News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Pekka Haavisto: Vihreiden pj 2018-2019 / Ulkoministeri 2019-2023

Started by Pullervo, 25.10.2018, 03:27:24

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:16:56
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.07.2020, 16:12:47
Tuleekin olemaan hauskaa seurattavaa, kuinka vihavasemmisto pääsee puolestaan estämään eduskunnassa omansa syyttämisen.

Sehän oli kauhean tuomittavaa persuilta Mäenpään tapauksessa.

Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.

Haaviston temppu on kuitenkin tehty ministerintoimessa ja ehkä jopa muuta hallitusta harhauttaen. Toisin kuin Mäenpään tapauksessa, kyse ei ole sanojen loukkaavuuden tulkinnasta vaan ministerin tekemistä päätöksistä ministeriöönsä liittyen. Perussuomalaisten ei kannata yrittää kalastella armonantoa vihreältä medialta koska se ei sitä takuulla anna, eikä siitä mitään hyötyä olisikaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pkymppi

Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:16:56
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.07.2020, 16:12:47
Tuleekin olemaan hauskaa seurattavaa, kuinka vihavasemmisto pääsee puolestaan estämään eduskunnassa omansa syyttämisen.

Sehän oli kauhean tuomittavaa persuilta Mäenpään tapauksessa.

Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.

Haaviston tapauksessa ei ole kyse kansanedustajan sananvapaudesta, kuten oli Mäenpään tapauksessa.

WinstonSmith

Quote from: foobar on 08.07.2020, 16:21:13
Haaviston temppu on kuitenkin tehty ministerintoimessa ja ehkä jopa muuta hallitusta harhauttaen. Toisin kuin Mäenpään tapauksessa, kyse ei ole sanojen loukkaavuuden tulkinnasta vaan ministerin tekemistä päätöksistä ministeriöönsä liittyen. Perussuomalaisten ei kannata yrittää kalastella armonantoa vihreältä medialta koska se ei sitä takuulla anna, eikä siitä mitään hyötyä olisikaan.

En osaa sanoa laista, koska on epäselvä, mutta siinä puhutaan rikoksesta saatavan rangaistuksen pituudesta ja lain suoja ei siis ilmeisesti kuitenkaan koskea kaikkia rikoksia. Eli jos kansanedustaja harrastaisi seksiä 17-vuotiaan pojan kanssa, niin se ei selkeästi olisi kansanedustajan tehtävän hoitamista. Haavistoa syytetään rikoksista, jotka liittyvät kansanedustajan työhön, mutta toistaalta hän rikkoi selkeästi lakia. Joten on vaikea sanoa suojaako tämä pykälä edes siltä ja onko edes tarvetta äänestykselle.

Quote30 §
Kansanedustajan koskemattomuus
Kansanedustajaa ei saa estää hoitamasta edustajantointaan.

Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.

Kansanedustajan pidättämisestä ja vangitsemisesta on heti ilmoitettava eduskunnan puhemiehelle. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P30
President Putin: Our state was built around values of multiethnic harmony. 

❗️ Our adversaries, people with neo-colonial mindsets – halfwits, in fact – are unable to realise that diversity makes us stronger.

foobar

^ Valtiopäivillä lausuttu mielipide tarkoittaa käytännössä eduskuntasalissa suullisesti esitettyä väittämää. Edes kevyet länkytykset salin ulkopuolella eivät käsittääkseni nauti suojaa vaikka lausuja olisi istuva kansanedustaja. Vai olenko asian suhteen väärässä uskossa?

Kaiken lisäksi ministerintoimi ei edes ole kansanedustajan "asian käsittelyssä noudattama menettely", eihän ministerien edes tarvitse olla kansanedustajia. Mikä on se juttu jonka puitteissa Haaviston kohdalla voitaisiin ylipäänsä perustella syytesuojan käyttö?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

pyrokatti

Quote from: foobar on 08.07.2020, 16:48:44
^ Valtiopäivillä lausuttu mielipide tarkoittaa käytännössä eduskuntasalissa suullisesti esitettyä väittämää. Edes kevyet länkytykset salin ulkopuolella eivät käsittääkseni nauti suojaa vaikka lausuja olisi istuva kansanedustaja. Vai olenko asian suhteen väärässä uskossa?

