Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

[Emo]

http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY

Aika tiukka komento tosiaan noilla jannuilla...

Minä luulen, että etelä-eurooppalaisilla ylipäätänsä on paljon särmikkäämmät käytöstavat kuin meillä suvaitsevaisuuteen ja kuoliaaksiymmärtämiseen tukehtuvilla fennoskandeilla. Joku Ruotsi on toinen ääriesimerkki, jossa keskustellaan ja kuunnellaan ja huomioidaan kaikki mussuttajat eikä päästä puusta pitkään  ... Suomi on siinä välissä lähempänä Ruotsia kuin muita maita.

[Roope]

http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY

Tämän klipinkö perusteella Iltalehden mukaan "videon lopulla Michaloliakosin puhe ja tunnetaso hipoo lähes Hitlerin kansaa kiihottaneita julistuspuheita"? Tunnetasoltaan ja käännöstekstin perusteella sisällöltäänkin sikäläiseen malliin aika tavanomainen ja asiallinen "me tehtiin se"- eikä mikään kansankiihotuspuhe. Laiska journalismi menee jo epätoivoiseksi.

[Ruckafella]

Pari pätkää juutuubissa Kreikan tilanteesta.

Mokudokkari Kreikan tilanteesta.
http://www.youtube.com/watch?v=KTs4q9XgNd0

Odotimme, että meitä kohdeltaisiin vieraina...



http://www.youtube.com/watch?v=gPl9PW7ONIQ&feature=relmfu

Sama mokukaveri kertoo mokuttamisen ohessa, että Kreikassa olisi jopa 2 000 000 laitonta maahantulijaa. Krekuja vituttaa, kun Ateenan torit ja puistot on vallattu. Mielenkiintoisia myös poliisimiehen kertomat luvut lattomien maahantulijoiden määristä, ja niiden kehityksestä 2009-2010.

http://www.youtube.com/watch?v=bKa1VkA-0QU&feature=related

Ihan sairasta, että noissa dokkareissa esitellään laittomien saamia vammoja, ja annetaan ymmärtää, että kaikki olisi kreikkalaisten tekosia. Kuitenkin tekstitykset puhuvat "rosvoista" tai "hyökkäjistä" tms. huuskolaisittain. Jotenkin epäilen uhkien tulevan ensisijassa muilta laittomilta.

Synkännäköistä kun noita kalmoja nostellaan joesta.

[qwerty]

Kannatusmittausten luotettavuus, kun niiden julkaisu pitää lopettaa kaksi viikkoa ennen vaalia.

Toteutunut (14 viimeisimmän kannatusmittauksen keskiarvo huhtikuulta)

New Democracy (ND)________________18.9% (22.6%) (-3.7%)
Radical Left Coalition (SYRIZA)_________16.8% (11.2%) (+5.6%)
Panhellenic Socialist Movement (PASOK)_13.2% (14.7%) (-1.5%)
Independent Greeks (ANEL)___________10.6% (9.6%) (+1.0%)
Communist Party of Greece (KKE)_______8.5% (10.2%) (-1.7%)
Golden Dawn "Chrysi Avyi" (XA)________ 7.0% (5.3%) (+1.7%)
Democratic Left (DIMAR)______________ 6.1% (8.6%) (-2.5%)
----------------------------------------------------------------------------------
Ecologists Greens (GREENS)___________2.9% (3.5%) (-0.6%)
Popular Orthodox Rally (LAOS)_________ 2.9% (3.4%) (-0.5%)
Democratic Alliance (DISY)____________ 2.6% (2.6%)  (+/-0)
Action – Liberal Alliance (DRASI)_______ 1.8% (1.6%) (+0.2%)

Ääripäät tämän vuoden puolella julkaistuissa gallupeissa, joita mutupediasta löytyy 21 kpl.

