Pekka Haavisto: Vihreiden pj 2018-2019 / Ulkoministeri 2019-2023

[Eino P. Keravalta]

Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.

Tämä ei ole diagnoosi enkä väitä, että Humu-Pekka olisi narsisti, mutta narsisteillehan on juuri tyypillistä, että ulospäin ja muiden ihmisten seurassa he ovat mitä miellyttävimpiä persoonia, joista kaikki pitävät, mutta omassa parisuhteessa tai suljettujen ovien takana, missä he voivat käyttää valtaa, he ovatkin sitten hyvin myrkyllisiä, egoistisia ja sadistisia luonteita. Ulkopuolisen on vaikea uskoa, kun narsistin uhri kertoo tämän käytöksestä, mutta narsisti onkin ovela ja hän näyttää todellisen karvansa vain tilanteissa, joita uskoo hallitsevansa - muille, ulkopuolisille hän muuttuu täysin päinvastaiseksi ja teeskentelee valloittavaa ja lupsakkaa seuramiestä tai -naista, josta kukaan ei voisi uskoa mitään kamalaa. Narsismi on persoonallisuuden häiriö eikä olisi tervettä, jos meillä olisi narsisti hallituksen avainpaikoilla.

[Gamma]

Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.

Tai sitten virkamiehistössä on vallalla omavaltainen työskentelykulttuuri, johon mikään johtamistyyli ei sovi, jos poliittiset tavoitteet ovat ristiriidassa virkamiesten yksityisten mielipteiden kanssa.

[räsänen]

Erittäin harvoin, jos koskaan, on noin selkeästi ministeriön henkilöstö noussut ministeriä vastaan vaikka työpaikalla olisi tapahtunut mitä tahansa. Haaviston johtamistavassa täytyy olla valtavasti vialla, jos henkilöstön edustaja näin selväsanaisesti sitä moittii. Taitaa Haavisto olla melkoinen kokovartalok***ä, kun on saanut koneiston noin sekaisin. "Mukava mies" tulee ensimmäisenä mieleen Pekasta, mutta taitaakin olla aika hirviö johtajana.

Jotenkin yhdistän tämän tuohon vasemmistolaisuuteen ja totalitarismiin jota tuo porukka selvästi ajaa. Samanlaisia syytöksiä johtamistavan ongelmista sai muuten Halonenkin, saman aatteen ihminen. Halosen ongelmia johtamisessa piiloteltiin varsin tehokkaasti ja kansalle hän esiintyi lupsakkana muumimammana.

Toi Einon analyysi menee aika oikeaan koska Haavisto jos kuka on ollut todella petollinen politiikko. Vain narsisti kykenee tuollaiseen kaksinaamaisuuteen.  Itsekin olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä että siinä olisi ihan ok pressa. Haavistohan tuli toimeen kaikkien kanssa, ja kuunteli "jopa Hakkaraista". Jessus mitä näyttelyä, nyt hän on todelliset karvansa paljastanut. Siis tämä rikoshan liittyy suoraa mädätykseen eli näiden islamiterroristien haalimiseen SUomeen ihmisoikeuksien nimissä.  On helppo sanoa että hän on yksi pahimmista mädättäjistä ikinä.

[justustr]

Kukaan ei käsittääkseni ole nostanut esiin vielä sitä toista asiaa, jonka pitäisi mielestäni olla (ainakin tämän tapauksen osalta) ilmeistä ministerinpaikalta eroamisen jälkeen: eroaminen eduskunnasta. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että ministerinä toimiminen on tällaisen toiminnan myötä mahdotonta, mutta hän voi jatkaa kansanedustajana?

Kansanedustajan erottaminen on äärimmäisen hankalaa ja niin sen pitääkin olla. Kansanedustaja edustaa omia äänestäjiään niin hyvässä kuin pahassa.

