Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

[Eugen235]

Suomalaiset tiedotusvälineet käyttävät nyt tuloksen selvittyä liikuttavan yksimielisesti tuota uusnatsi-nimitystä, mutta kun pelkkä suomalaisten tiedotusvälineiden luonnehdinta ei enää oikein vakuuta. Luottamusta ei ole. Esimerkiksi tuo Hesarille Kreikan vaaleja raportoiva toimittaja Anna Karismo arvioi europarlamenttivaalien jälkeen perussuomalaisten menestykseen ja heidän väitettyyn muukalaisvihamielisyyteensä viitaten, että "1930-luku on täällä".

----------------------------------------------------------------------------------------------

Anna Karismo on fanaattisista fanaattisin punavihreä ja rikastuttaja.

[Lemmy]

Uusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto -puolueen edustajat selvittivät tiensä parlamenttiin vuosikymmenten tauon jälkeen.

Jokseenkin kummallista puolueelta, joka on perustettu 1993 ja saanut jotain 0.7% äänistä missään vaaleissa.

[coscarnorth]

Taitaa olla tänään meille nuiville todellinen vaalipettymysten päivä. Sosialisti Ranskan presidentiksi ja Kreikassa jatkuu sama eurohuuruinen sekoilu. Täytyy sanoa, että en olisi vielä eilen uskonut.

[törö]

Eikö kukaan näistä suvaitsijoista ole koskaan pienessä mielessään miettinyt että miksi "ääri" liikkeet saavat kannatusta maailmalla?

Ihmisille alkaa yksinkertaisesti riittämään. Kun tarpeeksi kauan tunkee paskaa kurkusta alas niin lopulta aletaan kakomaan ja sitten se paska alkaa liikkumaan takaisin päin. Suunta jatkuu niin kauan kunnes asiat muuttuvat.

Näinhän se on aina ollut, mutta ihmiset ovat huonoja oppimaan historiasta.

Noam Chomskyn harvoja oikeasti todella fiksuja ajatuksia maailmanmenosta on course of change eli se, että menneisyydessä kulkee sukupolvien vaihtumisen määräämän tasaisen välimatkan päässä suuri ja tarkemmin määrittelemätön muutos, joka teki ihmiset viisaiksi ja estää vanhojen virheiden toistamisen. Siitä löytynee paljonkin juttua Googlella.

[siviilitarkkailija]

Hei. Rahat on loppu.

[Lemmy]

Kunhan Googlettaa, niin löytyyhän sitä kaikenlaista. Silloin 60-70 luvuilla (ennen junttaa) vallassa oli "kansallinen radikaalipuolue" eli kokoomuspuolue. Jos katsoo, niin ei Kreikan parlamentissa ole ollut yhtään "äärioikeistolaista puoluetta" 40 vuotta sitten, eli mitä ne tyhjäntoimittajat taas ja aina valehtelevat? .

[coscarnorth]

Tuomioja: Kreikan vaalitulos tietää vaikeuksia

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Kreikan sinänsä odotettu vaalitulos ennustaa lisää vaikeuksia Kreikalle ja Euroopalle.

Jopa maan lähtö euroalueesta voi olla edessä.

- Se on nyt itse asiassa kreikkalaisten kädessä.

Tuomioja sanoo ymmärtävänsä vaalituloksen reaktiona ulkopuolelta saneltuihin ratkaisuihin, vaikka tilanne on ollut paljolti kreikkalaisten itsensä aiheuttama.

Sosialistien Francois Hollanden voittoa ja vallanvaihtoa Ranskassa Tuomioja pitää sen sijaan tervetulleena koko Euroopan kannalta.

- Euroopan politiikka on ollut liiaksi painottunut pelkkään säästä ja leikkaa -linjaan, ja sosiaalinen ulottuvuus on jäänyt syrjään, Tuomioja arvioi.

