2012-03-19 Ranska: Juutalaiskoulussa ammuskeltu

[Emo]

...
En vaatinut kristittyjä kantamaan vastuuta vaan jätin sen tapaiset kannanotot vihreille ja Jungnerille.

Kunnon muslimi ei tapa. Kunnon kristitty ei tapa. Merah jihadisti tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon muslimi). Breivik temppeliritari tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon kristitty).

Eiköhän sen paskanjauhamisen voi lopettaa. Ei tietenkään sinusta kukaan kristitty tapa, koska kiellät sen heti olevan kristitty.

Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.

"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.

Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.

Hamasin peruskirja käskee tappaa juutalaiset.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Ovatko siis mielestäsi Hamasin kannattajat kunnottomia muslimeita? Tätä olen sinulta aiemminkin kysynyt, et ole kyennyt vastaamaan.



(edit: korjattu erittäin, ERITTÄIN paha kirjoitusvirhe)

[Tuomas3]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625

Merah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.

Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.

Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.

Jeeee! Hyvä Emo ja tietysti kristitty Jammu-setänsä, joka juuri haudattiin kristillisin menoin.Kirjoitin sen punaisella, koska sehän on: tulen, veren ja tunnustuksen (ks. marttyyri) väri. Se on myös Pyhän Hengen ja Kristuksen tunnustamisen väri. (Wikipedia)

Jos et nyt sitten kumminkaan käyttäisi sen enempää sinistä kuin punaistakaan, koska ne ovat moderaation värit.

[Siili]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

[Emo]

Kaiken, minkä sanoin viime viestissä, voisi nyt vähän tarkempien tietojen tultua toistaa vielä entistä vahvemmin. Todella ikoninen marttyyrikuolema...

Mikä marttyyrikuolema? (...)

Olen tietysti samaa mieltä, ettei ampuja oikeasti ollut mikään marttyyri, vaan häpeällinen surkimus. Mutta sano se islamisteille, jotka juhlivat tätä. Monilla heistä on länsimaisesta tyystin poikkeava moraalitaju ja käsitys sankaruudesta, joka juontuu jo uskonnon varhaisvaiheista ja perverssistä profeetta Muhammedista, ja Islamia edeltäneestä lähi-itäläisestä miekan- ja kullin ympärille keskittyneestä patriarkaatista.

Toki tiesin sinun mielipiteesi. Käytin noita kysymysmuotoisia lauseita muutoin vain alleviivatakseni kuinka järjetön on se ideologia jonka sankarit ovat ikkunasta ulos hyppiviä lapsenmurhaajia.

[suomimakkara]

Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.

"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.

Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.


Tällä samalla kaavallahan kukaan jolla on esim tatuointi ei voi olla kristitty koska raamattu kieltää sen. Tai tekee töitä sunnuntaisin.

[Tuomas3]

...
En vaatinut kristittyjä kantamaan vastuuta vaan jätin sen tapaiset kannanotot vihreille ja Jungnerille.

Kunnon muslimi ei tapa. Kunnon kristitty ei tapa. Merah jihadisti tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon muslimi). Breivik temppeliritari tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon kristitty).

Eiköhän sen paskanjauhamisen voi lopettaa. Ei tietenkään sinusta kukaan kristitty tapa, koska kiellät sen heti olevan kristitty.

Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.

"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.

Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.

Hamasin peruskirja käskee tappaa muslimit.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Onko siis mielestäsi Hamasin kannattajat kunnottomia muslimeita? Tätä olen sinulta aiemminkin kysynyt, et ole kyennyt vastaamaan.

Hienoa että olet juuri valinnut Hamasin edustamaan muslimeita. En voi vastata könttänä ovatko hyviä muslimeja vai eivät. Varmaan joukossa on molempia.

Jeesus oli vähän niin kuin minä, ei ole tappanut. Historian kirjoista voi pulpahdella ikäväksesi sadoittain nimiä, jotka tappoivat. Minusta kristinuskossa on hienoa se, että esimerkiksi on otettu pasifistinen Jeesus, eikä Muhamedia tai Moosesta. Kristityt taas eivät itse pysty noudattamaan idolinsa esimerkkiä (paitsi minä, mutten ole kristitty ). Juutalaisilla ja muslimeilla on paljon helpompi ja inhimillisempi esimerkki. Unohdat kuitenkin sen, että kristityt pitävät Jeesusta jumalolentona, kun taas M&M ovat vain ihmisiä. Kristityiltä ei siis voikaan odottaa jumalallista käytöstä vaan ihmisyyttä, jota tarjosivat sotaisa Mohammed ja Mooses kaikenkivittävä.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625

Merah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.

Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.

Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.

Jeeee! Hyvä Emo ja tietysti kristitty Jammu-setänsä, joka juuri haudattiin kristillisin menoin.

Muhammed Merahkin voitaisiin aivan hyvin haudata kristillisin menoin siinä kuin Jammu-setäkin, ei kristilliset hautajaismenot tee kenestäkään kristittyä.

Alkaa sinulla olla näköjään kertakaikkisia vaikeuksia tuossa islaminpuolustamisessa.

[Tuomas3]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

[Emo]

Jakerp ymmärtää varmasti syvällisen hyvin myös sen, miksi Israelin valtio syntyi, ja miksi se nykyään on sotilaallisesti sitä mitä se on?

Ei se lopulta niin ihmeellistä ole, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Mikään valta ja voima ei ole pysyvää. Elämä ei ole reilua tässä suhteessa, mikä on hyväkin juttu, koska omia asemiaan voi parantaa. Jos reilut keinot eivät enää toimi niin epäreilujakin riittää. Terroristeille jo sekin on voitto jos he voivat osoittaa, että juutalaiset eivät ole ikinä turvassa missään.

Kukaan ihminen ei ole ikinä turvassa missään, Muslimit ovat sen osoittaneet juutalaisille jo vuosisatoja sitten, he ovat osoittaneet sen saman myös kristityille, ateisteille, naisille, seksuaalivähemmistöille ... ja myös muille muslimeille. He osoittavat tätä juuri tälläkin hetkellä eritoten muille muslimeille!

[Archaeopteryx]

Tuossa on se talo, missä Mohamed lopun aikansa vietti, osoite siis 17 Rue du Sergent Vigne, Toulouse.

http://maps.google.fi/maps?q=rue+du+sergent+vign%C3%A9+toulouse&hl=fi&ie=UTF8&ll=43.59685,1.467501&spn=0.006737,0.01737&sll=55.028022,14.897461&sspn=21.962996,71.147461&hnear=Rue+du+Sergent+Vigne,+31500+Toulouse,+Haute-Garonne,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es,+Ranska&t=m&z=17&layer=c&cbll=43.596933,1.467454&panoid=i5I6B9sQe6EGfqBbO24zaw&cbp=12,204.05,,0,0

Ja tuossa sama talo takaa. Aika runsaasti asuntoja ympärillä, meniköhän evakuointiin se kaikki käytetty aika vai mikä siellä maksoi...

http://maps.google.fi/maps?q=rue+du+sergent+vign%C3%A9+toulouse&hl=fi&ie=UTF8&ll=43.596687,1.466643&spn=0.003054,0.01737&sll=55.028022,14.897461&sspn=21.962996,71.147461&hnear=Rue+du+Sergent+Vigne,+31500+Toulouse,+Haute-Garonne,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es,+Ranska&t=m&z=17&layer=c&cbll=43.596687,1.466646&panoid=loQ-yd6r5cv4CX-k7rRdXQ&cbp=11,70.09,,0,0

[Emo]

Jeesus ei tappanut, kunnon kristitty ei tapa.

"Profeetta" Muhammed tappoi ja paljon tappoikin, kunnon muslimi tappaa.

Kunnon kristitty ei valehtele, kunnon muslimi saa valehdella ei-muslimille jos se edistää islamin asiaa. Ja islamin asiaa edistää uskotella ei-muslimeille, ettei kunnon muslimi tapa. Olet niellyt tämän valheen.


Tällä samalla kaavallahan kukaan jolla on esim tatuointi ei voi olla kristitty koska raamattu kieltää sen. Tai tekee töitä sunnuntaisin.

No sinä uskot noin. Ihan päin persettähän sinä noilla kaavoillasi laskeskelet, mutta ei siitä tässä ketjussa enempää. Jos haluat tarkemman ja yksityiskohtaisemman vastauksen, niin pistä yksäriä. Paluupostissa saapuu 

[Siili]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

En ole kaltaisesi koraaniekspertti, minkä vuoksi esitin asiani kysymyksenä.  Voi olla, että käännynnäisten jämäkkä kohtelu tässä maailmassa perustuu Haditheihin tai muihin islamin perinteisiin.  Oletan kuitenkin shariaoikeuksien perustavan päätöksensä islaminuskoon, ja ne antavat paikoin varsin rankkoja tuomoita.  Millä auktoriteetilla sinä sanot, että niiden edustajat tai halveksimasi "kiihkoimaamit" eivät ole "kunnon muslimeja"?   

