä sittenkään.
Suomessa ei tunnuta ylipäätään ymmärtävän nykyistä kreikkalaista poliittista elämää ja yhteiskunnallista tilannetta, johon kuuluvat olennaisina osina korruptio, voimankäyttö ja demokraattisten toimintatapojen halveksunta. Tähän päälle poliisin ja satojentuhansien laittomien siirtolaisten harjoittama väkivalta ja rikollisuus sekä myös molempiin ryhmiin kohdistuva väkivalta, niin kasassa on Suomen oloihin tottuneelle lähes käsittämätön myrkkysoppa, jota ei pysty kuvailemaan pelkästään suomalaisen politiikan käsitteitä soveltaen.
Kultainen aamunkoitto ei myöskään ole "oikean äärilaidan tuolla puolen". Sieltä löytyvät äärioikeistolaiset ekstremistiryhmät, äärivasemmistolaisia ekstremistejä vastaavat pomminheittelijät ja fasistijuntan kaipaajat, jotka tosin ovat viime aikoina viettäneet hiljaiseloa. Kultainen aamunkoitto ei ole kreikkalaisessa ympäristössä ollenkaan niin erikoislaatuinen ja äärimmäinen ilmiö kuin täällä haluttaisiin uskoa, ja Syriza vielä vähemmän.
QuoteKultainen aamunkoitto ei myöskään ole "oikean äärilaidan tuolla puolen". Sieltä löytyvät äärioikeistolaiset ekstremistiryhmät, äärivasemmistolaisia ekstremistejä vastaavat pomminheittelijät ja fasistijuntan kaipaajat, jotka tosin ovat viime aikoina viettäneet hiljaiseloa. Kultainen aamunkoitto ei ole kreikkalaisessa ympäristössä ollenkaan niin erikoislaatuinen ja äärimmäinen ilmiö kuin täällä haluttaisiin uskoa, ja Syriza vielä vähemmän.
Financial Timesissa oli viime viikolla pitkä artikkeli Kultaisen aamunkoiton ruohonjuurityöstä.
Puolue on avannut suurimmissa kaupungeissa ilmaisia lääkäriasemia niille kreikkalaisille, joilla ei ole enää varaa maksaa sairausvakuutusta ja lääkärinpalkkioita. Vastaanotoissa palvelee Financial Timesin mukaan myös esimerkiksi ranskalaisia lääkäreitä.
Samassa artikkelissa muistutettiin, että parlamentissa leikattiin vastikään rajusti Kultaisen aamunkoiton puoluetukea. Puolueen edustajat maksavat jo 60-70 prosenttia palkastaan avustusta puoluetoimistolle. Tätä voi pitää melkoisena poliittisena uhrauksena, jota löytyi Suomessa takavuosina vain kommunisteilta.
On vaikea sanoa, onko tämä kaikki sitten vain populismia, suosion kalastelua. Joka tapauksessa tällaisilla hankkeilla saa takuuvarmasti katujen kannatusta puolelleen. Toinen asia on, että Kreikan suunnalla nämä katujen poliittiset voimat tuppaavat helposti läikkymään reunojen yli.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5Es_4fEuA5Zjr2iCyL6WElel5W3mHCMKIfbASUtaqfJUlsPQW)
Puolueen väki jakaa myös elintarvikkeita kreikkalaisille.
Quote from: Roope on 18.05.2014, 13:11:33
Kultainen aamunkoitto ei myöskään ole "oikean äärilaidan tuolla puolen". Sieltä löytyvät äärioikeistolaiset ekstremistiryhmät, äärivasemmistolaisia ekstremistejä vastaavat pomminheittelijät ja fasistijuntan kaipaajat, jotka tosin ovat viime aikoina viettäneet hiljaiseloa. Kultainen aamunkoitto ei ole kreikkalaisessa ympäristössä ollenkaan niin erikoislaatuinen ja äärimmäinen ilmiö kuin täällä haluttaisiin uskoa, ja Syriza vielä vähemmän.
Kreikan olosuhteissa ekstremismi on sitä että haluaa että rahaa tienataan ennen kuin sitä aletaan jakaa. Sellaista ajattelutapaa siellä on todella vähän.
Valtavirta voidaan jakaa maltillisiin tulonjakajiin ja militantteihin tulonjakajiin, joiden väliset erimielisyydet johtuvat erilaisista näkemyksistä tulonsiirtojen kohdistamisessa.
Tuolla on tänään paikallisvaalit.
Maanlaajuisesti GD 10% kieppeillä. Eli vähemmän yllättäen pyyhkivät gallupeilla sitä itseään.
Live blog: municipal and regional elections 2014 (http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.article&id=1940)
Syriza ottamassa murskavoittoa. Onnea Kreikka! :facepalm:
Twitterissä #ekloges14 (https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23ekloges14&src=hash)
Äärivasemmisto voittaa nyt Kreikassa ja myös muualla Euroopassa, sekä seuraavan 5 vuoden päästä vieläkin selvemmin. S&"D" on suurin ryhmä jo reilun viikon päästä vaikkei ko kumileimasimella juuri mitään valtaa olekaan vaan sitä käyttelee lähinnä äärivasemmistolainen virkaloiseliitti.
Ehkä 5 - 10 vuoden päästä vasurit voittavat jopa niin selvästi ettei vaaleja enää tarvita vaan esim. "äentinen" maolainen juan manuelo barasiitti valitaan "suureksi peräsmieheksi" ja "kansan presidentiksi". Kokoomuslaiset voivat kertoa merkonomeille ja seniileille että uusi tähtikin syttyi Pyreneiden ylle kun barasiitti puserrettiin äitinsä perseestä sillä onhan kokoomus sentään, tirsk, konservatiivinen puolue.
Suomessa sossut ovat alamaissa mutta kunhan lama oikein kunnolla alkaa niin siitä tulee suurin puolue täälläkin, äärivasemmisto saattaa parantaa jopa jo nyt.
Tulette näkemään uuden uljaan EUvostoliiton syntymisen ja rehellisesti sanon että te olette sen ansainneet :) Varmaan ne "pop-up" ravintelitkin kielletään hyvin monen muun asian ohella.
Itse en tosin ajatellut jäädä tänne siitä nauttimaan.
Quote from: Pyöräilijä on 18.05.2014, 19:42:28
Samassa artikkelissa muistutettiin, että parlamentissa leikattiin vastikään rajusti Kultaisen aamunkoiton puoluetukea. Puolueen edustajat maksavat jo 60-70 prosenttia palkastaan avustusta puoluetoimistolle. Tätä voi pitää melkoisena poliittisena uhrauksena, jota löytyi Suomessa takavuosina vain kommunisteilta.
Kävi siis niin, että kyseistä puoluetta varten räätälöitiin viime vuonna oma laki, jonka perusteella sen kansanedustajille maksettu puoluetuki lopetettiin.
Quote from: Pyöräilijä on 18.05.2014, 19:42:28
On vaikea sanoa, onko tämä kaikki sitten vain populismia, suosion kalastelua. Joka tapauksessa tällaisilla hankkeilla saa takuuvarmasti katujen kannatusta puolelleen. Toinen asia on, että Kreikan suunnalla nämä katujen poliittiset voimat tuppaavat helposti läikkymään reunojen yli.
Taatusti on populismia, mutta on turha yrittää arvottaa sitä hyväksi tai pahaksi populismiksi. Puolue tekee sellaisia asioita, joita hallituksen pitäisi tehdä, mutta ei suostu tekemään.
Quote from: Pyöräilijä on 18.05.2014, 19:42:28
Puolueen väki jakaa myös elintarvikkeita kreikkalaisille.
Tuosta suivaantuneena hallitus ajoi läpi lain, joka kriminalisoi elintarvikkeiden jakamisen vain kreikkalaisille.
Vaalitulospalvelu (http://ekloges.ypes.gr/index.html) on näissä vain Kreikaksi. Tai sitten en vaan osaa... Union Jackin klikkaamisesta ei ole mitään apua :(
Laikos Syndesmos - Chrysi Aygi = Kultainen Aamunkoitto. Värikoodi musta.
Jos oikein tulkkaan noita hieroglyfejä, niin äänistä on laskettu seitsemisen prosenttia.
Tällaista uutisointia. En edes yritä tulkata tuota vaalitulospalvelua.
Hallituspuolueet pitivät pintansa. Ehkä. Kyseessä oli vasta ensimmäinen kierros. Vaalin voittajiksi julistautuivat molemmat hallituspuolueet sekä äärivasemmistolainen Syriza.
Coalition buffeted but still standing after local polls (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_18/05/2014_539823)
Golden Dawn produced a strong showing in the Greek capital. Spokesman Ilias Kasidiaris was expected to win more than 15 percent of the vote in the contest for the Athens mayorship, while MP Ilias Panagiotaros was on course to get over 10 percent in the Attica region.
Tiedä mikä tuolla on kuvio. Mutta enpä osaa sanoa maata jossa 15% äänisaaliilla oltaisiin lähelläkään, edes paikallistason, johtoasemaa.
QuoteSitten Nasioula huudahtaa:
"Et ole kysynyt mitään Kultaisesta aamunkoitosta!"
No, miltä tuntuu, että uusnatsit nousivat eurovaaleissa Kreikan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi lähes kymmenen prosentin kannatuksella?
"Se huolestuttaa. En voi ymmärtää heidän äänestäjiään. Kreikassa asuvat siirtolaiset eivät ole aiheuttaneet mitään ongelmia. Kreikkalaiset itse ovat muuttaneet siirtolaisina muihin maihin vuosikymmenten ajan."
Ei Nasioula silti yllättynyt Kultaisen aamunkoiton suosiosta.
"Tietäisittepä vain, miten tyhmiä kreikkalaiset ovat."
Helsingin Sanomat: Kreikan protesti jäi tyngäksi (http://www.hs.fi/paivanlehti/27052014/ulkomaat/Kreikan+protesti+j%C3%A4i+tyng%C3%A4ksi/a1401085092303) 27.5.2014
^ Kaipa tuo pitää sitten vaan uskoa, mitä sanovat. Kreikkalaiset ovat tyhmiä. :)
Quote from: Roope on 27.05.2014, 16:02:53
Helsingin Sanomat: Kreikan protesti jäi tyngäksi (http://www.hs.fi/paivanlehti/27052014/ulkomaat/Kreikan+protesti+j%C3%A4i+tyng%C3%A4ksi/a1401085092303) 27.5.2014
Mielenkiintoinen otsikko. Jos luen tuloslistoja oikein, Kreikan 21 mepistä hallituspuolueilla oli ennen vaaleja 16 ja nyt 7, ääniosuuden tippuessa 69%:a 28,8%:iin. Kyllä tuo minusta protestilta näyttää.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_%28Greece%29
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2009_%28Greece%29
QuoteKreikka tiukentaa rangaistuksia rasismista ja vihapuheesta
Laissa kriminalisoidaan myös juutalaisten joukkomurhan kiistäminen. Oikeusministeri Haralambos Athanassioun mukaan lainsäädännöllisiä aseita vihaa saarnaavia vastaan tarvitaan enemmän kuin koskaan.
