Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä on hyvä artikkeli äärioikeiston noususta
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/10/fascistinen-aggressio-lahestyy.html
touhun yksi kulmakivi on se että olemme muita parempia. Ja jotta olemme muita parempia niin täytyy löytyä se huonompi taho josta saa syntipukin.
Tästäkin tulee vielä mielenkiintoinen soppa.

Kreikka ei ole kampus vaan suurimmalla osalla kreikkalaisista on jo liikaa elämänkokemusta, jotta tuollaista pääsisi tapahtumaan.

Sen sijaan anarkistien viimeaikaiset saavutukset kannustavat lisäämään kuria ja järjestystä. Kun tilanne huononee niin mellakat vain pahenevat ja otteita on pakko koventaa.

Russia Todayn JuuTuupi kanavalta löytyy runsaasti kaunistelematonta materiaalia Kreikan mellakoista.

http://www.youtube.com/watch?v=2fadqy_zgoQ
http://www.youtube.com/watch?v=NljVxqRpbw0

No Kreikalla ja kampuksella ei ole muuta eroa kuin paikka. Ja Kreikassa on 50% nuorisotyöttömyys ja tämä sakki on hyvää kasvualustaa ääriliikkeille ja järjestäytyneelle rikollisuudelle.

[elven archer]

Kreikassa yksityiset työnantajat saavat siis maksaa töihintulolisää, jos suomalainen valtionyhtiö Stora Enso maksaa saunalisää.

En ymmärrä kysymystäsi. Miten niin saavat siis? Saahan jokainen yksityinen maksaa niin paljon kuin lystää työntekijöilleen (kun puhutaan paljosta, eikä vähästä). Kreikassa on julkisen talouden piirissä jaettu virkamiehille aivan käsittämättömiä etuja. Mitä tulee suomalaisiin valtionyhtiöihin, niin paperityöläisten edut työn vaativuuteen nähden ovat kohtuuttomia, mutta Suomessa ei yleisesti ole vallalla samanlainen hulivilimeininki, josta kertoo mm. se, että Suomi ei ole konkurssissa.

"Virkamiesten naimattomat tai eronneet tyttäret ovat oikeutettuja saamaan ns. "lesken eläkettä", jos vanhempi kuolee.

Tätä bonusta saa arviolta 40 000 naista ja se maksaa Kreikan valtiolle noin 550 miljoonaa euroa vuosittain.

Tämän lisäksi laki suojaa valtion virkamiehiä niin, että he ovat oikeutettuja jäämään eläkkeelle nelikymppisinä."

"Virkamies voi saada lisiä esimerkiksi siitä, että joutuu työssään käyttämään tietokonetta. Myös vieraan kielen osaamisesta saa lisiä."

"Kreikassa virkamiehet perheineen ovat voineet matkustaa ilmaiseksi ympäri maailmaa Olympic Airwaysin koneilla."

Jne.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/nain-kreikassa-tule-toihin-ajoissa-saat-bonuksia/2010/05/1113855

[sivullinen.]

^ Yritin jo sanoa, ettei tyhmien esimerkkien listaaminen auta. Se pitäisi tehdä kattavasti, jotta saataisiin vertailukelpoisia tuloksia.

Suomessa kansanedustajat pääsevät 40 vuotiaina 4000e/kk eläkkeelle. Esimerkkinä Vihreiden Janina Andersson.

VR:än entiset työntekijät saavat matkustaa rautateillä ilmaiseksi.

[...] mutta Suomessa ei yleisesti ole vallalla samanlainen hulivilimeininki, josta kertoo mm. se, että Suomi ei ole konkurssissa.