[Tuomas3]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Toulousen+ampuja+hypp%C3%A4si+parvekkeelta/a1305558325625

Merah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä
kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän on sanoi palvelleensa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa
palestiinalaisten lasten puolesta.

Laitoin tuon olennaisen vihreällä, islamin "pyhällä" värillä.

Oikea "lasten ystävä" tämä Merah!! Vähän niinkuin Jammu-setä.

Jeeee! Hyvä Emo ja tietysti kristitty Jammu-setänsä, joka juuri haudattiin kristillisin menoin.

Muhammed Merahkin voitaisiin aivan hyvin haudata kristillisin menoin siinä kuin Jammu-setäkin, ei kristilliset hautajaismenot tee kenestäkään kristittyä.

Alkaa sinulla olla näköjään kertakaikkisia vaikeuksia tuossa islaminpuolustamisessa.

Kas kun en Jammun puolustaja. Uskontojen samalle viivalle laittaminen ei ole puolustamista.

Arvaapa mistä sotaisesta uskonkirjasta tämä kappale on:

Kun Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen maahan, jota nyt olette menossa ottamaan omaksenne, hän hävittää tieltänne seitsemän teitä suurempaa ja mahtavampaa kansaa: heettiläiset, girgasilaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut nämä kansat teidän käsiinne ja te olette ne lyöneet, julistakaa ne Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhotkaa ne. Älkää liittoutuko niiden kanssa älkääkä osoittako niille armoa. Älkää avioituko näihin kansoihin kuuluvien kanssa. Älkää myöskään antako tyttäriänne heille vaimoiksi älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne, sillä he viettelisivät poikanne luopumaan Herrasta ja palvelemaan vieraita jumalia. Jos annatte tämän tapahtua, Herra vihastuu teihin ja tekee teistä heti lopun. Tehkää sen sijaan heille näin: repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa, hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa ja polttakaa heidän jumalankuvansa. Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.

Tällaisia kaikenmaailman Merahit kun lukevat, niin ei mikään ihme, että pitävät vihollisiaan vaarallisina.

[Teaparty]

Miksi piiritystilanteissa ei käytetä hajutonta kaasua, jolla piiritettävä nukutettaisiin hänen huomaamattaan. Sen jälkeen tarvitsisi vain hakea tajuton pois talosta. Tietenkin on mahdollista, että piiritetty käyttäisi kaasunaamaria, mutta jos tekniikka pidettäisiin salassa, kaasunaamarin käyttö tuskin yleistyisi. Piiritystilanteet ovat usein spontaaneja, joten piiritettävällä ei ole mahdollisuutta hankkia naamaria (kuinka monella on kotonaan kaasunaamari).

Tästä on tehty jonkin verran tieteellistä tutkimusta. Yleisesti ottaen kaasutaktiikkaa ei käytetä sen epävarmuuden ja riskien takia.

Venäjällä meni joitakin vuosia sitten OMONin isku pahasti metsään, kun tsetseeniterritoristit (tai mitä olivatkaan) olivat järjestäneet mittavan panttivankitilanteen, ja erikoisjoukot yrittivät tainnuttaa terroristit kaasulla. Jälkipyykkiä selviteltäessä tutkijat olivat sitä mieltä että tainnutuskaasun levittäminen ilmateitse on liian epävarma keino. Nukahtamisen varmistamiseksi annoksen pitäisi olla niin suuri, että panttivankien henki vaarantuu ja lopputulos on sittenkin epävarma.

Toulousessa tilanne oli sikäli eri, että kohteita ei ollut kuin yksi eikä tappavastakaan yliannostuksesta olisi koitunut sanottavaa haittaa; riskit olisivat olleet hyväksyttävissä. Ehkä RAIDin harjoiteltuihin proseduureihin ei yksinkertaisesti kuulu tainnutuskaasu.

[Saide]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

En ole kaltaisesi koraaniekspertti, minkä vuoksi esitin asiani kysymyksenä.  Voi olla, että käännynnäisten jämäkkä kohtelu tässä maailmassa perustuu Haditheihin tai muihin islamin perinteisiin.  Oletan kuitenkin shariaoikeuksien perustavan päätöksensä islaminuskoon, ja ne antavat paikoin varsin rankkoja tuomoita.  Millä auktoriteetilla sinä sanot, että niiden edustajat tai halveksimasi "kiihkoimaamit" eivät ole "kunnon muslimeja"?   