Kreikan parlamentti on hyväksynyt lain, joka tiukentaa rangaistuksia rasismista ja vihapuheesta sekä tekee juutalaisten joukkomurhan kieltämisestä rikoksen.
Uuden lain mukaan rasismirikoksista voidaan tuomita enimmillään kolmen vuoden vankeuteen ja 30 000 euron sakkoihin. Aiempi maksimirangaistus oli kaksi vuotta vankeutta.
Rasismirikoksiin sekaantuneet ryhmät voidaan tuomita enimmillään 100 000 euron sakkoihin sekä kieltää niiltä valtion tuki puoleksi vuodeksi.
Laissa kriminalisoidaan myös juutalaisten joukkomurhan kiistäminen tai sen ylistäminen.
Syyttäjä saa uudessa laissa oikeuden tutkia rikoksia myös silloin, kun uhri itse ei ilmoita niistä viranomaisille.
"Lakia tarvitaan enemmän kuin koskaan"
Kreikan parlamentti keskusteli vuonna 1979 säädetyn rasismilain uudistamisesta yli vuoden ajan. Oikeusministeri Haralambos Athanassiou sanoi viime viikolla parlamentissa, että lainsäädännöllisten aseiden vahvistamista vihaa saarnaavia vastaan tarvitaan enemmän kuin koskaan.
Kreikka on ollut monien afrikkalaisten ja aasialaisten siirtolaisten portti Eurooppaan. Maassa asuu yli miljoona paperitonta siirtolaista, jotka ovat kohdanneet kasvavaa vihamielisyyttä Kreikan kamppaillessa talousahdinkonsa kanssa.
Viharikosten määrä on kasvanut ja vuoden 2012 parlamentissa asemiaan vahvisti maahanmuuttovastainen Kultainen aamunkoitto -puolue.
Sittemmin kymmeniä puolueen jäseniä on pidätetty ja heitä odottavat syytteet rikollisryhmän perustamisesta. Puoluetta syytetään yhteyksistä useisiin väkivaltaisiin hyökkäyksiin.
Oikeudenkäynnin on määrä alkaa marraskuussa. 70 epäillyn joukossa on 16 kansanedustajaa. Nyt säädettyä lakia ei vielä tässä oikeudenkäynnissä sovelleta.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat aiemmin syyttäneet Kreikkaa silmien sulkemisesta rasismilta, mutta nyt ne kiittävät uutta lakia.
–Kreikka on heräämässä tosiasiaan, että rasistinen väkivalta on vakava ongelma, sanoo Human Rights Watch.
Kultainen aamunkoitto on sen sijaan tuominnut uudistuksen sananvapautta kaventavana.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_tiukentaa_rangaistuksia_rasismista_ja_vihapuheesta/7461884
Ilmeisesti väärässä oleminen ei ole ihmisoikeus. Jos juutalaisten kansanmurhan kieltäminen on rikollista, miksei muiden totuuksien kieltäminen ole? Vaadin sakkoja niille, jotka väittävät Kuuta juustoksi ja monikulttuurisuutta rikkaudeksi.
Quote from: koli on 10.09.2014, 13:20:23
QuoteKreikka tiukentaa rangaistuksia rasismista ja vihapuheesta
Laissa kriminalisoidaan myös juutalaisten joukkomurhan kiistäminen. Oikeusministeri Haralambos Athanassioun mukaan lainsäädännöllisiä aseita vihaa saarnaavia vastaan tarvitaan enemmän kuin koskaan.
Kreikan parlamentti on hyväksynyt lain, joka tiukentaa rangaistuksia rasismista ja vihapuheesta sekä tekee juutalaisten joukkomurhan kieltämisestä rikoksen.
Uuden lain mukaan rasismirikoksista voidaan tuomita enimmillään kolmen vuoden vankeuteen ja 30 000 euron sakkoihin. Aiempi maksimirangaistus oli kaksi vuotta vankeutta.
Rasismirikoksiin sekaantuneet ryhmät voidaan tuomita enimmillään 100 000 euron sakkoihin sekä kieltää niiltä valtion tuki puoleksi vuodeksi.
Laissa kriminalisoidaan myös juutalaisten joukkomurhan kiistäminen tai sen ylistäminen.
Syyttäjä saa uudessa laissa oikeuden tutkia rikoksia myös silloin, kun uhri itse ei ilmoita niistä viranomaisille.
"Lakia tarvitaan enemmän kuin koskaan"
Kreikan parlamentti keskusteli vuonna 1979 säädetyn rasismilain uudistamisesta yli vuoden ajan. Oikeusministeri Haralambos Athanassiou sanoi viime viikolla parlamentissa, että lainsäädännöllisten aseiden vahvistamista vihaa saarnaavia vastaan tarvitaan enemmän kuin koskaan.
Kreikka on ollut monien afrikkalaisten ja aasialaisten siirtolaisten portti Eurooppaan. Maassa asuu yli miljoona paperitonta siirtolaista, jotka ovat kohdanneet kasvavaa vihamielisyyttä Kreikan kamppaillessa talousahdinkonsa kanssa.
Viharikosten määrä on kasvanut ja vuoden 2012 parlamentissa asemiaan vahvisti maahanmuuttovastainen Kultainen aamunkoitto -puolue.
Sittemmin kymmeniä puolueen jäseniä on pidätetty ja heitä odottavat syytteet rikollisryhmän perustamisesta. Puoluetta syytetään yhteyksistä useisiin väkivaltaisiin hyökkäyksiin.
Oikeudenkäynnin on määrä alkaa marraskuussa. 70 epäillyn joukossa on 16 kansanedustajaa. Nyt säädettyä lakia ei vielä tässä oikeudenkäynnissä sovelleta.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat aiemmin syyttäneet Kreikkaa silmien sulkemisesta rasismilta, mutta nyt ne kiittävät uutta lakia.
–Kreikka on heräämässä tosiasiaan, että rasistinen väkivalta on vakava ongelma, sanoo Human Rights Watch.
Kultainen aamunkoitto on sen sijaan tuominnut uudistuksen sananvapautta kaventavana.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_tiukentaa_rangaistuksia_rasismista_ja_vihapuheesta/7461884
Idiootit. Pelaavat vain vastapuolen pussiin. Kultaisen Aamunkoiton laariin tämäkin sataa. Sananvapauteen kajoaminen on aina ensimmäinen ja vakavin särö demokratiassa, vaikka ei tietenkään ole ihme, että Kreikan tilanteessa on tähän tultu, kun jo Suomessakin sananvapauden ja demokratian laita on lievästi sanottuna kehno.
Quote from: koli on 10.09.2014, 13:20:23
QuoteKreikka tiukentaa rangaistuksia rasismista ja vihapuheesta
Laissa kriminalisoidaan myös juutalaisten joukkomurhan kiistäminen. Oikeusministeri Haralambos Athanassioun mukaan lainsäädännöllisiä aseita vihaa saarnaavia vastaan tarvitaan enemmän kuin koskaan.
Kreikan parlamentti on hyväksynyt lain, joka tiukentaa rangaistuksia rasismista ja vihapuheesta sekä tekee juutalaisten joukkomurhan kieltämisestä rikoksen.
Uuden lain mukaan rasismirikoksista voidaan tuomita enimmillään kolmen vuoden vankeuteen ja 30 000 euron sakkoihin. Aiempi maksimirangaistus oli kaksi vuotta vankeutta.
Rasismirikoksiin sekaantuneet ryhmät voidaan tuomita enimmillään 100 000 euron sakkoihin sekä kieltää niiltä valtion tuki puoleksi vuodeksi.
Laissa kriminalisoidaan myös juutalaisten joukkomurhan kiistäminen tai sen ylistäminen.
Syyttäjä saa uudessa laissa oikeuden tutkia rikoksia myös silloin, kun uhri itse ei ilmoita niistä viranomaisille.
"Lakia tarvitaan enemmän kuin koskaan"
Kreikan parlamentti keskusteli vuonna 1979 säädetyn rasismilain uudistamisesta yli vuoden ajan. Oikeusministeri Haralambos Athanassiou sanoi viime viikolla parlamentissa, että lainsäädännöllisten aseiden vahvistamista vihaa saarnaavia vastaan tarvitaan enemmän kuin koskaan.
Kreikka on ollut monien afrikkalaisten ja aasialaisten siirtolaisten portti Eurooppaan. Maassa asuu yli miljoona paperitonta siirtolaista, jotka ovat kohdanneet kasvavaa vihamielisyyttä Kreikan kamppaillessa talousahdinkonsa kanssa.
Viharikosten määrä on kasvanut ja vuoden 2012 parlamentissa asemiaan vahvisti maahanmuuttovastainen Kultainen aamunkoitto -puolue.
Sittemmin kymmeniä puolueen jäseniä on pidätetty ja heitä odottavat syytteet rikollisryhmän perustamisesta. Puoluetta syytetään yhteyksistä useisiin väkivaltaisiin hyökkäyksiin.
Oikeudenkäynnin on määrä alkaa marraskuussa. 70 epäillyn joukossa on 16 kansanedustajaa. Nyt säädettyä lakia ei vielä tässä oikeudenkäynnissä sovelleta.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat aiemmin syyttäneet Kreikkaa silmien sulkemisesta rasismilta, mutta nyt ne kiittävät uutta lakia.
–Kreikka on heräämässä tosiasiaan, että rasistinen väkivalta on vakava ongelma, sanoo Human Rights Watch.
Kultainen aamunkoitto on sen sijaan tuominnut uudistuksen sananvapautta kaventavana.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_tiukentaa_rangaistuksia_rasismista_ja_vihapuheesta/7461884
VMP. Täyttä itseään. Totaalinen show ja harhaanjohdatus.
Kreikan armeija hoilaa marsseissaan kuolemaa albanialaisille ja makedonialaisille saastoille.
Tämä uutinen puolustaa tiedätte-kyllä-keitä.
Ehdottoman tärkeää oli lakiin saada juutalaisten joukkomurhan kieltämisen kriminalisointi. Ei kai mikään voisi olla ajankohtaisempaa?
Quote
Kreikka on ollut monien afrikkalaisten ja aasialaisten siirtolaisten portti Eurooppaan. Maassa asuu yli miljoona paperitonta siirtolaista, jotka ovat kohdanneet kasvavaa vihamielisyyttä Kreikan kamppaillessa talousahdinkonsa kanssa.