Käsittääkseni kansanedustajan erottamiseksi edellytetään rikostuomiota, jossa on ehdotonta vankeutta, kansankielellä pitää saada kiinteää kakkua. Ei Haavisto tästä keissistä sentään linnaan joudu.

edit: laitetaan nyt vielä mukaan mitä wikipedia aiheesta sanoo:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja

Kansanedustaja voi pyynnöstään saada eduskunnalta vapautuksen edustajantoimesta, jos siihen on hyväksyttävä syy. Eduskunta voi erottaa kansanedustajan joko kokonaan tai määräajaksi, jos tämä olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen. Tähän vaaditaan perustuslakivaliokunnan kannanotto ja kahden kolmasosan äänienemmistö eduskunnassa. Myös tuomio rikoksesta voi johtaa samaan menettelyyn. Toistuvasti järjestystä eduskunnassa rikkovalle kansanedustajalle voidaan antaa varoitus tai kahden viikon kielto osallistua eduskunnan istuntoihin.[4]

Kansanedustaja voidaan asettaa syytteeseen hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta vain, jos eduskunta antaa tähän luvan vähintään viiden kuudesosan enemmistöllä annetuista äänistä. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.[4]

Kansanedustajan erottaminen eduskunnasta on hyvin harvinaista, koska kansanedustaja on valittu virkaan äänestäjien luottamuksella. Vuoden 1979 jälkeen on erotettu vain yksi kansanedustaja. Eropyyntöjä on vuosien 1979–2017 aikana hyväksytty 53 kansanedustajalta; sitä edeltävältä ajalta ei ole kattavaa luetteloa. Yleisin hyväksytty eroperuste on ollut siirtyminen merkittävään virkaan tai toimeen. Eropyyntöihin suhtaudutaan lähtökohtaisesti pidättyvästi, jotta kansanedustajia ei saisi painostettua tai houkuteltua eroamaan. Esimerkiksi omantunnonsyitä ei ole katsottu riittäväksi perusteeksi eron myöntämiselle.[5]

[Roope]

HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006565426.html

Ulkoministeri Pekka Haavisto on esitutkinnassa kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.

KESKUSRIKOSPOLIISI epäilee ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) virkarikoksesta ja yhteistoimintavelvoitteen rikkomisesta, kertovat asiasta perillä olevat lähteet HS:lle.

Epäilty rikos on tapahtunut viime syksynä, jolloin ministeri Haavisto päätti siirtää ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen toisiin tehtäviin erimielisyyksien takia.

Rikosepäilyn keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa olisi pitänyt toimia. Myöhemmin ministeri Haavisto pyysi konsulipäällikkö Tuomiselta anteeksi ja tarjosi hänelle mahdollisuutta jatkaa tehtävässään.

Ainakaan tuosta yhteistoimintavelvoitteen rikkomisesta ei käsittääkseni ole julkisuudessa esitettyjen tietojen mukaan mitään epäselvyyttä. Haavisto ei tiettävästi ole kiistänyt tietoja vaan vain sen, että olisi tehnyt rikoksen. Anteeksipyyntö ei kuitenkaan enää asiaa muuksi muuta, eikä tehtävien takaisin tarjoaminen peru tehtyä virhettä/rikosta.

Kokoomuksen Kai "sinivihreä" Mykkänen on vihreiden nuoleskelussaan liikuttava. Kyse ei ole ulkoministeri Haaviston ja sitä kautta Suomen uskottavuudesta, koska Haavisto on "ammatti-ihminen":

Halla-ahon mielestä Haaviston uskottavuus kärsii rikosepäilyistä – Mykkänen uskoo hänen ammatti-ihmisenä pystyvän hoitamaan ulkoministerin virkaansa

Oppositiossa on erilaisia näkemyksiä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) edellytyksistä hoitaa tehtäväänsä häneen kohdistuvien rikosepäilyjen takia. Perussuomalaisten mielestä Haaviston uskottavuus kärsii jo epäilyistä, kun taas kokoomuksessa uskotaan Haaviston ammatti-ihmisenä pystyvän hoitamaan virkaansa tässäkin tilanteessa. Kristillisdemokraattien mielestä Haaviston olisi pitänyt vetäytyä tehtävästä jo joulukuussa, kun oppositio esitti hänelle epäluottamusta.

–  Sanoi hän itse mitä hyvänsä, niin totta kai tämä vaikuttaa hänen uskottavuuteensa ulkoministerinä sekä kotimaassa että myös kansainvälisesti, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho.

–  On vaikea kuvitella, että kovin monessa maassa olisi mahdollista toimia ministerinä tässä tilanteessa.

Halla-ahon mukaan Haavistolla on kuitenkin juridiset edellytykset hoitaa tehtävää.

–  Ehkä se, että hän roikkuu nyt tällaisessa tilanteessa omassa tehtävässään, kertoo vihreiden ajattelutavasta, että mitkään säännöt eivät koske heitä. Mielestäni tämä aiheuttaa enemmän pohdintaa muille hallituspuolueille, sillä tuskin tämä vihreissä aiheuttaa minkäänlaista pohdintaa.

[...]