Tässä ohjeistusta tosi muslimeille:


HADITH 14   
   
Ibn Mas`ud (ra) toi Allahin Lähettilään (saas) sanoneen:
Muslimin verta ei saa laillisesti vuodattaa kuin jossain kolmesta tapauksesta: aviorikos, henkirikos ja uskostaan luopuneen yhteisönsä hylkääminen.

Tämän kertoivat al-Bukhari ja Muslim

http://www.40hadith.com/40hadith_fi.htm

Kuolleet ranskalaiset sotilaat taisivat olla noita viimeksi mainittuja. Siis olivathan he edelleen muslimeja, mutta oikean  muslimin silmissä ne oli uskostaan luopuneita...

[Tuomas3]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

En ole kaltaisesi koraaniekspertti, minkä vuoksi esitin asiani kysymyksenä.  Voi olla, että käännynnäisten jämäkkä kohtelu tässä maailmassa perustuu Haditheihin tai muihin islamin perinteisiin.  Oletan kuitenkin shariaoikeuksien perustavan päätöksensä islaminuskoon, ja ne antavat paikoin varsin rankkoja tuomoita.  Millä auktoriteetilla sinä sanot, että niiden edustajat tai halveksimasi "kiihkoimaamit" eivät ole "kunnon muslimeja"?   

Kummallakin meillä on käytössä nettikoraani. Olen yrittänyt yhden kaverini kiusaksi etsiä siitä kaiken näköistä tuollaista, muttei ole oikein löytynyt. Täällä kun yrittää provosoida, joka on hyvä keino saada työ tehtyä toisen toimesta, niin vastaukseksi tulee jonkun yksittäisen "oppineen viisauksia". Ei juuri koskaan mitään koraanin kohtia. Lukekaa se joutessanne mun puolesta netissä. Eikö shariaoikeudenkäynnissä jaeta oikeutta vain islaminuskoisille, ei siitä kääntyneille? Suurin osa oikeuslaitoksista on ihan jalat maassa olevia.

Pitäisi varmaan lukea, mitä koraani sanoo siitä, millainen imaamin tulee olla, mutta kun ei jaksa. Mitään auktoriteettia siihen ei ole, mutta logiikka sanoo, että hyvää pitäisi tuottaa.

[Ilkka]

Miksi piiritystilanteissa ei käytetä hajutonta kaasua, jolla piiritettävä nukutettaisiin hänen huomaamattaan. Sen jälkeen tarvitsisi vain hakea tajuton pois talosta. Tietenkin on mahdollista, että piiritetty käyttäisi kaasunaamaria, mutta jos tekniikka pidettäisiin salassa, kaasunaamarin käyttö tuskin yleistyisi. Piiritystilanteet ovat usein spontaaneja, joten piiritettävällä ei ole mahdollisuutta hankkia naamaria (kuinka monella on kotonaan kaasunaamari).

Tästä on tehty jonkin verran tieteellistä tutkimusta. Yleisesti ottaen kaasutaktiikkaa ei käytetä sen epävarmuuden ja riskien takia.

Venäjällä meni joitakin vuosia sitten OMONin isku pahasti metsään, kun tsetseeniterritoristit (tai mitä olivatkaan) olivat järjestäneet mittavan panttivankitilanteen, ja erikoisjoukot yrittivät tainnuttaa terroristit kaasulla. Jälkipyykkiä selviteltäessä tutkijat olivat sitä mieltä että tainnutuskaasun levittäminen ilmateitse on liian epävarma keino. Nukahtamisen varmistamiseksi annoksen pitäisi olla niin suuri, että panttivankien henki vaarantuu ja lopputulos on sittenkin epävarma.

Toulousessa tilanne oli sikäli eri, että kohteita ei ollut kuin yksi eikä tappavastakaan yliannostuksesta olisi koitunut sanottavaa haittaa; riskit olisivat olleet hyväksyttävissä. Ehkä RAIDin harjoiteltuihin proseduureihin ei yksinkertaisesti kuulu tainnutuskaasu.

Pohdiskelin täysin samaa asiaa tuossa, riskejäkin olisi kaasutuksessa voinut ottaa. Ehkä ei tosiaankaan löytynyt taktiikkavihkosesta moista.

[Miniluv]

Jätetään vertaileva uskontojankkaus ja kertaava islamjaanaus pois ja jatketaan ketjun tapauksesta, jos siitä jotain sanottavaa on.

[K.K.]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

Siinä olet oikeassa,että islamista luopuminen on määritelty kuolemalla rangaistavaksi teoksi Haditheissa,ei koraanissa.


