QuoteToulousessa Ranskassa kolme ihmistä on kuollut ammuskelussa juutalaisen koulun ulkopuolella, kertovat uutistoimistojen silminnäkijä- ja poliisilähteet. Yksi ihminen haavoittui.
Lähteiden mukaan kuolleista kaksi on lapsia.
AFP:n mukaan paikalta pakeni henkilö skootterilla.
Sisäministeri Claude Gueant on määrännyt tiukentamaan Ranskan kaikkien juutalaiskoulujen vartiointia. Ranskassa on Euroopan suurin juutalaisvähemmistö, arviolta 700 000 ihmistä.
Viime viikolla skootterilla liikkunut mies ampui kaksi sotilasta Montaubanin kaupungissa, ja Toulousessa ammuttiin yksi sotilas. Montauban sijaitsee noin 50 kilometrin päässä Toulousesta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/juutalaiskoulussa_ammuskeltu_ranskassa_3342979.html
Lisäys:
QuoteA French television correspondent at the scene said a man on a black scooter opened fire, killing three people - including two children - and badly wounding several others.
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-17426313
Toivottavasti Tuomioja tuomitsee murhat. En kuitenkaan löisi asian puolesta vetoa.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/juutalaiskoulussa_ammuskeltu_ranskassa_3342979.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/juutalaiskoulussa_ammuskeltu_ranskassa_3342979.html)
YLE kertoo, että viime viikolla myöskin skootterilla liikkunut ammuskelija(t?) oli ampunut kolmea ranskalaista sotilasta kahdessa eri iskussa. Kaksi sotilaista kuoli. Mainitaan myös, että:
Quote from: YLE
Ranskalaiset pohdiskelevat, onko iskujen syy rasistinen, koska viime viikon uhrit olivat mustia ja maanantain kohteena oli juutalaiskoulu.
Quote from: Punaniska on 19.03.2012, 11:06:59
Toivottavasti Tuomioja tuomitsee murhat. En kuitenkaan löisi asian puolesta vetoa.
Minä löisin vetoa, että Tuomioja ei tuomitse näitä murhia.
Quote from: JJohannes on 19.03.2012, 11:07:54
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/juutalaiskoulussa_ammuskeltu_ranskassa_3342979.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/juutalaiskoulussa_ammuskeltu_ranskassa_3342979.html)
YLE kertoo, että viime viikolla myöskin skootterilla liikkunut ammuskelija(t?) oli ampunut kolmea ranskalaista sotilasta kahdessa eri iskussa. Kaksi sotilaista kuoli. Mainitaan myös, että:
Quote from: YLE
Ranskalaiset pohdiskelevat, onko iskujen syy rasistinen, koska viime viikon uhrit olivat mustia ja maanantain kohteena oli juutalaiskoulu.
Veikkaan jo tässä vaiheessa Allahin seuraajia.
Tämän lastentappajan teko on niin vastenmielinen,että tekijä on mitä luultavimmin joku sianlihansyöjä uusnetsi.
Nyt Lipposka ja Tuomioja järjestämään pikaisesti mielenosoitus tai marssi rasismia vastaan.
Viime viikolla sotilaiden tappajan kohdalla epäiltynä on ainakin mainittu baskit, mutta kaippa ne rasistit tai jihadistitkin ovat mahdollisia vaihtoehtoja.
Soldiers banned from wearing uniforms off base after attacks
http://www.france24.com/en/20120316-france-banned-uniforms-montauban-toulouse-shootings-attacks-motorbike-gunman
Gunman opens fire at Jewish school in Toulouse
http://www.france24.com/en/20120319-gunman-opens-fire-jewish-school-toulouse-france-motorbike-shooting
Quote from: kohmelo on 19.03.2012, 11:18:28
Viime viikolla sotilaiden tappajan kohdalla epäiltynä on ainakin mainittu baskit, mutta kaippa ne rasistit tai jihadistitkin ovat mahdollisia vaihtoehtoja.
Onko baskeilla "syytä" vihoitella juutalaisille?
Quote from: JJohannes on 19.03.2012, 11:07:54
YLE kertoo, että viime viikolla myöskin skootterilla liikkunut ammuskelija(t?) oli ampunut kolmea ranskalaista sotilasta kahdessa eri iskussa. Kaksi sotilaista kuoli. Mainitaan myös, että:
Quote from: YLE
Ranskalaiset pohdiskelevat, onko iskujen syy rasistinen, koska viime viikon uhrit olivat mustia ja maanantain kohteena oli juutalaiskoulu.
Nimien perusteella uhreista kolme, Imad Ibn-Ziaten, Mohamed Legouad, Abel Chennouf tuntuisivat todennäköisimmin arabeilta (Chennouf netistä lötyvän kuvan perusteella ainakaan ei ollut mitenkään "musta"), Loïc Liberin osalta tuo YLE:n luonnehdinta pätee (Google löytää kuvan).
http://www.leparisien.hxwin.info/faits-divers/montauban-le-mobile-du-tueur-de-soldats-reste-une-enigme-18-03-2012-1911420.php
Toivottavasti selviää pikapuoleen, En minä noilla tiedoilla rasismia parempaakaan motiivia keksi (lapset ja sotilaat tuntuvat erikoiselta yhdistelmältä, jos halu tappaa on ainoa motiivi).
Toistaiseksi yhteyttä tapahtumien välillä ei toki ole osoitettu.
Ja jos sotilaat tosiaan olivat arabeita eivätkä mustia niin jihadisti-isku tuntuu vielä enemmän kaukaa haetulta. Ranskassa tuskin keskimääräinen marokkolaisjihadisti pitää mustaa miestä sen kummemmin veljenään kuin valkoista ranskalaistakaan koska monet mustat ovat Karibialta ja Länsi-Afrikasta eivätkä siten uskonveljiä. Arabeja hän tuskin kuitenkaan käy ammuskelemaan vaikka nämä olisivat armeijan sotilaita. Mutta tiedä sitten...
Lapset ja sotilaat ei ole mitenkään erikoinen yhdistelmä, jos kyseessä on poliittinen terrorismi.
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 11:48:14
Quote from: Emo on 19.03.2012, 11:46:35
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Sulla ei tosiaan taida olla mitään muuta sanottavaa kuin tuoda muslimit esiin syyllisinä ja pahoina ihan kaikissa mahdollisissa asioissa.
Sinulla taas ei ole muuta sanottavaa kuin puolustella islamia ja muslimeita joka paikassa.
Quote from: JJohannes on 19.03.2012, 11:38:40
Ja jos sotilaat tosiaan olivat arabeita eivätkä mustia niin jihadisti-isku tuntuu vielä enemmän kaukaa haetulta. Ranskassa tuskin keskimääräinen marokkolaisjihadisti pitää mustaa miestä sen kummemmin veljenään kuin valkoista ranskalaistakaan koska monet mustat ovat Karibialta ja Länsi-Afrikasta eivätkä siten uskonveljiä. Arabeja hän tuskin kuitenkaan käy ammuskelemaan vaikka nämä olisivat armeijan sotilaita. Mutta tiedä sitten...
Totta helvetissä arabijihadisti ampuu ensimmäiseksi juuri arabilta näyttävät ranskalaisotilaat. Hehän ovat jihadistille alinta mahdollista kastia, uskonsa ja rotunsa pettureita.
Tällaisen nuivan netsin mieleen kyllä tuli heti sotilaiden murhan syynä poliittinen terrorismi ja uskon pettäjien rankaiseminen. Voin kyllä olla väärässä, mutta skootterilla drive-by ammuskelu ei vain tunnu kuulapään tekosilta. En väitä etteikö rasisti voisi murhata (saksa), mutta modus operandi ei tunnu täsmäävän.
Olisi kyllä kuvitellut että satunnaistenkin sotilaiden tappaminen olisi tavoite... Mutta jos se oli kohdistettua arabeihin, niin silloin se varmaan löytyy tutkinnassa (uhkailua tms).
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 11:48:14
Quote from: Emo on 19.03.2012, 11:46:35
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Sulla ei tosiaan taida olla mitään muuta sanottavaa kuin tuoda muslimit esiin syyllisinä ja pahoina ihan kaikissa mahdollisissa asioissa.
Sama havainto ;D.
Tuomitsen murhat ja olen varma että Tuomiojakin tuomitsee. Hän on aina ollut väkivallan vastustaja. Virallista tuomiota tämän uhrimäärän vaatineista ulkomailla tapahtuneista rikoksista ei juuri koskaan anneta. Se olisi jopa varsin omituinen kommentointi. Sillä perusteella näet saisi ulkoministeri olla eetterissä joka päivä.
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 11:48:14
Quote from: Emo on 19.03.2012, 11:46:35
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Sulla ei tosiaan taida olla mitään muuta sanottavaa kuin tuoda muslimit esiin syyllisinä ja pahoina ihan kaikissa mahdollisissa asioissa.
QuoteHe said: "All of these shootings have been in the Toulouse area. Police have already made that connection. They have sent down counter-terrorist specialists.
"They will be focusing their attention on Islamic groups and on the weapon being used, which given these are quick drive-by shootings is likely to be an uzi or a Scorpion - a small machine-gun with very high, rapid fire."
http://news.sky.com/home/world-news/article/16191704 (http://news.sky.com/home/world-news/article/16191704)
Viime viikon kahdessa ammuskeluissa käytettiin sama ase . Nyt poliisi uskoo että tämän päivän ammuskelussa on kyse myös samasta aseesta.
QuoteLa police indique que l'arme utilisée est un 11.43 , le même calibre utilisé par l'homme qui a tué des militaires la semaine dernière à Toulouse et à Montauban. La police pense qu'il pourrait s'agir du même tueur présumé. Il aurait également utilisé un 9 mm.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/19/01016-20120319ARTFIG00363-fusillade-de-toulouse-deux-morts-et-deux-blesses.php
Viime viikon tapahtumista lyhyesti:
Toulousessa kersantti Imad ibn Ziaten ammuttiin 11. maaliskuuta. Hänellä oli tapaaminen tappajansa kanssa. Imad yritti myydä Suzuki moottoripyörä Bandit 650 cm3 ja oli jättänyt mainoksen Le Bon Coiniin (internetsivusto). Sitten oli ollut yhteydessä tapaamisesta ennen mahdollisen liiketoimen.Nuori kersantti sai surmansa moottoripyöränsä vieressä sovitulla tapaamispaikalla. Harkittu teko.
Montauban tapauksessa, kymmenkunta todistajat olivat todistamassa hyökkäystä kolme sotilasta vastaan. Kaksi laskuvarjojääkäriä kuoli, kolmas oli eilen illalla elämän ja kuoleman välillä. Kuvien, heidän käyttämästä pakkiautoomatista, avulla tutkijat ovat pystyneet seuraamaan miten ammuskelutapahtuma on edennyt. Lisäksi keskeinen naistodistaja olisi nähnyt osan murhaajan kasvoista, kun hänen kypärän visiiri oli hetkeksi auennut. Tämä nainen teki selvennys: Ammuskelijalla oli "tatuointi" kasvoissaan.
Lauantai aamupäivällä Toulousen syyttäjä Michael Jack tapasivat perheitä kolme sotilasta Toulouse. Murhamotiivi on edelleen arvoitus hänelle. Tappaja ei kuitenkaan halua rahaa uhriltansa. Hän ei voinut myöskään tiedä, joidenkin lähteiden mukaan että hänen ensimmäinen uhri alkuperä oli Pohjois-Afrikkalainen. Nuori kersantti kun oli ainoastaan ilmoittanut olevansa "sotilas", moottoripyörämainoksessaan. Ilmeisesti ilmoittamatta nimeään.
Ballistiset asiantuntijat ovat joka tapauksessa varmoja yhdestä asiasta: Sama ase on käytetty Montaubanissa ja Toulousessa. Sama automaattinen pistooli, kaliiperi 11,43, järjestäytyneen rikollisuuden arvostama menneisyydessä, joka on myös levinnyt myyntiin tiskin alta. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/18/01016-20120318ARTFIG00232-montauban-le-tueur-de-militaires-traque-sur-internet.php
Tuomioja on aina ollut palestiinalaisten rakettivaltion kannattaja, että viran puolesta saattaa tuomita, mutta mielellään odottelee, että epäilyt kohdistuisivat sellaiseen tahoon, joka sopii Ekille. Eki vastustaa väkivaltaa valikoivasti, ei suinkaan kaikkea väkivaltaa. Oleellista on Ekille, että pääsee syyttämään USA/Israel tahoa kansainvälisesti ja eu-tasolla "ääri"oikeistoa tms.
No, tuossa tapauksessa syyllisiä ei tiedetä vielä eikä sitä, että liittyvätkö tapaukset toisiinsa.
Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.
Tämä on kylmä ja karmea totuus tämän päivän Euroopasta.
Suvismokuttajat ovat tuoneet rasismin ja siitä kumpuavat teot takaisin Eurooppaan.
Viitaten K.K:n aiemmin laittamaan linkkiin http://news.sky.com/home/world-news/article/16191704 lainaan siitä pitemmän pätkän:
QuoteFrench Foreign Minister Alain Juppe has said there is no evidence yet to suggest the soldiers had been killed because of their service in Afghanistan.
Following the latest shooting, which marks an apparent escalation in the violence, France has ordered security to be tightened around all of its Jewish schools.
Israel's foreign ministry said it was "horrified" by the attack. Spokesman Yigal Palmor said: "We trust the French authorities to shed full light on this tragedy and bring the perpetrators of these murders to justice."
Sky's defence and security editor Sam Kiley said the school shooting marked a tragic shift from attacks on the military to Jewish targets but that there is a clear pattern.
He said: "All of these shootings have been in the Toulouse area. Police have already made that connection. They have sent down counter-terrorist specialists.
"They will be focusing their attention on Islamic groups and on the weapon being used, which given these are quick drive-by shootings is likely to be an uzi or a Scorpion - a small machine-gun with very high, rapid fire."
Murhatut sotilaat palvelleet aiemmin Afganistanissa?
Ja nyt isku juutalaiseen kouluun?
Haisee islamille :( Jos ei ole islamia, niin haju ainakin on onnistunut kopio.
Quote from: RP on 19.03.2012, 11:34:00
Nimien perusteella uhreista kolme, Imad Ibn-Ziaten, Mohamed Legouad, Abel Chennouf tuntuisivat todennäköisimmin arabeilta (Chennouf netistä lötyvän kuvan perusteella ainakaan ei ollut mitenkään "musta"), Loïc Liberin osalta tuo YLE:n luonnehdinta pätee (Google löytää kuvan).
http://www.leparisien.hxwin.info/faits-divers/montauban-le-mobile-du-tueur-de-soldats-reste-une-enigme-18-03-2012-1911420.php
Mohamed Legouad ei myöskään kuvan perusteella näytä mustalta. Uhrien uskonnosta on tiedossa sen verran että Chennouf oli katolilainen ja ainakin yksi mies oli muslimi.
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 11:48:14
Quote from: Emo on 19.03.2012, 11:46:35
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Sulla ei tosiaan taida olla mitään muuta sanottavaa kuin tuoda muslimit esiin syyllisinä ja pahoina ihan kaikissa mahdollisissa asioissa.
Kaikesta mahdollisesta en tiedä, mutta ikävä tosiasia on kuitenkin, että nykymaailmassa uskonnollisviritteinen väkivalta on lähes yksinomaan muslimien järkkäämää. Se ei oikein ole sopusoinnussa "rauhanuskonnon" markkinoinnin kanssa.
Quote from: Tommi Korhonen on 19.03.2012, 11:59:09
Tällaisen nuivan netsin mieleen kyllä tuli heti sotilaiden murhan syynä poliittinen terrorismi ja uskon pettäjien rankaiseminen. Voin kyllä olla väärässä, mutta skootterilla drive-by ammuskelu ei vain tunnu kuulapään tekosilta. En väitä etteikö rasisti voisi murhata (saksa), mutta modus operandi ei tunnu täsmäävän.
Olisi kyllä kuvitellut että satunnaistenkin sotilaiden tappaminen olisi tavoite... Mutta jos se oli kohdistettua arabeihin, niin silloin se varmaan löytyy tutkinnassa (uhkailua tms).
Esimerkiksi Latino-Amerikassa ja Venäjälläkin on hyökätty sotilaiden kimppuun tavoitteena saada aseita ja ammuksia. Tässä tapauksessa ammuskelija ei ilmeisesti saanut mitään vietyä uhreiltaan. Aika outoa kylläkin. Se voisi olla Breivikin tapainen psykopaatti jolla on omat kriteerit kenet hän tappaa, mutta yhtä hyvin se voi olla islamisti.
Lisäätietoja odotellessa.
p.s. Kouluun hyökkäys on kyllä paskamaisinta mitä voi tehdä. Voimia omaisille!
mm. 3 ja 6 vuotiaat lapset... :'( >:(
Daily Mailin mukaan yksi todistaja oli nähnyt osan kasvoista mp-kypärän alta ja hyökkääjällä oli kasvossaan tatuointi. Viittaa Breivikin tapaiseen natsiin. Mies on lihaksikas ja on heiluttanut kahta asetta.
Jos miehellä tosiaan on tatuointi kasvoissa, niin hän jäänee kiinni äkkiä.
Quote from: normi on 19.03.2012, 12:10:03
Tuomioja on aina ollut palestiinalaisten rakettivaltion kannattaja, että viran puolesta saattaa tuomita, mutta mielellään odottelee, että epäilyt kohdistuisivat sellaiseen tahoon, joka sopii Ekille. Eki vastustaa väkivaltaa valikoivasti, ei suinkaan kaikkea väkivaltaa. Oleellista on Ekille, että pääsee syyttämään USA/Israel tahoa kansainvälisesti ja eu-tasolla "ääri"oikeistoa tms.
No, tuossa tapauksessa syyllisiä ei tiedetä vielä eikä sitä, että liittyvätkö tapaukset toisiinsa.
Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.
Tämä on kylmä ja karmea totuus tämän päivän Euroopasta.
Suvismokuttajat ovat tuoneet rasismin ja siitä kumpuavat teot takaisin Eurooppaan.
Minäkin olen palestiinalaisvaltion (yhtälailla kuin Israelin) kannalla, mutta tuomitsen silti kaikki (etenkin siviileihin kohdistuneet) iskut. Käsitykseni mukaan Tuomioja on tuominnut runsaasti kuolonuhreja vaatineet iskut riippumatta keitä siinä on ollut uhreina. Hän on pasifisti ja vastustaa taatusti kaikkea aseellista mättöä tekipä sitä mikä hamasilainen tahansa. Virallisesti kommentoidaan lähinnä suuria tapauksia, joissa ruumiita tulee yli kymmenen tms.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.03.2012, 12:59:57
Daily Mailin mukaan yksi todistaja oli nähnyt osan kasvoista mp-kypärän alta ja hyökkääjällä oli kasvossaan tatuointi. Viittaa Breivikin tapaiseen natsiin. Mies on lihaksikas ja on heiluttanut kahta asetta.
Ideologilataan tuskin breivikin hengenheimolainen, koska juutalaiset eivät tainneet olla breivikin vihan kohde vaan pikemminkin muslimit ja etenkin siis demaripuolue...? Ranskan armeija sotilaat ja juutalaiset lapset ovat aika outo yhtälö, jotta motiivi selittyisi pelkästään natsiudella? Ääri-islamisti olisi loogisempi... Mutta Ehkäpä kyse on silkasta psykopaatista? Tai sitten tapaukset eivät sittenkään liity toisiinsa.
Toivottavasti bastardi/bastardit saadaan kiinni, oli/olivat sitten kuka/keitä tahansa.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.03.2012, 12:59:57
Daily Mailin mukaan yksi todistaja oli nähnyt osan kasvoista mp-kypärän alta ja hyökkääjällä oli kasvossaan tatuointi. Viittaa Breivikin tapaiseen natsiin. Mies on lihaksikas ja on heiluttanut kahta asetta.
Jos miehellä tosiaan on tatuointi kasvoissa, niin hän jäänee kiinni äkkiä.
Breivik pukeutuu kuin juppi, vaikka se kaikkien kuvissa näkemä poliisilta saatu punainen villapaita voikin antaa väärän vaikutelman. Tatuoinnit eivät sovi hänen tyyliinsä, mutta kauneusleikkauksessa hän on käynyt. Sitä paitsi hän ei ole natsi vaan hänellä on oma netistä kopioitu aatemaailmansa, joka tuskin on totta. Enempi sellainen The Joker -tyyppinen psykopaattinen huomiohuora.
11,43 mm ase? Noin teknisenä yksityiskohtana .45 ACP voisi olla paljon informatiivisempi mitään aseista tietäville.
Quote'His visor was lifted up, and I looked into his eyes. He had a tattoo on his face, of that I am sure.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117014/Toulouse-shooting-4-dead-injured-gunman-French-Jewish-school.html
Aika uskomatonta että näkee henkilön kasvoissa olevan tatutoinnin mutta ei mitään muita tuntomerkkejä kuten henkilön ihonväriä.
EDIT: Tai sitten pitää vetää se johtopäätös että henkilön ihonväri oli vaalea koska tatuointi näkkyi siinä niin selvästi?
Quote from: Ajattelija2008 on 19.03.2012, 12:59:57
Daily Mailin mukaan yksi todistaja oli nähnyt osan kasvoista mp-kypärän alta ja hyökkääjällä oli kasvossaan tatuointi. Viittaa Breivikin tapaiseen natsiin.
Ei se ole noin yksinkertaista, on niitä tatuointeja islamisteillakin.
http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/6782.htm (http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/6782.htm)
QuoteQuote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 13:17:48
Quote from: normi on 19.03.2012, 13:13:51
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 13:09:04
Minäkin olen palestiinalaisvaltion (yhtälailla kuin Israelin) kannalla, mutta tuomitsen silti kaikki (etenkin siviileihin kohdistuneet) iskut.
Sulta ei kysytty mitään.
Sepäs oli kypsä kommentti. :facepalm:
Esitit: "Tuomioja on aina ollut palestiinalaisten rakettivaltion kannattaja" ikään kuin se olisi joku perustelu, ettei tällainen iskuja tuomitsisi. Joten kommenttini liittyi ainakin asiaan.
Tuomioja on naiivin länsimaalaisen ruumiilistuma, jota on ohjattu marxilaisella propagandalla täydellisesti. Hänellä on tyypillinen vasemmistolainen maailmankuva, jonka rajoja hän suojelee logiikan kustannuksella. Tämä mies oli nuoruudessa Iranin shaahia vastaan osoittamassa mieltä. Shaahi meni, mutta miten kävi ? Melkein puolivuosisataa myöhemmin kaveri puhuu arabikevään "demokratiasta" ja palestiinalaisen valtion mahdollisuuksista. Ongelmana on, että nämä vasemmistoälyköt olisi likvidoitu heti Neuvostoliiton saatua Suomi haltuunsa, mutta koska suunnitelma epäonnistui, niin nämä propagandan aivopesemät koneet ovat jääneet puuskuttamaan yhteiskuntaamme aiheuttaen tuhojansa.
Summa Summarum: Tuomioja tuomitsee iskut, mutta silti uskoo terroristien hyvyyteen, joka on vain taipunut Charles Dickensimäisesti piiloon, mutta jonka voi tietenkin Tuomiojan kaltainen hyvä ihminen ymmärtää ja vapauttaa...
Quote from: Pöllämystynyt on 19.03.2012, 13:21:18
Quote from: Ajattelija2008 on 19.03.2012, 12:59:57
Daily Mailin mukaan yksi todistaja oli nähnyt osan kasvoista mp-kypärän alta ja hyökkääjällä oli kasvossaan tatuointi. Viittaa Breivikin tapaiseen natsiin.
Ei se ole noin yksinkertaista, on niitä tatuointeja islamisteillakin.
http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/6782.htm (http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/6782.htm)
Tatuoinnit eivät todista mitään suuntaan tai toiseen! (http://hommaforum.org/index.php/topic,68885.msg961060.html#msg961060)
Euroopassa vietetään rasisminvastaista viikkoa. UNITED:n European Wide Action Week Against Racism on viikoilla 11 ja 12 (14.-27.3.). Myös UNITED:lta voit tilata maksutta englanninkielistä kampanjamateriaalia, kuten julisteita ja esitteitä, sekä ilmoittaa oman tapahtumasi Action Weekin nettisivuille www.unitedagainstracism.org.
Maksuttomia Keks -tarroja ja
siirtokuvatatuointeja saat myös lähimmästä Nuorten tieto- ja neuvontapalvelupisteestäsi. :)
Quote from: rähmis on 19.03.2012, 15:03:08
Quote from: Pöllämystynyt on 19.03.2012, 13:21:18
Quote from: Ajattelija2008 on 19.03.2012, 12:59:57
Daily Mailin mukaan yksi todistaja oli nähnyt osan kasvoista mp-kypärän alta ja hyökkääjällä oli kasvossaan tatuointi. Viittaa Breivikin tapaiseen natsiin.
Ei se ole noin yksinkertaista, on niitä tatuointeja islamisteillakin.
http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/6782.htm (http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/6782.htm)
Tatuoinnit eivät todista mitään suuntaan tai toiseen! (http://hommaforum.org/index.php/topic,68885.msg961060.html#msg961060)
Euroopassa vietetään rasisminvastaista viikkoa. UNITED:n European Wide Action Week Against Racism on viikoilla 11 ja 12 (14.-27.3.). Myös UNITED:lta voit tilata maksutta englanninkielistä kampanjamateriaalia, kuten julisteita ja esitteitä, sekä ilmoittaa oman tapahtumasi Action Weekin nettisivuille www.unitedagainstracism.org.
Maksuttomia Keks -tarroja ja siirtokuvatatuointeja saat myös lähimmästä Nuorten tieto- ja neuvontapalvelupisteestäsi. :)
Ulkoasu voi myös olla hämäystä epäilyjen suuntaamiseksi toisaalle ja tutkinnan hankaloittamiseksi. Jos ei halua jäädä kiinni, niin varmaan pukeutuu muuhun asuun kuin lempivaatteisiin, joissa on totuttu näkemään.
Tulee mieleen, että eikö kyseisessä kaupungissa ole valvontakameroita, joista saisi vihiä kurvaiilijasta.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/121041-epaily-ranskassa-%E2%80%9Drasististen-murhien-sarja%E2%80%9D
QuoteEpäily Ranskassa: "Rasististen murhien sarja?"
Ranskan ammuskelun ja mahdollisen sarjamurhan motiivi saattaa olla rasistinen, arvioi uutiskanava France 24.
Ainakin neljä ihmistä ammuttiin kuoliaaksi juutalaisen koulun edustalla Toulousessa tänään. Viime viikolla samalla seudulla ammuttiin kahdessa eri yhteydessä kolme sotilasta, jotka kaikki olivat taustaltaan pohjoisafrikkalaisia.
Kaikista surmista on vastannut skootterilla liikkunut mies. Minkäänlaista vahvistusta siitä ei kuitenkaan ole, että sotilaiden surmaaja ja koulun ammuskelija olisivat sama mies.
France 24:n toimittaja Chris Bockman epäilee silti, että tapaukset liittyvät toisiinsa.
–Kaikki surmatut sotilaat edustivat etnisiä vähemmistöjä. Tämä näyttää rasististen murhien sarjalta, Bockman spekuloi.
...
Quote from: normi on 19.03.2012, 15:07:30
Tulee mieleen, että eikö kyseisessä kaupungissa ole valvontakameroita, joista saisi vihiä kurvaiilijasta.
Ainakin Montaubanissa ampujan käyttämä pakoreitti on poliisille tiedossa. Hyödyllisiä valvontakameroita peräti 46 kappaletta.
Reitti löytyy linkin alla:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/18/01016-20120318ARTFIG00232-montauban-le-tueur-de-militaires-traque-sur-internet.php
Edit, kaupunki (ei ollut Toulouse)
Heti koulun portilla näyttäisi olevan ainakin kaksi kolme valvontakameraa.
(http://www.metrofrance.com/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$m4eex3ozr7kqxc50d1ch6w3ww3kqbxt/Capture-decran-2012-03-19-a-09.jpeg)
http://maps.google.fi/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&channel=np&um=1&ie=UTF-8&q=Ozar+Hatorah+toulouse+address&fb=1&gl=fi&hq=Ozar+Hatorah&hnear=0x12aebb6fec7552ff:0x406f69c2f411030,Toulouse,+France&cid=0,0,5433023966005040142&ei=1TpnT6n7KqGj0QWtqpzNAg&sa=X&oi=local_result&ct=image&ved=0CA0Q_BI (http://maps.google.fi/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&channel=np&um=1&ie=UTF-8&q=Ozar+Hatorah+toulouse+address&fb=1&gl=fi&hq=Ozar+Hatorah&hnear=0x12aebb6fec7552ff:0x406f69c2f411030,Toulouse,+France&cid=0,0,5433023966005040142&ei=1TpnT6n7KqGj0QWtqpzNAg&sa=X&oi=local_result&ct=image&ved=0CA0Q_BI)
Korjattu kameroiden määrä.
Saksassahan se eräs kaveri päätti käydä ampumassa amerikkalaisia sotilaita... vähän samantapainen tapaus on nyt tämä Toulousen riehuja. Ensin ampui sotilaita parissa tapauksessa ja nyt sitten juutalaisia lapsia?
Ja sotilaillako siis etninen tausta? Ilmiselvästi kyse on jonkinlaisesta rasistisesta ja/tai poliittisesta ja/tai uskonnollisesta motiivista. Tietysti silkka hulluuskin voi olla taustalla... mutta uhrien perusteella jokin agenda tälläkin on. Breivik on saattanut olla laukaiseva esimerkki... eli voi olla vähän kuin kouluampumiset, ihannoidaan ensin muita kouluampumisia ja seonneessa päässä sitten lähdetään samalle linjalle.
Kun hieman miettii, niin ehkäpä juuri Ranskan breivik, vaikka motiivit (tekijän omassa päässä) varmaankin erilaiset.
Israelin ystävänä täytyy sanoa, että pahalta vaikuttaa lähitulevaisuus Israelin ja juutalaisten kannalta. 3 ja 6 ja 8 vuotias... luokkaa vielä pahempi kuin Breivik, jos mahdollista.
Pitäisiköhän se kuolemantuomio palauttaa tällaisten tapausten varalle. Minusta tekijä kuten breivikin on vapaaehtoisesti luopunut ihmisyydestään, jolloin ihmisoikeuksia ei kaikilta osin tarvi noudatella tällaisten hirviöiden osalta? Teoriassahan breivik voi paeta, kuten kaikki elinkautisvangit, joten elinkautinen ei satavarmasti ehkäise rikoksen uusintaa. Omasiten kannalta voisi olla helpompaa tietää, että paskianen on gone for good.
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 16:16:51
Quote from: Siili on 19.03.2012, 12:30:45
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 11:48:14
Quote from: Emo on 19.03.2012, 11:46:35
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Sulla ei tosiaan taida olla mitään muuta sanottavaa kuin tuoda muslimit esiin syyllisinä ja pahoina ihan kaikissa mahdollisissa asioissa.
Kaikesta mahdollisesta en tiedä, mutta ikävä tosiasia on kuitenkin, että nykymaailmassa uskonnollisviritteinen väkivalta on lähes yksinomaan muslimien järkkäämää. Se ei oikein ole sopusoinnussa "rauhanuskonnon" markkinoinnin kanssa.
Ja nämä ampumiset ovat "uskonnollisviritteisiä" koska?
Koska koululaisia ja pikkulapsia ammuttiin vain siksi että ovat juutalaisia... pahvi! >:( ...tana että jotkut ovat joskus todella mauttomia...
Quote from: chacha2 on 19.03.2012, 15:53:05
Quote from: normi on 19.03.2012, 15:07:30
Tulee mieleen, että eikö kyseisessä kaupungissa ole valvontakameroita, joista saisi vihiä kurvaiilijasta.
On, Toulousessa ampujan käyttämä pakoreitti on poliisille tiedossa. Hyödyllisiä valvontakameroita peräti 46 kappaletta.
Reitti löytyy linkin alla:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/18/01016-20120318ARTFIG00232-montauban-le-tueur-de-militaires-traque-sur-internet.php
Toivottavasti ymmärtävät seuloa valvontakameroiden nauhoja ajalta
ennen ammuskelua, tekijä saattaa esiintyä niissä filmeissä ilman kypärää, tai mahdollisesti paljastaa jotain muuta itsestään.
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 16:27:40
Quote from: ämpee on 19.03.2012, 16:23:57
Quote from: chacha2 on 19.03.2012, 15:53:05
Quote from: normi on 19.03.2012, 15:07:30
Tulee mieleen, että eikö kyseisessä kaupungissa ole valvontakameroita, joista saisi vihiä kurvaiilijasta.
On, Toulousessa ampujan käyttämä pakoreitti on poliisille tiedossa. Hyödyllisiä valvontakameroita peräti 46 kappaletta.
Reitti löytyy linkin alla:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/18/01016-20120318ARTFIG00232-montauban-le-tueur-de-militaires-traque-sur-internet.php
Toivottavasti ymmärtävät seuloa valvontakameroiden nauhoja ajalta ennen ammuskelua, tekijä saattaa esiintyä niissä filmeissä ilman kypärää, tai mahdollisesti paljastaa jotain muuta itsestään.
Ei ne siellä Ranskassa varmaan tommosta noin monimutkasta Holmes-jutskaa tajua. Ehkä kannattaisi lähettää niille tutkijoille vinkki että tekisivät noin?
Voisitko kilttinä ja huomaavaisena ihmisenä tehdä sen puolestani ?
Quote from: normi on 19.03.2012, 16:03:30
Israelin ystävänä täytyy sanoa, että pahalta vaikuttaa lähitulevaisuus Israelin ja juutalaisten kannalta. 3 ja 6 ja 8 vuotias... luokkaa vielä pahempi kuin Breivik, jos mahdollista.
Pitäisiköhän se kuolemantuomio palauttaa tällaisten tapausten varalle. Minusta tekijä kuten breivikin on vapaaehtoisesti luopunut ihmisyydestään, jolloin ihmisoikeuksia ei kaikilta osin tarvi noudatella tällaisten hirviöiden osalta? Teoriassahan breivik voi paeta, kuten kaikki elinkautisvangit, joten elinkautinen ei satavarmasti ehkäise rikoksen uusintaa. Omasiten kannalta voisi olla helpompaa tietää, että paskianen on gone for good.
Sairas mieli voi kokea oikeutetuksi murhata juutalaisten viattomia lapsia sillä perusteella, että jotkut ihan muut juutalaiset ovat murhanneet vaikka arabiskidejä. Näiden paikka ei ole marttyyreina eikä "sota"vankeudessa vaan nolosti hullujenhuoneella. Sivistyneen yhteiskunnan ei tule koskaan alentua vanha testamenttimaiseen kostamiseen vaan pitää hullunkin elämää ainakin laitosarvossa. Breivik oli n.70 murhaa pahempi. Juutalaisten lapset eivät ole sen arvokkaampia kuin maahanmuuttajanuoret tai demarimukulat, jotka Breivik eliminoi. Hirvittävä suru vanhemmille ja elämän ennenaikainen poisvienti on aina yhtä järkyttävää...
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 16:16:51
Quote from: Siili on 19.03.2012, 12:30:45
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 11:48:14
Quote from: Emo on 19.03.2012, 11:46:35
^ ^ Mikään ei ole mahdotonta kun islamista on kysymys. Vastahan viime viikolla moskeijan tuhopoltossa Belgiassa kuoli imaami, ja mikäli oikein muistan niin muslimi (toista lahkoa edustava) oli murhapolton taustalla.
Sulla ei tosiaan taida olla mitään muuta sanottavaa kuin tuoda muslimit esiin syyllisinä ja pahoina ihan kaikissa mahdollisissa asioissa.
Kaikesta mahdollisesta en tiedä, mutta ikävä tosiasia on kuitenkin, että nykymaailmassa uskonnollisviritteinen väkivalta on lähes yksinomaan muslimien järkkäämää. Se ei oikein ole sopusoinnussa "rauhanuskonnon" markkinoinnin kanssa.
Ja nämä ampumiset ovat "uskonnollisviritteisiä" koska?
En ottanut kantaa tähän nimenomaiseen tapahtumaan. Mutta ilmeisesti et sinäkään kiistä, että muslimien joukosta löytyy muiden uskonnon harjoittajiin verrattuna paljon enemmän porukkaa, joka on valmis tappamaan uskonsa vuoksi.
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 13:09:04Käsitykseni mukaan Tuomioja on tuominnut runsaasti kuolonuhreja vaatineet iskut riippumatta keitä siinä on ollut uhreina. Hän on pasifisti ja vastustaa taatusti kaikkea aseellista mättöä tekipä sitä mikä hamasilainen tahansa.
Käsityksesi on täydellisen väärä. Tuomioja tuomitsee ja kommentoi erityisen valikoivasti oman maailmankuvansa mukaisesti, eikä ole koskaan vapaaehtoisesti tuominnut tai puhua pukahtanut islamistien tai palestiinalaisten välivallanteoista. Käsitys hänestä pasifistina on yhtä realistinen kuin käsitys Neuvostoliiton rauhanaseista.
Jos sinulla on heittää linkkejä Tuomiojan tuomitsemisiin islamin ja palestiinalaisten osalta, niin odotan mielenkiinnolla ilman hengenpidätystä.
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 16:39:35
No mitä sitten edes höpiset tässä ketjussa jossa keskustellaan näistä nimenomaisista ampumisista? Emo tuli ja, kuten liki kaikissa viesteissään, teki heti selväksi että musulmaanit ovat ihkupahoja koska Belgiassa x ja sinä tulit tähän sitten säestämään kun näit minun nimimerkkini ja koit sisäisen polttavan pakon sanoa edes jotain poikkipuolista.
Mitäs me metailijat. :)
Kaksi Pariisin synagogaa on saanut uhkauskirjeen toinen sunnuntaina ja toinen maanantaina. Poliisi on aloittanut tutkinnan, mutta toistaiseksi ei uskota, asialla olevan mitään yhteyksiä kouluammuskeluun.
Hallituksen ja ihmisoikeusryhmien mukaan kouluammuskelussa on kysymyksessä antisemitismi.
http://www.thelocal.fr/2887/20120319/
QuoteConcern over threats to Paris synagogues
Police have opened an inquiry after two synagogues in Paris received a threatening letter, a source close to the probe said Monday, making no link to a shooting at a Jewish school that killed four.
The letter, reading "You are the people of Satan, Hell is waiting for you," was received at one of the synagogues during the weekend and the other on Monday morning, the source said.
...
The gunman opened fire on a crowd as children arrived for class, then charged onto school grounds. A fifth victim, a 17-year-old boy, was left in a critical condition. The gunman escaped.
Rights groups and the government denounced the attack as anti-Semitic.
Quote from: Koskela Suomesta on 19.03.2012, 16:47:01
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 13:09:04Käsitykseni mukaan Tuomioja on tuominnut runsaasti kuolonuhreja vaatineet iskut riippumatta keitä siinä on ollut uhreina. Hän on pasifisti ja vastustaa taatusti kaikkea aseellista mättöä tekipä sitä mikä hamasilainen tahansa.
Käsityksesi on täydellisen väärä. Tuomioja tuomitsee ja kommentoi erityisen valikoivasti oman maailmankuvansa mukaisesti, eikä ole koskaan vapaaehtoisesti tuominnut tai puhua pukahtanut islamistien tai palestiinalaisten välivallanteoista. Käsitys hänestä pasifistina on yhtä realistinen kuin käsitys Neuvostoliiton rauhanaseista.
Jos sinulla on heittää linkkejä Tuomiojan tuomitsemisiin islamin ja palestiinalaisten osalta, niin odotan mielenkiinnolla ilman hengenpidätystä.
Niitähän löytyy. Toivottavasti tällä kertaa on riittävästi. Klikkaat vielä Googleen "Tuomioja tuomitsee" niin tulee enemmän tuomioita kuin korkeimman oikeuden tuomareilta.
Erilaisia tuomioita:
tuomioja.org
15.2. 2012 Syyria (tuomitsee Syyrian johdon toimet)
27.2. 2011 Libya (tuomitsee Libyan johdon toimet)
1.10. 2011 YK ja Lähi-itä: "Laittomia ovat tietysti koko ajan kaikki rakettien ampumiset, israelilaissotilaan vangittuna pitäminen ja muut väkivaltateot palestiinalaisten puolelta."
18.12. 2011 Saudi-Arabia (ihmisoikeudet, demokratiavaje, uutisointi, kranaatiheitinten myynti sinne, Bahrain meni siinä sivussa)
19.6. 2009 Iranin teokratia
Tuomioja tuomitsee Jerusalemin terrori-iskun
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuomioja-tuomitsee-jerusalemin-terrori-iskun/466636/
Ulkoministeri Erkki Tuomioja tuomitsee Lontoon terrori-iskut
http://formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=64462&nodeid=15145&culture=fi-FI&contentlan=1
Mielenosoitukset jatkuvat Egyptissä - Tuomioja tuomitsee väkivallan
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/mielenosoitukset-jatkuvat-egyptissa---tuomioja-tuomitsee-vakivallan/2011/11/1446667
Tuomioja: Suomi tuomitsee jyrkästi siviilien surmaamisen Syyriassa
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/tuomioja_suomi_tuomitsee_jyrkasti_siviilien_surmaamisen_syyriassa_2764035.html
Ulkoministeri Tuomioja tuomitsee hyökkäyksen Britannian Teheranin-lähetystöön
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=67716%3Aulkoministeri-tuomioja-tuomitsee-hyoekkaeyksen-britannian-teheranin-laehetystoeoen&Itemid=8
Ulkoministeri Tuomioja tuomitsee jyrkästi terrorismin
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=55309&nodeid=15146&contentlan=1&culture=fi-FI
Useampi noista keisseistä on muslimien sisäistä välienselvittelyä. Onhan se helpompi tuomita kuin "oikeutettu" tappaminen.
Quote from: kohmelo on 19.03.2012, 17:49:47
Kaksi Pariisin synagogaa on saanut uhkauskirjeen toinen sunnuntaina ja toinen maanantaina. Poliisi on aloittanut tutkinnan, mutta toistaiseksi ei uskota, asialla olevan mitään yhteyksiä kouluammuskeluun.
Hallituksen ja ihmisoikeusryhmien mukaan kouluammuskelussa on kysymyksessä antisemitismi.
Paljon mahdollista,että yhteyttä ei ole,siksi yleistä ko. toiminta Ranskassakin on.
Arson attack on French synagogue http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7813265.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7813265.stm)
3 Jewish youths beaten by Muslim gang in Paris street http://www.terrorismawareness.org/news/219/3-jewish-youths-beaten-by-muslim-gang-in-paris-street/ (http://www.terrorismawareness.org/news/219/3-jewish-youths-beaten-by-muslim-gang-in-paris-street/)
Parisian Jew Kidnapped By Muslims, Savagely Tortured, Stabbed And Killed http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=5309 (http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=5309)
French Muslims Wage 'Intifada' On Police, Injuring On Average 14 Officers Each Day http://www.nysun.com/foreign/french-muslims-wage-intifada-on-police/40961/ (http://www.nysun.com/foreign/french-muslims-wage-intifada-on-police/40961/)
Anti-Semitic attack on teenage girl in Paris http://www.eurojewcong.org/ejc/news.php?id_article=3397 (http://www.eurojewcong.org/ejc/news.php?id_article=3397)
Lebanese-born Canadian Arrested in Connection With Paris Synagogue Blast Which Killed 4http://www2.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=18a26c46-f567-49f6-a933-c01ec9fac2bd (http://www2.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=18a26c46-f567-49f6-a933-c01ec9fac2bd)
Jewish Woman Brutalized by Muslim Arabs in France http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122270 (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122270)
French Rabbi Attacked And Hospitalizedhttp://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122185 (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122185)
Jewish Women Called a "Dirty Jew" and Physically Assaulted by Two Muslim Teenagers for Eating During Ramadanhttp://vladtepesblog.com/?p=25211 (http://vladtepesblog.com/?p=25211)
Two men of North African origin attack 21-year-old man with pellet gun after claiming he 'looked Jewish.' Victim sustains sever woundshttp://www.webcitation.org/query?url=http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055302,00.html&date=2011-04-12 (http://www.webcitation.org/query?url=http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055302,00.html&date=2011-04-12)
France: Jewish students pass themselves off as Muslims to avoid being physically attackedhttp://www.webcitation.org/query?url=http://www.jihadwatch.org/2012/01/france-jewish-students-pass-themselves-off-as-muslims-to-avoid-being-physically-attacked.html&date=2012-01-22 (http://www.webcitation.org/query?url=http://www.jihadwatch.org/2012/01/france-jewish-students-pass-themselves-off-as-muslims-to-avoid-being-physically-attacked.html&date=2012-01-22)
jne.jne..
Siis ihan nyt perusasiaa, eli islam on natsismin kantamuoto ja yhteistyökumppani. Oli näissä tämäntyyppisissä keisseissä liikkeellä uusnatsit tai islamistit, niin lähtökohdiltaan sama poppoo.
Quote from: foobar on 19.03.2012, 18:01:41
Useampi noista keisseistä on muslimien sisäistä välienselvittelyä. Onhan se helpompi tuomita kuin "oikeutettu" tappaminen.
Tuskin edellisten ja näiden linkkien jälkeen voi väittää, ettei Tuomioja tuomitsisi muslimien tekemiä iskuja.
Lisää linkkejä kovapäisimmille. ;)
Moskovan iskujen tuomio:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/en.jsp?oid=108370
Tel Avivin iskujen tuomio:
http://www.reocities.com/aboaev/middle_east/tuomioja2.html
Tuomioja tuomitsi pommi-iskut Israelissa
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=56183&nodeid=34646&contentlan=1&culture=fi-FI
Terrorismin torjuntaa ja yhteistyötä Madridin terrori-iskujen myötä
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1134&category=4
Kyllähän te itsekkin näitä löydätte vaikka miten, jos vaan viitsitte edes vähän yrittää.
Quote from: Emo on 19.03.2012, 18:24:28
Siis ihan nyt perusasiaa, eli islam on natsismin kantamuoto ja yhteistyökumppani. Oli näissä tämäntyyppisissä keisseissä liikkeellä uusnatsit tai islamistit, niin lähtökohdiltaan sama poppoo.
Perusasiaa!??!
En ole kuullutkaan. Missäs tuollaista opetetaan?
Eikös juutalaisten toimintaa palestiinan alueella ole mediassa verrattu natseihin (ihan juutalaisten itsensäkin toimesta)?
Natsikortin käyttö on aina yhtä naurettavaa, jotkut eivät osaa edes hävetä sitä. Itse voin heittää sen joskus vitsillä. No, et varmaan ollut sinäkään tosissasi ja minä tosikko uskoin... ;D
^ Saattoihan tuossa osin noinkin käydä. Että menit halvempaan kuin oli tarkoituskaan. Vaikka jos ihan syntyihin syviin pureudumme, niin tottahan tuo on mitä sanoin. Ylimielisyys ja murhanhimo, sopii näihin molempiin mainittuihin aatteisiin.
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 18:27:36
Quote from: foobar on 19.03.2012, 18:01:41
Useampi noista keisseistä on muslimien sisäistä välienselvittelyä. Onhan se helpompi tuomita kuin "oikeutettu" tappaminen.
Tuskin edellisten ja näiden linkkien jälkeen voi väittää, ettei Tuomioja tuomitsisi muslimien tekemiä iskuja.
Lisää linkkejä kovapäisimmille. ;)
Moskovan iskujen tuomio:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/en.jsp?oid=108370
Tel Avivin iskujen tuomio:
http://www.reocities.com/aboaev/middle_east/tuomioja2.html
Tuomioja tuomitsi pommi-iskut Israelissa
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=56183&nodeid=34646&contentlan=1&culture=fi-FI
Terrorismin torjuntaa ja yhteistyötä Madridin terrori-iskujen myötä
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1134&category=4
Kyllähän te itsekkin näitä löydätte vaikka miten, jos vaan viitsitte edes vähän yrittää.
Tuomioja taitaa sittenkin olla kovin islam-vastainen,sillä äkkiseltään näyttää siltä,että kaikki hänen tuomitsemat terrori-iskut ovat islamistien tekemiä.(Googlella ei äkisti muita löytynyt.)
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 18:33:54
Quote from: Emo on 19.03.2012, 18:24:28
Siis ihan nyt perusasiaa, eli islam on natsismin kantamuoto ja yhteistyökumppani. Oli näissä tämäntyyppisissä keisseissä liikkeellä uusnatsit tai islamistit, niin lähtökohdiltaan sama poppoo.
Perusasiaa!??!
En ole kuullutkaan. Missäs tuollaista opetetaan?
Eikös juutalaisten toimintaa palestiinan alueella ole mediassa verrattu natseihin (ihan juutalaisten itsensäkin toimesta)?
Natsikortin käyttö on aina yhtä naurettavaa, jotkut eivät osaa edes hävetä sitä. Itse voin heittää sen joskus vitsillä. No, et varmaan ollut sinäkään tosissasi ja minä tosikko uskoin... ;D
Aika moni islamiin perehtynyt pitää islamia natsismia pahempana uhkana.
(Ruotsin integraatioministeriön ministeriösihteerin näkemys.)
Quote Ruotsin ministeriön korkea virkamies: Islam on kuin natsismia
http://hommaforum.org/index.php/topic,33170.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,33170.0.html)
Juutalaiskoulujen turvallisutta tiukennetaan myös Belgiassa.
Extra alertness in Jewish areas in Belgium
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/2.3815/eng.120319_jewishschools
Kaikissa kolmessa iskussa on käytetty samaa varastettua skootteria.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/same-stolen-scooter-used-in-three-france-shootings-police_215891.html
Same stolen scooter used in three France shootings: policeQuote...
The source could not say how the scooter, described as a powerful 500 cc Yamaha T-MAX, had been identified but said investigators had spoken to its legal owner who confirmed it had been stolen.
...
Quote from: Emo on 19.03.2012, 18:24:28
Siis ihan nyt perusasiaa, eli islam on natsismin kantamuoto ja yhteistyökumppani. Oli näissä tämäntyyppisissä keisseissä liikkeellä uusnatsit tai islamistit, niin lähtökohdiltaan sama poppoo.
Eli loppujenlopuksi muslimit ovat syyllisiä?
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 16:31:15
Sairas mieli voi kokea oikeutetuksi murhata juutalaisten viattomia lapsia sillä perusteella, että jotkut ihan muut juutalaiset ovat murhanneet vaikka arabiskidejä. Näiden paikka ei ole marttyyreina eikä "sota"vankeudessa vaan nolosti hullujenhuoneella. Sivistyneen yhteiskunnan ei tule koskaan alentua vanha testamenttimaiseen kostamiseen vaan pitää hullunkin elämää ainakin laitosarvossa. Breivik oli n.70 murhaa pahempi. Juutalaisten lapset eivät ole sen arvokkaampia kuin maahanmuuttajanuoret tai demarimukulat, jotka Breivik eliminoi. Hirvittävä suru vanhemmille ja elämän ennenaikainen poisvienti on aina yhtä järkyttävää...
Se on minusta outoa, että jotkut tuntuvat aina vetävän hyvin nopeasti johtopäätöksen "tekijä oli hullu", vaikka tästä ei olisi kovinkaan paljon todisteita. Breivikin hulluudestakin on monia mielipiteitä.
Tuo on minusta hieman vastuun pakoilemista, nostetaan kädet ilmaan, sanotaan ettei voida tehdä mitään koska tekijä oli hullu - mitään muuta selitystä teolle ei voi olla.
Jos tekijöinä ovat muslimiterroristit niin jutulla lienee taipumus jäädä selvittämättömäksi eli suurelle yleisölle tiedottamattomaksi koska le suburb du Paris et les burnieques Renaultes.
Quote from: JJohannes on 19.03.2012, 11:38:40
Ja jos sotilaat tosiaan olivat arabeita eivätkä mustia niin jihadisti-isku tuntuu vielä enemmän kaukaa haetulta. Ranskassa tuskin keskimääräinen marokkolaisjihadisti pitää mustaa miestä sen kummemmin veljenään kuin valkoista ranskalaistakaan koska monet mustat ovat Karibialta ja Länsi-Afrikasta eivätkä siten uskonveljiä. Arabeja hän tuskin kuitenkaan käy ammuskelemaan vaikka nämä olisivat armeijan sotilaita. Mutta tiedä sitten...
Eihän siitä montakaan vuotta ole kun Britanniassa jihadistit suunnittelivat kidnappaavansa ja teloittavansa brittiarmeijassa palvelevan muslimit, koska pitivät tätä petturina. Ihan mahdollista, että jihadisti valikoi nimenomaan vihollisensa kelkkaan hypänneet "petturit", tai sitten ovat valikoituneet kohteeksi sattumalta, ihan etnisyydestä riippumatta.
Quote from: Emo on 19.03.2012, 18:38:12
^ Saattoihan tuossa osin noinkin käydä. Että menit halvempaan kuin oli tarkoituskaan. Vaikka jos ihan syntyihin syviin pureudumme, niin tottahan tuo on mitä sanoin. Ylimielisyys ja murhanhimo, sopii näihin molempiin mainittuihin aatteisiin.
Kuten myös juutalaisuuteen ja hyvin moneen muuhun aatteeseen tulkinnasta riippuen. Jos joku pitää itseään Herran valittuna kansana, niin tulee siitä pakostakin mieleen arjalaisten ylemmyys herrakansana. Juutalaisten pyhät kirjoitukset ovat murhanhimoa täynnä Mooseksen kirjoista lähtien.
^ Luonnollisesti myös islam on täynnä murhanhimoa, sillä Muhammed plagioi islamin opin osin juutalaisten pyhistä ikivanhoista kirjoituksista ja hallusinoi loput.
Nykyään juutalaiset kahmivat tiedenobeleita ja ovat maailman huippua kaikessa mitä kuvitella saattaa tieteiden ja taiteiden alalla. Lukutaidottomat muslimit katkovat edelleen päitä.
Jotain muslimeilla siis on, mikä juutalaisilta onnekseen puuttuu. Tai juutalaisilla on jotain, mikä muslimeilta puuttuu.
Jos lähtökohta muinoin oli yhtä väkivaltainen, niin eihän tuota nykyolotilojen välissä ammottavaa kanjonia selitä mikään muu kuin se, että juutalaiset todella ovat valittuja.
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 19:00:55
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 18:33:54
Quote from: Emo on 19.03.2012, 18:24:28
Siis ihan nyt perusasiaa, eli islam on natsismin kantamuoto ja yhteistyökumppani. Oli näissä tämäntyyppisissä keisseissä liikkeellä uusnatsit tai islamistit, niin lähtökohdiltaan sama poppoo.
Perusasiaa!??!
En ole kuullutkaan. Missäs tuollaista opetetaan?
Eikös juutalaisten toimintaa palestiinan alueella ole mediassa verrattu natseihin (ihan juutalaisten itsensäkin toimesta)?
Natsikortin käyttö on aina yhtä naurettavaa, jotkut eivät osaa edes hävetä sitä. Itse voin heittää sen joskus vitsillä. No, et varmaan ollut sinäkään tosissasi ja minä tosikko uskoin... ;D
Tuomioja taitaa sittenkin olla kovin islam-vastainen,sillä äkkiseltään näyttää siltä,että kaikki hänen tuomitsemat terrori-iskut ovat islamistien tekemiä.(Googlella ei äkisti muita löytynyt.)
Aika moni islamiin perehtynyt pitää islamia natsismia pahempana uhkana.
(Ruotsin integraatioministeriön ministeriösihteerin näkemys.)
Quote Ruotsin ministeriön korkea virkamies: Islam on kuin natsismia
http://hommaforum.org/index.php/topic,33170.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,33170.0.html)
Tuomioja on tavallaan islamvastainen, kuten juutalaisvastainenkin, koska hän on vapaa-ajattelija. Teokraattista valtaa ja ääriryhmiä hän inhoaa varmasti.
Hän kertoi, että tuomittuaan Israelin siviiliuhreja vaatineet iskut hän saa hirvittävän määrän sekopäiden palautetta ja tuomitessaan muslimien samanmoiset vihaista palautetta ei tule paljoakaan. Tästä hän informoi viimeksi, kun mainitsi pitkän kannanoton yhteydessä, että Etelä-Afrikan apartheidhallinto käytti osaltaan samoja sortotoimenpiteitä, mitä Israel käyttää. Näistä sanamuodoista en mene takuuseen.
Jos kerran ruotsalainen virkamies sanoi noin, niin olen myyty. ;D Toisaalta kuinka moni sanoo päinvastaista.
^ Hyvänen aika!? Jakaako joku ruotsalainen korkea virkamies näkemykseni islamista!? :flowerhat:
Kuinka moni siis sanoo, että natsismi on islamia? Kumpi oli muna, kumpi kana?
Quote from: Emo on 19.03.2012, 20:11:29
^ Luonnollisesti myös islam on täynnä murhanhimoa, sillä Muhammed plagioi islamin opin osin juutalaisten pyhistä ikivanhoista kirjoituksista ja hallusinoi loput.
Nykyään juutalaiset kahmivat tiedenobeleita ja ovat maailman huippua kaikessa mitä kuvitella saattaa tieteiden ja taiteiden alalla. Lukutaidottomat muslimit katkovat edelleen päitä.
Jotain muslimeilla siis on, mikä juutalaisilta onnekseen puuttuu. Tai juutalaisilla on jotain, mikä muslimeilta puuttuu.
Jos lähtökohta muinoin oli yhtä väkivaltainen, niin eihän tuota nykyolotilojen välissä ammottavaa kanjonia selitä mikään muu kuin se, että juutalaiset todella ovat valittuja.
Että taiteidenkin. Pidän kyllä kovasti Todd Solondzin elokuvista; eivät vain taida useat juutalaiset itse pitää. Eikös aika moni tiedejuutalainen ole erotettu tai eronnut yhteisöstään. Kovia nimiä kyllä löytyy Marxista Einsteinen kautta Freudiin. Juutalaiset ovat - kerrankin stereotypia pitää paikkansa - olleet kovia tekemään rahaa ja tämä on edesauttanut heitä kapitalistisessa yhteiskunnassa. Kummallakin puolella on jyrkkiin uskonkappaleisiin uskovat pipipäät, mutta myös älyköt. Juutalaisia on lähihistoriassa tieteilijöinä enemmän, mutta antropologian luennoilla yllätyin, kuinka paljon niitä onkaan ollut arabeissa. Muistatko lukeneesi historiasta ajasta, jolloin arabien lääketiede ym oli paljon eurooppalaista edellä. Minä ainakin muistan.
Quote from: Jahkailija on 19.03.2012, 19:22:54
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 16:31:15
Sairas mieli voi kokea oikeutetuksi murhata juutalaisten viattomia lapsia sillä perusteella, että jotkut ihan muut juutalaiset ovat murhanneet vaikka arabiskidejä. Näiden paikka ei ole marttyyreina eikä "sota"vankeudessa vaan nolosti hullujenhuoneella. Sivistyneen yhteiskunnan ei tule koskaan alentua vanha testamenttimaiseen kostamiseen vaan pitää hullunkin elämää ainakin laitosarvossa. Breivik oli n.70 murhaa pahempi. Juutalaisten lapset eivät ole sen arvokkaampia kuin maahanmuuttajanuoret tai demarimukulat, jotka Breivik eliminoi. Hirvittävä suru vanhemmille ja elämän ennenaikainen poisvienti on aina yhtä järkyttävää...
Se on minusta outoa, että jotkut tuntuvat aina vetävän hyvin nopeasti johtopäätöksen "tekijä oli hullu", vaikka tästä ei olisi kovinkaan paljon todisteita. Breivikin hulluudestakin on monia mielipiteitä.
Tuo on minusta hieman vastuun pakoilemista, nostetaan kädet ilmaan, sanotaan ettei voida tehdä mitään koska tekijä oli hullu - mitään muuta selitystä teolle ei voi olla.
En ole psykiatri, mutta ihan maalaisjärjellä vetäisin: jos syyllistyisin tuollaisiin tekoihin niin toivoisin totisesti, että tohtorisedät tutkisivat nuppini mahdollisimman perusteellisesti ja käyttäisivät kaikkea löytämäänsä muiden kaltaisten hirmutekojen ehkäisyyn. Ehkä tässä minun todellisuudessa tapahtumaan ainoa selitys on sekoaminen. Jossain muussa todellisuudessa se voi olla jotain muuta, mutta sitä en osaa selittää. Mitä ei osata järjellä selittää, leimataan helposti hulluudeksi (tähän sorruin). Voisi joskus joutessaan hakea lääkkiksen kirjastosta psykiatrian kirjoja ja sivistää itseään.
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:32:33
Mutta silloin kun se hulluus ilmenee melko systemaattisena laajemman joukon kesken niin mitä se sitten on - joukkopsykoosia?
Quote from: Jahkailija on 19.03.2012, 20:37:39
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:32:33
Mutta silloin kun se hulluus ilmenee melko systemaattisena laajemman joukon kesken niin mitä se sitten on - joukkopsykoosia?
Tai sotaa. Vaarinikin väitti paukuttaneensa hengiltä yli 50 vihulaista jatkosodassa Venäjän puolelle hyökätessä. Kaipa nämä henkilöt, kuten Breivik, saavat itselleen uskoteltua olevansa sodassa ja oikeutettuja tappamaan. Pitää olla aika synkkä maailmankuva. Mistäs minä tiedän, ehkä tekijöiden lähiomaisia oli kuollut Afganistanissa. Ei normaali sotilas ota mukuloita kohteekseen, mutta sodassa usein seotaan. Breivik ainakin oli vain hyvinvoipa aikuinen kakara, joka uskoi omaan suureen mielikuvitussotaansa.
Totta, sotaa.
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:25:06
Quote from: Emo on 19.03.2012, 20:11:29
^ Luonnollisesti myös islam on täynnä murhanhimoa, sillä Muhammed plagioi islamin opin osin juutalaisten pyhistä ikivanhoista kirjoituksista ja hallusinoi loput.
Nykyään juutalaiset kahmivat tiedenobeleita ja ovat maailman huippua kaikessa mitä kuvitella saattaa tieteiden ja taiteiden alalla. Lukutaidottomat muslimit katkovat edelleen päitä.
Jotain muslimeilla siis on, mikä juutalaisilta onnekseen puuttuu. Tai juutalaisilla on jotain, mikä muslimeilta puuttuu.
Jos lähtökohta muinoin oli yhtä väkivaltainen, niin eihän tuota nykyolotilojen välissä ammottavaa kanjonia selitä mikään muu kuin se, että juutalaiset todella ovat valittuja.
Että taiteidenkin. Pidän kyllä kovasti Todd Solondzin elokuvista; eivät vain taida useat juutalaiset itse pitää. Eikös aika moni tiedejuutalainen ole erotettu tai eronnut yhteisöstään. Kovia nimiä kyllä löytyy Marxista Einsteinen kautta Freudiin. Juutalaiset ovat - kerrankin stereotypia pitää paikkansa - olleet kovia tekemään rahaa ja tämä on edesauttanut heitä kapitalistisessa yhteiskunnassa. Kummallakin puolella on jyrkkiin uskonkappaleisiin uskovat pipipäät, mutta myös älyköt. Juutalaisia on lähihistoriassa tieteilijöinä enemmän, mutta antropologian luennoilla yllätyin, kuinka paljon niitä onkaan ollut arabeissa. Muistatko lukeneesi historiasta ajasta, jolloin arabien lääketiede ym oli paljon eurooppalaista edellä. Minä ainakin muistan.
Juuri kukaan ei muista kovinkaan monta arabien saavutusta, ainakaan
ajalta jälkeen islamin. Minkä itsekin kiertäen toteat, että juutalaisia on lähihistoriassa tieteilijöinä enemmän. Miksi lähihistoriassa on arabeja vähemmän tai ei ollenkaan? Mitä tapahtui arabeille?
Islam tapahtui arabeille! Laitapa vaihteeksi linkkiä niihin arabimuslimien aikaansaannoksiin. Ai niin, unohdin... sinähän et harrasta linkkejä ja viitteitä mihinkään tutkimuksiin :(
Juutalaiset ovat todella moniosaajia taiteissakin, alkaen Amy Winehouse-vainaasta .
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_musicians
Ja siis: Juutalaisia oli maailmassa 13 miljoonaa, muslimeita 1,5 miljardia!
Quote from: Jahkailija on 19.03.2012, 20:37:39
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:32:33
Mutta silloin kun se hulluus ilmenee melko systemaattisena laajemman joukon kesken niin mitä se sitten on - joukkopsykoosia?
Mikä on joukkopsykoosi, kun lääketieteessä ei tunneta joukkopsykoosia?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kollektiivinen_mielenh%C3%A4iri%C3%B6
QuoteVäärinkäsitysten välttämiseksi joukkopsykoosia kuvataan usein jaetuksi psykoosiksi, sillä psykoottinen käytös koskee aina kuitenkin ryhmässä olevia yksilöitä. Usein myös psykoottiset yksilöt ovat taipuvaisia muodostamaan keskenään ryhmiä. Joukkopsykoosia tutkitaan ryhmädynamiikan osa-alueena. Joukkopsykoosin käsitteen väärinymmärtäminen voi johtaa esimerkiksi mielikuvaan, että lääketieteen termejä voitaisiin soveltaa ryhmiin sinänsä.
QuoteKollektiivisen mielenhäiriön käsitettä on käytetty usein myös poliittisena aseena tai moraalisena kannanottona. Ryhmissä esiintyvä käyttäytyminen leimataan tällöin häiriintyneeksi kun ryhmän aate ei sovi omaan elämänkäsitykseen. Toisaalta on huomioitava, että kaikki mielenterveysongelmiksi luokitellut ilmiöt perustuvat loppujen lopuksi poliittisiin sopimuksiin, joilla yhteisöt pyrkivät suojaamaan itseään ei-toivotuilta mielenterveyden ilmiöiltä.
Koska on selvää, ettei riittävän isojen ryhmien, kuten valtioiden piirissä vallitsevaan psykoottiseen käyttäytymiseen ei voida mitenkään puuttua, pidetään usein parempana pyrkiä niiden asialliseen arvosteluun. Tällaisiin tilanteisiin ryhmädynamiikan syiden ja seurausten lääketieteellistäminen ei auta millään tavalla
QuoteRanskalaiset pohdiskelevat, onko iskujen syy rasistinen, koska viime viikon uhrit olivat mustia ja maanantain kohteena oli juutalaiskoulu.
Kovin mielenkiintoinen on sellainen ajatuskulku, etteivät valkoiset ja kristityt voi laisinkaan olla rasististen rikosten uhreja.
Ylellä on taas hienosti muotoiltu uutinen.
Quote from: Emo on 19.03.2012, 21:02:25
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:25:06
Quote from: Emo on 19.03.2012, 20:11:29
^ Luonnollisesti myös islam on täynnä murhanhimoa, sillä Muhammed plagioi islamin opin osin juutalaisten pyhistä ikivanhoista kirjoituksista ja hallusinoi loput.
Nykyään juutalaiset kahmivat tiedenobeleita ja ovat maailman huippua kaikessa mitä kuvitella saattaa tieteiden ja taiteiden alalla. Lukutaidottomat muslimit katkovat edelleen päitä.
Jotain muslimeilla siis on, mikä juutalaisilta onnekseen puuttuu. Tai juutalaisilla on jotain, mikä muslimeilta puuttuu.
Jos lähtökohta muinoin oli yhtä väkivaltainen, niin eihän tuota nykyolotilojen välissä ammottavaa kanjonia selitä mikään muu kuin se, että juutalaiset todella ovat valittuja.
Että taiteidenkin. Pidän kyllä kovasti Todd Solondzin elokuvista; eivät vain taida useat juutalaiset itse pitää. Eikös aika moni tiedejuutalainen ole erotettu tai eronnut yhteisöstään. Kovia nimiä kyllä löytyy Marxista Einsteinen kautta Freudiin. Juutalaiset ovat - kerrankin stereotypia pitää paikkansa - olleet kovia tekemään rahaa ja tämä on edesauttanut heitä kapitalistisessa yhteiskunnassa. Kummallakin puolella on jyrkkiin uskonkappaleisiin uskovat pipipäät, mutta myös älyköt. Juutalaisia on lähihistoriassa tieteilijöinä enemmän, mutta antropologian luennoilla yllätyin, kuinka paljon niitä onkaan ollut arabeissa. Muistatko lukeneesi historiasta ajasta, jolloin arabien lääketiede ym oli paljon eurooppalaista edellä. Minä ainakin muistan.
Juuri kukaan ei muista kovinkaan monta arabien saavutusta, ainakaan ajalta jälkeen islamin. Minkä itsekin kiertäen toteat, että juutalaisia on lähihistoriassa tieteilijöinä enemmän. Miksi lähihistoriassa on arabeja vähemmän tai ei ollenkaan? Mitä tapahtui arabeille? Islam tapahtui arabeille!
Laitapa vaihteeksi linkkiä niihin arabimuslimien aikaansaannoksiin. Ai niin, unohdin... sinähän et harrasta linkkejä ja viitteitä mihinkään tutkimuksiin :(
Juutalaiset ovat todella moniosaajia taiteissakin, alkaen Amy Winehouse-vainaasta .
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_musicians
Ja siis: Juutalaisia oli maailmassa 13 miljoonaa, muslimeita 1,5 miljardia!
Itse asiassa esittämäsi asia on juuri päinvastoin. Islamin myötä arabit menestyivät. (Kapitalismin myötä juutalaiset):
"Kaupunkien, talouden ja hallinnon taannuttua läntisessä Euroopassa 600-luvulle tultaessa Arabian niemimaalla syntynyt islam nousi filosofisen ja tieteellisen ajattelun johtavaksi kulttuuriksi koko Vanhassa maailmassa." "Ratkaisevia tekijöitä tälle voittoisalle laajenemiselle oli epäilemättä arabien voimakkaan yhteenkuuluvuuden luominen islamin avulla. Alkujaan arabit elelivät Arabian niemimaalla suhteellisen pienissä heimoissa, jotka usein olivat vihamielisiä toisilleen."
http://p3.foorumi.info/historianurkkaus/viewtopic.php?t=260&sid=ba227e382dae4be57d8784817764f8de
Samaa stooria löytyy myös helppolukuisista Historia-lehdistä ja kuuluu pitkälti yleissivistykseen.
lääketieteen tohtori Arno Forsiuksella on erittäin mielenkiintoista tekstiä lääketieteeseen liittyvästä historiasta täällä: http://www.saunalahti.fi/arnoldus/
Myös artikkeli arabialais-islamilaisesta lääketieteestä: http://www.saunalahti.fi/arnoldus/arab_isl.html
Taiteeseen en ota kantaa, koska mielestäni se on henkilökohtainen kokemus.
Sanomalehti Le Pointin mukaan poliisi seuraa ainakin kahta tutkintalinjaa:
1) (Yhtä tai kolmea) Uusnatsitaustaista entistä sotiasta samasta laskuvarjoyksiköstä kuin viime viikolla tapetut sotilaat.
( Kyseiset sotilaat olivat urpoilleet vuonna 2008 natsilipun kanssa.)
http://www.ladepeche.fr/article/2008/04/03/446151-montauban-rituels-nazis-chez-les-paras-du-17e-rgp.html
2) Terroristit jotka olisivat kostaneet Afganistanissa palvelleille pohjois-afrikkalaistaustaisille ja juutalaiskoululle puolestaan Palestiinan tilanteesta.
EXCLUSIF. Les pistes privilégiées par les enquêteurs
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-le-point-une-premiere-piste-dans-l-enquete-de-toulouse-19-03-2012-1442791_23.php
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 21:39:10
Quote from: Emo on 19.03.2012, 21:02:25
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:25:06
Quote from: Emo on 19.03.2012, 20:11:29
Juuri kukaan ei muista kovinkaan monta arabien saavutusta, ainakaan ajalta jälkeen islamin. Minkä itsekin kiertäen toteat, että juutalaisia on lähihistoriassa tieteilijöinä enemmän. Miksi lähihistoriassa on arabeja vähemmän tai ei ollenkaan? Mitä tapahtui arabeille? Islam tapahtui arabeille!
Laitapa vaihteeksi linkkiä niihin arabimuslimien aikaansaannoksiin. Ai niin, unohdin... sinähän et harrasta linkkejä ja viitteitä mihinkään tutkimuksiin :(
Juutalaiset ovat todella moniosaajia taiteissakin, alkaen Amy Winehouse-vainaasta .
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_musicians
Ja siis: Juutalaisia oli maailmassa 13 miljoonaa, muslimeita 1,5 miljardia!
Itse asiassa esittämäsi asia on juuri päinvastoin. Islamin myötä arabit menestyivät. (Kapitalismin myötä juutalaiset):
"Kaupunkien, talouden ja hallinnon taannuttua läntisessä Euroopassa 600-luvulle tultaessa Arabian niemimaalla syntynyt islam nousi filosofisen ja tieteellisen ajattelun johtavaksi kulttuuriksi koko Vanhassa maailmassa." "Ratkaisevia tekijöitä tälle voittoisalle laajenemiselle oli epäilemättä arabien voimakkaan yhteenkuuluvuuden luominen islamin avulla. Alkujaan arabit elelivät Arabian niemimaalla suhteellisen pienissä heimoissa, jotka usein olivat vihamielisiä toisilleen."
http://p3.foorumi.info/historianurkkaus/viewtopic.php?t=260&sid=ba227e382dae4be57d8784817764f8de
Samaa stooria löytyy myös helppolukuisista Historia-lehdistä ja kuuluu pitkälti yleissivistykseen.
lääketieteen tohtori Arno Forsiuksella on erittäin mielenkiintoista tekstiä lääketieteeseen liittyvästä historiasta täällä: http://www.saunalahti.fi/arnoldus/
Myös artikkeli arabialais-islamilaisesta lääketieteestä: http://www.saunalahti.fi/arnoldus/arab_isl.html
Taiteeseen en ota kantaa, koska mielestäni se on henkilökohtainen kokemus.
Professori Pervez Amirali Hoodbhoyn on tutkinut tieteen asemaa islamilaisessa maailmassa.
[...Professori Hoodbhoy on toiminut 34 vuoden ajan fysiikan laitoksella professorina Quaid-i-Azam -yliopistossa Islamabadissa Pakistanissa.
Hänen ajatuksiinsa tutustuvalle selviää nopeasti miksi islamilaisen maailman taloudellinen ja henkinen kehitys laahaa juuri nyt niin pahasti perässä uskonnon henkisen ikeen niskastaan jo karistaneeseen Länsi-Eurooppaan verrattuna.
Hän on esimerkiksilaskenut, että 46 islamilaista maata ovat tuottaneen 1,17 prosenttia maailman tieteellisestä kirjallisuudesta, kun 1,48 prosenttia tästä samasta tieteellisestä kirjallisuudesta on peräisin yksin Espanjasta.
Kaikki 22 arabivaltiota yhdessä ovat tuottaneet 0,55 prosenttia maailman tieteellisestä tiedosta, kun Israel yksin pääsee 0,89 prosenttiin.
Muhamettilaisten maiden yhteisön OIC:n jäsenvaltioissa on professorin tietojen mukaan keskimäärin 8,5 tiedemiestä, insinööriä ja teknikkoa tuhatta asukasta kohden, kun koko maailman keskiarvo on 40,7 ja OECD:n jäsenmaissa keskiarvo on valtaisat 139,3.
Professorin siteeraamien virallisten tilastojen mukaan koko Pakistanissa on sivumennen sanoen rekisteröity vain kahdeksan patenttia viimeisen 43 vuoden aikana.
Keskimäärin OIC:een kuuluvat 57 muhamettilaista maat käyttivät 0,3 prosenttia bruttokansantuotteestaan tutkimukseen. Koko maailman keskiarvo on 2,4 prosenttia eli tutkimusrahoitus on muhamettilaisissa maissa vain yksi kahdeksasosa muun maailman keskiarvosta.
Professori Hoodbhoy muistuttaa, että At Quaid-i-Azam yliopistossa on kolme moskeijaa ja neljäskin on jo suunnitteilla, mutta ei yhtään kirjakauppaa.
Vuonna 2002 julkistetun, YK:n tilaamana arabivoimin tehdyn ja Kairossa julkistetun selvityksen mukaan koko arabimaailmassa käännetään arabian kielelle keskimäärin 330 alun perin vieraskielistä kirjaa, mikä on vain viidesosa siitä määrästä, joka yksin Kreikka käännetään joka vuosi.
Raportin mukaan viimeisen tuhannen vuoden aikana arabian kielelle on käännetty vähemmän kirjoja kuin espanjaksi käännetään joka vuosi.
Professori Hoodbhoyn mukaan tieteellinen ajattelutapa on täysin vieras ja outo islamin traditionaaliselle ajattelutavalle.
Vain poikkeusyksilöt voivat hänen mukaansa kyetä käyttämään tieteellistä ajattelutapaa yhteiskunnassa, jossa ehdoton arvovalta on ylempänä, mitään kysymyksiä ei saa esittää, uskottomuudesta annettavat rangaistukset ovat hyvin vakavia, älyä väheksytään ja löydettävänä on vain jo löydettyjä vastauksia...]
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/ (http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/)
Islam toimii tehokkaana esteenä lähes kaikelle sille mitä länsimaisissa kulttuurissa pidetään hyvänä ja arvokkaana.
Koko Lounais-Ranska hälytystilaan
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy nosti maanantaina Lounais-Ranskan hälytystasoa.
Valmius nostettiin korkeimmilleen Toulousen kouluampumisen takia. Jo aiemmin uskonnolliset rakennukset sekä koulut oli asetettu tarkkailuun.
Sarkozyn mukaan sama tekijä on kouluampumisen sekä viimeviikkoisten sotilaiden surmien takana. Tekijän motiivit ovat rasistiset, Sarkozy sanoi.
– Tekijän juutalaisvastainen motiivi vaikuttaa ilmeiseltä, Sarkozy sanoi.
Aseistautunut hyökkääjä tappoi opettajan ja kolme lasta juutalaisen koulun luona maanantaiaamuna. Samalla aseella ammuttiin aiemmin kolme pohjoisafrikkalaista alkuperää ollutta sotilasta kahdessa eri ampumavälikohtauksessa.
Ampuja oli yhä illalla kateissa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/koko-lounais-ranska-halytystilaan/art-1288456258839.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/koko-lounais-ranska-halytystilaan/art-1288456258839.html)
Lopetetaan sitten yleisluontoinen islamjutustelu.
^ Aivan loistava ehdotus.
Islamista ei olekaan mitään yleisluontoista jutusteltavaa, joten keskittykäämme islamin ydinosaamisalueeseen :)
Joka on, kuten tiedämme.
^ Se jenkkisotilas on oikeastikin sairas. Tästä ranskalaisesta emme vielä tiedä. Ranskalainen on kuitenkin suunnitelmallinen varsinkin jos on sekä sotilaiden ampumisen että kouluampumisen takana, jenkki sekosi ja räiski hetken menemään.
Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.
QuoteFrench police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack
Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]
Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html)
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 22:29:14
Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.
QuoteFrench police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack
Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]
Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html)
Pitää muistaa, että Ranskalla ei ole varaa siihen, että syylliseksi paljastuisi islamisti, on parempi kaikille, että se löytyisi neonatseista. Islamistin syyllisyys nostaisi jännitteitä ranskan monien eri kansojen välille.
Ranska alkaa olla vähän kuin Balkan... koskahan se alkaa hajoamaan osiin?
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 22:14:08
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 21:39:10
Quote from: Emo on 19.03.2012, 21:02:25
Quote from: Tuomas3 on 19.03.2012, 20:25:06
Quote from: Emo on 19.03.2012, 20:11:29
Professorin siteeraamien virallisten tilastojen mukaan koko Pakistanissa on sivumennen sanoen rekisteröity vain kahdeksan patenttia viimeisen 43 vuoden aikana.
Keskimäärin OIC:een kuuluvat 57 muhamettilaista maat käyttivät 0,3 prosenttia bruttokansantuotteestaan tutkimukseen. Koko maailman keskiarvo on 2,4 prosenttia eli tutkimusrahoitus on muhamettilaisissa maissa vain yksi kahdeksasosa muun maailman keskiarvosta.
Professori Hoodbhoy muistuttaa, että At Quaid-i-Azam yliopistossa on kolme moskeijaa ja neljäskin on jo suunnitteilla, mutta ei yhtään kirjakauppaa.
Vuonna 2002 julkistetun, YK:n tilaamana arabivoimin tehdyn ja Kairossa julkistetun selvityksen mukaan koko arabimaailmassa käännetään arabian kielelle keskimäärin 330 alun perin vieraskielistä kirjaa, mikä on vain viidesosa siitä määrästä, joka yksin Kreikka käännetään joka vuosi.
Raportin mukaan viimeisen tuhannen vuoden aikana arabian kielelle on käännetty vähemmän kirjoja kuin espanjaksi käännetään joka vuosi.
Professori Hoodbhoyn mukaan tieteellinen ajattelutapa on täysin vieras ja outo islamin traditionaaliselle ajattelutavalle.
Vain poikkeusyksilöt voivat hänen mukaansa kyetä käyttämään tieteellistä ajattelutapaa yhteiskunnassa, jossa ehdoton arvovalta on ylempänä, mitään kysymyksiä ei saa esittää, uskottomuudesta annettavat rangaistukset ovat hyvin vakavia, älyä väheksytään ja löydettävänä on vain jo löydettyjä vastauksia...]
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/ (http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/)
Yhteenvetoa: Islam toimi aluksi hyvin arabitieteen kannalta ja oli tieteen huippua. Länsimaissa ajettiin myöhemmin ohi, koska täällä maallistuttiin vahvemmin (+teollistuminen). Kapitalistinen malli toi juutalaisille pankkisektorin kautta rahaa ja varakkaiden juutalaisten maallistuneet jälkeläiset pystyivät kouluttautumaan ja pärjäämään hyvin. Yleensä yhteiskunnissa maallistuneet tieteellisesti ajattelevat ihmiset luovat uutta tiedettä. Hoodbhoy tiivisti hyvin, miksei näitä yksilöitä ole yhtä lailla muhamettilaisissa maissa.
Tämä ei ole oikea ketju käsitellä tätä lisää, mutta kiitos antamastasi esimerkistä.
^ ^ Normi puhuu asiaa, juuri noin on näreet Ranskassa.
Jos nyt kuitenkin ensin odotettaisiin jotain todellista näyttöä johonkin suuntaan ja sen jälkeen väännettäisiin?
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 22:29:14
Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.
QuoteFrench police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack
Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]
Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html)
Kuvan nutipäillä on kriegsmarinen lippu väärinpäin verhonaan, että ihan hirveän omistautuneita eivät kai ole. Ainakin jotkut pitävät tunnuksien roikuttamista nurin jopa halveeraavana. Lipun mittasuhteet näyttäisivät olevan pielessä myös, varokaa halpoja jäljitelmiä!
Quote from: MW on 19.03.2012, 22:54:29
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 22:29:14
Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.
QuoteFrench police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack
Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]
Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html)
Kuvan nutipäillä on kriegsmarinen lippu väärinpäin verhonaan, että ihan hirveän omistautuneita eivät kai ole. Ainakin jotkut pitävät tunnuksien roikuttamista nurin jopa halveeraavana. Lipun mittasuhteet näyttäisivät olevan pielessä myös, varokaa halpoja jäljitelmiä!
Nimenomaan lipun nosto ylösalaisin on halventamista, on näitä nähty, että lippu on vedetty vahingossa tai tietämättömyyttä ylösalaisin. Esimerkiksi Union Jack menee joskus tietämättömillä ylösalaisin tai sitten se voidaan vetää vittuillessa "vahingossa" ylösalaisin.
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:06:48
Quote from: MW on 19.03.2012, 22:54:29
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 22:29:14
Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.
QuoteFrench police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack
Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]
Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html)
Kuvan nutipäillä on kriegsmarinen lippu väärinpäin verhonaan, että ihan hirveän omistautuneita eivät kai ole. Ainakin jotkut pitävät tunnuksien roikuttamista nurin jopa halveeraavana. Lipun mittasuhteet näyttäisivät olevan pielessä myös, varokaa halpoja jäljitelmiä!
Nimenomaan lipun nosto ylösalaisin on halventamista, on näitä nähty, että lippu on vedetty vahingossa tai tietämättömyyttä ylösalaisin. Esimerkiksi Union Jack menee joskus tietämättömillä ylösalaisin tai sitten se voidaan vetää vittuillessa "vahingossa" ylösalaisin.
Ööh, Union Jack'illa on kai kaksi symmetria-akselia, joten sen väärinpäin asentaminen ollee työlästä. Star Spangled Banner lie yleisempi moisen kohtelun symboli.
Quote from: Emo on 19.03.2012, 22:48:23
^ ^ Normi puhuu asiaa, juuri noin on näreet Ranskassa.
Kun islamistit tekivät terrori-iskuja 911 niin Ranskassa yllättäen räjähti tehdas VAIN kymmenen päivää WTC:n jälkeen, 29 kuoli. Virallinen syy oli kemiallinen räjähdys tai jotain... muistaakseni oli joitain juttuja islmailaisista työntekijöistä, mutta terrorismi suljettiin melko nopeasti pois.
Arvatkaas missä se räjähdys tapahtui... aivan
Toulousessa. Eikö olekin kumma sattuma.
Olen edelleen sitä mieltä, että Ranskassa mahdollinen terrori-isku mielellään selitettäisiin onnettomuudeksi ettei etninen ruutitynnyri räjähdä...
Ja minusta tuo oli aikamoinen sattuma, että Ranskassa keminatehdas paukahti mitei samaan aikaan kuin wtc iskut tehtiin...
http://en.wikipedia.org/wiki/AZF_(factory) (http://en.wikipedia.org/wiki/AZF_(factory))
Quote from: MW on 19.03.2012, 23:19:28
Ööh, Union Jack'illa on kai kaksi symmetria-akselia, joten sen väärinpäin asentaminen lie työlästä. Star Spangled Banner lie yleisempi moisen kohtelun symboli.
Union Jackin punaiset vinoviivat ovat valkoisen vinoviivan toisella puoliskolla tavalla, joka estää lipun ripustussymmetrian. Virhe ei välttämättä ole kovin helppo huomattavaksi, tosin...
Quote from: foobar on 19.03.2012, 23:22:11
Quote from: MW on 19.03.2012, 23:19:28
Ööh, Union Jack'illa on kai kaksi symmetria-akselia, joten sen väärinpäin asentaminen lie työlästä. Star Spangled Banner lie yleisempi moisen kohtelun symboli.
Union Jackin punaiset vinoviivat ovat valkoisen vinoviivan toisella puoliskolla tavalla, joka estää lipun ripustussymmetrian. Virhe ei välttämättä ole kovin helppo huomattavaksi, tosin...
Kappas, aina sitä oppii jotain uutta. Hyvä ettei tullut talkkarin hommiin tuonne lähdettyä...
Quote from: foobar on 19.03.2012, 23:22:11
Quote from: MW on 19.03.2012, 23:19:28
Ööh, Union Jack'illa on kai kaksi symmetria-akselia, joten sen väärinpäin asentaminen lie työlästä. Star Spangled Banner lie yleisempi moisen kohtelun symboli.
Union Jackin punaiset vinoviivat ovat valkoisen vinoviivan toisella puoliskolla tavalla, joka estää lipun ripustussymmetrian. Virhe ei välttämättä ole kovin helppo huomattavaksi, tosin...
Jos ripustaa alareunan ylös, niin menee kyllä ylösalaisin. Tsekkaa kuvia, niin huomaat... ja tosiaan jenkkilippu täytyy vetää tahallaan väärinpäin, mutta brittilippu voi mennä vahingossakin...
Quote from: MW on 19.03.2012, 22:54:29
Quote from: K.K. on 19.03.2012, 22:29:14
Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.
QuoteFrench police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack
Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]
Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html)
Kuvan nutipäillä on kriegsmarinen lippu väärinpäin verhonaan, että ihan hirveän omistautuneita eivät kai ole. Ainakin jotkut pitävät tunnuksien roikuttamista nurin jopa halveeraavana. Lipun mittasuhteet näyttäisivät olevan pielessä myös, varokaa halpoja jäljitelmiä!
Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.
Mossadin operaatio. Tuo natsilippuvalokuva paljastaa kaiken.
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:48:35
Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.
Jos joku heistä on ollut riittävän kilahtanut, lähtemään metsästämään arabi/afrikkalistaustaisia sotilaita, niin kai hän voi olla rittävän kilahtanut tämänpäiväiseenkin.
Kuvittelisi tämän linjan osalta poliisin osaavan sanoa jotain varsin pian. Potkut saaneiden ex-sotilaiden henkilöllisyyshän on tiedossa.
Quote from: RP on 20.03.2012, 00:27:32
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:48:35
Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.
Jos joku heistä on ollut riittävän kilahtanut, lähtemään metsästämään arabi/afrikkalistaustaisia sotilaita, niin kai hän voi olla rittävän kilahtanut tämänpäiväiseenkin.
Kuvittelisi tämän linjan osalta poliisin osaavan sanoa jotain varsin pian. Potkut saaneiden ex-sotilaiden henkilöllisyyshän on tiedossa.
Voi olla, mutta arabi/afrikka/karibia sotilaat ja juutalaislapset ovat outo yhdistelmä, jos miettii mahdollista motiivia. Psykopaatti tai fanaatikko tekijän täytyy olla... se on selvää, breivikillä oli oma logiikkansa ja motiivinsa ja manifestinsa... tästä ei kyllä oikein saa kiinni, että mstä helvetistä oikein on kyse?
mitään manifestia ei ole ainakaan vielä, että jos semmoinen on, niin oletettavasti hyökkää uudestaan ellei jää kiinni.
Quote from: normi on 20.03.2012, 00:40:03
Quote from: RP on 20.03.2012, 00:27:32
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:48:35
Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.
Jos joku heistä on ollut riittävän kilahtanut, lähtemään metsästämään arabi/afrikkalistaustaisia sotilaita, niin kai hän voi olla rittävän kilahtanut tämänpäiväiseenkin.
Kuvittelisi tämän linjan osalta poliisin osaavan sanoa jotain varsin pian. Potkut saaneiden ex-sotilaiden henkilöllisyyshän on tiedossa.
Voi olla, mutta arabi/afrikka/karibia sotilaat ja juutalaislapset ovat outo yhdistelmä, jos miettii mahdollista motiivia. Psykopaatti tai fanaatikko tekijän täytyy olla... se on selvää, breivikillä oli oma logiikkansa ja motiivinsa ja manifestinsa... tästä ei kyllä oikein saa kiinni, että mstä helvetistä oikein on kyse?
mitään manifestia ei ole ainakaan vielä, että jos semmoinen on, niin oletettavasti hyökkää uudestaan ellei jää kiinni.
Tarina loppuu siihen kun kolme "natsisolttua" löytyy itsemurhan tehneinä yhdellä kädessään ase millä ammuskelut sekä itsemurhat on suoritettu. Lisäksi vierestä löytyy anti-semitistinen itsariviesti mikä levitetään tiedotusvälineissä maailmalle. Mossad osaa hommansa.
Ranskassahan on presidentinvaalit... jospa motiivi onkin vaikuttaa presidentinvaaleihin...?
Espanjassahan madridin junaiskuilla vaikutettiin vaalitulokseen ja niinpä espanjalaiset äänestivätkin juuri kuten terroristit toivoivatkin.
Quote from: normi on 20.03.2012, 00:58:39
Espanjassahan madridin junaiskuilla vaikutettiin vaalitulokseen ja niinpä espanjalaiset äänestivätkin juuri kuten terroristit toivoivatkin.
Espanjan silloinen hallitushan pyrki valehtelemaan iskujen tekijöistä ennen vaaleja. Sota-analogiana rintamakomentaja pyrki valehtelemaan tilanteesta niin alaisileen kuin esimiehileen (vaalipäivänä kansan ollessa kaksoisroolissa johtajiinsa nähden). Vähemmästäkin on, ei vain annettu potkuja, vaan marssitettu teloituskomppanjan eteen.
(ja tietysti se vanha hallitus oli ollut myös lahjoittamassa Irakia islamisteille)
Quote from: samuliloov on 20.03.2012, 00:02:27
Mossadin operaatio. Tuo natsilippuvalokuva paljastaa kaiken.
Kiinnijäämisen riski on liian suuri hyötyihin nähden (yksi vaalitulos - mistä Israel ei hyötyisi suuntaan tai toiseen juuri mitenkään nähtävästi), toteutus liian vaikeaa (murharyhmä täytyisi vielä saada pois maasta ilman kiinnijäämistä ja kaikki jäljet peittäen - ei onnistunut edes Arabiemiraateissa) ja seuraukset hyvin todennäköisestä kiinnijäämisestä olisivat äärimmäisen tuhoisat. Kaukaa haettua. Todennäköisemmin tilanne on juuri sitä, miltä se näyttää.
Quote from: jmm on 19.03.2012, 13:20:36
Quote'His visor was lifted up, and I looked into his eyes. He had a tattoo on his face, of that I am sure.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117014/Toulouse-shooting-4-dead-injured-gunman-French-Jewish-school.html
Aika uskomatonta että näkee henkilön kasvoissa olevan tatutoinnin mutta ei mitään muita tuntomerkkejä kuten henkilön ihonväriä.
EDIT: Tai sitten pitää vetää se johtopäätös että henkilön ihonväri oli vaalea koska tatuointi näkkyi siinä niin selvästi?
Tussilla tehty, huomiota herättämään tarkoitettu feikkitatuointi kääntää huomion itseensä pois muista tuntomerkeistä. Pestään pois piilopaikkaan päästyä. Aikaa voitetaan, kun poliisilla on kiire jahdata tatskapellejä.
Muistutan edelleen, että Ranskassa on presidentinvaalit... se kenen syyksi iskut menevät vaikuttaa luonnollisesti vaaleihin. Jos syypääksi valikoituu äärioikeisto, niin LePen menettää mahdollisuuksia ja tietysti vasemmisto ylipäänsä hyötyy. Ranskassa presidentillä on erittäin paljon valtaa. Tällaistakaan motiivia ei kannata sulkea pois.
Breivikin tapaus osoitti (kaikille), että mitään hyötyä ajamalleen asialle ei breivik mielipuolisella terroriteollaan saavuttanut, päin vastoin. Ainoastaan islamistinen terrori on onnistunut osittain tavoitteissaan (lännen myönnytyspolitiikka suhteessa islamiin). Punaiset prikaatit, ira, baskiterroristit jne. eivät ole saavuttaneet käytännössä yhtään mitään terrorillaan, ehkäpä vain hallaa ajamilleen asioille.
Kaikenkaikkiaan Toulousen tapauksissa ei tunnu olevan yhtään mitään järkeä ja logiikkaa. Joko täydellinen mielipuoli psykopaatti (hullumpi kuin breivik) tai sitten jokin kummallinen terrori-idea, jonka tavoite on — niin mikä? tai sitten tuo ranskan presidentin vaalit jolloin syyllisiä pitäisikin etsiä poliittisesta kentästä (kaukaa haettu)
Toivoa sopii, että tekijä/tekijät jäävät kiinni eikä kysymyksiä sitten jää leijumaan.
Quote from: normi on 20.03.2012, 09:33:08
Muistutan edelleen, että Ranskassa on presidentinvaalit... se kenen syyksi iskut menevät vaikuttaa luonnollisesti vaaleihin. Jos syypääksi valikoituu äärioikeisto, niin LePen menettää mahdollisuuksia ja tietysti vasemmisto ylipäänsä hyötyy. Ranskassa presidentillä on erittäin paljon valtaa. Tällaistakaan motiivia ei kannata sulkea pois.
Breivikin tapaus osoitti (kaikille), että mitään hyötyä ajamalleen asialle ei breivik mielipuolisella terroriteollaan saavuttanut, päin vastoin. Ainoastaan islamistinen terrori on onnistunut osittain tavoitteissaan (lännen myönnytyspolitiikka suhteessa islamiin). Punaiset prikaatit, ira, baskiterroristit jne. eivät ole saavuttaneet käytännössä yhtään mitään terrorillaan, ehkäpä vain hallaa ajamilleen asioille.
Kaikenkaikkiaan Toulousen tapauksissa ei tunnu olevan yhtään mitään järkeä ja logiikkaa. Joko täydellinen mielipuoli psykopaatti (hullumpi kuin breivik) tai sitten jokin kummallinen terrori-idea, jonka tavoite on — niin mikä? tai sitten tuo ranskan presidentin vaalit jolloin syyllisiä pitäisikin etsiä poliittisesta kentästä (kaukaa haettu)
Toivoa sopii, että tekijä/tekijät jäävät kiinni eikä kysymyksiä sitten jää leijumaan.
En muistanut koko presidentin vaalia. Mitään tällaisia projekteja ei tehdä ilman syytä. Vaalit on hyvä sellainen. Ilman "neo-nazi-tutkintalinjaa" olisi pieni mahdollisuus että tekijä on vaan kilahtanut. Nyt ei ole.
Quote from: samuliloov on 20.03.2012, 00:54:56
...
Tarina loppuu siihen kun kolme "natsisolttua" löytyy itsemurhan tehneinä yhdellä kädessään ase millä ammuskelut sekä itsemurhat on suoritettu. Lisäksi vierestä löytyy anti-semitistinen itsariviesti mikä levitetään tiedotusvälineissä maailmalle. Mossad osaa hommansa.
Mossad totisesti osaa hommansa, siksi en uskokaan että Mossad saadaan täällä Hommaforumilla kiinni.
Mossadilla lienee todellistakin tehtävää, juutalaisten koululaisten ampuminen ei kuullosta Mossadin kiireellisyyslistan kärkitehtävältä ;D
Aina kannattaa myös esittää kysymys, mitä tekijä teosta hyötyy? Joten kysymys kuuluu, mitä Mossad/Israel näistä ampumisista hyötyisi? Ei tasan mitään.
Quote from: samuliloov on 20.03.2012, 09:45:19
Quote from: normi on 20.03.2012, 09:33:08
Muistutan edelleen, että Ranskassa on presidentinvaalit... se kenen syyksi iskut menevät vaikuttaa luonnollisesti vaaleihin. Jos syypääksi valikoituu äärioikeisto, niin LePen menettää mahdollisuuksia ja tietysti vasemmisto ylipäänsä hyötyy. Ranskassa presidentillä on erittäin paljon valtaa. Tällaistakaan motiivia ei kannata sulkea pois.
Breivikin tapaus osoitti (kaikille), että mitään hyötyä ajamalleen asialle ei breivik mielipuolisella terroriteollaan saavuttanut, päin vastoin. Ainoastaan islamistinen terrori on onnistunut osittain tavoitteissaan (lännen myönnytyspolitiikka suhteessa islamiin). Punaiset prikaatit, ira, baskiterroristit jne. eivät ole saavuttaneet käytännössä yhtään mitään terrorillaan, ehkäpä vain hallaa ajamilleen asioille.
Kaikenkaikkiaan Toulousen tapauksissa ei tunnu olevan yhtään mitään järkeä ja logiikkaa. Joko täydellinen mielipuoli psykopaatti (hullumpi kuin breivik) tai sitten jokin kummallinen terrori-idea, jonka tavoite on — niin mikä? tai sitten tuo ranskan presidentin vaalit jolloin syyllisiä pitäisikin etsiä poliittisesta kentästä (kaukaa haettu)
Toivoa sopii, että tekijä/tekijät jäävät kiinni eikä kysymyksiä sitten jää leijumaan.
En muistanut koko presidentin vaalia. Mitään tällaisia projekteja ei tehdä ilman syytä. Vaalit on hyvä sellainen. Ilman "neo-nazi-tutkintalinjaa" olisi pieni mahdollisuus että tekijä on vaan kilahtanut. Nyt ei ole.
^ No sen kyllä huomasi, ettet muistanut vaaleja. Mossad sotkeutumassa Ranskan presidentinvaaleihin ampumalla juutalaislapsia? Just joo.
Emo on nyt tehnyt riittävän tiettäväksi tässä ketjussa, että hänen mielestään islam on natsismia.
Tämä ketju käsittelee Ranskassa sattuneita murhia. Ketjun aiheena ei ole Erkki Tuomioja ja hänen henkilöhistoriansa.
Tästä ketjusta ei tule tehdä myöskään Mossad-ketjua.
Quote from: normi on 19.03.2012, 12:10:03
Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.
Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli. Juutalaisia on ollut Ranskassa yli 2000 vuotta, eli heitä olisi kyllä Ranskassa ilman toisen maailmansodan jälkeen tapahtunutta maahanmuuttoakin.
On varmaan teoriassa mahdollista, että maahanmuuttajien ja "mokusuvis porukan" olemassaolo on saanut jonkun suuttumaan juutalaislapsille. Tässäkin tapauksessa maahanmuuttajien ja mokusuvisten syyllistäminen juutalaisten murhista olisi kuitenkin yhtä perverssiä kuin että syyttäisi murhattuja juutalaislapsia itseään murhasta argumentilla: mitäs olitte olemassa ja ärsyttämässä murhaajaa olemassaolollanne.
Kyllä syy on murhaajan. Se, kuka murhaaja on, selviää toivottavasti tulevina päivinä.
Syyllinen löytyi: Sarkozy sen teki. Ei sentään Halla-aho. Vielä.
QuoteThe horrific school killings in Toulouse fell like a bombshell on the French presidential election campaign.
Was it just a coincidence that the murders – and the probably related killings of three soldiers of North African origin last week – occurred five weeks before the first round of the election? Were they somehow aimed at the French state itself? Or driven by issues within the campaign?
Only one mainstream politician had the courage to make the connection publicly. Corinne Lepage, a former centre-right Environment Minister, suggested in a tweet that the divisive themes of immigration and national identity raised in recent weeks by President Nicolas Sarkozy might, unwittingly, have triggered the actions of a "madman".
"A madman? Maybe," she tweeted. "But the unpleasant political climate and hatred can excite people."
[...]
If yesterday's attacks turn out – as they may – to be the work of an Islamist extremist, Mr Sarkozy's camp will not try, overtly, to make political capital from the tragedy. But they will no doubt hope, and expect, that it will steer the election their way.
The anti-racist pressure group SOS Racism is convinced that the killings were the work of an ultra-right, racist extremist. If so, Mr Sarkozy's brand of campaigning may abruptly lose its appeal.
The Independent: Did campaign that played to the far right trigger actions of killer? (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/did-campaign-that-played-to-the-far-right-trigger-actions-of-killer-7578142.html)
Kyseinen Corinne Lepage yrittää päästä mukaan presidenttikisaan, jos vain saa kasaan tarvittavat 500 allekirjoitusta kaupunginjohtajilta.
Itse pidän näin hajanaisten tietojen valossa kumpaakin tutkintalinjaa (nasseilu/islam) mahdollisena. Jos islam-linjassa haluaa hakea motiivia sotilaiden surmaamiselle, niin sotilaat palvelivat armeijassa, joka kävi sotaa muslimeja/islamia vastaan (joita Taleban edustaa).
- Vouti
Hei Emo! Otetaan kuvitteellinen esimerkki. Perussuomalaiset-puolueen jäsen raiskaa ja pahoinpitelee kokoomuksen naispuolisen kansanedustajan ja jää muutaman päivän jälkeen kiinni Jakomäen paikallisessa, missä on dokannut teosta lähtien. Kaikki lehdet on tulvillaan aiheesta. Eduskuntaalit on kahden viikon päästä.
Kuka hyötyy? Kenen kannattaisi edesauttaa tapahtumaa?
Jos tämän takana on valkoinen henkilö, niin kauankohan menee kunnes meidät on liitetty siihen? Aamulla Yle osasi kertoa, esitettyään viisi Wallinin puolustusmonologia syytöksiään kohtaan, että kaikki puolueet,
jopa äärioikeistolaiset ovat tuominneet teot.
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:12:57
Mitös mieltä olet näistä kovasti pinnalla olevista rasismi- ja antisemitismiarveluista motiivin suhteen? Entäpä siitä että muslimit nostettiin täällä joidenkin toimesta suunnilleen ilmiselviksi tekijöiksi heti alusta lähtien?
Jos maassa on ryhmä joka on tunnettu väkivallasta ja muista rikoksista, sekä vihastaan juutalaisia kohtaan, eikö ole oikeutettua epäillä heitä? Euroopassa kuten myös täällä skandinaviassa, joutuvat juutalaiset ainakin lehtijuttujen perusteella kohtaamaan paljon enemmän väkivaltaa muslimien kohdalta mitä rasistinatsien.
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 09:54:29
Emo on nyt tehnyt riittävän tiettäväksi tässä ketjussa, että hänen mielestään islam on natsismia.
Tämä ketju käsittelee Ranskassa sattuneita murhia. Ketjun aiheena ei ole Erkki Tuomioja ja hänen henkilöhistoriansa.
Tästä ketjusta ei tule tehdä myöskään Mossad-ketjua.
Quote from: normi on 19.03.2012, 12:10:03
Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.
Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli. Juutalaisia on ollut Ranskassa yli 2000 vuotta, eli heitä olisi kyllä Ranskassa ilman toisen maailmansodan jälkeen tapahtunutta maahanmuuttoakin.
On varmaan teoriassa mahdollista, että maahanmuuttajien ja "mokusuvis porukan" olemassaolo on saanut jonkun suuttumaan juutalaislapsille. Tässäkin tapauksessa maahanmuuttajien ja mokusuvisten syyllistäminen juutalaisten murhista olisi kuitenkin yhtä perverssiä kuin että syyttäisi murhattuja juutalaislapsia itseään murhasta argumentilla: mitäs olitte olemassa ja ärsyttämässä murhaajaa olemassaolollanne.
Kyllä syy on murhaajan. Se, kuka murhaaja on, selviää toivottavasti tulevina päivinä.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, jos sitä ei ymmärrä oikeasti, niin ei tietysti ymmärrä kirjoitustani. Siksi muuten länsi on menossa lujaa vauhtia kohti kaaosta, koska ei ymmärretä vaikutusmekanismeja. Ymmärrän täysin, että suurin osa on juuri samaa mieltä kuin sinä. Siksipä mitään parannusta tilanteeseen ei ole luvassa lähitulevaisuudessa. Ongelmat jatkuvat ja syvenevät kunnes tilanne ei ole enää kenenkään hallinnassa. Kannattaisi miettiä tuota kärjistettyä ilmaisuani vähän tarkemmin. Oikeastaan asia nivoutuu kahden yksinkertaisen asian ympärille. Liian erilaisia ryhmiä asutetaan toistensa sekaan liian nopeassa tahdissa. A, B ja C ovat erilaisia ja A ja C eniten erilaisia suhteessa toisiinsa. A ja B tulevat kohtalaisesti toimeen koska hankauspintoja on vähemmän ja myös B ja C koska hankauspintoja on vähemmän. A ja C ymmärtävät toisiaan vähiten ja hankauspintoja on paljon. Yhteiskunnissa joissa on pelkästään 1) A, B tai C ryhmään kuuluvia ovat vakaimpia. ") A ja B ryhmistä koostuva yhteiskunta on vähemmän vakaa ja samaten 3) B ja C:n mudostama. A ja C:n muodostama enemmän epävakaa ja kaikkein epävakain on yhteiskunta joka muodostuu 4) A, B ja C ryhmistä, koska kaikki kohtien 1) , 2) ja 3) ongelmat lasketaan yhteen tässä yhteiskunnassa.
p.s. ja ymmärsit väärin, suvismokupolitiikka on se ongelma joka ärsyttää, kuten breivikiä, ei se, että ovat olemassa, vaan muutos, jonka tekijä kenties kokee negatiivisena. Meneekö jakeluun. kiitos kuitenkin kun nostit tuon esiin eli tekstini toimi. ;)
Okei, kiistäkää nyt sitten... mutta olen kyllä oikeassa.
p.s. mitä veikaatte kummassa maassa on suurempi vaara levottomuuksille, monokulttuuri Japanissa vai monikansallisessa Intiassa?
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:12:57
Quote from: Roope on 20.03.2012, 10:05:43
Syyllinen löytyi: Sarkozy sen teki. Ei sentään Halla-aho. Vielä.
Mitös mieltä olet näistä kovasti pinnalla olevista rasismi- ja antisemitismiarveluista motiivin suhteen? Entäpä siitä että muslimit nostettiin täällä joidenkin toimesta suunnilleen ilmiselviksi tekijöiksi heti alusta lähtien?
Maailmaan mahtuu keskustelua, mukaan luettuna metakeskustelua. Ilmeisesti tiedät myös, että herra passiiviin (tai monikon toisen persoonan) kirjoitustyylin taivastelu ei yksittäisiin kirjoittajiin mitään vaikuta. Mutta kukin tavallaan, tietty.
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:31:43
Quote from: ekto on 20.03.2012, 10:27:41
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:12:57
Mitös mieltä olet näistä kovasti pinnalla olevista rasismi- ja antisemitismiarveluista motiivin suhteen? Entäpä siitä että muslimit nostettiin täällä joidenkin toimesta suunnilleen ilmiselviksi tekijöiksi heti alusta lähtien?
Jos maassa on ryhmä joka on tunnettu väkivallasta ja muista rikoksista, sekä vihastaan juutalaisia kohtaan, eikö ole oikeutettua epäillä heitä?
Joo, kyllähän epäily aina oikeutettua on, mutta kysymykseni olikin Roopelle jota harmitti kun jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa. Ajattelin että ehkä hän kokisi tämänkin epäilyn samalla tavalla epäreiluksi.
Nähdäkseni Roopen kritiikki kohdistui ammattijournalistien johdonmukaisuuteen. Sinä mäkätät siitä, että ennakkomoderoimattomalla foorumilla eri nimimerkkien näkemykset ovat toisiinsa nähden epäjohdonmukaisia.
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:31:43
Roopelle jota harmitti kun jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa.
Onko suomalaiset miehet sitten sellainen ryhmä joka pääsääntöisesti pahoinpitelee tai tappaa ulkomaalaisia rasistisin motiivein? Mielestäni nämä enemmän liittyvät kännitappeluihin tai muuhun välien selvittelyihin. Epäilemällä kaikkia suomalaisten ja ulkomaalaisten välisiä yhteenottoja rasistisiksi ilman näyttä, koko rasismin käsite menettää tehonsa. Samoin myös yli puolen miljoonan suomalaisen äänestäjän leimaaminen rasisteiksi, ilman mitään konkreettista näyttöä.
Tilanne olisi toinen jos suomalaiset olisivat rasisteja jotka pahoinpitelisivät ja tappaisivat ulkomaalaisia. Silloinhan olisi ihan luonnollista epäillä heitä siitä, mistä he ovat tunnettuja.
Quote from: ekto on 20.03.2012, 10:27:41
Jos tämän takana on valkoinen henkilö, niin kauankohan menee kunnes meidät on liitetty siihen? Aamulla Yle osasi kertoa, esitettyään viisi Wallinin puolustusmonologia syytöksiään kohtaan,
...
Minä taas henkilökohtaisesti olen jopa positiivisesti yllätynyt siitä kuinka hyvin media on päästänyt perussuomalaiset ääneen arvostelemaan hallitusta siitä kuinka Wallin on puhunut sanoisinko kauniisti, että "mutkat suoriksi vedettyä totuutta".
Quote from: Ulkopuolinen on 20.03.2012, 11:03:54
Tässä tapauksessa on sitten tapahtunut hyvin merkittävä journalistinen käänne. Taitaa olla ensimmäinen kerta kun juutalaisiin kohdistuneista nykyajan väkivaltatapahtumista uutisoidaan laajalti rasistisina tapahtumina. Tälle journalistiselle totuuspohjaisuuslinjalle kääntymiselle annan isot aplodit.
Luulen, että viattomat lapsiuhrit eivät antaneet nyt mitään mahdollisuutta vähätellä tapausta. Toivon mukaan toimittajien omallatunnollakin on osuutta asiaan. (Jos tästä tapauksesta kyykenee jotain hyvää näkemään)
)Toivoisi muuten, että niistä palestiinalaisten raketeistakin alettaisiin uutisoimaan ja toiveena on, että edes joskus tehtäisiin juttu israelilaisiat siviiluhreista palestiinalaisterrorin seurauksena. kaavahan menee yleensä niin, että gazasta ryhdytään ampumaan raketteja ja tätä jatkuu joitakin päiviä ja jopa viikkoja ja sitten israel iskee ja vasta silloin asiasta uutisoidaan, että israel hyökkäsi ja vasta tässä uutisessa on sitten pieni maininta, että palestiinalaisetkin ampuivat raketteja... ikään kuin käännetään asia niin, että tulee aina mielikuva, että israel hyökkäsi ja palestiinalisraukat vastavat pikku raketeilla vaikka asia on toisin päin. Etenkin kun palestiinalaiset pyrkivät ampumaan vain asutusta kohti ja Israel pyrkii osumaan näiden ampujien johtohenkilöihin.)
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:31:43
Joo, kyllähän epäily aina oikeutettua on, mutta kysymykseni olikin Roopelle jota harmitti kun jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa. Ajattelin että ehkä hän kokisi tämänkin epäilyn samalla tavalla epäreiluksi.
Minua ei harmita, että
jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa. Pidin sitä itsekin tapauksesta ensi kerran kuullessani mahdollisena, jopa todennäköisenä.
Sen sijaan minua harmitti, että etenkin Yleisradio piti yllä mielikuvaa rasistisesta motiivista kaikkien Oulun väkivaltaisten maahanmuuttajakuolemantapausten suhteen senkin jälkeen, kun poliisin ilmoituksen mukaan sellaiselle ei ollut mitään perusteita. Tällaisen tiedotusvälineiden myyräntyön jatkuessa on turha ihmetellä, että kuolemantapauksesta kiihtyneiden somalien rauhoitteluun tarvittiin Oulussa suojelupoliisia.
Quote from: Roope on 19.03.2012, 10:26:49
Tiedotusvälineet saavat kaikin mokomin spekuloida rasistisilla tai muilla motiiveilla, mutta niillä on vastuu pysyä faktoissa ja tasapainottaa ilmiselviä ylilyöntejä. Mielestäni Oulussa tässä - ilmeisesti maahanmuuttajien lepyttämiseksi - epäonnistuttiin. Tapahtunutta ei voi korjata jälkikäteen sillä, että joistain maahanmuuttajien rikoksista ja niiden herättämistä tunteista uutisoitaessa tehtäisiin samanlaisia virheitä. Se vain osoittaisi, että kyse on sittenkin toimittajien ammattitaidottomuudesta eikä erilaisesta suhtautumisesta eri ryhmiin.
Mitä tulee tähän Ranskan tapaukseen, niin mielipiteeni sen käsittelystä on sama kuin yleensäkin. Spekulointi on helppoa ja houkuttelevaa, mutta puutteellisilla tiedoilla ja suurella itseluottamuksella se on usein aika tyhmää, etenkin jälkikäteen tarkasteltuna. Erityisen tyhmää on väittää tietävänsä jotain, kun ei mitään tiedä. En halua kieltää arvailua, mutta kehotan harkintaan niiden muotoilemisessa ja julkaisemisessa. Sitä suurempaan, mitä vakavammasta tapauksesta on kyse.
Quote from: Suurkirjoitus on 20.03.2012, 11:04:20
Quote from: ekto on 20.03.2012, 10:27:41
Jos tämän takana on valkoinen henkilö, niin kauankohan menee kunnes meidät on liitetty siihen? Aamulla Yle osasi kertoa, esitettyään viisi Wallinin puolustusmonologia syytöksiään kohtaan,
...
Minä taas henkilökohtaisesti olen jopa positiivisesti yllätynyt siitä kuinka hyvin media on päästänyt perussuomalaiset ääneen arvostelemaan hallitusta siitä kuinka Wallin on puhunut sanoisinko kauniisti, että "mutkat suoriksi vedettyä totuutta".
Onhan tuokin totta. Siinä aamuisessa lähetyksessä toimittaja höpösi hetken jotain ja sitten sanoin ennen Walinin monologia "Puolustusministeri Stefan Waliiiiin". Taas hetken aikaa höpötti ja taas "Puolustusministeri Stefan Waliiiiiiiiiin". Sama toistui vielä pari kertaa. Mielestäni "uutinen" käsitteli asia melko yksipuolisesti...
Tuossa Ranskan tapauksessa kaikki lopputulemat ovat yhtä huonoja, paljastuupa tekijäksi kuka tahansa.
Toivoisin että lehdistökin oppisi välttämään spekulointia tekijästä ihan viimeiseen asti. Jos tekijää ei saada kovin nopeasti kiinni niin lehdistön levittämät spekulaatiot voivat aiheuttaa jotain ei toivottavaa liikehdintää ja johtaa jopa katastrofaaliseen lopputulokseen kun ihmiset yrittävät suojella itseään tuntematonta/tunnistamatonta "vihollista" kohtaan. Tilanne Ranskassa taitaa muutenkin olla aika räjähdysherkkä, mitä olen uutisia lukemalla päätellyt.
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 11:20:14
Eivät tietnkään enkä ymmärrä mistä sait sellaisen käsityksen että ajattelisin noin. Tosin en pidä myöskään muslimeja "ryhmänä joka pääsääntöisesti murhaa arabitaustaisia sotilaita ja juutalaislapsia". Olet ilmeisesti eri mieltä kanssani tästä.
En väitä että ajattelisit noin suomalaisista miehistä enkä itsekkään ajattele noin Muslimeista. Muslimit ovat olleet kuitenkin useiden väkivaltaisuuksien takana, joten ymmärrän jos joku on heitä alkuperäisten tietojen perusteella epäillyt.
Quote
Sama ongelma ei siis ilmeisesti päde muslimeihin. Ovatko he siis oletuksena sellaisia että heidät voi surutta leimata lasten ja sotilaiden murhaajiksi?
Minun mielestä muslimeita ei tarvitse leimata, eikä ole mediassa leimattukkaan muuta kuin huippuosaajiksi ja työvoimapulan pelastajiksi. Perussuomalaisten kannattajia, meitä hommalaisia sekä joskus ihan yleisesti miehiä on leimattu rasisteiksi sekä jopa osasyylliseksi mm. ABB:n tekoihin. Tämä on mielestäni väärin enkä näe siihen mitään perusteluja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ranskan-sarjamurhaaja-kuvasi-iskunsa-videolle/art-1288456333812.html
QuoteRanskan sarjamurhaaja kuvasi iskunsa videolle
Ranskan poliisi on varma, että juutalaiskoulun ampujalla oli mukanaan jonkinlainen videokamera.
Sarjamurhaajaksi epäilty mies kantoi rinnan tai kaulan ympärille kiinnitettyä videokameraa mukanaan, kun hän iski maanantaina juutalaiskouluun Ranskan Toulousessa.
Mies surmasi kylmäverisesti opettajan ja kolme lasta.
Koulun valvontakamerakuvien mukaan mies filmasi tekonsa. Videokamerasta ovat kertoneet myös silminnäkijät.
- Hänen rinnassaan oli jonkinlainen filmausväline, kuvaili Ranskan sisäministeri Claude Gueant.
- Tämä antaa lisävalaistusta hänen profiiliinsa. Kyseessä on henkilö, joka kyllin julma nauhoittaakseen tekonsa, ministeri sanoi.
...
Quote from: Ulkopuolinen on 20.03.2012, 11:03:54
Quote from: normi on 19.03.2012, 16:03:30
Israelin ystävänä täytyy sanoa, että pahalta vaikuttaa lähitulevaisuus Israelin ja juutalaisten kannalta.
Aika paljon samaa mieltä.
Suomi olisi hyvä maa monille koulutetuille, ahkerille, sopeutumishaluisille ja yritteliäille juutalaisille. Täällä ovat juutalaiset saaneet aina olla ja elää aika rauhassa. Olisivat juuri sellaisia maahanmuuttajia, joista Suomi hyötyisi. Nämä islamilaisista maista tulevat teleporttaajat ja turvapaikkaturistit saisi suurimmaksi osaksi kärrätä takaisin.
Tää on vähän tätä tämä hommalaisten "maahanmuuttokriittisyys".
QuoteTässä tapauksessa on sitten tapahtunut hyvin merkittävä journalistinen käänne. Taitaa olla ensimmäinen kerta kun juutalaisiin kohdistuneista nykyajan väkivaltatapahtumista uutisoidaan laajalti rasistisina tapahtumina. Tälle journalistiselle totuuspohjaisuuslinjalle kääntymiselle annan isot aplodit.
Öööööööööö jos juutalaista katsoo kieroon, media rarportoi anti-semiittisestä skandaalista. Sitäpaitsi motiivia voi vain arvailla tässä vaiheessa. Sen lukkoon lyöminen ennen epäillyn tunnistamista ja kiinniottoa osoittaa journalistista laiskuutta.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2012, 11:23:21
Iran.
Iranilla on liki valmis ydinase, jota Israel ja USA pelkää kuin ruttoa. Sodan, tai siis ennaltaehkäisevän iskun aloitus on enää "Mainilan laukauksia" vaille valmis. Katsellaanpa, löytyykö iskujen takaa, öh, virallisesti iranilainen ryhmittymä. Kunhan ensin mallin vuoksi jahdataan rasseja.
Aika pipoilua, mutta itse kysyitte ;-)
On pipoilua ;D Israel ei ennenkään ole mitään Mainilan laukauksia tarvinnut. Ne tekee sen mikä on tarpeen turhia selittelemättä. Sekös ottaa tiettyjä ryhmiä päähän 8)
QuoteÖööööööööö jos juutalaista katsoo kieroon, media rarportoi anti-semiittisestä skandaalista
Eiköhän kyse ole siitä että tähän asti juutalaisiin kohdistuneita hyökkäyksiä, joita tietyn uskontokunnan jäsenet ovat paljon harrastaneet, ei ole uutisoitu rasistisina vaikka motiivi on selvästi rasistinen. Aiemman mediakäsityksen mukaan rasismiin kykenee vain henkilö, jonka iho palaa herkemmin auringossa mitä toisen.
Uutisissa esiintynyt psykiatrin lausunto oli erittäin tarpeellinen: "Mies on aseistettu ja vaarallinen." Hyvä että nyt tiedetään se. ;D
Quote from: Tuomas3 on 20.03.2012, 13:57:02
Uutisissa esiintynyt psykiatrin lausunto oli erittäin tarpeellinen: "Mies on aseistettu ja vaarallinen." Hyvä että nyt tiedetään se. ;D
;D ;D ;D joskus tuntuu että noilla pyssykolologian asiantuntijoilla ei itsellään ole kaikki muumit kanootissa :roll:
Ne kolme neonatsia on nyt kuulusteltu, ja todettu että niitä ei epäillä näistä murhista.
Quote from: Nationalisti on 20.03.2012, 12:47:38
Quote from: Ulkopuolinen on 20.03.2012, 11:03:54
Suomi olisi hyvä maa monille koulutetuille, ahkerille, sopeutumishaluisille ja yritteliäille juutalaisille. Täällä ovat juutalaiset saaneet aina olla ja elää aika rauhassa. Olisivat juuri sellaisia maahanmuuttajia, joista Suomi hyötyisi.
Tää on vähän tätä tämä hommalaisten "maahanmuuttokriittisyys".
Niin, nimenomaan tätä se on, eikä mitään "juutalaiset ja neekerit öhö öhö" -"kriittisyyttä".
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
Tuomas3 kirjoitti: "Minäkin olen palestiinalaisvaltion (yhtälailla kuin Israelin) kannalla"
Ja kannatat myös Karjalaisvaltiota?
Samanlaisia pakolaisia ja suurin piirtein samalta ajalta.
Quote from: Reich on 20.03.2012, 15:21:04
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
No joo, mutta eihän Le Penillä varmastikaan ole mitään juutalaisia vastaan, vai onko hän kritisoinut niitäkin?
Quote from: normi on 20.03.2012, 10:35:54
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 09:54:29
Emo on nyt tehnyt riittävän tiettäväksi tässä ketjussa, että hänen mielestään islam on natsismia.
Tämä ketju käsittelee Ranskassa sattuneita murhia. Ketjun aiheena ei ole Erkki Tuomioja ja hänen henkilöhistoriansa.
Tästä ketjusta ei tule tehdä myöskään Mossad-ketjua.
Quote from: normi on 19.03.2012, 12:10:03
Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.
Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli. Juutalaisia on ollut Ranskassa yli 2000 vuotta, eli heitä olisi kyllä Ranskassa ilman toisen maailmansodan jälkeen tapahtunutta maahanmuuttoakin.