Ainoa perustelusi, että Kreikassa on suurempi hulivilimeiniki kuin Suomessa, on Kreikan "tukipaketit" eli "konkurssi". Mutta kun konkurssi ei ole hulivilimeiningistä kiinni! Kriisi on sekalaisten yhteensattumien kautta alkanut Kreikasta. Se ei tee Kreikkaa syylliseksi, ei perustele Kreikan hulivilimeinikiä, eikä tarkoita että Kreikka olisi poikkeus - vaikka Yle niin väittääkin. Suomi on tilapäisesti hyötynyt Kreikan tilanteesta. Sieltä on raha karannut muihin euromaihin mukaanlukien Suomeen. Siksi Suomen kriisi on lykkääntynyt. Siinä vaiheessa kun Kreikan tilanne ratkeaa - tavalla tai toisella - Suomella on kaksinkerroin hurjempi ongelma edessä; on perusongelma ja on seurauksia lievittäneen Kreikan valuuttapaon loppumisen ongelma.

Jos nyt Kultainen Aamunkoitto saa vallan - ja ennen eivät Kreikan ongelmat lopu kuin valta vaihtuu, ja jos se ratkaisee taloudelliset ongelmansa samaan tapaan kuin Hitler - mihin taas muut merkit voisivat viitata, talousongelmat siirtyvät heti rajusti muihin euromaihin: Suomelta ei jää vain takuut saamatta, vaan jää myös Target2 vajeet ja sijoituslaitosten "Kreikka riskit". Siitä alkaa pirullinen kierre. Suomen taloustilanne hyppää nopeasti rajusti alijäämäiseksi, joka karkoittaa kaikki vähänkin rahoistaan välittävät sijoittajat. Seuraavaksi alkavat rikkaat ihmiset ja yritykset pelätä valtion tasapainottavan talouden heidän kustannuksellaan, ja pakenevat maasta. Sitten alkaa kriisi näkyä jo kaduilla, josta seurauksena vallanvaihdolla aletaan spekuloida ja taas virtaa raha pois maasta. Näin se kävi Kreikassa; näin se käy Suomessa. Suomi tulee kohtaamaan vaiheet vain nopeammalla syklillä. Valuuttapakovälineitä ei enää tarvitse uudelleen keksiä, eikä yleinen käsitys euron ikuisuudesta ole enää ainoa totuus, siksi tapahtumat eivät hidastu "käsityskyvyn kitkan" vuoksi.

[elven archer]

Ainoa perustelusi, että Kreikassa on suurempi hulivilimeiniki kuin Suomessa, on Kreikan "tukipaketit" eli "konkurssi".

Ei se ole perustelu ollenkaan, vaan hulivilimeiningin seuraus. Ihan oikeasti, jututa ihmisiä, joilla on kokemusta Kreikassa asumisesta, jos tunnet sellaisia. Niin minäkin olen tehnyt ja heidän kertomansa tarinat ovat suorastaan absurdeja. Mutta kun saman kuulee jokaisesta lähteestä, niin täytyy kai se uskoa. Monet maahanmuuttajat siellä kyllä paiskivat töitä minimipalkalla, ja alle, hiki hatussa kellon ympäri, mutta ilmeisesti heitä ei vain ollut riittävästi. On irvokasta, että Keltainen Aamunkoitto yrittää langettaa syyn maahanmuuttajien ylle. Oli vain ajan kysymys, milloin moinen vastuuttomuus ajaa laivan kiville.

Suomessa ei ole mielestäni vallalla tuollaista mentaliteettia. Suomessa ihmiset mm. maksavat veronsa; asia, jota ei voi riittävästi korostaa. Ei tarvitse varmaan muistuttaa, että Suomi koki kovan laman ja nousi siitä. Silloinkin mentaliteetti oli ihmisillä mielestäni kovin erilainen kuin nyt kreikkalaisilla.

Kriisi on sekalaisten yhteensattumien kautta alkanut Kreikasta.

Siinä ei ole mitään sattumaa. Kreikkahan kaiken huipuksi valehteli jo euroon liittyessään maan taloustilanteesta.

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi tarjota teetä ja sympatiaa tuolla tavoin asiansa sotkeneille, kun kyseessä ei ole todellakaan mikään hallituksen vika, vaan kansa on ollut eri tavoin mukana täysin rinnoin.