Kreikkalaiset painivat omassa maassaan talousahdinkojen ja puutteen kanssa, jonka lisäksi maahan pujahtaa laittomasti miljoonien loislauma, joka kuormittaa yhteiskuntaa yhä enenevästi antamatta mitään takaisin. Sitten ihmetellään, miksi heihin kohdistuu vihamielisyyttä? Ihan oikeasti? Vähemmän rauhallinen kansakunta olisi jo ajanut tuon heinäsirkkaparven mereen tai tuhonnut sen siihen paikkaan. On enemmän kuin kohtuullista ja odotettua, että kreikkalaiset ovat närkästyneitä kutsumattomista maahantunkeutujista, jotka syventävät kurjuutta entisestään. Kaikki eivät ole vielä esimerkiksi ruotsalaisten tavoin kadottaneet kosketustaan todellisuuteen.
Melkein oikein, Rändöm.
Montako jumalankertaa mun on sanottava teille, että Kreikalle lahjoitetut rahat ovat piilorahoitusta eli suvaitsevaistolta pimitettyä tukea laittoman maahanmuuton hillitsemiseksi?
Jos ei makseta Kreikalle, Kreikka antaa piupaut ja viisveisaa laittomien kauttakulusta.
Joko Eurooppa maksaa, tai sitten maksaa.
On enemmän kuin syytä pitää kreikkalaisia "vähemmän rauhallisena" kansakuntana.
Jokin niitä pidättelee.
Mikä?
Ai kreikkalainen sivistys? Sallikaa mun nauraa.
Attack at fascist Golden Dawn hangout
An unknown assailant placed a makeshift bomb at Bristol cafe where GD members are known to gather
A fire broke out after a makeshift bomb was thrown into Bristol cafe at Davaki Street at Ambelokipi at 8 a.m. on Friday. The cafe is known as being a hangout for members of the ultranationalist Golden Dawn (GD) party.
Three divices had been placed in the cafe of which only two exploded. The timing of the explosion was early and there were not many people in the cafeteria.
A fire broke out causing damage to the storefront and to the cafeteria's seating area.
http://en.protothema.gr/attack-at-fascist-golden-dawn-hangout/
QuoteMurhia, murhayrityksiä, väkivaltaisia viharikoksia, varkauksia ja kiristystä. Siinä vain osa kreikkalaisen uusnatsipuolue Kultaisen aamunkoiton toiminnasta Kreikan valtionsyyttäjän Isidoros Dogiakosin mukaan.
Isidoros Dogiakosin viime viikolla julkaistu lähes 700-sivuinen raportti pitää Kreikan vuoden 2012 parlamenttivaaleissa seitsemän prosentin kannatuksen saanutta Kultaista aamunkoittoa parlamentista johdettuna rikollisjärjestönä. Raportti liittää suoraan tai epäsuoraan 69 puolueen jäsentä – 16 heistä kansanedustajia – edellä mainittuihin rikoksiin. Sen lisäksi puolue hyökkää demokratiaa vastaan tavalla, jota Euroopassa ei ole nähty vuosikymmeniin.
[...]
Kreikan valtionsyyttäjä perustelee puolueen määrittelyä rikollisjärjestöksi sen sotilaallisella ja hierarkkisella rakenteella, jossa johdon käskyvalta on ollut totaalinen. Tutkijoiden mukaan väkivaltaiset teot ovat suoraa seurausta puolueen johtotason antamista määräyksistä.
[...]
Väkivaltaisia äärioikeistoryhmiä on Euroopassa muitakin, mutta Kultainen aamunkoitto on ainoa, joka on edustettuna parlamentissa. Vielä vuonna 2009 puolue oli täysin marginaalinen 0,29 prosentin kannatuksella. Velkakriisi kuitenkin nosti sen parlamenttiin ja skandaaleista huolimatta kannatus on edelleen nousussa. Nyt gallupit lupaavat sille 15 prosentin äänisaalista ja Kreikan turvallisuusviranomaisten piirissä kannatus on vielä korkeampi. Valtionsyyttäjän mukaan poliisi ja Kultainen aamunkoitto ovat myös tehneet yhteistyötä.
Valtionsyyttäjä Isidoros Dogiakos toivoo Kultaisen aamunkoiton kieltämistä. Puolueen johto on kiistänyt kaikki syytökset ja väittää olevansa salaliiton kohteena.
Kansan Uutiset: Kreikan valtionsyyttäjä rinnastaa Kultaisen aamunkoiton rikollisjärjestöön (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3258538/kreikan-valtionsyyttaja-rinnastaa-kultaisen-aamunkoiton-rikollisjarjestoon) 13.11.2014
Ei varmaan kannattaisi nimittää uusnatsipuolueeksi puoluetta, joka kiistää olevansa uusnatsipuolue, ja jonka kannattajat eivät ole uusnatseja. Kultaisen aamunkoiton kannatuksesta Kreikan turvallisuusviranomaisten piirissä ei taida edelleenkään olla muuta näyttöä kuin kyseenalainen yleistys yhden poliisien suosiman asuinalueen vaalipiirin äänestystuloksista.
Puolueiden kieltäminen on vastoin Kreikan perustuslakia, joten syyttäjä steppailee heikoilla jäillä. Silti on jonkinmoinen ihme, ettei puoluetta ole jo kielletty.
Quote from: Roope on 13.11.2014, 16:54:47Ei varmaan kannattaisi nimittää uusnatsipuolueeksi puoluetta, joka kiistää olevansa uusnatsipuolue, ja jonka kannattajat eivät ole uusnatseja.
Jaa? Aika hanakasti niillä kuitenkin käsi nousee yläviistoon ja natsilaulut raikaa. Vai onko kyse pelkästään Seppo Lehdon mallisesta "normaalista tamperelaisesta tervehdyksestä"?
Quote from: Tauno Tasalakki on 18.11.2014, 02:21:33
Quote from: Roope on 13.11.2014, 16:54:47Ei varmaan kannattaisi nimittää uusnatsipuolueeksi puoluetta, joka kiistää olevansa uusnatsipuolue, ja jonka kannattajat eivät ole uusnatseja.
Jaa? Aika hanakasti niillä kuitenkin käsi nousee yläviistoon ja natsilaulut raikaa. Vai onko kyse pelkästään Seppo Lehdon mallisesta "normaalista tamperelaisesta tervehdyksestä"?
On määrittelyn kannalta eri asia, mitä puolue on julkisesti ja mitä sen jäsenet tai kannattajat ovat salaa. Uusnatsipuolue julistaa natsismia avoimesti, ja uusnatsipuolueen äänestäjät äänestävät puoluetta puolueen natsismin vuoksi. Tämä ei täsmää Kultaiseen aamunkoittoon, vaikka sen jäsenillä olisi millaisia lauluharrastuksia illanvietoissaan.
Kultaisen aamunkoiton kutsuminen uusnatsipuolueeksi antaa ymmärtää, että kymmenen prosenttia kreikkalaisista kannattaa natsismia, kun oikeasti natsien julkinen ylistäminen on Kreikassa poliittisesti mahdotonta. Siksi Kultainen aamunkoittokin kiistää sen yhä uudelleen. Natsismin sijaan Kultainen aamunkoitto esittää juutalaisvihansa ja totalitaristiset aatteensa suurena kreikkalaisena isänmaallisuutena.
Quote from: Roope on 13.11.2014, 16:54:47
Ei varmaan kannattaisi nimittää uusnatsipuolueeksi puoluetta, joka kiistää olevansa uusnatsipuolue, ja jonka kannattajat eivät ole uusnatseja.
Miksei? Minä myöskin pidätän itselläni oikeuden kutsua vaikka ääri-islamilaiseksi liikettä oman arvioni perusteella, antamatta asiassa veto-oikeutta liikkeen omille jäsenille.
Tämä täysin irrallisena kysymyksenä siitä, onko mitään juridisesti päteviä ja kriittisen tarkastelun kestäviä perusteita puoleen vastaisille oikeudellisille toimille viimeisen runsaan vuoden aikana.
Quote from: RP on 19.11.2014, 10:48:09
Quote from: Roope on 13.11.2014, 16:54:47
Ei varmaan kannattaisi nimittää uusnatsipuolueeksi puoluetta, joka kiistää olevansa uusnatsipuolue, ja jonka kannattajat eivät ole uusnatseja.
Miksei? Minä myöskin pidätän itselläni oikeuden kutsua vaikka ääri-islamilaiseksi liikettä oman arvioni perusteella, antamatta asiassa veto-oikeutta liikkeen omille jäsenille.
Sinä saat sen tehdä, mutta toimittajalta tai valtion virkamieheltä voidaan vaatia paljon enemmän vastuuta väitteidensä ja ilmaisujensa tarkkuudesta.
Quote from: Roope on 19.11.2014, 11:06:30
Quote from: RP on 19.11.2014, 10:48:09
Miksei? Minä myöskin pidätän itselläni oikeuden kutsua vaikka ääri-islamilaiseksi liikettä oman arvioni perusteella, antamatta asiassa veto-oikeutta liikkeen omille jäsenille.
Sinä saat sen tehdä, mutta toimittajalta tai valtion virkamieheltä voidaan vaatia paljon enemmän vastuuta väitteidensä ja ilmaisujensa tarkkuudesta.
Itsemäärittelyoikeudesta seuraisi, että ei voisi myöskään kutsua terroristijärjestöksi organisaatiota, joka sellainen kiistää olevansa, vaikka se tosiasiallisesti harkitusti tappaisi satunnaisia ihmisiä poliittisten päämääriensä edistämiseksi.
"Uusnatsi"-määreellä ei ymmärtääkseni edes ole Kreikassa mitään varsinaista jurdista merkitystä (toisin kuin vaikka Saksassa tai takavuosien Suomessa).
Quote from: RP on 19.11.2014, 10:48:09
Quote from: Roope on 13.11.2014, 16:54:47
Ei varmaan kannattaisi nimittää uusnatsipuolueeksi puoluetta, joka kiistää olevansa uusnatsipuolue, ja jonka kannattajat eivät ole uusnatseja.
Miksei? Minä myöskin pidätän itselläni oikeuden kutsua vaikka ääri-islamilaiseksi liikettä oman arvioni perusteella, antamatta asiassa veto-oikeutta liikkeen omille jäsenille.
Ei kannata Kreikassa olla eikä kannattaa ei natseja eikä uusnatseja, koska historia.
Eikä Ateenassa ole moskeijaa, koska historia.
Ainoa asia, jossa kreikkalaisiin voi luottaa, on pitkävihaisuus ja sen syvyys.
Quote from: RP on 19.11.2014, 11:28:55
Itsemäärittelyoikeudesta seuraisi, että ei voisi myöskään kutsua terroristijärjestöksi organisaatiota, joka sellainen kiistää olevansa, vaikka se tosiasiallisesti harkitusti tappaisi satunnaisia ihmisiä poliittisten päämääriensä edistämiseksi.
