Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

[Lemmy]

Mielenkiintoista, Kreikan kartasta puuttuu Kepu/Maalaisliitto ja Vihreät. Sosialisteja sen sijaa riittää joka lähtöön.

[RP]

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/kreikka_etu060512STL_503_ul.jpg)
Uusnatsit pääsevät parlamenttiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205060191754_ul.shtml

Tiettyä skeptisyyttä minullakin on mediaa kohtaan; toisaalta pitkäaikainen massatyöttömyys ne ensimmäisetkin oikeat natsit valtaan nosti.

[Lemmy]

Missä se on nyt niinkö se Kreikan kansainvälinen maine, niinku? Onks fetapiirakka ja jorgokset boikotissa ekokahviloissa?

[törö]

Uusnatsit pääsevät parlamenttiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205060191754_ul.shtml

Tiettyä skeptisyyttä minullakin on mediaa kohtaan; toisaalta pitkäaikainen massatyöttömyys ne ensimmäisetkin oikeat natsit valtaan nosti.

Siihen on isompiakin syitä kuin työttömyys. Kaivelin niistä vähän juttua tuonne toiseen ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1008622.html#msg1008622

[IronFist]

Vaikka Kultaisen aamunkoiton pääseminen parlamenttiin on mieluinen asia, asiat voivat muuttua melko huolestuttavaan suuntaan. Kommunistit ja radikaalivasemmisto (SYRIZA) sai nimittäin toiseksi eniten ääniä. Nähdäänkö pian "natsipuolueen" kieltäminen?

[coscarnorth]

Ei voi muuta sanoa kuin että nyt käy kreikkalaisia sääliksi. Näillä näkymin hallituksesta muodostuu todellinen sirkus. Kommunisteja ja natseja päättämässä yhdessä asioista. Ei hyvä. 

[Lemmy]

Kait ne ensimmäisenä kieltää IMF:n ja EU:n

[RP]

Siihen on isompiakin syitä kuin työttömyys. Kaivelin niistä vähän juttua tuonne toiseen ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1008622.html#msg1008622

En viitannut (pääasiassa) Kultaiseen aamunkoittoon, tai muutenkaan mihinkään spesifiseen puolueseen. Yleisellä tasolla taloudellinen toivottomuus on se iso syy, joka on ennemminkin kaatanut valtiojärjestyksiä.

[Eugen235]

Ei voi muuta sanoa kuin että nyt käy kreikkalaisia sääliksi. Näillä näkymin hallituksesta muodostuu todellinen sirkus. Kommunisteja ja natseja päättämässä yhdessä asioista. Ei hyvä. 

katainenkaan ei ilahdu.

[Lemmy]

Kreikan vaalituloksessa ainoa iloinen asia tulee olemaan Kataisen ilme. Ja Urpilainen levy päällä takuista ja vakuista...

[Jaakko P.]

Montako laitonta maassaolijaa Kreikassa olikaan? 5 vai 10 miljoonaa? Ja ilmainen tervhuolto? Onko kumma jos tämmöinen puolue saa kannatusta, oli sitten kuinka natsihenkisiä tahansa. (näin vain sen kohdan natsitervehdyksestä, en ihmettelisi vaikka kärpäsestä olisi taas tehty härkänen ja puole PS/SD tason kamaa)

[RP]

Toi onkin mielenkiintoista. SYRIZA = Vasemmistoliitto/SKDL melkein neljänneksen äänistä... jos SYRIZA saa suurimman puolueen paikan 250:sta, sille mäjähtää vielä 50 lisäpaikkaa 300 kansanedustajasta (mielenkiintoinen toi Kreikan sydeemi). Olisko toi nyt niin että Uusi Demokratia = Kokkarit ja PASOK meidän Demarit...

Tuossa on sitten vielä paikallinen itsepäisyyspuolue, kultamunien aamulento ja deva, jotka mitkään ei ole EU:n säästölinjaa myötäileviä. Et tulee kusiset paikat sano.

Suurimman puolueen 50 lisäpaikan perusteella näyttäisi myös mahdolliselta skenaario, joss nykyhallitus saa parlamentin enemmistön vain noin kolmanneksen yhteenlasketulla äänisaaliilla. Varmaan kai yrittäisivät saada lisää puolueita hallitukseen, mutta jos se ei onnistu, kunnioittaisiko tuollaisen määräysvaltaa kansa tai se armeija?

