News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

Started by qwerty, 02.05.2012, 20:10:26

Previous topic - Next topic

AuggieWren

Quote from: jopelius on 08.05.2012, 16:45:39
Quote from: Siili on 05.05.2012, 09:44:15
Minusta tuota ääri-etuliitettä pitäisi käyttää varoen kuvaamaan poliittisia suuntauksia, muuten se kokee inflaation.  Nähdäkseni poliittinen äärisuuntaus on sellainen, joka ei kunnioita demokratiaa ja/tai katsoo väkivallan olevan käyttökelpoinen keino poliittiseen vaikuttamiseen.  Näkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.

Juuri näin.

Ikävä kyllä meillä Suomessa ei ole olemassakaan oikeistolaista puoluetta. Ainakaan kokoomus ei sellaiseksi kelpaa noudattamansa vasammistoa lipovan politiikan perusteella.

Varmasti tulen katumaan tällaista kysymystä, mutta kysytään silti: Mikä se oikeistolaisenTM puolueen kriteeri sitten oikein on? Ja onko tällaisen kriteerin täyttäneitä puolueita ollut hallituksessa koskaan missään maassa maailmanhistorian aikana?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

K.K.



Tässä puhuu "ei-natsi" – Video leviää verkossa


Kreikassa merkittävän vaalivoiton saanut äärinationalistinen Kultainen sarastus -puolue on herättänyt huolta kansainvälisesti.

Sunnuntain vaalien jälkeen verkossa on kiertänyt kiihtyvään tahtiin tallenteita Kultaisen sarastuksen johtajan Nikolaos Mihaloliakoksen tiedotustilaisuudessa pitämä puhe.

Tilaisuuden alussa paikalla oleva yleisö käskettiin nousemaan seisomaan ja kunnioittamaan Mihaloliakosta. Tämän jälkeen paikalle saapui kahden poikkeuksellisen lihaksikkaan turvamiehen saattelema keski-ikäinen mies.

Mihaloliakos on kiistänyt Kultaisen sarastuksen olevan uusnatsipuolue. Miehen esiintyminen ei kuitenkaan ollut kaukana kuvastosta, joka liitetään useimmiten Saksan führeriin Adolf Hitleriin. Näin tulkitsi myös nettikansa, joka ryhtyi levittämään videota tilaisuudesta.

- Kreikasta on tulossa sosiaalinen viidakko. Syy on miljoonien maahanmuuttajien, jotka on tuotu tänne kysymättä meiltä kreikkalaisilta mitään, Mihaloliakos julisti puheessaan.

Hän käänsi kritiikkinsä mediaan:

- Minulla on teille viesti: veni, vidi, vici, Mihaloliakos siteerasi Rooman keisaria Julius Caesaria.

- Syytitte meitä, hiljensitte meidät ja pilkkasitte meitä. Mutta me voitimme.

Mihaloliakos kiitti kannattajiaan kiihkeässä puheessa.

- Kun pornokanavat näyttivät pornoa yöllä, nämä miehet juoksivat kylissä ja kantoivat Kreikan lippua. Meidän vuoksemme. Kreikan vuoksi. Kultaisen sarastuksen vuoksi, Mihaloliakos puhui.

- Helleenien kultainen sarastus on koittamassa. Niillä, jotka ovat pettäneet tämän maan, on syytä pelätä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/122326-tassa-puhuu-%E2%80%9Dei-natsi%E2%80%9D-%E2%80%93-video-leviaa-verkossa

Videota Mihaloliakoksen puheesta katsottu useita satoja tuhansia kertoja. Alla versio, joka on tekstitetty englanniksi.
http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY&feature=player_embedded


qwerty

Hieman vähemmälle huomiolle on jäänyt sellainen pikkuseikka että Kreikan parlamenttiin valittiin 8.5% ääniosuudella Kreikan Kommunistinen puolue. Heidän nettisivut ovat myös englanniksi. 29.3.2012 päivätty artikkeli maahanmuutosta. Otsikolla Concerning the creation of concentration camps for immigrants

