Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

[akez]

Voimme sinänsä hyvin puhua punaisesta fasismista ja totalitarismin samankaltaisuuksista kummassakin terrori-järjestelmässä, mutta tekee mielestäni melkoista väkivaltaa vasemmistolaisuuden käsitteelle, jos määritellään leimallisesti anti-marxilainen ja anti-sosiaalidemokraattinen rotuun perustuva äärinationalistinen ideologia vasemmistolaiseksi sen takia, kun sen talouspolitiikka ei ollut markkina-liberalistinen. Mielestäni perustelin tuossa ihan järkevästi, mitä olennaisia eroja noiden maailmankuvien välillä kuitenkin oli.

Kivasti papattaa Vöyrin vasemmistolainen paskapuhegeneraattori.

Valtio on sosialistinen (vasemmistolainen) laitos.

Mites se oli jo nimessä - kansallissosialistinen? Onhan niitä puolueohjelmiakin vertailtu ja lähes kaksi marjaa näyttivät olevan. Toisaalta myöskään sosialidemokratia ei tietääkseni enää Bernsteinin jälkeen ole ollut marxilaista.

Jatkona vielä tuolle ketjun sivun 5 alussa olevaan KP:n juttuun laitan tähän vielä jatkoa artikkelista.

"... Tuhoamme kaiken ja rakennamme uuden maailman. Kuitenkin Hitler kumma kyllä oli ikään kuin "vaatimattomampi" tuhoamispyrkimyksissään. Hän tietysti oli älytön hyökkääjä, mutta samaan aikaan potshvennik[1], pyrkiessään löytämään muinaisgermaanisesta ja keskiaikaisesta historiasta jonkinlaisia juuria tulevalle Saksalle. Lenin taas tuhosi kaiken mitä Venäjällä oli. Kuitenkin vihamielisessä suhtautumissaan koko materiaaliseen ideologioiden ulkopuolella olevaan maailmaan nämä kaksi henkilöä olivat hämmästyttävän samankaltaisia."

[1] Potshvennikit (1850-luvulta lähtien) kokivat Venäjän kansalla olevan erityinen tehtävä koko ihmiskunnan pelastamiseksi ja he kannattivat ajatusta "koulutetun yhteisön" lähestymiseksi kansaa ("kansallista maaperää") uskonnollis-eettiseltä pohjalta. (venäläinen wikipedia)

Vihamielisessä suhtautumisessä ideologioiden ulkopuoliseen materiaaliseen maailmaan tule vielä mieleen muitakin nykyään vaikuttavia ryhmiä, joten eiköhän niputetaan nää kaikki samaan kasaan Leninin ja Hitlerin kanssa?

Kuriositeettina voi todeta vielä, että myös Lenin karjui puhuessaan väkijoukoille ja käsi heilui tiuhaan yläviistoon. Mistä lie Aatu siis opinsa apinoinut?

[Siili]

Maahanmuuttokriittiset näkemykset kyllä huomioidaan, onhan niitä  hallituspuolueissakin. Nyt vedetään jo perheenyhdistämisruuvia tiukemmalle.

Olen mm. Roopen selvityksestä ymmärtänyt, ettei käytännössä kovin kummoista kiristystä tule tapahtumaan.  Mutta kyllähän Miihkalin eritteitäkin lähipiiri ylisti:

http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Salmilaisia_kuuluisuuksia/Miihkali.htm

[akez]

Die Welt (7.5.2012) esittää mielenkiintoista analyysiä Kreikan ja Ranskan vaaleista ...
http://www.welt.de/debatte/article106266403/Absage-an-das-System-Merkel-in-Europa.html

(...)
Epäilemättä Kreikan ja Ranskan vaalit olivat myös vaalit Angela Merkeliä vastaan. Ne haastoivat hänen näkemystään tulevaisuudessa vielä tiiviimmin yhdentyvästä Euroopasta, jossa kansallisvaltiot menettävät eräitä suvereenisuuteen liittyviä oikeuksia.

Ne olivat vaalit vastoin hänen ajamaansa valtioiden liekaan laittamista Brysselin keskusvallan taholta, vastoin demokratian menettämistä "asiantuntijahallituksille". Nämä vaalit olivat selkeä torjunta Merkelin järjestelmälle Euroopassa.

Kuitenkaan vaalit eivät ole vielä pysyvästi vahingoittaneet järjestelmää. Kreikassa tulevat Nea Dimokratia ja Pasok muodostamaan jonkin pienpuolueen avustamana hallituksen ja jatkamaan nykyistä kurssia niin hyvin kuin suinkin voivat.