On varmaan teoriassa mahdollista, että maahanmuuttajien ja "mokusuvis porukan" olemassaolo on saanut jonkun suuttumaan juutalaislapsille. Tässäkin tapauksessa maahanmuuttajien ja mokusuvisten syyllistäminen juutalaisten murhista olisi kuitenkin yhtä perverssiä kuin että syyttäisi murhattuja juutalaislapsia itseään murhasta argumentilla: mitäs olitte olemassa ja ärsyttämässä murhaajaa olemassaolollanne.
Kyllä syy on murhaajan. Se, kuka murhaaja on, selviää toivottavasti tulevina päivinä.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, jos sitä ei ymmärrä oikeasti, niin ei tietysti ymmärrä kirjoitustani. Siksi muuten länsi on menossa lujaa vauhtia kohti kaaosta, koska ei ymmärretä vaikutusmekanismeja. Ymmärrän täysin, että suurin osa on juuri samaa mieltä kuin sinä. Siksipä mitään parannusta tilanteeseen ei ole luvassa lähitulevaisuudessa. Ongelmat jatkuvat ja syvenevät kunnes tilanne ei ole enää kenenkään hallinnassa. Kannattaisi miettiä tuota kärjistettyä ilmaisuani vähän tarkemmin. Oikeastaan asia nivoutuu kahden yksinkertaisen asian ympärille. Liian erilaisia ryhmiä asutetaan toistensa sekaan liian nopeassa tahdissa. A, B ja C ovat erilaisia ja A ja C eniten erilaisia suhteessa toisiinsa. A ja B tulevat kohtalaisesti toimeen koska hankauspintoja on vähemmän ja myös B ja C koska hankauspintoja on vähemmän. A ja C ymmärtävät toisiaan vähiten ja hankauspintoja on paljon. Yhteiskunnissa joissa on pelkästään 1) A, B tai C ryhmään kuuluvia ovat vakaimpia. ") A ja B ryhmistä koostuva yhteiskunta on vähemmän vakaa ja samaten 3) B ja C:n mudostama. A ja C:n muodostama enemmän epävakaa ja kaikkein epävakain on yhteiskunta joka muodostuu 4) A, B ja C ryhmistä, koska kaikki kohtien 1) , 2) ja 3) ongelmat lasketaan yhteen tässä yhteiskunnassa.
p.s. ja ymmärsit väärin, suvismokupolitiikka on se ongelma joka ärsyttää, kuten breivikiä, ei se, että ovat olemassa, vaan muutos, jonka tekijä kenties kokee negatiivisena. Meneekö jakeluun. kiitos kuitenkin kun nostit tuon esiin eli tekstini toimi. ;)
Okei, kiistäkää nyt sitten... mutta olen kyllä oikeassa.
p.s. mitä veikaatte kummassa maassa on suurempi vaara levottomuuksille, monokulttuuri Japanissa vai monikansallisessa Intiassa?
A/B/C-teoriaa voisi soveltaa esim. tilanteeseen, jossa A = kantaväestö (siinä määrin kuin jäljellä), B = maltilliset ja "maltilliset" muslimit ja C = maltittomat muslimit.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 20.03.2012, 15:25:30
Tuomas3 kirjoitti: "Minäkin olen palestiinalaisvaltion (yhtälailla kuin Israelin) kannalla"
Ja kannatat myös Karjalaisvaltiota?
Samanlaisia pakolaisia ja suurin piirtein samalta ajalta.
Vai saamelaisvaltiota pohjolaan?
Itäistä vironvenäläisvaltiota viroon?
Kunhan tilanne kärjistyy samanlaiseksi kuin lähi-idässä ja ihmisuhreja alkaa tulemaan eikä etninen ryhmä pysty elämään yhdessä ympärillä olevan väestön kanssa niin palataan asiaan...
Kaikki ketkä siellä nyt asuvat omaavat oikeuden asua siellä uskontokunnasta tai kansalaisuudesta riippumatta. Jos toimeen ei tulla samoilla säännöillä tarvitaan kaksi eri aluetta, joilla on omat sääntönsä.
Tämä kuuluu Yleistä Israel keskustelua ketjuun. Jos vastaat jotain niin pistä sinne.
Quote from: Vera on 20.03.2012, 15:01:29
Ne kolme neonatsia on nyt kuulusteltu, ja todettu että niitä ei epäillä näistä murhista.
Laitahan lähteitä kiitos
Quote from: Taikakaulin on 20.03.2012, 15:28:28
Quote from: Reich on 20.03.2012, 15:21:04
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
No joo, mutta eihän Le Penillä varmastikaan ole mitään juutalaisia vastaan, vai onko hän kritisoinut niitäkin?
Jos ammuskelu liittyy mitenkään muslimeihin, niin sillä on nimenomaan Le Peniä nostava vaikutus. Ei Le Pen ole mitenkään juutalaisia vastaan, jos olen asian oikein ymmärtänyt.
Minusta tuo "oikeisto -> juutalaisia vastaan" juttu on aika elähtänyt.
Muslimit ja Pro-palestiina vasemmisto ovat aivan tolkuttomalla etumatkalla suurimmat antisemitistiset voimat Euroopassa tänä päivänä.
Elävänä esimerkkinään Ilmar Reepalu, Malmön kaupunginjohtaja (socialdemokratiska arbetarepartiet).
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 14:27:16
Quote from: Tuomas3 on 20.03.2012, 13:57:02
Uutisissa esiintynyt psykiatrin lausunto oli erittäin tarpeellinen: "Mies on aseistettu ja vaarallinen." Hyvä että nyt tiedetään se. ;D
;D ;D ;D joskus tuntuu että noilla pyssykolologian asiantuntijoilla ei itsellään ole kaikki muumit kanootissa :roll:
Totuus tästäkin on se, että toimittaja on tiedotustilaisuudessa viitannut ja kysynyt: "Onko mies aseistettu ja vaarallinen."
Psykiatri vastasi: "On. Seuraava kysymys..."
Tämän jälkeen toimittaja kirjoittaa jutun: "Psykiatrian asiantuntijan lausunto; "Epäilty on aseistettu ja vaarallinen!"
Ehkä psykiatrin olisi pitänyt vastata: "Oletko niin v*tun tyhmä, ettet tajua ampumalla ihmisiä tappaneen olevan aseistettu ja vaarallinen."
Tämän jälkeen toimittaja kirjoittaisi: "Asiaan perehtynyt psykiatri on täysin sekaisin, syyttää toimittajakuntaa hahmottamasta asian koko hirvittävyyttä."
Minusta psykologi voisi tuossa tilanteessa esittää toimittajalle vastakysymyksen: Mitä toimittaja itse arvelee, onko edelleen vapaana oleva kolme ihmistä tappanut ja aseistettu ihminen ympäritölleen vaarallinen?
Ei pidä mennä mukaan idioottimaisuuksiin ja saada itseään näyttämään tyhmältä, etenkään televisiossa. Pallo kannattaa heittää joskus takaisin.
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Quote from: Lordinfidel on 20.03.2012, 15:38:41
Quote from: Vera on 20.03.2012, 15:01:29
Ne kolme neonatsia on nyt kuulusteltu, ja todettu että niitä ei epäillä näistä murhista.
Laitahan lähteitä kiitos
http://www.24heures.ch/monde/europe/Le-tueur-en-serie-enregistrait-ses-crimes/story/19767106
Quote from: Lordinfidel on 20.03.2012, 15:38:41
Quote from: Vera on 20.03.2012, 15:01:29
Ne kolme neonatsia on nyt kuulusteltu, ja todettu että niitä ei epäillä näistä murhista.
Laitahan lähteitä kiitos
[...Two soldiers were dishonourably discharged as a result while the third had already resigned, La Depeche reports.
All three were questioned by police after the shootings and eliminated from the investigation, a police source was quoted as saying by Le Figaro.
All of the theories remain speculation for now...]
Pitkähkö artikkeli aiheesta:http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17428860 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17428860)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 15:56:41
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Ei tuollainen mitään sotilaskoulutusta vaadi, aseettomien ampuminen yllättäen.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 15:56:41
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Miten niin m-legioonan jäsen/X? Meni yli.
Quote from: ilmari3. on 20.03.2012, 16:04:32
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 15:56:41
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Miten niin m-legioonan jäsen/X? Meni yli.
Aivan. Mistään ei voi moisia johtopäätöksiä tehdä.
Surullinen tapaus. Odottaisin nyt kuitenkin, että syyllinen saadaan kiinni ennenkuin aletaan tuomitsemaan mitään tiettyä ryhmää.
Mahdollisen tekijän mahdollisia tuntomerkkejä:
-Said variously to be a small or average-height man, and "quite fat", or "athletic and well-toned"
-Said by one witness to have green eyes
-Has a tattoo or scar under one eye
-Uses a Yamaha T-MAX 500 cm3 scooter and wears a black helmet
-Possesses at least two guns, a .45 and a 9mm, and is at home with using fire-arms
-Said to have behaved calmly when shooting the soldiers at the cash machine
-Seems to be familiar with the the internet
-Said to have worn a camera around his neck when attacking the school
-CCTV footage suggests he knows his way about the town of Montauban
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17428860 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17428860)
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:07:12
Quote from: ilmari3. on 20.03.2012, 16:04:32
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 15:56:41
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Miten niin m-legioonan jäsen/X? Meni yli.
Aivan. Mistään ei voi moisia johtopäätöksiä tehdä.
Saanut asekoulutusta selvästi, vai onnaako muuten tuollainen ihan ensikertaa amumassa olevalta. Äijä tietää mitä tekee, joten aivan varmasti on sotilaallista koulutusta takana.
Heitän villinä arvauksena että asialla on Breivikin innoittamana syntynyt yhden miehen temppeliritarisolu ja motiivi on jotain yhtä järjellistä kuin tyypillisellä copycat-kouluammuskelijalla. Todellisiksi syiksi löydetään luvalliset tuliaseet ja tietokonepelit.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 16:14:14
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:07:12
Quote from: ilmari3. on 20.03.2012, 16:04:32
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 15:56:41
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Miten niin m-legioonan jäsen/X? Meni yli.
Aivan. Mistään ei voi moisia johtopäätöksiä tehdä.
Saanut asekoulutusta selvästi, vai onnaako muuten tuollainen ihan ensikertaa amumassa olevalta. Äijä tietää mitä tekee, joten aivan varmasti on sotilaallista koulutusta takana.
Ai, meinaat ettei kukaan osaa käyttää asetta ilman sotilaallista koulutusta. Mitenkäs nää suomen kouluampujat? Eiks ne ollut niin nuoria, että armeija käymättä, vai muistanko väärin?
Quote
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy on asettanut maan lounaisosan "tulipunaiseen hälytystilaan".
Korkein hälytystila tarkoittaa sitä, että viranomaiset voivat puuttua laajalti ihmisten arkielämään ja laittaa pystyyn mittavia turvatoimia, kuten poliisin ja armeijan yhteistä partiointia, joukkoliikenteen keskeytyksiä ja koulujen sulkemisia, BBC kuvailee.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/121064-%E2%80%9Dtulipunainen-halytystila%E2%80%9D-ensi-kertaa-ranskassa
Suomen perustuslakia muutettiin hetki sitten tällaista varten:
Quote
23 § (4.11.2011/1112)
Perusoikeudet poikkeusoloissa
Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.
Tilapäisiä poikkeuksia koskevat valtioneuvoston asetukset on saatettava viipymättä eduskunnan käsiteltäviksi. Eduskunta voi päättää asetusten voimassaolosta.
Quote from: MaSazz on 20.03.2012, 16:18:25
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 16:14:14
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:07:12
Quote from: ilmari3. on 20.03.2012, 16:04:32
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 15:56:41
Kuulemma nuo soltut olivat sotineet afganistanissa. Ja tämä Juutalaisten ampuminen lisäksi. Koska sälli tietää mitä tekee niin varmasti on sotilaallista koulutusta. Lienee joko entinen tai nykyinen muukalaislegioonan jäsen.
Miten niin m-legioonan jäsen/X? Meni yli.
Aivan. Mistään ei voi moisia johtopäätöksiä tehdä.
Saanut asekoulutusta selvästi, vai onnaako muuten tuollainen ihan ensikertaa amumassa olevalta. Äijä tietää mitä tekee, joten aivan varmasti on sotilaallista koulutusta takana.
Ai, meinaat ettei kukaan osaa käyttää asetta ilman sotilaallista koulutusta. Mitenkäs nää suomen kouluampujat? Eiks ne ollut niin nuoria, että armeija käymättä, vai muistanko väärin?
Toinen ainakin oli käynyt armeijan. Suljetussa tilassa jos saa 9-10 aseetonta siviiliä ammuttua ei ole mikään ihmesuoritus. Meneppä ampumaan kolme sotaveteraania niin se on jo isompi juttu, tai kuvaa tappaminen samalla videolle. Ranskan poliisitkin etsivät juuri armeijataustaista tyyppiä.
Ei yllättäen ampuminen ole mitenkään vaikeaa. Jos toinen ei odota väkivaltaa, hänet on helppo tappaa. Ei sotilaat mitään psykopaatteja ole että pyöräänsä myydessään kantaisivat asetta ja tarkkailisivat ostajaa ettei tämä vain ammu....
Lainaus Osakesäästäjä:
"Saanut asekoulutusta selvästi, vai onnaako muuten tuollainen ihan ensikertaa amumassa olevalta. Äijä tietää mitä tekee, joten aivan varmasti on sotilaallista koulutusta takana. "
Toistan lyhyesti: Miksi muukalaislegioonalaineen tai X-legioonalainen?
Eivätkö muut pysty tappamaan aseettomia lapsia ja puskasta sotilaita joilla on aseet olalla ja varmistimet päällä?
Quote from: Taikakaulin on 20.03.2012, 15:28:28
Quote from: Reich on 20.03.2012, 15:21:04
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
No joo, mutta eihän Le Penillä varmastikaan ole mitään juutalaisia vastaan, vai onko hän kritisoinut niitäkin?
Ei ole, mutta samalla aseellahan ammuttiin kolme Ranskan armeijan sotilasta, joista kaksi on arabeja tai berbereitä (nimestä hankala päätellä kumpia) ja yksi mustaihoihen. Koska valtaosa ranskalaissotilaista ei kuitenkaan lukeudu etnisiin vähemmistöihin, on selvää, että uhrit oli valittu etnisin perustein.
Joko tämä on oikeasti sitä miltä se näyttää tai kyseessä on false flag.
Quote from: Aldaron on 20.03.2012, 16:47:09
Quote from: Taikakaulin on 20.03.2012, 15:28:28
Quote from: Reich on 20.03.2012, 15:21:04
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
No joo, mutta eihän Le Penillä varmastikaan ole mitään juutalaisia vastaan, vai onko hän kritisoinut niitäkin?
Ei ole, mutta samalla aseellahan ammuttiin kolme Ranskan armeijan sotilasta, joista kaksi on arabeja tai berbereitä (nimestä hankala päätellä kumpia) ja yksi mustaihoihen. Koska valtaosa ranskalaissotilaista ei kuitenkaan lukeudu etnisiin vähemmistöihin, on selvää, että uhrit oli valittu etnisin perustein.
Joko tämä on oikeasti sitä miltä se näyttää tai kyseessä on false flag.
False flag on aina mahdollinen, mutta muslimit sotilaina lännen armeijoissa ovat islamisteille pettureita. Samoin on tapettu muslimimaissa palvelleita muitakin kostona. Siksi suomalaisetkin pitävät omien sotilaiden nimet mahdollisuuksien mukaan poissa julkisuudesta. Rikkeiden oikeudenkäyntienkin selostuksissa heistä puhutaan vain arvoilla.
Tutustukaapa tähän artikkeliin.
Quotehttp://www.potku.net/index.php?page=artikkeli_tappamisen_psykologia
Artikkeli: TAPPAMISEN PSYKOLOGIASTA: MITEN SOTILAS SAADAAN TAPPAMAAN VASTUSTAJA TARVITTAESSA?
Petteri Kantola
majuri
voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja
Ilmavoimat
Vaikka olisi kuinka sotilaskoulutettu, niin ei se kyky toisen ihmisen tappamiseen ole itsestään selvää.
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:36:58
Ei yllättäen ampuminen ole mitenkään vaikeaa. Jos toinen ei odota väkivaltaa, hänet on helppo tappaa. Ei sotilaat mitään psykopaatteja ole että pyöräänsä myydessään kantaisivat asetta ja tarkkailisivat ostajaa ettei tämä vain ammu....
Asetta oppii käyttämään erittäin sujuvasti ilman armeijaakin. Lienee kuitenkin ihan perusteltua etsiä myös sotilastaustaista tekijää.
Ennen kaikkea tuollainen teko vaatii lujaa hermojen hallintaa ja määrätietoista toimintaa.
Aika tappaa meidät kaikki, joten älä tapa...muutakuin aikaa. Mitenköhän ajan tappaminen muuten vaikuttaa iankaikkisuuteen?
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:36:58
Ei yllättäen ampuminen ole mitenkään vaikeaa. Jos toinen ei odota väkivaltaa, hänet on helppo tappaa. Ei sotilaat mitään psykopaatteja ole että pyöräänsä myydessään kantaisivat asetta ja tarkkailisivat ostajaa ettei tämä vain ammu....
Verrataanpas esimerkiksi Olof Palmen murhaan. Hommahan oli salaliitto ammattitappajan tekemä jne...
Ampuja ampui parin metrin päästä ensin ohi. Tämä meidän ampuja taas tuntuu tappavan kerta toisensa perään tehokkaasti tekemättä virheitä. Ihan tavallinen kilahtanut natsi tai musulmaani tuskin on kyseessä. Voihan koulutus tietysti olla hankittu jollain sissileirillä yms.
Keski-Suomaisessa oli sellainen pikku detalji, että sotilaita pankkiautomaatilla ampuessaan ampuja oli kädellään siirtänyt vanhan naisihmisen tieltään. Että jotain valikointia siinä silmittömässä ammuskelussakin on ollut. Tietysti olisi mielenkiintoista tietää ko. mummon etnisyys. Tämä oli kai se nainen, joka oli nähnyt ampujan tatuoinnin.
Quote from: Reich on 20.03.2012, 15:21:04
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
Hommalaisten mielikuvituksella ei ole rajoja. Nämä fantasiat ovat uskomattomia ja niitä voisi hyvinkin tarjota Hollywoodin B-luokan filmien käsikirjoittajille. Marie le Penin presidenttiyden estyminen on Ranskan kansan tahto, eikä tällä tapauksella ole merkitystä presidentinvalinnassa. Olisi mielenkiintoista kuulla Reichilta valtakunnan todennäköisin selitys myös Soinin presidenttiyden estymiselle.
^^Eiköhän se ole "rikkaus" että täällä pyörii monenlaista väkeä monine mielipiteineen :D
Quote from: miheikki on 20.03.2012, 16:53:55
Tutustukaapa tähän artikkeliin.
Quotehttp://www.potku.net/index.php?page=artikkeli_tappamisen_psykologia
Artikkeli: TAPPAMISEN PSYKOLOGIASTA: MITEN SOTILAS SAADAAN TAPPAMAAN VASTUSTAJA TARVITTAESSA?
Petteri Kantola
majuri
voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja
Ilmavoimat
Vaikka olisi kuinka sotilaskoulutettu, niin ei se kyky toisen ihmisen tappamiseen ole itsestään selvää.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä,että tappamisen kohteella ja muilla ulkoisilla tekijöillä on suuri merkitys.
On eri asia tappaa joku sodassa,ammu tai tule ammutuksi tilanteessa,kuin jahdata puolustuskyvytön 8-vuotias pikkutyttö nurkkaan ja ampua hänet teloitustyyliin.
[...Toulouse shooting: little girl cornered in school and shot in head...]
[..."He was calm and determined. In cold blood he assassinated them as if he was killing animals,"...]
(Kuvassa uhrit.)
(http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2012/Mar/Week3/16192334.jpg)
http://news.sky.com/home/world-news/article/16192215 (http://news.sky.com/home/world-news/article/16192215)
Nyt etsitty henkilö on fanaattisuudessaan sairas eläin!
Varmasti kyseessä jollain tavalla häiriintynyt yksilö. Jos suurimmalla osalla on sodassa vaikeuksia ampua aseistettua vihollista kohti, niin tämä menee jo psykopatian puolelle.
Tuomas3: "Tämä kuuluu Yleistä Israel keskustelua ketjuun. Jos vastaat jotain niin pistä sinne."
Miksi Sinä sitten toit tämän aiheen tänne?
Ei ole todellakaan yleistä Israel keskustelua, jos alat muodostamaan uusia valtioita.
Et viitsisi olla sekoittamatta asioita.
Karjalan pakolaiset ovat alkuun aivan samanlaisia statukseltaan kuin palestiinialaiset.
Pakotteet heidän (palestiinialaisten) kotouttamiseen pitää kohdistaa arabivaltioihin. Mikään muu on rasismia.
France24:n mukaan skootteriterroristi näyttää tunteneen Montaubanin kadut. Siis syyllinen todennäköisesti on kotoisin alueelta. Luulisi jonkun paikallisen asukkaan nähneen jotain, jolla oikea skootterimies voidaan seuloa esiin.
Skootterimies vastasi uhrin netti-ilmoitukseen viime viikolla. Siitäkin saadaan henkilöllisyys ehkä puristettua irti.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.03.2012, 21:59:50
Maahanmuuttopolitiikan vika ei ole se, että tänne tulee ulkomaalaisia vaan se, että tänne tulee vääriä ulkomaalaisia väärin perustein.
Ei Suomen tarvitse eristäytyä kansainvälisyydestä. Suomen pitää kuitenkin pitää oma etunsa keskiössä kun mietitään että keitä tänne otetaan.
Juutalaiset ovat keskimäärin ahkeria, koulutukseen ja työntekoon suuntautuneita, länsimaalaisia ja nykyajassa eläviä yritteliäitä ihmisiä, jotka ovat asuinseuduilleen hyödyksi. Ei sellaisten tänne tulemisesta ole mitään haittaa.
Tämä on hyvä määritelmä, mutta sitä on syytä tarkentaa sen verran, että mielekäs maahanmuuttopolitiikka ei jaottele henkilöitä etnisiin tai uskonnollisiin ryhmiin. Töihin tuleva somali on tervetullut Suomeen, mutta tänne esimerkiksi ryöstelemään tullut juutalainen saa lentää rajojen ulkopuolelle, vaikka olisi mitä Nobel-sukua.
Mutta tämä ei oikeastaan ole tämän ketjun aihe. Jos joku haluaa jatkaa aiheesta, perustetaan aiheelle oma ketju. Siirrän tämän omankin viestini siihen.
Ruotsalainen Expo sivusto osaa jo kertoa että Natzeja etsitään:
http://expo.se/2012/nazister-soks-i-efter-dodsskjutningar-frankrike_4868.html
Quote from: kmruuska on 20.03.2012, 10:31:43
Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa.
Mikä ammattirikollisjärjestö? Mukavan oloinen nuorukainenhan tuo. Harmi, että kuoli, ensi-, tois- tai kolmaskertalaiselle olisi voinut lätkäistä sakkoja. Rasistisia motiiveja? Missä. Samalla tavalla ne luodit olisivat tappaneet perunanenäisen.
Onko Toulousessa edes muita kuin rikastajaperäisiä asukkaita? Mikä järki on pistää juutalaisia juutalaiskouluun? Ihan kaikuja ja leirimeininkiä. Menisivät valtion kouluun, niin ei kävisi köpelösti, siellähän on uskonnonopetus kiellettyä ja valtio/kirkko erotettu vuonna 1905. Ai niin, nehän on jo rikastettu pilalle. Radiossa Yle yksi -kanavalla "motiiviksi epäillään rasismia", jep jep, rotusyrjintää selkeästi. Varmasti jokin patonkitaustainen ammuskellut ja ollut, että nyt riittää juutalaisten hillumiset :facepalm:
Todellisuudessa: ählämitaustainen vähäsen räiskinyt ennakkoluulottomasti, hajaantukaa.
Tapaus muutaman vuoden takaa:
Quote from: 2nd_generation_refugee on 20.03.2012, 20:48:52
Tuomas3: "Tämä kuuluu Yleistä Israel keskustelua ketjuun. Jos vastaat jotain niin pistä sinne."
Miksi Sinä sitten toit tämän aiheen tänne?
Ei ole todellakaan yleistä Israel keskustelua, jos alat muodostamaan uusia valtioita.
Et viitsisi olla sekoittamatta asioita.
Karjalan pakolaiset ovat alkuun aivan samanlaisia statukseltaan kuin palestiinialaiset.
Pakotteet heidän (palestiinialaisten) kotouttamiseen pitää kohdistaa arabivaltioihin. Mikään muu on rasismia.
Se oli ennen moderaattorin kehoitusta. Sama kai se sinulle, mihin ketjuun vastaat. Ehdotan edelleenkin tämän jatkamista siellä (tai ehdottamassasi asiaketjussa), jos tarvetta on. Välillä asiat rönsyilevät. Noilla ehdotuksillasi tuskin saadaan palestiinalais/juutalaislasten ampumisia vähenemään Lähi-Idän suunnalla. Karjalassa ei ole samanlaista ongelmaa, joten se ei kuulu tähän asiaan, koska kysymys on ongelmanratkaisusta. Tuskin olet ketään ajamassa pois omista synnyinkodeistaan (palestiinalaisia tai juutalaisia) ja ainakaan väität sen jälkeen, että näin sitä rauhaa tehdään.
Quote from: Nationalisti on 20.03.2012, 12:47:38
QuoteTässä tapauksessa on sitten tapahtunut hyvin merkittävä journalistinen käänne. Taitaa olla ensimmäinen kerta kun juutalaisiin kohdistuneista nykyajan väkivaltatapahtumista uutisoidaan laajalti rasistisina tapahtumina. Tälle journalistiselle totuuspohjaisuuslinjalle kääntymiselle annan isot aplodit.
Öööööööööö jos juutalaista katsoo kieroon, media rarportoi anti-semiittisestä skandaalista.
Vasemmistolaisen median on ehdollisesti pakko, koska Hitler; selkäydinrefleksi, joka pamahtaa päälle aina kun on mahdollisuus päästä syyllistämään eurooppalaisia rasismista. Toisaalta juutalaisille saa Israelissa näköjään kuka tahansa tehdä mitä haluaa ja samainen media ei inahdakaan.
Tuskinpa ainakaan mitenkään ihonvärin perusteella on uhrejaan valinnut, jos eräs uhri on ollut myös arjalaispiirteinen (kai on validi sana?) tyttö. Oli miten oli, tekijä on joka tapauksessa mieleltään sairas, jota korostaa vielä teon kuvaaminen videolle.
Quote from: John on 20.03.2012, 23:45:29
Oli miten oli, tekijä on joka tapauksessa mieleltään sairas, jota korostaa vielä teon kuvaaminen videolle.
Tämä ei ole mitenkään välttämättä näin. Tympii tällainen jeesustelu.
Kaveri voi olla myös terve. Ihmisten murhaaminen ei ole mielensairausdiagnoosiautomaatti.
Quote from: Mansikka on 20.03.2012, 23:54:01
Quote from: John on 20.03.2012, 23:45:29
Oli miten oli, tekijä on joka tapauksessa mieleltään sairas, jota korostaa vielä teon kuvaaminen videolle.
Tämä ei ole mitenkään välttämättä näin. Tympii tällainen jeesustelu. Kaveri voi olla myös terve. Ihmisten murhaaminen ei ole mielensairausdiagnoosiautomaatti.
Toisaalta noin kylmäverinen murhaaminen vaatii jo hieman poikkeavat ajatusrakennelmat, että kyseisen teon voi millään mahdollisella tavalla kokea oikeutetuksi.
Btw, oli ihan mielenkiintoista luettavaa tuo Potkun.netin artikkeli, vaikka varmasti ihan tuttua asiaa useimmille.
Quote from: Mansikka on 20.03.2012, 23:54:01
Quote from: John on 20.03.2012, 23:45:29
Oli miten oli, tekijä on joka tapauksessa mieleltään sairas, jota korostaa vielä teon kuvaaminen videolle.
Tämä ei ole mitenkään välttämättä näin. Tympii tällainen jeesustelu. Kaveri voi olla myös terve. Ihmisten murhaaminen ei ole mielensairausdiagnoosiautomaatti.
Ei välttämättä ole ei. En sinänsä kai tarkoittanut, että jokaisella tappajalla automaattisesti olisi jokin mielisairaus. Tarkoitukseni oli noin yleisesti antaa ymmärtää, että ei normaalin maailman- ja moraalikäsityksen omaava ihminen tällaista tee.
Quote from: Ilotikku on 21.03.2012, 00:10:00
Toisaalta noin kylmäverinen murhaaminen vaatii jo hieman poikkeavat ajatusrakennelmat, että kyseisen teon voi millään mahdollisella tavalla kokea oikeutetuksi.
Mistä tiedät, että tekijä pitää tekoaan oikeutettuna?
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 00:24:16
Mistä tiedät, että tekijä pitää tekoaan oikeutettuna?
Eikös ihminen aina oikeuta itselleen sen minkä tekee? Oikeus käydä kaupassa, oikeus käydä vessassa, jne. Minä oikeutin itseni vastaamaan sinulle, on se sitten yleisesti hyväksyttävää tai ei, mutta kuitenkin minun oikeutuksellani nyt kirjoitin.
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2012, 00:47:29
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 00:24:16
Mistä tiedät, että tekijä pitää tekoaan oikeutettuna?
Eikös ihminen aina oikeuta itselleen sen minkä tekee?
Ei.
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 00:59:05
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2012, 00:47:29
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 00:24:16
Mistä tiedät, että tekijä pitää tekoaan oikeutettuna?
Eikös ihminen aina oikeuta itselleen sen minkä tekee?
Ei.
Hmmmm.... laita esimerkki miten joku tekee jotain mitä ei oikeuta itselleen.
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2012, 01:03:42
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 00:59:05
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2012, 00:47:29
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 00:24:16
Mistä tiedät, että tekijä pitää tekoaan oikeutettuna?
Eikös ihminen aina oikeuta itselleen sen minkä tekee?
Ei.
Hmmmm.... laita esimerkki miten joku tekee jotain mitä ei oikeuta itselleen.
En.
Katselin tuossa italialaisia uutisia asian tiimoilta. Sikäläisessä telkussa on tapana tehdä aika kattavia reportaaseja, jossa asiaa ruoditaan aika perinpohjaisesti, ja lopuksi tyhmemmällekin selitetään mistä on kyse.
Italiankielentaitoisille. 7:40 alkaen.
http://www.video.mediaset.it/video/tg5/full/291758/edizione-ore-2000-del-20-marzo.html
Hieman ennen kymmentä minuuttia käy mielenkiintoiseksi. Summittainen käännös(, ehkä esmes elemosina tai Kaivanto voisivat mahdollisuuksiensa tai halujensa mukaan käännellä paremmin):
Quote
Valitettavasti euroopassa uusnatsiset ja antisemiittiset liikkeet ovat voimistumassa. Pohjoisessa Norjassa, Tanskassa, Suomessa ja Ruotsissa, keskellä Saksassa, Ranskassa ja Italiassa, idässä Tsekissä, Serbiassa ja Unkarissa uusnatsismi on muokannut kasvojaan, eikä mitenkään piilossa. Ksenofobia, nationalismi, juutalaisvastaisuus ja erilaisuuden a vähemmistöjen vaino.. Euroopan mustaa aaltoa analyytikot pitävät yhteiskunnassa ja politiikassa laajalle levinneenä ilmiönä. Uusnatsit eivät ole hävinneet mihinkään, vaan ovat hyvin organisoituneet ryhmiksi, jotka raivoavat ulkomaalaisia, homoja ja muita vähemmistöjä vastaan.
Norjassa viime vuonna 92 ihmistä Oslossa ja Utöyalla tappanut Breivik on julistanut, että monet ihmiset jakavat hänen mielipiteenssä Norjassa, jossa äärioikeistolainen edistyspuolue on parlamentin toiseksi suurin puolue. Ruotsissa Ruotsindemokraateilla on parlamentissa 20 edustajaa 349:stä, ja parlamentin ulkopuolella heillä on omia puolisotilaallisia joukkoja. Suomessa PerusSuomalaisilla on hallussa 19 % parlamentista, ja he ovat siirtolaisia ja Euroa vastaan.
Saksassa on väkivaltaisempia ryhmittyiä, jotka hyökkäilevät mamuja, poliittisia vastustajia, mustia ja homoja vastaan. Ranskassa uusnatsit ovat ehkä hieman joutuneet syrjään Marine Le Penin häädettyä ääriryhmät puolueestaan, mutta jatkavat toimintaansa koko maassa. Unkarissa on koko euroopan ensimmäinen uusnatsistiseksi nimetty puolue.
Kukakohan on kertonut italialaisille, että Suomen parlamentista 19 % on uusnatsien hallussa, ja että asiasta kannattaa jauhaa samanaikaisesti Breivikin ja ammuttujen juutalaislasten kanssa? Voisikohan vaikka eduskunta esittää Italian suuntaan oikaisupyynnön asiasta, ettei vain tahrattaisi Suomi-kuvaa??
yhdellä ampujista epäillään (en tiedä miksi monikossa kysykää Il toimitukselta), olevan yhteyksia al skeidaan
Toulousen ampuja on löydetty
21.3.2012 6:11 | Päivitetty 21.3.2012 6:35 | 0 |
REUTERS–STT–AFP
Toulouse. Kaksi ranskalaispoliisia on loukkaantunut ammuskelussa Toulousen surmatöiden epäiltyjen kanssa.
Poliisi teki ratsian Toulousessa sijaitsevalle talolle pidättääkseen epäillyt juutalaiskoululla tapahtuneesta ammuskelusta. Poliisilähteiden mukaan ratsia alkoi aamuyöllä kolmelta paikallista aikaa.
Uutistoimisto AFP:n lähteiden mukaan epäilty olisi 24-vuotias mies, joka on ilmoittanut olevansa terroristiverkosto al-Qaidan jäsen. Hänen tiedetään aiemmin matkustaneen Pakistanin ja Afganistanin väliselle raja-alueelle, joka on tunnettu al-Qaidan turvapaikkana.
Uutistoimisto Reutersin poliisilähteiden mukaan taas epäiltyjä on useampia.
Tuntematon henkilö ampui eilen juutalaisessa koulussa opettajan ja kolme lasta. Hänen epäillään ampuneen viime viikolla myös kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta.
Opettajan ja kolmen lapsen ruumiit on lennätetty Israeliin haudattavaksi. Kone saapui kentälle hetki sitten.
Toivottavasti on kiinni.
(Siitä ei ole viittausta, kuinka vahvat todisteet liittävät näihin ampumisiin, ja al-Qaidan mies voinee ampua pidätystä yrittäviä poliiseja, vaikka ei ketään pariin viimeiseen päivään olisikaan tappanut)
Asialla eivät siis olleetkaan kauheat rasistit vaan vapaustaistelijoiksi ajautuneet sorron uhrit.
Nyt kun lehdistö on jälleen kerran niin valppaasti julistanut taistelun rasismia vastaan, niin toivottavasti he kunnolla informoivat koko kansaa eräiden vähemmistöjen juutalaisvihasta ja yleisestä sopeutumattomuudesta. Ainoat oikeat rasistit, käytän tässä nyt sanaa sen varsinaisessa merkityksessä vaikka se onkin kokenut pientä inflaatiota viime aikoina, ovat muslimit.
Quote from: Ruckafella on 21.03.2012, 02:32:33
Katselin tuossa italialaisia uutisia asian tiimoilta. Sikäläisessä telkussa on tapana tehdä aika kattavia reportaaseja, jossa asiaa ruoditaan aika perinpohjaisesti, ja lopuksi tyhmemmällekin selitetään mistä on kyse.
Italiankielentaitoisille. 7:40 alkaen.
http://www.video.mediaset.it/video/tg5/full/291758/edizione-ore-2000-del-20-marzo.html
Ruotsissa Ruotsindemokraateilla on parlamentissa 20 edustajaa 349:stä, ja parlamentin ulkopuolella heillä on omia puolisotilaallisia joukkoja.
Jumatsuikka. Onko SD:lla paramilitaareja?
QuotePuolisotilaalliset joukot voivat olla sissejä tai hallituksien luomia joukkoja turvallisuuden takaamiseksi. Osa puolisotilaallisista yksiköistä on kommandoyksikköjä, jotka taistelevat armeijan ulkopuolella (esimerkiksi poliisin erikoisosastot). Osa taas on sotilaallisesti järjestettyjä joukkoja, joita ei kuitenkaan ole tarkoitettu taistelemaan. Yleensä puolisotilaalliset yksiköt ovat kevyesti aseistettuja.
Monet puolisotilaalliset järjestöt ovat tulleet kuuluisiksi tekemistään ihmisoikeusrikoksista, kuten serbien ?etnikit ja hutujen Interahamwe. Latinalaisen Amerikan sotilasdiktatuureissa toimi esim. 1970-luvulla kuolemanpartioita, jotka taistelivat kommunistisissejä ja muuta oppositiota vastaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolisotilaallisuus
;D
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
QuoteTwo police officers have been reported injured in the operation.
The man's mother is at the scene to help negotiations, Mr Gueant said, and his brother is under arrest.
Mr Gueant told French TV that the man informed police he wanted to "avenge Palestinian children".
The suspect also denounced French "crimes" in Afghanistan.
"He [the suspect] was in the DCRI's sights, as were others, after the first two attacks," an unnamed official told Agence France-Presse, referring to France's domestic intelligence service.
"Then the criminal investigation police brought in crucial evidence," the official added.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17446999
Halunnut "kostaa palestiinalaisten lasten puolesta" ja "ranskalaiset rikoset Afganistanissa"(?)
Jos näin, niin valikoiko hän ammutuiksi sotilaiksi etnisten vähemmistöjen edustajia tarkoituksella("pettureina"), vai oliko
kyseessä vain sattuma (ovatko ranskan armeijan alemmat arvoasteet hyvinkin etnisesti rikkaita?)
Nyt voinee todeta, että epäilty on muslimi, ääri-islamisti siis. Ei natsi, ei maahanmuuttokriitikko tai äärioikeistolainen nationalisti.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 17:07:53
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:36:58
Ei yllättäen ampuminen ole mitenkään vaikeaa. Jos toinen ei odota väkivaltaa, hänet on helppo tappaa. Ei sotilaat mitään psykopaatteja ole että pyöräänsä myydessään kantaisivat asetta ja tarkkailisivat ostajaa ettei tämä vain ammu....
Verrataanpas esimerkiksi Olof Palmen murhaan. Hommahan oli salaliitto ammattitappajan tekemä jne...
Ampuja ampui parin metrin päästä ensin ohi. Tämä meidän ampuja taas tuntuu tappavan kerta toisensa perään tehokkaasti tekemättä virheitä. Ihan tavallinen kilahtanut natsi tai musulmaani tuskin on kyseessä. Voihan koulutus tietysti olla hankittu jollain sissileirillä yms.
Ilmeisesti Paskanistanissa al qaidan leireillä treenannu tappamista. Tosin ei tämä nyt vielä mikään huippusuoritus ole. Ampua pari solttua, ja muutaman siviilin.
Veikkasin muslimia ja oikeassa sitten olinkin. Teot olivat hiukan liian improvisoidun oloisia ja härskejä ollkakseen eurooppalaisen "uusnatsin" tekemiä.
Quote from: törö on 21.03.2012, 06:47:38
Asialla eivät siis olleetkaan kauheat rasistit vaan vapaustaistelijoiksi ajautuneet sorron uhrit.
Kehtasivat mennä pilaamaan meidän rasismin vastaisen viikon. >:(
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Veikkasit väärin. Jos haluat yleensä veikata oikein, niin veikkaa syylliseksi islamistia. Todennäköisyys oikeaan osumaan on paljon, paljon suurempi.
Quote from: rähmis on 21.03.2012, 08:14:45
Quote from: törö on 21.03.2012, 06:47:38
Asialla eivät siis olleetkaan kauheat rasistit vaan vapaustaistelijoiksi ajautuneet sorron uhrit.
Kehtasivat mennä pilaamaan meidän rasismin vastaisen viikon. >:(
Yksittäistapaus ei mitään hätää.
Quote from: Yksilö on 21.03.2012, 08:15:02
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Veikkasit väärin. Jos haluat yleensä veikata oikein, niin veikkaa syylliseksi islamistia. Todennäköisyys oikeaan osumaan on paljon, paljon suurempi.
Mutta moraalisäteilykerroin on paljon, paljon, paljon pienempi. AINA kannattaa veikata natsia.
QuoteKehtasivat mennä pilaamaan meidän rasismin vastaisen viikon
Epäillyn 24-vuotiaan miehen etnisyydestä ei ole uutisissa mainintaa. Sanotaan vain, että hän kuuluu al-Qaidaan ja että epäillyn kerrotaan matkustaneen Pakistanin ja Afganistanin raja-alueella, jossa on al-Qaidan piilopaikkoja.
Pienet chänssit vielä on, että meillä on käsissä rasistinen terroristi.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Tähän mennessä otsikot ovat kirkuneet rasismia, RASISMIA, R-A-S-I-S-M-I-A!!
Miten on nyt, jos meneekin niin että se on toisinpäin, palestiinalaisia ja rauhan uskontoa edustava/ylistävä ampuu juutalaisia? Muuttaako se tilannetta?
Quote from: rähmis on 21.03.2012, 08:14:45
Quote from: törö on 21.03.2012, 06:47:38
Asialla eivät siis olleetkaan kauheat rasistit vaan vapaustaistelijoiksi ajautuneet sorron uhrit.
Kehtasivat mennä pilaamaan meidän rasismin vastaisen viikon. >:(
Tämä vain osoittaa mitä kaikkea valkoisten rasismi ja kolonialismi ovat saaneet aikaan. Rasismilla ratsastamisen viikko oikeastaan täydentyi tällaisella näytelmällä. Ja nyt ollaan vasta puolivälissä viikkoa...
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 08:46:44
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Tähän mennessä otsikot ovat kirkuneet rasismia, RASISMIA, R-A-S-I-S-M-I-A!!
Miten on nyt, jos meneekin niin että se on toisinpäin, palestiinalaisia ja rauhan uskontoa edustava/ylistävä ampuu juutalaisia? Muuttaako se tilannetta?
Tottakai muuttaa. Tämän jälkeen ei kuulla enää sanaakaan tekijöiden rasistisista motiiveista.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 08:46:44
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Tähän mennessä otsikot ovat kirkuneet rasismia, RASISMIA, R-A-S-I-S-M-I-A!!
Miten on nyt, jos meneekin niin että se on toisinpäin, palestiinalaisia ja rauhan uskontoa edustava/ylistävä ampuu juutalaisia? Muuttaako se tilannetta?
Todennäköisesti uutisointi ei sellaisessa tapauksessa painottaisi tekijän taustoja. Ja uutisotsikot pienenevät huomattavasti eli loppujenlopuksi yleisölle jäisi mielikuva siitä että rasisti se syyllinen oli. (rasisti=vhm, natsi)
Mutta tosiaan mitään varmaa ei vieläkään ole vaikka epäilty henkilö (Ranskan kansalainen) onkin ilmoittanut olevansa terroristiverkosto al-Qaidan jäsen.
Quote from: JPU on 21.03.2012, 08:48:27
Quote from: rähmis on 21.03.2012, 08:14:45
Quote from: törö on 21.03.2012, 06:47:38
Asialla eivät siis olleetkaan kauheat rasistit vaan vapaustaistelijoiksi ajautuneet sorron uhrit.
Kehtasivat mennä pilaamaan meidän rasismin vastaisen viikon. >:(
Tämä vain osoittaa mitä kaikkea valkoisten rasismi ja kolonialismi ovat saaneet aikaan. Rasismilla ratsastamisen viikko oikeastaan täydentyi tällaisella näytelmällä. Ja nyt ollaan vasta puolivälissä viikkoa...
Quote from: valkobandiittisynkkä aamu pravdan toimituksen kahvipöydässä
Ranskan ampuja ei ollutkaan valkoinen rasisti vaan rauhanuskonnon edustaja.
Ulostuloja odotellessa. Viljanen? Lipponen Päivi tai Paavo? Niin, Paavohan on vetäytynyt "kokonaan politiikasta". Mutta Päivi sitten? Nyt olisi yhtä ajankohtainen aihe ja paikka kuin Tampereella aikanaan.
Quote from: JPU on 21.03.2012, 08:48:27
Quote from: rähmis on 21.03.2012, 08:14:45
Quote from: törö on 21.03.2012, 06:47:38
Asialla eivät siis olleetkaan kauheat rasistit vaan vapaustaistelijoiksi ajautuneet sorron uhrit.
Kehtasivat mennä pilaamaan meidän rasismin vastaisen viikon. >:(
Tämä vain osoittaa mitä kaikkea valkoisten rasismi ja kolonialismi ovat saaneet aikaan. Rasismilla ratsastamisen viikko oikeastaan täydentyi tällaisella näytelmällä. Ja nyt ollaan vasta puolivälissä viikkoa...
Aivan. Islamistiksi ajautuminen on ilmiselvästi luonnonilmiönomainen seuraus valkoisten ranskalaisten rasistisesta syrjinnästä, vähintäänkin rasistisista katseista.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 08:46:44
Miten on nyt, jos meneekin niin että se on toisinpäin, palestiinalaisia ja rauhan uskontoa edustava/ylistävä ampuu juutalaisia? Muuttaako se tilannetta?
Al-Qaidan rauhanomaisuusaste on niin korkea, että se pitää palestiinalaisia vihollisinaan, koska länsimaiset vaikutteet, naisen asema ja muuta pöyristyttävää. Talebanitkin olivat heikäläisien mielestä liberaaleja.
IS:
QuotePoliisi on pidättänyt joukkosurmista epäillyn veljen, ja miehen äiti on tuotu piiritetyn talon luo neuvotteluja varten. Äiti ei kuitenkaan ole suostunut puhumaan pojalleen, sillä äidin mukaan poika ei kuuntele häntä.
Sarjamurhaajaksi epäilty on 24-vuotias Ranskan kansalainen, joka on ilmoittanut olevansa terroristiverkosto al-Qaidan jäsen.
Ranskan sisäministerin Claude Gueantin mukaan epäilty on sanonut haluavansa kostaa palestiinalaisten lasten puolesta Ranskan armeijan toiminnan ulkomailla.
QuoteSisäministerin mukaan epäillyn tiedetään aiemmin matkustaneen Pakistanin ja Afganistanin välisellä raja-alueella, joka on tunnettu al-Qaidan turvapaikkana.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-piirittaa-toulousen-sarjamurhaajan-taloa---kieltaytyy-antautumasta/art-1288456562644.html?pos=navnow
Eikös tuohon kiteydy aika pitkälti koko motiivi? Halusi kostaa palestiinalaisten lasten puolesta Ranskan armeijan toiminnan ulkomailla? Käynyt alueella jota pidetään al-Qaidan "turvapaikkana" alueella, mikä ei ole mikään turistikohde, joten hän ei liene sinne eksyneen vahingossa. Vieläpä niin että Ranskan sisäinen tiedustelupalvelu DCRI on jo aiemmin kiinnittänyt huomiota hänen toimintaansa jonka perusteella osasi epäillä nyt häntä. Tekijä ampui ranskalaisia sotilaita ja juutalaisia. Fits in the picture koskien sekä juutalaisia että Ranskan armeijan sotilaita. 24 vuotias on Ranskan kansalainen, mutta voivathan muualtakin tulleet saada kansalaisuuden, joten tuo ei ole vielä välttämättä koko totuus.
Quote from: fincum on 21.03.2012, 08:46:24
Epäillyn 24-vuotiaan miehen etnisyydestä ei ole uutisissa mainintaa. Sanotaan vain, että hän kuuluu al-Qaidaan ja että epäillyn kerrotaan matkustaneen Pakistanin ja Afganistanin raja-alueella, jossa on al-Qaidan piilopaikkoja.
Ranskalaiset uutislähteet ovat sanoneet että algerialaistaustainen Ranskassa syntynyt ranskalaismies.
Quote from: Vera on 21.03.2012, 09:13:03
Ranskalaiset uutislähteet ovat sanoneet että algerialaistaustainen Ranskassa syntynyt ranskalaismies.
Bingo!
Viitaan vielä lisäksi tuohon aikasempaan omaan kirjoitukseeni.
Mihin se rasismi-kortti nyt laitetaan?
Nyt alkaa olla kiire löytää se rasistinen 'ilme' tai 'ele'. Jos sellaista ei kohta löydy, täytyy jonkun kertoa tarina kuinka ratikassa joku skini sanoi sanan 'neekeri'. Tästä voidaan olla sitten pöyristyneitä loppuviikko ja samalla unohtaa tämä ikävä Ranskan sattumus, joka meinasi pilata koko rasismusviikon.
Enpä ole tätäkään keskustelua tai tapauksen uutisointia tarkemmin seurannut, mutta olen koko ajan kaikesta natsiepäilyistä huolimatta ollut sitä mieltä, että tekijä voi myös olla äärimuslimi.
Oliko se eilen vai pari päivää sitten kun France24:lla haastaleltiin jotain toimittajaa, joka pohdiskeli tapauksella mahdollisesti olevan kielteisiä vaikutuksia Sarkozy:lle ja varsinkin Le Pen:lle, johtuen heidän maahanmuuttokriittisistä puheista. Mielenkiintoista nähdä, miten gallupeissa tämä uusi tieto äärimuslimista näkyy.
Hyvä kommentti
"Stop
8:16 Gotti
Onhan se jo julkaistu, että käytössä ollut samanmerkkinen kamera kuin Breivikillä. Kuhan miehen asuntoon päästään luultavasti selviää miehen käyttäneen samaa serla super toilet paskapaperia Halla-Ahon kanssa. Toivottavasti skootteri ei ole yamaha. Itselläni on kellarissa vanha sähköpiano ja en haluaisi tulla yhdistetyksi ääri-islamisteihin.
Kirjaudu sisään kirjoittaaksesi kommentteja
ilmoita asiaton viesti
"
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/121085-tilanne-paalla-ranskan-ampujaksi-epailtya-piiritetaan
aamulehden uutisen keskustelupalstalta napattua:
QuoteNyt tarkkana uutisoinnin kanssa! Iskulla EI ole rasistisia motiiveja, vaan kyseessä on antisemitismi joka ei perinteisesti ole kuulunut Islamiin.
Quote from: Yksilö on 21.03.2012, 08:15:02
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Veikkasit väärin. Jos haluat yleensä veikata oikein, niin veikkaa syylliseksi islamistia. Todennäköisyys oikeaan osumaan on paljon, paljon suurempi.
Kenties, mutta ei minua nolota, että kun Oslossa räjähti pommi (ensiuutisissa, kaksi samanaikaista poimmia), tekijänä norjalainen "temppeliritari", ja kun Ranskassa ammuttiin eri päivinä lähietäisyydeltä pohjoisafrikkalaisia sotilaita ja juutalaislapsia (tekijänä siis ilmeisesti arabi-islamisti/nationalisti), niin minulta menivät ensiveikkaukset juuri väärinpäin.
Äh, kyseessä on ilmiselvästi DRM:n peite-operaatio, koska jos natsisotilas paljastuisi tekijäksi, armeijalta menisi maine, DCRI on ylipuhunut vasikkansa tunnustamaan. Täällä ei ole mitään foliota, hajaantukaa.
Sarjamurhaajasta on tullut vain kouluampuja:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115349995_ul.shtml
Quote from: Rekku on 21.03.2012, 09:21:30
Toivottavasti skootteri ei ole yamaha. Itselläni on kellarissa vanha sähköpiano ja en haluaisi tulla yhdistetyksi ääri-islamisteihin.
Quote
The man had also sought out a garage in Toulouse to have his Yamaha scooter repainted after the first two attacks. A scooter was used in all the attacks.
BBC News
Kyllä tällä logiikalla saadaan loppupelissä natsit syylliseksi tähänkin tragediaan.
Kyllä Ranskaa nyt koetellaan. Kovasti on media hiljaa, ei enää veikkailla taustoja tai motiiveja
off-topic:
Tuskin liittyy tapaukseen mutta pariisissa on räjähtänyt pommi indonesian suurlähetystön edessä.
Quote from: Herbert on 21.03.2012, 09:26:14
Sarjamurhaajasta on tullut vain kouluampuja:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115349995_ul.shtml
Heti muuttui median otsikointityyli ja katsokaa vaan; koko juttu haudataan päivässä-parissa ilman että jutun motiivista puhutaan juuri mitään koska rauhanuskonnon edustajat ovat erityissuojeluksessa.
NÄKÖKULMA: Terrorihyökkäykset myllertävät Ranskan vaalikampanjan
Jos Ranskan sarjamurhaaja varmistuu islamistiterroristiksi, vaikutukset käynnissä olevaan presidentinvaalikampanjaan voivat olla dramaattiset. Opposition sosialistien Francois Hollanden kuukausia kestänyt gallup-johto voi haihtua hetkessä.
On todennäköistä, että kriisijohtajana ja kurin ja järjestyksen miehenä useaan otteeseen profiloitunut presidentti Nicolas Sarkozy ja äärioikeiston Marine Le Pen sen sijaan hyötyisivät.
Keskeistä on, kuinka Sarkozyn toimia arvioidaan. Viranomaislähteiden mukaan syylliseksi epäiltyä miestä tarkkailtiin jo viime ja toissa viikolla tapahtuneiden sotilasmurhien jälkeen. Kahdessa hyökkäyksessä ammuttiin yhteensä kolme sotilasta Toulousen alueella. Tekotapa oli sama. Skootterilla liikkunut mies ampui kylmäverisesti uhrinsa lähietäisyydeltä.
Sarkozy voi jo nyt valmistautua selittelemään, miksei miestä pidätetty jo ennen juutalaiskouluun tehtyä hyökkäystä. Kyse saattoi olla traagisesta saamattomuudesta, joka maksoi kolmen lapsen ja yhden miehen hengen.
Äärioikeistolaisen ja ulkomaalaisvihamielisen Marine Le Penin kampanja on perustunut islamilla pelotteluun. Hän on hyökännyt halal-lihaa vastaan ja sanonut, että Ranskaa uhkaa islamisaatio. Le Penin kauhukuvat saattavat saada lisää iskujen jälkeen lisää uskottavuutta...]
Koko juttu:http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/terrorihyokkaykset_myllertavat_ranskan_vaalikampanjan_3348762.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/terrorihyokkaykset_myllertavat_ranskan_vaalikampanjan_3348762.html)
^
Quote
Äärioikeistolaisen ja ulkomaalaisvihamielisen Marine Le Penin kampanja on perustunut islamilla pelotteluun. Hän on hyökännyt halal-lihaa vastaan ja sanonut, että Ranskaa uhkaa islamisaatio. Le Penin kauhukuvat saattavat saada lisää iskujen jälkeen lisää uskottavuutta...]
Ei kai faktojen laukominen pelottelua ole? Onhan Ranskassa autot palaneet ja ollut väriseviä mellakoita.
Quote from: JPU on 21.03.2012, 08:52:41
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 08:46:44
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 07:17:53
Teksti-TV:n mukaan Ranskan poliisi piirittää Toulousessa 24-vuotiasta Al-Qaedan jäseneksi itseään sanovaa miestä. AFP:n mukaan poliisi on vakuuttunut kyseessä olevan etsitty skootteriterroristi.
Veikkasin syylliseksi natsia, mutta Al-Qaeda näyttää olleen tällä kertaa asialla. Kuvaavaa, että natsien ja Al-Qaedan tekosia on vaikea erottaa toisistaan.
Tähän mennessä otsikot ovat kirkuneet rasismia, RASISMIA, R-A-S-I-S-M-I-A!!
Miten on nyt, jos meneekin niin että se on toisinpäin, palestiinalaisia ja rauhan uskontoa edustava/ylistävä ampuu juutalaisia? Muuttaako se tilannetta?
Tottakai muuttaa. Tämän jälkeen ei kuulla enää sanaakaan tekijöiden rasistisista motiiveista.
Otetaan talteen mitä Ranskan presidentti Sarkozy sanoi 19.3.2012:
QuoteRanskan presidentti Nicolas Sarkozy nosti maanantaina Lounais-Ranskan hälytystasoa. Valmius nostettiin korkeimmilleen Toulousen kouluampumisen takia. Jo aiemmin uskonnolliset rakennukset sekä koulut oli asetettu tarkkailuun.
Sarkozyn mukaan sama tekijä on kouluampumisen sekä viimeviikkoisten sotilaiden surmien takana. Tekijän motiivit ovat rasistiset, Sarkozy sanoi.
"Tekijän juutalaisvastainen motiivi vaikuttaa ilmeiseltä", Sarkozy sanoi.
Hyvää rasismin vastaista viikkoa itse kullekin.
Nyt se on sitten tapahtunut, että väkivaltainen äärioikeisto on puijannut heikommassa asemassa olevia eurooppalaisia Al-Qaida sotureita liittymään väkivaltaansa.
Quote"The Jew is using The Black as muscle against you"
...
"Gruppenfuhrer, get that cars license plate number"
Edes John Landis ja Dan Aykroyd eivät kykenisi luomaan mitään niin mielikuvituksellista kuin jokapäiväinen suomalainen tiedonvälitys.
QuoteÄärioikeistolaisen ja ulkomaalaisvihamielisen Marine Le Penin kampanja on perustunut islamilla pelotteluun. Hän on hyökännyt halal-lihaa vastaan ja sanonut, että Ranskaa uhkaa islamisaatio. Le Penin kauhukuvat saattavat saada lisää iskujen jälkeen lisää uskottavuutta.
Mielestäni kyse ei ole niinkään islamilla pelottelusta,vaan tosiasioiden tunnustamisesta.
Jo itsenäisyyspäivänä v. 1944 Paasikivi sanoi:"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen".
Annetaan tunnustusta poliisille, kun internettiä hyväksikäyttäen tehty todellinen viharikos on saatu selvitettyä. Sääli tosin, etteivät saanet tuota tehtyä jo vähän aikaisemmin.
QuoteRanskan poliisi teki läpimurron verkkotutkinnalla: ip-osoite paljasti epäillyn veljen
Ranskan poliisi hyödynsi tehokkaasti verkon tutkintamenetelmiä kouluampumisista epäillyn löytämiseksi.
Uutistoimisto AFP:n poliisilähteiden mukaan läpimurto tapahtui, kun poliisit saivat tunnistettua epäillyn veljelle kuuluneen ip-osoitteen.
Ampujan ensimmäinen sotilasuhri Toulousessa ammuttiin tilanteessa, jossa uhri oli kauppaamassa verkko-ilmoituksella mainostamaansa moottoripyörää.
Tähän ilmoitukseen vastattiin viestillä, jonka ip-osoite yhdistyi epäillyn veljeen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1515657/ranskan-poliisi-teki-lapimurron-verkkotutkinnalla-ip-osoite-paljasti-ampujan-veljen
(ja onni onnettomuudessa, että tekijä ei ollut tuota fiksumpi)
Ja sama englanniksi pormestari Pierre Cohenin sanoin.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/19/toulouse-school-shooting-manhunt-killer (http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/19/toulouse-school-shooting-manhunt-killer)
QuoteThree soldiers were killed, including two Muslims, and another is in a critical condition after the gunman opened fire on a soldier in Toulouse eight days ago and then targeted three paratroopers at a cashpoint in the nearby town of Montauban on Thursday.
"Everything leads one to believe that these were racist and antisemitic acts," said the mayor of Toulouse, Pierre Cohen.
Äkkiseltään näyttäisi siltä että suomalainen lehdistö varoo leimaamasta tapausta rasistiseksi omin sanoin, mikä on tietysti ihan oikein.
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 09:54:29Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli.
Eipäs ollutkaan uskomatonta löpertelyä. Luikkikaa vittuun ymmärtäjät, kmruuskat ja muut bastardit. Katsoka sitä pikkutytön kuvaa jos ilkeätte!
"Maahanmuutto ei ole uhka vaan mahdollisuus" tuo on sitä uskomatonta löpertelyä ja euroopan tuhon edesauttamista.
Muuttukohan rasistinen natsi nyt isamilaiseksi "taistelijaksi" otsikoissa. Mitä vetoa, niin tästä ei tule mediassa niin suuren kauhistelun aihetta kuin breivikin teosta. Breivik ei sentään teloittanut pikkulapsia... astetta paskempi breivikiä. Kyllä tuo kaveri kuuluisi teloittaa ettei jää pienintäkään mahdollisuuta, etä karkaa ja toistaa tekojaan.
Aamulla kello seitsemän uutisissa hapuiltiin hieman tuon rasismin ja joukkosurmaamisen ja murhaamisen välillä. Itse uutisen jälkeen tuli ilmeisesti aiemmin nauhotettu juttu, jossa puhuttiin isoon ääneen rasismista ja kuinka äärioikeistolaista puoluetta tämä tilanne eritoten haittaa. Jo puolen tunnin päästä uutisista puuttui rasismi ja äärioikeistojutuskelut.
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:00:03
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 09:54:29Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli.
Eipäs ollutkaan uskomatonta löpertelyä.
Sanan
jos merkitys epäselvä?
Quote from: ekto on 21.03.2012, 10:01:07
Aamulla kello seitsemän uutisissa hapuiltiin hieman tuon rasismin ja joukkosurmaamisen ja murhaamisen välillä. Itse uutisen jälkeen tuli ilmeisesti aiemmin nauhotettu juttu, jossa puhuttiin isoon ääneen rasismista ja kuinka äärioikeistolaista puoluetta tämä tilanne eritoten haittaa. Jo puolen tunnin päästä uutisista puuttui rasismi ja äärioikeistojutuskelut.
Vihaan suvismokumedia ja suvismokuttajia.
Minua ärsyttää että medialla on tapana haudata ja poistaa vanhat ja vääräksi osoittautuneet uutiset. Pitäisi koodata botti joka kävisi ottamassa kuvankaappauksia kaikista uutisista viiden minuutin välein.
Melkoinen operaatio menossa. 300 poliisia on piirittänyt epäillyn. Kaverin asearsenaaliin kuuluu mm. rynnäkkökivääri.
Spektaakkelia voi seurata livenä http://www.bfmtv.com/direct/
^Eli siellä on GIGN paikalla luultavasti.
Pitää kai olla tyytyväinen siitä että tilanne ei ole mennyt näin pahaksi Suomessa.
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:00:03
Katsoka sitä pikkutytön kuvaa jos ilkeätte!
[...
The gunman chased Miriam into the concrete courtyard, stopping her by her hair, The New York Times reported. His gun jammed, but still holding her, he switched weapons and shot her in the head...]
http://worldnews.msnbc.msn.com/_news/2012/03/20/10771465-all-french-shooting-victims-shot-in-the-head-at-close-range-prosecutor-says (http://worldnews.msnbc.msn.com/_news/2012/03/20/10771465-all-french-shooting-victims-shot-in-the-head-at-close-range-prosecutor-says)
Quote from: RP on 21.03.2012, 10:03:33
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:00:03
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 09:54:29Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli.
Eipäs ollutkaan uskomatonta löpertelyä.
Sanan jos merkitys epäselvä?
Koskee koko moderaattorin kommenttia eikä vain tuota lausetta... ja anthan ei ymmärtänyt koko pointtia. Siis uskomattomalla löpertelyllähän hän viittasi syy-yhteyteen suvismokutuspolitiikan kanssa. Ja syy-yhteys on ilmeinen — olis sitten syyllinen islamisti tai äärioikeistolainen. Ilman viime vuosikymmenien maahanmuutoa Ranskaan ja maahanmuuttopolitiikkaa ei tuota tapausta olisi tapahtunut ja se on fakta. Pikkulapset olisivat elossa, nyt kuolivat suvismokuttajien ja multikultin takia.
Toulousen ampujan piiritys jatkuu - myös veljeä epäillään osallisuudesta
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_ampujan_piiritys_jatkuu_-_myos_veljea_epaillaan_osallisuudesta_3348897.html
QuoteHäntä epäillään sekä juutalaiskoulun maanantaisesta ammuskelusta että kolmen sotilaan surmaamisesta viime viikolla.
Sentään jutussa mainitaan sarjamurhaus, mutta rasisimi on kadonnut. Huomatkaa sanat ampuja, ammuskelu ja surmaaminen.
Kiinnostavana havaintoa hieman asian sivuun, Toulousen juutalaisyhteisöissä liehuivat iskujen jälkeen Israelin - ei Ranskan vaan vieraan vallan - liput. Vaikka Israelin ja juutalaisväestön reaktioiden ei kenties pitäisi herättää sen kummempia ajatuksia, oli ensimmäinen kysymykseni itselleni ''keitä he ajattelevat itse ensisijaisesti olevansa, ranskalaisia vai juutalaisia?''. Kansallismieliset ja tämä foorumi ovat usein korostetun juutalaismyönteisiä, ja sympatia on mitä luonnollisinta tällaisen murhaamisen uhreille, mutta se ei ole mikään tekosyy jatkuvalle sinisilmäiselle ihailulle. Kansalaisten samaistuminen ulkovaltoihin ennen isänmaataan on erittäin vaarallista.
Toulousen iskuista tulee väistämättä osa presidentinvaalien politiikkaa. Sarkozy ottaa varmasti kaiken irti tilaisuudesta esiintyä vahvana kansakunnan johtajana.
BBC:n mukaan skootteriterroristi oli lähettänyt sähköpostin murhatulle sotilaalle veljensä sähköpostiosoitteesta. Ja terroristi oli kahden ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen yrittänyt saada skootterinsa maalatuksi. Yllättävää, ettei mies jäänyt kiinni jo viikonloppuna. Hän on toiminut kovin varomattomasti.
Tottakai hyökkääjällä on rasistinen motiivi. Hän hyökkäsi juutalaiskouluun, vaikka koulu ei mitenkään ole vastuussa Israelin toimista Gazassa.
Itse veikkasin natsia sen takia, että ääri-islamilaisilla on ollut tapana tehdä pommi-iskuja ja itsemurhaiskuja.
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 10:06:28
Melkoinen operaatio menossa. 300 poliisia on piirittänyt epäillyn. Kaverin asearsenaaliin kuuluu mm. rynnäkkökivääri.
Spektaakkelia voi seurata livenä http://www.bfmtv.com/direct/
Harmittaa etten puhu ranskaa.. Mutta islamista, terroristista ja radikaalista puhuvat. Ne ovatkin ainoat sanat mitä ymmärrän. Olisi kiva vain tietää kaikki mitä puhuvat.
Quote from: K.K. on 21.03.2012, 09:51:44Jo itsenäisyyspäivänä v. 1944 Paasikivi sanoi:"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen".
Hehheh. Tuotahan ollaan mediassa parhaan mukaan väistelty ainakin viimeiset 20 vuotta. Siis tosiasioiden tunnustamista.
French shooting suspect previously arrested in Afghanistan
The suspect in a string of deadly shootings who was under siege by French police on today had previously been arrested in the southern Afghan city of Kandahar, cradle of the Taliban, police said.
A source close to the investigation told AFP that the 24-year-old, a French citizen of North African descent who is barricaded inside a Toulouse apartment, had once been arrested on a matter of common law in Afghanistan.
Previously, Interior Minister Claude Gueant had confirmed that the suspect was known to the French DCRI domestic intelligence agency and had been tracked visiting the lawless region on the Afghanistan-Pakistan border.
French intelligence officials have long said that French militants who have travelled to the battlefields of South Asia, where Al-Qaeda and other jihadist camps have training centres, pose a serious terror threat.
The Toulouse suspect, who has fired on police and was refusing to leave a building and surrender, is suspected of carrying out three shootings in recent days killing three off-duty soldiers, three Jewish schoolchildren and a rabbi.
http://www.hurriyetdailynews.com/french-shooting-suspect-previously-arrested-in-afghanistan.aspx?pageID=238&nid=16505&NewsCatID=351 (http://www.hurriyetdailynews.com/french-shooting-suspect-previously-arrested-in-afghanistan.aspx?pageID=238&nid=16505&NewsCatID=351)
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 10:12:16
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 10:06:28
Melkoinen operaatio menossa. 300 poliisia on piirittänyt epäillyn. Kaverin asearsenaaliin kuuluu mm. rynnäkkökivääri.
Spektaakkelia voi seurata livenä http://www.bfmtv.com/direct/
Harmittaa etten puhu ranskaa.. Mutta islamista, terroristista ja radikaalista puhuvat. Ne ovatkin ainoat sanat mitä ymmärrän. Olisi kiva vain tietää kaikki mitä puhuvat.
BFM:llä on tapana kertoa miten asiat ovat. Enimmäkseen siinä seurataan itse operaatiota.
France24-paskakanavalla pääsi jo joku mufti ääneen vaatimaan, ettei muslimeja saa leimata tämän takia. Muuta sanottavaa hänellä ei ollut.
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 10:06:28
Kaverin asearsenaaliin kuuluu mm. rynnäkkökivääri.
Mjööh. Voi vain miettiä mikä tällä Algerialaisella oli suunnielmissa tulevan varalle.
Olipa motiivi mikä tahansa, lapsia murhaavasta paskasta ei pitäisi sanoa mitään poliittisesti korrektia.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 10:16:17
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 10:06:28
Kaverin asearsenaaliin kuuluu mm. rynnäkkökivääri.
Mjööh. Voi vain miettiä mikä tällä Algerialaisella oli suunnielmissa tulevan varalle.
mahtaako olla myös pommiliivi?
Sarjamurhaajaksi epäilty on 24-vuotias Ranskan kansalainen, etunimeltään Mohamed.
Sanat terrorismi ja ääri ja rasismi loistavat nyt poissaolollaan uutisoinnista ja otsikoista, kun oli pientä epäilystä äärioikeistosta nuo sanat ehtivät jo otsikoihin. Myöskään ääri-islamia ei nyt otsikoissa näy (vrt. äärioikeisto). Kertoo paljon median ja hmisten moraalisesta rappiosta.
Pariisin päämuslimi on muistuttanut etteivät kaikki muslimit kuulu alqaidaan, kuulemma "99,9% muslimeista on lainkuuliaisia kansalaisia."
Onneksi puhuu tuollaista paskaa, niin ranskalaiset itsekin näkevät islamin moraalisen tason, neuvostoliitossa oli tuollaisia 99,9 prosentin juttuja joihin kukaan ei oikeasti uskonut. rehellisyys ei ole islamissa niitä ekoja hyveitä.
Quote from: Fiftari link=topic=68932.msg963794#msg96379
Harmittaa etten puhu ranskaa.. Mutta islamista, terroristista ja radikaalista puhuvat. Ne ovatkin ainoat sanat mitä ymmärrän. Olisi kiva vain tietää kaikki mitä puhuvat.
Paikalla on RAID (kvg), saivat rynnäkössä vastaansa tulta "sotilasaseista". Kolme haavoittunutta poliisia.
Kaasu katkaistu koko korttelista.
Tekijä linnoittautunut pieneen asuntoon juutalaisen koulun lähellä.
Pariisin moskeijan puhemies toivoo ettei tappamisia liitettäisi islamiin...
Ei mitään uutta tietoa täällä jo kerrottuun.
RAID neuvottelee tekijän kanssa, luvannut antautua iltapäivällä.
Marine Le Pen: fundamentalismin uhkaa on vähätelty.
Juutalaisten ruumiit lennätetty Israeliin haudattaviksi.
---
16eme kaupunginosassa räjähtänyt pieni pommi oli Indonesian suurlähetystön edessä, ei uhreja mutta liikenne sekaisin. Tuttavani raportti paikan päältä kertoo että talo on pystyssä, ikkunoita rikki, ja läheinen kosher-kauppa on kiinni...
BFM kertoi myös että lähetystön työntekijä oli huomannut pommin ja heittänyt sen kauemmas, missä se räjähti. Aika velikulta! Video (http://www.bfmtv.com/explosion-d-un-colis-suspect-a-l-ambassade-actu25069.html)
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 10:11:43
Kiinnostavana havaintoa hieman asian sivuun, Toulousen juutalaisyhteisöissä liehuivat iskujen jälkeen Israelin - ei Ranskan vaan vieraan vallan - liput. Vaikka Israelin ja juutalaisväestön reaktioiden ei kenties pitäisi herättää sen kummempia ajatuksia, oli ensimmäinen kysymykseni itselleni ''keitä he ajattelevat itse ensisijaisesti olevansa, ranskalaisia vai juutalaisia?''. Kansallismieliset ja tämä foorumi ovat usein korostetun juutalaismyönteisiä, ja sympatia on mitä luonnollisinta tällaisen murhaamisen uhreille, mutta se ei ole mikään tekosyy jatkuvalle sinisilmäiselle ihailulle. Kansalaisten samaistuminen ulkovaltoihin ennen isänmaataan on erittäin vaarallista.
Niin, kun Ranska pelaa Marseillessa futista Algeriaa vastaan, niin yleisö kannattaa Algeriaa ja buuaa Ranskalle.
Tuo perhe oli muuten vasta vuosi sitten muuttanut Israelista, että lienevätkö vielä Israelilaisia. Ranska ei ainakaan kyennyt tuota perhettä suojelemaan.
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 10:22:50
Quote from: Fiftari link=topic=68932.msg963794#msg96379
Harmittaa etten puhu ranskaa.. Mutta islamista, terroristista ja radikaalista puhuvat. Ne ovatkin ainoat sanat mitä ymmärrän. Olisi kiva vain tietää kaikki mitä puhuvat.
Paikalla on RAID (kvg), saivat rynnäkössä vastaansa tulta "sotilasaseista". Kolme haavoittunutta poliisia.
Kaasu katkaistu koko korttelista.
Tekijä linnoittautunut pieneen asuntoon juutalaisen koulun lähellä.
Pariisin moskeijan puhemies toivoo ettei tappamisia liitettäisi islamiin...
Ei mitään uutta tietoa täällä jo kerrottuun.
RAID neuvottelee tekijän kanssa, luvannut antautua iltapäivällä.
Marine Le Pen: fundamentalismin uhkaa on vähätelty.
Juutalaisten ruumiit lennätetty Israeliin haudattaviksi.
---
16eme kaupunginosassa räjähtänyt pieni pommi oli Indonesian suurlähetystön edessä, ei uhreja mutta liikenne sekaisin. Tuttavani raportti paikan päältä kertoo että talo on pystyssä, ikkunoita rikki, ja läheinen kosher-kauppa on kiinni...
BFM kertoi myös että lähetystön työntekijä oli huomannut pommin ja heittänyt sen kauemmas, missä se räjähti. Aika velikulta! Video (http://www.bfmtv.com/explosion-d-un-colis-suspect-a-l-ambassade-actu25069.html)
Merci
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 10:11:43
Kiinnostavana havaintoa hieman asian sivuun, Toulousen juutalaisyhteisöissä liehuivat iskujen jälkeen Israelin - ei Ranskan vaan vieraan vallan - liput. Vaikka Israelin ja juutalaisväestön reaktioiden ei kenties pitäisi herättää sen kummempia ajatuksia, oli ensimmäinen kysymykseni itselleni ''keitä he ajattelevat itse ensisijaisesti olevansa, ranskalaisia vai juutalaisia?''. Kansallismieliset ja tämä foorumi ovat usein korostetun juutalaismyönteisiä, ja sympatia on mitä luonnollisinta tällaisen murhaamisen uhreille, mutta se ei ole mikään tekosyy jatkuvalle sinisilmäiselle ihailulle. Kansalaisten samaistuminen ulkovaltoihin ennen isänmaataan on erittäin vaarallista.
Toulousen iskuista tulee väistämättä osa presidentinvaalien politiikkaa. Sarkozy ottaa varmasti kaiken irti tilaisuudesta esiintyä vahvana kansakunnan johtajana.
Minä voisin hilata Israelin lipun puolitankoon kunnioituksesta uhreja kohtaan jos minulla olisi lippu.
Quote from: suomimakkara on 21.03.2012, 10:22:38
Sarjamurhaajaksi epäilty on 24-vuotias Ranskan kansalainen, etunimeltään Mohamed.
Jos nimi pitää paikkaansa, niin sehän on Suomessakin nimenä nouseva, niinsanotusti.
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:27:55
Tuo perhe oli muuten vasta vuosi sitten muuttanut Israelista, että lienevätkö vielä Israelilaisia. Ranska ei ainakaan kyennyt tuota perhettä suojelemaan.
Poliisioperaatio on ollut kohtuullisen nopea ja vastaus luja, yksittäisten terroritekojen estäminen taas erittäin vaikeaa. Olisi lapsellista lukea sitä viaksi Ranskalle. Ennemmin Ranskaa tulee arvioida sen perusteella, pystyykö se hankkimaan uhreille oikeutta.
EDIT:
Quote from: Rapsakka Rapu on 21.03.2012, 10:29:50
Minä voisin hilata Israelin lipun puolitankoon kunnioituksesta uhreja kohtaan jos minulla olisi lippu.
Pointti oli, että ensimmäinen teko oli juuri tuo - he eivät käyttäneet Ranskan vaan Israelin lippua. Koska reaktio oli tunteellinen ja välitön, sen voi olettaa olevan rehellinen, eli he todennäköisesti katsovat olevansa ensin juutalaisia ja sitten ranskalaisia. Jos emme salli tätä muslimeille ja maahanmuuttajille, miksi sallisimme sen heillekään?
"Sanat terrorismi ja ääri ja rasismi loistavat nyt poissaolollaan uutisoinnista ja otsikoista, kun oli pientä epäilystä äärioikeistosta nuo sanat ehtivät jo otsikoihin. Myöskään ääri-islamia ei nyt otsikoissa näy (vrt. äärioikeisto). Kertoo paljon median ja hmisten moraalisesta rappiosta."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/terrorihyokkaykset_myllertavat_ranskan_vaalikampanjan_3348762.html
Kyllä tossa ainakin Yle puhuu islamistiterroristista ja terrorihyökkäyksestä.
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:27:55
Tuo perhe oli muuten vasta vuosi sitten muuttanut Israelista, että lienevätkö vielä Israelilaisia. Ranska ei ainakaan kyennyt tuota perhettä suojelemaan.
Perheen isä oli syntynt Pariisissa, tosin asunut myös Israelissa ja lapsiensa kanssa kaksoiskansalaisia. Hautajaiset Jerusalemissa.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/french-rabbi-jonathan-sandler-30-killed-in-toulouse-shooting-1.419573
Kannattaako veikata väkivaltaista alkuasukasta, kun todennäköisyys on niin pieni? Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
Natsi tämä joukkomurhaaja tosin vaikuttaisi olevan, päin vastoin kuin edes Breivik. Tähän viittaa jo totalitaristinen, militaristinen, juutalaisvastainen usko ja yhteys fasistiseen järjestöön.
QuoteUutistoimisto AFP:n poliisilähteen mukaan epäiltyä tarkkailtiin muiden ohella jo aiemmin, mutta rikostutkimus toi ratkaisevia todisteita. Le Figaron mukaan poliisi pääsi epäillyn jäljille maanantaina. Hänet paikallistettiin veljen IP-osoitteen avulla.
Lehti kertoo myös, että veli olisi pyytänyt poistamaan Yamaha-merkkisestä skootterista laitteen, jolla se olisi voitu jäljittää.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/piiritetty_toulousen_sarjamurhaaja_lupaa_antautua_-_veljea_epaillaan_osallisuudesta_3348897.html
Ei tämä ole vielä ohi. Tuossa solussahan saattaa olla vielä monta jäsentä jäljellä ja he ehkä yrittävät iskeä nyt kun ovat paljastumassa.
Sarkozy tapaa iltapäivällä juutalaisten ja muslimien edusmiehiä.
RAIDin operaatio ei mene ihan täysin putkeen koska nelikerroksisen talon muita asukkaita ei ole pystytty evakuoimaan.
Poliisin päällimmäinen huoli on saada tekijä kiinni elävänä.
Myös tekijän veli on epäiltynä tapoista. Molemmilla yhteyksiä mm salafisteihin.
Gueant kertoo: tekijällä on jo useita rötöksiä tilillään, väkivaltaisia sellaisia, Ranskan maaperällä. Tekijällä mm Kalashnikov, pieni konepistooli ja useita käsiaseita.
Jaha, myös veljen tyttöystävä napattu.
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:22:45
Pariisin päämuslimi on muistuttanut etteivät kaikki muslimit kuulu alqaidaan, kuulemma "99,9% muslimeista on lainkuuliaisia kansalaisia."
Lainkuuliaisten osuus ei ole 99,9% missään kansanryhmässä. Päämufti valehteli taas mielestään epäilemättä hyvää tarkoittaen, islamin edistääkseen. Sairasta.
Quote from: jmm on 21.03.2012, 10:36:33
Ei tämä ole vielä ohi. Tuossa solussahan saattaa olla vielä monta jäsentä jäljellä ja he ehkä yrittävät iskeä nyt kun ovat paljastumassa.
Kuten Indonesian suurlähetystön edessä räjähtänyt pieni pommi?
Onko Indonesiakin osallisena Afganistanin operaatiossa vai mitä ihmettä?
Alueelta on kuulunut räjähdyksiä. Rakennuksen lähellä ollut auto olisi poliisin mukaan räjähtänyt.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/21/01016-20120321ARTFIG00314-toulouse-le-raid-intervient-un-policier-blesse.php
Pariisin moskeijan edustajan mukaan tästä tapauksessa ei saa vetää yhteyksiä islamin kanssa. Yllättäen Le Pen on ensimmäisenä poliitikkona kerinnyt kommentoimaan asioiden laitaa...
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/21/01016-20120321ARTFIG00356-marine-le-pen-reclame-la-guerre-contre-les-islamistes.php
Quote from: suomimakkara on 21.03.2012, 10:30:59
"Sanat terrorismi ja ääri ja rasismi loistavat nyt poissaolollaan uutisoinnista ja otsikoista, kun oli pientä epäilystä äärioikeistosta nuo sanat ehtivät jo otsikoihin. Myöskään ääri-islamia ei nyt otsikoissa näy (vrt. äärioikeisto). Kertoo paljon median ja hmisten moraalisesta rappiosta."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/terrorihyokkaykset_myllertavat_ranskan_vaalikampanjan_3348762.html
Kyllä tossa ainakin Yle puhuu islamistiterroristista ja terrorihyökkäyksestä.
Tuo tosiaan poikkeaa linjasta, mutta senhän on kirjoittanut
politiikan toimittaja ranskassa oleva kirjeenvaihtaja. Ei ehkä ole saanut vielä oikeaa koulutusta, mutta asia varmasti oikaistaan. Ja voi hyvinkin olla, että ranskassa käytetään juuri tuollaista retoriikkaa, mutta suomessa kun määräykset estävät.
Muuten uutiset ovat kääntyneet puhumaan surmista, joita ranskalaismies on tehnyt.
Iltapäivälle luvattu antautuminen haisee sille että tekijä pelaa aikaa. Ajan peluu liittyy siihen että käytössä on ajastettuja pommeja tai sitten saman terroristisolun muut jäsenet valmistelee kunnon iskua. Tekijällä on ollut aikaa ansoittaa lähiseutua ja pommeja voi löytyä mistä vain. Perinteinen kikkahan on asettaa pari pommia lähekkäin ja hieman eri ajastuksella. Uteliaat&poliisit saa sitten siitä toisesta pommista osumaa. Ensimmäisellä pommilla saahaan huomiota ja porukkaa paikalle. Toisella tehdään sitten lisää tuhoa.
Yhteys islamofobiaan löydetty
QuoteFrance: Government Bans Domestic Islamist Group
By SCOTT SAYARE
Published: January 23, 2012
The government has ordered the dissolution of a domestic Islamist group, saying that it was a terrorist organization training its members "for armed combat," Interior Minister Claude Guéant said Monday. The Web site of the group, Forsane Alizza or "The Knights of Pride," says its aim is to fight Islamophobia. The Web site is laced with anti-Semitic material and postings supporting organizations that are widely deemed to be terrorist groups
(jatkuen: http://www.nytimes.com/2012/01/24/world/europe/france-government-bans-domestic-islamist-group.html )
Quote0749:French media have linked the suspect to a group called Forsane Alizza (Knights of Pride) that was banned by Interior Minister Gueant last month.
http://www.bbc.co.uk/news/17455224
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 10:49:12
Iltapäivälle luvattu antautuminen haisee sille että tekijä pelaa aikaa. Ajan peluu liittyy siihen että käytössä on ajastettuja pommeja tai sitten saman terroristisolun muut jäsenet valmistelee kunnon iskua. Tekijällä on ollut aikaa ansoittaa lähiseutua ja pommeja voi löytyä mistä vain. Perinteinen kikkahan on asettaa pari pommia lähekkäin ja hieman eri ajastuksella. Uteliaat&poliisit saa sitten siitä toisesta pommista osumaa. Ensimmäisellä pommilla saahaan huomiota ja porukkaa paikalle. Toisella tehdään sitten lisää tuhoa.
Toivotaan että näin ei ole.
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 10:51:14
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 10:49:12
Iltapäivälle luvattu antautuminen haisee sille että tekijä pelaa aikaa. Ajan peluu liittyy siihen että käytössä on ajastettuja pommeja tai sitten saman terroristisolun muut jäsenet valmistelee kunnon iskua. Tekijällä on ollut aikaa ansoittaa lähiseutua ja pommeja voi löytyä mistä vain. Perinteinen kikkahan on asettaa pari pommia lähekkäin ja hieman eri ajastuksella. Uteliaat&poliisit saa sitten siitä toisesta pommista osumaa. Ensimmäisellä pommilla saahaan huomiota ja porukkaa paikalle. Toisella tehdään sitten lisää tuhoa.
Toivotaan että näin ei ole.
Tai toivotaan että poliisit todella uskovat taistelevansa Islamia, ei pelkästään tätä henkilöä vastaan.
Quote from: ekto on 21.03.2012, 10:46:39
Quote from: suomimakkara on 21.03.2012, 10:30:59
"Sanat terrorismi ja ääri ja rasismi loistavat nyt poissaolollaan uutisoinnista ja otsikoista, kun oli pientä epäilystä äärioikeistosta nuo sanat ehtivät jo otsikoihin. Myöskään ääri-islamia ei nyt otsikoissa näy (vrt. äärioikeisto). Kertoo paljon median ja hmisten moraalisesta rappiosta."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/terrorihyokkaykset_myllertavat_ranskan_vaalikampanjan_3348762.html
Kyllä tossa ainakin Yle puhuu islamistiterroristista ja terrorihyökkäyksestä.
Tuo tosiaan poikkeaa linjasta, mutta senhän on kirjoittanut politiikan toimittaja. Ei ehkä ole saanut vielä oikeaa koulutusta, mutta asia varmasti oikaistaan.
Muuten uutiset ovat kääntyneet puhumaan surmista, joita ranskalaismies on tehnyt.
Suvismokutuksen ja multikultin suosion laskun pelossa tuota kaksosistandardia käytetään ja osittain myös siksi, että pelätään etnisten konfliktien puhkeamista. Pelko on aiheellinen, mutta en keksi mitään keinoa, millä ajautuminen konfliktiin kyettäisiin estämään. Vaikenemisen ja vähättelyn ja kaksoistandardien käytöllä kenties pystytään lykkäämään tilanteen kärjistymistä, mutta samalla tuollainen lisää katkerotumista juuri siinä porukassa, jonka aktivoitumista pelätään. Tavallaan silittämällä myötäkarvaan islamisteja ja vastakarvaan äärioikeistoa suhtaudutaan näihin epäsymmetrisesti eikä tasapuolisesti. Pahimmillaan tämä on vain viivytystaktiikka joka kenties hyvästä tarkoituksestaan huolimatta vain kasvattaa painetta kattilassa.
Media ja valtapuolueet pelaavat uhkarohkeaa toivotaan, toivotaan peliä... Oikeastaan islamilaisella yhteisöllä on ratkaisun avaimet. Jos valitsevat integrotumisen, niin kaikki voi mennä hyvin, jos taas pitävät kiinni islamista ja omasta kulttuuristaan, niin toivoa ei käytännösä ole. Muftin kommentti kertoo siitä, että aietta integroitumiseen ei oikeasti ole.
Quote from: A4 on 21.03.2012, 10:52:43
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
Millä ihmeellä voit kutsua näitä islamisteja täysjärkisiksi? Huudetaan räkä poskella mielikuvitusolennon nimeä ja listitään lapsia. Mitä tervettä tässä voi nähdä?
Tarkkoja ollaksemme, niin ei Pöllämystynyt tuossa islamisteja täysijärkisiksi väittänytkään. Totesi vain, että Breivik oli yksittäistapaus, satunnainen hullu.
Islamisteja taas koulutetaan todennäköisesti Suomenkin moskeijoissa, niitä hulluja valmistuu siis liukuhihnalta.
Quote from: ekto on 21.03.2012, 10:46:39
Tuo tosiaan poikkeaa linjasta, mutta senhän on kirjoittanut politiikan toimittaja ranskassa oleva kirjeenvaihtaja. Ei ehkä ole saanut vielä oikeaa koulutusta, mutta asia varmasti oikaistaan. Ja voi hyvinkin olla, että ranskassa käytetään juuri tuollaista retoriikkaa, mutta suomessa kun määräykset estävät.
Iltasanomien toimittajalla näyttää olevan jo koulutus käytynä
QuoteTekojen motiivin epäiltiin alunperin olevan rasistinen, koska sotilaat olivat pohjoisafrikkalaista syntyperää. Nyt näyttää siltä, että sotilaat olivat sattumanvaraisesti kohteena, koska he liikkuivat sotilaspuvussa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-piirittaa-toulousen-sarjamurhaajan-taloa---lupaa-antautua-iltapaivalla/art-1288456562644.html
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 10:11:43
Kiinnostavana havaintoa hieman asian sivuun, Toulousen juutalaisyhteisöissä liehuivat iskujen jälkeen Israelin - ei Ranskan vaan vieraan vallan - liput. Vaikka Israelin ja juutalaisväestön reaktioiden ei kenties pitäisi herättää sen kummempia ajatuksia, oli ensimmäinen kysymykseni itselleni ''keitä he ajattelevat itse ensisijaisesti olevansa, ranskalaisia vai juutalaisia?''. Kansallismieliset ja tämä foorumi ovat usein korostetun juutalaismyönteisiä, ja sympatia on mitä luonnollisinta tällaisen murhaamisen uhreille, mutta se ei ole mikään tekosyy jatkuvalle sinisilmäiselle ihailulle. Kansalaisten samaistuminen ulkovaltoihin ennen isänmaataan on erittäin vaarallista.
Virallinen Ranska on kääntänyt selkänsä juutalaisilleen. Islamistien jatkuvaan ja kasvavaan väkivaltaan juutalaisia kohtaan ei puututa. Esimerkiksi se 2000-luvun puolivälin juutalaismiehen kidutusmurha, jonka suoritti maghrebilainen jengi, ilman mitään muuta järkevää motiivia, kuin antisemismi vaiettiin hiljaiseksi ja tuomioissa eikä edes syytteessä ei sovellettu "rasismi-kovennusta".
Tilanne Ranskan juutalaisyhteisöllä onmennyt vuodesta toiseen heikommaksi islamistien määrään kasvaessa vuodesta toiseen jo pelkästään maahanmuuton myötä. Lähes kaikki antiemitistiset rikokset Ranskassa ovat näiden maahanmuuttajaperäisten islamistien käsialaa. Politikkoja ja valtiota ei ole kiinnostanut tehdä kyseiselle väkivallalle mitään. Media on vaiennut "suvaitsevaisuuden ja monikultuurisuuden" nimissä kasvaneen antisemitistisen väkivallan tekijöistä .
Luottamus vähemmistöllä, joka on viranomaisten, politikkojen ja median taholta jätetty yksin ja on keskitytty miellyttämään juutalaisia terrorisoivaa ryhmää syö varmasti uskon omaa "ranskalaisuuteen". Sama kehitys juutalaisvähemmistön osalta on menossa myös Ruotsissa, jossa meno on ihan vastaavaa. Maahanmuuttajaperäiset muslimit vainoavat juutalaisvähemmistöä, mutta viranomaisia minen ei kiinnosta ja media siitä vaikenee, koska muuten tosiasian, monien islamilaisten maahanmuuttajien syvästi rasistisen antisemismin, veisi maton alta multikultiutopialta.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 10:12:12
Itse veikkasin natsia sen takia, että ääri-islamilaisilla on ollut tapana tehdä pommi-iskuja ja itsemurhaiskuja.
Mitenkäs se Belgian taannoinen muslimiperäinen ammuskelija. Sehän teko ei voinut olla ollenkaan terrorismia.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 10:57:29
Quote from: A4 on 21.03.2012, 10:52:43
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
Millä ihmeellä voit kutsua näitä islamisteja täysjärkisiksi? Huudetaan räkä poskella mielikuvitusolennon nimeä ja listitään lapsia. Mitä tervettä tässä voi nähdä?
Tarkkoja ollaksemme, niin ei Pöllämystynyt tuossa islamisteja täysijärkisiksi väittänytkään. Totesi vain, että Breivik oli yksittäistapaus, satunnainen hullu.
Islamisteja taas koulutetaan todennäköisesti Suomenkin moskeijoissa, niitä hulluja valmistuu siis liukuhihnalta.
Breivik oli rakentanut itselleen mielikuvitusmaailman mihin kuului temppeliritarijärjestöjä.
Saatavilla olevien tietojen valossa tämä Ranskan terroristi elää ihan tässä maailmassa. Hän on saanut koulutusta terroristileirillä Afghanistanissa/Pakistanissa ja hän vihaa koko sydämestään juutalaisia palestiinalaisten tilanteen takia.
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 10:51:14
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 10:49:12
Iltapäivälle luvattu antautuminen haisee sille että tekijä pelaa aikaa. Ajan peluu liittyy siihen että käytössä on ajastettuja pommeja tai sitten saman terroristisolun muut jäsenet valmistelee kunnon iskua. Tekijällä on ollut aikaa ansoittaa lähiseutua ja pommeja voi löytyä mistä vain. Perinteinen kikkahan on asettaa pari pommia lähekkäin ja hieman eri ajastuksella. Uteliaat&poliisit saa sitten siitä toisesta pommista osumaa. Ensimmäisellä pommilla saahaan huomiota ja porukkaa paikalle. Toisella tehdään sitten lisää tuhoa.
Toivotaan että näin ei ole.
Toivossa on hyvä elää. Valitettavasti toiveet ei aina toteudu. Ei tuo vaikuta mitenkään hetken kilahtamisen perusteella tehdyltä iskulta. Tekijä kuitenkin iskenyt jo nyt useamman kerran. Uskaltaa hyökätä myös sotilaita vastaan, joten ei varmasti ole ihan keltanokka. Raportoidun asearsenaalin perusteella (Uzi, Kalashnikov, .045&9mm pistoolit, jne) aikoo taistella loppuun asti. Uutiskuvien mukaan alueella on iso liuta uteliaita paikalla. Kunnon väenpaljous on oikein otollinen kohde terroristisolun muille jäsenille. Juutalaisia on kuvien mukaan paljon paikalla.
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 10:30:40
Quote from: Rapsakka Rapu on 21.03.2012, 10:29:50
Minä voisin hilata Israelin lipun puolitankoon kunnioituksesta uhreja kohtaan jos minulla olisi lippu.
Pointti oli, että ensimmäinen teko oli juuri tuo - he eivät käyttäneet Ranskan vaan Israelin lippua. Koska reaktio oli tunteellinen ja välitön, sen voi olettaa olevan rehellinen, eli he todennäköisesti katsovat olevansa ensin juutalaisia ja sitten ranskalaisia. Jos emme salli tätä muslimeille ja maahanmuuttajille, miksi sallisimme sen heillekään?
Ensisijaisesti muslimi, toissijaisesti suomalainen ei mielestäni ole ongelma. Uskoisin että tataarit kokevat olevansa ensin muslimeja / tataareja, ja vasta toiseksi suomalaisia. Minä olen kristitty enemmän kuin suomalainen.
Elämänkatsomus määrittää ihmistä usein syvemmin kuin kansalaisuus. Tämä ei ole ongelma. Ongelma on se, miten henkilö kokee tai ymmärtää nuo kaksi käsitettä. Kumpi tahansa voi muodostua ongelmaksi.
EDIT: Ja tietysti elämänkatsomuksen sisällöllä on iso merkitys.
Quote from: jmm on 21.03.2012, 11:02:19
Saatavilla olevien tietojen valossa tämä Ranskan terroristi elää ihan tässä maailmassa. Hän on saanut koulutusta terroristileirillä Afghanistanissa/Pakistanissa ja hän vihaa koko sydämestään juutalaisia palestiinalaisten tilanteen takia.
Ja Ranskalaisia. Siksi ymmärtääkseni ampui nuo sotilaat. Tämänhetkisen tiedon mukaan. Siinä ei olennaisena merkityksenä tainnut olla se, että olivat alun perin Pohjois-Afrikasta vaan se, että olivat sotilaspuvussa, Ranskalaisessa sellaisessa.
Quote from: M on 21.03.2012, 10:40:50
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:22:45
Pariisin päämuslimi on muistuttanut etteivät kaikki muslimit kuulu alqaidaan, kuulemma "99,9% muslimeista on lainkuuliaisia kansalaisia."
Lainkuuliaisten osuus ei ole 99,9% missään kansanryhmässä. Päämufti valehteli taas mielestään epäilemättä hyvää tarkoittaen, islamin edistääkseen. Sairasta.
Kitman ja Taqyia http://en.wikipedia.org/wiki/Kitman Uskokoon kuka haluaa. Jos tosiaan huomattava osa maan muslimeista ei omaisi sympatioita islamisteja kohtaan, luulisi, että ilmiantaisivat noiden toimintaa poliisille..
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 11:03:50
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 10:51:14
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 10:49:12
Iltapäivälle luvattu antautuminen haisee sille että tekijä pelaa aikaa. Ajan peluu liittyy siihen että käytössä on ajastettuja pommeja tai sitten saman terroristisolun muut jäsenet valmistelee kunnon iskua. Tekijällä on ollut aikaa ansoittaa lähiseutua ja pommeja voi löytyä mistä vain. Perinteinen kikkahan on asettaa pari pommia lähekkäin ja hieman eri ajastuksella. Uteliaat&poliisit saa sitten siitä toisesta pommista osumaa. Ensimmäisellä pommilla saahaan huomiota ja porukkaa paikalle. Toisella tehdään sitten lisää tuhoa.
Toivotaan että näin ei ole.
Toivossa on hyvä elää. Valitettavasti toiveet ei aina toteudu. Ei tuo vaikuta mitenkään hetken kilahtamisen perusteella tehdyltä iskulta. Tekijä kuitenkin iskenyt jo nyt useamman kerran. Uskaltaa hyökätä myös sotilaita vastaan, joten ei varmasti ole ihan keltanokka. Raportoidun asearsenaalin perusteella (Uzi, Kalashnikov, .045&9mm pistoolit, jne) aikoo taistella loppuun asti. Uutiskuvien mukaan alueella on iso liuta uteliaita paikalla. Kunnon väenpaljous on oikein otollinen kohde terroristisolun muille jäsenille. Juutalaisia on kuvien mukaan paljon paikalla.
Pelaa aikaa. Poliisi ja sisäministeri saavat vasemmiston vihat niskoilleen, jos tarkk'ampuja ottaa kohteen pois pelistä ennen lounasaikaa.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 10:57:29
Quote from: A4 on 21.03.2012, 10:52:43
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
Millä ihmeellä voit kutsua näitä islamisteja täysjärkisiksi? Huudetaan räkä poskella mielikuvitusolennon nimeä ja listitään lapsia. Mitä tervettä tässä voi nähdä?
Tarkkoja ollaksemme, niin ei Pöllämystynyt tuossa islamisteja täysijärkisiksi väittänytkään. Totesi vain, että Breivik oli yksittäistapaus, satunnainen hullu.
Islamisteja taas koulutetaan todennäköisesti Suomenkin moskeijoissa, niitä hulluja valmistuu siis liukuhihnalta.
Vaikka vain muutama prosentti euroopan muslimeista olisi äärimielisiä (gallupit kertovat kaksinumeroisia prosentteja) ja vain muutama prosentti tuosta prosentista oikeasti on valmiina terrori-iskuun, niin tämäkin vahavsti alikanttin arvioitu luku tarkoittaisi tuhansia valmiita terroristeja pelkästään Ranskassa... Näistä voidaan tehdä vain arvioita, mutta Marine LePen on oikeassa ja kaikki kyllä tietävät sen. Eli fundamentalismia on käsittämättömästi vähätelty.
(Viranomaiset kuulemma harvavoivat
"paikallisia jihad-ryhmiä"... tiedossa siis on, että Toulousen seudulla on useita jihad-ryhmiä... miten ihmeessä, ei kai, häh??? Eihän nyt semmoisia voi olla.... ainakaan useita, ainakaan noin pienellä alueella)
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 11:03:50
...
Toivossa on hyvä elää. Valitettavasti toiveet ei aina toteudu. Ei tuo vaikuta mitenkään hetken kilahtamisen perusteella tehdyltä iskulta. Tekijä kuitenkin iskenyt jo nyt useamman kerran. Uskaltaa hyökätä myös sotilaita vastaan, joten ei varmasti ole ihan keltanokka. Raportoidun asearsenaalin perusteella (Uzi, Kalashnikov, .045&9mm pistoolit, jne) aikoo taistella loppuun asti. Uutiskuvien mukaan alueella on iso liuta uteliaita paikalla. Kunnon väenpaljous on oikein otollinen kohde terroristisolun muille jäsenille. Juutalaisia on kuvien mukaan paljon paikalla.
On päivänselvää, ettei kyse ole "hetken kilahtamisesta".
Tämä murhaaja käy uskonsotaa, jihadia, ja hän kuolee jihadin sankarina. Hänestä tulee juhlittu sankari islamilaisessa maailmassa, liput liehuvat ja kansa ampuu ilmaan kaduilla ja riemuitsee, mutta niitä uutiskuvia ei meille näytetä. Niiden kuvien näkeminen voisi nimittäin vähentää suvaitsevaisuutta Euroopassa.
(edit: kirjoitusvihre)
Nyt voi muuten olla ikävä tilanne Ranskassa, periaatteessa missä tahansa suuremmassa kaupungissa. Jos tuolla on verkostoa, voi pommeja räjähdellä sekä Pariisissa että toisaalla Ranskassa. Tämä voi myös motivoida muita hörhöjä maassa toimimaan kun tilanne on päällä.
Mitä veikkaatte missä vaiheesa Mediaan ilmestyy ensimmäinen ymmärtäjä ja keksii syyksi muslimien syrjinnän ja liian vähäisen rahantulon taikaseinästä... missä vaiheessa Mediassa aletan puhua tuosta ihmispaskasta uhrina? Vetoja. Viimeistään huomenna joku jo pohtii kuinka huonosti muslimella on Ranskassa eli vika onkin Asterixissa ja Obelixissa...
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:13:00
Mitä veikkaatte missä vaiheesa Mediaan ilmestyy ensimmäinen ymmärtäjä ja keksii syyksi muslimien syrjinnän ja liian vähäisen rahantulon taikaseinästä... missä vaiheessa Mediassa aletan puhua tuosta ihmispaskasta uhrina? Vetoja. Viimeistään huomenna joku jo pohtii kuinka huonosti muslimella on Ranskassa eli vika onkin Asterixissa ja Obelixissa...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115351190_ul.shtml
Iltalehti jo aloitti
aivopesun oikean tiedon levittämisen.
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:13:00
Mitä veikkaatte missä vaiheesa Mediaan ilmestyy ensimmäinen ymmärtäjä ja keksii syyksi muslimien syrjinnän ja liian vähäisen rahantulon taikaseinästä... missä vaiheessa Mediassa aletan puhua tuosta ihmispaskasta uhrina? Vetoja. Viimeistään huomenna joku jo pohtii kuinka huonosti muslimella on Ranskassa eli vika onkin Asterixissa ja Obelixissa...
Varmasti jo jossain ovat ymmärtäjät tulleet esiin ja julkisesti pohtimaan, miten käsittämättömän rasistisia eurooppalaiset ovatkaan kun maahanmuuttajat eivät kertakaikkiaan
voi tänne tämän paremmin kotoutua :-\
Quote from: Marjapussi on 21.03.2012, 09:32:01
Quote from: Rekku on 21.03.2012, 09:21:30
Toivottavasti skootteri ei ole yamaha. Itselläni on kellarissa vanha sähköpiano ja en haluaisi tulla yhdistetyksi ääri-islamisteihin.
Quote
The man had also sought out a garage in Toulouse to have his Yamaha scooter repainted after the first two attacks. A scooter was used in all the attacks.
BBC News
Kyllä tällä logiikalla saadaan loppupelissä natsit syylliseksi tähänkin tragediaan.
Onhan tuo nyt jo ihan selvää. Yamaha on japanilainen tuote, joten kohta voidaan lukea tämän akselivaltoja edustaneen SS-Oberstrurmführerin ajaneen Kuningastiikerillä ammuttujen uhrien uunissa hapertuneiden luiden päällä iloisesti "Die Braune Kompanie"ta vihellellen.
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:13:00
Mitä veikkaatte missä vaiheesa Mediaan ilmestyy ensimmäinen ymmärtäjä ja keksii syyksi muslimien syrjinnän ja liian vähäisen rahantulon taikaseinästä... missä vaiheessa Mediassa aletan puhua tuosta ihmispaskasta uhrina? Vetoja. Viimeistään huomenna joku jo pohtii kuinka huonosti muslimella on Ranskassa eli vika onkin Asterixissa ja Obelixissa...
On hyvin mielenkiintoista, että unohdetaan esim. joululle 2000 suunniteltu pommi-isku Strassbugin joulumarkkinoille ja samanvuotiset onneksi räjähtämättömät junapommit Koblenz- Bonn alueella.
Al-Quida yritti pommittaa eurooppalaisia jo ennen 11.9.2001. Silti nyt näistä rassukoista on tullut/ tehty uhreja mediassa.
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:08:54
Vaikka vain muutama prosentti euroopan muslimeista olisi äärimielisiä (gallupit kertovat kaksinumeroisia prosentteja) ja vain muutama prosentti tuosta prosentista oikeasti on valmiina terrori-iskuun, niin tämäkin vahavsti alikanttin arvioitu luku tarkoittaisi tuhansia valmiita terroristeja pelkästään Ranskassa... Näistä voidaan tehdä vain arvioita, mutta Marine LePen on oikeassa ja kaikki kyllä tietävät sen. Eli fundamentalismia on käsittämättömästi vähätelty.
Saksan sisäministerin varovainen arvio viimevuodelta.
Quote(IL 6.9.2011) Saksan sisäministerin mukaan maassa on 1 000 mahdollista ääri-islamilaista terroristia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg835372.html#msg835372 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg835372.html#msg835372)
BFM:n haastattelema kriminologi uskoo että tekijä on valmis menemään missiossaan loppuun saakka, eikä pelkää kuolemaa. Ranskan muslimiväestö puolestaan pelkää ääriporukoita.
Sitä ennen islam-asiantuntija totesi että Britannian islamistiryhmien tapaan salafisti/jihadistin ideologiaan sopii asevoimissa palvelevien ja palvelleiden tappaminen, myös mamutaustaisten.
Quote from: Navajo on 21.03.2012, 11:15:08
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:13:00
Mitä veikkaatte missä vaiheesa Mediaan ilmestyy ensimmäinen ymmärtäjä ja keksii syyksi muslimien syrjinnän ja liian vähäisen rahantulon taikaseinästä... missä vaiheessa Mediassa aletan puhua tuosta ihmispaskasta uhrina? Vetoja. Viimeistään huomenna joku jo pohtii kuinka huonosti muslimella on Ranskassa eli vika onkin Asterixissa ja Obelixissa...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115351190_ul.shtml
Iltalehti jo aloitti aivopesun oikean tiedon levittämisen.
Eli muslimien mukaan ei saa tuomita kaikkia, okei. Heidän mukaansa 99,9% muslimeista noudattaa lakia. Joidenkin lähteiden mukaan Ranskassa olisi about 5miljoonaa muslimia. Nyt joku prosenttilaskutaitoinen laskemaan paljon se tekee kun tuo loppu ei noudata lakia.
Anteeksi, olen todella huono laskemaan prosentteja :D
Quote from: P on 21.03.2012, 10:59:35
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 10:11:43
Kiinnostavana havaintoa hieman asian sivuun, Toulousen juutalaisyhteisöissä liehuivat iskujen jälkeen Israelin - ei Ranskan vaan vieraan vallan - liput. Vaikka Israelin ja juutalaisväestön reaktioiden ei kenties pitäisi herättää sen kummempia ajatuksia, oli ensimmäinen kysymykseni itselleni ''keitä he ajattelevat itse ensisijaisesti olevansa, ranskalaisia vai juutalaisia?''. Kansallismieliset ja tämä foorumi ovat usein korostetun juutalaismyönteisiä, ja sympatia on mitä luonnollisinta tällaisen murhaamisen uhreille, mutta se ei ole mikään tekosyy jatkuvalle sinisilmäiselle ihailulle. Kansalaisten samaistuminen ulkovaltoihin ennen isänmaataan on erittäin vaarallista.
Virallinen Ranska on kääntänyt selkänsä juutalaisilleen. Islamistien jatkuvaan ja kasvavaan väkivaltaan juutalaisia kohtaan ei puututa. Esimerkiksi se 2000-luvun puolivälin juutalaismiehen kidutusmurha, jonka suoritti maghrebilainen jengi, ilman mitään muuta järkevää motiivia, kuin antisemismi vaiettiin hiljaiseksi ja tuomioissa eikä edes syytteessä ei sovellettu "rasismi-kovennusta".
Tilanne Ranskan juutalaisyhteisöllä onmennyt vuodesta toiseen heikommaksi islamistien määrään kasvaessa vuodesta toiseen jo pelkästään maahanmuuton myötä. Lähes kaikki antiemitistiset rikokset Ranskassa ovat näiden maahanmuuttajaperäisten islamistien käsialaa. Politikkoja ja valtiota ei ole kiinnostanut tehdä kyseiselle väkivallalle mitään. Media on vaiennut "suvaitsevaisuuden ja monikultuurisuuden" nimissä kasvaneen antisemitistisen väkivallan tekijöistä .
Luottamus vähemmistöllä, joka on viranomaisten, politikkojen ja median taholta jätetty yksin ja on keskitytty miellyttämään juutalaisia terrorisoivaa ryhmää syö varmasti uskon omaa "ranskalaisuuteen". Sama kehitys juutalaisvähemmistön osalta on menossa myös Ruotsissa, jossa meno on ihan vastaavaa. Maahanmuuttajaperäiset muslimit vainoavat juutalaisvähemmistöä, mutta viranomaisia minen ei kiinnosta ja media siitä vaikenee, koska muuten tosiasian, monien islamilaisten maahanmuuttajien syvästi rasistisen antisemismin, veisi maton alta multikultiutopialta.
Järkevä näkemys, mutta kansallisuuskysymys ei ole millään tapaa uusi. Juutalaisyhteisön keskuudessa väiteltiin itse asiassa heidän omasta roolistaan jo 1800-luvulla - ja juutalaisuuden näkeminen pelkkänä uskontona hylättiin.
Quote from: Rapsakka Rapu on 21.03.2012, 11:05:43
Ensisijaisesti muslimi, toissijaisesti suomalainen ei mielestäni ole ongelma. Uskoisin että tataarit kokevat olevansa ensin muslimeja / tataareja, ja vasta toiseksi suomalaisia. Minä olen kristitty enemmän kuin suomalainen.
Elämänkatsomus määrittää ihmistä usein syvemmin kuin kansalaisuus. Tämä ei ole ongelma. Ongelma on se, miten henkilö kokee tai ymmärtää nuo kaksi käsitettä. Kumpi tahansa voi muodostua ongelmaksi.
Yläpuolinen vastaakin jo tähän. Islam ei ole pelkästään uskonto, kuten hyvin tiedät, vaan myös poliittinen aate ja vähäisemmässä määrin jopa osa kansallisuusaatteita Lähi-Idässä: erityisesti arabit pitävät sitä omana luomuksenaan ja ylpeydenaiheenaan, ja vastaavasti persialaiset ovat aina vierastaneet sitä jonkin verran sen ulkomaisuuden takia. Juutalaisuus, kuten hindulaisuuskin, on puhtaasti etninen uskonto, eli uskontoa ei voi erottaa kansallisuudesta, joten sitä ei voi kuitata pelkkänä elämänkatsomuksena. Kansalaisuusajattelu voi tarjota tien tämän ohitse, eli kansalaisuus asetetaan erilleen kansallisuudesta, mutta tämä tuhoaa samalla nationalismin perustan ja on itse asiassa yksi monikulttuuri-ideologian ja vasemmiston peruskivistä.
(Virallisesti vielä vasta) epäillyn syyllisen nimi: Mohammed Merahs
QuoteMohammed Merah, the man believed to be the gunman on a scooter who killed seven people in south-western France, is a 24-year-old French citizen of Algerian extraction.
Before the shootings in Toulouse and Montauban, he was known to the French authorities because he had a criminal record for non-terrorist crimes.
Profiili jatkuen: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17456541
BFM: Ranskan muslimit ovat LOUKKAANTUNEITA! (Siitä että tappaja sanoo toimivansa islamin nimissä).
Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Forsane Alizzan web-sivusto on otettu alas, mutta Googlen välimuistitallenteissa on kiinnostavaa tavaraa, esimerkiksi täysin avointa islamistitaistelijoiden rekrymainontaa.
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 11:24:34
BFM: Ranskan muslimit ovat LOUKKAANTUNEITA! (Siitä että tappaja sanoo toimivansa islamin nimissä).
Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Mites ovatko he samaa mieltä myös talebaneista yms. porukasta jotka toimivat sanojensa mukaan islamin nimissä?
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 11:24:34
BFM: Ranskan muslimit ovat LOUKKAANTUNEITA! (Siitä että tappaja sanoo toimivansa islamin nimissä).
Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Pelasiko jalkapalloa perjantaisin?
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:54:46
Oikeastaan islamilaisella yhteisöllä on ratkaisun avaimet. Jos valitsevat integrotumisen, niin kaikki voi mennä hyvin, jos taas pitävät kiinni islamista ja omasta kulttuuristaan, niin toivoa ei käytännösä ole. Muftin kommentti kertoo siitä, että aietta integroitumiseen ei oikeasti ole.
Sinusta islaminuskoisten ei tulisi pitää kiinni uskonnostaan. Kristinuskoonko tai juutalaisiksiko heidän tulisi kääntyä? Aika monen nuivan mielestä juuri islam on se ongelmien ydin. Juutalaisten touhut palestiinalaisia siviilejä ja lapsia vastaan ei taida mikään ongelma ollakaan. Israel ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
Islam sinänsä ei ole mikään ongelma sen enempää kuin juutalaisuuskaan. Mikään uskonto an sich ei aiheuta mitään pahaa, mutta eri uskontojen edustajat saattavat sitä aiheuttaa. Islamkin on pohjimmiltaan rauhan uskonto, vaikka Koraanissa on aivan samanlaisia ylilyöntejä kuin Raamatun Vanhassa Testamentissakin. Poliittinen ääri-islamilaisuus ja poliittinen äärijuutalaisuus ovat ongelmia, jotka hyödyntävät noiden uskontojen pyhinä pitämien kirjoitusten kirjaimellisena totuutena tyrkytettyjä pahimpia kohtia. Tuota propagandaa ja vastustajinaan pitämiin kohdistuvia vihapuheita käytetään manipuloimaan höyrähtäneimpiä tai pahiten syrjäytyneitä kansalaisiaan tekoihin, jotka eivät kuulu sivistyneeseen maailmaan.
Äärioikeistolaistenkin vihapuheet ajavat samaa agendaa ja nationalisteina itseään pitävät pitävät myös omaa kansaansa ja kulttuuriaan jollakin tavoin etuoikeutettuna ja muita kansoja ja kulttuureja erinomaisempina. Hekin osallistuvat oman nenänsä verenkaivuutalkoisiin ja ovat omalta osaltaan itse syyllisiä terroriin ja väkivaltaan joko tekijöinä tai uhreina.
Islamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle. Vuonna 2010 Euroopassa tehtiin 249 terrori-iskua, joista Europol luokitteli ainoastaan kolme islamistisiksi.
Islam kun ei ole pelkkä uskonto, samaan tapaan kuin kristinusko tai juutalaisten uskot. Siellä ladellaan toimintaohjeet melkein kaikkiin tilanteisiin, varsinkin sellaisiin joissa ollaan tekemisissä vääräuskoisten kanssa. Siksi juuri Islam on se ongelma, ei se että ihmisillä on uskontoja.
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 11:24:34Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Mukavanoloinen poika, eli MOP. Muistaakseni tämä termi taidettiin lanseerata aikanaan liittyen ihan kotimaassa tapahtuneeseen, mamujen urheiluottelun (en muista enää mikä) lomassa tapahtuneeseen hulinointiin, jossa "mukavan oloiset pojat" vähän nahistelivat. Ei syytä huoleen, hajaantukaa.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Aika monen nuivan mielestä juuri islam on se ongelmien ydin. Juutalaisten touhut palestiinalaisia siviilejä ja lapsia vastaan ei taida mikään ongelma ollakaan.
Jos ei mitään muuta, niin se ei ole
meidän ongelmamme. Arabien teot Euroopassa ovat.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Islamkin on pohjimmiltaan rauhan uskonto
Eikä ole. Islamin luonne rauhanuskontona tarkoittaa
yhteiskuntarauhaa sharian alaisuudessa eikä mitään kansojen ystävyyttä ja rauhanomaista rinnakkaiseloa. Käden katkaiseminen varkaalta hillitsee jossakin määrin näpistelyintoa, ja nuorten naisten kiduttaminen kuoliaaksi kivittämällä pitää raiskauksia provosoivan pukeutumisen aisoissa. Siinä sinullekin rauhanuskontoa.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:54:46
Oikeastaan islamilaisella yhteisöllä on ratkaisun avaimet. Jos valitsevat integrotumisen, niin kaikki voi mennä hyvin, jos taas pitävät kiinni islamista ja omasta kulttuuristaan, niin toivoa ei käytännösä ole. Muftin kommentti kertoo siitä, että aietta integroitumiseen ei oikeasti ole.
Sinusta islaminuskoisten ei tulisi pitää kiinni uskonnostaan. Kristinuskoonko tai juutalaisiksiko heidän tulisi kääntyä?
No mielellään kristinuskoon, mutta jos ja kun ei käy, niin muslimen kuuluu mennä islamilaiseen maahan. Islam ei näet ole koskaan mitenkään sovitettavissa länsimaiseen yhteiskuntaan.
QuoteAika monen nuivan mielestä juuri islam on se ongelmien ydin.
Niinhän se onkin.
QuoteJuutalaisten touhut palestiinalaisia siviilejä ja lapsia vastaan ei taida mikään ongelma ollakaan.
Ei ole vaan se, että palestiinalaisterroristit piilottelevat lasten ja siviilien keksellä, josta ammuskelevat raketteja.
QuoteIsrael ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
what an idiot :roll:
QuoteIslam sinänsä ei ole mikään ongelma sen enempää kuin juutalaisuuskaan.
Onpas
QuoteMikään uskonto an sich ei aiheuta mitään pahaa,
kyllä aiheuttaa, islamin lähtökohhtia on mm. sukupuolten eriarvoisuus, se on pahan aiheuttamista.
QuoteIslamkin on pohjimmiltaan rauhan uskonto,
Ei ole, eikä se siksi muut vaikka Hämeen-Anttila kuinka asissa valehtelisi.
QuoteIslamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle.
Vähätellään suuresti.
Quote from: ekto on 21.03.2012, 11:30:35
Islam kun ei ole pelkkä uskonto, samaan tapaan kuin kristinusko tai juutalaisten uskot. Siellä ladellaan toimintaohjeet melkein kaikkiin tilanteisiin, varsinkin sellaisiin joissa ollaan tekemisissä vääräuskoisten kanssa. Siksi juuri Islam on se ongelma, ei se että ihmisillä on uskontoja.
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Kerropas lisää satuja ja selitä, miksei islam ole pelkkä uskonto, mutta juutalaisuus ja kristinusko ovat.
Huhhuh, jo on taas ihme touhua, taas huomaa miten sekasin uskonto voi tehdä ihmisen...
Jotenkin en näe mitään logiikkaa siinä että maa A tekee jotain maalle B joten maassa C asuva henkilö ampuu maan C lapsia ja kokee sen olevan oikeutta...
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 11:26:09
Forsane Alizzan web-sivusto on otettu alas, mutta Googlen välimuistitallenteissa on kiinnostavaa tavaraa, esimerkiksi täysin avointa islamistitaistelijoiden rekrymainontaa.
Homma-foorumi on niin hirvittävä, että sen takia viranomaiset haluavat kieltää nimettömän nettikirjoittelun, mutta tuo sivusto on tähän terrori-iskuun asti saanut toimia ihan rauhassa, vaikka varmaa on, että siitäkin on Ranskan viranomaisille valitettu monta kertaa jo ennen tätä terrori-iskua ranskalaisten maahanmuuttokriittisten toimesta.
Gueantin haastattelua tulee uusintana ennen Sarkozyn puhetta. Vahvistaa että tekijää oli tarkkailtu "pitkään" salafistiyhteyksiensä vuoksi. Tuskin oli siis yllätys poliisille että Merahilla oli AK ja Uzi yms.
Kysymys tulee kuulumaan: miksei tyyppiä otettu koppiin jo kauan sitten? Vaikkapa jonkin Pakistanin-matkan jälkeen? Vastaus tietysti että haluttiin saada nalkkiin isompi porukka ja kaikki yhteydet selvitettyä. Ja sitten kävi näin.
Jonkun pää putoaa varmasti. Olisiko Sarkozyn, Gueantin vai uhrataanko joku pienempi kiho?
Jatkossa toivoisin että Euroopan poliisivoimat ottaisivat häkkiin joka ikisen salafistin ja Pakistanin-matkailijan. Säästyisi henkiä.
Quote from: A4 on 21.03.2012, 10:52:43
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
Millä ihmeellä voit kutsua näitä islamisteja täysjärkisiksi? Huudetaan räkä poskella mielikuvitusolennon nimeä ja listitään lapsia. Mitä tervettä tässä voi nähdä?
Rationaalisesti ei voikaan, kuten ei tässä omassa naapurustossa vastikään kokoontunutta kristillistä uskonryhmää, joka kovaan ääneen huuteli (megafonin kanssa) mielikuvitusolennon nimeä. Onneksi (ulkopuolisten kannalta) Suomessa itsemurhaiskut koskevat tavallisesti vain tekijän omaa vaimoa ja omia lapsiaan.
HS: "Soittaja sanoi tekojen johtuneen Ranskan sotilastoimista Afganistanissa ja siitä, että Ranska kielsi peittävien muslimihuivien käytön julkisilla paikoilla."
Onko syyllinen myös Ranskan hallitus vai olisivatko teot tulleet muutenkin (ehkä syy iskuun olisi vain muutettu)? Pidin tätä huivilakia (jossain ketjussa) jo tarkoituksellisena veren kaivamisena nokasta. Ei ollut vaikea arvata, että ennemmin tai myöhemmin joku fanaatikko tuostakin sekoaa. Kielloista ei ole ollut mitään hyötyä, mutta mahdollisesti haittaa näinkin paljon.
Ranskalainen äärioikeisto saa tästä tapahtumasta vettä myllyynsä, kuten myös ääri-islamistit.
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:37:48
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:54:46
Oikeastaan islamilaisella yhteisöllä on ratkaisun avaimet. Jos valitsevat integrotumisen, niin kaikki voi mennä hyvin, jos taas pitävät kiinni islamista ja omasta kulttuuristaan, niin toivoa ei käytännösä ole. Muftin kommentti kertoo siitä, että aietta integroitumiseen ei oikeasti ole.
Sinusta islaminuskoisten ei tulisi pitää kiinni uskonnostaan. Kristinuskoonko tai juutalaisiksiko heidän tulisi kääntyä?
No mielellään kristinuskoon, mutta jos ja kun ei käy, niin muslimen kuuluu mennä islamilaiseen maahan. Islam ei näet ole koskaan mitenkään sovitettavissa länsimaiseen yhteiskuntaan.
QuoteAika monen nuivan mielestä juuri islam on se ongelmien ydin.
