Aloitan Touko Aallon puheenjohtajan tehtävästä eroamisen vuoksi tämän ketjun, jossa voi pohtia vihreiden tulevaa väliaikaista puheenjohtajaa, joka
valitaan lauantaina 3.11.2018 ja joka johtaa puoluetta ensi viikosta eduskunta- ja eurovaalien (ja mahd. maakuntavaalien) yli ensi kesään. Valittava puheenjohtaja saa oman ketjunsa (tästä tai muualta), jossa tehtävää seurataan.
Nythän väliaikaisen puheenjohtajan valitsee todella pieni porukka,
puoluevaltuuskunta[1], johon kuuluu vain
43 henkilöä, kun taas kesällä kaikki puolueen jäsenet ovat äänioikeutettuja pj-vaalissa. Puoluevaltuuskunnan kokoonpanoa kannattaa vilkaista linkistä.
Varmasti vihreiden sisäpiiri on jo valinnut väliaikaisen puheenjohtajan, mutta se pitää vielä saada tuon porukan hyväksymäksi. Vihreillä on nyt 15 kansanedustajaa, joista kolme ei tule kysymykseen väliaikaista puheenjohtajaa valittaessa: Touko Aalto itse sekä kaksi, jotka eivät ole ehdolla kevään ek-vaaleissa: Antero Vartia ja Jani Toivola.
Nyt tehtävää hoitanut Maria Ohisalo, puolueen 1. vpj ei ole kansanedustaja, mutta on ehdolla ensi kevään ek-vaalissa. Hän on silti mukana veikkauksissa (e: Ohisalo EI ole käytettävissä). On vihreillä meppikin, Heidi Hautala, joka on myös puoleen entinen puheenjohtaja, mutta tuskin mukana tässä kisassa.
Tein taulukon, johon otin vain vihreiden 15 kansanedustajaa, joiden joukosta puheenjohtaja todennäköisesti valitaan (paitsi kolmen viimeisen). Taulukon nimien järjestys osin mielivaltainen: alkuun ek-ryhmän pj ja vpj:t sekä edellisen kerran ehdolla puheenjohtajaksi olleet ja loppuun luopuvat kansanedustajat. 2017 pj-vaalissa ehdolla olleet merkitty (paitsi Aalto). Alle puolet on tähän mennessä ilmoittanut ensi kevään ek-vaaliehdokkuudestaan. Korjataan ja lisätään, jos on parempaa tietoa. Jos tuntuu tarpeelliselta, niin voihan tähän lisätä äänestyksenkin ja siihen tarvittaessa mustia hevosia ek-ryhmän ulkopuolelta.
kansanedustaja | ehdolla ek/2019 | muuta | ehdolla nyt väliaikaiseksi pj:ksi |
Krista Mikkonen | ? | ek-ryhmän pj, pj ehd. 2017 | EI |
Olli-Poika Parviainen | ON | ek-ryhmän 1. vpj, pj ehd. 2017 | EI |
Heli Järvinen | ? | ek-ryhmän 2. vpj | |
Emma Kari | ON | pj ehd. 2017 | EI |
Outi Alanko-Kahiluoto | ON | | KYLLÄ |
Ville Niinistö | EI | ex-pj | EI |
Johanna Karimäki | ON | | |
Hanna Halmeenpää | ? | | EI |
Jyrki Kasvi | ON | | |
Ozan Yanar | ON | | EI |
Pekka Haavisto | ON | ex-pj | KYLLÄ |
Satu Hassi | ? | ex-pj | |
Touko Aalto | ? | (ex-pj) | EI |
Antero Vartia | EI | | EI |
Jani Toivola | EI | | EI |
[1] https://www.vihreat.fi/puoluejohto/puoluevaltuuskunta
e: päivitetty tilannetta viimeksi 4.11. Koska lista oli tehty väliaikaisen puheenjohtajan valintaspekulointia varten, en aktiivisesti päivitä sitä enää ek-vaaliehdokkkuuksien osalta. Ketju on nyt Pekka Haaviston puheenjohtajaketju.
Nähdäkseni vihreiden sisällä on monenlaista vääntöä tällä hetkellä, kun pakka on niin pahasti sekaisin. Siellä on paineita valita väliaikaiseksi puheenjohtajaksi
1) Nuori nainen (koska tasa-arvo, koska Li Andersson, koska Feministipuolue)
2) Joka on kansanedustaja (jotta on esillä pelipaikoilla)
3) Ja joka on kotoisin suuresta kaupungista, mieluiten Helsingistä tai Uudeltamaalta (koska silloin samassa imussa saattaa nousta joku muukin vihreä eduskuntaan ja koska Antero Vartia ja Jani Toivola eivät asetu ehdolle).
Outi Alanko-Kahiluoto ei ole enää nuori, mutta koska kaikki muut kohdat hänen kohdallaan täyttyvät, veikkaan hänestä Touko Aallon väliaikaista seuraajaa. Alanko-Kahiluodolla on lisäksi bonusetuna se, että hänen nimensä ei ole Emma Kari.
Vihreätkään eivät sentään niin hulluja ole, että laittaisivat Emma Karin tässä tilanteessa Aallon seuraajaksi vaaleihin asti.
Quote from: JT on 25.10.2018, 05:27:30
Nähdäkseni vihreiden sisällä on monenlaista vääntöä tällä hetkellä, kun pakka on niin pahasti sekaisin. Siellä on paineita valita väliaikaiseksi puheenjohtajaksi
1) Nuori nainen (koska tasa-arvo, koska Li Andersson, koska Feministipuolue)
2) Joka on kansanedustaja (jotta on esillä pelipaikoilla)
3) Ja joka on kotoisin suuresta kaupungista, mieluiten Helsingistä tai Uudeltamaalta (koska silloin samassa imussa saattaa nousta joku muukin vihreä eduskuntaan ja koska Antero Vartia ja Jani Toivola eivät asetu ehdolle).
Outi Alanko-Kahiluoto ei ole enää nuori, mutta koska kaikki muut kohdat hänen kohdallaan täyttyvät, veikkaan hänestä Touko Aallon väliaikaista seuraajaa. Alanko-Kahiluodolla on lisäksi bonusetuna se, että hänen nimensä ei ole Emma Kari.
Vihreätkään eivät sentään niin hulluja ole, että laittaisivat Emma Karin tässä tilanteessa Aallon seuraajaksi vaaleihin asti.
Jos keski-ikäsen naisen ovat valikoimassa niin lehdethän tuota vaihtoa on ajaneet, eivät esim. kertoneet miten rohkea touko on kun ihkulla homoklubilla kävi vaan enempi paheksuvaan sävyyn ja siellä olisi näköjään aito valhemedian toimittajakin tarjolla:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Heli_J%C3%A4rvinen
Toivotaan etteivät karia laita, liiaksi nousisi kannatus.
Sinänsä trendejä vastaan tuo toukon paheksunta, olisiko touko jättänyt antamati jollekin toiselle vihreälle naiselle ja tämä aktivoinut vaihtokampanjan.
Omat veikkaukseni menevät aina pieleen. Uskallan kuitenkin nyt veikata Ville Niinistöä. Vaaleihin on niin lyhyt aika, että on pakko ottaa joku, jolla on kokemusta ja joka on suht'koht' varma tekijä. En usko heidän toisaalta kaivavan mistään vahakabinetin naftaliinistakaan pj:aa, vaan sen täytyy olla viime vuosien vaikuttaja.
Haavisto olisi muiden kannalta kaikista vaarallisin vaihtoehto. Toisaalta luotan siihen että Haavisto on Vihreiden jäsenkunnan mielestä riittämätön koska ei ole aina ja kaikkialla hieromassa paskaa hiukankin viherstalinistisen ydinjoukon kanssa eri mieltä olevien kasvoihin.
Niinistö saattaa hyvinkin olla todennäköisin valinta. Vaikka kyseessä ei olekaan kaikist hulluin kusipää joka puolueesta löytyy, hänen käytöksensä on äärimmäisen ärsyttävää, ja hän on menestyneesti harjoittanut sitä puolueen johdossa jo aiemmin. Toki useimmat vihreät päättäjät haluaisivat johtoonsa esim. Emma Karin joka on joka tasolla umpihullu, mutta epävarmuus kyvystä harjoittaa hulluutta menestyksekkäästi vaaleihin asti saattaa kalvata juuri nyt. Toki Niinistön suuri synti nykyisessä ihonväri-, sukupuoli- ja vähemmistöneutraalissa maailmassa on olla mies ilman suojaväriä tai muita kortteja. Saa nähdä miten käy.
Vihreät valitsee todenäköisesti niinistön villen, se on sikäli hyvä juttu, että ville-poika on populismillaan ja idioottimaisilla some-päivityksillään suututtanut kaikkien muitten puolueitten edustajat.
Omat markat ovat edelleen Ohisalon puolesta: on virkaatekevänä hoitanut jonkin aikaa ja näin ns. sisäänajettu sekä tietää missä mennään. Kun vaaleihin on vain muutama kuukausi, on se eduksi ettei tässä kohtaa tarvitse lähteä lankoja keräilemään käsiinsä. Uusi ja tarkemmin mietitty pj joka tapauksessa valitaan ensi kesän puoluekokouksessa, joten nyt kaivataan lähinnä lähestyviä vaaleja silmällä pitäen vihreiden kannalta asian osaava ja ajan tasalla oleva ehdokas.
Ainoa mikä tätä vastaan sotii on se, ettei Ohisalo tosiaan ole kansanedustaja. Sitä en tiedä, onko se liian suuri rasite. Jos on, Niinistön paluu näyttää ehkä siltikin liian nukkemestaroinnilta. Joka tapauksessa tuleva pj valitaan vain ja ainoastaan väliaikaiseksi lähellä olevia vaaleja silmällä pitäen. Tämän takia en usko mihinkään kovin raflaaviin ja yllättäviin nimiin tässä vaiheessa.
Quote from: Julleht on 25.10.2018, 11:11:10
Omat markat ovat edelleen Ohisalon puolesta: on virkaatekevänä hoitanut jonkin aikaa ja näin ns. sisäänajettu sekä tietää missä mennään. Kun vaaleihin on vain muutama kuukausi, on se eduksi ettei tässä kohtaa tarvitse lähteä lankoja keräilemään käsiinsä. Uusi ja tarkemmin mietitty pj joka tapauksessa valitaan ensi kesän puoluekokouksessa, joten nyt kaivataan lähinnä lähestyviä vaaleja silmällä pitäen vihreiden kannalta asian osaava ja ajan tasalla oleva ehdokas.
Ainoa mikä tätä vastaan sotii on se, ettei Ohisalo tosiaan ole kansanedustaja. Sitä en tiedä, onko se liian suuri rasite. Jos on, Niinistön paluu näyttää ehkä siltikin liian nukkemestaroinnilta. Joka tapauksessa tuleva pj valitaan vain ja ainoastaan väliaikaiseksi lähellä olevia vaaleja silmällä pitäen. Tämän takia en usko mihinkään kovin raflaaviin ja yllättäviin nimiin tässä vaiheessa.
Olen kanssasi samaa mieltä. Lisäksi itselleni tuli mieleen se, kuinka paljon kannatuksen alentumisesta vihreät laittavat Toukon syyksi ja kuinka paljon vihreän liikkeen yleisen näivettymisen syyksi.
Jos Niinistö tai Haavisto kokevat, että kannatus laskee siksi että se laskee kaikkialla Euroopassa, voi olla iso kynnys lähteä puheenjohtajaksi peläten että tulee vaalitappio, vaikka johdossa olisi minkälainen kokenut stara. Oman uran uskottavuus voi olla vaarassa.
Jos Ohisalon johdolla tulee vaalitappio, se on kuitenkin suureksi osaksi Aallon syy. Ohisalo olisi vain kriisijohtaja jolta loppui aika kesken.
Tai sitten kuten Puskistahuutelija eilen kirjoitti:
Quote from: Puskistahuutelija on 24.10.2018, 17:31:06
Käytännössä vihreät voivat pelata turvallisesti kiekon maalin taakse ja välttää vielä suuremman selkäsaunan valitsemalla Ohisalon, tai ottamalla maalivahdin pois ja pelaamalla upporikasta ja rutiköyhää valitsemalla Karin/Yanarin.
;D
Turkkilainen Kilahtaja! :D
Mutta oups-noups! Hän-hän-kin on heteromies. :(
Pennit likoon Maria Ohisalon puolesta - kuvittelin, että hän on joku 45+ nainen, vaan ei, hän on vasta 33-vuotias. Marialla on sellainen tuhannen jaardin katse, että on katsottu pimeyteen ja sieltä on joku katsonut takaisin, kauan. Köyhyyden tutkiminen selvästi jättänyt jälkensä häneen. Siinä on todennäköisesti hänen piilevä voimavara.
Kaikki on nähty, siksi Marian pokka pitää. Vaaleihin tuo puolue seilaa hänen kipparoimana ilman Aaltoja. Jos vaaleissa tulee turpaan, niin ekomodernistit kaappaavat puolueen itselleen seuraavissa PJ. vaaleissa. Sitten on persut ja viherpersut.
Toivottavasti Emma tai Yanari. Pahoin pelkään että pätkäpestiin valitaan kuitenkin itku-Ville.
Quote from: toumasho on 25.10.2018, 13:55:19
Köyhyyden tutkiminen selvästi jättänyt jälkensä häneen. Siinä on todennäköisesti hänen piilevä voimavara.
Vihreät vain on enempi sellanen tippainssipuolue, elitistinen, ei erikoisemmin köyhät kiinnosta heitä. Saati suomalaiset.
Quote from: Bona on 25.10.2018, 07:43:25
Omat veikkaukseni menevät aina pieleen. Uskallan kuitenkin nyt veikata Ville Niinistöä. Vaaleihin on niin lyhyt aika, että on pakko ottaa joku, jolla on kokemusta ja joka on suht'koht' varma tekijä. En usko heidän toisaalta kaivavan mistään vahakabinetin naftaliinistakaan pj:aa, vaan sen täytyy olla viime vuosien vaikuttaja.
Juuri näin. Vähääkään peliteoriaa tuntevat ymmärtävät että nyt ei ole riskien oton aika. Tällöin ei muita vaihtoehtoja oikeastaan jää.
Quote from: toumasho on 25.10.2018, 13:55:19
Pennit likoon Maria Ohisalon puolesta - kuvittelin, että hän on joku 45+ nainen, vaan ei, hän on vasta 33-vuotias. Marialla on sellainen tuhannen jaardin katse, että on katsottu pimeyteen ja sieltä on joku katsonut takaisin, kauan. Köyhyyden tutkiminen selvästi jättänyt jälkensä häneen. Siinä on todennäköisesti hänen piilevä voimavara.
Kaikki on nähty, siksi Marian pokka pitää. Vaaleihin tuo puolue seilaa hänen kipparoimana ilman Aaltoja. Jos vaaleissa tulee turpaan, niin ekomodernistit kaappaavat puolueen itselleen seuraavissa PJ. vaaleissa. Sitten on persut ja viherpersut.
Muuten Ohisalo olisi vihreille nykytilanteeseen oiva valinta, mutta hän ei ole kansanedustaja. Ja ennen kuin joku vinoilee Halla-ahosta, Ohisalo ei ole edes europarlamentaarikko. Hän on "vain" Helsingin kaupunginvaltuutettu. Ei ole samanlainen valovoimaa hehkuva nimi kuin muut ehdokkaat. Hän joutuisi hakemaan medianäkyvyytensä itselleen ja puolueelle mutkan kautta, kun kansanedustajan tai europarlamentaarikon johtamalle puolueelle se tulisi kysymättäkin.
Siitä samaa mieltä kun joku ketjussa jo mainitsi, että nyt on vihreillä paineita valita tehtävään nainen. Identiteettipolitikointi puree tällä kertaa todennäköisesti heitä itseään kankkuun, kun joutuvat siivoamaan esimerkiksi Pekka Haaviston ehdokaslistalta pois. Hän olisi iso
ja valovoimainen nimi ja asioissa pitäytyvä poliitikko, joka jättää räikeät kannanotot ja sirkustemput vähemmälle. Se tosin ei ole ollenkaan varmaa, että haluaako puoluevaltuusto sellaista ehdokasta ensinkään. Varsinkaan, kun kyse on vihreistä.
Quote from: anatall on 25.10.2018, 15:05:29
Toivottavasti Emma tai Yanari. Pahoin pelkään että pätkäpestiin valitaan kuitenkin itku-Ville.
Toivotaan. Kaikki näistä ovat ns. pihalla, mutta Niinistön kohdalla kyse on sellaisesta pihallaolosta, jota suuri yleisö ei välttämättä huomaa.
Vihreiden älykkyyttä ei kannata aliarvioida. Siellä on runsaasti korkeasti koulutettua ja korkeissa viroissa olevaa porukkaa jotka ymmärtää rahan ja vallan päälle. Kyllä ydinryhmä nyt miettii kuumeisesti millä puheenjohtajalla tulisi paras vaalitulos. Kaikkein hönöimmät fanatistit tuskin kuuluu tuohon porukkaan.
Quote from: Oppipoika on 25.10.2018, 15:58:45
Quote from: anatall on 25.10.2018, 15:05:29
Toivottavasti Emma tai Yanari. Pahoin pelkään että pätkäpestiin valitaan kuitenkin itku-Ville.
Toivotaan. Kaikki näistä ovat ns. pihalla, mutta Niinistön kohdalla kyse on sellaisesta pihallaolosta, jota suuri yleisö ei välttämättä huomaa.
Niinpä. Ja Ville osaa esiintyä, esimerkiksi julkinen uhriutuminen on Hollywood-tasoa.
QuoteOzan Yanar
13 tuntia ·
Vihreiden johtaminen on minulle iso haave ja unelma. Rakastan ja uskon tähän puolueeseen koko sydämestäni. Ja olisi hienoa tehdä historiaa – näyttää, että minunkin näköiseni ihmiset voivat nousta puolueen puheenjohtajaksi Suomessa.
Minulle on tullut kyselyitä siitä, asetunko ehdolle ensi viikon valintakokouksessa. Siksi totean, että en aio nyt pyrkiä Vihreiden puheenjohtajaksi.
Syy on henkilökohtainen. Saan ensimmäisen lapseni ihan pian. Haluan olla lapselleni läsnä ja opetella hyväksi isäksi. Ja haluan myös tehdä nykyisen työni kansanedustajana mahdollisimman hyvin. Olen vihreiden valtiovarainvaliokunnan vastaava ja siellä riittää töitä ennen tulevia eduskuntavaaleja.
Uusien haasteiden aika on sitten, kun olemme saaneet rauhaa oppia isoon muutokseen arjessa ja tutustua uuden perheenjäsenemme kanssa.
Vihreissä on valtavasti lahjakkaita ihmisiä. Olen varma, että löydämme hyvän puheenjohtajan viemään puolueen vaaleihin. Suomalaiset haluavat muutosta hallituksen politiikkaan. Me tarjoamme muutosta, jossa talouspolitiikkaa tehdään inhimillisesti, koulutus saa kunnianpalautuksen ja ilmastonmuutos otetaan vakavasti. Sen puolesta tulemme tekemään yhdessä töitä kaikkemme antaen.
https://www.facebook.com/ozan.yanar1/posts/2188526464491816
Vähän hakuammuntaa Yanarin valinta olisi ollutkin. Pelannevat edelleen varman päälle näin lyhyessä ja vaaleihin nähden tärkeässä pestissä.
Melko toksista toi Yanarin maskuliinisuus. Tollain vain ilmoittaa että tahtoo olla hyvä isä ja vähän niinku vihjaa siinä että miessukupuoli ja sillain.
Omasta mielesta Yanari olis just paras pj. Virheille koska sitten saataisiin nähdä kuohahtelevaa johtamista... Noo toivotaan että edes Emma K. pääsee puikkoihin, Yanari voi sitten parin vuoden kuluttua alkaa luotsaamaan, toivattavasti uppoavaa, laivaa.
Tätä ehdokasta odotin itsekin, koska Alanko-Kahiluoto niin näyttävästi jättäytyi toissa kesän pj-ehdokkuudesta syyttäen silloista puheenjohtaja Ville Niinistöä Emma Karin suosimisesta puoluekokouksen alla. Sukupuolikin voi olla etu nyt.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/263070-odotettu-nimi-ilmoittautui-vihreiden-puheenjohtajakisaan-olen-ollut-mukana-melkein
Quote from: USOdotettu nimi ilmoittautui vihreiden puheenjohtajakisaan: "Olen ollut mukana melkein kaikissa tilanteissa" (28.10.2018)
Vihreiden pitkäaikainen kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto ilmoittaa olevansa käytettävissä vihreiden puheenjohtajaksi.
"Olen päättänyt olla käytettävissä vihreiden puheenjohtajaksi. Minulla on puheenjohtajana tarvittavaa kokemusta ja osaamista juuri sen verran kuin on mahdollista hankkia olematta vielä puheenjohtaja", hän sanoo tiedotteessaan.
Alanko-Kahiluoto korostaa, että vihreät tarvitsevat puheenjohtajakseen kokoneen poliitikon, koska ensi keväänä edessä ovat sekä EU- että eduskuntavaalit ja tärkeät hallitusneuvottelut.
"Puheenjohtaja pitää voida heittää turvallisin mielin neuvotteluihin ja vaalipaneeleihin. Hänen on tunnettava meidän ja muiden politiikka läpikotaisin", Alanko-Kahiluoto toteaa.
"Olen ollut mukana melkein kaikissa tilanteissa, joihin oletan puheenjohtajan joutuvan. Kolmannen kauden kansanedustajana ja vihreän eduskuntaryhmän 2013-16 puheenjohtajana tunnen vihreän politiikan läpikotaisin.
(...)
Alanko-Kahiluoto kertoi jo aikaisemmin, että häntä on pyydetty harkitsemaan asettumista ehdolla hänen kokemuksensa vuoksi.
Vihreiden puoluevaltuuskunta valitsee uuden puheenjohtajan ensi lauantaina. Valinta on ainakin aluksi lyhytaikainen, sillä uuden puheenjohtajan kausi kestäisi lähtökohtaisesti vain seuraavaan puoluekokoukseen eli kesäkuuhun 2019 asti.
Pentele. Alanko-Kahiluoto on sen verta vähän tärähtänyt, että saattaisi jopa pelastaa Virheet alle 10% kannatukselta. Tämä on, televisio-ohjelmaa lainatakseni, erittäin huono uutinen.
Srsly, Yanarin poisjäänti oli valtava tappio. Maahanmuuttaja puheenjohtajana olisi jotain niin vihreää, että oksat pois. Tosin, eikös Feminatseilla ollut yksi kolmesta puheenjohtajistaan mamu?
Valtava pettymys kyllä tuo Yanarin poisjäänti puheenjohtajavaaleista :'( Se on sitten pakko tyytyä toiseksi parhaaseen ehdokkaaseen eli Emma Kariin. Kannustetaan joukolla Emma voittoon!
Edit: typo
Quote from: Vihreä LankaOhisalo ei pyri vihreiden puheenjohtajaksi: "Tarvitaan koko Suomen tuntema vihreä kasvo"
29.10.2018 10.35
MARIA OHISALO EI OLE käytettävissä vihreiden puheenjohtajaksi. Hän kertoi asiasta Vihreälle Langalle maanantaiaamuna.
Hän on jo kertonut puoluevaltuuskunnalle päätöksestään.
Ohisalo sanoo pohtineensa, mikä on parasta vihreälle liikkeelle. Hän painottaa, että kyseessä ei ole tavallinen puheenjohtajakilpailu vaan todella poikkeuksellinen tilanne.
"Puheenjohtajan pitää hypätä nopeasti liikkuvaan junaan ja alkaa heti nostattaa vaalitunnelmaa. Tarvitaan luotettava vihreä kasvo. Henkilö, jonka koko Suomi tuntee", Ohisalo sanoo Vihreälle Langalle.
Ohisalo oli ehdolla puheenjohtajaksi kesällä 2017, jolloin Touko Aalto tuli valituksi.
"Silloin minulla olisi ollu kaksi vuotta aikaa osoittaa, että puoluetta voi johtaa eduskunnan ulkopuolelta. Nyt minun pitäisi todistella liikaa johtajuuttani. Siihen meillä ei ole aikaa."
Ohisalo on vihreiden varapuheenjohtaja ja toiminut Touko Aallon sijaisena reilun kuukauden. Ylen kyselyssä Ohisalo oli puoluevaltuuskunnan suosikki pätkäpuheenjohtajaksi.
Ohisalo sanoo, että pätkäpuheenjohtaja ei muuta puolueen linjaa.
"Meillä on viime kesänä hyväksytty poliittinen ohjelma, jota yhdessä toteutetaan."
Ohisalo kertoo myöhemmin tällä viikolla, ketä hän tukee pätkäpuheenjohtajaksi. Toistaiseksi puolueen puheenjohtajaksi halukkaaksi on ilmoittautunut vain kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto.
Ohisalo ei vielä ota kantaa, aikooko hän olla ehdolla kesäkuussa, kun vihreät valitsee uuden puheenjohtajan kaksivuotiskaudelle.
"Se riippuu siitä, miten vaalit menevät puolueella ja Helsingissä. Tavoitteeni on tehdä Helsingin kovin eduskuntavaalikampanja."
Tavoitteeksi hän sanoo, että vihreät saisivat eduskuntavaaleissa noin viidentoista prosentin kannatuksen. Tulos lähes tuplaisi nykyisen kansanedustajien lukumäärän.
Ohisalo uskoo, että tavoitteeseen päästään, koska kenttä on sisuuntunut vaikeasta tilanteesta. Myös IPCC:n tuore ilmastoraportti on muuttanut tilannetta.
"Useampi ihminen, joka oli aiemmin kieltäytynyt ehdokkuudesta, on soittanut takaisin ja sanonut, että lähteekin eduskuntavaaleihin."
https://www.vihrealanka.fi/juttu/ohisalo-ei-pyri-vihreiden-puheenjohtajaksi-%E2%80%9Dtarvitaan-koko-suomen-tuntema-vihre%C3%A4-kasvo%E2%80%9DOhhoh. Niinköhän sieltä sitten Alanko-Kahiluodon vastaehdokkaaksi puskee Niinistö tai Kari. Toki voi olla että sopimuksella vain yksi tunnetumpi asettuu ehdolle.
Quote from: Pullervo on 28.10.2018, 18:55:30
Tätä ehdokasta odotin itsekin, koska Alanko-Kahiluoto niin näyttävästi jättäytyi toissa kesän pj-ehdokkuudesta syyttäen silloista puheenjohtaja Ville Niinistöä Emma Karin suosimisesta puoluekokouksen alla. Sukupuolikin voi olla etu nyt.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/263070-odotettu-nimi-ilmoittautui-vihreiden-puheenjohtajakisaan-olen-ollut-mukana-melkein
Quote from: US
Vihreiden pitkäaikainen kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto ilmoittaa olevansa käytettävissä vihreiden puheenjohtajaksi.
"Olen päättänyt olla käytettävissä vihreiden puheenjohtajaksi. Minulla on puheenjohtajana tarvittavaa kokemusta ja osaamista juuri sen verran kuin on mahdollista hankkia olematta vielä puheenjohtaja", hän sanoo tiedotteessaan.
Alanko-Kahiluoto korostaa, että vihreät tarvitsevat puheenjohtajakseen kokoneen poliitikon, koska ensi keväänä edessä ovat sekä EU- että eduskuntavaalit ja tärkeät hallitusneuvottelut.
"Puheenjohtaja pitää voida heittää turvallisin mielin neuvotteluihin ja vaalipaneeleihin. Hänen on tunnettava meidän ja muiden politiikka läpikotaisin", Alanko-Kahiluoto toteaa.
"Olen ollut mukana melkein kaikissa tilanteissa, joihin oletan puheenjohtajan joutuvan. Kolmannen kauden kansanedustajana ja vihreän eduskuntaryhmän 2013-16 puheenjohtajana tunnen vihreän politiikan läpikotaisin.
Kenelle tuo tiedote on suunnattu? Ihme vaalimainos. "Olen puheenjohtaja ilman puheenjohtajan viittaa, tiedän kaiken, tunnen kaikki, valitkaa minut."
Luulisin, että valinnan tekevän pienen puoluevaltuuskunnan sisällä tällaista julkista "vaalimainontaa" tiedotteen muodossa ei tarvittaisi. Luulisin, että "
olen käytettävissä ja valinnan osuessa minuun otan pestin vastaan mielelläni" riittäisi. Varmaan tuosta porukasta kaikki tuntevat Alanko-Kahiluodon ja hänen ansionsa. No, taitaa käydä ensi kevään eduskuntavaaleja näillä tiedotteillaan. Jos ei pääsekään puheenjohtajaksi, niin äänestäjät muistavat mikä moniosaaja onkaan tarjolla seuraavissakin vaaleissa.
-i-
Haaviston valinta voisi nostaa kannatusta jopa 5% mutta en usko että Haavistoa pesti kiinnostaa. Hölmöjä ovat jos eivät maanittele Niinistöä takaisin puikkoihin.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2018, 11:56:25
Haaviston valinta voisi nostaa kannatusta jopa 5% mutta en usko että Haavistoa pesti kiinnostaa. Hölmöjä ovat jos eivät maanittele Niinistöä takaisin puikkoihin.
Tästä olen samaa mieltä. Haavistolla on paremmat liksat ja haluaa tehdä vielä kansainvälisiä projekteja vakavissaan(Ehkä maailman ensimmäinen gau-presidentti on tähtäimessä vielä ja nyt on huono aika ryvettää vihreissä puhdasta paitaa)..
Mutta olen varma, että
Niinistö tarttuu hetkeen. Viimehetken hurmos saattaisi tuoda punaisista vielä ison palasen takaisin, kukaan muu ei.
Ovat
tosi toooosi hölmöjä, jos eivät valitsepuolueen parasta /kyvykkäintä populistia, joka nosti puoluetta moninaisuuskulttuurin puolesta
Ohisalo ei ehdolle. Tämä on hyvä uutinen maalaisjärkisille.
[tweet]1056830135574450176[/tweet]
Nyt kaikki yhdessä kannustamaan Emmaa!
Emma!Emma!Emma!Emma!Emma!Emma!
Tästä Emma Karistako tulee ehkä vihreiden uusi pj.?
Tämä ja seitsemän seuraavaa viestiä siirretty Ilkka Karin (kok) tuomiota käsittelevästä ketjusta tänne spekuloimaan.
Quote from: Kova luu on 29.10.2018, 19:46:21
Tästä Emma Karistako tulee ehkä vihreiden uusi pj.?
Tuskinpa edes Vihreät ovat niin tyhmiä ja arvostelukyvyttömiä, että valitsisivat puheenjohtajakseen Emma Karin.
Vihreiden keskuudessa lakien rikkominen on enenevässä määrin hyve ja niiden noudattaminen rikos, joten luulisi tämän vain tukevan Karin uranostetta. Ongelmana on kuitenkin se että nämä säännöt pätevät vain oikeamielisiin kuten Vihreisiin ja heidän lemmikkeihinsä. Pelkästään se että hänen isänsä on kokoomuslainen on vihreästä näkökulmasta iso rikos. Saa nähdä milloin Kari nousee puolueen johtoon; itse veikkaisin kuitenkin että alle viiden vuoden sisällä. Pienempää kajahtaneisuutta tuskin kuitenkaan puolueen piireissä hyvällä katsotaan.
Quote from: foobar on 29.10.2018, 20:11:35
Vihreiden keskuudessa lakien rikkominen on enenevässä määrin hyve ja niiden noudattaminen rikos, joten luulisi tämän vain tukevan Karin uranostetta. Ongelmana on kuitenkin se että nämä säännöt pätevät vain oikeamielisiin kuten Vihreisiin ja heidän lemmikkeihinsä. Pelkästään se että hänen isänsä on kokoomuslainen on vihreästä näkökulmasta iso rikos.
Miksi olisi? Samanlaista väkeä, eri painotukset vähäsen. Kokkarit enempi ehkä niitä amk-tason väkiä ja virheet korkeakoulujen suomalaisvastaisia.
Varmasti jossain määrin nostetta tukee, vaikkei suurta merkitystä olisikaan, eipä ne taida muut kovin erilaisia olla, omat nosteensa niilläkin.
Tuo Emma Karin isän Kultalampi-veivaus on pikku juttu kun verrataan sitä Emma Karin, vihreiden ja suvakkien Kultamuna-veivauksen aikaansaamiin vahinkoihin
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.10.2018, 20:48:39
Tuo Emma Karin isän Kultalampi-veivaus on pikku juttu kun verrataan sitä Emma Karin, vihreiden ja suvakkien Kultamuna-veivauksen aikaansaamiin vahinkoihin
Eikö Ilkka Karin kaltainen tekijätiedostoista olisi isompaan kuprut pystynyt? Ei muutamalla miltsillä vielä kovin hulppeita eläkepäiviä isossa mansionissa vuosikymmeniä viettele. Luulisi että luksus-senioritalo olisi sinällään ihan kiva bisnes nykymaailmassa, ilman sen ryssimistä sekoiluilla "sijoituksiin". Mitä tuo viiden vuoden ehdoton vankeus muuten nykyoloissa merkkaa? Muutama kuukausi käy nukkumassa maaseutuhotellissa, sitten jalkapannan tai muun seurannan avulla joku vuosi lisää merkintänä vankien lukumäärän tilastoinneissa?
Mitä ilmeisimmin Vihreän liiton äärisuvaitsematon fraktio veti Toukolta maton alta. Yksi sun toinen mahdolliseksi puheenjohtajaksi esitetty on siirtynyt vähin äänin takavasemmalle. Jäljelle jäävät vaihtoehdot käyvät vähiin.
Vihreältä kuultu epävirallinen tieto että Krista Mikkonen olisi ilmoittautunut jäävänsä pj-kisan ulkopuolelle.
Iltapäiväsanomien Timo Haapala kyllä hurskastelee nyt kun Virheiden PJ:n valinta lähestyy.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882388.html
Lukekaapa tuo ajatuksella.
Yksi pikku quote jutusta:
Quote from: Haapala/ISJärkeenkäypä epäily kuuluu, että pieni vihreiden ydinporukka valmistelee omaa operaatiotaan täydessä radiohiljaisuudessa. Tunnelma on kuin NKP:n keskuskomitea etsisi uutta pääsihteeriä Leonid Breznevin jälkeen 1980 luvun Neuvostoliitossa.
Voihan se toki olla näin, mutta en kyllä muista Haapalan itkeneen tuollaisia silloin kun PS (nyinen EX-)ydinporukka suunnitteli Terhon junttaamista PJ:ksi ja puolueen hallinnon kaappaamista jos se ei onnistu ja varavarasuunnitelmana sitten puolueen eduskuntaryhmän splittaamista valtakunnan hallituksen tuella.
Päinvastoin, Haapala itkeskeli kun moinen junttaaminen ei onnistunutkaan.
Quote from: Nuivinator on 30.10.2018, 14:27:57
Päinvastoin, Haapala itkeskeli kun moinen junttaaminen ei onnistunutkaan.
Mielenkiintoista. On ehkä mennyt ohi minulta. Pistä URL.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2018, 11:56:25
Haaviston valinta voisi nostaa kannatusta jopa 5% mutta en usko että Haavistoa pesti kiinnostaa. Hölmöjä ovat jos eivät maanittele Niinistöä takaisin puikkoihin.
Puhuuko veli
@Don Nachos nyt prosenteista vai prosenttiyksiköistä?
-i-
Tai todellinen hp bingo voittaja?
Jos Jani korjaisi sukupuolensa naiseksi, kielensa rkpeeksi, uskontonsa luonnollisesti Muslimiksi niin meilla olisi itsensa MuttiMerkeleen seuraaja!!1
Kuka voisi olla enaa parempi? :flowerhat:
Ehka Jani voisi viela istuttaa BB kokoisen rinnan paahansa ja tatuoida sen siniseksi, nain Brexitkin varmasti peruuntuisi!
Quote from: Nuivinator on 30.10.2018, 14:27:57
Iltapäiväsanomien Timo Haapala kyllä hurskastelee nyt kun Virheiden PJ:n valinta lähestyy.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882388.html
Lukekaapa tuo ajatuksella.
Yksi pikku quote jutusta:
Quote from: Haapala/ISJärkeenkäypä epäily kuuluu, että pieni vihreiden ydinporukka valmistelee omaa operaatiotaan täydessä radiohiljaisuudessa. Tunnelma on kuin NKP:n keskuskomitea etsisi uutta pääsihteeriä Leonid Breznevin jälkeen 1980 luvun Neuvostoliitossa.
Voihan se toki olla näin, mutta en kyllä muista Haapalan itkeneen tuollaisia silloin kun PS (nyinen EX-)ydinporukka suunnitteli Terhon junttaamista PJ:ksi ja puolueen hallinnon kaappaamista jos se ei onnistu ja varavarasuunnitelmana sitten puolueen eduskuntaryhmän splittaamista valtakunnan hallituksen tuella.
Päinvastoin, Haapala itkeskeli kun moinen junttaaminen ei onnistunutkaan.
Jep. Vihreät on käsittääkseni ilmoittanut ihan avoimesti miten väliaikainen puheenjohtaja valitaan. Se ilmeisesti tapahtuu täysin puolueen sääntöjen mukaan. En tiedä onko siihen edes järkeä lähteä julkisesti ehdolle, koska asia ei mene edes jäsenäänetykseen, vaan puoluevaltuuskunta valitsee puheenjohtajan.
Saanen ehdottaa Vihreiden puheenjohtajaksi filosofi, luonnonsuojelija, humanisti ja kirjailija Pentti Linkolaa.
Penaa ei tosin taida kiinnostaa eikä Vihreätkään innostu, sillä Linkola on tosiasiallisesti luonnonsuojelija eikä sen tuhoaja, kuten nykyvihreät.
Ville Niinistö olisi demareille paha. Demarien kamnatuslisä on tullut vihreiden sekoilusta enemmän kuin hallituksen haastamisesta.
V. Niinistö populistiräksyttämään niin Antti Rinteen ansioton arvonnousu sulaa niinkuin lumiukko huhtikuussa. Todennäköisesti ratkaisee jopa vaalien piikkipaikan.
Se taas voi hyvin tarkoittaa ettei vihreät ja/tai vassarit ole seuraavassa hallituksessa lainkaan. Vaikka voi kyllä olla että kok+sdp+vihr voivat hyvin muodostaa hallituksen keskenäänkin. Niillähän on sama punavihreä arvopohja.
Ville Niinistö ULOS, niin pj-skabasta kuin myös eduskunnasta.
QuoteLännen Media: Ville Niinistö ei pyri vihreiden johtoon, jättää myös eduskunnan ensi keväänä
Kansanedustaja Ville Niinistö (vihr.) ei pyri vihreiden puheenjohtajaksi, uutisoi Lännen Media. Niinistö sanoo jättävänsä myös eduskunnan ensi keväänä.
Niinistö kertoo, että hän suunnitteli jo aiemmin jäävänsä pois eduskuntavaaleista, mutta Touko Aallon sairastumisen ja vetäytymisen takia harkinta piti tehdä vielä uudelleen.
Niinistön mukaan vihreät menee eteenpäin joukkueena ja hyviä puheenjohtajavaihtoehtoja on jäljellä, vaikka moni on jo kieltäytynyt ehdokkuudesta.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lannen-media-ville-niinisto-ei-pyri-vihreiden-johtoon-jattaa-myos-eduskunnan-ensi-kevaana/809416/
Viha- ja valepolitiikan tekeminen syö ihmistä rotan lailla kuten näistä vihreistä nähdään, lopareita parhaassa työiässä.
Päivitin ketjun aloituskommenttiin uudet tiedot. Paitsi sitä Oras Tynkkysen omituista ilmoitusta, ettei hän ole ehdolla, kun tuskin kukaan muisti vihreillä tuollaista ex-kansanedustajaa olleenkaan. Ja jos muistikin, niin ei varmasti ajatellut häntä tässä yhteydessä hetkeäkään. No, lauantainahan tuo selviää, että kuka nousee Toukoksi Toukon paikalle.
Niinistön mukana lähti enemmän ääniä vihreiltä kuin hänen henkilökohtainen osuutensa oli.
Quote from: Pullervo on 25.10.2018, 03:27:24
Nythän väliaikaisen puheenjohtajan valitsee todella pieni porukka, puoluevaltuuskunta[1], johon kuuluu vain 43 henkilöä, kun taas kesällä kaikki puolueen jäsenet ovat äänioikeutettuja pj-vaalissa. Puoluevaltuuskunnan kokoonpanoa kannattaa vilkaista linkistä.
Avasin vastentahtoisesti tuon linkin.
Maakuntien ehdokkaita on: Helsinki ja Uusimaa 14, Muut alueet yhteensä 16. Vielä kun pj ja varapj ovat Helsingistä, on pääkaupunkiseudulla puolet koko maan äänistä. Järjestöjen ja sidosryhmien paikkojen maantieteellistä jakaumaa en jaksanut alkaa googlaamaan, mutta järjestöjen nimistä päättelen, että niiden edustus noudattaa samaa jakaumaa, ellei sitten ole vielä enemmän painottunut pääkaupunkiseudulle.
Helsingissä asuu vihreiden viisaus?
-i-
Ville lähtee eurovaaliehdokkaaksi.
Seuraavia gallupeita tulee seurattua mielenkiinnolla.
Jos ei Emma, niin mites tämä "metsässä on anketa"? Kovin ummehtunutta ja rasistista on valita joku valkonaama. Pitää elää niinkuin opettaa.
Quote from: Pullervo on 31.10.2018, 07:39:25
Päivitin ketjun aloituskommenttiin uudet tiedot. Paitsi sitä Oras Tynkkysen omituista ilmoitusta, ettei hän ole ehdolla, kun tuskin kukaan muisti vihreillä tuollaista ex-kansanedustajaa olleenkaan. Ja jos muistikin, niin ei varmasti ajatellut häntä tässä yhteydessä hetkeäkään. No, lauantainahan tuo selviää, että kuka nousee Toukoksi Toukon paikalle.
Tuo Tynkkysen ilmoitus sai kyllä aikaan myötähäpeän tunteen. Pahoin pelkään että pätkä-Toukoksi nousee Haaviston Pekka, ja se ei ole ollenkaan hyvä asia se. :(
Olen melko varma että Haavisto lähtee ja valitaan, koska pesti on vain vaalivankkureiden vetäminen. Sen verran lyhyt aika ettei pahemmin häiritse muita töitä.
Quote from: Kukko on 31.10.2018, 06:16:35
Ville Niinistö ULOS, niin pj-skabasta kuin myös eduskunnasta.
Kansanedustaja Ville Niinistö (vihr.) ei pyri vihreiden puheenjohtajaksi, uutisoi Lännen Media. Niinistö sanoo jättävänsä myös eduskunnan ensi keväänä.
..
Viha- ja valepolitiikan tekeminen syö ihmistä rotan lailla kuten näistä vihreistä nähdään, lopareita parhaassa työiässä.
Niinistön poisjäänti Suomen politiikasta syö kyllä Vihreiden kannatusta, koska mies taitaa parin pointin tehokkaan jankkaamisen tv:ssä, ja kaulahuivikin on kuvissa kivasti.
Onko eduskuntatyö sitten noin raskasta, että ministeritason poliitikotkin lähtevät mieluummin EU-parlamenttiin "nakkisuojaan" medialta? Ehkä Ville haluaa testata omat komissaaritsäänssinsä? Saksassa vihreillä on ollut viime aikoina jonkinlaista nostetta.
Onhan tämä sikäli hyvä tilanne, että tämä suo uuden mahdollisuuden saada vihreiden johtoon todellisen tärähtäneistön edustajan E. Karin.
Toivotaan nyt vaan kovasti, että Kari asettuu ehdolle ja voittaa. Siinä olisi sikälikin komiikkaa osana, että tod.näk Emman johdolla vihreät ajaisivat todelliseen karikkoon, josta romujen kerääminen ja kasaaminen saattaisi ottaa melkoisen tovin.
Jotenkin hieman tuntuu, että Haavisto ei enää tuolle tunkiolle tule astumaan.
Sympaattinen melkein-professori Pekka astunee vetämään vihreiden vaalivankkureita, tukenaan ihastuttava puolisonsa Antonio. Näillä aineksilla voittoon.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-pariskunta-antonio-flores-julkaisi-sopoja-yhteiskuvia-pekka-haaviston-kanssa/6535726#gs.vRuDP1c
QuoteMikä pariskunta! Antonio Flores julkaisi söpöjä yhteiskuvia Pekka Haaviston kanssa
Antonio Flores julkaisi hänestä ja rakkaastaan Pekka Haavistosta hellyttävän kuvasarjan Instagramissa.
Kansanedustaja Pekka Haaviston puoliso Antonio Flores julkaisi kuvapalvelu Instagramissa sarjan yhteiskuvia rakkaansa kanssa. Pariskunta poseeraa neljässä mustavalkoisessa kuvassa photo booth-tyyliin.
Kuvissa Flores hassuttelee ja poseeraa kun taas Haavisto hymyilee ja nauraa tyynesti.
Niinistön jättäessä eduskuntavaalit väliin, menettää vihreät Varsinais-Suomen vaalipiirissä kolmanneksen koko vajaan 23 000 äänen potistaan. Reilu 13 500 riitti vertauslukuna Varsinais-Suomessa kansanedustajaan vuonna 2015, Niinistön äänet kylmästi poistamalla vihreiden saalis olisi ollut 14 000. Vihreiden ainokainen paikka ei siis liene uhattuna kuitenkaan, mutta toinen paikka, joka viime kerralla oli lähellä, jää kyllä kaukaiseksi haaveeksi.
Osa Niinistön äänistä varmaan jää muille vihreille, osa valuu demareihin ja vasemmistoon, Li vetää varmaan aika magneettina näistä.
Viherpopulisti Ville Niinistön jättäydyttyä pois pj-kisasta olisi Emma Karilla nyt paikka iskeä. Vihreät tarvitsee Emman kaltaisen vahvoja näkemyksiä ja mielipiteitä omaavan puheenjohtajan! 8)
You go girl! #VihreätKarille
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/9e8b919f-39a7-363f-84fe-2b5c59d86a18 (31.10.2018)
QuoteVille Niinistö Ylellä Emma Karista: Karia vähätellään sillä, että hän olisi jonkun suosikki - epäsopivaa
(...)
Kari on nyt yksi mahdollinen ehdokas vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi. Toinen esillä ollut suuri nimi on ex-puheenjohtaja, kansanedustaja Pekka Haavisto. Ainoa kisaan ilmoittautunut on kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto, joka julkisuudessa kritisoi Niinistöä entisen avustajansa Emma Karin suosimisesta vuoden 2017 puoluekokouksen alla.
Niinistö sanoi Ykkösaamussa, että häntä häiritsee tämä sitkeä väite. Niinistö korosti, ettei ilmaissut tukeaan kellekään ehdokkaalle vuonna 2017, koska se ei olisi ollut istuvalle puheenjohtajalle sopivaa.
"Emma Kari ollut meidän yksi parhaimpia strategisia aivoja jo vuosia. Se että häntä vähätellään tällaisella, että hän olisi jonkun suosikki, niin siinä on minusta jotain patriarkaalista ja epäsopivaa", Niinistö sanoo.
Niinistö otti esille sen, että Kari ja Haavisto harkitsevat lähtöä ehdolle. Niinistö totesi lyhyesti Haaviston olevan konkari. Karia Niinistö kehui toteamalla, että vaikka tämä on ensimmäisen kauden kansanedustaja, Kari on ollut jo vuosien ajan ollut mukana tekemässä vihreiden strategiaa ja linjaa.
Molemmat ehdokkaat olisivat Niinistön mielestä hyviä valintoja puheenjohtajaksi.
(...)
Quote from: Alaric on 31.10.2018, 11:16:04
You go girl! #VihreätKarille
Nykymaailmassa en pitäisi yhtään ihmeellisenä vaikka Emma Karin ajatukset ja tyyli toimia olisivat juuri sitä mikä vie vihreitten kannatuksen hyvään nousuun.
Quote from: Alaric on 31.10.2018, 11:16:04
Viherpopulisti Ville Niinistön jättäydyttyä pois pj-kisasta olisi Emma Karilla nyt paikka iskeä. Vihreät tarvitsee Emman kaltaisen vahvoja näkemyksiä ja mielipiteitä omaavan puheenjohtajan! 8)
You go girl!
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/9e8b919f-39a7-363f-84fe-2b5c59d86a18 (31.10.2018)
QuoteVille Niinistö Ylellä Emma Karista: Karia vähätellään sillä, että hän olisi jonkun suosikki - epäsopivaa
(...)
Kari on nyt yksi mahdollinen ehdokas vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi. Toinen esillä ollut suuri nimi on ex-puheenjohtaja, kansanedustaja Pekka Haavisto. Ainoa kisaan ilmoittautunut on kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto, joka julkisuudessa kritisoi Niinistöä entisen avustajansa Emma Karin suosimisesta vuoden 2017 puoluekokouksen alla.
Niinistö sanoi Ykkösaamussa, että häntä häiritsee tämä sitkeä väite. Niinistö korosti, ettei ilmaissut tukeaan kellekään ehdokkaalle vuonna 2017, koska se ei olisi ollut istuvalle puheenjohtajalle sopivaa.
(...)
Niinistöhän selvästi kampanjoi Emma Karin puolesta Alanko-Kahiluotoa vastaan. Kieltämättä tosi taitavasti hieroo kuraa Alanko-Kahiluodon naamaan. Toivottavasti Haavisto ei sotkeudu tähän soosiin vaan Emma pääsee osoittamaan strategiset kykynsä puheenjohtajana ja tuo esiin vihreän aatteen syvimmän olemuksen.
Uskoisin että Pekka Haavisto ei ole vihreän puolueen sisällä erityisen suosittu vaikka äänestäjien keskuudessa onkin. Haaviston vika on siinä että hänellä on kuitenkin jalat maassa ja realiteetit tiedossa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2018, 11:38:20
Uskoisin että Pekka Haavisto ei ole vihreän puolueen sisällä erityisen suosittu vaikka äänestäjien keskuudessa onkin. Haaviston vika on siinä että hänellä on kuitenkin jalat maassa ja realiteetit tiedossa.
Mielestäni tuo on väärä analyysi.
Pekka Haavisto "maksaa nyt takaisin" puolueelle sen, mihin hän on päässyt urallaan. Lyhyt pesti ei hetkauta häntä, koska vaalimarkkinointia on hyvä blokata "kansainvälisillä tehtävillä" ja naiset kusee hunajaa ****miehen puolesta.
Laskekaa tarkasti, kuinka monta vaalitenttiä Haavisto jättää väliin vedoten
gansainwalisiin tehtawiin! ;D
Asetan kaikki panokset Haaviston ruutuun.
Quote from: Alaric on 31.10.2018, 11:16:04
Quote from: Ville Niinistö Ylellä"Emma Kari ollut meidän yksi parhaimpia strategisia aivoja jo vuosia ... Kari on ollut jo vuosien ajan ollut mukana tekemässä vihreiden strategiaa ja linjaa.
No siltähän se on kyllä vaikuttanutkin.
Mistä voi olla syntynyt käsitys, että Emma Kari olisi jonkun suosikki. Mitä nyt vähän makailevat päällekkäin. Mä ihmettelen vallan kauhiast. :) Vastuullisen median viikolla uskaltanee sentään hiukan löysätä lähteen suhteen.
https://mvlehti.net/2016/07/18/onko-emma-karilla-ja-ville-niinistolla-salasuhde/
Quote from: Faidros. on 31.10.2018, 11:52:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2018, 11:38:20
Uskoisin että Pekka Haavisto ei ole vihreän puolueen sisällä erityisen suosittu vaikka äänestäjien keskuudessa onkin. Haaviston vika on siinä että hänellä on kuitenkin jalat maassa ja realiteetit tiedossa.
Mielestäni tuo on väärä analyysi.
Todennäköisesti olet oikeassa.
Heitin tuon ihan mututuntumalta. Nykyvihreissä kun ei, miten sen nyt sanoisi, hyvällä katsota esim Eero Paloheimon tai Pentti Linkolan kaltaisia henkilöitä. Pekka Haavistoa pidetään yleisesti kohtuullisen järkevänä mikä ei kyllä nykyvihreissä ole ansio. Minusta Haavisto on enemmän tuonut vihreisiin kuin sieltä saanut. Yksi pointti tuossa puheenjohtajan valinnassa kyllä on, hänen tulisi olla ehdolla tulevissa vaaleissa ja käytettävissä myös ensikesän puoluekokouksessa puheenjohtajaa valittaessa.
Emma Kari on kyllä oma ehdoton suosikki, hänestä tulisi jopa parempi puheenjohtaja kuin Anni Sinnemäestä.
Quote[V.Niinistö:] "Emma Kari ollut meidän yksi parhaimpia strategisia aivoja jo vuosia."
No jos niin sanot!
Mutta mitä se kertoo puolueesta?
Ville Niinistö lähtenee notkumaan Brysseliin ja vanha stalinisti junttaa Outi Alanko-Kahiluotoa vihertuholaisten Johtajaksi.
QuoteSatu Hassi lataa vihreiden pj-kisasta: "Onko niin, että oikeasti uskottavina pidetään vain miehiä"...............
Vihreiden kansanedustaja Satu Hassi ei tiennyt ennakkoon ex-puheenjohtaja Ville Niinistön päätöksestä jäädä pois tulevista eduskuntavaaleista. Niinistö ei myöskään ole käytettävissä vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi. Sen sijaan hän saattaa lähteä eurovaaliehdokkaaksi.
– Olen varma siitä, että jos hänet valitaan, hänestä tulee erinomainen meppi. Olen tiennyt, että hän on siitä kiinnostunut. Hänen tuoreesta ilmoituksestaan minulla ei ollut mitään ennakkotietoa.............
Koetaanko teistä kotimaan politiikka jotenkin erityisen raskaaksi nykyisin?
– Siinä on rasittavia puolia, mutta jos haluaa kevyempää elämää niin silloin Euroopan parlamentti ei välttämättä ole se ratkaisu –– ainakaan jos siellä haluaa jotain vaikuttaa. Jos haluaa vaan sen aseman ja nostaa palkkaa, niin se on sitten eri juttu. Mikään lekottelupaikka se ei ole.
Hassin mukaan vihreissä ei ole olemassa minkäänlaista junttaa, jonka johdolla puolueelle valitaan uutta puheenjohtajaa Touko Aallon väistyttyä tehtävästä. Häntä sapettaa, että julkisuudessa esiin on nostettu miehiä. Kokemuksensa vuoksi esillä ovat olleet erityisesti Niinistö ja edelleen radiohiljaisuutta pitävä Pekka Haavisto. Hassi muistuttaa kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluodon ilmoittautuneen kisaan jo viikonloppuna....................
Hänen mukaansa Alanko-Kahiluoto kuuluu juuri niihin vihreiden kärkinimiin, joiden perään julkisuudessa on huudeltu. Alanko-Kahiluoto on ollut neljä vuotta vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja istuu parhaillaan sote-valiokunnassa. .................
– Eikö kärkinimeksi kelpaa eduskuntaryhmän puheenjohtajana ollut ihminen, joka on puolueen paras asiantuntija kuumimmassa sisäpolitiikan kysymyksessä eli sotessa. Minusta tässä on julkisuudessa nyt hirveästi sitä, että vain mies on uskottava....................
– Itseäni on ihmetyttänyt, että onko se edelleen vuosi me too -kampanjan alkamisen jälkeen niin, että oikeasti uskottavina pidetään vain miehiä.
Hassin mukaan vihreiden puheenjohtajaa ei juntata kulisseissa vaan puoluevaltuusto tekee oman ratkaisunsa viikonloppuna.
– En ole tietoinen siitä, että olisi olemassa joku sisäpiiri, joka pitää jossain hovia ennen puoluevaltuuskunnan kokousta..........................
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005883502.html
Quote from: Golimar on 31.10.2018, 13:29:19
Ville Niinistö lähtenee notkumaan Brysseliin ja vanha stalinisti junttaa Outi Alanko-Kahiluotoa vihertuholaisten Johtajaksi.
Quote– En ole tietoinen siitä, että olisi olemassa joku sisäpiiri, joka pitää jossain hovia ennen puoluevaltuuskunnan kokousta..........................
Klassiset sanat: "En ole tietoinen..."
Peliteorian kannalta tässä on Vihreillä ikävä häviä-voita-häviä -skenaario:
Häviämisskenaario 1:
- Valitaan väliaikainen puheenjohtaja, joksi päätyy puolueneuvoston juonen perusteella sopivan sekopää tyyppi, josta on tarkoitus hankkiutua ensi kesän puolueen sisäisissä vaaleissa eroon mutkattomasti.
- Väliaikainen puheenjohtaja paljastuukin armoitetuksi viherpopulistiksi ja yhteensattuma X, joka voi olla sopiva ympäristövahinko, nostaa Vihreät tappiosta massiiviseen torjuntavoittoon.
- Väliaikainen puheenjohtaja, joka on puolueneuvoston inhokki, huudattaa itsensä Vihreiden puheenjohtajaksi seuraavan kahden vuoden ajaksi, ellei pidempäänkin.
Voittoskenaario:
- Valitaan väliaikainen puheenjohtaja, joksi päätyy puolueneuvoston juonen perusteella sopivan tavallinen tyyppi, josta on tarkoitus hankkiutua ensi kesän puolueen pj. vaaleissa eroon mutkattomasti.
- Väliaikainen puheenjohtaja on vätys ja ottaa niskoilleen vaalitappion.
- Uusi puheenjohtaja ottaa ohjat käsiinsä, Vihreiden puolueen eliitti tyytyväinen, puolue luo "uutta nahkaa" julkisuudessa.
Häviämisskenaario 2:
- Valitaan väliaikainen puheenjohtaja, joksi päätyy se, joka on jo puolueen eliitin suosikki ensi kesän pj. vaaleissa
- Vaaleissa tulee tappio ja puheenjohtaja ottaa syyn niskoilleen
- Ensi kesän puoluevaaleissa se räyhäidiootti-ekstremisti huudattaa itsensä puolueen johtajaksi, eliitti harmissaan.
Nuo puheenjohtajuudesta kieltäytymiset ovat ihan suoraa taktikointia - kukaan täysjärkinen ei halua ottaa Vihreiden ohjia käsiinsä nyt , koska näyttää vahvasti siltä, että vaaleihin on aivan liian lyhyt aika ja niissä tulee turpiin. Ellei sitten käy onnenkantamoinen ja jokin Suomen ulkopuolinen tapahtuma herättää äänestäjät hoitamaan ympäristöasioita Vihreitä äänestämällä.
Quote from: toumasho on 31.10.2018, 18:55:30
Nuo puheenjohtajuudesta kieltäytymiset ovat ihan suoraa taktikointia - kukaan täysjärkinen ei halua ottaa Vihreiden ohjia käsiinsä nyt , koska näyttää vahvasti siltä, että vaaleihin on aivan liian lyhyt aika ja niissä tulee turpiin.
Mikä muuten on vertailukohta, jonka perusteella Vihreiden voi sanoa ottavan turpiinsa? Edelliset eduskuntavaalit? Kuntavaalit? Gallupien huippuluvut?
Quote from: Siili on 31.10.2018, 19:11:58
Mikä muuten on vertailukohta, jonka perusteella Vihreiden voi sanoa ottavan turpiinsa? Edelliset eduskuntavaalit? Kuntavaalit? Gallupien huippuluvut?
Galluppien huippuluvut tietty, edelliisiin vaaleihin verrattuna voi olla, että mitään massiivista muutosta ei edes tapahdu suuntaan tai toiseen.
Ei tästä muuten selvitä kuin valitsemalla Emma pj:ksi.
Tai sitten se turkkilainen kaveri. Olisi kova tekijä myös.
Turkin kilahtaja puheenjohtajaksi vihreille.
Se olis huikea päätös touko-housun puheenjohtajuudelle.
Mikä on sellainen juna, jonka veturiksi kukaan ei halua?
Mahtaa olla raskas vedettävä ja huono pysymään raiteillaan.
Ville Veturin akselisto on jo vaihdettu Euroopan raideleveydelle ja Jani Jarruvaunu osoittautunut liian raskaaksi kiskottavaksi. Sähköveturiin ei tahdo riittää tuulivoimaa tuista huolimatta eikä Hassi halua hassata hiilivoimaa. Puoluevaltuuskunnan suurin ongelma tulee olemaan, voiko junaa työntää köydellä?
-i-
Haaveet kaatuu....
Emma Kari ei sitten olekaan lähdössä mukaan pj-kisaan :(
https://yle.fi/uutiset/3-10482418 (1.11.2018)
QuoteEmma Kari ei lähde ehdolle vihreiden puheenjohtajakilpaan
Kilpaan on ilmoittautunut vain Outi Alanko-Kahiluoto.
Vihreiden kansanedustaja Emma Kari kertoo, ettei lähde vihreiden puheenjohtajakilpaan.
– Päätös ei ollut helppo. Haluan kiittää kaikkia niitä ihmisiä, jotka ovat tukeneet minua, Kari kertoo tiedotteessaan.
Puheenjohtajan pestistä aiemmin kieltäytyneet Maria Ohisalo ja Olli-Poika Parviainen ovat todenneet, että vihreät tarvitsevat vaalien alla johtoon tunnetumman poliitikon. Samaa mieltä on myös Kari.
(...)
^
No voi voi. Harmillista. Ilmeisesti Jaanaajakaan ei ole lähdössä.
Noinkohan Haavistosta meinaavat pelastajan leipoa?
Olisikohan tähän vaikuttanut se ilmaston muutoksen torjuminen. Vihreäthän markkinoi tulevia vaaleja ilmastovaaleina. Fossiilisista polttoaineista tulisi tietysti luopua ja pian, Kivihiili pannaan, turve pannaan, hake pannaan. Eipä sitten jääkkään paljon muita vaihtoehtoja kuin ydinvoima. Tuulisähköllä ja aurinkopaneeleilla kun asuntoja ei lämmitetä. Tulee vilu vihreälle talvisena pakkasyönä. Viherpiipertäjä tulee olemaan tiukoilla vaalitenteissä ja joutunee toteamaan että se ydinvoima onkin hyvä juttu vaikka sitä vuosikymmeniä vastustettiin.
TV-uutisten mukaan Emma oli sanonut, ettei ole tarpeeksi tunnettu. Haavisto?
Jos kaikki muut tunnetut kieltäytyvät tuntemattomuuteen tms. vedoten, mihin asemaan se asettaa "olen käytettävissä, tiedän kaiken, tunnen kaikki" -Alanko-Kahiluodon? Kymmenen välttelijää, yksi pyrkyri - ja pesti lienee taputeltu jo Haaviston kanssa. Valinta ylihuomenna ja Pekka ei ole vielä kieltäytynyt.
-i-
Ovela tapa pitää mediahuomiota yllä. Ilmoitus per päivä..
Quote from: Ernst on 01.11.2018, 09:03:08
Ovela tapa pitää mediahuomiota yllä. Ilmoitus per päivä..
Vaan onko positiivinen vai negatiivinen huomio?
Joka päivä joku sanoo, että: "en minäkään ota tuota paskarekeä kiskottavakseni"
Sitten joku "no kun kukaan muu ei, niin kai mä voin" ilmoittautuu.
Ei mielestäni anna kovin hyvää kuvaa organisaatiosta.
-i-
Oletan, että tähän haetaan nyt jotakuta vihreiden voimahahmoista, ensisijaisesti Haaviston pekkaa, toissiajisesti hautalan heidiä tai satu hassia tmv.
Hassi olis kova, tai hautalan heidi, karseita ämmiä molemmat, erityisen hyviä valintoja siis.
Quote from: ISO on 01.11.2018, 09:44:03
Hassi olis kova, tai hautalan heidi, karseita ämmiä molemmat, erityisen hyviä valintoja siis.
Ei onnistu, kumpikin noista eukoista on ydinvoiman vastustamisen ylipapitar, täysin dogmaattisia uskossaan. Ei voida valita puheenjohtajaksi sellaista, jonka kesä/talviharjoittelija toimittaja saa ajettua nurkkaan kysymyksellä "Miksi edelleen vastustatte ydinvoimaa, vaikka on kiistatonta, että se on ainoa ratkaisu päästöttämään ja tasaiseen energiantuotantoon?" Ei semmoista kasvojenmenetystä kestä kukaan. Vihreät ovat nyt vihdoinkin tajunneet sen, että heitä pidetään pelleinä pitkälti tuon uskonnollisen ydinvoiman vastustamisen vuoksi. Rajat-auki politiikka toinen, jonka perustelu ympäristösyillä on mahdoton tehtävä. Tuommoisten tärppien jakaminen vaalipaneeleissa on ilmaisten voittojen luovuttamista kilpailijoille.
Tulevalla puheenjohtajalla on pakko olla sen verran takinkääntökykyä, että kykenee pokerilla spinnaamaan tuon ydinvoimajutun vaikkapa muotoon "Niin, olemme vastustaneet _vanhoja_ ydinvoimaloita, nämä uudet 3. ja 4. sukupolven voimalaitokset ovat ratkaisseet tyydyttävästi ne haasteet, joita me Vihreät olemme ydinvoimassa nähneet, jäteongelma silti on bla bla blaa..."
Olen aika satavarma, että joku tuonkaltainen keskustelu tullaan käymään ensi keväänä useaan kertaan. Toimittajat yrittävät laittaa Vihreät seinää vasten tuon dogmaattisen ydinvoiman vastustamisen vuoksi, joka on pahentanut ja kiihdyttänyt ilmastonmuutosta.
Quote from: toumasho on 01.11.2018, 10:25:13
Rajat-auki politiikka toinen, jonka perustelu ympäristösyillä on mahdoton tehtävä. Tuommoisten tärppien jakaminen vaalipaneeleissa on ilmaisten voittojen luovuttamista kilpailijoille.
The World Factbookin mukaan sähkön kulutus
jatkuva keskimääräinen kulutus per capita Somaliassa on 3 wattia, Suomessa 1,681 wattia. Jokainen
Suomeen roudattu somali kuluttaa sähköä 560 kertaa enemmän täällä kuin Somaliassa. Miten tämä lisäkulutus tuotetaan? Sitä voisi kysyä vaalipaneelissa keneltä tahansa mustavihreältä pj:ltä.
[EDIT:
Korjattu jatkuva keskimääräinen kulutus per henkilö. Suomen luku muodostuu paljolti teollisuuden kulutuksesta, ei yksityishenkilöiden kulutuksesta. Kiitos jäsenelle @ikuturso korjauksesta.]
@Matias Turkkila Irakissa kulutus on 125 wattia, joten jokainen irakilainen kuluttaa sähköä täällä "vain" 13 kertaa enemmän kuin kotimaassaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
https://britishbusinessenergy.co.uk/electricity-per-capita-world/
Ekologisesta jalanjäljestä tilastotietoa täällä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,125763.msg2958703.html#msg2958703
Se, että ei lähde ehdolle, ei vielä tarkoita, etteikö olisi käytettävissä, jos oikein kovasti pyydetään.
Kai kokouksessa voi tehdä henkilöehdotuksen ilman, että henkilö on erikseen asettunut ehdolle? Tietääkö joku vihreiden kokouskäytänteistä? Tämähän ei ole edes mikään iso kokous.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2018, 10:54:54
Quote from: toumasho on 01.11.2018, 10:25:13
Rajat-auki politiikka toinen, jonka perustelu ympäristösyillä on mahdoton tehtävä. Tuommoisten tärppien jakaminen vaalipaneeleissa on ilmaisten voittojen luovuttamista kilpailijoille.
The World Factbookin mukaan sähkön kulutus per capita per vuosi Somaliassa on 3 wattia, Suomessa 1,681 wattia. Jokainen Suomeen roudattu somali kuluttaa sähköä 560 kertaa enemmän täällä kuin Somaliassa. Miten tämä lisäkulutus tuotetaan? Sitä voisi kysyä vaalipaneelissa keneltä tahansa mustavihreältä pj:ltä.
@Matias Turkkila
Irakissa kulutus on 125 wattia, joten jokainen irakilainen kuluttaa sähköä täällä "vain" 13 kertaa enemmän kuin kotimaassaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
https://britishbusinessenergy.co.uk/electricity-per-capita-world/
Ekologisesta jalanjäljestä tilastotietoa täällä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,125763.msg2958703.html#msg2958703
"sähkön kulutus per capita per vuosi"
Tarkoitit varmaan per vuorokausi?
Quote from: ikuturso on 01.11.2018, 09:20:55
Quote from: Ernst on 01.11.2018, 09:03:08
Ovela tapa pitää mediahuomiota yllä. Ilmoitus per päivä..
Vaan onko positiivinen vai negatiivinen huomio?
Joka päivä joku sanoo, että: "en minäkään ota tuota paskarekeä kiskottavakseni"
Sitten joku "no kun kukaan muu ei, niin kai mä voin" ilmoittautuu.
Ei mielestäni anna kovin hyvää kuvaa organisaatiosta.
-i-
Vihreillä on nyt se epätoivovaihe päällä, että kaikki julkisuus on tarpeen, jos kuva on eduksi ja nimi on kirjoitettu oikein. Eduskuntavaalitkin lähestyvät, ja omakin paikka pitäisi varmistaa. Jos Jussi olisi epätoivoinen, hänkin voisi ilmoittaa, ettei ole vihreiden pj:ksi käytettävissä.
Quote from: anatall on 01.11.2018, 11:27:50
"sähkön kulutus per capita per vuosi"
Tarkoitit varmaan per vuorokausi?
Kumpikaan lähteistä ei itse asiassa kerro onko kyse päivästä vai vuodesta. Ne puhuvat vain keskikulutuksesta. Mutta nyt katselin sähkölaskuani, totean että taidat olla oikeassa. Kiitos! Korjaan tiedon alkuperäiseen postaukseeni. :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2018, 11:37:45
Quote from: anatall on 01.11.2018, 11:27:50
"sähkön kulutus per capita per vuosi"
Tarkoitit varmaan per vuorokausi?
Kumpikaan lähteistä ei itse asiassa kerro onko kyse päivästä vai vuodesta. Ne puhuvat vain keskikulutuksesta. Mutta nyt katselin sähkölaskuani, totean että taidat olla oikeassa. Kiitos! Korjaan tiedon alkuperäiseen postaukseeni. :P
Nipotan vielä tuosta. Watti on tehon yksikkö, jolla mitataan hetkellistä kulutusta. Tuo 1681 wattia on keskimääräinen
jatkuva kulutus per naama. Johtuu pitkälti puunjalostus- ja terästeollisuudesta ja harvasta populaatiosta tuollainen kulutus. Eli siis se, mitä yksittäinen ihminen kotitaloudessaan kuluttaa, ei näy noista luvuista. Pelkkä Outokummun Tornion ferrokromitehdas vastaa noin viidestä prosentista Suomen koko sähkönkulutuksesta. Eli ilman sitä tuo luku putoaisi heti 1600 wattiin jne.
Energian yksikkö on wattisekunti tai kilowattitunti tai terawattitunti. Siinä on teho*käytetty aika. Tuo on jotenkin vaikeaa käsittää monille. Eräs ammattisähköasentaja, joka mm. on asentanut kilowattituntimittareita (kiinteistöjen energiankulutusmittareita) puhuu miten paljon kilowatteja sähköauto kuluttaa 100 kilometrillä. Kilowatti on hetkellinen teho.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2018, 11:37:45
Quote from: anatall on 01.11.2018, 11:27:50
"sähkön kulutus per capita per vuosi"
Tarkoitit varmaan per vuorokausi?
Kumpikaan lähteistä ei itse asiassa kerro onko kyse päivästä vai vuodesta. Ne puhuvat vain keskikulutuksesta. Mutta nyt katselin sähkölaskuani, totean että taidat olla oikeassa. Kiitos! Korjaan tiedon alkuperäiseen postaukseeni. :P
Älä hätiköi, viestissä kulutuksen yksikkö oli Watti, tehon yksikkö. Tilasto ilmeisesti tarkoitti että esim somali kuluttaa jatkuvasti 3 Watin tehoa vuoden ajan. Jos se kulutus olisi aikaan sidottu niin yksikkönä olisi ollut esim kwh
Se on kyllä suunnaton tappio, ettei Emma Karista tule pj:a. Näin jo sieluni silmin, kuinka Halla-aho heittää Ylen vaalitentissä pallon Emmalle ja tämä oksentaa tulemaan koko infernaalisen mokuagendansa ääni väristen suoraan suomalaisten silmille.
Siinäpä olisikin ollut perämökin Matille ja Maijalle pitkäksi aikaa puheenaihetta kahvipöytään.
Ei ole enää muita vaihtoehtoja jäljellä kuin Haavisto, ja se valinta taas tulee nostamaan Virheiden kannatusta, valitettavasti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2018, 12:01:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2018, 11:37:45
Quote from: anatall on 01.11.2018, 11:27:50
"sähkön kulutus per capita per vuosi"
Tarkoitit varmaan per vuorokausi?
Kumpikaan lähteistä ei itse asiassa kerro onko kyse päivästä vai vuodesta. Ne puhuvat vain keskikulutuksesta. Mutta nyt katselin sähkölaskuani, totean että taidat olla oikeassa. Kiitos! Korjaan tiedon alkuperäiseen postaukseeni. :P
Älä hätiköi, viestissä kulutuksen yksikkö oli Watti, tehon yksikkö. Tilasto ilmeisesti tarkoitti että esim somali kuluttaa jatkuvasti 3 Watin tehoa vuoden ajan. Jos se kulutus olisi aikaan sidottu niin yksikkönä olisi ollut esim kwh
Juu. Kyllä kyseessä täytyy olla keskikulutus.
Meikällä Outi Alanko-Kahiluodosta eräs tarina. Kerran eräässä bussissa matkustaessani kyytiin pyrki joku narkki/alkoholisti joka yritti livahtaa bussiin maksamatta. Kuski sitten huusi tälle että tule maksamaan tai bussi ei lähde minnekään. Narkilla ei rittänyt rahat, jolloin tämä Kahiluoto pomppasi pystyyn ja sanoi, että "Minä voin maksaa hänen matkansa". No tämä ei tietenkään bussikuskille sopinut, jolloin pummi poistui bussista ja Kahiluoto meni istumaan takaisin paikoileen.
Kohta seuraavalla pysäkillä Kahiluoto jäi pois bussista ja tämä kulki bussin ohi tuijottaen bussin ikkunoihin varmistaakseen että kaikille matkustajille oli nyt selvää, kuka se pelastava enkeli olikaan. Eli tämä Outi Alanko-Kahiluoto yritti maksaa jonkun pummin matkan ja toivoi samalla, että mahdollisimman moni olisi nähnyt tämän hienon eleen. Ei tässä sinänsä mitään negatiivista Kahiluodon tapauksessa, mutta tuo tuijotus oli aika noloa jokseenkin.
Quote.................Verkkouutisten saamien tietojen mukaan kansanedustaja Pekka Haavisto harkitsee vielä, asettuuko hän ehdolle vihreiden puheenjohtajaksi. Hän ei ole tehnyt vielä päätöstä asiasta.
Haavisto aikoo kuitenkin kertoa päätöksestään ennen lauantaita. Haavisto on parhaillaan Eritreassa, Afrikassa.......................
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-harkitsee-yha-ehdokkuutta-puheenjohtajaksi/?ref=rns_tw
Pekka Haavisto (http://www.pekkahaavisto.fi/) on ollut vihreiden pj yli 20 vuotta sitten, vuosina 1993–1995. Kuinkahan hän haluaa palata puheenjohtajaksi, kun 90-luvulla kaikki oli kovin toisin. Nykyään hän on Euroopan rauhaninstituutin (European Institute of Peace, EIP) puheenjohtaja. Jotenkin tuntuu, että pätkäpuheenjohtajuus olisi uralla askel taaksepäin, varsinkin kun siihen sisältyy riski epäonnistua.
Jos minä olisin Pekka Haavisto, en suostuisi ehdokkaaksi.
Olen ymmärtäväni että Haavisto asettuu ehdolle jos on varma valinnastaan. Vetkuttelu viestii siitä että näin ei vielä ole. Vihreissä taitaa hörhöt olla enemmistönä ja Haavisto ei niihin kaikkein hörhöimpiin kuulu, ei taida edes hörhö olla.
Quote from: ikuturso on 01.11.2018, 11:58:49i
Tuo 1681 wattia on keskimääräinen jatkuva kulutus per naama. Johtuu pitkälti puunjalostus- ja terästeollisuudesta ja harvasta populaatiosta tuollainen kulutus.
Kiitos informaatiosta! Alkuperäinen postaus on nyt versiossa 3.0. :P :P :P
Quote from: Kni on 01.11.2018, 12:28:03
Nykyään hän on Euroopan rauhaninstituutin (European Institute of Peace, EIP) puheenjohtaja. Jotenkin tuntuu, että pätkäpuheenjohtajuus olisi uralla askel taaksepäin, varsinkin kun siihen sisältyy riski epäonnistua.
Haaviston kohdalla taitaa kyseessä olla raha, ja vain raha.
Eli jos nykyinen virka on katkolla, niin Haavisto suostuu Virheiden puheenjohtajaksi vaikka miten lyhyissä erissä, mutta jos nykyinen pesti jatkuu ja on rahakkaampi, niin Haavistoa ei Virheiden puheenjohtajana nähdä.
Haaviston koulupohjalla valitaan aina vihreämpi oksa, oli se sitten missä tahansa.
Quote from: Alaric on 01.11.2018, 08:28:14
Haaveet kaatuu....
Emma Kari ei sitten olekaan lähdössä mukaan pj-kisaan :(
Vissiin lukenut Hommaa ja huomannut suuren kannatuksen. :P
Quote from: Kni on 01.11.2018, 12:28:03
Nykyään hän on Euroopan rauhaninstituutin (European Institute of Peace, EIP) puheenjohtaja. Jotenkin tuntuu, että pätkäpuheenjohtajuus olisi uralla askel taaksepäin, varsinkin kun siihen sisältyy riski epäonnistua.
Olisiko edes sopivaa puheenjohtajan lähteä luotsaamaan jonkun puolueen vaalivankkureita. Uskoisin että Haavistokin sanoo kiitos ei.
Olisi kovin kummallista jos puolueen puheenjohtaja ei olisi ehdolla vaaleissa. Arvelin että vihreä valitseva Alanko-Kahiluodon yksimielisesti ja kilvan kehuvat kuinka hyvän valinnan tekivät.
Haavisto lähtee, vai oliko tämä jo tiedossa?
-Radio.
Vahvistuksena edelliseen: [tweet]1057965495855525889[/tweet]
Eiköhän se ole sitä myöten selvä. Vieläköhän löytyy paloa päivänpoliittiseen kähnäykseen vaalitenteissä ynnä muuta, on vähän pyrkinyt asettumaan sen yläpuolelle.
Haavisto selkeästi taktinen valinta. Kokenut kettu, jolta ikä on hionut pahimmat rösöt pois. Kestää valokeilaa ja aivan varmasti tekee noita aiemmin esittämiäni pikku kääntöjä ja uudelleentulkintoja Vihrehien hiilenmustasta menneisyydestä. Mielenkiintoiset vaalikeskustelut tulossa.
Eiköhän tämä tosiaan ole kulisseissa taputeltu. Haavisto tuskin olisi asettunut ehdolle, jos ei olisi melkoisen varma valinnastaan. Noloa olisi kaksinkertaisen presidenttiehdokkaan ja "valtiomiesmäistä" julkikuvaa yrittelevän konkarin asettua ehdollle ja hävitä. Malttoi sentään muotoilla twiittinsa niin, että ilmoittautui puheenjohtajaehdokkaaksi, ei suoraan ilmoittanut ryhtyvänsä puheenjohtajaksi.
Aika jännä juttu on se, että Ville Niinistö(sateentekijä) liputti nuorempien puolesta ja nyt valitaan(varma) 60v. vanhus. Homokortti on tietysti aina vahvuus, se takaa sen klubin mukanaanolon.
En ihmettelisi, jos Maikku Perspaukku-Kohonen jättäisi kisan kesken toivottomana ja Ville valitaan ilman äänestystä. Olisihan se noloa hävitä 100-0 ja menettää tulevaisuuden mahdollisuudet ikinä johtopaikoille.
Olin huomaavinani viime presidentinvaalikampanjassa että Haavistosta on vanhemmiten tullut ärtyneempi ja kopeampi. Tärkeilevämpi.
Nyt kun Pekka ryhtyy PJ:ksi ja alkaa ärtyilemään ja tärkeilemään, niin ehkä häneltä voisi kysellä vaali-iltamissa kehitysmaiden lapsiin kohdistuvasta seksiturismista? Tai yleensäkin pedofiliasta ja imperialismista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2018, 12:01:24
Älä hätiköi, viestissä kulutuksen yksikkö oli Watti, tehon yksikkö. Tilasto ilmeisesti tarkoitti että esim somali kuluttaa jatkuvasti 3 Watin tehoa vuoden ajan. Jos se kulutus olisi aikaan sidottu niin yksikkönä olisi ollut esim kwh
Kyllä, Wikipedian artikkelissa on mainittu sekä sähkö(energia)n kulutus vuodessa per nuppi että tästä laskettu sähköteho, joka tasaisesti vuoden ajan kuluttamalla johtaa ilmoitettuun sähköenergian kulutukseen. En oikein ymmärrä, mitä lisäinfoa tämä laskettu tasainen tehonkulutus per nuppi antaa.
Nyt jäämme odottelemaan Suomen punavihreän lehdistön mediavyöryä siitä, kuinka mahtava ja maailmanpelastukseen kykenevä mies Haavisto on.
Haaviston puheenjohtajuus tuo oman värinsä vaaleihin. Virheiden kannatus noussee 16-17% paikkeille, siihen päälle demarien nouseva trendi 23-24% ja vasurit 9%. Yhteensä n. 50%. Työn orjat sorron yöstä nouskaa...
Lievä ot jatkuu, sorry!
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2018, 10:54:54
The World Factbookin mukaan sähkön kulutus jatkuva keskimääräinen kulutus per capita Somaliassa on 3 wattia, Suomessa 1,681 wattia. Jokainen Suomeen roudattu somali kuluttaa sähköä 560 kertaa enemmän täällä kuin Somaliassa.
Tutkin sähkön kulutusta sektoreittain Suomessa, ja pitkän ajan trendi näyttäisi olevan se, että puolet kulutuksesta vie
a) teollisuus, ja toisen puolen vievät
b) koti- ja maataloudet sekä
c) palvelut ja julkinen kulutus. Kts. liite.
Tähän liittyen:
1. Onko laskennallisesti oikein jyvittää maahan saapuville ihmisille osuuden b) lisäksi myös osuutta c)? Mielestäni on.
2. Somaliassa vain 30% kansalaisista on pääsy sähköverkkoon.
https://energypedia.info/wiki/Somalia_Energy_Situation
Tilastoja kulutuksen jakautumisesta Somaliassa en löytänyt.
Eikö ole realistista olettaa, että jokainen Suomeen roudattu somali - joista 70% ei ole sähköverkossa kotimaassaan - saattaa kuluttaa sähköä jopa enemmän kuin 560 kertaa enemmän täällä kuin Somaliassa?
Riittää jo tässä ketjussa, kiitos.
Quote from: Faidros. on 01.11.2018, 14:24:54
Aika jännä juttu on se, että Ville Niinistö(sateentekijä) liputti nuorempien puolesta ja nyt valitaan(varma) 60v. vanhus. Homokortti on tietysti aina vahvuus, se takaa sen klubin mukanaanolon.
En ihmettelisi, jos Maikku Perspaukku-Kohonen jättäisi kisan kesken toivottomana ja Ville valitaan ilman äänestystä. Olisihan se noloa hävitä 100-0 ja menettää tulevaisuuden mahdollisuudet ikinä johtopaikoille.
QuoteHaaviston vastaehdokas Outi Alanko-Kahiluoto ei sen sijaan ole tulossa Ylen mukaan kokouspaikalle, sillä hän on perheensä kanssa lomamatkalla Japanissa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/7149b2ba-a7dc-43ad-b5ac-bf369c7e105f_pi.shtml
Kai tämä jotakin kertoo siitä, kuinka vakavasti Alanko-Kahiluoto puheenjohtajakisassa oli mukana. Ja kertoo tietysti jotakin vihreiden vihreistä arvoistakin
Quote from: andrus on 01.11.2018, 14:37:15
Haaviston puheenjohtajuus tuo oman värinsä vaaleihin. Virheiden kannatus noussee 16-17% paikkeille, siihen päälle demarien nouseva trendi 23-24% ja vasurit 9%. Yhteensä n. 50%. Työn orjat sorron yöstä nouskaa...
Todennäköisesti vihreiden nousu on demareilta pois. Sen verran säännönmukaisesti ovat liikkuneet kaudella käyrät eri suuntiin samaan aikaan, että liike vihreistä demareihin Toukon kauden aikana kävi varmasti taajaan. Näin ollen todennäköisesti ne paluumuuttajatkin ovat samoja äänestäjiä, jotka liikkuvat takaisin demareista vihreisiin.
Kokoomushan vihreiden noususta eniten hyötyisi, kun nousee jälleen gallupkärkeen.
Quote from: Kni on 01.11.2018, 14:54:36
Quote from: Faidros. on 01.11.2018, 14:24:54
Aika jännä juttu on se, että Ville Niinistö(sateentekijä) liputti nuorempien puolesta ja nyt valitaan(varma) 60v. vanhus. Homokortti on tietysti aina vahvuus, se takaa sen klubin mukanaanolon.
En ihmettelisi, jos Maikku Perspaukku-Kohonen jättäisi kisan kesken toivottomana ja Ville valitaan ilman äänestystä. Olisihan se noloa hävitä 100-0 ja menettää tulevaisuuden mahdollisuudet ikinä johtopaikoille.
QuoteHaaviston vastaehdokas Outi Alanko-Kahiluoto ei sen sijaan ole tulossa Ylen mukaan kokouspaikalle, sillä hän on perheensä kanssa lomamatkalla Japanissa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/7149b2ba-a7dc-43ad-b5ac-bf369c7e105f_pi.shtml
Kai tämä jotakin kertoo siitä, kuinka vakavasti Alanko-Kahiluoto puheenjohtajakisassa oli mukana. Ja kertoo tietysti jotakin vihreiden vihreistä arvoistakin
Toivottavasti ovat menneet Japaniin lomamatkalle kuitenkin polkupyörillä. Olisihan se nyt todella outoa, että Vihreiden tunnettu poliitikko perheensä kanssa lentelisi huvikseen tilanteessa, jossa maapallo käy päästöistä johtuvaa kuolinkamppailuaan. :(
Tiina Wiik asian ytimessä Facebookissa:
Vihreiden puheenjohtajasekoilua on ilo seurata. Vihreät on mahdollisesti pahin tasa-arvohössöttäjä koko puoluekentällä, mutta tasa-arvofantasiat ihmeesti karisevat, kun vaalit lähestyvät ja puolue sukeltaa gallupeissa. Nuoret naiset vetäytyvät yksi toisensa jälkeen kisasta ja koko puolue toivoo huuli vapisten, että setämies tulee ja pelastaa vaalit. Setämies Niinistö jo kieltäytyi, joten nyt toivo asetetaan setämies Haavistoon. Edistyksellisyydellä on kiva leikkiä, mutta tosipaikan tullen turvaudutaan valkoiseen setämieheen.
Paha sanoa tuosta Haaviston vaikutuksesta vaaleihin. Vihreiden ydinjoukko kun taitaa olla tiedostavat hyvinkoulutetut naiset. Mitä 60v fossiililla on heille annettavaa. Toisaalta ne jotka Haavistoa fanittavat tietää että Pekka on vain vaalivankkureiden vetäjä. Vaalien jälkeen sitten puhaltavatkin toiset tuule. Sanoisin että Haavisto ei vihreitä nosta eikä toisaalta myöskään sössi.
Haavisto olisi siitä hyvä puheenjohtaja Virheille, että klubivisiitit Tukholmassa kävisivät kuin luonnostaan.
Tuleviin vaaleihin vaikutusta on vaikea arvioida, sillä virheet osaavat tunaroida tuoda itseään tiettäväksi leveällä rintamalla.
Hirttäytyminen mielikuvituksellisiin aikeisiin pelastaa koko maailma vain yhdessä vaalikaudessa myötävaikuttaa varmasti asiaa.
Quote from: ikuturso on 01.11.2018, 15:19:40
Mutta onhan se hassua. Toinen puheenjohtajaehdokas Afrikassa ja toinen Japanissa. Vihreät: Eläkää niin kuin me opetammevaadimme, ei niin kuin me elämme.
PS voisi vähän kuittailla ja ehdottaa ilmastonmuutoksen takia kovaa veroa lentomatkailuun. Voisi monen vihreän laifstaili kärsiä.
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Kyllähän Haavisto on selkeästi paras ehdokas ja pressanvaaleissakin sai 1/8 äänistä. Hänellä ei ole hörhön leimaa ja ne keitä homous häiritsee eivät ylipäänsä vihreitä äänestä.
Täytyy toivoa että vihreät olisivat tarpeeksi tyhmiä olemaan valitsematta Haavistoa.
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Keitä ovat ne perussuomalaiset, jotka muuten äänestäisivät Halla-ahon PS:ää, mutta hyppäävät vihreitten kelkkaan heti, kun Pekka Haavisto kutsuu?
Vihreiden kentältä on tullut kipakkaakin palautetta miksi johtoon pitäisi valita nyt nainen.
Vihreät osaa mediahämmentämisen. Jotta Outi Alanko-Kahiluodon valinta näyttäisi feministiseltä tyrmäyslyönniltä ja riemuvoitolta, sekä vakavasti otettavan politiikan paluulta ja JÄTTIYLLÄTYKSELTÄ, tarvitaan rehdin näköinen ja "tiukka kisa".
Pekka Haavisto ei oikeastaan häviä mitään hävitessään Outi Alanko-Kahiluodolle, mutta Ville Niinistölle hävitessään hän olisi hävinnyt toiselle miehelle. Pekka on taas vihreiden ykkösmies. Kiitos tämän skaban.
Miksi kisaan ensimmäisenä ja reippaan oma-aloitteisesti ilmoittautunut ehdokas lomailee Japanissa? Ehkä Outi tietää jo jotain sellaista, mitä muut ehdokkaat eivät ole tietävinään. Ehkä Alanko-Kahiluodon valinta on jo tapulteltu, hänen profiiliaan nostettu 100% ja medialle luvattu veretseisauttava ylläripylläri.
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Veli
@Don Nachos , puhutko nyt prosenteista vai prosenttiyksiköistä? Kysyin tätä jo aiemmin.
Jos et ymmärrä kysymystä, niin väännän rautalangasta:
Kannatus = 10 prosenttia. Kannatus nousee viisi prosenttia. Kannatus nousun jälkeen 10,5 prosenttia.
Kannatus = 10 prosenttia. Kannatus nousee viisi prosenttiyksikköä. Kannatus nousun jälkeen 15 prosenttia.
-i-
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
En nyt ihan noin suureen haitariin jaksa uskoa(olettaen että tarkoitit %yksiköitä etkä +-5%:n muutosta kannatukseen), mutta ehkä muutaman %yksikön vaikutus kuitenkin.
Ja sekin täytyy ottaa huomioon, että Virheiden kannattajiksi gallupeissa ilmoittautuvat ovat kaikkein laiskimpia vaivautumaan vaaliuurnille.
Quote from: JT on 01.11.2018, 16:42:55
Vihreiden kentältä on tullut kipakkaakin palautetta miksi johtoon pitäisi valita nyt nainen.
Vihreille taitaa olla ongelma kun hädän keskellä johtoon tyrkytetään miehiä eikä naisia. Olisihan heillä Sinnemäkeä, Hassia ja Hautalaa joilla olisi kokemusta puolueen johtamisessa. Nyt heillä oli jo kaksi miestä peräkkäin puheenjohtajana. Hassihan tuki Alanko-Kahiluotoa. Saattaa hyvinkin olla että Outi valitaan.
Quote from: Faidros. on 01.11.2018, 14:36:02
Nyt jäämme odottelemaan Suomen punavihreän lehdistön mediavyöryä siitä, kuinka mahtava ja maailmanpelastukseen kykenevä mies Haavisto on.
Jep vihreät ovat median mukaan jo voittaneet vaalit?
Olen hieman pettynyt siitä, ettei ehdokkaaksi ole ilmoittautunut yhtään kommuunissa asuvaa, moniavioisessa suhteessa elävää laktovegaania muunsukupuolista rodullistettua kääpiö-neekeriä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2018, 17:01:07
Hassihan tuki Alanko-Kahiluotoa. Saattaa hyvinkin olla että Outi valitaan.
Jos kyseessä on pelkkä julkisuuspeli, niin Outi valitaan, mutta jos Haaviston pesti on katkolla, raha puhuu.
Quote from: P on 01.11.2018, 17:01:50
Quote from: Faidros. on 01.11.2018, 14:36:02
Nyt jäämme odottelemaan Suomen punavihreän lehdistön mediavyöryä siitä, kuinka mahtava ja maailmanpelastukseen kykenevä mies Haavisto on.
Jep vihreät ovat median mukaan jo voittaneet vaalit?
Eikun demarit on jo voittaneet. Nyt valitaankin sitten tulevaan hallitukseen ympäristöministeriä.
Eli Haavisto on Vihreiden vaalipäällikkö vaaleihin asti, ja johtaa sen jälkeen Vihreitten hallitusneuvotteluja. Luuleeko joku aikuisen oikeasti, että jos Vihreät pääsevät hallitukseen, joku muu kuin Haavisto valitaan Vihreitten puheenjohtajaksi ensi kesän puoluekokouksessa?
Tuleeko Haavistosta Vihreitten Kekkonen?
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Miksi arvelet kannatuksen kasvavan?
koska Pekka on homo?
koska Pekka on mies?
koska Pekka on setä?
kannatatko itse Pekkaa koska Pekka on setämies?
Quote from: Siili on 01.11.2018, 17:15:02
Eli Haavisto on Vihreiden vaalipäällikkö vaaleihin asti, ja johtaa sen jälkeen Vihreitten hallitusneuvotteluja. Luuleeko joku aikuisen oikeasti, että jos Vihreät pääsevät hallitukseen, joku muu kuin Haavisto valitaan Vihreitten puheenjohtajaksi ensi kesän puoluekokouksessa?
Tuleeko Haavistosta Vihreitten Kekkonen?
Tai Haavisto ei lähtisi ministeriksi, jos olisi saanut ajettua vaalikampampanjan siihen tilaan..
Haavisto on vihreiden keskuudessa Jumala, joten hänen ikänsä ja sukupuolensa eivät merkitse vihreiden kannattajille mitään. Ja kannatuksesta, näen että Haaviston ansiosta vasemmistoliitosta ja demareista tulee se mahdollinen äänilisäys. Presidentinvaalien perusteella ei pidä silti tehdä sitä johtopäätöstä, että Haaviston ansiosta vihreät tulisivat menestymään, koska em. vaalit ovat niin voimakkaasti henkilövaalit.
Toisaalta, jos vihreät seuraavassa hallituksessa ovat, niin sitten alkaa ennen näkemätön teollisuuden alasajo, jonka seurauksena duunareita tulee työttömäksi tuhansia, ja se tietää mielenkiintoisia asetelmia vuoden 2023 vaaleihin.
Quote from: Jorma M. on 01.11.2018, 17:31:09
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Miksi arvelet kannatuksen kasvavan?
koska Pekka on homo?
koska Pekka on mies?
koska Pekka on setä?
kannatatko itse Pekkaa koska Pekka on setämies?
Minä uskon Virheiden kannatuksen hieman kasvavan koska Pekka on asiallinen ja rauhallnen esiintyjä toisin kuin Virheiden sekopää-siipi, sekä tuttu kasvo pressanvaaleista.
Quote from: anatall on 01.11.2018, 18:12:06
Minä uskon Virheiden kannatuksen hieman kasvavan koska Pekka on asiallinen ja rauhallnen esiintyjä toisin kuin Virheiden sekopää-siipi, sekä tuttu kasvo pressanvaaleista.
Haavisto on liikaa normaalin puoluejohtajan oloinen. Pekka varmaankin tuo jonkun verran äänestäjiä. Toisaalta ehdolla on myös feministinen puolue joka sitten vie vihreiltä ääniä.
No voi harmi kun Emma ei lähde ehdolle.
Turkkilainen ei ole vielä tehnyt ilmoitusta, joten toivo elää siinä suhteessa.
Haavisto olisi sellainen perusvarma valinta pj:ksi. Ei lähellekään yhtä tehokas ja räväkkä kannatuksen kasvattaja kuin Niinistö, mutta toki Aaltoa parempi.
Pitää muistaa, että valintaa ei tehdä nyt vihreiden jäsenäänestyksessä, vaan kuplassa kuplan sisällä elävän puolue-eliitin toimesta.
Kävi miten kävi, uuden johtajan valinta ei ole "hitsannut puoluetta yhteen", kuten joku jo narrasi. Jo nyt provinssivihreät kokevat saaneensa Hesan city-vihreiltä kynsilleen ja (lähinnä vanhat) feministit ovat pöyristyneitä kun heidänkin puolueessaan jyllää yhä setämiesenergia. Lisäksi vanhat Niinistö-Alanko-Kahiluoto skismat on nostettu takaisin päivänvaloon. Ville Niinistö ei myöskään pyri enää eduskuntaan, mikä vie automaattisesti vihreiltä pois vaalivoiton mahdollisuudet Turun seudulla.
Eli ei tästä kukaan vihreä kuivin jaloin selviä. Hurraahuudot uudelle johtajalle tulevat monelta ulos vielä kireiden hampaiden välistä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.11.2018, 18:49:22
No voi harmi kun Emma ei lähde ehdolle.
Turkkilainen ei ole vielä tehnyt ilmoitusta, joten toivo elää siinä suhteessa.
Haavisto olisi sellainen perusvarma valinta pj:ksi. Ei lähellekään yhtä tehokas ja räväkkä kannatuksen kasvattaja kuin Niinistö, mutta toki Aaltoa parempi.
Ozan Yanar sanoi jo aiemmin (https://hommaforum.org/index.php/topic,126941.msg2956819.html#msg2956819), ettei lähde ehdolle.
Peli on selvä nyt. kun Haavisto on ilmoittanut olevansa käytettävissä.
Kyllä Don Nachos on oikeassa, ainakin suunta on oikein. Pekka Haaviston valinta Vihreiden puheen johtajaksi takaa Vihreille maksimikannatuksen. Perustelen tätä Haaviston karismalla, joka lienee ylivoimainen.
Muistan, kun Vihreät ensi kertaa pyrki eduskuntaan, vaikka oli vasta Koijärviliikkeen edustajisto. Suuressa vaalikeskustelussa Vihreitä edusti ylioppilas Pekka Haavisto, joka oli kuin kala vedessä holkereiden, sorsien, väyrysten jne setien kanssa, mutta "hieman" raikkaammin mielipitein. Ville Komsi ja Kalle Könkkölä valittiin sitten eduskuntaan, vaikka Vihreille ei pitänyt galluppien mukaan tulla ensimmäistäkään paikkaa. Haaviston esiintyminen nuo paikat hankki.
Entäs sitten Haaviston ja Hakkaraisen kaveruus, ja visiitti Viitasaarella paikallisessa? Tuollakin Haavisto otettiin vastaan vähintäänkin asiallisesti, vaikka tuskin kukaan muu vihervassari-elitisti tuonne menisi, vaikka hullut hevoset vetäisivät.
Uskokaa tai älkää, mutta Haavisto tulee pelastamaan paljon siitä suosiosta, mikä Vihreiden sekoiluun hukkui kuluvana vuonna.
Valitettavasti.
Quote from: kivimies on 01.11.2018, 19:29:46
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.11.2018, 18:49:22
No voi harmi kun Emma ei lähde ehdolle.
Turkkilainen ei ole vielä tehnyt ilmoitusta, joten toivo elää siinä suhteessa.
Haavisto olisi sellainen perusvarma valinta pj:ksi. Ei lähellekään yhtä tehokas ja räväkkä kannatuksen kasvattaja kuin Niinistö, mutta toki Aaltoa parempi.
Ozan Yanar sanoi jo aiemmin (https://hommaforum.org/index.php/topic,126941.msg2956819.html#msg2956819), ettei lähde ehdolle.
No jopas.
Eiköhän tässä sitten Haavisto ole vahvoilla, vaikka valkoinen mies onkin.
Jos Haavisto lähtee ehdokkaaksi, niin häneltä tullaan kysymään hänen globaalista näkökulmastaan.
Toisinsanoen rauhanvälitystyöstään.
Presidenttitenteissä kukaan vastuullisen median toimittaja ei voinut kysyä siitä miksi Pekka sai kahdesta eli kaikista UN nimityksistään potkut. Jos Pekka olisi tullut valituksi presidentiksi, mikä oli silloin mahdollista, niin noita kysymyksiä ei esitetty eikä niihin vastattu. Ja se on arvopohja.
Minä haluaisin kuulla nyt Pekan suusta sen miksi hän sai kahdesti potkut rauhanvälitystyöstänsä. Nyt kun hän pyrkii luottamustehtävään joka ei vaaranna Suomen etua.
Quote from: JoKaGO on 01.11.2018, 19:43:41
Kyllä Don Nachos on oikeassa, ainakin suunta on oikein. Pekka Haaviston valinta Vihreiden puheen johtajaksi takaa Vihreille maksimikannatuksen. Perustelen tätä Haaviston karismalla, joka lienee ylivoimainen.
Muistan, kun Vihreät ensi kertaa pyrki eduskuntaan, vaikka oli vasta Koijärviliikkeen edustajisto. Suuressa vaalikeskustelussa Vihreitä edusti ylioppilas Pekka Haavisto, joka oli kuin kala vedessä holkereiden, sorsien, väyrysten jne setien kanssa, mutta "hieman" raikkaammin mielipitein. Ville Komsi ja Kalle Könkkölä valittiin sitten eduskuntaan, vaikka Vihreille ei pitänyt galluppien mukaan tulla ensimmäistäkään paikkaa. Haaviston esiintyminen nuo paikat hankki.
Entäs sitten Haaviston ja Hakkaraisen kaveruus, ja visiitti Viitasaarella paikallisessa? Tuollakin Haavisto otettiin vastaan vähintäänkin asiallisesti, vaikka tuskin kukaan muu vihervassari-elitisti tuonne menisi, vaikka hullut hevoset vetäisivät.
Uskokaa tai älkää, mutta Haavisto tulee pelastamaan paljon siitä suosiosta, mikä Vihreiden sekoiluun hukkui kuluvana vuonna.
Valitettavasti.
Tästä olen valitettavasti samaa mieltä. Itse toivoin Karia kippariksi ja Haavisto on ehkä se huonoin vaihtoehto, siis niiden mielestä, jotka toivovat vihreille mahdollisimman huonoa vaalimenestystä. Ainahan voi toivoa, että puoluevaltuusto päätyy ampumaan itseään jalkaan ja ei valitse Haavistoa jostain käsittämättömästä syystä.
Pekka Haaviston näkemystä ydinvoimakysymyksestä mutkan kautta, sekä edellistä spekulointia puheenjohtajuudesta helmikuulta 2017.
https://www.aamulehti.fi/a/24259249 (https://www.aamulehti.fi/a/24259249)
QuoteVihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto tukee Hanna Halmeenpään lähtöä puolueen puheenjohtajakisaan.
- Hanna on ottanut paikkansa hyvin, ja olen tyrkkinyt häntä pohtimaan sitä, etteikö puolueen puheenjohtajan paikka kiinnostaisi, Haavisto sanoo.
Kalajokinen Halmeenpää on ensimmäisen kauden kansanedustaja Oulun vaalipiiristä sekä puoleen toinen varapuheenjohtaja.
Hän on profiloitunut erityisesti ydinvoimakysymyksissä. Halmeenpää on Pro Hanhikivi ry:n aktiiveja ja yhdistyksen varapuheenjohtaja.
QuoteMinulle (Alanko-Kahiluodon) ilmoitus tuli yllätyksenä. Pidin aika varmana sitä, että jos hän lähtee ehdolle, hän olisi sen myös voittanut. Uskon, että hän on itse päättänyt, ettei lähde mukaan. En usko, että kukaan olisi normaali enempää kampittanut. Nyt kenttä on aidosti auki uudelle pätevälle puheenjohtajalle, Haavisto sanoo.
Omia visioitaan:
QuoteHaaviston mukaan kesäkuussa tehtävässä puheenjohtajavalinnassa pitäisi näkyä se, että vihreät on nykyään koko maanlaajuinen liike, ei vain suurten kaupunkien puolue.
-i-
Haavisto edustaa kyllä vihreiden järkiosastoa ja tulee nostamaan puolueen kannatusta, varsinkin ei niin radikaalien vanhempien parissa. Vastaavasti voi ääniä valua feministeille ja vassareille noiden radikaalimpien piireistä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.11.2018, 18:49:22
Ei lähellekään yhtä tehokas ja räväkkä kannatuksen kasvattaja kuin Niinistö, mutta toki Aaltoa parempi.
Ei passaa unohtaa sitä, että presidentinvaaleissa vuonna 2012 häntä äänesti toisella kierroksella 37,4 prosenttia äänestäneistä. Haavisto tulee nostamaan puolueen kannatusta. Hölmöjä ovat, jos jonkun muun valitsevat puheenjohtajaksi.
Vihreiden kannatus ei ole puolueena ollut käsittääkseni vielä koskaan aiemmin tai tuon presidentinvaalin jälkeen valtakunnallisissa vaaleissa noin korkealla tasolla. Potentiaalia on.
Itävallassa on liittopresidenttinä vihreä Aleksander Van der Bellen, silti
maan parlamenttivaaleissa 2017 vihreät saivat äänistä 3,8% ja täten putosivat äänikynnyksen (4%) alittamisen vuoksi parlamentista. Monissa muissakin euroopan maissa vihreät on aika pieniä puolueita, johtuen ilmeisesti siitä että ne ovat enemmän profiloituneet ympäristönsuojeluun kuin Suomen nykyvihreät, joka on nykyään enenmän vasemmistolainen yleispuolue, kuin eurooppalaiset vastineensa.
Quote from: Jorma M. on 01.11.2018, 17:31:09
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Miksi arvelet kannatuksen kasvavan?
koska Pekka on homo?
koska Pekka on mies?
koska Pekka on setä?
kannatatko itse Pekkaa koska Pekka on setämies?
Koska Pekka sai tänä vuonna vaaleissa +370.000 ääntä.
Koska Pekka sai 2012 vaaleissa
1 077 425 ääntä.
Pekalla on puoluerajat ylittävää suosiota ja jos vaalit olisi taas "pääministerivaalit" niinkuin yleensä Keskusta haluaisi olla, niin jos katsot muita puoluejohtajia, niin väitän että aika moni näkisi mielummin Pekan pääministerinä kuin Sipilän, Orpon tai Rinteen.
Eihän Vihreät todellisuudessa kilpaile pääministerin paikasta, mutta Pekalla on pääministerin karismaa joka tulee vetämään enemmän äänestäjiä, kuin mitä Touko Aalto olisi koskaan voinut vetämää.
Siksi.
Punavihreetä hallitusta näyttää pukkaavan. :facepalm:
Pekka Haavisto on ok., mutta kun hänen perässään tulee niin monta idi......
Haavistolle pukkaa ulkoministerin pestiä seuraavassa hallituksessa, ja hyvä niin. Siitä voi olla iloinen jo etukäteen. :)
Quote from: anatall on 01.11.2018, 17:03:58
Olen hieman pettynyt siitä, ettei ehdokkaaksi ole ilmoittautunut yhtään kommuunissa asuvaa, moniavioisessa suhteessa elävää laktovegaania muunsukupuolista rodullistettua kääpiö-neekeriä.
Kiitos taas hyvästä, poliittisesti tosi epäkorrektista repliikistä. Monet naurut on saatu näistä vihreiden puheenjohtaja
ketkuistaketjuista.
Olenkohan minä tuon don naxoksen estolistalla, kun jo kahdesti olen oikein mentionin kanssa kysynyt puhuuko hän prosenteista vai prosenttiyksiköistä tässä ketjussa. On epäkohteliasta olla vastaamatta selkeään kysymykseen. Tai sitten tavoite on vain heitellä viestejä ja ignorata kaikki kommentit.
-i-
Quote from: Jorma M. on 01.11.2018, 17:31:09
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Miksi arvelet kannatuksen kasvavan? koska Pekka on homo? koska Pekka on mies? koska Pekka on setä? kannatatko itse Pekkaa koska Pekka on setämies?
Kuvitelkaapa se valintatilanne suljetuin ovin, kun niiiiii...iiiin kovasti feministittäisi valita johtoon nainen ja kaikki hymistelee, mutta kun ei pysty niin valitsevat miehen...sitten ne sanoo ettei valinnassa ollut väliä sukupuolella vaikka taitaapa olla. Ehkäpä edes Vihreitä ei kykene vetämään kuin mies. On siis ikääntyvän Setämiehen aika.
Yllättäkääpä, Vihreät, oma feminisminne. Valitkaa nainen, vaikka "sisäinen rakenteellinen sovinisminne" yrittää pakottaa valitsemaan miehen, koska mies teitäkin on parempi johtamaan.
Turhaan taidan yllyttää. Ei ne pysty valita kuin Haaviston ja se on taas mies johdossa.
Quote from: Kova luu on 01.11.2018, 22:11:53
Itävallassa on liittopresidenttinä vihreä Aleksander Van der Bellen, silti
maan parlamenttivaaleissa 2017 vihreät saivat äänistä 3,8% ja täten putosivat äänikynnyksen (4%) alittamisen vuoksi parlamentista. Monissa muissakin euroopan maissa vihreät on aika pieniä puolueita, johtuen ilmeisesti siitä että ne ovat enemmän profiloituneet ympäristönsuojeluun kuin Suomen nykyvihreät, joka on nykyään enenmän vasemmistolainen yleispuolue, kuin eurooppalaiset vastineensa.
Taasen pidetään (yleisesti) vihreitä vasemmistolaisina vaikkei mikään heidän politiikassaan ole vasemmistolaista.
Sen enempää kuin vasemmistoliitonkaan.
En ymmärrä mistä tämä kuvaus johtuu? Oikeasti siis, mikä on vasemmistolaista äärioikeistossa joka kansaa on vaihtamassa? Suomalaisia ajavat köyhyyteen lailla demarifilatovin ja silti sanotaan vasemmistoksi? Riittääkö se että monet toistelee tuota, kusettajien ajamaa höpinää jotta siihen uskotaan ja aletaan kanalauman tavoin kaakattamaan (tämä ei ketään yksittäistä koske, samaa olen aiemminkin ihmetellyt.)
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.11.2018, 13:22:48
Quote from: Alaric on 01.11.2018, 08:28:14
Haaveet kaatuu....
Emma Kari ei sitten olekaan lähdössä mukaan pj-kisaan :(
Vissiin lukenut Hommaa ja huomannut suuren kannatuksen. :P
Kyllä me kaikki olisimme olleet Emman takana, mutta ei auta, ei. Ylioppilas
LarvantoHaavisto sitten astui esiin ja kai viheriät hänet valitsevat, naisia sortava puolue kun on.
Quote from: Faidros. on 01.11.2018, 14:24:54
Aika jännä juttu on se, että Ville Niinistö(sateentekijä) liputti nuorempien puolesta ja nyt valitaan(varma) 60v. vanhus. Homokortti on tietysti aina vahvuus, se takaa sen klubin mukanaanolon.
En ihmettelisi, jos Maikku Perspaukku-Kohonen jättäisi kisan kesken toivottomana ja Ville valitaan ilman äänestystä. Olisihan se noloa hävitä 100-0 ja menettää tulevaisuuden mahdollisuudet ikinä johtopaikoille.
Niin, kaiketi vanha homo on parempi kuin pussillinen uusia. Haavisto on oikeasti hillityn karismaattinen ja esiintymiskykyinen rutiinipoliitikko. Ei huono valinta.
Vihreät kitisevät toistuvasti kuinka pitäisi valita naisia johtoon jne. Todellisuudessa hekin tajuavat, että kriisitilanteissa ja tositilanteissa mies pelastaa akkaköörin. Naisen aika on silloin, kun joku mies on saavuttanut tasapainon ja ryhmää on helppo johtaa.
Haavisto nostanee vaaleihin mennessä kannatuksen 15% kieppeille. Ääniä siirtyy Vasemmistoliitosta, Kokoomuksesta, hieman Demareilta ja Rkp:lta. Perussuomalaisille, Keskustalle ja Kristillisille valinnalla ei ole merkitystä.
Quote from: ikuturso on 02.11.2018, 00:11:33
Olenkohan minä tuon don naxoksen estolistalla, kun jo kahdesti olen oikein mentionin kanssa kysynyt puhuuko hän prosenteista vai prosenttiyksiköistä tässä ketjussa. On epäkohteliasta olla vastaamatta selkeään kysymykseen. Tai sitten tavoite on vain heitellä viestejä ja ignorata kaikki kommentit.
-i-
Pahoittelut, en ole huomannut.
Tarkoitan tietenkin 5% nousua tämän hetkiseen GALLUP kannatukseen. Mitään muuta parametriä ei ole käytettävissä.
Edit: YLE viimeisin luku Vihreille on 11,6% joten se voi nousta vaaleihin mennessä lukuun 16,6%.
Ei ole sanottua, että haaviston pekka kerää seuraavissa vaaleissa potin kotiin.
Niinistön ville nosti puolueen kannatuksen ihan puhtaalla populismilla, valheilla ja provosoimalla.
Haavisto ei ole sen tyylinen ollenkaan, ja puolueella on tosi paljon ongelmia vanhojen launsuntojensa ja vaatimustensa kanssa, kuten vaikkapa ydinvoima ja niitten omat matkustamiset ja vaikkapa hallitsemattoman maahanmuuton palvominen.
Quote from: Don Nachos on 02.11.2018, 08:53:50
Quote from: ikuturso on 02.11.2018, 00:11:33
Olenkohan minä tuon don naxoksen estolistalla, kun jo kahdesti olen oikein mentionin kanssa kysynyt puhuuko hän prosenteista vai prosenttiyksiköistä tässä ketjussa. On epäkohteliasta olla vastaamatta selkeään kysymykseen. Tai sitten tavoite on vain heitellä viestejä ja ignorata kaikki kommentit.
-i-
Pahoittelut, en ole huomannut.
Tarkoitan tietenkin 5% nousua tämän hetkiseen GALLUP kannatukseen. Mitään muuta parametriä ei ole käytettävissä.
Eli kun viimeisimmässä Alman gallupissa vihreillä on 12,9%, veikkaat että tuo nousee seuraavassa gallupissa arvoon 13.5%
Quote from: Don Nachos on 02.11.2018, 08:53:50
Quote from: ikuturso on 02.11.2018, 00:11:33
Olenkohan minä tuon don naxoksen estolistalla, kun jo kahdesti olen oikein mentionin kanssa kysynyt puhuuko hän prosenteista vai prosenttiyksiköistä tässä ketjussa. On epäkohteliasta olla vastaamatta selkeään kysymykseen. Tai sitten tavoite on vain heitellä viestejä ja ignorata kaikki kommentit.
-i-
Pahoittelut, en ole huomannut.
Tarkoitan tietenkin 5% nousua tämän hetkiseen GALLUP kannatukseen. Mitään muuta parametriä ei ole käytettävissä.
Edit: YLE viimeisin luku Vihreille on 11,6% joten se voi nousta vaaleihin mennessä lukuun 16,6%.
Eli puhut siis viiden prosenttiyksikön noususta. Ei viiden prosentin noususta.
Olisit toki voinut klikata sen viimeisimmän mention-tagilla varustetun viestini auki, niin olisit jopa ymmärtänyt kysymyksen, kun sen sinne rautalangasta asettelin:
Quote from: ikuturso on 01.11.2018, 16:45:08
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
Veli @Don Nachos , puhutko nyt prosenteista vai prosenttiyksiköistä? Kysyin tätä jo aiemmin.
Jos et ymmärrä kysymystä, niin väännän rautalangasta:
Kannatus = 10 prosenttia. Kannatus nousee viisi prosenttia. Kannatus nousun jälkeen 10,5 prosenttia.
Kannatus = 10 prosenttia. Kannatus nousee viisi prosenttiyksikköä. Kannatus nousun jälkeen 15 prosenttia.
-i-
Kiitokset kuitenkin vastauksista. Kannattaa tsekata yläbaarista jos "profiili" valikon viereen tulee numero esim [1]. Silloin joku on tägännyt sinut johonkin viestiin, ja hänellä on ehkä asiaa sinulle tai haluaa sinun katsovan jonkin viestin. Klikkaamalla alavalikosta "mentions" näet kaikki viestit, joihin sinut on tägätty.
-i-
Quote from: sine qua non on 01.11.2018, 14:24:14
Eiköhän tämä tosiaan ole kulisseissa taputeltu. Haavisto tuskin olisi asettunut ehdolle, jos ei olisi melkoisen varma valinnastaan.
Se nyt ainakin on selvää, että Euroopan rauhaninstituutin (European Institute of Peace, EIP) puheenjohtajan pesti on kaksivuotinen, sillä Haavisto aloitti nykyisen pestinsä 2016.
Pekka Haaviston suurin ei-poliittinen ongelma lienee hänen kiivas puolisonsa, joka on tapellut homobaarissa ja lyönyt naista ruotsinlaivan tanssilattialla. Jossain mainittiin, että Pekkakin olisi saanut muutaman tällin ja litsarin - mene ja tiedä tuosta.
Täytyy toivoa että Pekan nuorikko on rauhoittunut viime vuosina.
Jyrki Lehtolan kolumni: Olen valmis vihreiden puheenjohtajaksi
Itseäni koskevat harhat lämmittävätkin minua niin, että en tarvitse sähkölämmitystä Kumpulan talossani kuin syyskuusta huhtikuulle, kirjoittaa Jyrki Lehtola.
Vihreät on avoin puolue. Meillä ei ole muuta salattavaa kuin luonteemme.
Me olemme niin avoin puolue, että puhelimet ovat käyneet "kuumina" viime päivinä, kun olemme puhuneet avoimesti yksistä vihreitä pahaa ja toisista hyvää, jotta itse voisimme olla enemmän.
Tätä kirjoittaessani Pekka Haavisto harjoittelee esiintymisvalmentajan kanssa, miten näytellään halutonta, epäitsekästä uhrautujaa, ja jos "Pekka" ei siihen kykene, koen velvollisuudekseni asettautua joukkueen nimeltä Suomi (kaukaloväkivallan (jyrkästi) tuomitsevaksi) keskushyökkääjäksi.
KUN ylimielisyys ja ymmärtämättömyys kohtaavat hapettomassa tilassa, syntyy vihreä ideologia; lahjakkaiden erityisyksilöiden puolue.
Olen ollut vihreä pienestä pitäen. Jo päiväkodissa ihasteltiin taipumustani halveksia toisten leluja, kunnes anastin ne käyttööni, jolloin ne muuttuivat maailman parhaiksi leluiksi, joihin muut eivät saa koskea, koska ne eivät osaa käyttää niitä oikein.
Kertakäyttövaippoja pidin todennäköisesti vastentahtoisesti, koska tunnistin jo silloin eettisen velvollisuuteni toistaa sanaa "eettinen" valintoihini liittyen. Kasviksia olen syönyt jo kohdussa, joskus eettistä lihaakin, mutta kasviksia olen syönyt jo kohdussa. Ilmastonmuutos on minulle tärkeä kysymys, ja itseäni koskevat harhat lämmittävätkin minua niin, että en tarvitse sähkölämmitystä Kumpulan talossani kuin syyskuusta huhtikuulle.
Niin ilmastonmuutos! Ikävä, ikävä asia, jolle me vihreät olemme päättäneet tehdä jotain niissä puitteissa, joissa emme rajoita omaa, vaan toisten elämää.
Historiaa ei saa unohtaa, muuten historia unohtuu, ja luonto on olennainen osa vihreiden historiaa. Siksi luonto on aina ollut minulle tärkeä paikka, jossa hyväillä itseäni henkisesti.
Viihdyttävä, Terhi Kokkosta muistuttava orava Seurasaaressa, iloisesti twiittaava lintulintunen Katajanokalla; miljonäärin Kaivopuiston terassilla liikaa shampanjaa nauttinut vihreä – suomalaista luontoa arvokkaimmillaan.