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kai Mykkäsen mielestä Haaviston edellytyksiä toimia ulkoministerinä on syytä miettiä vasta siinä vaiheessa, jos valtakunnanoikeus kutsutaan koolle käsittelemään syytettä. Hänen mielestään tärkeintä on, että prosessi viedään perustuslakivaliokunnassa nopeasti ja asiallisesti eteenpäin.

–  Uskon, että kyllä Haavisto ammatti-ihmisenä pystyy virkaansa hoitamaan tässäkin tilanteessa, mutta myös hänen kannaltaan, ja koko asian kannalta olisi hyväksi, että mieluummin ripeämmin kuin hitaasti tämä asia etenisi, Mykkänen sanoo.

Mykkänen uskoo perustuslakivaliokunnan tottuneen siihen, että sen käsiteltäväksi tulee oikeudellisia kysymyksiä, joissa puoluerajat pannaan sivuun ja keskitytään lain tarkoittamaan oikean ja väärän tulkitsemiseen.

–  On tärkeää, että tämä on aidosti oikeudellinen prosessi, vaikka kansanedustajat joutuvatkin tätä hoitamaan. Tämä ei ole puoluepolitikoinnin paikka lainkaan.

Mykkäsen mukaan kokonaan ei voi väistää sitäkään, etteikö tapauksella olisi ulkoministerin kansainvälisen uskottavuuden kannalta merkitystä.

–  Mutta tällaisessa tilanteessa, kun syytettä ei ole nostettu, olisi väärin tuomita jonkun muun kuin tuomioistuimen.
...

Keskisuomalainen/STT 10.7.2020

Minusta kenelläkään ei pitäisi olla mitään vaikeuksia tuomita Haaviston toimintaa julkisten tietojen ja Haaviston omien selitysten perusteella. Palataan asiaan, jos tähänastiset tiedot osoitetaan paikkansapitämättömiksi, mitä tosin edes Haavisto itse ei kai ole väittänyt.

[Roope2]

Lisäänpä yhden epärelevantin arvauksen UM:n touhuista:

Kun on katsonut herra ministerin matkakohteita, niin tuntuu, että ministerin kiinnostus on keskittynyt kaikenlaiseen pimeän kolmannen maailman hyysäämiseen,  mihin arvonsa tunteva valkoinen diplomaatti ei kepilläkään vapaaehtoisesti koskisi.

[pyrokatti]

Kansanedustajan erottaminen on äärimmäisen hankalaa ja niin sen pitääkin olla. Kansanedustaja edustaa omia äänestäjiään niin hyvässä kuin pahassa.

Käsittääkseni kansanedustajan erottamiseksi edellytetään rikostuomiota, jossa on ehdotonta vankeutta, kansankielellä pitää saada kiinteää kakkua. Ei Haavisto tästä keissistä sentään linnaan joudu.

edit: laitetaan nyt vielä mukaan mitä wikipedia aiheesta sanoo:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustaja

Kansanedustaja voi pyynnöstään saada eduskunnalta vapautuksen edustajantoimesta, jos siihen on hyväksyttävä syy. Eduskunta voi erottaa kansanedustajan joko kokonaan tai määräajaksi, jos tämä olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen. Tähän vaaditaan perustuslakivaliokunnan kannanotto ja kahden kolmasosan äänienemmistö eduskunnassa. Myös tuomio rikoksesta voi johtaa samaan menettelyyn. Toistuvasti järjestystä eduskunnassa rikkovalle kansanedustajalle voidaan antaa varoitus tai kahden viikon kielto osallistua eduskunnan istuntoihin.[4]

Kansanedustaja voidaan asettaa syytteeseen hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta vain, jos eduskunta antaa tähän luvan vähintään viiden kuudesosan enemmistöllä annetuista äänistä. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.[4]

Kansanedustajan erottaminen eduskunnasta on hyvin harvinaista, koska kansanedustaja on valittu virkaan äänestäjien luottamuksella. Vuoden 1979 jälkeen on erotettu vain yksi kansanedustaja. Eropyyntöjä on vuosien 1979–2017 aikana hyväksytty 53 kansanedustajalta; sitä edeltävältä ajalta ei ole kattavaa luetteloa. Yleisin hyväksytty eroperuste on ollut siirtyminen merkittävään virkaan tai toimeen. Eropyyntöihin suhtaudutaan lähtökohtaisesti pidättyvästi, jotta kansanedustajia ei saisi painostettua tai houkuteltua eroamaan. Esimerkiksi omantunnonsyitä ei ole katsottu riittäväksi perusteeksi eron myöntämiselle.[5]

Tämä erotettu kansanedustaja oli Juhantalo 3.12.1993. Asiasta keskusteltaessa (PDF) Haavisto lopetti puheenvuoronsa seuraavasti:

[...]
Herra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
keskustan ministeriryhmä, ei edes Ahon
hallitus, ei keskustan oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Juhantalo on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. Nikulan ehdotusta
ed. Juhantalon edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.