[törö]

Kyllä täytyy melkoinen fanaatikko olla jos vielä tässä vaiheessa pystyy uskomaan, että Kreikan persaukisuus on vahinko. Jotain 90% kansasta on syönyt yhteisestä kuormasta yli oman osansa ja nyt on aika kärsiä seuraukset.

[sivullinen.]

Suomessa ei ole mielestäni vallalla tuollaista mentaliteettia. Suomessa ihmiset mm. maksavat veronsa; asia, jota ei voi riittävästi korostaa.

Ei tarvitse korostaa, kun ei pidä paikkaansa. Tuloveroja muutetaan pääomaveroiksi, palkka otetaan yrityksen kautta verottomina osinkoina, yritykset siirtävät tulot veroparatiiseissä oleviin tytäryhtiöihin, haetaan viinat ulkomailta verojen takia, keksitään mitä oudoimpia vähennyksiä verokorttiin ja listaa voisi jatkaa vaikka miten. Kaikki nämä ovat tietenkin laillisia tapoja kiertää veroja - on paljon myös "pimeää" työtä ja laittomampia tapoja. Suomessa siis jätetään paljon veroja maksamatta.

Kuitenkin jokainen tapa kiertää veroja on "laillinen" kunnes oikeus on antanut lainvoimaisen päätöksen, ettei niin ole. En usko kreikkalaisten vastustavan oikeuden päätöksiä sen enempää kuin suomalaistenkaan. Sinne asti vaan harvoin päästään.

[nuiv-or]

the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".

Ai siis tässä siis syy sille, miksi hesari vertaa logoa hakaristiin. Olen kirjoittanut tarkan analyysin logosta tänne. Voisin nyt kirjoittaa jatko-osan "kreikkalaisen Ouzo-pullon kyljessä äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton logo", sillä tein kuun vaihteessa syvää tutkimusta aiheesta.

[Elcric12]

the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".

Ai siis tässä siis syy sille, miksi hesari vertaa logoa hakaristiin. Olen kirjoittanut tarkan analyysin logosta tänne. Voisin nyt kirjoittaa jatko-osan "kreikkalaisen Ouzo-pullon kyljessä äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton logo", sillä tein kuun vaihteessa syvää tutkimusta aiheesta.

Ei tuo kaukana ole:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Meandros_flag.svg&page=1

[nuiv-or]

the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".

Ai siis tässä siis syy sille, miksi hesari vertaa logoa hakaristiin. Olen kirjoittanut tarkan analyysin logosta tänne. Voisin nyt kirjoittaa jatko-osan "kreikkalaisen Ouzo-pullon kyljessä äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton logo", sillä tein kuun vaihteessa syvää tutkimusta aiheesta.

Ei tuo kaukana ole:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Meandros_flag.svg&page=1

Kaukana mistä? Kyllä haarukkakin muistuttaa veistä, jos oikein halutaan. Puolueen logolla nyt vaan ei ole mitään tekemistä hakaristin kanssa.

Guardian houruilee, hesari kopioi, Elcric12 uskoo ja ilmoittaa siitä trademark-onelinerillaan. Mites tuo Halvan rasia ja Ouzo-pullo? Ovatko äärioikeistolainen uhka?

[Elcric12]

Kyllä nuo liput toisiaan muistuttaa ei siitä mihinkään pääse:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Meandros_flag.svg)

(http://flagartist.com/FLAGARTIST/flags/S/sodipodi_flags_germany_swastika.svg)

Vai väitätkö, että kyseessä on puhdas sattuma, ottaen huomioon puolueen äärioikeistolaisuuden natsisymppaushistorioineen?

Scholars and media describe it as neo-Nazi and fascist, although the group rejects these labels.

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Allegations_of_Nazism

[Nationalisti]

Kyllä nuo liput toisiaan muistuttaa ei siitä mihinkään pääse:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Meandros_flag.svg)

(http://flagartist.com/FLAGARTIST/flags/S/sodipodi_flags_germany_swastika.svg)

Vai väitätkö, että kyseessä on puhdas sattuma, ottaen huomioon puolueen äärioikeistolaisuuden natsisymppaushistorioineen?

