2012-03-19 Ranska: Juutalaiskoulussa ammuskeltu

[normi]

Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan

Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...

Eiköhän nuo afganistanin murhat liittyneet sen sotilaan vammaan ja sotastressiin jne... ilmeisesti ei edes muista tapausta.

[IDA]

Tämä amatöörin kuvaama video näyttää Toulousen terroristin pakoyrityksen asunnosta. Video on todennäköisesti aito.

Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.

[Rapsakka Rapu]

Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" 

No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.

Islamin pelolla ratsastaminen onnistuu vain jos joku pelkää islamia.

[Vasarahammer]

Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.

En ensikatselulla havainnut, missä vaiheessa tarkka-ampujan luoti osui. Jos se osui vasta terroristin ollessa maassa, sitten miehen olisi voinut saada elävänä kiinni.

[normi]

Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" 

No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.

Islamin pelolla ratsastaminen onnistuu vain jos joku pelkää islamia.

Islamismin ei islamin... oli siinä otsikossa. melko tarkoitushakuista uutisointia maikkarilta...

pikkuhilljaa syyttävät sormet ovat jo kääntymässä "ääri"oikeistoon, vaikka todentotta syyllinen oli islamisti ja ne ketkä tuon porukan maahan ovat ottaneet. Aika nopeasti näköjän unohdetaan tragedia ja aletaan taas myllyttää rasismia ja äärioikeistoa ja sitä ja tätä... breivikin tapaukseen verrattuna mennään todella räikeillä kaksoisstandardeilla.

[Siili]

Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan

Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...

Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa.  Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.

[Noottikriisi]

Kannattaa laittaa islamkeskustelu sille kuuluvaan ketjuun, niin ei käy, kuten Emolle. Toivoin tosiaan koraanin linkkejä. Nämä muut ovat tulleet jo kovin selväksi. Tulkitaan Koskela me Islam-ketjussa koraani uusiksi. Sitä kuulemma saa tulkita vain oppineet, mutta meidät laskettaneen.

Merahin kaltaisia en toivoisi Suomeen, kuten en amerikkalaistappajankaan tapaisia. Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan, joka nyt viedään tuomiolle, ettei tilanne räjähdä käsiin.

Kummassakin uskonnossa on esikuva joka uskovaisten mielestä osasi tulkita ja soveltaa omaa uskontoaan täsmälleen oikein. Näin ollen ko. uskonnoista saadaan hyvä kuva vertaamalla Muhammedin ja Jeesuksen tekoja ja opetuksia.
Siis muslimi joka toimii kuten Muhammed, toimii täsmälleen oikein uskontonsa mukaan.

[Tuomas3]

Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan

Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...

Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa.  Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.

Tismalleen. Löyhä analogia löytyi. 

Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään. Tuolla logiikalla, kun poistaisi islamin, arabit olisivat kaikki jeesuksia ja vain muut tekisivät murhia.

Muslimit eivät ole pyhässä sodassa mitään siviileitä vastaan, kuten eivät kristitytkään. Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä. Oikeutusperusteet voivat olla mitä vain. Kummassakin uskonnossa yksi esikuvista on hengen siittämä Jeesus. Muhammed on esimerkki ihmisestä kyseisessä maailmantilanteessa ja hän onnistui hyvin; yhdisti heimoja. Suomenkin käymissä sodissa pärjättiin Muhammedin tyylillä ja Jeesukset teloitettiin. Kysymys on ajasta, paikasta ja tilanteesta. Länsimaissa sotilaspastorin puheilla oikeutetaan hyökkäykset. Muistatteko kun jo kutsunnoissa oli sellainen; yleensä puhutaan puolustamisesta, mutta kyllä nämä oikeuttavat myös hyökkäykset.

[IDA]

Kummassakin uskonnossa on esikuva joka uskovaisten mielestä osasi tulkita ja soveltaa omaa uskontoaan täsmälleen oikein. Näin ollen ko. uskonnoista saadaan hyvä kuva vertaamalla Muhammedin ja Jeesuksen tekoja ja opetuksia.
Siis muslimi joka toimii kuten Muhammed, toimii täsmälleen oikein uskontonsa mukaan.

Aika pitkälle juurikin noin.

Ja kristillisen maailman ylivoimaisesti suosituin "hadith" on Tuomas Kempiläisen Kristuksen seuraamisesta, joka on suositeltavaa luettavaa kaikille.

[normi]

Maikkarin otsikko: "LePen ratsastaa islamistipelolla" 

No jokatapauksessa 3 lapsen kohdalla islamismin uhka toteutui peruuttamattomalla tavalla. Kyse siis ei ole pelkästään uhasta vaan konkreettisista seurauksista.

Islamin pelolla ratsastaminen onnistuu vain jos joku pelkää islamia.

Islamismin ei islamin... oli siinä otsikossa. melko tarkoitushakuista uutisointia maikkarilta...

pikkuhilljaa syyttävät sormet ovat jo kääntymässä "ääri"oikeistoon, vaikka todentotta syyllinen oli islamisti ja ne ketkä tuon porukan maahan ovat ottaneet. Aika nopeasti näköjän unohdetaan tragedia ja aletaan taas myllyttää rasismia ja äärioikeistoa ja sitä ja tätä... breivikin tapaukseen verrattuna mennään todella räikeillä kaksoisstandardeilla.