Hän uskoo Hollanden voiton ja sosialistien mahdollisen menestyksen kesäkuun parlamenttivaaleissa tasapainottavan "paljolti Saksasta sanellun" yhden totuuden valtaa.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012050615537675_ul.shtml

[Vili Länsi]

Kun kansojen oloja kurjistetaan tarpeeksi minkä sortinsosialistin toimista tahansa ja kurjuus maksimoituu niin sille tulee lakipiste jossain vaiheessa.
Nyt äääeeentisten-sosialistien tilalle tuli sitten toisenlaiset sosialistit ja jo povataan et ei tuu mättää.
Tiedotusvälineet kauhistelee että eivät saa edes koottua hallitusta ja hajoaa jo ensiviikolla tai kuukauden päästä viimeistään ja povataan kuka keksii ensimmäisenä ehdottaa olematta kättelemättä kreikkalaisia jos eivät kerta osaa äänestää ja muuta vastaavaa.
Mutta ääeentäs jos nää jonkin sortin sosialistit lyö hanskat yhteen kuin aikaisemmin?

(http://1.bp.blogspot.com/_zoBTKiA4xhM/SpKNUrdyXuI/AAAAAAAAC84/LJALu3cC5X4/s400/Molotov_Ribbentrop+02.bmp)

Ei voi kuin nauraa näille kauhistelijoille, sitä se tekee kun ahneudelle ei ole rajoja, sitä saa mitä tilaa.

[qwerty]

Tätä ei viitsitty kertoa Kreikan kansalle ennen vaalia. Miehitysjoukot vahvistavat otettaan.

eKathimerini: EC mission sets up office in Athens

The European Commission's task force leader in Athens, Horst Reichenbach, and his team are to set up office in Regulatory Authority for Energy (RAE) building in the central Athens district of Gazi in the coming days -- the first step toward establishing a permanent presence in Greece that the country's international creditors have demanded, Kathimerini has learned.

Reichenbach's team, which currently comprises about 10 officials responsible for monitoring the implementation of reforms that Greece has pledged its foreign lenders, is to be boosted considerably, to an initial total of 40, sources said.

[qwerty]

Eikös tulos merkitse sitä, että Uusi Demokratia ja Pasok voivat muodostaa hallituksen?

Siltähän tuo näyttää. Pasok jäämässä kolmanneksi, mutta sanelee vanhasta tottumuksesta sääntöjä.

Pasok leader Evangelos Venizelos, speaking after initial results showed his party struggling between second and third place (roughly 15 percent), said Pasok will propose a "national unity" government, as foreseen in the constitution. "All of the forces with a pro-European direction should participate in such a government in order to have political legitimacy and acceptance abroad"

[anatall]

Tuomioja: Kreikan vaalitulos tietää vaikeuksia

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Kreikan sinänsä odotettu vaalitulos ennustaa lisää vaikeuksia Kreikalle ja Euroopalle.

Jopa maan lähtö euroalueesta voi olla edessä.

- Se on nyt itse asiassa kreikkalaisten kädessä.

Tuomioja sanoo ymmärtävänsä vaalituloksen reaktiona ulkopuolelta saneltuihin ratkaisuihin, vaikka tilanne on ollut paljolti kreikkalaisten itsensä aiheuttama.

Sosialistien Francois Hollanden voittoa ja vallanvaihtoa Ranskassa Tuomioja pitää sen sijaan tervetulleena koko Euroopan kannalta.

- Euroopan politiikka on ollut liiaksi painottunut pelkkään säästä ja leikkaa -linjaan, ja sosiaalinen ulottuvuus on jäänyt syrjään, Tuomioja arvioi.

Hän uskoo Hollanden voiton ja sosialistien mahdollisen menestyksen kesäkuun parlamenttivaaleissa tasapainottavan "paljolti Saksasta sanellun" yhden totuuden valtaa.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012050615537675_ul.shtml

Tuomiojan ja kaltaistensa politiikka on  Euroopan ongelmien syy.

Saunatontun on aivan ylivoimaisen vaikeaa sanoa asia niinkuin se on, sosialismi EI toimi sosialidemokraattien malliin, ei sitten millään, ei sitten missään.