[...The Qur'an itself does not prescribe any earthly punishment for apostasy; Islamic scholarship differs on its punishment, ranging from execution – based on an interpretation of certain hadiths – to no punishment at all as long as they "do not work against the Muslim society or nation."The majority of Muslim scholars hold to the traditional view that apostasy is punishable by death or imprisonment until repentance...](wikipedia)


[...Applying law in the Muslim world
Most countries of the Middle East and North Africa maintain a dual system of secular courts and religious courts, in which the religious courts mainly regulate marriage and inheritance. Saudi Arabia and Iran maintain religious courts for all aspects of jurisprudence, and religious police assert social compliance. Sharia is also used in Sudan, Libya, Afghanistan, and Somalia. Some states in northern Nigeria have reintroduced Sharia courts. In practice the new Sharia courts in Nigeria have most often meant the reintroduction of relatively harsh punishments without respecting the much tougher rules of evidence and testimony of regular courts. The punishments include amputation of one/both hand(s) for theft, stoning for adultery, and execution for apostasy...](wikipedia)


[...Ibn Qudaamah said in al-Mughni, 9/18:
The apostate should not be put to death until he has been asked to repent three times. This is the view of the majority of scholars, including 'Umar, 'Ali, 'Ata', al-Nakhaii, Maalik, al-Thawri, al-Awzaa'i, Ishaaq and others. Because apostasy comes about because of doubt, and cannot be dispelled in an instant. Time should be allowed for the person to rethink the matter, and the best length of time is three days.
The saheeh Sunnah indicates that it is essential to put the apostate to death...]
http://islamqa.com/en/ref/14231



[...Muslimin on kiellettyä vaihtaa uskontoa. Islamin uskon hylkäämisestä islamin laki, shari'a, määrää kuolemanrangaistuksen . Kiellettyä on myös suostutella muslimia hylkäämään uskontonsa tai kääntymään toiseen uskontoon; tästä on langetettu kuolemanrangaistuksia (Hämeen-Anttila 2001: 52)...]


Esim.

Somali-imaami Ruotsin radiolle: Islamista luopuneiden pitää kuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html

Räsänen vetoaa iranilaispastorin puolesta
Räsäsen mukaan Iranin hallinnon tuomioistuin tuomitsi Nadarkhanin kuolemaan syytettynä islamin hylkäämisestä ja "islamin suuren profeetan profeettuuden kieltämisestä". Nadarkhani on sanonut, ettei hän ole koskaan aikuisena ollut muslimi ja kieltäytyy hyväksymästä islamia omaksi uskokseen. Hänelle on tarjottu mahdollisuuksia välttää hirttotuomio, jos hän kieltäisi kristinuskonsa oikeudessa.http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html

Norja: Kristityksi kääntynyttä afgaanimiestä oli kidutettu muslimien toimesta norjalaisessa pakolaisten vastaanottokeskuksessa.http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg834627.html#msg834627
jne.jne..

Aiheeseen liittyen:Ranska: Ranskan lähiöissä vallitsee islam http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html



Jatkot ja tämänkin voinee siirtää ketjuun:

Haluammeko islamilaisen Suomen? http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Al-Qaida-ryhmittym%C3%A4+kertoi+olevansa+Ranskan+murhien+takana/a1305558382253

Al-Qaida-terroriverkostoon kytköksissä oleva ryhmittymä väittää olevansa Ranskan murhasarjan takana, kertoo amerikkalainen Site-laitos, joka tarkkailee islamistisia verkkosivustoja.

Siten mukaan Jund al-Khilafah -ryhmä on aikaisemmin kytketty veritekoihin Afganistanissa ja Kazakstanissa.

Viranomaisten mukaan murhat tunnustanut Mohamed Merah, 23, kertoi poliisille piirityksen aikana kuvanneensa kaikki murhat ja toimittaneensa aineiston internetiin. Viranomaisilla ei toistaiseksi ole varmuutta siitä, mille sivustolle aineisto on päätynyt, ja onko sitä julkaistu.

Poliisin erikoisjoukot ampuivat Merahin Toulousessa, kun hän yritti yli vuorokauden mittaisen piirityksen jälkeen paeta kerrostalosta, jonne hänet oli saarrettu.

Merah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän sanoi palvelevansa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa palestiinalaisten lasten puolesta.

[sekäettä]

Merah tunnusti ampuneensa kolme juutalaista lasta ja opettajan sekä kolme ulkomaalaistaustaista sotilasta. Hän sanoi palvelevansa al-Qaida-verkostoa ja kostavansa palestiinalaisten lasten puolesta.