Täytyykin tarkentaa, otsikko onkin vielä raflaavampi ja osoittelevampi:

"Ranskan äärioikeiston johtaja ratsastaa islamistipelolla

Pöly ei ollut vielä ehtinyt laskeutua Toulousen poliisiratsian jäljiltä, kun äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen jo käytti tapahtunutta hyväkseen presidenttikamppailussa"

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/03/1516796/ranskan-aarioikeiston-johtaja-ratsastaa-islamistipelolla

Muistaakseni etenkin demarit vihersuvikset käyttivät miltei välittömästi hyväkseen äärioikestopelkoa ja jungnerit ja muut ratsastivat sillä väittömästi... eikö niin. Se olikin sitten positiivista mediassa ja nyt toisinpäin se onkin negatiivista...

[Koskela Suomesta]

Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan

Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...

Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa.  Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.

Tismalleen. Löyhä analogia löytyi. 

Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään. Tuolla logiikalla, kun poistaisi islamin, arabit olisivat kaikki jeesuksia ja vain muut tekisivät murhia.

Muslimit eivät ole pyhässä sodassa mitään siviileitä vastaan, kuten eivät kristitytkään. Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä. Oikeutusperusteet voivat olla mitä vain. Kummassakin uskonnossa yksi esikuvista on hengen siittämä Jeesus. Muhammed on esimerkki ihmisestä kyseisessä maailmantilanteessa ja hän onnistui hyvin; yhdisti heimoja. Suomenkin käymissä sodissa pärjättiin Muhammedin tyylillä ja Jeesukset teloitettiin. Kysymys on ajasta, paikasta ja tilanteesta. Länsimaissa sotilaspastorin puheilla oikeutetaan hyökkäykset. Muistatteko kun jo kutsunnoissa oli sellainen; yleensä puhutaan puolustamisesta, mutta kyllä nämä oikeuttavat myös hyökkäykset.

Sinä olet kyllä suviksen prototyyppi. Viet keskustelun aivan sivuraiteille. Sotilaspastoreilla ja islamistiterroristeilla ei ole mitään yhteistä tässä kontekstissä.

Muhamedia pidetään islamissa tänään tasan samanlaisena ideaalina ja tekojaan kopioitavana kuin tuhat vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut islamissa. Jeesus taas ei ole koskaa edes ollut varhaiskeskiaikainen sotalordi, eikä tappanut ketään vaan saarnasi rauhaa ja rakkautta. Ero opeissa on huikea jopa tällaisen ateistin silmissä.

Kummasti ne islamistit (ei muslimit yleisesti, kuten sinä väärin heität) tappavat niitä lapsia. Mutta juuri siksi heitä terroristeiksi sanotaankin. Taistelevat jotain vastaan tappamalla toisia, ei niitä joita vastaan taistelevat. Se on nimenomaan terroristin määritelmä.

Jo lopuksi, sinulle viistoillaan että sinusta tapakristityn tekemä murha on samalla tavalla uskonnollista terroria, niin myönnät sen. En voi muuta kuin ihmetellä harhaisuuttasi.

[IDA]

Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.

En ensikatselulla havainnut, missä vaiheessa tarkka-ampujan luoti osui. Jos se osui vasta terroristin ollessa maassa, sitten miehen olisi voinut saada elävänä kiinni.

Uutistoimisto tiedotti, että tuo filmi on eri tapauksesta. Jonkun quebecilaisen asuntoriehujan tainnuttamisesta olisi kyse.

[Siili]

Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään.

Roskapuhetta.  Tässä threadissä ei käsitellä tavallista muslimimurhamiestä, vaan Al-quaidan jäsentä, joka huusi allahuakbaria murhatessaan ja joka omien sanojensa mukaan oli uskonsoturi.  Ja sitten yksi tuomas  rinnastaa hänet amerikkalaiseen tapakristittyyn massamurhaajaan.  Todellista han-logiikkaa!

Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä.

Epäilemättä.  Uskonnolla murhaamistaan perustelevat tyypit ovat kuitenkin nykyään pääosin muslimeja.  Siihen eivät mitkään han-argumentit auta.

[Ilkka]

Ei sillä ole asetta tuossa. Tuon perusteella olisi helposti saatu elävänä kiinni. Tosin ei tietenkään näe mitään mitä asunnossa tapahtui ja ehkä jo ammuttuna piripäissään veti viimeisillä adrenaaleilla tuon kaiteen yli.

En ensikatselulla havainnut, missä vaiheessa tarkka-ampujan luoti osui. Jos se osui vasta terroristin ollessa maassa, sitten miehen olisi voinut saada elävänä kiinni.

Uutistoimisto tiedotti, että tuo filmi on eri tapauksesta. Jonkun quebecilaisen asuntoriehujan tainnuttamisesta olisi kyse.