Ja Ranskan uusi presidentti Hollande on pohjimmiltaan jo ennen vaalivoittoaan pyrkinyt lähentymään Merkeliä ja siten osoittanut, että häneltä puuttuu rohkeus tehdä sitä uutta politiikkaa, jota äänestäjät ovat häneltä toivoneet.
(...)

[Jaakko Sivonen]

Kreikan Samaras iski hanskat tiskiin
Vaalivoittaja Uuden demokratian johtaja ilmoitti, ettei pysty kokoamaan hallitusta. Seuraavaksi hallituksen muodostamista yrittää laitavasemmiston Syriza.

http://yle.fi/uutiset/kreikan_samaras_iski_hanskat_tiskiin/6085971

Saa nähdä, järjestetäänkö tuolla vielä toiset vaalit tämän vuoden aikana.

[qwerty]

Saa nähdä, järjestetäänkö tuolla vielä toiset vaalit tämän vuoden aikana.

Syrizalla on kolme päivää aikaa yrittää. Mikäli ei onnistu sitten vuorossa Pasok, Independent Greeks, Kommunistit, Golden Dawn ja viimeksi Democratic Left. Kun kaikki ovat vuorollaan epäonnistuneet niin uudet vaalit tulee pitää 20-25 päivän kuluttua. Eli näillänäkymin uudet vaalit ovat ensi kuun puolivälissä.

Kerran ND/Pasok ei onnistunut uudestaan ja kun GD ei kelpaa kenellekkään, niin enemmistö ei ole mahdollinen. Jolleivat sitten paikalliset demarit käännä takkia, jolloin uuden hallituksen muodostaisivat 5 puoluetta siten että ulos jäävät vain ND ja GD. Muuten ei onnistu. ND ja GD yhteensä 129/300, joten jäljellä vain 171, joista pitäisi muodostaa enemmistö. Democratic Left 19 paikalla aivan sama onko mukana vai ei. Independent Greeks 33, joten heidät on pakko saada keploteltua mukaan vasemmistolaiseen hallitukseen. 

Arvataan hupiveikkauksena että kun tulee Golden Dawnin aika yrittää hallituksenmuodostusta, he julistavat muodostavansa vähemmistöhallituksen yksin

[Roope]

Maahanmuuttokriittiset näkemykset kyllä huomioidaan, onhan niitä  hallituspuolueissakin. Nyt vedetään jo perheenyhdistämisruuvia tiukemmalle.

Maahanmuuttolinjauksia Kataisen hallitus jo kiristää tuntuvasti mm. perheenyhdistämisten osalta, joten homma on hyvin hoidossa.

Ei kiristä tuntuvasti, eikä homma ole hyvin hoidossa.

Mainittua perheenyhdistämislakia muutetaan luultavasti ministeri Räsäsen teettämän selvityksen mukaisesti. Toimeentuloedellytys olisi tässä muodossa koskenut viime vuonna somalialaisista vain 36:ta ja ja irakilaisista yhtä (1) oleskeluluvan saanutta turvapaikanhakijaa. Perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamia asunto- ja asumisaikaedellytyksiä ei selvityksen mukaan aiota ottaa käyttöön. Lisäksi on ollut puhetta toimeentulorajojen laskemisesta, vaikka niitä ei ole yleisen kustannustason noususta huolimatta korotettu seitsemään vuoteen.

Ongelmista juuri nyt akuuteimpaan, romanirikollisten ja -kerjäläisten olemiseen, ei näillä näkymin aiota puuttua.

Ei tuo väite toistamalla miksikään muutu. Väitätkö ihan vakavissasi, että hallitus aikoo vääntää perheenyhdistämisruuvia merkittävästi tiukemmalle? Tiukemmasta linjasta oli hallintovaliokunnassa puhetta edellisen hallituksen aikana, sopivasti eduskuntavaalien alla. Sittemmin niin kokoomuksessa kuin keskustassakin on ollut hiljaista.

Helsingin Sanomat: Kokoomus ja keskusta kiristäisivät perheenyhdistämisen ehtoja 14.4.2011

[akez]

Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.

Komissaari Fule: Uusnatseilla ei ole sijaa Kreikan hallituksessa

Dnevnik 7.5.2012 juttu bulgariaksi

EU:n laajentumiskomissaari Stefan Fule ilmoitti päivää sen jälkeen kun "Kultaisen aamunkoiton" uusnatsit voittivat 21 paikkaa Kreikan parlamentissa, että tällaiset puolueet eivät voi olla osa Ateenan uutta hallitusta, kertoo AFP.