Niinhän se onkin.
QuoteJuutalaisten touhut palestiinalaisia siviilejä ja lapsia vastaan ei taida mikään ongelma ollakaan.
Ei ole vaan se, että palestiinalaisterroristit piilottelevat lasten ja siviilien keksellä, josta ammuskelevat raketteja.
QuoteIsrael ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
what an idiot :roll:
QuoteIslam sinänsä ei ole mikään ongelma sen enempää kuin juutalaisuuskaan.
Onpas
QuoteMikään uskonto an sich ei aiheuta mitään pahaa,
kyllä aiheuttaa, islamin lähtökohhtia on mm. sukupuolten eriarvoisuus, se on pahan aiheuttamista.
QuoteIslamkin on pohjimmiltaan rauhan uskonto,
Ei ole, eikä se siksi muut vaikka Hämeen-Anttila kuinka asissa valehtelisi.
QuoteIslamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle.
Vähätellään suuresti.
Kukahan tässä oikein se varsinainen idiootti on ja perustaa käsityksensä omiin ennakkoluuloihinsa, asenteihinsa ja virheellisiin tietoihin?
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Quote from: Rapsakka Rapu on 21.03.2012, 11:05:43
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 10:30:40
Quote from: Rapsakka Rapu on 21.03.2012, 10:29:50
Minä voisin hilata Israelin lipun puolitankoon kunnioituksesta uhreja kohtaan jos minulla olisi lippu.
Pointti oli, että ensimmäinen teko oli juuri tuo - he eivät käyttäneet Ranskan vaan Israelin lippua. Koska reaktio oli tunteellinen ja välitön, sen voi olettaa olevan rehellinen, eli he todennäköisesti katsovat olevansa ensin juutalaisia ja sitten ranskalaisia. Jos emme salli tätä muslimeille ja maahanmuuttajille, miksi sallisimme sen heillekään?
Ensisijaisesti muslimi, toissijaisesti suomalainen ei mielestäni ole ongelma. Uskoisin että tataarit kokevat olevansa ensin muslimeja / tataareja, ja vasta toiseksi suomalaisia. Minä olen kristitty enemmän kuin suomalainen.
Elämänkatsomus määrittää ihmistä usein syvemmin kuin kansalaisuus. Tämä ei ole ongelma. Ongelma on se, miten henkilö kokee tai ymmärtää nuo kaksi käsitettä. Kumpi tahansa voi muodostua ongelmaksi.
Eiköhän Ranskassa ja muualla maailmassa tämänkaltaisten tapahtumien vuoksi liehuvien Israelin lippujen tärkein merkitys ole siinä, että se on ainoa yleisesti saatavilla oleva ja tunnettu lippu, jossa on Daavidin tähti, ja siten ainoa, jolla voi osoittaa tukea juutalaisille, ja vastarintaa juutalaisvainoille ja -vihalle? Israelin valtiolipun käyttö yleisenä juutalaisuuden merkkinä on monella tavalla ongelmallista, mutta se on kuitenkin erittäin ymmärrettävä valinta tässä tilanteessa myös niille juutalaisille, jotka eivät koe erityistä yhteyttä Israelin nykyvaltioon, ja joillekin ei-juutalaisillekin.
Silti ainakin minun Israel-kriittisenä olisi melkein mahdoton käyttää Israelin valtion lippua, vaikka haluaisin osoittaa tukeni juutalaisille.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Quote from: ekto on 21.03.2012, 11:30:35
Islam kun ei ole pelkkä uskonto, samaan tapaan kuin kristinusko tai juutalaisten uskot. Siellä ladellaan toimintaohjeet melkein kaikkiin tilanteisiin, varsinkin sellaisiin joissa ollaan tekemisissä vääräuskoisten kanssa. Siksi juuri Islam on se ongelma, ei se että ihmisillä on uskontoja.
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Kerropas lisää satuja ja selitä, miksei islam ole pelkkä uskonto, mutta juutalaisuus ja kristinusko ovat.
Islam ei ole uskonto, vaan uskonnoksi naamioitu karismaattisen sotapäällikön keksintö, jolla sitoutti heimonsa fanaattisemmiksi taistelijoiksi naapuriheimoja vastaan. Kun homma näytti toimivan, niin toki Muhammedin kannati kehittää keksintöään. Islam oli pelkkä poliittinen uskonnoksi naamioitu ideologia, josta Muhammed hyötyi. kun oli jäädä tappiolle kahinoinneissa. Tuolta löytyy helposti looginen selitys uskottelulle 72 neitsyestä jos kaatuu taistelussa "profeettansa" puolesta. Myös selittää kehotukset vääräuskoisten listimiseen jne. Epäloogisuudet myös selittyvt sillä, että muhammed kehitti oppiaan pidemmällä ajalla ja tilanteen muuttuminen muuti myös säkeitä ja lukutaidottomana ei tietenkään miettinyt onko kaikki nyt ihan prikulleen loogista. Eikä epäloogisuudet oikeastaan Muhammedia kiinnostanutkaan, koska eihän hän sitä olisi selvittelemässä.
Mutta Veini, ainahan sä voit ryhtyä muslimiksi.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Quote from: ekto on 21.03.2012, 11:30:35
Islam kun ei ole pelkkä uskonto, samaan tapaan kuin kristinusko tai juutalaisten uskot. Siellä ladellaan toimintaohjeet melkein kaikkiin tilanteisiin, varsinkin sellaisiin joissa ollaan tekemisissä vääräuskoisten kanssa. Siksi juuri Islam on se ongelma, ei se että ihmisillä on uskontoja.
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Kerropas lisää satuja ja selitä, miksei islam ole pelkkä uskonto, mutta juutalaisuus ja kristinusko ovat.
Näin ohimennen uskontotieteen opiskelijana voin sanoa, että koraani on aikalailla samanlainen opus, kuin Raamattu, mutta antaa hieman eri painon sen tulkintaan. Fundamentalistisemman.
Vanha-testamenttia tulkitaan kristinuskossa uuden-testamentin kautta, joten VT:n repiminen keskusteluun ei ole validi.
Juutalaiset ovat onnistuneet tulkitsemaan Mooseksen lakia tavalla, joka on aiheuttanut menestystä eikä väkivaltaa. Onko ongelma siis ihmisissä?
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:43:54
Kukahan tässä oikein se varsinainen idiootti on ja perustaa käsityksensä omiin ennakkoluuloihinsa, asenteihinsa ja virheellisiin tietoihin?
Kyllä se sä olet. ;) Joo ennakkoluuloni ovat aina osoittautuneet vain todeksi.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Ketään ei tiedetä viime aikoina kivitetyn Vanhan Testamentin perusteella.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija
Tuo sinun aiempi viestisi vaikutti enemmän juuri "asiantuntian" lausunnolta Islamista. Rauhanuskonto jne. Oletko ihan rehellinen kun väität ettet näe eroja näiden uskontojen välillä?
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla, joten ei olisi mikään ihme, vaikka Ranskan ikävien ja anteeksiantamattomien tapahtumien motiivi löytyisi sieltä. Ranskan armeijakaan ei ole kaikissa asioissa puhdas pulmunen.
Jos Israelia ei olisi keinotekoisesti ja väkipakolla synnytetty palestiinalaisten maille, monelta ongelmalta ja väkivallanteolta olisi säästytty.
Varsinaisen uutisvirran ulkopuolelta: syy miksi islamilaiset ääriainekset saavat toimia pysäyttämättä, poliisin seuratessa katseella, on tietysti se että niitä ääriaineksia on valtavasti. Eikä varmuuden vuoksi-pidätyksiä voida harrastaa koska se olisi yhteisön syrjintää ja profilointia.
Joten jos imaami voisi korjata 99,9%-lausuntoaan hieman. Esimerkisi niin että "käytännössä koko umma on potentiaalisia ääriaineksia, länsimaissa asuvista muslimeista merkittävä osuus on hyvin todennäköisiä radikalisoitumaan, ja tunnettujen äärisuuntien seuraajia ja symppaajia voidaan ihan suoraan pitää terroristeina."
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Satukirjojen ohjeiden muodolla ei sinänsä ole väliä. Ongelma on, että muslimipuolella noiden ohjeiden
tosissaan ottajia on helvetin paljon enemmän kuin kristittyjen puolella. Kristityt taitavat muutenkin keskittyä enemmän tuohon Uuden testamentin sanomaan.
En ainakaan minä ole kuullut "kristisistä" terroristiryhmistä. Oletko sinä?
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Ei ole oikeudessa tuomittu. Tulen avaaminen poliisia kohden rynnäkkökiväärillä tosin antaa viitteitä siitä, että epäilykset eivät ole täysin tuulesta temmattuja.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla, joten ei olisi mikään ihme, vaikka Ranskan ikävien ja anteeksiantamattomien tapahtumien motiivi löytyisi sieltä. Ranskan armeijakaan ei ole kaikissa asioissa puhdas pulmunen.
Jos Israelia ei olisi keinotekoisesti ja väkipakolla synnytetty palestiinalaisten maille, monelta ongelmalta ja väkivallanteolta olisi säästytty.
Öö mikä on pointtisi? Israelin lakkauttaminen ja sen asukkaiden ajaminen pois alueelta?
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:47:33
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Quote from: ekto on 21.03.2012, 11:30:35
Islam kun ei ole pelkkä uskonto, samaan tapaan kuin kristinusko tai juutalaisten uskot. Siellä ladellaan toimintaohjeet melkein kaikkiin tilanteisiin, varsinkin sellaisiin joissa ollaan tekemisissä vääräuskoisten kanssa. Siksi juuri Islam on se ongelma, ei se että ihmisillä on uskontoja.
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Kerropas lisää satuja ja selitä, miksei islam ole pelkkä uskonto, mutta juutalaisuus ja kristinusko ovat.
Islam ei ole uskonto, vaan uskonnoksi naamioitu karismaattisen sotapäällikön keksintö, jolla sitoutti heimonsa fanaattisemmiksi taistelijoiksi naapuriheimoja vastaan. Kun homma näytti toimivan, niin toki Muhammedin kannati kehittää keksintöään. Islam oli pelkkä poliittinen uskonnoksi naamioitu ideologia, josta Muhammed hyötyi. kun oli jäädä tappiolle kahinoinneissa. Tuolta löytyy helposti looginen selitys uskottelulle 72 neitsyestä jos kaatuu taistelussa "profeettansa" puolesta. Myös selittää kehotukset vääräuskoisten listimiseen jne. Epäloogisuudet myös selittyvt sillä, että muhammed kehitti oppiaan pidemmällä ajalla ja tilanteen muuttuminen muuti myös säkeitä ja lukutaidottomana ei tietenkään miettinyt onko kaikki nyt ihan prikulleen loogista. Eikä epäloogisuudet oikeastaan Muhammedia kiinnostanutkaan, koska eihän hän sitä olisi selvittelemässä.
Mutta Veini, ainahan sä voit ryhtyä muslimiksi.
Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta. ;D
Normin väitteelle löytyy pohjaa marxilaisesta koulukunnasta, jonka mukaan uskonnot ovat perustettu pitämään rahvas nöyränä ja pohjautuvat eliitin vallan säilyttämiseen ja huijaamiseen. Tiedemiehenä Marx niputti tähän kuitenkin kaikki monoteistiset uskonnot (myös oman juutalaisen perimän).
The thick plottens.
Gueant ilmoitti että Merah on katkaissut neuvotteluyhteyden poliisin kanssa.
Tottakai sen epäiltiin olevan rasistinen, koska tekijänkin epäiltiin olevan ranskalainen? Eihän kultamuna voi olla rasisti...
QuoteTekojen motiivin epäiltiin alunperin olevan rasistinen, koska sotilaat olivat pohjoisafrikkalaista syntyperää. Nyt näyttää siltä, että sotilaat olivat sattumanvaraisesti kohteena, koska he liikkuivat sotilaspuvussa.
Yksittäistapaus (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-sarjamurhaaja-lupaa-antautua---poliisi-paljasti-miehen-nimen/art-1288456562644.html)
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:51:50
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Satukirjojen ohjeiden muodolla ei sinänsä ole väliä. Ongelma on, että muslimipuolella noiden ohjeiden tosissaan ottajia on helvetin paljon enemmän kuin kristittyjen puolella. Kristityt taitavat muutenkin keskittyä enemmän tuohon Uuden testamentin sanomaan.
En ainakaan minä ole kuullut "kristisistä" terroristiryhmistä. Oletko sinä?
Olen. Pahimmista tapauksista tosin on jo aikaa, jos erinäisten kristillisten lahkojen joukkomurhia- ja joukkoitsemurhia ei oteta huomioon. Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24
Kannattaako veikata väkivaltaista alkuasukasta, kun todennäköisyys on niin pieni? Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
No, olihan siellä Saksassakin joku natsiporukka joka murhasi kebabbiloidenpitäjiä etc.
Sekä nasserasse että äärimusu olivat molemmat ihan hyviä veikkauksia.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla
Mutta ei murhaajina. On eri asia, että lapsi kuolee sodassa kuin, että hänet tarkotuksellisesti teloitetaan. Israel ei siis yritä osua lapsiin, toisin kuin islamistit ja palestiinalaiset raketeillaan.
Muuten, sen parjatun muurin jälkeen ei israelilaisissa koulubusseissa ja kahviloissa ole enää räjähdellyt samaan tahtiin kuin ennen muuria. Muuri on säästänyt kymmeniiä ja satoja juutalaislapsia (ja vastaavasti palestiinalaislapsia, kun israelin ei ole tarvinut eliminoida näitä lasten taakse piilotuvia terrorisoluja, ei tarvitse, kun eivät kuykene ohittamaan muuria)
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
...
Islamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle. Vuonna 2010 Euroopassa tehtiin 249 terrori-iskua, joista Europol luokitteli ainoastaan kolme islamistisiksi.
Usko vain "koukkuineen päivineen" se kaikki soopa, jonka vanhat taistolaisprofessorit tai ainakin heitä henkisesti lähellä olevat tahot ovat sinulle oikein yliopiston arvovallalla syöttäneet. Enkä nyt tarkoita tuota tilastoa (joka sinänsä voi olla oikein) vaan tarkoitan yleisempää aatemaailmaa, joilla noita islamisti-iskuja aina yritetään selitellä parhainpäin. No, uskoivathan taistolaisetkin kiivaassa nuoruudessaan, kun Neuvostoliitto valehteli vuosikymmeniä, että Molotov-Ribbentrop-lisäpöytäkirja olisi vain kapitalistisfasistisen lännen valhetta.
Tuppaa vaan olemaan niin, että on "vähän" eri asia "räjäytellä postilaatikoita" kuin pyrkiä iskuihin, joissa tavoitellaan suuria uhrimääriä ja verilammikoita. Tällaisissa iskuissa islamistit ovat kirkkaassa johdossa, vaikka tietenkään jokainen tällainenkaan isku tai sen yritys ei ole heidän käsialaansa.
Muistuipa jostain mieleeni se Ruotsin islamisti-iskijä, joka oli menossa joulumyynnistä tupaten täynnä olevaan tavarataloon tavoittelemaan vyöttämilleen pommeille suurta uhrimäärää. Paha vain hänelle, että matkalla hän pudotti jotakin ja sitä huonossa asennossa nostaessaan yksi hänen pommeistaan laukesi päättäen hänen matkansa kesken kaiken.
Naapureiden evakuointia ollaan aloittamassa. Taitaa kohta paukkua.
Ilmeisesti Merahin aseet (tai osa niistä) löytyi Merahin autosta.
Sitten kun alue on tyhjä, Merah tekee itsemurhan ampumalla itseään RAIDin konepistooilla päähän 20 kertaa.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40
Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta. ;D
Jos olisit käynyt koulua Neuvostoliiton ja DDR:n aikaan, pystyisit varmaankin suhtautumaan opetussisältöön kriittisemmin.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:51:50
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Satukirjojen ohjeiden muodolla ei sinänsä ole väliä. Ongelma on, että muslimipuolella noiden ohjeiden tosissaan ottajia on helvetin paljon enemmän kuin kristittyjen puolella. Kristityt taitavat muutenkin keskittyä enemmän tuohon Uuden testamentin sanomaan.
En ainakaan minä ole kuullut "kristisistä" terroristiryhmistä. Oletko sinä?
Olen. Pahimmista tapauksista tosin on jo aikaa, jos erinäisten kristillisten lahkojen joukkomurhia- ja joukkoitsemurhia ei oteta huomioon. Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
http://kaarinanristiritarit.fi/ <-- Nämäkö?
Olisivatkohan ristiretket olleet kenties vastaefektin muotoon piilotettuja rahareissuja? Keskiajalla? Älä ole noin väsynyt.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta.
Aivan, ei kait kukaan kuvittelekaan, että islamista saisi meidän kouluissa objektiivista tai ainakaan mitään kriittistä tietoa. kukin voi miettiä tuota mistä tuo islam ja mistä tilanteesta sai alkunsa. Nopeasti huomaa, että kertomani on hyvin looginen selitys sille miksi islam on mikä on.
Ranskan muslimikerhon johtaja Mohammed Moussaoui sanoo ettei heidän uskoonsa kuulu väkivalta ja irtisanoutuu teosta
http://www.bbc.co.uk/news/17455224 (http://www.bbc.co.uk/news/17455224)
Ainahan vääräuskoisia voi hieman juksata.
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 12:00:10
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40
Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta. ;D
Jos olisit käynyt koulua Neuvostoliiton ja DDR:n aikaan, pystyisit varmaankin suhtautumaan opetussisältöön kriittisemmin.
Olen käynyt, ja nähnyt sovietin ystävät Ransukoiran ja Nukkumatin jo ajat sitten. Suhtaudun kriittisesti, mutta myös Normin vuodatukseen. Daavidin tähti ei viittaa objektiivisuuteen tässä keskustelussa.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Quote from: ekto on 21.03.2012, 11:30:35
Islam kun ei ole pelkkä uskonto, samaan tapaan kuin kristinusko tai juutalaisten uskot. Siellä ladellaan toimintaohjeet melkein kaikkiin tilanteisiin, varsinkin sellaisiin joissa ollaan tekemisissä vääräuskoisten kanssa. Siksi juuri Islam on se ongelma, ei se että ihmisillä on uskontoja.
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Kerropas lisää satuja ja selitä, miksei islam ole pelkkä uskonto, mutta juutalaisuus ja kristinusko ovat.
Tämäpäs sattui. Eräällä forumilla eräs käännynnäinen sen ilmaisi pikkuinen tovi sitten.
Taha Islam
QuoteTosiasiassa uskonto on ideologia ja ohjaa ihmisen toimintaa. Siksi se ei ole ihmisen yksityisasia. Tämä foorumi perustuu erään ideologian vastustamiselle ja sen kannattajien ja harjoittajien tekemisten ja sanomisten ruotimiseen.
Jos laitettaisiin vaihdetta pienemmälle ja palattaisiin tähän päivään keskiajalta eikä tapeltaisi asioista mitkä tapahtuu israel-palestiina akselilla kun tapahtumat on Ranskassa vaikka kaveri olisikin käynyt muualla opissa. Ennen kuin alkaa bännia satelemaan ja ketju menee lukkoon.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla, joten ei olisi mikään ihme, vaikka Ranskan ikävien ja anteeksiantamattomien tapahtumien motiivi löytyisi sieltä. Ranskan armeijakaan ei ole kaikissa asioissa puhdas pulmunen.
Minusta voit työntää motiivispekulointisi sinne, missä päivä ei paista. Meinaatko todellakin, että jos ranskalainen (algerialaistaustainen) arabi tappaa lapsen tämän juutalaisuuden takia, kysymys ei ole rasismista? Mikä tekee teon rasistisemmaksi, jos tekijä on esimerkiksi juutalaisten pankkiirien valtaan vittuuntunut ranskalainen VHM-nasse?
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:53:37
Quote from: somero on 21.03.2012, 11:48:35Vanha-testamenttia tulkitaan kristinuskossa uuden-testamentin kautta, joten VT:n repiminen keskusteluun ei ole validi.
Niin, tämän oleellisen asian tietämättömät kristinuskon vastustajat missaavat. Vanha Testamentti on aika ennen armoa ja Uusi testamentti siis voimassa oleva diili jumalan kanssa. Vanhaa testamenttia pitää siis tarkastella pohjustuksena uudele testamentille, kristinukson esihistoriana siis. Selvää kuin pläkki, mutta esimerkiksi ev.lut. krikon nykyhomojohto ei osaa tätä kansalle selittää, tajunnevatko itsekään asiaa.
En ole koko ketjua lukenut, mutta näköjään täällä taas on päästy tähän kohtaan keskustelua, jossa islammyönteisten kirjoittajien ainoa toivo ja keino yrittää päästää poliittinen ideologia nimeltä islam häpeäpuusta, on ruveta selittelemään mitä Vanhassa Testamentissa sanotaan!!!? ;D
Varmaan vielä siinäkin vaiheessa lähitulevaisuutta, kun islam on jo valloittanut Euroopan ja suviksetkin seisovat muslimivalloittajien edessä odottaen sapeliniskua, suvaitsevaisto edelleen mumisee jotain VanhaTestamentin väkivaltaisuudesta ;D :-\ :'(
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:51:50
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Satukirjojen ohjeiden muodolla ei sinänsä ole väliä. Ongelma on, että muslimipuolella noiden ohjeiden tosissaan ottajia on helvetin paljon enemmän kuin kristittyjen puolella. Kristityt taitavat muutenkin keskittyä enemmän tuohon Uuden testamentin sanomaan.
En ainakaan minä ole kuullut "kristisistä" terroristiryhmistä. Oletko sinä?
Olen. Pahimmista tapauksista tosin on jo aikaa, jos erinäisten kristillisten lahkojen joukkomurhia- ja joukkoitsemurhia ei oteta huomioon. Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Pomppaan vähän kesken keskustelun tähän mutta jotenkin tuntuu hassulta että otat esille 1000 vuotta vanhan aiheen, pointti tässä tais kuitenkin olla että pystytkö jonkun kristillisen terroristiryhmän nimeämään tai millon viimeksi kristillinen terroristiryhmä on ottanut kunnian jostain satoja henkiä vaatineesta iskusta?
Quote from: JNappula on 21.03.2012, 11:57:29
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24
Kannattaako veikata väkivaltaista alkuasukasta, kun todennäköisyys on niin pieni? Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
No, olihan siellä Saksassakin joku natsiporukka joka murhasi kebabbiloidenpitäjiä etc.
Sekä nasserasse että äärimusu olivat molemmat ihan hyviä veikkauksia.
Mutta ei yhtä hyviä, nasserassen tekemäksi ei oikein löytynyt yhtä selkeää logiikkaa kun mietittiin mahdollisia motiiveja. Islamisti oli loogisempi, kun kerrottiin sotilaiden palvelleen afganistanissa, eli muslimisotilaathan olivat siten alqaidan silmissä pettureita.
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:58:00
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla
Mutta ei murhaajina. On eri asia, että lapsi kuolee sodassa kuin, että hänet tarkotuksellisesti teloitetaan. Israel ei siis yritä osua lapsiin, toisin kuin islamistit ja palestiinalaiset raketeillaan.
Voi saatana sentään, millaista vääristelyä tai kuvittelua. Mikä maan kansaa Israel on sotatilassa? Esitä nyt sen mielipuolisen väitteesi, että palestiinalaiset yrittävät osua raketeillaan lapsiin, tueksi jotain faktaa. Jos sinua huvittaa, niin voit samalla selvittää itsellesi, kuinka moninkertaisesti enemmän israelilaiset ovat tappaneet palestiinalaislapsia kuin palestiinalaiset israelilaislapsia.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:51:50
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Satukirjojen ohjeiden muodolla ei sinänsä ole väliä. Ongelma on, että muslimipuolella noiden ohjeiden tosissaan ottajia on helvetin paljon enemmän kuin kristittyjen puolella. Kristityt taitavat muutenkin keskittyä enemmän tuohon Uuden testamentin sanomaan.
En ainakaan minä ole kuullut "kristisistä" terroristiryhmistä. Oletko sinä?
Olen. Pahimmista tapauksista tosin on jo aikaa, jos erinäisten kristillisten lahkojen joukkomurhia- ja joukkoitsemurhia ei oteta huomioon. Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Heh. Minusta kertoo paljon, että han-argumentit kristittyjen syyllistämiseksi on kaivettava satojen vuosien takaa. Länsimainen kehitys on ollut mahdollista nimen omaan sen takia, että jengi täällä on maallistunut. Siellä missä islam jyllää, eletään poliittisesti ja sivistyksellisesti vieläkin keskiaikaa. Josta tuota keskiaikaa näyttää siirtyvän maahanmuuttajien mukana myös länteen, valitettavasti.
Ranskan juutalais- ja muslimijärjestöjen nokkamiehet pitävät yhteistä puhetta par'aikaa. Puheen jälkeen poliisilla lienee tuli vapaa sisäministerin puolesta.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:05:21
Quote from: normi on 21.03.2012, 11:58:00
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla
Mutta ei murhaajina. On eri asia, että lapsi kuolee sodassa kuin, että hänet tarkotuksellisesti teloitetaan. Israel ei siis yritä osua lapsiin, toisin kuin islamistit ja palestiinalaiset raketeillaan.
Voi saatana sentään, millaista vääristelyä tai kuvittelua. Mikä maan kansaa Israel on sotatilassa? Esitä nyt sen mielipuolisen väitteesi, että palestiinalaiset yrittävät osua raketeillaan lapsiin, tueksi jotain faktaa. Jos sinua huvittaa, niin voit samalla selvittää itsellesi, kuinka moninkertaisesti enemmän israelilaiset ovat tappaneet palestiinalaislapsia kuin palestiinalaiset israelilaislapsia.
No annas sinä vuorostasi hieman lukuja noista lastentapoista.
Quote from: Siili on 21.03.2012, 12:04:04
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla, joten ei olisi mikään ihme, vaikka Ranskan ikävien ja anteeksiantamattomien tapahtumien motiivi löytyisi sieltä. Ranskan armeijakaan ei ole kaikissa asioissa puhdas pulmunen.
Minusta voit työntää motiivispekulointisi sinne, missä päivä ei paista. Meinaatko todellakin, että jos ranskalainen (algerialaistaustainen) arabi tappaa lapsen tämän juutalaisuuden takia, kysymys ei ole rasismista? Mikä tekee teon rasistisemmaksi, jos tekijä on esimerkiksi juutalaisten pankkiirien valtaan vittuuntunut ranskalainen VHM-nasse?
Minä en ole tässä yhteydessä puhunut rasismista mitään. Kysymyksesi kertovat enemmän kysyjästä kuin siitä, kenelle ne on esitetty. Odota rauhassa. Jos syyllinen saadaan elävänä kiinni, niin ehkä hän kertoo motiivinsa ja minun vaatimaton arvaukseni on, ettei kyse ole rasistisesta rikoksesta, vaan uskoisin ampumisten liittyvän Lähi-Idän ja Ranskan tapahtumiin.
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 12:11:54
Ranskan juutalais- ja muslimijärjestöjen nokkamiehet pitävät yhteistä puhetta par'aikaa.
Ihme, että juutalaiset jaksavat aina yrittää kuitenkin sovintoa. Täytyy nostaa hattua juutalaisille.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
...
Israel ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
...
Hyvin harvoin - jos koskaan - näkee sinunlaistesi edes näennäisesti muodon vuoksi vaativan, että Hamas luopuisi tavoittelemasta Israelin valtion tuhoamista, mikä tavoite ihan siellä Hamasin perustamisasiakirjoissa seisoo ja josta he eivät suinkaan luopumassa ole.
Quote from: JensTheViking on 21.03.2012, 11:56:44
Tottakai sen epäiltiin olevan rasistinen, koska tekijänkin epäiltiin olevan ranskalainen? Eihän kultamuna voi olla rasisti...
QuoteTekojen motiivin epäiltiin alunperin olevan rasistinen, koska sotilaat olivat pohjoisafrikkalaista syntyperää. Nyt näyttää siltä, että sotilaat olivat sattumanvaraisesti kohteena, koska he liikkuivat sotilaspuvussa.
Yksittäistapaus (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-sarjamurhaaja-lupaa-antautua---poliisi-paljasti-miehen-nimen/art-1288456562644.html)
Siis hesari tiesi teon olevan rasistinen. Taisi tänä aamuna olla apea tunnelma kahvipöydässä.
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:05:09
Quote from: JNappula on 21.03.2012, 11:57:29
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24
Kannattaako veikata väkivaltaista alkuasukasta, kun todennäköisyys on niin pieni? Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
No, olihan siellä Saksassakin joku natsiporukka joka murhasi kebabbiloidenpitäjiä etc.
Sekä nasserasse että äärimusu olivat molemmat ihan hyviä veikkauksia.
Mutta ei yhtä hyviä, nasserassen tekemäksi ei oikein löytynyt yhtä selkeää logiikkaa kun mietittiin mahdollisia motiiveja. Islamisti oli loogisempi, kun kerrottiin sotilaiden palvelleen afganistanissa, eli muslimisotilaathan olivat siten alqaidan silmissä pettureita.
Vain kaksi ammutuista sotilaista oli nimestä päätellen muslimeja. Kolmas sotilas oli kotoisin Guadeloupelta.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:13:09Minä en ole tässä yhteydessä puhunut rasismista mitään.
No mitä se on jos tappaa tiettyyn vähemmistöön kuuluvia lapsia? Vapaustaistelua? Eikö se juuri silloin ole rotuerottelua?
Ihmetyttää muutenkin miksi nämä natsikortin heiluttelijat suojelevat nykyajan natseja, eli kaikkia näitä Pro-palestiina, vassari ja muslimi joukkoja...
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:19:12
Quote from: Suurkirjoitus on 21.03.2012, 12:14:28
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
...
Israel ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
...
Hyvin harvoin - jos koskaan - näkee sinunlaistesi edes näennäisesti muodon vuoksi vaativan, että Hamas luopuisi tavoittelemasta Israelin valtion tuhoamista, mikä tavoite ihan siellä Hamasin perustamisasiakirjoissa seisoo ja josta he eivät suinkaan luopumassa ole.
Minä ymmärrän paremmin Hamasin tavoitteen kuin Israelin tavoitteen.
Älä... eipä me olis tajuttu....
muuten onkohan Tuomioja jo näön vuoksi vaivautunut tuomitsemaan iskut? Ei ole kuulunut oikein mitään...
Kun tekijä nyt paljastui, niin luultavasti suomalaisen median "rasistinen sarjamurhaaja"-myllytys loppuu? Vain valkoinen voi olla rasistinen tappaja, ei arabi/musta...
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Islamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle. Vuonna 2010 Euroopassa tehtiin 249 terrori-iskua, joista Europol luokitteli ainoastaan kolme islamistisiksi.
Ehkäpä Europolin terrori-iskun määritelmää pitäisi tarkentaa.
Quote[.. in 2008 alone, there were 2,204 separate documented incidents of Islamically motivated violence which led to death? In total there were 10,779 deaths and another 18,213 critically injured...]
Täällä lista ko. kepposista lähdeviitteineen.http://wikiislam.net/wiki/Persecution_of_Non-Muslims (http://wikiislam.net/wiki/Persecution_of_Non-Muslims)
Tarkastettuasi lähdeviitteet,jätät maailmankuvasimukaisesti hyväksymättä 90% ko. kepposista.
Silti sinulle jää 1821 kuolonuhria pelkästään vuodelle 2008.Kun pidät muita uskontoja yhtä vaarallisina,niin montako uskontomotivoitunutta kuolemaanjohtanutta kepposta muut uskontoryhmät tekivät vuonna 2008?
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:43:54
Kukahan tässä oikein se varsinainen idiootti on ja perustaa käsityksensä omiin ennakkoluuloihinsa, asenteihinsa ja virheellisiin tietoihin?
p.s.
QuoteSinusta islaminuskoisten ei tulisi pitää kiinni uskonnostaan. Kristinuskoonko tai juutalaisiksiko heidän tulisi kääntyä?
[...Though an atheist,Hirsi Ali is open to Christians converting Muslims because Christianity has "evolved from absolutism to tolerance, to compassion, to peace," she said.
She has found that most people do not want to be an atheist.
"I'm only acknowledging that the Christian God has gone through the reformation, has gone through enlightenment," she added. "In general, things have evolved to the point where I think that the
Christian religion, especially as it is practiced in the West, is much more attractive and far less dangerous than the Islamic God...]
http://www.christianpost.com/news/ex-muslim-proposal-that-islam-is-tolerant-is-fallacious-dangerous-47349/ (http://www.christianpost.com/news/ex-muslim-proposal-that-islam-is-tolerant-is-fallacious-dangerous-47349/)
Quote from: valkobandiitti on 21.03.2012, 12:20:56
Quote from: JensTheViking on 21.03.2012, 11:56:44
Tottakai sen epäiltiin olevan rasistinen, koska tekijänkin epäiltiin olevan ranskalainen? Eihän kultamuna voi olla rasisti...
QuoteTekojen motiivin epäiltiin alunperin olevan rasistinen, koska sotilaat olivat pohjoisafrikkalaista syntyperää. Nyt näyttää siltä, että sotilaat olivat sattumanvaraisesti kohteena, koska he liikkuivat sotilaspuvussa.
Yksittäistapaus (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-sarjamurhaaja-lupaa-antautua---poliisi-paljasti-miehen-nimen/art-1288456562644.html)
Siis hesari tiesi teon olevan rasistinen. Taisi tänä aamuna olla apea tunnelma kahvipöydässä.
Eivät ehtineet muuttaa tämän päivän lehteä. Toulousea koskevan uutisen kainalojuttu on otsikoitu: "Romanit ja vierastyöläiset usein uhreina rasistisissa rikoksissa". Sisältää äärioikeistoa ja Breivikiä.
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 12:21:19
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:05:09
Quote from: JNappula on 21.03.2012, 11:57:29
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 10:35:24
Kannattaako veikata väkivaltaista alkuasukasta, kun todennäköisyys on niin pieni? Breivikejä oli vain yksi, hän todella oli täysin satunnainen hullu, jota kukaan ei voinut ennustaa, mutta islamisteja valmistuu järjestelmällisesti liukuhihnalta, ja heillä on valtava yhteisönsä tuki monille keskeisille ajatuksilleen ja erittäin suosittu ideologia takanaan.
No, olihan siellä Saksassakin joku natsiporukka joka murhasi kebabbiloidenpitäjiä etc.
Sekä nasserasse että äärimusu olivat molemmat ihan hyviä veikkauksia.
Mutta ei yhtä hyviä, nasserassen tekemäksi ei oikein löytynyt yhtä selkeää logiikkaa kun mietittiin mahdollisia motiiveja. Islamisti oli loogisempi, kun kerrottiin sotilaiden palvelleen afganistanissa, eli muslimisotilaathan olivat siten alqaidan silmissä pettureita.
Vain kaksi ammutuista sotilaista oli nimestä päätellen muslimeja. Kolmas sotilas oli kotoisin Guadeloupelta.
Vain 66.6 prosenttia murhatuista sotilaista oli muslimeja, se että on guadalupelta ei muuten sulje pois etteikö olisi muslimi, no yksi etninen oli katolinen, mutta eiköhän ne katolisetkin länsisotilaat ole islamsitin silmissä vihollisia ja msulmisotilaat afganistanissa tosiaan pettureita...
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:13:09
Minä en ole tässä yhteydessä puhunut rasismista mitään. Kysymyksesi kertovat enemmän kysyjästä kuin siitä, kenelle ne on esitetty. Odota rauhassa. Jos syyllinen saadaan elävänä kiinni, niin ehkä hän kertoo motiivinsa ja minun vaatimaton arvaukseni on, ettei kyse ole rasistisesta rikoksesta, vaan uskoisin ampumisten liittyvän Lähi-Idän ja Ranskan tapahtumiin.
Olet siis sitä mieltä, että jos algerialaisista vanhemmista syntynyt ranskalaisarabi tappaa harkitusti lähi-idän konflikteihin täysin liittymättömän lapsen tämän juutalaisuuden takia, kyse ei ole rasismista, vaan jonkinlainen poliittinen kannanotto näihin konflikteihin? Tuollaisia verukkeita hyväksikäyttämällä rasistisia rikoksiahan ei ole kohta lainkaan!
Melkein sääliksi käy PUNAVIHERHIPPEJÄ.
Oli Rasismin_Vastainen_Viikko ja kaikkea, ja vielä illalla nukkumaan mennessään he olivat vesi kielellä siitä, että tässä pääsee taas oikein viikon tai parikin herkuttelemaan nasseilla ja sillä, että media kuten nyt vaikkapa lehtien pääkirjoitukset kirkuvat siitä kuinka äärioikeisto nousee Euroopassa ja nyt sille on viimein pistettävä jyrkkä STOPPI.
Aamuherätys vaan olikin sellainen, että kuin herätykseksi oltaisiin heitetty kylmää vettä päälle.
Quote from: Ulkopuolinen on 21.03.2012, 12:18:17
Hyvin harvoin näkee näiden erilaisten Israel/juutalaisvihaajien myöskään muistavan että Jordania on palestiinalaisvaltio ja sinne mahtuisivat ihan hyvin kaikki tuon alueen palestiinalaiset elämään sulassa epäsovussa jos vain tulisivat keskenään edes sen verran toimeen että sietäisivät toisiaan ilman tulitaisteluita, terroritekoja ja vallankaappausyrityksiä.
Kenties "Israel/juutalaisvihaajilla" on tuntuvasti kattavampi yleistieto kuin sinulla. Jordania ei ole mikään palestiinalaisvaltio, vaan hašemiittinen kuningaskunta, jonka suurimman osan väestöstä muodostavat arabit. Siellä on kyllä palestiinalainen vähemmistö, joista osa Jordaniassa on pakolaisstatuksella ilman kansalaisuutta. Heidän olonsa eivät parhaat mahdolliset ole, joten mitään varsinaista palestiinalaisryntäystä sinne ei ole odotettavissa. Palestiinalaiset haluavat perustaa oman itsenäisen valtionsa vaikkapa Gazan ja Länsirannan alueille, mutta Israel ei sitä salli.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:13:09
Minä en ole tässä yhteydessä puhunut rasismista mitään. Kysymyksesi kertovat enemmän kysyjästä kuin siitä, kenelle ne on esitetty. Odota rauhassa. Jos syyllinen saadaan elävänä kiinni, niin ehkä hän kertoo motiivinsa ja minun vaatimaton arvaukseni on, ettei kyse ole rasistisesta rikoksesta, vaan uskoisin ampumisten liittyvän Lähi-Idän ja Ranskan tapahtumiin.
Et usko tuota itsekään. Yhteys Lähi-Idän ja Ranskan tapahtumiin, tai ylipäätään mihinkään, ei tarkoita, ettei kyseessä olisi nimenomaan rasistin tekemä rasismirikos. Jos tappaa satunnaisia juutalaisia jonkun muun juutalaisen tahon tekemän vääryyden vuoksi, teko on rasismia, rasismin ydintä. Juuri tuollaista niputtamista tarkoitetaan, kun puhutaan rasismista. Onko edes muunlaista rasismia? Rasismi on aina tuollaista niputtamista, määritelmällisesti. Muutenhan se kohdistuisi yksilöihin eikä sopisi rasismin määritelmään.
Lisäksi (ja tämä on toinen pointti kuin edellinen), ilman rasistista
vihaa tuollainen toiminta, lasten suunnitelmallinen ampuminen kuoliaaksi lähietäisyydeltä, ei olisi mitenkään mahdollista "täysijärkiseltä", vaikka olisi muutoin miten kiihottavia tekosyitä tahansa. Kyse ei siis ole vain kylmästä ja laskelmoivasta, teoreettisesta rasismista, vaan etnisestä vihasta. Äärioikeistolainen, totalitarismiin ja väkivaltaan uskova rasisti ei ole nähnyt juutalaista lasta ihmisenä, koska tämä on juutalainen.
Hyvää rasisminvastaista viikkoa!
Kyllä minä lasken Breivikin kristilliseksi terroristiksi. Toki myös poikkeustapaukseksi ja yhteiskunnasta pysyvästi eristettäväksi mielisairaaksi. Mutta ei terrorismia kirkon lähetyskäskyllä käskytetä, vaan tekijä itse määrittelee itsensä ristiritariksi.
Ei tietenkään poista sitä tosiasiaa että muslimeilla on hyvä johtoasema terroriteoissa.
Quote from: Siili on 21.03.2012, 12:26:24
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:13:09
Minä en ole tässä yhteydessä puhunut rasismista mitään. Kysymyksesi kertovat enemmän kysyjästä kuin siitä, kenelle ne on esitetty. Odota rauhassa. Jos syyllinen saadaan elävänä kiinni, niin ehkä hän kertoo motiivinsa ja minun vaatimaton arvaukseni on, ettei kyse ole rasistisesta rikoksesta, vaan uskoisin ampumisten liittyvän Lähi-Idän ja Ranskan tapahtumiin.
Olet siis sitä mieltä, että jos algerialaisista vanhemmista syntynyt ranskalaisarabi tappaa harkitusti lähi-idän konflikteihin täysin liittymättömän lapsen tämän juutalaisuuden takia, kyse ei ole rasismista, vaan jonkinlainen poliittinen kannanotto näihin konflikteihin? Tuollaisia verukkeita hyväksikäyttämällä rasistisia rikoksiahan ei ole kohta lainkaan!
Jospa lopettaisit sepittämästä, mitä mieltä minä kulloinkin olen ja mitä minä sanoin. Mahdatko olla täysissä sielunvoimissasi? Tämä säie on saanut hommalaiset kovasti innostumaan ja spekuloimaan lähes kaikella mahdollisella. Jos ampuja tai ampujat ovat islamisteja, niin siitä nyt sitten virtaa ja riemua täällä riittää pitkäksi aikaa ja taas lyödään viimeinen naula siihen arkkuun, jossa islam on terroristien uskonto ja uhka kaikin puolin länsimaalaisille. Tähän hekumointiin liittyy myös se, että islamin ei uskota länsimaissa sekularisoituvan, vaan aiheuttamaan pelkkää pahaa.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla, joten ei olisi mikään ihme, vaikka Ranskan ikävien ja anteeksiantamattomien tapahtumien motiivi löytyisi sieltä. Ranskan armeijakaan ei ole kaikissa asioissa puhdas pulmunen.
Jos Israelia ei olisi keinotekoisesti ja väkipakolla synnytetty palestiinalaisten maille, monelta ongelmalta ja väkivallanteolta olisi säästytty.
Islamin puolustaja on palannut. Ei maailmassa ole niin hirveää tekoa, ei löydy niin hirveää tekijää, ettei hänellä löytyisi kaltaistesi antamaa ymmärrystä. Samanlaisia ymmärtäjiä löytynee jopa breivikille ja nyt Mohammed Merahille. Sinä kuulut Merahin ymmärtäjiin.
Mielellään jälleen kuulemme sen normaalin jankutuksen ja tilastojen vääntelyn. Mutta tosiasiat eivät niillä muuksi muutu, islam on uskonlahko, jonka piiristä nousee jatkuvasti tämän Ranskan tekijän kaltaisia tekijöitä. Al-Quida on islamilainen järjestö, jota islam-uskonnolliset tahot liikaa ymmärtävät.
Sinäkin ymmärrät sitä kuten äsken todistelit omin sanoin. Jos et käsitä eroa, sille ei mitään voi mutta siviileihin kohdistuvassa terrorismissa ei ole mitään ymmärtämistä. Sitä ei voi tulkita parhain päin tai syytellä, että "muutkin tekevät". Se on väärin, kaikenlainen alistaminen on väärin, uskonnolliset lait on perseestä, naisten kivittäminen mistä tahansa syystä on väärin, kivittäminenkin on ylipäänsä väärin, ympärileikkaus on lapsiin sekaantumista siis väärin. Edellisen sanominen on oikein.
Quote from: Suurkirjoitus on 21.03.2012, 12:28:27
Melkein sääliksi käy PUNAVIHERHIPPEJÄ.
Oli Rasismin_Vastainen_Viikko ja kaikkea, ja vielä illalla nukkumaan mennessään he olivat vesi kielellä siitä, että tässä pääsee taas oikein viikon tai parikin herkuttelemaan nasseilla ja sillä, että media kuten nyt vaikkapa lehtien pääkirjoitukset kirkuvat siitä kuinka äärioikeisto nousee Euroopassa ja nyt sille on viimein pistettävä jyrkkä STOPPI.
Aamuherätys vaan olikin sellainen, että kuin herätykseksi oltaisiin heitetty kylmää vettä päälle.
Taitaa rasisminvastainen viikko ja sen keulakuvat olla melkoisen matalalla profiililla loppuviikon, koska äärioikeistopuppu ja suomalaisten syyttely näyttäytyisi melkoisen typeränä tällä hetkellä... mahtaa Eppua ja Jaria tosiaan vituttaa, kun puheet pitääkin laittaa täysin uusiksi... eivät päässeet makaaberiin herkutteluun tällä irvokkaalla tapauksella.
Saas nähdä ovatko samat ihmiset nyt huolissaan terrorimsista ketkä olivat breivikin teon jälkeen? Vertailu on syytä suorittaa henkilö henkilöltä ja äänenpaino äänenpainolta.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:38:21Tämä säie on saanut hommalaiset kovasti innostumaan ja spekuloimaan lähes kaikella mahdollisella.
Keskustelufoorumilla ei saisi spekuloida ja keskustella?
Quote
Jos ampuja tai ampujat ovat islamisteja, niin siitä nyt sitten virtaa ja riemua täällä riittää pitkäksi aikaa ja taas lyödään viimeinen naula siihen arkkuun, jossa islam on terroristien uskonto ja uhka kaikin puolin länsimaalaisille.
Tätä mieltä monet täällä olivat jo ennen tätä. Miksi sinua harmittaa tekiän tausta, tai vastaavasti luulet meidän olevan riemuissaan teosta? Onko sinulla ennakkoluuloja? ;D
Quote
Tähän hekumointiin liittyy myös se, että islamin ei uskota länsimaissa sekularisoituvan, vaan aiheuttamaan pelkkää pahaa.
Ehkäpä kaikki ei usko islamiin vaan haluaisi nähdä sitä hyvää mitä se tuottaa. Toistaiseksi näkymät ovat olleet hieman toisenlaisia.
Quote from: Suurkirjoitus on 21.03.2012, 12:28:27
Melkein sääliksi käy PUNAVIHERHIPPEJÄ.
Oli Rasismin_Vastainen_Viikko ja kaikkea, ja vielä illalla nukkumaan mennessään he olivat vesi kielellä siitä, että tässä pääsee taas oikein viikon tai parikin herkuttelemaan nasseilla ja sillä, että media kuten nyt vaikkapa lehtien pääkirjoitukset kirkuvat siitä kuinka äärioikeisto nousee Euroopassa ja nyt sille on viimein pistettävä jyrkkä STOPPI.
Aamuherätys vaan olikin sellainen, että kuin herätykseksi oltaisiin heitetty kylmää vettä päälle.
Tuota, muistan suurimman Breivik-itkun aikaan täällä jossain ketjussa heittäneeni, etteikö muka tälläistä leimaamista tapahdu toiseen suuntaan... Silloin taidettiin täällä itkeä suuria kyyneleitä siitä, kun kuviteltiin miten ituhipit nauttivat ja iloitsevat siitä, että murhaaja olikin äärioikeistolainen maahanmuuton ja islamin vastustaja. Notta tälläistä.
Vain 66.6 prosenttia murhatuista sotilaista oli muslimeja, se että on guadalupelta ei muuten sulje pois etteikö olisi muslimi, no yksi etninen oli katolinen, mutta eiköhän ne katolisetkin länsisotilaat ole islamsitin silmissä vihollisia ja msulmisotilaat afganistanissa tosiaan pettureita...
[/quote]
Ei islamilaisuus pelasta Al-Qaidalta tai muilta ääri-islamilaisilta; Algeriassa kapinalliset teurastivat kymmeniä tuhansia muslimeja viime vuosikymmenen aikana. Sunnit räjäyttelevät shiiojen moskeijoita Pakistanissa vähän väliä. Jihadisti on on mielestään oikeutettu tappamaan viholliset ja pahin vihollinenhan on petturi - esim. Ranskan armeijaa palveleva arabi. Toisaalta mistä sotilaita kadulla ampuva oikeasti tiesi, mitä uskoa kukin kannatti.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:38:21
Quote from: Siili on 21.03.2012, 12:26:24
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:13:09
Minä en ole tässä yhteydessä puhunut rasismista mitään. Kysymyksesi kertovat enemmän kysyjästä kuin siitä, kenelle ne on esitetty. Odota rauhassa. Jos syyllinen saadaan elävänä kiinni, niin ehkä hän kertoo motiivinsa ja minun vaatimaton arvaukseni on, ettei kyse ole rasistisesta rikoksesta, vaan uskoisin ampumisten liittyvän Lähi-Idän ja Ranskan tapahtumiin.
Olet siis sitä mieltä, että jos algerialaisista vanhemmista syntynyt ranskalaisarabi tappaa harkitusti lähi-idän konflikteihin täysin liittymättömän lapsen tämän juutalaisuuden takia, kyse ei ole rasismista, vaan jonkinlainen poliittinen kannanotto näihin konflikteihin? Tuollaisia verukkeita hyväksikäyttämällä rasistisia rikoksiahan ei ole kohta lainkaan!
Jospa lopettaisit sepittämästä, mitä mieltä minä kulloinkin olen ja mitä minä sanoin. Mahdatko olla täysissä sielunvoimissasi?
Minun mielestä viattoman juutalaislapsen harkittu tappaminen hänen juutalaisuutensa takia on ilmiselmä rasistinen rikos. Sinun mielestä näin ei välttämättä ole, vaan tekijä poliittisluontoinen vittuuntuneisuus ("lähi-idän ja Ranskan tapahtumat") jotenkin nollaa teon rasistisuuden. Vaikkei tekijä itse tai hänen vanhempansa ole edes kotoisin Lähi-Idästä.
Quote from: Angelos on 21.03.2012, 11:21:50
Quote from: Rapsakka Rapu on 21.03.2012, 11:05:43
Ensisijaisesti muslimi, toissijaisesti suomalainen ei mielestäni ole ongelma. Uskoisin että tataarit kokevat olevansa ensin muslimeja / tataareja, ja vasta toiseksi suomalaisia. Minä olen kristitty enemmän kuin suomalainen.
Elämänkatsomus määrittää ihmistä usein syvemmin kuin kansalaisuus. Tämä ei ole ongelma. Ongelma on se, miten henkilö kokee tai ymmärtää nuo kaksi käsitettä. Kumpi tahansa voi muodostua ongelmaksi.
Yläpuolinen vastaakin jo tähän. Islam ei ole pelkästään uskonto, kuten hyvin tiedät, vaan myös poliittinen aate ja vähäisemmässä määrin jopa osa kansallisuusaatteita Lähi-Idässä: erityisesti arabit pitävät sitä omana luomuksenaan ja ylpeydenaiheenaan, ja vastaavasti persialaiset ovat aina vierastaneet sitä jonkin verran sen ulkomaisuuden takia. Juutalaisuus, kuten hindulaisuuskin, on puhtaasti etninen uskonto, eli uskontoa ei voi erottaa kansallisuudesta, joten sitä ei voi kuitata pelkkänä elämänkatsomuksena. Kansalaisuusajattelu voi tarjota tien tämän ohitse, eli kansalaisuus asetetaan erilleen kansallisuudesta, mutta tämä tuhoaa samalla nationalismin perustan ja on itse asiassa yksi monikulttuuri-ideologian ja vasemmiston peruskivistä.
Taidamme puhua tässä hieman toistemme ohi. Minusta ei ole ongelma että ranskan juutalaiset kokevat olevansa ensisijaisesti juutalaisia. He ovat omaksuneet aina paikallisen kielen, ja integroituneet melko taitavasti osaksi yhteiskuntaa. Tästä on osoituksena juutalaisten menestys ympäri maailmaa. He ovat onnistuneet sopeutumaan hyvin erilaisiin tilanteisiin menettämättä omaa identiteettiään, minkä näkee siitä että he ovat yhä juutalaisia.
Valtiolla ei ole eikä pitäisi olla oikeutta pakottaa kenenkään identiteettiä ranskalaiseksi tai suomalaiseksi, jos henkilö ei näin koe. Sen sijan valtiolla on oikeus ja velvollisuus vahtia että maassa eletään maan lakien mukaan. Ei olisi oikein pakottaa Elopia tai hänen lapsiaan suomalaisiksi. Jos Elop haluaa roikottaa USAn lippua kotonaan niin hänelle suodaan siihen mahdollisuus. Eihän natsilipunkaan roikottaminen ollut rikollista, vaikkakin hyvin mautonta.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:30:09
Kenties "Israel/juutalaisvihaajilla" on tuntuvasti kattavampi yleistieto kuin sinulla. Jordania ei ole mikään palestiinalaisvaltio, vaan hašemiittinen kuningaskunta, jonka suurimman osan väestöstä muodostavat arabit. Siellä on kyllä palestiinalainen vähemmistö,
Just joo... varsinainen yleistietäjä taas vauhdissa. Koeta nyt edes ymmärtää, että palestiinalaiset eivät ole mikään etninen ryhmä.
Quote from: wikiPalestiina (arab. ???????, Falast?n) on alue Lähi-idässä. Nykyään Palestiinalla tarkoitetaan tavallisimmin arabien asuttamia Gazan ja Länsirannan alueita, mutta historiallisesti Palestiinaan on luettu myös nykyisen Israelin alue sekä osa Jordaniaa, Libanonia ja Syyriaa.
Quote from: wikiPalestiinalaiset ovat arabeja, jotka elävät Palestiinassa tai joiden sukujuuret ovat peräisin alueelta.
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:19:12
Quote from: Suurkirjoitus on 21.03.2012, 12:14:28
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
...
Israel ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
...
Hyvin harvoin - jos koskaan - näkee sinunlaistesi edes näennäisesti muodon vuoksi vaativan, että Hamas luopuisi tavoittelemasta Israelin valtion tuhoamista, mikä tavoite ihan siellä Hamasin perustamisasiakirjoissa seisoo ja josta he eivät suinkaan luopumassa ole.
Minä ymmärrän paremmin Hamasin tavoitteen kuin Israelin tavoitteen. Palestiinalaiset ajettiin omalta maaltaan siksi, että juutalaisille voitiin perustaa Israelin valtio. Israel liittolaisensa Yhdysvaltojen kanssa on suurin syyllinen maailman viimeaikaisiin sotiin, enkä ihmettele yhtään, että osa muslimeista ja palestiinalaisista on ottanut äärimmäiset keinot käyttöön. Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että hyväksyisin Hamasin tavoitteen tai palestiinalaisten ja muslimien äärimmäiset keinot, mutten hyväksu israelilaistenkaan enkä jenkkien sotaisia toimia maansa rajojen ulkopuolella tekaisuin verukkein.
Niin kauan kuin ihmisiä on olemassa, niin vahvemmat ovat ajaneet heikommat pois. Näin yksi suurimmista geopoliittisista tragedioista oli esimerkiksi Constantinopolin menetys turkkilaisille. Kysymys eii ole siitä että se tapahtui 1500 luvulla ja tämä Israelin valtio perustettiin 1900 luvulla, vaan siitä että näin on AINA ollut ja AINA tulee jatkumaan. Suuret imperiumit hajoavat ja niiden sisälle erilaiset kansat kamppailevat elintilasta. Näin on käynyt Osmaanien valtakunnassa (johon nykyinen Israel kuului), Neuvostoliitossa, Jugoslaviassa, Britannian valtakunnassa ja lukuisissa Aasian maissa. Prosessi tulee aina jatkumaan.
Ainakin Suomen oleellisin kysymys tämän yhteydessä (ja Ranskan esimerkistä) on se, ettei meidän kaupungeista pitää tehdä erilaisten islamistien ja muiden terroristien ''peli ja välienselvittely'' areenan. Koska kaikkialla mihin suuret massat islamistista aineista muuttaa, on tullut vaarallista ja epämielyttävää asua sekä paikallisille että juutalaisille, meidän pitää pysytä ehkäistämään tämä kehitys ja se pitäisi tehdä lopettamalla nykyinen ''monikulttuuri'' höpötys, ja aloitettavaa normaali, inhimillinen ja tervejärkinen maahanmuuttopolitiikka. Tätäkin Muhamettia joka Ranskassa on sekoilut on seurattu vuosia, muttei tehty mitään. On jopa tiedetty että se apina on matkustellut afganistanin ja pakistanin rajoille (mitäköhän tekemään?), mutta silti ei tehty mitään. Tälläisessä tilanteessa pitää pystyä ottaa Ranskan passin pois ja palauttaa Algeriaan. Tämä olisi estänyt jo monia islamistirasisti iskuja ja tälläinen toimintaa estäisi niitä tulevaisuudessakin.
Suomessakin on jo pari somalia otettu kiinni terrorismin rahoituksesta ja värväyksestä. Nämä kiinniotetut apinat ja todennäköisesti suurin osa heidän sukulaisista pitäisi samantien lähettää pois Suomesta ja estää heidän maihin tulo kuoleman uhalla. (kannatan kuoleman tuomiota tämän yhteydessä) Koska ei niitä muuten lopu ja ne tulevat uudestaan ja uudestaan.
Israelilla on oikeus olla olemassa, ja palestiinalaisilla on kaksi vaihtoehtoja. 1: Hyväksyä se ja koittaa lopettaa elämisen muiden kustannuksella, mikä vaatii järkevän ja rauhallisen politiikan, niin silloin jopa voidaan puhua Palestiinalais valtion perustamisesta. 2; jatkaa tätä apinointia ja kuolla sukupuuttoon, koska joskus tulee loppu länsimaiden ruuanlähetyksille ja silloin pitäisi pärjätä itse, mihin ne ei pysty.
Quote from: Jepulis on 21.03.2012, 12:38:47
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:50:53
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 11:44:59
Viattomia lapsia ja aikuisia on tapettu ja täällä aletaan taas vääntämään islam-uskontokeskustelua tyyliin juupas-eipäs. Toivon mukaan pysytään ketjun aiheessa eikä tästäkin ketjusta kehitetä eipäs-juupas-keskustelua, joka ei vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tilanne on vielä Ranskassa päällä eikä epäiltyä ole syylliseksi todettu.
Toivoisin että media ottaisi tästä sen verran opikseen että havahtuu siihen että rasisti voi olla jokin muukin kuin veehooämmä tai -ännä. Minusta tämän tapauksen mahdollista rasistista motiivia ei ole mitenkään vielä poissuljettu.
Israelilaiset ovat kunnostautuneet viattomien lasten tappajina palestiinalaisalueilla, joten ei olisi mikään ihme, vaikka Ranskan ikävien ja anteeksiantamattomien tapahtumien motiivi löytyisi sieltä. Ranskan armeijakaan ei ole kaikissa asioissa puhdas pulmunen.
Jos Israelia ei olisi keinotekoisesti ja väkipakolla synnytetty palestiinalaisten maille, monelta ongelmalta ja väkivallanteolta olisi säästytty.
Islamin puolustaja on palannut. Ei maailmassa ole niin hirveää tekoa, ei löydy niin hirveää tekijää, ettei hänellä löytyisi kaltaistesi antamaa ymmärrystä. Samanlaisia ymmärtäjiä löytynee jopa breivikille ja nyt Mohammed Merahille. Sinä kuulut Merahin ymmärtäjiin.
Mielellään jälleen kuulemme sen normaalin jankutuksen ja tilastojen vääntelyn. Mutta tosiasiat eivät niillä muuksi muutu, islam on uskonlahko, jonka piiristä nousee jatkuvasti tämän Ranskan tekijän kaltaisia tekijöitä. Al-Quida on islamilainen järjestö, jota islam-uskonnolliset tahot liikaa ymmärtävät.
Sinäkin ymmärrät sitä kuten äsken todistelit omin sanoin. Jos et käsitä eroa, sille ei mitään voi mutta siviileihin kohdistuvassa terrorismissa ei ole mitään ymmärtämistä. Sitä ei voi tulkita parhain päin tai syytellä, että "muutkin tekevät". Se on väärin, kaikenlainen alistaminen on väärin, uskonnolliset lait on perseestä, naisten kivittäminen mistä tahansa syystä on väärin, kivittäminenkin on ylipäänsä väärin, ympärileikkaus on lapsiin sekaantumista siis väärin. Edellisen sanominen on oikein.
Tässä taas perushommalaista tulkintaa, jossa väitetään ihan muuta kuin olen kirjoittanut. Oletteko te kaikki ymmärrystä ja järkeä vailla? Vai ajaako teitä perustuslaillinen vimma vääristelemään asioita ja valehtelemaan. Minä en ole missään väittänyt ymmärtäväni ko. tekoja, enkä puolusta islamia sen enempää kuin muitakaan uskontoja. Kaikki aabrahamilaiset uskonnot ovat kehittyneet sellaisiksi äärimmäisinä tulkintoina, että niiden luulisi olevan itse perkeleestä.
Sinulle pieni valistus olisi paikallaan. Islam ei ole mikään uskonlahko, eikä "Al-Quida" ole islamilainen järjestö, mutta al-Qaida on ääri-islamistinen poliittinen terroristijärjestö, joka höynäyttää riveihinsä epätoivoisimpia, rikollisia tai erilaisia muita ääriaineksia. Uskonto on vain keino manipuloida jäseniään, eivätkä kaikki al-Qaidan jäsenet ole uskovia. Suurin osa muslimeista sanoutuu irti koko järjestöstä.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:51:50
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista?
Satukirjojen ohjeiden muodolla ei sinänsä ole väliä. Ongelma on, että muslimipuolella noiden ohjeiden tosissaan ottajia on helvetin paljon enemmän kuin kristittyjen puolella. Kristityt taitavat muutenkin keskittyä enemmän tuohon Uuden testamentin sanomaan.
En ainakaan minä ole kuullut "kristisistä" terroristiryhmistä. Oletko sinä?
Olen. Pahimmista tapauksista tosin on jo aikaa, jos erinäisten kristillisten lahkojen joukkomurhia- ja joukkoitsemurhia ei oteta huomioon. Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Oletko sinä kuullut 2000- luvusta? Se mitä joskus historian havinoissa on kahissut ei oikein vastaa esitettyyn kysymykseen. Siispä tarkennan edellisen kysyjän kysymystä: Oletko kuullut tai muuten tietoinen (vuodesta 1980 -->) jostain kristillisestä hihhuliporukasta, joka tappaa viattomia ihmisiä?? Siis tällä vuosituhannella? Viime vuosikymmenellä?
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:56:03
Sinulle pieni valistus olisi paikallaan. Islam ei ole mikään uskonlahko, eikä "Al-Quida" ole islamilainen järjestö, mutta al-Qaida on ääri-islamistinen poliittinen terroristijärjestö, joka höynäyttää riveihinsä epätoivoisimpia, rikollisia tai erilaisia muita ääriaineksia. Uskonto on vain keino manipuloida jäseniään, eivätkä kaikki al-Qaidan jäsenet ole uskovia.
Miksei tällaisen terroristijärjestön murhaajaa voida kutsua rasistiksi, jos hän tappaa lähi-idän kriisiin täysin liittymättömiä alaikäisiä juutalaisia näiden etnisyyden vuoksi? Sinusta asian näyttää ratkaisevan se, mitä tämä murhaaja kertoo motiivikseen.
Quote from: A4 on 21.03.2012, 12:58:24
Miksi te ette käytä Breivikiä? Kaverihan listi 70 ja ilmoittaa olevansa fundamentalistikristitty. Miksi santaneekeri kelpaa mutta VHM ei?
Kyllä Breivik on minusta tietyllä tavalla fundamentalistikristitty. Ainakin hän väittää olevansa sellainen.
Breivikin erottaa kuitenkin islamilaisista terroristeista mm. seuraavat asiat:
- Breivikin järjestöön kuuluu 1 jäsen
- Breivik ei ole saanut terroristikoulutusta muilta samaan ideologiaan uskovilta
- Breivik ei ole saanut opetusta uskonnolliselta auktoriteetilta
- Breivik on useiden psykiatrien mukaan seinähullu
EDIT: Ja tämä:
http://100gf.wordpress.com/2011/08/12/anders-behring-breivik-spared-two-on-utoya-because-they-look-too-young/
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Eikös noista ristiretkistä ole jo jokunen vuosi aikaa? Menneiden vuosisatojen barbaarisia tapoja ja tekoja, joilla ei liene isoa roolia tämän päivän kristittynä olemisessa. Kolmas ja neljäskin polvi noista ajoista lukien ovat jo manalle menneet, joten ei tarvi enää pahoja tekoja lapsilleen kostaa.
Vs. islam ja muslimivaltiot, joissa naisia/punkkareita/mitävaan kivitettiin viimeksi about viime viikolla. Islam ja muslimit elävät barbariaa todeksi edelleen.
Olen kyllä ihan kauhian hämmästynyt, ettei Perussuomalaisia ja Halla-ahoa erityisesti ole vielä vaadittu irtisanoutumaan rasismista näiden Toulousen tapahtumien johdosta...
Quote from: Siili on 21.03.2012, 13:05:35
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:56:03
Sinulle pieni valistus olisi paikallaan. Islam ei ole mikään uskonlahko, eikä "Al-Quida" ole islamilainen järjestö, mutta al-Qaida on ääri-islamistinen poliittinen terroristijärjestö, joka höynäyttää riveihinsä epätoivoisimpia, rikollisia tai erilaisia muita ääriaineksia. Uskonto on vain keino manipuloida jäseniään, eivätkä kaikki al-Qaidan jäsenet ole uskovia.
Miksei tällaisen terroristijärjestön murhaajaa voida kutsua rasistiksi, jos hän tappaa lähi-idän kriisiin täysin liittymättömiä alaikäisiä juutalaisia? Sinusta asian näyttää ratkaisevan se, mitä tämä murhaaja kertoo motiivikseen.
suvismokujen ns. logiikka on kylmästi ja härskisti seuraavanlainen:
tapat juutalaisen ja ilmoitat olevasi äärioikeostoa -> rasismia
tapat juutalaisen ja ilmoitat olevasi islamisteja -> poliittista kamppailua paremman maailman puolesta
oikeasti molemmissa on kyse rasistisesti motivoituneesta murhasta
odotellaan nyt saako kyseinen terroristi samanlaisen kohtelun suomen mediassa ja poliitikkojen ja julkimoiden kannanotoissa kuin breivik... riippuuko tuomio siitä kuka on syyllinen eikä siitä mitä tehdään.
Quote from: Peruste on 21.03.2012, 13:12:59
Olen kyllä ihan kauhian hämmästynyt, ettei Perussuomalaisia ja Halla-ahoa erityisesti ole vielä vaadittu irtisanoutumaan rasismista näiden Toulousen tapahtumien johdosta...
Varmasti valmistauduttiin vaikka ja mihin kauhisteluun, mutta kun tekijäksi paljastuikin (ylläripylläri) toiseus, niin enään ei olekaan mitään nähtävää. Hajaantukaa!
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:04:37
Kun sinulla tuntuu tuo yleistieto olevan hanskassa, niin kerropas, mikä tuossa lainaamassasi viestissäni meni oikeasti väärin.
Normijärjellä varustetuille se selvisi viimeistään lainaamistani wiki-pätkistä.
Quote from: Siili on 21.03.2012, 13:05:35
Quote from: veini on 21.03.2012, 12:56:03
Sinulle pieni valistus olisi paikallaan. Islam ei ole mikään uskonlahko, eikä "Al-Quida" ole islamilainen järjestö, mutta al-Qaida on ääri-islamistinen poliittinen terroristijärjestö, joka höynäyttää riveihinsä epätoivoisimpia, rikollisia tai erilaisia muita ääriaineksia. Uskonto on vain keino manipuloida jäseniään, eivätkä kaikki al-Qaidan jäsenet ole uskovia.
Miksei tällaisen terroristijärjestön murhaajaa voida kutsua rasistiksi, jos hän tappaa lähi-idän kriisiin täysin liittymättömiä alaikäisiä juutalaisia? Sinusta asian näyttää ratkaisevan se, mitä tämä murhaaja kertoo motiivikseen.
Kutsu sinä rasistiksi ketä haluat. Minusta jos joku tappaa juutalaisen juutalaisuuden tähden, niin kyse ei ole rodusta, vaan uskonnosta tai politiikasta tai molemmista. Sitä paitsi minusta juutalaisuus ei ole rotu, vaan uskonto ja juutalainen on juutalaiseen uskontoon kuuluva henkilö, joka voi olla mitä rotua tahansa. Esimerkiksi alkuperäisiksi Etiopian juutalaiset falashat ja Pohjois-Afrikan ja Etelä-Euroopan sefardijuutalaiset eivät näytä juutalaiseksi mielletyltä prototyypiltä.
Quote from: Daemonic on 21.03.2012, 13:14:28
Quote from: Peruste on 21.03.2012, 13:12:59
Olen kyllä ihan kauhian hämmästynyt, ettei Perussuomalaisia ja Halla-ahoa erityisesti ole vielä vaadittu irtisanoutumaan rasismista näiden Toulousen tapahtumien johdosta...
Varmasti valmistauduttiin vaikka ja mihin kauhisteluun, mutta kun tekijäksi paljastuikin (ylläripylläri) toiseus, niin enään ei olekaan mitään nähtävää. Hajaantukaa!
Ryntääköhän hesari vaatimaan Zahra Abdullahia ja Husein Muhammedia irtosanoutumaan islamilaisesta terrorismista?
Quote from: Pikkupoika on 21.03.2012, 13:15:49
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:04:37
Kun sinulla tuntuu tuo yleistieto olevan hanskassa, niin kerropas, mikä tuossa lainaamassasi viestissäni meni oikeasti väärin.
Normijärjellä varustetuille se selvisi viimeistään lainaamistani wiki-sitaateista.
Koska en ole normijärjellä varustettu pikkupoika, ei selviä. Minulle selviää vain se, että sinä puhut paskaa, jonka hajun peittämiseksi kuorrutat paskan wiki-sitaateilla. Kertoisitko nyt, mikä siinä viestissä ole totuudenvastaista.
Näiden kammottavien hyökkäysten johdosta voitaisiin nyt rasisminvastaisella viikolla järjestää mielenosoitus äärioikeistolaista juutalaisvihaa ja ääriuskonnollisuutta vastaan, jota vastuuttomalla maahanmuuttopolitiikalla on levitetty Ranskaan ja muualle. Erityisesti tulisi keskustella islamismiin liittyvästä rasismista, äärioikeistolaisuudesta ja natsiyhteyksistä. Tällä tavoin "äärioikeisto" ja muut vastaavat termit saisivat välillä käyttöä oikeissa merkityksissään. Länsi-Euroopan vakavaan rasismi- ja natsiongelmaan päästään käsiksi vasta, kun se osataan nimetä ja tunnistaa. Nyt tulisi murskata paitsi limaiset leimakirveet, myös niiltä säästyneet todellinen natsismi ja rasismi.
Rasisminvastaisen viikon oikea teema voisi liittyä siihen seikkaan, että islamin levittäytymiseen ja radikalisoitumiseen liittyy ehdottomasti vakavin rasismi, fasismi- ja natsiongelma läntisessä Euroopassa. Pitäkööt monikansallissosialistit, internatsit ja islamofasismin kollaboraattorit omia vihapuhetilaisuuksiaan vinoutuneilla, keinotekoisilla poliittisilla teemoillaan, nyt on meidän oikeiden rasisminvastustajien astuttava esiin ja puhuttava asioista niiden oikeilla nimillä.
Toinen hyvä ja ajankohtainen rasisminvastaisen viikon teema voisi olla tietoisuuden lisääminen uskonvapaudesta, jotta muslimit tai muslimin näköiset voisivat vapaasti elää epäislamilaistakin elämää ilman vaaraa joutua epäiltyinä rotupettureina teloitetuiksi, kuten eräät tämän ampujan uhrit.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:16:07
Kutsu sinä rasistiksi ketä haluat. Minusta jos joku tappaa juutalaisen juutalaisuuden tähden, niin kyse ei ole rodusta, vaan uskonnosta tai politiikasta tai molemmista.
Päteekö tämä myös silloin, kun nasse tappaa juutalaisen? Holokaustissa ei siis ollut mitään rasistista?
Muistuttaisin, että nyt puheena oleva terroristi tappoi kylmäverisesti lapsia, joilla ei ollut varsinaisia poliittisia tai uskonnollisia näkemyksiä. Heidät tapettiin yksinomaan heidän syntyperänsä takia.
QuoteSitä paitsi minusta juutalaisuus ei ole rotu, vaan uskonto
Mutu...mutu.
Historia lehti 15/2011 osaa kertoa näin:
Juutalaisten joukkohauto Norwichissa. 800 vuotta vanhan kaivon pohjalta paljastui 17 ihmisen luurangot. Seitsemän uhrin
dna-analyysit osoittivat, että ainakin viisi heistä kuului samaan perheeseen ja
että he olivat juutalaisia.
Koittaisivat nyt päättää onko niitä eri rotuja olemassa vai ei?
Quote from: Siili on 21.03.2012, 13:20:04
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:16:07
Kutsu sinä rasistiksi ketä haluat. Minusta jos joku tappaa juutalaisen juutalaisuuden tähden, niin kyse ei ole rodusta, vaan uskonnosta tai politiikasta tai molemmista.
Päteekö tämä myös silloin, kun nasse tappaa juutalaisen? Holokaustissa ei siis ollut mitään rasistista?
Useimmat natsit pitivät ja useimmat uusnatsit pitävät juutalaisia rotuna. He olivat/ovat monessa muussakin asiassa väärässä.
Quote from: haermae on 21.03.2012, 13:10:33
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Eikös noista ristiretkistä ole jo jokunen vuosi aikaa? Menneiden vuosisatojen barbaarisia tapoja ja tekoja, joilla ei liene isoa roolia tämän päivän kristittynä olemisessa. Kolmas ja neljäskin polvi noista ajoista lukien ovat jo manalle menneet, joten ei tarvi enää pahoja tekoja lapsilleen kostaa.
Vs. islam ja muslimivaltiot, joissa naisia/punkkareita/mitävaan kivitettiin viimeksi about viime viikolla. Islam ja muslimit elävät barbariaa todeksi edelleen.
Kristinuskoa ei ole leviteetty millään hivittävällä terrorilla ja verellä ja miekalla... esimerkiksi Suomea ei käännetty kristinuskoon hirvittävällä terrorilla. Mitään todisteita mistään laajamittaisesta käänny kristinuskoon tai lähtee henki tapauksista ei ole. Kääntyminen ei tapahtunut hetkessä vaan satojen vuosien aikana Suomessakin eli kristinusko levisi käytännössä suhteellisen hitaasti.
QuoteLegendan mukaan englantilaissyntyinen Uppsalan piispa Henrik sekä Ruotsin kuningas Eerik Pyhä tekivät noin vuonna 1155 ristiretken Suomeen. Koska varhaisin tätä retkeä kuvaava lähde, Pyhän Eerikin legenda, on kirjoitettu vasta 1200-luvun lopuilla, ovat monet historioitsijat kyseenalaistaneet koko ristiretken todenperäisyyden.[3] Ristiretkeä kuvaa myös suomalainen kansanruno, Piispa Henrikin surmavirsi, joka kertoo piispa Henrikin kokemasta marttyyrikuolemasta Köyliönjärven jäällä. Tämän kertomuksen vanhin säilynyt käsikirjoitus on peräisin 1600-luvulta.[8]
Nykytutkimuksen valossa ei ole mahdotonta, etteikö Suomeen suuntautuvaa lähetystyötä olisi myös tuettu ruotsalaisilla sotajoukoilla.[3] Toisaalta on myös esitetty, että Ruotsin kuningas Eerik tuskin olisi pystynyt Sverkerin suvun kanssa käymiensä riitojen takia varustamaan kovinkaan suurta ristiretkeä.[9] Samaten on sanottu, että ristiretkestä kertovien lähteiden varsinaisena tehtävänä on ollut pohjustaa kuningas Eerikin ympärille kasattua pyhimyskulttia, eikä toimia historiallisten tapahtumien lähteistönä.[9]
ja
QuoteAdam Bremeniläisen kirjoittamaa Hampurin-Bremenin arkkipiispojen kronikkaa noin vuodelta 1075 pidetään vanhimpana mahdollisena lähteenä kristillisen kirkon toiminnasta Suomessa.[2] Siinä mainitaan Birkan piispa Hiltinus, joka olisi kronikkaan myöhemmin tehdyn lisäyksen mukaan ollut "Itämeren saarten piispa".[4][2] Tämän on tulkittu merkinneen, että piispa Hiltinuksen tehtävänä oli myös vastata Itämeren itäpuolella asuvista kristityistä ja levittää kristinuskoa heidän pariinsa.[2][5] Mitään konkreettisia todisteita Hiltinuksen toiminnasta tai "Itämeren saarten" ulottumisesta Suomeen ei kuitenkaan ole.
Kristinuskon uskotaan saapuneen Suomeen kahdelta suunnalta: Skandinaviasta lännestä ja Venäjältä idästä.lähde? Kiovan Venäjää hallineen Vladimir Suuren tiedetään ottaneen kasteen vuonna 988, mikä nopeutti huomattavasti kristinuskon leviämistä idässä.[2] Ruotsin Birkassa taas on nykytietojen perusteella ollut kristittyjä 800-luvulta lähtien.[2] Ajatusta, jonka mukaan Suomen varhaisimmat kosketukset kristinuskon kanssa saapuivat idästä, tukee se, että useat keskeiset kristilliset sanat ovat tulleet suomen kieleen muinaisvenäjästä. Näitä sanoja ovat esimerkiksi pappi, pakana, risti ja Raamattu.[2]
On esitetty, että Ahvenanmaan alue ja Vakka-Suomi olisivat olleet poliittisessa yhteydessä joko liiton tai riippuvuuden kautta Ruotsiin, mikä edesauttoi kristinuskon siirtymistä Suomeen.[2] Arkeologisia todisteita ovat muun muassa erilaiset hautalöydöt, joiden perusteella näillä alueilla olisi alettu käyttää kristillistä (esineetöntä) hautaustapaa noin 1000-luvulla.[2]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia_Suomessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia_Suomessa)
Eli verinen miekkalähetys on täyttä paskaa ja kristinuskon rasistista mustamaalausta ja vihapuhetta. ;)
Ei mennyt sitten niin kuin elokuvissa.
Silminnäkijöiden mukaan epäilty vaaleaihoinen, tatuoitu, lihaksikas, vihreäsilmäinen ja media lisäsi löylyä epäillyn olevan vaaleaihoinen, tatuoitu, lihaksikas, vihreäsilmäinen, kalju, natsi, rasisti, skinhead ja nyt tämä on jäänyt pois kokonaan kuvasta?
Näytelmässä on nyt ainoastaan Ranskan yhteiskuntaan sopeutuneita arabeja, muslimeja, juutalaisia kuolleena ja pääpiruna yksi terroristi joka on naapureiden mukaan ihan kiva naapurinpoika jota poliisi piirittää?
No mutta suurin uhka on edelleen vaalkeaihoiset suivaantuneet rasistit jota edelleen pelätään tai ainakin pitää pelätä ???
Oliko tää nyt sitten kolmas kerta kun ketjua naksittiin ja otsikkoa muutettiin ja näistä sotilaiden ampumisista ja koulun ampumisista tuli näin erillisiä tapahtumia?
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Olen. Pahimmista tapauksista tosin on jo aikaa, jos erinäisten kristillisten lahkojen joukkomurhia- ja joukkoitsemurhia ei oteta huomioon. Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Ristiritarit eivät levittäneet kristinuskoa. He eivät tietääkseni käännyttäneet ketään
vaan ristiretkissä oli pyhän maan haltuunotosta. Kristinusko ei levinnyt laajenevan imperiumin mukana tosin kuin Islamin leviäminen Arabiasta länteen päin. Kristinuskon leviäminen liittyi Rooman imperiumin luhistumiseen. Asia oli pikemminkin, että valloittajat omaksuivat valloitettujen uskonnon. Samoin skandinaaviaan kristinusko ei levinnyt valloittajien mukana vaan sitä levitettiin, jotta saataisiin viikingit rauhoittumaan. On tosin totta, että uudelle mantereelle kristinusko levisi valloittajien mukana.
Ristiretket olivat varsin lyhyt jakso, n. 200 vuotta ja ne päättyvät 700 vuotta sitten. Ne eivät mitenkään määritä kristinuskoa nykyperspektiivistä. Miksi kristittyjen tulisi aina pyytää niitä anteeksi, mutta muslimien ei tarvitsisi pyytää tuhatvuotista sodalla laajenemista tai nykypäivän terrorismia. Erikoisinta oli, että Obama pyysi ristiretkiä anteeksi. Puoli vuosituhatta ristiretkien jälkeen luodun maan afrikkalaisperäinen presidentti pyysi Afrikassa anteeksi ristiretkiä.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:04:37
Kas, huomaa jälleen miten yhden trollin (ja kyllä, kutsun sinua trolliksi) kommenttien vuoksi olemme eksyneet itse asiasta sivuraiteille. Pointtina ei ole saivarrella asian sivusta vaan keskustella siitä mitä juuri nyt tapahtuu Toulousessa.
Sinulla on varmasti tähänkin oma näkemyksesi, mutta koska samalla tavalla kuten muidenkin trollien kanssa, jatkunee keskustelu metatasolla inttämisenä asioista joissa olet omasta mielestäsi yksin oikeassa ja muut väärässä.
Voimmeko siis ignoroida trolleja ja palata alkuperäiseen aiheeseen, kiitos.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:23:19
Quote from: Siili on 21.03.2012, 13:20:04
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:16:07
Kutsu sinä rasistiksi ketä haluat. Minusta jos joku tappaa juutalaisen juutalaisuuden tähden, niin kyse ei ole rodusta, vaan uskonnosta tai politiikasta tai molemmista.
Päteekö tämä myös silloin, kun nasse tappaa juutalaisen? Holokaustissa ei siis ollut mitään rasistista?
Useimmat natsit pitivät ja useimmat uusnatsit pitävät juutalaisia rotuna. He olivat/ovat monessa muussakin asiassa väärässä.
On olemassa juutalainen etninen ryhmä ja on olemassa juutalainen uskonnollinen ryhmä maailmassa, ne eivät ole yhteismitalliset. Voidaan siis puhua juutalaisista tarkoittaen juutalaisen perimän omaavia ihmisiä, jotka siis polveutuvat niistä 12 sukukunnasta tai voidaan tarkoittaa juutalaisilla kaikkia juutalaisen uskonnon tunnustavia eli molemmat ovat oikein ja on typerä väittää, että vain toinen tulkinta on oikein.
Pitäisiköhän minun perustaa koulu tyhmille ja tietämättömille? :)
Pohdinta juutalaisuuden rotuolemuksesta loppuu tähän.
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:23:48
Quote from: haermae on 21.03.2012, 13:10:33
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Eikös noista ristiretkistä ole jo jokunen vuosi aikaa? Menneiden vuosisatojen barbaarisia tapoja ja tekoja, joilla ei liene isoa roolia tämän päivän kristittynä olemisessa. Kolmas ja neljäskin polvi noista ajoista lukien ovat jo manalle menneet, joten ei tarvi enää pahoja tekoja lapsilleen kostaa.
Vs. islam ja muslimivaltiot, joissa naisia/punkkareita/mitävaan kivitettiin viimeksi about viime viikolla. Islam ja muslimit elävät barbariaa todeksi edelleen.
Kristinuskoa ei ole leviteetty millään hivittävällä terrorilla ja verellä ja miekalla... esimerkiksi Suomea ei käännetty kristinuskoon hirvittävällä terrorilla. Mitään todisteita mistään laajamittaisesta käänny kristinuskoon tai lähtee henki tapauksista ei ole. Kääntyminen ei tapahtunut hetkessä vaan satojen vuosien aikana Suomessakin eli kristinusko levisi käytännössä suhteellisen hitaasti.
QuoteLegendan mukaan englantilaissyntyinen Uppsalan piispa Henrik sekä Ruotsin kuningas Eerik Pyhä tekivät noin vuonna 1155 ristiretken Suomeen. Koska varhaisin tätä retkeä kuvaava lähde, Pyhän Eerikin legenda, on kirjoitettu vasta 1200-luvun lopuilla, ovat monet historioitsijat kyseenalaistaneet koko ristiretken todenperäisyyden.[3] Ristiretkeä kuvaa myös suomalainen kansanruno, Piispa Henrikin surmavirsi, joka kertoo piispa Henrikin kokemasta marttyyrikuolemasta Köyliönjärven jäällä. Tämän kertomuksen vanhin säilynyt käsikirjoitus on peräisin 1600-luvulta.[8]
Nykytutkimuksen valossa ei ole mahdotonta, etteikö Suomeen suuntautuvaa lähetystyötä olisi myös tuettu ruotsalaisilla sotajoukoilla.[3] Toisaalta on myös esitetty, että Ruotsin kuningas Eerik tuskin olisi pystynyt Sverkerin suvun kanssa käymiensä riitojen takia varustamaan kovinkaan suurta ristiretkeä.[9] Samaten on sanottu, että ristiretkestä kertovien lähteiden varsinaisena tehtävänä on ollut pohjustaa kuningas Eerikin ympärille kasattua pyhimyskulttia, eikä toimia historiallisten tapahtumien lähteistönä.[9]
ja
QuoteAdam Bremeniläisen kirjoittamaa Hampurin-Bremenin arkkipiispojen kronikkaa noin vuodelta 1075 pidetään vanhimpana mahdollisena lähteenä kristillisen kirkon toiminnasta Suomessa.[2] Siinä mainitaan Birkan piispa Hiltinus, joka olisi kronikkaan myöhemmin tehdyn lisäyksen mukaan ollut "Itämeren saarten piispa".[4][2] Tämän on tulkittu merkinneen, että piispa Hiltinuksen tehtävänä oli myös vastata Itämeren itäpuolella asuvista kristityistä ja levittää kristinuskoa heidän pariinsa.[2][5] Mitään konkreettisia todisteita Hiltinuksen toiminnasta tai "Itämeren saarten" ulottumisesta Suomeen ei kuitenkaan ole.
Kristinuskon uskotaan saapuneen Suomeen kahdelta suunnalta: Skandinaviasta lännestä ja Venäjältä idästä.lähde? Kiovan Venäjää hallineen Vladimir Suuren tiedetään ottaneen kasteen vuonna 988, mikä nopeutti huomattavasti kristinuskon leviämistä idässä.[2] Ruotsin Birkassa taas on nykytietojen perusteella ollut kristittyjä 800-luvulta lähtien.[2] Ajatusta, jonka mukaan Suomen varhaisimmat kosketukset kristinuskon kanssa saapuivat idästä, tukee se, että useat keskeiset kristilliset sanat ovat tulleet suomen kieleen muinaisvenäjästä. Näitä sanoja ovat esimerkiksi pappi, pakana, risti ja Raamattu.[2]
On esitetty, että Ahvenanmaan alue ja Vakka-Suomi olisivat olleet poliittisessa yhteydessä joko liiton tai riippuvuuden kautta Ruotsiin, mikä edesauttoi kristinuskon siirtymistä Suomeen.[2] Arkeologisia todisteita ovat muun muassa erilaiset hautalöydöt, joiden perusteella näillä alueilla olisi alettu käyttää kristillistä (esineetöntä) hautaustapaa noin 1000-luvulla.[2]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia_Suomessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia_Suomessa)
Eli verinen miekkalähetys on täyttä paskaa ja kristinuskon rasistista mustamaalausta ja vihapuhetta. ;)
Taas sitä rasismin ja vihapuheen käsitettä laajennetaan uusiin ulottuvuuksiin. Nuiviin ja perussuomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset ovat näköjään aiheuttaneet jonkinlaisen optisen harhan. Sinä näytät ainakin tässä asiassa tutkivan ristiretkiä suomalaisesta sammakkoperspektiivistä, mikä ei minua ihmetytä lainkaan. Jospa tutkisit vähän laajemmin historiaa kristinuskon harjoittamien ristiretkien, kerettiläisten ja noitavainojen näkökulmasta, niin ehkäpä rasismin käsitekin edes hieman selkiytyisi.
Gueant väittää ettei mikään viitannut siihen että Merah olisi suunnitellut mitään rikollista.
Merde haisee. Merah oli pidätetty terrorismista ulkomailla ja poliisin seurannassa. Jaa ettei mikään viitannut.
Tästä PITÄISI tulla iso poliittinen ruumis, mutta enpä jaksa uskoa.
Nyt on saatu tekijälle nimi ja lisäksi "entiset meriitit". Eli tuomittukin jo pommihommista.
Ranskan sarjamurhaajaksi epäilty on vankikarkuri Afganistanista] (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1515904/ranskan-sarjamurhaajaksi-epailty-on-vankikarkuri-afganistanista)
QuoteRanskassa seitsemän ihmisen ampumisesta epäilty mies on karannut vankilasta Afganistanista, kertoo uutistoimisto Reuters.
Etelä-Afganistanissa sijaitsevan Kandaharin vankilan johtaja kertoi Reutersille, että mies pakeni vuonna 2008 joukkopaon yhteydessä. Tuolloin talibanit hyökkäsivät vankilaan. Hänet oli tuomittu vuonna 2007 kolmeksi vuodeksi vankeuteen pommien asettamisesta.
Vankilanjohtaja kertoi, että epäillyn nimi on Mohammed Merah.
Ranskan poliisi piirittää epäiltyä sarjamurhaajaa parhaillaan Toulousessa.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:16:07
Kutsu sinä rasistiksi ketä haluat. Minusta jos joku tappaa juutalaisen juutalaisuuden tähden, niin kyse ei ole rodusta, vaan uskonnosta tai politiikasta tai molemmista. Sitä paitsi minusta juutalaisuus ei ole rotu, vaan uskonto ja juutalainen on juutalaiseen uskontoon kuuluva henkilö, joka voi olla mitä rotua tahansa. Esimerkiksi alkuperäisiksi Etiopian juutalaiset falashat ja Pohjois-Afrikan ja Etelä-Euroopan sefardijuutalaiset eivät näytä juutalaiseksi mielletyltä prototyypiltä.
Nyt tarkkana. Uskonnon kritisointi on rodullistamista ja kyseessä on uusrasismi (Vesa Puuronen, 2011)
Quote from: Ruckafella on 21.03.2012, 11:26:56
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 11:24:34
BFM: Ranskan muslimit ovat LOUKKAANTUNEITA! (Siitä että tappaja sanoo toimivansa islamin nimissä).
Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Pelasiko jalkapalloa perjantaisin?
Tyypin tiesi mukavan oloiseksi nuorukaiseksi jo siitä lähtien, kun veli ja äiti sekaantuivat asiaan. Yhteisöllisyys... aina pitää olla koko suku äbälöimässä.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Quote from: normi on 21.03.2012, 10:54:46
Oikeastaan islamilaisella yhteisöllä on ratkaisun avaimet. Jos valitsevat integrotumisen, niin kaikki voi mennä hyvin, jos taas pitävät kiinni islamista ja omasta kulttuuristaan, niin toivoa ei käytännösä ole. Muftin kommentti kertoo siitä, että aietta integroitumiseen ei oikeasti ole.
Sinusta islaminuskoisten ei tulisi pitää kiinni uskonnostaan. Kristinuskoonko tai juutalaisiksiko heidän tulisi kääntyä? Aika monen nuivan mielestä juuri islam on se ongelmien ydin. Juutalaisten touhut palestiinalaisia siviilejä ja lapsia vastaan ei taida mikään ongelma ollakaan. Israel ei halua tosissaan rauhaa, vaan sen päämääränä on hävittää palestiinalaisten valtion olemassaolo.
Islam sinänsä ei ole mikään ongelma sen enempää kuin juutalaisuuskaan. Mikään uskonto an sich ei aiheuta mitään pahaa, mutta eri uskontojen edustajat saattavat sitä aiheuttaa. Islamkin on pohjimmiltaan rauhan uskonto, vaikka Koraanissa on aivan samanlaisia ylilyöntejä kuin Raamatun Vanhassa Testamentissakin. Poliittinen ääri-islamilaisuus ja poliittinen äärijuutalaisuus ovat ongelmia, jotka hyödyntävät noiden uskontojen pyhinä pitämien kirjoitusten kirjaimellisena totuutena tyrkytettyjä pahimpia kohtia. Tuota propagandaa ja vastustajinaan pitämiin kohdistuvia vihapuheita käytetään manipuloimaan höyrähtäneimpiä tai pahiten syrjäytyneitä kansalaisiaan tekoihin, jotka eivät kuulu sivistyneeseen maailmaan.
Äärioikeistolaistenkin vihapuheet ajavat samaa agendaa ja nationalisteina itseään pitävät pitävät myös omaa kansaansa ja kulttuuriaan jollakin tavoin etuoikeutettuna ja muita kansoja ja kulttuureja erinomaisempina. Hekin osallistuvat oman nenänsä verenkaivuutalkoisiin ja ovat omalta osaltaan itse syyllisiä terroriin ja väkivaltaan joko tekijöinä tai uhreina.
Islamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle. Vuonna 2010 Euroopassa tehtiin 249 terrori-iskua, joista Europol luokitteli ainoastaan kolme islamistisiksi.
Olisivat ilman uskontoa. Olisiko sinulla linkkiä Europol-dataan, tiedän kyllä sen tutkimuksen. Muistaakseni siinä luokiteltiin 1 terroriteko "äärioikeistolaiseksi". Loput vasemmistolaisia tms. islamisteja. Kirjoituksissasi on ikäviä kaikuja kmruuskasta. Miksi sekoitat äärioikeistolaiset ja nationalistit? Täysin pihalla koko ukko.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 11:33:14
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 11:24:34Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Mukavanoloinen poika, eli MOP. Muistaakseni tämä termi taidettiin lanseerata aikanaan liittyen ihan kotimaassa tapahtuneeseen, mamujen urheiluottelun (en muista enää mikä) lomassa tapahtuneeseen hulinointiin, jossa "mukavan oloiset pojat" vähän nahistelivat. Ei syytä huoleen, hajaantukaa.
Oulussa, Oulu-Kemi -vokkien välisessä matsissa 2009.
http://hommaforum.org/index.php/topic,8276.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,8276.0.html)
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/joukkotappelu-turvapaikanhakijoiden-futisturnauksessa-oulussa/276124/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/joukkotappelu-turvapaikanhakijoiden-futisturnauksessa-oulussa/276124/)
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200906119757516_jp.shtml (http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200906119757516_jp.shtml)
Quote- Jalkapallokoulussa mukana olevat lapset ovat 5-10-vuotiaita. Lapset olivat ihmeissään tapauksesta. Kerroimme, ettei tuollainen käytös kuulu jalkapalloon. Lapset totesivat, että ei niin, se kuuluu jääkiekkoon.
Ylipahkalan arvion mukaan nujakoitsijat olivat yli kaksi-kolmekymppisiä "aikamiehiä".
- Mukavan oloista porukkaa. Ikävä tapaus, Ylipahkala harmittelee.
Eikö tuo ole rikkaus, kun tuo jääkiekon vaikutteita jalkapallo-otteluihin.
- Bussin sisältä hyökkäsi revohka yhden pelaajan kimppuun, joka käveli ohi.Nyt tarvittaisiin dösää jäälle.
Ristiretkillä kukistettiin Bysantti eli kreikkalaiskatolinen Itä-Rooma. Sen jälkeen vallatiin pyhä maa ja into hiipui. Arabeja vastaan sotiminen ei innostanut eikä pyhää maatakaan vitsitty loppujen lopuksi pitää.
Itse asiassa on vaikea tajuta mitä kaunan kantamista arabeilla on niistä ajoista, koska hekin ovat hyökkäilleet Eurooppaan. Ei kai siirtomaavalta ole vieläkin niin kipeä asia, ettei sitä voida käsitellä suoraan vaan pitää heristää nyrkkiä muista syistä?
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:31:01Jospa tutkisit vähän laajemmin historiaa kristinuskon harjoittamien ristiretkien, kerettiläisten ja noitavainojen näkökulmasta, niin ehkäpä rasismin käsitekin edes hieman selkiytyisi.
:D ei hemmetti... pitäisikö mun rökittää sua vielä enemmän, haluatko ottaa tattiin 6-0 vai 100-0? Käsitäkö, että teet itsestäsi naurunalaisen... J. Al-Veini...
Quote from: haermae on 21.03.2012, 13:10:33
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:57:14
Suuri osa kristinuskon laajasta levinneisyydestä perustuu siihen, että sitä levitettiin hirvittävällä terrorilla: verellä ja miekalla. Oletko sinä kuullut ristiritareista?
Eikös noista ristiretkistä ole jo jokunen vuosi aikaa? Menneiden vuosisatojen barbaarisia tapoja ja tekoja, joilla ei liene isoa roolia tämän päivän kristittynä olemisessa. Kolmas ja neljäskin polvi noista ajoista lukien ovat jo manalle menneet, joten ei tarvi enää pahoja tekoja lapsilleen kostaa.
Vs. islam ja muslimivaltiot, joissa naisia/punkkareita/mitävaan kivitettiin viimeksi about viime viikolla. Islam ja muslimit elävät barbariaa todeksi edelleen.
Ristiretket aloitettiin, koska muslimit levittivät islamia sapelilähetyksenä kauloja katkoen Lähi-Idässä, Arabian niemimaalla ja Pohjois-Afrikassa.
Ensimmäiset ristiretkeläiset lähtivät nimenomaan vapauttamaan Jerusalemia muslimien väkivallasta ja sorrosta.
Tosin osa sotaretkistä on nimetty "ristiretkiksi" vasta myöhemmin, ja nykyäänhän on tapana nimetä ristiretkeksi mikä tahansa väkivaltaisuus, jossa osallisena ei ole muslimit.
Eikös Breivikin tekokin ollut joidenkin "suvaitsevien" mielestä "ristiretki"? ;D
http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/uo/uo1/3_bysantin_aika/09_islamin_leviaminen?C:D=hNv7.g48b&m:selres=hNv7.g48b
Quote...Muhammed ei saanut kannatusta ajatuksilleen Mekassa ja lähti sieltä 300 kilometrin päässä sijaitsevaan Medinaan. Siellä hänestä tuli arvostettu johtaja ja hän perusti ensimmäisen seurakuntasääntönsä, umman, joka yhdisti perinteiset heimoyhteisöt uskonnolliseksi yhteisöksi. Pian hän valtasi joukkoineen kotikaupunkinsa Mekan. Islamin hyveeksi muodostui heti alusta lähtien sotiminen islamin puolesta. Tämän ja innostuneiden seuraajiensa takia islam levisi väkivaltaisesti ja nopeasti.
... Arabian niemimaa oli hetkessä valloitettu... Kristittyjä alettiin vainota ja heitä vainotaan ja kidutetaan yhä nykyäänkin, yrittäen käännyttää heitä muslimeiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
QuoteRistiretket olivat paavin hyväksymiä, uskonnollisesti motivoituja sotaretkiä erityisesti keskiajalla. Aluksi tarkoitus oli vallata Jerusalem takaisin kristittyjen hallintaan, minkä vuoksi ensimmäiset ristiretket kohdistuivat muslimeja vastaan. Myöhemmin ristiretkiä tehtiin myös Euroopassa ... Itämeren etelärannikolle. Tosin Itämeren piirissä tehdyillä sotaretkillä ei läheskään aina ollut paavin antamaa ristiretkijulistusta tukenaan, eivätkä aikalaiset välttämättä muutenkaan pitäneet niitä ristiretkinä: tällöin ristiretki-nimitys on syntynyt vasta myöhemmän historiankirjoituksen yhteydessä.
Käsitettä "ristiretket" käytetään viherpunamokuagendassa samanlaisena valheellisena propaganda-aseena, kuin käsitteitä "rasismi" tai "suvaitsevaisuus". Kaikki nämä käsitteet sisältävät pelkkää vääristelyä ja valhetta, joiden tarkoituksena on mokuttaa ja islamisoida Eurooppa keskiajalle.
Quote from: ukkometso on 21.03.2012, 13:33:26
Nyt on saatu tekijälle nimi ja lisäksi "entiset meriitit". Eli tuomittukin jo pommihommista.
Ranskan sarjamurhaajaksi epäilty on vankikarkuri Afganistanista] (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1515904/ranskan-sarjamurhaajaksi-epailty-on-vankikarkuri-afganistanista)
QuoteRanskassa seitsemän ihmisen ampumisesta epäilty mies on karannut vankilasta Afganistanista, kertoo uutistoimisto Reuters.
Etelä-Afganistanissa sijaitsevan Kandaharin vankilan johtaja kertoi Reutersille, että mies pakeni vuonna 2008 joukkopaon yhteydessä. Tuolloin talibanit hyökkäsivät vankilaan. Hänet oli tuomittu vuonna 2007 kolmeksi vuodeksi vankeuteen pommien asettamisesta.
Vankilanjohtaja kertoi, että epäillyn nimi on Mohammed Merah.
Ranskan poliisi piirittää epäiltyä sarjamurhaajaa parhaillaan Toulousessa.
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet). Tällaisen aktiivin seuraamuksia luulisi kuitenkin suojelupoliisin seuraavan luupin kanssa niin kauan kuin Afganistanissa on sota. Sotilaiden tappamiset ovat tyypille jotenkin perusteltuja "sotilastoimia", mutta lapset eivät liittyneet asiaan mitenkään. Mitenköhän hän niitä perustelee, jos jää henkiin?
Quote from: ukkometso on 21.03.2012, 13:33:26
Nyt on saatu tekijälle nimi ja lisäksi "entiset meriitit". Eli tuomittukin jo pommihommista.
Ranskan sarjamurhaajaksi epäilty on vankikarkuri Afganistanista] (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1515904/ranskan-sarjamurhaajaksi-epailty-on-vankikarkuri-afganistanista)
QuoteRanskassa seitsemän ihmisen ampumisesta epäilty mies on karannut vankilasta Afganistanista, kertoo uutistoimisto Reuters.
Etelä-Afganistanissa sijaitsevan Kandaharin vankilan johtaja kertoi Reutersille, että mies pakeni vuonna 2008 joukkopaon yhteydessä. Tuolloin talibanit hyökkäsivät vankilaan. Hänet oli tuomittu vuonna 2007 kolmeksi vuodeksi vankeuteen pommien asettamisesta.
Vankilanjohtaja kertoi, että epäillyn nimi on Mohammed Merah.
Ranskan poliisi piirittää epäiltyä sarjamurhaajaa parhaillaan Toulousessa.
No hihhei. Somehow this does not surprise me. Eiköhän sieltä tule lisää tietoa taustoista, jahka ehtivät niitä etsimään.
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 13:31:43
Gueant väittää ettei mikään viitannut siihen että Merah olisi suunnitellut mitään rikollista.
Merde haisee. Merah oli pidätetty terrorismista ulkomailla ja poliisin seurannassa. Jaa ettei mikään viitannut.
Tästä PITÄISI tulla iso poliittinen ruumis, mutta enpä jaksa uskoa.
Eiköhän tuo ole nk. poliittinen hätä-merde. Ehkä Ranskassa voi joutua poliittiseen vastuuseen toisin kuin Suomessa.
Tapauksessa riittä vielä ranskalaisille perattavaa pitkäksi aikaa muutenkin.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 13:39:43
Quote from: ukkometso on 21.03.2012, 13:33:26
Nyt on saatu tekijälle nimi ja lisäksi "entiset meriitit". Eli tuomittukin jo pommihommista.
Ranskan sarjamurhaajaksi epäilty on vankikarkuri Afganistanista] (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1515904/ranskan-sarjamurhaajaksi-epailty-on-vankikarkuri-afganistanista)
QuoteRanskassa seitsemän ihmisen ampumisesta epäilty mies on karannut vankilasta Afganistanista, kertoo uutistoimisto Reuters.
Etelä-Afganistanissa sijaitsevan Kandaharin vankilan johtaja kertoi Reutersille, että mies pakeni vuonna 2008 joukkopaon yhteydessä. Tuolloin talibanit hyökkäsivät vankilaan. Hänet oli tuomittu vuonna 2007 kolmeksi vuodeksi vankeuteen pommien asettamisesta.
Vankilanjohtaja kertoi, että epäillyn nimi on Mohammed Merah.
Ranskan poliisi piirittää epäiltyä sarjamurhaajaa parhaillaan Toulousessa.
No hihhei. Somehow this does not surprise me. Eiköhän sieltä tule lisää tietoa taustoista, jahka ehtivät niitä etsimään.
Kuinka nopeasti sen Ranskan kansalaisuuden oikein saa? Ei kyllä kovin montaa vuotta mene.
Viittaan siihen kun aiemmin on sanottu henkilön olevan Ranskan kansalainen.
Quoteal-Qaida on ääri-islamistinen poliittinen terroristijärjestö, joka höynäyttää riveihinsä epätoivoisimpia, rikollisia tai erilaisia muita ääriaineksia. Uskonto on vain keino manipuloida jäseniään, eivätkä kaikki al-Qaidan jäsenet ole uskovia.
Tässä ehkä olisi syytä vähän tarkastaa mistä puhuu. Terroristien profiili "syrjäytyneinä, epätoivoisina ja höynäytettyinä" on korrektivismin aikanaan luoma paikkansapitämätön legenda, jota ei enää viime vuosina ole kehdanneet toistella kuin kaikkein pahiten 70-luvulle jämähtäneet. Al-qaida terroristin profiili on pikemmin viiteryhmässään keskimääräistä paremmin koulutettu ja toimeentuleva, suhteellisen hyväosainen. He eivät ole tyhmiä höynäytettyjä, vaan äärimmäisenä päättäväisiä ja tietoisia siitä mitä tekevät.
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Jos puhut raamatun ohjeista esimerkiksi käskyjä Kaanaanmaan valloittamiseen, niin ne olivat Jumalan siihen tilanteeseen israelilaisille antamia käskyjä. Niitä ei voi mitenkään soveltaa yleisesti. Sen sijaan Koraanin sotaa koskevat käskyt ymmärretään yleisesti koskeviksi. Tätä kuvastaa se, että Koraanin käännöksiin on sulkeisiin lisätty viittauksia moderneihin aseisiin.
http://www.guidedways.com/search-keyword-tanks-translator-5.htm
" And make ready against them all you can of power, including steeds of war (tanks, planes, missiles, artillery) to threaten the enemy of Allâh and your enemy, and others besides whom, you may not know but whom Allâh does know. And whatever you shall spend in the Cause of Allâh shall be repaid unto you, and you shall not be treated unjustly.
"
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 13:34:00
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:27:24
Islamistien uhkaa Euroopassa liioitellaan suuresti ja kuvia maahanmuuton ja monikulttuurin piruista maalaillaan räikein värein seinälle. Vuonna 2010 Euroopassa tehtiin 249 terrori-iskua, joista Europol luokitteli ainoastaan kolme islamistisiksi.
Olisiko sinulla linkkiä Europol-dataan, tiedän kyllä sen tutkimuksen. Muistaakseni siinä luokiteltiin 1 terroriteko "äärioikeistolaiseksi". Loput vasemmistolaisia tms. islamisteja. Kirjoituksissasi on ikäviä kaikuja kmruuskasta. Miksi sekoitat äärioikeistolaiset ja nationalistit? Täysin pihalla koko ukko.
Kun sinä tunnut tuon tutkimuksen tietävän, niin mihin sinä linkkiä tarvitset. Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa, jota tarvitsee. Sinä kyllä tunnut tarvitsevan, kun väität silkkaa soopaa noista terroriteoista. Ensinnäkään kaikki islamistit eivät ole vasemmistolaisia, eivätkä kaikki loput terroristit vasemmistolaisia. Kaikki separaristiterroristitkaan eivät ole vasemmistolaisia, mutta monet heistä ovat nationalisteja.
Vielä pieni huomautus, vaikka monet äärioikeistolaiset ovat nationalisteja, niin en ole väittänyt missään, että kaikki nationalistit ovat äärioikeistolaisia tai päinvastoin.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Quote from: Mursu on 21.03.2012, 13:43:02
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Jos puhut raamatun ohjeista esimerkiksi käskyjä Kaanaanmaan valloittamiseen, niin ne olivat Jumalan siihen tilanteeseen israelilaisille antamia käskyjä. Niitä ei voi mitenkään soveltaa yleisesti. Sen sijaan Koraanin sotaa koskevat käskyt ymmärretään yleisesti koskeviksi. Tätä kuvastaa se, että Koraanin käännöksiin on sulkeisiin lisätty viittauksia moderneihin aseisiin.
http://www.guidedways.com/search-keyword-tanks-translator-5.htm
" And make ready against them all you can of power, including steeds of war (tanks, planes, missiles, artillery) to threaten the enemy of Allâh and your enemy, and others besides whom, you may not know but whom Allâh does know. And whatever you shall spend in the Cause of Allâh shall be repaid unto you, and you shall not be treated unjustly.
"
Olisiko teidän mitenkään mahdollista käydä tätä poikkeuksellisen korkeatasoista teologista keskustelua sille varatussa ketjussa?
Jos nipottamaan ruvetaan niin suomalaisetkin ovat ristiretkien uhreja, etenkin pohjalaiset, eli aika turha niistä on syyllisyyden tunnetta lietsoa.
Se mitä Lalli teki Köyliönjärven jäällä oli samanlainen uroteko kuin arabien voitot omista ristiretkeläisvitsauksistaan.
Quote from: Siili on 21.03.2012, 13:37:18
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:23:19
Quote from: Siili on 21.03.2012, 13:20:04
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:16:07
Kutsu sinä rasistiksi ketä haluat. Minusta jos joku tappaa juutalaisen juutalaisuuden tähden, niin kyse ei ole rodusta, vaan uskonnosta tai politiikasta tai molemmista.
Päteekö tämä myös silloin, kun nasse tappaa juutalaisen? Holokaustissa ei siis ollut mitään rasistista?
Useimmat natsit pitivät ja useimmat uusnatsit pitävät juutalaisia rotuna. He olivat/ovat monessa muussakin asiassa väärässä.
Kyllä rasismista voidaan puhua muunkin kuin (vaikeasti määriteltävän) rodun yhteydessä. Se voi tarkoittaa lisäksi "ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta.."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rasismin_m.C3.A4.C3.A4ritelmi.C3.A4
Kyllä nämä juutalaislapset (ja holokaustin uhrit) tapettiin nimenomaan heidän syntyperänsä tai etnisen alkuperänsä vuoksi. Ilmiselvä rasistinen rikos kaikille muille paitsi ilmeisesti nimimerkki "Veinille".
Juu, kyllä kai juutalaisen tappaminen juutalaisuuden vuoksi tai muslimin tappaminen muslimiuden vuoksi on rasismia? Ja kun nuorin uhri oli 3 v niin tuskin juutalaisuus (joka siis oli tappamisen syy) ilmeni hänessä vielä millään muulla tavalla kuin juuri syntyperässä.
Eli kyllä tätä nyt aika selvästi rasismina on pidettävä. Ainakin pidettäisiin jos tappaja olisi joku muu kuin muslimi.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa
Perinteinen nettiväittelyn häviäjän komentti kun tietää ottavansa turpiin ja lujaa... :)
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:32:35
Quote from: Hommaforum Admin on 21.03.2012, 13:30:49
Pohdinta juutalaisuuden rotuolemuksesta loppuu tähän.
Oletko varma? Millä perusteella sinä lähdet rajoittamaan tätä keskustelua ja oliko kyseessä toteaminen vai käsky?
Company policy. Mahdolliset valitukset moderaatioratkaisuista omaan ketjuunsa (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html).
Minkä hiton takia tekijää ei ole suoralta kädeltä teloitettu tavatessa pommintekopuuhissa sotatoimialueella? Luoja tätä nykymenoa.
Merah on algerialaistaustainen, Ranskassa syntynyt Ranskan kansalainen.
Kotoutumisesta voidaan olla montaa mieltä, mutta nuorena on 24-vuotias mennyt pilalle kun jo 2008 saanut linnaa pommihommista. Oli silloin 20-vuotias ja jo valmis terroristi.
Ei riitä Ranskan itseensä meneminen. Koko Euroopan pitäisi katsoa peiliin, tai mieluummin alkaa seurata maahanmuuttokriittisiä blogeja ja keskustelupalstoja. Ja äänestää oikein.
Tämä kun ei ollut mikään yllätys - meille.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13
Vielä pieni huomautus, vaikka monet äärioikeistolaiset ovat nationalisteja, niin en ole väittänyt missään, että kaikki nationalistit ovat äärioikeistolaisia tai päinvastoin.
Ikään kuin termi "nationalisti" olisi yksikäsitteinen termi. Tai voihan se tietenkin olla sellaiselle, joka lukee kaksi riviä sanakirjasta. :)
BFM:llä Mohamed Mehran asianajaja selittelee, kuinka on aiemmin puolustanut asiakastaan huimausainejutuissa ja ryöstötapauksissa. Ei ollut mitään viitteitä siitä, että nuorukainen olisi radikalisoitumassa. Hän oli mukavan oloinen ja kohtelias. Huippuviihdettä.
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:47:38
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:37:43
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:31:01Jospa tutkisit vähän laajemmin historiaa kristinuskon harjoittamien ristiretkien, kerettiläisten ja noitavainojen näkökulmasta, niin ehkäpä rasismin käsitekin edes hieman selkiytyisi.
:D ei hemmetti... pitäisikö mun rökittää sua vielä enemmän, haluatko ottaa tattiin 6-0 vai 100-0? Käsitäkö, että teet itsestäsi naurunalaisen... J. Al-Veini...
Sinulla ei kyllä ole minkäänlaisia eväitä rökittämiseeni. Siihen tarvitaan jonkin verran yleistietoa ja älykkyyttä.
Nimenomaan, vain jonkin verran riittää kevyesti... :D
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 13:34:00
Olisiko sinulla linkkiä Europol-dataan, tiedän kyllä sen tutkimuksen. Muistaakseni siinä luokiteltiin 1 terroriteko "äärioikeistolaiseksi". Loput vasemmistolaisia tms. islamisteja. Kirjoituksissasi on ikäviä kaikuja kmruuskasta. Miksi sekoitat äärioikeistolaiset ja nationalistit? Täysin pihalla koko ukko.
Kun sinä tunnut tuon tutkimuksen tietävän, niin mihin sinä linkkiä tarvitset. Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa, jota tarvitsee. Sinä kyllä tunnut tarvitsevan, kun väität silkkaa soopaa noista terroriteoista.
Minä taas en tiedä, sinä (nimimerkki veini) vaikutat tietävän. Ennen kuin sinulla on mitään syytä väittää toisten puheita soopaksi, saat luvan todistaa omat väitteesi oikeiksi. Sitä ennen eivät muiden väitteet ole sitä soopaa jota sinä väität niiden olevan. Siihen asiaan liittyen: minä lyön tähän väitteen, ja olen varma olevani oikeassa: sinä et pysty antamaan mitään linkkiä tuohon yllämainittuun Europol-dataan.
Mutta perusta vaikka oma ketju jatkamaan jankkaamista tästä sivuasiasta joka on käytännössä puhdasta metakeskustelua itse pääotsikosta.
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:48:29
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa
Perinteinen nettiväittelyn häviäjän komentti kun tietää ottavansa turpiin ja lujaa... :)
The report noted how, in this year (2010), there were a total of three Islamist terrorist attacks, 179 arrests of individuals for Islamist terrorist offences and 89 arrests of individuals for preparing attacks against EU member states. Meanwhile, there were a total of 160 attacks by violent separatist groups and 349 arrests of individuals for engaging in, or planning, such acts. In stark contrast, Europe witnessed not a single act of right-wing extremist terrorism.Tästä veini muistaa tietenkin luvun 3. Se on 3 + 179 + 89. Separatistit eivät ole nationalisteja eikä äärioikeistolaisia.
Äärioikeistolaisten terrori-iskuja tai epäiltyjä tasan 0.
Tämä ei tosin liity asiaan, mutta piti oikaista.
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 13:41:30
Kuinka nopeasti sen Ranskan kansalaisuuden oikein saa? Ei kyllä kovin montaa vuotta mene.
Viittaan siihen kun aiemmin on sanottu henkilön olevan Ranskan kansalainen.
Ammutaanhan niitä espoolaisiä kotiovilleen Mogadishussa, miksei siis ranskalaisia laiteta putkaan Kandaharissa?
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 13:49:29
Ei riitä Ranskan itseensä meneminen. Koko Euroopan pitäisi katsoa peiliin, tai mieluummin alkaa seurata maahanmuuttokriittisiä blogeja ja keskustelupalstoja. Ja äänestää oikein.
Tämä kun ei ollut mikään yllätys - meille.
Minkälaisia ne muuten Ranskassa ovat? Siis ne maahanmuuttokriittiset blogit ja keskustelupalstat? Moderoituja kuten homma vai "vapaata keskustelua" jossa voi tulla mitä vain?
Pakko muuten sanoa että jostakin syystä jaksan edelleen provosoitua tuosta avataristasi. Vaikka ihan tavallinen kaverihan tuokin on, MOP, kenties vain väärinymmärretty.
Quote from: Lemmy on 21.03.2012, 13:56:26
Quote from: Elemosina on 21.03.2012, 13:41:30
Kuinka nopeasti sen Ranskan kansalaisuuden oikein saa? Ei kyllä kovin montaa vuotta mene.
Viittaan siihen kun aiemmin on sanottu henkilön olevan Ranskan kansalainen.
Ammutaanhan niitä espoolaisiä kotiovilleen Mogadishussa, miksei siis ranskalaisia laiteta putkaan Kandaharissa?
Minulta meni ohi tuo syntyjään Ranskan kansalainen. Luin vaan että algerialaistaustainen Ranskan kansalainen ja ihan itsekseni -virheellisesti- päättelin että hän on myöhemmällä iällä kansalaisuuden saanut.
Oma moka, sorry.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 13:57:13
Minkälaisia ne muuten Ranskassa ovat? Siis ne maahanmuuttokriittiset blogit ja keskustelupalstat? Moderoituja kuten homma vai "vapaata keskustelua" jossa voi tulla mitä vain?
Samanlaisia kuin täällä,
http://www.partisansmarine.com/ (http://www.partisansmarine.com/)
http://www.defrancisation.com/ (http://www.defrancisation.com/)
Quote from: A4 on 21.03.2012, 13:53:46
Moni islamisti ei kuulu mihinkään suurempaan tunnettuun järjestöön. Usein terroristit ovat kuuluneet omaan pieneen soluunsa jota on ohjannut kaiken kieltävä imaaminpätikkä moskeijansa uumenista. Toisinaan villisti sen ja tämän taistelijoiksi itseään kutsunut solu on tullut ja mennyt yhdenkertaisesti tekijöidensä mukana.
Minusta keskeinen ero on siinä, onko tekijöitä yksi tai useampi. Kaksikin tyyppiä muodostaa jo organisoituneen salaliiton. Esimerkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_Cityn_pommi-isku
Breivik vaikutti täydelliseltä yksinäiseltä sudelta. En ole kuullut yhdestäkään islamistisesta individualistisesta terroriteosta.
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:45:00
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Sankaria ei taatusti enää saakaan. Ja Ranskan teoista kuuluukin tuomita.
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
http://www.andreasschwartz.com/arguing-on-the-internet-is-like-running-in-the-special-olympics
Quote from: Marjapussi on 21.03.2012, 12:01:24
Ranskan muslimikerhon johtaja Mohammed Moussaoui sanoo ettei heidän uskoonsa kuulu väkivalta ja irtisanoutuu teosta
http://www.bbc.co.uk/news/17455224 (http://www.bbc.co.uk/news/17455224)
Ainahan vääräuskoisia voi hieman juksata.
Tulee mieleen Mars Attacks leffa... sanoivat vaan "We come in peace" samalla kun teurastivat ihmisiä left and right..
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:45:00
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Sankaria ei taatusti enää saakaan.
No voi harmi... :o
Ranskassa Toulousen sarjamurhaajaksi epäilty mies on lopettanut puhumisen häntä piirittävien poliisien kanssa, sisäministeri Claude Guéant sanoo. Aiemmin ministeri kertoi, että mies oli luvannut antautua iltapäivällä. Poliisi on piirittänyt 24-vuotiasta miestä aamuyöstä asti. Epäilty sanoo kuuluvansa terroristiverkosto al-Qaidaan. Poliisi on pidättänyt miehen äidin sekä kaksi veljeä ja kaksi siskoa. Toista veljistä epäillään Ranskan median mukaan osallisuudesta ammuskeluihin.
YLE (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_sarjamurhaajaksi_epailty_keskeytti_neuvottelut_-_perheenjasenia_pidatetty_3348897.html)
Quote from: törö on 21.03.2012, 13:45:47
Jos nipottamaan ruvetaan niin suomalaisetkin ovat ristiretkien uhreja, etenkin pohjalaiset, eli aika turha niistä on syyllisyyden tunnetta lietsoa.
Se mitä Lalli teki Köyliönjärven jäällä oli samanlainen uroteko kuin arabien voitot omista ristiretkeläisvitsauksistaan.
Paitsi, että historiantutkijat eivät edes ole varmoja siitä, oliko Lallia olemassakaan. Jos ei ollut, niin Köyliönjärven tapahtumat ovat tarua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lalli
QuotePiispa Henrikiä koskevat kirjalliset lähteet ovat epämääräisiä ja varhaisimmatkin niistä on kirjoitettu kauan oletettujen tapahtumien jälkeen. Tämä on saanut historiantutkijat epäilemään Henrikin ja siten myös Lallin todenperäisyyttä.
Samoin ristiretkistä Suomeen ollaan hyvin epävarmoja, tapahtuiko niitä todellisuudessa koskaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen
QuoteRuotsin kuninkaat tekivät Suomeen keskiajalla sotaretkiä, joista muutamia myöhempi historiankirjoitus on romantisoivasti ja osin harhaanjohtavasti kutsunut ristiretkiksi. Ensimmäinen ristiretki tehtiin ehkä noin vuonna 1155 sikäli kuin kyseessä ei ole kuvitteellinen tapahtuma. Toinen retki tehtiin noin vuonna 1238 tai 1249 ja se suuntautui ainakin perinteisen käsityksen mukaan Hämeeseen. Kolmas retki, josta on paremmat tiedot kuin kahdesta aikaisemmasta, tehtiin Karjalaan vuonna 1293.
Saman suuruusluokan retkiä saatettiin tehdä 1100-luvulla tai 1200-luvun alkupuolella useampiakin. Ajan lähdeaineisto on kuitenkin niin vajavaista, ettei asiasta ole tietoa. Ylipäänsä kaikista retkistä kertovat tiedot keskiaikaisessa kertovassa lähdeaineistossa ovat selvästi tapahtumia myöhäisempiä. Kirjallisille kertomuksille on yhteistä, että ne pyrkivät oikeuttamaan myöhemmin valtaan nousseen suvun asemaa kuvaamalla menneiden aikojen suurtekoja.
Quote from: L. Brander on 21.03.2012, 13:45:20
Quote from: Mursu on 21.03.2012, 13:43:02
Quote from: veini on 21.03.2012, 11:38:34
Taidat olla melkoinen islamin asiantuntija, kun tuollaista pystyt pokkana väittämään. Mikä erottaa islamin kirjoitusten ohjeet esimerkiksi Vanhan Testamentin ohjeista? Juutalaiset ja arabit ovat joskus puhuneet samaa kieltä jo olleet yhtä kansaa. Molemmat uskonnotkin ovat aabrahamilaisia uskontoja ja kummankin uskonnon ydin on alunperin yhteinen.
Jos puhut raamatun ohjeista esimerkiksi käskyjä Kaanaanmaan valloittamiseen, niin ne olivat Jumalan siihen tilanteeseen israelilaisille antamia käskyjä. Niitä ei voi mitenkään soveltaa yleisesti. Sen sijaan Koraanin sotaa koskevat käskyt ymmärretään yleisesti koskeviksi. Tätä kuvastaa se, että Koraanin käännöksiin on sulkeisiin lisätty viittauksia moderneihin aseisiin.
http://www.guidedways.com/search-keyword-tanks-translator-5.htm
" And make ready against them all you can of power, including steeds of war (tanks, planes, missiles, artillery) to threaten the enemy of Allâh and your enemy, and others besides whom, you may not know but whom Allâh does know. And whatever you shall spend in the Cause of Allâh shall be repaid unto you, and you shall not be treated unjustly.