Scholars and media describe it as neo-Nazi and fascist, although the group rejects these labels.

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)#Allegations_of_Nazism

Kyseessä on kaksi (meandros, hakaristi) toisiinsa liittymätöntä symbolia. Kaikki muu on spekulaatiota.

[jmm]

Tässä lisää spekulaatiota:
(http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2012/09/golden-dawn-australia-neo-nazi-2012.jpg)

[nuiv-or]

En näe muuta yhteistä kuin värit. No, joka tapauksessa, mikä on ongelma? Is this bad?

Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta.

[Elcric12]

Lakia ja demokratiaa ym. kun noudatetaan, niin mikäs siinä.

[nuiv-or]

Lakia ja demokratiaa ym. kun noudatetaan, niin mikäs siinä.

Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta. Ovatko äärioikeistolainen uhka?

Puolueen meanderi ei muuten ole valkomustapunainen vain sinivalkokeltainen. Joten mitään yhteyttä hakaristiin ei ole.

[elven archer]

Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta. Ovatko äärioikeistolainen uhka?

Eikö sinusta puolue ole sitten äärioikeistolainen? On outoa vähätellä natseja symboliikassaan imitoivaa porukkaa vertaamalla värien käyttöä johonkin sellaiseen, johon ei liity mitään ideologista. Vaikka punainenkin on vain väri, jota käytetään esim. vaatteissa ja talojen seinissä, niin eikö punaiseen liity kuitenkin jotain, kun kommunistit käyttävät sitä ideologiansa tunnuksena? Tässä voi ajatella olevan kyse aivan samasta asiasta.

"In a 1987 article of the Golden Dawn magazine, its editor Michaloliakos wrote an article with title "Hitler for 1000 years" where he supports Nazism and white supremacy.[98] Specifically he wrote "We are the faithful soldiers of the National Socialist idea and nothing else" and "[...] WE EXIST, and continue the battle, the battle for the final victory of our race".[98] He ends the article by writing "1987, 42 years later, with our thought and soul given to the last great battle, with our thought and soul given to the black and red banners, with our thought and soul given to the memory of our great Leader, we raise our right hand up, we salute the Sun and with the courage, that is compelled by our military honor and our National Socialist duty we shout full of passion, faith to the future and our visions: HEIL HITLER!".[98"

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29#Allegations_of_Nazism

Kyllähän tuo käden nostaminenkin näyttää tosiaan onnistuvan:

http://www.youtube.com/watch?v=eNoRUbkuZ-c

Minua ihmetyttää, kuinka tilanne on polarisoitunut näin pitkälle. Toiset näkevät rasismia ja natseja joka paikassa ja toiset taas ilmeisesti vastareaktiona kieltävät kaiken sellaisen maailmasta.

[nuiv-or]

Kerro myös, mitä mieltä olet Halvan rasiasta ja Ouzo-pullosta. Ovatko äärioikeistolainen uhka?

Eikö sinusta puolue ole sitten äärioikeistolainen? On outoa vähätellä natseja symboliikassaan imitoivaa porukkaa vertaamalla värien käyttöä johonkin sellaiseen, johon ei liity mitään ideologista. Vaikka punainenkin on vain väri, jota käytetään esim. vaatteissa ja talojen seinissä, niin eikö punaiseen liity kuitenkin jotain, kun kommunistit käyttävät sitä ideologiansa tunnuksena? Tässä voi ajatella olevan kyse aivan samasta asiasta.

Otin vain kantaa puolueen logoon. Kyllä ympyräkin muistuttaa neliötä, siinä on vain vähän pyöreämmät kulmat. Jos meanderi on hakaristi, niin miksi Halva käyttää sitä rasiassaan?

[Roope]

Minua ihmetyttää, kuinka tilanne on polarisoitunut näin pitkälle. Toiset näkevät rasismia ja natseja joka paikassa ja toiset taas ilmeisesti vastareaktiona kieltävät kaiken sellaisen maailmasta.