Millainen tahansa hallitus muodostetaan, niin on tärkeää noudattaa parhaita Euroopan demokraattisia perinteitä niiden arvojen hengessä, joille EU perustuu, sanoi Fule. Sillä on merkitystä, että mikään puolue, joka kytkeytyy ksenofobiaan tai nationalismiin ei ole osa hallitusta, lisäsi hän.
(...)

[Roope]

Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.

Tuollahan ei sikäli ole Kreikassa merkitystä, että kaikki muut puolueet ovat jo ilmoittaneet, että ne aikovat eristää Kultaisen aamunkoiton, aivan kuten Ruotsidemokraatit eristettiin Ruotsissa. Mutta puolueen uskottavuutta ja kannatusta se tulee kesäkuun uusintavaaleissa vain lisäämään. Typerä, ylimielinen ja harkitsematon lausunto, joka napsahtaa omaan nilkkaan.

[RP]

Tuleekohan jo balteille neuvostoajat mieleen, kun komissaari julistaa, että nationalisteilla ei ole asiaa osavaltion hallitukseen...

[ämpee]

Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.

Tuollahan ei sikäli ole Kreikassa merkitystä, että kaikki muut puolueet ovat jo ilmoittaneet, että ne aikovat eristää Kultaisen aamunkoiton, aivan kuten Ruotsidemokraatit eristettiin Ruotsissa. Mutta puolueen uskottavuutta ja kannatusta se tulee kesäkuun uusintavaaleissa vain lisäämään. Typerä, ylimielinen ja harkitsematon lausunto, joka napsahtaa omaan nilkkaan.

"Suvaitsevaiset" ovat osoittaneet suvaitsevaisuutensa ja keskustelukykynsä myös Suomessa.
Eli mikä tahansa hallituskoalitio kelpaa, paitsi...

[Jaakko Sivonen]

Millainen tahansa hallitus muodostetaan, niin on tärkeää noudattaa parhaita Euroopan demokraattisia perinteitä niiden arvojen hengessä, joille EU perustuu, sanoi Fule. Sillä on merkitystä, että mikään puolue, joka kytkeytyy ksenofobiaan tai nationalismiin ei ole osa hallitusta, lisäsi hän.

Vai, että nyt on jo nationalismikin kielletty Neuvostoliiton Eurostoliiton komissaarin mahtikäskyllä? Komissaarilla on lievästi sanottuna mielenkiintoinen käsitys "demokraattisista periaatteista".

[akez]

Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.

Tuollahan ei sikäli ole Kreikassa merkitystä, että kaikki muut puolueet ovat jo ilmoittaneet, että ne aikovat eristää Kultaisen aamunkoiton, aivan kuten Ruotsidemokraatit eristettiin Ruotsissa. Mutta puolueen uskottavuutta ja kannatusta se tulee kesäkuun uusintavaaleissa vain lisäämään. Typerä, ylimielinen ja harkitsematon lausunto, joka napsahtaa omaan nilkkaan.

Samassa Dnevnikin jutussa puhutaan, että myös Ranskan ulkomaan ja Eurooppa-asioiden ministeri Alain Juppé ilmaisi levottomuutensa Kreikan vaalituloksen johdosta ja uusnatsistisen "Kultaisen aamunkoiton" saaman kannatuksen takia.

Tuo on tosiaan hupaisaa, kun noita juttuja on nähty jo ennenkin. Ensin läiskäistään leima otsaa (perusteista viis) ja sitten "parhaita demokraattisia perinteitä" noudattaen julistetaan, että teillä ei ole mitään asiaa hallitukseen. Todellisista ongelmista noissakin kannatuksissa on kyse.

Alan epäillä, että maahanmuuttajat, ksenofobia ja rasismi ovat EU-eliitille yhtä tyhjää, mutta noilla on suuremmalle ja tärkeämmälle pelille taktista merkitystä. Se suurempi peli on tietysti epädemokraattinen EU-liittovaltio ja aiemmat kansalliset väestöt pitää ensin jotakin välineitä käyttäen hajottaa. Siihen nuo sopivat hyvin.

EDIT typo

[TheJ]

Nyt alkaa jo kuulua mielenkiintoisia lausuntoja. Mielenkíintoista, kun juttua pohtii vähän aiemmin ketjussa olevaa Die Weltin analyysiä vasten.

Komissaari Fule: Uusnatseilla ei ole sijaa Kreikan hallituksessa

Dnevnik 7.5.2012 juttu bulgariaksi

EU:n laajentumiskomissaari Stefan Fule ilmoitti päivää sen jälkeen kun "Kultaisen aamunkoiton" uusnatsit voittivat 21 paikkaa Kreikan parlamentissa, että tällaiset puolueet eivät voi olla osa Ateenan uutta hallitusta, kertoo AFP.