Asiaa koskien keskitysleirien perustamista maahanmuuttajille

Pasokin ja ND:n hallitus jatkaa keskitysleirien luomista, käyttäen EU rahoitusta. Leirien tehtävänä on karkottaa rutiköyhät ihmiset, jotka imperialististen sotien ja väliintulojen, sekä kapitalistien barbaarisuuden takia etsivät parempaa kohtaloa EU-maista. Leireille luonteenomaista on kolmoisaita, joka on NATO standardien mukaisesti kolme metriä korkea.
----------------------------------
1. Hallituksen on välittömästi lopetettava keskitysleirien luominen
2. Maahanmuuttaja-pakolaisille on luotava väliaikaisia vastaanottokeskuksia, jossa heille on tarjolla sairaanhoito, ilmainen majoitus ja ruoka, tulkkauspalvelu sekä lakimiespalvelut. Erityistä huomiota tulee kohdentaa naisiin ja lapsiin sekä ihmissalakuljettajien uhreihin.
3. Turvapaikka tai väliaikainen turvapaikka tulee antaa kaikille pakolaisille jotka tulevat imperialistien alistamista maista  tai sisällissodan vaikutuksista kärsivistä maista.
4. Matkustusdokumentit tulee antaa kaikille jotka haluavat siirtyä toiseen EU-maahan. Schengeniä ja Dublin 2:sta ei tarvitse noudattaa.
5. Maahantuloa hankaloittavat esteet on purettava. Rajavalvonta on lopetettava ja EUn FRONTEX rajavartiolaitos lakkautettava.
6. Kreikan osanotto imperialistisiin missioihin ulkomailla on lopetettava
7. Maahanmuuttajat jotka asuvat ja työskentelevät Kreikassa, pitää laillistaa ja antaa heille täydet työ-, sosiaaliset-, ja demokraattiset oikeudet

Tuo linja sai vaaleissa enemmän kannatusta kuin Golden Dawn:in kanta. Kummastakohan kannattaisi olla enemmän huolissaan?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

tyhmyri

Jösses. Taitaa tosin olla niin, että Kreikassa kannatustaan lisäsivät kaikki tahot, jotka lupasivat jotain muuta kuin nälkäkuurin jatkumista.

Koskela Suomesta

Quote from: qwerty on 09.05.2012, 07:07:49
Hieman vähemmälle huomiolle on jäänyt sellainen pikkuseikka että Kreikan parlamenttiin valittiin 8.5% ääniosuudella Kreikan Kommunistinen puolue. Heidän nettisivut ovat myös englanniksi. 29.3.2012 päivätty artikkeli maahanmuutosta. Otsikolla Concerning the creation of concentration camps for immigrants

Asiaa koskien keskitysleirien perustamista maahanmuuttajille

Pasokin ja ND:n hallitus jatkaa keskitysleirien luomista, käyttäen EU rahoitusta. Leirien tehtävänä on karkottaa rutiköyhät ihmiset, jotka imperialististen sotien ja väliintulojen, sekä kapitalistien barbaarisuuden takia etsivät parempaa kohtaloa EU-maista. Leireille luonteenomaista on kolmoisaita, joka on NATO standardien mukaisesti kolme metriä korkea.
----------------------------------
1. Hallituksen on välittömästi lopetettava keskitysleirien luominen
2. Maahanmuuttaja-pakolaisille on luotava väliaikaisia vastaanottokeskuksia, jossa heille on tarjolla sairaanhoito, ilmainen majoitus ja ruoka, tulkkauspalvelu sekä lakimiespalvelut. Erityistä huomiota tulee kohdentaa naisiin ja lapsiin sekä ihmissalakuljettajien uhreihin.
3. Turvapaikka tai väliaikainen turvapaikka tulee antaa kaikille pakolaisille jotka tulevat imperialistien alistamista maista  tai sisällissodan vaikutuksista kärsivistä maista.
4. Matkustusdokumentit tulee antaa kaikille jotka haluavat siirtyä toiseen EU-maahan. Schengeniä ja Dublin 2:sta ei tarvitse noudattaa.
5. Maahantuloa hankaloittavat esteet on purettava. Rajavalvonta on lopetettava ja EUn FRONTEX rajavartiolaitos lakkautettava.
6. Kreikan osanotto imperialistisiin missioihin ulkomailla on lopetettava
7. Maahanmuuttajat jotka asuvat ja työskentelevät Kreikassa, pitää laillistaa ja antaa heille täydet työ-, sosiaaliset-, ja demokraattiset oikeudet

Tuo linja sai vaaleissa enemmän kannatusta kuin Golden Dawn:in kanta. Kummastakohan kannattaisi olla enemmän huolissaan?

Huh, nuohan hurjathan saavat Kultaisen Suihkunkin kuulostamaan tolkullis-maltillis-keskustalais-piiperö hyväntekeväisyys korttiringiltä....
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Ajattelija2008

Nuo ovat loogisia vaatimuksia kommunisteilta, koska laittomien siirtolaisten avulla kommunistit voivat saada maan pahempaan sekasortoon ja väkivaltaisen vallankumouksen aloitettua. Sen jälkeen sulkeutuvat rajat "imperialismia" pakenevilta.