Puolue itse kiistää kaikki natsi- ja uusnatsiväitteet. Yleensä niitä todistellaan juuri tuolla "natsi"-logolla ja puolueen kannattajien "natsi"-käsitervehdyksellä, mikä on mielestäni turhan yksinkertaistavaa. Kaikenlaisia muitakin yhtymäkohtia natseihin löytyy helposti sekä taustoista että esimerkiksi voiman ja valkoisen vallan ihannoinnista, mutta kun natsit ovat kirosana Kreikassa ja myös puolueen itsensä keskuudessa, niin ovat kai sitten jonkinlaisia piilonatseja, ja sekin pätee vain osaan puolueesta.

[elven archer]

Otin vain kantaa puolueen logoon. Kyllä ympyräkin muistuttaa neliötä, siinä on vain vähän pyöreämmät kulmat. Jos meanderi on hakaristi, niin miksi Halva käyttää sitä rasiassaan?

En sanonut, että se on hakaristi. Puhuin natsisymboliikan imitoimisesta, en sen tarkasta kopioimisesta. Äläkä teeskentele ymmärtämätöntä. Tuosta yltä voit lukea Michaloliakosin mietteitä värien käytöstä hänen "heil Hitler" -kirjoituksestaan. Eikö tämä Michaloliakos ole edelleenkin puolueen johtaja? Kuten sanoin, punainenkin on vain väri, paitsi esim. kommunistisen puolueen lipussa. Kyse on siitä, kuinka sitä käytetään.

[elven archer]

Puolue itse kiistää kaikki natsi- ja uusnatsiväitteet. Yleensä niitä todistellaan juuri tuolla "natsi"-logolla ja puolueen kannattajien "natsi"-käsitervehdyksellä, mikä on mielestäni turhan yksinkertaistavaa. Kaikenlaisia muitakin yhtymäkohtia natseihin löytyy helposti sekä taustoista että esimerkiksi voiman ja valkoisen vallan ihannoinnista, mutta kun natsit ovat kirosana Kreikassa ja myös puolueen itsensä keskuudessa, niin ovat kai sitten jonkinlaisia piilonatseja, ja sekin pätee vain osaan puolueesta.

Totta kai he kiistävät, koska sen myöntäminen avoimesti olisi heille poliittisesti ja käytännön toiminnan kannalta erittäin haitallista ottaen huomioon, millaista vastustusta natsismi aiheestakin herättää.

Minä lainasin äsken Wikipediasta Michaloliakosin kirjoitusta. Mikä on vastaus seuraaviin kysymyksiin?

1) Jättikö tuo sitaatti pienintäkään epäselvyyttä miehen aatteista ja natsien sekä natsismin ihannoinnista?
2) Onko kyseessä puolueen perustaja ja sama mies, joka edelleen johtaa puoluetta vuonna 2012?

[kekkeruusi]

Otin vain kantaa puolueen logoon. Kyllä ympyräkin muistuttaa neliötä, siinä on vain vähän pyöreämmät kulmat. Jos meanderi on hakaristi, niin miksi Halva käyttää sitä rasiassaan?

En sanonut, että se on hakaristi. Puhuin natsisymboliikan imitoimisesta, en sen tarkasta kopioimisesta. Äläkä teeskentele ymmärtämätöntä. Tuosta yltä voit lukea Michaloliakosin mietteitä värien käytöstä hänen "heil Hitler" -kirjoituksestaan. Eikö tämä Michaloliakos ole edelleenkin puolueen johtaja? Kuten sanoin, punainenkin on vain väri, paitsi esim. kommunistisen puolueen lipussa. Kyse on siitä, kuinka sitä käytetään.

Symboliikkaa on aina kopioitu, niin kuin natsitkin kopioivat antiikin roomalaisilta. Punainen on erittäin suosittu väri symboleissa ja kotkaa löytyy mm. Yhdysvaltojen ja Venäjän symboleista. Niin kauan kuin eivät käytä suoraan natsien symboleja, niin ne symbolit eivät ole natsisymboleja. Josko hakaristiäkään eri muodoissaan voi sellaisena pitää.