En tarkoittanut itsemäärittelyoikeutta, vaan sitä, että toimittaja ei voi heittää uskottavuutensa kärsimättä ilman perusteluja, että jokin puolue on uusnatsipuolue tai järjestö terroristijärjestö, ellei se ole oikeasti yleistä tietoa. Kun Kultainen aamunkoitto ei ole julkisesti uusnatsipuolue, eivätkä sen äänestäjät uusnatseja, olisi toimittajan nähtävä tarpeellinen vaiva asian avaamiseksi, eikä se saisi kuitata ilmiötä yhdellä yliyksinkertaistavalla ja harhaanjohtavalla termillä.
Quote from: RP on 19.11.2014, 11:28:55"Uusnatsi"-määreellä ei ymmärtääkseni edes ole Kreikassa mitään varsinaista jurdista merkitystä (toisin kuin vaikka Saksassa tai takavuosien Suomessa).
Myöskään vaikkapa "fasisti"-määreellä ei ole juridista merkitystä. Se ei silti tarkoita, että toimittajille tai muillekaan olisi soveliasta kutsua ketä tahansa mielensä mukaan fasistiksi. Muuten voi päätyä arvostukseltaan Tiina Rosenbergiksi.
Ehkä riittää tältä erää, mutta minusta "Kultainen aamunkoitto" ei ole tässä yhteydessä "mikä tahansa" liike, ja heillä on uusnatsi nimikkeeseen ihan aitoja ansioita.
Quote from: RP on 19.11.2014, 12:24:25
Ehkä riittää tältä erää, mutta minusta "Kultainen aamunkoitto" ei ole tässä yhteydessä "mikä tahansa" liike, ja heillä on uusnatsi nimikkeeseen ihan aitoja ansioita.
Tästä en ole eri mieltä. Minusta on kuitenkin iso ero siinä, puhutaanko natsien kannattamasta avoimesta natsipuolueesta vai totalitarismia ja väkivaltaa ihannoivasta äärioikeistoporukasta, etenkin kun jo jotain takavarikoitua natsimemorobiliaa yritetään käyttää Kreikassa perusteena puolueen kieltämiselle. Ihan yhtä lailla on eroa siinä, määritelläänkö Kultainen aamunkoitto terroristijärjestöksi tai rikollisjärjestöksi vai ei. Sillekin löytyy tietyssä katsannossa perusteluja, mutta noidenkin termien huoleton käyttö olisi harhaanjohtavaa. Arkikielessä vielä menee, mutta lehtikielessä ei ilman perusteluja.
Kreikassa ajauduttiin uusiin vaaleihin, jotka pidetään 25.1.
Muistaakseni galluppeja ei saa julkaista kaksi viikkoa ennen vaalia, joten seuraavina viikkoina niitä on odotettavissa melkoinen rypäs.
edit: vaalipäivä
Viimeisten kymmenen gallupin keskiarvo (kannatus 2012 vaaleissa)
SYRIZA - 32.9% (26.9%)
New Democracy - 28.7% (29.7%)
Muut - 9.0%
Golden Dawn - 6.7% (6.9%)
PASOK/Olive Tree - 6.3% (12.3%)
Communist Party - 6.0% (4.5%)
ANEL - 3.5% (7.5%)
Enemmistöön tarvitaan 151 edustajaa. Syriza on näillä luvuilla saamassa noin 140 paikkaa. Pasok noin 15.
Äänikynnys on 3%.
Wiki: Greek legislative election, 2015 (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015)
Quote from: qwerty on 29.12.2014, 13:15:45
Viimeisten kymmenen gallupin keskiarvo (kannatus 2012 vaaleissa)
SYRIZA - 32.9% (26.9%)
New Democracy - 28.7% (29.7%)
Muut - 9.0%
Golden Dawn - 6.7% (6.9%)
PASOK/Olive Tree - 6.3% (12.3%)
Communist Party - 6.0% (4.5%)
ANEL - 3.5% (7.5%)
Enemmistöön tarvitaan 151 edustajaa. Syriza on näillä luvuilla saamassa noin 140 paikkaa. Pasok noin 15.
Äänikynnys on 3%.
Wiki: Greek legislative election, 2015 (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015)
Mutta miettikääs tätä että kun meillä on omat vaalit niin silloin kreikan vaalit on käyty ja väännetään hallitusneuvotteluja ja sitä että millaisia vaatimuksia Zyrizalla on euroopan keskuspankille ja velkojille. Tämä europaska voi jopa päättyä Kreikan osalta, ja mikäköhän puolue tästä hyötyy?
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2014, 13:28:01
Mutta miettikääs tätä että kun meillä on omat vaalit niin silloin kreikan vaalit on käyty ja väännetään hallitusneuvotteluja ja sitä että millaisia vaatimuksia Zyrizalla on euroopan keskuspankille ja velkojille. Tämä europaska voi jopa päättyä Kreikan osalta, ja mikäköhän puolue tästä hyötyy?
Kyllä ne velkaneuvottelut kestävät taatusti Suomen vaalien yli. Siten hallituspuolueet ja keskusta voivat leikkia vaaleihin asti tiukkista, mutta heti vaalien jälkeen Kreikan velkahelpotuksille löytyy taatusti ymmärrystä näiltäkin leveysasteilta.
Quote from: Siili on 29.12.2014, 13:32:05
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2014, 13:28:01
Mutta miettikääs tätä että kun meillä on omat vaalit niin silloin kreikan vaalit on käyty ja väännetään hallitusneuvotteluja ja sitä että millaisia vaatimuksia Zyrizalla on euroopan keskuspankille ja velkojille. Tämä europaska voi jopa päättyä Kreikan osalta, ja mikäköhän puolue tästä hyötyy?
Kyllä ne velkaneuvottelut kestävät taatusti Suomen vaalien yli. Siten hallituspuolueet ja keskusta voivat leikkia vaaleihin asti tiukkista, mutta heti vaalien jälkeen Kreikan velkahelpotuksille löytyy taatusti ymmärrystä näiltäkin leveysasteilta.
Juuri tätä olin kirjoittamassa! ;)
Quote from: Siili on 29.12.2014, 13:32:05
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2014, 13:28:01
Mutta miettikääs tätä että kun meillä on omat vaalit niin silloin kreikan vaalit on käyty ja väännetään hallitusneuvotteluja ja sitä että millaisia vaatimuksia Zyrizalla on euroopan keskuspankille ja velkojille. Tämä europaska voi jopa päättyä Kreikan osalta, ja mikäköhän puolue tästä hyötyy?
Kyllä ne velkaneuvottelut kestävät taatusti Suomen vaalien yli. Siten hallituspuolueet ja keskusta voivat leikkia vaaleihin asti tiukkista, mutta heti vaalien jälkeen Kreikan velkahelpotuksille löytyy taatusti ymmärrystä näiltäkin leveysasteilta.
Riittää kun zyriza sanoo ääneen tavoitteennsa että velka leikataan tai Kreikka eroaa eurosta ja defaultaa. Hallituspuoluueet saa leikkiä niin kovaa kun haluaa sillä ei ole paskankaan väliä sillä hetkellä. Uskoisin että 90% Persujen kannattajista ei tajua kuinka iso juttu nämä Kreikan sotkut tulevat olemaan meidän omissa vaaleissa. mediassa tuodaan 100% varmuudella esiin se että meidän vakuudet ovat täysin arvottomia, jos velkaa leikataan ilman Kreikan defaulttaamista. Tätä sotkua puidaan sopivasti kiivaimman vaalitaiston aikana.
QuoteKreikan hallitus kaatui presidentinvaalien takia
Kreikan parlamentti ei saanut kolmannellakaan kierroksella valittua presidenttiä. Maan lakien mukaan tällöin on pidettävä uudet parlamenttivaalit. Ne ajoittuvat tammikuun lopulle. Vaalit voidaan käydä myös helmikuun ensimmäisenä päivänä. Parlamentin äänestystulos presidenttiehdokas Stavros Dimakselle olivat 168-132. Presidentin valintaan olisi tarvittu 180 ääntä.
Kreikan vaaleja edelsi ennennäkemätön esitys
Kreikan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen jälkeen alkoi uskomattomalta tuntuva näytelmä, jollaista harva ammattikäsikirjoittajakaan saisi luoduksi.
Itsenäisten kreikkalaisten -puolueen (ANEL) kansanedustaja Pavlos Hailikis väitti, että häntä oli yritetty lahjoa noin 2-3 miljoonan euron arvoisella paketilla, jos hän olisi äänestänyt jatkossa Dimasta.
Hailikis oli puolueensa puheenjohtajan kehoituksesta salaa nauhoittanut tapaamisia lahjusten tarjoajan kanssa. Ääni- ja videotallenteet lähetettiin syyttäjälle, mutta niitä ei tutkittu, koska materiaali oli "laittomasti hankittua". Hailikis joutuu itse vastaamaan syytteisiin, joita mm. pääministeri Antonis Samaras on häntä vastaan nostanut.
Lahjuskohu jakoi rintamalinjat. Syriza-puolueen puheenjohtaja Aleksis Tsipras halusi asian tutkittavaksi. Joki-puolueen puheenjohtaja Stavros Theodorakis taas kutsui ANEL:ia ja Syrizaa "rosvojoukoksi". Pääministeri Samaras ripitti ANEL:n puheenjohtajaa Panos Kammenosta ja Syrizan Tsiprasta näiden harjoittamasta "terrorismista".
Lahjuskohun lisäksi ex-pääministeri, sosialidemokraattien Pasok-puolueen Giorgos Papandreou ilmoitti aikeistaan irroittautua Pasokista lähipiirinsä kanssa perustaakseen uuden puolueen. Pasokin nokkamies ja maan varapääministeri Evangelos Venizelos puhui Papandreoulle ennen toista äänestystä kertoen Papandreoulla olevan "moraalinen velvoite" jatkaa Pasokissa.
[...]
https://www.suomenuutiset.fi/kreikan-hallitus-kaatui-presidentinvaalien-takia/ (https://www.suomenuutiset.fi/kreikan-hallitus-kaatui-presidentinvaalien-takia/)
Poimintoja SYRIZA:n vuoden 2012 vaaliohjelmasta KLIK (http://links.org.au/node/2888)
- Neuvotellaan velkojen anteeksiannosta
- Saksalta vaaditaan sotakorvauksia
- Kaikesta yli 500 000 euron ylittävästä ansiosta tuloveroprosentiksi 75.
- Virastorakennuksia, pankkeja sekä kirkkoja käytetään asunnottomien majoittamiseen
- Pankit kansallistetaan
- Yksityssairaalat kansallistetaan
- Kaiken yksityisen sairaanhoidon lakkauttaminen / kansallistaminen
- Kansalaisten maksaman sairausvakuutusmaksun lakkauttaminen
- Valtion terveydenhoitoon käyttämä määrä nostetaan nykyisestä 3% GDP:stä 6% GDP:tä.