TULEVAISUUS on täynnä haasteita. Vihreiden puheenjohtajana pyrin tarttumaan näihin haasteisiin toteamalla niistä jotain ympäripyöreää sekä syyllistämällä vääristä elämäntavoista sitä osaa Suomea, joka pitää meitä muutenkin rasittavina, itseään täynnä olevina tosikkoina – mitä emme ole! (Katso vaikka video vaalivalvojaisistamme – sitä hulluttelun määrää!)
Ikävä, ikävä asia, jolle me vihreät olemme päättäneet tehdä jotain niissä puitteissa, joissa emme rajoita omaa, vaan toisten elämää.
Vielä ei ole liian myöhäistä kääntää Suomi-laivan hyttejä. Siksi olen jo ryhtynyt toimiin paremman Suomen – ja planeetan! – puolesta. Olen avoimen salaa neuvotellut puolisoni mainostoimiston kanssa, ja luonnokset kevään vaalimainoksista näyttävätkin todella maukkailta! Niissä on kesäistä luontoa, vitusti lapsia sekä sanoja, jotka eivät jää kenenkään mieleen.
Vihreät – erilaisen politiikan puolesta!
Kirjoittaja on kirjailija ja käsikirjoittaja.
Jyrki Lehtola
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005885632.html
Lehtolalla on pointti vihreistä:
Quote
..emme rajoita omaa, vaan toisten elämää.
Siinä on vihreys tiivistettynä.
Vähemmän yllättävästi vihreiden puoluevaltuuskunta valitsi puolueen valiaikaiseksi puheenjohtajaksi ensi kesän puoluekokoukseen saakka Pekka Haaviston.
[tweet]1058694561713795072[/tweet]
Voi voi. Luvassa virheille kannatuksen kasvua. Saapihan nähdä saadaanko E. Karista seuraava maahanmuuttoministeri.
Pullahtaisi siinä maahan pallero poikineen.
Jaa..a, taantumiselta tuo vaikuttaa. Sama naama johdossa vuosikymmenestä toiseen. Se ei ole koskaan tuonut mukanaan kenellekään mitään hyvää.
Quote from: akez on 03.11.2018, 15:29:07
Jaa..a, taantumiselta tuo vaikuttaa. Sama naama johdossa vuosikymmenestä toiseen. Se ei ole koskaan tuonut mukanaan kenellekään mitään hyvää.
Jep.Haaviston naama on kulunut presidentinvaaleissa. Ja uskon, että muut puolueet ratsastavat Caruna-päätöksellä.
Voi olla, että lopputulema ei ole niin onnellinen, kuin nyt uumoillaan?
Nyt Vihreitä johtaa elitistinen harmaa mies, joka rakastaa kuplavolkkareita ja huvimatkoja maailman ääriin. Lisäksi hän vastustaa vesi ja ydinvoimaa.
Sama asia kuin Persuja johtaisi uusruotsalainen imaami.
Haaviston valinta näyttäytyy lähinnä viimeiseltä oljenkorrelta. En ymmärrä tätä Haaviston ylistystä. Hänen ulostulonsa ovat useimmiten olleet paljon puhetta käsitehostein, sanomatta oikeastaan yhtään mitään. Jostakin syystä häntä pidetään jonkinlaisena osaajana, vaikka todelliset näytöt huutavat poissaoloaan.
En usko, että Haaviston valinta tulee nostamaan vihreiden tulosta juurikaan, jos ei myöskään laskemaan. Samanlainen haihattelija kuin muutkin vihreät, joskin hieman maltillisempaa osastoa esiintymisen suhteen. Asioiden suhteen on kuitenkin lähes samaa vihreää sontaa kuin muutkin puolueensa edustajat.
Vihreät ilmeisesti laskevat, että toissa pressavaalien hype kantaa edelleen. Rohkenen epäillä, että tuosta hypestä olisi enää kovinkaan paljoa jäljellä. Varsinkaan niin, että se vetäisi muita kuin varsinaisia vihreiden äänestäjiä taakseen.
Quote from: Kim Evil-666 on 03.11.2018, 15:51:14
Vihreät ilmeisesti laskevat, että toissa pressavaalien hype kantaa edelleen. Rohkenen epäillä, että tuosta hypestä olisi enää kovinkaan paljoa jäljellä. Varsinkaan niin, että se vetäisi muita kuin varsinaisia vihreiden äänestäjiä taakseen.
Jep. Haaviston suosiohuipun ajat ovat jo takanapäin. Korkeimmillaan se oli toissapresidentinvaaleissa. Ja pressanvaalia ei voi verrata eduskuntavaaleihin, kuten havainnoit.
Vähän tässä on sellainen olo itsellä, että vihreät epätoivoissaan yrittävät kuollutta hevosta piiskata laukalle. Pekkahan on päästetty toilailuistaan kuin koira veräjästä ja Pekka itsekin on yrittänyt profiloitua mukavana miehenä. Caruna-töppäilyt ja epämääräisten professori ym. titteleiden käyttäminen cv:ssään sekä millä suhmuroinneilla saanut YK:n huippuviran, johon toki olisi vaatimuksena ollut akateeminen loppututkinto, jota Pekalla ei tunnetusti ole. Esim. Huhtasaaren gradu-bashauksen jälkeen ei ole pienintäkään syytä, miksi Pekkaa pitäisi kohdella silkkihansikkain. Sen verran jäätävää jälkeä on saanut aikaiseksi esim. jokaisen kansalaisen sähkölaskuun.
QuoteHaavisto on noussut kansanedustajaksi, ministeriksi ja nyt jo toisen kerran presidenttiehdokkaaksi melko vähäisellä koulutuksella. Haavisto aloitti opinnot Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa samana vuonna kuin Lasse Viren juoksi kultaa Montrealin olympialaisissa, eli vuonna 1976.
Haavisto jaksoi päntätä sen verran, kuin keskimääräinen opiskelija tenttii noin vuoden aikana. Sitten opinnot jäivät kesken. Haavisto on suorittanut satunnaisia kursseja myöhemmin, mutta valmista ei ole tullut. Maisterin tutkinnon suorittamiseen yliopistossa kuluu aikaa yleensä viisi tai kuusi vuotta. Haavisto on 42 vuoden aikana suorittanut opintoja noin 56 opintopisteen verran, joka vastaa suunnilleen yhden vuoden opintoja.
Helsingin yliopiston vanhenemissäännön mukaan kaikki opinnot kuitenkin vanhenevat tutkintoon käytettäväksi 10 vuodessa, joten Haavisto joutunee suorittamaan kaikki kurssit uudestaan, mikäli hän vielä joskus innostuu opiskelusta.
Loput linkistä:
https://www.suomenuutiset.fi/suomen-uutiset-perehtyi-pekka-haaviston-kesken-jaaneisiin-opintoihin-vuoden-opinnoilla-vierailijaprofessoriksi-kavi-keskusteluja-opintojen-taydentamisesta/
E. typoja
Vihreiden kannattaa ottaa taktiikakseen liberaalimpien kokoomuslaisten, etenkin naisten, kalastelu. Jos onnistuvat nappaamaan 4-5% kokoomuksen liberaalilaidasta, on kasassa äkkiä riittävä enemmistö SDP+vihreät+vasemmistoliitto hallituspohjalle ilman kompromisseja.
Quote from: Tavan on 03.11.2018, 16:32:07
Vihreiden kannattaa ottaa taktiikakseen liberaalimpien kokoomuslaisten, etenkin naisten, kalastelu. Jos onnistuvat nappaamaan 4-5% kokoomuksen liberaalilaidasta, on kasassa äkkiä riittävä enemmistö SDP+vihreät+vasemmistoliitto hallituspohjalle ilman kompromisseja.
Muualla Euroopassa muodostetaan (ääri)oikeistohallituksia. Sepä olisikin jotain, jos Suomessa syntyisi äärivasemmistohallitus. Vihr ja vas plus apupuolue sdp.
Siinä mielessä järkevä valinta vihreiltä, että Haavisto on harvoja järkeviä (tai ainakin vähiten päästään sekaisin olevia) puolueessa. Hän on iso poliittinen nimi, jolla on jo brändiarvoa. Hän ei ole suin päin joka suuntaan räksyttävä populisti kuten Ville Niinistö, vaan pitäytyy mieluusti asioissa itsessään.
Tässä pätkäpestissä on yksi ongelma: Haavisto luopuu puheenjohtajan nuijasta vaalien jälkeen, joten on äänestäjän kuluttajansuojan kannnalta melkoinen silmänkääntötemppu, ettei juurikaan olla puhuttu ajasta Haaviston jälkeen. Mitä sen jälkeen? Miten äänestäjä voi olla varma, että Haaviston linja jatkuu puolueessa, eikä vihreät valitse Haaviston pätkäpestin loputtua johtoonsa jotain Emma Karin kaltaista nutjobia?
Haavisto varmasti katkaisee vihreiden kannatuksen laskun. Se, kuinka paljon se nousee ennen vaaleja, on iso mysteeri.
Haavisto toivottavasti nostaa virheät suosta ja saadaan äärivasemmistohallitus. Jokin roti tähän Euroopan löysimpään turvapaikkapolitiikkaan pitää saada.
Quote..Iltalehti tiedusteli vihreiden puheenjohtajaksi lauantaina valitulta Pekka Haavistolta, pitääkö hän Pennasen kansalaistottelemattomuutta hyväksyttävänä.
– Tällainen kansalaistottelemattomuus ja protestointi on jokaisen ihmisen oma asia, ja hän joutuu kantamaan niistä vastuun lain edessä ja näin tässäkin tapauksessa tapahtuu. Kysymys ei ole silloin vihreiden politiikasta, jos joku tällaista tekee, Haavisto otti tapaukseen etäisyyttä....
https://www.iltalehti.fi/politiikka/500a0789-e15a-44db-8870-418b93c4f524_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/500a0789-e15a-44db-8870-418b93c4f524_pi.shtml)
Tolkun puhis hallituskelpoiselle puolueelle? :)
Uskoin viimeiseen asti tarkoin suunniteltuun "yllätykseen", eli Outi Alanko-Kahiluodon valintaan.
Haaviston valinta nostaa hieman verenpainetta vanhojen feministien keskuudessa ja ajaa heistä kiivaimmat Li Andersonin ja F-puolueen äänestäjiksi. Mutta kyllä vihreät tästä vedosta lyhyellä aikavälillä nettovoittoa keräävät, ainakin verrattuna Touko Aallon aikaan.
En silti usko, että mitään Haavisto-huumaa nähdään enää koskaan. Ehkä vihreiden kannatuksen lasku pysähtyy tähän hetkeksi.
Quote from: Jorma M. on 01.11.2018, 17:31:09
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
kannatatko itse Pekkaa koska Pekka on setämies?
Tiina Wiikin huomio miehen valinnasta ohi naisehdokkaiden tilanteessa, jossa kriittiset hetket kannatuksen nostattamiseen, oli kyllä osuva. Olisi mukava kuulla näkevätkö rivivihreät tilanteensa samoin, tuskinpa.
Ohisalo olisi ollut naisista paras pj:n tehtävässä.
Haavistolta kyseltiin jo radiossa, miksi vanha äijä johtoon, vaikka jonossa on nuoria naisia.
Pekka itsekin totesi, että toivottavasti seuraavassa puoluekokouksessa toteutuu se tasa arvo niin kuin vihreille kuuluu ja joku nuori nainen ottaa ruorin. Hän on vain tällainen väliaikainen ratkaisu.
Pekka. Kausiapulainen.
-i-
Vihreitä voisi kivittää tuolla Haaviston valinnalla. Tarjolla olisi ollut päivänpolitiikassa mukana oleva nainen. Ei kelvannut eikä häneen luotettu vaan valittiin mies, mies joka on ollut aiemmin puheenjohtajana ja joka ei aikoihin ole ollut mukana päivän politiikassa. Ilkeästi sanottuna vihreät eivät tosipaikassa luota akkojen vouhotukseen vaan johtoon tarvitaan mies.
Quote from: Brandis on 03.11.2018, 18:56:09
Ohisalo olisi ollut naisista paras pj:n tehtävässä.
Samaa mieltä. Hän ei ole tietääkseni puhunut
paskaa joutavia. Siksi häntä ei luultavasti valita ikinä mihinkään vihertävien näkyvimpään asemaan. Ettäs kehtaa köyhyydestä puhua, vaikka Kallion cafeissa latte on sentään edullinen ostos.
Quote from: ikuturso on 03.11.2018, 19:02:27
Haavistolta kyseltiin jo radiossa, miksi vanha äijä johtoon, vaikka jonossa on nuoria naisia.
Pekka itsekin totesi, että toivottavasti seuraavassa puoluekokouksessa toteutuu se tasa arvo niin kuin vihreille kuuluu ja joku nuori nainen ottaa ruorin. Hän on vain tällainen väliaikainen ratkaisu.
Pekka. Kausiapulainen.
-i-
Niin. Nuori naisjohtaja olisi arvopohjamme mukaisesti paras, mutta ei juuri nyt, kun on vaalit ja miespj on pipi..
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.11.2018, 19:05:22
Vihreitä voisi kivittää tuolla Haaviston valinnalla.
Muutos näkyy jo toimittajien otteessa. Pekkakaan ei ole enää pyhä. Vihreät on näyttäynyt sekoilevana köörinä Aallon aikana, eikä tuo kuva häivy itsestään. Puheet "tiedepuolueesta" on jo laajalti unohdettu.
Pakko kiittää Touko Aaltoa vielä kerran.
Haaviston valinta rokottaa ääniä lähinnä kokoomuksen suunnalta. Persuille uusi tilanne on +-0.
Haaviston valinnan jälkeen virheiden on ihan turha vinkua naisten lasikatoista sanallakaan!
Quote from: Java on 03.11.2018, 19:14:51
Haaviston valinnan jälkeen virheiden on ihan turha vinkua naisten lasikatoista sanallakaan!
Juuri näin. Ja tämän pellekerhon maailmalla lentelyn jälkeen on ihan turha vinkua ilmastonmuutoksesta muille!
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.11.2018, 19:32:26
Quote from: Kari Kinnunen on 03.11.2018, 14:33:16
Voi voi. Luvassa virheille kannatuksen kasvua. Saapihan nähdä saadaanko E. Karista seuraava maahanmuuttoministeri.
Taikka Janarista? :roll:
Nojoo. Sepä e olisikin. Kilahtamiskaverista puheenjohtaja Pekan jälkeen ja ministeriksi. Täytyy myöntää, että idea kutkuttaa vinksahtanutta huumorintajuani.
Tässähän nyt pedataan äänestäjille kyllä aikamoista bait & switchiä. Ensin äänestät jotain setäisää homomiestä ja vaalin jälkeen saat ruoriin kiilusilmäisen femakon.
Quote from: Yle
Analyysi: Vihreiden toivo on Haaviston Pekassa
...
Puoluejohdon nuorennusleikkaukseen vihreät palaa seuraavan kerran vasta vaalien jälkeen kesäkuussa 2019. Mahdollisia ehdokkaita ovat silloin Maria Ohisalo ja Emma Kari. Miesten pitkän valtakauden jälkeen paine naisen valintaan on suuri.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10489823
Kolme miestä pj:nä nyt peräkkäin. Haaviston valinta saattoikin välillisesti johtaa Emma Karin valintaan puheenjohtajaksi ensi kesäkuussa.
Suurella todennäköisyydellä Euroopan ja USA:n talous joutuu taantumaan tai lamaan seuraavan eduskunnan aikana. Jotain viihdettä on ainakin tiedossa, jos Kari on silloin selittelemässä kannattajilleen seuraavan hallituksen tekemiä leikkauksia.
Ei voi välttyä vaikutelmalta että Haaviston rooli on olla maskotti joka kerää puolueelle kannatusta. Vaalien jälkeen hänet sysätään syrjään ja tilalle tulee hörhöt sanelemaan supervihreää politiikkaa.
Quote from: takalaiton on 03.11.2018, 20:33:45
Suurella todennäköisyydellä Euroopan ja USA:n talous joutuu taantumaan tai lamaan seuraavan eduskunnan aikana. Jotain viihdettä on ainakin tiedossa, jos Kari on silloin selittelemässä kannattajilleen seuraavan hallituksen tekemiä leikkauksia.
Vallankin jos ja kun samaan aikaan on ennennäkemätön matuvyöry päällänsä.
Minusta tuntuu, että Haavisto ei osaa olla tarpeeksi populistinen vihreiden puheenjohtajaksi. Vihreät eivät ole koskaan olleet faktapuolue, vaan tunnepuolue, joten nähtäväksi jää, onnistuuko Haavisto ottamaan tunteikkaan räksyttäjä Niinistön roolin, millä puolue keräsi kannatusta. Rauhallinen ja faktapitoinen keskustelu ei sada vihreiden laariin. Ymmärtääkseni Haavisto ei edes ole mikään leimakirveiden heiluttelija, mikä on vihreiden perinteinen tapa hallita mediaa ja luoda kohuja olemattomista asioista. Vihreät tarvitsevat Trumpilaista johtamista. Paljon kohuja ja koskaan ei myönnetä, jos ollaan oltu väärässä.
Itse toivon Vihreille mahdollisimman hyvää vaalitulosta, koska se olisi pois kaikilta muilta haitallisilta puolueilta. Persuilta(ei haittapuolue) se olisi varmasti vähiten pois.
Siksi olen iloinen tästä valinnasta.
Quote from: Radio on 03.11.2018, 20:02:46
En vieläkään jaksa käsittää Homo-Pekan järkyttävää kansansuosiota. Melkein pääsi Linnaan. Vieläkin selkäpiitäni karmii ajatus Haavistosta puolisoineen itsenäisyyspäivän vastaanotolla. Läheltä piti. Huhhuh.
En ole homofiili, suvaitsen kyllä ja olen jokusen tuntenutkin. Mutta eivätkö suomalaiset ole aina ajatelleet esim. EU:n suhteen, että mitä ne ulkomaalaiset meistä ajattelevatkaan. Maaorjien mentaliteeti on syvässä ja niin syvältä.
Et arvaa miten toi osui, yksi synkimpiä salaisuuksiani on se että olin yksi niistä jotka pekua äänestivät, syytä en vieläkään tiedä. Olen päättänyt pyhästi harkita päätöksiäni paremmin.
Pientä perspektiiviä nyt jos saan pyytää! Ei Haavisto ollut kummassakaan pressanvaaleissa lähelläkään tulla valituksi vaikka molemmissa kakkoseksi pääsikin.
Quote from: -PPT- on 03.11.2018, 22:13:32
Pientä perspektiiviä nyt jos saan pyytää! Ei Haavisto ollut kummassakaan pressanvaaleissa lähelläkään tulla valituksi vaikka molemmissa kakkoseksi pääsikin.
Tähän vielä pieni lisä tarkennus eli ei ollut kukaan muukaan lähellä, se oli saulin peli se. Mutta kuten itse toteat peku pääsi kakkoseksi täysin selvän voittajan jälkeen.
Mielenkiinnolla odotan Haavisto vs. Halla-aho kohtaamisia mediassa. Haaviston imagoon ei sovi toisen vaientaminen vyöryttämällä asioita todellisuudesta irrallaan olevana sekasotkuna, joten ehkäpä Halla-aho ja Haavisto mahdollisesti jopa keskustelevat asioista vaalien alla.
Quote from: Sunnuntailapsi on 03.11.2018, 22:20:15
Mielenkiinnolla odotan Haavisto vs. Halla-aho kohtaamisia mediassa. Haaviston imagoon ei sovi toisen vaientaminen vyöryttämällä asioita todellisuudesta irrallaan olevana sekasotkuna, joten ehkäpä Halla-aho ja Haavisto mahdollisesti jopa keskustelevat asioista vaalien alla.
Tästä tulisi varmasti mielenkiintoinen keskustelu. Kummatkin ovat asiapoliitikkoja, jotka eivät sorru olkiukkoihin tai muihin halpahintaisiin keinoihin. En ole monissakaan asioissa Haaviston kanssa samaa mieltä, mutta arvostan hänet silti ihmisenä ja poliitikkona aika korkealle.
^
Niin varmasti arvostaa moni muukin. Ja siihenhän vihreät luottaa.
Haavisto saa ainakin vihreiden alamäen loppumaan.
Haavisto on ennen kaikkea kiiltokuvapoika iästään huolimatta. Haavisto ei sovellu konfliktitilanteisiin, vaan hän on hiljaa ja kiltisti ja puhuu rauhallisella äänellä mukavista asioista, mutta harvoin tuo mitään konkreettista esille. Haaviston kannatus perustuu ennen kaikkea median pohjattomaan ihailuun osin sukupuolisen suuntautumisen vuoksi ja osin siihen, etteivät muut oikein kehtaa haastaa kilttiä hymyilevää enkelipoikaa.
Koska Haavisto ei oikein koskaan sano tuhmasti, ei hän kerää vastustajia oikein mistään poliittisesti ilmansuunnasta.
Haavisto pärjää parhaiten väittelyssä, jossa käyttäydytään sopuisasti. Eduskuntavaaleissa otetaan kuitenkin paljon kovemmin yhteen kun presidentinvaaleissa, joten jää nähtäväksi miten Haavisto pärjää.
Quote from: Mika on 03.11.2018, 22:41:03
Quote from: Sunnuntailapsi on 03.11.2018, 22:20:15
Mielenkiinnolla odotan Haavisto vs. Halla-aho kohtaamisia mediassa. Haaviston imagoon ei sovi toisen vaientaminen vyöryttämällä asioita todellisuudesta irrallaan olevana sekasotkuna, joten ehkäpä Halla-aho ja Haavisto mahdollisesti jopa keskustelevat asioista vaalien alla.
Tästä tulisi varmasti mielenkiintoinen keskustelu. Kummatkin ovat asiapoliitikkoja, jotka eivät sorru olkiukkoihin tai muihin halpahintaisiin keinoihin. En ole monissakaan asioissa Haaviston kanssa samaa mieltä, mutta arvostan hänet silti ihmisenä ja poliitikkona aika korkealle.
No en tiedä. Tästä oli Tuukka Temosen
Presidentintekijät -elokuvassa, kun Niinistön ja Haaviston käskettiin valita toisilleen kuvaavat musiikkikappaleet. Niinistö valitsi Haavistolle Beatlesin "All You Need Is Love" ja Haavisto valitsi Niinistölle ABBAn "Money Money Money".
Kokoomuksen puoluetoimistolla kommentoitiin tapausta "nyt se teki virheen". On muuten katsomisen arvoinen ohjelma vaikkei kyseisistä ukkoloista tykkäsikään.
Quote from: -PPT- on 03.11.2018, 22:13:32
Pientä perspektiiviä nyt jos saan pyytää! Ei Haavisto ollut kummassakaan pressanvaaleissa lähelläkään tulla valituksi vaikka molemmissa kakkoseksi pääsikin.
No kyllä siinä oli kylmä rinki tiedätte minkä ympärillä, kun vihreässä Helsingissä olin vaalitoimitsijana ääniä laskemassa. Koko ajan pukkasi haavistoa, onneksi muu Suomi pelasti tilanteen. Helsinkiläiset kyllä olisivat halunneet toisin.
Quote from: Radio on 03.11.2018, 23:26:38
Quote from: -PPT- on 03.11.2018, 22:13:32
Pientä perspektiiviä nyt jos saan pyytää! Ei Haavisto ollut kummassakaan pressanvaaleissa lähelläkään tulla valituksi vaikka molemmissa kakkoseksi pääsikin.
No kyllä siinä oli kylmä rinki tiedätte minkä ympärillä, kun vihreässä Helsingissä olin vaalitoimitsijana ääniä laskemassa. Koko ajan pukkasi haavistoa, onneksi muu Suomi pelasti tilanteen. Helsinkiläiset kyllä olisivat halunneet toisin.
Sauli Niinistö sai Pekka Haavistoa enemmän ääniä Helsingin vaalipiirissä sekä vuoden 2012 että vuoden 2018 presidentinvaaleissa kaikilla mahdollisilla kierroksilla. Vuoden 2012 vaalien 2. kierroksella tilanne oli tiukka (50,1 vs. 49,9 %), mutta tälläkin kierroksella Niinistö vei voiton.
Yksittäisiä äänestysalueita Haavisto toki voitti, mutta yksittäinen äänestysalue ei ole koko Helsinki.
Muistelen juuri 2012 vaaleja, joissa Helsingissä tilanne heilui sen parin päivän ajan siellä vaalipaikalla 50/50. Emmehän silloin nähneet vielä lopputulosta niin että todella hirvitti tuo kokemus. Sinänsä erittäin mielenkiintoinen.
En muista, olisiko Haavistolla koskaan ollut mitään järin järkevää asiaa, mutta hän on keskustelijana miellyttävä (=kantaaottamaton ja ideaton).
Tekisi tosiaan mieli kuunnella häntä Halla-ahon kanssa, vakavista asioista keskustellen.
Ihan vaan kaikille ketkä eivät Haavistoa pelkää, kannattaa miettiä seuraavia pressavaaleja. Että keitä on mahdollisesti ehdokkaina ja että mitä rummutusta se silloin on.
Quote from: Mika on 03.11.2018, 22:41:03
Quote from: Sunnuntailapsi on 03.11.2018, 22:20:15
Mielenkiinnolla odotan Haavisto vs. Halla-aho kohtaamisia mediassa. Haaviston imagoon ei sovi toisen vaientaminen vyöryttämällä asioita todellisuudesta irrallaan olevana sekasotkuna, joten ehkäpä Halla-aho ja Haavisto mahdollisesti jopa keskustelevat asioista vaalien alla.
Tästä tulisi varmasti mielenkiintoinen keskustelu. Kummatkin ovat asiapoliitikkoja, jotka eivät sorru olkiukkoihin tai muihin halpahintaisiin keinoihin. En ole monissakaan asioissa Haaviston kanssa samaa mieltä, mutta arvostan hänet silti ihmisenä ja poliitikkona aika korkealle.
Saa nähdä ovatko Haavisto ja Halla-aho (nimet aakkosjärjestyksessä) edelleen samaa mieltä rahan antamisesta kerjäläisille? Ei pidä unohtaa Haaviston kerjäläispuheita vaalien 2012 aikaan, vaikkakin hän puhui ainakin astetta suvakimmasti vuoden 2018 vaaleissa.
Mietin myös sitä, että voivatko molemmat olla samaa mieltä siitä, että kaikkia maailmalta Suomeen pyrkiviä ei pidä ottaa vastaan. Mielenkiintoista seurata millaiseksi hahmoksi Haavisto asemoidaan, jos hän ei niin sanotusti saa olla vaalitenteissä oma itsensä.
Quote from: ikuturso on 03.11.2018, 19:02:27
Haavistolta kyseltiin jo radiossa, miksi vanha äijä johtoon, vaikka jonossa on nuoria naisia.
Pekka itsekin totesi, että toivottavasti seuraavassa puoluekokouksessa toteutuu se tasa arvo niin kuin vihreille kuuluu ja joku nuori nainen ottaa ruorin. Hän on vain tällainen väliaikainen ratkaisu.
Pekka. Kausiapulainen.
-i-
Kuvitellaanpa, että vihreät voittavat vaalit. Kukaan äänestyskoppiin menevä ei voi tietää, kuka vihreä on tuleva pääministeri. Pääministerin valitsee vihreiden puoluekokous. Demokratia on kuin neuvostoliitossa, kun ihmiset saivat äänestää ketä lystää, ja NKP lopulta teki henkilövalinnat.
Usarin blogien kommenteista löytyy välillä varsinaisia helmiä. ;D
QuoteVihreiden kannatus on menossa aivan samaan suuntaan kuin Touko Aallon koura tukholmalaisessa yökerhossa: Päin persettä.
Quote from: Tulevaisuus on 03.11.2018, 22:04:05
Et arvaa miten toi osui, yksi synkimpiä salaisuuksiani on se että olin yksi niistä jotka pekua äänestivät, syytä en vieläkään tiedä. Olen päättänyt pyhästi harkita päätöksiäni paremmin.
Mene, äläkä enää tee syntiä.
Äänestystulos vihreiden puheenjohtajavaaleissa taisi olla;
Haavisto 40
Alanko-Kahiluoto 1
Tulos on todella nöyryyttävä Alanko-Kahiluodon kannalta. Ihmettelen miksi Alanko-Kahiluoto ei vetäytynyt kisasta. Olisi ollut korrektia vihjata Outille puoluevaltuuskunnan yksimielisyydestä jotta hän olisi välttynyt nöyryytykseltä. Outi sentään asettui ehdolle hyvissä ajoin. Voihan olla että Haavisto juntattiin puheenjohtajaksi. Junttauksella tarkoitan Neuvostotyylistä äänestystulosta jolla korostettiin valinnan yksimielisyyttä. Yksi soraääni sentään löytyi. Voisi tietysti hehkuttaa että miehet kaappasi puolueen.
Itse arvelen että Emma Karia informoitiin asiasta että hän ymmärtäisi olla asettumasta ehdolle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.11.2018, 11:12:45
Äänestystulos vihreiden puheenjohtajavaaleissa taisi olla;
Haavisto 40
Alanko-Kahiluoto 1
Tulos on todella nöyryyttävä Alanko-Kahiluodon kannalta- Ihmettelen miksi Alanko-Kahiluoto ei vetäytynyt kisasta. Olisi ollut korrektia vihjata Outille puoluevaltuuskunnan yksimielisyydestä jotta hän olisi välttynyt nöyryytykseltä.
Lainaan itseäni:
Quote from: l'uomo normale on 31.10.2018, 13:32:16
Quote from: Golimar on 31.10.2018, 13:29:19
Ville Niinistö lähtenee notkumaan Brysseliin ja vanha stalinisti junttaa Outi Alanko-Kahiluotoa vihertuholaisten Johtajaksi.
Quote– En ole tietoinen siitä, että olisi olemassa joku sisäpiiri, joka pitää jossain hovia ennen puoluevaltuuskunnan kokousta..........................
Klassiset sanat: "En ole tietoinen..."
Haavisto on jo vanha mies. Vuoden kuluttua on puheenjohtajanvaali tavalliseen tapaan, jollon ristiriidat saattavat tulla kaikkien nähtäväksi.
Haavisto oli tähän väliin varmaan se luonnollisin ja helpoin valinta. Todella näkyvä ja pidetty nimipoliitikko vetämään läpi kevään vaalikampanjat, etenkin kun kaikissa muissa puolueissa on paljon epävarmuustekijöitä tuleviin vaaleihin. Tuota menettelyä missä puolueelle valitaan uudet johtajat melkein heti vaalien jälkeen voi toki kritisoida, mutta tilanne on toistunut usein muidenkin puolueiden kohdalla. Paine tietysti on kova valita seuraavaksi puheenjohtajaksi joku tulevissa ek-vaaleissa menestynyt ja profiloitunut ehdokas.
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
Tein sen Niinistöä vastaan, sillä hän oli mielestäni vielä karmeampi vaihtoehto.
Quote from: no future on 04.11.2018, 12:51:53
Haavisto oli tähän väliin varmaan se luonnollisin ja helpoin valinta. Todella näkyvä ja pidetty nimipoliitikko vetämään läpi kevään vaalikampanjat, etenkin kun kaikissa muissa puolueissa on paljon epävarmuustekijöitä tuleviin vaaleihin.
Minusta Haaviston valinta on samanlainen kuin jos kokoomus valitsisi Sauli Niinistön johtamaan puoluetta vaaleihin asti. Haavisto on päivänpolitiikan ulkopuolella. Haavistoa luonnollisempi valinta olisi ollut Ville Niinistö mutta hän ei ollut käytettävissä ilmeisesti tietoisena että Haavisto tullaan valitsemaan puheenjohtajaksi. Niinistöllä olisi ollut Haavistoa paremmin kosketuspintaa päivän politiikkaan ja tuntemus vihreiden tilasta.
Quote from: kummastelija on 04.11.2018, 08:57:12
Quote from: ikuturso on 03.11.2018, 19:02:27
Haavistolta kyseltiin jo radiossa, miksi vanha äijä johtoon, vaikka jonossa on nuoria naisia.
Pekka itsekin totesi, että toivottavasti seuraavassa puoluekokouksessa toteutuu se tasa arvo niin kuin vihreille kuuluu ja joku nuori nainen ottaa ruorin. Hän on vain tällainen väliaikainen ratkaisu.
Pekka. Kausiapulainen.
-i-
Kuvitellaanpa, että vihreät voittavat vaalit. Kukaan äänestyskoppiin menevä ei voi tietää, kuka vihreä on tuleva pääministeri. Pääministerin valitsee vihreiden puoluekokous. Demokratia on kuin neuvostoliitossa, kun ihmiset saivat äänestää ketä lystää, ja NKP lopulta teki henkilövalinnat.
Kyllähän vihreät joutuu nyt Pekalla ratsastamaan vielä seuraaviin presidentinvaaleihin saakka.
Vihreät ei pääministerin paikkaa hallituksessa saa, koska suurin puolue vihreistä ei tule. Ulkoministerin paikka olisi hänelle sopiva.
Pekalle tarvitaan sopiva kasvualusta 2024 presidentinvaaleihin, sillon Häntä vastassa ei ole Demareista eikä Keskustasta ketään yhtä vahvaa, Kokoomuksesta Orpo, Vapaavuori tai Katainen.
Pekka Haavisto voittaa toisella kierroksella nuo kevyesti.
Haavistohan lähtee toki itse ehdolle eduskuntavaaleihin.
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Ylivoimaisesti-puheenjohtajaksi-valittu-Pekka-Haavisto-lähtee-ehdolle-eduskuntavaaleihin/1279493
(https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Ylivoimaisesti-puheenjohtajaksi-valittu-Pekka-Haavisto-l%C3%A4htee-ehdolle-eduskuntavaaleihin/1279493)
QuoteVihreiden tuore väliaikainen puheenjohtaja Pekka Haavisto lähtee ehdolle ensi kevään eduskuntavaaleihin. Haavisto edustaa tällä hetkellä Helsingin vaalipiiriä. Haavisto vahvisti aikeensa parhaillaan meneillään olevassa tiedotustilaisuudessa. Haavisto valittiin vihreiden puheenjohtajaksi tänään iltapäivällä jo aiemmin väistyneen ja sairauslomalla olevan Touko Aallon tilalle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
No eihän se mikään synti ole. Toki aivan helvetinmoinen häpeä, muttei synti. :(
Quote from: anatall on 04.11.2018, 13:14:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
No eihän se mikään synti ole. Toki aivan helvetinmoinen häpeä, muttei synti. :(
AY-vetoisissa duunarihommissa oli kyllä hauska seurata 2012 vaaleja ja taukotilan reaktioita, kun vaihtoehtoina oli Kokoomus-Niinistö ja Vihreä homo.
Quote from: no future on 04.11.2018, 13:19:07
Quote from: anatall on 04.11.2018, 13:14:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
No eihän se mikään synti ole. Toki aivan helvetinmoinen häpeä, muttei synti. :(
AY-vetoisissa duunarihommissa oli kyllä hauska seurata 2012 vaaleja ja taukotilan reaktioita, kun vaihtoehtoina oli Kokoomus-Niinistö ja Vihreä homo.
Haaviston tapauksessa homous on hyvin pieni murhe verrattuna vihreyteen. Tai no, "vihreyteen", koska eihän tuon puolueen politiikka mitään vihreätä ole ollut enää vuosikausiin.
On tosi mielenkiintoista nähdä kuinka hyvin/huonosti noinkin selvä vaalitemppu, kuin Haaviston valitseminen pätkäPj:ksi, uppoaa vaalikarjaan?
Uskoisin että kysymys ydinvoimasta nostetaan yhdeksi vaaliteemoista. Kokoomus ja demaritkin varmaan hierovat sitä Haaviston naamaan. Jos vihreiden kanta on edelleen jyrkän kielteinen niin joutuvat sitten esittämään vaihtoehtoja jos haluavat luopua myös fossiilisten polttoaineiden käytöstä. Myönteisempi kanta taasen syö kannatusta kun joutuu vielä myöntämään että ilmastoa on lämmitetty vuosia vihreiden nuivan suhtautumisen vuoksi.
Quote from: anatall on 04.11.2018, 13:14:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
No eihän se mikään synti ole. Toki aivan helvetinmoinen häpeä, muttei synti. :(
Eikä se ole edes häpeä. Sen kun vain äänestätte miten huvittaa :)
Haavistolle on varmaan noloa tuo Touko Aallon vierailu Tukholman homoklubilla. Haavisto kun ei ole erityisesti tuonut esiin suuntautumistaan. Noloa se on kenelle hyvänsä kun puolueen puheenjohtaja poseeraa paidattomana läpsien homomiestä takamuksille.
Vihreissä äänestäjissä taitaa olla aika paljon mamuja joiden uskonto on islam. Kuinkahan he sovittavat yhteen imamin ajatukset ja puheenjohtajansa suuntautumiset.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.11.2018, 13:46:56
Uskoisin että kysymys ydinvoimasta nostetaan yhdeksi vaaliteemoista. Kokoomus ja demaritkin varmaan hierovat sitä Haaviston naamaan. Jos vihreiden kanta on edelleen jyrkän kielteinen niin joutuvat sitten esittämään vaihtoehtoja jos haluavat luopua myös fossiilisten polttoaineiden käytöstä.
Vihreiden ydinvoimakanta ei viimeisimpien ohjelmamuutosten jälkeen ole enää yksiselitteisen kielteinen, mutta tätä takinkääntöä ei ole vielä käsitelty julkisuudessa käytännössä lainkaan.
Olisi hankala aihe vihreille, jos nousisi vaaliteemaksi, mutta tuskin nousee. Sen sijaan keskustelunaiheeksi nostetaan epämääräinen mielikuviin perustuva ilmastonmuutoshöttö.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.11.2018, 13:59:45
Vihreissä äänestäjissä taitaa olla aika paljon mamuja joiden uskonto on islam. Kuinkahan he sovittavat yhteen imamin ajatukset ja puheenjohtajansa suuntautumiset.
En usko että mitään väliä tässä vaiheessa. Autiomaitten karut olot ovat tehneet ainakin arabeista käytännöllisiä: raha ratkaisee, eli miten vihreitten vaalimenestyksen kautta saa lainsäädäntöä joka tuo etuuksia perheelle ja sukulaisia maahan. Ideologisen äänestämisen aika ei ole vielä tullut.
Quote from: Roope on 04.11.2018, 14:04:27
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.11.2018, 13:46:56
Uskoisin että kysymys ydinvoimasta nostetaan yhdeksi vaaliteemoista. Kokoomus ja demaritkin varmaan hierovat sitä Haaviston naamaan. Jos vihreiden kanta on edelleen jyrkän kielteinen niin joutuvat sitten esittämään vaihtoehtoja jos haluavat luopua myös fossiilisten polttoaineiden käytöstä.
Vihreiden ydinvoimakanta ei viimeisimpien ohjelmamuutosten jälkeen ole enää yksiselitteisen kielteinen, mutta tätä takinkääntöä ei ole vielä käsitelty julkisuudessa käytännössä lainkaan.
Olisi hankala aihe vihreille, jos nousisi vaaliteemaksi, mutta tuskin nousee. Sen sijaan keskustelunaiheeksi nostetaan epämääräinen mielikuviin perustuva ilmastonmuutoshöttö.
Näihin kumpaankin teemaan voidaan vastata suhteellisen helposti. Mikäli ilmastonmuutoshötöstä aletaan puhumaan, otetaan puheeksi Vihreiden ydinvoimakanta, sekä tyypillisesti erittäin heikko asiantuntemus energiantuotantoalalla. Muuhun ilmastohöttöön voidaan vastata myös siten, että uskotaan sitten, kun asiasta möykkäävät alkaisivat edes itse elämään puheidensa mukaisesti. Paljoa kun ei tarvitse Afrikkaan matkustella hyväntahdon lähettiläänä, tai Japaniin mennä perheen kanssa lomailemaan, kun ollaan jo tuotettu hiilidioksidia muutaman keskivertosuomalaisen edestä. Olen kunnostautunut itsekin hiilidioksidituotannon alalla lentäessäni työhommissa ja tyypillisesti myös syötyäni pitsaa, mutta enpä muistaakseni ole kieltänytkään muilta jotain mitä olisin itse tehnyt.
Toivon mukaan hommalaiset alkavat nostamaan järkipuhetta ilmastonmuutospropagandan rinnalle. Ainakin itse olen pyrkinyt tekemään sitä heti propagandaan törmätessäni. Minulle yritettiin myydä täällä pohjoisessakin jo ekosähköä, ja tietysti kysyin myyjältä iloisella vireellä heti, että ai, olettekos siis suunnittelemassa lisää ydinvoimaa? Myyjän alkaessa yskimään asiasta totesin sitten, että sähköntuotannosta jotain tietävänä minulle ainoa oikea ekosähkö on nimenomaan ydinvoimaa.
SDP:n osalta espoolaisen kaupunginvaltuutetun lausuntoa populaatiovaihdoksesta kannattanee pitää julkisuudessa. PS voisi itseasiassa ihan oikeasti kysyä esimerkiksi Suomen Uutisissa, että onko tässä nyt kyse yksittäisen puolueen jäsenen mielipiteestä, vaiko onko linja itse puolueelta? Asiallinen kysymys olisi sinänsä hyvä, sillä SDP:n osalta lienee parempi pitää asiallinen ja talouteen keskittyvä linja. SDP:n noususta olen hieman ihmeissäni, sillä en ole itse hirveästi SDP:n (vaali)puheisiin vielä törmännyt edes somessa. Jos SDP aikoo mennä vaaleihin lakkoilemalla, niin sepä korostaa kyllä aika hyvin sitä asiaa, että SDP = ammattiliitot.
Sivuhuomautuksena. Aloituskommentissa on lista vihreiden nykyisestä eduskuntaryhmästä, mutta tuo lista oli tehty vain väliaikaisen puheenjohtajan valintaspekulointia varten toisen nimiseen ketjuun, joten en aktiivisesti pidä sitä enää ajantasalla ek-vaaliehdokkuuksien osalta. Toki huomatessani voin loputkin ehdokkuuspäätökset sinne merkitä, kun se puuttuu enää viideltä edustajalta (Krista Mikkonen, Heli Järvinen, Hanna Halmeenpää, Satu Hassi ja Touko Aalto) eli saa niistä toki minulle vinkata. Mutta muuten ketju on jo vaihtanut eilen nimeäkin eli tämä on nyt Pekka Haaviston puheenjohtajuusketju.
Haavisto riskeeraa tässä seuraavat presidentinvaalit. Hän on tähän asti pysynyt aika hiljaa päivänpolitiikan aiheista vaikka kansanedustaja onkin. Perinteisesti hyvä taktiikka henkilökohtaista kannatusta ja presidentinvaaleja ajatellen. Nyt puheenjohtajana hänen on pakko ottaa enemmän kantaa ja siinä on aina korkeampi riski karkoittaa äänestäjiä. Luulen että Haavisto ei kovin mielellään halunnut tähän hommaan, mutta Vihreiden kannalta Haavisto oli ainoa vaihtoehto yrittää välttää katastrofi.
Pressanvaaleihin on viisi vuotta aikaa, joten on aika turha spekuloida vielä Niinistön seuraajaa. Oikeastaan ainoa varma asia on Paavo Väyrysen ehdokkuus.
Quote from: no future on 04.11.2018, 12:51:53Paine tietysti on kova valita seuraavaksi puheenjohtajaksi joku tulevissa ek-vaaleissa menestynyt ja profiloitunut ehdokas
Paine valita seuraavaksi pj:ksi nainen on Vihreillä kova, sen katsoisin tärkeimmäksi imagon kannalta heille.
Toivon, että Ohisalo menestyy tulevissa ek-vaaleissa ja lähtee ehdolle tulevalle kaksivuotiskaudelle, ja olisin toivonut näkeväni hänet puolueen ruorissa jo nyt tulevia vaalitaistoja ajatellen. Hän oli vielä vuosi sitten kommentoinut, että on tärkeää naisena lähteä puheenjohtajuuskilpailuun mukaan, sillä muuten siihen tehtävään valitaan
'.. *miehinen määre*, *miehinen määre* ja mies'. Signaalivaikutuksena naisten vastuun ottamisen perinteisesti miehisellä politiikan kentällä, potentiaalin ja kilpailukyvyn kannalta.
Halla-ahoa haastamassa Haavisto toki on paikallaan tulevissa vaaliväittelyissä ja sitä debattia odotan, aion jopa katsoa tulevana vaalikeväänä jälleen tv:tä pitkästä aikaa näiden väittelyjen vuoksi, mutta kokonaisuuden kannalta nyt olisi ollut kiva nähdä Ohisalo siinä roolissa. Signaalivaikutuksetkin olisivat silloin menneet linjassa puolueen ajamien asioiden kanssa. Haaviston ajamina Vihreiden teemat ollaan jo nähty, mitenköhän Ohisalo olisi pärjännyt.
Se on tosiaan mielenkiintoista, että vihreät taas kerran valitsivat puheenjohtajakseen miehen. Puolue lienee kannattajakuntansa puolesta naisvaltaisempi (ja nimenomaan liberaalien kaupunkilaisnaisten osalta) kuin kenties yksikään toinen poliittinen ryhmä.
Haaviston valinta olikin kai eräänlainen hätätilaratkaisu. Tuskinpa hänellä on enää mitään uutta annettavaa puolueelle, ikääkin on jo sen verran.
Vihreillä on tosiaan taipumuksena tukeutua pitkän linjan konkareihinsa ehkä tavallista enemmän, etenkin ratkaisevissa käänteissä, mikä on sääli, sillä kyllä heiltä löytyisi älykkäitä, potentiaalisia hahmoja ylempiin tehtäviin muitakin.
Quote from: Brandis on 04.11.2018, 18:44:35
Vihreillä on tosiaan taipumuksena tukeutua pitkän linjan konkareihinsa ehkä tavallista enemmän, etenkin ratkaisevissa käänteissä, mikä on sääli, sillä kyllä heiltä löytyisi älykkäitä, potentiaalisia hahmoja ylempiin tehtäviin muitakin.
;D Vitsit kannattaa laittaa huumoriketjuun!
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
Tein sen Niinistöä vastaan, sillä hän oli mielestäni vielä karmeampi vaihtoehto.
Minua harmittaa nyt, etten itse äänestänyt Haavistoa toisella kierroksella vuonna 2012. Haavistosta ainakin saa rehellisemmän kuvan mitä Niinistöstä.
Niinistö sitä vastoin on luihu mokuttaja, joka onnistuu keräämään kaikkien konservatiivien äänet valeprofiilinsa avulla.
Quote from: anatall on 04.11.2018, 13:14:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
No eihän se mikään synti ole. Toki aivan helvetinmoinen häpeä, muttei synti. :(
Synnit saa anteeksi, mutta häpeää täytyy kantaa loppuikänsä. ;D
Quote from: Roope on 04.11.2018, 14:04:27
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.11.2018, 13:46:56
Uskoisin että kysymys ydinvoimasta nostetaan yhdeksi vaaliteemoista. Kokoomus ja demaritkin varmaan hierovat sitä Haaviston naamaan. Jos vihreiden kanta on edelleen jyrkän kielteinen niin joutuvat sitten esittämään vaihtoehtoja jos haluavat luopua myös fossiilisten polttoaineiden käytöstä.
Vihreiden ydinvoimakanta ei viimeisimpien ohjelmamuutosten jälkeen ole enää yksiselitteisen kielteinen, mutta tätä takinkääntöä ei ole vielä käsitelty julkisuudessa käytännössä lainkaan.
Olisi hankala aihe vihreille, jos nousisi vaaliteemaksi, mutta tuskin nousee. Sen sijaan keskustelunaiheeksi nostetaan epämääräinen mielikuviin perustuva ilmastonmuutoshöttö.
Mielenkiintoinen juttu tänään Ylen Ykkösaamussa (https://areena.yle.fi/1-4589530). Tuore puheenjohtaja Haavisto nimittäin väitti toimittaja Pirjo Auvisen ydinvoimakysymykseen, että "Vihreiden ydinvoimakanta ei ole muuttunut".
Sehän ei tarkalleen ottaen pidä paikkaansa, vaan juuri ydinvoiman vuoksi Vihreiden viime syksyn tavoiteohjelmaan tehtiin aiempaa väljempi muotoilu:
Quote from: Vihreiden poliittinen tavoiteohjelma 2019-2023Ilmastonmuutoksen torjumiseksi Vihreät suhtautuu avoimesti kaikkeen vähäpäästöisen ja ympäristöystävällisen teknologian tutkimukseen ja kehittämiseen. Viimeisimmät Suomessa tehdyt ydinvoimahankkeet ovat olleet hitaita ja ongelmallisia. Sellaisia emme halua lisää.
Tuo on helposti luettavissa niin, että vastustetaan muodon vuoksi nykyisiä hankkeita, mutta ei välttämättä enää uusia, jotka perustuvat ketterämpään teknologiaan. Mutta näihin vaaleihin mennään selvyyden vuoksi vielä kategorisella ydinvoimavastaisuudella.
Toinen mielenkiintoinen juttu on ollut se, että vaikka Vihreät on pitänyt alkuvuodesta huomattavan paljon meteliä Suomen turvapaikkapolitiikasta muun muassa Aino Pennasen tapaukseen liittyen (Touko Aallon viimeinen kirjoitus puheenjohtajana: Hallitus haluaa pitää pakolaiskriisin poissa silmistä ja poissa mielestä (https://www.vihreat.fi/blogit/touko-aalto/2018/08/hallitus-haluaa-pitaa-pakolaiskriisin-poissa-silmista-poissa-mielesta)) ja vaikka Vihreiden turvapaikkapoliittinen ohjelma (https://www.vihreat.fi/turvapaikkapoliittinen-linjapaperi) on erittäin radikaali (ja olisi toteutuessaan äärimmäisen vaarallinen), Haavisto ei tiettävästi ole puhunut turvapaikkapolitiikasta haastatteluissa. En ole kuullut aiemmanlaista mesoamista muiltakaan vihreiltä kärkipoliitikoilta. Aihe on siirretty ilmeisen tietoisesti syrjään, koska näistä ei saa tulla ainakaan maahanmuuttovaalit.
Haavisto nostanee kannatusta ja nostanee virheet hallitukseen. Hallituksen muodostanee kokoomus - vihreät ja joko sdp tai kepu.
Persut ulisnee oppositiossa.
Eipä näy paljoa kommentteja SDP:n kansanedustajaehdokkailta laittomien siirtolaisten osalta. Ovat nähtävästi siivonneet aiheen pois puheenaiheista. Itseasiassa edes Vihreiden tai Vasemmistoliiton suunnalta ei kuulu mitään sinne päinkään. Veikkaan tosin että ainakin Vihreiden öykkämöykkä aiheesta alkaa välittömästi vaalien jälkeen, etenkin jos PS on heikoilla. Kokoomuskaan ei asiasta juuri puhu, ja Keskusta lienee jo törmännyt sisäiseen nuivalistoonsa.
Toisaalta, en oikein näe mikä muukaan pelottaisi niin maan perkuleesti muita puolueita olemaan puhumatta maahanmuuttotouhuista kuin persut. Persuilla on ollut sellainen ikävä taipumus olla järkiinsä oikeassa möykkäämistään asioista, ihan pidemmän ajan historialliselta perspektiiviltä katsottuna. Lisäksi puolueessa pystyttiin tekemään jotain minkä veikkaan pelottavan muita puolueita (SDP ja Kesk), nimittäin PS on ainoa puolue, jossa on mahdollista heittää turhan mukavuudenhaluiseksi käynyt puolue-eliitti pellolle jos meno ei miellytä. Tämä ei ole vielä valjennut äänestäjille, mutta veikkaan asian selkeytyvän.
Katsotaan miten touhu etenee vaalien lähentyessä. Nähdäkseni PS on saavuttanut jo parikin tavoitetta tässä vaiheessa. Julkinen keskustelu maahanmuutosta on nyt mahdollista, ja rassssisti on nykyään lähinnä vitsi, ja varoittavia esimerkkejä alkaa Euroopasta tulemaan ihan riittämiin. Sen lisäksi muut puolueet karttavat aihetta kuin ruttoa, joka tarkoittaa sitä, että he tietävät saavansa sillä aihealueella nokkiinsa, mikäli julkiseen väittelyyn mennään. Voi olla, että PS:n nousun pelko rajoittaa mokutusta seuraavalla vaalikaudella. Tämä ei kuitenkaan riitä, sillä mokutuksen ongelmat eivät häviä, vaan ne kasvavat mikäli juurisyihin ei puututa. PS on kyllä onnistunut tuomaan ohjelmalinjauksensa julki, ja puheet yhden asian liikkeestä voidaan jättää siihen.
Mutta kuinka moni uskoo, että Rinteen Antti osaa olla kipparoimatta maata karille? Suomi ei ole käsittääkseni edelleenkään päässyt edes talouskasvun puolelle...
Quote from: ÄmTeeAa on 05.11.2018, 23:36:53
***
Lisäksi puolueessa pystyttiin tekemään jotain minkä veikkaan pelottavan muita puolueita (SDP ja Kesk), nimittäin PS on ainoa puolue, jossa on mahdollista heittää turhan mukavuudenhaluiseksi käynyt puolue-eliitti pellolle jos meno ei miellytä. Tämä ei ole vielä valjennut äänestäjille, mutta veikkaan asian selkeytyvän.
***
Mielenkiintoisesti aseteltu. Olisi kyllä vaatinut Halla-aholaisilta kaksoisplus-hyvää pelisilmää, hallittu, organisoitu torjuntavoitto brutuksesta ja muista juudaista?
Quote from: Brandis on 04.11.2018, 18:44:35
Vihreillä on tosiaan taipumuksena tukeutua pitkän linjan konkareihinsa ehkä tavallista enemmän, etenkin ratkaisevissa käänteissä, mikä on sääli, sillä kyllä heiltä löytyisi älykkäitä, potentiaalisia hahmoja ylempiin tehtäviin muitakin.
Mikä johtuu siitä että he (puolueensa sääntöjen pakottamina?) vaihtavat puheenjohtajaa niin usein. Ruotsin vihreitten säännöissä ollut puheenjohtajien nopea kierrätys aiheutti 90-luvulla suurta haittaa puolueelle. Jälleen esimerkki siitä miten idealismilla saadaan juuri päinvastainen lopputulos kuin on haluttu. Tuskin on muuta puoluetta kuin vihreät, joissa 30 vuoden takaiset johtohahmot ovat edelleen niin keskeisessä asemassa. Keskenkasvuiset tarvitsevat vanhempia roolimalleja?
Vihreät ovat nykyään niin sekaisin, ettei uskottavuutta löydy kuin vanhoilta pieruilta, jotka ovat rakentaneet asemansa ennen kuin eri mieltä olemisesta tuli suurin kuviteltavissa oleva synti. Nuoremman väen kannattaa hakeutua muualle jos tekee mieli käyttää omia aivojaan ja tää sitten näkyy puheenjohtajavaaleissa.
Mulla on sellainen kutina, että Vasemmistoliitto kerää jossain vaiheessa hyödyn vihervasemmiston noususta, koska se on onnistunut pysymään liittona, johon mahtuu erilaista väkeä. Vihreä liitto ei ole siinä mielessä enää liitto vaan turpa kiinni ja tottele, joten se alkaa olla liian valikoiva. Jos ei mahdu hyvin ahtaaseen muottiin, niin kannattaa alkaa katsella toista puoluetta, ja vassarit vastaavat parhaiten vihreiden alkuperäisiä ihanteita. Mukaan kelpaa kunhan on jonkinlainen vasemmistososialisti.
Quote from: JT on 02.11.2018, 17:08:32
Pekka Haaviston suurin ei-poliittinen ongelma lienee hänen kiivas puolisonsa, joka on tapellut homobaarissa ja lyönyt naista ruotsinlaivan tanssilattialla. Jossain mainittiin, että Pekkakin olisi saanut muutaman tällin ja litsarin - mene ja tiedä tuosta.
Täytyy toivoa että Pekan nuorikko on rauhoittunut viime vuosina.
Yhteinen lapsi ja auvoinen lapsiperheen arki voisi rauhoittaa ja tasoittaa tämänkin pariskunnan elämää :D
Quote from: l'uomo normale on 06.11.2018, 04:01:43
Quote from: Brandis on 04.11.2018, 18:44:35
Vihreillä on tosiaan taipumuksena tukeutua pitkän linjan konkareihinsa ehkä tavallista enemmän, etenkin ratkaisevissa käänteissä, mikä on sääli, sillä kyllä heiltä löytyisi älykkäitä, potentiaalisia hahmoja ylempiin tehtäviin muitakin.
Mikä johtuu siitä että he (puolueensa sääntöjen pakottamina?) vaihtavat puheenjohtajaa niin usein. Ruotsin vihreitten säännöissä ollut puheenjohtajien nopea kierrätys aiheutti 90-luvulla suurta haittaa puolueelle. Jälleen esimerkki siitä miten idealismilla saadaan juuri päinvastainen lopputulos kuin on haluttu. Tuskin on muuta puoluetta kuin vihreät, joissa 30 vuoden takaiset johtohahmot ovat edelleen niin keskeisessä asemassa.~
Totta, juuri tuosta siinä varmasti on kysymys. Tavallaan toimitaan inhimillisiä lainalaisuuksia vastaan ylläpidettäessä jotakin kaukaisempaa ihannetta. Kun he itsekin huomaavat, ettei se toimi käytännössä (joutuvat kuitenkin aina turvautumaan konkareihinsa), joitakin korjausliikkeitä täytyy tehdä. Sitä paitsi tästä 5-10 vuoden kuluttua nämä henkilöt, joihin he toistuvasti nojaavat, eivät välttämättä ole enää politiikkaan käytettävissä. Uuden sukupolven tekijöiden tulee silloin vain uskaltaa ja nousta tällaisissa ratkaisupaikoissa näyttävästi esille.
Toki selvää on, että politiikan teko ja luonne on nyt näkyvämpää ja jollain lailla raaempaa kuin ennen. Aiemmin nousevat poliitikot saivat kuitenkin melko rauhassa kokeilla siipiään ja harjoitella ennen kuin olivat tällä tavoin koko kansan ruodittavina, kun mitä nyt some-aikakaudella.
Quote from: Taikakaulin on 04.11.2018, 19:02:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2018, 13:04:29
Saako täällä anteeksi, että on jo kertaalleen äänestänyt Haavistoa?
Tein sen Niinistöä vastaan, sillä hän oli mielestäni vielä karmeampi vaihtoehto.
Minua harmittaa nyt, etten itse äänestänyt Haavistoa toisella kierroksella vuonna 2012. Haavistosta ainakin saa rehellisemmän kuvan mitä Niinistöstä.
Niinistö sitä vastoin on luihu mokuttaja, joka onnistuu keräämään kaikkien konservatiivien äänet valeprofiilinsa avulla.
Minä äänestin myös pitkin hampain Haavistoa tästä syystä. Tärkeimpänä syynä silloin ehkä Niinistön Euro maanpetos. Oli kai se jo silloin selvää että Niinistö ei todellakaan aja suomalaisten asiaa. Globalisti, liittovaltiomies, mokuttaja ja hivuttaa Suomea sotaan Venäjää vastaan.
[tweet]1060861035433914369[/tweet]
[tweet]1061282731659874304[/tweet]
[tweet]1061283806181765120[/tweet]
[tweet]1061256719643435009[/tweet]
[tweet]1061261443528605696[/tweet]
[tweet]1061222754110918656[/tweet]
[tweet]1061296752186126336[/tweet]
[tweet]1060861231450460162[/tweet]
[tweet]1060859713846497280[/tweet]
[tweet]1060858582617542656[/tweet]
[tweet]1060857752422105088[/tweet]
[tweet]1060857419226591232[/tweet]
[tweet]1060856867428151296[/tweet]
[tweet]1060290350961623040[/tweet]
[tweet]1060254008210808832[/tweet]
Loppusi ainakin lailliset mielenosoitukset poistettavien matujen osalta, mikä olisi erinomainen asia. Pamppua ja putkaa joka punaviherhipille, joka tulee häiritsemään laillisia maastakarkoituksia! >:(
Perussuomalaiset antaa mainostilaa Vihreille Eero Paloheimon suulla.
[tweet]1062766585948110848[/tweet]
[tweet]1063423049352003586[/tweet]
Pekka Haaviston mukaan halpatyövoiman maahanmuuton helpottaminen on avaimena 75% työllisyysasteelle.
Hän ei tainnut tutustua Suomen Perustan tutkimukseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,126924.msg2956466.html#msg2956466), jonka mukaan halpatyövoiman työllisyysaste laskee muutamasssa vuodessa alle suomalaisten työllisyysasteen ja on 15 vuoden jälkeen reilut 20%-yksikköä suomalaisten työllisyysastetta matalammalla. Lisäksi työntekijät voivat tuoda perheenjäseniään Suomeen, mikä laskee työllisyysastetta entisestään.
Lisäksi työllistyminen matalapalkkaisiin työpaikkoihin tarkoittaa, että tulonsiirrot ovat työntekijän maksamia veroja korkeammalla. Julkinen talous ei pyöri tilastoilla, vaan euroilla.
QuotePekka Haavisto Ylellä: 75%:n työllisyysaste mahdollinen – "Vaatii maahanmuuttoa ja ison koulutuspaketin"
"Uskon että päästäisiin tähän 75 prosentin työllisyysasteeseen, mutta se vaatii kyllä isoa koulutuspakettia ja se vaatii työperäisen maahanmuuton helpottamista", Haavisto sanoo Ylellä.
Muun muassa nykyistä tehokkaampaa aikuiskoulutusta sisältävää koulutuspakettia tarvitaan Haaviston mukaan työmarkkinoiden kohtaanto-ongelman ratkaisemiseksi.
"Meillä on vapaita työpaikkoja, mutta ei ole ihmisiä, joiden osaaminen riittäisi niihin paikkoihin. Silloin meillä on koulutusongelma", Haavisto toteaa.
[...]
Uusi Suomi (24.11.2018) (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/265531-pekka-haavisto-ylella-75n-tyollisyysaste-mahdollinen-vaatii-maahanmuuttoa-ja-ison)
Vihreiden Pekka Haavisto mukana tylsistyttävässä Putouksessa parhaimpaan lähetysaikaan. Nyt tais lähteä ikävä kyllä puolueen kannatuskäyrät rajuun kasvuun.
Quote from: JP73 on 24.11.2018, 19:48:17
Vihreiden Pekka Haavisto mukana tylsistyttävässä Putouksessa parhaimpaan lähetysaikaan. Nyt tais lähteä ikävä kyllä puolueen kannatuskäyrät rajuun kasvuun.
Kuulostaa ihan Viisikko-kirjaan sopivalta otsikolta:
Haavisto Stubbin jalanjäljillä.Oli marraskuinen ilta. Jostain kuului etäinen "mitä jäbä duunaa?". Pekka ei tuntenut itseään yhtään jäbäksi, mutta koska ääni kuulosti hänen tuttavaltaan Cai Göranilta, lähti Pekka seuraamaan ääntä ja päätyi Putoukseen.[tähän kohtaan soimaan El Bimbo ja kuva Blue Oyster Clubille]
Ei tiennyt Pekka minkä tien valitsi. Hetken päästä hän ei tiedä onko vihreiden kannatus 10 vai 90 prosenttia. Mitä väliä, kun voi todeta, että VMP ja maahanmuutto on rikkaus. Tämä saattoi maksaa hänelle ministerinsalkun ja komission puheenjohtajuuden...Koko kirjan voit lukea osoitteessa haavistostubbinjalanjaljilla.vihrealanka.comnet
-i-
Quote from: anatall on 01.11.2018, 16:58:24
Quote from: Don Nachos on 01.11.2018, 16:05:51
Jos valitsevat Haaviston johtajaksi, niin kannatus nousee +5%. Jos eivät valitse Haavistoa niin kannatus laskee 5%.
Haaviston kannatus veisi ääniä kaikilta muilta puolueilta.
En nyt ihan noin suureen haitariin jaksa uskoa(olettaen että tarkoitit %yksiköitä etkä +-5%:n muutosta kannatukseen), mutta ehkä muutaman %yksikön vaikutus kuitenkin.
Ja sekin täytyy ottaa huomioon, että Virheiden kannattajiksi gallupeissa ilmoittautuvat ovat kaikkein laiskimpia vaivautumaan vaaliuurnille.
Tänään julkaistun kannatusmittauksen mukaan vihreiden kannatus on noussut 2.6 prosenttiyksikköä. Eli ollaan enää 2.4 prosenttiyksikön päässä ennusteestani. Tätä menoa 5% ylitetään aika nopeasti.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005924516.html
QuoteVihreiden suosio on pitkän laskun jälkeen noussut 2,6 prosenttiyksikköä 13,9 prosenttiin, Yle kertoo. Muutos on tilastollisesti merkitsevä.
Edit: linkki alkuperäiseen YLEn juttuun. Tämä siis marraskuun luvut. Tammikuussa tähän aikaan saadaan joulukuun luvut, missä näkyy viimeaikaiset tapahtumat.
https://yle.fi/uutiset/3-10540626
QuotePekka Haavisto ei torppaa Jussi Halla-ahon perussuomalaisia "Hallitusyhteistyön ratkaisevat asiat, eivätkä puolueiden nimet"
14.12. 05:00
[...]
Tällä hetkellä Haavisto ja Halla-aho ovat täysin vastakkaisilla linjoilla suuressa osassa asioista, mutta molemmat kannattavat esimerkiksi ilmastotulleja.
"Pidän edelleen yhteyttä perussuomalaisten Teuvo Hakkaraisen kanssa. Kiinnitin viime kesänä mökillä Teiskossa puihin Teuvon tekemiä linnunpönttöjä", Haavisto kertoo.
[...]
Haaviston mukaan vihreät haalivat demareiden lisäksi ääniä myös kokoomuslaisilta yrittäjiltä, jotka ovat hyvin koulutus- ja ympäristömyönteisiä.
"Minä uskon intuitiooni, että saamme kannatusta myös alkiolaisilta juurevilta keskustalaisilta. He ovat kyllästyneet hallituksen oikeistolaiseen talouspolitiikkaan."
Monet vihreät kannattavat punavihreää hallituskoalitiota vasemmistoliiton ja SDP:n kanssa. Haavisto ei halua lukkiutua pelkästään poliittisen vasemmiston yhteistyökumppaniksi.
Hän muistuttaa, että moni vihreiden historian alkuaikojen keskeisistä hahmoista vaikutti aikaisemmin liberaalissa kansanpuolueessa.
"Otetaan esimerkiksi legendaarinen entinen oikeuskansleri Paavo Nikula. Hän oli selkeä sivistysporvari."
Haavisto kertoo, että yllättäen myös vihreät ja perussuomalaiset kilpailevat samoista äänestäjistä.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.347225
Pekan onkin syytä lipoa ympäriinsä. Ei hän voi tuudittautua siihen, että eduskuntavaalitenteissä hänelle annetaan leppoisan setämiehen rooli, kuten presidentinvaaleissa. Siellä ei paljoa Carunasta ym. professorin titteleistä cv:ssä puhuttu, nyt tulee taatusti olemaan toisin. Yksikään muun puolueen puheenjohtaja ei voi Pekkaa täysin silkkihansikkain kohdella. Katsotaan, mitä leppoisan ulkokuoren alta vielä paljastuukaan.
Vesa on sitä mieltä, että Demokraatti on keksinyt tämän uutisenmustamaalatakseen Haavistoa, jotta tämä ei vie demareilta ääniä.
Haaviston kannattajien kommentteja:
QuoteHelena
Joo, mutta tällaista politiikka on.
Pauli
Ei kun tällainen se Haavisto on.
Saara
Juu, mutta eikö me juuri dialogia kaivata? Jostainhan tämä ihmisten viha ja tyytymättömyys kumpuaa, ja jos puolue saa paljon ääniä, niin ei sitä kansanryhmää voi olla kuulematta. Käsittääkseni se on demokratiaa. Tuskinpa Haavisto natseilua tai rasismia on siunaamassa vaikka sanookin, että yhteistyö ei ole poissuljettua. En minä ainakaan. Ja vaikka minunkin näkökulmasta persut ovat rasistinen puolue, niin saattaahan sieltä tuon rasismipaskan alta löytyä myös hyviä arvoja, kuten koulutusmyönteisyys, halu auttaa eläkeläisiä ja kaikkein köyhimpiä ihmisiä. Helpompi varmaan persujen kanssa on operoida näiden ihmisten auttamiseksi, kuin esim kokoomuksen tai keskustan kanssa. Rasismia ei missään tapauksessa pidä hyväksyä, mutta politiikka pitää sisällään muutakin kuin maahanmuuttopoltiikkaa.
Konsta
No ei todellakaan kaivata dialogia äärioikeiston kanssa, haloo!
Jaakko
Aivopieru.
Vesa
Toisen puolueen pää-äänenkannattajan mielipideartikkelia ei kannattane pitää eksplisiittisenä tietona.
Pauli
Jaa, että tuo oli MT:n ja Demokraatin keksintöä? Saat vielä miettiä tuota.
Marja
Olen itse Vihreitten jäsen, mutta seuraavissa vaaleissa haluaisin äänestää ehdokasta ja puoluetta, joka irtisanoutuu yhteistyöstä rasistien ja natsien kanssa. Ei yhtään siimaa siihen suuntaan!
Vesa
Kiitos kommentistasi, nyt ymmärrän kauttasi paremmin tuon Demokraatin kommentin taustaa; Haaviston aikaansaaman vihreiden kannatusnousun on arvioitu rokottavan osaltaan demarien kannatusta. Taistelu pääministeripuolueen asemasta on alkanut ja käytössä on kaikki keinot.
Nikolai
Haavisto on hyvä ihminen, mutta hienoinen naivismi paistaa välillä toiminnassa. Kuten Carunan sopimuksessa. Kun kysyttiin hinnan korotuksista, Haavisto haastattelussa ilmoitti ettei tarvinnut koska he olivat LUVANNEET olla nostamatta hintoja. Voi pyhä edam.
Konsta
Opportunismi pikemminkin. Ei tuo hölmöyttä ole vaan ihan tietoista kalastelua.
Pauli
Konsta Piranen Tietoista kalastelua hölmösti, sanoisin.
Liisa
Paha moka!
Konsta
Uskomatonta, jälleen kerran. Persuja ei selvästikään ole demonisoitu tarpeeksi, jos Haavisto on valmis sanomaan tällaista ja samalla pyllistämään jokaiselle, joka joutuu päivittäin kärsimään PS:n lietsomasta rasismista arkielämässään.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2170537752957437/
Avoimet rajat ja ilmaista rahaa. Miksei Halla-aho sano suoraan, että tollasta hulluutta ei kokeilla edes minuuttia, jos hän on hallituksessa. Minuuttikin saattaisi tuhota Suomen lopullisesti. Vihreiden kanssa sitä koitettaisiin neljä vuotta. Puheet yhteistyöstä ihan turhia.
Halla-ahohan sanoi jossakin yhteydessä, että hän ei sulje pois yhteistyötä minkään puolueen kanssa. Jopa vihreiden kanssa voidaan tehdä yhteistyötä, kunhan ruuvaavat maailmanparannus- ja maahanmuuttopolitiikkaansa järkevämmiksi. Hallitusohjelma ratkaisee.
Quote from: Kni on 14.12.2018, 10:23:37
Haaviston kannattajien kommentteja:
Quote
Konsta
Uskomatonta, jälleen kerran. Persuja ei selvästikään ole demonisoitu tarpeeksi, jos Haavisto on valmis sanomaan tällaista ja samalla pyllistämään jokaiselle, joka joutuu päivittäin kärsimään PS:n lietsomasta rasismista arkielämässään.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2170537752957437/
Konstahan tässä myöntääkin että Persuja on mustamaalattu aiheetta, muttei Konstan mielestä kuitenkaan tarpeeksi.
Hieno agenda näillä viherhöppänöillä. :facepalm:
Minulla olisi Virheille vaalislogan:
Vihreät - valheilla vaalivoittoon!Saa lainata.
Demokraatin Simo Alastalo on lähtenyt tässä oksennuksessaan kyllä kunnolla laukalle. Ei jumalauta mitä ulinaa ja tietenkin persut yhdistetään mielikuvatasolla suoraan natseihin otsikossa.
https://demokraatti.fi/hampaaton-rauhan-pekka-syleilee-natseja (14.12.2018)
QuoteHampaaton rauhan Pekka syleilee natseja
(...)
Mutta Soini ei kyennyt suitsimaan vihan voimaa. Kun perussuomalaisten ministeriryhmä hävisi puheenjohtajavaalin, se irtautui omaksi pop up -puolueekseen, joka lakkaa olemasta huhtikuun eduskuntavaaleissa.
Perussuomalaisia johtaa Afrikan sarven ihmissaastasta puhuva, kiihotuspykälän nojalla tuomittu europarlamentaarikko Jussi Halla-aho. Tuomioita on samasta syystä jaettu puolueen mustan siiven poliitikoille kautta maan enemmän kuin yhdenkään toisen poliittisen liikkeen edustajille Suomen historiassa. Rikoslain kiihotuspykälän voisi nimetä perussuomalaisten mukaan.
Viime päivinä puolueen naiset ovat poseeranneet suut teipattuina. He protestoivat sitä, etteivät saa hokea julkisesti paikkansa pitämättömiä törkeyksiä siinä määrin kuin haluaisivat.
Valtaosa puoluejohtajista on ilmoittanut, etteivät tee perussuomalaisten kanssa yhteistyötä. Kevään hallitusneuvotteluissa ei nähdä Jussi Halla-ahoa, siitä pitävät huolen gallupjohtajat SDP ja kokoomus.
Nyt kun asia on poissa päiväjärjestyksestä, on tilaa jeesustella. Ensimmäisenä synnittömyyden on havainnut itsessään rauhan Pekka (vihr.). Kun hallitusneuvotteluihin liittyvät ongelmat (ps.) on ratkaistu, puheenjohtaja Haavisto voi keskittyä maalaamaan unelmaa, jossa sudet ja lampaat katselevat yhdessä käärmeiden pesällä leikkiviä lapsia ja näkymässä vallitsee jakamaton rakkaus (vihr.).
(...)
Haaviston näkemys on tolkutonta, tosiasioiden ja vihreiden oman identiteetin vastaista populismia.
Jos itsenäisyyspäivän natsilipun liehuttajat perustaisivat oman puolueen, Haaviston idealismi koskisi heitäkin, koska yhtä lailla he ehtisivät huhtikuuhun mennessä muuttaa linjauksiaan. Me kaikki ehtisimme, myös Haavisto, joka voisi oman logiikkansa mukaisesti löytää sisältään vaikka natsin.
Tervetuloa politiikkaan natsit, Suomesta löytyy yksi kärkipoliitikko, joka ei lähtökohtaisesti sulje pois yhteistyötä kanssanne.
Quote from: Alaric on 14.12.2018, 10:55:59
Demokraatin Simo Alastalo on lähtenyt tässä oksennuksessaan kyllä kunnolla laukalle. Ei jumalauta mitä ulinaa ja tietenkin persut yhdistetään mielikuvatasolla suoraan natseihin otsikossa.
Eikä pelkästään mielikuvatasolla. Hänhän sanoo ihan ihan suoraan, että persut ovat natseja. :facepalm:
QuoteTervetuloa politiikkaan natsit, Suomesta löytyy yksi kärkipoliitikko, joka ei lähtökohtaisesti sulje pois yhteistyötä kanssanne.
Kuuluukohan Demokraatti siihen "vastuulliseen mediaan" vai mikä se propagandatuuttien kerho nyt olikaan.
Pekka-neiti vetää sanojaan takaisin. :facepalm:
QuotePekka Haavistolta uusi lausunto perussuomalaisista: "Vihreät on arvopuolue"
Vihreät ei sittenkään ole valmiita hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Puolueen puheenjohtaja Pekka Haavisto kertoi ensin perjantaina julkaistussa Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa, ettei hän suoraan sulje pois hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa.
Haavisto korosti MT:ssä, että hallitusyhteistyön "ratkaisevat asiat, eivätkä puolueiden nimet". Samalla hän kuitenkin korosti, että eduskuntavaaleihin on vielä aikaa ja puolueiden linjaukset voivat muuttua.
Myöhemmin perjantaina Haavisto täsmentää Facebookissa, etteivät perussuomalaisten nykyiset arvot anna mahdollisuutta yhteistyöhön.
"Vihreät on arvopuolue, jolle ympäristönsuojelu, ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat keskeisimpiä arvoja ja perusta, jolle koko puolue on perustettu", Haavisto aloittaa.
"Hallitusyhteistyötä teemme vain sellaisten puolueiden kanssa, jotka ovat valmiita sitoutumaan näihin arvoihin ja hyväksyvät ne hallitusohjelmassa. Nykyisessä eduskuntatyössä perussuomalaiset ovat olleet vihreiden tavoitteiden suurimpia vastustajia, ja sen vuoksi ajattelen, että perussuomalaisten nykyinen linja ei anna mahdollisuutta vihreille olla samassa hallituksessa", hän jatkaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267089-pekka-haavistolta-uusi-lausunto-perussuomalaisista-vihreat-arvopuolue
Vihreät ovat siis arvopohjapuolue -> hillotolppia kohden, hinnalla millä hyvänsä. Joku muu sen hinnan maksaa kuitenkin, joten who cares?
Quote from: anatall on 14.12.2018, 11:30:30QuotePekka Haavistolta uusi lausunto perussuomalaisista: "Vihreät on arvopuolue"
[..]
Myöhemmin perjantaina Haavisto täsmentää Facebookissa, etteivät perussuomalaisten nykyiset arvot anna mahdollisuutta yhteistyöhön.
"Vihreät on arvopuolue, jolle ympäristönsuojelu, ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat keskeisimpiä arvoja ja perusta, jolle koko puolue on perustettu", Haavisto aloittaa.
"Hallitusyhteistyötä teemme vain sellaisten puolueiden kanssa, jotka ovat valmiita sitoutumaan näihin arvoihin ja hyväksyvät ne hallitusohjelmassa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267089-pekka-haavistolta-uusi-lausunto-perussuomalaisista-vihreat-arvopuolue
Tällaisen ylätasolla olevan arvopuheen ei kyllä pitäisi antaa määrittää minkäänlaisia linjauksia tulevasta hallitusyhteistyöstä, kaikessa on kyse neuvottelusta, kompromissivalmiudesta ja siitä miten olemassa olevia arvomaailmoja saadaan yhteistyön kannalta parhaalla tavalla soviteltua yhteen.
Perussuomalaisen arvomaailman ollessa:
'Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo. Kunnioitamme työtä, yrittämistä, totuutta ja yksilön henkistä kasvua' (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/) en näe syytä sille miksi yhteistyö ei voisi onnistua.
Quote from: Brandis on 14.12.2018, 12:35:28
Quote from: anatall on 14.12.2018, 11:30:30QuotePekka Haavistolta uusi lausunto perussuomalaisista: "Vihreät on arvopuolue"
[..]
Myöhemmin perjantaina Haavisto täsmentää Facebookissa, etteivät perussuomalaisten nykyiset arvot anna mahdollisuutta yhteistyöhön.
"Vihreät on arvopuolue, jolle ympäristönsuojelu, ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat keskeisimpiä arvoja ja perusta, jolle koko puolue on perustettu", Haavisto aloittaa.
"Hallitusyhteistyötä teemme vain sellaisten puolueiden kanssa, jotka ovat valmiita sitoutumaan näihin arvoihin ja hyväksyvät ne hallitusohjelmassa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267089-pekka-haavistolta-uusi-lausunto-perussuomalaisista-vihreat-arvopuolue
Tällaisen ylätasolla olevan arvopuheen ei kyllä pitäisi antaa määrittää minkäänlaisia linjauksia tulevasta hallitusyhteistyöstä, kaikessa on kyse neuvottelusta, kompromissivalmiudesta ja siitä miten olemassa olevia arvomaailmoja saadaan yhteistyön kannalta parhaalla tavalla soviteltua yhteen.
Perussuomalaisen arvomaailman ollessa: 'Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo. Kunnioitamme työtä, yrittämistä, totuutta ja yksilön henkistä kasvua' (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/) en näe syytä sille miksi yhteistyö ei voisi onnistua.
"Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo. Kunnioitamme työtä, yrittämistä, totuutta ja yksilön henkistä kasvua".
No niin, nyt ymmärrän, mksi muut puolueet eivät lähde noin härskin arvopohjan kanssa kimppaan :roll:
Sauli Niinistö, sinä epäoikeudenmukainen, epäinhimillinen, epärehellinen, eriarvoistava, työn, yrittämisen, totuuden ja yksilön henkisen kasvun häpäisijä-paskiainen, etkö tunne minkäänlaista pistoa sydäm... nii joo, unohda koko juttu! Saithan kansalta vahvan mandaatin jatkaa.
^ Heh, pienen pieni pöyhintä arvomaailmakeskusteluun jo riittäisi osoittamaan päinvastaista. Eli ei kukaan asettuisi vastustamaan perussuomalaista arvopohjaa, jos arvoista todella avattaisiin keskustelua. Ainoa eroavaisuus tulee siinä, etteivät perussuomalaiset halua Suomen olevan koko maailman sosiaalitoimisto, vaan realisteina tahtovat säilyttää hyvinvointiyhteiskunnan ulottaen sen palvelut suomalaisille.
Haavisto sanoi samaa kuin Halla-aho,eli asioista voidaaan neuvotella kaikkien kanssa. Sitten todetaan ettei löydetty yhteistä näkemystä.
Tätä ei esim.Emma Kari ymmärtänyt,vaan aloitti ulinan.
Kumpikaan herroista ei luvannut yhteistyötä vaan neuvottelua,eli juodaan kahvit ja kerrotaan ettei näkemykset kohtaa.
Tarvitseeko jollekin vielä selittää tämä tarkemmin?
Se joka ei ymmärtänyt voi perustaa "aivoriihen Emman kanssa ja pohtia asiaa yhdessä,teekupposen äärellä.
Täysin ennaltaharkittua näytelmää. Haavisto esittää harkitsevaa ja avoimesti asioita pohtivaa johtajaa houkutellakseen uusia ja poistuineita äänestäjiä takaisin. Ja kovan linjan viherfasistit raivoavat kovaan ääneen jotta kaikki pahimmat änkyrät pysyvät edelleen äänestäjäkunnassa.
Perussuomalaisten arvoihin kuuluu ettei matut raiskaile lapsia. Jokainen joka sanoo ettei yhteistä arvopohjaa PS:n kanssa, tarkoittaa vastaansanomattomasti että matut saa raiskailla lapsia.
Pekka Haavistolta ja muilta puheenjohtajilta voisi jossain tentissä kysäistä tuosta kiihotuspykälästä vaikka näin.
Kaksi henkilöä pitelee Oulun Rotuaalilla kylttejä käsissään sanomatta mitään. Toisen kyltissä lukee:
"Scania täräyttää vain hetken, rasismin arvet kestävät iäti"
Toisen kyltissä lukee:
"Opetelkaa uimaan"
Teillä on käytössänne kaikki tarvittavat tiedot, kyse ei ollut mistään puhetilaisuudesta eikä kumpikaan henkilö suutansa avannut, kantoi vain noita kylttejä.
Molempia henkilöitä epäillään noiden kylttien perusteella kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Näettekö itse noissa kylteissä mitään kiihottavaa ja jos näette mitä kansanryhmää vastaan.
Vihreät haluavat 100 000 työpaikkaa Suomeen. Miten tämä toteutettaisiin: lisäämällä työvoiman tarjontaa (ns. perhevapaauudistuksen ohella tarveharkinnan poisto, valmistuneille pysyvät oleskeluluvat riippumatta työllistymisestä, turvapaikanhakijoiden työllistymisen esteen purkaminen ja kotoutuspalveluiden kehittäminen).
En näe miten nuo maahanmuuttoon liittyvät keinot nostaisivat työllisyyttä.
Tarveharkinta koskee lähinnä matalapalkkaista työvoimaa ja vaatii, että työvoimaa on yritettävä rekrytoida Suomesta ennen sen hakemista EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta. Jos työvoimaa ei tarjotulla palkkatasolla ja työehdoilla löydy, niin työvoiman voi hakea ulkomailta. Tietyt alat on paikallisten Ely-keskuksien (esim. Uudellamaalla siivoojat, kokit ja rakennustyöntekijät) päätöksillä vapautettu tarveharkinnasta.
Jatkossa työnantajat voisivat hakea matalapalkkatöihin työntekijät ulkomailta, vaikka työhön olisi halukkaita suomalaisia työttömiä. Miksi Vihreät haluaa tätä? En usko, että heitä kiinnostaisi yritysten hyvinvointi (kts. puolueen veropolitiikka). Näyttää siltä, että Vihreiden pyrkimyksenä on maahanmuuton lisääminen, keinolla millä hyvänsä.
Kv. opiskelijat voivat jäädä Suomeen nytkin,mikäli tekevät töitä. Vihreät haluavat myöntää heille oleskeluluvat riippumatta siitä, ovatko töissä vai ei. Miten tuo edistää työllisyyttä? Ei mitenkään.
Turvapaikanhakijoiden työnteolle ei ole tietääkseni nytkään mitään esteitä pl. karenssiaika (3kk, jos paperit eivät ole tippuneet Välimereen, muutoin 6kk). Kovin moni tp-hakija ei tosin ole töissä, joten tuon merkitys työllisyydelle on mitätön.
Kotoutuspalvelut on jo nyt Suomessa huippuluokkaa kv. mittareilla. Miten niitä voi kehittää, siten, että saataisiin konkreettisia tuloksia? Halla-aho vertasi viisaasti kotoutusta sadetanssiin: tanssitaan vaan enemmän, mutta sadetta ei tule (https://hommaforum.org/index.php/topic,49078.msg3011117.html#msg3011117). Sen jälkeen voidaankin jossitella, että jos ei oltaisi tanssittu, olisi ollut vieläkin kuivempaa.
QuoteVihreät tavoittelee 100 000:ta uutta työpaikkaa
Vihreät tavoittelee seuraavan hallituskauden aikana 100 000:ta uutta työpaikkaa ja 75 prosentin työllisyysastetta.
Tavoitteet sisältyvät Talouden ja työllisyyden tiekartta -ohjelmaan, joka hyväksyttiin puoluevaltuuskunnan kokouksessa sunnuntaina.
[...]
Ohjelman mukaan myös sosiaaliturva ja perhevapaat ovat uudistettava ja kansainvälisen työvoiman työllistämistä helpotettava.
– On selvää, että tarvitsemme työmarkkinoillemme lisää maahanmuuttajia. Siksi haluamme edistää työperäistä maahanmuuttoa ja jo Suomessa olevien maahanmuuttajien työllistymistä, Haavisto sanoo tiedotteessa.
Vihreät haluaa muun muassa poistaa työlupien tarveharkinnan ja nopeuttaa työlupakäytäntöjä. Esimerkiksi EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden lukukausimaksut poistettaisiin ja valmistuneille tarjottaisiin pysyvä oleskelulupa.
Lisäksi maahanmuuttajien kotouttamispalveluita kehitettäisiin ja turvapaikanhakijoiden työllistymisen esteitä purettaisiin.
Kokouksessaan vihreät hyväksyi myös eduskuntavaaliohjelmansa, jossa korostetaan etenkin ilmastonmuutoksen pysäyttämistä ja koulutuksen vahvistamista.
Yle (17.2.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10650479)
100 000 työpaikkaa:
-Tulkkeja
-Kelan etuuskäsittelijöitä
-Palleroiden leikittäjiä
-Poliiseja
-Raiskausuhripäivystyksen henkilöstöä
-Vokki henkilökuntaa
-Monikulttuurisuus asiantuntijoita
onhan näitä mahdollisuuksia... :facepalm:
^^ Vihreiden ohjelmallinen maailmanhalaus jatkuu. Se halaus on Suomen kannalta kuolettava syleily. Oleskelu- ja työluvat halpamyyntiin; Nigerian poika saa opiskella ilmaiseksi ja päälle tulee pysyvä oleskelulupa.
100 000 uutta työpaikkaa saadaan helposti. Kutsutaan maailma kylään, niin johan alkaa olla tarjolla kaikennäköistä matutus-työpaikkaa tarjolla.
Tällä tuholaisjoukolla ei ole vihreyden kanssa enään mitään tekemistä.
Aivan järjettömiä ehdotuksia. Miksi ne vihaa omaa kotimaansa niin paljon että yrittävät muuttaa sen paskastaniaksi?
Valitettavasti tällaisen puolueen olemassaolo kertoo kuinka iso joukko suomalaisista äänestäjistä on äärimmäisen tyhmiä.
Quote from: migri on 17.02.2019, 14:39:15
Valitettavasti tällaisen puolueen olemassaolo kertoo kuinka iso joukko suomalaisista äänestäjistä on äärimmäisen tyhmiä.
Ja valitettavasti nuo äänestäjät ajattelevat toisinpäin, VAIN niin vähän on fiksuja äänestäjiä. He elävät kuplassa, jossa asiat tehdään oikein ja kaikki muu tekeminen on väärin. Heillä ei ole mitään pidäkkeitä laatia listaa mestattavista, kunhan saavat täyden vallan itselleen. Ei, tuo ei ole ensi vaalikauden jälkeen eikä muutaman tulevankaan, vielä, mutta kaltevalla pinnalla ollaan ja sammakko kattilassa, jossa vesi lämpiää.
Vihreät-puolueen puheenjohtaja Pekka Haavisto ilmoittaa Iltasanomien jutussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006003838.html) (16.2.2019) edessä olevan ilmastovaalit. Ilmastonmuutos, koulutus ja eriarvoisuuden poistaminen ovat kuulemma vihreiden pääteemat huhtikuun eduskuntavaaleissa. Myös lisäehtoja hallitukseen menolle luetellaan:
Quote(...)
Puheenjohtaja Haavisto asetti hallitukseen menoon kaksi kynnyskysymystä. Hallituksen pitää olla arvoiltaan sekä suvaitsevainen että euromyönteinen.
– Hallituksen pitää olla ihmisoikeuksia tukeva. Emme hyväksy minkäänlaista rasismia tai muukalaisvihaa. Hallituksen pitää olla myöskin eurooppamyönteinen. Sen pitää suhtautua myönteisesti EU:hun ja yhteisen valuutan käyttöön. Emme tule olemaan missään rajat kiinni -hallituksessa mukana, Haavisto totesi.
(...)
Tuollaiset lausunnot ovat varmastikin syynä sille, miksi myös suurkeinottelija George Soros tykkää kovasti Vihreistä. Soros jakaa vuosittain "kansalaisyhteiskunnalle" miljardi dollaria. Lienee varsin selvää, että myös Vihreiden kuvioissa pyörii Soroksen rahoja, viimeistään välikäsien kautta tai muuten heidän hankkeitaan tukevasti. Tuolla vuosittaisella rahasummalla Soros (ja myös Vihreät) voi "ostaa" julkisen keskustelun saaden oman agendansa pinnalle ... ja massavyörytys tunnetusti toimii massaan, ainakin jonkin aikaa. Se on helppo havaita.
Soros, Vihreät ja symbioosi. Ehkä Vihreitä ei edes olisi ilman Sorosta?
Quote from: akez on 14.02.2019, 13:20:32
QuoteSoros ylistää Vihreiden olevan "ainoa johdonmukaisesti pro-eurooppalainen puolue"
Junge Freiheit 13.2.2019 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/soros-lobt-gruene-als-einzige-konsequent-pro-europaeische-partei/)
Amerikkalainen miljardööri ja Open Society -säätiön puheenjohtaja George Soros on ylistänyt Saksan Vihreitä heidän pro-eurooppalaisesta sitoutumisestaan. "Vihreistä on kehittynyt maan ainoa johdonmukaisesti pro-eurooppalainen puolue, ja heidän kannatuksensa kasvaa yhä mielipidetutkimusten mukaan, kun taas AfD vaikuttaa tavoittaneen jo lakipisteensä", kirjoitti hän eräässä esseessä Projet Syndicaten online-sivustolla.
(...)
George Soros ylistää Saksan Vihreitä - He ovat ainoa pro-eurooppalainen puolue (https://hommaforum.org/index.php/topic,111900.msg3011625.html#msg3011625)
2019-02-13 Saksa: Vihreiden idea - Algoritmi jakamaan matut Eurooppaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,127910.msg3011932.html#msg3011932)
Pekka Haaviston johtamilla Vihreillä on myös se iso paha ajatuksellinen ongelma, että he ovat menossa ilmastovaaleihin, mutta samalla kieltäytyvät kaikesta maahanmuuton hallitsemiseen liittyvistä toimista. He tavoittelevat myös maasta poistamisten estämistä (kts. Pennanen). Vihreiden ihmisoikeudet tarkoittavat käytännössä ulkomaalaisten oikeuksia täällä. Nämä ihmisoikeudet eivät heillä koske maan alkuperäisasukkaita. Tämä on helppo havaita (milloin viimeksi jollakin vihreällä oli samassa lauseessa "suomalainen" ja "ihmisoikeudet" muuten kuin jossakin negatiivisessa merkityksessä?).
Vihreiden systeemissä, jokainen saa tulla maahan jos huvittaa, eikä ketään poisteta minnekään ja kaikki saavat tasa-arvoisesti myös suomalaiset sosiaalituet (myös vihreiden kohta lupaamat korotukset). Näin Pekka on toteuttanut käytännössä kommunismin ja pääsemässä kai jo pitemmällekin, koska hän poistaa myös rajat. Jäljelle jää vain internationaali, tuo kansojen gulag.
Asiassa on kuitenkin eräs pieni mutta, nimittäin se, että rajaton maahanmuutto ei ole yhteensovitettavissa ilmastomuutosta vastustavan politiikan kanssa (mm. se hiilijalanjälki kehitysmaissa ja täällä). Reaalimaailma tulee siten jossakin vaiheessa väkisin pakottamaan myös Vihreät tekemään todellisia päätöksiä: Ajetaanko rajatonta maahanmuuttoa, kaikkea kaikille, ulkomaalaisten oikeuksia ja ilmastotuhoa, vai hallittua maahanmuuttoa, maan kansalaisten oikeuksia ja etuja, ja ilmaston pelastumista?
Hassuinta asiassa on vielä se, että Pekan politiikka ei aiheuta tuhoa pelkästään ilmastolle ja alkuperäisväestölle, vaan ennen kaikkea hänelle itselleen. Tulijat kun eivät pääosin tykkää vapaamielisyydestä ja suvaitsevaisuudesta, jolloin eräät ryhmät joutuvat menemään takaisin kaappiin. Ja sitten kun he pääsevät enemmistöasemaan yhteiskunnassa, niin silloin voidaan unohtaa loputkin noista Pekan periaatteista.
Ehkä joku psykologi osaisi selittää, mikä näitä Vihreitä oikein vaivaa? Koulutettuja ihmisiä, mutta aivot eivät vaan toimi?
Jostain syystä on niin, että harvemmin koulutus ja viisaus asuu samassa ihmisessä.
On ihan tutkittuakin, että tiettyjä aloja korkeasti opiskelleet hurahtaa kaikenlaiseen hörhöilyyn jonkun aatteen nimissä.
Vihreät on tyypillinen tällainen porukka, lammaslauma joka huutaa niille syötettyä mantraa täysin arvostelukyvyttömästi.
Vihreät on käytännössä anti-sivilisaatio puolue, jonka jäsenet eivät kuitenkaan selviäisi ilman sivilisaatiota.
Quote from: akez on 17.02.2019, 15:41:08
Ehkä joku psykologi osaisi selittää, mikä näitä Vihreitä oikein vaivaa? Koulutettuja ihmisiä, mutta aivot eivät vaan toimi?
Yksi peruste, jonka olen lukenut jostain - ehkäpä Hommalta - että koska suomalaiset promillen osuudella maaiman väestöstä käyttävät minimalistisen vähän resursseja, se osuus pysyy joka tapauksessa minimalistisena, vaikka tänne tulisi väestönvaellus. En kuitenkaan ole kuullut, miten hyvinvointivaltion tuhoaminen yritetään perustella minkäänlaisella "järkiargumentilla".
Sanoisin, että ilmeisin selitys on
globaalin massamedian aivopesu globaaliin liberalismiin, siis kansainväliseen sosialismiin.
Quote from: akez on 17.02.2019, 15:41:08
Ehkä joku psykologi osaisi selittää, mikä näitä Vihreitä oikein vaivaa? Koulutettuja ihmisiä, mutta aivot eivät vaan toimi?
Lähdetään siitä helpoimmasta päästä. Pekkakaan ei nimittäin ole kovin koulutettu. Hän on vuoden 1976 ylioppilas. Sittemmin on ollut hiljaista tutkintojen kanssa.
Seuraavaksi menee jo astetta korkeampaan psykologiaan ;) Taisit,
@akez, kirjoittaa siitä, miten mennään joku asia edellä, esim. ihmisoikeudet edellä aina uskontoon eli ideologiaan asti. Harry Callahan -fiktiohahmo päätteli vastaansanomattomasti, että naista takaa-ajava, veistä heiluttava alaston mies, jolla on kelpo seisokki päällä, tuskin on keräämässä Punaisen Ristin keräystä. Esimerkin mies siis meni se edellä, myös veitsi edellä. Ihmiselämää hyvin tunteva Juha Vainiokin lauloi, että
ei se ole siunattu järjellä / ken funtsaa vain kullinsa kärjellä. Myös vihreät menevät itse asiassa viettien vietäminä, heppi tai klitoris edellä, ideologioiden rajoitusten ja määritelmien vahvasti rajoittaessa boksin ulkopuolisia rationaalisia valinnan mahdollisuuksia. Ideologioitahan heillä on useampikin yhteinen: vanha stalinismi, hitleriläis-ddr:läinen ympäristöoppi, ihmisoikeususkonto ja EUrooppa; ja vaikka väkivaltaa käyttäen pennaslaisittain, kunhan syy tuntuu vahvan subjektiivisesti arvioiden hyväksyttävältä. Lahko, minuuden riisto, seurusteleminen vain omien kanssa...
Quote from: Ernst on 17.02.2019, 18:17:09
Quote from: akez on 17.02.2019, 15:41:08
Ehkä joku psykologi osaisi selittää, mikä näitä Vihreitä oikein vaivaa? Koulutettuja ihmisiä, mutta aivot eivät vaan toimi?
Lähdetään siitä helpoimmasta päästä. Pekkakaan ei nimittäin ole kovin koulutettu. Hän on vuoden 1976 ylioppilas. Sittemmin on ollut hiljaista tutkintojen kanssa.
Eikä edes sellainen, jonka tutkinto jäi gradua vaille. Suoritti vain muutaman hassun opintoviikon.
Lavastuksella siis pääse pitkälle.
Quote from: Helmeri on 17.02.2019, 14:31:46
100 000 uutta työpaikkaa saadaan helposti. Kutsutaan maailma kylään, niin johan alkaa olla tarjolla kaikennäköistä matutus-työpaikkaa tarjolla.
Olen joskus mielessäni verrannut tätä "maailma kylääan"-monikulttuurisuusmaahanmuuttoa sähköopin-tasavirtapouoleen, siellähän virran suunta on aina sama päin vastoin kuin vaihtovirtapuolellsa. jossa virran suunta vaihtuu koko ajan.
Tuo humanitaarinen ja siihen verrattava maahanmuuto pitäisi rakentaa tuon vaihtovirtapuolen mukaisesksi, jolloin puheena oleva muuttoliike toimisi myös poispäin eikä vain tulisi ja patoutuisi tänne viime aikoina yleisesti puheena ollein seurauksin.
Kaikkihan ovat tietysti tervetulleita Suomeen ja kaikillahan on aivan varmasti tosi hyvin perusteltu syy saapumiseensä mutta jos vaikka ihan tieteellisessä mielessä ajatellaan että em tulijat, (joita tämän ketjun aiheena olevat virheätkin tänne halajavat) täytysi jossain vaiheessa saada täältä pois (esim omaa maataan rakentamaan) niin mites se tehtäisiin ? Vanhan hokeman mukaan kuppa lähti Töölöstä jo ties koska ja tuberkeli koko maasta 1950 -60 -luvulla mutta mulle on aina ollut vähän epäselvää mihin ne lähtivät. Epäilen kuitenin, että mahdollisesti vääränlaisen sähkövirtajärjestelmän mahdollisesti kiusalliset vaikutukset eivät ehkä menisi sama tietä.
Se, että luonnehtisi nyky-Virheiden[sic] olevan suomalaisen luonnon puolestapuhuja, on aivan yhtä totta kuin se, että väittäisi RKP:n ajavan itäsuomalaisen duunarin asiaa.
Quote from: anatall on 17.02.2019, 23:08:39
Se, että luonnehtisi nyky-Virheiden[sic] olevan suomalaisen luonnon puolestapuhuja, on aivan yhtä totta kuin se, että väittäisi RKP:n ajavan itäsuomalaisen duunarin asiaa.
Totta, mielessäni väikkyy absurdi näky edustaja Janarista harppomassa kumisaappaissa Kessin erämaassa tai lapio kourassa luovan umpeen kuivatusojaa Koijärvellä. Maallahan on tunnetusti anketa. Ei voisi luonnonsuojelu enää vähempää olla mielessä tuolla porukalla.
Trendikkäämpää onkin suojella omaa lompakkoaan Arkadianmäellä ja heitellä ylimielisiä kommentteja elättäjistään, noista itä- ym. suomalaisista.
Paremmin sopisi Ruskeat tuon puolueen nimeksi. Pthyi.
Kyseessä on Mika Ebeling (KD), ei käynyt ilmi tekstistä.
QuoteArvoisa Pekka Haavisto,
käännyn puoleesi, koska 22 vuoden urani jälkeen Helsingin kaupunginvaltuutettuna olen ensimmäistä kertaa joutunut kokemaan ihmisoikeuksieni polkemista. Kyse on sanan-, uskonnon- ja mielipiteenvapauteni loukkaamisesta. Käännyn puoleesi, koska keskeinen oikeuksieni loukkaaja on avustajanasi toiminut Alviina Alametsä.
Ensin hän ystävällisesti toimikunnan puheenjohtajana kutsui minut Helsingin tasa-arvotoimikunnan eduskuntavaalipaneeliin, joka järjestetään tiistaina 19.3. Vastasin tulevani mielelläni. Sitten hän suureksi yllätyksekseni lähetti viestin, jossa ilmoitti toimikunnan peruvan kutsunsa, koska olin Kulttuuri- ja vapaa-aikalautakunnan kokouksessa 18.12.2018 jättänyt eriävän mielipiteen, mistä he eivät pitäneet. Tunnustan avoimesti, että mielipiteeni ei ollut Seta-normatiivinen. Se johtui siitä, että minä halusin jättää oman mielipiteeni eriävänä mielipiteenä, enkä kenenkään toisen mielipidettä!
Yhden tunnustuksen haluan Alviinalle antaa. Hän kertoi täysin suoraan, että syynä oli eriävä mielipiteeni. Mutta ymmärtänet, että se tuntui perin kummalliselta. Jopa selvän laittomaltakin. Sanoohan meidän molempien kunnioittama Yhdenvertaisuuslaki kahdeksannen pykälän alussa seuraavaa: " Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Olen lihavoinut ne kohdat, joita vastaan nähdäkseni Alviina on rikkonut. Onhan eriävä mielipiteeni tietysti mielipide ja eriävän mielipiteen jättäminen poliittista toimintaa. Olen vakaumuksellinen kristitty, mikä tietysti vaikuttaa ajatuksiini eikä senkään perusteella saa syrjiä.
Tiedän, että olet kirjoittanut Alviinasta kauniita sanoja: "Alviina on nuori osaaja, joka on ehtinyt olla jo monessa mukana. Alviinan monipuolinen osaaminen ja selkeä tapa ilmaista asiat on tehnyt minuunkin vaikutuksen."
Teidän periaateohjelmassanne vuodelta 2012 sanotaan kauniisti: "Sananvapaus takaa sen, että valtaa pitäviä voi kritisoida vapaasti. Vapautta kunnioittavassa yhteiskunnassa on sanomisen ja loukkaantumisen vapaus, ei vaientamisen kulttuuria. Monipuolisen kansalaiskeskustelun ylläpitäminen on meidän kaikkien asia." Käsittääkseni periaateohjelmanne uusitaan kahdeksan vuoden välein. Ohjelmanne on siis yhä voimassa ja toivottavasti tämä kohta ei ole siitä jäämässä ensi vuoden uudistuksessa pois.
Olen kertonut asiasta varsin avoimesti ja suoraan. Pyydän Sinua Vihreitten puheenjohtajana ja ylivoimaisesti suosituimpana poliitikkona isällisesti kertomaan Alviinalle, ettei lakia saa rikkoa eikä ketään syrjiä, vaikka olisikin tämän kanssa eri mieltä.
Toivon Sinun vastaavan viestiini tänne Uuden Suomen puheenvuoro-palstalle myös siinä tapauksessa, että katsot Alviinan toimineen oikein. Onhan tärkeää, että tulevissa eduskuntavaaleissa äänestäjät tietävät, toimivatko Vihreät johdossasi periaateohjelmansa vai Alviinan linjan mukaan. Katson tämän tiedon kuuluvan äänestäjän kuluttajansuojaan.
Laitan tiedon tästä kirjeestäni Sinulle myös sähköpostitse. Koska epäilemättä puheenjohtajana olet hyvin kiireinen, laitan tiedon myös eduskunta-avustajallesi. Luotan, että hän toimittaa tiedon viestistäni Sinulle, jos et sitä muuten huomaa.
Toivotan hyvää vaalikevään jatkoa, vaikka asiani olikin surullinen!
http://kultainenmaali.puheenvuoro.uusisuomi.fi/271684-avoin-kirje-pekka-haavistolle-apua-entinen-avustajasi-riistaa-ihmisoikeuksiani
Vihreän Pekan mielestä hävittäjäkoneen päästöjen on oltava ilmastonmuutosta ehkäiseviä.
Varmaan muukin sotiminen on tulevaisuudessa tehtävä kierrätykseen ja tuulivoimaan perustuen.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/275792-vaalien-ihmeellisin-ulostulo-pekka-haaviston-avaus-suomen-havittajista-hammentaa
Tässä mainio kirjoitus Martti Kauppalalta, Pekka Haaviston "ettei vaan hävittäjän päästöt" aiheuta ilmastonmuutosta lisää..
"Pienet vihreät vapaaehtoiset naiset, miehet ja muut ovat ratkaisseet Suomen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan!
Ennen mahdollisen sotilaallisen kriisin alkua he yhteistyössä Pelastusarmeijan ja Greenpeace:n vapaaehtoisten kanssa käyvät tarkastamassa vihollisen varustuksen ja jakamassa toimintaohjeet.
Ohjeissa luetellaan erikseen luonnonsuojelualueet ja rauhoitetut eläin- ja kasvilajit. Ihmisistä ei pidetä lukua. Tämän jälkeen tarkistetaan lentokalusto, käyttäähän se varmasti 100% uusiutuvaa lentopetroolia. Taistelu- ja rynnäkkövaunujen sekä muiden moottoriajoneuvojen on myös käytettävä 100% uusiutuvia poltto- ja voiteluaineita, toimivathan myös katalysaattorit?
Henkilökohtaisissa aseissa on oltava hylsynkeräily ja ruutikaasujen talteenotto laitteisto. Ohiammuttujen ohjusten, kranaattien ja luotien keräilyjärjestelmää sekä kierrätystä pitää noudattaa.
Kaikkien kriisissä mukana olevien on saatava vähintään kolme lämmintä luomukasvisateriaa päivässä. Kaalisoppaa ja tufua sekä naurisvelliä.
Jos osapuolet eivät näitä sääntöjä nouda, pienet vihreät naiset, miehet ja muut, ylipäällikkö Haaviston johdolla peruuttavat koko sodan.
Helppoa kuin heinänteko sekä viljankorjuu sirpillä ja viikatteella 1890-luvulla".
Ehkä Pelastusarmeijan olisin jättänyt jättänyt mainitsematta, pyyteetön, vähävaraisia auttava järjestö.
Quote from: JoKaGO on 17.02.2019, 15:26:40
Quote from: migri on 17.02.2019, 14:39:15
Valitettavasti tällaisen puolueen olemassaolo kertoo kuinka iso joukko suomalaisista äänestäjistä on äärimmäisen tyhmiä.
Ja valitettavasti nuo äänestäjät ajattelevat toisinpäin, VAIN niin vähän on fiksuja äänestäjiä.
Juuri noin - em. piireistä tulevana voin vakuuttaa, että tunne on molemminpuolinen, eli Vihreiden ja Vasemmiston äänestäjien keskuudessa ihmetellään vähintään yhtä paljon, miten äärimmäisen tyhmä voi ihminen olla että äänestää persuja ;) (Anteeksi jos tuo jotakuta loukkaa, mutta on vain ihan tosiasia.)
Quote from: sattuma on 17.02.2019, 19:38:50
Quote from: Ernst on 17.02.2019, 18:17:09
Lähdetään siitä helpoimmasta päästä. Pekkakaan ei nimittäin ole kovin koulutettu. Hän on vuoden 1976 ylioppilas. Sittemmin on ollut hiljaista tutkintojen kanssa.
Eikä edes sellainen, jonka tutkinto jäi gradua vaille. Suoritti vain muutaman hassun opintoviikon.
Lavastuksella siis pääse pitkälle.
Lavastuksella? Ei Pekka Haavisto ole tietääkseni koskaan missään väittänytkään, että hänellä olisi korkeakoulututkinto...
^ Olisiko kyseessä viittaus tähän Pekan professorina esiintymiseen. Nyt toki "virhe" korjattu.
QuoteOman ansioluettelonsa mukaan hän on toiminut myös vierailevana professorina Bristolin yliopistossa Britanniassa. Tämä siis täysin ilman akateemista loppututkintoa.
Merkintä vierailevan professorin (visiting professor, University of Bristol) tehtävästä löytyy Haaviston omalta cv:ltä, joka löytyy mm. EU:n nettisivuilta. Se on peräisin ajalta, jolloin hän mm. toimi EU:n erikoisedustajana Sudanissa.
Bristolin yliopistosta kerrotaan, että kyseessä on virhe. Haavisto ei oppilaitoksesta saadun tuoreen tiedon mukaan ole ollut vieraileva professori Bristolissa, luennoitsija kylläkin.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/pol-kom/professori-haavisto-otaksun/
^ Sanoinkin tietääkseni ;) Tuosta en ollut kuullut. Tosin englannin kielen sana "professor" voi tarkoittaa myös opettajaa tai luennoitsijaa, ja usein tarkoittaakin, ilmeisesti tässä sitä (luennoitsijaa) juuri tarkoitettiinkin.
En pidä vihreitä äänestävää tyhmänä, jos hän ihan aidosti:
1. pitää suomalaisuutta ja yleensä kansallisuutta turhana asiana, jonka voi korvata maailmankansalaisuudella (ja soveltaa tätä näkemystä johdonmukaisesti suomalaisista uiguureihin ja saamelaisista ranskalaisiin)
2. pitää vilpittömästi palavia autoja ja tuhoutunutta yhteiskuntarauhaa siedettävänä hintana kehityksestä kohti yhtä maailmanhallitusta ja asuu jo nyt kerrostalossa Vantaan Koivukylässä
3. on itse vegaani terveysvaivoistaan huolimatta
4. ei lennä lentokoneella eikä muutenkaan matkustele ulkomaille
5. ei käytä autoa vaan vie lapset tarhaan pyörällä vedettävässä vaunussa myös 15 cm loskassa
Tuollaisia ihmisiä on, joku Leo Stranius on jo aika lähellä. Mutta paljon, paljon vähemmän kuin vihreitä äänestävien joukko. Tiedän esimerkiksi ihmisiä, jotka kulkevat omalla autolla (ei edes kimppakyytiläisiä mukana) Helsinkiin töihin ja äänestävät vihreitä. Voiko pahemmin omaa oksaansa sahata?
^ Itselläni (ex-Vihreiden äänestäjä) täyttyvät noista "ehdoistasi" noin puolet (mm. autottomuus ja kerrostalossa asuminen, vaikkei em. alueella) ;) Tuota kolmoskohtaa en tosin ymmärrä, miten vegaanius asiaan liittyy, kun eihän se mitenkään edistä ilmaston asiaa (vaikka niin monet uskovatkin)?
Pekka ja pätkä ei saa jatkoa. Pätkäpuheenjohtaja Pekka Haavisto ei odotetusti hae kesällä jatkoa eli mielenkiintoista nähdä, nouseeko naisista johtoon vihreiden mittapuulla maltillinen Ohisalo vai joku äärifeministeistä, joita eduskuntaryhmästä löytyy liikaakin.
Oikea–vasen-akselilla Haavisto(kin) tosin asemoi puolueensa väärin, koska historiansa perusteella vihreät ovat aina sormi pystyssä muiden
yläpuolella, eivät
edellä.
https://demokraatti.fi/haavisto-ei-tavoittele-jatkoa-vihreiden-puheenjohtajana-kynnyskysymykset-hallitukseen-liittyvat-koulutukseen-ja-ilmastoon/
Quote from: DemokraattiHaavisto ei tavoittele jatkoa vihreiden puheenjohtajana – kynnyskysymykset hallitukseen liittyvät koulutukseen ja ilmastoon (23.4.2019)
Vihreiden eduskuntaryhmä järjestäytyi monen muun eduskuntaryhmän tavoin tänään eduskuntavaalien jälkeen. Ryhmässä on 3 miestä ja 17 naista. Heistä 6 on vanhoja kansanedustajia ja 14 aloittaa uutena.
– Tässä näkyi paljon nuoria naisia. Tietyssä mielessä tämä on nuorten naisten voitto, puolueen puheenjohtaja Pekka Haavisto sanoo.
(...)
Hallitukseen menon kynnyskysymyksistä Haavisto sanoo, että ne ovat hyvin samat teemat kuin vihreät nosti vaaleissa esiin.
– Koulutus ja ilmastoteemat.
(...)
Vihreillä on kesällä puoluekokous. Pekka Haavisto ei tavoittele pätkäpuheenjohtajuudelleen jatkoa. Se on hänen mukaansa varma asia.
– Varmaan ehdokkaita sitten tässä toukokuun aikana odotetaan.
Vihreillä ei ole ollut tapana määritellä puoluetta vasemmisto–oikeisto-akselilla. Tähän ei lähde Haavistokaan.
– Se on yhtä vaikeata kuin ennenkin se määrittely. Meillä on paljon yrittäjätaustaisia ihmisiä. Meillä on itsensätyöllistäjiä myöskin tässä eduskuntaryhmässä ja näin poispäin. Ja on hyvin paljon sosiaalialan osaamista. Tämä on hyvin kiinnostava tämä uusi eduskuntaryhmä tässä mielessä.
Oletteko enemmän vasemmalla vai oikealla?
– Ei pysty sanomaan. Edellä.
Vihreät on täysin vasemmistolainen feministipuolue.
Se on sikäli mielenkiintoista, että jatkossa sieltä ei mies enää läpi pääse, ei päässyt mamutoteemi ozan yanarkaan eikä touko-housu, vaikka oli masentunut ja burnoutissa ja homostelikin vielä bileissä ihanasti, eli mikään ei taida auttaa siellä jos on mies.
Quote from: ISO on 23.04.2019, 17:34:38
Vihreät on täysin vasemmistolainen feministipuolue.
Se on sikäli mielenkiintoista, että jatkossa sieltä ei mies enää läpi pääse, ei päässyt mamutoteemi ozan yanarkaan eikä touko-housu, vaikka oli masentunut ja burnoutissa ja homostelikin vielä bileissä ihanasti, eli mikään ei taida auttaa siellä jos on mies.
Mutta sukupuolta voi nykyisin ketterästi muuttaa. Toukosta Tytiksi. Ozanista Osamiinaksi.
Quote from: sattuma on 17.02.2019, 19:38:50
Eikä edes sellainen, jonka tutkinto jäi gradua vaille. Suoritti vain muutaman hassun opintoviikon.
Lavastuksella siis pääse pitkälle.
Suoritin aikoinaan vaatimattomilla arvosanoilla asioista tippaakaan kiinnostumatta tenttejä sosiologiasta ja sosiaalipolitiikasta ja mitä kaikkia niitä tutkintoon kuului. Unohdin asiat saman tien, kun olin tenttivastaukset jättänyt, koska aivan muut asiat kuin opiskelu kiinnostivat. Lopuksi väsäsin pakkopullana vaatimattoman tusinagradun (en sentään plagioinut), jotta sain masterin paperit.
Opiskelualaani liittyviä töitä olen tehnyt alle kolme vuotta, ja viimeisestä vakituisesta työpaikasta erosin 29 vuotta sitten. Sen jälkeen olen tehnyt muutaman lyhyen "työllisyyspätkän" ja työharjoittelun enkä viimeiseen kuuteentoista vuoteen enää mitään.
Väitänkö olevani pätevämpi ja osaavampi kuin Pekka Haavisto, jolta puuttuu maisterin paperi, mutta joka on ollut monissa merkittävissä tehtävissä ministeristä alkaen?
En todellakaan väitä. Annan kunnian sille, jolle se kuuluu. Muodollinen koulutus (eli mitä on joskus lukenut ja unohtanut) on liiankin arvostettua.
Suurimmat visionäärit ja lahjakkaimmat ja aikaansaavimmat ihmiset ovat usein - ei aina - olleet koulupudokkaita tai muuten koulussa epäonnistuneita, mutta sitä enemmän oman tiensä kulkijoita, itse lukeneita ja itse oppineita.
https://people.howstuffworks.com/15-notable-people-who-dropped-out-of-school1.htm
Quote from: Rosalia on 22.04.2019, 18:37:30
^ Itselläni (ex-Vihreiden äänestäjä) täyttyvät noista "ehdoistasi" noin puolet (mm. autottomuus ja kerrostalossa asuminen, vaikkei em. alueella) ;) Tuota kolmoskohtaa en tosin ymmärrä, miten vegaanius asiaan liittyy, kun eihän se mitenkään edistä ilmaston asiaa (vaikka niin monet uskovatkin)?
Kerro se vihreille, jotka haikailevat lihaveroa ja pyrkivät edistämään kasvissyöntiä, esim. Helsingin vihreät saivat läpi pakollisen kasvisruokapäivän kouluihin.
Mitkä muuten ovat Haaviston suurimmat poliittiset saavutukset? Tarkoitan siis konkreettisia aikaansaannoksia polittisissa tehtävissä, en mitalisijoja presidentinvaalissa.
Quote from: ISO on 23.04.2019, 17:34:38
Se on sikäli mielenkiintoista, että jatkossa sieltä ei mies enää läpi pääse, ei päässyt mamutoteemi ozan yanarkaan eikä touko-housu, vaikka oli masentunut ja burnoutissa ja homostelikin vielä bileissä ihanasti, eli mikään ei taida auttaa siellä jos on mies.
Minun mielestäni Touko Aallon jatkoon äänestämättä jättäminen oli fiksuinta mitä Vihreät ovat pitkään aikaan tehneet. Miehellä on työuupumus ja masennus, mutta yhä pyrkii jatkoon, hölmö. Armollisempaa on pistää Aalto vaihtoaitioon, miettimään elämäänsä. Jos hänen olisi annettu jatkaa, se olisi ollut väärin häntä kohtaan, ja toisekseen, lähettänyt viestin että puolueesta on kyvyt lopussa, kun pitää sairaslomalaista peluuttaa vielä seuraavat neljä vuotta.
Quote from: Siili on 23.04.2019, 18:35:13
Mitkä muuten ovat Haaviston suurimmat poliittiset saavutukset? Tarkoitan siis konkreettisia aikaansaannoksia polittisissa tehtävissä, en mitalisijoja presidentinvaalissa.
Ei ole turhaan saanut nimitystä Caruna-Pekka.
https://www.suomenuutiset.fi/caruna-pekka-taivasteli-sahkon-hintaa/
https://hommaforum.org/index.php/topic,90158.msg3008720.html#msg3008720
Poliittisena saavutuksena Soinin hillotolppakin jää jo toiseksi, kun Soini sai maistaa hallitusvastuuta äänestäjien kädestä. Pekka se vain porskuttaa politiikassa menemään ja häntä nostetaan pääministeriehdokkaaksi.
Quote from: Uusi Suomi"Entä jos kansainvälisestä konfliktinratkaisijasta Pekka Haavistosta tehtäisiin pääministeri? Sekä hallituksen sisällä että suhteessa oppositioon Antti Rinnettä neutraalimpi henkilö voisi parantaa yhteistyötä. Epätavallista? Kyllä, mutta epätavallinen tilanne ja pitkän aikavälin haasteet vaativat tällaista ratkaisua."