"
Olisiko teidän mitenkään mahdollista käydä tätä poikkeuksellisen korkeatasoista teologista keskustelua sille varatussa ketjussa?
Se vähän niin kuin liittyy asiaan eli islamilaisten terroristien taustavaikuttimiin, jotka ovat mitä suurimmassa määrin uskonnollisia. Islamin uskonkappaleita ja terrorismia ei voi käsitellä erillään, vaan ne liittyvät toisiinsa erottamattomasti - vähän kuin valehtelu ja vääristely poliittiseen vasemmistolaisuuteen. Ei olekaan ylläri, että islamin kiihkeimmät puolustelijat ovat lähes poikkeuksetta kiilusilmäisiä vasureita, jotka muslimimaahan syntyneinä olisivat todennäköisesti al-Qaidan tai muslimiveljeskunnan riveissä.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:45:00
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Sankaria ei taatusti enää saakaan. Ja Ranskan teoista kuuluukin tuomita.
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Quote from: rähmis on 21.03.2012, 14:07:32
Ranskassa Toulousen sarjamurhaajaksi epäilty mies on lopettanut puhumisen häntä piirittävien poliisien kanssa
BFM:n mukaan puheyhteys on uudelleen luotu. Lisäksi toimittajat kysyvät asianajajalta, voisiko tämä soittaa hänelle. Sanoo, ettei jaksa, numero saattanut muuttua eikä MOP välttämättä vastaisi.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
Quote from: Jari Martikainen on 21.03.2012, 14:10:52
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:45:00
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Sankaria ei taatusti enää saakaan. Ja Ranskan teoista kuuluukin tuomita.
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Jok al-qaidan versio muukalaislegioonasta?
Suomenkielinen Wikipedia ei onnistu mainitsemaan edes noin vuosisadan kestänyttä Tanskan vallan aikaa (tunnettiin ennen Kalmarin unionina ja nykyisin fantsuna mokuaikana, jolloin Ruotsilla oli tanskalainen kuningas ja pääkaupunki Tanskassa.) Jos siis copypastetat, tee se jostain lukemisen arvoisesta lähteestä.
Quote from: Jari Martikainen on 21.03.2012, 14:10:52
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:45:00
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Sankaria ei taatusti enää saakaan. Ja Ranskan teoista kuuluukin tuomita.
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Jos kerran paennut vankilasta Kandaharissa, niin Ranskan ja EU.n rajat vuotavat pahasti ja maahanmuuttopolitiikkaa tulisi välittömästi muuttaa koko EU:ssa. kaverinhan ei selvästikään kuuluisi edes olla EU:n alueella. Rikollisten ulkomaalaisten karkoituset olisivat todennäköisesti estäneet nämä murhat ja pikkulapset olisivat nyt hengissä.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 13:51:24
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 13:34:00
Olisiko sinulla linkkiä Europol-dataan, tiedän kyllä sen tutkimuksen. Muistaakseni siinä luokiteltiin 1 terroriteko "äärioikeistolaiseksi". Loput vasemmistolaisia tms. islamisteja. Kirjoituksissasi on ikäviä kaikuja kmruuskasta. Miksi sekoitat äärioikeistolaiset ja nationalistit? Täysin pihalla koko ukko.
Kun sinä tunnut tuon tutkimuksen tietävän, niin mihin sinä linkkiä tarvitset. Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa, jota tarvitsee. Sinä kyllä tunnut tarvitsevan, kun väität silkkaa soopaa noista terroriteoista.
Minä taas en tiedä, sinä (nimimerkki veini) vaikutat tietävän. Ennen kuin sinulla on mitään syytä väittää toisten puheita soopaksi, saat luvan todistaa omat väitteesi oikeiksi. Sitä ennen eivät muiden väitteet ole sitä soopaa jota sinä väität niiden olevan. Siihen asiaan liittyen: minä lyön tähän väitteen, ja olen varma olevani oikeassa: sinä et pysty antamaan mitään linkkiä tuohon yllämainittuun Europol-dataan.
Mutta perusta vaikka oma ketju jatkamaan jankkaamista tästä sivuasiasta joka on käytännössä puhdasta metakeskustelua itse pääotsikosta.
Quote from: Jari Martikainen on 21.03.2012, 14:10:52
...
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Asia pitääkin nähdä siten, että tuossa oli/on jihadisti sotimassa islamin puolesta vääräuskoisia vastaan.
Koko maailmahan on muslimien julkilausuttujen tavoitteiden mukaan jonain päivänä oleva yhtä suurta maailmanlaajuista islamilaista kalifaattia, niinpä näiden isänmaa on myös Suomi (nykyisin tosin vielä vääräuskoisten hallussa).
Syövällä on taipumus levitä välittämättä (kudos)rajoista...
Quote from: törö on 21.03.2012, 14:14:34
Suomenkielinen Wikipedia ei onnistu mainitsemaan edes noin vuosisadan kestänyttä Tanskan vallan aikaa (tunnettiin ennen Kalmarin unionina ja nykyisin fantsuna mokuaikana, jolloin Ruotsilla oli tanskalainen kuningas ja pääkaupunki Tanskassa.) Jos siis copypastetat, tee se jostain lukemisen arvoisesta lähteestä.
Töttöröö on kommentti, joka on arvoisesi...
Quote from: Emo on 21.03.2012, 14:18:23
Quote from: Jari Martikainen on 21.03.2012, 14:10:52
...
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Asia pitääkin nähdä siten, että tuossa oli/on jihadisti sotimassa islamin puolesta vääräuskoisia vastaan.
Koko maailmahan on muslimien julkilausuttujen tavoitteiden mukaan jonain päivänä oleva yhtä suurta maailmanlaajuista islamilaista kalifaattia, niinpä näiden isänmaa on myös Suomi (nykyisin tosin vielä vääräuskoisten hallussa).
Syövällä on taipumus levitä välittämättä (kudos)rajoista...
Emo, ei kantsi ehkä käyttää tuollaista vertausta... vertauksetkin ovat nykyään valtakunnansyyttäjän loopin alla...
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 13:51:24
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 13:34:00
Olisiko sinulla linkkiä Europol-dataan, tiedän kyllä sen tutkimuksen. Muistaakseni siinä luokiteltiin 1 terroriteko "äärioikeistolaiseksi". Loput vasemmistolaisia tms. islamisteja. Kirjoituksissasi on ikäviä kaikuja kmruuskasta. Miksi sekoitat äärioikeistolaiset ja nationalistit? Täysin pihalla koko ukko.
Kun sinä tunnut tuon tutkimuksen tietävän, niin mihin sinä linkkiä tarvitset. Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa, jota tarvitsee. Sinä kyllä tunnut tarvitsevan, kun väität silkkaa soopaa noista terroriteoista.
Minä taas en tiedä, sinä (nimimerkki veini) vaikutat tietävän. Ennen kuin sinulla on mitään syytä väittää toisten puheita soopaksi, saat luvan todistaa omat väitteesi oikeiksi. Sitä ennen eivät muiden väitteet ole sitä soopaa jota sinä väität niiden olevan. Siihen asiaan liittyen: minä lyön tähän väitteen, ja olen varma olevani oikeassa: sinä et pysty antamaan mitään linkkiä tuohon yllämainittuun Europol-dataan.
Mutta perusta vaikka oma ketju jatkamaan jankkaamista tästä sivuasiasta joka on käytännössä puhdasta metakeskustelua itse pääotsikosta.
Tässä maistiaisiksi yksi linkki: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/ . Tosin se on tarkoitettu vain englantia ymmärtäville. Voin minä tarvittaessa tuoda tänne muitakin linkkejä, kenties jopa suomen kielellä. Tai vaihtoehtoisesti ruotsiksi, jos ymmärrät sitä paremmin.
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 14:13:59
Quote from: Jari Martikainen on 21.03.2012, 14:10:52
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Quote from: normi on 21.03.2012, 13:45:00
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 13:39:00
Sotilasta ei voine tuomita kotimaansa puolustamisesta (Afganistanissa tapahtuneet).
Miks se sit oli vankilassa AFganistanissa? Onko al-Qaida jonkun isänmaa? Juu, ei tätä kaveria tuomitakaan Afganistanin tai Palestiinan puolustamisesta vaan 7 murhasta. Valitan tale-Tuomas, mutta sankarillista isänmaan puolustajaa et tästä kaverista saa tekemälläkään.
Sankaria ei taatusti enää saakaan. Ja Ranskan teoista kuuluukin tuomita.
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Jok al-qaidan versio muukalaislegioonasta?
Nykyajan internationalisti ja lisäksi Israel-vastainen. Motiivit kunnossa, joten teoistaan huolimatta ei voi olla läpensä paha. Vai mitä, Veini?
Quote"Loonwatch.com is a blogzine run by a motley group of hate-allergic bloggers to monitor and expose the web's plethora of anti-Muslim loons, wackos, and conspiracy theorists."
http://www.loonwatch.com/about/ (http://www.loonwatch.com/about/)
Yeah, right... 8)
Täällä on pari kaveria, joista itse binLaden olisi ylpeä...
Quote from: törö on 21.03.2012, 13:37:10
Ristiretkillä kukistettiin Bysantti eli kreikkalaiskatolinen Itä-Rooma. Sen jälkeen vallatiin pyhä maa ja into hiipui. Arabeja vastaan sotiminen ei innostanut eikä pyhää maatakaan vitsitty loppujen lopuksi pitää.
Muuten hyvä, mutta meni hieman pieleen.
Ensimmäinen ristiretki valloitti Jerusalemin vuonna 1099. Ristiretkeläisten periaatteessa piti palauttaa alueet Bysantille, mutta tästä he viis veisasivat. Konstantinopoli vallattiin vasta neljännellä ristiretkellä vuonna 1204. Lisäksi Palestiinaa eivät tuolloin hallinneet arabit vaan turkkilaiset.
Quote from: veini on 21.03.2012, 14:21:36
Tässä maistiaisiksi yksi linkki: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/ . Tosin se on tarkoitettu vain englantia ymmärtäville. Voin minä tarvittaessa tuoda tänne muitakin linkkejä, kenties jopa suomen kielellä. Tai vaihtoehtoisesti ruotsiksi, jos ymmärrät sitä paremmin.
Tuo on jonkun hörhön tulkinta.
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/tesat2010_0.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/tesat2010_0.pdf) s. 19
2009: 110 islamist arrests out of 587. Ja sitten joku sanoo, että tuo on 0,04 %
2008: 187 / 753 ja 2007: 201 / 841
Tietenkin, jos katsoo ainoastaan onnistuneita räjäytyksiä, luku saattaa olla 0,04 %. Ei tuolla mitata aitoa uhkaa. Jos niiden annettaisiin hillua, sattumuksia olisi paljon enemmän. Sitä paitsi vakavampaa on kaupunkialueiden islamisoituminen, white flight ym. ilmiöt, minkä nämä aiheuttavat pelkällä nuorukaisnotkumisellaan. Ks. Vollsmose, Nörrebro, Malmö, jne. Vittuako tunkevat sitä islamiaan, ei kukaan halua sitä meille.
Tämä ei kyllä liity asiaan millään lailla.
Eikös se Charlie Hebdo poltettu maan tasaklle, kun kehtasivat julkaista profeetasta kuvan vasta tuossa viime vuonna ranskassa?
Quote from: normi on 21.03.2012, 14:25:45
Quote"Loonwatch.com is a blogzine run by a motley group of hate-allergic bloggers to monitor and expose the web's plethora of anti-Muslim loons, wackos, and conspiracy theorists."
http://www.loonwatch.com/about/ (http://www.loonwatch.com/about/)
Muutama loonwatchiin liittyvä kritiikki:
http://www.dailykos.com/story/2012/01/15/1054856/-Loonwatch-com-and-Radical-Islam (http://www.dailykos.com/story/2012/01/15/1054856/-Loonwatch-com-and-Radical-Islam)
http://www.dailykos.com/story/2012/01/19/1056337/-How-and-Why-Loonwatch-com-is-a-Terrorist-Spin-Control-Network- (http://www.dailykos.com/story/2012/01/19/1056337/-How-and-Why-Loonwatch-com-is-a-Terrorist-Spin-Control-Network-)
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 14:34:31
Quote from: veini on 21.03.2012, 14:21:36
Tässä maistiaisiksi yksi linkki: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/ . Tosin se on tarkoitettu vain englantia ymmärtäville. Voin minä tarvittaessa tuoda tänne muitakin linkkejä, kenties jopa suomen kielellä. Tai vaihtoehtoisesti ruotsiksi, jos ymmärrät sitä paremmin.
Tuo on jonkun hörhön tulkinta.
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/tesat2010_0.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/tesat2010_0.pdf) s. 19
2009: 110 islamist arrests out of 587. Ja sitten joku sanoo, että tuo on 0,04 %
2008: 187 / 753 ja 2007: 201 / 841
Tietenkin, jos katsoo ainoastaan onnistuneita räjäytyksiä, luku saattaa olla 0,04 %. Ei tuolla mitata aitoa uhkaa. Jos niiden annettaisiin hillua, sattumuksia olisi paljon enemmän. Sitä paitsi vakavampaa on kaupunkialueiden islamisoituminen, white flight ym. ilmiöt, minkä nämä aiheuttavat pelkällä nuorukaisnotkumisellaan. Ks. Vollsmose, Nörrebro, Malmö, jne. Vittuako tunkevat sitä islamiaan, ei kukaan halua sitä meille.
Tämä ei kyllä liity asiaan millään lailla.
Tietenkään tilastoa ei kannata tehdä siltä vuodelta kun oli madridin tai siltä kun oli lontoon iskut... Kannattaa haarukoida siihen väliin kun islamistit eivät ole onnistuneet suurissa iskuissa ;)
Quote from: veini on 21.03.2012, 14:21:36
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 13:51:24
Quote from: veini on 21.03.2012, 13:44:13
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 13:34:00
Olisiko sinulla linkkiä Europol-dataan, tiedän kyllä sen tutkimuksen. Muistaakseni siinä luokiteltiin 1 terroriteko "äärioikeistolaiseksi". Loput vasemmistolaisia tms. islamisteja. Kirjoituksissasi on ikäviä kaikuja kmruuskasta. Miksi sekoitat äärioikeistolaiset ja nationalistit? Täysin pihalla koko ukko.
Kun sinä tunnut tuon tutkimuksen tietävän, niin mihin sinä linkkiä tarvitset. Luulisi ison miehen löytävän itsekin internetistä tietoa, jota tarvitsee. Sinä kyllä tunnut tarvitsevan, kun väität silkkaa soopaa noista terroriteoista.
Minä taas en tiedä, sinä (nimimerkki veini) vaikutat tietävän. Ennen kuin sinulla on mitään syytä väittää toisten puheita soopaksi, saat luvan todistaa omat väitteesi oikeiksi. Sitä ennen eivät muiden väitteet ole sitä soopaa jota sinä väität niiden olevan. Siihen asiaan liittyen: minä lyön tähän väitteen, ja olen varma olevani oikeassa: sinä et pysty antamaan mitään linkkiä tuohon yllämainittuun Europol-dataan.
Mutta perusta vaikka oma ketju jatkamaan jankkaamista tästä sivuasiasta joka on käytännössä puhdasta metakeskustelua itse pääotsikosta.
Tässä maistiaisiksi yksi linkki: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/ . Tosin se on tarkoitettu vain englantia ymmärtäville. Voin minä tarvittaessa tuoda tänne muitakin linkkejä, kenties jopa suomen kielellä. Tai vaihtoehtoisesti ruotsiksi, jos ymmärrät sitä paremmin.
Onnea, sait toisella yrittämällä tekstiäkin aikaiseksi. Ensimmäinen ei oikein onnistunut. (http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg964167.html#msg964167)
Mutta hyvä, sait yhden omaa viiteryhmääsi edustavan linkin esille. Nyt sitten tehtävään kaksi:
Perusta oma ketju jatkamaan jankkaamista tästä sivuasiasta joka on käytännössä puhdasta metakeskustelua itse pääotsikosta. Voit siinä ketjussa jatkaa yksin oikeassa olemista kuinka kauan vain haluat.
Koska olet luonnollisesti oikeassa, ainoastaan väärässä ketjussa tästä asiasta jankkaamassa, en tule tästä eteenpäin jatkamaan tätä turhaa dialogia kanssasi. Mutta harkitsen tulemista siihen ketjuun, joka liittyy juuri tuohon asiaan olettaen että perustat sellaisen.
Noista "kristillisista terroristeista" niin FBI:n 10 most wanted listalla taitaa keikkua aborttiklinikoita pommittanut mies, vai olikos se joku elainsuojelupommittaja sekin. Noi aborttiklinikka/laakarienampumiset voinee laskea "kristityksi fundamentalismiterrorismiksi", eiko?
MOP on aiemmin asunut Toulousen pohjoisosassa. Alue tunnetaan huumeista, mutta MOP ei ollut sekaantunut näihin, kuten aiemmin kirjoitin. Hän vain ryösteli ohikulkevilta naikkosilta käsilaukkuja ja sen sellaista. Hän on erittäin kohtelias. Että tuo asianajaja osaa olla koominen.
Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Palestiinalaisten Ranskan-edustustosta annetussa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Toulousen ampujaksi epäillyn miehen perustelut, joiden mukaan isku juutalaiskouluun oli kosto palestiinalaisten lasten puolesta.
Kaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen
...
Palestiinalaisten pääministeri Salam Fajjad on antanut lisäksi oman lausunnon, jossa hän tuomitsee palestiinalaisten käyttämisen tekosyynä väkivallalle.
...
Voimmeko olettaa, että kaikki terrorismi ja sen valmistelu, joka liittyy Palestiinaan loppuu nyt kokonaan? Ovathan palestiinalaiset itse tuominneet jyrkästi tämän Toulousen rasistin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 21.03.2012, 08:01:05
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.03.2012, 17:07:53
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:36:58
Ei yllättäen ampuminen ole mitenkään vaikeaa. Jos toinen ei odota väkivaltaa, hänet on helppo tappaa. Ei sotilaat mitään psykopaatteja ole että pyöräänsä myydessään kantaisivat asetta ja tarkkailisivat ostajaa ettei tämä vain ammu....
Verrataanpas esimerkiksi Olof Palmen murhaan. Hommahan oli salaliitto ammattitappajan tekemä jne...
Ampuja ampui parin metrin päästä ensin ohi. Tämä meidän ampuja taas tuntuu tappavan kerta toisensa perään tehokkaasti tekemättä virheitä. Ihan tavallinen kilahtanut natsi tai musulmaani tuskin on kyseessä. Voihan koulutus tietysti olla hankittu jollain sissileirillä yms.
Ilmeisesti Paskanistanissa al qaidan leireillä treenannu tappamista. Tosin ei tämä nyt vielä mikään huippusuoritus ole. Ampua pari solttua, ja muutaman siviilin.
Juuri äskenhän sinä olit sitä mieltä että tuollaiseen kovaan suoritukseen pystyvän pitää olla sotilas. Nyt kun paljastui että hän onkin islamisti, niin suoritus ei enää olekaan huippua? päätä nyt.... :facepalm:
Quote from: normi on 21.03.2012, 14:21:04
Quote from: Emo on 21.03.2012, 14:18:23
Quote from: Jari Martikainen on 21.03.2012, 14:10:52
...
Algerialainen puolustamassa isänmaataan Afganistanissa??
Asia pitääkin nähdä siten, että tuossa oli/on jihadisti sotimassa islamin puolesta vääräuskoisia vastaan.
Koko maailmahan on muslimien julkilausuttujen tavoitteiden mukaan jonain päivänä oleva yhtä suurta maailmanlaajuista islamilaista kalifaattia, niinpä näiden isänmaa on myös Suomi (nykyisin tosin vielä vääräuskoisten hallussa).
Syövällä on taipumus levitä välittämättä (kudos)rajoista...
Emo, ei kantsi ehkä käyttää tuollaista vertausta... vertauksetkin ovat nykyään valtakunnansyyttäjän loopin alla...
Ei hätää!
Pystyn todistamaan, että syöpä leviää aggressiivisesti etäpesäkkeitä lähettäen ja kunnioittamatta minkäänlaisia rajoja.
Quote from: L. Brander on 21.03.2012, 14:50:58
Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Palestiinalaisten Ranskan-edustustosta annetussa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Toulousen ampujaksi epäillyn miehen perustelut, joiden mukaan isku juutalaiskouluun oli kosto palestiinalaisten lasten puolesta.
Kaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen
...
Palestiinalaisten pääministeri Salam Fajjad on antanut lisäksi oman lausunnon, jossa hän tuomitsee palestiinalaisten käyttämisen tekosyynä väkivallalle.
...
Voimmeko olettaa, että kaikki terrorismi ja sen valmistelu, joka liittyy Palestiinaan loppuu nyt kokonaan? Ovathan palestiinalaiset itse tuominneet jyrkästi tämän Toulousen rasistin.
Nimimerkki "Veini" varmasti ihmettelee kovasti, miten palestiinalainen voi pitää juutalaisen tappamista rasistisena tekona.
Quote from: A4 on 21.03.2012, 14:46:19
Veini, ajan ehkä eri asiaa mutta omalla tavallani olen tässä puolellasi: Minulla on fundamentalistikristitty joka on tappanut monta kymmentä tyyppiä ja ihan 2000-luvullakin. Saat käyttää ihan ilman löytöpalkkiota esimerkkinä kristittyjen pahuudesta, vai eikö kelpaa?
Edit: y -> ö
No ei se Breivik istu oikein äärikristityn terroristin roolin, koska ei yksinkertaisesti ollut äärikristitty eikä edes perustellut tekoaan millään uskonasioilla, kuten islamistiterroristit.
QuoteVielä paljastavampi on tapa, jolla Breivikin itsemäärittely sekoittaa radikaalin oikeiston ideologiset kortit. Breivik puolustaa kristillisyyttä, mutta pysyy maallisena agnostikkona: hänelle kristinusko on vain kultuurinen rakennelma, jonka avulla vastustaa islamia. Hän on antifeministi ja ajattelee, ettei naisia tule kannustaa tavoittelemaan korkeakoulutusta; samaan aikaan hän väittää arvostavansa "sekulaaria" yhteiskuntaa, puolustaa abortia ja julistautuu pro-gayksi.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-7/breivik-istanbulin-homokulkue (http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-7/breivik-istanbulin-homokulkue)
Quote from: L. Brander on 21.03.2012, 14:50:58
Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Palestiinalaisten Ranskan-edustustosta annetussa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Toulousen ampujaksi epäillyn miehen perustelut, joiden mukaan isku juutalaiskouluun oli kosto palestiinalaisten lasten puolesta.
Kaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen
...
Palestiinalaisten pääministeri Salam Fajjad on antanut lisäksi oman lausunnon, jossa hän tuomitsee palestiinalaisten käyttämisen tekosyynä väkivallalle.
...
Voimmeko olettaa, että kaikki terrorismi ja sen valmistelu, joka liittyy Palestiinaan loppuu nyt kokonaan? Ovathan palestiinalaiset itse tuominneet jyrkästi tämän Toulousen rasistin.
Jokohan suomalainen media uskaltaisi nyt puhua rasistisesta terroriteosta, kun palet itsekin tätä sellaiseksi luonnehtivat. Tosin oliko lausunnon antaja plo:n vai hamasin edustaja? Vaaditaan varmaan Hamasin irtisanoutuminen rasistisesta hyökkäuksestä ennenkuin suomimedia uskaltaa käyttää tässä yhteydessä sanaa rasismi.
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 09:22:51
aamulehden uutisen keskustelupalstalta napattua:
QuoteNyt tarkkana uutisoinnin kanssa! Iskulla EI ole rasistisia motiiveja, vaan kyseessä on antisemitismi joka ei perinteisesti ole kuulunut Islamiin.
"The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).
Quote from: normi on 21.03.2012, 15:00:29
Jokohan suomalainen media uskaltaisi nyt puhua rasistisesta terroriteosta, kun palet itsekin tätä sellaiseksi luonnehtivat. Tosin oliko lausunnon antaja plo:n vai hamasin edustaja? Vaaditaan varmaan Hamasin irtisanoutuminen rasistisesta hyökkäuksestä ennenkuin suomimedia uskaltaa käyttää tässä yhteydessä sanaa rasismi.
Niin juttu on lainattu Ostakinon nettisivulta, eli puhuu jo. Toisaalta eipä tainnut jäädä vaihtoehtoja, kun lausunto tuli tältä taholta.
Asettaako muuten lausunto mielestäni meidät suomalaiset ja tietysti tapauksen ranskalaiset tilanteeseen, jossa meidän pitäisi miettiä yleisemminkin sitä, kuuluuko Israel-Palestiina maaottelua käydä maissamme? Sen lähiöissä ja nettipalstoilla...
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 15:04:29
Quote from: Fiftari on 21.03.2012, 09:22:51
aamulehden uutisen keskustelupalstalta napattua:
QuoteNyt tarkkana uutisoinnin kanssa! Iskulla EI ole rasistisia motiiveja, vaan kyseessä on antisemitismi joka ei perinteisesti ole kuulunut Islamiin.
"The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).
Tuo englanninkielinen lainattu teksti on suoraan Hamasin peruskirjasta.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
CNN haastatteli eilen ranskalaisen terrorismiasiantuntijan.
Asiantuntija kertoi että anisemitismi Ranskassa on iso ongelma, viime vuonna melkein 400 antisemitismihyökkäystä .
Journalisti halusi sitten linkittää Toulousen tapahtumat ja antisemitismi presidenttikampanjaan ja kasvavaan ranskalaiseen 'suvatsemattomuuteen'.
Kun asiantuntija oli toista mieltä, että tässä on kyse kahdesta eri asiasta, niin loppui haastattelu lyhyeen. Katso:
http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_c2#/video/world/2012/03/20/ctw-intv-camus-expert-on-french-extremism.cnn
(http://www.charliehebdo.fr/images/couv2012/CH1031-01.jpg)
21.3. otsikko: Toulousen antisemiittinen ammuskelu
Jean-Marie Le Penin kuplassa "Tämä on sivuseikka (point de détail) (presidentin) kampanjassa"
(viittaus erääseen vuoden 1987 puheeseen, missä JM Le Pen kertoo kaasukammioiden olevan sivuseikka (point de détail) toisessa maailmansodassa)
Ja taustalla Marine Le Pen facepalmaamassa.
Hieno lehti. Epäselvää on, facepalmaako Marine lehdelle vai isälleen.
Hieman aiheen ohi, mutta kun erilaisia tilastoja on esitetty, niin lienee syytä mainita Palestiinalaisten tekemät ohjusiskut Israeliin. Asia jota ei juurikaan tapahdu, jos seuraa valtamediaa. Israelin vastaiskut kyllä uutisoidaan näkyvästi. Tänä vuonna Palestiinalaiset ovat ampuneet Israeliin 366 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012) ohjusta, rakettia tai tykinkuulaa. Viime vuonna 680 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2011). Eli yli tuhat hyökkäystä viimeisen 15 kuukauden aikana! Mediapimento aiheesta on ollut vakuuttava.
Quote from: L. Brander on 21.03.2012, 15:06:21Asettaako muuten lausunto mielestäni meidät suomalaiset ja tietysti tapauksen ranskalaiset tilanteeseen, jossa meidän pitäisi miettiä yleisemminkin sitä, kuuluuko Israel-Palestiina maaottelua käydä maissamme? Sen lähiöissä ja nettipalstoilla...
Niin, no kaikki tietävät että ei pitäisi, mutta tuskin mikään muuttuu ja turkkilais-kurdilaiset ottelut ovat tulleet jäädäkseen sekä kaikki muutkin konfliktit... no Sarkozylla on nyt mahis päästä suurten valtiomiesten joukkoon ja tehdä rohkeita epäsovinnaisia päätöksiä. Mutta eiköhän kaikki aikeetkin vesity jälleen...
huomionarvoista on, että tämä/nämä terroristit näköjään välttivät tappamasta
ranskalaisia natiiveja vaikka ranskan sotilaita tappoikin... kyse ei voi olla pelkästä sattumasta noiden 4 sotilaan kohdalla.
Taisi MOP antautua.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+ep%C3%A4ilty+on+vankikarkuri/a1305558246313
Uutisen kommenttiosastoa vähän lueskelin, melkein kuin Hommaa olisi lukenut ainakin nuo alun muutamat ekat kommentit :D
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:18:08
Taisi MOP antautua.
Loistavaa. Eipä tarvitse sitten arvuutella tätä juttua.
Olisin valmis laittamaan parikin lanttia likoon, että rasismi on jutun uutisoinnista kodonnut kokonaan huomiseen mennessä, ainakin täällä suomessa. Ettei mene poloset sekaisin kun Jihadistia syytetään rasismista...
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:01:05
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta.
Aivan, ei kait kukaan kuvittelekaan, että islamista saisi meidän kouluissa objektiivista tai ainakaan mitään kriittistä tietoa. kukin voi miettiä tuota mistä tuo islam ja mistä tilanteesta sai alkunsa. Nopeasti huomaa, että kertomani on hyvin looginen selitys sille miksi islam on mikä on.
Yläasteen ja lukion oppikirjoissa on Hämeen-Anttilan versio islamista. Tuli tutustuttua kun poika luki tässä jokin aika sitten kokeeseen.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:28:27
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:18:08
Taisi MOP antautua.
?
Mistä Junes tuon luit?
En tiedä, mistä J sen luki mutta Ranskan TV:ssä (BFM) annetaan ymmärtää että Mohammed on otettu kiinni.
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 15:27:08
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
Kai tämä on sitä georelativismia...
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:28:27
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:18:08
Taisi MOP antautua.
?
Mistä Junes tuon luit?
Seuraan tätä: http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
Ja hs: http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+epäilty+on+vankikarkuri/a1305558246313 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+ep%C3%A4ilty+on+vankikarkuri/a1305558246313) BFM-tv: Toulousessa piiritetty epäilty on pidätetty.
Hyvä Junes! Hyvä Homma!! Hesari päihitettiin kuudella minuutilla tiedotuksessa.
Toisin sanoen toimittajalta meni kuusi minuuttia, kunnes sai julkaistua täältä lukemansa uutisen.
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:33:17
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:28:27
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:18:08
Taisi MOP antautua.
?
Mistä Junes tuon luit?
Seuraan tätä: http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
Ja hs: http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+epäilty+on+vankikarkuri/a1305558246313 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+ep%C3%A4ilty+on+vankikarkuri/a1305558246313) BFM-tv: Toulousessa piiritetty epäilty on pidätetty.
Kiitos linkistä! Joskaan ranskankieli ei onnistu minulta.
Ja äsken kun yritin Hyysäristä etsiä tietoa antautumisesta, ei ollut vielä mitään. Sinulla on paremmat tietolähteet kuin Hesarilla!
Ranskan sisäministeri Claude Guéant kumoaa Le Monden mukaan tiedon pidätyksestä.
kirjoittaja: HS.fi 15:38
Quote from: dothefake on 21.03.2012, 15:39:45
Hyvä Junes! Hyvä Homma!! Hesari päihitettiin kuudella minuutilla tiedotuksessa.
Toisin sanoen toimittajalta meni kuusi minuuttia, kunnes sai julkaistua täältä lukemansa uutisen.
Tieto ei kuitenkaan ole täysin varmaa.
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:43:13
Quote from: dothefake on 21.03.2012, 15:39:45
Hyvä Junes! Hyvä Homma!! Hesari päihitettiin kuudella minuutilla tiedotuksessa.
Toisin sanoen toimittajalta meni kuusi minuuttia, kunnes sai julkaistua täältä lukemansa uutisen.
Tieto ei kuitenkaan ole täysin varmaa.
No ei se koskaan ole varmaa ns. oikeassa mediassakaan, eli älä siitä huoli! ;D
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.03.2012, 15:42:49
Ranskan sisäministeri Claude Guéant kumoaa Le Monden mukaan tiedon pidätyksestä.
kirjoittaja: HS.fi 15:38
Mahtaako tämäkään tieto olla varmaa?
Mitä siellä oikein tapahtuu, kun näin ristiriitaista "tietoa" syöttävät?
Vejen auto täynnä räjähteitä vissin...
http://www.bfmtv.com/direct/
Se on tuo BFM:n paikan päällä oleva (rikastustaustainen :D ) toimittaja taitanut hiukan innostua.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:41:21
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:33:17
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:28:27
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 15:18:08
Taisi MOP antautua.
?
Mistä Junes tuon luit?
Seuraan tätä: http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
Ja hs: http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+epäilty+on+vankikarkuri/a1305558246313 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampumisista+ep%C3%A4ilty+on+vankikarkuri/a1305558246313) BFM-tv: Toulousessa piiritetty epäilty on pidätetty.
Kiitos linkistä! Joskaan ranskankieli ei onnistu minulta.
Ja äsken kun yritin Hyysäristä etsiä tietoa antautumisesta, ei ollut vielä mitään. Sinulla on paremmat tietolähteet kuin Hesarilla!
Melko ripeään päivitetty englanniksi: http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/ (http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/)
Quote from: Siili on 21.03.2012, 14:55:19
Quote from: L. Brander on 21.03.2012, 14:50:58
Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Palestiinalaisten Ranskan-edustustosta annetussa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Toulousen ampujaksi epäillyn miehen perustelut, joiden mukaan isku juutalaiskouluun oli kosto palestiinalaisten lasten puolesta.
Kaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen
...
Palestiinalaisten pääministeri Salam Fajjad on antanut lisäksi oman lausunnon, jossa hän tuomitsee palestiinalaisten käyttämisen tekosyynä väkivallalle.
...
Voimmeko olettaa, että kaikki terrorismi ja sen valmistelu, joka liittyy Palestiinaan loppuu nyt kokonaan? Ovathan palestiinalaiset itse tuominneet jyrkästi tämän Toulousen rasistin.
Nimimerkki "Veini" varmasti ihmettelee kovasti, miten palestiinalainen voi pitää juutalaisen tappamista rasistisena tekona.
Luin koko ketjun pikaisesti kun päivän taksvärkki oli tehty.
Jos nyt yhteenvetona tästä tähän asti olleesta keskustelusta jotain sanoisi, niin se on se että tuo Veini on yhtä seinähullu oman puolensa kanssa kuin Breivik omansa. Minulla ei muuta.
Quote from: Lemmy on 21.03.2012, 14:45:52
Noista "kristillisista terroristeista" niin FBI:n 10 most wanted listalla taitaa keikkua aborttiklinikoita pommittanut mies, vai olikos se joku elainsuojelupommittaja sekin. Noi aborttiklinikka/laakarienampumiset voinee laskea "kristityksi fundamentalismiterrorismiksi", eiko?
Melkoisella varmuudella joo. Ne ovat harhaisia ja tuomittavia tekoja, mutta todennäköisesti niiden tekijät mieltävät itsensä uskontunnustukset tunnustaviksi kristityksi ja saattavat olla jonkun seurakunnankin jäseniä. Breivik sen sijaan ei mieltänyt eikä ollut. Hänhän omassa manifestissaan on hahmottelemassa täysin uutta, kristillisessä mielessä täysin perversoitunutta "kirkkoa", eikä hän hyväksy mitään kristillistä suuntausta.
Joissakin telkkariuutisissa vilahti, että Lady Ashton on jo kiiruhtanut ymmärtämään palestiinalaisten onnetonta asemaa. Israel ei tykännyt lausunnosta.
^ ^ ^ ^ Kiitos K.K.lle. Englanti sentään sujuu :)
Sinänsä propseja Hesarille että uutisessa kaiken kaikkiaan puhutaan asioista melko avoimesti:
Quote from: HSBFMTV-uutiskanavan mukaan epäilty on saatu kiinni, mutta muista lähteistä tietoa ei ole vahvistettu.
Uutistoimistojen mukaan epäillyn nimi on Mohammed Merah. Hän on algerialaistaustainen Ranskan kansalainen.
Epäilty on aiemmin tuomittu kolmeksi vuodeksi vankeuteen Afganistanissa pommien asettamisesta Kandahariin, vankilanjohtaja Ghulam Faruq kertoi uutistoimisto Reutersille. Mies onnistui karkaamaan vankilasta vuonna 2008 taleban-vankien joukkopaon yhteydessä.
Ranskan sisäministerin Claude Gueantin mukaan mies on sanonut antautuvansa johonkin aikaan iltapäivästä.
24-vuotias epäilty on ilmoittanut olevansa terroristiverkosto al-Qaidan jäsen. Ranskan tiedustelupoliisi on seurannut epäiltyä jo useiden vuosien ajan, Gueant kertoi.
Useita aseita on löytynyt autosta piiritetyn asunnon lähellä.
Gueantin mukaan epäilty teki surmatyöt, koska hän "halusi kostaa surmattujen palestiinalaislasten puolesta" ja tunsi vihaa Ranskan armeijan ulkomailla suorittamia operaatioita kohtaan.
http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/BFM-tv+Toulousessa+piiritetty+ep%C3%A4ilty+on+pid%C3%A4tetty/a1305558246313
Ja IS:n tekstiä:
Quote from: ISMies oli sisäministerin mukaan ollut puhelias ja toistanut useaan kertaan olevansa "mujahideen", islamilainen uskonsoturi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/tv-kanava-poliisi-iski-toulousen-sarjamurhaajan-asuntoon/art-1288456562644.html?pos=navnow
Quote from: K.K. on 21.03.2012, 15:49:34
Melko ripeään päivitetty englanniksi: http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/ (http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/)
GMT 1256: Talking to France 24, the person claiming to be the suspect said his actions were part of a "much larger campaign" and that the country could expect further attacks in Lyon, Marseille and Paris – FRANCE 24's Senior Editor Ebba Kalondo.Toivottavasti ei.
Esim. Telegrapf seuraa asiaa livenä:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9157126/Toulouse-siege-live.html
Mitä tästä ei-missään-tapauksessa-rasistisesta ammuskelusta, satunnaisuhreista ja tietyllä tavalla oikeutetusta keppostelusta sitten seuraa käytännössä:
1. Sarkozy julistaa jotain ja näennäisiä rajavalvonnan kiristämisiä tullaan asettamaan voimaan Ranskan vaaleihin saakka.
2. Suomalaiselle medialle saa nauraa taas kerran: punaviheriäisiltä nähdään epätoivoisten selitysten kirjo, huomion ohjaaminen toisaalle ja vaikeneminen.
3. Muslimi-invaasio myös Suomeen jatkuu edelleen kiihtyvää tahtia.
Euroopan heräämiseen mennee vielä 10-20 vuotta.
Yleensä ymmärtäjiä kuunnellessa nämä ovat aina yksittäistapauksia, niin eihän tuo tietenkään voi silloin olla osa suurempaa operaatiota, eihän?
Quote from: ananaskaarme on 21.03.2012, 15:37:45
Quote from: ekto on 21.03.2012, 15:28:11
Olisin valmis laittamaan parikin lanttia likoon, että rasismi on jutun uutisoinnista kodonnut kokonaan huomiseen mennessä, ainakin täällä suomessa. Ettei mene poloset sekaisin kun Jihadistia syytetään rasismista...
Älä lupaa liikaa pottiin. Yhtä hyvin mokumediassa voidaan nyt turvautua vasemmiston vakionäkökulmaan, että tekijä on Uhritm. Ranskalaisen rakenteellisen rasssismin kyllästämän tasa-arvoisen VHM-yhteiskunnan epätoivoisiin tekoihinsa ajama. Ei-hän siellä Fransuaanmaalla taida saada taikaseinästä edes sitä kymppitonnia kuussa, joka Eurostoliiton laajuisesti tunnetun demariajattelija el-Miguel al-Jungnerin mielestä hääppöisesti riittää ihmisarvoiseen elämään.
Kjeh! Ei saa naurattaa :D :D :D
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 15:54:43
Yleensä ymmärtäjiä kuunnellessa nämä ovat aina yksittäistapauksia, niin eihän tuo tietenkään voi silloin olla osa suurempaa operaatiota, eihän?
Niinkö? Minusta ainakin Breivikin tapauksesta suvaitsevaisto teki varsin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, aina Suomeen asti.
Nyt on varmaa, ettei mies ole antautunut. Kuulemma sekaannus poliisin tiedotuksessa, erehtyivät keissistä. Montahan tällaista sattumusta on meneillään :D
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Quote from: Maastamuuttaja on 21.03.2012, 15:50:24
Joissakin telkkariuutisissa vilahti, että Lady Ashton on jo kiiruhtanut ymmärtämään palestiinalaisten onnetonta asemaa. Israel ei tykännyt lausunnosta.
Tämä on sitä eurooppalaista suvaitsevaa vastuullisuutta, mitä Katainenkin edustaa.
EU on saatanasta. Kuten myös islam.
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Meni jo siinä pieleen, että olisin mikään poika...
Ja toisekseen, meillä on muslimit rettelöimässä Euroopassa juuri kiitos suvismokupunavihreiden.
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Ensimmäiseen
kyllä, toiseen
ovat. Näillä tiedoilla.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 16:05:23
Meni jo siinä pieleen, että olisin mikään poika...
Ja toisekseen, meillä on muslimit rettelöimässä Euroopassa juuri kiitos suvismokupunavihreiden.
Ja Breivik siis tappoi 70 ihmistä, koska oli hörhööntynyt oksettavan epärehellisestä Eurabia-propagandasta, jonka suhteen oli tullut uskoon niin kuin kymmenet tai ehkä sadatkin kirjoittajat tällä palstalla? Jäljet johtavatkin sylttytehtaalle - näinkös se menee? Täytyy pistää muistiin tämä, ja noin postuumisti, hmm, uudelleenarvioida se kesäinen itku ja voivotus täällä Hommassa. Muistaakseni siellä kuorossa moitittiin - lähinnä kai fiktiivisiä - ituhippejä siitä, etteivät nämä surreet uhreja vaan "tanssivat näiden haudoilla" käymällä heti poliittiseen ajojahtiin... Notta tälläistä sitten.
Quote from: Ruckafella on 21.03.2012, 11:26:56
Quote from: Sanglier on 21.03.2012, 11:24:34
BFM: Ranskan muslimit ovat LOUKKAANTUNEITA! (Siitä että tappaja sanoo toimivansa islamin nimissä).
Tappajan naapurin isä kertoo: mukavanoloinen, normaali poika.
Pelasiko jalkapalloa perjantaisin?
Live päivityksen mukaan:
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys
BBC:n haastattelema Merahin naapuri kuvailee epäiltyä kohteliaaksi mieheksi, joka pitää jalkapallosta ja moottoripyöristä eikä vaikuta erityisen uskonnolliselta.
:D
:facepalm:
BBC:n haastattelema Merahin naapuri kuvailee epäiltyä kohteliaaksi mieheksi, joka pitää jalkapallosta ja moottoripyöristä eikä vaikuta erityisen uskonnolliselta.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 16:05:23
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Meni jo siinä pieleen, että olisin mikään poika...
Ja toisekseen, meillä on muslimit rettelöimässä Euroopassa juuri kiitos suvismokupunavihreiden.
Jep, me emme ole tehneet yhtään ainoaa tekoa mahdollistaaksemme, provosoidaksemme, kannustaaksemme tai mitään muutakaan Breivikin suhteen. Ainoastaan jyrkästi paheksuneet ja tuominneet, emme ymmärtäneet.
Suvismokuttajilla ei ole ihan yhtä puhdas omatunto näiden muslimien suhteen. Ensinnäkin heitä rahdataan/päästetään Eurooppaan syrjäytymään työn puutteessa aivan liikaa, toisekseen heiltä EI saa vaatia sopeutumista ja Eurooppalaisten arvojen ja normien noudattamista vaansuorastaan kannustetaan säilyttämään omat ongelmia aiheuttavat arvonsa monikultturismin uskonnollisen opin nimissä, kolmanneksi heidän aiheuttamiaan ongelmia lakaistaan maton alle ja niistä puhujia rangaistaan, neljänneksi näitä ulkomaalaisia rikollisia ei karkoiteta koska rasismi.
Oikeastaan tämä teko sopii hyvin rasismin vastaiseen viikkoon, koska näille ongelmille ei ole saanut tehdä yhtään mitään, koska se olisi ollut kuulemma rasismia. Olemme siis rasismin aiheuttamien ongelmien äärellä juuri tässä ja nyt, eikö niin? :roll:
^ ^ ^ Mitähän nyt tarkalleen Vöyri yrität sanoa?
Se, että Eurooppa on tänä päivänä muslimien temmellyskenttä, on täysin kaikkien suvaitsijoiden ja mokuttajien syytä. Olen sen verran iäkäs, että muistan vielä Euroopan aikana ennen islamin laskeumaa.
Quote from: Bellerofon on 21.03.2012, 16:13:05
BBC:n haastattelema Merahin naapuri kuvailee epäiltyä kohteliaaksi mieheksi, joka pitää jalkapallosta ja moottoripyöristä eikä vaikuta erityisen uskonnolliselta.
MOP, niitähän ne kaikki ovat. Mutta pinnan alla on jotakin muuta.
QuoteRanskan sarjamurhaaja on vankikarkuri
Keskiviikko 21.3.2012 klo 13.35
Ranskan sarjamurhista epäilty Mohammed Merah on karannut afganistanilaisesta vankilasta.
Epäilty oli pidätetty pommien tekemisestä Kandaharissa Afganistanissa vuonna 2007. Kesällä 2008 Merah oli kuitenkin karannut vankilasta talibanien vankilahyökkäyksen yhteydessä.
Vankilanjohtaja kertoi Reutersille, että Merah oli tuomittu kolmeksi vuodeksi vankeuteen pommien sijoittamisesta Kandaharin maakuntaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115352991_ul.shtml
Quote from: Emo on 21.03.2012, 16:03:10
Quote from: Maastamuuttaja on 21.03.2012, 15:50:24
Joissakin telkkariuutisissa vilahti, että Lady Ashton on jo kiiruhtanut ymmärtämään palestiinalaisten onnetonta asemaa. Israel ei tykännyt lausunnosta.
Tämä on sitä eurooppalaista suvaitsevaa vastuullisuutta, mitä Katainenkin edustaa.
EU on saatanasta. Kuten myös islam.
Tunnen pari saatananpalvojaa ja molemmat vastustavat Islamia ja EU:a. ;)
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Kyllä se niin on, että suvismokupolitiikka ja sitä kannattavat osasyyllisiä tuohon Toulousen tapaukseen. Sen sijaan Breivikin tapaukseen eivät ole hommalaiset syyllisiä, vaan samat suvismokuttajat. Ilman vääränlaista maahanmuuttopolitiikkaa ei kumpaakaan tapausta olisi tapahtunut. A) Breivik ei olisi sekopäisyyttään keksinyt vittuuntua demareille maahanmuuttopolitiikan vuoksi ja B) Kyseinen "ranskalainen" ei ranskassa olisi ollutkaan eli ei olisi voinut tekoa suorittaa.
Tämä on laki ja profeetat. :)
Suvismokut, ette voi luikerrella vastuustanne. Katainenkin kovasti vakuuttaa olevansa kova vastuunkantaja, niin kantakoot totta tosiaan vastuunsa. Kyllä nämä maahanmuuttoasiat tulevat enemmin tai myöhemmin vastaan kaikille Euroopan päättäjille. Ja päättäjät kuten Katainen kantakoot sitten vastuuta. Saa nähdä onko pojassa sitten miestä oikeasti kantamaan sitä vastuuta. Epäilen.
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 15:27:08
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
Ok. Vähän ajattelemattomasti kommentoitu. Vertaan sitten vaikka ruotsalaisiin, jotka tulivat vapaaehtoisina puolustamaan Suomea. Ei näitäkään jälkikäteen tuomittu teoistaan, vaikkeivät omaa isänmaataan puolustaneet.
Viime keppostelu oli kun asianajaja puolusti MOPia 24.2., kun tämä oli jäänyt kiinni kortitta ajosta. Oli ajanut kolarin ja matkustajia loukkaantui. Sai kuukauden ehdotonta. Olisi siis mennyt huhtikuussa vankilaan. Tämä asianajaja on rahastanut tällä tyypillä jo vuodesta 2004.
Quote from: normi on 21.03.2012, 16:21:40
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:19:36
Quote from: Emo on 21.03.2012, 16:03:10
Quote from: Maastamuuttaja on 21.03.2012, 15:50:24
Joissakin telkkariuutisissa vilahti, että Lady Ashton on jo kiiruhtanut ymmärtämään palestiinalaisten onnetonta asemaa. Israel ei tykännyt lausunnosta.
Tämä on sitä eurooppalaista suvaitsevaa vastuullisuutta, mitä Katainenkin edustaa.
EU on saatanasta. Kuten myös islam.
Tunnen pari saatananpalvojaa ja molemmat vastustavat Islamia ja EU:a. ;)
kaikenlaisia tuttuja sulla...
Olen suvaitsevainen. Nämäkin ovat jehovantodistajien jälkeläisiä.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 16:14:20
Oikeastaan tämä teko sopii hyvin rasismin vastaiseen viikkoon, koska näille ongelmille ei ole saanut tehdä yhtään mitään, koska se olisi ollut kuulemma rasismia. Olemme siis rasismin aiheuttamien ongelmien äärellä juuri tässä ja nyt, eikö niin? :roll:
En ole ihan tajunnut, että sikäläinen vähemmistö on sinne syntynyt ituhippien aloitteesta ja humanitaarisen maahanmuuton seurauksena, vaan enemmänkin liittyen Ranskan siirtomaahistoriaan ja talouteen. Vaikea olisi myös nähdä, että Ranska millään länsimaisella poliittisella ohjelmalla "puhdistuisi" islaminuskoisesta väestöstä. Anyway, vaikea kuvitella, että jos voi legitiimisti syyttää tästä teosta jotain ei-islamistista ideologista ajattelua, etteikö sitä voisi myös tehdä Breivikin tapauksessa. Miehen manifesto on täysin koherentti ja rationaalinen, ja ajatukset ovat suurimmaksi osaksi täälläkin melkoisenkin laajalti hyväksyttyjä. Metodit sitten ei. Minusta on noin yleensä vastenmielistä tosiaan ratsastaa näillä teoilla, mutta ei sitten pidä ihmetellä, jos metsä vastaa kuten siihen huudetaan.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 15:29:32
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:01:05
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta.
Aivan, ei kait kukaan kuvittelekaan, että islamista saisi meidän kouluissa objektiivista tai ainakaan mitään kriittistä tietoa. kukin voi miettiä tuota mistä tuo islam ja mistä tilanteesta sai alkunsa. Nopeasti huomaa, että kertomani on hyvin looginen selitys sille miksi islam on mikä on.
Yläasteen ja lukion oppikirjoissa on Hämeen-Anttilan versio islamista. Tuli tutustuttua kun poika luki tässä jokin aika sitten kokeeseen.
Lukion oppikirjoja on monia erilaisia. Onko niissä kaikissa muka H-A:n versio?
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Koska tapaus on meneillään Ranskassa ja ranskalaisten toimesta niin tuskinpa siitä tarvitsee suomalaista suvisosastoa syytellä. Tämä lienee itsestäänselvää. Mahdolliset suomalaiset sympatiseeraajat tietysti luopuvat vapaaehtoisesti tästä immuniteetistaan jos sille tielle haluavat välttämättä lähteä.
Ranskalainen kukkisosasto sen sijaan saa luvan harrastaa jonkin verran itsetutkiskelua.
Saas katsoa, kuinka tuo Ranskan presidentinvaalikampanjointi / debatit sujuvat tämän jälkeen. En usko, että LePen lähtee kampanjoimaan kuolleilla lapsilla (isäukko olisi saattanut), mutta Sarkozy ei pääse kiemurtelemaan vastuustaan vaikka kiljutiinuun laittaisi koko sisäministerin...
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:22:18
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 15:27:08
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
Ok. Vähän ajattelemattomasti kommentoitu. Vertaan sitten vaikka ruotsalaisiin, jotka tulivat vapaaehtoisina puolustamaan Suomea. Ei näitäkään jälkikäteen tuomittu teoistaan, vaikkeivät omaa isänmaataan puolustaneet.
Tässä on kyseessä syntyperäinen Ranskan kansalainen, joka meni Afganistaniin taistelemaan ranskalaisia vastaan. Palattuaan Ranskaan jatkoi taistelua ranskalaisia vastaan.
Luulin että tällaista sanotaan maanpetokseksi, eikä miksikään oikeutetuksi taisteluksi minkään puolesta.
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 16:30:56
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:22:18
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 15:27:08
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
Ok. Vähän ajattelemattomasti kommentoitu. Vertaan sitten vaikka ruotsalaisiin, jotka tulivat vapaaehtoisina puolustamaan Suomea. Ei näitäkään jälkikäteen tuomittu teoistaan, vaikkeivät omaa isänmaataan puolustaneet.
Tässä on kyseessä syntyperäinen Ranskan kansalainen, joka meni Afganistaniin taistelemaan ranskalaisia vastaan. Palattuaan Ranskaan jatkoi taistelua ranskalaisia vastaan.
Luulin että tällaista sanotaan maanpetokseksi, eikä miksikään oikeutetuksi taisteluksi minkään puolesta.
Niin ennenvanhaan kaveri olisi joko linnassa tai sitten giljotiinissa aika päiviä sitten. Sikäli käsittämätöntä, että voi taistella Ranskaa vastaan eikä ole maanpetturi ja elellä muina miehinä Ranskassa... käsittämätöntä munattomuutta gallian kukolta. No siitä sitten kärsi 7 tuota kultamunaa parempaa ihmistä ja heidän läheisensä.
Niin miksi hän ylipäänsä oli vapaalla jalalla?
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Niin, on kai melko vaikeaa keksiä, miten
suomalaiset "maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat" (kuten kuka tahansa järki-ihminen, minäkin suhtaudun negatiivisesti ainoastaan
haitalliseen maahanmuuttoon) henkilöt olisivat vaikuttaneet tämän terroristin tekosiin Ranskassa. Sen sijaan jos sama tapahtuisi Suomessa, olisi selvää, että ne suomalaiset, joiden ideologian, tekojen tai päätösten (esim. valvonnan / lakien löysentäminen) vuoksi tällaista pääsisi tapahtumaan Suomessa, olisivat siitä osavastuussa. Lisäksi eräs keskeinen osa "hommalaisuutta" on minun käsitykseni mukaan pyrkiä vaikuttamaan maahanmuuttopolitiikkaan poliittisin keinoin, jotta muiden monikulttuurin lieveilmiöiden lisäksi juuri tällaisia tapauksia (Breivik, Ranskan terroristi) ei pääsisi tapahtumaan. Siksi juuri on melko kohtuutonta väittää - kuten suomalaisessa mediassa ja poliittisessa keskustelussa estottomasti reviteltiin - että hommalaiset olisivat kutakuinkin vastuussa Breivikin touhuiluista tai hyväksyisivät hänen tekonsa.
En koskaan jaksanut kahlata läpi Breivikin "manifestia", mutta sikäli kuin ymmärsin, se sisälsi varsin mittavan kokoelman eurooppalaista mainstream-maahanmuuttokritiikkiä. Ei minulla kyseisen temppeliritarin tekemien sangen omintakeisten johtopäätösten ja ratkaisujen vuoksi ole mitään syytä muuttaa käsitystäni ko. maahanmuuttokritiikin järkevyydestä. Sinun esittämäsi "punavihreä, liberaali tai oikeistoliberaali" ajattelu tarkoittaa käytännössä radikaalin ja
peruuttamattoman muutoksen ajamista eurooppalaisiin yhteiskuntiin; siksi on nähdäkseni itsestäänselvää, että tällaisen muutoksen kannattajat ovat vastuussa sen aiheuttamista lieveilmiöistä, eivätkä ne, jotka pyrkivät joko vastustamaan, hidastamaan tai hallitsemaan tätä muutosta.
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:24:57
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 16:14:20
Oikeastaan tämä teko sopii hyvin rasismin vastaiseen viikkoon, koska näille ongelmille ei ole saanut tehdä yhtään mitään, koska se olisi ollut kuulemma rasismia. Olemme siis rasismin aiheuttamien ongelmien äärellä juuri tässä ja nyt, eikö niin? :roll:
En ole ihan tajunnut, että sikäläinen vähemmistö on sinne syntynyt ituhippien aloitteesta ja humanitaarisen maahanmuuton seurauksena, vaan enemmänkin liittyen Ranskan siirtomaahistoriaan ja talouteen.
Osa on, osa ei. Jos et tiedä Ranskan maahanmuuton tilanteesta tuon enempää, niin on erikoista että olet jälleen ottamassa niin kovasti kantaa asiaan.
Kuten UK:n, niin Ranskankin maahanmuutossa on monta vaihetta ja monta suuntaa. Varhaisemmat vaiheet ovat noita mihin viittaat, mutta jo varsin pitkään on kyse ollut humanitaarisesta maahanmuutosta, ei siirtomaihin liittyvästä (niitä Ranskallakaan ei ole ollut enää aikoihin) eikä oikeasta työperäisestä maahanmuutosta.
Kun aiemmat siirtomaajutuista ja töihin tulemisesta sekä näiden ihmisten taloustilanteen muuttuessa kohtaamasta työttömyydestä sekä sosiaalisista ongelmista johtuva tilanne yhdistetään humanitaaristen maahanmuuttajien samojen ongelmien sekä salafistisen lähetyksen kanssa yhteen, ollaan nykyisessä tilanteessa. Ja kahteen jälkimmäiseen ovat nämä "ituhipit" syyllisiä aivan täysillä. Siitä ei ole mitään epäilystä. Sama kuvio on toistunut myös muissa keskisen Euroopan maissa ja Englannissa.
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 16:30:56
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:22:18
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 15:27:08
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
Ok. Vähän ajattelemattomasti kommentoitu. Vertaan sitten vaikka ruotsalaisiin, jotka tulivat vapaaehtoisina puolustamaan Suomea. Ei näitäkään jälkikäteen tuomittu teoistaan, vaikkeivät omaa isänmaataan puolustaneet.
Tässä on kyseessä syntyperäinen Ranskan kansalainen, joka meni Afganistaniin taistelemaan ranskalaisia vastaan. Palattuaan Ranskaan jatkoi taistelua ranskalaisia vastaan.
Luulin että tällaista sanotaan maanpetokseksi, eikä miksikään oikeutetuksi taisteluksi minkään puolesta.
Puolustamatta Ranskassa tapahtuneita tekoja:
Hän soti Afganistanissa miehittäjää vastaan, joka hyökkäsi ja kaatoi hallituksen. Puolustussota on yleisesti hyväksyttyä, vaikka se tapahtuisikin joidenkin Jumalana pitämää NATO:a vastaan. Jos siellä olisi joku suomalainen vapaaehtoistaistelija, joka palaisi kentältä, niin mistä hänet tuomittaisiin lakiemme mukaan? Puolustustaistelusta (ei ole laissa). Terrorismista (ei onnistu, jos ei ole todisteita iskuista siviilikohteisiin). Maanpetoksesta (ei ole sellaisessa asemassa, +aate). Ihmettelen silti, ettei suojelupoliisi seurannut henkilöä paremmin.
En kuitenkaan ymmärrä joiden selityksiä, miten tuo voisi olla vasemmistojen vika, jos ne ovat oikeistoa enemmän sotaa vastustaneet. Elän myös käsityksessä, että oikeisto on ollut hanakampi ottamaan maahanmuuttajia työvoimaksi.
Quote from: Kyborg on 21.03.2012, 16:27:19
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 16:02:43
Olette te täällä aika veitikoita. Muistan erittäin hyvin sen valtaisan itkun ja valituksen kun Breivikin maahanmuuton ja islaminvastaisesta ideologiasta vedettiin yhtäsuuruusmerkkejä täkäläiseen hommalaisuuteen. Onkos nyt sitten miestä myöntää, ettei suomalaisella punavihreällä, liberaalilla tai oikeistoliberaalilla ajattelulla ole myöskään mitään tekemistä tämän iskun kanssa? Suomalaiset maahanmuuttoon positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvat ovat siis yhtä viattomia tämän vastenmielisen iskun suhteen kuin hommalaiset olivat Breivikin suhteen. Eikös näin, poijat?
Koska tapaus on meneillään Ranskassa ja ranskalaisten toimesta niin tuskinpa siitä tarvitsee suomalaista suvisosastoa syytellä. Tämä lienee itsestäänselvää. Mahdolliset suomalaiset sympatiseeraajat tietysti luopuvat vapaaehtoisesti tästä immuniteetistaan jos sille tielle haluavat välttämättä lähteä.
Ranskalainen kukkisosasto sen sijaan saa luvan harrastaa jonkin verran itsetutkiskelua.
Tämä rajattomuuden (Schengen) ja suvaitsevaisuuden aatehan on yleiseurooppalainen, joten niin on myös vastuunkanto tästä onnistuneesta mokutuksesta ja sen komplikaatioista millainen tämäkin joukkomurha on.
Mutta jos joku suvis tästäkin tapauksesta jotain oppii, ja kääntää kelkkansa, niin silloin hän on vapaa vastuunkannosta jatkossa.
Palasin juuri internettiin ja "tiedonvälityksen" ääreen. Aamulla Ylen uutinen oli ollut jotenkin niin, että epäilty luvannut antautua iltapäivällä. Nyt Ylen mukaan epäilty taipui taas neuvottelemaan. Miten niin taipui, mitä välillä tapahtui?
Minusta jätkä petti lupauksensa, viivyttää pelleilyllään ilmiselvää loppuratkaisua (siis sitä, että joko hän ampuu kuulan kalloonsa tai sitten saa kymmeniä vuosia baakelsia) ja tuhlaa kaikkien aikaa. Miten tämän saa väännettyä muotoon taipui neuvottelemaan :o Kas kun ei "antoi suostutella itsensä".
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:26:37
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 15:29:32
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:01:05
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta.
Aivan, ei kait kukaan kuvittelekaan, että islamista saisi meidän kouluissa objektiivista tai ainakaan mitään kriittistä tietoa. kukin voi miettiä tuota mistä tuo islam ja mistä tilanteesta sai alkunsa. Nopeasti huomaa, että kertomani on hyvin looginen selitys sille miksi islam on mikä on.
Yläasteen ja lukion oppikirjoissa on Hämeen-Anttilan versio islamista. Tuli tutustuttua kun poika luki tässä jokin aika sitten kokeeseen.
Lukion oppikirjoja on monia erilaisia. Onko niissä kaikissa muka H-A:n versio?
Kaikissa näkemissäni. Mutta epäilen vahvasti että niissä muissakaan olisi sen kummenpaa versiota, koska se Hämeen-Anttilan islam on se hyväksytty käsitys asiasta. Etkös sinä ollut mukana tekemässä niitä opetusuunnitelmia? jos olit, olet varmaan pitänyt huolen että mitään ikävää ei islamista pääse läpi oppilaille.... ;D
Quote from: Emo on 21.03.2012, 16:59:53
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:24:24
Quote from: normi on 21.03.2012, 16:21:40
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:19:36
Quote from: Emo on 21.03.2012, 16:03:10
Quote from: Maastamuuttaja on 21.03.2012, 15:50:24
Joissakin telkkariuutisissa vilahti, että Lady Ashton on jo kiiruhtanut ymmärtämään palestiinalaisten onnetonta asemaa. Israel ei tykännyt lausunnosta.
Tämä on sitä eurooppalaista suvaitsevaa vastuullisuutta, mitä Katainenkin edustaa.
EU on saatanasta. Kuten myös islam.
Tunnen pari saatananpalvojaa ja molemmat vastustavat Islamia ja EU:a. ;)
kaikenlaisia tuttuja sulla...
Olen suvaitsevainen. Nämäkin ovat jehovantodistajien jälkeläisiä.
Tarviiko minun erikseen sanoa, mistä jehovantodistajien oppi on?
Raamatusta?
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 17:12:58
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:26:37
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 15:29:32
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:01:05
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 11:54:40Normilta saa "tietoa", joka on ihan päinvastaista kuin lukion et:ssa tai uskontotieteissä yleisesti opetettu. Kannattaa kuunnella, oppii paljon uutta.
Aivan, ei kait kukaan kuvittelekaan, että islamista saisi meidän kouluissa objektiivista tai ainakaan mitään kriittistä tietoa. kukin voi miettiä tuota mistä tuo islam ja mistä tilanteesta sai alkunsa. Nopeasti huomaa, että kertomani on hyvin looginen selitys sille miksi islam on mikä on.
Yläasteen ja lukion oppikirjoissa on Hämeen-Anttilan versio islamista. Tuli tutustuttua kun poika luki tässä jokin aika sitten kokeeseen.
Lukion oppikirjoja on monia erilaisia. Onko niissä kaikissa muka H-A:n versio?
Kaikissa näkemissäni. Mutta epäilen vahvasti että niissä muissakaan olisi sen kummenpaa versiota, koska se Hämeen-Anttilan islam on se hyväksytty käsitys asiasta. Etkös sinä ollut mukana tekemässä niitä opetusuunnitelmia? jos olit, olet varmaan pitänyt huolen että mitään ikävää ei islamista pääse läpi oppilaille.... ;D
En oo ollu lukioiden opsuja vääntämässä. Pari kertaa perusopetuksen. Alakoulun opetussuunnitelmaa pitäisi kyllä uskonnon osalta vielä parantaa. Mooseksen Egyptin orjuudesta vaellustarinat ovat egyptologien toimesta osoitettu osaltaan höpöksi ja uskonnonkirjoihin pitäisi korjata sadun viereen tieteelliset havainnot.
Ei mistään uskonnosta saa perusopetuksessa antaa negatiivista kuvaa. Lukiossa voidaan mennä jo pidemmälle, koska ajattelu on kehittynyt.
French interior minister denies shooting suspect arrestedFrench Interior Minister Claude Gueant denied on Wednesday reports that a self-declared Al-Qaeda militant had been arrested during an armed stand-off in the southern city of Toulouse.
"The negotiations continue. They are still under way," he said in a call to AFP after French TV aired claims the 23-year-old suspect in seven killings had been taken into custody by police special forces surrounding his flat.
A source close to the operation told AFP the negotiations with Mohamed Merah had been suspended during the morning because "he was tired, he wanted to rest and to read".
But the officers are now once more in touch with the suspect - who is thought to be armed with an assault rifle, a machine pistol and various handguns - and are trying to negotiate his surrender.
These talks may be "long and difficult", the source warned, as "the young man has a strong temperament".
http://www.asiaone.com/News/Latest%2BNews/World/Story/A1Story20120321-334930.html (http://www.asiaone.com/News/Latest%2BNews/World/Story/A1Story20120321-334930.html)
QuoteA source close to the operation told AFP the negotiations with Mohamed Merah had been suspended during the morning because "he was tired, he wanted to rest and to read".
Mohamed Merah halusi lukea - Aku Ankkaa?
QuoteThese talks may be "long and difficult", the source warned, as "the young man has a strong temperament".
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 17:09:54
Osa on, osa ei. Jos et tiedä Ranskan maahanmuuton tilanteesta tuon enempää, niin on erikoista että olet jälleen ottamassa niin kovasti kantaa asiaan.
Kuten UK:n, niin Ranskankin maahanmuutossa on monta vaihetta ja monta suuntaa. Varhaisemmat vaiheet ovat noita mihin viittaat, mutta jo varsin pitkään on kyse ollut humanitaarisesta maahanmuutosta, ei siirtomaihin liittyvästä (niitä Ranskallakaan ei ole ollut enää aikoihin) eikä oikeasta työperäisestä maahanmuutosta..
Nyt saat valistaa vähän tarkemmin ja antaa ehkä jotain suhdelukuja jos mahdollista. Olen ymmärtänyt, että ratkaisevinta olivat juuri nuo mainitsemani tekijät, jotka loivat sinne suuren ja melko yhtenäisenkin pohjois-afrikkalaisen muslimiyhteisön, jonka kontaktit ovat pysyneet tiiviinä alkuperäisiin kotimaihinsa, jolloin on syntynyt sitä kautta lisämuuttoliikettä, syntyvyys on myös ollut tässä yhteisössä melko korkealla tasolla. En ihan ole ymmärtänyt, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on miljoonittain otettu vastaan, mutta olen toki valmis valaistumaan!
Jorma, samasta lähteestä mistä EU:kin. Kts. viestejä taaksepäin.
Ranskassa ei mitään uutta.
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 17:29:58
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 17:09:54
Osa on, osa ei. Jos et tiedä Ranskan maahanmuuton tilanteesta tuon enempää, niin on erikoista että olet jälleen ottamassa niin kovasti kantaa asiaan.
Kuten UK:n, niin Ranskankin maahanmuutossa on monta vaihetta ja monta suuntaa. Varhaisemmat vaiheet ovat noita mihin viittaat, mutta jo varsin pitkään on kyse ollut humanitaarisesta maahanmuutosta, ei siirtomaihin liittyvästä (niitä Ranskallakaan ei ole ollut enää aikoihin) eikä oikeasta työperäisestä maahanmuutosta..
Nyt saat valistaa vähän tarkemmin ja antaa ehkä jotain suhdelukuja jos mahdollista. Olen ymmärtänyt, että ratkaisevinta olivat juuri nuo mainitsemani tekijät, jotka loivat sinne suuren ja melko yhtenäisenkin pohjois-afrikkalaisen muslimiyhteisön, jonka kontaktit ovat pysyneet tiiviinä alkuperäisiin kotimaihinsa, jolloin on syntynyt sitä kautta lisämuuttoliikettä, syntyvyys on myös ollut tässä yhteisössä melko korkealla tasolla. En ihan ole ymmärtänyt, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on miljoonittain otettu vastaan, mutta olen toki valmis valaistumaan!
Aiheeseen liittyen:
Quote
Ranskan presidentti haluaa rajoittaa maahanmuuttoa
Oikeistolainen Sarkozy puolusti vaalilupaustaan tiistaina televisiossa. Hänen mielestään Ranska voi tulevaisuudessa hyväksyä noin 100 000 maahanmuuttajaa vuodessa. Nyt maahanmuuttajia tulee noin 180 000.
http://yle.fi/selkouutiset/index.php?id=9025 (http://yle.fi/selkouutiset/index.php?id=9025)
Mielestäni Ranskan olisi pitänyt alkaa rajoittamaan maahanmuuttoa,jo monta miljoonaa maahanmuuttajaa sitten..
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es_shootings
QuoteThe 2012 Midi-Pyrénées shootings are a series of shooting attacks in and around the French city of Toulouse.[1][3] The first attack occurred on March 11, with another on March 15. On March 19, a further attack occurred at the Ozar Hatorah Jewish day school, where at least four people (including three children) were killed. The gunman fled on a moped.[4][5] Following this shooting, the French government raised Vigipirate, France's terror alert, to its highest possible level.[6]
The suspect in the killings is a 24-year-old man of Algerian origin, named Mohammed Merah, who claimed ties to Al Qaeda.
QuoteIsraeli Prime Minister, Benjamin Netanyahu, condemned the "despicable anti-Semitic" murders,[25] and lashed out at the UN Human Rights Council which met, on the same day as the killings, with representatives of the terrorist organization Hamas. Netanyahu said,"What do you (UN Human Rights Council) know of human rights? You should be ashamed!".[26] Israeli Foreign Minister Avigdor Lieberman said," Only a person of Satanic evil can commit such a horrific murder of small children in a school".[27]
Ranskan ampuja eli kaksoiselämää Toulousen ja Kandaharin välillä
Mohammed Merah, 24, eli ystävien ja naapureiden mielestä tavallista nuoren miehen elämää, johon kuului jalkapalloa ja klubeilla käyntiä. Ranskan turvallisuusviranomaiset olivat kuitenkin seuranneet algerialaistaustaista, mutta Ranskassa syntynyttä Merahia jo vuosia. Häntä oli tarkkailtu siitä lähtien, kun hän ensimmäistä kertaa kävi Afganistanissa.
Merah oli joutunut poliisin kanssa tekemisiin Ranskassakin useita kertoja 16 vuoden iästä lähtien. Rikosrekisteriin kirjatut väkivalta- ja muut rikokset ovat lieviä.
Merah on itse kertonut poliisin neuvottelijoille radikalisoituneensa jyrkkää islamintulkintaa edustavissa salafisti-ryhmissä. Hän on käynyt myös useita kertoja Pakistanissa ja Afganistanissa.
Yhdellä matkoistaan hänet pidätettiin Afganistanin Kandaharissa. Kaupungin vankilan johtajan Ghulan Farukin mukaan pidätys tapahtui 17. joulukuuta 2007. Merah on ollut tuolloin 19-vuotias. Afganistanin viranomaiset välittivät tässä vaiheessa Ranskan viranomaisille tiedon pidätyksestä.
Merah tuomittiin kolmeksi vuodeksi vankeuteen pommien asettamisesta Kandaharin ympäristössä. Hän kuitenkin onnistui pakenemaan Taleban-taistelijoiden joukkopaon yhteydessä vuonna 2008.
Ranskalaisten tiedustelulähteiden mukaan yhteensä noin 30 ranskalaisen Talebanien kouluttaman taistelijan uskotaan olleen mukana Nato-joukkoja vastaan tehdyissä hyökkäyksissä Afganistanissa. Ranskan armeija puolestaan taisteli Nato-joukoissa.
Viranomaisten mukaan sadat Pohjois-Afrikasta tulleiden siirtolaisten toisen tai kolmannen sukupolven jälkeläiset ovat käyneet Afganistanissa New Yorkin vuoden 2001 terroristi-iskujen jälkeen. Siinä mielessä Merahin tarina on varsin tavallinen.
Ranskassa on tehty useita juutalaisia vastaan suunnattuja iskuja 2000-luvun aikana.
Le Monde -sanomalehden mukaan Merah oleili vuosina 2010 ja 2011 jälleen kahteen otteeseen Pakistanissa. Hän kouluttautui Pakistanin al-Qaidan leireillä lähellä Afganistanin rajaa ja siirtyi sitten Nato-joukkoja vastaan lähetetyn ryhmän mukana Afganistaniin.
Siellä poliisipartio pysäytti hänet ratsiassa Kandaharin lähellä. Merahin kansallisuus herätti jälleen viranomaisten huomion ja hänestä ilmoitettiin Nato-joukoille. Häntä ei tässä yhteydessä pidätetty.
Ilmeisesti ratsian vuoksi Merah palasi pian tämän jälkeen Pakistaniin ja sieltä Ranskaan...]
Koko juttu: http://www.hs.fi/ulkomaat/Ranskan+ampuja+eli+kaksoisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4+Toulousen+ja+Kandaharin+v%C3%A4lill%C3%A4/a1305558299741 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Ranskan+ampuja+eli+kaksoisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4+Toulousen+ja+Kandaharin+v%C3%A4lill%C3%A4/a1305558299741)
:flowerhat: Helsingin Sanomiksi
Quote from: K.K. on 21.03.2012, 17:52:45
Quote from: Vöyri on 21.03.2012, 17:29:58
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 17:09:54
Osa on, osa ei. Jos et tiedä Ranskan maahanmuuton tilanteesta tuon enempää, niin on erikoista että olet jälleen ottamassa niin kovasti kantaa asiaan.
Kuten UK:n, niin Ranskankin maahanmuutossa on monta vaihetta ja monta suuntaa. Varhaisemmat vaiheet ovat noita mihin viittaat, mutta jo varsin pitkään on kyse ollut humanitaarisesta maahanmuutosta, ei siirtomaihin liittyvästä (niitä Ranskallakaan ei ole ollut enää aikoihin) eikä oikeasta työperäisestä maahanmuutosta..
Nyt saat valistaa vähän tarkemmin ja antaa ehkä jotain suhdelukuja jos mahdollista. Olen ymmärtänyt, että ratkaisevinta olivat juuri nuo mainitsemani tekijät, jotka loivat sinne suuren ja melko yhtenäisenkin pohjois-afrikkalaisen muslimiyhteisön, jonka kontaktit ovat pysyneet tiiviinä alkuperäisiin kotimaihinsa, jolloin on syntynyt sitä kautta lisämuuttoliikettä, syntyvyys on myös ollut tässä yhteisössä melko korkealla tasolla. En ihan ole ymmärtänyt, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on miljoonittain otettu vastaan, mutta olen toki valmis valaistumaan!
Aiheeseen liittyen:
Quote
Ranskan presidentti haluaa rajoittaa maahanmuuttoa
Oikeistolainen Sarkozy puolusti vaalilupaustaan tiistaina televisiossa. Hänen mielestään Ranska voi tulevaisuudessa hyväksyä noin 100 000 maahanmuuttajaa vuodessa. Nyt maahanmuuttajia tulee noin 180 000.
http://yle.fi/selkouutiset/index.php?id=9025 (http://yle.fi/selkouutiset/index.php?id=9025)
Mielestäni Ranskan olisi pitänyt alkaa rajoittamaan maahanmuuttoa,jo monta miljoonaa maahanmuuttajaa sitten..
100 000 muuttajaa joka vuosi, joista suurin osa kuuluu totalitaarisen äärioikeistolaisen kiihkouskonnon vaikutuspiiriin ja siten hyvin todennäköisesti tuottaa viimeistään toisen ja kolmannen maahanmuuttajasukupolven uskonnollista radikalismia, on aivan helvetisti liikaa jopa Ranskan kokoiselle maalle. Jo muutamassa vuodessa tuollainen väestönsiirto kylvää moninkertaisesti Balkanin katastrofin verran ongelmia vuosisadoiksi, ja jo muutamassa vuosikymmenessä tuollainen väestönvaihto (vielä nykyisen päälle) ja siihen liittyvä brutaali lisääntymiskilpailu uhkaa ranskalaisuuden olemassaoloa, ja kasvattaa maan ekologista jalanjälkeä kestämättömästi. Se on hirvittävä, korjaamaton tuomio Ranskalle ja ranskan kansalle. Se on musertava moukarin isku vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa vastaan.
Ranska on jo uhrannut tulevaisuutensa, asettanut lastensa turvallisuuden ja hyvinvoinnin vakavaan vaaraan. Ranska ei tule selviämään helpolla, ja tuskin välttyy kokemasta mittaamatonta humanitääristä katastrofia. Nyt sen tehtävä olisi selviytyä valtavista uhista huolimatta, taistella säilyttääkseen demokratiansa, yhteiskuntarauhansa ja vapautensa totalitaristisen barbarian vyöryessä maahan ja levitessä siellä räjähdysmäisesti. Sillä ei todellakaan ole varaa Sarkozyn lässytykseen ja mitättömiin toimenpiteisiin, jotka eivät todella muuta politiikan suuria linjoja.
Ranska on jälleen alue, jossa juutalaiset eivät ole turvassa, jossa fasistiset antisemiitit kukkoilevat ja partioivat kaduilla voittajina ja valloittajina. Tällä kertaa kukaan ei ole tulossa apuun.
Mohammad on ilmoittanut, että hänen terroristikurssikaverinsa aikovat iskeä Marseillessa, Pariisissa ja Lyonissa. Toivottavasti puhuu paskaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 19:02:05Se on hirvittävä, korjaamaton tuomio Ranskalle ja ranskan kansalle. Se on musertava moukarin isku vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa vastaan.
Tämä on myös Suomen tulevaisuus koska olemme mukana EU-itsemurhaprojektissa. Mitä luulette että Ranska ja Saksa tekevät Suomelle kun näkee että mitä he ovat tehneet itselleen?
Quote from: jmm on 21.03.2012, 20:08:41
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 19:02:05Se on hirvittävä, korjaamaton tuomio Ranskalle ja ranskan kansalle. Se on musertava moukarin isku vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa vastaan.
Tämä on myös Suomen tulevaisuus koska olemme mukana EU-itsemurhaprojektissa. Mitä luulette että Ranska ja Saksa tekevät Suomelle kun näkee että mitä he ovat tehneet itselleen?
Taakan jakaminen, vai vastuuko meillä noista olikin?
Quote from: MW on 21.03.2012, 20:26:31
Quote from: jmm on 21.03.2012, 20:08:41
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 19:02:05Se on hirvittävä, korjaamaton tuomio Ranskalle ja ranskan kansalle. Se on musertava moukarin isku vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa vastaan.
Tämä on myös Suomen tulevaisuus koska olemme mukana EU-itsemurhaprojektissa. Mitä luulette että Ranska ja Saksa tekevät Suomelle kun näkee että mitä he ovat tehneet itselleen?
Taakan jakaminen, vai vastuuko meillä noista olikin?
Molemmat, ja lisäksi me tienaamme tällä rikkaamman Suomen.
Onko joku täällä jo maininnut EU komissaari Cecilia Malmströmin legendaariset sanat?
Aftonbladetista eilen:
– "Det här verkar vara en person som hyser djupt främlingsfientliga åsikter. Hans agerande tyder på att han är en ensamvarg i sitt handlande, men hans åsikter är tyvärr något vi ser en ökad spridning av i Europa och världen".
~- "Tämä näyttää olevan joku, jolla on syvästi muukalaisvihamielisiä näkemyksiä. Hänen toimet viittaavat siihen, että hän on yksinäinen susi, mutta hänen mielipiteensä ovat, valitettavasti, samat jotka leviävät Eurooppaan ja maailmalle. "
Ranskassa tiedettiin siis, että Mohammed Merah taisteli Afganistanissa ranskalaisia joukkoja vastaan, eli syyllistyi maanpetokseen. Miksi kummassa Merahia ei passitettu vankilaan Ranskassa? USA:lla oli vastaavanlaisille ihmisille Guantanamon vankileiri.
Quote from: Micke on 21.03.2012, 20:32:48
Onko joku täällä jo maininnut EU komissaari Cecilia Malmströmin legendaariset sanat?
Aftonbladetista eilen:
– "Det här verkar vara en person som hyser djupt främlingsfientliga åsikter. Hans agerande tyder på att han är en ensamvarg i sitt handlande, men hans åsikter är tyvärr något vi ser en ökad spridning av i Europa och världen".
~- "Tämä näyttää olevan joku, jolla on syvästi muukalaisvihamielisiä näkemyksiä. Hänen toimet viittaavat siihen, että hän on yksinäinen susi, mutta hänen mielipiteensä ovat, valitettavasti, samat jotka leviävät Eurooppaan ja maailmalle. "
yllättäen olen täysin samaa mieltä Cecilian kanssa.. :o
Quote from: Ruckafella on 21.03.2012, 20:48:01
Quote from: Micke on 21.03.2012, 20:32:48
Onko joku täällä jo maininnut EU komissaari Cecilia Malmströmin legendaariset sanat?
Aftonbladetista eilen:
– "Det här verkar vara en person som hyser djupt främlingsfientliga åsikter. Hans agerande tyder på att han är en ensamvarg i sitt handlande, men hans åsikter är tyvärr något vi ser en ökad spridning av i Europa och världen".
~- "Tämä näyttää olevan joku, jolla on syvästi muukalaisvihamielisiä näkemyksiä. Hänen toimet viittaavat siihen, että hän on yksinäinen susi, mutta hänen mielipiteensä ovat, valitettavasti, samat jotka leviävät Eurooppaan ja maailmalle. "
yllättäen olen täysin samaa mieltä Cecilian kanssa.. :o
Yksinhän tämä susi ei ole, mutta muuten Cecilia osui kuin sokea kana.
EDIT: Näille rasismi-meedioille voitaisiin perustaa erityinen Lipponen-Malmström Award, eniten reisille läjähtäneistä rasismihehkutuksista.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.03.2012, 19:02:05
100 000 muuttajaa joka vuosi, joista suurin osa kuuluu totalitaarisen äärioikeistolaisen kiihkouskonnon vaikutuspiiriin ja siten hyvin todennäköisesti tuottaa viimeistään toisen ja kolmannen maahanmuuttajasukupolven uskonnollista radikalismia, on aivan helvetisti liikaa jopa Ranskan kokoiselle maalle. Jo muutamassa vuodessa tuollainen väestönsiirto kylvää moninkertaisesti Balkanin katastrofin verran ongelmia vuosisadoiksi, ja jo muutamassa vuosikymmenessä tuollainen väestönvaihto (vielä nykyisen päälle) ja siihen liittyvä brutaali lisääntymiskilpailu uhkaa ranskalaisuuden olemassaoloa, ja kasvattaa maan ekologista jalanjälkeä kestämättömästi. Se on hirvittävä, korjaamaton tuomio Ranskalle ja ranskan kansalle. Se on musertava moukarin isku vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa vastaan.
Ranska on jo uhrannut tulevaisuutensa, asettanut lastensa turvallisuuden ja hyvinvoinnin vakavaan vaaraan. Ranska ei tule selviämään helpolla, ja tuskin välttyy kokemasta mittaamatonta humanitääristä katastrofia. Nyt sen tehtävä olisi selviytyä valtavista uhista huolimatta, taistella säilyttääkseen demokratiansa, yhteiskuntarauhansa ja vapautensa totalitaristisen barbarian vyöryessä maahan ja levitessä siellä räjähdysmäisesti.
Gastronomia vs. Militaria
Haistan palaneen patongin tuoksun...
Erikoista että Höblä julkaisee noin nuivan koluminin.
Propsit Cecilialle rohkeasta kirjoituksesta.
Quote from: veini on 20.03.2012, 20:11:57
Quote from: Reich on 20.03.2012, 15:21:04
Onko ammuskelun takana rasisti vai onko kyseessä suvaitsevaiston false flag -operaatio? Fakta on kuitenkin se, että Ranskan ammuskelujen seuraus on Marine Le Penin presidenttiyden estyminen. Ammunnan tilaaja voi hyvinkin olla taho, joka haluaa estää Le Penin presidenttiyden.
Hommalaisten mielikuvituksella ei ole rajoja. Nämä fantasiat ovat uskomattomia ja niitä voisi hyvinkin tarjota Hollywoodin B-luokan filmien käsikirjoittajille. Marie le Penin presidenttiyden estyminen on Ranskan kansan tahto, eikä tällä tapauksella ole merkitystä presidentinvalinnassa. Olisi mielenkiintoista kuulla Reichilta valtakunnan todennäköisin selitys myös Soinin presidenttiyden estymiselle.
Luulin, että joku natsi ampui mamuja ja juutalaisia, ja silloin kansallismieliset olisi saatu leimattua. Nyt kun tiedetään ampujan olleen islamisti, niin spegulaationi osoittautui täysin vääräksi. Asia on päinvastoin ja ääri-islamisti teki työtä nuivuuden edistämiseksi ja naispresidentin saamiseksi Ranskaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115350082_ul.shtml
"Ranskan sisäministerin Claude Gueantin mukaan epäilty on sanonut haluavansa kostaa palestiinalaisten lasten puolesta."
Tästähän on varmasti apua palestiinalaislapsille. Varmaan vain lisää äärijuutalaisten kannatusta.
Jos joku haluaa oikeasti kostaa, niin miksei näe sen verran vaivaa, että ottaa kohteekseen jostain iskusta päättäneen poliitikon tai sotilasjohtajan. Eikö äly yksinkertaisesti riitä kuin valitsemaan helppoja asiaankuulumattomia kohteita. Melkein jo kaipaa Carlosta.
Suomen media on ottanut johtoteemakseen "sarjamurhaaja".
Niissä uutisissa missä Al Quaida yleensä edes mainitaan, se tulee sanojen "väittää kuuluvansa" kanssa, eli annetaan ymmärtää että hulluparka vain väittää kuuluvansa siihen.
"sarjamurhaepäilty"
"Populistijohtaja teki Ranskan sarjamurhista vaaliaseen"
"Äärioikeisto yrittää käyttää tilannetta hyväkseen, Bayrou sanoi"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115355546_ul.shtml
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 21:47:32
Suomen media on ottanut johtoteemakseen "sarjamurhaaja".
Niissä uutisissa missä Al Quaida yleensä edes mainitaan, se tulee sanojen "väittää kuuluvansa" kanssa, eli annetaan ymmärtää että hulluparka vain väittää kuuluvansa siihen.
"sarjamurhaepäilty"
"Populistijohtaja teki Ranskan sarjamurhista vaaliaseen"
"Äärioikeisto yrittää käyttää tilannetta hyväkseen, Bayrou sanoi"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115355546_ul.shtml
On se varmaan medialle yhtä helvettiä, että näin lupaavaa rasismia ei sitten ollutkaan. Vain aktivismia.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
[/quote]
Ok. Vähän ajattelemattomasti kommentoitu. Vertaan sitten vaikka ruotsalaisiin, jotka tulivat vapaaehtoisina puolustamaan Suomea. Ei näitäkään jälkikäteen tuomittu teoistaan, vaikkeivät omaa isänmaataan puolustaneet.
[/quote]
Hyvin Ruuskaistu.
Quote from: MW on 21.03.2012, 21:52:21
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 21:47:32
Suomen media on ottanut johtoteemakseen "sarjamurhaaja".
Niissä uutisissa missä Al Quaida yleensä edes mainitaan, se tulee sanojen "väittää kuuluvansa" kanssa, eli annetaan ymmärtää että hulluparka vain väittää kuuluvansa siihen.
"sarjamurhaepäilty"
"Populistijohtaja teki Ranskan sarjamurhista vaaliaseen"
"Äärioikeisto yrittää käyttää tilannetta hyväkseen, Bayrou sanoi"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115355546_ul.shtml
On se varmaan medialle yhtä helvettiä, että näin lupaavaa rasismia ei sitten ollutkaan. Vain aktivismia.
Ei edes sitä. Vain yksi yksinäinen hullu sarjamurhaaja.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 21:57:07
Quote from: MW on 21.03.2012, 21:52:21
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 21:47:32
Suomen media on ottanut johtoteemakseen "sarjamurhaaja".
Niissä uutisissa missä Al Quaida yleensä edes mainitaan, se tulee sanojen "väittää kuuluvansa" kanssa, eli annetaan ymmärtää että hulluparka vain väittää kuuluvansa siihen.
"sarjamurhaepäilty"
"Populistijohtaja teki Ranskan sarjamurhista vaaliaseen"
"Äärioikeisto yrittää käyttää tilannetta hyväkseen, Bayrou sanoi"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032115355546_ul.shtml
On se varmaan medialle yhtä helvettiä, että näin lupaavaa rasismia ei sitten ollutkaan. Vain aktivismia.
Ei edes sitä. Vain yksi yksinäinen hullu sarjamurhaaja.
Joo, al-skeida ja muut yksinäiset. Bin Ladenkin ammuttiin ulkohuussiin, forever alone.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 17:10:00
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 16:30:56
Tässä on kyseessä syntyperäinen Ranskan kansalainen, joka meni Afganistaniin taistelemaan ranskalaisia vastaan. Palattuaan Ranskaan jatkoi taistelua ranskalaisia vastaan.
Luulin että tällaista sanotaan maanpetokseksi, eikä miksikään oikeutetuksi taisteluksi minkään puolesta.
Puolustamatta Ranskassa tapahtuneita tekoja:
Hän soti Afganistanissa miehittäjää vastaan, joka hyökkäsi ja kaatoi hallituksen. Puolustussota on yleisesti hyväksyttyä, vaikka se tapahtuisikin joidenkin Jumalana pitämää NATO:a vastaan.
Ensinnäkin 11.9.2001 tapahtumien jälkeen Talebanien sodan kutsuminen "puolustussodaksi" on vähintäänkin kyseenalaista, mutta vaikka se olisi sitä ollutkin, niin aseellinen taistelu oman maansa joukkoja vastaan on yksi universaaleimmin tunnetuista rikosista, joka Suomessakin vielä tunnetaan nimellä "maanpetos":
QuoteSuomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
1) liittyy vihollisen asevoimiin,
2) osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
3) palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
4) ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,
on tuomittava maanpetoksesta...
Tämä siis Suomen rikoslaista, mutta periaate ei todellakaan ole täällä keksitty..
Nythän se on jo nukkumassa ja tilanne on seis, vai eikö Ranskassa ole kerrostaloissa hiljaisuus klo 22.00 jälkeen?
Quote from: dothefake on 21.03.2012, 22:21:33
Nythän se on jo nukkumassa ja tilanne on seis, vai eikö Ranskassa ole kerrostaloissa hiljaisuus klo 22.00 jälkeen?
Tällä hetkellä kello on tosin 21:24 Ranskassa. Aikaero, näes.
Hitto, kyllä ne perussuomalaisten kannattajat osaa.
Ensiksi lennetään Etelä-Ranskaan, sitten vähän sähköpostitellaan ranskalaisille muslimisotilaille, sitten murhataan heidät, sen jälkeen murhataan opettaja ja lapsia juutalaiskoulun edessä, sitten uskotellaan ranskalaiselle muslimille, että hän oli murhien takana.
Sitten lennetään takaisin Suomeen kirjoittelemaan vihakommentteja nettiin, on ne vaan katalia ja ovelia ne persut!
Quote from: VikaTikki on 21.03.2012, 22:27:03
Hitto, kyllä ne perussuomalaisten kannattajat osaa.
Ensiksi lennetään Etelä-Ranskaan, sitten vähän sähköpostitellaan ranskalaisille muslimisotilaille, sitten murhataan heidät, sen jälkeen murhataan opettaja ja lapsia juutalaiskoulun edessä, sitten uskotellaan ranskalaiselle muslimille, että hän oli murhien takana.
Sitten lennetään takaisin Suomeen kirjoittelemaan vihakommentteja nettiin, on ne vaan katalia ja ovelia ne persut!
Lavastivat vieläpä Malmströmin eurabiaharhaiseksi islamofobiksi.
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 16:22:18
Quote from: Teaparty on 21.03.2012, 15:27:08
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 14:04:02
Ymmärrettävää on taistelu miehittäjää vastaan; jota varmaan suurin osa suomalaisistakin tekisi, jos hallituksemme kaadettaisiin sotilaallisesti ja miehitysjoukot jäisivät maahan. Tämän vuoksi ex-vankia Ranskassa ei olisi voinut tuomita siitä, mitä hän on tehnyt Afganistanissa isänmaansa (hallituksensa) puolustamiseksi.
Ymmärrätkö, että puheena olevan henkilön kotimaa on Ranska ja hänen juurensa ovat Algeriassa? Millä perusteella hän on ollut Afganistanissa puolustamassa isänmaataan?
Ok. Vähän ajattelemattomasti kommentoitu. Vertaan sitten vaikka ruotsalaisiin, jotka tulivat vapaaehtoisina puolustamaan Suomea. Ei näitäkään jälkikäteen tuomittu teoistaan, vaikkeivät omaa isänmaataan puolustaneet.
Analogia ei toimi, sillä Suomi ei ollut sodassa Ruotsia vaan Neuvostoliittoa vastaan, ja Afganistanissa talebanit ovat tappaneet mm. ranskalaissotilaita. Koska mies on Ranskan kansalainen, hän on siis syyllistynyt maanpetokseen. Se että hän sattuu olemaan muslimi ei anna hänelle tässä suhteessa mitään alibia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Marine+le+Pen+Kuolemanrangaistuksesta+j%C3%A4rjestett%C3%A4v%C3%A4+kansan%C3%A4%C3%A4nestys/a1305558311027
QuoteKansallismielisen äärioikeiston presidenttiehdokas Marine le Pen ehdotti keskiviikkona, että Ranskassa tulisi järjestää kansanäänestys kuolemanrangaistuksen ottamisesta uudelleen käyttöön. Le Pen on vaatinut kansanäänestystä ennenkin.
Quote from: RP on 21.03.2012, 22:19:20
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 17:10:00
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 16:30:56
Tässä on kyseessä syntyperäinen Ranskan kansalainen, joka meni Afganistaniin taistelemaan ranskalaisia vastaan. Palattuaan Ranskaan jatkoi taistelua ranskalaisia vastaan.
Luulin että tällaista sanotaan maanpetokseksi, eikä miksikään oikeutetuksi taisteluksi minkään puolesta.
Puolustamatta Ranskassa tapahtuneita tekoja:
Hän soti Afganistanissa miehittäjää vastaan, joka hyökkäsi ja kaatoi hallituksen. Puolustussota on yleisesti hyväksyttyä, vaikka se tapahtuisikin joidenkin Jumalana pitämää NATO:a vastaan.
Ensinnäkin 11.9.2001 tapahtumien jälkeen Talebanien sodan kutsuminen "puolustussodaksi" on vähintäänkin kyseenalaista, mutta vaikka se olisi sitä ollutkin, niin aseellinen taistelu oman maansa joukkoja vastaan on yksi universaaleimmin tunnetuista rikosista, joka Suomessakin vielä tunnetaan nimellä "maanpetos":
Todella erikoisia mielipiteitä tällä meidän kansankynttilällämme. Tuntuu että hänen arvostelukykynsä heittää vähän joka asiassa. Omaa armeijaa ja sen liittolaisia vastaan sotiminen on taatusti maanpetos millä tahansa ihmiskunnan historian tuntemalla tavalla. Asia on niin selvä, ettei oikein voi ymmärtää miten kukaan voi edes alkaa mussuttamaan asiasta. Yhä uudelleen tulee ihmetelleeksi millaiset arvoiltaan ja moraaliltaan seonneet ihmiset lapsiamme pääsevät opettamaan.
Quote from: Leijona78 on 21.03.2012, 22:24:38
Quote from: dothefake on 21.03.2012, 22:21:33
Nythän se on jo nukkumassa ja tilanne on seis, vai eikö Ranskassa ole kerrostaloissa hiljaisuus klo 22.00 jälkeen?
Tällä hetkellä kello on tosin 21:24 Ranskassa. Aikaero, näes.
No valot on kuitenkin jo sammutettu.
Quote from: dothefake on 21.03.2012, 22:44:48
Hämärä muistikuva, että se annettu paikka voidaan ottaa pois ja antaa jollekin toiselle.
Selvä tämä, eli on siis kuin Finnairin hallituspaikka.
Tuntuu olevan tavallista maan yläpuolella toimivissa instansseissa tämmöinen :o
Breivikin jälkeen on paha enää olla varma minkään iskun tekijästä ennen faktoja. Yksi "päivilipponen" oli ja on aivan tarpeeksi tätä lajia.
Quote from: ruikonperä on 21.03.2012, 23:31:47
Breivikin jälkeen on paha enää olla varma minkään iskun tekijästä ennen faktoja. Yksi "päivilipponen" oli ja on aivan tarpeeksi tätä lajia.
Minä otin riskin http://hommaforum.org/index.php/topic,68933.msg961719.html#msg961719
QuotePahalta näyttää rasisminvastaisen viikon aloitus Euroopan näkövinkkelistä. Toisaalla on ketju jihadistin synagogaiskusuunnitelmista Italiassa: http://hommaforum.org/index.php/topic,68927.0.html
Ranskassa taas tämmöinen tapaus.
Jotenkin on epäilys, että tämänkin mitä ilmeisimmin antisemitistisen joukkomurhan taustalta löytyy rauhanuskontoyhteyksiä, mutta ans kattoo jos saamme lisätietoja myöhemmin. Oletus kuitenkin voinee olla, että isku on kohdistunut juutalaisiin. Ja perusranskalaiset tälläisiin iskuihin tuskin suurta paloa tuntevat?
Oli tässä tapauksessa kyse mistä hyvänsä, niin yleisesti juutalaisvastaisuus ja vainot nostavat jälleen päätään Euroopassa. Ruotsissakin on paikoin juutalaisten elämä runsaan muslimirikastuksen myötä käynyt mahdottomaksi.
En ihan väärässä ollut, paremmin aavisteltu kuin mitä Lipposkan maailmankuvalla onnistuu.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 23:38:30
Quote from: ruikonperä on 21.03.2012, 23:31:47
Breivikin jälkeen on paha enää olla varma minkään iskun tekijästä ennen faktoja. Yksi "päivilipponen" oli ja on aivan tarpeeksi tätä lajia.
Minä otin riskin http://hommaforum.org/index.php/topic,68933.msg961719.html#msg961719
En ihan väärässä ollut, paremmin aavisteltu kuin mitä Lipposkan maailmankuvalla onnistuu.
Tällä(kin) kertaa osu oikeeseen. Fiksu pelaa kertoimien mukaan.
^ Ranska on niin muslimirikas maa, että tokihan tämä vasta on alkusoittoa. Valitettavasti rikkautta on tiedossa jatkossakin, meille kaikille.
Olisipa aikakone, niin kävisin 200 vuoden päässä katsomassa, miltä näyttää Eurooppa vuonna 2212! Varmasti järkyttävä näky! Meidän onnemme, että siinä ajassa emme tule elämään.
Quote from: normi on 21.03.2012, 14:42:45
Quote from: Junes Lokka on 21.03.2012, 14:34:31
Quote from: veini on 21.03.2012, 14:21:36
Tässä maistiaisiksi yksi linkki: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/ . Tosin se on tarkoitettu vain englantia ymmärtäville. Voin minä tarvittaessa tuoda tänne muitakin linkkejä, kenties jopa suomen kielellä. Tai vaihtoehtoisesti ruotsiksi, jos ymmärrät sitä paremmin.
Tuo on jonkun hörhön tulkinta.
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/tesat2010_0.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/tesat2010_0.pdf) s. 19
2009: 110 islamist arrests out of 587. Ja sitten joku sanoo, että tuo on 0,04 %
2008: 187 / 753 ja 2007: 201 / 841
Tietenkin, jos katsoo ainoastaan onnistuneita räjäytyksiä, luku saattaa olla 0,04 %. Ei tuolla mitata aitoa uhkaa. Jos niiden annettaisiin hillua, sattumuksia olisi paljon enemmän. Sitä paitsi vakavampaa on kaupunkialueiden islamisoituminen, white flight ym. ilmiöt, minkä nämä aiheuttavat pelkällä nuorukaisnotkumisellaan. Ks. Vollsmose, Nörrebro, Malmö, jne. Vittuako tunkevat sitä islamiaan, ei kukaan halua sitä meille.
Tämä ei kyllä liity asiaan millään lailla.
Tietenkään tilastoa ei kannata tehdä siltä vuodelta kun oli madridin tai siltä kun oli lontoon iskut... Kannattaa haarukoida siihen väliin kun islamistit eivät ole onnistuneet suurissa iskuissa ;)
Minua ei yllätä lainkaan, että sinä sekoitat terroriteot ja yhden terroriteon uhrien lukumäärän keskenään. Madridin ja Lontoon iskut olivat yksittäisiä terroritekoja, vaikka niissä kuolikin useita uhreja. Ikävä kyllä. Yksikin islamistien tekemä terrori-isku on liikaa, kuten minkä tahansa tahon tekemä isku.
Quote from: CaptainNuiva on 21.03.2012, 23:00:17
Quote from: dothefake on 21.03.2012, 22:44:48
Hämärä muistikuva, että se annettu paikka voidaan ottaa pois ja antaa jollekin toiselle.
Selvä tämä, eli on siis kuin Finnairin hallituspaikka.
Tuntuu olevan tavallista maan yläpuolella toimivissa instansseissa tämmöinen :o
Tuolla näyttää olevan aukoton todistus noista paikkajaoista.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=2460
^ ^ WTC, Pentagon, ja se pellolle pudonnut kone; nekin olivat yksittäisiä terroritekoja. Ja arabikevätkin on.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 23:53:37
^ Ranska on niin muslimirikas maa, että tokihan tämä vasta on alkusoittoa. Valitettavasti rikkautta on tiedossa jatkossakin, meille kaikille.
Olisipa aikakone, niin kävisin 200 vuoden päässä katsomassa, miltä näyttää Eurooppa vuonna 2212! Varmasti järkyttävä näky! Meidän onnemme, että siinä ajassa emme tule elämään.
Hmmmm...eikö enkelinä voikaan tarkkailla maailmanmenoa?
Hesarista tälläinen lause:
Quote- Merah on sanonut haluavansa elää ja selittää tekonsa "pää pystyssä" ennemmin kuin kuolla "marttyyrina".
No mikä tätä terroristia sitten oikein enää pidättelee? Tulisi nyt pää pystyssä kertomaan, kun kerta kuolla ei halua.
Onnettomia vetelyksiä nämä jihadistit, niiden "pää pystyssä" on tälläistä päiväkausia kestävää nuhjaamista!
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys
Quote from: dothefake on 22.03.2012, 00:06:16
Quote from: Emo on 21.03.2012, 23:53:37
^ Ranska on niin muslimirikas maa, että tokihan tämä vasta on alkusoittoa. Valitettavasti rikkautta on tiedossa jatkossakin, meille kaikille.
Olisipa aikakone, niin kävisin 200 vuoden päässä katsomassa, miltä näyttää Eurooppa vuonna 2212! Varmasti järkyttävä näky! Meidän onnemme, että siinä ajassa emme tule elämään.
Hmmmm...eikö enkelinä voikaan tarkkailla maailmanmenoa?
Emme muutu enkeleiksi, ja en tiedä voimmeko. Melko piinaavaa, jos voimme.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 00:09:11
Hesarista tälläinen lause:
Quote- Merah on sanonut haluavansa elää ja selittää tekonsa "pää pystyssä" ennemmin kuin kuolla "marttyyrina".
No mikä tätä terroristia sitten oikein enää pidättelee? Tulisi nyt pää pystyssä kertomaan, kun kerta kuolla ei halua.
Onnettomia vetelyksiä nämä jihadistit, niiden "pää pystyssä" on tälläistä päiväkausia kestävää nuhjaamista!
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys
Ilmeisesti sekin taitaa kertoimenlaskun ja tuli siihen lopputulokseen että neitsyitäkin on taivaassa vain niin paljon.
En rienaa, kunhan ihmettelen. Jos kaikilla ihmisillä on suojelusenkeli, niin heitähän pitää olla aika tavalla. No, kuolleita kaiketi on enemmän kuin eläviä nyt, mutta silti kova homma. Vai onko ollut alussa hirveästi toimettomia enkeleitä.
Korostan vielä, etten haasta minkäänlaista riitaa.
^ Ei tietoa onko niillä pulaa työstä vaiko tekijöistä. (Dothefakelle vastasin, vaihtui sivu näköjään)
Tilanne on siis sama kuin Suomessa.
QuoteUutistoimisto AP:n mukaan oranssinväriset välähdykset näkyivät pimeällä taivaalla jokaisen räjähdyksen aikana.
Nyt Hesarin Liveseurannassa tieto, että piiritysalueelta olisi kuulunut räjähdyksiä. Rynnäkkö taloon alkanut.
Lisäys: Räjähdyksillä kuulemma murrettu talon ovi.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 22:33:02
Quote from: RP on 21.03.2012, 22:19:20
Quote from: Tuomas3 on 21.03.2012, 17:10:00
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 16:30:56
Tässä on kyseessä syntyperäinen Ranskan kansalainen, joka meni Afganistaniin taistelemaan ranskalaisia vastaan. Palattuaan Ranskaan jatkoi taistelua ranskalaisia vastaan.
Luulin että tällaista sanotaan maanpetokseksi, eikä miksikään oikeutetuksi taisteluksi minkään puolesta.
Puolustamatta Ranskassa tapahtuneita tekoja:
Hän soti Afganistanissa miehittäjää vastaan, joka hyökkäsi ja kaatoi hallituksen. Puolustussota on yleisesti hyväksyttyä, vaikka se tapahtuisikin joidenkin Jumalana pitämää NATO:a vastaan.
Ensinnäkin 11.9.2001 tapahtumien jälkeen Talebanien sodan kutsuminen "puolustussodaksi" on vähintäänkin kyseenalaista, mutta vaikka se olisi sitä ollutkin, niin aseellinen taistelu oman maansa joukkoja vastaan on yksi universaaleimmin tunnetuista rikosista, joka Suomessakin vielä tunnetaan nimellä "maanpetos":
Todella erikoisia mielipiteitä tällä meidän kansankynttilällämme. Tuntuu että hänen arvostelukykynsä heittää vähän joka asiassa. Omaa armeijaa ja sen liittolaisia vastaan sotiminen on taatusti maanpetos millä tahansa ihmiskunnan historian tuntemalla tavalla. Asia on niin selvä, ettei oikein voi ymmärtää miten kukaan voi edes alkaa mussuttamaan asiasta. Yhä uudelleen tulee ihmetelleeksi millaiset arvoiltaan ja moraaliltaan seonneet ihmiset lapsiamme pääsevät opettamaan.
Jos puhutaan Suomen laista, niin maanpetoksesta ei voitaisi tuomita; NATO ei ole meidän maamme, vaikka sitä kuinka haluaisitte. Ranskassa on muukalaislegioonan ja aatteellisuuden myötä maanpetoslaki pikkasen erilainen kuin Suomessa. Onko Vichyn Ranskan jälkeen ketään edes tuomittu maanpetoksesta moisista syistä; vakoilusta NL:n hyväksi kyllä, muuta en onnistunut löytämään.
Maanpetokseksi voi valtaapitävä julistaa mitä tahansa. Eri asia on milloin oikeasti pettää maansa ja milloin vastustaa vääryyttä tai hallituksensa toimia. Voiko arvoiltaan ja moraaliltaan seota paitsi puolustelemalla Afganistanin tai Irakin sotaa, Ranskassa nyt tapahtuneita murhia, Gazan verilöylyä, Breivikkiä...? Käsittääkseni olen järjestelmällisesti tuominnut kaikki julmuudet, joten moraalissani tuskin on mitään vikaa. Asioita pitää pystyä katsomaan monelta kantilta. Jos Suomen hallitus päättäisi kansantahdon vastaisesti lähteä tappamaan ihmisiä jonnekin päin maailmaa, niin puhuisin taatusti hallitustani vastaan. Onko nyt PS sitten maanpetturi, kun yrittää estää (kansan demokraattisesti valitsemaa) hallitusta pistämällä omaisuutemme sileäksi pitkin Eurooppaa? Tuskin. Hallitus ei ole sama kuin maa.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 00:51:40
QuoteUutistoimisto AP:n mukaan oranssinväriset välähdykset näkyivät pimeällä taivaalla jokaisen räjähdyksen aikana.
Nyt Hesarin Liveseurannassa tieto, että piiritysalueelta olisi kuulunut räjähdyksiä. Rynnäkkö taloon alkanut.
Lisäys: Räjähdyksillä kuulemma murrettu talon ovi.
Katos perhanaa. Luulin että se on jo vangittu. Eli vielä on aikaa tehdä tilinpäätös oman mielen mukaan.
^ Sellainen väärä tieto liikkui päivällä, että olisi ollut jo vangittu. Mutta ei.
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys
On kai noita Juneksen ja K.K:n laittamia parempiakin liveseurantalinkkejä, mutta Hesarin on suomeksi!!
Lisään tähän vielä K.K:n englanninkielisen:
http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/
QuoteGMT 1943: French interior minister Claude Gueant told TF1 TV that the suspect had received orders from Al-Qaeda but refused their request to carry out a suicide attack – AFP.
Kolkko koputus. Saattoi mennä Arabica väärään kurkkuun.
Tuomas, sinun mielestäsi siis taistelija puolustautuu toisen maan (oman maansa) yhteiskuntarakenteeseen, mahdollisesti myös heidän kustantamanaan, kulkee tunnistamatta ja ilman tunnuksia siviilien suojissa, ja ampuu asiaan mitenkään kuulumattomia siviileitä ja kolmevuotiaita lapsia? Toivon todella ettet ajattele noin, ja toivon että et puolusta mitään minun liittyvää asiaa koskaan. Itse asiassa pidän sinua turvallisuusriskinä ja toivon että kerrankin se hommafoorumin kyttääminen tuottaisi jotain tulosta ja turvallisuusuhkia ehkäisevästi.
... Mutta eiköhän tämä trolli ollut tässä. Ainakaan emme puhu täysijärkinen ja uskottavan kansalaisen kanssa.
QuoteBBC:n mukaan Ranskan sisäministeriö kertoi joillekin toimittajille, että räjähdykset olivat vain painostuskeino eivätkä merkinneet rynnäkön alkamista.
kirjoittaja: HS.fi 1:18
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys (http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys)
Saamatonta sakkia... :facepalm:
QuoteBBC:n mukaan Ranskan sisäministeriö kertoi joillekin toimittajille, että räjähdykset olivat vain painostuskeino eivätkä merkinneet rynnäkön alkamista.
Että silläviisiin, ei tule lasta eikä paskaa tuosta hommasta!
(heh, Lordinfidel päätyi samaan diagnoosiin ;D )
Quote from: Emo on 22.03.2012, 01:20:07
QuoteBBC:n mukaan Ranskan sisäministeriö kertoi joillekin toimittajille, että räjähdykset olivat vain painostuskeino eivätkä merkinneet rynnäkön alkamista.
Että silläviisiin, ei tule lasta eikä paskaa tuosta hommasta!
Ongelmana heillä on että haluavat Mohammedin elävänä. USA:kin on kulisseissa varmasti käskenyt pidättää hänet elävänä kuulusteluja varten.
^ Ja Muhammed on sanonut haluavansa pysyä elossa, eli miksei Musse kävele ulos ja antaudu jos sitä haluaa?
En odota että osaat vastata, kunhan kysyn...
Vitkuttelee, mokoma. Koettaa aikaa voittaa, ilmeisesti tosiaan muihin ja muiden hyökkäyksiin. Lisäksi en usko itsemurhaan, koska silloin taitaa jäädä rusinat saamatta. Pitäisi kuolla ainakin yrittäen tapaa esim. poliiseja.
^ Niin minustakin tuntuu, että jotain vielä on suunnitteilla terrorin saralla, kun tuossa vitkuttelee. Muutoinhan jos henkiin tahtoo jäädä, niin tämä valittu hiturointitaktiikka on huono; tuossahan voi ihan vahingossakin kuolla.
Jos se oiken jihadisti on, ei ota henkeään, vaan lähtee Butch Cassidy -tyyliin.
Aftonbladet:
"Aftonbladet rapporterar om händelserna i Toulouse, minut för minut:
00.27: Flera polisfordon har lämnat huset. Ett hade blåljusen tända, men körde utan sirener, uppger Aftonbladets korrespondent."
Quote from: Emo on 22.03.2012, 01:36:21
^ Niin minustakin tuntuu, että jotain vielä on suunnitteilla terrorin saralla, kun tuossa vitkuttelee. Muutoinhan jos henkiin tahtoo jäädä, niin tämä valittu hiturointitaktiikka on huono; tuossahan voi ihan vahingossakin kuolla.
Alkaa tuntumaan perunanenäiseltä jutulta pikkuhiljaa. Tapot on tehokkaasti suoritettu, mutta nyt kun on tilinteon ensimmäinen hetki niin aletaan pelaamaan aikaa miettimään seuraamuksia.
Nyt rupesi sireenit soimaan.
Quote from: ilmari3. on 22.03.2012, 01:39:11
Aftonbladet:
"Aftonbladet rapporterar om händelserna i Toulouse, minut för minut:
00.27: Flera polisfordon har lämnat huset. Ett hade blåljusen tända, men körde utan sirener, uppger Aftonbladets korrespondent."
Mitäs mongerrusta tuo on?
^ ^ ^ No olisi palannut perunanenäisyyteen jo pari viikkoa sitten, niin olisi nämä jihadit jääneet kokonaan tekemättä!
Ja dothelle: se on ruotsia!
QuoteHS päättää seurannan tältä erää tähän. Hs.fi seuraa uutisia Ranskasta taas aamusta alkaen.
No jo on vellihousuja Hesarissakin!
Puhuuko ne sitä siellä Dragqweenissä?
^ Joo.
Taidan päättää minäkin seurannan tähän? Jatkakaa te nuoremmat kun jaksatte.
http://rt.com/on-air/toulouse-siege-live-coverage/
Ei tuolta mitään näe, mutta liveseurannan ystäville se on tuttua. Ainoa tähän mennessä tapahtunut poikkeava tilanne oli tuo sireenien soiminen.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 01:45:55
^ ^ ^ No olisi palannut perunanenäisyyteen jo pari viikkoa sitten, niin olisi nämä jihadit jääneet kokonaan tekemättä!
Ja dothelle: se on ruotsia!
Mitään toista iskua ei ole odotettavissa. Tämä on kuin Saddam aikoinaan, pyssy osoittaa itseä niin silloin otetaan ritolat.
http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/
http://www.bfmtv.com/direct/ (Tässä Juneksen ranskankielinen linkki)
Quote from: Markku Stenholm on 22.03.2012, 01:51:33
http://rt.com/on-air/toulouse-siege-live-coverage/
Ei tuolta mitään näe, mutta liveseurannan ystäville se on tuttua. Ainoa tähän mennessä tapahtunut poikkeava tilanne oli tuo sireenien soiminen.
Aina kun odotettavissa on iso tapahtuma, soitttavat Seireenit torviaan.
Quote from: dothefake on 22.03.2012, 01:57:29
Quote from: Markku Stenholm on 22.03.2012, 01:51:33
http://rt.com/on-air/toulouse-siege-live-coverage/
Ei tuolta mitään näe, mutta liveseurannan ystäville se on tuttua. Ainoa tähän mennessä tapahtunut poikkeava tilanne oli tuo sireenien soiminen.
Aina kun odotettavissa on iso tapahtuma, soitttavat Seireenit torviaan.
Mitäs se jantteri tunkikaan korviin, kun kaverit sitoivat mastoon?
hesareita
Nyt ammuttiin yksi laukaus. Kova pulina.
Quote from: dothefake on 22.03.2012, 01:45:49
Quote from: ilmari3. on 22.03.2012, 01:39:11
Aftonbladet:
"Aftonbladet rapporterar om händelserna i Toulouse, minut för minut:
00.27: Flera polisfordon har lämnat huset. Ett hade blåljusen tända, men körde utan sirener, uppger Aftonbladets korrespondent."
Mitäs mongerrusta tuo on?
Länsi-naapurimme tulevaa vähemmistö kieltä, ellei peräti naapurimme kuolevaa kieltä.
hesari:
QuotePaikalta kuultiin aiemmin yöllä räjähdyksiä, ja kaupungin apulaispormestari ehti jo kertoa, että poliisi rynnäköi asuntoon. Sisäministeriö kuitenkin kiisti tiedon ja sanoi, että räjähdykset oli tarkoitettu epäillyn pelottelemiseksi.
Mitenköhän tuo ei kuulosta kovin uskottavalta? Mistä asti poliisit ovat käyttäneet pommeja pelotellakseen? ??? Tyypillä ei ole edes panttivankeja ja poliisi ei rynnäköi sisään. En keksi sille mitään muuta selitystä kuin "yhteiskunnallisen koheesion" yms. roskaa eli pelätään että kaikki muut maan 10 miljoonaa muslimia suivaantuu jos heidän veljensä tapetaan poliisin toimesta.
Quote from: veini on 21.03.2012, 23:59:05
Minua ei yllätä lainkaan, että sinä sekoitat terroriteot ja yhden terroriteon uhrien lukumäärän keskenään. Madridin ja Lontoon iskut olivat yksittäisiä terroritekoja, vaikka niissä kuolikin useita uhreja. Ikävä kyllä. Yksikin islamistien tekemä terrori-isku on liikaa, kuten minkä tahansa tahon tekemä isku.
Veinilogiikka on tietenkin omassa kategoriassaan, mutta maalaisjärjellä asiaa katsottuna tuhansia tappava isku pilvenpiirtäjään ja jonkun yksinäisen muuntajan räjäyttäminen eivät ole vertailukelpoisia. Kyllä terrorismin vakavuutta arvioidessa ihmisuhrien ja potentiaalisten ihmisuhrien määrä on ihan validi mitta.
Quote from: Jesse on 22.03.2012, 06:45:09
hesari: QuotePaikalta kuultiin aiemmin yöllä räjähdyksiä, ja kaupungin apulaispormestari ehti jo kertoa, että poliisi rynnäköi asuntoon. Sisäministeriö kuitenkin kiisti tiedon ja sanoi, että räjähdykset oli tarkoitettu epäillyn pelottelemiseksi.
Mitenköhän tuo ei kuulosta kovin uskottavalta? Mistä asti poliisit ovat käyttäneet pommeja pelotellakseen? ??? Tyypillä ei ole edes panttivankeja ja poliisi ei rynnäköi sisään. En keksi sille mitään muuta selitystä kuin "yhteiskunnallisen koheesion" yms. roskaa eli pelätään että kaikki muut maan 10 miljoonaa muslimia suivaantuu jos heidän veljensä tapetaan poliisin toimesta.
Minä veikkaan että rynnäkkö oli sovittu tuolle hetkelle, ja oli sovittu että pian sen alkamisen jälkeen pormestarilla on kunnia ilmoittaa rynnäköstä. No, rynnäkkö meni reisille mutta tieto siitä ei tavoittanut pormestaria ajoissa.
Quote03.10 Another two short blasts have been detonated on the scene, according to Le Monde journalist Soren Seelow. He says the police are doing everything they can to ensure the suspect is unable to relax.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9157126/Toulouse-siege-live.html
Eli poliisit paukuttelevat flashbangeillaan että terroristi pysyisi varpaillaan. Väsytystaktiikkaa.
Quote from: Jesse on 22.03.2012, 06:45:09
hesari: QuotePaikalta kuultiin aiemmin yöllä räjähdyksiä, ja kaupungin apulaispormestari ehti jo kertoa, että poliisi rynnäköi asuntoon. Sisäministeriö kuitenkin kiisti tiedon ja sanoi, että räjähdykset oli tarkoitettu epäillyn pelottelemiseksi.
Mitenköhän tuo ei kuulosta kovin uskottavalta? Mistä asti poliisit ovat käyttäneet pommeja pelotellakseen? ??? Tyypillä ei ole edes panttivankeja ja poliisi ei rynnäköi sisään. En keksi sille mitään muuta selitystä kuin "yhteiskunnallisen koheesion" yms. roskaa eli pelätään että kaikki muut maan 10 miljoonaa muslimia suivaantuu jos heidän veljensä tapetaan poliisin toimesta.
Toisaalta taas eihän poliisilla ole mitään kiirettä vaarantamaan omaa nahkaansa kun asunnossa ei kerran ole sivullisia vaarassa. Helpompi on kessutella ulkopuolella ja odotella kunnes kaveri sammahtaa.
Onko muuten Ulkopuolinen jo esittänyt päätömiä salaliittoteorioitaan tästä keissistä, en jaksa koko ketjua lähteä kahlaamaan?
Quote from: Tommi Korhonen on 22.03.2012, 01:18:56
Tuomas, sinun mielestäsi siis taistelija puolustautuu toisen maan (oman maansa) yhteiskuntarakenteeseen, mahdollisesti myös heidän kustantamanaan, kulkee tunnistamatta ja ilman tunnuksia siviilien suojissa, ja ampuu asiaan mitenkään kuulumattomia siviileitä ja kolmevuotiaita lapsia? Toivon todella ettet ajattele noin, ja toivon että et puolusta mitään minun liittyvää asiaa koskaan. Itse asiassa pidän sinua turvallisuusriskinä ja toivon että kerrankin se hommafoorumin kyttääminen tuottaisi jotain tulosta ja turvallisuusuhkia ehkäisevästi.
... Mutta eiköhän tämä trolli ollut tässä. Ainakaan emme puhu täysijärkinen ja uskottavan kansalaisen kanssa.
Jos vastaa jollekin, ensimmäiseksi kannattaa katsoa, mitä hän on kirjoittanut. Moneenkohan kertaan sanoin, että Ranskassa tapahtunut oli tuomittavaa. Mahdollinen sotilastoiminta Afganistanissa taas on eettisesti ok (teoista riippuen), koska afgaanit ovat puolustava osapuoli. Hyväksyn Afganistanin puolustustaiston, kuten minkä tahansa valtion puolustamisen. Joku voi olla siellä uskonnon vuoksi, joku aatteensa, joku jenkkivihan. Jostain syystä Suomeenkin tuli vapaaehtoisia monista valtioista puolustamaan meitä NL:n hyökkäykseltä. Karzain hallitus on kuten Otto-Wille Kuusisen hallitus; maanpaossa oleva poliittinen vaikuttaja otetaan suurvallan toimesta hallitsemaan. Partisaanit tms eivät ole uniformuja ennenkään tarvinneet. Eikä kannata jäädä kiikkiin kansallisvaltio-ajatukseen; pääomalla, aatteilla ja oikeustajulla ei ole aina isänmaata.
Quote from: Simo Hovari on 22.03.2012, 08:04:32
Toisaalta taas eihän poliisilla ole mitään kiirettä vaarantamaan omaa nahkaansa kun asunnossa ei kerran ole sivullisia vaarassa. Helpompi on kessutella ulkopuolella ja odotella kunnes kaveri sammahtaa.
Jepareittein on lähdettävä siitä, että piiritetty kykenee seuraamaan mediaa tavalla tai toisella. Väsyttäminen paukkupommeja paukuttelemalla ja sireenejä huudattamalla ja apulaispormestarin esiintymisillä kuulostaa maallikon korvaan ihan toimivalta taktiikalta. Toki kaikki tuo selittyy helpommin sillä, että se on ihan vaan tolperointia.