- Kaikki Kreikassa sijaitsevat ulkomaalaisten sotilastukikohdat lakkautetaan.
- Vetäytyminen NATO:sta
- Poliisi ja rannikkovartiosto demilitarisoidaan. Erikoisjoukot lakkautetaan.
Oli tuolla yksi fiksukin kohta. - Muutetaan perustuslakia siten että Valtio ja Kirkko voidaan erottaa toisistaan.
Quote from: qwerty on 29.12.2014, 15:05:23
Poimintoja SYRIZA:n vuoden 2012 vaaliohjelmasta KLIK (http://links.org.au/node/2888)
- Neuvotellaan velkojen anteeksiannosta
- Saksalta vaaditaan sotakorvauksia
- Kaikesta yli 500 000 euron ylittävästä ansiosta tuloveroprosentiksi 75.
- Virastorakennuksia, pankkeja sekä kirkkoja käytetään asunnottomien majoittamiseen
- Pankit kansallistetaan
- Yksityssairaalat kansallistetaan
- Kaiken yksityisen sairaanhoidon lakkauttaminen / kansallistaminen
- Kansalaisten maksaman sairausvakuutusmaksun lakkauttaminen
- Valtion terveydenhoitoon käyttämä määrä nostetaan nykyisestä 3% GDP:stä 6% GDP:tä.
- Kaikki Kreikassa sijaitsevat ulkomaalaisten sotilastukikohdat lakkautetaan.
- Vetäytyminen NATO:sta
- Poliisi ja rannikkovartiosto demilitarisoidaan. Erikoisjoukot lakkautetaan.
Oli tuolla yksi fiksukin kohta. - Muutetaan perustuslakia siten että Valtio ja Kirkko voidaan erottaa toisistaan.
Oliko mitään suoraan maahanmuuttoon liittyvää? Ilmeisesti kannattavat täysin avoimia rajoja tuolla demilitarisoidulla poliisilla ja rannikkovartiolla? Kaikki uuten uljaaseen kommunistiseen Kreikkaan! :flowerhat:
Jotkin kohdat taas olivat yllättävänkin kansallismielisiä mm. pankkien kansallistaminen, Saksalta rahan vaatiminen :) (nyt kannattaa vielä vaatia, kun tyhmät saattavat maksaa) , ja ulkomaalaisten sotilastukikohtien lakkauttaminen + pois NATO:sta.
Quote from: Pollard on 29.12.2014, 15:19:10
Oliko mitään suoraan maahanmuuttoon liittyvää?
Oli juu. En osannut tiivistää, joten unohtui sitten kokonaan...
Immigration reforms:
- Speeding up the asylum process
- Abolition of Dublin II regulations and granting of travel papers to immigrants
- Social inclusion of immigrants and equal rights protection
--------
- Change training courses for police so as to underline social themes such as immigration, drugs and social factors
- Guarantee human rights in immigrant detention centres
- Facilitate the reunion of immigrant families
Quote from: qwerty on 29.12.2014, 15:27:57
Immigration reforms:
- Abolition of Dublin II regulations and granting of travel papers to immigrants
Dublin-sopimuksen lopullinen hylkääminen ja viisumien myöntäminen siirtolaisille eli käytännössä vapaa pääsy Kreikan kautta Eurooppaan. Tätä sopii toivoa, sillä se panisi EU-päättäjät seinää vasten. Tällaista ei voisi enää puhua pois höpisemällä "taakanjaon" tehostamisesta.
Quote from: Roope on 29.12.2014, 16:08:51
Dublin-sopimuksen lopullinen hylkääminen ja viisumien myöntäminen siirtolaisille eli käytännössä vapaa pääsy Kreikan kautta Eurooppaan. Tätä sopii toivoa, sillä se panisi EU-päättäjät seinää vasten. Tällaista ei voisi enää puhua pois höpisemällä "taakanjaon" tehostamisesta.
Noin tuskin tapahtuu. Mutta noin muuten ajattelen samansuuntaisesti, että Syrizan valinta on hyväksi, koska se nimenomaan kärjistää tilanteen siihen, että "apu"paketit tulevat muodossa tai toisessa kaatumaan. Tietysti on mahdollista, että kreikkalaiset pelotellaan äänestämään troikan hyväksymiä puolueita, mutta mitä menetettävää maalla enää on? Syriza ei aja realistista politiikkaa, mutta jos se pysyy uskollisena lupauksilleen niin komission ja Berliinin retorisesti taitavasti ajama mutta reaalisesti järjetön politiikka tulee loppuunsa. Se mikä on käsittämätöntä, on että Syriza ilmeisesti vieläkin haluaa pysyä ja pyrkii pysymään eurossa, kun maan ainoa järkevä ratkaisu olisi jo vuosia sitten ollut ero euroalueesta.
Tiukkaa tavaraa Kultaisen aamunkoiton vaalimainoksessa:
https://www.youtube.com/watch?v=IKLPqG6d9Ls
-maanpetturit vankilaan
-rahat takaisin Kreikan kansalle
-puoluetuet lakkautettava
-poliitikkojen etuoikeudet lakkautettava
-pankkiorjuudelle loppu
-verotus inhimilliseksi
-alkutuotantoa lisättävä, tavoitteeksi kreikkalainen autarkia
-Kreikasta muodostettava itsenäinen talousalue
-geostrateginen lähentyminen Venäjään ja Kiinaan
-väestörakenteen korjaus, lapsiperheitä tuettava
-kreikkalaiset etusijalle yhteiskunnan kaikilla sektoreilla
-KAIKKI laittomat mamut heitettävä ulos maasta
Ylivoimaisesti Euroopan paras puolue tällä hetkellä, ei voi muuta sanoa!
Nyt kreikalla on paras mahdollinen hetki antaa EU-lle "Kultainen kädenpuristus" ja erota EU:sta.
Eli toisin sanoen, voittaa Syriza tai Kultainen Aamusuihku, lopputuloksena on, että kaikki "pakolaiset" päätyy rikastuttamaan muuta Eurooppaa.
Hmmm... Ajattelin eläkepäiviksi ostaa pienen talon jostain saarelta jostakin lämpimästä, Kreikka alkaa taas vaikuttaa houkuttelevalta..
72 Kreikan äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen jäsentä joutuu oikeuden eteen syytettynä rasistisia rikoksia tekevään rikollisjärjestöön kuulumisesta. Syytteessä olevien joukossa ovat kaikki edellisessä parlamentissa istuneet puolueen edustajat mukaan lukien puheenjohtaja Nikos Mihaloliakos.
http://yle.fi/uutiset/yli_70_kultaisen_aamunkoiton_jasenta_joutuu_oikeuden_eteen/7782758
Sellaista. Ketkäs tällaisen ovat onnistuneet läpi ajamaan?
Hetkinen, viikko Syrizan vaalivoiton jälkeen...?!
Quote from: DuPont on 05.02.2015, 02:41:24
Hetkinen, viikko Syrizan vaalivoiton jälkeen...?!
Puoluehan piti kieltää jo reilu vuosi sitten, kun ensimmäiset rikollisjärjestösyytökset esitettiin. Tätä vaati muun muassa EU:n ihmisoikeuskomissaari. En ole seurannut tilannetta tarkemmin pitkään aikaan, mutta perustelut ja todisteet eivät ole tainneet muuttua silloisesta miksikään.
Kansan Uutisissa oli viikko sitten juttu, jossa maaniteltiin antamaan Syrizan vaatimuksille periksi, koska muuten kreikkalaiset äänestävät seuraavaksi valtaan Kultaisen aamunkoiton...
Tietenkin Arvo Yhteisö kieltää väärämieliset puolueet, eihän se muuten Arvo Yhteisö olisikaan. "Oikeuden"käyttökin on helppoa kuin heinänteko kun syyllinen tiedetään jo etukäteen ja vain syyte ja tuomio täytyy arpoa vrt. JH-a.
Mites Venäjällä? Eikö olekin hirveää kun siellä ei anneta media-aikaa Putinvastaisille puolueille ja vaaditaan avoimmuutta, siis rekisteröintiä, ulkomaalaisrahoitteisilta Venäjän hallinnon kaatamiseen pyrkiviltä organisaatioilta?
QuoteKreikan uusnatsipuolue uhoaa: "Syriza on epäonnistunut, nyt on meidän vuoromme – aivan kuten kävi Suomessa"
Kreikan äärioikeisto odottaa hetkensä koittavan, koska Syriza on sen mukaan osoittautunut samanlaiseksi kuin vanhat puolueet.
– Syriza on epäonnistunut ja osoittanut, ettei se eroa PASOKista tai Uudesta demokratiasta.
Näin sanoo Theodoros Koudounas, yksi Kreikan Kultainen aamunkoitto -uusnatsipuolueen perustajista, italialaisen Repubblica-lehden haastattelussa. Koudounas viittaa Syrizan hyväksymiin lainaohjelman ehtoihin, jotka tarkoittavat kuritalouden jatkumista Kreikassa.
Koudounasin mukaan Kultainen aamunkoitto on valmis "ottamaan vastuuta", jos sen vuoro tulee vaaleissa Syrizan jälkeen.
Puolue on Kreikan kolmanneksi suurin ja sen rasistista ja äärinationalistista politiikkaa pidetään yleisesti uusfasistisena. Puolueen kannattajat ovat toistuvasti esiintyneet natsitunnusten kanssa, ja puolue on ollut osallisena murhissa ja hyökkäyksissä erityisesti vasemmistolaisia ja siirtolaisia kohtaan. Kultaisen aamunkoiton puoluetuki katkaistiin vuonna 2013 rikossyytteiden vuoksi.
Kreikassa on huhtikuusta alkaen käyty oikeutta 68 puolueen jäsentä vastaan.
– Meidän aikamme on tulossa. Ihmiset äänestävät, aivan kuten on käynyt Suomessa, Hollannissa ja Virossa. Ainoa ongelma on, että ehkä meidän vuoromme tulee liian pian. Jos menemme uurnille nyt, saamme 12-13 prosentin kannatuksen kyselyjemme mukaan, Koudounas sanoo.
– Mutta kunhan pääsemme eroon oikeusjutusta, jonka Uusi demokratia -puolue on järjestänyt johtajiamme vastaan, perustamme Kultaisen aamunkoiton uudestaan ja saamme neljänneksen äänistä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3401850/kreikan-uusnatsipuolue-uhoaa-syriza-on-epaonnistunut-nyt-on-meidan-vuoromme-aivan-kuten-kavi-suomessa
Quotepuolue on ollut osallisena murhissa ja hyökkäyksissä erityisesti vasemmistolaisia ja siirtolaisia kohtaan
No tietenkin ne ovat osallisia jos niitä on teloitettu.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=golden+dawn+member+shot&tbm=vid
Mikähän se Viron "uusnatsipuolue" on? Suomen ja Hollannin väitetyt puolueet tunnen.