Vörå

Quote from: Tuju on 07.05.2012, 21:43:48
Vasemmisto - oikeisto akseli kattaa nimenomaan talousarvot. Liberaali - konservatiivi yksilönvapaudet. Tässä puhuttiin kansallissosialistisen mystisestä muutoksesta äärioikeistoksi.

Minkälaista väkivaltaa mielestäsi on työntää ko tunkio vastapuolen ongelmaksi kun se todellisuudessa on oman arvomaailman historiaa?

Noh, onhan tähän valehteluun ja vääristelyyn totuttu, meillä on Totuuden Ministeriö, Tuomioja, Lipposet, Urpilainen, Junger, Viljanen, Halonen, Kiljunen, Jaakonsaari, Heinäluoma jne.

Mutta tästä tulee (absurdiksi lopputulokseksi), että osana tälläistä "vasemmistoa" siis ovat, eikä tule nyt lyhyt luettelo: natsit, fasistit, sosialistit, sosiaalidemokraatit, sosiaaliliberaalit, Bismarck, kaikki esi-modernit monarkiat, Kokoomus, Keskusta, RKP, kristilliset, SMP, korjaan pers-suomalaiset, IKL, Edistyspuolue (oikeastaan kaikki Suomen historialliset puolueet). Ja jäljelle jäävä oikeisto koostuu sitten, hmm, lähinnä kai Ayn Randista? Mitä järkeä on tälläisessä asetelmassa - etenkin kun tälläisen "vasemmiston" ainoa vaihtoehto on epätodellinen libertarismi, joka ei koskaan voi toimia teorian ulkopuolella konkreettisessa historiassa kuten tämä teoria edellyttää (no, pidempään kuin 10min siis), vähän kuten lähisukulaisensa - tässä suhteessa - marxismi-leninismi!

AuggieWren

^ Tuostahan seuraa, että ainoa todellisuudessa oikeistolainen hallitus on sellainen, joka ei käytä rahaa mihinkään (vääristää markkinoita!) eikä kerää tuloja mistään, veroilla tai muutenkaan (vääristää markkinoita!).
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Tuju

Huomaa, että itse vedän oikeisto-vasemmisto (talous)arvorajan siihen, että vasemmisto pyrkii jatkuvasti kasvattamaan julkista sektoria ja oikeisto pienentämään sitä. En ole opiskellut valtiotiedettä joten saatan määritelmissä mennä hieman metsäänkin.

Quote from: Vöyri on 09.05.2012, 09:59:31
Mutta tästä tulee (absurdiksi lopputulokseksi), että osana tälläistä "vasemmistoa" siis ovat, eikä tule nyt lyhyt luettelo: natsit, fasistit, sosialistit, sosiaalidemokraatit, sosiaaliliberaalit, Bismarck, kaikki esi-modernit monarkiat, Kokoomus, Keskusta, RKP, kristilliset, SMP, korjaan pers-suomalaiset, IKL, Edistyspuolue (oikeastaan kaikki Suomen historialliset puolueet). Ja jäljelle jäävä oikeisto koostuu sitten, hmm, lähinnä kai Ayn Randista? Mitä järkeä on tälläisessä asetelmassa

Ei mitään. Sehän masentavaa onkin. Ei ole demokratiaa jos et voi äänestää edes omaa arvomaailmaasi. Hieman kärjistäen, tälläinen vastaava tilanne on Burmassa, Kiinassa, Kuubassa jne. Käydään uurnilla mutta valinnat ovat rajalliset. Irakissakin 100% äänesti Saddamia. Ennen sotia tilanne oli toinen, sitten tuli kärttyinen kansallissosialisti Saksaan, lopulta valvontakomissio Suomeen, rauha ja neukkulan tuki vasemmistolle. Biasoitunut systeemi oli valmis.

Quote- etenkin kun tälläisen "vasemmiston" ainoa vaihtoehto on epätodellinen libertarismi, joka ei koskaan voi toimia teorian ulkopuolella konkreettisessa historiassa kuten tämä teoria edellyttää (no, pidempään kuin 10min siis), vähän kuten lähisukulaisensa - tässä suhteessa - marxismi-leninismi!

Epätodelinen oikeisto on ollut Virossa vallassa +20v ja se toimii yhä. Reformierakond, Isamaa Repulika Liit, - esimerkkejä oikeistosta.

Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?

Miten kauan luulet, että Suomen nykyinen systeemi toimii? Itse veikkaan, että vielä noin 10v ja muutos tapahtuu ilman päätöksiäkin.