New Democracy (ND)________________ 19.0-31.0%
Radical Left Coalition (SYRIZA)_________ 9.1-13.5%
Panhellenic Socialist Movement (PASOK)_ 8.0-19.1%
Independent Greeks (ANEL)___________ 4.0-11.5%
Communist Party of Greece (KKE)_______ 8.7-14.0%
Golden Dawn "Chrysi Avyi" (XA)________ 2.5-6.5%
Democratic Left (DIMAR)______________ 5.4-18.0%

Syriza ja Golden Dawn pyyhkivät ennusteilla lattiaa.

ND vähemmän kuin yhdessäkään. Yksinäisen 19.0% jälkeen seuraavaksi alin oli 20.8%
Syriza reilusti enemmän kuin yhdessäkään.
Kommunistit vähemmän kuin yhdessäkään.
Golden Dawn enemmän kuin yhdessäkään.

[Vili Länsi]

Joka mies ylös! 

Ihme jankkaukseksi sosialismin eroavaisuuksiksi mennyt? Menkää pois! Hus hus muualle kinaamaan niiden eroista!

Se alkoi jo: Kreikan uusnatsien pressi-infossa nöyryytystä - katso video!

Kun puolueen johtaja marssi sisään tilaisuuteen, apuri komensi huutamalla kaikkia paikalla olleita journalisteja nousemaan ylös hänen kunniakseen. Ne, jotka kieltäytyivät nousemasta, komennettiin saman tien tilaisuudesta ulos.

Toi video oli suorastaan hauska. Kauhean kamala voimamies karjaisi etelän vetelille ja hienosteleville nirppanokka toimittajille sinapit housuun  Tena Ladyt oli toivottavasti housuissa myös tekomiestoimittajilla 

[Lemmy]

Pari pätkää juutuubissa Kreikan tilanteesta.

Saamari kun juutuubi pätkii... tilanne on kyllä ihan sekaisin tuolla. En ihmettele yhtään että jengillä keittää.

[LyijyS]

Rasismi lienee yksi keskeisimmistä erottavista tekijöistä (jopa stalinistisen kommunismin suhteen). Kansallissosialismissa keskeinen arvo oli kansakunnan rodullinen puhtaus sen olemassaolon taistelussa muista kansoja vastaan. Ihannoitiin anti-valistusta, Nietzscheä (toki valikoiden), romantiikkaa - halveksittiin yli kaiken bolsevismiä, valistuksesta pohjautuvaa rationalistista "lauma-ajattelua". Marxismi-leninismi lähti liikkeelle siitä, että kommunismiin (hyvin anarkistis-tyyppinen ihannetila, josta valtio on kuihtunut pois) päästään tuotantovälineiden julkisen omistuksen ja proletariaatin diktatuurin kautta. Uskottiin "tieteelliseen materialismiin", lähdettiin liikkeelle valistuksen rationaalisuutta korostavista arvoista, joihin oli lisätty Marxin kapitalismin kritiikki, oltiin korostetun internationalistisia ja väheksyttiin kaikkia kansallisia ja kulttuurisia ja rodullisia eroja. Välineistä tuli kuitenkin isäntä ja verinen terrrori oli paljon olennaisempi tekijä kuin muka-objektiivinen "tieteellinen" marxilainen dogma. (Natseilla tätä välivaihetta ei edes ollut vaan ihannointiin suoraan väkivaltaa ja sen "puhdistavia" vaikutuksia.)