Quote from: Faidros. on 14.07.2015, 17:58:58
Mikähän se Viron "uusnatsipuolue" on? Suomen ja Hollannin väitetyt puolueet tunnen.
Oliskohan Viron konservatiivinen kansanpuolue? (https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_konservatiivinen_kansanpuolue) Itsenäisyyspuolue (https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_itsen%C3%A4isyyspuolue) on toinen vaihtoehto, se vaan ei ole menestynyt oikein missään.
Quote from: koli on 14.07.2015, 17:46:45
Quote
– Syriza on epäonnistunut ja osoittanut, ettei se eroa PASOKista tai Uudesta demokratiasta.
Tuosta on hankala olla eri mieltä. Kansanuutisia ehkä lohduttaa, että onhan siellä vaihtoehtona toki myös kovan linjan kommuninstit.
QuoteHappening: Golden Dawn to be Tasked with Forming New Greek Government
Unbelievably, it appears it is finally happening: with all other options expired, Greece is tasking the Golden Dawn with forming the new government, following the resignation of Alexis Tsipras.
This is breaking news, and the Russian-owned Sputnik was the first to report it.
The third party to be granted a mandate to form a new Greek government will be the far-right Golden Dawn, MP from the New Democracy Party, Makis Voridis, told Sputnik on Friday.
"The third party to receive a proposal to create a government will be the Golden Dawn," Voridis who is a former Minister for Infrastructure, Transport and Networks, said.
"I do not think that New Democracy will manage to create a new government, it will not manage to form a parliamentarian majority," Voridis, who is a former Minister for Infrastructure, Transport and Networks, said.
Earlier on Friday, Greek President Prokopis Pavlopoulos granted the leader of Greece's official opposition and head of the center-right New Democracy party Vangelis Meimarakis a mandate to form a new government.
Under the Greek Constitution, Meimarakis has three days to determine if his party can create a viable government before a caretaker regime is put in place.
http://www.dailystormer.com/happening-golden-dawn-to-be-tasked-with-forming-new-greek-government/
Helsingin Sanomat/Nyt: Natsipuolue kasvoi suureksi Kreikassa, mutta Suomessa samaa tuskin voisi tapahtua (http://nyt.fi/a1475544903369) 4.10.2016
Quote from: Lauri Holappa, HSVuodesta 2012 alkaen Kultainen aamunkoitto -niminen natsiporukka on vakiinnuttanut asemansa Kreikan kolmanneksi suurimpana puolueena. Vaaleissa sen kannatus on vaihdellut kuuden ja seitsemän prosentin välillä. Tällä hetkellä sen kannatus on noussut jo noin kymmeneen prosenttiin, vaikka puoluetta vastaan on käynnissä oikeudenkäynti, jonka päätteeksi se saatetaan kieltää rikollisorganisaationa.
Kultaisesta aamunkoitosta on syytä puhua nimenomaan natsipuolueena, sillä termit äärioikeistolainen tai fasistinen olisivat tarpeetonta vähättelyä. Koko puolue sai alkunsa 1980-luvun alkupuolella, kun sen johtaja Nikolaos Mikaloliakos perusti Kultaisen aamunkoiton nimellä alun perin jonkinlaisen onnettoman Adolf Hitler -fanzinen.
Ei ole syytä puhua natsipuolueesta vain, koska parempi termi tuntuisi vähättelyltä, jos ei ole kyse natsipuolueesta.
Quote from: Roope on 18.05.2014, 13:11:33
Vastaavasti Kultainen aamunkoitto ei ole avoimesti natsistinen, eivätkä sen kannattajat miellä sitä natsipuolueeksi, vaikka niin saattaa täältä päin katsottuna näyttää. Puolueen fasismi- ja väkivaltasympatiat ovat ilmeisiä, mutta se on eri asia, eikä asioiden sekoittaminen auta mitenkään ilmiön ymmärtämisessä. Riippumatonta ja objektiivisuuteen pyrkivää arviota puolueesta saa muuten etsiä pitkään ainakin suomalaisista tiedotusvälineistä, eikä löydä sittenkään.
Suomessa ei tunnuta ylipäätään ymmärtävän nykyistä kreikkalaista poliittista elämää ja yhteiskunnallista tilannetta, johon kuuluvat olennaisina osina korruptio, voimankäyttö ja demokraattisten toimintatapojen halveksunta. Tähän päälle poliisin ja satojentuhansien laittomien siirtolaisten harjoittama väkivalta ja rikollisuus sekä myös molempiin ryhmiin kohdistuva väkivalta, niin kasassa on Suomen oloihin tottuneelle lähes käsittämätön myrkkysoppa, jota ei pysty kuvailemaan pelkästään suomalaisen politiikan käsitteitä soveltaen.
Kultainen aamunkoitto ei myöskään ole "oikean äärilaidan tuolla puolen". Sieltä löytyvät äärioikeistolaiset ekstremistiryhmät, äärivasemmistolaisia ekstremistejä vastaavat pomminheittelijät ja fasistijuntan kaipaajat, jotka tosin ovat viime aikoina viettäneet hiljaiseloa. Kultainen aamunkoitto ei ole kreikkalaisessa ympäristössä ollenkaan niin erikoislaatuinen ja äärimmäinen ilmiö kuin täällä haluttaisiin uskoa, ja Syriza vielä vähemmän.
Quote from: Roope on 18.11.2014, 10:33:29
On määrittelyn kannalta eri asia, mitä puolue on julkisesti ja mitä sen jäsenet tai kannattajat ovat salaa. Uusnatsipuolue julistaa natsismia avoimesti, ja uusnatsipuolueen äänestäjät äänestävät puoluetta puolueen natsismin vuoksi. Tämä ei täsmää Kultaiseen aamunkoittoon, vaikka sen jäsenillä olisi millaisia lauluharrastuksia illanvietoissaan.
Kultaisen aamunkoiton kutsuminen uusnatsipuolueeksi antaa ymmärtää, että kymmenen prosenttia kreikkalaisista kannattaa natsismia, kun oikeasti natsien julkinen ylistäminen on Kreikassa poliittisesti mahdotonta. Siksi Kultainen aamunkoittokin kiistää sen yhä uudelleen. Natsismin sijaan Kultainen aamunkoitto esittää juutalaisvihansa ja totalitaristiset aatteensa suurena kreikkalaisena isänmaallisuutena.
Quote from: Lauri Holappa, HSKultainen aamunkoitto vastustaa aktiivisesti juutalaisia ja kiistää juutalaisten kansanmurhan. Puolueen ideologisiin kantoihin kuuluvat myös muun muassa parlamentaarisen demokratian vastustaminen ja rotuoppi.
Kultainen aamunkoitto aivan varmasti vastustaa juutalaisia, mutta ei kiistä juutalaisten kansanmurhaa ainakaan julkisesti jo siitäkin syystä, että holokaustin kiistäminen on Kreikassa rikos.
Puolueen ideologia ei perustu ainakaan kovin näkyvästi parlamentaarisen demokratian vastustamiselle – puoluehan on itse osa parlamentaarista demokratiaa – tai rotuopille muuten kuin anekdoottitasolla. On sitten eri asia, mitä sanovat ja tekevät julkisuudelta piilossa.
Quote from: Lauri Holappa, HSKaiken tämän jälkeen herää kysymys, miten on mahdollista, että näin vastenmielinen ja todellisuudesta irtautunut poliittinen liike nauttii kymmenen prosentin kannatusta?
Yleensä vastaukseksi esitetään Kreikan talouskriisiä, mutta tämä on laiska selitys.
[...]
Kiihkonationalismi juurtui Kreikkaan aikanaan oikeistolaisen sotilasjuntan myötä, mutta demaripuolue PASOK on sittemmin ottanut sen yhtä lailla omakseen. PASOK nousi aikanaan valtaan tunnuslauseella "Kreikka kreikkalaisille" ja on mobilisoinut kannattajiaan milloin Turkin, milloin Makedonian ja milloin yleisesti "lännen" vastaisiin protesteihin.
Niin oikeiston kuin vasemmistonkin raivonationalismin ympärille rakentunut politiikka oli omiaan ruokkimaan vihaa vähemmistöjä ja maahanmuuttajia kohtaan. Samalla se loi myös otollisen kasvualustan Kultaiselle aamunkoitolle, joka vei Kreikan erityistehtävän ja kreikkalaisen rodun edistämisen aivan uudelle tasolle.
Vähintäänkin fasistisen puolueen nousun mahdollistavat olosuhteet olivat siis olemassa jo ennen Kreikan talouskriisiä. Yhteiskunnan täydellinen romahtaminen kriisin jälkeen oli lopulta vain se bensakanisteriin heitettävä tulitikku.
Ihan hyvä, että yritetään nähdä sen kaikkein laiskimman talouskriisiselityksen yli, mutta aika laiskaksi jää tämäkin selitys. Kreikkaan on kuitenkin ilmestynyt satoja tuhansia laittomia siirtolaisia, jotka näkyvät ja tuntuvat useimpien kreikkalaisten elämässä muun muassa harmaan talouden ja lisääntyneen rikollisuuden kautta. Tämä taas on johtunut epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta ja poliittisen eliitin omaneduntavoittelusta. Kultainen aamunkoitto on vastannut kovimmin oikeutettuun huoleen rajojen turvaamisesta, kun taas vallanpitäjät ovat vastanneet kritiikkiin välinpitämättömyydellä.
Quote from: Lauri Holappa, HSKreikan esimerkki osoittaa, että äärioikeisto voi nousta merkittäväksi poliittiseksi voimaksi vain poikkeuksellisissa kulttuurisissa olosuhteissa. Tosin vaikka tällaisia olosuhteita ei olisikaan, myös pienistä väkivaltaryhmistä voi koitua suurta harmia.
Kreikassa on lukuisia terroristi- ja ekstremistiryhmiä niin oikealla kuin vasemmallakin, ja poliittisen väkivallan kulttuuri on syvällä. Siihen nähden Kultaisen aamunkoiton kannatus voisi olla suurempikin.
Yksi Kreikan opetus pitäisi olla, että maahanmuuton ongelmien vähättely johtaa ennen pitkää poliittiseen kriisiin muodossa tai toisessa, eikä pidä yllättyä, jos silloin tupsahtaa paikalle tilannetta hyödyntäviä totalitarismin kannattajia.
QuoteKreikan entinen valtiovarainministeri Giánis Varoufákis on esitellyt uuden MeRA25-nimisen puolueensa Ateenassa. Talousprofessori Varoufákisin puolue on osa suurempaa liikettä, joka tuo "realistisen toivon" EU-maihin ja varsinkin Kreikkaan.
Puolueen jäsenet ovat Giánis Varoufákisin mukaan "vasemmistolaisia, vihreitä, liberaaleja ja feministejä". Varoufákisin mukaan europarlamenttia vaivaa "todellisen demokraattisen liikkeen puute".