(edit: laskinko sittenkin väärin ja se vaatisi n 40% äänistä? Ei tulle tapahtumaan)

[Jaska Pankkaaja]

Commarien jättisuosio suorastaan äimistyttää. No kokeilkoot vaihteeksi sosialismia. Ehkä pääsee vielä vaihtamaan rahaa porttikongissa nostalgiaa.

[coscarnorth]

Montako laitonta maassaolijaa Kreikassa olikaan? 5 vai 10 miljoonaa? Ja ilmainen tervhuolto? Onko kumma jos tämmöinen puolue saa kannatusta, oli sitten kuinka natsihenkisiä tahansa. (näin vain sen kohdan natsitervehdyksestä, en ihmettelisi vaikka kärpäsestä olisi taas tehty härkänen ja puole PS/SD tason kamaa)

No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/kreikka_etu060512STL_503_ul.jpg)
Uusnatsit pääsevät parlamenttiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205060191754_ul.shtml

Tiettyä skeptisyyttä minullakin on mediaa kohtaan; toisaalta pitkäaikainen massatyöttömyys ne ensimmäisetkin oikeat natsit valtaan nosti.

[qwerty]

Ääntenlaskennan edistymistä voi seurata Kreikan sisäministeriön sivuilta.

Äänistä laskettu 12.4%

New Democracy 21.31%
Pasok 14.95%
Radical Left Coalition (Syriza) 14.78%
Independent Greeks 10.13%
Communist Party 8.32%
Golden Dawn 6.75%
Democratic Left 5.85%
----------------------------------------------------
Popular Orthodox Rally (Laos) 2.86%
Democratic Alliance 2.79%
Ecogreens 2.71%

[törö]

No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä

Nämä jutut saa yleensä tarkistettua nopeimmin Googlen kuvahaulla ja Golden Dawn tekee parhaansa näyttääkseen naxipuolueelta.

https://encrypted.google.com/search?q=golden+dawn+greece&hl=fi&client=firefox-a&hs=OYm&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=tMCmT9u_O46M4gTcraGeCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1269&bih=1019&sei=t8CmT8ekDvOK4gT_hbHMCQ

[JoKaGO]

Kreikan ovensuukyselyt: Hallitukselle murskatappio
...Myös uusnatsien Kultainen aamunkoitto -puolue on ovensuukyselyjen perusteella nousemassa parlamenttiin ensimmäistä kertaa lähes 40 vuoteen. Maahanmuuttovastainen puolue näyttää saavan jopa 6 - 8 prosenttia äänistä.

Siis hetkinen, 40 vuotta sitten eli 60-70-luvuillako Kreikassa olisi jo ollut UUSnatseja parlamentissa? Onko uusnatsit todellakin jo noin vanha käsite?

[Fiftari]

Eikö kukaan näistä suvaitsijoista ole koskaan pienessä mielessään miettinyt että miksi "ääri" liikkeet saavat kannatusta maailmalla?

Ihmisille alkaa yksinkertaisesti riittämään. Kun tarpeeksi kauan tunkee paskaa kurkusta alas niin lopulta aletaan kakomaan ja sitten se paska alkaa liikkumaan takaisin päin. Suunta jatkuu niin kauan kunnes asiat muuttuvat.

[coscarnorth]

No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä

Nämä jutut saa yleensä tarkistettua nopeimmin Googlen kuvahaulla ja Golden Dawn tekee parhaansa näyttääkseen naxipuolueelta.

https://encrypted.google.com/search?q=golden+dawn+greece&hl=fi&client=firefox-a&hs=OYm&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=tMCmT9u_O46M4gTcraGeCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1269&bih=1019&sei=t8CmT8ekDvOK4gT_hbHMCQ

Nonniin; "Selkeästi ihan salonkikelpoinen puolue" Odotan kyllä innolla vaalien jälkeen tehtäviä tilastoja (mikäli niitä tehdään). Luulisi, että tuollainen puolue puree ainoastaan nuorisoon.

[qwerty]

Golden Dawn:in johtaja, Nikos Michaloliakos, ei ole poliittisesti korrekteimmasta päästä.