Roope

Quote from: qwerty on 09.05.2012, 07:07:49
2. Maahanmuuttaja-pakolaisille on luotava väliaikaisia vastaanottokeskuksia, jossa heille on tarjolla sairaanhoito, ilmainen majoitus ja ruoka, tulkkauspalvelu sekä lakimiespalvelut. Erityistä huomiota tulee kohdentaa naisiin ja lapsiin sekä ihmissalakuljettajien uhreihin.
3. Turvapaikka tai väliaikainen turvapaikka tulee antaa kaikille pakolaisille jotka tulevat imperialistien alistamista maista tai sisällissodan vaikutuksista kärsivistä maista.
4. Matkustusdokumentit tulee antaa kaikille jotka haluavat siirtyä toiseen EU-maahan. Schengeniä ja Dublin 2:sta ei tarvitse noudattaa.
5. Maahantuloa hankaloittavat esteet on purettava. Rajavalvonta on lopetettava ja EUn FRONTEX rajavartiolaitos lakkautettava.

Kiitos listasta. Vapaa liikkuvuus Kreikkaan ja EU-alueelle sekä täysi ylläpito muille kuin kreikkalaisille. Täytyypä pitää mielessä, kun joku seuraavan kerran väittää, ettei kukaan oikeasti halua vapaata liikkuvuutta.

Kumpi tosiaankin olisi tuhoisampaa Kreikalle ja Euroopalle: Kreikan rajojen valvonnasta luopuminen ja siten täysin vapaan laittoman siirtolaisuuden salliminen (Kreikan kommunistipuolue) vai valvonnan tiukentaminen äärimmilleen vaikka sitten sähköaidoin ja miinakentin (Kultainen aamunkoitto)?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vörå

Quote from: Tuju on 09.05.2012, 10:55:56
Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?

Miten kauan luulet, että Suomen nykyinen systeemi toimii? Itse veikkaan, että vielä noin 10v ja muutos tapahtuu ilman päätöksiäkin.

Niin no, ihan kohtuu interventionistinen hallitus sielläkin on, jos ajattelemme libertarismia - eli pidät tasaveroa ja minimaalisia hyvinvointirakenteita oikeistolaisuuden määritteinä? (Venäjäkin siis käy, Somaliassa myös vallinnee melko laaja "vapaus".) Viroa en kyllä pitäisi kauheana menestystapauksena, ymmärtääkseni pienestä valtiosta ovat kymmenettuhannet lähteneet pois, ja useimmat vieläpä töihin sellaisiin valtioihin, joissa tämä sinun oikeistolaisuutesi siunaus ei ole vallalla. Jos Suomi olisi helvetti ja Viro paratiisi niin eikö meiltä pitäisi olla sinne liikennettä eikä päinvastoin?

tyhmyri

Quote from: Tuju on 09.05.2012, 10:55:56
Epätodelinen oikeisto on ollut Virossa vallassa +20v ja se toimii yhä. Reformierakond, Isamaa Repulika Liit, - esimerkkejä oikeistosta.

Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?
Ottamatta erityistä kantaa aatteelliseen puoleen, niin eipä tuota Viron taloudenpitoa voi mitenkään kehuttavana pitää. Mistään vakaasta kansantaloudesta ei voi puhua vieläkään ja työttömyydestä jätän häveliäisyyssyistä kirjoittamatta.

Ilman Suomen löperöä olemassaolevan talousrikoksia koskevan lainsäädännön valvontaa Viron tilanne olisi huomattavasti nykyistä heikompi.

Jos Viro on talouspolitiikan mallimaa, niin osoittanet selvin numeroin, että Virolla menee taloudessa paremmin kuin Ruotsilla.

alussaolisana

En ota muuten Viroon kantaa, mut ei kai Viron ja Suomen vertaaminen ottamatta huomioon Viron lähtökohtaa Neuvostoliiton raunioittamana ole kovin järkevää.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Siili

Quote from: tyhmyri on 09.05.2012, 11:52:35
Quote from: Tuju on 09.05.2012, 10:55:56
Epätodelinen oikeisto on ollut Virossa vallassa +20v ja se toimii yhä. Reformierakond, Isamaa Repulika Liit, - esimerkkejä oikeistosta.

Katainen on monta kertaa Virossa vieraillessaan kahdehtinut lehdistölle Viron taloudenhoitoa jossa valtionvelka on pidetty kurissa ja on vieläkin maailman pienin. Tilanteessa jossa Raimo Sailas sanoo, että Suomen pitää leikata 10mrd valtion budjetista tai hukka perii - Jutta vastaa 2-3mrd leikkauksella?
Ottamatta erityistä kantaa aatteelliseen puoleen, niin eipä tuota Viron taloudenpitoa voi mitenkään kehuttavana pitää. Mistään vakaasta kansantaloudesta ei voi puhua vieläkään ja työttömyydestä jätän häveliäisyyssyistä kirjoittamatta.

