Kolme tuoretta kannatusselvitystä kertoo selvästi ainakin sen, että Soinilla ei ole mahdollisuuksia jatkoon. Soinin trendi on selvästi alas. Nyt pitää huolehtia siitä, ettei Haavisto pääse jatkoon. Jokainen Soinille annettu ääni on pois Väyryseltä ja parantaa siten Haaviston mahdollisuuksia.
Iltasanomat (by uusi gallup-firma MC-Info):
Niinistö 49%
Väyrynen 13%
Haavisto 12%
Soini 9%
Arhinmäki 7%
Lipponen 5%
Essayah 3%
Biaudet 2%
Pääkaupunkiseutua edustavan Helsingin Uutisten 70 sentin hintaisilla tekstiviesteillä äänestettävä kyse, jonka tilanne näkyy reaaliaikaisena sivulla http://www.helsinginuutiset.fi/pressa (http://www.helsinginuutiset.fi/pressa)
Tilanne:
Väyrynen 42%
Niinistö 28%
Haavisto 14%
Soini 4%
Lipponen 4%
Essayah 4%
Arhinmäki 3%
Biaudet 1%
Maakuntaa edustavan Keskisuomalaisen vastaava kannatusmittaus näkyy reaaliaikaisena osoitteessa http://www.ksml.fi/uutiset/presidentinvaalit/ (http://www.ksml.fi/uutiset/presidentinvaalit/)
Tilanne:
Väyrynen 49%
Haavisto 16%
Niinistö 11%
Soini 10%
Essayah 5%
Arhinmäki 5%
Lipponen 2%
Biaudet 2%
Kun lasketaan painottamaton keskiarvo edellisistä, saadaan mielenkiintoinen arvio todellisesta kannatuksesta tällä hetkellä:
Väyrynen 35 %
Niinistö 29 %
Haavisto 14 %
Soini 8 %
Arhinmäki 5 %
Lipponen 4 %
Essayah 4 %
Biaudet 2 % |
Soinille annetaan veretseisauttava Superjytky sitten syksyllä.
Väyrysellä on nähdäkseni ihan oikea mahdollisuus päihittää Niinistö kakkoskierroksella jos Euroopasta tulee sopivan dramaattisia talousuutisia ja hallituksen teettämistä virkamiestöistä paljastuu vähemmän miellyttäviä ylläreitä tyyliin 70 kuntaa Suomeen. Kakkoskierrokseen on vielä aikaa eli paljon ehtii tapahtua.
Jokaisen nuivan kannattaisi katsoa telkkarista Paavo Väyrysen keskustelu mokuttajateinien kanssa. Vaikka Paavo Väyrynen on mukava ja rehti ihminen niin harvapa poliitikko alentuisi niin suureen epärehellisyyteen ja keskustelijoiden oletettujen kantojen myötäilyyn vain äänestäjiä miellyttääkseen.
Soini on sentään Soini.
Gallup-propagandaa jälleen aivan täpönä...tämä on jo ennenkin nähty.
Timolle äänet, ja kyllä se siitä !!
Meikäläistä Väyrynen vituttaa enemmän kuin Haavisto. Äijä on kierompi kuin korkkiruuvi eivätkä kepulaisetkaan ole enää aikoihin luottaneet häneen. Vain paatuneimmat väyrysläiset jaksavat pitää häntä johtajanaan. Ilman vaalirahaskandaalia hän ei edes olisi presidenttiehdokkaana, sillä kaikki paremmat ehdokkaat ovat varmuuden vuoksi skipanneet nämä vaalit.
Quote from: Bonaventura on 14.01.2012, 12:45:03
Toisaalta Niinistö voittaa kakkosella kenet tahansa, joten on sama, onko siellä Väyrynen vai Haavisto. Soinille annettu ääni on silti osoitus Soinin linjan tukemisesta.
Äänestin kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa perussuomalaisia siksi, että Halla-ahoa ei olisi voinut muuten äänestää. Olisin voinut harkita myös Soinin äänestämistä presidentinvaalissa, mikäli voisin olla varma siitä, että Soini tukee Halla-ahoa ja Halla-ahon linjaa. Nyt tällaista varmuutta ei ole, ja oikeastaan asia vaikuttaisi viimeaikaisten tapahtumien valossa olevan päinvastoin. Vaihtoehdoksi jää Väyrynen. Tällä valinnalla lähetän oman pienen viestini valtaapitäville joka tapauksessa kuuluvammin kuin Soinia äänestämällä, varmistaen samalla, että Haaviston nousu toiselle kierrokselle ja mahdollisesti presidentiksi ei onnistu. Samalla menee viestiä myös Soinille.
Nuo gallupit eivät koske Suomea. Äänet on keskitettävä Soinille.
Tämän gallupin mukaan Väyrynen johtaa Soinia jo neljä prosenttiyksikköä, mikä on enemmän kuin yhdessäkään aikaisemmassa gallupissa. Presidenttigallupeihin voi varmasti soveltaa sitä eduskuntavaaleissa pätevää periaatetta, jonka mukaan gallupit näyttävät aina hieman todellista enemmän Vihreille ja hieman todellista vähemmän PS:lle, joten Soinin todellinen kannatus on jokseenkin varmasti joitakin prosentteja parempi kuin tuo 9%. On kuitenkin syytä olettaa, että myös Väyrysen kannatus on itse asiassa korkeampi kuin tämä gallup näyttää. Keminmaan Pavehan on näissä vaaleissa (samoin kuin Soini) tyypillinen protestiehdokas, ja vielä Soiniakin kiistellympi persoona, jota tulee varmasti äänestämään myös joukko niitä ihmisiä, jotka eivät "kehtaa" ilmoittaa sitä gallupissa.
Olen tähän asti pitänyt todennäköisenä, että toisella kierroksella nähdään Niinistö ja Soini, mutta nyt alkaa vaikuttaa siltä, että Väyrynen on sittenkin todennäköisempi vaihtoehto kuin Soini jatkoon menijäksi. Osa mediaa on selvästi pyrkinyt nostamaan Haavistoa kakkospaikalle, mutta Vihreiden gallupluvuissa on yleensä ilmaa, joten Väyrynen luultavasti lyö Haaviston, ellei vaalitaistelussa tapahdu mitään uutta käännettä Haaviston eduksi.
Haavisto on pienempi paha kuin Väyrynen. Äänestän Soinia.
Quote from: mishrak on 14.01.2012, 13:31:34
Haavisto on pienempi paha kuin Väyrynen. Äänestän Soinia.
Haavisto on tiedo(s)tusvälineiden ehdokas, enkä halua, että suvaitsevaisto saa Haaviston pääsystä toiselle kierrokselle, saati (tällä hetkellä epätodennäkoiseltä vaikuttavasta, mutta mahdollisesta) koko vaalin voittamisesta lyömäaseen.
Haavistoa ja Väyrystä yritetään nostaa kakkospaikalle. Haavisto on tarjolla vihervasemmistolle, Väyrynen tarvitaan hajottamaan EU-ja maahanmuuttokriittisten äänet. Jos Väyrynen pääseee toiselle kierrokselle on sekin kokdemille pienempi paha kuin Soini. Väyrysen Gallupnousu vaikuttaaa hyvin laskelmoidulta jutulta nyt kun hänestä on kirjoitettu paljon myönteistä puffia.
Jos Soini tai Väyrynen eivät ole ehdolla toisella kierroksella, äänestän Teuvo Hakkaraista kuten jo joku toinen hommakirjoittaja ilmoitti tekevänsä.
Jos homosta tulisi presidentti, vietäisiin presidentiltä ehkä nekin valtaoikeudet ja arvovalta, jotka politiikan ulkopuoliselta (Ahtisaari) ja naiselta (Halonen) jäisivät jäljelle. Kannatin ennen vahvoja presidentin valtaoikeuksia, mutta nykykehityksen nojalla en enää tiedä, kun katsoo miten presidenttejä Suomeen tehdään. Jos joku ryhtyy Suomessa diktaattorina hallitsemaan, hänen todennäköinen tittelinsä on pääministeri.
Quote from: Veturimies on 14.01.2012, 13:40:03
Quote from: mishrak on 14.01.2012, 13:31:34
Haavisto on pienempi paha kuin Väyrynen. Äänestän Soinia.
Haavisto on tiedo(s)tusvälineiden ehdokas, enkä halua, että suvaitsevaisto saa Haaviston pääsystä toiselle kierrokselle, saati (tällä hetkellä epätodennäkoiseltä vaikuttavasta, mutta mahdollisesta) koko vaalin voittamisesta lyömäaseen.
Vaikuttaa siltä, että Haavisto on ainakin Erkon konsernin ehdokas näissä vaaleissa, lähinnä siksi että hän on niin korostetun arvoliberaali ja korostetun EU-myönteinen. Lipponenkin olisi varmasti mielipiteittensä puolesta kelvannut tälle samalle taholle, mutta jo jonkin aikaa on ollut selvää että hän tulee floppaamaan, joten se taustatuki joka olisi voinut tulla Lipposelle tältä taholta onkin siirtynyt Haaviston taakse.
Jos Haavisto pääsee kakkoskierrokselle, kaksi EU-hörhöä on vastakkain. Kritiikin ääni saman tien häviää kuulumasta.
Jos Haavisto tulisi valituksi, saataisiin eri naamataululla varustettu Halonen, eräänlainen vara-Lipponen. 12 vuotta Halosta on kyllä enemmän kuin tarpeeksi.
Quote from: Veturimies on 14.01.2012, 13:40:03
Quote from: mishrak on 14.01.2012, 13:31:34
Haavisto on pienempi paha kuin Väyrynen. Äänestän Soinia.
Haavisto on tiedo(s)tusvälineiden ehdokas, enkä halua, että suvaitsevaisto saa Haaviston pääsystä toiselle kierrokselle, saati (tällä hetkellä epätodennäkoiseltä vaikuttavasta, mutta mahdollisesta) koko vaalin voittamisesta lyömäaseen.
Totta toki tuokin. Tuosta syystä en halua, että Haavisto pääsisi toiselle kierrokselle.
Quote from: mishrak on 14.01.2012, 13:31:34
Haavisto on pienempi paha kuin Väyrynen. Äänestän Soinia.
Olen päätynyt pohdinnnoisani tähän samaan.
Quote from: Veturimies on 14.01.2012, 13:40:03
Haavisto on tiedo(s)tusvälineiden ehdokas, enkä halua, että suvaitsevaisto saa Haaviston pääsystä toiselle kierrokselle
EN minäkään tahdo, mutta kun kahdesta pahasta on pakko valita, niin valinta on lopulta aika helppo.
Ihmettelen miksi Väyrynen saa noissa tekstiviestiäänestyksessä ylivoimaisesti eniten ääniä, mutta Niiinistö jää niissä hyvin vaisuksi.
Toisaalta kaikissa gallupeissa Niinistö saa jopa 50 % äänistä ja muut jäävät kauas taakse.
Quote from: Frida Hotell on 14.01.2012, 14:00:55
Ihmettelen miksi Väyrynen saa noissa tekstiviestiäänestyksessä ylivoimaisesti eniten ääniä, mutta Niiinistö jää niissä hyvin vaisuksi.
Toisaalta kaikissa gallupeissa Niinistö saa jopa 50 % äänistä ja muut jäävät kauas taakse.
Koska niinistön kannatajat eivät ole niin fanaattisia kuin Väyrysen kannattajat. Vaikka heitä onkin enemmän.
Ylläolevat tekstiviesti-gallupit ovat jo pelkästään metodologisesti vääristyneitä. Tuloksien näyttäminen reaaliajassa saa 'voittavaa' ehdokasta äänestävät lähettämään tekstiviestin saadakseen vielä selvemmän eron, kun taas häviäjiä äänestävät eivät enää viitsi lähettää tekstaria kun näkevät ettei siitä olisi mitään hyötyä. Tämän takiahan gallupit ovat kiellettyjä tahi rajoitettuja joissakin maissa.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 14:10:20
Ylläolevat tekstiviesti-gallupit ovat jo pelkästään metodologisesti vääristyneitä. Tuloksien näyttäminen reaaliajassa saa 'voittavaa' ehdokasta äänestävät lähettämään tekstiviestin saadakseen vielä selvemmän eron, kun taas häviäjiä äänestävät eivät enää viitsi lähettää tekstaria kun näkevät ettei siitä olisi mitään hyötyä. Tämän takiahan gallupit ovat kiellettyjä tahi rajoitettuja joissakin maissa.
Aivan. Tyhmää näyttää äänestyksen tilanne, kun äänestys on vielä kesken.
Väyrynen voi voittaa todella niukasti Niinistön toisella kierroksella, jos mediassa vain viitsittäisiin nostaa tarkasti esiin, mitä tapahtui Niinistön ollessa valtiovarainministeri. Epäonnistunut ja velkaantumiseen johtanut verotuskehitys, Suomen kansalta ilman lupaa euroalueeseen liittäminen (etenkin lupaukset sen yhteydessä), Kreikan hyväksyminen euroon, kansallisomaisuuden yksityistämiset kavereille pikkurahalla... Päävastussa on toki ollut Lipponen pääministerinä. Mediassa taidetaan valtaosin kuitenkin nähdä mieluummin mainostoimistojen pelle presidenttinä kuin kepulainen ammattipoliitikko.
Äänestän toisella kierroksella mieluummin Soinia tai Väyrystä kuin Niinistöä. Väyrynen on kokeneempi ja taitavampi ulkopolitiikassa. Soini luotettavampi ja ryvettömättömämpi. Haavistoa en äänestäisi missään tapauksessa paitsi korkeintaan Biaudetia vastaan. Haavisto ja Antonio olisi klovneja, jotka tilattaisiin sisäpoliittisista syistä vierailulle, kun joku hallitus haluaisi esittää suvaitsevaista. Todellista Suomen kauppaa kehittävää vaikutusta Haavistolla ei olisi, pikemminkin päinvastoin.
Quote from: Frida Hotell on 14.01.2012, 14:23:42
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 14:10:20
Ylläolevat tekstiviesti-gallupit ovat jo pelkästään metodologisesti vääristyneitä. Tuloksien näyttäminen reaaliajassa saa 'voittavaa' ehdokasta äänestävät lähettämään tekstiviestin saadakseen vielä selvemmän eron, kun taas häviäjiä äänestävät eivät enää viitsi lähettää tekstaria kun näkevät ettei siitä olisi mitään hyötyä. Tämän takiahan gallupit ovat kiellettyjä tahi rajoitettuja joissakin maissa.
Aivan. Tyhmää näyttää äänestyksen tilanne, kun äänestys on vielä kesken.
Juuri tästä syystä Haavisto on muka noussussa ja joku äänestää hätäpäissään väykkää Soinin sijasta. Itse äänestän Väyrystä, koska haluan että kieroin mies ja kovin luu on oman tiimini johtaja. En halua, että sympaattinen reppana johtaa omaa joukkuettani.
Tuomasta komppaan.
Itse kyllä hosuin kun sateessa juoksin Soinia äänestämään kun ottaa huomioon, että loppujen lopuksi varmana jää kakkoseksi. Halusin ehkä parantaa vain tilastoa.
Väyrystä PITÄÄ äänestää!
Poliittinen kenttä näyttäytyy taas selvänä. Perussuomalaiset vastaan kaikki muut puolueet. Jokainen valitkoon puolensa.
Quote from: Frida Hotell on 14.01.2012, 14:23:42
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 14:10:20
Ylläolevat tekstiviesti-gallupit ovat jo pelkästään metodologisesti vääristyneitä. Tuloksien näyttäminen reaaliajassa saa 'voittavaa' ehdokasta äänestävät lähettämään tekstiviestin saadakseen vielä selvemmän eron, kun taas häviäjiä äänestävät eivät enää viitsi lähettää tekstaria kun näkevät ettei siitä olisi mitään hyötyä. Tämän takiahan gallupit ovat kiellettyjä tahi rajoitettuja joissakin maissa.
Aivan. Tyhmää näyttää äänestyksen tilanne, kun äänestys on vielä kesken.
Luin Ilta-sanomat äsken, yksi asia pisti silmään Soinin kannatuksessa.
Siinä kerrottiin Soinin kannatukseksi 9%, ja vain 52 % perussuomalaisten kannattajista äänestäisi Soinia.
Kuitenkin Gallupeissa PS:n kannatus on ollut n. 20%
Minun laskupääni Soinin kannatus pitäisi silloin olla niukasti yli 10%, koska Soini saa hieman kannatusta myös Keskustan ja KD:n äänestäjiltä, ehkäpä vähän myös SDP:stä ja Vasemmistoliitolta.
Aloituksesta jäi epäselväksi, miksi juuri Haavistoa pitäisi estää pääsemästä jatkoon.
Moninkertaisesti mieluummin haluan Haaviston presidentiksi kuin Väyrysen.
Voi harmi. Äänestin jo Soinia.
Ps. Näyttelijä Väyrystä ei ketään selväjärkinen äänestä.
Tämän ketjun avaukseen ei ole muuta sanottavaa kuin se, että muistelkaa viime kevään
kaikkia gallupeja aivan vaalien kynnyksellä. Kannattaako mennä toista kertaa samaan halpaan?
Ihmettelen suuresti maahanmuuttokriitikkoa, joka antaa äänensä kepun ehdokkaalle.
Media ja vanhat puolueet tekevät kaikkensa, että Soini ei olisi toisella kierroksella.
Täydennys: Ihmettelen kepun ehdokkaan äänestämistä siitä syystä, että se on samalla tuen osoitus Mari Kiviniemelle ja hänen modernille kaartilleen. Näin on riippumatta siitä, että Kiviniemi ei ollut alunperin järin innokas tukemaan Väyrysen ehdokkuutta.
QuotePääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) ei aio pyytää SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajalta Eero Heinäluomalta anteeksi taannoista lyöntiään rasismikortilla.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/99321-kiviniemi-en-pyyda-anteeksi
Kuten ketjun otsikko hyvin osoittaa, vaalit on vähän monimutkaisempi asia kuin 'sokeaa' oman ehdokkaan äänestämistä.
Jos ihmisellä ei ole kuin yksi ehdokas jota voi kannattaa, valinta on tietenkin yksinkertainen.
Osa äänestäjistä kuitenkin painottaa valinnassaan yhtälailla valinnan mahdollisuutta kuin ehdokkaan mielekkyyttä - ja äänestää sellaista ehdokasta joka on vaikkapa 'toiseksi mielekkäin' vaihtoehto jos hänellä olisi parempi mahdollisuus mennä läpi.
Näin siis omia mielipiteitä kantavan ehdokkaan läpimeno on todennäköisempää. Tämä on täysin looginen ja moraalisestikkin puolustettavissa oleva taktiikka.
Näin siis olettaen että äänestäjä välittää ensisijaisesti siitä kuka tulee valituksi - eikä esim. halua vain korottaa jonkin ehdokkaan prosenttia kannanottona sinänsä.
Tällöin gallupeilla, olivatpa ne sitten kuin hataria, teennäisiä tai vääriä tahansa, on jopa ratkaiseva merkitys vaalien lopputuloksen kannalta.
Se miksi joku käy äänestämässä ennakkoon muuten kuin fyysisen esteen tahi fanaattisen varman periaatteen takia en voi käsittää.
"Panen siis vaalipäivänä kravatin kaulaan ja menen äänestämään Timo Soinia. Suosittelen kaikkia kanssani samoilla linjoilla olevia tekemään samoin." - Jussi Halla-aho
Itse ajattelin jättää Kravatin pois. Se minulle suotakoon.
Moni täällä haluaa kyseenalaistaa gallupit ja viitata mm. viime eduskuntavaaleihin. Tilannehan ei ole millään tavalla sama. Mitään perusteita ei ole siitä että Soinin jytky tulisi toistumaan: ei ole mitään samanlaista protestiäänestäjien hiljaista massaa jonka keskuudesta tällaista yllätyskannatusta tulisi - ja jos joku näistä hyötyy niin se voi yhtälailla olla jokin toinen ehdokas.
On toki kaunis ja selkärankainen periaate äänestää väkisin varmaa häviäjää - ja näihän on pakko tehdä jos kukaan muu ehdokas ei kelpaa. Tosiaelämässä elävät kuitenkin tunnistavat että joillakin ehdokkailla on paremmat (todennäköisemmät) mahdollisuudet mennä läpi ja siten he ovat valmiita tekemään konpromissin saadakseen edes osan omista näkemyksistään edustetuiksi valitun ehdokkaan kautta. Joillekkin tämä ehdokas on Väyrynen, joillekkin Haavisto - jotkin taas luottavat toiveeseen että gallupit olisivat vallan väärässä ja jatkavat itsepäisesti jonkin vähemmistö-ehdokkaan kannattamista. Minusta tässä ei ole mitään moitittavaa - jokainen tekee päätöksen keräämiensä faktojen kautta - ja gallupit ovat yksi (suuri) tekijä tässä.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 15:13:21
Moni täällä haluaa kyseenalaistaa gallupit ja viitata mm. viime eduskuntavaaleihin. Tilannehan ei ole millään tavalla sama. Mitään perusteita ei ole siitä että Soinin jytky tulisi toistumaan: ei ole mitään samanlaista protestiäänestäjien hiljaista massaa jonka keskuudesta tällaista yllätyskannatusta tulisi - ja jos joku näistä hyötyy niin se voi yhtälailla olla jokin toinen ehdokas.
On toki kaunis ja selkärankainen periaate äänestää väkisin varmaa häviäjää - ja näihän on pakko tehdä jos kukaan muu ehdokas ei kelpaa. Tosiaelämässä elävät kuitenkin tunnistavat että joillakin ehdokkailla on paremmat (todennäköisemmät) mahdollisuudet mennä läpi ja siten he ovat valmiita tekemään konpromissin saadakseen edes osan omista näkemyksistään edustetuiksi valitun ehdokkaan kautta. Joillekkin tämä ehdokas on Väyrynen, joillekkin Haavisto - jotkin taas luottavat toiveeseen että gallupit olisivat vallan väärässä ja jatkavat itsepäisesti jonkin vähemmistö-ehdokkaan kannattamista. Minusta tässä ei ole mitään moitittavaa - jokainen tekee päätöksen keräämiensä faktojen kautta - ja gallupit ovat yksi (suuri) tekijä tässä.
Siltikin yksi asia viikonlopun Ilta-sanomissa pisti silmään:
Siinä kerrottiin Soinin kannatukseksi 9%, ja 52 % perussuomalaisten kannattajista äänestäisi Soinia.
Kuitenkin Gallupeissa PS:n kannatus on ollut n. 20%
Minun laskupääni Soinin kannatus pitäisi silloin olla niukasti yli 10%, koska Soini saa hieman kannatusta myös Keskustan ja KD:n äänestäjiltä, ehkäpä vähän myös SDP:stä ja Vasemmistoliitolta.
Quote from: Oami on 14.01.2012, 14:58:55
Moninkertaisesti mieluummin haluan Haaviston presidentiksi kuin Väyrysen.
Joku suvisihmisoikeushippi vs. järkeviä puhuvia Väyrynen?
Ainoat varteenotettavat ehdokkaat: 1. Soini 2. Väyrynen 3. Essayah. Muiden pitäisi erota, irtisanoutua ja vetäytyä kisasta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2012, 15:04:36
"Panen siis vaalipäivänä kravatin kaulaan ja menen äänestämään Timo Soinia. Suosittelen kaikkia kanssani samoilla linjoilla olevia tekemään samoin." - Jussi Halla-aho
Itse ajattelin jättää Kravatin pois. Se minulle suotakoon.
Sama, en omista kravaattia.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 15:13:21
Moni täällä haluaa kyseenalaistaa gallupit ja viitata mm. viime eduskuntavaaleihin.
Miten ja miksi pitäisi luottaa mediaan? Muista kaikki artikkelit persuista, puolue hajoamassa, rasismiratsastus jne. Minulle on ilmiselvää, että gallupit ovat feikkitiedotusta. Vaikka joillekin olisikin soiteltu, niin loppupeleissä lehti tai tutkimuslaitos voivat vääristellä tuloksia. Minua saa kutsua folioksi jos huvittaa, mutta en vain usko mihinkään mediaan.
Joku, jolla olisi aikaa ja rahaa, voisi muuten tehdä oman gallupin. Generoi parin tuhannen numeron listan, soittaa niihin, kysyy ketä vastaaja äänestäisi, merkkaa tuloksen. Ei maksa kuin euron päivässä sopivalla liittymällä. Sellaiseen gallupiin saattaisin uskoa.
Quote from: Heikki Porkka on 14.01.2012, 15:02:29
Ihmettelen suuresti maahanmuuttokriitikkoa, joka antaa äänensä kepun ehdokkaalle.
Media ja vanhat puolueet tekevät kaikkensa, että Soini ei olisi toisella kierroksella.
Täydennys: Ihmettelen kepun ehdokkaan äänestämistä siitä syystä, että se on samalla tuen osoitus Mari Kiviniemelle ja hänen modernille kaartilleen. Näin on riippumatta siitä, että Kiviniemi ei ollut alunperin järin innokas tukemaan Väyrysen ehdokkuutta.
Väyrysen hyvä tulos voi merkitä Kiviniemen vaihtumista Pekkariseen ensi kesällä, Keskustan Rovaniemen puoluekokouksessa.
Tällaisen ketjun avaus on äärikeskustalaista propagandaa :facepalm:
Äänestin jo Soinia, enkä kadu. Minulle Soini oli ainoa eliminaattorista selvinnyt vaihtoehto. Tässä vaiheessa ei luovuteta.
Ääni Väyryselle olisi ollut ääni Moskovalle ja Brezhnevin ajalle. Lisäksi Väyrysen tukeminen olisi lisäksi Kepulien tukemista aivan samoin kuin Niinistön äänestäminen tukisi Käteisen maanpetoslinjaa. Ei ole uskottavaa olettaa, että Väyrynenkään lopulta toimisi omaa puoluettaan vastaan. Eikä tästä ole kuin pari k uukautta kun kepulit olivat tukemassa perustuslain raiskausta.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 15:19:39
Joku, jolla olisi aikaa ja rahaa, voisi muuten tehdä oman gallupin. Generoi parin tuhannen numeron listan, soittaa niihin, kysyy ketä vastaaja äänestäisi, merkkaa tuloksen. Ei maksa kuin euron päivässä sopivalla liittymällä. Sellaiseen gallupiin saattaisin uskoa.
Kaikki eivät halua vastata gallupeihin. Tilastollisesti kattavan vastaajajoukon puhelinnnumeroiden hankkiminenkin vaatii työtä. Sitten tulokset pitää vielä painottaa. Ei se ihan niin helppoa ole.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 15:19:39
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 15:13:21
Moni täällä haluaa kyseenalaistaa gallupit ja viitata mm. viime eduskuntavaaleihin.
Miten ja miksi pitäisi luottaa mediaan? Muista kaikki artikkelit persuista, puolue hajoamassa, rasismiratsastus jne. Minulle on ilmiselvää, että gallupit ovat feikkitiedotusta. Vaikka joillekin olisikin soiteltu, niin loppupeleissä lehti tai tutkimuslaitos voivat vääristellä tuloksia. Minua saa kutsua folioksi jos huvittaa, mutta en vain usko mihinkään mediaan.
Pointtini ei ollutkaan että gallupit olisivat luotettavia tai puolueettomia. Pointtini oli se että gallupit, myös täysin vääristellyt ja puolueelliset gallupit, vaikuttavat merkittävästi lopputulokseen.
Se että näin on on tosia-asia ja reaalimaailmaa - jos tätä faktaa haluaa välttämättä 'vastustaa' protesti-äänestämällä 'galluppien-vastaisesti' - se on kaunis hieno periaate - mutta se ei millään tavalla muuta sitä matemaattista faktaa että median gallupeilla loppaus summuu suora propaganda - tekee jossain vaiheessa joidenkin ehdokkaiden läpimenomahdollisuuksista niin pieniä että ainoa tapa saada edes osa omista mielipiteistä läpi on äänestää jotain muuta kuin parasta ehdokasta. Se että tässä 'pahuus voittaa' jne. on nyt vaan tätä reaalimaailmaa. Ensikerralla sitten parempaa (kunnallisvaaleissa).
Tämä eroaa myös siinä eduskuntavaaleista että todennäköisyys äänelläni saada asiani esiin jotakin muuta kuin voittaja-mahdollisuutta äänestämällä oli suuri koska eduskuntaa valittiin 200 edustajaa - eikä yhtä! Presidentin vaaleissa taas kaikki muut äänet ovat täysin hukkaan heitettettyjä - niitä ei jää edustamanaa kukaan.
Se että vihaa galluppeja on ihan oikeutettua koska joku aina kontrolloi niiden muodostumista - monissa maissahan ne ovat kiellettyjä tai niitä rajoitetaan. Mutta se että sokeasti jättää ne äänestyspäätöksessään huomiotta on yksinkertaisesti 'tyhmää'.
Soini.
Jos pääsee käymään niin että Round 2 on Niinistö vs. Väyrynen, tällöin Väyrynen.
Jos tokalla kierroksella ei ole Soinia eikä Väyrystä, todennäköisesti äänestän tyhjää koska tällöin tarjolla on vain enemmän tai vähemmän ryvettyneitä pankkiirimafian hyväksymiä pellejä.
Väyrynen voi olla kiero, mutta hän sentään rehellisesti pelaa omaan pussiin. Niinistö, Haavisto, Lipponen jne. pelaavat pankkiirien pussiin.
Ne jotka lähevät taktikoimaan "vähemmän huonoa" ehdokasta kakkoskierrokselle epämääräisten ja epäluotettavien galluppien perusteella ovat ääliöitä. Voit olla varma että gallupit veivataan näin näyttämään äärimmäisen tiukkaa Väyrynen - Haavisto-kisaa ja Soini saadaan näyttämään "varma tappio"-sektorilta. En lähtisi moiseen taktikointiin vaikka gallupeiden otanta olisi 10x isompi kuin nyt ja tulos olisi kolmen, toisistaan riippumattoman eri tahon vahvistama. En todellakaan lähde moiseen nykyisten kusetusgalluppien perusteella.
Quote from: sattuma on 14.01.2012, 15:34:21
Quote from: Heikki Porkka on 14.01.2012, 15:02:29
Ihmettelen suuresti maahanmuuttokriitikkoa, joka antaa äänensä kepun ehdokkaalle.
Media ja vanhat puolueet tekevät kaikkensa, että Soini ei olisi toisella kierroksella.
Täydennys: Ihmettelen kepun ehdokkaan äänestämistä siitä syystä, että se on samalla tuen osoitus Mari Kiviniemelle ja hänen modernille kaartilleen. Näin on riippumatta siitä, että Kiviniemi ei ollut alunperin järin innokas tukemaan Väyrysen ehdokkuutta.
Väyrysen hyvä tulos voi merkitä Kiviniemen vaihtumista Pekkariseen ensi kesällä, Keskustan Rovaniemen puoluekokouksessa.
Väyrysestä voi tulla vielä Keskustan puheenjohtajakin, näin ainakin itselleni uskottelen.
En koskaan voisi äänestää Väyrystä joka yhteistyössä KGB:n kanssa yritti vehkeillä Suomen presidentiksi toimintakyvyttömän alkoholistin joka oli Neuvostoliittolaisten talutusnuorassa.
Quote from: X on 14.01.2012, 15:38:01
Kerrataan:
1. Ihminen haluaa olla voittajan puolella, eikä halua tuntea, että oma ääni menee "hukkaan".
2. Gallupit ovat vahvoja mielipidemuokkaajia, joilla yritetään ohjata äänestyskäyttäytymistä. Jos gallupin tekijät jäisivät kiinni manipulaatiosta, mitään rangaistusta siitä ei kuitenkaan tule. Ainakaan Suomessa.
3. Korjauskertoimet, jos niitä käytetään, ovat tuntemattomia.
4. Virhemarginaali on 3 prosenttiyksikön luokkaa, joten kakkossija on täysin realistinen.
Numero on 3, kyllä vain.
Jatkan kylmää rationaalisuutta:
Äänestäjä joku luulee että oma yksittäinen äänensä on tärkeä ja tyytyy siihen on idiootti! Koska yksinkertaisesti muokkaamalla muiden kuin itsensä äänestyspäätöksiä voi oman mielipiteensä vaikutuksen moninkertaistaa! Voi lobata perheenjäseniä, tuttuja, työkavereita. Voi täyttää netin kommentti-blogit ja keskustelufoorumit viesteillä että 'tämä ehdokas on paras ja tämä kakkapää' jne. Voi tehdä talkoita ehdokkaansa vaalikampanjaan, tahi sabotoida vastustajan kanpanjoita. Tai perustaa oman puolueen ja ajaa itsensä presidentti ehdokkaaksi.
Mikään näistä ei ole kuitenkaan niin vaikutusvaltainen kuin 'Neljäs Valtiomahti' - toimittaja-koulutunnan ja poliittisen eliittin muodostama symbioosi jossa 'klubin jäsenet' ovat hyväksyttäviä ehdokkaita joilta kysytään vaalitenteissä teennäisen kriittisiä kysymyksiä joihin heillä tiedetään olevan valmiit vastaukset - ja ulkopuolisiin joita solvataan ja lytätään armotta. Gallupit, niiden tulkinta ja niistä kirjoittelu on vain pieni osa tämän masinoinnin mekaniikasta. Mitään 'salaliittoa' tähän toimintaan ei tarvita koska ihmisluonto luo automaattisesti tällaisen asetelman - hiljainen korruptio pitää itsensä elossa.
Tässä maassa tällä kabalilla on vaikutusvaltansa puolusta noin käytännössä noin parisataatuhatta ääntä - ja joku parin tuhannen ihmisen keskustelufoorumi ei tätä valtarakennetta tule koskaan horjuttamaan. Oman tunnon mukaan äänestäminen on kaunista ja hienoa mutta mitään vaikutusta sillä ei koskaan tule olemaan. Vain laajamittainen organisointi vastavoimaksi tälle valtarakenteelle voi saavuttaa jotain: ja PS ei ole sitä.
Äänet on keskitettävä Timo Soinille ettei toista kierrosta tarvittaisi.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 15:49:44
Quote from: TheJ on 14.01.2012, 15:43:16Soini.
Jos pääsee käymään niin että Round 2 on Niinistö vs. Väyrynen, tällöin Väyrynen.
Olen todennut tämän asian varmaan jo viiteen kertaan tällä foorumilla, mutta kertaus on opintojen äiti. Mikäli Timo Soini ei pääse presidentivaalien toiselle kierrokselle, en aio äänestää presidentinvaalien toisella kierroksella. Silloin on käytännössä aivan sama kuka huonoista ehdokkaista tulee valituksi Suomen tasavallan presidentiksi. Mieluummin säilytän itselläni puhtaan omantunnon siitä, että minä en ole pettänyt omaa kansaani ja isänmaatani äänestämällä jotain paavoväyrysiä tai vastaavia poliittisia broilereita Suomen tasavallan presidentiksi presidentinvaaleissa.
Älä ikinä jätä äänestämättä!
Väyrysellä ei enää ole rahanhakumatka meneillään, jalasmökit pitää unohtaa.
Niinistö on mielestäni kääntänyt takkia, ainakin sen liperiä, kun on lähtenyt Kataisen kelkkaan tukimiljardeilla. Epäoikeudenmukainen pakkoruotsi on myös Niinistön agenda :'(
Jospa funtsit uudelleen.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 15:42:14
Pointtini ei ollutkaan että gallupit olisivat luotettavia tai puolueettomia. Pointtini oli se että gallupit, myös täysin vääristellyt ja puolueelliset gallupit, vaikuttavat merkittävästi lopputulokseen.
Selvä.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 15:42:14
Koska yksinkertaisesti muokkaamalla muiden kuin itsensä äänestyspäätöksiä voi oman mielipiteensä vaikutuksen moninkertaistaa! Voi lobata perheenjäseniä, tuttuja, työkavereita.
Propagoitu on omalta taholta irl. Kaikki häiriköimättä, aina asialinjalla.
Olen hommannut ainakin 5 varmaa ääntä. Omasta rapusta ainakin 25 % (2/8 asuntoa) tulossa :)
Minusta jokaisen tulisi äänestää juuri sitä ehdokasta jonka parhaaksi katsoo. Äänestyskäyttäytymistä ei pidä tehdä spekulointien pohjalta sillä siinä sotkeutuu omaan näppäryyteensä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2012, 16:21:39
Minusta jokaisen tulisi äänestää juuri sitä ehdokasta jonka parhaaksi katsoo. Äänestyskäyttäytymistä ei pidä tehdä spekulointien pohjalta sillä siinä sotkeutuu omaan näppäryyteensä.
+1
Nimenomaan.
Itselläni ei ainakaan omatunto antaisi myöden äänestää taktikoinnin vuoksi jotain toista ehdokasta kuin sitä jota kannatan.
Jos kannatat Soinia, niin ääni Soinille -
EI Väyryselle.
En pysty antamaan tukeani Kiviniemen johtamalle puolueelle. Jos keskustan johdossa olisi joku tervejärkinen, niin sitten voisin ihan hyvin äänestää Väyrystä.
Quote from: TheJ on 14.01.2012, 15:43:16
Ne jotka lähevät taktikoimaan "vähemmän huonoa" ehdokasta kakkoskierrokselle epämääräisten ja epäluotettavien galluppien perusteella ovat ääliöitä. Voit olla varma että gallupit veivataan näin näyttämään äärimmäisen tiukkaa Väyrynen - Haavisto-kisaa ja Soini saadaan näyttämään "varma tappio"-sektorilta. En lähtisi moiseen taktikointiin vaikka gallupeiden otanta olisi 10x isompi kuin nyt ja tulos olisi kolmen, toisistaan riippumattoman eri tahon vahvistama. En todellakaan lähde moiseen nykyisten kusetusgalluppien perusteella.
Edelleen riippumatta siitä kuinka 'epäluotettavia' gallupit ovat - niillä on valtava vaikutus. Jos taktikointi on sitä että äänestää niin että sillä on jotain merkitystä niin silloin taktikoin. Yhtälailla jo jonkin ehdokkaan valinta on 'spekulointia' koska uskot/toivot hänen edustavan sinun mielipiteitäsi paremmin kuin jokin toinen ehdokas - kirjoitusten ja haastattelujen perusteella jotkat ovat yhtälailla kyseenalaistettavissa ja manipuloitavissa.
Joku äänestää 'omantunnon' mukaan sitä kuka häntä parhaiten miellyttää - riippumatta hänen läpimenomahdollisuuksistaan. Joku taas äänestää sitä joka menee mahdollisesti läpi edustamiensa mielipiteiden kanssa. Minusta on aika selvää kumpi on rationaalisempi.
Tottakai se mitä gallupit näyttävät 22. päivä saa vaikuttaa ihmisen äänestyspäätökseen. Ihmisellä on oikeus vaihtaa äänestämäänsä ehdokasta jos hän näin tuntee mielipiteensä tulevan todennäköisemmin edustetuiksi. Tästähän tässä on vain kyse.
Se mikä noiden galluppien virhe/bias on toki ratkaisevaa - mutta niin on myös se mitä ne tuolloin näyttävät. Ja ehdottomuuteen vannovat äänestäjät eivät vain tule edustetuiksi! ;D en tämän enempää näitä itsestäänselvyyksiä ala inttämään...
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.01.2012, 15:04:36
"Panen siis vaalipäivänä kravatin kaulaan ja menen äänestämään Timo Soinia. Suosittelen kaikkia kanssani samoilla linjoilla olevia tekemään samoin." - Jussi Halla-aho
Itse ajattelin jättää Kravatin pois. Se minulle suotakoon.
En edes omista kravattia, mutta ajattelin silti äänestää Soinia kun ei muitakaan juntteja ole ehdolla.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Quote from: Pate on 14.01.2012, 16:08:25Älä ikinä jätä äänestämättä!
Miksi?
Quote from: Pate on 14.01.2012, 16:08:25Väyrysellä ei enää ole rahanhakumatka meneillään, jalasmökit pitää unohtaa.
Mitä sellaista hyvää keskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen on tehnyt tai tulisi tekemään Suomen kansan ja Suomen valtion näkökulmasta, että häntä kannattaa äänestää?
Miksi Paavo Väyrynen ansaitsi mahdollisuuden näyttää kykynsä Suomen tasavallan presidenttinä?
Quote from: Pate on 14.01.2012, 16:08:25Epäoikeudenmukainen pakkoruotsi on myös Niinistön agenda :'(
Pakkoruotsittaminen on kaikkien muiden presidenttiehdokkaiden asialistalla kuin Timo Soinin. Muun muassa Paavo Väyrynen lukeutuu Suomen kansan kyykyttäjiin pakkoruotsikannoillaan.
Quote from: Pate on 14.01.2012, 16:08:25Jospa funtsit uudelleen.
Olen miettinyt tätä asiaa perinpohjaisesti. Olen päätynyt tekemään omantuntoni mukaisen päätöksen. Olen aikoinaan äänestänyt kansallista kokoomusta erehdyksen vallassa, ja tunnen asiasta edelleen omantunnontuskia. En voi mennä, enkä ole koskaan pystynyt menemään, pettämään omaa kansaani ja isänmaatani vaaliuurnille tietoisesti. Minä en tee kompromisseja oman kansani hyvinvoinnin kannalta näin perustavanlaatuisissa omantunnonkysymyksissä.
Väyrynen on paljon EU-kriittisempi kuin Niinistö.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Mitä sellaista hyvää keskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen on tehnyt tai tulisi tekemään Suomen kansan ja Suomen valtion näkökulmasta, että häntä kannattaa äänestää? Miksi Paavo Väyrynen ansaitsi mahdollisuuden näyttää kykynsä Suomen tasavallan presidenttinä?
Samoja kysymyksiä kysyisin Soinilta. Maanantaina tulee haastattelu. Molemmat ovat EU kriittisiä. Toisella on tällä hetkellä huomattavasti parempi kannatus kuin toisella.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Pakkoruotsittaminen on kaikkien muiden presidenttiehdokkaiden asialistalla kuin Timo Soinin. Muun muassa Paavo Väyrynen lukeutuu Suomen kansan kyykyttäjiin pakkoruotsikannoillaan.
Ei kuulu presidentin valtaoikeuksiin eikä edes vaikutusmahdollisuuksiin. Eduskunta-Jytky2:sen kautta sitten ehkä joskus. Paavo on EU kriittinen ja on media-valta-eliitin hylkiö jolla on kykyä ja visiota omiin mielipiteisiin ja munaa sanoa ne ääneen. Se riittää minulle.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Olen miettinyt tätä asiaa perinpohjaisesti. Olen päätynyt tekemään omantuntoni mukaisen päätöksen. Olen aikoinaan äänestänyt kansallista kokoomusta erehdyksen vallassa, ja tunnen asiasta edelleen omantunnontuskia. En voi mennä, enkä ole koskaan pystynyt menemään, pettämään omaa kansaani ja isänmaatani vaaliuurnille tietoisesti. Minä en tee kompromisseja oman kansani hyvinvoinnin kannalta näin perustavanlaatuisissa omantunnonkysymyksissä.
Kahdeksan päivän päästä näkee mikä on Soini vs Väyrynen asetelma silloin. Jos gallupit kertovat silloin karua kieltään niin totta hemmetissä äänestän 'omantuntoni mukaan' - eli sitä ehdokasta joka todennäköisemmin menee läpi edustamaan mielipiteitäni :P
Quote from: ämpee on 14.01.2012, 12:53:39
Gallup-propagandaa jälleen aivan täpönä...tämä on jo ennenkin nähty.
Juuri näin.
Quote from: Possumi on 14.01.2012, 16:57:01
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Mitä sellaista hyvää keskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen on tehnyt tai tulisi tekemään Suomen kansan ja Suomen valtion näkökulmasta, että häntä kannattaa äänestää? Miksi Paavo Väyrynen ansaitsi mahdollisuuden näyttää kykynsä Suomen tasavallan presidenttinä?
Samoja kysymyksiä kysyisin Soinilta. Maanantaina tulee haastattelu. Molemmat ovat EU kriittisiä. Toisella on tällä hetkellä huomattavasti parempi kannatus kuin toisella.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Pakkoruotsittaminen on kaikkien muiden presidenttiehdokkaiden asialistalla kuin Timo Soinin. Muun muassa Paavo Väyrynen lukeutuu Suomen kansan kyykyttäjiin pakkoruotsikannoillaan.
Ei kuulu presidentin valtaoikeuksiin eikä edes vaikutusmahdollisuuksiin. Eduskunta-Jytky2:sen kautta sitten ehkä joskus. Paavo on EU kriittinen ja on media-valta-eliitin hylkiö jolla on kykyä ja visiota omiin mielipiteisiin ja munaa sanoa ne ääneen. Se riittää minulle.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
Olen miettinyt tätä asiaa perinpohjaisesti. Olen päätynyt tekemään omantuntoni mukaisen päätöksen. Olen aikoinaan äänestänyt kansallista kokoomusta erehdyksen vallassa, ja tunnen asiasta edelleen omantunnontuskia. En voi mennä, enkä ole koskaan pystynyt menemään, pettämään omaa kansaani ja isänmaatani vaaliuurnille tietoisesti. Minä en tee kompromisseja oman kansani hyvinvoinnin kannalta näin perustavanlaatuisissa omantunnonkysymyksissä.
Kahdeksan päivän päästä näkee mikä on Soini vs Väyrynen asetelma silloin. Jos gallupit kertovat silloin karua kieltään niin totta hemmetissä äänestän 'omantuntoni mukaan' - eli sitä ehdokasta joka todennäköisemmin menee läpi edustamaan mielipiteitäni :P
Persujen ja Soinin kohdalla gallupkannatus on aina reilusti alhaisempi, kuin vaaleissa toteutunut. Näin muistelisin aina käyneen.
Joku voisi tietysti vaivautua kaivamaan tilastotkin esiin. Itse en ennätä, kun menen rouvan kanssa kylpömään.
Äänestin Soinia, koska presidentillä kuitenkin on sen verran valtaoikeuksiakin jäljellä, ettei hänen henkilönsä ja arvomaailmansa vielä ole aivan merkityksetön. Ajattelen mm. poikkeusoloja, joissa valmiuslain käyttöönotto vaati tasavallan presidentin antamaa asetusta kun viimeksi katsoin asiaa joulukuussa Finlexistä.
Luulenpa myös, että hyvin suuri osa vasemmistonkaan äänestäjistä (paitsi pahimmat punavihehrtakkuanarkomarkot) ei tule sietämään ajatusta sivarihomoparista Suomen edustajina, jolloin Haavisto karsiutuu joka tapauksessa ensimmäisellä kierroksella.
Näitä vaaleja kun tulee seurattua, niin sellainen tutina tullut, että pressanvaalien ensimmäisen kierroksen gallupit ohjaa melkoisesti äänestyskäyttäytymistä. Olisi enemmän jännitystä jos ehdokkaatkin voisivat kampanjoida ilman kannatuskyselyjen tuomaa nostetta/painolastia.
Esim. Niinistön huippulukemat tehneet hänen kampanjastaan mitäänsanomattoman.
Mutta vapaa maa, ei kaiketi voi noita gallupeja kieltääkään.
Quote from: Bonaventura on 14.01.2012, 12:45:03
Toisaalta Niinistö voittaa kakkosella kenet tahansa, joten on sama, onko siellä Väyrynen vai Haavisto.
Ei ole, jos vastustaa EU-liittovaltiota. Ei ole samantekevää, saako Niinistön vastaehdokas 20, 40 tai 45 prosenttia. Jos vastaehdokas on Soini tai Väyrynen, jokainen heille annettu ääni tulkitaan liittovaltion vastustamiseksi. Jos niitä on vain 20 %, liittovaltion katsotaan saaneen kansan kannatuksen. Myös perussuomalaisten pelkääminen päättyy siihen.
On aika ilmeistä, että Väyrynen keräisi enemmän ääniä kuin Soini, yksinkertaisesti siksi että Väyryseen "ei koskaan" -asenteella suhtautuvia on vähemmän, kuin Soinilla. Myös siksi, että Väyrynen on kokeneempi.
Jos II kierroksella vastakkain ovat Niinistö ja Haavisto, liittovaltiokysymys ei ole vaalikamppailussa lainkaan esillä. Ja se on paha.
Kannattaa turvata liittovaltio-väittely, ja siksi kannattaa äänestää Väyrystä. Ihan siitä riippumatta mitä vuosien aikana on pitänyt, tai useimmiten kai ollut pitämättä Väyrysestä. Nyt ei ole vanhojen kaunojen ja tunteilun, vaan kylmän järjen ja viileän harkinnan paikka.
Väyrynen on itse sanonut, että hän on ainoa ehdokas, joka pystyy pistämään Niinistölle kampoihin toisella kierroksella. Näin lienee. Miten kukaan maahanmuuttokriittisenä itseään pitävä voi olla niin tyhmä, ettei tajua Haaviston olevan äärimmäinen vastavaihtoehto.
Quote from: Bonaventura on 14.01.2012, 12:45:03
Toisaalta Niinistö voittaa kakkosella kenet tahansa, joten on sama, onko siellä Väyrynen vai Haavisto. Soinille annettu ääni on silti osoitus Soinin linjan tukemisesta.
Juuri näin. Molemmilla kierroksilla se on ääni Timolle.
Lainaus:
En pysty samaistumaan poliittisesti Paavo Väyryseen millään asteella. Minun omatuntoni ei vain kestä tuollaisten tuuliviirien ja opportunistien äänestämistä.
En myöskään itse pysty samaistumaan Paavo Väyryseen, CV on meillä niin toisenlainen.
Mitenhän muiden ehdokaskanditaattien CV menee?
Nurtsien leikkausta, OK?
Mietiskelymyllyä, OK?
Mikä haisee makuuhuoneessa (=jokaisen henk. koh. asia), OK?
Dementiaa, OK?
etc...
Quote from: JR on 14.01.2012, 17:38:15
Miten kukaan maahanmuuttokriittisenä itseään pitävä voi olla niin tyhmä, ettei tajua Haaviston olevan äärimmäinen vastavaihtoehto.
Jos Haavisto olisi vihervasemmiston arvojohtaja, heikäläisien kanssa voisi vaihteeksi keskustellakin.
Quote from: JR on 14.01.2012, 17:38:15
Miten kukaan maahanmuuttokriittisenä itseään pitävä voi olla niin tyhmä, ettei tajua Haaviston olevan äärimmäinen vastavaihtoehto.
Eihän täällä nyt Haaviston kannattajia paljon löydykkään, mutta itse meinaan silti äänestää niinkuin Halla-aho toivoi. Pidemmän päälle uskon sen olevan parempi vaihtoehto.
Quote from: törö on 14.01.2012, 17:46:50
Jos Haavisto olisi vihervasemmiston arvojohtaja, heikäläisien kanssa voisi vaihteeksi keskustellakin.
Vähän epäilen tätäkin, mutta uskoisin silti että paremmin kuin nykyään.
Höpö höpö. Viimeksi presidentinvaaleissa Soinille povattiin 0,5 % kannatusta, mutta tulikin yli satatuhatta ääntä. Eihän jytkyäkään olisi pitänyt tulla.
Kyllä se Soini vähintään Väyrysen voittaa jo näillä.
Quote from: Atte Suomalainen on 14.01.2012, 17:40:30
Quote from: Bonaventura on 14.01.2012, 12:45:03
Toisaalta Niinistö voittaa kakkosella kenet tahansa, joten on sama, onko siellä Väyrynen vai Haavisto. Soinille annettu ääni on silti osoitus Soinin linjan tukemisesta.
Juuri näin. Molemmilla kierroksilla se on ääni Timolle.
Täysin samaa mieltä. Aivan turhaa yrittää kikkailla Väyrysen ja Haaviston väliltä.
Arvelinkin ketjun olevan Väyrysen aktiivisimman lobbarin perustama.
Itse en edes harkitse antavani ääntäni pakkoruotsi Paavolle. Väyrynen on kannattanut pakkoruotsia jokaisessa valikoneessa jonka olen käynyt tekemässä.
Ei pakkoruotsille on ei Paavolle.
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2012, 17:34:04
Mutta vapaa maa, ei kaiketi voi noita gallupeja kieltääkään.
Ranskassa oli laki (77-808 / 1977), ettei viikkoa ennen vaalipäivää saa olla mitään vaaleihin liittyvää tv:ssä tai radiossa.
Näköjään 2002 kumottu, koska lakia kierrettiin ulkomailta käsin.
http://www.commission-des-sondages.fr/competences/interdiction.html (http://www.commission-des-sondages.fr/competences/interdiction.html)
http://www.commission-des-sondages.fr/pdf/Loi77.pdf (http://www.commission-des-sondages.fr/pdf/Loi77.pdf)
Monet huomasivat jo, että tässä yritetään vanhaa temppua, huijata äänestäjiä tekaistuilla mielipidetutkimuksilla. Älkää menkö halpaan! Muistatte vielä, miten ennen viime vaaleja PS:n kannatus muka useaan kertaan oli kääntynyt laskuun, ja juuri ennen äänestystä vielä muka nytkähti alaspäin, ja että nämä "tulokset" eivät pitäneet ollenkaan paikkaansa.
Silti mediat väittivät katkerina vaalien jälkeen, että gallupit olivat luomassa jytkyä. Mediat siis olivat pettyneitä gallupeihin. Miten niihin voi olla pettynyt muuten kuin siksi, että ne näyttivät "vääriä" tuloksia? Mediat siis olivat pettyneitä epäonnistuttuaan galluppeja väärentämällä muokkaamaan tarpeeksi ihmisten äänestyskäyttäytymistä. Epätoivoissaan media on hyvinkin voinut "ottaa opikseen", ja yrittää tällä kertaa vääristää tuloksia entistä pahemmin. Vai mitä muuta media tekisi korjatakseen sen virheensä, mitä se viime vaalien jälkeen valitteli? Media voi suoranaisesti valehdella, että Haaviston tai Väyrysen kannatus olisi parempi kuin Soinin. Haaviston kannatuksessa ainakin on ilmaa, kuten vihreillä yleensäkin, ja PS:n tulos on aina heikompi gallupeissa kuin todellisuudessa.
Ei menty halpaan viime vaaleissakaan, eikä mennä nytkään. Äänet täytyy keskittää Soinille, tykätään Soinista ihmisenä tai ei. Minä en tykkää, mutta käsitän, ettei tässä ole muutakaan vaihtoehtoa riittävän vahvan ja yhtenäisen viestin antamiseksi sokeille ja kuuroille valtapolitikoille ja virkamiehille. Nämä eivät ole tärkeimmät vaalit, mutta riittävän tärkeät, että nämäkin kannattaa ottaa vakavasti, eikä sooloilla oman tykkäämisen, tunnetilan tai galluptulosten mukaan.
Sori, kävin jo tänään äänestämässä Haavistoa. Jos Haavistoa ei valita toiselle kierrokselle, äänestän sitten Niinistöä. Ja teemme niin tai näin, on seuraava presidentti Niinistö. Tosiasioille emme voi mitään.
Mutta äänestäkää ihmiset siitä huolimatta, se on pieni vaiva ja antaa oikeuden katkeruuteen moneksi vuodeksi. Jos ei äänestä, on turha valittaakaan.
Quote from: punikkikeisari on 14.01.2012, 18:55:56Jos ei äänestä, on turha valittaakaan.
Äänestysoikeuteen kuuluu Suomessa myös oikeus olla äänestämättä ja oikeus äänestää tyhjää. Äänestämättä jättäminen ei vie ihmiseltä pois sananvapautta, eikä tee myöskään turhaksi valittamista.
Hyvin sanottu Pöllämystynyt.
Kannattaisi ajatella myös vähän laajempia kuvioita. Suomen monipuoluejärjestelmässä jokainen puolue tarvitsee liittolaisia kyetäkseen ajamaan omia tavoitteitaan. Puolue, jota melkein kaikki muut vastustavat, ei pysty saamaan kovinkaan paljon aikaisiksi. Perussuomalaisille olennainen kysymys kuuluukin, että kenen kanssa ajattelitte sen hallituksen muodostaa? Minä en nimittäin tällä hetkellä keksi muita halukkaita kuin kristillisdemokraatit. Ja persuilla ja kristillisdemokraateilla ei koskaan tule olemaan eduskuntaenemmistöä. Sen takia on perussuomalaisten kannalta välttämätöntä, että ainakin yksi perinteisistä suurista puolueista kääntyy lähemmäksi perussuomalaisia. Eikä ole kovin vaikeaa nähdä, mikä niistä kaikkein todennäköisimmin saattaisi sen tehdä: Keskusta, joka on perinteisesti ollut kaikkein EU-kriittisin suurista puolueista (mm. vastusti Suomen eurojäsenyyttä).
Tämän pohjalta sanon, että ottaen huomioon presidentin vähäiset valtaoikeudet näiden vaalien olennaisin kysymys on se, tuleeko väyrysläinen kansalliskonservatiivinen peruskepu saamaan yliotteen kiviniemeläisestä euroliberaalista citykepusta? Edellinen nimittäin tekisi mielellään yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, jälkimmäinen ei. Jos Väyrynen saa tarpeeksi hyvän tuloksen, niin se olisi vahva merkki Keskustalle, että kannattaa kääntyä EU-kriittisempään, lähempänä perussuomalaisia olevaan suuntaan ja tulisi luultavasti johtamaan merkittäviin henkilövaihdoksiin ja linjanmuutokseen Keskustan ensi kesän puoluekokouksessa. Jos tällaista käännettä ei tapahdu, niin sitten on suurena vaarana, että perussuomalaiset pysyvät aivan liian eristyksissä muista puolueista, että pystyisivät ratkaisevalla tavalla muuttamaan suomalaista politiikkaa - edes suurimpana puolueena.
Minusta on vähän hassua kuvitella, että Väyrysen äänestäminen tukisi Kiviniemeä. Miten se voisi tukea Kiviniemeä, kun kerran tiedetään, että Väyrynen edustaa aivan erilaista linjaa ja Kiviniemi suorastaan epätoivoisesti yritti etsiä osapuilleen ketä tahansa muuta Keskustan presidenttiehdokkaaksi?
Ja Soinin saaminen toiselle kierrokselle ei tulisi olemaan sellainen persujen riemuvoitto, jollaiseksi sitä täällä usein kuvitellaan. Päinvastoin, jos Soini kärsisi murskatappion Niinistölle, niin kuin nyt näyttää todennäköiseltä (esim. IS: 84-16), niin Kokoomus ja media saisivat käsiinsä mahtavan propaganda-aseen. Se esitettäisiin osoitukseksi siitä, että valtaenemmistö kansasta - siis lähes kaikki, jotka eivät äänestä perussuomalaisia - vastustavat perussuomalaisten linjaa ja jos saavat valita, valitsevat mieluummin kokoomuslaisen kuin perussuomalaisen linjan. Tätä sitten voitaisiin käyttää perusteena esim. perussuomalaisten hallituksesta pois jättämiselle siinäkin tapauksessa, että persut nousisivat suurimmaksi puolueeksi.
Sen sijaan Soinin toiselta kierrokselta poisjäämistä olisi aika hankala leimata esim. persujen EU-linjan torjumiseksi, kun kerran yleisesti tiedetään, että Väyrynen edustaa hyvin samankaltaista linjaa. Sitä paitsi ensimmäisen kierroksen tuloksen perusteella esitetty pilkka osuisi myös demarien nilkkaan, koska Lipponen tulee pärjäämään vielä paljon surkeammin.
No äänestäkää vaikka Gandalfia tai jättäkää tyhjä äänestyslippu uurnaan sen merkiksi, että se oli mielestänne paras ratkaisu, mutta tehkää jotain sen osoittamiseksi, että teitä yleensä kiinnostaa vaivautua äänestyspaikalle kiljun litkimisen ja akan hakkaamisen vastapainoksi. Kyllä sekin olisi mielestäni voimakas kannanotto, että 50% kansasta kävisi äänestämässä tyhjää.
Itse suosittelisin kuitenkin numeroitujen ehdokkaiden äänestämistä.
Soini näyttää itsekin lopettaneen edes teeskentelevänsä haluavansa presidentiksi, joten ensimmäisen kerran elämässäni harkitsin hetken, että jätän äänestämättä presidentinvaaleissa. Ja niin tulen tekemään, tai siis jätän äänestämättä, jos Väyrynen ei ole mukana toisella kierroksella.
Jos vaalit menevät toiselle kierrokselle ja jos Väyrynen on siellä mukana, siellä on tietysti Niinistö vastassa. Jolloin turhan moni ajattelee, että Niinistö voittaa kuitenkin. Jolloin osa Mukikansasta heittää vitsillä äänen V:lle. Kauhukäsikirjoituksen lyhyt oppikurssi oli siinä. Jos se ei avautunut, et ehkä ole ehtinyt käydä kansakoulua, joten nyt on korkea aika perehtyä aikalaismuistelmiin Suomen poliittisesta lähihistoriasta vuosina 1970-1993.
Väyrysen koko poliittisen uran muistavana en tule antamaan ääntäni miehelle, joka on tietävinään liki kaiken ja lupaa mitä milloinkin. Paitsi ettei tiedä paljoakaan (lukekaa se väitöskirja) ja yrittäessään arvata osuu höpsismin tarkkuudella. No, tietää ehkä sen, että lupailu on halpaa.
Jos Väyrynen on mukana toisella kierroksella, taidan sittenkin äänestää, ihan varmuuden vuoksi. Sitä toista, oli kuka tahansa.
Näistä on nyt jo tullut se perinteinen pienimmän pahan vaali.
Quote from: mikkos on 14.01.2012, 19:40:37Näistä on nyt jo tullut se perinteinen pienimmän pahan vaali.
Ja miten kävi viime ja toissa kerralla? 12 vuotta on kärsitty.
Väyrystä en oikeastaan vitsilläkään äänestäisi, vaikka sillä ajatuksella aiemmin leikittelin. Oma ääni meni jo ennakkoon Soinille.
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 19:58:16
Quote from: mikkos on 14.01.2012, 19:40:37Näistä on nyt jo tullut se perinteinen pienimmän pahan vaali.
Ja miten kävi viime ja toissa kerralla? 12 vuotta on kärsitty.
Väyrystä en oikeastaan vitsilläkään äänestäisi, vaikka sillä ajatuksella aiemmin leikittelin. Oma ääni meni jo ennakkoon Soinille.
Ekalla kierroksella Essayahaa tai Soinia.
Toka kierros: NIinistö-Essayah/Soini/Väyrynen= jälkimmäiseksi mainittu EU-kriittisyys riittäköön perusteeksi + Niinistö on jotenkin pysähtyneen oloinen.
Niinistö-Haavisto/Lipponen=Niinistö. Biaudetin ja Arhinmäen kohdalla sama juttu. Niinistö on parempi vaihtoehto kuin Haavisto tai Lipponen.
En tule koskaan syyllistymään siihen paheeseen jotta äänestäisin Väyrystä.
Quote from: Jouko on 14.01.2012, 20:07:16
En tule koskaan syyllistymään siihen paheeseen jotta äänestäisin Väyrystä.
Pahe tai en, Väyrynen on sen verran yritteliäs ja tarpeeksi EU-kriittinen, että Niinistö-Väyrynen kierroksella, äänestäisin 90 % Väyrystä.
Valitettavasti te olette poliittisessa mielessä hirveen tyhmiä. Varokaa nyt edes noita kokoomusdesantteja, ne yrittävät sotkea teidän ajatuksenne.
"Äänestän sen takia, että pystyn samaistumaan ehdokkaaseen". Tyhmin peruste mitä minä olen ikinä kuullut. Asia vain on niin, että presidenttiys on Väyrysen kohtalo. Kaikki tähdet kertovat siihen suuntaan. Sen sijaan Soinin kohtalo ei ole olla nyt presidentti. Soinille tulee vielä mahdollisuuksia, hän on vielä nuori. Soini tarvitsee enemmän kokemusta erityisesti ulkopolitiikassa.
Anna mä kerron mitä tapahtuisi, jos Soini pääsisi Niinistöä vastaan toiselle kierrokselle. Soinille kävisi samalla tavalla kuin Luke Skywalkerille Imperiumin vastaiskussa. http://www.youtube.com/watch?v=h6sj89xgnl4&feature=related Niinistö tekisi Soinista täysin pellen ja siitä alkaisi perussuomalaisten alamäki.
Väyrynen on ainoa joka voi haastaa Niinistön. Väyrysen meriitit kaikila sektoreilla ovat kovemmat Niinistöön nähden. Kokkareet pelkää Väyrystä.
Haavistokaan ei pääse jatkoon jos Sauli saa yli 50% äänistä.
Minäkin siis keskitin ääneni Niinistölle.
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 19:58:16
Quote from: mikkos on 14.01.2012, 19:40:37Näistä on nyt jo tullut se perinteinen pienimmän pahan vaali.
Ja miten kävi viime ja toissa kerralla? 12 vuotta on kärsitty.
Näin on. Ja ainoa hupi on jossitella sillä, kuinka paljon enemmän oltaisikaan kärsitty jos olisi äänestetty toisin.
Demokratia = ei koskaan hyvä, mutta parempi kuin muut vaihtoehdot pitemmän päälle. Churchill jne.
Quote from: Conductor on 14.01.2012, 20:17:59
"Äänestän sen takia, että pystyn samaistumaan ehdokkaaseen". Tyhmin peruste mitä minä olen ikinä kuullut. Asia vain on niin, että presidenttiys on Väyrysen kohtalo. Kaikki tähdet kertovat siihen suuntaan. Sen sijaan Soinin kohtalo ei ole olla nyt presidentti. Soinille tulee vielä mahdollisuuksia, hän on vielä nuori. Soini tarvitsee enemmän kokemusta erityisesti ulkopolitiikassa.
Anna mä kerron mitä tapahtuisi, jos Soini pääsisi Niinistöä vastaan toiselle kierrokselle. Soinille kävisi samalla tavalla kuin Luke Skywalkerille Imperiumin vastaiskussa. http://www.youtube.com/watch?v=h6sj89xgnl4&feature=related Niinistö tekisi Soinista täysin pellen ja siitä alkaisi perussuomalaisten alamäki.
Väyrynen on ainoa joka voi haastaa Niinistön. Väyrysen meriitit kaikila sektoreilla ovat kovemmat Niinistöön nähden. Kokkareet pelkää Väyrystä.
Mulle samaa mitä sinä juot.
Minusta huomattavasti tärkeämpää olisi että Sari Essayah päihittäisi Lipposen kuin se kuka on toisella kierroksella Niinistöä vastassa jos toista kierrosta ylipäätään tarvitaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2012, 21:00:45
Minusta huomattavasti tärkeämpää olisi että Sari Essayah päihittäisi Lipposen kuin se kuka on toisella kierroksella Niinistöä vastassa jos toista kierrosta ylipäätään tarvitaan.