Kaiken lisäksi ministerintoimi ei edes ole kansanedustajan "asian käsittelyssä noudattama menettely", eihän ministerien edes tarvitse olla kansanedustajia. Mikä on se juttu jonka puitteissa Haaviston kohdalla voitaisiin ylipäänsä perustella syytesuojan käyttö?
Ei tässä ole kyse syytesuojasta vaan siitä, että viedäänkö Haaviston tapaus valtakunnanoikeuteen. Perustuslakivaliokunta voi päättää että jatkotoimiin ei ole aihetta. Näin tehtiin esimerkiksi Vanhasen tapauksessa. Jos Kun asia menee eduskunnan äänestykseen, niin silloin yksinkertainen enemmistö päättää siitä viedääkö juttu valtakunnanoikeuteen. Vanhasen tapauksessa eduskunnan päätös oli yksimielinen.

Edit: Lisätty Vanhasen tapauksen yksimielinen päätös.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Fiftari

Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:16:56
Mutta miten perussuomalaiset äänestää? Jos PS äänestää vatstaan, niin sitten se näyttää siltä, että PS välittää vain oman puolueensa suojasta.

Ministerinä virheellinen ja laiton toiminta vs. sananvapauden rajoittaminen jonka voi tulkita... ei pitäisi olla mitään omituista tai vaikeaa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

WinstonSmith

Tällainen laki löytyi myös. Osaako joku tulkita tätä ja antaa arvion miten vaikuttaa Haaviston tapaukseen?

Quote114 §
Ministerisyytteen nostaminen ja käsittely
Syyte valtioneuvoston jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa käsitellään valtakunnanoikeudessa sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

Syytteen nostamisesta päättää eduskunta saatuaan perustuslakivaliokunnan kannanoton valtioneuvoston jäsenen menettelyn lainvastaisuudesta. Eduskunnan tulee ennen päätöstä syytteen nostamisesta varata valtioneuvoston jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen. Asiaa käsitellessään valiokunnan tulee olla täysilukuinen.

Syytettä valtioneuvoston jäsentä vastaan ajaa valtakunnansyyttäjä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L10P114
President Putin: Our state was built around values of multiethnic harmony. 

❗️ Our adversaries, people with neo-colonial mindsets – halfwits, in fact – are unable to realise that diversity makes us stronger.

ikuturso

Quote from: WinstonSmith on 08.07.2020, 16:32:03Haavistoa syytetään rikoksista, jotka liittyvät kansanedustajan työhön, mutta toistaalta hän rikkoi selkeästi lakia. Joten on vaikea sanoa suojaako tämä pykälä edes siltä ja onko edes tarvetta äänestykselle.

Väärin.

Häntä epäillään rikoksista, jotka liittyvät ministerin viran hoitoon.
Valtioneuvoston jäsenyys rinnastetaan virkaan (ministerin virka-asunto, virka-auto, viranhoidolliset tehtävät ym)

Ministerin käsikirja 2015:
Quote1.4.10 Ministerin oikeudellinen vastuu

Ministerin vastaa virkatoimiensa lainmukaisuudesta. Ministeri vastaa myös valtioneuvoston yleisistunnon päätösten lainmukaisuudesta, jos hän on ollut istunnossa paikalla. Ministeri vapautuu vastuusta ilmoittamalla asian käsittelyn yhteydessä istunnossa eriävän mielipiteensä. Ministeri vastaa tasavallan presidentin päätöksenteossa siitä, mitä tasavallan presidentti on hänen esittelystään päättänyt.
Ministerin asemaan liittyy myös rikosoikeudellinen vastuu lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa.
Syyte ministeriä vastaan käsitellään valtakunnanoikeudessa. Syytteen nostamisesta päättää eduskunta saatuaan ensin perustuslakivaliokunnan kannanoton valtioneuvoston jäsenen menettelyn lainvastaisuudesta. Eduskunnan tulee ennen päätöstä syytteen nostamisesta varata valtioneuvoston jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen. Syyte voidaan nostaa, jos ministeri on virkatehtävissään tehnyt rikoksen, joka osoittaa hänen olennaisesti rikkoneen virkavelvollisuuksiaan. Syytettä ajaa valtakunnansyyttäjä.

Ei liity kansanedustajantehtäviin eikä salin sananvapaus/immuniteettisäädöksiin viranhoidossa tehdyt vääryydet millään tavalla. Käsittääkseni nyt puhutaan myös vain yksinkertaisesta enemmistöstä, jolla syyte voidaan nostaa. Ei 5/6 enemmistöstä niin kuin immuniteetin murtamisessa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

Menee mihin äänestykseen meneekin ja syytettä ei tule. Haavisto on toiminut hallituksen linjauksen mukaisesti noudattaen intersektionaalista feminismiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

justustr

Haaviston tapauksessa on olennaista huomoida kaksi asiaa:
- poliisi epäilee kahdesta rikoksesta
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.