Ilman Suomen löperöä olemassaolevan talousrikoksia koskevan lainsäädännön valvontaa Viron tilanne olisi huomattavasti nykyistä heikompi.

Jos Viro on talouspolitiikan mallimaa, niin osoittanet selvin numeroin, että Virolla menee taloudessa paremmin kuin Ruotsilla.

Omenia ja appelsiineja on vaikea verrata.  Olisivatkohan Neuvostoliiton ex-valtiot ryhmä, jonka sisällä talouspolitiikan menestystä olisi järkevä verrata? 

tyhmyri

Virossa on joitain asioita tehty oikein fiksusti ja muutamia toisia aika typerästi. Suurimpia typeryyksiä mitä virolaiset poliitikot ovat onnistuneet tekemään on ollut liittyminen Euroalueeseen. Sitä pääsevät virolaiset Rasmus ja Sofia vielä vuosia muistelemaan - ja varmasti suurella lämmöllä. Tuolla tempulla varmistivat, että kärsitystä taloudellisesta tuskasta ei sittenkään saa palkintoa.

Mutta Kreikan tapauksessa vaikuttaa siltä, että kreikkalaisten kannattaisi todellakin repiä EU:n kanssa tehdyt sopimukset ja palata omaan valuuttaan. Jos olisivat tehneet sen jo kolme vuotta sitten, niin kaikkia keljuttaisi vähemmän.

Vili Länsi

Median kallellaan oloa kuvaa hyvin se kun yhdessä jos toisessa maassa mellastaa ääri se ja ääritää ryhmät niin aina muistetaan kertoa et se toinen ääri on uus- tai vanhanatsi ryhmä.
Tässä Kreikka casessa on ihan sama kaava äärivasenta ei ole paljon kommunisteiksi sanottu eikä sirppiä ja vasaraa esitelty. Mutta äärioikeistoksi kutsuttua on kyllä natsipuolueeksi kutsuttu ja jopa sen tunnuksessa nähty hakaristi.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/6c/Logo_of_the_Communist_Party_of_Greece.svg/324px-Logo_of_the_Communist_Party_of_Greece.svg.png)

Katainen oli uutisissa sepittämässä kreikan tilasta ja kertoi äärioikeistosta ja äärivasemmistosta, sanoi että niillä on tapana yksinkertaistaa monimutkaisia asioita  :)
Poliitikko Katainen tyypilliseen virkamiespoliitikkona pitää tätä aivan kauheana jos kansalle kertoo asiat niin että se ymmärtää.
Katainen ja Urpilaiset taas tykkää sepitellä yksinkertaisista asioista kapula- ja virkamieskielillä niin että niistä ei saa kukaan tolkkua.
Nyt kun kansa oli kreikan ja muun euroopan talous tilanteen ollessa päällä jo ties kuinka kauan ja oli tyhminkin kansalainen alkanut ymmärtää jo Kataisen ja Urpilaisen kapulavirkamieskieltä, niin nämä keksivät julistaa salaisiksi asiat jotta ei tarvitse yrittää edes monimutkaistaa yksinkertaisia asioita  :)

qwerty

Syrizan Tsipras ei onnistunut luomaan maalle hallitusta, joten hallituksenmuodostajan pesti siirtyy seuraavalle, joka on Pasokin Venizelos. Korjaan aiemmin ketjussa väittämääni että kaikki puolueet pääsisivät yrittämään. Näin ei ole, vaan Pasok on viimeinen yrittäjä. Mikäli Venizelos ei onnistu, niin presidentti muodostaa väliaikaishallituksen, jonka toimena on järjestää uusi vaali 20-25 päivän kuluessa. 

Syrizan tyyppi luuli jo olevansa erittäin vaikutusvaltainen. Hän yritti innoissaan järjestää tapaamiset Hollanden ja Merkelin kanssa ja sai vastaukseksi että he eivät tapaa rivipoliitikkoja. AY-liikkeiltä vastaus oli se että hallituksenmuodostus ei kuulu heille, joten ei sitten tarvinnut tavata heitäkään.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Ensimmäinen mielipidetiedustelu sitten vaalien

ZeroHedge

Syriza: 23.8%, up from 16.8% in the election
New Democracy: 17.4%, down from 18.9%
Pasok: 10.8%, down from 13.2%
Independent Greeks: 8.7%, down from 10.6%
KKE: 6.0%, down from 8.48%
Golden Dawn: 4.9%, down from 7%
Dimar: 4.0%, down from 6.11%
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

jmk

Quote from: Axel Cardan on 10.05.2012, 21:21:35
Mitä ihmettä tuo nyt tarkoittaa? Sitäkö, että pysytään eurossa mutta jätetään velat maksamatta ja talous ilman uudistuksia?