Tutkailin lävitse, mielestäni tuossa kuului yksi yksittäinen laukaus lopuksi, aiempien uutisvideoiden laukaustenvaihto päättyy mielestäni sarjaan. Matka parvekkeelta maahan liian pitkä & tuo kuvauskohta olisi kyllä taatusti ollut tukossa amatöörikuvaajilta.

Samankaltaisuus kylläkin huomattava.

[Tuomas3]

Paljon enemmän siviiliuhreja sai kristitty jenkki aikaan

Tappoiko tämä amerikkalainen ne siiviilit siis jonkun papin siunauksella uskontonsa vuoksi? Kristinusko on pyhässä sodassa näitä siviilejä vastaan? Jotenkin luulin että nämä murhat eivät liity kristinuskoon...

Et ymmärrä Tuomaksen han-logiikkaa.  Tapakristityn murhaajan teot liittyvät kristinuskoon täsmälleen yhtä paljon kuin allahuakbaria tappaessaan huutavan al-quadan jäsenen teot liittyvät islamin uskoon.

Tismalleen. Löyhä analogia löytyi. 

Murha on murha olipa tekijä mitä hiippakuntaa tahansa. Jos muslimi tekee murhan, syy on useiden mielestä aina islamissa. Jos kristitty murhaa, etsitään esim lääketieteellinen syy. Ihmetyttää miten täydellisenä täällä arabeja pidetään. Tuolla logiikalla, kun poistaisi islamin, arabit olisivat kaikki jeesuksia ja vain muut tekisivät murhia.

Muslimit eivät ole pyhässä sodassa mitään siviileitä vastaan, kuten eivät kristitytkään. Kaikista ryhmistä löytyy pipipäitä. Oikeutusperusteet voivat olla mitä vain. Kummassakin uskonnossa yksi esikuvista on hengen siittämä Jeesus. Muhammed on esimerkki ihmisestä kyseisessä maailmantilanteessa ja hän onnistui hyvin; yhdisti heimoja. Suomenkin käymissä sodissa pärjättiin Muhammedin tyylillä ja Jeesukset teloitettiin. Kysymys on ajasta, paikasta ja tilanteesta. Länsimaissa sotilaspastorin puheilla oikeutetaan hyökkäykset. Muistatteko kun jo kutsunnoissa oli sellainen; yleensä puhutaan puolustamisesta, mutta kyllä nämä oikeuttavat myös hyökkäykset.

Sinä olet kyllä suviksen prototyyppi. Viet keskustelun aivan sivuraiteille. Sotilaspastoreilla ja islamistiterroristeilla ei ole mitään yhteistä tässä kontekstissä.

Muhamedia pidetään islamissa tänään tasan samanlaisena ideaalina ja tekojaan kopioitavana kuin tuhat vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut islamissa. Jeesus taas ei ole koskaa edes ollut varhaiskeskiaikainen sotalordi, eikä tappanut ketään vaan saarnasi rauhaa ja rakkautta. Ero opeissa on huikea jopa tällaisen ateistin silmissä.

Kummasti ne islamistit (ei muslimit yleisesti, kuten sinä väärin heität) tappavat niitä lapsia. Mutta juuri siksi heitä terroristeiksi sanotaankin. Taistelevat jotain vastaan tappamalla toisia, ei niitä joita vastaan taistelevat. Se on nimenomaan terroristin määritelmä.

Jo lopuksi, sinulle viistoillaan että sinusta tapakristityn tekemä murha on samalla tavalla uskonnollista terroria, niin myönnät sen. En voi muuta kuin ihmetellä harhaisuuttasi.

Minusta taas tuntuu, että yritän sinuakin pitää väen vängällä pysymään ketjun aiheessa. En viitsi enää toistaa, mitä sanoin Muhamedista ja etenkin Jeesuksesta; lue tarkemmin tekstini (myös Islam-ketjusta).

Sinä et ehkä sekoita muslimeja ja islamisteja, mutta moni muu ne sekoittaa ja vertaukset olivat niille. Sorry jos sekoitin sut samaan sakkiin. Erottuisit selvemmin, jos kritisoisit näitä muitakin sekoittajia (mm. Emo). Ajattelin, että kun kerran sekoitetaan, niin vispataan oikein olan takaa. Löyhä analogia ja hymiö; se voidaan tulkita toisinkin.

Pyrin esittämään, että ääri-islamilaisen temppu heijastetaan helposti kaikkia muslimeita koskevaksi. Ajatuksena se on yhtä älytön kuin kenen tahansa enemmän tai vähemmän kristityn tekemä murha, joka linketettäisiin kaikkiin kristittyihin. Eli Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.

[Koskela Suomesta]

Minusta taas tuntuu, että yritän sinuakin pitää väen vängällä pysymään ketjun aiheessa. En viitsi enää toistaa, mitä sanoin Muhamedista ja etenkin Jeesuksesta; lue tarkemmin tekstini (myös Islam-ketjusta).