Haaviston pääministeriydellä on spekuloinut myös vihreiden konkaripoliitikko Osmo Soininvaara.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/278163-tutkija-hblssa-eduskuntavaaleissa-ainakin-5-poikkeuksellista-tulosta-enta-jos-pekkaKertoo valtio-opin emeritusprofessori Göran Djupsund HBL:ssä ja Twitterissä, joista Uusi Suomi jutun lohkaisi 21.4.2019.
Jos saamme Caruna-Pekan pääministeriksi, jääkö sipilöinti ja berneröinti historiaan mitättömyyksinä? ??? Selvää valtiomiesainesta.
Jos ette vielä ymmärrä, minkälainen ainutlaatuinen resurssi Ville Niinistö on, niin lukekaa Erkki Tuomiojan kirja-arvostelu.
https://tuomioja.org/kirjavinkit/2019/06/ville-niinisto-ja-veera-luoma-aho-loytoretkeilija-otava-218-s-keuruu-2019/
QuoteLÄHEISET VÄLIT PUHUTTAVAT! PEKKA HAAVISTO JA NUORI AVUSTAJA VIIHTYVÄT YHDESSÄ – PAPARAZZIKUVAT SEISKASSA!
X
Haaviston viihtyminen nuoren avustajan seurassa on omituista. Jos vastaavassa tilanteessa olisi miespuolinen heteroministeri, niin asiasta nousisi valtava kohu, muuan nimettömänä pysyttelevä kansanedustaja huomauttaa Seiskalle
https://www.seiska.fi/Uutiset/Laheiset-valit-puhuttavat-Pekka-Haavisto-ja-nuori-avustaja-viihtyvat-yhdessa-paparazzikuvat
QuotePEKKA HAAVISTO LÖYSI JERIN KUOROSTA! NÄIN MINISTERIN JA ERITYISAVUSTAJAN LÄHEISET VÄLIT SAIVAT ALKUNSA!
X
Sibelius-lukiossa opiskellut Jeri oli teini-ikäisenä esiintymässä eduskunnassa tiernapoikana kuoroesityksessä, kun hän tapasi siellä Pekan.
X
https://www.seiska.fi/Uutiset/Pekka-Haavisto-loysi-Jerin-kuorosta-Nain-ministerin-ja-erityisavustajan-laheiset-valit
Quote
YHTEINEN KIRJA! PEKKA HAAVISTO MATKUSTAA YMPÄRI MAAPALLOA NUOREN AVUSTAJANSA KANSSA!
X
Maaliskuussa 2018 Pekka tiedotti, että oli palkannut Jeri Aallon eduskunta-avustajakseen.
Jerin tuhkimotarina sai jatkoa, kun Pekasta tuli marraskuussa 2018 Vihreiden puheenjohtaja. Jeri nimitettiin puheenjohtajan avustajaksi puolueen viestintätiimiin.
Ja kun Pekasta tuli vuonna 2019 ulkoministeri, niin Jeri seurasi mukana: Pekka nimitti Jerin erityisavustajakseen.
X
Pekka ja Jeri ovat ehtineet matkustaa töiden lomassa ympäri maapalloa. Kaksikko muun muassa reissasi junalla Euroopan halki, minkä tuloksena syntyi Eurooppa raiteilla -niminen yhteinen kirja.
Teoksen tekstin kirjoitti Pekka, valokuvista vastasi Jeri.
X
https://www.seiska.fi/Uutiset/Yhteinen-kirja-Pekka-Haavisto-matkustaa-ympari-maapalloa-nuoren-avustajansa-kanssa/1150280
Omasta mielestäni kukin viihdyttäköön itseään niin kuin parhaaksi näkee. Valitettavasti kuitenkin tuossa asemassa täytyisi hiukan ymmärtää oman yksityiselämän näyttäytyminen kyseenalaisessa valossa. Jos ymmärrystä olisi siitä, miltä homma ulkopuolisille näyttäytyy, niin moisten artikkeleiden ilmestymistä vältettäisiin viimeiseen saakka.
Pekka Haavisto taas tekee kaltaisilleni palveluksen osoittamalla, millainen mies on. Homoa voisin äänestää, jos ehdokas muuten olisi mieleen. Haavistoa ei Vihreiden ehdokkaana tulisi muutenkaan äänestettyä, mutta vielä vähemmän kun on osoittanut seuraavia ominaisuuksia:
- Painostanut virkamiestä tekemään virkavastuulla jotain hyvin laitonta. Nyt ollaan syyteharkinnassa, joka jo osoittaa jotain tapahtuneen. Muutoin asia olisi painettu villaisella.
- Hankkii avioliitossa ollessaan itselleen Erityisen Avustajan, tämä mielestäni osoittaa, ettei mieheen voi luottaa muutenkaan. Jos suhde on loppu, siitä on hyvä lähteä ja ottaa ero. Tässä toimitaan kaikin tavoin epäreilusti omaa puolisoa kohtaan ja selkärankaa ei löydy. Kukapa ei joskus haaveilisi jostain nuoresta ja kiihkeästä suhteesta, mutta kun tietää mitä ongelmia se aiheuttaisi - ja varsinkin jos rakastaa puolisoaan - jättää moiset touhut sikseen.
- Kertomukset herran asenteesta alaisiinsa ja painostuksesta sekä hyvin autoritäärisestä luonteesta.
Olen toisaalta erittäin tyytyväinen Haaviston todellisen luonteen paljastuttua. Minkäänlaisia mahdollisuuksia merkittävään poliittiseen tulevaisuuteen en näe. Jos sitten omat ennustajanlahjani eivät ole kristallipallon sumeudesta johtuen heikossa hapessa.
Quote from: Pentecost on 23.03.2020, 10:18:53
Olen toisaalta erittäin tyytyväinen Haaviston todellisen luonteen paljastuttua. Minkäänlaisia mahdollisuuksia merkittävään poliittiseen tulevaisuuteen en näe. Jos sitten omat ennustajanlahjani eivät ole kristallipallon sumeudesta johtuen heikossa hapessa.
Ministerin asema on politiikassa aika korkea, ja itse en näe mitään pienentäkään syytä siihen, miksi Haavisto ei voisi olla ministerinä seuraavissakaan hallituksissa. Ei hän ole tehnyt mitään sellaista, että hänellä ei olisi kannatusta oman puolueensa tai omien äänestäjiensä keskuudessa.
Presidentinvaaleissa hän lienee myös ehdokkaana, mutta suuren enemmistön vakuuttaminen ja presidentiksi pääseminen on ilmeisesti vaikeaa, sillä suomalaiset konservatiivit tuskin häntä äänestävät.
Itse näen, että Haavistolla on vielä pitkä poliittinen ura ministerinäkin tulevissa hallituksissa, jos vain vihreät pääsevät hallitusneuvotteluissa mukaan hallitukseen.
Enemmän Haavistolla on poliittista tulevaisuutta kuin uuvateilla tai Jabballa, tai näin ainakin haluan uskoa. Äänestäjien muroihin kuseminen ei yleensä lisää kannatusta, mutta ei Haavisto ole tehnyt mitään sellaista, että hänen poliittiset kannattajat olisivat häneen tyytymättömiä.
Enpä minäkään usko, että Haaviston ailahtelut vaikuttaisivat hänen poliittiseen uraansa yhtään millään tavalla. Mitä pitäisi muka tapahtua, että vihreät naiset ja edistykselliset demokraatit lakkaisivat kannattamasta tämän presidenttiehdokkuutta?
Nuo mainitut äänestävät HomopresidenttiTM:ää aivan samalla dedikaatiolla kuin mitä Jari Sillanpään fanit seuraavat mestariaan. Mikäli Haavisto joutuisi jättämään pressavaalit sikseen, olisi viherkuplan voivotus samaa luokkaa kuin Nipan perään itkeminen Dingon hajoamisen aikoihin. Eikä merkkejä sellaisesta ole vielä ainakaan nähty.
Mitähän muslimit diggaas homopressasta??
Enpä ole koskaan nähnyt vihreitä ristiriitaisempiä tyyppejä?
Vanhat kommarit, joita oli täällä vielä 10-15 v. Sitten, ei oikein diganneet homotouhuista.
Tämä nykyinen uuskommunismi on oikein mielenkiintoinen ilmiö. ;D
.......
Haavistoa lierompaa, kierompaa tyyppiä saa hakemalla hakea. Pitäisin Esko Juhani tennilääkin parempana presidenttinä. Hän on ainakin rehellisen oloinen tyyppi vaikka onkin komu. Toisaalta tanneri sanoi, älä koskaan luota tyyppiin joka on ollut komu.
Sitä sopii soveltaa näihin uuskommareihinkin joita virheiksi kutsutaan. Koko sakki on täysin viidettä kolonnaa. Nämä kaiffarit tuhoavat Suomen jos he saavat liikaa valtaa.
Tiedättekö muuten mitä Linkola sanoi,mikä yhdistää haavistoa ja Stalinia?
Kummatkin ovat niin helvetin aurinkoisia.
Muistan lukeneeni tämän hänen haastattelustaan, olikohan se Seura lehdestä, v 2012
QuotePALJASTAVAT PAPARAZZIKUVAT! MINISTERI PEKKA HAAVISTOLLA LÄHEISET VÄLIT NUOREEN ERITYISAVUSTAJAANSA!
Vihreiden ulkoministeri Pekka Haaviston, 61, ympärillä on vellonut jo pitkään villi huhumylly, joka ei ota laantuakseen. Sosiaalisessa mediassa, eri keskustelupalstoilla ja poliittisissa blogeissa on kummasteltu, että Pekalla on ollut jo vuosia läheiset välit nuoreen erityisavustajaansa Jeri Aaltoon, 23.
Tilanteen tekee erikoiseksi se, että Pekka on naimisissa kampaaja Antonio Floresin, 42, kanssa. Silti Pekka viettää paljon vapaa-aikaansakin lähes 40 vuotta nuoremman Jerin seurassa.
Seiskan paparazzit alkoivat tutkia tarkemmin Pekan ja Jerin läheisiksi väitettyjä välejä. Maaliskuun alussa selvisi, että ulkoministeri Haaviston Helsingin Kulosaaren-ökykoti on Jerille tuttu paikka. Kaksikko nimittäin vietti pyhäpäivää kahdestaan Pekan asunnolla.
Seiska (https://www.seiska.fi/Uutiset/Paljastavat-paparazzikuvat-Ministeri-Pekka-Haavistolla-laheiset-valit-nuoreen)
Tuleekohan tästä kohu jossa Haavisto tekee Ilkka Kanervat?
^ Ei tule vaikka tämä törkeämpi tapaus kuin Kanervan. Kloppi on ylennetty autokuskista avustajaksi. Jerillä on hyvät liksat, purjehdukset + muut luontoisedut. Itse keissihän oli noin 5 vrk sitten Seiskassa. Ja sinne se toistaiseksi jäänee.
Kaiken huippuna Pekalla muitakin sekoiluja viime aikoina, mm. työpaikkakiusaaminen, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan harhaanjohtaminen, Krim-möläyttely samaan aikaan kun Korona-kaaos ampuu pilviin. Suojaväri ja tiedostavampi seksuaalisuus taannevat hymyn jatkossakin "tohtori" Haavistolle.
Tulee siitä kohu tai ainakin sanomista viimeistään siinä vaiheessa jos Pekka aikoo vielä yrittää pressaksi. Eli ne haaveet on Haaviston kohdalla jo taputeltu.
Olen joskus aikaisemmin pitänyt Haavistoa ihan ok- tyyppinä mutta viimeistään al-holin sekoilu aukaisi silmät lopullisesti. Ei ole missään nimessä pressaainesta vaikka onkin lukenut ihan ylioppilaaksi asti.
Quote from: Jorma M. on 25.03.2020, 08:01:09
^ Ei tule vaikka tämä törkeämpi tapaus kuin Kanervan. Kloppi on ylennetty autokuskista avustajaksi. Jerillä on hyvät liksat, purjehdukset + muut luontoisedut. Itse keissihän oli noin 5 vrk sitten Seiskassa. Ja sinne se toistaiseksi jäänee.
Kaiken huippuna Pekalla muitakin sekoiluja viime aikoina, mm. työpaikkakiusaaminen, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan harhaanjohtaminen, Krim-möläyttely samaan aikaan kun Korona-kaaos ampuu pilviin. Suojaväri ja tiedostavampi seksuaalisuus taannevat hymyn jatkossakin "tohtori" Haavistolle.
Paljon selkeämpää esimerkkiä kuin Kanerva vs. Haavisto ei voisi olla sen suhteen että toimittajien valtaosan poliittisten affiliaatioiden keskittyminen Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon on oikea ongelma. Toki ongelma jota ei koskaan mediassa käsitellä ongelmana, koska sehän ei voi sitä olla. Vihervasemmistolainen kotiinpäinveto on heille sitoutumattoman ja luotettavan lehdistön suoranainen määritelmä.
Mietiskelin tuossa että kuinkahan lehtien otsikot olisivat kirkuneet jos kyseessä olisi Haaviston ikäinen mies ja assarina parikymppinen nainen?
Todennäköisesti puhuttaisiin toksisesta maskuliinisuudesta ja reittä pitkin uralla etenemisestä ynnä muusta sellaisesta.
Quote
X
Seiska tutustui Valtioneuvoston kansliassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) ministeriajan matkalaskuihin. Laskuista paljastui, että viime kesäkuussa ministeriksi nimitetty Haavisto on matkustanut erityisavustajiensa kanssa tiuhaan ympäri maapalloa.
Haavisto on ollut ministerinä reilut 250 päivää. Niistä hän on ollut noin 100 päivää ulkomailla. Erityisesti ilmastoasioista huolta kantava Haavisto on lentänyt jokaisella mantereella Australiaa lukuunottamatta.
Euroopassa Haavisto on käynyt kymmenissä eri kaupungeissa.
Lisäksi hän on tehnyt useita matkoja Yhdysvaltoihin, Afrikkaan ja Lähi-itään. Myös Perussa ja Intiassa Pekka on käynyt avustajineen.
X
Haavistolle ei ole aina löytynyt sopivia reittilentoja, joten hän on turvautunut yksityiskoneisiin seitsemän kertaa. Pelkästään yksityissuihkareista on tullut yli 200 000 euron kustannukset. Kokonaisuudessaan Haaviston ja hänen avustajiensa matkakustannukset nousevat satoihintuhansiin euroihin.
Matkalaskuista selvisi, että Haaviston piti päästä viime lokakuussa Ukrainaan. Ulkoministeriö vuokrasi yksityiskoneen, joka maksoi kolmen päivän ajalta 45 228 euroa. Yksityissuihkarin kyytiin nousi Haaviston lisäksi erityisavustaja Jeri Aalto, diplomaattiavustaja Katja Kalamäki ja turvamies.
X
Suomeen palattuaan Jeri Aallon matkalaskua ei hyväksytty kokonaan korvattavaksi, vaan laskussa oli merkintä First Card -kortin virheellisestä käytöstä. Jerin päivärahoista oli vähennetty minibaarin käytöstä muodostunut 210 Ukrainan hryvnian eli 7,71 euron suuruinen summa.
X
Jerille iski Ruandan pääkaupungissa Kigalissa nälkä paikallisessa hotellissa. Jeri joi vettä ja ahmi pähkinöitä 38 euron edestä. Summa vähennettiin taas hänen päivärahoistaan.
X
https://www.seiska.fi/Uutiset/Pekka-Haavisto-ja-erityisavustaja-Jeri-Ukrainassa-paivarahoista-vahennettiin-minibaarista
Hiukan alkaa näyttämään siltä että Haavistoa ei enää kiinnosta pitää kovinkaan paljon imagoa yllä. Nykyinen homma hoidetaan loppuun joten kuten ja sitten siirrytään johonkin palkintovirkaan. Taisi olla niin että erottamissotku ulkoministeriössä laittoi sytytyslangan palamaan ja nyt sitten tehdään vain sen verran että voi sanoa tehneensä töitä.
Vihreiden Soini? Joskaan Soini ei ihan niin näkyvästi käynyt reissaamassa "avustajansa" kanssa. Eikä sen puoleen Vihreät ole tästä mihinkään uppoamassa setä-miehensä mukana. Positiivista vaan jos tällainen vanha pieru jättäytyy politiikasta pois.
Quote from: Fiftari on 29.03.2020, 09:59:21
Hiukan alkaa näyttämään siltä että Haavistoa ei enää kiinnosta pitää kovinkaan paljon imagoa yllä. Nykyinen homma hoidetaan loppuun joten kuten ja sitten siirrytään johonkin palkintovirkaan. Taisi olla niin että erottamissotku ulkoministeriössä laittoi sytytyslangan palamaan ja nyt sitten tehdään vain sen verran että voi sanoa tehneensä töitä.
Itsekin uskoisin, että Haavisto ei enää lähde pressapeliin, kampanjasta nimittäin tulisi aika ruma.
Meillä on aika avoin peli nyt seuraavia pressanvaaleja ajatellen. Voi tulla ylläriehdokkaita.
Voi käydä niin, että Niinistön jälkeen pressaksi hakee Niinistö, Ville nimittäin. Joillekin varttuneemmalle voi merkitä jotain sukulaisuus.
Vihreää naista ei äänestäisi kukaan.
Quote from: Fiftari on 29.03.2020, 09:59:21
Hiukan alkaa näyttämään siltä että Haavistoa ei enää kiinnosta pitää kovinkaan paljon imagoa yllä.
Mitä innokkaammin Pekka kiihdyttää perseilyä, sen parempi Suomelle.
Haaviston toimien laillisuutta alettiin tutkia,kuten muistamme. Valiokunnassa kuultiin Pekkaa, Pasi Tuomista ja kirjanoppineita. Puhuttiin käsittelyn kestävän pari kuukautta. Onko asia nyt hyssytelty ja lakaistu koronan alle?
Miki Sileoni haastatellut tänään Kosti Heiskasta. Tässä käydään läpi Pekka Haaviston toimia. Ensimmäinen osa haastattelusta ilmestyi hetki sitten.
https://youtu.be/PHj_Pzx_zb4
Quote from: Kosti Heiskanen
Nyt kun Suomessa on taas kuohuu muistatteko kun vuonna 2019 varoitin teittä ennen vaaleja tulevasta ulkoministeri Haavistosta ja kerroin minun tarinan joka nosti valtavan kohun somessa. Berliinissä käyneet toimittajat joutuivat puhutteluun ja juttu hyllytettiin Seiskassa sekä muissa tiedotusvälineissä. On vanha hyvä suomalainen sanonta SITÄ SAA MITÄ TILAA! Mitään ei ole muuttunut,Pekulin valehtelu ja Gay-show veromaksajien piikkiin jatkuu
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2791669120955868&set=a.439152359540901&type=3
^ Jakso 2: https://youtu.be/8tVX-fVdl5A
^ Saisiko muutamalla ranskalaisella viivalla kiteytyksen?
Quote from: Veturinainen on 06.06.2020, 12:08:16
^ Saisiko muutamalla ranskalaisella viivalla kiteytyksen?
Kommentteja vilkuilemalla näytti olevan kyse nuorista miehistä, tai vielä nuoremmista. En ehdi katselemaan videota.
Ei uni tullut, joten larailin kaikenlaisia ..teflon Haavistosta löytyy melko jyrkkä kuvaelma..mukana muutama nenän kaivaja vassari..
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/pol-kom/professori-haavisto-otaksun/
QuoteMerkintä vierailevan professorin (visiting professor, University of Bristol) tehtävästä löytyy Haaviston omalta cv:ltä, joka löytyy mm. EU:n nettisivuilta. Se on peräisin ajalta, jolloin hän mm. toimi EU:n erikoisedustajana Sudanissa.
Bristolin yliopistosta kerrotaan, että kyseessä on virhe. Haavisto ei oppilaitoksesta saadun tuoreen tiedon mukaan ole ollut vieraileva professori Bristolissa, luennoitsija kylläkin.
"Herra Haavisto on pitänyt meille luentosarjan globaalista ympäristöpolitiikasta 2002. Häntä ei ollut nimitetty vierailevaksi professoriksi, vaikka hänen cv:nsä niin väittää", vastaa Matthew Morrison Bristolin yliopiston reksiteritoimistosta asiaa koskevaan sähköpostitiedusteluun.
Ehkä Haavisto on..Papukaija -ohjelmia oli tähän mennessä tehty lähes 200. Lavalla nähdään tutut hahmot: Onni-klovni, Fakiiri Kronblom, Sirkustirehtööri ja
professori Hajamieli, joka lausuu juhlarunon.
Eihän kukaan jaksa kaikkea muistaa, Haavisto on ylioppilas, minäkin olen, Haavistolla jäi gradu tekemättä varmaan kun ei muistanut mokomaa tekaista, minulla ei.
Arto Luukkanen laittaa Haavistosta tuoretta näkemystä.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/se-on-ihan-vaan-pekka/
QuoteKansalaisten mielissä Pekka on menettänyt hohtonsa. Vanhemmat kansalaiset eivät enää huokaile sitä että oi miten ihana se Pekka on! Ennen tätä hänelle – Valitulle Pekalle oli annettu kaikki anteeksi – se, että hän laittoi CV:nsä olevansa vieraileva professori oli ihan "suloista". Caruna-kauppa oli sellanen pikku vahinko ym.
Nyt ollaan nyreissään. Eihän sen Pekan pitänyt olla sellainen!
Hyvä-median lisäksi vihreät luottavat hallituskumppaneihinsa. Jos rivit repeilevät ja hallitus kääntyy Pekkaa vastaan voi hallitusyhteistyö olla loppu. Siinä mielessä vihreillä on helppo antaa ultimaatumi – joko Pekka vapautetaan tai tulee uusi hallitus! Miettikääpä sitä!
Ongelmana on vain se, että tällainen kiristää ilmapiirin äärimmilleen. Kepun edustajien on vaikea äänestää Pekkaa vapaaksi mikäli häntä vastaan on pienintäkään todellista syytä ts. silloin on helpompi laittaa asia valtakunnanoikeuden päätettäväksi.
Miksi pyytää anteeksi jos ei ole tehnyt mitään väärin?
Perustuslakivaliokunnan pyyntö esitutkinnasta koski ulkoministeriön konsulipäällikön Pasi Tuomisen siirtämistä toisiin tehtäviin, ei esimerkiksi sitä, oliko Haavistolla al-Hol-päätöksenteossa tukenaan hallituksen linjausta vai ei. On mielenkiintoista, että kohun kasvaessa Pekka Haavisto oli eräässä vaiheessa valmis pyytämään anteeksi Tuomiselta ja oli valmis asettamaan hänet takaisin entisiin tehtäviinsä. Miksi pyytää anteeksi jos ei ole syyllistynyt mihinkään laittomuuteen? (https://yle.fi/uutiset/3-11104072).
Teflon Pekka, koko kansan vävy ei varmaan jaksa lukea KRP:n tekemää tutkinta-aineistoa, koska lomalla on kiva olla uuden kölipojan kanssa...parturi on kai out of season?
Ylioppilas Pekka, "vieraileva professori", valehteli tuonkin professorintittelin CV:ssään. Punanoidan jälkeen voin uskoa Hölmölön rahvaan vetävän punaisen viivan vaikka posetiivarille apinoineen. Ensimmäinen kerta liippasi järkyttävän läheltä. Uusi yritys, kyllä demlan dumarit pesee herran/rouvan puhtaaksi. Oottakaapas vaan!
Filosofi Esa laulaa kauniisti: https://www.youtube.com/watch?v=6XFyA9t8dgQ
Ja Sebastian jatkaa suoraan tai https://www.youtube.com/watch?v=f2hvpXuGIXw
Kovaa kamaa, Antirasisti ylitarkastaja esiintyy A-studiossa. On myös Hyysärin koko aukeaman antirasisti tertseroni räjähtävällä afrolla. Jauhaa paskaa ja on pelottava tyyppi! Allla artikkeli, en voi oksentamatta kommentoida, lukekaa.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006560899.html
HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006565426.html
QuoteKESKUSRIKOSPOLIISI epäilee ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) virkarikoksesta ja yhteistoimintavelvoitteen rikkomisesta, kertovat asiasta perillä olevat lähteet HS:lle.
Epäilty rikos on tapahtunut viime syksynä, jolloin ministeri Haavisto päätti siirtää ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen toisiin tehtäviin erimielisyyksien takia.
Rikosepäilyn keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa olisi pitänyt toimia. Myöhemmin ministeri Haavisto pyysi konsulipäällikkö Tuomiselta anteeksi ja tarjosi hänelle mahdollisuutta jatkaa tehtävässään.
...
ESITUTKINNASSA keskusrikospoliisi on HS:n tietojen mukaan tullut siihen johtopäätökseen, että ulkoministeri Haavistoa on syytä epäillä virka-aseman väärinkäyttämisestä. Siitä voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Yhteistoimintavelvoitteen rikkomisesta rangaistuksena on sakko.
...
Syytteeseen asettaminen edellyttää, että enemmistö eduskunnassa annetuista äänistä kannattaa sitä. Eduskunta päättää syyttämisestä sen jälkeen, kun perustuslakivaliokunta on antanut asiassa mietinnön. Toisin sanoen perustuslakivaliokunta arvioi, mikä olisi mahdollisesti rikos, josta ministeri Haavisto pitäisi asettaa syytteeseen.
MAHDOLLINEN syyte ministeriä vastaan käsiteltäisiin valtakunnanoikeudessa. Siihen kuuluvat korkeimman oikeuden presidentti puheenjohtajana, korkeimman hallinto-oikeuden presidentti, kolme virkaiältään vanhinta hovioikeuden presidenttiä ja viisi eduskunnan valitsemaa jäsentä.
Eduskunta valitsi viime joulukuussa valtakunnanoikeuden jäseniksi vuosille 2020–2023 kansanedustaja Johannes Koskisen (sdp), oikeustieteen kandidaatti Ritva Viljasen, kansanedustaja Leena Meren (ps), kansanedustaja Antti Häkkäsen (kok), kansanedustaja Pihla Keto-Huovisen (kok) ja asianajaja Anssi Kyllösen.
Kujanjuoksu jatkuu vielä hetken, mutta päättyy jossain vaiheessa varmasti. Syntisäkki painaa sen verran paljon, että pakopaikkaa ei ole.
Pekkaa, juhuu, sut saadaan vielä! :)
Quote from: Skeptikko on 08.07.2020, 15:50:59
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006565426.html
Syytteeseen asettaminen edellyttää, että enemmistö eduskunnassa annetuista äänistä kannattaa sitä.
Ensin tuli mieleen, että se siitä sitten. Mutta sitten tuli mieleen, että suurin osa puolueista pitäisi siitä, että vahva presidenttiehdokas tiputetaan pelistä pois.
Menee mielenkiintoiseksi.
Tulee olemaan mielenkiintoinen case verrattuna esim Kulmuniin ja tähän taannoiseen edelleen epäiltyyn vihapuherikokseen jossa poliisi teki tutkimattajättämispäätöksen esitutkinnan jälkeen jonka valtakunnansyyttäjä sitten painosti eteenpäin. Poliisi on nyt tehnyt päätöksen, että tukinnassa on päädytty epäilyyn ja tekoja on useampia eri syytteiden alla.
haavisto ei vapaaehtoisesti lähde mihinkään ja vihreät lakaisevat tämän maton alle "kun tutkinta on niinq kesken niin ei vaan voi mitään".
hallitus nurin. nyt.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2020, 15:58:25
Quote from: Skeptikko on 08.07.2020, 15:50:59
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006565426.html
Syytteeseen asettaminen edellyttää, että enemmistö eduskunnassa annetuista äänistä kannattaa sitä.
Ensin tuli mieleen, että se siitä sitten. Mutta sitten tuli mieleen, että suurin osa puolueista pitäisi siitä, että vahva presidenttiehdokas tiputetaan pelistä pois.
Menee mielenkiintoiseksi.
Eduskunnan syyttämättäjättämispäätös tuskin pelastaisi Haavistoa massiiviselta mainetahralta jota poliisin esitutkinnan perusteella asettama epäilys tukee. Haavistosta voi tällaisen kuvion ja näiden muutaman muun imago-ongelman jälkeen tulla presidentti vain jos sekä vasemmistossa että oikeistossa ovat kaikki muut kelvolliset ehdokkaat kiven alla...
Mitä tuo Pekka luulee itsestään jos ei tajua luopua ministerinvirastaan. Tämä päivä on aikaa.
Tuleekin olemaan hauskaa seurattavaa, kuinka vihavasemmisto pääsee puolestaan estämään eduskunnassa omansa syyttämisen.
Sehän oli kauhean tuomittavaa persuilta Mäenpään tapauksessa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.07.2020, 16:12:47
Tuleekin olemaan hauskaa seurattavaa, kuinka vihavasemmisto pääsee puolestaan estämään eduskunnassa omansa syyttämisen.
Sehän oli kauhean tuomittavaa persuilta Mäenpään tapauksessa.
Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.
Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:16:56
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.07.2020, 16:12:47
Tuleekin olemaan hauskaa seurattavaa, kuinka vihavasemmisto pääsee puolestaan estämään eduskunnassa omansa syyttämisen.
Sehän oli kauhean tuomittavaa persuilta Mäenpään tapauksessa.
Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.
Haaviston temppu on kuitenkin tehty ministerintoimessa ja ehkä jopa muuta hallitusta harhauttaen. Toisin kuin Mäenpään tapauksessa, kyse ei ole sanojen loukkaavuuden tulkinnasta vaan ministerin tekemistä päätöksistä ministeriöönsä liittyen. Perussuomalaisten ei kannata yrittää kalastella armonantoa vihreältä medialta koska se ei sitä takuulla anna, eikä siitä mitään hyötyä olisikaan.
Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:16:56
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.07.2020, 16:12:47
Tuleekin olemaan hauskaa seurattavaa, kuinka vihavasemmisto pääsee puolestaan estämään eduskunnassa omansa syyttämisen.
Sehän oli kauhean tuomittavaa persuilta Mäenpään tapauksessa.
Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.
Haaviston tapauksessa ei ole kyse kansanedustajan sananvapaudesta, kuten oli Mäenpään tapauksessa.
Quote from: foobar on 08.07.2020, 16:21:13
Haaviston temppu on kuitenkin tehty ministerintoimessa ja ehkä jopa muuta hallitusta harhauttaen. Toisin kuin Mäenpään tapauksessa, kyse ei ole sanojen loukkaavuuden tulkinnasta vaan ministerin tekemistä päätöksistä ministeriöönsä liittyen. Perussuomalaisten ei kannata yrittää kalastella armonantoa vihreältä medialta koska se ei sitä takuulla anna, eikä siitä mitään hyötyä olisikaan.
En osaa sanoa laista, koska on epäselvä, mutta siinä puhutaan rikoksesta saatavan rangaistuksen pituudesta ja lain suoja ei siis ilmeisesti kuitenkaan koskea kaikkia rikoksia. Eli jos kansanedustaja harrastaisi seksiä 17-vuotiaan pojan kanssa, niin se ei selkeästi olisi kansanedustajan tehtävän hoitamista. Haavistoa syytetään rikoksista, jotka liittyvät kansanedustajan työhön, mutta toistaalta hän rikkoi selkeästi lakia. Joten on vaikea sanoa suojaako tämä pykälä edes siltä ja onko edes tarvetta äänestykselle.
Quote30 §
Kansanedustajan koskemattomuus
Kansanedustajaa ei saa estää hoitamasta edustajantointaan.
Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.
Kansanedustajan pidättämisestä ja vangitsemisesta on heti ilmoitettava eduskunnan puhemiehelle. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P30
^ Valtiopäivillä lausuttu mielipide tarkoittaa käytännössä eduskuntasalissa suullisesti esitettyä väittämää. Edes kevyet länkytykset salin ulkopuolella eivät käsittääkseni nauti suojaa vaikka lausuja olisi istuva kansanedustaja. Vai olenko asian suhteen väärässä uskossa?
Kaiken lisäksi ministerintoimi ei edes ole kansanedustajan "asian käsittelyssä noudattama menettely", eihän ministerien edes tarvitse olla kansanedustajia. Mikä on se juttu jonka puitteissa Haaviston kohdalla voitaisiin ylipäänsä perustella syytesuojan käyttö?
Quote from: foobar on 08.07.2020, 16:48:44
^ Valtiopäivillä lausuttu mielipide tarkoittaa käytännössä eduskuntasalissa suullisesti esitettyä väittämää. Edes kevyet länkytykset salin ulkopuolella eivät käsittääkseni nauti suojaa vaikka lausuja olisi istuva kansanedustaja. Vai olenko asian suhteen väärässä uskossa?
Kaiken lisäksi ministerintoimi ei edes ole kansanedustajan "asian käsittelyssä noudattama menettely", eihän ministerien edes tarvitse olla kansanedustajia. Mikä on se juttu jonka puitteissa Haaviston kohdalla voitaisiin ylipäänsä perustella syytesuojan käyttö?
Ei tässä ole kyse syytesuojasta vaan siitä, että viedäänkö Haaviston tapaus valtakunnanoikeuteen. Perustuslakivaliokunta voi päättää että jatkotoimiin ei ole aihetta. Näin tehtiin esimerkiksi Vanhasen tapauksessa.
Jos Kun asia menee eduskunnan äänestykseen, niin silloin yksinkertainen enemmistö päättää siitä viedääkö juttu valtakunnanoikeuteen. Vanhasen tapauksessa eduskunnan päätös oli yksimielinen.
Edit: Lisätty Vanhasen tapauksen yksimielinen päätös.
Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:16:56
Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.
Ministerinä virheellinen ja laiton toiminta vs. sananvapauden rajoittaminen jonka voi tulkita... ei pitäisi olla mitään omituista tai vaikeaa
Tällainen laki löytyi myös. Osaako joku tulkita tätä ja antaa arvion miten vaikuttaa Haaviston tapaukseen?
Quote114 §
Ministerisyytteen nostaminen ja käsittely
Syyte valtioneuvoston jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa käsitellään valtakunnanoikeudessa sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Syytteen nostamisesta päättää eduskunta saatuaan perustuslakivaliokunnan kannanoton valtioneuvoston jäsenen menettelyn lainvastaisuudesta. Eduskunnan tulee ennen päätöstä syytteen nostamisesta varata valtioneuvoston jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen. Asiaa käsitellessään valiokunnan tulee olla täysilukuinen.
Syytettä valtioneuvoston jäsentä vastaan ajaa valtakunnansyyttäjä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L10P114
Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:32:03Haavistoa syytetään rikoksista, jotka liittyvät kansanedustajan työhön, mutta toistaalta hän rikkoi selkeästi lakia. Joten on vaikea sanoa suojaako tämä pykälä edes siltä ja onko edes tarvetta äänestykselle.
Väärin.
Häntä epäillään rikoksista, jotka liittyvät ministerin viran hoitoon.
Valtioneuvoston jäsenyys rinnastetaan virkaan (ministerin virka-asunto, virka-auto, viranhoidolliset tehtävät ym)
Ministerin käsikirja 2015:
Quote1.4.10 Ministerin oikeudellinen vastuu
Ministerin vastaa virkatoimiensa lainmukaisuudesta. Ministeri vastaa myös valtioneuvoston yleisistunnon päätösten lainmukaisuudesta, jos hän on ollut istunnossa paikalla. Ministeri vapautuu vastuusta ilmoittamalla asian käsittelyn yhteydessä istunnossa eriävän mielipiteensä. Ministeri vastaa tasavallan presidentin päätöksenteossa siitä, mitä tasavallan presidentti on hänen esittelystään päättänyt.
Ministerin asemaan liittyy myös rikosoikeudellinen vastuu lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa.
Syyte ministeriä vastaan käsitellään valtakunnanoikeudessa. Syytteen nostamisesta päättää eduskunta saatuaan ensin perustuslakivaliokunnan kannanoton valtioneuvoston jäsenen menettelyn lainvastaisuudesta. Eduskunnan tulee ennen päätöstä syytteen nostamisesta varata valtioneuvoston jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen. Syyte voidaan nostaa, jos ministeri on virkatehtävissään tehnyt rikoksen, joka osoittaa hänen olennaisesti rikkoneen virkavelvollisuuksiaan. Syytettä ajaa valtakunnansyyttäjä.
Ei liity kansanedustajantehtäviin eikä salin sananvapaus/immuniteettisäädöksiin viranhoidossa tehdyt vääryydet millään tavalla. Käsittääkseni nyt puhutaan myös vain yksinkertaisesta enemmistöstä, jolla syyte voidaan nostaa. Ei 5/6 enemmistöstä niin kuin immuniteetin murtamisessa.
-i-
Menee mihin äänestykseen meneekin ja syytettä ei tule. Haavisto on toiminut hallituksen linjauksen mukaisesti noudattaen intersektionaalista feminismiä.
Haaviston tapauksessa on olennaista huomoida kaksi asiaa:
- poliisi epäilee kahdesta rikoksesta
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.
Nyt ihan aidosti uskon, että Pekan lähtölaskenta on alkanut.
Quote from: Ari-Lee on 08.07.2020, 17:07:31
Menee mihin äänestykseen meneekin ja syytettä ei tule. Haavisto on toiminut hallituksen linjauksen mukaisesti noudattaen intersektionaalista feminismiä.
Kyllä näin on, hallitus tukee varmasti Haavisto tässä asiassa ja sitä kautta yli puolet eduskunnasta myös.
Hallitus on näiden rikosten takana, meillä on siis rikollinen hallitus. Suomi 2020!
Quote from: justustr on 08.07.2020, 17:12:48
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.
Toisaalta, ne oman puolueen kansanedustajat ovat pahimpia kilpailijoita, koska ne kilpailevat samoista äänestäjistä ja ministerinpaikoista. Tässä valossa vihreiden kansanedustajien yksimielisyys muiden kanssa on ymmärrettävää.
Omat koirat purivat, tai sitten Haaviston toimet eivät yhtään kestä päivänvaloa.
Eduskunta äänestää Haaviston saattamisesta valtakunnanoikeuteen, jos ek;n päätös on äänestyksen jälkeen syytteeseen asettamisen kannalla, niin asia etenee seuraavan prosessin mukaan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000196#L2
QuoteValtioneuvoston jäsenen ja ylimpien laillisuusvalvojien virkatointen tutkiminen
Tämän lain 2 lukua sovelletaan tutkittaessa valtioneuvoston jäsenen, valtioneuvoston oikeuskanslerin, apulaisoikeuskanslerin ja tämän sijaisen sekä eduskunnan oikeusasiamiehen, apulaisoikeusasiamiehen ja apulaisoikeusasiamiehen sijaisen virkatointen lainmukaisuutta (ministerivastuuasia).
2 §
Valtakunnanoikeuden tuomiovaltaan kuuluvat syyteasiat
Tämän lain 3–5 lukua sovelletaan valtakunnanoikeuden käsitellessä ministerivastuuasiassa nostettua syytettä sekä syytettä, joka on nostettu korkeimman oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa, samoin kuin perustuslain 113 §:ssä tarkoitettua syytettä.
Jos Suomea sitovan kansainvälisen velvoitteen mukaan syyte velvoitteessa tarkoitettua henkilöä vastaan on käsiteltävä valtakunnanoikeudessa ja kansainvälisestä velvoitteesta ei muuta johdu, sovelletaan 3–5 luvun säännöksiä.
Quote from: justustr on 08.07.2020, 17:12:48
Haaviston tapauksessa on olennaista huomoida kaksi asiaa:
- poliisi epäilee kahdesta rikoksesta
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.
Nyt ihan aidosti uskon, että Pekan lähtölaskenta on alkanut.
Mutta minäpoika en usko vieläkään. Koska me nyt oltaisiin näin vähällä kenestäkään päästy? Tulee joku Halonen-Tuomioja-Lipponen -interventio ja sitten Niinistö armahtaa rikollisen.
Toivon toki olevani väärässä.
Kyllä tässä pelkona on se, että Pekalla jonkinmoinen selkänoja on tiedossa. Ei kai tuossa ministerin virassa roikkumisessa muutoin mitään järkeä olisi? Näyttää nimittäin hemmetin huonolta kun pitää virasta kiinni kynsin hampain ja sitten lempataan väkisin pihalle. Siinä saa heittää hyvästit muillekin hommille kuin pressanhommille semmoisen sirkuksen jälkeen.
Täytyy toivoa että Pekka vain on niin saatanallinen narsisti ja siksi roikkuu hommassaan.
Haavisto on vihreiden tärkein poliitikko ja esimerkiksi heistä ainoa, jolla on mitään jakoa pressanvaaleissa. En mitenkään jaksa uskoa, että puolue voisi edes teoriassa harkita uhraavansa Haaviston. Päinvastoin, uskon että demlasisko Raija Toiviainen on jo lähettänyt Pekalle rauhoittavia viestejä, että ei kannata olla turhan takia huolissaan.
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2020, 17:27:19
Quote from: justustr on 08.07.2020, 17:12:48
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.
Toisaalta, ne oman puolueen kansanedustajat ovat pahimpia kilpailijoita, koska ne kilpailevat samoista äänestäjistä ja ministerinpaikoista. Tässä valossa vihreiden kansanedustajien yksimielisyys muiden kanssa on ymmärrettävää.
Omat koirat purivat, tai sitten Haaviston toimet eivät yhtään kestä päivänvaloa.
Jospa selitys olisi niin yksinkertainen, että Haavisto ryssi tavalla, joka on omiaan laskemaan jo entisestään mollivoittoista vihreiden kannatuskäyrää. Ts. sääntöjä saa rikkoa, mutta niistä ei saa jäädä kiinni, ei ainakaan niin, että se aiheuttaa harmia puoluetovereille.
Lopullinen niitti tuen poistumiselle taisi kuitenkin olla se, että kohun myötä Haavistosta ei ole enää vihreille presidenttiehdokkaaksi.
Tässä olikin sitten ne hyvä uutiset. Seuraavaksi aion kertoa huonoja ja jos on yhtään sydänvikaa, korkeaa verenpainetta tmv. niin suosittelen hyppäämään seuraavan yli.
Haavistolta vapautuvaa ulkoministerin paikkaa kärkkyy jo ahnaasti vihreiden nuorten naisten kaarti kärjessä Emma Kari ja Iiris Suomela. Todennäköisesti salkun saa Emma Kari, joka käytännössä antoi puheenjohtajuuden Ohisalolle. Vuoroin vieraissa jne.
Ulkoministeri Emma Kari! On siinä Niinistöllä nieleskelemistä kun Emma lähetetään vaikkapa Venäjälle valtiovierailulle.
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...
Ei tule Ville Niinistöä vaan Emma Kari. Emma on vihreiden ministerijonossa seuraavana...
Vaikka Haavisto onkin varmasti eniten Vihreiden ulkopuolella kannatusta nauttiva vihreä, vahvasti epäilen ettei hän vanhempana miehenä joka edes jollain tasolla hyväksyy nuorvihreiden radikaalivasemmistolaisten mielipiteistä poikkeavien näkemysten olemassaolon juurikaan nauti hyväksyntää omassa eduskuntaryhmässään. (Varsinkaan kun siellä kovasti itse haluttaisiin päästä ministereiksi kyykyttämään väärämielisiä.) Nuoriso-osastolle kirjaimellinen kansanmurha olisi ihan OK jos se edistäisi puolueen vallan kasvua. Haavisto on tuolle porukalle aivan liian maltillinen ja jos mahdollisuus käyttää häntä eduskuntaryhmän vallan vahvistamiseen heikkenee myös hänet todennäköisesti syötetään silmääkään räpäyttämättä leijonille.
Nyt kysymykseksi jää vain se laskeskeleeko Vihreiden eduskuntaryhmä pääsevänsä tästä pälkähästä nollamenetyksin. Voi olla myös niin että oikeamielisyyden hubris tai usko Toiviaisen laitoksen kuuliaisuuteen estää heitä näkemästä riskejä.
Ulkoministerin pesti on luonteeltaan hieman senioritason asema että on vaikea kuvitella siinä asemassa jotain pikkutyttöä.
Quote from: justustr on 08.07.2020, 18:10:00
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...
Ei tule Ville Niinistöä vaan Emma Kari. Emma on vihreiden ministerijonossa seuraavana...
Mutta eikös vasta synnyttänytkin, eikä Emmassa olisi Villen kovapintaisuutta ja kokemusta.
Quote from: JT on 08.07.2020, 17:56:08Haavisto on vihreiden tärkein poliitikko ja esimerkiksi heistä ainoa, jolla on mitään jakoa pressanvaaleissa. En mitenkään jaksa uskoa, että puolue voisi edes teoriassa harkita uhraavansa Haaviston. Päinvastoin, uskon että demlasisko Raija Toiviainen on jo lähettänyt Pekalle rauhoittavia viestejä, että ei kannata olla turhan takia huolissaan.
Pitää sinänsä paikkansa. Haavisto on ainut vihreä poliitikko, joka voi isommassa mittakaavassa vetää kannattajia vihreille yli puoluerajojen. Hän on siis lähes mahdoton uhrattava. Mutta vain lähes.
Se, että poliisi on todennut aiheelliseksi epäillä Haavistoa kahdesta rikoksesta, on sinänsä jo merkittävä asia. Poliisi ei puske asioita, varsinkaan tällä tasolla, eteenpäin ellei se usko tapauksessa olevan aineksia päätyä oikeuden käsiteltäväksi. Tämä asettaa tietenkin myös valtakunnansyyttäjälle painetta nostaa syytteet.
Mäenpään tapaus vain korostaa tilanteen merkittävyyttä, vaikka tapaukset eivät olekaan täysin toisiinsa verrattavissa. Reilusti yli puolet eduskunnasta oli valmis viemään Mäenpäältä syytesuojan, koska esitti monella tavalla tulkittavissa olevan puheenparren suuressa salissa. Jos samat ihmiset - erityisesti vihreät - eivät kannata Haaviston asettamista valtakunnanoikeuteen, lähettävät he selkeän signaalin koko kansalle: kansanedustajan moukkamainen vitsi on oikeudellinen asia, ministerin virassaan laittomasti toimiminen ei.
Kyse on lopulta siitä, että missä vaiheessa Haavistosta tulee taakka puolueelle. Toisaalta vaakakupissa on se, että Haaviston menettämällä vihreiden profiili muuttuisi julkisuudessa valtavasti. Siitä tulisi yhä enenevässä määrin vihaisten nuorten akkojen puolue, jota johtavat idealistiset fanaatikot. Se ei ainakaan parantaisi vihreiden mahdollisuuksia nostaa omaa kannatustaan. Presidentinvaalien osalta puolue saisi heittää hyvästit edes toiselle kierrokselle pääsemisestä, koska Haaviston takana ei ole mitään uskottavaa tekijää. Demarit puolestaan parantaisi asemiaan ja voisivat haastaa kokoomuksen presidenttiehdokkaan.
Toisin kuin Mäenpään tapauksessa, nyt riittää eduskunnan yksinkertainen enemmistö. Se tekee tilanteesta kertaheitolla mielenkiintoisemman. Mäenpään tapaus oli "selvitetty" jo ennen kuin se kunnolla oli edes lähtenyt käyntiin, nyt on vaikea sanoa miten eri eduskuntaryhmät tähän reagoivat. Keskustaa lukuun ottamatta ei ole hirveän suuria haluja hallituksen sisällä antaa Pekan mennä, mutta tilanne voi pakottaa niin tekemään.
Viimeistään siinä vaiheessa kun perustuslakivaliokunta alkaa käsitellä asiaa, tilanne alkaa selkeytyä yhä enemmän ja voidaan alkaa tehdä jotain suurempia linjauksia.
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 18:29:04
Quote from: justustr on 08.07.2020, 18:10:00
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...
Ei tule Ville Niinistöä vaan Emma Kari. Emma on vihreiden ministerijonossa seuraavana...
Mutta eikös vasta synnyttänytkin, eikä Emmassa olisi Villen kovapintaisuutta ja kokemusta.
Pitää nähdä myös iso kuva. Kun Haavisto on siirtynyt syrjään niin vihreiden johtopaikoilla ei ole enää yhtään miestä eikä yhtään yli 40 vuotiasta. Karin ulkoministeriyden myötä vihreät nuoret naiset saa puolueessa täyden vallan.
Quote from: Puskistahuutelija on 08.07.2020, 18:55:10
Viimeistään siinä vaiheessa kun perustuslakivaliokunta alkaa käsitellä asiaa, tilanne alkaa selkeytyä yhä enemmän ja voidaan alkaa tehdä jotain suurempia linjauksia.
Perustuslakivaliokunta on jo käsitellyt asian ja antanut yksimielisesti luvan esitutkintaan.
Kerta poliisi on löytänyt näyttöä kahdestarikoksesta en voi kuvitella että perustuslakivaliokunta ei suosittaisi syytteennostamista. Lisäksi näyttäisi aika pahalta jos hallituspuolueet torppaisivat syytteiden noston rikosasiassa.
Nythän tässä on kyse virkamiehen simputuksesta tms. Mitenkäs muuten se eduskunnalle valehtelu operaatiossa Korpi (isis-mammojen maahantuonti) on edistynyt, onko kukaan seurannut?
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-viime-viikolla-en-ollut-kuullut-operaatio-korvesta/#81fbbbe5
Pekka Haavisto viime viikolla: En tunne Operaatio Korpea
12.12.2019
Julkisuudessa al-Holin kohussa mainittu "Operaatio Korpi" nousee esiin keskiviikkona julki tulleissa asiakirjoissa, joissa kuvataan yksityiskohtainen suunnitelma Syyrian ISIS-leirin suomalaisten kotiuttamisesta. Tämä poikkeaa suuresti siitä, mitä ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) on asiasta kertonut.
...
Verkkouutiset selvittää alla, mitä operaatiosta nyt tiedetään ja mitä ulkoministeri Haavisto on asiasta lausunut.
Quote from: Savi on 08.07.2020, 19:07:54
Kerta poliisi on löytänyt näyttöä kahdestarikoksesta en voi kuvitella että perustuslakivaliokunta ei suosittaisi syytteennostamista. Lisäksi näyttäisi aika pahalta jos hallituspuolueet torppaisivat syytteiden noston rikosasiassa.
Vasemmistoliiton, Vihreiden ja marinilaisen vasemmistodemarismin kannattajien näkökulmasta härski ja aktiivinen ideologisesti motivoitunut välinpitämättömyys laeista on vain lisäsyy äänestää heitä. Kysymykseksi jääkin kumpaa puolueet pitävät tärkeämpänä, ydinkannattajakuntansa primitiivireaktioita vai liikkuvien äänestäjien myötämielisyyttä.
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy.
Huomaan kerrankin olevani samaa mieltä jäsen Vöyrin kanssa.
Haaviston kannalta tilanne on äkkiä mädäntynyt sellaiseen tilaan, että ministerisalkusta kramppimainen kiinni pitäminen alkaa näyttämään erittäin huonolta. Haaviston olisi viisainta irtautua ministerin virasta edes virkavapaalle vaikka vedoten "hallituksen työrauhaan" tai "omaan oikeusturvaan".
Myös puolueen pitäisi ymmärtää "kannustaa" Haaviston luopumaan, mutta epäilen, että Haavisto pidetään ainoana varteenotettavana vihreiden presidenttiehdokkaana ja sen puitteissa toivotaan myrskyn puhaltavan ohi ilman haaksirikkoa.
Vihreät ovat kuitenkin poliittistaktisesti naiiveja. He eivät ymmärrä valita taistelunsa vaan menevät pää edellä sisään joka sotkuun puolustamaan mahdottomia tilanteita kaivaten kuoppansa yhä syvemmälle. Joskus on vain parempi dumppaa vaikka puolueen suosikkikin jos tämä sotkee asiansa tarpeeksi paljon.
Tässä tulee mieleen keskustelu, jonka kävin samana aamuna erään entisen korkean virkamiehen kanssa, kun tämä Haaviston juttu julkaistiin HS:ssä.
Hän totesi: "Laki velvoittaa ministeriä avustavan virkamiehen kertovan ministerille heti, mikäli hän huomaa ministerin aikovan rikkoa lakia".
Näinhän juuri kävi. Virkamies totesi Haavistolle, että Al-Hol:n kotiuttamisasiassa ministeri tulee rikkomaan lakia.
Ja mitä Haavisto teki: yritti saada virkamiehen toimimaan vastoin lakia ja kun virkamies ei suostunut, Haavisto siirsi hänet sivuun.
Ystäväni lisäsi: "Tuo Haaviston toiminta on raskauttavaa". Haaviston tekemä rikos ei siis ollut mikään "vahingossa tehty" vaan harkiten tehty.
Lopuksi ystäväni totesi: "Haavisto tulee joutumaan tästä valtakunnanoikeuteen ja saamaan tuomion. Haaviston poliittinen ura on siinä."
Näin lopuksi: minua häiritsee se, että Haaviston al Hol-toimusta on tiedetty jo 9 kuukautta. Silti jätkä on tehnyt hommia, niinkuin mitään ei olisi tapahtunut - muun muassa al Hol:n kotiuttamisien kanssa. Tämä näyttää rumalta.
Vihreitä, ministerinhommiin sopivia kovan tason poliitikkoja on kovin vähän. Ehkä Ohisalo itse hyppää ulkoministeriksi ruoriin.
Gallupeja ajatellen nykyinen kehitys on vihreille myrkkyä. Jos kehitys johtaisi siihen että vihreiden kaula katkeaa, siitä seuraisi äänestäjien siirtymää vihreistä kohti demareita, kokoomusta jne. Siten olisi täysin luonnollista että demarit ja kokkarit osallistuisivat Haaviston alasampumiseen.
Tämä olisi huono asia sikäli, että PS:n todelliset vastustajat kärkipuolueen paikasta vahvistuisivat. PS:n tavoitteiden kannalta on mielestäni tärkeämpää olla suurin puolue kuin päästä naureskelemaan vihreiden kutistumiselle samalla kun naapuri vie vaalivoiton. Vihreät saattavat olla hyödyllisempiä haavoitettuina kun nahkurin orsilla roikkumassa.
Jos Haavisto olisi heterona vikitellyt alaikäisiä tyttöjä ja ollessaan Venäjällä ostanut sellaisilta heikossa asemassa olevilta palveluita huhujen mukaan, niin harva poliitikko olisi selvinnyt siitä julkisuusryöpytyksestä. Haaviston kohdalla vastaavat asiat on salattu täysin valtamedian toimittajien toimesta.
KRP tutkii ja salainen operaatio terroristitaustaisten henkilöiden tuomiseksi on ollut todennäköisesti koko nykyhallituksen käsialaa, mutta Haavisto on käskenyt virkamiehiä toimimaan lainvastaisesti.
Uskoisin että Haavisto joutuu eroamaan. Oma arvaukseni on että siinä poliisitutkinnassa on paljastunut juttuja mitkä paljastavat Haaviston valehdelleen eduskunnalle. Ne Haaviston toimet Venäjällä lienevä totta koska Haavisto ei ole lähtenyt niitä oikomaan.
Quote from: Methodios on 08.07.2020, 21:13:41
Nyt Haavisto on tunaroinut vihervallanhimossaan itsensä isompaan karikkoon. Vaikka valhemedia tuskin alkaa häntä tästä vielä suuremmin grillata, niin isoissa vaikeuksissa ollaan.
Haavisto saattoi toimia hyvin kaikkien hallituspuolueiden tahdon mukaisesti. Kaikki nämä "harjoitukset" jolloin piti tuoda Isis-terroristeja, niin niissä on taustalla mukana kaikki ministeriöt.
Haaviston nykytilanne on käsitelty yllättävän laajasti. Ehkä tämä paljastui niin isosti, että on ollut vaikeaa pimittää enää asioita.
Haaviston kohdalla on yritetty kääntää keskustelua pois itse asioista mm. Halonen piti keskusrikospoliisin toimintaa presidenttipelinä. Hieman vakava syytös entiseltä presidentiltä syyttää poliisivoimia rikoksia tutkiessaan poliittisista motiiveista. Tilanne on todellisuudessa päinvastainen eli rikokset on haluttu tuolla keinolla sivuuttaa.
Quote from: kummastelija on 08.07.2020, 20:23:12
Lopuksi ystäväni totesi: "Haavisto tulee joutumaan tästä valtakunnanoikeuteen ja saamaan tuomion. Haaviston poliittinen ura on siinä."
Näin lopuksi: minua häiritsee se, että Haaviston al Hol-toimusta on tiedetty jo 9 kuukautta. Silti jätkä on tehnyt hommia, niinkuin mitään ei olisi tapahtunut - muun muassa al Hol:n kotiuttamisien kanssa.
Älä viitsi.
Jo tuo loppuosa, eli on saanut jatkaa samaan malliin kertoo, että yhtään mitään seurauksia ei ole tulossa missään vaiheessa. Voisin melkein lyödä vetoa, että haavisto jatkaa loppuun tämän hallituksen kanssa (istuu niin kauan kuin hallituskin). Tämä on Suomen uusi standardi politiikassa, kaksinaismoraalin hierominen vastustajan naamaan keinoista ja mielipiteistä piittaamatta ja lällättelyt päälle vihapuhetuomioista.
Quote from: nollatoleranssi on 08.07.2020, 21:41:49
Halonen piti keskusrikospoliisin toimintaa presidenttipelinä. Hieman vakava syytös entiseltä presidentiltä syyttää poliisivoimia rikoksia tutkiessaan poliittisista motiiveista. Tilanne on todellisuudessa päinvastainen eli rikokset on haluttu tuolla keinolla sivuuttaa.
Totta kai tämä on MYÖS presidenttipeliä, Halonen on aivan oikeassa. Kokoomus (joka laittoi tutkinnan alulle) alkoi pelätä tosissaan, että Haavistoa vielä kiinnostaa presidenttiys ja kykypuolueesta ei löydy varteenotettavaa haastajaa. Ihan normimeininkiä.
Jos Venäjällä on kompromettoivaa materiaalia Haavistosta, on mahdollista että Venäjän hallitus katsoo intresseilleen edulliseksi että Suomella on heikko ja ohjailtavissa oleva ulkoministeri; joko niin että Haaviston ero pitkittyy ja siitä seuraava poliittinen prosessi heikentää Suomen hallitusta tai niin että Haavisto jatkaa ja on ohjailtavissa oleellisissa kysymyksissä. Venäjän politiikka vaikuttaa systemaattisella peliltä jossa etsitään suomalaisesta yhteiskunnasta heikkoja kohtia ja käytetään niitä hyväksi ja pyritään luomaan suomalaisten välille keskinäistä epäluottamusta.
Quote from: l'uomo normale on 08.07.2020, 22:05:07
Jos Venäjällä on kompromettoivaa materiaalia Haavistosta, on mahdollista että Venäjän hallitus katsoo intresseilleen edulliseksi että Suomella on heikko ja ohjailtavissa oleva ulkoministeri; joko niin että Haaviston ero pitkittyy ja siitä seuraava poliittinen prosessi heikentää Suomen hallitusta tai niin että Haavisto jatkaa ja on ohjailtavissa oleellisissa kysymyksissä. Venäjän politiikka vaikuttaa systemaattisella peliltä jossa etsitään suomalaisesta yhteiskunnasta heikkoja kohtia ja käytetään niitä hyväksi ja pyritään luomaan suomalaisten välille keskinäistä epäluottamusta.
Monesti poliitikoista on olemassa arkaluontoista kuva- ja videomateriaalia, jolla poliitikkoa sitten kiristetään tekemään kansan tahdon vastaisia, jopa laittomia tekoja. En tietenkään väitä, että meidän Rehti-Pekka olisi mitään kyseenalaista tehnyt aiemmassa elämässään.
Quote from: l'uomo normale on 08.07.2020, 22:05:07
Jos Venäjällä on kompromettoivaa materiaalia Haavistosta, on mahdollista että Venäjän hallitus katsoo intresseilleen edulliseksi että Suomella on heikko ja ohjailtavissa oleva ulkoministeri; joko niin että Haaviston ero pitkittyy ja siitä seuraava poliittinen prosessi heikentää Suomen hallitusta tai niin että Haavisto jatkaa ja on ohjailtavissa oleellisissa kysymyksissä. Venäjän politiikka vaikuttaa systemaattisella peliltä jossa etsitään suomalaisesta yhteiskunnasta heikkoja kohtia ja käytetään niitä hyväksi ja pyritään luomaan suomalaisten välille keskinäistä epäluottamusta.
a) Jos
Venäjän tavoite olisi Suomen kokonaisvaltainen heikentäminen kaikilla tärkeillä rintamilla, niin silloin Haaviston ja vihreiden toiminta olisi juuri sitä mitä lääkäri määräsi.
b) Toisaalta, Haaviston ja vihreiden toiminta on juuri sitä mitä
EU määräsi.
c) Mutta toisaalta taas, jos USA ei haluaisi EU:sta itselleen vahvaa kilpailijaa, niin EU:n toiminta - Euroopan kokonaisvaltainen heikentäminen kaikilla tärkeillä rintamilla - olisi juuri sitä mitä
USA haluaisi.
d) Mutta mutta, toisaalta taas, jos maailman johtavaksi pelaajaksi pyrkivä Kiina ei haluaisi EU:sta itselleen kilpailijaa, niin EU:n toiminta - Euroopan kokonaisvaltainen heikentäminen kaikilla tärkeillä rintamilla - olisi juuri sitä mitä
Kiina haluaisi.
Siitä vaan sitten valitsemaan oma suosikki!
Taisi lipsahtaa osittain vähän ohi ketjun aiheesta. :P
Quote from: l'uomo normale on 08.07.2020, 22:05:07
Jos Venäjällä on kompromettoivaa materiaalia Haavistosta, on mahdollista että Venäjän hallitus katsoo intresseilleen edulliseksi että Suomella on heikko ja ohjailtavissa oleva ulkoministeri; joko niin että Haaviston ero pitkittyy ja siitä seuraava poliittinen prosessi heikentää Suomen hallitusta tai niin että Haavisto jatkaa ja on ohjailtavissa oleellisissa kysymyksissä. Venäjän politiikka vaikuttaa systemaattisella peliltä jossa etsitään suomalaisesta yhteiskunnasta heikkoja ko
Noinkohan vanja on niin hölmö, ettei näkisi millaisia kandidaatteja Haaviston potentiaaliset seuraajat ovat. Jos Suomea halutaan heikentä, niin Haavistosta kannattaa ensimmäisenä hankkiutua eroon, koska seuraaja tulee olemaan kertaluokkaa kammottavampi katastrofi.
Millä tahansa mittarilla mitattuna Haavisto on paras (ja vahvin) ulkoministeri mitä vihreillä on tarjota.
Soininvaarahan lienee edelleen vihreissä, mutta vanhana heterona kantasuomalaisena - joskus muinoin suhteellisen järkiperäisestä ajattelustaankin tunnettuna - tuskin kelpaa vihreiden ministeriksi, ja "parasta ennen" -päiväyskin saattaa olla jo loittonemassa.
Quote from: M.K on 08.07.2020, 21:59:08
Quote from: nollatoleranssi on 08.07.2020, 21:41:49
Halonen piti keskusrikospoliisin toimintaa presidenttipelinä. Hieman vakava syytös entiseltä presidentiltä syyttää poliisivoimia rikoksia tutkiessaan poliittisista motiiveista. Tilanne on todellisuudessa päinvastainen eli rikokset on haluttu tuolla keinolla sivuuttaa.
Totta kai tämä on MYÖS presidenttipeliä, Halonen on aivan oikeassa. Kokoomus (joka laittoi tutkinnan alulle) alkoi pelätä tosissaan, että Haavistoa vielä kiinnostaa presidenttiys ja kykypuolueesta ei löydy varteenotettavaa haastajaa. Ihan normimeininkiä.
Mistä tuo boldattu osuus löytyy?..jos ja kun löytyy niin ihmetys on suuri.
Ex-presidentillä on toki oikeus ja vapaus kommentoida päivänpolitiikkaa mutta maininta krp;stä ei ole asiaan kuuluvaa, edes Halosen kommenttina.
Tuli mieleen jonkinlainen painostaminen Haaviston tekosia tutkivia kohtaan.
Quote from: justustr on 08.07.2020, 23:34:56
Noinkohan vanja on niin hölmö, ettei näkisi millaisia kandidaatteja Haaviston potentiaaliset seuraajat ovat. Jos Suomea halutaan heikentä, niin Haavistosta kannattaa ensimmäisenä hankkiutua eroon, koska seuraaja tulee olemaan kertaluokkaa kammottavampi katastrofi.
Haavisto olisi ehkä riittävästi ohjailtavissa ja riittävän kyvykäs saamaan haluttuja tuloksia ja toimimaan virkamiesten kanssa. Mikä olisi vihreiden kandidaattien kyky ja hyödyllisyys tässä suhteessa? Ohisalo ainakin vaikuttaa sopivalta, mutta entä muut? Tänä on tietysti jo syvää spekulaatiota.
Quote from: simppali on 08.07.2020, 23:41:13
Tuli mieleen jonkinlainen painostaminen Haaviston tekosia tutkivia kohtaan.
ei olisi eka kerta haloselta, miten kävi pressakampanjan luvattoman rahankeräyksen tutkinnan ?
myytiin arpoja suolaiseen hintaan pääpalkintona henkilöauto jota ei ollut eikä koskaan arvottu...
Quote from: M.K on 08.07.2020, 21:59:08
Totta kai tämä on MYÖS presidenttipeliä, Halonen on aivan oikeassa. Kokoomus (joka laittoi tutkinnan alulle) alkoi pelätä tosissaan, että Haavistoa vielä kiinnostaa presidenttiys ja kykypuolueesta ei löydy varteenotettavaa haastajaa. Ihan normimeininkiä.
No mutta, en minä ole Kokoomus! MinäKIN tein tutkimuspyynnön Oikeuskanslerille Ulkoministeri Pekka Haaviston väitetyistä rikkeistä Ulkoministeriön henkilöstöä kohtaan, heti tuoreeltaan joulukuussa.
Quote from: -PPT- on 08.07.2020, 18:25:45
Ulkoministerin pesti on luonteeltaan hieman senioritason asema että on vaikea kuvitella siinä asemassa jotain pikkutyttöä.
En aliarvioisi Emmaa.
- Kuuluu puolueen todelliseen ytimeen, hulluimpiin fanaatikkoihin.
- Nuori, nainen, Kehä III:n sisältä.
- Kultalusikka.
- Yliopistohörhö.
- Isä raskaan sarjan talousrikollinen ja linnakundi, vanhusten polkija.
- Appiukko aito Brezhnevin ajan neuvostoagentti.
- Puoliso piinkova Greenpeacelainen jälkimarxisti.
- Henk koht kaveripiiriin kuuluu kaikki Vihreiden kiilusilmäisimmät nuoret stadilaisämmät.
Mutta vaikka Emma tulisi Pekan tilalle, tekisi se hyvää minulle ja Vihreiden kannatukselle - lähtisi laskuun. Fanaatikot ovat yleensä sellaisia että he jatkavat führerbunker-toimintaa vaikka kannatus laskisi. Pekka ei ole fanaatikko mutta hän on Dorian Gray. Sisältä vaikeasti rappeutunut ja mädäntynyt. Ei ole montaa vuotta (olisiko ollut viime pressanvaaleissa) kun Pekan ilme kiristyi ellei häntä suosiolla puhuteltu professoriksi.
Quote from: JoKaGO on 09.07.2020, 00:40:35
Quote from: M.K on 08.07.2020, 21:59:08
Totta kai tämä on MYÖS presidenttipeliä, Halonen on aivan oikeassa. Kokoomus (joka laittoi tutkinnan alulle) alkoi pelätä tosissaan, että Haavistoa vielä kiinnostaa presidenttiys ja kykypuolueesta ei löydy varteenotettavaa haastajaa. Ihan normimeininkiä.
No mutta, en minä ole Kokoomus! MinäKIN tein tutkimuspyynnön Oikeuskanslerille Ulkoministeri Pekka Haaviston väitetyistä rikkeistä Ulkoministeriön henkilöstöä kohtaan, heti tuoreeltaan joulukuussa.
Taisi olla ensimmäinen kerta? Muuten tietäisit paremmin...
Emma Karilla varmaan kolisee takaraivossa isänsä tekemät "pikku vilpit", mutta mielestäni jonkun lähisukulaisen teot ja tuomiot eivät voi olla suhteessa esim. Emma Karin poliittiseen uraan.
Emma Kari on täysin vihervassari aatteen kyllästämä ihminen, elää utopiassa, ilmeisesti yrittää kiillottaa omaa jatkumoa viher-fantasiaan turvautumalla, koska isi.
Olen isä kahdelle tytölle ..erittäin avomielinen kaikesta, mutta jostain syystä molemmat tytyt ovat mielipiteiltään lähellä äippää ja minua, Emma Kari elää varmaan melkoisessa ristiriidassa itsensä kanssa.
Ei jatkoon, harhainen isä-fobia pitää ensin tunnustaa ja sittemmin hyväksyä,Emman pitää nousta ylös ja sanoa; isä on talousrikollinen, väkivaltainen ja veroja vältellyt kelmi, siksi vihreä puolue on minulle tärkeä..Emman isukki taisi kuulua kokoomukseen.
En tiennytkään miten paljon ropisi Ilkka Karille..
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707032200242995
QuoteKari tuomittiin vankeuteen viideksi vuodeksi, Bergström neljäksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi, Hyvönen neljäksi vuodeksi yhdeksäksi kuukaudeksi ja Temisevä neljäksi vuodeksi seitsemäksi kuukaudeksi. Helsingin käräjäoikeus oli hylännyt kaikki syytteet ja korvausvaatimukset lokakuussa 2015. Kahden vastaajan osalta hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden ratkaisua.
En ole Suomen perustuslain asiantuntija, mutta hieman joku väreilee Pekka Haaviston tekemisissä...
QuoteRikosepäily liittyy viime syksyn tapahtumiin, kun Haavisto siirsi ulkoministeriön konsulipäällikön Pasi Tuomisen toisiin tehtäviin sen jälkeen, kun Haavisto ja Tuominen ajautuivat eri linjoille siinä, miten suomalaisten avustamisessa al-Holin pakolaisleirillä olisi pitänyt toimia.
JULKISOIKEUDEN emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen sanoi osanneensa odottaa, että rikoksen tunnusmerkistö täyttyy.
– Minusta yhteistoimintavelvoitteen rikkominen on aika ilmeistä. Tuomisen kanssa ei käyty mitään neuvotteluja toiseen tehtävään siirtämisestä, Pohjolainen sanoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006565871.html
QuoteTAMPEREEN YLIOPISTON julkisoikeuden apulaisprofessorin Pauli Rautiaisen mukaan asia etenee odotetuin askelmerkein. Perustuslakivaliokunta teki helmikuussa päätöksen esitutkinnan aloittamisesta.
– Jo se oli vahva implikaatio, että perustuslakivaliokunta antoi toimeksiannon poliisille esitutkinnan aloittamisesta. Nyt johtopäätökset kuuluvat perustuslakivaliokunnalle, ja sen jälkeen valiokunta tekee mietinnön mahdollisesta rikoksesta, ja mietintö saatetaan täysistunnon keskusteluun, Rautiainen kuvasi.
Taitaa Haavistolle jäädä musta-pekka käteen.
Quote from: simppali on 08.07.2020, 23:41:13
Quote from: M.K on 08.07.2020, 21:59:08
Quote from: nollatoleranssi on 08.07.2020, 21:41:49
Halonen piti keskusrikospoliisin toimintaa presidenttipelinä. Hieman vakava syytös entiseltä presidentiltä syyttää poliisivoimia rikoksia tutkiessaan poliittisista motiiveista. Tilanne on todellisuudessa päinvastainen eli rikokset on haluttu tuolla keinolla sivuuttaa.
Totta kai tämä on MYÖS presidenttipeliä, Halonen on aivan oikeassa. Kokoomus (joka laittoi tutkinnan alulle) alkoi pelätä tosissaan, että Haavistoa vielä kiinnostaa presidenttiys ja kykypuolueesta ei löydy varteenotettavaa haastajaa. Ihan normimeininkiä.
Mistä tuo boldattu osuus löytyy?..jos ja kun löytyy niin ihmetys on suuri.
Ex-presidentillä on toki oikeus ja vapaus kommentoida päivänpolitiikkaa mutta maininta krp;stä ei ole asiaan kuuluvaa, edes Halosen kommenttina.
Tuli mieleen jonkinlainen painostaminen Haaviston tekosia tutkivia kohtaan.
Mainitsi ylipäänsä (poliisi)tutkinnasta.
Quote
Presidentti Halonen epäilee Haaviston toimien tutkintaa presidenttipeliksi
...
HALOSEN mukaan hänen sympatiansa asiassa on Pekka Haaviston puolella.
– Kyllä päätöksiä pitää voida valmistella. Jos ei virkamiehet sitoudu siihen, että päätöksiä valmistellaan, niin voi tulla huonoja päätöksiä.
Halosen mukaan on toki hyvä, että virkamiehellä on käsitys laista ja sen vaatimuksista, mutta ongelmatapauksissa ministerin pitäisi pyytää neuvoa oikeuskanslerilta.
– Jos virkamies on eri mieltä valmistelun suunnasta, niin hänellä on mahdollisuus sanoa se.
– Mutta jos ministeri, joka vastaa poliittisesta puolesta, ei pysty valmistuttamaan päätöksiä, niin tulee helposti sellainen tilanne, että loppujen lopuksi poliittisesta linjasta päättävät virkamiehet eikä eduskunnalle vastuussa oleva ministeri.
...
Jälkikäteinen laillisuusvalvonta on oikeuskanslerin vastuulla, Halonen totesi. Halonen pohti, onko Haaviston toiminnasta aloitettu tutkinta yritys kampittaa tämän presidenttivaalikampanjaa.
– Osa minun ystävistäni kyseli sitä, että tälläkö Haaviston seuraavaa presidenttivaalikampanjaa koetetaan kammeta.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006376903.html
Halosen mukaan jos ministeri käskee virkamiestä tuomaan esim. itselle pari milliä rahaa tai isis-terroristien maahantuonnin ilman poliittista päätöstä asiasta, niin pakko on totella seurauksista huolimatta.
Quote from: M.K on 08.07.2020, 21:59:08
Totta kai tämä on MYÖS presidenttipeliä, Halonen on aivan oikeassa. Kokoomus (joka laittoi tutkinnan alulle) alkoi pelätä tosissaan, että Haavistoa vielä kiinnostaa presidenttiys ja kykypuolueesta ei löydy varteenotettavaa haastajaa. Ihan normimeininkiä.
Jos joku entinen presidenttiehdokas syyllistyy selkeään rikokseen mm. virka-aseman väärinkäyttöön, niin onko poliisitutkinta aina politikointia ja jonkinlaista presidenttipeliä, vaikka ei edes tiedetä asettuuko Haavisto ehdolle?
Mitenköhän Halonen (demla) suhtautuisi jos Laura Huhtasaari olisi seuraava presidentti ja Jussi Halla-aho pääministeri?
Voisi tulla jäljet vuokkosiin.
Tarja Halosta pidetään ylimpänä pyhimyksenä ja mahtavana kommentaattorina vaikka Halonen on ollut lapiksi sanottuna visto jo ministeri aikaanaan, eli täysi kusipää.
Ex pressan toivoisi olevan kissojen ja Arajärven kanssa pötköllään omassa seniilissä olomuodossa,jos ei niin,,.kävisi vaikka oluella Paavo Lipposen tai Ahtisaaren kanssa..Liisa Jaakonsaaren voisi ottaa völjyyn.koossa olisi oikea demari orkesteri.
Vihreät pienet miehet kuten Pekka Sauri, Ville Niinistö sekä kaikesta ympäristöstä vastaava Oras Tynkkynen voisivat soittaa hanuria yllä mainittujen demureiden illassa.
Quote from: simppali on 09.07.2020, 08:41:50
Mitenköhän Halonen (demla) suhtautuisi jos Laura Huhtasaari olisi seuraava presidentti ja Jussi Halla-aho pääministeri?
Voisi tulla jäljet vuokkosiin.
Tämä on itseasiassa se, mitä ajattelin illasta näiden Haavistojuttujen lukemisen jälkeen.
Jos Niinistö on poissa pelistä, sekä Haavisto ja Väyrynen ovat poliittisia ruumiita, niin on oikeasti ihan käsiintuntuva riski Huhtasaaren presidenttiydelle.
Quote
Tutkinnanjohtaja Aki Lahtinen keskusrikospoliisista sanoo, että valtakunnansyyttäjä harkitsee seuraavaksi, onko esitutkinta tehty riittävän laajasti. Poliisi on tehnyt tutkinnassa tiiviistä yhteistyötä valtakunnasyyttäjän kanssa.
Toivottavasti yhteistyö sujuu saumattomasti.
Onko Toiviaisen nimi jo ryvettynyt ja yhdistetään vihervasemmiston puuhailuun, vai miksi YLE jätti sen mainitsematta?
https://yle.fi/uutiset/3-11434846ä
Quote from: Pakkanen on 09.07.2020, 09:09:06
Quote
Tutkinnanjohtaja Aki Lahtinen keskusrikospoliisista sanoo, että valtakunnansyyttäjä harkitsee seuraavaksi, onko esitutkinta tehty riittävän laajasti. Poliisi on tehnyt tutkinnassa tiiviistä yhteistyötä valtakunnasyyttäjän kanssa.
Toivottavasti yhteistyö sujuu saumattomasti.
Onko Toiviaisen nimi jo ryvettynyt ja yhdistetään vihervasemmiston puuhailuun, vai miksi YLE jätti sen mainitsematta?
https://yle.fi/uutiset/3-11434846ä
Eikös tässä tapauksessa hommaa hoitanut apulaisvaltakunnansyyttäjä Rappe, eikä tuo Toiviainen?
Quote from: simppali on 08.07.2020, 23:41:13
Quote from: nollatoleranssi on 08.07.2020, 21:41:49
Halonen piti keskusrikospoliisin toimintaa presidenttipelinä. Hieman vakava syytös entiseltä presidentiltä syyttää poliisivoimia rikoksia tutkiessaan poliittisista motiiveista. Tilanne on todellisuudessa päinvastainen eli rikokset on haluttu tuolla keinolla sivuuttaa.
[...]
Mistä tuo boldattu osuus löytyy?..jos ja kun löytyy niin ihmetys on suuri.
Hommalla Halosen kannanottoa ihmetelty Jihadistien paluuta ja maahantuontia seuraavassa ketjussa tammikuussa.
Quote from: Roope on 18.01.2020, 12:50:27
QuotePresidentti Halonen epäilee Haaviston toimien tutkintaa presidenttipeliksi
Halonen asettui tukemaan ulkoministeriä.
Presidentti Tarja Halonen on Yleisradion Ykkösaamun haastattelussa asettunut tukemaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kiistassa al-Holin suomalaisten kohtelusta.
Halonen pohti, onko Haaviston toiminnasta aloitettu tutkinta yritys kampittaa tämän presidentinvaalikampanjaa.
Halonen huomautti, että jos ministeri ei voi valmistuttaa päätöksiä virkamiesten vastahangan takia, käy lopulta niin, että virkamiehet päättävät poliittisesta linjasta, eivätkä ministerit, jotka ovat toiminnastaan vastuussa eduskunnalle.
Ilta-Sanomat/STT (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006376903.html) 18.1.2020
Haaviston tapauksessa ei ollut kyse siitä, että virkamiesten olisi pitänyt antaa päättää Suomen poliittisesta linjasta vaan siitä, että hallitus kieltäytyi tekemästä poliittista linjausta.
Kun hallituksen linjaus puuttui, Haavisto yritti kulisseissa painostaa virkamiehen valmistelemaan omalla vastuullaan evakuointioperaatiota, joka ei kuulunut konsulipalvelulain ja siten virkamiesten päätösvallan piiriin, ja kun painostus ei tehonnut, Haavisto vaihtoi virkamiehen mieluisampaan. Sen jälkeen Haavistolle ja hallitukselle ei enää ollut minkäänlainen ongelma antaa "virkamiesten päättää poliittisesta linjasta", kun tämä yksi Haaviston valikoima virkamies päättää nyt ilman selkeää hallituksen ohjeistusta oman harkintansa mukaan, keitä Suomeen noudetaan ja keitä ei.
Quote from: simppali on 09.07.2020, 08:41:50
Tarja Halosta pidetään ylimpänä pyhimyksenä ja mahtavana kommentaattorina vaikka Halonen on ollut lapiksi sanottuna vista jo ministeri aikaanaan, eli täysi kusipää.
Oululaisena totean että tuo hakemasi sana boldattuna on visto. Meinaa voimakkaasti epämiellyttävää yms. Tuli opittua intissä Rovaniemellä.
Rappe toimii syytäjänä Haaviston asiassa, voi kun olisin saanut oikeuden toimia syyttäjänä Pekka Haavistoa kohtaan.
Rappe on hyvä äijä, taatusti penkoo kaiken sandaalin kokoa myöten Haaviston jutussa..Toiviainen ei kai uskaltanut lähteä herkkään asiaan.
Toiviaiselle tuli Mäenpään jutussa kynsille ja samat käy Päivi Räsäsen tekaistuilla syytteille.
Quote from: Tunkki on 09.07.2020, 09:25:12
Quote from: simppali on 09.07.2020, 08:41:50
Tarja Halosta pidetään ylimpänä pyhimyksenä ja mahtavana kommentaattorina vaikka Halonen on ollut lapiksi sanottuna vista jo ministeri aikaanaan, eli täysi kusipää.
Oululaisena totean että tuo hakemasi sana boldattuna on visto. Meinaa voimakkaasti epämiellyttävää yms. Tuli opittua intissä Rovaniemellä.
Vaimo on kotoisin pohjosesta,,Sodankylästä..korjasin viestin vista vistoksi..se välillä sanoo, että olen visto ukko kun en ehdi olla kotona..aina töissä.
Quote from: Murkula on 09.07.2020, 08:49:33
Tämä on itseasiassa se, mitä ajattelin illasta näiden Haavistojuttujen lukemisen jälkeen.
Jos Niinistö on poissa pelistä, sekä Haavisto ja Väyrynen ovat poliittisia ruumiita, niin on oikeasti ihan käsiintuntuva riski Huhtasaaren presidenttiydelle.
Itse en näe Huhtasaaren presidenttiyttä kovin suurena uhkaskenaariona, mitä Haavistolla yritetään torjua Halosen ja Kokoomuksen taustapirujen pelikirjassa. MT:n viimeisessä presidenttiehdokas-gallupissa (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1131123) Halla-aho nostettiin ehdokkaaksi galluppiin, vaikka mielestäni Halla-aho ei ole presidenttiehdokas edes teoreettisessa mielessä. Kuitenkin hänen nimellä käydään presidenttipeliä, kuten tässä gallupissa tehtiin. Muistaakseni näin hiljattain otsikon myös jostakin Evan teettämästä presidenttiehdokasgallupista.
Oleellista olisi päästä näiden halosten ja Kokoomuksen mustan magian kerhon pelikirjan laadinnasta selville. Ketjussa aiemmasta kommentista nousi mieleen, miten paljon pelikirjanikkareiden mielessä voisi pyöriä skenaario, jossa Haavisto talutetaan tämän virkarikosprosessin läpi. Miksi? Näin hänelle luodaan sädekehä kovassa paikassa keitetystä tahtojohtajasta ja selviytyjästä.
Minua lopputulemassa eniten surettaa veneilykaveri Jeri Aallon tulevaisuus. Hänhän on täysin syytön.
Lainaan itseäni kun jäi vielä toinen tuuma vesille laskematta.
Quote from: repo on 09.07.2020, 09:41:50
Oleellista olisi päästä näiden halosten ja Kokoomuksen mustan magian kerhon pelikirjan laadinnasta selville.
Ketjussa aiemmin myös hyvin todettiin suuresta epäluulosta, voiko tässä Haaviston tapauksessa oikeus voittaa (= niin kuin normaalilla luku- ja ymmärrystaidolla varustettu suomalainen lakia voi lukea ja lukemaansa vasten ymmärtää, onko Haavisto rikkonut lakia vai ei) poliittisen pelin?
Olen itse myös hyvin epäileväisellä kannalla ja pidän mahdollisuuksia kohtalaisina, että peli vielä käännetään Haaviston voitoksi - ja usealle seuraajalle tulee vain jälleen yksi MV!-kokemus lisää.
Ehkä epäilykseni tulevat vain siitä, että aamulukemistoon sattui kuulumaan Olli Pusan viimeisin blogi-kirjoitus Valheiden verkko (https://beta.oikeamedia.com/o1-140202), jossa hän pohtii suomalaisten sinisilmäisyyttä, EU:n "elvytyspakettien" sääntöjen mukaisuutta ja Suomen kantaa elvytyspaketteihin. Nämä ovat isoja asioita, mutta niin ne vain etenevät, vaikka sääntöihin on jotain muuta kirjattu, Olli Pusa tästä bloggaa ja täällä ihmetellään.
Tai sitten en ole vielä onnistunut unohtamaan sitä, että Kokoomus valitsi Raija Toiviaisen valtakunnansyyttäjän virkaan ja Kokoomus pelasi PS:n Mäenpäältä syytesuojan poistoa eduskunnassa.
Politiikan peli ei ole rauhanomaista yhteistoimintaa vaan huolellisesti piilotettua sotaa.
Haavistollahan ei ole mitään kansanedustajan syytesuojaa asiassa, jossa toimii ministerin ominaisuudessa eli eduskunnan kautta tämä vaatii vain enemmistöpäätöksen. Tämähän tarkoittaa jälleen sitä, että Kepulla on politiikan valttikortit, joilla vääntää taas jotain etua itselleen. Onpa mahtava nähdä vihreiden ja demareiden sekä kepulaisten puheenvuoroja siitä, että miksi ihmeessä Pekkaa ei pitäisi asettaa syytteeseen, kun Mäenpää oli ollut taas pakko alistaa. Mäenpää ei oikeasti loukannut ketään, kukaan ei oikeasti kärsinyt mitenkään (ehkä joku erityisherkkä vihreä, mutta ei kukaan ihminen), ketään ei ollut uhkailtu tai pakotettu toimimaan vastoin tahtoaan. Haavisto on taas toiminut röyhkeästi ja virka-asemaansa hyväksikäyttäen. Rikokset ovat täysin eri kaliiberia ja valtakunnansyyttäjä itse painosti poliisin aloittamaan tutkinnan Mäenpään vitsistä.
Mäenpää heitti stereotypistetyn vitsin ja koko poliittinen kenttä oli jo rovioita sytyttämässä ja purkamassa kansanedustajan syytesuojaa. Saa nähdä miten ihmeessä tässä Haaviston tapauksessa vasemmisto yrittään keplotella kuiville imagollisesti. No vasemmistohan on tunnetusti sitä mieltä, että heidän toimensa ovat sitä parempaa rikollisuutta ja kanssakommunistia ei käräytellä.
Hieman epäileväisellä kannalla olen Haaaviston syytteen suhteen, luultavasti eduskunnan perustuslakivaliokunta antaa Haaviston toimille puhtaat paperit.
Rappe laittaa kynät penaaliin todeten ..juttu käsitelty Haavisto on vapaa veneilemään messipojan kanssa,, no voin olla väärässäkin.
Melko skeptinen suhtautuminen on osakseni tullut, koskien poliitikkojen tekemisiä tai oletettuja tekemisiä.
Quote from: Bellerofon on 09.07.2020, 10:28:20
Tämähän tarkoittaa jälleen sitä, että Kepulla on politiikan valttikortit, joilla vääntää taas jotain etua itselleen.
Olen myös miettinyt kepun suhtautumista Haavisto-keissiin. Tiedetään, että kepun ja vihreiden välit on kireät eikä kepulla siten luulisi olevan syytä pelata tässä vihreiden pussiin. Toisaalta kepulitkin varmaan puntaroivat jo kuumeisesti Haaviston tulevaa seuraajaa. Punavihreiden naisten johtama hallitus on ollut katastrofi keskustan kannatukselle ja jos ulkoministerin salkku vielä annetaan ehkä koko eduskunnan vihaisimmalle ja fanaattisimmalle nuorelle naiselle Emma Karille niin kepun tilanne alkaa olla jo lohduton. Siinä voi tupailloissa mennä kaffet väärään kurkkuun yhdellä jos toisellakin isännällä.
Suo siellä, vetelä täällä. Ruton ja koleran väliltä pitää keskustan puoluejohdon nyt valita.
Toinen mielenkintoinen aspekti on se, että asettavatko puolueet ryhmäkurin suuren salin äänestykseen. Vihervasemmisto asettaa varmasti, mutta miten lienee keskustan, kokoomuksen ja persujen laita?
Jos Haavisto oikeasti joutuu lähtemään, mitä en usko, niin eiköhän Ohisalo siirry ulkoministeriksi ja joku vähäjuniorimpi ottaa sisäministerin pestin.
Merkillepantava että vaikka perustuslaki muuttui jo vuosia sitten riisuen presidentin valtaoikeuksia niin poliittisessa keskustelussa yhä nähdään politiikassa kaiken perimmäisenä motiivina olevan se että miten se vaikuttaa seuraavien presidentinvaalien asetelmiin.
Quote from: -PPT- on 09.07.2020, 12:12:52
Jos Haavisto oikeasti joutuu lähtemään, mitä en usko, niin eiköhän Ohisalo siirry ulkoministeriksi ja joku vähäjuniorimpi ottaa sisäministerin pestin.
En usko, että Ohisalo siirtyy mihinkään. Sisäministerin salkku on vihreille paljon tärkeämpi kuin ulkoministerin salkku. Sisäministerillä on aidosti valtaa vaikuttaa kun on poliisi ja rajakontrolli hallinnassa. Ulkoministeri taas on lähinnä edustusvirka.
Quote from: simppali on 09.07.2020, 10:43:23
Hieman epäileväisellä kannalla olen Haaaviston syytteen suhteen, luultavasti eduskunnan perustuslakivaliokunta antaa Haaviston toimille puhtaat paperit.
Rappe laittaa kynät penaaliin todeten ..juttu käsitelty Haavisto on vapaa veneilemään messipojan kanssa,, no voin olla väärässäkin.
Melko skeptinen suhtautuminen on osakseni tullut, koskien poliitikkojen tekemisiä tai oletettuja tekemisiä.
No tuohan on se todennäköisin skenaario aivan ylivoimaisesti. Kommarit, SDP ja virheet ovat kaikki vuorenvarmasti Pekan tukena. RKP:lle käy mikä tahansa, kunhan ruotsinkielisten etuoikeudet turvataan. Ja kepua viedään tässä hallituksessa muutenkin kuin litran mittaa, joten eiköhän sieltä tule Pekalle kaikki mahdollinen tuki, mitä nyt joku Kärnä saattaa vähän itkeä somessa.
Oppositiolla taas ei ole väliä, koska sillä ei ole enemmistöä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006566303.html
QuoteApulaisvaltakunnansyyttäjä HS:lle: Vain Haavistoa epäillään rikoksesta ulkoministeriössä
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe kertoo Helsingin Sanomille, että keskusrikospoliisin valmistuneessa esitutkinnassa ainoa rikoksesta epäilty on ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr).
– Haaviston menettelyä koskevan esitutkinnan yhteydessä on luonnollisesti arvioitu myös sitä, onko tämän virkamiehen [konsulipäällikkö Pasi Tuominen] muita esimiehiä kuin ministeriä syytä epäillä rikoksesta. Tässä vaiheessa olen tullut siihen johtopäätökseen, että heitä ei ole syytä epäillä rikoksesta", sanoo apulaisvaltakunnansyyttäjä.
HS:n mukaan Tuomisen esimiehiä ovat ulkoministeriön palveluista vastaava alivaltiosihteeri Pekka Puustinen ja valtiosihteeri Matti Anttonen.
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston toiminta nousi jälleen otsikoihin maanantaina, kun keskusrikospoliisi ilmoitti helmikuussa aloittamansa esitutkinnan valmistuneen. Yli tuhatsivuinen esitutkinta-aineisto toimitettiin perustuslakivaliokunnalle keskiviikkona ja valiokunta alkaa käsitellä asiaa syysistuntokauden alussa.
Quote from: justustr on 09.07.2020, 15:19:46
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006566303.html
QuoteYli tuhatsivuinen esitutkinta-aineisto toimitettiin perustuslakivaliokunnalle keskiviikkona ja valiokunta alkaa käsitellä asiaa syysistuntokauden alussa.
1000+ sivua! Kolme kertaa enemmän kuin Hankamäen tiiliskivessä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.07.2020, 15:28:17
Quote from: justustr on 09.07.2020, 15:19:46
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006566303.html
QuoteYli tuhatsivuinen esitutkinta-aineisto toimitettiin perustuslakivaliokunnalle keskiviikkona ja valiokunta alkaa käsitellä asiaa syysistuntokauden alussa.
1000+ sivua! Kolme kertaa enemmän kuin Hankamäen tiiliskivessä!
Jep, ei ole ihan pelkästä Pasi Tuomisen erottamisesta kyse.
Toivottavasti ainakaan perussuomalaiset eivät lähde vaatimaan Haaviston eroa ennen kuin ollaan päästy syytevaiheeseen. Jos Haavisto eroaisi jo tässä vaihessa, niin siitä syntyisi ikävä ennakkotapaus, jota vihervasemmisto tulisi 100% varmuudella käyttämään perussuomalaisia ministereitä vastaan. Täytyy aina pitää kirkkaana mielessä, että perussuomalaiset voivat olla seuraavassa hallituksessa itse ajojahdin kohteena.
Ensin syyte ja sitten vasta ero, jotta säilytetään oikeusturva ministerillekin. Ministeriys on instituutio. Se suojeleminen on paljon tärkeämpää kuin Pekka Haaviston savustaminen pois palliltaan. Perusteet ovat muuten hyvin samankaltaisia joilla puolustettiin Mäenpään syytesuojaa. Pohjimmiltaan kyse ei edes ollut Mäenpäästä vaan kansanedustajan puhevapauden turvaamisesta.
Haavistoa epäillään virka-aseman väärin käytöstä kontra Pasi Tuominen.
Mäenpäätä tutkittiin eduskunnssa pidetystä puheesta, Haavistoa kohtaan asetettu epäily on moninkertainen verrattuna Mäenpään tapaukseen.
Ministeri käyttää ylintä valtaa johtamassaan ministeriössä, en näe mitään vertailu kelpoista lain tulkintaa Haaviston ja Mäenpään tapausten kohdalla, toinen piti puheen eduskunnassa, toinen on epäiltynä ns. suvereniteetin vallan käytöstä oman ministeriön virkamiestä kohtaan.
Quote from: justustr on 09.07.2020, 17:02:54
Toivottavasti ainakaan perussuomalaiset eivät lähde vaatimaan Haaviston eroa ennen kuin ollaan päästy syytevaiheeseen. Jos Haavisto eroaisi jo tässä vaihessa, niin siitä syntyisi ikävä ennakkotapaus, jota vihervasemmisto tulisi 100% varmuudella käyttämään perussuomalaisia ministereitä vastaan. Täytyy aina pitää kirkkaana mielessä, että perussuomalaiset voivat olla seuraavassa hallituksessa itse ajojahdin kohteena.
Ensin syyte ja sitten vasta ero, jotta säilytetään oikeusturva ministerillekin. Ministeriys on instituutio. Se suojeleminen on paljon tärkeämpää kuin Pekka Haaviston savustaminen pois palliltaan. Perusteet ovat muuten hyvin samankaltaisia joilla puolustettiin Mäenpään syytesuojaa. Pohjimmiltaan kyse ei edes ollut Mäenpäästä vaan kansanedustajan puhevapauden turvaamisesta.
Mäenpään ja Haaviston tekoja ei voi edes verrata toisiinsa. Mäenpään "rikos" oli yksi väärä sana, josta valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja muutama muu perustuslakiasiantuntija vetäsi poliittisin perustein ajatuksen "kansanmurhasta". Samoilla perusteilla vihreiden kansanedustaja PPP olisi syyllistynyt satoihin kansanmurhiin.
Haaviston kohdalla on monta rikosta:
- Virka-aseman väärinkäyttö
- ISiS-terroristen tuomisen junaileminen valtion rahoilla salaa Suomeen. Pelkästään terroristien tukeminen lienee maanpetoksellista toimintaa
Ilman muuta kannattaa ajaa Haaviston erottamista. Ei pilipalijuttuja ja oikeita rikoksia voi verrata toisiinsa, vaikka olisi mitkä poliittiset tuomioistuimet vainoamisesta mukana.
Quote from: justustr on 09.07.2020, 15:19:46
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006566303.html
QuoteApulaisvaltakunnansyyttäjä HS:lle: Vain Haavistoa epäillään rikoksesta ulkoministeriössä
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe kertoo Helsingin Sanomille, että keskusrikospoliisin valmistuneessa esitutkinnassa ainoa rikoksesta epäilty on ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr).
– Haaviston menettelyä koskevan esitutkinnan yhteydessä on luonnollisesti arvioitu myös sitä, onko tämän virkamiehen [konsulipäällikkö Pasi Tuominen] muita esimiehiä kuin ministeriä syytä epäillä rikoksesta. Tässä vaiheessa olen tullut siihen johtopäätökseen, että heitä ei ole syytä epäillä rikoksesta", sanoo apulaisvaltakunnansyyttäjä.
HS:n mukaan Tuomisen esimiehiä ovat ulkoministeriön palveluista vastaava alivaltiosihteeri Pekka Puustinen ja valtiosihteeri Matti Anttonen.
Aika paljon juttua jos kasaan saadaan tuhat sivua tutkintamateriaalia. Uskoisin että Puustinen ja Anttoinen on kertonut kaikenlaista ja hekin ovat saaneet Haavistolta poliittista ohjausta koska itse eivät ole Tuomisen kurmuutuksesta epäiltynä. Oma arvio on että tutkinnassa on paljastunut raskauttavia juttuja ja Haavisto hyvinkin voi joutua valtakunnanoikeuteen.
YLE on tehnyt yhteenvedon (https://yle.fi/uutiset/3-11440605) siitä mitä Haaviston tapauksen kanssa on tapahtunut ja miten tarina jatkuu. Jutussa on myös hyvä kaavio jutusta. Vanhasen tapaus raukesi aikoinaan siksi että hänen ei katsottu toimineen törkeän huolimattomasti. Ei tämän jutun mukaan hän ei ymmärtänyt mitä teosta seuraa :)
Quote
[...]
1300 sivua tutkintamateriaalia
Maanantaina 13.7., kun muu eduskunta on kesälaitumilla, perustuslakivaliokunta palaa töihin. Se saa tutustuttavakseen esitutkinta-aineiston. Perustuslakivaliokunta selvitti asiaa viime talvena itse, mutta asia siirrettiin poliisille. Näin tehtiin, koska poliisilla on laajempi keinovalikoima selvittää rikosepäilyjä kuin valiokunnalla.
Ensi viikon kokoontumisen jälkeen seuraa taas viikkojen odottelu, jonka aikana valtiosääntöoikeuden asiantuntijat tutustuvat laajaan, 1300 sivun aineistoon ja kirjoittavat lausunnoissaan, miten he näkevät asian.
Istuntotauolta palattuaan perustuslakivaliokunta perehtyy asiantuntijoiden lausuntoihin ja todennäköisesti kuulee myös asianomistajia, ainakin ulkoministeri Haavistoa.
Törkeä, tahallinen, vakava, olennainen?
Ministerivastuusta säädetään perustuslain 116. pykälässä. Siitä löytyy myös se ero, miten tavallisen virkamiehen ja ministerin tekoja arvioidaan.
Ensinnäkin, pelkkä huolimattomuus ei riitä vaan teon pitää olla törkeän huolimaton tai tahallaan tehty.
Rikosoikeudessa näillä sanoilla on eri sisältö kuin arkikielessä: Huolimattomuus tarkoittaa sitä, että ei noudata sitä huolellisuutta, jota olisi voinut noudattaa. Tahallaan tekeminen taas on sitä, että joko tietää mitä teosta seuraa – tai ainakin olisi pitänyt ymmärtää, mitä teosta seuraa.
Sen jälkeen perustuslakivaliokunta punnitsee vielä, onko ministeri olennaisesti rikkonut velvollisuutensa ja onko teko selvästi lainvastainen. Käytännössä kynnys syytteen nostamiseen on korkea.
Valiokunta kirjoittaa mietinnön, jossa se kertoo, onko Haavistoa vastaan valiokunnan mielestä nostetettava syyte vai ei.
Jos valiokunta katsoo, että ministeri on toiminut väärin mutta syytekynnys ei ylity, hän voi saada moitteet. Myös se on mahdollista, ettei lakia ole valiokunnan mielestä rikottu.
Aina valiokunta ei onnistu olemaan yhtä mieltä mietinnöstä. Jos osa jäsenistä tekee vastalauseen, eduskunta äänestää, kumman kannalle se asettuu..
Lopulta asia päätyy eduskunnan suureen saliin. Jotta ministeri joutuisi syytteeseen, äänestyksessä tälle kannalle tarvittaisiin yli puolet äänestäjistä.
Luokkaa 80% Ylen toimittajista on väkivaltaisen äärivasemmistolaisuuden kannattajia. Nyt onkin kiinnostavaa seurata sitä miten he taistelevat asian suhteen keskenään. Tässähän on oleellisesti kaksi osapuolta: ne jotka uskovat vallankumouksen toteutuvan parhaiten tukemalla Haavistoa ja ne joiden mielestä Haaviston sitoutuminen väärämielisten tappamiseen on ollut jo pidempään riittämätöntä ja sen takia kosto on välttämätön. Kumpi klaani voittaa, kumman piirissä on Ylellä toimittajien tulevaisuus? Vaikka varmastikin lähes kaikkien mielestä Haavisto on aivan liian nössö on pelissä mukana myös monta strategia jotka laskevat asian olevan hankalampi. Epäilemättä oikeutetun kansanmurhan talossa on nyt pinna monella kovin kireällä.
Tapaus Haavistostakin on syytä muistaa, että asiat eivät suinkaan vain tapahdu vaan ne pistetään tapahtumaan. Joku vaikutusvaltainen voima siis vetää tätä Haaviston tapausta eteenpäin. Tämä voima ei ole persut vaikka he ulkoisesti näyttäytyvät Haaviston suurimpana antagonistina, vaan voima tulee etabloituneista puolueista.
Oma arvaukseni on, että Haaviston kaatamisyrityksen takana on pääasiassa demarit. Kokoomus saattaisi myös olla kiinnostunut saamaan hänet pois pelistä koska Haavisto on varteenotettava uhka Vapaavuoren presidenttiydelle, mutta uskon silti, että demareilla on syväjuurisena virkamiespuolueena enemmän muskeleita työntää Haavisto ulos laudalta.
Demarien keskeistä roolia tukee se tosiasia, että tämä jupakka ei olisi koskaan edennyt näinkään pitkälle jos Haavisto olisi demariministeri. Demarit olisivat iskenet kannen tiukasti päälle ja haudanneet koko jutun. Demareilta ei myöskään ole pääministeripuolueena juurikaan kuulunut mitään Haavistoa puolustavia lausuntoja, seikka, joka kielii siitä, että demarit ovat valmiita luopumaan hänestä.
Demarien motiivi on sama kun kokoomuksella; Haavisto halutaan loata persidenttikelvottomaksi. Sen lisäksi demareilla on intressi heikentää vihreät hallituksessa koska ideologiat ja äänestäjät ovat nykyään päällekkäisiä ja Ohisalolla on tapana varastaa ilmatilaa Marinilta, näyttäytyen vahvempana hallitusvaikuttajana. Haaviston kippaaminen tunkiolle olisi massiivinen kolaus vihreille ja tekisi demareista suvereenin hallituspäättäjän.
Oma arvaukseni siis on, että demarit pyrkivät kulisseissa Haavistosta eroon muiden puolueiden enemmän tai vähemmän passiivisella avustuksella.
Ylen toimittelija on "perehtynyt" tapaus Haavistoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11440605
[quotTapahtumat lähtivät liikkeelle viime syksynä, kun Haavisto ryhtyi toimeen saadakseen al-Holin vankileirillä olevat suomalaisperheet kotiin. Vastahankainen virkamies oli toimista eri mieltä, ja Haavisto yritti siirtää tämän tehtävästään.
Viime joulukuussa kymmenen perussuomalaisten ja kokoomuksen kansanedustajaa pyysi muistutuksellaan perustuslakivaliokuntaa tutkimaan, oliko ulkoministeri Pekka Haavisto rikkonut virkatoimissaan lakia.
Jos ministeriä epäillään rikoksista virkatehtävissä, oikeutta lähdetään hakemaan eri reittiä kuin tavallisen kansalaisen kohdalla.
Asiaa käsittelee ensin perustuslakivaliokunta, joka käyttää apunaan valtakunnansyyttäjää ja poliisia. Tässä vaiheessa ollaan nyt. Haavisto kiistää syyllistyneensä rikokseen.
1300 sivua tutkintamateriaalia
Maanantaina 13.7., kun muu eduskunta on kesälaitumilla, perustuslakivaliokunta palaa töihin. Se saa tutustuttavakseen esitutkinta-aineiston. Perustuslakivaliokunta selvitti asiaa viime talvena itse, mutta asia siirrettiin poliisille. Näin tehtiin, koska poliisilla on laajempi keinovalikoima selvittää rikosepäilyjä kuin valiokunnalla.
Ensi viikon kokoontumisen jälkeen seuraa taas viikkojen odottelu, jonka aikana valtiosääntöoikeuden asiantuntijat tutustuvat laajaan, 1300 sivun aineistoon ja kirjoittavat lausunnoissaan, miten he näkevät asian.
Istuntotauolta palattuaan perustuslakivaliokunta perehtyy asiantuntijoiden lausuntoihin ja todennäköisesti kuulee myös asianomistajia, ainakin ulkoministeri Haavistoa.e][/quote]
Mielestäni olisi oikein jos ministeriä kohtaan ja minsterin toimista voitaisiin nostaa kanne siviilioikeuden puolella.
Quote from: Totti on 09.07.2020, 21:41:29
Tapaus Haavistostakin on syytä muistaa, että asiat eivät suinkaan vain tapahdu vaan ne pistetään tapahtumaan. Joku vaikutusvaltainen voima siis vetää tätä Haaviston tapausta eteenpäin. Tämä voima ei ole persut vaikka he ulkoisesti näyttäytyvät Haaviston suurimpana antagonistina, vaan voima tulee etabloituneista puolueista.
...
Oma arvaukseni on, että Haaviston kaatamisyrityksen takana on pääasiassa demarit. Kokoomus saattaisi myös olla kiinnostunut saamaan hänet pois pelistä koska Haavisto on varteenotettava uhka Vapaavuoren presidenttiydelle, mutta uskon silti, että demareilla on syväjuurisena virkamiespuolueena enemmän muskeleita työntää Haavisto ulos laudalta.
Demarien keskeistä roolia tukee se tosiasia, että tämä jupakka ei olisi koskaan edennyt näinkään pitkälle jos Haavisto olisi demariministeri. Demarit olisivat iskenet kannen tiukasti päälle ja haudanneet koko jutun. Demareilta ei myöskään ole pääministeripuolueena juurikaan kuulunut mitään Haavistoa puolustavia lausuntoja, seikka, joka kielii siitä, että demarit ovat valmiita luopumaan hänestä.
Olet oikeassa demareiden roolista eli puolue tukee Haaviston potkuja, koska ei halua liiemmin vastustaa niitä ja tilanne etenee taustalla.
Alunperin tiedot Haavistosta paljasti keskustaan kallellaan oleva toimittaja. Selkeästi keskustalla on myös tässä oma roolinsa. Toisaalta keskusta oli mukana samassa salaisessa operaatiossa, koska tulli on valtiovarainministeriön johtama ja tulli oli johtamassa harjoitukseksi naamioitua palautusoperaation etenemistä.
Nyt näyttää lähinnä siltä, että Haavistosta yritetään tehdä ainoa syntipukki, vaikka kaikki hallituspuolueet ovat hyväksyneet oikeaa kansanmurhaa tehneen Isis-terroristien auttamisoperaation.
Sekin pitäisi selvittää, että mistä on kyse viimeaikaisessa palautusoperaatiossa. Sisäministeri Ohisalo tuki Turkkia, kun Turkki yritti käyttää turvapaikanhakijoita aseena EU:ta vastaan Venäjän tyyliin. Turkki tuntui olevan kiitollisuudenvelassa ja palautti virallisen selonteon mukaan terroristeja Suomeen. Pyyntö tuli ilman muuta Suomesta.
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2020, 18:33:55
Quote from: justustr on 09.07.2020, 17:02:54
Toivottavasti ainakaan perussuomalaiset eivät lähde vaatimaan Haaviston eroa ennen kuin ollaan päästy syytevaiheeseen. Jos Haavisto eroaisi jo tässä vaihessa, niin siitä syntyisi ikävä ennakkotapaus, jota vihervasemmisto tulisi 100% varmuudella käyttämään perussuomalaisia ministereitä vastaan. Täytyy aina pitää kirkkaana mielessä, että perussuomalaiset voivat olla seuraavassa hallituksessa itse ajojahdin kohteena.
Ensin syyte ja sitten vasta ero, jotta säilytetään oikeusturva ministerillekin. Ministeriys on instituutio. Se suojeleminen on paljon tärkeämpää kuin Pekka Haaviston savustaminen pois palliltaan. Perusteet ovat muuten hyvin samankaltaisia joilla puolustettiin Mäenpään syytesuojaa. Pohjimmiltaan kyse ei edes ollut Mäenpäästä vaan kansanedustajan puhevapauden turvaamisesta.
Mäenpään ja Haaviston tekoja ei voi edes verrata toisiinsa. Mäenpään "rikos" oli yksi väärä sana, josta valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja muutama muu perustuslakiasiantuntija vetäsi poliittisin perustein ajatuksen "kansanmurhasta". Samoilla perusteilla vihreiden kansanedustaja PPP olisi syyllistynyt satoihin kansanmurhiin.
Haaviston kohdalla on monta rikosta:
- Virka-aseman väärinkäyttö
- ISiS-terroristen tuomisen junaileminen valtion rahoilla salaa Suomeen. Pelkästään terroristien tukeminen lienee maanpetoksellista toimintaa
Ilman muuta kannattaa ajaa Haaviston erottamista. Ei pilipalijuttuja ja oikeita rikoksia voi verrata toisiinsa, vaikka olisi mitkä poliittiset tuomioistuimet vainoamisesta mukana.
Kirjoitin viestini harmillisen epäselvästi. Tarkoitus ei ollut verrata Mäenpään ja Haaviston rikkomuksia keskenään vaan tarkoitus oli verrata tiettyjä perusteluja joita olivat:
- perustelu miksi Mäenpäätä ei saa syyttää eli syytesuoja pitää säilyttää --> turvataan kansanedustajan puheoikeus
- perustelu miksi Haaviston ei pidä erota ennen kuin häntä vastaan nostetaan syyte --> säilytetään ministerin oikeusturva
Olen Haaviston rikosten vakavuudesta täsmälleen samaa mieltä kuin täällä yleisesti ja ehdottomasti hänen tulisi erota heti kun syyte on nostettu. Näkemyseroni liittyy siis vain prosessiin.
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2020, 22:06:08
Quote from: Totti on 09.07.2020, 21:41:29
Tapaus Haavistostakin on syytä muistaa, että asiat eivät suinkaan vain tapahdu vaan ne pistetään tapahtumaan.
Nyt näyttää lähinnä siltä, että Haavistosta yritetään tehdä ainoa syntipukki, vaikka kaikki hallituspuolueet ovat hyväksyneet oikeaa kansanmurhaa tehneen Isis-terroristien auttamisoperaation.
Mikäli kaikki hallituspuolueet hyväksyivät operaation
"isis-terroristeja Suomeen vaikka helvetti aukeaisi", niin on mahdollista, että muut hallituspuolueet olivat alun alkaenkin, jo hyvissä ajoin, suunnitelleet koko operaation vain Haaviston presidenttihaaveiden romuttamiseksi (ja vihreiden kannatuksen vähentämiseksi). Tietäen, että vihreät ovat niin hulluja, että lähtevät silmät kiiluen mukaan kyseiseen hulluuteen.
Tämä muiden hallituspuolueiden tuki selittäisi sen härskiyden, jolla Haavisto ja Ohisalo ovat koko ajan toimineet. Ja 1300 sivua tutkimusaineistoa takaa sen, että stigma tarttuu Haavisto.
Yksi selitys on siis se, että (ainakin) SDP ja Kepu rakensivat Haavistolle ja vihreille ansan, joka on nyt lauennut. Saalis saadaan myöhemmin syksyllä. Vertailun vuoksi, hallituskumppanit kusettivat persujakin mennen tullen 2015, vieläpä oman puheenjohtajansa avustuksella.
"Poliitikassa mikään ei tapahtu sattumalta. Kun jotain tapahtuu, voit lyödä vetoa siitä, että se oli suunniteltu tapahtuvaksi sillä tavalla.""In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way."
- Franklin D. Roosevelt
Kukaan ei käsittääkseni ole nostanut esiin vielä sitä toista asiaa, jonka pitäisi mielestäni olla (ainakin tämän tapauksen osalta) ilmeistä ministerinpaikalta eroamisen jälkeen: eroaminen eduskunnasta. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että ministerinä toimiminen on tällaisen toiminnan myötä mahdotonta, mutta hän voi jatkaa kansanedustajana?
On kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.
Tästä päästään laajempaan kokonaisuuteen vihreiden kannalta. Katsokaas, asioilla on tapana henkilöityä. On kyse sitten yrityksistä, urheiluseuroista, poliittisista puolueista tai kokonaisista valtioista, ihmiset mieltävät organisaation samanlaiseksi kuin sen keulakuva on. Tätä näkee koko ajan: Sanna Mariniin henkilöityy Suomen hallitus, Steve Jobsiin henkilöityi Apple, Jürgen Kloppiin henkilöityy Liverpool FC. Pekka Haavistoon puolestaan henkilöityy vihreä liitto.
Henkilöityminen on kuitenkin siinä mielessä ongelmallista, että se antaa monissa tapauksissa vääristyneen kuvan organisaatiosta. Vihreiden kohdalla henkilöityminen Haavistoon antaa puolueesta ulospäin aivan täysin erilaisen kuvan kuin millainen puolue oikeasti on. Haaviston toimiminen keulakuvana antaa vihreistä kuvan maltillisena edistyspuolueena, jossa myös mies voi pärjätä. Totuus on, että puolue on radikaalien naisten ja vähemmistöjen liike, jossa maltillisuus nähdään heikkoutena.
Haaviston poistuminen suomalaisen politiikan valokeilasta ja vaipuminen unholaan paljastaisi vihreiden todellisen karvan. Kuten Jarkko Tontti kirjoitti jo 2008 Vihreässä langassa julkaistussa blogikirjoituksessaan (https://www.vihrealanka.fi/blogit/viimeinen-vihrea-mies-sammuttaa-valot), valkoiselle heteromiehelle puolue on todella hankala ja jopa mahdoton ympäristö toimia. Tämä heijastuu hyvin puolueen eduskuntaryhmään, jonka 20 edustajasta 17 on naisia ja kolme miehiä. Näistä kolmesta Haavisto on homo ja Pirkka-Pekka Petelius vuosikymmenien saatossa tutuksi kaikille tullut näyttelijä. Vain Atte Harjanne on minun tietääkseni valkoinen heteromies. En ole ainakaan törmännyt tämän käsityksen kumoaviin tietoihin. Harjanne on siis ainut puolueen kansanedustaja, joka on noussut eduskuntaan ensisijaisesti omien poliittisten näkemystensä takia sen sijaan, että olisi saanut seksuaalisesta suuntautumisesta, ihonväristä, sukupuolesta tai vapaasta ruutuajasta kampanjalleen lisävauhtia.
Jos Haavisto kaatuu, nostetaan ministeriksi lähes varmasti nainen, koska Petelius ja Harjanne ovat valkoisen heteromiehen lisäksi ensimmäisen kauden kansanedustajia sekä siten suht kokemattomia. Jonkun täysin pilipalisalkun heille voisi antaa (lue: Thomas Blomqvist), mutta ei ulkoministerin vastaavaa. Ihme on, jos se on joku muu kuin Emma Kari. Karin päätyminen ulkoministeriksi taas muuttaisi vihreiden julkikuvaa aivan käsittämättömällä tavalla. Siitä ei tulisi enää mieleen harkitsevainen politiikan teko tai maltillinen edistys.
Palaan vielä ensimmäisessä kappaleessa esittämääni ilmeiseen johtopäätökseen. Haaviston ero eduskunnasta nostaisi hänen tilalleen varasijalla olevan vihreän. Tuo varasijalla oleva sattuu olemaan muuan Fatim Diarra.
Sanotaanko näin, että hänen saapuminen Haaviston tilalle alleviivaisi pointtiani. Monen muun asian lisäksi.
QuoteOn kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.
Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.
Onkohan krp:n kopiokone ottanut tuhat kertaisena..13 sivun kopion?
Haavisto on rikollinen, syyllinen maanpetokseen ja ties mihin muuhun mistä ei vielä ole jäänyt kiinni.
Syytteeseen vaan, tuomio, ja linnaan miettimään mitä tulikaan tehtyä.
Miten on Keskusta, tuollaistako olette tukemassa ?
Taitaa olla Keskusta nyt niin syvässä konttausasennossa, etteivät enää pääse ylös vaikka yrittäisivät.
Spekulointia poliittisesta ratkaisusta: Eiköhän Keskusta osteta maakuntauudistuksella Haaviston syyttämättömyyden taakse suuren salin äänestyksessä. Alkukesästä julkistettu Sote-uudistus jäi paljosta avoimeksi, ehkä taktisista syistä, joista yksi voi olla tämä Haavisto-tapauksen käsittely "sopuisasti". Eiköhän Haaviston presidenttihaaveet ole jo nyt taputeltu ja sinetti tulee sillä ettei juttua viedä valtakunnanoikeuteen asti. Diiliin voi kuulua vielä se, että Haavisto saa jatkaa toimessaan, kun vain julkisesti ilmoittaa ettei ole enää kiinnostunut presidenttiehdokkuudesta. Vihreille tämä on tietysti hieman vaikea asia, mutta eiköhän he pääse asian yli.
QuoteUM:n virkamiesten edunvalvoja Haaviston tilanteesta: "Toivottavasti oikeudelliset argumentit ratkaisevat tämän tilanteen, eivätkä poliittiset"
[...]
Nyt, kun esitutkinta on valmistunut, [Ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistyksen, UHVY:n puheenjohtaja, lähetysneuvos Juha] Parikan mukaan henkilöstöasiat pitäisi antaa toiselle ministerille viimeistään siinä vaiheessa, jos Haaviston tapaus etenee valtakunnanoikeuteen. Yhdistys pitää tärkeänä, että asia tutkitaan perusteellisesti.
[...]
– Toivottavasti oikeudelliset argumentit ratkaisevat tämän tilanteen, eivätkä poliittiset. Nyt ollaan oikeusvaltion ytimessä, hän [Parikka] totesi.
[...]
Julkisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen totesi IS:lle, että Suomessa on tällaisissa tapauksissa erilainen käytäntö kuin muualla Euroopassa.
– Se on enemmänkin jokaisen omassa harkinnassa. Jos katsotaan tilannetta eurooppalaisella tasolla, niin yleensä tällaisissa tapauksissa vetäydytään viranhoidosta siksi ajaksi, kun asian käsittely on kesken. Suomessa on kuitenkin ollut se käytäntö, että jatketaan tehtävässä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut, Pohjolainen kuvasi.
Niinikään julkisoikeuden professori Jukka Viljanen taas muistutti syyttömyysolettamasta ja siitä, että Haaviston ministeripestin jatko ei ole niinkään oikeudellinen vaan poliittinen kysymys.
Ilta-Sanomat, 10.7.2020 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006566990.html?ref=rss)
Korostukset minulta.
Quote from: simppali on 10.07.2020, 02:01:15
QuoteOn kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.
Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.
Onkohan krp:n kopiokone ottanut tuhat kertaisena..13 sivun kopion?
Kuinkahan tämä aineisto palastellaan asiaan syventyvien kesken? Aineisto on varmastikin jaettu siten, että kuuluisa joku syventyy erityisellä huolella johonkin alueeseen ja jotkut muut taas toiseen alueeseen. Mahdollisesti he jakavat tämän jälkeen havaintonsa keskenään?
Mennään aiheen ohi, mutta Bodomin tapauksesta tuotettu paperimäärä oli kuuleman mukaan myös suuri viimeisimmässä oikeudenkäynnissä. Uutiskuvissa paperiniput olivat varsin korkeita.