Tilanne ei ole helppo. Jos tarkka-ampuja ratkaisee pelin, niin tiedossa on miljoonan renaultin grillijuhlat vanhaan tuttuun tyyliin.
Hieman ihmetyttää miksei muhamedia savusteta ulos vaikkapa kyynelkaasulla?
Quote from: Marjapussi on 22.03.2012, 08:24:20
Hieman ihmetyttää miksei muhamedia savusteta ulos vaikkapa kyynelkaasulla?
Näyttäisi siltä että räjäyttelevät kaverin aina vaan ahtaammalle & ahtaammalle, mielenkiintoinen taktiikka. Tästä täytyy lukea kyllä jälkeenpäin tarkemmin mihin tuo strategia oikein perustui. Ihmettelin kanssa miksei olla käytetty lamauttavia kaasuja, olisiko kaverilla kaasunaamarikin sitten käytössänsä kaiken muun lisäksi?
Muoks. Vaikuttaa kyllä siltä että homma saadaan tämän päivän aikana, luultavasti siinä puoliltapäivin, päätökseensä.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 08:05:30
Mahdollinen sotilastoiminta Afganistanissa taas on eettisesti ok (teoista riippuen), koska afgaanit ovat puolustava osapuoli. Hyväksyn Afganistanin puolustustaiston, kuten minkä tahansa valtion puolustamisen. Joku voi olla siellä uskonnon vuoksi, joku aatteensa, joku jenkkivihan. Jostain syystä Suomeenkin tuli vapaaehtoisia monista valtioista puolustamaan meitä NL:n hyökkäykseltä. Karzain hallitus on kuten Otto-Wille Kuusisen hallitus; maanpaossa oleva poliittinen vaikuttaja otetaan suurvallan toimesta hallitsemaan. Partisaanit tms eivät ole uniformuja ennenkään tarvinneet. Eikä kannata jäädä kiikkiin kansallisvaltio-ajatukseen; pääomalla, aatteilla ja oikeustajulla ei ole aina isänmaata.
Jos kansallisvaltio-ajatukseen ei saa "jäädä kiikkiin", niin sittenhän ei kansallisvaltion puolustaminenkaan ole automaattisesti OK. Eikö "internationalisti" voisi katsoa intervention olevan OK, jos maan hallinto kohtelee kansalaisiaan sikamaisesti (kuten talibanit tekivät) tai tarjoaa ulkomaalaisille terroristeille turvapaikan (kuten talibanit tekivät)? Onhan melkoisen todennäköistä, että tilanne uusiutuu, jos talibanit pääsevät jälleen valtaan.
Quote from: asaura on 22.03.2012, 08:14:54
Quote from: Simo Hovari on 22.03.2012, 08:04:32
Toisaalta taas eihän poliisilla ole mitään kiirettä vaarantamaan omaa nahkaansa kun asunnossa ei kerran ole sivullisia vaarassa. Helpompi on kessutella ulkopuolella ja odotella kunnes kaveri sammahtaa.
Jepareittein on lähdettävä siitä, että piiritetty kykenee seuraamaan mediaa tavalla tai toisella. Väsyttäminen paukkupommeja paukuttelemalla ja sireenejä huudattamalla ja apulaispormestarin esiintymisillä kuulostaa maallikon korvaan ihan toimivalta taktiikalta. Toki kaikki tuo selittyy helpommin sillä, että se on ihan vaan tolperointia.
Tilanne ei ole helppo. Jos tarkka-ampuja ratkaisee pelin, niin tiedossa on miljoonan renaultin grillijuhlat vanhaan tuttuun tyyliin.
En usko, että tämän kaverin puolesta mellakoidaan. Ei ole ihan sama tilanne kuin poliisin ampuma aseeton nuori tms. Suurin osa (etenkin) muslimeista inhonnee henkilöä, joka mustaa heidän mainettaan tappamalla skidejä. Sivistys lyö kasvoille aatteellisia murhaajia jättämällä ne eloon ja osoittamalla armoa; rankaisee toki lain määräämällä vankeudella tai pistää mielisairaalaan. Tällöin saattaa ajatuksissa tulla vuosien lusimisen aikana mieleen, että "olinkin itse se vähintään yhtä huono kuin kaikki ne, joita eniten vastustin". Ja tuomiolaitos osoittaa sen myös ulospäin.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 08:36:21
Quote from: asaura on 22.03.2012, 08:14:54
Tilanne ei ole helppo. Jos tarkka-ampuja ratkaisee pelin, niin tiedossa on miljoonan renaultin grillijuhlat vanhaan tuttuun tyyliin.
En usko, että tämän kaverin puolesta mellakoidaan. Ei ole ihan sama tilanne kuin poliisin ampuma aseeton nuori tms.
Ei varmaan todellakaan suuressa mittakaavassa. Miljoonien ranskanarabien joukossa on kuitenkin tuhansia hörhöjä, jotka uskovat paranoideihin salaliittoteorioihin. Kyllä hänen listimisensä joitain grillikekkereitä voisi tuottaakin.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 08:05:30
Jostain syystä Suomeenkin tuli vapaaehtoisia monista valtioista puolustamaan meitä NL:n hyökkäykseltä.
Mutta yksikään näiden vapaaehtoisten kotimaista ei ollut talvisodan aikaan sodassa Suomen tai sen liittolaisten kanssa. Jatkosodan jälkeen taasen täällä taistelleita norjalaisia vapaaehtoisia pidettiin kotonaan pettureina.
Ollessaan Afganistanissa mies on ainakin epäsuorasti taistellut oman maansa armeijaa vastaan vieraan vallan joukoissa. Minä sinänsä olisin sallinut hänelle oikeuden poistua Ranskasta, julistaa luopuvansa kanslaisuudesta ja alkaa sotimaan. Mutta kansalainen, joka sotii omaa maatansa vastaan ja sitten palaa nauttimaan saman maan kansalaisuuden ja hallinnon tuomista eduista vastaa maanpetturin perusmääritelmää.
QuoteEikä kannata jäädä kiikkiin kansallisvaltio-ajatukseen
Kuten todettu, minä antaisin hänelle vapauden siitä luopua - mutta loisista eivät pidä edes eläimet.
Ranskan polliisi on onnistunut kämmentämään kybällä tuon kiinnioton. Aikamoinen suoritus että sata ukkkoo ei saa yhtä äijää kiinni, ja antaa sen vielä ampua kahta poliisia.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 08:28:19
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 08:05:30
Mahdollinen sotilastoiminta Afganistanissa taas on eettisesti ok (teoista riippuen), koska afgaanit ovat puolustava osapuoli. Hyväksyn Afganistanin puolustustaiston, kuten minkä tahansa valtion puolustamisen. Joku voi olla siellä uskonnon vuoksi, joku aatteensa, joku jenkkivihan. Jostain syystä Suomeenkin tuli vapaaehtoisia monista valtioista puolustamaan meitä NL:n hyökkäykseltä. Karzain hallitus on kuten Otto-Wille Kuusisen hallitus; maanpaossa oleva poliittinen vaikuttaja otetaan suurvallan toimesta hallitsemaan. Partisaanit tms eivät ole uniformuja ennenkään tarvinneet. Eikä kannata jäädä kiikkiin kansallisvaltio-ajatukseen; pääomalla, aatteilla ja oikeustajulla ei ole aina isänmaata.
Jos kansallisvaltio-ajatukseen ei saa "jäädä kiikkiin", niin sittenhän ei kansallisvaltion puolustaminenkaan ole automaattisesti OK. Eikö "internationalisti" voisi katsoa intervention olevan OK, jos maan hallinto kohtelee kansalaisiaan sikamaisesti (kuten talibanit tekivät) tai tarjoaa ulkomaalaisille terroristeille turvapaikan (kuten talibanit tekivät)? Onhan melkoisen todennäköistä, että tilanne uusiutuu, jos talibanit pääsevät jälleen valtaan.
Aivan. Filosofiassa ja sosiologiassa mikään ei ole itsestään selvyys tai automaatio. Hyökkäyssodat on yleisesti tuomittuja viime vuosisadan, silti osa ne hyväksyy. Puolustaminen taas on ihmisen perustarve, jos tätä uhataan. Uhkan kohteena voi olla aate tms. Toki itseään voi puolustaa myös hallitustaan vastaan, kuten kaikissa sisällissodissa, Afganistan ei tee poikkeusta. Taliban oli suurin puolue ja sen kannatus näkyy edelleen. Sitä myös vastustettiin omassa maassaan ja siellä oli käynnissä sisällissota; kumpikaan osapuoli ei ole sen tuomittavampi, koska molemmat puolustavat omaa elämäntapaansa ja omia resurssejaan.
Jokaisella meistä on oma maailmankatsomus ja mielipide. Pienen valtion kansalaisena tulee yleensä vastustettua suurvaltojen hyökkäyssotia. Takana näissä on yleensä omat taloudelliset ja poliittiset intressit piittaamatta vastapuolen ihmisuhreista. Loppujen lopuksi en ihmettele, että Breivikkejä kasvaa maissa, joiden hallinto hyväksyy hyökkäyssodat, itse aloitetun tappamisen, synnyttää siviiliuhreja ja kutsuu niitä oheisvahingoiksi. Valtio viestii jo itsessään, että tappamisen voi muka oikeuttaa jotenkin ja lasten surmaaminen siinä ohella on ihan okei. Muslimimaissa joissa nähdään jenkit suurena Saatanana ja demonisoidaan amerikkalaiset synnytetään luonnollisesti Attoja lisää ja lisää. USA on kyllä tehnyt kaikkensa, että näin tapahtuisi. Lopettamalla hyökkäyssodat näitä kasvatetaan vähemmän.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 08:36:21
En usko, että tämän kaverin puolesta mellakoidaan. Ei ole ihan sama tilanne kuin poliisin ampuma aseeton nuori tms.
Tai nuori joka itse menee muuntajaan pakoon ja tappaa itsensä, tai on huumediileri joka käyttäytyy väkivaltaisesti poliiseja kohtaan ja laittaa kätensä takin sisään tai.... siinä pari joiden vuoksi ON mellakoitu ja tapettu ihmisiä.
Poliisin ampumia aseettomia viattomia nuoria ei tule nyt heti mieleen...
Quote from: RP on 22.03.2012, 08:48:31
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 08:05:30
Jostain syystä Suomeenkin tuli vapaaehtoisia monista valtioista puolustamaan meitä NL:n hyökkäykseltä.
Mutta yksikään näiden vapaaehtoisten kotimaista ei ollut talvisodan aikaan sodassa Suomen tai sen liittolaisten kanssa. Jatkosodan jälkeen taasen täällä taistelleita norjalaisia vapaaehtoisia pidettiin kotonaan pettureina.
Ollessaan Afganistanissa mies on ainakin epäsuorasti taistellut oman maansa armeijaa vastaan vieraan vallan joukoissa. Minä sinänsä olisin sallinut hänelle oikeuden poistua Ranskasta, julistaa luopuvansa kanslaisuudesta ja alkaa sotimaan. Mutta kansalainen, joka sotii omaa maatansa vastaan ja sitten palaa nauttimaan saman maan kansalaisuuden ja hallinnon tuomista eduista vastaa maanpetturin perusmääritelmää.
QuoteEikä kannata jäädä kiikkiin kansallisvaltio-ajatukseen
Kuten todettu, minä antaisin hänelle vapauden siitä luopua - mutta loisista eivät pidä edes eläimet.
Mukana on sodissa ollut myös NL:sta. Tsaarin kannattajat (joihin Marskikin kuului) taistelivat aatetta (kommunismia) vastaan, vaikka olivat kuinka venäläisiä. Ei oman maansa hallituksesta täydy pitää. En sano, että afganistanilaistenkaan täytyi pitää Talebanista ja ihan ok, jos ne halusivat sen kaataa. Ranskan tappaja oli todennäköisesti aatteen puolesta tappamassa amerikkalaisia, kuten osa ruotsalaisista tuli tappamaan venäläisiä (ei Suomen vuoksi vaan oman venäläisvihansa).
Kansalaisuudesta ei tarvitse lopullisesti luopua, vaikka taisteleekin hallitusta vastaan. Taistellaan täälläkin Kataisen hallitusta vastaan, mutta onneksi kynällä. Itse en aseellista taistelua omalta kohdaltani kannata koskaan ellei ole henki kysymyksessä, omaisuus voidaan vielä viedä (kuten par aikaa viedäänkin).
QuoteEi oman maansa hallituksesta täydy pitää. En sano, että afganistanilaistenkaan täytyi pitää Talebanista ja ihan ok, jos ne halusivat sen kaataa.
Ihan sivystyneilläkin valtioilla on tapana rankaista aseellisia kapinoitsijoita, ja vieraan vallan joukkoihin liittyminen on maanpetos. Se on sitten toinen asia, jos koko valtiojärjestys muuttuu, jolloin vanhoja kapinallisia tai pettureita voidaan uudessa järjestyksessä kutsua aivan toisella nimellä. Se Ranskan tasavalta, jonka kansalaisuuden tuomista eduista M.M halusi kuitenkin nauttia, oli kuitenkin se sama Ranskan tasavalta, jota vastaan hän soti.
QuoteRanskan tappaja oli todennäköisesti aatteen puolesta tappamassa amerikkalaisia, kuten osa ruotsalaisista tuli tappamaan venäläisiä (ei Suomen vuoksi vaan oman venäläisvihansa).
- ja siinä kuvitteellisessa rinnakkaistodellisuudessa, jossa Ruotsi olisi ollut Neuvostliiton liittolainen, ruotsalaiset vappaehtoiset täällä olisivat myöskin olleet maanpettureita.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 09:00:17
Taliban oli suurin puolue ja sen kannatus näkyy edelleen.
Nähdäkseni puolueiden suosion vertailua voi tehdä aidosti vain demokratiassa. Talibanin vaikutusvalta perustuu lähinnä aseisiin ja häikäilemättömyyteen. Minäkin kannatan melkeinpä mitä tahansa, jos vaihtoehtona on kuula kalloon, hirttäminen tai kivittäminen.
Quote
Sitä myös vastustettiin omassa maassaan ja siellä oli käynnissä sisällissota; kumpikaan osapuoli ei ole sen tuomittavampi, koska molemmat puolustavat omaa elämäntapaansa ja omia resurssejaan.
Minusta moinen relativismi on perseestä; kukin osapuoli pitää tuomita toimintansa mukaan. Millä ihmeen perusteella vaaka on sinusta automaattisesti tasapainossa?
Quote
Loppujen lopuksi en ihmettele, että Breivikkejä kasvaa maissa, joiden hallinto hyväksyy hyökkäyssodat, itse aloitetun tappamisen, synnyttää siviiliuhreja ja kutsuu niitä oheisvahingoiksi.
Nyt poimit jälleen rusinoita saarnataksesi. Häiriintyneitä massamurhaajia kasvaa kaikkialla, myös Suomessa. Kaksi kouluammuskelua ja yksi räjäytys kauppakeskuksessa on nimittäin melkoinen saldo muutaman vuoden sisälle.
Perussuomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset ovat saaneet osan perussuomalaisista ulottamaan rasimin käsitystä koskemaan lähes koko universumin kaikkia ilmiöitä kattavaksi. Ymmärrän kyllä, että rasismin tunnistaminen itsessään on hankalaa ja sen kieltäminen paljon helpompaa. Siitä syystä tueksi on ryhdyttävä osoittamaan rasismiksi sellaista, mikä sitä ei ole. Kuten nyt tämän Ranskassa syntyneen algerialaistaustaisen terroristin tapauksessakin on saatu tässä ketjussa lukea. Pohjoisafrikkalaistaustaisen terroristin pohjoisafrikkalaistaustaisten sotilaiden ampuminen ei ihan kaikkia rasismin tunnusmerkkejä täytä.
Eikä se, että syyksi ampumisiin terroristi itse selittää näin: "Tekojaan mies perustelee palestiinalaisten ahdingolla, Ranskan sotilaallisella läsnäololla Afganistanissa sekä Ranskan islamilaisten huntujen kiellolla.. Aika lailla tuon suuntaista motiivia noille teoille ounastelinkin yhdessä tähän ketjuun kirjoittamassani viestissä. Nyt sitten jään odottelemaan mielenkiinnolla, mistä niitä rasismirikoksen tunnusmerkkejä tällä kertaa löydetään.
QuotePerussuomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset ovat saaneet osan perussuomalaisista ulottamaan rasimin käsitystä koskemaan lähes koko universumin kaikkia ilmiöitä kattavaksi.
Jaa että pelkät perussuomalaiset? Kyllähän tämä taitaa enemmänkin mennä tuonne suvispuolelle kun joka asia on rasismia. Et ota töihin, selvää rasismia. Sanot pahan sanan, rasismia sekin.
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:37:47
Perussuomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset ovat saaneet osan perussuomalaisista ulottamaan rasimin käsitystä koskemaan lähes koko universumin kaikkia ilmiöitä kattavaksi. Ymmärrän kyllä, että rasismin tunnistaminen itsessään on hankalaa ja sen kieltäminen paljon helpompaa. ..
Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Palestiinalaisten Ranskan-edustustosta annetussa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Toulousen ampujaksi epäillyn miehen perustelut, joiden mukaan isku juutalaiskouluun oli kosto palestiinalaisten lasten puolesta.
Kaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen
...
Palestiinalaisten pääministeri Salam Fajjad on antanut lisäksi oman lausunnon, jossa hän tuomitsee palestiinalaisten käyttämisen tekosyynä väkivallalle.
...
Totta turiset veli hyvä. :facepalm:
Esimerkiksi yllä olevan lausunnon on allekirjoittanut mm. PLO (
Perussuomalaiset Liberation Organization)
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:28:08
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 09:00:17
Taliban oli suurin puolue ja sen kannatus näkyy edelleen.
Nähdäkseni puolueiden suosion vertailua voi tehdä aidosti vain demokratiassa. Talibanin vaikutusvalta perustuu lähinnä aseisiin ja häikäilemättömyyteen. Minäkin kannatan melkeinpä mitä tahansa, jos vaihtoehtona on kuula kalloon, hirttäminen tai kivittäminen.
Täsmennetäänpä hieman käsitteitä: taliban ei ole mikään puolue, vaan afganistanilaisten pataanien islamilaisen suuntauksen, sunnalaisten, muodostama ääriliike. Vaikka jotkut harvat talibanit kuuluisivatkin al-Qaidaan, niin tuolla ko. ranskalaisella terroristilla ei ole mitään tekemisitä itse taliban-liikkeen kanssa.
Quote from: L. Brander on 22.03.2012, 09:46:31
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:37:47
Perussuomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset ovat saaneet osan perussuomalaisista ulottamaan rasimin käsitystä koskemaan lähes koko universumin kaikkia ilmiöitä kattavaksi. Ymmärrän kyllä, että rasismin tunnistaminen itsessään on hankalaa ja sen kieltäminen paljon helpompaa. ..
Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Palestiinalaisten Ranskan-edustustosta annetussa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Toulousen ampujaksi epäillyn miehen perustelut, joiden mukaan isku juutalaiskouluun oli kosto palestiinalaisten lasten puolesta.
Kaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen
...
Palestiinalaisten pääministeri Salam Fajjad on antanut lisäksi oman lausunnon, jossa hän tuomitsee palestiinalaisten käyttämisen tekosyynä väkivallalle.
...
Totta turiset veli hyvä. :facepalm:
Esimerkiksi yllä olevan lausunnon on allekirjoittanut mm. PLO (Perussuomalaiset Liberation Organization)
No nyt on tämäkin nähty. Hommalla otetaan jo tueksi ja auktoriteetiksi palestiinalaisten lausunnot, vaikka kyseessä onkin jokseenkin vähämerkityksinen palestiinalaisten Ranskan edustusto. Tuo edustusto tuomitsi iskun osamotiivina käytetyn palestiinalaisten lasten puolesta tehdyn koston. Tällä perusteella teko sitten kehitellään rasistiseksi, kun siihen liitetään samaisen lähetystön maininta siitä, että kaikki rasistiset rikokset ovat tuomittavia. Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:37:47
Siitä syystä tueksi on ryhdyttävä osoittamaan rasismiksi sellaista, mikä sitä ei ole. Kuten nyt tämän Ranskassa syntyneen algerialaistaustaisen terroristin tapauksessakin on saatu tässä ketjussa lukea. Pohjoisafrikkalaistaustaisen terroristin pohjoisafrikkalaistaustaisten sotilaiden ampuminen ei ihan kaikkia rasismin tunnusmerkkejä täytä.
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Mitä jos joku tappaisi Suomessa somalilapsen, koska hänen mielestään somalit ovat valtaamassa Suomen ja sitä vastaan on taisteltava kaikin keinoin? Eikö se olisi rasistinen rikos?
Jospa kaverilla onkin jotain kättä pidempää tai on uhannut, että heti kun rynnätään. niin kaverit iskee jossakin... tai sitten on ampunut itsensä, on kyllä helvetin outoa ettei kyetä mitenkään menemään sisälle katsomaan tilannetta.
MUTTA päivän hesari on ehtinyt jo mokuttaa, paperiversiossa oli haastateltu paikkakuntalaisia ja oli tietenkin lööydetty joku suvismokuämmä kertomaan, että "tämän olisi voinut yhtä hyvin tehdä kantaranskalainen ja se on kuulemma totuus" No voi harmi, kun ei sattunut olemaan kantaranskalainen...
eniten tunnuttiin olevan huolissaan "asenteiden kovenemisesta muslimeja kohtaan" ja monessa kohtaa mainittiin tottakai, että kaikki muslimt eivät ole islamisteja... tätä vakiokamaa, mutta aika irvokasta paasata tällä hetkellä huolesta, että katsotaanko muslimia kieroon... vittu siellä murhattiin barbaarisesti kolme pientä juutalaislasta.
HS ei laittanut AINUTTAKAANn kommenttia jossa oltaisiin huolissaan juutalaisten asemasta. Olen kurkkua myöten täynnä muslimeita ja islamia ja heidän hyysäystään ja loputont ymmärtämistä.
SAATANAN hesarin toimittajat. Varsinaisia kusipäitä.
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02Tällä perusteella teko sitten kehitellään rasistiseksi
Sun mielestä teko siis ei ollut rasistinen, sanotko nyt sen reilusti ihan suoraan?
^ Jos seurataan virallista agendaa niin tekohan voi olla rasistinen VAIN kun tekijä on kanttis ja ottavan osapuolena on tummaihoiset tai muu vähemmistä. Toisin päin ei pelaa.
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:46:35
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:28:08
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 09:00:17
Taliban oli suurin puolue ja sen kannatus näkyy edelleen.
Nähdäkseni puolueiden suosion vertailua voi tehdä aidosti vain demokratiassa. Talibanin vaikutusvalta perustuu lähinnä aseisiin ja häikäilemättömyyteen. Minäkin kannatan melkeinpä mitä tahansa, jos vaihtoehtona on kuula kalloon, hirttäminen tai kivittäminen.
Täsmennetäänpä hieman käsitteitä: taliban ei ole mikään puolue, vaan afganistanilaisten pataanien islamilaisen suuntauksen, sunnalaisten, muodostama ääriliike. Vaikka jotkut harvat talibanit kuuluisivatkin al-Qaidaan, niin tuolla ko. ranskalaisella terroristilla ei ole mitään tekemisitä itse taliban-liikkeen kanssa.
Tuo liike on kuitenkin Afghanistanin nykyhallituksen päävastustaja. Jos meinaa Afghanistanissa taistella hallitusta ja sen ulkomaisia tukijoita vastaan, on väistämättä tekemisissä talibanien kanssa.
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:37:47
Perussuomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset ovat saaneet osan perussuomalaisista ulottamaan rasimin käsitystä koskemaan lähes koko universumin kaikkia ilmiöitä kattavaksi. Ymmärrän kyllä, että rasismin tunnistaminen itsessään on hankalaa ja sen kieltäminen paljon helpompaa. Siitä syystä tueksi on ryhdyttävä osoittamaan rasismiksi sellaista, mikä sitä ei ole. Kuten nyt tämän Ranskassa syntyneen algerialaistaustaisen terroristin tapauksessakin on saatu tässä ketjussa lukea. Pohjoisafrikkalaistaustaisen terroristin pohjoisafrikkalaistaustaisten sotilaiden ampuminen ei ihan kaikkia rasismin tunnusmerkkejä täytä.
Eikä se, että syyksi ampumisiin terroristi itse selittää näin: "Tekojaan mies perustelee palestiinalaisten ahdingolla, Ranskan sotilaallisella läsnäololla Afganistanissa sekä Ranskan islamilaisten huntujen kiellolla.. Aika lailla tuon suuntaista motiivia noille teoille ounastelinkin yhdessä tähän ketjuun kirjoittamassani viestissä. Nyt sitten jään odottelemaan mielenkiinnolla, mistä niitä rasismirikoksen tunnusmerkkejä tällä kertaa löydetään
Naurettavia väitteitä! Ei se, että koko Eurooppa nykyään kyttää itseään ja muita ja sensuroi karkkipapereita ja neekeripuheita Tinteistä ja Peppi Pitkätossuista, ole millään tavoin missään tekemisissä perussuomalaisten kanssa. Ns. suvaitsevaisto se näkee rasismia kaikkialla siellä, missä se heidän omalle viherpuna-agendalleen on käyttökelpoista.
Muutoin voin todeta, että itsetuntemuksesi näkyy olevan rasismin osalta hyvällä tolalla. Harva nimittäin myöntää tuon minkä sinä suoraan sanot.
Kyllä tuon touloiselaisen muslimikriminaalin teot hyvinkin täyttävät (nykyiset) rasismin kriteerit. Esimerkiksi juutalaislasten ampuminen on, paitsi muslimipaskojen tavanomaista "sodankäyntiä", myös rasistinen teko muslimin suorittamana.
Breivikin teko ei mitä ilmeisimmin myöskään ollut rasistinen mielestäsi, Breivikhän ampui norjalaisia ollen itsekin norjalainen. Kovasti siinäkin kyllä mediassa yritettiin rasismia nähdä (sekä persujen osallisuutta), ikäänkuin joukkomurha sellaisenaan ei olisi jo riittävän kaamea rikos.
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02
No nyt on tämäkin nähty. Hommalla otetaan jo tueksi ja auktoriteetiksi palestiinalaisten lausunnot, vaikka kyseessä onkin jokseenkin vähämerkityksinen palestiinalaisten Ranskan edustusto. Tuo edustusto tuomitsi iskun osamotiivina käytetyn palestiinalaisten lasten puolesta tehdyn koston. Tällä perusteella teko sitten kehitellään rasistiseksi, kun siihen liitetään samaisen lähetystön maininta siitä, että kaikki rasistiset rikokset ovat tuomittavia. Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
QuoteKaikki rasistiset rikokset ovat rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan, palestiinalaislähetystö sanoo tuomitessaan ankarin sanankääntein maanantain iskun, jossa kuoli kolme lasta ja yksi aikuinen.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/palestiinalaiset_toulousen_isku_ei_aja_palestiinalaisten_asiaa_3349692.html)
Voithan lukea sen linkin takana olevan tekstin.
Miksi Hommassa ei saisi lainata palestiinalaisia? Erityisesti käsiteltäessä asiaa jonka sinä ja pari muuta olette "ansiokkaasti" saaneet käännettyä Israel-Palestiina/islam-kristinusko-juutalaisuus-keskusteluksi.
OT: Miksi koet jotenkin tärkeäksi riidellä kymmenillä viesteillä ihmisten kanssa täällä Hommassa?
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02
Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
Miksi lähetystö puhuisi teon tuomitsevassa lausunnossa rasistisista rikoksista, jos ei katsoisi sen olevan oleellista kyseisen teon kohdalla?
Veini taitaa olla wanna-be juristi. :)
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Quote from: L. Brander on 22.03.2012, 10:08:50
OT: Miksi koet jotenkin tärkeäksi riidellä kymmenillä viesteillä ihmisten kanssa täällä Hommassa?
Siksi, koska täällä puhutaan niin paljon silkkaa paskaa ja väitetään olemattomia.
Ilmeisesti polisii epäilee MOP:n ampuneen itsensä ja virittäneen asuntoon pommeja. Paikalla ambulanssi ja palokunta täysissä varusteissa.
Quote from: veini on 21.03.2012, 23:59:05Yksikin islamistien tekemä terrori-isku on liikaa, kuten minkä tahansa tahon tekemä isku.
Tästä samaa mieltä
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:37:47tueksi on ryhdyttävä osoittamaan rasismiksi sellaista, mikä sitä ei ole.
Ja tästä samaa mieltä. Ei muuta.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:12:43
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02
Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
Miksi lähetystö puhuisi teon tuomitsevassa lausunnossa rasistisista rikoksista, jos ei katsoisi sen olevan oleellista kyseisen teon kohdalla?
Veini taitaa olla wanna-be juristi. :)
Varmaankin siksi, että Hommalla voitaisiin vetää yhdysmerkkejä mihin sattuu todistaakseen perättömiä väitteitään. En ole juristi, mutta olen opiskellut mm. pedagogiaa ja työskennellyt harjoittelijana nuorena ruotsinkielisessä päiväkodissa. Heillekin oli suhteellisen helppoa selittää heidän virheelliset käsityksensä toisin kuin täällä. Väillä tuntuu siltä, että Hommalla on paljon enemmän uhmaikäisiä kuin päiväkodeissa.
QuoteSinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Nuo juutalaisetko siellä palestiinalaisia tappoi? Terroristin mielestä ehkä.
Käännettynä: Maahanmuuttaja X tekee rikoksen Suomessa, jonka jälkeen suomalainen Y pahoinpitelee "kostoksi" maahanmuuttajan Z (vaikkapa sitten samasta etnisestä ryhmästä kuin herra X). Onko kyseessä kosto, vai rasistinen motiivi?
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Hän ei kuitenkaan tappanut lapsia summan mutikassa, vaan valikoi kohteet heidän syntyperänsä mukaan. Minusta moinen toiminta on mitä suurimmassa määrin rasistista. Jos kantis tappaisi somalilapsen ja perustelisi sitä "somali-invaasiolla", hän olisi kaikkien mittareiden mukaan rasisti. Missä on mielestäsi ero näiden tapausten välillä?
Ja palokunta menee sisälle...
Edit: Ambulanssimiehiä siis
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Logiikkasi ja maailmankuvasi ei lakkaa hämmästyttämästä..
Jos tanskalainen lahtaisi palestiinalaislapsia kostoksi siitä,että palestiinalaiset ovat niin rikollisia,niin eikö sekään olisi mielestäsi rasistista?
QuoteTilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia"...]
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107495-raju-tilasto-maahanmuuttajista-%E2%80%93-tanskassa-kiehuu (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107495-raju-tilasto-maahanmuuttajista-%E2%80%93-tanskassa-kiehuu)
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:23:08
Siksi, koska täällä puhutaan niin paljon silkkaa paskaa ja väitetään olemattomia.
Kuten sinä teit väittäessäsi, etteivät palestiinalaiset tuominneet tekoa rasistiseksi.
Tiedän, että sorrun nyt tyhmään väittelyyn itsekin, mutta silti on vielä pakko kysyä, että huolettaako sinua koskaan oma substanssisi esiintyessäsi täällä jonain totuuden torvena, joka tietää islamista ja rasistisesta ranskalaisterroristista enemmän kuin kukaan muu?
Osaltani tämä "keskustelu" kanssasi saa jäädä tähän. Turha roskata ketjua enempää, kun tapahtumapaikaltakin tuntuu tulevan uutta tietoa.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:28:27
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:12:43
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02
Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
Miksi lähetystö puhuisi teon tuomitsevassa lausunnossa rasistisista rikoksista, jos ei katsoisi sen olevan oleellista kyseisen teon kohdalla?
Veini taitaa olla wanna-be juristi. :)
Varmaankin siksi, että Hommalla voitaisiin vetää yhdysmerkkejä mihin sattuu todistaakseen perättömiä väitteitään. En ole juristi, mutta olen opiskellut mm. pedagogiaa ja työskennellyt harjoittelijana nuorena ruotsinkielisessä päiväkodissa. Heillekin oli suhteellisen helppoa selittää heidän virheelliset käsityksensä toisin kuin täällä. Väillä tuntuu siltä, että Hommalla on paljon enemmän uhmaikäisiä kuin päiväkodeissa.
Härre gud... miten on mahdollista, että tuollainen henkilö on saanut toimia päiväkodissa? Huolestuttavaa.
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 10:32:48
Ja palokunta menee sisälle...
Edit: Ambulanssimiehiä siis
Eipä sitten kai taidettu saada hengissä, vaikka HS:n klo 10:24 päivitetty uutinen kertoo että "Poliisi käy yhä hermosotaa piiritetyn kanssa Toulousessa".
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:31:11
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Hän ei kuitenkaan tappanut lapsia summan mutikassa, vaan valikoi kohteet heidän syntyperänsä mukaan. Minusta moinen toiminta on mitä suurimmassa määrin rasistista. Jos kantis tappaisi somalilapsen ja perustelisi sitä "somali-invaasiolla", hän olisi kaikkien mittareiden mukaan rasisti. Missä on mielestäsi ero näiden tapausten välillä?
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:28:27
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:12:43
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02
Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
Miksi lähetystö puhuisi teon tuomitsevassa lausunnossa rasistisista rikoksista, jos ei katsoisi sen olevan oleellista kyseisen teon kohdalla?
Veini taitaa olla wanna-be juristi. :)
Varmaankin siksi, että Hommalla voitaisiin vetää yhdysmerkkejä mihin sattuu todistaakseen perättömiä väitteitään.
Melkoisen infantiili vastaus. Taisi mennä jauhot suuhun? :)
Quote
En ole juristi, mutta olen opiskellut mm. pedagogiaa ja työskennellyt harjoittelijana nuorena ruotsinkielisessä päiväkodissa.
Drop-out opettajakoulutuksesta?
Quote
Heillekin oli suhteellisen helppoa selittää heidän virheelliset käsityksensä toisin kuin täällä. Väillä tuntuu siltä, että Hommalla on paljon enemmän uhmaikäisiä kuin päiväkodeissa.
Niin, täällä on myös huomattavan paljon vähmmän auktoriteettiuskoisia kuin päiväkodissa. Siellä varmaan opettajaopintonsa keskeyttänytkin voi päteä paljon paremmin.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:23:08
Quote from: L. Brander on 22.03.2012, 10:08:50
OT: Miksi koet jotenkin tärkeäksi riidellä kymmenillä viesteillä ihmisten kanssa täällä Hommassa?
Siksi, koska täällä puhutaan niin paljon silkkaa paskaa ja väitetään olemattomia.
Ja ajattelit lapioida tänne vielä vähän lisää paskaa? ???
Quote from: Leijona78 on 22.03.2012, 10:36:49
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 10:32:48
Ja palokunta menee sisälle...
Edit: Ambulanssimiehiä siis
Eipä sitten kai taidettu saada hengissä, vaikka HS:n klo 10:24 päivitetty uutinen kertoo että "Poliisi käy yhä hermosotaa piiritetyn kanssa Toulousessa".
Joo. Tää oli varmaan tässä. Sisäministeri on paikan päällä ja pitää varmaan vielä ennen lounasaikaa pienen puheen.
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 10:38:50
Quote from: Leijona78 on 22.03.2012, 10:36:49
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 10:32:48
Ja palokunta menee sisälle...
Edit: Ambulanssimiehiä siis
Eipä sitten kai taidettu saada hengissä, vaikka HS:n klo 10:24 päivitetty uutinen kertoo että "Poliisi käy yhä hermosotaa piiritetyn kanssa Toulousessa".
Joo. Tää oli varmaan tässä. Sisäministeri on paikan päällä ja pitää varmaan vielä ennen lounasaikaa pienen puheen.
Toivottavasti oli vain yksittäinen kaveri ettei osa mitään solua. Toisaalta saattaa noi muslimirasistit saada lisää tuulta purjeisiinsa tästä, kun huomaavat millaisen mediahuomion asiasta saa.
Quote from: L. Brander on 22.03.2012, 10:35:41
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:23:08
Siksi, koska täällä puhutaan niin paljon silkkaa paskaa ja väitetään olemattomia.
Kuten sinä teit väittäessäsi, etteivät palestiinalaiset tuominneet tekoa rasistiseksi.
Osaltani tämä "keskustelu" kanssasi saa jäädä tähän. Turha roskata ketjua enempää, kun tapahtumapaikaltakin tuntuu tulevan uutta tietoa.
Ymmärrän, että luovutat, koska et voi löytää pitäviä perusteluita väitteelle, että palestiinalaiset tuomitsivat teon rasistisiksi. Läheskään aina lauseesta A ei voida lauseen B perusteella johtaa, että lause C pitää paikkansa. Näin täällä on menetelty tuon palestiinalaisten teon rasistiseksi tuomitsemisen suhteen.
Mikä ihme siinä on, että täällä jatkuvasti yritetään löytää hakuammunnalla rasismia muualta kuin omasta itsestä.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:37:27
Drop-out opettajakoulutuksesta?
En jättänyt opintojani kesken, mutta aloin sitten opiskella mielestäni mielenkiintoisempaa alaa. Ehkä siksi roikun ajoittain täälläkin.
Minä olen vähän sitä mieltä, että rasismi-termiä käytetään turhan inflatorisesti - vähän kuten "fasismi" oli 70-luvulla ja "kommunismi" nykyisen laita-oikeiston suussa. Kaikki mikä liikkuu ja mistä ei tykätä leimataan helposti tälläisillä nimityksillä, jotka kuitenkin pohjautuvat ihan konkreettisiin aatevirtauksiin. Itse yhdistän rasismin spesifeihin biologiapohjaisiin oppeihin rotujen pysyvästä hierarkiasta ja niiden sekoittumisen vaarallisuudesta, enkä tässä suhteessa pysty juurikaan näkemään islamisteja rasisteina. He varmastikin suurelta osin ovat antisemiittejä, mutta tämä antisemitismi tuskin on niinkään biologis-rodullista vaan Israelin (de facto) juutalaisvaltioon liittyvää. Tämä ei tietenkään mitenkään vähennä näiden vastenmielisten, raukkamaisten iskujen tuomittavuutta.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:46:39
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:37:27
Drop-out opettajakoulutuksesta?
En jättänyt opintojani kesken, mutta aloin sitten opiskella mielestäni mielenkiintoisempaa alaa. Ehkä siksi roikun ajoittain täälläkin.
Mutta oliko tuo Toulousen lasten murhaaminen rasistista sinusta vai eikö ollut. uskallatko nyt vastata sekeästi tuohon kyllä tai ei?
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Millä oikeudella tämä kostaa lapsia tappamalla jonkun toisen kotimaassa tapahtuneita sotatoimia? Hänhän itse on ranskalainen jonka vanhemmat oli algeriasta? Hänet on vain värvätty pyhään sotaan tappamaan ihmisiä Islamin tieltä, kuten hän itse on sanonut.
Kun oletus oli, että tapauksen takana on valkoinen henkilö, puhuttiin rasismista. Nyt kun takana on jotain muuta, rasismi katoaa. Tämähän silloin tarkoittaa, että vain valkoinen voi olla rasistinen, muiden mootiivit ovat ilmeisesti sitten poliittisia kostomurhia jne.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan.
Yritä nyt kuitenkin, vaikkapa analogian kautta. Olisiko somalilapsen murha Suomessa poliittinen, jos tekijä väittäisi tehneensä sen somali-invaasion vastustamiseksi?
Quote
Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä.
He taisivat yleensä yrittää tappaa niitä, jotka ampuivat heitä toiselta puolelta. Taisi joukossa olla jonkin verran myös ei-venäläisiä Neuvostoliiton kansalaisia.
Jos sotilaat todellakin tappoivat venäläisiä siviilejä etnisistä syistä, niin kyllähän sitä rasistisena voi pitää. Oliko tällaisia tapauksia paljonkin?
Quote
Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
???
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Väärin. Vaikka hänen
omasta mielestä on meillä kaikenkarvaisia näkemyksiä, kosto oli suunnattu
kansanryhmää vastaan, ei niiden tekijöitä
pro auctor kohtaan.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:31:11
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Hän ei kuitenkaan tappanut lapsia summan mutikassa, vaan valikoi kohteet heidän syntyperänsä mukaan. Minusta moinen toiminta on mitä suurimmassa määrin rasistista. Jos kantis tappaisi somalilapsen ja perustelisi sitä "somali-invaasiolla", hän olisi kaikkien mittareiden mukaan rasisti. Missä on mielestäsi ero näiden tapausten välillä?
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Periaatteessa ymmärrän mitä ajat takaa. Mutta suomalaisia sotilaita ja al-quida-terroristia ei voi noin rinnastaa. Sota on sota ja sitä käyvät valtiot keskenään, terroristin kohteena taas oli 3-vuotias lapsi joka ei ollut sodassa kenenkään kanssa. Eikä ollut myöskään se 6-vuotias. Eikä se kolmas lapsi. Eikä heidän isänsä. Ranska ei ole sodassa oleva valtio. Ja terroristi ei ole koskaan minkään todellisen sodan osapuoli.
Lisäksi, poliittinen ideologia nimeltä islam nimenomaan pyrkii käännyttämään, alistamaan tai tappamaan ei-muslimit. Muun muassa Hamasin peruskirjassa tämä sanotaan suoraan. Suomalaisuus ei ole aate, joka pyrkii käännyttämään, alistamaan tai tappamaan ei-suomalaiset.
Kun touloiselaisterroristi sanoo olevansa jihadissa (islamin pyhässä sodassa), hän tunnustaa samalla että hänen uskontonsa ja poliittinen ideologiansa on islam. Silloin automaattisesti hänen suhtautumisensa juutalaisiin on islamin mukainen. Eli juutalaiset pitää hänen mielestään tappaa.
Hamasin peruskirja sanoo juutalaisista seuraavaa:
QuoteThe Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:
"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
Eli siis Hamasin peruskirjan mukaan (ja "profeetta" Muhammedin sanoja lainaten) muslimien tulee tappaa juutalaiset, ennen sitä ei Tuomiopäivä voi tulla.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp (Hamasin peruskirja kokonaisuudessaan tuosta linkistä)
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:49:45Jos sotilaat todellakin tappoivat venäläisiä siviilejä etnisistä syistä, niin kyllähän sitä rasistisena voi pitää.
Vastapuolen siviilien tappaminen olisi siis rasismia? No Suomen sisällissodassa punaiset aloittivat vastapuolen siviilien tappamisen ja sitten voitokkaat antoivat korkojen kera takaisin. Oliko kyse rasismista vai poliittisesti motivoituneesta touhusta? Listimen voi tietenkin ola sekä rasistista, että poliittista. Mikä tässä on Veinile niin vaikeaa? (tiedän vastauksen)
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:28:08
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 09:00:17
Taliban oli suurin puolue ja sen kannatus näkyy edelleen.
Nähdäkseni puolueiden suosion vertailua voi tehdä aidosti vain demokratiassa. Talibanin vaikutusvalta perustuu lähinnä aseisiin ja häikäilemättömyyteen. Minäkin kannatan melkeinpä mitä tahansa, jos vaihtoehtona on kuula kalloon, hirttäminen tai kivittäminen.
Quote
Sitä myös vastustettiin omassa maassaan ja siellä oli käynnissä sisällissota; kumpikaan osapuoli ei ole sen tuomittavampi, koska molemmat puolustavat omaa elämäntapaansa ja omia resurssejaan.
Minusta moinen relativismi on perseestä; kukin osapuoli pitää tuomita toimintansa mukaan. Millä ihmeen perusteella vaaka on sinusta automaattisesti tasapainossa?
Quote
Loppujen lopuksi en ihmettele, että Breivikkejä kasvaa maissa, joiden hallinto hyväksyy hyökkäyssodat, itse aloitetun tappamisen, synnyttää siviiliuhreja ja kutsuu niitä oheisvahingoiksi.
Nyt poimit jälleen rusinoita saarnataksesi. Häiriintyneitä massamurhaajia kasvaa kaikkialla, myös Suomessa. Kaksi kouluammuskelua ja yksi räjäytys kauppakeskuksessa on nimittäin melkoinen saldo muutaman vuoden sisälle.
Ei tehdä tästä nyt Taliban-vääntöä, koska en itsekään ole sen kannattaja. Silti vastustan ulkopuolisia interventioita, koska niistä on yleensä paikallisille enemmän haittaa kuin omista. Hallinto, jolla ei ole kansan tukea, kaatuu. Ei-demokraattisissa systeemeissä ne kaatuvat verisemmin.
Kuka tuomitsee on ensimmäinen ongelma. Meillä ei ole tarpeeksi tietoa osapuolien tuomitsemiseen eikä varmaan taitoakaan. Yksilöitä on helppo tuomita yksittäisten tekojen perusteella, mutta kokonaisia osapuolia ei. Ongelma on liian monisyinen. Lisäksi jos lähdetään ajatuksesta, että valtioita voitaisiin tuomita niin siinä on heti se moraalinen ongelma, ettei tiettyjä valtioita heidän mahtinsa vuoksi voi tuomita muuta kuin mielessään.
En väitä, että kaikki massamurhaajat kasvavat samalla tavalla. Ennustan niiden määrän vähenevän silloin kuin väkivaltaan ei kannusteta valtion toimesta ja sitä ei reaalimaailmassa hyväksytä. Se vähenee varmasti myös onnellisen lapsuuden myötä jne.
Entä jos juutalaiset kostavat, niin onkohan kyse politiikasta vai rasismista? Veikkauksia?
Quote from: Vöyri on 22.03.2012, 10:47:15
Minä olen vähän sitä mieltä, että rasismi-termiä käytetään turhan inflatorisesti - vähän kuten "fasismi" oli 70-luvulla ja "kommunismi" nykyisen laita-oikeiston suussa. Kaikki mikä liikkuu ja mistä ei tykätä leimataan helposti tälläisillä nimityksillä, jotka kuitenkin pohjautuvat ihan konkreettisiin aatevirtauksiin.
Rakentavan keskustelun kannalta lienee parempi pitäytyä yleisesti hyväksyttyihin määritelmiin kuin että jokainen lähtisi argumentoimaan omien mutujensa pohjalta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rasismin_m.C3.A4.C3.A4ritelmi.C3.A4
Kyllä kostaminen jollekulle tämän syntyperän vuoksi on minusta selkeästi rasistista. Siksi en oikein ymmärrä nimimerkki "Veinin" järjenjuoksua.
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:36:05
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:28:27
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:12:43
Quote from: veini on 22.03.2012, 09:57:02
Missä kohdin edes tuo pieni palestiinalaisten Ranskan lähetystö väittää noita järkensä menettäneen terroristin tekoja rasistisiksi?
Miksi lähetystö puhuisi teon tuomitsevassa lausunnossa rasistisista rikoksista, jos ei katsoisi sen olevan oleellista kyseisen teon kohdalla?
Veini taitaa olla wanna-be juristi. :)
Varmaankin siksi, että Hommalla voitaisiin vetää yhdysmerkkejä mihin sattuu todistaakseen perättömiä väitteitään. En ole juristi, mutta olen opiskellut mm. pedagogiaa ja työskennellyt harjoittelijana nuorena ruotsinkielisessä päiväkodissa. Heillekin oli suhteellisen helppoa selittää heidän virheelliset käsityksensä toisin kuin täällä. Väillä tuntuu siltä, että Hommalla on paljon enemmän uhmaikäisiä kuin päiväkodeissa.
Härre gud... miten on mahdollista, että tuollainen henkilö on saanut toimia päiväkodissa? Huolestuttavaa.
Täällä on parikin huolestunutta siitä, että joku kenellä ei ole samat arvot kuin itsellä on kasvatustehtävissä. Kannattaa varmaan pitää omat ipanat tynnyrissä ja istua päällä.
Eikö Veini ole ilmiselvä trolli? Hihittelee hänen kanssaan väitteleville tyypeille. Harvinaisen hienostunutta trollausta kyllä
QuotePäivän sarkasmi
Viharikos lakkaa olemasta viharikos välittömästi sillä hetkellä, kun joukon juutalaisia surmanneen rikollisen etninen syntyperä tai uskonto paljastuukin ei-eurooppalaiseksi.
http://takkirauta.blogspot.com/2012/03/paivan-sarkasmi.html (http://takkirauta.blogspot.com/2012/03/paivan-sarkasmi.html)
Taidatte olla vähän hakoteilla aiheesta, eikös tässä pitäis keskustella tapahtuneesta eikä ristiretkien kautta suomen sotiin ja niiden rasistisuudesta? Rasismiväittelyn voi hoitaa vaikka omassa ketjussaan tai privaviesteillä ;)
Ei sillä etteikö tää kinastelu ihan mukavaa luettavaa ole, mutta olis kiva tietää vähän mitä siellä ranskassa tapahtuu nyt.
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:49:04
Mutta oliko tuo Toulousen lasten murhaaminen rasistista sinusta vai eikö ollut. uskallatko nyt vastata sekeästi tuohon kyllä tai ei?
Minun täytyy ihmetellä jopa sinunkin kohdallasi, ettei kantani ole vielä käynyt sinulle selville. Kyseessä ei ollut rasistinen rikos, vaikka se täällä väen väkisinkin yritetään sellaiseksi vääntää.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:31:11
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Hän ei kuitenkaan tappanut lapsia summan mutikassa, vaan valikoi kohteet heidän syntyperänsä mukaan. Minusta moinen toiminta on mitä suurimmassa määrin rasistista. Jos kantis tappaisi somalilapsen ja perustelisi sitä "somali-invaasiolla", hän olisi kaikkien mittareiden mukaan rasisti. Missä on mielestäsi ero näiden tapausten välillä?
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Koska sinun logiikkasi poikkeaa aika paljon ainakin omastani niin haluaisin vielä esittää tarkentavan kysymyksen:
Jos esim. itsensä kristityiksi (tai ainakin kristityn maailman edustajiksi) mieltävät uusnatsit tappavat Euroopassa summanmutikassa muslimeita perustellen sitä kristittyjen vähemmistöjen muslimimaissa kohtaamalla vainolla (täysin todellinen ilmiö monin paikoin) niin heidän toimintansa ei siis ole mielestäsi rasistista, eikä heidän tekemiään murhia saa kutsua rasistisiksi? Käyttämälläsi termeillä kyse olisi siis kostoksi tehdyistä poliittisista murhista?
Arvostan suoraa vastausta, en saivartelua tai väistelyä.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Ok ymmärsin.Eli siis jos esim. uusnatsit pahoinpitelevät tummaihoisia,se ei ole rasistista,jos he tekevät sen poliittisin perustein?
Tästäkin ketjusta saa hyvin viitteitä siihen, miten stalinistien kautta Vihreisiin uinut juutalaisviha elää ja voi hyvin Suomessa. Ei tarvitse kuin vähän pintaa raaputtaa.
Ilmiö saa huvittavia piirteitä, kuten Vihreässä langassa pari vuotta sitten julkaistu pilapiirros juutalaista konkkanokasta. Tyyli oli yksi yhteen Der Völkische Beobachterin kanssa. Niin ne aatteet kulkeutuvat ja pulpahtavat pintaan mitä oudoimmissa yhteyksissä.
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:05:12
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:49:04
Mutta oliko tuo Toulousen lasten murhaaminen rasistista sinusta vai eikö ollut. uskallatko nyt vastata sekeästi tuohon kyllä tai ei?
Minun täytyy ihmetellä jopa sinunkin kohdallasi, ettei kantani ole vielä käynyt sinulle selville. Kyseessä ei ollut rasistinen rikos, vaikka se täällä väen väkisinkin yritetään sellaiseksi vääntää.
Halusin vain mustaa valkoisella, että sinusta tuo juutalaislasten murhaaminen ei ollut rasismia. kiitos vastauksesta. Minusta sinun kantasi on rasismia.
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:05:12
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:49:04
Mutta oliko tuo Toulousen lasten murhaaminen rasistista sinusta vai eikö ollut. uskallatko nyt vastata sekeästi tuohon kyllä tai ei?
Minun täytyy ihmetellä jopa sinunkin kohdallasi, ettei kantani ole vielä käynyt sinulle selville. Kyseessä ei ollut rasistinen rikos, vaikka se täällä väen väkisinkin yritetään sellaiseksi vääntää.
Laitatko linkin tutkimukseen josta asia selviäisi tai perusteletko kantasi paremmin?
Quote from: normi on 22.03.2012, 11:09:11
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:05:12
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:49:04
Mutta oliko tuo Toulousen lasten murhaaminen rasistista sinusta vai eikö ollut. uskallatko nyt vastata sekeästi tuohon kyllä tai ei?
Minun täytyy ihmetellä jopa sinunkin kohdallasi, ettei kantani ole vielä käynyt sinulle selville. Kyseessä ei ollut rasistinen rikos, vaikka se täällä väen väkisinkin yritetään sellaiseksi vääntää.
Halusin vain mustaa valkoisella, että sinusta tuo juutalaislasten murhaaminen ei ollut rasismia. kiitos vastauksesta. Minusta sinun kantasi on rasismia.
Nythän on rasismin vastainen viikko, joten mielestäni sinunkin kantasi on rasismia, mikä se sitten olikaan...
Quote from: K.K. on 22.03.2012, 11:05:21
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Ok ymmärsin.Eli siis jos esim. uusnatsit pahoinpitelevät tummaihoisia,se ei ole rasistista,jos he tekevät sen poliittisin perustein?
Kerrankin viesti, jonka kirjoittaja näkyy ymmärtäneen, mitä tarkoitan. Tuon kuvitteellisen esimerkkisi pahoinpitelijöitten teko ei ole rasistinen teko, vaikkakin sinänsä tuomittava, mikäli todella on kyse puhtaasti poliittisista perusteista.
Minä pidän kaikkea väkivaltaa tuomittavana. Itseensäkin kohdistuva väkivalta on väkivaltaa ja jos tuo Toulousen terroristi tappoi tai yritti tappaa itsensä, hän ei toiminut islamin sääntöjen mukaan, eikä häntä voi pitää oikeaoppisena muslimina. Ranskaan Pohjois-Afrikasta muuttaneet muslimit ja etenkin heidän jälkeläisensä ovat suurelta osin sekularisoituneet ja tämän trendin oletan jatkuvan Euroopassa ja sillä perusteella pidän islamin uhkaa Euroopassa suuresti liioiteltuna.
Quote from: Smiley on 22.03.2012, 11:05:01
Taidatte olla vähän hakoteilla aiheesta, eikös tässä pitäis keskustella tapahtuneesta eikä ristiretkien kautta suomen sotiin ja niiden rasistisuudesta? Rasismiväittelyn voi hoitaa vaikka omassa ketjussaan tai privaviesteillä ;)
Ei sillä etteikö tää kinastelu ihan mukavaa luettavaa ole, mutta olis kiva tietää vähän mitä siellä ranskassa tapahtuu nyt.
Ranskan tapahtumat pitää katsoa täältä:
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys
http://rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/
http://www.bfmtv.com/direct/
Ei tästä ketjusta selviä mitä Ranskassa tapahtuu ;D
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:17:59
Quote from: K.K. on 22.03.2012, 11:05:21
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Ok ymmärsin.Eli siis jos esim. uusnatsit pahoinpitelevät tummaihoisia,se ei ole rasistista,jos he tekevät sen poliittisin perustein?
Kerrankin viesti, jonka kirjoittaja näkyy ymmärtäneen, mitä tarkoitan. Tuon kuvitteellisen esimerkkisi pahoinpitelijöitten teko ei ole rasistinen teko, vaikkakin sinänsä tuomittava, mikäli todella on kyse puhtaasti poliittisista perusteista.
Hmm, ei ehkä ole ihan harvinaista, etteivät kaikki ymmärrä. Kyllähän rasismi voi myös muodostaa pohjan poliittiselle toiminnalle tai väkivallalle. Voi hyvinkin muodostaa biologispohjaisen opin rotujen eriarvoisuudesta ja käydä sen perusteella väkivaltaiseen kampanjaan "alempiarvoisia" rotuja vastaan. Islamistien kohdalla väkivaltaa on vain vaikea nähdä rasistiseksi, koska näillä tuskin on tälläistä biologiaan pohjautuvaa oppia rotujen eriarvoisuudesta. (Toki tässä määrittelen rasismin aika tiukasti, mutta minusta käsitettä on ehkä vähän liikaa lavennettu viime vuosina - jos kaikki on rasistista, mikään ei ole.)
Quote from: ekto on 22.03.2012, 10:49:36
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Millä oikeudella tämä kostaa lapsia tappamalla jonkun toisen kotimaassa tapahtuneita sotatoimia? Hänhän itse on ranskalainen jonka vanhemmat oli algeriasta? Hänet on vain värvätty pyhään sotaan tappamaan ihmisiä Islamin tieltä, kuten hän itse on sanonut.
Kun oletus oli, että tapauksen takana on valkoinen henkilö, puhuttiin rasismista. Nyt kun takana on jotain muuta, rasismi katoaa. Tämähän silloin tarkoittaa, että vain valkoinen voi olla rasistinen, muiden mootiivit ovat ilmeisesti sitten poliittisia kostomurhia jne.
Kun algerialaisperäinen, Ranskassa syntynyt ranskan kansalainen tappaa "palestiinan puolesta" Ranskassa asuvan maan kaksoiskansalaisuuden omaavan juutalaislapsen, vain koska hän on juutalainen, kyse on ihan rasismista puhtaimmillaan.
Tappamisen syy oli vain siinä, että lapis oli juutalainen. Piste.
Kaksoistandardi vaan ei anna mediassa puhua rasismista, kun tekijä on joku muu kuin valkoihoinen. Mikä on taas täysin järjetöntä.
Veinin tarinat poliittisista kostomurhista haisevat kirkolta kotiin. Miten ihmeessä Ranskan kansalainen, jolla ei ole juuria ja joka ei ole koskaan edes käynyt Palestiinassa voi kostaa jotain tapppamalla Juutalaisperäisen ranskalaislapsen Ranskassa??? Ihme että kyseinen kirjoittaja ei osaa edes hävetä ja olla hiljaa edes uhreja kunnioittaakseen.
Jos suomalainen siirtolaisperäinen ruotsalainen tappaisi kiinalaisruotsalaisen lapsen ja selittäisi sitä "poliittiseksi murhaksi", jossa kostetaan Kiinan valtion toimia Tiibetissä, selitystä ei hyväksyisi kukaan. Puhuttaisiin rasismista ja tekijä saisi - ihan oikein- tuomion kovennuksen teon rasistisuuden perusteella. Sillä tilanne, jossa tapetaan joku siviili valikoimalla hänet vain etnisen alkuperänsä mukaan ei voi olla muuta kuin sitä puhtainta rasismia.
Näihin teko suvaitsevaisiin on näköjään pesiytynyt vahva antisemitismi, joka sallii selkeästi rasistismotiivisen toiminnan.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 11:30:49
Ei tästä ketjusta selviä mitä Ranskassa tapahtuu ;D
Palestiinatrolleja on vähän liikaa.
Nyt muuten räjähtelee taas ja lanssi poistui paikalta tyhjien paarien kanssa.
Edit: Ambulanssi peruuttikin takaisin, alaoven eteen.
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:17:59
Kerrankin viesti, jonka kirjoittaja näkyy ymmärtäneen, mitä tarkoitan. Tuon kuvitteellisen esimerkkisi pahoinpitelijöitten teko ei ole rasistinen teko, vaikkakin sinänsä tuomittava, mikäli todella on kyse puhtaasti poliittisista perusteista.
Eli muslimi voi tappaa juutalaisia sen takia, että nämä ovat juutalaisia eikä kyseessä ole "rasistinen viharikos". Tämä selvä.
Uusnatsikin voi tappaa juutalaisia siksi, että nämä ovat juutalaisia, koska juutalaisten ja vapaamuurarien salaliitto hallitsee maailman pankkijärjestelmää. Eikö niin? :facepalm: :facepalm:
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 11:34:35
Quote from: Emo on 22.03.2012, 11:30:49
Ei tästä ketjusta selviä mitä Ranskassa tapahtuu ;D
Palestiinatrolleja on vähän liikaa.
Nyt muuten räjähtelee taas ja lanssi poistui paikalta tyhjien paarien kanssa.
Joko paikalle kohtaa kurvaa ruumisauto?
TV-ohjelmissa muuten naurattaa, kun ruumiita hakemaan lähetetään ambulanssi :D
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:05:12
Minun täytyy ihmetellä jopa sinunkin kohdallasi, ettei kantani ole vielä käynyt sinulle selville. Kyseessä ei ollut rasistinen rikos, vaikka se täällä väen väkisinkin yritetään sellaiseksi vääntää.
Sano vielä, että Israel on apartheidvaltio, niin saat karkkia.
Quote from: P on 22.03.2012, 11:33:35
Quote from: ekto on 22.03.2012, 10:49:36
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Millä oikeudella tämä kostaa lapsia tappamalla jonkun toisen kotimaassa tapahtuneita sotatoimia? Hänhän itse on ranskalainen jonka vanhemmat oli algeriasta? Hänet on vain värvätty pyhään sotaan tappamaan ihmisiä Islamin tieltä, kuten hän itse on sanonut.
Kun oletus oli, että tapauksen takana on valkoinen henkilö, puhuttiin rasismista. Nyt kun takana on jotain muuta, rasismi katoaa. Tämähän silloin tarkoittaa, että vain valkoinen voi olla rasistinen, muiden mootiivit ovat ilmeisesti sitten poliittisia kostomurhia jne.
Kun algerialaisperäinen, Ranskassa syntynyt ranskan kansalainen tappaa "palestiinan puolesta" Ranskassa asuvan maan kaksoiskansalaisuuden omaavan juutalaislapsen, vain koska hän on juutalainen, kyse on ihan rasismista puhtaimmillaan.
Tappamisen syy oli vain siinä, että lapis oli juutalainen. Piste.
Kaksoistandardi vaan ei anna mediassa puhua rasismista, kun tekijä on joku muu kuin valkoihoinen. Mikä on taas täysin järjetöntä.
Luuletko siis, että islamistinen tekijä näkee juutalaiset geneettisesti alempiarvoisena ja pyrkii hävittämään heidät maailmasta? Toki heidät valittiin juutalaisuutensa perusteella uhreiksi, mutta uskoisin, että tässä on harhaisesti yhdistetty Israel (joka nähdään juutalaisvaltioksi, juutalaisuuteen sidotuksi valtioksi) sekä sen ulkopuolella elävät juutalaiset. Eli on vaikea nähdä, että tässä olisi kysymys rasismista eli opista rotujen eriarvoisuudesta, joskin tietysti kysymys on antisemitismistä, mutta en usko, että se olisi rodullisuuteen perustuvaa - eli jos kuvittelemme, että arabi tai pohjois-afrikkalainen olisi kääntynyt juutalaiseksi, että tässä tulisi katumus siitä, että ollaan murhattu rodullisesti korkeampi yksilö. Tai jos juutalainen kääntyy muslimiksi ja alkaa vastustaa Palestiinan miehitystä, että hänet kuitenkin surmattaisiin rodullisesti alempana? Uskon kyllä, ettei tälläisestä (alkuperäisestä ja autenttisimmasta) rasismista ole kysymys. Eikä tämän toteaminen mitenkään vähennä tämän raukkamaisen, sadistisen teon tuomittavuutta.
Olivatko WTC iskut 2001 rasistisia? Minusta nämä ampumiset ovat yhtä rasistisin motiivein toteuttuja.
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Tuollainen sivullisiin kohdistettu kosto ei ole koskaan oikeutettu ja vieläkin vähemmän oikeutettu se voi olla Palestiinan tilanteen perusteella, sillä siellä palestiinalaiset ja heidän sympatiseeraajansa ovat hirmutöissä ihan yhtä syyllisiä kuin israelilaiset.
Ainahan rikollinen keksii tekosyitä hirmutöilleen.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:59:35
Quote from: Vöyri on 22.03.2012, 10:47:15
Minä olen vähän sitä mieltä, että rasismi-termiä käytetään turhan inflatorisesti - vähän kuten "fasismi" oli 70-luvulla ja "kommunismi" nykyisen laita-oikeiston suussa. Kaikki mikä liikkuu ja mistä ei tykätä leimataan helposti tälläisillä nimityksillä, jotka kuitenkin pohjautuvat ihan konkreettisiin aatevirtauksiin.
Rakentavan keskustelun kannalta lienee parempi pitäytyä yleisesti hyväksyttyihin määritelmiin kuin että jokainen lähtisi argumentoimaan omien mutujensa pohjalta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rasismin_m.C3.A4.C3.A4ritelmi.C3.A4
Niin, minulla on aika usein historiallinen näkökulma, ja yhdistän rasismin 1800-luvun loppupuolen rotuoppeihin. Tuo YK:n määritelmä on tietysti paljon käytetty, mutta melkoisen lavea, ja on jo käytännössä johtanut aikamoiseen termin inflaatioon, niin että hyvin monenlainen toiminta voidaan nähdä rasismina. Jos jotenkin helpottaa, nähdä että tämän islamistin julma väkivallanteko olisi ensisijaisesti rasistinen (ilmeisesti siis vain noiden juutalaisten kohdalla - vai lasketko maahanmuuttajaperäisten sotilaidenkin murhan rasistiseksi?) niin kyllä se minulle käy. Mutta itse en kyllä ihan tajua tätä uutta merkityssisältöä: itse sanakin tulee rodusta, ellei rasismi kuvaa rotupohjaista ajattelua niin mitä se sitten kuvaa?
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:54:12
Quote from: Siili on 22.03.2012, 10:49:45Jos sotilaat todellakin tappoivat venäläisiä siviilejä etnisistä syistä, niin kyllähän sitä rasistisena voi pitää.
Vastapuolen siviilien tappaminen olisi siis rasismia? No Suomen sisällissodassa punaiset aloittivat vastapuolen siviilien tappamisen ja sitten voitokkaat antoivat korkojen kera takaisin.
Tapahtuiko tuo etnisistä syistä? Vai tapettavien oletettujen poliittisten sympatioiden vuoksi?
Quote from: Suurkirjoitus on 22.03.2012, 11:43:39
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Tuollainen sivullisiin kohdistettu kosto ei ole koskaan oikeutettu ja vieläkin vähemmän oikeutettu se voi olla Palestiinan tilanteen perusteella, sillä siellä palestiinalaiset ja heidän sympatiseeraajansa ovat hirmutöissä ihan yhtä syyllisiä kuin israelilaiset.
Ainahan rikollinen keksii tekosyitä hirmutöilleen.
Eipäs vääristellä asioita. Juidet veivät Palestiinalaisten maat ja ovat tappaneet näitä kymmenkertaisen määrän omiin tappioihinsa nähden. Israel myös jatkaa siirtokuntien rakentamista, täysin kansainvälisen lain vastaisesti. Palestiinalaiset elävät käytännössä sotilaallisen miehityksen alaisian - omalla asuinalueellaan.
Miksi ählyjen inho niin usein harhauttaa teidät vihtajihadistit tukemaan Israelin kaltaista roistovaltiota, jonka syntilista on pidempi kuin Karl Marxin ja Theodor Hertzelin parta yhteensä?
Quote from: Vasarahammer on 22.03.2012, 11:35:08Eli muslimi voi tappaa juutalaisia sen takia, että nämä ovat juutalaisia eikä kyseessä ole "rasistinen viharikos". Tämä selvä.
Kyllä. Jos motiivi perustuu Israel-Palestiina konfliktiin eikä uhrien geneettiseen perimään.
Quote from: Vasarahammer on 22.03.2012, 11:35:08Uusnatsikin voi tappaa juutalaisia siksi, että nämä ovat juutalaisia, koska juutalaisten ja vapaamuurarien salaliitto hallitsee maailman pankkijärjestelmää. Eikö niin? :facepalm: :facepalm:
Kyllä.
Alkuperäisten natsien tarkoitus oli hävittää juutalaisten geneettinen perimä maan päältä. Vaikka itse et olisi kokenut itseäsi juutalaiseksi mutta sinulla oli juutalaisia esivanhempia, jouduit leirille. Tämä oli rasististinen massamurha.
Quote from: Nationalisti on 22.03.2012, 11:49:11Eipäs vääristellä asioita. Juidet veivät Palestiinalaisten maat ja ovat tappaneet näitä kymmenkertaisen määrän omiin tappioihinsa nähden.
Ketkä myivät maansa ylihintaisena "Judeille" ja sitten yrittivät vallata niitä takaisin? Ei ole Judejen vika, että heidän armeija päihitti Palet. Eikä siinäkään ole mitään epäreilua, että Judet ovat parempia tappamaan Paleja.
Rasismikeskustelusta. Muistakaa nyt, että rasismikeskustelu lähti siitä, että media veti tämän kortin takaisin tekijän selvittyä. Käykää tätä rasismiväittelyä siltä pohjalta, minkä media vuonna 2012 laskee rasismiksi. Sehän ei nykyään käsitä pelkkää rotuerottelua tai rotusyrjintää, vaan on laajentunut käsittämään kaikkea vammaisista ja joskus jopa naisista lähtien.
Onko nykyisen rasismi-kortin heiluttelun pyhinä aikoina oikeutettua katsoa tätä tekoa rasistiseksi vai ei. Jos nykysääntöjen mukaan olisi syytä puhua rasismista, mutta ei silti puhuta, tapauksessa käytetään kaksoisstandardia. Tästä kait keskustelussa on pohjimmiltaan kyse?
Kovin on hiljaista tuolla alueella. Happitaksi peruutti tuohon mutta sitten ei ole tapahtunut oikein mitään.
Nationalistin ylläolevan viestin järjestysluku onkin sopivasti 666 sisältäen saatanallisia kaikuja :o
Tai ainakin punaviheragendan mukaista Lähi-Idän historian raiskaamista ja valheita.
Tilanne on ilmeisesti ohi. RAID on poistumassa asunnosta.
Quote from: ekto on 22.03.2012, 11:55:58
Rasismikeskustelusta. Muistakaa nyt, että rasismikeskustelu lähti siitä, että media veti tämän kortin takaisin tekijän selvittyä.
juuri näin. Käytettiinpä nyt kuinka suppeaa tai laveaa rasismin määritelmää tahansa, niin sitä pitäisi soveltaa johdonmukaisesti.
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:17:59
Quote from: K.K. on 22.03.2012, 11:05:21
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:36:55
Turha sinulle on selittää, mikä ero on kostosta tehdyn poliittisen murhan ja rasistisen murhan välillä. Et ymmärtäisi kuitenkaan. Suomalaiset sotilaatkin olivat varmaankin mielestäsi rasisteja, kun he valikoivat tappamistensa kohteiksi useimmiten etnisiä venäläisiä. Lopulta suomalaisten rasismi ulottui arjalaiseen rotuunkin saakka.
Ok ymmärsin.Eli siis jos esim. uusnatsit pahoinpitelevät tummaihoisia,se ei ole rasistista,jos he tekevät sen poliittisin perustein?
Kerrankin viesti, jonka kirjoittaja näkyy ymmärtäneen, mitä tarkoitan. Tuon kuvitteellisen esimerkkisi pahoinpitelijöitten teko ei ole rasistinen teko, vaikkakin sinänsä tuomittava, mikäli todella on kyse puhtaasti poliittisista perusteista.
Minä pidän kaikkea väkivaltaa tuomittavana. Itseensäkin kohdistuva väkivalta on väkivaltaa ja jos tuo Toulousen terroristi tappoi tai yritti tappaa itsensä, hän ei toiminut islamin sääntöjen mukaan, eikä häntä voi pitää oikeaoppisena muslimina. Ranskaan Pohjois-Afrikasta muuttaneet muslimit ja etenkin heidän jälkeläisensä ovat suurelta osin sekularisoituneet ja tämän trendin oletan jatkuvan Euroopassa ja sillä perusteella pidän islamin uhkaa Euroopassa suuresti liioiteltuna.
Loogiikkasi on huikaisevaa..
[...Suomalaisten äärioikeistolaisten skini-ryhmien ideologialle on ominaista avoin suvaitsemattomuus,
poliittinen rasismi sekä näkemys ongelmien ratkaisemisesta väkivallan avulla...]
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/skinhead.html (http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/skinhead.html)
Nyt en enää tiedä onko palestiina,islam,terroristi ym. ymmärtäjillä aivot johdotettu jollain lailla erikoisesti,vai onko nämä henkilöt pelkästään trolleja...?Niin uskomattomia ajatusrakennelmia heiltä tulee..
Quote from: jmm on 22.03.2012, 11:52:12
Quote from: Vasarahammer on 22.03.2012, 11:35:08Eli muslimi voi tappaa juutalaisia sen takia, että nämä ovat juutalaisia eikä kyseessä ole "rasistinen viharikos". Tämä selvä.
Kyllä. Jos motiivi perustuu Israel-Palestiina konfliktiin eikä uhrien geneettiseen perimään.
Olisi mielenkiintoista tietää, onko tuollaisia "vapaudut rasistisuudesta"-kortteja muitakin. Tuo Palestiina-kortti käy ilmeisesti muillekin kuin konfliktin osapuolille, ainakaan herra M.M. ei ole nähnytkään Palestiinaa.
Quote
Alkuperäisten natsien tarkoitus oli hävittää juutalaisten geneettinen perimä maan päältä. Vaikka itse et olisi kokenut itseäsi juutalaiseksi mutta sinulla oli juutalaisia esivanhempia, jouduit leirille. Tämä oli rasististinen massamurha.
En tiedä, kokiko M.M:n kolmivuotias uhri itsensä juutalaiseksi, mutta vanhempiensa ja esivanhempiensa vuoksi hänetkin tapettiin. Mutta kyseessähän ei kuitenkaan ollut rasistinen murha?
QuoteUutistoimisto AFP:n haastattelemien poliisilähteiden mukaan poliisi on tunkeutunut Merahin asuntoon.
Hesarin Live tiesi tämän.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 12:10:07
Quote from: jmm on 22.03.2012, 11:52:12
Quote from: Vasarahammer on 22.03.2012, 11:35:08Eli muslimi voi tappaa juutalaisia sen takia, että nämä ovat juutalaisia eikä kyseessä ole "rasistinen viharikos". Tämä selvä.
Kyllä. Jos motiivi perustuu Israel-Palestiina konfliktiin eikä uhrien geneettiseen perimään.
Olisi mielenkiintoista tietää, onko tuollaisia "vapaudut rasistisuudesta"-kortteja muitakin. Tuo Palestiina-kortti käy ilmeisesti muillekin kuin konfliktin osapuolille, ainakaan herra M.M. ei ole nähnytkään Palestiinaa.
OVatko nämä herrat rasisteja juutalaisia kohtaan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Yahiye_Gadahn
http://www.youtube.com/watch?v=DabIO_gwRgo
Quote from: Siili on 22.03.2012, 12:10:07
Quote
Alkuperäisten natsien tarkoitus oli hävittää juutalaisten geneettinen perimä maan päältä. Vaikka itse et olisi kokenut itseäsi juutalaiseksi mutta sinulla oli juutalaisia esivanhempia, jouduit leirille. Tämä oli rasististinen massamurha.
En tiedä, kokiko M.M:n kolmivuotias uhri itsensä juutalaiseksi, mutta vanhempiensa ja esivanhempiensa vuoksi hänetkin tapettiin. Mutta kyseessähän ei kuitenkaan ollut rasistinen murha?
Minun mielestäni tämä juutalaiskoulun tapaus oli rasistinen joukkomurha. Mutta jos tekijä olisi iskenyt esimerkiksi AIPAC:ia vastaan, teko ei välttämättä olisi ollut rasistinen.
Quote from: Vöyri on 22.03.2012, 11:44:00
Niin, minulla on aika usein historiallinen näkökulma, ja yhdistän rasismin 1800-luvun loppupuolen rotuoppeihin. Tuo YK:n määritelmä on tietysti paljon käytetty, mutta melkoisen lavea, ja on jo käytännössä johtanut aikamoiseen termin inflaatioon, niin että hyvin monenlainen toiminta voidaan nähdä rasismina. Jos jotenkin helpottaa, nähdä että tämän islamistin julma väkivallanteko olisi ensisijaisesti rasistinen (ilmeisesti siis vain noiden juutalaisten kohdalla - vai lasketko maahanmuuttajaperäisten sotilaidenkin murhan rasistiseksi?) niin kyllä se minulle käy. Mutta itse en kyllä ihan tajua tätä uutta merkityssisältöä: itse sanakin tulee rodusta, ellei rasismi kuvaa rotupohjaista ajattelua niin mitä se sitten kuvaa?
Sitähän voit kysyä vaikka niiltä "punavihreiltä, liberaaleilta ja oikeistoliberaaleilta" ajattelijoilta, joita olet kova puolustamaan. Se on nimittäin juuri nämä tahot (eikä Homman kirjoittajat), jotka ovat viime vuosina venyttäneet "rasismin" tarkoittamaan lähes mitä tahansa, ja jos/kun nyt tällaista päivänselvää viharikosta aletaan mediassa selittelemään "vain" joukkomurhaksi, terrori-iskuksi tms., niin siinä haisee kaksoisstandardi ja kaksinaismoralismi taivaaseen asti. On selvää, että jos ylipäätään Euroopasta on rasistista (tai "rasistista") viharikollisuutta löydettävissä, niin tämä on sitä; kyllä se minulle käy, että nimitetään tätä vaikkapa poliittiseksi viharikokseksi, mutta turhaa on silloin kenenkään tulla länkyttämään vaikkapa Halla-ahon rasistisuudesta tämän kirjoittaessa islamista ja muslimeista, joista kummallakaan ei ole mitään tekemistä rodun kanssa, kun se nyt yhtäkkiä onkin taas se Ainoa Oikea rasismin ehto.
Toisaalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,68885.msg961283.html#msg961283) sinulle kyllä tuntuu kelpaavan "universaalisti tiedossa olevat" muuttuneet merkitykset, joten turhaan vänkäät jostain omasta rasismin määritelmästäsi.
Quote from: Noottikriisi on 22.03.2012, 12:06:09
Quote from: ekto on 22.03.2012, 11:55:58
Rasismikeskustelusta. Muistakaa nyt, että rasismikeskustelu lähti siitä, että media veti tämän kortin takaisin tekijän selvittyä.
juuri näin. Käytettiinpä nyt kuinka suppeaa tai laveaa rasismin määritelmää tahansa, niin sitä pitäisi soveltaa johdonmukaisesti.
Jaa, tässä tapauksessa media on mielestäni ollut jotakuinkin johdonmukainen. Jos uusnatsi iskee taustaltaan pohjois-afrikkalaisia ja karibialaisia sotilaita ja juutalaisen koulun oppilaita vastaan niin hyökkäys vaikuttaa aika ongelmattomasti rasistiselta - ideologia perustuu spesifille rotuopille kuten kohteetkin. Nyt kysymyksessä lopuolta olikin Islamisti, joka julmasti ja barbaarisesti tappoi univormun takia ilmeisesti samaa etnistä taustaa olevia uskonkumppaneitaan sekä karibialaistaustaisen kristityn sotilaan sekä juutalaisen koulun opiskelijoita. Selvästikin kysymys on antisemitismistä, koska ei hyökätä Israelin valtion kohdetta vastaan, mutta on vaikea nähdä, että ensisijainen motiivi olisi ainakaan klassinen, ahtaan määritelmän rasismi eli biologis/geneettispohjainen oppi joidenkin rotujen ylemmyydestä ja toisten alemmuudesta. Tästä ei varmastikaan ollut kysymys. Ehkä tässä tapauksessa tämä ahdas määritelmä oli vain hyödyllinen "suvis-lehdistölle", mutta kontekstista sitä ei voi vielä päätellä: ainakin minusta rasismi on hyödyllistä nähdä aika spesifinä rotukeskeisenä oppina, eikä lähes kaikkena mahdollisena negatiiviseksi miellettynä toimintana. Tähän tapaukseen asti olin ymmärtänyt, että tässä asiassa, jos ei paljon muussa, olen lähellä hyvinkin monen hommalaisen näkökantoja.
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
QuoteReutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.
Quote from: sunimh on 22.03.2012, 12:25:13
Sitähän voit kysyä vaikka niiltä "punavihreiltä, liberaaleilta ja oikeistoliberaaleilta" ajattelijoilta, joita olet kova puolustamaan.
Kuten sanottu, niin en ole tässä heidän kanssaan todellakaan samaa mieltä, jos siis hyväksyvät tämän valtavasti laajennetun rasismin käsitteen. Itse olen erittäin varovainen sen kanssa, ja lähinnä kaipaan juuri tuota ajatusta geneettisesti määritellystä, muuttumattomasta ja kulttuurista itsenäisestä rotujen hierarkiasta, eriarvoisuudesta, ennenkuin väitän ketään rasistiksi. Tämän takia en myöskään pidä neekerittelyä automaattisesti rasistisesti motivoituneena, toki se voi olla sitä, mutta ei pakosta. Suo nyt anteeksi, jos en vastaa stereotypiaasi suviksesta.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 12:07:53
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 12:04:55
Tilanne on ilmeisesti ohi. RAID on poistumassa asunnosta.
Livahtiko terroristi muslimien "paratiisiin" raiskaamaan neitsyitä? Vai vieläkö jatkaa vaellustaan maan päällä? Onko tietoa?
Olet kyllä kuvottava ihminen.
Toi poliisien toiminta on vähän erikoinen, mutta kai sillä on joku järkevä syy. Miten tästä nyt taas tuli joku juutalais-kristillis-islamilainen keskustelu, missä pohditaan samalla maanpetturuutta ja kaikkea siitä väliltä? Kaveri on rasisti ilmiselvä sellainen ( vaikkakin tappoi kaksi arabi/berberi sotilasta samalla). En kyllä millään jaksa uskoa, että tuo elävänä saadaan kiinni ja voi olla, että hän piillottelee ikäviä yllätyksiä siellä rakennuksen sisällä.
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:29:13
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
Siellä on rätissyt jo hetken.(Sen verran pitkiä sarjoja ammuttu,että vaikea uskoa,että olisivat pelkästään viranomaisten ampumia?)
Quote from: me on 22.03.2012, 12:34:42
Toi poliisien toiminta on vähän erikoinen, mutta kai sillä on joku järkevä syy. Miten tästä nyt taas tuli joku juutalais-kristillis-islamilainen keskustelu, missä pohditaan samalla maanpetturuutta ja kaikkea siitä väliltä? Kaveri on rasisti ilmiselvä sellainen ( vaikkakin tappoi kaksi arabi/berberi sotilasta samalla). En kyllä millään jaksa uskoa, että tuo elävänä saadaan kiinni ja voi olla, että hän piillottelee ikäviä yllätyksiä siellä rakennuksen sisällä.
Kuuluu vielä laukauksia sisältä reutersin mukaan. Saattavat edetä varovasti jos on viritetty pommeja?
Quote from: K.K. on 22.03.2012, 12:35:18
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:29:13
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
Siellä on rätissyt jo hetken.(Sen verran pitkiä sarjoja ammuttu,että vaikea uskoa,että olisivat pelkästään viranomaisten ampumia?)
Jep, tuskin poliisi ampuu hollywood tyyliin.
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:29:13
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
QuoteReutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.
Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 12:37:03
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:29:13
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
QuoteReutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.
Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.
Ainakin laukaukset loppuivat. Samoin kuin selostus.
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 12:37:03
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:29:13
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
QuoteReutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.
Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.
Quote10.35 Police sources say Mohammed Merah is dead, reports Fiona Govan.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9157126/Toulouse-siege-live.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9157126/Toulouse-siege-live.html)
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:38:17
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 12:37:03
Quote from: Fiftari on 22.03.2012, 12:29:13
Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.
http://www.bfmtv.com/direct/ (http://www.bfmtv.com/direct/)
QuoteReutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.
Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.
Ainakin laukaukset loppuivat. Samoin kuin selostus.
BFM:n striimi pätkii, mutta televisiolähetys toimii normaalisti.
Merah on kuollut.
Kaksi lähdettä sanoo että on kuollut.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/17471313):
1043 GMT: AFP says three police officers have been wounded, one "fairly seriously", according to a police source.
1039 GMT: The BBC's Chris Bockman who's at the scene in Toulouse has heard unconfirmed reports from residents who've just left the area that the gunman is dead, with a gun still in his hand.
1036 GMT: Breaking News AFP says the gunman is dead, according to a police source.
Quote from: Kimmo Leiska on 22.03.2012, 12:32:49
Quote from: Emo on 22.03.2012, 12:07:53
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 12:04:55
Tilanne on ilmeisesti ohi. RAID on poistumassa asunnosta.
Livahtiko terroristi muslimien "paratiisiin" raiskaamaan neitsyitä? Vai vieläkö jatkaa vaellustaan maan päällä? Onko tietoa?
Olet kyllä kuvottava ihminen.
Oletko sinäkin näitä palemielisiä islaminystäviä?
Laukaussarjat, joita kuultiin, olivat MOP:n ja RAIDin välisen tulitaistelun ääniä. RAID 1 - MOP 0.
Kolme poliisia on France24:n mukaan haavoittunut iskussa, yksi heistä vakavasti.
Tästä täytyy tosiaankin lukea kunnon tapausselostus jälkeenpäin mutta vaikuttaisi siltä että kaveri oli kyllä vahvasti elossa kun menivät lopulta sisään. Eli ei suinkaan virunut siellä hengetönnä niinkuin kuvittelivat.
Muoks. Ja kuoli muhajedin kuoleman, ase kädessä, kolme haavoittunutta poliisia lisään, kyl tää tais mennä MOP 1 - RAID 0 niinkuin alkutavoitteitten suhteen luulen ma.
Quote from: Vöyri on 22.03.2012, 12:28:20
Selvästikin kysymys on antisemitismistä, koska ei hyökätä Israelin valtion kohdetta vastaan, mutta on vaikea nähdä, että ensisijainen motiivi olisi ainakaan klassinen, ahtaan määritelmän rasismi eli biologis/geneettispohjainen oppi joidenkin rotujen ylemmyydestä ja toisten alemmuudesta.
Eli jos "somali-invaasioon" pottuuntunut kantis Suomessa tai Ruotsissa ottaa päiviltä somalin, kysymys ei ole missään tapauksessa rasismista?
Quote
Ehkä tässä tapauksessa tämä ahdas määritelmä oli vain hyödyllinen "suvis-lehdistölle", mutta kontekstista sitä ei voi vielä päätellä: ainakin minusta rasismi on hyödyllistä nähdä aika spesifinä rotukeskeisenä oppina, eikä lähes kaikkena mahdollisena negatiiviseksi miellettynä toimintana.
Minusta taas etnispohjaista murhaamista voi pitää rasismina ilman mitään inflaatiopelkoa. Se, miten murhaaja kytkee uhrin etnisyyden häntä potuttaviin asioihin, on toissijaista.
Quote from: Nationalisti on 22.03.2012, 11:49:11
Quote from: Suurkirjoitus on 22.03.2012, 11:43:39
Quote from: veini on 22.03.2012, 10:20:53
Quote from: Siili on 22.03.2012, 09:59:31
Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi. Eikö se ole selkeää rasismia?
Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.
Tuollainen sivullisiin kohdistettu kosto ei ole koskaan oikeutettu ja vieläkin vähemmän oikeutettu se voi olla Palestiinan tilanteen perusteella, sillä siellä palestiinalaiset ja heidän sympatiseeraajansa ovat hirmutöissä ihan yhtä syyllisiä kuin israelilaiset.
Ainahan rikollinen keksii tekosyitä hirmutöilleen.
Eipäs vääristellä asioita. Juidet veivät Palestiinalaisten maat ja ovat tappaneet näitä kymmenkertaisen määrän omiin tappioihinsa nähden. Israel myös jatkaa siirtokuntien rakentamista, täysin kansainvälisen lain vastaisesti. Palestiinalaiset elävät käytännössä sotilaallisen miehityksen alaisian - omalla asuinalueellaan.
Miksi ählyjen inho niin usein harhauttaa teidät vihtajihadistit tukemaan Israelin kaltaista roistovaltiota, jonka syntilista on pidempi kuin Karl Marxin ja Theodor Hertzelin parta yhteensä?
Ääriryhmien seemiläiset ovat olleet raakoja toisiaan kohtaan, jos siihen on ollut mahdollisuus. Julmuuksia on puolin ja toisin. Turha siitä yhtä puolta on syyttää. Jos äärijuutalaiset ovat tappaneet palestiinalaislapsia tai päin vastoin niin se ei anna mitään oikeutta tehdä itse samoin. Todistaa vain olevansa samaa paskaa.
QuoteMohamed Merah, 15 condamnations étant mineur et le goût des décapitations. Condamné «à 15 reprises par le tribunal pour enfants de Toulouse» quand il était mineur, dont «quatre ou cinq» fois pour des faits de violence, il présente un «profil d'autoradicalisation salafiste atypique» car il ne peut être rattaché à «une organisation structurée connue », a précisé le procureur de Paris, François Molins.
MOPilla oli
atyyppisen salafistisen itseradikaalisaation piirteitä, ei rasismia. Luin tuon jo eilen, ihmettelen ettei yle/hs ole jo poiminut tuota selitystä.
http://www.defrancisation.com/ (http://www.defrancisation.com/)
15 aiempaa nuorukaistuomiota, joista 4-5 väkivaltarikoksista.
QuoteRanskan poliisi on vahvistanut virallisesti Mohammed Merahin kuoleman, kertoo France24
http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys
Toulousessa piiretty mies menehtyi hurjan yli 300 laukausta sisältäneen tulitaistelun jälkeen, jossa loukkaantui kolme poliisia yksi vakavasti:http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/hurjaa-tulitusta-toulousen-piirityksessa-ampuja-kuollut---seuraa-livena/art-1288456823080.html
QuotePIIRITYS KESTI YLI 30 TUNTIA: TUOREIN TIETO KLO 12.50: Toulousen epäilty sarjamurhaaja Mohamed Merah on kuollut poliisin kanssa käydyn tulitaistelun jälkeen, vahvistaa Ranskan poliisi. Piiritetyltä asunnolta kuului useita automaattiaseiden laukaussarjoja. Kolme poliisia on loukkaantunut, yksi vakavasti.
Lähti saappaat jalassa niin sanotusti. Ei antautunut eikä pyytänyt armoa.
Jos ensitiedot pitävät paikkansa, niin Merahin marttyyrius kirkastui vielä huomattavasti siksi, ettei hän jäänyt kiinni, ja hänestä tulee voittoisa esikuva lukemattomille islamofasisteille. Voitto oli loistava: hän tappoi heikoimpia ja näin osoitti (kullinhajuisen arvomaailmansa mukaan) heitä puolustavien vahvempien ihmisten kyvyttömyyden ja epämiehisyyden, ja tappoi myös näitä vahvempia eli sotilaita eli pahoja "ristiretkeläisiä", ja kuoli antautumatta ja pääsi paratiisiin lapsia raiskaamaan, eikä joutunut oikeuden eteen tai vankilaan häpeämään. Lisäksi Ranskan poliisin voi näiden tapahtumien vuoksi kokea jotenkin kyvyttömäksi ja heikoksi, erittäinkin heikoksi, jos haluaa. Tämän tyypin kuvia tullaan kenties vielä levittämään kuten Che Guevaran.
Veikkaan, että ensimmäiset jäljittelyt tapahtuvat jo muutamien kuukausien kuluessa.
Ihmettelen etteivät saaneet tainnoksiin jollain tavalla. En ymmärrä, erikoisjoukoilla oli kuitenkin reipas vuorokausi aikaa pureutua jokapuolelta talon rakenteisiin. Jos ne joutu kaverin loppujenlopuksi kuoliaaksi ampumaan niin ei tuosta voi oikein täysiä pisteitä erikoisjoukoille antaa. Tai sitten oli vallan helvetin hyvin piiritystä vastaan varustautunut kaveri. Toistan itseäni mutta tämä tapauskulku tekee kyllä mieli lukea joskus tulevaisuudessa minuutti minuutilta mitä tuolla oikein tapahtui.
Tiedostustilaisuudessa sanoivat että hän hyppäsi ikkunasta. Eli teki itsemurhan.
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 13:17:48
Ihmettelen etteivät saaneet tainnoksiin jollain tavalla. En ymmärrä, erikoisjoukoilla oli kuitenkin reipas vuorokausi aikaa pureutua jokapuolelta talon rakenteisiin. Jos ne joutu kaverin loppujenlopuksi kuoliaaksi ampumaan niin ei tuosta voi oikein täysiä pisteitä erikoisjoukoille antaa. Tai sitten oli vallan helvetin hyvin piiritystä vastaan varustautunut kaveri. Toistan itseäni mutta tämä tapauskulku tekee kyllä mieli lukea joskus tulevaisuudessa minuutti minuutilta mitä tuolla oikein tapahtui.
En tiedä tilannetta mutta sen aseistuksen mukaan mitä oli niin uskoisin että saattoi olla myös kaasunaamari ettei voinut käyttää kaasuja. Tiedä mitä kaikkea välineistöä sitä on mutta luultavasti vähemmän tappavia aseita ei taidettu edes harkita ottaa mukaan tekijän varustuksen takia. Eli taidettiin mennä hakemaan kaveria tyylillä "joko antaudut hyvällä tai et ollenkaan".
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 13:17:48
Ihmettelen etteivät saaneet tainnoksiin jollain tavalla. En ymmärrä, erikoisjoukoilla oli kuitenkin reipas vuorokausi aikaa pureutua jokapuolelta talon rakenteisiin. Jos ne joutu kaverin loppujenlopuksi kuoliaaksi ampumaan niin ei tuosta voi oikein täysiä pisteitä erikoisjoukoille antaa. Tai sitten oli vallan helvetin hyvin piiritystä vastaan varustautunut kaveri. Toistan itseäni mutta tämä tapauskulku tekee kyllä mieli lukea joskus tulevaisuudessa minuutti minuutilta mitä tuolla oikein tapahtui.
Olivat heti alkuun katkaisseet kaasun ja sähköt. Ranskassa kun ei ole postiluukkuja ovessa, ilmanvaihtokanavia missään, niin miten esim. olisi tyyppi voitu nukuttaa etänä.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 13:19:13
Tiedostustilaisuudessa sanoivat että hän hyppäsi ikkunasta. Eli teki itsemurhan.
Jääkös hän ilman neitsyitä, kun teki itsemurhan?
Quote from: Junes Lokka on 22.03.2012, 13:20:41
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 13:17:48
Ihmettelen etteivät saaneet tainnoksiin jollain tavalla. En ymmärrä, erikoisjoukoilla oli kuitenkin reipas vuorokausi aikaa pureutua jokapuolelta talon rakenteisiin. Jos ne joutu kaverin loppujenlopuksi kuoliaaksi ampumaan niin ei tuosta voi oikein täysiä pisteitä erikoisjoukoille antaa. Tai sitten oli vallan helvetin hyvin piiritystä vastaan varustautunut kaveri. Toistan itseäni mutta tämä tapauskulku tekee kyllä mieli lukea joskus tulevaisuudessa minuutti minuutilta mitä tuolla oikein tapahtui.
Olivat heti alkuun katkaisseet kaasun ja sähköt. Ranskassa kun ei ole postiluukkuja ovessa, ilmanvaihtokanavia missään, niin miten esim. olisi tyyppi voitu nukuttaa etänä.
Ajattelin itse samantyyppistä ratkaisua kuin siinä Moskovan teatteripanttivankidraamassa. Siinä asunnossahan oli reikiä jo ilmeisesti enemmänkin, ampumalinjoja tainnutusaseille ajattelin. Kyseessä ensimmäinen kerros niin ei ollut loikka ikkunasta itsemurha, pitäisi nähdä asunnon pohjapiirros et selviäis miten se kerkes loikata ikkunasta ulos, miksei siihen varauduttu.
Muoks. Mun veikkaus on että sitten kun se oli ulkona asunnosta edelleenkin taistelukuntoisena kaveri oli pakko ampua, täyttä mutua toki tässä vaiheessa. Erikoisjoukkojen moka? miksei otettu huomioon että kaveri voisi yrittää rynnäköintiä ikkunasta (jollei ollut se kylppärin ikkuna josta loikkasi).
http://www.defrancisation.com/ (http://www.defrancisation.com/)
Nicolas Chapuis'n (Nouvel Observateur -lehden toimittaja, ~hesari/suomimedia) eilinen tweettaus: Vittu että vituttaa, ku se ei ookaa nazzi!!1
Kuten täälläkin on mainittu, niin mm. TF1, M6, France2 -kanavien ja useiden lehtien mukaan tekijä olisi ollut sinisilmäinen, valkoihoinen eurooppalaistyyppinen äärioikeisto.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 13:19:13
Tiedostustilaisuudessa sanoivat että hän hyppäsi ikkunasta. Eli teki itsemurhan.
Voihan sen noinkin sanoa. Hyppäsi ikkunasta kun poliisit tulittivat piiritettyä asuntoa kaikilla mahdollisilla aseilla. Ammus kulutus 300 laukausta ja risat.
"GMT 1109 – The gunman had jumped out of the bathroom window still shooting as police broke through, and was found dead where he fell. Three police commandos were wounded in the raid on the suspect's flat, one of them seriously – French Interior Minister Claude Gerant."
Source: http://www.rt.com/news/toulouse-suspect-police-jewish-school-088/
Tuo nyt selittäis itseasiassa vaikka kaipa tuohon(kin) olisi voinut koettaa varautua.
Ja jos tämä pitää paikkansa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-sarjamurhaaja-yritti-paeta---ammuttiin-pihalle---katso-video/art-1288456969844.html
"Ranskan poliisin yritys vangita Toulousen sarjamurhaajaksi epäilty mies meni pahasti mönkään torstaina puolen päivän jälkeen.
Poliisi ei ollut saanut mieheen yhteyttä yli puoleen vuorokauteen ja hänen pelättiin jopa tehneen itsemurhan.
Torstaiaamuna viranomaiset tekivät päätöksen mennä sisään piiritettyyn asuntoon, jossa Mohamed Merah oli piileskellyt liki puolitoista vuorokautta.
Poliisi tutki asunnon huoneita varovasti robottikameran avulla, mutta ei havainnut, että Merah piileskeli hiljaa asunnon kylpyhuoneessa.
Kun Merah lopulta havaitsi, että poliisi on tulossa, hän avasi kylpyhuoneen ikkunan ja hyppäsi ulos.
Silloin käynnistyi hurja tulitaistelu, jonka aikana ammuttiin jopa 300 laukausta.
Merahin kerrotaan ampuneen "hulluna" ympärilleen, ja poliisin oli pakko vastata tuleen.
Tulitaistelu kesti kaikkiaan noin viisi minuuttia. Paikalta kuultiin myös räjähdysääniä.
Merah kuoli poliisin mukaan "ase kädessä" talon pihalla.
IS "
Pääsi siis sittenkin yllättämään. Kaverin fyysinen sijainti asunnossa oli poliiseille epäselvä ja tuli sellaisesta kohtaa ulos ettei ollut ainakaan kaveri valmiina nukutusnuolien kanssa.
Muoks: Niin ja kyllä tuo (ikävä kyllä ilmeisesti) oli muhajedin kuolema. Ase kädessä vihollista vastaan taistellen vihollisen luodeista.
re: Siili: "Eli jos "somali-invaasioon" pottuuntunut kantis Suomessa tai Ruotsissa ottaa päiviltä somalin, kysymys ei ole missään tapauksessa rasismista?"
Sorry kömpelö lainaus, mutta en vaan tajua, mikä tuossa tekstissäsi piilee, kun en saanut omaa tekstiäni ulos lainauksesta, vaikka kaikki quote-koodit mielestäni todellakin poistin...
Eli tässä vastaus:
Toki voi olla, jos tälläisellä murhaajalla on käsitys somalien rodullisesta, geneettisestä alemmuudesta - voisi vertautua vaikka USA:n etelävaltioiden ammoisiin lynkkauksiin, jotka perustuivat selvästi rasistisille käsityksille. Tietysti olisi ymmärrettävää, jos tälläistä etnis-kulttuurista vihaa ilman spesifiä rotuoppia pidetään myös rasistisena, vaikeahan sellaista käsitystä olisi täydellisesti kiistää, mutta olettaisin, ettei tälläinen primitiivi-arjalainen kuitenkaan esimerkiksi murhaisi työssäkäyvää ja perheensä elättävää somali-lääkäriä, joka vielä kaiken päälle olisi maallistunut. Tai olisiko rasismi hyvä kuvaus 90-luvun serbien ja kroaattien kahinoille? Etnisesti täysin identtistä väkeä, jotka puhuvat olennaisesti samaa kieltä. En vaan voi mitään sille, että omassa mielessäni rasismi yhdistyy biologiaan ja genetiikkaan ja rotukeskeiseen ajatteluun, mutta ehkä tämä sitten on vanhanaikainen, 1800-luvulle juuttunut näkökulma.
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 13:40:23-yritti-paeta---ammuttiin-pihalle---katso-video
Tuossa otsikossa on jotakin groteskia.
Huono juttu tuo tulitaistelukuolema, aseettomien lasten kanssa "taisteleva" olisi joutanut olemaan vankilassa loppuikänsä, varoittavana esimerkkinä mahdollisille muille kaheleille.
Toivotaan ettei tapaus innoita epidemiaan.
Uskomatonta tunarointia Ranskan poliisilta jos kuvaus tapahtuneesta pitää paikkansa. Eivät ole muka varautuneet siihen että hän hyppää ikkunasta pihalle. Ja ilmaanko he kuvittelivat hänen kadonneen sieltä asunnosta kun eivät varautuneet siihen että hän on vessassa.
Muistetaankohan hänestä tulevaisuudessa vain tämä sankarimainen taistelu ja marttyyrikuolema ja unohdetaan se juutalaislasten teloittaminen.
EDIT: Ja miten on mahdollista että poliisi ei havainnut hänen olevan vessassa lämpökameran avulla? Vessahan oli ulkoseinän vieressä kun siinä oli ikkunakin.
Quote from: Vöyri on 22.03.2012, 13:44:28
Sorry kömpelö lainaus, mutta en vaan tajua, mikä tuossa tekstissäsi piilee, kun en saanut omaa tekstiäni ulos lainauksesta, vaikka kaikki quote-koodit mielestäni todellakin poistin...
Offtopikkina kirjotitko [/quote] jälkeen omat tekstit? kaikki ennen tuota tulee quoteen.
Ja itse asiasta, hyvä että tilanne loppu edes jotenkin, jotenkin kyllä hämärää ettei ammuttu esim. kyynelkaasua tai jotain muuta vastaavaa ikkunoista sisään? Toivottavasti kukaan loukkaantuneista poliiseista ei kuole, tarvita yhtään lisää kuolemia yhden sekopään takia.
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 13:40:23
Ja jos tämä pitää paikkansa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-sarjamurhaaja-yritti-paeta---ammuttiin-pihalle---katso-video/art-1288456969844.html
"Ranskan poliisin yritys vangita Toulousen sarjamurhaajaksi epäilty mies meni pahasti mönkään torstaina puolen päivän jälkeen.
Poliisi ei ollut saanut mieheen yhteyttä yli puoleen vuorokauteen ja hänen pelättiin jopa tehneen itsemurhan.
Torstaiaamuna viranomaiset tekivät päätöksen mennä sisään piiritettyyn asuntoon, jossa Mohamed Merah oli piileskellyt liki puolitoista vuorokautta.
Poliisi tutki asunnon huoneita varovasti robottikameran avulla, mutta ei havainnut, että Merah piileskeli hiljaa asunnon kylpyhuoneessa.
Kun Merah lopulta havaitsi, että poliisi on tulossa, hän avasi kylpyhuoneen ikkunan ja hyppäsi ulos.
Silloin käynnistyi hurja tulitaistelu, jonka aikana ammuttiin jopa 300 laukausta.
Merahin kerrotaan ampuneen "hulluna" ympärilleen, ja poliisin oli pakko vastata tuleen.
Tulitaistelu kesti kaikkiaan noin viisi minuuttia. Paikalta kuultiin myös räjähdysääniä.
Merah kuoli poliisin mukaan "ase kädessä" talon pihalla.
IS "
Pääsi siis sittenkin yllättämään. Kaverin fyysinen sijainti asunnossa oli poliiseille epäselvä ja tuli sellaisesta kohtaa ulos ettei ollut ainakaan kaveri valmiina nukutusnuolien kanssa.
Muoks: Niin ja kyllä tuo (ikävä kyllä ilmeisesti) oli muhajedin kuolema. Ase kädessä vihollista vastaan taistellen vihollisen luodeista.
Poliisit yleensä mainostavat, että eivät ikinä jää hopealle, mutta miten nyt tilanne pisteytetään? Tasapeli vai voitto marttyyrille?
Miestä, joka ei enää antaudu, ei luovuta, eikä pyydä armoa, häntä kohtaan ei enää kukaan voi tehdä vääryyttä. Siinä on tavallaan tälläisten tapahtumien filosofinen kauneus. Väkivalta on ainoa vallanmuoto, joka on oikeasti tasa-arvoista ja joka säilyy vaikka mitään muita vallankäytön muotoja ei enää olisi jäljellä. Väkivallan tuomaa valtaa sitä ei kukaan eikä mikään voi viedä pois, koska se on luonnonlaki aivan kuin fysiikan lait. Kaikki muut vallankäytön muodot ovat keinotekoisia rakennelmia ja perustuvat keinotekoisiin asemiin kuten raha, omistusoikeudet, asema, työpaikka ja päähänlyömisen oikeuttavat rekisterimerkinnät ja niin edelleen...
Terroristin nappaaminen silkkihansikkain on vaikea laji.
Hauska huomata, että ketjussa on ainakin kaksi osallistujaa, jotka antaisivat ampujalle mitalin.
En kuitenkaan nimittele heitä kuvottaviksi, vaan kehoitan ilotsemaan tulevasta vapusta, silloin hekin saavat rusinaa.
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema. Merahista muodostuu loistava esikuva miljoonille islamisteille, ja legendaaristen lainsuojattomien roistojen kaltainen "hyvä pahis" monille "tavallisillekin" muslimeille.
Jäljittelijöitä on varmasti tulossa kautta läntisen Euroopan. Islamistien iskut ovat kouluammuskeluiden luonteisia siten, että ne esiintyvät epidemioina, usein jonkun "esimerkillisen" tapauksen innostamana. Mielestäni Suomessakin tulisi valveutua tämän uhan varalta.
Ranskassakin on valtava määrä laittomia aseita katukaupassa, kuten kaikkialla Länsi-Euroopassa, missä laillista aseenomistusta on rajoitettu. Jokainen murhaajaksi tai terroristiksi haluava löytää kyllä isoja ja tehokkaita pyssyjä helposti ja halvalla.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 14:00:35
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema. Merahista muodostuu loistava esikuva miljoonille islamisteille, ja legendaaristen lainsuojattomien roistojen kaltainen "hyvä pahis" monille "tavallisillekin" muslimeille.
Valley of Wolves III: France
Tämänkaltainen loppukohtaus:
http://www.youtube.com/watch?v=K0UzG-Gc7II
Sai reippaasti huomiota mediassa. Pelkään että rohkaisee muitakin suorittamaan jonkinlaisia tekoja.
Lainaus
"Merah kuoli poliisin mukaan "ase kädessä" talon pihalla."
Veikkaan että hyökkäys meni poliiseilta täysin käsikirjoituksen mukaan. Kaikille kaikkia, Mohamed M ei ole nyt kiistaton marttyyri ja kuitenkin tulevat ongelmat renugrilleineen eivät ehkä toteudu ("kuoli ase kädessä"). Toivottavasti ei Mohamed M tule olemaan esikuvana rasisti-veljeskunnalleen.
Veikkaus on minulle huono laji yleensä.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 14:00:35
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema. Merahista muodostuu loistava esikuva miljoonille islamisteille, ja legendaaristen lainsuojattomien roistojen kaltainen "hyvä pahis" monille "tavallisillekin" muslimeille.
Jäljittelijöitä on varmasti tulossa kautta läntisen Euroopan. Islamistien iskut ovat kouluammuskeluiden luonteisia siten, että ne esiintyvät epidemioina, usein jonkun "esimerkillisen" tapauksen innostamana. Mielestäni Suomessakin tulisi valveutua tämän uhan varalta.
Ranskassakin on valtava määrä laittomia aseita katukaupassa, kuten kaikkialla Länsi-Euroopassa, missä laillista aseenomistusta on rajoitettu. Jokainen murhaajaksi tai terroristiksi haluava löytää kyllä isoja ja tehokkaita pyssyjä helposti ja halvalla.
Tämän viestin viiltävän tarkka ja oikeaan osuva analyysi ylittää jopa Pöllämystyneen kristallipallon häikäisevän kirkkauden. Kehun viestiä myös siksi, etteivät muut Homman jäsenet kuin kirjoittaja itse ole vielä toistaiseksi ymmärtäneet tarpeeksi arvostaa kirjoittajan pyhää totuutta Tolousen rasististen murhien islamistisia terroristeja ylevöittävästä vaikutuksesta.
Löytyisiköhän jostakin vedonvälittäjiä, jotka suostuisivat vetoihin aiheesta, kuinka kauaskantoiset vaikutukset islamistiterroristeihin tuolla teolla Euroopassa tulee olemaan?
Sarjamurhaaja sekoitti Ranskan presidenttipelinRanskassa seurataan suurennuslasilla presidenttiehdokkaiden suhtautumista vain kuukautta ennen vaaleja sattuneisiin dramaattisiin tapahtumiin.
Seitsemän ihmistä murhannut 23-vuotias Mohamed Merah kuoli torstain vastaisena yönä laukaustenvaihdossa hänen asuntoaan piirittäneiden poliisien kanssa Toulousen esikaupungissa.
Kolme sotilasta ja neljä juutalaista surmannut ääri-islamistinen Merah oli valtionsyyttäjän mukaan jo suunnitellut pidätyspäivänsä jälkeiseksi aamuksi uuden murhan, uhrin nimi ja kaikki muut tiedot olivat tallessa. Syyttäjän mukaan Merah ei katunut tekojaan, ainoastaan sitä, ettei ehtinyt ampua useampia ihmisiä.
Käänne presidentinvaaleissaRanskan presidentinvaalikampanja sai tapahtumien takia täysin odottamattoman käänteen. Vaalien ensimmäinen kierros pidetään 22. huhtikuuta.
Tähän asti ranskalaisten mielenkiinnottomana pitämä kampanja pääsi tapahtumien vuoksi vauhtiin, jonka tuleva suunta uhkaa kääntyä hyvinkin islaminvastaiseksi.
Seitsemän raakaa murhaa kymmenessä päivässä sai Ranskan poliittisen kentän rauhoittumaan vain yhdeksi päiväksi. Tuskin oli uhrit saatu haudattua, kun vaalitaisto alkoi riehua entistä kiivaammin.
Tulen avasi äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen, joka uskoo saaneensa draamasta uutta vauhtia paikallaan polkevaan kampanjaansa. Niinpä hänen tähän saakka suhteellisen varovaiset lausuntonsa vaihtuivat avoimen islaminvastaisiksi.
"Ranskaa uhkaa fundamentalismi", Le Pen julisti. Hän muistutti vaaliohjelmansa kohdasta, jossa vaaditaan kuolemantuomion palauttamista kansanäänestyksellä.
"Me (Front Nationale, Kansallinen rintama) jaoimme Ei islamille -julisteita, jakelijat joutuivat oikeuteen. Meitä ei otettu todesta."...]
Koko juttu: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2759616/sarjamurhaaja-sekoitti-ranskan-presidenttipelin (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2759616/sarjamurhaaja-sekoitti-ranskan-presidenttipelin)
On totta,että kaikkia islaminuskoisia ei pidä demonisoida.Silti en ymmärrä ihmisiä,jotka eivät myönnä islamin mukanaan tuomaa uhkaa.Terrori-iskut tulevat Suomessakin sitä todennäköisemmiksi,mitä enemmän haalimme islaminuskoisia maahamme.
QuoteHalonen: Terrori-isku Suomessa vain ajan kysymys
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/halonen_terrori-isku_suomessa_vain_ajan_kysymys_2215303.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/halonen_terrori-isku_suomessa_vain_ajan_kysymys_2215303.html)
QuoteSynnyttääkö islam terroristeja?
"Samalla kuin lännen ja islamin maailman välillä vallitsee reaalipoliittinen
rauha, niiden välillä on myös syvä ja syvällinen kulttuureita
erottava kuilu, joka tekee rehellisen ja todellisia asioita
koskettavan vuoropuhelun näiden kahden kulttuurin välillä mahdottomaksi.
http://www.teolinst.fi/julkaisut/iustitia15/15_5.pdf (http://www.teolinst.fi/julkaisut/iustitia15/15_5.pdf)
(Lyhyesti kyllä.)
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 14:00:35
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema. Merahista muodostuu loistava esikuva miljoonille islamisteille, ja legendaaristen lainsuojattomien roistojen kaltainen "hyvä pahis" monille "tavallisillekin" muslimeille.
Jäljittelijöitä on varmasti tulossa kautta läntisen Euroopan. Islamistien iskut ovat kouluammuskeluiden luonteisia siten, että ne esiintyvät epidemioina, usein jonkun "esimerkillisen" tapauksen innostamana. Mielestäni Suomessakin tulisi valveutua tämän uhan varalta.
Ranskassakin on valtava määrä laittomia aseita katukaupassa, kuten kaikkialla Länsi-Euroopassa, missä laillista aseenomistusta on rajoitettu. Jokainen murhaajaksi tai terroristiksi haluava löytää kyllä isoja ja tehokkaita pyssyjä helposti ja halvalla.
Laittomia aseita löytää aina jos on rahaa ja suhteita. Nyt kun Libyassa, jonka armeijan asevarikot ryösteltiin tyhjäksi tilanne on rauhoittunut ja siellä aletaan kaivata rahaa niin kyllä asevarikoiden sisällöstä osa löytää tiensä eurooppaankin. Aseet kalastuspaattiin ja senkun välillä kärrää laittomien maahanmuuttajien sijaan aselastin meren yli. Senkun vain rupeaa tienaamaan.
Lisäksi aina löytyy aseteknikoita, jolla elämä menee pyllylle ja jotka päättävät ruveta tienaamaan ostamalla deaktivoituja aseita 50€ kappale ja jatkojalostaa aseiden arvo takaisin käyttökuntoon ja myymällä ne pimeästi eteenpäin 2000-4000€ laittomilla asemarkkinoilla.
Ei kapitalismissa missä ihminen kilpailee ihmista vastaan työpaikoista ja toimeentulosta ja ilmapiirissä missä ihmisiä vaaditaan keksimään itselleen työpaikka jos sitä ei muuten löydä ikinä riitä kaikille toimeentuloa virallisia reittejä pitkin se on matemaattisesti mahdotonta täystyöllisyyttä ei ole ikinä saavutettu missään kapitalistisessa yhteiskunnassa. Monissa töissä työsuhteen ehdot on viety niin huonoksi, että on kyseenalaista onko kyseessä enää toimeentulosta vai vain kuluttaa ihmisen vapaa-aika johonkin keksittyyn, jota kutsutaan työksi. Jos avoimia työpaikkoja on 10 000, mutta työttömiä 100 000 ei kaikille löydy työpaikkaa. Niin kauan kun kaikille ei ole työtä tai työn tarkoitus on vain kuluttaa ihmisten aika turhuuteen löytyy kysyntää myös laittomille bisneksille.
Laittomia maahanmuuttajia kärrätään kokoajan lisää afrikasta( joidenkin köyhien kun on pakko tehdä sitäkin työkseen), jotta ihmiset, jotka eivät ole onnistuneet mahtumaan oikeisiin töihin saataisiin vieläkin huonompaan asemaan tekemään töitä, jotta muille voitaisiin maksaa. Toiset tekevät työt, mutta toisille maksetaan. Oikeisiin töihin päässeet taas nimittelevät heitä kenelle ei kunnon töitä ole tyhmiksi ja vaativat keksimään itselleen työpaikan tyhjästä, jotta voisivat puolustaa saavutettua suojatyöetuaan. Joku sitten keksii ahaa valmistan deaktivoidusta aseesta oikean aseen ja tienaan paritonnia nyt minulla onkin työ, josta saa palkkaa.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 13:53:34
Uskomatonta tunarointia Ranskan poliisilta jos kuvaus tapahtuneesta pitää paikkansa. Eivät ole muka varautuneet siihen että hän hyppää ikkunasta pihalle. Ja ilmaanko he kuvittelivat hänen kadonneen sieltä asunnosta kun eivät varautuneet siihen että hän on vessassa.
Mitenkäs siihen olisi voinut "varautua"? Nythän ei edes tiedetä miten siihen on varauduttu.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 13:53:34EDIT: Ja miten on mahdollista että poliisi ei havainnut hänen olevan vessassa lämpökameran avulla? Vessahan oli ulkoseinän vieressä kun siinä oli ikkunakin.
Vaikea mennä RAID:ia neuvomaan täältä Suomesta käsin jos ei ole nähnyt tarkkoja tietoja asunnon ja lähitalojen sijainnista, pohjapiiroksia jne. Lämpökamerallakaan ei näe seinien läpi ja tyypillisten monilasisten kkunoidenkin varsin huonosti (kun yritetään nähdä huonelämpötilan ja ruumiin lämpötilan eroa, ikkunat kun tarkoituksella yleensä suodattavat IP-aluetta huomattavasti enemmän kuin näkyvää valoa, lämmön eristämiseksi).
Yleisesti ottaen on leffojen ja videopelien perusteella helppo yliarvioida erilaisten erikoiskoulutettujen ja varustettujen osastojen käytännön toimintakykyä. Todellisuus on kuitenkin se, ettei olemassa ole mitään vaiheista tainnutusasetuksella, jolla raskaasti aseistautunut kohdehenkilö voitaisiin saada toimintakyvyttömäksi tarkasti turvallisen etäisyyden päästä. Taserien tehokas käyttöetäisyys on lyhyt ja luotettavuus suojautunutta kohdetta vastaan heikko (taserilta suojaavia sähköä ihon ohi johtavia t-paitojakin saa kaupasta). Ärsyttäviä kaasuja ja aineita (kyynelkaasu, paprikasumutteet) vastaan vois suojautua kaasunaamarilla, paukkuvaloheitteitä vastaan voi suojautua kuulosuojaimilla, suojalaseilla ja koulutuksella, jne.
Huomattavasti helpompi on ylivoimalla ja huolellisella valmistautumisella tappaa joku kuin ottaa vasten tahtoaan hengissä kiinni.
Eikös vähän aikaa sitten toitotettu että Suomessa terrori-isku olisi erittäin epätodennäköinen? vai muistanko kovinkin väärin.
Nyt kuitenkin haloska toteaa että se onkin vain ajan kysymys. Loppuuko mokuttajilta aineisto kesken?
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 14:00:35
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema...
Mikä marttyyrikuolema? Ja vielä oikein ikoninen? Jo on ikonit!
Lapsenmurhaaja säntää pakoon huussin ikkunasta, ja ammutaan pihalle kuin koira. Ikonista on. Pitää varmaan olla muslimi, jotta näkee tuossa sankaruutta sillä perustein, että ruumiilla on siellä nurtsilla maatessa sentään vielä ase kädessä.
Myöskään marttyyri tämä murhaaja ei ole. Hän ei kuollut uskonsa vuoksi, vaan patologisen kusipäisyytensä vuoksi. Olisi antautunut, jos halusi eloon jäädä. Jos ei halunnut, niin olisi hän voinut lähtönsä tyylikkäämminkin toteuttaa.
QuoteMarttyyri (kr. martyr, todistaja) on uskonsa tai jonkin muun aatteensa puolesta kuollut henkilö. Kirkkohistoriassa marttyyreilla tarkoitetaan yleensä varhaiskristillisenä aikana, Rooman valtakunnassa toimeenpannuissa vainoissa surmattuja kristittyjä.
Usein sanaa käytetään myös jostakin muusta "jalosta syystä" kuolleesta henkilöstä, kuten isänmaallisesti kansansa kunnian puolesta esimerkiksi sodassa kuolleesta taistelijasta. 1900- ja 2000-luvulla sitä ovat käyttäneet itsestään muun muassa useat islaminuskoiset itsemurhapommittajat. Sanan viittausala on laajentunut niinkin paljon, että marttyyriksi voidaan sanoa ketä tahansa syyttömästi kärsivää tai sellaisena esiintyvää henkilöä, jolloin merkitys voi olla jopa ivallinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marttyyri
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 13:13:57
Jos ensitiedot pitävät paikkansa, niin Merahin marttyyrius kirkastui vielä huomattavasti siksi, ettei hän jäänyt kiinni, ja hänestä tulee voittoisa esikuva lukemattomille islamofasisteille. Voitto oli loistava: hän tappoi heikoimpia ja näin osoitti (kullinhajuisen arvomaailmansa mukaan) heitä puolustavien vahvempien ihmisten kyvyttömyyden ja epämiehisyyden, ja tappoi myös näitä vahvempia eli sotilaita eli pahoja "ristiretkeläisiä", ja kuoli antautumatta ja pääsi paratiisiin lapsia raiskaamaan, eikä joutunut oikeuden eteen tai vankilaan häpeämään. Lisäksi Ranskan poliisin voi näiden tapahtumien vuoksi kokea jotenkin kyvyttömäksi ja heikoksi, erittäinkin heikoksi, jos haluaa.
Tästä olen siinä samaa mieltä, että vangitseminen olisi ollut voitto ja terroristin kuoleminen tulitaistelussa poliisia oli pahin tappio länsimaiselle sivistykselle minkä voi kuvitella.
Quote
Tämän tyypin kuvia tullaan kenties vielä levittämään kuten Che Guevaran.
Veikkaan, että ensimmäiset jäljittelyt tapahtuvat jo muutamien kuukausien kuluessa.
Näistä olen erimieltä. Ei tule pääsemään pahimmilaaankaan edes prosenttiin Che:n legendaarisuudesta. Siis edes arabien keskuudessa. Myöskin esim. kaksi kuukautta on liian lyhyt aika. Aktivoi korkeintaan jo uinuvasti odottavat solut.
Pitäisikö alkaa tekemään marttyyrin kuvalla t-paitoja. Onko veini ensimmäinen tilaaja? Ja Kimmo.
Epäilen, että kovin vähissä ovat kerhot, jotka tämän miehen marttyyriksi julistaisivat.
Lisäksi arvaan, että kunhan asiaa vähän penkomaan päästään, paljastuu vainajan olleen ihan vain mulkku miehekseen ja se islam nyt ainoastaan sattui olemaan näppärästi käsillä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.03.2012, 14:39:20
Tästä olen siinä samaa mieltä, että vangitseminen olisi ollut voitto ja terroristin kuoleminen tulitaistelussa poliisia oli pahin tappio länsimaiselle sivistykselle minkä voi kuvitella.
Päin vastoin, mikäli tämän "marttyyrin" takia muutkin Ranskan muslimit alkavat harjoittaa vastaavia tekoja, ranskalaiset ymmärtävät ettei monikulttuurisuus olekaan mikään rikkaus ja ihanuus. Kuten entinen alkoholisti sanoisi: "Ensin pitää käydä pohjalla".
Quote from: junakohtaus on 22.03.2012, 14:53:06
Epäilen, että kovin vähissä ovat kerhot, jotka tämän miehen marttyyriksi julistaisivat.
Epäile uudestaan.
Miksi kerhot olisivat vähissä, kun hän teki kuten Allah profeettansa välittämänä Koraanissa haluaa? ??? ??
Quote from: junakohtaus on 22.03.2012, 14:53:06
Epäilen, että kovin vähissä ovat kerhot, jotka tämän miehen marttyyriksi julistaisivat.
Lisäksi arvaan, että kunhan asiaa vähän penkomaan päästään, paljastuu vainajan olleen ihan vain mulkku miehekseen ja se islam nyt ainoastaan sattui olemaan näppärästi käsillä.
Joku Al-Qaidan ala-osasto kyllä julistaa marttyyriksi, sopivasti Jemenissä tjsp, kertoihan hän olevansa em. puljun jäsen.
Ranskan äärijärjestöt tajunnevat pitää turpansa kiinni mikäli sattuvat sijaitsemaan Ranskan maaperällä, asia on paikallisviranomaisille varmaankin hieman..hmmm.. sensitiivinen.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 11:52:12
Quote from: Vasarahammer on 22.03.2012, 11:35:08Eli muslimi voi tappaa juutalaisia sen takia, että nämä ovat juutalaisia eikä kyseessä ole "rasistinen viharikos". Tämä selvä.