Sinä et ehkä sekoita muslimeja ja islamisteja, mutta moni muu ne sekoittaa ja vertaukset olivat niille. Sorry jos sekoitin sut samaan sakkiin. Erottuisit selvemmin, jos kritisoisit näitä muitakin sekoittajia (mm. Emo). Ajattelin, että kun kerran sekoitetaan, niin vispataan oikein olan takaa. Löyhä analogia ja hymiö; se voidaan tulkita toisinkin.

Pyrin esittämään, että ääri-islamilaisen temppu heijastetaan helposti kaikkia muslimeita koskevaksi. Ajatuksena se on yhtä älytön kuin kenen tahansa enemmän tai vähemmän kristityn tekemä murha, joka linketettäisiin kaikkiin kristittyihin. Eli Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.

Ero on siinä mitä tuossa edellä kirjoitin ja lainasin jota et näytä huomioivan lainkaan. Sinä tunnut luulevan että tätä "ääri" - "maltillinen" islam juttua voidaan tulkita samalla asteikolla kun länsimaiden "ääri" ja "maltillinen" kristitty juttua.

Kaikki näkemäni tutkimukset Euroopassa, ja niitä on useita, tuolla edellä siteerattu Suomestakin saatuja tuloksia, esittävät korostetusti että ne sinun "tavalliset" tai "maltilliset" islamilaisesi ovat vastaavalla kristittyihin käytetyllä asteikolla jossain lestadiolaisten ja sen "ääri" -asteikon laidan välissä.

Olen kirjoittanut tästä ennenkin.

Eli kun katsotaan miten se "maltillinen" keskiverto muslimi sen uskontonsa ottaa, ei hän enää sillä kristittyihin käytetyllä asteikolla olekaan mitenkään maltillinen, vaan aivan ääri änkyrä.

Ja ne islamistit menevä änkyryydessä ulos asteikolta. Kristityssä Euroopassa pitää mennä synkimpiin noitavainojen vuosisatoihin jotta löytyy sellaisia änkyröitä kuin ne jotka mm. opettavat monissa Lontoon moskeijoissa tai tämä hemmo jonka Suomen islamilaiset kutsuivat tänne muutama kuukausi sitten saarnaamaan.

USA:n keskilännen tiukin raamattuvyöhykekin on tällä asteikolla vain sillä "maltillisten" muslimien kohdalla.

[IDA]

Samankaltaisuus kylläkin huomattava.

Tästä videosta:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/canada/8776036/Man-jumps-from-balcony-after-being-tasered-by-police.html

leikelty.

[sekäettä]

Eli Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.

Siis se on totta ettei Merahin takia KAIKKIA muslimeita pitää alkaa verrata häneen, mikä sitten ''normaali muslimi'' onkaan (onko Saudi Arabialainen musliimi joka kannattaa kuolemantuomiota niille jotka jättävät islamin, normaali?) (onko turvallista tuoda sellaista musliimia Suomeen?) Mutta Merah ei ole ensimmäinen joka herättää kysymksiä, ja hankalia sellaisia. Mistä Merah on saanut päähänsä että vääräuskoisia tappamalla hän pääsee paratiisiin? Taitaa olla jotain tekemistä koraanin kanssa eikös? Tai jos ei ole, niin miksi lukuisat maat, jossa viisaimmat uskonto-oppineet pyörittävät sharia oikeuslaitoksia, niin kannustavat ihmisiä sillloin tällöin Jihadiin, eli juuri siihen mitä Merahkin oli tekemässä? Jihadismi on meille sama kuin terrorismi, mutta heille se on pyhäsota ja elämäntarkoitus.  Samasta syystä on jo suljettu monia mekkoja Euroopassa, koska siellä on saarnattu ''terrorismia''. Onko vain ajasta kiinni kun kaikki mekat on suljettava?

Mutta sitä ei voi kiistää että tämä leviää Eurooppaan ja maailmalla maahanmuuton kautta. Kenelle on nyt helpompi elää Ranskassa tai Ruotsissa missä lähiöt ovat fundamentalistien hallussa ja paikalliset ovat muuttaneet jo kauan sitten pois? Miksi tätä pitää toteuttaa Suomessa? Nämä ovat ne kysymykset mitkä vaivaavat kansalaisia jo vuosia. Kannattaako antaa islamin ensin vakiintua rauhanuskontona islamilaisessa maailmassa ja Euroopassa, niin että siitä olisi enemmän kontkreettista näyttöä (eikä huhuja), ja vasta sitten käynnistää heidän siirtolaisuutta tänne?

[Noottikriisi]

mutta sitten kun tarjotaan Breivikiä joka ihan avoimen oikeasti sanoo vaikutteekseen kristin uskon niin ei kelpaa, ei niin millään.

Breivikin kristillisyydestä ei ole ihan hirveästi muuallakaan tehty numeroa, luultavasti siksi että hänen tavallaan ajattelevia on Euroopassa paljon, mutta kukaan muu ei ole päätynyt ajatustensa perusteella samanlaisiin tekoihin. Tästä ehkä päätellään että hänen suhteensa kristinuskoon ei ole ollut ratkaiseva.