Ja Lipponen Baudet'n.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 21:05:50
Väyrystä ei edes valittu kansanedustajaksi viimeisissä eduskuntavaaleissa. Sen jälkeen tuuliviiri Väyrynen loi itselleen täysin uuden imagon presidentinvaaleihin. Nyt ollaan niin EU-kriittistä ja soinimaisen vitsikästä, että... ja tämä tuntuu vielä menevän läpi Suomen kansalle.
Asiaa. (pun intended)
Väyrynen, Paavo (KESK) Uusimaa,
2992 ääntä (0,6 %)
Soini, Timo (PS) Uusimaa,
43437 ääntä (8,6 %)
http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/ehdvptulos_uusimaavp.html (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/ehdvptulos_uusimaavp.html)
Mut Lapin vaalipiirissä olis menny läpi!
http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html (http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html)
Itse todennäköisesti äänestän Soinia, mutta jätän vielä pienen harkintavaran sille, josko äänestäisin Väyrystä. Todella kinkkinen juttu, kun ei tiedä kumpaa kannattaisi äänestää, jotta auttaisi mahdollisimman paljon sitä, että Haavisto ei pääsisi toiselle kierrokselle.
Quote from: hkanime on 14.01.2012, 21:18:24
Väyrysen politikointia leimasi oman edun tavoittelu, kieroilu ja vehkeily milloin minkäkin tahon kanssa jolla oli jotain etuja tarjottavana. Välillä toiminta lipsahti rikolliseksi. Väyrynen on poliittinen keinottelija ja hänellä on vain yksi periaate: oma etu ensin.
On miten on, mutta asian ydinhän on siinä, että Väyrysen ajaessa omaa etuaan Suomikin saattaisi siinä sivussa saada jotain hyötyä. Minusta on erittäin oudoksuttavaa, että jotkut änkyrät täällä äänestävät mieluummin Niinistöä tai Haavistoa kuin Väyrystä. Väyrynen on EU-, maahanmuutto- ja suvaitsevaistokriittinen, joten eiköhän siinä pitäisi olla tarpeeksi perustetta äänestää häntä.
Elämme kohtalonvuosia. 2012-2013 ratkaistaan EU:n kohtalo. Väyrynen on haistanut tapansa mukaan haaskan ja on tullut haaskalle. Väyrynen ei todellakaan ole kansallismielinen, hän on globalisti. Hän kannattaa koko maailman yhteistä valuuttaa ja maailmanlaajuista "uutta" yhteiskuntajärjestelmää. Hän on pahimman luokan hännystelijä, joka tällä kertaa matelee kansanvälisen pankkiirieliitin edessä ja laulelee sen lauluja.
Väyrysen aika luultiin olevan ohi jo 1991 kun kommunistit tekivät Venäjällä Gennadi Janajevin johdolla vallankaappauksen. KGB-yhdysmies Väyrynen haastoi haaskan väärin, kun kerkesi jo antaa junttaa nuoleskelevan lausunnon. Taisi koko Kepun silloinen johto tässäkin näyttää karvansa.
Aluksi Kepun johto muka oli vastahankaan Väyrysen ehdokkuudelle. Kyllä siellä laskelmoidaan, että Väyrynen kääntää Kepun kannatuksen nousuun. Väyrynen kalastelee täysin tietoisesti Perussuomalaisia äänestäneitä.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 21:12:48Mut Lapin vaalipiirissä olis menny läpi!
http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html (http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html)
Kyllä me täällä Lapissakin aletaan pikkuhiljaa kallistua Soinin kannalle.
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 22:05:13
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 21:12:48Mut Lapin vaalipiirissä olis menny läpi!
http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html (http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html)
Kyllä me täällä Lapissakin aletaan pikkuhiljaa kallistua Soinin kannalle.
Mutta Soinia voi äänestää vain...
Huomasin, että tuossa ylen uutisessa lukee:
2 988 ääntä ei riittänyt läpimenoon ja Väyrynen hävisi eduskuntavaalit ensimmäisen kerran 40 vuoteen. Kuitenkin oikeusministeriön tulospalvelun mukaan (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/ehdvptulos_uusimaavp.html) Väyrynen sai 29
92 ääntä.
Palautteen paikka!
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 22:09:52
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 22:05:13
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 21:12:48Mut Lapin vaalipiirissä olis menny läpi!
http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html (http://yle.fi/alueet/vaalipiirit/lappi/2011/04/vayrynen_lapista_olisin_tullut_valituksi_2524873.html)
Kyllä me täällä Lapissakin aletaan pikkuhiljaa kallistua Soinin kannalle.
Mutta Soinia voi äänestää vain...
Huomasin, että tuossa ylen uutisessa lukee:
2 988 ääntä ei riittänyt läpimenoon ja Väyrynen hävisi eduskuntavaalit ensimmäisen kerran 40 vuoteen.
Kuitenkin oikeusministeriön tulospalvelun mukaan (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/ehdvptulos_uusimaavp.html) Väyrynen sai 2992 ääntä.
Palautteen paikka!
Väyrynen sanoi vaalitappion syyksi sen, että Kepun kannattajat eivät ymmärtäneet hänen olleen EU-kriittinen. Väyrynenhän sanoi, että yksi Kepun suurimmasta vaalitappion syistä oli Kokoomuksen eurolinjan noudattaminen.
Minä en ole mikään kepun mies. En lähellekään. Toiseksi nyt on presidentinvaalit. Näissä vaaaleissa ei mitata puolueiden kannatusta, nämä ovat enemmän henkilövaalit. Olen vain tullut henkilökohtaisessa depatiassani siihen tulokseen, että Paavo Väyrynen olisi Suomelle juuri nyt paras vaihtoehto näistä vaihtoehdoista mitä meillä on.
Suomessa presidentti toimii lähinnä vain ulkopolitiikassa ja kansainvälisesti. Joku arvojohtaja? hah. Ei nykypäivänä kukaan ota esimerkkiä mistään presidentistä ellei hän ole poikkeuksellisen esimerkillinen. Nämä kuningasajat ovat kaukana takanapäin, kun presidentti oli olevinaan joku moraalinvartija. Presidenttinä olo vaatii kokemusta nimenomaan presidenttinä olo jos mikä ja katsokoaa nyt hyvät ihmiset KENELLÄ ON ENITEN KOKEMUSTA NIMENOMAAN ULKOPOLITIIKASSA? KUKA MÄÄRÄÄ!!! PAAVO VÄYRYNEN MÄÄRÄÄ!!
Mitä tulee siihen, että Väyrynen olisi vanhan liiton politikkoja on täyttä puppua. Älykäs ihminen sopeutuu aina vallitsevaan aikaan. Manceter Unitedin valmentaja Ferguson jotain 70v on valmentanut joukkuetta jotain 20v ja hänen valttikorttinsa on se, että hän kykenee uudistamaan joukkueensa joka vuosi. Lukioikäiset eivät äänestä Väyrystä, koska pitävät häntä "vanhanaikaisena". Lukioikäiset äänestävät Arhinmäkeä tai Haavistoa, koska vasemmiston ajamat asiat kuten homoutta pidetään jotenkin moderneina ja muodikkaina arvoina. Metroseksuaalihomot vetää cappuccinoa kuppilassa ja puhuu sillee homomaisesti. Lukioikäisten maailmankuva niinkun vasemmiston maailmankuva on vielä hyvin naivi. Tätä varten on armeija. Sen todellinen tarkoitus on olla miesten koulu. Pojat laitetaan yksinään mettään ja siellä pitää selvitä. Ei siinä ole mitään järkeä ja ei sen tarkoituskaan ole olla järkeenkäypä.
Mitä tulee Väyrysen kuntoon, veikkaan, että se on kovempi mitä Timo Soinilla.
Vielä sellainen asia, että Väyrynen on ammattipoliitikko. Hänen koko elämänsä on suuntautunut politiikaaan, eikä mihinkään muualle niin kuin esimerkiksi Niinistön kohdalla. Väyrynen on kaiketi myös nuorin ministeri ikinä Suomessa(29v) ja nuorin kansanedustaja(23v) ja yksi lahjakkimmista politiikoista Suomessa ikinä. Hänellä on myös oikeantyyppinen tutkinto eli valtiotiede, eikä mikään tyhjänpäiväinen juristi niin kuin Niinistö.
Timo Soini olisi kansainvälisillä kentillä kuin norsu posliinikaupassa. Niinistö on taas liian tyhmä presidentiksi.
Sori seurattu tietyistä syistä vähän huonosti mutta mitä maahanmuuttokriittinen saa äänestäessään Väyrystä? Tuntuu pikaisesti selaten että pääpaino on EU-kriittisyydessä. Pienimmän pahan vaaleissa paino menisi kyllä selkeästi Soinia kohden...
Quote from: ilmarinen on 14.01.2012, 21:37:37
Aluksi Kepun johto muka oli vastahankaan Väyrysen ehdokkuudelle. Kyllä siellä laskelmoidaan, että Väyrynen kääntää Kepun kannatuksen nousuun. Väyrynen kalastelee täysin tietoisesti Perussuomalaisia äänestäneitä.
Se on kyllä totta että Väyrynen kalastele perussuomalaisten ääniä mutta luulen kuitenkin ettei kepun johto ole laskenut Väyrysen varaan mitään. Väyrynenhän itseasiassa syö Kiviniemen uskottavuutta herättämällä henkiin vanhojen jäärien muistot.
Quote from: etnis on 14.01.2012, 22:19:56
Sori seurattu tietyistä syistä vähän huonosti mutta mitä maahanmuuttokriittinen saa äänestäessään Väyrystä? Tuntuu pikaisesti selaten että pääpaino on EU-kriittisyydessä. Pienimmän pahan vaaleissa paino menisi kyllä selkeästi Soinia kohden...
Minä äänestän postuumisti Arhinmäkeä jos et vaihda avatariasi etnis.
Kiistaton tosiasia on, että vaikka minkälainen jatkojytky ja sitä seuraava jatkojatkojytky tulee, perussuomalaiset tarvitsevat yhteistyökumppaneita. Nykyinen oppositiopolitiikka on ollut heikkoa koska kunnon yhteistyötä kepun kanssa ei ole syntynyt. Kuinka voisikaan kun kepua johtavat citykepulaiset, citykepu on kuin kokoomuksen piiriosasto. Jos Väyrynen pääsee toiselle kierrokselle ja saa sillä kunnon kannatuksen, se on voimakas viesti kepulle: herätkää, potkikaa citikeput pois vallasta ja palatkaa perinteiselle linjalle. Perinteinen kepu sekä KD ovat luonnollinen yhteistyökumppani persuille, niin oppositiopolitiikassa kuin aikanaan hallituksessa. Yksin ei pärjätä.
Monia ketjun kirjoittajia vaivaa näkemyksen puute. Toistetaan kyllä innolla kokkare- ja erkkomediassa rummutettavia vääristelyjä ja suoranaisia valheita Väyrysestä, mutta ei tiedetä edes sitä, että Väyrynen oli voimakas EU:n vastustaja esim. jo 1994 kun EU:hun liityttiin. Väyrynen muutamien muiden kanssa piti tuolloin eduskunnassa läpi päivien ja öiden jatkuvia maratonpuheita ja sai näin eduskuntakäsittelyn siirrettyä Ruotsin kansanäänestyksen jälkeiseen aikaan. Väyrysen puhemaratonit kestivät neljä ja puoli vuorokautta yhteen menoon, yötä päivää! Väyrynen onnistui viivytystaistossaan, mutta Ruotsin kansa petti: se äänesti liittymisen puolesta. Näin Suomen eduskuntakin hyväksyi EU:hun liittymisen. Jos Ruotsi olisi äänestänyt jäsenyyttä vastaan, juuri Väyrysen toiminnan ansiosta Suomi ehkä olisi pelastunut kokonaan EU:lta.
Äänestän Soinia ensimmäisellä ja toivottavasti toisellakin kierroksella. Toisella kierroksella saatan äänestää Väyrystä jos Soini ei ole mukana.
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 22:28:06
Quote from: etnis on 14.01.2012, 22:19:56
Sori seurattu tietyistä syistä vähän huonosti mutta mitä maahanmuuttokriittinen saa äänestäessään Väyrystä? Tuntuu pikaisesti selaten että pääpaino on EU-kriittisyydessä. Pienimmän pahan vaaleissa paino menisi kyllä selkeästi Soinia kohden...
Minä äänestän postuumisti Arhinmäkeä jos et vaihda avatariasi etnis.
:) Mikäs vika Rodneyssa on, postuumin sarjan hauskin henkilö?
Melko huvittavaa, jos maahanmuuttokriittinen äänestäisi Soinin sijasta vaikkapa Väyrystä. Syynä vain ettei vaan Haavisto pääsisi toiselle kierrokselle. Mitä järkeä on edesauttaa nyt Väyrystä äänestämällä tulossa olevien kuntavaalien alla samoista äänistä persujen kanssa taistelevan keskustapuolueen mahdollista nostetta Väyrysen toiselle kierrokselle pääsyn seurauksena. Luulisi maahanmuuttokriittiselle olevan huomattavasti suosiollisempaa/hyödyllisempää Soinia äänestämällä nostaa persubuumia jo nyt ja tätä kautta saada tulevien kuntavaalien jälkeen eri kuntapäättäjiin keskustan sijasta suuri määrä persuja äänestämään tärkeistä asioista esim. ottaako kunta vastaan pakolaisia?/perustetaanko vastaanottokeskuksia etc. Että näin.
Quote from: etnis on 14.01.2012, 22:35:46
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 22:28:06
Quote from: etnis on 14.01.2012, 22:19:56
Sori seurattu tietyistä syistä vähän huonosti mutta mitä maahanmuuttokriittinen saa äänestäessään Väyrystä? Tuntuu pikaisesti selaten että pääpaino on EU-kriittisyydessä. Pienimmän pahan vaaleissa paino menisi kyllä selkeästi Soinia kohden...
Minä äänestän postuumisti Arhinmäkeä jos et vaihda avatariasi etnis.
:) Mikäs vika Rodneyssa on, postuumin sarjan hauskin henkilö?
No olkoon sitte. :)
Quote from: Conductor on 14.01.2012, 22:18:38
Lukioikäiset äänestävät Arhinmäkeä tai Haavistoa, koska vasemmiston ajamat asiat kuten homoutta pidetään jotenkin moderneina ja muodikkaina arvoina. Metroseksuaalihomot vetää cappuccinoa kuppilassa ja puhuu sillee homomaisesti.
http://rahmispossu.net/2012/01/14/nuorukaiset-notkuvat-homobaarien-nurkilla/ (http://rahmispossu.net/2012/01/14/nuorukaiset-notkuvat-homobaarien-nurkilla/)
Norjalaistaustaisten suvaitsevaisuus näyttää laskeneen persujen populistifalangismin takia... Täytyisi lisätä monikulttuurisuutta, suvaitsevaisuutta ja vihervasemmiston äänestämistä.
QuoteToinen heistä on oikein mukavan oloinen. Toinen käyttäytyy hieman epämiellyttävämmin miestä kohtaan
Tässä on ilmiselvästi käytetty vanhaa kunnon Good nuorukainen, bad nuorukainen -taktiikkaa.
QuoteMyös Norjan Setassa on havahduttu ilmiöön.
Nyt täytyisi laittaa stoppi äärioikeistolle ja järjestää FrP-vastainen marssi. Vi ikke gillar Breivik.
Joku kysyy, mitä maahanmuuttokriittinen saa, jos äänestää Väyrystä. Muistetaanpa vaikka 90-luvun alkua. Tällöin juuri ministeri Väyrynen keskeytti lomansa ja esti albaanipakolaisten vyöryn Suomeen asettamalla viisumipakon kaikille entisen Jugoslavian maille. Jos Väyrynen ei olisi tätä tehnyt, väkivaltainen albaanimafia pyörittäisi täällä bisneksiään, kuten se tekee Tanskassa ja Ruotsissa. Tunnetusti "The ethnic Albanian mafia is very powerful and extremely violent" (Wikipediasta, Tanskaa koskeva kommentti).
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2012, 22:43:26
Joku kysyy, mitä maahanmuuttokriittinen saa, jos äänestää Väyrystä. Muistetaanpa vaikka 90-luvun alkua. Tällöin juuri ministeri Väyrynen keskeytti lomansa ja esti albaanipakolaisten vyöryn Suomeen asettamalla viisumipakon kaikille entisen Jugoslavian maille. Jos Väyrynen ei olisi tätä tehnyt, väkivaltainen albaanimafia pyörittäisi täällä bisneksiään, kuten se tekee Tanskassa ja Ruotsissa. Tunnetusti "The ethnic Albanian mafia is very powerful and extremely violent" (Wikipediasta, Tanskaa koskeva kommentti).
T. HANKS :) En osannu ihan noin kauas taaksepäin haikailla. Onko Väyrysen maahanmuuttopoliittisia näkemyksiä tältä kierrokselta esillä missään?
Oho, aika äijä toi Väyrynen ollut aikoinaan. Väyrysen kannalta oli helpotus etteivät albaanit olleet yhtään värikkäämpiä. Saattaisi Paavon mahdollista toista kierrosta haitata esim. Ylen järjestämä "Heinolan lukion vaalitentti", jossa lukiolainen kysyy: Miksi käännytit/estit mustia tulemasta Suomeen? Ja Andersson lyö vettä myllyyn, niin Paavo miksi, oletko rasisti? Tai vastavaa... :roll:
Quote from: andrus on 14.01.2012, 22:54:18
Oho, aika äijä toi Väyrynen ollut aikoinaan. Väyrysen kannalta oli helpotus etteivät albaanit olleet yhtään värikkäämpiä. Saattaisi Paavon mahdollista toista kierrosta haitata esim. Ylen järjestämä "Heinolan lukion vaalitentti", jossa lukiolainen kysyy: Miksi käännytit/estit mustia tulemasta Suomeen? Ja Andersson lyö vettä myllyyn, niin Paavo miksi, oletko rasisti? Tai vastavaa... :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=-VtldNAACas
Väyrynen: Suomeen tulee liikaa pakolaisia
Quote from: andrus on 14.01.2012, 22:54:18
Oho, aika äijä toi Väyrynen ollut aikoinaan. Väyrysen kannalta oli helpotus etteivät albaanit olleet yhtään värikkäämpiä. Saattaisi Paavon mahdollista toista kierrosta haitata esim. Ylen järjestämä "Heinolan lukion vaalitentti", jossa lukiolainen kysyy: Miksi käännytit/estit mustia tulemasta Suomeen? Ja Andersson lyö vettä myllyyn, niin Paavo miksi, oletko rasisti? Tai vastavaa... :roll:
Maailma lienee ollut aika lailla toisenlainen paikka vielä tuolloin, liekö itsetuhomekanismia nimeltä suvaitsevaisuus ollut tuolloin vielä keksittykään? Moinen reaktio nykymaailmassa melko varmasti aiheuttaisi aikamoisen paskamyrskyn, koska rasimi, velvollisuus, avoimuus, työvoimapula what have you...
Yksi syy miksi äänestän todnäk Väyrystä Soinin sijaan on, että Soini on alkanut ottamaan henkilönä päähän entistä enemmän. En minä halua tuollaista möykkäävää toopea maani presidentiksi, olkoonkin kuinka fiksu ja filmaattinen muuten hyvänsä. Soinissa ei ole mielestäni yhtään presidenttiainesta, mielummin näkisin hänet pääministerinä tulevassa post-€ Suomessa. Jussi Niinistössä saattaisi olla valtiomiestatsia ja tahdikkuutta tulevaisuudessa ensimmäiseksi persupressaksi.
Sitä paitsi Soini ei oikeasti halua presidentiksi - vielä - senhän nyt näkee sokea reettakin. Peli on selvä.
En sano, että Väyrystä mitenkään erityisen mieltä ylentävää on äänestää, mutta kansanvallalle on suuri tappio, jos toisella kierroksella on ehdolla kaksi EU-moku-vastuunkanto-liberaalia.
QuoteTässä tilanteessa oli varsin yllättävää, että Neuvostoliiton ulkopolitiikan myötäilijänä pidetty Suomi tarjoutui ottamaan vastaan sata venepakolaista. Ulkoasiainvaliokunta oli 21.6.1979 torjunut YK:n pyynnön, mutta 4.7.1979 mennessä ulkoministeri Paavo Väyrysen mieli muuttui. Eduskunnan puhemieheksi valittu Johannes Virolainen oli muutamaa viikkoa aikaisemmin Suomen Kuvalehdelle antamassaan haastattelussa poliittisesti epäkorrektisti vihjannut yleisistä syistä ja suututtanut presidentti Kekkosen. Ulkomailla Virolaisen haastattelu tulkittiin tunnustukseksi siitä, että Neuvostoliitto sekaantui Suomen politiikkaan. KGB-edustaja Viktor Vladimirov arvosteli Virolaista päivää ennen kuin kummankin kanssa tiiviissä yhteistyössä ollut Väyrynen muutti mielensä venepakolaisten suhteen. Antoiko Vladimirov luvan ottaa vastaan venepakolaisia? Kaipasiko Kekkonen länsimaiselle yleisölle näyttöä Suomen ulkopoliittisesta riippumattomuudesta? Pelastiko tarve lujittaa mielikuvaa Suomesta puolueettomana maana kaukaiset venepakolaiset? Hallituksen päätöksen jälkeen sosialidemokraattien äänenkannattaja antoi chileläispakolaisen toivottaa uudet pakolaiset tervetulleiksi: Suomalaiset ovat suhtautuneet meihin aika hyvin, toteaa Luis Herrera, paljon paremmin kuin esim. ruotsalaiset tai norjalaiset. Sopeutumisvaikeuksia hänen mukaansa ovat aiheuttaneet lähinnä kielivaikeudet ja kylmä ilmasto.
QuoteUlkoministeri Paavo Väyrynen, jota syytettiin Baltian maiden itsenäisyyden tunnustamisen jarruttelusta, korjasi mainettaan ehdottamalla 29.8.1991 virolaisille viisumivapautta, eikä Ulkomaalaiskeskuksen johtajalla ollut mitään sitä vastaan. Myöhemmin syksyllä lehdistössä kuitenkin valitettiin virolaisten turvapaikanhakijoiden kiertelevän ympäri Suomea varastelemassa. Lehdissä varoiteltiin myös laittomista työntekijöistä ja ennustettiin nälkäpakolaisia täynnä olevien veneiden pian rantautuvan Suomeen. Erään otsikon mukaan Toivoton ulkomaalaiskeskus oli pahasti ruuhkautunut ja kyvytön hoitamaan työnsä, vaikka hamusikin itsenäisen viraston asemaa.
Mansikkamaan vartijatOlisiko linkkiä tuohon albanialaiskaustiin?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2012, 22:29:58
Kiistaton tosiasia on, että vaikka minkälainen jatkojytky ja sitä seuraava jatkojatkojytky tulee, perussuomalaiset tarvitsevat yhteistyökumppaneita. Nykyinen oppositiopolitiikka on ollut heikkoa koska kunnon yhteistyötä kepun kanssa ei ole syntynyt. Kuinka voisikaan kun kepua johtavat citykepulaiset, citykepu on kuin kokoomuksen piiriosasto. Jos Väyrynen pääsee toiselle kierrokselle ja saa sillä kunnon kannatuksen, se on voimakas viesti kepulle: herätkää, potkikaa citikeput pois vallasta ja palatkaa perinteiselle linjalle. Perinteinen kepu sekä KD ovat luonnollinen yhteistyökumppani persuille, niin oppositiopolitiikassa kuin aikanaan hallituksessa. Yksin ei pärjätä.
Juuri näin - olennaisin boldattuna. Minulla onkin se unelma, että jonain päivänä hallituksen muodostaisivat perussuomalaiset, keskusta ja kristillisdemokraatit. Perussuomalaisten kannattajien olisi korkea aika tajuta se raaka tosiasia, että
mistään vaalivoitosta ei ole käytännössä mitään hyötyä, jos muut puolueet päättävät seisoa perussuomalaisten vastaisessa yhteisrintamassa. Siksi - perussuomalaisten itsensä kannalta - ei riitä, että keskitytään vain oman kannatuksen kohottamiseen. Sen lisäksi täytyy vielä keksiä jokin keino saada perussuomalaisten vastainen rintama rakoilemaan mahdollisimman pahasti. Ja tällä hetkellä en todellakaan keksi siihen parempaa keinoa kuin Väyrysen äänestäminen. Jos teillä on parempia ideoita, niin antaa tulla.
Kovin harmillista, että ei ole käytössä siirtoäänivaalia, jolla vältyttäisiin toiselta kierrokselta ja voisi laittaa ehdokkaat aidosti preferenssijärjestykseen eikä tarvitsisi spekuloida ja taktikoida.
Onko Perussuomalaisilla ja Keskustalla mitään muuta yhteistä nimittäjää tällä hetkellä kuin että ovat molemmat oppositiossa?
Viittaan siis pneuman viestiin yllä, jos Keskusta joskus pääsisi takaisin hallitusvastuuseen, mikä oletus on ettei se asettuisi samaan Persu-vastaisuuteen kuten pääasiassa kaikki hallituspuolueet nytkin?
Optimitilanne Suomen kannalta olisi, että presidentti on nimeltään Väyrynen ja pääministeri Soini. Tähän on nyt vielä mahdollisuus!
Hieman media-analyysiä ja kylmä johtopäätös on selvä: kansa ei halua Soinia presidentiksi. Kannattaa vilkaista vaikka tämänpäiväinen videopätkä Jyväskylän Paviljongista, jossa Soini pitää vaalitilaisuutta. Kuulijoita on Hakkarainen ja muutama kymmenen eläkeläistä, ks. http://areena.yle.fi/video/1326567475484 (http://areena.yle.fi/video/1326567475484) kohdasta 0:20 eteenpäin. Väyrynen piti vaalitilaisuuden samaisessa Jyväskylässä reilu viikko sitten. Tilaisuus radioitiin Järviradiossa ja lähetettiin suorana netissä, mutta silti kaikki halukkaat eivät tahtoneet mahtua sisälle. Väyrynen on näitten vaalien ilmiö.
Paras tapa saada muiden puolueiden rintama rakoilemaan on olla äänestämättä niitä ja äänestää Perussuomalaisia sen sijaan. Sitten kun muiden puolueiden linja muuttuu on edellytyksiä yhteistyölle. Väyrysen ehdokkuus on jo merkki siihen suuntaan.
Quote from: Conductor on 14.01.2012, 22:18:38Hänellä on myös oikeantyyppinen tutkinto eli valtiotiede, eikä mikään tyhjänpäiväinen juristi niin kuin Niinistö.
Virallisessa ehdokaslistassa Väyrynen on valtiotieteiden tohtori ja Soini valtiotieteiden maisteri.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 23:03:32
Mitä tarkoittaa depatia?
Depatia on debatin jälkeinen apatia.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 23:03:32
Merkittävä osa lukiolaisista ja ammattikoululaisista äänestää Timo Soinia presidentinvaaleissa, koska perussuomalaiset on profiloitunut ainoana maahanmuuttokriittisenä eduskuntapuolueena. Suuri osa suomalaisesta nuorisosta on hyvin nuivaa väkeä, koska he ovat päässeet kokemaan monikulttuurisuutta omassa jokapäiväisessä arkielämässään.
Näin minäkin uskoisin. Tuo järvenpääläistaustainen yleisradion käsin poimittu, tarkoin valitsema white pride- / apartheid -lukio lienee yksittäistapaus. Yksi huivi?
En ole muuten vielä katsonut kyseistä ohjelmaa.
Quote from: kaivanto on 14.01.2012, 23:11:58
Kovin harmillista, että ei ole käytössä siirtoäänivaalia, jolla vältyttäisiin toiselta kierrokselta ja voisi laittaa ehdokkaat aidosti preferenssijärjestykseen eikä tarvitsisi spekuloida ja taktikoida.
Kaksi kierrosta on rikkaus & voimavara (tuplapalkka nääs, ihan mokuttajan olo!)
edit: Lisäisin vielä, että valtio korvaa vaaleista aiheutuvat kustannukset täysimääräisesti kunnille, joten tämä ei ole keltään pois.
Perussuomalaisten olisi pitänyt jättää valitsematta oma ehdokas näihin vaaleihin ja asettua tukemaan Väyrystä. Itse olin tätä mieltä jo kesällä. Väyrynen on käytännössä kaikessa perussuomalaisten linjoilla (paitsi kehitysavun suhteen), ja nyt näissä vaaleissa myös paljastuu Soinin huono kannatus, mikä heikentää perussuomalaisten kannatusta. Tällä valinnalla oltaisiin myöskin varmistettu Väyrysen - ja sitä kautta EU-kriittisen ehdokkaan - paikka toisella kierroksella.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 23:18:39
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 23:03:32
Mitä tarkoittaa depatia?
Depatia on debatin jälkeinen apatia.
Aaaaaah you kill me man :D
Joka tapauksessa PS saa ääneni, vain näin tuodakseni kantani julki tässä asiassa.
Kyllä Väyrynen on ehdokkaista ilman muuta meriittiensä puolesta omassa sarjassaan. Eduskunnan puhemiehenä hän ei kylläkään ole ollut toisin kuin Niinistö ja Lipponen. Tosin on kyllä ihmeteltävä, mikä ansio tuo puhemiehenä toimiminen oikeasti on. Ei kai se homma mitään ihmeellisiä kykyjä vaadi?
Väyrynen saattaisi presidenttinä hyvinkin innostua kokeilemaan valtaoikeuksiensa rajoja, josta voisi kehittyä mielenkiintoisia tilanteita. Virkanimityksetkään eivät varmaan olisi niin räikeän "nepotistisia", kuin mitä on muumimamman aikana saatu sietää - ovathan Väyrysen välit puolueeseensakin käsittääkseni viileähköt.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 23:03:23
Olisiko linkkiä tuohon albanialaiskaustiin?
Tässä haastattelu aiheesta, kohdasta 2:20 eteenpäin.
http://www.youtube.com/watch?v=OjAFovB64XY (http://www.youtube.com/watch?v=OjAFovB64XY)
Väyrynen siinä pistää jugoslaaveista sangen suoraa tekstiä tyyliin "lähetetty takaisin linja-autolasteittain".
Jos nyt oikein silmiin katsotaan, niin pressatenttiä katsellessa ajattelin, että Niinistö, Väyrynen ja Soini pitäisi saada johtamaan Suomen hallitusta. He kaikki menisivät presidenttinä hukkaan.
Lipponen voitaisiin hyvin kruunata Kiinan Keisariksi, kunhan diiliin sisältyisi se, että Päivi ei sitten saa Mäntyniemen ulkopuolella marssia rasismia vastaan eikä mielellään kommentoidakaan yhtään mitään.
SDP:n ehdokkaana melkein kuka tahansa rivikansanedustajakin olisi saanut enemmän kannatusta kuin Lipponen. SDP:n johdon poliittinen osaaminen oli tässä yhtä onnetonta kuin asiakysymyksissäkin :facepalm:
Vasemmiston ainoa toivo olisi ollut yhteinen ehdokas Vihreiden kanssa eli Haavisto.
Samoin Soinilta parempi peliliike olisi saattanut olla huudattaa Väyrynen persujen ehdokkaaksi, vaikka jo ennen Keskustaa. Näin Keskustan kannatuksella ei olisi ollut enää mitään toivoa lähteä nousuun, nyt on.
Quote from: etnis on 14.01.2012, 23:12:08
Onko Perussuomalaisilla ja Keskustalla mitään muuta yhteistä nimittäjää tällä hetkellä kuin että ovat molemmat oppositiossa?
Viittaan siis pneuman viestiin yllä, jos Keskusta joskus pääsisi takaisin hallitusvastuuseen, mikä oletus on ettei se asettuisi samaan Persu-vastaisuuteen kuten pääasiassa kaikki hallituspuolueet nytkin?
Keskustahan on PS vastainen myös oppositiossa ja kieltäytynyt yhteistyöstä.
Keskustanuorten monikulttuurimyönteisyys on myös huomioitava, Kokoomuskin on nuivempi puolue kuin keskusta. Rydman ja kumppanit edustavat kuitenkin kriittistä ääntä, Keskustalla ei ole yhtään kriittistä poliitikkoa joka uskaltaisi puhua ääneen. Ajavat vain ja ainoastaan omia etujaan ja menevät tuuliviirinlailla vallitsevan mielipiteen mukaan.
Vedätystä koko touhu, Väyrystä myöten.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2012, 23:25:10
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 23:03:23
Olisiko linkkiä tuohon albanialaiskaustiin?
Tässä haastattelu aiheesta, kohdasta 2:20 eteenpäin.
http://www.youtube.com/watch?v=OjAFovB64XY (http://www.youtube.com/watch?v=OjAFovB64XY)
Väyrynen siinä pistää jugoslaaveista sangen suoraa tekstiä tyyliin "lähetetty takaisin linja-autolasteittain".
Ok. Hieno mies, pisti Elisabeth "syytän sua" Rehnin ruotuun. Mutta eikö nuo bussilastilliset palautettu Ruotsista?
"Ruotsiinhan tuli silloin myöskin suuri määrä albaanipakolaisia Kosovosta ja nyt sitten heitä on lähetetty linja-autolasteittain... koska ei perustetta..."
Viisumipakko pakolaisille? :flowerhat: Fasismiäärioikeistoa, onneksi nykyään ei tarvitse edes passia. Ei tainnut Väyrynen tietää, kenen kanssa oli tekemisissä!
Tuo on siis vuodelta 94.
Quote from: ihminen on 14.01.2012, 23:40:24
Quote from: etnis on 14.01.2012, 23:12:08
Onko Perussuomalaisilla ja Keskustalla mitään muuta yhteistä nimittäjää tällä hetkellä kuin että ovat molemmat oppositiossa?
Viittaan siis pneuman viestiin yllä, jos Keskusta joskus pääsisi takaisin hallitusvastuuseen, mikä oletus on ettei se asettuisi samaan Persu-vastaisuuteen kuten pääasiassa kaikki hallituspuolueet nytkin?
Keskustahan on PS vastainen myös oppositiossa ja kieltäytynyt yhteistyöstä.
Keskustanuorten monikulttuurimyönteisyys on myös huomioitava, Kokoomuskin on nuivempi puolue kuin keskusta. Rydman ja kumppanit edustavat kuitenkin kriittistä ääntä, Keskustalla ei ole yhtään kriittistä poliitikkoa joka uskaltaisi puhua ääneen. Ajavat vain ja ainoastaan omia etujaan ja menevät tuuliviirinlailla vallitsevan mielipiteen mukaan.
Vedätystä koko touhu, Väyrystä myöten.
Tätä hain, sen myös sain. Kiitos. Oli yksittäinen nuiva missä tahansa, puoluekurikin jo vie mennessään...
Folioteoria: Väyrynen asettui/uhrautui keskustapuolueen presidenttiehdokkaaksi missionaan/tehtävänantona kerätä populistilla/persuvetoisilla ulostuloillaan mahdollisimman paljon viime eduskuntavaaleissa persuille valuneita ääniä takaisin Keskustapuolueen laariin. Kiviniemeltä/Laaniselta härski peliliike ja täysi tuki takana. Eivät ole antaneet Paavolle markkapuheista "varoituksia". Osittain taktiikka on onnistunutkin jos gallupeihin on uskominen.
Vaikka Väyryseltä on historian saatosta löydettävissä jos jonkin sorttista pakolaispolitiikan vastustusta, niin on otettava kuitenkin huomioon Keskustan viime eduskuntavaalien täysi romahtaminen ja sitä kautta nykyisen liberaalijohtoisen puoluejohdon epätoivoinen viimeisen kortin käyttö ennen tulevia kuntavaaleja. Käyttämällä puolueen nykyjohdon kanssa eri linjoilla olevaa Väyrystä häikäilemättä hyväksi. Vetäkööt Paavo mitä roolia tahansa puolueella ei mitään hävittävää. Maajussien silmissä kasvot menetetty jo valmiiksi typerällä eurovetoisella politiikalla. Eli vain voitettavaa. Kääntäen esim. Olli Rehn ehdokkaaksi, vain hävittävää.
Väyrystä parin vuoden takaa, vihreät ja vasemmistoliitto suuttuivat.
Quote"Olen ehdottanut hallituksen piirissä [pakolais]kiintiön pienentämistä, koska Suomen pakolaiskiintiö on suhteellisesti laskien yksi EU:n ja koko maailman suurimmista. Useimmat EU-maat eivät ota lainkaan vastaan kiintiöpakolaisia. Kokoomusministerit eivät tätä ehdotusta tukeneet."
Väyrynen kertoo vastustaneensa maahanmuuttoasioita käsittelevässä ministerivaliokunnassa pakolaisten vastaanottamista Kongosta sillä perusteella, että he ovat kokemusten mukaan kotoutuneet Suomeen erityisen heikosti.
Väyrysen mukaan tukea ei ole tullut tällekään ehdotukselle.
Hän sanoo toivovansa, että Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikasta käytäisiin "ennakkoluuloton keskustelu".
Quote from: andrus on 14.01.2012, 23:54:10
Folioteoria: Väyrynen asettui/uhrautui keskustapuolueen presidenttiehdokkaaksi missionaan/tehtävänantona kerätä populistilla/persuvetoisilla ulostuloillaan mahdollisimman paljon viime eduskuntavaaleissa persuille valuneita ääniä takaisin Keskustapuolueen laariin. Kiviniemeltä/Laaniselta härski peliliike ja täysi tuki takana. (...)
Aluksi näytti siltä etteivät löytäneet yhtään vaihtoehtoa Väyryselle...
Folioteoriasi ei välttämättä ole väärä, PS vei keskustan äänet ja niinkuin on nähty niin Perussuomalaisten vankkureita on kopioitu niin PÖÖDP:ssä kuin Keskustassakin.
Väyrynen maistuu Kepulaiselta meiningiltä ja koplaamisen se väki osaa, vaalirahasotkuineen ja muine polvileikkauksineen.
Quote from: andrus on 14.01.2012, 23:54:10
Folioteoria: Väyrynen asettui/uhrautui keskustapuolueen presidenttiehdokkaaksi missionaan/tehtävänantona kerätä populistilla/persuvetoisilla ulostuloillaan mahdollisimman paljon viime eduskuntavaaleissa persuille valuneita ääniä takaisin Keskustapuolueen laariin. Kiviniemeltä/Laaniselta härski peliliike ja täysi tuki takana. Eivät ole antaneet Paavolle markkapuheista "varoituksia". Osittain taktiikka on onnistunutkin jos gallupeihin on uskominen.
Vaikka Väyryseltä on historian saatosta löydettävissä jos jonkin sorttista pakolaispolitiikan vastustusta, niin on otettava kuitenkin huomioon Keskustan viime eduskuntavaalien täysi romahtaminen ja sitä kautta nykyisen liberaalijohtoisen puoluejohdon epätoivoinen viimeisen kortin käyttö ennen tulevia kuntavaaleja. Käyttämällä puolueen nykyjohdon kanssa eri linjoilla olevaa Väyrystä häikäilemättä hyväksi. Vetäkööt Paavo mitä roolia tahansa puolueella ei mitään hävittävää. Maajussien silmissä kasvot menetetty jo valmiiksi typerällä eurovetoisella politiikalla. Eli vain voitettavaa. Kääntäen esim. Olli Rehn ehdokkaaksi, vain hävittävää.
Komppaan. Vaikuttaa todellakin talikkokommareiden viimeiseltä oljenkorrelta.
Väyrynen Enbusken haastattelussa. Todella vakuuttavaa jälkeä.
http://areena.yle.fi/audio/1314861451446
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2012, 23:57:09
Väyrystä parin vuoden takaa, vihreät ja vasemmistoliitto suuttuivat.
Quote"(...)
Kaivatko meille tietoa ehdokkaasi kannasta pakkoruotsiin?
Olisin kiinnostunut tietämään.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2012, 23:57:09
Väyrystä parin vuoden takaa, vihreät ja vasemmistoliitto suuttuivat.
750 henkilön pakolaiskiintiön pienentäminen on tietenkin positiivista, mutta se on pieni ongelma verrattuna spontaanipakolaisiin.
Andruksen folioteoriaa tukee myös se, ettei Kiviniemi ole ärähtänyt Väyrysen rasismiflirttailusta ja sameista vesistä. Puhuu nyt vain kuntaliitoksista. Erittäin mahdollista.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 23:03:32Miten selität sen, että presidenttiehdokas Paavo Väyrynen ei vastustanut Euroopan unionin jäsenyyden kirjaamista Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion lallista valtiojärjestystä vajaa vuosi sitten toimiessaan kansanedustajana? Nyt taas presidenttiehdokkaana hän väittää suhtautuvansa erittäin kriittisesti Euroopan unioniin.
No se nyt ei ole kovinkaan vaikeaa selittää, jos vain tuntee Suomen perustuslain tarpeeksi hyvin. Esimerkiksi EU:sta eroamiseen se ei todellakaan vaikuta mitenkään. Nykyisessä perustuslaissahan lukee näin:
"Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen
hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä."
"Koskee perustuslakia" tarkoittaa käytännössä samaa kuin "on ristiriidassa perustuslain kanssa" (ks. esim. Ojanen 2001, 154; Hautamäki 2002, 117; Saraviita 2011, 841). Pykälä (EDIT selvyyden vuoksi: siis 94.2 §, ja myös 95.2 § kuuluu samaan kokonaisuuteen) siis antaa kansainvälisten velvoitteiden tapauksessa mahdollisuuden hyväksyä perustuslain kanssa ristiriidassa olevia ehdotuksia, kuten esimerkiksi sopimuksia, jotka rajoittavat Suomen täysivaltaisuutta. Mahdollisuus toimivallan siirtämiseen EU:lle on siten ollut olemassa koko ajan, ja sitä käytettiinkin esimerkiksi hyväksyttäessä Lissabonin sopimusta. Pykälässä on se mukava piirre, että määräenemmistöä vaativiksi poikkeuksiksi mainitaan ainoastaan velvoitteiden
hyväksymiset - irtisanomisista siinä ei puhuta mitään. Tästä seuraa, että jopa perustuslakiin sisältyvät kansainväliset velvoitteet voidaan irtisanoa annettujen äänten enemmistöllä, minkä perustuslakivaliokunta ilmaisi jo säätäessään vuoden 2000 perustuslakia. Alkuperäisessä hallituksen esityksessä (HE 1/1998) poikkeuksia koskeva lause oli muotoiltu yksinkertaisemmin "Jos ehdotus koskee perustuslakia...". Kuitenkin perustuslakivaliokunta muutti esitystä muotoon "Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia..." juuri siitä syystä, että se halusi tehdä selväksi, että kv. velvoitteiden irtisanominen ei missään tapauksessa edellytä määräenemmistöä. Tämä käy ilmi perustuslakivaliokunnan hallituksen esitystä koskevasta mietinnöstä, jossa valiokunta kommentoi hallituksen esitystä ja selittää siihen tekemäänsä muutosta (PeVM 10/1998 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_10_1998_p.shtml))
Quote from: PeVM 10/1998 vpPykälän 2 momentin sanamuoto mahdollistaa tulkinnan, jonka mukaan myös kansainvälisen velvoitteen irtisanominen tulisi hyväksyä eduskunnassa kahden kolmasosan määräenemmistöllä, jos ehdotus koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista. Tätä ei ole tarkoitettu, mikä tavallaan ilmeneekin perusteluista. Valiokunta on kuitenkin selventänyt momenttia tavalla, joka sulkee pois kyseisen tulkintamahdollisuuden.
Tämän tulkinnan vahvistavat oikeaksi merkittävät valtiosääntöoppineet, kuten Antero Jyränki (2000, 211-212):
"Irtisanomisesta päätetään äänten enemmistöllä - myös siinä tapauksessa, että irtisanottava velvoite koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista."
ja Tuomas Ojanen (2001, 154):
"Kansainvälisen velvoitteen irtisanomisesta päätetään aina äänten enemmistöllä."
Et pääse luikertelemaan tästä irti esim. väittämällä, että ei koske EU-jäsenyyttä, koska EU on kv. järjestö eikä kv. velvoite. Kaikki kansainväliset järjestöt ja jäsenyydet niissä perustuvat valtioiden välisille sopimuksille, jotka ovat kiistatta, sinun omankin määritelmäsi mukaan kv. velvoitteita. Niinpä jos sopimus, jolle jäsenyys perustuu, irtisanotaan, niin silloin tietysti erotaan samalla myös järjestön jäsenyydestä.
EU-jäsenyys on koko jäsenyyden ajan ollut tosiasiallisesti osa Suomen laillista valtiojärjestystä, vaikka perustuslaki ei ole sitä suoraan sanonutkaan, ks. esim. hallituksen esitys vuoden 2000 perustuslaista, jossa todetaan mm., että "Hallitusmuodon säännöstä Suomen täysivaltaisuudesta onkin nykyisin tarkasteltava Suomen kansainvälisten velvoitteiden valossa ja erityisesti ottaen huomioon Suomen jäsenyys Euroopan unionissa." (
HE 1/1998)
Ja jo nykymuotoinen 1.3 § ("Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.") on tuottanut niitä tulkinnallisia vaikutuksia, joita monet kuvittelevat vasta EU-jäsenyyskirjauksen tuovan (ks. varsinkin
PeVL 38/2001, jossa PeV selittelee, miksi mm. 1.3 §:sta johtuen Nizzan sopimuksen hyväksymiseen ei tarvita määräenemmistöä.)
Se perustuslakimuutos ei siis todellakaan aiheuta mitään dramaattisia muutoksia. Ennemminkin se vain päivittää perustuslain vastaamaan todellisuutta.
Lähteet:
Hautamäki, Veli-Pekka (2002): Perustuslain auktoritatiivinen tulkinta
Jyränki, Antero (2000): Uusi perustuslakimme
Ojanen, Tuomas (2001): Suomen valtiosäännön perusteita
Saraviita, Ilkka (2011): Perustuslaki
Quote from: Conductor on 15.01.2012, 00:01:56
Väyrynen Enbusken haastattelussa. Todella vakuuttavaa jälkeä.
http://areena.yle.fi/audio/1314861451446
Väyrynen olisi juuri sopiva henkilö johtamaan Suomi kuiville, kun EU hajoaa 2-3 vuoden päästä. - Sulo Aittoniemi
Tähän saakka olen häilynyt Väyrysen ja Soinin välillä, mutta tämän ketjun luettuani olen päättänyt äänestää Soinia.
Syyt:
- Se on omantunnon ääni.
- Media yrittää ( mahdollisesti manipuloiduilla ) gallupeilla hajottaa Persujen rivejä.
- Soinin äänestäminen on kannanotto perinteisiä, Suomen asiat sössineitä valtapuolueita vastaan ja se on viesti siitä, että kansa on kyllästynyt saatanan tunareihin ja alkaa herätä vaatimaan demokratiaa.
Väyrystä äänestän vain, mikäli hän on ainoa EU-kriitikko toisella kierroksella. Jos toisella kierroksella ovat vastakkain Niinistö ja Haavisto, otan kahdesta pahasta pienemmän, Haaviston, sillä Niinistö on Bilderbergin juoksupoikana liittovaltiokätyri.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.01.2012, 09:25:08
Tähän saakka olen häilynyt Väyrysen ja Soinin välillä, mutta tämän ketjun luettuani olen päättänyt äänestää Soinia.
Syyt:
- Se on omantunnon ääni.
- Media yrittää ( mahdollisesti manipuloiduilla ) gallupeilla hajottaa Persujen rivejä.
- Soinin äänestäminen on kannanotto perinteisiä, Suomen asiat sössineitä valtapuolueita vastaan ja se on viesti siitä, että kansa on kyllästynyt saatanan tunareihin ja alkaa herätä vaatimaan demokratiaa.
Väyrystä äänestän vain, mikäli hän on ainoa EU-kriitikko toisella kierroksella. Jos toisella kierroksella ovat vastakkain Niinistö ja Haavisto, otan kahdesta pahasta pienemmän, Haaviston, sillä Niinistö on Bilderbergin juoksupoikana liittovaltiokätyri.
Muuten saatan olla samaa mieltä, mutta jos toisella kierroksella ovat Niinistö ja Haavisto, otan Niinistö, koska emme tarvitse toista liberaalipuolueiden (SDP+VAS+VIHR+RKP) presidenttiä, uskoisin, että Haavisto jatkaisi vastaavaa nimityspolitiikkaa kuin Halonen.
Niinistö on ottanut kohtalaisesti etäisyyttä Kokoomuksen johtoon, joten hän on minun listalla sijalla 4, Essayah, Soinin ja Väyrysen jälkeen.
Haavistohan kannattaa myös EU-liittovaltiota ja jos Haavistosta tulisi presidentti, erittäin liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa kannattava Johanna Sumuvuori nousisi eduskuntaan.
Quote from: Voitto-Taisto on 15.01.2012, 09:32:55
En olisi Eino sinusta uskonut.
Jos kuuntelet suuren sydämesi ääntä, se sanoo Väyrynen.
Soinin mahdollisuus tulee myöhemmin.
Onhan se surullista, ettei kaikkia hyviä ehdokkaita voi äänestää. Presidentinvaaleissa pitäisikin olla käytössä kolme ääntä, jotka saisi jakaa 1-3 ehdokkaan kesken.
;D
Eikö se jo opittu viime eduskuntavaaleissa, että ei näihin gallupeihin kannata luottaa!
Sehän tässä on hauskaa, että vaalien jälkeen sitten lasketaan, mihin Väyrysen ja Soinin äänet keskitettyinä yhdelle olisi riittänyt. Mutta mutta, näin sitä vaalikarjaa kaitsetaan.
Siinä tapauksessa ei, mutta muussa tapauksessa saattaa olla aika omituinen olo...
Quote from: Ässä on 15.01.2012, 09:49:26
Eikö se jo opittu viime eduskuntavaaleissa, että ei näihin gallupeihin kannata luottaa!
Minuakin ihmetyttää suuresti, ettei opittu mitään. Ei se ole ihme, että galluppeja vääristellään, kun joidenkin ihmisten
äänestyskäyttäytymistä pystytään ohjailemaan gallupeilla.
Quote from: Voitto-Taisto on 15.01.2012, 11:14:10
Sillä ei ole mitään väliä, koska toisella kierroksella on Väyrynen ja Niinistö.
Ei voi olla varma. Hyysäri ainakin on käynnistänyt puheet punaisten ja vihreiden yhteistyöstä, siis ryhmittymisestä yhteisrintamassa Haaviston taakse. Jos tuo onnistuu riittävässä määrin, kakkoskierroksella on Haavisto ja ah sitä suvaitsevaisuuden ja euron hehkutusta, jota sen jälkeen kaikista tuuteista ulostuotetaan.
QuoteEikö silloin pitäisi miettiä punavihreitten voimien kokoamista jo ensimmäisellä kierroksella, jotta toisella kierroksella olisi varmasti vasemmiston ja vihreitten vaihtoehto tarjolla?
http://blogit.hs.fi/perassahiihtaja/2012/01/11/pitaisiko-punaisten-ja-vihreiden-liittoutua/ (http://blogit.hs.fi/perassahiihtaja/2012/01/11/pitaisiko-punaisten-ja-vihreiden-liittoutua/)
Toistetaan nyt sitten vielä, mikä se on se Väyrysen kanta pakkoruotsiin?
Korjatkaa jos olen väärässä, se on Väyrysestä hyvä juttu.
Lainaus käyttäjältä: Pate - 14.01.2012, 16:08:25
Älä ikinä jätä äänestämättä!
Miksi? (Fimbuvetr)
Vain hyväksytyt äänet rekisteröidään minkä jälkeen ehdokkaiden %-osuudet lasketaan. Media puhuukin vain jälkeeenpäin ainoastaan prosenteista.
Tosi on kait vieläkin se, että Rkp:n, Vihreiden ja Vassareiden kannattajat KAIKKI äänestävät. Tuolloin syntyy virhekuva siitä mitä suomalaiset todella kannattavat.
Go, Paavo go:
http://www.youtube.com/watch?v=KG7tLxzi__U
Quote from: ihminen on 15.01.2012, 12:07:02
Toistetaan nyt sitten vielä, mikä se on se Väyrysen kanta pakkoruotsiin?
Pakkoruotsi ei ole Väyrysen esillä pitämiä teemoja. Tämmöinen löytyy googlella:
QuotePeruskoulussa on kaksi pakollista vierasta kieltä, joista toisen pitää olla toinen kotimainen kieli. Pitäisikö toisen kotimaisen kielen opiskelu muuttaa vapaaehtoiseksi?
Kyllä
X Ei
Paavo Väyrynen:
Ruotsinkielen asemasta koulujärjestelmässä on avoimesti keskusteltava ja toivon myös suomenruotsalaisten siihen osallistuvan. Joiltakin osin vaatimustasoa toisen kotimaisen kielen opiskelusta on syytä lieventää.
Quote from: ihminen on 15.01.2012, 12:07:02
Toistetaan nyt sitten vielä, mikä se on se Väyrysen kanta pakkoruotsiin?
Korjatkaa jos olen väärässä, se on Väyrysestä hyvä juttu.
Muistan Väyrysen sanoneen, että itäisen Suomen kouluissa venäjää voidaan kokeilla pakkoruotsin sijaan.
Tällähän se Pandoran-lipas aukenee koska pakko on poistaa sen jälkeen myös virkamiesruotsi ym etuoikeudet.
P.S. T.Halonen kävi joku vuosi sitten itä-Suomessa ja pakkoruotsista keskusteltiin.
Halosen vastaushan oli mm. "ei koulunkäynti ole pelkästään lettujen paistamista" sekä " ei itäsuomalainen koskaan voi tietää muuttaako hän ruotsinkieliselle alueelle" :facepalm:
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 12:19:33
Väyrysestä on kerrottava muutama asia joka ei ole suuren yleisön tiedossa.
Väyrynen on poliittinen konkari. Hänellä ei ole ollut muuta työtä kun politiikka, sieltä se palkka aina on tullut.
Kannattaisi kertoa sellaisia asioita, jotka pitävät edes jossain määrin kutinsa.
Paavo Väyrynen harjoittaa yhdessä Vuokko-vaimonsa merkittävää ja monipuolista yritystoimintaa Keminmaalla. Väyrysen pariskunta omistaa mielenterveystyöhön ja lastensuojeluun erikoistuneen Saava Oy:n ja hotelli- ja ravintolatoimintaa pyörittävän sekä tilaviinejä valmistavan Pohjanranta Oy:n. Hänen yhtiöidensä liikevaihto yltää yli kahden miljoonan euron ja työntekijöitäkin on yli 40.
Väyrynen ja pakkoruotsi eduskunnassa...
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/presidentin-kielikoe-1.1126712 (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/presidentin-kielikoe-1.1126712)
Väyrynen on peluri isolla P:llä
No en jankkaa tästä enempää, Soini ja Perussuomalaiset ovat olleet kuitenkin se jonka kautta monikulttuurikritiikki on päässyt vaikuttamaan. Heitä on siis syytä tukea.
Tästä väännöstä tulee mieleeni eräs Kokoomuksen keksintö, Kai Pöntinen...
Viimeisenä sanon vielä että älkää äänestäkö Väyrystä jos haluatte antaa tukenne oikeasti kriittiselle vaihtoehdolle ja osoittaa sen että median ja poliittisen vasemmiston Perussuomalaisiin kohdistama propaganda ei ole osunut. Väyrystä en äänestä.
Quote from: ihminen on 15.01.2012, 12:37:36
Väyrynen ja pakkoruotsi eduskunnassa...
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/presidentin-kielikoe-1.1126712 (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/presidentin-kielikoe-1.1126712)
Väyrynen on peluri isolla P:llä
Väyrysen kanta pakkoruotsiin lienee kaikista ehdokkaista toisiksi kriittisin. Turha väkisin yrittää hakemalla hakea lyömäasetta jostain pakkoruotsista, joka oikeastaan on ihan mitätön juttu. Väyrynen on EU-, mamu- ja suvaitsevaistokriittinen, minkä pitäisi olla jo hyvä syy äänestää häntä.
Quote from: JR on 15.01.2012, 11:12:08
Sehän tässä on hauskaa, että vaalien jälkeen sitten lasketaan, mihin Väyrysen ja Soinin äänet keskitettyinä yhdelle olisi riittänyt. Mutta mutta, näin sitä vaalikarjaa kaitsetaan.
Olisikohan se myös yksi vaihtoehto, että jokainen äänestäjä voisi halutessaan antaa 1-3 ääntä, mutta silloin ääni jaettaisiin näin monen ehdokkaan kesken. Esim. Jos äänestät Soinia ja Väyrystä, molemmat saavat puolikkaan äänen, mutta jos äänestät pelkästään Soinia, hän saa yhden äänen.
Tässä toisenlainen kannatusarviohahmotelmani, oletetaan ettei punaviherryhmittymistä pahemmin synny.
Persujen kannatus 22%, 3/6 äänestää Soinia, 1/6 Niinistöä, 2/6 Väyrystä. Soini 11%, Niinistö 3.5%, Väyrynen 3.5%.
Kepun kannatus 15%, Niinistö 2.5%, Väyrynen 12.5%.
Kokkareiden kannatus 22%. Kaikki Niinistölle. Niinistö 22%.
Demareiden kannatus 15%. Haavisto 5%, Niinistö 5%, Lipponen 5%.
Vasureiden kannatus 8%. Haavisto 2.5%, Arhinmäki 5.5%.
Vihreiden kannatus 8%. Haavistolle kaikki. Haavisto 8%.
Ruåtsalaisten kannatus 4%. Niinistölle 3%. Biaudet 1%.
Kristillisten kannatus 5%. Essayah 3%. Väyrynen 1%. Soini 1%.
Noista prosenttiyksiköt yhteenlaskien saadaan:
Niinistö 36
Väyrynen 17
Haavisto 15,5
Soini 12
Arhinmäki 5,5
Lipponen 5
Essayah 3
Biaudet 1
Muokkasin hieman. Silti 5% näyttää hävinneen johonkin, heti en huomaa mihin. ?
Olikos Hommassa galluppia? Veikkaan, että Niinistöllä on tälläkin palstalla korkea kannatus. Eihän se mitään, jos omaan taskuunne kusette, mutta vituttaa, kun toistenkin housut kastuu teidän takianne.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 15.01.2012, 12:54:12
Tässä toisenlainen kannatusarviohahmotelmani, oletetaan ettei punaviherryhmittymistä pahemmin synny.
Persujen kannatus 22%, 3/6 äänestää Soinia, 1/6 Niinistöä, 2/6 Väyrystä. Soini 11%, Niinistö 3.5%, Väyrynen 3.5%.
Kepun kannatus 15%, Niinistö 2.5%, Väyrynen 12.5%.
Kokkareiden kannatus 22%. Kaikki Niinistölle. Niinistö 22%.
Demareiden kannatus 15%. Haavisto 5%, Niinistö 5%, Lipponen 5%.
Vasureiden kannatus 8%. Haavisto 2.5%, Arhinmäki 5.5%.
Vihreiden kannatus 7%. Haavistolle kaikki. Haavisto 7%.
Ruåtsalaisten kannatus 4%. Niinistölle 3%. Biaudet 1%.
Kristillisten kannatus 5%. Essayah 3%. Väyrynen 1%. Soini 1%.
Noista yhteenlaskien saadaan:
Niinistö 36
Väyrynen 17
Haavisto 14,5
Soini 12
Arhinmäki 5,5
Lipponen 5
Essayah 3
Biaudet 1
Osin sama, mutta jokunen Keskustalainen äänestää Soinia.
Vihreistä jokunen äänestää Niinistöä, tosin tämä tulee hyvin takaisin SDP:ltä ja Vasemmistoliitolta.
Osa RKP:stä äänestää Lipposta.
Kaveri, joka ei varmasti äänestä Väyrystä, kertoi olleensa Joskus Väyrysen kotona vierailulla ja kertoi Väyrysen olevan laajasti sivistynyt ja erittäin hyvä keskustelija.
Quote from: Pate on 15.01.2012, 12:07:40
Tosi on kait vieläkin se, että Rkp:n, Vihreiden ja Vassareiden kannattajat KAIKKI äänestävät. Tuolloin syntyy virhekuva siitä mitä suomalaiset todella kannattavat.
Vihreiden kannattajien äänestyprosentti oli jossain tutkimuksessa huonoimmasta päästä kun taas Rkp:n kannattajien kaikkein korkein.
Kieltämättä Väyrysen kanta pakkoruotsitukseen on turhan pehmeä, mutta toisaalta presidentin on kai aika vaikea asiaan puuttuakaan muutoin kuin toimimalla samaan tyyliin kuin Cato aikoinaan ilmaisi kantansa Kartagon tarpeellisuuteen - päättämällä puheensa esim.: "Muuten, olen sitä mieltä, että pakkoruotsi on poistettava!"
Ja jos vaikka presidentti tekisikin "catot", niin eduskunta voisi kuitata, että "ja vitut" ja se olisi siinä. Pakkoruotsiin tuskin tehoaa muu kuin kansanäänestys.
Paavo Väyrystä en tule äänestämään koskaan milloinkaan.
Quote from: Fimbulvetr on 15.01.2012, 12:31:54
Sen sijaan tästä porukasta - Sauli Niinistö, Paavo Väyrynen, Pekka Haavisto, Paavo Arhinmäki, Paavo Lipponen ja Eva Biaudet - en löydä sellaista henkilöä, jota voisin äänestää. En osaa arvottaa heitä paremmuusjärjestykseen.
Voihan nuo järjestää 5 ryhmään
1. Väyrynen
2. Niinistö, Haavisto
2,5 Arhinmäki
3. Lipponen
+inf. Baudet
Mitä tulee perustuslain merkintään, että Suomi kuuluu eu:hun, niin eikö sen tarkoituksena ole hidastaa eroamista. Lissabonin sopimuksen jokainen maa voi erota eu:sta oman perustuslainsa mukaan. Nyt kun jäsenyys on kirjattu pl:ään, joudumme ensin muokkaamaan 1 §:ää (eli 5/6 tai 2* 2/3 -äänestys) ennen eroa. Ei kai sillä muuta merkitystä ole.
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 15:19:39
Quote from: Oami on 14.01.2012, 14:58:55
Moninkertaisesti mieluummin haluan Haaviston presidentiksi kuin Väyrysen.
Joku suvisihmisoikeushippi vs. järkeviä puhuvia Väyrynen?
Nyt kun tuli puheeksi, niin minä tosiaankin kannatan ihmisoikeuksia.
Ei sillä että sillä olisi väliä. Väliä on vain sillä, että Haavisto ei ole kepulainen. Äänestin Tarja Halosta vuonna 2000 siksi ja vain siksi, että hän ei ollut kepulainen.
Quote from: Oami on 15.01.2012, 13:43:57
Ei sillä että sillä olisi väliä. Väliä on vain sillä, että Haavisto ei ole kepulainen. Äänestin Tarja Halosta vuonna 2000 siksi ja vain siksi, että hän ei ollut kepulainen.
Mitä väliä sillä on jos ehdokas on kepulainen, jos hän muuten vain on hyvä? Typerää olla äänestämättä hyvää ehdokasta vain "koska hän on kepulainen".
Koska presidentin puolue saa de-facto ylimääräistä poliittista valtaa. Presidentillä on nimitysoikeuksia, joita hän voi käyttää oman taustapuolueensa suosimiseen. Sehän on nähty nykyisestäkin presidentistä.
Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.
Quote from: Oami on 15.01.2012, 13:53:31
Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.
Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?
Quote from: John on 15.01.2012, 13:56:54
Quote from: Oami on 15.01.2012, 13:53:31
Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.
Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?
Kepu pettää aina. Ei mitään luottamista. Olen äänestänyt kerran kepulaista: Seppo Kääriäistä. Huono tulos.
Quote from: Jouko on 15.01.2012, 14:04:21
Kepu pettää aina. Ei mitään luottamista. Olen äänestänyt kerran kepulaista: Seppo Kääriäistä. Huono tulos.
Miten niin kepu pettää aina? On aika naurettavaa, kun ihmiset täällä heittävät kommentteja tyyliin "en voi äänestää sitä ku se o kepulainen", "kepu pettää aina" ilman että on mitään perusteita näille väitteille. En minäkään luultavasti koskaan aio kepua äänestää, mutta Väyrynen nyt vain sattuu olemaan hyvä ehdokas, vaikka onkin keskustalainen.
Tällaisen laskelma minä sain:
KOK 23,5 % Niinistö 90,0 % Väyrynen 5,0 % Soini 2,5 % Haavisto 2,5 %
PS 20,0 % Niinistö 15 % Väyrynen 18 % Soini 60 % Essayah 2 %
KESK 16,5 % Niinistö 25 % Väyrynen 62 % Soini 13 %
SDP 16,5 % Niinistö 40 % Väyrynen 5 % Soini 5 % Haavisto 25 % Lipponen 25 % Arhinmäki 10 %
VAS 8,0 % Niinistö 10 % Soini 5 % Haavisto 20 % Lipponen 5 % Arhinmäki 60 %
VIHR 7,5 % Niinistö 10 % Haavisto 85 % Arhinmäki 5 %
KD 4,0 % Niinistö 10 % Väyrynen 7 % Soini 8 % Essayah 75 %
RKP 4,0 % Niinistö 40 % Lipponen 35 % Biaudet 25 %
Lopputulos tämän mukaan.
Niinistö 38,43 %
Soini 16,28 %
Väyrynen 16,11 %
Haavisto 12,69 %
Arhinmäki 6,83 %
Lipponen 5,93 %
Essayah 3,40 %
Biaudet 1,00 %
Katsoinko liikaa konservatiivisten + eurokriittisten (PS+KESK) lasien läpi?
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 14:15:05
Katsoinko liikaa konservatiivisten + eurokriittisten (PS+KESK) lasien läpi?
Tiedä siitä, mutta demarien ja kepun nykyisessä kannatuksessa ei varmaan liene enää paljonkaan niitä jotka voisi ikinä kuvitella äänestävänsä persua. Kyllä ne liikkuvat äänestäjät on liikkuneet jo aikoja sitten.
Quote from: Everyman on 15.01.2012, 14:32:34
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 14:15:05
Katsoinko liikaa konservatiivisten + eurokriittisten (PS+KESK) lasien läpi?
Tiedä siitä, mutta demarien ja kepun nykyisessä kannatuksessa ei varmaan liene enää paljonkaan niitä jotka voisi ikinä kuvitella äänestävänsä persua. Kyllä ne liikkuvat äänestäjät on liikkuneet jo aikoja sitten.