Kyllä. Jos motiivi perustuu Israel-Palestiina konfliktiin eikä uhrien geneettiseen perimään.
Joka rikoksella on useita motiiveja, ei kukaan lähde tappamaan juutalaisia lapsia vain siksi, että Israel muka sortaa palestiinalaisia. Kyllä tähän väistämättä liittyy halveksunta ja viha juutalaisia kohtaan. Aivan samoin ei kukaan rasisti lähde hakkaamaan mustaihoisia vain huvin vuoksi. Kyllä siinä on joku todellinen tai kuviteltu loukkaus takana. Esimerkiksi kyse saattaa olla kosto jonkun toisen mustaihoisen tekemästä rikoksesta.
Yleinen määritelmä viharikokselle on se, että uhri valikoituu nimenomaan sen mukaan mitä hän on (etniseltä alkuperältään, rodultaan, sukupuoliselta suuntautumiseltaan tms.) eikä sen mukaan mitä hän on yksilönä tehnyt esimerkiksi loukkaamalla tekijää jollain tavalla.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.03.2012, 14:48:56
Eikös sitä länsimaiden standardeilla sanota pikemminkin, että kundihan oli tyhmä kuin vasemman jalan saapas?
Todistetusti riittävän taitava lähettämään kolme Ranskan poliisin kommandoa sairaalaan, joista yhden vakavammin loukkaantuneena. Jokainen menee elämässä niin pitkälle kuin pääsee.
Quote from: junakohtaus on 22.03.2012, 14:53:06
Epäilen, että kovin vähissä ovat kerhot, jotka tämän miehen marttyyriksi julistaisivat.
Lisäksi arvaan, että kunhan asiaa vähän penkomaan päästään, paljastuu vainajan olleen ihan vain mulkku miehekseen ja se islam nyt ainoastaan sattui olemaan näppärästi käsillä.
Yeah, right... kun aika monella se islam on niin näppärästi käsillä, niin pitäisiköhän sitten sille käsilläololle tehdä jotain? Ai ei vai... no ongelmat jatkuvat, ei nää iskut tähän lopu... kyllä tätä Suomeenkin vielä tulee, kuten Tarja Halonenkin jo lupaili.
Quote from: Jakerp on 22.03.2012, 15:01:08
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.03.2012, 14:48:56
Eikös sitä länsimaiden standardeilla sanota pikemminkin, että kundihan oli tyhmä kuin vasemman jalan saapas?
Todistetusti riittävän taitava lähettämään kolme Ranskan poliisin kommandoa sairaalaan, joista yhden vakavammin loukkaantuneena. Jokainen menee elämässä niin pitkälle kuin pääsee.
Kaverin ÄO:sta en tiedä mutta osumaa tuli santarmeille eri tietojen mukaan 2+2 tahi 2+3 hlölle kahdessa eri rynnäkössä joista jälkimmäiseen olivat saaneet varustautua kaikessa rauhassa "kellon ympäri" (olisiko ehkä 8-9 tunnin ajan). Kaveri vietti siellä kylppärissä ilmeisesti vähän pidemmänkin tovin kaikesta päätellen ja pystyi toimimaan kun aika tuli.
Älkää nyt käsittäkö väärin tätä minään ylistyspuheena mutta toimintakykyä kaverissa ainakin piisasi, oliko käyttövoimana hulluus/fanatismi/mikälie...
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 15:06:38
Quote from: Jakerp on 22.03.2012, 15:01:08
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.03.2012, 14:48:56
Eikös sitä länsimaiden standardeilla sanota pikemminkin, että kundihan oli tyhmä kuin vasemman jalan saapas?
Todistetusti riittävän taitava lähettämään kolme Ranskan poliisin kommandoa sairaalaan, joista yhden vakavammin loukkaantuneena. Jokainen menee elämässä niin pitkälle kuin pääsee.
Kaverin ÄO:sta en tiedä mutta osumaa tuli santarmeille eri tietojen mukaan 2+2 tahi 2+3 hlölle kahdessa eri rynnäkössä joista jälkimmäiseen olivat saaneet varustautua kaikessa rauhassa "kellon ympäri" (olisiko ehkä 8-9 tunnin ajan). Kaveri vietti siellä kylppärissä ilmeisesti vähän pidemmänkin tovin kaikesta päätellen ja pystyi toimimaan kun aika tuli.
Älkää nyt käsittäkö väärin tätä minään ylistyspuheena mutta toimintakykyä kaverissa ainakin piisasi, oliko käyttövoimana hulluus/fanatismi/mikälie...
Amfetamiini? Eivät uskonsoturit tekojaan aina selvinpäin tee... kyllä terroristileirillä on varmaan osattu opastaa monenlaisissa asioissa.
Mutta hyvä lopputulos etenkin uhrien omaisten kannalta. paha sai palkkansa ja on parhaillaan kirjoittautumassa sisään alakertaan...
Kyllä Ranskan RAID tai mikä se nyt oli hoiti homman aika paskasti. Juuri tällainen "ase kädessä kuoleminen" vain rohkaisee muita idiootteja yrittämään uudestaan. Kaveri oikeuteen ja vankilaan loppuelämäksi, niin aika harva puhuisi marttyyriydestä. Nyt kun kuoli tulitaistelussa niin ei mene kauan kun tämä taas inspiroi seuraavia hulluja.
Mehra kuoli nyt juuri niin kuin "pitikin" eli taistellen ylivoimaista vihollista vastaan, ei tarvinnut ilmeisesti edes itse vetää kuulaa omaan kalloon.
Jos jotain hyvää niin ainakin Le Penin kampanja luultavasti saa uutta tuulta purjeisiin.
Quote from: Mursu on 22.03.2012, 14:59:40
Joka rikoksella on useitya motiiveja, ei kukaan lähde tappamaan juutalaisia lapsia vain siksi, että Israel muka sortaa palestiinalaisia. Kyllä tähän väistämättä liittyy halveksunta ja viha juutalaisia kohtaan. Aivan samoin ei kukaan rasisti lähde hakkaamaan mustaihoisia vain huvin vuoksi. Kyllä siinä on joku todellinen tai kuviteltu loukkaus takana. Esimerkiksi kyse saattaa olla kosto jonkun toisen mustaihoisen tekemästä rikoksesta.
Yleinen määritelmä viharikokselle on se, että uhri valikoituu nimenomaan sen mukaan mitä hän on (etniseltä alkuperältään, rodultaan, sukupuoliselta suuntautumiseltaan tms.) eikä sen mukaan mitä hän on yksilönä tehnyt esimerkiksi loukkaamalla tekijää jollain tavalla.
Ehkä hän halusi vain todistaa omaavansa enemmän valtaa kuin Islamilaisia kohtaan vittuilijat vuosi toisensa perään väittivät hänellä olevan. Ehkä juutalaiset olivat naureskelleet hänelle ylimielisesti kehuskellen Israelin ylivoimaista sotilaallista voimaa samalla kun Israel pommitti Arabeja kuoliaaksi Libanonissa tai jossain muussa Arabikohteessa. Valta päättää siitä saako sinulle loukkauksen tehnyt ryhmä (tässä tapauksessa Ranskalaiset sotilaat ja Juutalaiset) jäädä eloon vai ei se on aika kovaa valtaa. Ehkä hän päättä nousta elämän ja kuoleman kuninkaaksi päättämään kuka saa jäädä eloon ja kuka ei. Samalla tavalla kuin koki Juutalaisten tehneen omalle kansalleen.
Ei se lopulta niin ihmeellistä ole niin metsä vastaa kun sinne huutaa.
Quote from: normi on 22.03.2012, 15:12:22
Quote from: Ilkka on 22.03.2012, 15:06:38
Quote from: Jakerp on 22.03.2012, 15:01:08
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.03.2012, 14:48:56
Eikös sitä länsimaiden standardeilla sanota pikemminkin, että kundihan oli tyhmä kuin vasemman jalan saapas?
Todistetusti riittävän taitava lähettämään kolme Ranskan poliisin kommandoa sairaalaan, joista yhden vakavammin loukkaantuneena. Jokainen menee elämässä niin pitkälle kuin pääsee.
Kaverin ÄO:sta en tiedä mutta osumaa tuli santarmeille eri tietojen mukaan 2+2 tahi 2+3 hlölle kahdessa eri rynnäkössä joista jälkimmäiseen olivat saaneet varustautua kaikessa rauhassa "kellon ympäri" (olisiko ehkä 8-9 tunnin ajan). Kaveri vietti siellä kylppärissä ilmeisesti vähän pidemmänkin tovin kaikesta päätellen ja pystyi toimimaan kun aika tuli.
Älkää nyt käsittäkö väärin tätä minään ylistyspuheena mutta toimintakykyä kaverissa ainakin piisasi, oliko käyttövoimana hulluus/fanatismi/mikälie...
Amfetamiini? Eivät uskonsoturit tekojaan aina selvinpäin tee... kyllä terroristileirillä on varmaan osattu opastaa monenlaisissa asioissa.
Mutta hyvä lopputulos etenkin uhrien omaisten kannalta. paha sai palkkansa ja on parhaillaan kirjoittautumassa sisään alakertaan...
Minusta taas oli harmi, että pääsi kokemaan moisen "sankarikuoleman". Elinkautinen hourulassa olisi ollut paljon nöyryyttävämpi ja ennalta ehkäisevämpi kohtalo.
Ikäväksesi joudun kertomaan, että kaikella todennäköisyydellä olemme kuolemamme jälkeen kaikki samassa olotilassa, jonne kyseinen henkilö pääsi pikakyytiä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.03.2012, 14:39:20
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 13:13:57
Jos ensitiedot pitävät paikkansa, niin Merahin marttyyrius kirkastui vielä huomattavasti siksi, ettei hän jäänyt kiinni, ja hänestä tulee voittoisa esikuva lukemattomille islamofasisteille. Voitto oli loistava: hän tappoi heikoimpia ja näin osoitti (kullinhajuisen arvomaailmansa mukaan) heitä puolustavien vahvempien ihmisten kyvyttömyyden ja epämiehisyyden, ja tappoi myös näitä vahvempia eli sotilaita eli pahoja "ristiretkeläisiä", ja kuoli antautumatta ja pääsi paratiisiin lapsia raiskaamaan, eikä joutunut oikeuden eteen tai vankilaan häpeämään. Lisäksi Ranskan poliisin voi näiden tapahtumien vuoksi kokea jotenkin kyvyttömäksi ja heikoksi, erittäinkin heikoksi, jos haluaa.
Tästä olen siinä samaa mieltä, että vangitseminen olisi ollut voitto ja terroristin kuoleminen tulitaistelussa poliisia oli pahin tappio länsimaiselle sivistykselle minkä voi kuvitella.
Quote
Tämän tyypin kuvia tullaan kenties vielä levittämään kuten Che Guevaran.
Veikkaan, että ensimmäiset jäljittelyt tapahtuvat jo muutamien kuukausien kuluessa.
Näistä olen erimieltä. Ei tule pääsemään pahimmilaaankaan edes prosenttiin Che:n legendaarisuudesta. Siis edes arabien keskuudessa. Myöskin esim. kaksi kuukautta on liian lyhyt aika. Aktivoi korkeintaan jo uinuvasti odottavat solut.
1) Länsimainen sivistys on usein synonyymi länsimaiden heikkoudelle. Islamistiterroristien kanssa kielen on oltava ihan joku muu kuin "länsimainen sivistys". Ja vielä enemmän jatkossa, kun ns. länsimainen sivistys tulee olemaan entistä selvemmin alakynnessä Euroopassa. Silloin siihen ei ole enää tätäkään vähää varaa.
Eurooppalaisen, länsimaisesti sivistyneen kantiksen, pitää löytää itsestään jotain muuta kuin :flowerhat:, tai muuten käy ohrasesti. Tämä kulttuureita rikastava kansainvaihto-operaatio ei missään tapauksessa tule päättymään länsimaisen sivistyneesti! Me olemme sen vaihtoehdon jo hassanneet.
2) Oliko Che Guevara lapsenampuja?
En osaa arvioida miten suurta ihailua tälläinen lapsenampuja muslimien keskuudessa tulee nauttimaan. Mutta ei tämän kuva meille muille tutuksi tule. Nimikin unohtuu.
Nyt kun rasisminvastainen viikko lähestyy loppuaan, niin tapaus on täydellinen esimerkki äärimmäisestä rasismista. Kuka julkkis uskaltaa ottaa esiin tämän kultin ääritulkintojen ongelman. Jos näitä tyyppejä tulisi vaikkapa jehovan todistajein parista, niin koko suuntaus olisi taatusti jo kielletty vaikka kuinka väittäisivät ettei kuulu oppeihin.
Islam ei pääse pakoon vastuutaan sillä, että vain sanotaan, oho, hupsista..., no ei se kuulu meidän rauhanuskontoon. Islamissa on elementti johon nämä terroristit voivat vedota ja tukeutua. Islamin auktoriteeteilla on vastuu siitä, että väitteet rauhanuskonnosta muuttuvat oikeasti todellisuudeksi. Oikeasti he eivät tee asialle mitään. Annetaan joku lausunto tyynnyttämään vääräuskoisia ja se siitä ja homma jatkuu.
Islamilainen maailma jasen uskonnolliset ja maalliset johtajat täytyy saada kantamaan vastuuta hirmuteoista, jotka ovat tosiaan täysin ihmisyyden ulkopuolelta. Jotain on heidänkin edes joskus TEHTÄVÄ. Pelkät sanat eivät kyllä enää riitä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
QuoteSarkozy yritti estää muslimeihin kohdistuvan vihan leimahtamisen muistuttamalla, ettei ampujan teoilla ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa. Sen sijaan ääri-islamilaisuuden Sarkozy vannoi panevansa kuriin. Hänen mukaansa islamistisilla internetsivuilla säännöllisesti käyviä pitää rangaista ja vankiloiden muodostuminen ääriaatteiden kasvualustaksi estää.
YLE: Sarkozy vannoo panevansa islamistit kuriin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/sarkozy_vannoo_panevansa_islamistit_kuriin_3353069.html) 22.3.2012
Ei hyvältä näytä. Ensin Sarkozy kieltää murhaajan yhteyden islamiin ja sitten haluaa rajoittaa sananvapautta. Tuplatyhmyyttä.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 15:19:24
1) Länsimainen sivistys on usein synonyymi länsimaiden heikkoudelle.
Ei minusta.
Quote
Islamistiterroristien kanssa kielen on oltava ihan joku muu kuin "länsimainen sivistys".
Olen erimieltä. Länsimainen sivustys ei psulje pois rikollisten telkeämistä vankilaan loppuiäkseen pois marttyyrikuolemasta. Terrorismia vastaan taistelu ei tarkoita länsimaisen sivityksen unohtamista tai kukkahattuilua ja päähänpaijaamista.
Quote from: Mansikka on 22.03.2012, 14:56:27
Miksi kerhot olisivat vähissä, kun hän teki kuten Allah profeettansa välittämänä Koraanissa haluaa? ??? ??
Hyvä kysymys, jonka liian harvat älyävät tai uskaltavat esittää!
Quote from: suomimakkara on 22.03.2012, 15:14:07
Kyllä Ranskan RAID tai mikä se nyt oli hoiti homman aika paskasti. Juuri tällainen "ase kädessä kuoleminen" vain rohkaisee muita idiootteja yrittämään uudestaan. Kaveri oikeuteen ja vankilaan loppuelämäksi, niin aika harva puhuisi marttyyriydestä. Nyt kun kuoli tulitaistelussa niin ei mene kauan kun tämä taas inspiroi seuraavia hulluja.
Mehra kuoli nyt juuri niin kuin "pitikin" eli taistellen ylivoimaista vihollista vastaan, ei tarvinnut ilmeisesti edes itse vetää kuulaa omaan kalloon.
Jos jotain hyvää niin ainakin Le Penin kampanja luultavasti saa uutta tuulta purjeisiin.
Aika huonosti hoidetulta vaikuttaa... etenkin se missä ne ekat poliisit haavoittui. Sehän kuulostaa siltä, että menivät tyhmänä koputtamaan oveen ja kaveri ampui heti oven läpi. Ei noin mennä pidättämään epäiltyä sarjamurhaaja-terroristia.
Aika heikko arvosana erikoisjoukoille. No tarkkaanhan tilanteita ei voi tietää, mutta kuvittelisin vaikkapa israelilaisten tai saksalaisten tai brittien pystyneen paljon parempaan...
Noin heikko suoritus saattaa nimittäin rohkaista muita jihadisteja samaan... ei hyvältä näytä.
Parasta olisi, että Sarkozyn kampanja saisi tuulta, koska tilanteessa LePen ja kuka muu tahansa, niin LePenillä ei ole mahiksia.
Olen ihmetellyt kun tuota tappajaa kutsutaan sarjamurhaajaksi vaikka olikin kyse terroristista.
Ja nyt odottelen henkeäni pidätellen irtisanoutumisia ja tuomitsemisia. Kuka aloittaa? Suomen muhametit?
Tariq Ramadan on jo ehtinyt löytää se oikea syyllinen näihin kamaliin tekoihin.
Tariq Ramadan ei ole muuten kuka tahansa:
QuoteTariq Ramadan is Professor of Contemporary Islamic Studies at the Oxford University (Oriental Institute, St Antony's College) and also teaches at the Oxford Faculty of Theology. He is Visiting Professor at the Faculty of Islamic Studies, (Qatar), Senior Research Fellow at Doshisha University (Kyoto, Japan) and Director of the Research Centre of Islamic Legislation and Ethics (CILE) (Doha, Qatar).
He holds an MA in Philosophy and French literature and PhD in Arabic and Islamic Studies from the University of Geneva. In Cairo, Egypt he received one-on-one intensive training in classic Islamic scholarship from Al-Azhar University scholars (ijazat in seven disciplines). Through his writings and lectures Tariq has contributed to the debate on the issues of Muslims in the West and Islamic revival in the Muslim world. He is active at academic and grassroots levels lecturing extensively throughout the world on theology, ethics, social justice, ecology and interfaith as well intercultural dialogue. He is President of the European think tank: European Muslim Network (EMN) in Brussels.
http://www.tariqramadan.com/BIOGRAPHY,011.html
Näin kirjoittaa Tariq:
With the reading of the facts and his short biography, Mohamed Merah seems a large teenager, a child, désœuvré, lost, whose heart is, in everyone's opinion, affectionate, but whose thoughts were scrambled, disturbed and particularly incoherent, as one realized there during the long hours of his dialogue with the police force whereas besieged...
He wanted, he said, "to give France a lesson".
..
The problem of Mohamed Merah was neither the religion nor the policy. French citizen frustrated not to find his place, his dignity, and a direction of life in his country, he would find two political causes to express his spite: The Afghan and Palestinian people. He attacked symbols, the army, and silenced Jews, Christians, Moslem without distinction. He expresses a political opinion of a young adult diverted who lives neither by the values of Islam, nor by racist thoughts or anti-semitism.
..
Poor boy, culprit and to condemn, without shade of doubt, even if he was himself the victim of a social order which had already condemned him, him and millions of others, marginalized, non recognized of their status as citizen with equal rights and opportunity. Mohamed, with such a characteristic name, was a French citizen from an immigrant family before becoming a terrorist with an immigrant background.
..
There is no excuse for this act. Let us hope nevertheless that France hears a lesson that Mohamed Merah had neither the intention nor the means of giving the country: He was French, like all his victims (in the name of which strange logic, moreover, one did differentiate them and categorize them on the basis of their religion?), and felt systematically returned to his origins by his color and his religion due to his name. The vast majority of the Mohamed, Fatima or Ahmed of the cities and the suburbs are French and what they want it is equality, dignity, safety, a work and housing. They are culturally and religiously integrated and their problem is primarily social and economic. The story of Mohamed Merah returns France to her mirror: It ends with no real jihadist conviction after being a real citizen without dignity. This does not excuse anything, once again, but this is where the crucial lesson lays.
http://www.tariqramadan.com/LES-ENSEIGNEMENTS-DE-TOULOUSE,11912.html
Käännös englanniksi: http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-res&trurl=http%3A%2F%2Fwww.tariqramadan.com%2FLES-ENSEIGNEMENTS-DE-TOULOUSE%2C11912.html&lp=fr_en&btnTrUrl=Translate
Edit, typo
Quote from: veini on 22.03.2012, 11:05:12
Quote from: normi on 22.03.2012, 10:49:04
Mutta oliko tuo Toulousen lasten murhaaminen rasistista sinusta vai eikö ollut. uskallatko nyt vastata sekeästi tuohon kyllä tai ei?
Minun täytyy ihmetellä jopa sinunkin kohdallasi, ettei kantani ole vielä käynyt sinulle selville. Kyseessä ei ollut rasistinen rikos, vaikka se täällä väen väkisinkin yritetään sellaiseksi vääntää.
Yleensäottaen asia menisi varmaankin jotenkin näin:
Vaihtoehtoja:
- Poliittinen fanaatikko tappoi ranskalaisia lapsia kostaakseen Ranskan poliitikoille (ei rasismia)
- Uskonnollinen/rodullinen fanaatikko tappoi ranskalaisia lapsia kostaakseen Ranskan poliitikoille (ei rasismia)
- Poliittinen fanaatikko tappoi ranskalaisia lapsia vittuillakseen ranskalaisille (rasismia)
- Uskonnollinen/rodullinen fanaatikko tappoi ranskalaisia lapsia vittuillakseen ranskalaisille (rasismia)
Iskut siis voisivat olla joko poliittisia tai rasistisia.
Mutta kun otetaan huomioon, että taustalla oleva ideologia itsessään on rasistinen (kukaan ei varmaankaan kiistä Al-Qaidan rasistisuutta) muuttuu politiikantekokin rotukysymykseksi.
Kyseessä on siis rasistinen terroriteko. Siis jollei syynä ollut jotain henkilökohtaista, joka on kai jo poissuljettu.
Quote from: normi on 22.03.2012, 15:20:16
Nyt kun rasisminvastainen viikko lähestyy loppuaan, niin tapaus on täydellinen esimerkki äärimmäisestä rasismista. Kuka julkkis uskaltaa ottaa esiin tämän kultin ääritulkintojen ongelman. Jos näitä tyyppejä tulisi vaikkapa jehovan todistajein parista, niin koko suuntaus olisi taatusti jo kielletty vaikka kuinka väittäisivät ettei kuulu oppeihin.
Islam ei pääse pakoon vastuutaan sillä, että vain sanotaan, oho, hupsista..., no ei se kuulu meidän rauhanuskontoon. Islamissa on elementti johon nämä terroristit voivat vedota ja tukeutua. Islamin auktoriteeteilla on vastuu siitä, että väitteet rauhanuskonnosta muuttuvat oikeasti todellisuudeksi. Oikeasti he eivät tee asialle mitään. Annetaan joku lausunto tyynnyttämään vääräuskoisia ja se siitä ja homma jatkuu.
Islamilainen maailma jasen uskonnolliset ja maalliset johtajat täytyy saada kantamaan vastuuta hirmuteoista, jotka ovat tosiaan täysin ihmisyyden ulkopuolelta. Jotain on heidänkin edes joskus TEHTÄVÄ. Pelkät sanat eivät kyllä enää riitä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Mitäs nyt heidän konkreettisesti pitäisi tehdä?Kun tekijä on kristitty (vaikka uusnatsi) niin harva täällä vaatii kaikkia kristittyjä kantamaan vastuuta. Jätän tuollaiset joukkovaatimukset vihreiden kansanedustajille ja Jungnerille.
Quote from: junakohtaus on 22.03.2012, 14:53:06
Epäilen, että kovin vähissä ovat kerhot, jotka tämän miehen marttyyriksi julistaisivat.
Lisäksi arvaan, että kunhan asiaa vähän penkomaan päästään, paljastuu vainajan olleen ihan vain mulkku miehekseen ja se islam nyt ainoastaan sattui olemaan näppärästi käsillä.
Algerialaissyntyinen Ranskan kansalainen käynyt Afganistanissa asti uskonsotaa opettelemassa... näppärästi käsillä juu.
Miksi piiritystilanteissa ei käytetä hajutonta kaasua, jolla piiritettävä nukutettaisiin hänen huomaamattaan. Sen jälkeen tarvitsisi vain hakea tajuton pois talosta. Tietenkin on mahdollista, että piiritetty käyttäisi kaasunaamaria, mutta jos tekniikka pidettäisiin salassa, kaasunaamarin käyttö tuskin yleistyisi. Piiritystilanteet ovat usein spontaaneja, joten piiritettävällä ei ole mahdollisuutta hankkia naamaria (kuinka monella on kotonaan kaasunaamari).
Quote from: normi on 22.03.2012, 15:28:43
Parasta olisi, että Sarkozyn kampanja saisi tuulta, koska tilanteessa LePen ja kuka muu tahansa, niin LePenillä ei ole mahiksia.
Vaikea keksiä ainakaan kämmärinä oikein yhtään syytä miksi sarkooman kampanjan pitäisi saada muuta kuin vastatuulta.
sarkooma = "kokoomus" = huonon nykytilanteen säilytys
hollande = utopiakommari riemuidiootti kannattajineen = EU ja vähintään euro kaatuu melko varmasti hänen valtakaudellaan.
lepen = tietty paras
Quote from: Emo on 22.03.2012, 15:34:38
Jakerp ymmärtää varmasti syvällisen hyvin myös sen, miksi Israelin valtio syntyi, ja miksi se nykyään on sotilaallisesti sitä mitä se on?
Ei se lopulta niin ihmeellistä ole, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Mikään valta ja voima ei ole pysyvää. Elämä ei ole reilua tässä suhteessa, mikä on hyväkin juttu, koska omia asemiaan voi parantaa. Jos reilut keinot eivät enää toimi niin epäreilujakin riittää. Terroristeille jo sekin on voitto jos he voivat osoittaa, että juutalaiset eivät ole ikinä turvassa missään.
Israel-keskustelu oikeaan paikkaansa, kiitos.
Quote from: Roope on 22.03.2012, 15:22:07
QuoteSarkozy yritti estää muslimeihin kohdistuvan vihan leimahtamisen muistuttamalla, ettei ampujan teoilla ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa. Sen sijaan ääri-islamilaisuuden Sarkozy vannoi panevansa kuriin. Hänen mukaansa islamistisilla internetsivuilla säännöllisesti käyviä pitää rangaista ja vankiloiden muodostuminen ääriaatteiden kasvualustaksi estää.
YLE: Sarkozy vannoo panevansa islamistit kuriin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/sarkozy_vannoo_panevansa_islamistit_kuriin_3353069.html) 22.3.2012
Minusta on perin kummallista väittää ettei ääri-islamilaisen ampujan teoilla ole mitään tekemistä Islamin kanssa.
Quote from: Parsifal on 22.03.2012, 15:40:35
Quote from: junakohtaus on 22.03.2012, 14:53:06
Epäilen, että kovin vähissä ovat kerhot, jotka tämän miehen marttyyriksi julistaisivat.
Lisäksi arvaan, että kunhan asiaa vähän penkomaan päästään, paljastuu vainajan olleen ihan vain mulkku miehekseen ja se islam nyt ainoastaan sattui olemaan näppärästi käsillä.
Algerialaissyntyinen Ranskan kansalainen käynyt Afganistanissa asti uskonsotaa opettelemassa... näppärästi käsillä juu.
Suorastaan luiskahti hihaan. (http://www.youtube.com/watch?v=FmWaOUYVVw0) (2:25)
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 15:39:45
Quote from: normi on 22.03.2012, 15:20:16
Nyt kun rasisminvastainen viikko lähestyy loppuaan, niin tapaus on täydellinen esimerkki äärimmäisestä rasismista. Kuka julkkis uskaltaa ottaa esiin tämän kultin ääritulkintojen ongelman. Jos näitä tyyppejä tulisi vaikkapa jehovan todistajein parista, niin koko suuntaus olisi taatusti jo kielletty vaikka kuinka väittäisivät ettei kuulu oppeihin.
Islam ei pääse pakoon vastuutaan sillä, että vain sanotaan, oho, hupsista..., no ei se kuulu meidän rauhanuskontoon. Islamissa on elementti johon nämä terroristit voivat vedota ja tukeutua. Islamin auktoriteeteilla on vastuu siitä, että väitteet rauhanuskonnosta muuttuvat oikeasti todellisuudeksi. Oikeasti he eivät tee asialle mitään. Annetaan joku lausunto tyynnyttämään vääräuskoisia ja se siitä ja homma jatkuu.
Islamilainen maailma jasen uskonnolliset ja maalliset johtajat täytyy saada kantamaan vastuuta hirmuteoista, jotka ovat tosiaan täysin ihmisyyden ulkopuolelta. Jotain on heidänkin edes joskus TEHTÄVÄ. Pelkät sanat eivät kyllä enää riitä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Mitäs nyt heidän konkreettisesti pitäisi tehdä?
Kun tekijä on kristitty (vaikka uusnatsi) niin harva täällä vaatii kaikkia kristittyjä kantamaan vastuuta. Jätän tuollaiset joukkovaatimukset vihreiden kansanedustajille ja Jungnerille.
No kun Lännessä ei kukaan tee kristinuskon nimissä yhtään mitään. Pappi nyt ehkä jakaa sunnuntaisin ehtoollisen, mutta missä Euroopassa muistat viimeksi käydyn kristillisesti motivoitua sotaa tai tehdyn kristittyjä terroritekoja?
Tämä ranskalaismuslimi sanoi itse, että hän käy jihadia. Eli muslimien islamilaista uskonsotaa. Islam on siis suoraan vastuussa näistä murhista, ne tehtiin Muhammedin antaman esimerkin ja Allahin tahdon mukaisesti islamin nimissä ja islamin vuoksi.
Tuo mitä höliset "kristittyjen vastuusta" on täyttä potaskaa. Varmaan sitten, kun kristinuskon nimissä joku hurskas kristitty syöksyy vastaanottokeskukseen kääntelemään toistakin poskeaan, niin tästä kirkko kantaa vastuun ja pahoittelee tapahtunutta sanoutuen siitä irti. Mutta jos pakanat, uusnatsit tai vaikkapa uskovaisetkin omin päin murhaavat vastoin Jeesuksen nimenomaisia käskyjä, niin se ei kirkolle kuulu.
Sarkozky näkee eron islamilla ja tosi-islamilla. Kumpi niistä sallikaan Muhamedin oppien kyseenalaistamisen? Jos Muhamedin paskimpia oppeja saisi arvostella julkisesti niinsanotulla logiikalla ja järkiperusteilla, niin tämä uusin Muhamed olisi voinut ymmärtää tekevänsä väärin. Nyt kävi näin.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 15:58:45
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 15:39:45
Quote from: normi on 22.03.2012, 15:20:16
Nyt kun rasisminvastainen viikko lähestyy loppuaan, niin tapaus on täydellinen esimerkki äärimmäisestä rasismista. Kuka julkkis uskaltaa ottaa esiin tämän kultin ääritulkintojen ongelman. Jos näitä tyyppejä tulisi vaikkapa jehovan todistajein parista, niin koko suuntaus olisi taatusti jo kielletty vaikka kuinka väittäisivät ettei kuulu oppeihin.
Islam ei pääse pakoon vastuutaan sillä, että vain sanotaan, oho, hupsista..., no ei se kuulu meidän rauhanuskontoon. Islamissa on elementti johon nämä terroristit voivat vedota ja tukeutua. Islamin auktoriteeteilla on vastuu siitä, että väitteet rauhanuskonnosta muuttuvat oikeasti todellisuudeksi. Oikeasti he eivät tee asialle mitään. Annetaan joku lausunto tyynnyttämään vääräuskoisia ja se siitä ja homma jatkuu.
Islamilainen maailma jasen uskonnolliset ja maalliset johtajat täytyy saada kantamaan vastuuta hirmuteoista, jotka ovat tosiaan täysin ihmisyyden ulkopuolelta. Jotain on heidänkin edes joskus TEHTÄVÄ. Pelkät sanat eivät kyllä enää riitä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Mitäs nyt heidän konkreettisesti pitäisi tehdä?
Kun tekijä on kristitty (vaikka uusnatsi) niin harva täällä vaatii kaikkia kristittyjä kantamaan vastuuta. Jätän tuollaiset joukkovaatimukset vihreiden kansanedustajille ja Jungnerille.
No kun Lännessä ei kukaan tee kristinuskon nimissä yhtään mitään. Pappi nyt ehkä jakaa sunnuntaisin ehtoollisen, mutta missä Euroopassa muistat viimeksi käydyn kristillisesti motivoitua sotaa tai tehdyn kristittyjä terroritekoja?
Tämä ranskalaismuslimi sanoi itse, että hän käy jihadia. Eli muslimien islamilaista uskonsotaa. Islam on siis suoraan vastuussa näistä murhista, ne tehtiin Muhammedin antaman esimerkin ja Allahin tahdon mukaisesti islamin nimissä ja islamin vuoksi.
Tuo mitä höliset "kristittyjen vastuusta" on täyttä potaskaa. Varmaan sitten, kun kristinuskon nimissä joku hurskas kristitty syöksyy vastaanottokeskukseen kääntelemään toistakin poskeaan, niin tästä kirkko kantaa vastuun ja pahoittelee tapahtunutta sanoutuen siitä irti. Mutta jos pakanat, uusnatsit tai vaikkapa uskovaisetkin omin päin murhaavat vastoin Jeesuksen nimenomaisia käskyjä, niin se ei kirkolle kuulu.
En vaatinut kristittyjä kantamaan vastuuta vaan jätin sen tapaiset kannanotot vihreille ja Jungnerille.
Kunnon muslimi ei tapa. Kunnon kristitty ei tapa. Merah jihadisti tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon muslimi). Breivik temppeliritari tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon kristitty).
Eiköhän sen paskanjauhamisen voi lopettaa. Ei tietenkään sinusta kukaan kristitty tapa, koska kiellät sen heti olevan kristitty.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625
QuoteMerah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.
Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.
Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 14:35:24
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 14:00:35
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema...
Mikä marttyyrikuolema? (...)
Olen tietysti samaa mieltä, ettei ampuja oikeasti ollut mikään marttyyri, vaan häpeällinen surkimus. Mutta sano se islamisteille, jotka juhlivat tätä. Monilla heistä on länsimaisesta tyystin poikkeava moraalitaju ja käsitys sankaruudesta, joka juontuu jo uskonnon varhaisvaiheista ja perverssistä profeetta Muhammedista, ja Islamia edeltäneestä lähi-itäläisestä miekan- ja kullin ympärille keskittyneestä patriarkaatista.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
...
En vaatinut kristittyjä kantamaan vastuuta vaan jätin sen tapaiset kannanotot vihreille ja Jungnerille.
Kunnon muslimi ei tapa. Kunnon kristitty ei tapa. Merah jihadisti tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon muslimi). Breivik temppeliritari tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon kristitty).
Eiköhän sen paskanjauhamisen voi lopettaa. Ei tietenkään sinusta kukaan kristitty tapa, koska kiellät sen heti olevan kristitty.
Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.
"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.
Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.
Hamasin peruskirja käskee tappaa juutalaiset.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Ovatko siis mielestäsi Hamasin kannattajat kunnottomia muslimeita? Tätä olen sinulta aiemminkin kysynyt, et ole kyennyt vastaamaan.
(edit: korjattu erittäin, ERITTÄIN paha kirjoitusvirhe)
Quote from: Emo on 22.03.2012, 16:13:25
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625
QuoteMerah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.
Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.
Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.
Jeeee! Hyvä Emo ja tietysti kristitty Jammu-setänsä, joka juuri haudattiin kristillisin menoin.Kirjoitin sen punaisella, koska sehän on: tulen, veren ja tunnustuksen (ks. marttyyri) väri. Se on myös Pyhän Hengen ja Kristuksen tunnustamisen väri. (Wikipedia)
Jos et nyt sitten kumminkaan käyttäisi sen enempää sinistä kuin punaistakaan, koska ne ovat moderaation värit.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 16:17:28
Quote from: Emo on 22.03.2012, 14:35:24
Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2012, 14:00:35
Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema...
Mikä marttyyrikuolema? (...)
Olen tietysti samaa mieltä, ettei ampuja oikeasti ollut mikään marttyyri, vaan häpeällinen surkimus. Mutta sano se islamisteille, jotka juhlivat tätä. Monilla heistä on länsimaisesta tyystin poikkeava moraalitaju ja käsitys sankaruudesta, joka juontuu jo uskonnon varhaisvaiheista ja perverssistä profeetta Muhammedista, ja Islamia edeltäneestä lähi-itäläisestä miekan- ja kullin ympärille keskittyneestä patriarkaatista.
Toki tiesin sinun mielipiteesi. Käytin noita kysymysmuotoisia lauseita muutoin vain alleviivatakseni kuinka järjetön on se ideologia jonka sankarit ovat ikkunasta ulos hyppiviä lapsenmurhaajia.
Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.
"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.
Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.
Tällä samalla kaavallahan kukaan jolla on esim tatuointi ei voi olla kristitty koska raamattu kieltää sen. Tai tekee töitä sunnuntaisin.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 16:20:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
...
En vaatinut kristittyjä kantamaan vastuuta vaan jätin sen tapaiset kannanotot vihreille ja Jungnerille.
Kunnon muslimi ei tapa. Kunnon kristitty ei tapa. Merah jihadisti tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon muslimi). Breivik temppeliritari tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon kristitty).
Eiköhän sen paskanjauhamisen voi lopettaa. Ei tietenkään sinusta kukaan kristitty tapa, koska kiellät sen heti olevan kristitty.
Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.
"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.
Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.
Hamasin peruskirja käskee tappaa muslimit.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Onko siis mielestäsi Hamasin kannattajat kunnottomia muslimeita? Tätä olen sinulta aiemminkin kysynyt, et ole kyennyt vastaamaan.
Hienoa että olet juuri valinnut Hamasin edustamaan muslimeita. En voi vastata könttänä ovatko hyviä muslimeja vai eivät. Varmaan joukossa on molempia.
Jeesus oli vähän niin kuin minä, ei ole tappanut. Historian kirjoista voi pulpahdella ikäväksesi sadoittain nimiä, jotka tappoivat. Minusta kristinuskossa on hienoa se, että esimerkiksi on otettu pasifistinen Jeesus, eikä Muhamedia tai Moosesta. Kristityt taas eivät itse pysty noudattamaan idolinsa esimerkkiä (paitsi minä, mutten ole kristitty :D). Juutalaisilla ja muslimeilla on paljon helpompi ja inhimillisempi esimerkki. Unohdat kuitenkin sen, että kristityt pitävät Jeesusta jumalolentona, kun taas M&M ovat vain ihmisiä. Kristityiltä ei siis voikaan odottaa jumalallista käytöstä vaan ihmisyyttä, jota tarjosivat sotaisa Mohammed ja Mooses kaikenkivittävä.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:22:49
Quote from: Emo on 22.03.2012, 16:13:25
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625
QuoteMerah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.
Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.
Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.
Jeeee! Hyvä Emo ja tietysti kristitty Jammu-setänsä, joka juuri haudattiin kristillisin menoin.
Muhammed Merahkin voitaisiin aivan hyvin haudata kristillisin menoin siinä kuin Jammu-setäkin, ei kristilliset hautajaismenot tee kenestäkään kristittyä.
Alkaa sinulla olla näköjään kertakaikkisia vaikeuksia tuossa islaminpuolustamisessa.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Quote from: Jakerp on 22.03.2012, 15:45:55
Quote from: Emo on 22.03.2012, 15:34:38
Jakerp ymmärtää varmasti syvällisen hyvin myös sen, miksi Israelin valtio syntyi, ja miksi se nykyään on sotilaallisesti sitä mitä se on?
Ei se lopulta niin ihmeellistä ole, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Mikään valta ja voima ei ole pysyvää. Elämä ei ole reilua tässä suhteessa, mikä on hyväkin juttu, koska omia asemiaan voi parantaa. Jos reilut keinot eivät enää toimi niin epäreilujakin riittää. Terroristeille jo sekin on voitto jos he voivat osoittaa, että juutalaiset eivät ole ikinä turvassa missään.
Kukaan ihminen ei ole ikinä turvassa missään, Muslimit ovat sen osoittaneet juutalaisille jo vuosisatoja sitten, he ovat osoittaneet sen saman myös kristityille, ateisteille, naisille, seksuaalivähemmistöille ... ja myös muille muslimeille. He osoittavat tätä juuri tälläkin hetkellä
eritoten muille muslimeille!
Tuossa on se talo, missä Mohamed lopun aikansa vietti, osoite siis 17 Rue du Sergent Vigne, Toulouse.
http://maps.google.fi/maps?q=rue+du+sergent+vign%C3%A9+toulouse&hl=fi&ie=UTF8&ll=43.59685,1.467501&spn=0.006737,0.01737&sll=55.028022,14.897461&sspn=21.962996,71.147461&hnear=Rue+du+Sergent+Vigne,+31500+Toulouse,+Haute-Garonne,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es,+Ranska&t=m&z=17&layer=c&cbll=43.596933,1.467454&panoid=i5I6B9sQe6EGfqBbO24zaw&cbp=12,204.05,,0,0
Ja tuossa sama talo takaa. Aika runsaasti asuntoja ympärillä, meniköhän evakuointiin se kaikki käytetty aika vai mikä siellä maksoi...
http://maps.google.fi/maps?q=rue+du+sergent+vign%C3%A9+toulouse&hl=fi&ie=UTF8&ll=43.596687,1.466643&spn=0.003054,0.01737&sll=55.028022,14.897461&sspn=21.962996,71.147461&hnear=Rue+du+Sergent+Vigne,+31500+Toulouse,+Haute-Garonne,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es,+Ranska&t=m&z=17&layer=c&cbll=43.596687,1.466646&panoid=loQ-yd6r5cv4CX-k7rRdXQ&cbp=11,70.09,,0,0
Quote from: suomimakkara on 22.03.2012, 16:29:40
Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.
"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.
Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.
Tällä samalla kaavallahan kukaan jolla on esim tatuointi ei voi olla kristitty koska raamattu kieltää sen. Tai tekee töitä sunnuntaisin.
No sinä uskot noin. Ihan päin persettähän sinä noilla kaavoillasi laskeskelet, mutta ei siitä tässä ketjussa enempää. Jos haluat tarkemman ja yksityiskohtaisemman vastauksen, niin pistä yksäriä. Paluupostissa saapuu :)
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
En ole kaltaisesi koraaniekspertti, minkä vuoksi esitin asiani kysymyksenä. Voi olla, että käännynnäisten jämäkkä kohtelu tässä maailmassa perustuu Haditheihin tai muihin islamin perinteisiin. Oletan kuitenkin shariaoikeuksien perustavan päätöksensä islaminuskoon, ja ne antavat paikoin varsin rankkoja tuomoita. Millä auktoriteetilla sinä sanot, että niiden edustajat tai halveksimasi "kiihkoimaamit" eivät ole "kunnon muslimeja"?
Quote from: Emo on 22.03.2012, 16:34:17
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:22:49
Quote from: Emo on 22.03.2012, 16:13:25
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625
QuoteMerah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.
Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.
Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.
Jeeee! Hyvä Emo ja tietysti kristitty Jammu-setänsä, joka juuri haudattiin kristillisin menoin.
Muhammed Merahkin voitaisiin aivan hyvin haudata kristillisin menoin siinä kuin Jammu-setäkin, ei kristilliset hautajaismenot tee kenestäkään kristittyä.
Alkaa sinulla olla näköjään kertakaikkisia vaikeuksia tuossa islaminpuolustamisessa.
Kas kun en Jammun puolustaja. Uskontojen samalle viivalle laittaminen ei ole puolustamista.
Arvaapa mistä sotaisesta uskonkirjasta tämä kappale on:
Kun Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen maahan, jota nyt olette menossa ottamaan omaksenne, hän hävittää tieltänne seitsemän teitä suurempaa ja mahtavampaa kansaa: heettiläiset, girgasilaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut nämä kansat teidän käsiinne ja te olette ne lyöneet, julistakaa ne Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhotkaa ne. Älkää liittoutuko niiden kanssa älkääkä osoittako niille armoa. Älkää avioituko näihin kansoihin kuuluvien kanssa. Älkää myöskään antako tyttäriänne heille vaimoiksi älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne, sillä he viettelisivät poikanne luopumaan Herrasta ja palvelemaan vieraita jumalia. Jos annatte tämän tapahtua, Herra vihastuu teihin ja tekee teistä heti lopun. Tehkää sen sijaan heille näin: repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa, hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa ja polttakaa heidän jumalankuvansa. Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.
Tällaisia kaikenmaailman Merahit kun lukevat, niin ei mikään ihme, että pitävät vihollisiaan vaarallisina.
Quote from: Jack on 22.03.2012, 15:42:11
Miksi piiritystilanteissa ei käytetä hajutonta kaasua, jolla piiritettävä nukutettaisiin hänen huomaamattaan. Sen jälkeen tarvitsisi vain hakea tajuton pois talosta. Tietenkin on mahdollista, että piiritetty käyttäisi kaasunaamaria, mutta jos tekniikka pidettäisiin salassa, kaasunaamarin käyttö tuskin yleistyisi. Piiritystilanteet ovat usein spontaaneja, joten piiritettävällä ei ole mahdollisuutta hankkia naamaria (kuinka monella on kotonaan kaasunaamari).
Tästä on tehty jonkin verran tieteellistä tutkimusta. Yleisesti ottaen kaasutaktiikkaa ei käytetä sen epävarmuuden ja riskien takia.
Venäjällä meni joitakin vuosia sitten OMONin isku pahasti metsään, kun tsetseeniterritoristit (tai mitä olivatkaan) olivat järjestäneet mittavan panttivankitilanteen, ja erikoisjoukot yrittivät tainnuttaa terroristit kaasulla. Jälkipyykkiä selviteltäessä tutkijat olivat sitä mieltä että tainnutuskaasun levittäminen ilmateitse on liian epävarma keino. Nukahtamisen varmistamiseksi annoksen pitäisi olla niin suuri, että panttivankien henki vaarantuu ja lopputulos on sittenkin epävarma.
Toulousessa tilanne oli sikäli eri, että kohteita ei ollut kuin yksi eikä tappavastakaan yliannostuksesta olisi koitunut sanottavaa haittaa; riskit olisivat olleet hyväksyttävissä. Ehkä RAIDin harjoiteltuihin proseduureihin ei yksinkertaisesti kuulu tainnutuskaasu.
Quote from: Siili on 22.03.2012, 17:09:27
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
En ole kaltaisesi koraaniekspertti, minkä vuoksi esitin asiani kysymyksenä. Voi olla, että käännynnäisten jämäkkä kohtelu tässä maailmassa perustuu Haditheihin tai muihin islamin perinteisiin. Oletan kuitenkin shariaoikeuksien perustavan päätöksensä islaminuskoon, ja ne antavat paikoin varsin rankkoja tuomoita. Millä auktoriteetilla sinä sanot, että niiden edustajat tai halveksimasi "kiihkoimaamit" eivät ole "kunnon muslimeja"?
Tässä ohjeistusta tosi muslimeille:
HADITH 14
Ibn Mas`ud (ra) toi Allahin Lähettilään (saas) sanoneen:
Muslimin verta ei saa laillisesti vuodattaa kuin jossain kolmesta tapauksesta: aviorikos, henkirikos ja uskostaan luopuneen yhteisönsä hylkääminen.
Tämän kertoivat al-Bukhari ja Muslimhttp://www.40hadith.com/40hadith_fi.htm
Kuolleet ranskalaiset sotilaat taisivat olla noita viimeksi mainittuja. Siis olivathan he edelleen muslimeja, mutta oikean muslimin silmissä ne oli uskostaan luopuneita...
Quote from: Siili on 22.03.2012, 17:09:27
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
En ole kaltaisesi koraaniekspertti, minkä vuoksi esitin asiani kysymyksenä. Voi olla, että käännynnäisten jämäkkä kohtelu tässä maailmassa perustuu Haditheihin tai muihin islamin perinteisiin. Oletan kuitenkin shariaoikeuksien perustavan päätöksensä islaminuskoon, ja ne antavat paikoin varsin rankkoja tuomoita. Millä auktoriteetilla sinä sanot, että niiden edustajat tai halveksimasi "kiihkoimaamit" eivät ole "kunnon muslimeja"?
Kummallakin meillä on käytössä nettikoraani. Olen yrittänyt yhden kaverini kiusaksi etsiä siitä kaiken näköistä tuollaista, muttei ole oikein löytynyt. Täällä kun yrittää provosoida, joka on hyvä keino saada työ tehtyä toisen toimesta, niin vastaukseksi tulee jonkun yksittäisen "oppineen viisauksia". Ei juuri koskaan mitään koraanin kohtia. Lukekaa se joutessanne mun puolesta netissä. Eikö shariaoikeudenkäynnissä jaeta oikeutta vain islaminuskoisille, ei siitä kääntyneille? Suurin osa oikeuslaitoksista on ihan jalat maassa olevia.
Pitäisi varmaan lukea, mitä koraani sanoo siitä, millainen imaamin tulee olla, mutta kun ei jaksa. Mitään auktoriteettia siihen ei ole, mutta logiikka sanoo, että hyvää pitäisi tuottaa.
Quote from: Teaparty on 22.03.2012, 17:15:15
Quote from: Jack on 22.03.2012, 15:42:11
Miksi piiritystilanteissa ei käytetä hajutonta kaasua, jolla piiritettävä nukutettaisiin hänen huomaamattaan. Sen jälkeen tarvitsisi vain hakea tajuton pois talosta. Tietenkin on mahdollista, että piiritetty käyttäisi kaasunaamaria, mutta jos tekniikka pidettäisiin salassa, kaasunaamarin käyttö tuskin yleistyisi. Piiritystilanteet ovat usein spontaaneja, joten piiritettävällä ei ole mahdollisuutta hankkia naamaria (kuinka monella on kotonaan kaasunaamari).
Tästä on tehty jonkin verran tieteellistä tutkimusta. Yleisesti ottaen kaasutaktiikkaa ei käytetä sen epävarmuuden ja riskien takia.
Venäjällä meni joitakin vuosia sitten OMONin isku pahasti metsään, kun tsetseeniterritoristit (tai mitä olivatkaan) olivat järjestäneet mittavan panttivankitilanteen, ja erikoisjoukot yrittivät tainnuttaa terroristit kaasulla. Jälkipyykkiä selviteltäessä tutkijat olivat sitä mieltä että tainnutuskaasun levittäminen ilmateitse on liian epävarma keino. Nukahtamisen varmistamiseksi annoksen pitäisi olla niin suuri, että panttivankien henki vaarantuu ja lopputulos on sittenkin epävarma.
Toulousessa tilanne oli sikäli eri, että kohteita ei ollut kuin yksi eikä tappavastakaan yliannostuksesta olisi koitunut sanottavaa haittaa; riskit olisivat olleet hyväksyttävissä. Ehkä RAIDin harjoiteltuihin proseduureihin ei yksinkertaisesti kuulu tainnutuskaasu.
Pohdiskelin täysin samaa asiaa tuossa, riskejäkin olisi kaasutuksessa voinut ottaa. Ehkä ei tosiaankaan löytynyt taktiikkavihkosesta moista.
Jätetään vertaileva uskontojankkaus ja kertaava islamjaanaus pois ja jatketaan ketjun tapauksesta, jos siitä jotain sanottavaa on.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Siinä olet oikeassa,että islamista luopuminen on määritelty kuolemalla rangaistavaksi teoksi Haditheissa,ei koraanissa.
[...The Qur'an itself does not prescribe any earthly punishment for apostasy; Islamic scholarship differs on its punishment, ranging from execution – based on an interpretation of certain hadiths – to no punishment at all as long as they "do not work against the Muslim society or nation."
The majority of Muslim scholars hold to the traditional view that apostasy is punishable by death or imprisonment until repentance...](wikipedia)
[..
.Applying law in the Muslim worldMost countries of the Middle East and North Africa maintain a dual system of secular courts and religious courts, in which the religious courts mainly regulate marriage and inheritance.
Saudi Arabia and
Iran maintain religious courts for all aspects of jurisprudence, and religious police assert social compliance. Sharia is also used in
Sudan, Libya, Afghanistan, and
Somalia.
Some states in northern Nigeria have reintroduced Sharia courts. In practice the new Sharia courts in Nigeria have most often meant the reintroduction of relatively harsh punishments without respecting the much tougher rules of evidence and testimony of regular courts. The punishments include amputation of one/both hand(s) for theft, stoning for adultery, and
execution for apostasy...](wikipedia)
[...Ibn Qudaamah said in al-Mughni, 9/18:
The apostate should not be put to death until he has been asked to repent three times. This is the view of the majority of scholars, including 'Umar, 'Ali, 'Ata', al-Nakhaii, Maalik, al-Thawri, al-Awzaa'i, Ishaaq and others. Because apostasy comes about because of doubt, and cannot be dispelled in an instant. Time should be allowed for the person to rethink the matter, and the best length of time is three days.
The saheeh Sunnah indicates that it is essential to put the apostate to death...]
http://islamqa.com/en/ref/14231 (http://islamqa.com/en/ref/14231)
[...Muslimin on kiellettyä vaihtaa uskontoa. Islamin uskon hylkäämisestä islamin laki, shari'a, määrää kuolemanrangaistuksen . Kiellettyä on myös suostutella muslimia hylkäämään uskontonsa tai kääntymään toiseen uskontoon; tästä on langetettu kuolemanrangaistuksia (Hämeen-Anttila 2001: 52)...]
Esim.
Somali-imaami Ruotsin radiolle: Islamista luopuneiden pitää kuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html)
Räsänen vetoaa iranilaispastorin puolestaRäsäsen mukaan Iranin hallinnon tuomioistuin tuomitsi Nadarkhanin kuolemaan syytettynä islamin hylkäämisestä ja "islamin suuren profeetan profeettuuden kieltämisestä". Nadarkhani on sanonut, ettei hän ole koskaan aikuisena ollut muslimi ja kieltäytyy hyväksymästä islamia omaksi uskokseen. Hänelle on tarjottu mahdollisuuksia välttää hirttotuomio, jos hän kieltäisi kristinuskonsa oikeudessa.http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html)
Norja: Kristityksi kääntynyttä afgaanimiestä oli kidutettu muslimien toimesta norjalaisessa pakolaisten vastaanottokeskuksessa.http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg834627.html#msg834627 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg834627.html#msg834627)
jne.jne..
Aiheeseen liittyen:
Ranska: Ranskan lähiöissä vallitsee islam http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html)
Jatkot ja tämänkin voinee siirtää ketjuun:
Haluammeko islamilaisen Suomen? http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Al-Qaida-ryhmittym%C3%A4+kertoi+olevansa+Ranskan+murhien+takana/a1305558382253
QuoteAl-Qaida-terroriverkostoon kytköksissä oleva ryhmittymä väittää olevansa Ranskan murhasarjan takana, kertoo amerikkalainen Site-laitos, joka tarkkailee islamistisia verkkosivustoja.
Siten mukaan Jund al-Khilafah -ryhmä on aikaisemmin kytketty veritekoihin Afganistanissa ja Kazakstanissa.
Viranomaisten mukaan murhat tunnustanut Mohamed Merah, 23, kertoi poliisille piirityksen aikana kuvanneensa kaikki murhat ja toimittaneensa aineiston internetiin. Viranomaisilla ei toistaiseksi ole varmuutta siitä, mille sivustolle aineisto on päätynyt, ja onko sitä julkaistu.
Poliisin erikoisjoukot ampuivat Merahin Toulousessa, kun hän yritti yli vuorokauden mittaisen piirityksen jälkeen paeta kerrostalosta, jonne hänet oli saarrettu.
Merah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän sanoi palvelevansa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa palestiinalaisten lasten puolesta.
QuoteMerah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän sanoi palvelevansa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa palestiinalaisten lasten puolesta.
No jos oikeasti palestiinalaisten lasten puolesta hauluaa kostaa, niiden jotka kuolivat ja niiden jotka vielä tulee kuolemaan, niin kannattaisi enemmänkin aloittaa sotaa Hamasia vastaan, sillä juuri ne ovat näitä lapsia rakettien alle laittaneet. Minusta tämä logiikka millä islamistit ja vihervasemmistolaiset hakevat oikeuttaa tai tekosyitä juutalaisten ahdisteluille ympäri sivistynyttä eurooppaa kusee todella pahasti. Yhtä kuseva logiikka jos vaikka argentiinalaistaustainen maahanmuuttaja tappaa brittitaustaisen jossain Hollannissa kostakseen Falklandin sodan.
Tämä Mohamed on rasisti, fasisti ja islamisti sika.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?
Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.
' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)
"Šaria jaottelee rikoslaissa myös ihmisen ja Jumalan oikeuden. Jumalan oikeutena pidetään niitä rikoksia, jotka erityisesti mainitaan Koraanissa, ja niistä mahdollisesti määrättyjä rangaistuksia. Näitä rikoksia pidetään Jumalan asettamina rajoina (hudud) ja niiden rikkominen on Jumalan oikeuden loukkaamista. Islamilaisella tuomarilla ei ole oikeutta olla tuomitsematta hudud-rikokseen syyllistynyttä henkilöä, vaikka muissa rikosasioissa tuomarilla tai rikoksen uhreilla on oikeus antaa syylliselle anteeksi. Hudud-rikoksia ovat aviorikos ja väärä syyte aviorikoksesta, varkaus, maantierosvous, viinin juominen ja islamista luopuminen.
Hudutit ovat jumalalliseen ilmoitukseen perustuvia ihmisen muuttamattomissa olevia rangaistuksia tietyistä islamin mielestä vakavimmista rikoksista.
Nämä rikokset ovat šarian mukaan sellaisia, joissa valtion ja viranomaisten on pakko aina toimia."
HYVÄ TIETÄÄ ISLAMISTA
14
USKONNONVAPAUS
kirkko ja islam sarja
"Koraani varoittaa islamista luopujaa vain tuonpuoleisesta
rangaistuksesta, mutta profeetta
Muhammadin perimätietoon tukeutuva islamilainen
laki määrää luopujalle kuolemanrangaistuksen.
Naisen kohdalla osa lakikoulukunnista
lieventää rangaistuksen elinkautiseksi vankeudeksi.
Islamista luopuneella on kuitenkin oikeus
katua päätöstään ja palata islamiin tietyn ajan
kuluessa.
Käytännössä kuolemanrangaistuksia on pantu
toimeen vain harvoin, jo siitäkin syystä, että
julkinen islamista luopuminen ei ole yleistä.
Kuolemanrangaistus on harvinainen myös siitä
syystä, että useimmissa islamilaisissa maissa ei
enää noudateta perinteistä rikoslakia, vaan islamilaista
lakia noudatetaan soveltuvin osin perheoikeuteen
liittyvissä kysymyksissä.
Harvinaisuudestaan huolimatta islamista luopumisesta
ja kuolemanrangaistuksen oikeutuksesta
käydään muslimien parissa jatkuvaa keskustelua
periaatteellisella tasolla. Osa muslimeista
puolustaa islamilaisen lain perinteisiä
säädöksiä, osa puolestaan pitää kuolemanrangaistusta
oikeutettuna vain sellaisissa tapauksissa,
joissa islamista luopumiseen liittyy poliittinen
toiminta islamilaista yhteisöä vastaan."
Quote from: K.K. on 22.03.2012, 17:56:01
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Siinä olet oikeassa,että islamista luopuminen on määritelty kuolemalla rangaistavaksi teoksi Haditheissa,ei koraanissa.
[...The Qur'an itself does not prescribe any earthly punishment for apostasy; Islamic scholarship differs on its punishment, ranging from execution – based on an interpretation of certain hadiths – to no punishment at all as long as they "do not work against the Muslim society or nation."The majority of Muslim scholars hold to the traditional view that apostasy is punishable by death or imprisonment until repentance...](wikipedia)
[...Applying law in the Muslim world
Most countries of the Middle East and North Africa maintain a dual system of secular courts and religious courts, in which the religious courts mainly regulate marriage and inheritance. Saudi Arabia and Iran maintain religious courts for all aspects of jurisprudence, and religious police assert social compliance. Sharia is also used in Sudan, Libya, Afghanistan, and Somalia. Some states in northern Nigeria have reintroduced Sharia courts. In practice the new Sharia courts in Nigeria have most often meant the reintroduction of relatively harsh punishments without respecting the much tougher rules of evidence and testimony of regular courts. The punishments include amputation of one/both hand(s) for theft, stoning for adultery, and execution for apostasy...](wikipedia)
[...Ibn Qudaamah said in al-Mughni, 9/18:
The apostate should not be put to death until he has been asked to repent three times. This is the view of the majority of scholars, including 'Umar, 'Ali, 'Ata', al-Nakhaii, Maalik, al-Thawri, al-Awzaa'i, Ishaaq and others. Because apostasy comes about because of doubt, and cannot be dispelled in an instant. Time should be allowed for the person to rethink the matter, and the best length of time is three days.
The saheeh Sunnah indicates that it is essential to put the apostate to death...]
http://islamqa.com/en/ref/14231 (http://islamqa.com/en/ref/14231)
[...Muslimin on kiellettyä vaihtaa uskontoa. Islamin uskon hylkäämisestä islamin laki, shari'a, määrää kuolemanrangaistuksen . Kiellettyä on myös suostutella muslimia hylkäämään uskontonsa tai kääntymään toiseen uskontoon; tästä on langetettu kuolemanrangaistuksia (Hämeen-Anttila 2001: 52)...]
Esim.
Somali-imaami Ruotsin radiolle: Islamista luopuneiden pitää kuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html)
Räsänen vetoaa iranilaispastorin puolesta
Räsäsen mukaan Iranin hallinnon tuomioistuin tuomitsi Nadarkhanin kuolemaan syytettynä islamin hylkäämisestä ja "islamin suuren profeetan profeettuuden kieltämisestä". Nadarkhani on sanonut, ettei hän ole koskaan aikuisena ollut muslimi ja kieltäytyy hyväksymästä islamia omaksi uskokseen. Hänelle on tarjottu mahdollisuuksia välttää hirttotuomio, jos hän kieltäisi kristinuskonsa oikeudessa.http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html)
Norja: Kristityksi kääntynyttä afgaanimiestä oli kidutettu muslimien toimesta norjalaisessa pakolaisten vastaanottokeskuksessa.http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg834627.html#msg834627 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg834627.html#msg834627)
jne.jne..
Aiheeseen liittyen:Ranska: Ranskan lähiöissä vallitsee islam http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html)
Jatkot ja tämänkin voinee siirtää ketjuun:
Haluammeko islamilaisen Suomen? http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437)
Jep, siinä on pari hyvää esimerkkiä siitä miten Islamissa kehittyvät yhteiskunnat nauttii suvaitsevaisuuden hedelmästä.
Quote from: K.K. on 22.03.2012, 17:56:01
...
Jatkot ja tämänkin voinee siirtää ketjuun:
Haluammeko islamilaisen Suomen? http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437)
Laitoin tuohon yllä mainittuun ketjuun linkin, jossa kerrotaan koraanin ja hadithien kohtia missä annetaan ohjeita islamista luopuneiden "kohtaamiseen". Tuomas3 kun niitä kysyi edellissivulla.
(edit: linkkini löytyy ketjun sivulta 35, viesti nro 1046)
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...
Quote from: ekto on 22.03.2012, 19:01:50
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...
QuoteOn 11 March, a soldier was shot and killed while waiting to see a man about selling his motorcycle.
Days later, two soldiers were shot and killed and a third was wounded while waiting at a cash machine.
Then earlier this week, three children and an adult were shot and killed outside a Jewish school.
Mr Molins said the authorities had recovered videos from Merah's apartment showing the attacks.
"These films are extremely explicit, as we were able to verify yesterday, in which evidently we see him during his encounter with a soldier who he shot twice, saying to him: 'You kill my brothers, I kill you'," said Mr Molins.
"Then we also see him killing the soldiers in Montauban in an extremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar' [God is great]."
Mr Molins said there was also footage of the school massacre, and added that all of Merah's conversations with negotiators during the siege had been recorded and would be used in the forthcoming inquiry.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17473207
Le Monde onkin tätä mieltä:
Mohamed Merah, aktiivinen jäsen kansainvälisessä jihadistiliikkeessä'
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/22/mohamed-merah-un-membre-actif-de-la-mouvance-djihadiste-internationale_1674086_3224.html (kannattaa lukea kokonaisuudessaan, vaikka google-kääntäjällä)
Quote from: ekto on 22.03.2012, 19:01:50
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...
Tuo nyt on vain taas yksi osoitus siitä miten pihalla suvikset ovat. Puhuvat suurellä äänellä ja kovalla tunteella asioista joista eivät tiedä mitään. Toisaalta se kertoo myös siitä miten hyvin median "sarjamurhaaja" sumutus toimii yksinkertaisiin sieluihin.
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 19:33:55
Quote from: ekto on 22.03.2012, 19:01:50
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...
Tuo nyt on vain taas yksi osoitus siitä miten pihalla suvikset ovat. Puhuvat suurellä äänellä ja kovalla tunteella asioista joista eivät tiedä mitään. Toisaalta se kertoo myös siitä miten hyvin median "sarjamurhaaja" sumutus toimii yksinkertaisiin sieluihin.
Kommentistasi välittyy vähän sellainen "ne on tyhmiä" -meininki. Mielestäni tuota mentaliteettia harrastavat nimenomaan suvaitsevaiset toiseen suuntaan. Itse käyttäisin jotain toisenlaista ilmaisua. Ehkäpä "todellisuuspakoinen" tai kaunistellusti "idealisti" (tai "arvoistaan tinkimätön") olisivat parempia. Epämiellyttäviä realiteetteja ei kertakaikkiaan haluta älyllisesti kohdata, ja halutaan ettei ympäröivässä yhteiskunnassa kukaan muukaan tekisi niin, koska se voisi särkeä ideaalin.
Jos oikein positiivisesti yrittäisin muotoilla monesta humasuviksesta välittyneen mielikuvan, niin sanoisin että heille tavoitteena kauneus on tärkeämpää kuin totuus. Sääli, että epätäydellisissä maailmankaikkeuksissa ihmiset joutuvat kuitenkin olemaan enemmän tekemisissä totuuksien kuin idealisoidun kauneuden kanssa.
Quoteextremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar'
Olenkin sitä ihmetellyt että miksi ne aina huutaa allahu akbraunsa? Libyasta on netissä video missä ''demokratia aktivistit'' tuhoavat juutalaisten ja kristittyjen hautausmaita huutaen samalla ''allahu akhbar. Afganistanissa taleban herätysliikkeen jäsenet teloittivat aatekumppaninsa ampumalla hänet kanuunasta ja liki 20 hengen joukko riemuitsi huutaen allahu akhbar.
Mahtaako ne huutaa allahu akhbar kun käyvät kyykkypaskalle?
Sarkazy ehtisi jo sanoa ettei Mohamedin teoilla/motiiveilla ole mitään yhteyksiä islamin kanssa! :o Onko oikeasti näin?
Quote from: sekäettä on 22.03.2012, 21:02:57
Quoteextremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar'
Olenkin sitä ihmetellyt että miksi ne aina huutaa allahu akbraunsa? Libyasta on netissä video missä ''demokratia aktivistit'' tuhoavat juutalaisten ja kristittyjen hautausmaita huutaen samalla ''allahu akhbar. Afganistanissa taleban herätysliikkeen jäsenet teloittivat aatekumppaninsa ampumalla hänet kanuunasta ja liki 20 hengen joukko riemuitsi huutaen allahu akhbar.
BBC:lläkin sama juttu "In another video showing how he gunned down two more French soldiers in Montauban, Merah is heard saying "Allahu Akbar," or God is great, Molins said." .
Se mikä minua kiinnostaa on että mikäli oikein ymmärsin niin juurikin tuosta sotilaiden ampumisesta on silminäkijälausuntoja jotka vahvasti antoivat viitettä uusnatsien suuntaan. Eli oli sitä tatuointia ja vihreitä silmiä jne. Mitähän porukkaa nämä "silminnäkijät" lienevät olleet kun "allahu akhbarit" on missattu kokonaan? Nuo muslimipaskat kun eivät ihan
kuiskaa sitä aa:ta kun sille tuulelle sattuvat. Eivätkä varsinkaan jos ovat ensin paukutelleet .45 aseella. Nyt joko media kusettaa tai paikalla oli melko sävyttyneitä silminnäkijöitä. Tai sitten noiden sotilaiden ampumisilla ei ollut ensimmäistäkään silminnäkijää ja/tai nuo uusnatsi-jutut olivat jonkun keksintöä.
Quote from: foobar on 22.03.2012, 19:39:55
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 19:33:55
Quote from: ekto on 22.03.2012, 19:01:50
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...
Tuo nyt on vain taas yksi osoitus siitä miten pihalla suvikset ovat. Puhuvat suurellä äänellä ja kovalla tunteella asioista joista eivät tiedä mitään. Toisaalta se kertoo myös siitä miten hyvin median "sarjamurhaaja" sumutus toimii yksinkertaisiin sieluihin.
Kommentistasi välittyy vähän sellainen "ne on tyhmiä" -meininki. Mielestäni tuota mentaliteettia harrastavat nimenomaan suvaitsevaiset toiseen suuntaan. Itse käyttäisin jotain toisenlaista ilmaisua. Ehkäpä "todellisuuspakoinen" tai kaunistellusti "idealisti" (tai "arvoistaan tinkimätön") olisivat parempia. Epämiellyttäviä realiteetteja ei kertakaikkiaan haluta älyllisesti kohdata, ja halutaan ettei ympäröivässä yhteiskunnassa kukaan muukaan tekisi niin, koska se voisi särkeä ideaalin.
Jos oikein positiivisesti yrittäisin muotoilla monesta humasuviksesta välittyneen mielikuvan, niin sanoisin että heille tavoitteena kauneus on tärkeämpää kuin totuus. Sääli, että epätäydellisissä maailmankaikkeuksissa ihmiset joutuvat kuitenkin olemaan enemmän tekemisissä totuuksien kuin idealisoidun kauneuden kanssa.
Anteeksi että pidän sellaisia ihmisiä tyhminä, jotka kohdatessaan todellisuuden rumuuden pistävät sormet korviinsa ja alkavat kiljua, ja vaativat että minäkin teen niin tai....
Ei voi mitään.
Quote from: sekäettä on 22.03.2012, 21:02:57
Quoteextremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar'
Olenkin sitä ihmetellyt että miksi ne aina huutaa allahu akbraunsa? Libyasta on netissä video missä ''demokratia aktivistit'' tuhoavat juutalaisten ja kristittyjen hautausmaita huutaen samalla ''allahu akhbar. Afganistanissa taleban herätysliikkeen jäsenet teloittivat aatekumppaninsa ampumalla hänet kanuunasta ja liki 20 hengen joukko riemuitsi huutaen allahu akhbar.
Mahtaako ne huutaa allahu akhbar kun käyvät kyykkypaskalle?
Sarkazy ehtisi jo sanoa ettei Mohamedin teoilla/motiiveilla ole mitään yhteyksiä islamin kanssa! :o Onko oikeasti näin?
Jos Sarkozy noin on sanonut, niin silloin mitä suuremmassa määrin on asialla tekemistä islamin kanssa. Euroopan mokuttavat johtajat pelkäävät islamvastaisuuden nousemista, ja Sarkozy pelkää lisäksi presidentinpallinsa puolesta.
Lisäksi, jos henkilö huutaa allahua, hän on muslimi ja mielestään tekemässä jotain allahin kunniaksi. Kukaan muu ei huuda tuollaista, itse en sitä edes kirjoita kokonaisuudessaan.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:30:07Lisäksi, jos henkilö huutaa allahua, hän on muslimi ja mielestään tekemässä jotain allahin kunniaksi. Kukaan muu ei huuda tuollaista, itse en sitä edes kirjoita kokonaisuudessaan.
Allah=Jumala=God jne.
Se tarkoittaa arabiaksi ihan samaa kuin Jumala suomeksi. Myös arabikristityt kutsuvat kristinuskon jumalaa Allahiksi. Allahu Akbar on kylläkin vakiintunut muslimijihadistien "sotahuuto".
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:30:07
Quote from: sekäettä on 22.03.2012, 21:02:57
Sarkazy ehtisi jo sanoa ettei Mohamedin teoilla/motiiveilla ole mitään yhteyksiä islamin kanssa! :o Onko oikeasti näin?
Jos Sarkozy noin on sanonut, niin silloin mitä suuremmassa määrin on asialla tekemistä islamin kanssa. Euroopan mokuttavat johtajat pelkäävät islamvastaisuuden nousemista, ja Sarkozy pelkää lisäksi presidentinpallinsa puolesta.
Die Weltissä oli äsken juttu (http://hommaforum.org/index.php/topic,68867.msg959321.html#msg959321) islamisti-räpistä. Alla muutama lainaus niiden sanoituksista:
"Huudot kovenevat, haavoja tulee lisää, täyttämätön velvollisuus, ei anna rauhaa. Vielä tänään on mentävä, huomenna on jo liian myöhäistä. Äiti ole horjumaton, poikasi on jihadissa!"
"Juokse mujahid" laulussa sanotaan: "Juokse mujahid, taistele mujahid! Katso kuinka Kafir kuolee ja palaa! (...) Allah on luvannut, voitto on tulossa (...) Shahada on palkinto, kyllä Shahada on palkinto! (...) Me pidämme linjat, kunnes kuolema meidät kohtaa! Tavoitteemme on Sharia, kunnes kuolema meidät kohtaa!"
"Sydämeni sykkii jihadin puolesta, tuomiopäivään asti! (...) Tie paratiisiin – paras voitto! Miekka ei lepää koskaan – rakkaudesta vuodatamme veremme!"
Ei siis niinku mitään tekemistä islamin kanssa vai? Tuskin Saksan ja Ranskan jihdistien aatteet juuri toisistaan poikkeaa.
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 21:21:05
Anteeksi että pidän sellaisia ihmisiä tyhminä, jotka kohdatessaan todellisuuden rumuuden pistävät sormet korviinsa ja alkavat kiljua, ja vaativat että minäkin teen niin tai....
Ei voi mitään.
Eipä siinä mitään. Itse uskon enemmän siihen että tyhmyys on pitkälti syntymässä ja lapsuudessa määräytyvä biologisluonteinen ominaisuus jolle ei paljoa voi, mutta maailmankatsomus (ts. realismi vs. idealismi) ovat ajatuskonstruktioita, joiden vaihtamattomuus on oma päätös ja jonka seuraamuksista pitäisi kantaa myös vastuu.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 21:34:14
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:30:07Lisäksi, jos henkilö huutaa allahua, hän on muslimi ja mielestään tekemässä jotain allahin kunniaksi. Kukaan muu ei huuda tuollaista, itse en sitä edes kirjoita kokonaisuudessaan.
Allah=Jumala=God jne.
Se tarkoittaa arabiaksi ihan samaa kuin Jumala suomeksi. Myös arabikristityt kutsuvat kristinuskon jumalaa Allahiksi. Allahu Akbar on kylläkin vakiintunut muslimijihadistien "sotahuuto".
Raamatun Jumala ei ole sama kuin muslimien allah. Sanat (nimet) voidaan kääntää samoiksi (mikä sekin on tietenkin asiallisesti väärin mutta ei-uskoville yhdentekevää), silti persoona sanojen takana ei ole sama. Islam on saatanasta, ja saatana on Jumalan vastustaja. Hedelmistään puu tunnetaan, vertaile Jeesusta ja Muhammedia.
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Raamatun Jumala ei ole sama kuin muslimien allah.
Tietysti se on sama jos on monoteisti. Olet ilmeisesti polyteisti?
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Sanat (nimet) voidaan kääntää samoiksi (mikä sekin on tietenkin asiallisesti väärin mutta ei-uskoville yhdentekevää), silti persoona sanojen takana ei ole sama.
Mitä nimeä suosittelet arabikristityille? Pitäisikö heidän omaksu suomen- vai englanninkielinen sana tarkoittamaan Jumalaa?
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Islam on saatanasta, ja saatana on Jumalan vastustaja.
Halleluja!
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Hedelmistään puu tunnetaan, vertaile Jeesusta ja Muhammedia.
En osaa vertailla satuolentoa ja sotapäällikköä.
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 18:26:24
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?
Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.
' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)
Koskelalle voi koraani olla täysin selvää asiaa, mutta minulle ei. Taaskin tuot Bukharin höpinöitä kehiin. Enkö pyytänyt suoraan Koraanista? Emo sen sijaan pisti pari linkkiä Koraanista, joita käsittelen asiaan kuuluvassa ketjussa. Jos Bukhari oli niistä päätellyt, että uskosta luopujat pitää tappaa, niin on vetänyt mutkat suoriksi.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 21:58:31
En osaa vertailla satuolentoa ja sotapäällikköä.
Se on ihan turhaakin, kun kummastakaan ei vaikuta olevan mitään tietoa.
Quote from: jmm on 22.03.2012, 21:58:31
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Raamatun Jumala ei ole sama kuin muslimien allah.
Tietysti se on sama jos on monoteisti. Olet ilmeisesti polyteisti?
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Sanat (nimet) voidaan kääntää samoiksi (mikä sekin on tietenkin asiallisesti väärin mutta ei-uskoville yhdentekevää), silti persoona sanojen takana ei ole sama.
Mitä nimeä suosittelet arabikristityille? Pitäisikö heidän omaksu suomen- vai englanninkielinen sana tarkoittamaan Jumalaa?
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Islam on saatanasta, ja saatana on Jumalan vastustaja.
Halleluja!
Quote from: Emo on 22.03.2012, 21:48:40Hedelmistään puu tunnetaan, vertaile Jeesusta ja Muhammedia.
En osaa vertailla satuolentoa ja sotapäällikköä.
Jos uskoo Jumalaan, eikä pidä muslimien Jumalaa samana kuin kristittyjen, on tietenkin polyteisti. Monoteismissa kaikilla on sama Jumala.
Koraanin mukaan Saatana on Allahin vihollinen, joten tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa.
Jeesusta pidettiin henkiolennon kiksauttamana myös koraanissa ja siksi hän pystyi täydellisyyteen hyvyydessä. Muhammed oli vain ihminen.
Quote from: ekto on 22.03.2012, 19:01:50
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan.
Liittyisikö se sitten islamiin, jos tekijä kuuluisi al-qaidaan? Mielenkiintoinen huomio suvikselta. Useinhan nimittäin väitetään, että al-qaidalla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa :)
Maikkarin uutiset äsken: sarjamurhaaja. Ei vaikuttimia, nimiä, yhteyksiä, ei mitään. Vaikeneminen on kultaa.
Quote from: Markku Stenholm on 22.03.2012, 22:08:32
Quote from: ekto on 22.03.2012, 19:01:50
Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan.
Liittyisikö se sitten islamiin, jos tekijä kuuluisi al-qaidaan? Mielenkiintoinen huomio suvikselta. Useinhan nimittäin väitetään, että al-qaidalla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa :)
Eikö eräs entinen maahanmuuttoministeri todennut, että edes sharialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa?
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 21:59:47
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 18:26:24
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?
Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.
' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)
Koskelalle voi koraani olla täysin selvää asiaa, mutta minulle ei. Taaskin tuot Bukharin höpinöitä kehiin. Enkö pyytänyt suoraan Koraanista? Emo sen sijaan pisti pari linkkiä Koraanista, joita käsittelen asiaan kuuluvassa ketjussa. Jos Bukhari oli niistä päätellyt, että uskosta luopujat pitää tappaa, niin on vetänyt mutkat suoriksi.
Kokeile googlettaa vaikka " What Quran says about killing converts/ apostasy/ muslims leaving islam" tai vastaavaa , kyllä löytyy kun eri sanayhdistelmin etsii.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 22:05:49
Jos uskoo Jumalaan, eikä pidä muslimien Jumalaa samana kuin kristittyjen, on tietenkin polyteisti. Monoteismissa kaikilla on sama Jumala.
Mielestäni noin syvällistä filosofiaa ei kannattaisi kytkeä näihin rikostapauksiin ;)
Tuossa on kuitenkin virhe. Monoteismissa on tietenkin vain yksi Jumala. Muslimit vain eivät tunnusta sitä ja heidän käsityksensä on väärä ( ja muslimit varmaan ajattelevat päinvastoin ). Polyteisti voisi hyväksyä molempien jumalkäsitykset omiksi, itsenäisiksi jumalikseen.
"The police had never seen anything like this kind of violence and the RAID officers had to protect themselves."
Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9157126/Toulouse-siege-live.html (sieltä keskivaiheilta)
Musta tuntuu että noita erikoisjoukkojen kavereita ois kyllä hyvä lähettää sitten vastaisuudessa Afganistaniin vähän oppia ottamaan miten taistellaan. Ilmeisestikään teoria ei korvaa käytännön kokemusta, koskaan.
Tarkennuksena jotta lueskelin noita tarkempia kuvauksia siitä rynnäköstä ja en oikein vakuuttunut erikoisjoukkojen toiminnasta. Ei ne olleet sitten näemmä osanneet varautua kuitenkaan että siellä tosiaankin on aatteenmies vastassa joka nimenomaan odottaa tilaisuutta päästä tulitaisteluun.
Emo lähtee käymään tauolla.
Quote from: Markku Stenholm on 22.03.2012, 22:14:36
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 22:05:49
Jos uskoo Jumalaan, eikä pidä muslimien Jumalaa samana kuin kristittyjen, on tietenkin polyteisti. Monoteismissa kaikilla on sama Jumala.
Mielestäni noin syvällistä filosofiaa ei kannattaisi kytkeä näihin rikostapauksiin ;)
Tuossa on kuitenkin virhe. Monoteismissa on tietenkin vain yksi Jumala. Muslimit vain eivät tunnusta sitä ja heidän käsityksensä on väärä ( ja muslimit varmaan ajattelevat päinvastoin ). Polyteisti voisi hyväksyä molempien jumalkäsitykset omiksi, itsenäisiksi jumalikseen.
Sorry. Meni ketjut sekaisin, kun pidän useampaa auki saman aikaisesti. Ei tosiaan liity tähän ketjuun. Kumman käsitys Jumalasta on väärä, jos Jumala on sama? Toivottavasti "oikea" Jumala ei johdattanut ranskalaista rikoksentekijää tai Breivikiä... :-\
Raamatussa on tappokäskyjä ja ohjeita vääräuskoisten ja uskosta luopujien varalta. Pääosin VT:ssä, joka tietysti meidän näkökulmastamme on etenkin juutalaisten kirja. UT on kristittyjen. Ongelma on siinä, että UT viittaa vähän väliä VT:n teksteihin ja VT:ssä on sellaisia määrittelyjä, ohjeita ja käskyjä joita myös kristityt käyttävät ja noudattavat. Pelkästään Mooseksen kolmanteen kirjaan on kymmeniä linkkejä.
Onkohan siis jossakin muslimien hommelifoorumilla keskustelu, jossa joku todistaa väkevästi raamatusta ja sen ohjeista vaikkapa uskosta luopuvien varalta, aviorikkojien käsittelystä tai vanhempiensa herjaajien kohtalosta? Osa porukoista on vakaasti sitä mieltä, että semmoisia ne kristityt ovat, onhan se nähty jo moneen kertaan ja sitten vedetään sata linkkiä kristittyjen ja niiden kavereiden juutalaisten toimista maailmalla...viimeisimpänä jenkkisotilas Afganistanissa ampumassa siviilejä.
Oikeasti, jos muslimit yleisesti ottaen lukisivat ja soveltaisivat koraania kirjaimellisesti ei yhdenkään länsimaalaisen matkatoimiston ohjelmassa olisi matkoja Turkkin, Egyptiin jne. Paitsi masokistien matkatoimiston.
Fundamentalistit ovat asia erikseen. Kyllä niitäkin muslimien joukossa on, mutta eivät muslimit yleisesti ottaen ole tappamassa kaikkia muita tai ole fundamentalisteja.
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 21:59:47
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 18:26:24
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?
Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.
' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)
Koskelalle voi koraani olla täysin selvää asiaa, mutta minulle ei. Taaskin tuot Bukharin höpinöitä kehiin. Enkö pyytänyt suoraan Koraanista? Emo sen sijaan pisti pari linkkiä Koraanista, joita käsittelen asiaan kuuluvassa ketjussa. Jos Bukhari oli niistä päätellyt, että uskosta luopujat pitää tappaa, niin on vetänyt mutkat suoriksi.
Miksi höpäjät tästä asiasta edelleen jos et mitään tiedä siitä?
Bukhari ei kuule ole ihminen..... :facepalm:
Shahith al-Bukhari, as it is commonly referred to, is one of the six canonical hadith collections of Sunni Islam. Sharia perustuu Muhammedin opetuksiin ja esimerkilliseen elämään. Se on aivan yhtä kovaa tavaraa kuin koraanikin. Ihme juttuja sinulla. Että jos sitä ei ole kirjoitettu koraaniin, niin se ei muka ole olemassa. Taatusti on ja sitä noudatetaan kaikissa niissä maissa joissa sharia on voimassa. Näihin Muhamedin opetuksiin (jotka eivät siis ole koraanissa, tiedoksesi) ja esimerkkiin pohjautuva sharia laki siis käskee yksiselitteisesti tappamaan uskosta luopujat. Tästä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä muilla kuin sinun kaltaisillasi mustan valkoiseksi selittämään pyrkivillä.
"Sharia Suomessa:
Ihmisoikeusliiton tekemän selvityksen mukaan "Uskontoaan
harjoittavista (muslimeista) 63% oli islamilaisen
lain noudattamisen kannalla, ja 26% Suomen
lain noudattamisen kannalla."
Kumpaa lakia noudatat Suomessa?
Shariaa 63,00%
Suomen lakia 26,00%
Ei varmoja kumpaa 11,00%"
(Ihmisoikeusliiton selvitys, 2007, s.47-48)
Mistä islamin laissa on kyse?
Sharia perustuu Koraaniin ja Haditheihin eli perimätietoon
profeetta Muhammadin elämästä. "Profeetta
ei elämässään ollut toiminut yksinomaan
senhetkisen tilanteen mukaan vaan pitäen samalla
silmällä myös tulevaisuutta. Profeetan elämän yksityiskohdat
oli tarkoitettu islamin yhteisön ikuisen
jäljittelyn kohteeksi" (Hämeen-Anttila 2004:37) "Koraani
on sanasta sanaan jumalan puhetta" eikä Profeetta
Muhammad tehnyt käytöksessään "mitään
väärää." (Hämeen-Anttila 2001:28)
Täten islamin laki sallii edelleen muun muassa
pedofilian, jopa kehottaa siihen, sillä Profeetta itse
kirjoitti aviosopimuksen 6-vuotiaan tytön, Aishan,
kanssa ja pani (kirjaimellisesti) avioliiton täytäntöön
tämän ollessa 9-vuotias. (Bukhari 7:62:88)
Tekohetkellä Muhammad itse oli 53-vuotias.
Sharia ja Suomen perustuslaki
Suomen perustuslaissa (2 luku, 6 §) sanotaan mm.
että, "Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä." Koraani
kuitenkin määrää toisin: "Mies on naisen pää,
koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia
ja koska mies elättää vaimoaan..." Samassa jakeessa
laillistetaan myös vaimon pahoinpitely. "Jos
pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, niin varoittakaa
häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja
lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää
ahdistako häntä enää." (Koraani 4:34)
Suomen perustuslain mukaan (2 luku, 11 §)
"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus."
Profeetta Muhammad kuitenkin käski, että "Jos joku
(muslimi) hylkää uskonsa, tappakaa hänet." (Bukhari
4:52:260) Islam siis langettaa uskostaan
luopuville kuolemantuomion.
Muhammad kävi myös useita sotia vääräuskoisia
vastaan, ryösteli karavaaneja, teloitti ja kidutti
sotavankeja ja käytti hyväkseen sotasaaliina
saatuja naisia. Nämä asiat on kirjattu islamin omiin
lainvoimaisin lähteisiin ja profeetta Muhammad on
vielä tänäkin päivänä hyvän muslimin virheetön
esikuva.
Voiko shariaa tulkita tai muuttaa?
"Koska sharian oikeuslähteet ovat historiallisia ja
lopullisia (Koraani, hadith ja jo määritelty konsensus
eivät voi enää muuttua), ei myöskään sharia voi
muuttua, ainakaan teoriassa. Enintään vain tulkinta
voi kehittyä ja tämäkin on vaikeata, koska lakikoulukuntien
klassiset esitykset ovat hyvin yksityiskohtaisia
eivätkä jätä paljon tilaa uudelle tulkinnalle."
(Hämeen-Anttila 2001:26)
Islamin laki on siis aina, kaikille (myös eimuslimeille)
ja kaikkialla sama, eikä sitä voi islamin
opin mukaan uudistaa.
Mihin tämä johtaa?
Enemmän kuin 1 000 000 (44%) Britannian muslimeista
ei halua sopeutua brittiläiseen yhteiskuntaan.
(Daily Star, 21.1.09) 36% Britannian nuorista
muslimeista on sitä mieltä, että ihminen joka luopuu
islaminuskosta tulisi tappaa. (Telegraph
30.1.07)
Enemmän kuin 30 000 (32%) Britannian
muslimiopiskelijoista on sitä mieltä että tappaminen
uskonnon nimissä on oikeutettua. (Telegraph
27.7.2008)
Britannian muslimiväestö kasvaa kymmenen
kertaa nopeammin kuin Britannian muu väestö.
(Timesonline 30.1.2009)
Tämä amatöörin kuvaama video (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iOt-pdBKINQ) näyttää Toulousen terroristin pakoyrityksen asunnosta. Video on todennäköisesti aito.
Ylen radiouutiset tiesivät kaverin islamistiseksi sarjamurhaajaksi. Myös tiedustelutietoja oltiin saatu.
Tekstimuodossakin islami mainitaan:
QuoteRanskan sisäinen tiedustelupalvelu oli selvillä sekä Mohamed Merahin että hänen veljensä islamistisista aatteista.
QuoteKun Merah vielä puhui poliisille, hänen viimeisiä viestejään oli, ettei hän aikonut jäädä kiinni elävänä ja joutua vankilaan, vaan halusi kuolla kuin uskonsotilas
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_jalkipyykki_alkoi_3352295.html
Olen melko tyytyväinen siitä, että kerrankin puhutaan edes vähän oikeilla nimillä.
Quote from: MW on 22.03.2012, 22:10:21
Maikkarin uutiset äsken: sarjamurhaaja. Ei vaikuttimia, nimiä, yhteyksiä, ei mitään. Vaikeneminen on kultaa.
Maikkari saa nähtävästi olla polittisesti itsenäinen vaikka ruotsinjuutalaisten omistuksessa onkin.
Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" :roll:
No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.
PS voisi tehdä hallitukselle kysymyksen, että mihin toimiin hallitus on ryhtynyt ehkäistäkseen islamismin juurtumisen Suomeen?
Quote from: normi on 23.03.2012, 09:01:06
PS voisi tehdä hallitukselle kysymyksen, että mihin toimiin hallitus on ryhtynyt ehkäistäkseen islamismin juurtumisen Suomeen?
No ei kyllä voi eikä tee. Se ilman muuta käännettäisiin juutalaislasten kuolemalla ratsastamiseksi. Ja onhan äärioikeiston "uhasta" huudeltu vuositolkulla ennen ABB:tä, sitten se vain toteutui. Muistaakaa mitä mieltä oltiin SDP:stä joka lähti tämän ratsun selkään. Eivätkä he sillä mitään saaneet aikaan.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.03.2012, 01:56:48
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 21:59:47
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 18:26:24
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:35:46
Quote from: Siili on 22.03.2012, 16:23:59
Quote from: Tuomas3 on 22.03.2012, 16:12:34
Kunnon muslimi ei tapa.
Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?
Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.
Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?
Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.
' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)
Koskelalle voi koraani olla täysin selvää asiaa, mutta minulle ei. Taaskin tuot Bukharin höpinöitä kehiin. Enkö pyytänyt suoraan Koraanista? Emo sen sijaan pisti pari linkkiä Koraanista, joita käsittelen asiaan kuuluvassa ketjussa. Jos Bukhari oli niistä päätellyt, että uskosta luopujat pitää tappaa, niin on vetänyt mutkat suoriksi.
Miksi höpäjät tästä asiasta edelleen jos et mitään tiedä siitä?
Kannattaa laittaa islamkeskustelu sille kuuluvaan ketjuun, niin ei käy, kuten Emolle. Toivoin tosiaan koraanin linkkejä. Nämä muut ovat tulleet jo kovin selväksi. Tulkitaan Koskela me Islam-ketjussa koraani uusiksi. Sitä kuulemma saa tulkita vain oppineet, mutta meidät laskettaneen.
Merahin kaltaisia en toivoisi Suomeen, kuten en amerikkalaistappajankaan tapaisia. Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan, joka nyt viedään tuomiolle, ettei tilanne räjähdä käsiin.
Kyllä islam kuuluu miltei kakkiin ketjuihin missä käsitellään yhteiskunnallisia ilmiöitä ja ongelmia. Emo on oikeassa, moderaatio hiukan pihalla...
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Quote from: ekto on 23.03.2012, 09:25:24
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Eiköhän nuo afganistanin murhat liittyneet sen sotilaan vammaan ja sotastressiin jne... ilmeisesti ei edes muista tapausta.
Quote from: Vasarahammer on 23.03.2012, 06:35:09
Tämä amatöörin kuvaama video (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iOt-pdBKINQ) näyttää Toulousen terroristin pakoyrityksen asunnosta. Video on todennäköisesti aito.
Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.
Quote from: normi on 23.03.2012, 09:00:04
Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" :roll:
No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.
Islamin pelolla ratsastaminen onnistuu vain jos joku pelkää islamia.
Quote from: Markku Stenholm on 23.03.2012, 09:31:27
Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.
En ensikatselulla havainnut, missä vaiheessa tarkka-ampujan luoti osui. Jos se osui vasta terroristin ollessa maassa, sitten miehen olisi voinut saada elävänä kiinni.
Quote from: Rapsakka Rapu on 23.03.2012, 09:39:00
Quote from: normi on 23.03.2012, 09:00:04
Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" :roll:
No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.
Islamin pelolla ratsastaminen onnistuu vain jos joku pelkää islamia.
Islamismin ei islamin... oli siinä otsikossa. melko tarkoitushakuista uutisointia maikkarilta...
pikkuhilljaa syyttävät sormet ovat jo kääntymässä "ääri"oikeistoon, vaikka todentotta syyllinen oli islamisti ja ne ketkä tuon porukan maahan ovat ottaneet. Aika nopeasti näköjän unohdetaan tragedia ja aletaan taas myllyttää rasismia ja äärioikeistoa ja sitä ja tätä... breivikin tapaukseen verrattuna mennään todella räikeillä kaksoisstandardeilla.
Quote from: ekto on 23.03.2012, 09:25:24
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa. Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.
Quote from: Tuomas3 on 23.03.2012, 09:16:33
Kannattaa laittaa islamkeskustelu sille kuuluvaan ketjuun, niin ei käy, kuten Emolle. Toivoin tosiaan koraanin linkkejä. Nämä muut ovat tulleet jo kovin selväksi. Tulkitaan Koskela me Islam-ketjussa koraani uusiksi. Sitä kuulemma saa tulkita vain oppineet, mutta meidät laskettaneen.
Merahin kaltaisia en toivoisi Suomeen, kuten en amerikkalaistappajankaan tapaisia. Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan, joka nyt viedään tuomiolle, ettei tilanne räjähdä käsiin.
Kummassakin uskonnossa on esikuva joka uskovaisten mielestä osasi tulkita ja soveltaa omaa uskontoaan täsmälleen oikein. Näin ollen ko. uskonnoista saadaan hyvä kuva vertaamalla Muhammedin ja Jeesuksen tekoja ja opetuksia.
Siis muslimi joka toimii kuten Muhammed, toimii täsmälleen oikein uskontonsa mukaan.
Quote from: Siili on 23.03.2012, 09:51:33
Quote from: ekto on 23.03.2012, 09:25:24
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa. Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.
Tismalleen. Löyhä analogia löytyi. :)
Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään. Tuolla logiikalla, kun poistaisi islamin, arabit olisivat kaikki jeesuksia ja vain muut tekisivät murhia.
Muslimit eivät ole pyhässä sodassa mitään siviileitä vastaan, kuten eivät kristitytkään. Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä. Oikeutusperusteet voivat olla mitä vain. Kummassakin uskonnossa yksi esikuvista on hengen siittämä Jeesus. Muhammed on esimerkki
ihmisestä kyseisessä maailmantilanteessa ja hän onnistui hyvin; yhdisti heimoja. Suomenkin käymissä sodissa pärjättiin Muhammedin tyylillä ja Jeesukset teloitettiin. Kysymys on ajasta, paikasta ja tilanteesta. Länsimaissa sotilaspastorin puheilla oikeutetaan hyökkäykset. Muistatteko kun jo kutsunnoissa oli sellainen; yleensä puhutaan puolustamisesta, mutta kyllä nämä oikeuttavat myös hyökkäykset.
Quote from: Noottikriisi on 23.03.2012, 09:55:43
Kummassakin uskonnossa on esikuva joka uskovaisten mielestä osasi tulkita ja soveltaa omaa uskontoaan täsmälleen oikein. Näin ollen ko. uskonnoista saadaan hyvä kuva vertaamalla Muhammedin ja Jeesuksen tekoja ja opetuksia.
Siis muslimi joka toimii kuten Muhammed, toimii täsmälleen oikein uskontonsa mukaan.
Aika pitkälle juurikin noin.
Ja kristillisen maailman ylivoimaisesti suosituin "hadith" on Tuomas Kempiläisen Kristuksen seuraamisesta, joka on suositeltavaa luettavaa kaikille.
Quote from: normi on 23.03.2012, 09:44:57
Quote from: Rapsakka Rapu on 23.03.2012, 09:39:00
Quote from: normi on 23.03.2012, 09:00:04
Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" :roll:
No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.
Islamin pelolla ratsastaminen onnistuu vain jos joku pelkää islamia.
Islamismin ei islamin... oli siinä otsikossa. melko tarkoitushakuista uutisointia maikkarilta...
pikkuhilljaa syyttävät sormet ovat jo kääntymässä "ääri"oikeistoon, vaikka todentotta syyllinen oli islamisti ja ne ketkä tuon porukan maahan ovat ottaneet. Aika nopeasti näköjän unohdetaan tragedia ja aletaan taas myllyttää rasismia ja äärioikeistoa ja sitä ja tätä... breivikin tapaukseen verrattuna mennään todella räikeillä kaksoisstandardeilla.
Täytyykin tarkentaa, otsikko onkin vielä raflaavampi ja osoittelevampi:
Quote"Ranskan äärioikeiston johtaja ratsastaa islamistipelolla
Pöly ei ollut vielä ehtinyt laskeutua Toulousen poliisiratsian jäljiltä, kun äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen jo käytti tapahtunutta hyväkseen presidenttikamppailussa"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1516796/ranskan-aarioikeiston-johtaja-ratsastaa-islamistipelolla (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1516796/ranskan-aarioikeiston-johtaja-ratsastaa-islamistipelolla)
Muistaakseni etenkin demarit vihersuvikset käyttivät miltei välittömästi hyväkseen äärioikestopelkoa ja jungnerit ja muut ratsastivat sillä väittömästi... eikö niin. Se olikin sitten positiivista mediassa ja nyt toisinpäin se onkin negatiivista...
Quote from: Tuomas3 on 23.03.2012, 10:09:53
Quote from: Siili on 23.03.2012, 09:51:33
Quote from: ekto on 23.03.2012, 09:25:24
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa. Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.
Tismalleen. Löyhä analogia löytyi. :)
Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään. Tuolla logiikalla, kun poistaisi islamin, arabit olisivat kaikki jeesuksia ja vain muut tekisivät murhia.
Muslimit eivät ole pyhässä sodassa mitään siviileitä vastaan, kuten eivät kristitytkään. Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä. Oikeutusperusteet voivat olla mitä vain. Kummassakin uskonnossa yksi esikuvista on hengen siittämä Jeesus. Muhammed on esimerkki ihmisestä kyseisessä maailmantilanteessa ja hän onnistui hyvin; yhdisti heimoja. Suomenkin käymissä sodissa pärjättiin Muhammedin tyylillä ja Jeesukset teloitettiin. Kysymys on ajasta, paikasta ja tilanteesta. Länsimaissa sotilaspastorin puheilla oikeutetaan hyökkäykset. Muistatteko kun jo kutsunnoissa oli sellainen; yleensä puhutaan puolustamisesta, mutta kyllä nämä oikeuttavat myös hyökkäykset.
Sinä olet kyllä suviksen prototyyppi. Viet keskustelun aivan sivuraiteille. Sotilaspastoreilla ja islamistiterroristeilla ei ole mitään yhteistä tässä kontekstissä.
Muhamedia pidetään islamissa tänään tasan samanlaisena ideaalina ja tekojaan kopioitavana kuin tuhat vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut islamissa. Jeesus taas ei ole koskaa edes ollut varhaiskeskiaikainen sotalordi, eikä tappanut ketään vaan saarnasi rauhaa ja rakkautta. Ero opeissa on huikea jopa tällaisen ateistin silmissä.
Kummasti ne islamistit (ei muslimit yleisesti, kuten sinä väärin heität) tappavat niitä lapsia. Mutta juuri siksi heitä terroristeiksi sanotaankin. Taistelevat jotain vastaan tappamalla toisia, ei niitä joita vastaan taistelevat. Se on nimenomaan terroristin määritelmä.
Jo lopuksi, sinulle viistoillaan että sinusta tapakristityn tekemä murha on samalla tavalla uskonnollista terroria, niin myönnät sen. En voi muuta kuin ihmetellä harhaisuuttasi.
Quote from: Vasarahammer on 23.03.2012, 09:40:18
Quote from: Markku Stenholm on 23.03.2012, 09:31:27
Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.
En ensikatselulla havainnut, missä vaiheessa tarkka-ampujan luoti osui. Jos se osui vasta terroristin ollessa maassa, sitten miehen olisi voinut saada elävänä kiinni.
Uutistoimisto tiedotti, että tuo filmi on eri tapauksesta. Jonkun quebecilaisen asuntoriehujan tainnuttamisesta olisi kyse.
Quote from: Tuomas3 on 23.03.2012, 10:09:53
Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään.
Roskapuhetta. Tässä threadissä ei käsitellä tavallista muslimimurhamiestä, vaan Al-quaidan jäsentä, joka huusi allahuakbaria murhatessaan ja joka omien sanojensa mukaan oli uskonsoturi. Ja sitten yksi tuomas rinnastaa hänet amerikkalaiseen tapakristittyyn massamurhaajaan. Todellista han-logiikkaa!
Quote
Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä.
Epäilemättä. Uskonnolla murhaamistaan perustelevat tyypit ovat kuitenkin nykyään pääosin muslimeja. Siihen eivät mitkään han-argumentit auta.
Quote from: Markku Stenholm on 23.03.2012, 11:10:00
Quote from: Vasarahammer on 23.03.2012, 09:40:18
Quote from: Markku Stenholm on 23.03.2012, 09:31:27
Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.
En ensikatselulla havainnut, missä vaiheessa tarkka-ampujan luoti osui. Jos se osui vasta terroristin ollessa maassa, sitten miehen olisi voinut saada elävänä kiinni.
Uutistoimisto tiedotti, että tuo filmi on eri tapauksesta. Jonkun quebecilaisen asuntoriehujan tainnuttamisesta olisi kyse.
Tutkailin lävitse, mielestäni tuossa kuului yksi yksittäinen laukaus lopuksi, aiempien uutisvideoiden laukaustenvaihto päättyy mielestäni sarjaan. Matka parvekkeelta maahan liian pitkä & tuo kuvauskohta olisi kyllä taatusti ollut tukossa amatöörikuvaajilta.
Samankaltaisuus kylläkin huomattava.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.03.2012, 11:03:13
Quote from: Tuomas3 on 23.03.2012, 10:09:53
Quote from: Siili on 23.03.2012, 09:51:33
Quote from: ekto on 23.03.2012, 09:25:24
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa. Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.
Tismalleen. Löyhä analogia löytyi. :)
Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään. Tuolla logiikalla, kun poistaisi islamin, arabit olisivat kaikki jeesuksia ja vain muut tekisivät murhia.
Muslimit eivät ole pyhässä sodassa mitään siviileitä vastaan, kuten eivät kristitytkään. Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä. Oikeutusperusteet voivat olla mitä vain. Kummassakin uskonnossa yksi esikuvista on hengen siittämä Jeesus. Muhammed on esimerkki ihmisestä kyseisessä maailmantilanteessa ja hän onnistui hyvin; yhdisti heimoja. Suomenkin käymissä sodissa pärjättiin Muhammedin tyylillä ja Jeesukset teloitettiin. Kysymys on ajasta, paikasta ja tilanteesta. Länsimaissa sotilaspastorin puheilla oikeutetaan hyökkäykset. Muistatteko kun jo kutsunnoissa oli sellainen; yleensä puhutaan puolustamisesta, mutta kyllä nämä oikeuttavat myös hyökkäykset.
Sinä olet kyllä suviksen prototyyppi. Viet keskustelun aivan sivuraiteille. Sotilaspastoreilla ja islamistiterroristeilla ei ole mitään yhteistä tässä kontekstissä.
Muhamedia pidetään islamissa tänään tasan samanlaisena ideaalina ja tekojaan kopioitavana kuin tuhat vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut islamissa. Jeesus taas ei ole koskaa edes ollut varhaiskeskiaikainen sotalordi, eikä tappanut ketään vaan saarnasi rauhaa ja rakkautta. Ero opeissa on huikea jopa tällaisen ateistin silmissä.
Kummasti ne islamistit (ei muslimit yleisesti, kuten sinä väärin heität) tappavat niitä lapsia. Mutta juuri siksi heitä terroristeiksi sanotaankin. Taistelevat jotain vastaan tappamalla toisia, ei niitä joita vastaan taistelevat. Se on nimenomaan terroristin määritelmä.
Jo lopuksi, sinulle viistoillaan että sinusta tapakristityn tekemä murha on samalla tavalla uskonnollista terroria, niin myönnät sen. En voi muuta kuin ihmetellä harhaisuuttasi.
Minusta taas tuntuu, että yritän sinuakin pitää väen vängällä pysymään ketjun aiheessa. En viitsi enää toistaa, mitä sanoin Muhamedista ja etenkin Jeesuksesta; lue tarkemmin tekstini (myös Islam-ketjusta).
Sinä et ehkä sekoita muslimeja ja islamisteja, mutta moni muu ne sekoittaa ja vertaukset olivat niille. Sorry jos sekoitin sut samaan sakkiin. Erottuisit selvemmin, jos kritisoisit näitä muitakin sekoittajia (mm. Emo). Ajattelin, että kun kerran sekoitetaan, niin vispataan oikein olan takaa. Löyhä analogia ja hymiö; se voidaan tulkita toisinkin.
Pyrin esittämään, että ääri-islamilaisen temppu heijastetaan helposti kaikkia muslimeita koskevaksi. Ajatuksena se on yhtä älytön kuin kenen tahansa enemmän tai vähemmän kristityn tekemä murha, joka linketettäisiin kaikkiin kristittyihin. Eli Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.
Quote from: Tuomas3 on 23.03.2012, 11:28:40
Minusta taas tuntuu, että yritän sinuakin pitää väen vängällä pysymään ketjun aiheessa. En viitsi enää toistaa, mitä sanoin Muhamedista ja etenkin Jeesuksesta; lue tarkemmin tekstini (myös Islam-ketjusta).
Sinä et ehkä sekoita muslimeja ja islamisteja, mutta moni muu ne sekoittaa ja vertaukset olivat niille. Sorry jos sekoitin sut samaan sakkiin. Erottuisit selvemmin, jos kritisoisit näitä muitakin sekoittajia (mm. Emo). Ajattelin, että kun kerran sekoitetaan, niin vispataan oikein olan takaa. Löyhä analogia ja hymiö; se voidaan tulkita toisinkin.
Pyrin esittämään, että ääri-islamilaisen temppu heijastetaan helposti kaikkia muslimeita koskevaksi. Ajatuksena se on yhtä älytön kuin kenen tahansa enemmän tai vähemmän kristityn tekemä murha, joka linketettäisiin kaikkiin kristittyihin. Eli Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.
Ero on siinä mitä tuossa edellä kirjoitin ja lainasin jota et näytä huomioivan lainkaan. Sinä tunnut luulevan että tätä "ääri" - "maltillinen" islam juttua voidaan tulkita samalla asteikolla kun länsimaiden "ääri" ja "maltillinen" kristitty juttua.
Kaikki näkemäni tutkimukset Euroopassa, ja niitä on useita, tuolla edellä siteerattu Suomestakin saatuja tuloksia, esittävät korostetusti että ne sinun "tavalliset" tai "maltilliset" islamilaisesi ovat vastaavalla kristittyihin käytetyllä asteikolla jossain lestadiolaisten ja sen "ääri" -asteikon laidan välissä.
Olen kirjoittanut tästä ennenkin.
Eli kun katsotaan miten se "maltillinen" keskiverto muslimi sen uskontonsa ottaa, ei hän enää sillä kristittyihin käytetyllä asteikolla olekaan mitenkään maltillinen, vaan aivan ääri änkyrä.
Ja ne islamistit menevä änkyryydessä ulos asteikolta. Kristityssä Euroopassa pitää mennä synkimpiin noitavainojen vuosisatoihin jotta löytyy sellaisia änkyröitä kuin ne jotka mm. opettavat monissa Lontoon moskeijoissa tai tämä hemmo jonka Suomen islamilaiset kutsuivat tänne muutama kuukausi sitten saarnaamaan.
USA:n keskilännen tiukin raamattuvyöhykekin on tällä asteikolla vain sillä "maltillisten" muslimien kohdalla.
Quote from: Ilkka on 23.03.2012, 11:25:44
Samankaltaisuus kylläkin huomattava.
Tästä videosta:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/canada/8776036/Man-jumps-from-balcony-after-being-tasered-by-police.html
leikelty.
QuoteEli Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.
Siis se on totta ettei Merahin takia KAIKKIA muslimeita pitää alkaa verrata häneen, mikä sitten ''normaali muslimi'' onkaan (onko Saudi Arabialainen musliimi joka kannattaa kuolemantuomiota niille jotka jättävät islamin, normaali?) (onko turvallista tuoda sellaista musliimia Suomeen?) Mutta Merah ei ole ensimmäinen joka herättää kysymksiä, ja hankalia sellaisia. Mistä Merah on saanut päähänsä että vääräuskoisia tappamalla hän pääsee paratiisiin? Taitaa olla jotain tekemistä koraanin kanssa eikös? Tai jos ei ole, niin miksi lukuisat maat, jossa viisaimmat uskonto-oppineet pyörittävät sharia oikeuslaitoksia, niin kannustavat ihmisiä sillloin tällöin Jihadiin, eli juuri siihen mitä Merahkin oli tekemässä? Jihadismi on meille sama kuin terrorismi, mutta heille se on pyhäsota ja elämäntarkoitus. Samasta syystä on jo suljettu monia mekkoja Euroopassa, koska siellä on saarnattu ''terrorismia''. Onko vain ajasta kiinni kun kaikki mekat on suljettava?
Mutta sitä ei voi kiistää että tämä leviää Eurooppaan ja maailmalla maahanmuuton kautta. Kenelle on nyt helpompi elää Ranskassa tai Ruotsissa missä lähiöt ovat fundamentalistien hallussa ja paikalliset ovat muuttaneet jo kauan sitten pois? Miksi tätä pitää toteuttaa Suomessa? Nämä ovat ne kysymykset mitkä vaivaavat kansalaisia jo vuosia. Kannattaako antaa islamin ensin vakiintua rauhanuskontona islamilaisessa maailmassa ja Euroopassa, niin että siitä olisi enemmän kontkreettista näyttöä (eikä huhuja), ja vasta sitten käynnistää heidän siirtolaisuutta tänne?
Quote from: A4 on 23.03.2012, 13:27:19
mutta sitten kun tarjotaan Breivikiä joka ihan avoimen oikeasti sanoo vaikutteekseen kristin uskon niin ei kelpaa, ei niin millään.
Breivikin kristillisyydestä ei ole ihan hirveästi muuallakaan tehty numeroa, luultavasti siksi että hänen tavallaan ajattelevia on Euroopassa paljon, mutta kukaan muu ei ole päätynyt ajatustensa perusteella samanlaisiin tekoihin. Tästä ehkä päätellään että hänen suhteensa kristinuskoon ei ole ollut ratkaiseva.
QuoteOslolaisen Rauhantutkimuksen instituutin johtaja Kristian Berg Harpvikenin mukaan Breivik ei ole äärikristitty, fundamentalisti tai minkään kristillisen järjestön jäsen, mutta kannatti kristillisiä perinteitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Suhde_uskontoon
Quote from: A4 on 23.03.2012, 13:47:07
Quote from: Noottikriisi on 23.03.2012, 13:36:09
Quote from: A4 on 23.03.2012, 13:27:19
mutta sitten kun tarjotaan Breivikiä joka ihan avoimen oikeasti sanoo vaikutteekseen kristin uskon niin ei kelpaa, ei niin millään.
Breivikin kristillisyydestä ei ole ihan hirveästi muuallakaan tehty numeroa, luultavasti siksi että hänen tavallaan ajattelevia on Euroopassa paljon, mutta kukaan muu ei ole päätynyt ajatustensa perusteella samanlaisiin tekoihin. Tästä ehkä päätellään että hänen suhteensa kristinuskoon ei ole ollut ratkaiseva.
QuoteOslolaisen Rauhantutkimuksen instituutin johtaja Kristian Berg Harpvikenin mukaan Breivik ei ole äärikristitty, fundamentalisti tai minkään kristillisen järjestön jäsen, mutta kannatti kristillisiä perinteitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Suhde_uskontoon
Kun katsoo tuonkin vessan ikkunasta hyppineen sankarin bemarilla ajelua ja videoita niin kyllä tuosta ainakin allekirjolle jää käteen egoistinen nuori mies jolle allahu ahkbar on antanut lähinnä kulissin leikkiä coolisti porukkaa ampuvaa ganstaa. Tulee jotenkin elävästi mieleen aikoinaan Englannissa näkemäni merkkirytkyt niskassa ja iPhone tassussa heilunut nuori mies joka rähjäsi länsimaiden ja MTV:n olevan saatanasta ja kuolema kaikille.
Noita kun näkee muutaman livenä niin tajuaa että nuo tajua kunnon islamin päälle juuri mitään. R'n'B soi ja bang kuffar mothafukha.
Silti hän on ollut Afganistanissa moneen otteeseen "opissa"... en pidä tulkintaasi oikeana, jos hän on Afganistanissa Talebanien ja Al Quaidan opissa, kyllä hänellä on ainakin siitä islamin suunnasta kohtuulliset tiedot. Jos hän ei olisi opiskellut näitä tietoja, hän olisi kyllä talebanien toimesta päätä lyhyempi. Häntä olisi pidetty vääräoppisena tai jopa lännen vakoojana.
Tulkitset minusta tuota elvistelyä ja uskovaisuutta väärin oman kristillisen perinteemme kautta. Meillä tuollainen ei kuulu uskovaisen nöyrään käytökseen, mutta ei islam mitään nöyryyttä opeta.
Olen Koskelan kanssa erimieltä tuosta maltillisen muslimin määrittteestä. Kyllä muslimi voi olla yhtä maalistunut kun joku kristitty. Hyvänä esimerkkinä minä, jolla ei ole islamin kanssa paljon mitään tekemistä. jos maltillisia muslimeita ei olisi niin tuskin kuten joku tuossa edellä kertoi tuskin joku Turkki, Malesia, Egypti (tämän suosio alkaa hiipua jostain muusta syystä kuin islamin) jne olisivat maailman suosituimpien matkailu kohteiden joukoissa. Totta on, että muslimeiden joukossa on hörhöjä, mutta he kohdistavat väkivaltansa aika pitkälti muihin muslimeihin. Samaan aikaan kun olemme seuranneet näitä tapahtumia islamistit ovat erilaisilla tekosyillään eliminoineet vaikka kuinka monta muslimia. Miksi sitten maltillliset muslimit eivät tee mitään kysyy moni? Me emme pysty tekemään sen enempää kuin muutkaan. Tottakai voi puhua rauhasta ja väkivallattomuudesta jne, mutta nämä yksilöt ovat niin häiriintyneitä etteivät he tämmösiä kuuntele ei vaikka heille osoittaisi koraanin kieltävän viattomien tappamisen. Tällaisia yksilöitä on ja paljon ja heidän pysäyttäminen on lievästi sanottuna hankalaa, sanoisin, että ainoa keinoa on tappaa heidät niinkuin Merah.
Quote from: normi on 22.03.2012, 15:28:43
Quote from: suomimakkara on 22.03.2012, 15:14:07
Kyllä Ranskan RAID tai mikä se nyt oli hoiti homman aika paskasti. Juuri tällainen "ase kädessä kuoleminen" vain rohkaisee muita idiootteja yrittämään uudestaan. Kaveri oikeuteen ja vankilaan loppuelämäksi, niin aika harva puhuisi marttyyriydestä. Nyt kun kuoli tulitaistelussa niin ei mene kauan kun tämä taas inspiroi seuraavia hulluja.
Mehra kuoli nyt juuri niin kuin "pitikin" eli taistellen ylivoimaista vihollista vastaan, ei tarvinnut ilmeisesti edes itse vetää kuulaa omaan kalloon.
Jos jotain hyvää niin ainakin Le Penin kampanja luultavasti saa uutta tuulta purjeisiin.
Aika huonosti hoidetulta vaikuttaa... etenkin se missä ne ekat poliisit haavoittui. Sehän kuulostaa siltä, että menivät tyhmänä koputtamaan oveen ja kaveri ampui heti oven läpi. Ei noin mennä pidättämään epäiltyä sarjamurhaaja-terroristia.
Aika heikko arvosana erikoisjoukoille. No tarkkaanhan tilanteita ei voi tietää, mutta kuvittelisin vaikkapa israelilaisten tai saksalaisten tai brittien pystyneen paljon parempaan...
Noin heikko suoritus saattaa nimittäin rohkaista muita jihadisteja samaan... ei hyvältä näytä.
Parasta olisi, että Sarkozyn kampanja saisi tuulta, koska tilanteessa LePen ja kuka muu tahansa, niin LePenillä ei ole mahiksia.
Israelilaiset arvostelevat Toulousen operaatiotaIsraelin turvallisuusviranomaiset arvostelevat kovin sanoin Ranskan erikoisjoukkojen toimintaa Toulousessa.
- Tehtävä ei ollut monimutkainen: yksi rikollinen, ei räjähteitä, ei panttivankeja, sanoi terrorismiasiantuntija, Israelin erikoisjoukkojen entinen upseeri Lior Lotan Jediot Aharonot -lehdessä.
Lotanin mielestä Ranskan poliisi jäi odottamaan sarjamurhaajan aloitetta, kun tätä olisi pitänyt harhauttaa ja ohjata toimimaan halutulla tavalla.
- Ammattimainen terrorisminvastainen yksikkö ei olisi toiminut näin, arvioi myös entinen kommandopoliisi Uri Bar-Lev Maariv-lehdessä.
Israelin kommandojoukkojen entisen komentajan Alec Ronin mielestä poliisin olisi pitänyt pystyä nykytekniikalla seuraamaan epäillyn liikkeitä asunnossa sekunti sekunnilta.
http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen/israelilaiset-arvostelevat-toulousen-operaatiota (http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen/israelilaiset-arvostelevat-toulousen-operaatiota)
QuoteAika heikko arvosana erikoisjoukoille. No tarkkaanhan tilanteita ei voi tietää, mutta kuvittelisin vaikkapa israelilaisten tai saksalaisten tai brittien pystyneen paljon parempaan...
Lisäisin vielä ainakin Delta Forcen. Room Clearing Delta Force :http://www.youtube.com/watch?v=dRRMFVZXBls (http://www.youtube.com/watch?v=dRRMFVZXBls)
Quote from: me on 23.03.2012, 14:51:08
Olen Koskelan kanssa erimieltä tuosta maltillisen muslimin määrittteestä. Kyllä muslimi voi olla yhtä maalistunut kun joku kristitty.
Kun sanot noin, tiedän ettet ymmärtänyt mitä siinä sanottiin, eli et voi olla tuolla perusteella minun kanssani erimieltä.
Siinä koko tekstissä ei nimittäin sanottu yhtään mitään maallistumisesta.
Jätin aiheen täysin tarkoituksella pois, koska se olisi vienyt keskustelun harhapoluille.
Lue mitä siinä oikeasti sanotaan ja palataan sitten asiaan.
Quote from: me on 23.03.2012, 14:51:08
Olen Koskelan kanssa erimieltä tuosta maltillisen muslimin määrittteestä. Kyllä muslimi voi olla yhtä maalistunut kun joku kristitty. Hyvänä esimerkkinä minä, jolla ei ole islamin kanssa paljon mitään tekemistä. jos maltillisia muslimeita ei olisi niin tuskin kuten joku tuossa edellä kertoi tuskin joku Turkki, Malesia, Egypti (tämän suosio alkaa hiipua jostain muusta syystä kuin islamin) jne olisivat maailman suosituimpien matkailu kohteiden joukoissa. Totta on, että muslimeiden joukossa on hörhöjä, mutta he kohdistavat väkivaltansa aika pitkälti muihin muslimeihin. Samaan aikaan kun olemme seuranneet näitä tapahtumia islamistit ovat erilaisilla tekosyillään eliminoineet vaikka kuinka monta muslimia. Miksi sitten maltillliset muslimit eivät tee mitään kysyy moni? Me emme pysty tekemään sen enempää kuin muutkaan. Tottakai voi puhua rauhasta ja väkivallattomuudesta jne, mutta nämä yksilöt ovat niin häiriintyneitä etteivät he tämmösiä kuuntele ei vaikka heille osoittaisi koraanin kieltävän viattomien tappamisen. Tällaisia yksilöitä on ja paljon ja heidän pysäyttäminen on lievästi sanottuna hankalaa, sanoisin, että ainoa keinoa on tappaa heidät niinkuin Merah.
Maltillinen islami ja sen olemassaolo on ikuisuuskysymys.Pitkän tutkimisen ja pohdiskelun tuloksena olen itse tullut karkeasti siihen johtopäätökseen,että muslimit voivat olla maltillisia,mutta islam ei.
Tutkittua tietoa monen maltillisina pitämistä muslimimaista:
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 06:37:14
Satojen miljoonien muslimien mielestä islamista luopujat tulisi tappaa.
Jopa lännessä maltillisiksi katsotuissa valtioissa,merkittävä osa kansalaisista tuomitsisi islamista luopujat kuolemaan.
Kyse ei ole mistään marginaalista,kyse on šariasta,kyse on islamista.
Islamin ja šarian vaikutukset alkavat tuntua jo osassa Eurooppaa.
(http://www.pewglobal.org/files/2010/12/2010-muslim-01-13.png)
[...Support for Severe Laws
Views of harsh punishments also vary across the Muslim publics polled. Majorities of Muslims in Egypt, Jordan, Pakistan and Nigeria say they would favor making harsh punishments such as stoning people who commit adultery; whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; and the death penalty for those who leave the Muslim religion the law in their country. In the other predominantly Muslim countries surveyed – Turkey, Lebanon and Indonesia – most Muslims oppose these measures.
About eight-in-ten Muslims in Egypt and Pakistan (82% each) endorse the stoning of people who commit adultery; 70% of Muslims in Jordan and 56% of Nigerian Muslims share this view. Muslims in Pakistan and Egypt are also the most supportive of whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; 82% in Pakistan and 77% in Egypt favor making this type of punishment the law in their countries, as do 65% of Muslims in Nigeria and 58% in Jordan....]
http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg966096.html#msg966096 (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg966096.html#msg966096)
Ben Z:n mietteitä tästä järkyttävästä ammuskelusta juutalaiskoulussa mielelläni kuulisin. Onkohan turha toive?
Quote from: me on 23.03.2012, 14:51:08
Tällaisia yksilöitä on ja paljon ja heidän pysäyttäminen on lievästi sanottuna hankalaa, sanoisin, että ainoa keinoa on tappaa heidät niinkuin Merah.