Talous- ja yhteiskuntapoliittisesti taas radikaalein ero oli siinä, että Neuvostoliitossa porvaristo ja yläluokka fyysisesti likvidoitiin ja yksityinen pääoma tuhottiin. Natsi-Saksassa päinvastoin suuri osa porvaristosta ja yläluokasta oli natsien politiikan takana, koska heidän nähtiin suojaavan yksityisomaisuutta kommunistiselta tuholta. Nähtiin myös, että keisariajan patrioottiset ja kansalliset arvot säilyisivät parhaiten natsien hallinnossa, ja sosialismin ja kommunismin "korruptoivat" juutalais-internationalistiset virtaukset pystyttäisiin tuhoamaan pois kansakunnan mentaliteetista. Tuntuisi hyvin hankalalta nähdä tässä suhteessa natseja "vasemmistopuolueeksi", vaikka - oikeastaan ihan Bismarckin perinteeseen liittyen (siinä kai sitten taas toinen "vasemmistolainen" Hitlerin lisäksi) - valtio puuttui eräillä sektoreilla merkittävästikin markkinoiden vapaaseen toimintaan.

Tässä hyvin tiivistetty. Rotuteoriat ovat pitkälti niitä tekijöitä (toki muitakin on), jotka erottivat natsit myös Italian fasisteista. Totalitaristisia kaikki.

[Koskela Suomesta]

Minä olen etnisesti suomalainen, mutta etnisesti somali tai irakilainen tai gambilainen ei voi olla rasisti minua kohtaan, vai voiko?

En oikein ymmärrä, että miksi ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi

Jos somali kutsuu sinua suomalaispaskaksi, kyseessä on rasistinen heitto ja täysin symmetrinen sille, että sinä kutsut häntä somalipaskaksi. 

Tilanne on toinen, jos muslimi kutsuu sinua kristityksi koiraksi tai ateistipaskaksi.  Kysymyksessä on tuolloin uskonnollisen näkemyksen eli ideologisen valinnan kritisointi.  Jostain syystä melko suuri joukko suviksista katsoo kuitenkin, että esimerkiksi muslimipaskaksi kutsuminen on rasistinen heitto.

Suomen lainsäädännön ja asetuksien mukaan näin ei kuitenkaan ole. Minä voin olla rasisti tässä maassa, mutta somali ei.

[Siili]

En tosin puhunut syrjimisestä käytöksen vaan etnisen alkuperän perusteella. Mielestäni tosin esimerkiksi vaikkapa huutelu päähuivia pitävälle naiselle ihan vain tämän huivin takia on aika rasistista luonteeltaan.

Vaikka huivin käyttäjä olisi islamiin kääntynyt kantis?  Onko tiettyyn uskontoon kohdistuva antipatia mielestäsi rasismia?  Uskonto ja sen symbolien näyttäminen on (periaatteessa) vapaaehtoinen valinta.  Miten toisen vapaata valintaa (aiheetta tai aiheesta) kritisoivaa voidaan pitää rasistina? 

Suvikset eivät näytä oikein ymmärtävän, että suvaitsemattomuutta vastaan voi toimia leimaamatta kaikkea suvaitsemattomuutta rasismiksi.

Minusta huivin pitäminen  päässä ei ole asia joka antaa toiselle "oikeuden", tarkoitan tässä oikeudella sitä mikä on mielestäni sopivaa käytöstä, huudella yhtään mitään. Miksi ihmeessä sinun edes pitäisi "kritisoida" jonkun toisen uskontoa? Uskonnon ilmenemismuotoja toki voi kritisoida mutta mitä helvetin vahinkoa sinulle tulee siitä jos jollain on huivi päässä? Jos olisit elänyt muutama vuosikymmen aiemmin Suomen maaseudulla, olisit saanut huudella sydämesi kyllyydestä huivipäille...

Sinulle näyttää luetun ymmärtäminen tuottavan ylivoimaisia vaikeuksia. 

En puolustele millään tavoin asiatonta huutelua.  Olen vain vakaasti sitä mieltä, että huutelua voi paheksua leimaamatta sitä rasistiseksi.  Koko termi "rasismi" kokee inflaation, jos sitä käytetään kuvaamaan kaikenlaista maahanmuuttajia loukkaavaa käytöstä. 

Mihin rasismin määritelmään sopii suunsoitto huivin käytön takia? 