Millainen tahansa hallitus muodostetaan, niin on tärkeää noudattaa parhaita Euroopan demokraattisia perinteitä niiden arvojen hengessä, joille EU perustuu, sanoi Fule. Sillä on merkitystä, että mikään puolue, joka kytkeytyy ksenofobiaan tai nationalismiin ei ole osa hallitusta, lisäsi hän.
(...)

Sitten varmaan äänestetään uudestaan. Eka kierros hallitusmuodostuksessa meni just käsille ja Uusi Demokratia luovaroi. Ellei PASOK jotenkin mene hallitukseen jota vetävät sosialistit, ainoa enemmistökombo on semmoinen jossa nuo ovat mukana (koska Uusi Demokratia + PASOK = 149 / 300 eli 151 paikan enemmistö ilman noita kahta vaatii kaikki muut...)

Saapa nähdä montako kertaa Kreikkalaiset pistetään äänestämään ennenkuin tulee sopiva tulos

Kreikassa kun on tuo koominen systeemi että eniten ääniä saanut puolue saa freebienä +50 paikkaa. Näin Uusi Demokratia sai yli 100 paikkaa vaikka sillä oli alle 20% kannatus...

( http://www.zerohedge.com/news/new-democracy-unable-form-government-anti-bailout-parties-now-get-opportunity-eject-greece-euro )

[sunimh]

Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.

Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.

Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?

No se nyt ei liene kenellekään yllätys, että trollatessasi et sattumalta ymmärrä oikein. Eldritchin kuvaama "ihan oikea" rasistinen äärioikeisto on SKS:n kaltaisten porukoiden suosion kasvua, koska maltillinen PS ei ole saanut juurikaan mitään aikaan. Tuo kasvu perustuu myös osaltaan kiihtyvään syrjäytymiseen ja yhteiskunnalliseen polarisoitumiseen sekä monikulttuuristumisen tuottamaan vastareaktioon. Missään ei kukaan ole väittänyt, että juuri perussuomalaisten "joukosta" nousee rasistinen äärioikeisto; tuollaisen väittäminen on lähinnä löysää retoriikkaa ja trollaamista, eli kaiken kaikkiaan perus-ruuskaa.

Se ei minua sinänsä yllätä ettei äärioikeistoon taipuvainen porukka kunnioita demokratiaa, mutta minusta olisi sangen outoa että rasismi jotenkin kumpuaisi siitä ettei saa tahtoaan yhteiskunnassa läpi. Miten se ajatusmalli menee? "Perkele, vihervassarit jotka saivat enemmän ääniä kuin me eivät pistä rajoja kiinni ja se on varmasti jotenkin neegerien syy. Menenpä kurmoottamaan heitä."?

Todellinen ns. luiskaotsainen rasismi kumpuaa ihmisten syrjäytymisestä, monikulttuurin lieveilmiöiden aiheuttamista tosiasiallisista ja omakohtaisesti koetuista haitoista, marginalisoinnista ja vaihtoehdottomuudesta. Tämä ei tietenkään ole ruuskallekaan epäselvää, mutta trollaushan on lähes ilmaista huvia.

[Lemmy]

Syrizalla on kolme päivää aikaa yrittää. Mikäli ei onnistu sitten vuorossa Pasok, Independent Greeks, Kommunistit, Golden Dawn ja viimeksi Democratic Left. Kun kaikki ovat vuorollaan epäonnistuneet niin uudet vaalit tulee pitää 20-25 päivän kuluttua. Eli näillänäkymin uudet vaalit ovat ensi kuun puolivälissä.

Noiden Kreikkalaisten hullussa systeemissä on sentään jotain järkeä. Kolme päivää = tulos, tai ulos. Ei hinkata vuosikaupalla kuten Belgiassa (tai Suomessa).

[Eldritch]

Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.

Mitä tarkoitat torppaamisella?

...

Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.

Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?

Ei, et ymmärtänyt mitä tarkoitan. Yritä uudelleen.

Mikset sinä säästäisi meidän molempien aikaa ja vaivaa ja vain kertoisi mitä tarkoitit?

Jotta sinä ja kaverisi (?) Paasikivi voitte vääntää siitäkin jotain mielikuvituksellisia fantasioita? Se se vasta ajanhukkaa olisikin.

Jos tämän näpertelyn tarkoitus on osoittaa, että Perussuomalaiset on jonkinlainen kryptorasistinen ja -äärioikeistolainen puolue, niin voin ilmoittaa teille, että minä en ole Perussuomalaiset rp, joten minulle motkottaminen asiasta on turhaa.