Ok, korjataan hieman:
KOK 23,5 % Niinistö 95,0 % Haavisto 5,0 % (Haavistoa äänestävät ne, jotka yrittävät taktikoida Soinin ja Väyrysen pois toiselta kierrokselta).
PS 20,0 % Niinistö 25 % Väyrynen 13 % Soini 60 % Essayah 2 %
KESK 16,5 % Niinistö 25 % Väyrynen 67 % Soini 8 %
SDP 16,5 % Niinistö 40 % Väyrynen 2 % Soini 2 % Haavisto 27 % Lipponen 29 % Arhinmäki 10 %
(Osa äänestää Haavistoa siksi, että yrittävät taktikoida Soinin ja Väyrysen pois toiselta kierrokselta).
VAS 8,0 % Niinistö 10 % Soini 5 % Haavisto 20 % Lipponen 5 % Arhinmäki 60 %
(Osa äänestää Haavistoa siksi, että yrittävät taktikoida Soinin ja Väyrysen pois toiselta kierrokselta).
VIHR 7,5 % Niinistö 15 % Haavisto 80 % Arhinmäki 5 %
KD 4,0 % Niinistö 16 % Väyrynen 3 % Soini 6 % Essayah 75 %
RKP 4,0 % Niinistö 40 % Lipponen 35 % Biaudet 25 %
Lopputulos:
Niinistö 42,22 %
Soini 14,29 %
Väyrynen 14,11 %
Haavisto 13,23 %
Arhinmäki 6,83 %
Lipponen 6,59 %
Essayah 3,40 %
Biaudet 1,00 %
Muistakaa, että nämä Väyrysen moittijat ovat Niinistön desantteja. Ei Väyrysestä tykätä tarvitse, mutta äänestyspäätös pitää tehdä oikein perustein. Samoin, jos Soini olisi vahvemmilla, niin äänet Soinille. Tämä on tärkeä paikka.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 23:03:32
Vedän omat johtopäätökseni sinusta näiden lainausten perusteella:Sitten muihin väitteisiisi.
Quote from: Conductor on 14.01.2012, 22:18:38Toiseksi nyt on presidentinvaalit. Näissä vaaaleissa ei mitata puolueiden kannatusta, nämä ovat enemmän henkilövaalit.
Presidentinvaaleissa eduskuntapuolueet asettavat omat presidenttiehdokkaansa samalla tavalla kuin muissakin valtakunnallisissa vaaleissa. Presidentinvaaleissa 2012 jokainen presidenttiehdokas on eduskuntapuolueiden valitsema. Siten kysymyksessä on selkeästi puoluepoliittinen vaali, jossa myös henkilöllisillä seikoilla on merkitystä. Sama pätee myös esimerkiksi kuntavaaleihin.
Mitä tarkoittaa depatia?
Miten selität sen, että presidenttiehdokas Paavo Väyrynen ei vastustanut Euroopan unionin jäsenyyden kirjaamista Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion lallista valtiojärjestystä vajaa vuosi sitten toimiessaan kansanedustajana? Nyt taas presidenttiehdokkaana hän väittää suhtautuvansa erittäin kriittisesti Euroopan unioniin.
"Neuvottelut Suomen EU-jäsenyydestä päättyivät keväällä 1994. Paavo Väyrynen oli kannattanut jäsenyyden hakemista, jotta voitaisiin selvittää, millaisin ehdoin Suomi voisi liittyä unioniin. Hänen mielestään Suomen olisi vaikea jäädä ulkopuolelle, jos Ruotsi liittyisi.
Kun neuvottelut oli saatu päätökseen, Väyrynen piti jäsenyyden ehtoja huonoina erityisesti maatalouden osalta. Toisaalta oli ilmeistä, että Ruotsikaan ei liittyisi unioniin, jos Suomi jäisi ulkopuolelle.
Väyrynen asettui vastustamaan Suomen EU-jäsenyyttä, sillä hänen mielestään tarjolla oli parempi vaihtoehto; jo valmiiksi saatu sopimus Euroopan talousalueesta (ETA) ja tiivis pohjoismainen yhteistyö, josta hän käytti nimeä "Pohjolan yhteisö".
Väyrynen pyrki siihen, että keskustan Jyväskylän puoluekokous olisi torjunut jäsenyyden. Puoluejohdon painostuksesta puoluekokous kuitenkin hyväksyi jäsenyyden viemisen kansanäänestykseen.
Väyrynen kampanjoi jäsenyyttä vastaan." http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen
Väyrynen on koko ajan ollut kriittinen EU:n suhteen ja kannattanut pohjolan yhteistyötä. Väyrynen on sanonut kannattavansa Kekkosen linjaa.
Väyrysen vahvuus on se, että hänen kannattajansa ovat keskimäärin valistuneempaa sakkia yli puoluerajojen. Väyrynen ei ole keskustan jäsen. Väyrynen on jo niin kokenut, että hän ei tarvitse mitään puoluetta.
Quote from: John on 15.01.2012, 13:56:54
Quote from: Oami on 15.01.2012, 13:53:31
Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.
Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?
Ei minulle henkilökohtaisesti, muuten kyllä.
Vaalirahasotkut, mafiamainen toiminta pitkin maaseutua, puolisoiden ja lasten liittäminen puolueen jäseniksi ja tämän yleinen hyväksyminen, muiden puolueiden edustajien ahdistelu monin paikoin ilman puoluejohdon selväsanaista tuomiota...
Kaiken tämän lisäksi Väyryseen henkilönä liittyy paljonkin epäilyttävyyksiä. Niistä on tässäkin ketjussa ollut puhetta. Yleinen takinkääntely ja epäluotettavuus.
Mitä tulee Fimbulvetrin esittämään tulkintaan tuoreesta perustuslakimuutoksesta (ja sitä kautta väitteeseen, että Väyrynen on tehnyt kauheuksia kun meni äänestämään sen puolesta), niin se on selvästi virheellinen. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju virheiden yksityiskohtaiseen käsittelyyn, joten kehotan asiasta kiinnostuneita lukemaan vastauksiani toisaalta (http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.msg897082.html#msg897082).
Quote from: Oami on 15.01.2012, 15:42:53
Quote from: John on 15.01.2012, 13:56:54
Quote from: Oami on 15.01.2012, 13:53:31
Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.
Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?
Ei minulle henkilökohtaisesti, muuten kyllä.
Vaalirahasotkut, mafiamainen toiminta pitkin maaseutua, puolisoiden ja lasten liittäminen puolueen jäseniksi ja tämän yleinen hyväksyminen, muiden puolueiden edustajien ahdistelu monin paikoin ilman puoluejohdon selväsanaista tuomiota...
Kaiken tämän lisäksi Väyryseen henkilönä liittyy paljonkin epäilyttävyyksiä. Niistä on tässäkin ketjussa ollut puhetta. Yleinen takinkääntely ja epäluotettavuus.
En ole ennen näitä vaaleja koskaan äänestänyt Kepua, mutta ehkä nyt. Väyrynen aloitti näkyvän poliittisen uransa jo 23 vuotiaana kansanedustajana ja kolmikymppisenä ministerinä. Ura on niin pitkä, että oikeastaan kohua on ollut aika vähän. Nuorena tehtyjä pieniä hutilointeja ei nyt kannata hautaan asti muistaa. Kaikki tekevät virheitä, ja poliittinen peli oli 1980-90 kovaa ja epävirallisia sopimuksia tehtiin paljon.
Takinkääntö voi kertoa myös siitä, että huomaa olevansa väärässä ja myöntää sen, sellaista kaivataan lisää. Takinkääntö voi olla neuvotteluissa tullut osa kompromissiratkaisua, joka on välttämätöntä, jos tekee yhteistyötä. Tietenkään tärkeimmistä asioista ei anneta periksi, esim. PS:lla eurotuet. Mieluummin näen Väyrysen presidenttinä kuin mainospelle Niinistön, jonka jokainen "mielipide" on laskettu. Soini puolestaan edustaisi rehellisyyttä ja luotettavuutta, joka on ollut politiikassa kadoksissa.
Ajattelin itsekin niin, että Väyrynen kannattaisi pyytää Perussuomalaisten ehdokkaaksi. Nyt kampanjan aikana olen tajunnut, että se olisi ollut virhe. Nyt poliittinen muisti on palannut, en luota häneen lainkaan.
Tämän vaalin moraalinen voittaja on se joka pääsee toiselle kierrokselle Niinistön kanssa. Niinistö on varma tuleva presidentti. Tässä käydään nyt laajempaa poliittista taistelua. Niinistö on tietoisesti jättäytynyt tämän ulkopuolelle. Väyrynen pelaa omaa peliään.
Asetelma on Soini/Perussuomalaiset vastaan Lipponen, Biaudet, Arhinmäki. Tässä kannattaa nyt ehdottomasti tukea Soinia. Kysymys on laajemmin politiikan tekemisen tavoista ja kulttuurista. Soinin pääsy toiselle kierrokselle olisi tässä asetelmassa ehdoton voitto.
Quote from: ilmarinen on 15.01.2012, 16:30:37
Ajattelin itsekin niin, että Väyrynen kannattaisi pyytää Perussuomalaisten ehdokkaaksi. Nyt kampanjan aikana olen tajunnut, että se olisi ollut virhe. Nyt poliittinen muisti on palannut, en luota häneen lainkaan.
Sama täällä. Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä vähemmän kiinnostaa äänestää Väyrystä. Tämä kova mainostus tuntuu aika samalta kuin Rydmanin hehkutus ennen eduskuntavaaleja. Luulisin että nuivat hyötyvät Väyrysen äänestämisestä vielä vähemmän kuin Rydmanin äänestämisestä.
Minä taas olen sitä mieltä, että Väyrysen haukkumisen vastustaminen ei ole mainostamista. Minä en vastusta Soinia, minä vastustan Haavistoa ja Niinistöä. Älkää olko lapsellisia, vaan ajatelkaa asioita. Vaaleissa asiat punnitaan.
Kummasti on Väykystä innostuneita liikkeellä. Mikäpä siinä, mutta Soini sinne toiselle kierrokselle äänestetään.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 13:22:22Mitä tulee perustuslain merkintään, että Suomi kuuluu eu:hun, niin eikö sen tarkoituksena ole hidastaa eroamista.
1. Ei edes hidasta, eroaminen onnistuu edelleen äänten yksinkertaisella enemmistöllä. Miksi näin on, ks. aiempi viestini (http://hommaforum.org/index.php/topic,65175.msg896812.html#msg896812), mutta mahdolliset kommentit kannattaa laittaa asianmukaiseen ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.120.html), ettei tämä mene offtopiciksi.
2. Isot toimivallan siirrot ovat jo hyvin pitkään olleet mahdollisia yhden eduskunnan 2/3:n määräenemmistöpäätöksillä, kun taas radikaaleja, liittovaltioon johtavia toimivallan siirtoja perustuslaki ei jatkossakaan mahdollista. Siitäkin tarkemmin siellä toisessa ketjussa.
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 15:09:08
Ok, korjataan hieman:
Lopputulos:
Niinistö 42,22 %
Soini 14,29 %
Väyrynen 14,11 %
Haavisto 13,23 %
Arhinmäki 6,83 %
Lipponen 6,59 %
Essayah 3,40 %
Biaudet 1,00 %
Varmaankin noin, mutta uskoisin että äänestysinto ei jakaudu tasaisesti eli joidenkin puolueiden kannattajat jättävät tietoisesti äänestämättä enemmän kuin toisten. Näitä löytyy varmaan eniten demareista ja varmaan myös kokoomuksesta ( laiskuus ).
Ovelasti media lähtee pelaamaan tällä toisen kierroksen asetelmalla Soinia pois pelistä. Sinänsä ehdokasasettelu on paha, tykkään Väykystä enemmän kuin Soinista,mutten voi kuvitella äänestäväni kepua. Hauskaa sinänsä, että kepun ehdokas on totaalisen eri linjoilla kaikessa eu:n suhteen kuin muu puolue.
Quote from: ilmarinen on 15.01.2012, 16:30:37
Asetelma on Soini/Perussuomalaiset vastaan Lipponen, Biaudet, Arhinmäki.
Haavisto unohtui joukosta. Hän kuuluu kyllä hyvin selvästi tuohon sarjaan. Arhinmäki taas poikkeaa noista muista suhteessaan EU:n velkakriisiin. Jos luokitus perustettaisiin vain siihen, Arhinmäen voisi vaihtaa Niinistöön tuossa listassa.
Quote from: nuiseva on 15.01.2012, 18:43:52
Ovelasti media lähtee pelaamaan tällä toisen kierroksen asetelmalla Soinia pois pelistä.
Kyllä sen valitettavasti tekevät äänestäjät ihan itse (katso esim. tämän viestiketjun otsikko...), ei media.
Oikeasti, äänestäkää nyt sitä Soinia, Väyrystä ei todellakaan pidä päästää toiselle kierrokselle.
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 15:09:40
Puhut kun poliitikko liioitellessasi Väykän yritysten merkitystä Suomen taloudelle. Väykällä on ollut erilaisia yrityksiä vuosien varrella. Lähes kaikki ovat perustuneet jonkinlaisiin tukiaisiin ja olleet tappiollisia. Sekä Pohjanranta että Saava taitavat edelleen olla miinuksella. Viinejä ei voi viljellä kannattavasti edes Ranskassa saatikka Suomessa.
En ole väittänyt Väyrysen yritystoiminnan olevan merkittävää Suomen taloudelle. Henkilökohtaisesti Väyrysille ja alueellisesti työntekijöille se on. Parin miljoonan liikevaihdon yritysryppään pyörittämiseen ei ihan joka iikasta ole.
Viinejä voi viljellä kannattavasti myös Rovaniemellä. Et kai nyt sentään kuvittele, että kyse on viinirypälepohjaisista viineistä?
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 15:09:40
Tällainen liiketoiminta voi toimia vain avustuksien tai julkisen sektorin tilausten varassa.
Se on kuule nimeltään sitä ulkoistamista. Sitä jota kaikkialla suitsutetaan ja joka on kuulemma parempaa ja tehokkaampaa kuin julkisen organisaation itsensä tuotta julkinen palvelu.
Olen tätä mieltä:
Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Soinille!
Quote from: Farrow on 15.01.2012, 19:37:49
Oikeasti, äänestäkää nyt sitä Soinia, Väyrystä ei todellakaan pidä päästää toiselle kierrokselle.
Äänestän Väyrystä, koska muilla ratkaisuilla toiselle kierrokselle pääsee Haavisto.
Quote from: Fimbulvetr on 14.01.2012, 16:45:40
...
Miksi Paavo Väyrynen ansaitsi mahdollisuuden näyttää kykynsä Suomen tasavallan presidenttinä?
...
Hyvä kysymys.
Voisi kysyä myöskin, että miksi Sauli Niinistö, Timo Soini tai Pekka Haavisto ansaitsisivat mahdollisuuden näyttää kykynsä Suomen tasavallan presidenttinä?
(http://farm8.staticflickr.com/7031/6697430277_642b3a7f10_o.jpg)
Kymen vaalipiirin ovensuukyselyn tulokset.
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 20:11:29
"Kepu pettää aina" on vanha sanonta, joka pohjautuu juuri mm. Väyrysen ja Pekkarisen vehkeilyyn.
Höpsis. Sanonta on 50-luvulta, jolloin SDP ja Maalaisliitto kävivät kovaa taistoa teollisuuden työväestön ja maaseutuväestön elinolojen puolesta. Puolueet joutuivat tällöin moniin eri intressiristiriitoihin ja peli oli kovaa, ihan toista kuin nykyajan lällypolitiikka ja nykyajan sievistelevät puheenparret.
Quote from: Reich on 15.01.2012, 19:53:02
Olen tätä mieltä:
Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Soinille!
Sori, myöhästä. Tuli jo kakkonen raapustettua äänestyslipukkeeseen. :)
Eikös Timo Soini Veikko Vennamon tavoin kannattanut EU:ta vielä 90-luvun alussa? Tällaisen puheen olen muistaakseni jopa kuullut. Mites takki nyt näin kääntyi? Soinihan on SMP:läinen eikä äärioikeistolainen.
Quote from: Conductor on 15.01.2012, 21:02:09
Eikös Timo Soini Veikko Vennamon tavoin kannattanut EU:ta vielä 90-luvun alussa? Tällaisen puheen olen muistaakseni jopa kuullut. Mites takki nyt näin kääntyi? Soinihan on SMP:läinen eikä äärioikeistolainen.
Katso Timo Soinin vaalitentti Areenassa:
http://areena.yle.fi/video/1325793475662
Siinä puhutaan alussa tuosta. Soini ainakin sanoo, että kävi keskusteluja Vennamon kanssa ja heillä oli asiasta eri näkökulma. Lisäksi hän sanoo, ettei Vennamo kannattaisi varmastikaan nykyaikaista EU:ta, vaan 90-luvun alun talousliittoa.
Quote from: Conductor on 15.01.2012, 21:02:09
Eikös Timo Soini Veikko Vennamon tavoin kannattanut EU:ta vielä 90-luvun alussa? Tällaisen puheen olen muistaakseni jopa kuullut. Mites takki nyt näin kääntyi? Soinihan on SMP:läinen eikä äärioikeistolainen.
Näinhän se on. Ajat muuttuvat, maailma muuttuu, tavoitteet ja toimintatavat muuttuvat. Harvan poliitikon entisten aikojen näkemyksillä irvitään, mutta Väyrynen on poikkeus. Yli 40-vuotisen uran jokaista virhettä, joita uran pituuden huomioonottaen on vähän, vääristellään ja papukaijana toistetaan vuodesta toiseen.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 15.01.2012, 21:07:24
Quote from: Conductor on 15.01.2012, 21:02:09
Eikös Timo Soini Veikko Vennamon tavoin kannattanut EU:ta vielä 90-luvun alussa? Tällaisen puheen olen muistaakseni jopa kuullut. Mites takki nyt näin kääntyi? Soinihan on SMP:läinen eikä äärioikeistolainen.
Katso Timo Soinin vaalitentti Areenassa:
http://areena.yle.fi/video/1325793475662
Siinä puhutaan alussa tuosta. Soini ainakin sanoo, että kävi keskusteluja Vennamon kanssa ja heillä oli asiasta eri näkökulma. Lisäksi hän sanoo, ettei Vennamo kannattaisi varmastikaan nykyaikaista EU:ta, vaan 90-luvun alun talousliittoa.
Aivan Niinistö on sanonut aivan samaa, mutta miehet eivät ole ottaneet huomioon toisin kuin Väyrynen sitä, että tilanteet voivat muuttua. Ei Väyrysen lukion keskiarvo turhaan ollut 9,4.
Tämä on muutaman kepulaisen ylläpitämä ketju, jolla pyritään antamaan kuvaa, että Hommaforumilla muka yleisesti kannatettaisiin Väyrystä.
Hommaforumilla ei näissä vaaleissa keskitetä ääniä yhtään kenellekään.
Uskon kyllä, että iso osa tekee kuten Jussi Halla-aho ja äänestää ensimmäisellä kierroksella Timo Soinia.
Jokainen tehköön uurnilla mitä parhaaksi näkee piste.
Soini sai jo ääneni. Annan vielä toisenkin, jos mahdollista ;D
Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.01.2012, 21:40:17
Soini sai jo ääneni. Annan vielä toisenkin, jos mahdollista ;D
Joku nero kysyi muuten torstaina vai oliko perjantaina:
"Jos äänestän nyt ennakkoon, niin en voi äänestää vaalipäivänä?"
Soinia kai saa äänestää koko maassa.
Soini on koko ajan vaalikampanjassa kritisoinut Niinistöä ja Lipposta EU-tukipaketeista ja Euro-ongelmista, kuitenkin Haavisto linja EU-tukipaketeissa ja euroasioissa on täsmälleen sama. Myös Haavisto kannattaa EU-liittovaltiota ja tukipaketteja ja sitä että Bryssel, Saksa ja Ranska vievät ja Suomi vikisee. Nyt kun Haavisto on pahin uhkaaja toiselle kierrokselle ja Lipponen tuskin kamppailee enää toisen kierroksen paikasta, olisi hyvä saada Haaviston kannatus alemmas. Haavisto on saanut yllättävän vähän kritiikkiä eurolinjastaan, vaikka on erittäin Euromyönteinen.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 21:42:46
Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.01.2012, 21:40:17
Soini sai jo ääneni. Annan vielä toisenkin, jos mahdollista ;D
Joku nero kysyi muuten torstaina vai oliko perjantaina:
"Jos äänestän nyt ennakkoon, niin en voi äänestää vaalipäivänä?"
Periaatteessa meillä on kaksi vaalilipuketta ja kummassakaan ei lue kummalla kierroksella ne on käytettävä, mutta ymmärtääkseni vaalivirkailijoilla on tietojärjestelmät joilla valvotaan, että joku ei käytä molempia vaalilippuja ensimmäisellä kierroksella.
Olisin jättänyt äänestämättä näissä vaaleissa, mutta sitten huomasinkin, että nro 3 Timo Soini on myös ehdolla. Ja vielä perussuomalaisten riveistä, niin oli pakko käydä rustaamassa kannattamaansa puoluetta kunnioittaen nro 3 sinne ympyräisen sisälle. Lurps. ;)
Soinille ääni molemmilla kierroksilla.
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 21:16:59
"Kepu" viittaa keskustapuolueeseen, joka on eria asia kun Maalaisliitto. Alunperin tästä taisi liikkua toinen versio.
Minulla on joku hämärä muistikuva, että kokoomuksen Ben Zyskowicz olisi keksinyt muodon "Kepu pettää aina" kimpaantuessaan näiden puliveivaamiseen. En ole tästä ihan satavarma.
Ja myöhemmin se kääntyi vielä "Kepu on kaikkein luotettevin hallituskumppani, se pettää aina".
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 21:48:07
Periaatteessa meillä on kaksi vaalilipuketta ja kummassakaan ei lue kummalla kierroksella ne on käytettävä, mutta ymmärtääkseni vaalivirkailijoilla on tietojärjestelmät joilla valvotaan, että joku ei käytä molempia vaalilippuja ensimmäisellä kierroksella.
Tarkoitatko kierroksilla 22.1 ja 5.2. vai ennakko- ja varsinaista päivää?
2. kierroksen (5.2.2012) lippu on ruskea, ei valkoinen. Lipukkeiden sisäpuolella lukee
QuoteTasavallan presidentin vaali
Ensimmäinen vaali
22.I.20I2
jotain suomenruotsiksi.
Tietojärjestelmään tehdään äänestysmerkintä. Jos sähköinen järjestelmä ei toimi, tehdään merkintä paperille ja se kirjataan myöhemmin järjestelmään. Eli käytännössä, jos järjestelmä ei toimi, voit juosta toiseen ennakkoäänipisteeseen äänestämään uudestaan. Jos siellä toimii, tehdään merkintä, etkä voi enää äänestää uudelleen. Päivän päätteeksi kuitenkin lähetekirjeiden tarkistuksessa juksauksesi huomataan, ja uskoisin, että molemmat diskataan.
Vaalipäivän listasta on poistettu ennakkoon äänestäneet. Vaalipäivän lipukkeet ovat tietenkin samanlaiset kuin ennakkopäivinä käytetyt.
Pitemmittä puheitta:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPszBDDwts2OcnAticMwWtG4L1LecRpUS_UXCD51CF9pDSFQwWIQ)
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 22:00:33
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 21:48:07
Periaatteessa meillä on kaksi vaalilipuketta ja kummassakaan ei lue kummalla kierroksella ne on käytettävä, mutta ymmärtääkseni vaalivirkailijoilla on tietojärjestelmät joilla valvotaan, että joku ei käytä molempia vaalilippuja ensimmäisellä kierroksella.
Tarkoitatko kierroksilla 22.1 ja 5.2. vai ennakko- ja varsinaista päivää?
2. kierroksen (5.2.2012) lippu on ruskea, ei valkoinen. Lipukkeiden sisäpuolella lukee
QuoteTasavallan presidentin vaali
Ensimmäinen vaali
22.I.20I2
jotain suomenruotsiksi.
Tietojärjestelmään tehdään äänestysmerkintä. Jos sähköinen järjestelmä ei toimi, tehdään merkintä paperille ja se kirjataan myöhemmin järjestelmään. Eli käytännössä, jos järjestelmä ei toimi, voit juosta toiseen ennakkoäänipisteeseen äänestämään uudestaan. Jos siellä toimii, tehdään merkintä, etkä voi enää äänestää uudelleen. Päivän päätteeksi kuitenkin lähetekirjeiden tarkistuksessa juksauksesi huomataan, ja uskoisin, että molemmat diskataan.
Vaalipäivän listasta on poistettu ennakkoon äänestäneet. Vaalipäivän lipukkeet ovat tietenkin samanlaiset kuin ennakkopäivinä käytetyt.
Avatkaa tämä lähetys, joka sisältää
- kaksi samanlaista ilmoittautumiskorttia, toinen presidentinvaalien 1. vaalia varten ja toinen mahdollista 2. vaalia varten.
Kummankin kortin kääntöpuolella on ohjeitä äänestämisestä-Luettelon oman vaalipiirinne yleisistä ennakkoäänestyspaikoista
- Tietoa tasavallan presidentin tehtävistä.
En huomaa vaalilipukkeissa mitään eroa, mutta uskon virkailijoiden tarkistavan, ettei joku käytä molempia vaalilipukkeita 1. kierroksella.
Molemmissa lipukkeita lukevat molempien vaalien päivämäärät.
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 22:09:45
Avatkaa tämä lähetys, joka sisältää
- kaksi samanlaista ilmoittautumiskorttia, toinen presidentinvaalien 1. vaalia varten ja toinen mahdollista 2. vaalia varten.
Kummankin kortin kääntöpuolella on ohjeitä äänestämisestä
-Luettelon oman vaalipiirinne yleisistä ennakkoäänestyspaikoista
- Tietoa tasavallan presidentin tehtävistä.
En huomaa vaalilipukkeissa mitään eroa, mutta uskon virkailijoiden tarkistavan, ettei joku käytä molempia vaalilipukkeita 1. kierroksella.
Molemmissa lipukkeita lukevat molempien vaalien päivämäärät.
Aah. Eihän nuo mitään vaalilipukkeita, vaan ilmoituskortteja äänioikeudesta, joita käytetään lähetekirjeinä.
Käytännössä meillä tulostetaan erikseen A4:lle lähetekirjeet ja nuo siniset heitetään roskiin. En tiedä koskeeko tämä ohjeistus vain Oulun kaupunkia vai onko yleisempi. En tiedä miksi näin on, aivan hyvin voisin täyttää tuon kortin jos äänestäjä tuo sen, ja jos ei tuo, tulostaisin erillisen. Paperin haaskausta.
Käsittääkseni postissa käyttävät noita.
Vaalilipuke on se, mihin kirjoitat
3. Se leimataan ja laitetaan ruskeaan vaalikuoreen lähetekirjeen kanssa (tulostettu A4 tai tuo mainitsemasi, sininen ilmoituskortti). Nämä laitetaan keltaiseen A5-kuoreen joka kulkeutuu oman kuntasi vaalilautakunnalle.
Vaalipäivänä ei käytetä kuin äänestyslipuketta, menee suoraan uurnaan. Ympäristöystävällisempi vaihtoehto.
(http://eva01.statkal.fi/plus/img/hires/20120114/hires_120114j131973i.jpg)
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 22:18:35
Käsittääkseni postissa käyttävät noita.
(http://eva01.statkal.fi/plus/img/hires/20120114/hires_120114j131973i.jpg)
Postissakin tulostivat A4:sen. Ehkä tuo postin mukana tullut on varalipuke. Jotenkinhan ihmisille pitää heidän äänioikeudestaan ilmoittaa. Helpompi kuin että porukka lappaisi virastoon tarkistamaan, onko oikein vaaliluetteloon merkitty.
Quote from: ilmarinen on 15.01.2012, 16:30:37
Asetelma on Soini/Perussuomalaiset vastaan Lipponen, Biaudet, Arhinmäki. Tässä kannattaa nyt ehdottomasti tukea Soinia. Kysymys on laajemmin politiikan tekemisen tavoista ja kulttuurista. Soinin pääsy toiselle kierrokselle olisi tässä asetelmassa ehdoton voitto.
näin on. viikon päästä selviää onneksi tämä.
Quote from: Dilat Laraht on 15.01.2012, 22:38:57
Postissakin tulostivat A4:sen. Ehkä tuo postin mukana tullut on varalipuke. Jotenkinhan ihmisille pitää heidän äänioikeudestaan ilmoittaa. Helpompi kuin että porukka lappaisi virastoon tarkistamaan, onko oikein vaaliluetteloon merkitty.
Tuota sinistä voisi ihan hyvin käyttää tulosteen sijasta. Varalipukkeena se tosiaan toimii, jos järjestelmä ei toimi: siinä on äänestysalue, vaalipiiri (voi äänestää vain Uudellamaalla jne.) ja keskusvaalilautakunnan osoite valmiina, ei tarvitse kaivaa luettelosta, jos joutuisi käsin täyttelemään.
Quote21 § Ilmoituskortti
Väestörekisterikeskus laatii jokaisesta äänioikeusrekisteriin otetusta ilmoituskortin, jossa ovat:
1) 18 §:n 2 momentin 2, 5 ja 6 kohdassa tarkoitetut tiedot;
2) äänioikeutetun se osoite, joka on väestötietojärjestelmässä 51. päivänä ennen vaalipäivää kello 24;
3) tieto siitä, missä vaaleissa ja missä vaalipiirissä tai kunnassa kortin vastaanottajalla on äänioikeus;
4) tiedot vaalipäivästä ja ennakkoäänestyksen ajanjaksosta;
5) kortin lähettäjäksi merkityn maistraatin sekä kunnan keskusvaalilautakunnan yhteystiedot;
6) tieto rekisteristä tai tietojärjestelmästä, johon kortissa olevat tiedot perustuvat; sekä
7) oikeusministeriön laatimat ohjeet kortin käyttämisestä ja menettelystä äänestettäessä. (21.12.2007/1263)
Ilmoituskortissa voi lisäksi olla optisesti luettavassa muodossa 18 §:n 2 ja 3 momentissa tarkoitetut tiedot tarpeellisin osin.
Ilmoituskortti laaditaan siten, että sitä voidaan käyttää lähetekirjeenä muussa ennakkoäänestyksessä kuin kotiäänestyksessä. Ilmoituskorttiin voidaan liittää oikeusministeriön laatimaa tietoa äänestysmenettelystä ja vaaleissa valittavasta toimielimestä. (21.12.2007/1263)
Väestörekisterikeskus huolehtii siitä, että ilmoituskortit lähetetään viimeistään 24. päivänä ennen vaalipäivää niille äänioikeutetuille, joiden osoite on tiedossa. Europarlamenttivaaleissa korttia ei kuitenkaan lähetetä sellaiselle äänioikeusrekisteriin otetulle, jonka Väestörekisterikeskus 26 §:n 5 momentin mukaisesti merkitsee äänioikeusrekisterissä äänioikeutta vailla olevaksi.
Presidentinvaalissa ilmoituskortteja lähetetään äänioikeutetuille samalla kertaa kaksi, yksi kumpaakin vaalia varten.
Quote59 § Lähetekirje
Lähetekirje on osoitettava sen kunnan keskusvaalilautakunnalle, joka on merkitty äänioikeusrekisteriin äänestäjän kohdalle.
Lähetekirjeessä on oltava äänestäjästä seuraavat tiedot:
1) täydellinen nimi;
2) henkilötunnus tai syntymäaika, jollei lähetekirjeeseen tehdä 60 §:n 2 momentissa tarkoitettua lähetekirjeen kuittausmerkintää;
3) nykyinen osoite, jos lähetekirjeenä käytetään erillistä lähetekirjelomaketta, johon ei tehdä lähetekirjeen kuittausmerkintää.
Äänestäjän on allekirjoitettava lähetekirjeessä oleva vakuutus siitä, että hän itse vaalisalaisuuden säilyttäen on täyttänyt äänestyslipun ja sulkenut sen leimattuna vaalikuoreen.
Kotiäänestyksessä äänestäjän on lisäksi allekirjoitettava kotiäänestyksen lähetekirjelomakkeessa oleva vakuutus siitä, että hänen kykynsä liikkua tai toimia on siinä määrin rajoittunut, ettei hän pääse äänestys- eikä ennakkoäänestyspaikkaan ilman kohtuuttomia vaikeuksia.
Lähetekirjehän voi olla vaikka vessapaperia, kunhan siinä on vaaditut tiedot.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714)
vaikka akkasi pihtaisi pimppaa, äänestä silti Soinin Timppaa
Quote from: Markku Stenholm on 14.01.2012, 12:52:05
Jokaisen nuivan kannattaisi katsoa telkkarista Paavo Väyrysen keskustelu mokuttajateinien kanssa. Vaikka Paavo Väyrynen on mukava ja rehti ihminen niin harvapa poliitikko alentuisi niin suureen epärehellisyyteen ja keskustelijoiden oletettujen kantojen myötäilyyn vain äänestäjiä miellyttääkseen. Soini on sentään Soini.
Tässäpä ne tärkeimmät !
Paavo on huippupeluri, joka kääntää ittensä vaikka minkä väriseksi ja vaikka mihin asentoon ja takki pyörii ympäri kuin tuuliviiri aina siihen suuntan mihin kansan mielihalut milloinkin osoittaa.
Mutta totuus on, että Paavo on todellisuudessa koko ikänsä ollut niin 150 % täysverinen huippupoliitikko, että selkärangasta ei ole minkäänlaista alkiotakaan enään jäänyt jäljelle, ja mies myy koko Suomen EU:lle, niinkuin isoäitinsä Neukuille aikonaan, heti kun se hänestä itestään näyttää edulliselta.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 22:18:35
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 22:09:45
Avatkaa tämä lähetys, joka sisältää
- kaksi samanlaista ilmoittautumiskorttia, toinen presidentinvaalien 1. vaalia varten ja toinen mahdollista 2. vaalia varten.
Kummankin kortin kääntöpuolella on ohjeitä äänestämisestä
-Luettelon oman vaalipiirinne yleisistä ennakkoäänestyspaikoista
- Tietoa tasavallan presidentin tehtävistä.
En huomaa vaalilipukkeissa mitään eroa, mutta uskon virkailijoiden tarkistavan, ettei joku käytä molempia vaalilipukkeita 1. kierroksella.
Molemmissa lipukkeita lukevat molempien vaalien päivämäärät.
Aah. Eihän nuo mitään vaalilipukkeita, vaan ilmoituskortteja äänioikeudesta, joita käytetään lähetekirjeinä.
Käytännössä meillä tulostetaan erikseen A4:lle lähetekirjeet ja nuo siniset heitetään roskiin. En tiedä koskeeko tämä ohjeistus vain Oulun kaupunkia vai onko yleisempi. En tiedä miksi näin on, aivan hyvin voisin täyttää tuon kortin jos äänestäjä tuo sen, ja jos ei tuo, tulostaisin erillisen. Paperin haaskausta.
Käsittääkseni postissa käyttävät noita.
Vaalilipuke on se, mihin kirjoitat 3. Se leimataan ja laitetaan ruskeaan vaalikuoreen lähetekirjeen kanssa (tulostettu A4 tai tuo mainitsemasi, sininen ilmoituskortti). Nämä laitetaan keltaiseen A5-kuoreen joka kulkeutuu oman kuntasi vaalilautakunnalle.
Vaalipäivänä ei käytetä kuin äänestyslipuketta, menee suoraan uurnaan. Ympäristöystävällisempi vaihtoehto.
(http://eva01.statkal.fi/plus/img/hires/20120114/hires_120114j131973i.jpg)
Ilmoituskortteja tarkoitin, mutta siinä lukee vaalilipuke. Tarkoitin vain, että jos käyttäisi 2. ilmoituslomaketta 1. kierroksella, mutta en usko, että tämä menee virkailijalle läpi. Lisäksi olen rehellinen, äänestän molemmilla kierroksilla vain kerran.
Valitsen itse minkä numeron kirjoitan lomakkeeseen. Lähimpänä arvojani ovat numerot 3 (Soini), 7 (Essayah) ja osin 4 (Väyrynen).
Välillä olin Essayahan kannalla, mutta median Haavisto-hypetys on saanut minut harkitsemaan enemmän numeroa 3, lisäksi Essayah saisi olla hieman maahanmuuttokriittisempi. Tosin onneksi hän ei sorru rasismilinjalle juurikaan. Tällä hetkellä Soini ja Essayah ovat aika tasoissa, ratkaisen asian ensi viikolla.
Väyrynenkään ei ole täysin poissuljettu, mutta tuskin äänestän häntä 1. kierroksella.
Niinistö ja varsinkin muut ehdokkaat ovat täysin poissuljettuja vaihtoehtoja 1. kierroksella.
Jos 2. kierroksella on Niinistö-Essayah/Soini/Väyrynen, äänestän jälkimmäiseksi mainittua, ellei isompaa ihmettä tapahdu.
Jos 2. kierroksella on Niinistö-Haavisto/Lipponen/Arhinmäki/Biaudet, äänestän Niinistöä.
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 23:05:42
Ilmoituskortteja tarkoitin, mutta siinä lukee vaalilipuke. Tarkoitin vain, että jos käyttäisi 2. ilmoituslomaketta 1. kierroksella, mutta en usko, että tämä menee virkailijalle läpi. Lisäksi olen rehellinen, äänestän molemmilla kierroksilla vain kerran.
Juu, ei mene läpi, koska aiempi äänestys näkyy koneelta.
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 23:05:42
Valitsen itse minkä numeron kirjoitan lomakkeeseen. Lähimpänä arvojani ovat numerot 3 (Soini), 7 (Essayah) ja osin 4 (Väyrynen).
Välillä olin Essayahan kannalla, mutta median Haavisto-hypetys on saanut minut harkitsemaan enemmän numeroa 3, lisäksi saisi olla hieman maahanmuuttokriittisempi. Tosin onneksi hän ei sorru rasismilinjalle juurikaan. Tällä hetkellä Soini ja Essayah ovat aika tasoissa, ratkaisen asian ensi viikolla.
Väyrynenkään ei ole täysin poissuljettu, mutta tuskin äänestän häntä 1. kierroksella.
Niinistö ja varsinkin muut ehdokkaat ovat täysin poissuljettuja vaihtoehtoja 1. kierroksella.
Jos 2. kierroksella on Niinistö-Essayah/Soini/Väyrynen, äänestän jälkimmäiseksi mainittua, ellei isompaa ihmettä tapahdu.
Jos 2. kierroksella on Niinistö-Haavisto/Lipponen/Arhinmäki/Biaudet, äänestän Niinistöä.
Täysin samoilla linjoilla, paitsi että jos 2. kierroksella on Niinistö vs. Haavisto, en vielä tiedä, kumpaa äänestää.
Kymen Sanomat aloitti aivopesun:
http://www.kymensanomat.fi/Presidentinvaalit-2012/2012/01/14/Homo+presidentti+olisi+edistyksellist%C3%A4/2012312723515/505
Vihdoin Soini kritisoi Haavistoa euromyönteisyydestä:
http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1220/294511/Keskipohjanmaa-Haavisto-Niinist%C3%B6-Soinin-mielest%C3%A4-etel%C3%A4n-unelma
Haavisto kannatus on saatava alemmas, haluan toiselle kierrokselle myös eurokriittisen vaihtoehdon.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 23:14:05
Täysin samoilla linjoilla, paitsi että jos 2. kierroksella on Niinistö vs. Haavisto, en vielä tiedä, kumpaa äänestää.
Halonen ei ole toiminut kuten presidentti, vaan kuten yhdistetty Setan ja Feministiliiton aktiivinen puheenjohtaja. Homostelusta on tehty valtavirtaa, joka tunkee esiin kaikkialla, uutisissa, lehdissä, töllössä. Voi vain kuvitella millaisen buumin tuo linja saisi homopresidentistä. Puhumattakaan muusta ns. suvaitsevaisuudesta. Halosen vaikutus potenssiin 100.
Olen siis ihan saletti, ettei maapallon ensimmäistä homppelipresidenttiä kannata valita juuri Suomeen.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 16.01.2012, 00:08:08
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 23:14:05
Täysin samoilla linjoilla, paitsi että jos 2. kierroksella on Niinistö vs. Haavisto, en vielä tiedä, kumpaa äänestää.
Halonen ei ole toiminut kuten presidentti, vaan kuten yhdistetty Setan ja Feministiliiton aktiivinen puheenjohtaja. Homostelusta on tehty valtavirtaa, joka tunkee esiin kaikkialla, uutisissa, lehdissä, töllössä. Voi vain kuvitella millaisen buumin tuo linja saisi homopresidentistä. Puhumattakaan muusta ns. suvaitsevaisuudesta. Halosen vaikutus potenssiin 100.
Olen siis ihan saletti, ettei maapallon ensimmäistä homppelipresidenttiä kannata valita juuri Suomeen.
Kaappihomoja presidenttejä on maailmalla varmaan ollutkin. Se, onko tuolla presidenttinimityksellä sitten paljon merkitystä on toinen kysymys; sekä presidentin valinta- että valtaoikeudet poikkeavat maiden välillä reippaasti.
Islannissa on muuten tällä hetkellä pääministeri, joka elää rekisteröidyssä parisuhteessa, ja pääministerillä on varmasti enemmän valtaa kuin Islannin presidentillä. Pääministeriä tosin ei toki valita suoralla kansanvaalilla, mutta ulkopoliittisten suhteiden kannalta tilanne lienee ihan niin "paha" kuin se voi olla.
En ole huolissani ehdokkaan tai virantäyttäjän homoudesta itsessään, vaan ehdokkaan ja hänen valtaannousunsa myötä nostetta saavien tahojen poliittisista intresseistä. Suomen seksuaalivähemmistö- ja maahanmuuttolobby (jotka ovat mielestäni kuitenkin tärkeydeltään yhteiskunnan reaalimerkityksellisessä marssijärjestyksessä aika kaukana kärjestä) on kerta toisensa jälkeen kuitenkin todistanut, etteivät he tunne pienintäkään häpeää vallankäytön suhteen silloin kun sellainen on syliin tipahtanut, perustellusti tai perusteettomasti. Vaikka toivoisinkin Haaviston kohdalla parasta, pelkään varsinkin hänen intressiryhmiensä suhteen pahinta.
Jos olet menossa ensimmäistä kertaa äänestämään, niin seuraavassa on malliesimerkki siitä miten tulee toimia äänestyspaikalla/kopissa. Tämä on vain esimerkkitapaus, joten en ota kantaa siihen, että juuri nro 3 tulisi merkitä lipukkeeseen. Toivottavasti ei ole kuitenkaan yksittäistapaus. :P
http://www.youtube.com/watch?v=_hh57gM5sFk
Quote from: andrus on 16.01.2012, 00:39:02
Jos olet menossa ensimmäistä kertaa äänestämään, niin seuraavassa on malliesimerkki siitä miten tulee toimia äänestyspaikalla/kopissa. Tämä on vain esimerkkitapaus, joten en ota kantaa siihen, että juuri nro 3 tulisi merkitä lipukkeeseen. Toivottavasti ei ole kuitenkaan yksittäistapaus. :P
http://www.youtube.com/watch?v=_hh57gM5sFk
Pasi :)
Quote from: Tomi on 15.01.2012, 23:34:32
Kymen Sanomat aloitti aivopesun:
http://www.kymensanomat.fi/Presidentinvaalit-2012/2012/01/14/Homo+presidentti+olisi+edistyksellist%C3%A4/2012312723515/505
Vihdoin Soini kritisoi Haavistoa euromyönteisyydestä:
http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1220/294511/Keskipohjanmaa-Haavisto-Niinist%C3%B6-Soinin-mielest%C3%A4-etel%C3%A4n-unelma
Haavisto kannatus on saatava alemmas, haluan toiselle kierrokselle myös eurokriittisen vaihtoehdon.
...ja juuri eurokriittistä vaihtoehtoa Erkon konserni (ja suuri osa muutakin mediaa)
ei tietenkään halua toiselle kierrokselle, voisi tulla liikaa protestiääniä. Siitä tämä Haavisto-hypetys.
Paavo Väyrysen koko elämän mittainen tavote on aina ollut päästä Suomen Tasavallan Kekkoseksi. Mikään muu ei ole hänelle koskaan merkinnyt yhtään mitäään, vain tuo omakeksimään missioon perustuva maaninen tavoite.
Suomen kansallinen etu-, suomalaisten ihmisten etu-, suomalainen kokonaisuus- kaikki tuo on Paavolle vain pelkkää puheenpölinää.
Kaikki nuo on myytävissä, mikäli se on Paavolle itelleen edullista, olipa ostaja neukku, DDR taikka EU
Ja selitystä piissaa : vaikka Paavo on jäänyt itse moneen kertaan aivan rysän päältä kiinni, niin koskan ei hän tunnusta mitään, selittää vaan, että ei ollu sisällä ja vaikka ois ollukki sisällä niin en liikuttanu ja vaikka oisin liikuttanukki, niin ei ollut kuittekkan tunnetta mukana !!
Siinä on Väyrysen Paavon periaatteet.
Muuten kyllä ihan jees jätkä.
Quote from: Soininvaara...Niinistön kannattaisi nyt komentaa satatuhatta kannattajaansa äänestämään Soinia, koska toisella kierroksella Soini olisi helpon vastus.
http://www.soininvaara.fi/2012/01/16/mielipidetutkimukset-ohjaavat-aanestajia-onko-se-vaarin/#more-6000
Tosivihreiden pitäisi oikeastaan äänestää Väyrystä, koska tämä on sanonut vaatimattoman elämäntapansa ja nuukuutensa herättäneen arvostelua.
Quote from: cassius ali on 16.01.2012, 01:48:46
Paavo Väyrysen koko elämän mittainen tavote on aina ollut päästä Suomen Tasavallan Kekkoseksi. Mikään muu ei ole hänelle koskaan merkinnyt yhtään mitäään, vain tuo omakeksimään missioon perustuva maaninen tavoite.
Suomen kansallinen etu-, suomalaisten ihmisten etu-, suomalainen kokonaisuus- kaikki tuo on Paavolle vain pelkkää puheenpölinää.
Kaikki nuo on myytävissä, mikäli se on Paavolle itelleen edullista, olipa ostaja neukku, DDR taikka EU
Ja selitystä piissaa : vaikka Paavo on jäänyt itse moneen kertaan aivan rysän päältä kiinni, niin koskan ei hän tunnusta mitään, selittää vaan, että ei ollu sisällä ja vaikka ois ollukki sisällä niin en liikuttanu ja vaikka oisin liikuttanukki, niin ei ollut kuittekkan tunnetta mukana !!
Siinä on Väyrysen Paavon periaatteet.
Muuten kyllä ihan jees jätkä.
Totta puliset. Rehellisyydessä on Paavolla toivomisen varaa, toivottavasti hommalaiset tajuavat, että nimeomaan Soinia pitää äänestää vaikka Väyrynen olisi esiintymisessään kuinka hyvä. Väyrysen äänestäminen antaa Haavistolle mahiksen pilata koko pressan vaalit. Pitäisi älytä tosiaan keskittää äänet Soinille, koska se on jatkon kannalta paljon, paljon parempi juttu kuin se, että Väyrynen menisi toiselle kierrokselle.
Soinin meno toiselle kierrokselle mahdollistaisi todellisen kumouksen kunnallisvaaleissa.
Toivottavasti gallupharhautus ei tällä kertaa onnistu. Haavistolle on rakennettu näköjään mousujohteinen kannatus ja Soinia pyritään kyykkäyttämään juuri ennen vaaleja kuten PS:kin ennen äänestystä keväällä.
Ihan sama kuvio.
Kun vaan tajuatte, että äänet pitää keskittää nimenomaan Soinille, niin Haavisto saadaan blokattua tokalta kierrokselta.
Jos käy niin että Niinistö ja Haavisto ovat tokalla kierroksella, niin silloin oikea teko on jäädä kotiin tai käydä tiputtamassa protestiääni (soini esimerkiksi)
Quote from: normi on 16.01.2012, 23:25:35
Totta puliset. Rehellisyydessä on Paavolla toivomisen varaa, toivottavasti hommalaiset tajuavat, että nimeomaan Soinia pitää äänestää vaikka Väyrynen olisi esiintymisessään kuinka hyvä. Väyrysen äänestäminen antaa Haavistolle mahiksen pilata koko pressan vaalit. Pitäisi älytä tosiaan keskittää äänet Soinille, koska se on jatkon kannalta paljon, paljon parempi juttu kuin se, että Väyrynen menisi toiselle kierrokselle.
Olen kuullut Väyrysestä ihan uskomatonta suitsutusta vienninedistämismatkojen suhteen. Kaveri on osaava, hänellä on suhteita ja ottaa homman vakavasti ja vieläpä saa aikaan tuloksia, joita ei muuten syntyisi. Ja tämä siis hänen kanssaan reissussa olleilta firmaedustajilta, jotka tiedän kivenkoviksi vanhan linjan Kokoomuksen kannattajiksi. Nämä kommentit ovat kääntäneet itseni äänestämään Väyrystä ensimmäisellä kierroksella lähes täydellä varmuudella. Kaveri mitä ilmeisimmin osaa ja haluaa tehdä sitä yhtä niistä kohtuullisen merkittävistä asioista, joita presidentin valtapiiristä on nykyään jäljellä.
Soiniko muka rehellinen? heko, heko.
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 02:15:04
Soiniko muka rehellinen? heko, heko.
Kiva onlineri Hermanni.
Quote from: Lordinfidel on 17.01.2012, 02:22:12
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 02:15:04
Soiniko muka rehellinen? heko, heko.
Kiva onlineri Hermanni.
http://www.youtube.com/watch?v=cg2G0FBzSmQ
Aamun Hesarissa (tuli just) pääuutisena uusi gallup, Väyrynen ja Haavisto kisaavat kakkospaikasta.
Niinistö 39%
Haavisto 17%
Väyrynen 17%
Soini 9%
Quote from: Everyman on 17.01.2012, 04:21:12
Aamun Hesarissa (tuli just) pääuutisena uusi gallup, Väyrynen ja Haavisto kisaavat kakkospaikasta.
Niinistö 39%
Haavisto 17%
Väyrynen 17%
Soini 9%
Saisiko loputkin prosentit, netistä ei vielä löydy? Täällä Etelän Ristin alla siunaillaan, kuinka noin dramaattinen virhemarginaalit ylittävä tulos on saatu aikaan ja ennen kaikkea, mitkä ovat Lipposen ja Arhinmäen promillet...
Täällähän tämä "kaikkien aikojen kalluppi"-uutinen" (http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkospaikasta+/a1305553488393).
Uutisen mukaan Niinistö 39%
Väyrynen 17%
Haavisto 17%
Soini 9%
Lipponen 6%
Arhinmäki 6%
Uskokoot ken haluaa, jotenkin omituisilta nuo luvut näyttävät.
Quote from: kaivanto on 17.01.2012, 04:54:23
Quote from: Everyman on 17.01.2012, 04:21:12
Aamun Hesarissa (tuli just) pääuutisena uusi gallup, Väyrynen ja Haavisto kisaavat kakkospaikasta.
Niinistö 39%
Haavisto 17%
Väyrynen 17%
Soini 9%
Saisiko loputkin prosentit, netistä ei vielä löydy? Täällä Etelän Ristin alla siunaillaan, kuinka noin dramaattinen virhemarginaalit ylittävä tulos on saatu aikaan ja ennen kaikkea, mitkä ovat Lipposen ja Arhinmäen promillet...
Kuvana
Täysin uskottavaa, änkyrät keskittävät ääniään Väyryselle ja suvikset Haavistolle. Tämmöistä taktista pelailuahan ne aiemmatkin pressanvaalit ovat olleet.
Jännä kilpailu kakkossijasta joka tapauksessa. Toisen kierroksen paikka on arvokas vaikka siellä tuleekin takkiin Niinistöltä. Huikea buusti ja moraalinkohotus jatkoa ajatellen joko kepulle tai vihreille, kun oma ehdokas kerää jotain 30-40 % äänistä toisella kierroksella Niinistöä vastaan. Sekä kokoomuksen että persujen nousu nykyisiin asemiinsa alkoi oikeastaan pressanvaaleista 2006 ja Salen sekä Timpan silloisesta yllättävän hyvästä menestyksestä. Nyt vihreät saa kaikkien aikojen jättipottinsa taikka sitten kepu saa itsetuntonsa takaisin eduskuntavaalien rökäletappion jälkeen.
Gallupsuosio ruokkii itseään, tällä kertaa Haaviston ja Väyrysen eduksi. Heidän taakseen siirtyy tämän kyselyn myötä lisää taktikoivia äänestäjiä. Tästä gallupien myötä kasvavasta lumipalloilmiöstähän hän on persuillakin kokemusta viime eduskuntavaalien alta. Ei sitä ole kuitenkaan mihinkään perustuslakiin kirjoitettu, että nimenomaan persujen pitäisi joka vaaleissa saada jytkyt osakseen. Nyt kävi näin.
Quote from: ämpee on 17.01.2012, 05:54:59
Täällähän tämä "kaikkien aikojen kalluppi"-uutinen" (http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkospaikasta+/a1305553488393).
Uutisen mukaan Niinistö 39%
Väyrynen 17%
Haavisto 17%
Soini 9%
Lipponen 6%
Arhinmäki 6%
Uskokoot ken haluaa, jotenkin omituisilta nuo luvut näyttävät.
Vähän samalla linjalla. Kovin on sellainen tunne että on otettu jämäkät 'korjauskertoimet' käyttöön. Jos olisin enemmän vainoharhainen sanoisin että tässä yritetään ajaa euroskeptikkojen ääniä Soinilta Väyryselle. Tai no tarviiko siinä vainoharhainen olla, Suomessahan on ollut kaksi median salaliittoa joilla on pyritty vaikuttamaan vaalien lopputulokseen (EU-positiivisuuskampanja ennen kansanäänestystä ja 2011 eduskuntavaalien korjauskerroinsäätö)
Suosittelen kaikille unohtamaan tämän ketjun hörhötys Väyrysen äänestämisestä ja äänestämään Soinia.
Nyt äijät, älkää mokatko.
Hajottajafoobikko Soini taisi hajottaa EU-kriittisen rintaman niin, että toisella kierroksella on ehdolla vain eurofiiliset ehdokkaat.
Kovaa on peli. Kyselyyn vastasi 1400 "ihmistä". Näistä puolelle "soiteltiin" taktisesti Helsingin ydinkeskustaan pissistytöille ja kaappihomoille. Loput "soitot" ohjattiin ympäri maaseutua keskustavaikuttajille. Näin tuloksesta saatiin juuri se kuin haluttiinkin. Ei tämä sen ihmeellisempää ole. Nyt eletään maailmassa jossa rahalla saa ja hevosella ei pääse.
Quote from: Axel Cardan on 17.01.2012, 09:30:12
Paniikki on aivan valtava
Näyttää kyllä olevan. Nimittäin persuleirissä. Folioteorioille on kysyntää kun alkaa näyttää siltä, että Rakas Johtaja ei viekään joukkojaan jytkystä jytkyyn vaan toisinaan jopa alisuorittaa vaaleissa. Ihan kuten muutkin kuolevaiset.
Eilen oli MTV3:n pressatentti, jossa tentattavana oli Soini. Tentti oli toimittajan osalta kaikkien aikojen pohjanoteeraus, Soini suoritti hyvin. (Tästä löytyy: http://www.katsomo.fi/?progId=104311 (http://www.katsomo.fi/?progId=104311)). Vaikkei päässä olekaan foliohattua, olen sitä mieltä että pohjanoteeraustentti ja Soinin jatkuva mollaaminen, oli harkittu teko, jolla Soinin kannatusta pyritään kierosti nostamaan. Tämä tarkoittaisi Väyrysen laskua eli sitä että establishmentti saa Haaviston kakkoskierrokselle.
Meidän persujen on nyt herättävä tilanteeseen ja äänestettävä Väyrynen kakkoselle! Muutoin se on Haavisto.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 10:26:51
Eilen oli MTV3:n pressatentti, jossa tentattavana oli Soini. Tentti oli toimittajan osalta kaikkien aikojen pohjanoteeraus, Soini suoritti hyvin. (Tästä löytyy: http://www.katsomo.fi/?progId=104311 (http://www.katsomo.fi/?progId=104311)). Vaikkei päässä olekaan foliohattua, olen sitä mieltä että pohjanoteeraustentti ja Soinin jatkuva mollaaminen, oli harkittu teko, jolla Soinin kannatusta pyritään kierosti nostamaan. Tämä tarkoittaisi Väyrysen laskua eli sitä että establishmentti saa Haaviston kakkoskierrokselle.
:facepalm:
Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 07:24:04
Täysin uskottavaa, änkyrät keskittävät ääniään Väyryselle ja suvikset Haavistolle. Tämmöistä taktista pelailuahan ne aiemmatkin pressanvaalit ovat olleet.
Jännä kilpailu kakkossijasta joka tapauksessa. Toisen kierroksen paikka on arvokas vaikka siellä tuleekin takkiin Niinistöltä. Huikea buusti ja moraalinkohotus jatkoa ajatellen joko kepulle tai vihreille, kun oma ehdokas kerää jotain 30-40 % äänistä toisella kierroksella Niinistöä vastaan. Sekä kokoomuksen että persujen nousu nykyisiin asemiinsa alkoi oikeastaan pressanvaaleista 2006 ja Salen sekä Timpan silloisesta yllättävän hyvästä menestyksestä. Nyt vihreät saa kaikkien aikojen jättipottinsa taikka sitten kepu saa itsetuntonsa takaisin eduskuntavaalien rökäletappion jälkeen.
Gallupsuosio ruokkii itseään, tällä kertaa Haaviston ja Väyrysen eduksi. Heidän taakseen siirtyy tämän kyselyn myötä lisää taktikoivia äänestäjiä. Tästä gallupien myötä kasvavasta lumipalloilmiöstähän hän on persuillakin kokemusta viime eduskuntavaalien alta. Ei sitä ole kuitenkaan mihinkään perustuslakiin kirjoitettu, että nimenomaan persujen pitäisi joka vaaleissa saada jytkyt osakseen. Nyt kävi näin.
Luottamus näiden galluppien mittaavuutta kohtaan on vähän niin ja näin. Taitavat virhemarginaalit olla liian suuret ja media tulkitsee tarpeidensa mukaan. Nyt on tarve medialla saada Väyrynen ja Haavisto vastakkain. Väyrysellä on ehdokkaista ehkäpä suurin painolasti - siis osa äänestäjistä ei ikinä äänestäisi häntä.
Tässä ollaan pelailemassaHaavistoa toiselle kierrokselle median toimesta?
Gallupien foliohattuinen epäily ei oikein lisää täkäläisen poliittisen keskustelun uskottavuutta. Haavisto kerää aika luonnostaan vihervasemmiston kuitenkin aika runsaita ääniä, koska ne eivät mene Lipposelle eikä Arhinmäki oikein ole pystynyt nousemaan puoluettaan suuremmaksi. Haavisto on myös esiintynyt kampanjassa fiksusti ja sovittelevasti sekä tehnyt näkyvää pesäeroa radikaaliin ympäristöaktivismiin. Väyrynen puolestaan on maaseudulla luonnostaan vahva ehdokas eikä Soini ole selvästikään kovin pirusti pyrkinyt symboli-virkaan, koska haluaa tehdä kovaa politiikkaa. Oli aika selvää, että jossain vaiheessa EU-kriittiset alkavat keskittää ääniään, nuivuushan ei ole mikään varsin laajojen kansanjoukkojen päällimmäinen huoli vaikka sympatiaa sitä kohti laajalti esiintyykiin. Ihan loogiset ja odotettavissa olleet kannatusnumerot nämä ovat.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 10:26:51
Meidän persujen on nyt herättävä tilanteeseen ja äänestettävä Väyrynen kakkoselle! Muutoin se on Haavisto.
Muistan varsin hyvin miten Väyrynen painoi nappia eduskunnassa edellisellä kaudella. Siitä touhusta oli nuivuus ja eurokriittisyys kaukana, joten en voisi kuvitellakaan äänestäväni Väyrystä missään tilanteessa.
Herranen aika nyt oikeesti, kaikista maailman foorumeista juuri Hommassa. Ettekö te - nimiä erittelemättä - ole noista gallupeista ja niihin luottamisesta sitten mitään oppineet?
Quote from: Riukulehto on 17.01.2012, 10:40:03
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 10:26:51
Meidän persujen on nyt herättävä tilanteeseen ja äänestettävä Väyrynen kakkoselle! Muutoin se on Haavisto.
Muistan varsin hyvin miten Väyrynen painoi nappia eduskunnassa edellisellä kaudella. Siitä touhusta oli nuivuus ja eurokriittisyys kaukana, joten en voisi kuvitellakaan äänestäväni Väyrystä missään tilanteessa.
Jep. Joustava on Väykän selkäranka. Parempi äänestää Soinia, jos haluaa antaa protestiäänen. Presidentiksi, kun Väyrysellä ei ole mahkuja.
Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 09:49:29
Rakas Johtaja
Mitä, onko Halla-Aho sittenkin ehdokkaana?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 10:26:51
...
Meidän persujen on nyt herättävä tilanteeseen ja äänestettävä Väyrynen kakkoselle! Muutoin se on Haavisto.
Vertailua Väyrynen vs. Haavisto:
Quote from: Lauri KontroPresidentinvaalien ensimmäisen kierroksen kiinnostavin kysymys on se, kuka tulee toiseksi.
Kaikkitietävä Herra Gallup on nyt valinnut todennäköisimmiksi kakkosiksi Paavo Väyrysen ja Pekka Haaviston. Onko jompi kumpi lopulta kakkonen, nähdään sitten.
Gallupit ovat löytäneet hyvän taisteluparin. Väyrynen ja Haavisto ovat henkilöinä toistensa lähes täydellisiä vastakohtia. Poliittisissa linjoissa eroja on paljon vähemmän.
Väyrynen on kahdesta vanhempi. Hän istui eduskunnassa ja kirjoitti kirjoja jo silloin, kun Haavisto opetteli lukemaan. Ikäero ei silti ole kovin suuri, Haavisto on viisikymppinen, Väyrynen päälle kuudenkymmenen.
Väyrynen edustaa vanhaa vihreyttä, jolle maaseutu on keskeinen. Haavisto on puhdas kaupunkilainen, cityvihreä.
Väyrynen oli aikoinaan Suomen nuorin kansanedustaja. Haaviston ura alkoi Koijärveltä. Hän kävi ostamassa kyläkaupasta kettinkiä aktivisteille, kun nämä kytkivät itsensä kiinni kaivinkoneisiin.
Haavisto on kasvissyöjä. Väyrynen syö kokolihaa, mutta kasvattaa viinimarjoja omalla tilallaan.
Väyrynen on tunnettu nuukuudestaan. Haavisto harrastaa formuloita ja vanhoja kuplavolkkareita, jotka eivät juuri bensaa säästele.
Haavisto ei ole käynyt armeijaa. Jos hänet valittaisiin presidentiksi, hän olisi ensimmäinen siviilipalvelusmies sillä paikalla. Väyrynen on reservin upseeri.
Väyrynen on valtiotieteen tohtori ja kirjoittanut pari hyllymetriä kirjoja. Haavisto on elämäntapataiteilija, jolta luvut jäivät kesken.
Haavisto ei kuulu kirkkoon. Väyrynen on kansankirkon jäsen.
Väyrynen on avioliitossa ja Väyrysillä on lapsia ja lapsenlapsia. Haavisto elää rekisteröidyssä parisuhteessa eikä salaile sitä, että on homo.
Haavisto kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliitto- ja adoptio-oikeutta. Väyrynen kannattaa parisuhteen rekisteröintiä, mutta vastustaa sitä, että sitä voitaisiin nimittää avioliitoksi.
Väyrysellä on kiinteää omaisuutta, ja hän on yrittäjä. Haavisto ei omista juuri mitään, ei edes omistusasuntoa. Molemmilla on hyvät tulot, noin sata tonnia vuodessa.
On hyvä, että kansalla on vara valita. Politiikassa pitää olla vaihtoehtoja.
Ja jos ei linjoissa, niin onhan ainakin ehdokkaissa eroja.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/punkti/v%C3%A4yrynen-vs-haavisto-1.9705
Quote from: normi on 16.01.2012, 23:25:35
Kun vaan tajuatte, että äänet pitää keskittää nimenomaan Soinille, niin Haavisto saadaan blokattua tokalta kierrokselta.
Jos käy niin että Niinistö ja Haavisto ovat tokalla kierroksella, niin silloin oikea teko on jäädä kotiin tai käydä tiputtamassa protestiääni (soini esimerkiksi)
En voi välttyä siltä vaikutelmalta, että täällä ei haluta nähdä presidentinvaalia osana laajempaa strategista asetelmaa ja jatkumoa. Minulle henkilökohtaisesti on ehdottomasti tärkeintä estää Haaviston nousu edes toiselle kierrokselle, saati presidentiksi. Haavisto voi hyvinkin olla henkilönä sovitteleva ja leppoisa - ainakin tällainen kuva on pyritty luomaan - mutta hänen valintansa edes toiselle kierrokselle antaa järkyttävän nosteen kaikelle suvaitsevaisuustoiminnalle tilanteessa, jossa kyseistä maailmanlopun ideologiaa ollaan onnistuttu jotenkin suitsimaan. Väyrynen on vallitsevassa todellisuudessa ainoa ratkaisu, jolla Haaviston eteneminen voidaan pysäyttää. Muut ratkaisut johtavat Haaviston valintaan toiselle kierrokselle. Väyrysen valinta toiselle kierrokselle johtaa Niiinistön valintaan presidentiksi. Haaviston valinta toiselle kierrokselle voi johtaa edelleen Haaviston valintaan presidentiksi.
Uskotteko te näihin ennen pressanvaaleja julkaistaviin gallupeihin? Minä en tiedä mitä uskoa, mutta se nyt on varma että gallupeilla ohjaillaan ihmisten äänestämisiä. Mutta ovatko nuo gallupit edes paikkansapitäviä?
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 12:10:10
En voi välttyä siltä vaikutelmalta, että täällä ei haluta nähdä presidentinvaalia osana laajempaa strategista asetelmaa ja jatkumoa. Minulle henkilökohtaisesti on ehdottomasti tärkeintä estää Haaviston nousu edes toiselle kierrokselle, saati presidentiksi.