Juhantalo erotettiin äänin 134-31, 17 tyhjää, 17 poissa.  Haavisto äänesti puheenvuoronsa mukaisesti erottamisen puolesta.

[nollatoleranssi]

Kirjoitin viestini harmillisen epäselvästi. Tarkoitus ei ollut verrata Mäenpään ja Haaviston rikkomuksia keskenään vaan tarkoitus oli verrata tiettyjä perusteluja joita olivat:
- perustelu miksi Mäenpäätä ei saa syyttää eli syytesuoja pitää säilyttää --> turvataan kansanedustajan puheoikeus
- perustelu miksi Haaviston ei pidä erota ennen kuin häntä vastaan nostetaan syyte  --> säilytetään ministerin oikeusturva

Olen Haaviston rikosten vakavuudesta täsmälleen samaa mieltä kuin täällä yleisesti ja ehdottomasti hänen tulisi erota heti kun syyte on nostettu. Näkemyseroni liittyy siis vain prosessiin.

Kyse on myös rikosten vakavuudesta ja yleisestä henkilöstön luottamuksesta ministeriä kohtaan. Syytteitä nostetaan poliittisten syiden perusteella ja pitäisikö tulla tuomio ennenkuin voidaan tehdä mitään johtopäätöksiä.

Jos kyseessä olisi perussuomalainen ministeri niin erottamista pidettäisiin yleisesti itsestäänselvänä. Haavistolle löytyy paljon puolustajia jopa oppositiosta.

Entinen pääministeri Antti Rinne joutui sivuun moninverroin pienempien syiden takia. Keskustalle Haaviston heivaaminen olisi jopa eduksi. Presidenttipeli voi ratkaista keskustan puolueen kohtalon.

[Charlie]

Tämä erotettu kansanedustaja oli Juhantalo 3.12.1993. Asiasta keskusteltaessa (PDF) Haavisto lopetti puheenvuoronsa seuraavasti:

[...]
Herra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
keskustan ministeriryhmä, ei edes Ahon
hallitus, ei keskustan oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Juhantalo on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. Nikulan ehdotusta
ed. Juhantalon edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.

Juhantalo erotettiin äänin 134-31, 17 tyhjää, 17 poissa.  Haavisto äänesti puheenvuoronsa mukaisesti erottamisen puolesta.

Toivottavasti joku perussuomalainen pitää asiaa käsiteltäessä tällaisen puheenvuoron:

Herra puhemies! Jos politiikassa olisi reilut
pelisäännöt, niin kuin esimerkiksi urheilussa on,
niin oma porukka panisi väärinpelaajat nopeasti
kuriin. Näin ei tässä asiassa valitettavasti ole käynyt.
Asiaan ei ole ainakaan kyllin nopeasti puuttunut
vihreiden ministeriryhmä, ei edes Marinin
hallitus, ei vihreiden oma eduskuntaryhmä. Tähän
asiaan joutuu sitten puuttumaan koko eduskunta.
Koska ed. Haavisto on toiminut eduskunnan
luottamuksen varassa ja tehnyt rikoksen virkatoimessaan
eikä ole mielestäni katunut tätä virheellistä
menettelyään, kannatan ed. [xxx]n ehdotusta
ed. Haaviston edustajantoimen julistamisesta
lakanneeksi valtiopäiväjärjestyksen
8 §:ssä tarkoitetulla tavalla.

[Lahti-Saloranta]

On kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.

Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.

Onkohan krp:n kopiokone ottanut tuhat kertaisena..13 sivun kopion?

1300 sivua on käsittämätön määrä. Jonkun suuren rikosliigan tapauksessa ehkä paikallaan mutta jonkun yksittäisen tapauksen kohdalla aivan käsittämätön. Liekkö poliisi käynyt läpi koko ulkoministeriön henkilökunnan vai mistä moinen sivumäärä. Ensimmäisenä kyllä tulee mieleen asin hautaaminen papereihin eli oleelliset seikat kätkeä jonninjoutavien lappujen sekaan. Voi toki olla niinkin että Haavisto on ollut varsinainen persläpi johtajana ministeriössä.