MeRA25 aikoo ottaa osaa Kreikan parlamenttivaaleihin, jotka järjestetään viimeistään vuoden 2019 keväällä. Kreikassa on myös keskusteltu vaalien aikaistamisesta tälle vuodelle.
Varoufákis tuli tunnetuksi ottaessaan kiivaasti yhteen Saksan silloisen valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen (CDU) kanssa Kreikan talouskriisin kuumimpaan aikaan. Hänen puolueensa kuuluu vuoden 2016 alussa aloittaneeseen Euroopan laajuiseen DiEM25-liikkeeseen (Demokratie in Europa 2025), joka ajaa todellista demokratiaa EU:n alueelle transnationaalisesti ja radikaalilla proeurooppa-linjalla.
DiEM25-liikkeen tukijoiksi on ilmoittautunut ainakin kanadalainen kirjailija Naomi Klein, joka kirjoitti globalismia arvostelevan kirjan "No Logo!". Yhdysvaltalainen intellektuelli Noam Chomsky ja brittimuusikko Brian Eno ovat myös ilmoittaneet olevansa Varoufákisin tukena.
Varoufákisin mukaan liikkeellä on tukijoita ja jäseniä Saksassa, Ranskassa, Iso-Britanniassa, Irlannissa, Portugalissa, Puolassa ja Liettuassa.
https://www.kansalainen.fi/kreikkaan-uusi-puolue-mera25-gianis-varoufakisilta/
QuoteKreikan entinen valtiovarainministeri Gianis Varoufakis ansaitsi verojen jälkeen 24 000 euroa palkkiona esiintymisestä 22 minuutin pituisessa televisiohaastattelussa...................
Pari päivää aiemmin hänen oli väitetty pyytävän julkisista esiintymisistä jopa lähes 55 000 euroa kerralta.................
Näiden lisäksi Varoufakis oli esiintynyt omien sanojensa mukaan kahdessa "kaupallisessa" tilaisuudessa, joista toinen oli RAI:n haastattelu. Toinen tapaus oli hänen Singaporessa järjestetyssä konferenssissa pitämänsä puhe, josta hän tienasi 28 800 euroa verojen jälkeen. Singaporeen hän sanoi lentäneensä business-luokassa järjestäjien laskuun............................
Varoufakis puolusteli Italiasta ja Singaporesta saamiaan palkkioita sanoen, että ne tukivat hänen muita toimiaan ja auttoivat häntä pysymään taloudellisesti riippumattomana.
https://yle.fi/uutiset/3-8417386
^^ Ei mitään uutta Auringon alla. Uutta internationaalia kehitellään, mutta samalla sen kovin eliitti haluaa elää leveää elämää, muista ei ole niin väliä. Tuon ovat kaikki sosialistiset kokeilut osoittaneet, mutta ilmeisesti riittävän suuri osa äänestäjistä on vain yksinkertaisesti idiootteja, jotka eivät opi historiasta.
QuoteVaroufakis puolusteli Italiasta ja Singaporesta saamiaan palkkioita sanoen, että ne tukivat hänen muita toimiaan ja auttoivat häntä pysymään taloudellisesti riippumattomana.
Enhän minä ahne ole! Haluan olla vain taloudellisesti riippumaton, ja raha on siihen hyvä väline.
[tweet]1133232582974418949[/tweet]
Quote from: Veronika HonkasaloRasismin ja äärioikeiston vastustaminen ei ole mikään veteen piirretty viiva. Olet joko mukana tai et. Kultaisen aamunkoiton jäsenillä on plakkarissa systemaattisia maahanmuuttajiin ja poliittisiin vastustajiin kohdistuvia väkivallantekoja ja mm. murha.
Entäs
poliittisen väkivallan vastustaminen, vai pyhittääkö tarkoitus Honkasalon mielestä rasismin ja äärioikeiston vastustamisessa keinot?
Kultaisen aamunkoiton
vastustajilla on nimittäin plakkarissa poliittisiin vastustajiin kohdistuvia väkivallantekoja kuten pommi-iskuja (https://yle.fi/uutiset/3-6401828) ja mm.
kaksi murhaa (https://takku.net/article.php/20131101231347993).
QuoteNeljä vuotta sitten uusnatsipuolue Kultainen aamunkoitto sai Kreikassa 18 parlamenttipaikkaa, viikko sitten muuttomiehet veivät toimistolta kyltinkin
Kultainen aamunkoitto nousi parlamenttiin talous- ja pakolaiskriisien saattelemana, mutta nyt kreikkalaiset kaipaavat kapinan sijaan järjestystä.
Verna Vuoripuro
VIIKKO sitten tulivat muuttomiehet ja veivät kyltinkin.
Kreikkalainen uusnatsipuolue Kultainen aamunkoitto joutui luopumaan päämajastaan Ateenassa ja siirtymään halvempiin tiloihin kaupungin laitamille.
Puolueella oli Ekathimerini-lehden mukaan ollut viime kuukausina vaikeuksia selviytyä vuokranmaksusta, ja useita ryhmän sivuliikkeitä on suljettu ympäri Kreikkaa.
Päämajan siirto pienempiin tiloihin symboloi puolueen alamäkeä. Kreikkaa ravistelleiden talous- ja pakolaiskriisien imussa nousun tehneen ryhmän kannatus on romahtanut: se menetti kesän vaaleissa kaikki 18 parlamenttipaikkaansa.
"Kultainen aamunkoitto syntyi ihmisten tuntemasta raivosta. Sitä raivoa ei enää ole", Alco-mielipidemittausyhtiön johtaja Costas Panagopoulos sanoi vaalien jälkeen uutistoimisto Reutersille.
KULTAISTA aamunkoittoa on luonnehdittu uusnatsistiseksi tai ainakin fasistiseksi.
Sen jäsenet ovat yhtäällä kiistänyt syytökset natsismista, mutta ei toisaalla he eivät ole juuri vaivautunut peittelemään aatetta.
[...]
JO 1980-LUVULLA perustetun puolueen huippukausi ajoittuu vuosiin 2012–2015.
Ryhmä nousi Kreikan parlamenttiin vuonna 2012 seitsemän prosentin äänisaaliilla. Vuoden 2015 vaaleissa Kultainen aamunkoitto kipusi jo Kreikan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi.
[...]
Kultainen aamunkoitto on avoimen maahanmuuttovastainen, ja se tunnetaan väkivaltaisista iskuista pakolaisia kohtaan.
Puolueen manifestissa paperittomia siirtolaisia sanotaan "valloittajiksi" ja heidän käännytystään vaaditaan "vähemmän luksusmaisten" käsittelykeskusten kautta.
NYT tilanne Kreikassa on rauhoittunut. Maan velkakriisi julistettiin päättyneeksi viime vuonna, ja pakolaisvirratkin ovat hieman hiipuneet.
[...]
KULTAISEN AAMUNKOITON harjoittama väkivalta saattoi myös olla liikaa joillekin kannattajille.
Jäsenet ovat syyllistyneet lukuisiin maahanmuuttajien, muiden vähemmistöjen ja vasemmiston jäsenten pahoinpitelyihin, ja useita epäillään tapoista tai murhista.
Kreikassa on myös parhaillaan loppumetreillä oikeudenkäynti, jossa puolueen johtoa syytetään rikollisjärjestön perustamisesta.
Ryhmä saattoi mennä jopa kannattajiensa silmissä liian pitkälle kuusi vuotta sitten, kun se surmasi suositun fasisminvastaisen räppärin, Pavlos Fyssasin, arvioi Kultaista aamunkoittoa sen perustamisesta asti seurannut vasemmistolainen kirjailija Dimitris Psarras.
[...]
PSARRASIN mukaan Kultainen aamunkoitto on nyt henkitorissaan. Useat sen suosituista entisistä kansanedustajista ovat jättäneet ryhmän.
Heinäkuun vaaleissa puolue sai 2,9 prosenttia äänistä. Määrä ei riittänyt edes yhteen parlamenttipaikkaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006247455.html) 22.9.2019
Toimittajalta unohtui mainita niin vallanpitäjien kuin EU:nkin puolueeseen kohdistama vaino (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1600873.html#msg1600873) kuten täsmälaki (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1511918.html#msg1511918) puolueen rahoituksen estämiseksi, kampitusyritykset laillisen puolueen poliittisen toiminnan kieltämiseksi ja vuosien pituiseksi venytetty näytösoikeudenkäynti puolueen johdon lamauttamiseksi. Silmien sulkeminen näiltä on erityisen koomista sitä vasten, kuinka paljon viime aikoina on muka oltu huolissaan EU-maiden oikeusvaltiokehityksestä.
Toisin kuin toimittaja väittää, Kultaisen aamunkoiton ei ole
ryhmänä todettu syyllistyneen tai sekaantuneen Pavlos Fyssasin surmaan, vaikka tällaistakin spekulaatiota esitettiin aikoinaan pelkkien huhujen perusteella totena valtamediassa. Toisaalta toimittaja jättää sopivasti mainitsematta muun muassa kahden puolueen jäsenen teloitustyyppiset murhat (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1537348.html#msg1537348) ja puolueen toimistoihin tehdyt pommi- ja polttopulloiskut (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1190759.html#msg1190759).
Peräti viiden ja puolen vuoden vetkuttelun jälkeen kreikkalainen komedia sai arvoisensa lopun, kun poliittinen ongelma ratkaistiin julistamalla Kultainen aamunkoitto rikollisjärjestöksi. Näin
rikollisjärjestön johtamisesta syytetyt puolueen pääpamput saatiin tuomittua 13-5 vuoden (!) vankeusrangaistuksiin, kun muuta ei keksitty.
Puolueen johtoa ei saatu edes seitsemässä vuodessa kytkettyä räppäri Pavlos Fyssasin murhaan, kuten oli tarkoitus, mutta se ei siis lopulta ollut este vaan hidaste rikollisjärjestöksi julistamisessa ja poliittisen kiusankappaleen eliminoimisessa. Rahoitus oli lopetettu jo aikaa sitten puoluetta varten räätälöidyllä täsmälailla.
QuoteUusnatsijohtajalle 13 vuoden vankeustuomio Kreikassa
Kreikassa äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen johtaja Nikos Mihaloliakos on tuomittu 13 vuoden vankeuteen.
62-vuotias Mihaloliakos sai tuomion puolueeksi naamioituneen rikollisjärjestön johtamisesta. Lisäksi hän sai vuoden mittaisen tuomion aseen laittomasta hallussapidosta.
Tuomioistuin linjasi viime viikolla, että Kultainen aamunkoitto on toiminut rikollisjärjestönä. Sen edustajille luettiin rangaistukset tänään keskiviikkona.