Jos noita väkivaltaisia hörhöjä on paljon muslimien joukossa, niin sittenhän heidän perusteella voi tehdä johtopäätöksiä islamista yleensä. Vai onko vika jossain muualla, kun yhden uskonnon keskuuteen ilmestyy niin paljon hörhöjä?
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 15:12:56
Maltillinen islami ja sen olemassaolo on ikuisuuskysymys.Pitkän tutkimisen ja pohdiskelun tuloksena olen itse tullut karkeasti siihen johtopäätökseen,että muslimit voivat olla maltillisia,mutta islam ei.
Muslimi voi olla maallistunut samaan asteeseen kuin keskivertosuomalainen, toki.
Se on vain muslimien asteikolla sitten likipitäen samaa kuin kokonaan uskosta luopuminen.
Ja niiden määritelmien mukaan mitä olen lukenut, sellaisena sitä imaamit pitävätkin.
Tilanne on sellainen että "maallistuneena" muslimina pidetään käytännössä tänä päivänä sellaista muslimia, joka ei aiheuta uskontonsa kanssa mitään ikäviä tilanteita tai ikävyyksiä muille.
Minusta se ei oikein täytä maallistumisen kriteereitä, mutta niin se vain näyttää olevan.
Todellisuudessa tällainen henkilö on uskontonsa kanssa hyvin lähellä uskovaista helluntailaista tai lestadiolaista. He eivät aiheuta työpaikoilla ja julkisilla paikoilla mitään äbäläwäbälää, mutta ovat omissa piireissään syvästi uskovaisia ihmisiä.
Lienemme sitä mieltä että Suomessa meillä on suurin osa "maltillisia" muslimeja? silti 63% näistä meidän muslimeistamme pitää shariaa Suomen lakia tärkeämpänä.
Joko meillä olevista muslimeista 63% on äärimuslimeja tai sitten tämä 63% on juuri sitä "maltillista" porukkaa ja maltillinen muslimi pitää shariaa tärkeämpänä kuin Suomen lakia...... eli ei kristittyjen länsimaalaisten asteikolla niin kovin maallisia tai edes maltillisia :roll:
Syy väitteisiini "maltillisuus"-asteikkojen erilaisuudesta taisi tulla selväksi?
Kumpaa lakia noudatat Suomessa?
Shariaa 63,00%
Suomen lakia 26,00%
Ei varmoja kumpaa 11,00%"
(Ihmisoikeusliiton selvitys, 2007, s.47-48)
Quote from: Tuomas3 on 23.03.2012, 11:28:40
Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.
Who was French gunman Mohammed Merah?[...
Now all attention is likely to be focused on what caused him to strike -- and whether Merah did, as he said, act alone.
Investigators looking at a possible role played by his older brother, Abdelkader Merah, want more time to question him, Molins said, and are following up other leads.
Police tracked Mohammed Merah down via his brother's computer IP address, which was apparently used to respond to an advertisement posted by the first victim, Gueant said.
But little is known about what triggered Merah's radicalization.
In one clue, Molins said Merah had told police he started reading the Quran while in prison, after presumably being exposed to more radical ideologies there.
Lawyer Christian Etelin, who represented Merah in connection with previous minor offenses, said his client went to Afghanistan two years ago.
He had become suddenly radicalized, Etelin told BFM-TV, and wanted to become more involved politically...]
http://edition.cnn.com/2012/03/21/world/europe/france-shooting-suspect-profile/index.html (http://edition.cnn.com/2012/03/21/world/europe/france-shooting-suspect-profile/index.html)
QuoteMerahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin...]
Koraani on mitä ilmeisemmin toiminut Merahin inspiraation lähteenä.
Woman warned French police over Toulouse shooter years before killings
Woman tells French media she filed two complaints against Mohamed Merah after he forced her son to watch gruesome videos of al-Qaida shooting women and beheading hostages in Afghanistan
A local French newspaper published on Thursday an in-depth testimony of a woman claiming that she had warned authorities multiple times that the suspect in the Toulouse killings, Mohamed Merah, was a danger to the public.
The woman, who did not provide her real name, told Le Télégramme that upon discovering the suspect's identity, she felt as though her "legs were cut off." According to her, the fact that it was necessary for the deaths to occur in order to finally arrest Merah was a "huge misstep." She further claimed that she had filed two complaints against the suspect, and returned and warned authorities several times to no avail.
The woman, who lives in the same neighborhood as Merah in Toulouse, told Le Télégramme that in the summer of 2010, the suspect attempted to recruit her son to jihad. The son, who at the time was 15 years old, was taken to the suspect's car where he listened to a disc of preaching for holy war. He then drove her son to his apartment, where he presented him with a Koran and a large sword, and forced him to watch gruesome Al-Qaida videos in which women were shot and hostages in Afghanistan were beheaded.
"My son called me and we were finally able to get him out of there. He was there from 5 P.M. until midnight," the woman said.
The mother filed a complaint with the police, which according to her caused Merah to become upset. "He came to the front of our home, threatened me and hit me. He said that I was an atheist and that I must pay like all the rest of France's citizens," she said.
She further stated that Merah claimed he would "wipe out all those who kill Muslims." She stated that two days after the incident, Merah struck her son and daughter in the presence of eyewitnesses. However, no one intervened. The mother still has a copy of the complaint that was filed, as well as her daughter's medical documents.
The woman also stated that the "true mind" behind the suspect was his brother Abdelkader, who is currently in police custody. "It is he who brainwashed [Merah] and often flew out of France," she said.
http://www.liveleak.com/view?i=03f_1332417802 (http://www.liveleak.com/view?i=03f_1332417802)
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 16:15:20
Woman warned French police over Toulouse shooter years before killings
Woman tells French media she filed two complaints against Mohamed Merah after he forced her son to watch gruesome videos of al-Qaida shooting women and beheading hostages in Afghanistan
A local French newspaper published on Thursday an in-depth testimony of a woman claiming that she had warned authorities multiple times that the suspect in the Toulouse killings, Mohamed Merah, was a danger to the public.
The woman, who did not provide her real name, told Le Télégramme that upon discovering the suspect's identity, she felt as though her "legs were cut off." According to her, the fact that it was necessary for the deaths to occur in order to finally arrest Merah was a "huge misstep." She further claimed that she had filed two complaints against the suspect, and returned and warned authorities several times to no avail.
The woman, who lives in the same neighborhood as Merah in Toulouse, told Le Télégramme that in the summer of 2010, the suspect attempted to recruit her son to jihad. The son, who at the time was 15 years old, was taken to the suspect's car where he listened to a disc of preaching for holy war. He then drove her son to his apartment, where he presented him with a Koran and a large sword, and forced him to watch gruesome Al-Qaida videos in which women were shot and hostages in Afghanistan were beheaded.
"My son called me and we were finally able to get him out of there. He was there from 5 P.M. until midnight," the woman said.
The mother filed a complaint with the police, which according to her caused Merah to become upset. "He came to the front of our home, threatened me and hit me. He said that I was an atheist and that I must pay like all the rest of France's citizens," she said.
She further stated that Merah claimed he would "wipe out all those who kill Muslims." She stated that two days after the incident, Merah struck her son and daughter in the presence of eyewitnesses. However, no one intervened. The mother still has a copy of the complaint that was filed, as well as her daughter's medical documents.
The woman also stated that the "true mind" behind the suspect was his brother Abdelkader, who is currently in police custody. "It is he who brainwashed [Merah] and often flew out of France," she said.
http://www.liveleak.com/view?i=03f_1332417802 (http://www.liveleak.com/view?i=03f_1332417802)
Kyllä vetää sanattomaks jos tämä juttu pitää paikkaansa. Mitä ilmeisemmin myös meidän ''kotimaiset'' terrorismi epäilyt somaliasta ovat levitelleet ''radikaalisia'' ajatuksiaan ja näkemyksiään perheensä kesken ja myös tuttavien/sukulaisten nuorien keskuudessa. Ja voipi kysyä että montaka heistä ottaa kaiken tämän pyhän sodan tosissaan ja nyt odottaa vain kaapissa että ''kutsu käy'' ja sitten alkaa toimimaan.
Tulee kirjaimellisesti mieleen ''aikapommi'', eikä tiedä milloin ja missä räjähtää.
Ranskassa näitä valituksia ja varoituksia Mohamedin kaltaisista on varmaan jo NIIN PALJON, ettei viranomaiset pysty hoitamaan kaikkea tosissaan. Onko ranskassa maahanmuutto riistäytynyt käsistä? Sarkazy ainakin haluaa vähentää maahanmuuttoa puoleen. Kai se sitten on?
Täh, eiks toisten hakkaaminen oo Francessa rikos? Jos on rikos ja poliisi ei tehnyt mitään, eikä siis tuomiotakaan tullut, niin nytten rouva hyvä päräyttämään rikosilmoitus poliiseista.
Paremmiston keskuudessa pidetään ihan selvänä asiana että kiljupäissään postattu keskiyön pahanolonpurskaus tai mauton huumori aiheuttaa sille altistuneissa radikalisoitumista ja suoranaisia väkivallantekoja neekerillisiä kohtaan. Purskauttelijat ja humoristit kerätään pahnoille ja jalkapuuhun, altistuneille tai mahdollisesti altistuneille pidetään suvaitsevaisuuskoulutusta ja rasistin vastaisia teemaviikkoja. Arvovaltainen kulttuuri- ja paremmintietäjäraati pohtii otetaanko keskiyön kiljujuna tarpeeksi tosissaan.
Samalla logiikalla kokoillan väkivalta- ja uskonkiihko-orgiat tai edes ulkomailla terroristikoulutuksessa oleilu ei aiheuta toimenpiteitä.
Eurooppa ansaitsee palaa. Ja kyllä se vielä palaakin. Sitten grillataan.
Jos tämänviikkoinen hässäkkä aiheuttaa Pariisissa palamista, niin ihan kohtahan sen pitäisi alkaa. Saapas nähdä.
Muhikselle Facebookiin perustettu fanisivu kerkisi keräämään tunnissa yli 500 fania ennen kuin ylläpito sulki kyseisen ryhmän.
http://www.thelocal.fr/2927/20120323/
QuoteFacebook removes Merah tribute page
Facebook on Thursday removed a page that paid homage to the young Frenchman who died in a shootout with police after killing seven people, officials said.
French interior ministry officials said the ministry had asked the social networking site to remove the page that went up shortly after Mohamed Merah was killed earlier Thursday in Toulouse.
...
Quote from: Mansikka on 23.03.2012, 17:19:42
Täh, eiks toisten hakkaaminen oo Francessa rikos? Jos on rikos ja poliisi ei tehnyt mitään, eikä siis tuomiotakaan tullut, niin nytten rouva hyvä päräyttämään rikosilmoitus poliiseista.
Paikallispoliisi on aikoja sitten nostanut kädet pystyyn eikä juuri puutu katuelämään.Näitä nuoria mukavanoloisia poikia (jotka pelaavat jalkapalloa ja käyvät elokuvissa) on niin helvetin paljon liikenteessä ettei poliisilla ja oikeuslaitoksella ole mitään mahdollisuuksia pitää kirjaa joka MOPista.
Quote from: A4 on 23.03.2012, 13:27:19
Quote from: Siili on 23.03.2012, 09:51:33
Quote from: ekto on 23.03.2012, 09:25:24
QuotePaljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan
Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...
Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa. Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.
Tuomaksen logiikkaa on leikkaa liimaa askarrella kristinsuko ei-muhamettilaiseen, luultavasti ihan perinteiseen PTSD:hen kilahtaneeseen jenkkisotilaaseen mutta sitten kun tarjotaan Breivikiä joka ihan avoimen oikeasti sanoo vaikutteekseen kristin uskon niin ei kelpaa, ei niin millään.
Islamisaatioketjun puolella kaveri paljastuu klassiseksi NIMBY mokulttilaiseksi.
Mikä on "NIMBY mokulttilaiseksi"?
Suvisten tämän hetken ykköspuolustus näyttää olevan "islamismin" ja islamin jyrkkä erottaminen toisistaan. Hyvä. Sittenhän olisikin ihan poliittisesti korrektia viettää Euroopan-, tai vaikka maailmanlaajuista "islamismin vastaista viikkoa", eikö. Kuka tekee aloitteen? Päivi, onko marssisaappaat rasvattuna?
Quote from: Puhdas sielu on 23.03.2012, 18:10:49
Haastateltu sanoo: "Merah ajaa oikeita asioita"
Saahan niitä asioita toki ajaa, mutta laillisin keinoin kiitos.
Sarjamurhaajajahti paljasti: Ranskan poliisi käyttää amfetamiinia
Ranskan poliisin Raid-erikoisyksiköllä on tarvittaessa oikeus käyttää amfetamiinia työtehtävissään, kertoo Le Figaro.
Tällainen operaatio oli esimerkiksi torstaina päättynyt ja yli 30 tuntia kestänyt Toulousen sarjamurhaajan piiritys.
Lehti vertaa piiritystä näännytyssotaan, jossa tarkoitus oli uuvuttaa epäilty murhaaja Mohamed Merah fyysisesti ja emotionaalisesti.
Poliisit räjäyttelivät esimerkiksi kranaatteja Merahin asunnon ympäristössä pitääkseen tämän hereillä. Myös asunnon ikkunoita rikottiin, jotta kylmyys estäisi epäillyn nukahtamisen.
Le Figaron artikkelin mukaan ihminen pystyy harvoin pysyttelemään hereillä 30 tunnin ajan.
Tämän vuoksi Raidilla on oltava käytössään "anti-unilääkkeitä", jotka auttavat poliiseja pysymään hereillä jopa kolme vuorokautta.
Kyseessä ovat amfetamiinivalmisteet, kuten Benzedriini.
Benzedriini tunnetaan erityisesti siitä, että sotilaat käyttivät sitä toisen maailmansodan ja Vietnamin sodan aikana.
Vastaavia valmisteita on lehden mukaan nykyisin käytössä myös armeijan eliittijoukoilla sekä merimiehillä pitkien myrskyjen aikana.
Riippuvuuden riski kuitenkin kasvaa, jos "anti-unilääkkeitä" käytetään liian usein.
Entinen erikoisjoukkojen poliisi kertoo lehdelle, miksi poliisi ei voi käyttää nukutuskaasua Toulousen piiritystä vastaavissa tilanteissa...]
Koko juttu:http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/sarjamurhaajajahti-paljasti-ranskan-poliisi-kayttaa-amfetamiinia/art-1288457296511.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/sarjamurhaajajahti-paljasti-ranskan-poliisi-kayttaa-amfetamiinia/art-1288457296511.html)
(kts.) http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg966526.html#msg966526 (http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg966526.html#msg966526)
Le Parisien lehdessä oli juttu piirityksen 15 viimeisen tunnin yksityiskohdista.
QuoteLe Parisien 22.3.2012 juttu (http://www.leparisien.fr/faits-divers/les-quinze-dernieres-heures-de-mohamed-merah-22-03-2012-1918879.php)
Keskiviikkoilta klo 21. Mohamed Merah on ollut jo melkein 18 tuntia Raidin piirittämänä asunnossaan. Päivän aikana mies osoittautui puheliaammaksi, luvaten ettei omaa marttyyrin mieltä ja väläytti useamman kerran neuvottelijoille antautumista. Toisaalta kuitenkin jokaiseen Raidin hyökkäysyritykseen hän vastasi ampumalla. Uuden neuvotteluyrityksen epäonnistuttua koko lähiö pimeni ja suuret valonheittimet kohdistettiin hänen asuntoonsa.
22.45. Poliisit ottavat yhteyttä. Merah oli luvannut antautua myöhään illalla. Neuvottelijat olivat kuitenkin tekemisissä henkilön kanssa, jonka "logiikka oli täysin erilaista, välirikon logiikkaa". Hän julisti nyt ministerin mukaan haluavansa "kuolla ase kädessä". Claude Guéant, joka oli aamulla puhunut henkilöstä, josta "ei olisi enää harmia", puhuukin nyt "erittäin vaarallisesta" henkilöstä, joka on luvannut "tappaa poliiseja", jotka tulevat ottamaan hänet kiinni..
23.30. Kuuluu kolme kovaa räjähdystä. Raid räjäytti asunnon kaihtimet. Vesi ja sähkö on katkaistu. Hän ei voi enää juoda vettä. Hän ei voi enää katsoa tv:tä, eikä kuunnella radiota, paitsi jos ne ovat paristokäyttöisiä.
Keskiyöstä lähtien. Poliisit ampuvat säännöllisin väliajoin painekranaatteja (des grenades assourdissantes) ikkunan lähelle. Valokeila pyyhkii talon fasadia, jossa ei ole kaihtimia. Tavoitteena on estää kohdetta nukkumasta ja pitää häntä koko ajan paineen alla, että tämä antautuisi ilman väkivaltaa.
6.30. Väsytystaktiikka ei toimi. Tästä lähtien hänellä on "hyvin vakaa asenne, hän ei halua enää antautua, hän vaikuttaa hyvin päättäväiseltä", kertoo poliisilähde. Koska sisällä ei liikuta, Claude Guéant epäilee, onko sisällä enää ketään elossa.
7.00. Mohamed Merah on kylpyhuoneessa. Hän odottaa hiljaa väistämätöntä.
10.30. Kolme kovaa räjähdystä kuuluu rakennuksen lähettyviltä. Kolme uutta painekranaattia.
11.10. Lopullinen hyökkäys on käynnissä. Raidin miehet tunkeutuvat asuntoon askel askeleelta. He heittävät kolme kranaattia saadakseen Mohamed Merahin reagoimaan. Reaktiota ei tule. He etenevät erittäin varovaisesti huone huoneelta, käyttäen ensin videolaitteita tiedusteluun.
Vähän vaille 11.30. Ainoastaan kylpyhuone on enää tutkimatta. Mohamed Merah odottaa liikkumatta ja antaa Raidin miesten tulla mahdollisimman lähelle.
11.27. Raid pujottaa minikameran kylpyhuoneeseen. Samalla sekunnilla Merah avaa "äärimmäisen väkivaltaisen" tulen automaattiaseella, kertoo Claude Guéant, jolle kokenut poliisi kertoi, ettei "koskaan ole nähnyt yhtä väkivaltaista hyökkäystä". Poliisit perääntyivät päästäkseen suojaan. Mohamed Merah käy päälle ampuen sotilasaseella, paljastaen itsensä samalla vastatulitukselle.
11.32. Viiden minuutin kiivaan tulituksen aikana ammuttiin yhteensä 300 laukausta. Yksi poliisi haavoittui jalkaan. Mohamed Merah hyppäsi ulos ikkunasta jatkaen samalla tulitusta asunnon sisätiloihin. Raidin ulkopuolelle sijoitettu tarkka-ampuja sai samalla hetkellä osuman. Seitsemän murhan jälkeen skootteritappaja, joka on nimetty "yhteiskunnan viholliseksi nro yksi", kuoli luoti päässä ja aseet kädessä.
Yhteiskunta siis voitti tämän erän.
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 18:27:04
Sarjamurhaajajahti paljasti: Ranskan poliisi käyttää amfetamiinia
Ranskan poliisin Raid-erikoisyksiköllä on tarvittaessa oikeus käyttää amfetamiinia työtehtävissään, kertoo Le Figaro.
Tällainen operaatio oli esimerkiksi torstaina päättynyt ja yli 30 tuntia kestänyt Toulousen sarjamurhaajan piiritys.
Lehti vertaa piiritystä näännytyssotaan, jossa tarkoitus oli uuvuttaa epäilty murhaaja Mohamed Merah fyysisesti ja emotionaalisesti.
Poliisit räjäyttelivät esimerkiksi kranaatteja Merahin asunnon ympäristössä pitääkseen tämän hereillä. Myös asunnon ikkunoita rikottiin, jotta kylmyys estäisi epäillyn nukahtamisen.
Le Figaron artikkelin mukaan ihminen pystyy harvoin pysyttelemään hereillä 30 tunnin ajan.
Tämän vuoksi Raidilla on oltava käytössään "anti-unilääkkeitä", jotka auttavat poliiseja pysymään hereillä jopa kolme vuorokautta.
Kyseessä ovat amfetamiinivalmisteet, kuten Benzedriini.
Benzedriini tunnetaan erityisesti siitä, että sotilaat käyttivät sitä toisen maailmansodan ja Vietnamin sodan aikana.
Vastaavia valmisteita on lehden mukaan nykyisin käytössä myös armeijan eliittijoukoilla sekä merimiehillä pitkien myrskyjen aikana.
Riippuvuuden riski kuitenkin kasvaa, jos "anti-unilääkkeitä" käytetään liian usein.
Entinen erikoisjoukkojen poliisi kertoo lehdelle, miksi poliisi ei voi käyttää nukutuskaasua Toulousen piiritystä vastaavissa tilanteissa...]
Koko juttu:http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/sarjamurhaajajahti-paljasti-ranskan-poliisi-kayttaa-amfetamiinia/art-1288457296511.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/sarjamurhaajajahti-paljasti-ranskan-poliisi-kayttaa-amfetamiinia/art-1288457296511.html)
(kts.) http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg966526.html#msg966526 (http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg966526.html#msg966526)
Ranskassa on kymmeniätuhansia poliiseita ja tuhansia erikoisjoukkoja ja kommando poliiseja. Piiritettäviä on vain yksi henkilö. Eivät ole kuulleet esim. lepovuorojen järjestämisestä ja miesten kierrättämisestä lepäämisen ja piirritysrenkaan välillä ilman amfetamiinia?
Ei anna kovin ammattitaitoista kuvaa jos tuollaisessa tilanteessa istuskellaan amfetamiini pöhnässä pitäen samat miehet ns. linjassa 30 tuntia putkeen tai pitempään ilman ruoka, juoma, lepo tai wc taukoja.
Quote from: Sanglier on 23.03.2012, 17:22:00
Eurooppa ansaitsee palaa. Ja kyllä se vielä palaakin. Sitten grillataan.
Sanglier kuvaa viimeiset neljän vuoden aikaiset tuntemukseni niin helvetin upeasti yhteen, että suonet anteeksi jos lainaan jossain yhteydessä tuota 'ajatelmaa'. Koska ihan oikeasti, tämä hulluus on jostain niin kaukaa itse mörön perseestä, että juuri tuohon loppupäätelmään olen itsekin tullut! Minusta on tullut jopa niin itsekäs, että enää en jaksa välittää, olen vain onnellinen että itse kuulun lähinnä niihin viimeisiin, joihin monikulturismin yltiönegatiiviset vaikutukset ainakin suoranaisesti osuvat...
Pyörin aikoinani parin ranskalaisen tytön ja pojan kanssa (Toulousesta) ja he olivat kyllä niin järkyttävän mocuja että en tiedä olenko toista nähnyt. Oikeita kunnon multi-cult hipstereitä jo vuonna 2004. Erehdyin kritisoimaan hieman sitä yltiöpositiivista ja pakkokansainvälistä Erasmus opiskelija-mentaliteettiä opintojaan kohtaan, niin sittenpä tämä yksi epätasapainoinen ranskalainen tyttö katkerana iski minun kommenttini n. 30 henkilön sähköpostilistalle ja haukkui minua Hitleriksi oikein boldauksella :D.
Näiden ikävien uutisten keskellä, terveisiä ja jaksamisia tutuille Toulouseen!
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 18:27:04
Sarjamurhaajajahti paljasti: Ranskan poliisi käyttää amfetamiinia
Tämä ei ole K.K.:lle, olin samaa linkkiä tarjoamassa.
Hui kamalaa! Noinko tekevät että saisivat homman hoidettua? 500 000 suomalaista syö mielialalääkkeitä että saisivat arjen rullaamaan.
Ja takaisin aiheeseen: Rasisti islamisti ampui lapsia koulunpihalla. Paitsi että nyt ei riitä enää Afganistanissa pommien asettelu ja oma tunnustuskaan enää islamistiksi "pääsyyn"
http://www.hs.fi/ulkomaat/Viranomainen+Toulousen+ampujalla+ei+yhteyksi%C3%A4+al-Qaidaan/a1305558445384 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Viranomainen+Toulousen+ampujalla+ei+yhteyksi%C3%A4+al-Qaidaan/a1305558445384)
Kyllä on melkoinen valkopesuohjelma käynnissä.
Quote from: J. Lanta on 23.03.2012, 19:24:53
Quote from: Sanglier on 23.03.2012, 17:22:00
Eurooppa ansaitsee palaa. Ja kyllä se vielä palaakin. Sitten grillataan.
Sanglier kuvaa...
Minulle tuli tuosta nälkä. Lähden ostamaan lihaa.
Possua. :)
Quote from: Bwana on 23.03.2012, 19:38:00
http://www.hs.fi/ulkomaat/Viranomainen+Toulousen+ampujalla+ei+yhteyksi%C3%A4+al-Qaidaan/a1305558445384 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Viranomainen+Toulousen+ampujalla+ei+yhteyksi%C3%A4+al-Qaidaan/a1305558445384)
Kyllä on melkoinen valkopesuohjelma käynnissä.
Mielenkiintoista. Silmäilin juuri keskeisimmät ranskalaiset lehdet (le figaro, le monde, le point, le parisien) läpi, eikä niissä ollut mitään mainintaa tuollaisesta. Luulisi niissä olevan juttu kissankokoisilla kirjaimilla etusivulla, jos tuollainen tieto olisi tullut julki.
Quote from: Bwana on 23.03.2012, 19:38:00
...
Ja takaisin aiheeseen: Rasisti islamisti ampui lapsia koulunpihalla. Paitsi että nyt ei riitä enää Afganistanissa pommien asettelu ja oma tunnustuskaan enää islamistiksi "pääsyyn"
http://www.hs.fi/ulkomaat/Viranomainen+Toulousen+ampujalla+ei+yhteyksi%C3%A4+al-Qaidaan/a1305558445384 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Viranomainen+Toulousen+ampujalla+ei+yhteyksi%C3%A4+al-Qaidaan/a1305558445384)
Kyllä on melkoinen valkopesuohjelma käynnissä.
On! Ensin epäiltiin tekijäksi rasistia, sittemmin tekijäksi paljastui kotikutoinen terroristi. Tunnustus ei ole kelvollinen: ei ole terroristi.
Mitä jää?
Huonosti kotoutettu?
Ettei kenellekään jää sellainen käsitys että tässä vain nasevasti kärjistellään ja shokkivaikutelmaa haetaan, niin korostan että tuo on johtopäätös, ei ennustus. Meidän täällä on turha kuvitella että pystymme estämään jonkinasteisen apokalypsin. Keskitytään jokainen tykönämme siihen miten siitä selvitään, jos siis selviäminen kiinnostaa, koska se uusi maailma ei ole uljas.
Lapsena minulle kerrottiin että ydinsota tulee ja tappaa, elleivät saasteet ehdi ensin. Kenelläkään ei riittänyt mielikuvitusta esittää että Eurooppa hukkuisi tuleen ja vereen kutsuttuaan itse sisään miljoonittain ihmisiä väkivaltaisista ja takapajuisista kulttuureista.
Prosessi ei ole vielä peruuttamaton, mutta mikään ei viittaa siihen että kukaan painaisi jarrua. Meitä viisaammat ovat tämän keiton keittäneet. Kuten olen tänään todennut toisessa ketjussa, meitä yksinkertaisia tarvitaan vasta tämän sotkun korjaamiseen. Sen estämisen yrittäminen on edelleenkin jos ei nyt ihan rikollista niin ainakin hyvin tuhmasti tehty.
Draama on ehditty jo gallupoida ...
Le Figaro 23.3.2012 juttu (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00429-toulouse-sarkozy-a-bien-gere-sondage.php)
"71% ranskalaista arvioi, että Nicolas Sarkozy on hoitanut hyvin Toulousen kriisin TNS Sofres-Mediaprismin kyselyn mukaan.
76% vastanneista on sitä mieltä, että valtionpäämies on ollut tämän tapauksen aikana tehtäviensä tasalla stigmatisoimatta mitään yhteisöä (76%) ja on huolehtinut kansallisesta yhtenäisyydestä (72%). ...
41% ranskalaisista epäilee Nicolas Sarkozyn yrittäneen pelata presidentinvaalien suhteen omaan pussiin draaman aikana, kun taas 48% on vastakkaista mieltä.
56% ranskalaisista arvioi, että sosialistien ehdokas François Hollande on osoittanut oikeaa asennetta draaman aikana, 43% oli samaa mieltä Marine Le Penin suhteen ja 41% François Bayroun kohdalla.
(...)
Tutkimus tehtiin 22.3.2012 ja koko Ranskaa edustava otos oli 1.016 yli 18 v. henkilöä."
EDIT korjattu linkki
Sarjamurhaaja sanoo edustavansa al-Qaidaa, joku al-Qaidan osasto kehuu tämän olleen heidän miehiään, tyyppi on rampannut jossain Afganistan-Pakistan-akselilla, vaikka hän ei ole kotoisin sieltäpäinkään, hänellä on tämmöistä normaalia katutason pikkurikollisen roipetta kuin AK-47, Uzi ja .45 pistooli, hän on koittanut käännyttää naapureitaan islamisteiksi ja hän huutaa operaationsa aikana allahu akbaria, mutta hän ei ole virallisesti terroristijärjestön jäsen. Sepä huojentavaa.
Quote from: Sanglier on 23.03.2012, 17:22:00
Paremmiston keskuudessa pidetään ihan selvänä asiana että ...
Quote from: Sanglier on 23.03.2012, 19:55:04
...
Lapsena minulle kerrottiin että ydinsota tulee ja tappaa, elleivät saasteet ehdi ensin. Kenelläkään ei riittänyt mielikuvitusta esittää että Eurooppa hukkuisi tuleen ja vereen kutsuttuaan itse sisään miljoonittain ihmisiä väkivaltaisista ja takapajuisista kulttuureista.
Prosessi ei ole vielä peruuttamaton, mutta mikään ei viittaa siihen että kukaan painaisi jarrua. Meitä viisaammat ovat tämän keiton keittäneet. Kuten olen tänään todennut toisessa ketjussa, meitä yksinkertaisia tarvitaan vasta tämän sotkun korjaamiseen. Sen estämisen yrittäminen on edelleenkin jos ei nyt ihan rikollista niin ainakin hyvin tuhmasti tehty.
Teki taannoin hetken mieli osallistua keskusteluun kommentoidakseni nimim. "
veini"lle, joskin samaan sarjaan mieliteon toteuttaminen lukeutuisi kuin nunnan nännit ja paavin pallit. Samalla vaivalla voisi yrittää vakuuttaa Hyysärin ääliöraadin ja erityisesti tuon hyytävän vastenmielisen Jarkko Tontin siitä, että Jussi Halla-aho on hieno ihminen ja oikealla asialla, jota hän hoitaa tyylikkäästi ja vastuuntuntoisesti.
Sanglier on aina osannut kiteyttää oleellisimman, mutta nyt tulee Iso Kuva niin tukevasti tiivistettynä, että ei lisättävää. Etusivuainesta.
Ei ole olemassa "maltillisia" islamilaisia mielessä vapaamielinen, liberaali islamilainen.
On vain kiihkeitä, malttamattomia muslimejä, jotka eivät hallitse mielihalujaan ja toinen ryhmä, joka tosiaan on siinä mielessä maltillinen, että se odottaa sitä oikeaa hetkeä, jolloin islami katsoo pystyvänsä kaappaamaan vallan enemmän tai vähemmän demokraattisin keinoin. Kommunisteillä katsottiin kriittisen äänimäärän vaaleissa olevan jo 30% diktatuurisen vallan sieppaamiseksi. Kunnes se on taattu islamillekin, hännystellään sossuja ja vihreitä parhaat mahdolliset toimintaedellytykset saadakseen.
Mikä ei ilmeisesti selviä poliitikoille eikä kirkolle, niin islami ei erota toisistaan uskontoa ja valtiota. Ne merkitsevät samaa. Ennemmin tai myöhemmin.
Mikäli joku ei tätä usko, voi kokeilla tuttavapiirissään "vapaamielisen" ja "maltillisen" islamilaisen pinnaa esim. rätti päähän-kysymyksessä, alaikäisen naimisesta jne. ja saa huomata, kuin ulospäin liberaalisesta kuoresta syöksyy esille kiihkoislamilainen. Mutta katso ensin, että teräaseita ei ole lähettyvillä.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.03.2012, 16:01:21
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 15:12:56
Maltillinen islami ja sen olemassaolo on ikuisuuskysymys.Pitkän tutkimisen ja pohdiskelun tuloksena olen itse tullut karkeasti siihen johtopäätökseen,että muslimit voivat olla maltillisia,mutta islam ei.
Muslimi voi olla maallistunut samaan asteeseen kuin keskivertosuomalainen, toki.
Se on vain muslimien asteikolla sitten likipitäen samaa kuin kokonaan uskosta luopuminen.
Ja niiden määritelmien mukaan mitä olen lukenut, sellaisena sitä imaamit pitävätkin.
Tilanne on sellainen että "maallistuneena" muslimina pidetään käytännössä tänä päivänä sellaista muslimia, joka ei aiheuta uskontonsa kanssa mitään ikäviä tilanteita tai ikävyyksiä muille.
Minusta se ei oikein täytä maallistumisen kriteereitä, mutta niin se vain näyttää olevan.
Todellisuudessa tällainen henkilö on uskontonsa kanssa hyvin lähellä uskovaista helluntailaista tai lestadiolaista. He eivät aiheuta työpaikoilla ja julkisilla paikoilla mitään äbäläwäbälää, mutta ovat omissa piireissään syvästi uskovaisia ihmisiä.
Lienemme sitä mieltä että Suomessa meillä on suurin osa "maltillisia" muslimeja? silti 63% näistä meidän muslimeistamme pitää shariaa Suomen lakia tärkeämpänä.
Joko meillä olevista muslimeista 63% on äärimuslimeja tai sitten tämä 63% on juuri sitä "maltillista" porukkaa ja maltillinen muslimi pitää shariaa tärkeämpänä kuin Suomen lakia...... eli ei kristittyjen länsimaalaisten asteikolla niin kovin maallisia tai edes maltillisia :roll:
Syy väitteisiini "maltillisuus"-asteikkojen erilaisuudesta taisi tulla selväksi?
Kumpaa lakia noudatat Suomessa?
Shariaa 63,00%
Suomen lakia 26,00%
Ei varmoja kumpaa 11,00%"
(Ihmisoikeusliiton selvitys, 2007, s.47-48)
Toulousen ampujan asearsenaali herättää kysymyksiä
Ranskassa kummastellaan, miten oli mahdollista, että Toulousen surmista syytetyllä miehellä oli asunnossaan kokonainen asearsenaali. Mohamed Merahilla on ainakin kahdeksan asetta, muun muassa rynnäkkökivääri ja konekiväärejä.
Ranskan aselait kuuluivat maailman tiukimpiin jo ennen kuin niitä tässä kuussa iristettiin koventamalla laittomista aseista langetettuja vankeusrangaistuksia ja sakkoja. Ampumisen harrastajilta ja metsästäjiltä edellytetään, ettei heillä ole rikosrekisteriä. Heidän on myös läpäistävä psykiatrinen arviointi.
Siitä huolimatta Merah oli onnistunut hankkimaan muun muassa Kalashnikov-rynnäkkökiväärin ja Uzi-konekiväärin, joita yleensä käytetään sota-aseina. Hänellä oli myös toinen konekivääri ja useita käsiaseita.
Asiantuntijat arvioivat arsenaalin yhteishinnaksi ainakin kymmenen tuhatta euroa. Merah eli vajaan 500 euron kuukausittaisella sosiaalituella. Kuolemaansa johtaneen piirityksen aikana hän kertoi poliiseille hankkineensa rahat aseisiin ja ammuksiin vähitellen murroilla ja muilla rikoksilla...]
Koko juttu:http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_ampujan_asearsenaali_herattaa_kysymyksia_3357486.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_ampujan_asearsenaali_herattaa_kysymyksia_3357486.html)
"Uzi-konekiväärin" :roll:
Quote from: Vartiotorni on 23.03.2012, 21:29:54
Mikäli joku ei tätä usko, voi kokeilla tuttavapiirissään "vapaamielisen" ja "maltillisen" islamilaisen pinnaa esim. rätti päähän-kysymyksessä, alaikäisen naimisesta jne. ja saa huomata, kuin ulospäin liberaalisesta kuoresta syöksyy esille kiihkoislamilainen. Mutta katso ensin, että teräaseita ei ole lähettyvillä.
Haastettu on. En usko. Enemmän sinä keuhkoat kuin tuntemani, tosin harvat, Suomessa asuvat muslimit. :)
Nimeämätön Ranskan viranomainen sanoi, ettei Merahilla ole tunnettuja al-Qaida-yhteyksiä. Mutta tuskin vielä tiedetään, mitä hän Pakistanissa teki. Eli vanhoja yhteyksiä voi olla. Mistäköhän hän on ostanut tuon massiivisen asearsenaalin?
Quote from: Peril on 23.03.2012, 21:43:24
Quote from: Vartiotorni on 23.03.2012, 21:29:54
Mikäli joku ei tätä usko, voi kokeilla tuttavapiirissään "vapaamielisen" ja "maltillisen" islamilaisen pinnaa esim. rätti päähän-kysymyksessä, alaikäisen naimisesta jne. ja saa huomata, kuin ulospäin liberaalisesta kuoresta syöksyy esille kiihkoislamilainen. Mutta katso ensin, että teräaseita ei ole lähettyvillä.
Haastettu on. En usko. Enemmän sinä keuhkoat kuin tuntemani, tosin harvat, Suomessa asuvat muslimit. :)
Ilmeisesti mitä parhaimmin itsensä hillitsevää porukkaa.. Mikä on n? Minulla täällä vuosien mittaan n=600< (30 v. á 20 arviolta, mutta vielä elossa...).
Mitätön otanta sekin, pari promillea kaupungin islamilaisväestöstä, mutta 90%:sta näkee jo ulkonäöstä kysymättäkin, millä linjalla mennään. Pitkä hoitamaton parta ja 7/8 housut, paita pitkä kuin musikalla tai yleensä kaapu, 7 Allahin seniiliä askelta perässä vähintään kaksi eukkoa rätti päässä, 6-8 kakrua jne.
Quote
Toulousen ampujan asearsenaali herättää kysymyksiä
...
Ranskan aselait kuuluivat maailman tiukimpiin jo ennen kuin niitä tässä kuussa iristettiin koventamalla laittomista aseista langetettuja vankeusrangaistuksia ja sakkoja. Ampumisen harrastajilta ja metsästäjiltä edellytetään, ettei heillä ole rikosrekisteriä. Heidän on myös läpäistävä psykiatrinen arviointi.
Enpä usko että tuo kiristys on millään tavalla vaikuttanut Merahin suunnitelmiin hankkia laittomia aseita tai pitää niitä hallussaan. Psykologiset testitkin hän taisi skipata, ellei Ranskassa sitten testata psykologisin testein myös ne jotka ovat aikeissa hankkia laittomia aseita.
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 21:41:47
Toulousen ampujan asearsenaali herättää kysymyksiä
Ranskassa kummastellaan, miten oli mahdollista, että Toulousen surmista syytetyllä miehellä oli asunnossaan kokonainen asearsenaali. Mohamed Merahilla on ainakin kahdeksan asetta, muun muassa rynnäkkökivääri ja konekiväärejä.
Ranskan aselait kuuluivat maailman tiukimpiin jo ennen kuin niitä tässä kuussa iristettiin koventamalla laittomista aseista langetettuja vankeusrangaistuksia ja sakkoja. Ampumisen harrastajilta ja metsästäjiltä edellytetään, ettei heillä ole rikosrekisteriä. Heidän on myös läpäistävä psykiatrinen arviointi.
Siitä huolimatta Merah oli onnistunut hankkimaan muun muassa Kalashnikov-rynnäkkökiväärin ja Uzi-konekiväärin, joita yleensä käytetään sota-aseina. Hänellä oli myös toinen konekivääri ja useita käsiaseita.
Asiantuntijat arvioivat arsenaalin yhteishinnaksi ainakin kymmenen tuhatta euroa. Merah eli vajaan 500 euron kuukausittaisella sosiaalituella. Kuolemaansa johtaneen piirityksen aikana hän kertoi poliiseille hankkineensa rahat aseisiin ja ammuksiin vähitellen murroilla ja muilla rikoksilla...]
Koko juttu:http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_ampujan_asearsenaali_herattaa_kysymyksia_3357486.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_ampujan_asearsenaali_herattaa_kysymyksia_3357486.html)
"Uzi-konekiväärin" :roll:
Ai, ettäkö miten hänellä voi olla suuri arsenaali aseita joihin ei edes saa lupia, juuri kiristyneestä aselaista huolimatta? taas kuulee että edes aivan yksinkertaisin logiikka, perus syys seuraus suhteiden ajatteleminen, ei kuulu oikeaoppisten toimittajien pikku pään työkaluvalikoimaan. Huoh.....
Tosin en oikein ymmärrä mitä siihen oikein nykyään kuuluu, koska yleissivistystä siellä ei ole enää aikoihin ollut ja monien kirjoitustaidonkin kanssa on vähän niin ja näin.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.03.2012, 22:12:23
edes aivan yksinkertaisin logiikka, perus syys seuraus suhteiden ajatteleminen, ei kuulu oikeaoppisten toimittajien pikku pään työkaluvalikoimaan. Huoh.....
Tosin en oikein ymmärrä mitä siihen oikein nykyään kuuluu, koska yleissivistystä siellä ei ole enää aikoihin ollut ja monien kirjoitustaidonkin kanssa on vähän niin ja näin.
Asennekasvatusta.
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 21:41:47
Asiantuntijat arvioivat arsenaalin yhteishinnaksi ainakin kymmenen tuhatta euroa. Merah eli vajaan 500 euron kuukausittaisella sosiaalituella. Kuolemaansa johtaneen piirityksen aikana hän kertoi poliiseille hankkineensa rahat aseisiin ja ammuksiin vähitellen murroilla ja muilla rikoksilla...]
Vittuilijoita ja lain täydellisyys uskovaisia ottaa päähän kun eivät pysty mitenkään estämään määrätietoista köyhää hankkimasta laittomia aseita. Luulevat, että rankaisemalla ja lakeja koventamalla tämäkin ongelma poistuu ja laittamalla ihmisiä vankilaan liukuhihnalla. Vankilassahan se vasta opitaankin miten hankkia lisätuloja rikoksilla sossukorvausten päälle ja mistä laittomia aseita kannattaa kysellä. Kovat rangaistukset taas motivoivat köyhempiä hankkimaan järeämpää aseistusta ja tekemään kovempaa vastarintaa pidätystilanteessa. Mitä enemmän maassa on vankeja sitä suurempi joukko löytyy työntekijöitä laittomaan asekauppaan.
Mitä vaikeammaksi laillisten aseiden hankkiminen tehdään sitä suuremmaksi kasvaa laittomien aseiden kauppa, koska tarve aseille ei lakkaa koskaan vaikka niitä ei laillisia reittejä pitkin saisikaan. Näin se vain on oli se sitten oikein tai väärin.
Kannattaisi alkaa ajatella omilla aivoilla ehkä kannattaisi potkia vähemmän sitä köyhää niin ei tulisi näin paljon näitä ikäviä ampumavälikohtauksia.
Toulousen terroristin ruumista löytyi 20 luotia
Seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tappanut Mohamed Merah kuoli hieman useampaan kuin yhteen osumaan: oikeuslääketieteellinen tutkimus löysi hänen ruumiistaan noin 20 luotia.
Ranskan poliisin erikoisryhmä Raid surmasi Merahin 32 tuntia kestäneen piirityksen ja raivoisan tulitaistelun päätteeksi torstaina Toulousessa. Virallisen version mukaan Merah kuoli tarkka-ampujan pääosumasta.
Kuolema aiheutui kuitenkin kahdesta tappavasta osumasta, kertoivat Ranskan viranomaiset perjantaina. Toinen luodeista osui Merahin vasempaan ohimoon ja toinen lantioon, kertoi nimettömänä pysytellyt lähde uutistoimisto AP:lle.
Merahin ruumiista löytyi yhteensä noin 20 luotia. Useimmat niistä olivat osuneet jalkoihin ja käsiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-terroristin-ruumista-loytyi-20-luotia/art-1288457345971.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-terroristin-ruumista-loytyi-20-luotia/art-1288457345971.html)
Quote from: Vartiotorni on 23.03.2012, 22:01:49
Quote from: Peril on 23.03.2012, 21:43:24
Quote from: Vartiotorni on 23.03.2012, 21:29:54
Mikäli joku ei tätä usko, voi kokeilla tuttavapiirissään "vapaamielisen" ja "maltillisen" islamilaisen pinnaa esim. rätti päähän-kysymyksessä, alaikäisen naimisesta jne. ja saa huomata, kuin ulospäin liberaalisesta kuoresta syöksyy esille kiihkoislamilainen. Mutta katso ensin, että teräaseita ei ole lähettyvillä.
Haastettu on. En usko. Enemmän sinä keuhkoat kuin tuntemani, tosin harvat, Suomessa asuvat muslimit. :)
Ilmeisesti mitä parhaimmin itsensä hillitsevää porukkaa.. Mikä on n? Minulla täällä vuosien mittaan n=600< (30 v. á 20 arviolta, mutta vielä elossa...).
Mitätön otanta sekin, pari promillea kaupungin islamilaisväestöstä, mutta 90%:sta näkee jo ulkonäöstä kysymättäkin, millä linjalla mennään. Pitkä hoitamaton parta ja 7/8 housut, paita pitkä kuin musikalla tai yleensä kaapu, 7 Allahin seniiliä askelta perässä vähintään kaksi eukkoa rätti päässä, 6-8 kakrua jne.
Avainsana tuossa on "islamilainen".
Tiedän että tätä saattaa joutua selittämään. Mulla on lapsen hoitajana "Hirsi Ali".
Tänäänkin join perjantai-kaljan muslimin kanssa. Ihan samanlaisia jannuja/jannuttaria he ovat kuin minäkin. Siis nuo normaalilla järjellä varustetut ihmiset, jotka ovat vaan sattuneet syntymään tuon paskapäisen ajatusrakennelman piiriin, mutta jotka ovat nähneet koko touhun mielettömyyden. Poiskääntyminen on oikeasti aika vilkasta niiden keskuudessa, jotka maailmaa pääsevät näkemään ja haluavat siitä jotain oppia.
Se kaljaa juonut on sanonut olevansa omiensa keskuudessa ei-muslimi. Pelkää Veljeskunnan kasvavaa vaikutusvaltaa. Ei syöksy hänestä pommittaja nahan alta esiin.
Ihan oikeasti ne ei kaikki ole paskapäitä. Valitettava tosiasia on että se 95% pilaa loppujen maineen.
32 sivua asiaa käsitelty. Vaikuttaa siltä, että vaikka piip muuta väittäisivätkin, toisen ja kolmannen polven varsinaistenTM maahanmuuttajien kotoutumisessa riittää jatkossakin turhan paljon haastetta. Eikä se maallistuminen / sekularisoituminenkaan todellakaan miltään automaatiolta näytä.
Kyseessähän oli mitä räikein rasistinen ja antisemitistinen rikos, joskin tämä täysin oleellinen tulokulma uutiseen on kotimaisessa paskamediassa kovin himmentynyt. Nimim. "Vöyrille" (jota pidän omilla aivoillaan ajattelemaan kykenevältä henkilöltä) kommentoisin, että tämä himmentyminen lienee oleellisin syy siihen, että asiasta Hommassa näinkin paljon kirjoitetaan.
Täytyy sanoa, että ei käy sääliksi vaikka olisi ruumiista löytynyt 200 luotia. Vain sikäli vahinko, että kuoli liian nopeasti.
Joka tapauksessa äijästä on tullut jo islamilaisten ihanne ympäri Eurooppaa. Koska siihen "kulttuuriin" kuulu jo perinteellisestikin tikari selkään taktiikka ja piiloittelu naisten hameiden helmoissa, en ihmettele, että lasten murhaajastakin tehdään marttyyri.
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 22:32:31
Toulousen terroristin ruumista löytyi 20 luotia
Seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tappanut Mohamed Merah kuoli hieman useampaan kuin yhteen osumaan: oikeuslääketieteellinen tutkimus löysi hänen ruumiistaan noin 20 luotia.
Ranskan poliisin erikoisryhmä Raid surmasi Merahin 32 tuntia kestäneen piirityksen ja raivoisan tulitaistelun päätteeksi torstaina Toulousessa. Virallisen version mukaan Merah kuoli tarkka-ampujan pääosumasta.
Kuolema aiheutui kuitenkin kahdesta tappavasta osumasta, kertoivat Ranskan viranomaiset perjantaina. Toinen luodeista osui Merahin vasempaan ohimoon ja toinen lantioon, kertoi nimettömänä pysytellyt lähde uutistoimisto AP:lle.
Merahin ruumiista löytyi yhteensä noin 20 luotia. Useimmat niistä olivat osuneet jalkoihin ja käsiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-terroristin-ruumista-loytyi-20-luotia/art-1288457345971.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-terroristin-ruumista-loytyi-20-luotia/art-1288457345971.html)
Ensimmäiset kuvat Toulousen terroristin asunnon sisältä
Ranskan television kakkoskanava julkisti perjantaina videon, joka on otettu torstaina surmatun terroristin Mohamed Merahin käyttämän asunnon sisätiloista.
Merahin noin 38 neliön asunto sijaitsee Rue du Sergent-Vignen varrella Toulousessa. Poliisin erikoisryhmä Raid piiritti asuntoonsa linnoittautunutta Merahia 32 tuntia.
Piiritys päättyi rajuun tulitaisteluun poliisin kanssa torstaina. Asunnosta ulos yrittänyt Merah ammuttiin kuoliaaksi. Sitä ennen hän ehti haavoittaa kahta poliisia.
Videolla näkyy sotkuinen ja vaatimattomasti kalustettu asunto, joka on kärsinyt piirityksessä tuntuvia vaurioita.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ensimmaiset-kuvat-toulousen-terroristin-asunnon-sisalta-/art-1288457358862.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ensimmaiset-kuvat-toulousen-terroristin-asunnon-sisalta-/art-1288457358862.html)
France 2 -kanavan julkaisema video:
http://www.francetv.fr/info/premieres-images-de-l-appartement-de-merah-apres-le-raid_76099.html (http://www.francetv.fr/info/premieres-images-de-l-appartement-de-merah-apres-le-raid_76099.html)
Vain 20? :(
Julistautui aatteen mieheksi saatuaan yhden ajatuksen, nyyh ettei ehtinyt vedota tilapäiseen mielenhäiriöön.
Kunnialaukaus omaan ohimoon – ei säästä kasvoja! Ja haudataan pekoniin käärittynä.
Seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tappanut Mohamed Merah kuoli hieman useampaan kuin yhteen osumaan: oikeuslääketieteellinen tutkimus löysi hänen ruumiistaan
Quotenoin
20 luotia.
Tosi tarkkaa työskentelyä, nostan pitsipipoani.
Le Parisien (23.3.2012) kertoo muutamasta juutalaisiin kohdistuvasta yksittäistapauksesta.
Sartrouvillessä on löydetty Mohamed Merahin kunniaksi tehtyjä graffiteja. Tekstit "Vive Merah", "Vengeance" ja "Nique la kippa" (Eläköön Merah, Kosto, Vitun juutalaiset) havaittiin perjantaiaamuna erään talon seinästä. Näiden 20 metrin matkalle mustalla maalattujen viestien joukossa oli myös Nicolas Sarkozyyn ja Marine Le Peniin kohdistuvia solvauksia. linkki (http://www.leparisien.fr/faits-divers/des-tags-a-la-gloire-de-mohamed-merah-decouverts-a-sartrouville-23-03-2012-1920287.php)
Juutalaisten hautoja on häpäisty hautausmaalla Nizzassa. Daavidin tähtiä on revitty irti tai väännelty kolmellakymmenellä haudalla. Teko oli tehty torstain ja perjantain välisenä yönä. Kohteena olivat juutalaisten haudat. Kristittyjen hautoihin ei oltu koskettu. linkki (http://www.leparisien.fr/faits-divers/des-tombes-juives-degradees-dans-un-cimetiere-de-nice-23-03-2012-1920289.php)
EDIT typo
Quote from: ananaskaarme on 24.03.2012, 00:04:45
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 23:38:23
Videolla näkyy sotkuinen ja vaatimattomasti kalustettu asunto, joka on kärsinyt piirityksessä tuntuvia vaurioita.
23-vuotiailla tuppaa Suomessakin olemaan pieni ja spartalaisesti sisustettu asunto. Yleensä ei edes mitään 38 neliötä, vaan joku soluhuone puhkikuluneesta opiskelija-asuntolasta.
Toimittajalla on siis taas kerran jalat tulevasti irti todellisuudesta ja tekijää yritetään surkutella uhriksi sekä painepesurilla putsata imagoa, kun ei ollutkaan perunanenäranskis vaan Paremman Kansan ja Rauhan Uskonnon Edustaja.
Kannattaa myös miettiä miten epäreilua on, että kämppä kärsii vaurioita piirityksen myötä. Ei sellaisia saisi tapahtua, vaikka listisikin jengiä... varsinkin kun on ollut Hyvällä Asialla.
Quote from: Vartiotorni on 23.03.2012, 23:09:36
Täytyy sanoa, että ei käy sääliksi vaikka olisi ruumiista löytynyt 200 luotia. Vain sikäli vahinko, että kuoli liian nopeasti.
Joka tapauksessa äijästä on tullut jo islamilaisten ihanne ympäri Eurooppaa. Koska siihen "kulttuuriin" kuulu jo perinteellisestikin tikari selkään taktiikka ja piiloittelu naisten hameiden helmoissa, en ihmettele, että lasten murhaajastakin tehdään marttyyri.
Eipä tämä nyt juuri eroa mitenkään siitä, että Israelileiset piilottelevat lentokoneidensa ja helikopteriensa sisällä, sekä pommittavat kilometrien päästä ihmisiä, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta puolustautua. Israelin Mossad taas piilottelee siviilien ja naisten keskellä ihan samalla tavalla kuin Islamilaiset vapaustaistelijatkin. Lisäksi Mossad myös surmaa aktiivisesti aseettomia ihmisiä esimerkiksi heidän nukkuessaan tai vaikkapa puhelimeen piilotetuilla pommeilla.
Molemmat osapuolet ovat hyökänneet myös siviileitä vastaan, sillä erotuksella Israel on tappanut enemmän siviileitä kuin vapaustaistelijat. Oikeus seuraa aina voittajan miekkaa sen takia elämä on ikuista sotaa ja kuolinkamppailua vaikka välillä onkin rauhallista ei se tarkoita, että on rauhallista ikuisesti.
Ihmisellä on aina luonnon suoma oikeus nousta aseelliseen vastarintaan vaikka hänellä ei mitään muita oikeuksia olisikaan enää jäljellä. Vähän samaan tapaan kuin rikkaalla on luonnon suoma oikeus pitää kaikki leivät itsellään ja tappaa köyhempi nälkään. Näin se vain on ja onneksi niin, koska muuten köyhät tapettaisiin nälkään samalla kun yläkerta elää yltäkylläisyydessä. Nälkäkuoleman rangaistuksen köyhä saa rikkaammilta tässä maailmassa vaikka ei tappelisi vastaan ikinä.
Quote from: Jakerp on 24.03.2012, 10:57:11
Eipä tämä nyt juuri eroa mitenkään siitä...]
:facepalm:
Euroopan etenevän islamisaation aiheuttaman, kasvan juutalaisvainon vuoksi olen vähäisenä, mutta symbolisena eleenä ostanut Herttoniemen Alkosta pullon israelilaista punaviiniä tukeakseni juutalaisia veljiämme ja sisariamme.
Olen surullinen juutalaisvainosta. Ja varsinkin, kun lupasimme 1940-luvun lopulla, "ettei koskaan enää". Nyt kuitenkin olemme systemaattisesti rakentamassa ja tukemassa uusia juutalaisvainoja levittämällä punaista mattoa islamille. Tämä on pöyristyttävää.
Quote from: dothefake on 24.03.2012, 00:12:10
Seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tappanut Mohamed Merah kuoli hieman useampaan kuin yhteen osumaan: oikeuslääketieteellinen tutkimus löysi hänen ruumiistaan Quotenoin
20 luotia.
Tosi tarkkaa työskentelyä, nostan pitsipipoani.
Miten ihmeessä kaveri on pysynyt vielä toimintakykyisenä noin kymmenennen osuman jälkeen?
Quote from: Ilkka on 24.03.2012, 12:32:38
Quote from: dothefake on 24.03.2012, 00:12:10
Seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tappanut Mohamed Merah kuoli hieman useampaan kuin yhteen osumaan: oikeuslääketieteellinen tutkimus löysi hänen ruumiistaan Quotenoin
20 luotia.
Tosi tarkkaa työskentelyä, nostan pitsipipoani.
Miten ihmeessä kaveri on pysynyt vielä toimintakykyisenä noin kymmenennen osuman jälkeen?
Stressihormonit, uskonkiihko, osumat periferiaan suuret suonet välttäen ja mahdollinen itselääkitys pitävät islamistin vähän aikaa liikkeellä. Kun verivolyymi laskee, lähtee taju. Kun keskeisiä hermoja menee päässä poikki, lähtee taju. Erikoisjoukkojen pitäisi vaihtaa miehitystä eikä syödä höökipulveria, jolloin islamistin eliminoiminen olisi tarkempaa.
Quote from: M on 24.03.2012, 12:36:03
Quote from: Ilkka on 24.03.2012, 12:32:38
Quote from: dothefake on 24.03.2012, 00:12:10
Seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tappanut Mohamed Merah kuoli hieman useampaan kuin yhteen osumaan: oikeuslääketieteellinen tutkimus löysi hänen ruumiistaan Quotenoin
20 luotia.
Tosi tarkkaa työskentelyä, nostan pitsipipoani.
Miten ihmeessä kaveri on pysynyt vielä toimintakykyisenä noin kymmenennen osuman jälkeen?
Stressihormonit, uskonkiihko, osumat periferiaan suuret suonet välttäen ja mahdollinen itselääkitys pitävät islamistin vähän aikaa liikkeellä. Kun verivolyymi laskee, lähtee taju. Kun keskeisiä hermoja menee päässä poikki, lähtee taju. Erikoisjoukkojen pitäisi vaihtaa miehitystä eikä syödä höökipulveria, jolloin islamistin eliminoiminen olisi tarkempaa.
Joo mitä enemmän tätä taustatietoa alkaa tulla julki sitä vähemmän propseja RAIDille.
Quote from: ananaskaarme on 24.03.2012, 00:04:45
Quote from: K.K. on 23.03.2012, 23:38:23
Videolla näkyy sotkuinen ja vaatimattomasti kalustettu asunto, joka on kärsinyt piirityksessä tuntuvia vaurioita.
23-vuotiailla tuppaa Suomessakin olemaan pieni ja spartalaisesti sisustettu asunto. Yleensä ei edes mitään 38 neliötä, vaan joku soluhuone puhkikuluneesta opiskelija-asuntolasta.
Toimittajalla on siis taas kerran jalat tulevasti irti todellisuudesta ja tekijää yritetään surkutella uhriksi sekä painepesurilla putsata imagoa, kun ei ollutkaan perunanenäranskis vaan Paremman Kansan ja Rauhan Uskonnon Edustaja.
Asunnon koko on fakta, joka liittyy myös piirityksen vaikeuden arviointiin. Lukija voi päätellä, että kyseessä ei ollut mikään 150-neliön perheasunto monine huoneineen. Vaatimattomuus kertoo murhaajan asumisoloista yleisesti. Se on tietysti toimittajan oma näkemys, vaatimattomuus. Joillekin vaatimattomuus voi olla myös hyve. Sotkuisuus liittyy suoraan henkilön tapoihin. Väitän, että suurin osa eurooppalaisista pitää siisteyttä arvossa. Ainakin suomalaiset.
Kerro miten ilmaistaan poliittisesti korrektisti havainnot: asunnon koko 38 neliötä, vaatimaton kalustus ja epäsiisteys?
Quote from: Peril on 24.03.2012, 13:06:31
Asunnon koko on fakta, joka liittyy myös piirityksen vaikeuden arviointiin. Lukija voi päätellä, että kyseessä ei ollut mikään 150-neliön perheasunto monine huoneineen. Vaatimattomuus kertoo murhaajan asumisoloista yleisesti. Se on tietysti toimittajan oma näkemys, vaatimattomuus. Joillekin vaatimattomuus voi olla myös hyve. Sotkuisuus liittyy suoraan henkilön tapoihin. Väitän, että suurin osa eurooppalaisista pitää siisteyttä arvossa. Ainakin suomalaiset.
Kerro miten ilmaistaan poliittisesti korrektisti havainnot: asunnon koko 38 neliötä, vaatimaton kalustus ja epäsiisteys?
Niin miksi panostaa sisustukseen senttiäkään jos katsoo, että itsellä ei ole yhteiskunnassa minkäänlaista tulevaisuutta? Sisustaminen on niiden harrastus kenellä taloudellinen asema on turvattu ja omaavat tulevaisuuden.
Quote from: Jakerp on 24.03.2012, 13:14:28
Quote from: Peril on 24.03.2012, 13:06:31
Asunnon koko on fakta, joka liittyy myös piirityksen vaikeuden arviointiin. Lukija voi päätellä, että kyseessä ei ollut mikään 150-neliön perheasunto monine huoneineen. Vaatimattomuus kertoo murhaajan asumisoloista yleisesti. Se on tietysti toimittajan oma näkemys, vaatimattomuus. Joillekin vaatimattomuus voi olla myös hyve. Sotkuisuus liittyy suoraan henkilön tapoihin. Väitän, että suurin osa eurooppalaisista pitää siisteyttä arvossa. Ainakin suomalaiset.
Kerro miten ilmaistaan poliittisesti korrektisti havainnot: asunnon koko 38 neliötä, vaatimaton kalustus ja epäsiisteys?
Niin miksi panostaa sisustukseen senttiäkään jos katsoo, että itsellä ei ole yhteiskunnassa minkäänlaista tulevaisuutta? Sisustaminen on niiden harrastus kenellä taloudellinen asema on turvattu ja omaavat tulevaisuuden.
WTF taas? Mistä lähtien asunnon siistinä pitäminen on jokin sisustamisen alalaji?
Monikulttuurinen feng shui: raidinkestävä kylppäri pakoikkunalla ja ennalta suunnitellut tulisektorit. Nomexinen suihkuverho, mallia apea.
Ranskan sarjamurhaajan äiti pelkää – veljeltä ylistyskommentti
Ranskassa sarjamurhaaja Mohamed Merahin veli on kuljetettu Pariisiin poliisin kuulusteltavaksi. Poliisilähteiden mukaan hän on sanonut olevansa ylpeä seitsemän ihmistä surmanneesta veljestään.
Toulousesta Pariisiin kuulusteltavaksi päätyi myös veljen tyttöystävä. Sarjamurhaajan äiti sen sijaan on vapautettu. Poliisi pidätti kolmikon tiistaina.
Veli Abdelkader Merah on myöntänyt olleensa mukana, kun Mohamed varasti surmatöissä käytetyn skootterin. Hän sanoo kuitenkin, ettei tiennyt mitään veljensä aikeista.
Sarjamurhaajan äiti sanoo olevansa äärimmäisen pahoillaan, kertoo hänen asianajajansa. Äiti pohtii, olisiko voinut jotenkin estää teot. Hän pelkää myös oman turvallisuutensa puolesta.
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy on kutsunut ministerit ja maan poliisijohdon koolle murhien takia.
Mohamed Merah surmasi Etelä-Ranskassa yhteensä seitsemän ihmistä kolmessa eri hyökkäyksessä. Hän kuoli itse piirityksen jälkeen poliisin luoteihin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1517790/ranskan-sarjamurhaajan-aiti-pelkaa---veljelta-ylistyskommentti (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1517790/ranskan-sarjamurhaajan-aiti-pelkaa---veljelta-ylistyskommentti)
QuoteMerah kertoi poliisille piirityksen aikana ostaneensa aseensa 20 000 eurolla.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194729906938/artikkeli/poliisi+kerannyt+todisteita+ranskan+sarjamurhaaja+saattoi+saada+apua+veljeltaan.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194729906938/artikkeli/poliisi+kerannyt+todisteita+ranskan+sarjamurhaaja+saattoi+saada+apua+veljeltaan.html)
Aika hyvin 100-prosenttiselta yhteiskunnan loiseläimeltä.
Quote from: K.K. on 24.03.2012, 16:35:56
QuoteMerah kertoi poliisille piirityksen aikana ostaneensa aseensa 20 000 eurolla.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194729906938/artikkeli/poliisi+kerannyt+todisteita+ranskan+sarjamurhaaja+saattoi+saada+apua+veljeltaan.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194729906938/artikkeli/poliisi+kerannyt+todisteita+ranskan+sarjamurhaaja+saattoi+saada+apua+veljeltaan.html)
Aika hyvin 100-prosenttiselta yhteiskunnan loiseläimeltä.
Niin. Mietin muutenkin sitä että mistä sitä rahaa riittää ajaa BMW:llä jne. kaverilla jonka tulot koostuivat ainoastaan (Ranskan) yhteiskunnan maksamista tuista. Kaveri eli sossun rahoilla ja silti riitti varaa matkustellakin, tosin terroristisissa aikeissa.
Quote from: K.K. on 24.03.2012, 16:35:56
Aika hyvin 100-prosenttiselta yhteiskunnan loiseläimeltä.
Tai sitten sinun tietosi siitä, että tarpeeksi päättäväinen köyhempikin pystyy hankkimaan rahat laittomiin aseisiin ei ole päivittynyt ajan tasalle.
Se, että kykenee hankkimaan 20 000€ säästöön asekauppoja varten ilman työpaikkaa kertoo varsin uutterasta miehestä sellaisesta, joka todella uskoo asiaansa vahvasti ja on valmis tekemään mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa. Halu kuolla antautumisen sijaan jo parikymppisenä taas kertoo siitä, että kovin pitkään hän ei suunnitellut loisivansa voittajiensa armoilla.
Jos loiseläin pystyy kaikkeen tähän mihin pystyy sitten hieman rikkaampi pahantekijä?
Meh. Kyse on palveluksista. Mä olen tehnyt niin paljon, että valitsemani kaliberi kiikutetaan ovelle parissa tunnissa.
Kuka moista haluaisi?
Quote from: Jakerp on 24.03.2012, 17:49:23
Quote from: K.K. on 24.03.2012, 16:35:56
Aika hyvin 100-prosenttiselta yhteiskunnan loiseläimeltä.
Tai sitten sinun tietosi siitä, että tarpeeksi päättäväinen köyhempikin pystyy hankkimaan rahat laittomiin aseisiin ei ole päivittynyt ajan tasalle.
Se, että kykenee hankkimaan 20 000€ säästöön asekauppoja varten ilman työpaikkaa kertoo varsin uutterasta miehestä sellaisesta, joka todella uskoo asiaansa vahvasti ja on valmis tekemään mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa. Halu kuolla antautumisen sijaan jo parikymppisenä taas kertoo siitä, että kovin pitkään hän ei suunnitellut loisivansa voittajiensa armoilla.
Jos loiseläin pystyy kaikkeen tähän mihin pystyy sitten hieman rikkaampi pahantekijä?
Se,että kykenee hankkimaan 20 000€ säästöön varastelemalla ja muilla rikoksilla kertoo siitä,että ko. henkilö on moraaliton kakkiainen ja mitä useampi yksilö yhteiskunnassa on moraaliton kakkiainen,sitä varmemmin yhteiskunnasta tulee Somalian tai Afganistanin kaltainen kehitysmaa.
Jos kuten esität,henkilö on uuttera ja valmis tekemään mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa,ja lopputuloksena on viattomien lasten ja veronmaksajien tappaminen,on ko. henkilön tavoitteissa mielestäni pahasti vikaa.
Quote from: Paul Ruth on 24.03.2012, 17:58:22
Meh. Kyse on palveluksista. Mä olen tehnyt niin paljon, että valitsemani kaliberi kiikutetaan ovelle parissa tunnissa.
Kuka moista haluaisi?
Rahattomalla loisellakin on aina ruumiinsa vaikka hänellä ei rahaa olisikaan ja vaikka viralliset markkinat ja mikään muu tahoa maailmassa eivät antaisi yhden loisen elämälle enempää arvoa kuin minimisosiaaliturvan tai ei edes sitä aina löytyy tahoja, joilla voi olla loisen ruumille arvoa.
Loiseläjä tekee diilin ja myy ruumiinsa salakuljettaa satojen kilojen huume erän onnistuneesti maahan ja pyytää palkaksi rynnäkkökiväärin tai jonkun muun aseen.
Olet loinen ei tarkoita samaa kuin arvoton ainakaan kaikille tahoille tässä maailmassa. Sen takia minulla kapsahtaa hieman korvaan nämä loisnimittelyt, koska tiedän realistina mitä se tarkoittaa oikeasti jos köyhempiä ihmisiä aletaan kohtelemaan arvottomina loisina. Köyhyydestä ei päästä eroon kohtelemalla köyhiä huonosti tai tekemällä köyhistä arvottomampia.
Jospa ne siellä al-skeidan leirillä jakoivat kynät, vihot ja rynkyt? Eli järjestäytyneen terroristin ei varmaan tarvitse työkaluistaan maksaa, tulevat firman puolesta. Saudeilla on kyllä hilloa.
Quote from: MW on 24.03.2012, 18:32:12
Jospa ne siellä al-skeidan leirillä jakoivat kynät, vihot ja rynkyt? Eli järjestäytyneen terroristin ei varmaan tarvitse työkaluistaan maksaa, tulevat firman puolesta. Saudeilla on kyllä hilloa.
Eli Al-Qaeda antaa arvoa loiseläjällekin. Toisen loinen on toisen vapaustaistelija.
Mistäs Al-Qaeda sitten saa rahansa ja aseensa? Saudeilta? Ja Saudit saa aseensa jenkeiltä. Ympyrä on sulkeutunut.
Ykkösen uutiset: Kuvia sarjamurhaaja Muhammedin kämpiltä. Ehkä joskus sadan vuoden päästä joku selvittää, mikä tämänkin sarjamurhaavan yksittäistapauksen taustalla oli.
Lakimies: Toulousen ampujan veli saanee syytteet
Ääri-islamistiseksi epäilty Toulousen ampujan veli tuodaan tuomarin eteen. Asianajajan mukaan miestä vastaan nostetaan todennäköisesti syytteet.
Poliisin piirityksen päätteeksi kuollut Mohamed Merah ampui seitsemän ihmistä, mutta hänen isoveljensä osuudesta tekoihin ei ole kerrottu tarkkaa tietoa julki. 29-vuotias mies on kiistänyt osallisuutensa, mutta kertonut poliisille olevansa ylpeä 23-vuotiaan pikkuveljen veriteoista.
- Tutkinnassa ilmi tulleiden todisteiden perusteella näyttää vahvasti siltä, että puoliso joutuu vankilaan, sanoi veljen tyttöystävän asianajaja.
Veljen tyttöystävää sekä äiti joutuivat hekin viikonloppuna poliisikuulusteluihin, mutta heidät on jo päästetty vapaiksi. Veljeä on kuulusteltu terrorismin vastaisessa yksikössä Ranskan suojelupoliisin päämajassa Pariisissa.
Avainkysymyksiin tutkinnassa lukeutuu, miten pikkurikollinen Mohamed Merah onnistui hankkimaan asearsenaalin ilman tuloja. Mediatietojen mukaan hän viestitti piirittäville poliiseille, että hänellä on 20 000 euron aseet hallussaan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/lakimies_toulousen_ampujan_veli_saanee_syytteet_3359058.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/lakimies_toulousen_ampujan_veli_saanee_syytteet_3359058.html)
Opettaja piti minuutin hiljaisuuden
tappajalle.
http://news.yahoo.com/french-teacher-urges-minutes-silence-killer-153306566.html
QuoteFrench teacher seeks 'minute's silence for killer'
A French teacher was suspended Friday for allegedly urging her class to observe a minute's silence for serial killer Mohamed Merah, the day after he was shot dead by police.
Education Minister Luc Chatel had called for the teacher to be suspended after her class reported she called Merah a "victim" and said his links to Al-Qaeda were invented by the media and "Sarko", referring to President Nicolas Sarkozy.
"An immediate suspension has been decided along with a ban on entering the school," the local education authority's Florence Robine told journalists, adding that the suspension did not imply any guilt.
...
Ranskan sarjamurhaajan veljeä syytetään terrorismista
Ranskassa Toulousen sarjamurhaajan veli on asetettu tutkintavankeuteen.
Sarjamurhaajan veli on ylpeä surmatöistä
Syyttäjä esittää Abdelkareh Merahille, 29, syytteitä terrorismista. Syyttäjä haluaa Abdelkareh Merahin syytteeseen osallisuudesta murhaan ja terrori-iskujen suunnitteluun.
Al-Qaidan jäseneksi itseään väittänyt Mohamed Merah surmasi Etelä-Ranskassa yhteensä seitsemän ihmistä kolmessa eri hyökkäyksessä. Poliisi otti Mohamedin veljen Abdelkarin ja tämän tyttöystävän kiinni keskiviikkona.
Tyttöystävä vapautettiin tänä aamuna. Tyttöystävän asianajajan mukaan tutkinnassa on ilmennyt asioita, joiden takia on todennäköistä, että Abdelkader tuomitaan.
Abdelkader Merah on kiistänyt auttaneensa millään lailla surmatöissä. Hän on kuitenkin sanonut olevansa ylpeä veljensä teoista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032515369224_ul.shtml
Aika paljon löytyi terroristille sympatisoijia. Toivottavasti ei tule kopioijia.
Toivottavasti ei, mutta se selvinnee lähimmän kuukauden aikana.
Quote from: chacha2 on 25.03.2012, 14:50:31
Ranskan sarjamurhaajan veljeä syytetään terrorismista
Ranskassa Toulousen sarjamurhaajan veli on asetettu tutkintavankeuteen.
Sarjamurhaajan veli on ylpeä surmatöistä
Syyttäjä esittää Abdelkareh Merahille, 29, syytteitä terrorismista. Syyttäjä haluaa Abdelkareh Merahin syytteeseen osallisuudesta murhaan ja terrori-iskujen suunnitteluun.
Al-Qaidan jäseneksi itseään väittänyt Mohamed Merah surmasi Etelä-Ranskassa yhteensä seitsemän ihmistä kolmessa eri hyökkäyksessä. Poliisi otti Mohamedin veljen Abdelkarin ja tämän tyttöystävän kiinni keskiviikkona.
Tyttöystävä vapautettiin tänä aamuna. Tyttöystävän asianajajan mukaan tutkinnassa on ilmennyt asioita, joiden takia on todennäköistä, että Abdelkader tuomitaan.
Abdelkader Merah on kiistänyt auttaneensa millään lailla surmatöissä. Hän on kuitenkin sanonut olevansa ylpeä veljensä teoista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032515369224_ul.shtml
Poliittinen johto haluaa jonkun tuomiolle; syytteet kyllä keksitään perästä käsin. Jos ketään ei saataisi "vastuuseen", johto voisi joutua pölkylle itse.
Pitää muistaa, että (ainakin Suomen ja todennäköisesti Ranskan) laissa on kohta, joka vapauttaa lähiomaiset vasikointivastuusta. Tarvitaan siis näyttöä siitä, että veli on ollut valmistelemassa ja suunnittelemassa tai hommannut aseita Merahille tietoisena, mitä tapahtuu.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 15:01:18
Pitää muistaa, että (ainakin Suomen ja todennäköisesti Ranskan) laissa on kohta, joka vapauttaa lähiomaiset vasikointivastuusta. Tarvitaan siis näyttöä siitä, että veli on ollut valmistelemassa ja suunnittelemassa tai hommannut aseita Merahille tietoisena, mitä tapahtuu.
QuoteProsecutors said Abdelkader Merah was presented to a judge in Paris on charges of criminal conspiracy aimed at planning terrorist acts and of complicity in murders and gang robbery, the Agence France Press reports.
"Police inquries have produced grave and matching pointers that suggest his participation as accomplice in crimes relating to a terrorist enterprise is plausible," the Paris public prosecutor's office said in a statement.
Police and prosecutors have previously reportedly said Abdelkader is a radical Islamist and that traces of what could be an explosive material were found in his car.
He was questioned several years ago about alleged links to a network sending Toulouse-area youths to Iraq, but no action was brought against him at the time, police sources say.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17503396
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 15:01:18
Poliittinen johto haluaa jonkun tuomiolle; syytteet kyllä keksitään perästä käsin. Jos ketään ei saataisi "vastuuseen", johto voisi joutua pölkylle itse.
Miten me tulisimmekaan toimeen tällä foorumilla ilman salaliittoteorioita? :)
Quote from: Siili on 25.03.2012, 15:12:47
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 15:01:18
Poliittinen johto haluaa jonkun tuomiolle; syytteet kyllä keksitään perästä käsin. Jos ketään ei saataisi "vastuuseen", johto voisi joutua pölkylle itse.
Miten me tulisimmekaan toimeen tällä foorumilla ilman salaliittoteorioita? :)
En nyt väittäisi Sarkozyn vallassapysymisen halua salaliitoksi vaan luontevaksi jatkoksi. Lopullisen tuomion antava oikeus ei ehdi käsitellä tätä ennen vaaleja ja huomio keskittyy siihen, pitäisikö veli tuomita; eikä siihen, mikä on poliittisen eliitin vastuu (maksimaalisen epäilyttävän henkilön valvonta, helppo maahantulo). Salaliitto demokratiassa toteutuu vasta, kun tuomarit toimivat Sarkozyn käskystä. Tähän en usko.
Vielä yksi artikkeli on pakko laittaa tähän, julkaistu 25.3 2012 Wall Street Journalissa, artikkelin kirjoittaja on Jytte Klausen,
"France's Jihadist Shooter Was No Lone Wolf: Mohamed Merah was practically a prince in violent extremist circles":
QuoteMohamed Merah, the Frenchman who assassinated three French paratroopers of North African background and then launched a terrible attack on a Jewish school—murdering a teacher, his two young sons and an 8-year-old girl—claimed to act for al Qaeda. Skeptics have dismissed the claim, saying al Qaeda barely functions anymore. But Merah was no "lone wolf" and did indeed bear the imprint of al Qaeda.
Young and alienated, Merah had served two years in a juvenile prison for robbery. Was he rejected by French society because of his Algerian background? "He snapped," say friends. After prison, he was completely cut off from reality, said his lawyer.
In fact, Merah was practically a prince in French jihadist circles. His mother is married to the father of Sabri Essid, a leading member of the Toulouse radical milieu who was captured in Syria in 2006. Essid and another Frenchman were running an al Qaeda safe house in Syria for fighters going to Iraq. In a 2009 trial that came to be known in the press as "Brothers for Iraq," they and six others were convicted in France of conspiracy for terrorist purposes. Essid was sentenced in 2009 to five years imprisonment.
Family contacts could have been instrumental in setting up Merah's jihadist contacts and facilitating his travels to South Asia. Le Monde reports that the Pakistani Taliban and the Uzbek Islamic Movement trained Merah to become a killer. In 2010, he was captured in Afghanistan (reportedly by Afghan forces) and handed over to the French government, yet French media report that he was able to return to Northwest Pakistan in 2011.
The French police have confirmed that Merah was under periodic surveillance in recent months. That he slipped through and was able to carry out his attacks will become a source of criticism and self-recrimination on the part of the generally efficient French police. It certainly suggests that he had help from a network.
In executing his attacks, Merah did everything by the jihadist textbook. He made sure he would die a martyr's death that would be witnessed on television screens around the world. He murdered with a video camera strapped to his body, making him star and director of his own epic. He told journalists his videos would soon be uploaded. In the attack at the Jewish school Monday morning, Merah held a little girl by her hair while he paused to reload his gun. He then shot her. In a recording found in his apartment he tells another victim, a soldier: "You kill my brothers, I kill you." This is theater.
The Internet was his friend. "I have changed my life . . . on video," said one of his last tweets (in French) during the siege. His account ID featured a black knight on a horse holding high the flag of jihad.
He signed that last tweet "Mohamed Merah-Forsane Alizza." Forsane Alizza, or "Knights of Glory," is a France-based jihadist media organization that was banned in January by French authorities after they discovered members preparing to train in armed combat. The ban made little difference, as content was uploaded to new sites. A website using the Forsane Alizza alias is still active—and registered with a domain name registrar and Web hosting company based in the state of Washington....
http://www.jihadwatch.org/2012/03/mainstream-media-lies-again-toulouse-jihad-murderer-was-no-lone-wolf.html
Montako seuraaja tällä Jihadisti- Twiittaajalla mahtoi olla?
Kiinnostaisi tietää.
Olepa varovainen ilmaisuissasi. Tämä on selvää antisemitismiä. Pian natsinuija kolahtaa. Suomihan on syyllis-kansoja Saksan, Itävallan, Unkarin, Romanian ja lukuisten Saksan rinnalla taistelleiden ukrainalaisten kasakoiden, kroatialaisten ym. ohella....
Quote from: Jakerp on 24.03.2012, 10:57:11
Quote from: Vartiotorni on 23.03.2012, 23:09:36
Täytyy sanoa, että ei käy sääliksi vaikka olisi ruumiista löytynyt 200 luotia. Vain sikäli vahinko, että kuoli liian nopeasti.
Joka tapauksessa äijästä on tullut jo islamilaisten ihanne ympäri Eurooppaa. Koska siihen "kulttuuriin" kuulu jo perinteellisestikin tikari selkään taktiikka ja piiloittelu naisten hameiden helmoissa, en ihmettele, että lasten murhaajastakin tehdään marttyyri.
Eipä tämä nyt juuri eroa mitenkään siitä, että Israelileiset piilottelevat lentokoneidensa ja helikopteriensa sisällä, sekä pommittavat kilometrien päästä ihmisiä, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta puolustautua. Israelin Mossad taas piilottelee siviilien ja naisten keskellä ihan samalla tavalla kuin Islamilaiset vapaustaistelijatkin. Lisäksi Mossad myös surmaa aktiivisesti aseettomia ihmisiä esimerkiksi heidän nukkuessaan tai vaikkapa puhelimeen piilotetuilla pommeilla.
Molemmat osapuolet ovat hyökänneet myös siviileitä vastaan, sillä erotuksella Israel on tappanut enemmän siviileitä kuin vapaustaistelijat. Oikeus seuraa aina voittajan miekkaa sen takia elämä on ikuista sotaa ja kuolinkamppailua vaikka välillä onkin rauhallista ei se tarkoita, että on rauhallista ikuisesti.
Ihmisellä on aina luonnon suoma oikeus nousta aseelliseen vastarintaan vaikka hänellä ei mitään muita oikeuksia olisikaan enää jäljellä. Vähän samaan tapaan kuin rikkaalla on luonnon suoma oikeus pitää kaikki leivät itsellään ja tappaa köyhempi nälkään. Näin se vain on ja onneksi niin, koska muuten köyhät tapettaisiin nälkään samalla kun yläkerta elää yltäkylläisyydessä. Nälkäkuoleman rangaistuksen köyhä saa rikkaammilta tässä maailmassa vaikka ei tappelisi vastaan ikinä.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 15:26:46
Quote from: Siili on 25.03.2012, 15:12:47
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 15:01:18
Poliittinen johto haluaa jonkun tuomiolle; syytteet kyllä keksitään perästä käsin. Jos ketään ei saataisi "vastuuseen", johto voisi joutua pölkylle itse.
Miten me tulisimmekaan toimeen tällä foorumilla ilman salaliittoteorioita? :)
En nyt väittäisi Sarkozyn vallassapysymisen halua salaliitoksi vaan luontevaksi jatkoksi. Lopullisen tuomion antava oikeus ei ehdi käsitellä tätä ennen vaaleja ja huomio keskittyy siihen, pitäisikö veli tuomita; eikä siihen, mikä on poliittisen eliitin vastuu (maksimaalisen epäilyttävän henkilön valvonta, helppo maahantulo). Salaliitto demokratiassa toteutuu vasta, kun tuomarit toimivat Sarkozyn käskystä. Tähän en usko.
Ei Sarkozy pistänyt kaveria tutkintavankeuteen, vaan tuomari:
QuoteProsecutors said Abdelkader Merah was presented to a judge in Paris on charges of criminal conspiracy aimed at planning terrorist acts and of complicity in murders and gang robbery, the Agence France Press reports.
Kyllä sinä hieman foliohattuilet.
Toulousen sarjamurhaajan uhri ehkä postuumisti avioliittoon
Pariisi. Montaubanin ja Toulousen sarjamurhaajan Mohamed Menadin uhri, laskuvarjojääkäri Abel Chennouf odotti tyttöystävänsä kanssa lasta. Tyttöystävä Caroline Monet, 21, anoo nyt viranomaisilta oikeutta muodolliseen avioliittoon kuolleen sulhasensa kanssa.
Asianajaja Gilbert Collardin mukaan Monet toivoo, että häätilaisuus voitaisiin järjestää lähiviikkoina.
Ranskan laki sallii postuumin avioliiton, jos sulhanen kuolee ennen hääpäivää. Lain mukaan Ranskan presidentti voi sallia vihkimisen "vakavissa olosuhteissa".
"Olen tehnyt saman jo kaksi kertaa aikaisemmin, poliisimiesten tyttöystäville. Se on hyvin liikuttava seremonia, jossa tyhjä tuoli edustaa kuollutta sulhasta", Collard kertoi.
Monet esitti anomuksensa presidentille lauantaina.
Vielä sunnuntaina presidentti Nicolas Sarkozyn virasto ei ollut ehtinyt reagoida asiaan.
Collard uskoo, että anomus hyväksytään ongelmitta ja seremonia "antaa lapselle isän".
Mohamed Menah ampui pankkiautomaatilla jonottaneen Abel Chennoufin ja toisen sotilaan 15. maaliskuuta Montaubanissa Toulousen lähellä. Kaikkiaan hän tappoi neljä sotilasta ja Toulosen juutalaisen koulun rabbin ja kolme lasta. Hän itse kuoli erikoisjoukkojen piirityksessä viime torstaina.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+sarjamurhaajan+uhri+ehk%C3%A4+postuumisti+avioliittoon/a1305558544443 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+sarjamurhaajan+uhri+ehk%C3%A4+postuumisti+avioliittoon/a1305558544443)
Vihjaisempa, miten (ääri-)muslimit(kin) saavat rahoituksen. Se tulee rättipääeukkojan hameiden alla Bosboruksen oikeauskoisemmalta puolelta.
Maasta (Kolumbiaa lukuunottamatta), jossa 90% Eurooppaan tulleesta oopiumista jalostetaan. Raaka-ainetta riittää varsinkin Afganistanissa ja Turkissa on kymmenittäin huippumoderneja laboratorioita. Näiden tuotteille löytyy riittävästi kuljetusteitä joko salakuljetuksena Kreikan kautta tai kesälomalta vierastyöläisinä Keski- (ja Pohjois-)Eurooppaan palaavien oikeauskoisten mukana.
Mikään mahti nykyisenä Schengenin-sopimuksen vapaiden rajojen aikana ei pysty -eikä saa!- riittävästi tarkastamaan kahta miljoonaa, parin viikon sisällä Eurooppaan palaavaa turkkilaista. Suurin osa on rehellisiä työläisiä, mutta pari promillea palaavien vierastyöläisten massaan sekoittautunutta rikollista riittää takaamaan kiihkoislamin toiminnan taas vuodeksi.
Muihin tarkoituksiin käytetyt huumausainetulot näkyvät kaduilla työttömien turkkilaisten ym. 50-80.000 euroa maksaneiden autojen (BMW, Mersu) muodossa tai kun tällaiset, sosiaaliturvalla ja lapsilisillä elävät mamut ostavat omakotitalon "suurperheelle" hintaan 500.000 - 1.000.000 euroa.
Huumausainevalvontaa vaikeuttaa paitsi miljoonat tutkittavat, myös se, että koira on islamilaisille saastainen eläin, eli huumausainekoiria ei voi eli ei saa käyttää. Saksalaiset käyttivät jonkin aikaan jopa vielä parempivainuisia sikoja haistamaan huumeita, mutta tämä tietenkin kiellettiin heti vielä saastaisempana eläimenä niin juutalaisten kuin islamilaistenkin vaatimuksesta.
Huumausaineiden jakelusta sen sijaan huolehtivat Keski-Euroopassa lähinnä afrikkalaiset, etupäässä nigerialaiset, jotka itse ovat liian tyhmiä aineen salakuljetukseen -jalostamisesta puhumattakaan. Ja kerran EU-alueelle päässeenä ei myydyn huumausaineen rahatulon siirroille ole enää mitään esteitä.
Quote from: K.K. on 25.03.2012, 11:03:46
Lakimies: Toulousen ampujan veli saanee syytteet
Ääri-islamistiseksi epäilty Toulousen ampujan veli tuodaan tuomarin eteen. Asianajajan mukaan miestä vastaan nostetaan todennäköisesti syytteet.
Poliisin piirityksen päätteeksi kuollut Mohamed Merah ampui seitsemän ihmistä, mutta hänen isoveljensä osuudesta tekoihin ei ole kerrottu tarkkaa tietoa julki. 29-vuotias mies on kiistänyt osallisuutensa, mutta kertonut poliisille olevansa ylpeä 23-vuotiaan pikkuveljen veriteoista.
- Tutkinnassa ilmi tulleiden todisteiden perusteella näyttää vahvasti siltä, että puoliso joutuu vankilaan, sanoi veljen tyttöystävän asianajaja.
Veljen tyttöystävää sekä äiti joutuivat hekin viikonloppuna poliisikuulusteluihin, mutta heidät on jo päästetty vapaiksi. Veljeä on kuulusteltu terrorismin vastaisessa yksikössä Ranskan suojelupoliisin päämajassa Pariisissa.
Avainkysymyksiin tutkinnassa lukeutuu, miten pikkurikollinen Mohamed Merah onnistui hankkimaan asearsenaalin ilman tuloja. Mediatietojen mukaan hän viestitti piirittäville poliiseille, että hänellä on 20 000 euron aseet hallussaan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/lakimies_toulousen_ampujan_veli_saanee_syytteet_3359058.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/lakimies_toulousen_ampujan_veli_saanee_syytteet_3359058.html)
Tämä teko on saanut Ranskassa älyttömät mittasuhteet. Yhden sekopään takia ollaan rajoittamassa perusvapauksia ja vaikka mitä.
Kun Moskovan metrossa räjähti burhansisäiset pommit, olin varma, että nyt tulee kaiken maailman vaatetuskiellot ym venäjälle (esittäähän Putin kovaa jätkää etc.). Yllätyin täysin kun koko tapaukseen ei kummemmin reagoitu paniikinomaisesti ylilyöntejä tekemällä. Kaikki vain jatkoivat elämää ja eteläistä rajavalvontaa hieman kiristettiin. Aikaisemmista kerrostalomäjäytyksistä oltiin opittu, ettei kannattanut provosoitua. Toivottavasti ranskalaiset saavat pidettyä muuminsa laaksossaan.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 17:22:00
Tämä teko on saanut Ranskassa älyttömät mittasuhteet. Yhden sekopään takia ollaan rajoittamassa perusvapauksia ja vaikka mitä.
Kun Moskovan metrossa räjähti burhansisäiset pommit, olin varma, että nyt tulee kaiken maailman vaatetuskiellot ym venäjälle (esittäähän Putin kovaa jätkää etc.). Yllätyin täysin kun koko tapaukseen ei kummemmin reagoitu paniikinomaisesti ylilyöntejä tekemällä. Kaikki vain jatkoivat elämää ja eteläistä rajavalvontaa hieman kiristettiin. Aikaisemmista kerrostalomäjäytyksistä oltiin opittu, ettei kannattanut provosoitua. Toivottavasti ranskalaiset saavat pidettyä muuminsa laaksossaan.
Jos olisi kyseessä yksi sekopää, mutta kun heitä on enemmän.
Ja paljon.
QuoteMerah is being held up as an martyr in some quarters, with Jewish cemeteries targeted in attacks which police are linking to the Merah atrocities.
On Thursday night Stars of David - a symbol of Judaism - were torn off some 30 graves in the eastern Jewish cemetery in the Mediterranean city of Nice.
Lanterns were also stolen from more than 20 sealed tombs in the same cemetery, with local police commissioner Hergot Nicolas saying all were targeted 'because they are Jewish, while Christian graves nearby were ignored.'David Shoushana, the chief rabbi in Nice, said there had been similar attacks on other cemeteries since Merah was shot dead on Thursday, adding that there was a 'possible connection with the Toulouse killings.'
Also on Thursday, graffiti including 'Long Live Merah' and 'Vengeance!' appeared on a prominent wall in the Paris suburb of Sartrouville as youths gathered to 'honour' the killer.
'They were mainly kids who are trying to make a political point out of these horrific crimes,' said a local police spokesman.
'Police have broken up similar gatherings on other estates around Paris, and other cities, where Merah is being portrayed by a tiny minority as martyr.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2119782/Toulouse-gunman-Mohammed-Merahs-brother-charged-complicity.html#ixzz1q9ABVBxg
Aika kuvaavaa, että Yleisradio välttää johdonmukaisesti käyttämästä Merahista nimitystä terroristi, vaikka täysin itsenäisesti toimineesta Breivikistä sitä kyllä käytettiin. Merahiin viitataan Yleisradion uutisissa joko epäiltynä, ampujana, surmaajana tai sarjamurhaajana. Vielä keskiviikkoaamuna Yleisradion toimittaja Raine Tiessalo spekuloi seurauksilla, jos tekijä osoittautuu islamistiterroristiksi, mutta myöhemmin samana päivänä tappajan todella osoittauduttua islamistiterroristiksi terroristi-sanan käyttö loppui kuin seinään ja viittaukset islamismiin liudennettiin "ampuja väittää"-tyylisiksi.
Quote from: chacha2 on 25.03.2012, 19:35:04
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 17:22:00
Tämä teko on saanut Ranskassa älyttömät mittasuhteet. Yhden sekopään takia ollaan rajoittamassa perusvapauksia ja vaikka mitä.
Kun Moskovan metrossa räjähti burkhansisäiset pommit, olin varma, että nyt tulee kaiken maailman vaatetuskiellot ym venäjälle (esittäähän Putin kovaa jätkää etc.). Yllätyin täysin kun koko tapaukseen ei kummemmin reagoitu paniikinomaisesti ylilyöntejä tekemällä. Kaikki vain jatkoivat elämää ja eteläistä rajavalvontaa hieman kiristettiin. Aikaisemmista kerrostalomäjäytyksistä oltiin opittu, ettei kannattanut provosoitua. Toivottavasti ranskalaiset saavat pidettyä muuminsa laaksossaan.
Jos olisi kyseessä yksi sekopää, mutta kun heitä on enemmän.
Ja paljon.
Venäjälläkö ei ollut? Taisi olla vielä enemmän. Kun terrorisointia tapahtuu, ei heti ensimmäisenä kannata lähteä tekemään sitä, mitä iskujen tekijät toivovat (kuten Sarkozy). Ääriliikkeet haluavat konflikteja ja tätä kautta lisää vaikutusvaltaa. Etenkin vapaan kansalaisyhteiskunnan lopettaminen terrorin pelossa on vihon viimeistä typeryyttä tai jotain muuta ikävämpää.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 20:31:38
Etenkin vapaan kansalaisyhteiskunnan lopettaminen terrorin pelossa on vihon viimeistä typeryyttä tai jotain muuta ikävämpää.
Tuota argumenttia vasemmisto käyttää pyrkiessään torpedoimaan keinot estää tulevia terrori-iskuja. Jostain syystä vasemmisto ei puhu vapaan kansalaisyhteiskunnan puolesta silloin, kun "rasismia" ja "muukalaisvastaisuutta" pitää torjua sananvapauden rajoituksilla.
Quote from: Vasarahammer on 26.03.2012, 07:04:40
Tuota argumenttia vasemmisto käyttää pyrkiessään torpedoimaan keinot estää tulevia terrori-iskuja. Jostain syystä vasemmisto ei puhu vapaan kansalaisyhteiskunnan puolesta silloin, kun "rasismia" ja "muukalaisvastaisuutta" pitää torjua sananvapauden rajoituksilla.
Itse asiassa Norjan vasemmistolla (tai ainakin demareilla) taisi olla tarpeeksi viisautta olla käymättä Norjan nuivien kimppuun Breivikin varjossa. Sen pohjoismaisissa veljespuolueissa sekä Suomen ja Ruotsin vihervasemmistossa yleisesti oli sitten sitäkin enemmän tragediaa poliittisiin päämääriinsä käyttäviä raatokärpäsiä.
Quote from: Vasarahammer on 26.03.2012, 07:04:40
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 20:31:38
Etenkin vapaan kansalaisyhteiskunnan lopettaminen terrorin pelossa on vihon viimeistä typeryyttä tai jotain muuta ikävämpää.
Tuota argumenttia vasemmisto käyttää pyrkiessään torpedoimaan keinot estää tulevia terrori-iskuja. Jostain syystä vasemmisto ei puhu vapaan kansalaisyhteiskunnan puolesta silloin, kun "rasismia" ja "muukalaisvastaisuutta" pitää torjua sananvapauden rajoituksilla.
Kyllä sitä argumenttia käyttää myös liberaali oikeisto. Talouspoliittisesti olen vasemmalla; ja puhun vapaan kansalaisyhteiskunnan puolesta myös silloin kun kysymys on "rasismista" tai "muukalaisvastaisuudesta".
Quote from: Vasarahammer on 26.03.2012, 07:04:40
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 20:31:38
Etenkin vapaan kansalaisyhteiskunnan lopettaminen terrorin pelossa on vihon viimeistä typeryyttä tai jotain muuta ikävämpää.
Tuota argumenttia vasemmisto käyttää pyrkiessään torpedoimaan keinot estää tulevia terrori-iskuja. Jostain syystä vasemmisto ei puhu vapaan kansalaisyhteiskunnan puolesta silloin, kun "rasismia" ja "muukalaisvastaisuutta" pitää torjua sananvapauden rajoituksilla.
Argumentin pätevyys ei käyttäjästä riipu. Vasemmisto on aivan oikeassa. Jostain syystä hommalaiset eivät puhu vapaan kansalaisyhteiskunnan puolesta silloin, kun "islamofasismia" tai "juutalaisvastaisuutta" pitää torjua sananvapauden rajoituksilla. ;)
Toisaalta, mehän kaikki tiedämme, että Sarko vain leikkii sankaria hetken. Tämmöiset lait eivät ainakaan vielä mene läpi.
Missä Nationalisti on Hommaforumilla nähnyt kannatusta sananvapauden rajoitukselle? Tarkoitatko sitä, että moderaattorit poistavat asiattomia puheenvuoroja?
Poliisi keskeytti Merahin muistoksi pidetyn mielenosoituksen Toulousessa. Suurin osa mielenosoittajistaoli burqhaan pukeutuneita naisia.
http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer (http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer)
QuoteFrench police stop march in memory of Toulouse killer
(AGI) Toulouse - Police in France prevented a group of people from holding a demonstration in memory of the Toulouse killer.
This afternoon, some one hundred riot police officers intervened to disperse about thirty people who were trying to hold a demonstration in memory of Mohammed Merah, the man behind a series of shootings in Toulouse who was killed by the police two days ago after an over 32-hour siege. Most of the demonstrators were burqa-clad young women. Wearing the full-body burqa veil in public is illegal in France. . .
Euroopassa majailee arviolta 400 al qaedan kouluttamaa ukkelia.
http://www.ansamed.info/ansamed/en/news/sections/generalnews/2012/03/23/visualizza_new.html_155861264.html
QuoteFrance:Toulouse; 400 extremists in Europe,EU anti-terrorism
(ANSAmed) - BRUSSELS, MARCH 23 - There are about 400 Islamic extremists trained by Al Qaeda in Europe, with most of them in Germany, France, Great Britain and Belgium, according to the EU anti-terrorism coordinator Gilles De Kerchove. He went on to say that the European monitoring system has a number of faults that make keeping an eye on the individuals most at risk difficult. The expert said that there is no European data archive for airline passengers, making it almost impossible for the secret services of different countries to know the exact number of people who have undertaken ''dangerous'' trips to countries at risk like Afghanistan and Pakistan
...
Quote from: kohmelo on 26.03.2012, 08:59:33
Poliisi keskeytti Merahin muistoksi pidetyn mielenosoituksen Toulousessa. Suurin osa mielenosoittajistaoli burqhaan pukeutuneita naisia.
http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer (http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer)
QuoteFrench police stop march in memory of Toulouse killer
(AGI) Toulouse - Police in France prevented a group of people from holding a demonstration in memory of the Toulouse killer.
This afternoon, some one hundred riot police officers intervened to disperse about thirty people who were trying to hold a demonstration in memory of Mohammed Merah, the man behind a series of shootings in Toulouse who was killed by the police two days ago after an over 32-hour siege. Most of the demonstrators were burqa-clad young women. Wearing the full-body burqa veil in public is illegal in France. . .
Eipä ole Suomessa organisoitu muistomarsseja Gerdtille, Auviselle tai Saarelle. Kulttuurierot? Muslimien joukossa näyttää olevan paljon porukkaa, jotka kunnioittavat paskiaistakin, kunhan hän on heidän paskiaisensa.
Quote from: kohmelo on 26.03.2012, 08:59:33
French police stop march in memory of Toulouse killer...
Ja tämäkään tapaus ei sitten vaikuta negatiivisesti mitenkään siihen kuvaa islamista, eihän? Vai meneekö tämä yhteisöllisyyden piikkiin, mikä taas on tietenkin positiivinen käsite? Onko muuta tapaa lähestyä näitä uutisia kuin sarkasmi, koska tässäkään tapauksessa ei ole mitään järkeä, vaikka jotain hämmentävästi liikuttavaa siinä kylläkin on.
http://www.euronews.com/2012/03/23/how-to-tackle-terrorism-in-the-21st-century/
QuoteHow to tackle terrorism in the 21st century?
...
Here's an example: the minute of silence observed in schools. There were some very aggressive reactions in some state schools where most of the students are Muslims, because it was a minute of silence related to what had happened in a Jewish school. Aggression can be created when either side feels attacked by the other.
...
Islamiin kuuluu se, että uskonveli on veli, teki hän mitä tahansa. Uskonveljet siis seisovat hänen rinnallaan ja puolustavat häntä teosta riippumatta, kunhan teko ei sodi islamin oppeja vastaan. Meillä länsimaissa tilanne on pikemminkin päinvastoin ja ihmisiä tuomitaan herkästi jopa sen takia, että ollaan eri mieltä jostain asiasta.
Olisikohan meillä miettimisen paikka?
Quote from: Roope on 25.03.2012, 20:28:45
ja viittaukset islamismiin liudennettiin "ampuja väittää"-tyylisiksi.
... niin kuulemma mop
väittää kuuluvansa alqaidaan... eipä breivikistä uutisoitu, että hän väittää kuuluvansa äärioikeistoon, vaan että kuuluu...
Quote from: Siili on 26.03.2012, 09:12:08
Quote from: kohmelo on 26.03.2012, 08:59:33
Poliisi keskeytti Merahin muistoksi pidetyn mielenosoituksen Toulousessa. Suurin osa mielenosoittajistaoli burqhaan pukeutuneita naisia.
http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer (http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer)
QuoteFrench police stop march in memory of Toulouse killer
(AGI) Toulouse - Police in France prevented a group of people from holding a demonstration in memory of the Toulouse killer.
This afternoon, some one hundred riot police officers intervened to disperse about thirty people who were trying to hold a demonstration in memory of Mohammed Merah, the man behind a series of shootings in Toulouse who was killed by the police two days ago after an over 32-hour siege. Most of the demonstrators were burqa-clad young women. Wearing the full-body burqa veil in public is illegal in France. . .
Eipä ole Suomessa organisoitu muistomarsseja Gerdtille, Auviselle tai Saarelle. Kulttuurierot? Muslimien joukossa näyttää olevan paljon porukkaa, jotka kunnioittavat paskiaistakin, kunhan hän on heidän paskiaisensa.
??? Eikös Pariisissa ja Toulousessa pitänyt olla rasisiminvastaisia suvaitsevaisuusmarsseja, ainakin eilen niistä vielä uutisoitiin, että judet ja musut ovat yhdessä sellaisia järjestämässä?
Oliko niitä? Taisivat siis jäädä melko pieniksi. Ottivatko muslimit niihin ensinkään osaa?
Eli jos Toulousessa olikin burkhamarssi, niin lyön vetoa, että Ranskassa tulee kuuma kesä... olettaisin, että euroopan sisällissotien lähtölaukaukset ammuttiin Toulousessa. Siis jälkikäteen, voidaan nähdä tuo ratkaisevaksi tapaukseksi.
Koska islamilainen yhteisö Euroopassa ja maailmalla on ollut hiirenhiljaa tapauksesta, niin peli on nyt menetetty. Jotta suvismokujen rauhaisia yhteiselo ja auvo Euroopassa olisi mahdollista, niin islamilaisten yhteisöjen olisi täytynyt voimakkaasti, massiivisesti ja näyttävästi tuomita Toulousen tapaus. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, vaan pikemminkin on vältetty ottamasta kantaa ellei ole erikseen kysytty. Eli yhdessä eurokriisin ja kallistuvan öljyn kanssa vuosi 2012 näyttää muodostuvan Euroopalle kohtalon vuodeksi.
En usko, että paluuta enää on, vaan epäluulo ja kauna etnisten ryhmien välillä on voimakkaampaa kuin kukaan uskaltaa edes ajatella. Jos kerran ne suvaitsevaisuusmarssit jäivät niin pieniksi, että niistä ei kehdata edes uutisoida, niin se kertoo paljon. Ihmiset ovat menettäneet uskon monikulttuurisuuteen.
Suomessa pitäisi alkaa kiiren vilkaa miettiä miten irtautua tästä uppoavasta laivasta nimeltä Eurooppa. Valitettavasti poliitikot ovat sokeita, eivätkä näe suuria kehityslinjoja.
Vaikuttaa siltä, että Merah ei ehkä sittenkään ollut "yksinäinen susi". Poliisi ainakin tutkii linkkejä Britanniaan soluttautuneiden jihadistien ja Merehin välillä.
http://www.express.co.uk/posts/view/310286/Olympic-terror-group-hunted
QuoteOLYMPIC TERROR GROUP HUNTED
BRITISH security forces were last night hunting a group of Islamic terrorists intent on wreaking havoc during the Olympic Games.
Security sources have told the Sunday Express that 15 to 20 terror suspects entered Britain from France in the past week.
The warning, issued by the Renseignements Généraux, France's equivalent to MI5, was given to British MI6 agents in Toulouse, south-west France, examining the home of extremist gunman Mohamed Merah, 23.
The security officers were searching for a UK link on the killer's computers. According to sources French RG officials then revealed that up to 20 out of 50 known terror suspects had slipped out of France for Britain.
...
French security sources said Merah met British-based Islamic extremists in Afghanistan in 2010.
At the time Merah was using the codename 'Youssef Toulouse', which was passed to UK authorities. Jund al-Khalifah, an Al Qaeda splinter group, admitted to working with a "Youssef the Frenchman" – believed to be Mehar. "Not only were members of these groups in touch with British Jidhadists while in Europe, but they would have met them in Afghanistan," said another security source in Paris.
...
Quote from: käpykaarti on 26.03.2012, 09:19:51
Quote from: kohmelo on 26.03.2012, 08:59:33
French police stop march in memory of Toulouse killer...
Ja tämäkään tapaus ei sitten vaikuta negatiivisesti mitenkään siihen kuvaa islamista, eihän? Vai meneekö tämä yhteisöllisyyden piikkiin, mikä taas on tietenkin positiivinen käsite? Onko muuta tapaa lähestyä näitä uutisia kuin sarkasmi, koska tässäkään tapauksessa ei ole mitään järkeä, vaikka jotain hämmentävästi liikuttavaa siinä kylläkin on.
Kolmeakymmentä naista ei tietenkään voi yleistää koskemaan kaikkia islaminuskoisia. Mutta kyllähän tuo mielenosoitus jotain kertoo. Jos kristitty mies olisi tappanut pieniä juutalais- tai muslimilapsia sekä muuta porukkaa, tuskin hänen puolestaan olisi järjestetty tukimielenosoitusta.
Tuskin naiset olisivat mielenosoitusta järjestäneet, ellei heillä olisi oman yhteisönsä (joka ei tarkoita kaikkia islaminuskoisia) hyväksyntää takanaan. Sellainen yhteisö on äärimmäisen pelottava, jossa naisetkin ihailevat pienten lasten surmaajaa tai ainakin osoittavat mieltään hänen puolestaan.
Tällaiset yhteisöt on kyllä helppo paikantaa, mutta mitenkäs kitket sieltä vihan ja rasismin?
^ Mikä estää yleistämästä? Siihenhän kaikki gallupitkin pohjautuvat: yleistämiseen.
Saattaisi olla jo aika päästää irti "poliittisesta korrektiudesta" keskusteluissakin tyyliin "ei tietenkään voida yleistää", "en halua syyllistää ketään", "toivottavasti en nyt leimaa ketään"...
Eurooppalaiset muslimit leimaavat itse itsensä, aivan mainiosti voidaan yleistää, ja syyllistääkin voidaan niin kauan kun muslimit itse eivät selkeästi sanoudu irti näistä kannanotoista ja tukimielenosoituksista ja näytä maailmalle, että he (muslimit) eivät hyväksy näitä terroristeja ja heidän hyysääjiään, ja että he itse sulkevat nämä terroristit ja vihanlietsojat yhteisönsä ulkopuolelle.
Miten muuten voimme tietää, että tuki ei tule "kaikilta islaminuskoisilta"? Emme mitenkään, koska sekulaaritkaan muslimit eivät selkeästi ja suurella joukolla ikinä näistä irtisanoudu. On siis syytä olettaa, että tukea löytyy.
Quote from: Emo on 26.03.2012, 11:19:07
^ Mikä estää yleistämästä? Siihenhän kaikki gallupitkin pohjautuvat: yleistämiseen.
Saattaisi olla jo aika päästää irti "poliittisesta korrektiudesta" keskusteluissakin tyyliin "ei tietenkään voida yleistää", "en halua syyllistää ketään", "toivottavasti en nyt leimaa ketään"...
Eurooppalaiset muslimit leimaavat itse itsensä, aivan mainiosti voidaan yleistää, ja syyllistääkin voidaan niin kauan kun muslimit itse eivät selkeästi sanoudu irti näistä kannanotoista ja tukimielenosoituksista ja näytä maailmalle, että he (muslimit) eivät hyväksy näitä terroristeja ja heidän hyysääjiään, ja että he itse sulkevat nämä terroristit ja vihanlietsojat yhteisönsä ulkopuolelle.
Miten muuten voimme tietää, että tuki ei tule "kaikilta islaminuskoisilta"? Emme mitenkään, koska sekulaaritkaan muslimit eivät selkeästi ja suurella joukolla ikinä näistä irtisanoudu. On siis syytä olettaa, että tukea löytyy.
Yleistäminen on luonnon oma selvitymiskeino eli liittyy selkeästi terveeseen itsesuojeluvaistoon. Yleistäminen on siis järkevää ja sitähän tehdään aina ja kaikkialla. Ehkä selvin rautalankamalli löytyy eläinten käyttäytymisestä. Eiköhän Serengetillä antiloopit ole yleistäneet, että kaikkia kissapetoja on syytä epäillä potentiaaliseksi hengenvaaraksi. Evoluutio on kehittänyt yleistämisen, jotta emme tömäisi päätäpahkaa vaaraan. Aiempi negatiivinen kokemus opettaa, että jaaha, tuollaisesta seurasi harmia/epämukavuutta/vahinkoa... kun seuraavaksi kohtaa samankaltaisen, niin osaa olla ainakin varuillaan...
Yleistäminen on siis järkevää. Kannattaa ennemmin katsoa kuin katua.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.03.2012, 08:50:09
Missä Nationalisti on Hommaforumilla nähnyt kannatusta sananvapauden rajoitukselle? Tarkoitatko sitä, että moderaattorit poistavat asiattomia puheenvuoroja?
Sanoinko ylipäänsä mitään tuon suuntaista?
Quote from: normi on 26.03.2012, 10:06:50
Quote from: Roope on 25.03.2012, 20:28:45
ja viittaukset islamismiin liudennettiin "ampuja väittää"-tyylisiksi.
... niin kuulemma mop väittää kuuluvansa alqaidaan... eipä breivikistä uutisoitu, että hän väittää kuuluvansa äärioikeistoon, vaan että kuuluu...
Al-Qaidaan kuulumisen voi ehkä kyseenalaistaakin, mutta Yleisradion äärivarovainen muotoilu oli vielä eilenkin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/rasismin_vastaisia_marsseja_ranskassa_3358972.html) "ääri-islamistiseksi
epäilty Merah kuoli poliisin tulitukseen". Ikään kuin ääri-islamistisuudesta olisi enää minkäänlaista epäselvyyttä hänen antamiensa lausuntojen ja Afganistan-taustan selviämisen jälkeen.
Quote from: Ant. on 26.03.2012, 11:01:30
Kolmeakymmentä naista ei tietenkään voi yleistää koskemaan kaikkia islaminuskoisia. Mutta kyllähän tuo mielenosoitus jotain kertoo. Jos kristitty mies olisi tappanut pieniä juutalais- tai muslimilapsia sekä muuta porukkaa, tuskin hänen puolestaan olisi järjestetty tukimielenosoitusta.
Ei tarvitse olla muslimi omaksuakseen kaiken muun ylittävän uhriajattelun:
QuoteTeacher sparks outrage after urging students to hold a minutes silence for killer
An English teacher has sparked outrage across France yesterday after calling for her pupils to observe a minute's silence for Merah.
In disturbing scenes at Gustave Flaubert High School in Rouen, Normandy, Lorraine Collin, 56, described the terrorist as being the 'victim of an unhappy childhood'.
[...]
Ms Collin drew attention to the fact that Merah was from a disadvantaged French-Algerian immigrant background and had been drawn to Islamic extremism while serving a prison sentence.
[...]
Referring to French President Nicolas Sarkozy, Ms Collin even said that Merah's links with Al-Qaeda had been 'invented by the media and Sarko.'
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2119415/Mohammed-Merah-Brother-Abdelkader-proud-seven-people-dead.html)
Ja näin kommentoi Suomesta toimiva tsetseenimuslimien Kavkaz Center:
QuoteWe would like to point out that, according to information received by the KC from our correspondents, many students in West European countries actually sympathize with Mohamed Merah in private conversations. It was reported to their parents, our correspondents, by their own children.
Kavkaz Center: French students observe moment of silence in memory of Mohamed Merah, brutally murdered by Sarkozy's police (http://kavkazcenter.com/eng/content/2012/03/24/15995.shtml)
Tuosta ranskalaisesta opettajasta... Ihmettelen jatkuvasti että mihin Le Penejä edes tarvitaan, kun nyt jo Sarkozy on täkäläiselle vasemmistolle pääperkele ja Hitleristä pari mailia oikealle.
Meillä täällä Hommassa on kontroversielli aivopesukausti; on ilmiselvää että vasemmiston peruskannattajalla ei ole kuin kahdenlaisia aivoja: pestyjä tai ei ollenkaan. Ne uskovat itsekin kaiken suoltamansa roskan.
Meidän lasten koulussa oltiin minuutti hiljaa uhrien muistoksi.
Quote from: Sanglier on 26.03.2012, 13:41:16
Tuosta ranskalaisesta opettajasta... Ihmettelen jatkuvasti että mihin Le Penejä edes tarvitaan, kun nyt jo Sarkozy on täkäläiselle vasemmistolle pääperkele ja Hitleristä pari mailia oikealle.
Meidän lasten koulussa oltiin minuutti hiljaa uhrien muistoksi.
Mä vastustan tuollaisia hiljaisia hetkiä muualla päin maailmaa tapahtuneiden ikävyyksien vuoksi. Rajaisin sen nuivasti Suomeen. Muuten joutuu aina miettimään, milloin on aihetta hetkeen ja milloin ei; arvottamaan kuolemia. Loppujen lopuksi hiljaisia hetkiä olisi joka päivä.
Uutisia on päivittäin esim jostain tämän tapaisista: Meksikossa tapahtui mutavyöry, matkustajalautta kaatui Indonesiassa, Sri Lankan väijytyksessä useita kuolleita, kymmeniä siviiliuhreja Somaliassa, Afganistanissa surmattiin kymmeniä häävieraita, pakolaislaiva upposi Välimerellä, räjähdys Venäjällä surmasi yhdeksän, USA:ssa lukuisia uhreja kouluammuskelussa...
Quote from: Tuomas3 on 26.03.2012, 14:08:28
Quote from: Sanglier on 26.03.2012, 13:41:16
Tuosta ranskalaisesta opettajasta... Ihmettelen jatkuvasti että mihin Le Penejä edes tarvitaan, kun nyt jo Sarkozy on täkäläiselle vasemmistolle pääperkele ja Hitleristä pari mailia oikealle.
Meidän lasten koulussa oltiin minuutti hiljaa uhrien muistoksi.
Mä vastustan tuollaisia hiljaisia hetkiä muualla päin maailmaa tapahtuneiden ikävyyksien vuoksi. Rajaisin sen nuivasti Suomeen. Muuten joutuu aina miettimään, milloin on aihetta hetkeen ja milloin ei; arvottamaan kuolemia. Loppujen lopuksi hiljaisia hetkiä olisi joka päivä.
Uutisia on päivittäin esim jostain tämän tapaisista: Meksikossa tapahtui mutavyöry, matkustajalautta kaatui Indonesiassa, Sri Lankan väijytyksessä useita kuolleita, kymmeniä siviiliuhreja Somaliassa, Afganistanissa surmattiin kymmeniä häävieraita, pakolaislaiva upposi Välimerellä, räjähdys Venäjällä surmasi yhdeksän, USA:ssa lukuisia uhreja kouluammuskelussa...
Ääh ööh en huomannut laittaa että koulukin on Ranskassa... Muuten kyllä ihan totta. Kovin hiljaista olisi maailman kouluissa jos joka asiasta hiljennyttäisiin.
Ranskan sarjamurhaaja kuvasi tekonsaRanskan poliisi on saanut haltuunsa videotallenteita Toulousessa tehdyistä murhista, kertoo uutistoimisto AFP. Seitsemän ihmistä tappanut mies kuvasi tekemänsä murhat. Ranskan poliisi ilmoitti maanantaina saaneensa haltuunsa kopioita 23-vuotiaan Mohamed Merahin veriteoistaan kuvaamista videoista.
AFP:n haastatteleman lähteen mukaan muistitikulle tallennetut kopiot videotallenteista oli lähetetty uutiskanava Al Jazeeran Pariisin toimitukseen. Etsivät noutivat muistitikun toimituksesta maanantaina.
Yli vuorokauden piirityksen jälkeen poliisin rynnäkössä viime viikolla kuollut Mohamed Merah oli sanonut kuvanneensa tekonsa.
Myös todistajat ovat kertoneet, että Merahilla oli hallussaan kamera, kun tämä ampui ihmisiä Toulousessa.
Merah tunnusti poliisille tappaneensa seitsemän ihmistä ennen kuolemaansa. Hänen epäillään surmanneen kolme lasta, opettajan ja kolme sotilasta.
Mohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan. Isän mukaan poliisin ei olisi tarvinnut surmata Mohamed Merahia, vaan hänet olisi voitu esimerkiksi tainnuttaa kaasulla.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/ranskan_sarjamurhaaja_kuvasi_tekonsa_3363017.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/ranskan_sarjamurhaaja_kuvasi_tekonsa_3363017.html)
QuoteMohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan.
Just..
Quote from: Asta Tuominen on 26.03.2012, 09:55:10
Islamiin kuuluu se, että uskonveli on veli, teki hän mitä tahansa. Uskonveljet siis seisovat hänen rinnallaan ja puolustavat häntä teosta riippumatta, kunhan teko ei sodi islamin oppeja vastaan. Meillä länsimaissa tilanne on pikemminkin päinvastoin ja ihmisiä tuomitaan herkästi jopa sen takia, että ollaan eri mieltä jostain asiasta.
Olisikohan meillä miettimisen paikka?
Me on hävitty tää peli.
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 02:31:08
QuoteMohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan.
Just..
Jotkut eivät tunne häpeää. Kunniakasta kulttuuria.
IL: Sarjamurhaaja avautui poliisille - karmaisevia yksityiskohtia julki
QuoteTiistai 27.3.2012 klo 01.58
Seitsemän ihmistä Ranskassa kylmäverisesti surmannut Mohammed Merah oli saanut hirmutöihinsä "yksityisopetusta". Juutalaiskoulun lapset sen sijaan valikoituivat uhriksi sattumalta.
Ranskan poliisi kävi viime viikolla reilun kolmenkymmenentunnin väsytystaistelua asuntoonsa linnoittautuneen 24-vuotiaan Mohammed Merahin kanssa. Seitsemän ihmistä tappaneen muslimiterroristin elämä päättyi lopulta pitkän piirityksen jälkeen poliisin luoteihin. Mies ei lupauksistaan huolimatta antautunut.
Neuvotteluissa paikalla olleet poliisilähteet ovat nyt paljastaneet karmaisevia yksityiskohtia sarjamurhaajan kanssa käydyistä neuvotteluista.
Guardian-lehden mukaan Merah oli muun muassa kertonut poliisille juutalaiskoulun oppilaiden valikoituneen uhreiksi sattumalta. Hän oli epäonnistunut oikean kohteensa ampumisessa ja sen vuoksi "improvisoinut".
Merahin oli nimittäin ollut tarkoitus surmata maanantaina vielä yksi ranskalainen sotilas kolmen aiemman tappamansa lisäksi. Tämä oli kuitenkin lähtenyt kotiin odotettua aikaisemmin. Mies oli hetken mielijohteesta kääntänyt skootterinsa ympäri ja suunnannut koululle missä hän surmasi kylmäverisesti kolme lasta ja yhden koulun henkilökuntaan kuuluneen aikuisen.
Sai yksityisopetusta
Poliisin mukaan mies kertoi neuvotteluiden aikana ettei ollut missään vaiheessa osallistunut millekään terroristileirille.
- Hän oli saanut jonkinlaista yksityisopetusta, eräs haastateltava kuvaili Le Journal Du Dimanche -lehdelle.
Lisää täällä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032615373381_ul.shtml
Quote from: svobo on 27.03.2012, 07:12:23
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 02:31:08
QuoteMohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan.
Just..
Jotkut eivät tunne häpeää. Kunniakasta kulttuuria.
Suurin osa iseistään rakastaa poikiaan, olivatpa nämä millaisia tahansa. Biologinen side voi olla kova. Tai sitten isä halusi poikansa sukunsa rankaistavaksi, kuten toisinaan joissain noissa kulttuureissa on tapana. Tiedä häntä...
Isille voin vihjata, ettei kannata hirveästi kyseiseen oikeudenkäyntiin investoida.
^ Tämä Ranskan brutaali joukkomurha jatko-osineen (viimeisimpänä terroristin isän ulostulo) voi herätellä eurooppalaista ihmistä viimeinkin ymmärtämään, millaiselle rikastavalle helvetille me olemmekaan Euroopan portit aukaisseet!
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 09:28:41
Quote from: svobo on 27.03.2012, 07:12:23
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 02:31:08
QuoteMohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan.
Just..
Jotkut eivät tunne häpeää. Kunniakasta kulttuuria.
Suurin osa iseistään rakastaa poikiaan, olivatpa nämä millaisia tahansa. Biologinen side voi olla kova. Tai sitten isä halusi poikansa sukunsa rankaistavaksi, kuten toisinaan joissain noissa kulttuureissa on tapana. Tiedä häntä...
Isille voin vihjata, ettei kannata hirveästi kyseiseen oikeudenkäyntiin investoida.
Breivikin isä menetteli aivan toisin. Nykyisen suvismokutuksen aikana tiedä vaikka isänsä saisi korvauksia, veikkaan, että kyse on rahasta...
Quote from: Leijona78 on 27.03.2012, 08:45:04
IL: Sarjamurhaaja avautui poliisille - karmaisevia yksityiskohtia julki
QuoteTiistai 27.3.2012 klo 01.58
Seitsemän ihmistä Ranskassa kylmäverisesti surmannut Mohammed Merah oli saanut hirmutöihinsä "yksityisopetusta". Juutalaiskoulun lapset sen sijaan valikoituivat uhriksi sattumalta.