Haavisto ei pääse presidenksi. Silti pidemällä tähtäimellä ääni Soinille onmielestäni paljon tärkeämpää kuin se kuka häviää saulille toisella kierroksella.
Viihteen kannalta olisi erinomainen asia, mikäli Haavisto pääsisi toiselle kierrokselle. Arkistoihin tallentuisi jo vaalikampanjan yhteydessä korvaamaton kokoelma vihervasemmistolaisia aivopieruja, ja Niinistön voiton jälkeen olisi viihteellistä lukea Toivolan pöyristymisestä sekä poliittisten asiantuntijoiden otsa rypyssä annettuja arvioita suomalaisten geneettisestä homovastaisuudesta.
On aivan sama onko 2. vai 9. Sillä ei ole mitään merkitystä. Vain sillä on merkitystä kuka on presidentti.
Nämä eivät edelleenkään ole mitkään eduskuntavaalit, missä valitaan joku Suomen linja ja vaikka nämä olisivat niin siltikään näissä ei valita mitään Suomen linjaa.
Quote from: foobar on 16.01.2012, 23:33:42
Olen kuullut Väyrysestä ihan uskomatonta suitsutusta vienninedistämismatkojen suhteen. Kaveri on osaava, hänellä on suhteita ja ottaa homman vakavasti ja vieläpä saa aikaan tuloksia, joita ei muuten syntyisi. Ja tämä siis hänen kanssaan reissussa olleilta firmaedustajilta, jotka tiedän kivenkoviksi vanhan linjan Kokoomuksen kannattajiksi. Nämä kommentit ovat kääntäneet itseni äänestämään Väyrystä ensimmäisellä kierroksella lähes täydellä varmuudella. Kaveri mitä ilmeisimmin osaa ja haluaa tehdä sitä yhtä niistä kohtuullisen merkittävistä asioista, joita presidentin valtapiiristä on nykyään jäljellä.
Tuo on totta. Väykkä on aina osannut laskea ja ajatella.
JOS tulee toinen kierros toivon minäkin, että väykkä sinne pääsisi. presidentiksi asti väykkä ei kuitenkaan pääse, joten optimitilanteessa sauli olisi ekalla kierroksella + 50% ja väykkä tokana.
väykkä kuitenkin on jo vaalien henkinen voittaja.
Samaa mieltä kuin Veturimies paitsi toiseksi viimeinen lause. Mielestäni Väyrysellä on ihan oikeat mahdollisuudet päästä presidentiksi kunhan Haaviston nousu ei tietä katkaise. Tärkeä syy on esim. Niinistön lipsautus laittomien lakkojen rangaistuksista. Siinä lähti hyvin monien vasemmistolaisesti ajattelevien äänet pois Niinistöltä.
Tuoreen gallupin perusteella voi olettaa Väyrysen saavan 1. kierroksella yli 20% äänistä. Toisella kierroksella vas + sdp valtaosin menee Väyrysen taakse, jolloin ollaan 30 prosentissa. Soinia äänestäneet persut menevät Väyrysen taakse, jonka jälkeen ollaan noin 42 prosentissa.
Sopivia eu-talousuutisia jos pukkaa, ja Niinistö lipsauttelee muutaman todellisen mielipiteensä, niin pirun tasoissa ollaan.
Tämä on henkilövaali, mutta syksyllä saatetaan paskahalvaukseen jytkykakkosella koko poliittinen eliitti ja kaikki toimittajat.
QuoteHaavisto ei pääse presidenksi. Silti pidemällä tähtäimellä ääni Soinille onmielestäni paljon tärkeämpää kuin se kuka häviää saulille toisella kierroksella.
Tässä tilanteessa ei kannata tuudittautua ajatukseen, että Niinistö automaattisesti voittaisi Haaviston. Se ei ole turvallinen oletus; kisasta tulee pikemminkin melko tasaväkinen. Riittävää varmuutta saadaan yhdistelmällä Niinistö - Väyrynen.
Siinä hyvin selvältä vaikuttavassa tilanteessa, että Soinia ei valita toiselle kierrokselle, hänen saamallaan äänimäärällä ei ole jatkon kannalta mitään merkitystä. Tällaisessä tilanteessa on aivan sama, saako hän henkilönä vaikkapa 9% tai 14% osuuden äänistä. Esimerkiksi kunnallisvaaleissa äänestyskäyttäytymistä ohjaavat täysin eri lähtökohdat kuin Soinin sijoitus presidentinvaalissa.
Äänestän ensimmäisellä kierroksella Soinia. Jos tulee toinen kierros, niin sitten mietin valintaani uudestaan. Veikkaan, että Niinistö valitaan jo 1. kierroksella.
Väyrynen pilasi minun silmissäni maineensa Vladimirov-jupakalla 1980-luvun alussa. En Väyrystä äänestäisi missään oloissa.
Minua vähän oksettaa, että kepu tai vihreä tulee valitsemaan elintärkeitä suurta valtaa omaavia virkamiehiä Suomelle.
Quote from: foobar on 16.01.2012, 23:33:42
Olen kuullut Väyrysestä ihan uskomatonta suitsutusta vienninedistämismatkojen suhteen. Kaveri on osaava, hänellä on suhteita ja ottaa homman vakavasti ja vieläpä saa aikaan tuloksia, joita ei muuten syntyisi. Ja tämä siis hänen kanssaan reissussa olleilta firmaedustajilta, jotka tiedän kivenkoviksi vanhan linjan Kokoomuksen kannattajiksi. Nämä kommentit ovat kääntäneet itseni äänestämään Väyrystä ensimmäisellä kierroksella lähes täydellä varmuudella. Kaveri mitä ilmeisimmin osaa ja haluaa tehdä sitä yhtä niistä kohtuullisen merkittävistä asioista, joita presidentin valtapiiristä on nykyään jäljellä.
Paavo Väyrynen vieraili salaa Irakissa, vienninedistämismatka
http://areena.yle.fi/video/1302189063139
Väyrynen Peruun, Argentiinaan ja Uruguayhin, vienninedistämismatka
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=214470&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI
Paavo Väyrynen vienninedistämismatkalle Turkkiin
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=205905&c=0&toid=2063&moid=5432
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Brasiliaan
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/en.jsp?oid=276071&c=0&toid=2213&moid=2216
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Norjaan
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=225258
Väyrynen vienninedistämismatkalle HongKongiin ja Kiinaan
http://www.finland.org.zm/public/default.aspx?contentid=203002&nodeid=31519&contentlan=1&culture=fi-FI
Väyrynen vienninedistämismatkalle Intiaan
http://www.finlandia.org.br/public/default.aspx?contentid=204101&nodeid=36429&contentlan=1&culture=fi-FI
Väyrynen vienninedistämismatkalle Persianlahdelle
http://www.hallitus.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=318147&c=0&toid=2213&moid=2216
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Peruun, Argentiinaan ja Uruguayhin
http://www.finlandia.org.br/public/default.aspx?contentid=214470&nodeid=36429&contentlan=1&culture=fi-FI
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Petroskoihin ja Sortavalaan
http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=305153&c=0&toid=2213&moid=2216
Ministeri Väyrynen Sotshin investointifoorumiin
http://regeringen.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=270381
Paavo Väyrysen vienninedistämismatka Murmanskiin
http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?contentid=131916&nodeid=36881&contentlan=1&culture=fi-FI
Väykkä avaa ovia Lähi-Itään ja Afrikkaan
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=199492
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Intiaan
http://www.finlandia.org.br/public/default.aspx?contentid=204101&nodeid=36429&contentlan=1&culture=fi-FI
Ulkomaankauppaministeri Paavo Väyrynen vienninedistämismatkalla Soulissa Etelä-Koreassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/paavo-vayrynen-keskella-korean-kriisia-jannittynyt-tunnelma/art-1288351493935.html
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Angolaan
http://www.finland.ph/public/default.aspx?contentid=213040&nodeid=37916&contentlan=1&culture=fi-FI
Väyrynen vienninedistämismatkalla Intiassa
http://www.finland.org.ua/public/default.aspx?contentid=103365&nodeid=31714&contentlan=1&culture=fi-FI
Vienninedistämistyötä Nigeriaan
http://www.finlandnigeria.org/public/default.aspx?nodeid=44555&contentlan=1&culture=fi-FI
Ministeri Väyrysen vienninedistämismatkasta Kazakstaniin
http://www.finland.se/public/default.aspx?contentid=213473&nodeid=36128&contentlan=1&culture=fi-FI
Ministeri Väyrynen vienninedistämismatkalle Jekaterinburgiin ennätyssuuren valtuuskunnan kera
http://www.finemb.org.uk/public/default.aspx?contentid=205634&nodeid=35866&contentlan=1&culture=fi-FI
Väyrysen erityisen hyvin onnistunut vienninedistämismatka Argentiinaan
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=214980&nodeid=34671&contentlan=1&culture=fi-FI
Quote from: Ajattelija2008 on 17.01.2012, 12:41:13
Väyrynen pilasi minun silmissäni maineensa Vladimirov-jupakalla 1980-luvun alussa. En Väyrystä äänestäisi missään oloissa.
En halua Väyrysestä presidenttiä, mutta vielä vähemmän haluan Haaviston pääsyä toiselle kierrokselle.
On toki selvää, että perus äänestäjä menee helposti tähän suvisten ansaan, jossa Soinia yritetään pudottaa toiselta kierrokselta. Sääli, että niin moni Hommalainen on menossa vipuun.
:facepalm:
"Panen siis vaalipäivänä kravatin kaulaan ja menen äänestämään Timo Soinia. Suosittelen kaikkia kanssani samoilla linjoilla olevia tekemään samoin." - Jussi Halla-aho
Olen edelleen sitä mieltä, että uskotaan kaikki Jussia tässä ja jätetään turha hötkyily.
http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/no-nyt-on-kaikki-nahty---tassa-tulevat-vayrys-rakennekynnet/art-1288442565982.html
Quote- Pinssit ovat jo niin nähty, kommentoi hausjärveläinen Paavo Väyrystä kannattava Heini Ristavaara Ilta-Sanomille.
Ristavaaran oma persoonallinen vaalikampanjakoristus on Paavo Väyrys -kynsi, itse asiassa kaksi.
Riihimäkeläinen kynsitaiteilija rakensi Väyryset Ristavaaran nimettömiin viime perjantaina.
Sunnuntaina Ristavaara esitteli tulosta Väyrysen maakuntajuhlassa Hämeenlinnassa, jossa Paavo-kynsien ihastelu oli suurta ja syvää.
- Kynsitaiteilija totesi, ettei hän ole kyllä aikaisemmin Paavo Väyrysen kuvaa laittanut kynsiin. Minä koin, että nyt on kaikki pistettävä peliin, että saadaan Paavo kynnelle. Vaaleissa kaiken ei tarvitse olla niin vakavaa, Ristavaara sanoo.
Ristavaara, joka on Hausjärven kunnanvaltuutettu ja kunnanhallituksen jäsen, on aikaisemminkin koristellut kyntensä eri tilaisuuksiin, muun muassa keskustan apila-logolla.
Väyrysen kuvan Ristavaara tulosti netistä. Kuva kiinnitettiin rakennekynteen liimalla, ja päälle lisättiin rakennekynnen kovikelakka.
Ristavaara on laskenut, että Paavojen pitäisi pysyä ehjinä kolme viikkoa.
- Kun Paavo menee toiselle kierrokselle, kynnet kestävät senkin, kannattaja vakuuttaa.
Ammatiltaan Ristavaara on johtava sosiaalityöntekijä Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirissä.
Joko on otettava elämäni ekat rakennekynnet? Saa niitä varmaan Soininkin kuvalla, tosin olen vähän kahden vaiheilla kelpuuttaisinko sittenkin Väyrysen?
Apua, en tiedä varmasti miten tulen äänestämään!!! Ihan ennenkokematon tilanne tämäkin!
Quote from: Rubiikinkuutio on 17.01.2012, 12:57:59
On toki selvää, että perus äänestäjä menee helposti tähän suvisten ansaan, jossa Soinia yritetään pudottaa toiselta kierrokselta. Sääli, että niin moni Hommalainen on menossa vipuun.
:facepalm:
"Panen siis vaalipäivänä kravatin kaulaan ja menen äänestämään Timo Soinia. Suosittelen kaikkia kanssani samoilla linjoilla olevia tekemään samoin." - Jussi Halla-aho
Olen edelleen sitä mieltä, että uskotaan kaikki Jussia tässä ja jätetään turha hötkyily.
Aivan, Väyrysen kykyjä voi käyttää vaikka ulkomaankauppaministerinä vai onko se vaan kauppaministeri? Suoranaista typeryyttä jos persu äänestää muuta kuin Soinia ekalla kierroksella.
Uskon Jussia (tai oikeastaan itseäni).
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 12:37:24
QuoteHaavisto ei pääse presidenksi. Silti pidemällä tähtäimellä ääni Soinille onmielestäni paljon tärkeämpää kuin se kuka häviää saulille toisella kierroksella.
Tässä tilanteessa ei kannata tuudittautua ajatukseen, että Niinistö automaattisesti voittaisi Haaviston. Se ei ole turvallinen oletus; kisasta tulee pikemminkin melko tasaväkinen. Riittävää varmuutta saadaan yhdistelmällä Niinistö - Väyrynen.
Ei tasan tule Haavistosta edes tasapäinen haastaja Niinistölle saatikka toisen kierroksen voittaja: Haaviston päästessä toiselle kierrokselle suurin kodittomaksi jäävä äänestäjäryhmä ovat maaseudun (ja osin kaupunkien) arvokonservatiivit, jotka äänestävät vihreätä homoa silloin kun helvetti jäätyy. Niinistö voittaisi Haaviston selvästi suuremmalla erolla kuin voittaisi Väyrysen. Itse toki pitkin hampain äänestän Haavistoa, joka on tästä porukasta kai vähiten huono (toisena vaihtoehtona on tyhjä ääni), mutta varmasti poliittisesti merkityksellisempi vaali tulisi Niinistön ja Väyrysen välille, ja tasapäisempi.
Quote from: Oami on 17.01.2012, 11:28:43
Herranen aika nyt oikeesti, kaikista maailman foorumeista juuri Hommassa. Ettekö te - nimiä erittelemättä - ole noista gallupeista ja niihin luottamisesta sitten mitään oppineet?
Samaa ihmettelen.
Tämä "galluppi" vaikuttaa pahimmalta gallup-vedätykseltä ikinä. Näin paksua sontaa ei ole koskaan ennen tarjottu.
Tätähän mediat ihan avoimesti lupasivat viime vaalien jälkeen, kun kieriskelivät itsevihassaan syytellessään jytkystä huonoja galluppeja (vaikka olivat jo niitäkin galluppeja vahvasti vääristelleet). Nyt ne ovat sitten tehneet "hyvät" gallupit, jotka eivät tuota samaa pettymystä enää.
Näissä tuloksissa ei ole ainakaan Soinin, Haaviston ja Väyrysen kannatuksen osalta mitään perää. Ainoa tapa millä tämä "kuvaa" todellisuutta on se tapa, millä tämä kusetus voi jälkikäteen vaikuttaa vaalien tulokseen.
Eikö demokratian ideana ole, että jokainen äänestää sitä, jota pitää parhaana valittavaan virkaan?
Eikö demokratian kannattaja toimi demokratian toteutumisen puolesta, eikä äänestä sen mukaan mitä muut (kolmannen tahon kertoman mukaan) meinaavat äänestää?
Minä en ymmärrä, että näinkin vakavalla asialla, kuin Suomen tasavallan presidentin vaali, käydään jotain BB-tason peliä. (http://www.cosgan.de/images/midi/boese/a045.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Ei tässä ole tarkoitus pelata ketään vastaan, vaan äänestää sitä henkilöä, josta haluaa seuraavan Suomen tasavallan presidentin.
Soinia kuuluu äänestää jo pelkän piruilun vuoksi. Ajatelkaa niitä herkullisia itkupotkuraivareita suvaitsevaisten suunnalta. Soinin pääsy toiselle kierrokselle tulee takaamaan viihdettä vähäksi aikaa.
Miten suomalaisille saisi iskostettua sen, että homon valitseminen presidentiksi tuottaisi hyvinvointitappioita. Presidenin tärkeimpiä tehtäviä rauhan aikana on tehdä valtiovierailuja kaikkialle maailmaan. Vierailuilla mukana seuraa kauppavaltuuskunta, jossa on suomalaisten vientiyritysten edustajia. Varsin monessa maailman valtiossa ollaan niinkin suvaitsemattomia, että jhomopresidentti jätetään todennäköisesti kutsumatta, jolloin yritystenkin kaupanteko vaikeutuisi.
Quote from: slobovorsk on 17.01.2012, 13:08:33
Miten suomalaisille saisi iskostettua sen, että homon valitseminen presidentiksi tuottaisi hyvinvointitappioita.
Ei kai me nyt joidenkin
imaamien pillin mukaan tanssita? Ääni Haavistollehan on ääni Suomen Sisulle! Jos sitten ei jotakin primitiivi-valtiota kiinnosta ottaa vastaan Suomen presidenttiä niin omapa on ongelmansa: suomalaiset valitsevat kenet haluavat.
Quote from: ämpee on 17.01.2012, 05:54:59
Täällähän tämä "kaikkien aikojen kalluppi"-uutinen" (http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkospaikasta+/a1305553488393).
Uutisen mukaan Niinistö 39%
Väyrynen 17%
Haavisto 17%
Soini 9%
Lipponen 6%
Arhinmäki 6%
Uskokoot ken haluaa, jotenkin omituisilta nuo luvut näyttävät.
Soinin ja Väyrysen kannatus on alle Kepun ja Persujen EK-vaalikannatuksen.
Haaviston kannatus on yllättävän pieni, vaikka kyseessä on ainoa varteenotettava :flowerhat: vasemmistoehdokas.
Quote from: normi on 17.01.2012, 11:39:15
Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 09:49:29
Rakas Johtaja
Mitä, onko Halla-Aho sittenkin ehdokkaana?
Vaalikeskusteluissa kuuleman mukaan tuon tuostakin lausutaan turhaan Mestarin Nimeä.
Selvä Arvojohtaja ja moraalinen voittaja.
Taktikoijat saavat miettiä keskenään seuraava :
Ketä toisella kierroksella äänestävät pudonneiden kannattajat ?
Niinistö vs. Soini/Väyrynen
- S/V saa toistensa äänet
- Biaudet,Lipponen varmoja Niinistön äänestäjiä
- Haaviston äänestäjä saattaa äänestää Niinistöä -ei varmana äänestä Soinia
- Arhinmäen äänestäjä äänestää Niinistöä vastan tai jää kotiin
Niinistö vs. Haavisto
- Biaudet, Lipponen, Arhinmäki Haaviston takana
- Väyry&Soironen, Essayah tasan kaikkien kolmen ehdokkaan kesken ( no3.Kirkkovene )
Quote from: slobovorsk on 17.01.2012, 13:08:33
Miten suomalaisille saisi iskostettua sen, että homon valitseminen presidentiksi tuottaisi hyvinvointitappioita. Presidenin tärkeimpiä tehtäviä rauhan aikana on tehdä valtiovierailuja kaikkialle maailmaan. Vierailuilla mukana seuraa kauppavaltuuskunta, jossa on suomalaisten vientiyritysten edustajia. Varsin monessa maailman valtiossa ollaan niinkin suvaitsemattomia, että jhomopresidentti jätetään todennäköisesti kutsumatta, jolloin yritystenkin kaupanteko vaikeutuisi.
Höpö höpö.
Esimerkki:
Saksan ulkoministeri on homo, ja hän on käynyt mm. Saudi-Arabiassa ja Jemenissä (täällä lisää infoa: http://ranneliike.net/teema/westerwelle-eilen-kiinassa-sita-ennen-japanissa?cid=1&aid=3585).
QuoteSaksan ulkoministeri jatkaa Lähi-idän matkaansa. Saudi-Arabian jälkeen oli vuorossa Jemen. Sieltä hän lentää Katariin ja Arabi-Emiraatteihin. Matkaohjelmassa on siis neljä maata, jotka vainoavat homoja. Katarissa voi saada 5 vuotta vankeutta, Emiraateissa 14 vuotta. Saudi-Arabia ja Jemen teloittavat. Saksalainen lehdistö puhuu Westerwellen "kuumasta" matkasta.
Maanantaina Jemenissä keskeisenä teemana oli taistelu terrorismia vastaan. Westerwellen yksityiselämästä vaiettiin puolin ja toisin.
Ennen Lähi-Idän matkaa Westerwelle kävi myös NATO-kumppanissa, Turkissa. Sielläkin ilmapiiri oli ystävällinen. Tosin siellä homoseksuaalisuus on ollut sallittua jo vuodesta 1858, mutta se on suuri tabu. Turkin skandaalilehdet vaikenivat Westerwellen perheasioista, vaikka ne muuten ovat hyvin ärhäkkäitä. Westerwelle toivottaa Turkin EU-jäseneksi, kun taas heterot hallituskumppanit Saksan kristillisdemokraateissa haluavat pitää Turkin kaukana ulkopuolella.
Quote from: rapa-nuiv on 17.01.2012, 13:24:07
Haaviston kannatus on yllättävän pieni, vaikka kyseessä on ainoa varteenotettava :flowerhat: vasemmistoehdokas.
Höh, eihän Haavistolla ole vasemmiston kanssa mitään tekemistä. Jos Vihreät lakkauttaisivat itsensä puolueena ja kaikkien vihreiden poliitikkojen pitäisi valita itselleen uusi puolue, Haavisto sopisi Kokoomuksen sinivihreään liberaalisiipeen täysin saumattomasti. Kokoomuslaiset ottaisivat hänet riemun kiljahduksin vastaan ja palkitsisivat ministerinsalkulla tai vastaavalla.
Miksi me yleensäkään teemme täällä Suomessa mitään, mikä saattaa suututtaa imaameja? Kielletään pilakuvat, laitetaan naiset burkhaan ja kivitetään homppelit, niin johan alkaa kauppa käydä :facepalm:
Quote from: Conductor on 14.01.2012, 22:18:38
Vielä sellainen asia, että Väyrynen on ammattipoliitikko. Hänen koko elämänsä on suuntautunut politiikaaan, eikä mihinkään muualle niin kuin esimerkiksi Niinistön kohdalla. Väyrynen on kaiketi myös nuorin ministeri ikinä Suomessa(29v) ja nuorin kansanedustaja(23v) ja yksi lahjakkimmista politiikoista Suomessa ikinä. Hänellä on myös oikeantyyppinen tutkinto eli valtiotiede, eikä mikään tyhjänpäiväinen juristi niin kuin Niinistö.
Ulf Sundqvist oli ministerinä nuorempi, 27-vuotias.
Soini johtaa "kuka on kakkkein epämiellyttävin" ehdokas galluppia. Voin sanoa, että Soinin inhokit löytyvät Niinistön ja Haaviston kannattajakunnasta..
Näin ollen Soinilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä presidentiksi, vaikka pääsikin jollain ihmeen kaupalla toiselle kierookselle, koska vasemmiston ja Haaviston kannattajat siirtyvät kannattamaan Niinistöä. Niinistö saisi kannattusta myös Soinin kannattajakunnalta eli konservatiiveilta. Soinilla ei ole mitään mahdollisuuksia.
Sen sijaan Väyrynen voisi haastaa Niinistön, koska Väyrynen kilpailee osittain samoista äänestäjistä Niinistön kannattajien kanssa. On mahdollista, että Niinistön kannattajat siirtyvät kannattamaan Väyrystä. Väyrynen saisi toisin kuin Soinin tapauksessa kannatusta myös vasemmalta.
Quote from: Vöyri on 17.01.2012, 13:03:31
Ei tasan tule Haavistosta edes tasapäinen haastaja Niinistölle saatikka toisen kierroksen voittaja
Toivon tietysti, että olet oikeassa. Itse näen asian kuitenkin toisin. Perustan näkemykseni laajasta ja poliittisesti monipuolisesta lähipiiristäni ja -ympäristöstä tekemiini havaintoihin, joilla on aikaisemminkin ollut merkittävää ennutusvoimaa.
Joka tapauksessa tässä vaiheessa prosessia ei ole olennaista, tulisiko Haavistosta mahdollisella toisella kierroksella tasapäinen haastaja vai ei. Olennaista on se, pääseekö hän
ylipäätään toiselle kierrokselle, koska jo se yksistään riittää luomaan Suomen kannalta vaarallista nostetta suvaitsevaistolle.
Quote from: Siili on 17.01.2012, 13:05:42
Eikö demokratian ideana ole, että jokainen äänestää sitä, jota pitää parhaana valittavaan virkaan?
Demokratiassa on mahdollista äänestää parhaana pitämäänsä henkilöä, tai vaihtoehtoisesti pyrkiä valinnallaan vaikuttamaan halutun/siedettävän lopputuloksen saavuttamiseksi. Jokainen voi valita, mihin äänensä käyttää.
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 13:56:19
Joka tapauksessa tässä vaiheessa prosessia ei ole olennaista, tulisiko Haavistosta mahdollisella toisella kierroksella tasapäinen haastaja vai ei. Olennaista on se, pääseekö hän ylipäätään toiselle kierrokselle, koska jo se yksistään riittää luomaan Suomen kannalta vaarallista nostetta suvaitsevaistolle.
No, en tiedä oletko huomannut, mutta Niinistö edustaa melkoisen selvästi Kokoomuksen liberaali-siipeä. Itse kai lukeudun tähän "suvaitsevaistoon" (ainakin siinä mielessä että olen melkoisen nuivuus-kriittinen), mutta ilman tätä järkyttävää euro-sotkua olisin äänestänyt Niinistöä kummallakin kierroksella, hänen arvonsa ovat täysin riittävän vapaamieliset minulle. En tiedä missä määrin tunnet maaseudun (ja maaseutukaupunkien) ilmapiiriä, mutta jos yhtään sitä ymmärrän niin Haavisto ei ole sieltä saamassa toisella kierroksella äänivyöryä, päinvastoin, ja juuri niitä ääniä olisi runsaasti saatava, jos hän haluaisi Niinistön jotenkin voittaa.
Quote from: Aldaron on 17.01.2012, 13:32:10
Quote from: rapa-nuiv on 17.01.2012, 13:24:07
Haaviston kannatus on yllättävän pieni, vaikka kyseessä on ainoa varteenotettava :flowerhat: vasemmistoehdokas.
Höh, eihän Haavistolla ole vasemmiston kanssa mitään tekemistä. Jos Vihreät lakkauttaisivat itsensä puolueena ja kaikkien vihreiden poliitikkojen pitäisi valita itselleen uusi puolue, Haavisto sopisi Kokoomuksen sinivihreään liberaalisiipeen täysin saumattomasti. Kokoomuslaiset ottaisivat hänet riemun kiljahduksin vastaan ja palkitsisivat ministerinsalkulla tai vastaavalla.
Kokoomuksen liberaalisiipihän on :flowerhat:-vasemmistoa.
Quote from: Vöyri on 17.01.2012, 14:02:41
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 13:56:19
Joka tapauksessa tässä vaiheessa prosessia ei ole olennaista, tulisiko Haavistosta mahdollisella toisella kierroksella tasapäinen haastaja vai ei. Olennaista on se, pääseekö hän ylipäätään toiselle kierrokselle, koska jo se yksistään riittää luomaan Suomen kannalta vaarallista nostetta suvaitsevaistolle.
No, en tiedä oletko huomannut, mutta Niinistö edustaa melkoisen selvästi Kokoomuksen liberaali-siipeä. Itse kai lukeudun tähän "suvaitsevaistoon" (ainakin siinä mielessä että olen melkoisen nuivuus-kriittinen), mutta ilman tätä järkyttävää euro-sotkua olisin äänestänyt Niinistöä kummallakin kierroksella, hänen arvonsa ovat täysin riittävän vapaamieliset minulle. En tiedä missä määrin tunnet maaseudun (ja maaseutukaupunkien) ilmapiiriä, mutta jos yhtään sitä ymmärrän niin Haavisto ei ole sieltä saamassa toisella kierroksella äänivyöryä, päinvastoin, ja juuri niitä ääniä olisi runsaasti saatava, jos hän haluaisi Niinistön jotenkin voittaa.
Luultavimmin Niinisto voittaa. A) jos Haavisto on kakkoskierroksella mukana, löytyy sen verran äänestäjiä, jotka eivät äänestä Vihreää tai homoa. Tai molemmista syistä. Homous lisää kannatusta jossain määrin, mutta viimemetreillä, jossa tavoitellaan yli puolta äänistä se voinee toimia käänteisesti. Sama vihreyden kanssa. Marginaalipuolue, jonka linjauksia ei moni kannata.
B) Jos Väyrynen on toisella kierroksella, Väyrysellä on niin vahva antifanikunta, joka ei ikinä äänestä Väyrystä että ei ole mahkuja Niinistöä vastaan. Osa kepulaisistakin äänestäneen puolueen sisäisten kaunojen ja väännnön vuoksi Niinistöä.
C) Jos Soini on mukama viimeisellä kierroksella, hänelläkin on hyvin vastaava antifanikunta + median persumustamaalaus niskassaan. Ei toivoa voittaa Niinistöä, jota äänestävät jopa sydän verta vuotaen vasemmistoliiton aktivistit, ettei vaan Soini pääsisi pressaksi.
Selvää lie, että Niinistö voittanee, joko yhdellä tai luultavimmin kahdella kierroksella?
Olettepa kovia ennustajia, mihin perustatte tietonne? Itse en pysty, kuin arvaamaan. Niinistön ylivoima on vain ja ainoastaan gallup ylivoimaa toistaiseksi. Yhtään ääntä ei ole laskettu. Gallupit saattavat pitää paikkansa, tai sitten eivät pidä. Pelottaapa vaan, että nuivat kusevat housuunsa ja pahasti.
Quote from: P on 17.01.2012, 14:20:23
B) Jos Väyrynen on toisella kierroksella, Väyrysellä on niin vahva antifanikunta, joka ei ikinä äänestä Väyrystä että ei ole mahkuja Niinistöä vastaan. Osa kepulaisistakin äänestäneen puolueen sisäisten kaunojen ja väännnön vuoksi Niinistöä.
Toisella kierroksella kohu Guggenstahl -vedätyksen ympärillä saattaa voimistua entisestään ja tuoda merkittävää etua Niinistön haastajalle, varsinkin jos kyseessä on Soini tai Väyrynen, jotka voidaan nähdä aidoiksi vastakohdiksi Niinistön kapitalismille.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.01.2012, 14:55:58
Quote from: P on 17.01.2012, 14:20:23
B) Jos Väyrynen on toisella kierroksella, Väyrysellä on niin vahva antifanikunta, joka ei ikinä äänestä Väyrystä että ei ole mahkuja Niinistöä vastaan. Osa kepulaisistakin äänestäneen puolueen sisäisten kaunojen ja väännnön vuoksi Niinistöä.
Toisella kierroksella kohu Guggenstahl -vedätyksen ympärillä saattaa voimistua entisestään ja tuoda merkittävää etua Niinistön haastajalle, varsinkin jos kyseessä on Soini tai Väyrynen, jotka voidaan nähdä aidoiksi vastakohdiksi Niinistön kapitalismille.
Mikäs on muuten Niinistön linja Guggenheimiin? Mikä Väyrysen? Soinin kanta kai lie selvä.
Quote from: P on 17.01.2012, 14:20:23
Luultavimmin Niinisto voittaa. A) jos Haavisto on kakkoskierroksella mukana, löytyy sen verran äänestäjiä, jotka eivät äänestä Vihreää tai homoa. Tai molemmista syistä. Homous lisää kannatusta jossain määrin, mutta viimemetreillä, jossa tavoitellaan yli puolta äänistä se voinee toimia käänteisesti. Sama vihreyden kanssa. Marginaalipuolue, jonka linjauksia ei moni kannata.
B) Jos Väyrynen on toisella kierroksella, Väyrysellä on niin vahva antifanikunta, joka ei ikinä äänestä Väyrystä että ei ole mahkuja Niinistöä vastaan. Osa kepulaisistakin äänestäneen puolueen sisäisten kaunojen ja väännnön vuoksi Niinistöä.
C) Jos Soini on mukama viimeisellä kierroksella, hänelläkin on hyvin vastaava antifanikunta + median persumustamaalaus niskassaan. Ei toivoa voittaa Niinistöä, jota äänestävät jopa sydän verta vuotaen vasemmistoliiton aktivistit, ettei vaan Soini pääsisi pressaksi.
Selvää lie, että Niinistö voittanee, joko yhdellä tai luultavimmin kahdella kierroksella?
Muuten näin, kuten sanot, mutta...
Se Soinin antifanikunta ei ole niin iso kuin annetaan ymmärtää. Tosiasiassa SDP:n ja vasemmistoliiton duunarikunta äänestäisi Soinia. Samoin keskustalaisista muut kuin citykeskustalaiset ja kristillisten kannattajakunta äänestäisi Soinia.
Vain vihreät, rkp sekä sdp:n ja vasemmiston vihertävä osasto eivät tuossa tilanteessa äänestäisi Soinia.
Ei välttämättä kerro mitään, mutta aika moni Kokoomuksen kannattaja on äänestänyt Väyrystä. Itse ovat ilmoittaneet. Siirtymät ratkaisevat paljon näissäkin vaaleissa.
Niinistö vie joka tapauksessa toisella kierroksella. Mitä helvetin väliä sillä, onko Haavisto vai Väyrynen toisena? Äänestäkää nyt vaan sitä omaa ehdokasta, eli Soinia. ;)
Quote from: Nationalisti on 17.01.2012, 15:35:18
Niinistö vie joka tapauksessa toisella kierroksella. Mitä helvetin väliä sillä, onko Haavisto vai Väyrynen toisena? Äänestäkää nyt vaan sitä omaa ehdokasta, eli Soinia. ;)
Sillä nyt sattuu olemaan ihan helvetisti väliä, kuka siellä toisella kierroksella on. Haaviston ollessa siellä vihreät varmanakin nostaisivat kannatustaan ja median pakkohomotus jatkuisi entistä kovempaa tahtia.
Quote from: Nationalisti on 17.01.2012, 15:35:18
Mitä helvetin väliä sillä, onko Haavisto vai Väyrynen toisena? Äänestäkää nyt vaan sitä omaa ehdokasta, eli Soinia. ;)
No jos kaksi euro-myönteistä ehdokasta pääsee jatkoon, tulee media rummuttamaan seuraavat puoli vuotta sitä kuinka kansa puhui euron, tukipakettien ja vastuunkannon puolesta.
Quote from: John on 17.01.2012, 15:42:21
Quote from: Nationalisti on 17.01.2012, 15:35:18
Niinistö vie joka tapauksessa toisella kierroksella. Mitä helvetin väliä sillä, onko Haavisto vai Väyrynen toisena? Äänestäkää nyt vaan sitä omaa ehdokasta, eli Soinia. ;)
Sillä nyt sattuu olemaan ihan helvetisti väliä, kuka siellä toisella kierroksella on. Haaviston ollessa siellä vihreät varmanakin nostaisivat kannatustaan ja median pakkohomotus jatkuisi entistä kovempaa tahtia.
Jos Soini menee jatkoon, jatkuu pakohomotus entistä kovempana, "koska viha on lisääntynyt". Jos Haavisto pääsee jatkoon, jatkuu homotus kovana, "koska kansa niin haluaa".
Quote from: Nationalisti on 17.01.2012, 16:09:34
Jos Soini menee jatkoon, jatkuu pakohomotus entistä kovempana, "koska viha on lisääntynyt". Jos Haavisto pääsee jatkoon, jatkuu homotus kovana, "koska kansa niin haluaa".
Erittäin hyvin lausuttu. Jälleen yksi syy äänestää Väyrystä, jolloin homotukselle ei ole kumpaakan perustetta.
On teillä ongelmat. :D
Pakohomotus?
Homotus?
Mitä se edes tarkoittaa?
Eihän Haavisto ole mikään sellainen SETA-aktiivi edes, toisin kuin Haloska. Ei hän suuntautumistaan ole tuonut esiin tai korostanut mitenkään erityisemmin.
Mielipiteet näemmä jakautuvat aikalailla Soini - Väyrynen -akselilla...
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 16:06:53
Quote from: Nationalisti on 17.01.2012, 15:35:18
Mitä helvetin väliä sillä, onko Haavisto vai Väyrynen toisena? Äänestäkää nyt vaan sitä omaa ehdokasta, eli Soinia. ;)
No jos kaksi euro-myönteistä ehdokasta pääsee jatkoon, tulee media rummuttamaan seuraavat puoli vuotta sitä kuinka kansa puhui euron, tukipakettien ja vastuunkannon puolesta.
Väyrynen on myös euro-myönteinen, katso vaikka miten mies painoi viime vaalikaudella nappia eduskunnassa. Näitä miehiä riittää, joilla puheet ja teot eivät kohtaa. Väyrynen on yksi heistä. Ihmisten poliittinen muisti näyttää olevan vaan pirun lyhyt.
Quote from: Riukulehto on 17.01.2012, 16:18:17
Väyrynen on myös euro-myönteinen, katso vaikka miten mies painoi viime vaalikaudella nappia eduskunnassa. Näitä miehiä riittää, joilla puheet ja teot eivät kohtaa. Väyrynen on yksi heistä. Ihmisten poliittinen muisti näyttää olevan vaan pirun lyhyt.
Voisikohan tiivistää että Väyrynen vastustaa euroa, Soini tukipaketteja.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 16:22:40
Quote from: Riukulehto on 17.01.2012, 16:18:17
Väyrynen on myös euro-myönteinen, katso vaikka miten mies painoi viime vaalikaudella nappia eduskunnassa. Näitä miehiä riittää, joilla puheet ja teot eivät kohtaa. Väyrynen on yksi heistä. Ihmisten poliittinen muisti näyttää olevan vaan pirun lyhyt.
Tarkennat varmaan mistä äänestyksestä on kyse?
Voisikohan tiivistää että Väyrynen vastustaa euroa, Soini tukipaketteja.
Kaikissa mahdollisissa äänestyksissä, jotka liittyivät Suomen hallituksen linjaan eu:ssa ja yhteisvaluutta eurossa. Väyrynen totteli kiltisti pääministeri Kiviniemeä, eikä silloin ollut euron vastustuksesta tietoakaan, vaan rahaa syydettiin pohjattomaan kaivoon ja päätäntävaltaa ollaan siirretty Brysseliin ja näitä on ollut hyväksymässä viime vaalikaudella myös Väyrynen.
Quote from: Riukulehto on 17.01.2012, 16:18:17
Väyrynen on myös euro-myönteinen, katso vaikka miten mies painoi viime vaalikaudella nappia eduskunnassa. Näitä miehiä riittää, joilla puheet ja teot eivät kohtaa. Väyrynen on yksi heistä. Ihmisten poliittinen muisti näyttää olevan vaan pirun lyhyt.
Väyrynen taisi ainoana hallituksen ministerinä EU-ministerivaliokunnassa ehdottaa Kreikan velkasaneerausta, johon Jygä totesi, että ei käy päinsä. Väyrynen myös aikoinaan yritti kaikkensa, että Suomi ei menisi EU:hun. Väyrynen taitaa olla kaikista ehdokkaista eniten eurovastainen, sillä hän on kaikista ehdokkaista selkeimmin sanonut, että Suomen pitäisi alkaa irrottautumaan eurosta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.01.2012, 15:22:40
Quote from: P on 17.01.2012, 14:20:23
Luultavimmin Niinisto voittaa. A) jos Haavisto on kakkoskierroksella mukana, löytyy sen verran äänestäjiä, jotka eivät äänestä Vihreää tai homoa. Tai molemmista syistä. Homous lisää kannatusta jossain määrin, mutta viimemetreillä, jossa tavoitellaan yli puolta äänistä se voinee toimia käänteisesti. Sama vihreyden kanssa. Marginaalipuolue, jonka linjauksia ei moni kannata.
B) Jos Väyrynen on toisella kierroksella, Väyrysellä on niin vahva antifanikunta, joka ei ikinä äänestä Väyrystä että ei ole mahkuja Niinistöä vastaan. Osa kepulaisistakin äänestäneen puolueen sisäisten kaunojen ja väännnön vuoksi Niinistöä.
C) Jos Soini on mukama viimeisellä kierroksella, hänelläkin on hyvin vastaava antifanikunta + median persumustamaalaus niskassaan. Ei toivoa voittaa Niinistöä, jota äänestävät jopa sydän verta vuotaen vasemmistoliiton aktivistit, ettei vaan Soini pääsisi pressaksi.
Selvää lie, että Niinistö voittanee, joko yhdellä tai luultavimmin kahdella kierroksella?
Muuten näin, kuten sanot, mutta...
Se Soinin antifanikunta ei ole niin iso kuin annetaan ymmärtää. Tosiasiassa SDP:n ja vasemmistoliiton duunarikunta äänestäisi Soinia. Samoin keskustalaisista muut kuin citykeskustalaiset ja kristillisten kannattajakunta äänestäisi Soinia.
Vain vihreät, rkp sekä sdp:n ja vasemmiston vihertävä osasto eivät tuossa tilanteessa äänestäisi Soinia.
Jep duunarit äänestäisivät Soinia, jos toiselle kierrokselle mentäisiin Soini kakkosena. Vastapuolelle sitten tulisivat vihreät hyvät ihmiset, vasemmistoliiton antifat ja perinneyleisliittolaiset, sossujen päivilipposlaiset ja kokoomuksesta katais- stubbilaiset ja pperinnekokoomuslaiset, jotka eivät ole huomanneet muutoksia kokoomuksessa.
Inhokkifaktori tekisi kyllä +50% annetuista äänistä saamisen Soinille äärimmäisen vaikeaksi. Lähelle voisi päästä, varsinkin jos Kreikka nyt uppoaa, vähän kuin Aho tai Niinistö enskerrallaan - kalkkiviivoille, mutta ei riitä.
Ihan vaan muistutukseksi vuodesta 1994 se, kun eduskunnan piti äänestää EU-jäsenyydestä. Väyrynen piti muutaman muun kanssa neljä ja puoli vuorokautta puheita eduskunnassa yhteen putkeen, yötä päivää, jotta sai eduskuntaäänestyksen siirrettyä myöhemmäksi, Ruotsin kansanäänestyksen tuloksen julkistamiseen asti.
Luuletko ihan vakavissasi, että Soini puhuisi eduskunnassa 4.5 vuorokautta putkeen on aihe ihan kuinka tärkeä hyvänsä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 16:48:50
Ihan vaan muistutukseksi vuodesta 1994 se, kun eduskunnan piti äänestää EU-jäsenyydestä. Väyrynen piti muutaman muun kanssa neljä ja puoli vuorokautta puheita eduskunnassa yhteen putkeen, yötä päivää, jotta sai eduskuntaäänestyksen siirrettyä myöhemmäksi, Ruotsin kansanäänestyksen tuloksen julkistamiseen asti.
Luuletko ihan vakavissasi, että Soini puhuisi eduskunnassa 4.5 vuorokautta putkeen on aihe ihan kuinka tärkeä hyvänsä.
Suurmies, kun luki puhelinluetteloa, jotta kuultaisiin mitä mieltä asiasta Ruotsi on, kun Venäjä oli tuolloin yhtä deekiksellä kuin Jeltsin ja sieltä ei saatu enää ohjetta edes pyytämällä. Siksi piti siirtyä kuuntelemaan Ruotsin neuvoja. Kyllä muistan tuon tempun, mutta ei se hirveästi pisteitä nostanut.
Kyse siis oli siitä, että äänestysjärjestykseksi EU-myönteinen valtakoneisto asetti Suomi, Ruotsi, Norja siksi että EU-myönteisin oli Suomi ja EU-vastaisin oli Norja. Suomen kyllä-tuloksen toivottiin vaikuttavan Ruotsiin jne. Väyrynen halusi rikkoa tämän establishmentin juonen ja onnistui siinä. Ruotsi vain äänesti väärin eli kyllä ja siksi jäseninä ollaan.
Quote from: Nationalisti on 17.01.2012, 15:35:18
Niinistö vie joka tapauksessa toisella kierroksella. Mitä helvetin väliä sillä, onko Haavisto vai Väyrynen toisena? Äänestäkää nyt vaan sitä omaa ehdokasta, eli Soinia. ;)
Juuri näin se menee, jos Niinistö ei vie pottia ekalla kiekalla niin viimistään tokalla.
Ja se on melekolailla yks hailee, kuka siellä toisena pällistelee.
Ja tässä tilanteessa on kaikkien maahanmuuttokriittisten ja muiden nuivistelijoiden hyvin suuresti syytä äänestää Persu Halla-Ahoa elikkä käytännössä Soinia. jos ei muuten niin näyttönä ja protestina kaiken maailman yle- ja erkkomedioiden tyhjäntoimittajille, suvistelija-kukkahatuille, mokuttajille, maalimanhalaajille ja euro-uskovaisille Suomi-kauppiaille ja oikean perus suomalaisuuden ja apua tarvitsevien kanta-asukkaiden silmille sylkeville eliittiväelle.
Ei ole todella mitään pöö-pelättävää, että Soini menetettäisiin puolueesta pressaksi.
Quote from: Farrow on 17.01.2012, 16:15:02
On teillä ongelmat. :D
Pakohomotus?
Homotus?
Mitä se edes tarkoittaa?
Eihän Haavisto ole mikään sellainen SETA-aktiivi edes, toisin kuin Haloska. Ei hän suuntautumistaan ole tuonut esiin tai korostanut mitenkään erityisemmin.
Minuakin häiritsee eräiden kirjoittajien jatkuva takertuminen Haaviston homouteen. Vaikka se tulee vain muutamilta kirjoittajilta, niin joku voi luulla sitä hommalaisten pääasialliseksi syyksi, jonka vuoksi Haavistoa ei tueta. Oikea syyhän ovat Haaviston mielipiteet ja puolue.
Minua ei haittaa Haaviston homous, ja voisin Haavistoa äänestääkin, jos hän ei olisi näennäisvihreän väestönsiirtopuolue Vihreiden jäsen ja jakaisi näiden mustavalkoista ja kiihkoilevaa maailmankuvaa (koskien eräitä tärkeitä kysymyksiä toiseudesta, rasismista ja maahanmuutosta). Siinä, missä Haavisto on vain katastrofaalisesti väärässä tietyissä asioissa, ovat esimerkiksi Arhinmäki, Lipponen ja Biaudet aatteensa sokaisemia fanaatikkoja. Jonkun Lipposen poliittisesta ajattelusta voi olla vaikea löytää terveitä puolia ollenkaan.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 16:59:27
Kyse siis oli siitä, että äänestysjärjestykseksi EU-myönteinen valtakoneisto asetti Suomi, Ruotsi, Norja siksi että EU-myönteisin oli Suomi ja EU-vastaisin oli Norja. Suomen kyllä-tuloksen toivottiin vaikuttavan Ruotsiin jne. Väyrynen halusi rikkoa tämän establishmentin juonen ja onnistui siinä. Ruotsi vain äänesti väärin eli kyllä ja siksi jäseninä ollaan.
Siis sinusta Väyrynen hommasi vetkuttelullaan Suomen poliittiselle tuuliajolle peesaamaan Ruotsia, joka sitten äänesti "väärin"?? Ja moinen ajopuu/ kuviokelluja on sinusta suurmies? :roll:
Eikös politikolla pitäisi olla jokin oma perusteltu linja, eikä tehdä niin kuin naapurimaat NL aikaisemmin ja Ruotsi myöhemmin sanelivat? Nyt on "Ruotsin vika", että ollaan EU:ssa, kun suurmiehestäsi ei ollut kuin vetkuttamaan ja odottamaan ruotsalaisten päätöstä. Missä itsenäisyys ja oma toiminta sekä vastuu ?
Väyrysestä tulee mieleen osuuskaupanhoitaja, joka ei itse osaa ohjata, vaan odottaa ohjeita muilta. Aikoinaan KGB:n kotiryssä Vladimirovilta, sitten Ruotsilta. Mistäs nyt? EU:lta?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 12:33:17
Samaa mieltä kuin Veturimies paitsi toiseksi viimeinen lause. Mielestäni Väyrysellä on ihan oikeat mahdollisuudet päästä presidentiksi kunhan Haaviston nousu ei tietä katkaise. Tärkeä syy on esim. Niinistön lipsautus laittomien lakkojen rangaistuksista. Siinä lähti hyvin monien vasemmistolaisesti ajattelevien äänet pois Niinistöltä.
Väyrysellä ei ole mitään mahdollisuuksia presidentiksi. Iso osa kansaa inhoaa häntä. Jotakin hänestä kertoo, että hän on stalinistien suosikki.
Monella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Quote from: P on 17.01.2012, 17:09:22
Eikös politikolla pitäisi olla jokin oma perusteltu linja, eikä tehdä niin kuin naapurimaat NL aikaisemmin ja Ruotsi myöhemmin sanelivat? Nyt on "Ruotsin vika", että ollaan EU:ssa, kun suurmiehestäsi ei ollut kuin vetkuttamaan ja odottamaan ruotsalaisten päätöstä. Missä itsenäisyys ja oma toiminta sekä vastuu ?
Väyrysellä kyllä oli vankka ei-linja ja hän toimi sillä linjalla niin voimakkaasti kuin ikinä mahdollista oli. Jos Ruotsi olisi äänestänyt ei, eduskuntakin ehkä olisi havahtunut siihen, ettei me yksin voida lähteä semmoiseen porukkaan, jossa ei muutkaan Pohjoismaat ole.
Toinen kerta vastaava tilanne oli, kun liityttiin euroon. Silloin valtakoneisto ei kansalta kysynyt yhtään mitään, pääministeri Lipposen ilmoituksella liityttiin. Niin sitä ollaan sitten ainoana Pohjoismaana vetelämaiden ja pankkiirien vietävänä.
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Päinvastoinhan tässä halutaan: saada paras mies presidentiksi, persut kunnallisvaalivoittoon, persut tulevien ennenaikaisten eduskuntavaalien jytkäyttäjäksi ja Soini pääministeriksi. Tuossa järjestyksessä.
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
[onella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Timo Soinin kannatus presidentinvaalissa ei ole sama asia kuin perussuomalaisten kannatus yleisesti tai esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 12:33:17
Samaa mieltä kuin Veturimies paitsi toiseksi viimeinen lause. Mielestäni Väyrysellä on ihan oikeat mahdollisuudet päästä presidentiksi kunhan Haaviston nousu ei tietä katkaise. Tärkeä syy on esim. Niinistön lipsautus laittomien lakkojen rangaistuksista. Siinä lähti hyvin monien vasemmistolaisesti ajattelevien äänet pois Niinistöltä.
Väyrysellä ei ole mitään mahdollisuuksia presidentiksi. Iso osa kansaa inhoaa häntä. Jotakin hänestä kertoo, että hän on stalinistien suosikki.
Monella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Aikalailla homma pähkinänkuoressa.
Quote from: John on 17.01.2012, 16:35:55
Quote from: Riukulehto on 17.01.2012, 16:18:17
Väyrynen on myös euro-myönteinen, katso vaikka miten mies painoi viime vaalikaudella nappia eduskunnassa. Näitä miehiä riittää, joilla puheet ja teot eivät kohtaa. Väyrynen on yksi heistä. Ihmisten poliittinen muisti näyttää olevan vaan pirun lyhyt.
Väyrynen taisi ainoana hallituksen ministerinä EU-ministerivaliokunnassa ehdottaa Kreikan velkasaneerausta, johon Jygä totesi, että ei käy päinsä. Väyrynen myös aikoinaan yritti kaikkensa, että Suomi ei menisi EU:hun. Väyrynen taitaa olla kaikista ehdokkaista eniten eurovastainen, sillä hän on kaikista ehdokkaista selkeimmin sanonut, että Suomen pitäisi alkaa irrottautumaan eurosta.
Esim. edellisellä vaalikaudella aloitettiin valmistelu Suomen perustuslakimuutoksesta, eli eu-jäsennyys kirjataan perustuslakiin ja tätä Paavo Väyrynen ei vastustanut. Nythän syksyllä uusi eduskunta hyväksyi lopullisesti muutoksen, jota Väyrynen ei tietenkään ollut päättämässä, kun putosi keväällä eduskunnasta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 17:26:07
Quote from: P on 17.01.2012, 17:09:22
Eikös politikolla pitäisi olla jokin oma perusteltu linja, eikä tehdä niin kuin naapurimaat NL aikaisemmin ja Ruotsi myöhemmin sanelivat? Nyt on "Ruotsin vika", että ollaan EU:ssa, kun suurmiehestäsi ei ollut kuin vetkuttamaan ja odottamaan ruotsalaisten päätöstä. Missä itsenäisyys ja oma toiminta sekä vastuu ?
Väyrysellä kyllä oli vankka ei-linja ja hän toimi sillä linjalla niin voimakkaasti kuin ikinä mahdollista oli..
Niin. Median luomana inhokkina ja lapsineron penkiltä tippuneena voimavarat olivat mitä olivat. Sama pätee valitettavasti tähänkin päivään. Samoin Paavolla on liian notkea selkä liukkaasti kääntyvä takki, jos niistä on omaa poliittista etua.
On vähän liikaa eilisen mies 70-80-luvun YYA-impivaarasta.
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 17:31:20
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
[onella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Timo Soinin kannatus presidentinvaalissa ei ole sama asia kuin perussuomalaisten kannatus yleisesti tai esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.
No ei varmasti ole, mutta nyt vanhat puolueet eivät jätä kiveäkään kääntämättä laskeakseen Perussuomalaisten kannatusta. Tulemme näemään mielenkiintoisilla kertoimilla laskettuja galluppeja jo vaalien alusta alkaen.
Quote from: P on 17.01.2012, 17:36:09
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 17:31:20
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
[onella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Timo Soinin kannatus presidentinvaalissa ei ole sama asia kuin perussuomalaisten kannatus yleisesti tai esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.
No ei varmasti ole, mutta nyt vanhat puolueet eivät jätä kiveäkään kääntämättä laskeakseen Perussuomalaisten kannatusta. Tulemme näemään mielenkiintoisilla kertoimilla laskettuja galluppeja jo vaalien alusta alkaen.
En usko, että tämän vuoksi on odotettavissa mitään sellaista, mikä ei muutenkin tapahtuisi. Samaan asiaan liittyen kannattaa miettiä myös Haaviston menestymisen vaikutuksia.
QuoteMTV3:n vaaligallup: Väyrynen tai Haavisto matkalla toiselle kierrokselle
Kisa presidentinvaalien toisen kierroksen paikasta näyttää kahden ehdokkaan taistolta. MTV3:n tuoreen kannatustutkimuksen mukaan 12 prosenttia suomalaisista aikoo äänestää keskustan Paavo Väyrystä, 11 prosenttia vihreiden Pekka Haavistoa.
Vaalien ennakkosuosikki, kokoomuksen Sauli Niinistö on saamassa tutkimuksen mukaan 37 prosenttia äänistä.
Väyrynen ja Haavisto ovat tekemässä melko selvää eroa muihin ehdokkaisiin. Perussuomalaisten Timo Soini on saamassa tutkimuksen mukaan seitsemän prosenttia äänistä. Seuraavana tulevat SDP:n Paavo Lipponen ja vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki kolmen prosentin kannatuksella.
RKP:n Eva Biaudet ja kristillisdemokraattien Sari Essayah pääsisivät kahden prosentin kannatukseen. 20 prosenttia vastanneista ei halunnut tai osannut sanoa kantaansa.
Research Insight Finlandin tekemään puhelinhaastattelututkimukseen vastasi 1014 suomalaista. Haastatelluille esitettiin kysymys "Ketä (seuraavista) ehdokkaista äänestäisitte, jos presidentinvaalit olisivat juuri nyt?
Haaviston ja Väyrysen välillä ratkaistaan tämänkin gallupin mukaan se, kumpi pääsee häviämään Niinistölle.
Quote from: minerva on 17.01.2012, 18:48:58
Väyrysen sanotaan pyrkineen nimenomaan presidentiksi nuoruudestaan asti.
Presidenttinä hän olisi vihdoin perillä, eikä hänen tarvitsisi enää edistää omaa poliittista uraansa kuin korkeintaan pyrkimällä elinikäiseksi presidentiksi.
Eivätkös väyryset ole pitkäikäistä väkeä? Eikös Paavo isäkin elänyt yli 100-vuotiaaksi? Olisi se hienoa aikaa. Presidentit olisivat väyrysiä, ihan kuin kekkosslovakiassa ne olivat kekkosia.
Quote from: Bonaventura on 14.01.2012, 12:45:03
Toisaalta Niinistö voittaa kakkosella kenet tahansa, joten on sama, onko siellä Väyrynen vai Haavisto. Soinille annettu ääni on silti osoitus Soinin linjan tukemisesta.
Näin. Soinille meni täältä jo 1 ääni piikkinä suvaitsevaiston lihaan. Tuskin Suomi sen enempää vihertyy Haaviston äänillä. Pidän myös hyvin todennäköisenä, että Paavo V. pääsee finaaliin.
Lama syvenee ja suvaitsevainen kehitysmaiden siirto Suomeen ällöttää jengiä yhä enemmän. Vaikka diktatuurimaiden homojakin aletaan tänne päästää.
Tässäpä pohdittavaa Väyrysen kannattajille, äänestystulos eduskunnassa 11.6.2008, jolloin Väyrynen oli vielä kansanedustaja:
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Linkki (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.28/1326823228_478361&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Väyrynen on tuuliviiri, joka vastustaa EU:ta silloin, kun arvelee saavansa sillä ääniä, mutta tosi paikan tullen toimii tasan niin kuin integraation syventäjät vaativat.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
Tässäpä pohdittavaa Väyrysen kannattajille, äänestystulos eduskunnassa 11.6.2008, jolloin Väyrynen oli vielä kansanedustaja:
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Linkki (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.28/1326823228_478361&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Väyrynen on tuuliviiri, joka vastustaa EU:ta silloin, kun arvelee saavansa sillä ääniä, mutta tosi paikan tullen toimii tasan niin kuin integraation syventäjät vaativat.
Tuntuu, että mantshuriankandidaattikoulussa opetettu vaihde on jäänyt päälle. Puhelin kilahtaa, pelataan pasianssia ja sitten äänestetään saadun ohjeen mukaan. Nyt linjan toisessa päässä ei ole enää Viktor Vladimirov, vaan..
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Linkki (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.28/1326823228_478361&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.
Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?
Äänestin Väyrystä. Nyt on vain taktikoitava.
Sitä paitsi en ole unohtanut Soinin kommenttia roikkuvasta räästä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 20:34:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Linkki (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.28/1326823228_478361&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.
Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?
Kolme Keskustan kansanedustajaa (Hoskonen, Vilkuna, Uusipaavalniemi) äänesti tuona päivänä Lissabonin sopimusta vastaan. Nuo kolme olivat vain rivikansanedustajia, mutta silti he uskalsivat äänestää itsenäisyyden puolesta. Väyrynen olisi voinut tehdä samoin, mutta sen sijaan hän jänisti ja käänsi takkinsa. Hän kritisoi sopimusta ennen äänestystä, mutta sitten raukkamaisesti petti äänestäjänsä. Puoluekurin orjat eivät sovi presidentiksi, vaan presidentiksi on valittava itsenäisesti ajatteleva mies, joka ei käännä takkiaan Väyrysen tavoin joka käänteessä.
Ääni Väyryselle ensimmäisellä kierroksella = ääni Lissabonin sopimuksen puolesta.
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 12:37:24
QuoteHaavisto ei pääse presidenksi. Silti pidemällä tähtäimellä ääni Soinille onmielestäni paljon tärkeämpää kuin se kuka häviää saulille toisella kierroksella.
Tässä tilanteessa ei kannata tuudittautua ajatukseen, että Niinistö automaattisesti voittaisi Haaviston. Se ei ole turvallinen oletus; kisasta tulee pikemminkin melko tasaväkinen. Riittävää varmuutta saadaan yhdistelmällä Niinistö - Väyrynen.
Siinä hyvin selvältä vaikuttavassa tilanteessa, että Soinia ei valita toiselle kierrokselle, hänen saamallaan äänimäärällä ei ole jatkon kannalta mitään merkitystä. Tällaisessä tilanteessa on aivan sama, saako hän henkilönä vaikkapa 9% tai 14% osuuden äänistä. Esimerkiksi kunnallisvaaleissa äänestyskäyttäytymistä ohjaavat täysin eri lähtökohdat kuin Soinin sijoitus presidentinvaalissa.
Kyllä Niinistö voittaa Haaviston, jos hänen kannatus on ekalla kierroksella vähintään 40% (vähempikin tod. riittää). Sitten Niinistölle riittää enää kun suurin osa Soinin ja Väyrysen äänestäjistä valitsee Niinistön. En oikein usko, että kovin moni Soinin ja Väyrysen äänestäjä, valitsisi Haaviston. Sama koskee Essayahin äänestäjiä.
Tosin uskon, että toisella kierroksella on kai sittenkin Väyrynen, mutta Soininkaan peli ei ole pelattu tämän osalta todellakaan. En luota Gallupiin yhtään, HS sanoi, että Soinia äänestäisi 9%, kuitenkin PS:n kannatus oli viimeisessä Gallupissa 20% ja HS:n mukaan 55% PS:N kannattajista äänestää Soinia, tämä tekisi Soinille 11% kannatuksen + jokunen prosentti muista puolueista, eli lukema taatusti enemmän kuin 9%.
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
Monella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.
Näin on. Olen myös sen verran vainoharhainen että en usko näihin gallupeihin. Tämä uusi kategoria, "ei halua kertoa", on varmaan keksitty juuri siksi että sinne voi piilottaa sen ylimäärän joka Soinin kannatuksesta on leikattu. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä onnistuuko median sumutus jolla pyritään saamaan Soinin kannattajat joko passivoitumaan tai taktikoimaan äänensä Väyryselle.
Itse äänestän joka tapauksessa Soinia ensimmäisellä kierroksella.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 20:34:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Linkki (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.28/1326823228_478361&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.
Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?
Näin (korostus lisätty). Poliittisessa järjestelmässä, jossa vallitsee voimakas puolue- ja hallituskuri, puolueen ja hallituksen kantaa vastaan äänestäminen on yleensä tehokas keino tuhota vaikutusmahdollisuutensa jatkossa. Tokihan noita lopputulosten kannalta täysin hyödytöntä yhden/muutaman hengen ramboilua tukevaa enemmistöhallitusta vastaan harrastavia henkilöitä voidaan vielä ottaa listoille ääniä keräämään, mutta ei heille mitään vaikutusvaltaisia tehtäviä enää tavata antaa.
Väyrynenhän ei olisi päässyt ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, jos hän ei olisi suostunut siihen, ettei ryhdy isoihin irtiottoihin hallituksen Eurooppa-politiikasta:
Quote from: Väyrynen, Paavo: Huonomminkin olisi voinut käydä (3. painos), 233Kun Matti Vanhanen pyysi minua toisen hallituksensa ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, hän asetti kaksi ehtoa: "Se on sitten täydet neljä vuotta ja minä hoidan Eurooppa-politiikan."
Ja niin olisi jäänyt antamatta esim. Väyrysen merkittävä panos Suomen vienninedistämiselle. Pitäisi ymmärtää realiteetteja sen verran, että politiikassa merkittäviä asioita voi saada aikaisiksi vain olemalla valmis kompromisseihin.
PS. Sitä paitsi Lissabonin sopimuksen vaikutuksia on liioiteltu reippaasti täällä.
Quote from: Väyrynen, Paavo: Huonomminkin olisi voinut käydä (3. painos), 233Kun Matti Vanhanen pyysi minua toisen hallituksensa ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, hän asetti kaksi ehtoa: "Se on sitten täydet neljä vuotta ja minä hoidan Eurooppa-politiikan."
Kukaan oikea eurokriitikko ei olisi suostunut sietämään Matti Vanhasen eurofederalistista politiikkaa neljän vuoden ajan. Viime kesällä Katainen tarjosi Soinille merkittävää ministerinsalkkua, mutta sillä ehdolla, että PS tukisi Kataisen EU-politiikkaa (ainoastaan kaksi kertaa olisi saanut äänestää vastaan). Soini ei suostunut luopumaan eurokriittisyydestään ja siksi torjui Kataisen tarjouksen. Väyrynen käänsi takkinsa ministeriaudia vastaan, kun taas Soini pysyi uskollisena periaatteilleen. Kumpi sopii paremmin presidentiksi: takinkääntäjä Väyrynen vai tinkimätön EU-kriitikko Soini?
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 21:37:58
Quote from: Väyrynen, Paavo: Huonomminkin olisi voinut käydä (3. painos), 233Kun Matti Vanhanen pyysi minua toisen hallituksensa ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, hän asetti kaksi ehtoa: "Se on sitten täydet neljä vuotta ja minä hoidan Eurooppa-politiikan."
Kukaan oikea eurokriitikko ei olisi suostunut sietämään Matti Vanhasen eurofederalistista politiikkaa neljän vuoden ajan. Viime kesällä Katainen tarjosi Soinille merkittävää ministerinsalkkua, mutta sillä ehdolla, että PS tukisi Kataisen EU-politiikkaa (ainoastaan kaksi kertaa olisi saanut äänestää vastaan). Soini ei suostunut luopumaan eurokriittisyydestään ja siksi torjui Kataisen tarjouksen. Väyrynen käänsi takkinsa ministeriaudia vastaan, kun taas Soini pysyi uskollisena periaatteilleen. Kumpi sopii paremmin presidentiksi: takinkääntäjä Väyrynen vai tinkimätön EU-kriitikko Soini?
He olivat täysin erilaisissa ja siten vertailukelvottomissa tilanteissa. Soini sai oppositioon jäämällä käsiinsä hyvät edellytykset nostaa puolueensa suurimmaksi ja sitä kautta itsensä pääministeriksi. Ministerinpaikasta kieltäytyminen ei siis ollut mitenkään vaikutusvallan haalimisen
vastainen teko häneltä, jos asiaa tarkastelee pitemmällä aikavälillä.
Sen sijaan Väyrynen, joka EU-kriittisyytensä ja konservatiivisuutensa vuoksi oli hankalassa asemassa Keskustan valitsemassa europarlamenttiryhmässä (ALDE), olisi ministerinpaikasta kieltäytymällä jäänyt poliittisen uransa loppuajoiksi suhteellisen vähäpätöiseksi rivimepiksi. Kumpikin pyrki parhaalla mahdollisella tavalla edistämään niitä tavoitteita, joita he olivat luvanneet edistää äänestäjilleen - se paras mahdollinen tapa vain oli toiselle erilainen kuin toiselle.