[justustr]

On kyllä melkoinen nivaska jutunjuurta jos 1300 sivua on saatu pelkkää esitutkintamateriaalia kasaan. Kielii mielestäni vahvasti siitä, että tapaus on isompi ja laajempi kuin tällä hetkellä tiedämme. Se tekee todennäköisesti tapauksesta myös huomattavasti vakavamman.

Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.

Onkohan krp:n kopiokone ottanut tuhat kertaisena..13 sivun kopion?

1300 sivua on käsittämätön määrä. Jonkun suuren rikosliigan tapauksessa ehkä paikallaan mutta jonkun yksittäisen tapauksen kohdalla aivan käsittämätön. Liekkö poliisi käynyt läpi koko ulkoministeriön henkilökunnan vai mistä moinen sivumäärä. Ensimmäisenä kyllä tulee mieleen asin hautaaminen papereihin eli oleelliset seikat kätkeä jonninjoutavien lappujen sekaan. Voi toki olla niinkin että Haavisto on ollut varsinainen persläpi johtajana ministeriössä.

Ei sitä tarvitse pelätä, että todisteet mihinkään hautautuisi. 1300 sivua ei ole juristeille mikään ongelma. Pääseekö muuten perussuomalaisten omat oikeusoppineet mm. Meri ja Tavio aineistoon käsiksi?

edit: Meri on ainakin perustuslakivaliokunnan varajäsen.

Kyllä se jotain kertoo, että materiaalia on noin paljon. 

[Lahti-Saloranta]

Ei sitä tarvitse pelätä, että todisteet mihinkään hautautuisi. 1300 sivua ei ole juristeille mikään ongelma. Pääseekö muuten perussuomalaisten omat oikeusoppineet mm. Meri ja Tavio aineistoon käsiksi?
Kyllä se jotain kertoo, että materiaalia on noin paljon.

Perustuslakivaliokunnan jäsenten luulisi ainakin pääsevän tuohon aineistoon käsiksi mutta siitä en osaa sanoa tuleeko ne koskaan julkisiksi vai pysyvätkö salaisina. Arvioisin että ovat salaisia ainakin siihen asti kunnes perustuslakivaliokunta antaa asiasta päätöksensä. Jos se aineisto on vähänkään muuta kuin copy pastea niin se tosiaan kertoo asian vakavuudesta jotain.

[Lalli IsoTalo]

Joopa, tuossa voi piillä jutun miina, ei kukaan jaksa lukea 1300 sivua esitutkinta aineistoa jossa voi olla kymmeniä viittauksia erilaisiin lain kohtiin,,vaikeissa asioissa on normi määrä maksimissaan 15-20 sivua esitutkintaan liittyvää materiaalia, lähinnä henkirikoksiin liittyvissä asioissa.

"Devil is in the the details" tarkoittaa juurikin sitä, että jokin mysteerinen elementti on haudattu syvälle yksityiskohtiin.

En tiedä onko Suomen oikeusjärjestelmässä sama periaate kuin tv:n mukaan Amerikassa on, että kun on kerran syytetty ja vapautettu, systeemi ei voi enää uudelleen syyttää uudelleen samasta rikoksesta.

Ehkäpä 1300+ sivun jonkin sivun alaviitteen alaviitteessa on jotain raskauttavaa, ehkäpä ei. Mutta kenen päätöksellä tämä tiiliskivi lyötiin pöytään, ja pitäisikö siitä päätellä jotain?

[simppali]

Kai standardi kopiokone paketissa on 500 arkkia?

Kun miettii Haaviston esitutkinnan ainestoa tulostettuna niin siinä on melkoinen pumaska, itseäni arveluttaa seuraava, esimerkki.

Täysin oletus..

-Sivulla 734 viitataan sivulla 219 olevaan lausuntoon jonka perusteella sivulla 424 mainittu lainkohta viittaa kahteen edellä mainittuun ..myös sivulla 512 oleva maininta on huomioitava perusteena sivun 219 sisältämään kohtaan, poislukien sivulla 277 mainittu määritelmä laintulkinnansta..xxxx ennakkotapauksen muodossa...jne.

Varmaan jotain tälläistä , tosin tutkinnan koko viittaa, että ei kokokansan vävy Haavisto olekkaan ehkä pulmunen.