Oslolaisen Rauhantutkimuksen instituutin johtaja Kristian Berg Harpvikenin mukaan Breivik ei ole äärikristitty, fundamentalisti tai minkään kristillisen järjestön jäsen, mutta kannatti kristillisiä perinteitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Suhde_uskontoon

[Koskela Suomesta]

mutta sitten kun tarjotaan Breivikiä joka ihan avoimen oikeasti sanoo vaikutteekseen kristin uskon niin ei kelpaa, ei niin millään.

Breivikin kristillisyydestä ei ole ihan hirveästi muuallakaan tehty numeroa, luultavasti siksi että hänen tavallaan ajattelevia on Euroopassa paljon, mutta kukaan muu ei ole päätynyt ajatustensa perusteella samanlaisiin tekoihin. Tästä ehkä päätellään että hänen suhteensa kristinuskoon ei ole ollut ratkaiseva.

Oslolaisen Rauhantutkimuksen instituutin johtaja Kristian Berg Harpvikenin mukaan Breivik ei ole äärikristitty, fundamentalisti tai minkään kristillisen järjestön jäsen, mutta kannatti kristillisiä perinteitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Suhde_uskontoon

Kun katsoo tuonkin vessan ikkunasta hyppineen sankarin bemarilla ajelua ja videoita niin kyllä tuosta ainakin allekirjolle jää käteen egoistinen nuori mies jolle allahu ahkbar on antanut lähinnä kulissin leikkiä coolisti porukkaa ampuvaa ganstaa. Tulee jotenkin elävästi mieleen aikoinaan Englannissa näkemäni merkkirytkyt niskassa ja iPhone tassussa heilunut nuori mies joka rähjäsi länsimaiden ja MTV:n olevan saatanasta ja kuolema kaikille.
Noita kun näkee muutaman livenä niin tajuaa että nuo tajua kunnon islamin päälle juuri mitään. R'n'B soi ja bang kuffar mothafukha.

Silti hän on ollut Afganistanissa moneen otteeseen "opissa"... en pidä tulkintaasi oikeana, jos hän on Afganistanissa Talebanien ja Al Quaidan opissa, kyllä hänellä on ainakin siitä islamin suunnasta kohtuulliset tiedot. Jos hän ei olisi opiskellut näitä tietoja, hän olisi kyllä talebanien toimesta päätä lyhyempi. Häntä olisi pidetty vääräoppisena tai jopa lännen vakoojana.

Tulkitset minusta tuota elvistelyä ja uskovaisuutta väärin oman kristillisen perinteemme kautta. Meillä tuollainen ei kuulu uskovaisen nöyrään käytökseen, mutta ei islam mitään nöyryyttä opeta.

[me]

Olen Koskelan kanssa erimieltä tuosta maltillisen  muslimin määrittteestä. Kyllä muslimi voi olla yhtä maalistunut kun joku kristitty. Hyvänä esimerkkinä minä, jolla ei ole islamin kanssa paljon mitään tekemistä. jos maltillisia muslimeita ei olisi niin tuskin kuten joku tuossa edellä kertoi tuskin joku Turkki, Malesia, Egypti (tämän suosio alkaa hiipua jostain muusta syystä kuin islamin) jne olisivat maailman suosituimpien matkailu kohteiden joukoissa. Totta on, että muslimeiden joukossa on hörhöjä, mutta he kohdistavat väkivaltansa aika pitkälti muihin muslimeihin. Samaan aikaan kun olemme seuranneet näitä tapahtumia islamistit ovat erilaisilla  tekosyillään eliminoineet vaikka kuinka monta muslimia. Miksi sitten maltillliset muslimit eivät tee mitään kysyy moni? Me emme pysty tekemään sen enempää kuin muutkaan. Tottakai voi puhua rauhasta ja väkivallattomuudesta jne, mutta nämä yksilöt ovat niin häiriintyneitä etteivät he tämmösiä kuuntele ei vaikka heille osoittaisi koraanin kieltävän viattomien tappamisen. Tällaisia yksilöitä on ja paljon ja heidän pysäyttäminen on lievästi sanottuna hankalaa, sanoisin, että ainoa keinoa on tappaa heidät niinkuin Merah.

[K.K.]

Kyllä Ranskan RAID tai mikä se nyt oli hoiti homman aika paskasti. Juuri tällainen "ase kädessä kuoleminen" vain rohkaisee muita idiootteja yrittämään uudestaan. Kaveri oikeuteen ja vankilaan loppuelämäksi, niin aika harva puhuisi marttyyriydestä. Nyt kun kuoli tulitaistelussa niin ei mene kauan kun tämä taas inspiroi seuraavia hulluja.
Mehra kuoli nyt juuri niin kuin "pitikin" eli taistellen ylivoimaista vihollista vastaan, ei tarvinnut ilmeisesti edes itse vetää kuulaa omaan kalloon.

Jos jotain hyvää niin ainakin Le Penin kampanja luultavasti saa uutta tuulta purjeisiin.