[ElenaDaylights]

Kommunisteilla on ollut tarve erottua natseista. Siksi he innokkaasti nimittelevät veljespuoluetta "äärioikeistolaiseksi".

Tässä mielessä 20-ja 30-luvun tapahtumat saksassa nousevat loogoseen valoon. Natsit ja kommarit muodostuivat vastapareiksi, kun vihdoin sosialistit ja konservatiivit olisaatu buukattua kaikessa sekamelskassa marginaaliin.

Mutta Kreikkaan. Muistetaan nyt se draamallinen potitiikkan teatteri, mihin Kreikan tapaisissa valtioissa on erityisosaamista. Aikansa se kestää ja tuloksena on kaaos koalitiosta huolimatta. Yksikään puolueista ei lähde enää kurittamaan kansaansa, koska sillä saa vähintäänkin sen hirttosilmukan kaulaansa.

[Taikakaulin]

Kauppalehti - Stubb: Kreikassa kävi perussuomalaiset

"Kreikassa kävi perussuomalaiset. Sekä äärioikeisto että äärivasemmisto nostivat päätään", Stubb sanoo.

Stubbin mukaan perussuomalaisuus poliittisena liikehdintänä ei ole mitenkään suomalainen ilmiö. Talousvaikeudet, isot muutokset ja ihmisten hätä nostattavat erilaisia vastareaktioita ja ääri-ilmiöitä. "Eurooppa on täynnä perussuomalaisia erilaisissa väreissä. Pitää vain uskaltaa tehdä vaikeita päätöksiä ja niistä joko palkitaan tai ei."

Osoittaa aikamoista idioottimaisuutta verrata Kreikan ääripuolueiden nousua Perussuomalaisiin. Toivottavasti Soini tinttaa takaisin.

[Tsaimai]

Natsismin ja kommunismin yhtäläisyyksiä ja eroja on vatvottu.

Minun mielestäni niitä voi verrata ulostamisongelmiin.
Natsismi oli kuin helvetillinen ripuli, jossa oireet oilvat selkeästi havaittavia ja roiskeet lensivät kohtuullisen laajalle. Tauti raivosi aikansa ja loppui kuin seinään.
Kommunismi taas on kuin paha krooninen ummetus, joka on kiusannut pitkään, eikä oikein tunnu paranevankaan.

[Taikakaulin]

Noh noh, justhan tässä on kaverit sivutolkulla todistelleet ettei kyse ole mistään uusnatsipuolueesta vaan mummoja auttavista ritareista. Mitä sinulla on mummoja vastaan?

Mummoja vastaan ei mitään. Kreikan tilanteen vertaaminen Persujen viime keväiseen nousuun on vain silkkaa tyhmyyttä.

[Ruckafella]

Mutta Kreikkaan. Muistetaan nyt se draamallinen potitiikkan teatteri, mihin Kreikan tapaisissa valtioissa on erityisosaamista. Aikansa se kestää ja tuloksena on kaaos koalitiosta huolimatta. Yksikään puolueista ei lähde enää kurittamaan kansaansa, koska sillä saa vähintäänkin sen hirttosilmukan kaulaansa.

Jep. Ehkä jopa ihan fyysisesti.

Vaikea tietysti sanoa, kun en erityisemmin Kreikkaa tunne, mutta mulle jäi sellainen mielikuva, että esimerkiksi tuo sarastuksen porukka saattaisi laittaa seuraavan pouloksen narunjatkoksi, jos ei homma miellyttäisi.

Eikä toisaalta ihme, kun niitä dokkareita sieltä Kreikasta kattelin. Jos valtiovalta ei turvaa kansalaisten perustarpeeksi luettavaa turvallisuutta, mitä virkaa sellaisella valtiaalla on?