Illan kommentteja:

- "Be afraid, we're coming"
- Medialle "You slandered me, you angered me, so I beat you"
- "The resistance against the memorandum junta continues, both inside and outside Parliament"
- "Dedicating this win to the brave lads with the black jumpers and the ancient Greek Golden Dawn letters".

[RP]

Syriza näköjään mennyt ainakin toistaiseksi Pasokista ohi. Jos olen oikein ymmärtänyt niin sijoilla 4-6 olevia puolueita ainoa yhdistävä tekijä on halu haistattaa pitkät nykyiselle talous- ja europolitiikalle.

[Jaska Pankkaaja]

Hö mikäs hätä EUvostokommareilla on: kaikenlaiset kommarit yhteensä liki 50% ja siihen tuo paikallinen "vastuunkantaja"-kokkeli niin siinähän se on, selvä enemmistöhallitus. Vai eikö Kreikan vassareille muka riitäkään muutama suojatyöpaikka koulupudokastovereille, kielikurssi jalkapallolipuilla ja läskitiinun kuljetus pirssillä kuten meillä?

[Octavius]

Kreikassa näemme itse asiassa koko Eurostoliiton tulevaisuuden pienoismallina.
- Laittomia maahantunkeilijoita miljoonittain.
- Ryöstöt, rikollisuus ja yleinen turvattomuus Afrikan tasolla.
- Talous paskana.
- Elintaso on romahtanut.
- Ääriliikkeiden kannatus luokkaa 50 %.
- Ihmisillä ei mitään toivoa tulevasta.

On todella mielenkiintoista katsoa EU-kommareiden reagointi asiaan. Perutaanko vaalit ja miten? Miehitetäänkö maa? Tehdäänkö armeijan kanssa sopimus, jolla saadaan EU-mielinen sotilashallinto valtaan?

Kataisen, Hetemäen, Romakkaniemen ja Salmen yhdessä ideoimat Kreikka-lainat ja takuvatkutuksetkin tulevat vielä näyttämään todellisen luonteensa. Me tienataan tällä.

[Jaska Pankkaaja]

Tai sitten nämä vasemmistoradikaalit muuttuvat säyseiksi EUvostomyötäilijöiksi jollain pikku summalla.. Kohtapa tuon näemme.

[qwerty]

Kreikan TV:n tämänhetken ennuste parlamenttipaikoista

New Democracy 109
Radical Left Coalition (Syriza) 50
Pasok 42
Independent Greeks 32
Communist Party 26
Golden Dawn 22
Democratic Left 19
-------------------------------------------
muut alle 3% ja ei paikkoja

ND ja IG 141 ei aivan riitä.
Neljä vasemmistopuoluetta 137 ei riitä sekään.

Edellinen hallitus ND/Pasok 151 ...

[Octavius]

Tai sitten nämä vasemmistoradikaalit muuttuvat säyseiksi EUvostomyötäilijöiksi jollain pikku summalla.. Kohtapa tuon näemme.

Joo - tuo kyllä unohtui listasta. Kreikkalaisia tuskin on kovin vaikea lahjoa ja EVM:llä on rahaa.

Se varmaan kyllä johtaisi  sellaisiin mellakoihin, että oksat pois. Sanoisin, että panssarit kadulle -vaihtoehdon todennäköisyys kyllä kasvoi aika tavalla tänään. Se olisikin hupaisaa: EU näyttää todelliset kasvonsa.

[Kaaoskeisari]

Eli todennäköisintä on että vanha hallitus jatkaa joko hyvin niukalla enemmistöllä tai yhden lehmänkaupoilla ostetun apupuolueen kera?

[akez]

Montako laitonta maassaolijaa Kreikassa olikaan? 5 vai 10 miljoonaa? Ja ilmainen tervhuolto? Onko kumma jos tämmöinen puolue saa kannatusta, oli sitten kuinka natsihenkisiä tahansa. (näin vain sen kohdan natsitervehdyksestä, en ihmettelisi vaikka kärpäsestä olisi taas tehty härkänen ja puole PS/SD tason kamaa)

Natsitervehdyksestä muistui mieleen taannoinen Komsomolskaja Pravdan juttu, jossa haastateltiin historioitsijaa, kirjailijaa ja filosofisten tieteiden tohtori Andrei Burovskia. Alla pätkä jutusta.