Aika huonosti hoidetulta vaikuttaa... etenkin se missä ne ekat poliisit haavoittui. Sehän kuulostaa siltä, että menivät tyhmänä koputtamaan oveen ja kaveri ampui heti oven läpi. Ei noin mennä pidättämään epäiltyä sarjamurhaaja-terroristia.

Aika heikko arvosana erikoisjoukoille. No tarkkaanhan tilanteita ei voi tietää, mutta kuvittelisin vaikkapa israelilaisten tai saksalaisten tai brittien pystyneen paljon parempaan...

Noin heikko suoritus saattaa nimittäin rohkaista muita jihadisteja samaan... ei hyvältä näytä.

Parasta olisi, että Sarkozyn kampanja saisi tuulta, koska tilanteessa LePen ja kuka muu tahansa, niin LePenillä ei ole mahiksia.

Israelilaiset arvostelevat Toulousen operaatiota

Israelin turvallisuusviranomaiset arvostelevat kovin sanoin Ranskan erikoisjoukkojen toimintaa Toulousessa.

- Tehtävä ei ollut monimutkainen: yksi rikollinen, ei räjähteitä, ei panttivankeja, sanoi terrorismiasiantuntija, Israelin erikoisjoukkojen entinen upseeri Lior Lotan Jediot Aharonot -lehdessä.

Lotanin mielestä Ranskan poliisi jäi odottamaan sarjamurhaajan aloitetta, kun tätä olisi pitänyt harhauttaa ja ohjata toimimaan halutulla tavalla.

- Ammattimainen terrorisminvastainen yksikkö ei olisi toiminut näin, arvioi myös entinen kommandopoliisi Uri Bar-Lev Maariv-lehdessä.

Israelin kommandojoukkojen entisen komentajan Alec Ronin mielestä poliisin olisi pitänyt pystyä nykytekniikalla seuraamaan epäillyn liikkeitä asunnossa sekunti sekunnilta.

http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen/israelilaiset-arvostelevat-toulousen-operaatiota

Aika heikko arvosana erikoisjoukoille. No tarkkaanhan tilanteita ei voi tietää, mutta kuvittelisin vaikkapa israelilaisten tai saksalaisten tai brittien pystyneen paljon parempaan...

Lisäisin vielä ainakin Delta Forcen. Room Clearing Delta Force :http://www.youtube.com/watch?v=dRRMFVZXBls

[Koskela Suomesta]

Olen Koskelan kanssa erimieltä tuosta maltillisen  muslimin määrittteestä. Kyllä muslimi voi olla yhtä maalistunut kun joku kristitty.

Kun sanot noin, tiedän ettet ymmärtänyt mitä siinä sanottiin, eli et voi olla tuolla perusteella minun kanssani erimieltä.

Siinä koko tekstissä ei nimittäin sanottu yhtään mitään maallistumisesta.

Jätin aiheen täysin tarkoituksella pois, koska se olisi vienyt keskustelun harhapoluille.

Lue mitä siinä oikeasti sanotaan ja palataan sitten asiaan.

[K.K.]

Olen Koskelan kanssa erimieltä tuosta maltillisen  muslimin määrittteestä. Kyllä muslimi voi olla yhtä maalistunut kun joku kristitty. Hyvänä esimerkkinä minä, jolla ei ole islamin kanssa paljon mitään tekemistä. jos maltillisia muslimeita ei olisi niin tuskin kuten joku tuossa edellä kertoi tuskin joku Turkki, Malesia, Egypti (tämän suosio alkaa hiipua jostain muusta syystä kuin islamin) jne olisivat maailman suosituimpien matkailu kohteiden joukoissa. Totta on, että muslimeiden joukossa on hörhöjä, mutta he kohdistavat väkivaltansa aika pitkälti muihin muslimeihin. Samaan aikaan kun olemme seuranneet näitä tapahtumia islamistit ovat erilaisilla  tekosyillään eliminoineet vaikka kuinka monta muslimia. Miksi sitten maltillliset muslimit eivät tee mitään kysyy moni? Me emme pysty tekemään sen enempää kuin muutkaan. Tottakai voi puhua rauhasta ja väkivallattomuudesta jne, mutta nämä yksilöt ovat niin häiriintyneitä etteivät he tämmösiä kuuntele ei vaikka heille osoittaisi koraanin kieltävän viattomien tappamisen. Tällaisia yksilöitä on ja paljon ja heidän pysäyttäminen on lievästi sanottuna hankalaa, sanoisin, että ainoa keinoa on tappaa heidät niinkuin Merah.

Maltillinen islami ja sen olemassaolo on ikuisuuskysymys.Pitkän tutkimisen ja pohdiskelun tuloksena olen itse tullut karkeasti siihen johtopäätökseen,että muslimit voivat olla maltillisia,mutta islam ei.

Tutkittua tietoa monen maltillisina pitämistä muslimimaista:

Satojen miljoonien muslimien mielestä islamista luopujat tulisi tappaa.
Jopa lännessä maltillisiksi katsotuissa valtioissa,merkittävä osa kansalaisista tuomitsisi islamista luopujat kuolemaan.
Kyse ei ole mistään marginaalista,kyse on šariasta,kyse on islamista.
Islamin ja šarian vaikutukset alkavat tuntua jo osassa Eurooppaa.