Kansanedustajat saavat myös niin suuren määrän paperia päivittäin, että kenenkään aika ei riitä kaiken läpikäyntiin.
Quote from: repo on 10.07.2020, 10:31:51
QuoteUM:n virkamiesten edunvalvoja Haaviston tilanteesta: "Toivottavasti oikeudelliset argumentit ratkaisevat tämän tilanteen, eivätkä poliittiset"
Ilta-Sanomat, 10.7.2020 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006566990.html?ref=rss)
IS:n jutun rivien välistä voi lukea, että UM:n virkamiehet ilmiselvästi haluavat Haaviston ulos koko laitoksesta. Tämähän on jo niin selvä kapina ministeriä kohtaan, että mikään muu tulkinta ei ole mahdollinen. Tämän myötä Haavistolla ei ole enää mitään eväitä menestyä ulkoministerin virassa vaan voi korkeintaan jatkaa hallituskauden loppuun palkkaministerinä muodon vuoksi.
Haavisto esiintyy joviaalina neuvottelijana julkisuudessa mutta yksityisesti häntä pidetään nyrkki-pöytään päättäjänä. Ilmeisesti jengi on saanut Haaviston tiuskimisesta tarpeekseen ja toimivat nyt lähes avoimesti häntä vastaan myös julkisuudessa. Tilanne on poikkeuksellinen. Yleensä virkakoneisto pitää turpansa kiinni ja ainakin julkisesti pysyvät sivussa epäsuositunkin ministerin alla.
Meni syytteiden kanssa miten tahansa, Haavisto on jo nyt sellaisessa umpikujassa ettei hän voi uskottavasti jatkaa. Jos hän haluaa edes jollain tasolla pitää kasvonsa olisi jo aika heittää pyyhe kehään.
Vaikka Haavisto on monen puolueen inhokki ja itsekin näkisin hänen pikaisen poliittisen tuhon, on todettava, että aktivistivirkakunta ei ole hyvä maalle. Riski on, että valta siirtyy ulkoparlamentaariselle virkakoneistolle, joka toimii tosiasiallisena hallituksena hallituksen sijaan. Tämä lienee tilanne osittain jo tällä hetkellä, mutta Haavisto-jupakan myötä on riski, että ainakin ulkoministeriön virkakunta näkee valtansa kasvaneen sille tasolle, että he ohjaavat jatkossa ulkopolitiikkaa yhä enemmän.
Ruotsissa tämä on ollut tilanne jo pitkään. Esim. sikäläisen maahanmuuttoviraston virkakunta on jo pitkään tehnyt (myöntäviä) päätöksiä jopa täysin pykälien vastaisesti ja venäyttänyt harkintavaltaa hyvin pitkälle. Tilannetta on edesauttanut se tosiasia, että virkamiesvastuu poistettiin 1975, jolloin rikkeistä ei tule seuraamuksia. Saa nähdä alkaako syntymään painetta samankaltaiseen virkakoneiston vastuuttomuuteen Suomessakin.
Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.
Quote from: Totti on 10.07.2020, 11:58:24
IS:n jutun rivien välistä voi lukea, että UM:n virkamiehet ilmiselvästi haluavat Haaviston ulos koko laitoksesta. Tämähän on jo niin selvä kapina ministeriä kohtaan, että mikään muu tulkinta ei ole mahdollinen. Tämän myötä Haavistolla ei ole enää mitään eväitä menestyä ulkoministerin virassa vaan voi korkeintaan jatkaa hallituskauden loppuun palkkaministerinä muodon vuoksi.
Tämä on ilmiselvää. Saamieni tietojen mukaan Haavisto onnistui sotkemaan UM:n toiminnan. Haaviston tyyli on mikromanageerata kokeneita UM:n virkamiehiä. Hän on saanut huonosti tehtyä virkansa edellyttämiä päätöksiä jolloin asiat ovat jääneet lojumaan hänen pöydälleen.
Hirvittää ajatus, että tuon tyylinen jätkä olisi Tasavallan Presidentti.
Quote from: Bellerofon on 10.07.2020, 12:13:14
Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.
Tämä ei ole diagnoosi enkä väitä, että Humu-Pekka olisi narsisti, mutta narsisteillehan on juuri tyypillistä, että ulospäin ja muiden ihmisten seurassa he ovat mitä miellyttävimpiä persoonia, joista kaikki pitävät, mutta omassa parisuhteessa tai suljettujen ovien takana, missä he voivat käyttää valtaa, he ovatkin sitten hyvin myrkyllisiä, egoistisia ja sadistisia luonteita. Ulkopuolisen on vaikea uskoa, kun narsistin uhri kertoo tämän käytöksestä, mutta narsisti onkin ovela ja hän näyttää todellisen karvansa vain tilanteissa, joita uskoo hallitsevansa - muille, ulkopuolisille hän muuttuu täysin päinvastaiseksi ja teeskentelee valloittavaa ja lupsakkaa seuramiestä tai -naista, josta kukaan ei voisi uskoa mitään kamalaa. Narsismi on persoonallisuuden häiriö eikä olisi tervettä, jos meillä olisi narsisti hallituksen avainpaikoilla.
Quote from: Bellerofon on 10.07.2020, 12:13:14
Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.
Tai sitten virkamiehistössä on vallalla omavaltainen työskentelykulttuuri, johon mikään johtamistyyli ei sovi, jos poliittiset tavoitteet ovat ristiriidassa virkamiesten yksityisten mielipteiden kanssa.
Quote from: Bellerofon on 10.07.2020, 12:13:14
Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.
Jotenkin yhdistän tämän tuohon vasemmistolaisuuteen ja totalitarismiin jota tuo porukka selvästi ajaa. Samanlaisia syytöksiä johtamistavan ongelmista sai muuten Halonenkin, saman aatteen ihminen. Halosen ongelmia johtamisessa piiloteltiin varsin tehokkaasti ja kansalle hän esiintyi lupsakkana muumimammana.
Toi Einon analyysi menee aika oikeaan koska Haavisto jos kuka on ollut todella petollinen politiikko. Vain narsisti kykenee tuollaiseen kaksinaamaisuuteen. Itsekin olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä että siinä olisi ihan ok pressa. Haavistohan tuli toimeen kaikkien kanssa, ja kuunteli "jopa Hakkaraista". Jessus mitä näyttelyä, nyt hän on todelliset karvansa paljastanut. Siis tämä rikoshan liittyy suoraa mädätykseen eli näiden islamiterroristien haalimiseen SUomeen ihmisoikeuksien nimissä. On helppo sanoa että
hän on yksi pahimmista mädättäjistä ikinä.
Quote from: Puskistahuutelija on 09.07.2020, 23:50:29
Kukaan ei käsittääkseni ole nostanut esiin vielä sitä toista asiaa, jonka pitäisi mielestäni olla (ainakin tämän tapauksen osalta) ilmeistä ministerinpaikalta eroamisen jälkeen: eroaminen eduskunnasta. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että ministerinä toimiminen on tällaisen toiminnan myötä mahdotonta, mutta hän voi jatkaa kansanedustajana?
Kansanedustajan erottaminen on äärimmäisen hankalaa ja niin sen pitääkin olla. Kansanedustaja edustaa omia äänestäjiään niin hyvässä kuin pahassa.
Käsittääkseni kansanedustajan erottamiseksi edellytetään rikostuomiota, jossa on ehdotonta vankeutta, kansankielellä pitää saada kiinteää kakkua. Ei Haavisto tästä keissistä sentään linnaan joudu.
edit: laitetaan nyt vielä mukaan mitä wikipedia aiheesta sanoo:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja
QuoteKansanedustaja voi pyynnöstään saada eduskunnalta vapautuksen edustajantoimesta, jos siihen on hyväksyttävä syy. Eduskunta voi erottaa kansanedustajan joko kokonaan tai määräajaksi, jos tämä olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen. Tähän vaaditaan perustuslakivaliokunnan kannanotto ja kahden kolmasosan äänienemmistö eduskunnassa. Myös tuomio rikoksesta voi johtaa samaan menettelyyn. Toistuvasti järjestystä eduskunnassa rikkovalle kansanedustajalle voidaan antaa varoitus tai kahden viikon kielto osallistua eduskunnan istuntoihin.[4]
Kansanedustaja voidaan asettaa syytteeseen hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta vain, jos eduskunta antaa tähän luvan vähintään viiden kuudesosan enemmistöllä annetuista äänistä. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.[4]
Kansanedustajan erottaminen eduskunnasta on hyvin harvinaista, koska kansanedustaja on valittu virkaan äänestäjien luottamuksella. Vuoden 1979 jälkeen on erotettu vain yksi kansanedustaja. Eropyyntöjä on vuosien 1979–2017 aikana hyväksytty 53 kansanedustajalta; sitä edeltävältä ajalta ei ole kattavaa luetteloa. Yleisin hyväksytty eroperuste on ollut siirtyminen merkittävään virkaan tai toimeen. Eropyyntöihin suhtaudutaan lähtökohtaisesti pidättyvästi, jotta kansanedustajia ei saisi painostettua tai houkuteltua eroamaan. Esimerkiksi omantunnonsyitä ei ole katsottu riittäväksi perusteeksi eron myöntämiselle.[5]
Quote from: Skeptikko on 08.07.2020, 15:50:59
HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006565426.html
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto on esitutkinnassa kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.
KESKUSRIKOSPOLIISI epäilee ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) virkarikoksesta ja yhteistoimintavelvoitteen rikkomisesta, kertovat asiasta perillä olevat lähteet HS:lle.
Epäilty rikos on tapahtunut viime syksynä, jolloin ministeri Haavisto päätti siirtää ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen toisiin tehtäviin erimielisyyksien takia.
Rikosepäilyn keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa olisi pitänyt toimia. Myöhemmin ministeri Haavisto pyysi konsulipäällikkö Tuomiselta anteeksi ja tarjosi hänelle mahdollisuutta jatkaa tehtävässään.
Ainakaan tuosta yhteistoimintavelvoitteen rikkomisesta ei käsittääkseni ole julkisuudessa esitettyjen tietojen mukaan mitään epäselvyyttä. Haavisto ei tiettävästi ole kiistänyt tietoja vaan vain sen, että olisi tehnyt rikoksen. Anteeksipyyntö ei kuitenkaan enää asiaa muuksi muuta, eikä tehtävien takaisin tarjoaminen peru tehtyä virhettä/rikosta.
Kokoomuksen Kai "sinivihreä" (https://kaimykkanen.fi/) Mykkänen on vihreiden nuoleskelussaan liikuttava. Kyse ei ole ulkoministeri Haaviston ja sitä kautta Suomen uskottavuudesta, koska Haavisto on "ammatti-ihminen":
QuoteHalla-ahon mielestä Haaviston uskottavuus kärsii rikosepäilyistä – Mykkänen uskoo hänen ammatti-ihmisenä pystyvän hoitamaan ulkoministerin virkaansa
Oppositiossa on erilaisia näkemyksiä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) edellytyksistä hoitaa tehtäväänsä häneen kohdistuvien rikosepäilyjen takia. Perussuomalaisten mielestä Haaviston uskottavuus kärsii jo epäilyistä, kun taas kokoomuksessa uskotaan Haaviston ammatti-ihmisenä pystyvän hoitamaan virkaansa tässäkin tilanteessa. Kristillisdemokraattien mielestä Haaviston olisi pitänyt vetäytyä tehtävästä jo joulukuussa, kun oppositio esitti hänelle epäluottamusta.
– Sanoi hän itse mitä hyvänsä, niin totta kai tämä vaikuttaa hänen uskottavuuteensa ulkoministerinä sekä kotimaassa että myös kansainvälisesti, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
– On vaikea kuvitella, että kovin monessa maassa olisi mahdollista toimia ministerinä tässä tilanteessa.
Halla-ahon mukaan Haavistolla on kuitenkin juridiset edellytykset hoitaa tehtävää.
– Ehkä se, että hän roikkuu nyt tällaisessa tilanteessa omassa tehtävässään, kertoo vihreiden ajattelutavasta, että mitkään säännöt eivät koske heitä. Mielestäni tämä aiheuttaa enemmän pohdintaa muille hallituspuolueille, sillä tuskin tämä vihreissä aiheuttaa minkäänlaista pohdintaa.
[...]
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kai Mykkäsen mielestä Haaviston edellytyksiä toimia ulkoministerinä on syytä miettiä vasta siinä vaiheessa, jos valtakunnanoikeus kutsutaan koolle käsittelemään syytettä. Hänen mielestään tärkeintä on, että prosessi viedään perustuslakivaliokunnassa nopeasti ja asiallisesti eteenpäin.
– Uskon, että kyllä Haavisto ammatti-ihmisenä pystyy virkaansa hoitamaan tässäkin tilanteessa, mutta myös hänen kannaltaan, ja koko asian kannalta olisi hyväksi, että mieluummin ripeämmin kuin hitaasti tämä asia etenisi, Mykkänen sanoo.
Mykkänen uskoo perustuslakivaliokunnan tottuneen siihen, että sen käsiteltäväksi tulee oikeudellisia kysymyksiä, joissa puoluerajat pannaan sivuun ja keskitytään lain tarkoittamaan oikean ja väärän tulkitsemiseen.
– On tärkeää, että tämä on aidosti oikeudellinen prosessi, vaikka kansanedustajat joutuvatkin tätä hoitamaan. Tämä ei ole puoluepolitikoinnin paikka lainkaan.
Mykkäsen mukaan kokonaan ei voi väistää sitäkään, etteikö tapauksella olisi ulkoministerin kansainvälisen uskottavuuden kannalta merkitystä.
– Mutta tällaisessa tilanteessa, kun syytettä ei ole nostettu, olisi väärin tuomita jonkun muun kuin tuomioistuimen.
...
Keskisuomalainen/STT (https://www.ksml.fi/kotimaa/Halla-ahon-mielest%C3%A4-Haaviston-uskottavuus-k%C3%A4rsii-rikosep%C3%A4ilyist%C3%A4-%E2%80%93-Mykk%C3%A4nen-uskoo-h%C3%A4nen-ammatti-ihmisen%C3%A4-pystyv%C3%A4n-hoitamaan-ulkoministerin-virkaansa/1579525) 10.7.2020
Minusta kenelläkään ei pitäisi olla mitään vaikeuksia tuomita Haaviston toimintaa julkisten tietojen ja Haaviston omien selitysten perusteella. Palataan asiaan, jos tähänastiset tiedot osoitetaan paikkansapitämättömiksi, mitä tosin edes Haavisto itse ei kai ole väittänyt.
Lisäänpä yhden epärelevantin arvauksen UM:n touhuista:
Kun on katsonut herra ministerin matkakohteita, niin tuntuu, että ministerin kiinnostus on keskittynyt kaikenlaiseen pimeän kolmannen maailman hyysäämiseen, mihin arvonsa tunteva valkoinen diplomaatti ei kepilläkään vapaaehtoisesti koskisi.
Quote from: justustr on 10.07.2020, 12:52:05
Kansanedustajan erottaminen on äärimmäisen hankalaa ja niin sen pitääkin olla. Kansanedustaja edustaa omia äänestäjiään niin hyvässä kuin pahassa.
Käsittääkseni kansanedustajan erottamiseksi edellytetään rikostuomiota, jossa on ehdotonta vankeutta, kansankielellä pitää saada kiinteää kakkua. Ei Haavisto tästä keissistä sentään linnaan joudu.
edit: laitetaan nyt vielä mukaan mitä wikipedia aiheesta sanoo:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja
QuoteKansanedustaja voi pyynnöstään saada eduskunnalta vapautuksen edustajantoimesta, jos siihen on hyväksyttävä syy. Eduskunta voi erottaa kansanedustajan joko kokonaan tai määräajaksi, jos tämä olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen. Tähän vaaditaan perustuslakivaliokunnan kannanotto ja kahden kolmasosan äänienemmistö eduskunnassa. Myös tuomio rikoksesta voi johtaa samaan menettelyyn. Toistuvasti järjestystä eduskunnassa rikkovalle kansanedustajalle voidaan antaa varoitus tai kahden viikon kielto osallistua eduskunnan istuntoihin.[4]
Kansanedustaja voidaan asettaa syytteeseen hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta vain, jos eduskunta antaa tähän luvan vähintään viiden kuudesosan enemmistöllä annetuista äänistä. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.[4]
Kansanedustajan erottaminen eduskunnasta on hyvin harvinaista, koska kansanedustaja on valittu virkaan äänestäjien luottamuksella. Vuoden 1979 jälkeen on erotettu vain yksi kansanedustaja. Eropyyntöjä on vuosien 1979–2017 aikana hyväksytty 53 kansanedustajalta; sitä edeltävältä ajalta ei ole kattavaa luetteloa. Yleisin hyväksytty eroperuste on ollut siirtyminen merkittävään virkaan tai toimeen. Eropyyntöihin suhtaudutaan lähtökohtaisesti pidättyvästi, jotta kansanedustajia ei saisi painostettua tai houkuteltua eroamaan. Esimerkiksi omantunnonsyitä ei ole katsottu riittäväksi perusteeksi eron myöntämiselle.[5]
Tämä erotettu kansanedustaja oli Juhantalo 3.12.1993. Asiasta keskusteltaessa (PDF) (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+159/1993) Haavisto lopetti puheenvuoronsa seuraavasti:
Quote
[...]
Herra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
keskustan ministeriryhmä, ei edes Ahon
hallitus, ei keskustan oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Juhantalo on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. Nikulan ehdotusta
ed. Juhantalon edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.
Juhantalo erotettiin äänin 134-31, 17 tyhjää, 17 poissa. Haavisto äänesti puheenvuoronsa mukaisesti erottamisen puolesta.
Quote from: justustr on 09.07.2020, 22:07:45
Kirjoitin viestini harmillisen epäselvästi. Tarkoitus ei ollut verrata Mäenpään ja Haaviston rikkomuksia keskenään vaan tarkoitus oli verrata tiettyjä perusteluja joita olivat:
- perustelu miksi Mäenpäätä ei saa syyttää eli syytesuoja pitää säilyttää --> turvataan kansanedustajan puheoikeus
- perustelu miksi Haaviston ei pidä erota ennen kuin häntä vastaan nostetaan syyte --> säilytetään ministerin oikeusturva
Olen Haaviston rikosten vakavuudesta täsmälleen samaa mieltä kuin täällä yleisesti ja ehdottomasti hänen tulisi erota heti kun syyte on nostettu. Näkemyseroni liittyy siis vain prosessiin.
Kyse on myös rikosten vakavuudesta ja yleisestä henkilöstön luottamuksesta ministeriä kohtaan. Syytteitä nostetaan poliittisten syiden perusteella ja pitäisikö tulla tuomio ennenkuin voidaan tehdä mitään johtopäätöksiä.
Jos kyseessä olisi perussuomalainen ministeri niin erottamista pidettäisiin yleisesti itsestäänselvänä. Haavistolle löytyy paljon puolustajia jopa oppositiosta.
Entinen pääministeri Antti Rinne joutui sivuun moninverroin pienempien syiden takia. Keskustalle Haaviston heivaaminen olisi jopa eduksi. Presidenttipeli voi ratkaista keskustan puolueen kohtalon.
Quote from: pyrokatti on 10.07.2020, 14:01:10
Tämä erotettu kansanedustaja oli Juhantalo 3.12.1993. Asiasta keskusteltaessa (PDF) (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+159/1993) Haavisto lopetti puheenvuoronsa seuraavasti:
Quote
[...]
Herra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
keskustan ministeriryhmä, ei edes Ahon
hallitus, ei keskustan oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Juhantalo on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. Nikulan ehdotusta
ed. Juhantalon edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.
Juhantalo erotettiin äänin 134-31, 17 tyhjää, 17 poissa. Haavisto äänesti puheenvuoronsa mukaisesti erottamisen puolesta.
Toivottavasti joku perussuomalainen pitää asiaa käsiteltäessä tällaisen puheenvuoron: 8)
QuoteHerra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
vihreiden ministeriryhmä, ei edes Marinin
hallitus, ei vihreiden oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Haavisto on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. [xxx]n ehdotusta
ed. Haaviston edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.
Quote from: simppali on 10.07.2020, 02:01:15
QuoteOn kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.
Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.
Onkohan krp:n kopiokone ottanut tuhat kertaisena..13 sivun kopion?
1300 sivua on käsittämätön määrä. Jonkun suuren rikosliigan tapauksessa ehkä paikallaan mutta jonkun yksittäisen tapauksen kohdalla aivan käsittämätön. Liekkö poliisi käynyt läpi koko ulkoministeriön henkilökunnan vai mistä moinen sivumäärä. Ensimmäisenä kyllä tulee mieleen asin hautaaminen papereihin eli oleelliset seikat kätkeä jonninjoutavien lappujen sekaan. Voi toki olla niinkin että Haavisto on ollut varsinainen persläpi johtajana ministeriössä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.07.2020, 23:39:03
Quote from: simppali on 10.07.2020, 02:01:15
QuoteOn kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.
Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.
Onkohan krp:n kopiokone ottanut tuhat kertaisena..13 sivun kopion?
1300 sivua on käsittämätön määrä. Jonkun suuren rikosliigan tapauksessa ehkä paikallaan mutta jonkun yksittäisen tapauksen kohdalla aivan käsittämätön. Liekkö poliisi käynyt läpi koko ulkoministeriön henkilökunnan vai mistä moinen sivumäärä. Ensimmäisenä kyllä tulee mieleen asin hautaaminen papereihin eli oleelliset seikat kätkeä jonninjoutavien lappujen sekaan. Voi toki olla niinkin että Haavisto on ollut varsinainen persläpi johtajana ministeriössä.
Ei sitä tarvitse pelätä, että todisteet mihinkään hautautuisi. 1300 sivua ei ole juristeille mikään ongelma. Pääseekö muuten perussuomalaisten omat oikeusoppineet mm. Meri ja Tavio aineistoon käsiksi?
edit: Meri on ainakin perustuslakivaliokunnan varajäsen.
Kyllä se jotain kertoo, että materiaalia on noin paljon.
Quote from: justustr on 11.07.2020, 00:10:25
Ei sitä tarvitse pelätä, että todisteet mihinkään hautautuisi. 1300 sivua ei ole juristeille mikään ongelma. Pääseekö muuten perussuomalaisten omat oikeusoppineet mm. Meri ja Tavio aineistoon käsiksi?
Kyllä se jotain kertoo, että materiaalia on noin paljon.
Perustuslakivaliokunnan jäsenten luulisi ainakin pääsevän tuohon aineistoon käsiksi mutta siitä en osaa sanoa tuleeko ne koskaan julkisiksi vai pysyvätkö salaisina. Arvioisin että ovat salaisia ainakin siihen asti kunnes perustuslakivaliokunta antaa asiasta päätöksensä. Jos se aineisto on vähänkään muuta kuin copy pastea niin se tosiaan kertoo asian vakavuudesta jotain.
Quote from: simppali on 10.07.2020, 02:01:15
Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.
"Devil is in the the details" tarkoittaa juurikin sitä, että jokin mysteerinen elementti on haudattu syvälle yksityiskohtiin.
En tiedä onko Suomen oikeusjärjestelmässä sama periaate kuin tv:n mukaan Amerikassa on, että kun on kerran syytetty ja vapautettu, systeemi ei voi enää uudelleen syyttää uudelleen samasta rikoksesta.
Ehkäpä 1300+ sivun jonkin sivun alaviitteen alaviitteessa on jotain raskauttavaa, ehkäpä ei. Mutta kenen päätöksellä tämä tiiliskivi lyötiin pöytään, ja pitäisikö siitä päätellä jotain?
Kai standardi kopiokone paketissa on 500 arkkia?
Kun miettii Haaviston esitutkinnan ainestoa tulostettuna niin siinä on melkoinen pumaska, itseäni arveluttaa seuraava, esimerkki.
Täysin oletus..
-Sivulla 734 viitataan sivulla 219 olevaan lausuntoon jonka perusteella sivulla 424 mainittu lainkohta viittaa kahteen edellä mainittuun ..myös sivulla 512 oleva maininta on huomioitava perusteena sivun 219 sisältämään kohtaan, poislukien sivulla 277 mainittu määritelmä laintulkinnansta..xxxx ennakkotapauksen muodossa...jne.
Varmaan jotain tälläistä , tosin tutkinnan koko viittaa, että ei kokokansan vävy Haavisto olekkaan ehkä pulmunen.
QuoteEi sitä tarvitse pelätä, että todisteet mihinkään hautautuisi. 1300 sivua ei ole juristeille mikään ongelma. Pääseekö muuten perussuomalaisten omat oikeusoppineet mm. Meri ja Tavio aineistoon käsiksi?
edit: Meri on ainakin perustuslakivaliokunnan varajäsen.
Kyllä se jotain kertoo, että materiaalia on noin paljon.
Kyllä se on ongelma, jopa juristille..saa kynän päätä pureskella monta viikkoa, ennen kun kokonaisuus hahmottuu,, materiaalin paljoudesta olen samaamieltä, ilmeisesti jotain on löytynyt Haaviston kaapista.
Luultavasti materiaalissa on mukana todistajina kuultujen osuus?
Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän Haaviston pään yläpuolelle ;D
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.07.2020, 14:27:31
Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän Haaviston pään yläpuolelle ;D
En usko, että se on ammattivalokuvaajalta mikään tahaton sattuma.
Silloin kuin sivutyökseni kuvasin lehtiin, niin otin tahallani eräästä julkisuuden henkilöstä vähän samantapaisen kuvan, jossa kuvattavalle tuli "sarvet" päähän. Juu, ja kuva julkaistiin, koska lehden toimitus oli samaa mieltä. Eiköhän tässäkin ole käynyt juuri samalla tavalla.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.07.2020, 14:27:31
Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän Haaviston pään yläpuolelle ;D
Varmasti tarkoituksella valittu kuva. Siinähän Haavisto on lähes purskahtamassa itkuun ;D
Kuvavalinnat on ylipäätään merkittävä osa median viestintää.
Parkkonen on kaikista politiikan toimittajista kovin vittuilemaan ja tämä on taatusti juuri sitä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.07.2020, 14:27:31
Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän Haaviston pään yläpuolelle ;D
Mitä yhtään tunnen jutun kirjoittaneen toimittajan, Tommi Parkkosen tyyliä, ihan avointa vittuilua. Sopii hänen karaktääriinsä täysin.
Pekalla ei ole ollut pienintäkään ongelmaa tuottaa kuulusteluissa 1000-sivua tulkinnanvaraista,kiertelevää ja tyhjänpäiväistä jaarittelua jolla kierretään kysymys. Sen takia materiaalia piisaa. Poliittiset päättäjät tukevat Pekkaa,vedoten syyttömyysolettamaan koska tuomiota ei vielä ole.
Toki, kun esim.poliisijohtoa oli taannoin syytteessä,heidät pidätettiin virantoimituksesta kunnes oikeus oli tehnyt päätöksensä.
Pekka sen sijaan saa kulisseissa yrittää vaikuttaa UM.n virkamiehiin ja näiden mielipiteisiin ja todistuksiin,mielin määrin. Voin kuvitella miten lipevä ja miellyttävä hän on nyt,kun tuollainen käytös tukee omia tarkoitusperiä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.07.2020, 14:27:31
Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän Haaviston pään yläpuolelle ;D
Samanlainen, ehkä jopa täsmälleen sama rinkula (missä se on,
eduskunnan laajennusosassa Pasilassa Yleisradion tiloissa kenties?) on osunut ties kuinka monen poliitikon pään päälle. Politiikan ammattivalokuvaajat tietävät ilmeisesti paikan ja erikseen valmistautuvat näihin kuvakulmiin, ja lienee turha kuvitella että näissä otoksissa tai niiden mediakäytössä olisi kyse uskomattomista yhteensattumista.
Quote from: foobar on 13.07.2020, 15:38:09
Samanlainen, ehkä jopa täsmälleen sama rinkula (missä se on, eduskunnan laajennusosassa Pasilassa Yleisradion tiloissa kenties?) on osunut ties kuinka monen poliitikon pään päälle.
Pikkuparlamentissa on noita valaisimia. Haaviston takana näkyvä seinä näyttää myös pikkuparlamentin seinältä. Oheisissa pikkuparlamentissa otetuissa kuvissa näkyy samanlainen valaisin. Tämä on syy, miksi niitä näkyy usein poliitikkojen kuvissa.
(Sorry off-topic.)
Quote from: snap on 14.07.2020, 01:38:58
Quote from: foobar on 13.07.2020, 15:38:09
Samanlainen, ehkä jopa täsmälleen sama rinkula (missä se on, eduskunnan laajennusosassa Pasilassa Yleisradion tiloissa kenties?) on osunut ties kuinka monen poliitikon pään päälle.
Pikkuparlamentissa on noita valaisimia. Haaviston takana näkyvä seinä näyttää myös pikkuparlamentin seinältä. Oheisissa pikkuparlamentissa otetuissa kuvissa näkyy samanlainen valaisin. Tämä on syy, miksi niitä näkyy usein poliitikkojen kuvissa.
(Sorry off-topic.)
Heh, eka arvaukseni oli sittenkin suunnilleen oikein. Toisaalta tuo ei varmastikaan ole ainut paikka jossa tällaisiin voi törmätä.
Punavihreä pesukone käännettiin valkopesuohjelmalle:
Quote from: ISPerustuslakivaliokunta sai 1 300 sivun Haavisto-aineiston – Ojala-Niemelä: Ulkoministeri on kykenevä toimimaan tehtävässään
Julkaistu: 12:26, Päivitetty 13:35
Ulkoministeri Pekka Haavistolla ei ole juridista estettä toimia tehtävässään, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä sanoo.
Eduskunnan perustuslakivaliokunta pyrkii tekemään päätöksensä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) tapauksesta syys–lokakuussa, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) sanoo.
Perustuslakivaliokunta sai tänään tiistaina keskusrikospoliisin (krp) esitutkinta-aineiston. Noin 1300-sivuinen aineisto jaetaan valiokunnan jäsenille ja kuultaville rikos- ja valtiosääntöoikeuden asiantuntijoille, jotka tutustuvat siihen loppukesän aikana. Hallinto-oikeuden asiantuntijoita ei ole enää tarpeen kuulla.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006571026.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006571026.html)
Nyt Persut vähän meteliä tästä asiasta ja sassiin vaikka onkin kesäloma päällä.
Mäenpää leimattiin syylliseksi hallituksen ja korkeimman mahdollisen syyttäjäviranomaisen toimesta vaikka esitutkintaa ei ollut vielä edes aloitettu.
Nyt ulkoministerin rikosnimikkeet piilotetaan kansalta ja jankutetaan hänen syyttömyysolettamaa joka helvetin tuutista.
On niin uskomattoman kaksinaamaista touhua kuin vain voi olla.
Quote from: Kauko-Aatos on 14.07.2020, 14:29:50
Punavihreä pesukone käännettiin valkopesuohjelmalle:
Quote from: ISPerustuslakivaliokunta sai 1 300 sivun Haavisto-aineiston – Ojala-Niemelä: Ulkoministeri on kykenevä toimimaan tehtävässään
Julkaistu: 12:26, Päivitetty 13:35
Ulkoministeri Pekka Haavistolla ei ole juridista estettä toimia tehtävässään, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä sanoo.
Eduskunnan perustuslakivaliokunta pyrkii tekemään päätöksensä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) tapauksesta syys–lokakuussa, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) sanoo.
Perustuslakivaliokunta sai tänään tiistaina keskusrikospoliisin (krp) esitutkinta-aineiston. Noin 1300-sivuinen aineisto jaetaan valiokunnan jäsenille ja kuultaville rikos- ja valtiosääntöoikeuden asiantuntijoille, jotka tutustuvat siihen loppukesän aikana. Hallinto-oikeuden asiantuntijoita ei ole enää tarpeen kuulla.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006571026.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006571026.html)
Ottaen huomioon että SDP on perinteisesti ollut puolueeksi naamioitu SAK-mafian jatke on kiinnostavaa katsella miten Ojala-Niemelän mielestä ministeri voi tarvittaessa kävellä YT-velvoitteiden yli ilman mitään seuraamuksia. Ilmeisesti jälleen kerran laillisuus riippuu siitä kuka tekee eikä mitä tekee, mutta samalla tietyntyyppiseksi pyllistykseksi ammattiliitoissa niiden takaaman "suojan" vuoksi olevia äänestäjiä kohtaan tuon voi mielestäni tulkita.
Quote from: räsänen on 14.07.2020, 14:57:27
Nyt Persut vähän meteliä tästä asiasta ja sassiin vaikka onkin kesäloma päällä.
Näkisin, että ei kannata nostaa meteliä vaan odottaa vain kärsivällisesti valiokunnan kantaa ja syytteen nostoa.
Syyt:
- löysässä hirressä oleva ulkoministeri on suurempi imagohaitta koko hallitukselle kuin jos Haaviston tilalle nimettäisiin nopeasti korvaaja ja palattaisiin nk. normaaliin päiväjärjestykseen.
- rikosepäilyjen alainen ulkoministeri ei voi tehdä käytännössä mitään. vaikka hän muodollisesti on edelleen viranhaltija niin kädät on käytännössä sidottu. nyt ei ole pelkoa uusista Al-Hol kuljetuksista saatika muista identiteettipoliittisista vedätyksistä. tämä on hyvä tilanne Suomelle
- jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa, on varmaa että vihervasemmisto nostaa tutkintapyyntöjä yhtenään ja yrittää kammeta perussuomalaisia ministereitä pois palleiltaan. on siis tärkeää että ministerilläkin säilyy oikeusturva
Ulkoministeri Pekka Haavisto joutuu keskiviikkona uudelleen perustuslakivaliokunnan kuultavaksi virkarikosasiassaan. Haavisto haluaa ottaa asianajajansa mukaansa, mihin on suostuttu. Ensi viikolla 6.10. kuullaan ent. oikeuskansleri Jaakko Jonkkaa. PeV pyrkii saamaan muistion Haaviston syytteeseen asettamisesta valmiiksi lokakuun aikana, jonka jälkeen eduskunnan täysistunto äänestää valtakunnanoikeuteen viemisestä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006651142.html (28.9.2020)
Quote from: IltasanomatVirkarikossyytteet perustuslakivaliokunnassa – ulkoministeri Haavisto tulee kuultavaksi asianajajansa kanssa
Poliisi sai heinäkuussa tutkintansa valmiiksi al-Holista ja Haavistosta, ulkoministeri vastaa nyt keskiviikkona perustuslakivaliokunnan jäsenten kysymyksiin.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) joutuu keskiviikkona tosipaikan eteen. Haavisto menee perustuslakivaliokunnan kuultavaksi virkatoimien laillisuudesta al-Holin pakolaisleiriin liittyen.
Haavistolla on mukanaan ja apunaan asianajaja Markus Manninen, asianajotoimisto Hannes Snellmanilta.
– Haavisto on tammikuun jälkeen nyt ensi kertaa kuultavana, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) kertoi.
Miksi Haavistolla on asianajaja mukana? Onko se tavallista?
– Se täytyy tiedustella Haavistolta itseltään. En osaa sanoa. Hän on halunnut näin. Kun tällainen pyyntö tuli, emme nähneet sille estettä, että hän ottaa asianajan mukaansa, Ojala-Niemelä vastasi.
[...]
Perustuslakivaliokunnan kokouksessa keskiviikkona ei ole muuta aihetta kuin Haaviston virkatoimien lainmukaisuus.
Ensi viikolla valiokunnan kuultavaksi tulee vielä ex-oikeuskansleri Jaakko Jonkka.
– Jos valiokunnan jäsenillä on kuulemisen haluja, jokainen kivi ja kanto nyt käännetään. Jonkalla ei ollut mahdollisuutta tulla aikaisemmin. Kuullaan ministeriä ensin, ja ministerillä on mahdollisuus lausua myös Jonkan asiantuntijalausunnosta, Ojala-Niemelä kertoi.
Kun kuulemiset on kuultu, perustuslakivaliokunta alkaa laatia mietintöään siitä, onko Haavisto syyllistynyt virkarikokseen vai ei.
Ojala-Niemelä lupaili valmista noin kuukauden kuluttua.
– Pyrimme siihen, että mietintö on lokakuun aikana valmis, Ojala-Niemelä sanoi.
[...]
Ei tässä Haaviston virkarikostutkinnassa ole ainakaan kiirehditty. Mies on ehtinyt jo kohta vuoden suhmuroida ja nauttia ministerin korkeasta palkasta ja eduista, vaikka on epäiltynä rikoksista. Sillä välin Pekka on saanut tuotua Isis-naiset Suomeen kaikessa hiljaisuudessa.
Köli-Pekalle tuli uusi vaikea rasti..lennätääkö ainoastaan Suomalaisen turkista Suomeen..vai ottaako irakin isis pojat samalle lennolle..
https://yle.fi/uutiset/3-11582082
QuoteTurkissa on pidätetty Suomen kansalainen epäiltynä yhteyksistä äärijärjestö Isisiin. Asiasta kertoo turkkilainen uutistoimisto Anadolu (siirryt toiseen palveluun)turvallisuuslähteisiinsä perustuen.
Pidätys tapahtui Turkin pääkaupungissa Ankarassa. Samassa yhteydessä otettiin kiinni myös 24 Irakin kansalaista.
"– Pyrimme siihen, että mietintö on lokakuun aikana valmis, Ojala-Niemelä sanoi."
Pitkä on poliitikon lokakuu.
Aika farssi.
Quote from: ejmantyla on 23.11.2020, 20:53:46
"– Pyrimme siihen, että mietintö on lokakuun aikana valmis, Ojala-Niemelä sanoi."
Pitkä on poliitikon lokakuu.
Aika farssi.
Jos se valmistuu lokakuussa 2090? Tai 2033, myös 2023 voi olla mahdollinen.
Rakennusurakoitsijoiden ja poliitikkojen kanssa pitää yleensä sopia kuukauden nimen lisäksi myös vuosi.
Kohta pitäisi olla "teatteri" tutkinnan valmis. Sitten suuressa salissa päätetään, viedäänkö valtakunnanoikeuteen, eli lopputulos on jo tiedossa.
Veikkaan että äänestystä vetkutetaan Joulun alle. Äänestetään, Pekka syytön ja luikitaan istuntotauolle.
Quote from: ejmantyla on 01.12.2020, 07:03:35
Kohta pitäisi olla "teatteri" tutkinnan valmis. Sitten suuressa salissa päätetään, viedäänkö valtakunnanoikeuteen, eli lopputulos on jo tiedossa.
Veikkaan että äänestystä vetkutetaan Joulun alle. Äänestetään, Pekka syytön ja luikitaan istuntotauolle.
Niin veikkaan minäkin. Perinteisen (isänmaallisia varten kehitetyn) moton
"tuokaa syyllinen saliin" lisäksi maanpetturit ovat kehittäneet toisiaan varten moton
"tuokaa syytön saliin".
Jostain kumman syystä, Valtakunnansyyttäjä on ollut tässä tapauksessa täysin hiljaa. Eikä ole kertonut julkisuudessa lainkaan omia näkemyksiään Pekka Haaviston syyllisyydestä. Yleensähän tuo VK-syyttäjä on hyvin aktiivinen ja omatoiminen mahdollisia rikollisia kohtaan.
Eduskunnalla on viimeinen istuntopäivä ennen taukoa 21.12.2020.
Kuitenkin varalla on vielä 22.12.2020,oikein jänskättää, mitä tuolloin mahdollisesti käsitellään ja mistä äänestetään.
Nyt kun poliitikot ulisevat ja vaativat oikeusvaltioperiaatteen noudattamista Puolassa ja Unkarissa,kysyn.
Onko oikeusvaltio sellainen, missä äänestetään poliittisin perustein, asetetaanko henkilö syytteeseen?
YLE:
QuotePerustuslakivaliokunta ei saanut tänään valmiiksi mietintöään Haavisto-asiassa, käsittely jatkuu huomenna
Ratkaisun hetket perustuslakivaliokunnassa lähenevät, mutta maaliin ei päästy vielä tänään.
Yllättyikö joku. Kuulostaa siltä että konsensusta haetaan. Siellä on "virkarikos virkarikos"-persuja, joille Haavisto on maanpetturi, ja "nooeihäntoinytmitään"-virheitä, joille Haavisto on seuraava presidenssi.
Sitä paitsi inhoan ilmaisua "päästä maaliin". Meillä oli kunnanhallituksen PJ, joka tuota maaliin pääsyä viljeli joka sättänän asiassa. Reach a goal on "saavuttaa tavoitteensa".
Sanakirja.org:
Quote
goal suomeksi:
| Käännös | Konteksti |
| 1. | maali | urheilu |
| 2. | tavoite | |
| 3. | päämäärä | |
Että niin sitä nykyään politiikkakin on urheilua.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.12.2020, 17:10:40
YLE:
QuotePerustuslakivaliokunta ei saanut tänään valmiiksi mietintöään Haavisto-asiassa, käsittely jatkuu huomenna
Ratkaisun hetket perustuslakivaliokunnassa lähenevät, mutta maaliin ei päästy vielä tänään.
Yllättyikö joku. Kuulostaa siltä että konsensusta haetaan. Siellä on "virkarikos virkarikos"-persuja, joille Haavisto on maanpetturi, ja "nooeihäntoinytmitään"-virheitä, joille Haavisto on seuraava presidenssi.
Tämä on taas yksi niitä juttuja, joista olisi voinut jo etukäteen sanoa, ettei mitään tuomiota tule. Korkeintaan harmiton moite menettelytapaa koskien.
PeV:in päätös ja sen perustelut ovat äärimmäisen tärkeitä kahdesta syystä:
- jos Haavisto vapautetaan, niin samalla luodaan ennakkotapaus ministerin mielivallalle eli sille, että ministerin sallitaan erottaa tai siirtää toisiin tehtäviin virkamies, joka ei käskystä suostu rikkomaan lakia.
- mitä tapahtuu virkamiehen virkavastuulle, onko se enää voimassa tämän jälkeen?
Kyllä PeV:ssä ymmärretään varsin hyvin miten isoista ja perustavaa laatua olevista asioista on nyt kyse. Päätös on luultavasti hajaääninen enkä olisi vielä ollenkaan varma Haaviston vapauttamisesta.
Humu-Pekka on viimeisten vuosien aikana rikkonut lakien kirjainta ja henkeä useasti. Mutta sanktiot nolla ja voinee pyrkiä presidentiksi. Oma puolue voi ihan hyvin tukea. Ja kansa tukee jos pääsee ehdolle. Identiteettipolitiikan ja kaksinaismoralismin äärettömyys.
Quote from: Näkkileipä on 01.12.2020, 21:07:20
Jostain kumman syystä, Valtakunnansyyttäjä on ollut tässä tapauksessa täysin hiljaa. Eikä ole kertonut julkisuudessa lainkaan omia näkemyksiään Pekka Haaviston syyllisyydestä. Yleensähän tuo VK-syyttäjä on hyvin aktiivinen ja omatoiminen mahdollisia rikollisia kohtaan.
Voisihan hän sentään edes sanoa, että olisi Haaviston itsensä etu, että nämä lain rikkomiset vietäisiin riippumattoman tuomioistuimen ratkaistavaksi. Muutenhan jää aina epäilys siitä, että syyttettä ei nostettu vain poliittisten kantojen takia, eikä siksi ettei ministerin korotettu syytekynnys olisi ylittynyt. Tähän tapaanhan hän on muistaakseni lirkutellut muistaakseni Mäenpään tai Räsäsen kohdalla heitä vainotessaan.
Quote from: justustr on 08.12.2020, 17:55:30
PeV:in päätös ja sen perustelut ovat äärimmäisen tärkeitä kahdesta syystä:
- jos Haavisto vapautetaan, niin samalla luodaan ennakkotapaus ministerin mielivallalle eli sille, että ministerin sallitaan erottaa tai siirtää toisiin tehtäviin virkamies, joka ei käskystä suostu rikkomaan lakia.
Tässä on ilmeisesti asian pihvi. Mietitään vaikkapa seuraavaa hallitusta, jossa sisäministerinä olisi vaikkapa joku persu. Mikä estää kiusaamasta ja v*ttuilemasta yötä päivää Ohisalon nimittämille vihreille virkamiehille, kunnes älyävät erota? Ei mikään. Case Haavisto vapauttaa syytteistä saman tien. Tästäkin siellä on voinut olla puhetta...
Vastaus #1:
Hyvä että eivät ole samanmielisiä. Hyvä, että väittelevät. Mitä enemmän, sen parempi! Koska vapautus ei ole itsestään selvä, muutkin kuin persut vastustavat. Onko tämä silkkaa kaupankäyntiusä, sitä en tiedä.
Haavistolla on niin kestävä suojaväri, vihreys ja homous, että olisin äärimmäisen hämmästynyt jos mitään tuomiota tulisi. Totuus on että useimmissa läntisissä demokratioissa ministeri olisi eronnut. Meillä vaikeutena on vain se miten tämä härski vapautus saataisiin näyttämään edes jollainlailla lailliselta ja puolusteltavalta.
QuoteHS:n tiedot: Perustuslakivaliokunnassa enemmistö katsoo Haaviston rikkoneen virkavelvollisuuttaan, syytekynnys ei kuitenkaan ylity
Selvä enemmistö perustuslakivaliokunnan kuulemista asiantuntijoista on katsonut, että Haavisto ei ole toiminut lainvastaisesti. Valiokunnan jäsenten enemmistö on HS:n tietojen mukaan eri linjoilla. Entinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka on katsonut lausunnossaan, että ministerisyytteen kynnys ylittyy.
QuoteVihreät ovat yrittäneet saada muut tukemaan Haaviston kannalta myönteisempää kirjausta mietintöön. Ainakaan toistaiseksi vihreät eivät ole saaneet enemmistöä taakseen asiassa.
Asetelma on herkkä, koska perustuslakivaliokunnan politisoitumista halutaan välttää. Valiokunta pyrkii yksimielisyyteen kannoissaan.
Perustuslakivaliokunta on kuullut Suomen johtavia asiantuntijoita. Valiokunta on kuullut muun muassa entistä oikeuskansleria Jaakko Jonkkaa, rikosoikeuden professori emeritus Pekka Viljasta ja valtiosääntöoikeuden emeritusprofessoria Mikael Hidéniä, rikosoikeuden professoreita Sakari Melanderia ja Kimmo Nuotiota sekä valtiosääntöoikeuden professoreita Veli-Pekka Viljasta ja Tuomas Ojasta. Lisäksi valiokunta on kuullut apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappea sekä saanut lausunnon eduskunnan oikeusasiamieheltä Petri Jääskeläiseltä.
Asiantuntijoiden näkemykset ovat eronneet toisistaan merkittävästi.
Selkeä enemmistö asiantuntijoista on ollut sitä mieltä, että Haavisto ei ole toiminut lainvastaisesti. Näin on arvioinut myös eduskunnan oikeusasiamies Jääskeläinen.
HS:n tietojen mukaan valiokunnan jäsenten enemmistön kanta on kuitenkin linjassa kriittisempien näkemysten kanssa. Professori Pekka Viljanen on katsonut, että Haaviston toiminta on täyttänyt virkarikoksen tunnusmerkistön, mutta ministerisyytteen korotettu kynnys ei ylity. Perustuslakivaliokunnassa esiintyvä enemmistön näkemys mukailee HS:n tietojen mukaan siis Pekka Viljasen kantaa.
Entinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka on puolestaan katsonut, että syytekynnys ylittyy. Jonkka oli siis sitä mieltä, että on olemassa edellytykset viedä Haaviston toiminta valtakunnanoikeuteen.
Rappe taas on arvioinut, että Haaviston toiminta on täyttänyt rikoksen tunnusmerkistön, mutta jättänyt perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi, ylittyykö asiassa ministerisyytteen kynnys.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007669962.html?
Ylen 20:30 uutisten mukaan tässä voi tulla pahin mahdollinen tulos.
Uutisissa nimittän sen verran tiedettiin (valiokunnan kokouksesta, joka on salainen) että suurin osa valiokunnan jäsenistä olisi sitä mieltä, että Haavisto on syyllistynyt virkarikokseen, mutta että rikos on niin vähäinen, että mitä siitä nyt syyttelemään.
Jos tuo on tulos, niin sehän on avoin valtakirja ministereille syyllistyä virkarikoksiin ilman minkäänlaisia sanktioita. Vähän niin kuin ajaisi fillaria ilman kypärää. Sama juttu tuollainen virkamiesten painostaminen ja hyllyttely.
Toteaisi että mitään rikosta ei ole tapahtunut, tai että rikos on tapahtunut ja syytetään. Nyt on vähän rikosteltu mutta ei ihan niin paljon että voisi syytöstellä.
MUOKS: Jaa RP ehti ensin. Jaa että ei ollut viesti ihan tuo, mitä olin kuulevinani. Way to go Jonkka. Jalkapuuhun ja giljotiiniin!
-i-
Vastaus #2: (ennen kahta edellistä viestiä) Kun olin nuori ja viaton, viiskymppisenä, yritin parantaa maailmaa. Kirjoitin eduskunnan kansanedustajille.
Pekka Haavisto oli niitä harvoja jotka perustuslakivaliokunnasta vastasivat minulle, rivi-kansalaiselle, kun esitin, että EU:n nimeäminen Suomen perustuslakiin olisi EI perustuslain mukaista. Pekka oli ensimmäinen, joka suostui Homman pressanvaalihaastatteluun, jonka jälkeen muutkin suostuivat. Tämä on tärkeä pointti!
Pekan haastettelu: https://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk
Eniveis, 2011/2012 yritin rakentaa siltaa nuivien ja suvaitsevaisten väliin. Silloin se oli helpompaa. Olin hieromassa rauhaa suvaitsevaisten kanssa. Yritin rakentaa siltaa. Tässä:
Presidentinvaalivalvojaiset Tavastialla 2012
https://www.youtube.com/watch?v=s5Z1QRvRis8
Anssi Kela, A.W. Yrjänä ja Paula Vesala Homman haastattelussa (2012 presidentinvaalit)
https://www.youtube.com/watch?v=ohnErLoPUMw
Kela ja Vesala olivat kyllä alustavasti halukkaita hieromaan rauhaa. En saanut muuta palautetta vastapuolelta. Ajattelin silloin, että jos me puolustamme teidän sananvapauttamme, te puolustakaa te meidän sananvapauttamme.
Eniewis.
Menin suvakkeiuden ytimeen, moneekin kertaan ja tarjosin kättäni. Halusin, että keskustellaan. Vastaanotto ei koskaan ollut vihamielinen, vaan ehkäpä hämmentynyt. Kävin monisssa tilauuksissa, tein kymmeniä videoita, joilla oli 6-numeroinen määrä katselukertoja.
Olin pettynyt siihen, että sillanrakennusihmisiä ei löytynyt, vaikka eivät olleet vihamielisiäkään.
---
Takaisin Pekkaan. Jokin osa meistä olisi varmaan langennut, kuten monet arvelet Pekan langenneen, siihen mitä oli tarjolla, tai ei ollut, Neuvostoliitossa. Mutta kristallipallo juuri kertoi, että Pekka saa nyt mennä.
"Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on lähettänyt sähköpostin muiden hallituspuolueiden edustajille perustuslakivaliokunnassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen."
Yksi tärkein kohta on jossa toivotaan asian kääntämistä päin vastaiseksi.
Lainaus: "(83) Perustuslakivaliokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta VOIDAAN KUITENKIN PITÄÄ VÄHÄISENÄ (POIS: ei voida rikosoikeudellisessa arviossa pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä)"
On kyllä saatanan törkeää!!
Linkki juttuun https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-sai-haltuunsa-sahkopostin-vihreat-yrittaa-taivutella-hallituskumppaneita-pehmeammalle-linjalle-haavisto-paatoksessa-lue-koko-viesti-ennenkuulumatonta/8007476#gs.n0enku
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2020, 21:44:26
Olin pettynyt siihen, että sillanrakennusihmisiä ei löytynyt, vaikka eivät olleet vihamielisiäkään.
Tästä ajattelutavasta paljastuu se tosiseikka, että näitä siltoja yritetään rakenneta vähän kuin sellaisella "ota tai jätä"-meiningillä, jossa oma ajattelu koetaan vain ja ainoastaan oikeaksi, mutta muiden ei. Sitten kuvainnollisesti itkupotkuraivaroidaan, että "kyllähän me, mut ku noi ei!". Ja ylipäänsä varmaankaan mitkään suvakkimuusikkopiirit eivät ole niitä tarpeellisimpia kuplia, joista kannattaa lähteä hakemaan kompromissia.
Edit: Ottakaapa mallia siitä, miten Teukka aikoinaan rakenteli siltoja vihreisiin päin Haavistoa hyödyntäen (josta myös Haavisto hyötyi).
Quote from: ikuturso on 08.12.2020, 21:01:50
Ylen 20:30 uutisten mukaan tässä voi tulla pahin mahdollinen tulos.
Uutisissa nimittän sen verran tiedettiin (valiokunnan kokouksesta, joka on salainen) että suurin osa valiokunnan jäsenistä olisi sitä mieltä, että Haavisto on syyllistynyt virkarikokseen, mutta että rikos on niin vähäinen, että mitä siitä nyt syyttelemään.
Jos tuo on tulos, niin sehän on avoin valtakirja ministereille syyllistyä virkarikoksiin ilman minkäänlaisia sanktioita. Vähän niin kuin ajaisi fillaria ilman kypärää. Sama juttu tuollainen virkamiesten painostaminen ja hyllyttely.
Toteaisi että mitään rikosta ei ole tapahtunut, tai että rikos on tapahtunut ja syytetään. Nyt on vähän rikosteltu mutta ei ihan niin paljon että voisi syytöstellä.
MUOKS: Jaa RP ehti ensin. Jaa että ei ollut viesti ihan tuo, mitä olin kuulevinani. Way to go Jonkka. Jalkapuuhun ja giljotiiniin!
-i-
Quote
Ilmapiiri valiokunnassa on kiristynyt, kun mietinnön valmistuminen lähenee.
Se käy tällä hetkellä läpi mietintöluonnosta kappale kappaleelta ja sana sanalta, ja punnitsee niitä asiantuntija-arvioiden perusteella. Keskustelua kuvaillaan hyvin tiukaksi.
Aiheesta valiokunnalle lausuneet asiantuntijat ovat olleet Haaviston tapauksesta myös hyvin erimielisiä. Jakolinjaa asiantuntijoiden välillä kuvaillaan IS:lle selkeäksi.
Selkeästi kriittisintä kantaa edustavat entinen oikeuskansleri, oikeustieteen tohtori Jaakko Jonkka, rikosoikeuden professori Pekka Viljanen ja apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe.
Asiantuntijoiden erimielisyydestä ja kriittisten kantojen edustajista kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat. Lehden mukaan myös valiokunnan jäsenten enemmistön kanta olisi linjassa kriittisempien asiantuntijanäkemysten kanssa, vaikka jäsenet eivät katsokaan, että Haaviston syytekynnys ylittyisi.
IS:lle kuitenkin muistutetaan, että Jonkka, Viljanen ja Rappe edustavat vain murto-osaa kaikista asiantuntijoista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007670312.html
Parastahan se olisi jos kiristyisi niin paljon, että vihreät jättäisi hallituksen ja hallitus kaatuisi. Not gonna happen. Epäillyn eduksihan tämäKIN tietty menee ja hylsy tulee. Ja KEPU komppaa kunhan vain saa olla tuhotalkoissa mukana fundeeraamassa.
Virheät ovat poliittiselta profiililtaan hyvin pitkälti aktivisteja . Toinen puoluetoveri pesee toisen käsiä välittämättä yhtään mitään siitä miltä se näyttää. Sama vähän joka puolella (virkanimitykset yms) , se on varmaan sitä kuuluisaa "Oikeusvaltioperiaatetta"
Koko demokratia alkaa näyttää Kansalaisten silmissä ihan pelleilyltä jossei näistä suhmuroinneista seuraa oikeasti jotain sanktioita tai askelkuvionsa hukanneet ymmärrä häipyä parketilta mokattuaan ...silleen sulavasti niinku Wienervalssissa.
Epäammattimainen pyöriminen koko kansan silmien edessä maksaa puolueelle enemmän kuin että älyäisi kadota jonnekin ..
Haavisto ei ole todellakaan tässä asiassa yksin eikä tässä ole mitään henkilökohtaista vaan tämä on IHAN KAIKILLE osoitettu
Quote from: Näkkileipä on 01.12.2020, 21:07:20
Jostain kumman syystä, Valtakunnansyyttäjä on ollut tässä tapauksessa täysin hiljaa. Eikä ole kertonut julkisuudessa lainkaan omia näkemyksiään Pekka Haaviston syyllisyydestä. Yleensähän tuo VK-syyttäjä on hyvin aktiivinen ja omatoiminen mahdollisia rikollisia kohtaan.
Olen niin kyyninen, että uskon valtakunnansyyttäjän edustavan enemmän kokoomusta, kuin Suomen kansaa, ja että myös kokoomuksen intressi olisi pelata Pekka ulos liigasta.
Kokoomuksella on menossa pormestarin paikka Helsingissä, kannatus notkahtelee pahasti ja jotain pitäisi jo tehdä. Ehkä konsensushomma kiikastaa nyt kokoomuksesta, joka yrittää ehkä kammeta Pekan pois haittaamasta itseään tulevissa pressanvaaleissa.
Mutta voisiko Haavisto asettua sitten vihreiden pormestariehdokkaaksi?
Quote from: RiP on 08.12.2020, 22:29:25
"Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on lähettänyt sähköpostin muiden hallituspuolueiden edustajille perustuslakivaliokunnassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen."
Yksi tärkein kohta on jossa toivotaan asian kääntämistä päin vastaiseksi.
Lainaus: "(83) Perustuslakivaliokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta VOIDAAN KUITENKIN PITÄÄ VÄHÄISENÄ (POIS: ei voida rikosoikeudellisessa arviossa pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä)"
On kyllä saatanan törkeää!!
Linkki juttuun https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-sai-haltuunsa-sahkopostin-vihreat-yrittaa-taivutella-hallituskumppaneita-pehmeammalle-linjalle-haavisto-paatoksessa-lue-koko-viesti-ennenkuulumatonta/8007476#gs.n0enku
Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen.
Eli jompikumpi heistä:
Outi Alanko-KahiluotoVihreä eduskuntaryhmä
Bella ForsgrénVihreä eduskuntaryhmä
Mitä jos vähä muoqattais tätä lausumaa ninqu ettei meidän Pupsi-Pekka ninqu joutus linnaa?
Onhan siellä varajäseniäkin.
Mari HolopainenVihreä eduskuntaryhmä
Mirka SoinikoskiVihreä eduskuntaryhmä
-i-
Kyseinen perustuslakivaliokunnan vihreä painostusviestittelijä oli Outi Alanko-Kahiluoto.
Outin mielestä tämä on vakava kolhu PeV:n luottamuksellisuudelle, kun hänen viestinsä on vuodettu. Itse sanoisin, että kyseessä on poliittisen painostuksen vuoksi pikemminkin vakava kolhu PeV:n
uskottavuudelle.https://twitter.com/outialanko/status/1336434207141355528
[tweet]1336434207141355528[/tweet]
QuoteMietintötekstiä sisältävä viestini on vuodettu. Vakava kolhu PeV:n luottamuksellisuudelle. Ehdotetuilla muutoksilla keskeneräiseen pohjaan on juridinen perustelu. Oma näkökulmani PeV-käsittelyihin on, että käsittelyn tulee aina nojata asiantuntijoihin.
Tuohon paljastukseen onkin reagoitu hyvin:
[tweet]1336437815568109571[/tweet]
Ja jopa Mikael näyttää joskus löytävän sen jyvän:
[tweet]1336437375417905152[/tweet]
Tämä Alanko-Kahiluodon sähköposti ja vuoto-itku-twiitti vain kruunaa ja vahvistaa käsitykseni vihreiden poliittisesta kärjestä.
Nautin_tästä.jpg
-i-
Tämä oli kyllä hyödyllinen vuoto. Onhan se uutisarvoinen juttu kun perustuslakivaliokunnassa halutaan sivuuttaa menettelyn moitittavuudesta laadittu pätevä rikosoikeudellinen arvio ja liimata siihen päälle vihreille poliittisesti sopiva toteamus joka on vastakkainen kuin laadittu rikosoikeudellinen arvio.
Teon moitittavuus rikosoikeudellisen arvion mukaan ei kokonaisuuden huomioiden ole vähäinen. Moitittavuus muuttuu siis vihreällä logiikalla, ilman asiallisia perusteluja vähäiseksi. Vai onko tässä joku intersektuualisfeministinen uhriutumislogiikka, jota en tajua?
Hyvä että media on kerrankin hereillä, tästä tullee muutenkin ruma esimerkkitapaus tulevaisuutta varten, joka antaa ministerille mahdollisuuden kyykyttää virkamiehiä. Asiaan "sopivaa" että saman puolueen poliitikko yrittää syrjäyttää asiantuntijat ja haudata rikosoikeudellisen arvion. Kun vihreät naulitaan ristille ajoissa, PeV voi säilyttää uskottavuutensa rippeet.
Mietin tossa, että mitähän MTV mahtoi voittaa sillä, ettei julkaissut lähettäjän nimä? Joka tapauksessa Alanko-Kahiluoto oli varmasti uutisen julkaisun jäljiltä tietoinen siitä että nimensä tulee ennemmin tai myöhemmin ilmi.
Quote from: ikuturso on 09.12.2020, 00:50:11
Nautin_tästä.jpg
popcorn_time.gif
"Valiokunnan enemmistön mukaan syytekynnys ei ylity, vaikka Haavisto on rikkonut virkavelvollisuuttaan"
Siinähän se, läpimädättynyt nyky-Suomi koko komeudessaan. Mukaan lukien OKV ja EOA. Mitä tahansa voi mädättäjät tehdä, kunhan näennäisesti pikkaisen aina muuttaa toimintatapaa. Ei vittu ikinä tarvi noiden pelätä mitään seuraamuksia. OIKEUSVALTIO SUOMI.
Hiukan vaikuttaa siltä, että perustuslakivaliokunnassa ei enää laajalti uskota mahdollisuuteen saada ulos yksimielinen lausunto Haaviston suhteen. A-K:n tavoitteena on ilmeisesti sopia enemmistön (hallituspuolueiden edustajat) kanssa heille pienimmän poliittisen haitan tuovasta muotoilusta. Ilmeisesti kuitenkin joku valiokunnan hallituspuolueen jäsen piti suhmurointia epäasiallisena. Ketkä ovat valiokunnan kepulaisia edustajia?
Justiinsa. Nyt perustuslakivaliokunnan pj Johanna Ojala-Niemelä (sdp) on jäämässä saikulle ja tilalle kaavaillaan ketäpä muuta kuin Antti Rinnettä :roll:
On tämä kyllä surkuhupaisaa sirkusta. Samaan aikaan vihreät saavat melkoista ryöpytystä somessa tuosta Alanko-Kahiluodon painostusviestistä ja politikoinnista.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007670428.html (9.12.2020)
QuoteHS:n tiedot: Sanna Marin haluaa nostaa Antti Rinteen perustuslakivaliokunnan johtoon sairastuneen Johanna Ojala-Niemelän tilalle
Varapuhemies Rinteelle nousu perustuslakivaliokunnan puheenjohtajaksi tarkoittaisi ainakin väliaikaista paluuta päivänpolitiikan keskiöön.
HELSINGIN SANOMIEN tietojen mukaan Sdp:n puheenjohtajan, pääministeri Sanna Marinin suosikki perustuslakivaliokunnan puheenjohtajaksi on Antti Rinne (sd). Perustuslakivaliokunnalle tarvitaan ainakin väliaikaisesti uusi puheenjohtaja, sillä nykyinen puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) jää sairauslomalle ensi viikolla.
Ojala-Niemelä kertoi sairastumisestaan MeNaiset-lehden haastattelussa tänään keskiviikkona. Hänellä on diagnosoitu aivokasvain, ja hän menee pian leikkaukseen.
Aikaisimmillaan Ojala-Niemelä saattaa päästä palaamaan töihin heti eduskunnan istuntotauon jälkeen helmikuussa. On kuitenkin mahdollista, että perustuslakivaliokunta joutuu kokoontumaan jo tammikuussa esimerkiksi valmiuslain käyttöönoton vuoksi. Siksi sijaistamisjärjestelyä tarvitaan todennäköisesti pelkän istuntotauonkin ajaksi.
(...)
HS:N TIETOJEN mukaan Sdp:n puoluejohto antaa Ojala-Niemelän päättää itse, jääkö hän sivuun perustuslakivaliokunnasta pitemmäksi aikaa.
Puheenjohtaja Marinin valinta Ojala-Niemelän tilalle olisi HS:n tietojen mukaan Rinne. Hän on eduskunnan varapuhemies ja entinen pääministeri, joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti.
(...)
Olen viime päivät ihmetellyt miksi näin kriittisessä paikassa on jokapaikan erikoisoikeusyliasiantuntija Martin Scheinin:n sijaan tyydytty kuuntelemaan Jonkka, Viljanen, Rappe kaltaisia maallikkoasiantuntijoita?
Parempaa asiantuntemusta kehiin ensi kerralla, toverit. :silakka:
E: Mutta kukapa olisi talousrikollinen Antti Rinnettä parempi henkilö Perustuslakivaliokunnan johtoon. Ei ristusseetana. :facepalm:
Siellä Vihreät tekee mitä Vihreät osaa, eli yrittää keplotella Niinistön Pekalle puhtaat paperit perustuslakivaliokunnalta liittyen terroristien maahantuontiin. Ja nyt sitä keplottelua itseäänkin aletaan valkopesemään. Kyllä tällä saadaan Vihreille ja toivottavasti koko hallitukselle lisää kannatusta, negatiivismerkkistä siis ;D
QuoteMTV Uutiset: Vihreät yritti taivutella hallituskumppaneita perustuslakivaliokunnan Haavisto-päätöksessä
Politiikka
07:35
Hanna Lensu ja STT
Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen ehdottaa sähköpostissaan ulkoministeri Pekka Haaviston toimintaa koskevien sanamuotojen pehmentämistä.
MTV Uutisten haltuunsa saaman sähköpostin mukaan vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on yrittänyt taivutella hallituskumppaneita pehmeämmälle linjalle ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen.
Perustuslakivaliokunta tutkii Haaviston toimien laillisuutta Syyriassa al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden kotiuttamisessa. Haavisto yritti siirtää ulkoministeriön konsulipäällikön Pasi Tuomisen uuteen tehtävään pois virastaan.
"On ennenkuulumatonta, että tällä tavalla yritetään vaikuttaa perustuslakivaliokunnan muihin jäseniin", toteaa yksi sähköpostin saanut perustuslakivaliokunnan jäsen MTV Uutisille.
Valiokunta on vuoden ajan käsitellyt Haaviston tapausta.
Asia yritetään saada käsitellyksi perustuslakivaliokunnassa keskiviikkona. Valiokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd.) sanoi tiistaina, että käsittelylle on varattu aikaa useita tunteja ja mietintö on "jatkojalostusta" vaille valmis. Hänen mukaansa valiokunta yrittää kovasti saada sen valmiiksi.
Vihreistä perustuslakivaliokunnan jäseniä ovat Outi Alanko-Kahiluoto ja Bella Forsgrén.
Alanko-Kahiluoto jakoi MTV:n uutisen Twitter-tilillään. Hän kirjoitti tviitissään, että hänen mietintötekstiä sisältävä viestinsä on vuodettu.
(Loput linkistä)
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1261609 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1261609)
Ei ole tarvetta keskustella aiheesta kahdessa eri ketjussa. Siirretty tänne hallitusketjusta.
^Ainoa joka ei asiasta pukahda sanaakaan, on asioita aina puolueettomasti käsittelevä Yle. :facepalm:
Quote from: Siili on 09.12.2020, 07:50:38
Ketkä ovat valiokunnan kepulaisia edustajia?
Petri Honkonen, Hilkka Kemppi ja Mikko Kinnunen.
Eduskunta/Perustuslakivaliokunta (https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat/perustuslakivaliokunta/Sivut/default.aspx)
Quote from: Faidros. on 09.12.2020, 08:17:57
^Ainoa joka ei asiasta pukahda sanaakaan, on asioita aina puolueettomasti käsittelevä Yle. :facepalm:
Hämmästyttää miten kehtaavat, mutta ei kai siellä mitään moraalia ole. Maikkari on käsitellyt aihetta varsin hyvin uutisissa ja Pöllöraadissa.
YLE harjoittaa siis jälleen Haavisto-asiassakin joka artikkelin peräänsä liittämänsä logon mukaista "vastuullista journalismia".
Onneksi eivät mainitse puolueettomasta tai laadukkaasta journalisimista mitään. Toki em. asioiden pitäisi itsestään selvästi sisältyä vastuullisen journalismiin, mutta sehän ei YLEä hetkauta. Näillä siis mennään, ja maksetaan YLE-veroa.
Tämä casehan ei sinänsä liity enää Haavistoon. Kyseessä Outi Alanko-Kaihluoto, joka yrittää politisoida perustuslakivaliokunnan. Hän on lähettänyt ehdotuksensa vain hallituspuolueen jäsenille, ei koko perustuslakivaliokunnalle! Hän siis esittää että hallitus käyttää tuomiovaltaa (tai tässä tapauksessa tuomitsemattajättämisvaltaa).
Ohessa vielä olennaisin muutos joka hallituspuolueiden edustajien pitäisi esittää PeV:ssä:
Quote(83) Perustuslakivaliokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta VOIDAAN KUITENKIN PITÄÄ VÄHÄISENÄ (POIS: ei voida rikosoikeudellisessa arviossa pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä)
Quote from: Faidros. on 09.12.2020, 08:17:57
^Ainoa joka ei asiasta pukahda sanaakaan, on asioita aina puolueettomasti käsittelevä Yle.
Tosiaan keskittyvät Yle:ssä näemmä Suomen eduskuntaa ja valiokuntien työtä tärkeämpiin aiheisiin suomalaisten kannalta...
...niinkuin pitkään koostejuttuun Trumpin lakiasioita hoitavasta Giulianista, jossa henkilö pyritään näyttämään pilkallisessa valossa. Siinä ei Ylen resursseja säästellä, eikä suojella kohdetta, kun Yle valvoo ja uutisoi USAn lakimiesten tekemisiä.
Ehkä tarvittaisiin Ylen lisäksi toinen, kotimaisradio, jolla olisi resurssit ja halu uutisoida kattavasti myös kotimaan merkittävistä tapahtumista.
Quote from: Venne on 09.12.2020, 09:30:54
Tämä casehan ei sinänsä liity enää Haavistoon. Kyseessä Outi Alanko-Kaihluoto, joka yrittää politisoida perustuslakivaliokunnan. Hän on lähettänyt ehdotuksensa vain hallituspuolueen jäsenille, ei koko perustuslakivaliokunnalle! Hän siis esittää että hallitus käyttää tuomiovaltaa (tai tässä tapauksessa tuomitsemattajättämisvaltaa).
Ohessa vielä olennaisin muutos joka hallituspuolueiden edustajien pitäisi esittää PeV:ssä:
Quote(83) Perustuslakivaliokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta VOIDAAN KUITENKIN PITÄÄ VÄHÄISENÄ (POIS: ei voida rikosoikeudellisessa arviossa pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä)
Case liittyy Haavistoonkin, koska sattuu olemaan samaa puoluetta kuin Alanko-Kahiluoto.
Tämä kertoo kaiken vihreiden käsityksestä siitä, miten maata johdetaan. Täydellinen anarkistipuolue.
Kun haetaan Al-Hol terroristivaimoja Suomeen, vihreän ministeri mukaan on OK painostaa virkamiestä ja hyllyttää tämä, jos ei tanssi vihreän pillin tahtiin.
Sitten koko vihreä puolue asettuu tuon rikoksen takuunaisiksi ja vielä kyseenalaisin keinoin yrittää lobata perustuslakivaliokunnan kavereitaan rikoskumppaneiksi. Suomessa kun ei ole perustuslakituomioistuinta, kyseinen valiokunta on äärimmäisen tärkeä valiokunta ja sen politisoiminen on yhtä kuin mistä Unkaria ja Puolaa syytetään. Nyt Alanko-Kahiluoto asettaa koko oikeusvaltioperiaatteen toiminnallaan naurunalaiseksi. EU-tuet pois Suomelta.
@Matias Turkkila , Olisikohan tässä hyvä katsoa, mistä Orbania ja Puolaa oikeen syytettiinkään. Suomessa hallituspuolue on sortunut poliittisiin virkanimityksiin ja nyt politisoi ylimmän perustuslakitoimielimen. Nauttiiko vihreä puolue edelleen pääministerin luottamusta? Välikysymystä kehiin. Onhan naurettavaa, että Suomi on puheenjohtajana ja brysselin koneessa ollut suuna ja päänä kiljumassa Puolan ja Unkarin tukien katkaisemista ja oikeusvaltioperiaatetta.
Onko kellään tuttuja Unkarissa ja/tai Fidesz-puolueen lähipiirissä? Nyt olisi oiva hetki Orbanin vähän piikata suomen hallituksen suuntaan ns. "oikeusvaltioperiaatteesta". Kun Hakkarainen kännissä vokottelee jonkun neidon maailmalla, niin suomalaiset itkee "mitä ne meistä nyt ajattelee". Kun suomihallitus julistaa isoja EU-maita boikottiin ja itse suhmuroi hallituksessa demokratiaa halveksuen asioita, niin normisettiä. Kv tutkimusten mukaan meillä ei ole korruptiota.
-i-
MUOKS:
Jos meillä olisi perustuslakituomioistuin, niin Alanko-Kahiluodon tapaan toiminut tuomari saisi oikeusvaltiossa kenkää välittömästi. Nyt kun meillä on vain poliittinen toimielin, niin eduskunnasta ei ihan pienellä voi erottaa. Ja vaikka valiokuntapaikka menisi vaihtoon (mitä vahvasti epäilen) niin tilalleen tulee samat moraaliset periaatteet jakavan puolueen toinen anarkistibroileri, koska paikka kiintiöity heille.
QuoteValiokunnan enemmistö ei kuitenkaan katso HS:n mukaan, että ministerisyytteen korotettu kynnys ylittyisi. Ministerinä tehdystä rikoksesta voidaan nostaa syyte vain, jos teko on tahallinen tai tehty törkeästä huolimattomuudesta eli tuottamuksesta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007670482.html
Suomi ei ole oikeusvaltio. Vahingossako Pekka Haavisto siirsi virkamiehen toiseen tehtävään, kun ministerin oma tahtotila ei toteutunut?
:facepalm:
edit: Miten Alanko-Kahiluoto voi jatkaa tehtävässään perustuslakivaliokunnassa/kansanedustajana? Jatketaanko nyt vain sillä periaatteella, ettei asioiden hoito ole ollut suoraan rikollista, mutta vähintääkin moraalisesti erittäin arveluttavaa?
Ja kukapa muukaan kuin ex-pääkonna Rinne pantiin Perustuslakivaliokuntaan suhmuroimaan.
Kerran pääministerin hommasta luottamuspulan takia potkittu liero. Näin se oikeusvaltiomekanismi valkopyykkää!
Viheriän puolueen kunniaksi on sanottava, että ottavat kyllä kaiken irti tuosta "hallitusvastuusta".
yle uhriuttaa vihreät ikäänkuin ajamassa laillisilla perusteilla jtn ja sitten joku vuotaa kaiken! :
Quote
Vihreät on yrittänyt saada muut perustuslakivaliokunnassa istuvat hallituspuolueiden edustajat kannattamaan pehmeämpää ilmaisua ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) virkarikosepäilyä koskevassa mietinnössä. Asia käy ilmi MTV Uutisten (siirryt toiseen palveluun) haltuunsa saamasta sähköpostista.
Sähköposti sisältää valiokunnan mietintötekstiä ja siihen kirjattuja muutosehdotuksia. Nimetön perustuslakivaliokunnan jäsen kommentoi MTV Uutisille, että "on ennenkuulumatonta" (jep, lainausmerkeissä) yrittää tällä tavalla vaikuttaa valiokunnan muihin jäseniin. Vihreiden kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto kertoi vielä myöhään tiistain ja keskiviikon välisenä yönä Twitterissä (siirryt toiseen palveluun), että kyseinen sähköposti on hänen lähettämänsä. Alanko-Kahiluoto pitää sähköpostin vuotamista kolhuna perustuslakivaliokunnan luottamuksellisuudelle.
– Mietintötekstiä sisältävä viestini on vuodettu. Vakava kolhu PeV:n luottamuksellisuudelle. Ehdotetuilla muutoksilla keskeneräiseen pohjaan on juridinen perustelu. Oma näkökulmani PeV-käsittelyihin on, että käsittelyn tulee aina nojata asiantuntijoihin, Alanko-Kahiluoto kirjoittaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11688205
Vaikuttaa hyvin paljon siltä, että tämän vihreän mielestä parhaat asiantuntijat eivät löydy valtakunnanoikeuden toimijoista ? Vai onko pelkona, että itseasiassa löytyy ja oikeus toteutuu ?
Minusta olisi luontevaa, että perustuslakivaliokunnan jäsen jääväisi itsensä, kun siellä käsitellään puoluetoverin tekemisiä. Kun kerran tämän valiokunnan toiminnassa pyritään erityisesti välttämään politikoimista, jääväyskäytäntö alentaisi sen harjoittamisen kiusausta.
Kun viime yönä juuri käsiteltiin perustuslakivaliokunnan suhmurointia ja politikointia, niin on käsittämätöntä pääministeri Marinin tämänpäiväinen ilmoitus Rinteestä valiokunnan puheenjohtajaksi. Mahdollisesti oli tehnyt päätöksen jo aiemmin, mutta ajoitus ei ole nyt kohdallaan.
Tämä nopeus ihmetyttää. Jotenkin vääristynyttä, kun monissa päätöksissä jahkaillaan ja sitten tällainen merkittävä muutos tehtäisiin heti. Nyt jäitä hattuun, olisi vanhaan aikaan sanottu.
Tällainen vääristynyt päätöksenteko, jossa vähäisistä asioista jauhetaan (esim. talviajasta luopuminen) kauan ja sitten todella merkittävät päätökset tehdään muutamassa päivässä (esim. EU:n tukipakettikäsittely EU:ssa) osoittaa etteivät asiat ole kohdallaan.
Oikeusvaltioperiaatteesta muka ovat huolissaan. Sitten pääministeri ilmoittaa heti kenestä haluaa eduskunnan vähiten poliittisen valiokunnan (perustuslakivaliokunta) puheenjohtajan.
[tweet]1336420108873441282[/tweet]
Tulitukea tulee suunnasta jos toisesta.
Vihervassarit ovat ensimmäisenä vaatimassa lain kunnioittamista, moraalien noudattamista sekä oikeuksien valvomista silloin kun se sopii heidän agendaansa. Muussa tapauksessa alkaa selittely koko rintamalta.
Täyttääkö Suomi enää EU:n oikeusvaltio määritelmää kun punahirveähallitus pyrkii tietoisesti ja poliittisesti ohjaamaan "perustuslakituomioistuinta" (jota meillä ei ole) ?
Pitäisikö Suomen EU budjettiosuuksia leikata ?
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.12.2020, 12:18:19
Täyttääkö Suomi enää EU:n oikeusvaltio määritelmää kun punahirveähallitus pyrkii tietoisesti ja poliittisesti ohjaamaan "perustuslakituomioistuinta" (jota meillä ei ole) ?
Pitäisikö Suomen EU budjettiosuuksia leikata ?
Jep. Erityisesti maksuosuuksia.
Tossa tulee käymään niin että Haavisto jatkaa ulkoministerinä ja toi joka vuosi sähköpostin saa sakot.Hienot liilumlaarumit noi kyllä heittää,kukaan ei puhu asiasta vaan puhuu ympäripyöreitä ja tarttuu pikkuasioihin.Toi koko hommahan on käsittääkseni se että haavisto oli antanut "käskyn" jota joku virkamies ei ollut noudattanut koska se olisi rikkonut lakia ja se sitten siirrettiin toiseen toimeen?.
Toveri Scheinin tuossa oikeastaan vahvistaa että hänen mielestään perustuslakivaliokunnan päätökset voidaan tehdä poliittisin perustein. Ainakin jos ne ovat hänen mielensä mukaisia. Ei nyt varsinaisesti kovinkaan yllättävää.
Quote from: toveri Scheinin
Tämä keissi jää valtiosääntöhistoriaan mutta ihan muista syistä. On normaalia, että valiokunnan jäsenet ehdottavat toisilleen muutoksia mietintöluonnokseen. Skuuppi tässä on se, että vihreät ovat noin paljon antaneet periksi (muistutuksen tekijöiden?) painostukselle PeV:n sisällä
Quote from: pyrokatti on 09.12.2020, 13:13:55
Toveri Scheinin tuossa oikeastaan vahvistaa että hänen mielestään perustuslakivaliokunnan päätökset voidaan tehdä poliittisin perustein. Ainakin jos ne ovat hänen mielensä mukaisia. Ei nyt varsinaisesti kovinkaan yllättävää.
Quote from: toveri Scheinin
Tämä keissi jää valtiosääntöhistoriaan mutta ihan muista syistä. On normaalia, että valiokunnan jäsenet ehdottavat toisilleen muutoksia mietintöluonnokseen. Skuuppi tässä on se, että vihreät ovat noin paljon antaneet periksi (muistutuksen tekijöiden?) painostukselle PeV:n sisällä
Olisi aika massiivinen virhe perustaa perustuslakituomioistuin. Sinne nimitettäisiin 100% varmuudella näitä syytteennostamista vastustavia valiokunnan käyttämiä asiantuntijoita mukaan lukien ehkäpä Scheinin?
Siellä ne sitten istuisivat politikoimassa niin pitkään kuin henki pihisee, eikä eroon päästäisi ja heillä olisi suoraa valtaa.
Ei auttaisi edes Persujen pääsy valtaan, kun tuomioistuin poliittisesti suhmuroisi vuosikymmeniä ohi eduskunnan...
Kaunis ajatus perustuslakivaliokunnan taustalla on ollut, että valiokunta nousisi toiminnassaan politiikan yläpuolelle ja pyrkisi arvioimaan kysymyksiä mahdollisimman objektiivisesti. Vihreiden toiminta osoittaa, kuinka hyvin tuo ajatus toteutuu käytännössä.
En silti kannata perustuslakituomioistuinta. Sellainen todellakin täytettäisiin Scheininin kaltaisilla vasemmistolaisilla perusoikeusfundamentalisteilla, jotka pysyttelisivät viroissaan vuosikymmeniä.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/459225ff-27c2-4565-8af1-022d08f90371) arvelee että tästä voi vielä tuomiokin tulla, vihreiden poliittisen ohjauksen vuotaneelle henkilölle. Se sitten kruunaisikin koko farssin.
Quote from: Iltalehti
[...]
Iltalehden tietojen mukaan kokouksessa on ollut perustuslakivaliokunnalle poikkeuksellista draamaa. Vihreät jättää päätöksestä vastalauseen, vaikka perustuslakivaliokunnan on lähtökohtaisesti pyrittävä yksimieliseen päätökseen.
Lisäksi perustuslakivaliokunnasta kesken prosessin tapahtuneista tietovuodoista aiotaan tehdä rikosilmoitus.
[...]
Onko "Lapin ketku" vuodon takana? Uusi Suom (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4c7b2166-0b61-4671-b650-96079ffb2185?ref=ampparit:7f5e)i:
Quote
Hallituspuolue keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä reagoi poikkeuksellisen voimallisesti hallituskumppani vihreiden toimintaan perustuslakivaliokunnassa. Kärnä on perustuslakivaliokunnan varajäsen.
- -
"Häpeällinen perustuslakivaliokunnan kokous takana. Valiokunta tuhosi oman arvovaltansa, kiitos vihreät, jotka jättivät eriävän mielipiteen Haavistoa koskevaan mietintöön. Olemme siirtymässä Trumpin ja Halla-ahon ihannemaailmaan. Surullista", Kärnä laukoo Twitterissä.
- -
Myös keskustan kansanedustaja Mikko Savola hyökkää vihreitä vastaan. Savola ei ole perustuslakivaliokunnan jäsen.
Eriävän mielipiteen jättäminen perustuslakivaliokunnan mietintöön on hyvin poikkeuksellista. Haavisto-tapauksessa on muitakin poikkeuksellisia piirteitä, kuten se, että Haavistoa koskevan muistutuksen allekirjoittajina on perustuslakivaliokunnan jäseniä.
Perustuslakivaliokunta miettii tänään, tulisiko ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) syyttää valtakunnanoikeudessa menettelystä, joka johti Pasi Tuomisen siirtämiseen pois konsulipäällikön tehtävistä.
Perustuslakivaliokunnan jäsen, vasemmistoliiton Anna Kontula ei Kärnän tavoin näe valiokunnan politisoituneen.
- -
Jätin pois Savolan ja Kontulan twiitit.
Vuotaja teki oikein, Suomen kannalta, vaikka se todettaisiin rikolliseksi. Oikeusvaltio on valitettavasti yhä enemmän sanahelinää.
Quote from: pyrokatti on 09.12.2020, 13:26:22
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/459225ff-27c2-4565-8af1-022d08f90371) arvelee että tästä voi vielä tuomiokin tulla, vihreiden poliittisen ohjauksen vuotaneelle henkilölle. Se sitten kruunaisikin koko farssin.
Quote from: Iltalehti
[...]
Iltalehden tietojen mukaan kokouksessa on ollut perustuslakivaliokunnalle poikkeuksellista draamaa. Vihreät jättää päätöksestä vastalauseen, vaikka perustuslakivaliokunnan on lähtökohtaisesti pyrittävä yksimieliseen päätökseen.
Lisäksi perustuslakivaliokunnasta kesken prosessin tapahtuneista tietovuodoista aiotaan tehdä rikosilmoitus.
[...]
Nostan hattua tälle mitä todennäköisimmin Kepulaiselle vuotajalle.
Kyseinen henkilö pitäisi palkita.
Quote from: duc on 09.12.2020, 13:27:42
Onko "Lapin ketku" vuodon takana? Uusi Suom (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4c7b2166-0b61-4671-b650-96079ffb2185?ref=ampparit:7f5e)i:
Quote
Hallituspuolue keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä reagoi poikkeuksellisen voimallisesti hallituskumppani vihreiden toimintaan perustuslakivaliokunnassa. Kärnä on perustuslakivaliokunnan varajäsen.
- -
"Häpeällinen perustuslakivaliokunnan kokous takana. Valiokunta tuhosi oman arvovaltansa, kiitos vihreät, jotka jättivät eriävän mielipiteen Haavistoa koskevaan mietintöön. Olemme siirtymässä Trumpin ja Halla-ahon ihannemaailmaan. Surullista", Kärnä laukoo Twitterissä.
- -
Myös keskustan kansanedustaja Mikko Savola hyökkää vihreitä vastaan. Savola ei ole perustuslakivaliokunnan jäsen.
Eriävän mielipiteen jättäminen perustuslakivaliokunnan mietintöön on hyvin poikkeuksellista. Haavisto-tapauksessa on muitakin poikkeuksellisia piirteitä, kuten se, että Haavistoa koskevan muistutuksen allekirjoittajina on perustuslakivaliokunnan jäseniä.
Perustuslakivaliokunta miettii tänään, tulisiko ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) syyttää valtakunnanoikeudessa menettelystä, joka johti Pasi Tuomisen siirtämiseen pois konsulipäällikön tehtävistä.
Perustuslakivaliokunnan jäsen, vasemmistoliiton Anna Kontula ei Kärnän tavoin näe valiokunnan politisoituneen.
- -
Jätin pois Savolan ja Kontulan twiitit.
Vuotaja teki oikein, Suomen kannalta, vaikka se todettaisiin rikolliseksi. Oikeusvaltio on valitettavasti yhä enemmän sanahelinää.
Kärnää nyt tosissaan ole tarvinnut ottaa sitten.. no, vuosiin jos ikinä. Mutta saipahan tästäkin sitten tehtyä Halla-ahon (eli persujen) ja trumpin vian ;D ;D
Melkein tekisi mieli kysyä ketkulta, että mikäs puolue se tämän farssin on sallinut ja mahdollistanut pitämällä hallituksen pystyssä alkumetreistä saakka :roll:
Kärnä ulisee vaihteeksi Twitterissä. Sinänsä ihan aiheesta virheille, mutta ei sitten malttanut olla kytkemättä PS:ää twiittiinsä.
Ja kun Trumpin ja Halla-aho on rinnastettu ilman minkäänlaista järkevää syytä, kuinka ollakaan, yle lainaa Kärnän populistisen twiitin sellaisenaan uutiseensa. Ja tottakai nyt uutiseen on tungettu myös kommentti Mäenpään (Huom! Huom!
PS) tapauksesta.
[tweet]1336611928689561600[/tweet]
https://mobile.twitter.com/KarnaMikko/status/1336611928689561600
Quote
———
Perustuslakivaliokunnan varajäsen Mikko Kärnä (kesk.) paheksui Twitterissä vihreiden vastalausetta. Kärnän mukaan ratkaisu tuhoaa valiokunnan arvovallan.
Häpeällinen perustuslakivaliokunnan kokous takana. Valiokunta tuhosi oman arvovaltansa, kiitos #vihreät, jotka jättivät eriävän mielipiteen @Haavisto'a koskevaan mietintöön. Olemme siirtymässä Trumpin ja Halla-ahon ihannemaailmaan. Surullista.
— Mikko Kärnä (@KarnaMikko) 9. joulukuuta 2020
Perustuslakivaliokunnassa korostetaan perinteisesti valiokunnan ratkaisujen pohjaamista vain juridiseen arviointiin, minkä takia epäilyt päätöksenteon politisoitumisesta ovat myrkkyä valiokunnan arvovallalle. Yksimielisyys jäi puuttumaan myös kesällä valiokunnan joutuessa äänestämään kansanedustaja Juha Mäenpään (ps.) syytesuojan poistamisesta.
———
https://yle.fi/uutiset/3-11688464
Jussin puheet ylen budjetin puolittamisesta taisi upota Pasilassa syvälle ja nyt tulee puukkoa selkään vähän joka välissä...
E: duc ehti ensin kirjoittamaan kärnästä, mutta jätetään viesti näkyville yle-kytköksen takia
Quote from: pyrokatti on 09.12.2020, 13:26:22
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/459225ff-27c2-4565-8af1-022d08f90371) arvelee että tästä voi vielä tuomiokin tulla, vihreiden poliittisen ohjauksen vuotaneelle henkilölle. Se sitten kruunaisikin koko farssin.
Quote from: Iltalehti
[...]
Iltalehden tietojen mukaan kokouksessa on ollut perustuslakivaliokunnalle poikkeuksellista draamaa. Vihreät jättää päätöksestä vastalauseen, vaikka perustuslakivaliokunnan on lähtökohtaisesti pyrittävä yksimieliseen päätökseen.
Lisäksi perustuslakivaliokunnasta kesken prosessin tapahtuneista tietovuodoista aiotaan tehdä rikosilmoitus.
[...]
Lehtineekerit ei varmaan kerro poliisille että kukas nuo tiedot vuoti, niillä taitaa olla oikeus siihen. Aikanaan tietovuotojen tutkimiseksi suomessa luotiin sellainen laki kuin Lex Nokia - mutta senkin käyttämisessä taitaa olla jotain kommervenkkejä.
Oli miten oli, vuotaja kuitenkin edustaa hallitustamme, joten melkein sanoisin että sen mahdolliset sakot on aika EVVK.
Quote from: pyrokatti on 09.12.2020, 13:26:22
Vihreät jättää päätöksestä vastalauseen
Tuon voi varmaan tulkita siten että päätös ei ollut Virheille mieleinen?
Tiedotustilaisuus (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustuslakivaliokunnan-tiedotustilaisuus-ministerivastuuasiasta-.aspx) klo 17
Pöytäkirja ilmestyy Perustuslakivaliokunnan sivuille (https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat/perustuslakivaliokunta/Sivut/default.aspx) jossain vaiheessa
Lienee paikallaan muistuttaa, että ulkoministeri Pekka Haavisto ja hänen toimintansa alhol-casessa nautti Mikko Kärnän luottamusta, kun asiasta äänestettiin.
Eikä Kärnä ole myöhemminkään ilmaissut kantansa muuttuneen.
Quote from: ejmantyla on 09.12.2020, 14:04:25
Haavisto pitää tiedotustilaisuuden 17:30,jokohan veti johtopäätöksen asiasta?
Vetoa en asian puolesta lyö.
Jos näin kuitenkin käy, luulen Ville Niinistön saapuvan Brysselistä.
Eiköhän tuo sivuuta koko asian ja ilmoittaa pyrkivänsä Helsingin pormestariksi ja myöhemmin presidentiksi. Lopuksi kiittää puolueetonta mediaa hyvästä (yhteis)työstä.
Kyllä Pekka roikkuu hillotolpassaan niin kauan kuin vain voi. Mutta ruma tahra jäi. Pitänee ehkä matalaa profiilia loppuajan, jos osaa hävetä.
Quote from: Peltipaita on 09.12.2020, 14:13:49
Kyllä Pekka roikkuu hillotolpassaan niin kauan kuin vain voi. Mutta ruma tahra jäi. Pitänee ehkä matalaa profiilia loppuajan, jos osaa hävetä.
Kaveri ollut rikostutkinnassa melko pitkään ministeritouhuiluistaan ja silti jatkanut ministerintouhujaan kuin ei mitään, kun normaalimoraalilla varustettu henkilö olisi tajunnut siirtyä syrjään tehtävästään kunnes tutkinta on valmis ja mahdollinen tuomio on annettu. Mutta ei meidän Pekka.
Vihreiden (peppu)kipuilu jatkuu:
QuoteKipuilusta esimerkkinä voi mainita sen, että HS:n tietojen mukaan vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko lähetti keskiviikkoaamuna muiden hallituspuolueiden ryhmänjohtajille viestin, jossa hän pyysi ryhmyreitä koolle pohtimaan perustuslakivaliokunnan tilannetta.
Tätä voi pitää poikkeuksellisena, sillä lähtökohtaisesti perustuslakivaliokunnan sisäiset asiat eivät kuulu ryhmänjohtajille. HS:n kuuleman mukaan Pitko esitti viestissä myös kritiikkiä perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvosta kohtaan. Tätä voi pitää vielä poikkeuksellisempana.
...
"En halua kommentoida Whatsapp-viestejä", Pitko sanoo. Eikä suostu vastaamaan muihin kysymyksiin.
Mainittakoon, että Pitkolle esitetyssä kysymyksessä ei mainittu kyseessä olleen nimenomaan Whatsapp-viesti.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000007671419.html (maksumuuri)
Quote from: Nuivinator on 09.12.2020, 01:05:04
Mietin tossa, että mitähän MTV mahtoi voittaa sillä, ettei julkaissut lähettäjän nimä? Joka tapauksessa Alanko-Kahiluoto oli varmasti uutisen julkaisun jäljiltä tietoinen siitä että nimensä tulee ennemmin tai myöhemmin ilmi.
Quote from: ikuturso on 09.12.2020, 00:50:11
Nautin_tästä.jpg
popcorn_time.gif
Voitto oli toinen juttu, kun Alanko-Kahiluoto tööttäsi loukkaantuneena vuodosta älyttömän twiittinsä. Se saa aikaan jutun paisumisen.
Fiksuinta olisi ollut Alanko-Kahiluodolle pyytää anteeksi ja antaa joku meriselitys postitusvirheestä tms. "Viestini oli tarkoitettu kaikille valiokunnan jäsenille, mutta se jostain syystä vahingossa lähti vain..."
Nyt typeryydessään ja tuntien itsensä loukatuksi twiittasi tunteensa, joka alleviivasi sitä, että hän yrittää politisoida käsittelyn, jolloin maito kaatui lopullisesti.
Nyt media saa tehtyä ison määrän juttuja.
Ja voi olla, että valiokunnalle ei ole muuta saumaa uskottavuutensa kannalta, kuin viedä juttu oikeuteen?
Quote from: potta on 09.12.2020, 14:32:47
Quote
[...]
En halua kommentoida Whatsapp-viestejä", Pitko sanoo. Eikä suostu vastaamaan muihin kysymyksiin.
Mainittakoon, että Pitkolle esitetyssä kysymyksessä ei mainittu kyseessä olleen nimenomaan Whatsapp-viesti.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000007671419.html (maksumuuri)
Hoidetaanko Suomen eduskunnan sisäisiä asioita paljonkin WhatsApp-viestien välityksellä? Tuohan on Facebookin omistuksessa, joka tunnetusti vuotaa ainakin jotain tietoja eniten maksavalle taholle myös yksityisviesteistä. Ainakaan missään isommassa firmassa ei minkään sisäisen asian käsittelyä toivota hoidettavan em. sovelluksen välityksellä.
Ihan kiinnostaisi tietää valtion yleisen tietoturvan puolestakin asiasta.
No jos ministeriöt käyttävät salasanoja, jotka ovat tasoa 1234, niin eipä yllätä, vaikka valtiollisia salaisuuksia levitettäisiin Whatsappissa.
Haavisto ei osaa mitään hävetä, joten tuskinpa eroaakaan.
Quote from: Chrattac on 09.12.2020, 14:44:43
Hoidetaanko Suomen eduskunnan sisäisiä asioita paljonkin WhatsApp-viestien välityksellä? Tuohan on Facebookin omistuksessa, joka tunnetusti vuotaa ainakin jotain tietoja eniten maksavalle taholle myös yksityisviesteistä. Ainakaan missään isommassa firmassa ei minkään sisäisen asian käsittelyä toivota hoidettavan em. sovelluksen välityksellä.
Ihan kiinnostaisi tietää valtion yleisen tietoturvan puolestakin asiasta.
Tiedä eduskunnasta, mutta ainakin hallituksen:
QuoteOpetusministeri Li Andersson paljasti lauantaina MTV:n Joonas Nordman Show'ssa, että hallituksen niin sanotulla viisikolla, eli hallituspuolueiden keskeisillä ministereillä, pääministeri Sanna Marinilla, opetusministeri Li Anderssonilla, valtiovarainministeri Katri Kulmunilla, sisäministeri Maria Ohisalolla sekä oikeusministeri Anna-Maija Henrikssonilla on yhteinen Whatsapp-ryhmä nimeltä Viisikko.
– Me käytetään enemmän Whatsappia, Andersson kertoi viitaten siihen, kuka vastaa ensimmäisenä sähköpostiviesteihin.
- Iltalehti 11.5.2020
Quote from: Nuivinator on 09.12.2020, 13:34:20
Quote from: Iltalehti
Lisäksi perustuslakivaliokunnasta kesken prosessin tapahtuneista tietovuodoista aiotaan tehdä rikosilmoitus.
Lehtineekerit ei varmaan kerro poliisille että kukas nuo tiedot vuoti, niillä taitaa olla oikeus siihen. Aikanaan tietovuotojen tutkimiseksi suomessa luotiin sellainen laki kuin Lex Nokia - mutta senkin käyttämisessä taitaa olla jotain kommervenkkejä.
Lehtivuotojen sijaan voisikin tutkia sitä, että kuka syväkurkku on vuotanut perustusvaliolautakunnan asioista vihreiden ryhmänjohtaja Jenni Pitkolle. Hänhän on halunnut keskustella hallituskumppaneiden kanssa näistä asioista ja kritisoinut lautakunnan virkamiestä. Kuulostaa siltä, että hän on ollut tietoinen siis perustusvaliokunnan tapahtumista hyvinkin tarkkaan, kun on osannut esittää tällaisia vaatimuksia ja kritiikkiä.
Vihreät yrittivät poikkeuksellisilla keinoilla juntata hallituskumppaneita puolustamaan Pekka Haavistoa - Junkkari
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000007671419.htmlQuoteHS:n tietojen mukaan vihreiden ryhmänjohtaja Jenni Pitko halusi keskustella hallituskumppaneiden kanssa "perustuslakivaliokunnan uskottavuudesta" ja kritisoi valiokunnan virkamiestä.
...
Vihreät jätti HS:n tietojen mukaan mietintöön vastalauseen, mikä on poikkeuksellista.
Yleensä perustuslakivaliokunnassa pyritään yksimielisyyteen.
Prosessi ei kuitenkaan pääty tähän, sillä asiasta on kehkeytymässä melkoinen soppa, jota ovat hämmentäneet etenkin vihreät.
"Perustuslakivaliokunta on kriisissä", eräs valiokuntaa hyvin tunteva poliitikko tiivistää tilanteen.
KRIISIN syynä on se, että perustuslakivaliokunnan toiminta näyttää vihreiden junttaamisen takia pahasti politisoituneen. Yleensä valiokunnassa on yritetty välttää puoluepoliittisia intohimoja ja jakautumista hallitus–oppositio-leireihin.
Nyt näyttää siltä, että vihreät ovat kaikin mahdollisin tavoin yrittäneet pelastaa oman puolueensa ministeriä – ja mikä ongelmallisinta: yrittäneet saada apua hallituskumppaneilta.
...
Perustuslakivaliokunnassa istuvien kansanedustajien pitäisi olla siellä ensisijaisesti omana itsenään, eikä jonkin puolueen edustajana.
Heidän tehtävänsä oli tehdä arvio Haaviston toiminnan lainmukaisuudesta kuulemiensa asiantuntijalausuntojen perusteella. Haaviston tapauksessa onkin kuultu iso joukko valtiosääntöoikeuden, hallinto-oikeuden ja rikosoikeuden asiantuntijoita sekä Haavistoa itseään.
Valiokunnan kansanedustajien pitäisi siis pystyä jättämään poliittiset intohimot pois perustuslain tulkinnasta.
ERI LÄHTEET kertovat, että vihreät ovat kipuilleet asiassa pahasti.
Kipuilusta esimerkkinä voi mainita sen, että HS:n tietojen mukaan vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko lähetti keskiviikkoaamuna muiden hallituspuolueiden ryhmänjohtajille viestin, jossa hän pyysi ryhmyreitä koolle pohtimaan perustuslakivaliokunnan tilannetta.
Tätä voi pitää poikkeuksellisena, sillä lähtökohtaisesti perustuslakivaliokunnan sisäiset asiat eivät kuulu ryhmänjohtajille. HS:n kuuleman mukaan Pitko esitti viestissä myös kritiikkiä perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvosta kohtaan. Tätä voi pitää vielä poikkeuksellisempana.
Alanko-Kahiluodon ja Pitkon panikointi antaa aiheen spekulointiin: onkohan Haavisto ilmoittanut Vihreille, että hän eroaa ministerin pallilta, jos hänen todetaan syyllistyneen laittomuuksiin? Pian se selviää.
Toki kansanedustajan homma on leppoisampaa kuin ministerin. Purjehdusreissut toybavustajan kanssa onnistuvat varmasti myös ilman työsidonnaisuuksia.
Perustuslakivaliokunnan tiedotustilaisuus ministerivastuuasiasta 9.12.2020 klo 17 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/tiedotustilaisuudet/09122020_pev)
Quote from: qwerty on 09.12.2020, 16:58:21
Perustuslakivaliokunnan tiedotustilaisuus ministerivastuuasiasta 9.12.2020 klo 17 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/tiedotustilaisuudet/09122020_pev)
Toinen puhuu kuvan vasemmassa laidassa kirjakieltä ja kuvan äärioikeassa laidassa on joku tummahipiäinen neitokainen, joka virnistelee ivallisesti.
-i-
Quote from: ikuturso on 09.12.2020, 17:08:11
Toinen puhuu kuvan vasemmassa laidassa kirjakieltä ja kuvan äärioikeassa laidassa on joku tummahipiäinen neitokainen, joka virnistelee ivallisesti.
-i-
kuka toi oikeanpuoleinen on ?
Quote from: Titus on 09.12.2020, 17:11:14
Quote from: ikuturso on 09.12.2020, 17:08:11
Toinen puhuu kuvan vasemmassa laidassa kirjakieltä ja kuvan äärioikeassa laidassa on joku tummahipiäinen neitokainen, joka virnistelee ivallisesti.
-i-
kuka toi oikeanpuoleinen on ?
Kansanedustaja Bella Forsgren (vihr).
^kiitos
Valiokunnan mukaan edellytyksiä ulkoministerin syytteille ei ole
QuoteANTTI KIRKKALA | 09.12.2020 | 17:19
Pekka Haaviston menettelyn moitittavuutta ei voida mietinnön mukaan pitää silti vähäisenä.
Perustuslakivaliokunnan mietinnön mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) syytteille ei ole edellytyksiä.
Valiokunta katsoo, että konsulipäällikön siirtäminen toisiin tehtäviin oli hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaista ja siten moitittavaa. Siitä huolimatta perustuslain 116. pykälässä ministerisyytteen nostamiselle asetettu korotettu syyksiluettavuusvaatimus eli tahallisuus tai törkeä huolimattomuus ei täyty asiassa.
Perustuslakivaliokunnan mukaan ulkoministeri näyttää käyttäneen harkintavaltaansa vastoin hallintolaista ilmenevää oikeasuhtaisuuden vaatimusta. Valiokunta piti merkityksellisenä myös, että konsulipäällikön tehtävistä vain osa on koostunut al-Hol-asian hoitamisesta.
Mietinnössä todetaan, ettei luottamuspula ole kyseisessä asiayhteydessä ulkoasianhallintolain mukainen peruste siirrolle. Pekka Haavisto on valiokunnan mielestä käyttänyt harkintavaltaansa ainakin osin hallintolaissa säädetyn tarkoitussidonnaisuuden periaatteen kannalta ongelmallisesti antaessaan toimeksiannon valmistella konsulipäällikön siirtämistä pois tehtävästään. Taustalla ovat olleet konsulipäällikön esittämät ja ministerin kannasta poikkeavat näkemykset.
Valiokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta ei voida pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä. Ministerisyytteen nostamisen edellytykseksi on perustuslaissa asetettu syyksiluettavuuden osalta tahallisen tai törkeän huolimattomuuden vaatimus. Esitutkinta-aineistosta ei ilmene sellaisia seikkoja, joiden mukaan tahallisuuden tai törkeän huolimattomuuden vaatimus ylittyisi asiassa.
https://www.verkkouutiset.fi/valiokunnan-mukaan-edellytyksia-ulkoministerin-syytteille-ei-ole/
mikä üllatüs.... :o
Mitä nyt toisella korvalla kuuntelin, niin mihin jäi pohdinta siitä että miksi Haavisto ylipäänsä halusi siirtää virkamiehen toisiin tehtäviin? Siis se, että Haavisto käski tehdä laittomuuksia ja virkamiehen kieltäydyttyä virkamies sai luvan väistyä tehtävistään, vaikka päätöstä ei täytäntöön koskaan pantukaan.
Ai näinkö se sitten menikin?
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustuslakivaliokunnan-mietinto-muistutuksesta-ulkoministeri-Pekka-Haaviston-virkatoimen-lainmukaisuuden-tutkimisesta-.aspx
Huomionarvoista on sekin, että asiassa ei tehty päätöstä konsulipäällikön siirtämisestä toiseen tehtävään. Kyse on ollut siirron valmistelusta, jossa on selvitettävänä muun ohella siirron lainmukaisuuteen liittyvät seikat. Esitutkinta-aineiston perusteella konsulipäällikkö ei ole saatuaan tiedon tehtävän siirtoa koskevan asian valmistelusta riitauttanut hanketta, vaan asian valmistelua oli jatkettu konsulipäällikköä kuullen sekä hänen toivomustensa mukaisesti. Tällaisessa asetelmassa on perustuslakivaliokunnan mielestä vaikea nähdä sellaista lainvastaista menettelyä, joka ylittäisi ministerin virkavelvollisuuksien rikkomiselle perustuslaissa asetetun olennaisuusvaatimuksen.
Quote from: Mandula on 09.12.2020, 14:40:27
Quote from: potta on 09.12.2020, 14:32:47
Vihreiden (peppu)kipuilu jatkuu:
QuoteKipuilusta esimerkkinä voi mainita sen, että HS:n tietojen mukaan vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko lähetti keskiviikkoaamuna muiden hallituspuolueiden ryhmänjohtajille viestin, jossa hän pyysi ryhmyreitä koolle pohtimaan perustuslakivaliokunnan tilannetta.
Tätä voi pitää poikkeuksellisena, sillä lähtökohtaisesti perustuslakivaliokunnan sisäiset asiat eivät kuulu ryhmänjohtajille. HS:n kuuleman mukaan Pitko esitti viestissä myös kritiikkiä perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvosta kohtaan. Tätä voi pitää vielä poikkeuksellisempana.
...
"En halua kommentoida Whatsapp-viestejä", Pitko sanoo. Eikä suostu vastaamaan muihin kysymyksiin.
Mainittakoon, että Pitkolle esitetyssä kysymyksessä ei mainittu kyseessä olleen nimenomaan Whatsapp-viesti.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000007671419.html (maksumuuri)
Priceless ;D ;D ;D
Onkin ollut juttua, kuinka tyttöporukka tykkää viestitellä watsappiryhmissä maan tärkeistä asioista :facepalm:
Ja kyseessä on tietysti sama akateeminen joka
Nyt puhuu kansanedustaja Pitko, joka herätti huomiota kyselytunnilla: "En tiennyt Future is feminist -paidan olevan eduskunnan tapojen vastainen"Eikä ainoastaan "kansanedustaja" vaan hallituspuolueen eduskuntaryhmän PJ joka esiintyi Ylen suorassa TV-lähetyksessä. "En tiennyt".
Bellan ja Marin allekirjoittaman vastalauseen johtopäätös:
QuoteEdellä esitetyin mukaisesti perustuslakivaliokunta katsoo, ettei ulkoministeri Haavisto ole toiminut asiassa vastoin sitä hänen virkavelvollisuutensa perustana olevaa normikokonaisuutta, joka muodostuu tavallisen lain tasoisten säännösten ohella perustuslain 22 §:stä ottaen samalla huomioon YK:n yleissopimus lapsen oikeuksista tai menetellyt al-Hol -asiaan liittyvässä ratkaisutoiminnassa muutoin lainvastaisesti. Päinvastoin, ulkoministeri Haaviston voidaan katsoa asianmukaisesti pyrkineen toimivaltansa puitteissa perustuslain 22 §:n ja YK:n lapsen oikeuksien yleissopimuksen kannalta käskettyihin päämääriin. Näin ollen ei perustuslain 116 §:ssä ministerisyytteen nostamiselle asetettu korotettu syyksiluettavuusvaatimus (tahallisuus tai törkeä huolimattomuus) eikä ministerin virkavelvollisuuksien rikkomisen olennaisuusvaatimus täyty asiassa. Perustuslakivaliokunnan mielestä edellytyksiä syytteen nostamiselle ei ole.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/PeVM_26+2020.aspx#JasenMielipideOsa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/PeVM_26+2020.aspx#JasenMielipideOsa)
Vihreä puolue pitäisi kieltää rikollisena ääriliikkeenä.
Edit. VMP
Quote- Kovin monet ovat kysyneet, miten Pekka jaksat?
- Myöhäisillan kävelyt metsässä ovat tuoneet voimaa. Voimaa ovat tuoneet tsemppiviestit, kiitos niistä jokaisesta.
QuotePeV moitti lainmukaisesta toiminnasta ja rikkoneen lakia. Olisiko johdonmukaista erota tehtävästä?
Kysymyksessä viitattiin Heidi Hautalan ministerieroon, josta ei juridista prosessia käyty.
- Vaikka moitteita on, syytekynnys ei tässä ole ylittynyt. Minun toimintani jatko perustuu oman puolueen ja eduskunnan luottamukseen, Haavisto sanoi.
QuoteEikö tavallisen rikoksen tekeminen olisi syy eroon?
Haaviston mukaan suomalaisille lapsille on pyritty etsimään apua, ja jatko riippuu vihreiden ja eduskunnan luottamuksesta.
QuoteHyvin nöyränä otan Pev päätöksen nöyränä vastaan, ja katson onko toiminnassani parannettavaa, Haavisto totesi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007671891.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007671891.html)
Johanna Ojala-Niemelä kommentoi medialle annettavaa "kurinpalautusta" – keskeneräisistä asioista ei pitäisi kirjoittaa: "Meillä on eritasoisia lehtiä"Quote
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd.) kertoi tänään median saavan "kurinpalautuksen" vuotouutisoinnin johdosta. Tiedotustilaisuudessa Ojala-Niemelältä kysyttiin, mitä hän tarkoitti tällä. Ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr.) koskevan mietinnön tiedotustilaisuudessa Ojala-Niemelä vastasi kysymykseen siitä, millaista kurinpalautusta medialle on luvassa vuotouutisoinnista.
Ojala-Niemelä sanoi pitävänsä vakavana sitä, että perustuslakivaliokunnan sisäiseen toimintaan yritetään vaikuttaa lehdistön kautta.
– Perään lehtimiehiltä lehtimiesetiikkaa siitä, että ei kirjoitettaisi keskeneräisistä asioista, Ojala-Niemelä sanoi.
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja huomautti, että Suomessa on "eritasoisia lehtiä".
– Toiset lähtevät näitä huhupuheita ja juoruja helpommin juoksemaan perään, ja toiset on sitten moraaliltaan korkeampia.
– Valitettavasti tämä on ihan tosiasia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/johanna-ojala-niemela-kommentoi-medialle-annettavaa-kurinpalautusta-keskeneraisista-asioista-ei-saisi-kirjoittaa-meilla-on-eritasoisia-lehtia/8008566
QuoteJohanna Ojala-Niemelä tuomitsee sähköpostivuodon – luvassa on seuraamuksia: "Kyllä meidän on tarkoitus antaa kurinpalautusta myös lehdistölle"
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd.) tuomitsee perustuslakivaliokunnasta tapahtuneen sähköpostivuodon. "Kurinpalautusta" on luvassa sekä medialle että valiokunnan jäsenille.
MTV Uutiset julkaisi eilen haltuunsa saaman sähköpostin, jolla vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen yritti vaikuttaa muihin hallituspuolueiden edustajiin ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toimintaa koskevassa perustuslakivaliokunnan käsittelyssä.
Viestillä pyrittiin saamaan valiokunnan jäseniä kannattamaan pehmeämpiä muotoiluja valiokunnan Haavisto-mietintöön. Valiokunnan puheenjohtaja Ojala-Niemelä sanoo vuodon olleen tuomittava.
– Ne ovat salassa pidettäväksi leimattuja asiakirjoja, jotka on vuodettu, ja sillä on yleensä myös seuraamukset, Ojala-Niemelä kommentoi MTV Uutisille.
– Pidän sitä kyllä tosi vakavana asiana, että valiokunnan päätöksentekoon yritetään vaikuttaa ulkoparlamentaarisin keinoin lehdistön välityksellä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/johanna-ojala-niemela-tuomitsee-sahkopostivuodon-luvassa-on-seuraamuksia-kylla-meidan-on-tarkoitus-antaa-kurinpalautusta-myos-lehdistolle/8008390
ei kertakaikkiaan enää pysty... :roll:
Quote from: Titus on 09.12.2020, 18:31:29
Johanna Ojala-Niemelä "Kyllä meidän on tarkoitus antaa kurinpalautusta myös lehdistölle"
:o
Tuohan on aivan uskomatonta! Missä maassa nuo luulevat elävänsä? 1980-luvun Itä-Saksassa?
QuoteValiokunta katsoo, että konsulipäällikön siirtäminen toisiin tehtäviin oli hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaista ja siten moitittavaa. Siitä huolimatta perustuslain 116. pykälässä ministerisyytteen nostamiselle asetettu korotettu syyksiluettavuusvaatimus eli tahallisuus tai törkeä huolimattomuus ei täyty asiassa.
Olen vuosia luullut, että jonkun voimassa olevan lain vastainen toimiminen on laitonta, ilmeisesti lakeja voidaan tulkita sen mukaan kuka on epäiltynä?..kuten Pev on tehnyt.
Vihreiden kiermurtelu on ollut mukavaa katsottavaa, sekä luettavaa, Alanko-Kahiluodon+Pitkon "eihän meidän Pekka" ole mihinkään syyllistynyt viestittelyllä.
Ohisalolla ohimosuonet tykyttää, miettiessään seuraavia gallup tuloksia,puolue siis vihreät on aina ollut neuvomassa,kyseenalaistamassa ja vaatimassa irtisanoutumisia,,voisi Ohisalolta kysäistä, että irtisanoudutteko Haaviston toimista koskien Pev:issä todettua hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaista toimintaa?
Näkisin tämän moninkertaisen skandaalin jonkinlaisena vedenjakajana. Vedet virtaavat eri suuntiin entistä suuremmalla momentumilla.
Quote from: https://fi.wiktionary.org/wiki/vedenjakajavedenjakaja - (kuvaannollisesti) keskeinen kysymys, joka jakaa ihmisiä, usein kansanedustajia, vastustaviin ja kannattaviin leireihin
QuoteOhisalo: Haavistolla on vahva luottamukseni
Ohisalo kirjoittaa pitävänsä hyvänä sitä, että Haavistoa koskevan muistutuksen käsittely perustuslakivaliokunnassa on päättynyt.
MTV uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ohisalo-haavistolla-on-vahva-luottamukseni/8008600)
Hmm. Aikooko nuo nyt oikeasti puuttua lehdistönvapauteen? Tuosta täytyy kyllä pitää meteliä.
Quote from: Nuivinator on 09.12.2020, 19:06:07
Hmm. Aikooko nuo nyt oikeasti puuttua lehdistönvapauteen? Tuosta täytyy kyllä pitää meteliä.
Nähdäkseni yksikään lehti ei ole julkaissut näitä "salaisia" asiakirjoja joita vihreät levitteli sähköposteilla ympäriinsä. On vain uonnehdittu asiakirjojen sisältöä.
Kuka edellinen vuotaja oli 2018 ?
Perustuslakivaliokuntaan uudet säännöt: Asiakirjat vain paperisina ja ovet lukkoon kokousaikojen ulkopuolella
QuoteKirsi Turkki
25.5.2018 12:57
Perustuslakivaliokunta ottaa käyttöön uudet työtavat soten valinnanvapautta koskevan lausunnon tietovuodon takia. Ilta-Sanomat kertoi valiokunnan lausuntoluonnoksesta torstaina.
Valiokunta luopuu sähköisen työtilan käytöstä ja asiakirjat jaetaan jatkossa vain kokouksessa läsnä oleville kansanedustajille. Kokoushuoneen ovet lukitaan kokousaikojen ulkopuolella.
Perustusakivaliokunnan puheenjohtaja Annika Lapintie (vas.) kertoi uusista säännöistä valiokunnan kokouksen jälkeen.
–Tämä on merkki siitä, että koko valiokunta oli erittäin tuohtunut ja huolissaan siitä, että valiokunnan ei-julkisia asiakirjoja käsitellään paikoissa, joihin ne eivät kuulu. Varmasti ensimmäinen kerta perustuslakivaliokunnan 110-vuotisen historian aikana, jolloin näin laajasti on julkisuudessa ja asiattomissa käsissä valiokunnan ei-julkisia asiakirjoja.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007303480.html
jaa, että tässäkin asiassa on nyt "uudet säännöt"... :silakka:
Jos saan sähköpostin, voin jakaa sitä eteenpäin. Paitsi jos siinä on aineistoa, joka luokitellaan salaiseksi.
Minun käsitykseni mukaan vihreiden (siis tämä on puolueen ja sen lakimiesten ilmeisesti sorvaama) oma esitys lausunnoksi valiokunnassa, joka postitetaan useille kansanedustajille, ei ole salaiseksi katsottava asiakirja. Tähän ainakin tulisi vedota.
Ojala-Niemelä kertoi tiedotustilaisuudessa, että perustuslakivaliokunnan asiat eivät ole puolueen asioita, vaan jokaisen valiokunnan jäsenen tulisi riisua poliittinen viittansa astuessaan lautakuntaan. Lautakunnan sisäiset keskustelut ovat salaisia, eikä niitä pitäisi puida oman eduskuntaryhmänkään kanssa. Jos vihreiden perustuslakivaliokunnan jäsenet ovat näitä aprikoineet viinilasien ääressä, niin siinä on myös rikottu yhtä sun toista kirjoitettua ja kirjoittamatonta pykälää. Vain esityslistat ja pöytäkirjat ovat julkisia siinä määrin missä niitä yleensä julkistetaan. Liitemateriaali ja lausunnot vain niiltä osin, mitä niitä liitetään julkisiin pöytäkirjoihin.
-i-
Onhan tämä nyt härskiä touhua.