Ei sitä tarvitse pelätä, että todisteet mihinkään hautautuisi. 1300 sivua ei ole juristeille mikään ongelma. Pääseekö muuten perussuomalaisten omat oikeusoppineet mm. Meri ja Tavio aineistoon käsiksi?

edit: Meri on ainakin perustuslakivaliokunnan varajäsen.

Kyllä se jotain kertoo, että materiaalia on noin paljon.

Kyllä se on ongelma, jopa juristille..saa kynän päätä pureskella monta viikkoa, ennen kun kokonaisuus hahmottuu,, materiaalin paljoudesta olen samaamieltä, ilmeisesti jotain on löytynyt Haaviston kaapista.

Luultavasti materiaalissa on mukana todistajina kuultujen osuus?

[valtakunnanpärkhele]

Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän  Haaviston pään yläpuolelle 

[Veikko]

Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän  Haaviston pään yläpuolelle 

En usko, että se on ammattivalokuvaajalta mikään tahaton sattuma.

Silloin kuin sivutyökseni kuvasin lehtiin, niin otin tahallani eräästä julkisuuden henkilöstä vähän samantapaisen kuvan, jossa kuvattavalle tuli "sarvet" päähän. Juu, ja kuva julkaistiin, koska lehden toimitus oli samaa mieltä. Eiköhän tässäkin ole käynyt juuri samalla tavalla.

[justustr]

Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän  Haaviston pään yläpuolelle 

Varmasti tarkoituksella valittu kuva. Siinähän Haavisto on lähes purskahtamassa itkuun

Kuvavalinnat on ylipäätään merkittävä osa median viestintää.

Parkkonen on kaikista politiikan toimittajista kovin vittuilemaan ja tämä on taatusti juuri sitä. 

[Puskistahuutelija]

Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän  Haaviston pään yläpuolelle 

Mitä yhtään tunnen jutun kirjoittaneen toimittajan, Tommi Parkkosen tyyliä, ihan avointa vittuilua. Sopii hänen karaktääriinsä täysin.

[ejmantyla]

Pekalla ei ole ollut pienintäkään ongelmaa tuottaa kuulusteluissa 1000-sivua tulkinnanvaraista,kiertelevää ja tyhjänpäiväistä jaarittelua jolla kierretään kysymys. Sen takia materiaalia piisaa. Poliittiset päättäjät tukevat Pekkaa,vedoten syyttömyysolettamaan koska tuomiota ei vielä ole.
Toki, kun esim.poliisijohtoa oli taannoin syytteessä,heidät pidätettiin virantoimituksesta kunnes oikeus oli tehnyt päätöksensä.
Pekka sen sijaan saa kulisseissa yrittää vaikuttaa UM.n virkamiehiin ja näiden mielipiteisiin ja todistuksiin,mielin määrin. Voin kuvitella miten lipevä ja miellyttävä hän on nyt,kun tuollainen käytös tukee omia tarkoitusperiä.

[foobar]

Tämän päivän Iltalehdestä, Liekö tahatonta komediaa vai tarkoitushakuista a) vittuilua tai b) tosissaan vaikuttamista
Kuvavalinnassa valaisin muodostaa pyhimysmäisen sädekehän  Haaviston pään yläpuolelle 

Samanlainen, ehkä jopa täsmälleen sama rinkula (missä se on, eduskunnan laajennusosassa Pasilassa Yleisradion tiloissa kenties?) on osunut ties kuinka monen poliitikon pään päälle. Politiikan ammattivalokuvaajat tietävät ilmeisesti paikan ja erikseen valmistautuvat näihin kuvakulmiin, ja lienee turha kuvitella että näissä otoksissa tai niiden mediakäytössä olisi kyse uskomattomista yhteensattumista.

[snap]

Samanlainen, ehkä jopa täsmälleen sama rinkula (missä se on, eduskunnan laajennusosassa Pasilassa Yleisradion tiloissa kenties?) on osunut ties kuinka monen poliitikon pään päälle.

Pikkuparlamentissa on noita valaisimia. Haaviston takana näkyvä seinä näyttää myös pikkuparlamentin seinältä. Oheisissa pikkuparlamentissa otetuissa kuvissa näkyy samanlainen valaisin. Tämä on syy, miksi niitä näkyy usein poliitikkojen kuvissa.

(Sorry off-topic.)

[foobar]

Samanlainen, ehkä jopa täsmälleen sama rinkula (missä se on, eduskunnan laajennusosassa Pasilassa Yleisradion tiloissa kenties?) on osunut ties kuinka monen poliitikon pään päälle.