(http://kp.ru/f/4/image/37/15/531537.jpg)
Jo kauan ennen natsismin kukoistusta Saksassa proleteriaatin johtaja Lenin tykkäsi myös nostaa kättä.

- Andrei Mihailovits, oliko Leninillä ja Hitlerillä jotakin yhteistä? Tavallisesti Hitleriä enemmän verrataan Staliniin, kuitenkin he olivat suoraan toisiaan vastakkain toisessa maailmansodassa.

- Totta, monen ihmisen tietoisuudessa kyse oli kaksintaistelijoiden suhteesta: Hitler ja Stalin. Tämä on väärä assosiaatio. Nimeen Stalin pitäisi yhdistää esim. Kim Ir Sen ja nimeen Lenin - vain Hitler. Juuri nämä nimiparit ovat toisiaan lähellä. Vladimir Iljits Uljanov ja Adolf Aloizevits Schicklgruber olivat kumpikin vallananastajia ja tuhoajia. Kumpikin julmasti määritteli toimensa: vanha maailma kuolee, meidän tehtävämme on lyödä se kuoliaaksi. Sekä Hitler Saksassa, että Lenin ja Trotski Venäjällä pyrkivät tärkeimpään - tuhoon. Ensimmäisessä "Internationaalin" tekstissä olivat sanat: "Me poltamme kaiken, me tuhoamme kaiken, me tukahdutamme vanhan auringon, me sytytämme uuden auringon". 

Mielenkiintoista tuo historia.

EDIT typo

[Lemmy]

Siis hetkinen, 40 vuotta sitten eli 60-70-luvuillako Kreikassa olisi jo ollut UUSnatseja parlamentissa?

No silloin ei ollut parlamenttia ollenkaan. Tosin ennen sotilasvallankaappausta kommunistit oli kiellettyjä ja maassa oli melko oikeistolaisia oikeistopuolueita.

[Roope]

No, kun katselee tuota noiden kuvaakin, niin en lähtisi enää epäröimään millainen puolue on kyseessä. Skeptinen median suhteen pitää olla, muttei tyhmä

Kaipaan edelleen jotain ihan konkreettista puolueen ohjelmaan, tavoitteisiin ja tekoihin liittyvää niistä natsisyytöksistä. Jos kyseessä on selvästi natsipuolue, niin toimittajien luulisi löytävän siitä helposti kelvolliset todisteet ja kertovan niistä jutuissa lukijat vakuuttaakseen. Entä kuinka kyseinen puolue eroaa linjaltaan natsismin suuntaan Helsingin Sanomien "vain" äärioikeistolaiseksi luonnehtimasta Itsenäiset kreikkalaiset -puolueesta?

Myös uusnatseiksi luokiteltava Kultainen aamunkoitto -puolue on ensitulosten perusteella nousemassa parlamenttiin ensimmäistä kertaa lähes 40 vuoteen. Maahanmuuttovastainen puolue on saamassa 6,72 prosentin kannatuksen.

Tunnelma äänestyspaikoilla oli aamupäivällä paikoin erittäin kireä. Uusnatsien Kultainen sarastus -puolue on häirinnyt muiden puolueiden, etenkin vasemmiston ja kommunstien, äänestäjiä eri puolilla Kreikkaa.

Uusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto -puolueen edustajat selvittivät tiensä parlamenttiin vuosikymmenten tauon jälkeen. Jo etukäteen pelkona oli, että ääriliikkeiden kannatus nousee.

Suomalaiset tiedotusvälineet käyttävät nyt tuloksen selvittyä liikuttavan yksimielisesti tuota uusnatsi-nimitystä, mutta kun pelkkä suomalaisten tiedotusvälineiden luonnehdinta ei enää oikein vakuuta. Luottamusta ei ole. Esimerkiksi tuo Hesarille Kreikan vaaleja raportoiva toimittaja Anna Karismo arvioi europarlamenttivaalien jälkeen perussuomalaisten menestykseen ja heidän väitettyyn muukalaisvihamielisyyteensä viitaten, että "1930-luku on täällä".