Vihreät tekivät perustuslakivaliokunnan toiminnasta täysin poliittista suhmuroinnillaan ja painostuksellaan. Lisäksi demarit uhkailevat mediaa "kurinpalautuksella", kun se on kerrankin tehnyt jotain oikein eli paljastanut millaista perseilyä tuo touhu on valiokunnassa ollut.
Ja sitten tuo sama porukka huutaa jatkuvasti pää punaisena Unkarin ja Puolan pahuudesta. Voihan oikeusvaltioperiaate sentään :facepalm:
Tämän arvottoman näytelmän päätteeksi Haavisto ei tietenkään suostu eroamaan. On sitä aiemminkin erottu samantasoisista tai kevyemmistäkin jutuista, mutta vihreät haluavat tietenkin kultapojunsa selviävän tästä ilman sen suurempia tahroja, jotta Haavisto saadaan vielä presidenttiehdokkaaksi. Röyhkeää porukkaa.
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1336713464958627848
[tweet]1336713464958627848[/tweet]
---
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/34a0f679-957e-494f-8fdf-3458af307ea0 (9.12.2020)
QuoteHaavisto olisi toivonut avoimempaa käsittelyä: "Vuosi pitkä aika olla hiljaa - sinä aikana Suomeen tuotu 15 lasta al-Holin leiriltä"
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei aio erota tehtävästään, vaikka perustuslakivaliokunta löysi hänen toiminnastaan "ongelmallisuuksia" ja "lakien vastaisuuksia".
Eduskunnan perustuslakivaliokunta antoi keskiviikkona viimein lähes vuoden prosessin jälkeen päätöksensä ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) koskevassa rikosepäilytapauksessa.
Valiokunta totesi, että vaikka Haaviston aloittamaa hanketta ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirtämiseksi toisiin tehtäviin "on pidettävä hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaisena ja siten moitittavana", ei perustuslain 116 §:ssä ministerisyytteen nostamiselle asetettu korotettu syyksiluettavuusvaatimus täyty.
Perustuslakivaliokunnan mielestä edellytyksiä syytteen nostamiselle ei näin ollen ole.
(...)
Haavisto kommentoi perustuslakivaliokunnan päätöstä välittömästi valiokunnan tiedotustilaisuuden jälkeen omassa tiedotustilaisuudessaan sekä blogikirjoituksessaan. Tiedotustilaisuuden Haavisto järjesti etänä, sillä on karanteenissa Brysseliin suuntautuneen virkamatkan jäljiltä.
Haavisto totesi, että hän ei aio erota ministerin paikalta perustuslakivaliokunnan toteamista lainvastaisuuksista ja ongelmallisuuksista huolimatta. Hän vetosi siihen, että asiassa ei nostettu syytettä.
Haavisto sanoi jättävänsä jatkonsa ministerinä oman puolueensa ja eduskunnan enemmistön luottamuksen varaan.
– Vaikka moitteita on, perustuslain kohdan 116 syytekynnys ei ole ylittynyt, Haavisto totesi.
Haavisto vetosi valiokunnan kuulemien asiantuntijoiden enemmistön kantaan, vaikka asiantuntijoiden näkemykset valiokunnan kuulemisissa hajosivat voimakkaasti eri suuntiin.
(...)
https://twitter.com/Haavisto/status/1336704041225740290
[tweet]1336704041225740290[/tweet]
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/suomalaiset-lapset-ja-ministerin-vastuu/ (9.12.2020)
QuoteSuomalaiset lapset ja ministerin vastuu
Joskus maailmassa asiat tapahtuvat silmänräpäyksessä. On kysymys tunneista, minuuteista tai sekunneista. Näin saattaa olla, kun ihmishenget ovat vaarassa konfliktialueilla.
Joskus taas seinäkellot näyttävät pysähtyneen, ja aika tuntuu loputtoman pitkältä. Näin on moni saattanut kokea Syyrian al-Holin leirille vangittuihin suomalaisiin lapsiin liittyvän ministerivastuuasian käsittelystä eduskunnassa.
Tänään eduskunnan perustuslakivaliokunta on saanut urakkansa päätökseen. Perustuslakivaliokunta tutki ulkoministerin toiminnasta esitettyä neljää eri syytöstä, joista yhden syyteen osalta suoritettiin myös esitutkinta.
Valiokunnassa käytyä keskustelua en ole voinut seurata, mutta olen paneutunut asiassa annettuihin Suomen johtavien valtiosääntöoppineiden, hallintojuridiikan asiantuntijoiden sekä rikosoikeuden asiantuntijoiden lausuntoihin. Valiokunta on kuullut yhtätoista asiantuntijaa, joitakin heistä useampaan kertaan. Lausunnoista näkyy kuultujen asiantuntijoiden enemmistön selvä kanta: mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.
(...)
Olen tyytyväinen, että ulkoministerin erityisedustaja ja hänen kanssaan toimivat virkamiehet ovat pystyneet jatkamaan työtään koko vuoden ajan perustuslakivaliokunnan prosessista huolimatta. Tulevaisuuden ulkoministereille minulla on vain yksi neuvo: on parempi joutua perustelemaan avun antamista kuin auttamatta jättämistä.
Asian käsittelyn kestäessä on 15 suomalaista lasta al-Holin leiriltä saatu turvaan. Tämä on ollut ulkoministeriössä syksyllä 2019 ja vuoden 2020 aikana tehdyn työn päämäärä sekä valtioneuvoston tekemän periaatepäätöksen tavoite. Ulkoministerinä tekemilläni ratkaisuilla on pyritty turvaamaan näiden lasten perus- ja ihmisoikeudet.
Lähes vuosi on nyt käyty keskustelua ministerisyytteeseen ja valtakunnanoikeuteen johtavista vakavista rikoksista. Tänään tiedämme, että sellaisia rikoksia ei ole tapahtunut. Perustuslain 116 pykälässä määritellyn ministerivastuun ylittäneitä toimia eivät ole tunnistaneet sen enempää kuullut asiantuntijat kuin perustuslakivaliokuntakaan. Tulen paneutumaan perustusvaliokunnan lausuntoon myös muilta osin huolellisesti, ottaen tulevassa toiminnassa lukuun myös mahdollisen kritiikin ja esitetyt parannusehdotukset vastaavien ihmishengen suojelua koskevien tilanteiden hoitamiseen.
Monet ovat ihmetelleet, miksi en ole näiden kuukausien aikana kommentoinut esitettyjä väitteitä ja syytteitä. Vuosi on pitkä aika olla puolustamatta itseään julkisuudessa esitettyjä kovia syytöksiä vastaan.
Minua on sitonut perustuslakivaliokunnan edellyttämä luottamuksellisuus. Itselleni olisi sopinut asian julkisempi käsittely. Näin olisi tullut jo aiemmin julkisuudessa esiin esimerkiksi se, että jo keväällä perustuslakivaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden enemmistö katsoi, ettei edes esitutkintaa olisi ollut tarpeen asiassa käynnistää.
(...)
QuoteJohanna Ojala-Niemelä "Kyllä meidän on tarkoitus antaa kurinpalautusta myös lehdistölle"
Saadaanko me kansalaisetkin nähdä se kurinpalautuksen muoto, vai tapahtuuko se yksityisesti -politikolta päätoimittajalle viesteinä?
Alfa-tv:llä alkoi just Sanna Ukkolan ohjelma, jossa ruoditaan haaviston toimia.
Hienoa, nyt kun on poliittisella päätöksellä todistettu että Haavisto on täysin syytön, niin nyt voidaan taas puhtaalla omallatunnolla haukkua Puolaa ja Unkaria oikeusvaltioperiaatteesta.
Toivottavasti tämä uutinen saavuttaa Unkarin ja Puolan niin saavat jälleen irviä Suomea ihan oikeutetusti.
Quote from: Peltipaita on 09.12.2020, 19:46:23
QuoteJohanna Ojala-Niemelä "Kyllä meidän on tarkoitus antaa kurinpalautusta myös lehdistölle"
Saadaanko me kansalaisetkin nähdä se kurinpalautuksen muoto, vai tapahtuuko se yksityisesti -politikolta päätoimittajalle viesteinä?
Ei varmasti vaan homma hoidetaan kuten mm. nimimerkillä Pekka Peitsi kirjoittanut mies aikanaan myllykirjeidensä kautta. Tuosta lainauksesta voisi jopa tehdä kantelun oikeuskanslerille, implikoidaan että meinataan puttua härskisti lehdistönvapauteen. Elääkö nämä oikeasti jotain DDR:ää vielä?
Ja pylväspyhimykset vielä kehtaavat huudella Unkarille ja Puolalle, kun meillä on päättävissä asemissa tällaisia oman elämänsä pikkudespootteja, jotka luulevat voivansa (ja nykyisessä ilmapiirissä voivat) tehdä mitä mieleen juolahtaa ilman, että siitä suuremmin edes kuvaannolliselle jalkapuulle nostettaisiin. No, toivottavasti näin tyhmä lausuma jää vain lausuman asteelle, voidaanpa vaan taas päivitellä kuinka typerä voi olla ihminen, joka tuollaista laukoo – sitä sananvastuuta siis. Jos lausumasta siirrytään toimiin niin siinä vaiheessa rouva totalitaristi sietää joutua tilille ja kunnolla.
Quote from: KTM on 09.12.2020, 19:51:03
Hienoa, nyt kun on poliittisella päätöksellä todistettu että Haavisto on täysin syytön, niin nyt voidaan taas puhtaalla omallatunnolla haukkua Puolaa ja Unkaria oikeusvaltioperiaatteesta.
Toivottavasti tämä uutinen saavuttaa Unkarin ja Puolan niin saavat jälleen irviä Suomea ihan oikeutetusti.
Tästä olikin terävä kommentti Iltasanomissa.
Tämäkin tapaus osoittaa, että koko ministerivastuuasioita punnitseva systeemi perustuslakivaliokuntineen on härskisti politisoitunut, mutta silti sormi pystyssä kritisoidaan Unkaria ja Puolaa oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta.
"Jos olisin Puolan presidentti Andrzej Duda tai Unkarin pääministeri Viktor Orbán, kysyisin suomalaisilta vastuupoliitikoilta, että mikä tämä teidän ministerin rikosoikeudellisen vastuun valvominen sitten on. Eikö tässä kohdassa Suomenkin oikeusjärjestelmä ole vahvasti politisoitunut, kun ministerin poliittinen ja oikeudellinen vastuu menevät sekaisin?"https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007672209.html (9.12.2020)
QuoteKommentti: Haavisto-tapaus paljasti ministerivastuun "luonnottomuuden" – Suomen syytä lopettaa kaksinaismoralistinen Puolan ja Unkarin neuvominen ja siivota ensin omat nurkkansa
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) virkatoimien käsittely eduskunnan perustuslakivaliokunnassa oli puuduttavaa katseltavaa – toki myös avartavaa, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.
EDUSKUNNAN perustuslakivaliokunnan toiminta Haavisto-asiassa paljastaa karulla tavalla, mitä tapahtuu kun tuomiovalta ja politiikka sekoittuvat keskenään.
Yleensä oikeusvaltion nimeen vannovassa demokratiassa, kuten Suomessa, poliittinen valta ja oikeuslaitos kulkevat erillään. Suomessa eräänlaisena poikkeuksena on ministerin oikeudellinen vastuu. Sen punnitsemiselle on perustuslain suojaama oma reittinsä: poliisitutkinta, perustuslakivaliokunta, eduskunnan suuri sali ja viimeisenä etappina valtakunnanoikeus.
(...)
Ei tarvitse olla valtiosääntöjuristi ymmärtääkseen, että systeemi on rankasti politisoitunut, vaikka muuta väitetäänkin. Valiokunnan jäsenen Outi Alanko-Kahiluodon (vihr) lähettämä sähköposti paljasti prosessin todelliset kasvot: hän yritti saada hallituspuolueiden valiokuntajäsenet tukemaan Haavistoa ja kannattamaan pehmeämpää ilmaisua valiokunnan mietinnön tekstissä.
MTV:n uutisoima sähköpostiviesti herätti hämmästystä. Oikeushistorian professori Jukka Kekkonen pitää erikoisena, että valiokunnassa lähetellään tuon sisältöisiä, jäsenten kannanmuodostukseen vaikuttavia viestejä.
Historian ja perustuslain asiantuntijalle viesti saattaa näyttäytyä sokkina, mutta ei kaikille. Ehkä viestittely onkin, anteeksi vain, arkipäivää. Alanko-Kahiluoto jäi vain siitä kiinni. Ministerin asian käsittely perustuslakivaliokunnassa on aina läpeensä politisoitunutta, ei siitä kauhistumiseen tarvita kansanedustajan sähköpostia.
Pelkkä maalaisjärki riittää.
JO asian vireille saaminen on politiikkaa, puhumattakaan siitä, kun valiokunta hioo sana ja pykälä kerrallaan yksimielistä kannanottoaan. Aloitteen tekijät voivat istua valiokunnassa tuomareina ikään kuin omassa asiassaan. Outoa.
Valiokunnan työ pohjautuu poliisitutkintaan ja asiantuntijoiden kuulemiseen, mutta varsinaisessa päätöksessä tulee eteen hallitus vastaan oppositio -asetelma. Ei puoluepoliitikko voi muuttua kansanedustajasta puolueettomaksi oikeusoppineeksi laittaessaan perustuslakivaliokunnan oven takanaan kiinni.
Tai sitten tapahtuu muodonmuutos, joka hakee vertaistaan luonnontieteen historiassa.
Tästä ei nykysysteemissä päästä, ja on aivan turha leikkiä mitään muuta. Paremminkin voisi kysyä, milloin tämä kaksinaismoralistinen pelleily ymmärretään lopettaa.
(...)
Joka tapauksessa Haaviston asian käsittely on tuonut päivänvaloon Jonkan esiin nostamat epäkohdat: nykyjärjestelmä on outo sekasikiö oikeutta ja politiikkaa eli siis aika kaukana demokratiaan kuuluvasta vallan kolmijako-opista.
(...)
Suomi kauhistelee Unkarin ja Puolan oikeusjärjestelmien politisoitumista ja demokraattisten vapauksien polkemista. Suomesta annetaan sormi pystyssä ohjeita Eurooppaan. Kannattaisiko Haavisto-tapauksesta ottaa oppia ja laittaa ensin oma pesä kuntoon.
Jos olisin Puolan presidentti Andrzej Duda tai Unkarin pääministeri Viktor Orbán, kysyisin suomalaisilta vastuupoliitikoilta, että mikä tämä teidän ministerin rikosoikeudellisen vastuun valvominen sitten on. Eikö tässä kohdassa Suomenkin oikeusjärjestelmä ole vahvasti politisoitunut, kun ministerin poliittinen ja oikeudellinen vastuu menevät sekaisin?
(...)
Quote from: simppali on 09.12.2020, 18:44:11
QuoteValiokunta katsoo, että konsulipäällikön siirtäminen toisiin tehtäviin oli hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaista ja siten moitittavaa. Siitä huolimatta perustuslain 116. pykälässä ministerisyytteen nostamiselle asetettu korotettu syyksiluettavuusvaatimus eli tahallisuus tai törkeä huolimattomuus ei täyty asiassa.
Olen vuosia luullut, että jonkun voimassa olevan lain vastainen toimiminen on laitonta, ilmeisesti lakeja voidaan tulkita sen mukaan kuka on epäiltynä?..kuten Pev on tehnyt.
Vihreiden kiermurtelu on ollut mukavaa katsottavaa, sekä luettavaa, Alanko-Kahiluodon+Pitkon "eihän meidän Pekka" ole mihinkään syyllistynyt viestittelyllä.
Ohisalolla ohimosuonet tykyttää, miettiessään seuraavia gallup tuloksia,puolue siis vihreät on aina ollut neuvomassa,kyseenalaistamassa ja vaatimassa irtisanoutumisia,,voisi Ohisalolta kysäistä, että irtisanoudutteko Haaviston toimista koskien Pev:issä todettua hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaista toimintaa?
No, meillä on sisäministerinäkin Vihreiden puheenjohtaja jonka mielestä lainvastainen toiminta ei ole pelkästään sallittua, vaan suorastaan toivottavaa. Näin ainakin siis "paperittomien" tapauksessa. Kyseessä on melkolailla konsistentti linja ainakin tuon puolueen sisällä, tosin sitä taidetaan soveltaa vain omalla kohdalla. Muille laillistenkin tekojen tekemisestä tullee pian tällä menoa tuomioita.
Seuraavaksi jäämme odottamaan kampanjaa jonka puitteissa Haaviston presidentiksi äänestämättömyydestä pitäisi tuomita viharikoksena linnaan. Vihreiden voimantunnossa kyky ymmärtää että eriäviä mielipiteitä saisi edes olla olemassa on varsin ohutta.
Haavistolta pitää nyt kysyä että aikooko hän jatkossa noudattaa lakia vai jatkaako vanhoja puuhiaan.
Itse en tästä juurikaan yllättänyt vaikka ikävä lopputulemahan tämä on. Vihervasemmisto on rakentanut Suomeen kaikessa hiljaudessa varsin fasistisen koneiston(virkamiehet+media), jonka turvin he voivat toimia kuten fasistit toimivat saksassa aikanaan.
Ohisalon vahva luottamus Haavistoon ei ole tietenkään yllätys, mutta kertoo kyllä mitä on tekeillä!
Quote
Ohisalo: Haavistolla on vahva luottamukseni
Vihreät lentoliikenne häiriköineen ja pimeän työn teettäjineen on kuin muutkin hämäräjärjestöt, eihän esim. "moottoripyöristä" kiinnostuneetkaan toisistaan laula ja luottamus oman kerhon jäsenistöön on kova!
Vihreät repivät täyden hyödyn viimeiseksi jäävästä hallituskaudestaan.
Quote from: Pakkanen on 09.12.2020, 21:08:12
Vihreät repivät täyden hyödyn viimeiseksi jäävästä hallituskaudestaan.
No jaa, jos hölmöläiset eivät parissa vuodessa opi äänestämään, on täysin mahdollista, että samalla pohjalla jatketaan. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin.
Pekka Haavistolla on ilmeinen taito: tuntea myötätuntoa Pekka Haavistoa kohtaan, jotkut voisivat kutsua ko. ominaisuutta narsismiksi minä kutsun Haavistoa egoistiksi.
Mies jutustelee mukavia, on olevinaan kaikkien Suomalaisten toivevävy (ehkä ei kaikkien), empaattinen, välittävä..koko kansan Pekka ,osaa nyökytellä ja teeskennellä kuuntelevansa maailmalta tulevia hätähuutoja, joihin on helppo vastata ulkoministerin ominaisuudessa; isis naiset ja lapset Suomeen.
QuoteOlen tyytyväinen, että ulkoministerin erityisedustaja ja hänen kanssaan toimivat virkamiehet ovat pystyneet jatkamaan työtään koko vuoden ajan perustuslakivaliokunnan prosessista huolimatta. Tulevaisuuden ulkoministereille minulla on vain yksi neuvo: on parempi joutua perustelemaan avun antamista kuin auttamatta jättämistä.
Muutamaa lakia rikkoneen ministerin ei taatusti kannata antaa mitään neuvoja tulevaisuuden ministereille, paitsi jos ministerit kuuluvat vihreisiin.
Tämä vahvistaa käsitystä Haaviston oman habituksen vaalimisesta, pinna palaa jos joku kyseenalaistaa ihmisarvo-Pekan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007672481.html
Quote– Ministeri Haavisto menetti malttinsa keskustelun päätteeksi ja totesi, että on ennenkuulumatonta, jos pääministerin linjausta ei toteuteta. Hän kertoi löytävänsä sitten toiset keinot.
Tuominen koki, että puhuessaan "toisten keinojen löytämisestä" ministeri painosti häntä.
– Ja siksi se myös osoittautui myöhemmin melko pian tämän tapaamisemme jälkeen.
Tuomisen antamasta vastauksesta käy ilmi, ettei hänellä ole kovinkaan mairittelevaa kuvaa ministeri Haavistosta johtajana. Konsulipalveluiden henkilökunta sai konsulipäällikön asemasta tietoa ensisijaisesti iltapäivälehdistä, eikä Haavisto halunnut kuunnella näkemystään vastaan olevia argumentteja tai faktoja.
Ehkä persujen pitää vaan kiittää Vihreitä ladun avaajana, sitten kun persut joku päivä ovat vallankahvassa niin ei niillä Laiella näköjään niin nöpönnuukaa ole, kun aletaan vaikka pistämään kehitysapua jäihin, potkimaan paperittomat huitsin nevadaan, samoin kotimaassaan sukuloivat matut, oleskelulupia ei uusita, jos kotimaa turvallinen, samalla lopetataan tuhansia turhia jakkukalkkuna virkoja, eikä muistakaan mistään pikku jutuista nyt tarvi erota, se on niin lääst siison.
edit: asiasta toiseen, jos Suomessa olisi oikeita toimittajia niin joku voisi käydä kysymässä Ilkka Kanervalta mikä fiilis tästä Haavisto hommasta
(pitää muistaa myös, että chemsex homosetä Haavisto palkkasi nuoren hoitonsa ministerin erityisavustajakseen, joka reissaa hänen mukanaan pitkin palloa veronmaksajan piikkiin 'avustamassa', mistä Seiskaa myöden kaikki hiljaa....)
Laittomuudetkin ovat hyväksyttäviä jos kyseessä on lasten oikeus elämään ja terveyteen. Ulkoministeri ei vain mennyt ratkaisuhakuisuudessa riittävän pitkälle, vaan lepsuili siinä asiassa kun kysymys oli lasten saaminen Suomeen erottamalla nämä vanhemmistaan. Parasta mahdollista käytännön perustelua lain rikkomiselle ei käytännössä lähdetty tässä hakemaan ja toimintaa voidaan hyvinkin myös siltä kannalta moittia.
Quote from: Alaric on 09.12.2020, 20:03:26
Tästä olikin terävä kommentti Iltasanomissa.
Tämäkin tapaus osoittaa, että koko ministerivastuuasioita punnitseva systeemi perustuslakivaliokuntineen on härskisti politisoitunut, mutta silti sormi pystyssä kritisoidaan Unkaria ja Puolaa oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta.
"Jos olisin Puolan presidentti Andrzej Duda tai Unkarin pääministeri Viktor Orbán, kysyisin suomalaisilta vastuupoliitikoilta, että mikä tämä teidän ministerin rikosoikeudellisen vastuun valvominen sitten on. Eikö tässä kohdassa Suomenkin oikeusjärjestelmä ole vahvasti politisoitunut, kun ministerin poliittinen ja oikeudellinen vastuu menevät sekaisin?"
Toimittaja taitaa lukea hommaa. Minähän tuolla jo aikaa sitten kuuluttelin yhteyksiä unkariin ja/tai fidesziin.
@Matias Turkkila , menisikö tietoa Huhtasaaren kautta Fideszille?
-i-
Quote from: Alaric on 09.12.2020, 19:37:23
Ja sitten tuo sama porukka huutaa jatkuvasti pää punaisena Unkarin ja Puolan pahuudesta. Voihan oikeusvaltioperiaate sentään :facepalm:
Oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen täydellisesti on haastavaa niin kauan kuin on olemassa sellainen kuin "perustuslaki". Perustuslain tarkoitus ei ole ohjata kansalaisten toimintaa kuten normaalin lainsäädännön vaan sen tarkoitus on ohjata itse lainsäädäntötyötä. Tästä syystä on perusteltua, että perustuslain tulkinnalle on ihan oma järjestelmänsä, joka poikkeaa normaalin lainsäädännön tulkinnasta. Ja demokratiassa lainsäädäntötyöhön on mandaatti kansanedustajilla, joten on parempi että myös lainsäädäntötyötä ohjaavan perustuslain tulkinnassa mandaatti on kansanedustajilla, pikemminkin kuin juristeilla.
Jos perustuslain tulkinta halutaan siirtää juristeille, perustuslaki pitäisi rakentaa kokonaan uudelleen siitä näkökulmasta, että sen tulkinnanvaraisuutta kavennettaisiin, koska perustuslaissa jos missä laillisuusperiaatteen pitää toteutua erityisen tiukasti eli lain sisällön olla riittävän selkeä. Kyse on siitä, että perustuslain tasoisten asioiden tulkinnassa ei tuomareilla saisi olla poliittista valtaa edes sivulauseen pilkun paikan verran. Oikeusperiaate kun ei voi tarkoittaa vain sitä, että poliitikot eivät voi sekaantua tuomiovaltaan vaan että tuomiovalta ei saisi sekaantua politiikkaan. Koska tämä lienee hyvin haastavaa toteuttaa ilman että perustuslakia lähdetään syvällisesti muuttamaan, oikeusperiaatteen toteutumattomuus on tässä tapauksessa ymmärrettävää.
Oleellista on, että kehitys kehittyy siihen suuntaan, että jos tehdään muutoksia jotka vaikuttavat oikeusperiaatteeseen, muutokset ovat siihen suuntaan, että oikeusperiaate toteutuu aiempaa paremmin. Suomi eikä mikään maa ole tässä täydellinen.
Unkarin ja Puolan kohdalla kyse on kuitenkin siitä, että on tehty muutoksia jotka murentavat oikeusvaltioperiaatetta entisestään. Se on jo aivan eri tason ongelma, kuin se ettei oikeusvaltioperiaatetta ole täydellisesti saavutettu. Ottamatta kantaa siihen, onko oikein tuomita näiden maiden toimintaa sillä tavalla kuin on suunniteltu tämän asian vuoksi.
Mielenkiintoinen näkökulma Vasemmistoliiton puoluelehdeltä. Kansan uutiset: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4388919-vihreiden-sadekeha-sammui-taysin
Quote
Vihreiden sädekehä sammui täysin
KAI HIRVASNORO
- -
Sen kannatus on silti korkea nuorten ja naisten parissa. Yksi vihreissä moniin vetoava asia on korkea moraali. Se ei harrasta likaisia valtapelejä. Tai niin asiat ainakin koetaan, ja tätä sädekehää vihreät ovat itse kiillottaneet ja korostaneet.
Se on etenkin omasta mielestään myös muiden moraalin vartija ja ylituomari.
Tänään julkisuuteen tulleet tiedot eduskunnan perustuslakivaliokunnasta ovat murheellista luettavaa – myös niille, jotka ovat naiivisti uskoneet vihreiden olevan politiikan raadollisuuden yläpuolella.
- -
Perustuslakivaliokunnassa on pyritty ja myös pystytty yksimielisyyteen vaikeissakin asioissa, mutta nyt vihreät jättävät mietintöön vastalauseen.
Tämä ei ole varsinainen ongelma vaan se, että vihreät ovat viime metreillä politisoineet asian käsittelyn.
MTV julkisti haltuunsa saaman valiokunnan jäsenen Outi Alanko-Kahiluodon sähköpostin, jossa valiokunnan jäseniä taivuteltiin lievemmälle kannalle.
Poliittiseksi asian tekee se, että viesti oli lähetetty vain hallituspuolueiden edustajille vaikka valiokunnassa pyritään välttämään hallitus-oppositio -asetelmaa.
Helsingin Sanomat puolestaan kertoo vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jenni Pitkon yrittäneen saada hallituspuolueiden ryhmänjohtajat koolle käsittelemään perustuslakivaliokunnan tilannetta. Asia ei kuitenkaan kuulu millään lailla heille ja valiokunnan asiat ovat salassa pidettäviä ennen mietinnön julkaisemista.
Pitko on kiistänyt asian.
- -
Mitä Haavistoon itseensä tulee, hän pitää tiedotustilaisuuden heti perustuslakivaliokunnan infon jälkeen. Jos valiokunta todella katsoo hänen toimineen lainvastaisesti, ei Haavistolla ole muuta vaihtoehtoa kuin erota.
Lihavointi minun.
"Luottamuksellinen" hallitustyö jatkuu, kun ulkoministeri Haavisto ei eroa laittomuuksien jälkeen vaan takana on yhä vihreän sisäministerin ja puolueen pj:n vahva tuki. Varsin "korkea" on moraalinen ja laillinenkin taso puolueessa. Vihreät ovat susia lampaiden vaatteissa. Ei kaikki kiiltävä tosiaan kultaa lie. Kuinka pitkään petos yhä menee läpi?
Quote from: S.O.Mali on 09.12.2020, 13:29:16
Quote from: pyrokatti on 09.12.2020, 13:26:22
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/459225ff-27c2-4565-8af1-022d08f90371) arvelee että tästä voi vielä tuomiokin tulla, vihreiden poliittisen ohjauksen vuotaneelle henkilölle. Se sitten kruunaisikin koko farssin.
Quote from: Iltalehti
[...]
Iltalehden tietojen mukaan kokouksessa on ollut perustuslakivaliokunnalle poikkeuksellista draamaa. Vihreät jättää päätöksestä vastalauseen, vaikka perustuslakivaliokunnan on lähtökohtaisesti pyrittävä yksimieliseen päätökseen.
Lisäksi perustuslakivaliokunnasta kesken prosessin tapahtuneista tietovuodoista aiotaan tehdä rikosilmoitus.
[...]
Nostan hattua tälle mitä todennäköisimmin Kepulaiselle vuotajalle.
Kyseinen henkilö pitäisi palkita.
Noinhan se nykyään menee,noi on onnistuneet saamaan omaa porukkaa noihin elimiin ja nyt ne sitten junailee noita päätöksii miten ne haluaa.Olikos vihreillä oikeutta saada tietoa noista asioista mitä ne nyt halusi muuttaa?.Ne siis haluaa nyt vuotajan oikeuteen koska vuosi tietoja ehdotuksista mitä ne oli lähettäneet ja jotka ne itse oli saanut toisten vuotojen peruustella?.
Quote from: ikuturso on 10.12.2020, 00:14:52
Toimittaja taitaa lukea hommaa. Minähän tuolla jo aikaa sitten kuuluttelin yhteyksiä unkariin ja/tai fidesziin.
@Matias Turkkila , menisikö tietoa Huhtasaaren kautta Fideszille?
Lähetystöt ovat yleensä suht hyvin perillä asemamaidensa pol. tapahtumista. Kyllä tuo Haaviston ahdinko kulkeutuu kaikkialle Eurooppaan ihan normaaleja diplomaattiväyliä pitkin. Eri asia sitten, käyttävätkö muut maat Suomi-hallinnon ilmeistä ristiriitaa hyväkseen joko pienemmissä piireissä tai sitten suuremmissa julkisissa eventeissä.
Juuri nythän oikeusvaltiokeskustelu on harvinaisen ajankohtainen (https://uk.reuters.com/article/uk-eu-budget-poland-deal/poland-hungary-accept-german-eu-budget-proposal-await-ruttes-response-idUKKBN28J1MU).
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.12.2020, 21:12:30
Quote from: Pakkanen on 09.12.2020, 21:08:12
Vihreät repivät täyden hyödyn viimeiseksi jäävästä hallituskaudestaan.
No jaa, jos hölmöläiset eivät parissa vuodessa opi äänestämään, on täysin mahdollista, että samalla pohjalla jatketaan. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin.
Olisit nyt antanut mun edes hetken uneksia ;D No kiitän silti, hyvä kun vedit takaisin maan pinnalle ja asemiin!
Vihreille moraalisuus on sitä että hyvä tarkoitus pyhittää keinot, ja tarkoituksen hyvyyden määrittää keinon käyttäjä. Täysiä bolshevikkejä ovat, juuri tällä "moraalilla" kielletään puolueita, annetaan potkuja, särjetään ikkunoita, raahataan leirille ja kaivetaan joukkohautoja.
Harmillisesti valiokunta ja puolueiden enemmistö on vielä eri mieltä keinoista, mutta ainakin poliisiministeri hyväksyy järkeilyn täysin.
Saamme kiittää demareita ja keskustaa siitä että vihreät khmerit ovat hallituksessa, berijan pikkusisko on sisäministerinä ja pylly-pekka ulko-. Pidetäänpä mielessä.
Ohisalon johtama Vihreät ja erityisesti sen eduskuntaryhmä tietää ilmeisesti itsekin olevansa organisoitunut rikollisjärjestö, he eivät vain kutsu itseään sellaiseksi. Lait eivät tätä organisaatiota sido, sen sijaan ne ja demokratia ovat heille uhka elleivät he itse kontrolloi niitä ja niiden soveltamista. Rikollisjärjestön johdossa, erityisesti Ohisalon johdolla on ilmeisesti laskeskeltu ettei puolueella ole maanlaajuisissa eduskuntavaaleissa enää koskaan mahdollisuuksia saavuttaa 20 prosentin kannatusta, ja 15 prosenttiakin voi olla pysyvästi menetetty positio. Tämänhetkinen strategia onkin pyrkiä muuttamaan vallitsevat lait heidän organisaationsa palvelijoiksi tai ainakin miehittää kaikki keskeiset yksittäisvirat heille täysin lojaaleilla yksilöillä. Edustuksellisella demokratialla ei ole sijaa ohisalolaisessa ajattelussa.
KRP:n johtopaikan säilyminen nykyisellä Lardotilla Ohisalon junaileman Mitikan siihen pääsyn sijaan oli varmasti organisaation johtajalle kova pala. Vihreiden aktiivinen johto (käytännössä siis Ohisalo ja hänen lähipiirinsä) yrittävät nyt epätoivon vimmalla pitää Haavistoa presidenttikelpoisena, koska Vihreille ei avaudu enää todennäköisesti ikinä mahdollisuutta ehdokkaansa vaaleissa läpi saamiseksi mikäli hänen katsotaan virallisesti syyllistyneen johonkin. Siksipä perustuslakivaliokunnan politisoituminen ei ole Vihreille enää ongelma vaan tavoite, koska Vihreiden ja heidän tukipuolueidensa asema ei näyttäisi nähtävissä olevassa tulevaisuudessa olevan paranemassa heidän sisimmän luonteensa tämän hallituksen aikana ihmisille selvittyä.
Ohisalon todellinen tavoite vaikuttaa yhä selkeämmin olevan nykyisen järjestelmän vallankaappaus ennen kuin demokratia marginalisoi heidän mahdollisuutensa määrätä yhteiskunnan päätöksistä, ja häneltä ei todellakaan tunnu puuttuvan tahtotilaa talloa jopa perustuslaki jalkoihinsa jos se on hänen tavoitteensa tiellä. (Haaviston tapauksen lisäksi tätä korostaa erityisesti Ohisalon pyrkimys esim. "paperittomien" erityiskohtelun normalisoimiseksi ja jatkuva, toisinaan jopa keksittyihin teemapäiviin perustuva "väärinajattelijoiden" ministeripositiosta käsin ahtaalle laittaminen.) Nyt vain herää kysymys siitä osaako suomalainen media kritisoida tätä projektia ja kuinka pitkään Ohisalo antaa mahdollisen kritiikin jatkua. Rikosilmoitusten tekeminen hänen organisaationsa toimintatavoista kertomisen suhteen kertoo joka tapauksessa aika paljon asenteesta hänen ja muun puolueen aktiivisen johdon keskuudessa.
Peksin presidenttitie on kyllä jo pystyssä, hänet on nähty. Koplaileva poliitikonretku siinä missä muutkin. Mukavan ja sivistyneen kuvan alta paljastuu puppeleiden perään oleva äksy diiva jota ainakaan kukaan Ulkoministeriöstä ei äänestä. Näitä politiikan ilmiöitä tulee ja menee. Uosukainen ja Lillan, esimerkiksi.
Jäljet pelottavat niitäkin jotka äänestivät Halosta koska vaihtoehto oli Aho. Jos olisin tiennyt paremmin olisin itse tehnyt vaalityötä Ahon hyväksi.
Niinistön voitto oli niin selvä 2012 ja 2018 että kyllä kansa vielä edes jotain tajuaa. Pekka on nähty.
Quote from: Waldseemüller on 10.12.2020, 11:19:14
Peksin presidenttitie on kyllä jo pystyssä, hänet on nähty. Koplaileva poliitikonretku siinä missä muutkin. Mukavan ja sivistyneen kuvan alta paljastuu puppeleiden perään oleva äksy diiva jota ainakaan kukaan Ulkoministeriöstä ei äänestä. Näitä politiikan ilmiöitä tulee ja menee. Uosukainen ja Lillan, esimerkiksi.
Jäljet pelottavat niitäkin jotka äänestivät Halosta koska vaihtoehto oli Aho. Jos olisin tiennyt paremmin olisin itse tehnyt vaalityötä Ahon hyväksi.
Niinistön voitto oli niin selvä 2012 ja 2018 että kyllä kansa vielä edes jotain tajuaa. Pekka on nähty.
Käytännössä presidentinvaaliasettelu on lopulta aatteelliset vasemmistolaiset vs. ne jotka eivät joko suoraan tai käytännössä tunnusta sosialistisia tai kommunistisia tavoitteita. Tässä suhteessa on vihervasemmistoblokista hankala keksiä Haavistolle sisäistä kilpailijaa ellei hän ryvetä itseään aivan täysin. Porvarillisemmalta puolelta ei taas löydy oikein yhtäkään Niinistöön verrattavaa riittävää yleiskannatusta nauttivaa ehdokasta, ja pitäisi löytyä jotta Haaviston mahdollisuudet olisivat selkeästi uhattuina. Voi hyvinkin olla että Haavisto tulee vielä valituksi puhtaan strategisesti siksi että hän on olemassa vihervasemmiston puolella, ei siksi että häntä pidettäisiin esimerkillisenä ihmisenä. Tämä on täysin mahdollista jos suuria yllätyksiä ei poliittisella kentällä tapahdu suhteellisen pian.
Vaalien voittajalla pitäisi olla jokin muukin olemassaolon syy kuin ettei hän ole Haavisto. Tällä hetkellä sellaisia kandidaatteja jotka voisivat yhdistää varsinkaan oikeiston saa hakea kivien ja kantojen alta.
Quote from: foobar on 10.12.2020, 12:32:48
Vaalien voittajalla pitäisi olla jokin muukin olemassaolon syy kuin ettei hän ole Haavisto. Tällä hetkellä sellaisia kandidaatteja jotka voisivat yhdistää varsinkaan oikeiston saa hakea kivien ja kantojen alta.
Oma veikkaukseni: Olli Rehn. Hän on pitkään "depolitisoinut" itseään Suomen pankissa, eikä herätä (ainakaan enää) hirmuisia intohimoja mihinkään suuntaan. Veikkaanpa, että varsin moni porvaripuolen (ml. persut) äänestäjä antaa äänensä hänelle, mikäli vastassa on Haavisto toisella kierroksella. Haaviston on melko vaikea päästä eroon aktivistileimasta, jonka tämä Al-hol -sekoilu on häneen iskenyt.
Vihreää tiedottamista
Yle:
Valiokunnan mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) katsotaan toimineen lainvastaisesti, mutta perustuslain vaatiman tavallista korkeamman syytekynnyksen vuoksi edellytykset syytteeseen asettamiseen eivät tässä tapauksessa täyty.
Ohisalo Twitterissä:
PeV on todennut, että syytteen nostamiselle ei ole perusteita.
Quote from: Roope2 on 10.12.2020, 13:03:33
Vihreää tiedottamista
Yle:
Valiokunnan mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) katsotaan toimineen lainvastaisesti, mutta perustuslain vaatiman tavallista korkeamman syytekynnyksen vuoksi edellytykset syytteeseen asettamiseen eivät tässä tapauksessa täyty.
Ohisalo Twitterissä:
PeV on todennut, että syytteen nostamiselle ei ole perusteita.
On muuten hävinneet kaikki Haavisto-uutiset sekä Iltasanomien että Iltalehden pääsivuilta. Ihan kuin niitä ei olisi ollutkaan.
Quote from: Siili on 10.12.2020, 12:57:51
Quote from: foobar on 10.12.2020, 12:32:48
Vaalien voittajalla pitäisi olla jokin muukin olemassaolon syy kuin ettei hän ole Haavisto. Tällä hetkellä sellaisia kandidaatteja jotka voisivat yhdistää varsinkaan oikeiston saa hakea kivien ja kantojen alta.
Oma veikkaukseni: Olli Rehn. Hän on pitkään "depolitisoinut" itseään Suomen pankissa, eikä herätä (ainakaan enää) hirmuisia intohimoja mihinkään suuntaan. Veikkaanpa, että varsin moni porvaripuolen (ml. persut) äänestäjä antaa äänensä hänelle, mikäli vastassa on Haavisto toisella kierroksella. Haaviston on melko vaikea päästä eroon aktivistileimasta, jonka tämä Al-hol -sekoilu on häneen iskenyt.
Olli Rehn. Vain minun kuolleen ruumiini yli.
Laajentumiskomissaari, joka neuvotteli Turkin liittämisestä Euroopan Unioniin. Pelottavin ja federalistisin kaikista tähänastisista komissaareistamme, koska hän sai puheenvuoroja mm. parlamentissakin varsin usein. Kataisen ja Urpilaisen äänet EU:ssa ovat sekoittuneet kohinaan tai häipyneet eetteriin. Rehn poseerasi ja patsasteli EU:n eliitin sydämessä, koska EU:n laajentuminen on maailmanmahdiksi tähtäävän federaation kannalta avainagendalla.
Katainen oli salkuton komissaari ja Urpilainen häädettiin Afrikkaan ostamaan jamssia ja veritimantteja ja hankkimaan halpatyövoimaa tai jotain. Ja Rehnin englanninsta ei ota kukaan selvää. Tisissö tättö tingö tättö ti iijjuu masttö tinkkö haadö-ö. Finlandö issö iksepsönäli witti iijjuu intö tissö.
Sanoin vaimolle, että Haavisto on seuraava presidentti. Tämä vähemmistö homo ressukka ihmisoikeuksien puolustamisensa vuoksi uhrilampaan statuksen "kävely metsässä helpottaa" ottanut mies vaan täyttää intersektionaalisesti täydellisen valtionpäämiehen kriteerit. Kun nyt tämän keissin jälkeen joku perussuomalainen varavaltuutettu jostain vielä päätyisi sanomaan rumasti twitterissä ja saisi samalla sekä kunnianloukkaussyytteen että myös kansanryhmää vastaan kiihottamissyytteen (alhol) niin siitä järjestetty näytösoikeudenkäynti jatkuisi presidentinvaalien alle ja Pekka kannettaisiin kultatuolissa linnaan.
Vaimoni oli sitä mieltä, että hän kun ei ole persu eikä vihreä, vaan kuuluu mielestään siihen harmaaseen enemmistöön, joka ei ole poliittisesti minkään yksittäisen puolueen tai aatteen kannalla, ja hänkin näkee että Haaviston ura on nyt ohi, niin huokailin vaan hiljaa ja totesin hänen olevan nykyään jo niin paljon kallellaan perusrealismiin, että ei näe sitä kuplan toista puolta.
Jos vaikka kuvitellaan, että loppusuoralla olisi Halla-aho vastaan Haavisto, niin silloin hallista lyötäisiin rasismilla kuin vierasta sikaa ja ilmastonmuutoshörhöt julistaisivat maailmanloppua jos Haavistosta ei tehdä heti nyt presidenttiä. Vihreiden mielestä hänet voisi laittaa yhdellä äänestyksellä saman tien kahdeksi kaudeksi, koska he tietäisivät myös seuraavien vaalien tuloksen jo etukäteen.
En halunnut kertoa sitä teille tässä tänään, mutta kerron sen faktan kuitenkin, että Suomen tasavallan seuraava presidentti on Pekka Haavisto.Ainoa joka hänet voisi voittaa, olisi nainen, jonka taakse ei-vihervasemmisto voisi liittoutua yhdessä. Pelkään, että silloin meillä olisi käsissämme joku Henna Virkkunen ja taas kerran rutto-kolera tilanne.
-i-
Quote from: Siili on 10.12.2020, 12:57:51
Quote from: foobar on 10.12.2020, 12:32:48
Vaalien voittajalla pitäisi olla jokin muukin olemassaolon syy kuin ettei hän ole Haavisto. Tällä hetkellä sellaisia kandidaatteja jotka voisivat yhdistää varsinkaan oikeiston saa hakea kivien ja kantojen alta.
Oma veikkaukseni: Olli Rehn. Hän on pitkään "depolitisoinut" itseään Suomen pankissa, eikä herätä (ainakaan enää) hirmuisia intohimoja mihinkään suuntaan. Veikkaanpa, että varsin moni porvaripuolen (ml. persut) äänestäjä antaa äänensä hänelle, mikäli vastassa on Haavisto toisella kierroksella. Haaviston on melko vaikea päästä eroon aktivistileimasta, jonka tämä Al-hol -sekoilu on häneen iskenyt.
En oikein usko että haavistoa valittaisiin suomen presidentiksi,se voisi kyllä olla hyvä vastaehdokas jos halutaan se toinen varmasti valituksi.Ei ton suosioon ole mitenkään vaikuttanut noi alholit koska sillä ei alunperinkään ole ollut mahdollisuuksia presidentiksi jollei jotkut sitten ole oleet valmiita väärentämään vaalitulosta.:)
Kyllä Jussi halla-aholla on täysin realiset mahikset voittaa haavisto. Kepu tulee taakse, ja yli puolet kokkareista. Mutta mitä merkitystä presidentillä itseasiassa onkaan? Ei mitään.
Hesari ja muut mediat tietysti pekkaa pönkäävät, mutta aika tasan se peli menee, voi kääntyä aivan kuinka päin vain.
Kyllä tästäkin keissistä Pekan iholle mustelma jää, jos niin halutaan.
Myös taloustilanne vaikuttaa tuleviin pres. Vaaleihin, nuuka suomen kansa voi pian kyllästyä maailman parantamiseen..
Ilmastovouhotuksenkin kulta-ajat ovat jo takanapäin. Se lehmä alkaa olla lypsetty jo loppuun.
E. Unohdin myös nämä rasvanahka duunarit. Ne ei pekua äänestä.
Quote from: Melbac on 10.12.2020, 13:47:43En oikein usko että haavistoa valittaisiin suomen presidentiksi,se voisi kyllä olla hyvä vastaehdokas jos halutaan se toinen varmasti valituksi.Ei ton suosioon ole mitenkään vaikuttanut noi alholit koska sillä ei alunperinkään ole ollut mahdollisuuksia presidentiksi jollei jotkut sitten ole oleet valmiita väärentämään vaalitulosta.:)
Tämä isosti. Haavisto on käynyt kaksi kertaa kokeilemassa ja molemmilla kerroilla on tullut turpaan, vaikka kieltämättä ensimmäisellä kerralla (2012) olikin yllättävän hyvin imua. Toinen kerta meni reisille, mutta istuvan presidentin haastaminen on muutenkin vaikeeta. Pointti on lähinnä se, että Haaviston etsikkoaika oli 2012. Silloin määrätynlainen uutuuden viehätys ja charmantti herrasmiesmäisyys toivat impiwaaralaisten kahvipöytiin raikkaita ja kansainvälisiä tuulia, jotka siivittivät Haavistoa varsin hyvin. Toki vain ja ainoastaan positiivinen mediahuomio auttoi. Yhden kerran pääsee tulemaan puskista, mutta ei enää toista kertaa. Haavisto ei ole tehnyt useampaan vuoteen oikeastaan mitään, mikä hänen suosiotaan lisäisi. Pikemminkin päinvastoin.
Homokortti on jo käytetty eli enää impiwaaralainen pottunokka ei koe olevansa parempi ihminen homoa äänestäessään. Musta ehdokasta odotellessa, mutta sen aika ei ole vielä.
Edellisten presidentin vaalien jälkeen haavisto on lähinnä saanut paskaa niskaansa ja ihan aiheesta. Täytyy olla kellon todella väärässä ajassa jos tekemisensä olisivat millään mittarilla presidentillisiä. Toivon vilpittömästi, että haavisto vs JH-a olisi viimeinen kierros.
Itseasiassa JH-a:n pitäisi nyt pikimmiten hankkiutua johonkin tv-haastatteluun jossa humupekka olisi mukana ja ns jauhottaa kunnolla.
;)
Quote from: Titus on 10.12.2020, 14:30:12
Edellisten presidentin vaalien jälkeen haavisto on lähinnä saanut paskaa niskaansa ja ihan aiheesta. Täytyy olla kellon todella väärässä ajassa jos tekemisensä olisivat millään mittarilla presidentillisiä. Toivon vilpittömästi, että haavisto vs JH-a olisi viimeinen kierros.
Päivänpolitiikassa ryvettyy, mutta kansan muisti ei ole aivan mahdottoman pitkä. Sen vuoksi presidentiksi pyrkivän on hyvä pitää riittävän pitkä "rauhoitusaika" päivänpolitiikan suhteen ennen kampanjaa.
Seuraavat eduskuntavaalit ovat 2023 ja presidentinvaalit 2024, joten Haavistolla olisi vuosi aikaa pestä hallitustyöskentelyn tahrat itsestään, jos hän ja tämä hallitus kestävät kauden loppuun. En usko, että se riittää tuottamaan äänestäjille illuusiota puoluepolitiikasta vapautuneesta koko kansan presidenttiehdokkaasta.
Quote from: Siili on 10.12.2020, 14:44:34
Quote from: Titus on 10.12.2020, 14:30:12
Edellisten presidentin vaalien jälkeen haavisto on lähinnä saanut paskaa niskaansa ja ihan aiheesta. Täytyy olla kellon todella väärässä ajassa jos tekemisensä olisivat millään mittarilla presidentillisiä. Toivon vilpittömästi, että haavisto vs JH-a olisi viimeinen kierros.
Päivänpolitiikassa ryvettyy, mutta kansan muisti ei ole aivan mahdottoman pitkä. Sen vuoksi presidentiksi pyrkivän on hyvä pitää riittävän pitkä "rauhoitusaika" päivänpolitiikan suhteen ennen kampanjaa.
Seuraavat eduskuntavaalit ovat 2023 ja presidentinvaalit 2024, joten Haavistolla olisi vuosi aikaa pestä hallitustyöskentelyn tahrat itsestään, jos hän ja tämä hallitus kestävät kauden loppuun. En usko, että se riittää tuottamaan äänestäjille illuusiota puoluepolitiikasta vapautuneesta koko kansan presidenttiehdokkaasta.
Itse uskon että hallitus kestää koska esim keskusta haluaa roikkua siellä hinnalla millä hyvänsä.
Kansa tosin tulee unohtamaan nuo jutut nopeasti.
Hesarin pääkirjoitus tältä päivältä: 'Haavistoon jää polttomerkki'.
Vihermyönteisellä linjalla jatketaan tässäkin, siinä ei liene mitään uutta, mutta yksi kohta on yhteiskunnallisesti merkittävän keskustelun kannalta tässä on oleellinen.
Ote tekstistä:
'Haavisto-tutkinnassa päädyttiin kaivelemaan hyvin yksityiskohtaisesti kysymystä hyvän hallintotavan toteutumisesta ulkoministeriössä. Tämän pohdinnan paikka olisi jossain muualla.'Epäilemättä, mutta missä muualla tämän keskustelun paikka sitten olisi? Mille taholle se oikeammin kuuluisi? Ja käytäisiinkö sitä lainkaan lopulta, jos sen keskustelun käyminen ilmiön aivan keskeisistä osista ulkoistettaisiin pois tapahtumien pääkallopaikalta?
Suomessa käydään ylipäätään surullisen vähän tämänkaltaista keskustelua epäkohdista, jotka vaatisivat tuulettamista, ja sitten kun sitä keskustelua lopulta aiheesta käydään, osa yrittää myös kaikin voimin estää sitä tapahtumasta muun muassa vetoamalla väärään paikkaan tai väärään aikaan sen käymiselle.
HS (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007672159.html).
Quote from: HS PääkirjoitusULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) pitkä piina päättyi keskiviikkona, kun eduskunnan perustuslakivaliokunta sai päätökseen ministerivastuututkintansa. Perustuslakivaliokunta katsoo Haaviston rikkoneen virkavelvollisuuttaan muttei niin, että ministerisyytteen kynnys ylittyisi.
Vihreitä edustavat kansanedustajat Mari Holopainen ja Bella Forsgrén jättivät vastalauseen valiokunnan mietintöön. Se on poikkeuksellista ja lisää entisestään Haavisto-tutkinnan poliittisuutta.
Oikeusvaltiossa epäilyt rikoksista tutkitaan. Ministerien toimien laillisuutta käy omalta osaltaan läpi perustuslakivaliokunta. Perustuslakivaliokuntaan liittyy vahva mielikuva siitä, että sen päätöksenteko olisi epäpoliittista ja se tekisi vain juridisia arvioita – vaikkei oikeudellisen ja poliittisen harkinnan raja suinkaan ole aina selvä. Nyt savuverho haihtuu, ja sillä on hyvät ja huonot puolensa. Järjestelmää on syytä arvioida kriittisesti.
Myös ministerillä on oikeusturva, mutta Haaviston tapauksen tutkinta kesti tekojen vakavuuteen nähden kohtuuttoman kauan. Jo kesto politisoi tutkinnan, sillä löysässä hirressä roikkuminen on mainehaitta ministerille.
Seuraukset näkyivät jo prosessin aikana niin Haaviston työssä, esiintymisissä kuin olemuksessakin.
Riski siitä, että ministerivastuujärjestelmää käytetään jatkossa entistä poliittisemmin, saattaa kasvaa. Pitkään kestävä ja otsikoissa pysyvä prosessi voi lisätä houkutusta käyttää järjestelmää väärin.
Prosessin pitkä kesto ei kuitenkaan ole kantelijoiden syy, vaan järjestelmän ongelma. Järjestelmä on tehoton. Haavisto-tutkinnassa päädyttiin kaivelemaan hyvin yksityiskohtaisesti kysymystä hyvän hallintotavan toteutumisesta ulkoministeriössä. Tämän pohdinnan paikka olisi jossain muualla.
LÄHTÖKOHTA tutkintaan oli jo mitä poliittisin. Tutkinta liittyy al-Holin leirin suomalaisten naisten ja lasten kotiuttamisiin. Al-Hol on symboli viime vuosien ideologisimmalle vastakkainasettelulle. Janan päissä ovat vihreät ja perussuomalaiset.
[..]
Vihreille tapaus on kolaus. Haavisto on puolueelle ikoninen hahmo, perustajajäsen, joka kasvatti puolueen suosion presidenttisarjaan. Hän on monesti pelastanut vihreät pinteestä. Nyt vihreät yrittävät pelastaa Haaviston pinteestä, mutta Alanko-Kahiluodon viesti muille hallituspuolueille vain syvensi ongelmia.
Muut saavat nyt vihreistä syntipukin perustuslakivaliokunnan politisoitumiselle.
Quote from: Gamma on 10.12.2020, 00:02:16
Laittomuudetkin ovat hyväksyttäviä jos kyseessä on lasten oikeus elämään ja terveyteen. Ulkoministeri ei vain mennyt ratkaisuhakuisuudessa riittävän pitkälle, vaan lepsuili siinä asiassa kun kysymys oli lasten saaminen Suomeen erottamalla nämä vanhemmistaan. Parasta mahdollista käytännön perustelua lain rikkomiselle ei käytännössä lähdetty tässä hakemaan ja toimintaa voidaan hyvinkin myös siltä kannalta moittia.
Eli tätä vahvemmin perustein, jos tilastoissa lastenraiskauksia tai lapsiin kohdistuvaa ahdistelua ja muuta rikollisuutta saadaan vähenemään, kun estetään maahanmuuttoa...
... niin laittomuudetkin käy ja kans.väl.sop. voi rikkoa myös. Ja tätä voi sanoa "
ulkoministeri Haaviston laittomuudet"-kortiksi.
Quote from: Ohisalo Twitterissä
PeV on todennut, että syytteen nostamiselle ei ole perusteita.
Lain vastainen toiminta ei siis ole sisäministerin mukaan peruste syyttää saman puolueen ministeri Haavistoa lain rikkomisesta. Mielenkiintoinen jääviysongelma, vaan ei tämä tietenkään ole uutinen "oikeusvaltiossa", joka nimellä Suomi tunnetaan. Tämä on vanhan toistamista, mutta tohtorisnaiselta on yo. toteamus suoranainen valhe, jota eduskunnassa kutsutaan muunnellun totuuden kertomiseksi. Mikä taho tässä häpäistään eniten: Suomen valtio, Perustuslakivaliokunta, Vihreä puolue, sen puheenjohtaja vai rikoksesta epäilty ministeri, jota ei siis syytetä, koska rikos katsotaan liian pieneksi?
Ulkoministeri Haavisto oli siis käskenut ministeriönsä konsulineuvosta tekoon, joka käskytetyn mukaan olisi ollut vankeuden arvoinen lain rikkominen. Valiokunta on nyt todennut teon olleen niin pieni rikos, että syytekynnys ei ylity. Täten on viranomaisilla jatkossa hommaa vakuuttaa, että rikollinen toiminta on rangastavaa ja siihen ei kannata Suomen kansalaisen ryhtyä. Onnea ja menestystä!
Uskottavuus ja luottamus kulkevat käsi kädessä. Ei toista ilman toista. Hyvin on epäonnistuttu molempien ylläpitämisessä.
Quote from: Titus on 10.12.2020, 14:30:12
Edellisten presidentin vaalien jälkeen haavisto on lähinnä saanut paskaa niskaansa ja ihan aiheesta. Täytyy olla kellon todella väärässä ajassa jos tekemisensä olisivat millään mittarilla presidentillisiä. Toivon vilpittömästi, että haavisto vs JH-a olisi viimeinen kierros.
Itseasiassa JH-a:n pitäisi nyt pikimmiten hankkiutua johonkin tv-haastatteluun jossa humupekka olisi mukana ja ns jauhottaa kunnolla.
;)
Seuraavissa pressanvaaleissa Halla-aho häviää kakkoskierroksella Ville Niinistölle tai Sanna Marinille. Haavisto on jo eläkkeellä.
Quote from: duc on 10.12.2020, 16:07:59
Quote from: Ohisalo Twitterissä
PeV on todennut, että syytteen nostamiselle ei ole perusteita.
Lain vastainen toiminta ei siis ole sisäministerin mukaan peruste syyttää saman puolueen ministeri Haavistoa lain rikkomisesta. Mielenkiintoinen jääviysongelma, vaan ei tämä tietenkään ole uutinen "oikeusvaltiossa", joka nimellä Suomi tunnetaan. Tämä on vanhan toistamista, mutta tohtorisnaiselta on yo. toteamus suoranainen valhe, jota eduskunnassa kutsutaan muunnellun totuuden kertomiseksi. Mikä taho tässä häpäistään eniten: Suomen valtio, Perustuslakivaliokunta, Vihreä puolue, sen puheenjohtaja vai rikoksesta epäilty ministeri, jota ei siis syytetä, koska rikos katsotaan liian pieneksi?
Ulkoministeri Haavisto oli siis käskenut ministeriönsä konsulineuvosta tekoon, joka käskytetyn mukaan olisi ollut vankeuden arvoinen lain rikkominen. Valiokunta on nyt todennut teon olleen niin pieni rikos, että syytekynnys ei ylity. Täten on viranomaisilla jatkossa hommaa vakuuttaa, että rikollinen toiminta on rangastavaa ja siihen ei kannata Suomen kansalaisen ryhtyä. Onnea ja menestystä!
Uskottavuus ja luottamus kulkevat käsi kädessä. Ei toista ilman toista. Hyvin on epäonnistuttu molempien ylläpitämisessä.
Ohisalo voi ajatella että vain puolueen tosiuskovaisilla jäsenillä ja äänestäjillä on merkitystä. Ottaen huomioon puolueen vahvasti antidemokraattisen ajattelun ei olisi välttämättä minkään sortin ihme ettei hän pidä tätä varsinaisesti vallankäytöllisenä ongelmana. Vihreille on itsestäänselvyys että valta kuuluu juuri heille, kysymykseksi vain jää se miten huolehditaan siitä että tämä fakta toteutuu. Moni muu puolue tyytyy pääasiassa edustuksellisen demokratian kautta tulevaan valtaan ja omien voimavarojen käyttöön lakien puitteissa, mutta Vihreät eivät tällaista pakkopaitaa ole kiinnostuneet päällään pitämään.
Haavisto oli vahvoilla silloin, kun oli vielä tiettyä nuorekasta energiaa. Nykyään en usko että herralla läheskään yhtä paljon kansansuosiota, erityisesti näiden kohujen jälkeen.
Joku Sanna Marin on paljon todennäköisempi saamaan viran kuin Haavisto tässä vaiheessa.
Quote from: duc on 10.12.2020, 01:10:07
Mielenkiintoinen näkökulma Vasemmistoliiton puoluelehdeltä. Kansan uutiset: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4388919-vihreiden-sadekeha-sammui-taysin
Vihreät ovat tosiaan pyrkineet luomaan itsestään kuvaa Hyvinä Ihmisinä, jotka ovat kaikenlaisen poliittisen juonittelun yläpuolella.
Todellisuudessa tämä hallituskausi on osoittanut, että vihreät pyrkivät käyttämään poliittista valtaansa jopa härskimmin kuin muut puolueet. Esimerkiksi Ohisalo on kovaa vauhtia täyttämässä hallinnonalansa tärkeimpiä virkoja omilla kaadereillaan, täysin piittaamatta siitä, ovatko ko. henkilöt oikeasti kyvyiltään soveltuvia noihin tehtäviin.
Ja nyt sitten tämä perustuslakivaliokunnan kieroilu, jossa kulissien takana ei edes yritetty teeskennellä minkään sortin valtiosääntöoikeudellista objektiivisuutta, vaan pelattiin puhdasta poliittista peliä.
Vihreät on mielestäni enemmänkin häikäilemätön fanaatikkojen johtama liike, eikä niinkään perinteinen poliittinen puolue. He ovat tällä hetkellä suurin uhka maamme turvallisuudelle ja hyvinvoinnille.
Haaviston kohdalla kävi niin että todettiin syylliseksi mutta jätettiin tuomitsematta. Ministereillä kun on korkeampi syytekynnys ja vaikka Haaviston todettiin rikkoneen lakia niin ministerin korkeampi syytekynnys ei ylittynyt. Pykälän tarkoitus lienee ollut se että ministeri tekee omat johtopäätöksensä ja eroaa eikä huokaise Haaviston tapaan helpotuksesta. Kepu kyllä voisi nyt ryhdistäytyä ja ilmoittaa Ohisalolle että olisi parempi jos Haavisto lähtisi.
Toisinaan olen miettinyt, miksi tämä Haaviston keissi johtaa ajatukseni sotatilanteeseen. Toisin sanoen, mitä henkilö tekisi, jos olisi sotamies P. Tuominen ja ryhmänjohtaja/joukkueenjohtaja P. Haavisto käskyttäisi sotarikokseen. Otetaan esimerkiksi antautunut ja aseistuksestaan luopunut vihollinen, joka siis on vangittu. Sotavanki on kirjaimellisesti toisten armon varassa, armon, jota pitäisi ohjata sodan kansainväliset säännöt. Kuten niin monta kertaa on nähty, ne ovat sodan raa'istamille usein vain kärpäsen jätöksiä valtionpäämiesten allekirjoittamissa dokumenteissa. Johtajan mukaan vanki on joukolle taakka ja käskee alaistaan käymään ns. saunan takana. Sotamies Tuominen kieltäytyy murhaamasta avutonta ihmistä, vaikka kuinka yleisenä hokemana on, ettei vihollinen ole ihminen. Ärräpäihin päättyvän sanaharkan jälkeen Haavisto telottaa itse vangin ja matka jatkuu. Tuominen saa ahkion vedettäväkseen rangaistuksena esimiehelle niskuroinnista. Pitäähän johtajan näyttää, että auktoriteettiä löytyy. Aikanaan Haavisto kuulee, että Tuominen on tehnyt valituksen kohtelustaan joukko-osaston esikuntaan ja sotaoikeus uhkaa Haavistoa. Syyte jätetään nostamatta, koska kukaan ei todista Tuomisen puolesta. Sana sanaa vastaan päättyy dubio pro reo -lauselman mukaisesti. Tuominen on tästä lähin Haaviston silmätikku ja vähäinen simputus katsotaan läpi sormien. Se päättyy vasta Haaviston saatua ylennyksen ja siirron toisiin tehtäviin. Vaihtoehtoinen skenaario voisi olla, että Haavisto tapattaa sopivan tilaisuuden tullen Tuomiston tavalla tai toisella henk. koht. vihollisenaan hämärissä olosuhteissa, sodassa kun käy kaikenlaista ennalta-arvaamatonta ja pahaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.12.2020, 17:40:25
Haaviston kohdalla kävi niin että todettiin syylliseksi mutta jätettiin tuomitsematta. Ministereillä kun on korkeampi syytekynnys ja vaikka Haaviston todettiin rikkoneen lakia niin ministerin korkeampi syytekynnys ei ylittynyt. Pykälän tarkoitus lienee ollut se että ministeri tekee omat johtopäätöksensä ja eroaa eikä huokaise Haaviston tapaan helpotuksesta. Kepu kyllä voisi nyt ryhdistäytyä ja ilmoittaa Ohisalolle että olisi parempi jos Haavisto lähtisi.
Oisko tämä Haaviston toiminta nyt sitä
homonationalistista gangsterismia!?, mistä Åbo Akademissakin oltiin huolissaan?
Miksei Suomessa ole PERUSTUSLAKITUOMIOISTUINTA? Onko Suomi BANAANIVALTIO poliittisine HYVÄVELIVERKOSTOINEEN!?
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.12.2020, 17:40:25
Haaviston kohdalla kävi niin että todettiin syylliseksi mutta jätettiin tuomitsematta. Ministereillä kun on korkeampi syytekynnys ja vaikka Haaviston todettiin rikkoneen lakia niin ministerin korkeampi syytekynnys ei ylittynyt. Pykälän tarkoitus lienee ollut se että ministeri tekee omat johtopäätöksensä ja eroaa eikä huokaise Haaviston tapaan helpotuksesta. Kepu kyllä voisi nyt ryhdistäytyä ja ilmoittaa Ohisalolle että olisi parempi jos Haavisto lähtisi.
Kepulla ei ole hampaita. Hallituksesta lähtiessään kepulta menee kaikki. Vihreillä on valta juuri muiden heikkouden vuoksi.
Quote from: Lucce on 10.12.2020, 18:46:15
Miksei Suomessa ole PERUSTUSLAKITUOMIOISTUINTA? Onko Suomi BANAANIVALTIO poliittisine HYVÄVELIVERKOSTOINEEN!?
Mieti viisi Martin Scheininiä, kolme Raija Toiviaista ja pari uuninpankkopoikaa päättämässä sinun perustuslaillisista oikeuksistasi.
Nyt nämä saavat vain lausua ja poliitikot päättävät ketä uskoo. Politiikassa suunta muuttuu välillä, kun taas elinikäiset virkanimitykset ovat elinikäisiä.
Haastattelin joskus aiheesta Jussi Halla-ahoa ja vähän tuohon suuntaan hän perusteli, miksi ennen kannatti perustuslakituomioistuiinta ja nykyään ei enää kannata. Ehkä tämä tapaus taas vähän vaikuttaa kantaan. Mutta aiemmin tässä ketjussa olikohan se Gammalla hyvä läpiluotaus, että perustuslakituomioistuin tarvitsisi vähän erilaisen perustuslain, jotta siitä voisi tehdä täysin politisoimattomia tulkintoja.
-i-
Kuinka sitoutuneita vihreät ovat Haavistoon? Kepulla olisi nyt pelin paikka osoittaa että he eivät ole apupuolue. He ovat pakottaneet pääministerin vaihtoon ja nyt voisivat pakottaa ulkoministerinkin vaihtoon.
Vihteät varmasti haluavat jatkaa hallituksessa eli eivät lähtisi Haaviston mukana.
Quote from: ikuturso on 10.12.2020, 18:56:00
Quote from: Lucce on 10.12.2020, 18:46:15
Miksei Suomessa ole PERUSTUSLAKITUOMIOISTUINTA? Onko Suomi BANAANIVALTIO poliittisine HYVÄVELIVERKOSTOINEEN!?
Mieti viisi Martin Scheininiä, kolme Raija Toiviaista ja pari uuninpankkopoikaa päättämässä sinun perustuslaillisista oikeuksistasi.
Nyt nämä saavat vain lausua ja poliitikot päättävät ketä uskoo. Politiikassa suunta muuttuu välillä, kun taas elinikäiset virkanimitykset ovat elinikäisiä.
Haastattelin joskus aiheesta Jussi Halla-ahoa ja vähän tuohon suuntaan hän perusteli, miksi ennen kannatti perustuslakituomioistuiinta ja nykyään ei enää kannata. Ehkä tämä tapaus taas vähän vaikuttaa kantaan. Mutta aiemmin tässä ketjussa olikohan se Gammalla hyvä läpiluotaus, että perustuslakituomioistuin tarvitsisi vähän erilaisen perustuslain, jotta siitä voisi tehdä täysin politisoimattomia tulkintoja.
-i-
Niinpä, tiedän kyllä . Koko systeemi on tietyiltä osin peruuttamattomasti korruptoitunut .
Varmaan koko maasta edes löydy sellaisia oikeasti Oikeusoppineita joilla pystyttäisiin luomaan täysin riippumaton Tuomioelin.
Törkein temppuhan tässä on loukkaantuminen "valiokunnan sisäisestä vuodosta" ja "sisäisen luottamuksen menetyksestä". Kyseessähän ei siis ole nyt vuotanut ihan kaikki sisäinen keskustelu vaan yhden hallituspuolueen kansanedustajan myllykirje toisille hallituspuolueiden kansanedustajille. Tämä ei ole mitään valiokuntatyöskentelyä vaan ihan oikein kunnon suhmurointia, jolla vedetään alas 100 vuotta kunniallista perustuslakivaliokuntatyöskentelyä. On kirjoittamaton sääntö, että perustuslakivaliokunta ei tee politiikkaa, mutta viime vuosina vasemmistopuolueet ovat alkaneet sitä harjoittaa. Persujen kansanedustajien pönttöpuheiden vieminen PeViin haisi jo niin poliittiselta peliltä kuin olla ja voi ja nyt se sitten nähtiin, miten kävi, kun olisi oikeasti pitänyt olla selkärankaa.
Keskustasta todennäköisesti joku vuosi myllykirjeen eteenpäin, mutta on uskomatonta mihin Kepu on puolueena ryhtynyt. Sille käy kaikki. Ei ole moraalia eikä selkärankaa vaan tehdään yhteistyötä vaikka rikollisten kanssa, että saadaan olla kynnysmattona hallituksessa. Herätkää nyt jumalauta siellä landella, kun pääkaupunkiseudulla puoluetta hyväksikäytetään kuin seksiorjaa.
Quote from: Alarik on 10.12.2020, 16:04:47
Quote from: Gamma on 10.12.2020, 00:02:16
Laittomuudetkin ovat hyväksyttäviä jos kyseessä on lasten oikeus elämään ja terveyteen. Ulkoministeri ei vain mennyt ratkaisuhakuisuudessa riittävän pitkälle, vaan lepsuili siinä asiassa kun kysymys oli lasten saaminen Suomeen erottamalla nämä vanhemmistaan. Parasta mahdollista käytännön perustelua lain rikkomiselle ei käytännössä lähdetty tässä hakemaan ja toimintaa voidaan hyvinkin myös siltä kannalta moittia.
Eli tätä vahvemmin perustein, jos tilastoissa lastenraiskauksia tai lapsiin kohdistuvaa ahdistelua ja muuta rikollisuutta saadaan vähenemään, kun estetään maahanmuuttoa...
... niin laittomuudetkin käy ja kans.väl.sop. voi rikkoa myös. Ja tätä voi sanoa "ulkoministeri Haaviston laittomuudet"-kortiksi.
Lapset eivät ole tilastoja. On aika vaikea löytää tilastollisen tiedon tasolta sellaista konkretiaa, jonka pohjalta voidaan todeta että laillisilla keinoilla ei ole kyseiset rikokset estettävissä. Tilastoilla voidaan myös perustella, että Suomen pääkaupungin siirtäminen Timbuktuun ja sen asujaimiston hajasijoittaminen Lappiin auttaisi moneen ikävään ilmiöön, mutta eri asia on, olisiko tämä ainoa tai paras keino mihinkään olemassaolevaan ongelmaan.
Kevennys, johon törmäsin Yliksellä ( Vihreitä kehutaan):
" Vihreät on ehkä Suomen aikaansaavin puolue. Vain kahdessa vuodessa ovat onnistuneet romuttamaan luottamuksen valtakunnansyyttäjään, poliisiin ja nyt vielä perustuslakivaliokuntaakin."
Kuva samasta lähteestä
Quote from: Eisernes Kreuz on 10.12.2020, 17:32:24
Vihreät on mielestäni enemmänkin häikäilemätön fanaatikkojen johtama liike, eikä niinkään perinteinen poliittinen puolue. He ovat tällä hetkellä suurin uhka maamme turvallisuudelle ja hyvinvoinnille.
Jarkko Tontti kirjoitti joitakin vuosia sitten, että vihreät ei ole puolue, jolla on nuorisojärjestö, vaan nuorisojärjestö, jolla on puolue. Minusta tämä on osuvasti sanottu. Puoluetta yleisemminkin leimaa tietynlainen yksisilmäinen kiivaus ja murrosikämäisyys, mikä on taas tullut hyvin esille tässä Haavisto-casessa. Vihreän politiikan läpäisee nuoruuteen kuuluva suhteellisuudentajuttomuus, valmius ajaa seinästä läpi puskutraktorilla ruokkiakseen sisälle jäänyt lemmikkihamsteri. Niin rakas lemmikkihamsteri.
Quote from: Lucce on 10.12.2020, 18:46:15
Miksei Suomessa ole PERUSTUSLAKITUOMIOISTUINTA? Onko Suomi BANAANIVALTIO poliittisine HYVÄVELIVERKOSTOINEEN!?
1. Se on maan tapa, että kansanedustajat ja viranomaiset valvovat itse itseään.
2. Koska perustuslakituomioistuin täytettäisiin Demlan hyväsisarverkon maanpettureilla.
3. Koska virat saattaisivat olla elinikäisiä.
Quote from: Lyyti on 10.12.2020, 20:07:03
Quote from: Bellerofon on 10.12.2020, 19:35:24
...
Keskustasta todennäköisesti joku vuosi myllykirjeen eteenpäin, mutta on uskomatonta mihin Kepu on puolueena ryhtynyt. Sille käy kaikki. Ei ole moraalia eikä selkärankaa vaan tehdään yhteistyötä vaikka rikollisten kanssa, että saadaan olla kynnysmattona hallituksessa. Herätkää nyt jumalauta siellä landella, kun pääkaupunkiseudulla puoluetta hyväksikäytetään kuin seksiorjaa.
Oman käsitykseni ja kokemukseni mukaan ihan kepun normisettiä. Kyllä tulee jännät kunnallisvaalit. Boldaus minun.
Menee jo hieman OT puolelle.
Kepulle ei kelvannut pääministeri Rinne, nyt sama henkilö kelpaa perustuslakivaliokunnan johtoon. Kepu teki viime vuosien suurimman virheensä kun hankki Rinteen pois pääministerin pestistä, sönkkäävä Rinne olisi laskenut demarien kannatusta huomattavasti. Edellinen kepun moka oli Sipilä. En nyt listaa muuta kepun sössintää, vain pari henkilöä joista päättivät.
Quote from: Gamma on 10.12.2020, 19:45:39
Quote from: Alarik on 10.12.2020, 16:04:47
Quote from: Gamma on 10.12.2020, 00:02:16
Laittomuudetkin ovat hyväksyttäviä jos kyseessä on lasten oikeus elämään ja terveyteen. Ulkoministeri ei vain mennyt ratkaisuhakuisuudessa riittävän pitkälle...
Eli tätä vahvemmin perustein, jos tilastoissa lastenraiskauksia tai lapsiin kohdistuvaa ahdistelua ja muuta rikollisuutta saadaan vähenemään, kun estetään maahanmuuttoa...
... niin laittomuudetkin käy ja kans.väl.sop. voi rikkoa myös. Ja tätä voi sanoa "ulkoministeri Haaviston laittomuudet"-kortiksi.
Lapset eivät ole tilastoja. On aika vaikea löytää tilastollisen tiedon tasolta sellaista konkretiaa, jonka pohjalta voidaan todeta että laillisilla keinoilla ei ole kyseiset rikokset estettävissä...
Ei lapset olekaan...
... mutta seuraavassa lauseessa kuitenkin mitätöit kaikki ne rikosuhri-lapset pelkiksi tilastoiksi?
Valtio voisi ihan vastaavin perustein pysyä vain laillisissa toimissa Al-Holin suhteen. Olinpaikka ei tee toisesta lapsesta konkreettisempaa kuin toisesta.
Enkä ihan osta jos väität, että tilastot olisivat täysin hyödyttömiä. Jos väitteesi koskee vain kohtaa "
laillisia", niin älä huoli, aiemmin perustelit vahvasti että kaikki käy
- kun on kyseessä lapset niin tilanteen parantamiseksi käy sekä lailliset että laittomat keinot *
ulkoministeri Haaviston laittomuudet*-kortti käytetty.
A-Talk tai jotain ylellä.
Jani Mäkelä PS otti esille koko suomen oikeusvaltiosädekehän romuttamisen ja ihmetteli että kun Haaviston tulkitaan rikkoneen virkavelvollisuutta, niin pääministeri antaa tukensa ja ministeri jatkaa virassa.
Kepuleiden Jouni Ovaska rupesi huutamaan, että eipäs nyt persut politisoida tätä juttua kun se on jo lautakunnassa taputeltu. Luetaan vaan sitä lausuntoa.
Onneksi Essayah komppasi, että vaikka syytekynnyksen ei nyt katsottu ylittyneen, niin silti kyse on virkavelvollisuuden rikkomisesta, josta monessa maassa ministerit eroavat ihan itse.
Siellä oli joku vihreä lörppö-atte, josta ei saanut mitään selvää. Julki tulleet vuodetut sähköpostit eivät ole koko kuva, koska muutkin on suhmuroineet varmaan koska mutta niitä ei vuodettu niin ei voi tietää.
Eli vain 10% kotona tapahtuvista raiskauksista tulee poliisin tietoon. Niitä joita ei voi tietää, niitä ei voi kieltää, koska paremmat tietävät. Nyt myös vihreät sattuivat joutumaan vuodon uhriksi, jolloin vain heidän poliittinen suhmurointinsa tuli näkyviin, kun muut onnistuvat tekemään salassa tai jotain. Tässä taas tämä viitekehys. Kun me huijaamme, niin muutkin ihan varmasti huijaavat. Perhana kun eivät vaan jää kiinni.
Lopettakaa vihreä puolue. Se on vaaraksi demokratialle.
-i-
Antakaa Aten puhua! Jokainen sekunti vähentää vihreiden kannatusta merkittävästi. Tuo poika näyttää juuri samalta kuin itse nätin jäädessäni kiinni siskon karkkien näpistämisestä. 100% syyllinen, mutta silti keksii sanoja suuhun peräkkäin, joista ei saa aikaiseksi järkevää tarinaa.
Pekka on ylimielisin poliitikko mitä Suomi tuntee, on tuntenut koko itsenäisyytensä aikana. Pekka on limanuljaska. ;)
[tweet]1336784720261156870[/tweet]
haaviston pekka on vastenmielinen jopa vihreäksi, tekopyhä ja ahne pieni mies, joka on politiikassa mukana vain sen vuoksi ettei ole elämässään muuhun pystynyt, ja tuolla taas kyennyt pärjäämään itsekkyydellä ja hurskastelulla.
Siitä voi toki tässä iloita, että tämä isis-lapsi -kausti pilas haaviston mahdollisuudet presidenttikisassa lopullisesti, vaikkei niitä muutenkaan juurikaan enää ollut, mutta silti.
Vihreät muuten kyllä pilas tässä paljon muutenkin, esimerkiksi oikeusvaltioperiaatteen huutaminen on jatkossa heidän suunnaltaan pelkkä vitsi.
Olettaisin että niitten kannatus ei tuosta ole nousussa.
Quote from: ikuturso on 10.12.2020, 21:28:19
A-Talk tai jotain ylellä.
Jani Mäkelä PS otti esille koko suomen oikeusvaltiosädekehän romuttamisen ja ihmetteli että kun Haaviston tulkitaan rikkoneen virkavelvollisuutta, niin pääministeri antaa tukensa ja ministeri jatkaa virassa.
Kepuleiden Jouni Ovaska rupesi huutamaan, että eipäs nyt persut politisoida tätä juttua kun se on jo lautakunnassa taputeltu. Luetaan vaan sitä lausuntoa.
(...)
Haavisto rikkoi lakia, mutta kun ei pikku ressukka ymmärtänyt asiaa... :facepalm: :facepalm: :facepalm: Ja kun ei ne ikävät virkahenkilötkään kertoneet Puhtoiselle Pekalle asiasta. Siis tuo on oikeasti se selitys, miksi Pekkaa ei voi laittaa syytteeseen... En nyt tiedä, mutta onkohan joku muukin vihreä poliitikko joskus vedonnut samaan... :roll:
Ja median suhteen voi muuten heittää taas pienen ajatusharjoituksen: Mikä olisi reagointi, jos kyseessä olisi joku PS:n poliitikko? No ei tarvi, voin kertoa vastauksen. Sama kuin vertaisi Asema-aukion tapauksen uutisointia Kaivopuiston matutappajia koskevaan uutisointiin. Asia olisi joka perkeleen median ykkösuutisena siihen asti, kunnes PS-poliitikko eroaisi. Mutta eihän nyt Suuren Vihreän Toivon kohdalla...
Quote from: Bellerofon on 10.12.2020, 21:38:58
Antakaa Aten puhua! Jokainen sekunti vähentää vihreiden kannatusta merkittävästi. Tuo poika näyttää juuri samalta kuin itse nätin jäädessäni kiinni siskon karkkien näpistämisestä. 100% syyllinen, mutta silti keksii sanoja suuhun peräkkäin, joista ei saa aikaiseksi järkevää tarinaa.
Ai niin taisin unohtaa mainita, että koska lapset ja lasten oikeudet, kaikki oli oikeutettua - tai oikeastaan hän oli pakotettu kaikkeen nyyh.
-i-
Vuonna 2019 kerrottiin että suomalaiset saavat palata Al Holista, ja ettei paluun suhteen olla oltu aktiivisia. Tänään Ilta-Sanomat kertoo aivan toista.
Olisit toki voinut laittaa linkin, niin ei olisi tarvinnut lukea miten kauniisti Eetu sanoo naisten vartaloista Naked Attraction ohjelmassa. No, tuli siitä Koskelan murhastakin luettua samalla.
QuoteHaavisto-tutkinnan paperit paljastavat: Näin al-Holin suomalaisten asiaa junailtiin kulisseissa pitkin vuotta – 23. heinäkuuta annettiin salainen toimeksianto
Haavisto antoi heinäkuussa toimeksiannon ensin hollantilaiselle konsultille. Lokakuussa pääministeri Rinne lupasi miettiä poliittiset ratkaisut, jos juuri nimitetty Haaviston al-Holin erityisedustaja onnistuisi saamaan lapsia lennätettäväksi Suomeen.
Ulkoministeri Pekka Haavisto alkoi ensitöinään viime vuoden kesäkuussa valmistella al-Holin suomalaisten kotiuttamista. Ministeri ja konsulipäällikkö Pasi Tuominen riitautuivat asiasta syyskuun puolivälissä, IS uutisoi asian joulukuun alussa, ja Sanna Marinin hallitus ehti tehdä poliittisen päätöksen juuri ennen ensimmäisten suomalaislasten kotiuttamistaKUVA: VESA MOILANEN / LEHTIKUVA, DELIL SOULEIMAN / AFP / LEHTIKUVA, LIISA TAKALA
Mika Lehto
6:02
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) virkarikossyytteen taustamateriaalit maalaavat kuvaa päätöksenteosta al-Holin suomalaisten kotiuttamisesta.
Perustuslakivaliokunta antoi keskiviikkona moitteet Haavistolle.
Mietinnön mukaan Haavisto rikkoi hallintolakia ja ulkoasiainhallintolakia, kun siirsi konsulipäällikkö Pasi Tuomista toisiin tehtäviin.
Ministerisyytteen nostamisen edellytykset eivät täyttyneet ja Haavisto välttynee valtakunnanoikeudelta.
Al-Holin Isis-leirin suomalaisten asia tuli jo Sipilän hallituksen pöydälle, mutta se ei poliittisia päätöksiä tehnyt.
IS käy läpi, miten al-Holin Isis-leirin suomalaisten asiaa viime vuonna junailtiin kulisseissa
...
Pitkä aikajana tapahtumista linkissä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000007675139.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007675139.html)
-i-
ˆ Luettuani tuon IS jutun. Hollantilaisia konsultteja, matkustelevia attaseoita, yksityislentoja, joista parin ensimmäisen "pellavapään" tuominen maksoi kymmeniä tuhansia ellei satoja tuhansia euroja. Salaperäisesti leiriltä ulos ja Turkin rajan ylitse maksetut "itse tulleet" naiset, nyt jo saldo 15 lasta...
Mikä on tähän astinen kokonaishinta noiden kaapuakkojen ja lasten roudaamiselle?
Mitä jos saman rahan olisi käyttänyt 15 terroristin lapsen sijaan 1500 syrjäytyneen suomalaislapsen hyväksi?
Ja joo tiedän, että näitä ei saa asettaa vastakkain. No laitetaan sitten rinnakkain. Koska hallitus kuitenkin ottaa valtion velkaa 20 miljardia lisää, niin siinä summassa ei tunnu enää missään, jos päätetään, että eurolleen sama summa, mikä on käytetty Al-Hol-jupakkaan, osoitetaan myös lastensuojeluun kotimaassa. Miksei?
Koronahoitajille ylimääräistä myötätuntorahaa ei tipu. Terroristivaimoiksi menneille sen sijaan piikki on auki.
-i-
Niin Haavisto kuin muutama asiantuntijakin ovat vedonneet lasten huonoihin oloihin sekä perus-, lasten- ja ihmisoikeuksien turvaamisvelvoitteeseen. Taisipa Haavisto silloin ensimmäisen saapumiserän kohdalla todeta, että tuli kiire kun siellä oli "tilanne päällä". Tuota "tilannetta" ei silloin haluttu tarkentaa, koska se olisi ollut turvallisuusriski. Lieneekö sama turvallisuusriski edelleen olemassa, kun tarkennusta ei vieläkään ole tullut, vaisiko ollut vain hätäsellainen.
"On parempi joutua perustelemaan avun antamista kuin auttamatta jättämistä", jeesustelee Haavisto.
Tuohon voisi esittää jo aikaisemmin esillä olleen kysymyksen: Tiedettiin, että sotatoimialueelle on mennyt ja siellä oleskelee suomalaisia lapsia. Miksi ei jo silloin toimittu?
Quote from: Roope2 on 11.12.2020, 12:51:16
Tuohon voisi esittää jo aikaisemmin esillä olleen kysymyksen: Tiedettiin, että sotatoimialueelle on mennyt ja siellä oleskelee suomalaisia lapsia. Miksi ei jo silloin toimittu?
Haluttiin 'lasten' saavan asianmukaisen koulutuksen tulevaa jihad-terroristin uraa varten.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/723faf6d-4886-4956-83a1-69d7a1e819a9
QuotePerussuomalaiset esittää epäluottamusta ulkoministeri Haavistolle – keskustelu eduskunnassa noin kello 14
...
...
Eduskunnan perustuslakivaliokunta päätyi keskiviikkona lähes vuoden kestäneen selvitystyönsä jälkeen lausumaan, että ministerin normaalia korkeampi syytekynnys ei ylittynyt, vaikka ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) todettiin syyllistyneen lainvastaisuuksiin yrittäessään hoitaa syyrialaisen a-Holin pakolaisleirin suomalaislasten kotiuttamista ja siinä yhteydessä halutessaan siirtää ulkoministeriön konsulipäällikön toisiin tehtäviin erimielisyyksien vuoksi.
– Valiokunta katsoo, että ulkoministeri Pekka Haaviston menettelyä yhdessä muistutuksen kohteena olevassa asiassa (kohta 3, Hanke siirtää konsulipäällikkö toisiin tehtäviin) on pidettävä hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaisena ja siten moitittavana, perustuslakivaliokunta totesi keskiviikkona.
...
...
Kannatuskyselyiden mukaan tämän hetken suurin oppositiopuolue perussuomalaiset aikoo esittää päivän eduskuntakeskustelussa epäluottamusta ulkoministeri Haavistolle.
– Viemme ministerin luottamuksen eduskunnan käsittelyyn, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kertoo Iltalehdelle.
– Ministeri Haavisto on itsekin todennut, että hänen jatkonsa ministerinä on eduskunnan käsissä.
...
...
Myös perussuomalaisten epäluottamusesityksen menestys on epätodennäköistä, sillä pääministeri Sanna Marin (sd) on todennut, että ulkoministeri Haavistolla on hallituspuolueiden puheenjohtajien tuki.
Tavio pitää Marinin tuki-ilmoitusta omituisena.
– Se oli hyvin erikoinen ja hätäinen tuki. Ovatko vihreät uhanneet lähteä hallituksesta, jos muut hallituspuolueet eivät tue Haavistoa?
Perussuomalaisten ryhmäjohtaja moittii pääministerin taipuneen omassa kotimaassaan oikeusvaltioperiaatteesta, vaikka on tiukasti EU-pöydissä vaatinut sitä Puolalta ja Unkarilta.
Tavio myös kritisoi Eurooppa-neuvoston kokouksessa saavutettua, EU-puheenjohtajamaa Saksan johdolla hierottua sopua, joka mahdollistaa viimeinkin koronaelpymispaketin ja EU-budjetin hyväksymisen.
– Poliitikot saivat säilytettyä kasvonsa, mutta päätöksellä ei ole paljon vaikutusta Puolan ja Unkarin suhteen.
Hyvä veto persuilta. Jälleen ahdistetaan kepua nurkkaan. Selvää on, että Haavisto saa enemmistön tuen (hallitus riittää), mutta kyllähän Kärnällä ja varsinkin sillä kepulilla, joka vuosi vihreiden tekstiviestin, on edessään unettomia öitä ennen äänestystä.
Ennustan, että hallituksen rivit repeilee ainakin muutaman kepulin voimin. Olisko luopiot juurikin Hoskonen ja Kärnä samaan tapaan kuin Mäenpää-äänestyksessä?
Keskustan kannatukselle tulee kyllä lisää kylmää kyytiä jos (ja kun) kohta näyttää siltä, että nimenomaan Keskusta pelastaa Haaviston ministeripaikan. Perussuomalaisten kannalta tämä toki on erinomainen asia.
QuotePerussuomalaiset esittää epäluottamusta ulkoministeri Haavistolle – keskustelu eduskunnassa noin kello 14.45
Linkki: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/723faf6d-4886-4956-83a1-69d7a1e819a9
Quote from: Taneli on 11.12.2020, 13:29:28
Keskustan kannatukselle tulee kyllä lisää kylmää kyytiä jos (ja kun) kohta näyttää siltä, että nimenomaan Keskusta pelastaa Haaviston ministeripaikan. Perussuomalaisten kannalta tämä toki on erinomainen asia.
Haluaisin olla kärpäsenä katossa kuuntelemassa millä argumenteilla Saarikko painostaa kepun kansanedustajia äänestämään Haaviston puolesta: "jokainen, joka ei äänestä oikein saa potkut tästä uppoavasta laivasta ..."
Rivikansanedustajalla on melkoinen kynnys edessään. Hän ei hyödy kepun hallituspaikasta tippaakaan, mutta silti pitäisi uhrata oma ura pelastaakseen mätä vihreä ulkoministeri.
Toisaalta, mitä hävittävää keskustalla on? Eiväthän he oikeastaan ole mitään aikaansaaneet hallituksessa ja suosio laskee pienpuolue-luokkaan. Ehkä jokin kassakaappisopimus vihreiden kanssa, mutta kun vihreilläkään ei ole oikein annettavaa, kun demarit syövät jo vihreidenkin suosiota merkittävästi. Jos olisin PJ kepussa niin tekisin perinteisen peliliikkeen ja suosittelisin koko porukalle, että nakataas Pekka bussin alle ja vedotaan olemattomaan selkärankaan. Ei vihreät hallituksesta lähtisi vaikka kiukuttelisivat kuin pikkutytöt.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/723faf6d-4886-4956-83a1-69d7a1e819a9
QuotePerussuomalaiset esittää epäluottamusta ulkoministeri Haavistolle – kokoomuskin mukana:
Oletan, että KD ja Hjallis ovat mukana automaattisesti. Eli jokainen kepun kansanedustaja on nyt avainasemassa 8)
edit: kuuntelen eduskunnan kyselytuntia. Nyt lyödään Haavistoa kyllä kunnolla 8) Zysseltä ja Kiurulta erinomaisia argumentteja sille miksi Haavisto olisi vedettävä johtopäätökset. Erityismaininta persuista Purralle ja Taviolle ärhäkästä kommentoinnista. Myös Immonen piti yllättävän hyvän puheenvuoron.
Quote from: Taneli on 11.12.2020, 13:29:28
Keskustan kannatukselle tulee kyllä lisää kylmää kyytiä jos (ja kun) kohta näyttää siltä, että nimenomaan Keskusta pelastaa Haaviston ministeripaikan. Perussuomalaisten kannalta tämä toki on erinomainen asia.
Jep! Käy hyvin, vielä näin kunnallisvaalien alla. Jokaikiselle mahdolliselle Kepun äänestäjälle pitää nyt aina tavattaessa hieroa naamaan se fakta, että juuri Kepu on se kaiken pahan alkusyy ja kiinnipitävä liima tässä Marinin punavihreässä hallitussirkuksessa! Juuri Kepu suuressa ahneudessaan on tämän kaiken paskan mahdollistanut lähtemällä tuohon hallitukseen. Ovat vielä niin tyhmiä, etteivät osaa edes lähteä siitä ajoissa...
Tynkkynen piti parhaan puheen tähän asti.
Joku vihreiden nainen yritti ehdottaa jotain siihen suuntaan, että ideologista ideaalia (tms.) (siis isis-terroristien salakuljetusta Suomeen) tavoiteltaessa ei pidä sotkeutua sellaisiin pikkujuttuihin kuten toimien lain mukaisuus.
Sekä juridisten asiantuntijoiden perusteluissa, että vihreiden puheenvuorossa korostettiin, että laiton toiminta pitää suhteuttaa tavoiteltuun lopputulokseen. NO EI TODELLAKAAN PIDÄ, KOSKA
OIKEUSVALTIOPERIAATE!
Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Mutta tämä periaatee saa lentää ikkunasta ulos, kun tavoitteena on terroristien ja heidän lastensa (joista nuorimmat tuskin ovat edes Suomen kansalaisia) salakuljetus Suomeen, ja heidän elättämisensä tappiin asti ... joka tappi voi tulla vastaan esimerkiksi itsemurhaiskussa.
Suhteellisuusperiaate ei ohita oikeusvaltioperiaatetta.
EDIT:
Quote from: https://www.minilex.fi/a/suhteellisuusperiaate-hallintotoiminnan-kohtuullistajanaViranomaisten harkintavaltaa ohjaaviin oikeusperiaatteisiin kuuluu myös suhteellisuusperiaate. Tämän periaatteen keskeisenä sisältönä on, että viranomaisen toimien on oltava oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään nähden. Toisin sanoen viranomaisen toimen on oltava asianmukainen, tarpeellinen ja oikein mitoitettu sen tavoitteen kannalta, johon kysymyksessä olevalla toimella pyritään. Käytännössä suhteellisuusperiaate edellyttää, että viranomainen mitoittaa toimintansa alimmalle sellaiselle tasolle, jolla saadaan aikaan tarvittava vaikutus.
En jaksanut loppuun asti seurata eduskunnan kyselytuntia, mutta aika monta puheenvuoroa kuuntelin kuitenkin. Tiukkoja oli puheenvuorot puolin ja toisin.
Hauskinta oli huomata, että ainoa kepuli joka "otti kantaa" oli Markus Lohi sanomalla, jotta "muistetaan kunnioittaa lakia" ;D
Ajoittain seurasin keskustelua, ei mitään yllättävää.
Kepuleille on luvattu maakunnat, tekevät mitä sanotaan. Toisaalta kepu voisi tehdä "rinteet" jätkä vaihtoon ja eteenpäin. Tässähän ei olisi hallituksen kaatuminen kyseessä vaan ministerin vaihto. Luulisi kepulaisissakin useamman kyseenalaistavan tätä toimintaa versus "Rinne".
Vaikka politiikkaa on tullut seurattua vuosikymmeniä, selkärangan valuminen menee kokoajan uudelle tasolle, valitettavasti se ei enään yllätä.
Haavisto väittää, että ne lapset oli ihan pakko saada terroristien kesäleiriltä Suomeen ja siksi oli ihan pakko rikkoa vähän lakia.
Haavisto vain "unohti" kertoa, että lasten mukana tuotiin myös pikku terroristien äidit...
En enää muista, mikä uusseelantilainen poliitikko totesi vastapuolen edustajalle 2000-luvun alussa: "Find yourself a backbone and crawl on it".
Vapaasti suomennettuna: etsi itsellesi selkäranka ja ryömi sen päälle.
Hieno ohjenuora vihreille! ;D
Mutta kun sotaa oltiin voittamassa ei lapsia kaivattu takaisin, vasta kun tappio häämötti lapsista kiinnostuttiin. Muistuttakaapa tästä Haavistoa !
Eduskunta voi vielä osoittaa koko maailmalle, että Sanna Marinin johtama Suomi on kaikista oikeusvaltioista kaikkein oikeusvaltioisin asiantuntijoiden epäonnistuttua yksimielisyyden saavuttamisessa asian ratkaisee elin, jonka tehtävänkuvaan ja toimivaltaan kuuluu juuri tämänkaltaiset asiat.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007677746.html
QuoteHollantilaisen Dialogue Advisory Groupin (DAG) piti auttaa ulkoministeriötä suomalaisten kotiuttamisessa al-Holin leiriltä Syyriasta.
DAG on oman ilmoituksensa mukaan "riippumaton järjestö, joka helpottaa poliittista keskustelua väkivallan vähentämiseksi". Järjestöä johtaa srilankalainen Ram Manikkalingam.
Ulkoministeriöstä oli annettu DAG:lle myös virallinen toimeksianto Syyrian rauhanprosessin selvittämiseksi, mutta Tuomisen mukaan viralliseen toimeksiantoon ei kuulunut "salainen osa suomalaislasten kotiuttamisen selvittämisestä".
DAG ja suomalaisdiplomaatti Ilkka Uusitalo tekivät kaksi matkaa Koillis-Syyriaan 5.9.–11.10.2019.
MATKOJEN AIKANA selvisi, että Koillis-Syyrian kurdihallinto etsii neuvotteluyhteyttä suoraan Suomen valtionhallinnon kanssa eikä ollut valmis toimimaan DAG:n kaltaisten välikäsien kautta, joten hollantilaistahoa ei lopulta käytetty apuna.
DAG kuitenkin laskutti saamistaan toimeksiannoista ulkoministeriötä lähes 60 000 euroa. Tämä käy ilmi valtionhallinnon julkisten hankintojen listauksesta.
Laitan tämän tähän; samaan aikaan Syyrian kurdialueella toimineet Suomalaiset kurdiarmeijan kouluttajat olivat ulkoministeriön määräyksen perusteella turvaamassa Al-Holin leiristä maksua vastaan vapautettujen isis-daamien ja lasten matkaa Turkin rajalle..DAG:in rahat eivät ihan riittäneet kurdien voiteluun, mutta onneksi ulkoministeriön virkamiehistö riensi apuun.
Edellinen on täysin salaista tietoa, vielläkin.
QuoteNÄIN ulkoministeriö maksoi DAG:lle yhteensä 59 950 euroa "asiantuntija- ja tutkimuspalveluista", vaikka DAG:n apua ei lopulta käytetty, koska Koillis-Syyrian kurdihallinto vaati suoraa neuvotteluyhteyttä Suomen valtion kanssa.
Virkamies Uusitalo on ollut päsmärinä ja Haaviston pikku soturina..rahasalkku kainalossaan.
Pekka Haavisto, miltä kuulostaa?..oletko taas tietämätön ministeriösi asioista?
Halvaksi tulee Haaviston ministerikausi suomalaisille, ei voi muuta sanoa.
Vihreiden kannatusta tämä tietenkin vain nostaa, koska fanaatikot tykkäävät. Toivottavasti nyt edes kepu saisi tuntea nahoissaan tämän sekoilun tukemisen hallituksen äänettömänä yhtiömiehenä.
Onko niin, että rauhanneuvottelijoiden eliittiin kuuluva joutuu ostamaan joltain harrastelijajärjestöltä apua?
Quote
Eduskunnassa repesi riita: Vihreät arvostelivat Haavisto-asiaa hoitanutta perustuslakivaliokunnan virkamiestä, keskustalaiset suuttuivat
VIHREIDEN esittämät kommentit eduskunnan perustuslakivaliokunnan keskeisestä virkamiehestä ovat HS:n tietojen mukaan herättäneet epäuskoa ja suuttumusta eduskunnassa.
Kritiikkiä valiokuntaneuvosta kohtaan voi pitää hyvin poikkeuksellisena. HS kertoi arvostelusta ensimmäisen kerran keskiviikkona. Vihreät kritisoivat valiokuntaneuvoksen toimintaa verhoillusti myös perjantaina eduskunnan täysistunnossa.
Muun muassa keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen ja kansanedustaja Markus Lohi ovat suuttuneet vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jenni Pitkon viestistä, jonka on tulkittu kritisoivan valiokuntaneuvosta.
HS:n tietojen mukaan Pitko lähetti tällä viikolla muiden hallituspuolueiden ryhmäjohtajille Whatsapp-viestin, jossa esitetään keskustelua perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvoksen "roolista". Samassa viestissä esitetään keskustelua valiokunnan toiminnasta ja toivotaan, että myös eduskunnan apulaispääsihteeri on läsnä. Apulaispääsihteeri on valiokuntaneuvoksen esimies.
[...]
Pitko sanoo viesteistä käyvän ilmi, että keskustelussa on kyse vuodoista. Pitko kieltäytyi näyttämästä kyseistä viestiä tai viestejä, koska sanoo, että ne on tarkoitettu yksityisiksi.
KOLME viestit nähnyttä lähdettä sanoo HS:lle, että viesteissä ei ole kyse vuodoista. Lähteiden mielestä asiayhteydestä käy selvästi ilmi, että kyse on kritiikistä valiokuntaneuvosta kohtaan.
[...]
VIHREIDEN kritiikin perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvosta kohtaan tekee poikkeukselliseksi sekin, että kyseinen valiokuntaneuvos on yli puoluerajojen laajalti arvostettu.
Esimerkiksi entinen vihreä oikeusministeri Tuija Brax tuntee valiokuntaneuvoksen monen vuoden ajalta, niin oikeusministeriöstä kuin eduskunnasta. Brax sanoo, että kyseinen neuvos on "todella hyvä" ja "virkamieskunnan parhaimmistoa".
[...]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007678060.html
Pitko valehtelee surutta, kun viestinsä tulivat ikävästi julkisuuteen. Jos mikä tahansa muu puolue olisi yrittänyt politisoida ja estää perustuslakivaliokunnan toimintaa vastaavalla tavalla, asiasta olisi tullut valtava kohu. Vihreät voivat toimia miten huvittaa, koska media ei näihin tule juurikaan puuttumaan. Mm. Ohisalolta ei ole vaadittu selitystä näistä sikailuista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2020, 16:44:05
Sekä juridisten asiantuntijoiden perusteluissa, että vihreiden puheenvuorossa korostettiin, että laiton toiminta pitää suhteuttaa tavoiteltuun lopputulokseen.
NO EI TODELLAKAAN PIDÄ, KOSKA OIKEUSVALTIOPERIAATE!
Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Mutta tämä periaatee saa lentää ikkunasta ulos, kun tavoitteena on terroristien ja heidän lastensa (joista nuorimmat tuskin ovat edes Suomen kansalaisia) salakuljetus Suomeen, ja heidän elättämisensä tappiin asti ... joka tappi voi tulla vastaan esimerkiksi itsemurhaiskussa.
Suhteellisuusperiaate ei ohita oikeusvaltioperiaatetta.
Perustuslain 2 §:n 3 momentissa säädetään seuraavaa:
"Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia."
Tämä oikeastaan riittää tähän tapaukseen. Ministerillä on kuitenkin korkean asemansa vuoksi vielä korostettu velvollisuus toimia erityisen huolellisesti lakien ja asetusten mukaan.
Lakia ei saa rikkoa vetoamalla jaloihin tarkoitusperiin. (Erikseen on rikoslaissa säädetty hätävarjelusta ja pakkotilasta, jotka tietyissä poikkeuksellisissa tilanteissa oikeuttavat esim. väkivaltaan turvautumisen. Mutta tähän asiaan nuo käsitteet eivät kuulu mitenkään.)
Kun ministerin laittomuuksia katsotaan läpi sormien ja samalla saarnataan kansainvälisillä kentillä suureen ääneen
oikeusvaltioperiaatteen puolesta, on ilmassa vahvaa hurskastelun tuntua.
Mutta vihreille tämä on
business as usual. Sisäministerin mielestä on hyväksyttävää rikkoa lakia, jos tarkoitus on hyvä. Ulkoministeri vain noudattaa tätä samaa oppia, ja jopa ylpeilee teollaan.
Näillä mennään.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007678060.html
QuoteEduskunnassa repesi riita: Vihreät arvostelivat Haavisto-asiaa hoitanutta perustuslakivaliokunnan virkamiestä, keskustalaiset suuttuivat
Surkuhupaisaa seurata miten vihreät nuoret vihaiset naiset "johtaa" tätä hommaa. Syyttävät PeV:iä, mediaa ja jopa virkamiehiä oletuksella, että ihan kaikki instanssit olisivat valmiit seisomaan heidän takanaan hinnalla millä hyvänsä. Kyllä huomaa miten tunteet ohittaa rationaalisen ajattelun.
Parasta on, että nyt alkaa kepussa mitta täyttyä. Tilanne voi eskaloitua jopa hallituksen hajoamiseen asti, jos oppositiossa vaan pelataan kortit oikein ja annetaan kattilan kiehua rauhassa keräämässä painetta. Liikaa ei pidä heittää bensaa liekkeihin, jottei roihahdus jää suutariksi.
Katselin kyselytuntia ja oikein myötähäpeä tuli näiden vihreiden puolesta. Sieltä pöntöstä julistettiin "lasten oikeuksia ja ihmisoikeussopimusten sitovuutta" ja tarkoitus pyhittää keinot mantraa. Juu, ei pyhitä ja kyse ei nyt ollut niistä lapsista vaan konsulipäällikön kyykyttämisestä ja erityisen pahaksi tämän tekee se, että Haavisto jatkoi henkilökohtaista kiusaamistaan vielä senkin jälkeen kun Al-Hol asiat oli Tuomiselta otettu pois.
Olen Jonkan kanssa sillä linjalla, että asia olisi pitänyt ehdottamasti viedä valtakunnanoikeuteen.
Mitä tulee taas siihen asiaan, että PeVissä olisi ollut jäävejä henkilöitä, koska ovat osallistuneet selvityspyyntöön alunperin, on täyttä tuubaa. Rydman taisi tätä asiaa avata tarkemmin myös puhujanpöntöstä. Vihreiltä on mennyt ensin sormi perseeseen ja sitten suuhun, sillä niin haisevaa sontaa tulee suustansa ja koko eduskunnan arvovalta kärsii tuon ylimielisen roskajoukon vuoksi. Liian vähällä, aivan liian vähällä tämä asia on sivuutettu journalistien toimesta.
okkei, miksei haavisto latonut kuulusteluissa pöytään näitä "lasten oikeus pykäliä" ja "kansainvälisten sopimusten velvoitteita" kun syytettiin, ja todettiin, lainrikkojaksi ?
vihreät ovat
-politisoineet perustuslakivaliokunnan toiminnan
-yrittäneet taivutella muita lakia rikkoneen ministerin puolelle
-vuotaneet asiakirjoja ja viestintää ulkopuolisille
-plv:hen kuulumaton ryhmänjohtaja yrittää vaikuttaa päätöksiin
-luonnollisesti lainrikkojaksi todettu vihreiden ministeri ei edes aio erota, päinvastoin
-sosdem pääministeri hyökkää lainrikkojan tueksi
eikö tätä pelleilyä saada loppumaan... :silakka:
Jupakka on tuonut päivänvaloon senkin, kuinka arvokas Pekka on vihreille. Ajatus näyttää olevan, että häntä on puolustettava viimeiseen naiseen asti. Pekan ei saa antaa upota. Mutta entäpä jos häntä juuri puolustetaan tavoilla, jotka upottavat koko puolueen? Perustuslakivaliokunnan arvovallan töhriminen, epäasialliset vaikuttamisyritykset ja niistä kiinnijäämisen jälkeiset hätävalheet sekä laajalti arvostetun valiokuntaneuvoksen kimppuun käyminen vaivoin pidätellyn itkupitkoraivarin pilkistäessä puheenvuoroista läpi - nämä ovat omiaan lokaamaan koko puoluetta pidemmäksikin aikaa kuin mitä tämän kohun voi olettaa kestävän.
Joko tässä toimitaan valtavan hybriksen vallassa tai sitten hätä Pekan kohtalosta on vain niin musertava. Tai sitten molemmat.
Quote from: Bellerofon on 12.12.2020, 14:24:10
Katselin kyselytuntia ja oikein myötähäpeä tuli näiden vihreiden puolesta. Sieltä pöntöstä julistettiin "lasten oikeuksia ja ihmisoikeussopimusten sitovuutta" ja tarkoitus pyhittää keinot mantraa. Juu, ei pyhitä (...)
Niinpä. Jos tarkoitus pyhittäisi keinot, niin globalistien ja kommarien 90-luvulla väsäämän Perustuslain viimeisimmän version muutama kohta "unohdettaisiin", minkä jälkeen yhdellekään laittomasti maassa oleskelevalle ei annettaisi valtion puolesta mitään muuta kuin menolippu takaisin kotiseudulle, ja laillisesti maassa oleskeleville ei Suomen kansalaisille maksettavat tuet ainakin puolitettaisiin Suomen kansalaisille maksettaviin tukiin nähden. Suomen valtiolla kun ei oikeasti ole velvollisuutta auttaa ketään muuta kuin Suomen kansalaisia, luki siinä Perustuslaissa mitä tahansa. Mutta kuten mainitsit, tarkoitus ei pyhitä keinoja ja lakien mukaan mennään. Jos vihavasemmisto jatkaa lakien päälle paskomistaan, niin ehkäpä tässäkin suhteessa kuitenkin joutuu pian tarkastelemaan omaa kantaansa.
Nuo vihavasurit ovat kyllä ihan uskomatonta porukkaa. Ovat niin fanaattisen varmoja omien näkemystensä oikeellisuudesta, että katsovat minkä tahansa sikailun olevan oikeutettua näiden näkemysten toteutumisen edistämiseksi. Mutta vastakkaisten näkemysten edustajien toiminta on "rikollista äärioikeistolaisuutta" siitä riippumatta, että kyseinen toiminta on täysin lainmukaista. Mutta kun se toiminta on loogisuuteen ja järkeen perustuvaa, niin se on noille fanaatikoille aina rikollista.
Pitko pyytelee anteeksi..
https://yle.fi/uutiset/3-11694796
QuoteVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko pyytää tviitissään anteeksi viestiä, jossa hänen tulkittiin arvostelleen perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvoksen toimintaa.
– Huonon sanavalintani takia on syntynyt käsitys epäluottamuksesta valiokuntaneuvoksen työhön. Pyydän anteeksi viestiäni, Pitko kirjoittaa.
Pitkon mukaan hänellä ja muulla vihreällä ryhmällä on vahva luotto valiokuntaneuvosten työhön.
Miksi Pitko ei pyydä anteeksi ulkoministeri Haaviston todettua kahden lain rikkomista?
Seuraava kuvaa Haaviston ylimielisyyttä ja jonkinlaista vihreän ylivallan paatosta
Quote– Valiokunta katsoo, että ulkoministeri Pekka Haaviston menettelyä yhdessä muistutuksen kohteena olevassa asiassa (kohta 3, Hanke siirtää konsulipäällikkö toisiin tehtäviin) on pidettävä hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaisena ja siten moitittavana. Perustuslakivaliokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta ei voida pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä.
Ja samaan aikaan toisaalla:
– Monet ovat kysyneet, miten Pekka oikein jaksat? Nyt kerron salaisuuden: jos näitte joskus pimeän laskeuduttua metsätiellä rankkasateessa hahmon lantsareissa ja hupputakissa, se saatoin olla minä. Myöhäisillan kävelyt metsässä, säässä kuin säässä, ovat aina tuoneet energiaa seuraavaksi päiväksi. Suomen luonnossa on voimaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/51fe1e91-9938-473a-ac7a-92590d79dc1c
Äijä, siis Haavisto elää kuin sika vatukossa (anteeksi siolle, ovat fiksuja eläimiä), nasauttaa luontokortin hupputakin hihasta ja luulee, että asia on tällä vetäisyllä käsitelty.
Haavisto lienee jonkinlainen toteemi nuoremmille vihreille. 62-vuotias ylioppilas, jolla on yli puoli miljoonaa velkaa...eikä mitään oikeaa työkokemusta, toiminut pelkästään politiikassa. Siis ihannevihreä ja niitä alkuperäisiä vielä...
Mitä tekee Mikko Kärnä.
Kepulle tämä on paha paikka kun ensiksi kampesivat Rinteen sivuun ja nyt sitten pelastavat lainrikkojan. Varmasti kuraa tulee niskaan ja ihan aiheesta.
[tweet]1337381248164098048[/tweet]
QuoteKun ISIS-liike oli hävinnyt sodan Syyriassa, perheenjäseniä sen kontrolloimilta alueilta koottiin al-Holin leirille. Joukossa oli myös pieniä suomalaisia lapsia ja heidän äitejään. Lapset olivat kiistatta hädänalaisessa asemassa. Heidän henkensä ja terveytensä oli uhattuna.
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/suomalaiset-lapset-ja-ministerin-vastuu/ (https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/suomalaiset-lapset-ja-ministerin-vastuu/)
Pitkon anteeksipyyntö on samankaltainen, missä kanilauman nestori Ilkka (kok.) käy kiireissään läpi takakautta haaremiaan: Thank you Kirsi, thank you Henna, thank you Sanni, .., sorry Pekka, ... , thank you Elina, thank you Sari;.... !
QuoteSetä Arkadia: Menikö vihreiden moraalihurskastelu jo liian pitkälle?
Viikko on mennyt perustuslakivaliokuntaa, ulkoministeri Pekka Haavistoa ja vihreitä ihmetellessä. Menikö vihreiden moraalihurskastelu nyt yli sopivaisuuden rajan, kun edes lakiteksti ei tunnu merkitsevän kummoisiakaan ja valiokunnan päätöstä yritetään hämärtää, pohtii Setä Arkadia alias Timo Haapala.
Tämä viikko on ollut poikkeuksellinen, sillä muita huomattavasti paremmalla moraalillaan ylpeilevät vihreät taisivat ylittää nyt sellaisen rajan, jota ei olisi ehkä kannattanut politiikassa ylittää.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sai reippaat moitteet eduskunnan perustuslakivaliokunnalta vuoden takaisista al-Hol-järjestelyistä, vaikkei ministerismiehen osalta muita korkeampi syytekynnys valtakunnanoikeuteen ylittynytkään. Vihreiden kannan päätökseen voisi tiivistää, ettei tunnu missään. Valiokunta väärässä, vihreät oikeassa!
...
Mutta! Mitäpä jos Jussi Halla-ahon persut ovat seuraavien vaalien jälkeen suurin puolue, ja persuministeritkin heivaavat säntillisiä virkamiehiä nurkkaan, elleivät he tottele ministerin lainvastaisia käskytyksiä?
Suhdanteet vaihtuvat. Olisi hyvä, jos edes laki pysyisi.
Vihreässä kuplassa tilannetta on yritetty hämärtää tekemällä Haavistosta eräänlaista lasten lämmintä asiamiestä.
Ikävä kyllä, itse PeV:n päätöksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska kyse on mm. virkamieslaista. Kaiken päälle vihreät taiteilivat Instagramiin Haaviston kuvan, jonka päällä oli vedetty teksti, että "Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista". Ilkkumisten jälkeen kuva sentään poistettiin.
Kun Outi Alanko-Kahiluoto (vihr) ja ryhmän umpikokematon puheenjohtaja Jenni Pitko (vihr) pissasivat touhuamisellaan perustuslakivaliokunnan ja omiin vihreisiin muroihinsa, niin monet ovat nauraneet kippurassa puolueen kovana pidetylle mediaosaamiselle. ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007677622.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007677622.html)
^ Olin juuri itse laittamassa samaa kolumnia, ja tarkoitukseni oli kommentoida pätkää, jonka jätit pois. Siispä laitoin sen näkyviin alle:
Quote from: Timo Haapala, IltaSanomat
Jos virkamies olisi käyttäytynyt Haaviston tavalla, edessä olisi ollut istunto leivättömän pöydän ääressä rikoslain 40. luvun mukaisesti. Haavisto on perustellut toimintaansa hyvillä aikeilla, kuinkapa muuten.
Missä on kansalaisten yhdenvertaisuus lain edessä? Ministeri perseilee joutumatta tuomioistuimen eteen, mutta vastaavassa tilanteessa virkamies olisi "leivättömän pöydän ääressä". Sitähän konsulineuvos P. Tuominen sanoi pelkäävänsä ja siksi kieltäytyi tottelemasta esimiestään, jonka Haavisto kosti rikkomalla hallintolakia ja pääsi siitä kuin koira veräjästä ministeriasemansa tähden.
Vihreät ovat osoittaneet miten ongelmallinen poliitikkojen muodostama perustuslakivaliokunta on, kun poliittinen ideologia sanelee henkilölle kaiken. Vääryys yritetään saada näyttämään oikeudelta, koska oma ideologia nähdään puhtaana totuutena.
Tämä PeV:n päätös on ilman vihreiden pelleilyäkin jatkossss ministereille valtakirja kohdella niskuroivia virkamiehiä hallintolain vastaisesti. Persut kuten muutkin puolueet käyttävät sitä taatusti hyväkseen ja samoin perustein kuin nyt: Suomen etu vaatii jne. jne. toimia nyt näin ja näin, eli hyvä tarkoitus ja muita korkeampi moraali. Rasismia sellainen olisi tietysti erityisesti vihreiden mielestä, vaikka puolueesta olisi potkittu pois joka ainut etno. Tuoko Pandoran lipas mitään mieleen?
Quote from: duc on 13.12.2020, 14:42:27
^ Olin juuri itse laittamassa samaa kolumnia, ja tarkoitukseni oli kommentoida pätkää, jonka jätit pois. Siispä laitoin sen näkyviin alle:
Quote from: Timo Haapala, IltaSanomat
Jos virkamies olisi käyttäytynyt Haaviston tavalla, edessä olisi ollut istunto leivättömän pöydän ääressä rikoslain 40. luvun mukaisesti. Haavisto on perustellut toimintaansa hyvillä aikeilla, kuinkapa muuten.
Missä on kansalaisten yhdenvertaisuus lain edessä? Ministeri perseilee joutumatta tuomioistuimen eteen, mutta vastaavassa tilanteessa virkamies olisi "leivättömän pöydän ääressä". Sitähän konsulineuvos P. Tuominen sanoi pelkäävänsä ja siksi kieltäytyi tottelemasta esimiestään, jonka Haavisto kosti rikkomalla hallintolakia ja pääsi siitä kuin koira veräjästä ministeriasemansa tähden.
Vihreät ovat osoittaneet miten ongelmallinen poliitikkojen muodostama perustuslakivaliokunta on, kun poliittinen ideologia sanelee henkilölle kaiken. Vääryys yritetään saada näyttämään oikeudelta, koska oma ideologia nähdään puhtaana totuutena.
Tämä PeV:n päätös on ilman vihreiden pelleilyäkin jatkossss ministereille valtakirja kohdella niskuroivia virkamiehiä hallintolain vastaisesti. Persut kuten muutkin puolueet käyttävät sitä taatusti hyväkseen ja samoin perustein kuin nyt: Suomen etu vaatii jne. jne. toimia nyt näin ja näin, eli hyvä tarkoitus ja muita korkeampi moraali. Rasismia sellainen olisi tietysti erityisesti vihreiden mielestä, vaikka puolueesta olisi potkittu pois joka ainut etno. Tuoko Pandoran lipas mitään mieleen?