Hassua taas muuten se, että Välimeren toisella puolella avoimen muukalaisvihamieliset puolueet ja militanttiryhmät saivat järjestään päälle 50 prosenttia, ja se oli ihqua, osoitus demokratian toimivuudesta ja edistyksellistä. Pohjoisrannikolla kymmenesosa on katastrofi.

[Siili]

Kauppalehti - Stubb: Kreikassa kävi perussuomalaiset

"Kreikassa kävi perussuomalaiset. Sekä äärioikeisto että äärivasemmisto nostivat päätään", Stubb sanoo.

Stubbin mukaan perussuomalaisuus poliittisena liikehdintänä ei ole mitenkään suomalainen ilmiö. Talousvaikeudet, isot muutokset ja ihmisten hätä nostattavat erilaisia vastareaktioita ja ääri-ilmiöitä. "Eurooppa on täynnä perussuomalaisia erilaisissa väreissä. Pitää vain uskaltaa tehdä vaikeita päätöksiä ja niistä joko palkitaan tai ei."

Osoittaa aikamoista idioottimaisuutta verrata Kreikan ääripuolueiden nousua Perussuomalaisiin. Toivottavasti Soini tinttaa takaisin.

Yksikään puolue Kreikan vaaleissa ei saanut yhtä suurta osuutta äänistä kuin "marginaalipuolue" PS sai Suomessa.  Mutta eihän se tietenkään estä vertaamasta Kreikan sirpalepuolueita perussuomalaisiin.   

Minusta ykkösketjun poliitikot ovat tähän asti välttäneet leimaamasta perussuomalaisia ääripuolueeksi.   Stubb tosin järjesti vaalien jälkeen yliopistolta proksyn kertomaan vastaavia näkemyksiä kansainväliselle lehdistölle.
Hän ei ilmeisesti suunnittele niin pitkää uraa kotimaisessa politiikassa, että joutuisi tekemään perussuomalaisten kanssa yhteistyötä.  Seuraava vakanssi lienee paikka EU:n komissiossa, jossa persujen dissaaminen ei taatusti ole painolastia.

[Eldritch]

Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.

Mitä tarkoitat torppaamisella?

...

Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.

[Roope]

Noh noh, justhan tässä on kaverit sivutolkulla todistelleet ettei kyse ole mistään uusnatsipuolueesta vaan mummoja auttavista ritareista.

Ketkäs kaikki täällä ovat sivutolkulla todistelleet, ettei kyse ole uusnatsipuolueesta? En ole huomannut, että täällä tai suomalaisissa tiedotusvälineissä olisi kerrottu puolueen tavoitteista ja toiminnasta vielä mitään kauhean dramaattista, ellei äärioikeistolaisuudeksi lasketa laittomien siirtolaisten poistamista ja rajojen sulkemista heiltä. Täälläkin useimpien mielestä puolue on äärioikeistoa ja natseja, mutta pelkästään sillä perusteella, että lehti sanoo niin ja lehden valikoimista kuvista tulee mieleen jotain ikävää. Todennäköisesti asia ainakin jossain mielessä juuri näin onkin, mutta vähän enemmän voisi toimittajilta vaatia, samoin lukijoilta.

[Sakari]

Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.

Mitä tarkoitat torppaamisella?

...

Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.

Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?

Se ei minua sinänsä yllätä ettei äärioikeistoon taipuvainen porukka kunnioita demokratiaa, mutta minusta olisi sangen outoa että rasismi jotenkin kumpuaisi siitä ettei saa tahtoaan yhteiskunnassa läpi. Miten se ajatusmalli menee? "Perkele, vihervassarit jotka saivat enemmän ääniä kuin me eivät pistä rajoja kiinni ja se on varmasti jotenkin neegerien syy. Menenpä kurmoottamaan heitä."?

Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?

[turha jätkä]

Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?