Pikkuparlamentissa on noita valaisimia. Haaviston takana näkyvä seinä näyttää myös pikkuparlamentin seinältä. Oheisissa pikkuparlamentissa otetuissa kuvissa näkyy samanlainen valaisin. Tämä on syy, miksi niitä näkyy usein poliitikkojen kuvissa.

(Sorry off-topic.)

Heh, eka arvaukseni oli sittenkin suunnilleen oikein. Toisaalta tuo ei varmastikaan ole ainut paikka jossa tällaisiin voi törmätä.

[Kauko-Aatos]

Punavihreä pesukone käännettiin valkopesuohjelmalle:

Perustuslakivaliokunta sai 1 300 sivun Haavisto-aineiston – Ojala-Niemelä: Ulkoministeri on kykenevä toimimaan tehtävässään
Julkaistu: 12:26, Päivitetty 13:35
Ulkoministeri Pekka Haavistolla ei ole juridista estettä toimia tehtävässään, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä sanoo.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta pyrkii tekemään päätöksensä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) tapauksesta syys–lokakuussa, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) sanoo.

Perustuslakivaliokunta sai tänään tiistaina keskusrikospoliisin (krp) esitutkinta-aineiston. Noin 1300-sivuinen aineisto jaetaan valiokunnan jäsenille ja kuultaville rikos- ja valtiosääntöoikeuden asiantuntijoille, jotka tutustuvat siihen loppukesän aikana. Hallinto-oikeuden asiantuntijoita ei ole enää tarpeen kuulla.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006571026.html

[räsänen]

Nyt Persut vähän meteliä tästä asiasta ja sassiin vaikka onkin kesäloma päällä.

Mäenpää leimattiin syylliseksi hallituksen ja korkeimman mahdollisen syyttäjäviranomaisen toimesta vaikka esitutkintaa ei ollut vielä edes aloitettu.

Nyt ulkoministerin rikosnimikkeet piilotetaan kansalta ja jankutetaan hänen syyttömyysolettamaa joka helvetin tuutista.



On niin uskomattoman kaksinaamaista touhua kuin vain voi olla.

[foobar]

Punavihreä pesukone käännettiin valkopesuohjelmalle:

Perustuslakivaliokunta sai 1 300 sivun Haavisto-aineiston – Ojala-Niemelä: Ulkoministeri on kykenevä toimimaan tehtävässään
Julkaistu: 12:26, Päivitetty 13:35
Ulkoministeri Pekka Haavistolla ei ole juridista estettä toimia tehtävässään, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä sanoo.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta pyrkii tekemään päätöksensä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) tapauksesta syys–lokakuussa, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) sanoo.

Perustuslakivaliokunta sai tänään tiistaina keskusrikospoliisin (krp) esitutkinta-aineiston. Noin 1300-sivuinen aineisto jaetaan valiokunnan jäsenille ja kuultaville rikos- ja valtiosääntöoikeuden asiantuntijoille, jotka tutustuvat siihen loppukesän aikana. Hallinto-oikeuden asiantuntijoita ei ole enää tarpeen kuulla.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006571026.html

Ottaen huomioon että SDP on perinteisesti ollut puolueeksi naamioitu SAK-mafian jatke on kiinnostavaa katsella miten Ojala-Niemelän mielestä ministeri voi tarvittaessa kävellä YT-velvoitteiden yli ilman mitään seuraamuksia. Ilmeisesti jälleen kerran laillisuus riippuu siitä kuka tekee eikä mitä tekee, mutta samalla tietyntyyppiseksi pyllistykseksi ammattiliitoissa niiden takaaman "suojan" vuoksi olevia äänestäjiä kohtaan tuon voi mielestäni tulkita.

[justustr]

Nyt Persut vähän meteliä tästä asiasta ja sassiin vaikka onkin kesäloma päällä.

Näkisin, että ei kannata nostaa meteliä vaan odottaa vain kärsivällisesti valiokunnan kantaa ja syytteen nostoa.