Ja jos kuvittelet, että persut ja heidän kannattajansa ovat pahinta, mitä Suomesta löytyy, niin vähänpä tiedät. Jos et pidä heistä, pidät vielä vähemmän siitä, mitä heidän perässään on tulossa.

Ilmiö on koko Euroopan laajuinen ja sille löytyy ennakk otapaus esim. Kreikasta, jossa äärioikeistolaiseksi usein kutsuttu Kultainen aamunkoitto-puolue nousi parlamenttiin juuri pidetyissä vaaleissa, maltillisemman Itsenäisyyspuolueen rinnalle. Asiasta löytynee lisääkin tietoa jostakin päin Hommafoorumia, jos viitsii etsiä.

On toki inhimillisesti mahdollista kehitellä maagisia teorioita siitä, miksi Suomessa ei voi tapahtua näin. Eiväthän mitkään muutkaan maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmat meitä kosketa, joten ...

[coscarnorth]

Kansan Uutiset: Kreikan vaalien suurin voittaja ei aja eroa eurosta

Suomalaisessa tiedotuskentässä vallalla ollut viesti, jossa Kreikan vaaleissa voittaneet äärilaitojen puolueet kuvattiin Eurooppa-vastaisiksi on vasemman laidan osalta täysin väärä.

Kreikan tilanteeseen perehtynyt kulttuuriministerin erityisavustaja Jussi Saramo toteaa, että vaalien suurin voittaja Kreikan Vasemmistoliitto Syriza ja sen vahvin osa Synaspismos ovat hyvinkin Eurooppa-myönteisiä puolueita.

– Ne eivät ole haluamassa Kreikan eroa eurosta, korostaa Saramo.

Ne ovat sen sijaan lähteneet koko ajan siitä, että Kreikan on vahvemmin vastustettava sille nyt väkisin työnnettyjä sopeutuspaketteja.

Syriza on tätä mieltä, koska tarjotut apupaketit eivät mahdollista minkäänlaista taloudellista nousua, vaan ajavat maan syvemmälle velkavankeuteen.

– Tämähän on ollut Suomenkin Vasemmistoliiton kanta, muistuttaa Saramo.

– Olemme hallituksessa saaneet tukipaketteja hyvään suuntaan, mutta emme riittävästi, koska suurin osa Euroopan maista on tällä hetkellä oikeiston johtamia.

Sen sijaan koko EU:n hajottamista vaativa stalinistinen kommunistipuolue KKE ja uusnatsipuolue Kultainen Aamunkoitto ovat ajamassa Kreikan eroa eurosta.

Saramon mukaan parlamenttiäänestyksen tulos on vahva protesti EU:n toimintaa ja nyt tehtyjä tukipaketteja vastaan, mutta ei sitä voi pitää protestina yleensä Eurooppaa tai EU:ta vastaan.

Pattitilanne
ei yllättänyt

Saramo sanoo jo etukäteen olleen arvioitavissa, että Kreikan vaalit saattavat johtaa pattitilanteeseen.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa - jos kaikki puolueet pitävät ennen vaaleja antamistaan lupauksista kiinni - maassa on edessä vaikeat hallitusneuvottelut.

Maata vuorotahtiin johtaneet sosialistien Pasok ja oikeistolainen Uusi Demokratia ovat koko ajan lähteneet siitä, että EU:n kanssa tehtyjä sopimuksia ei voi yksipuolisesti lähteä vaatimaan uusiksi. Nyt niiden neuvottelukumppaneina on tähän lähtemistä vaativia puolueita.

Vasemmistohallituksen mahdollisuutta vastaan puhuu jo se, että vasemmistopuolueet eivät saaneet yli puolta parlamenttipaikoista. Tämän vaihtoehdon tiellä ovat Saramon mukaan myös Pasokin ja muun vasemmiston huonot välit.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kuvaa Kreikan äärilaitojen nousua rajuksi.

MTV3 Uutisille vaalitulosta kommentoineen Soinin mielestä äärioikeiston ja äärivasemmiston pääsy parlamenttiin ei kuitenkaan auta Kreikan ongelmiin.

– Se kertoo kuitenkin siitä, että kurinpitotoimet ja muu politiikka ei toimi.

Soinin mukaan nyt pitäisi löytää tie, jonka avulla eurossa vaikeuksien kanssa painivat maat voisivat astua ainakin väliaikaisesti valuutan ulkopuolelle.