No jos oikeasti palestiinalaisten lasten puolesta hauluaa kostaa, niiden jotka kuolivat ja niiden jotka vielä tulee kuolemaan, niin kannattaisi enemmänkin aloittaa sotaa Hamasia vastaan, sillä juuri ne ovat näitä lapsia rakettien alle laittaneet. Minusta tämä logiikka millä islamistit ja vihervasemmistolaiset hakevat oikeuttaa tai tekosyitä juutalaisten ahdisteluille ympäri sivistynyttä eurooppaa kusee todella pahasti.  Yhtä kuseva logiikka jos vaikka argentiinalaistaustainen maahanmuuttaja tappaa brittitaustaisen jossain Hollannissa kostakseen Falklandin sodan.

Tämä Mohamed on rasisti, fasisti ja islamisti sika.

[Koskela Suomesta]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?

Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.

' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)

"Šaria jaottelee rikoslaissa myös ihmisen ja Jumalan oikeuden. Jumalan oikeutena pidetään niitä rikoksia, jotka erityisesti mainitaan Koraanissa, ja niistä mahdollisesti määrättyjä rangaistuksia. Näitä rikoksia pidetään Jumalan asettamina rajoina (hudud) ja niiden rikkominen on Jumalan oikeuden loukkaamista. Islamilaisella tuomarilla ei ole oikeutta olla tuomitsematta hudud-rikokseen syyllistynyttä henkilöä, vaikka muissa rikosasioissa tuomarilla tai rikoksen uhreilla on oikeus antaa syylliselle anteeksi. Hudud-rikoksia ovat aviorikos ja väärä syyte aviorikoksesta, varkaus, maantierosvous, viinin juominen ja islamista luopuminen.

Hudutit ovat jumalalliseen ilmoitukseen perustuvia ihmisen muuttamattomissa olevia rangaistuksia tietyistä islamin mielestä vakavimmista rikoksista.

Nämä rikokset ovat šarian mukaan sellaisia, joissa valtion ja viranomaisten on pakko aina toimia."

HYVÄ TIETÄÄ ISLAMISTA
14
USKONNONVAPAUS
kirkko ja islam sarja

"Koraani varoittaa islamista luopujaa vain tuonpuoleisesta
rangaistuksesta, mutta profeetta
Muhammadin perimätietoon tukeutuva islamilainen
laki määrää luopujalle kuolemanrangaistuksen.
Naisen kohdalla osa lakikoulukunnista
lieventää rangaistuksen elinkautiseksi vankeudeksi.
Islamista luopuneella on kuitenkin oikeus
katua päätöstään ja palata islamiin tietyn ajan
kuluessa.

Käytännössä kuolemanrangaistuksia on pantu
toimeen vain harvoin, jo siitäkin syystä, että
julkinen islamista luopuminen ei ole yleistä.
Kuolemanrangaistus on harvinainen myös siitä
syystä, että useimmissa islamilaisissa maissa ei
enää noudateta perinteistä rikoslakia, vaan islamilaista
lakia noudatetaan soveltuvin osin perheoikeuteen
liittyvissä kysymyksissä.
Harvinaisuudestaan huolimatta islamista luopumisesta
ja kuolemanrangaistuksen oikeutuksesta
käydään muslimien parissa jatkuvaa keskustelua
periaatteellisella tasolla. Osa muslimeista
puolustaa islamilaisen lain perinteisiä
säädöksiä, osa puolestaan pitää kuolemanrangaistusta
oikeutettuna vain sellaisissa tapauksissa,
joissa islamista luopumiseen liittyy poliittinen
toiminta islamilaista yhteisöä vastaan."

[sekäettä]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

Siinä olet oikeassa,että islamista luopuminen on määritelty kuolemalla rangaistavaksi teoksi Haditheissa,ei koraanissa.