Syyt:
- löysässä hirressä oleva ulkoministeri on suurempi imagohaitta koko hallitukselle kuin jos Haaviston tilalle nimettäisiin nopeasti korvaaja ja palattaisiin nk. normaaliin päiväjärjestykseen.
- rikosepäilyjen alainen ulkoministeri ei voi tehdä käytännössä mitään. vaikka hän muodollisesti on edelleen viranhaltija niin kädät on käytännössä sidottu. nyt ei ole pelkoa uusista Al-Hol kuljetuksista saatika muista identiteettipoliittisista vedätyksistä. tämä on hyvä tilanne Suomelle
- jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa, on varmaa että vihervasemmisto nostaa tutkintapyyntöjä yhtenään ja yrittää kammeta perussuomalaisia ministereitä pois palleiltaan. on siis tärkeää että ministerilläkin säilyy oikeusturva

[Pullervo]

Ulkoministeri Pekka Haavisto joutuu keskiviikkona uudelleen perustuslakivaliokunnan kuultavaksi virkarikosasiassaan. Haavisto haluaa ottaa asianajajansa mukaansa, mihin on suostuttu. Ensi viikolla 6.10. kuullaan ent. oikeuskansleri Jaakko Jonkkaa. PeV pyrkii saamaan muistion Haaviston syytteeseen asettamisesta valmiiksi lokakuun aikana, jonka jälkeen eduskunnan täysistunto äänestää valtakunnanoikeuteen viemisestä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006651142.html (28.9.2020)

Virka­rikos­syytteet perustus­laki­valio­kunnassa – ulko­ministeri Haavisto tulee kuultavaksi asian­ajajansa kanssa

Poliisi sai heinäkuussa tutkintansa valmiiksi al-Holista ja Haavistosta, ulkoministeri vastaa nyt keskiviikkona perustuslakivaliokunnan jäsenten kysymyksiin.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) joutuu keskiviikkona tosipaikan eteen. Haavisto menee perustuslakivaliokunnan kuultavaksi virkatoimien laillisuudesta al-Holin pakolaisleiriin liittyen.

Haavistolla on mukanaan ja apunaan asianajaja Markus Manninen, asianajotoimisto Hannes Snellmanilta.

– Haavisto on tammikuun jälkeen nyt ensi kertaa kuultavana, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) kertoi.

Miksi Haavistolla on asianajaja mukana? Onko se tavallista?

– Se täytyy tiedustella Haavistolta itseltään. En osaa sanoa. Hän on halunnut näin. Kun tällainen pyyntö tuli, emme nähneet sille estettä, että hän ottaa asianajan mukaansa, Ojala-Niemelä vastasi.

[...]

Perustuslakivaliokunnan kokouksessa keskiviikkona ei ole muuta aihetta kuin Haaviston virkatoimien lainmukaisuus.

Ensi viikolla valiokunnan kuultavaksi tulee vielä ex-oikeuskansleri Jaakko Jonkka.

– Jos valiokunnan jäsenillä on kuulemisen haluja, jokainen kivi ja kanto nyt käännetään. Jonkalla ei ollut mahdollisuutta tulla aikaisemmin. Kuullaan ministeriä ensin, ja ministerillä on mahdollisuus lausua myös Jonkan asiantuntijalausunnosta, Ojala-Niemelä kertoi.

Kun kuulemiset on kuultu, perustuslakivaliokunta alkaa laatia mietintöään siitä, onko Haavisto syyllistynyt virkarikokseen vai ei.

Ojala-Niemelä lupaili valmista noin kuukauden kuluttua.

– Pyrimme siihen, että mietintö on lokakuun aikana valmis, Ojala-Niemelä sanoi.

[...]

[kirveles]

Ei tässä Haaviston virkarikostutkinnassa ole ainakaan kiirehditty. Mies on ehtinyt jo kohta vuoden suhmuroida ja nauttia ministerin korkeasta palkasta ja eduista, vaikka on epäiltynä rikoksista. Sillä välin Pekka on saanut tuotua Isis-naiset Suomeen kaikessa hiljaisuudessa.

[simppali]

Köli-Pekalle tuli uusi vaikea rasti..lennätääkö  ainoastaan Suomalaisen turkista Suomeen..vai ottaako irakin isis pojat samalle lennolle..

https://yle.fi/uutiset/3-11582082

Turkissa on pidätetty Suomen kansalainen epäiltynä yhteyksistä äärijärjestö Isisiin. Asiasta kertoo turkkilainen uutistoimisto Anadolu (siirryt toiseen palveluun)turvallisuuslähteisiinsä perustuen.

Pidätys tapahtui Turkin pääkaupungissa Ankarassa. Samassa yhteydessä otettiin kiinni myös 24 Irakin kansalaista.

[ejmantyla]

"– Pyrimme siihen, että mietintö on lokakuun aikana valmis, Ojala-Niemelä sanoi."
Pitkä on poliitikon lokakuu.
Aika farssi.