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan vaalitulos ennustaa lisää vaikeuksia Kreikalle ja Euroopalle. Jopa maan lähtö euroalueesta voi olla edessä. Tuomioja toteaa lausunnossaan STT:lle ymmärtävänsä vaalituloksen reaktiona ulkopuolelta saneltuihin ratkaisuihin, vaikka tilanne on ollut paljolti kreikkalaisten itsensä aiheuttama.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2788422/kreikan-vaalien-suurin-voittaja-ei-aja-eroa-eurosta

[akez]

PASOK:in vaalitappiolle näyttää löytyneen syy. 

Kreikkalaiset mummot lukkojen takana vaalipäivänä

Darts News 6.5.2012 juttu bulgariaksi

Kreikkalaiset lukitsivat joukolla mummojaan ja vaarejaan kotiin, jotta he eivät pääsisi äänestämään tämän päivän parlamenttivaaleissa PASOK:in sosialisteja, havaitsi Darts Newsin toimittaja. Suurin osa nuorista alle 30 v. kreikkalaisista pitää maan laman syynä sosialistien hallintoa. Siksi monet heistä kielsivät perinteisesti vasemmistoa äänestäneitä mummojaan ja vaarejaan äänestämästä. "En tule laskemaan mummoani ulos talosta koko päivän aikana. Olen jo pihistänyt hänen avaimensa. En halua, että hän äänestää PASOK:ia. He ovat osoittaneet, etteivät he kykene hallitsemaan meitä hyvin. Annoimme heille mahdollisuuden osoittaa, mihin he kykenevät ja he sössivät. Siksi nyt saa riittää", kertoi 26 v. Sofia Katsimaki Solunista. ...
(...)

[qwerty]

EU:n laajentumiskomissaari Stefan Fule ilmoitti päivää sen jälkeen kun "Kultaisen aamunkoiton" uusnatsit voittivat 21 paikkaa Kreikan parlamentissa, että tällaiset puolueet eivät voi olla osa Ateenan uutta hallitusta, kertoo AFP.

Mitähän Fule meinaa tehdä asialle? Kreikan lain mukaan, jos hallituksen muodostus epäonnistuu, Kreikan presidentti muodostaa hallituksen kaikkien puolueiden kesken, jonka tehtävä on määrätä uudet vaalit.

Athens News liveblogi

5.40pm Syriza head Alexis Tsipras, speaking from party HQ, shot down any chance of sitting at the same coalition table with Antonis Samaras and the coalition parties. He said: "We strongly believe that the country's salvation will achieved through the rejection of these barbaric measures, through relief from recession and the looting of pensions and salaries, through the cancelation of austeritry measures and their replacement with measures to boost the economy and tax built-up wealth so that funds are found to help the weaker sections (of society). The campaign positions of Mr. Samaras are diametrically opposed to the alternate proposals of a left-wing government. Most importantly: He has signed the second loand agreement and the new harsh measures foreseen for the Greek people, due to start in the coming days.Given these facts, there can no governoment of national salvation, as he has named it, because his signatures and commitments to the loan agreement do not constitute salvation but a tragedy for the people and the country.We are fully aware of the difficulties that the country is facing but also the possibilities that are emerging after the people have spoken, a chance for a radically different course. We will not re-introduce measures through the window that the Greek people have kicked out through the front door. We issue a clear warning to all parties, inside the country and outside the country, to respect the espression of the electorate and not attempt to impose barbaric measures. Our message of our people to European leadership is clear, the Greek people last night rejected the policy of austeritry, as it is being rejected by all the peoples of Europe. The time has come for it to be withdrawn".

[G-C]

en tie noita krekojen puolueit, mut just uutisissa puhuttiin "laita vasemmistosta", onks se vähän sama ku toisel puolel "äärioikeisto"?

[TheJ]

en tie noita krekojen puolueit, mut just uutisissa puhuttiin "laita vasemmistosta", onks se vähän sama ku toisel puolel "äärioikeisto"?

Se nyt hallitusta kasaamaan siirtynyt porukka (Syriza) on Kreikan versio vasemmistoliitosta. Ilmeisesti karvan verran enemmän vasemmalla kuin suomiversio. Kaipa sitä laitavasemmistoksi voisi kutsua...

Tuskin tulee kalua. Käytännössä ovat jo sanoneet että edellisen hallituskoalition jengiä (Uusi Demokratia ja PASOK) ei kelpuuteta hallitukseen joten vaihtoehdoksi teoriassa jää 151 paikkainen enemmistö jossa on _kaikki muut_ puolueet tai sitten joku vähemmistöhallitus joka kaatunee rähmälleen ensimmäiseen vastaan tulevaan irtokiveen.

[jmk]

Se nyt hallitusta kasaamaan siirtynyt porukka (Syriza) on Kreikan versio vasemmistoliitosta. Ilmeisesti karvan verran enemmän vasemmalla kuin suomiversio. Kaipa sitä laitavasemmistoksi voisi kutsua...