Nyt ihan aidosti uskon, että Pekan lähtölaskenta on alkanut.

räsänen

Quote from: Ari-Lee on 08.07.2020, 17:07:31
Menee mihin äänestykseen meneekin ja syytettä ei tule. Haavisto on toiminut hallituksen linjauksen mukaisesti noudattaen intersektionaalista feminismiä.

Kyllä näin on, hallitus tukee varmasti Haavisto tässä asiassa ja sitä kautta yli puolet eduskunnasta myös.

Hallitus on näiden rikosten takana, meillä on siis rikollinen hallitus. Suomi 2020!

Lalli IsoTalo

Quote from: justustr on 08.07.2020, 17:12:48
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.

Toisaalta, ne oman puolueen kansanedustajat ovat pahimpia kilpailijoita, koska ne kilpailevat samoista äänestäjistä ja ministerinpaikoista. Tässä valossa vihreiden kansanedustajien yksimielisyys muiden kanssa on ymmärrettävää.

Omat koirat purivat, tai sitten Haaviston toimet eivät yhtään kestä päivänvaloa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

simppali

Eduskunta äänestää Haaviston saattamisesta valtakunnanoikeuteen, jos ek;n päätös on äänestyksen jälkeen syytteeseen asettamisen kannalla, niin asia etenee seuraavan prosessin mukaan.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000196#L2

QuoteValtioneuvoston jäsenen ja ylimpien laillisuusvalvojien virkatointen tutkiminen
Tämän lain 2 lukua sovelletaan tutkittaessa valtioneuvoston jäsenen, valtioneuvoston oikeuskanslerin, apulaisoikeuskanslerin ja tämän sijaisen sekä eduskunnan oikeusasiamiehen, apulaisoikeusasiamiehen ja apulaisoikeusasiamiehen sijaisen virkatointen lainmukaisuutta (ministerivastuuasia).

2 §
Valtakunnanoikeuden tuomiovaltaan kuuluvat syyteasiat
Tämän lain 3–5 lukua sovelletaan valtakunnanoikeuden käsitellessä ministerivastuuasiassa nostettua syytettä sekä syytettä, joka on nostettu korkeimman oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa, samoin kuin perustuslain 113 §:ssä tarkoitettua syytettä.

Jos Suomea sitovan kansainvälisen velvoitteen mukaan syyte velvoitteessa tarkoitettua henkilöä vastaan on käsiteltävä valtakunnanoikeudessa ja kansainvälisestä velvoitteesta ei muuta johdu, sovelletaan 3–5 luvun säännöksiä.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Vaniljaihminen

Quote from: justustr on 08.07.2020, 17:12:48
Haaviston tapauksessa on olennaista huomoida kaksi asiaa:
- poliisi epäilee kahdesta rikoksesta
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.

Nyt ihan aidosti uskon, että Pekan lähtölaskenta on alkanut.

Mutta minäpoika en usko vieläkään. Koska me nyt oltaisiin näin vähällä kenestäkään päästy? Tulee joku Halonen-Tuomioja-Lipponen -interventio ja sitten Niinistö armahtaa rikollisen.

Toivon toki olevani väärässä.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

räsänen

Kyllä tässä pelkona on se, että Pekalla jonkinmoinen selkänoja on tiedossa. Ei kai tuossa ministerin virassa roikkumisessa muutoin mitään järkeä olisi? Näyttää nimittäin hemmetin huonolta kun pitää virasta kiinni kynsin hampain ja sitten lempataan väkisin pihalle. Siinä saa heittää hyvästit muillekin hommille kuin pressanhommille semmoisen sirkuksen jälkeen.

Täytyy toivoa että Pekka vain on niin saatanallinen narsisti ja siksi roikkuu hommassaan.

JT

Haavisto on vihreiden tärkein poliitikko ja esimerkiksi heistä ainoa, jolla on mitään jakoa pressanvaaleissa. En mitenkään jaksa uskoa, että puolue voisi edes teoriassa harkita uhraavansa Haaviston. Päinvastoin, uskon että demlasisko Raija Toiviainen on jo lähettänyt Pekalle rauhoittavia viestejä, että ei kannata olla turhan takia huolissaan.

Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Vörå

Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...

justustr

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2020, 17:27:19
Quote from: justustr on 08.07.2020, 17:12:48
- perustuslakivaliokunta antoi yksimielisesti puoltavan päätöksen esitutkinnan aloittamiselle. valiokunnassa istuu 2 vihreää kansanedustajaa.

Toisaalta, ne oman puolueen kansanedustajat ovat pahimpia kilpailijoita, koska ne kilpailevat samoista äänestäjistä ja ministerinpaikoista. Tässä valossa vihreiden kansanedustajien yksimielisyys muiden kanssa on ymmärrettävää.

Omat koirat purivat, tai sitten Haaviston toimet eivät yhtään kestä päivänvaloa.


Jospa selitys olisi niin yksinkertainen, että Haavisto ryssi tavalla, joka on omiaan laskemaan jo entisestään mollivoittoista vihreiden kannatuskäyrää. Ts. sääntöjä saa rikkoa, mutta niistä ei saa jäädä kiinni, ei ainakaan niin, että se aiheuttaa harmia puoluetovereille. 

Lopullinen niitti tuen poistumiselle taisi kuitenkin olla se, että kohun myötä Haavistosta ei ole enää vihreille presidenttiehdokkaaksi.

Tässä olikin sitten ne hyvä uutiset. Seuraavaksi aion kertoa huonoja ja jos on yhtään sydänvikaa, korkeaa verenpainetta tmv.  niin suosittelen hyppäämään seuraavan yli.

Haavistolta vapautuvaa ulkoministerin paikkaa kärkkyy jo ahnaasti vihreiden nuorten naisten kaarti kärjessä Emma Kari ja Iiris Suomela. Todennäköisesti salkun saa Emma Kari, joka käytännössä antoi puheenjohtajuuden Ohisalolle. Vuoroin vieraissa jne. 

Ulkoministeri Emma Kari! On siinä Niinistöllä nieleskelemistä kun Emma lähetetään vaikkapa Venäjälle valtiovierailulle.

justustr

Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...

Ei tule Ville Niinistöä vaan Emma Kari. Emma on vihreiden ministerijonossa seuraavana...

foobar

Vaikka Haavisto onkin varmasti eniten Vihreiden ulkopuolella kannatusta nauttiva vihreä, vahvasti epäilen ettei hän vanhempana miehenä joka edes jollain tasolla hyväksyy nuorvihreiden radikaalivasemmistolaisten mielipiteistä poikkeavien näkemysten olemassaolon juurikaan nauti hyväksyntää omassa eduskuntaryhmässään. (Varsinkaan kun siellä kovasti itse haluttaisiin päästä ministereiksi kyykyttämään väärämielisiä.) Nuoriso-osastolle kirjaimellinen kansanmurha olisi ihan OK jos se edistäisi puolueen vallan kasvua. Haavisto on tuolle porukalle aivan liian maltillinen ja jos mahdollisuus käyttää häntä eduskuntaryhmän vallan vahvistamiseen heikkenee myös hänet todennäköisesti syötetään silmääkään räpäyttämättä leijonille.

Nyt kysymykseksi jää vain se laskeskeleeko Vihreiden eduskuntaryhmä pääsevänsä tästä pälkähästä nollamenetyksin. Voi olla myös niin että oikeamielisyyden hubris tai usko Toiviaisen laitoksen kuuliaisuuteen estää heitä näkemästä riskejä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

-PPT-

Ulkoministerin pesti on luonteeltaan hieman senioritason asema että on vaikea kuvitella siinä asemassa jotain pikkutyttöä.

Vörå

Quote from: justustr on 08.07.2020, 18:10:00
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...

Ei tule Ville Niinistöä vaan Emma Kari. Emma on vihreiden ministerijonossa seuraavana...

Mutta eikös vasta synnyttänytkin, eikä Emmassa olisi Villen kovapintaisuutta ja kokemusta.

Puskistahuutelija

Quote from: JT on 08.07.2020, 17:56:08Haavisto on vihreiden tärkein poliitikko ja esimerkiksi heistä ainoa, jolla on mitään jakoa pressanvaaleissa. En mitenkään jaksa uskoa, että puolue voisi edes teoriassa harkita uhraavansa Haaviston. Päinvastoin, uskon että demlasisko Raija Toiviainen on jo lähettänyt Pekalle rauhoittavia viestejä, että ei kannata olla turhan takia huolissaan.

Pitää sinänsä paikkansa. Haavisto on ainut vihreä poliitikko, joka voi isommassa mittakaavassa vetää kannattajia vihreille yli puoluerajojen. Hän on siis lähes mahdoton uhrattava. Mutta vain lähes.