[Cicero]

Kultainen aamunkoitto on oikeastikin äärioikeistoa. Kun olemme kuulleet vuosiakausia sanaa käytettävän maltillisista, kansallismielisistä puolueista, on se väistämättä kokenut niin pahan inflaation, että ei kukaan ota tosissaan jos käytetään natsikorttia. Siltikin täytyy sanoa, että kyseisen puolueen kohdalla luonnehdinta on miltei sopiva.

Kreikan väestöstä 10% on siirtolaisia, valtavat laittomien maahanmuuttajien aallot Turkista eivät ota loppuakseen ja mitä on tehnyt hallinto? Ei mitään. The Independentistä ja Guardianista löytyy artikkeleita, joiden mukaan Kultainen aamunkoitto on luonut omia järjestyskaartejaan pahiten mamurikollisuudesta kärsiviin kaupunginosiin Ateenassa ja he tarjoavat mm. mummoille ilmaista suojaa pankkikäyntiä varten. On täysin ymmärrettävää, että kun maltilliset puolueet eivät Kreikassa muutokseen ole pystyneet ja kreikkalaisten tilanne on mikä on, astuvat kuvaan radikaalimmat vaihtoehdot ja kovemmat otteet.

P.S Mitä tulee siihen kuuluisaan sotilasjunttaan, niin nykyään heitä muistellaan paljon positiivisemmassa mielessä kuin muutama vuosi sitten. Näin siis kreikkalaisten haastattelujen perusteella.

[ElenaDaylights]

- Euroopan politiikka on ollut liiaksi painottunut pelkkään säästä ja leikkaa -linjaan, ja sosiaalinen ulottuvuus on jäänyt syrjään, Tuomioja arvioi.

Suu säkkiä myöten? Niinhän meidän kansalaistenkin tulisi elää ja kovilla veroilla meidät siihen usein pakotetaankin. Ja mikä sosiaalinen ulottuvuus? Puhu hyvä mies suomea...

[Nuivake]

Huomisen lehtimedian otsikot:

"Peruskreikkalaisille äänivyöry, Soini ei kommentoi"

[IDA]

No jaa. Sosialidemokraattinen Suomi pistää kohta - muistaakseni ensi kuussa - muutaman miljardin rahaa Kreikalle, että demokratia edistyisi. Ainoana Euroopan maana muuten Suomi on onnistunut neuvottelemaan itselleen nämä ehdot 

[Roope]

Kultainen aamunkoitto on oikeastikin äärioikeistoa. Kun olemme kuulleet vuosiakausia sanaa käytettävän maltillisista, kansallismielisistä puolueista, on se väistämättä kokenut niin pahan inflaation, että ei kukaan ota tosissaan jos käytetään natsikorttia. Siltikin täytyy sanoa, että kyseisen puolueen kohdalla luonnehdinta on miltei sopiva.

Tämä on paljon mahdollista, mutta saisiko tästä puolueen äärioikeistolaisesta tai natsistisesta linjasta pari kouriintuntuvaa esimerkkiä? Yleisradion toimittaja viittasi äsken puolueeseen sanaparilla "uusnatseiksi kutsuttu", mikä on melkoista journalistista vastuunoton väistelyä, etenkin kun muistaa, millä nimillä perussuomalaisia on kutsuttu Suomessa ja Ruotsissa.

edit: Maikkarin toimittaja Rita Strömmerin tyylinäyte:

Parlamenttiin on kuitenkin nousemassa myös uusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto –puolue. Tämä puolue ratsasti vaaleissa erityisesti muukalaisvastaisuudella, joka on lisääntynyt Kreikassa talouskriisin aikana. Poliittisen kartan toiselta laidalta parlamenttiin selvittivät tiensä muun muassa kommunistit.

Kreikassa vaaleja seurannut toimittaja Rita Strömmer uumoilee, että parlamentista on tulossa todella riitaisa.

– Parlamentissa on niin paljon äärimielipiteitä, koska siellä todellakin on nyt kaksi ääripäätä. Natsijohtaja kerkesi jo kertomaan, että nyt heitä ei pidättele mikään.