Sitäpä juuri.

Quote
Saadaanko silloin tukipaketteja?Jos ei, niin mistä rahat elämiseen?

Kyllä Eurooppa maksaa.

qwerty

Lähes varmaa että uudet vaalit järjestetään ensi kuussa.

AthensNews

8.35pm Syriza chief Alexis Tsipras has moved to shoot down any chance of his party participating in the coalition government inspired by Evangelos Venizelos and Fotis Kouvelis. He said that it was not Syriza turning down the a coalition government but the people who had voted against the memorandum on May 6.

8.47pm Pasok chief Evangelos Venizelos has been quick to shoot back against Syriza leader Alexis Tsipras, saying that Syriza's meteoric rise in popularity must mean increased responsibility, not increased arrogance. He once again stated that he wanted a coalition government that would ensure Greece's stay in the euro, with Syriza's involvment a pre-requisite. Ultimately, before announcing that he hands the exploratory mandate back to President Papoulias at 1pm tomorrow, he said that he hoped that everyone would be more responsible by that time, clearly ever hopeful of a last ditch formation of a coalition government, that would not force the country into repeat elections.

8.55pm Where does that leave us? Right back where we started. No coalition government, no real meeting of minds and the hot potato that is the exploratory mandate back where it started, in the hands of President Papoulias. While there is still a theoretical chance of a coalition shaped solution in tomorrow's meeting of the political leaders under the President, anyone with an operating brain will realise that elections are the only way forward right now. Or backward, depending on how you look at things.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

l'uomo normale

Onnistuisikohan Kreikan vaalilakien rukkaaminen vastuullisempaan suuntaan eli niin että euromyönteiset puolueet saisivat helpommin enemmistön? Muutaman matemaatikon voisi lähettää asialle vaikka Frankfurtista.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

chacha2

Nyt on pikkasen tutkittu kreikkalaisten äänestyskäyttäytymista.
Kultaisen Aamunkoiton suosio oli erittäin korkealla eräässä ammatikunnassa.

QuoteMore Than Half of Police Officers Voted For Neo-nazi Party
More than half of all police officers in Greece voted for pro-Nazi party Golden Dawn in the elections of May 6. This is the disconcerting result of an analysis carried out by authoritative newspaper To Vima in several constituencies in Athens, where 5,000 police officers in service in the Greek capital also cast their ballot.

At some polling stations, Golden Dawn obtained 19 to 24% of votes.

Others, like Agios Panteleimonas and Kypseli, traditional strongholds of the party, reached 15 to 18%. According to the newspaper, at the 11 polling stations (from 806 to 816) located near the police station (Ellas), Golden Dawn received most votes, reaching 18.64% at station 813 and 23.67% at number 816.

Other polling stations situated at a short distance from the ones mentioned before, where police officers do not vote, recorded 12-14% of votes for the Golden Dawn party.

The four polling stations located near the riot police station (MAT), used by the police, recorded percentages between 13 and 19 for Golden Dawn.

These figures, To Vima underlines, are impressive, considering the fact that other polling stations close to the riot police station reached 7-10% of votes for the pro-Nazi party. Based on the electoral lists, 550 to 700 people have voted at each of these voting stations, of which 20 to 30% police officers. The newspaper worked out that 45 to 59% of police officers voted for Golden Dawn.
http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/

Ja samasta lehdestä, katse tulevaisuuteen jos uudet vaalit tulevat:
QuoteLatest Greek Poll Has Syriza In Lead
A new poll just released minutes ago reveals that a large number of Greek voters have turned to the radical left-wing Syriza Party in the wake of recent elections. The election has failed to produce a coalition so far, and it is likely new elections will be called as soon as this weekend.

In the poll held Tuesday support for Syriza has grown from 16.8% in the last election to 23.8%, surpassing the conservative and current largest party in parliament, New Democracy.

In the Hellenic Parliament, the party that receives the most votes gets an extra 50 seats in theory to help it form a coalition. If Syriza emerges with the coming elections with this large bonus it will possibly hold the future of Greece, and much of the European economy, in its hands.

Syriza is staunchly opposed to austerity, and would lead a revolt against the EU imposed measures if it gains power.