[...The Qur'an itself does not prescribe any earthly punishment for apostasy; Islamic scholarship differs on its punishment, ranging from execution – based on an interpretation of certain hadiths – to no punishment at all as long as they "do not work against the Muslim society or nation."The majority of Muslim scholars hold to the traditional view that apostasy is punishable by death or imprisonment until repentance...](wikipedia)


[...Applying law in the Muslim world
Most countries of the Middle East and North Africa maintain a dual system of secular courts and religious courts, in which the religious courts mainly regulate marriage and inheritance. Saudi Arabia and Iran maintain religious courts for all aspects of jurisprudence, and religious police assert social compliance. Sharia is also used in Sudan, Libya, Afghanistan, and Somalia. Some states in northern Nigeria have reintroduced Sharia courts. In practice the new Sharia courts in Nigeria have most often meant the reintroduction of relatively harsh punishments without respecting the much tougher rules of evidence and testimony of regular courts. The punishments include amputation of one/both hand(s) for theft, stoning for adultery, and execution for apostasy...](wikipedia)


[...Ibn Qudaamah said in al-Mughni, 9/18:
The apostate should not be put to death until he has been asked to repent three times. This is the view of the majority of scholars, including 'Umar, 'Ali, 'Ata', al-Nakhaii, Maalik, al-Thawri, al-Awzaa'i, Ishaaq and others. Because apostasy comes about because of doubt, and cannot be dispelled in an instant. Time should be allowed for the person to rethink the matter, and the best length of time is three days.
The saheeh Sunnah indicates that it is essential to put the apostate to death...]
http://islamqa.com/en/ref/14231



[...Muslimin on kiellettyä vaihtaa uskontoa. Islamin uskon hylkäämisestä islamin laki, shari'a, määrää kuolemanrangaistuksen . Kiellettyä on myös suostutella muslimia hylkäämään uskontonsa tai kääntymään toiseen uskontoon; tästä on langetettu kuolemanrangaistuksia (Hämeen-Anttila 2001: 52)...]


Esim.

Somali-imaami Ruotsin radiolle: Islamista luopuneiden pitää kuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html

Räsänen vetoaa iranilaispastorin puolesta
Räsäsen mukaan Iranin hallinnon tuomioistuin tuomitsi Nadarkhanin kuolemaan syytettynä islamin hylkäämisestä ja "islamin suuren profeetan profeettuuden kieltämisestä". Nadarkhani on sanonut, ettei hän ole koskaan aikuisena ollut muslimi ja kieltäytyy hyväksymästä islamia omaksi uskokseen. Hänelle on tarjottu mahdollisuuksia välttää hirttotuomio, jos hän kieltäisi kristinuskonsa oikeudessa.http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html

Norja: Kristityksi kääntynyttä afgaanimiestä oli kidutettu muslimien toimesta norjalaisessa pakolaisten vastaanottokeskuksessa.http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg834627.html#msg834627
jne.jne..

Aiheeseen liittyen:Ranska: Ranskan lähiöissä vallitsee islam http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html



Jatkot ja tämänkin voinee siirtää ketjuun:

Haluammeko islamilaisen Suomen? http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437

Jep, siinä on pari hyvää esimerkkiä siitä miten Islamissa kehittyvät yhteiskunnat nauttii suvaitsevaisuuden hedelmästä.

[Emo]

...

Jatkot ja tämänkin voinee siirtää ketjuun:

Haluammeko islamilaisen Suomen? http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg875437.html#msg875437

Laitoin tuohon yllä mainittuun ketjuun linkin, jossa kerrotaan koraanin ja hadithien kohtia missä annetaan ohjeita islamista luopuneiden "kohtaamiseen". Tuomas3 kun niitä kysyi edellissivulla.


(edit: linkkini löytyy ketjun sivulta 35, viesti nro 1046)

[ekto]

Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...

[chacha2]

Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...

On 11 March, a soldier was shot and killed while waiting to see a man about selling his motorcycle.
Days later, two soldiers were shot and killed and a third was wounded while waiting at a cash machine.
Then earlier this week, three children and an adult were shot and killed outside a Jewish school.
Mr Molins said the authorities had recovered videos from Merah's apartment showing the attacks.
"These films are extremely explicit, as we were able to verify yesterday, in which evidently we see him during his encounter with a soldier who he shot twice, saying to him: 'You kill my brothers, I kill you'," said Mr Molins.
"Then we also see him killing the soldiers in Montauban in an extremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar' [God is great]."
Mr Molins said there was also footage of the school massacre, and added that all of Merah's conversations with negotiators during the siege had been recorded and would be used in the forthcoming inquiry.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17473207

Le Monde onkin tätä mieltä:
Mohamed Merah, aktiivinen jäsen kansainvälisessä jihadistiliikkeessä'
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/22/mohamed-merah-un-membre-actif-de-la-mouvance-djihadiste-internationale_1674086_3224.html (kannattaa lukea kokonaisuudessaan, vaikka google-kääntäjällä)

[Koskela Suomesta]

Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...