Ranskan poliisi kävi viime viikolla reilun kolmenkymmenentunnin väsytystaistelua asuntoonsa linnoittautuneen 24-vuotiaan Mohammed Merahin kanssa. Seitsemän ihmistä tappaneen muslimiterroristin elämä päättyi lopulta pitkän piirityksen jälkeen poliisin luoteihin. Mies ei lupauksistaan huolimatta antautunut.
Neuvotteluissa paikalla olleet poliisilähteet ovat nyt paljastaneet karmaisevia yksityiskohtia sarjamurhaajan kanssa käydyistä neuvotteluista.
Guardian-lehden mukaan Merah oli muun muassa kertonut poliisille juutalaiskoulun oppilaiden valikoituneen uhreiksi sattumalta. Hän oli epäonnistunut oikean kohteensa ampumisessa ja sen vuoksi "improvisoinut".
Merahin oli nimittäin ollut tarkoitus surmata maanantaina vielä yksi ranskalainen sotilas kolmen aiemman tappamansa lisäksi. Tämä oli kuitenkin lähtenyt kotiin odotettua aikaisemmin. Mies oli hetken mielijohteesta kääntänyt skootterinsa ympäri ja suunnannut koululle missä hän surmasi kylmäverisesti kolme lasta ja yhden koulun henkilökuntaan kuuluneen aikuisen.
Sai yksityisopetusta
Poliisin mukaan mies kertoi neuvotteluiden aikana ettei ollut missään vaiheessa osallistunut millekään terroristileirille.
- Hän oli saanut jonkinlaista yksityisopetusta, eräs haastateltava kuvaili Le Journal Du Dimanche -lehdelle.
Lisää täällä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012032615373381_ul.shtml
Tuo on erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Kaveri hermostui kun ei onnistunut tavoitteessaan, ja ensimmäinen validi kohde mikä tuli mieleen oli nimenomaan juutalaiset. Freudilainen lipsahdus, kenties.
Mistäs nyt tuulee? AIna menee paletti ihan sekaisin. Ensin kävi terroristileirillä ja sitten ei käynytkään. Kohta kai sanotaan että yritti ampua talon seinää useasti mutta osui vain ihmisiin.
Quote from: Fiftari on 27.03.2012, 10:04:12
Mistäs nyt tuulee? AIna menee paletti ihan sekaisin. Ensin kävi terroristileirillä ja sitten ei käynytkään. Kohta kai sanotaan että yritti ampua talon seinää useasti mutta osui vain ihmisiin.
Tarkoittaa että ei päässyt käymään terrorist101-kurssia kontaktiopetuksena, mutta etänä tuutorin avulla onnistui.
Ehkä pää ei kestänyt kontaktiopetusta tai sitten häneen ei luotettu niin paljon että olisi päässyt sisälle kaikkein pyhimpään.
Älkää nyt ihan joka lausetta uskoko mitä se terroristi on sanonut. Mistä voi tietää mitkä hänen jtuistaan on totta. Olivathan tyhmät viranomaiset nielleet naurettavan selityksen, että etsi afganistanista (vai pakistanista) vaimoa... Miksi muka ranskanpohjoisafrikkalainen olisi tuolle suunnalle lähtenyt vaimon hakuun? Luulisi, että pohjoisafrikasta, jossa sentään puhutaan arabiaa toisin kuin tuolla suunnalla olisi rationaalisemmat markkinat (jos muka ranskasta ei löydy)...
Sinisilmäistä länttä kusetetaan aina. Se kannattaa ottaa lähtökohdaksi monikulttuurisuuskohtaamisissa.
No ei tämä juttu nyt pelkästään negatiivinen ole. Katsokaa vaikka Mohammed Merah'ia: entinen radikaali ja rikollinen, nyt eheytynyt ja parantunut. Kuuri toimi hienosti.
Quote from: Emo on 27.03.2012, 09:34:14
^ Tämä Ranskan brutaali joukkomurha jatko-osineen (viimeisimpänä terroristin isän ulostulo) voi herätellä eurooppalaista ihmistä viimeinkin ymmärtämään, millaiselle rikastavalle helvetille me olemmekaan Euroopan portit aukaisseet!
Emo is back in business. Kylläpäs isän teko oli kauhea :flowerhat:. Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Säästäisi kuitenkin rahansa toisen poikansa mahdollista oikeudenkäyntiä varten.
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 10:34:30Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Tuo oli tietysti huumoria, mutta olisiko se muka huono juttu?
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 10:36:30
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 10:34:30Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Tuo oli tietysti huumoria, mutta olisiko se muka huono juttu?
Suomessa kouluampuminen kuuluu vain suomalaisille. :roll:
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 10:36:30
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 10:34:30Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Tuo oli tietysti huumoria, mutta olisiko se muka huono juttu?
Jos ihmiset olisivat pelkkiä numeroita ja niiden tuottama hyöty vain lukuja, niin ei olisi huono juttu.
Koska ihminen on humaani, ajatteleva ja tunteva olento niin se tekee "ulostuksesta" haitallisen. Millaisen sukupolven kasvattaisimme, jos lapsemme näkisivät vanhemman kohortin häätävän täällä asuvia lapsiperheitä uskonnon vuoksi. Televisiokuvat pursuilisivat itkeviä äitejä ja lapsia sekä kaipaamaan jääneitä kavereita. Lisäksi suurimmalla osalla muslimiperheitä on varmaan jo täällä syntynyttä ja kasvanutta jälkikasvua, eli tämä on niiden kotimaa.
Päätyisimme kaikille mahdollisille boikottilistoille ja vienti lakkaisi vetämästä. Lentäisimme ulos EU:sta (ehkä paras seuraus) sekä monista kansainvälisistä yhteistyökuvioista.
Se siis oikeassa elämässä olisi hemmetin huono juttu. Maahanmuuton rajoittaminen ei tätä aiheuta.
Hmmm... Pystyisin elämään tuon kuvailemasi asian kanssa. Siihen ei nyt kuitenkaan koskaan päästä/ jouduta, koska emme ole eläimiä.
Ne jotka olisivat valmiit ajamaan MEIDÄT pois kodeistamme ja maastamme - tai tappamaan, ihan sama heille - ellemme alistu ovat eläimiä. Me emme ole sellaisia.
Maassa jo olevat mamut ja muslimit ovat ns. tapahtunut vahinko. Maito on jo pöydällä eikä mene takaisin purkkiin. Olisi silti erittäin hyvä jos kaikki viimeisen 20 vuoden aikana maahan tulleet muslimit pakkaisivat perheensä ja matkaisivat kohti uusia seikkailuja.
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 10:34:30
Quote from: Emo on 27.03.2012, 09:34:14
^ Tämä Ranskan brutaali joukkomurha jatko-osineen (viimeisimpänä terroristin isän ulostulo) voi herätellä eurooppalaista ihmistä viimeinkin ymmärtämään, millaiselle rikastavalle helvetille me olemmekaan Euroopan portit aukaisseet!
Emo is back in business. Kylläpäs isän teko oli kauhea :flowerhat:. Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Säästäisi kuitenkin rahansa toisen poikansa mahdollista oikeudenkäyntiä varten.
Merahin isä on varmaan ihan tyypillinen jihadistin isä, oletan. Islamisti itsekin.
Kuten sanoin, hyvää ja poikkeuksellisen totuudenmukaista mainosta islamille. Jatkakoon ihmeessä tämä isäpappa :)
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 12:01:48
Jos ihmiset olisivat pelkkiä numeroita ja niiden tuottama hyöty vain lukuja, niin ei olisi huono juttu.
Koska ihminen on humaani, ajatteleva ja tunteva olento niin se tekee "ulostuksesta" haitallisen. Millaisen sukupolven kasvattaisimme, jos lapsemme näkisivät vanhemman kohortin häätävän täällä asuvia lapsiperheitä uskonnon vuoksi. Televisiokuvat pursuilisivat itkeviä äitejä ja lapsia sekä kaipaamaan jääneitä kavereita. Lisäksi suurimmalla osalla muslimiperheitä on varmaan jo täällä syntynyttä ja kasvanutta jälkikasvua, eli tämä on niiden kotimaa.
Päätyisimme kaikille mahdollisille boikottilistoille ja vienti lakkaisi vetämästä. Lentäisimme ulos EU:sta (ehkä paras seuraus) sekä monista kansainvälisistä yhteistyökuvioista.
Se siis oikeassa elämässä olisi hemmetin huono juttu. Maahanmuuton rajoittaminen ei tätä aiheuta.
Olin joskus jonkun sijaisuuden pätkän tekemässä lentokentan vartijana ja yhtenä työtehtävänä oli huolehtia karkoittettavien ulkomaalaisten poistamisesta Suomesta. Se kieltämättä tuntui hieman erokoiselta hommalta. En tiedä tekevätkö lentokenttä vartijat vielä nykyäänkin tätä vai onko ne siirretty kokonaan poliisille.
Ei se mitään kivaa hommaa ollut patistella pois suomesta ihmisiä kenen silmissä paistoi joissakin tapauksissa lähes ääretön kauhu ja hätä omasta tilanteesta. Se on vain niin helppoa kohdella ihmisiä pelkkinä numeroina ja otsikoina, mutta rivimiehen tasolla se onkin hieman kovempaa.
Quote from: Roope on 26.03.2012, 11:47:24
Quote from: normi on 26.03.2012, 10:06:50
Quote from: Roope on 25.03.2012, 20:28:45
ja viittaukset islamismiin liudennettiin "ampuja väittää"-tyylisiksi.
... niin kuulemma mop väittää kuuluvansa alqaidaan... eipä breivikistä uutisoitu, että hän väittää kuuluvansa äärioikeistoon, vaan että kuuluu...
Al-Qaidaan kuulumisen voi ehkä kyseenalaistaakin, mutta Yleisradion äärivarovainen muotoilu oli vielä eilenkin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/rasismin_vastaisia_marsseja_ranskassa_3358972.html) "ääri-islamistiseksi epäilty Merah kuoli poliisin tulitukseen". Ikään kuin ääri-islamistisuudesta olisi enää minkäänlaista epäselvyyttä hänen antamiensa lausuntojen ja Afganistan-taustan selviämisen jälkeen.
Josko Yle viestittää, ettei tässä mitään ääri-islamilaisuutta ollut? Ihan keskitien islamia vain.
Quote from: Ant. on 26.03.2012, 11:01:30
Quote from: käpykaarti on 26.03.2012, 09:19:51
Quote from: kohmelo on 26.03.2012, 08:59:33
French police stop march in memory of Toulouse killer...
Ja tämäkään tapaus ei sitten vaikuta negatiivisesti mitenkään siihen kuvaa islamista, eihän? Vai meneekö tämä yhteisöllisyyden piikkiin, mikä taas on tietenkin positiivinen käsite? Onko muuta tapaa lähestyä näitä uutisia kuin sarkasmi, koska tässäkään tapauksessa ei ole mitään järkeä, vaikka jotain hämmentävästi liikuttavaa siinä kylläkin on.
Kolmeakymmentä naista ei tietenkään voi yleistää koskemaan kaikkia islaminuskoisia. Mutta kyllähän tuo mielenosoitus jotain kertoo. Jos kristitty mies olisi tappanut pieniä juutalais- tai muslimilapsia sekä muuta porukkaa, tuskin hänen puolestaan olisi järjestetty tukimielenosoitusta.
Tuskin naiset olisivat mielenosoitusta järjestäneet, ellei heillä olisi oman yhteisönsä (joka ei tarkoita kaikkia islaminuskoisia) hyväksyntää takanaan. Sellainen yhteisö on äärimmäisen pelottava, jossa naisetkin ihailevat pienten lasten surmaajaa tai ainakin osoittavat mieltään hänen puolestaan.
Tällaiset yhteisöt on kyllä helppo paikantaa, mutta mitenkäs kitket sieltä vihan ja rasismin?
Yksi tapa kitkeä vihan ja rasismin pois on lähettää ne apinat pois maasta.
Ei se silleen järkytä että tässä pro-terroristisessa mieleenosoituksessa oli säkkiin pukeutuneet naispuoliset henkilöt. Naisten osuus itsemurhaiskuissa tässä kunniakkaassa uskontokulttuurissa on ÄLYTTÖMÄN suuri. Jos ne siihen pystyy, niin tottkai ne Merahiakin osaavat ihaillaa.
Mitäs muuten, onko joku suomalainen media uutisoinut tästä terroristimarssista? Jos joku olisi marssinut Breivikin puolesta niin uskoisin että joku Jungner olisi ainakin ilmoittanut siitä suoralähetyksessa koko KANSALLE.
Kyllä Ranska on muuttunut.. miksi tälläistä ei ollut vielä 50 luvulla?
Minusta olisi hyvä, jos Suomeen ei enää otettaisi humanitaarisia maahanmuuttajia. Ne muslimit, jotka pääsevät tänne omin avuin elämään omalla rahalla, voivat tulla niin kuin vaikka juutalaisetkin tai japanilaiset tai sikhit tai argentiinalaiset. Kansainvälisyyskin on ok.
Suomessa oleville hum.muslimeille voi tarjota vapaaehtoista paluuta: ilmainen paluumatka ja pieni käsiraha.
Suomeen jäävät hum.muslimit pitäisi hajauttaa ympäri tasavaltaa, mutta tämä taitaa olla perustuslakia vastaan.
Kansalaisuuden pitäisi voida saada vasta kahdenkymmenen moitteettoman maassaolovuoden jälkeen. Vankilatuomio-rikokseen syyllistyneille karkotus. Toistuviin pikkurikoksiin syyllistyneille karkotus.
Quote from: Rapsakka Rapu on 27.03.2012, 10:01:19
Tuo on erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Kaveri hermostui kun ei onnistunut tavoitteessaan, ja ensimmäinen validi kohde mikä tuli mieleen oli nimenomaan juutalaiset. Freudilainen lipsahdus, kenties.
Mikä ihmeen lipsahdus? Israel ja sen kansalaiset ovat olleet islamistien tähtäimessä jo pitkään.
Quote from: Nationalisti on 27.03.2012, 14:40:31
Quote from: Rapsakka Rapu on 27.03.2012, 10:01:19
Tuo on erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Kaveri hermostui kun ei onnistunut tavoitteessaan, ja ensimmäinen validi kohde mikä tuli mieleen oli nimenomaan juutalaiset. Freudilainen lipsahdus, kenties.
Mikä ihmeen lipsahdus? Israel ja sen kansalaiset ovat olleet islamistien tähtäimessä jo pitkään.
Kyllä kyllä. Sen näkee jo siitä että juutalaiskoulu kelpasi kohteeksi. Kommentoin vain tuon teon äkkipikaisuutta, eli hän oli sen kummemmin pohtimatta käynyt päästämässä päiviltä muutaman juutalaisen, kun varsinainen kohde pääsi vahingossa käsistä. Siitä jäi sellainen kuva ettei se ollut tekijälle iso kynnys millään tavalla. Tämä taas voi kertoa jotain Ranskassa asuvien muslimien asenteista juutalaisia kohtaan.
Quote from: Nationalisti on 27.03.2012, 14:40:31
Quote from: Rapsakka Rapu on 27.03.2012, 10:01:19
Tuo on erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Kaveri hermostui kun ei onnistunut tavoitteessaan, ja ensimmäinen validi kohde mikä tuli mieleen oli nimenomaan juutalaiset. Freudilainen lipsahdus, kenties.
Mikä ihmeen lipsahdus? Israel ja sen kansalaiset ovat olleet islamistien tähtäimessä jo pitkään.
Ei tuo mikään lipsahdus ole vaan normaali taktiikka sodassa jos pommikone lähetetään tuhoamaan joku kohde ja kesken lennon paljastu, että kohdetta ei jostain syystä voidakaan tuhota on koneella yleensä tiedossa kakkos kohde johon käydä tiputtamassa pommit, jotta lento ei muuttuisi ihan turhaksi edestakaisin veivaamiseksi ja polttoaineen kuluttamiseksi. Ei siinä enää kun kone on jo ilmassa aleta arpomaan vaan pistetään pommit sinne kakkos kohteeseen ja palataan tukikohtaan ihmettelemään ja jätetään jälkipuinti myöhemmäksi.
Samoin terroristeilla voi olla hyökkäyksessään tiedossa kakkos kohde johon iskeä jos ykkös kohdetta ei saavuteta jostain ennakoimattomasta syystä. Ei siinä kun operaatio on jo käynnissä ja paluuta ei enää ole aleta arpomaan jos ykkös kohdetta ei saavuteta vaan ollaan mietitty valmiiksi vaihtoehtoinen kohde ja suunnitelma ja isketään täydellä voimalla. Muuten voi käydä niin, että operaatio kuivuu kokonaan kokoon.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+sarjamurhaajalla+ehk%C3%A4+toinenkin+apuri/a1305558659111
QuoteRanskassa poliisi etsii toista miestä epäiltynä Toulousen sarjamurhaajan auttamisesta. Poliisin mukaan etsitty mies saattoi auttaa Mohamed Merahia varastamaan skootterin, jota tämä käytti veriteoissa. Aiemmin Merahin veli on myöntänyt olleensa mukana varkaudessa.
Poliisi sai tänään uutiskanava al-Jazeeralta videoita, jotka Merah kuvasi veriteoista. Poliisi epäilee, että Merahin apuri postitti videot al-Jazeeralle. Poliisilähteen mukaan muistitikku oli postitettu viime viikon keskiviikkona, jolloin Merah oli poliisin saartamana asunnossaan Toulousessa. Tikku oli postitettu "Toulousen ulkopuolella".
Videot ovat poliisilähteen mukaan montaaseja surmista yhdistettynä musiikkiin ja lukupätkiin Koraanista. Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy on vedonnut mediaan, jotta se ei julkaisi videoita kunnioituksesta uhreja kohtaan.
Merah, 23, kuoli viime viikolla 32-tuntisessa piirityksessä. Hän ampui kolme juutalaista lasta ja opettajan juutalaisen koulun luona Toulousessa viime viikolla sekä kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta samalla seudulla toissa viikolla.
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 12:07:10
Hmmm... Pystyisin elämään tuon kuvailemasi asian kanssa. Siihen ei nyt kuitenkaan koskaan päästä/ jouduta, koska emme ole eläimiä.
Ne jotka olisivat valmiit ajamaan MEIDÄT pois kodeistamme ja maastamme - tai tappamaan, ihan sama heille - ellemme alistu ovat eläimiä. Me emme ole sellaisia.
Maassa jo olevat mamut ja muslimit ovat ns. tapahtunut vahinko. Maito on jo pöydällä eikä mene takaisin purkkiin. Olisi silti erittäin hyvä jos kaikki viimeisen 20 vuoden aikana maahan tulleet muslimit pakkaisivat perheensä ja matkaisivat kohti uusia seikkailuja.
Jos viittaat, että meidän tulee kääntää kristillisesti toinen poski muslimeille niin kehtaan olla asiasta eri mieltä. Mikään pehmoilu, moraalisäteily ja suvaitseminen ei ole merkki ylemmyydestä, se on vain heikkoutta, joka johtaa meidät lopulta yhä pahenevaan tilanteeseen jossa vaihtoehtoina ovat entistä julmemmat ratkaisut tai sitten alistuminen. Koska länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat toisilleen vastakkaisia ja vihamielisiä, eivät ne voi vallita yhdessä samalla alueella ilman ennen pitkää seuraavia konflikteja.
Quote from: Cicero on 27.03.2012, 16:44:19
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 12:07:10
Hmmm... Pystyisin elämään tuon kuvailemasi asian kanssa. Siihen ei nyt kuitenkaan koskaan päästä/ jouduta, koska emme ole eläimiä.
Ne jotka olisivat valmiit ajamaan MEIDÄT pois kodeistamme ja maastamme - tai tappamaan, ihan sama heille - ellemme alistu ovat eläimiä. Me emme ole sellaisia.
Maassa jo olevat mamut ja muslimit ovat ns. tapahtunut vahinko. Maito on jo pöydällä eikä mene takaisin purkkiin. Olisi silti erittäin hyvä jos kaikki viimeisen 20 vuoden aikana maahan tulleet muslimit pakkaisivat perheensä ja matkaisivat kohti uusia seikkailuja.
Jos viittaat, että meidän tulee kääntää kristillisesti toinen poski muslimeille niin kehtaan olla asiasta eri mieltä. Mikään pehmoilu, moraalisäteily ja suvaitseminen ei ole merkki ylemmyydestä, se on vain heikkoutta, joka johtaa meidät lopulta yhä pahenevaan tilanteeseen jossa vaihtoehtoina ovat entistä julmemmat ratkaisut tai sitten alistuminen. Koska länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat toisilleen vastakkaisia ja vihamielisiä, eivät ne voi vallita yhdessä samalla alueella ilman ennen pitkää seuraavia konflikteja.
David Pawsonin sanoin: Vain heistä tulee (kristityn) huolehtia, joilla ei ole ketään jäljellä jolle vastuu henkilön huolenpidosta ensisijaisesti kuuluisi. Ei sukulaisia, ei aviopuolisoa, ei ketään. Muutoin elatusvelvollisuus kuuluu näille vastuullisille verisukulaisille tai puolisolle.
Mutta näillä voimavaroillahan nimenomaan on suuret perheet, suvut ja klaanit takanaan, tämähän se on se heidän "rikkautensa" eli yhteisöllisyys. Se, mikä länsimaiselta ihmiseltä hyvin usein nykyään puuttuu.
Näinpä kristinuskoon vetoamalla ei saada länsimaista ihmistä vastuulliseksi monikulttuurisen populaation elatuksesta ainakaan Isoon Kirjaan vetoamalla.
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 09:28:41
Quote from: svobo on 27.03.2012, 07:12:23
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 02:31:08
QuoteMohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan.
Just..
Jotkut eivät tunne häpeää. Kunniakasta kulttuuria.
Suurin osa iseistään rakastaa poikiaan, olivatpa nämä millaisia tahansa. Biologinen side voi olla kova. Tai sitten isä halusi poikansa sukunsa rankaistavaksi, kuten toisinaan joissain noissa kulttuureissa on tapana. Tiedä häntä...
Isille voin vihjata, ettei kannata hirveästi kyseiseen oikeudenkäyntiin investoida.
Hyvin on integroiduttu, kun ei tajuta sellaista yksinkertaista asiaa, että tuollaisella oikeuteen haastamis tempauksella saa vain muun yhteiskunna jäsenten vihat itsensä ja edustamansa ryhmän päälle.
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 09:28:41
Quote from: svobo on 27.03.2012, 07:12:23
Quote from: K.K. on 27.03.2012, 02:31:08
QuoteMohamed Merahin isä ilmoitti maanantaina suunnittelevansa oikeustoimia Ranskan valtiota vastaan.
Just..
Jotkut eivät tunne häpeää. Kunniakasta kulttuuria.
Suurin osa iseistään rakastaa poikiaan, olivatpa nämä millaisia tahansa. Biologinen side voi olla kova. Tai sitten isä halusi poikansa sukunsa rankaistavaksi, kuten toisinaan joissain noissa kulttuureissa on tapana. Tiedä häntä...
Isille voin vihjata, ettei kannata hirveästi kyseiseen oikeudenkäyntiin investoida.
Odottaisin normaalin (länsimaisen) isän olevan tälläisen jälkeen niin häpeissään, ettei kehtaisi tulla näyttämään naamaansa julkisuuteen, vaan hiljaa hyväksyisi sen, että poliisin oli poika ammuttava. Minä tulkitsen isän sanomiset niin, että hän on ylpeä pojastaan ja siitä, mitä hän teki.
Quote from: Emo on 27.03.2012, 16:56:59
Quote from: Cicero on 27.03.2012, 16:44:19
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 12:07:10
Hmmm... Pystyisin elämään tuon kuvailemasi asian kanssa. Siihen ei nyt kuitenkaan koskaan päästä/ jouduta, koska emme ole eläimiä.
Ne jotka olisivat valmiit ajamaan MEIDÄT pois kodeistamme ja maastamme - tai tappamaan, ihan sama heille - ellemme alistu ovat eläimiä. Me emme ole sellaisia.
Maassa jo olevat mamut ja muslimit ovat ns. tapahtunut vahinko. Maito on jo pöydällä eikä mene takaisin purkkiin. Olisi silti erittäin hyvä jos kaikki viimeisen 20 vuoden aikana maahan tulleet muslimit pakkaisivat perheensä ja matkaisivat kohti uusia seikkailuja.
Jos viittaat, että meidän tulee kääntää kristillisesti toinen poski muslimeille niin kehtaan olla asiasta eri mieltä. Mikään pehmoilu, moraalisäteily ja suvaitseminen ei ole merkki ylemmyydestä, se on vain heikkoutta, joka johtaa meidät lopulta yhä pahenevaan tilanteeseen jossa vaihtoehtoina ovat entistä julmemmat ratkaisut tai sitten alistuminen. Koska länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat toisilleen vastakkaisia ja vihamielisiä, eivät ne voi vallita yhdessä samalla alueella ilman ennen pitkää seuraavia konflikteja.
David Pawsonin sanoin: Vain heistä tulee (kristityn) huolehtia, joilla ei ole ketään jäljellä jolle vastuu henkilön huolenpidosta ensisijaisesti kuuluisi. Ei sukulaisia, ei aviopuolisoa, ei ketään. Muutoin elatusvelvollisuus kuuluu näille vastuullisille verisukulaisille tai puolisolle.
Mutta näillä voimavaroillahan nimenomaan on suuret perheet, suvut ja klaanit takanaan, tämähän se on se heidän "rikkautensa" eli yhteisöllisyys. Se, mikä länsimaiselta ihmiseltä hyvin usein nykyään puuttuu.
Näinpä kristinuskoon vetoamalla ei saada länsimaista ihmistä vastuulliseksi monikulttuurisen populaation elatuksesta ainakaan Isoon Kirjaan vetoamalla.
Baptistisaarnaaja ei ole mikään kristinuskon keulakuva. Vieläpä sotilaspastori. ;D ;D
Jo itse sotilaspastorinimike on pasifistina tunnetun Jeesuksen rienaamista. Lapsikasteen kieltämisessä olen Pawsonin kanssa samaa mieltä.
Svobolle:
Kun oma jälkeläinen kuolee, niin suru ja katkeruus on aina ymmärrettävää. Niiden vähätteleminen on ajattelemattomuutta. Isän mielentilassa saa ajattelemattomuuden anteeksi.
Quote from: Emo on 27.03.2012, 09:34:14
Tämä Ranskan brutaali joukkomurha jatko-osineen (viimeisimpänä terroristin isän ulostulo) voi herätellä eurooppalaista ihmistä viimeinkin ymmärtämään, millaiselle rikastavalle helvetille me olemmekaan Euroopan portit aukaisseet!
Toivottavasti niin
Pappa osoittaa julkeaa röyhkeyttä teollaan. Terroristi ja murhamies saa surmansa vastustaessaan aseellisesti pidätystä vaikka hänelle annettiin lukuisia kertoja mahdollisuus antautua ja vääri ilkeää vielä haastaa Ranskan valtion oikeutee vaikka poika nauttii paratiisissa neitsyeiden keskellä paratiisin iloista. Samaiset papat ovat ensimmäisenä mestaamassa kirjailijoita ja taiteilijoita. Toivottavasti Ranskan oikeuslaitos ei ole vielä yhtä hurahtanutta kuin kotoinen vaikka sielläkin lieneen omat Illmannit ja Kalskeet.
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 19:00:15
Quote from: Emo on 27.03.2012, 16:56:59
Quote from: Cicero on 27.03.2012, 16:44:19
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 12:07:10
Hmmm... Pystyisin elämään tuon kuvailemasi asian kanssa. Siihen ei nyt kuitenkaan koskaan päästä/ jouduta, koska emme ole eläimiä.
Ne jotka olisivat valmiit ajamaan MEIDÄT pois kodeistamme ja maastamme - tai tappamaan, ihan sama heille - ellemme alistu ovat eläimiä. Me emme ole sellaisia.
Maassa jo olevat mamut ja muslimit ovat ns. tapahtunut vahinko. Maito on jo pöydällä eikä mene takaisin purkkiin. Olisi silti erittäin hyvä jos kaikki viimeisen 20 vuoden aikana maahan tulleet muslimit pakkaisivat perheensä ja matkaisivat kohti uusia seikkailuja.
Jos viittaat, että meidän tulee kääntää kristillisesti toinen poski muslimeille niin kehtaan olla asiasta eri mieltä. Mikään pehmoilu, moraalisäteily ja suvaitseminen ei ole merkki ylemmyydestä, se on vain heikkoutta, joka johtaa meidät lopulta yhä pahenevaan tilanteeseen jossa vaihtoehtoina ovat entistä julmemmat ratkaisut tai sitten alistuminen. Koska länsimainen ja islamilainen kulttuuri ovat toisilleen vastakkaisia ja vihamielisiä, eivät ne voi vallita yhdessä samalla alueella ilman ennen pitkää seuraavia konflikteja.
David Pawsonin sanoin: Vain heistä tulee (kristityn) huolehtia, joilla ei ole ketään jäljellä jolle vastuu henkilön huolenpidosta ensisijaisesti kuuluisi. Ei sukulaisia, ei aviopuolisoa, ei ketään. Muutoin elatusvelvollisuus kuuluu näille vastuullisille verisukulaisille tai puolisolle.
Mutta näillä voimavaroillahan nimenomaan on suuret perheet, suvut ja klaanit takanaan, tämähän se on se heidän "rikkautensa" eli yhteisöllisyys. Se, mikä länsimaiselta ihmiseltä hyvin usein nykyään puuttuu.
Näinpä kristinuskoon vetoamalla ei saada länsimaista ihmistä vastuulliseksi monikulttuurisen populaation elatuksesta ainakaan Isoon Kirjaan vetoamalla.
Baptistisaarnaaja ei ole mikään kristinuskon keulakuva. Vieläpä sotilaspastori. ;D ;D
Jo itse sotilaspastorinimike on pasifistina tunnetun Jeesuksen rienaamista. Lapsikasteen kieltämisessä olen Pawsonin kanssa samaa mieltä.
Svobolle:
Kun oma jälkeläinen kuolee, niin suru ja katkeruus on aina ymmärrettävää. Niiden vähätteleminen on ajattelemattomuutta. Isän mielentilassa saa ajattelemattomuuden anteeksi.
1) Ai niin sori joo unohdin, sinähän se keulakuva olitkin ja tietäjä asialla kuin asialle :-[ (häpeähäpeähäpeä...) Ylin tulkki niin Biblialle kuin koraanillekin ;)
2) Eiköhän tässä olla tervepäisiä normaaleja ihmisiä jotka kyllä kykenevät erottamaan normaalin surun jihadin jatko-osasta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/toulousen-sarjamurhaajalla-ehka-lisaa-apureita-/art-1288458076303.html
QuoteMyös murhaajan isä Mohamed Benalel Merah aikoo ryhtyä oikeustoimiin. Hän haluaa haastaa Ranskan valtion oikeuteen poikansa ampumisesta. Merah kuoli poliisipiirityksessä.
- Jos minä olisin sellaisen hirviön isä, olisin häpeissäni ja pitäisin suuni kiinni, sivalsi ulkoministeri Alain Juppe.
Quote from: Jakerp on 27.03.2012, 15:07:24
Quote from: Nationalisti on 27.03.2012, 14:40:31
Quote from: Rapsakka Rapu on 27.03.2012, 10:01:19
Tuo on erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Kaveri hermostui kun ei onnistunut tavoitteessaan, ja ensimmäinen validi kohde mikä tuli mieleen oli nimenomaan juutalaiset. Freudilainen lipsahdus, kenties.
Mikä ihmeen lipsahdus? Israel ja sen kansalaiset ovat olleet islamistien tähtäimessä jo pitkään.
Ei tuo mikään lipsahdus ole vaan normaali taktiikka sodassa jos pommikone lähetetään tuhoamaan joku kohde ja kesken lennon paljastu, että kohdetta ei jostain syystä voidakaan tuhota on koneella yleensä tiedossa kakkos kohde johon käydä tiputtamassa pommit, jotta lento ei muuttuisi ihan turhaksi edestakaisin veivaamiseksi ja polttoaineen kuluttamiseksi. Ei siinä enää kun kone on jo ilmassa aleta arpomaan vaan pistetään pommit sinne kakkos kohteeseen ja palataan tukikohtaan ihmettelemään ja jätetään jälkipuinti myöhemmäksi.
Samoin terroristeilla voi olla hyökkäyksessään tiedossa kakkos kohde johon iskeä jos ykkös kohdetta ei saavuteta jostain ennakoimattomasta syystä. Ei siinä kun operaatio on jo käynnissä ja paluuta ei enää ole aleta arpomaan jos ykkös kohdetta ei saavuteta vaan ollaan mietitty valmiiksi vaihtoehtoinen kohde ja suunnitelma ja isketään täydellä voimalla. Muuten voi käydä niin, että operaatio kuivuu kokonaan kokoon.
Täyttä soopaa!! Motiivi pudottamiseen on se, että pommilastissa ei laskeuduta omalle kentälle ta tukialukselle. Se, mihin ne tiputetaan, on suunniteltu, mutta mistään varsinaisesta sotatoimesta ei ole ensisijaisesti kyse. Vai oletko tuon jostain sotaopin kirjasta lukenut?
Quote from: dothefake on 28.03.2012, 14:21:34
Quote from: Jakerp on 27.03.2012, 15:07:24
Quote from: Nationalisti on 27.03.2012, 14:40:31
Quote from: Rapsakka Rapu on 27.03.2012, 10:01:19
Tuo on erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Kaveri hermostui kun ei onnistunut tavoitteessaan, ja ensimmäinen validi kohde mikä tuli mieleen oli nimenomaan juutalaiset. Freudilainen lipsahdus, kenties.
Mikä ihmeen lipsahdus? Israel ja sen kansalaiset ovat olleet islamistien tähtäimessä jo pitkään.
Ei tuo mikään lipsahdus ole vaan normaali taktiikka sodassa jos pommikone lähetetään tuhoamaan joku kohde ja kesken lennon paljastu, että kohdetta ei jostain syystä voidakaan tuhota on koneella yleensä tiedossa kakkos kohde johon käydä tiputtamassa pommit, jotta lento ei muuttuisi ihan turhaksi edestakaisin veivaamiseksi ja polttoaineen kuluttamiseksi. Ei siinä enää kun kone on jo ilmassa aleta arpomaan vaan pistetään pommit sinne kakkos kohteeseen ja palataan tukikohtaan ihmettelemään ja jätetään jälkipuinti myöhemmäksi.
Samoin terroristeilla voi olla hyökkäyksessään tiedossa kakkos kohde johon iskeä jos ykkös kohdetta ei saavuteta jostain ennakoimattomasta syystä. Ei siinä kun operaatio on jo käynnissä ja paluuta ei enää ole aleta arpomaan jos ykkös kohdetta ei saavuteta vaan ollaan mietitty valmiiksi vaihtoehtoinen kohde ja suunnitelma ja isketään täydellä voimalla. Muuten voi käydä niin, että operaatio kuivuu kokonaan kokoon.
Täyttä soopaa!! Motiivi pudottamiseen on se, että pommilastissa ei laskeuduta omalle kentälle ta tukialukselle. Se, mihin ne tiputetaan, on suunniteltu, mutta mistään varsinaisesta sotatoimesta ei ole ensisijaisesti kyse. Vai oletko tuon jostain sotaopin kirjasta lukenut?
Ei se ole täyttä soopaa. Vaihtoehtoinen kohde on aina olemassa ja noin toimitaan. Ja molemmat syyt ovat valideja, ei haluta tehdä turhaa keikkaa ja pommilastissa laskeutuminen on vaarallista.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 14:37:18
Quote from: dothefake on 28.03.2012, 14:21:34
Täyttä soopaa!! Motiivi pudottamiseen on se, että pommilastissa ei laskeuduta omalle kentälle ta tukialukselle. Se, mihin ne tiputetaan, on suunniteltu, mutta mistään varsinaisesta sotatoimesta ei ole ensisijaisesti kyse. Vai oletko tuon jostain sotaopin kirjasta lukenut?
Ei se ole täyttä soopaa. Vaihtoehtoinen kohde on aina olemassa ja noin toimitaan. Ja molemmat syyt ovat valideja, ei haluta tehdä turhaa keikkaa ja pommilastissa laskeutuminen on vaarallista.
Ankarasti offtopicia jo, mutta kyllä, pommikoneilla on usein vaihtoehtoinen maali (secondary target), koska ensisijainen maali voi olla esim. pilvien peittämänä eikä ole edes näkyvissä. Jos ei ole ollut vaihtoehtoista kohdetta mihin pommilasti pudotetaan, on mahdollisesti oppurtinisesti etsitty muuta sopivaa kohdetta (koski lähinnä hävittäjäpommittajia, ei niinkään varsinaisia pommikoneita). Ja totta, ikinä pommikuorman kanssa ei laskeuduta. Pommit on viimeistään pudotettu kohtuullisen turvalliseksi tiedettyyn paikkaan (mereen, järveen, aukealle pellolle).
Ja aiheeseen: en usko että tämä terroristi olisi etukäteen suunnitellut kahta erilaista kohdetta. Kun ensimmäinen keikka meni pieleen, alkoi ankara ketutus että jotain tana pitää tehdä. Ja tuo muisti sitten että lähellähän oli juutalaiskoulu.
Koetakaapa lukea tarkemmin. Motiivi pommien pudotukselle on, ettei niiden kanssa laskeuduta. Piste.
Lisäksi sanoin: Se, mihin ne tiputetaan, on suunniteltu.
Kai ne nyt mieluummin pudotetaan johonkin, missä ne tekevät tuhoa, mutta motiivin jo kerroin.
Toulousen juutalaiskouluun tulvii vihapostia
Ranskalaiseen juutalaiskouluun, jossa toissa viikolla ammuttiin kolme oppilasta ja opettaja, on tullut surmatyön jälkeen paljon juutalaisvastaista vihapostia ja -puheluita, kertoo paikallinen syyttäjä. Hän on määrännyt poliisin tutkimaan ryöpyn alkuperää.
Toulouselaisen Ozar Hatorah -koulun edustajan mukaan koulun sähköposti on täyttynyt viesteistä, joissa kannatetaan juutalaisten murhaamista tai viitataan Israelin ja palestiinalaisten väliseen konfliktiin.
Ozar Hatorahin sisarkoulua Pariisissa käyvä 12-vuotias poika hakattiin maanantaina koulunsa lähistöllä. Hyökkäyksen syytä epäillään rasistiseksi. Poliisi etsii kolmea nuorta hyökkääjää.
Presidentti Nicolas Sarkozy ja monet muut johtavat poliitikot ovat vedonneet ranskalaisiin, jotta he eivät pitäisi Ranskan islamilaista yhteisöä tai islamia sinänsä syypäänä Toulousen hyökkäyksiin, joissa kuoli myös kolme ranskalaista sotilasta. Hyökkääjäksi epäilty Mohamed Merah ammuttiin poliisin piirityksessä.
Äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen on yhdistänyt hyökkäykset liian liberaalina pitämäänsä maahanmuuttopolitiikkaan siitä huolimatta, että Merah oli syntynyt Ranskassa.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_juutalaiskouluun_tulvii_vihapostia_3367895.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/toulousen_juutalaiskouluun_tulvii_vihapostia_3367895.html)
Quote from: K.K. on 28.03.2012, 16:15:37
Äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen on yhdistänyt hyökkäykset liian liberaalina pitämäänsä maahanmuuttopolitiikkaan siitä huolimatta, että Merah oli syntynyt Ranskassa.
[ :flowerhat:]No onpas tyhmä fasisti. Eikö noi nyt tajua, ettei Ranskassa syntyneellä ranskalaisella ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Tyypillistä rasistiöyhötystä. Tämä on esimerkki Euroopassa voimistuvasta etnisten vähemmistöjen syrjinnästä ja vainosta, jonka kohteeksi joutuvat sekä juutalaiset että muslimitkin. Just tyypillistä hommaforumilaisuutta yrittää laittaa tämä jotenkin islamin syyksi, vaikka puolet kuolleista oli muslimeja[/ :flowerhat:]
Quote from: dothefake on 28.03.2012, 14:21:34
Täyttä soopaa!! Motiivi pudottamiseen on se, että pommilastissa ei laskeuduta omalle kentälle ta tukialukselle. Se, mihin ne tiputetaan, on suunniteltu, mutta mistään varsinaisesta sotatoimesta ei ole ensisijaisesti kyse. Vai oletko tuon jostain sotaopin kirjasta lukenut?
Kyllähän näistä asioista olen lukenut. Ostin kirpparilta jonkun edesmenneen upseerin kirjakokoelman pikkurahalla (noin 300 teosta) olisi mennyt muuten koko satsi paperinkeräykseen. En toki ole ehtinyt lukea kuin 10 kirjaa vasta enkä tiedä saanko ikinä kaikkea luettua.
Quote from: A4 on 28.03.2012, 16:06:12
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 12:01:48
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 10:36:30
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 10:34:30Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Tuo oli tietysti huumoria, mutta olisiko se muka huono juttu?
Jos ihmiset olisivat pelkkiä numeroita ja niiden tuottama hyöty vain lukuja, niin ei olisi huono juttu.
Koska ihminen on humaani, ajatteleva ja tunteva olento niin se tekee "ulostuksesta" haitallisen. Millaisen sukupolven kasvattaisimme, jos lapsemme näkisivät vanhemman kohortin häätävän täällä asuvia lapsiperheitä uskonnon vuoksi. Televisiokuvat pursuilisivat itkeviä äitejä ja lapsia sekä kaipaamaan jääneitä kavereita. Lisäksi suurimmalla osalla muslimiperheitä on varmaan jo täällä syntynyttä ja kasvanutta jälkikasvua, eli tämä on niiden kotimaa.
Päätyisimme kaikille mahdollisille boikottilistoille ja vienti lakkaisi vetämästä. Lentäisimme ulos EU:sta (ehkä paras seuraus) sekä monista kansainvälisistä yhteistyökuvioista.
Yksi suurimmista kauppakumppaneistamme on Venäjä jota ei tasan kiinnosta kyykkypaskan vertaa heivaammeko ulos kasan huonosti käyttäytyviä muslimeita ja millä tavalla sen teemme. Mokuihquttavat valtiot enintään osoittavat sormella ja sanovat så så samalla kun toisella kädellä vakuuttavat kaupan jatkuvan ennallaan; ota esimerkkinä vaikka Iran jolle iskettiin EUR banaani mutta jolta nämä samat EUR banaanitasavallat ostavat öljyä toisella valuutalla kuin mitään ei koskaan olisi tapahtunutkaan.
Tämä Suomen maineen pilaantuminen maailmalla oh noes –itkeminen on täysin absurdia ja lapsellista toimintaa porukalta joka ei suostu hyväksymään että suurta maailmaa ei todellakaan kiinnosta mitä jossakin pikkuriikkisessä pohjoismaassa tapahtuu. Nokia tulee Japanista, Ranskan museotäti epäilee Suomesta tulevien ihmisten EU jäsenyyttä ja Lontoon Cityssä työskentelevä lakimies naureskelee että on se upeaa kuinka Suomi on toipunut näinkin hyvin USSR:n töppösen alla harjoittaman kommunisminsa jälkeisestä harmaudestaan.
EUsta emme todellakaan lentäisi ulos koska AAA-luokitustamme sekä rahojamme tarvitaan huomattavasti enemmän kuin jotain pierun tavoin inahtavia mielipiteitämme. YK:lle nyt tunnetusti kelpaa kaikki mikä antaa sille rahaa eikä nyt ihan hirveän kauheilla tavoilla julkisesti listi ja kiduta omia kansalaisiaan. Ja jos kenkää tulee niin ainahan voimme korvata länsimaalaiset ihmisoikeussunmuutsopimukset niitä huomattavasti trendikkäämmällä sekä monikulttuurisemmalla Kairon Ihmisoikeussopimuksella (http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam).
Edit: Ei on ei eikä vät.
Kaksi muuta suurinta kauppakumppaniamme (Saksa ja Ruotsi) reagoisivat taatusti, jo pelkästään sen takia, että pakolaisongelma siirtyisi osittain heille. Lisäksi ko maiden kuluttajat ovat hyvin tietoisia tuotteen alkuperämaasta ja ne boikotoivat sekä vaativat valtionsa toimia. Sikäli keskustelu koko asiasta on utopistinen, koska tuollaiset toimet vaatisivat muutoksia perustuslakiin ja missään eduskuntaryhmässä ei ole tähän edes enemmistöä saati 2/3 osaa.
Toulousen juutalaiskouluun tulvii vihapostiaOisi mielenkiintoista tietää, paljonko on määrällisesti
paljon ja
tulvii.
Ranskassa syntyneen Merahin isä haluaa kuitenkin viedä poikansa ruumiin Algeriaan haudattavaksi.
Juutalaisperhe haudattiin Israeliin ja ainakin yksi soltuista Marokkoon. Oliko ko jutussa mukana yhtään _ranskalaista?_
Monikulttuuri = ei kulttuuria.
Quote from: A4 on 29.03.2012, 08:21:35
Quote from: Tuomas3 on 28.03.2012, 17:55:03
Kaksi muuta suurinta kauppakumppaniamme (Saksa ja Ruotsi) reagoisivat taatusti, jo pelkästään sen takia, että pakolaisongelma siirtyisi osittain heille. Lisäksi ko maiden kuluttajat ovat hyvin tietoisia tuotteen alkuperämaasta ja ne boikotoivat sekä vaativat valtionsa toimia. Sikäli keskustelu koko asiasta on utopistinen, koska tuollaiset toimet vaatisivat muutoksia perustuslakiin ja missään eduskuntaryhmässä ei ole tähän edes enemmistöä saati 2/3 osaa.
No nythän argumentti menee niin että koska otamme niin vähän (elintaso)pakolaisia meillä ei ole mitään väliä. Kaiken lisäksi Suomen ainoa todellinen (elintaso)pakolaiskiintiöstä poistava vaikutus kohdistuu Italiaan, Maltaan sekä Kreikkaan jotka ovat keksineet että rimaa tarpeeksi alas hivuttamalla saadaan eräät urpot tuolla pohjoisessa huolehtimaan heidän ongelmistaan. Kuullostaako millään tavoin edes etäisesti tutulta?
Et ole tullut ajatelleeksi että nämä Saksan ja Ruotsin kuluttajat saattaisivat vaatia maidensa seuraavan utopistista irtautumisesimerkkiämme sen sijaan että tuomitsisivat sen Euroopan tällä hetkellä harjoittamasta kollektiivisesta itsetuhosta kieltäytymisenä?
Aah, jotenkin maahanmuuttajien kanssa puhuessa nämä meidänkin ajamat asiat tuntuvat niin loogisilta, että vain Suomalainen voi niitä paheksua. Kirjoitinko provosoivasti? No, ei siinä mitään.
Puhuin eilen salilla syyrialaisen kaverin kanssa. Ei puhunut Suomea, jonkin verran Ruotsia, mutta erittäin hyvää Englantia. Oli muuttanut Syyriasta 7 vuotta sitten pohjoismaihin. Edellä mainitun kieliosaamisen kautta voinee päätellä missäpäin hän on asunut ennen Helsinkiä. Keskustelu oli mielenkiintoinen sikäli, että minä olin siinä lähinnä kuuntelijan roolissa.
Mitä hän kertoi?
Noh, oli muuttanut aikanaan Syyriasta, koska elinolot siellä olivat jo silloin sellaiset ettei elämä ollut miellyttävää. Muuttaessaan pohjoismaihin, jotka tiesi olevan rauhallista aluetta oli hänellä ajatuksena tehdä töitä, sopeutua ja ansaita paikkansa yhteiskunnassa. Hän kertoi ymmärtävänsä miksi ns. rasismia esiintyy täälläpäin, koska on itse(kin) huomannut että on ei-kantaväestöä joita ei kiinnosta tehdä töitä vaan ainoastaan valittaa asioista. Yllätyin sinänsä silti, kun hän ilmoitti tukevansa sitä ettei Suomeen otettaisi maahanmuuttajia Ruotsin tavoin, vaan että meillä täällä olisi tiukka seula. Miksi?
Hän mainitsi tiettyjen Tukholmalaisalueiden olevan jo kuin Syyria. Tämä siksi, että Ruotsalaiset ovat hänen mukaansa niin lepsuja ja tyhmiä että ovat päästäneet ja päästävät edelleen maahan kaikki jotka sinne hakevat. Vaikka hän oli itse Syyriasta, niin totesi ettei halua Suomesta tulevan Syyriaa kuten osasta Ruotsia on jo tullut. Hän oli itse työelämässä, älykäs ja sanavalmis henkilö joka argumentoi esille tuomansa asiat hyvin perusteellisesti.
En kysynyt onko kristitty vai muslimi, koska mielessäni se oli epäoleellista tuossa tilanteessa. Pointtina oli se, että kyseessä oli maahanmuuttaja joka tekee parhaansa tullakseen osaksi Suomalaista yhteiskuntaa (ja oli juuri saanut Suomen passinkin) ja juuri hänenkaltaisiaan maahanmuuttajia Suomi tarvitsee. Hän ei ollut ensimmäinen maahanmuuttaja jonka kanssa olen puhunut ja joka varoittaa siitä ettei Suomesta pidä tulla samanlaista kuin Ruotsista kun ajatellaan maahanmuuttoa. Kuten aikaisemmin olen joskus maininnut, puhuin (ja olin silloinkin enemmän kuuntelijan roolissa) samasta asiasta Tukholmassa, siellä asuvan Egyptiläistaustaisen miehen kanssa. Nämä samat teemat koskien maahanmuuttoa toistuvat uudelleen ja uudelleen kun törmää maahanmuuttajiin jotka oikeasti haluavat tulla osaksi yhteiskuntaa mutteivät halua että yhteiskunnasta tulee samanlainen kuin se yhteiskunta josta ovat itse tulleet. Tämä Tukholmassa asuva kaveri sanoi samaa: Ruotsi on "menetetty", on olemassa no-go zoneja jotka ovat jo kuin mini-Syyria / Egypti / Somalia jne. Olen itse myös kokenut tämän Tukholmassa työskennellessäni ja uskon täysin siihen mistä nämä kaverit varoittavat.
Ilahdun aina kun kuulen vastaavaa maahanmuuttajilta, koska uskon silloin siihen että on vielä mahdollisuutta siihen, että Suomesta ei tule sitä mitä jotkut muut länsimaat vielä ovat no-go zoneineen. Ja se on osasyy miksi tännekin kirjoittelen.
Pahoittelen (osittaista) off-topicia. Mutta se alkoi tuosta lainaamastani kohdasta joten totean vielä tuohon "Kaksi muuta suurinta kauppakumppaniamme (Saksa ja Ruotsi) reagoisivat taatusti, jo pelkästään sen takia, että pakolaisongelma siirtyisi osittain heille" että totta helvetissä he reagoisivat siihen. He tasan tarkkaan tietävät mitä omassa maassa tapahtuu jo nyt ja jos Suomen (toivottava) vähentäminen maahanmuuttajien määrässä toteutuisi niin se ongelma, joka muuten väistämättä on tulossa tänne (ja on jo osittain olemassa) jos jatkamme tähänastista maahanmuuttolinjaamme, siirtyisi Suomeen kohdistuvan maahanmuuton vähentämisen myötä juuri edellämainittuihin paikkoihin lisäten jo olemassaolevia maahanmuuttajista johtuvia ongelmia ko. maissa.
edit: typo
^ Oikein mielenkiintoinen kirjoitus, mutta jos/kun henkilö on jo saanut Suomen passin, asunut Pohjoismaissa 7 vuotta, osaa hieman ruotsia eikä ollenkaan suomea mutta kuitenkin tekee parhaansa tullakseen osaksi suomalaista yhteiskuntaa, niin ei oikein vakuuta kun kaikki tämä kerrotaan sujuvalla englanninkielellä. Kansalaisuuden saannin ehtona pitäisi ehdottomasti olla maan valtakielen, eli suomen, sujuva taito.
Ehhä kannattaisi kokeilla hands-on jobeja astioiden tiskauksen puolella pari vuotta, että oivaltaa mistä se raha loppujen lopuksi tehdään.
+
Quote from: Leijona78 on 29.03.2012, 09:29:49Tämä Tukholmassa asuva kaveri sanoi samaa: Ruotsi on "menetetty", on olemassa no-go zoneja jotka ovat jo kuin mini-Syyria / Egypti / Somalia jne. Olen itse myös kokenut tämän Tukholmassa työskennellessäni ja uskon täysin siihen mistä nämä kaverit varoittavat.
Ilahdun aina kun kuulen vastaavaa maahanmuuttajilta, koska uskon silloin siihen että on vielä mahdollisuutta siihen, että Suomesta ei tule sitä mitä jotkut muut länsimaat vielä ovat no-go zoneineen. Ja se on osasyy miksi tännekin kirjoittelen.
Näitä Euroopan no-go zoneja pitäisi alkaa merkitä karttoihin ja turistikarttoihin, tiekarttoihin etteivät ihmiset ajautuisi vaaraan tietämättömyyttään.
Olen ajtellut tehdä lomareissun Ruotsin kautta mahdollisesti Ranskaan, Italiaan... olisi hyvä tietää mihin ei kannattaisi eksyä.
Ideana on nimenomaan nähädä Eurooppaa eikä Pohjois-Afrikkaa tai Turkkia. ;)
Quote from: Tuomas3 on 28.03.2012, 17:55:03
Kaksi muuta suurinta kauppakumppaniamme (Saksa ja Ruotsi) reagoisivat taatusti, jo pelkästään sen takia, että pakolaisongelma siirtyisi osittain heille. Lisäksi ko maiden kuluttajat ovat hyvin tietoisia tuotteen alkuperämaasta ja ne boikotoivat sekä vaativat valtionsa toimia. Sikäli keskustelu koko asiasta on utopistinen, koska tuollaiset toimet vaatisivat muutoksia perustuslakiin ja missään eduskuntaryhmässä ei ole tähän edes enemmistöä saati 2/3 osaa.
Kuten, että Nokia on Japanista ja Suomen pääkaupunki Helsinski? Mistä ne tietää tuotteiden alkuperän, kun sitä tietoa ei näe missään? Ja saksalaisia pk-yrityksiä tuskin kiinnostaa miten me täällä toimitaan, vaan se, kuinka laadukasta kamaa niille myydään.
Ei ole pakolaisongelmaa, sehän on rikkaus & voimavara.
Quote from: Junes Lokka on 29.03.2012, 12:08:32
Quote from: Tuomas3 on 28.03.2012, 17:55:03
Kaksi muuta suurinta kauppakumppaniamme (Saksa ja Ruotsi) reagoisivat taatusti, jo pelkästään sen takia, että pakolaisongelma siirtyisi osittain heille. Lisäksi ko maiden kuluttajat ovat hyvin tietoisia tuotteen alkuperämaasta ja ne boikotoivat sekä vaativat valtionsa toimia. Sikäli keskustelu koko asiasta on utopistinen, koska tuollaiset toimet vaatisivat muutoksia perustuslakiin ja missään eduskuntaryhmässä ei ole tähän edes enemmistöä saati 2/3 osaa.
Kuten, että Nokia on Japanista ja Suomen pääkaupunki Helsinski? Mistä ne tietää tuotteiden alkuperän, kun sitä tietoa ei näe missään? Ja saksalaisia pk-yrityksiä tuskin kiinnostaa miten me täällä toimitaan, vaan se, kuinka laadukasta kamaa niille myydään.
Ei ole pakolaisongelmaa, sehän on rikkaus & voimavara.
Ahvenanmaalaiset ovat omaan napaan tuijottamisen maailmanmestareita. Eivät he ole siitä millään tavoin kärsineet.
http://www.gatestoneinstitute.org/2979/toulouse-massacre
Last week, Mohammed Merah, a Muslim-Frenchman killed three Jewish children and a rabbi at a Jewish school in Toulouse, France. Merah reportedly held one little girl, Myriam Monsonego, by her hair to shoot her in the head. Three days before that, Merah shot dead three French soldiers of North African heritage....He said that he was motivated by France's ban on wearing the burqa and that "the Jews have killed our brothers and sisters in Palestine." According to French officials, Merah expressed only one regret: "Not having claimed more victims," and said he was proud of having "brought France to its knees."
As a Muslim, and in an attempt to answer that question, I thought looked to the factual teaching of Islam on Jihad or "Holly war.".
In a Hadith, Prophet Muhammad said he was given things that no other prophet has been given before including "I was supported with terror."
The concept of what Islamists terrorists do, therefore, is simple: create fear and terror -- which far surpass the size of the actually committed terrorist act. The expense of counter-terrorism, fr instance, is far beyond the cost of terrorist acts, and has created huge US expenses to counter terrorism, and which is now facing cuts as a result of the US economic crisis, despite threats still being present.
Mohammad Merah and his brother were also both known to the French authorities as members of the radical group, Forsane Alizza, ["The Knights of Pride"], a radical organization associated with the fundamentalist groups Sharia4UK and Sharia4Belgium, indicating that Merah was probably right when said his attacks were "only the beginning.
Far-right French presidential candidate, Marine Le Pen, commenting on the massacre, said, "Entire districts are in the hands of Islamic fundamentalists and the danger is underestimated.".
Europe would do well to start calling things by their right names; start recognizing that Islamist ideology is spreading throughout Europe and is a threat to the European way of life. acknowledging that many Muslims in Europe are falling to integrate or accept their adoptive countries, and that anti-Semitism is still a problem in Europe today.
Quote from: FatFrank on 29.03.2012, 13:21:50
Europe would do well to start calling things by their right names; start recognizing that Islamist ideology is spreading throughout Europe and is a threat to the European way of life acknowledging that many Muslims in Europe are falling to integrate or accept their adoptive countries
No tähän ei suostuta (poliitikkojen tai valtavirtamedian puolelta) ikinä. Asioista ei puhuta oikeilla nimillään (eikä tulla puhumaan) eikä siitä että muslimit Euroopassa eivät integroidu (etvätkä edes halua) tai hyväksy maan tapoja.
Quote from: Leijona78 on 29.03.2012, 13:51:00
Quote from: FatFrank on 29.03.2012, 13:21:50
Europe would do well to start calling things by their right names; start recognizing that Islamist ideology is spreading throughout Europe and is a threat to the European way of life acknowledging that many Muslims in Europe are falling to integrate or accept their adoptive countries
No tähän ei suostuta (poliitikkojen tai valtavirtamedian puolelta) ikinä. Asioista ei puhuta oikeilla nimillään (eikä tulla puhumaan) eikä siitä että muslimit Euroopassa eivät integroidu (etvätkä edes halua) tai hyväksy maan tapoja.
Kuten kekkonen jo aikoinaan totesi, että tosiasiat pitää tunnustaa, niin Euroopan olisi tunnustettava, että ongelmien ydin on islam. Mitä pikimmin tämä tunnustetaan, niin sitä nopeammin on mahdollisuus parempaan tulevaisuuteen. Valitettavasti tummat pilvet vain tihenevät Eurooopan yllä ja leviävät hitaasti mutta varmasti myös Suomen ylle...
Quote from: svobo on 28.03.2012, 17:55:33
Ranskassa syntyneen Merahin isä haluaa kuitenkin viedä poikansa ruumiin Algeriaan haudattavaksi.
Isä halusi kyllä mutta, Algeria sanoi ei kiitos tähän suunnitelmaan.
Joten Merah haudataan The Localin mukaan tänään Toulousessa:
QuoteAlgeria refuses to take gunman Merah's body
Published: 29 Mar 2012 11:46 GMT+1
The Islamist gunman branded a "monster" by President Nicolas Sarkozy will be buried in France because Algeria refused to let him be buried there, a Muslim official said Thursday.
Abdallah Zekri of the Paris Grand Mosque said Mohamed Merah's family had asked him to organise a funeral in France after Algeria cited security reasons for rejecting their request for him to be buried in their ancestral homeland.
"The family has asked me to organise a funeral within 24 hours," said Zekri, who was speaking in the southwestern city of Toulouse where Merah died last Thursday.
Zekri said he believed that the 23-year-old,who died in a hail of police bullets last Thursday after a 32-hour siege on his Toulouse apartment, would be buried in the Muslim section of the city's Cornebarrieu cemetery.
http://www.thelocal.fr/2974/20120329/
Hyvä Algeria.
^
Algeria kieltäytyi Toulousen ampujan ruumiista
Algerian viranomaiset ovat kieltäneet Toulousen ampujan ruumiin hautaamisen maahan. Mohamed Merahin isä halusi poikansa haudattavaksi sukuhautaan Algerian Bezzazin kylään.
Bezzazin kylän pormestari kuitenkin kielsi asian, sanoi Ranskan tärkeimmän moskeijan viranomainen torstaina. Pormestari kielsi asian turvallisuussyistä. Algerian viranomaiset ovat vahvistaneet asian sanoen, että Algerialla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Merah haudataan todennäköisesti Toulouseen lähipäivinä. Hautapaikkaa ei kerrota julkisuuteen.
Viime torstaina yli 30 tuntia kestäneen piirityksen aikana Merah tunnusti ampuneensa yhteensä seitsemän ihmistä. Merah kuoli piirityksen päätteeksi poliisin luoteihin yrittäessään pakoa ikkunasta.
Merahin isä on arvostellut poliisin toimintaa ja syyttää heitä poikansa tappamisesta. Hän suunnitelee haastavansa Ranskan hallituksen oikeuteen.
Reuters, AFP (Hommaforum ?)
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/algeria_kieltaytyi_toulousen_ampujan_ruumiista_3370598.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/algeria_kieltaytyi_toulousen_ampujan_ruumiista_3370598.html)
Quote from: K.K. on 29.03.2012, 14:32:40
^
Algeria kieltäytyi Toulousen ampujan ruumiista
Algerian viranomaiset ovat kieltäneet Toulousen ampujan ruumiin hautaamisen maahan. Mohamed Merahin isä halusi poikansa haudattavaksi sukuhautaan Algerian Bezzazin kylään.
Bezzazin kylän pormestari kuitenkin kielsi asian, sanoi Ranskan tärkeimmän moskeijan viranomainen torstaina. Pormestari kielsi asian turvallisuussyistä. Algerian viranomaiset ovat vahvistaneet asian sanoen, että Algerialla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Merah haudataan todennäköisesti Toulouseen lähipäivinä. Hautapaikkaa ei kerrota julkisuuteen.
Miten olisi riita puoliksi ja puoliväliin Bezzazia ja Toulousea? Ei tarvitsisi murehtia että muodostuu jokin palvontapaikka höyrähtäneille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Sarkozy+vaatii+sarjamurhaajan+hautaa+Ranskaan/a1305558841200
QuoteRanskan presidentti Nicolas Sarkozy otti torstaina kantaa sarjamurhaaja Mohamed Merahin hautapaikasta nousseeseen kiistaan. Sekä Merahin suvun kotimaa Algeria että Merahin kotikaupunki Toulouse ovat kieltäytyneet hautaamasta ruumista.
Sarkozy vaati, että Merah pitää haudata pikaisesti Ranskaan.
"Hän oli ranskalainen. Haudataan hänet ja lopetetaan riitely", Sarkozy sanoi BFMTV-uutiskanavalle.
Merahin perheen toiveena oli lennättää ruumis Ranskasta Algeriaan hautaamista varten. Algeria kuitenkin torjui suunnitelman turvallisuussyihin vedoten.
Algerian päätöksen jälkeen Merahin kotikaupungin Toulousen pormestari Pierre Cohen ilmoitti, ettei halua sarjamurhaajan hautaa kaupunkiin.
Merah, 23, kuoli viime viikolla toista vuorokautta kestäneessä piirityksessä. Hän ampui kolme juutalaista lasta ja opettajan juutalaiskoulun luona viime viikolla ja tätä ennen kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta samalla seudulla.
Quote from: A4 on 29.03.2012, 08:21:35
Quote from: Tuomas3 on 28.03.2012, 17:55:03
Quote from: A4 on 28.03.2012, 16:06:12
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 12:01:48
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 10:36:30
Quote from: Tuomas3 on 27.03.2012, 10:34:30Nyt kaikki muslimit ulos Suomestakin ja äkkiä ;D.
Tuo oli tietysti huumoria, mutta olisiko se muka huono juttu?
Jos ihmiset olisivat pelkkiä numeroita ja niiden tuottama hyöty vain lukuja, niin ei olisi huono juttu.
Koska ihminen on humaani, ajatteleva ja tunteva olento niin se tekee "ulostuksesta" haitallisen. Millaisen sukupolven kasvattaisimme, jos lapsemme näkisivät vanhemman kohortin häätävän täällä asuvia lapsiperheitä uskonnon vuoksi. Televisiokuvat pursuilisivat itkeviä äitejä ja lapsia sekä kaipaamaan jääneitä kavereita. Lisäksi suurimmalla osalla muslimiperheitä on varmaan jo täällä syntynyttä ja kasvanutta jälkikasvua, eli tämä on niiden kotimaa.
Päätyisimme kaikille mahdollisille boikottilistoille ja vienti lakkaisi vetämästä. Lentäisimme ulos EU:sta (ehkä paras seuraus) sekä monista kansainvälisistä yhteistyökuvioista.
Yksi suurimmista kauppakumppaneistamme on Venäjä jota ei tasan kiinnosta kyykkypaskan vertaa heivaammeko ulos kasan huonosti käyttäytyviä muslimeita ja millä tavalla sen teemme. Mokuihquttavat valtiot enintään osoittavat sormella ja sanovat så så samalla kun toisella kädellä vakuuttavat kaupan jatkuvan ennallaan; ota esimerkkinä vaikka Iran jolle iskettiin EUR banaani mutta jolta nämä samat EUR banaanitasavallat ostavat öljyä toisella valuutalla kuin mitään ei koskaan olisi tapahtunutkaan.
Tämä Suomen maineen pilaantuminen maailmalla oh noes –itkeminen on täysin absurdia ja lapsellista toimintaa porukalta joka ei suostu hyväksymään että suurta maailmaa ei todellakaan kiinnosta mitä jossakin pikkuriikkisessä pohjoismaassa tapahtuu. Nokia tulee Japanista, Ranskan museotäti epäilee Suomesta tulevien ihmisten EU jäsenyyttä ja Lontoon Cityssä työskentelevä lakimies naureskelee että on se upeaa kuinka Suomi on toipunut näinkin hyvin USSR:n töppösen alla harjoittaman kommunisminsa jälkeisestä harmaudestaan.
EUsta emme todellakaan lentäisi ulos koska AAA-luokitustamme sekä rahojamme tarvitaan huomattavasti enemmän kuin jotain pierun tavoin inahtavia mielipiteitämme. YK:lle nyt tunnetusti kelpaa kaikki mikä antaa sille rahaa eikä nyt ihan hirveän kauheilla tavoilla julkisesti listi ja kiduta omia kansalaisiaan. Ja jos kenkää tulee niin ainahan voimme korvata länsimaalaiset ihmisoikeussunmuutsopimukset niitä huomattavasti trendikkäämmällä sekä monikulttuurisemmalla Kairon Ihmisoikeussopimuksella (http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam).
Edit: Ei on ei eikä vät.
Kaksi muuta suurinta kauppakumppaniamme (Saksa ja Ruotsi) reagoisivat taatusti, jo pelkästään sen takia, että pakolaisongelma siirtyisi osittain heille. Lisäksi ko maiden kuluttajat ovat hyvin tietoisia tuotteen alkuperämaasta ja ne boikotoivat sekä vaativat valtionsa toimia. Sikäli keskustelu koko asiasta on utopistinen, koska tuollaiset toimet vaatisivat muutoksia perustuslakiin ja missään eduskuntaryhmässä ei ole tähän edes enemmistöä saati 2/3 osaa.
No nythän argumentti menee niin että koska otamme niin vähän (elintaso)pakolaisia meillä ei ole mitään väliä. Kaiken lisäksi Suomen ainoa todellinen (elintaso)pakolaiskiintiöstä poistava vaikutus kohdistuu Italiaan, Maltaan sekä Kreikkaan jotka ovat keksineet että rimaa tarpeeksi alas hivuttamalla saadaan eräät urpot tuolla pohjoisessa huolehtimaan heidän ongelmistaan. Kuullostaako millään tavoin edes etäisesti tutulta?
Et ole tullut ajatelleeksi että nämä Saksan ja Ruotsin kuluttajat saattaisivat vaatia maidensa seuraavan utopistista irtautumisesimerkkiämme sen sijaan että tuomitsisivat sen Euroopan tällä hetkellä harjoittamasta kollektiivisesta itsetuhosta kieltäytymisenä?
Jos tapahtuisi suuri ihme ja perustuslakimme muotoiltaisiin niin, että se sallisi karkotukset käsittelemäämme tapaan. Olisi täysin epätodennäköistä, että meidän esimerkkiämme matkisi yksikään länsimaa. Veikkaan niitä boikotteja. Kuten jo mainitsin, osa mamuista on syntynyt täällä ja tämä on niiden kotimaa, joten niiden palautus kotimaahan olisi tänne. Koska lapsia ei voi erottaa vanhemmista, he jäisivät myös. Jääneisiin ne kuvat karkotetuista äideistä, lapsista ja sukulaisista (ja jos ne kuolevat lähtömaassaan) voisivat vaikuttaa tavalla, joka tulisi meille kultaakin kalliimmaksi. Parempi vain rajoittaa maahanmuuttoa ja elää niiden kanssa hyvin, jotka jo täällä ovat.
QuoteJos tapahtuisi suuri ihme ja perustuslakimme muotoiltaisiin niin, että se sallisi karkotukset käsittelemäämme tapaan. Olisi täysin epätodennäköistä, että meidän esimerkkiämme matkisi yksikään länsimaa. Veikkaan niitä boikotteja. Kuten jo mainitsin, osa mamuista on syntynyt täällä ja tämä on niiden kotimaa, joten niiden palautus kotimaahan olisi tänne. Koska lapsia ei voi erottaa vanhemmista, he jäisivät myös. Jääneisiin ne kuvat karkotetuista äideistä, lapsista ja sukulaisista (ja jos ne kuolevat lähtömaassaan) voisivat vaikuttaa tavalla, joka tulisi meille kultaakin kalliimmaksi. Parempi vain rajoittaa maahanmuuttoa ja elää niiden kanssa hyvin, jotka jo täällä ovat.
Ei välttämättä, toistuvasti rikoksiin syyllistyviä ei mielestäni tarvitse täällä katsella. Itse teki valintansa.
Quote from: Fiftari on 29.03.2012, 21:13:27
QuoteJos tapahtuisi suuri ihme ja perustuslakimme muotoiltaisiin niin, että se sallisi karkotukset käsittelemäämme tapaan. Olisi täysin epätodennäköistä, että meidän esimerkkiämme matkisi yksikään länsimaa. Veikkaan niitä boikotteja. Kuten jo mainitsin, osa mamuista on syntynyt täällä ja tämä on niiden kotimaa, joten niiden palautus kotimaahan olisi tänne. Koska lapsia ei voi erottaa vanhemmista, he jäisivät myös. Jääneisiin ne kuvat karkotetuista äideistä, lapsista ja sukulaisista (ja jos ne kuolevat lähtömaassaan) voisivat vaikuttaa tavalla, joka tulisi meille kultaakin kalliimmaksi. Parempi vain rajoittaa maahanmuuttoa ja elää niiden kanssa hyvin, jotka jo täällä ovat.
Ei välttämättä, toistuvasti rikoksiin syyllistyviä ei mielestäni tarvitse täällä katsella. Itse teki valintansa.
Tässä olen pitkälti samaa mieltä.
No niin, kalmo kuopattiin sittenkin Toulouseen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+sarjamurhaaja+haudattiin+kotikaupunkiinsa/a1305558841200
QuoteMerah haudattiin Toulousen Cornebarrieun asuinalueella sijaitsevalle hautausmaalle muslimeille varatulle alueelle.
Jos joskus käyn tuolla, käyn viemässä kummulle kikkareen koiranpaskaa. Eikun en käykään, ajatuksissani vein jo.
Mielestäni kaikki nämä joista uhkaa tulla edes jonkinlainen symboli tai marttyyri tai mikä ikinä, tulisi polttohaudata ja tuhkat sirotella jonnekin huitsin nevadaan.
Ranska karkottaa islamisteja
Ranska karkottaa ääri-islamilaisiksi epäiltyjä. Kaksi karkotusta pantiin toimeen maanantaina ja kolme muuta on vireillä.
Karkotettavien joukossa on imaameja, joiden sanotaan lausuneen juutalaisvastaisia kommentteja saarnoissaan ja kehottaneen läntisten arvojen hylkäämiseen.
Karkotukset ovat jatkoa Ranskan poliisin toimille epäiltyjen islamistiverkostojen hajottamiseksi. Poliisi pidätti perjantaina parikymmentä ääri-islamilaiseksi epäiltyä.
Presidentti Nicolas Sarkozy vakuutti Toulousen joukkomurhan jälkeen, että ääri-islamilaisia aletaan valvoa entistä tarkemmin. Toulousessa ja sen lähistöllä kuoli seitsemän ihmistä Mohamed Merahin luoteihin. Merah sanoi olevansa al-Qaida-verkoston palveluksessa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76187:ranska-karkottaa-islamisteja&catid=35:ulkomaat&Itemid=6 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76187:ranska-karkottaa-islamisteja&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
Liian vähän, liian myöhään.
Quote from: MW on 02.04.2012, 22:24:55
Liian vähän, liian myöhään.
Sarkozy karkotti kaksi imaamia, Euroopan islamisaatio peruttu. Loppu hyvin, kaikki hyvin.
Äärioikeisto aina tyytymätön.
Quote from: Roope on 22.03.2012, 15:22:07
QuoteSarkozy yritti estää muslimeihin kohdistuvan vihan leimahtamisen muistuttamalla, ettei ampujan teoilla ole mitään tekemistä islaminuskon kanssa. Sen sijaan ääri-islamilaisuuden Sarkozy vannoi panevansa kuriin. Hänen mukaansa islamistisilla internetsivuilla säännöllisesti käyviä pitää rangaista ja vankiloiden muodostuminen ääriaatteiden kasvualustaksi estää.
YLE: Sarkozy vannoo panevansa islamistit kuriin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/sarkozy_vannoo_panevansa_islamistit_kuriin_3353069.html) 22.3.2012
Ei hyvältä näytä. Ensin Sarkozy kieltää murhaajan yhteyden islamiin ja sitten haluaa rajoittaa sananvapautta. Tuplatyhmyyttä.
Ja nyt sitten
Quote from: K.K. on 02.04.2012, 21:51:57
Ranska karkottaa islamisteja
Ranska karkottaa ääri-islamilaisiksi epäiltyjä. Kaksi karkotusta pantiin toimeen maanantaina ja kolme muuta on vireillä.
Karkotettavien joukossa on imaameja, joiden sanotaan lausuneen juutalaisvastaisia kommentteja saarnoissaan ja kehottaneen läntisten arvojen hylkäämiseen.
Karkotukset ovat jatkoa Ranskan poliisin toimille epäiltyjen islamistiverkostojen hajottamiseksi. Poliisi pidätti perjantaina parikymmentä ääri-islamilaiseksi epäiltyä.
Presidentti Nicolas Sarkozy vakuutti Toulousen joukkomurhan jälkeen, että ääri-islamilaisia aletaan valvoa entistä tarkemmin. Toulousessa ja sen lähistöllä kuoli seitsemän ihmistä Mohamed Merahin luoteihin. Merah sanoi olevansa al-Qaida-verkoston palveluksessa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76187:ranska-karkottaa-islamisteja&catid=35:ulkomaat&Itemid=6 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76187:ranska-karkottaa-islamisteja&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
Mutta eihän islamisteilla pitänyt olla mitään yhteyksiä islamiin ja islaminuskoon. Ja nyt karkotetaan imaameja? Siis..
Ääri-imaameja Ranskassa? Miten suurissa moskeijoissa nämä ääri-imaamit ovat toimineet? Ja missäpäin Ranskaa?
Ilmeisesti eivät ole ranskalaisia, minkämaalaisia sitten? Ja... Kysymyksiä, kysymyksiä tämä heräättää.
Onkohan tilanne niinkuin Le Pen jo pitkään on varoittanut:
QuoteFar-right French presidential candidate, Marine Le Pen, commenting on the massacre, said, "Entire districts are in the hands of Islamic fundamentalists and the danger is underestimated.".
Europe would do well to start calling things by their right names; start recognizing that Islamist ideology is spreading throughout Europe and is a threat to the European way of life.
Quote from: MW on 02.04.2012, 22:24:55
Liian vähän, liian myöhään.
Ei vaan juuri oikeaan aikaan vaaleja ajatellen.
Kyllä Merahin tapaus osoittaa, että nyt kiiruusti kaikki muslimit pois ranskasta. Alla olevan toistuvaisluonteisen tapauksen suhteen sama menettely:
Yhdysvalloissa kouluampuminen - viiden kerrotaan kuolleen
Ampuja ei ollut tässäkään tapauksessa natiivi (intiaani) vaan mamu. Vinot silmät ja kaikkea.
Milloin saadaan jenkeistä pois mamut, jotta intiaanit pääsevät jatkamaan rauhanomaista eloaan?
Quote from: Tuomas3 on 02.04.2012, 23:15:49
Kyllä Merahin tapaus osoittaa, että nyt kiiruusti kaikki muslimit pois ranskasta. Alla olevan toistuvaisluonteisen tapauksen suhteen sama menettely:
Yhdysvalloissa kouluampuminen - viiden kerrotaan kuolleen
Ampuja ei ollut tässäkään tapauksessa natiivi (intiaani) vaan mamu. Vinot silmät ja kaikkea.
Milloin saadaan jenkeistä pois mamut, jotta intiaanit pääsevät jatkamaan rauhanomaista eloaan?
Minusta Merahin tapaus taas osoittaa että nyt kannattaisi kiiruusti tarkastella kaikki suomalaiset moskeijat ja mitä niissä saarnataan.
Ja jos vihapuhetta esiintyy, niin rangaistus ja jos mahdollista niin karkotus vihapuhuville.
Miltä se kuulostaa?
Quote from: Tuomas3 on 02.04.2012, 23:15:49
Kyllä Merahin tapaus osoittaa, että nyt kiiruusti kaikki muslimit pois ranskasta. Alla olevan toistuvaisluonteisen tapauksen suhteen sama menettely:
Yhdysvalloissa kouluampuminen - viiden kerrotaan kuolleen
Ampuja ei ollut tässäkään tapauksessa natiivi (intiaani) vaan mamu. Vinot silmät ja kaikkea.
Milloin saadaan jenkeistä pois mamut, jotta intiaanit pääsevät jatkamaan rauhanomaista eloaan?
Rauhanomaista rinnakkaiseloa Britanniasta:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843 (http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843)
Tuleekohan toi karkoittaminen ja maasta poistaminen yleistymään kun ranska näyttää ensin mallia?
Juutalaisvastaisen äärioikeistolaisten kiihkouskonnon vaara on aliarvioitu pahoin koko Euroopassa. Asiasta kannattaisi pitää paljon suurempaa ääntä, ja varsinkin toisinajattelijoiden taholta, koska tuomitsemella äärioikeisto, natsismi ja rasismi, syntyy tärkeänä sivutuotteena immuniteetti näiden leimojen väärinkäyttöä vastaan. Nyt olisi viimeistään aika keskustella rasismista yleisesti, herättää ihmisiä ajattelemaan, vertailla näkökulmia, valistaa, kerätä rasismikokemuksia, seurata ääriuskonnollisten juutalaisvihaajien järjestäytymistä, ja luoda aktiivisia verkostoja vihaa vastaan. Rasismia, natsismia ja ihmisvihaa ei voida torjua, jos niitä ei kyetä tunnistamaan, jos niistä ei kyetä keskustelemaan yleisesti, jos niistä ei puhuta.
Toivottavasti mahdollisimman monen silmät avautuisivat ja ihmisoikeusaktivismi kokisi uuden nousun, jotta Eurooppaa uhkaava natsismin hyökyaalto kyettäisiin torjumaan. Näiden pikkulasten, jotka natsi tappoi heidän juutalaisuutensa vuoksi, osalta se on valitettavasti liian myöhäistä. Nyt saa riittää, ei enempää vihaa! Jo nyt Eurooppaan on päästetty saapumaan ja kehittymään miljoonapäisiä kiihkouskonnollisia natsiväestöjä, joiden arvomaailma perustuu ihmisvihaan ja totalitarismiin. Euroopalla voi jo nyt olla käsissään vakavampi natsiongelma, kuin toisen maailmansodan edellä. Nykyisin uusnatsit ovat nimittäin pääosin kiihkouskonnollisia. Heidän jumalallinen, ikuinen auktoriteettinsa käskee tappamaan, syrjimään ja kaltoinkohtelemaan toiseutta. Heitä ei voi saada antautumaan tai tulemaan järkiinsä, sillä uskonto sitoo heidät ikuisiksi ajoiksi vihaan. Eurooppa natsiongelmansa kanssa voi olla paljon toista maailmansotaakin pahemman kriisin edessä.
Me kaikki olemme antifasisteja! Lakatkaamme häpeämästä tätä perusluonnettamme siksi, että termiä ovat hyväksikäyttäneet puolueelliset tekeytyjät! Nimenomaan antifasisteina meidän on tultava esiin ja vaadittava päättäjiltä, että vihan ja äärioikeiston levitys Suomeen on lopetettava välittömästi!
Tuomas3 pedagogina on varmaan kiinnostunut lapsosten larppi-harrastuksista, joten laitetaanpa vielä linkki kotimaisen harrastesivuston sisältöön:
http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html
(http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html)
Quote from: MW on 02.04.2012, 23:35:39
Rauhanomaista rinnakkaiseloa Britanniasta:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843 (http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843)
Jenkeistä löytyy kyllä myös Kristittyjä saarnaajia ja pappeja, jotka on yhtä kajahtaneita.
Ilmeisesti Ranskan poliisilla tms. oli jo tiedustelutietoa Ranskan islamisteista, koska pystyttiin näin nopeasti karkottamaan. Miksiköhän täytyi odottaa seitsemää murhattua.
Quote from: MW on 03.04.2012, 00:01:56
Tuomas3 pedagogina on varmaan kiinnostunut lapsosten larppi-harrastuksista, joten laitetaanpa vielä linkki kotimaisen harrastesivuston sisältöön:
http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html
(http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html)
Mikä on periaatteellinen ero?
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Women%27s_League
Quote from: Jakerp on 03.04.2012, 10:00:56
Quote from: MW on 02.04.2012, 23:35:39
Rauhanomaista rinnakkaiseloa Britanniasta:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843 (http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843)
Jenkeistä löytyy kyllä myös Kristittyjä saarnaajia ja pappeja, jotka on yhtä kajahtaneita.
Kyllä-
hän noinkin voi argumentoida.
Extremiä helvetillä pelottelua ja muuta hihhulointia kristifundisten joukossa toki esiintyy, mutta eipä siellä kuitenkaan saarnata juurikaan suoran väkivallan puolesta, kuten näyttää tapahtuvan äärimuslimien joukossa.
Omissa kotimaissaan jollottakoon vaikka mardusialaista kissantervauslaulua. Paikalliset lainvalvojat pitäköön huoken siitä ettei ketään kiihoteta paikallisia tapoja loukaten. Siellä missä kristitty kiihottaa tappamaan ja raiskaamaan, tehköön poliisi työnsä.
Quote from: A4 on 03.04.2012, 10:50:29
Ei se että saarnataan, mutta että sitä saarnaa saatetaan seuraajien johdosta käytäntöön.
Tilastollisesti Jenkkiläissaarnaajan juttujen perusteella aseisiin tarttuva seuraaja on huomattavasti epätodennäköisempi ilmiö kuin Euroopassa islamilainen vastaava, jostain lähi-idästä nyt puhumattakaan.
Aina sitä voi liittyä Islamistien puolelle ja jatkaa elämäänsä ei se mikään maailmanloppu ole vaikka Eurooppa Islamisoituu. Sen sijaan, että jatkaa tukeaan epäterveelle ihmiset sairastuttavalle ja naisten rinnat kuivattavalle länsimaiden alhaisen syntyvyyden markkina kapitalismille. Oikeastaan se on hyvä vain, että vallitseville totuuksille tulee kilpailevia ja elinvoimaisempia malleja.
Itse olen tiennyt sen aina, että kun kulttuuri sairastuu se korvaantuu elinvoimaisemmalla kulttuurilla ja jos se tarkoittaa Islamilaistumista olen mukana täysin rinnoin kunhan tulee oikea hetki vaihtaa puolta häviäjien puolelta voittajien puolelle.
Quote from: chacha2 on 02.04.2012, 23:33:58
Quote from: Tuomas3 on 02.04.2012, 23:15:49
Kyllä Merahin tapaus osoittaa, että nyt kiiruusti kaikki muslimit pois ranskasta. Alla olevan toistuvaisluonteisen tapauksen suhteen sama menettely:
Yhdysvalloissa kouluampuminen - viiden kerrotaan kuolleen
Ampuja ei ollut tässäkään tapauksessa natiivi (intiaani) vaan mamu. Vinot silmät ja kaikkea.
Milloin saadaan jenkeistä pois mamut, jotta intiaanit pääsevät jatkamaan rauhanomaista eloaan?
Minusta Merahin tapaus taas osoittaa että nyt kannattaisi kiiruusti tarkastella kaikki suomalaiset moskeijat ja mitä niissä saarnataan.
Ja jos vihapuhetta esiintyy, niin rangaistus ja jos mahdollista niin karkotus vihapuhuville.
Miltä se kuulostaa?
Ihan vapaasti. Voi tulla poliisitarkastajille tylsää saarnoja kuunnellessa. Resurssoisin poliisin vähiä varoja toisin, mutta jos jostain saarnamiehestä on epäilys, niin toki tarkastaja tsekkaamaan.
Quote from: MW on 02.04.2012, 23:35:39
...
Rauhanomaista rinnakkaiseloa Britanniasta:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843 (http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843)
Hyvä filmi; ehdin nyt vain ensimmäisen minuutin katsoa mutta jo se kertonee hyvin mitä loppukin filmi käsittelee. Pitää katsoa kokonaan myöhemmin, kiitos linkistä!
QuoteÄäri-islamilaiset suunnittelivat kidnappauksia Ranskassa
Osa Ranskassa pidätetyistä ääri-islamilaisista suunnitteli kidnappauksia, kertoo uutistoimisto AFP. Tiedustelulähteiden mukaan islamistien suunnitelmissa oli muun muassa tuomarin sieppaaminen Lyonissa. Syyttäjä aikoo nostaa syytteet terrorismista 13 epäiltyä vastaan.
Pidätyksiä tehtiin muun muassa Toulousessa, Le Mansissa, Nantesissa, Pariisissa ja Lyonissa.
Osa 17 epäillyistä kuuluu Forsane Alizza-nimiseen ääriryhmään.
Pidätykset tehtiin reilu viikko sen jälkeen, kun Toulousen sarjamurhaaja Mohamed Merah oli ammuttu pitkään jatkuneessa piiritystilanteessa.
Yle (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/aari-islamilaiset_suunnittelivat_kidnappauksia_ranskassa_3381554.html) 3.4.2012
Forsane Alizza on siis se porukka, johon Mohamed "ei suinkaan mikään terroristi vaan sarjamurhaaja" Merah ilmoitti kuuluvansa.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2012, 13:24:28
Quote from: Fiftari on 02.04.2012, 23:37:40
Tuleekohan toi karkoittaminen ja maasta poistaminen yleistymään kun ranska näyttää ensin mallia?
Jos Britannia ja Saksa lähtevät islamistien palauttamisiin niin sen jälkeen menevät kyllä Espanja, Italia, Kreikka, osa Benelux-maista ja muutama muu maa aika surutta perässä.
Ongs Sverige? 8)
Quote from: A4 on 03.04.2012, 11:10:38
Helppohan tuo on miehen sanoa. Jekkua vaan kehiin, peniksestä pieni pala nips naps, parta naamaan ja elämä jatkuu niin kuin aina ennekin.
Naisen kohdalla... Joo.
Jos naiset lähtee pois ja islamistimiehet jää niin ongelmahan poistuu yhdessä sukupolvessa. :)
Quote from: Junes Lokka on 02.04.2012, 22:38:42
Quote from: MW on 02.04.2012, 22:24:55
Liian vähän, liian myöhään.
Sarkozy karkotti kaksi imaamia, Euroopan islamisaatio peruttu. Loppu hyvin, kaikki hyvin.
Äärioikeisto aina tyytymätön.
Islamistien tukahduttaminen nosti Sarkozyn suosiotaRanskan presidentin Nicolas Sarkozyn kannatus on jälleen nousussa. Sarkozyn suosio on kasvanut erityisesti äärioikeistolaisten piirissä sen jälkeen kun hän ryhtyi tukahduttamaan islamisteja.
Tuoreen mielipidemittauksen mukaan Sarkozyn kannatus ensimmäisellä vaalikierroksella on noussut edellisestä mittauksesta kaksi prosenttiyksikköä ja on nyt 29,5 prosenttia. Äärioikeistolaisen kansallisen rintaman johtajan Marine Le Penin kannatus laski kaksi prosenttiyksikköä. Sosialistien ehdokkaalle Francois Hollandelle ennustetaan ensimmäisellä kierroksella 27,5 prosentin kannatusta.
Mittausten mukaan Hollande kuitenkin voittaa Sarkozyn toisella ja ratkaisevalla kierroksella prosenttiluvuin 55–45.
Sarkozy vakuutti Toulousen veritöiden jälkeen, että ääri-islamilaisia aletaan valvoa entistä tarkemmin. Mohamed Merah tappoi yhteensä seitsemän ihmistä kolmessa hyökkäyksessä Toulousen seudulla.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76247:islamistien-tukahduttaminen-nosti-sarkozyn-suosiota&catid=35:ulkomaat&Itemid=6 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76247:islamistien-tukahduttaminen-nosti-sarkozyn-suosiota&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
QuoteIslamistien tukahduttaminen nosti Sarkozyn suosiota
Sarkozy teki parissa viikossa sen,mihin koko sivistynyt maailma ei ole pystynyt 1433 vuodessa ?
Quote from: A4 on 03.04.2012, 15:02:20
Quote from: Vera on 03.04.2012, 14:40:11
Jos naiset lähtee pois ja islamistimiehet jää niin ongelmahan poistuu yhdessä sukupolvessa. :)
Ei ne ole tajunneet lähteä tähänkään mennessä. Toivokaamme siis että sulttaani Ismail Ibn Sharif:n tavoin tulevaisuuden hallitsijamme kokevat mulatit viehättäviksi.
Eikä lähde, koska naiset eivät tule päivääkään toimeen ilman miehiä, kuolevat nälkään viimeistään tullessaan raskaaksi eivätkä kykene ruokkimaan itseään tai lapsiaan ilman järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Naisen aviorikos on islamissa kuolemantuomion antava rikos.
Sikäli länsimaiden tuhoutuminen ei ole naisten vika vaan miesten, jotka ovat päästäneet länsimaisten naisten rinnat kuivumaan ja lastensa elinvoiman tuhoutumaan ja syntyvyyden laskemaan alle itse säilyttävän tason. Islamissa parikymppisellä naisella on jo viisi lasta, länsimaissa kolmekymppinen on ensi synnyttäjä. Kyllä tämä sota on jo hävitty. Nyt ei enää auta kuin sopeutua voittajien kulttuuriin ja alkaa opetella kumartamaan mekkaan päin, koska se helpottaa pitemmän päälle omaa elämää.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2012, 20:18:22
Quote from: Jakerp on 03.04.2012, 19:54:57
Kyllä tämä sota on jo hävitty. Nyt ei enää auta kuin sopeutua voittajien kulttuuriin ja alkaa opetella kumartamaan mekkaan päin, koska se helpottaa pitemmän päälle omaa elämää.
Mitään ei ole vielä hävitty. Ja ne joilla on lapsia, eivät varmaan ole kovin innokkaasti luovuttamassakaan.
Vanha valta-asema, moraali, tavat ja perinteinen kulttuuri ovat niinsanoakseni lyöty murskaksi. Toki, täydellistä pohjakosketusta ei ole tapahtunut, mutta se on laiha lohtu. Ken taas odottaa suurten massojen aktivoitumista saanee edeltävän kokemuksen perusteella odottaa sitä niin pitkään, että tilanne on jo katastrofaalinen. On olemassa myös tietty blokki joka suhtautuu tarvittavalla kovuudella rappiotilaamme, mutta koska he ovat syrjitty ja kammottu vähemmistö he eivät helposti enemmistön hallitsemissa demokratioissa valtaa tule saamaan. Esim. Ranskassa on jo paljon maahanmuuttajia, heidän ystäviään, heistä riippuvaisia ja heidän kanssaan eläviä joiden on helpompi kieltää totuus kuin vetää johtopäätökset jotka totuuden myöntämisestä seuraavat. Tuo Le Penin sanoin viherfasistinen ryhmä mitataan jo kymmenissä prosenteissa (blokkiäänestävät mamut + äärikukkikset) ja he kykenevät pitkälti estämään ongelmien todellisen ratkaisun joka edellyttäisi, että maan isäksi tai äidiksi (ja Ranskassa ainoa realistinen vaihtoehto on Marine Le Pen) valittaisiin kyllin kykenevä ja lujaluonteinen henkilö.
On tietenkin typerää kumartaa Mekkaan ja hyväksyä tilanne, mutta on vielä typerämpää kuvitella, että ongelma olisi edes lähellä ratkaisuaan. Ei se ole. Suomessakin kansallismieliset, valtion etua ajavat voimat ovat kaukana riittävän vallan saavuttamisesta. Esitänpä kysymyksen: Entä jos 2015 eduskuntavaaleissa ei voittoa tulekaan? Tai sitä seuraavissa?
Quote from: Cicero on 03.04.2012, 20:42:24
On tietenkin typerää kumartaa Mekkaan ja hyväksyä tilanne, mutta on vielä typerämpää kuvitella, että ongelma olisi edes lähellä ratkaisuaan. Ei se ole. Suomessakin kansallismieliset, valtion etua ajavat voimat ovat kaukana riittävän vallan saavuttamisesta. Esitänpä kysymyksen: Entä jos 2015 eduskuntavaaleissa ei voittoa tulekaan? Tai sitä seuraavissa?
Ihan miten vaan, mutta esim. Helsingin siis suomen suurimman väestökeskittymän asukkaista jo 10% äidinkieli on muu kuin Suomi ja muutos on tapahtunut noin kymmenessä vuodessa ja muutoksen nopeus on kiihtymään päin. Ranskassa Islamin uskoiset nousevat enemmistöksi seuraavan kymmenen vuoden aikana. Suomeen on perustettu viimeisen kymmenen vuoden aikana enemmän Islamilaisia moskeijoita ja rukoushuoneita kuin sitä edeltävänä satana vuotena yhteensä. Suomeen on perustettu viimeisen 20 vuoden aikana kuusi uutta islamilaista yhdyskuntaa. Kun sitä aikaisemman sadan vuoden aikana perustettuun vain yksi Islamilainen yhdyskunta.
Suunta on selvä myös monet Suomalaiset ovat alkaneet kääntyä Muslimeiksi käännynnäisiä on liittynyt jo yli 1000 Islamilaisiin yhdyskuntiin muutaman vuoden aikana.
Ei mene enää kauan kun Kaikissa Isoimmissa Suomalaiskaupungeissa on moskeija ja kaikissa raikaa rukouskutsu päivittäin ilmoille.
Quote from: Jakerp on 03.04.2012, 22:06:50
Ihan miten vaan, mutta esim. Helsingin siis suomen suurimman väestökeskittymän asukkaista jo 10% äidinkieli on muu kuin Suomi ja muutos on tapahtunut noin kymmenessä vuodessa ja muutoksen nopeus on kiihtymään päin. Ranskassa Islamin uskoiset nousevat enemmistöksi seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Helsingissä ja Helsingin seudulla suurimmat ulkomaalaiset kieliryhmät ovat järjestyksessä Venäjä, Länsi-Eurooppalaiset kielet, Aasia ja Baltia. Eniten kasvua on Baltian ja Aasian kieliryhmissä. Näiden ryhmien perästä löytyvät Lähi-Itä ja Pohjois-Afrikka sekä Afrikka.
Missähän ne venäläiset katujen nimikyltit ovat säilössä? Venäläisten määrän nousulle ei näy loppua ainakaan vuoden 2030 ennusteen mukaan.
Quote from: Jakerp on 03.04.2012, 22:06:50
Quote from: Cicero on 03.04.2012, 20:42:24
On tietenkin typerää kumartaa Mekkaan ja hyväksyä tilanne, mutta on vielä typerämpää kuvitella, että ongelma olisi edes lähellä ratkaisuaan. Ei se ole. Suomessakin kansallismieliset, valtion etua ajavat voimat ovat kaukana riittävän vallan saavuttamisesta. Esitänpä kysymyksen: Entä jos 2015 eduskuntavaaleissa ei voittoa tulekaan? Tai sitä seuraavissa?
Ihan miten vaan, mutta esim. Helsingin siis suomen suurimman väestökeskittymän asukkaista jo 10% äidinkieli on muu kuin Suomi ja muutos on tapahtunut noin kymmenessä vuodessa ja muutoksen nopeus on kiihtymään päin. Ranskassa Islamin uskoiset nousevat enemmistöksi seuraavan kymmenen vuoden aikana. Suomeen on perustettu viimeisen kymmenen vuoden aikana enemmän Islamilaisia moskeijoita ja rukoushuoneita kuin sitä edeltävänä satana vuotena yhteensä. Suomeen on perustettu viimeisen 20 vuoden aikana kuusi uutta islamilaista yhdyskuntaa. Kun sitä aikaisemman sadan vuoden aikana perustettuun vain yksi Islamilainen yhdyskunta.
Suunta on selvä myös monet Suomalaiset ovat alkaneet kääntyä Muslimeiksi käännynnäisiä on liittynyt jo yli 1000 Islamilaisiin yhdyskuntiin muutaman vuoden aikana.
Ei mene enää kauan kun Kaikissa Isoimmissa Suomalaiskaupungeissa on moskeija ja kaikissa raikaa rukouskutsu päivittäin ilmoille.
Taidat rollata tai vedellä turhan isolla pensselillä. Tällä hetkellä vajaa 10 % Ranskan väestöstä on muslimeja, nuoremmissa ikäluokissa toki enemmän. Muslimienemmistöinen Ranska saatetaan nähdä vuosisadan loppupuolella - toivottavasti ei. Tietysti aktiivisesti uskontoa harjoittavissa tuo enemmistö voi toteutua jo mainitsemasi kymmenen vuoden sisällä.
Muistetaan taas oleellinen: Suomen muuttuminen islamilaiseksi tai mamuenemmistöiseksi on mielikuvitusta. Helsingin muuttuminen vahvasti islamilais- ja mamuväestöiseksi on realistinen tulevaisuudenkuva. Ja yksittäisen kaupunginosan/korttelin/kadun/vuokratalon muuttuminen osaksi umma-afronistania on jo tapahtunut tosiasia.
Siihen ei tarvittu kuin parikymmentä vuotta ja ahkeraa pirttiviljelyä. Viiden miljoonan kansassa ja sen puolen miljoonan päätuppukylässä mamujen suhteellisen osuuden kasvu on jotain järisyttävää, ihan maailman historian tasolla.
Quote from: A4 on 04.04.2012, 10:47:28
Tuot mieleeni erään aikoinaan tuntemani gnostikon jonka mielestä naisille olisi ollut oikein laittaa tiukat rajat niin käytöksen kuin pukeutumisenkin johdosta. En voinut olla kysymättä herralta mystikolta että eikö tämä kokenut ollenkaan häpeää siitä että hän oman heikkoutensa painamana oli halukas alistamaan siihen täysin syyttömiä olentoja: Miehen kyrpää pakotti ja tämän johdosta hänen himoitsemaansa naista olisi pitänyt rankaista. (Ja rankaistiinkin)
Naisten rinnat eivät ole kuivuneet koska miehet eivät niitä ole olleet pakolla panemassa. Ne kuivuvat ihan naisten omasta aloitteesta – kuka haluaisi muka maata jatkuvasti raskaana kun maailma lapsesta asti tykittää valotaulu toisensa perään you only live once – life is for fun. Miesten tragedia on oman ylimenneen emaskulaationsa salliminen vaikka he ovatkin näin ollen vahingossa tulleet "kunnioittaneeksi" naisen itsemääräämisoikeutta.
En voi olla tuomatta esille näkemyksiäni siitä, että länsimaisen naisen rinnat ja elinvoima, sekä heidän lastensa elinvoima on yksiselitteisesti kuivunut verrattuna aikaisempiin vuosisatoihin. Mistään rankaisuista en puhunut mitään rankaisu tulee riippumatta siitä mitä minä teen ja Kärsimykset tulevat vaivaamaan länsimaisen yhteiskunnan peruspilareita lukuisampina kuin raamatun heinäsirkat. Sanon vain sen minkä näen ja koen tapahtuvaksi.
Ihmiset ovat sokeita ja tietämättämiä ja yrittävät olla viisaampia kuin itse maailmankaikkeus. Huolimatta siitä, että ihmiset ovat arvottomia ja heikkoja luonto-kappaleita he ovat nostaneet kunniaan sen minkä maailmankaikkeus on kironnut. En voi olla tuomatta esille totuutta siitä, että länsimainen yhteiskunta on henkisen häviön ja ruumillisen surkastumisen syynä.
Suuri joukko juoksee yhteiskunnan vihellyksen mukaan ja ihmettelee miksi kaikki toimivat kokoajan huonommin ja mihin katoaa kaikki kansan elinvoima. Yhteiskunta ei ole enää ihmistä varten vaan kidutusta, jonka päätepisteenä on sen varmistaminen, että yhtään länsimaista ihmistä ei ole jäljellä muutaman sukupolven jälkeen. Voi tätä edistyksen vaivaista lahjaa olisi saanut jäädä antamatta!
Lisää mukavanoloisia otettu poliisin huostaan
QuoteRanskassa lisää islamistien pidätyksiä
Keskiviikko 4.4.2012 klo 16.59
Radikaalien islamistien pidätykset jatkuivat keskiviikkona Ranskassa.
Ainakin kymmenen ihmistä otettiin poliisin huostaan aamulla tehdyissä ratsioissa, kertoi tutkimuksia lähellä oleva lähde.
Ratsioita tehtiin Marseillessa ja useilla muilla paikkakunnilla Ranskan etelä- ja lounaisosissa. Jo aiemmin kiinni otettuja 13:a henkilöä vastaan on nostettu syytteet terrorismista. Syytetyt pidätettiin perjantaina.
Ranskan viranomaiset ilmoittivat Toulousen surmien jälkeen, että ääri-islamilaisia aletaan valvoa entistä tarkemmin. Mohamed Merah tappoi yhteensä seitsemän ihmistä kolmessa hyökkäyksessä Toulousen seudulla. Hän kuoli piirityksen päätteeksi poliisin luoteihin.
Poliisilähteen mukaan pidätetyt ovat Merahin kaltaisia, "eristäytyneitä, radikalisoituneita yksilöitä".
Presidentti Nicolas Sarkozya on syytetty siitä, että hän yrittää pidätyksillä nostaa kannatustaan ennen tulevia presidentinvaaleja.
STT-AFP-REUTERS
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012040415416650_ul.shtml
Nostaisi kannatustaan myös vaalien välillä, prkl
Päivän paperihesarista otettu.
QuoteHakkerihyökkäys saattoi olla yritys estää Toulousen murhaajan videon leviäminen.
Terroristiverkosto al-Qaidan verkkosivut keskustelupalstoineen kaadettiin todennäköisesti laajalla verkkohyökkäyksellä. Näin otaksuvat uutistoimisto AFP:n haastattelemat asiantuntijat.
"Suurimpaan osaan sivuista ei ole päässyt 23. maaliskuuta jälkeen", sanoo politiikan tutkija Aaron Zelin Brandeisin yliopistosta Massachusettsista.
Puolitoista viikkoa sitten tehty hyökkäys kaatoi terroristiverkoston kaikki sivut, myös tärkeimmät keskustelupalstat al-Fidan, Ansar al-Mujahideen ja Shamukh al-Islamin.
Shamuk al-Islam palasi islamistisia verkkosivuja seuraavan yhdysvaltalaisen Site-keskuksen mukaan linjoille maanantaina. Uutistoimisto AFP:n mukaan sivusto oli kuitenkin jo tiistaina jälleen kaatunut.
Keskustelupalstoilla uskotaan olevan suora yhteys verkoston johtoon. Kukaan ei ole ilmoittautunut hakkerihyökkäyksen tekijäksi.
Yhdysvaltalainen uutiskanava MSNBC kertoi hakkeroinnista viime viikon maanantaina. Terrorismiasiantuntija Evan Kohlmann kertoi tuolloin, että merkittävin keskustelukanava Shamukh al-Islam oli ollut pimeänä viisi päivää.
"Näin laaja hyökkäys tapahtuu harvoin. Niinpä operaation taustalla on yleensä suuri kansainvälinen hallitus", Kohlmann sanoi.
Hän viittasi Britannian tiedustelupalvelun vuonna 2010 al-Qaidan sivuille tekemään hyökkäykseen.
Kohlmannin mukaan katkoksen tarkoituksena on kenties ollut estää Mohamed Merahin surmatöistään nauhoittaman videon levittäminen verkossa.
Merah ampui seitsemän ihmistä Etelä-Ranskan Toulousessa ja sen lähistöllä maaliskuussa. Merah kuoli poliisin luoteihin yli vuorokauden piirityksen jälkeen 22. maaliskuuta.
"Video Merahin teoista olisi ollut kuumaa tavaraa ääri-islamistien keskuudessa", Kohlmann sanoi.
Youtubessa leviää videopätkä Merahin autokaahailusta ja kuvaa ampujan saartamisesta.
Ranskassa liikkeellä uusi sarjamurhaaja?
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ranskassa_liikkeella_uusi_sarjamurhaaja_3390296.html
QuoteRanskassa pelätään jälleen sarjamurhaajan olevan liikkeellä. Le Monde-sanomalehden mukaan poliisi epäilee, että Essonnen alueella Pariisin eteläpuolella neljään raakaan murhaan on käytetty samaa asetta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Sadat+poliisit+etsiv%C3%A4t+ep%C3%A4ilty%C3%A4+sarjamurhaajaa+Ranskassa/a1305559472450
QuoteRanskassa etsitään taas epäiltyä sarjamurhaajaa. Satoja ylimääräisiä poliiseja on määrätty partioimaan Pariisin eteläisille esikaupunkialueille.
"Tärkeimpänä tavoitteena on pitää silmällä kaikkea epäilyttävää käytöstä. Lisäksi poliisi tarkastaa ajoneuvoja ja ihmisten henkilöpapereita", kertoi Michel Fuzeau poliisista.
Marraskuusta lähtien neljä ihmistä on tapettu samalla aseella Pariisin eteläisissä lähiöissä. Surmapaikat ovat 10 kilometrin säteellä toisistaan. Jokaisen veriteon jälkeen tappaja on paennut paikalta moottoripyörällä.
Viimeisin surma tapahtui torstaina. Uhri oli 47-vuotias algerialaistaustainen perheenäiti, joka ammuttiin kerrostalon aulassa Grignyn lähiössä.
Poliisi ei ole löytänyt uhrien väliltä yhteyttä. Tutkijoiden mukaan mikään ei tässä vaiheessa viittaa siihen, että murhiin liittyisi poliittisia tai uskonnollisia motiiveja, mutta mahdollisuutta ei ole suljettu pois.
Surmat ovat palauttaneet ranskalaisten mieliin Toulousen veriteot. Skootterilla liikkunut Mohamed Merah ampui kuoliaaksi seitsemän ihmistä viime kuussa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ranskan+poliisi+pid%C3%A4tti+miehen+Pariisin+murhasarjasta/a1305559898098
Quote from: HS 14.4.2012 21:24
Pariisi. Ranskan poliisi on pidättänyt miehen Pariisin esikaupunkialueiden murhasarjan tutkinnan yhteydessä. Ranskan median mukaan epäilty on 33-vuotias.
Poliisi teki etsinnän miehen Essonnessa sijaitsevassa kodissa. Samalla alueella ammuttiin kiirastorstaina kuoliaaksi algerialaistaustainen perheenäiti.
Ampuja liikkui skootterilla, ja hänellä oli käytössään puoliautomaattinen pistooli. Viranomaiset kertoivat myöhemmin, että samaa asetta oli käytetty kolmessa muussa murhassa samalla seudulla. Ensimmäinen tehtiin marraskuussa ja seuraavat helmi- ja maaliskuussa.
Europe 1 -radion mukaan Essonnen murhasta on pidätetty myös toinen mies.
Murhasarja on toinen Ranskassa tänä vuonna. Skootterilla liikkunut Mohamed Merah ampui maaliskuussa kuoliaaksi seitsemän ihmistä Toulousen seudulla.
Merah kuoli poliisien luoteihin yrittäessään murtautua ulos piiritysrenkaasta.
Quote from: haermae on 15.04.2012, 12:13:04
Kaupunki. Ihminen on vienyt vapauden henkilöltä kaupungin alueen mahdollisten rikosten tutkinnan yhteydessä. Maa planeetan tiedonvälityksen mukaan mahdollisesti väärin tehnyt on nuorehko.
Fix'd
Ranskan sisäministeriön tilastojen mukaan antisemitistiset hyökkäykset juutalaisia vastaan monikertaistuivat maalis-huhtikuussa edelliseen vuoteen verrattuna. Ranskan juutalaisyhteisön turvallisuuspalvelu SPCJ pitää tätä tuen osoituksena Mohamed Merahille. Hyökkäysten määrä arviolta kymmenkertaistui Merahin juutalaismurhien jälkeisenä kymmenenä päivänä.
JTA: Toulouse massacre encouraged more French anti-Semitic attacks, report says (http://www.jta.org/news/article/2012/06/04/3097226/toulouse-massacre-encouraged-more-french-anti-semitic-attacks-report-says) 4.6.2012
Quote from: Roope on 07.06.2012, 12:30:38
Ranskan sisäministeriön tilastojen mukaan antisemitistiset hyökkäykset juutalaisia vastaan monikertaistuivat maalis-huhtikuussa edelliseen vuoteen verrattuna. Ranskan juutalaisyhteisön turvallisuuspalvelu SPCJ pitää tätä tuen osoituksena Mohamed Merahille. Hyökkäysten määrä arviolta kymmenkertaistui Merahin juutalaismurhien jälkeisenä kymmenenä päivänä.
JTA: Toulouse massacre encouraged more French anti-Semitic attacks, report says (http://www.jta.org/news/article/2012/06/04/3097226/toulouse-massacre-encouraged-more-french-anti-semitic-attacks-report-says) 4.6.2012
Nämä hyökkäykset eivät ole leikin asia. Tässä esimerkki Lyonista:
Quote Jewish youths targeted in anti-Semitic attack
Three French Jewish youths were attacked by assailants carrying hammers and iron bars in Lyon on Sunday in what the interior minister has described as an "extremely serious" anti-semitic attack.
The attack happened around 6.30 pm as the three victims, all of them wearing Jewish skullcaps, or yarmulkes, left a Jewish school, police said.
A group of people jostled and insulted the three, then about 10 other assailants armed with hammers and bars joined in, striking the victims.
One youth had an open wound to the head and a girl was struck in the neck, authorities said. The third was hit in the arm.
French Interior Minister Manuel Valls, denouncing the assault, said he was "determined to fight against any aggression of a religious nature.
"These extremely serious acts are a deliberate attack against our republic, which allows everyone, without exception, to live freely and in all safety in their religious affiliation," his office said in a statement.
The victims were hospitalised but later released as police stepped up patrols in the neighbourhood.
The National Bureau of Vigilance against Anti-Semitism said the attackers were of North African origin.
Investigations were under way and no suspects had been arrested.
"We are in the 21st century and there are youngsters assaulting those wearing Jewish skull caps with hammers and bars," lawyer Alain Jakubowicz of French civil liberties group Licra said.
Lyon is located about 470 kilometres south of Paris. The Jewish community there is about 20,000 strong.
http://www.thelocal.fr/3439/20120604/
Sarjamurhaajan perhe syyttää Ranskan poliisia murhasta
Ranskassa Toulousen sarjamurhaajan Mohamed Merahin tapaus mutkistuu
Merahin perhe nosti maanantaina kanteen ranskalaispoliiseja vastaan murhasta.
Poliisin erikoisyksikkö ampui Merahin kuoliaaksi 32-tuntisen piirityksen päätteeksi maaliskuussa.
Lakimiesten mukaan perheellä on kanteensa todisteeksi videonauhoja, jotka annetaan vaadittaessa viranomaisten käyttöön.
23-vuotias Merah tappoi keväällä seitsemän ihmistä Toulousessa ja sen lähiseuduilla. Uhreiksi joutuivat kolme sotilasta sekä juutalaisen koulun kolme oppilasta ja opettaja. Merah videokuvasi veritekonsa ja hänen kerrotaan tunnustaneen tekonsa poliisille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288476193580.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288476193580.html)
:roll:
QuoteAccording to the annual report published by the Protection Service of the Jewish community, 2011 was a bad year; 2012 will be worse.
Since the killing of three children and a rabbi in the courtyard of a school in Toulouse on March 19 by Mohamed Merah, the number of attacks against Jews has exponentiated.
The vicious assault of three young Jews in Lyon on June 2 by a gang of ten men armed with hammers and iron bars was only the most visible and most obvious act among more than 150 other acts of the same kind in less than three months.
Since then, in just two weeks, dozens of new attacks have occurred. In one of them, an eighty-three year old woman was beaten, raped and left for dead in a Marseilles stairwell.
Most of the victims do not even go to the police: they know only too well that their complaint is likely to be dismissed. The police have orders: the risk of riots is in the mind of all those in authority. These orders are not transmitted in writing, of course ; their existence emerges when the police, angered by the role they are asked to play, organize protests. They are even more angry when they do their job and make arrests, only to see those arrested released by the judge even when the evidence provided is overwhelming. Judges also appear to have orders, also not transmitted in written form: some organize protests, others silently comply.
Those who were arrested may then seek revenge against those who complained -- who will be protected by nobody.
The situation has evolved as successive governments have accepted the existence and growth of no-go zones which are now effectively out of control.
The situation has also evolved as nearly all politicians, left and right, submit to the omnipresence of political correctness. To them, those who commit crimes are not really guilty, but are "victims of society."
Anti-racist organizations are always ready to mobilize against anti-Semitism, but they act and speak as if there were only one form: extreme-right anti-Semitism.
But as anti-Semitic crimes committed in France do not come from the extreme-right, but mostly from the Muslim community, these organizations remain blindly silent ; for them, Muslims are "victims of racism" and therefore cannot be racist.
As the mainstream media are also silent, Muslim anti-Semites feel free to act. And the more time passes, the more they feel free to act. When crimes are not followed by repercussions, criminals acquire a giddy sense of impunity.
...
Polls shows that France's new President, François Hollande received an overwhelming majority of Muslim votes, approximately 94%. On the evening of May 6, he was greeted at Place de la Bastille by a forest of flags of almost every country in the Muslim world. French flags were virtually invisible. Groups of veiled women were there, apparently happy. Any observable signs of Judaism would have been clearly inappropriate. Holding an Israeli flag would have been suicidal.
Although saying that France will soon be a country without Jews would be going too far, it is clear that daily life for Jews in France will become increasingly harsh and unbearable. This is what is happening in France today.
www.gatestoneinstitute.org/3119/jew-hunting-france boldaukset omat
Multtikultin hedelmät eivät ole ilon aihe Ranskan juutalaisille(kaan)...
Ja välillä taas näin:
QuoteA teenage student from a French Jewish school that was targeted by an Islamist serial killer this year was assaulted on a train in an attack condemned by the Jewish community.
The 17-year-old victim said he was beaten by two teenage attackers of North African origin on a Toulouse-Lyon train late Wednesday, according to a police source.
He said he was insulted and attacked after speaking on the phone to his brother, "who has a Jewish name". Speaking later to local media, he denied initial reports that he was wearing a Star of David pendant.
Passengers and railway staff intervened to stop the attack. The alleged assailants were detained Thursday in an army recruitment office in Lyon.
Toulouse city's Ozar Hatorah school, where the victim was educated, was targeted in March by serial killer Mohamed Merah, who was later killed by police after a 32-hour siege of his flat.
http://www.thelocal.fr/3703/20120706/ alleviivaukset omat
Sopivia Ranskan armeijaan?
Ei minun mielestäni ainakaan...
QuoteToulouse gunman was 'not working alone'
Mohamed Merah, the Islamist gunman who killed seven people in France's southern city of Toulouse in March, made nearly 2,000 phone calls abroad, suggesting he was not acting alone, according to a French daily quoting declassified documents.
AFP - Fresh evidence has emerged indicating that French authorities could and perhaps should have stopped Islamist gunman Mohamed Merah before he killed seven people in Toulouse in March.
Friday's edition of Le Monde reports that Merah, whose victims included three Jewish children, made nearly 2,000 telephone calls between September 2010 and February 2011, of which one in ten were to people located in a total of 20 foreign countries.
The revelation comes from declassified security documents which the daily said it had seen.
During the time that his calls were being monitored, Merah called or texted numbers in Egypt at least 94 times. Other calls were made to Britain, Spain, Ivory Coast, Kenya, Croatia and Bhutan, according to the documents.
Other sections of the declassified documents that were released to families of the victims earlier this month indicated that Merah was under surveillance from the end of 2009 and that his behaviour was classed "worrying" in late 2011.
Four months after France's domestic intelligence agency had arrived at that conclusion, Merah shot dead three Jewish schoolchildren, a rabbi and three paratroopers before being killed himself on March 22 following a 32-hour police siege of his flat in the southern city of Toulouse.
Lawyers for families of the victims have said the documents declassified so far are insufficient to know the truth and are calling for DGSE foreign spy agency files to also be released.
http://www.france24.com/en/20120823-france-merah-toulouse-gunman-not-working-alone-terrorism-network-crime boldaukset omat
Tukholman pommimies ei toiminut yksin.
Ja nyt näyttää myös siltä että Merahkaan ei toiminut yksin. Oli Ranskan 'Supon' tarkkailun alla ja 'aateveljejä' löytyy sieltä sun täältä puheluiden perusteella.
On kyllä tämä Supon tutkimus
Vastajihadin uhkasta Suomessa ajankohtaisempi kuin koskaan.
Raportti: Toulousen asemiehen valvontaa vähennettiin ennen iskuja
Mohamed Merah tapasi Ranskan tiedustelupalvelun agentteja Pakistaniin tekemänsä matkan jälkeen. Tämän tapaamisen perusteella hänen valvontaansa päätettiin vähentää.
Ranskan sisäinen tiedustelupalvelu vähensi Mohamed Merahin valvontaa muutamaa kuukautta ennen kuin hän ampui seitsemän ihmistä Toulousessa viime maaliskuussa, kertoo uutistoimisto AFP. Päätös valvonnan supistamisesta tehtiin, vaikka Merahin yhteydet ääri-islamisteihin olivat tiedossa.
Asia selviää AFP:n haltuunsa saamista asiakirjoista.
Raporttien mukaan Merah oli tiedustelupalvelun tiukassa valvonnassa koko viime vuoden, mutta sen jälkeen agentit päättivät vähentää hänen valvontaansa.
Merahia oli pidetty silmällä jo vuodesta 2006. Hänet oli luokiteltu tärkeäksi kohteeksi viime vuoden alussa sen jälkeen, kun hän palasi Afganistaniin tekemältään matkalta, jonka aikana hänet pidätettiin.
Merah oli säännöllisessä yhteydessä Toulousen ääri-islamilaiseen liikkeeseen. Tiedusteluraporttien mukaan hän sai rahaa ääriryhmiltä. Asiakirjojen mukaan hän käyttäytyi vainoharhaisesti.
Merah matkusti viime vuoden syksyllä Pakistaniin. Tämän matkan jälkeen hän tapasi Ranskan tiedustelupalvelun agentteja. Tapaamisen perusteella Merahin valvontaa päätettiin keventää.
Ranskan tiedustelupalvelua on toistuvasti kritisoitu sen kyvyttömyydestä estää Merahin iskut.
Merah, joka itse kuvaili itseään terroristiverkosto al-Qaidan kannattajaksi, ampui rabbin, kolme juutalaiskoulun oppilasta ja kolme sotilasta kuuluvaa Toulousen kaupungissa ja sen lähistöllä viime maaliskuussa. Hän itse sai surmansa poliisien tulituksessa.
http://yle.fi/uutiset/raportti_toulousen_asemiehen_valvontaa_vahennettiin_ennen_iskuja/6343263 (http://yle.fi/uutiset/raportti_toulousen_asemiehen_valvontaa_vahennettiin_ennen_iskuja/6343263)
Merahin lähisukulaiset ovat nyt otsikoissa.
Tästä kauhun skenaariosta:
QuoteRanskalaiskoulun oppilaat kauhistuivat: 12-vuotias koulutoveri teloittaa miehen Isisin videolla
Isisisin pyövelinä toiminut 12-vuotias poika on tunnistettu, kertoo The Independent -lehti verkkosivuillaan.
Äärijärjestö Isis julkaisi kuluneella viikolla videon, jossa arviolta kymmenvuotias poika teloittaa ampumalla Isisin vankina olleen miehen. Poikaa kutsutaan videolla "kalifaatin poikaseksi".
Nyt pojan luokkakaverit ovat tunnistaneet hänet videon perusteella. Poika on tietojen mukaan kotoisin Ranskasta Toulousen kaupungista, kertoo brittilehti The Independent.
Pojan nimeä ei ole julkaistu, mutta hänen uskotaan olevan videolla esiintyvän miehen poikapuoli.
Videolla esiintyvää miestä vastaavasti epäillään Mohamed Merahin velipuoleksi. Merah on niin sanottu "skootteritappaja", joka murhasi seitsemän ihmistä Lounais-Ranskassa tasan kolme vuotta sitten.
Toulouselaiskoulun edustaja kertoo The Independentin mukaan, että teloittajana toimineen pojan tunnistivat hänen entiset koulukaverinsa katsottuaan teloitusvideon sosiaalisesta mediasta.
Poika on viety pois Ranskasta viime vuonna. Hän on 12-vuotias.
– En pysty kertomaan asiasta yhtään enempää, mitä pojan tunnistamiseen tulee, koulun edustaja Jacques Caillaut kertoi toimittajille.
– Vauquelin koulun oppilaat ovat tunnistaneet entisen luokkakaverinsa, mutta meidän on oltava varovaisia lausunnoissamme, mikäli emme ole asiasta täysin varmoja, Caillaut lisäsi.
Lasten mukaan he olivat kuitenkin teloitusvideolla esiintyvän pojan kanssa samassa koulussa Toulousessa, jossa myös Mohamed Merah asui.
Ranskan turvallisuusviranomaiset ovat aloittaneet tutkimukset tunnistaakseen teloitusvideolla ranskaa puhuvan miehen ja pojan. Ranskalaiselle medialle epävirallisesti puhuneet turvallisuuslähteet ovat kertoneet miehen olevan 31-vuotias Mohamed Merahin velipuoli.
Mies järjesti hautajaiset velipuolelleen, joka ammuttiin poliisien yrittäessä pidättää häntä. 31-vuotias mies on ollut myös vangittuna, ja häntä on syytetty radikaali-islamilaisesta toiminnasta.
Miehen tiedetään matkustaneen Syyriaan viime vuonna perheensä kanssa. Viranomaiset olettavat, että mukana on muuttanut myös hänen 12-vuotias poikapuolensa, joka on hänen vaimonsa edellisestä avioliitosta.
Videolla teloitetun miehen kerrotaan olevan 19-vuotias arabitaustainen Israelin kansalainen Muhammad Musallam, jota Isis väitti israelilaisvakoojaksi.
Videon aitoutta ei ole vahvistettu.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426316565268.html
Pistetäänpä tänne: Toimittaja haastattelee Merahien perheen mustaa lammasta (siis sitä sisarusta, joka ei vihaa Ranskaa ja kannata terrorismia) Nizzassa. Sattuman oikusta juuri ennen tuoreinta iskua siellä.
http://www.bbc.com/news/world-europe-36838216