(http://www.pewglobal.org/files/2010/12/2010-muslim-01-13.png)


[...Support for Severe Laws

Views of harsh punishments also vary across the Muslim publics polled. Majorities of Muslims in Egypt, Jordan, Pakistan and Nigeria say they would favor making harsh punishments such as stoning people who commit adultery; whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; and the death penalty for those who leave the Muslim religion the law in their country. In the other predominantly Muslim countries surveyed – Turkey, Lebanon and Indonesia – most Muslims oppose these measures.

About eight-in-ten Muslims in Egypt and Pakistan (82% each) endorse the stoning of people who commit adultery; 70% of Muslims in Jordan and 56% of Nigerian Muslims share this view. Muslims in Pakistan and Egypt are also the most supportive of whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; 82% in Pakistan and 77% in Egypt favor making this type of punishment the law in their countries, as do 65% of Muslims in Nigeria and 58% in Jordan....]

http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg966096.html#msg966096

[ilmari3.]

Ben Z:n mietteitä tästä järkyttävästä ammuskelusta juutalaiskoulussa mielelläni kuulisin. Onkohan turha toive?

[Siili]

Tällaisia yksilöitä on ja paljon ja heidän pysäyttäminen on lievästi sanottuna hankalaa, sanoisin, että ainoa keinoa on tappaa heidät niinkuin Merah.

Jos noita väkivaltaisia hörhöjä on paljon muslimien joukossa, niin sittenhän heidän perusteella voi tehdä johtopäätöksiä islamista yleensä.  Vai onko vika jossain muualla, kun yhden uskonnon keskuuteen ilmestyy niin paljon hörhöjä?   

[Koskela Suomesta]

Maltillinen islami ja sen olemassaolo on ikuisuuskysymys.Pitkän tutkimisen ja pohdiskelun tuloksena olen itse tullut karkeasti siihen johtopäätökseen,että muslimit voivat olla maltillisia,mutta islam ei.

Muslimi voi olla maallistunut samaan asteeseen kuin keskivertosuomalainen, toki.

Se on vain muslimien asteikolla sitten likipitäen samaa kuin kokonaan uskosta luopuminen.

Ja niiden määritelmien mukaan mitä olen lukenut, sellaisena sitä imaamit pitävätkin.

Tilanne on sellainen että "maallistuneena" muslimina pidetään käytännössä tänä päivänä sellaista muslimia, joka ei aiheuta uskontonsa kanssa mitään ikäviä tilanteita tai ikävyyksiä muille.

Minusta se ei oikein täytä maallistumisen kriteereitä, mutta niin se vain näyttää olevan.

Todellisuudessa tällainen henkilö on uskontonsa kanssa hyvin lähellä uskovaista helluntailaista tai lestadiolaista. He eivät aiheuta työpaikoilla ja julkisilla paikoilla mitään äbäläwäbälää, mutta ovat omissa piireissään syvästi uskovaisia ihmisiä. 

Lienemme sitä mieltä että Suomessa meillä on suurin osa "maltillisia" muslimeja? silti 63% näistä meidän muslimeistamme pitää shariaa Suomen lakia tärkeämpänä.

Joko meillä olevista muslimeista 63% on äärimuslimeja tai sitten tämä 63% on juuri sitä "maltillista" porukkaa ja maltillinen muslimi pitää shariaa tärkeämpänä kuin Suomen lakia...... eli ei kristittyjen länsimaalaisten asteikolla niin kovin maallisia tai edes maltillisia

Syy väitteisiini "maltillisuus"-asteikkojen erilaisuudesta taisi tulla selväksi?

Kumpaa lakia noudatat Suomessa?
Shariaa 63,00%
Suomen lakia 26,00%
Ei varmoja kumpaa 11,00%"
(Ihmisoikeusliiton selvitys, 2007, s.47-48)

[K.K.]

Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin, kuten jotkut yrittävät täällä todistaa. Vertaukset ovat heille ja pidän siis vertauksia älyttöminä.

Who was French gunman Mohammed Merah?

[...Now all attention is likely to be focused on what caused him to strike -- and whether Merah did, as he said, act alone.

Investigators looking at a possible role played by his older brother, Abdelkader Merah, want more time to question him, Molins said, and are following up other leads.

Police tracked Mohammed Merah down via his brother's computer IP address, which was apparently used to respond to an advertisement posted by the first victim, Gueant said.

But little is known about what triggered Merah's radicalization.

In one clue, Molins said Merah had told police he started reading the Quran while in prison, after presumably being exposed to more radical ideologies there.

Lawyer Christian Etelin, who represented Merah in connection with previous minor offenses, said his client went to Afghanistan two years ago.

He had become suddenly radicalized, Etelin told BFM-TV, and wanted to become more involved politically...]

http://edition.cnn.com/2012/03/21/world/europe/france-shooting-suspect-profile/index.html

Merahin tapauksella ei ole mitään tekemistä esimerkiksi koraanin oppien kanssa tai normaalin muslimin...]