MTV: Kreikan parlamentista tulossa riitaisa – uusnatseja ja kommunisteja

[Octavius]

Mielenkiintoista. NA ja Pasok saa viimeisimmän ennusteen mukaan 154 paikkaa. Kun ottaa huomioon kreikkalaisten moraalin, uhkavat mellakat ja annetut vaalilupaukset lienee varmaa ettei tuo koalitio voi millään eurohulluutta jatkaa.

Apupuolueita ei mukaan taida ilman EU:n lahjuksia tulla. Kreikan hallituksen muodostaminen on maan perustuslaissa säädetty todella tiukalle aikataululle, joten hallitusta ei saatane millään kasaan. Lisäksi tulee muistaa, että NA/ND:n Samaras antoi vaalilupauksen, että puolue ei aio EU:n vaatimaa talouskuria noudattaa.

Vaihtoehdoiksi jäävät siis:
- Ontuva ja repaleinen euromarsuhallitus, jatkuvat mellakat ja kaaos, joka johtaa hallituksen kaatumiseen hyvin nopeasti.
- Panssarit.
- Uudet vaalit (en tiedä miten tuo Kreikan valtiosäännön mukaan menee).
- Maan miehitys EU:n demokratiajoukkojen voimalla, heh. (Pekka Sauri voisi varmaan johtaa EU:n kärkidivisioonaa panssarisporassa käsi kädessä Pekka Haaviston ja Jan Vapaavuoren kanssa? Eurohamsterit marssivat Ateenaan.)
- Vanhan ajan kommunistihallitus (luokkaa Suomen Vihreät ja Vassarit), joka erottaa Kreikan eurosta ja vetää kaikki sopimukset vessanpytystä alas.

Itse veikkaisin uusia vaaleja ja pitkää ajan peluuta. Ei kregut niin tyhmiä kuitenkaan ole, etteivät ottaisi joka ikistä euroa vastaan, jonka Katainen sinne syytää.

P.s. Kannattaa muuten lukea tai vaikka ostaa huominen Pravda ja tutustua Anna Karismon analyysin Kreikan vaaleista. Se menee epäilemättä Pahkasika-rankingissä top kolmoseen kevyesti.

(Anna Karismo on se Pravdan toimittaja, joka teki laskelman siitä, että humanitääriset mamut ovat lottovoitto Suomelle.  Taloudesta, historiasta tai oikeastaan mistä tahansa hän ymmärtää yhtä paljon kuin ukrainalainen rämesika imaginääriluvuista).

[coscarnorth]

Huomisen lehtimedian otsikot:

"Peruskreikkalaisille äänivyöry, Soini ei kommentoi"

Olen koko illan ajatellut samaa. Voi Timppa-parka, mistähän kaikesta hänen taas pitää erikseen irtisanoutua.

[IDA]

No Suomen kannalta ehkä huomattavinta on, että Kreikan kansa äänesti täysin selkeän ein Suomen (kin) suunnittelemalle talousreformille. Jutta Urpilainen ja Jyrki Katainen eivät ole oikein Kreikan kansan suosiossa nyt. Katainen pystyy tämän selittämään ihan Kokoomuksen aatepohjalta, mutta mielenkiinnolla odotan miten Urpilainen ja demarit ohittavat kansan tahdon tässä.

[anatall]

Huomisen lehtimedian otsikot:

"Peruskreikkalaisille äänivyöry, Soini ei kommentoi"

Olen koko illan ajatellut samaa. Voi Timppa-parka, mistähän kaikesta hänen taas pitää erikseen irtisanoutua.

Pirkko irtisanoutuu, ja antaa Teuvolle asiasta kahden viikon bannin....Noin niinkuin ilta-pulun toimittajaa rauhoitellessaan...

[IDA]

Taloudesta, historiasta tai oikeastaan mistä tahansa hän ymmärtää yhtä paljon kuin ukrainalainen rämesika imaginääriluvuista).

No annetaan sen verran armoa, että kuka muka ymmärtää? Miinus ykkösen neliöjuurella kertominen on aina vähän järjetöntä   

[Ajattelija2008]

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)

Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.