Se, että poliisi on todennut aiheelliseksi epäillä Haavistoa kahdesta rikoksesta, on sinänsä jo merkittävä asia. Poliisi ei puske asioita, varsinkaan tällä tasolla, eteenpäin ellei se usko tapauksessa olevan aineksia päätyä oikeuden käsiteltäväksi. Tämä asettaa tietenkin myös valtakunnansyyttäjälle painetta nostaa syytteet.

Mäenpään tapaus vain korostaa tilanteen merkittävyyttä, vaikka tapaukset eivät olekaan täysin toisiinsa verrattavissa. Reilusti yli puolet eduskunnasta oli valmis viemään Mäenpäältä syytesuojan, koska esitti monella tavalla tulkittavissa olevan puheenparren suuressa salissa. Jos samat ihmiset - erityisesti vihreät - eivät kannata Haaviston asettamista valtakunnanoikeuteen, lähettävät he selkeän signaalin koko kansalle: kansanedustajan moukkamainen vitsi on oikeudellinen asia, ministerin virassaan laittomasti toimiminen ei.

Kyse on lopulta siitä, että missä vaiheessa Haavistosta tulee taakka puolueelle. Toisaalta vaakakupissa on se, että Haaviston menettämällä vihreiden profiili muuttuisi julkisuudessa valtavasti. Siitä tulisi yhä enenevässä määrin vihaisten nuorten akkojen puolue, jota johtavat idealistiset fanaatikot. Se ei ainakaan parantaisi vihreiden mahdollisuuksia nostaa omaa kannatustaan. Presidentinvaalien osalta puolue saisi heittää hyvästit edes toiselle kierrokselle pääsemisestä, koska Haaviston takana ei ole mitään uskottavaa tekijää. Demarit puolestaan parantaisi asemiaan ja voisivat haastaa kokoomuksen presidenttiehdokkaan.

Toisin kuin Mäenpään tapauksessa, nyt riittää eduskunnan yksinkertainen enemmistö. Se tekee tilanteesta kertaheitolla mielenkiintoisemman. Mäenpään tapaus oli "selvitetty" jo ennen kuin se kunnolla oli edes lähtenyt käyntiin, nyt on vaikea sanoa miten eri eduskuntaryhmät tähän reagoivat. Keskustaa lukuun ottamatta ei ole hirveän suuria haluja hallituksen sisällä antaa Pekan mennä, mutta tilanne voi pakottaa niin tekemään.

Viimeistään siinä vaiheessa kun perustuslakivaliokunta alkaa käsitellä asiaa, tilanne alkaa selkeytyä yhä enemmän ja voidaan alkaa tehdä jotain suurempia linjauksia.

justustr

Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 18:29:04
Quote from: justustr on 08.07.2020, 18:10:00
Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy. Jos sitten todetaan syyttömäksi niin on ainakin teoriassa mahdollista palata politiikan huipputasolle. Ja, please, tulisipa Ville Niinistö tilalle! Haluaisin niin kuulla päiden räjähtelyä oppositiossa kun kiltti-Pekan seuraajaksi tulee nillittäjä-Ville...

Ei tule Ville Niinistöä vaan Emma Kari. Emma on vihreiden ministerijonossa seuraavana...

Mutta eikös vasta synnyttänytkin, eikä Emmassa olisi Villen kovapintaisuutta ja kokemusta.

Pitää nähdä myös iso kuva. Kun Haavisto on siirtynyt syrjään niin vihreiden johtopaikoilla ei ole enää yhtään miestä eikä yhtään yli 40 vuotiasta. Karin ulkoministeriyden myötä vihreät nuoret naiset saa puolueessa täyden vallan.

justustr

Quote from: Puskistahuutelija on 08.07.2020, 18:55:10
Viimeistään siinä vaiheessa kun perustuslakivaliokunta alkaa käsitellä asiaa, tilanne alkaa selkeytyä yhä enemmän ja voidaan alkaa tehdä jotain suurempia linjauksia.

Perustuslakivaliokunta on jo käsitellyt asian ja antanut yksimielisesti luvan esitutkintaan.

Savi

Kerta poliisi on löytänyt näyttöä kahdestarikoksesta en voi kuvitella että perustuslakivaliokunta ei suosittaisi syytteennostamista. Lisäksi näyttäisi aika pahalta jos hallituspuolueet torppaisivat syytteiden noston rikosasiassa.