Jahas. Itse äänestän Haavistoa ja suosittelen häntä kaikille tutuilleni, joilla ei ole vielä varmaa kantaa. Selvän kannan omaavalle en tietenkään ala tuputtaa vaan kehotan äänestämään sitä, joka hänen mielestään on paras vaihtoehto. Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!
Quote from: Mietintämyssy on 17.01.2012, 22:17:58
Jahas. Itse äänestän Haavistoa ja suosittelen häntä kaikille tutuilleni, joilla ei ole vielä varmaa kantaa. Selvän kannan omaavalle en tietenkään ala tuputtaa vaan kehotan äänestämään sitä, joka hänen mielestään on paras vaihtoehto. Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!
Minulta tiukka ei EU-liittovaltiota kannattavalle vihreälle presidenttiehdokkaalle.
http://www.vaalikone.fi/presidentti2012/ehdokkaat/vihreat/haavisto-pekka/
Lisäksi jos Haavistosta tulee presidentti, erittäin liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa kannattava Johanna Sumuvuori nousee eduskuntaan.
En äänestä Haavistoa, mutta hänen seksuaalinen suuntautuneisuus ei vaikuta siihen päätökseen.
Toki sinulla on täysi oikeus äänestää Haavistoa, jos näin haluat.
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Haavistoa kannattaa äänestää, ainoa ehdokas joka yrittää tosissaan olla olematta pelkästään omien taustajoukkojensa asialla.
Unohdetaan Timo - Pekasta presidentti!
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Kumpikin heistä ihannoi monikulttuurisuutta. Väyrynen viimeksi a-studiossa 7.12.2011, joten aidosti nuivat ja eu-kriittiset äänestävät Soinia, eivätkä anna vaikuttaa tekaistujen galluppien paskanvertaa..
On valtamedian intresseissä esittää kisa kakkospaikasta Väyrysen ja Haaviston keskeisenä. Haavisto tietenkin on toimittajien suosikki, sillä onhan todettu, että Vihreä liitto on suosituin puolue toimittajien keskuudessa (esim. 37 prosenttia Aamulehden toimittajista lehden sisäisen kyselyn mukaan). Väyrystä toimittajat hehkuttavat, koska he haluavat heikentää Perussuomalaisia johdattamalla PS:ään siirtyneitä entisiä keskustalaisia takaisin kepuun. Mitä gallupeihin tulee, muistetaan, että viime keväällä kaikki kolme eduskuntavaalien vaalipäivää edeltäneellä viikolla julkaistua gallupia näyttivät PS:lle kannatuksen laskua, vaikka todellisuudessa kannatus oli korkeampaa kuin missään gallupissa. PS:n kannatus on muutenkin ollut yleensä korkeampaa vaaleissa kuin gallupeissa, kun taas vihreiden kannatus on perinteisesti jäänyt vaaleissa gallup-kannatusta alhaisemmaksi. Nuorisovaalien tulokset, joita gallup-firmat eivät olleet manipuloimassa, olivat erittäin positiiviset Soinille ja lähes tyrmäys Haavistolle, ottaen huomioon, kuinka esim. YLE on luonut mielikuvaa vihreistä nuorten puolueena.
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Miksi?
Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.
Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.
Saattaa pian olla että äänestän Väyrystä. Ketäs muutakaan?
Soinilla ei ole mahdollisuuksia, ja ennen kaikkea en usko Soinin olevan kovin hyvä presidentti ja hänelle on parempaakin käyttöä esimerkiksi ministerishommissa.
Haavisto on fiksu mies, mutta vihreä. Riittänee minulle syyksi olla äänestämättä.
Biaudet? Sallikaa minun nauraa.
Arhinmäki? No ei huolta, sen paremmin mies kuin puolekaan ei herätä minkäänlaista luottamusta. Guggenheimista tosin oli oikeaa mieltä, vahingossa varmaan.
Lipponen? Juuei, mieshän on seniili ja pelkää kuollakseen rasismia, vihapuhetta ja puolekin on pihalla kuin lintulauta.
Niinistö? Ehkä toiseksi paras vaihtoehto, mutta Kokoomuksen siirtyminen kansallisesta ja yrittäjä- ja talouspainotteisesta puolueesta Brysselin hyväksyntää ja kehuja veronmaksajien rahoilla haalivaksi suurpääoman puolueeksi ei erityisemmin sykähdytä.
Kepu nyt on puolueena jotain vitsin ja kauhukuvan välimaastosta, mutta Väyrynen on helkkarin kokenut pitkän linjan poliitikko, joka voisi olla juuri sopivan ketku ja häikäilemätön. En erityisemmin pidä ajatuksesta, että presidenttinä ja maamme asioista päättämässä olisi maailman mukavin ja miellyttämisenhaluisin hahmo.
Perhana, eipä ole helppoa.
Tämä ei ole oikea ketju Fimbulvetrin väitteiden käsittelemiseen, mutta kerran kun hän toi niitä tänne, niin vastaan täälläkin pikaisesti: perustuslaki on jo kauan tuntenut periaatteen, että Suomi osallistuu aktiivisesti kansainväliseen yhteistyöhön, myös sen sellaisiinkin muotoihin, jotka edellyttävät huomattavia suvereniteettiluovutuksia kansainvälisille järjestöille. Tämä näkyy nykymuotoisen perustuslain 1.3 §:ssa ("Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.") sekä hallituksen esityksessä perustuslaista (HE 1/1998 (http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19980001), ks. erityisesti kohta "1 §. Valtiosääntö") varsinkin siltä osin kuin se selittää, mitä perustuslain 1 § merkitsee (vihje: ei tosiaankaan rajoittamatonta suvereniteettia, jota ei jaeta kenenkään kanssa) - ja koska kyseessä on lainsäätäjän tarkoitusta kuvaileva asiakirja, se on itsessään tärkeä oikeuslähde eikä vain yksi mahdollinen tulkinta muiden joukossa. Se, että perustuslaissa mainitaan tuon yleisen periaatteen lisäksi ylivoimaisesti tärkein esimerkki siitä ("Suomi on Euroopan unionin jäsen.") ei siksi tuo mitään varsinaisesti uutta perustuslakiin.
Quote from: Mika.H on 17.01.2012, 22:37:40
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Miksi?
Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.
Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.
Ei se nyt välttämättä näinkään ole. Kuusi vuotta sitten Halonen johti gallupien mukaan 50-55% kannatuksella muita, mutta lopulta Niinistö sai toisen kierroksen vaalipäivänä jopa Halosta enemmän ääniä. Nyt Niinistön johto on paljon pienempi ja ukkelin kannatus on syöksykierteessä.
Quote
Miksi?
Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.
Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.
Jos Väyrynen pääsee 2. kierrokaselle hän samalla myös voittaa sen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 22:37:30
PS:n kannatus on muutenkin ollut yleensä korkeampaa vaaleissa kuin gallupeissa
Nyt ei kuitenkaan ole kyse PS:n kannatuksesta, vaan
Timo Soinin kannatuksesta. Nämä eivät ole yksi ja sama asia, eikä Timo Soinin alhaiseksi jäävä kannatus presidentinvaalissa ohjaa tai indikoi äänestyskäyttäytymistä esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.
Quote from: Habaneroz on 17.01.2012, 22:44:48
Quote from: Mika.H on 17.01.2012, 22:37:40
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Miksi?
Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.
Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.
Ei se nyt välttämättä näinkään ole. Kuusi vuotta sitten Halonen johti gallupien mukaan 50-55% kannatuksella muita, mutta lopulta Niinistö sai toisen kierroksen vaalipäivänä jopa Halosta enemmän ääniä. Nyt Niinistön johto on paljon pienempi ja ukkelin kannatus on syöksykierteessä.
jotain realismia kehiin, kiitos.
Koska tasavallan presidentin käytännön valtaa on rajoitettu merkittävästi tällä vuosituhannella, vaalien tärkein välitön seuraus on se, mikä puolue saa niistä nosteen syksyn kunnallisvaaleihin. Esimerkiksi vuoden 2006 presidentinvaalit antoivat epäilemättä nostetta kokoomukselle seuraaviin vaaleihin, jotka olivat eduskuntavaalit 2007. Jos Timo Soini pääsee toiselle kierrokselle Sauli Niinistön kanssa, politiikan julkisuuden keskiössä on kahden viikon ajan vain kaksi puoluetta: Perussuomalaiset ja kokoomus. Soini ja Niinistö kävisivät ainakin pari väittelyä, joissa lavalla olisivat vain he kaksi. Yleisölle tulisi selväksi, että todellinen vaihtoehto valtapuolue kokoomuksen politiikalle on Perussuomalaiset. Toisella kierroksella PS saisi runsaasti uusia äänestäjiä, sillä vaikka Soini saisikin "vain" 30-40 prosenttia, sadattuhannet suomalaiset äänestäisivät puoluetta ensi kerran ja siten heidän kynnyksensä äänestää puoluetta uudestaan syksyllä ja myöhemmin olisi alempi, kun heillä olisi aiempaa kokemusta sen äänestämisestä.
Jos Väyrynen pääsee toiselle kierrokselle, hän luo miljoonille suomalaisille harhaanjohtavan kuvan keskustan todellisesta linjasta. Keskustalla ei ole selkärankaa: lähihistorian poliittinen historia on osoittanut, että oppositiossa ollessaan kepu teeskentelee EU-kriittisyyttä äänien vuoksi, mutta valtaan päästyään pettää lupaukset ja ajaa samanlaista EU-politiikkaa kuin kokoomus. Valitettavasti äänestäjät eivät aina muista tätä, ja Väyrynen saattaa onnistua huijaamaan joitain ex-keskustalaisia takaisin puolueeseensa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 22:54:13
Jos Väyrynen pääsee toiselle kierrokselle, hän luo miljoonille suomalaisille harhaanjohtavan kuvan keskustan todellisesta linjasta.
No ei luo.
Älkää nyt helvetti vetäkö noin tunteella, laskekaa, mikä johtaa parhaaseen lopputulokseen. Lopputulos on ainoa, mikä ratkaisee. Pahinta olisi Niinistö-Haavisto kakkoskierroksella.
Tampereella presidenttiehdokas Soinilta kysyttiin, että jos Suomessa olisi varapresidenttijärjestelmä, kuka olisi hänen varapresidenttinsä. Kuinka on mahdollista, että Soini valitsi Väyrysen, tuon kaikkein kelvottomimman pelurin, maanpetturin, ei hiukkaakaan euroa oikeasti vastustavan Väyrysen?
Se nyt vaan on niin, että Väyrynen on ainoa, joka pystyy pistämään Niinistölle kampoihin kakkoskierroksella. Tää vaan on kylmä todennäköisyys tällä kertaa. Eikä Soinissa mitään vikaa ole, eikä Essayahissa, mutta Niinistössä ja Haavistossa on.
Olisi niin hienoa nähdä kakkoskierroksella kunnon kamppailu.
Quote from: Fimbulvetr on 18.01.2012, 00:19:12
Sillä ei ole isoa merkitystä, kenet valitaan Suomen tasavallan presidentiksi. Sen sijaan sillä on merkitystä, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini saadaan presidentinvaalien toiselle kierrokselle tekemään perussuomalaisten kuntavaalikampanjaa.
Woi wide tätä palstaa..;)
No tottahan Soinia äänestetään toisella kierroksella, jos hän pääsee sille, mutta kun pahasti näyttää, että siinä on pari miestä välissä ja se toinen niistä on paha kanto kaskessa. Selvähän se, että perussuomalaisten kuuluisi äänestää omaa ehdokastaan, en minä sitä, mutta tää tilanne on niin täpärä.
Quote from: Mietintämyssy on 17.01.2012, 22:17:58
Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!
Miksi näin?
http://fim.413chan.net/oatmeal/src/130705964283-fry.jpg (http://fim.413chan.net/oatmeal/src/130705964283-fry.jpg)
Quote from: Fimbulvetr on 18.01.2012, 00:34:04
Quote from: JR on 18.01.2012, 00:23:41No tottahan Soinia äänestetään toisella kierroksella, jos hän pääsee sille [...]
Tällöin taas on syytä punnita, että kannattaako ottaa edes pientä riskiä siitä, että Soini saatettaisiin valita presidentiksi. Suomi tarvitsee Soinia tulevana pääministerinä seuraavan eduskuntavaalijytkyn jälkeen. Siten jos Soinin nykyinen kunto jatkuisi vielä toisellakin kierroksella, silloin saattaisi olla parempi kannanotto, jos Soini saisi vähemmän ääniä kuin ensimmäisellä kierroksella. Silloin kaikki tajuavat, että perussuomalaisten äänestäjät eivät halua uhrata Soinia presidentiksi. Soini on liian arvokas mies uhrattavaksi pois pelistä joksikin arvojohtajaksi ja seremoniamestariksi juuri tällä hetkellä.
Se että Soinin kannatus presidentiksi on paljon matalampi kuin PS:n kannatus presidentiksi johtuu ennen kaikkea juuri siitä, että moni PS:n äänestäjä haluaa Soinin nimenomaan pääministeriksi vuonna 2015 (ja siihen Soini itsekin varmasti tähtää). Soinille annetulla äänellä presidentinvaaleissa on vain symbolinen merkitys. Tämä kaikki on niin ilmeistä, että kaikkien luulisi sen käsittävän.
Quote from: JR on 17.01.2012, 23:29:23
Älkää nyt helvetti vetäkö noin tunteella, laskekaa, mikä johtaa parhaaseen lopputulokseen. Lopputulos on ainoa, mikä ratkaisee. Pahinta olisi Niinistö-Haavisto kakkoskierroksella.
Tuo on kyllä totta.
Keskittämällä ensimmäisellä kierroksella ryvettymättömälle Timo Soinille, kuka on muuten paras ehdokas ko. virkaan, varmistetaan ettei Haavisto eikä Väyrynen uhkaa toisella kierroksella koska toista kierrosta ei tule. ;)
Quote from: hkanime on 18.01.2012, 01:17:39
Quote from: Aldaron on 18.01.2012, 00:54:28
Se että Soinin kannatus presidentiksi on paljon matalampi kuin PS:n kannatus presidentiksi johtuu ennen kaikkea juuri siitä, että moni PS:n äänestäjä haluaa Soinin nimenomaan pääministeriksi vuonna 2015
Tuollaisiin selityksiin en usko. Kuka äänestäjä oikeesti laskelmoi vuosien päästä olevia vaaleja?
Eivät PS:n äänestäjät nyt niin kovin tyhmiä ole (paitsi ne tietenkin jotka äänestivät Hakkaraista). Minusta on hyvinkin luonnollista olettaa, että he haluavat Soinin ennen kaikkea juuri pääministeriksi (koska pääministerillä on nykyisin enemmän valtaa kuin presidentillä), ja pääministeri voi Soinista käytännössä tulla vasta seuraavien eduskuntavaalien jälkeen, jos PS saa uuden vaalivoiton, mikä on täysin mahdollista. Soini on tietysti viran puolesta kampanjoivinaan tosissaan, mutta kyllä hänestäkin paistaa läpi, että hänen todellinen päämääränsä on päästä pääministeriksi eikä presidentiksi. Väyrynen sen sijaan pyrkii presidentiksi täysin tosissaan, ja sen huomaa.
Ketjun varsinaisen aiheeseen liittyen, ei.
Mielipiteeni Väyrysen todellisesta olemuksesta ei ole muuttunut mihinkään sitten 1970-luvun. Väyrynen on ehta poliittinen broileri. Homman tekemässä haastattelussa näkyy hyvin se, että hän on iän kertyessä kykenevä hieman (sanalla hieman) peittelemään vallanhimoaan ja narsistista käytöstään.
Isotalon esittämät kysymykset suorasta kansanvallasta antoivat viimeisen silauksen arvostelulleni. Väyrynen painotti edustuksellista järjestelmää, mutta oli valmis samaan hengenvetoon lisäämään suoraa demokratiaa- silloin kun se hallitsijan kannalta näyttää tarkoituksenmukaiselta.
Lyhyt kysymys ihan kaikille äänestäjille; onko mielestänne ehdokkaissa joku, joka aidosti ajaa Suomen kansan edun oman henkilökohtaisen (tai sidosryhmiensä edun) edelle?
No niin... miettikääpä sitä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 20:34:48
Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.
Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?
Jossittelua. Tosiasia kun nyt on se, että Soini ja muut persut osoittivat olevansa selkärankaisia ja
eivät menneet Kataisen hallitukseen. Näin, jos kerran sen ehtona olisi ollut se, että olisi pitänyt rikkoa äänestäjille annetut lupaukset.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.01.2012, 02:40:53
Ketjun varsinaisen aiheeseen liittyen, ei.
Mielipiteeni Väyrysen todellisesta olemuksesta ei ole muuttunut mihinkään sitten 1970-luvun. Väyrynen on ehta poliittinen broileri. Homman tekemässä haastattelussa näkyy hyvin se, että hän on iän kertyessä kykenevä hieman (sanalla hieman) peittelemään vallanhimoaan ja narsistista käytöstään.
Olen samaa mieltä poliittisesta broilireudesta.
Tiettekö mitä jätkät! Meikä manne äänesti Soinia. Jaa miks? No kun persujen äänestäjänä otin Soinin neuvosta vaarin ja äänestin häntä. Näin simppeliä se on kun on selkärankaa. Se on paljon se. Luopioksi en jatkossakaan alennu. Ja tää Soinin Timppa on kaiken kukkuraksi vielä sen ainoan eduskuntapuolueen puheenjohtaja ja edelläkävijä joka tullaan muistamaan historiaa kirjoitettaessa viimeisenä Suomen itsemäärämisoikeuden säilyttämistä puolustaneena vaikutuksellisena(äänestäjien myötävaikutus) tahona. En aio pettää isoisiämme jotka taistelivat henkessä uhalla maamme itsenäisyyden puolesta. Se on jämpti se.
Ps. Toivotaan hyvää taistoa Väyrysen ja Soinin välillä vaalipäivänä. :P
Quote from: andrus on 18.01.2012, 03:29:07
Ja tää Soinin Timppa on kaiken kukkuraksi vielä sen ainoan eduskuntapuolueen puheenjohtaja ja edelläkävijä joka tullaan muistamaan historiaa kirjoitettaessa viimeisenä Suomen itsemäärämisoikeuden säilyttämistä puolustaneena vaikutuksellisena(äänestäjien myötävaikutus) tahona.
Tämän ketjun voisi oikeastaan minun osaltani tiivistää tähän.
Quote from: Fimbulvetr on 18.01.2012, 00:34:04
Suomi tarvitsee Soinia tulevana pääministerinä seuraavan eduskuntavaalijytkyn jälkeen.
Soinista ei ole tulossa myöskään pääministeriä, johtuen siitä että 1.) kokoomus on isompi puolue eikä persujen kannatus enää kasva 2.) pääministerin ja hänen puolueensa pitää kyetä tekemään myös kompromisseja hallituskumppaneiden kanssa (persukielellä: "syömään vaalilupauksiaan"), mihin persut osoittautuivat kykenemättömiksi kieltäytyessään jytkyn jälkeen hallitusvastuusta. Se, että Soinin heikkoa kannatusta pressanvaaleissa perustellaan joskus vuosien päästä muka koettavalla pääministeriydellä, vaikuttaa pahasti olevan pelkkää tulossa olevan vaalitappion parhain päin selittelyä.
Yhä selvemmin näyttää siltä, että persut menettivät todellisen uskottavuutensa ja vaikutusmahdollisuutensa kesäkuussa 2011 kieltäytyessään hallitusvastuusta kansan antamasta luottamuksesta huolimatta. Puolue on vaalien jälkeen profiloitunut hirvisaarten ja hakkaraisten pellelaumana, ei vakavasti otettavana ja vastuunkantoon kykenevänä mahdollisena isona hallituspuolueena.
Presidentinvaaleissa nähdään tämän linjan eräs seuraus. Kehotan persuja miettimään syvällisesti vaalituloksen opetuksia, kun vaali-ilta koittaa ja Soinin kannatuspalkki jää tv-ruudulla kauas jälkeen Niinistöstä, Väyrysestä ja Haavistosta. Jos ja kun näin käy, niin ei kannata ensimmäisenä lähteä syyttelemään muita ja kehittelemään salaliittoteorioita. Jotain on mennyt pieleen, on peiliin katsomisen paikka. Kyllä kansa tietää.
Quote from: Paasikivi on 18.01.2012, 07:39:06
Presidentinvaaleissa nähdään tämän linjan eräs seuraus. Kehotan persuja miettimään syvällisesti vaalituloksen opetuksia, kun vaali-ilta koittaa ja Soinin kannatuspalkki jää tv-ruudulla kauas jälkeen Niinistöstä, Väyrysestä ja Haavistosta. Jos ja kun näin käy, niin ei kannata ensimmäisenä lähteä syyttelemään muita ja kehittelemään salaliittoteorioita. Jotain on mennyt pieleen, on peiliin katsomisen paikka. Kyllä kansa tietää.
Olettaisin, että paasikivi on siltä osin oikeassa, että Väyrynen ja Haavisto ovat mukana toisella kierroksella, joten näillä näkymin Väyrynen on Suomen seuraava presidentti?
Ei saatana. Tarja pelaa varman päälle. Alun perin tämän nimityksen piti osua Tarjan viimeiselle päivälle presidenttinä, mutta ilmeisesti nimitystä on aikaistettu siinä pelossa että Sauli menisi jo ensimmäisellä kierroksella läpi!
Eli ei kelpaa enää perusteluiksi tuo, ettei Tarja ehtisi tehdä nimitystä ennen kautensa loppumista jos Sauli tulee valituksi jo ensimmäisellä kierroksella.
Quote
Presidentti Tarja Halonen pääsee tekemään vielä yhden huippunimityksen ennen kun hän luopuu tasavallan presidentin virasta.
Halonen nimittää ylihuomenna perjantaina seuraajan korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) presidentille Pekka Hallbergille.
http://www.talouselama.fi/uutiset/halonen+tekee+perjantaina+huippunimityksen+uuden+presidentin+nenan+alta/a758092
En ole ainakaan itse menossa. Soini ekalla kiekalla ja sillä selvä.
Toisella kierroksella jos Niinistön vaihtoehto on kuitenkin sitten Väyrynen, se kelpaa Niinistöä paremin. Jos ei ole Soinia eikä Väyrystä tarjolla, pitää harkita tarkemmin ja kenties äänestää tyhjää.
Tiedoksi vaan, että Fimbulvetrin väitteet minusta ovat puhdasta foliohattuilua. Väyrysen äänestämistä tukevat asiaperusteet, eikä mikään puolueuskollisuus, joka minun tapauksessani ei kohdistu ainakaan Keskustaan, jota en ole äänestänyt kuin kerran, eurovaaleissa 2004. Sangen kuvaavaa on, että hän pitää omaa metodiaan, jossa hän keksii täysin omasta päästään sen, mitä mikäkin perustuslainkohta olevinaan tarkoittaa, ylivertaisena oikeustieteellisten lähteiden ja oikeuslähteiden käyttämiseen verrattuna. Sellaisten, jotka eivät välitä niistä, kanssa on jokseenkin hyödytöntä keskustella aiheesta, ja suurin osa lopuista huomannee jo tähänastisen keskustelun (http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.msg897082.html#msg897082) perusteella, kumman kanta sopii paremmin yhteen oikeuslähteiden kanssa, jos vain vaivautuu perehtymään niihin.
Quote from: Axel Cardan on 18.01.2012, 12:01:49
Quote from: TheJ on 18.01.2012, 11:21:12
En ole ainakaan itse menossa. Soini ekalla kiekalla ja sillä selvä.
Toisella kierroksella jos Niinistön vaihtoehto on kuitenkin sitten Väyrynen, se kelpaa Niinistöä paremin. Jos ei ole Soinia eikä Väyrystä tarjolla, pitää harkita tarkemmin ja kenties äänestää tyhjää.
Muuten sama, mutta mikäli Soini ei ole toisella rundilla, jään kotiin.
Äänestyskäyttäymiseni toisella kierroksella:
Niinistö-Soini > äänestän Soinia
Niinistö-Väyrynen > äänestän Niinistöä vastaan eli Väyrynen (EU)
Niinistö-Haavisto > äänestän Soinia
Muita realiisia vaihtoehtoja toiselle kierrokselle ei liene...
Quote from: andrus on 18.01.2012, 03:29:07
Toivotaan hyvää taistoa Väyrysen ja Soinin välillä vaalipäivänä.
Tässä vaiheessa jo useampi gallup viittaa siihen, että se taisto tullaan käymään lähinnä Väyrysen ja Haaviston välillä. Soini on jo niin paljon jäljessä, että ero ei enää mahdu virhemarginaaliin.
Kyllähän hommaan on ilmestynyt mun havaintojen mukaan suht uusia kirjoittajia, jotka lienevät paikalla nimenomaan pressanvaalien takia ja nimenomaan ovat kehumassa haavistoa ja muita ehdokkaita kuin soinia. Ihan varmasti joillakin on kytkökset suoraan muihin kampanjoihin.
Mutta sana on vapaa.
"Kampanjoinhan" minäkin Soinin ja PS:n puolesta tällä palstalla vaikka en kuulu puolueeseen enkä mihinkään organisaatioon, katson van velvollisuudekseni ajaa oikeita asioita ja niitä edustavia ihmisiä.
Quote from: Paasikivi on 18.01.2012, 07:39:06
Quote from: Fimbulvetr on 18.01.2012, 00:34:04
Suomi tarvitsee Soinia tulevana pääministerinä seuraavan eduskuntavaalijytkyn jälkeen.
Soinista ei ole tulossa myöskään pääministeriä, johtuen siitä että 1.) kokoomus on isompi puolue eikä persujen kannatus enää kasva 2.) pääministerin ja hänen puolueensa pitää kyetä tekemään myös kompromisseja hallituskumppaneiden kanssa (persukielellä: "syömään vaalilupauksiaan"), mihin persut osoittautuivat kykenemättömiksi kieltäytyessään jytkyn jälkeen hallitusvastuusta. Se, että Soinin heikkoa kannatusta pressanvaaleissa perustellaan joskus vuosien päästä muka koettavalla pääministeriydellä, vaikuttaa pahasti olevan pelkkää tulossa olevan vaalitappion parhain päin selittelyä.
Yhä selvemmin näyttää siltä, että persut menettivät todellisen uskottavuutensa ja vaikutusmahdollisuutensa kesäkuussa 2011 kieltäytyessään hallitusvastuusta kansan antamasta luottamuksesta huolimatta. Puolue on vaalien jälkeen profiloitunut hirvisaarten ja hakkaraisten pellelaumana, ei vakavasti otettavana ja vastuunkantoon kykenevänä mahdollisena isona hallituspuolueena.
Presidentinvaaleissa nähdään tämän linjan eräs seuraus. Kehotan persuja miettimään syvällisesti vaalituloksen opetuksia, kun vaali-ilta koittaa ja Soinin kannatuspalkki jää tv-ruudulla kauas jälkeen Niinistöstä, Väyrysestä ja Haavistosta. Jos ja kun näin käy, niin ei kannata ensimmäisenä lähteä syyttelemään muita ja kehittelemään salaliittoteorioita. Jotain on mennyt pieleen, on peiliin katsomisen paikka. Kyllä kansa tietää.
Kokoomus on yhtälailla "kykenemätön" tekemään kompromisseja, ei viime kevätkesällä Kokoomus joustanut hallitusneuvotteluissa yhtään. Muut hallituspuolueet takkejaan kääntelivät, ja jopa niin rajusti, ettei sitä kääntelyä enää voi kutsua kompromissien tekemiseksi. Oikea nimitys on äänestäjän pettäminen.
Lisäksi ei ole luonnonlaki, että Kokoomus on suurin puolue tai ettei persujen kannatus enää kasva. Jahka tässä vielä puolikin vuotta eteenpäin "kannetaan vastuuta", niin en sinuna päätäni pantiksi laittaisi että Kokoomus on automaattisesti suurin puolue.
Hallituksen synnyttyä persuäänestäjiltä kysyttiin, mitä nämä olivat mieltä PS:n oppositioon jäännistä, ja valtaosa persukannattajista piti ratkaisua oikeana. Niin pidin (ja pidän) minäkin. Olisi ollut varsinainen kuolemansuudelma ainakin omalle persuudelleni, jos kaiken kuullun ja sanotun jälkeen Soini olisi lähtenyt hallitukseen jakamaan tukirahoja Eurooppaan!!
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html
QuoteHelsingin Sanomien teettämän kyselyn mukaan vain joka kuudes perussuomalaisten kannattajista olisi halunnut puolueen joustavan Portugalin kriisitukiasiassa.
Muiden puolueiden kannattajat sitä vastoin olisivat halunneet perussuomalaiset hallitukseen. Yli puolet keskustan ja SDP:n äänestäjistä ei pidä puolueen jäämistä oppositioon oikeana.
Näkemyksesi James Hirvisaaresta pellenä on kummallinen. Mitä mies muka on pelleillyt?
Ja itsestäni tiedän, että Soinin presidenttiehdokkuus mietityttää varmasti monia PS-äänestäjiä. Soinin presidenttiehdokkuus on mielestäni vähintäänkin turha sivuhyppy jos ei nyt sentään ihan suoranainen virhe, minäkään en välttämättä haluaisi Soinia presidentiksi vaikka muutoin olen persu ja äänestän PS-ehdokasta takuuvarmasti kuntavaaleissa. Jotenkin vaan tämä pressanvaali nyt tuntuu ainakin omasta persuvinkkelistäni katsoen vähän turhalta pakkopullalta. En varmasti ole ainoa. Toki osin kyse on siitä, että Soini tuskin voittaa. Mutta kyse on myös siitä, että on noita parempiakin pestejä vielä Soinillekin tarjolla tulevaisuudessa, presidenttiys on kuitenkin eläkevirka ja Soini on vasta 49-vuotias.
Quote from: Emo on 18.01.2012, 12:28:55Näkemyksesi James Hirvisaaresta pellenä on kummallinen. Mitä mies muka on pelleillyt?
Niin, ei se Hirvisaareen kohuttu teksti missään pelleilymielessä tehty ollut. Itseasiassa liian totta liian kärjekkäästi (tai sanotaanko riittävän kärjekkäästi) johon mokukoneisto syyttäjineen päätti tarttua.
Hirvisaari ei ole syyllistynyt mihinkään väärään eikä etenkään pelleilyyn. Ainoa mihin hän syyllistyi oli meneminen mokukoneiston virittämään ansaan.
Pitkällä tähtäimellä tämä kääntyy voitoksi.
EIT muuten tuomitsi Suomen juuri sananvapauden rajoittamisesta:
QuoteEIT piti Alibin juttua perusteltuna ja Lahtosen tuomiota sananvapausloukkauksena.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012011715088159_uu.shtml
Quote from: Aldaron on 18.01.2012, 12:12:27
Quote from: andrus on 18.01.2012, 03:29:07
Toivotaan hyvää taistoa Väyrysen ja Soinin välillä vaalipäivänä.
Tässä vaiheessa jo useampi gallup viittaa siihen, että se taisto tullaan käymään lähinnä Väyrysen ja Haaviston välillä. Soini on jo niin paljon jäljessä, että ero ei enää mahdu virhemarginaaliin.
Ero ei mahdu normaaliin virhemarginaaliin mutta PS:n tapauksessa on usein nähty semmoisia epänormaaleja virhemarginaaleja.
Lisäksi väittäisin että Haaviston kohdalla luvuissa on ilmaa.
Minä olen julkikepulainen, mutta ei minulla ole minkäänlaista kynnystä äänestää tarpeen tullen Perussuomalaista ehdokasta. Asiat ratkaisevat. Olen minä Niinistöäkin äänestänyt, arvaatte varmaan milloin....
Quote from: normi on 18.01.2012, 12:08:48
Niinistö-Soini > äänestän Soinia
Niinistö-Väyrynen > äänestän Niinistöä vastaan eli Väyrynen (EU)
Niinistö-Haavisto > äänestän Soinia
Muita realiisia vaihtoehtoja toiselle kierrokselle ei liene...
;D Täällä taitaa käydä samoin.
Haavistoa voisin äänestää toisella kierroksella, jos se ei ole olisi vihreä.
Quote from: Ässä on 18.01.2012, 13:46:45
Quote from: normi on 18.01.2012, 12:08:48
Niinistö-Soini > äänestän Soinia
Niinistö-Väyrynen > äänestän Niinistöä vastaan eli Väyrynen (EU)
Niinistö-Haavisto > äänestän Soinia
Muita realiisia vaihtoehtoja toiselle kierrokselle ei liene...
;D Täällä taitaa käydä samoin.
Haavistoa voisin äänestää toisella kierroksella, jos se ei ole olisi vihreä.
Haavistoa ei voi äänestää, koska mokutus ja eu, lisäksi en usko että kykenisi olemaan tiukkana isojen poikien kanssa (putin).
ai niin ja koska vihreä ja koska nexar (ulkomaalainen).
Ja yksi asia mitä sietää miettiä myös: Julkihomo presidentti ei realistisesti kykenisi edistämään asioita suomen eikä tasa-arvon kannalta tässä maailmassa, vaan muodostasi suomelle riskin asettaessaan suomen ääriliberaaliksi esimerkiksi äärimuslimien silmissä... laskekaa 1+1...
Quote from: Axel Cardan on 18.01.2012, 09:57:23
Tämä kauna perustuu siihen, että kokoomuslaiset ainakin piilotajuisesti tietävät, että Kataisen europolitiikka on menossa kohti vääjäämätöntä konkurssia ja että persut eivät ole hallitusvastuussa ottamassa osaansa tätä virhepolitiikkaa seuraavasta kakkamyrskystä. Kysymys on eräänlaisesta kognitiivisesta dissonanssista: toisaalta ajatellaan, että Kataisen politiikka on "vastuullista", toisaalta tiedetään, että se johtaa umpikujaan. Tässä hätätilanteessa ei katsota hyvällä sitä, että viime vuosikymmenien merkittävin poliittinen protestiliike ei omalta osaltaan helpota tilannetta lainkaan, vaan säilyy ryvettymättömänä ja - mikä on erityisen vaarallaista - uskottavana vaihtoehtona, joka vaaleissa uhkaa perinteisten valtapuolueiden poliittisia läänityksiä. Siksi tämä "vastuunpakoilu" -mantra voi jatkua vielä vuosia siihen asti, kunnes nykymuotoinen euro on lakannut olemasta. Sen jälkeen "vastuullisten" ja "vastuuttomien" nimilaput jaetaan uudelleen.
Suunnilleen näin minäkin sen näen. Kataisen käsityksen mukaan oli häneltä kädenojennus kohottaa aiemmin halveksuttu PS "yhdeksi meistä", yhdeksi suurista puolueista, hallitukseen asti. Tämä kuitenkin edellytti, että PS olisi suostunut leikkaamaan siipensä, irtisanoutumaan juuri niistä asioista, jotka erottavat sen muista puolueista ja tekevät siitä ihmisten silmissä vaihtoehdon.
Aiemmin valtapuolueet olivat sopineet, että maahanmuuttokysymyksistä ei puhuta vaaleissa (konkreettiseen sopimukseen on viitattu ainakin Hesarissa). Perussuomalaiset nostivat maahanmuuton keskustelunaiheeksi vastoin tätä sopimusta ja saivat muut puolueet takajaloilleen. Näistähän ei saanut puhua, koska se on vastuutonta.
Vastaavalla tavalla kolmella suurella on ollut periaatteessa yhteinen linja edetä EU-politiikassa aina syvemmälle integraatiossa ja liittovaltiokehityksessä, tuli mikä tuli. PS olisi otettu pitkin hampain mukaan musikaaliset tuolit -leikkiin ja hallitukseen, jos se olisi jättänyt aseensa eteiseen. Paradoksaalisesti tämä olisi ollut helpommin mahdollista pienelle viiden tai viidentoista kansanedustajan puolueelle (tosin ehdotusta ei olisi koskaan tullut), mutta isona ja vaikeasti sivuutettavana 39 kansanedustajan puolueena perussuomalaiset ei voi enää heittäytyä selälleen makaamaan, kun käsketään. Sehän näyttäisi naurettavalta. Aivan kuten hallituspuolueet nyt talouskriisipäätöksiään selitellessä.
Peesaan edellisiä.
Jo vuosia on jatkunut konsensus ja näennäinen hallitus-oppositioasetelma. Oikeasti Kok, SDP ja Kesk ovat olleet täsmälleen yhtä mieltä harjoitettavasta politiikasta.
Kun Jytky tuli, yritettiin PS saada syömään sanansa ja pettämään kansan ja taipumaan siihen samaan politiikan mätään kuvioon. Näin olisi saatu vietyä PS:ltä kannatuspohja, koska PS:ää äänestettiin juuri siksi, että tulisi muutos. Haluttiin, että kansa pettyy PS:ään.
Voitte vain kuvitella millainen älämölö olisi pidetty, jos PS olisi taipunut ja lähtenyt hallitukseen.
Parempi kestää tämä paskanheitto kuin mitä tilanne silloin olisi ollut.
Quote from: Jari Leino on 18.01.2012, 14:25:35
Itse äänestin Väyrystä siksi, että Väyrynen on mielestäni paras vaihtoehto näissä vaaleissa.
Väyryselle menneet äänet tulkitaan kaikkein varmimmin EU- ja eurovastaisiksi ääniksi, koska Väyrynen on ainoa ehdokas, joka on selkeästi ottanut kantaa esim. markkaan palaamisen puolesta. Lisäksi Väyrysellä on parhaat mahdollisuudet haastaa Niinistö toisella kierroksella.
Keskustan harjoittama politiikka on ollut kaikkea muuta kuin EU ja eurovastaista ja mitä markan palauttumiseen tulee, niin 10.2.2011 a-talkissa olleessa markka takaisin nimisessä lähetyksessä Soini sanoi, että jos se hänestä' olisi kiinni, niin markka otetttaisiin käyttöön välittömästi. Ääni Timo Soinille on ääni vanhoja, korruptoituneita ja EU:n kanssa naimisissa olevia vanhoja puolueita ja niiden harjoittamaa politiikkaa vastaan. Olen arvostanut Jari Leinoa suuresti, mutta nyt osakkeet minun silmissäni laskevat, kun mies on äänestänyt "monikulttuurisuus rikastuttaa Suomea" Väyrystä.
Quote from: JR on 17.01.2012, 23:29:23
Älkää nyt helvetti vetäkö noin tunteella, laskekaa, mikä johtaa parhaaseen lopputulokseen. Lopputulos on ainoa, mikä ratkaisee. Pahinta olisi Niinistö-Haavisto kakkoskierroksella.
Miten ihmeessä? Molemmat noista ovat fiksuja ja edustavia politikkoja, siis hyvää presidenttiainesta.
Bonuksena noista molemmat ovat vieläpä (politiikan mittapuulla) suoraselkäisiä ja rehellisiä, toisin kuin vaikkapa Väykky.
Quote from: Aldaron on 18.01.2012, 12:12:27
Quote from: andrus on 18.01.2012, 03:29:07
Toivotaan hyvää taistoa Väyrysen ja Soinin välillä vaalipäivänä.
Tässä vaiheessa jo useampi gallup viittaa siihen, että se taisto tullaan käymään lähinnä Väyrysen ja Haaviston välillä. Soini on jo niin paljon jäljessä, että ero ei enää mahdu virhemarginaaliin.
Useampaa galluppia vääristeltiin ennen viime vaaleja. Toki vääristely voi jossain määrin toteuttaa itseään, ja siten Soinin tulos voi laskea. Ei kuitenkaan kannata mennä toteuttamaan itseään toteuttavia profetioita, jos ne eivät ole suotuisimmat omalta kannalta.
Saattaa kyllä olla, että Väyrysellä olisi paremmat mahdollisuudet toisella kierroksella Niinistöä vastaan, kuin Soinilla samassa tilanteessa. (Toinen asia sitten on, millainen presidentti Väyrynen olisi. Tähän on vaikea ottaa kantaa, kun sitä on niin vaikea kuvitella.) Jos Väyrynen todella haluaa presidentiksi, hänen kannattaisi ottaa kunnolla puheeksi vastuuttoman maahanmuuttopolitiikan epäkohdat ja vahingolliset vaikutukset, ja pian. Se on asia, joka lukemattomia äänestäjiä todella kiinnostaa, ja jolla voidaan kaataa jopa Niinistö. Millä muulla tavalla muka Niinistön voisi tässä tilanteessa voittaa, kuin tarttumalla painavimpiin ja kiinnostavimpiin argumentteihin? Sillä tavalla Väyrynen voisi saada Soinilta pois hänen parhaan valttikorttinsa, ja viedä tältä riittävästi ääniä itselleen varmistaakseen murskavoittonsa Haavistosta.
Saisi sitten vielä pitääkin sanansa, ja puhua järkevämmän ja vastuullisemman maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikan puolesta presidenttinäkin.
Väyrynen ja/tai Soini voisivat myös sivaltaa Niinistöä Guggenheimilla, joka on pitkälti Kokoomuksen projekti.
Näin näillä gallupeilla vaikutetaan äänestyskäyttäytymiseen. Ihmettelinkin mistä yhtäkkiä tuli joka tuutista väyrynen vs haavisto uutisointia.
Minun mielestäni täällä on havaittavissa aika paljon tunnelähtöistä foliohattuilua. Kannattaisi pitää mielessä kokonaiskuva ja asioiden mittasuhteet (toki näistä voidaan kiistellä). Ei presidentinvaali ole tässä tilanteessa mikään PS-puolueen kannatuksen mittaus tai kunnallisvaaliasemointi. Timo Soinin vähäisellä kannatuksella tässä yhteydessä ei ole merkitystä ajatellen kunnallisvaaleja, jossa äänestyskäyttäytymistä ohjaavat täysin eri lähtökohdat. Mittaluokkaa merkityksellisempi kysymys Suomen kannalta on mielestäni se, eteneekö vihervasemmiston toteemi toiselle kierrokselle vai onko toteemin mukanaan vetämä mokuttajien nousu estettävissä. Vai onko joku sitä mieltä, että Haaviston eteneminen ei olisi merkittävää käyttövoimaa suvaitsevaistolle?
Quote from: Veturimies on 18.01.2012, 16:24:34
Minun mielestäni täällä on havaittavissa aika paljon tunnelähtöistä foliohattuilua. Kannattaisi pitää mielessä kokonaiskuva ja asioiden mittasuhteet (toki näistä voidaan kiistellä). Ei presidentinvaali ole tässä tilanteessa mikään PS-puolueen kannatuksen mittaus tai kunnallisvaaliasemointi. Timo Soinin vähäisellä kannatuksella tässä yhteydessä ei ole merkitystä ajatellen kunnallisvaaleja, jossa äänestyskäyttäytymistä ohjaavat täysin eri lähtökohdat. Mittaluokkaa merkityksellisempi kysymys Suomen kannalta on mielestäni se, eteneekö vihervasemmiston toteemi toiselle kierrokselle vai onko toteemin mukanaan vetämä mokuttajien nousu estettävissä. Vai onko joku sitä mieltä, että Haaviston eteneminen ei olisi merkittävää käyttövoimaa suvaitsevaistolle?
Onko todellakin oikeasti olemassa kaksi niin vahvaa ja toisistaan poikkeavaa rintamaa kuin nää "suvaitsevaiston" ja sitten "nuivaliston" (tai mikä lieneekään..) kannattajat? Mun mielestä tää saattaa olla vain Homman (tai ylipäätään netin) aiheuttama harha. Keskustelin eilen henkilön kanssa, jolla ei ollut hajuakaan mitä tarkoitin kun puhuin "suvaitsevaistosta", eikä hän myöskään tiennyt kuuluuko itse moiseen rintamaan vai ei. Myös "nuiva" oli hänelle uusi termi. Ja kyseessä oli kuitenkin aktiivisesti nettiä käyttävä kolmekymppinen henkilö. Ei hän edes ole ainoa jonka tiedän olevan autuaan tietämätön kuuluvansa mahdollisesti johonkin tollaseen leiriin.
Onko nämä termit, joita useimmiten kai maahanmuuttokritiikin yhteydessä käytetään, todellakin juuri ne jotka ovat (tai pitäisi olla) merkittävässä osassa presidentinvaaleissamme? Maahanmuutto kun on yksi niistä vähäpätöisimmistä asioista presidentin toimenkuvassa.. en edes keksi millä eri tavoin presidentti voisi sellaisiin asioihin vaikuttaa.
Mokuttajien "nousu"..? Mitä toikin ees tarkottaa... Ketkä mokuttajat ja millä tavalla nousevat (jos edes nousevat)?
Asioiden mittasuhteet olisi tosiaan hyvä pitää mielessä. Ainoa millä on oikeasti merkitystä, on se kenestä tulee Suomen seuraava presidentti. Presidentinvaali on henkilövaali - ehdokkaiden ei tarvitse olla stereotyyppisia puolueensa edustaja, eivätkä he sitä välttämättä olekaan (tai no, Soini on kyllä erityisesti vedonnut ja asemoitunut omiinsa, ei siis pyri/halua olla koko kansan presidentti).
Vaalien voittajasta tulee
meidän kaikkien presidentti, ei vain persujen, vihreiden, demarien tms. presidentti.
^ Ei meillä "kaikilla" ole tähänkään asti ollut presidenttiä. Tarja Halonen on vain punikkitaustaisten suomalaisten presidentti, hän kävi punaisten muistojuhlassa vaan ei valkoisten.
Lisään tähän vielä jälkikäteen linkin, kun löysin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26825-halonen-pitaa-puheen-punavankileirin-muistojuhlassa
QuoteSisällissodan muistovuoden juhlallisuudet jatkuvat lauantaina punavankileirin joukkohaudalla Tammisaaressa Uudellamaalla. Kello 13 alkavassa juhlassa puhuu presidentti Tarja Halonen. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Ylen Uutiset.
Muistojuhla järjestetään paikalla, johon 90 vuotta sitten haudattiin yli 3 000 punavankia. Aamupäivällä muistomerkille siirtyy punalippujen kulkue.
Tilaisuuden suojelijana toimiva Halonen ei osallistunut sisällissodan voittaneiden valkoisten muistojuhliin toukokuussa.
Että se näistä "koko kansan presidenteistä".
QuoteKun Keskusta on oppositiossa, sen presidenttiehdokas näyttää voivan huoletta unohtaa puolueensa linjat.
Kun on presidenttiehdokas, voi unohtaa puolueensa linjat.
Quote from: Farrow on 18.01.2012, 17:30:23
Maahanmuutto kun on yksi niistä vähäpätöisimmistä asioista presidentin toimenkuvassa.. en edes keksi millä eri tavoin presidentti voisi sellaisiin asioihin vaikuttaa.
Paljon puhutaan arvojohtajuudesta.
Presidentti nimeää esimerkiksi kansliapäälliköitä, joilla on paljon vaikutusvaltaa ministeriöissään. Kuten muistat, Halonen nimitti Viljasen kansliapäälliköksi vastoin hallituksen esitystä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.01.2012, 17:33:08
QuoteKun Keskusta on oppositiossa, sen presidenttiehdokas näyttää voivan huoletta unohtaa puolueensa linjat.
Kun on presidenttiehdokas, voi unohtaa puolueensa linjat.
Nimenomaan.
Ja myös PITÄÄ unohtaa ne.
Edit: Osa ehdokkaista on noin jo alkanut tehdäkin, ikäänkuin valmistautuen mahdolliseen tulevaan rooliinsa. Osa taas pitää lujasti kiinni puolueestaan...
Istuva presidentti ei tossa tosiaan ole parhaalla mahdollisella tavalla onnistunut.
Nyt on mahdollisuus valita sellainen presidentti, joka siihen pystyy.
Quote from: Miiluvahti on 18.01.2012, 17:56:11
Emon pressa ravaa kaikilla haudoilla. hyvä jos aikaa riittää edes eläville. Kun tapettavia tuntuu riittävän,moneen ketjuun.
Sitä kun ihminen osaa kirjoittaa nopeasti (konekirjoituskurssi käyty joskus joskin puolet taidoista kyllä unohdettu) niin ei tässä tarvitse tuhertaa koko iltaa yhden kommentin kimpussa :D Ja ehtii välillä keittiössäkin piipahtaa. Muita ruokkimassa siis, ei vain itselleen evästä hakemassa.
Minä kyllä häpeän sitä maahanmuuttokriittistä, joka Haavistoa äänestää.
Quote from: JR on 18.01.2012, 18:03:53
Minä kyllä häpeän sitä maahanmuuttokriittistä, joka Haavistoa äänestää.
Ehkäpä he arvelevat, että muslimit omasta tahdostaan jättävät muuttamatta homoseksuaalin johtamaan maahan. Minäkin äänestäisin Haavistoa jos asia olisi näin :D
Soini, toinen kierros. Make it happen!
Quote from: Paasikivi on 18.01.2012, 18:09:29
Quote from: JR on 18.01.2012, 18:03:53
Minä kyllä häpeän sitä maahanmuuttokriittistä, joka Haavistoa äänestää.
Ehkäpä he arvelevat, että muslimit omasta tahdostaan jättävät muuttamatta homoseksuaalin johtamaan maahan. Minäkin äänestäisin Haavistoa jos asia olisi näin :D
Seta ja Muhammed ajavat samaa agendaa.
kumpikaan ei aja Suomen Tasavallan asiaa.
Suomi Perkele Finland.
Quote from: Veturimies on 18.01.2012, 18:43:39
Quote from: schenker on 18.01.2012, 18:23:31
vain täysi kusipää äänestää korkkiruuvin kieroa väyrystä. :facepalm:
Kiitos rakentavasta palautteesta.
Minä tässä aina vaan mietin, äänestääkö Soinia vaiko Väyrystä. Parinkymmenen minuutin kuluttua alkaa MTV3 Vaalitentti, jossa kaikki ehdokkaat. Toiveikkaana taas TV:n ääreen, jos vaikka dilemma ratkeaisi.
En kannata mitään mitä Hesari (ja muu media peesissä) puffaa näin läpinäkyvästi, oli se sitten Haavisto, Väyrynen tai Guggenheim. Olisivat edes lässyttämättä lukijoilleen kuin pikkulapsille.
Quote from: Emo on 18.01.2012, 19:10:13
[Minä tässä aina vaan mietin, äänestääkö Soinia vaiko Väyrystä. Parinkymmenen minuutin kuluttua alkaa MTV3 Vaalitentti, jossa kaikki ehdokkaat. Toiveikkaana taas TV:n ääreen, jos vaikka dilemma ratkeaisi.
ääni Soinille on protestiviesti halosen kaudelle ja viesti nykyiselle poliittiselle kulttuurille.
Väyrynen on haikailua vanhaan poliittiseen kulttuuriin ja takinkääntöihin.
Sauli edustaa dollarinkuvaa ja Lipponen on jäänyt junasta.
ymmärrän jos joku lappilainen vanha ukko tai akka äänestää väyrystä mutta jos asuu rovaniemen eteläpuolella ja happi kulkee aivoissa niin en ymmärrä.
ja jos nyt käy niin onnettomasti että kakkos-kierroksella on dollari-Sauli ja seta-Haavisto niin ääneni saa dollari-Sauli.
Setaa on niin nähty jo 12 vuotta että ei kiitos enää.
Quote from: schenker on 18.01.2012, 19:22:43
ymmärrän jos joku lappilainen vanha ukko tai akka äänestää väyrystä mutta jos asuu rovaniemen eteläpuolella ja happi kulkee aivoissa niin en ymmärrä.
Kyllä täällä napapiirin paremmalla puolellakin Soinia osataan äänestää, senkin rasisti!
Quote from: Juha J. on 18.01.2012, 19:28:10
Quote from: schenker on 18.01.2012, 19:22:43
ymmärrän jos joku lappilainen vanha ukko tai akka äänestää väyrystä mutta jos asuu rovaniemen eteläpuolella ja happi kulkee aivoissa niin en ymmärrä.
Kyllä täällä napapiirin paremmalla puolellakin Soinia osataan äänestää, senkin rasisti!
tiedän että ainakin Kangosjärvellä Soini saa ääniä...vaikka vanha ukko ja akka siellä asuukin, mutta onneksi happi kulkee vielä aivoissa ja muisti pelaa eikä unohda takinkääntöjä. 8)
Quote from: schenker on 18.01.2012, 19:22:43
ääni Soinille on protestiviesti halosen kaudelle
Paras protestiviesti Halosen kaudelle on Niinistön äänestäminen.
Niinistöhän hävisi vain niukasti Haloselle viimeksi (mikä muumitti Halosta, koska hän oli odottanut murskavoittoa) ja Niinistön nousu kansan suosikiksi alkoi heti viime vaalien 2. kierroksen jälkeen. Niinistön nousu gallupien kuninkaaksi kertoi selkeästi myös pettymyksestä Haloseen.
Mitä suurempi Niinistön äänisaalis on tällä kertaa, sitä selvempi signaali lähtee Mäntyniemeen: kansa tajuaa valineensa väärin 6 vuotta sitten ja korjaa nyt erehdyksensä.
Tämä keskusteluketju on ehkä tyhmin näkemäni poliittinen keskustelu ja kyvyttömyyteni pidättäytyä kommentoinnista toistaiseksi hölmöin nettitekoni.
Quote from: Paasikivi on 18.01.2012, 19:34:49
Quote from: schenker on 18.01.2012, 19:22:43
ääni Soinille on protestiviesti halosen kaudelle
Paras protestiviesti Halosen kaudelle on Niinistön äänestäminen.
Juuri noin.
Quote from: Paasikivi on 18.01.2012, 19:34:49
[Mitä suurempi Niinistön äänisaalis on tällä kertaa, sitä selvempi signaali lähtee Mäntyniemeen: kansa tajuaa valineensa väärin 6 vuotta sitten ja korjaa nyt erehdyksensä.
kansa valitsi väärin jo 12 vuotta sitten kun valitsi seta-Halosen pressaksi.
ja ainoa joka kykenee oikaisemaan tuon 12 vuotta sitten tehdyn virheen on Soini.
kaikki muu on toiveajattelua ja takinkääntäjien munatonta hymistelyä.
Quote from: schenker on 18.01.2012, 19:42:42
kansa valitsi väärin jo 12 vuotta sitten kun valitsi seta-Halosen pressaksi.
Voi olla, mutta Esko Aho ei ole nyt ehdolla joten hänen kauttaan kansa ei voi osoittaa katumusta väärin menneestä valinnasta. Sauli on näiden vaalien katumuspilleri ;)
Soinin saamilla äänillä ei ole tällaista katumus-merkitystä, eikä niillä ole mitään signaaliarvoa Halosen kauden suuntaan.
Quote from: Paasikivi on 18.01.2012, 19:50:20
Sauli on näiden vaalien katumuspilleri ;)
sauli ajaa dollarin agendaa ja dollarille sopii sekä seta että muhammed pääasia että dollari saa oman siivun liikevaihdosta.
dollari on dhimmi.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.01.2012, 19:37:49
Tämä keskusteluketju on ehkä tyhmin näkemäni poliittinen keskustelu ja kyvyttömyyteni pidättäytyä kommentoinnista toistaiseksi hölmöin nettitekoni.
Et ole tainnut paljon nettiin tutustua siviilitarkkailija. Siellä on paljon kaikenlaista höpsömpää.
Aika pimennossa on ollut ihminen, joka ei tänä päivänä tiedä, keitä tarkoitetaan "suvaitsevaistolla".
Onneksi Sauli kääntänee touhua maan pinnalle Tarjan jälkeen. Ellei sitten 12 vuoden päästä ole helpotus, että päästiinpä tosta liberalistisesta "innovaattorien" (lue: liian isoiksi jämähtäneiden firmojen seniori-ikäisten omistajien) kaverista eroon, tms.
Niinkin voi ajatella, että nyt Sauli raasullakin on mahdollisuus, kun Tarjalla tuli kaksi kautta täyteen. En minä Niinistöä täysin huonona ehdokkaana pidä, on siellä kolme huonompaakin, mutta liittovaltiojuttu mättää pahasti.
Quote from: Arvoton on 18.01.2012, 19:56:31
Aika pimennossa on ollut ihminen, joka ei tänä päivänä tiedä, keitä tarkoitetaan "suvaitsevaistolla".
Oletko kysynyt esim. omilta isovanhemmiltasi tai vanhemmiltasi?
Kyseessä on liiallisesta Hommaforumilla roikkumisesta aiheutunut harha. "Suvaitsevaisto"-termi ei ole lopulta käytössä ihmisten puheissa juurikaan, tiettyjä lähinnä netissä olevia poikkeuksia lukuunottamatta.
http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&hl=fi&source=hp&q=suvaitsevaisto+-hommaforum&oq=suvaitsevaisto+-hommaforum&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2323l4084l3l4415l11l11l11l0l11l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c8fa63a5c0f57da2&biw=1920&bih=1124 (http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&hl=fi&source=hp&q=suvaitsevaisto+-hommaforum&oq=suvaitsevaisto+-hommaforum&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2323l4084l3l4415l11l11l11l0l11l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c8fa63a5c0f57da2&biw=1920&bih=1124)
"Noin 33 400 tulosta"
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.01.2012, 20:41:32
http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&hl=fi&source=hp&q=suvaitsevaisto+-hommaforum&oq=suvaitsevaisto+-hommaforum&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2323l4084l3l4415l11l11l11l0l11l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c8fa63a5c0f57da2&biw=1920&bih=1124 (http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&hl=fi&source=hp&q=suvaitsevaisto+-hommaforum&oq=suvaitsevaisto+-hommaforum&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2323l4084l3l4415l11l11l11l0l11l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=c8fa63a5c0f57da2&biw=1920&bih=1124)
"Noin 33 400 tulosta"
Niin? Mitä sitten?
Edelleen, kannattaa kysyä mitä (esim) omat vanhempasi ja isovanhempasi termistä tuumaavat.
Quote from: Farrow on 18.01.2012, 20:35:53
Quote from: Arvoton on 18.01.2012, 19:56:31
Aika pimennossa on ollut ihminen, joka ei tänä päivänä tiedä, keitä tarkoitetaan "suvaitsevaistolla".
Oletko kysynyt esim. omilta isovanhemmiltasi tai vanhemmiltasi?
Kyseessä on liiallisesta Hommaforumilla roikkumisesta aiheutunut harha. "Suvaitsevaisto"-termi ei ole lopulta käytössä ihmisten puheissa juurikaan, tiettyjä lähinnä netissä olevia poikkeuksia lukuunottamatta.
Kyllä mä luulen, että Farrow on aika oikeilla jäljillä. Jos töissä puhun tämmöisistä asioista jonkun kanssa, niin en minä mitään mokuttaja-suvaitsevaisto-sanastoa käytä. Yleensä sieltä mokutuksen vastaista kannanottoa tuleekin, mutta en minä kuvittelisikaan, että tokaisisin, että oletpa sä nuiva henkilö. Suu aukihan se katsoisi, että mitä ihmettä tuo meinaa.
Kai kaikkeen toimintaan alkaa pikku hiljaa oma sanasto kertyä. Varmaan "vastapuolella" on samanlainen harha vaikka toisaalta tiedotusvälineiden kautta ovat saaneet omaa sanastoansa paremmin ihmisten mieliin.
Quote from: JNappula on 18.01.2012, 15:11:12
Quote from: JR on 17.01.2012, 23:29:23
Älkää nyt helvetti vetäkö noin tunteella, laskekaa, mikä johtaa parhaaseen lopputulokseen. Lopputulos on ainoa, mikä ratkaisee. Pahinta olisi Niinistö-Haavisto kakkoskierroksella.
Bonuksena noista molemmat ovat vieläpä (politiikan mittapuulla) suoraselkäisiä ja rehellisiä, toisin kuin vaikkapa Väykky.
Haavisto äänesti vastoin lupaustaan Portugali-tukien puolesta. Vertailu on kieltämättä epäreilua, koska Niinistö ja Väyrynen eivät kumpikaan olleet tuolloin kansanedustajia. Se kuitenkin siitä suoraselkäisyydestä.
Quote from: Kosa on 18.01.2012, 21:39:00
Quote from: Farrow on 18.01.2012, 20:35:53
Quote from: Arvoton on 18.01.2012, 19:56:31
Aika pimennossa on ollut ihminen, joka ei tänä päivänä tiedä, keitä tarkoitetaan "suvaitsevaistolla".
Oletko kysynyt esim. omilta isovanhemmiltasi tai vanhemmiltasi?
Kyseessä on liiallisesta Hommaforumilla roikkumisesta aiheutunut harha. "Suvaitsevaisto"-termi ei ole lopulta käytössä ihmisten puheissa juurikaan, tiettyjä lähinnä netissä olevia poikkeuksia lukuunottamatta.
Kyllä mä luulen, että Farrow on aika oikeilla jäljillä. Jos töissä puhun tämmöisistä asioista jonkun kanssa, niin en minä mitään mokuttaja-suvaitsevaisto-sanastoa käytä. Yleensä sieltä mokutuksen vastaista kannanottoa tuleekin, mutta en minä kuvittelisikaan, että tokaisisin, että oletpa sä nuiva henkilö. Suu aukihan se katsoisi, että mitä ihmettä tuo meinaa.
Kai kaikkeen toimintaan alkaa pikku hiljaa oma sanasto kertyä. Varmaan "vastapuolella" on samanlainen harha vaikka toisaalta tiedotusvälineiden kautta ovat saaneet omaa sanastoansa paremmin ihmisten mieliin.
Tähän hieman liittyen Kosa.
Olen tavannut useita ihmisiä jotka ovat kuulleet Homma-Forumista ja Halla-ahosta. Kuulemma jotain rasistista juttua. Kun kysyy oletteko lukeneet kumpaakaan, niin vastaus on ollut poikkeuksetta... niin, aivan.
Quote from: Farrow on 18.01.2012, 20:35:53
Quote from: Arvoton on 18.01.2012, 19:56:31
Aika pimennossa on ollut ihminen, joka ei tänä päivänä tiedä, keitä tarkoitetaan "suvaitsevaistolla".
Oletko kysynyt esim. omilta isovanhemmiltasi tai vanhemmiltasi?
Kyseessä on liiallisesta Hommaforumilla roikkumisesta aiheutunut harha. "Suvaitsevaisto"-termi ei ole lopulta käytössä ihmisten puheissa juurikaan, tiettyjä lähinnä netissä olevia poikkeuksia lukuunottamatta.
Eihän kukaan ole (käsittääkseni) väittänytkään, että "suvaitsevaisto" olisi Hommaforumin ulkopuolisesti yleisessä käytössä, tai edes yleisesti tunnettu termi. Eikä tämä ole edes olennaista.
Olennaista on se, että yhteiskuntamme suuntaan pyrkii vaikuttamaan (ihan todellinen) ihmisjoukko, joka kannattaa Suomen kannalta haitallisia asioita.
Quote from: Ässä on 18.01.2012, 13:46:45
Quote from: normi on 18.01.2012, 12:08:48
Niinistö-Soini > äänestän Soinia
Niinistö-Väyrynen > äänestän Niinistöä vastaan eli Väyrynen (EU)
Niinistö-Haavisto > äänestän Soinia
Muita realiisia vaihtoehtoja toiselle kierrokselle ei liene...
;D Täällä taitaa käydä samoin.
Haavistoa voisin äänestää toisella kierroksella, jos se ei ole olisi vihreä.
Niinistö-Soini > äänestän Soinia
Niinistö-Väyrynen > äänestän Niinistöä vastaan eli Väyrynen (EU)
Niinistö-Haavisto > äänestän Niinistöä
En halua antaa sellaista ääntä joka hylätään, jos edes joku neljästä parhaasta ehdokkaastani (Essayah, Niinistö, Soini ja Väyrynen ovat toisella kierroksella), lisäksi en halua Suomeen vihreätä presidenttiä.
Quote from: Jari Leino on 18.01.2012, 14:57:57
Quote from: Riukulehto on 18.01.2012, 14:47:38Keskustan harjoittama politiikka on ollut kaikkea muuta kuin EU ja eurovastaista
Presidentinvaali on mitä suurimmassa määrin henkilövaali.
Quoteja mitä markan palauttumiseen tulee, niin 10.2.2011 a-talkissa olleessa markka takaisin nimisessä lähetyksessä Soini sanoi, että jos se hänestä' olisi kiinni, niin markka otetttaisiin käyttöön välittömästi.
Soinilla on ollut tässä viime aikoina vaikka kuinka paljon tilaisuuksia sanoa kovalla äänellä tuo uudelleen ja ehdottaa vaikka koko EU:sta eroamista, jos kerran on EU-vastainen. Mitään ei ole kuitenkaan kuulunut. Asia on hyvin ajankohtainen, joten hyvinkin rohkeilla kannanotoilla olisi nyt mahdollista poimia ääniä.
QuoteÄäni Timo Soinille on ääni vanhoja, korruptoituneita ja EU:n kanssa naimisissa olevia vanhoja puolueita ja niiden harjoittamaa politiikkaa vastaan.
Soinin äärimmäisen varovainen toiminta mm. näissä euro- ja EU-asioissa kertoo minun mielestäni siitä, että perussuomalaisista on jytkyn myötä tullut yksi iso, vanha puolue muiden joukossa. Tämä on ihan normaali kehityskulku politiikassa, sillä siten koko poliittinen järjestelmä on rakennettu: palkkiovirkojen ja puoluetukien vastustaminen lakkaa kiinnostamasta välittömästi sillä hetkellä kun itselle tulee mahdollisuus päästä osingoille. Jne.
QuoteOlen arvostanut Jari Leinoa suuresti, mutta nyt osakkeet minun silmissäni laskevat, kun mies on äänestänyt "monikulttuurisuus rikastuttaa Suomea" Väyrystä.
Nooh, mä olen koko elämäni ollut vähän tällainen oman yksinäisen tieni kulkija. Sillä tavalla ei oikein saa ystäviä, rahaa eikä vaikutusvaltaa. Pitäis mennä enemmän lauman mukana. Mutta kun en osaa.
Minun ymmärtääkseni Soini ei ole voimakkaasti vaatinut Suomea eroamaan eurosta, vaan jäämään vakausmekanismien ulkopuolelle ja ehkä jatkamaan euron jäsenenä ja edesauttamaan sitä, että ainakin Kreikka eroaa eurosta.
PS:n kannattajien olisi järkevää ottaa huomioon, että ääni Väyryselle on ääni persumyönteisen keskustan puolesta. Väyrynen on esimerkiksi todennut (jo selvästi ennen "jytkyä", Johanna Korhosen kirjassa "Väyrynen, Väyrynen, Väyrynen", ks. esim. tuosta linkistä (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39344:qkeskustassa-aatteellinen-sekaannusq-vaeyrynen-haluaa-stubbin-paikalle&catid=1:politiikka&Itemid=3)), että Perussuomalaiset on "keskustan juurivesa" - hänen mukaansa perussuomalaiset "kannattavat paljolti samoja arvoja kuin keskusta" ja ovat siten hänen mielestään aatteellisesti lähempänä keskustaa kuin mikään muu puolue.