[nurkkakuntalainen]

Tässä lisää spekulaatiota:
(http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2012/09/golden-dawn-australia-neo-nazi-2012.jpg)

Tuossa seinällä olevassa logossa kylläkin on monia natsimaisia merkkejä, kuten kotka, kulmissa olevat rautaristit ja kotkan sisällä oleva kelttiläinen risti, jonka ovat omineet käyttöönsä kaiken maailman uusnatsit.

[elven archer]

Symboliikkaa on aina kopioitu, niin kuin natsitkin kopioivat antiikin roomalaisilta. Punainen on erittäin suosittu väri symboleissa ja kotkaa löytyy mm. Yhdysvaltojen ja Venäjän symboleista. Niin kauan kuin eivät käytä suoraan natsien symboleja, niin ne symbolit eivät ole natsisymboleja. Josko hakaristiäkään eri muodoissaan voi sellaisena pitää.

Joo, eivät ole natsisymboleja, koska nämä symbolit eivät tosiaan esiintyneet aikoinaan natsien käytössä, vaan vähän erilaiset esiintyivät. Mitä haluat tällä sanoa aiheeseen, jossa puhuin siitä, kuinka "heil hitleriä" ja "viimeisen voiton ottamista rotunsa puolesta" huutelevan puoluejohtajan puolue imitoi natsien symboliikkaa? Aiheeseen, jossa oli kyse siitä, että edellä mainittu puhui sielunsa antamisesta mustapunaiselle lipulle, oikean käden kohottamisesta ja sinetöi kirjoituksensa lopuksi versaalilla kirjoitettuun "heil hitleriin" huutomerkin kera. En nimittäin oikein ymmärtänyt, mitä haluat pohjimmiltaan viestittää.

Sanon kolmannen kerran. Monia tunnuksia ja värejä yms. voidaan käyttää monessakin erilaisessa tarkoituksessa. Se ei tarkoita, etteikö joku käyttäisi niitä tietyssä tarkoituksessa. Jos tyyppi huutelee "heil hitleriä", niin onko tosiaan kaukaa haettu, että natsien tunnuksia muistuttavat tunnukset olisivat juuri siinä tapauksessa tarkoituksella natsien tunnuksia muistuttavia?

[Roope]

Minä lainasin äsken Wikipediasta Michaloliakosin kirjoitusta. Mikä on vastaus seuraaviin kysymyksiin?

1) Jättikö tuo sitaatti pienintäkään epäselvyyttä miehen aatteista ja natsien sekä natsismin ihannoinnista?

Tuskin, vaikka aikaa onkin kulunut jo 25 vuotta. Järjestö ja sittemmin puolue on kuitenkin tehnyt pitkän matkan tuon jälkeen ylistäen milloin pakanuutta milloin ortodoksista uskoa. Aivan varmasti puolueessa on korkeilla paikoilla jäseniä, joita natsismin arvot kiehtovat, mutta vierastan puolueen kuittaamista tällä pelkäksi natsipuolueeksi. Se on minusta liian helppoa, etenkin jos perusteluissa mennään yli sieltä missä aita on matalin (esim. symbolit). Mieluummin näkisin edes joskus jonkinlaista analyysia puolueen poliittisista linjauksista.

2) Onko kyseessä puolueen perustaja ja sama mies, joka edelleen johtaa puoluetta vuonna 2012?

Luultavasti, vaikka sitaatissa ei mainita etunimeä. Sinä aikana puolue on saatu rekisteröityä, sulautettu välillä toiseen puolueeseen ja perustettu uudestaan.

[kekkeruusi]

Symboliikkaa on aina kopioitu, niin kuin natsitkin kopioivat antiikin roomalaisilta. Punainen on erittäin suosittu väri symboleissa ja kotkaa löytyy mm. Yhdysvaltojen ja Venäjän symboleista. Niin kauan kuin eivät käytä suoraan natsien symboleja, niin ne symbolit eivät ole natsisymboleja. Josko hakaristiäkään eri muodoissaan voi sellaisena pitää.