[Octavius]

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)

Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.

Pari kysymystä:

a. Luotatko todella Wikipediaan tietolähteenä ilman lähdekritiikkiä?
b. Mikä ero mielestäsi on natseilla ja kommunisteilla?

[Cicero]

Sotilasjuntan kyllä tiedän, mutta mitä on äärioikeisto? Natsit nimittäin ovat kiinteä osa  sosialistista vasemmistoa

Käytin sanaa enemmänkin sen perinteisessä merkityksessä, jossa äärioikeisto tarkoittaa kiihkokansallismielisiä, keskitettyä valtaa haluavia tahoja. NSDAP toki oli taloudellisesti pikemminkin vasemmistolainen. Lähinnä halusin viitata, että jos Golden Dawnia rinnastetaan natseihin, ei rinnastus ole täysin asiaton, vaan heitä voidaan monessa mielessä pitää melkoisen radikaaleina.

Kultainen aamunkoitto on oikeastikin äärioikeistoa. Kun olemme kuulleet vuosiakausia sanaa käytettävän maltillisista, kansallismielisistä puolueista, on se väistämättä kokenut niin pahan inflaation, että ei kukaan ota tosissaan jos käytetään natsikorttia. Siltikin täytyy sanoa, että kyseisen puolueen kohdalla luonnehdinta on miltei sopiva.

Tämä on paljon mahdollista, mutta saisiko tästä puolueen äärioikeistolaisesta tai natsistisesta linjasta pari kouriintuntuvaa esimerkkiä? Yleisradion toimittaja viittasi äsken puolueeseen sanaparilla "uusnatseiksi kutsuttu", mikä on melkoista journalistista vastuunoton väistelyä, etenkin kun muistaa, millä nimillä perussuomalaisia on kutsuttu Suomessa ja Ruotsissa.

edit: Maikkarin toimittaja Rita Strömmerin tyylinäyte:

Parlamenttiin on kuitenkin nousemassa myös uusnatseiksi luonnehditun Kultainen aamunkoitto –puolue. Tämä puolue ratsasti vaaleissa erityisesti muukalaisvastaisuudella, joka on lisääntynyt Kreikassa talouskriisin aikana. Poliittisen kartan toiselta laidalta parlamenttiin selvittivät tiensä muun muassa kommunistit.

Perustin arvioni lukemiini artikkeleihin lähinnä englanninkielisestä mediasta + wikipediaan. Mitä tulee Octaviuksen mainitsemaan wikipedian luotettavuuteen, niin onhan se välillä hieman kyseenalainen tasoltaan, mutta Golden Dawn-artikkelissa on sangen laajat lähteet ja on muutenkin ihan asiallinen. Eivät he välttämättä ole mitään hirmuisia natseja, mutta eivät kyllä kuoropoikiakaan, etenkin kun puolueen johto on ehdotellut mm. työleirejä ulkomaalaisille (suoraa lainausta eräästä The Independentin haastattelusta muistaakseni) ja kun he ylläpitävät omia katupartioitaan. Vai miltä kuulostaa wikipediankin mainitsema ote puolueen säännöistä: "Only Aryans in blood and Greeks in descent can be candidate members of Golden Dawn"?

Ei sillä, ainakin voivat olla varmoja ettei hyysäys jatku jos Kultainen aamunkoitto pääsee valtaan.

[Ajattelija2008]

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)

Wikipedian mukaan Golden Dawn on kyllä ihan oikeasti natsipuolue.

Pari kysymystä:

a. Luotatko todella Wikipediaan tietolähteenä ilman lähdekritiikkiä?
b. Mikä ero mielestäsi on natseilla ja kommunisteilla?

a. Siellä on lueteltu lähteet. Siitä vain tarkastamaan. Tuoltakin puolue löytyy:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_neo-Nazi_organizations

b. Natsien ja kommunistien ero on siinä, että natsit ovat nimensä mukaan nationalistisia. Lisäksi natsit saattavat sallia rajoitetun yksityisomistuksen.