Tämä on olennaista, koska jokainen puolue tarvitsee poliittisesti kohtuullisen läheisiä kumppaneita, joiden kanssa se pystyy muodostamaan luontevan enemmistöhallituksen ja siten ajamaan tehokkaasti omia tavoitteitaan.
Nämä ovat tosiasioita, jotka on syytä ottaa huomioon äänestyspäätöstä tehdessä - ihan riippumatta siitä, vaikka minä olisin itse Väyrysen kampanjapäällikkö. Ei näitä millään ad hominemilla voi kuitata.
Miksi keskusta ja persut eivät pysty oppositioyhteistyöhön jos kerran niin läheisiä ovat?
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 00:41:15
Miksi keskusta ja persut eivät pysty oppositioyhteistyöhön jos kerran niin läheisiä ovat?
Koska Mari "rasismin kanssa ei flirttailla", "sameiden vesien kalastajat" Kiviniemi
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 00:41:15
Miksi keskusta ja persut eivät pysty oppositioyhteistyöhön jos kerran niin läheisiä ovat?
Koska PS ja Keskusta kilpailevat samoista äänistä. Vain toinen voi onnistua oppositiossa ja hyötyä seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 00:41:15
Miksi keskusta ja persut eivät pysty oppositioyhteistyöhön jos kerran niin läheisiä ovat?
Kaiken järjen mukaan PS:n ja Keskustan pitäisi olla läheisiä, mutta Mari Kiviniemi ja Matti Vanhanen veivät Keskustan kauas alkuperäisestä isänmaallisuudesta. Jonnekin lähelle näitä muita "vastuunkantajia".
Itse olisin toivonut, että näillä puolueilla (PS ja Keskusta) olisi ollut yhteinen presidenttiehdokas alusta asti, jotta äänet eivät hajoaisi. Toisaalta ymmärrän kyllä, että Soinin mielestä näin isolla puolueella on oltava oma ehdokas. Keskustan rivijäsenet ovat varmaankin lähempänä Väyrysen (ja persujenkin) linjaa, kuin mitä Kiviniemen linjaa.
Väyrynen on hyvin älykäs mies, se kävi ilmi Homman presidenttihaastattelusta. Toki myös Soini on, mutta Väyrysen kokemus on omaa luokkaansa.
Quote from: Emo on 19.01.2012, 00:48:36
Väyrynen on hyvin älykäs mies, se kävi ilmi Homman presidenttihaastattelusta. Toki myös Soini on, mutta Väyrysen kokemus on omaa luokkaansa.
fakta kuitenkin on se, että väyrynen tiputti soinin taakseen ja jatkosta.
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 00:41:15
Miksi keskusta ja persut eivät pysty oppositioyhteistyöhön jos kerran niin läheisiä ovat?
Siksi, koska keskustassa on vielä toistaiseksi voitolla Kiviniemen euroliberaali linja, jonka kannattajat vierastavat persuja. Juuri sen takia olisikin tärkeää tukea Keskustan niitä voimia, jotka suhtautuvat suopeammin yhteistyöhön persujen kanssa. Kuten esimerkiksi antamani linkin takaa näkyy, Väyrynen on kritisoinut puolueensa nykytilaa siitä, että niin monet ovat vieraantuneet sen perinteisestä, alkiolaisesta aatteesta (jota lähellä PS siis Väyrysen mukaan on).
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 00:53:32
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 00:41:15
Miksi keskusta ja persut eivät pysty oppositioyhteistyöhön jos kerran niin läheisiä ovat?
Siksi, koska keskustassa on vielä toistaiseksi voitolla Kiviniemen euroliberaali linja, jonka kannattajat vierastavat persuja. Juuri sen takia olisikin tärkeää tukea Keskustan niitä voimia, jotka suhtautuvat suopeammin yhteistyöhön persujen kanssa. Kuten esimerkiksi antamani linkin takaa näkyy, Väyrynen on kritisoinut puolueensa nykytilaa siitä, että niin monet ovat vieraantuneet sen perinteisestä, alkiolaisesta aatteesta (jota lähellä PS siis Väyrysen mukaan on).
Juuri siksi että Väykkä on aika yksin kepussa, niin Väykkää ei pitäisi äänestää, koska se tuo nostetta kepulle ja siis juuri kiviniemelle. Kun kepun kannatus nousee, niin luuletteko, etteikö Kiviniemi perustele sillä juuri sitä, että itse jatkaisi johdossa? Väyrysellä ei oikeasti ole kepujohdossa kavereita, kepuhan otti väyrysen pitkin hampain ehdokkaakseen.
Ääni Väyryselle on ääni kiviniemelle. Siksi olisi järkevää äänestää Sonia, koska ääni Soinille on ääni PS:lle. Oleellista on se mihin suuntaan Suomea saadaan kääntymään ja kepu ei sitä oikeaan suuntaan käännä vaikka väykkä kääntäisikin.
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 00:52:08
Quote from: Emo on 19.01.2012, 00:48:36
Väyrynen on hyvin älykäs mies, se kävi ilmi Homman presidenttihaastattelusta. Toki myös Soini on, mutta Väyrysen kokemus on omaa luokkaansa.
fakta kuitenkin on se, että väyrynen tiputti soinin taakseen ja jatkosta.
Sen näkee sunnuntaina, mutta jos Väykky on toisella kiekalla niin en minä ainakaan itkuun pillahda. Hyvä niinkin.
Quote from: normi on 19.01.2012, 01:03:39
Juuri siksi että Väykkä on aika yksin kepussa, niin Väykkää ei pitäisi äänestää, koska se tuo nostetta kepulle ja siis juuri kiviniemelle. Kun kepun kannatus nousee, niin luuletteko, etteikö Kiviniemi perustele sillä juuri sitä, että itse jatkaisi johdossa?
Kyllä varmaan yrittää perustella, mutta kaikki Keskustassa tietävät kyllä, ettei se hänestä johdu, joten ei tule tehoamaan. Normaalisti on niin, että se heikentää puoluejohdon asemaa, jos puoluejohdon toimet osoittautuvat typeriksi - esim. jos nähdään selvästi, että puoluejohto on yrittänyt syrjäyttää juuri sen linjan, joka toisi menestystä puolueelle: "Kuninkaan tekijä" Väyrynen voi pudottaa Kiviniemen (http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011715088995_pd.shtml)
Kysymys kuuluu paremminkin, miksi kukaan maahanmuuttokriittinen äänestäjä äänestäisi Väyrystä ellei ole itse kepulainen?
Toki Väyrynen ei ole kukkahattutäti, muttei nuivakaan. EU-kriittinen kyllä myös.
Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja, kaikkien aikojen yllätysvaalituloksen tekijä Suomen poliittisessa historiassa. Perussuomalaiset ovat tuoneet politiikkaan uusia kaivattuja näkökantoja. Myös maahanmuutoasioihin eduskuntaan on saatu kaivattuja asioita, eikö vain? Tästä syystä äänestin Soinia.
Quote from: normi on 19.01.2012, 01:03:39
Ääni Väyryselle on ääni kiviniemelle. Siksi olisi järkevää äänestää Sonia, koska ääni Soinille on ääni PS:lle.
Ääni Soinille on ääni Haavistolle.
Quote from: Veturimies on 19.01.2012, 08:00:11
Ääni Soinille on ääni Haavistolle.
Millähän logiikalla?
Kyllähän 3 mod 2 = 1, mutta 2 != 1 joten 3 != 2.
Monet ovat täällä muuten vakuuttaneet ettei homoudella ole väliä.
Olen sen verran rehelinen, että kyllä se on yksi suuri syy miksi minusta Haavistoa ei pitäisi äänestää. Sateenkaariperheily ja sukupuolineutraalit avioliitot eivät mielestäni ole terveen yhteiskunnan merkkejä.
Homoseksuaalisuutta en sinänsä vastusta, jos on homo niin sitten on ja pitää saada elää homosuhteissa, mutta homoseksuaaliperheen lapsineen kaikkineen esittäminen normaalina ja suotavana asiana on vähän kipeetä menoa.
Ajattelen asiaa normaalin lapsen kannalta. Kyllä pienten prinsessa ja ritarileikkejä leikkivien mielen hämmentää mies ja mies parit ja nais ja naisparit. Kun tarkkoja ollaan niin sairaitahan sellaiset sadut olisivat jossa prinssiruususen herättää prinssi rohkea rakkauden suudelmalla ja sitten ne menevät naimisiin.
Voitte olla eri mieltä mutta sekin on osoitus oikean ja väärän hämärtymisestä.
Minusta on reilua sanoa suoraan, että homous vaikuttaa negatiivisesti haaviston tapauksessa, tätähän ei nykyään pitäisi uskaltaa edes sanoa. Ja olen huomannut, että monet lisäävät megatiiviseen mielipiteseensä, että "sukupuolisuuntaus ei tähän vaikuta". En usko, että se kaikkien kohdalla on aivan totta.
1, 2, 3... pöyristykää vapaamieliset ihan vapaasti. ;)
Pakko ottaa hieman osaa tähän keskusteluun.
Älkää antako kepun enää pettää. Muistakaa mikä puolue oli vallassa, kun esimerkiksi Suomi hirtettiin tukipakettipolitiikkaan ja vaalirahaa haalittiin arveluttavin keinoin.
Kasvot voi vaihtaa, mutta puolue on sama. Ja viime hallituksen ministerinä Väyrynen oli siunaamassa lukuisia vahingollisia päätöksiä.
Perussuomalaista järkilinjaa ei voi tukea kuin äänestämällä perussuomalaista.
Siinä ei "persumyönteinen kepu" auta.
Quote from: normi on 19.01.2012, 08:21:41
Ajattelen asiaa normaalin lapsen kannalta. Kyllä pienten prinsessa ja ritarileikkejä leikkivien mielen hämmentää mies ja mies parit ja nais ja naisparit. Kun tarkkoja ollaan niin sairaitahan sellaiset sadut olisivat jossa prinssiruususen herättää prinssi rohkea rakkauden suudelmalla ja sitten ne menevät naimisiin.
Voitte olla eri mieltä mutta sekin on osoitus oikean ja väärän hämärtymisestä.
Minusta on reilua sanoa suoraan, että homous vaikuttaa negatiivisesti haaviston tapauksessa, tätähän ei nykyään pitäisi uskaltaa edes sanoa. Ja olen huomannut, että monet lisäävät megatiiviseen mielipiteseensä, että "sukupuolisuuntaus ei tähän vaikuta". En usko, että se kaikkien kohdalla on aivan totta.
Onhan näitä atlassaarikoskia, joita oli ahdistanut koko lapsuus ja teini-ikä, kun ympärillä oli vain heteronormatiivista menoa eikä homoudelle ollut sijaa ja keskitysleirit.
Ehkä tällaisia tapauksia varten voisi olla prinssi ruusunen. Tai kaksi prinsessaa. Sadussa ei tosin kerrota sammakon sukupuolta, se on sortoa. Eikö nää sadut ole muutenkin ihan gay.
Minua ei häiritse Haaviston homous, vaan se, että siitä pitää toitottaa. Eihän muutkaan ensimmäisenä tule ja sano olevansa heteroja. Ja paljon enemmän häiritsee ihmisoikeushippeily, vihreys, sudanit ja ilmastonmuutokset. Päästökauppakaksintaistelu Soinin kanssa eilisessä
kolmosen tentissä.
Homovastaisuus ei järkytä eikä pöyristytä, se olisi homovastaisuusrasismia eikä tasa-arvoa. :flowerhat:
Haavisto ei ole toitottanut homouttaan.
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 08:37:58
Haavisto ei ole toitottanut homouttaan.
http://haavisto2012.fi/kuka-pekka-haavisto/ (http://haavisto2012.fi/kuka-pekka-haavisto/)
QuoteReppumatkailu pysyi rakkaana harrastuksena myöhemminkin. Kesällä 1997 Haavisto suuntasi kohti Kolumbiaa. Siellä hän tapasi ecuadorilaisen Antonio Floresin. Jouluksi Haavisto jo matkasi tapaamaan Floresin perhettä, keväällä päiväntasaajan kasvatti taas tuli napapiirille – ja paluulippu jäi käyttämättä.
Antonio ja Pekka rekisteröivät suhteensa heti kun Suomen laki sen vuonna 2002 salli.
Ja kuinka moni ehdokas on esitellyt puolisoaan mtv:n korkojen kera -ohjelmassa tai muualla?
Miten asia on tullut esille, ellei itse ole siitä kertonut?
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 08:34:59
Minua ei häiritse Haaviston homous, vaan se, että siitä pitää toitottaa. Eihän muutkaan ensimmäisenä tule ja sano olevansa heteroja. Ja paljon enemmän häiritsee ihmisoikeushippeily, vihreys, sudanit ja ilmastonmuutokset. Päästökauppakaksintaistelu Soinin kanssa eilisessä kolmosen tentissä.
Homovastaisuus ei järkytä eikä pöyristytä, se olisi homovastaisuusrasismia eikä tasa-arvoa. :flowerhat:
No tarkalleenhan en ole homovastainen vaan homoperhevastainen ja homoyhteiskuntavastainen ja sitä vastaan, että ellainen esitetään normaalina tai peräti suotavana asiana. homoille kuuluvat ihmisoikeudet joita esimerkiksi muslimimaissa ei ole. Se on selvä ja heidän pitää saada elää turvallista elämää ja olla onnellisia jne. mutta...
Minusta olisi todella kipeetä kertoa lapsille kun katsellan linnanjuhlia, että kuka tuo mies presidentin vieressä on? No se on sen mies eli siis vaimo... meillähän on nähkääs muksut homopresidentti... ei tällaista tilannetta. It's not right.
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 08:37:58
Haavisto ei ole toitottanut homouttaan.
On se silti homo. :D
Quote from: Simon Elo on 19.01.2012, 08:30:52Perussuomalaista järkilinjaa ei voi tukea kuin äänestämällä perussuomalaista.
Siinä ei "persumyönteinen kepu" auta.
Kuten useimmat asioita seuranneet ovat luultavasti huomanneet, politiikka ei ole ihan näin yksinkertaista. Viime vaaleissa persut saivat melkein neljä kertaa enemmän kansanedustajapaikkoja kuin vihreät, mutta lopputulos on siitä huolimatta se, että vihreillä on nykyään enemmän vaikutusvaltaa. Miksi? No tietysti siksi, että Kokoomus, SDP ja useimmat muut puolueet ovat poliittiselta linjaltaan kohtuullisen lähellä vihreitä ja suhtautuvat myönteisesti heihin, mikä auttaa heitä pääsemään hallitukseen ja toteuttamaan omia tavoitteitaan siellä. Mille tahansa puolueelle annetun äänen teho riippuu valtavasti siitä, millaisessa poliittisessa kentässä se joutuu toimimaan. Jos se on torjuva tai jopa vihamielinen, niin
siinä ei mikään "jytky" auta.
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 09:22:09
Mille tahansa puolueelle annetun äänen teho riippuu valtavasti siitä, millaisessa poliittisessa kentässä se joutuu toimimaan. Jos se on torjuva tai jopa vihamielinen, niin siinä ei mikään "jytky" auta.
Auttaahan, 38 % tai viimeistään 51 % jytky.
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 09:28:29
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 09:22:09
Mille tahansa puolueelle annetun äänen teho riippuu valtavasti siitä, millaisessa poliittisessa kentässä se joutuu toimimaan. Jos se on torjuva tai jopa vihamielinen, niin siinä ei mikään "jytky" auta.
Auttaahan, 38 % tai viimeistään 51 % jytky.
No joo, mutta ne ovat niin epätodennäköisiä, että olisi toiveajattelua laskea sellaisten varaan. Minkä tahansa puolueen on erittäin vaikeaa saada yli kolmenkymmenen prosentin kannatusta, mikä näkyy siinä, ettei yksikään puolue ole onnistunut siinä koko sodanjälkeisenä aikana (ennätys on SDP:n 28,25 % vuodelta 1995) - jotkut sotaa edeltävän ajan tulokset olivat mahdollisia lähinnä kommunististen puolueiden kieltämisen tai niiden toiminnan rajoittamisen vuoksi, joka antoi SDP:lle tilaisuuden haalia vapaasti koko vasemmiston äänet.
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 08:42:31
Quote from: Farrow on 19.01.2012, 08:37:58
Haavisto ei ole toitottanut homouttaan.
http://haavisto2012.fi/kuka-pekka-haavisto/ (http://haavisto2012.fi/kuka-pekka-haavisto/)
QuoteReppumatkailu pysyi rakkaana harrastuksena myöhemminkin. Kesällä 1997 Haavisto suuntasi kohti Kolumbiaa. Siellä hän tapasi ecuadorilaisen Antonio Floresin. Jouluksi Haavisto jo matkasi tapaamaan Floresin perhettä, keväällä päiväntasaajan kasvatti taas tuli napapiirille – ja paluulippu jäi käyttämättä.
Antonio ja Pekka rekisteröivät suhteensa heti kun Suomen laki sen vuonna 2002 salli.
Ja kuinka moni ehdokas on esitellyt puolisoaan mtv:n korkojen kera -ohjelmassa tai muualla?
Miten asia on tullut esille, ellei itse ole siitä kertonut?
Onko se
homouden toitottamista, jos kertoo miten puolisonsa on tavannut, ja ylipäätään siviilisäädystään? En oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Eikö muutkin ehdokkaat ole kertoneet olevansa naimisissa jne..? Väyrysen puoliso on jopa painettu kahvikupin kylkeen! :D Mitä ajattelet siitä?
Mikä estää Väyrysen tukijoukkoja asettumasta näissä henkilövaaleissa ehdokas Soinin taakse? Taktikoidaan oikein kunnolla! Saadaan kunnon potti Timolle. Jää asiallinen Haavisto nuolemaan näppejään. Yhdessä hyvä tulee. Näin teemme.
Soinin Timon viimeisimmästä plokitekstistä on havaittavissa myös maahanmuuttajien innostus henkilöä nimeltä Timo Soini kohtaan. http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94647-kansa-on-liikkeell%C3%A4 Ovat tässä nykyisessä suvaitsevaisessa ilmapiirissä alkaneet sympata Soinia siinä missä muut/media lynkkaavat/sortavat vähemmistöön kuuluvan Soinin omaa uskonnonvapautta.
Varsinkin muslimimaahanmuuttajat ovat tunnetusti vakaumuksellisia uskontoasioissa. Näyttääkin siltä että varsinkin monet mamunuorista ovat alkaneet tukea/puolustaa kaltaistaan lujasti omasta uskonnostaan kiinni pitävää ehdokasta eli tässä tapauksessa ehdokas Timo Soinia. Nyt näyttää kyllä Soinin kannalta erittäin hyvältä. Luja ja lempeä, Koko kansan Soini! :P ;) :D
Kun täällä Kepun tilannetta pohditaan, niin onhan se huono. Cityliberaalit ovat päässeet puoluekokousäänestyksissä niskan päälle ja Kiviniemi on vallassa siksi, että on niin paljon naisia, jotka äänestävät naisia, vain siksi, että nämä ovat naisia. Yhteen väliin naiseus oli melkoinen valttikortti pyrittäessä mihin tahansa. Keskustan peruskannattajat ovat keskimäärin vanhakantaisia ja maltillisia ja ääniä on mennyt paljon Perussuomalaisille. Viimeaikoina Kiviniemi on joutunut nielemään katkeraa kalkkia, mikä on ihan oikein. Monesti olen maininnut, että Kepun ongelma maahanmuutossa on se, että asia ei oikein kiinnosta, eikä siitä olla perillä, koska Keskustan kannatus tulee sellaisilta alueilta, missä maahanmuuttoa on hyvin vähän.
Presidentinvaalissa ei kannata liikaa miettiä puoluetaustaa, mutta tietysti se mukana kulkee. Väyrynen on kovin eri linjoilla Kepun puoluejohdon kanssa, mikä pitäisi kaikkien tietää.
Että tällainen puolustuspuhe, ei tarvii uskoa, jos ei haluta.
Jotain muutakin puhuttavaa Haavistosta varmaan löytyy kuin homous?
Ei tosiaankaan tarvitse olla kepulainen päätyäkseen siihen johtopäätökseen, että Väyrysen hyvä menestys vaikuttaa myönteisesti keskustan linjaan ja sitä kautta parantaa mahdollisuuksia rakentavaan yhteistyöhön keskustan ja perussuomalaisten välillä. Esimerkiksi perussuomalaisten kansanedustaja Reijo Tossavainen näyttää ymmärtävän sen oikein hyvin (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94642-v%C3%A4yrynen-ottaa-keskustan-komentoonsa-sen-j%C3%A4lkeen-k%C3%A4ynnistyy-yhteisty%C3%B6-perussuomalaisten-kanssa).
Quote from: Miniluv on 19.01.2012, 11:20:09
Jotain muutakin puhuttavaa Haavistosta varmaan löytyy kuin homous?
Toki, Bristol, Darfur, 400k, EUSR, lista on loputon. Rötösherra kyseessä.
http://cablegate.at/cables/07KHARTOUM859 (http://cablegate.at/cables/07KHARTOUM859)
QuoteDARFUR DONORS CONCERNED ON HAAVISTO APPOINTMENT,
1. (C) Meeting on May 30, the core group of Western donors in
Khartoum expressed reservations over the appointment of
former EU Special Envoy for Sudan Pekka Haavisto as UN Envoy
Jan Eliasson's new representative for the Darfur political
process. While Haavisto's terms of reference had not yet
been finalized--including his relationship with the African
Union--he arrived in Khartoum on May 31. The US, UK, EU,
Netherlands, France, Germany, and Norway voiced their concern
that Haavisto would not be resident in Sudan and would
therefore be unable to fulfill the role of a Sudan-based
UN/AU joint mediator, which many deemed an important
component of advancing the political process for Darfur.
Several donors also stated that Haavisto did not have
sufficient credibility with either the Sudanese Government or
the Darfur rebel movements to make the necessary contribution
to the peace process. Dutch representatives later contacted
Embassy officials and said they planned to raise their
concerns about Haavisto through the Dutch Mission to the
United Nations. A UN official in Khartoum recommended that
the USG should raise the issue directly with UN Deputy
Secretary General for Peace-keeping Operations (UNDPKO)
SIPDIS
Jean-Marie Guehenno if the USG shared the Netherlands'
concerns.
Ihan homo äijä, ryssi Sudanit, nosti 400k, kthxbai.
http://www.youtube.com/watch?v=BOrdHCGrDOg (http://www.youtube.com/watch?v=BOrdHCGrDOg)
http://www.youtube.com/watch?v=0MyPNh0Kwfw (http://www.youtube.com/watch?v=0MyPNh0Kwfw)
http://www.youtube.com/watch?v=qYe2mken7_Q (http://www.youtube.com/watch?v=qYe2mken7_Q)
Kaksikielisyys on rikkaus :facepalm:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65050.0/topicseen.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,65050.0/topicseen.html)
Haavisto olisi ihan siedettävä presidentti, mutta kyse on nyt toisesta kierroksesta jonka Niinistö kuitenkin voittaa. Itse äänestin Soinia, kun Mestari käski, mutta teki mieli taktikoida ääni Väyryselle siksi, että vihreät ottavat kaiken irti siitä, jos Haavisto pääsee toiselle kierrokselle. Se tulkitaan antijytkyksi ja todisteeksi siitä että arvoliberalismi voittaa lopulta.
Minusta pitäisi pitää kovaa meteliä siitä että Haavistohan on tuollainen harmaa koko kansan ehdokas ja se todellinen arvoliberalismin ja suvaitsevuuden mittari on Eva B.
Haaviston vika ei ole siinä, että hän on vihreä, vaan siinä, että hän ei ole. Hän toki kuuluu Vihreä liitto- nimiseen puolueeseen, mutta tämä puolue, kuten Haavisto itsekään, ei ole mitenkään vihreä nykyisin. Haavisto ja Vihreä liitto kannattavat laajamittaisia väestönsiirtoja, jotka kasvattavat Länsimaiden (ja ihmiskunnan) ekologista jalanjälkeä, tuhoavat juurettomuudella suomalaisten poikkeuksellisen luontosuhteen, sekä palkitsevat nopean väestönkasvun ja levittävät siihen taipuvaista kulttuuria ja asennetta, jolloin väestönkasvu kaikkialla kiihtyy. Haavisto ja Vihreä liitto herjaavat oikeita luonnonsuojelijoita tarkemmin määrittelemättömällä "vihapuhe"-uusiotermillä ja pukevat nämä stereotyyppisten viholliskuvien kaapuun, jotta heidän ei tarvitsisi kohdata näitä ihmisinä, ja ottaa huomioon näiden kiusallista kritiikkiä, joka kyseenalaistaa koko puolueen vihreyden. Haavisto puolueineen ei suostu katsomaan itseään peiliin ja näkemään käytännön ympäristövastaisuuttaan monissa ratkaisevissa kysymyksissä, vaan tuudittautuu mielikuvalliseen ja retoriseen ympäristömyönteisyyteen.
Jotkut aitovihreätkin äänestävät Haavistoa, mutta lähinnä ideologisista syistä ja tottumuksen vuoksi, uskoen voivansa Vihreät jotenkin pelastaa, tai uskoen, että Vihreiden käytännön ympäristövastaisuus mm. väestönkasvua koskevissa kysymyksissä ei olisi pysyvä piirre. Haavisto voikin joskus järkiintyä, kuten moni älykkäämpi vihreä on viime vuosina järkiintynyt, mutta Vihreä liitto kokonaisuutena ei voi. Vihreä liitto on jo linnoittautunut etulinjaan suuressa taistelussa kuviteltuja "rasisteja" ja "vihapuheita" vastaan (joihin siis kuuluvat myös oikeat luonnonsuojelijat, jos nämä erehtyvät puuttumaan maapallon tulevaisuuden kannalta erittäin tärkeisiin väestönkasvukysymyksiin), ja sieltä korsuista poistuminen tuntuisi lähes vihollisen puolelle kääntymiseltä, joten se on puolueen puuhamiehille psykologisesti täysin mahdotonta.
Vihreä liitto on jo osoitellut sormella monia entisiä jäseniään, äänestäjiään ja kannattajiaan, ja leimannut nämä pahimmilla mahdollisilla tavoilla, kuten "rasisteiksi", ja näiden puheet "vihapuheiksi". Tässä vaiheessa, näin vakavien syytösten ja herjojen pyörtäminen olisi erittäin vaikeaa, koska se edellyttäisi sen tunnustamista, että puolue on ollut täysin väärässä ja hyökännyt luonnonsuojelua ja luonnonsuojelijoita vastaan ikään kuin nämä olisivat sen pahin vihollinen.
Haavistosta ei voi tulla Suomen presidenttiä. Kun tästä aletaan haukkua suomalaisten "homovihaa" ja epävihreyttä, ja siis turvaudutaan taas herjaamiseen sen sijasta, että yritettäisiin selvittää kunnolla, mitä "vastapuoleksi" leimatut oikeasti ajattelevat, sillä osoitetaan vain Vihreän liiton todellinen luonne ja todellinen syy siihen, miksi se on niin epäsuosittu puolue jopa nykyajan vakavien ympäristökriisien aikana.
Quote from: Miniluv on 19.01.2012, 11:20:09
Jotain muutakin puhuttavaa Haavistosta varmaan löytyy kuin homous?
Kaikesta muustahan on puhuttukin paitsi tuosta, kun se on vähän sellainen tabuaihe. Tuosta ominaisuudestahan ei saa olla kriittistä mieltä tällä hetkellä mistään näkökulmasta katsottuna. Ainoastaan "jees hienoa modernia" tai sitten "se ei merkitse mitään". En usko, että oikeasti olisi vain nämä 2 mielipidettä ihmisillä.
Ärsyttävää, että kun tämä on muuttunut hyväksytyksi, niin samalla toisenlaisen näkökanta on muuttunut "kielletyksi". Keskustelu puuttuu asiasta, koska kuten monikulttuurissa, niin tässäkin asiassa on vain yksi virallinen positiivinen totuus. Eri mielisiäkin on, mutta sitäkään ei kannata nykyään julkisesti lausua.
Joo, tämän ketjun tarkoitus oli kai pohtia sitä, pitäisikö Haaviston pääsy toiselle kierrokselle yrittää estää keskittämällä nuivien äänet Väyryselle.
Miksi näin pitäisi tehdä, pitäisi olla selvää.
Vaikka nämä ovat henkilövaalit, Haaviston poliittidet tvoitteet ja tausta ovat mitä suurimmassa määrin vastakkaiset sille, mitä hommassa pidetään Suomalaisten ja Suomen etuna. Tämä on edelleen se pääasia, vaikka Haaviston seksuaalinen suuntauskaan ei miellytä. Haavistohan edustaa tahoja, jotka ovat mukana EVVVK-takuutuksissa, ja hänen puolueensa Vihreät vaati hallitusohjelmaan kirjauksen siitäkin, että Suomi edistää aktiivisesti EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, muun Monikulttuurinen Suomi -paskan lisäksi. Näin alkuun.
Erikseen pitää sitten pohtia tätä Väyrynen vs. Soini -taktiikkaa, niin kuin tässäkin ketjussa on jo tehty pitkästikin.
Quote from: Junes Lokka on 18.01.2012, 00:29:22
Quote from: Mietintämyssy on 17.01.2012, 22:17:58
Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!
Miksi näin?
Koska silloin olisi tarjolla kaksi hyvää ehdokasta, jotka osaisivat keskustella keskenään tärkeistä asiakysymyksistä. Kumman tahansa valinta presidentiksi olisi mielestäni ihan ok. Myös näiden kahden välisten erojen esille tuleminen olisi mielenkiintoista. Ei juututtaisi "kyllä vai ei EU" -akselille.
Quote from: Mietintämyssy on 19.01.2012, 16:57:46
Quote from: Junes Lokka on 18.01.2012, 00:29:22
Quote from: Mietintämyssy on 17.01.2012, 22:17:58
Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!
Miksi näin?
Koska silloin olisi tarjolla kaksi hyvää ehdokasta, jotka osaisivat keskustella keskenään tärkeistä asiakysymyksistä. Kumman tahansa valinta presidentiksi olisi mielestäni ihan ok. Myös näiden kahden välisten erojen esille tuleminen olisi mielenkiintoista. Ei juututtaisi "kyllä vai ei EU" -akselille.
Haaviston asiantuntevuus on myytti. Hän ei esim. onnistunut tunnistamaan valokuvista Venäjän presidenttiä, eikä Ruotsin tai Britannian pääministeriä. Ks. linkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,64769.msg887059.html#msg887059).
^En sanoisi miehen koko asiantuntevuutta "myytiksi" tuon blackoutin perusteella. Miinuksen se kyllä uskottavuuteen teki. Jatkossa Haavisto muistanee kyseiset henkilöt, heh.
Juu, Haavisto on kiva, siispä äänestämme Haavistoa, niin maailma pelastuu.....
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 09:22:09
[quoteKuten useimmat asioita seuranneet ovat luultavasti huomanneet, politiikka ei ole ihan näin yksinkertaista. Viime vaaleissa persut saivat melkein neljä kertaa enemmän kansanedustajapaikkoja kuin vihreät, mutta lopputulos on siitä huolimatta se, että vihreillä on nykyään enemmän vaikutusvaltaa. Miksi? No tietysti siksi, että Kokoomus, SDP ja useimmat muut puolueet ovat poliittiselta linjaltaan kohtuullisen lähellä vihreitä ja suhtautuvat myönteisesti heihin, mikä auttaa heitä pääsemään hallitukseen ja toteuttamaan omia tavoitteitaan siellä. Mille tahansa puolueelle annetun äänen teho riippuu valtavasti siitä, millaisessa poliittisessa kentässä se joutuu toimimaan. Jos se on torjuva tai jopa vihamielinen, niin siinä ei mikään "jytky" auta.
älä jauha paskaa. halla-aho kävi nyt viran puolesta somaliassa ja yksikään säälittävä kepu-politikko ei ole saanut mitään vastaavaa aikaiseksi somaliaan liittyen ja kertonut siita avoimen julkisesti äänestäjilleen.
jos kepu olisi halunnut tiukempaa mamu-politiikkaa se olisi tehnyt sitä mutta ei ole tehnyt.
kepun aika on ohitse ja nyt on persujen aika näyttää kuinka hommat hoidetaan.
ja jos joku eduskuntavaaleissa persuja äänestänyt on nyt mennyt äänestämään väyrystä niin on aika ääliö ei voi muuta sanoa. jos soini saa nyt sen saman äänimäärän kun persut sai eduskuntavaaleissa niin menee heittämällä jatkoon.
mutta ei voi olla kun joku vitun tyhmä suomalainen joka ei matematiikkaa tajua. :facepalm:
Quote from: kmruuska on 19.01.2012, 18:02:30
Niin, mikäs kunnianloukkaus se nyt on kutsua henkilöä nimeltä mainiten perverssiksi pedofiiliksi ja lasten hyväksikäyttäjäksi. Oikeasti, ellet ymmärrä, on turha yrittää selittääkään.
Älä sitten selitä.
Quote from: Lyyli on 19.01.2012, 14:44:44
Mutta HEI,
katsoin Haaviston Homma-haastattelut. Haavistohan vaikuttaakin olevan T-O-D-E-L-L-A miellyttävä, ystävällinen, filosofinen, taitava, sivistynyt etc. etc. etc. etc. etc.
Kyllä nyt harmittaa, kun ennakkoäänestin Soinia!
-----
P.S. Lukekaa Heikki Porkan tämänpäiväinen analyysi tilanteesta.
Älä kadu turhaan. Haavisto on EU-liittovaltion kannattaja.
Quote from: schenker on 19.01.2012, 17:30:30kepun aika on ohitse
;D Noin on sanottu jo 1960-luvulta lähtien.
Poistin Haaviston suhdeasioista laittamani viestin omasta puolestani.
Siinä tulin sanoneeksi yhden mahdollisen tavan, millaisena Haaviston suhdeasiat minulle muistinvaraisesti näyttäytyivät julkisuudessa yleisesti saatavilla olleiden tietojen valossa. Ainakin yritin olla esittämättä kumpaakaan ajatusta varmoina faktoina ja jättää jonkinkokoisen varauksen sille, että molemmat voisivat olla kumottavissa (jos joku haluaisi yrittää ja onnistuisi).
Tämän jälkeen en halua jatkaa keskustelua tästä asiasta Hommassa. Jos virkavalta tosiaan koputtaa ovelle, niin sitten on tietysti nyt jo pakko keskustella muualla.
En kuitenkaan usko enkä toivo sitä. Kummallakaan tuskin lienee aikaa moiseen. Omasta puolestani pysyn mieluummin kottaraispöntön takaa ampuvana pelkurina, vaikkei minua ihan aina ole yes-miehenä tunnettukaan :)
Joka tapauksessa kaltaiseni ei-kenenkään haastaminen oikeuteen tosiaan tekisi Haavistostakin naurettavan.
Ketjussa väitetään, että esim. Vihreillä on ollut eduskunnassa tällä kaudella enemmän vaikutusvaltaa kuin PS-puolueella. Olen sellaisen väitteen kanssa täysin eri mieltä.
Samaa mieltä kanssani on kokenut, nykyisin sitoutumaton ex-ministeri ja kansanedustaja Toimi Kankaanniemi.
Hän ottaa kantaa myös siihen, kuka olisi paras vaihtoehto Niinistöä vastaan vaalien toiselle kierrokselle.
Quote"Totta, Soini olisi toinen erinomaisen mielenkiintoinen vastaehdokas Niinistölle toisella kierroksella, ehkäpä jopa hankalampi kuin Väyrynen. Haavisto olisi omalla tavallaan hankala, mutta EU- ja eurokriisissä täysin väritön, mauton ja hajuton.
Vain uusien eduskuntavaalien kauhistuttava pelko voi estää hallituksen hajoamisen ja pitää kuusikon koossa kunnallisvaaleihin asti. Hallituspuolueille tulisi rökäletappio kuinka suuri se sitten onkin!
Saataisiin Soinin-Väyrysen hallitus hoitamaan nykyhallituksen pesänselvitys.
Olen puoluepoliittisesti sitoutumaton, mutta totean, että Soini jytkyineen on vaikuttanut politiikan sisältöön paljon enemmän kuin yksikään nykyinen hallituspuolue. Jos Ps:lla olisi enemmän kokeneita kansanedustajia, vaikutusvalta olisi vielä vahvempi. Entinen valtapuolue Keskusta sen sijaan näyttää nyt olevan kokonaan sivussa todellisesta vallasta.
Niin, oikeastaanhan tällä hetkellä todellinen poliittinen valta on kansainvälisillä suurpankkiireilla ja -sijoittajilla ja amerikkalaisilla luottoluokittajilla, joita koko massiivinen eu-byrokratiakin nöyrästi palvelee ja Suomen hallituskin pian syvälle kumartaa leikkaamalla julkisia menoja ja kiristämällä tavallisen työtätekevän ja eläkeläiskansan veroja ja maksuja."
http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94524-rajuja-irtiottoja-hallitus-horjuu-tuomiojan-arhinm%C3%A4en-ja-essayahin-mukana
Quote from: Lyyli on 19.01.2012, 14:44:44
Mutta HEI,
katsoin Haaviston Homma-haastattelut. Haavistohan vaikuttaakin olevan T-O-D-E-L-L-A miellyttävä, ystävällinen, filosofinen, taitava, sivistynyt etc. etc. etc. etc. etc.
Mutta se puolue, se puolue.
Quote from: kmruuska on 19.01.2012, 18:02:30
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 17:56:27
Quote from: kmruuska on 19.01.2012, 17:14:15
Quote from: slobovorsk on 19.01.2012, 10:24:56
Muistuttaisin sellaisesta pikkuseikasta Haaviston homoudesta puhuttaessa, että lehtitietojen mukaan hän tapasi ja iski silmänsä Floresiin tämän ollessa 16. Siis joka tapauksessa alaikäinen Suomen lakien mukaan. Ns. "sakkolihan" ikäraja kenties nippa nappa ylittyy, jos puolison kotimaan väestökirjanpitoon oli uskomista, mutta joka tapauksessa Haavisto on lähes keski-ikäisenä tuntenut vetoa hyvin nuoreen poikaan. Minun kirjoissani Haaviston perverssit taipumukset näyttävät vahvasti kallistuvan homouden lisäksi p e d o f i l i a a n.
Pedofiilien seksimatkoillaan ulkomaillakin harjoittamaa seksiä alaikäisten kanssa ollaan tietääkseni oltu kriminalisoimassa ainakin muissa pohjoismaissa jos ei vielä Suomessa.
Myöskään hyväksikäyttömielikuvalta tyyliin rikas länsimaalainen käyttää hyväksi köyhää kehitysmaalaista ei Haaviston tapauksessa voi välttyä (tästä en kyllä ole varma kun en tiedä Floresin perheen sosioekonomisesta asemasta kotimaassaan), aivan vastaavasti kuin vanhojen suomalaisten ämmien harjoittaman nuorten afrikkalaismiesten tai vastaavasti vatsakkaiden suomalaismiesten harjoittaman thai- tai filippiiniläisnaisten maahantuonnin tapauksessa.
Haavisto voisi varmaankin tehdö yo. viestistä halutessaan kunnianloukkausasian. Pedofiiliksi ja hyväksikäyttäjäksi syyttely ei ole mitään "kevyttä läppää" vaan suunnilleen niin raskaan sarjan loanheittoa ja solvausta kuin nyt kuvitella saattaa. Mutta Haavisto on todennäköisesti sen verran cool ettei olkaansa kohauta moisesta nimettömän pelkurin solvauksesta.
Mikäs kunnianloukkaus tuo on, toteamus vain.
Niin, mikäs kunnianloukkaus se nyt on kutsua henkilöä nimeltä mainiten perverssiksi pedofiiliksi ja lasten hyväksikäyttäjäksi. Oikeasti, ellet ymmärrä, on turha yrittää selittääkään.
Huomautus: Pedofilialla tarkoitetaan sukupuolista kiinnostusta lapsiin, jotka eivät ole vielä saavuttaneet sukukypsyyttä. Vanhemman henkilön seksuaalinen kiinnostus teinejä kohtaan on efebofiliaa.
Alakaapa nyt näyttään siltä, että Siloposki-Pekka menee kakkoseksi ja Väykkä-Paavo kolomoseksi.
No ei mitään Väykkä-Patela on ehottomasti näistä kuvijoista eniten kokemusta: aina ennen vaaleja Pate on itestäänselvä voittaja ja sitävaile ettei jo ala hajotteleen eduskuntaa, sääteleenj uusia lakeja ja jakeleen ministerinpaikkoja uskollisimmile väälityöntekijöile.
Mutta miten kuuluu kommentit vaalien jälkeen ?
Mediapelillä vietiin häneltä jo etukäteeen itsestäänselvä vaalivoitto !
Kansa on äänestänyt täysin väärin, hänen vaalikampanja oli selvästi paras ja voitto kuulu hänelle !
Väyrynen on jo aikojen alusta määrätty Suomen presidentiksi ja jos Suomen kansa ei tätä ymmärrrä niin kansa pitää vaihtaa.
Maailmankaikkeudellinen väyryys on taas tapahtunut kun Väyrynen ei taaskaan voittanut !
Quote from: slobovorsk on 19.01.2012, 14:13:19
Joo, tämän ketjun tarkoitus oli kai pohtia sitä, pitäisikö Haaviston pääsy toiselle kierrokselle yrittää estää keskittämällä nuivien äänet Väyryselle.
Miksi näin pitäisi tehdä, pitäisi olla selvää.
No eiköhän se tätä ketjua tähän saakka lukemalla ole tullut selväksi, että se ei ole selvää. Yhtä hyvin voisi pohtia, voisiko Väyrysen pääsyn toiselle kierrokselle estää keskittämällä äänet Haavistolle. Aina mieluummin tekisin niin. (Mutta en tee, koska en oikeasti pidä Haavistoa vähiten huonona ehdokkaana.)
Quote from: Dilat Laraht on 19.01.2012, 20:46:49
Quote from: kmruuska on 19.01.2012, 18:02:30
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 17:56:27
Quote from: kmruuska on 19.01.2012, 17:14:15
Quote from: slobovorsk on 19.01.2012, 10:24:56
Muistuttaisin sellaisesta pikkuseikasta Haaviston homoudesta puhuttaessa, että lehtitietojen mukaan hän tapasi ja iski silmänsä Floresiin tämän ollessa 16. Siis joka tapauksessa alaikäinen Suomen lakien mukaan. Ns. "sakkolihan" ikäraja kenties nippa nappa ylittyy, jos puolison kotimaan väestökirjanpitoon oli uskomista, mutta joka tapauksessa Haavisto on lähes keski-ikäisenä tuntenut vetoa hyvin nuoreen poikaan. Minun kirjoissani Haaviston perverssit taipumukset näyttävät vahvasti kallistuvan homouden lisäksi p e d o f i l i a a n.
Pedofiilien seksimatkoillaan ulkomaillakin harjoittamaa seksiä alaikäisten kanssa ollaan tietääkseni oltu kriminalisoimassa ainakin muissa pohjoismaissa jos ei vielä Suomessa.
Myöskään hyväksikäyttömielikuvalta tyyliin rikas länsimaalainen käyttää hyväksi köyhää kehitysmaalaista ei Haaviston tapauksessa voi välttyä (tästä en kyllä ole varma kun en tiedä Floresin perheen sosioekonomisesta asemasta kotimaassaan), aivan vastaavasti kuin vanhojen suomalaisten ämmien harjoittaman nuorten afrikkalaismiesten tai vastaavasti vatsakkaiden suomalaismiesten harjoittaman thai- tai filippiiniläisnaisten maahantuonnin tapauksessa.
Haavisto voisi varmaankin tehdö yo. viestistä halutessaan kunnianloukkausasian. Pedofiiliksi ja hyväksikäyttäjäksi syyttely ei ole mitään "kevyttä läppää" vaan suunnilleen niin raskaan sarjan loanheittoa ja solvausta kuin nyt kuvitella saattaa. Mutta Haavisto on todennäköisesti sen verran cool ettei olkaansa kohauta moisesta nimettömän pelkurin solvauksesta.
Mikäs kunnianloukkaus tuo on, toteamus vain.
Niin, mikäs kunnianloukkaus se nyt on kutsua henkilöä nimeltä mainiten perverssiksi pedofiiliksi ja lasten hyväksikäyttäjäksi. Oikeasti, ellet ymmärrä, on turha yrittää selittääkään.
Huomautus: Pedofilialla tarkoitetaan sukupuolista kiinnostusta lapsiin, jotka eivät ole vielä saavuttaneet sukukypsyyttä. Vanhemman henkilön seksuaalinen kiinnostus teinejä kohtaan on efebofiliaa.
Kukaan ei ole väittänyt Haavistoa pedofiiliksi, joten kunnianloukkausjuttua tuosta ei saa tekemälläkään. Ei sitten millään. Jutun voi tietysti nostaa, mutta mutinaksi menisi. Ja km kyllä tietää asian ja siksi ei ole väittänytkään kenenkään väittäneen Haavistoa pedofiiliksi. Kunhan vaan kitisee taaskin ympäripyöreitä ja yleisiä.
Ja tapansa mukaan km sitten taaskin joutuu turvautumaan ympäripyöreyteen: "Niin, mikäs kunnianloukkaus se nyt on kutsua henkilöä nimeltä mainiten perverssiksi pedofiiliksi ja lasten hyväksikäyttäjäksi." Kukaan kun ei tämän säikeen yhteydessä ole ketään henkilöä ole nimeltä mainiten väittänyt perverssiksi pedofiiliksi ja lasten hyväksikäyttäjäksi. Eikä km tietysti taaskaan väitä kenenkää tuollaista väittäneen, kunhan vaan tapansa mukaan rakentaa olkiukkoja, joista sitten vanhurskaan närkästyneesti ölisee joutavia.
Kun ei oikeaa asiaa ole, täytyy sitten vaahdota edes jostain asian suunnalta. Jos et km oikeasti ymmärrä, on turha yrittää selittääkään.
Väyrysen laskelmoitu Nato-kortilla pelailu tekee hänet äärimmäisen vastenmieliseksi henkilöksi. YYA-poliitikkojen aika on Suomessa ohi.
Muistakaa, että nämä Väyrysen vastustajat enimmäkseen ovat Niinistön äänestäjiä.
Keskitän oman ääneni Halla-aholle. Koska hän ei ole ehdokkaana, äänestän Soinia. Toisella kierroksella jos on Niinistä ja Haavisto, kirjoitan siihen lappuun Halla-aho.
Voi kun nämä vaalit ratkeaisivat mahdollisimman pian.
Eiköhän kaikki ole jo sanottu, aikoja sitten.
Haavisto on aivan totaalisen mitäänsanomaton, mistä siis kaikki tämä hypetys? Setakoneisto ja media on valjastettu Haaviston taakse ja tässä ollaan rakentelemassa kaikkien aikojen kuplaa, toivottavasti posahtaa jo alkutekijöihinsä.
Parhaiten ovat pärjänneet Väyrynen, Soini ja Essayah. Itse äänestän Niinistöä, koska katson, että hän kykenee hoitamaan presidentin tehtävät parhaiten, on edustava, kokenut, maltillinen ja järkevä. Haavisto olisi painajainen, suoraan jatkumoa Haloselle.
Ainoa syy miksi Haavistoa nostatetaan se, että tälle vihervasemmistolaiselle medialle on unelmaa saada sukupuoliseen vähemmistöön kuuluva presidentti, se on heistä valtavaa ja edistyksellistä. Jos Haaviston tilalla olisi joku vihreiden perushetero Sinnemäki tai Ville Niinistö, kannatus olisi Biaudetin tasoa.
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:22:13
Haavisto olisi painajainen, suoraan jatkumoa Haloselle.
nyt sanoit julmasti. oli sitten kuka noista kolmesta jotenkin mahdollisesta niin parempaan suuntaan ollaan menossa, joka tapauksessa.
vain bideen kanssa mentäisiin samalla pohjatasolla kuin nytkin. muut ovat vähintään askel ylöspäin.
Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:27:19
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:22:13
Haavisto olisi painajainen, suoraan jatkumoa Haloselle.
nyt sanoit julmasti. oli sitten kuka noista kolmesta jotenkin mahdollisesta niin parempaan suuntaan ollaan menossa, joka tapauksessa.
vain bideen kanssa mentäisiin samalla pohjatasolla kuin nytkin. muut ovat vähintään askel ylöspäin.
Ai miten niin. Haavisto on EUn liittovaltion kannattaja ja näkee rasismia joka paikassa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pekka+Haavisto+Rasismi+pilaa+Suomen+maineen/1135269412748
Tyypillinen liberaali vihervasemmistolainen. Sitäpaitsi Haavistolla on ehdokkaista kaikkein heikoin koulutus 28 ov/160, moni Haaviston äänestäjä on koulutetumpi kuin Haavisto itse. Ja vielä siviilipalvelusmies, miten uskottavaa on, että puolustusvoimien ylipäällikkönä toimisi marxilainen sivari. Toivon hartaasti, että median lyhyessä ajassa (joka oli odotettavissa) Haavistosta tekemä purkkakupla posahtaa sunnuntaina.
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:33:31
Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:27:19
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:22:13
Haavisto olisi painajainen, suoraan jatkumoa Haloselle.
nyt sanoit julmasti. oli sitten kuka noista kolmesta jotenkin mahdollisesta niin parempaan suuntaan ollaan menossa, joka tapauksessa.
vain bideen kanssa mentäisiin samalla pohjatasolla kuin nytkin. muut ovat vähintään askel ylöspäin.
Ai miten niin. Haavisto on EUn liittovaltion kannattaja ja näkee rasismia joka paikassa. Tyypillinen liberaali vihervasemmistolainen.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pekka+Haavisto+Rasismi+pilaa+Suomen+maineen/1135269412748
niin niin, mutta pohjalta ei voi muuta kuin nousta. ei aina taivaisiin, mutta ylöspäin kumminkin.
Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:36:01
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:33:31
Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:27:19
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:22:13
Haavisto olisi painajainen, suoraan jatkumoa Haloselle.
nyt sanoit julmasti. oli sitten kuka noista kolmesta jotenkin mahdollisesta niin parempaan suuntaan ollaan menossa, joka tapauksessa.
vain bideen kanssa mentäisiin samalla pohjatasolla kuin nytkin. muut ovat vähintään askel ylöspäin.
Ai miten niin. Haavisto on EUn liittovaltion kannattaja ja näkee rasismia joka paikassa. Tyypillinen liberaali vihervasemmistolainen.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pekka+Haavisto+Rasismi+pilaa+Suomen+maineen/1135269412748
niin niin, mutta pohjalta ei voi muuta kuin nousta. ei aina taivaisiin, mutta ylöspäin kumminkin.
Mitä ylenemistä on siinä, että vihervasemmistolainen monikulttuuria ja maahanmuuttoa hypettävä entinen Setan puheenjohtaja vaihtuu vihervasemmistolaiseen monikulttuuria ja maahanmuuttoa hypettävään täyshomoon?
Emme tarvitse enää mitään globaalia maailmanparannusta ja vähemmistöjen parissa puuhailevaa presidenttiä, tarvitsemme presidentin, joka on kiinnostunut Suomen ja suomalaisten asioiden ajamisesta.
Järki käteen suomalaiset, älkää uskoko galluppeja tai suostuko niiden ohjailtavaksi, media on vahvasti vihervasemmistolaisen suvaitsevaisuusideologian läpitunkemaa ja se näkyy.
Niinistön äänestäminen ensimmäisellä kierroksella menee hukkaan, koska hän pääsee toiselle kierrokselle joka tapauksessa. Sillä taas, kuka on toisena toisella kierroksella, on vallan helvetin suuri merkitys. Jos toisella kierroksella toisena on Haavisto, niin siinähän on sitten kaksi liberaalia eurooppalaista ja nuivat voivat hyvin jäädä kotiin. Sosialistit ovat hylänneet omat ehdokkaansa ja äänestävät Haavistoa jo ensimmäisellä kierrosella ja jos nuivat äänestävät Niinistöä jo ensimmäisellä kierroksella, niin kyllä on porukka kuutamolla politiikanteosta.
En sinänsä moiti Soinin äänestäjiä, kysymys on tietenkin periaatteellinen, mutta tässä nimenomaisessa tilanteessa olisi järkevämpää toimia toisin. Me hävitään tää matsi.
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:41:54
Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:36:01
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:33:31
Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:27:19
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:22:13
Haavisto olisi painajainen, suoraan jatkumoa Haloselle.
nyt sanoit julmasti. oli sitten kuka noista kolmesta jotenkin mahdollisesta niin parempaan suuntaan ollaan menossa, joka tapauksessa.
vain bideen kanssa mentäisiin samalla pohjatasolla kuin nytkin. muut ovat vähintään askel ylöspäin.
Ai miten niin. Haavisto on EUn liittovaltion kannattaja ja näkee rasismia joka paikassa. Tyypillinen liberaali vihervasemmistolainen.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pekka+Haavisto+Rasismi+pilaa+Suomen+maineen/1135269412748
niin niin, mutta pohjalta ei voi muuta kuin nousta. ei aina taivaisiin, mutta ylöspäin kumminkin.
Mitä ylenemistä on siinä, että vihervasemmistolainen monikulttuuria ja maahanmuuttoa hypettävä entinen Setan puheenjohtaja vaihtuu vihervasemmistolaiseen monikulttuuria ja maahanmuuttoa hypettävään täyshomoon?
askel ei välttämättä ole suuri, mutta askel se on joka tapauksessa.
toivon tosin, että sauli hoitaa kisan ensimmäisellä kierroksella.
Quote from: JR on 20.01.2012, 00:42:46
En sinänsä moiti Soinin äänestäjiä, kysymys on tietenkin periaatteellinen, mutta tässä nimenomaisessa tilanteessa olisi järkevämpää toimia toisin. Me hävitään tää matsi.
soini ja väyskä jakavat äänet. sille ei voi mitään.
ainoa mahdollinen voitto on jos kisa ratkeaa ensimmäisellä kierroksella. ainoa.
Niinistölle annettu ääni ei mene hukkaan, jokainen Niinistölle annettu ääni on Haavistolta pois. Niinistö on siitä hyvä, että hänellä on vähiten vastustajia, hän ei ole täydellinen, mutta Halosen jälkeen superia. Sellainen presidentti, joka kelpaa suurimmalle osalle pystyy myös parhaiten kokoamaan kansaa eikä hajottamaan lisää.
Quote from: JR on 20.01.2012, 00:42:46
Me hävitään tää matsi.
Eikös suomalaiset häviä aina. Oli sitten kysymys jalkapallosta http://www.youtube.com/watch?v=aT-q65Qjy1M
tai jääkiekosta http://www.youtube.com/watch?v=g2jppt9KiSc
Suomi pelaa jalkapallossa samalla tavalla kuin poliitikot; opportunistisesti peliä halliten keskikentällä ihanteena 70-luvun Brasiliahöttö, mutta maaleja ei osata tehdä samalla tavalla kuin perussuomalaiset eivät osaa 1.voittaa vaaleja 2. ottaa hallitusvastuuta siis tehdä se pyyri.
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:49:58
Niinistölle annettu ääni ei mene hukkaan, jokainen Niinistölle annettu ääni on Haavistolta pois.
Tämähän nyt oli ihan täysin pöllö lausunto. Niinistöä ei valita I kierroksella galluppien mukaan. Ei pitäisi mennä edes kovin tiukalle. Näinollen
ainoa ratkaistava asia näissä vaaleissa ensimmäisellä kierroksella on se, kuka pääsee Niinistön kaveriksi toiselle kierrokselle.
Ainoa asia. Ja koska se II kierrokselle menevä
ei ole Soini, Lipponen, Arhinmäki, Biaudet tai Essaiyah, sen on oltava Haavisto tai Väyrynen.
Edellisestä seuraa se, että ainoastaan ne äänet jotka annetaan joko Haavistolle tai Väyryselle ovat merkitseviä. Ok, Soinin menestyksellä voi olla symbolista merkitystä ja Lipposella on puolestaan paljon pelissä gallupsuosion ollessa täysin käsittämättömän katastrofinen entiselle lähes-hänen-majesteettinsa-Euroopan-keisarille, joka muutama vuosi takaperin olisi tuskin sylkäissytkään Mäntyniemeen päin. Mutta Soinin ja Lipposen kuviot ovat tässä kuitenkin marginaalisia ja merkityksettömiä.
Jos jätät äänestämättä Väyrystä, se on Haaviston etu. Jos taas äänestät Väyrystä, se on Haaviston tappio. Muilla ei tässä ole merkitystä.
(Haavistoa vastaan ei ole itselläni mitään. Todella fiksu kaveri, ja olisin häneen monta kymmentä kertaa tyytyväisempi kuin Haloseen. Mutta Haavisto ei ole mikään Suomen itsenäisyyden puolestapuhuja eikä edusta tervehenkistä kansallismielistä ajattelua, jossa valtio on Suomen kansalaisten edunvalvontakoneisto. Ääni ei-Väyryselle on myös ääni liittovaltiokehitykselle.)
Quote from: Jahwetti on 20.01.2012, 00:52:01
Tämä minuakin huolettaa, presidentin tehtävä on edustaa ja hoitaa ulkopolitiikkaa ei tehdä Suomea naurunalaiseksi oudoksi linnuksi. Suurin osa maailman valtioista on varsin konservatiivisia, kaikki Haavistoa äänestä harkitsevat voisivat miettiä yhden ja toisenkin kerran mikä se presidentin tehtävä onkaan ja miten Haavisto millään tavoin hyödyttää Suomea ja suomalaisia. Haaviston koulutuskin on olematon ja saavutuksetkin varsin köykäisiä. Mukana on kokeneita, päteviä, hyviä poliitikkoja ja sitten jostain Haavistoa nostatetaan.
Median hypetys on jo muutamassa päivässä Haaviston kohdalla noussut valtavaksi miettikää mitä se olisi, jos Haavisto valittaisiin toiselle kierrokselle, kuten nyt kaikin tavoin yritetään. Kaikkea tällaista: Haavisto tekee Obamat, Haavisto saa Halosen äänet jne...en halua edes ajatella.
Quote from: risto on 20.01.2012, 01:10:05
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:49:58
Niinistölle annettu ääni ei mene hukkaan, jokainen Niinistölle annettu ääni on Haavistolta pois.
Tämähän nyt oli ihan täysin pöllö lausunto. Niinistöä ei valita I kierroksella galluppien mukaan. Ei pitäisi mennä edes kovin tiukalle. Näinollen ainoa ratkaistava asia näissä vaaleissa ensimmäisellä kierroksella on se, kuka pääsee Niinistön kaveriksi toiselle kierrokselle. Ainoa asia. Ja koska se II kierrokselle menevä ei ole Soini, Lipponen, Arhinmäki, Biaudet tai Essaiyah, sen on oltava Haavisto tai Väyrynen.
Edellisestä seuraa se, että ainoastaan ne äänet jotka annetaan joko Haavistolle tai Väyryselle ovat merkitseviä. Ok, Soinin menestyksellä voi olla symbolista merkitystä ja Lipposella on puolestaan paljon pelissä gallupsuosion ollessa täysin käsittämättömän katastrofinen entiselle lähes-hänen-majesteettinsa-Euroopan-keisarille, joka muutama vuosi takaperin olisi tuskin sylkäissytkään Mäntyniemeen päin. Mutta Soinin ja Lipposen kuviot ovat tässä kuitenkin marginaalisia ja merkityksettömiä.
Jos jätät äänestämättä Väyrystä, se on Haaviston etu. Jos taas äänestät Väyrystä, se on Haaviston tappio. Muilla ei tässä ole merkitystä.
(Haavistoa vastaan ei ole itselläni mitään. Todella fiksu kaveri, ja olisin häneen monta kymmentä kertaa tyytyväisempi kuin Haloseen. Mutta Haavisto ei ole mikään Suomen itsenäisyyden puolestapuhuja eikä edusta tervehenkistä kansallismielistä ajattelua, jossa valtio on Suomen kansalaisten edunvalvontakoneisto. Ääni ei-Väyryselle on myös ääni liittovaltiokehitykselle.)
No jokainen Niinistölle annettu ääni vain on Haavistolta pois, koska Niinistö kelpaa minulle presidentiksi oikein hyvin ja häntä olen aikonut koko ajankin äänestää, pelaan varman päälle ja äänestän Niinistöä. Jos yhä useampi laskee näin varman päälle, niin parhaassa tapauksessa Niinistö tulee valituksi jo ensimmäisellä kierroksella.
Miten niin toiselle kierrokselle menevä ei ole Soini. Uskooko joku näihin galluppeihin, jotka tuuliviirin lailla näyttävät mitä milloinkin, minä en ainakaan pätkän vertaa. Vahva veikkaukseni on, että toiselle kierrokselle Niinistön kanssa menee Soini tai Väyrynen tai sitten Niinistö valitaan jo ensimmäisellä.
Parhaiten tenteissä ovat pärjänneet Väyrynen, Soini ja Essayah, miten tämä ei voisi olla näkymättä myös tuloksissa. Haavisto on ollut ihan tosi mitäänsanomaton, kuten tässä viimeisimmässäkin ja silti joku IS nyt hehkuttaa häntä kaikkein parhaimpana. Todella läpinäkyvää.
Kerronpa tähän väliin pienen tarinan. Tytär täytti viime vuonna 18 vuotta ja pääsee äänestämään. Hän on varmaan miettinyt vaaleja kovasti ja puntaroinut mielessään ketä äänestäisi ja varmaan tehnyt päätöksen asiasta. Olivat vielä vaimon kanssa sopineet menevänsä yhdessä sunnuntaina äänestämään. Tytär harrastaa joukkueurheilua ja viikonloppuna on pelireissu, nyt kävikin ilmi, että reissu venyy niin pitkään, että hän ei pääsekään äänestämään. Tytöltä pääsi itku. Näissä vaaleissa minun suurin tappioni on, että tytär ei pääse äänestämään.
Quote from: risto on 20.01.2012, 01:10:05
Niinistöä ei valita I kierroksella galluppien mukaan.
Nuo gallupit ovat hieman kuin horoskooppijutskat. Otetaan seasta ne asiat jotka miellyttävät ja muut unohdetaan.
No sunnuntaian nähdään kuka sinne ääniuurnalle jaksoi mennä.
ps. ei kai kukaan aikuisten oikeasti usko jonkun muun kuin Niinistön voittavan nämä kinkerit?
Oma veikkaukseni, että (jos vaalit on vaan yhtään rehelliset) Haavisto saa noin 5-6% äänistä, jää siihen vihreiden kannatukseen. Haaviston kannatusta syö se, että hän ja Arhinmäki tappelevat samoista äänestäjistä.
Otanpa tähän tarinaa Amerikasta. Amerikassa on yleistä, että presidentti ei ole mikään tavallinen tallaaja vaan hänellä on taustalla värikäs historia kaiken laisine seikkailuineen ja kommelluksineen ja kaikissa keitoissa keitetty. Bush oli entinen alkoholisti ja kaikki siihen liittyvät kiemurat, Obama maahanmuuttajataustainen, John McCain oli entinen Vietnam-sotaveteraani ja niin edelleen. Tämä liittyy amerikkalaiseen sanontaan, että "Amerikka on maa, missä mikä tahansa on mahdollista".
Mites täällä Suomessa? Ehdokkaat ovat aika tavallisia: Niinistöllä ja Väyrysellä on tosin näitä seikkailuja, joita voisi kokemukseksi kutsua?
Quote from: Conductor on 20.01.2012, 01:53:13
Otanpa tähän tarinaa Amerikasta. Amerikassa on yleistä, että presidentti ei ole mikään tavallinen tallaaja vaan hänellä on taustalla värikäs historia kaiken laisine seikkailuineen ja kommelluksineen ja kaikissa keitoissa keitetty. Bush oli entinen alkoholisti ja kaikki siihen liittyvät kiemurat, Obama maahanmuuttajataustainen, John McCain oli entinen Vietnam-sotaveteraani ja niin edelleen. Tämä liittyy amerikkalaiseen sanontaan, että "Amerikka on maa, missä mikä tahansa on mahdollista".
Mites täällä Suomessa? Ehdokkaat ovat aika tavallisia: Niinistöllä ja Väyrysellä on tosin näitä seikkailuja, joita voisi kokemukseksi kutsua?
Entäs Arhinmäki? Linnanjuhlia vastaan protestoivasta anarkisti-jalkapallohuligaanista presidenttiehdokkaaksi.
Eikös Haavistollakin ole jos jonkin sorttista cockemusta? :facepalm:
Uutinen keväältä:
Julkaistu: 08.04.2011 09:02
Väyrysen Irakin matkan hinta: 90 000 euroa!
QuoteUlkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen keskiviikkoinen Irakin-matka maksoi veronmaksajille noin 90 000 euroa.
Yksityiskoneella taitettu reissu kesti alle vuorokauden. Matkalla olleeseen 15 hengen ryhmään kuului ministerin lisäksi virkamiehiä, toimittajia ja kuusihenkinen yritysdelegaatio.
Väyrynen tapasi Bagdadissa useita irakilaisministereitä, myös pääministeri Nuri al-Malikin. Matka pidettiin turvallisuussyistä salassa paluuiltaan saakka.
Suurin menoerä syntyi 18-paikkaisen yksityiskoneen vuokrasta, jonka hinnaksi tuli vajaat 70 000 euroa. Loput rahat kuluivat turvajärjestelyihin, joiden tuli vaarallisessa kohteessa olla mittavat.
- Mukana oli turvamiehiä Suomesta, joiden lisäksi palveluja ostettiin paikan päällä toimivalta länsimaiselta turvayritykseltä. Tämä on normaalikäytäntö tämäntyyppisillä matkoilla, kertoo matkalle osallistunut ministerin virkamiesavustaja Päivi Nevala.
Hänen mukaansa matkan hintaa voi ryhmän kokoon ja turvallisuusvaatimuksiin nähden pitää kohtuullisena. Osa kustannuksista peritään myöhemmin takaisin mukana olleilta yrityksiltä.
- Summa varmistuu myöhemmin, mutta se on arviolta yhteensä vajaat 20 000 euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vayrysen-irakin-matkan-hinta-90-000-euroa/art-1288381233965.html
Olisi ihan kiva tietää, mitä hyötyä tästä matkasta oli Suomelle? Onko kauppa käynyt Irakiin vilkkaana?