Miksi ps käyttäytyisi samalla tavalla kuin vihreät?.Itse vähän toivon että jos ps pääsee oikeasti valtaan niin se muuttelee noita vähän siten ettei kukaan pysty tekemään haavistoja.Itse olen myös sitä mieltä ettei noi lait ole nyt niin kiveen kirjoitettu ja niitä voidaan oikeasti hyvän syyn takia vähän soveltaa,toi haaviston syy ei ollut tarpeeksi hyvä syy omasta mielestäni.Teki kivat tolle virkamiehelle,ekaksi yritti saada sen oikeuteen/tuomion sille määrämällä sen tekemään jotain rikollista jota se sitten kieltäytyi tekemästä jonka jälkeen se sitten siirsi syrjään sen koska ei totellut häntä eikä omasta mielestään tehnyt mitään väärin.
ˆ Juuri miten
@duc yllä pohdiskelee.
Moni vertaa Haaviston juttua Juha Mäenpään taannoiseen juttuun. Molemmat ovat kansan valitsemia kansanedustajia.
Oleellinen mikä tässä unohtuu, ja mikä tuossa ducin lainauksessa Haapalan kolumnista ilmenee on, että ministeri toimii virkavastuulla ja ministeriä ja tämän tointa koskevat samat pykälät kuin vaikkapa ministeriön kansliapäällikköä. Ministeri ei voi olla virkatehtäviään hoitaessaan välillä vähän vaaleilla valittu luottamushenkilö, jolla on äänestäjiensä tuki koko neljän vuoden ajan ja sitten toisaalla käyttää virkavastuutaan ja -oikeuksiaan suhmuroidessaan toisaalla.
Tätä tosiasiaa joko vihreät eivät ressukat itsekään ymmärrä, tai yrittävät tarkoituksella sumuttaa. Ministereitä menee ja tulee eri rikkeiden tai luottamuspulan vuoksi, mutta ei kukaan esim. Haaviston kansanedustajan mandaattia ole purkamassa, koska siihen vaaditaan vähän isompaa rötöstelyä.
-i-
Noita eduskunnan pöytäkirjoja lukiessa halutaan tuoda esiin Haavisto tutkintapaperin allekirjoittajien "syyllisyys" osallistua asian käsittelyyn.
Jos joku porukassa sanoo: "Minusta tämä asia haisee. Selvitettäisiinkö sitä yhdessä?", niin millä perusteella ko. asian suhteen täysin ulkopuolisen suu pitäisi tukkia?
Lainaan tähän kokonaisuudessaan Kalle Isokallion blogikirjoituksen, on sen verran herkullista vihreille naljailua:
QuoteViherä virhelogiikkaa
Kalle Isokallio
Kalle Isokallio
12.12.2020 13:56
Vihreiden logiikka kulkee seuraavasti. Koska olen vihreä, olen muita parempi ihminen. Siksi se, miten ajattelen, on oikein. Kaikki muut ovat väärässä.
Jos olisin vihreä kansanedustaja, minun ei kuitenkaan tarvitsisi noudattaa eduskunnassa säädettyjä lakeja. Ei tarvitse, koska eduskunnassa meillä ei ole enemmistöä, siksi siellä säädetään huonoja lakeja. Sellaisia, joita meidän hyvien ihmisten ei tarvitse noudattaa.
Jos olisin ministeri, minulla on oikeus poiketa lain rajojen ulkopuolelle aina kun haluan, koska tavoittelen jotain, joka on minusta parempaa, kuin mitä laki sallii. Joka on oikeudenmukaista, koska minä tavoittelen parempia asioita kuin ne, jotka sen lain hyväksyivät. Minulla on oikeus tulkita lakia mieleni mukaan, sillä minä tiedän, mikä on oikein. Lakien tarkoitus on rajoittaa vain sellaisten ihmisten toimia, jotka eivät ole yhtä hyviä ihmisiä, kuin minä. Ja sellaisia on Suomessa aika paljon. Reilu enemmistö.
Vihreät tietävät, että lakeja säädetään vain pahoja ihmisiä varten. Sehän on selvää, kun miettii, minkälaisia ihmisiä tuomitaan lain rikkomisesta. Oikeusvaltioperiaatetta kunniassa pitävänä hyvinä ihmisinä he tietävät, että tuomitut ovat pahoja ihmisiä. Ei niitä muuten tuomittaisi.
Kun tuollaisella logiikalla saa toimita kansanedustajana ja jopa ministerinä, niin laajennetaan tuota oikeutta hieman laajemmaksi. Yhteiskunnassa on varmaan paljon sellaista, joka jonkun, jopa ei vihreän hyvän ihmisen mielestä antaa hänelle luvan tulkita pykäliä egoistisesti.
Omalta kohdaltani ajattelen käyttää vihreää logiikkaa veronmaksuun ja lopettaa verojen maksun kokonaan. Argumenttinani on se, että verorahoilla tuetaan Suomessa maanviljelystä ja se aiheuttaa vesistöjen saastumista. Siksi hyvänä ihmisenä en enää maksa lainkaan veroja, jotta vesistömme pysyvät puhtaina. Vihreän logiikan mukaan minulle ei määrätä maksamattomuudesta mätkyjä, vaan verovirasto antaa vain kohteliaan huomautuksen asiasta. Siis hellän huomautuksen, ilman mitään maksuseuraamuksia.
Arvelen, että moni itseään hyvänä ihmisenä pitävä kansalainen löytää helposti lakeja, joita hyvien ihmisten ei tarvitse noudattaa. Vaikkapa niin, että jos pitää itseään hyvänä autoilijana, silloin ei tarvitse noudattaa nopeusrajoituksia. Ainakaan siinä tapauksessa, jos ajaa ylinopeutta matkalla kodittomien lasten hyväksi järjestettyihin hyväntekeväismyyjäisiin.
Jotta tasavertaisuus tavallisten kansalaisten ja hyvien vihreiden kansalaisten välillä toteutuisi, pitäisi tuomareille antaa uudet ohjeet. Jos syytetty kertoo tehneensä rikoksen hyvät ajatukset mielessä, niin ei muuta kuin kopautetaan vapauttavat tuomio. Sillä tavalla purettaisiin käräjäoikeuden ruuhkat ja voitaisiin myös muuttaa kaikki vankilat aurinkoenergialla toimiviksi ekohotelleiksi ja kasvattaa niiden pihoilla luomuporkkanoita. Ja tietenkin hyvät ja vihreät ihmiset saisivat asua ilmaiseksi noissa hotelleissa ja poimia ilmaiseksi porkkanat penkeistä. Jos joku vihreä niin raskaaseen työhön kuin porkkanan poimintaan suostuu.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kalle-isokallio/vihera-virhelogiikkaa/
Isoin ihmetys tässä jutussa on se, että Suomen pääministeri noin kevyesti myöntää hallituksensa ministerille tukensa tämän rikottua lakia. Tähän asti tässä maassa poliittinen kulttuuri on ollut sellainen ettei ministeri pysy asemassaan mikäli rikkoo lakia. Nyt noin vain poliittinen kulttuuri vedettiin uusiksi. Marinia on kritisoitava tästä raskaamman kautta, ja seuraavan hallituksen on palautettava vanha käytäntö. Nyt avattiin ovi laittomuuksille ja korruptiolle.
Tapahtuneen jälkeen keskeinen kysymys on, muuttuiko poliittinen kulttuuri ennakkotapauksen myötä nyt jatkoa ajatellen, vai koskeeko tämä lain rikkomisen hyväksyntä vain Marinin demarivetoisen hallituksen ministereitä. Ja jos koskee vain heitä, niin millä perusteella juuri heillä on oikeus rikkoa lakia ilman asianmukaisia seuraamuksia.
Haaviston aikaansaannokset Suomen politiikassa ovat Carunan myynti ja siitä seuranneet sähkön kohtuuttomat siirtohinnat, poliittisen kulttuurimme korruptio ja tietenkin niiden hullunkuristen terroristiperheiden vapaaksi ostaminen (lahjusrahoilla) al-Holista ja kuskaaminen vaivoiksemme Suomeen. 30 tonnia per lärvi tuo vapaaksi ostaminen ja lähemmäs miljoona per nuppi elämisen kustannukset ja erityispalvelut Suomessa.
Haaviston ja Mäenpään rikoksissa on selkeä ero. Haaviston rikoksen uhri oli tunnistettavissa ja Haavisto teki tieten ja harkiten (al-Hol asiat olivat jo Tuomiselta pois) konsulipäällikölle siirron vähäisempiin tehtäviin. Ihan vain kostaakseen. Mäenpään "vieraslajipuheille" on vaikea löytää uhria, jos nyt sosiaalisen median oikeussotureita ei lasketa ja kaiken maailman bideitä. Mäenpään puheet olivat karkeita, mutta kansanedustajalla on aika suuri vapaus sanoa lähes mitä tahansa puhujanpöntöstä. Toisaalta tämäkään ei sopinut vihreille.
Käytännössä noissa rikoksissa ei ole mitään yhteneväistä ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on niin vaikeasti tulkittava asia, että kyseisen pykälän ei tulisi olla edes olemassa Suomen laissa. Valitettavasti sen tulkinta on hyvin riippuvaista tulkitsijasta ja ajasta ja tällaisen asian ei tulisi olla lakikaan. Nämä rikokset ovat yleensä uhrittomia ja/tai uhrit eivät ole niitä, jotka asiasta lipun rikoksen merkiksi nostavat.
Haaviston rikos oli taas täysin selkeä, tuomittava ja Haaviston teko vahingoitti myös aidosti toista ihmistä. No onneksi tämä case näytti kuinka umpipuupäistä porukkaa vihreissä on. Omassa tuttavapiirissä on useampia vihreitä, joiden somepostauksissa Haavistoa korotetaan jalustalle suurena lasten ystävänä, mutta kommenttiraita onkin sitten aika karua luettavaa. Aika monelle vihreälle on käynyt selväksi, että ihan kaikkea paskaa ei purematta niellä.
Quote from: Bellerofon on 13.12.2020, 15:55:27
Haaviston ja Mäenpään rikoksissa on selkeä ero.
Myös perustuslakivaliokunnan lausunnoissa on selkeä ero.
Mäenpään kohdalla perustuslakivaliokunta ei ottanut kantaa Mäenpään syyllisyyteen vaan vain siihen, voidaanko kansanedustajan perustuslaissa erityisen korkeaksi määritellystä sananvapaussuojasta luopua. Tietysti voidaan, mutta valiokunta ei perustellut, miksi immuniteetti purettaisiin juuri tässä tapauksessa.
Haaviston kohdalla perustuslakivaliokunta totesi yksiselitteisesti Haaviston rikkoneen lakia, mutta ministerin korkealle nostetun syytekynnyksen ei kuitenkaan katsottu ylittyneen.
Tämä vain korostaa valtavaa epäsuhtaa siinä, kuinka Mäenpäätä ja perussuomalaisia roimittiin valtamediassa oikeusvaltion nakertamisesta ja rikollisen suojelemisesta, mutta Haaviston perustuslakivaliokunnassa rikollisiksi katsotuille teoille ja vihreiden valkopesukampanjalle lähinnä hymähdellään epäuskoisina.
QuoteMikko Kärnä
@KarnaMikko
Hei @vihreat
@JenniPitko
@BellaForsgren
! Kuka kirjoitti teidän vastalauseenne perustuslakivaliokunnan mietintöön? Eihän se vain ollut sama valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen, jota PeV kuuli asiantuntijana @Haavisto
-asiassa?
Aika pommi jos totta. Onneksi on poppareita varastossa.
Quote from: simppali on 12.12.2020, 17:27:10
Pitko pyytelee anteeksi..
https://yle.fi/uutiset/3-11694796
QuoteVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko pyytää tviitissään anteeksi viestiä, jossa hänen tulkittiin arvostelleen perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvoksen toimintaa.
– Huonon sanavalintani takia on syntynyt käsitys epäluottamuksesta valiokuntaneuvoksen työhön. Pyydän anteeksi viestiäni, Pitko kirjoittaa.
Taas näitä vihreitä anteeksipyyntöjä.
Ei pyydetä anteeksi sitä, että arvosteli perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvosta.
Pyytää anteeksi, viestiään, joka tulkittiin väärin.
-i-
Quote from: Randy on 13.12.2020, 16:55:11
QuoteMikko Kärnä
@KarnaMikko
Hei @vihreat
@JenniPitko
@BellaForsgren
! Kuka kirjoitti teidän vastalauseenne perustuslakivaliokunnan mietintöön? Eihän se vain ollut sama valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen, jota PeV kuuli asiantuntijana @Haavisto
-asiassa?
Aika pommi jos totta. Onneksi on poppareita varastossa.
Veikkaan, että olivat vaan plagioineet vastalauseeseensa heille suopeimman asiantuntijan lausunnon.
-i-
Professori Tuomas Ojanen tekee rikosilmoituksen Mikko Kärnän vihjailtua, että hän olisi kirjoittanut vihreiden vastalauseen Haavisto-asiassa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007681148.html
QuoteHELSINGIN yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen kiistää jyrkästi vihjauksen, jonka mukaan hän olisi kirjoittanut vihreiden kansanedustajien Outi Alanko-Kahiluodon ja Bella Forsgrénin vastalauseen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007672346.html) perustuslakivaliokunnan mietintöön ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ministerivastuuasiassa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007670907.html).
Vihjauksen esitti keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä viestipalvelu Twitterissä.
"Minusta on esitetty selvästi valheellista tietoa, joten teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Sen enempää en halua asiaa kommentoida", professori Ojanen sanoo.
UM:n virkamiesten edunvalvoja: Haavisto-tapaus vaarassa johtaa mielivaltaan – verkkouutiset.fi
https://www.verkkouutiset.fi/umn-virkamiesten-edunvalvoja-haavisto-tapaus-vaarassa-johtaa-mielivaltaan/
QuoteVirkailijayhdistyksen puheenjohtaja on huolissaan eri mieltä olevien virkamiesten kohtelusta jatkossa.
Ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistys UHVY ry on juhlinut tänä vuonna 50-vuotista taivaltaan. Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminta al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamiseksi ja yritys siirtää konsulipäällikkö Pasi Tuominen toisiin tehtäviin ovat UHVY:n puheenjohtajan, lähetystöneuvos Juha Parikan mukaan jättäneet juhlintaan ikävän sivumaun.
...
Perustuslakivaliokunnan mietintö nosti Parikan mielestä esiin ministerien toimivaltaan liittyvän harmaan alueen.
– Valiokunta katsoi, että Haaviston toiminta oli lainvastaista ja että hänen menettelynsä moitittavuutta ei voida pitää vähäisenä. Syytettä häntä vastaan ei silti voida nostaa. Mihin tämä johtaa – aletaanko eri mieltä olevia virkamiehiä nyt jahdata laajemminkin, Juha Parikka kysyy.
Hän pitää virkamiesten oikeusturvan kannalta erittäin ongelmallisena, jos ministeri voi siirrellä virkamiehiä tehtävästä toiseen tietäen, että oikeudellisten seuraamusten uhkaa ei ole.
– Kun suomalaista järjestelmää tarkastellaan historian valossa, korkeatasoinen ja riippumaton virkamieskunta on ollut sen keskeisiä vahvuuksia ja taannut maailman huippuluokkaa olevan hallinnon. Haavisto-tapaus koettelee ståhlbergiläisen, riippumattomaan ja virkavastuulla toimivaan virkamieskuntaan perustuneen mallimme kestävyyttä. Hyvä hallinto ei voi perustua mielivaltaan, hän toteaa.
...
Vaikka tulkinnat ulkoministeriön virkamiesten siirtymisvelvollisuudesta ovat ollut julkisessa keskustelussa sivujuonne, virkamieskunnan näkökulmasta se on Parikan mukaan yksi keskeisimmistä Haaviston toimintaan liittyvistä huolenaiheista.
– Milloinkaan aiemmin ei ole ollut puhettakaan, että ulkoasiainhallintolaissa säädetty siirtymisvelvollisuus tarkoittaisi muuta kuin siirtymistä ministeriön ja ulkomaanedustustojen välillä. Nyt tätä velvollisuutta pyrittiin tosiasiallisesti käyttämään konsulipäällikkö Tuomisen rankaisemiseen. Valtioneuvostohan oli juuri pari kuukautta aikaisemmin nimittänyt Tuomisen uudelle kaudelle, Parikka sanoo.
– Ministeriön virkamieskunta ei voi tietenkään hyväksyä sitä, että siirtymävelvollisuus on rankaisukeino, kuten nyt, tai tehtävämääräysten peruste ylipäätään, hän toteaa.
Jos tulkinta siirtymisvelvollisuudesta muuttuisi sellaiseksi, että virkamiehiä voidaan siirrellä ministeriössä mielivaltaisesti tehtävästä toiseen, se myös tarkoittaisi Parikan mukaan ulkoasiainhallinnon virkamieskunnan saattamista täysin eriarvoiseen asemaan valtioneuvoston muun virkamieskunnan kanssa.
Halla-aho: "Säännöt ovat muita varten, vihreitä ne eivät koske"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea7ba90a-0811-4634-91f7-e6dbdc4226bb
Quote– Eduskunnan perustuslakivaliokunta otti vuoden mittaisessa prosessissa kantaa ainoastaan Haaviston pyrkimykseen kurittaa konsulipäällikkö Tuomista. Valiokunta ei siis tutkinut itse Isis-operaation laillisuutta.
Halla-aho muistutti, että perustuslakivaliokunnan mietinnössä Haaviston todettiin toimineen lainvastaisesti.
– Siis rikkoneen lakia. Vihreät pyrkivät kulisseissa junttaamalla luomaan perustuslakivaliokuntaan hallitus-oppositio-vastakkainasettelun ja hyökkäsivät jopa valiokuntaneuvoksen kimppuun, kun tämä ei suostunut vihreiden sätkynukeksi. Mediaoperaatiossaan vihreät levittivät paikkansapitämätöntä väitettä, että Haavisto ei olisi tehnyt mitään laitonta tai kyseenalaista, Halla-aho sanoi maanantaina.
Halla-ahon mukaan vihreät ovat huolissaan oikeusvaltiosta - Unkarissa ja Puolassa.
– Vihreät ovat huolissaan perustuslakivalvonnan politisoitumisesta – Yhdysvalloissa. Vihreät ovat huolissaan instituutioiden nakertamisesta ja kyseenalaistamisesta – silloin, kun perussuomalaiset arvostelevat median, hallituksen, oikeuslaitoksen tai viranomaisten toimintaa. Vihreiden tekopyhyys ja kaksinaismoralismi on hämmästyttävää. Säännöt ovat muita varten, vihreitä ne eivät koske.
Halla-ahon mukaan katseet kääntyvätkin nyt vihreiden hallituskumppaneihin, "joiden suojeluksessa ja siunauksella asiat tapahtuvat".
– Viimeiset puolitoista vuotta ovat tehneet selväksi etenkin meille hallintovaliokunnassa työskenteleville, että kaikki maahanmuuttoon liittyvä päätöksenteko ja lainsäädäntövalmistelu on hallituksessa luovutettu vihreille. Eikä vihreitä mikään muu kiinnostakaan. Kepun rooliksi on jäänyt räksyttää perussuomalaisille ja selitellä vihreiden metkuja parhain päin omalle äänestäjäkunnalle.
Halla-ahon mukaan esimerkkinä tästä voidaan mainita laittomasti maassa olevat, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt.
– Keskusta on varsinkin päästrateginsa Mikko Kärnän suulla jyrissyt jalkapantavalvonnasta ja pikaisista maastapoistamisista. Todellisuudessa hallitus on koronan keskelläkin kaikin keinoin parantanut heidän mahdollisuuksiaan jäädä maahan, Halla-aho sanoi.
...
Halla-aho nosti esiin myös eduskunnalle tehdyn kansalaisaloitteen seksuaalirikoksista tuomittujen ulkomaalaisten karkottamisesta.
Eduskunnan hallintovaliokunta sai viime perjantaina valmiiksi mietintönsä kyseisestä kansalaisaloitteesta.
– Käsittelyn aikana kävi selväksi, että vaikka aloitetta ei sellaisenaan voi hyväksyä, on olemassa erilaisia toteuttamiskelpoisia lakimuutoksia, joilla aloitteen tavoitetta voidaan edistää. Suomen laki ei tällä hetkellä esimerkiksi mahdollista kansainvälisen suojeluaseman lakkauttamista rikoksen perusteella, vaikka EU-lainsäädäntö sallii sen. Suomen laki ei mahdollista karkotuspäätöksen saaneiden systemaattista säilöönottoa, vaikka EU-lainsäädäntö sallii sen. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saa tällä hetkellä liian nopeasti ja liian vähäisillä edellytyksillä.
– Perussuomalaiset esittivät mietintöön useita lausumia, joissa hallitusta olisi edellytetty viipymättä antamaan eduskunnalle tällaisia lakiesityksiä. Mikään niistä ei kelvannut hallituspuolueille, koska ne sotivat vihreiden linjauksia vastaan, Halla-aho väitti.
Haavisto sai eduskunnan luottamuksen äänin 101–68, kiitos kepun. Mm. eräs M. Kärnä äänesti Haaviston luottamuksen puolesta. Hallituspuolueiden edustajista vain Hannu Hoskonen äänesti ei.
Quote
Eduskunta äänesti tiistaina perussuomalaisten tekemästä epäluottamuslauseesta Haavistolle.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sai eduskunnan luottamuksen äänin 101-68. Tyhjiä ääniä oli nolla, ja poissa oli 30 kansanedustajaa.
Äänestys kulki pääpiirteittäin hallituspuolueiden ja oppositiopuolueiden välillä. Hallitusryhmistä keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen äänesti Haaviston epäluottamuksen puolesta.
———
https://yle.fi/uutiset/3-11697307
Tuo Haaviston luottamusäänestystulos, kuka äänesti jaa, kuka ei ja ken oli poissa. Kuka kaivaa esiin ja laittaa jakoon? Tätä on pidettävä esillä kuntavaaleihin saakka!
MUOKS: tässä
https://yle.fi/uutiset/3-11697307
Kepu kuullostaa seurueen jäseneltä joka katuu ja myöntää puukotuksen, mutta valittaa hoviin.
Padot murtuivat: Keskusta ryöpyttää Haavistoa ja vihreitä – "Ovat murentaneet perustuslakivaliokunnan asemaa ja arvovaltaa"Quote
Keskustan eduskuntaryhmä on antanut erittäin kovasanaisen kannanoton ulkoministeri Pekka Haavistosta ja vihreiden toiminnasta.
– Perustuslakivaliokunnan mukaan Haavisto on toiminut lainvastaisesti, eikä keskustan eduskuntaryhmä hyväksy lainvastaista toimintaa. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Pekka Haavisto on tehnyt virheitä ja hän kantaa vastuun omasta toiminnastaan. Poliittisen vastuun kantavat vihreät.
– Moitimme vihreitä siitä, että he ovat toiminnallaan murentaneet perustuslakivaliokunnan asemaa ja arvovaltaa. Valiokunnan riippumattomuus pitää turvata.
Keskustan eduskuntaryhmän mukaan tapauksen ratkaisu ei ole keskustan asia.
– Jokainen puolue vastaa itse ministereistään, ja vihreät ovat itse vastuussa syntyneestä tilanteesta sekä ennen että jälkeen luottamusäänestyksen.
– Keskusta ei kaada hallitusta tähän, maa tarvitsee toimintakykyisen hallituksen korona-kriisin keskellä. Kunkin ministerin luottamus lähtee omasta eduskuntaryhmästä.
Keskustaryhmän mukaan päävastuu hallituksen toimintakyvystä on pääministerillä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/101a55c4-f465-4a4f-869f-40492b14fc48
noin, nyt on kurvisen kepuvelvollisuudet täytetty ja voikin mennä pekan ja tyttöjen kanssa pullakahville ja naureskella koko asialle... :silakka:
Quote from: Huppupelikaani on 15.12.2020, 10:27:19
Haavisto sai eduskunnan luottamuksen äänin 101–68, kiitos kepun. Mm. eräs M. Kärnä äänesti Haaviston luottamuksen puolesta. Hallituspuolueiden edustajista vain Hannu Hoskonen äänesti ei.
Hoskononen äänesti
ei myös siinä Juha Mäenpään syytesuojaäänestyksessä.
Tässä äänestystulokset:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-kansanedustat-aanestivat-pekka-haaviston-asemasta-yksi-keskustalainen-poikkesi-hallituksen-rintamasta-poissaolijoita-30/8013684
Jaa (101)
Adlercreutz Anders /r
Aittakumpu Pekka /kesk
Alanko-Kahiluoto Outi /vihr
Andersson Li /vas
Arhinmäki Paavo /vas
Asell Marko /sd
Berg Kim /sd
Bergqvist Sandra /r
Biaudet Eva /r
Blomqvist Thomas /r
Elo Tiina /vihr
Eloranta Eeva-Johanna /sd
Filatov Tarja /sd
Forsgrén Bella /vihr
Gustafsson Jukka /sd
Guzenina Maria /sd
Haatainen Tuula /sd
Haavisto Pekka /vihr
Harakka Timo /sd
Harjanne Atte /vihr
Hassi Satu /vihr
Heinäluoma Eveliina /sd
Henriksson Anna-Maja /r
Honkasalo Veronika /vas
Honkonen Petri /kesk
Hopsu Inka /vihr
Huttunen Hanna /kesk
Hyrkkö Saara /vihr
Hänninen Katja /vas
Järvinen Heli /vihr
Kaikkonen Antti /kesk
Kalli Eeva /kesk
Kalmari Anne /kesk
Kari Emma /vihr
Kari Mika /sd
Kautto Juho /vas
Kemppi Hilkka /kesk
Kiljunen Anneli /sd
Kiljunen Kimmo /sd
Kinnunen Mikko /kesk
Kiuru Krista /sd
Kivelä Mai /vas
Kiviranta Esko /kesk
Kivisaari Pasi /kesk
Kontula Anna /vas
Koponen Noora /vihr
Koskinen Johannes /sd
Kosonen Hanna /kesk
Kulmuni Katri /kesk
Kurvinen Antti /kesk
Kvarnström Johan /sd
Kymäläinen Suna /sd
Kärnä Mikko /kesk
Leppä Jari /kesk
Lindén Aki /sd
Lindtman Antti /sd
Lintilä Mika /kesk
Lohi Markus /kesk
Lohikoski Pia /vas
Löfström Mats /r
Malm Niina /sd
Marin Sanna /sd
Mattila Hanna-Leena /kesk
Mikkonen Krista /vihr
Mustajärvi Markus /vas
Mäkinen Riitta /sd
Norrback Anders /r
Nurminen Ilmari /sd
Ohisalo Maria /vihr
Ollikainen Mikko /r
Ovaska Jouni /kesk
Paatero Sirpa /sd
Pekonen Aino-Kaisa /vas
Piirainen Raimo /sd
Pirttilahti Arto /kesk
Pitko Jenni /vihr
Pylväs Juha /kesk
Rantanen Piritta /sd
Rehn-Kivi Veronica /r
Rinne Antti /sd
Saarikko Annika /kesk
Salonen Kristiina /sd
Saramo Jussi /vas
Sarkkinen Hanna /vas
Semi Matti /vas
Sipilä Juha /kesk
Skinnari Ville /sd
Soinikoski Mirka /vihr
Suomela Iiris /vihr
Taee Hussein /sd
Taimela Katja /sd
Torniainen Ari /kesk
Tuomioja Erkki /sd
Tuppurainen Tytti /sd
Vanhanen Matti /kesk
Werning Paula /sd
Viitanen Pia /sd
Viljanen Heidi /sd
Virta Sofia /vihr
Väätäinen Tuula /sd
Yrttiaho Johannes /vas
Ei (68)
Autto Heikki /kok
Eerola Juho /ps
Eestilä Markku /kok
Elomaa Ritva /ps
Essayah Sari /kd
Halla-aho Jussi /ps
Harkimo Harry /liik
Heikkinen Janne /kok
Heinonen Timo /kok
Hoskonen Hannu /kesk
Huru Petri /ps
Häkkänen Antti /kok
Ikonen Anna-Kaisa /kok
Immonen Olli /ps
Jokinen Kalle /kok
Junnila Vilhelm /ps
Juvonen Arja /ps
Kauma Pia /kok
Kaunisto Ville /kok
Keto-Huovinen Pihla /kok
Kilpi Marko /kok
Kiuru Pauli /kok
Koponen Ari /ps
Kopra Jukka /kok
Koskela Jari /ps
Kotiaho Jouni /ps
Koulumies Terhi /kok
Laakso Sheikki /ps
Laiho Mia /kok
Laukkanen Antero /kd
Lehto Rami /ps
Lepomäki Elina /kok
Lundén Mikko /ps
Marttinen Matias /kok
Meri Leena /ps
Multala Sari /kok
Mäenpää Juha /ps
Mäkelä Jani /ps
Mäkynen Jukka /ps
Niemi Veijo /ps
Niikko Mika /ps
Packalén Tom /ps
Pelkonen Jaana /kok
Peltokangas Mauri /ps
Puisto Sakari /ps
Purra Riikka /ps
Ranne Lulu /ps
Rantanen Mari /ps
Reijonen Minna /ps
Risikko Paula /kok
Ronkainen Jari /ps
Rydman Wille /kok
Sankelo Janne /kok
Sarkomaa Sari /kok
Slunga-Poutsalo Riikka /ps
Talvitie Mari-Leena /kok
Tanus Sari /kd
Tolvanen Kari /kok
Turtiainen Ano /at
Tynkkynen Sebastian /ps
Vartiainen Juhana /kok
Vestman Heikki /kok
Wihonen Jussi /ps
Vikman Sofia /kok
Virolainen Anne-Mari /kok
Vähämäki Ville /ps
Zyskowicz Ben /kok
Östman Peter /kd
Tyhjä (0)
Poissa (30)
Antikainen Sanna /ps
Eskelinen Seppo /sd
Grahn-Laasonen Sanni /kok
Heikkinen Hannakaisa /kesk
Holopainen Hanna /vihr
Holopainen Mari /vihr
Juuso Kaisa /ps
Kanerva Ilkka /kok
Kankaanniemi Toimi /ps
Kettunen Tuomas /kesk
Kyllönen Merja /vas
Könttä Joonas /kesk
Mykkänen Kai /kok
Myllykoski Jari /vas
Mäkisalo-Ropponen Merja /sd
Mäkynen Matias /sd
Ojala-Niemelä Johanna /sd
Orpo Petteri /kok
Petelius Pirkka-Pekka /vihr
Räsänen Päivi /kd
Satonen Arto /kok
Savio Sami /ps
Savola Mikko /kesk
Simula Jenna /ps
Sirén Saara-Sofia /kok
Sjöblom Ruut /kok
Strand Joakim /r
Tavio Ville /ps
Vallin Veikko /ps
Wallinheimo Sinuhe /kok
Quote from: Titus on 15.12.2020, 10:44:33
Kepu kuullostaa seurueen jäseneltä joka katuu ja myöntää puukotuksen, mutta valittaa hoviin.
Padot murtuivat: Keskusta ryöpyttää Haavistoa ja vihreitä – "Ovat murentaneet perustuslakivaliokunnan asemaa ja arvovaltaa"
Quote
Keskustan eduskuntaryhmä on antanut erittäin kovasanaisen kannanoton ulkoministeri Pekka Haavistosta ja vihreiden toiminnasta.
– Perustuslakivaliokunnan mukaan Haavisto on toiminut lainvastaisesti, eikä keskustan eduskuntaryhmä hyväksy lainvastaista toimintaa. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Pekka Haavisto on tehnyt virheitä ja hän kantaa vastuun omasta toiminnastaan. Poliittisen vastuun kantavat vihreät.
– Moitimme vihreitä siitä, että he ovat toiminnallaan murentaneet perustuslakivaliokunnan asemaa ja arvovaltaa. Valiokunnan riippumattomuus pitää turvata.
Keskustan eduskuntaryhmän mukaan tapauksen ratkaisu ei ole keskustan asia.
– Jokainen puolue vastaa itse ministereistään, ja vihreät ovat itse vastuussa syntyneestä tilanteesta sekä ennen että jälkeen luottamusäänestyksen.
– Keskusta ei kaada hallitusta tähän, maa tarvitsee toimintakykyisen hallituksen korona-kriisin keskellä. Kunkin ministerin luottamus lähtee omasta eduskuntaryhmästä.
Keskustaryhmän mukaan päävastuu hallituksen toimintakyvystä on pääministerillä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/101a55c4-f465-4a4f-869f-40492b14fc48
noin, nyt on kurvisen kepuvelvollisuudet täytetty ja voikin mennä pekan ja tyttöjen kanssa pullakahville ja naureskella koko asialle... :silakka:
Klo 1000 hyväksymme ulkoministerin laittoman toiminnan ja klo 1030 tuomitsemme sen ankarasti. Terveisin Sininen Keskusta.
Niljakkuudessa keskusta kamppailee tosissaan kärkipaikasta sosiaalidemokraattien kanssa.
7 x persua poissa äänestyksestä? Liian aikainen aamuherätys kansanedustajalle?
Quote from: Huppupelikaani on 15.12.2020, 10:27:19
Haavisto sai eduskunnan luottamuksen äänin 101–68, kiitos kepun. Mm. eräs M. Kärnä äänesti Haaviston luottamuksen puolesta. Hallituspuolueiden edustajista vain Hannu Hoskonen äänesti ei.
Quote
Eduskunta äänesti tiistaina perussuomalaisten tekemästä epäluottamuslauseesta Haavistolle.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sai eduskunnan luottamuksen äänin 101-68. Tyhjiä ääniä oli nolla, ja poissa oli 30 kansanedustajaa.
Äänestys kulki pääpiirteittäin hallituspuolueiden ja oppositiopuolueiden välillä. Hallitusryhmistä keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen äänesti Haaviston epäluottamuksen puolesta.
———
https://yle.fi/uutiset/3-11697307
Katos vaan. Kepusta löytyi kuin löytyikin sitten edes yksi edustaja jolla oli tarpeeksi kiveksiä äänestää omantuntonsa mukaan eikä niin kuin on käskytetty.
Kränä-Mikko + muut kepun viherpunaämmät voisivat pyytää Hoskosta esittelmään heille miltä tuollaiset oikeat miespallit luonnossa näyttävät, ja että onko moisia mahdollista vielä tuossa iässä kasvattaa itselleenkin.
Pekka äänesti jaa oman luottamuksensa puolesta ?
Eikö juuri virheät ole valittaneet etenkin Wille Rydmanin osallisuudesta ja roolista PeV:issä? Siis siitä että oli tekemässä muistiota joka aloitti tutkinnan ja sitten osallistui tutkintaan PeV jäsenenä.
Tässä virheät näkivät kovasti esteellisyyttä ja politisointia. Pekka kuitenkin voi ns. tuomarin roolissa äänestää itseään koskevassa asiassa ?
Quote from: pörrö on 15.12.2020, 10:40:55
- -
Hel***n munattomat sonnit.
Näitä kutsutaan häriksi. ;)
Miten sanonta menikään? Kepu pettää aina. Tänäänkin se piti paikkansa H. Hoskosta lukuunottamatta.
Kaksinaamaista on kepulien äänestää P. Haaviston luottamuksen puolesta eduskunnassa, kun ennen ja jälkeen äänestyksen yksi jos toinenkin on haukkunut ja haukkuu Haaviston nimenomaan tuhonneen luotettavuutensa ja uskottavuutensa. Kepu teki haavistot, vai pikemminkin Haavisto teki keput, eli
Luottamus nolla,
Kaksihaarainen kieli molemmilla.Vaan oliko tuo yllätys? Ei liene yllätys myöskään kepun veretseisauttava (kuten heillä on tapana sanoa) kuntavaali
tappio täällä maaseudulla. Aika on poliittisten käärmeiden saada ansionsa mukaan.
On jumalauta täysin käsittämätöntä että pekka äänesti oman valintansa puolesta!!!! :( :silakka:
Mäenpää jääväsi itsensä, kun hänen asiaansa käsiteltiin!!!!!
Ja mitä poissa oleviin persuihin tulee, ainakin tavio on korona karanteenissa.
Suomen perustuslaki:
Quote32 §
Kansanedustajan esteellisyys
Kansanedustaja on esteellinen osallistumaan valmisteluun ja päätöksentekoon asiassa, joka koskee häntä henkilökohtaisesti. Hän saa kuitenkin osallistua asiasta täysistunnossa käytävään keskusteluun. Valiokunnassa kansanedustaja ei saa myöskään osallistua virkatointensa tarkastamista koskevan asian käsittelyyn.
Itse aion laittaa tästä kannella tästä sopivalle taholle. Juha Mäempää noudatti tätä lakia.
Quote from: Nuivinator on 15.12.2020, 13:32:30
Suomen perustuslaki:
Quote32 §
Kansanedustajan esteellisyys
Kansanedustaja on esteellinen osallistumaan valmisteluun ja päätöksentekoon asiassa, joka koskee häntä henkilökohtaisesti. Hän saa kuitenkin osallistua asiasta täysistunnossa käytävään keskusteluun. Valiokunnassa kansanedustaja ei saa myöskään osallistua virkatointensa tarkastamista koskevan asian käsittelyyn.
Itse aion laittaa tästä kannella tästä sopivalle taholle. Juha Mäempää noudatti tätä lakia.
Ei kannata nähdä vaivaa. Tämä pykälä on jo koeponnistettu edellisen ulkoministerin kohdalla.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/timo-soinin-jaa-aanesta-kohistaan-oikeusoppineet-ministeri-saa-aanestaa-omasta-luottamuksestaan/d732d27d-e999-3517-a964-dd13dadc0376 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/timo-soinin-jaa-aanesta-kohistaan-oikeusoppineet-ministeri-saa-aanestaa-omasta-luottamuksestaan/d732d27d-e999-3517-a964-dd13dadc0376)
QuoteTimo Soinin jaa-äänestä kohistaan – Oikeusoppineet: Ministeri saa äänestää omasta luottamuksestaan
...
Sosiaalisessa mediassa ja blogeissa on ihmetyttänyt, saiko ulkoministeri Timo Soini (sin) äänestää oman luottamuksensa puolesta eduskunnan äänestyksessä viime perjantaina. Oikeusoppineet Veli-Pekka Viljanen ja Tuomas Ojanen toteavat Uudelle Suomelle, että ministerin jaa-ääni on vakiintuneen laintulkinnan ja käytännön mukainen. Sen sijaan ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin on toista mieltä. Hän tviittaa Perustuslakiblogin Twitter-tilillä, että Soini ei olisi saanut äänestää omasta luottamuksestaan.
...
Pankkopoikakin on avannut. Ko. perustuslain pykälän määrittelyssä ministeri saa äänestää eduskunnassa kansanedustajana ministeriasiassa. Myös ministerin luottamuksesta. Mutta mielestäni tässä on vääryys. Pankkopojan tulkinnassa puhutaan vain ministereistä yleensä. Toisaalta. Saahan hallitus eli ryhmä ministereitä äänestää välikysymysmenettelyssä myös omasta luottamuksestaan. Voi kun tämänkin voisi muuttaa, niin välikysymys menisi joskus läpi, kun ministerit itse olisivat jäävejä äänestämään omasta luottamuksestaan...
-i-
Oli äänestyksessä positiivistakin. Oppositio oli yhtenäinen eikä yksikään kokkari tai krisu äänestänyt humupekan puolesta. Lisäksi Hjallis äänesti oikein. Tästä iso hattu! Lupaa hyvää tulevaa hallitusyhteistyötä ajatellen.
Poissaolijat on sitten toinen kysymys. Taisi olla yhtä monta poissa sekä persuista että kokkareista. Muutama edustaja on molemmista leireistä koronakaranteenissa, mutta muut voisi antaa kyllä selityksen.
Quote from: ikuturso on 15.12.2020, 14:02:12
[...] Saahan hallitus eli ryhmä ministereitä äänestää välikysymysmenettelyssä myös omasta luottamuksestaan. Voi kun tämänkin voisi muuttaa, niin välikysymys menisi joskus läpi, kun ministerit itse olisivat jäävejä äänestämään omasta luottamuksestaan...
-i-
Kunnon pelihenkilöoletettu pääministerinä kokoaisi silloin hallituksensa siten, että siinä olisi mahdollisimman vähän istuvia kansanedustajia.
Quote from: pyrokatti on 15.12.2020, 14:45:15
Quote from: ikuturso on 15.12.2020, 14:02:12
[...] Saahan hallitus eli ryhmä ministereitä äänestää välikysymysmenettelyssä myös omasta luottamuksestaan. Voi kun tämänkin voisi muuttaa, niin välikysymys menisi joskus läpi, kun ministerit itse olisivat jäävejä äänestämään omasta luottamuksestaan...
-i-
Kunnon pelihenkilöoletettu pääministerinä kokoaisi silloin hallituksensa siten, että siinä olisi mahdollisimman vähän istuvia kansanedustajia.
Niin. Kansanedustuslaitoksen poliittisen broileritarhan ulkopuolelta saattaisi löytää vaikka asiantuntijoita. Ei paha.
Mutta harva 7 donaa kuussa (tai jotain en tiedä) kansanedustajana nauttiva henkilö, jolla olisi mahdollisuus nostaa kuukausiansiotaan kahden perushoitajan palkan verran antaisi tämän 11 donan viran kaverilleen. "Moi. Pantiin sitten lissun kanssa kumpikin omakotitalot vaalirahoiksi likoon, että päästiin ebuskuntaan. Aateltiin sitten antaa sulle toi päänimisterin duuni"
"Ensin kuvittelin että Annukka soittaa mulle ja tarjoaa sitheerin duunia. Sitten guuglasin mikä on päänimisterin ja aattelin heti että JOO"
-i-
Hallitukset aina voittavat luottamuslauseäänestyksen jos niillä on enemmistö eduskunnassa.
Jos enemmistö on turvallinen niin näön vuoksi sallitaan joidenkin hallituspuolueiden kansanedustajien lipeäminen mutta enemmistöhallituksilla ei ole koskaan vaaraa hävitä luottamuslauseäänestyksiä.
Nytkin uutisotsikoissa on että keskustan luottamus ulkoministerin on ohut mutta silti äänestivät hänen puolestaan.
Näin se kabinettipolitiikka toimii.
Quote from: -PPT- on 15.12.2020, 14:54:48
Hallitukset aina voittavat luottamuslauseäänestyksen jos niillä on enemmistö eduskunnassa.
Jos enemmistö on turvallinen niin näön vuoksi sallitaan joidenkin hallituspuolueiden kansanedustajien lipeäminen mutta enemmistöhallituksilla ei ole koskaan vaaraa hävitä luottamuslauseäänestyksiä.
Nytkin uutisotsikoissa on että keskustan luottamus ulkoministerin on ohut mutta silti äänestivät hänen puolestaan.
Näin se kabinettipolitiikka toimii.
Näinpä, mutta ei äänestys hukkaan mennyt. Ainoa kepuli, joka nukkuu ensi yönä hyvin on Hoskonen, jälleen kerran. Varmaan rassaa Kärnää, mutta minkäs teet. Tehty mikä tehty 8)
Onko kukaan tehnyt aikajanaa haaviston vuoden takaisista "ei ole käynnissä mitään alhol suunnitelmaa " / "en tiedä mistään alhol jutuista mitään" piperryksistä verrattuna nyt esitutkinnassa tulleisiin tietoihin. Miten esim Fryckmannin rahankeruu operaatio ja konsulttien 60k€ (joka vain maksettiin ilman mitään vastinetta): millaisia haaviston lausunnot oli niiden aikaan ?
vihreille tälle varmaan kelpaa kaiken kumoava "se sattui viime hallituksen aikana... ei sitä lasketa LOL"
Timo Haapala kertoo tuoreimmassa mielipidekirjoituksessaan, että Saarikko päästi Haaviston koukusta ilman, että hän keskusteli asiasta eduskuntaryhmän tai edes puoluejohdon kanssa. Hän siis sivuutti edustamansa puolueen korkeimmat toimielimet sekä valtakunnallisella tasolla puoluetta edustavan ryhmän asiassa kokonaan.
Sanna Marin puolestaan sivuutti puolueensa eduskuntaryhmän samalla tavalla kuin Saarikko. Nyt kummassakin ryhmässä on suurta tyytymättömyyttä ja koko hallituksen ilmapiiri on täynnä myrkkyä, jonka myötä erilaisten asiakysymystenkin käsitteleminen muuttuu hankalaksi. Lopputuloksena voi siis hyvinkin olla, että kepu jää ilman maakuntahimmeliään ja maan johtaminen ja päätöksenteko halvaantuu.
Keskustan toimintaa kun katsoo, tulee mieleen ylipitkäksi vedetty, vailla minkäänlaista ulkoista painetta suoritettu seppuku.
[tweet]1338838693595983875[/tweet]
Quote from: Keskusta
– Jokainen puolue vastaa itse ministereistään, ja vihreät ovat itse vastuussa syntyneestä tilanteesta sekä ennen että jälkeen luottamusäänestyksen.
– Keskusta ei kaada hallitusta tähän, maa tarvitsee toimintakykyisen hallituksen korona-kriisin keskellä. Kunkin ministerin luottamus lähtee omasta eduskuntaryhmästä.
Keskustaryhmän mukaan päävastuu hallituksen toimintakyvystä on pääministerillä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/101a55c4-f465-4a4f-869f-40492b14fc48
Yhteenveto äänestyksestä.
Perussuomalaiset äänestivät epäluottamusta Pekka Haavistoa kohtaan.
Keskusta taas äänesti Hallituksen kaatumista vastaan...
Mistähän asiasta muut puolueet äänestivät?
Onko tuo yleinenkin käytäntö eduskunnassa, jossa eri puolueet äänestävät ihan eri asioista?
Quote from: skyuu on 15.12.2020, 16:59:49
Se itseä ihmetyttää miksi virheet roikkuu Peksissä kuin takiainen paskassa.
Haavisto taitaa olla ainoa, jonka Ohisalon ohella tavan iltapäivälehtien lukija tunnistaa vihreiden naisvoittoisesta kärkikaartista.
Quote from: Näkkileipä on 15.12.2020, 17:03:37
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/101a55c4-f465-4a4f-869f-40492b14fc48
Yhteenveto äänestyksestä.
Perussuomalaiset äänestivät epäluottamusta Pekka Haavistoa kohtaan.
Keskusta taas äänesti Hallituksen kaatumista vastaan...
Mistähän asiasta muut puolueet äänestivät?
Onko tuo yleinenkin käytäntö eduskunnassa, jossa eri puolueet äänestävät ihan eri asioista?
Sen verran sekaisin Kepun eduskuntaryhmä on, että eivät edes ymmärrä itse äänestävätkö yksittäisen ministerin luottamuksesta tai epäluottamuksesta vai äänestävätkö koko hallituksen luottamuksesta tai epäluottamuksesta.
Toisaalta eipä tuolla väliä ole ymmärtävätkö vai eivätkö ymmärrä mistä äänestävät milloinkin. Siinähän riittää kepulien kansanedustajille, että osaavat erottaa sen "Jaa" ja "Ei" nappulan vaikka värin perusteella ja painaa sitten sitä mitä muut käskevät.
Kenties siellä ministerinaitiossa on Pekka tai joku muu näyttämässä jotain sovittua käsimerkkiä, että osaavat kepun edustajat salissa painaa kulloinkin oikeaa nappulaa. Tällöin luku- ja kirjoitustaidottomatkin kepun edustajat osaavat painaa salissa oikeaa nappulaa oikeaan aikaan.
Työn "vaativuuteen" nähden varmaan mukava homma tuo keskustapuolueen kansanedustajana eduskunnassa toimiminen kun riittää kun muutaman kerran viikossa käy painelemassa sitä nappulaa mitä milloinkin käsketään paitsi niinä kuukausina vuodesta kun on niitä lomia. Kulukorvauksineen siitä saa sitten karkeasti sen kymppitonnin kuussa rahaa. Sama homma onnistuisi halvemmalla kun sirkuksesta toisi tilalle koulutettuja apinoita, jotka banaanipalkalla painelisivat yhtä sujuvasti niitä nappuloita.
Kulmuni äänestettiin Kepussa dösän alle (ja ikuiseen poliittiseen paitsioon) ja haavisto ministeriaudin takapenkille.
Parasta tässä on, että Kulmuni (tämän päivän blogien etc perusteella) oli ainoita jotka kepussa vastustivat tähä vihvas älyttömyyteen ryhtymistä.
Nykyinen puheenjohtaja taas on päättänyt muiden ministereiden kanssa miten kepu äänestää. Ei siis oman puolueensa kanssa, vaan ikäänkuin tiedotuksen omaisesti, että näin äänestätte.
ja kyllähän nämä vufkärnät äänestää just niinkuin sanotaan.
Miten menee omasta mielestä ?
Quote from: Puskistahuutelija on 15.12.2020, 16:43:55
Timo Haapala kertoo tuoreimmassa mielipidekirjoituksessaan, että Saarikko päästi Haaviston koukusta ilman, että hän keskusteli asiasta eduskuntaryhmän tai edes puoluejohdon kanssa. Hän siis sivuutti edustamansa puolueen korkeimmat toimielimet sekä valtakunnallisella tasolla puoluetta edustavan ryhmän asiassa kokonaan.
Sanna Marin puolestaan sivuutti puolueensa eduskuntaryhmän samalla tavalla kuin Saarikko. Nyt kummassakin ryhmässä on suurta tyytymättömyyttä ja koko hallituksen ilmapiiri on täynnä myrkkyä, jonka myötä erilaisten asiakysymystenkin käsitteleminen muuttuu hankalaksi. Lopputuloksena voi siis hyvinkin olla, että kepu jää ilman maakuntahimmeliään ja maan johtaminen ja päätöksenteko halvaantuu.
Keskustan toimintaa kun katsoo, tulee mieleen ylipitkäksi vedetty, vailla minkäänlaista ulkoista painetta suoritettu seppuku.
[tweet]1338838693595983875[/tweet]
Erinomaista tekstiä Haapalalta. Tässä pihvi:
QuoteMaailmaan mahtuu paljon puhetta – ja selityksiä vielä enemmän.
Tämä tuli mieleen, kun hallituspuolueet ja ennen muuta keskusta äänesti Pekka Haavistolle (vihr) luottamusta eduskunnassa ilomantsilaista Hannu Hoskosta (kesk) lukuun ottamatta. Hän äänesti rohkeasti punaista, ainoana hallituspuolueiden edustajana.
Kun äänestyksen jälkipeliä seurasi eduskunnan kuppilassa, mieleen tuli Kummisetä-elokuvien tai Sopranos-sarjan oikeudenkäyntien jälkinäytelmät, joissa viimeinenkin kiusallinen todistaja on saatu uhkailemalla hiljaiseksi ja vapautetut riemuitsevat oikeudenkäynnin jälkeen.
Nyt hiljennetyn todistajan rooli jäi kepulle.
Taas.
Kuten itsekin jo aiemmin kirjoitin, Hoskonen nukkuu ensi yönä kuin tukki, muilla kepuleilla virtaa hiki niin että lakanat saa pistää aamulla vaihtoon 8)
Tämä oli hauska kommentti tuossa Haapalan twitterissä:
[tweet]1338840280510959616[/tweet]
Vaikkei Haavistosta pidä, niin käytetään silti sellaista kieltä, ettei riskinä ole kunnianloukkaussyyte. Pari viestiä poistettu tämän takia.
QuoteKonsulipäällikkö Tuominen kiistää Haaviston väitteet: Hänellä ei ollut velvollisuutta puhua poliisille totta, koska oli rikoksesta epäilty
Poliisin esitutkinta-aineisto ulkoministeri Haavistoa koskevassa al-Hol-tutkinnassa tuli julkiseksi maanantaina.
QuotePoliisikuulustelussa Haavisto väitti Tuomisen sanoneen 16.9.2019 ulkoministeriössä pidetyssä kokouksessa, että "orpolapsilla on nyt hyvä olla siellä alueella, kun ovat perheisiin tilapäisesti sijoitettuina". Kokouksessa Haavisto esitteli keinoja, joilla al-Holissa olevat lapset voitaisiin kotiuttaa.
Tiistaina Tuominen kiisti Ylelle, että hän olisi sanonut, että orpolapsilla on hyvä olla siellä.
– En ole koskaan sanonut näin. Voin todeta myös, että Haavisto on esittänyt tämän väitteen esitutkinnassa rikoksesta epäiltynä, eikä hänellä ole ollut totuudessapysymisvelvoitetta, Tuominen toteaa.
Tuominen viittaa siihen, että rikostutkinnassa rikoksesta epäillyllä ei ole velvollisuutta puhua totta kuten todistajilla on.
– Olen kiistänyt Haaviston väitteet loppulausunnossani, mukaan lukien tämä väite.
Tuominen kiistää esitutkinnan loppulausunnossa Haaviston väitteet yleisesti. Hän on aiemmin kieltäytynyt kommentoimasta Ylelle Haavisto-jupakkaan liittyviä kysymyksiä.
https://yle.fi/uutiset/3-11698874
Quote from: -PPT- on 15.12.2020, 14:54:48
Hallitukset aina voittavat luottamuslauseäänestyksen jos niillä on enemmistö eduskunnassa.
Jos enemmistö on turvallinen niin näön vuoksi sallitaan joidenkin hallituspuolueiden kansanedustajien lipeäminen mutta enemmistöhallituksilla ei ole koskaan vaaraa hävitä luottamuslauseäänestyksiä.
Nytkin uutisotsikoissa on että keskustan luottamus ulkoministerin on ohut mutta silti äänestivät hänen puolestaan.
Näin se kabinettipolitiikka toimii.
Korostus minun.
Näön vuoksi vähän poliittista teatteria esitetään. Äänestäjänä eli kansalaisena jotenkin sitä kuitenkin läntökohtaisesti olettaa, että härskillä kansanvallan halveksimisella olisi joku roti. Vaan eipä tietenkään. Nuo henkilöt ovat nimikkeeltään kansan
edustajia vaikka puoluejohdon talutushihnassa käytännössä toimivat tai joutuvat epäsuosioon ja poliittinen uran loppu on siten riskinä. Puolueen edustaja olisi rehellisempi nimitys. Valehtelija olisi rehellisin, mutta sitä nimenomaan ei eduskunnassa saa kansanedustajasta sanoa.
Haavisto ja Vihreät ovat todellakin vieneet pelin ihan uudelle levelille. Romukoppaan vaan pölyttyneet herrasmies säännöt ja poliittinen vastuu.
Miksi sitä turhaan erota ministerin hommasta, jos ei ole pakko, ja ennenkuin on todellakin pakko.
Oikeastaan varmaan Kulmunia ja Rinnettäkin nyt v#ttuttaa, kun eivät menneet Pekka tyylillä päätyyn asti. Noinko helppoa se on?
Mitä sitten, jos jotkut vinkuvat eroa, koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Kuka nyt vapaaehtoisesti hillotolpastaan luopuisi, tyhmäähän se olisi.
edit: Laitan nyt tämän videon tähän, koska se on ajankohtainen ja osuva (poistakaa/siirtäkää peräkammariin, jos meni yli)
https://www.youtube.com/watch?v=Sc1JF8Q46gY
Jos tästä irvokkaasta oikeusvaltionäytelmästä pitäisi keksiä jotakin hyvää sanottavaa, niin ainakin vihreiden läheinen suhde mediaan on kärsinyt kolauksen. Nythän on paljastunut, kuinka häikäilemättömiä juonittelijoita vihreät ovat, kun heidät päästetään käyttämään korkeinta valtaa.
Tätä jupakkaa ei missään nimessä saa päästää unohtumaan, vaan Haavistoa on lyötävä sillä kuin vierasta sikaa seuraavien presidentinvaalien aikana. Suuri Rauhantekijä-Pekka onkin todellisuudessa vittumainen pikkuhitler, joka armotta simputtaa alaisiaan ja vieläpä ylpeilee laittomuuksillaan.
Vihreät nimittäin puolustavat Haavistoa näin fanaattisesti juuri siksi, että he tahtovat hänestä seuraavan tasavallan presidentin. Ja hyvinpä tuo näyttää kepulaisillekin sopivan, muusta vihervasemmistosta puhumattakaan.
Haavisto on niin paljon ylempänä muita..että äänestää tietysti Pekka Haaviston luottamuksen puolesta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b468f46-94e3-495a-b254-4c7a9ac7ab09
QuoteHaavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: "Laillista, mutta arvostelua voi tulla"
Tänään klo 18:41
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.
Vihreiden ylpeys ja itsekkyys on melkomoista, luottamus äänestyksen lopputulos oli ennalta selvä, mutta Haavisto ei ilmeisesti välitä mistään,,mitä on aikaisemmin kutsuttu soveliaisuudeksi.
Maailman paras Pekka olisi tietysti voinut pidättäytyä äänestämästä omassa asiassaan, näin olisi herrasmies tehnyt. Mutta eihän se Pekka ole mikään herrasmies, vaan yhä enemmän narsistilta vaikuttava ja kypsymätön egoisti.
Jos Pekalla olisi ollut pelisilmää, hän olisi jättänyt antamasta itseään puoltavan äänen. Se ei olisi muuttanut lopputulosta, mutta olisi sentään antanut Pekasta pari piirua järkevämmän, inhimillisemmän, kohtuullisemman ja demokraattisemman kuvan. Siihen hän ei omahyväisessä kiihkossaan pystynyt, miesparka.
Kun näin kävi, Pekasta piirtyy kuva tyyppinä, joka ei edes periaatteessa osaa katua tai nähdä omaa toimintaansa kriittisessä valossa. Vaikuttaa siltä, että Pekka ei edes laittomuuksista kiinnijäädessään osaa nähdä toiminnassaan mitään moitittavaa. Sellainen on pelottava ominaisuus kenessä tahansa, saati sitten ihmisessä, jolla on laaja valtaa päättää yhteisistä asioista.
Olen pahoillani siitä, että kerran äänestin Haavistoa. Toivottavasti nämä hänen laittomat ja moraalittomat, Suomen kansalle vahingolliset toimet vakuuttavat kyllin monet siitä, että kyseistä 'herraa' ei kannata äänestää Suomen seuraavaksi presidentiksi tai yhtään mihinkään sen puoleen.
Häpeä, Pekka! Ja kyllä se häpeääkin, vaikkei kehtaa tunnustaa, miestä kun ei ole. Ei tosin häpeä siksi, että teki rikoksen, vaan siksi, että hänen presidenttisuunnitelmansa saivat ison kolhun.
Quote from: simppali on 15.12.2020, 20:28:35
Haavisto on niin paljon ylempänä muita..että äänestää tietysti Pekka Haaviston luottamuksen puolesta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b468f46-94e3-495a-b254-4c7a9ac7ab09
Tuosta jutusta vielä poiminta:
QuoteSen sijaan kun perussuomalaisten entisen puheenjohtajan, sinisten silloisen ulkoministerin Timo Soinin luottamuksesta äänestettiin eduskunnassa syyskuussa 2018, Soini myös osallistui äänestyksen – ja sai oikeusoppineiden moitteet.
Tuolloin luottamusäänestykseen päädyttiin, kun Soini oli saanut oikeuskansleri Tuomas Pöystiltä moitteet osallistumisesta abortinvastaiseen tilaisuuteen virkamatkallaan Kanadassa toukokuussa 2018.
Soinin ei kuitenkaan katsottu toimineen lainvastaisesti.
Ulkoministeri Soini sai eduskunnan luottamuksen äänin 100–60.
Kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kirjoitti Twitterin Perustuslakitweetissä, että Soinin olisi pitänyt jäävätä itsensä eduskunnan luottamusäänestyksestä. Samaan näkemykseen päätyi julkisoikeuden professori Juha Lavapuro.
Saisiko näiltä päivystäviltä professoreilta nyt vastaavat kommentit Haavistonkin suhteen - vai onko vihreille eri säännöt vai kissako on vienyt aina niin puolueettomilta professoreilta kielen?
https://twitter.com/plblogi/status/1044577801922240513
[tweet]1044577801922240513[/tweet]
Quote
Kannattaa lukea myös Juhan ketjutviitti. Olemme itse asiassa samaa mieltä (siis "sekä-että"). Pehmennän päätelmääni: puhemiehellä ei ollut velvollisuutta estää Soinia äänestämästä, mutta asian henk.koht. luonteeseen vedottuaan Soinin olisi pitänyt ymmärtää olla äänestämättä. MS
QuoteParadoksaalista kuitenkin on, että vedotessaan asiassa juuri omaantuntoonsa Ministeri Soini väitti samalla asiaa omaksi henkilökohtaiseksi asiakseen. Jos hän todella katsoi näin, hänen olisi vastaavasti tullut PL 72 §.n vuoksi pidättäytyä äänestämästä omasta luottamuksestaan./end
PS, tuo Lavapuron viittaus perustuslain pykälään 72 on kummallinen, sillä pykälä on seuraavanlainen:
Quote72 §
Lakiehdotuksen käsittely eduskunnassa
Lakiehdotus otetaan asiaa valmistelleen valiokunnan annettua siitä mietintönsä eduskunnan täysistunnossa kahteen käsittelyyn.
Lakiehdotuksen ensimmäisessä käsittelyssä esitellään valiokunnan mietintö ja käydään siitä keskustelu sekä päätetään lakiehdotuksen sisällöstä. Toisessa käsittelyssä, joka pidetään aikaisintaan kolmantena päivänä ensimmäisen käsittelyn päätyttyä, päätetään lakiehdotuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä.
Lakiehdotus voidaan ensimmäisen käsittelyn aikana lähettää suuren valiokunnan käsiteltäväksi.
Lakiehdotuksen käsittelystä säädetään tarkemmin eduskunnan työjärjestyksessä.
Tarkoittikohan hän oikeasti sillä pykälää 32?:
Quote32 §
Kansanedustajan esteellisyys
Kansanedustaja on esteellinen osallistumaan valmisteluun ja päätöksentekoon asiassa, joka koskee häntä henkilökohtaisesti. Hän saa kuitenkin osallistua asiasta täysistunnossa käytävään keskusteluun. Valiokunnassa kansanedustaja ei saa myöskään osallistua virkatointensa tarkastamista koskevan asian käsittelyyn.
Quote from: Kauko-Aatos on 15.12.2020, 21:08:58
Kiva, että YLE antaa nyt vihreiden pitkolle ruutuaikaa A-studiossa valkopestä tämäkin sotku. "Nyt on tärkeintä, että ulkoministeri sai eduskunnan luottamuksen".
Ha ha.
Näennäisen tiukkoja kysymyksiä toimittajalta, vihreiden ryhmyri Pitko ei ole järjenjuoksultaan maamme valovoimaisin tähti, viidessä minuutissa olisin kysynyt monta erilaista kysymystä..ja Pitko olisi ollut samassa solmussa, mihin sukunimi viittaa..pullaleettaan.
Haapalan twitterin kommenttiosiosta poimittua:
Vihreä totuus = valkoinen valhe.
-i-
Quote from: duc on 15.12.2020, 19:40:36Äänestäjänä eli kansalaisena jotenkin sitä kuitenkin läntökohtaisesti olettaa, että härskillä kansanvallan halveksimisella olisi joku roti. Vaan eipä tietenkään.
Kansanvalta on itse tämän aiheuttanut. Se on yli 30 vuotta putkeen äänestänyt ylivoimaisella enemmistöllä puolueita jotka ovat härskisti halveksineet kansanvaltaa. Siis SDP, Kepu, Kok.
Ja kaikki tietävät että Kepu on tässä ollut kaikkein pahin. 2019 tuli Suomen poliittisen historian suurin kansanedustajien vähennys. Mutta silti änkesi kiilapojaksi hallitukseen. Ja nyt teki tämänpäiväisen. Tuomitsi ulkoministerin teon mutta tuki häntä. Ja taas tulee satoja tuhansia ääniä kuntavaaleissa.
Miksi kukaan ei kysy demareiden ja vassareiden kantaa tähän Haavisto-juttuun? Vai joko kaikki ymmärtävät niiden jakavan täysin saman myrkynvärisen arvopohjan kuin vihreät?
Eipä kyllä tippaakaan yllättänyt tämä päätös, mutta jokohan alkaisi tavallinen tuulipukukin heräämään todellisuuteen siitä, millainen "unelma"hallitus meillä oikeasti on.
Kepu kipuili jo ennen haavistoa niin kovin että en usko että kepu kestää tätä hallituksessa.
Quote from: ejmantyla on 16.12.2020, 07:47:25
Quote from: Savi on 15.12.2020, 22:39:50
Kepu kipuili jo ennen haavistoa niin kovin että en usko että kepu kestää tätä hallituksessa.
Maakuntahallinto luvattu.
Se ei lohduta istuvia kansanedustajia. Kepun romahdus vie heiltä tulevaisuuden. Syy miksi Kärnä sekoilee twitterissä.
Jenni Pitkon mielestä rikoksiiin syyllistyneen ministerin arvostelu on poikkeuksellisena. Myllykirjeiden lähetteleminen pevin jäsenille on taas ihan normaalia toimintaa. Kuukausi sitten näin Pitkon ensimmäisen kerran jossain A-Talkissa ja tein johtopäätöksen; Pitko on kyllä poikkeuksellisen tyhmä kansanedustaja.
QuoteVihreiden Jenni Pitko pitää hallituskumppani keskustan julkista kritiikkiä poikkeuksellisena: "Heidän tapansa käsitellä oma tilanteensa"
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko (vihr.) vastasi A-studiossa keskustan aiemmin päivällä esittämään kritiikkiin.
– On varmasti poikkeuksellista, että toista hallituspuoluetta tällä tavalla kritisoidaan, mutta se on heidän tapansa tässä tilanteessa ollut käsitellä oma tilanteensa.
+++
Vihreisiin ja perustuslakivaliokuntaan liittyvä kuohunta alkoi viikko sitten tiistaina, kun MTV julkaisi vihreiden kansanedustajan lähettämän sähköpostiviestin. Viestissä ehdotettiin lievennyksiä perustuslakivaliokunnan Haavisto-mietintöön ja se oli lähetetty vain valiokunnan hallituspuolueiden edustajille.
Viestin lähettäjäksi ilmoittautui myöhemmin Outi Alanko-Kahiluoto (vihr.).
Pitko puolusteli Alanko-Kahiluodon toimintaa normaaliksi ja sanoi, ettei viestiä ollut edes suunnattu kaikille hallituspuolueiden edustajille.
https://yle.fi/uutiset/3-11699330
Quote from: justustr on 16.12.2020, 07:55:15
Quote from: ejmantyla on 16.12.2020, 07:47:25
Quote from: Savi on 15.12.2020, 22:39:50
Kepu kipuili jo ennen haavistoa niin kovin että en usko että kepu kestää tätä hallituksessa.
Maakuntahallinto luvattu.
Se ei lohduta istuvia kansanedustajia. Kepun romahdus vie heiltä tulevaisuuden. Syy miksi Kärnä sekoilee twitterissä.
Menee vähän OT, mutta kepu on halunnut 18 maakuntaa Suomeen.
Miten SOTE:n 25 hyvinvointialuetta istuu maakuntahallintoon? Onko näillä enää mitään tekemistä keskenään? Jälleen uusi hallinnon taso. Kunnat - hyvinvointialueet - maakunnat - AVI/läänit - valtio. Ja sitten vielä ELY:t siellä välissä.
Selkeää. Nyt on 300+ kuntaa, 13 vaalipiiriä, 15 ELYaluetta, 19 maakuntaa, 7 AVIa ja kohta 25 hyvinvointialuetta. Hallinnon virtaviivaistaminen on suorastaan häikäisevää.
Jatkot jossain soteketjussa?
-i-
Quote from: hamppari on 16.12.2020, 08:22:52
Jenni Pitkon mielestä rikoksiiin syyllistyneen ministerin arvostelu on poikkeuksellisena. Myllykirjeiden lähetteleminen pevin jäsenille on taas ihan normaalia toimintaa. Kuukausi sitten näin Pitkon ensimmäisen kerran jossain A-Talkissa ja tein johtopäätöksen; Pitko on kyllä poikkeuksellisen tyhmä kansanedustaja.
QuoteVihreiden Jenni Pitko pitää hallituskumppani keskustan julkista kritiikkiä poikkeuksellisena: "Heidän tapansa käsitellä oma tilanteensa"
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko (vihr.) vastasi A-studiossa keskustan aiemmin päivällä esittämään kritiikkiin.
– On varmasti poikkeuksellista, että toista hallituspuoluetta tällä tavalla kritisoidaan, mutta se on heidän tapansa tässä tilanteessa ollut käsitellä oma tilanteensa.
+++
Vihreisiin ja perustuslakivaliokuntaan liittyvä kuohunta alkoi viikko sitten tiistaina, kun MTV julkaisi vihreiden kansanedustajan lähettämän sähköpostiviestin. Viestissä ehdotettiin lievennyksiä perustuslakivaliokunnan Haavisto-mietintöön ja se oli lähetetty vain valiokunnan hallituspuolueiden edustajille.
Viestin lähettäjäksi ilmoittautui myöhemmin Outi Alanko-Kahiluoto (vihr.).
Pitko puolusteli Alanko-Kahiluodon toimintaa normaaliksi ja sanoi, ettei viestiä ollut edes suunnattu kaikille hallituspuolueiden edustajille.
https://yle.fi/uutiset/3-11699330
Normaaliahan se oli tuokin, wanha juttu Ylikseltä töngittynä (en ota kantaa autenttisuuteen/paikkansapitävyyteen):
"Lainaus/Ylilauta (!)
>>94020796
Tiina Wiikillä blogi osoitteessa
http://tuonenjoutsen.blogspot.com/
>Jenni Pitko hihittelee, näprää puhelintaan ja tsekkailee kynsiään Jenna Simulan puhuessa
tyttöjen ahdistelusta ja raiskausyrityksistä kaupungilla.
>Pitko on Vihreiden valtuustoryhmän pj. ja kaupunginhallituksen vpj."
https://yli.sh/94178949
Linkin takana kuvia. Tiina Wiikin blogi on näemmä poistettu? Yllätyitkö?
^ym linkit ei toimi
Näin keskusta heräsi al-Holiin – "Ei ole meidän ministereille mainittu..."
KASPERI SUMMANEN | 16.12.2020 | 14:21- päivitetty 16.12.2020 | 14:33
QuoteKorpi-paljastukset yllättivät hallituskumppanit joulukuussa 2019.
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) ministerivastuuasian käsittely eduskunnan perustuslakivaliokunnassa on tuonut julki valtavat määrät materiaalia, joka valottaa paitsi al-Holin ISIS-leiriä koskeneiden toimien myös niistä syntyneen poliittisen mylläkän taustoja.
Al-Holin asia nousi otsikoihin joulukuussa 2019 Ilta-Sanomien Operaatio Korpi -paljastuksien jälkeen. Useimmat ministerit kiirehtivät tuolloin kiistämään tietojaan ainakin näin laajasta hankkeesta. Myrskyn silmään joutunut ulkoministeri Haavisto antoi puolestaan samaan aikaan ymmärtää kaikkien toimien tapahtuneen hallituksen lokakuun 31. päivän iltakoulussa esitellyn ja hyväksytyn ulkoministeriön toimintalinjauksen mukaisesti.
Esitutkintamateriaalin joukossa on ulkoministerin erityisavustaja Joel Linnainmäen pitkä sähköpostiviesti, jossa vastataan puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) erityisavustaja Jirka Hakalan laajaan kysymyspatteriin. Se on lähetetty pian IS:n joulukuun 2. päivänä 2019 julkaiseman Korpi-uutisen jälkeen. Linnainmäen vastausviesti on päivätty joulukuun 5. päivälle.
Viestistä (lihavoinnit Verkkouutisten) kuvastuu, kuinka keskustan johdossa herättiin al-Holin skandaaliin. Kysymysten perusteella puolueen ministereillä ei ole ollut juuri tietoa siitä, mitä al-Holin suhteen on tehty tai valmisteltu. Korpi-paljastus näyttää tulleen puun takaa. Hakala kirjoittaa, ettei tällaisesta ole mainittu missään keskustan ministereille.
Puolustusministerin erityisavustaja muun muassa siteeraa IS:n juttua ja kysyy:
Mistä tässä operaatiossanne on kyse, mitkä ovat tavoitteet ja keinot? Kuuluuko operaatioon esimerkiksi rahaa tai henkilöstöä, joka menisi ulkomaille? Tällaisesta ei ole seurantapalavereissa tai meidän ministereille missään mainittu, mutta IS kirjoittaa asiasta...
Hakala kysyy myös esimerkiksi, onko ulkoministeriössä mitään ennakkotietoja tai arveluja siitä, että leirin suomalaisia "olisi tulossa tavalla tai toisella suomalaisten hoteisiin Syyrian naapurimaissa". Viestin perusteella tietoa ei ole ollut siitäkään, että asiaa on ollut hoitamassa alueella muutakin henkilöstöä kuin yksittäinen erityisedustaja.
Pekka Haaviston erityisavustaja Joel Linnainmäki viittaa vastauksessaan ulkoministerin al-Holin erityisedustajan nimeämiseen sekä hallituksen al-Hol -iltakouluun. Linnainmäki toteaa, ettei ulkoministeri Haaviston linjaan ollut siellä kellään huomautettavaa. Operaatio Korven syntyä Linnainmäki selvittää Hakalalle "mahdollisten henkilöiden vastaanoton" vaatimalla useiden viranomaisten yhteistyöllä, jonka ulkoministeriön virkahenkilö on käynnistänyt loppusyksystä.
– Viranomaisyhteistyön koodinimenä on ollut "Korpi", mutta tätä nimeä on käytetty rajoitetusti vain viranomaistyössä. Asiaan liittyvät dokumentit ovat salaisuuden piiriin kuuluvia asiakirjoja, Linnainmäki vastaa.
koko juttu, kannattaa lukea:
https://www.verkkouutiset.fi/nain-keskusta-herasi-al-holiin-ei-ole-meidan-ministereille-mainittu/
Quote from: IL 2020-12-15
Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: "Laillista, mutta arvostelua voi tulla"
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.
...
– Se ei ole lainvastaista, mutta kyllä siitä arvostelua voi tulla, Paavola toteaa Iltalehdelle.
– Jokaisen on itse harkittava miten toimii.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b468f46-94e3-495a-b254-4c7a9ac7ab09
Mitä väliä Pekalle on sillä, että onko oman luottamuksensa äänestäminen laillista vai lainvastaista? Pekkahan on lain yläpuolella.
muumi tätä suomen valkopesumediaa....
QuotePekka Haavisto: Pyysin anteeksi jo joulukuussa 2019
SIINA EKBERG | 16.12.2020 | 16:51
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan anteeksipyynnöt häneen liittyvässä ministerivastuukohussa on esitetty.
− Olen ottanut moitteet vastaan perustuslakivaliokunnalta, Pekka Haavisto kommentoi medialle Säätytalon portailla ennen hallituksen neuvotteluja.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen vaati julkisuudessa Haaviston luottamusäänestyksen jälkeen tiistaina, että vihreiden pitäisi "siivota omat nurkkansa". Kurvisen mielestä vihreiden ja pääministeri Sanna Marinin (sd.) pitäisi miettiä nyt Haaviston edellytyksiä jatkaa ministerinä. Kurvisen mielestä anteeksipyyntö olisi vähintä, mitä Haavistolta voisi odottaa.
− Olen pyytänyt anteeksi jo vuosi sitten. Hyvin selvästi tapahtumien kulkua 4. joulukuuta 2019, ja nyt sitten olen ilmoittanut ottavani moitteet vastaan. Tässä kokonaisuus, Haavisto kommentoi.
Ministeri ei tarkentanut, missä tilanteessa ja kenelle hän oli anteeksipyyntönsä esittänyt. Keskustan vaatimukseen siitä, että Haaviston pitäisi erota ulkoministerin paikalta, tämä ei kommentoinut.
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-pyysin-anteeksi-jo-joulukuussa-2019/
ja näin syntyi taas yksi olematon asia jota toistamalla se muuttuu todeksi... miten se valheen vankkumaton toistaminen menikään... :roll:
Miksi ministeri Haavisto ei eroa?
Miksi?
Moraalin pitäisi kertoa, että nyt on aika lähteä. Mutta moraalia ei ole, koska Haavisto on laittanut itsensä lain yäpuolelle vastoin perustusvaliokunnan antamaa epluottamusta.
Suurin ihmetykseni on, että miten hallituspuolueet ovat voineet- Pekka itse mukaanlukien- äänestää Haaviston puolesta. Aivan käsittämätöntä.
Keskusta uppoaa syvemmälle ja jäljelle jäävät ne kepulaiset perususkovaiset.
Quote from: Muuttohaukka on 16.12.2020, 17:59:34
Miksi ministeri Haavisto ei eroa?
Miksi?
Moraalin pitäisi kertoa, että nyt on aika lähteä. Mutta moraalia ei ole, koska Haavisto on laittanut itsensä lain yäpuolelle vastoin perustusvaliokunnan antamaa epluottamusta.
Suurin ihmetykseni on, että miten hallituspuolueet ovat voineet- Pekka itse mukaanlukien- äänestää Haaviston puolesta. Aivan käsittämätöntä.
Keskusta uppoaa syvemmälle ja jäljelle jäävät ne kepulaiset perususkovaiset.
Peksi on pelkkä poliittinen eläin, vailla oikeaa ammattia ja koulutusta. Yli kuuskymppinen gubbe, jolla on puoli milliä velkaa. Mihin tuollainen työllistyisi? Sitäpaitsi viherpimut jumaloivat Pekkaa...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.12.2020, 18:12:44
---
Peksi on pelkkä poliittinen eläin, vailla oikeaa ammattia ja koulutusta. Yli kuuskymppinen gubbe, jolla on puoli milliä velkaa. Mihin tuollainen työllistyisi? Sitäpaitsi viherpimut jumaloivat Pekkaa...
Haavisto on vihreä ikinuori, jota voi jumaloida ikäkaudesta toiseen.
Haavisto nähdään ikinuorena, joka taistelee vihreiden arvojen puolesta ennen, nyt ja tulevaisuudessa.
Quote from: Muuttohaukka on 16.12.2020, 18:42:48
Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.12.2020, 18:12:44
---
Peksi on pelkkä poliittinen eläin, vailla oikeaa ammattia ja koulutusta. Yli kuuskymppinen gubbe, jolla on puoli milliä velkaa. Mihin tuollainen työllistyisi? Sitäpaitsi viherpimut jumaloivat Pekkaa...
Haavisto on vihreä ikinuori, jota voi jumaloida ikäkaudesta toiseen.
Haavisto nähdään ikinuorena, joka taistelee vihreiden arvojen puolesta ennen, nyt ja tulevaisuudessa.
Näin. Ikinuori Haavisto on samaa sarjaa uuvattien kanssa, jotka tosin eivät päässeet koskaan edes vaipoistaan eroon. Samaa heissä on se- että suurin täyttymys on hillotolppa. Mieluiten vielä sellainen, joka on toisten selkänahoista tehty.
Lisäksi Haavistolla on se kuuluisa sädekehä, joka ei tunnu tahriintuvan hölmöläisten mielissä sitten millään. Siihen sädekehään on kirjoitettu: 'kehitysmaalaisten kruunaamaton kalpea kuningas'. Sädekehä keikkuu pään päällä- mutta silmät ovat täydellisen ummessa.
Laitetaan nyt tänne, vaikka voisi olla johonkin muuhunkin ketjuun sopivaa.
Näin puolueettoman yleisradioyhtiömme edustaja piilojulistaa Twitterissä vihreää ilosanomaa "luotettavan" "uutistenlukijan" tuoman arvostuksen turvin.
[tweet]1338982837945573378[/tweet]
https://mobile.twitter.com/MattiRnk/status/1338982837945573378
Quote
Haluaisinko alaisekseni konsulipääll. Tuomisen? Enkä ota kantaa Haavisto-keissiin. Mutta ei oo ehkä modernein ja joustavin työyhteisö tuo UM.
Oikea kysymys kuuluisi luonnollisesti haluaisinko Pekka Haaviston esimiehekseni. Tuskinpa kovin moni muukaan...
Lisätään twiitti tekstimuodossa, jos... Ja autocorrectin korjaus.
Mitähän tämä junasta jäänyt eläkeläinen uikuttaa?
Matille tiedoksi, että ihan aina ei voi kaikesta joustaa, vaikka mieli tekisikin. Kaiken joustajien harmiksi on keksitty lait ym. kiusat.
En nyt ihan äkkiä sitä paitsi ymmärrä minkä takia joku uutistenlukija, siis uutistenLUKIJA tuommoisia pohtii. Mihin uutistenlukija alaisia tarvitsee? Opastamaan ovesta pihalle?
^^
Kyllä tuo jo lähentelee kunnianloukkausta.
Täysin ulkopuolinen henkilö arvostelee oikeassa (lain mukaan siis) ollutta virkamiestä ja panettelee tätä julkisesti nimellä.
Matti Rönkä sanailee mielenkiintoisesti. On totta, että jos virkamies ei suostu esimiehen painostamana ottamaan nimiinsä laitonta toimintaa, on virkamies joustamaton. Tuosta moderneudesta en tiedä. Onko modernia jutussa lakien vastaisesti toimiminen vai painostuksen alla taipuminen?
Ylen rönkien seasta tuli aamuyöllä laadittu piilovittuilu Tuomiselle. Sen on tarkoitus moittia lapsia säälimätöntä virkahenkilöä. Röngällä on itsellään omia ja adoptoituja, joten hän hamuaa jopa itse al-holilaisia.
Muistaako kukaan mikä oli se ajankohta kun YLE lähetti muka vahingossa liitteenä olevan kuvan suorassa TV -lähetyksessä (2018)? Maksettu mainos se ei ollut. Nilkit ovat olleet ahkeria veronmaksajien rahoilla jo pitkään.
Quote from: Titus on 16.12.2020, 17:01:37
QuotePekka Haavisto: Pyysin anteeksi jo joulukuussa 2019
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan anteeksipyynnöt häneen liittyvässä ministerivastuukohussa on esitetty.
...
Kurvisen mielestä anteeksipyyntö olisi vähintä, mitä Haavistolta voisi odottaa.
− Olen pyytänyt anteeksi jo vuosi sitten. Hyvin selvästi tapahtumien kulkua 4. joulukuuta 2019, ja nyt sitten olen ilmoittanut ottavani moitteet vastaan. Tässä kokonaisuus, Haavisto kommentoi.
Ministeri ei tarkentanut, missä tilanteessa ja kenelle hän oli anteeksipyyntönsä esittänyt. Keskustan vaatimukseen siitä, että Haaviston pitäisi erota ulkoministerin paikalta, tämä ei kommentoinut.
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-pyysin-anteeksi-jo-joulukuussa-2019/
Haavisto ei ole missään vaiheessa myöntänyt tehneensä mitään väärää tai laitonta, ja väite anteeksipyynnöstäkin on pelkkää hämäystä.
QuoteHaavisto myös totesi tavanneensa keskiviikkona konsuliosaston päällikön Pasi Tuomisen. Haavisto kertoi pyytäneensä Tuomiselta syntynyttä tilannetta anteeksi ja sanoi, että Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään.
– Pyysin tietysti anteeksi, kun tässä on ollut monessa kohdassa rikkinäinen puhelin. Samalla kuulin, että hänellä ei ole mitään tämän nykyisen henkilön tointa ja tehtävänkuvaa vastaan. Ei ole mitään ristiriitaa siellä konsuliosastolla näiden toimenpiteiden ja hänen työnsä välillä. Sanoin, että hän on ilman muuta tervetullut jatkamaan tehtävässään, jos hän niin haluaa, Haavisto sanoi.
Keskisuomalainen: Pekka Haavisto kertoi A-studiossa pyytäneensä ulkoministeriön konsulipäälliköltä anteeksi: "Hän on ilman muuta tervetullut jatkamaan tehtävässään" (https://www.ksml.fi/paikalliset/2368040) 4.12.2019
Haaviston mainitsema "anteeksipyyntö" on siis se, että hän oli pyytänyt Tuomiselta anteeksi "syntynyttä tilannetta", joka Haaviston mukaan johtui muka "rikkinäisestä puhelimesta", ei Haaviston määräyksistä.
Minä olen jo pyytänyt anteeksi olkaa hiljaa tai menee hermo enkä ole tehnyt mitään väärää ettei tässä mitään anteeksipyydettävää ole edes .. lopettakaa minun kiusaaminen minä olen tässä se uhri mutta onneksi on metsä johon pääsen rentoutumaan !
Huutaa pekka falsetissa kun on taas kerran väärinymmärretty.
Alkaa Haaviston toiminta muistuttamaan päivä päivältä enemmän vuosien takaista case Hautalaa.
Totuutta muunnellaan ja muistetaan asioita miten sattuu. Lopputulos Hautalalle oli jatkuvan mediaryöpytyksen jälkeen ero kaikista suhmuroinneista huolimatta. Askelmerkit olisivat tällä hetkellä hyvät jos media jatkaa painostustaan, ettei Pekalle jää muuta vaihtoehtoa kuin eroaminen, kun on jo hyvin suuri rasite puolueelleen.
teflonpekan eroamattomuus vetää kivasti huomion vihreiden kaikelta muulta tekemiseltä, eli kyllä sen erottamisen täytyy tulla ulkopuolelta.
Quote
Ulkoministeri Haavistolta tivattiin, miksi hän ei eroa – Haavisto: "Olen sen harkinnan joutunut tekemään"
ULKOMINISTERI Pekka Haavisto (vihr) myönsi eduskunnan kyselytunnilla joutuneensa miettimään jatkoaan ministerinä.
– Kyllä meistä jokainen joutuu miettimään, mitä tehtäviä pystyy hoitamaan, mitä kykenee hoitamaan. Totta kai, kun perustuslakivaliokunta näin painavasti sanoi, olen sen harkinnan joutunut tekemään, Haavisto vastasi Leena Meren (ps) kysymykseen.
[...]
OPPOSITIO yritti saada kyselytunnilla Haaviston allekirjoittamaan perustuslakivaliokunnan mietinnön johtopäätöksen Haaviston lainvastaisesta toiminnasta ulkoministeriössä tehdyissä virkajärjestelyissä.
Haavisto ei oppositioedustajien useista yrityksistä huolimatta kuitannut mietinnön johtopäätöstä lainvastaisuudesta toiminnassaan, vaan tyytyi toistelemaan aiempaa lausuntoaan, jonka mukaan hän ottaa perustuslakivaliokunnan moitteet vastaan.
[...]
Perussuomalaiset yrittivät saada Haavistolta vastausta myös siihen, onko hän antanut eduskunnalle väärää tietoa.
Sanna Antikainen (ps) mainitsi, että Haavisto vastasi tammikuussa kirjalliseen kysymykseen seuraavasti: "Ulkoministeriö tai Suomen valtio ei ole maksanut mitään epävirallisille tahoille liittyen al-Holin leiriin."
Antikainen jatkoi, että nyt on käynyt ilmi, että hollantilainen järjestö (Dialogue Advisory Group) on laskuttanut al-Holin asiassa ulkoministeriötä viime vuonna liki 60 000 eurolla.
HAAVISTO katsoi kysymyksen koskeneen sitä, onko Suomen valtio maksanut epävirallisille tahoille lahjuksia.
– Mitään tällaista ei ole ollut. Sen sijaan viime kesänä, kuten perustuslakivaliokunnan aineistosta käy ilmi, hollantilainen Dialogue Advisory Group on tehnyt kaksi matkaa alueelle Suomen pyynnöstä niin, että siellä on ollut mukana kokenut suomalainen diplomaatti Ilkka Uusitalo. Tällainen työ on ulkoministeriön normaalia työtä.
Riikka Purra (ps) kommentoi, ettei Antikaisen kirjallisessa kysymyksessä ollut kyse tästä. Purran mukaan Haavisto on rikkonut lakia ja antanut eduskunnalle väärää tietoa.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007689362.html
Haaviston kootut selittelyt jatkuvat. Ei tule heti mieleen yhtään toista länsimaata, missä noilla näytöillä (lain rikkominen ja valehtelu parlamentille) voi ihan muina miehinä jatkaa ministerinä. Tältä pohjalta on hyvä saarnata Unkarille ja Puolalle demokratiasta, oikeusvaltioperiaatteesta, poliittisesta korruptiosta jne.
Seurasin tänään toisella silmällä eduskunnan kyselytuntia. Oppositiolta tivattiin useita kertoja voiko Haavisto myöntää rikkoneensa lakia. Sen koommin Haavisto kun Marinkan eivät kyenneet vastaamaan tähän yksinkertaiseen ja suoraan kysymykseen.
Molemmat vetosivat perustuslakivaliokunnan lausuntoon, jossa tosin todetaan Haaviston rikkoneen lakia, mutta vaikka tämä asia on kirjoitettu paperiin, sana "kyllä" ei kerta kaikkiaan mahtunut kummankaan suuhun. Vastuuta ei vain pystytä kantaa.
Vasemmistolaisen poliittisen suhmuroinnin ja vastuupakoilun puitteissa ymmärrän, että mitään ei myönnetä vaikka ollaan munattu, mutta kansan silmissä tällainen kieroilu näyttää paljon pahemmalta kun rehellisesti myöntää törttöilleensä. Väistelyllä ja selittelyllä Haavisto on vain varmistanut sen, että asia ei suinkaan ole loppuun käsitelty vaan jää roikkumaan ilmaan.
Vihreät hoiti tämän jupakan erinomaisen huonosti. Nopein ja ryhdikkäin ratkaisu olisi ollut Haaviston omatoiminen ero ennen kun asia päätyy perustuslakivaliokuntaan. Viimeistään hänen olisi pitänyt eroa kun lakia todettiin rikkoneen. Tässä välissä vihreät lisäksi yritti paimentaa eri puolueita Haaviston taakse erinäisillä lausuntoehdotuksilla, jolla pestään kakat Haaviston kasvoista.
Kepun sekoilu on ihan omaa luokkaansa myös. Kepulla on ilmeisesti niin paljon ruumiita kaapissa, että oli pakko mennä Haaviston tueksi vaikka julkisesti ollaan olevinaan kriittisiä Haavistolle. Pelkona lienee, että demarit pistää julkisuuteen jotain kepun kyteviä skandaaleja, joten demarienhallitustaivalta ei sovi horjuttaa pistämällä vihreät nurkkaan. Erinäiset kepun limanuljaskat kuten Kärnä selittelevät sitten miten ryhdikkäitä he olivat kun puolustivat täysin läpimädän viherministerin jatkoa.
Tämä hallitus on henkisesti täysin korruptoitunut, läpimätiä maanpettureita.
Loistava huomio!
[tweet]1339177533426855938[/tweet]
Vihreän puolueen puolijumala ylioppilas Haavisto oli vähällä päästä presidentiksi. En jaksa ymmärtää tämän lipevän limanuljaskan kansansuosiota. Voisiko joku täällä kertoa täällä, miksi suuri osa Suomen kansasta halusi presidenttipariksi Pekan ja Antonion.
Ja nyt sama herra elvistelee ulkoministerinä. Soinikaan ei ollut yhtä paha, itseasiassa hoiteli hommansa valehtelematta ja kieroilematta.
Quote from: Tuomionenkeli on 17.12.2020, 23:49:32
Henkilökohtaisen tragedian osuuden tähän tuo se, että minäkin äänestin vuoden 2015 eduskuntavaaleissa perussuomalaisia.
Täten myös minä olen henkilökohtaisessa vastuussa siitä, että vuoden 2015 invaasio toteutettiin.
Vituttaa kuin pientä oravaa, mutta vastaava virhe ei tule osaltani enää toistumaan.
Niin kannattaa äänestää vaikka Vihreitä. Nepä ei tuo ainuttakaan ulkomaalaista maahan.
Tai olisit voinut äänestää kokkareita tai kepua eiqu... Ketäs siellä hallituksessa olikaan... Ketä olisi kannattanut äänestää jos olisi halunnut torpata tuon tulvan?
-i-
Quote from: Huppupelikaani on 17.12.2020, 14:15:14
Oikea kysymys kuuluisi luonnollisesti haluaisinko Pekka Haaviston esimiehekseni. Tuskinpa kovin moni muukaan...
Olisiko koko kalabaliikkia tullutkaan, jos hallitus tai Haavisto olisi tehnyt puuttuneen päätöksen ja ottanut vastuun siitä?
Quote from: Torspo on 17.12.2020, 16:52:20jos media jatkaa painostustaan, ettei Pekalle jää muuta vaihtoehtoa kuin eroaminen, kun on jo hyvin suuri rasite puolueelleen.
Jos. Ennustanpa ettei jatka. Hetken vielä että etenkin äärivasemmistolle hiukan kiusallinen eläkeputken poistaminen unohtuu mutta sitten palataan taas niihin ääärioikeiston iskuihin ja persujen möläyksiin ja niiden puuttuessa keksittyihin PS-pöyristyksen kohteisiin.
Haaviston lainvastaisia toimia perusteltiin hyvillä tarkoituksilla, ilmeisesti tarkoittaen epäitsekästä hyvyyttä.
Vihreät ja muut hallituspuolueet käsittääkseni hyväksyvät tuon argumentin. Mutta kun Haavisto ei eroa, niin se kumoaa tuon argumentin tai ainakin määrittää sen toisin. Epäitsekkyyden jatkumisen kannalta Vihreät olisivat voineet vaihtaa Haaviston tilalle toisen epäitsekkään Vihreän. Ja Haavisto olisi sitten sanonut asian olevan tärkeintä ja jatkaa Vihreiden asian ajamista kansanedustajana.
Mutta tällaista vaihtoehtoa ei ollut edes esillä. Syynä on se, että kun hyvienaikomustenkerhot saavat valtaa ja sulkeutuvat omaan oikeassaolevaan kuplaansa, niin ei ymmärretä mitä kuplan ulkopuolella eli todellisuudessa tapahtuu.
Tällainen kollektiivinen narsismi, narsismikertymä, on sitä hulluutta joka johtaa todelliseen tuhoon. Hitler ja Stalin teki sitä aikaisemmin. Nyt Vihreät, EU, ISIS. Tämä vertaus kuulostaa enemmistön mielestä vielä väärältä, muuta pian heidänkin ymmärrys alkaa palata todellisuuteen.
Tämä vääristymä on myös Suomessa syöpynyt syvälle rakenteisiin. Sen osoittaa esim. tämä Haaviston käsittely. Lässytetään kaikenlaista kivapuhetta hyvistä aikomuksista, jotka parantavat tilannetta kymmenien vuosien päästä. Aamu-tv:ssä joku uusi opetusministeri lässytti juuri näin.
Mutta koska se on vääristynyttä, niin sitä täytyy jatkuvasti toitottaa, muuten järkevimmät ihmiset palaavat todellisuuteen. Haaviston tapaus on taas yksi isku tuota punavihreää kuplaa vastaan. Haaviston selittelyt on toinen isku. Jossain vaiheessa heistäkin järkevimmät alkavat kysymään, onko tämä punavihreä "hyvyys" toiminut tarkoituksensa mukaan? Jos on, niin miksi vastustus sitä kohtaan on lisääntynyt? Eli miksi ne "meidän hyvisten kuplan" ulkopuolella olevat saavat lisää kannattajia.
Tulipa tässä taas sanottua. Ja olen luullakseni jälleen väärässä siinä, että ihmiset palaavat todellisuuteen. Sitä vain haluaa uskoa ihmiseen, että hän palaisi todellisuuteen kun alkaa tajuamaan. Mutta sitten se taas palaa kuplaansa vapaaehtoisesti Matrixin tapaan.
Haaviston pekan toimintaa puolustellaan vanhalla huudahduksella, jota vihreät on olleet halveksimassa toisissa yhteyksissä.
Tarkoitus pyhittää keinot oli käytössä katolisella kirkolla ja monella muulla omalla asiallaan huseeraavalla despoottisesta toimivalla liikkeellä.
Pekka vetoaa tähän koko ajan, aivan kuin olisi vain yksi oikea totuus, niinkuin vihreillä tietysti onkin.
Quote from: Petri_Petri on 18.12.2020, 08:01:24
Tulipa tässä taas sanottua. Ja olen luullakseni jälleen väärässä siinä, että ihmiset palaavat todellisuuteen. Sitä vain haluaa uskoa ihmiseen, että hän palaisi todellisuuteen kun alkaa tajuamaan. Mutta sitten se taas palaa kuplaansa vapaaehtoisesti Matrixin tapaan.
Kun sitä työntää päänsä ulos räntäsateeseen, niin heikommat luikkii takaisin fleecepeiton alle imemään kauralattea ja kieltävät kaiken kylmyyden ja samalla taistelevat ilmaston lämpenemistä vastaan.
Unelmoivat keski-eurooppalaisesta ilmastosta Helsingissä ja tekevät kaikkensa estääkseen sen.
Ajatelkaapa, jos vihreät saisivat ilmastonmuutoksen peruutettua ja Helsingissä olisi nyt metri lunta ja 25 astetta pakkasta. "Me teimme sen", he hihkuisivat ja pukisivat villalapaset päähänsä.
Rohkeimmat saattaisivat pukea myös retkiluistimet käsiinsä ja suunnata jäätä pitkin Tallinnaan verovapaan kauralatten perässä.
-i-
Quote from: pyrokatti on 10.07.2020, 14:01:10
[...]
Tämä erotettu kansanedustaja oli Juhantalo 3.12.1993. Asiasta keskusteltaessa (PDF) (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+159/1993) Haavisto lopetti puheenvuoronsa seuraavasti:
Quote
[...]
Herra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
keskustan ministeriryhmä, ei edes Ahon
hallitus, ei keskustan oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Juhantalo on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. Nikulan ehdotusta
ed. Juhantalon edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.
Juhantalo erotettiin äänin 134-31, 17 tyhjää, 17 poissa. Haavisto äänesti puheenvuoronsa mukaisesti erottamisen puolesta.
Nyt kun ministeri Haavisto on saanut (itse)luottamuslauseen, niin tähän kohtaan voisi olla hyvä palauttaa uudestaan mieliin edustaja Haaviston mietteet ministeri Juhantalon ja hänen ryhmänsä toiminnasta.
Loistava nosto
@pyrokatti Mielestäni tämä kohta tarvitsee myös huomion:
QuoteOma kantani Juhantalo-asiaan lähtee siitä ajatuksesta, että ed. Juhantalo on ministerinä toimiessaan nauttinut tämän eduskunnan luottamusta. Hän on ministerinä toiminut tämän salin enemmistön tuella. Kun hän on sitten käyttänyt tätä tavallaan meidän valtaamme, sitä valtaa, jonka me olemme kansalta saaneet, sillä tavalla, että on virkatoimessaan syyllistynyt valtakunnanoikeuden päätöksen mukaan virkavelvollisuuden rikkomiseen, lahjuksen ottamiseen, on asia nyt palannut meidän arvioitavaksemme.
Minun täytyy myöntää, että mikäli tällaisen virheen taikka rikoksen tekemiseen liittyisi virheen myöntäminen, anteeksipyyntö, vilpitön katumus siitä, että on toiminut väärin, tämä asia saisi toisia ulottuvuuksia. Muistan esimerkiksi, kun valtuutettu Pekka Saarnio aikoinaan Helsingin kunnallispolitiikassa jäi kiinni vastaavan kaltaisesta lahjusjutusta. Hän myönsi heti tehneensä väärin ja taisi korostaa sitä vielä p:llä alkavalla suomalaisella voimasanalla. Hän myönsi, että teko oli ollut tuomittava. Mutta esimerkiksi tässä tapauksessa teosta syytetyn käytös oli omiaan korostamaan yleistä lainkuuliaisuutta ja yleisen lainkuuliaisuuden merkitystä. Pidän tätä hyvin tärkeänä asiana yhteiskunnan päätöksentekijöille. Tällaisia vastaavia elementtejä ei valitettavasti Juhantalo-tapauksessa ole näkynyt.
Korvatkaa Juhantalo sanalla Haavisto.
-i-
Olen filosofisesti samaa mieltä Halla-ahon kanssa - ehkä hieman fatalistisesti - siitä että tämän kaiken "tuli tapahtua." Ajatelkaa että ilman vuoden 2015 vyöryä nuivat eivät olisi ehkä koskaan päässeet niskan päälle perussuomalaisissa, vaan Soini SMP-jengeineen (Terhon ehkä toimiessa keulakuvana) olisi vieläkin vallankahvassa:
https://www.suomenuutiset.fi/jussi-halla-aho-perussuomalaiset-edustavat-euroopan-uutta-normaalia-ainoana-suomessa/
Quote– Kun asioihin on saatu etäisyyttä ja perspektiiviä, yhä useampi – ja allekirjoittanut siinä mukana – on myös sitä mieltä, että kaiken, mitä tapahtui, pitikin tapahtua. Uutta on helpompi rakentaa puhtaalta pöydältä kuin kivirekeä perässä vetäen, Halla-aho totesi Facebook-seinällään.
Hesarin oma uuninpankkopoika Yrjö Rautio yrittää spinnata Haavisto-casea:
Helsingin Sanomat: Haaviston tapauksen politisoinnista vastuussa ovat muutkin kuin vihreät (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007689696.html) 18.12.2020
Quote from: Yrjö RautioPerustuslakivaliokunnan työn politisoimisesta on syytetty yksinomaan vihreitä. Monta virhettä he tekivätkin. Mutta eivät he suinkaan yksin politisoineet asiaa. Siihen osallistuivat yhtä lailla ne, joilla on syytä ahdistaa Haavistoa aivan muista kuin juridisista syistä.
KOKO TAPAUS on läpeensä poliittinen jo synnyltään ja luonteeltaan. Poliittiset intohimot ohjasivat sen käsittelyä, eivätkä ne osoita sammumisen merkkejä vielä nytkään, kun Haavisto on saanut jo toisen asiaa koskevan luottamuslauseen eduskunnalta.
Rautio ei täsmennä, mitä ne vihreiden virheet olivat, mutta muiden synnit käydään kirjoituksessa tarkkaan läpi. Sen sijaan Rautio julistaa Haaviston perustuslakivaliokunnan lausunnosta huolimatta syyttömäksi, koska syyttömyysolettama. Aivan kuten vihreiden kampanjassa, Raution mukaan Haavisto ei ole tehnyt mitään väärää vaan on pelkkä poliittisen ajojahdin uhri:
Quote from: Yrjö RautioPerustuslakivaliokunta katsoi, että Haaviston toimintaa on pidettävä lainvastaisena, vaikkakaan edellytyksiä ministerisyytteen nostamiselle ei ole. Kuitenkaan häntä ei ole tuomittu mistään. Häntä vastaan ei ole edes nostettu syytettä.
Suomessa jokainen on syytön, ellei oikeusistuin ole häntä rikoksesta tuominnut. Syyttömyysolettama pätee myös Haavistoon, kuten emeritusprofessori Antti Jokela totesi torstaina mielipidekirjoituksessaan HS:ssa.
Quote from: Yrjö RautioHAAVISTO teki silloin parhaansa, jotta Syyrian al-Holin leirillä hengenvaarassa olevat Suomen kansalaiset, etenkin alaikäiset ja orpolapset, saataisiin Suomeen. Hän toimi juuri niin kuin hänen asemansa, Suomen lait ja kansainväliset sopimukset – muun muassa YK:n lastenoikeuksien sopimus – velvoittivat.
Roskaa. Oikeuskanslerin lausunnon mukaan Suomen laki tai kansainväliset sopimukset eivät edellyttäneet Suomelta aloitteellisuutta. Lisäksi kyse ei ollut todetusta hengenvaarasta vaan siitä, että Haavisto yritti painostaa virkamiehen rikkomaan lakia omalla vastuullaan ja kosti, kun ei saanut tahtoaan läpi.
Quote from: Yrjö RautioHaavisto sai kuitenkin vastaansa raivokkaan kampanjan. Siihen osallistuivat etenkin perussuomalaiset, mutta myös kokoomuslaiset, kristillisdemokraatit ja jopa osa keskustaa.
Kansalaisia peloteltiin kauhukuvilla, kuinka kotiin palaavat Isis-äidit ja jopa heidän alaikäiset lapsensa ovat potentiaalisia terroristeja ja vakava uhka kansalliselle turvallisuudelle. Se oli se ydinasia.
Terroristijärjestön jäsenet ja heidän lapsensa ovat aivan varmasti potentiaalisia terroristeja. Mielelläni kuulisin perustelut, miksi näin ei ole.
Quote from: Yrjö RautioKampanja huipentui eduskunnan epäluottamuslauseäänestykseen päivä yli vuosi sitten. Perussuomalaisten epäluottamuslause-esityksen puolesta äänesti koko oppositio.
KUN SIIHENASTINEN jahti ei tuottanut tulosta, kymmenen opposition kansanedustajaa teki eduskunnan perustuslakivaliokunnalle muistutuksen Haaviston toimista.
Rautio kirjoittaa "jahdista" ja "kampanjasta", vaikka perustuslakivaliokunnankin mukaan Haavisto syyllistyi laittomuuksiin.
Quote from: Yrjö RautioValiokunnan kuulemien asiantuntijoiden enemmistö katsoi, ettei Haavisto ollut toiminut lainvastaisesti. Olen käynyt läpi asiantuntijoiden lausunnot, enkä voi niiden perusteella päätyä toisenlaiseen arvioon.
"Asiantuntijoiden enemmistö" ei ole asiassa oikein minkäänlainen argumentti paitsi tietysti vihreiden viestinnässä. Perustuslakivaliokuntaan kutsuttujen asiantuntijoiden enemmistö on käsittääkseni sitä, mitä hallituksen edustaja päättää. Epäilemättä vihreiltä ja Rautiolta onnistuu kriittisten asiantuntijalausuntojen sivuuttaminen, mutta ei näköjään niiden kumoaminen muuten kuin fiilispohjalta.
Quote from: Yrjö RautioPERUSTUSLAKIVALIOKUNNAN enemmistö katsoi kuitenkin, että Haavisto oli rikkonut lakia, vieläpä tavalla, jota ei voi pitää vähäisenä. Miksi?
Perustuslakivaliokunta on pyrkinyt yksimielisyyteen välttääkseen politikointia ja korostaakseen ratkaisujensa juridista luonnetta.
Pyrkimys toimii silloin, kun valiokunnan jäsenet ovat sitoutuneet oikeusvaltioperiaatteeseen. Se lakkaa toimimasta, kun valiokuntaan tulee edustajia, jotka kunnioittavat lakeja vain silloin, kun se heidän poliittisiin päämääriinsä sopii. Nyt on se tilanne.
Oikeistopopulistit pyrkivät romuttamaan oikeusvaltion kaikkialla, missä valtaa saavat. Se on heidän ideologiansa ydintä.
Eli
oikeistopopulistit pakottivat perustuslakivaliokunnan omaksumaan kannan Haaviston syyllisyydestä? On ne aikamoisia.
Quote from: Yrjö RautioPERUSSUOMALAISET eivät hyväksyneet Suomen lakien ja kansainvälisten sopimusten noudattamista al-Holin suomalaisten kotiutuksessa. He eivät tunnusta rasismirikoksia, kuten kiihottamista kansanryhmää vastaan, lainkaan rikoksiksi. He estivät heinäkuussa kansanedustajansa Juha Mäenpään syytesuojan poiston. He äänestivät EU:ssa sitä vastaan, että Unkarilta ja Puolalta vaadittaisiin oikeusvaltioperiaatteen noudattamista.
Kuten jo totesin, oikeuskanslerin lausunnon mukaan
Suomen laki tai kansainväliset sopimukset eivät velvoittaneet Suomea aloitteellisuuteen kotiutuksessa. Vihreät, Haavisto ja Rautio voivat olla toista mieltä lain ja sopimuksien tulkinnasta, mutta heidän
mielipiteillään ei ole kummempaa juridista merkitystä.
Suurin osa EU-maista ei tunnistaisi Suomen viime vuosien rasismi- eli oikeammin sananvapausrikoksia rikoksiksi ollenkaan. Tuomioiden perustelujen mukaan malli tuomioihin onkin haettu etenkin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen siunaamista
turkkilaisista islamiin liittyvistä sananvapaustuomioista, mikä on häpeällistä sekä Suomen oikeuslaitokselle että EIT:lle.
Kukaan ei ole edelleenkään perustellut, miksi kansanedustajan perustuslaissa erittäin korkeaksi määritelty sananvapauden suoja olisi pitänyt poistaa Juha Mäenpään vähäpätöisessä tapauksessa, kun eduskunta oli aiemmin säilyttänyt syytesuojan paljon vakavammassakin rikosepäilyssä (Sdp:n kansanedustaja Kaarlo Räisänen vuonna 1932).
Liian pitkä juttu taustoittaa tässä, mutta EU:ssa
ei äänestetty siitä, vaaditaanko Unkarilta ja Puolalta oikeusvaltioperiaatteen noudattamista.
Quote from: Yrjö RautioUskon, että valiokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) joutui valitsemaan, taipuako perussuomalaisten ja heidän apuriensa vai vihreiden tahtoon. Hän valitsi perussuomalaisten tahdon – ehkä luottaen siihen, että viisaammat väistyvät. Eivät sitten väistyneetkään.
Sdp, Rkp, Keskusta ja Vasemmistoliitto valitsivat asiassa vastoin omaa kantaansa perussuomalaisten puolen – toisin kuin Juha Mäenpään tapauksessa – ja pyllistivät hallituskumppani vihreille, koska olettivat, että... jotain. Juu, näinhän se menikin.
Quote from: Roope on 18.12.2020, 11:22:38
Hesarin oma uuninpankkopoika Yrjö Rautio yrittää spinnata Haavisto-casea:
Helsingin Sanomat: Haaviston tapauksen politisoinnista vastuussa ovat muutkin kuin vihreät (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007689696.html) 18.12.2020
(...)
Piti käydä vilkaisemassa kommentteja. Kyllähän jotain tällaista osasi odottaa, mutta tuo ihmisten tyhmyys jaksaa aina hämmästyttää... Kolme suosituinta:
QuoteEn voisi olla enempää samaa mieltä.
QuoteKiitos. Selkeää ja suoraa puhetta. Harvoilla on siihen kykyä ja kanttia.
QuoteOn ollut mielenkiintoista havaita, kuinka sekä keskustasta että kokoomuksesta löytyy oma äärioikeistosiipensä, joka myötäilee perussuomalaisten näkemyksiä jopa äärimmäisyyksiin saakka. Kokoomuksessa joukkoa johtaa selvästikin edustaja Rydman, Keskustassa siihen kuuluu esim. hallitusta vastaan jatkuvasti äänestävä edustaja Hoskonen.
KD on nykymuodossaan käytännössä jo sulautunut perussuomalaisiin arvomaailmaltaan. Mitenköhän kannattajat perustelevat itselleen lähimmäisenrakkauteen ja anteeksiantoon perustuvan kristinuskon vaihtamisen jopa vihapuheeseen?
Elämme nyt vahvasti 1900-luvun alkupuolen toisintoa. Silloin Suomessa vallitsi oikeistoterrorismin aika muilutuksineen, näytösoikeudenkäynteineen ja laillisen valtiovallan painostuksineen. Kuinka pitkälle tässä uusinnassa päästään, kun edellisen katkaisi lopullisesti vasta 2. maailmansota?
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Hyysäri on kyllä yhtä helvetin alkulimaa, kun jatkuvasti julkaisee näitä Raution (tyhmän)kansankiihotuskirjoituksia (ja muita vastaavia).
Quote from: zupi on 18.12.2020, 11:53:59
Quote from: Roope on 18.12.2020, 11:22:38
Hesarin oma uuninpankkopoika Yrjö Rautio yrittää spinnata Haavisto-casea:
Helsingin Sanomat: Haaviston tapauksen politisoinnista vastuussa ovat muutkin kuin vihreät (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007689696.html) 18.12.2020
(...)
Piti käydä vilkaisemassa kommentteja. Kyllähän jotain tällaista osasi odottaa, mutta tuo ihmisten tyhmyys jaksaa aina hämmästyttää... Kolme suosituinta:
QuoteEn voisi olla enempää samaa mieltä.
QuoteKiitos. Selkeää ja suoraa puhetta. Harvoilla on siihen kykyä ja kanttia.
QuoteOn ollut mielenkiintoista havaita, kuinka sekä keskustasta että kokoomuksesta löytyy oma äärioikeistosiipensä, joka myötäilee perussuomalaisten näkemyksiä jopa äärimmäisyyksiin saakka. Kokoomuksessa joukkoa johtaa selvästikin edustaja Rydman, Keskustassa siihen kuuluu esim. hallitusta vastaan jatkuvasti äänestävä edustaja Hoskonen.
KD on nykymuodossaan käytännössä jo sulautunut perussuomalaisiin arvomaailmaltaan. Mitenköhän kannattajat perustelevat itselleen lähimmäisenrakkauteen ja anteeksiantoon perustuvan kristinuskon vaihtamisen jopa vihapuheeseen?
Elämme nyt vahvasti 1900-luvun alkupuolen toisintoa. Silloin Suomessa vallitsi oikeistoterrorismin aika muilutuksineen, näytösoikeudenkäynteineen ja laillisen valtiovallan painostuksineen. Kuinka pitkälle tässä uusinnassa päästään, kun edellisen katkaisi lopullisesti vasta 2. maailmansota?
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Hyysäri on kyllä yhtä helvetin alkulimaa, kun jatkuvasti julkaisee näitä Raution (tyhmän)kansankiihotuskirjoituksia (ja muita vastaavia).
Joskus miettii että Suomalaiset ansaitsevat kaiken paskan mitä saavat kun erehtyy lukemaan noita. Keskiverto äänestäjä on vain helvetin tyhmä, siis demareitahan äänestää moni vanhempi ihminen joka on täysin mediapropagandan vallassa, eikä ole harmainta aavistusta että Suomea käytännössä ulosmitataan ja täytetään eläteillä.
Ruotsissa demareilla on VIELÄKIN 27% kannatus(ennen koronaa noin 24%). Ei voi kun ihmetellä.
Quote from: ikuturso on 18.12.2020, 09:17:45
Loistava nosto @pyrokatti
Mielestäni tämä kohta tarvitsee myös huomion:
QuoteOma kantani Juhantalo-asiaan lähtee siitä ajatuksesta, että ed. Juhantalo on ministerinä toimiessaan nauttinut tämän eduskunnan luottamusta. Hän on ministerinä toiminut tämän salin enemmistön tuella. Kun hän on sitten käyttänyt tätä tavallaan meidän valtaamme, sitä valtaa, jonka me olemme kansalta saaneet, sillä tavalla, että on virkatoimessaan syyllistynyt valtakunnanoikeuden päätöksen mukaan virkavelvollisuuden rikkomiseen, lahjuksen ottamiseen, on asia nyt palannut meidän arvioitavaksemme.
Minun täytyy myöntää, että mikäli tällaisen virheen taikka rikoksen tekemiseen liittyisi virheen myöntäminen, anteeksipyyntö, vilpitön katumus siitä, että on toiminut väärin, tämä asia saisi toisia ulottuvuuksia. Muistan esimerkiksi, kun valtuutettu Pekka Saarnio aikoinaan Helsingin kunnallispolitiikassa jäi kiinni vastaavan kaltaisesta lahjusjutusta. Hän myönsi heti tehneensä väärin ja taisi korostaa sitä vielä p:llä alkavalla suomalaisella voimasanalla. Hän myönsi, että teko oli ollut tuomittava. Mutta esimerkiksi tässä tapauksessa teosta syytetyn käytös oli omiaan korostamaan yleistä lainkuuliaisuutta ja yleisen lainkuuliaisuuden merkitystä. Pidän tätä hyvin tärkeänä asiana yhteiskunnan päätöksentekijöille. Tällaisia vastaavia elementtejä ei valitettavasti Juhantalo-tapauksessa ole näkynyt.
Korvatkaa Juhantalo sanalla Haavisto.
-i-
Korostus alkup.
Onko siis Pekka Haavistossa tapahtunut muutos vajaassa neljännesvuosisadassa, kun hänen omat aiemmat sanansa tuomitsevat hänet nyt? Valta turmelee ja vallanhimo on pahimpia viettejä. Haavisto nyt itse murentaa lainkuuliaisuutta valehtelemalla ja pyhimystä teeskentelemällä, vaikka vastaavassa tilanteessa moralisoi toista kansanedustajaa. Kaksinaismoralismiksi tätä kutsutaan. Haaviston ja yleisesti vihreiden käsitys oikeasta ja väärästä on hämärtynyt pahemman kerran, kun he ovat korottaneet moraalisen ja eettisen paremmuutensa kaiken yläpuolelle. Niin käy lopulta jokaiselle, joka vallahimossaan nousee toisten yläpuolelle. Mitä enemmän valtaa, sitä enemmän tulisi olla myös viisautta.
Toki voi sanoa dualistisesti, että Haavisto on paha ihminen ja sellainen ollut aina. Se tosin on vihreiden tapa jakaa ihmiset: pahat ihmiset tekevät pahoja tekoja, kuten rikoksia, kun taas hyvät ihmiset eivät pahaa, kuten rikoksia, tee. Ei dualismi ole harvinaista retoriikkaa tälläkään forumilla, päinvastoin hyvin yleistä. Konnat ja pyhimykset vain vaihtavat paikkaansa.
Aikanaan kansallismieliset nousevat valtaan Suomessa. Kykenevätkö he silloin toimimaan toisin kuin Haavisto nyt? Tämäkin tapaus kertoo, mikä vaara on dualismin ja vallan yhdistelmässä. Omia virheitä ei suostuta avoimesti myöntämään, koska pelätään, että se saisi tekijän
näyttämään epäonnistuneelta. Kulissia pidetään yllä, kunnes se itsestään romahtaa tai ulkopuolinen taho repii sen maahan. Maassa maatenkin huulilla on sana: syytön. Voisiko se koskaan olla sana: anteeksi?
Quote from: zupi on 18.12.2020, 11:53:59
Quote from: Roope on 18.12.2020, 11:22:38
Hesarin oma uuninpankkopoika Yrjö Rautio yrittää spinnata Haavisto-casea:
Helsingin Sanomat: Haaviston tapauksen politisoinnista vastuussa ovat muutkin kuin vihreät (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007689696.html) 18.12.2020
(...)
Piti käydä vilkaisemassa kommentteja. Kyllähän jotain tällaista osasi odottaa, mutta tuo ihmisten tyhmyys jaksaa aina hämmästyttää... Kolme suosituinta:
QuoteEn voisi olla enempää samaa mieltä.
QuoteKiitos. Selkeää ja suoraa puhetta. Harvoilla on siihen kykyä ja kanttia.
QuoteOn ollut mielenkiintoista havaita, kuinka sekä keskustasta että kokoomuksesta löytyy oma äärioikeistosiipensä, joka myötäilee perussuomalaisten näkemyksiä jopa äärimmäisyyksiin saakka. Kokoomuksessa joukkoa johtaa selvästikin edustaja Rydman, Keskustassa siihen kuuluu esim. hallitusta vastaan jatkuvasti äänestävä edustaja Hoskonen.
KD on nykymuodossaan käytännössä jo sulautunut perussuomalaisiin arvomaailmaltaan. Mitenköhän kannattajat perustelevat itselleen lähimmäisenrakkauteen ja anteeksiantoon perustuvan kristinuskon vaihtamisen jopa vihapuheeseen?
Elämme nyt vahvasti 1900-luvun alkupuolen toisintoa. Silloin Suomessa vallitsi oikeistoterrorismin aika muilutuksineen, näytösoikeudenkäynteineen ja laillisen valtiovallan painostuksineen. Kuinka pitkälle tässä uusinnassa päästään, kun edellisen katkaisi lopullisesti vasta 2. maailmansota?
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Hyysäri on kyllä yhtä helvetin alkulimaa, kun jatkuvasti julkaisee näitä Raution (tyhmän)kansankiihotuskirjoituksia (ja muita vastaavia).
Jotenkin tuntuu. että tuonne ei saa vähänkään kriittistä kommenttia läpi, ellei sitten kirjoita jotain todella typerää.
Osmo Soininvaaran mukaan vihreiden ulkoministeri Haavistoa on vastassa kaikkien muiden puolueiden salaliitto, joka haluaa tuhota Haaviston presidenttihaaveet. Haavisto tai kukaan muukaan vihreä ei ole tehnyt mitään väärää.
QuoteOsmo Soininvaara: Perustuslakivaliokunnan Haavisto-käsittely oli politikointia alusta loppuun
Ulkoministeri Pekka Haaviston ministerivastuuasian käsittely perustuslakivaliokunnassa oli politikointia alusta loppuun. Vireillepanijat tuskin kuvittelivat asian päätyvän syytteen nostamiseen. Tarkoitus oli mustata Haaviston mainetta pitämällä häntä mahdollisimman kauan tutkinnan alla. Vihreiden kansanedustajien olisi toisaalta ollut tyylikkäämpää säilyttää hermonsa loppuun asti.