[JPU]

b. Natsien ja kommunistien ero on siinä, että natsit ovat nimensä mukaan nationalistisia. Lisäksi natsit saattavat sallia rajoitetun yksityisomistuksen.

Itseasiassa natsien ja kommunistien ero oli/on mitätön: Neuvostoliitossa natsismia lähimpänä oli Gorbatsovin tavoittelema uusi järjestys perestroikan myötä. Siinä hieman ajattelemisen aihetta.

[Roope]

Mitä tulee Octaviuksen mainitsemaan wikipedian luotettavuuteen, niin onhan se välillä hieman kyseenalainen tasoltaan, mutta Golden Dawn-artikkelissa on sangen laajat lähteet ja on muutenkin ihan asiallinen. Eivät he välttämättä ole mitään hirmuisia natseja, mutta eivät kyllä kuoropoikiakaan, etenkin kun puolueen johto on ehdotellut mm. työleirejä ulkomaalaisille (suoraa lainausta eräästä The Independentin haastattelusta muistaakseni) ja kun he ylläpitävät omia katupartioitaan. Vai miltä kuulostaa wikipediankin mainitsema ote puolueen säännöistä: "Only Aryans in blood and Greeks in descent can be candidate members of Golden Dawn"?

En epäile, etteikö puolueen nykyistäkin äärioikeistolaisuutta voisi jotenkin osoittaa, mutta tuo Wiki-artikkelin arjalaisviittaus on vuodelta 1998, eikä sekään alkuperäisestä lähteestä vaan viitaten edelleen johonkin toiseen tekstiin mahdollisesti vuodelta 1980. 2000-luvulla puolue on muun muassa liitetty toiseen puolueeseen ja perustettu sitten taas itsenäisenä uudestaan. Ruotsidemokraattejahan syytetään Ruotsissa edelleen natsipuolueeksi puolueessa 90-luvulla vahvasti vaikuttaneiden uusnatsien takia.

Ehdotus työleireistä laittomille siirtolaisille ei minusta kuulosta juuri sen kummemmalta kuin hallituksen heille jo perustamat pidätyskeskukset, joita hankkeen vastustajat nimittävät keskitysleireiksi. Myöskään katupartioiden olemassaoloa ei tarvitse ihmetellä, kun eilen lukemani mukaan esimerkiksi ryöstöt ovat Kreikassa tuplaantuneet vuodesta 2009.

edit:
En löytänyt sitä eilen lukemaani artikkelia, mutta muistin hieman virheellisesti. Katuryöstöt olivat tuplaantuneet Ateenassa jo vuodesta 2009 vuoteen 2010.

According to police statistics for 2010, the most recent available, street robberies in the capital doubled compared with 2009, robberies of taxi drivers nearly quadrupled and homicides were up 50 percent.

The New York Times: Violent Crime Soars in Athens 14.6.2011

[Marjapussi]

Kreikkaan näyttäisi tulevan aikamoinen sekamelska vaalituloksen perusteella, mutta tuskin Kultainen Aamunkoitto pääsee hallitukseen. Eiköhän sinne synny jonkinlainen vasemmistoviritelmä, joka alkaa naukua lisää rahaa EU:lta.

[Ajattelija2008]

Iltalehdessä on kuva puolueen edustajasta. Seinällä hänellä on NSDAP:n kotka, jossa hakaristi on korvattu ristillä. Puolue pyrkii luomaan itsestään kuvaa natsipuolueena.

[törö]

GD tuskin pötkii kovin pitkälle, sillä se on talouspoliittisesti normaali jorgoslainen tulonsiirtopuolue. Epämääräiset puheet työn tärkeydestä eivät riitä synnyttämään ajatusta, että ehkä Kreikalla voisi olla muitakin merkittäviä tulonlähteitä kuin turismi. Tulojen jakamisen suhteen sen sijaan on paljon suunnitelmia.

Pitkällä aikavälillä tärkein kysymys on mistä Kreikan talouteen saadaan merkittäviä määriä tuloja.