Mutta eikös se pointti tässä jutussa ole juuri se, että demokratiassa toimitaan demokratian ehdoilla? Kansalaisilla on ollut mahdollisuus vuodesta toiseen äänestää, ja ne ovat äänestäneet eduskuntaan enemmistöksi sellaisia puolueita ja ehdokkaita, jotka ovat totettaneet tietynlaista politiikkaa. Koen vähän ongelmalliseksi kun puhutaan jostain toteutumattomasta kansan tahdosta, jos kuitenkin on mahdollisuus äänestää.

[Paasikivi]

Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?

Kansalaiset ilmaisevat kurittomuutensa vaaliuurnilla, kuten tekivät mm. huhtikuussa 2011, helmikuussa 2012 ja tekevät seuraavaksi lokakuussa 2012. Edustajat vaihtoon jos meno ei miellytä. Itsekin saa asettua ehdolle ja asettaa ajatustensa suosion kansan punnittavaksi. Mikä on kansan mielestä "selkeä epäkohta", mikä on siihen "tyhjentävä vastaus" ja mikä on "säädyllinen aika", se ratkeaa tässä maassa vaaliuurnilla.

Jos kurittomuus taasen tarkoittaa lain väärälle puolen menevää toimintaa, niin sitä varten esivallalla on käytössään poliisi, oikeusistuimet ja puolustusvoimat.

[Jaakko Sivonen]

Edustajat vaihtoon jos meno ei miellytä.

Kreikan vaalijärjestelmässä vain on se ongelma, että konsensuspuolueet ND ja Pasok saivat pelkällä 30 prosentin yhteiskannatuksella 50 prosenttia paikoista.

[Eldritch]

Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto.

Mitä tarkoitat torppaamisella?

...

Lähinnä sitä, mitä vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen tapahtui, ja erityisesti mitä nyt kunnallisvaalien alla tapahtuu -- ongelmien lakaisemista maton alle ja kriittisten äänien (ei vain perussuomalaisten) mustamaalaamista.

Jos oikein ymmärrän mitä tarkoitat niin esität siis että ellei yhteiskuntaa muuteta perussuomalaisten (ja muiden "kriittisten äänien") tahdon mukaiseksi ihan piakkoin, nousee heidän joukostaan rasistinen äärioikeisto. Mielenkiintoinen oletus. Tarkoittaako se että rasismia tai äärioikeistolaisia ajatuksia ei siis vielä ole tuossa porukassa, mutta ellei tehdä kuten tämä vähemmistö haluaa, se jostain ilmaantuu heidän joukkoonsa?

Ei, et ymmärtänyt mitä tarkoitan. Yritä uudelleen.

Se ei minua sinänsä yllätä ettei äärioikeistoon taipuvainen porukka kunnioita demokratiaa, mutta minusta olisi sangen outoa että rasismi jotenkin kumpuaisi siitä ettei saa tahtoaan yhteiskunnassa läpi. Miten se ajatusmalli menee? "Perkele, vihervassarit jotka saivat enemmän ääniä kuin me eivät pistä rajoja kiinni ja se on varmasti jotenkin neegerien syy. Menenpä kurmoottamaan heitä."?

Koska ensimmäinen olettamus oli väärä, sen pohjalta tehdyt johtopäätökset ovat myös sitä.

Mutta on kiva kuulla, että vaalivoitto (ihkaoikean rasistisen äärioikeiston jytky 2019) on osoitus siitä, ettei kunnioita demokratiaa.

[foobar]

Kansalaisista tuppaa tulemaan kurittomia, jos selkeään epäkohtaan ei säädyllisessä ajassa tule tyhjentävää vastausta. Tässä on kohta kymmenkunta vuotta kyselty yhtä sun toista. Esim. humanitaarisenmaahanmuuton perään, monikulttuurisuus , miksi?

Mutta eikös se pointti tässä jutussa ole juuri se, että demokratiassa toimitaan demokratian ehdoilla? Kansalaisilla on ollut mahdollisuus vuodesta toiseen äänestää, ja ne ovat äänestäneet eduskuntaan enemmistöksi sellaisia puolueita ja ehdokkaita, jotka ovat totettaneet tietynlaista politiikkaa. Koen vähän ongelmalliseksi kun puhutaan jostain toteutumattomasta kansan tahdosta, jos kuitenkin on mahdollisuus äänestää.