The full poll results:
Syriza: 23.8%, up from 16.8% in the election
New Democracy: 17.4%, down from 18.9%
PASOK: 10.8%, down from 13.2%
Independent Greeks: 8.7%, down from 10.6%
KKE: 6.0%, down from 8.48%
Golden Dawn: 4.9%, down from 7%
Dimar: 4.0%, down from 6.11%
http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/latest-greek-poll-has-syriza-in-lead/ Boldaus oma

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

qwerty

Katsaus lähitulevaan. MutuPedia: Next Greek legislative election

Tuota varmaankin päivitellään taajaan, varsinkin gallupien osalta, joiden julkaisu loppuu tälläkin kertaa 2 viikkoa ennen vaalia. Paljon ehtii tapahtua ja voimasuhteet heilahtaa ties minne. Trendi on tosin selvä. Mutta josko vaaliväittelyissä, sikälimikäli sellaisia järjestetään, muut puolueet onnistuisivat lyömään säröä alkemistipuolue Syrizan kilpeen.

Neljä gallupia julkaistu ja kaikissa on sama voittaja. Keskiarvot noista neljästä (Kapa-tutkimuslaitoksella EOS 10.9%, joten sen osalta käytin korjauskerrointa 1.122. Rass-tutkimus kk=1.127) Suluissa samojen galluppien pohjalta laskettu uusi paikkajakauma.

Syriza___________24.8% (122)
New Democracy ___21.0% (61)
Pasok___________ 13.5% (39)
Independent Greeks 9.7% (28)
KKE______________5.8% (17)
Democratic Left____ 5.7% (17)
Golden Dawn______ 5.5% (16)
------------------------------------------
3% äänikynnyksen ylittäviä ei gallupien valossa ole muita. Kaksi puoluetta jäi 2.9% edellisessä, joten saumoja kyllä on.
KKE ja Golden Dawn eivät tule olemaan mukana missään hallituksessa. Syrizan pitäisi noiden lukujen valossa keksiä 29 paikan haltijat muista puolueista. DL varmaankin, mutta mistä kolmas siinäpä kysymys.

Kuun alussa eKathimerini-lehdessä julkaistu artikkeli - Profile of parties running in May 6 Greek elections

SYRIZA is in favor of abolishing the Dublin II treaty, legalizing all immigrant workers and speeding up the asylum process.
KKE wants to legalize immigrant workers and grant asylum to the victims of imperialist wars. It advocates scrapping Dublin II regulations.
DEMOCRATIC LEFT On the issue of illegal immigration, it wants a revision of Dublin II and the repatriation of undocumented immigrants.

Toivoa sopii että media keskittyy siihen mihin vaalitulos johtaa. Eikä siihen että yksi puolue saa muutaman edustajan, kuten ennen viime vaalia.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

Quote from: qwerty on 15.05.2012, 18:33:38
SYRIZA is in favor of abolishing the Dublin II treaty, legalizing all immigrant workers and speeding up the asylum process.
KKE wants to legalize immigrant workers and grant asylum to the victims of imperialist wars. It advocates scrapping Dublin II regulations.
DEMOCRATIC LEFT On the issue of illegal immigration, it wants a revision of Dublin II and the repatriation of undocumented immigrants.

Kreikkalaiset päättäköön itse suhtautumisensa laittomiin siirtolaisiin kuin myös Dublin-sopimuksen täytäntöönpanoon edellyttäen, että Kreikka suljetaan vasemmistohallituksen valtaannousun jälkeen EU- ja Schengen-alueen ulkopuolelle. Saavat sitten nauttia Turkista maahansa saapuvista imperialististen sotien uhreista aivan kuten haluavat, eikä EU ole enää ikävästi rajoittamassa.

Toisaalta oleskelulupien myöntäminen kaikille EU-Kreikan laittomille siirtolaisille johtaisi luultavasti suuren osan siirtymiseen Keski- ja Pohjois-Eurooppaan, mistä taas seuraisi viimeinkin Euroopan sisärajojen rajavalvonnan käyttöönotto. Siedettävä uhraus, jos se kaataisi ns. vapaan liikkuvuuden.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sivullinen.

Quote from: qwerty on 15.05.2012, 18:33:38
Syriza___________24.8% (122)
New Democracy ___21.0% (61)
Pasok___________ 13.5% (39)
Independent Greeks 9.7% (28)
KKE______________5.8% (17)
Democratic Left____ 5.7% (17)
Golden Dawn______ 5.5% (16)

Natsit ja kommarit eivät taida kelvata muiden kanssa hallitukseen, eivätkä vanhat tukipaketteihin sitoutuneet puolueet. Jäljelle jää siis:

Syriza___________24.8% (122)
Independent Greeks 9.7% (28)
Democratic Left____ 5.7% (17)

Siis oikeiston ja vasemmiston protestipuolueet. Mahtaako sopua löytyä?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Parsifal

Quote from: alussaolisana on 09.05.2012, 12:04:54
En ota muuten Viroon kantaa, mut ei kai Viron ja Suomen vertaaminen ottamatta huomioon Viron lähtökohtaa Neuvostoliiton raunioittamana ole kovin järkevää.