Tuo nyt on vain taas yksi osoitus siitä miten pihalla suvikset ovat. Puhuvat suurellä äänellä ja kovalla tunteella asioista joista eivät tiedä mitään. Toisaalta se kertoo myös siitä miten hyvin median "sarjamurhaaja" sumutus toimii yksinkertaisiin sieluihin.

[foobar]

Satuin osallistumaan erääseen radio-ohjelmaan joka käsitteli rasismia. Ohjelman lopussa eräs suvis kertoi, kuinka jotkut ovat tämän ranskan tapauksen liittäneet islamiin, vaikka tekiä ei kuulu alqaidaan. Ja tuo kait oli rasismia tai ainakin ikävää. En itse ymmärrä miten jonkun maan presidentti voi kiistää hepun omat sanat ja kuinka joku sen vielä nielee...

Tuo nyt on vain taas yksi osoitus siitä miten pihalla suvikset ovat. Puhuvat suurellä äänellä ja kovalla tunteella asioista joista eivät tiedä mitään. Toisaalta se kertoo myös siitä miten hyvin median "sarjamurhaaja" sumutus toimii yksinkertaisiin sieluihin.

Kommentistasi välittyy vähän sellainen "ne on tyhmiä" -meininki. Mielestäni tuota mentaliteettia harrastavat nimenomaan suvaitsevaiset toiseen suuntaan. Itse käyttäisin jotain toisenlaista ilmaisua. Ehkäpä "todellisuuspakoinen" tai kaunistellusti "idealisti" (tai "arvoistaan tinkimätön") olisivat parempia. Epämiellyttäviä realiteetteja ei kertakaikkiaan haluta älyllisesti kohdata, ja halutaan ettei ympäröivässä yhteiskunnassa kukaan muukaan tekisi niin, koska se voisi särkeä ideaalin.

Jos oikein positiivisesti yrittäisin muotoilla monesta humasuviksesta välittyneen mielikuvan, niin sanoisin että heille tavoitteena kauneus on tärkeämpää kuin totuus. Sääli, että epätäydellisissä maailmankaikkeuksissa ihmiset joutuvat kuitenkin olemaan enemmän tekemisissä totuuksien kuin idealisoidun kauneuden kanssa.

[sekäettä]

extremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar'

Olenkin sitä ihmetellyt että miksi ne aina huutaa allahu akbraunsa? Libyasta on netissä video missä ''demokratia aktivistit'' tuhoavat juutalaisten ja kristittyjen hautausmaita huutaen samalla ''allahu akhbar. Afganistanissa taleban herätysliikkeen jäsenet teloittivat aatekumppaninsa ampumalla hänet kanuunasta ja liki 20 hengen joukko riemuitsi huutaen allahu akhbar.

Mahtaako ne huutaa allahu akhbar kun käyvät kyykkypaskalle?

Sarkazy ehtisi jo sanoa ettei Mohamedin teoilla/motiiveilla ole mitään yhteyksiä islamin kanssa! Onko oikeasti näin?

[toumasho]

extremely violent scene, fleeing on his scooter whilst shouting 'Allahu akbar'

Olenkin sitä ihmetellyt että miksi ne aina huutaa allahu akbraunsa? Libyasta on netissä video missä ''demokratia aktivistit'' tuhoavat juutalaisten ja kristittyjen hautausmaita huutaen samalla ''allahu akhbar. Afganistanissa taleban herätysliikkeen jäsenet teloittivat aatekumppaninsa ampumalla hänet kanuunasta ja liki 20 hengen joukko riemuitsi huutaen allahu akhbar.

BBC:lläkin sama juttu "In another video showing how he gunned down two more French soldiers in Montauban, Merah is heard saying "Allahu Akbar," or God is great, Molins said." .

Se mikä minua kiinnostaa on että mikäli oikein ymmärsin niin juurikin tuosta sotilaiden ampumisesta on silminäkijälausuntoja jotka vahvasti antoivat viitettä uusnatsien suuntaan. Eli oli sitä tatuointia ja vihreitä silmiä jne. Mitähän porukkaa nämä "silminnäkijät" lienevät olleet kun "allahu akhbarit" on missattu kokonaan? Nuo muslimipaskat kun eivät ihan kuiskaa sitä aa:ta kun sille tuulelle sattuvat. Eivätkä varsinkaan jos ovat ensin paukutelleet .45 aseella. Nyt joko media kusettaa tai paikalla oli melko sävyttyneitä silminnäkijöitä. Tai sitten noiden sotilaiden ampumisilla ei ollut ensimmäistäkään silminnäkijää ja/tai nuo uusnatsi-jutut olivat jonkun keksintöä.