Demokratia ei ole mikään luonnonlaki. Demokratia on pikemminkin yhteiskuntasopimuksellinen toimintamalli. Pääasiassa tasapuolisiin yhteiskuntasopimuksiin perustuvat yhteiskunnat ovat varsin herkkiä jäsentensä tuntemuksille siitä, että heitä on sopimusosapuolena viilattu linssiin. Tämän ja tyytymättömyyden seuraamusten kontrollointiin on sitten erilaisia malleja. Selvää kuitenkin on, etteivät niin kansalaiset kuin päättäjätkään vain yhtäkkiä päättää, että sopimus on vain yksipuolisesti voimassa. Sellaisella käytöksellä on aina seurauksensa, mutta toisaalta mikään luonnonlaki ei niihin ajautumista estä. Useimmiten päättäjien tavoitteena onkin pitää enemmistö suhteellisen tyytyväisenä ja ainakin pyrkiä olemaan luomatta kovin vihaisia ja periaatteisiin sitoutumattomia vähemmistöjä. Tämänkin voi toki hoitaa vaihtelevasti toimivin ja tilanteisiin soveltuvin keinoin...

Toivottavasti demokratian toimintamalli toimii. Niin kauan kuin selkeästi valtaosa edustajista näkee äänestäjänsä isäntinään vihollisten sijaan, tilanne on varsin hyvällä tolalla.

[Paasikivi]

Kreikan vaalijärjestelmässä vain on se ongelma, että konsensuspuolueet ND ja Pasok saivat pelkällä 30 prosentin yhteiskannatuksella 50 prosenttia paikoista.

Kirjoitin Suomen järjestelmästä, kuten kirjoitti myös se nettipersoonallisuus jonka viestiin vastasin.

[Paasikivi]

Ei, et ymmärtänyt mitä tarkoitan. Yritä uudelleen.

Jospa kertoisit ihan itse mitä tarkoitat, niin muiden ei tarvitse yrittää arvailla ajatuksiasi? Minulle tuli nimittäin mieleen ihan sama johtopäätös kuin kmruuskalle.

Näinhän se juttusi meni:

Oli miten oli, nyt pitäisi jo Suomenkin mediassa ja hallituksessa lopultakin hälytyskellojen soida. Juttu nimittäin on niin, että jos nyt esiin noussut maltillisesti kriittinen liike torpataan, niin seuraavaksi myös Suomeen saadaan ihan oikea rasistinen äärioikeisto. Joka toteuttaa oman jytkynsä arviolta 2019, ehkä jo 2015.

Ei-rasistit muuttuvat rasisteiksi, tai jostain tyhjyydestä ilmaantuu suuri määrä rasisteja, koska torppaaminen? Jäi vielä pikkuisen epäselväksi mitä torppaaminen tarkoittaa. Ei kai sentään sitä, että joku puolue jää pois kompromissien kautta syntyvästä monipuoluehallituksesta koska itse asettaa kynnyskysymyksiä. Vai onko torppaamista se, että hallitus toteuttaa politiikassaan hallituspuolueiden linjauksia eikä opposition?

No joo. Persujen kannattaa nyt heti alkuunsa lopettaa väkivallalla kurittomuudella ja äärioikeistojytkyllä uhkaileminen. Niillä keinoilla ei tässä maassa tavoitteitaan saavuta. Suomalaiset poliisit, syyttäjät ja varusmiehet suuntaavat konfliktitilanteessa sataprosenttisen varmasti pyssynsä sinne minne laillinen esivalta käskee, ei esivaltaa vastaan. Ylivoimainen enemmistö Suomen kansasta kannattaa ajankohtaisista ongelmista huolimatta laillista menoa, rauhanomaisia menettelytapoja ja vaalien kautta tapahtuvaa vallanjakoa.