Onko se enemmän vai vähemmän laidalla kuin kommunistit (KKE, Kommounistikó Kómma Elládas, 8,5 % äänistä ja 26 paikkaa)?

[qwerty]

Onko se enemmän vai vähemmän laidalla kuin kommunistit (KKE, Kommounistikó Kómma Elládas, 8,5 % äänistä ja 26 paikkaa)?

Europarlamentissa molemmat istuvat äärivasemmiston ryhmässä (GUE/NGL). Samassa tunkiossa löyhkäävät toverit Vasemmistoliitosta.

[KJ]

Kannattaa muuten muistaa, että Kreikassa ei ole sellaista ryhmäkuria johon täällä on totuttu, eli homma menee vieläkin vaikeammaksi. Helmikuussa hallituspuolueet potkivat pois 40 kansanedustajaa, jotka vastustivat säästötoimia (AL).

Nyt kun ei enää ole isoja puolueita, eli on vaan keskikokoisia ja vähän pienempiä puolueita, ja niistäkin suurin osa ääri-jotain, niin hallituksen muodostaminen tuosta sakista tuntuu jokseenkin mahdottomalta.

[RTT]

Kannattaa muuten muistaa, että Kreikassa ei ole sellaista ryhmäkuria johon täällä on totuttu, eli homma menee vieläkin vaikeammaksi.

Koalitiohallitukset ylipäätään ovat olleet Kreikassa harvinaisia, varmaankin vaalitavasta johtuen. Mitä Wikipediasta selasin 2000-luvun edellisiä vaalituloksia niin tyypillisesti PASOK (demarit) ja ND (kokoomus) ovat vuorotellen saaneet 160 paikan enemmistön.

Suosittellen lukemaan taloustoimittaja Leigh Phillipsin analyysin viime kesältä. Eliittien vaatimukset "poliittisesta vakaudesta" ja "yhteisestä linjasta" kostautuvat, kun vain äärilaidat oikealla ja vasemalla tarjoavat vaihtoehtoja.

[TheJ]

Se nyt hallitusta kasaamaan siirtynyt porukka (Syriza) on Kreikan versio vasemmistoliitosta. Ilmeisesti karvan verran enemmän vasemmalla kuin suomiversio. Kaipa sitä laitavasemmistoksi voisi kutsua...

Onko se enemmän vai vähemmän laidalla kuin kommunistit (KKE, Kommounistikó Kómma Elládas, 8,5 % äänistä ja 26 paikkaa)?

Kai vähemmän. Tai siis molemmat ovat tietty kommareita mutta tämä pienempi porukka sanoo sen jopa ääneen...

[TheJ]

Kannattaa muuten muistaa, että Kreikassa ei ole sellaista ryhmäkuria johon täällä on totuttu, eli homma menee vieläkin vaikeammaksi.

Koalitiohallitukset ylipäätään ovat olleet Kreikassa harvinaisia, varmaankin vaalitavasta johtuen. Mitä Wikipediasta selasin 2000-luvun edellisiä vaalituloksia niin tyypillisesti PASOK (demarit) ja ND (kokoomus) ovat vuorotellen saaneet 160 paikan enemmistön.

Johtuu nimenomaan tuosta systeemistä että eniten ääniä saanut saa automaattisesti +50 paikkaa. Eli käytännössä yksinkertainen enemmistö (151/300) ilman apupuolueita irtoaa hieman yli 30% kannatuksella ja PASOK/ND ovat vuorotelleet isoimman puolueen paikalla. Nyt mikään puolue ei edes rikkonut 20% kannatusrajaa joten vaikka ND saikin himpun verran yli 100 paikkaa (joista 50 ilmaiseksi koska oli suurin), siitä on vielä pitkä matka enemmistöhallitukseen...

Suomessa on systeemi ollut muuten melko sama kolmen suuren aikakautena, mitä nyt täällä on ilmaisen 50 paikan sijaan ollut piiri-pieni-pyörii diili jossa aina suurin puolue ottaa kaverikseen sen edellisellä kerralla oppositiossa istuneen jengin kolmesta suuresta jotta saadaan enemmistö (ja päälle lyödään tietenkin RKP koska RKP:lla on hallituksissa kiintiöpaikka). Ko. matikka vain kusi viime vaaleissa Kokoomuksen kannalta kun, hupsis, Kok+SDP (edellinen oppositiossa istuja) ei riittänytkään enää tukevaan enemmistöön koska PS...