Joo, eivät ole natsisymboleja, koska nämä symbolit eivät tosiaan esiintyneet aikoinaan natsien käytössä, vaan vähän erilaiset esiintyivät. Mitä haluat tällä sanoa aiheeseen, jossa puhuin siitä, kuinka "heil hitleriä" ja "viimeisen voiton ottamista rotunsa puolesta" huutelevan puoluejohtajan puolue imitoi natsien symboliikkaa? Aiheeseen, jossa oli kyse siitä, että edellä mainittu puhui sielunsa antamisesta mustapunaiselle lipulle, oikean käden kohottamisesta ja sinetöi kirjoituksensa lopuksi versaalilla kirjoitettuun "heil hitleriin" huutomerkin kera. En nimittäin oikein ymmärtänyt, mitä haluat pohjimmiltaan viestittää.

Sanon kolmannen kerran. Monia tunnuksia ja värejä yms. voidaan käyttää monessakin erilaisessa tarkoituksessa. Se ei tarkoita, etteikö joku käyttäisi niitä tietyssä tarkoituksessa. Jos tyyppi huutelee "heil hitleriä", niin onko tosiaan kaukaa haettu, että natsien tunnuksia muistuttavat tunnukset olisivat juuri siinä tapauksessa tarkoituksella natsien tunnuksia muistuttavia?

Kommentoin sitä, että symboliikasta löydetään mitä sieltä halutaan löytää, niin nuo Aamunkoiton juipit kuin vaikka sinäkin.

[elven archer]

Aivan varmasti puolueessa on korkeilla paikoilla jäseniä, joita natsismin arvot kiehtovat, mutta vierastan puolueen kuittaamista tällä pelkäksi natsipuolueeksi.

Oliko natsienkaan puolue aikoinaan pelkkä natsipuolue siinä mielessä, että ymmärsivätkö kaikki mukana olleet ruohonjuuritason ihmiset todella, mitä oli tapahtumassa etenkään varhaisemmissa vaiheissa? On paljon mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni on Aamunkoitossa muista syistä kuin natsismi. Kuitenkin puolue näyttää olevan suorastaan ulkomaalaisvihamielinen, joten se on pelottavaa käyttövoimaa puolueen huipulle, jos siellä natsiaate jyllää ihan oikeasti.

Luultavasti, vaikka sitaatissa ei mainita etunimeä. Sinä aikana puolue on saatu rekisteröityä, sulautettu välillä toiseen puolueeseen ja perustettu uudestaan.

Niin minäkin tulkitsen. Kirjoituksesta on parisen kymmentä vuotta, mutta tuo laittamani linkki videoon ei taida olla kovin montaa vuotta vanha. Jos mies olisi luopunut aatteistaan, niin tuskinpa se käsi enää tuolla lailla nousisi tervehdykseen.

Minä ymmärrän, että monella on halu vastustaa nykyisin suorastaan hysteeristä äärioikeistosta ja natseista puhumista, kuten esim. joidenkin valopäiden tekemät rinnastukset persujen ja natsien tai vähintään 1930-luvun tuulien välillä. Mutta vastustamisessakin voi mennä liiallisuuksiin. En näe mitään haittaa siitä, että kun oikeasti näyttäisi olevan kyse todellisesta ja uhkaavasta äärioikeistosta, niin se myönnettäisiin. Ja vaikka siitä olisi haittaa omien asioiden ajamiselle, niin silti se pitäisi minusta myöntää, koska eikö juuri rehellisyys ja asioiden hyväksyminen sellaisena kuin ne ovat erota meidät monikultturisteista?

[Nationalisti]

Tässä lisää spekulaatiota:
(http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2012/09/golden-dawn-australia-neo-nazi-2012.jpg)

Öö. Kaikille lienee selvää, että kysessä on äärioikeistolainen puolue. Se ei kuitenkaan ole mitenkään selvää, että puolue valitsi vuosituhansia vanhan kreikkalaisen symbolin tunnuksekseen siitä syystä, että se muistuttaa hakaristiä.