Koraani on mitä ilmeisemmin toiminut Merahin inspiraation lähteenä.

[K.K.]

Woman warned French police over Toulouse shooter years before killings


Woman tells French media she filed two complaints against Mohamed Merah after he forced her son to watch gruesome videos of al-Qaida shooting women and beheading hostages in Afghanistan


A local French newspaper published on Thursday an in-depth testimony of a woman claiming that she had warned authorities multiple times that the suspect in the Toulouse killings, Mohamed Merah, was a danger to the public.

The woman, who did not provide her real name, told Le Télégramme that upon discovering the suspect's identity, she felt as though her "legs were cut off." According to her, the fact that it was necessary for the deaths to occur in order to finally arrest Merah was a "huge misstep." She further claimed that she had filed two complaints against the suspect, and returned and warned authorities several times to no avail.

The woman, who lives in the same neighborhood as Merah in Toulouse, told Le Télégramme that in the summer of 2010, the suspect attempted to recruit her son to jihad. The son, who at the time was 15 years old, was taken to the suspect's car where he listened to a disc of preaching for holy war. He then drove her son to his apartment, where he presented him with a Koran and a large sword, and forced him to watch gruesome Al-Qaida videos in which women were shot and hostages in Afghanistan were beheaded.

"My son called me and we were finally able to get him out of there. He was there from 5 P.M. until midnight," the woman said.

The mother filed a complaint with the police, which according to her caused Merah to become upset. "He came to the front of our home, threatened me and hit me. He said that I was an atheist and that I must pay like all the rest of France's citizens," she said.

She further stated that Merah claimed he would "wipe out all those who kill Muslims." She stated that two days after the incident, Merah struck her son and daughter in the presence of eyewitnesses. However, no one intervened. The mother still has a copy of the complaint that was filed, as well as her daughter's medical documents.

The woman also stated that the "true mind" behind the suspect was his brother Abdelkader, who is currently in police custody. "It is he who brainwashed [Merah] and often flew out of France," she said.

http://www.liveleak.com/view?i=03f_1332417802

[sekäettä]

Woman warned French police over Toulouse shooter years before killings


Woman tells French media she filed two complaints against Mohamed Merah after he forced her son to watch gruesome videos of al-Qaida shooting women and beheading hostages in Afghanistan


A local French newspaper published on Thursday an in-depth testimony of a woman claiming that she had warned authorities multiple times that the suspect in the Toulouse killings, Mohamed Merah, was a danger to the public.

The woman, who did not provide her real name, told Le Télégramme that upon discovering the suspect's identity, she felt as though her "legs were cut off." According to her, the fact that it was necessary for the deaths to occur in order to finally arrest Merah was a "huge misstep." She further claimed that she had filed two complaints against the suspect, and returned and warned authorities several times to no avail.

The woman, who lives in the same neighborhood as Merah in Toulouse, told Le Télégramme that in the summer of 2010, the suspect attempted to recruit her son to jihad. The son, who at the time was 15 years old, was taken to the suspect's car where he listened to a disc of preaching for holy war. He then drove her son to his apartment, where he presented him with a Koran and a large sword, and forced him to watch gruesome Al-Qaida videos in which women were shot and hostages in Afghanistan were beheaded.

"My son called me and we were finally able to get him out of there. He was there from 5 P.M. until midnight," the woman said.

The mother filed a complaint with the police, which according to her caused Merah to become upset. "He came to the front of our home, threatened me and hit me. He said that I was an atheist and that I must pay like all the rest of France's citizens," she said.

She further stated that Merah claimed he would "wipe out all those who kill Muslims." She stated that two days after the incident, Merah struck her son and daughter in the presence of eyewitnesses. However, no one intervened. The mother still has a copy of the complaint that was filed, as well as her daughter's medical documents.

The woman also stated that the "true mind" behind the suspect was his brother Abdelkader, who is currently in police custody. "It is he who brainwashed [Merah] and often flew out of France," she said.

http://www.liveleak.com/view?i=03f_1332417802

Kyllä vetää sanattomaks jos tämä juttu pitää paikkaansa. Mitä ilmeisemmin myös meidän ''kotimaiset'' terrorismi epäilyt somaliasta ovat levitelleet ''radikaalisia'' ajatuksiaan ja näkemyksiään perheensä kesken ja myös tuttavien/sukulaisten nuorien keskuudessa. Ja voipi kysyä että montaka heistä ottaa kaiken tämän pyhän sodan tosissaan ja nyt odottaa vain kaapissa että ''kutsu käy'' ja sitten alkaa toimimaan.

Tulee kirjaimellisesti mieleen ''aikapommi'', eikä tiedä milloin ja missä räjähtää.

Ranskassa näitä valituksia ja varoituksia Mohamedin kaltaisista on varmaan jo NIIN PALJON, ettei viranomaiset pysty hoitamaan kaikkea tosissaan. Onko ranskassa maahanmuutto riistäytynyt käsistä? Sarkazy ainakin haluaa vähentää maahanmuuttoa puoleen. Kai se sitten on?