[Ruckafella]

Laitetaan nyt tähän, kun samalla suunnalla ollaan, eikä tälle ehkä omaa ketjuakaan viitsi avata.

Italiassakin oli kunta/pormestarinvaalit sunnuntaina.

Italiassa on tällä hetkellä virkamieshallitus, joten suoraa protestia hallituksen toimille on aika vaikea antaa näissä vaaleissa. Aikaisemman hallituksen rungon muodostaneet Berlusconin vapauspuolue ja Bossin Lega Nord kärsivät kuitenkin jättitappion. Niiden perinteinen vaaliyhteistyö ei toteutunut tällä kertaa, ja kumpikin puolue hävisi todella rajusti. Legaa painoi lisäksi Bossin perheen ja lähipiirin korruptioskandaali, jonka seurauksena Bossi joutuikin luopumaan puolueen puheenjohtajuudesta. Puolue menetti yhtä vaille kaikki pormestarin paikat, ja ainoa (Verona) voitettu paikka meni selkeästi Bossin lähipiirin ulkopuolelle. Berlusconi ei juurikaan ollut mukana vaalikuvioissa.

PD, eli keskusta-vasemmisto säilytti asemansa hyvin. Jopa niin hyvin, että uhosivat heittävänsä Montin mäkeen elokuussa, jos ei ala kuuntelemaan puoluetta. Vaalien menestyjäksi nousi Cinque Stelle, eli Viisi Tähteä -liike, jonka johtohahmona toimii tunnettu koomikko Bebbe Grillo. Viisi tähteä nousi lähes ei-mistään suureksi menestyjäksi. Liike sai 20 % Parmassa ja 15 Genovassa syöden perinteisen oikeiston asemia. Muutenkin vaaleissa oli ilmeisesti tavallista enemmän menestyjiä perinteisten valtapuolueiden ulkopuolelta, pikkukunnissa monet valituista olivat paikallisilta puolueista riippumattomilta listoilta.

Palermo meni todella yllättäen Valori dell'Italia:lle, eli etunenässä korruption vastaisuudella profiloituneelle puolueelle.

Äänestysprosentti putosi 74:stä 67:ään.

Protestia siis Italiassakin, mutta ei ääriliikkeiden nousua. Enemmänkin protesti suuntautui korruptiota ja poliittista suhmurointia vastustaville liikkeille. Perinteisten valtapuoluiden asema horjuu, mutta parlamenttivaaleissa vasta nähdään todellinen tilanne. Maahanmuuttovastaista teemaa ei juuri näkynyt, ainakaan muilta kuin Legalta, joka siis otti isoimmin kuokkaan.

Englanniksi http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/may/07/italy-local-elections-beppe-grillo

[qwerty]

Athens News liveblogi 8.5.

Syrizan Tsipras aikoo käyttää koko kolmepäiväisen, joka hänellä on hallituksen muodostamiseksi. Tavoitteena anti-bailout hallitus, joka on lähes mahdoton muodostaa. Lähes siksi että ND ja Pasok ovat pro-bailout, mutta mikäs heitä estää kääntämästä takkia...  Tapaamisohjelma: tänään Democratic Left ja pari muuta puoluetta jotka eivät edes päässeet parlamenttiin.Huomenna AY-mafia ja ylihuomenna Kommunistit, jotka ovat sanoneet etteivät suostu yhteistyöhön Syrizan kanssa () ja Pasok sekä New Democracy, siten että Syriza yrittää saada NDn omaan hallitukseensa, kun toisinpäin ei onnistunut

NetTv-niminen tutkimuslaitos(?) kertoo että nuoret äänestäjät suosivat uusia tuulia. Ikärajaa lähteenä käyttämäni Athens News ei mainitse.

Another question asked young voters what party they voted for.
Syriza 16%, Golden Dawn 13%, New Democracy 12%, Independent Greeks 11%, Pasok 10%, Communist Party 8%, Democratic Left 8%

[jopelius]

Minusta tuota ääri-etuliitettä pitäisi käyttää varoen kuvaamaan poliittisia suuntauksia, muuten se kokee inflaation.  Nähdäkseni poliittinen äärisuuntaus on sellainen, joka ei kunnioita demokratiaa ja/tai katsoo väkivallan olevan käyttökelpoinen keino poliittiseen vaikuttamiseen.  Näkemyksien esimerkiksi talouden ja maahanmuuton järjestämisestä ei pitäisi vielä tuoda "ääri"-leimaa.

Juuri näin.

Ikävä kyllä meillä Suomessa ei ole olemassakaan oikeistolaista puoluetta. Ainakaan kokoomus ei sellaiseksi kelpaa noudattamansa vasammistoa lipovan politiikan perusteella.