[Siili]

No joo. Persujen kannattaa nyt heti alkuunsa lopettaa väkivallalla kurittomuudella ja äärioikeistojytkyllä uhkaileminen.

Voi olla että tuollaisia naiveja rivipersuja jokunen löytyy.  Mutta arvaa, minkä puolueen joukosta löytyy peräti ministeri, joka samaistaa lähes 20% kannatuksen saaneen suomalaisen puolueen Kreikan ääriryhmiin?

[törö]

Ei-rasistit muuttuvat rasisteiksi, tai jostain tyhjyydestä ilmaantuu suuri määrä rasisteja, koska torppaaminen? Jäi vielä pikkuisen epäselväksi mitä torppaaminen tarkoittaa.

Jos maahanmuuttokriittisien näkemyksiä ei huomioida vaan monikulttuuri pääse paisumaan Ateenan tasolle saakka, kannatustaan lisää mikä tahansa puolue, joka lupaa estää laittoman maahanmuuton ja karkottaa jo maahan päässeet laittomat sinne mistä ovat tulleetkin.

1 000 000 - 2 000 000 laitonta on iso rasite kaupungin rapakuntoiselle taloudet ja rikollisuus on lisääntynyt huimasti, joten ei tarvitse olla rasisti halutakseen tilanteen muuttuvan ja paremman puutteessa muutosta tekemään äänestetään vaikka uusnatseja. Siinä vaiheessa mamujen pahoinpiteleminen on vain meriitti, joka valaa luottamusta siihen, ettei takki käänny heti kun puolue pääsee parlamenttiin.

[turha jätkä]

Jos maahanmuuttokriittisien näkemyksiä ei huomioida vaan monikulttuuri pääse paisumaan Ateenan tasolle saakka, kannatustaan lisää mikä tahansa puolue, joka lupaa estää laittoman maahanmuuton ja karkottaa jo maahan päässeet laittomat sinne mistä ovat tulleetkin.

Maahanmuuttokriittiset näkemykset huomioidaan siinä vaiheessa kun niiden takana on riittävästi poliittista kannatusta. Tai sitten käy niin että kansalaiset äänestävätkin sellaisia puolueita, jotka eivät ole niin kriittisiä. Kansa päättää vaaleissa.

[Paasikivi]

Jos maahanmuuttokriittisien näkemyksiä ei huomioida vaan monikulttuuri pääse paisumaan Ateenan tasolle saakka, kannatustaan lisää mikä tahansa puolue, joka lupaa estää laittoman maahanmuuton ja karkottaa jo maahan päässeet laittomat sinne mistä ovat tulleetkin.

Kreikassa on kyse paljosta muustakin. Ei uusnatsien nousua olisi tapahtunut ilman talouskriisiä. Kreikka on muutenkin mamu-ilmiön kannalta pahemmassa paikassa siinä Lähi-Idän vieressä. Suomi on onneksi kauempana. Kreikkaan pääsee soutuveneellä monelta suunnalta, tänne pääsevät vain ne joita maahan päästetään.

Maahanmuuttokriittiset näkemykset kyllä huomioidaan, onhan niitä  hallituspuolueissakin. Nyt vedetään jo perheenyhdistämisruuvia tiukemmalle.

[Paasikivi]

Maahanmuuttokriittiset näkemykset huomioidaan siinä vaiheessa kun niiden takana on riittävästi poliittista kannatusta. Tai sitten käy niin että kansalaiset äänestävätkin sellaisia puolueita, jotka eivät ole niin kriittisiä.

Maahanmuuttokriittisyydessäkin löytyy aste-eroja. Joku kiittelee kun linjaa tiukennetaan ja toinen sadattelee, että liian vähän tehdään.