Quote from: Jahwetti on 20.01.2012, 00:52:01
Valtiovierailulle saapuva Putin, joka ei tunnetusti suhtaudu homoihin myönteisesti. Siinä olis Suomen ja Venäjän suhteiden loppu.
Pitäisikö Putinilla olla veto-oikeus Suomen vaaleissa? Kuulostaa lähinnä 70-luvun stalinistien vaatimukselta. Putin saa ottaa lusikan kauniiseen käteen ja tehdä yhteistyötä sen henkilön kanssa, jonka Suomen kansa valitsee. Putin ei tunnetusti suhtaudu myöskään demokratiaan myönteisesti, mutta me emme siitä silti luovu.
Tosin Venäjän suhteet esim. Saksaan eivät tietääkseni ole katkenneet, vaikka Saksassa on ulkoministerinä homo.
Kannattaa muistaa että Niinistö ja Lipponen on ollut bilderberg kokouksissa. Sinne ei kutusta ketään joka ei ole valmis uhraamaan oman maan etua globalisaation nimissä. Se että Väyrystä ei sinne ole kutsuttu vaikka on niin veteraanipolitikko todistaa että hän ei ole tässä pienessä hyvävelijärjestössä.
Esim Lipponen on ollut jo oliko 5 vai 6 kertaa tuossa klubissa kokouksissa (se on kerran vuodessa kokoukset). Katsokaa lipposen puheita. Kun häneltä kysytään mitä tahansa niin Lipponen ei koskaan puhu Suomen edusta tai hyvinvoinnista, hän aina puhuu Eu:n edusta tai Yk:n edusta tai mikä on "kansainvälisen rauhan ja sujuvuuden" näkökulmasta paras ratkasu. Tuohon klubiin ei pääse jos on vähänkään nationalisti tai kannattaa itsenäisen valtion periaatteita.
Ite mietin vielä äänestääkö Soinia vai Väyrystä. Soini on paras joka asiassa mutta hän on kuten useat ovat sanoneet, menee hukkaan presidenttinä. Soini on kumminkin sanonut että perussuomalaiset on polkupyörä joka pysyy pystyssä vain polkemalla joten on tietenkin ymmärrettävää että Soini sinne tähtää 100% lasissa.
Quote from: MEgafooni on 20.01.2012, 02:20:44
Kannattaa muistaa että Niinistö ja Lipponen on ollut bilderberg kokouksissa. Sinne ei kutusta ketään joka ei ole valmis uhraamaan oman maan etua globalisaation nimissä. Se että Väyrystä ei sinne ole kutsuttu vaikka on niin veteraanipolitikko todistaa että hän ei ole tässä pienessä hyvävelijärjestössä.
Esim Lipponen on ollut jo oliko 5 vai 6 kertaa tuossa klubissa kokouksissa (se on kerran vuodessa kokoukset). Katsokaa lipposen puheita. Kun häneltä kysytään mitä tahansa niin Lipponen ei koskaan puhu Suomen edusta tai hyvinvoinnista, hän aina puhuu Eu:n edusta tai Yk:n edusta tai mikä on "kansainvälisen rauhan ja sujuvuuden" näkökulmasta paras ratkasu. Tuohon klubiin ei pääse jos on vähänkään nationalisti tai kannattaa itsenäisen valtion periaatteita
Essayah kysyi mtv3 vaalitentissä Lipposelta ja Niinistöltä, että mitä tarkoitatte kun puhutte "uudesta maailman järjestyksestä". Lipponen höpisi vastaukseksi jotakin G20 asiaa. Niinistö ei puhunut mitään. Se oli hyvä kysymys Essayahilta ja olisin toivonut asiasta enemmän vääntöä. Väyrynen tulee haastamaan Niinistön keskusteluun uudesta maailman järjestyksestä, mikäli vain pääsee toiselle kierrokselle.
Lipposesta tulee mieleen Pate Mustajärvi suunnittelemassa Popedan tulevaa maailmankiertuetta. 4% levyn omistajista kannattaa Paten ideaa ihan piruuttaan.
Quote from: MEgafooni on 20.01.2012, 02:20:44
Kannattaa muistaa että Niinistö ja Lipponen on ollut bilderberg kokouksissa. Sinne ei kutusta ketään joka ei ole valmis uhraamaan oman maan etua globalisaation nimissä. Se että Väyrystä ei sinne ole kutsuttu vaikka on niin veteraanipolitikko todistaa että hän ei ole tässä pienessä hyvävelijärjestössä.
Esim Lipponen on ollut jo oliko 5 vai 6 kertaa tuossa klubissa kokouksissa (se on kerran vuodessa kokoukset). Katsokaa lipposen puheita. Kun häneltä kysytään mitä tahansa niin Lipponen ei koskaan puhu Suomen edusta tai hyvinvoinnista, hän aina puhuu Eu:n edusta tai Yk:n edusta tai mikä on "kansainvälisen rauhan ja sujuvuuden" näkökulmasta paras ratkasu. Tuohon klubiin ei pääse jos on vähänkään nationalisti tai kannattaa itsenäisen valtion periaatteita.
Ite mietin vielä äänestääkö Soinia vai Väyrystä. Soini on paras joka asiassa mutta hän on kuten useat ovat sanoneet, menee hukkaan presidenttinä. Soini on kumminkin sanonut että perussuomalaiset on polkupyörä joka pysyy pystyssä vain polkemalla joten on tietenkin ymmärrettävää että Soini sinne tähtää 100% lasissa.
Niinistö on ollut siellä tasan kerran, Lipponen ja Katainen monta kertaa. Yksi kerta ei todista mitään, pikemminkin jos uusia kutsuja ei tule, niin todistaa, että ei kuulu ainakaan sinne Bilderbergin sisäpiirin. Niinistö on aina pysynyt kaikenmoisten hovien ulkopuollela, ollut oman tiensä kulkija, siksipä varmaan Katainenkaan ei Niinistöä hallitukseen halunnut.
Nämä ovat kaikkien aikojen sekavimmat presidentinvaalit, sotketaan Natot, EUt, vaikka kummastakaan päättäminen ei kuulu edes presidentin toimivaltaan.
Lauri Lyly kiteyttää mitkä ovat presidentin tehtävät:
Quote– Pitäisi keskustella ennen muuta ulko- ja turvallisuuspolitiikasta, Suomen viennin edistämisestä sekä Suomen edustamisesta maailmalla. Ne ovat presidentin tärkeimmät tehtävät, hän sanoo.
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/4946-vaalikeskustelu-sivuraiteilla-sakn-lyly-pitaisi-puhua-presidentin-tarkeimmista-tehtavista
Siinä ovat presidentin tehtävät, edustaminen, ulkopolitiikan hoito, viennin edistäminen ja Suomen armeijan ylipäällikkönä toimiminen.
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Itse äänestän Niinistöä, hän täyttää kaikki kriteerit. On edustava ja osaa asiansa.
Noi vanhemmat presidentit olisivat käyneet Venäjän armeijan, jos olisivat käyneet. Suojeluskuntalaisia heissä kyllä oli.
Quote from: Taikakaulin on 20.01.2012, 02:09:45
Olisi ihan kiva tietää, mitä hyötyä tästä matkasta oli Suomelle? Onko kauppa käynyt Irakiin vilkkaana?
En tiedä kuinka kauppaa nyt jo on käyty, mutta itse matka Irakiin oli huipputärkeä. Missä muualla on yhtä suuri potentiaali suomalaisille yrityksille kuin juuri Irakin uudelleenrakentamisessa. Öljymaa, jossa infra on tehtävä uusiksi.
Tässä pari kirjoitusta aiheesta lisävalaistukseksi.
Irakista voi kehittyä yksi historian suurimpia jälleenrakennus- ja liiketoimintakohteita:
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=212100&nodeid=15261&contentlan=1&culture=fi-FI (http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=212100&nodeid=15261&contentlan=1&culture=fi-FI)
Maailman markkinat: Irak ja muut Persianlahden maat:
http://www.kauppapolitiikka.fi/public/default.aspx?contentid=168794&nodeid=41518&contentlan=1&culture=fi-FI
Quote from: JR on 19.01.2012, 21:12:28
Muistakaa, että nämä Väyrysen vastustajat enimmäkseen ovat Niinistön äänestäjiä.
Yritätkö sanoa, että Halla-ahokin on näitä Niinistön äänestäjiä?
"Panen siis vaalipäivänä kravatin kaulaan ja menen äänestämään Timo Soinia. Suosittelen kaikkia kanssani samoilla linjoilla olevia tekemään samoin." - Jussi Halla-aho.
Suurin osa "väyrysen vastustajista" täällä äänestää Soinia, koska pitkän päälle tämä on paljon viisaampaa kuin äänestää yltiömokuttajaa.
Itse kyllä ajattelin äänestää väyrystä toisella kierroksella, että kai minä sitten olen "Väyrysen vastustaja", kun äänestän Soinia.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.01.2012, 09:57:19
Missä muualla on yhtä suuri potentiaali suomalaisille yrityksille kuin juuri Irakin uudelleenrakentamisessa.
Pakistania mainostettiin aamuTV:ssä tässä aiheessa.
Quote from: JR on 20.01.2012, 01:26:39
Kerronpa tähän väliin pienen tarinan. Tytär täytti viime vuonna 18 vuotta ja pääsee äänestämään. Hän on varmaan miettinyt vaaleja kovasti ja puntaroinut mielessään ketä äänestäisi ja varmaan tehnyt päätöksen asiasta. Olivat vielä vaimon kanssa sopineet menevänsä yhdessä sunnuntaina äänestämään. Tytär harrastaa joukkueurheilua ja viikonloppuna on pelireissu, nyt kävikin ilmi, että reissu venyy niin pitkään, että hän ei pääsekään äänestämään. Tytöltä pääsi itku. Näissä vaaleissa minun suurin tappioni on, että tytär ei pääse äänestämään.
Eihän tuollainen käy! Ei mikään pelireissun venyminen ole niin tärkeää kuin äänestäminen. Oikeus antaa äänensä vaaleissa on perusteltu ja hyvä syy jäädä pois mistä tahansa muusta.
Presidentin valtaoikeuksista:
Jos Soini voittaa, niin kannatan valtaoikeuksien lisäämistä.
Jos joku punaviherliberaali, niin kannatan valtaoikeuksien vähentämistä.
BTW, oikeusoppineiden mukaan paluuta laajempiin valtaoikeuksiin ei kuulemma ole. (kansahan kannattaa vahvempia valtaoikeuksia kyselyjen mukaan, kuin mitä nyt on) On kuulemma laajassa yhteisymmärryksessä supistettu loogisesti jo pitkään näitä oikeuksia...
Arvon oikeusoppineet, kyllä siihen voidaan palata jos kansa vain niin päättää.
BTW2, toinen asia mikä kerran on päätetty, niin ei voi ikinä muuttaa on paluu markkaan. Sirkka Hämäläinen luonnehti markkaan paluuta itsemurhaksi. oma valuutta olisi kuulemma kuin lastu laineilla... eihän muuten lastulla ole hätä eikä mikään, parempi se kuin uppotukki...
Quote from: Enkeksi on 20.01.2012, 09:23:37
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 08:46:50
– – ja Suomen armeijan ylipäällikkönä toimiminen.
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Miksi presidenttiehdokkaan olisi pitänyt itse käydä armeija? Eihän naispuolustusministeri Elisabeth Rehn ollut sitä käynyt, eikä myöskään presidentti Tarja Halonen. Miksi myös Sari Essayah ja Eva Biadet eivät karsiutuneet heti tällä kriteerillä? Eiköhän kuka tahansa osaa ottaa vastaan kunniakomppanian virkaanastujaisissa ja pitää muutaman puheen.
Itse asiassa moni aiemmistakaan presidenteistä ei ole armeijaa käynyt. Svinhufvud oli vääpeli, Mannerheim marsalkka, Kekkonen kersantti, Koivisto alikersantti ja Ahtisaari kapteeni. Sen sijaan Ståhlberg, Relander, Kallio, Ryti, Paasikivi ja Halonen eivät ole armeijaa käyneet. (Lähde: http://www.vastaustenmaailma.net/yhteiskunta/suomen-presidentit/ (http://www.vastaustenmaailma.net/yhteiskunta/suomen-presidentit/)).
Halosen jälkeen on aika saada taas armeijan käynyt presidentti. Armeijan ylipäällikkyys on presidentille niin merkittävä tehtävä ja Halosen aikana maamme puolustusta ollaan systemaattisesti ajettu alas ja maamiinoja poistettu. Jos ylipäällikö olisi ollut armeijan käynyt mies, näin tuskin olisi käynyt. Siviilipalvelusmies ei toisi mitään merkittävää eroa Halosen kaudelle vaan armeijan alasajo jatkuisi.
Minun on vaikea uskoa, että monen hommalaisenkin mielestä monikulttuuria ja maahanmuuttoa haikaileva vihervasemmistolainen opintonsa alkutaipaleelle jättänyt mutta silti professorintitteliä mielellään viljelevä siviilipalvelusmies ja täyshomo olisi maalle jotenkin hyvä presidentti. Näinkö vahvasti vihervasemmistolaisen median aivopesu on vuosien saatossa uponnut kansaan.
Mediankin Haavistonostatus vaalien viime metreillä on tarkoitushakuista ja läpinäkyvää. Suurta kuplaa ollaan rakentamassa.
Äänestän Niinistöä siksikin, että ero Haavistoon, jos jotenkin media onnistuu aivopestyä kansan äänestämään Haaviston toiselle kierrokselle, tulee niin suureksi, että medialle tulee vaikeaksi perustella miten Haavisto voisi ottaa niin suuren eron kiinni, vaikka kaikkensa varmasti tulevat yrittämään.
Tarvitsemme kelpo presidentin, emmekä mitään kuplaa.
Quote from: JR on 20.01.2012, 01:26:39
Kerronpa tähän väliin pienen tarinan. Tytär täytti viime vuonna 18 vuotta ja pääsee äänestämään. Hän on varmaan miettinyt vaaleja kovasti ja puntaroinut mielessään ketä äänestäisi ja varmaan tehnyt päätöksen asiasta. Olivat vielä vaimon kanssa sopineet menevänsä yhdessä sunnuntaina äänestämään. Tytär harrastaa joukkueurheilua ja viikonloppuna on pelireissu, nyt kävikin ilmi, että reissu venyy niin pitkään, että hän ei pääsekään äänestämään. Tytöltä pääsi itku. Näissä vaaleissa minun suurin tappioni on, että tytär ei pääse äänestämään.
Pelireissuja on varmaan useamminkin kuin kerran kuudessa vuodessa? :D
Quote from: JR on 20.01.2012, 01:26:39
Tytär harrastaa joukkueurheilua ja viikonloppuna on pelireissu, nyt kävikin ilmi, että reissu venyy niin pitkään, että hän ei pääsekään äänestämään. Tytöltä pääsi itku.
Parempi että jättää äänestämättä, jos hän on niin vajaaälyinen, ettei tajunnut äänestää ennakkoon. :facepalm:
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 08:46:50
Siinä ovat presidentin tehtävät, edustaminen, ulkopolitiikan hoito, viennin edistäminen ja Suomen armeijan ylipäällikkönä toimiminen.
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Joo ei. Eli ei tuo armeijatausta ole mitenkään olennainen nykyisen presidentinviran hoitamisessa.
Vähän perspektiiviä asiaan: Suomen tasavallan yhdestätoista presidentistä vain kaksi on suorittanut varusmiespalveluksen Suomen armeijassa, näistäkin toinen ehti sitä ennen määrätä useita kanssasuomalaisia ammuttavaksi poliittisten syitten vuoksi.
Vain viidellä presidentillä yhdestätoista on ollut sotilasarvo. Big deal.
Quote from: Fetissimies on 20.01.2012, 12:03:26
Parempi että jättää äänestämättä, jos hän on niin vajaaälyinen, ettei tajunnut äänestää ennakkoon. :facepalm:
Yritin pari kertaa mennä ennakkoon, mutta oli niin hirveet jonot. Ei ollu aikaa jäädä jonottamaan. Mihis aikaan sunnuntaina vaaliovet aukeaa, klo 9 vai?
Quote from: Fetissimies on 20.01.2012, 12:03:26
Parempi että jättää äänestämättä, jos hän on niin vajaaälyinen, ettei tajunnut äänestää ennakkoon. :facepalm:
Vajaaälyinen 18-vuotias. Just :facepalm:
Mutta siis toivottavasti otti opiksi, että jos on jotain mahdollistakin menoa, niin kannattaa äänestää ennakkoon. Sen sijaan vajaaälyseksi haukkuminen ensikertaa äänestävälle on kyllä melko hieno veto.
Quote from: Fetissimies on 20.01.2012, 12:03:26
Quote from: JR on 20.01.2012, 01:26:39
Tytär harrastaa joukkueurheilua ja viikonloppuna on pelireissu, nyt kävikin ilmi, että reissu venyy niin pitkään, että hän ei pääsekään äänestämään. Tytöltä pääsi itku.
Parempi että jättää äänestämättä, jos hän on niin vajaaälyinen, ettei tajunnut äänestää ennakkoon. :facepalm:
Millainen ihminen puhuu alle 20-vuotiaasta, ensimmäistä kertaa äänestävästä, jonkun toisen lapsesta tällä tavalla. :facepalm:
Tytär ei älynnyt äänestää ennakkoon, koska hänen piti kotiutua reissulta niin, että olisi ehtinyt äänestää. Ylioppilaskirjoituksiin lukeminen vie paljon aikaa ja kaikki siitä ylitse jäävä aika menee urheiluun. Huolimattomuutta tietysti, mutta nuorelle ihmiselle näitä sattuu. Vähä-älyisyydestä tuskin on kysymys, ennemminkin lahjakkuuteen joskus liittyvästä lievästä epäkäytännöllisyydestä. Voimakas reagointi johtui todennäköisesti siitä, että tyttö lienee tapansa mukaan perehtynyt ehdokkaitten ajatuksiin huolellisesti ja nähnyt vaivaa äänestyspäätöksensä eteen.
Minusta on tavallaan hyvin vaikuttavaa, että nuori ihminen suhtautuu demokratiaan ja äänestämiseen niin vakavasti. En tietenkään kysy, ketä hän ajatteli äänestää, mutta epäilen, että tuskin Haavistoa kuitenkaan.
Quote from: JR on 20.01.2012, 13:59:22
Tytär ei älynnyt
No problem. Miljoona samalla ymmärryksellä varustettua äänestää seuraavan presidentin.
Quote from: mikkos on 20.01.2012, 12:06:08
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 08:46:50
Siinä ovat presidentin tehtävät, edustaminen, ulkopolitiikan hoito, viennin edistäminen ja Suomen armeijan ylipäällikkönä toimiminen.
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Joo ei. Eli ei tuo armeijatausta ole mitenkään olennainen nykyisen presidentinviran hoitamisessa.
Vähän perspektiiviä asiaan: Suomen tasavallan yhdestätoista presidentistä vain kaksi on suorittanut varusmiespalveluksen Suomen armeijassa, näistäkin toinen ehti sitä ennen määrätä useita kanssasuomalaisia ammuttavaksi poliittisten syitten vuoksi.
Vain viidellä presidentillä yhdestätoista on ollut sotilasarvo. Big deal.
On se hyvinkin olennaista niin kauan kun presidentin keskeinen tehtävä on toimia puolustusvoimien ylipäällikkönä ja Suomen puolustuskyvyn kannalta, Halonen oli joka tavalla katastrofi vaatimalla maamiinojen poistoa vaikka Venäjäkään ei poista. Siviilipalvelusmies Haavisto olisi jatkoa samalle katastrofille.
Mihin ihmeeseen tarvitsisimme presidenttiä jolta puuttuvat tehtävään tarvittavat perusedellytykset, joksikin suvaitsevaisuusmannekiiniksi, homo-ja suvaitsevaisuusideologian keulakuvaksi? Tämä Haavisto-hypetys on jotain mitä en vaan voi käsittää.
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 14:57:05
Quote from: mikkos on 20.01.2012, 12:06:08
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 08:46:50
Siinä ovat presidentin tehtävät, edustaminen, ulkopolitiikan hoito, viennin edistäminen ja Suomen armeijan ylipäällikkönä toimiminen.
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Joo ei. Eli ei tuo armeijatausta ole mitenkään olennainen nykyisen presidentinviran hoitamisessa.
Vähän perspektiiviä asiaan: Suomen tasavallan yhdestätoista presidentistä vain kaksi on suorittanut varusmiespalveluksen Suomen armeijassa, näistäkin toinen ehti sitä ennen määrätä useita kanssasuomalaisia ammuttavaksi poliittisten syitten vuoksi.
Vain viidellä presidentillä yhdestätoista on ollut sotilasarvo. Big deal.
On se hyvinkin olennaista niin kauan kun presidentin keskeinen tehtävä on toimia puolustusvoimien ylipäällikkönä ja Suomen puolustuskyvyn kannalta, Halonen oli joka tavalla katastrofi vaatimalla maamiinojen poistoa vaikka Venäjäkään ei poista. Siviilipalvelusmies Haavisto olisi jatkoa samalle katastrofille.
Mihin ihmeeseen tarvitsisimme presidenttiä jolta puuttuvat tehtävään tarvittavat perusedellytykset, joksikin suvaitsevaisuusmannekiiniksi, homo-ja suvaitsevaisuusideologian keulakuvaksi? Tämä Haavisto-hypetys on jotain mitä en vaan voi käsittää.
Ei presidentin tule olla mikään nykyajan Leonardo da Vinci joka on kaikkien alojen nero. Se ei ole edes mahdollista. Vaalikoneiden vastausten mukaan kaikki ehdokkaat luovuttaisivat sodan syttyessä armeijan ylipäällikköyden pois. Moiseen päätökseen kyetäkseen tarvitaan enemmän älyä kuin alikersantin laattoja. Äläkä tulkitse tätä vittuiluksi, itse toivon, että Niinistö voittaa tämänkertaisen turhakekilpailun.
Kannatan myös Niinistöä, mutta sillä ei ole mitään merkitystä onko ehdokas käynyt armeijan jotain 45 vuotta sitten. Asiat ovat muuttuneet sen jälkeen niin paljon että puolustusasioihin sieltä saatu tietous on täysin vanhentunutta.
Hurjaa spekulointia Haaviston "vaimosta" ja tämän iästä suhteen alkaessa netissä:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1543452/pekka_haavisto_ja_nexar_antonio_flores_tapasivat_1
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1325159418505//1326416164069/re+pekka+haavisto+nosteessa/
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.01.2012, 16:48:52
Hurjaa spekulointia Haaviston "vaimosta" ja tämän iästä suhteen alkaessa netissä:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1543452/pekka_haavisto_ja_nexar_antonio_flores_tapasivat_1
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1325159418505//1326416164069/re+pekka+haavisto+nosteessa/
Piti sitten käydä vilkaisemassa kun tuli auottua päätä aiemmin. En sitten todellakaan ole ollut ensimmäinen, jonka likaiseen mielikuvitukseen juolahti tehdä tuo laskutoimitus Floresin ikä miinus suhteen kesto. En ollut käynyt noilla sivuilla aiemmin, mutta niillä juttu on jo paljon vanhempi. Homman keskusteluissa on sentään tasoa ...
Linkeistä löytyvien postausten (tiedot olisi kuitenkin varmistettava virallisista lähteistä ennen johtopäätöksiä) mukaan Haaviston tiimikin olisi kuulemma mennyt muuttelemaan sekä Floresin ikätietoja että parin tapaamisvuotta jälkikäteen.
Joku tilanteesta hyötymään pyrkivä varmaan kaivaa lopullisen totuuden sekä itse asiasta että Haaviston tiimin mahdollisista salailupyrkimyksistä. Ehkä Niinistön taustajoukot, jos Haavisto on toisella kierroksella? Itselläni oli toki paljon muitakin syitä olla äänestämättä Haavistoa.
Jos Haavisto pääsee kakkoskierrokselle, hänellä on hyvät mahdollisuudet tulla valituksi. Tällöin maan äidiksi saadaan maahanmuuttaja Antonio Flores. On aikamoinen elämänkulku jos päiväntasaajalta ecuadorista homo nuorimies pääsee arktisen Suomen presidentin puolisoksi. Mannerheim-elokuvan sijaan tullaankin tekemään Antonio-elokuva.
Tässä muuten haavistolainen vastine Väyrysen videoon, jossa todetaan kuinka talossa pitää olla isäntä ja emäntä:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/406963_10150544248892760_676722759_8762238_470876506_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/406963_10150544248892760_676722759_8762238_470876506_n.jpg)
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 08:46:50
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Lakilähdettä tälle? Miksi viranomaiset eivät ole puuttuneet asiaan ehdokasasetteluvaiheessa?
Muistutan, että meillä kuten useimmissa maailman demokratioissa väkivaltakoneisto on alisteinen siviilihallinnolle.
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 00:27:02
Ainoa syy miksi Haavistoa nostatetaan se, että tälle vihervasemmistolaiselle medialle on unelmaa saada sukupuoliseen vähemmistöön kuuluva presidentti, se on heistä valtavaa ja edistyksellistä. Jos Haaviston tilalla olisi joku vihreiden perushetero Sinnemäki tai Ville Niinistö, kannatus olisi Biaudetin tasoa.
Mitä väliä? Presidenttiä tässä ollaan valitsemassa eikä kenenkään sänkykaveria.
Vaalitaktikoinnista on näissä vaaleissa puhuttu ja kirjoitettu enemmän kuin mennä vuosina. Monet miettivät pää punaisena, että ketä äänestäisivät ensimmäisellä kierroksella ja ketä toisella?
Itse olen päätynyt yksinkertaiseen, mutta pomminvarmaan ratkaisuun, eli jätän ensimmäisen kierroksen äänestyksen väliin ja annan ääneni ehdokkaalleni vasta toisella kierroksella.
:facepalm:
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.01.2012, 12:08:31
Quote from: Fetissimies on 20.01.2012, 12:03:26
Parempi että jättää äänestämättä, jos hän on niin vajaaälyinen, ettei tajunnut äänestää ennakkoon. :facepalm:
Yritin pari kertaa mennä ennakkoon, mutta oli niin hirveet jonot. Ei ollu aikaa jäädä jonottamaan. Mihis aikaan sunnuntaina vaaliovet aukeaa, klo 9 vai?
Klo 9.
Quote from: Nanfung on 20.01.2012, 20:13:54
Vaalitaktikoinnista on näissä vaaleissa puhuttu ja kirjoitettu enemmän kuin mennä vuosina. Monet miettivät pää punaisena, että ketä äänestäisivät ensimmäisellä kierroksella ja ketä toisella?
Itse olen päätynyt yksinkertaiseen, mutta pomminvarmaan ratkaisuun, eli jätän ensimmäisen kierroksen äänestyksen väliin ja annan ääneni ehdokkaalleni vasta toisella kierroksella.
Huono valinta, vain äänestämällä voit vaikuttaa, itse taidan äänestää Soinia. Väyrynenkin on hyvä vaihtoehto.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.01.2012, 16:48:52
Hurjaa spekulointia Haaviston "vaimosta" ja tämän iästä suhteen alkaessa netissä:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1543452/pekka_haavisto_ja_nexar_antonio_flores_tapasivat_1
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1325159418505//1326416164069/re+pekka+haavisto+nosteessa/
jur. kandilla hyviä pointteja.
mutta:
Quotejurrilainen ja kalervo: aivan perusteetonta selittää maahanmuuttajavaltaisia maita väkivaltaisiksi. Suomessa tehdään asukaslukuun suhteutettuna vuosittain kaksinkertainen määrä henkirikoksia Ruotsiin verrattuna. Monikulttuurinen Ruotsi on kaksi kertaa turvallisempi kuin persujen vihapuheen täyttämä rasisti-Suomi. Jotain rajaa voisi valehteluunkin laittaa, vaikka se persuille vaikeaa onkin.
...
Tästä pitkästä threadista huolimatta aion keskittää ääneni Soinille, sillä koetan taktikoida suosikilleni enemmän kannatusta.
Annoin ennakkoääneni Soinille, mutta toisella kierroksella äänestän Haavistoa pitkin hampain.
Ja veikkaan, että Haavistosta tulee presidentti.
Toivon, että hyvä sellainen.
Ei ainakaan naisten eurosta tai miesten väkivaltaisuudesta tarvi kuunnella pressan suusta.
Ja helkutin hauskaa katella, kun Kokoomus häviää ja alkaa haukkumaan vihreitä & homoja.
Persut voivat keskittyä muuhun, kun vihreiden ruodinta jää Koksujen harteille.
Samalla Koksut paljastavat hermostuksissaan todelliset karvansa ja tulevat menettämään johtoasemansa. :-X
Nyt keksin, miten voi korrektisti piruilla: Onhan niitä puumamiehiä siellä muitakin....
En viitsi alkaa ottamaan selvää vuosista ja laskeskelemaan niitä sormilla, mutta ikäero tietysti on huomattava. Kuvitelkaapa tilanne, jossa perussuomalaisilla olisi presidenttiehdokas, joka on keski-ikäisenä tuonut kehitysmaasta vaimokseen nippa nappa täysi-ikäisen vaimon ja tämä vaimo olisi nyt ehdolla maan äidiksi.
Aivan totta, Ruotsi on monessa mielessä ollut kehityksentiennäyttäjänä ja Suomi on paljouessa siinä seurannut Ruotsin esimerkkiä
Ruotsi on mennyt näissä jutuissa monesti meidän edellä ja osoittanut meille hyvää suuntaa, Mutta nyt kun Ruotsissa on todella valjennut karmea totuus ja vaikeita kontrolloimattoman maahanmuuton ongelmia tämän tolkuttoman, hillitsemättömän ja sopeutumiskyvyttömän maahanmuuttajapolitiikan seurauksena on siellä tullut kansalaisten silmille, niin meidän kaiken järjen mukaan pitää ottaa näistä Ruotsin ongelmista opiksi.
Siispä nyt kaikki tuki Hallikselle hallintovaliokuntaan ja nyt äänet pressanvaaleissa Soinille ja maahan muutolle rajat, sen mukaan mitä Suomen kansan selkänahka kestää !
Quote from: Oami on 20.01.2012, 19:12:07
Quote from: Kristiina on 20.01.2012, 08:46:50
Sitten vain pitäisi miettiä kuka sopii tähän parhaiten, kenellä on riittävä kokemus. Sivarit Haavisto ja Arhinmäki karsiutuu ensimmäisenä pois, koska sivari ei voisi toimia armeijan ylipäällikkönä.
Lakilähdettä tälle? Miksi viranomaiset eivät ole puuttuneet asiaan ehdokasasetteluvaiheessa?
Muistutan, että meillä kuten useimmissa maailman demokratioissa väkivaltakoneisto on alisteinen siviilihallinnolle.
Mietittekö yhtään mitkä ovat presidentin tehtävät, armeijan ylipäällikköys on presidentin yksi tosi ratkaiseva tehtävä. Koko ajan keskustelua käydään niistä asioista (esim. EU-politiikka, Natoon liittyminen), joista presidentti ei voi yksin päättää.
Halosen jälkeen ja kun Suomen puolustuskykyä on muutenkin heikennetty ja maamiinoista luovuttu (vaikka Venäjäkään ei luovu), siviilipalvelusmies armeijan ylipäällikkönä Halosen jatkona olisi absurdi ajatuskin. Homman muuten luulisi olevan viimeinen paikka, jossa vihreää monikulttuurimies-"rasismi on häpeäksi Suomelle"-Haavistoa lobataan, mutta tottakai kun on mahdollisuus saada homo presidentiksi lobbausta on joka palstalla, olen huomannut sen ratkaisevasti aktivoituneen viime päivinä ja itse asiassa tiesinkin jo jokin aika sitten, että se on juuri Haavisto, jota aletaan nostattaa. Haloselle pitää saada väkisin seuraaja.
Haaviston meriitit toisiin paljon pätevämpiin ja kokeneimpiin ehdokkaisiin nähden (Väyrynen, Niinistö, Lipponen, Soinikin) ovat sangen olemattomat, eikä hän ole suoriutunut edes tenteissä muita paremmin. Essayah, Väyrynen ja Soini ovat ne, jotka joka tentissä ovat loistaneet ja olleet iskevimmillään, joten ihmettelen kovasti tätä Haavisto-kuplaa jota ollaan synnyttämässä, mutta veikkaan sen puhkeavan jo alkutekijöihinsä, jos vaan vaalit on yhtään rehelliset.
Joo en todellakaan kaipaa suvaitsevaisuusmannekiinia presidentiksi tai mitään muutakaan mielikuvakuplaa, kaipaan presidentin, joka suoriutuu hyvin hänelle kuuluvista tehtävistä, edustaa Suomea maailmalla (edustavasti), hoitaa ulkopolitiikkaa, edistää Suomen vientiä, toimii armeijan ylipäällikkönä ja toimii jonkinlaisena mielipide-arvojohtajana ja yleisenä kansakunnan keulakuvana.
Mitä ovat Haaviston arvot? Monikulttuuri, maahanmuutto, EUn liittovaltion puolestapuhuminen, rasismin vastustaminen, suvaitsevaisuuden edistäminen, seksuaalivähemmistöjen asiat. Ei siis mitään eroa Haloseen. Joten, EI uutta Halosta, Kiitos!
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012015104974_pd.shtml
"Ulkomaalaisia toimittajia hämmästyttää, että Suomen presidentinvaalikeskustelut käsittelevät enimmäkseen asioita, joihin presidentti ei voi vaikuttaa. Tämä kun johtaa äänestäjiä harhaan.
Presidentinvaaleja on seuraamassa noin kahdeksankymmentä ulkomaalaista toimittajaa. Suurin osa tulee pohjoismaista, mutta mukana on myös toimittajia muun muassa Saksasta, Venäjältä ja Kiinasta.
Ruotsalaisen Dagens Nyheterin EU-kirjeenvaihtaja Henrik Brors sanoo, että keskustelut johtavat äänestäjiä harhaan.
- Sisäpoliittisessa vaalissa pitää puhua sisäpoliittisista kysymyksistä, EU-vaaleissa EU-kysymyksistä ja presidentinvaalissa kysymyksistä, joihin presidentillä on vaikutusvaltaa.
Nyt äänestetään sellaisten kysymysten pohjalta, joihin presidentti ei voi vaikuttaa, katsoo Brors."
Ei Haaviston tarvitse ottaa homoseksuaalisuutta vaaliaseekseen, Haaviston kannattajat, nämä liberaalit, jollaisia esim. toimittajista on suurin osa, huolehtivat siitä, että Haavisto saa mahdollisimman paljon nostatusta. Heillähän se unelma homosta presidentistä on. Kirkonkin saa rapautettua samantien, kun on saatu oma mies presidentiksi asti. Mikä näky, portit avoinna taivaaseen asti.
Kyllä tämä seta-osaston aggressiivinen toiminta on jo nähty (esim. homokeskustelu ja siitä seurannut hyökyaalto, ihan systematisoitua toimintaa) ja Halosen kaudella puhkesi oikein kukkaan.
Haaviston kannatus on pelkkä median tarkoitushakuisesti nostattama kupla. Sittenhän sunnuntaina nähdään (jos vaalit on yhtään rehelliset) miten tyhmää ja johdateltavaa kansaa suomalaiset ovat vai ovatko.
Pidettäisiinkö Haavistoa vakavasti otettavana presidenttiehdokkaana, ellei hän olisi homoseksuaali, ja siksi ajan ilmiönä tosi ihq?
Minä nyt vaan kysyn.
Kannatus olisi sama kuin Arhinmäellä, jos Haavisto olisi normikamaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.01.2012, 00:45:07
Pidettäisiinkö Haavistoa vakavasti otettavana presidenttiehdokkaana, ellei hän olisi homoseksuaali, ja siksi ajan ilmiönä tosi ihq?
Minä nyt vaan kysyn.
Kannatus olisi sama kuin Arhinmäellä, jos Haavisto olisi normikamaa.
Vaikka äänestänkin nimenomaan Haavistoa vastaan, en pidä häntä mitenkään automaattisesti huonona vaihtoehtona. Arhinmäki, Biaudet ja vähän yllättäen Lipponen ovat omien toilailujensa ansiosta saaneet hänet näyttämään ehkä vähän enemmän fiksulta kuin onkaan, mutta se ei mielestäni liity mitenkään hänen seksuaaliseen suuntautumiseensa.
Quote from: kmruuska on 20.01.2012, 22:44:39
Joo, eihän tuollaisia faktoja saa sanoa. Virallinen hommaversumin totuushan on se että Ruotsi on romahtanut yhteiskunta jossa voidaan todella huonosti kiitos monikulttuurin. Sillä välin Maa-planeetalla toki julkaistaan joka vuosi lukuisia eri alojen hyvinvointitilastoja joissa kaikissa Ruotsi sijoittuu kolmen kärkeen mutta ne ovat kaikki varmasti vain vihermokukommunistien valheita.
http://affes.wordpress.com/ (http://affes.wordpress.com/) Pelkästään Malmössä 6571 hotbrottia. Hot on uhka, ei mahdollisuus ja brott on rikos.
Koko Suomessa oli 6963 pahoinpitelyä 2010. Osa on niitä mainittuja räkimisiä ja pikkujuttuja.
Rån on ryöstö, Malmössä 1092 kpl, Suomessa 299.
Lisäät Malmön tilastoihin Göteborgin ja Tukholman viidakot, niin ihan mukavanoloista on.
http://rahmispossu.net/2012/01/18/uusi-trendi-malmossa-lapset-ryostelevat-naisia/ (http://rahmispossu.net/2012/01/18/uusi-trendi-malmossa-lapset-ryostelevat-naisia/)
Suomi on myöhässä, niin kuin City-lehdessä sanotaan, mutta se on vain hyvä.
En tiedä mistä hyvinvointitilastoista puhut. Toki Ruotsi on jättimenestys verrattuna kehitysmaihin. Siellä on vettä, ei malariaa.
http://rahmispossu.net/2011/12/24/ruotsin-koyhiksi-vaitetyt-lahiot-ovat-kasvun-esikuvia/ (http://rahmispossu.net/2011/12/24/ruotsin-koyhiksi-vaitetyt-lahiot-ovat-kasvun-esikuvia/)
Puheet köyhyydestä ruotsalaislähiöissä ovat loukkaus niitä arviolta kahta miljardia ihmistä kohtaan, jotka YK:n määritelmän mukaan elävät absoluuttisessa köyhyydessä, Madeleine Opira ja Ulla-Britt Fräjdin-Hellqvist muistuttavat.Loukkasin kahta miljardia ihmistä kerralla, olen pro.
Tämä ei tosin koske Haavistoa muuten kuin, että hän kannattaa tuota menoa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.01.2012, 00:45:07
Pidettäisiinkö Haavistoa vakavasti otettavana presidenttiehdokkaana, ellei hän olisi homoseksuaali, ja siksi ajan ilmiönä tosi ihq?
Minä nyt vaan kysyn.
Kannatus olisi sama kuin Arhinmäellä, jos Haavisto olisi normikamaa.
Pitää lainata itseään sen asian selventämiseksi, etten todellakaan halua Väyrystä äänestettävän vaan Soinia. :-* Kuten jokaisen nuivan kuuluu tehdä, minimissään 1. kierroksella.
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 00:25:07
Halosen jälkeen ja kun Suomen puolustuskykyä on muutenkin heikennetty ja maamiinoista luovuttu (vaikka Venäjäkään ei luovu), siviilipalvelusmies armeijan ylipäällikkönä Halosen jatkona olisi absurdi ajatuskin. Homman muuten luulisi olevan viimeinen paikka, jossa vihreää monikulttuurimies-"rasismi on häpeäksi Suomelle"-Haavistoa lobataan, mutta tottakai kun on mahdollisuus saada homo presidentiksi lobbausta on joka palstalla, olen huomannut sen ratkaisevasti aktivoituneen viime päivinä ja itse asiassa tiesinkin jo jokin aika sitten, että se on juuri Haavisto, jota aletaan nostattaa. Haloselle pitää saada väkisin seuraaja.
Jaa? Kerrotko vielä, kuka häntä täällä lobbaa? En minä ainakaan aio häntä äänestää vaan Soinia. Haavistoa äänestän vain siinä tapauksessa, että hän on toisella kierroksella mukana ja kolmikosta Essayah, Niinistö, Soini kukaan ei ole. Lienee aika marginaalinen skenaario, siis. Ja mitä ihmeen tekemistä sillä homoudella on asian kanssa ylipäänsä? Mitä se ylipäänsä kellekään edes kuuluu?
Puutun edelleen hyvinkin kärkevästi väitteeseen, että henkilö ei sopisi presidentiksi, koska on sivari. Laissa ei mitään tällaista mainintaa ole. Presidentiksi sopii noista kahdeksasta juuri se, jonka kansa valitsee. Joku voi toki olla sitä mieltä, että se on hyvä asia tai huono asia, ja sen toki voi pistää mielipiteenvapauden piikkiin; ei se kuitenkaan itse valintaa vähemmän legitiimiksi tee.
Ok. (Presidentin)vaaleissa ei ole kysymys mistään demokratiasta. Ei ole kysymys siitä ketä äänestää, vaan siitä ketä ei äänestä. Toisin sanoen: Kysymys ei ole siitä kenet haluaa presidentiksi vaan enemminkin niin, että ketä ei halua presidentiksi. Vain sillä on merkitystä kuka on presidentti. Millään muulla ei ole mitään merkitystä.
Quote from: Oami on 21.01.2012, 01:18:39
Ja mitä ihmeen tekemistä sillä homoudella on asian kanssa ylipäänsä? Mitä se ylipäänsä kellekään edes kuuluu?
Puutun edelleen hyvinkin kärkevästi väitteeseen, että henkilö ei sopisi presidentiksi, koska on sivari.
Niinpä.
Kovin tuntuu, että kovin moni joka näkee "homolobbausta" ja jopa "sivarilobbausta" on positioitunut mielipideskaalassa samalla tapaa kovin asennoituneena vastapuolelle, eikä suinkaan asian suhteen neutraaliksi.
Mielestäni tämä on vähän kuin rasistit ja antirasistit. Se, että dissaa niitä valkoisia jotka vihaavat mustia ei tarkoita, että oma mielipide jossa vihataan valkoisia ja ylistetään mustia olisi parempi. Arvonantoa irtoaa meikäläiseltä vasta, kun kykenee ajattelemaan että esim. ihonväri itsessään (ja nyt puhun siis ihonväristä, en esim. kulttuurista) on täysin irrelevantti päätöksentekokriteeri. Samalla tapaa kuin seksuaalinen suuntautuminen, tavoitteena kun tuskin on perustaa sukulinjaan perustuvaa monarkiaa tai tehdä vaalin voittajasta kirjaimellisesti maanisää tai -äitiä.
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 01:27:48
Mielestäni Haavisto on toiminut asiallisesti oman seksuaalisuutensa suhteen nostamatta sitä turhaan keskiöön presidentinvaaleissa. Haaviston ongelmana ei ole hänen seksuaalisuutensa vaan hänen poliittiset näkemyksensä. Siitä syystä en voi äänestää Haavistoa vaaleissa, vaikka toivon hänet valittavan Suomen tasavallan presidentiksi näistä presidenttiehdokasvaihtoehdoista.
Nyt on pakko sanoa että olen hämmentynyt. Eikös juuri poliittisten mielipiteiden (tai ainakin uskottavuuden) pitäisi pitkälti toimia valintakriteereinä? Jos niiden vuoksi et voi äänestää Haavistoa, mitkä ovat ne perusteet joiden perusteella asiaa toivot?
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 01:37:29
Quote from: foobar on 21.01.2012, 01:34:01
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 01:27:48
Mielestäni Haavisto on toiminut asiallisesti oman seksuaalisuutensa suhteen nostamatta sitä turhaan keskiöön presidentinvaaleissa. Haaviston ongelmana ei ole hänen seksuaalisuutensa vaan hänen poliittiset näkemyksensä. Siitä syystä en voi äänestää Haavistoa vaaleissa, vaikka toivon hänet valittavan Suomen tasavallan presidentiksi näistä presidenttiehdokasvaihtoehdoista.
Nyt on pakko sanoa että olen hämmentynyt. Eikös juuri poliittisten mielipiteiden (tai ainakin uskottavuuden) pitäisi pitkälti toimia valintakriteereinä? Jos niiden vuoksi et voi äänestää Haavistoa, mitkä ovat ne perusteet joiden perusteella asiaa toivot?
Koska Soinia ei ole varaa uhrata presidentiksi ja koska kaikki muut presidenttiehdokkaat, Soinia siis lukuun ottamatta, ovat enemmän perseestä kuin Haavisto.
Aah. Strategisen äänestyskäyttäytymisen kansallisia erikoisuuksia, eikä suinkaan kognitiivinen dissonanssi niinkuin ensiajattelemalta luulin. :)
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 01:47:01
Tässä yhteydessä on hyvä todeta, että äänestän Soinia ensimmäisellä kierroksella, koska olisi tärkeää, että Soini pääsisi toiselle kierrokselle tekemään perussuomalaisten kuntavaalikampanjaa Jytky II:sta varten. Toivon, että kaikki vastuulliset hommalaiset toimivat samalla tavalla. Eli ensimmäisellä kierroksella äänestetään Soini toiselle kierrokselle kuntavaalijytkykampanjaa varten.
Oikein.
QuoteMikäli Soini ei pääse toiselle kierrokselle, silloin siirrytään nukkuvien puolueeseen. Mikäli taas Soini pääsee toiselle kierrokselle, silloin mietitään uudelleen, että äänestetäänkö Soinia vai toista ehdokasta kuin Soinia, jotta Soinia ei vahingossakaan uhrata Suomen presidentiksi tyhjänpäiväiseksi arvojohtajaksi ja seremoniamestariksi, kun tärkeämpääkin käyttöä löytyisi Soinille, muun muassa ratkoa yhteiskunnallisia ongelmia ja epäkohtia.
Väärin.
Jos Soinista on tullakseen presidentti (no ei tasan tuu) niin tulkoon. Sota kestää jo yhden miehen menetyksen, ja jos kaikki on vain Timo Soinista kiinni loputtomiin niin menköön sitten. Tämä kaikkihan on toki hypoteettista, mutta Soini olisi pressana hyvä ja osoitus siitä, ettei kansa niele mitä vain pureksimataa ja blaa blaa.. voi hyvät hyssykät tuota 'taktikointia' my ass.. :facepalm:
Quote from: Conductor on 21.01.2012, 01:22:48
Vain sillä on merkitystä kuka on presidentti. Millään muulla ei ole mitään merkitystä.
Suomen presidentilläkään ei ole järin suurta merkitystä Suomen ja suomalaisten kannalta. Ensi vuonna on meidänkin kannaltamme paljon ratkaisevampaa kenestä tulee Venäjän, USA:n ja Ranskan presidentti.
Vaikka presidentin valtaoikeudet on riisuttu lähes minimiin, niin jäljellä olevien käyttäjän henkilöllä ja taustalla on kuitenkin merkitystä sikäli, etten usko yhdenkään presidentin toimivan oman poliittisen "kotinsa" linjoja vastaan. En siis usko, että Niinistö toimisi missään tärkeässä asiassa Kataisen maanpetoslinjaa vastaan tai Haavisto oman punaviher - kehitysapu - EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka - euroyhteistyö - piilokommari - maailmanhalaus - sivari - armeijan alasajo - gay liberation - porukkansa ajatusmallia vastaan, ellei ole aivan pakko. Tämä siis sen lisäksi, että Haavistokin toitottaisi presidentti-"arvojohtajana" em. asioita edistävää propagandaa joka käänteessä kuten nykyinenkin kuvatus.
Äänestin Soinia mm. siksi, että hän on selkeästi pienin paha ja saadakseni eurokriittisen ehdokkaan toiselle kierrokselle. Väyrynen ei kelvannut minulle mm. oman YYA- ja Neuvostoliiton ajan vehkeilyjensä takia, jotka ikäiseni politiikkaa seuranneet kyllä muistavat. Jos te muut kuitenkin uskotte Soinin mahdollisuuksien toiselle kierrokselle jo menneen, äänestäkää nyt helvetissä mieluummin jopa Väyrystäkin kuin Haavistoa. (Huh. Enpä olisi ikinä uskonut kirjoittavani edes puolittaista kehotusta Väyrysen äänestämiseen.)
E: En tiedä voiko tästä olla saatavissa näyttöä, mutta en teini-ikäisten isänä takuulla äänestäisi ketään, jota voidaan edes epäillä sekaantumisesta alaikäiseen, olipa hän homo tai hetero. Haaviston kohdalla ei ole täysin varmaa, että hän ei ole syyllistynyt tähän rikokseen, kuten lehtitiedoista ja tuolla ylempänä olleista linkeistä on käynyt ilmi.
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 01:37:29
Quote from: foobar on 21.01.2012, 01:34:01
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 01:27:48
Mielestäni Haavisto on toiminut asiallisesti oman seksuaalisuutensa suhteen nostamatta sitä turhaan keskiöön presidentinvaaleissa. Haaviston ongelmana ei ole hänen seksuaalisuutensa vaan hänen poliittiset näkemyksensä. Siitä syystä en voi äänestää Haavistoa vaaleissa, vaikka toivon hänet valittavan Suomen tasavallan presidentiksi näistä presidenttiehdokasvaihtoehdoista.
Nyt on pakko sanoa että olen hämmentynyt. Eikös juuri poliittisten mielipiteiden (tai ainakin uskottavuuden) pitäisi pitkälti toimia valintakriteereinä? Jos niiden vuoksi et voi äänestää Haavistoa, mitkä ovat ne perusteet joiden perusteella asiaa toivot?
Koska Soinia ei ole varaa uhrata presidentiksi ja koska kaikki muut presidenttiehdokkaat, Soinia siis lukuun ottamatta, ovat enemmän perseestä kuin Haavisto.
Jos kerran Soini ei kelpaa, niin harkitse vielä kerran olisiko Väyrynen tai Niinistö (tai Essayah) parempi vaihtoehto. Ääni Haavistolle, on ääni Vihreille ja monikulttuurisuudelle. Lisäksi jos Haavistosta tulee presidentti, erittäin liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa Johanna Sumuvuori nousee eduskuntaan.
Tässä hyvä mielipide Haaviston sopivuudesta presidentiksi.
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94860-miss%C3%A4-ovat-presidenttiehdokas-haaviston-n%C3%A4yt%C3%B6t
Quote from: slobovorsk on 21.01.2012, 09:18:09
...
Äänestin Soinia mm. siksi, että hän on selkeästi pienin paha ja saadakseni eurokriittisen ehdokkaan toiselle kierrokselle. Väyrynen ei kelvannut minulle mm. oman YYA- ja Neuvostoliiton ajan vehkeilyjensä takia, jotka ikäiseni politiikkaa seuranneet kyllä muistavat. Jos te muut kuitenkin uskotte Soinin mahdollisuuksien toiselle kierrokselle jo menneen, äänestäkää nyt helvetissä mieluummin jopa Väyrystäkin kuin Haavistoa. (Huh. Enpä olisi ikinä uskonut kirjoittavani edes puolittaista kehotusta Väyrysen äänestämiseen.)
...
Vehkeily on vastenmielistä, mutta kyllä politiikointi yleensäkin tuntuu olevan aikamoista opportunistista oman puolueen edun ajamista niin, että ovelin vehkeilijä pärjää. Soini on miellyttävä poikkeus, koska hän vaikuttaa rehdiltä ja suoraselkäiseltä sanoen asiat kiertelemättä ja rumankin sanan niinkuin se on (ja bonuksena hauskat kielikuvat).
Mutta kun on kysymys presidentin hommasta, jossa pitää nousta puoluesidonnaisuuksien yläpuolelle ja vehkeily tapahtuisi Suomen hyväksi ja parhaaksi, niin voisin kyllä sietää sellaista "vehkeilyä". Todennäköisesti on aika samantekevää, kuka sinne toiselle kierrokselle Niinistön seuraksi pääsee, mutta toivoisin sen olevaan kuitenkin Väyrynen, koska haluaisin nähdä, kuinka Väykkä niistää Niinistön nenän kahdenkeskisissä väittelyissä.
Suoralelkäinen ihminen äänestää sitä ehdokasta, jonka arvo-ja arvostusmaailma on lähimpänä omaa arvo-ja arvostusmaailmaa. Sellainen ihminen, joka äänestää "taktikoidakseen" jotakin muuta ehdokasta pettää itseään. Onnea ja menestystä vain kaikille, jotka aikovat pettää itseään ja ovat siitä vieläpä ylpeitä. Sellainenhan kertookin paljon ko. ihmisten arvo-ja arvostusmaailmasta. :facepalm:
Sanoiko joku, että presidenttiehdokas Arhinmäkikin on sivari?
Siinä tapauksessa pieni kevennys tähän väliin. Juice lauloi aikanaan sattuvasti:
"... Askel seuraava sun on intti,
jos kieltäydyt, olet kommari tai hintti..."
Kuvaavasti näissä presidentinvaaleissa onkin siis kaksi sivariehdokasta - toinen kommari ja toinen hintti :flowerhat:
Haavisto taitaa olla vieläpä molempia. Juicen biisin nimi on KK ja se löytyy vuoden 1983 mainiolta "Boogieteorian alkeet" -albumilta. (Tosin Juice kyllä nimenomaan halusi ironisoida ja pilkata värssyn mukaisia asenteita omaavia ihmisiä.)
Quote from: Perttu Ahonen on 21.01.2012, 12:27:09
Suoralelkäinen ihminen äänestää sitä ehdokasta, jonka arvo-ja arvostusmaailma on lähimpänä omaa arvo-ja arvostusmaailmaa. Sellainen ihminen, joka äänestää "taktikoidakseen" jotakin muuta ehdokasta pettää itseään. Onnea ja menestystä vain kaikille, jotka aikovat pettää itseään ja ovat siitä vieläpä ylpeitä. Sellainenhan kertookin paljon ko. ihmisten arvo-ja arvostusmaailmasta. :facepalm:
Minusta taktikointi on ok, silloin jos henkilöllä on kaksi lähes yhtä lähellä omaa arvomaailmaa omaavaa ehdokasta. Lisäksi kun Haaviston kannatuksen nousu johtuu osin mediasta, taktikointi ei ole paha asia.
Itse äänestän hyvin melko varmasti Soinia. Essayahaa harkitsin välillä, mutta äänestän Soinia. Väyrynen on listallani sijalle 3.
Minkä takia Arhinmäen ja Lipposen kannatusluvut ovat niin alhaalla? Siksi koska vasemmisto keskittää äänensä Haavistolle. Mutta tätä ei nyt ns. "nuivat" tee, joten Haavisto voittaa. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä on 2. 3. tai 4. kannatus. Ei se näy missään. Ei ole mitään järkeä äänestää henkilöä, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia presidentiksi, koska vain sillä on merkitystä kuka on on presidentti. Ei siinä ole kysymys mistään itsensä pettämisestä. Tämä on presidenttivaali, eikä mikään puolueiden kannatuslukumittarivaali.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että nyt käytävissä presidentinvaaleissa on vain kolme ehdokasta Haavisto, Väyrynen tai Niinistö. Näistä kolmesta pitää valita joku. Jos on sitä mieltä, että Haavisto on hyvä ehdokasa niin sitten valitsee Haaviston, jos Väyrynen niin sitten Väyrynen ja niin edelleen. Joku äänestää Haavistoa varmaan senkin takia, koska inhoaa Väyrystä niin paljon.
Soini, Lipponen, Arhinmäki, Biadet ja Essayah ovat nyt puhtaita statisteja. Näitä on aivan turha äänestää.
Tutkimuksen mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kaikkein tyhmimpiä äänestäjiä ja se kyllä näkyy.
Kylmä totuus on se, että jos Väyrynen ei pääse toiselle kierokselle, niin EU-kriittiset voi vetää peittoa korvilleen ja jatkaa nukkumista toisella kierroksella. Mitään EU-protestia ei silloin tule.
Ainoa tapa saada EU-kriittinen ääni kuuluviin , on äänestää Väyrystä.
Soini ei , valitettavasti, tule pääsemään toiselle kierrokselle. Tämän takia Soinille annettu ääni menee hukkaan. Siis jos EU-kritiikkiä on tarkoitus vaaleissa esittää.
Itse mokasin, äänestin Soinia jo ennakkoon. Olisi sittenkin pitänyt keskittää äänet Väyryselle, joka näyttää vetävän pitemmän korren EU-kriittisten ehdokkaiden joukossa. Olen toiminut tyhmästi.
Quote from: Goman on 21.01.2012, 14:45:37
Kylmä totuus on se, että jos Väyrynen ei pääse toiselle kierokselle, niin EU-kriittiset voi vetää peittoa korvilleen ja jatkaa nukkumista toisella kierroksella. Mitään EU-protestia ei silloin tule.
Ainoa tapa saada EU-kriittinen ääni kuuluviin , on äänestää Väyrystä.
Soini ei , valitettavasti, tule pääsemään toiselle kierrokselle. Tämän takia Soinille annettu ääni menee hukkaan. Siis jos EU-kritiikkiä on tarkoitus vaaleissa esittää.
Itse mokasin, äänestin Soinia jo ennakkoon. Olisi sittenkin pitänyt keskittää äänet Väyryselle, joka näyttää vetävän pitemmän korren EU-kriittisten ehdokkaiden joukossa. Olen toiminut tyhmästi.
Et välttämättä mokannut, asia nähdään huomenna illalla. Gallupit ovat galluppeja ja ennustivat viime eduskuntavaaleissakin PS:n kannatuksen täysin pieleen. Muuten olen samaa mieltä toisen kierrokselle osalla, sinne olisi hyvä saada myös joku EU-kriittinen.
Quote from: Tomi on 21.01.2012, 15:00:56
Et välttämättä mokannut, asia nähdään huomenna illalla. Gallupit ovat galluppeja ja ennustivat viime eduskuntavaaleissakin PS:n kannatuksen täysin pieleen. Muuten olen samaa mieltä toisen kierrokselle osalla, sinne olisi hyvä saada myös joku EU-kriittinen.
Ihan mielenkiinnosta; mitenkäs paljon edellisten presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella oli epävarmoja äänestäjiä tässä vaiheessa, ja paljonko galluplukemat poikkesivat lopullisesta tuloksesta? Onko nyt enemmän epävarmuutta vai ei?
Quote from: foobar on 21.01.2012, 15:03:22
Quote from: Tomi on 21.01.2012, 15:00:56
Et välttämättä mokannut, asia nähdään huomenna illalla. Gallupit ovat galluppeja ja ennustivat viime eduskuntavaaleissakin PS:n kannatuksen täysin pieleen. Muuten olen samaa mieltä toisen kierrokselle osalla, sinne olisi hyvä saada myös joku EU-kriittinen.
Ihan mielenkiinnosta; mitenkäs paljon edellisten presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella oli epävarmoja äänestäjiä tässä vaiheessa, ja paljonko galluplukemat poikkesivat lopullisesta tuloksesta? Onko nyt enemmän epävarmuutta vai ei?
Galluppien mukaan epävarmoja äänestäjiä on n. 25-30%. Arviolta n. 25% ei äänestä.
Haavisto voi olla mukava tyyppi ja järkevä kaveri, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että hän on Vihreä Mokuttaja =VM joka vihaa kaikkea mitä me VHM:t teemme. Älkää menkö halpaan!
Quote from: Conductor on 21.01.2012, 14:33:24
Tutkimuksen mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kaikkein tyhmimpiä äänestäjiä ja se kyllä näkyy.
Asiassa saattaa olla perää. Perussuomalaisten äänestäjät ovat jopa niin tyhmiä( kuten työmies Putkonen) etteivät tiedä mitkä vaalit ovat edes kyseessä. Koska viime vaaleissa Soinia sai äänestää vain UUdellamaalla niin tyhmät äänestäjät saattavat luulla että kyseessä oli erehdys ja vaalit uusitaan jolloin Soinia voi äänestää koko Suomessa.
Quote from: Conductor on 21.01.2012, 14:33:24
Minkä takia Arhinmäen ja Lipposen kannatusluvut ovat niin alhaalla? Siksi koska vasemmisto keskittää äänensä Haavistolle. Mutta tätä ei nyt ns. "nuivat" tee, joten Haavisto voittaa. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä on 2. 3. tai 4. kannatus. Ei se näy missään. Ei ole mitään järkeä äänestää henkilöä, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia presidentiksi, koska vain sillä on merkitystä kuka on on presidentti. Ei siinä ole kysymys mistään itsensä pettämisestä. Tämä on presidenttivaali, eikä mikään puolueiden kannatuslukumittarivaali.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että nyt käytävissä presidentinvaaleissa on vain kolme ehdokasta Haavisto, Väyrynen tai Niinistö. Näistä kolmesta pitää valita joku. Jos on sitä mieltä, että Haavisto on hyvä ehdokasa niin sitten valitsee Haaviston, jos Väyrynen niin sitten Väyrynen ja niin edelleen. Joku äänestää Haavistoa varmaan senkin takia, koska inhoaa Väyrystä niin paljon.
Soini, Lipponen, Arhinmäki, Biadet ja Essayah ovat nyt puhtaita statisteja. Näitä on aivan turha äänestää.
Tutkimuksen mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kaikkein tyhmimpiä äänestäjiä ja se kyllä näkyy.
Tutkimuksen mukaan viherkommareilla on taipumusta maaniset mittasuhteet saavuttavaan perseilyyn ja lapselliseen natsitteluun.
Tuo ryhmä eos on mielenkiintoinen. Epäilen vahvasti että suurin osa tuosta ryhmästä aprikoi kahden samankaltaisen ehdokkaan välillä siitä kumpaa äänestää eli ovat itseasiassa poliittisesti aktiivisia. Toinen joukko tietysti on demarit jotka eivät osaa päättää äänestääkö Lipposta, Arhinmäkeä, Haavistoa tai peräti Soinia vai jättää kokonaan äänestämättä. Ilmiö aiheuttaa varmaan gallup harhan, tahallisen tai tahattoman.
Quote from: Conductor on 21.01.2012, 14:33:24
Käytännössä tämä tarkoittaa, että nyt käytävissä presidentinvaaleissa on vain kolme ehdokasta Haavisto, Väyrynen tai Niinistö.
Jos on sitä mieltä, että kukaan näistä ei ole sopiva presidentiksi, tällä ei ole mitään merkitystä, koska joku näistä kuitenkin valitaan presidentiksi ellei tapahdu jotain aivan poikkeuksellista kuten esim. joku pommi-isku tai joku muu poikkeuksellinen tilanne.
Mitä tässä tilanteessa sitten? Voisin jäädä äänestämättä tai sitten äänestää suurinta inhokkia vastaan. Todennäköisesti jättäisin äänestämättä.
Quote from: Goman on 21.01.2012, 14:45:37
Ainoa tapa saada EU-kriittinen ääni kuuluviin , on äänestää Väyrystä.
Viime vaalikaudella 2007-2011 eduskunnassa ollessan Väyrynen kannatti "EU-perustuslakia" ja Kreikka-lainaa ja kaikkia muita eurohankkeita. Aidosti EU-kriittinen ääni on Timo Soini. Älkää hyvät ihmiset menkö tämän kieron pelurin Paavo Väyrysen kelkkaan mukaan.. Huomenna näytetään viime keväiseen tapaan, että valtaeliitin tekemillä gallupeilla voi jälleen kerran pyyhkiä persettä.
Quote from: Goman on 21.01.2012, 14:45:37
Kylmä totuus on se, että jos Väyrynen ei pääse toiselle kierokselle, niin EU-kriittiset voi vetää peittoa korvilleen ja jatkaa nukkumista toisella kierroksella. Mitään EU-protestia ei silloin tule.
Ainoa tapa saada EU-kriittinen ääni kuuluviin , on äänestää Väyrystä.
Asia on juuri näin yksinkertainen.
Väyrynen on niitä tyyppejä (Halosen ja Lipposen jatkona), joiden kohdalla ainoa oikea kysymys on "kuinka nämä saa vielä kulkea vapaina" :)
Paavoa kannattaa kyllä kehua, nuoremmat voi haksahtaa kun eivät jaksa selvittää taustoja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.01.2012, 16:30:02
Quote from: Conductor on 21.01.2012, 14:33:24
Tutkimuksen mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kaikkein tyhmimpiä äänestäjiä ja se kyllä näkyy.
Asiassa saattaa olla perää. Perussuomalaisten äänestäjät ovat jopa niin tyhmiä( kuten työmies Putkonen) etteivät tiedä mitkä vaalit ovat edes kyseessä. Koska viime vaaleissa Soinia sai äänestää vain UUdellamaalla niin tyhmät äänestäjät saattavat luulla että kyseessä oli erehdys ja vaalit uusitaan jolloin Soinia voi äänestää koko Suomessa.
Mitä? Onko nyt jotkin vaalit menossa?
Quote from: Tiikeli on 21.01.2012, 19:47:49
Nyt kuitenkin Nelosen uutisissa Haavisto puhuu itse antijytkystä.
Jotkin Hgin etelänmediakanavat nyt paljoa vaikuta mihinkään, kun truefinnsit aktivoituu huomenna ja tulevat kumisaappaissa äänestyspaikalle.
Eikö nää vihervasemmistokokoomukselaiset jäbät ole niitä, jotka peräänkuuluttavat vastakkainasettelun olevan ohi? Mitä on antijytky-jytky -asetelma?
I heard you like vastakkainasettelu so ...
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 00:56:29
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 00:25:07Mietittekö yhtään mitkä ovat presidentin tehtävät, armeijan ylipäällikköys on presidentin yksi tosi ratkaiseva tehtävä.
Eiköhän tuo presidentin puolustusvoimien ylipäälliköys ole aikamoinen vitsi. Käytännössä vain muodollinen asia. Esimerkiksi viimeiset kaksitoista vuotta Suomen puolustusvoimien ylipäällikkönä on toiminut presidentti Tarja Halonen. Mitähän presidentti Tarja Halonen ymmärtää sotimisesta?
Armeijan ylipäällikkyys ei ole vitsi. Sen tarkoitus ei tietenkään ole se, että jos Suomi joutuisi sotaan jotain toista maata vastaan, presidentti päättäisi jostain sotaoperaatioista, vaan ennen kaikkea siinä, että korkein henkilö armeijan hierarkiassa on demokraattisesti valittu siviili, eikä sotilas. Tällä varmistetaan se, että armeija pysyy siviilien kontrollissa.