Unohtamatta Viroon jääneen, turhan tiukasti Kremlin talutusnuorassa olevan venäläisväestön muodostamaa rasitetta.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

tyhmyri

Quote from: Parsifal on 16.05.2012, 03:00:05
Quote from: alussaolisana on 09.05.2012, 12:04:54
En ota muuten Viroon kantaa, mut ei kai Viron ja Suomen vertaaminen ottamatta huomioon Viron lähtökohtaa Neuvostoliiton raunioittamana ole kovin järkevää.
Unohtamatta Viroon jääneen, turhan tiukasti Kremlin talutusnuorassa olevan venäläisväestön muodostamaa rasitetta.
Taloudessa, kuten niin monessa muussakin asiassa, pätee vanha sanonta: Sika syitä löytää, maa jäässä, kärsä kipee.

Suomeksi tuo tarkoittaa, että eihän koskaan vika ole johtajissa tai tehdyissä päätöksissä. Vika on aina toisissa tai ulkoisissa tekijöissä, joihin ei voi vaikuttaa. Eiköhän samaa perustelua kuulla lähiaikoina enemmän kuin riittävästi kotimaisten poliitikkojen julkituomana.

Ei Viron hallitus ole ollenkaan syytön talouspoliittiseen hölmöilyyn, kuten ei meidänkään hallituksemme omaan hölmöilyynsä.

Roope

Terrorismintapaista tuloillaan, mutta ei sieltä äärioikeistosta, josta Suomessakin oltiin huolisssaan.

QuoteKreikkalaisen protestiliikkeen edustajat ovat ilmoittaneet olevansa vastuussa saksalaisen EU-virkamiehen auton palosta.

"Makkaran ystäviksi" itseään kutsuva liike antoi lehdistölle tänään tiedon iskusta, joka kohdistui korkea-arvoisen EU-virkamiehen autoon tämän kotona Saksassa.
[...]
Ateenalaiset anarkistit ja aktiiviprotestoijat ovat ottaneet koiran omakseen. Loukanikokselle on omistettu muun muassa omat verkkosivut.

Ryhmän humoristisesta nimestä huolimatta hyökkäys Potsdamissa Saksassa on kuitenkin vakava osoitus Kreikan tilanteen vaarallisuudesta. Hyökkäyksen aikaan virkamies tai hänen perheensä eivät olleet kotona.
Uusi Suomi: Kreikkalainen "Makkaran ystävät" hyökkäsi – Saksalaisen auto paloi

Quote
Vandals have daubed the house of a top German EU official working on Greece and set his wife's car on fire in an apparent protest against the cutbacks that international lenders are imposing on Greece.
[...]
Greece itself has seen a number of small bombings and acts of vandalism in recent months in protest against the austerity programme.

Reichenbach's team of about 50 advises Greek ministries on how to improve competitiveness and tax collection, open up the public sector and cut red tape.
EU Task Force chief's car and home attacked in Germany
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

Lisäksi Die Welt (15.5.2012) kertoo seuraavasta tapauksesta. linkki

QuoteKreikkalaiset mursivat hollantilaisen nenän

Kreikassa asuva hollantilainen joutui muukalaisvihan motivoiman hyökkäyksen uhriksi. Tapaus liittyi EU:n säästöohjelmaan. Kaksi kreikkalaista mursi nyrkiniskuin 78-vuotiaan miehen nenän ja alaleuan pienessä Monemvasian turistikaupungissa, kertoi uhrin vaimo medialle.

Epäillyt tekijät olivat iältään 45 ja 48. He väittivät poliisitiedotteen mukaan olleensa humalassa. Uhrin vaimon mukaan he olivat ensiksi kysyneet hollantilaiselta, onko tämä saksalainen. Hän oli vastannut: "Ei, vaan hollantilainen".

Tämän jälkeen miehet olivat lyöneet hollantilaista ja toinen heistä oli sanonut: "Hollantilainen tai saksalainen, aivan sama asia. Mitä te teette maallemme?"
(...)

Siinä se alkaa suomalaistenkin hyvä maine maailmalla rapistua tuon EU:n takia. Laastarit mukaan, jos matka Kreikkaan vie.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."