Oikeus tuomitsi 5–7 vuoden vankeuteen viisi muuta puolueen sisäpiiriläistä. Joukossa on riippumaton europarlamentaarikko Ioannis Lagos. Kreikan viranomaisten täytyy nyt pyytää EU-parlamenttia kumoamaan hänen oikeudellisen koskemattomuutensa.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11594612) 14.10.2020
Toimittaja Katriina Töyrylälle tiedoksi, että Mihaloliakos ei ole "uusnatsijohtaja", koska Kultainen aamunkoitto ei ole uusnatsipuolue.
Edit:
Quote from: Roope on 12.01.2014, 04:08:23
On tosiaan todennäköistä, että ennen eurovaaleja puolue, jonka Kreikan hallitus on ilman ainoatakaan oikeuden päätöstä jo julistanut lainsuojattomaksi rikollisjärjestöksi, joko kielletään tai ainakin merkittävä osa parlamenttiryhmästä puheenjohtajineen järjestetään vankilaan. Syytteiden toteennäytön kanssa on ollut hieman ongelmia, mutta se tuskin menoa Kreikassa haittaa. Esimerkiksi tuo "rikollisjärjestöön kuuluminen ja sen johtaminen" on tässä tapauksessa oikein kätevä ja joustava syyte.
Onkohan vedonlyöntitoimistoilla avoimia pelejä erilaisista Kreikka-skenaarioista?
Näin se aika kuluu.
^Onkohan Kreikassa mietitty loppuun asti mitä tapahtuu kun puolue, jota joka kymmenes äänestäjä kannattaa, pakotetaan maan alle?
Kansainvälinen Vastuullinen media ei ole häävisti käyttänyt mielikuvitustaan. Siis jos voimme luottaa vastenmielisen Ylen (kv. median pohjalta) laatimaan paalutukseen
Quote62-vuotias Mihaloliakos sai tuomion puolueeksi naamioituneen rikollisjärjestön johtamisesta
Eikö samalla logiikalla voitaisi panna elinkautinen kaikille EU-virkaloisille?
Kansan Uutiset: Silvia Modig: Populisti leikkii tulella flirttaillessaan äärioikeiston kanssa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4363430-silvia-modig-populisti-leikkii-tulella-flirttaillessaan-aarioikeiston-kanssa) 7.11.2020
Quote from: Silvia Modig
Kreikassa käytiin lokakuussa yksi maan poliittisen historian merkittävimmistä oikeudenkäynneistä. Ateenalainen oikeusistuin julisti uusnatsipuolue Kultaisen aamunkoiton rikollisjärjestöksi ja jakoi sen johtajille pitkät vankeustuomiot.
Puolueen perustajiin kuuluva Yiannis Lagos sai yli 13 vuoden tuomion.
[...]
Viime vuosina Euroopassa on seurattu huolestuneena äärioikeiston nousua. Päättäjiä ja liberaalia poliittista järjestelmää on syytetty siitä, ettei se ole onnistunut kamppailemaan nousua vastaan.
Kultaisen aamunkoiton tarina on voitto tässä kamppailussa.
Puolue teki nousun Kreikan talous- ja pakolaiskriisien imussa. Vuoden 2015 vaaleissa se oli maan kolmanneksi suurin puolue.
Kun tieto väkivaltaisista iskuista pakolaisia ja vasemmistoa kohtaan levisi ja oikeudenkäynnit alkoivat, suosio alkoi hiipua. Vuoden 2019 vaaleissa puolue menetti kaikki parlamenttipaikkansa.
Nyt puolue tuomittiin siksi, mikä se oikeasti on: rikollisjärjestöksi.
Peräti seitsemän vuoden ajan puolueen johtoa yritettiin kytkeä Pavlos Fyssasin murhaan. Vaikka se ei koskaan onnistunut, puolue saatiin lamautettua poistamalla siltä erillislailla puoluetuki ja vangitsemalla sen johto epämääräisin perustein määräämättömäksi ajaksi. Todisteita puolueen rikollisjärjestöluonteesta ei ole nyt sen enempää kuin syytteitä nostettaessa, mutta se ei Kreikan kaltaisessa banaanivaltiossa haittaa. Kultainen aamunkoitto raivattiin pois sekoittamasta Kreikan ja Euroopan poliittista elämää kuten komissaari aikoinaan määräsi.
Ja Modigillekin tiedoksi, että kyseessä
ei ollut "uusnatsipuolue", olivat puolueen johdon henkilökohtaiset mieltymykset ja harrastukset mitä tahansa.
Quote from: Silvia ModigSuomessa korkeimman oikeuden päätös lakkauttaa uusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike on yhtä lailla tärkeä esimerkki.
Demokratiaa ei ole ilman avointa keskustelua. Puolisotilaallinen järjestö, joka käyttää väkivaltaa, uhkailua ja henkirikoksia saavuttaakseen päämääränsä ei ole millään tavalla keskustelukumppani.
Kyseinen "puolisotilaallinen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolisotilaalliset_joukot) järjestö" (kannattaisi vähän miettiä terminologiaa) on Ruotsissa
laillinen puolue, eikä siellä ole puhettakaan NMR:n kieltämisestä.
Pohjoismaista vastarintaliikettä ei ole koskaan tuomittu väkivallasta, uhkailusta tai henkirikoksista (kannattaisi vähän miettiä syytöksiä). Juuri siksi korkeimman oikeuden lakkauttamispäätös onkin niin kummallinen.
Quote from: Silvia ModigSananvapauteen vetoaminen demokratian alas ajamiseksi tai jonkin kansanryhmän solvaamisen oikeutukseksi on sananvapauden väärinkäyttöä, kuten korkein oikeus Suomessa totesi.
PVL ei ole ryhtynyt toimiin demokratian alasajamiseksi (tai jos on, niin aika tehotonta), mutta jos länsimaisen demokratian korvaaminen toisenlaisella järjestelmällä katsotaan kieltämisperusteeksi, niin seuraavaksi on lakkautettava niin islam kuin Elokapinakin.
On erikoista ja oikeusvaltioperiaatteen kannalta kyseenalaista syyttää ja rangaista sananvapauden väärinkäytöstä (!) järjestöä, jota ei ole koskaan syytetty ja tuomittu oikeudessa ensimmäisestäkään sananvapausrikoksesta.
Quote from: Silvia ModigJärjestö jonka tavoitteena on luoda yhteiskunta, jossa yksi kansanryhmä on muiden yläpuolella, ei riko vain perustuslakia ja rikoslakia. Se rikkoo jokaisen ihmisoikeuksia.
Minkähän maan perustuslakia ja rikoslakia Modig oikein tarkoittaa? Ei ainakaan Suomen.
Tavoite sellaisen yhteiskunnan luomisesta, jossa yksi kansanryhmä on muiden yläpuolella, kuuluu olennaisesti muun muassa islamiin mutta myös moniin Euroopassa nykyisin vaikuttaviin poliittisiin virtauksiin.
(toisesta ketjusta)
Quote from: no future on 16.01.2021, 13:51:55
51 puolueen jäsentä tuomittiin juuri vankeuteen, näistä 39 samantien ja 12 saa odottaa vapaalla korkeamman oikeusasteen valituksen ajan. 1, 51, same difference. Kreikan laissa on pykälä että mikäli puolueen johto tai 10% sen jäsenistä on tuomittu rikoksista, niin puolue voidaan lakkauttaa.
Puolueen johto tuomittiin
seitsemän (7) vuoden oikeudenkäynnin jälkeen takautuvasti rikollisjärjestöön kuulumisesta ankariin rangaistuksiin. Oikeudenkäynnissä oli tarkoitus kytkeä johto Pavlos Fyssasin murhaan ja osoittaa siten rikollinen salaliitto, mutta kun se epäonnistui, homma runnottiin loppuun tuolla rikollisjärjestökikalla.
10 prosentin pykälä puoluetuen poistamisesta räätälöitiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1511918.html#msg1511918) nimenomaan Kultaista aamunkoittoa varten, ja tuo mainitsemasi minulle tuntematon toinen 10 prosentin pykälä lienee sitä samaa perua, ellet sitten ole sekoittanut noita.
Quote from: Roope on 22.09.2019, 17:58:10
Toimittajalta unohtui mainita niin vallanpitäjien kuin EU:nkin puolueeseen kohdistama vaino (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1600873.html#msg1600873) kuten täsmälaki (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1511918.html#msg1511918) puolueen rahoituksen estämiseksi, kampitusyritykset laillisen puolueen poliittisen toiminnan kieltämiseksi ja vuosien pituiseksi venytetty näytösoikeudenkäynti puolueen johdon lamauttamiseksi. Silmien sulkeminen näiltä on erityisen koomista sitä vasten, kuinka paljon viime aikoina on muka oltu huolissaan EU-maiden oikeusvaltiokehityksestä.
Toisin kuin toimittaja väittää, Kultaisen aamunkoiton ei ole ryhmänä todettu syyllistyneen tai sekaantuneen Pavlos Fyssasin surmaan, vaikka tällaistakin spekulaatiota esitettiin aikoinaan pelkkien huhujen perusteella totena valtamediassa. Toisaalta toimittaja jättää sopivasti mainitsematta muun muassa kahden puolueen jäsenen teloitustyyppiset murhat (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1537348.html#msg1537348) ja puolueen toimistoihin tehdyt pommi- ja polttopulloiskut (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1190759.html#msg1190759).
Lakkautetun Kultaisen aamunkoiton raunioilta on pystytetty pari vuotta sitten uusi puolue (kääntynee suomeksi vaikkapa Kreikkalaiskansalliseksi puolueeksi), jonka tuhoamiseksi kreikkalaisella establishmentilla on vanhat metkut (https://www.politico.eu/article/greece-votes-outlaw-extreme-right-party-from-elections/).
Tämän vuoden helmikuussa Kreikan parlamentti laati hallitsevan Uuden demokratian ja oppositiossa olevan Pasokin tuella lain, jolla Kreikkalaiskansallinen puolue kiellettäisiin sillä perusteella, että sen puheenjohtaja on tuomittu vakavista rikoksista. Puolue kiersi kiellon vaihtamalla puheenjohtajaksi eläköityneen syyttäjän.
Puolueen kieltämisellä alkaa olla kova kiire, sillä parlamenttivaalit järjestetään toukokuussa. Establishment vastasikin eilen uudella perustuslain vastaisella lailla, joka yksinkertaisesti kieltää tältä nimenomaiselta puolueelta osallistumisen vaaleihin. Korkeimman oikeuden varapresidentti erosi paikaltaan vastalauseena sille, että hallitus on yrittänyt painostaa korkeinta oikeutta, joka tekee asiassa lopullisen päätöksen.
"Oikeusvaltioperiaate", "vallan kolmijako" ja niin edelleen. Missä on EU ja väsymätön demokratian puolustaja Petri Sarvamaa, kun tarvitaan?