Lalli IsoTalo

Nythän tässä on kyse virkamiehen simputuksesta tms. Mitenkäs muuten se eduskunnalle valehtelu operaatiossa Korpi (isis-mammojen maahantuonti) on edistynyt, onko kukaan seurannut?

Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-viime-viikolla-en-ollut-kuullut-operaatio-korvesta/#81fbbbe5
Pekka Haavisto viime viikolla: En tunne Operaatio Korpea
12.12.2019
Julkisuudessa al-Holin kohussa mainittu "Operaatio Korpi" nousee esiin keskiviikkona julki tulleissa asiakirjoissa, joissa kuvataan yksityiskohtainen suunnitelma Syyrian ISIS-leirin suomalaisten kotiuttamisesta. Tämä poikkeaa suuresti siitä, mitä ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) on asiasta kertonut.
...
Verkkouutiset selvittää alla, mitä operaatiosta nyt tiedetään ja mitä ulkoministeri Haavisto on asiasta lausunut.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

foobar

Quote from: Savi on 08.07.2020, 19:07:54
Kerta poliisi on löytänyt näyttöä kahdestarikoksesta en voi kuvitella että perustuslakivaliokunta ei suosittaisi syytteennostamista. Lisäksi näyttäisi aika pahalta jos hallituspuolueet torppaisivat syytteiden noston rikosasiassa.

Vasemmistoliiton, Vihreiden ja marinilaisen vasemmistodemarismin kannattajien näkökulmasta härski ja aktiivinen ideologisesti motivoitunut välinpitämättömyys laeista on vain lisäsyy äänestää heitä. Kysymykseksi jääkin kumpaa puolueet pitävät tärkeämpänä, ydinkannattajakuntansa primitiivireaktioita vai liikkuvien äänestäjien myötämielisyyttä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Totti

Quote from: Vöyri on 08.07.2020, 17:59:46
Ei Haavistolla ole tässä vaihtoehtoa - erota täytyy.

Huomaan kerrankin olevani samaa mieltä jäsen Vöyrin kanssa.

Haaviston kannalta tilanne on äkkiä mädäntynyt sellaiseen tilaan, että ministerisalkusta kramppimainen kiinni pitäminen alkaa näyttämään erittäin huonolta. Haaviston olisi viisainta irtautua ministerin virasta edes virkavapaalle vaikka vedoten "hallituksen työrauhaan" tai "omaan oikeusturvaan".

Myös puolueen pitäisi ymmärtää "kannustaa" Haaviston luopumaan, mutta epäilen, että Haavisto pidetään ainoana varteenotettavana vihreiden presidenttiehdokkaana ja sen puitteissa toivotaan myrskyn puhaltavan ohi ilman haaksirikkoa.

Vihreät ovat kuitenkin poliittistaktisesti naiiveja. He eivät ymmärrä valita taistelunsa vaan menevät pää edellä sisään joka sotkuun puolustamaan mahdottomia tilanteita kaivaten kuoppansa yhä syvemmälle. Joskus on vain parempi dumppaa vaikka puolueen suosikkikin jos tämä sotkee asiansa tarpeeksi paljon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

kummastelija

Tässä tulee mieleen keskustelu, jonka kävin samana aamuna erään entisen korkean virkamiehen kanssa, kun tämä Haaviston juttu julkaistiin HS:ssä.

Hän totesi: "Laki velvoittaa ministeriä avustavan virkamiehen kertovan ministerille heti, mikäli hän huomaa ministerin aikovan rikkoa lakia".

Näinhän juuri kävi. Virkamies totesi Haavistolle, että Al-Hol:n kotiuttamisasiassa ministeri tulee rikkomaan lakia.

Ja mitä Haavisto teki: yritti saada virkamiehen toimimaan vastoin lakia ja kun virkamies ei suostunut, Haavisto siirsi hänet sivuun.

Ystäväni lisäsi: "Tuo Haaviston toiminta on raskauttavaa". Haaviston tekemä rikos ei siis ollut mikään "vahingossa tehty" vaan harkiten tehty.

Lopuksi ystäväni totesi: "Haavisto tulee joutumaan tästä valtakunnanoikeuteen ja saamaan tuomion. Haaviston poliittinen ura on siinä."

Näin lopuksi: minua häiritsee se, että Haaviston al Hol-toimusta on tiedetty jo 9 kuukautta. Silti jätkä on tehnyt hommia, niinkuin mitään ei olisi tapahtunut - muun muassa al Hol:n kotiuttamisien kanssa. Tämä näyttää rumalta.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015