[...]
Suomalaislasten naisten ja lasten pelastamisesta Al Holin leiriltä oli erilaisia näkemyksiä. Virkamies oli yhtä mieltä, ulkoministeri Pekka Haavisto oli toista mieltä. Haaviston kanta testattiin eduskunnan luottamuslauseäänestyksessä, ja eduskunta tuki Haavistoa. Tältä osin ei pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Entä virkamiehen siirtäminen toisiin tehtäviin? On erittäin tavallista osoittaa muita töitä virkamiehelle, jonka käsitys jonkin asian hoitamisesta on erilainen kuin ministerin. Hän on väärä henkilö panemaan toimeen vastustamaansa päätöstä. Se on järkevää ihan asioiden sujumisen kannalta ja sitä tapahtuu koko ajan.
[...]
Haavisto siirsi kiukuttelevan virkamiehen toisiin tehtäviin. Valiokunnan mukaan oli oikein siirtää hänet pois käsittelemästä Al Holin tapausta, mutta siirtäminen kokonaan toisiin tehtäviin oli liiallista. Tämä siis oli se rikkomus, jota on käsitelty liki vuosi. Kuinka tarkoituksenmukaista tällainen tehtävän silpominen olisi ollut, on oma lukunsa.
[...]
Kymmenen oppositiokansanedustajaa pani vireille Haaviston tekojen lainmukaisuuden tutkimisen välittömästi sen jälkeen, kun Haavisto oli saanut niistä eduskunnalta luottamuslauseen. Se oli silkkaa politikointia, mutta tähän heillä tietysti oli oikeus.
Perustuslain mukaan asia olisi pitänyt käsitellä viivytyksettä, ja näin valiokunta on vastaavissa tapauksissa aiemmin menetellyt, lykäten muita töitään. Nyt kuitenkin viivyteltiin lähes vuosi erilaisten verukkeiden nojalla. Asia olisi ollut ratkaistavissa jo keväällä, koska asiantuntijat sanoivat suoraan, ettei syytekynnys ylity.
Haaviston roikuttaminen löysässä hirressä mahdollisimman pitkään vastasi tarkoitusta mustata Haaviston mainetta. Tutkinnan kohteena oleminen likaa mainetta, vaikka tuomio olisi vapauttava.
Mitään tällaista ei olisi tapahtunut, ellei Haavisto olisi saanut niin paljon ääniä kahdessa edellisissä presidentinvaaleissa. Perustuslakivaliokunnan toiminnan perustuslaillisuutta ei voi tutkia missään, mutta jos voisi, tuosta viivyttelystä tulisi kyllä risuja.
On aivan tavallista, että valiokunnan jäsenet keskustelevat asioista keskenään niin kahvipöydissä kuin sähköpostilla. Tässä mielessä Outi Alanko-Kahiluodon sähköpostissa ei ollut mitään muuta poikkeuksellista kuin se, että se vuodettiin julkisuuteen. On suorastaan hyvien tapojen mukaista kertoa etukäteen, mitä aikoo ehdottaa.
Kokeneen kansanedustajan ei olisi kuitenkaan pitänyt tuollaista viestiä lähettää. Olisi pitänyt ymmärtää, että asia on läpeensä politisoitunut ja että sähköpostin kanssa käy niin kuin kävi.
Samoin olisi ollut poliittisesti viisasta olla jättämättä päätöksestä vastalausetta, varsinkin kun sillä peitettiin pääasia: se että valiokunta oli yksimielisesti sitä mieltä, ettei syytteen nostamiseen ollut perusteita – ei ollut lähelläkään syytekynnystä, kuten valiokunnan puheenjohtaja asian summasi.
Verde (https://verdelehti.fi/2020/12/10/perustuslakivaliokunnan-haavisto-kasittely-oli-politikointia-alusta-loppuun/) 10.12.2020
Mitäs
vit... brsreikää?
Missä kansainväliset sopimukset ja meidän vastuu, virkamiesten velvollisuudet toimia?
QuoteHaavisto: Kotiutuslentoja Britanniasta Suomeen ei voida järjestää lentokiellon takia
Ulkoministeri ei suosittele etsimään muita reittejä takaisin.
---
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) mukaan ulkoministeriö ei pysty järjestämään kotiutuslentoja Britanniasta, koska lennot on kielletty.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007697110.html
Quote from: N. O. Hääppönen on 21.12.2020, 20:34:27
Mitäs vit... brsreikää?
Missä kansainväliset sopimukset ja meidän vastuu, virkamiesten velvollisuudet toimia?
QuoteHaavisto: Kotiutuslentoja Britanniasta Suomeen ei voida järjestää lentokiellon takia
Ulkoministeri ei suosittele etsimään muita reittejä takaisin.
---
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) mukaan ulkoministeriö ei pysty järjestämään kotiutuslentoja Britanniasta, koska lennot on kielletty.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007697110.html
Jos maksetaan jollekin belgialaiselle vilunkifirmalle rahaa ja siten saadaan suomalaiset hoidettua Irlantiin ja sieltä konsulilennolla Suomeen... mitvit! Miksei muka käy, onhan meillä rahaa!!! >:(
Tein Jodelissa äänestyksiä vihreille ja kysyin miten Haaviston rikokset vaikuttavat heidän äänestyskäyttäytymiseen. Yli 60% sanoi, että ei aio enää äänestää vihreitä. Jodelissa tehty äänetys ei tietenkään ole luotettava, mutta siellä on paljon vihreiden kannattajia, joten voisi olettaa, että vihreiden kannatus tulee laskemaan ainakin jonkin verran seuraavassa gallupissa.
Quote from: WinstonSmith on 21.12.2020, 21:34:20
Tein Jodelissa äänestyksiä vihreille ja kysyin miten Haaviston rikokset vaikuttavat heidän äänestyskäyttäytymiseen. Yli 60% sanoi, että ei aio enää äänestää vihreitä. Jodelissa tehty äänetys ei tietenkään ole luotettava, mutta siellä on paljon vihreiden kannattajia, joten voisi olettaa, että vihreiden kannatus tulee laskemaan ainakin jonkin verran seuraavassa gallupissa.
Kantis-käännynnäisiä tulee varmasti olemaan, mutta veikkaan että vihreät tulee saamaan mukavan äänisaaliin muslimeilta tämän tapauksen johdosta. Tämän vahvempaa signaalia ei nimittäin voisi antaa siitä, että vihreät ovat täysin muslimien asialla ja ovat valmiita laittamaan kaiken likoon sen puolesta.
Kuinkas paljon äänioikeutettuja musuja meillä on, onkohan tästä virallista tilastoa. Puhutaan varmasti kymmenistä tuhansista.
Quote from: N. O. Hääppönen on 21.12.2020, 20:34:27
Mitäs vit... brsreikää?
Missä kansainväliset sopimukset ja meidän vastuu, virkamiesten velvollisuudet toimia?
QuoteHaavisto: Kotiutuslentoja Britanniasta Suomeen ei voida järjestää lentokiellon takia
Ulkoministeri ei suosittele etsimään muita reittejä takaisin.
---
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) mukaan ulkoministeriö ei pysty järjestämään kotiutuslentoja Britanniasta, koska lennot on kielletty.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007697110.html
Siis... rehti-Pekka tovereineen junailee mahdollisia terroristeja Suomeen enemmän tai vähemmän hämyisillä tavoilla ja syöttää sen jälkeen virkamiehen susille. Uskon, että rehti-Pekka on kovistellut virkamiestä, jotta tämä otti vastuun noiden mustakaapujen takaisin ronttaamisesta, vastassa vaan ei ollut yhtä paljon selkärankaa kuin Tuomisen tapauksessa.
Nyt kun rehti-Pekka tovereineen on mm. maksanut hollantilaiselle firmalle lähes 60'000 euroa (huom. juuri alle sen ettei tarvinnut kilpailuttaa ja tuoda ko. hankintaa julkiseksi), jotta terroristijärjestöön liittyneet mustakaavut saatiin takaisin. Ilmoitetaan ettei Lontooseen jumiin jääneitä suomalaisia voi junailla takaisin, koska lentokielto? Samalla valtio-omisteinen Finnair lentää Lontooseen, mutta tuo koneet tyhjinä takaisin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007696787.html).
Tämähän on ihan täyttä Kafkaa.
Tuskin on juuri lainkaan vaikutusta vihreiden kannatukseen. Vihreitä ylipäätään äänestävä on jo lähtökohtaisesti sen verran nyrjähtänyt että heitä ei helpolla käännytetä.
Vihreät ovat kevään kuntavaaleissa Helsingin suurin puolue ja vahvoilla myös muissa yliopistokaupungeissa.
En kuitenkaan usko että Haavisto enää presidentiksi on pyrkimässä. Yhtäältä hän on nyt paremmassa asemassa ajamassa itselleen tärkeää agendaa.
Toisekseen, sekä vihreät että vastapuolella persut eivät vaan voi koskaan saada suomalaisten äänestäjien enemmistön kannatusta mitä valinta presidentiksi edellyttää vaikka kyse onkin henkilövaalista.
Muistakaa Brexit. Tämä on kostoa Brexitistä, ja kostosta kärsivät ne, jotka muutenkin joutuvat, no, ainakin uuteen tilanteeseen. Moni suomalaisen firman ex-pat työntekijä joutuu luopumaan hillotolpastaan Brexitin takia, ja nyt sitten jäivät vielä "tyhjän päälle", kun piti päästä kotiin.
Vain Pekka Haavisto voi olla näin julma!
Kepulaiset on muuten olleet aivan hiljaa.
ilmeisesti ovat niin sanotusti nurkassa häpeämässä tekojaan.
Kannattaa muistaa mitä ne ovat sanoneet kaaputerroristeista ja niitten jättämisestä leirille mihin ovat halunneet.
No, nyt ne on täällä, kiitos keskustan.
Sillä lailla sanoi kepu kun pyllisti vihervasemmistolle.
Tämän haavistogaten yhteydessä on mielestäni noussut esiin uudensävyistä poreilua kokoomuksen suunnasta.
Uskoakseni kokoomuksessa (kuten keskustassa ja muutamassa muussakin porukassa) on tajuttu jo pitemmän aikaa, että oli suuri strateginen virhe lähteä kaksi vuotta sitten mukaan kahdeksan eduskuntapuolueen yhteiseen "ilmastopoliittiseen linjaukseen", joka lopulta antaa pitkässä juoksussa kilpailuetua vain:
- Vihreille (jonka äänestäjät hyväksyvät mukisematta autoiluun, asumiseen, energian- ja ruuantuotantoon kohdistuvat haittaverot)
ja
-persuille (joka ei lähtenyt "sopimukseen" mukaan).
Kokoomuksella on kova kiire ottaa nyt hajurakoa vihreisiin. Tähän vaikuttaa myös Halla-ahon pormestariehdokkuus Helsingissä. Kokoomus ei voi siellä enää feikata vihreällä aatteella voitokkaasti, koska Halla-aho kerää silloin kaikki konservatiivien äänet.
Haaviston toilailut antavat kokoomukselle "oikeutuksen" toimia järkevästi myös muissa kysymyksissä, koska vihreät rikkoivat sääntöjä "ensin". Myös mediassa ollaan nyt selvästi kriittisempiä vihreitä kohtaan, joten sieltäkin suunnasta tuki vihreille tulee olemaan vähäisempää.
Mediassa on jo ulistu KD:n "persuuntumisesta", mutta veikkaan että kokoomus tulee joulun jälkeen entistä selvemmin pyrkimään eroon "vihreästä leimasta", koska siitä on puolueelle pelkkää haittaa kuntavaaleissa persuja vastaan.
Uskoakseni haavistogate on noussut merkittäväksi vedenjakajaksi, akselilla "oikeisto-vasemmisto". Kaiken takana on tietysti persujen kova suosio, joka luo painetta kaikille puolueille. Konsensus-Suomen vaalikuviot ei kestä yhtä suurta puoluetta, joka ei lähdekään mukaan vanhalla sulle-mulle-kaavalla.
Quote from: ISO on 21.12.2020, 22:48:47
Kepulaiset on muuten olleet aivan hiljaa.
ilmeisesti ovat niin sanotusti nurkassa häpeämässä tekojaan.
Kannattaa muistaa mitä ne ovat sanoneet kaaputerroristeista ja niitten jättämisestä leirille mihin ovat halunneet.
No, nyt ne on täällä, kiitos keskustan.
Sillä lailla sanoi kepu kun pyllisti vihervasemmistolle.
Annika Saarikko on avannut twitterissä joulukuussa joulukalenteriluukkuja.
Jostain syystä 20. päivän luukku jäi avaamatta. 19. ja 21. kyllä löytyvät.
Kun vihreä yrittää kääntää keskustelun "mutta ajatelkaa lapsia!"-signalointiin, niin kannattaa vastata jota kuinkin näin:
-Jos kyse olisi vain lapsista, eikä Isisin suvaitsemisesta, olisitte jo muuttaneet lainsäädäntöä niin, että Isis-aikuiset saadaan kalterien taakse. Tätä Al-hol kohua on kestänyt jo vuoden, aikaa olisi ollut. Mikäli toisitte nämä naiset vastentahtoisesti Suomeen, tekisitte kuten muut Euroopan valtiot, eli löytäisitte keinon vangita nämä naiset jo kentällä.
Ei ole kyse mistään lapsista vaan vihreiden perverssistä ja käsittämättömästä Isis-sympatiasta. Kykenen ymmärtämään sen logiikan, miten länsimaalaisvastainen kulttuurimarxisti kokee radikaalimuslimit liittolaisekseen, mutta en sitten millään sitä logiikkaa tai tunteettomuutta, mikä saa puolustelemaan noin hirveitä tekoja suorittaneeseen murhakulttiin vapaaehtoisesti lähteneitä yksilöitä. En voisi ikinä, kuuna päivänä, suvaita yksilöä joka tekee tai tukee tuollaisia tekoja, vaikka hän ajaisi juuri sitä poliittista liikettä mitä kannattaisin.
Kuten ketju(i)ssa on jo miljoonaan kertaan todettua: jos kyse olisi oikeasti lapsista, niin Virheät, Sekoomus ja muut kommunistit olisivat aktiivisesti pyrkineet estämään lasten viemisen sota-alueelle. Vähintäänkin pitäneet asiasta meteliä, koska estäminen on käytännössä aika vaikeaa. Olisi sitä silti voinut vaikeuttaa, esim. pitämällä huolta, ettei musu-terroristien suurin rahoittaja (KELA) jatka isistelijöiden tukien maksatusta. Samoin terroristijärjestöä tukemaan lähteneiden turvapaikka, oleskelulupa ja kansalaisuuksien peruutus olisi ollut ainakin selkeä viesti, jos ei muuta.
Mutta kun ei. Ei mitään. Ei pihaustakaan. Siinä vaiheessa kun kalifaattitalkoot olivat vielä hyvässä vauhdissa, niin täällähän vaan joukolla veivattiin niitä tuttuja levyjä: uskonnonvapaus, liikkumisenvapaus, persssut on rassssisteja. Mentalitetti oli vähän: "lähtiväthän jääkäritkin Saksaan aikanaan" ja ties mitä paskaa.
edit:tarkennus
Helppohan se on moraaliposeerajien tätä huttua ajaa. Eivät nimittäin ole asian kanssa tekemisissä muulloin kun silloin kun oppositio ja joskus media asiasta heitä tylyttää tai kun pitää moraaliposeerata medialle. Muuten sitten se on kansa joka saa nauttia rikkaudesta.
Ei voi kuin toivoa (vaikka pahaa ei saisi toivoa kenellekkään), että paikalla olisi pelkkiä moraaliposeerajia ja maailmanhalaajia kun rikastajat päättävät levittää ilosanomaa. On väärin että asiasta joutuisi kärsimään ne jotka ovat asiasta varoittaneet ja jotka pystyvät näkemään maailman tilanteen loogisesti.
Tämän kaiken korjaaminen tulee kestämään... ja kauan. Sikäli kun kansa nyt avaisi silmänsä. Tätä valehtelua ja paskan puhumista on ollut vaaleista lähtien ja ne on nähty valeiksi joka kerta aina vappusatasesta lähtien.
..
siirsin tämän paremmin sopivaan ketjuun
https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3254890.html#msg3254890
Olen yrittänyt somessa vetää tällaista linjaa:
- Olen äänestänyt vihreitä 20 vuotta, ja olen edelleen aidosti vihreä, mutta nämä Haaviston sekoilut saa minut kyllä vakavasti harkitsemaan ...
Quote from: MiljonääriPlayboy on 21.12.2020, 23:54:38
Kuten ketju(i)ssa on jo miljoonaan kertaan todettua: jos kyse olisi oikeasti lapsista, niin Virheät, Sekoomus ja muut kommunistit olisivat aktiivisesti pyrkineet estämään lasten viemisen sota-alueelle. Vähintäänkin pitäneet asiasta meteliä, koska estäminen on käytännössä aika vaikeaa. Olisi sitä silti voinut vaikeuttaa, esim. pitämällä huolta, ettei musu-terroristien suurin rahoittaja (KELA) jatka isistelijöiden tukien maksatusta. Samoin terroristijärjestöä tukemaan lähteneiden turvapaikka, oleskelulupa ja kansalaisuuksien peruutus olisi ollut ainakin selkeä viesti, jos ei muuta.
Mutta kun ei. Ei mitään. Ei pihaustakaan. Siinä vaiheessa kun kalifaattitalkoot olivat vielä hyvässä vauhdissa, niin täällähän vaan joukolla veivattiin niitä tuttuja levyjä: uskonnonvapaus, liikkumisenvapaus, persssut on rassssisteja. Lähtiväthän jääkäritkin Saksaan aikanaan ja ties mitä paskaa.
edit:lisätty (i)
köh,onko joku tosissaan heittänyt ton jääkärit saksaan?.Meinasiko se että ne toi uskosotilaat tulisi sitten sieltä takaisin tänne tappelemaan sisällisodassa islamistien puolella?.Noi syyria tyypit taitaa olla jotain yliopiston ideologisia hihhuleita,joku paasasi tosta eilen radiossa ja sieltä tuli vähän näiden hihhuleiden puheenparsia tyyliin kunniakas pääkaupunki joka vapautettiin tms sontaa.Oli kai vielä joku "asiantuntija".Itse yleensä lähden kävelemään siinä vaiheessa kun alkaa tulee tollaista enkä edes keskustele noiden kanssa koska tiedän jo mitä sieltä tulee ja kokemusten perusteella ei mitään järkevää.Tuskailevat sitä kun jossain hevon v*tussa joku asia on päin v*ttua eikä meillä ole asian kanssa mitään tekemistä eikä mahdeta asialle mitään mutta meidän pitäisi sinne mennä työntämään kätemme p*skaan ja väenväkisin hankkia itsellemme ongelmia.
Quote from: Melbac on 22.12.2020, 06:05:02
köh,onko joku tosissaan heittänyt ton jääkärit saksaan?
Ei tietääkseni. Laitoin sen siihen kuvatakseni yleistä ilmapiiriä. En silti olisi hämmästynyt, jos joku olisi näin sanonut: löytyyhän Suomesta puna-Ekiä ja muita sekoboltsejakin, joiden mielestä PLO ja muut vastaavat terroristijärjestöt ovat täysin OK.
Iltalehti:
QuoteIL-kysely: Puolet kansasta vaatii ulkoministeri Pekka Haaviston eroa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/780f12ba-3991-44b9-950a-2e86c3469a8f (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/780f12ba-3991-44b9-950a-2e86c3469a8f)
YLE:
QuoteIltalehti: Puolet haluaa ulkoministeri Pekka Haaviston eroavan
https://yle.fi/uutiset/3-11712715 (https://yle.fi/uutiset/3-11712715)
Mielikuvaotsikointia. Haluaminen nyt on vaan jotain höttöä. Kuka nyt tässä maassa mitään vaatisi.
Huomiotavaa on, että:
QuoteKysely on tehty joulukuussa sen jälkeen, kun eduskunnan perustuslakivaliokunta totesi Haaviston toimineen lainvastaisesti, mutta katsoi, ettei ministerin syytekynnys ylittynyt.
...
Taloustutkimus haastatteli Iltalehden toimeksiannosta 1134:ää henkilöä 17.–21.12.2020.
Eli tuo on tehty myös luottamusäänestyksen jälkeen, mutta ennen "emme tuo aikuisia"-aikuisten tuontia jihad-maasta.
QuoteTasan puolet eli 50 prosenttia vastaajista on sitä mieltä, että Haaviston pitäisi erota tehtävästään. 35 prosenttia on sitä mieltä, että Haavistolla ei ole syytä erota.
Loput 15 prosenttia vastaajista ei osaa sanoa kantaansa.
...
Kyselyn perusteella jyrkimmin Haaviston toimintaan al-Hol-asiassa suhtautuvat perussuomalaisten kannattajat, joista 92 prosenttia on sitä mieltä, että Haaviston pitäisi erota ulkoministerin tehtävästä.
Keskustan kannattajista 75 prosenttia vaatii Haaviston eroa. Kokoomuksen kannattajista eroa vaatii 74 prosenttia ja kristillisdemokraattien kannattajista 71 prosenttia.
Myönteisimmin Haaviston toimintaan suhtautuvat vihreiden kannattajat, joista 76 prosenttia on sitä mieltä, ettei Haavistolla ole syytä erota. Myös vasemmistoliiton kannattajat (66%) ja SDP:n kannattajat (59%) tukevat Haaviston jatkoa ulkoministerinä.
Hallituspuolueista jakautunein on RKP, jonka kannattajista 33 prosenttia on sitä mieltä, että Haaviston pitäisi erota, ja 45 prosenttia taas sitä mieltä, että Haavistolla ei ole syytä erota.
-i-
Lisätty lainaukseksi hieman tilastolukuja.
Uuninpankkopoika: Politiikan kyläkäräjät (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/12/23/politiikan-kylakarajat/) 23.12.2020
Uuninpankkopoika: Valikoiden laillista (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/12/19/valikoiden-laillista/) 19.12.2020
Aika maanisesti viime aikojen kirjoitukset pelkkää Haavistoa ja isisläisiä.
Quote from: Saku Timonen 23.12.2020Olen ennenkin verrannut ulkoministeri Pekka Haaviston kohtelua takavuosien tv-sarja Tabun kyläkäräjiin, jossa istunnon aluksi puheenjohtaja käskee tuomaan syyllisen sisään. Istunnon aikana käydään läpi liiterin polton lisäksi syyllisen yleinen kelvottomuus, ja puolustusasianajajaksi määrätty kylänmies harmittelee, kun joutuu kunnon miesten edessä puolustamaan tuommoista syyllistä. Lopuksi päätetään antaa syylliselle selkään.
Näinhän se meni Haavistonkin kohdalla. Uutisointi antoi alusta lähtien ymmärtää hänen olevan syyllinen. Nyt on sen selkäsaunan vuoro, kun puoluekannatusmittauksen mukaan vihreiden kannatus on painunut alle kymmenen prosentin ja koko jupakan alulle panneen Iltalehden järjestämän kyselyn mukaan puolet kansasta haluaisi Haaviston eroavan.
Jos nyt kysyttäisiin uutisia vain pinnallisesti seuraavalta kansalaiselta mistä koko asiassa oli kysymys, niin hän tuskin osaisi vastata muuta kuin että syyllinenhän se on, kun siitä on niin paljon puhuttu ja perustuslakivaliokuntakin on niin todennut. Rikkoi lakia siinä al-Holin leirin asiassa, kuten uutisetkin ovat kertoneet.
[...]
Entäpä jos asiat olisi uutisoitu toisin? Millaiset olisivat kannatustulokset nyt, jos koko ajan olisi kerrottu Haaviston toimineen perustuslain ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten mukaisesti? Entä jos olisi muistettu kertoa edes se, että "al-Holin jupakka" koski vain Haaviston toimintaa yhtä virkamiestä kohtaan? Se todettiin hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaiseksi, mutta ei kuitenkaan niin vakavaksi, että syytekynnys ylittyisi. Entä jos olisi haastateltu vaikkapa perustuslakiasiantuntijoita sen sijaan, että ensimmäiseksi kysyttiin aina johtavien oppositiopoliitikkojen mielipidettä?
Olette oikeassa, eihän siitä olisi saanut uutisaihetta moneksi viikoksi. Kuivat faktat ovat liian tylsiä, mutta sopivasti valikoiden ja tiettyjä näkökulmia painottaen niistä saa aikaan poliittisen kohun, joka puolestaan vaikuttaa koronan ja joulukiireiden keskellä uutisia toisella korvalla seuraavien kansalaisten mielipiteisiin. Syyllinen se on, kuten jo etukäteen tiedettiin.
Timonen jankkaa, että Haavisto oli leimattu uutisoinnissa syylliseksi jo etukäteen (ei ainakaan valtamediassa, vaikka syyllisyys oli pääteltävissä jo vuoden takaisista tiedoista), mutta ei yritäkään haastaa perustuslakivaliokunnan päätöstä, jonka mukaan Haavisto rikkoi lakia.
Jollain kummallisella logiikalla Haaviston syyllisyydestä olisikin pitänyt uutisoida niin, että syyllisyys olisi häivytetty ihmisten mielistä. Eli kuten vihreiden hämmentävässä valkopesukampanjassa, jonka mukaan Haavisto ei ole tehnyt "mitään väärää tai lainvastaista".
Quote from: Saku Timonen 19.12.2020Reilu vuosi sitten Haavisto toimi Suomen lain ja Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten mukaisesti saadakseen al-Holin leirillä olevia lapsia ja heidän äitejään Suomeen. Tämä ei miellyttänyt oppositiota, joka järjesti luottamusäänestyksen näistä Haaviston toimista. Haavisto sai eduskunnan enemmistön luottamuksen.
Suomen laki ja Suomea velvoittavat kansainväliset sopimukset
eivät velvoita aktiiviseen avustamiseen pois leiriltä, kuten voi päätellä siitäkin, miten muut EU-maat ovat toimineet ja perustelleet toimiaan asiassa.
Quote from: Oikeuskanslerin ratkaisu OKV/998/1/2019
Katson toiseksi edellä esitetyn perusteella, että kyseisten perus- ja ihmisoikeuksien sisältönä ei
näytä siten olevan aktiivinen avustaminen maahantulossa, vaan lähinnä pidättäytyminen toi-
menpiteistä, jotka sen estävät. Näin ollen näistä perus- ja ihmisoikeuksista ei voida johtaa vi-
ranomaisten velvoitetta aktiivisesti järjestää kotiuttaminen ainakaan nyt esillä olevan kaltaises-
sa tilanteessa.
Haaviston tavoite kotouttaa kaikki suomalaiset riskeistä piittaamatta on sinänsä
laillinen – hallitus voi halutessaan vaikka tyhjentää koko leirin Suomeen humanitaarisilla viisumeilla – mutta Haaviston kuten myöskään Tannerin toimia ei voi perustella sillä, että ne ovat Suomen lakien ja sopimusten
pakottamia.
Kyseessä on joukko poliittisia päätöksiä, jotka ovat tietysti avoinna poliittiselle kritiikille.
Quote from: Saku Timonen 19.12.2020Tämä ei riittänyt, vaan kymmenen opposition kansanedustajaa teki perustuslakivaliokunnalle muistutuksen Haaviston toimista. Jo keväällä perustuslakivaliokunta rajasi selvityksen koskemaan vain sitä, syyllistyikö Haavisto lainvastaiseen menettelyyn määrätessään aloittamaan valmistelun tehtävästä kieltäytyneen virkamiehen siirtämiseksi toisiin tehtäviin. Asiantuntijoiden enemmistön mielestä ei syyllistynyt, vähemmistön mielestä syyllistyi. Tämä ei ole matematiikkaa, vaan valiokunta tekee itse oman päätöksensä. Päätökseksi tuli, että syyllistyi, mutta ei niin, että syytekynnys ylittyisi.
Tämä on monelle ilmeisen vaikeasti ymmärrettävä asia, ja niinpä eduskunnan poliittinen tuomioistuin toimi kuin takavuosien viihdesarja Tabun kyläkäräjät: "Tuokaahan se syyllinen sisään, niin päästään aloittamaan."
Unohtui syyttömyysolettama, jonka mukaan jokainen on syytön siihen asti, kunnes hänet on lainvoimaisella tuomiolla todettu syylliseksi. Perustuslakivaliokunta ei ole tuomioistuin, eikä ole eduskuntakaan. Vaikka olisivatkin, niin myös syylliseksi todettu voidaan oikeassa tuomioistuimessa jättää tuomitsematta, jos rikosta on sen haitallisuuteen tai siitä ilmenevään tekijän syyllisyyteen nähden pidettävä kokonaisuutena arvostellen vähäisenä.
Perustuslakivaliokunta ei ole tuomioistuin, mutta se nyt kuitenkin vihreitä jäseniään lukuun ottamatta arvioi yksimielisesti Haaviston syylliseksi ja lisäksi, että Haaviston menettelyn moitittavuutta
ei voitu pitää kokonaisuutena arvostellen vähäisenä.
Valiokunnan arviolla ei ole rikosoikeudellista merkitystä, mutta sillä on sitäkin suurempi painoarvo arvioitaessa ministerin kelpoisuutta. Missä tahansa länsimaassa ja ennen Suomessakin Haaviston olisi odotettu jättävän eronpyyntö jo ennen eduskunnan äänestystä, jossa hallituspuolueet mahdollistivat Haaviston jatkon hallituksen koossa pitämiseksi. Se on politiikkaa se.
Quote from: Saku Timonen 19.12.2020Koko prosessi oli alusta lähtien täysin poliittinen, ja sellaisena se on pelottava esimerkki politiikan ja juridiikan sekoittumisesta. Juridiset argumentit kelpaavat silloin, kun niistä on hyötyä itselle, mutta muulloin ne voidaan sivuuttaa. Tässä auttaa se aina avulias median osa, joka on pitänyt Haaviston tapausta jatkuvasti esillä ja rummuttanut syyllisyyden puolesta.
Arvaan, että Timonen ei tässä paheksu vihreiden yritystä hämmentää ihmisten mieliä sekoittamalla valkopesukampanjassaan mielivaltaisesti politiikkaa, juridiikkaa ja vielä moraaliargumentteja.
Quote from: Saku Timonen 19.12.2020Kun eduskunta äänesti kansanedustaja Juha Mäenpään (ps) syytesuojan poistamisesta, niin sen poistamista vastaan äänestäneet vetosivat puhtaasti valtiosääntöoikeuteen. Kun asiasta on äänestetty, niin päätös on lopullinen ja asia selvä. Kun Haavisto sai luottamuslauseen, niin sama valtiosääntöoikeus ei kelvannut samoille kansanedustajille, vaan he julistavat yhä edelleen Haaviston syyllisyyttä. Mukaan on vedetty myös sekä moraali että kansan oikeustaju. Näin käy, kun poliitikot tulkitsevat lakia omiin tarkoituksiinsa sopivalla tavalla.
Mäenpään tapauksessahan asia ei suinkaan ollut selvä syytesuojan poistamisen vaatijoille, vaan he antoivat eduskuntakeskustelussa ymmärtää Mäenpään olevan syyllinen, vaikka toisin kuin Haaviston tapauksessa, perustuslakivaliokunta ei tehnyt tällaista arviota. Lisäksi syytesuojan poistamista vastustavia syytettiin muun muassa rikollisen suojelemisesta ja oikeusvaltion murentamisesta.
Eduskunta ei kummassakaan tapauksessa äänestänyt syyllisyydestä, ei ainakaan suoraan, mutta eduskunnan luottamuslause ei pyyhi pois perustuslakivaliokunnan arviota, jonka mukaan Haavisto teki rikoksen. Mäenpäällä ei ole vastaavaa painolastia, koska häntä ei todettu syylliseksi missään instanssissa.
Quote from: Saku Timonen 19.12.2020Moraalia ei kannattaisi vaatia muilta, jos sitä ei itseltä löydy, ja jos kansan oikeustajun mukaan mentäisiin, niin maasta loppuisivat lyhtypylväät kesken.
Arvaan, että Timonen ei tässä arvostele Haavistoa ja vihreitä, jotka tunnetusti esiintyvät kaikkia muita moraalisempina.
Ei ole olemassa mitään sellaisia lakeja jotka pakottaa hakemaan terroristijärjestöön vapaaehtoisesti liittyneet ja sen toiminnassa aktiivisesti toimineet ja järjestöä edelleen kannattavat naiset tänne pilaamaan tämän maan.
Päinvastoin.
On olemassa lakeja jotka vaatii ministereitä ja virkamiehiä ajattelemaan ensin Suomen ja Suomalaisten etua.
Ja, on myös olemassa lakeja jotka estää hullua ministeriä tyrannisoimaan virkamiehiään kun ei saa tahtoaan läpi.
QuotePekka Haaviston Antonio-puoliso jätti Suomen – kohuministeri jäi yksin!
UUTISET | 30.12.2020 06:01
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) on ollut jo lähes vuoden päivät kohun silmässä al-Holin pakolaisleirin tiimoilta.
Joulun alla perustuslakivaliokunta katsoi, että Pekka on toiminut lainvastaisesti, kun hän aloitti ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirron toisiin tehtäviin. Siirto liittyi kaksikon erimielisyyksiin pakolaisasiassa.
...
Kun Pekka on ollut aiemmin kohujen keskellä, hän on voinut tukeutua ecuadorilaiseen puolisoonsa Antonio Floresiin. Näin tapahtui esimerkiksi keväällä, kun Seiska paljasti Pekan viihtyvän vapaa-ajallaankin nuoren avustajansa Jeri Aallon kanssa.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Pekka-Haaviston-Antonio-puoliso-jatti-Suomen-kohuministeri-jai-yksin/1156742 (https://www.seiska.fi/Uutiset/Pekka-Haaviston-Antonio-puoliso-jatti-Suomen-kohuministeri-jai-yksin/1156742)
^Ei voi kuin ihmetellä röyhkeyttä. Valehtelu on näytetty toteen mutta silti seisoo vankkana valehtelemassa ja omilta sataa tukea. Ilmeisesti on niin kova halu ajaa agendaa kun tiedetään että toista mahdollisuutta ei ole tulessa. Caruna Pekka on ilmeisesti koko uransa tehnyt tätä kaksilla rattailla ajamista. Ulospäin niin mukavaa mutta sitten kuitenkin koplausten määrä on huikea.
Vihreitten suuri humaani pekka onkin paljastunut yllättäen täysveriseksi narsistiksi, jonka toimet ei päivänvaloa kestä.
Riettailua homo-poikien kanssa, koplauksia, suoranaisia rikoksia alaisten ihmisoikeuksia vastaan ... lista on loputon.
Taitaapi pekka kohta pudota jalustalta.
Ja se on hienoa se.
Seiskan video liikennetörttöilystä on aika mehukas. Onkohan ministerillä liikenteessäkin korotettu syytesuoja, kun suojatielläkään ei jalankulkija ole turvassa?
FSB:llä taitaa olla valtavasti materiaalia Haaviston touhuista Neuvostoliitossa / Venäjällä.
Quote
Suomen ulkoministeri: Pääsin lähemmäksi Venäjää "keittiön kautta"
Pakotteista, NATO: sta, ystävyydestä venäläisten kanssa, vähemmistöjen oikeuksista ja siitä, miten rakentaa vuoropuhelua Venäjän kanssa, - Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi ensimmäisessä haastattelussa Venäjän medialle "Fontanka".
X
Kuinka monta kertaa olet ollut Venäjällä, ja miten tutustumisesi Venäjään alkoi?
- Olen käynyt Venäjällä, luultavasti sata kertaa, koska olen järjestänyt suuria ekofoorumeita, muun muassa Pietarissa vuonna 1992, sekä useita tapahtumia Suomessa, joihin myös venäläiset osallistuivat. Voimakkain jakso oli 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa.
X
Joten pääsin lähemmäksi Venäjää "keittiön kautta": ei virallisten valtuuskuntien vierailujen kautta, vaan tapaamisten kanssa keittiön pöydässä, viettämällä yön juhlissa, ja siksi minulla on monia venäläisiä ystäviä.
X
https://www.fontanka.ru/2019/07/15/045?recordId=%2F2019%2F07%2F15%2F045%2F®ionId=478
KGB:n ketkuttamat
https://hommaforum.org/index.php?topic=129800.0
Sensuroimaton Media, osa 7 : Pekka Haaviston taustat selvitettävä!
https://www.youtube.com/watch?v=K4PPzyXEXP8
Pekka on mukava mies. Ja hauska, ja huumorintajuinen. Ja metsäpositiivinen. Tosin, ei antaudu dialogiin. Tämä jäi minua kuitenkin mietityttämään, ja jo nyt, 9 vuotta myöhemmin, tuon esiin ihmetykseni'aiheen: kuka laittaa vaalikirjansa nimeksi "Anna mun kaikki kestää"?
Sen sijaan, että kirjan nimi olisi ollut "Onneksi pääsin rauhanneuvotteluissa mukaan pelastamaan satoja tuhansia kaikkein hähänalaisimpia sodan kauhuilta", kirjan nimeksi tuli "Vittu nää kehitysmaalaiset ovat yksiä saatanan verenhimoisia urpoja, joiden kanssa sopiminen yhtään mistään on aivan helvetin turhauttavaa, anna mun kaikki kestää".
Mieti. "Anna mun kaikki kestää."
Sen lisäksi mitä aiemmin totesin, tuohan on rukous. Muut saa jatkaa.
Quote from: Faidros. on 30.12.2020, 11:03:44
Seiskan video liikennetörttöilystä on aika mehukas. Onkohan ministerillä liikenteessäkin korotettu syytesuoja, kun suojatielläkään ei jalankulkija ole turvassa?
Haaviston tuloilla noista jokaisesta rikkeestä saisi varmaan mojovat sakot. Tavan pulliaiselta olisi lähtenyt kortti tuosta ekasta suojatierikkeestä. Mutta joku tuttu korkeassa virassa suojelee? Arvailen...
En huomannut linkkiä enkä teonkuvausta, joten:
" LAINAUS/Seiska: Paljastava video julki! Pekka Haavisto törttöili liikenteessä – kohuministeri teki kolme rikettä minuutissa!
Uutiset | 30.12.2020 13:04
Seiskan paparazzi körötteli ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) Mitsubishin perässä joulun alla Helsingissä. Perjantaina 18.12. paparazzi havaitsi, ettei ulkoministerin liikennekäyttäytyminen ole kovinkaan vakuuttavaa, sillä hän rikkoi tieliikennelakia peräti kolme kertaa minuutin sisällä!"
https://www.seiska.fi/Uutiset/Paljastava-video-julki-Pekka-Haavisto-torttoili-liikenteessa-kohuministeri-teki-kolme
Olikohan myös se muuten ihmisoikeusrikkomus kun
QuoteTyöministeriksi nouseva toimittaja-kansanedustaja Timo Harakka (sd) sai vuonna 1994 potkut pian sen jälkeen, kun hän oli haastatellut vihreiden puheenjohtajaa Pekka Haavistoa ja kysynyt tämän mahdollisesta homoudesta.
Voiko päätoimittajalle antaa kenkää väärästä kysymyksestä?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.12.2020, 20:51:32
Quote from: Faidros. on 30.12.2020, 11:03:44
Seiskan video liikennetörttöilystä on aika mehukas. Onkohan ministerillä liikenteessäkin korotettu syytesuoja, kun suojatielläkään ei jalankulkija ole turvassa?
Haaviston tuloilla noista jokaisesta rikkeestä saisi varmaan mojovat sakot. Tavan pulliaiselta olisi lähtenyt kortti tuosta ekasta suojatierikkeestä. Mutta joku tuttu korkeassa virassa suojelee? Arvailen...
Seiskan paparazzi körötteli ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) Mitsubishin perässä joulun alla Helsingissä. Perjantaina 18.12. paparazzi havaitsi, ettei ulkoministerin liikennekäyttäytyminen ole kovinkaan vakuuttavaa, sillä hän rikkoi tieliikennelakia peräti kolme kertaa minuutin sisällä!"
https://www.seiska.fi/Uutiset/Paljastava-video-julki-Pekka-Haavisto-torttoili-liikenteessa-kohuministeri-teki-kolme
Kyllähän poliisin pitäisi tämä tutkia, varmasti joku valveutunut kansalainen on tehnyt tästä jo tutkintapyynnön. Selkeitä liikenneturvallisuuden vaarantamisia. Joku poliisitkin ehkä lukee seiskaa, eri juttu on pystytäänkö osoittamaan, että Pekka maanteiden kuningas oli ratissa?
No sinänsä vähän epäreilua, jos minun tai kenenen tahansa perään laitetaan paparazzi niin varmasti ennemmin tai myöhemmin liikennerikkeitä tapahtuu, tämä Pekan(epäilty) ajo oli taas kyllä anteeksiantamatonta. Virolaiset raksamiehet kännissä vanhoilla bemareillaan ajaa vastuullisemmin.
ihqu-pekka siellä seiskan videossa näyttää miten toiset otetaan huomioon liikenteessä.
Älkää tehkö niin kuin pekka tekee vaan niinkuin pekka opettaa !
nauratti se video niin että meinasin tuolilta pudota, pekka siellä törttöili huolella.
Mä kun luulin, että vihreiden mielestä yksityisautoilu - ja varsinkin yksityisautoilu ökymaasturilla on se Suuri Saatana.
Siinähän se Peksi vaan kumminkin porsastelee maasturillaan ympäri Helsinkiä.
Onhan nämä maailmanpelastajat kyllä aika veijareita ;D ;D ;D
Haavisto haluaa tehdä itsestään uudestaan sen koko kansan "vain Pekan".
Ulkoministerille on tarjolla 24/7/vaalikausi ammattimaista autokyyditystä, en ymmärrä miksi ihgu Haavisto menee itse sompaamaan.
Luultavasti vihreiden puoluetoimistossa on tullut vireille ajatus; jos sinä Pekka ajat itse töihin ja duuniin ökymaasturilla, niin ne perkeleen persut eivät voi nillittää Audin takapenkillä matkustamisesta..siitäs saavat nenilleen ja ilmastokin paranee.
Kansanedustajilta kysyttiin kuka ministereistä on hoitanut hommansa parhaiten ja voittaja on ...rummun pärinää... Matti Vanhaneeeeenn!!! :o ;D
Homoikoni ei saanut yhtään ääntä, ei siis edes vihreiltä! :roll:
www.is.fi/politiikka/art-2000007713868.html
Quote from: simppali on 31.12.2020, 01:00:46
Luultavasti vihreiden puoluetoimistossa on tullut vireille ajatus; jos sinä Pekka ajat itse töihin ja duuniin ökymaasturilla[...]
Joko spottasitte, onko Pekan ökymaasturi Mitsu täyssähkö vai edes hybridi? Jos on edelleen vain polttomoottorikäyttöinen, niin mikä olisi Vihreiden tovereiden tuomio?
Quote from: Faidros. on 31.12.2020, 10:22:03
Kansanedustajilta kysyttiin kuka ministereistä on hoitanut hommansa parhaiten ja voittaja on ...rummun pärinää... Matti Vanhaneeeeenn!!! :o ;D
No kun ei tee mitään, ovat virheetkin vähissä. Tosin onhan se virhe sekin, varsinkin tässä tilanteessa. :facepalm:
Quote from: repo on 31.12.2020, 10:55:18
Joko spottasitte, onko Pekan ökymaasturi Mitsu täyssähkö vai edes hybridi? Jos on edelleen vain polttomoottorikäyttöinen, niin mikä olisi Vihreiden tovereiden tuomio?
Ei tuomiota, vaikka Mitsun nokalla murisisi V8 ja polttoainetankissa hölskyisi persujen kyyneliä, koska auto on kuitenkin hankittu lasten pelastamistarkoituksessa. Vihreiden pääkonttorilla on juuri eri viestintätoimistojen edustajia laatimassa ig-tarinaa asian tiimoilta.
Exitus acta probat!
Pekka nousi Googlen tyrkkyotsikoihin:
" US blogit:
Pekka Haavisto rikkoi taas lakia
Seppo Lavikainen
30.12.2020
On se erikoista, kun nämä vihreät eivät millään tunnu kykeneviltä noudattamaan voimassa olevia lakeja.
Viimeisimpänä Pekka Haavisto rikkoi työmatkallaan Valtioneuvostoon peräti kolme kertaa tieliikennelakia yhden minuutin sisällä. Pekan törttöilyt näet lopun linkistä.
Olikohan niin, että poliisi kutsui kuulusteluun jos vuoden aikana tuli kolme sakkoa liikennerikkomuksista? En ole varma, mutta tuossa videossa Presidentiksi pyrkivä ja toistuvasti lakeja rikkova Haavisto täyttää kriteerit minuutissa. Aloittaakohan poliisi esitutkinnan kuvamateriaalin perusteella? Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaiselta voisi myös nyt kysyä, että "onko oikein, että autolla liikutaan laittomin keinoin ja rikkoa siinä mielessä voimassa olevaa lainsäädäntöä niin, että siitä ei seuraa rikosoikeudellista seuraamusta"? Nostaako valtakunnansyyttäjä todistusaineistoon vedoten syytteen? No ei varmasti..."
Loput tuolta, hyvää kettuilua :
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/selavii/pekka-haavisto-rikkoi-taas-lakia/
Virheille lapsen etu on kuitenkin aina tärkein asia joka oikeuttaa myös lakien rikkomiseen. Kuten silloin kun Ville Niinistö kärähti Ruotsiin rekisteröidyn auton pitkäaikaisesta käytöstä Suomessa. Autoa kun oli käytetty vain lasten viemiseen mummolaan ja takaisin :roll:
QuoteVille Niinistölle 4800 euron autovero - tulli lopetti veropetostutkinnan
Ympäristöministeri ei tiennyt, että puolison omistaman Ruotsiin rekisteröidyn auton lainaaminen voi olla Suomessa veronalaista. Hänen mielestään autoverotuksen käytäntöjä on syytä pohtia.
...
Niinistö kertoo lainanneensa vaimonsa loma-aikoina Suomeen tuotua autoa yksittäisissä tilanteissa muun muassa lasten kuljettamiseksi mummilaan. Hän kuvailee ajojen määrää vähäiseksi.
https://yle.fi/uutiset/3-6796651 (https://yle.fi/uutiset/3-6796651)
Olisi kiva nähdä kaikki Haavistolle osoitetut kysymykset, myös blokatut.
Miinustettuna sex.suuntautumiseen ja henkilöön kohdistuvilla kysymyksillä.
https://yle.fi/uutiset/3-11726537
QuoteTV1:n Ykkösaamussa lauantaina 9.1. klo 10.05 ulkoministeri Pekka Haavisto vastaa kysymyksiin. Seija Vaaherkumpu haastattelee. Haavistolle voi lähettää kysymyksiä osoitteeseen [email protected] tai alla olevalla lomakkeella.
MTV: Markus Leikolan kolumni: Kaksikymppinen perustuslaki näytti monet puolensa koronavuonna – Pekka Haaviston tapaus paljonpuhuva esimerkki (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/markus-leikolan-kolumni-kaksikymppinen-perustuslaki-naytti-monet-puolensa-koronavuonna-pekka-haaviston-tapaus-paljonpuhuva-esimerkki/8033474) 12.1.2021
Quote from: Markus Leikola, MTVVuonna 2020 nousi jälleen esiin myös toinen perustuslakivaliokunnan tehtävä, ministerien rikosoikeudellisen vastuun pohtiminen. Tämä on hyvinkin ongelmallinen kysymys. Vaikka tapoihin kuuluukin sanoa, että perustuslakivaliokunta ei olisi poliittinen elin, niin jos ministereistä tehdään rikosilmoituksia poliittisin tarkoitusperin ja niiden laillisuuden käsittelyyn osallistuvat poliittisin perustein valitut ihmiset, on hyvin vaikea väittää, että politiikka ei liittyisi asiaan.
Kun Markus Leikola viittaa kansanedustajien ulkoministeri Haaviston toimista tekemän
muistutuksen (ei
rikosilmoitus) poliittisiin tarkoitusperiin, hän samalla antaa ymmärtää, että myös perustuslakivaliokunnan lähes yksimielinen päätös (vain vihreät protestoivat) Haaviston toimien laittomuudesta oli vain poliittista peliä.
Leikola tuntuukin toistavan vihreiden luomaa tarinaa suuresta Haaviston vastaisesta salaliitosta, joka yrittää katkaista hänen presidenttitiensä.
Quote from: Markus Leikola, MTVSinänsä Pekka Haaviston tapaus, ollaanpa Haaviston toiminnasta tai al-Hol-asiasta mitä mieltä hyvänsä, muistutti suomalaisen järjestelmän eräästä hienoimmasta yksityiskohdasta: meillä päätöksenteossa yhdistyvät kansan tahto ja virkamiesvastuu hienolla tavalla, kun joka ikisessä päätöksessä ja laissa pitää olla sekä esittelevän virkamiehen että esittelevän ministerin allekirjoitus. Vaikka ministeri ei voi noin vain hyllyttää virkamiestä, virkamies voi kieltäytyä ja ministeri vaihtaa sen jälkeen esittelijän toiseksi – kansan tahdon toteuttamiseksi. Jos taas seuraavissa vaaleissa kansa on vaihtanut tahtoaan, kansa saa puolestaan ministerin vaihdetuksi, mutta virkamies jatkaa tehtävässään.
Ministeriä ei saatu vaihdettua edes perustuslakivaliokunnan päätöksellä, jonka mukaan ulkoministeri Haavisto rikkoi lakia, ja vihreäthän eivät suinkaan vedä pois tukeaan vaan paremminkin palkitsevat omiaan laittomuuksista.
Quote from: Methodios on 08.01.2021, 22:49:05
Joo... Sanon vaan, että ei jumalauta mitä pelleilyä! Yle järjestää tuollaisen bimbon ensin haastatteluun, joka kertoo Suomella olevan maailman paras hallitus ja heittää läpällä soittavansa ulkoministerin hakemaan kotiin. Ja humu-Pekka soittaa kohta perään!
Tämä pohjoiskorealainen sankaritarina ja myötähäpeän määrä! Ei näin yle, ei näin!
Valko-Venäjän YLE etsii sen ainoan suomalaisen Britanniasta, joka pitää Suomen toimia hyvänä. Katsoo vähän vaikka Facebookia, niin aika kyrpiintyneitä ovat muut jumiin jäämiseensä. Se on sitä vastuullista journalismia etsiä asiaan positiivinen näkökulma.
Quote from: Methodios on 08.01.2021, 22:49:05
https://yle.fi/uutiset/3-11728536
QuoteYle kertoi 6.1.2021 Tinka Pelttarista, joka on ollut vaihto-oppilaana Iso-Britanniassa Liverpoolin liepeillä elokuusta lähtien. 17-vuotias Pelttari haluaa keskeyttää opintonsa maan vaikean koronatilanteen takia ja palata Suomeen.
...
– Pekka Haavisto Ulkoministeriöstä tässä hei. Soitin nyt sinulle, ennen kuin ehdit soittaa minulle
.
Kuvaavaa on, mitä Pekka Haavisto ehdottaa, kun traficom on turvallisuussyistä keskeyttänyt kaikki lennot Britanniasta Suomeen:
QuoteHaavisto piti parhaimpana keinona yrittää lentoa Amsterdamin kautta, jos suora lento ei toteudu.
Eli sääntöjen kiertäjä-Pekka se keksii kiertää traficomin rajoituksia ja ohjeistaa kansalaisia siten.
Toki artikkelissa toivotaan testeillä, turvaväleillä ja karanteeneilla toteutettua järjestettyä kotiutuslentoa, mutta sen sijaan Pekka ehdottaa, että lennä ensin Hollantiin mahdollisen B117-virusmuunnoksesi kanssa ja sieltä sitten mahdollisesti altistat seuraavan koneellisen Suomeen.
Kas kun ei ohjeistanut, että "Lennä sieltä ensin Skopjeen. Sieltä pääsee varmuudella aina Suomeen - joskus tosin täytyy pitää viikon-parin tauko populistien someöyhötyksen vuoksi".
-i-
Quote from: ikuturso on 12.01.2021, 11:18:16
Quote from: Methodios on 08.01.2021, 22:49:05
https://yle.fi/uutiset/3-11728536
QuoteYle kertoi 6.1.2021 Tinka Pelttarista, joka on ollut vaihto-oppilaana Iso-Britanniassa Liverpoolin liepeillä elokuusta lähtien. 17-vuotias Pelttari haluaa keskeyttää opintonsa maan vaikean koronatilanteen takia ja palata Suomeen.
...
– Pekka Haavisto Ulkoministeriöstä tässä hei. Soitin nyt sinulle, ennen kuin ehdit soittaa minulle
.
Kuvaavaa on, mitä Pekka Haavisto ehdottaa, kun traficom on turvallisuussyistä keskeyttänyt kaikki lennot Britanniasta Suomeen:
QuoteHaavisto piti parhaimpana keinona yrittää lentoa Amsterdamin kautta, jos suora lento ei toteudu.
Eli sääntöjen kiertäjä-Pekka se keksii kiertää traficomin rajoituksia ja ohjeistaa kansalaisia siten.
Toki artikkelissa toivotaan testeillä, turvaväleillä ja karanteeneilla toteutettua järjestettyä kotiutuslentoa, mutta sen sijaan Pekka ehdottaa, että lennä ensin Hollantiin mahdollisen B117-virusmuunnoksesi kanssa ja sieltä sitten mahdollisesti altistat seuraavan koneellisen Suomeen.
Kas kun ei ohjeistanut, että "Lennä sieltä ensin Skopjeen. Sieltä pääsee varmuudella aina Suomeen - joskus tosin täytyy pitää viikon-parin tauko populistien someöyhötyksen vuoksi".
-i-
Suomalaiset ovat palanneet sadoittain Britanniasta Suomeen kiertoteitse lentokiellon alusta saakka. THL:n aivopieru oli pistää vain UK-lennot listalle, kun kaikkialta muualta sai tulla ilman testejä rajatta. Nosti kustannukset moninkertaiseksi palaavilta ja poisti mahdollisuuden tarkistaa, kuka tulee Britanniasta. Suomessa lehdet eivät ole kirjoittaneet tästä mitään.
Pienet lapset eivät saa lentää vaihtolennoilla ilman huoltajiaan, mutta tuo 17-vuotias olisi kyllä voinut.
Aikanaan Jabba totesi: "Kuinka ne kehtaavat- ja kyllähän ne kehtaavat".
Tämä sopii Pekka Haavistoon kuin nyrkki silmään. Se sopii myös yleiseen luonnehdintaan- suhteessa suomalaiseen politiikan tekoon, jossa otetaan vapauksia liukuhihnalta- ilman minkäänlaisia vastuita. Tältä se ainakin näyttää- ja asiathan ovat hyvin usein juuri siten- miten ne näyttäytyvät.
Tuntuu hieman siltä- että historiallisen "kyykkykansan" johtoon hakeutuvat aina ne mädistä mädimmät omenat- joidenka toiminnan kliimaksina tuntuu olevan se- kuinka onnistutaan maksimoimaan oman kansan kyykyttäminen, tavalla tai toisella. Vihreät tuntuvat olevan todellinen "ryönäpuolue"- jonka kyykyttämistoimet ovat niin moniulotteiset- että ne hakevat vertaansa ihan koko maailma huomioiden.
Ihan oikeassa demokratiassa Haavisto olisi ammuttu alas jo aikaa sitten. Jälleen kerran Suomesta luonnehdittu sanonta Hölmölä- on toteen näytetty. Suomalaisessa lainsäädännössä on jotakin pahasti viturallaan, (tai sen tulkinnassa) kun kaiken maailman pekat saavat huseerata maassamme niin, että rapa vaan roiskuu natiivikansalaisten pyhäpuvuille.
Quote from: Kim Evil-666 on 12.01.2021, 11:25:48
Aikanaan Jabba totesi: "Kuinka ne kehtaavat- ja kyllähän ne kehtaavat".
Tämä sopii Pekka Haavistoon kuin nyrkki silmään. Se sopii myös yleiseen luonnehdintaan- suhteessa suomalaiseen politiikan tekoon, jossa otetaan vapauksia liukuhihnalta- ilman minkäänlaisia vastuita. Tältä se ainakin näyttää- ja asiathan ovat hyvin usein juuri siten- miten ne näyttäytyvät.
Tuntuu hieman siltä- että historiallisen "kyykkykansan" johtoon hakeutuvat aina ne mädistä mädimmät omenat- joidenka toiminnan kliimaksina tuntuu olevan se- kuinka onnistutaan maksimoimaan oman kansan kyykyttäminen, tavalla tai toisella. Vihreät tuntuvat olevan todellinen "ryönäpuolue"- jonka kyykyttämistoimet ovat niin moniulotteiset- että ne hakevat vertaansa ihan koko maailma huomioiden.
Ihan oikeassa demokratiassa Haavisto olisi ammuttu alas jo aikaa sitten. Jälleen kerran Suomesta luonnehdittu sanonta Hölmölä- on toteen näytetty. Suomalaisessa lainsäädännössä on jotakin pahasti viturallaan, (tai sen tulkinnassa) kun kaiken maailman pekat saavat huseerata maassamme niin, että rapa vaan roiskuu natiivikansalaisten pyhäpuvuille.
Rikollinen virassa antaa muille pelitilaa eli ns. leveragea. Keskusta on tässä suurin voittaja. Se hyväksyy vihreiden sikailut pienellä murinalla, niin pystyy lähettämään aluepoliittisen laskun hallitukselle. Esimerkkinä koronatuet kunnille.
Myötämielinen media tarvitaan tietysti. Kuvitellaanpa hetki, jos Jussi Halla-aho olisi sisäministerinä laittomasti painostanut virkamiestä estämään terroristin maahan pääsyn. Perustelisi sitä Haaviston tapaan moraalilla. Ei olisi Jussi enää sisäministeri. Media ei jättäisi rauhaan, kuten ei jätä Trumpin tukijoitakaan.
Niin siis tuossa samassa artikkelissahan nimenomaisesti kerrottiin, että:
QuoteVoiko Haavisto luvata, että kaikki suomalaiset pääsevät kotiin?
Haaviston mukaan ulkoministeriö on koko ajan ollut eri linjalla THL:n ja Traficomin kanssa ja toivonut terveysturvallista, suoran paluun mahdollisuutta mieluummin kuin, että suomalaiset yrittävät tulla muiden maiden kautta Suomeen.
Haavisto on toivonut suoran paluun mahdollisuutta mieluummin kuin että suomalaiset yrittävät tulla muiden maiden kautta Suomeen.
Toivonut mielummin että tekisivät toisin kuin mitä Haavisto itse kehtaa ehdottaa.
Kun viranomainen kieltää, niin vihreä kiertää (eikä häpeä myöntää sitä julkisesti, koska lait eivät koske
parempia ihmisiäTM). T: Pekka Haavisto, Heidi Hautala, ...
-i-
Mielipidekirjoitus, mutta on vaan niin mainiota ajatusakrobatiaa, jossa kiteytyy monen valtamedian kommentaattorin valkopesuasenne Haavisto-jupakassa.
QuoteMatti Rintala: Polttomerkitty ministeri
Eduskunnan oikeiston äärimmäinen laita kanteli eduskunnan perustuslakivaliokunnalle ulkoministeri Pekka Haaviston toimista al-Holin leirillä olevien suomalaisten lasten kotiuttamisessa.
Kantelun mukaan Haavisto oli menetellyt asiassa usealla tavalla virheellisesti ja lainvastaisesti. Hänellä ei kantelijoiden mukaan olisi ollut edes oikeutta toimia asiassa.
Pääosa kantelusta todettiin perustuslakivaliokunnassa aiheettomaksi, mutta Haaviston katsottiin valiokunnan enemmistön mukaan toimineen lainvastaisesti pyrkiessään siirtämään asiaa ulkoministeriössä aluksi hoitanut konsulipäällikkö muihin tehtäviin vielä senkin jälkeen, kun Haavisto oli jo määrännyt asiaa hoitamaan erityisedustajan.
[...]
Eduskunnan oikeiston perimmäinen tavoite oli al-Holin leirillä olevien lasten oikeuksista välittämättä estää heidän tuomisensa Suomeen. Erityistä suuttumusta oikeistossa herätti jo aikaisemmin ja herättää edelleen lasten äitien saapuminen Suomeen, vaikka lasten erottaminen äideistään ei olisi ollut lasten oikeudet ja alueen kurdihallinnon mielipide huomioon ottaen mahdollista.
Kaikesta "tarkoitus ei pyhitä keinoja" -puheesta huolimatta eduskunnan perustuslakivaliokunnan mietintöön ja siihen liittyvään vastalauseeseen perehtyvä jää pohtimaan, onko Haaviston toiminta ollut lainkaan lainvastaista. Muun muassa eduskunnan oikeusasiamies, hallinto- ja virkamiesoikeuden professoriasiantuntijat sekä useat rikosoikeuden ja valtiosääntöoikeuden professorit katsoivat mietinnön vastalauseesta ilmenevällä tavalla, että Haavisto ei ollut rikkonut lakia valiokunnan enemmistön katsomalla tavalla.
Tässä epäselvässä tilanteessa olisi mielestäni tullut yleisten periaatteiden mukaisesti katsoa, että Haavisto ei ollut syyllistynyt lainvastaisuuteen. Ja vastaavasti vihreiden kansanedustajien eräänlainen "paniikkikäytös" muuttuu ymmärrettäväksi.
Muutenkin on syytä korostaa, että perustuslakivaliokunta ei ole tuomioistuin, joka voisi tuomita Haaviston, vaikka hänen toimintansa toteaminen lainvastaiseksi onkin eräänlaista "tosiasiallista" tuomitsemista. Ja tähän tuomioistuinajatteluun liittyen eräs arvostettu prosessioikeuden professori onkin todennut,että yleisten rikosprosessia koskevien periaatteiden mukaisesti Haavistoa suojaa edelleen syyttömyysolettama.
Kaikki asiaan liittyvät seikat huomioon ottaen onkin mielestäni perusteita pitää Haavistoon Helsingin Sanomissa lyötyä polttomerkkiä eräänlaisena kunniamerkkinä. Perussuomalainen tai kokoomuslainen ulkoministeri olisi tuskin pannut itseään samalla tavalla likoon kuin Haavisto hänen pyrkiessä vastoin voimakkaasti toimintaa vastustaneen konsulipäällikön tahtoa auttamaan al-Holin leirillä hädänalaisessa asemassa olevia suomalaisia lapsia.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4415676-mielipide-polttomerkitty-ministeri) 17.1.2021
Haavisto ei tehnyt mitään laitonta, tai jos teki, niin perussuomalainen tai kokoomuslainen ulkoministeri ei olisi tehnyt, joten Haavisto voi olla ylpeä lainvastaisista toimistaan ja niiden tuomitsemisesta.
^
Aina kun nuo pohtivat tapaus Pekkaa,he unohtavat mainita että ministerin syytekynnys on korkeampi, se ei ylittynyt.
Poliisi käynnisti esitutkinnan ulkoministeri Haaviston liikennetörttöilystä. Haavistoa epäillään kahdesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Seiska julkaisi vuodenvaihteessa paparazzivideon tästä vaarallisesta ajelusta ja se löytyy myös tästä linkistä.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Ulkoministeri-Pekka-Haavisto-torttoili-autollaan-poliisitutkinta-kohuvideosta/1157160 (21.1.2021)
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto törttöili autollaan – poliisitutkinta kohuvideosta!
Seiskan vuodenvaiheessa netissä julkaisema video ulkoministerin liikennekäyttäytymisestä on johtanut esitutkintaan. Pekka Haavisto (vihr.), 62, on nyt epäiltynä kahdesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Kohuvideolla Haavisto kaasuttelee Mitsubishillaan Helsingin keskustassa, ja videon tultua julki hänestä oli tehty ainakin yksi tutkintapyyntö poliisille.
Videolla näkyy, kuinka Haaviston autoilussa on paljon parannettavaa. Hänen epäillään rikkoneen tieliikennelakia peräti kolme kertaa minuutin sisällä.
(...)
^
Oletan, että video on paljon pidempi kuin julkaistu. Ei tuon videon perusteella edes voi sanoa kuka autoa ohjaa. Ja missä kunnossa.
8)
QuoteHaavisto kaasuttelee Mitsubishillaan Helsingin keskustassa
Moraalirappion huipentumaa ilman törttöilyäkin. Samanlaista kuin vihreä poliitikko ulkomaanlomilla lennellen selfiensä twiittaillen. Ville Niinistö ei tehnyt poikkeusta - ylinopeuksia, ja ajelua ruotsiin rekisteröidyllä autolla. Ja sitten oli myös harmaantyön vastaisen työryhmän jäsen, Hassi, joka palkkasi pimeää työvoimaa kotiinsa. Sisäministeri Ohisalo ohittaa hiuksen hienosti ulkoministeri Haaviston moraalirappiokilpailussa.
Hävetä nämä eivät osaa vaan ainoastaan vaatia muilta! On näillä nilviäisillä otsaa.
Luin Iltalehdestä että Britanniasta palannut nuori tartutti 30 ihmistä koronaan. Olikohan se jolle Pekka antoi matkustusohjeita, vallan puhelimitse.
QuotePuhemies Anu Vehviläinen MTV Uutisille: Eduskunnassa aiotaan selvittää kansanedustajien kokemaa uhkailua
[...]
Puhemies aikoo keskustella perustuslakivaliokunnan erityisroolista kaikkien eduskuntaryhmien ja valiokuntien puheenjohtajien kanssa heti helmikuun ensimmäisenä perjantaina.
Vehviläisen mukaan perustuslakivaliokunnan jäsenillä meni politiikka ja juridiikka hieman sekaisin ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) ministerivastuukysymyksen käsittelyssä.
– Perustuslakivaliokunnalla on valtavan suuri vastuu ja työmäärä. Tämä liittyy siihen, että valtavan suuri osa hallituksen esityksistä menee perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi perustuslaki näkökulmasta. Sen työkuvaa ei myöskään tässä talossa tunneta riittävällä tavalla.
Kansanedustajien asemaa ei pitäisi käsitellä eduskunnan suuressa salissa
Vehviläinen on toiminut eduskunnan puhemiehenä viime kesäkuusta alkaen. Sillä aikaa eduskunta on jo kaksi kertaa ottanut kantaa kansanedustajan tai ministerin asemaan.
Haaviston ministerivastuukysymys käsiteltiin joulukuussa ja viime kesäkuussa eduskunta äänesti kansanedustaja Juha Mäenpään syytesuojan poistamisesta.
Puhemiehen mielestä olisi hyvä keskustella siitä pitäisikö perustuslakia muuttaa niin, että eduskunta ei käsittele näitä asioita suuressa salissa.
– Salissa saattaa mennä politiikka ja juridiikka sekaisin. Yksi vaihtoehto voisi olla perustuslakivaliokunnasta asia menisi suoraan valtakunnanoikeuteen, jos on asia niin pitkälle menevä, puhemies pohtii.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puhemies-anu-vehvilainen-mtv-uutisille-eduskunnassa-aiotaan-selvittaa-kansanedustajien-kokemaa-uhkailua/8043740) 24.1.2021
Ainakaan tuossa lainatussa kohdassa puhemies Vehviläinen ei viitannut perustuslakivaliokunnan jäseniin Haaviston tapauksessa, kun sanoi politiikan ja juridiikan menevän sekaisin. Ehkä sanoi muutakin, ehkä ei.
Joka tapauksessa joko puhemieheltä tai toimittajalta vihjaus, että perustuslakivaliokunnan päätös Haaviston syyllisyydestä oli väärä ja poliittinen.
Aivan varmasti
salissa on mennyt politiikka ja juridiikka sekaisin, tarkasteltiin asiaa sitten minkä väristen lasien läpi tahansa.
Ylen jälkiviisaissa manspreading-Erola oli kovin hiljaista ja säyseää poikaa. Blåfeld ja Karvala heiluttivat tänään tahtipuikkoa.
Yksi aiheista oli Haaviston tuleva vierailu Lavrovia tapaamaan itänaapuriin.
Kaikki myönsivät, että EU:n ulkohenkilö floppasi ja Lavrov veti sitä 6-0 kölin ali.
Kaikki uskoivat Haaviston taitavana valtiomiehenä hoitavan homman kotiin, sillä onhan ulkoministeriössä kirjoitettu nuotit kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin ja varauduttu tyypillisiin yllätysheittoihinkin.
Jää nähtäväksi
Suomen valtion aseman ja maineen vuoksi toivoisin ulkoministerimme näyttävän EU:lle närhen munat, mutta Haaviston henkilökohtaisen aseman vuoksi saisi kyllä flopata hänkin.
-i-
Haavisto Ylelle matkastaan Pietariin:
"Ilman muuta tapaamisessa vaaditaan Navalnyin vapauttamista"
Quote– Tämä on EU:n yhteinen kanta. Navalnyin myrkytystapaus on tutkittava ja hänen kohteluaan pidetään epäoikeudenmukaisena. Rikoksen uhri on joutunut tässä syytetyn asemaan. Myös Navalnya koskevaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöstä pitäisi kunnioittaa. Ilman muuta tapaamisessa vaaditaan Navalnyin vapauttamista, Haavisto sanoo Ylen haastattelussa.
Viime viikolla Moskovassa vierailleen EU:n ulkosuhteita hoitavan Josep Borellin on katsottu epäonnistuneen selkeässä viestinnässä Navalnyin vapauttamisvaatimusten suhteen.
Borellin ja Lavrovin tapaamisen tulokset jäivät vähäpätöisiksi. Borrell sai matkansa jälkeen osakseen kärkevää kritiikkiä muun muassa Baltian maista ja Puolasta, koska jäi tiedotustilaisuudessa Lavrovin jalkoihin, kun venäläisministeri luonnehti EU:ta "epäluotettavaksi kumppaniksi". Venäjä julkisti tilaisuuden aikana tiedotteen, jossa se ilmoitti karkottavansa maasta Saksan, Puolan ja Ruotsin diplomaatteja.
https://demokraatti.fi/haavisto-ylelle-matkastaan-pietariin-ilman-muuta-tapaamisessa-vaaditaan-navalnyin-vapauttamista/
Suomen diplomaatit sitten tulee tämän nilkin perässä kotiin päin... Mitähän Sale sellaisesta tilanteesta meinaisi...
Sellainen median showmeininki tässä pekan matkassa, että pressapelin rippeitä yritetään haalia kasaan uudelleen.
Näinhän siinä tulee käymään, speden klassikko sen kertoo
https://www.youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo
Mitäs jos se tuokin Navalnyin tuliaisina kotiin. Putin sotkee ja lamauttaa kerralla suomalaisen yhteiskunnan ja pääsee samalla eroon hankalasta oppositiojohtajasta.
Pekka sanoo; Ruuttaa sputnikki hanuriin ja näppäile mua.
Tämä on kyllä hyvä, Zaharova kutsuu YLE:n Erkka Mikkosen Kadyrovin vieraaksi tutkimaan Tsetsenian homoasioita:
https://www.facebook.com/yleuutiset/videos/ylen-erkka-mikkonen-pisti-tiukasti-kampoihin-ven%C3%A4j%C3%A4n-ulkoministeri%C3%B6n-tiedottaja-/10154885288939682/
Tässä Haaviston asiassa kuultiin uutisissa jotain ulkomaista "eurokansanedustajaa" EPP-ryhmästä.
Se neuvoi koko Suomea, mitä haaviston tulisi tehdä. Yksi vaatimus oli ilman muuta pyytää päästä katsomaan Navalnyitä vankilaan ja ennusti, että ei varmaan tulla moista lupaa myöntämään.
Nyt hei täiskasvaneiden aikuisten ihan oikeesti. Mitä vittua?!
Joku täysiin rändöm europarlamentaarikko puhuu Suomen televisiossa, että Haaviston pitää pyytää päästä katsomaan jotain Putlerin kannalta täysin rändöm vankia. Navalnyi on vaan kundi vankilassa. Ei se ole oppositiokansanedustaja. Putlerille se on vain räksyttävä rakki. Eikä tietenkään ketään "diplomatistiittia soumesta" viedä vankilaan katsomaan jotain kansankiihottajaa.
Mutta että joku oikein EPP-mies sanoo että näin.
Piti sekin sitten nähdä. Uutisista. My gottt.
-i-
Quote from: Titus on 13.02.2021, 14:55:17
Haavisto Ylelle matkastaan Pietariin: "Ilman muuta tapaamisessa vaaditaan Navalnyin vapauttamista"
Jahas. Tällä kertaa jihadi-Pekka aikoo vaatia Venäjällä vailla muskeleita venäläisen suur-Venäjää kannattavan äärioikeistolaisen nationalistin vapauttamista, joka ei reaalimaailmassa kykene horjuttamaan - täkäläisen vasemmistomedian toiveista huolimatta - muuta kuin kenties omaa baarijakkaraansa. Tämä oppositiojohtaja sanoo vielä Krimin kuuluvan Venäjälle ja kannattajakuntansa koostuu kaikenlaisesta anti-väestä aina kommunisteista fasisteihin. Hyvin Pekka jaksaa vetää kaksinaamaisia pelejä. Viimeksi hoidossa jihadistien importtaushommat, mutta silti koskematon - kiitos kepun.
Suosittelen silti poimimaan mukaan matkaan hermotaisteluaineita kestäviä ja hylkiviä kalsareita, sillä tiedä vaikka Putin yrittäisi nyt pinteeseen jouduttuaan pelotella kaikkia EU-arvostelijoitaan tahallaan uusilla epäonnistuneilla hermomyrkkyattentaateilla, jotka sitten kiistää.
Rotanmyrkky on siitä huono aine, ettei siitä koskaan pystytä vetämään valtiotason johtolankoja edes aasinsilloin, paitsi kenties kansalaisjärjestöjen ja bellingcattien sateelliittikuvien, puhelurekistereiden ja internet-selailun toimesta, jolla kykenevät kaivamaan internetistä sellaista faktatarkistettua uutta materiaalia, jonka jäljille edes läntiset tiedustelupalvelut eivät kykene pääsemään. Jos pääsisivät, niin lykkäisivät todisteet heti mediaan. Onneksi on näitä pyyteettömiä ja riippumattomia järjestöjä ...
Joku kaasuputkipeli tai koitos mahtiasemista tuolla on meneillään. Sellaisesta kannattaa pysyä erillään ja alkaa vaikka jo kaikelta varalta valmistaa kylttejä, joissa lukee Berliini tai Brysseli nuolen kera. Näin eivät sotakoneet harhaudu väärään suuntaan. Konfliktin perusteeksi esitetty tappavien hermokaasujen ujuttaminen marginaaliopposition edustajan kalsareihin on kyllä jo vaatinut melkoista luovuutta. Ainakin hervotonta pokkaa tarinan iskijältä. Siinä jää Mainilan laukaukset kakkoseksi.
Quote from: Alaric on 21.01.2021, 15:06:46
Poliisi käynnisti esitutkinnan ulkoministeri Haaviston liikennetörttöilystä. Haavistoa epäillään kahdesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Seiska julkaisi vuodenvaihteessa paparazzivideon tästä vaarallisesta ajelusta ja se löytyy myös tästä linkistä.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Ulkoministeri-Pekka-Haavisto-torttoili-autollaan-poliisitutkinta-kohuvideosta/1157160 (21.1.2021)
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto törttöili autollaan – poliisitutkinta kohuvideosta!
Seiskan vuodenvaiheessa netissä julkaisema video ulkoministerin liikennekäyttäytymisestä on johtanut esitutkintaan. Pekka Haavisto (vihr.), 62, on nyt epäiltynä kahdesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Kohuvideolla Haavisto kaasuttelee Mitsubishillaan Helsingin keskustassa, ja videon tultua julki hänestä oli tehty ainakin yksi tutkintapyyntö poliisille.
Videolla näkyy, kuinka Haaviston autoilussa on paljon parannettavaa. Hänen epäillään rikkoneen tieliikennelakia peräti kolme kertaa minuutin sisällä.
(...)
Tämä
liikennetörttöily on nyt syyteharkinnassa, kertoo maikkari.
Quote
(...)
Tapaus eteni poliisilta syyttäjän pöydälle viime viikolla. Syyttäjän mukaan kyse on kahdesta erillisestä rikosepäilyistä, joihin ei Haaviston lisäksi kytkeydy muita asianosaisia.
Syyteharkinta on edelleen kesken.
(...)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavistoa-epaillaan-kahdesta-liikenneturvallisuuden-vaarantamisesta-syyteharkinta-kaynnissa/8074582 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavistoa-epaillaan-kahdesta-liikenneturvallisuuden-vaarantamisesta-syyteharkinta-kaynnissa/8074582)
Sakkoo pukkaa, nyt ei ylempi syytekynnys pelasta.
Lisää tahroja kilpeen. Parasta jutussa on tuo "vihreä" citymaasturi.
^ LOL ;D
Ulkoministeri Pekka Haavisto välttyi rikossyytteiltä
QuoteUlkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) epäiltiin kahdesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston viimejoulukuinen liikennekäyttäytyminen ei tuonut hänelle syytteitä. Aluesyyttäjä Kaisa Ahla päätti asiasta keskiviikkona.
– Jätän syytteen nostamatta epäillystä rikoksesta, koska ei ole olemassa todennäköisiä syitä rikoksesta epäillyn syyllisyyden tueksi, Ahla kirjoitti.
Rikosepäily perustui Seiska-lehden toimittajan kuvaamaan videoon. Epäillyssä oli kyse Haaviston suojatiekäyttäytymisestä Helsingin Kruununhaassa. Haavisto ohitti kahdessa kohtaa suojatien maalaukset pysähtymättä. Ensimmäisellä kerralla suojatien reunassa seisoi jalankulkija, ja toisessa kohdassa suojatien eteen oli pysäköity pakettiauto. Tämän lisäksi kodistaan ajamaan lähtenyt Haavisto pysähtyi valtioneuvoston eteen, vaikka se oli kielletty liikennemerkillä.
SYYTTÄJÄN mukaan Haaviston liikennekäyttäytymiselle oli hyväksyttävät syyt. Suojatiekohdissa oli työmaa.
– Ensimmäisessä suojatietilanteessa on työmaa, jonka takia suojatie on poistettu käytöstä eikä jalankulkijalla ole oikeutta ylittää tietä kyseisessä kohdassa. Jalankulkija on tien sivussa ja Haavisto hidastaa ajovauhtiaan tilanteessa.
Toisessa suojatiekohdassa oli epäselvyyttä, oliko suojatie käytössä vai ei. Epäselvyyttä ei voitu katsoa haitaksi rikoksesta epäillylle. Haavisto myös hidasti tässä kohtaa vauhtiaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007840214.html
teflonpekkaan ei pikkujutut tartu, tai vähän isommatkaan :silakka:
Lueskelin tuon jutun. Minusta vaikuttaa asialliselta järjen käytöltä syyttäjän taholta. Sitä en tiedä, sovelletaanko tällaista järkeä meihin vähäisempiin kansalaisiin.
^Tavallaan totta.
Itse sain sakot kun jätin auton parkkiin käytöstä poissa olevan suojatien eteen (merkki pussissa mutta viivat tietty tiessä ja työmaan parkkikielto alkoi suojatien jälkeen).
Ei paljon valitukset auttaneet.
:-\
Quote from: Titus on 04.03.2021, 15:10:54
^Tavallaan totta.
Itse sain sakot kun jätin auton parkkiin käytöstä poissa olevan suojatien eteen (merkki pussissa mutta viivat tietty tiessä ja työmaan parkkikielto alkoi suojatien jälkeen).
Ei paljon valitukset auttaneet.
:-\
Näin juuri.
Viitaten samassa yhteydessä Ville Niinistöön, niin minulta lähti 40 km/h ylinopeudella kortti, siltä ei lähtenyt.
Korruptiota se tällainenkin, vaikka ei mittareilla näykkään.
Quote from: jetsku on 04.03.2021, 14:58:32
Lueskelin tuon jutun. Minusta vaikuttaa asialliselta järjen käytöltä syyttäjän taholta. Sitä en tiedä, sovelletaanko tällaista järkeä meihin vähäisempiin kansalaisiin.
Samaa mietin. Ei varmasti tavallinen tossunkuluttaja nauti samanlaista ymmärtäväista suhtautumista oikeuslaitoksen taholta.
Otetaan nyt vielä lainaukset ja linkitykset Seiska-lehteenkin koska heidän journalistithan tuon Pekan iloisen ajelurallattelunkin Helsingistä kuvasivat. Kiitos heille.
Quote
Seiskan paparazzin kuvaamalla videolla on kolme tapausta, joihin syyttäjä otti kantaa. Nämä olivat: suojatielle jo tulleen jalankulkijan ohittaminen pysähtymättä, toisen suojatien ylittäminen sen eteen pysäköidystä autosta huolimatta vailla lain vaatimaa pysähtymistä sekä lopuksi pysäyttäminen paikalle, jossa pysähtyminen on liikennemerkillä kielletty.
...
1: Edellä esitetyn perusteella katson, että asiassa ei ole todennäköisiä syitä Pekka Haaviston syyllisyyden tueksi, koska ensimmäisessä suojatietilanteessa on työmaa, jonka takia suojatie on poistettu käytöstä eikä jalankulkijalla ole oikeutta ylittää tietä kyseisessä kohdassa. Jalankulkija on tien sivussa ja Haavisto hidastaa ajovauhtiaan tilanteessa. Tilanteessa ei siten edes synny minkäänlaista vaaratilannetta väärässä paikassa olevalle jalankulkijalle eikä kenellekään muullekaan, syyttäjä perustelee.
2: Toisessa suojatietilanteessa on suojatiemaalaukset tiessä ja suojatiekyltti on poistettu toiselta puolelta katua. Toisella puolella tietä kyltti edelleen on, joten on epäselvää onko suojatie ylipäänsä käytössä vai ei. Haavisto on toimittanut oman esitutkintakuulustelunsa liitteeksi 14.1.2021 otettuja kuvia tapahtumapaikalta, joista ilmenee miten ilmeisesti työmaa-ajoneuvot ja muut ajoneuvot ovat pysäköineet tienvarteen ja esimerkiksi eräs pakettiauto on pysäköity suoraan kyseisen suojatien päälle. Kyseiselle alueelle pysäköityjen ajoneuvojen sijainneista sekä liikennejärjestelyistä tapahtumapaikalla voisi päätellä, ettei kyseisen suojatien ole tarkoitettu olevan käytössä. Se onko suojatie myös tässä kohdin todella tilapäisesti poissa käytöstä on epäselvää.
Syyttäjä korostaa, että "joka tapauksessa tämänkaltaista epäselvyyttä ei ainakaan voida katsoa tienkäyttäjän vahingoksi edellä kuvatussa epäselvässä tilanteessa".
...
3: Valtioneuvoston linnan edessä olevasta tilanteesta totean vielä lisäksi, että vaikka kyseisessä paikassa on pysäyttäminen kielletty -liikennemerkki, on liikenne-esteen vuoksi pakollinen pysäyttäminen paikassa sallittua. Haavisto on selvittänyt miksi hän on joutunut pysäyttämään tilanteessa ja hänen kertomansa vahvistuu tallenteelta. Haavistolla on ollut oikeus pakollisen liikenne-esteen vuoksi pysähtyä odottamaan vuoroaan ja vihreiden valojen vaihtumista sisäpihalle. Kyseisessä tilanteessa Haaviston on ollut jopa pakko pysähtyä, koska hänen edessään on ollut toinen ajoneuvo, joka on estänyt häntä ajamasta suoraa taikka pääsemästä kääntymään sisäpihalle.
– Näin ollen jätän syytteen Pekka Haavistoa vastaan nostamatta, aluesyyttäjä Kaisa Ahla toteaa.
Lainaukset ja huomattavasti täydellisempi juttuteksti osoitteessa:
https://www.seiska.fi/kotimaa/pekka-haaviston-kohuvideosta-paatos-syyttaja-jatti-syytteen-liikennetorttoilysta-nostamatta
Pekka perseilee, virkamiehet saavat moitteet:
Oikeuskanslerilta moitteet ulkoministeriön virkamiesjohdolle konsulipäällikön siirtämisestä toisiin tehtäviin
Kansliapäällikön ja alivaltiosihteerin olisi pitänyt oikeuskanslerin mukaan tuoda ministerin tietoon näkemyksensä, jonka mukaan konsulipäällikön siirtäminen pois tehtävistään oli huonoa henkilöstöpolitiikkaa.Quote
OIKEUSKANSLERI Tuomas Pöysti moitti ulkoministeriön virkamiesjohtoa konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirtämisestä toisiin tehtäviin maanantaina antamassaan ratkaisussa.
Virkamiesjohdon vastuulle on valmistelun aikana kuulunut konsulipäällikön toisiin tehtäviin siirtämisen lainmukaisuuteen liittyvien seikkojen selvittäminen. Oikeuskanslerin mukaan valmisteluvaiheessa olisi ollut oikeudellisesti perusteltua tarkemmin selvittää siirtoperusteen lainmukaisuutta ulkoasiainhallintolakiin ja hallintolakiin sisältyvien tarkoituksenmukaisuuden periaatteen ja suhteellisuusperiaatteen näkökulmasta.
"Katson, että virkamiesjohdon menettely on moitittavaa siltä osin kuin siirtoperusteen lainmukaisuuden selvittäminen edellä mainitusta näkökulmasta jäi liian vähälle huomiolle ja al-Hol-tehtävien erityisedustajalle siirtämisen merkitys siirron perusteen kannalta kokonaan havaitsematta. Saatan tämän käsitykseni valtiosihteerin kansliapäällikön Matti Anttosen ja hallintopalveluista vastaavan alivaltiosihteerin Pekka Puustisen tietoon", oikeuskansleri toteaa ratkaisussaan.
EDUSKUNNAN perustuslakivaliokunta katsoi joulukuussa, että ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) oli toiminut lainvastaisesti, mutta edellytyksiä ministerisyytteen asettamisella ei ollut.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007874149.html
eli arvoisa ministeri tietää toimivansa lainvastaisesti joten moitteet virkamiehille. montakohan virkamiesuraa tämä ylioppilas on jo tähän mennessä tuhonnut ?
edit: täydentävää uutista, parempi ja pidempi juttu:
Al-Hol-vyyhti: Nyt tuli moitteet virkamiesjohdolle –
Viivyttelyn tavoitteena oli, että Pekka Haavisto muuttaisi mielensä22.3.202111:02päivitetty 22.3.202111:02
QuoteOikeuskanslerin mukaan ulkoministeriön virkamiesjohdon olisi pitänyt selvittää tarkemmin konsulipäällikön siirron lainmukaisuutta tapauksessa, joka johti ulkoministeri Pekka Haaviston ministerivastuun käsittelyyn eduskunnassa. Virkamiesjohdon olisi myös pitänyt kertoa oma näkemyksensä ministerille. Käytännön siirtovalmisteluja hoiti alivaltiosihteeri, joka oli saanut tehtävän valtiosihteeriltä.
"Valtiosihteeri ja alivaltiosihteeri ovat kuvanneet ulkoministerin valmistelutoimeksiantoa konsulipäällikön siirtämiseksi toisiin tehtäviin harvinaiseksi ja poikkeukselliseksi sekä pitäneet sitä huonona henkilöstöpolitiikkana. He pitivät kuitenkin esimiehensä toimeksiantoa velvoittavana", oikeuskansleri kertoo.
"Valmistelun aikana virkamiesjohdon vastuulla on ollut siirron lainmukaisuuteen liittyvien seikkojen selvittäminen. Virkamiesjohto pyrki selvittämään asiaa ja piti siirtoa lainmukaisena. Ulkoministerin siirron perusteeksi ilmoittama luottamuspula ei kuitenkaan perustuslakivaliokunnan mukaan ollut ulkoasiainhallintolain mukainen peruste siirrolle."
Oikeuskanslerin mukaan siirtoperusteen lainmukaisuutta "olisi ollut oikeudellisesti perusteltua selvittää tarkemmin" ulkoasiainhallintolain perusteluissa tarkoitetun toiminnallisen tarpeen ja hallintolakiin sisältyvän tarkoituksenmukaisuusperiaatteen ja suhteellisuusperiaatteen näkökulmasta.
QuoteVirkamiesjohdon yhteydenpito ministeriin on tapahtunut suurimmaksi osaksi ulkoministerin poliittisen erityisavustajan välityksellä. Poliittinen erityisavustaja varmisti ministerin kannat ja välitti ne virkamiesjohdolle. Selvitysten mukaan tämä on ulkoministeriössä tavanomainen tapa toimia, varsinkin kun ministeri on paljon matkoilla, oikeuskansleri kertoo. Oikeuskanslerin mielestä valtiosihteerin ja alivaltiosihteerin olisi pitänyt tästä huolimatta vaatia siirtoasian käsittelyä suoraan ministerin kanssa.
Oikeuskansleri arvioi virkamiesjohdon menettelyn myös kuulemis- ja yhteistoimintavelvoitteen noudattamisen näkökulmasta.
"Oikeuskanslerin mukaan valtiosihteerin ja alivaltiosihteerin toiminta ei ollut hyvän hallinnon mukaista, kun he viivyttelivät ministerin toimeksiannosta kertomista konsulipäällikölle, vaikka viivyttelyyn olikin ymmärrettäviä syitä. Tavoitteena oli, että ministeri muuttaisi mielensä ja konsulipäällikön siirrosta toisiin tehtäviin luovuttaisiin. Myös yhteistoimintalain tavoitteita olisi paremmin edistänyt se, että toimeksiannosta olisi kerrottu konsulipäällikölle aiemmin. Lopullista päätöstä siirrosta ei kuitenkaan tehty, ja konsulipäällikkö jatkaa tehtävässään", oikeuskansleri summaa tapauksen lopputuleman.
Kanteluissa arvosteltiin myös ulkoministerin menettelyä. Oikeuskansleri ei tutkinut ministerin menettelyä, koska sama asia on ollut ministerivastuuasiana eduskunnan perustuslakivaliokunnan tutkittavana.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3f3ab997-cd51-48b4-9950-16ebb4b70e0d
Kupletin juoni: sanotaan että Pekka on luultavasti syyllistynyt rikokseen, mutta syytesuoja, virkamiehille moitteet. Kaikki saavat vähän soosoota, ja sama hevonpaska saa jatkua.
Ulkoministeri Pekka Haavisto matkustaa EU:n korkea edustaja Josep Borrellin valtuuttamana Addis Abebaan, Etiopiaan. Matka on ministeri Haaviston toinen. Ulkoministeri keskustelee matkallaan Etiopian tilanteesta, erityisesti Tigrayn kriisistä ja sen alueellisista vaikutuksista.
https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/ulkoministeri-haavisto-toisen-kerran-eu-n-korkea-edustaja-borrellin-valtuuttamana-etiopiaan
Miksi Haavisto ei kohdenna kykyjään Israelin ja Iranin välisten selkkausten selvittämiseen? Ne menevät hukkaan, kun Afrikassa jonkun puron uoman kulkua tai heimopäällikön kunniaa setvitään.
Iran on juuri valittu YK:n naisten oikeusien komiteaan. Miten äänesti Suomi?
RAISKAUS avioliitossa ei ole rikos. Nainen ei saa matkustaa ulkomaille ilman miesholhoojansa lupaa naisen iästä riippumatta. Naisen on käytettävä hijabia. Määräys koskee myös alakouluikäisiä tyttöjä. Naiset eivät saa katsoa miesten urheilua. Naisilta on pääsy kielletty useisiin oppilaitoksiin.
Tyttö voidaan vihkiä avioliittoon 13-vuotiaana. Alle 13-vuotiaan tytön avioliittoon tarvitaan lupa tuomarilta.
Naisista kaksi kolmasosaa on perheväkivallan uhreja.
Avioliiton ulkopuolisesta seksistä rangaistaan raipoilla. Raiskatuksi joutunut nainen voi saada raipparangaistuksen, jos hän ei voi aukottomasti todistaa, ettei hän suostunut sukupuoliyhteyteen vapaasta tahdostaan.
Aviomies voi kieltää vaimoaan toimimasta ammatissa, jota mies ei hyväksy. Aviomies myös päättää naisen asuinpaikasta. Ja niin edelleen.
Tuollainen maa on Iran, joka juuri on valittu nelivuotiskaudeksi YK:n naisten oikeuksien komiteaan.
Valinnan teki 21.4. YK:n talous- ja sosiaalineuvosto ECOSOC.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007945450.html
Olikohan Jeri matkaseurana?
[tweet]1410183530727063556[/tweet]
https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1410183530727063556
"Foreign Minister Haavisto met Pope Francis today during an audience to inform of his activities as envoy on the crisis in Ethiopia."
eli Nobel-palkinnon toivossa kävi kehumassa itseään paaville.
Edit: Ei tuloksellisista palautusneuvotteluista Irakin kanssa mitään palkintoa tippuisi.
Haavistoa ei ilmi tulleiden laittomuuksien (erottamiskausti) jälkeen vähään aikaan näkynyt julkisuudessa, mutta nyt on ilmeisesti pöly laskeutunut ja kaikki anteeksiannettu?
https://yle.fi/uutiset/3-12011405
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto: Afganistanista voi tulla iso pakolaisjoukko Eurooppaan, kun Taliban valtaa alaa
Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto kommentoi Ylen Ykkösaamussa myös Liettuan ja Valko-Venäjän rajalla kytevää siirtolaistilannetta.
Eurooppaan saattaa tulla entistä enemmän pakolaisia Afganistanista, jos Taliban pystyy valtaamaan lisää alaa maassa, arvioi Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).
– Jos Afganistanissa Taliban valtaa alaa ja ihmisten elämä entisestään vaikeutuu, on mahdollista, että nähdään uusi pakolaisvirta Afganistanista, Haavisto sanoi Ylen Ykkösaamun haastattelussa keskiviikkona.
Haaviston mukaan Turkki voisi silloin olla pakolaisten kauttakulkureittinä Eurooppaan.
Taliban-kapinalliset ovat YK:n mukaan saaneet hallintaansa jo yli 50 aluetta sen jälkeen, kun Yhdysvallat aloitti vetäytymisen Afganistanista toukokuussa.
[...]
Vastaajaksi valikoitunee ulkoministeri. Jos ei, niin siirretään sitten oikeampaan ketjuun.
QuoteKK 421/2021 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_421+2021.aspx)
Kirjallinen kysymys Suomen toteuttamista neuvostoliittolaisten turvapaikanhakijoiden, rajanylittäjien ja lentokonekaappareiden palautuksista
Artikkeli (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f7ec79f-e776-4173-8fb5-3a3ae507b18e) johon kysymys pääosin perustuu julkaistiin jo 30.8.2020 (netissä, paperisena ilmeisesti päivää aiemmin). Hitaita ovat poliitikkojen liikkeet, mutta hyvä että kysytään edes pienellä viiveellä.
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Olemattoman tutkinnan jälkeen Suomi palautti 114 luvatonta rajanylittäjää, jotka olivat loikanneet Neuvostoliitosta Suomeen vuosina 1945—1981. Lähes kaikki poliittiset pakolaiset ja muut loikkarit palautettiin takaisin Neuvostoliittoon suomettumisen pahimpana aikana, ja palauttaminen oli niin järjestelmällistä, että Euroopan muissa maissa epäiltiin Suomella olleen Neuvostoliiton kanssa salainen pakolaisten luovutussopimus. Esimerkiksi 1970- ja 80-luvuilla Suomi ei YK:n vaatimuksista huolimatta suostunut pitämään lentokonekaappaajia poliittisina pakolaisina.
QuoteIltalehti
Kozlovin lentokonekaappauksesta on kulunut reilut 30 vuotta.
Siihen liittyvä aineisto on arkistoitu Suomen ulkoministeriöön. Iltalehti pyysi ulkoministeriön arkistolta tutkimuslupaa Kozlovia koskeviin asiakirjoihin. Julkisuuslain mukainen asiakirjojen 25-vuotinen salassapito oli mennyt umpeen.
Yllätykseksemme arkiston vastaus oli kielteinen.
Perusteluna ilmoitettiin, että "tällaiset asiakirjat ovat julkisuuslain perusteella salassa pidettäviä 50 vuotta henkilön kuolemasta tai 100 vuotta asiakirjan päiväyksestä, jos kuolinaikaa ei tunneta."
Oleg Kozlov kuoli sairauskohtaukseen vuonna 2018.
QuoteIltalehti
KGB:n asiakirjoissa käy ilmi, että Suomen ulkoministeriön silloinen oikeudellisen osaston päällikkö Eero Kekomäki (Suojelupoliisin päällikkö 1990–1996) piti tiivistä yhteyttä Neuvostoliiton viranomaisiin ja jopa ohjeisti heitä Kozlov-asioiden hoidossa.
KGB:n dokumenteista käy ilmi, että Kekomäki piti erittäin tärkeänä, että Neuvostoliitossa Kozlovin on katsottava syyllistyneen vain ilma-aluksen kaappaamiseen eikä laittomaan maasta poistumiseen.
– E. Kekomäki ilmaisi syvän kiitollisuutensa nootissa mainitun määräyksen johdosta. Määräys kuuluu "niitä Kozlovin luovuttamiseen liittyviä ehtoja, jotka suomalainen osapuoli on asettanut, neuvosto-osapuoli tulee noudattamaan". Hän painotti, että tämä kohta on Suomen hallituksen kannalta hyvin tärkeä sekä kansainvälisesti että sisäpoliittisesti, KGB:n asiakirjassa kirjoitetaan.
Edellä mainittu asia on merkityksellinen tämän takia: Jos Kozlovin olisi todettu syyllistyneen myös laittomaan maasta poistumiseen ja sen motiiviksi olisi todettu häneen kohdistuva syrjintä, hän ei olisi ollut vain ilma-aluskaappari, jolloin Suomen olisi ollut vaikeampi palauttaa häntä Neuvostoliittoon.
KGB:n upseeri Zarinish raportoi 1. elokuuta 1990 päivätyssä kirjeessä Neuvostoliiton ulkoministeriölle lehdistötilaisuudesta. Siinä Suomen sisäasiainministeri Jarmo Rantanen (sdp) oli perustelut, että Kozloville ei myönnetty poliittista turvapaikkaa, koska hän ei kotimaassaan joutunut poliittisen vainon kohteeksi.
Zarinish piti kirjeessään mainitsemisen arvoisena, että myös silloinen oikeusministeri Tarja Halonen (sdp) korosti tilaisuudessa, että Kozlov voidaan tuomita Neuvostoliitossa vain lentokonekaappauksesta, ei laittomasta rajanylityksestä, joka ei ole määritelty rikokseksi Euroopan Neuvoston jäsenmaissa.
QuoteOikeusministeri Tarja Halonen (sdp) päätti Kozlovin luovutuksesta Neuvostoliittoon
QuoteEdellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko maamme hallitus valmis teettämään puolueettoman selvityksen Suomen toteuttamista neuvostoliittolaisten turvapaikanhakijoiden, rajanylittäjien ja lentokonekaappareiden palautuksista ja
onko hallitus ja Suomi valmis pyytämään anteeksi tehtyjä päätöksiä Aleksander Zagirnjakilta ja Gennadi Sheludkolta sekä Oleg Kozlovin omaisilta ja kaikilta muilta Neuvostoliittoon kyseenalaisesti ja epäinhimillisesti palautetuilta ja heidän omaisiltaan?
Helsingissä 9.7.2021
Timo Heinonen kok
Demareiden moraalisäteily on ihailtavan valikoivaa :roll:
Miksi tämä asia nostetaan esille, näin aluksi hieman varovaisesti, kirjallisella kysymyksellä, voi olla vaikkapa sellainen että Kokoomuksessa valmistaudutaan ennenaikaisiin vaaleihin. Pääministeripuolueen moraalin kyseenalaistaminen on hyvä alku. Siinähän sitten räpiköivät #eriasia kanssa ;)
Aika huimaa :o
Arvopohja Pekka (ja koko hallitus) tukee vankkumattomasti Erdoganin linjaa :facepalm: :(
QuoteKK 373/2021 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_373+2021.aspx)
Kirjallinen kysymys Armenian kansanmurhan tunnustamisesta
QuoteEuroopan parlamentti kehotti v. 2015 kaikkia Euroopan unionin jäsenvaltioita tunnustamaan Armenian kansanmurhan. Suomi ei ole kuitenkaan kehotuksesta huolimatta tunnustusta antanut.
---
Armenian kansanmurhan ovat tunnustaneet Yhdistyneiden Kansakuntien ihmisoikeuksien alivaliokunta, Euroopan parlamentti, Euroopan neuvosto, Kansainvälinen kansanmurhatutkijoiden yhdistys, Pysyvä kansainvälinen tuomioistuin, Latinalaisen Amerikan parlamentti, Keski-Amerikka Parlamentti, Andien parlamentti, Mercosurin parlamentti, 17 Euroopan unionin jäsenvaltiota eli Itävalta, Belgia, Bulgaria, Kypros, Tšekki, Ranska, Saksa, Kreikka, Italia, Latvia, Liettua, Luxemburg, Alankomaat, Puola, Portugali, Slovakia, Ruotsi ja muista maista esimerkiksi Yhdysvallat, Kanada, Venäjä, Brasilia, Armenia, Sveitsi, Vatikaani, Argentiina, Bolivia, Chile, Paraguay, Uruguay, Venezuela, Libya, Libanon ja Syyria. On yllättävää, että Suomi ei ole ihmisoikeuksia kunnioittavana maana tässä joukossa mukana.
Turkkilaisten vuonna 1915 toimeenpanemat armenialaisten joukkoteloitukset ovat yksi 1900-luvun järkyttävimpiä tapahtumia...
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Aikooko hallitus tunnustaa Armenian kansanmurhan lukuisten muiden valtioiden tavoin?
Helsingissä 15.6.2021
Päivi Räsänen kd
Sari Essayah kd
Peter Östman kd
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kyse on Turkin ja sitä edeltäneen Ottomaanien valtakunnan ja Armenian yhteisen historian vaikeiden aikojen ja traagisten tapahtumien arvioinnista. Kysymys on hyvin politisoitunut ja kiistanalainen. Tapahtumat ovat hiertäneet Armenian ja Turkin välisiä suhteita. Armenia syyttää Turkkia 1,5 miljoonan armenialaisen tuhoamisesta ja ajaa sitä, että tapahtumat määriteltäisiin kansanmurhaksi. Turkki kyseenalaistaa esitetyt arviot menehtyneistä eikä pidä kansanmurha-nimikettä missään tapauksessa oikeutettuna. Armenialaisten todennetut surmat perustuivat tämän näkemyksen mukaan etupäässä rosvojoukkojen ja vastoin hallituksen antamia ohjeita toimineiden tahojen toiminnalle...
... Suomen hallitus katsoo, ettei ole poliittisten toimijoiden tai lainsäätäjien asia ottaa kollektiivista kantaa siihen, mikä on näiden ensimmäisen maailmansodan aikaisten tapahtumien historiallinen totuus.
Helsingissä 7.7.2021
Ulkoministeri Pekka Haavisto
Siis oikeesti? Miksi tämä ei ole uutinen?
Quote from: qwerty on 10.07.2021, 22:22:07
Vastaajaksi valikoitunee ulkoministeri. Jos ei, niin siirretään sitten oikeampaan ketjuun.
Arvasin väärin.
QuoteKK 421/2021 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_421+2021.aspx)
Onko maamme hallitus valmis teettämään puolueettoman selvityksen Suomen toteuttamista neuvostoliittolaisten turvapaikanhakijoiden, rajanylittäjien ja lentokonekaappareiden palautuksista ja
onko hallitus ja Suomi valmis pyytämään anteeksi tehtyjä päätöksiä Aleksander Zagirnjakilta ja Gennadi Sheludkolta sekä Oleg Kozlovin omaisilta ja kaikilta muilta Neuvostoliittoon kyseenalaisesti ja epäinhimillisesti palautetuilta ja heidän omaisiltaan?[/b]
Helsingissä 9.7.2021
Timo Heinonen kok
Ei ja ei.
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kysymyksessä viitataan Suomen eri viranomaisten toimintaan liittyen entisen Neuvostoliiton kansalaisten palautuksiin Neuvostoliittoon.
Toimivaltainen viranomainen ulkomaalaisten maahantulon, maassa oleskelun ja maasta poistamisen osalta on ollut sisäministeriö. Sisäministeriössä toimivaltainen taho oli poliisiosaston ulkomaalaistoimisto vuosina 1948-1989. Ulkomaalaistoimisto lakkautettiin vuonna 1989, jolloin asiat siirretiin sisäministeriön uuteen ulkomaalaiskeskukseen. Ulkomaalaiskeskuksesta asiat siirrettiin vuonna 1995 Ulkomaalaisvirastoon, nykyiseltä nimeltään Maahanmuuttovirasto.
Suomi liittyi vuonna 1968 pakolaisten oikeusasemaa koskevaan Geneven yleissopimukseen (SopS 77/1968). Suomen ensimmäinen ulkomaalaislaki tuli voimaan vuonna 1984. Ennen sitä maahanmuuton sääntely perustui ulkomaalaisasetukseen, johon sisältyi perussäännökset ulkomaalaisten maahantulosta, oleskelusta, työnteosta ja maastalähdöstä. Maaliskuun alussa 1984 voimaan tullut ulkomaalaislaki (400/1983) sisälsi myös säännökset turvapaikan myöntämisestä. Turvapaikkapyynnön ratkais sisäministeriö, jonka piti ennen päätöksen tekemistä hankkia asiasta ulkoasiainministeriön lausunto. Ulkomaalaislain seuraava kokonaisuudistus tuli voimaan 1.3.1991 (378/1991). Turvapaikkapäätöksen teki edelleen sisäministeriö, mutta nyt päätöksiin tuli muutoksenhakuoikeus oikeusministeriön yhteydessä toimineeseen turvapaikkalautakuntaan. Turvapaikkalautakunta lakkautettiin vuoden 1998 alussa ja turvapaikkapäätösvalitukset käsitteli Uudenmaan lääninoikeus. Nykyisin valitukset käsitellään hallinto-oikeuksissa.
Vuonna 1974 Suomi teki Neuvostoliiton kanssa asetuksella voimaansaatetun sopimuksen yhteistoiminnasta siviili-ilma-alusten kaappausten ehkäisemistä (SopS 41/1975). Vuonna 1975 säädettiin laki siviili-ilma-aluksen kaappaukseen syyllistyneiden henkilöiden palauttamisesta eräissä tapauksissa (336/1975). Lain mukaan kaappausrikoksista epäiltyjen palauttamismenettelyssä oli soveltuvin osin noudatettava rikoksen johdosta tapahtuvasta luovuttamisesta annetun lain (456/1970) 13 – 25 ja 34 §:n säännöksiä. Päätöksentekijänä kaappausrikoksesta epäiltyjen luovutuksen osalta toimi oikeusministeriö.
Suomi liittyi Euroopan neuvostoon (SopS 21/1989) vuonna 1989 ja sen myötä ratifioi Euroopan ihmisoikeussopimuksen (SopS 18 ja 19/1990) vuonna 1990. Yksi kirjallisessa kysymyksessä mainittu lentokonekaappaustapaus käsiteltiin myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen tuolloisen valvontajärjestelmän ensimmäisessä asteessa, Euroopan ihmisoikeustoimikunnassa. Valituksen (Kozlov v. Suomi, nro 16832/90) mukaan Suomi oli loukannut kidutuksen ja epäinhimillisen tai halventavan kohtelun kieltoa sekä oikeutta oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. Ihmisoikeustoimikunta jätti valituksen tutkittavaksi ottamatta vuonna 1991 antamallaan lopullisella päätöksellä. Ihmisoikeustoimikunta menetteli samoin toisen vastaavanlaisen valituksen (Varfolomejev v. Suomi, nro 17811/91) suhteen. Päätöksessään se viittasi myös Suomen ja Neuvostoliiton viranomaisten välillä saavutettuun yhteisymmärrykseen tietyistä toimenpiteistä, joiden avulla Suomi saattoi seurata asioiden jatkokäsittelyä luovuttamisen jälkeen.
Suomen viranomaiset ovat toimineet kulloinkin voimassa olevan lainsäädännön puitteissa. Kunkin aikakauden lainsäädäntö on sidottu oman aikansa yhteiskunnalliseen kontekstiin. Kysymyksessä kuvattujen eri vuosikymmenille sijoittuvien tapahtumien tutkiminen kuuluu historiantutkimukseen, jolla voidaan selvittää ja analysoida historian tapahtumia. Hallituksella ei ole suunnitelmissa tilata selvitystä tapahtumista, joihin kysymyksessä viitataan, eikä ryhtyä muihinkaan toimenpiteisiin asiassa. Tutkimustyö on tästäkin aiheesta tervetullutta.
Helsingissä 29.7.2021
Sisäministeri Maria Ohisalo
Suomi toimi tuolloin ihan oikein. Ei voitu antaa Neuvostoliittoa pakeneville oikotietä käyttää lentokonekaappauksia toteuttamaan tavoitteitaan. Liian riskaabelia peliä, koneen kyydissä on parikin sataa viatonta, joiden henki on vaarassa kaappaustilanteissa.
Kuubahan oli 60 - 70-luvuilla paikka, jonne lentokoneita kaapattiin, koska Kuuba ei luovuttanut kaappareita. En tiedä enkä muista, kuinka moni kaappari sai lunnasrahat ja jäi Kuubaan, mutta monta konekaappausta tuolloin tehtiin Kuubaan.
Hyvä vain, ettei Suomi alkanut tuohon.
Anteeksi pyytäjämisen velvollisuus on Venäjällä, Neuvostoliiton seuraajalla, ei Suomella. Aika monessa muussakin asiassa.
Veijo Baltzarin uhri kertoi Pekka Haavistolle etukäteen
JUHA-PEKKA TIKKA | 16.08.2021 | 11:18
Tuolloinen presidenttiehdokas ei vienyt tietoja väitetyistä rikoksista eteenpäin.
QuoteRuutu esittää neliosaista Lahko-dokumenttisarjaa kulttuurineuvos Veijo Baltzarin tapauksesta. Syyttäjä vaatii Baltzarille vähintään kymmenen vuoden vankeutta törkeästä ihmiskaupasta ja törkeistä seksuaalirikoksista.
Lahko-sarjan uudessa osassa kertoo Baltzarin kultissa mukana ollut artisti Linda-Maria Roine eli taiteilija Mercedes Bentso kokemuksistaan. Veijo Baltzarin teatteriyhdistyksen toiminnan tukena oli näkyvistä poliitikoista kuten Tarja Halosesta, Paavo Lipposesta, Pekka Haavistosta ja Ilkka Kanervasta koostunut ohjausryhmä.
Linda-Maria Roine kertoo menneensä 2018 presidentinvaaleissa Pekka Haaviston vaalibileisiin ja puhuneensa Haaviston kanssa. Roine oli pyytänyt saada puhua luottamuksella.
– Kerroin sitten tiivistettynä, että millaiset mun kokemukseni olivat olleet Veijosta, Linda-Maria Roine toteaa.
Haavisto oli hänen mukaansa vastannut että "sääli että tommonen tyyppi, hän on yksi näkyvimmistä romaaneista Suomessa ja Euroopassa. Hän (Haavisto) on vain halunnut vilpittömästi tukea tämmöistä romaanitaustaista vaikuttajaa".
Roineen mukaan Haavisto oli tämän jälkeen nopeasti laittanut avustajansa soittamaan Baltzarille, ettei Haavisto halua enää olla missään tekemisissä tämän kanssa.
Lahko-dokumentissa todetaan Pekka Haaviston vetoavan siihen, että Roine pyysi olemaan viemättä asiaa eteenpäin. Ohjelmassa todetaan kuitenkin heräävän kysymys, olisiko Haaviston jollain tapaa pitänyt ottaa ongelmia esille edes teatteriyhdistyksen ohjausryhmässä.
Pekka Haavisto kieltäytyi haastattelusta Lahko-dokumenttiin.
https://www.verkkouutiset.fi/veijo-baltzarin-uhri-kertoi-pekka-haavistolle-etukateen/
Pekka Haavisto on ollut puntti,,siis pelkästään kovana neuvotteluissa Venäjän ulkoministerin kanssa..tässä Haavistoa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008361059.html
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto kertoo Ylen dokumenttisarjassa antaneensa Venäjän ulkoministerin maistaa omaa lääkettään Pietarin tapaamisessa.
Joopa, Haavisto ei varmaan ymmärrä, että Pekka Haaviston habitus Venäjällä lähentelee jotain mitä en julkista.
QuoteTapaamista on sittemmin pidetty Haavistolta suurena onnistumisena. Ulkoministerien yhteisessä tiedotustilaisuudessa Haavisto ei lähtenyt mukaan Lavrovin imelään kehumiseen ja vastasi tämän hyökkäyksiin jämäkästi ja selväsanaisesti.
Haavisto ei luultavasti ymmärrä Venäläisten, "sutka" kulttuuria,,uutisessa mainittu imelä kehuminen on Suomeksi sanottuna; päin naamaa vittuilua.
Jonain päivänä ,,purjehdusretkellä uuden messipojan kanssa, Haavisto ehkä tajuaa, että se Lavrov taisi naamailla minulle.
Quote from: simppali on 26.10.2021, 20:06:57
Haavisto ei luultavasti ymmärrä Venäläisten, "sutka" kulttuuria,,uutisessa mainittu imelä kehuminen on Suomeksi sanottuna; päin naamaa vittuilua.
Jonain päivänä ,,purjehdusretkellä uuden messipojan kanssa, Haavisto ehkä tajuaa, että se Lavrov taisi naamailla minulle.
Tuskin älyää. On niin täynnä itseään, että luulee toisen olevan tosissaan.
Ja suomalaiset ei tajua, että esimerkiksi juuri venäjällä tuollaista ulkoministeriä ei arvosteta pätkääkään. Vaikka venäjän sotateknologia ei ole lännen tasolla, niin kannattaa muistaa, että he osaavat käyttää sitä tehokkaasti. Siinä ei auta humu-pekan itkeä ihmisoikeuksista ja viisikon mätkiä käsilaukuilla. Venäjä on, sanotaanko, hiukan vanhoillinen, ja kunnioittaa suomalaisia tasan niin kauan, kuin katsoo suomalaisten olevan sanojensa mittaisia ja pystyvän tarjoamaan kovan kovaa vastaan. Nämä voguen kannet ja perämeren seilorit ei sitä älyä.
Yökylässä: Pekka Haavisto ja Antonio Flores kohtasivat hätkähdyttävän näyn kapakassa – Antonio tarttui mikrofoniin ja pian tapahtui jotakin pysäyttävää
https://www.is.fi/viihde/art-2000008382832.html
QuoteHaavisto kertoo Veitolalle eräästä kampanjatilaisuudesta, joka on jäänyt erityisesti ministerin mieleen. Hän suuntasi tuolloin yhdessä puolisonsa Antonio Floresin kanssa Kymenlaaksoon, missä he vierailivat eräässä paikallisessa kapakassa.
– Pubilla oli perussuomalainen omistaja ja hän oli sanonut, että pysähtykää nyt hänen pubissaan. Menimme Antonion kanssa ja meille työnnettiin mikrofoni kouraan. Siellä istui nämä ukot kaljatuoppeja puristellen, suomikorut ja -tatskat ovat tässä..., Haavisto muistelee.
...
– Antonio kertoi, millaista on tulla Suomeen Ecuadorista, aloittaa työt täällä ja oppia suomen kieli. Sit ne tyypit alkoi kattomaan, että ei helvetti. Sähän oot töissä, sä teet töitä. Siitä syntyi hyvä dialogi. Yhtäkkiä se olikin, että Antonio sähän olet hyvä jätkä, Haavisto muistelee.
Heräsi epäilys, että tässä saattaisi olla kyse afrikkalaisesta tarinankerrontaperinteestä. Sen voin vielä uskoa, että Antonioon olisi suhtauduttu positiivisesti. Sen sijaan epäilykset heräävät näistä puheista suomikoruista ja tatuoinneista. En muista juuri koskaan nähneeni jotain "suomikoruja" (leijonakoruja?) ja tatuointeja. Oma epäilykseni on, että kyseessä on suhteellisen harvinainen ilmiö. Kuinka todennäköistä on se, että yhdessä kapakassa olisi samaan aikaan monia, joilla tällaisia olisi?
Pekalla on nyt korona:
Haavistolla koronatartunta
https://demokraatti.fi/ulkoministeri-haavistolla-koronatartunta/
Quote
KORONAVIRUSTARTUNNAN saanut ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vieraili perjantaina Tampereen uuden Nokia-areenan neitsytottelussa, Aamulehti kertoo.
Samassa katsomossa Haaviston kanssa oli muitakin tunnettuja henkilöitä. Muun muassa Helsingin entinen pormestari Jan Vapaavuori, liikemies Poju Zabludowicz, ex-poliitikko Kimmo Sasi ja toimittaja Arto Nyberg ja ulkoministeriön alivaltiosihteeri Kai Sauer.
Haaviston koronatartunta todettiin lauantai-iltana hänen käydessään testissä tulevaa työmatkaa varten. Oireeton ministeri työskentelee toistaiseksi etänä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008453874.html
Perjantaina 3.12 taisi olla valtioneuvoston istunto ja presidentin esittely. Oliko Pekka paikalla ja oliko siellä ketään muita?
Onko pekkis rokotettu? Miksi muuten oireetonta testattaisiin ennen jotain tapahtumaa?
Ei kai vaan pekkis ole denialisti? Eikö jabit riitä passiin?
Vai onko pekkiksellä ollut sittenkin vähän köhää ja on mennut oireisena massatapahtumaan?
Toisaalta ehkä tuonne kannen Nokia-areenalle on jo kysytty passia. Vai oliko VIP-katsomossa, kun oli Zabludowiczin seurassa? Sinne tuskin on passiloita kyselty.
-i-
MUOKS: Presidentti Niinistö testattiin myös oireettomana, mutta hänen tiedettiin varmuudella altistuneen.
Nyt oireeton tuplarokotettu ministeri ad hoc testataan "ennen jotain tapahtumaa" ja saa lottovoiton. Onkohan takana joku altistumisjupakka, mistä ei vaan puhuta...
Quote
X
Seiska paljastaa: Pekka Haaviston koronalle altistunut alaikäinen kertoo ryypänneensä ja pulikoineensa porealtaassa vihreiden puoluejohdon kanssa
X
Seiska on saanut selville, että myös hallituspuolue vihreiden sisällä kuohuu, vaikka asiaa on yritetty pitää visusti piilossa.
X
Huomionarvoista on se, että tapahtumasta on enää hankala löytää kuvamateriaalia sosiaalisesta mediasta. Tämä on varsin erikoista, sillä poliitikot mainostavat yleensä aktiivisesti somessa tapahtumista, joissa ovat vierailleet.
Poikkeuksen kuitenkin tekee Seiskan haltuunsa saama Tiktok-päivitys, jossa eräs Haaviston seurassa koronalle altistunut alaikäinen nuorisopoliitikko kirjoittaa villistä bileyöstään Korpilammen puoluefestareilla näin:
Ootsä edes elänyt jos et oo yhen illan aikana:
– juonu seittemän lasii europarlamentaarikon tarjoomaa skumppaa
– bailannu tanssilattialla aamuyöhön asti
– käynyt röökillä valtuutettujen kanssa
– lillunu porealtaassa puoluejohdon kans
– saunonut kansanedustajien kans sekasaunassa
– saanut Pekka Haavistolta koronan
Seiska tavoitti Tik Tok -päivityksen tehneen teinin. Katuvaisen kuuloinen nuorisopoliitikko kertoi, että oli ollut Korpilammella ja oli kyseisen päivityksen tehnyt, mutta ei halunnut kommentoida asiaa sen enempää.
X
Seiska tavoitti europarlamentaarikko Alviina Alametsän, koska hän oli paikalla ollut ainoa puolueen europarlamentaarikko.
Vihreiden nuorten alaikäinen teini väittää Tiktokissa, että europarlamentaarikko tarjosi hänelle 7 lasia skumppaa Korpilammella. Olitko se sinä?
– En oo, en oo. Meillä oli siellä sellainen skumppapullo, mikä ostettiin täysikäisille, mutta en ole kyllä alaikäisille tarjonnut mitään.
Hän kirjoittaa myös, että oli puoluejohdon kanssa porealtaassa ja sekasaunassa kansanedustajien kanssa?
– Se pitää varmaan paikkaansa, sekasauna on ollut... mutta ei varmaan sen ikäisiä.