Niin minäkin tulkitsen. Kirjoituksesta on parisen kymmentä vuotta, mutta tuo laittamani linkki videoon ei taida olla kovin montaa vuotta vanha. Jos mies olisi luopunut aatteistaan, niin tuskinpa se käsi enää tuolla lailla nousisi tervehdykseen.

Nazithan kopsas tervehdyksen Italialaisilta. Ennen Mussolinia sitä käyttivät 1800-luvulla Kroaatit. Tänäpäivänä sitä käyttävät mm. Syyrialaiset Baath-puolueen (hallituksen) kannattajat. Kaikki tervehdystä käyttävät eivät siis ole kansallissosialisteja.

(http://img4.allvoices.com/thumbs/image/550/400/89235163-syrian-government.jpg)

[elven archer]

Kommentoin sitä, että symboliikasta löydetään mitä sieltä halutaan löytää, niin nuo Aamunkoiton juipit kuin vaikka sinäkin.

En ymmärrä edelleenkään. Ei minulla ole halua löytää symboliikkaa. Mutta todisteet viittaavat mielestäni siihen, että Aamunkoitto on halunnut sellaista käyttämiinsä tunnuksiin asettaa.

[Mangustin]

Natsisympatioiden luulisi puoleen viestinnän perusteella olevan selviä, mutta muun Euroopan kannalta tärkeämpää on ehkä se, mitä Aamunkoitto oikeasti kannattaa. Ovatko ne äärioikeistoa, kuten media väittää, vai sittenkin kansallis-sosialisteja? Jälkimmäisessä tapauksessa kreikkalaiset vain ovat siirtäneet kannatuksensa intternationaalisilta valtion tissiä tarjoavilta puolueilta kansallismieliseen vasemmistoon. Onko odotettavissa Kreikan talouden uutta nousua fasistisella sosialismilla kun liberaalikommarit epäonnistuivat?

Ja Suomen kannalta: Onko mahdollista että Kultainen Aamunkoitto näyttää keskaria saataville ja yrittää luoda jonkin patrioottis-omavaraisen natsivaltion?

Kreikkaa taitamattoman on vaikea selvittää millainen olio koko puolue on ja mihin sen kannatus perustuu. Natsimörköä google tarjoaa ihan kiitettävästi, muttei puolueen oikeasta agendasta saa selvää. Kreikassa on ilmeisesti valtava tilaus jollekin kurinpalautusta ja turvallisuutta lupaavalle taholle molotov-anarkistien ja mamuongelmien vastapainoksi. Kohtuudessa pysyvä suojeluskuntatoiminta ja sosiaalityö vaikuttavat ihan hyödylliseltä, mutta puoluejohdon törttöily ja hitlerfanitus on käsittämätöntä, ottaen huomioon Kreikan historian ja syvän inhon (saksan) natseja kohtaan. En vaan mitenkään taivu uskomaan että ne olisivat oikeita wanhanajan natseja antisemitismeineen ja salaliittoteorioineen, koska
1)Kreikka on juutalaisvaltion öljydiileri ja muutenkin maiden välinen kauppa kannattaa
2)maahan virtaa runsaasti shekeleitä myös turistien ja kyproshäiden kautta
3)Kreikassa ongelmia aiheuttavat mamut ovat pääosin muslimeita, jihadin vihollisen luulisi olevan luontevasti ystävä

Joko natseilu on larppia kannatuksen keräämiseksi, tai sitten ne (=puolue) on vaan niin tyhmiä että ne uskoo kansallis-sosialistiseen vaihtoehtoon, veloista irtisanoutumiseen ja eristäytymiseen.

[Whomanoid]

Oli oikeistoa, keskustaa tai vasemmistoa, Kultaisen Aamusuihkun porukasta tuskin on kreikkalaisten ongelmien ratkaisijaksi. Kun epätoivo kasvaa riittäväksi, jotkut ihmiset äänestävät hädissään mitä sattuvat. Näin on käynyt ennenkin.