X
Seiska tavoitti myös Vihreiden puheenjohtaja Iiris Suomelan, joka edusti Korpilammen bileissä puoluejohtoa. Pyysimme Suomelaa kommentoimaan nuoren Tik Tok -päivitystä. Toimittaja luki puhelun alussa alaikäisen nuoren tekemän Tik Tok -päivityksen Suomelalle.
Oletko ollut kyseisen nuoren kanssa tekemisissä viime viikonloppuna Korpilammella?
– Nyt mä en osaa sanoa.
Oletko ollut porealtaassa alaikäisen nuoren kanssa?
– En... en osaa sanoa.
Et osaa sanoa? Olitko kuitenkin porealtaassa?
– Joo, mut en osaa sanoa.
Onko tietoosi tullut, että siellä tarjottiin alaikäiselle alkoholia europarlamentaarikon toimesta?
– Ei. Ei ole missään nimessä tullut. Jos tällainen tieto tulee, niin se sitten käsitellään asianmukaisesti.
X
https://www.seiska.fi/kotimaa/seiska-paljastaa-pekka-haaviston-koronalle-altistunut-alaikainen-kertoo-ryypanneensa-ja (https://www.seiska.fi/kotimaa/seiska-paljastaa-pekka-haaviston-koronalle-altistunut-alaikainen-kertoo-ryypanneensa-ja)
Quote from: Golimar on 10.12.2021, 13:41:54
skumppapullo
sauna
Uutinen olisi jos eivät joisi ja saunoisi, mutta koronalle altistuneena tietysti pitäisi olla harkintaa alaikäisilläkin. Se vain nuorilta voi unohtua koska altistuvat jatkuvasti kouluissaan johtuen koronapolitiikasta jossa alaikäisiin edelleen sovelletaan "laumasuojaa" heidän suojaamisensa sijasta.
Sinänsä puolueitten nuorisojärjestötkin voisivat saada jotain aikaan jos alkaisivat kannattamaan koronan maasta poistamista, ei vain niistäkään taida mikään olla sellaista ajanut. Muissa asioissa kyllä emopuolueistaan eriäviä asioita ovat ajaneet.
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 14:07:58
Quote from: Golimar on 10.12.2021, 13:41:54
skumppapullo
sauna
Uutinen olisi jos eivät joisi ja saunoisi, mutta koronalle altistuneena tietysti pitäisi olla harkintaa alaikäisilläkin. Se vain nuorilta voi unohtua koska altistuvat jatkuvasti kouluissaan johtuen koronapolitiikasta jossa alaikäisiin edelleen sovelletaan "laumasuojaa" heidän suojaamisensa sijasta.
Sinänsä puolueitten nuorisojärjestötkin voisivat saada jotain aikaan jos alkaisivat kannattamaan koronan maasta poistamista, ei vain niistäkään taida mikään olla sellaista ajanut. Muissa asioissa kyllä emopuolueistaan eriäviä asioita ovat ajaneet.
Mitä?
Tuolla on juotettu alkoholia alaikäisille. Sitten päihtyneiden alaikäisten kanssa on sekasaunottu ja pulikoitu poreammeessa. Korona on tässä sivujuonne.
Miksi puolue-eliitille ja alaikäisille poliitikonaluille jarjestetään yhteisiä saunailtoja joissa (ainakin) alkoholia tarjotaan myös alaikäisille?
Näiden poliitikonalkujen koko loppuelämä riippuu puoluejohdon suosiosta. Sen suosion kalastelua sitten harrastetaan alastomana ja kännissä. Alaikäinen.
Ei taas oikein ymmärrä.
QuoteOnko tietoosi tullut, että siellä tarjottiin alaikäiselle alkoholia europarlamentaarikon toimesta?
– Ei. Ei ole missään nimessä tullut. Jos tällainen tieto tulee, niin se sitten käsitellään asianmukaisesti.
Ainoa oikea reitti käsitellä tätä on rikosilmoituksen kautta koska kyseessä on rikos. Alaikäiselle ei saa tarjoilla alkoholia. Mutta olen luottavaisin mielin että Ylikomisario Jari Taponen on alkanut jo rustaamaan asiasta rikosilmoitusta.
Maan viralliset moraalinvartijat ja Hyvät Ihmiset pulikoimassa megapakkasten aikaan ydinvoimalla ja fossiilisilla polttoaineilla lämmitetyssä porealtaassa samppanjahuuruisina alaikäisten kanssa. Voiko puoluetukea enää vihreämmin käyttää?
Vihreys velvoittaa ikärajattomaan juhlintaan elämään.
1980-luvulla Saksan Vihreät kirjasivat ensimmäiseen periaateohjelmaansa vaatimuksen aikuisten ja lasten välisten seksisuhteiden sallimista.
Tässä on muuten sauma, että ulkomaalainen media tarttuu juttuun, kun Keisarinnakin oli juuri tapetilla. Aika harvassa maassa ymmärretään suomalaista saunakulttuuria ja suhtautumista alastomuuteen. Puoluejohdon pulikointi alaikäisten kanssa saattaa näyttää hyvinkin pahalta. Päälle vielä tietysti täydellinen piittaamattomuus koronarajoituksista, joiden tärkeyttä hallitus ja hallituspuolueet ovat korostaneet. No korona jäänee sivuseikaksi, jos nousee maailmalla otsikoihin.
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 14:21:12
Mitä?
Tuolla on juotettu alkoholia alaikäisille. Sitten päihtyneiden alaikäisten kanssa on sekasaunottu ja pulikoitu poreammeessa. Korona on tässä sivujuonne.
Miksi puolue-eliitille ja alaikäisille poliitikonaluille jarjestetään yhteisiä saunailtoja joissa (ainakin) alkoholia tarjotaan myös alaikäisille?
Näiden poliitikonalkujen koko loppuelämä riippuu puoluejohdon suosiosta. Sen suosion kalastelua sitten harrastetaan alastomana ja kännissä. Alaikäinen.
Ei taas oikein ymmärrä.
Johtuu varmaankin siitä että ovat samassa puolueessa. Korona on se vaarallinen asia, sauna ja juoma ovat kulttuurinomaista käyttäytymistä.
Quote
X
Daniel Cohn-Bendit (s. 4. huhtikuuta 1945 Montauban, Ranska) on saksalais-ranskalainen vihreitä edustava poliitikko ja europarlamentaarikko.
X
Cohn-Bendit syntyi Ranskassa Saksasta vuonna 1933 paenneiden juutalaisvanhempien perheeseen. Lapsuutensa hän eli Ranskassa, kävi lukion Saksassa ja 1965 hän aloitti sosiologian opinnot Nanterressa Pariisin lähettyvillä. Pian hän tuli tunnetuksi eräänä opiskelijaliikkeen merkittävimmistä puhujista lempinimellä "'Dany le rouge'" ("Punainen Dany") hänen ehdotettuaan Ranskan lipun korvaamista punalipulla.
X
Cohn-Bendit asettui Frankfurt am Mainiin, jossa hän tutustui nopeasti ns. Sponti-liikkeeseen, joka piti massojen spontaania toimintaa historian vallankumouksellisena elementtinä. Nykyään toinen tunnettu piirin edustaja on Cohn-Benditin ohella Saksan ulkoministeri (1998–2005) Joschka Fischer, jonka kanssa hän myös asui samassa asuinyhteisössä. Fischerin tavoin Cohn-Bendit osallistui myös "Vallankumouksellinen taistelu" (Revolutionärer Kampf) -ryhmän toimintaan. Yhdessä pyrkivät edesauttamaan vallankumouksen syntyä toimimalla suurkonsernien kuten Hoechst tai Opel työläisinä valistaakseen ja mobilisoidakseen heitä toimintaan.
Tuolloin Cohn-Bendit hankki elantonsa työskentelemällä kirjakaupassa ja lastentarhassa. Omaelämäkerrassaan Le Grand Bazar (1975) hän kertoo seksuaalisista kokemuksistaan lasten kanssa frankfurtilaisessa päiväkodissa.[1] Myöhemmin hän väitti kirjoittamaansa provokaatioksi, vaikka oli myöntänyt tekonsa aikaisemmin televisiohaastattelussa.
Vuodesta 1978 alkaen hän julkaisi ja toimitti vasemmistolaista vaihtoehtolehteä.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit)
1975 interview inédite du pédophile Cohn Bendit
https://www.youtube.com/watch?v=D555EPngBBM
Daniel Cohn Bendit pédophile
https://www.youtube.com/watch?v=6IOAaSFpVCw
Saako muuten saunatiloihin tarjoilla, jos siellä on alaikäisiä? Jos ei saa, niin veikkaan jonkun irvileuan tekevän ilmoituksen hotellista.
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 15:12:38
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 14:21:12
Mitä?
Tuolla on juotettu alkoholia alaikäisille. Sitten päihtyneiden alaikäisten kanssa on sekasaunottu ja pulikoitu poreammeessa. Korona on tässä sivujuonne.
Miksi puolue-eliitille ja alaikäisille poliitikonaluille jarjestetään yhteisiä saunailtoja joissa (ainakin) alkoholia tarjotaan myös alaikäisille?
Näiden poliitikonalkujen koko loppuelämä riippuu puoluejohdon suosiosta. Sen suosion kalastelua sitten harrastetaan alastomana ja kännissä. Alaikäinen.
Ei taas oikein ymmärrä.
Johtuu varmaankin siitä että ovat samassa puolueessa. Korona on se vaarallinen asia, sauna ja juoma ovat kulttuurinomaista käyttäytymistä.
Alaikäisyyden päätit kuitenkin jättää huomiotta. Kyllä minä tiedän, että Suomessa saunotaan ja juodaan saunakaljaa.
Näetkö Haaviston ja muun puoluejohdon toiminnan jotenkin puolustettavana?
Haaviston sugardaddeily oli jo aivan tarpeeksi iljettävää, ja sitten vielä tämä. Missä eliitti, siellä porsastelua ja hyväksikäyttöä.
Aina niin sanavalmiin besserwisseritär sijaispuheenjohtaja Suomelan seliseli on ruusuja korvilleni.
Vastaten asian sivusta aina paremmin tietävänä nyt joutuu vastaamaan asiaan "eikä ole tietoa".
-i-
Quote from: Fiftari on 10.12.2021, 14:42:10
QuoteOnko tietoosi tullut, että siellä tarjottiin alaikäiselle alkoholia europarlamentaarikon toimesta?
– Ei. Ei ole missään nimessä tullut. Jos tällainen tieto tulee, niin se sitten käsitellään asianmukaisesti.
Ainoa oikea reitti käsitellä tätä on rikosilmoituksen kautta koska kyseessä on rikos. Alaikäiselle ei saa tarjoilla alkoholia. Mutta olen luottavaisin mielin että Ylikomisario Jari Taponen on alkanut jo rustaamaan asiasta rikosilmoitusta.
Kyllä. Soluttautuja-persuteini saa raskaasti katua sitä että yrittää mustata (!) Peppu-Pekan ja muun vihreän koplan.
Quote from: Dr Manhattan on 10.12.2021, 16:57:19
Quote from: Fiftari on 10.12.2021, 14:42:10
QuoteOnko tietoosi tullut, että siellä tarjottiin alaikäiselle alkoholia europarlamentaarikon toimesta?
– Ei. Ei ole missään nimessä tullut. Jos tällainen tieto tulee, niin se sitten käsitellään asianmukaisesti.
Ainoa oikea reitti käsitellä tätä on rikosilmoituksen kautta koska kyseessä on rikos. Alaikäiselle ei saa tarjoilla alkoholia. Mutta olen luottavaisin mielin että Ylikomisario Jari Taponen on alkanut jo rustaamaan asiasta rikosilmoitusta.
Kyllä. Soluttautuja-persuteini saa raskaasti katua sitä että yrittää mustata (!) Peppu-Pekan ja muun vihreän koplan.
Juu ja tuosta tehdään varoittava tapaus jolla pidetään vastaavat ulostulot pelotteen takana samaan tapaan kuin tiettyjen muidenkin julkisuuden pedofiilien elinaikana.
Jutun otsikkoa päivitetty. Pekka Haaviston koronalle altistunut teinityttö...
Nyt jää vielä arvoitukseksi onko kyseinen
-koronalle altistunut henkilö Pekka Haaviston teinityttö
vai
-teinityttö joka on altistunut Pekka Haaviston koronalle.
Vai litistynyt Pekan koron alle?
-i-
Aistin ilmassa homofobiakortin käyttöä. Katsotaan.
Pekkahan oli aikoinaan yksi Baltzarin promoajista. Kovasti kyllä tyrmistyi kun kuuli mikä B on miehiään, tiedä sitten kuinka tosissaan oli.
Tuli vaan tämmönenkin tässä mieleen.
Huomautetaan nyt, että Haavisto on se Vihreiden puoluejohdon jäsen, joka EI kyseisissä iltabileissä ollut mukana (olkoonkin, että ei siis
tällä kertaa)
QuotePekka Haaviston piti tulla iltabileisiin tiskijukaksi, mutta hän perui osallistumisensa, koska sai lauantai-iltana tietää positiivisesta koronatestituloksestaan. Haavisto ehti kuitenkin aamulla puoluetoimistolla altistaa koronalle lukuisia vihreiden nuoria puhuessaan heille Kansainvälinen vaikuttaja -kurssilla.
Kurssin jälkeen suurin osa altistuneista nuorista siirtyi Helsingin puoluetoimistolta hotelli Korpilammelle Espooseen. Kesken illanvieton puoluefestareille tuli tieto Haaviston koronasta.
– Uutinen saavutti luonnollisesti festariväen. Silti koronalle altistuneet nuoret bailasivat ykköspoliitikkojen kanssa aamuun asti, vaikka kaikki tiesivät altistumisesta, Seiskan lähde kertoo.
Quote from: RP on 10.12.2021, 18:44:38
Huomautetaan nyt, että Haavisto on se Vihreiden puoluejohdon jäsen, joka EI kyseisissä iltabileissä ollut mukana (olkoonkin, että ei siis tällä kertaa)
QuotePekka Haaviston piti tulla iltabileisiin tiskijukaksi, mutta hän perui osallistumisensa, koska sai lauantai-iltana tietää positiivisesta koronatestituloksestaan. Haavisto ehti kuitenkin aamulla puoluetoimistolla altistaa koronalle lukuisia vihreiden nuoria puhuessaan heille Kansainvälinen vaikuttaja -kurssilla.
Kurssin jälkeen suurin osa altistuneista nuorista siirtyi Helsingin puoluetoimistolta hotelli Korpilammelle Espooseen. Kesken illanvieton puoluefestareille tuli tieto Haaviston koronasta.
– Uutinen saavutti luonnollisesti festariväen. Silti koronalle altistuneet nuoret bailasivat ykköspoliitikkojen kanssa aamuun asti, vaikka kaikki tiesivät altistumisesta, Seiskan lähde kertoo.
Huomautetaan myös että jos Haavisto ei olisi koronan takia estynyt olisi toiminut bileissä seremoniamestarina DJn toimessaan. Puheenjohtaja Haavisto on siis ollut täysin tietoinen että samaan tilaisuuteen on kutsuttu alaikäisiä nauttimaan alkoholista, tupakasta ja alastomuudesta puolueen täysi-ikäisten kanssa. Tämä siis puheenjohtaja Haaviston siunauksella. Mitä luulette, onko ensimmäinen kerta kun vihreä puolue-eliitti kokoontuu tällä tavalla yhdessä nuorison kanssa? Mitä luulette, käytettiinkö muita päihteitä kuin alkoholia ja oliko alaikäisille tarjolla myös huumeita?
Quote
X
Vihreiden viestintäpäällikkö Veli-Veikko Mastomäki ei näe, että puoluefestarit olisi kohahduttava saati kiinnostava aihe.
– En osaa vastata näihin kysymyksiin, eikä ole paikkanikaan vastata. Kannattaa varmaan puoluesihteeriin olla yhteydessä, jos on kysyttävää ja jos hänellä on aikaa, puhelimitse tavoitettu Mastomäki sanoo MTV Uutisille.
Juhlissa paikalla ollut Vihreiden puoluesihteeri Veli Liikanen ei ole myöskään perjantaina vastannut MTV Uutisten lukuisiin yhteydenottoihin.
– Eihän tämä ole toki kiinnostanut ketään muuta kuin Seitsemän päivää -lehden yhtä toimittajaa, joka on yhtä alaikäistä henkilöä jahdannut, Mastomäki lisäsi puhelun aikana.
X
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seiska-pekka-haaviston-koronalle-altistuneet-nuoret-jatkoivat-juhlia-vihreiden-puoluefestareilla-aamuun-asti-puoluejohto-vaikenee-mtv-lle/8309532#gs.ihu7j9 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seiska-pekka-haaviston-koronalle-altistuneet-nuoret-jatkoivat-juhlia-vihreiden-puoluefestareilla-aamuun-asti-puoluejohto-vaikenee-mtv-lle/8309532#gs.ihu7j9)
Quote from: Clint_Itäpuu on 10.12.2021, 19:30:44
Quote from: RP on 10.12.2021, 18:44:38
Huomautetaan nyt, että Haavisto on se Vihreiden puoluejohdon jäsen, joka EI kyseisissä iltabileissä ollut mukana (olkoonkin, että ei siis tällä kertaa)
QuotePekka Haaviston piti tulla iltabileisiin tiskijukaksi, mutta hän perui osallistumisensa, koska sai lauantai-iltana tietää positiivisesta koronatestituloksestaan. Haavisto ehti kuitenkin aamulla puoluetoimistolla altistaa koronalle lukuisia vihreiden nuoria puhuessaan heille Kansainvälinen vaikuttaja -kurssilla.
Kurssin jälkeen suurin osa altistuneista nuorista siirtyi Helsingin puoluetoimistolta hotelli Korpilammelle Espooseen. Kesken illanvieton puoluefestareille tuli tieto Haaviston koronasta.
– Uutinen saavutti luonnollisesti festariväen. Silti koronalle altistuneet nuoret bailasivat ykköspoliitikkojen kanssa aamuun asti, vaikka kaikki tiesivät altistumisesta, Seiskan lähde kertoo.
Huomautetaan myös että jos Haavisto ei olisi koronan takia estynyt olisi toiminut bileissä seremoniamestarina DJn toimessaan. Puheenjohtaja Haavisto on siis ollut täysin tietoinen että samaan tilaisuuteen on kutsuttu alaikäisiä nauttimaan alkoholista, tupakasta ja alastomuudesta puolueen täysi-ikäisten kanssa. Tämä siis puheenjohtaja Haaviston siunauksella. Mitä luulette, onko ensimmäinen kerta kun vihreä puolue-eliitti kokoontuu tällä tavalla yhdessä nuorison kanssa? Mitä luulette, käytettiinkö muita päihteitä kuin alkoholia ja oliko alaikäisille tarjolla myös huumeita?
Tällainen on sinulta mennyt ohitse: https://yle.fi/uutiset/3-12125199
"Vihreiden puoluehallitus on valinnut puheenjohtajan sijaiseksi kansanedustaja Iiris Suomelan. Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) jää marraskuussa perhevapaille."
QuoteEihän tämä ole toki kiinnostanut ketään muuta kuin Seitsemän päivää -lehden yhtä toimittajaa, joka on yhtä alaikäistä henkilöä jahdannut, Mastomäki lisäsi puhelun aikana.
Mastomäen mukaan siis se, että Vihreiden puoluejohto juottaa alaikäisille alkoholia ja harrastaa ryhmänakuilua (?), on ketään kiinnostamaton asia. Get over it, sopii tämänkin puolueen pirtaan.
Mutta kun Seiskan toimittaja yrittää haastatella jotain tapaukseen liittyvää teinityttöä, niin se on jahtaamista. Eihän tytöllä vain ole mitään salattavaa?
:facepalm:
Haavistoo joo perui DJ-keikkansa.
[tweet]1469363839359664129[/tweet]
Suorasanaista seksipositiivista musiikkia ja nakubileet alaikäisten kanssa. Sairasta porukkaa. Todella. Sairasta.
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 19:54:12
QuoteEihän tämä ole toki kiinnostanut ketään muuta kuin Seitsemän päivää -lehden yhtä toimittajaa, joka on yhtä alaikäistä henkilöä jahdannut, Mastomäki lisäsi puhelun aikana.
Mastomäen mukaan siis se, että Vihreiden puoluejohto juottaa alaikäisille alkoholia ja harrastaa ryhmänakuilua (?), on ketään kiinnostamaton asia. Get over it, sopii tämänkin puolueen pirtaan.
Mutta kun Seiskan toimittaja yrittää haastatella jotain tapaukseen liittyvää teinityttöä, niin se on jahtaamista. Eihän tytöllä vain ole mitään salattavaa?
Jahdannut? Eikös tyttö itse tweetannut kauheuksia ja sittemmin poistanut tweetin. Journalistin kuuluukin penkoa tuollaista asiaa.
Pisteet Seiskalle jälleen, miinuspisteitä "luotettavalle :facepalm: medialle".
[tweet]1469363162059268099[/tweet]
Mitä tämä puolue tekee hallituksessa? Puoluejohto juottaa viinaa alaikäisille ja nakubilettää näiden kanssa, niin Pj laittaa puhelimen kiinni kun halutaan kysellä asiasta.
Miksi Vihreät ovat hallituksessa?
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 20:37:13
[tweet]1469363162059268099[/tweet]
Mitä tämä puolue tekee hallituksessa? Puoluejohto juottaa viinaa alaikäisille ja nakubilettää näiden kanssa, niin Pj laittaa puhelimen kiinni kun halutaan kysellä asiasta.
Miksi Vihreät ovat hallituksessa?
Vihreät ovat hallituksessa, koska suomalainen vaalijärjestelmä. Äänestäjillä ei ole tuotesuojaa, vaan vaalien jälkeen 35%:n gallupkannatuksella hallitaan maata. Get överit, vai mitenseoli.
Päättäjät ovat huomanneet näppärän ominaisuuden nykykännyköissä, virtakytkimen.
Quote from: L. Brander on 10.12.2021, 14:54:08
Maan viralliset moraalinvartijat ja Hyvät Ihmiset pulikoimassa megapakkasten aikaan ydinvoimalla ja fossiilisilla polttoaineilla lämmitetyssä porealtaassa samppanjahuuruisina alaikäisten kanssa. Voiko puoluetukea enää vihreämmin käyttää?
Korjaan sen verran, että Serena lämpiää kotimaisella sahanpuru-pelletillä:
http://poltelehti.fi/2016/01/polttopisteessa-pelletti-lammittaa-altaat-ja-asunnot/ (http://poltelehti.fi/2016/01/polttopisteessa-pelletti-lammittaa-altaat-ja-asunnot/)
En siis halua että vahingossa kukaan meistä tuomitsisi Vihreiden toimintaa
väärin tiedoin. Tuolla tavalla voidaan helposti sanoa että ei ollut
fossiiliset allasbileet, väärä syytös, taas meitä maalitetaan, nyyh.
Oli kuitenkin alkoholitarjoilua ja uima-altaita (humalassa hukkumisvaara? No luultavasti ei, kun ympärillä kuitenkin oli riittävän paljon riittävän selvää porukkaa, mutta noin teoriassa), sekasaunaa ja ainakin yksi alaikäinen, eli keneltäkään ei vissiin kysytty henkkareita tai koronapasseja ovella.
Quote from: ikuturso on 10.12.2021, 17:25:48
Jutun otsikkoa päivitetty. Pekka Haaviston koronalle altistunut teinityttö...
Haavisto on tunnetusti homo, hyvä että uutiseen on lisätty tieto että altistunut on naispuolinen ja siis jos Haavisto on tartuttanut taudin alaikäiseen niin tartuntaan ei ainakaan liity mitään epäsopivaa seksuaalista tai muutakaan kanssakäymista eläkeikäisen setämiehen ja alaikäisen välillä. Alkuperäisen otsikon saattoi tulkita tällä tavalla väärin.
Quote from: Outo olio on 10.12.2021, 21:42:29
Korjaan sen verran, että Serena lämpiää kotimaisella sahanpuru-pelletillä:
http://poltelehti.fi/2016/01/polttopisteessa-pelletti-lammittaa-altaat-ja-asunnot/ (http://poltelehti.fi/2016/01/polttopisteessa-pelletti-lammittaa-altaat-ja-asunnot/)
Siis ison hiilijalanjäljen lisäksi vielä pienhiukkasia :facepalm: Voi, Vihreitä, voi! 8)
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 15:32:52
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 15:12:38
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 14:21:12
Mitä?
Tuolla on juotettu alkoholia alaikäisille. Sitten päihtyneiden alaikäisten kanssa on sekasaunottu ja pulikoitu poreammeessa. Korona on tässä sivujuonne.
Miksi puolue-eliitille ja alaikäisille poliitikonaluille jarjestetään yhteisiä saunailtoja joissa (ainakin) alkoholia tarjotaan myös alaikäisille?
Näiden poliitikonalkujen koko loppuelämä riippuu puoluejohdon suosiosta. Sen suosion kalastelua sitten harrastetaan alastomana ja kännissä. Alaikäinen.
Ei taas oikein ymmärrä.
Johtuu varmaankin siitä että ovat samassa puolueessa. Korona on se vaarallinen asia, sauna ja juoma ovat kulttuurinomaista käyttäytymistä.
Alaikäisyyden päätit kuitenkin jättää huomiotta. Kyllä minä tiedän, että Suomessa saunotaan ja juodaan saunakaljaa.
Näetkö Haaviston ja muun puoluejohdon toiminnan jotenkin puolustettavana?
Miksi käännät asiaa pois olennaisesta, eli siitä korona-altistuksesta, minkä jälkeen pitäisi olla karanteenissa eikä juosta missä milloinkin?
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:05:08
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 15:32:52
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 15:12:38
Quote from: käpyQaarti on 10.12.2021, 14:21:12
Mitä?
Tuolla on juotettu alkoholia alaikäisille. Sitten päihtyneiden alaikäisten kanssa on sekasaunottu ja pulikoitu poreammeessa. Korona on tässä sivujuonne.
Miksi puolue-eliitille ja alaikäisille poliitikonaluille jarjestetään yhteisiä saunailtoja joissa (ainakin) alkoholia tarjotaan myös alaikäisille?
Näiden poliitikonalkujen koko loppuelämä riippuu puoluejohdon suosiosta. Sen suosion kalastelua sitten harrastetaan alastomana ja kännissä. Alaikäinen.
Ei taas oikein ymmärrä.
Johtuu varmaankin siitä että ovat samassa puolueessa. Korona on se vaarallinen asia, sauna ja juoma ovat kulttuurinomaista käyttäytymistä.
Alaikäisyyden päätit kuitenkin jättää huomiotta. Kyllä minä tiedän, että Suomessa saunotaan ja juodaan saunakaljaa.
Näetkö Haaviston ja muun puoluejohdon toiminnan jotenkin puolustettavana?
Miksi käännät asiaa pois olennaisesta, eli siitä korona-altistuksesta, minkä jälkeen pitäisi olla karanteenissa eikä juosta missä milloinkin?
Eli sinusta on asiallista vetää kännit alastomien alaikäisten kanssa sellaisena aikana kun tautia ei olisi? Tämä jatkuva pelleily jossa johdosta kukaan ei seuraa sitä mitä vaatii muilta, kertoo ettei yksikään osaa johtaa.
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:05:08
Miksi käännät asiaa pois olennaisesta, eli siitä korona-altistuksesta, minkä jälkeen pitäisi olla karanteenissa eikä juosta missä milloinkin?
Niin, eikö tässä oleellisin olekin se tytön tweetti kauheuksista, mitä tuolla on tapahtunut, mitkä ei liity koronaan millään tavalla? Ja se, että tweetti hävisi? Miksi?
Miksi kukaan Vihreiden kellokkaista ei vastaa mihinkään kysymyksiin asiasta?
Nämähän tässä koronahössötyksen sivussa nousivat vahingossa esiin. Voin kuvitella, miten paljon Seiskalle on jo tarjottu rahaa, jotta he lopettaisivat asian "penkomisen". Niillä on tai ei ole raskauttavaa materiaalia hallussaan ja sen julkaisemattomuudella on hintalappu ;D GO SEISKA!
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:14:04
Eli sinusta on asiallista vetää kännit alastomien alaikäisten kanssa sellaisena aikana kun tautia ei olisi? Tämä jatkuva pelleily jossa johdosta kukaan ei seuraa sitä mitä vaatii muilta, kertoo ettei yksikään osaa johtaa.
Miksi sinäkin käännät asiaa pois olennaisesta, eli siitä että koronalle altistuneet ovat milloin missäkin, mutta eivät karanteenissa?
Quote from: JoKaGO on 10.12.2021, 23:15:28
Niin, eikö tässä oleellisin olekin se tytön tweetti kauheuksista, mitä tuolla on tapahtunut, mitkä ei liity koronaan millään tavalla? Ja se, että tweetti hävisi? Miksi?
Miksi kukaan Vihreiden kellokkaista ei vastaa mihinkään kysymyksiin asiasta?
Nämähän tässä koronahössötyksen sivussa nousivat vahingossa esiin. Voin kuvitella, miten paljon Seiskalle on jo tarjottu rahaa, jotta he lopettaisivat asian "penkomisen". Niillä on tai ei ole raskauttavaa materiaalia hallussaan ja sen julkaisemattomuudella on hintalappu ;D GO SEISKA!
Mistä kauheuksista nyt on kyse?
Eikö mielestäsi ole lainkaan olennaista se että tappavan tarttumatautiepidemian aikana käyvät ties missä, vaikka ovat taudille altistuneita?
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Levittäneet tautia.
Järjestäneet bileitä taudin tässä vaiheessa.
Juottaneet alkoholia alaikäisille.
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Pelkkään tautiin keskittyen, lakaiset puolet perseilystä maton alle. Minusta on erittäin aiheellista puhua myös vihervasemmiston pedogroomingongelmasta siinä missä taudinlevitysbileistä aikana kun ovat itse määränneet bilepaikat sulkuun.
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:29:17
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Levittäneet tautia.
Järjestäneet bileitä taudin tässä vaiheessa.
Juottaneet alkoholia alaikäisille.
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Pelkkään tautiin keskittyen, lakaiset puolet perseilystä maton alle. Minusta on erittäin aiheellista puhua myös vihervasemmiston pedogroomingongelmasta siinä missä taudinlevitysbileistä aikana kun ovat itse määränneet bilepaikat sulkuun.
Ymmärrän kyllä että jotkut ovat käyneet seksuaalisävytteisillä saunaklubeilla, mutta sellaiset jotka ei itse niin ole tehneet, ei ihan ensimmäisenä ajattele saunaa seksuaalisävytteiseksi. Vihervasemmistoa en tunne joten heidän ongelmistaankaan en ole kuullut enkä välitäkään kuulla.
Taudin levittäminen taasen koskee ihan kaikkia muitakin koska hengenvaarallinen tarttumatauti levitessään ei katso puoluekantaa.
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:21:03
Quote from: JoKaGO on 10.12.2021, 23:15:28
Niin, eikö tässä oleellisin olekin se tytön tweetti kauheuksista, mitä tuolla on tapahtunut, mitkä ei liity koronaan millään tavalla? Ja se, että tweetti hävisi? Miksi?
Miksi kukaan Vihreiden kellokkaista ei vastaa mihinkään kysymyksiin asiasta?
Nämähän tässä koronahössötyksen sivussa nousivat vahingossa esiin. Voin kuvitella, miten paljon Seiskalle on jo tarjottu rahaa, jotta he lopettaisivat asian "penkomisen". Niillä on tai ei ole raskauttavaa materiaalia hallussaan ja sen julkaisemattomuudella on hintalappu ;D GO SEISKA!
Mistä kauheuksista nyt on kyse?
Alaikäisille on tarjottu viinaa ja alastomina saunottu seka paljuteltu heidän kanssaan unisex.
Quote
Eikö mielestäsi ole lainkaan olennaista se että tappavan tarttumatautiepidemian aikana käyvät ties missä, vaikka ovat taudille altistuneita?
Quote from: RP on 10.12.2021, 18:44:38
Huomautetaan nyt, että Haavisto on se Vihreiden puoluejohdon jäsen, joka EI kyseisissä iltabileissä ollut mukana (olkoonkin, että ei siis tällä kertaa)
QuotePekka Haaviston piti tulla iltabileisiin tiskijukaksi, mutta hän perui osallistumisensa, koska sai lauantai-iltana tietää positiivisesta koronatestituloksestaan. Haavisto ehti kuitenkin aamulla puoluetoimistolla altistaa koronalle lukuisia vihreiden nuoria puhuessaan heille Kansainvälinen vaikuttaja -kurssilla.
Kurssin jälkeen suurin osa altistuneista nuorista siirtyi Helsingin puoluetoimistolta hotelli Korpilammelle Espooseen. Kesken illanvieton puoluefestareille tuli tieto Haaviston koronasta.
– Uutinen saavutti luonnollisesti festariväen. Silti koronalle altistuneet nuoret bailasivat ykköspoliitikkojen kanssa aamuun asti, vaikka kaikki tiesivät altistumisesta, Seiskan lähde kertoo.
Tuohan se on nyt se kauheus, Seiskan nostama kauheus, tiesivät että Peppu-Peksu joutui korona-sairaana lähtemään kesken kemujen pois, ja nuo pöntöt eivät tajunneet mennä kotiinsa eristyksiin. Toki hyvä esimerkki niillä on, corona-pissis-Sanna. Mutta en ihmettele noiden imbesillien touhua muutoinkaan.
Eli täällä tuomme koko tekopalettia esiin, kun toistaiseksi julkisuudessa mässäillään vain korona-altistuksista puhdistamaan corona-pissis-Sannan kilpeä. Mikä mättää,
@kartiokulmio ?
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:38:35
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:29:17
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Levittäneet tautia.
Järjestäneet bileitä taudin tässä vaiheessa.
Juottaneet alkoholia alaikäisille.
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Pelkkään tautiin keskittyen, lakaiset puolet perseilystä maton alle. Minusta on erittäin aiheellista puhua myös vihervasemmiston pedogroomingongelmasta siinä missä taudinlevitysbileistä aikana kun ovat itse määränneet bilepaikat sulkuun.
Ymmärrän kyllä että jotkut ovat käyneet seksuaalisävytteisillä saunaklubeilla, mutta sellaiset jotka ei itse niin ole tehneet, ei ihan ensimmäisenä ajattele saunaa seksuaalisävytteiseksi. Vihervasemmistoa en tunne joten heidän ongelmistaankaan en ole kuullut enkä välitäkään kuulla.
Taudin levittäminen taasen koskee ihan kaikkia muitakin koska hengenvaarallinen tarttumatauti levitessään ei katso puoluekantaa.
Tässä ollaan vihreiden ministeri-ketjussa. Ei koronaketjussa. Sitä varten on hoitola. Huomiseksi seuraavaa kaustia. Kukahan menisi riimaamaan?
https://www.facebook.com/events/590647448744273/
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:38:35
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:29:17
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Levittäneet tautia.
Järjestäneet bileitä taudin tässä vaiheessa.
Juottaneet alkoholia alaikäisille.
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Pelkkään tautiin keskittyen, lakaiset puolet perseilystä maton alle. Minusta on erittäin aiheellista puhua myös vihervasemmiston pedogroomingongelmasta siinä missä taudinlevitysbileistä aikana kun ovat itse määränneet bilepaikat sulkuun.
Ymmärrän kyllä että jotkut ovat käyneet seksuaalisävytteisillä saunaklubeilla, mutta sellaiset jotka ei itse niin ole tehneet, ei ihan ensimmäisenä ajattele saunaa seksuaalisävytteiseksi. Vihervasemmistoa en tunne joten heidän ongelmistaankaan en ole kuullut enkä välitäkään kuulla.
Taudin levittäminen taasen koskee ihan kaikkia muitakin koska hengenvaarallinen tarttumatauti levitessään ei katso puoluekantaa.
Alkoholin tarjoilu alaikäisille ja yhteissauna, eikö muka millään tavalla moraalitonta tai jopa laitonta. Miksi sinä "unohdat" tuon? :facepalm:
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:40:22
Tässä ollaan vihreiden ministeri-ketjussa. Ei koronaketjussa. Sitä varten on hoitola. Huomiseksi seuraavaa kaustia. Kukahan menisi riimaamaan?
Keskustelussa kyse oli kuitenkin juuri siitä että altistuneet eivät olleet karanteenissa, siitä oli kyse myös ao. uutisessa.
Mikäli koronasta vaietaan, se leviää. Eikä se sitten ole kivaa denialisteistakaan.
Quote from: JoKaGO on 10.12.2021, 23:39:12
Alaikäisille on tarjottu viinaa ja alastomina saunottu seka paljuteltu heidän kanssaan unisex.
Älä nyt järkyty, mutta ihmiset tosiaankin tarjoavat alaikäisille viinaa sekä paljuttelevat heidän kanssaan. Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta laisinkaan mitä vihreät keskenään tekevät, mutta tässä se alaikäinen oli se joka ei mennyt karanteeniin.
Onko mielestäsi myös Sanna Marin ihan vain uhri kun se on niin söpökin ja sitäpaitsi nainen ja nuori?
Jos ja kun ei ole, mikä tässä nyt muuttaa niin kovin asiaa?
Jos ja kun tartunnoille altistuneet edes eduskuntapuolueista eivät mene karanteeniin omaehtoisesti, heidät tulisi valtion toimesta laittaa hotellikaranteeneihin samoin kuin rajoilla tulisi olla hotellikaranteenit matkailijoille. Kuolinluvut kasvavat koko ajan, jollei asiaa oteta tosissaan, ne jatkavat kasvuaan.
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:46:26
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:40:22
Tässä ollaan vihreiden ministeri-ketjussa. Ei koronaketjussa. Sitä varten on hoitola. Huomiseksi seuraavaa kaustia. Kukahan menisi riimaamaan?
Keskustelussa kyse oli kuitenkin juuri siitä että altistuneet eivät olleet karanteenissa, siitä oli kyse myös ao. uutisessa.
Mikäli koronasta vaietaan, se leviää. Eikä se sitten ole kivaa denialisteistakaan.
Paskat se mihinkään levisi 2019 tai 2020 kun rokotteista ei ollut tietoakaan. Tuhatkunta vanhusta kuollut jokin prosentti(jota ei paljasteta, cdc hyväksyi 75 vuodeksi koronarokotteen sisällön salaamisen) saa vakavia jälkitauteja mutta arki jatkui pääosin kuten ennenkin oli tautia tai ei. Hysteria on ainoastaan toisena haitallisten poliittisten koronatoimien aiheuttamien haittojen rinnalla ja näytät ajavan täysillä molempia. Suhteessa toimenpiteisiin nykyinen hysteriataso on ydinpommilla kärpäsen tappamista. Ja jatkot koronasta siihen kuuluvaan ketjuun. Kiitos.
Ettei ihan turha viesti tule niin seuraava tartutustilaisuus hallituspuolueelta:
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:29:17
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Parissakin harrastuspiirissä saunottu 16-vuotiaiden kanssa (esim. moottoripyöräkokoontumiset, jonne tulee kevarikuskeja myös) eikä se ole ollut seksuaalissävytteistä vaikka kyse ei ole perheenjäsenistä.
En siksi tuota näe niin pahana kuin jotkut teistä.
Mutta kun siellä pyörii lainsäätäjiä sekä kansallisella, että europarlamenttitasolla ja selvästi rikotaan lakia (alkoholi ja rööki alaikäisten kanssa), niin sitä pidän arveluttavana.
-i-
Quote from: kartiokulmio on 10.12.2021, 23:52:28
Quote from: JoKaGO on 10.12.2021, 23:39:12
Alaikäisille on tarjottu viinaa ja alastomina saunottu seka paljuteltu heidän kanssaan unisex.
Älä nyt järkyty, mutta ihmiset tosiaankin tarjoavat alaikäisille viinaa sekä paljuttelevat heidän kanssaan. Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta laisinkaan mitä vihreät keskenään tekevät, mutta tässä se alaikäinen oli se joka ei mennyt karanteeniin.
Onko mielestäsi myös Sanna Marin ihan vain uhri kun se on niin söpökin ja sitäpaitsi nainen ja nuori?
Jos ja kun ei ole, mikä tässä nyt muuttaa niin kovin asiaa?
Jos ja kun tartunnoille altistuneet edes eduskuntapuolueista eivät mene karanteeniin omaehtoisesti, heidät tulisi valtion toimesta laittaa hotellikaranteeneihin samoin kuin rajoilla tulisi olla hotellikaranteenit matkailijoille. Kuolinluvut kasvavat koko ajan, jollei asiaa oteta tosissaan, ne jatkavat kasvuaan.
Samaa mieltä koronasta kuin sinä ja suomalaisesta saunakulttuuristakin. Mutta tuo, että alaikäisille annetaan alkoholia, on rikos. Ja jos mennään sekasaunaan alaikäisten kanssa, jotka eivät ole lähisukulaisia, ja tarjotaan vielä alkoholia, niin ollaan menty jo niin monen pidäkkeen yli, että onneksi ilmeisesti ei ole tapahtunut muuta. Mutta lakia rikottiin jo tuossa, kun alaikäisille hankittiin alkoholia, sitä ei voi selittää pois.
Valitettavasti koronan levittäminen ei ole laissa kielletty, vaikkakin AIDSin levittäminen on, ja sentään AIDSin saaminen on jo hölmöyttä.
Ei Sanna Marin ole mielestäni söpö, äläkä muutenkaan laita sanoja suuhuni >:(
Quote from: ikuturso on 10.12.2021, 23:59:18
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:29:17
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Parissakin harrastuspiirissä saunottu 16-vuotiaiden kanssa (esim. moottoripyöräkokoontumiset, jonne tulee kevarikuskeja myös) eikä se ole ollut seksuaalissävytteistä vaikka kyse ei ole perheenjäsenistä.
En siksi tuota näe niin pahana kuin jotkut teistä.
Mutta kun siellä pyörii lainsäätäjiä sekä kansallisella, että europarlamenttitasolla ja selvästi rikotaan lakia (alkoholi ja rööki alaikäisten kanssa), niin sitä pidän arveluttavana.
-i-
Tässä jonkinasteista sävyeroa. Kaveripiiristä riippuen tai ryhmästä. Suurin ongelma on vihervasemmiston pedo-ongelma johon puuttumattomuus laittaa epäilemään koko porukkaa mitä tulee jokaiseen epäsoveliaaseen tilaisuuteen nuorten kanssa, etenkin alkoholigroomauksen suhteen. Kaiketi tuo perheen laajennuksena toimii mikäli kyllin pitkältä tuttua. Kuitenkin ne sekasaunat mitkä itse käynyt nuoruudessa läpi, muuttuvat sitä seksuaalisemmiksi mitä tuntemattomampia ja kännisempiä porukka on. Jolloin luottamus mennyt yli 6 miljoonaa alle peruskallioon haudatun riman. Mutta en tiedä onko saunomisen soveliaisuudesta syytä tässä laajemmin käydä keskustelua. Se voi olla hyväksyttävää ja usein onkin, mutta asiayhteys ratkaisee.
Quote from: ikuturso on 10.12.2021, 23:59:18
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2021, 23:29:17
Melko retardia väittää että ainoastaan yksi asia kerrallaan voi olla pielessä. Jos väität että vain yhdestä ongelmasta voi kerrallaan puhua, sinä olet nimenomaan se joka käännät huomiota asiasta jossa vihreät ovat:
Peuhanneet alasti saunassa ja altaissa alaikäisten kanssa jotka eivät ole sukulaisia tms normaalia lähipiiriä jonka kanssa alasti saunominen ei ole seksuaalissävytteistä.
Parissakin harrastuspiirissä saunottu 16-vuotiaiden kanssa (esim. moottoripyöräkokoontumiset, jonne tulee kevarikuskeja myös) eikä se ole ollut seksuaalissävytteistä vaikka kyse ei ole perheenjäsenistä.
En siksi tuota näe niin pahana kuin jotkut teistä.
Mutta kun siellä pyörii lainsäätäjiä sekä kansallisella, että europarlamenttitasolla ja selvästi rikotaan lakia (alkoholi ja rööki alaikäisten kanssa), niin sitä pidän arveluttavana.
-i-
Tuo boldaamani, kyse on rikoksesta! Itsekin syyllistyin siihen, kun hommasin peruskoulun suorittaneille pojilleni viikonloppukaljat ja -lonkerot, ennenkuin täyttivät 18. Ja sain kyllä kuulla olevani lainrikkoja. Mieluummin minä järjestin heille alkoholia, kuin joku yli 60-vuotias homo vastapalvelusten palkkana.
Quote from: L. Brander on 10.12.2021, 14:54:08
Maan viralliset moraalinvartijat ja Hyvät Ihmiset pulikoimassa megapakkasten aikaan ydinvoimalla ja fossiilisilla polttoaineilla lämmitetyssä porealtaassa samppanjahuuruisina alaikäisten kanssa. Voiko puoluetukea enää vihreämmin käyttää?
No mitä oikeastaan odotit? Näinhän käy joka kerta. Niin sanotut "hyvät ihmiset" astuu
aina samaan nappoon. Olihan se nomenklatuura neukkulassakin. Heh heh!! Eli tehkää niin kuin me sanomme, ei niin kuin
me teemme.
Tämän päivän heikelä koskelo jaksossa sivuttiin myös näitä nomenklatuura asioita. Ei siis tätä vihreiden shampanjan tuoksuista, uus-aatelista eliitti pippalointia, joka on aika kaukana koijärven hyttysten miehittämältä vesijättömaalta.Vaan yleisellä tasolla.
Jakso koski näitä blm-tyyppien perseilyjä, eli rahaa oli kadonnut johonkin.. siis "hyvään tarkoitukseen" menevää rahaa.
Noh, tarinan opetus oli se että ihminen on mitä on.
E. Se Jakso. https://youtu.be/Qe70gUbtx3Q
Vihreät taitavat elää vielä jollain ryyppäämisen ja muun suhteen vapaamielisemmällä vuosikymmenellä; ehkä joskus 70-80-90-luvuilla ei shamppanjan tarjoamisesta alaikäiselle olisi ainakaan tietoa levinnyt laajemmalle.
Laitan tämän tähän. Itse mietin samoilla sanoilla samaa asiaa eilen. Seitsemän päivää lehteä ei kannata kauheasti morkata jatkossa. Se on ainoita aviiseja SUomessa jotka hoitavat lehdistölle kuuluvan homman kunnolla ilman sidonnaisuuksia, samalla kuin muu media katsoo sivusta ja nuoleskelee kiimassa vihervasemmistolaista hallitusta.
[tweet]1469291553625710599[/tweet]
Quote from: Clint_Itäpuu on 10.12.2021, 19:30:44
Huomautetaan myös että jos Haavisto ei olisi koronan takia estynyt olisi toiminut bileissä seremoniamestarina DJn toimessaan. Puheenjohtaja Haavisto on siis ollut täysin tietoinen että samaan tilaisuuteen on kutsuttu alaikäisiä nauttimaan alkoholista, tupakasta ja alastomuudesta puolueen täysi-ikäisten kanssa. Tämä siis puheenjohtaja Haaviston siunauksella.
Haavisto ei ole vihreiden puheenjohtaja. Asian henkilöityminen liikaa Haavistoon on ongelmallinen mm. sen takia, että jää esimerkiksi noteeraamatta, se että vihreiden nykyinen puheenjohtaja olii paikalla, ei vain suunnitelmisaan, vaan ihan oikeastikin, ja ilmeisesti tuntuva määrä muita vihreiden johtavia poliitikkoja, jotka toisin kuin Haavisto voinevat hyvin olla politiikassa vielä 20-30 vuoden päästäkin (enkä tarkota tällä siis porukan alaikäisiä).
VIhreät haluavat laskea äänestysikää. Sillkään perustella ei tarvitse antaa alennusta syntilistalle, vaikka kuuden kympin sijasta ikävuosia olisi vasta kaksikymmentä ja risat, varsinkin jos oli "johtaportaan" edustajana paikalla.
Muutamia twiittauksia ...
QuoteKeijo Kaarisade @keijomedia
"Se joka ei ole juottanut alaikäisiä korona-altistuneita känniin porealtaassa heittäköön ensimmäisen kiven!"
Virheet de Röda on nyt aika pohjakannatuksessa mutta kyllä varmaan muutama "täyden rokotussarjan ja maskipakon" perskoulunope joutuu nyt kannattamaan samariinia ääärivasemmistoliittoa ja kokoomusta.
Mitenkähän mainitun neitokaisen ura Virheissä jatkuu?
Taitaa olla enempikin aikaa tiktokkailla tulevaisuudessa ;D
Quote from: l'uomo normale on 11.12.2021, 02:43:37
Vihreät taitavat elää vielä jollain ryyppäämisen ja muun suhteen vapaamielisemmällä vuosikymmenellä; ehkä joskus 70-80-90-luvuilla ei shamppanjan tarjoamisesta alaikäiselle olisi ainakaan tietoa levinnyt laajemmalle.
Hyvä vaan antaa kakaroiden maistaa esim jotain raakaa koskenkorvaa niin alkavat ihmettelemään miksi aikuiset sitä juo ja todennäköisesti juovat itse mietoja sen jälkeen.
1980-luvulla Saksan vihreät kirjasi ensimmäiseen periaateohjelmaansa vaatimuksen, että aikuisten ja lasten välisen seksin pitäisi olla sallittua. Tämä on ihan oikeasti hyvä pitää mielessä tämänkin tapauksen kohdalla.
Kun tuossa joku mainitsi Vihreiden tavoitteesta laskea äänestysikärajaa, niin sitä ikärajaa halutaan laskea hyvin monesta syystä. Ei se ikärajattoman seksin ajatus sieltä minnekään ole kadonnut, se on vain jouduttu piilottamaan yleisöltä, mutta lipsahduksia tapahtuu.
"Ei, ei meidän Pekka tai muut luonnonystävät nyt sellaista. Eihän?"
Uskon näiden nakuilubileiden olevan käytäntö Vihreiden juhlinnassa. Ja juurikin tärkeimpinä vieraina nämä alaikäiset tulevaisuuden vihervaikuttajat. Ja aika hönö saa olla, jos kuvittelee alkoholin olleen se ainoa päihde.
Jos tämä menisi puolueettoman tahon tutkittavaksi, joita Suomessa ei taida ollakaan, Vihreän puolueen koko toiminta olisi vaarassa loppua. Nyt vähän pelottaa, että vasemmistolainen kollektiivinen pikaunohdus on tie tästä ulos. Ja senhän media osaa.
Quote from: l'uomo normale on 11.12.2021, 02:43:37
Vihreät taitavat elää vielä jollain ryyppäämisen ja muun suhteen vapaamielisemmällä vuosikymmenellä; ehkä joskus 70-80-90-luvuilla ei shamppanjan tarjoamisesta alaikäiselle olisi ainakaan tietoa levinnyt laajemmalle.
Ei ollut TikTokkia ja Twiitteriä silloin, jolloin alaikäisen ainoat mahdollisuudet saada ikäisiltään respektiä porealtaassa nimekkäiden kanssa kellumisesta ja alaikäisenä alkomahoolin nauttimisesta ihan puolivirallisen hyväksytysti olivat kaveriporukassa juttujen kertominen. Siitä se maine sitten kiiri. Tätähän tämä alaikäinen nyt teki tämän päivän välineillä. Ilmeisesti vain tullut tämän yhden alaikäisen mieleen, että kokemuksistaan kehuskeleminen näkyy tämän päivän välineillä paljon muillekin kuin samanikäisille. Ja nyt on vielä ilmaantunut paha jahtaaja ja ei-niin-vihreillä arvoilla varustettu vastuullinen toimittaja/julkaisija.
Voin vain kuvitella, että tapauksen alaikäinen on kerännyt kaveriporukassa ihailua ja kateuttakin toiminnallaan. Jos tästä nyt tulee vähänkään isompi juttu, niin asia kääntyy päinvastoin. Kova koulu.
Ne ketkä elivät nuoruutensa 70-80-90-luvuilla muistavat, kuinka ostareilla ja koulujen pihoilla löyhät kaveriporukat muodostivat rinkejä. Näissä jutut olivat monesti aina jollain tapaa jänniä. Jos joukossa ei ollut ketään kykyä juttujen kertomisessa tai muuten jutut olivat köyhiä porukka hajosi. Tuskin tämä ilmiö on mihinkään kadonnut, saanut vain uusia muotoja kuten TikTokit ja muut verkkoviestimet. Olen havainnut ettei yhtä isoja nuorten jutturykelmiä ole enää näkynyt samoin kuin 19xx-luvuilla. Ehkä en vain osaa katsoa tai liikun väärissä paikoissa väärään aikaan, ikä teettää.
Edit: lisää tarkentavia sanoja.
[tweet]1469604116896825355[/tweet]
Anteeksi. :(
Quote from: repo on 11.12.2021, 10:46:46
- -
Voin vain kuvitella, että tapauksen alaikäinen on kerännyt kaveriporukassa ihailua ja kateuttakin toiminnallaan. Jos tästä nyt tulee vähänkään isompi juttu, niin asia kääntyy päinvastoin. Kova koulu.
- -
Pääministerille kävi näin: Corona-olutta kurkusta alas itsenäisyyspäivän aattona yöelämässä ym. muuta harkitsematonta. Arvostelukyky pettää, minkä toki ymmärtää lapsen kohdalla mutta aikuisen kohdalla ei. Aikuinen ymmärtää, pääministeri ei sellainen näköjään ole, että uhoaminen alkoholilla, nakuilulla, ym. on noloa ja lapsellista ja
vaarallista. Siksi lapsia pitää suojella, mitä Virheät eivät näköjään ymmärrä. Se verran ikää tuolla poppoolla kuitenkin on, että tietävät, miten nämä lain edessä käsitellään. Siksi kielletään, valehdellaan, syytetään muita jopa niin, että heitetään ko. lapsi susille ja vähätellään julkisuuteen tullutta tietoa/näyttöä. Tämänikäiselle väelle tuo Virheä puolue tahtoo äänestysoikeuden. :facepalm: Suurempi ongelma on kuitenkin, mille tielle nuo käärmeet houkuttelevat lapset, ja teini-ikäiset kyllä lähtevät, koska kapinointi kuuluu murrosikään, kunnes siitä aikuistutaan. Intersektionaalit eivät näytä aikuistuvan koskaan.
Vihreät oppivat ainakin sen, ettei Korpilampi ole Las Vegas. Se mitä tapahtuu Korpilammella, ei taatusti pysy Korpilammella.
"Juuri nyt" klo 19.11. Olli Waris huomasi jotain:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008469481.html
"Vihreiden festareista nousi kohu – puoluesihteerin mukaan toimintatapoja tarkennetaan: "Että mitään vastaavaa ei voisi tapahtua jatkossa"
Seiska kertoi nuoren vihreän poliitikon "villistä bileyöstä" vihreiden puoluefestareilla. Vihreiden puoluesihteerin Veli Liikasen mukaan toimintatapoja tarkennetaan tilaisuuksissa, joihin liittyy anniskelua ja joissa on paikalla alaikäisiä.
...
Taustalla on kohu, joka nousi Seiskan kerrottua nuoren vihreän poliitikon "villistä bileyöstä" vihreiden puoluefestareilla hotelli Korpilammella Espoossa.
Lehden mukaan vihreä nuori oli väittänyt TikTok-julkaisussaan muun muassa juoneensa useita laseja europarlamentaarikon hänelle tarjoamaa kuohuviiniä. Aiemmin päivällä koronalle altistunut nuori kertoi myös lilluneensa puoluejohdon kanssa porealtaassa ja saunoneensa sekasaunassa kansanedustajien kanssa.
...
IS:n tietojen mukaan Alviina Alametsä oli ainut puoluefestareilla ollut vihreiden europarlamentaarikko. Alametsä kiistää tarjonneensa alaikäisille alkoholia.
– Olen ostanut anniskelualueella kuohuviinipullon puolilta öin vain täysi-ikäiselle seurueelle, Alametsä viestitti IS:lle."
Alviina Alametsä:
– Olen ostanut anniskelualueella kuohuviinipullon puolilta öin vain täysi-ikäiselle seurueelle :facepalm:
Vähän yleisemmin Vihreistä:
https://www.verkkouutiset.fi/emma-kari-suomenmaalle-vihreat-ei-ole-vasemmistopuolue/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/emma-kari-suomenmaalle-vihreat-ei-ole-vasemmistopuolue/#32576881)
Vihreät ovat rinnastuneet voimakkaasti Vasemmistoliiton ja Demarien vasemmistosiiven kanssa. Ei se ole kuvittelua, se on selkeää politiikkaa.
On sinänsä sääli, että Vihreät ovat ajautuneet noin vasemmalle ja radikalismiin, koska sillä ovat itse karkottaneet:
a) porvarit
b) miehet
c) maltilliset sosialidemokraatit ja poliittisen keskustan
d) akateemisesti vakavastiotettavat
He itse maalasivat itsensä nurkkaan. Nyt on turha ruikuttaa, jos oma politiikka vie heitä marginaaliin.
Aika tuhnuksi tai aktiivisesti vaietuksi jäi tämä kohu alaikäisen Vihreiden (shampanja)festareille osallistumisesta. Olisiko ollut vihreiden toimittajien ja toimituksissa heidän tukijoiden vaikutusta?
Ei enää yllätä. Tämä valtamedian bias on jo niin nähty. Toiset ovat suojelun alla ja toiset nostetaan suurennuslasin alle, kun vain löytyy jokin "hyvä syy". Punavihreät toimittajat ja heidän tukijat.
Quote from: repo on 14.12.2021, 08:38:41
Aika tuhnuksi tai aktiivisesti vaietuksi jäi tämä kohu alaikäisen Vihreiden (shampanja)festareille osallistumisesta. Olisiko ollut vihreiden toimittajien ja toimituksissa heidän tukijoiden vaikutusta?
Ei enää yllätä. Tämä valtamedian bias on jo niin nähty. Toiset ovat suojelun alla ja toiset nostetaan suurennuslasin alle, kun vain löytyy jokin "hyvä syy". Punavihreät toimittajat ja heidän tukijat.
Mutta pinnan alla kuohuu aivan varmasti. Seiskalla on asian vaatimat kuvakaappaukset Tikitalkista tallella ja varmasti teinityttökin stalkattuna. Ja tuo stalkkaus on itse asiassa tytön suojausta, sillä nyt Vihreät eivät uskalla "harjata" tyttöä, koston pelossa.
Samoin Korpilampi löysässä hirressä roikkuvana on yksi osapuoli, en tiedä millaisia kähmintöjä on nyt menossa alkoholitarkastajien kanssa.
Siis ei tämä tähän jää. Kun on vielä tuommoiset vahvapimppiset, kerran kuussa voimansa tunnossa sellaisessa tilassa, että päästelevät suustaan sammakoita, ja Seiska vain odottelee rauhassa. Tai sitten hiljaisempana juoruhetkenä asiaa tuodaan lisää esiin ja sillä taataan lehtimyynti.
Ja tietenkin se, että onneksi virus ei ilmeisestikään levinnyt mihinkään näiden poliitikkojemme toilailujen seurauksena. Siksikään valemedian ei tarvitse tätä ikävää asiaa pitää esillä. Vrt. kämyjen tikanheitto kesäleirillä ja tämä alaikäisten juottaminen ja rietastelu.
Quote from: DuPont on 14.12.2021, 01:49:20
Vähän yleisemmin Vihreistä:
https://www.verkkouutiset.fi/emma-kari-suomenmaalle-vihreat-ei-ole-vasemmistopuolue/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/emma-kari-suomenmaalle-vihreat-ei-ole-vasemmistopuolue/#32576881)
Vihreät ovat rinnastuneet voimakkaasti Vasemmistoliiton ja Demarien vasemmistosiiven kanssa. Ei se ole kuvittelua, se on selkeää politiikkaa.
Ei liity Haavistoon, mikä on ketjunaihe, mutta jaan silti lyhyitä sivuhuomiomietteitä:
"Kari kuvailee vihreiden olevan vasemmisto-oikeisto-jaon ulkopuolella". Silti heitä ei enää nykyään meinaa erottaa muista vasemmistopuolueista, kun kannanotot käyvät niin yks-yhteen. Vähän nyt tottakai flirttailevat "markkinataloudella", mikä tarkoittaa sitä että normikansalaiset saavat kokea "markkinatalouden" kaikki huonot puolet mutta ei niitä hyviä puolia - tämä segregaation torjumisen takia. Eli käytännössä muutetaan kaikki vihreiden vihaamat asiat maksullisiksi, minkä osalta maksullisuuden tarpeen mielekkyys on nyt niin ja näin.
Persuja muistavat kyllä vihata, vaikka sekään ei varsinaisesti kuulu vasemmisto-oikeisto-akselille (tai kuuluu molempiin, riippuen äänestäjistä).
Markkinataloisuus ei tietenkään sitten koske esim. somalien yms. humanitääristen huijareiden asuttamista kaupunkien vuokra-asuntoihin, vaan tottakai se maksatetaan veronmaksajilla eikä huijareilla itsellään. Eli käytännössä kommunismin viritelmä - kaikki millä saadaan kantasuomalaisten (poislukien vihreiden eliitti) elämä ikäväksi ja omaisus uusjaettua tavalla tai toisella, siitä Vihreissä on kyse. Nyt vaan hämäävät "markkinataloudella" tällä kertaa puhuen osatotuuksia.
"Vihreiden" ja muun ns. vasemmiston äänestelijöille suurin syy vasemmiston kannatukseen on PS vastaisuus, vappusatasetkin jäävät 2seksi. Näin omakohtaisena kokemuksena. Aivan turha perustella niille mitään, älämölöuliuli persuonperserasisti, aina. Vetää vähän hiljaiseksi kun tätä porukkaa on kuitenkin puolet väestöstä :-\ Tulisipa jo näläkä.
Quote from: Kallan on 15.12.2021, 05:51:26
Ei liity Haavistoon, mikä on ketjunaihe, mutta jaan silti lyhyitä sivuhuomiomietteitä:
"Kari kuvailee vihreiden olevan vasemmisto-oikeisto-jaon ulkopuolella". Silti heitä ei enää nykyään meinaa erottaa muista vasemmistopuolueista, kun kannanotot käyvät niin yks-yhteen. Vähän nyt tottakai flirttailevat "markkinataloudella", mikä tarkoittaa sitä että normikansalaiset saavat kokea "markkinatalouden" kaikki huonot puolet mutta ei niitä hyviä puolia - tämä segregaation torjumisen takia. Eli käytännössä muutetaan kaikki vihreiden vihaamat asiat maksullisiksi, minkä osalta maksullisuuden tarpeen mielekkyys on nyt niin ja näin.
Kun kerran mahdollisuus tulee, niin en jätä käyttämättä tätä. Haavisto liittyy korostettuun oikein korostetusti. Edellisessä ministeripestissään Haavisto hyväksyi sähköverkon myynnin Carunalle, minkä toivottavasti kaikki Carunan ja muutkin nyt hyvin kalliiksi muuttuneen sähköenergian kuluttajat muistavat, kun seuraavan kerran äänestellään eduskuntaan valittavista tai presidentistä.
Quote from: JoKaGO on 14.12.2021, 09:37:56
Mutta pinnan alla kuohuu aivan varmasti.[...]
Siis ei tämä tähän jää.[...]
Ja tietenkin se, että onneksi virus ei ilmeisestikään levinnyt mihinkään näiden poliitikkojemme toilailujen seurauksena. Siksikään valemedian ei tarvitse tätä ikävää asiaa pitää esillä. Vrt. kämyjen tikanheitto kesäleirillä ja tämä alaikäisten juottaminen ja rietastelu.
Kumpa voisin jakaa optimistisuutesi valtamedian suhteen. Kun oikein pinnistän, joo, ehkä jonain päivänä. Lainaukseen korostettu on mielestäni oikein hyvä nosto valtamedian biaksesta. Mielessäni oli edellistä kirjoittaessa valtamedian kohu edustaja Mäkelän puheparresta vieraslajeista eduskunnan isossa salissa. Näitä on vaikea tai mahdotonta mitallistaa, mutta silti nämä vaikuttavat ja näitä armotta käytetään. Kunpa olisi jokin mitta/suure näiden arvioimiseen. ;)
Laitetaan nyt lähteineen, kun mökellysversio poistui aiemmin binäärityhjyyteen.
QuoteSuomen pankin pääjohtaja Olli Rehn on suosituin Suomen seuraavaksi presidentiksi. Häntä kannattaa MT:n teettämässä kyselyssä viidennes suomalaisista.
Keskustalainen Rehn on suosituin ehdokas sekä kokoomusta ja keskustaa äänestävien joukossa.
Toiseksi suosituin on ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) 14 prosentin kannatuksella. Häntä kannatetaan erityisesti vihreissä, SDP:ssä ja vasemmistoliitossa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1676106 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1676106)
Al-hol, koronailut, virkamiesten ylikävelyt, niukasti syytteen väistäminen, vaikka rötöstely myönnettiin, alaikäisenä isketty parturipoika, Jere-avustajan kanssa seikkailut. Lista vaan kasvaa ja kasvaa, ja silti menossa toiselle kierrokselle pressanvaaleissa.
Mistä ihmeestä johtuu tämä järjetön kognitiivinen vinouma? Pelosta saada homofoobikon leima otsaan, jos sanoo Peksistä jotain pahaa?
Kaivakaa nyt jumankauta jostain kuopasta joitain varteenotettavia koko kansalle kelpaavia arvojohtajia, tai tehkää savesta.
Onko ratkaisu lähellä?
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_33+2017.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_33+2017.aspx)
QuoteLakialoite laiksi Suomen perustuslain 54 §:n muuttamisesta
Eduskunnalle
Suomen perustuslain mukaan tasavallan presidentiksi voidaan valita ainoastaan syntyperäinen Suomen kansalainen. Syntyperäisyydellä tarkoitetaan perustuslaissa sitä, että henkilön on täytynyt syntyessään saada Suomen kansalaisuus.
Syntyperäisyyden vaatiminen rajoittaa merkittävää osaa ei-syntyperäisiä Suomen kansalaisia asettumasta ehdolle Suomen presidentinvaaleissa. Samanlainen vaatimus ei koske esimerkiksi pääministeriä, muita ministereitä tai eduskunnan puhemiestä. Ylipäätään Suomen oikeusjärjestelmä ei tee eroa syntyperäisten tai myöhemmin Suomen kansalaisuuden saaneiden välillä, muuten kuin presidentin kohdalla. Suomessa syntyperäisyyttä vaadittiin myös aiemmin ministereiltä, mutta vaatimus poistettiin jo viime vuosituhannen lopulla.
Vaaleissa on valituksi tulemisen ohella tärkeää se, kenellä on oikeus asettua ehdolle. Vaaleissa myös keskustellaan tärkeistä yhteiskunnallisista asioista ja arvoista. Nykyinen vaatimus syntyperäisestä suomalaisuudesta estää satojatuhansia suomalaisia asettumasta ehdolle presidentinvaaleissa.
Monissa Länsi-Euroopan demokratioissa ei vaadita presidentinvaaleissa syntyperäisyyttä, vaan kansalaisuus riittää. Syntyperäisyys vaaditaan Liettuassa, Portugalissa ja Virossa. Kaksoiskansalaisuuden omaavat henkilöt eivät kuitenkaan voi asettua esimerkiksi Latviassa ehdolle. Kreikassa syntyperäistä kansalaisuutta ei edellytetä, mutta ehdokkaan pitää olla kreikkalaista alkuperää äitinsä tai isänsä puolelta.
Ponsiosa
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että eduskunta hyväksyy seuraavan lakiehdotuksen:
Laki Suomen perustuslain 54 §:n muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty perustuslain 73 §:ssä säädetyllä tavalla,
muutetaan Suomen perustuslain 54 §:n 1 momentti seuraavasti:
54 §
Tasavallan presidentin valinta
Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi. Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.
Helsingissä 19.9.2017
Pilvi Torsti sd
Outi Alanko-Kahiluoto vihr
Jukka Gustafsson sd
Mikaela Nylander r
Krista Mikkonen vihr
Tytti Tuppurainen sd
Jutta Urpilainen sd
Ozan Yanar vihr
Olli-Poika Parviainen vihr
Emma Kari vihr
Antero Vartia vihr
Krista Kiuru sd
Sirpa Paatero sd
Riitta Myller sd
Ilkka Kantola sd
Lauri Ihalainen sd
Susanna Huovinen sd
Sanna Marin sd
Timo Harakka sd
Maarit Feldt-Ranta sd
Eva Biaudet r
Anders Adlercreutz r
Mats Nylund r
Stefan Wallin r
Mats Löfström r
Anna-Maja Henriksson r
Thomas Blomqvist r
Veronica Rehn-Kivi r
Jani Toivola vihr
Hanna Halmeenpää vihr
Jyrki Kasvi vihr
Johanna Karimäki vihr
Touko Aalto vihr
Heli Järvinen vihr
Ville Niinistö vihr
Satu Hassi vihr
Nyt peliliikkeenä tukemaan tällaista aloitetta ja tehdään jostain moniosaajasta presidentti.
Toisaalta tuosta voi liimata listan maanpettureista seinälle. Heidän mielestään 5,4 miljoonasta henkilöstä ei löydy oman maansa johtajaa, vaan sellainen pitää kyetä palkkaamaan jostain ulkomailta. Miettikää jos Suomi oy palkkaisi jonkun Berneröitsijän, vähän niin kuin Nokia Stephen Elopin aikanaan.
MUOKS: onkohan D. Trump saanut jo töitä?
-i-
Quote from: ikuturso on 15.12.2021, 09:15:54
Laitetaan nyt lähteineen, kun mökellysversio poistui aiemmin binäärityhjyyteen.
QuoteSuomen pankin pääjohtaja Olli Rehn on suosituin Suomen seuraavaksi presidentiksi. Häntä kannattaa MT:n teettämässä kyselyssä viidennes suomalaisista.
Keskustalainen Rehn on suosituin ehdokas sekä kokoomusta ja keskustaa äänestävien joukossa.
Toiseksi suosituin on ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) 14 prosentin kannatuksella. Häntä kannatetaan erityisesti vihreissä, SDP:ssä ja vasemmistoliitossa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1676106 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1676106)
Al-hol, koronailut, virkamiesten ylikävelyt, niukasti syytteen väistäminen, vaikka rötöstely myönnettiin, alaikäisenä isketty parturipoika, Jere-avustajan kanssa seikkailut. Lista vaan kasvaa ja kasvaa, ja silti menossa toiselle kierrokselle pressanvaaleissa.
Mistä ihmeestä johtuu tämä järjetön kognitiivinen vinouma? Pelosta saada homofoobikon leima otsaan, jos sanoo Peksistä jotain pahaa?
Eiköhän se johdu yksinomaan siitä, että varsinaisten vasemmistopuolueiden keskuudessa ei ole uskottavaa nk. vanhempaa valtiomiestä (esim. 2000-luvun ministeri) osoittamassa halukkuutta presidentin virkaan. Toisaalta oikeistopuolueillakaan ei ole tiedossa ketään ylivertaista yleishurmuria. Voi olla, että toisella kierroksella moni äänestää nenästään kiinni pitäen, etenkin nuivat. Jos siis äänestää.
Quote from: Kallan on 15.12.2021, 05:51:26
...lyhyitä sivuhuomiomietteitä:
...Eli käytännössä muutetaan kaikki vihreiden vihaamat asiat maksullisiksi, minkä osalta maksullisuuden tarpeen mielekkyys on nyt niin ja näin.
Vihreiden toiminta-ajatus on muuttaa kaikki yleishyödyllinen toiminta maksulliseksi veronmaksajille, jotka ovat palvelun/tuotteen jo kertaalleen maksaneet verojen muodossa. Vastaavasti kaikki yleishaitallinen toiminta kuten
- rajoittamaton haittamaahanmuutto ja sen elätys,
- feikkivihreä siirtymä ja
- rikollisuus kaikissa muodoissaan
muutetaan haitallisille maksuttomaksi, huijareille tuetuksi ja rikollisille mahdollisimman vähän tai ei-ollenkaan-rangaistavaksi.
Pj. Haavisto on jo kunnostautunut mm. sähkön hinnan moninkertaistamisessa, energiariippuvuuden lisäämisessä Venäjästä ja ISIS-terroristien pakkomaahantuonnissa. Mutta eipä se tunnu äänestäjiä paljon häiritsevän.
Lalli on niin runsassanainen, että mun oli ihan pakko tiivistää sanomaa
sellaiseksi, kuin sen ymmärrän:
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2021, 10:12:24
Vihreiden toiminta-ajatus on sosialistinen vallankumous.
EDIT: Ei ollut tarkoitus laittaa sanojani Lallin suuhun.
Quote from: JoKaGO on 15.12.2021, 10:16:03
Lalli on niin runsassanainen, että mun oli ihan pakko tiivistää sanomaa:
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2021, 10:12:24
Vihreiden toiminta-ajatus on sosialistinen vallankumous.
Hyvä tiivistys! :D Mutta älä pistä minun suuhuni, kun en noin kirjoittanut. :)
Jos Haavistosta tulee presidentti niin silloin häntä on äänestänyt yli 50% äänestäjistä jolloin se on pulinat pois.
Tuo on lähestulkoon mahdotonta. Sekä persujen että vihreiden on mahdotonta saada omaa ehdokastansa koskaan presidentiksi. Kumpaakin puoluetta yli 50% äänestäjistä inhoaa liikaa.
Valtamedia puffaa Haavistoa mikä luo vaikutelman siitä että Haavisto pitää saada toiselle kierrokselle ja että hän voittaisi sen. Jos on valtamedian varassa, silloin voi luulla että Haavisto on varma voittaja.
Suoran kansanvaalin aikana presidentinvaali on henkilövaali eikä puolue vaali. Valitsijamiesvaalien aikana se oli enemmän puoluevaali.
Tarkoitan sitä että Haaviston ja aikoinaan Halosen kannatus oli henkilökannatusta. Mistä kannatus sitten johtuu, se on sitten oma kysymys.
Semmoinen tilanne voisi olla että toisella kierroksella on sekä persujen että vihreiden ehdokas. Samantapainen kuin oli Itävallassa jossa oli vapauspuolueen ja vihreiden ehdokas toisella kierroksella.
Tuntuu olevan Pekka jälleen pihalla realiteeteista kuin lumiukko. Onko kyseessä vain näin tietämätön tapaus vai onko kyse tarkoituksellisesta Suomen puolustuskyvyn heikkona pitämisestä?:
Ulkoministeri Haavisto: Nato-jäsenyyden hakeminen olisi ajankohtaista vain, jos Suomi ei kokisi omien voimavarojensa riittävän
https://yle.fi/uutiset/3-12264788
QuoteSuomen hakeutuminen Naton jäseneksi olisi ajankohtaista vain, mikäli Euroopan turvallisuustilanne muuttuisi sellaiseksi, etteivät Suomen omat voimavarat tai muualta tuleva apu riittäisi, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).
– Mutta toivon, että Eurooppa kehittyy kokonaan toiseen suuntaan. Täytyy muistaa, että emme ole nähneet vain heikkenemistä, vaan oli vuosia, jolloin näimme paljon paranemista [turvallisuustilanteessa], Haavisto sanoo Ylen A-studiossa maanantaina.
...
Haavistosta on tavallista, että eurooppalaiset kriisit lisäävät keskustelua Nato-jäsenyydestä Suomessa.
– Poliittiset puolueet tätä keskustelua käyvät, mutta en näe tällä hetkellä tarvetta muutokseen.
Eräs juttuun tullut kommentti on varsin mielenkiintoinen:
QuoteNyt meillä on ulkoministerinä Pekka Haavisto, joka keväällä 1992 - silloin kansanedustajana - esitti perustelulausumaa "Suomen omasta aseriisunnasta". Tästä kertoo Esko Aho kirjassaan.
"Ensimmäisenä askeleena tähän suuntaan Haavisto esitti puolustusmäärärahojen leikkaamista vuosittain kymmenellä prosentilla ja näin säästyvien varojen ohjaamista ympäristöministeriön hallinnonalalle. Tuo ehdotus kaatui numeroin 121–61", kirjoittaa entinen pääministeri Esko Aho Vuosisadan asekauppa -kirjassa.
^Täytyy muistaa Pekan Venäjän seikkailut (vrt. ketju KGB:n ketkuttamat: https://hommaforum.org/index.php?topic=129800.0) ja niiden vaikutus päätöksiin. Voi olla, että FSB on saattanut muistuttaa Pekkaa kompromatdokumenttien olemassaolosta. Varmaan sen takia Pekka onkin niin varovainen Naton suhteen.
Hypoteettisessa tapauksessa, jossa tuollaista materiaalia olisi KGB/FSB:llä ollut kenestäkään, joka on ollut valtakunna politiikassa vuosikymmeniä, sitä oltaisiin käytetty jo ajat sitten ja luonnollisesti näin puristetusta yhteistoiminnsta saatu materiaali olisi se, mikä' pitäisi kohteen koukussa loppuelämän.
Yksi käytetyistä keinoista juniorivirkamiehiä vastaan on ollut pyytää kokoamaan jotain täysin julkista tietoa, "yhteistyön" merkeissä. Sitten oletkin jo koukussa, koska olet harjoittanut "tietojen vaihtoa" naapurin tiedustelumiehen kanssa. Jonkun vanhan homofilmin avulla on tosiaan saatettu laukaista ansa.
Ryssiin ei viedä edes omaa virkapuhelinta.
Ulkoministeri Pekka Haavisto saarnaa Turun tuomiokirkon messussa sunnuntaina 20.3. Messu alkaa klo 10.
QuoteTurun tuomiokirkossa vietetään ensimmäistä kertaa kansainvälisen vastuun messua sunnuntaina 20. maaliskuuta. Saarnavieraaksi saapuu ulkoministeri Pekka Haavisto. Ulkoministerin saarnavuorosta sovittiin jo ennen Ukrainan tilanteen kärjistymistä sodaksi. Ulkoministerin osallistuminen toteutuu, elleivät muuttuvat aikataulut aiheuta viime hetken peruutuksia. Messussa liturgina toimii tuomiorovasti Aulikki Mäkinen, joka toteaa tiedotteessa kansainvälisen vastuun olevan ihmisten tukemista haurailla ja katastrofiherkillä alueilla.
Kansainvälisen vastuun messua Turun tuomiokirkosta voi seurata suorana osoitteessa virtuaalikirkko.fi. Messun jälkeen messu löytyy tallenteena samasta osoitteesta. Messu alkaa aamupäivällä kello kymmeneltä.
https://www.ts.fi/uutiset/5599553
Ymmärtäisin jos Haavisto olisi hommattu saarnaamaan vaikka siksi, että kolehtiin saataisiin tähtitieteellinen summa, sillä kyllähän nyt Pekan fanit tulevat paikalle ja täyttävät kirkon. Tässä messussa kerätään kolehti Kirkon Ulkomaanavulle Ukrainan auttamiseksi, mutta ulkoministerin saarnavuorosta oli sovittu jo ennen Venäjän hyökkäystä.
Tällä tai muualla on varmaan pohdittu sitä mikä Pekka Haavisto olisi mikäli hän olisi hetero, naimisissa naisen kanssa, hänellä olisi lapsia ja lapsenlapsia. Jos nämä olisivat speksit, olisiko Pekalla ollut mitään asemaa vihreissä missään vaiheessa? Olisiko edes päässyt eduskuntaan ikinä? Ja toisaalta, olisiko Pekka noilla spekesillä ryhtynyt vihreäksi? Jossittelua mutta kiinnostaa toisinaan pohtia.
QuoteMikä Pekka Haavisto olisi mikäli hän olisi hetero?
Oletetaan, että suomalainen keski-ikäinen heteromies poliitikko olisi:
- harrastanut seksiä alaikäisen eteläamerikkalaisen naisen kanssa ja raahannut tämän Suomeen omaksi/yhteiseksi iloksi ja hyödyksi
- harrastellut - huhujen mukaan - orgioihin viittaavaa toimintaa nykyisin Suomelle vihamielisessä naapurimaassa ja kenties altistunut kiristykselle
- painostanut alaistaan virkamiestä laittomaan toimintaan, koska ei halua itse antaa määräystä laittomasta toiminnasta
- harrastanut kaikkea kivaa nuoren avustajansa kanssa ollessaan edelleen naimisissa aiemmin mainitun eteläamerikkalaisen kanssa
- tuottanut Suomelle ja suomalaisille kaikenlaista haittaa myymällä sähköverkot sijoittajille
Selvää pressa-ainestahan tälläinen. Tälläisistä syöpäpesäkkeistä suomalaiset äänestäjät tykkäävät ja Luotettava Media komppaa.
8)
Muistaakseni Ilkka Kanerva erotettiin, kun heterona lähetteli tekstiviestejä halujensa kohteelle. Voiko näitä kahta edes verrata? Mielestäni ei.
Koska somalit repivät Turkissa Turkin liiroja ja poliisi antaa nille runtua, niin tämä on Suomen ulkoministerin ykkösprioriteetilla selvitettävä asia:
QuoteUlkoministeri Haavisto aikoo selvittää Turkissa pahoinpideltyjen suomalaisten tapauksen – oikeudenkäynti oli seuraavana päivänä pidätyksestä
Ulkoministeriö kehottaa matkustajia noudattamaan Turkissa varovaisuutta, kun julkaisee matkallaan sisältöjä sosiaaliseen mediaan. Suomalaismiehet karkotettiin maasta sen jälkeen, kun heidät oli pahoinpidelty.
Ulkoministeriö aikoo kuulla kahta suomalaismiestä, jotka pahoinpideltiin Turkissa sen jälkeen, kun he olivat julkaiseet Tiktokissa videon, jossa revitään Turkin liiroja. Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan nyt selvitetään, mitä Turkin pääkaupungissa Ankarassa tapahtui.
– Emme ole vielä saaneet näiltä henkilöiltä yhteydenottoa. He eivät ole olleet suoraan yhteydessä lähetystöön. Nyt on tärkeätä, että saadaan tarkka kuvaus kyseisiltä henkilöiltä, Haavisto sanoo.
Miehet ovat kertoneet STT:lle, että heidät pahoinpideltiin ensin poliisiasemalla ja sen jälkeen karkotuskeskuksessa useiden päivien ajan. Kaksikko palautettiin Turkish Airlinesin lennolla Suomeen viime viikon torstaina.
– Kehenkään ei pidä tietenkään kohdata väkivaltaa, mutta nyt tämä selvitetään selvitetään ja katsotaan, mitä voidaan tehdä.
https://yle.fi/a/74-20008535
tämänhän voi näppärästi tuoda esille esim Nato-neuvotteluiden yhteydessä, niin ei tarvitse erikseen rampata sinne päin ?
8)
QuoteUlkoministeriö kehottaa matkustajia noudattamaan Turkissa varovaisuutta, kun julkaisee matkallaan sisältöjä sosiaaliseen mediaan
Luulisi ulkoministeriön mieluummin kehottavan matkailijoita noudattamaan Turkissa lakia. Lienee myös selvää, että lomakuvien yms. normaalien toimintojen julkaisemisessa sosiaalisessa mediassa ei tarvitse Turkissa minkäänlaista erityistä varovaisuutta.
Ehkäpä rivien välistä tulisi ymmärtää ulkoministeriön kehoituksen tarkoittavan: Jos rikot Turkissa lakia, noudata varovaisuutta tekosi julkaisemisessa sosiaalisessa mediassa.
Quote from: sakarit on 13.12.2022, 19:32:07
QuoteUlkoministeriö kehottaa matkustajia noudattamaan Turkissa varovaisuutta, kun julkaisee matkallaan sisältöjä sosiaaliseen mediaan
Luulisi ulkoministeriön mieluummin kehottavan matkailijoita noudattamaan Turkissa lakia. Lienee myös selvää, että lomakuvien yms. normaalien toimintojen julkaisemisessa sosiaalisessa mediassa ei tarvitse Turkissa minkäänlaista erityistä varovaisuutta.
Ehkäpä rivien välistä tulisi ymmärtää ulkoministeriön kehoituksen tarkoittavan: Jos rikot Turkissa lakia, noudata varovaisuutta tekosi julkaisemisessa sosiaalisessa mediassa.
Jostain kummasta syystä (palkan maksajan lähettämänä) olen ollut Turkissa tänä vuonna useita kertoja. En tiedä, miten siellä suhtaudutaan lain rikkojiin, sattuneesta syystä 8)
Mutta jos pikkukaupungissa kysyn huppupäiseltä naiselta (kaljattoman kaupan kassa), mistä saan Efesiä (ei yhteistä kieltä), niin tämä nainen näyttää sormillaan "3" ja suunnan. Siis 3 taloa tai korttelia käden osoittamaan suuntaan.
Liikennepoliisit pysäyttävät joskus, hämmästyvät kun kuski onkin ulkomaalainen. Kun näyttää Suomen passin, niin hymy nousee naamalle ja käsi lippaan. Suomalainen on tuolla hyvässä maineessa - kuinka kauan, jos tuollaisia perseilijöitä mainostetaan suomalaisina... Onneksi Turkissa media ei pelkää rasismisyytteitä ja kansa siellä saa nähdä tekijöiden kasvot ja ns. "ymmärtää yskän" 8)
Ja NYT homo-Pekka pois sieltä pilaamasta Suomen mainetta >:( Nuo perseilijät joutukoon turkkilaiseen vankilaan, millainen se lieneekään!
Quote from: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02CSJk8THJos6LinvwTvdhrNgqfm2v2QHacW1vmq4bJc7hDMMZxnaMSRJ5pQ6to2WEl&id=100009304665747Mikko Paunio
Onko kukaan nähnyt uutista tästä?
Pekka Haavisto antanut meidän köyhtyvältä valtiolta laittomasti rahaa Afrikan kehityspankille.
Kyse ei ole pienistä summista. 500 miljoonaa meni taas Kankkulan kaivoon.
---
https://oikeuskansleri.fi/-/ministerio-ylitti-toimivaltansa-kehityspankin-paaomankorotuksessa :
Ministeriö ylitti toimivaltansa kehityspankin pääomankorotuksessa
Diaarinumero: OKV/3005/70/2020
Antopäivä: 27.12.2022
Ratkaisija: oikeuskansleri
Kohde: valtioneuvosto tai ministeriö
Toimenpide: käsitys
Oikeuskansleri katsoi ulkoministeriön ylittäneen toimivaltansa, kun ministeriö ilmoitti Afrikan kehityspankille Suomen sitoutumisesta pankin pääomankorotukseen. Päätös pääomankorotukseen osallistumisesta olisi pitänyt tehdä valtioneuvoston yleisistunnossa. Oikeuskansleri kiinnitti asianomaisten virkamiesten huomiota säädettyyn päätöksentekomenettelyyn sekä ministeriön huomiota sisäisiin ohjeisiin ja virkamiesten ohjaamiseen virkatehtävien hoidossa.
Tulevien pressanvaalien kova luu on syyllistynyt urallaan useita kertoja lain kirjaimen ja etenkin hengen rikkomiseen. Pekka on arkikielellä ilmaistuna rikollinen, lurjus.
Myös moraalisia ongelmia on ollut useita (lapsimorsiamen runnaaminen kehitysmaasta, "professori"-tittelin edellyttäminen yo-pohjalta, oman alaisen (Jeri) polkeminen ja virkaylennykset, Timo Harakan erottaminen päätoimittajan paikalta kyseenalaisesti jne)
Montakohan miljoonaa tuosta tulee pekan pusseihin tavalla tai toisella. Ei tuollaista ilmaiseksi tehdä tuolla tavoin.
Kiitos Lallille hyvästä linkistä. Laitetaan jakoon ja toivotaan ettei ihmisten joulumieli tyystin unohdu Pekan rötväilyjen vuoksi.
MTV3 uutiset: Haavisto johtaa 25% kannatuksella pressaksi. :flowerhat:
Peksu lienee seuraava pressa jos ei itse Kuningatar-Sariini ota hommaa.
Yle kertoo hölömöläisille ken maassa kaunehin ja viimeistään toisella kierroksella sitten se saa sen n. 68% äänistä.
Ensimmäinen nainen on epävirallinen nimitys, jota käytetään presidentin vaimosta. Presidentin miehestä voidaan käyttää nimitystä ensimmäinen mies.
Pitäisi tehdä selväksi, onko Pekka perheensä mies vai vaimo. Oli miten oli, ptää katsoa 1. kertaa linnan juhlat. Kuinka kättelevät musukmaanit.
Quote from: totuuspuheasiamies on 08.01.2023, 15:59:24
QuoteSuomen valloitettava Viipuri ja Petsamo takaisin
Italialaisten sotahuuto: "pakoon, pakoon!" Tälle on omistettu ihan oma näppäinkin.
ESC.
Anton Montin ei kai kannattaisi juurikaan huudella mitään,,Suomen hyökkäämisestä venäjälle,,äijällä on ollut sen verran sympatioita muutamaan järjestöön.
https://nykysuomi.com/2017/07/09/nakokulma-vasemmistonuorten-varapuheenjohtajan-kehut-hampurin-mielenosoitusten-hyvalle-ilmapiirille-ei-ole-yksittaistapaus/
QuoteTunnetuin vasemmistoterrorismin 60-luvun sukupolven tekemä terroriteko oli Italian pääministerin Aldo Moron murha 16.03.1978. Moron murhan tutkimukset johtivat tuolloin Brigate Rosson l. punaisten prikaatien taustavaikuttajan Padovan yliopiston professorin Antonio Negrin pidätykseen ja myöhemmin vankeutuomioon terrorismirikoksista.
Ihmissieppauksia ja murhia tekevästä Prigate Rossosta on suora linkki tämän päivän "vapaa-liikkuvuus"-verkostoihin ja globalisaationvastaisuuteen vankilasta vapautuneen ja vanhat hommat uudelleen aloittaneen Antonio Negrin kautta. Henkilökohtaista ystävyyttään punaproffa-Negriin hehkutti v.2006 Image-lehdelle Helsingissä asuva Anton Monti. Monti on mainittu usein jonkinlaisena vaihtoehtoliikkeiden kummisetänä (mm. Kansan Uutiset).
Monti on ollut mahdollisesti tutkittavana yhteyksistään prikate rossoon, siksi sana mahdollisesti... tämä on julkinen jutustelupalsta.
Nyt Pekka Haavisto on sitä mieltä, että EU:n pitäisi marssia Sudaniin, ettei siitä tule Wagnerin ja Putinin etupiiriä.
Ihme sotahaukka tuo ulkoministeri. Liekö Nato mennyt päähän vai miksi EU:n pitäisi lähteä valtaamaan Afrikkaa? Suomi on osa EU:ta. Keitähän suomalaisia Pekkis haluaisi lähettää Sudaniin kuolemaan?
-i-
Pekka Haavisto: "...Hitler olisi loppujen lopuksi voinut olla Saksalle ihan kelpo johtaja..."
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/pekka-haavisto-hitler-olisi-loppujen-lopuksi-voinut-olla-saksalle-ihan-kelpo-johtaja/
Quote
Ylläoleva on autenttinen ja aito presidentti-ehdokas Pekka Haaviston lausuma.
Se ei ole mikään Pekan nuoruuden synti, twitter-tokaisu, humaltuneen videoklippi tai "pukukoppi-puhetta".
...
Lähde on kirja nimeltä "Sydänten presidentti" (toim. Riikka Kämppi & Jussi Lähde) vuodelta 2012.
Kyseessä on hänen presidentinvaalikampanjaansa liittyvä mainoskirja.
Muistuman esitti Anssi Kela omassa jaksossaan "Tarinankertojan matkassa". Lausuma löytyy sivulta 245.
...
Onko olemassa ns. "ihmiskasvoista natsismia" tai "ihmiskasvoista kommunismia"? Minun mielestäni ei voi.
Pekan lauseen loppukohta kuuluu...."jos vain (Hitler) vain hiukan tinkinyt näkemyksistään. Ei olisi edes tarvinnut muuttaa paljoa: olisi vain suhtautunut juutalaisiin hiukan lungimmin ja tyytynyt vähempää elintilaan..."
Kysymys kuuluu: miten paljon Pekan mielestä Hitlerin olisi pitänyt suhtautua lungimmin?
Miten paljon Pekan mielestä natsien olisi pitänyt tinkiä näkemyksistään?
Olisiko Pekan mielestä Hitlerin pitänyt vain ihan hiukan vähemmän tappaa juutalaisia? Miten vähän? Eikö jokaisen ihmisen henki ja arvo oli ainutlaatuinen?
Olisiko Hitlerin pitänyt vähemmän vainota homoseksuaaleja, romaneja, slaaveja ym? Miten paljon Hitlerin olisi pitänyt tyytyä vähempään elintilan hankkimisessa. Että ainoastaan Puola ja vähän Venäjää? Pikkasen Tanskaa ja ihan tsillai pikkasen Ranskaa?
Mistä Pekan haluama ihmiskasvoinen natsismi olisi alkanut ja mihin se olisi päättynyt? Natsismin/kommunismin perusideahan on se, että joku ihmisryhmä tekee kuten tahtoo ja polkee jalkoihinsa demokratian periaatteet; vapaan sanan ja ihmisen oikeudet. Eikö Pekka hyvä natsismi ole itseasiassa vihaa ihmiskuntaa kohtaan?
Voiko tämä Arto Luukkasen esittämä väite Pekka Haavistosta pitää tosiaan paikkaansa? Onko kellään tätä kirjaa saatavilla, jotta voisi varmistaa asian? Sehän jo tiedettiin entuudestaan, että Pekka piti Pentti Linkolaa jonkinlaisena oppi-isänään, vaikka Linkola kirjoitti varsin hyväksyvään sävyyn mm. massamurhista ja diktatuureista:
Pentti Linkola ja suomalainen mielenmaisema
https://www.verkkouutiset.fi/a/pentti-linkola-ja-suomalainen-mielenmaisema/
Quote
Pentti Linkola olisi hyvin voinut olla mukana 612-kulkueessa. Hän oli yksi niistä hyvin harvoista ihmisistä, joka toistuvasti ja täysin avoimesti kertoi ihailevansa natsismia ja totalitaarista yhteiskuntamallia. "Mitkä tahansa diktatuurit ovat demokratioita parempia. Suurelta osin kansallissosialismi oli erittäin hieno filosofia", Pentti tiivisti maailmankatsomuksensa.
...
Mitäpä jos tämä vihreän liikkeen syntyvaiheen suuri vaikuttaja olisi sattunut Linnan juhlissa yhteen Saksan tai Israelin suurlähettilään kanssa? Mitä mieltä he olisivat olleet arvostetun ajattelijan vaatimuksesta antaa tunnustus natsien elonkehälle tekemästä palveluksesta. Näin Päijänteen profeetta lausui natsismista jo vuonna 1972: "On tunnustettava se palvelus, minkä tuo filosofia jo 30 vuotta sitten teki vapauttaessaan maapallon kymmenien miljoonien ylensyövien eurooppalaisten kuormituksesta, niistä kuuden miljoonan lähes ihanteellisen kivuttomalla, ympäristöä haittaamattomalla tavalla."
...
Kaikki ihmisten murhaaminen on hänen mielestään toki ihailtavaa. Suomen Rousseauksi kutsutun suurmiehen mukaan natsien teot olivat kuitenkin ekologisimpia ja inhimillisimpiä. Taloja ja tavaroita ei tuhottu. Rautatiekuljetukset olivat ekotehokkaita. Kaasu tappoi kivutta ja vauhdilla. "Ekotaseen kannalta ihanteellista oli vielä ruumiiden hyötykäyttö, hiuksia myöten."
...
Tai tästä: "Koululaiset täytyisi opettaa kyseenalaistamaan demokratia, tai ainakin keskustelemaan sitä. Toisaalta on sitten tämä ajatus, että natsismi on paha. Kukaan ei halua keskustella siitä, kuinka loistava filosofia se oikeasti oli. Oliko siinä muutakin pahaa kuin se, että se hävisi toisen maailmansodan?". Vastaavia esimerkkejä voisi listata lisää eri vuosikymmeniltä Linkolan kirjoituksista ja haastatteluista.
...
Ehkäpä kansainvälisiä uutistoimistoja, kansalaisjärjestöjä ja ulkomaiden hallituksiakin kiinnostaisi, mitä Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto 5.4.2020 twiittasi ihmisoikeuksia vihanneesta natsiaatteen kannattajasta: "Uutinen Pentti Linkolan poislähdöstä pysäytti. Omaan ajatteluuni vaikutti kouluaikana vahvasti Linkolan pamfletti Unelmat paremmasta maailmasta. Linkola oli synnyttämässä vihreää liikettä ja eli kuten opetti. Suuri luonnonsuojelija on poissa."
https://twitter.com/Haavisto/status/1246735046234554368
[tweet]1246735046234554368[/tweet]
Quote
Uutinen Pentti Linkolan poislähdöstä pysäytti. Omaan ajatteluuni vaikutti kouluaikana vahvasti Linkolan pamfletti "Unelmat paremmasta maailmasta". Linkola oli synnyttämässä vihreää liikettä, ja eli kuten opetti. Suuri luonnonsuojelija on poissa.
Quote from: Skeptikko on 11.07.2023, 12:14:51
Pekka Haavisto: "...Hitler olisi loppujen lopuksi voinut olla Saksalle ihan kelpo johtaja..."
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/pekka-haavisto-hitler-olisi-loppujen-lopuksi-voinut-olla-saksalle-ihan-kelpo-johtaja/
Quote
Ylläoleva on autenttinen ja aito presidentti-ehdokas Pekka Haaviston lausuma.
Se ei ole mikään Pekan nuoruuden synti, twitter-tokaisu, humaltuneen videoklippi tai "pukukoppi-puhetta".
...
Lähde on kirja nimeltä "Sydänten presidentti" (toim. Riikka Kämppi & Jussi Lähde) vuodelta 2012.
Kyseessä on hänen presidentinvaalikampanjaansa liittyvä mainoskirja.
Muistuman esitti Anssi Kela omassa jaksossaan "Tarinankertojan matkassa". Lausuma löytyy sivulta 245.
...
Onko olemassa ns. "ihmiskasvoista natsismia" tai "ihmiskasvoista kommunismia"? Minun mielestäni ei voi.
Pekan lauseen loppukohta kuuluu...."jos vain (Hitler) vain hiukan tinkinyt näkemyksistään. Ei olisi edes tarvinnut muuttaa paljoa: olisi vain suhtautunut juutalaisiin hiukan lungimmin ja tyytynyt vähempää elintilaan..."
Voiko tämä Arto Luukkasen esittämä väite Pekka Haavistosta pitää tosiaan paikkaansa? Onko kellään tätä kirjaa saatavilla, jotta voisi varmistaa asian?
Tarkistin asian, ja se on juuri näin, sanat on sivulla 245 kuten luvattiin. Pitäisiköhän lainausta nyt siteerata seuraavasti: "
Pekka Haaviston mielestä
Adolf Hitler olisi loppujen lopuksi voinut olla Saksalle ihan kelpo johtaja"?
EDIT. Tai "Haavisto kehui Hitlerin valtiomiestaitoja."
Hyvä, kaivakaa kaikista kaikki. Myös yksityisviestit. (Vrt. Rydman)
Toistan tämän taas, ja toistan sen niin monta kertaa, kun katson tarpeelliseksi:
Pekka Haaviston korkein oppineisuuden saavutus on ylioppilastutkinto.
Pääsi toki opiskelemaan Helsingin yliopiston valtiotieteelliseen tiedekuntaan.
Ei saanut siellä edes ensimmäisen vuoden opintoja suoritettua, mutta mielellään tituleeraa itseään "valt.yo".
Siis kaikkien näiden vuosikymmenten aikana ei ole edes kandiksi puhumattakaan maisteriksi lukenut.
Aikaa noiden puuhasteluduuniensa lomassa olisi hyvin ollut, vertaa moniin eturivin poliitikoihimme, jotka ovat työn ohessa tai äitiyslomalla ym. suorittaneet maisterin tutkinnon tai jopa väitelleet tohtoriksi.
Haaviston oppiarvo on valtiotieteitten ylioppilas, valt. yo.
Se kertoo siitä että on päässyt ylioppilastutkinnon suoritettuaan opiskelemaan valtiotieteitä. Opintojen menestykseen se ei ota kantaa, mutta jos olis menestynyt olis kandidaatin tutkinto vähintään. Sitä ei ole, puuttua voi koko paketti tai ihan vähän, haaviston tapauksessa ilmeisesti koko paketti on tekemättä.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 28.07.2023, 14:31:19
Tarkistin asian, ja se on juuri näin, sanat on sivulla 245 kuten luvattiin. Pitäisiköhän lainausta nyt siteerata seuraavasti: "Pekka Haaviston mielestä Adolf Hitler olisi loppujen lopuksi voinut olla Saksalle ihan kelpo johtaja"?
EDIT. Tai "Haavisto kehui Hitlerin valtiomiestaitoja."
Tässä vielä epäilijöille kuva tuosta kirjan sivusta. Jätin ympärille vähän tekstiä, jotta näkyy asiayhteyttäkin.
Quote from: ISO on 30.07.2023, 22:18:09
Haaviston oppiarvo on valtiotieteitten ylioppilas, valt. yo.
Se kertoo siitä että on päässyt ylioppilastutkinnon suoritettuaan opiskelemaan valtiotieteitä. Opintojen menestykseen se ei ota kantaa, mutta jos olis menestynyt olis kandidaatin tutkinto vähintään. Sitä ei ole, puuttua voi koko paketti tai ihan vähän, haaviston tapauksessa ilmeisesti koko paketti on tekemättä.
jätti kesken suorittamatta käytännössä mitään, mielenkiintoinen urakehitys 1977->:
QuotePekka Haavisto kirjoitti ylioppilaaksi Munkkivuoren yhteiskoulusta 1976 ja aloitti sen jälkeen valtiotieteiden opinnot Helsingin yliopistossa.[7] Opinnot jäivät kuitenkin kesken vajaan vuoden jälkeen.
QuoteKoijärvi-liikkeessä toiminut Haavisto oli vuosina 1976-1978 Köynnös-lehden päätoimittaja, 1979–1982 Komposti-lehden päätoimittaja, 1982–1987 Suomi-lehden päätoimittaja ja vuonna 1983 Vihreän Langan ja Hälläpyörän päätoimittaja.[
QuoteHaavisto oli Vihreiden eduskuntaryhmän ensimmäinen ryhmäsihteeri 1983.[13] Ensimmäisissä eduskuntavaaleissaan vuonna 1987 esiintyminen Yleisradion suuressa vaalikeskustelussa nosti Pekka Haaviston eduskuntaan. Hän sai ennen vaalikeskustelua päättyneessä ennakkoäänestyksessä toista sataa ääntä, mutta varsinaisena äänestyspäivänä 7 891 ääntä.[14][15] Hän oli Helsingin kaupunginvaltuuston jäsen vuosina 1988–1992 ja 2005–2008.[1]
QuoteHaavisto putosi eduskunnasta vuoden 1995 vaaleissa.[16] Hänestä tuli kuitenkin ympäristö- ja kehitysyhteistyöministeri Lipposen ensimmäiseen hallitukseen vuosiksi 1995–1999, mikä teki hänestä maailman toisen ja Suomen ja Länsi-Euroopan ensimmäisen vihreän ministerin.[17][18][19] Haavisto pyrki eduskuntaan vuoden 1999 vaaleissa, mutta jäi varaedustajaksi Anni Sinnemäen tullessa valituksi.[20]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Haavisto
toistuva epäonnistuminen vaaleissa, mutta putkahtaa aina pinnalle ja päätyy ihmeellisesti ministeriksi asti, useampaan kertaan...
^Pekka on tunnetusti huonomuistinen, mutta nuoruutensa matkat Leningradiin muistaa varmasti loppuun asti. Ja jos näyttää, että ei oikein muista, silloiset isännät ystävällisesti muistuttavat matkojen kohokohdista. Silloin Pekka kokee taas suunnatonta kiitollisuutta neuvostoisäntiään kohtaan ja pyrkii edistämään heidän vaatimattomia venäläisiä tavoitteitaan täällä Suomessa.
UK tai USA, niin lehdistö olisi tehnyt tehtävänsä aikoja sitten ja Haaviston poliitikonura olisi loppu...mutta meillä se on vaan eri asia! Voi Pyhä Pietari sentään, kompromat?
Tuota Haaviston historiaa pitää tuoda esille, jottei hänestä tule pressaa. Media on hänen puolellaan, joten somen kautta.
Entisellä jäsenellä Ajotollohilla oli kooste Haaviston toilailusta rajan takana:
QuoteLopuksi vielä kuva nuoresta Pekka Haavistosta Neuvostoliitossa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,129800.msg3136024.html#msg3136024
Noin kymmenisen vuotta sitten luin jonkun tilityksen Fb:ssä. Kaveri oli Lappeenrannasta tai Savonlinnasta kotoisin ja oli opiskeluaikoina toiminut Haaviston köörin tulkkina, kun posse oli käynyt valden tai Iivanan piikkiin Leningradissa ryyppäämässä 90-luvulla. Kun muut pani Mashaa ja sen systereitä, niin Haaviston sessiot nuorten kollien kanssa oli kuulema kuvattu.
Otin silloin tästä postauksesta kuvankaappauksen, mutta tiedä sitten mihin sen oikein tallensin.
Ilmeisesti muutkin ovat kuulleet tästä:
QuoteAika vahvat huhut kertoo että 1980-luvun lopulla taltioitiin Leningradissa filmille nykyisen ulkoministerimme harrastuksia.
https://www.facebook.com/EskelinenAnttiPS/posts/4132755003506507?comment_id=4132786040170070
Mika Aaltola: Pekka Haavisto esittää muuta kuin mitä on? Pitääkö se paikkansa?
https://youtu.be/Zmq95s5hQF8
Quote from: Viljami on 14.10.2023, 15:00:57
^Pekka on tunnetusti huonomuistinen, mutta nuoruutensa matkat Leningradiin muistaa varmasti loppuun asti. Ja jos näyttää, että ei oikein muista, silloiset isännät ystävällisesti muistuttavat matkojen kohokohdista. Silloin Pekka kokee taas suunnatonta kiitollisuutta neuvostoisäntiään kohtaan ja pyrkii edistämään heidän vaatimattomia venäläisiä tavoitteitaan täällä Suomessa.
Toisaalta, ei kai homostelu enää nyky Suomessa ole kuin korkeintaan meriitti? Ei kai julkihomoa tuolla voi kiristää?
No, jos seinäbetonikamera on tallentanut Pekan tutustuneen alaikäiseen pioneeriin, niin ehkä sellaista Pekka ei haluaisi julkisuuteen.
Quote from: Emo on 15.10.2023, 20:17:16
Toisaalta, ei kai homostelu enää nyky Suomessa ole kuin korkeintaan meriitti? Ei kai julkihomoa tuolla voi kiristää?
Ei kai sinänsä. Mutta jos syy on sama kuin se, miksi Sillanpään keikkoja perutaan? 80-luvun lopulla Pekka on ollut jo kolmekymppinen (synt. -58) ja hänellä on taatusti silloinkin ollut taipumus valita partnereikseen, miten sen nyt muotoilisin, itseään huomattavasti nuorempia vastapelureita. Ei Pekka jerien ja antonioiden perässä vasta vanhemmalla iällä ole alkanut juosta, vaan hän on tehnyt sitä aina. Edes ikä ei ole rauhoittanut miestä, vaan juoksee täyttä höyryä sinne, minne k*llinsa osoittaa. Jospa ne mahdolliset kuvat paljastavatkin jotain tällaista? (Koska tämä on vain spekulaatiota, en käyttänyt p-sanaa)
Ehkä on syytä palauttaa mieleen, että Haavisto on ollut politiikan huipulla (vähintään eduskunnassa) vuodesta 1987 saakka eli lähes 40 vuotta. Sitä ennen hän oli tietenkin myös vuosien ajan aktiivijäsen vihreissä. Haavisto on siis käytännössä ollut koko aikuisiän politiikassa mukana (syn. 1958). Poliittinen ura on sen verran pitkä, että siihen takuulla mahtuu vähemmän mairittelevia episodeja ja erinäistä mätää, jota ei mielellään julkisuuteen tuoda.
Koska Haavisto on jo tullut ulos huonomuistisena kun erinäisiä skandaaleja ja ryvettymistä nostetaan esiin, herää kysymys, kuinka paljon pimennossa olevaa vahinkoa Haavisto on ehtinyt tai pyrkinyt aiheuttaa Suomelle uransa aikana.
Epäilen, että julkisuudessa olleet skandaalit ovat vain pintaraapaisu ja Haavistolla on oikeasti vaikka kuinka helvetisti erinäistä ministeriohjausta, virkarikkeitä, tuhoisia päätöksiä ja vehkeilyä jopa ulkomaiden kanssa takanaan.
Ainakin hänen mielenlaatu ja käytös on ollut sellaista, että vallan väärinkäytön houkutus ja totuuden venyttäminen on koko ajan hyvin lähellä, puhumattakaan suorastaan vaarallisista päätöksistä, joita Haavisto on runtannut läpi uransa aikana.
Oma arvioni on, että Haavisto on oikeasti mätä ydintä myöten, mutta hän peittää joviaalilla olemuksella ja kaunopuheisuudella pimeät puolensa. Homona 60-80-luvulla hänellä onkin varmasti kehittynyt erinomainen feikkaamisen taito, koska siihen aikaan oli suorastaan epäterveellistä olla teeskentelemättä muuta kun on.
^
Mielenkiintoinen kysymys on Caruna ja siitä kun meni hetki niin Pexi osti sen kämppänsä kulosaaresta. Jenkkien ex-suurlähettiläältä ja muistelisin että pilkkahintaan. Eli monimiljuunalukaalia osti tämä "professori" just sopivasti ale-hintaan.
En vihjaa että laitonta mutta kyllähän se itsellä vähän kulmakarvoja nostatteli.
Meinaan vaan että jotkut tahot kääri siitä Carunasta aika helevetinmoiset fyrkat.
Haaviston näkemyksistä puolustusvoimien alasajosta ei saa puhua tai tulee bannit, hys hys!
https://www.youtube.com/watch?v=rB4riXCSdPc
https://www.youtube.com/watch?v=Mfmi5aIOOow
Quote from: Nüivistunut on 16.10.2023, 00:00:34
Haaviston näkemyksistä puolustusvoimien alasajosta ei saa puhua tai tulee bannit, hys hys!
https://www.youtube.com/watch?v=rB4riXCSdPc
https://www.youtube.com/watch?v=Mfmi5aIOOow
Tästäkö armeijan tuhoajasta puolustusvoimain ylipäällikkö?
Tulee mieleen jostain kaukaa Robert Redford -elokuva All The President's Men, Kaikki presidentin miehet.
Siinä kun sitten olivat vastakkain pääehdokkaat, ja Robert Redford totesi, että suunnitelma on se, että you'll lose...
Niin näen niin, että homo/sivari/huijari, pelkkä ylioppilas/ huhujen mukaan työpaikkakiusaaja ja painostaja Haavistoa nyt media hehkuttaa, mutta kansa lopulta valitsee Rehnin, joka on vähiten huono.
Toivon presidenttikisaa, jossa ei yhtäkään ehdokasta käsitellä puolueellisesti vasemmiston tapaan, että omia silkkihansikkain ja kilpailijoita mahdollisimman kovaa lyöden, kaikki mahdolliset möröt kaapista kaivaen.
Vaan vasemmiston miehittämältä ja medialta taitaa olla liikaa toivottu.
Asun - toistaiseksi - jo nyt Suomen ulkopuolella, ja jos katajainen kansa on todellakin niin käsittämättömän dorkaa, että valitsevat arvojohtajakseen Pekka Haaviston, niin paluumatka taitaa jäädä tekemättä...
^Se taitaa olla lähtö edessä itselläkin jos joku noista pahimmista agenteista sun muista hohtoukoista menee ja voittaa, vaikka kaataisin baarissa juomaa mukeihin lopun ikää.
Pekka H on lähdössä Lännen maille puhujaksi...
QuoteUSA: Pekka Haavisto amerikansuomalaisten juhlan pääpuhuja
Yhdysvalloissa asuvien suomalaisten ja suomalaistaustaisten amerikkalaisten Finnfest- juhla järjestetään Minnesotan Duluthissa 24.-28.7.2024. Juhla kunnioittaa amerikansuomalaisten juuria ja heidän lähes 400 vuoden historiaansa Pohjois-Amerikassa. Finnfest-juhlia on järjestetty vuodesta 1983.
Juhlien tämän vuoden pääpuhuja on kansanedustaja Pekka Haavisto (vihr). Edustaja Haavisto oli presidenttiehdokas viime talvena olleissa presidentinvaaleissa, ja toimi ulkoministerinä Suomen liittyessä sotilasliitto Naton jäseneksi vuonna 2023.
Finnfest 2024- juhlien teemana on "Mitä Suomi voi opettaa meille demokratiasta, onnellisuudesta, terveydestä ja kestävyydestä?"
Viisi päivää kestävissä juhlissa on yli 100 esitystä, puhetta ja tapahtumaa.
Juhlilla järjestetään muun muassa Suomi-Venäjä-paneeli, jossa Suomesta on mukana kansanedustaja, Aalto-yliopiston professori Jarno Limnell. Ohjelmassa on myös saunaseminaari, ja ojibwa-intiaaneista kertovia Michael Loukisen elokuvia, suomenkielen ja sukututkimuksen opiskelua sekä jokailtaiset lavatanssit.
Toimittaja Rauli Virtanen kertoo pitkästä urastaan sotareportterina valokuvanäyttelyssä nimeltä "Vietnamista Ukrainaan
Lähde USAsuomeksi.net
https://www.kansalainen.fi/usa-pekka-haavisto-amerikansuomalaisten-juhlan-paapuhuja/ (https://www.kansalainen.fi/usa-pekka-haavisto-amerikansuomalaisten-juhlan-paapuhuja/)
Pekka Haavisto vetäytyy Hgin pormestarikisasta, koska sai kv. työn.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010832130.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010832130.html)
QuoteVihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto on nousemassa IS:n tietojen mukaan merkittävään YK:n rauhanvälitystehtävään.
Nimitystä ei ole vahvistettu, mutta tilanne vaikuttaa hyvältä, IS:lle arvioidaan.
QuoteIS:n tietojen mukaan Haavistolle on etsitty kansainvälisiä tehtäviä jo puolentoista vuoden ajan EU:n ja YK:n piiristä.
IS:n tietojen mukaan ulkoministeriön virkakunnalla on ollut iso rooli lobbaamisessa ja sopivien tehtävien kartoittamisessa.
Myös poliittinen johto on tehnyt työtä nimityksen eteen. Viestiä on viety YK:n pääsihteerille António Guterresille asti.
Miksi hänelle on jopa poliittinen johto hakenut kv. tehtäviä? Hänen tehtävänsä on noita töitä hakea, ei valtion. Onko Suomella jokin velvollisuus hakea Haavistolle töitä?
- - -
Vastoin saamiani tietoja, Haavisto ei tule työskentelemään UNRWA:n ja Hamasin kanssa...
Quote from: DuPont on 13.11.2024, 20:54:30
Miksi hänelle on jopa poliittinen johto hakenut kv. tehtäviä? Hänen tehtävänsä on noita töitä hakea, ei valtion. Onko Suomella jokin velvollisuus hakea Haavistolle töitä?
Jos Pekalle ei ole löytynyt kansainvälisiä hommia edes puolessatoista vuodessa, vaikka niitä on kissojen ja koirien kanssa etsitty, niin mitä se kertoo Pekasta? Ainakin sitä, että Suomessa on kenties liioiteltu Pekan mainetta maailmalla. Johan Pekalle meinasi kelvata Helsingin pormestariehdokkuuskin, mikä ei nyt olisi ollut ihan se kirkkain mahdollinen kruunu kansainvälisissä tehtävissä olleelle poliitikolle.
Mutta sehän on kivaa, jos Pekka vihdoinkin pääsee Lähi-Itään ja Afrikkaan. Siitä Pekka tykkää.
Vähän ihmettelen, että tuollaista hommaa tarjotaan viime yönä puhelimella.
^Yksi spekulaatio. USAn itärannikon (jossa YK:n pääakennus) toimistoaika loppuu 17:00, jolloin täällä kello 01.00 yöllä. Puhelimitsi siksi, että isot herrat eivät osaa käyttää daattorimaskinaa.
Voihan se olla noin, mutta luulisi, että tuolla tasolla tiedetään kellonajat ja tuo kiire täyttää normaalin huijauksen tuntomerkit. Mutta, tuskin siitä on kyse, silti ihmetyttää.
Quote from: dothefake on 13.11.2024, 23:00:39
Voihan se olla noin, mutta luulisi, että tuolla tasolla tiedetään kellonajat ja tuo kiire täyttää normaalin huijauksen tuntomerkit. Mutta, tuskin siitä on kyse, silti ihmetyttää.
Niin. Taitaa Nigeriassakin olla yö. Mutta ehkä Regina Chiluban rahoille ei ole vielä löytynyt ottajaa ja tällainen rauhanprojekti voisi olla hyvä sijoitus.
Vaan epäilenpä, että Pekka on rauhannobelin kiilto silmissään työntämässä nokkaansa joko Ukrainan tai Israelin suuntaan johonkin tehtävään, josta voi raportoida Suomeen "minä tein sen" ihan yhtä rehellisesti kuin "minä olen professori".
Iltasanomissahan tuon tehtävä on kuvailtu hyvinkin tarkkaan. Ainakin otsikossa kerrotaan
IS:n tiedot: Tällaisen tehtävän vuoksi Pekka Haavisto vetäytyi pormestarikisastaNykyvalemedian tyyliin harhaanjohtavasta otsikosta huolimatta artikkelissa kerrotaan käytännössä vain, että liittyy YK:hon ja on täysipäiväinen. Haavisto joutunee eroamaan myös eduskunnasta tehtävän vuoksi.
Katselin eduskuntavaalien tuloksia, että haaviston tilalle eduskuntaan noussee Mari Holopainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mari_Holopainen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mari_Holopainen)
Nousi eduskuntaan 2019, mutta sittemmin ilmeisesti Fatsun tiputtama akateeminen (rivi väitöskirjatutkija, oxford, juttuja) hallitusammattilainen, ei oikeaa työtä tehnyt mutta konsultoiva ja neuvova ihminen. Kauppatieteilijä ja valtiotieteitäkin lukenut.
-i-
Quote from: dothefake on 13.11.2024, 21:58:43
Vähän ihmettelen, että tuollaista hommaa tarjotaan viime yönä puhelimella.
Koko kuvio haiskahtaa.
Ei Pekka mitään puhelua ole saanut yöllä. Tästä Pekan pestistä on uutisoitu jo aiemmin ja siitä hommasta tuskin ovat hänelle soitelleet yöllä. Ja jos olisivatkin soittaneet, niin olisivat kyllä soittaneet "ihmisten aikaan", eivät ne herrat nyt niin tyhmiä voi olla etteivätkö ottaisi aikaeroa huomioon. Tuollaisen jutun ilmoittamisella tuskin nyt on mikään kiirekään ollut.
Suomessa eräs mediavaikuttaja ja toimittaja juuri sanoi, ettei mediavaikuttaja ole pätevä ministeriksi USA:ssa (vaikka on tutkinnot Princetonista ja Harvardista).
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9e6f2865-476d-46d0-b63c-18af7170c3df (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9e6f2865-476d-46d0-b63c-18af7170c3df)
Siis, journalismimme on tuota.
Vasliitto valitsi EU-edustajaksemme Saramon, joka epäonnistui jo lukiossa. Haavisto ei kyennyt suorittamaan yhtäkään lukukautta yliopistossa, nyt ehdolla kv. "huippuvirkaan", huijattuaan aiemmin opintoesityksissään...
Ruhahaha! ;D
QuotePekka Haavisto sai pakit
Vihreiden kansanedustaja Pekka Haavistoa ei nimitetty odotettuun YK:n huipputehtävään. Pestiin valittiin väliaikaisesti Hollannin entinen ulkoministeri.
YK:n pääsihteeri António Guterres on nimittänyt Hollannin entisen ulkoministerin Sigrid Kaagin uudeksi YK:n "Lähi-idän lähettilääksi" viime perjantaina. Asiasta kertoi ensimmäisenä uutistoimisto Reuters.
Vihreiden kansanedustaja Pekka Haavistoa uumoiltiin kyseiseen pestiin, mutta se kaatui Israelin vastustukseen. Israel ilmoitti alkuvuodesta, että se ei hyväksy Guterresin ehdotusta ja pyysi YK:ta "lähettämään lisää nimiä". ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e93f5fd3-d9b2-4d1c-b4c7-133466fdf10c (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e93f5fd3-d9b2-4d1c-b4c7-133466fdf10c)