Olen kanssasi kuitenkin täsmälleen samaa mieltä, ettei armeijan ylipäällikkyys vaadi mitenkään sitä, että on palvellut armeijassa. Ne kaksi Suomen presidenttiä, joiden aikana Suomi joutui sotaan (Kallio ja Ryti), ei kumpikaan ollut palvellut armeijassa ja hyvin pärjäsivät. On myös täysin naurettavaa panna Halosen tiliin jotain jalkaväkimiinoista luopumista. Tällaiset kysymykset päätetään eduskunnassa, eikä millään ylipäällikön käskyllä. Jos eduskunta ei olisi halunnut miinoista luopua, ei niistä myöskään olisi luovuttu.
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 00:25:07Koko ajan keskustelua käydään niistä asioista (esim. EU-politiikka, Natoon liittyminen), joista presidentti ei voi yksin päättää.
Heh, ja sinä halusit keskustella miinoista luopumisesta. Niistäkö sitten presidentti päättää.
Nykyisin on hyvin vähän asioita, jotka presidentti voi yksin päättää, mutta kyllä hänellä edelleen on vaikutusta ulkopolitiikan asioihin, joten kyllä niistä voi minusta keskustella. NATO-kysymys nyt ainakin on yksi isoimmista ulkopolitiikan asioista.
Nyt päätin, että kun media haluaa niin kovasti manipuloida ihmisiä äänestämään Väyrystä ja haavistoa - taidankin vaihtaa ääneni Soinille.
Itse pelkään pahoin, että Haavisto menee toiselle kierrokselle, mutta toivon tietenkin parasta. Jos pahin käy toteen, on sitten äänestettävä Niinistöä toisella kierroksella. Itse olen parjannut Niinistöä, mutta on hän sentään mieluisampi kuin Haavisto. Itse ihmettelen, että ihmiset täällä äänestäisivät toisella kierroksella mieluummin Haavistoa kuin Niinistöä. Porukalta on ilmeisesti täysin unohtunut Haaviston vihreys, mokumyönteisyys, suvaitsevaisuushöpinät yms. Tänään Nelosen uutiset antoi hyvin osviittaa Haaviston todellisesta persoonasta, kun Haavisto haastattelussa selitteli, kuinka eduskuntavaalit antoi niin pimeän kuvan Suomesta, notta täällä vihataan maahanmuuttajia, eurooppalaista yhteistyötä yms.
Quote from: sr on 21.01.2012, 21:04:35
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 00:56:29
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 00:25:07Mietittekö yhtään mitkä ovat presidentin tehtävät, armeijan ylipäällikköys on presidentin yksi tosi ratkaiseva tehtävä.
Eiköhän tuo presidentin puolustusvoimien ylipäälliköys ole aikamoinen vitsi. Käytännössä vain muodollinen asia. Esimerkiksi viimeiset kaksitoista vuotta Suomen puolustusvoimien ylipäällikkönä on toiminut presidentti Tarja Halonen. Mitähän presidentti Tarja Halonen ymmärtää sotimisesta?
Armeijan ylipäällikkyys ei ole vitsi. Sen tarkoitus ei tietenkään ole se, että jos Suomi joutuisi sotaan jotain toista maata vastaan, presidentti päättäisi jostain sotaoperaatioista, vaan ennen kaikkea siinä, että korkein henkilö armeijan hierarkiassa on demokraattisesti valittu siviili, eikä sotilas. Tällä varmistetaan se, että armeija pysyy siviilien kontrollissa.
Olen kanssasi kuitenkin täsmälleen samaa mieltä, ettei armeijan ylipäällikkyys vaadi mitenkään sitä, että on palvellut armeijassa. Ne kaksi Suomen presidenttiä, joiden aikana Suomi joutui sotaan (Kallio ja Ryti), ei kumpikaan ollut palvellut armeijassa ja hyvin pärjäsivät. On myös täysin naurettavaa panna Halosen tiliin jotain jalkaväkimiinoista luopumista. Tällaiset kysymykset päätetään eduskunnassa, eikä millään ylipäällikön käskyllä. Jos eduskunta ei olisi halunnut miinoista luopua, ei niistä myöskään olisi luovuttu.
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 00:25:07Koko ajan keskustelua käydään niistä asioista (esim. EU-politiikka, Natoon liittyminen), joista presidentti ei voi yksin päättää.
Heh, ja sinä halusit keskustella miinoista luopumisesta. Niistäkö sitten presidentti päättää.
Nykyisin on hyvin vähän asioita, jotka presidentti voi yksin päättää, mutta kyllä hänellä edelleen on vaikutusta ulkopolitiikan asioihin, joten kyllä niistä voi minusta keskustella. NATO-kysymys nyt ainakin on yksi isoimmista ulkopolitiikan asioista.
Halonen se oli juuri maamiinakieltoa kaikin tavoin edistämässä, kuulemma Suomi joutui häpeään muiden maiden silmissä kun ei ollut liittynyt tähän Ottawan maamiinankieltosopimuksen. Tätä asiaa YKssa pauhasi.
Juuri tämän takia presidentiksi pitäisi valita sellainen, joka ensinnäkin ymmärtää armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä jotain. Marxilaiset Halonen ja siviilipalvelusmies Haavisto eivät armeijasta ja puolustusvoimien merkityksestä juuri mitään ymmärrä. Heidän intressinsä ovat muualla.
Ihmettelen vieläkin miten maahanmuuttokriittisellä Hommalla markkinoidaan näin voimakkaasti vihervasemmistolaista monikulttuurimies EU-liittovaltion puolestapuhujaa Haavistoa.
Tosin samaan markkinointiin olen törmännyt viime päivinä aivan liikaa, Haaviston puffaus on jo tökerön läpinäkyvää. Liberaalit ja liberaalimedia haluaa homon presidentiksi hinnalla millä hyvänsä, sitten olisivat taivaan portit auki.
Quote from: John on 21.01.2012, 21:51:08
Itse ihmettelen, että ihmiset täällä äänestäisivät toisella kierroksella mieluummin Haavistoa kuin Niinistöä. Porukalta on ilmeisesti täysin unohtunut Haaviston vihreys, mokumyönteisyys, suvaitsevaisuushöpinät yms. Tänään Nelosen uutiset antoi hyvin osviittaa Haaviston todellisesta persoonasta, kun Haavisto haastattelussa selitteli, kuinka eduskuntavaalit antoi niin pimeän kuvan Suomesta, notta täällä vihataan maahanmuuttajia, eurooppalaista yhteistyötä yms.
Niinpä, samaa ihmettelen. Mutta olen viime päivinä huomannut, että setalaisten/vihervasemmiston/liberaalien propagandakoneisto on viritetty äärimmilleen Haaviston lobbaamiseksi toiselle kierrokselle.
Kyselen myös edelleen missä ovat Haaviston meriitit, missä on se pätevyys ja kokemus joka perustelee tämän yltiöpäisen hulabaloon ja mukamas kannatuksen nousun. Haavisto ja esim. Niinistö/Väyrynen painivat pätevyydellään ja kokemuksellaan aivan eri sarjoissa.
Eikö vähimmäisvaatimus presidentille esim. olisi esim. jonkinlainen tutkinto, eikä pelkkä ylioppilaan hattu ja peräti 28 suoritettua opintoviikkoa vuosina 1976-2005. Tosiasia on, että moni Haaviston äänestäjä on koulutetumpi kuin Haavisto itse.
Minä olen yrittänyt kertoa teille, että homppeleilla on paljon valtaa tiedotusvälinessä ja ihan heidän itsensä kertomana. Ette ole uskoneet.
Tervehdys kaikille,
En ole vielä aiemmin kirjoitellut tänne, lukenut olen kyllä aktiivisesti foorumin kirjoituksia jo pidemmän aikaa.
"Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Väyryselle!" kirjoituksissa jotenkin alkaa paistamaan että osa kirjoittajistakin(saati sitten lukijoista) alkaa ajattelemaan Soinin 2. sijan olevan jo menetetty.
Soinin ajamaa politiikkaa kannattavien kannattaa äänestää Soinia ja luopua ns. "taktikoinnista". Mediakin jopa haluaa saada ihmiset ajattelemaan "taktikointia".
On suuri mahdollisuus että Soini pääsee toiselle kierrokselle mikäli häntä kannattavat äänestävät häntä.
Galluppipropagandaan, jonka tarkoituksena on saada äänestäjät ajattelemaan, että Soinin äänestäminen on turhaa äänen mennessä hukkaan "mitättömän" kannatuksen vuoksi, ei ole uskomista. Uskon että näissä vaaleissa on vielä enemmän uusia "kaappi-persuja" kuin eduskuntavaaleissa ja he ilmaisevat äänensä vasta huomenna. Jokainen Soinin saama ääni tukee myös kunnallisvaalijytkyä ja rohkaisee ihmisiä äänestämään muita kuin nykyisiä hallituspuolueita sekä estää puheita PS:n hajoamisesta sekä vähättelemisestä.
Eniten jäisi itseäni ainakin harmittamaan jos Soinin toiselle kierrokselle pääsy jäisi vain pienestä äänimäärästä kiinni.
No, tämä on vain tietenkin minun mielipiteeni mutta tulipahan kerrottua.
Lipposen gallup-prosentit on tarkoituksenhakuisesti väärennetty mahdollisimman alas, jotta vasurien äänet saadaan keskitettyä Haavistolle. Lipponen on itse myös tässä juonessa mukana. Pöö, Pöö,Pöö on taktista äänten ohjaamista Haavistolle. :D :D :D
Kristiina, miinakieltosopimuksessa on 156 valtiota.
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Eduskunnassa sopimukseen liittyminen meni läpi 110-47. Aika selkeä tulos.
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 21:59:50
Liberaalit ja liberaalimedia haluaa homon presidentiksi hinnalla millä hyvänsä, sitten olisivat taivaan portit auki.
Toi on jotain sun omaa harhaa.
Sä oot ottanut itse ton homouden jo niin monta kertaa esille, että kuvittelet sen merkitsevän muillekin jotakin. Noh, joillekin varmaan merkitseekin, puolin ja toisin, mutta se mitä olen Haaviston kannattajien kommentteja eri lähteistä lukenut ja livenä keskustellut aiheesta, niin homoutta ei edes ole mainittu kuin erittäin harvakseltaan.
Presidentin virkaan ei ole vaatimuksena mitään tutkintoa. Kukin voi tietenkin itse henkilökohtaisesti sellaisen vaatimuksen ehdokkaalleen asettaa. Sulla kuitenkaan ei pitäisi olla nokan koputtamista siihen millaiset kriteerit kukin henkilökohtaisesti ehdokkaalle asettaa. Ihmetellä voit, mutta ihmettele vaan aivan rauhassa.
Tietysti Kristiina voi ihan vapaasti kritisoida hommalaisten Haavisto-hehkutusta (hmm, hehkutus ehkä liian voimakas sana, mutta kuitenkin...), mutta esim. Soini on varauksetta ja vilpittömästi kertonut mielipiteensä Haavistosta, ja se mielipide on hyvin positiivinen (http://www.youtube.com/watch?v=MbwUsIN08vQ). Kritisoitko Soinia tästä? (Edit: Haaviston työtoverina Soini varmasti tuntee Haaviston hyvin, ja itse kyllä luottaisin Soinin arvioon)
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 22:28:20
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 22:10:31Kyselen myös edelleen missä ovat Haaviston meriitit, missä on se pätevyys ja kokemus joka perustelee tämän yltiöpäisen hulabaloon ja mukamas kannatuksen nousun. Haavisto ja esim. Niinistö/Väyrynen painivat pätevyydellään ja kokemuksellaan aivan eri sarjoissa.
Miksi Väyrynen tai Niinistö olisi parempi presidentti kuin Haavisto?
Tuossa:
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94860-miss%C3%A4-ovat-presidenttiehdokas-haaviston-n%C3%A4yt%C3%B6t
Lisäksi Väyrynen on enemmän EU ja Nato-kriittinen, samoin Soini.
Quote from: td on 21.01.2012, 22:16:01
Uskon että näissä vaaleissa on vielä enemmän uusia "kaappi-persuja" kuin eduskuntavaaleissa ja he ilmaisevat äänensä vasta huomenna.
Suurin osa tuntemistani "kaappipersuista" äänestää Väyrystä estääkseen Haaviston etenemisen. Loput äänestävät Niinistöä. Timo Soinia ei äänestä kukaan. Kaikki aikovat kuitenkin äänestää perussuomalaisia kunnallisvaaleissa.
Quote from: John on 21.01.2012, 21:51:08
Itse pelkään pahoin, että Haavisto menee toiselle kierrokselle, mutta toivon tietenkin parasta. Jos pahin käy toteen, on sitten äänestettävä Niinistöä toisella kierroksella. Itse olen parjannut Niinistöä, mutta on hän sentään mieluisampi kuin Haavisto. Itse ihmettelen, että ihmiset täällä äänestäisivät toisella kierroksella mieluummin Haavistoa kuin Niinistöä. Porukalta on ilmeisesti täysin unohtunut Haaviston vihreys, mokumyönteisyys, suvaitsevaisuushöpinät yms. Tänään Nelosen uutiset antoi hyvin osviittaa Haaviston todellisesta persoonasta, kun Haavisto haastattelussa selitteli, kuinka eduskuntavaalit antoi niin pimeän kuvan Suomesta, notta täällä vihataan maahanmuuttajia, eurooppalaista yhteistyötä yms.
Yhdessä vaiheessa meinasin, että toisella kierroksella Haavistoa. Bristol-Sudan -kaustin jälkeen olen järkiintynyt. Kyllä se Niinistölle menee, jos toisen kierroksen asetelma on Niinistö-Haavisto. On Niinistökin moku ja eu, mutta ei
niin paha.
Toivottavasti kuitenkin näemme toisella kierroksella Soinin tai edes Väyrysen.
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Eivät. Sitä paitsi, miten nuo muut maat liittyvät tähän? Ei koske Suomea.
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Presidentin virkaan ei ole vaatimuksena mitään tutkintoa.
28 ov, joista suurin osa höpöhöpö kielien peruskursseja ja opiskelutoimintahäsläystä.
Ykkönen matriisilaskennasta? Ihan homo äijä. Matriisilaskenta rikkaus / voimavara.
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Kristiina, miinakieltosopimuksessa on 156 valtiota.
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Eduskunnassa sopimukseen liittyminen meni läpi 110-47. Aika selkeä tulos.
Ymmärsinkö nyt oikein, että mielestäsi Ottawan sopimukseen liittyminen oli hyvä asia? Miinat olivat Suomelle hyvin tärkeitä - paljon tärkeämpiä kuin muille maille - hyvin monestakin syystä. Eräs tärkeä syy on Suomen pitkät yhteiset maarajat muiden valtioiden kanssa. Jonkin saarivaltion, jolla ei ole yhteistä maarajaa minkään maan kanssa, on hitusen helpompaa luopua jalkaväkimiinoista kuin Suomen kaltaisen valtion. Ne olivat Suomelle tärkeitä myös sen takia, että tarvitsemme oman itsenäisen ja uskottavan puolustuksen; me emme ole liittoutuneita minkään maan kanssa, joten apua ei välttämättä saataisi sodan syttyessä. Jalkaväkimiinat ovat todella tehokkaita ja ennen kaikkea edullisia, joten niihin menevät kustannukset olivat hyvin pieniä.
En keksi yhtäkään hyvää syytä, miksi putki- ja sakaramiinoista piti luopua. Argumentointi on ollut tyyliin "noku kehitysmaissa naiset kuolevat niihin" tai justiinsa että "no mutku suomen maine menee jos emme liity sopimukseen".
Eduskunnan äänestyksen vetäminen tähän on aika naurettavaa. Todellisuudessa monet vastustivat Ottawan sopimusta, mutta äänestivät silti puolesta. Esimerkiksi Seppo Kääriäinen ei viitsinyt äänestää vastaan, koska oli itse aikoinaan viemässä Suomea sopimukseen. Kääriäisen mielestä olisi ollut syytä ainakin lykätä sopimusta, koska puolustusvoimilta leikataan nyt muutenkin rajusti, eikä kunnon korvaavaa aseistusta ole edes saatu. Kokoomuksen puolelta suurin osa oli oikeasti Ottawan sopimusta vastaan, mutta ryhmäkuri oli siellä niin kova, että muutamat kokoomuslaiset joutuivat jopa jättäytymään tahallaan pois äänestyksestä, koska eivät yksinkertaisesti pystyneet äänestämään omatuntoaan vastaan tässä asiassa.
Quote from: John on 21.01.2012, 22:39:02
Argumentointi on ollut tyyliin "noku kehitysmaissa naiset kuolevat niihin" tai justiinsa että "no mutku suomen maine menee jos emme liity sopimukseen".
Vasta-argumentiksi sopii erinomaisesti 1. Ei koske Suomea 2. Maineen menetys rikkaus / voimavara: kun ei ole menetettävää, ei menetä mitään.
Onko tietoa, mitä seuraa sopimuksen rikkomisesta? Pakkoko sitä on noudattaa.
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 22:40:20
Sellainen henkilö, joka pystyy puhumaan yhtä ja tekemään toista niin uskottavasti, että onnistuu manipuloimaan äänestäjät kerta toisensa jälkeen itsensä taakse, on vaarallisempi henkilö kuin sellainen henkilö, joka avoimesti kertoo omista kannoistaan. Tämä Paavo Väyrysen presidentinvaalien EU-kriittisyys on hyvä esimerkki siitä, kun verrataan sitä Väyrysen äänestyskäyttäytymiseen kansanedustajana toimiessaan viime eduskuntakaudella. Silloin Väyrynen kannatti EU-jäsenyyden kirjaamista valtiosääntöön, Lissabonin sopimusta ja Kreikan tukipakettia. Suoraselkäinen mies? Vai mitä pneuma?
No voi voi. Hallituksessa ollessaan yksinkertaisesti on joskus pakko äänestää sitä, mitä ei haluaisi. Väyrynen sentään hallituksen EU-ministerivaliokunnassa
ainoana ministerinä ehdotti, että Kreikka laitettaisiin velkasaneeraukseen, mutta jygä sanoi, että ei käy päinsä. Väyrynen myöskin aikoinaan yritti kaikkensa, jotta Suomi ei liittyisi EU:hun. Väyrysen meriitit EU-kriitikkona ovat kiistämättömät, vaikka jotkut kaltaisesi yrittävätkin joillain naurettavilla jutuilla väittää toista.
Quote from: Junes Lokka on 21.01.2012, 22:35:45
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Eivät. Sitä paitsi, miten nuo muut maat liittyvät tähän? Ei koske Suomea.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Ottawa_Treaty_members.svg/800px-Ottawa_Treaty_members.svg.png)
No, ihan vain vertailun vuoksi... Karttaan on merkitty ne maat, jotka ovat liittyneet Ottawan sopimukseen. Jokainen arvioikoon itse liittyykö muut maahat asiaan, vai onko tosiaan "ei koske Suomea".
QuoteQuote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Presidentin virkaan ei ole vaatimuksena mitään tutkintoa.
28 ov, joista suurin osa höpöhöpö kielien peruskursseja ja opiskelutoimintahäsläystä.
Jep, ja SILTI päässyt siihen asemaan missä on...
Ehkä, kenties koulutus ei olekaan niin tärkeä seikka aina, varsinkin jos henkilö on muilla tavoin hankkinut asiantuntemusta ja pätevyyttä. Ei kaikille sovi luentosalissa nuokkuminen tai tenttikirjojen ulkoa opiskeleminen. Ei kaikkien urakehitys mene samaa rataa, eikä pidäkään mennä.
Esim. nykyinen korkeammin koulutettu presidenttimme Halonen: monien täällä parjaama. Eli ei koulutus todellakaan takaa mitään.
Quote from: John on 21.01.2012, 22:39:02
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Kristiina, miinakieltosopimuksessa on 156 valtiota.
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Eduskunnassa sopimukseen liittyminen meni läpi 110-47. Aika selkeä tulos.
Ymmärsinkö nyt oikein, että mielestäsi Ottawan sopimukseen liittyminen oli hyvä asia?
Kyllä. (Ja älä turhaan viitsi pöyristyä tästä, tai jatkaa keskustelua aiheesta. Tämä ketju koskee sitä että "äänet tulisi keskittää Väyryselle", miinoille on oma ketjunsa)
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 22:51:08
Väyrynen on pelkkä suunsoittaja EU-kriittisyyden osalta. Puheet ja teot eivät kohtaa. Väyrynen on samanlainen täkyehdokas kuin kokoomuslaiset Ben Zyskowicz ja Eero Lehti. Vanhat puolueet käyttävät härskisti hyväkseen tällaisia moraalittomia populisteja vaalikampanjoissaan haaliakseen kaikki mahdolliset äänet myös sameilta vesiltä.
Ai puheet ja teot eivät kohtaa? Esimerkiksi vuonna 1994 Väyrynen johti yli neljä ja puoli vuorokautta yhtä soittoa kestänyttä jarrutuskeskustelua, jonka perimmäisenä tarkoituksena oli pysäyttää Suomen meno EU:hun. Voisit muutenkin vähän tarkemmin perustella väitettäsi, että Väyrysen taholla "puheet ja teot eivät kohtaa".
Haaviston porukoilta tuli niin säälittävä hyökkäys Väyrystä kohtaan, etten tiennyt miten päin olisi. Jani Toivolan avustajan mukaan ei nykyään enää sais sanoa, että talossa pitää olla emäntä. Väyrysen kommentti oli vielä ennen kuin Haavisto pärjäsi gallupeissa.
Ajatelkaa helvetti nyt, miten sairaaksi toi joidenkin vihreiden touhu on menny. Mikä ihmeen mielisairas hysteerinen porukka siellä eduskuntaa myöten häärää. Kuka tollo tällaisia voi äänestää. Sitten mediassa voivotellaan Halla-ahoa, J. Niinistöä tai Hakkaraista, jotka nyt ei koskaan ole mitään lähellekään noin sairasta sanonut. Hävettää että kerran (kauan sitten) äänestin vihreitä. Puoluejohdon pitäisi heti irtisanoutua noista vastenmielisistä vihapuheista.
http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94966-soinin-%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4j%C3%A4t-yll%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4t
Spekulaatiot ja ns. gallupit haluaisivat Haaviston toiselle kierrokselle. Toivo elää myös niiden Haaviston kannattajien keskuudessa jotka ovat hakkeroineet Teuvo Hakkaraisen eduskunnan sähköpostilaatikkoon ja lähettäneet Haaviston kannatusviestejä Hakkaraisena esiintyen (Hakkaraisen fb sivut).
Tosiasiassa toisella kierroksella Niinistön kanssa luulisi olevan Soini tai Väyrynen. Miksikö? Perussuomalaisten kannattajat eivät jää vaalipäivänä kotiin kynsiä syömään vaan lähtevät äänestämään! Vastaavanlaisia väitteitä Perussuomalaisen suosion vähäisyydestä kuultiin myös eduskuntavaaleissa, mutta toisin kävi.
Paljon puhuttu pelko siitä, että "mikäli Soinista tulee presidentti laiva jää ilman kipparia" menettää voimansa jos vaihtoehtona on Kokoomukselle presidentin virka taistelutta tai "vihreän presidentin" johdosta puoli maailmaa hylkisi Suomea. Häpeä olisi moninkertainen, mikäli vaalitaistelu jäisi tekemättä.
Perussuomalaisen kannattaja voi toki epäröidä äänestävänsä Väyrystäkin (onhan joukossa myös paljon entisiä Keskustalaisia kannattajia), sillä he toivovat kuulevan Soinin kansankielellä olevaa jyrähtelyä myös tulevaisuudessa. Toivottavasti suomalaisuuden kannattajat ymmärtävät, että presidenttinä Timo Soinin arvovalta mielipidevaikuttajana olisi moninkertainen. Tämän tulisikin olla Perussuomalaisuuden päämäärä; saada totuuden, suomalaisuuden puolustamisen ääni kuulumaan Suomessa arvovaltaisemmin, ulkomaita unohtamatta. Tämän johdosta uhrauksia on tehtävä ja siihen meidän kaikkien tulisi suostua ilman spekulointia. Soinia äänestämällä äänestät suomalaisuuden puolesta joten jätä spekulointi toisille!
Ilmestyskirjan peto. Veikkaan, että hän on joku tuleva YK:n "johtava". Hänessä yhdistyy nämä samat asiat mitä Hitlerissä:
1. Hän on luonnonsuojelija
2. ...kasvissyöjä
3. ..sosialisti
4. ..seksuaalisesti häiriintynyt
5. ...juutalaiskriittinen
Hän marssii tehtäväänsä suuren kansansuosion saattelemana. Hän lupaa maailmanrauhaa ja köyhyyden poistamista. Hän lupaa olla suuri sovittelija.
http://www.youtube.com/watch?v=GNAHjsAnTd4&feature=related
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:48:25
No, ihan vain vertailun vuoksi... Karttaan on merkitty ne maat, jotka ovat liittyneet Ottawan sopimukseen. Jokainen arvioikoon itse liittyykö muut maahat asiaan, vai onko tosiaan "ei koske Suomea".
Ei koske. Ihan hyvin voitaisiin olla kartan yksi harmaista maista. Sillä, mitä muut tekevät, ei ole mitään merkitystä meidän kannalta. Tuolla oli Puola, USA, Marokko, Venäjä ja monia muita allekirjoittamatta jättäneitä maita. Jos Ottawan sopimuksen maat hyppäisivät kaivoon, pitäisikö meidänkin, koska hekin?
Eikö maailmassa ole myös jotain asekieltosopimuksia, ettei aseita saa kaupata miten haluaa? Hyvin toimii. Mites huimausaineiden nk yleiskielto? Hyvin toimii. Tämä sopimus on kusetusta. Toivottavasti meidän ei tarvitse sitä noudattaa.
Quote from: Tuomas3 on 21.01.2012, 23:04:08
Haaviston porukoilta tuli niin säälittävä hyökkäys Väyrystä kohtaan, etten tiennyt miten päin olisi. Jani Toivolan avustajan mukaan ei nykyään enää sais sanoa, että talossa pitää olla emäntä. Väyrysen kommentti oli vielä ennen kuin Haavisto pärjäsi gallupeissa.
Sama läppä oli tänään puolueettoman yleisradion ohjelmassa nimeltä Uutisvuoto, Jarin Tervon vitsinä.
Quote from: Tuomas3 on 21.01.2012, 23:04:08
Ajatelkaa helvetti nyt, miten sairaaksi toi joidenkin vihreiden touhu on menny. Mikä ihmeen mielisairas hysteerinen porukka siellä eduskuntaa myöten häärää. Kuka tollo tällaisia voi äänestää.
Ööh, mielisairaillakin ihmisoikeudet ja avohoito?
Ekalla kierroksella Soini, tokalla en ainakaan äänestä toteemia, potkupallohuligaania, jeesusta, rasismilla ratsastajaa, tai seksuaalisesti erilailla suuntautunutta.
Huolestuttavinta on että Väyrynen alkaa olemaan oikeasti vaihtoehto. Muutama kuukausi sitten pelkkä ajatus olisi ollut täysin kahjo.
Quote from: sr on 21.01.2012, 21:04:35
Armeijan ylipäällikkyys ei ole vitsi.
Totta, vaikka Halonen siitä 12 vuotta sellaisen pyrki tekemäänkin
Quote from: sr on 21.01.2012, 21:04:35
On myös täysin naurettavaa panna Halosen tiliin jotain jalkaväkimiinoista luopumista.
Halosen vaikutuksen kiistäminen asiaan on vähintäänkin yhtä naurettavaa. On myös todella kornia, että Puolustusvoimien ylipäällikkömme on ollut miinoista luopumista esittämässä & ajamassa.
Ja en kyllä muista Hommasta ketään, joka olisi väittänyt kyseisen kardinaalimunauksen olevan
vain Halosen aikaansaannos.
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Kristiina, miinakieltosopimuksessa on 156 valtiota.
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Kuinka moni noista maista on Natoon kuulumaton Venäjän rajanaapuri?
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:48:25
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Ottawa_Treaty_members.svg/800px-Ottawa_Treaty_members.svg.png)
No, ihan vain vertailun vuoksi... Karttaan on merkitty ne maat, jotka ovat liittyneet Ottawan sopimukseen. Jokainen arvioikoon itse liittyykö muut maahat asiaan, vai onko tosiaan "ei koske Suomea".
Näppärä kartta. Äkkisilmäyksellä ainakin kolme maailman suurinta sotilasmahtia puuttuu.
Quote from: Fimbulvetr on 21.01.2012, 22:26:38
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 21:59:50Ihmettelen vieläkin miten maahanmuuttokriittisellä Hommalla markkinoidaan näin voimakkaasti vihervasemmistolaista monikulttuurimies EU-liittovaltion puolestapuhujaa Haavistoa.
Ongelma on se, että presidenttiehdokkaiden taso on luokattoman huono perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia lukuun ottamatta. Tietenkin täällä kannatettaisiin jotain muuta EU-kriitikkoa ja monikulttuurisuuden vastustajaa toisella kierroksella, jos sellainen olisi tarjolla, mutta kun sellaista ei ole, joudutaan valitsemaan pienin paha. Soinia kun ei voi uhrata presidentiksi. Suomen valtiolle on vaarallisempaa, jos Niinistö pääsee presidentiksi kuin se, että Haavistosta valitaan presidentti. Haaviston höpinöitä ei oteta yhtä vakavasti kuin Niinistön höpinöitä.
Mitä ihmeen joukkoa tänne on ilmestynyt, uskotteko itsekään tuota luokatonta skeidaa. Ihan samaa kamaa alkaa olla kuin nämä vihervasemmistolaisen median epätoivoiset yritykset nostaa Haavisto toiselle kierrokselle jollain naisten ja eläkeläismummojen äänillä. Omalta eläkeiässä olevalta äidiltäni, joka aiemmin äänesti Halosta kysyin tänään että voisiko hän äänestää Haavistoa, hän siihen, että ei tulisi kuuloonkaan. Anteeksi vaan nyt kaikki Haavistokuplaa epätoivoisesti nostattavat liberaalit, toivottavasti ette pahasti pety, jos Suomen kansa on fiksumpaa kuin luulittekaan.
Kukaan aito maahanmuuttokriittinen konservatiivi vaan ei julistaisi, että täytyy äänestää Haavistoa, koska "Soinia ei voi uhrata presidentiksi" ja Haavisto on sen jälkeen paras.
Monikulttuurin-, maahanmuuton- ja "suvaitsevaisuuden" edistäjä siviilipalvelusmies-homo Haavisto on jokaiselle AIDOLLE maahanmuuttokriittiselle ja isänmaalliselle konservatiiville Biaudetin jälkeen kertakaikkiaan se vihoviimeinen vaihtoehto.
Ja mitä tulee EU-kriittisyyteen valintakriteerinä, niin Soini on EU-kriittinen, Väyrynen on EU-kriittinen, Essayah on EU-liittovaltiokriittinen, Niinistökin. Haavisto taas on EU liittovaltiomyönteinen! Millään logiikalla ja kriteereillä yksikään Soinin kannattaja ei äänestä Haavistoa, paitsi jos kaikkein tärkein motiivi on saada homo presidentiksi.
Täytyy sanoa, että median osalta nämä tökeröimmät vaalit koskaan (koska media on puolueellinen ja suhteettoman suuri osa toimittajista on vihreitä) ja viime hetken galluppeja on käytetty härskisti yleisen mielipiteen manipuloimiseen. Ensin alettiin lytätä Soinia, sitten nostattaa Haavistoa ja ajetaan Soinin kannattajat puun ja kuoren väliin aprikoimaan antaako äänensä Soinille vai Väyryselle, samalla sitten ilakoidaan jos saadaan perussuomalaiset niitattua, Soinin tulos pieneksi ja Soinin kannatusta siirtyy Väyryselle.
Kannatan ehdottomasti galluppien kieltämistä ja näin vaalirauhan takaamista ennakkoäänestyksestä alkaen, aivan kuten monessa Euroopan maassa tehdään.
Quote from: Jari Leino on 19.01.2012, 23:55:56
Media tuntuu antavan Haavistolle homouden ansiosta anteeksi sellaisia asioita, joista hetero ei selviäisi noin vähällä.
Kuvitelkaa Niinistöä käymässä kampanjaa thaitytön rinnalla ja selittämässä ihan pokkana: "Tutustuimme tsunamin jälkeen. Kun olin kiivennyt alas puhelinpylväästä, 19-vuotias Mai-Ling tarjosi minulle teetä paikallisessa rantabaarissa, jossa hän oli "parturikampaajana". Se oli aitoa rakkautta ensi silmäyksellä." (Itse asiassa tsunamikortin kera tuo kuulostaisi huomattavasti paremmalta tarinalta kuin Haaviston kertomukset.)
Tai mitä jos Mara olisi tuonut laajoilta rauhanneuvottelumatkoiltaan Namibiasta 19-vuotiaan emännän? "Tutustuimme paikallisessa diskossa, jossa minä olin vapaapäivänäni opettamassa kuuluisaa Do the Mara -tanssia, josta paikalliset mammat tykkäsivät kovasti. Uusi rakkaani oli siellä rauhanturvaajien suosimassa diskossa "parturikampaajana". Se oli aitoa rakkautta ensi silmäyksellä."
Sitten kun Maran namibialaiskulta tappelee myöhemmin verissä päin muiden afrikkalaisnaisten kanssa jossain stadin diskossa tai jää kiinni rattijuopumuksesta kotimaassaan, eikä edes uskalla kertoa asiasta Maralle, vaikka tosirakkaussuhteessa kaikki on tietenkin avointa ja rehellistä. Jne.
Purevan osuva havainto, jota kenenkään lienee vaikeaa kiistää. Toisaalta, saattahan olla mahdollista, että kultturimme on aivan parin kuukauden sisään oleellisesti muuttunut ja tämä(kin) selkeä kaksoisstandardi poistunut? Jatkossa siis missään mediassa ei näkyisi lööpin lööppiä - ainakaan kriittistä sellaista, vaikka esim. Vesa Keskinen importoisi ulkomailta 18-19 vee tyttöystävän?
Mutta mitä tähän tulee:
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.01.2012, 16:48:52
Hurjaa spekulointia Haaviston "vaimosta" ja tämän iästä suhteen alkaessa netissä:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1543452/pekka_haavisto_ja_nexar_antonio_flores_tapasivat_1
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1325159418505//1326416164069/re+pekka+haavisto+nosteessa/
Yritin haeskella tietoa ensitapaamisesta (1997, 1998 vai 1999; paikka puolestaan vaihtelee lähteestä riippuen Kolumbiasta Kuubaan) ja etenkin siitä paljon oleellisemmasta asiasta, eli Haaviston puolison todellisesta iästä. Muiden ehdokkaiden puolisoiden ikä löytyy varsin helposti.
Asian selkeä ja pikainen mainitseminen esim. kotisivulla luulisi olevan Haaviston etu. Kyllähän totuus tuollaisesta asiasta luulisi tulevan joka tapauksessa jossakin vaiheessa ilmi; kaivaahan media esim. Halla-ahostakin kaiken mahdollisen, esim. tämän kieli poskessa heittämät visiot seksikaupan perustamisesta Itä-Suomeen jollakin yrittäjäkurssilla Hyvinkäällä 1992. Toistaiseksi mennään siis sen tiedon varassa, että Haaviston puoliso on nyt 33.
Quote from: Fimbulvetr on 22.01.2012, 00:22:51
Onko mielestäsi sellainen henkilö EU-kriittinen, joka kansanedustajana toimiessaan ei vastusta Kreikan tukipakettia, Lissabonin sopimusta ja EU-jäsenyyden kirjaamista valtiosääntöön? Väyrynen on tällainen EU-kriitikko.
Hallituksessa ollessaan nyt ei vaan voi aina toimia sillä tavalla kuin itse haluaisi. Eiköhän se ole tärkeintä, että oikeasti tiedämme Väyrysen vastustavan EU-liittovaltiota kuin joku äänestystulos. Korostan muuten vielä sitä, että Väyrynen kyllä ehdotti valtioneuvoston EU-ministerivaliokunnassa toista ratkaisua, joka ei sitten kuitenkaan muille kelvannut.
Quote from: Oami on 22.01.2012, 00:00:00
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:48:25
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Ottawa_Treaty_members.svg/800px-Ottawa_Treaty_members.svg.png)
No, ihan vain vertailun vuoksi... Karttaan on merkitty ne maat, jotka ovat liittyneet Ottawan sopimukseen. Jokainen arvioikoon itse liittyykö muut maahat asiaan, vai onko tosiaan "ei koske Suomea".
Näppärä kartta. Äkkisilmäyksellä ainakin kolme maailman suurinta sotilasmahtia puuttuu.
Mielenkiintoinen yksityiskohta: Euroopan maista puuttuu Venäjän lisäksi vain Puola.
http://www.youtube.com/watch?v=9c9IejeNxjU
Quote from: Kristiina on 21.01.2012, 21:59:50
Halonen se oli juuri maamiinakieltoa kaikin tavoin edistämässä, kuulemma Suomi joutui häpeään muiden maiden silmissä kun ei ollut liittynyt tähän Ottawan maamiinankieltosopimuksen. Tätä asiaa YKssa pauhasi.
Toistan sinulle. Suomi ei olisi liittynyt miinakieltoon, jos hallitus/eduskunta olisi ollut sitä vastaan. Miten pitkään tästä haluat vielä jatkaa ennen kuin uskot?
Quote
Juuri tämän takia presidentiksi pitäisi valita sellainen, joka ensinnäkin ymmärtää armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä jotain. Marxilaiset Halonen ja siviilipalvelusmies Haavisto eivät armeijasta ja puolustusvoimien merkityksestä juuri mitään ymmärrä. Heidän intressinsä ovat muualla.
Ja sinäkö ymmärrät? Itse olen varusmiespalveuluksen käynyt ja jopa siellä upseerikoulutusta saanut, mutta en todellakaan väitä ymmärtäväni sen koulutuksen ansiosta armeijan strategisia asioita. Jos jostain syystä pääsisin sellaiseen paikkaan, että saisin niistä päättää, niin menisin ehdottomasti kentsuilta asian sotilaallisia puolia kyselemään sen sijaan, että oman kauan sitten käydyn varusmiespalvelukokemuksen perusteella koittaisin asiasta vetää omia johtopäätöksiä.
Adolf Hitler, joka oli sotilasarvoltaan korpraali ja jopa sodan käynyt, on hyvä esimerkki siitä, miten sodan johtaminen menee käteen, kun ylipäällikkö uskoo oman ruohonjuuritason kokemuksensa perusteella tietävän sotilasasioista yhtä paljon kuin ammattisotilaat.
Halonen on tehnyt niin kuin kaikki muutkin ylipäälliköt tähän asti, eli jättänyt armeijan käytännön johtamisen upseereille. En epäile lainkaan, että niin tekisi jokainen näiden vaalien ehdokkaistakin, jos tulisi valituksi riippumatta siitä, onko käynyt intin vai ei. Kumpiakin taitaa olla nyt yhtä monta tarjolla.
Quote
Ihmettelen vieläkin miten maahanmuuttokriittisellä Hommalla markkinoidaan näin voimakkaasti vihervasemmistolaista monikulttuurimies EU-liittovaltion puolestapuhujaa Haavistoa.
Ensinnäkään käsittääkseni Homma ry. ei ottanut vaaleissa mitään kantaa kenenkään ehdokkaan puolesta.
Toiseksi Hommaforumilla on varmasti esitetty kannanottoja jokaisen ehdokkaan puolesta ja vastaan yksittäisten kirjoittajien toimesta. Mikä tässä sinua riivaa? Eikö tämä ole juuri keskustelupalsta, jossa saa esittää erilaisia mielipiteitä? Kaipaisitko sen tilalle jotain seläntaputtelukerhoa?
Kolmanneksi, kuten tämäkin ketju osoittaa, niin hommalaisten keskuudessa on ennemminkin Haavisto-vastaisuutta kuin hänen kannatustaan. Olen melko varma, että neutraalimmin profiloituvilla keskustelupalstoilla Haavistosta kirjoitetaan keskimäärin myönteisemmin kuin täällä.
Quote
Tosin samaan markkinointiin olen törmännyt viime päivinä aivan liikaa, Haaviston puffaus on jo tökerön läpinäkyvää. Liberaalit ja liberaalimedia haluaa homon presidentiksi hinnalla millä hyvänsä, sitten olisivat taivaan portit auki.
Ehkäpä sinun kannattaisi ottaa hieman etäisyyttä omaan mielipiteeseesi Haavistosta. Tuo vainoharhainen näkemyksesi johtunee ainakin osin siitä, että selvästikin vastustat Haavistoa voimakkaasti. Yleensä ihminen ei pysty neutraalisti arvioimaan sellaisten asioiden asiantilaa, joista hänellä on itsellään hyvin voimakas mielipide.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.01.2012, 23:44:21
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Kristiina, miinakieltosopimuksessa on 156 valtiota.
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Kuinka moni noista maista on Natoon kuulumaton Venäjän rajanaapuri?
Tuon kartan mukaan Japani, Ukraina ja Valko-Venäjä.
Miten miinat Venäjään liittyy? Georgia ei näyttäisi olevan sopimuksessa mukana. Mitenkäs sille kävikään miinoineen sodassa Venäjää vastaan tässä pari vuotta sitten? Mikä oli miinojen merkitys siinä sodassa?
Quote from: sr on 22.01.2012, 01:19:35
Itse olen varusmiespalveuluksen käynyt ja jopa siellä upseerikoulutusta saanut, mutta en todellakaan väitä ymmärtäväni sen koulutuksen ansiosta armeijan strategisia asioita. Jos jostain syystä pääsisin sellaiseen paikkaan, että saisin niistä päättää, niin menisin ehdottomasti kentsuilta asian sotilaallisia puolia kyselemään sen sijaan, että ...
Niin olisi kannattanut Halosenkin tehdä, heittää omat ambitionsa syrjään, laittaa koko arvovaltansa Arvojohtajana ja ylipäällikkönä peliin, ja vaatia painokkaasti eduskuntaan vedoten miinojen säilyttämistä, eikö niin? Mukavaa kuulla, että maamiina-asiassakin kuitenkin itse uskot suomalaisia ammattiupseereita, joiden mielestä maamiinoista luopuminen on meidän asemassamme (älä suotta vedä Georgiaa tähän) paha virhe, ja joka tapauksessa heikentää merkittävästi maamme puolustusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,61177 (http://hommaforum.org/index.php/topic,61177)
Uudeksi PV:n ylipäälliköksi pyrkivän Haaviston lepertelyt miina-asiassa (http://haavisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82410-jalkavakimiinoista-luovuttava) ovat puolestaan todella säälittäviä, ja jatkavat saumatta samaa jalat-irti-maasta olevaa moraalisäteilylinjaa kuin Halonen. Kas kun Suomen liittyminen Ottawan sopimukseen (eli sopimukseen, joka Suomelta kieltää sakara- ja putkimiinat) ei esim. pienennä tippaakaan miinojen maailmanmarkkinoita, koska Suomi ei ole ikinä osa näitä markkinoita ollutkaan. Suomi ei ole koskaan myynyt jalkaväkimiinoja ulkomaille, ja kiellettävät miinatyypit ovat aina olleet kotimaista tuotantoa eli ei niitä ole ulkomailta ostettukaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,55515.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,55515.0.html)
Quote from: Kokoliha on 22.01.2012, 02:04:14
Niin olisi kannattanut Halosenkin tehdä, heittää omat ambitionsa syrjään, laittaa koko arvovaltansa Arvojohtajana ja ylipäällikkönä peliin, ja vaatia painokkaasti eduskuntaan vedoten miinojen säilyttämistä, eikö niin? Mukavaa kuulla, että maamiina-asiassakin kuitenkin itse uskot suomalaisia ammattiupseereita, joiden mielestä maamiinoista luopuminen on meidän asemassamme (älä suotta vedä Georgiaa tähän) paha virhe, ja joka tapauksessa heikentää merkittävästi maamme puolustusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,61177 (http://hommaforum.org/index.php/topic,61177)
Maamiinojen kohdalla ei luonnollisestikaan tehty päätöstä vain siltä kannalta, mikä on parasta Suomen puolustukselle. On täysin selvää, että armeijalla on se kanta, että miinat ovat hyviä, mutta on poliittisen johdon tehtävä painottaa miinojen sotilaallista merkitystä Suomelle ja sitä, mitä toisaalta miinoista luopumisella saavutetaan ja toisaalta, mitä haittaa Suomen ulkopolitiikalle olisi siitä, jos Suomi jäisi melko lailla yksin kantansa kanssa Euroopassa.
Ja mitä tulee kentsuihin, niin jos olisin ylipäällikkö kysyisin sotilaallisisssa asioissa neuvoa nykyiseltä asioista ajantasalla olevalta sotilasjohdolta, en joltain eläkkeellä olevilta talvisotaa edelleen käyviltä kentsuilta. Se, että 1980-luvun alussa (kun Sutela oli pv:n komentaja) miinat olivat Suomelle tärkeitäkin, ei osoita vielä sitä, että ne ovat sitä 2010-luvulla. Jos siis haluat vakuuttaa minut siitä, että ammattisotilaat ovat ehdottomasti miinoista luopumista vastaan, niin esitä ennemminkin jonkun tämänhetkisen kentsun mielipide asiasta.
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/02/12/isanmaan-kauppiaat/
Eduskunta on hyväksynyt 11.2.2011 pidetyssä täysistunnossa EU-jäsenyyden kirjaamisen perustuslakiin. Ohessa äänestystulos kansanedustajittain esitettynä.
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Mitä tästä äänetystuloksesta voi tulkita? Ainakin sen, että nämä Jaa-äänen antaneet kansanedustajat ovat valmiita siirtämään Suomen kansalle kuuluvan päätösvallan EU:lle, eikä heitä kiinnosta kansan mielipide tässä asiassa. Toisaalta tästä voi päätellä sen, että suurissa puolueissa kansanedustaja on muutaman oligarkin käyttämä tahdoton kumileimasin – säälittävä kansanedustajan palkkaa nostava sätkynukke.
Toimitus näkee asian niin, että kansallismielisesti tai edes isänmaallisesti ajatteleva suomalainen ei voi hyvällä omallatunnolla äänestää ketään näistä isänmaan kauppiaista – eikä myöskään heidän edustamiaan puolueita.
Hävettää jakaa kansallisuus tällaisen joukkion kanssa...
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16
Quote from: Kokoliha on 22.01.2012, 02:04:14
Niin olisi kannattanut Halosenkin tehdä, heittää omat ambitionsa syrjään, laittaa koko arvovaltansa Arvojohtajana ja ylipäällikkönä peliin, ja vaatia painokkaasti eduskuntaan vedoten miinojen säilyttämistä, eikö niin? Mukavaa kuulla, että maamiina-asiassakin kuitenkin itse uskot suomalaisia ammattiupseereita, joiden mielestä maamiinoista luopuminen on meidän asemassamme (älä suotta vedä Georgiaa tähän) paha virhe, ja joka tapauksessa heikentää merkittävästi maamme puolustusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,61177 (http://hommaforum.org/index.php/topic,61177)
Maamiinojen kohdalla ei luonnollisestikaan tehty päätöstä vain siltä kannalta, mikä on parasta Suomen puolustukselle.
No näin ei todellakaan tehty, ja ainakaan minusta siinä ei ole mitään
luonnollista - etenkään PV:n ylipäällikön titteliä 12 vuotta kantaneelle henkilölle tai ko. tehtävään pyrkiville.
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16
On täysin selvää, että armeijalla on se kanta, että miinat ovat hyviä, mutta on poliittisen johdon tehtävä painottaa miinojen sotilaallista merkitystä Suomelle.
Ja niiden miinojen sotilaallisen merkityksen, ml. niiden korvattavuus kustannusvaikutuksineen, arvioimisessa ammattisotilaat lienevät parhaita asiantuntijoita, kuten mielestäni itsekin totesit. Ja ylipäällikön & arvojohtajan tulisi kuunnella & ymmärtää heitä. Vai käänsitkö nyt Minervan kelkkasi 180 astetta kun huomasit puhuneesi itsesi pussiin?
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16ja sitä, mitä toisaalta miinoista luopumisella saavutetaan
No, mitä sillä nyt sitten ihan oikeasti saavutetaan? Siis muuta, kuin kustannuksia ja maamme puolustuksen heikentyminen?
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16ja toisaalta, mitä haittaa Suomen ulkopolitiikalle olisi siitä, jos Suomi jäisi melko lailla yksin kantansa kanssa Euroopassa.
Ottaen huomioon sen, että esim. Puola ja rajanaapurimme Venäjä jäivät sopparin ulkopuolelle, siitä ei olisi ollut mitään todellista haittaa. Paitsi nyt ehkä se, että jossain Halosen paljon mainostaman YK:n kestävän kehityksen paneelissa Haloselle olisi kahvitauolla saattanut joku vinoilla, tai seuraavassa Sosialistisen Internationaalin kokoontumisajossa Tuomiojalle olisi joku saattanut kuittailla.
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16
Ja mitä tulee kentsuihin, niin jos olisin ylipäällikkö kysyisin sotilaallisisssa asioissa neuvoa nykyiseltä asioista ajantasalla olevalta sotilasjohdolta, en joltain eläkkeellä olevilta talvisotaa edelleen käyviltä kentsuilta. Se, että 1980-luvun alussa (kun Sutela oli pv:n komentaja) miinat olivat Suomelle tärkeitäkin, ei osoita vielä sitä, että ne ovat sitä 2010-luvulla. Jos siis haluat vakuuttaa minut siitä, että ammattisotilaat ovat ehdottomasti miinoista luopumista vastaan, niin esitä ennemminkin jonkun tämänhetkisen kentsun mielipide asiasta. Jos siis haluat vakuuttaa minut siitä, että ammattisotilaat ovat ehdottomasti miinoista luopumista vastaan, niin esitä ennemminkin jonkun tämänhetkisen kentsun mielipide asiasta.
Hätäkakkakommenttisi ei ole sen arvoinen, että alkaisin kaivella sinulle linkkejä, mutta kyllä asiasta melkoinen konsensus vallitsee myös aktiivipalveluksessa olevien upseereiden keskuudessa. En nyt tosin tiedä mitä mitä tuo epätoivoinen
"ehdottomasti" tarkoittaa, mutta mitä Lauri Sutelaan tulee, taisin joskus mainitakin, että jos väittää omaavansa asiasta enemmän ymmärrystä kuin Sutela - vielä 2000 -luvullakin - , on se kohtalaisen varma tapa romahduttaa uskottavuutensa rippeetkin. Kaiketi tiedätkin, että eläkkeelle jääneet ylimmät upseerit osallistuvat vielä aktiivisesti mm. sotaharjoituksiin, ja eläkkeelle jäätyään heillä on kuitenkin mahdollisuus sanoa mielipiteensä ääneen. Tietänet, että aktiivipalveluksessa olevat upseerit - ylimmistä upseereista puhumattakaan - eivät todellakaan tule julkisuuteen huutelemaan erimielisyyksiään ylipäällikköään kohtaan; tämä on perinne.
Mikäli puolestaan yrität epätoivoisesti vihjailla, että Sutela oli 2000 -luvun alkupuolella jo seniili, eikä hänen mielipiteitään tarvitse enää noteerata, kertoo se sinusta kaiken tarvittavan. Henkilönähän Sutela oli paitsi huippuälykäs, myös huomattavan korrekti ja antoi arvoa vastustajilleenkin. Niinpä hänen lauseensa:
"Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi." - onkin poikkeuksellisen rankka.
Quote from: Riukulehto on 22.01.2012, 03:21:18
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/02/12/isanmaan-kauppiaat/
Eduskunta on hyväksynyt 11.2.2011 pidetyssä täysistunnossa EU-jäsenyyden kirjaamisen perustuslakiin. Ohessa äänestystulos kansanedustajittain esitettynä.
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Kaikki asiantuntijat ovat olleet sitä mieltä, että EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslaki ei käytännössä muuta yhtään mitään. Toki en sitä itsekään sinne olisi halunnut, mutta voitko sinä sitten kertoa, miten kirjaus muuttaa jotakin?
Quote from: John on 22.01.2012, 03:26:35
Quote from: Riukulehto on 22.01.2012, 03:21:18
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/02/12/isanmaan-kauppiaat/
Eduskunta on hyväksynyt 11.2.2011 pidetyssä täysistunnossa EU-jäsenyyden kirjaamisen perustuslakiin. Ohessa äänestystulos kansanedustajittain esitettynä.
Väyrynen Paavo /kesk Jaa
Kaikki asiantuntijat ovat olleet sitä mieltä, että EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslaki ei käytännössä muuta yhtään mitään. Toki en sitä itsekään sinne olisi halunnut, mutta voitko sinä sitten kertoa, miten kirjaus muuttaa jotakin?
Pykälässä 95 lukee muun muassa seuraavaa "Eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle".
Quote from: sr on 22.01.2012, 01:30:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.01.2012, 23:44:21
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:20:54
Kristiina, miinakieltosopimuksessa on 156 valtiota.
Eivätkö nuo 156 maata sinun mielestäsi ymmärrä armeijasta ja puolustusvoimien tärkeydestä mitään?
Kuinka moni noista maista on Natoon kuulumaton Venäjän rajanaapuri?
Tuon kartan mukaan Japani, Ukraina ja Valko-Venäjä.
Valko-Venäjä on käytännössä Venäjän vasallivaltio. Ukrainan nykyinen hallitus on viemässä maata samaan suuntaan. Japanin ja Venäjän välissä on meri.
Quote from: Fimbulvetr on 22.01.2012, 00:58:28
Quote from: John on 22.01.2012, 00:31:19
Quote from: Fimbulvetr on 22.01.2012, 00:22:51
Onko mielestäsi sellainen henkilö EU-kriittinen, joka kansanedustajana toimiessaan ei vastusta Kreikan tukipakettia, Lissabonin sopimusta ja EU-jäsenyyden kirjaamista valtiosääntöön? Väyrynen on tällainen EU-kriitikko.
Hallituksessa ollessaan nyt ei vaan voi aina toimia sillä tavalla kuin itse haluaisi. Eiköhän se ole tärkeintä, että oikeasti tiedämme Väyrysen vastustavan EU-liittovaltiota kuin joku äänestystulos. Korostan muuten vielä sitä, että Väyrynen kyllä ehdotti valtioneuvoston EU-ministerivaliokunnassa toista ratkaisua, joka ei sitten kuitenkaan muille kelvannut.
Mistä ihmeestä joku voi tietää Paavo Väyrysen vastustavan EU-liittovaltiota, kun kansanedustajana toimiessaan Paavo Väyrynen ei vastustanut Kreikan tukipakettia, Lissabonin sopimusta ja EU-jäsenyyden kirjaamista valtiosääntöönkään. Minä en ainakaan luottaisi tuollaiseen mieheen, saati sitten ostaisi käytettyä autoa häneltä. Paavo Väyrysen sanaan ei ole luottamista. Hän ei ole puheidensa mittainen mies.
Lisäksi on aihetta kysyä yleisellä tasolla, että kannattaako mennä sellaiseen hallitukseen, joka ajaa täysin vastakkaista politiikkaa jossain näin perustavanlaatuisessa asiassa kuin EU-politiikassa. Mikä on se lehmänkauppa, joka tällaisessa tilanteessa kannattaa tehdä? Paavo Väyrysen mielestä, mikäli hän mukamas olisi EU-kriitikko, jokin asia, eikä varmaan kaikista vähiten se ministerinsalkku, oli niin kannattavaa kähmintää, että omalta osaltaan hänellä oli hyvä syy olla mukana siunaamassa Suomen valtion liittovaltiokehitys Euroopan unionissa viime eduskuntakaudella.
Mihinkäs se koira karvoistaan pääsisi, kuuluu vanha suomalainen kansanviisaus. Tällä kertaa tuuliviiri Paavo Väyrynen on vuorostaan julistamassa EU-kriittisyyttään presidentinvaaleissa, vain reilu puoli vuotta sen jälkeen, kun kansanedustajana toimiessaan hän vielä siunaili Suomen valtion liittovaltiokehitystä Euroopan unionissa. Suoraselkäistä toimintaa?
Viime eduskunnan aikana tuo EU-kriisi tuli ns. yllättäen (eduskuntahan valittiin jo 2007 ja hallitus suht. nopeasti.) ja silloin ei tiedetty Euro-kriisistä mitään. Toisin sanoen, jos Väyrynen olisi ministerinä vastustaa Kreikan tukipakettia, hänen olisi pitänyt äänestää vastaan ja ilmeisesti siitä olisi seurannut ministerin pestin jättäminen ja/tai hallituksesta eroaminen.
Quote from: John on 22.01.2012, 00:31:19
Hallituksessa ollessaan nyt ei vaan voi aina toimia sillä tavalla kuin itse haluaisi. Eiköhän se ole tärkeintä, että oikeasti tiedämme Väyrysen vastustavan EU-liittovaltiota kuin joku äänestystulos.
Kyllä voi toimia. Se on ihan edustajan henkilökohtainen ratkaisu, ollako lojaali tuhansille ihmisille (omat äänestäjät) vai kymmenille ihmisille (eduskuntaryhmäkollegat). Väyrysen ratkaisu on tältä osin nähty. (Ja mitä topikkiin tulee, niin Haavisto ei luonnollisestikaan ole tältä osin yhtään sen parempi.)
Quote from: Tiikeli on 22.01.2012, 07:50:07
Sanotaan se sitten Halla-ahon sanoin: "Toki Soinin ja Väyrysen keskinäinen kamppailu voi johtaa myös siihen, että Haavisto pääsee jatkokierrokselle. Vaikka hän onkin tyyppinä ok, äänestäjillä olisi tuolloin vaihtoehtona kaksi enemmän tai vähemmän eurokiimaista ehdokasta, mikä ei ole oikein hyvä asia."
Väyrynen on aidosti EU-kriittinen ehdokas
Niin on, mutta Soini on kriittisempi. Se on joko V tai S, ja siispä Soini. Jos se on V joka pääsee toiselle kierrokselle eikä Soini, niin sitten tietenkin V.
Quote from: Kokoliha on 22.01.2012, 03:22:35
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16
On täysin selvää, että armeijalla on se kanta, että miinat ovat hyviä, mutta on poliittisen johdon tehtävä painottaa miinojen sotilaallista merkitystä Suomelle.
Ja niiden miinojen sotilaallisen merkityksen, ml. niiden korvattavuus kustannusvaikutuksineen, arvioimisessa ammattisotilaat lienevät parhaita asiantuntijoita, kuten mielestäni itsekin totesit. Ja ylipäällikön & arvojohtajan tulisi kuunnella & ymmärtää heitä. Vai käänsitkö nyt Minervan kelkkasi 180 astetta kun huomasit puhuneesi itsesi pussiin?
Kyllä, sotilaat ovat yleensä parhaita asiantuntijoita aseiden sotilaallisesta merkityksestä. He eivät ole parhaita asiantuntijoita painottamaan sotilaallisia seikkoja muihin asiaan vaikuttavien seikkojen suhteen.
Esimerkiksi, sotilaat ovat todennäköisesti parhaita antamaan neuvoja siitä, miten asevarustelubudjetin rahat käytetään. He eivät ole parhaita antamaan neuvoja siitä, mikä sen budjetin koko pitäisi olla, koska tähän vaikuttaa se, mihin muuhun yhteiskunnassa tarvitaan rahaa.
Quote
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16ja sitä, mitä toisaalta miinoista luopumisella saavutetaan
No, mitä sillä nyt sitten ihan oikeasti saavutetaan? Siis muuta, kuin kustannuksia ja maamme puolustuksen heikentyminen?
Etkö ole tietoinen siitä, mikä miinankieltosopimuksen tavoitteena on ja miksi se ylipäätään on solmittu, vai mitä oikein kyselet?
Quote
Hätäkakkakommenttisi ei ole sen arvoinen, että alkaisin kaivella sinulle linkkejä, mutta kyllä asiasta melkoinen konsensus vallitsee myös aktiivipalveluksessa olevien upseereiden keskuudessa.
Jos "hätäkakkakommenteista" puhutaan, niin tuo nyt heittämäsi oli juuri sellainen. Se on tyyliä:"Kyllä asia nyt vaan on näin, vaikkei minulla olekaan mitään todisteita asiasta". Panin Googleen "Puheloinen" ja "Ottawan sopimus" (tai "miinakielto") eikä tullut vastaan yhtään lausuntoa.
Quote
En nyt tosin tiedä mitä mitä tuo epätoivoinen "ehdottomasti" tarkoittaa,
Mitä "epätoivoista" sanassa "ehdottomasti" sinusta on? Ja onko sanan merkitys sinulle epäselvä? Ehdottomasti tarkoittaa tässä luonnollisesti sitä, että mitään muita vaihtoehtoja rakentaa Suomen puolustusta ei ole kuin tehdä se jalkaväkimiinojen varaan.
Kun tässä on nyt Venäjä mainittu aiemmin ja sen rajanaapuri Georgia ei ole mukana miinakiellossa, niin miten ne jalkaväkimiinat sinusta auttoivat Georgiaa sodassa Venäjää vastaan 2008? Oliko sinusta kyseisessä sodassa miinojen merkitys a) ratkaiseva, b) merkittävä, c) kohtuullinen, d) vähäinen vai e) merkityksetön sodan lopputulokseen?
Quote
mutta mitä Lauri Sutelaan tulee, taisin joskus mainitakin, että jos väittää omaavansa asiasta enemmän ymmärrystä kuin Sutela - vielä 2000 -luvullakin - , on se kohtalaisen varma tapa romahduttaa uskottavuutensa rippeetkin.
No minä väitän, että nykyisin aktiivipalveluksessa oleva kenraalikunta tietää nykyaikaisesta sodankäynnistä enemmän kuin talvisodassa sotinut Sutela. Jos ei tiedä, niin sitten armeijan upseerikoulutus on varsin huonoissa kantimissa.
Quote
Mikäli puolestaan yrität epätoivoisesti vihjailla, että Sutela oli 2000 -luvun alkupuolella jo seniili, eikä hänen mielipiteitään tarvitse enää noteerata, kertoo se sinusta kaiken tarvittavan. Henkilönähän Sutela oli paitsi huippuälykäs, myös huomattavan korrekti ja antoi arvoa vastustajilleenkin. Niinpä hänen lauseensa: "Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi." - onkin poikkeuksellisen rankka.
En tiedä, onko 2012 sinusta vielä "2000-luvun alkua". Enkä väitä, etteikö Sutela varmaan omana aikanaan olisi ollut hyvinkin ajantasalla asioista (tosin kenraaleilla on aina tapana sotia edellistä sotaa, enkä usko Sutelan olleen tämän suhteen erilainen). Ainoa, mitä kyseenalaistin olin hänen käsitystensä soveltumisen nykyaikaiseen sotaan, minkä vuoksi toivoin, että olisit ennemminkin esittänyt nykyisen sotilasjohdon kantoja siitä, miten miinkieltoon liittyminen vaikuttaa Suomen puolustukseen.
Quote from: sr on 22.01.2012, 08:36:38
Etkö ole tietoinen siitä, mikä miinankieltosopimuksen tavoitteena on ja miksi se ylipäätään on solmittu, vai mitä oikein kyselet?
En tiedä mikä on tavoitteena ja miksi se on solmittu. Varmaankin se, että
sotakriisiteollisuus voisi myydä jotain korviketta kovempaan hintaan ja tienata tällä.
Quote from: sr on 22.01.2012, 08:36:38
Kun tässä on nyt Venäjä mainittu aiemmin ja sen rajanaapuri Georgia ei ole mukana miinakiellossa, niin miten ne jalkaväkimiinat sinusta auttoivat Georgiaa sodassa Venäjää vastaan 2008? Oliko sinusta kyseisessä sodassa miinojen merkitys a) ratkaiseva, b) merkittävä, c) kohtuullinen, d) vähäinen vai e) merkityksetön sodan lopputulokseen?
Onko Georgialla miinoja käytössä? Tiedätkö, että nykyään sanotaan kriisi eikä sota? Georgian kriisi.
Quote from: sr on 22.01.2012, 08:36:38
No minä väitän, että nykyisin aktiivipalveluksessa oleva kenraalikunta tietää nykyaikaisesta sodankäynnistä enemmän kuin talvisodassa sotinut Sutela. Jos ei tiedä, niin sitten armeijan upseerikoulutus on varsin huonoissa kantimissa.
Onko heiltä kysytty? Sama huomautus, pitää sanoa talvikriisi, ei -sota.
Suosittelen lukemaan:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavl_14_2011_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavl_14_2011_p.shtml)
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puvl_2_2011_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puvl_2_2011_p.shtml)
Ote:
QuoteSuomen liittymistä Ottawan sopimukseen on hidastanut jalkaväkimiinojen tärkeä asema osana Suomen alueellista puolustusratkaisua. Suunniteltu ja hallittu miinoitteiden käyttö on ollut Suomessa suhteellisesti tärkeämmässä asemassa kuin useissa Euroopan maissa. Jalkaväkimiinoilla on Suomen puolustusdoktriinissa ollut selkeästi puolustuksellinen rooli, ja miinat ovat soveltuneet hyvin reserviläisistä muodostettavien sodan ajan joukkojen tarpeisiin. Suomessa ei ole miinoitettuja alueita, eikä jalkaväkimiinoja ole valmistettu vuoden 1981 jälkeen. Suomesta ei ole koskaan viety jalkaväkimiinoja ulkomaille. Valiokunta korostaa, että Suomi ei ole mitenkään aiheuttanut jalkaväkimiinojen vastuuttomasta käytöstä seuranneita humanitaarisia ongelmia. Valiokunta kiinnittää kuitenkin myös huomiota siihen, että jalkaväkimiinojen elinkaaren päättyminen valmistuserittäin edellyttäisi lähivuosikymmenten aikana joko tuotannon aloittamista uudelleen tai uusien miinojen ostamista jostakin Ottawan sopimuksen ulkopuolisesta maasta.
Puolustusvoimilla on Ottawan sopimuksen kieltämiä jalkaväkimiinoja varastoituna yhteensä 1 029 763 kappaletta. Puolustusvaliokunta huomauttaa, että sopimuksen tarkoittamat miinatyypit on hallituksen esityksessä identifioitu väärin. Valiokunnan saaman selvityksen mukaan oikeat tyyppimerkinnät ovat Putkimiina 43-86 (PM 43-86), Putkimiina 68-95 (PM 68-95) sekä Sakaramiina 65-98 (SM 65-98).
Miinoja on suunniteltu käytettävän maavoimien puolustustaistelussa estämään esteiden ja panssarimiinojen raivaaminen, suojaamaan omia joukkoja ja kohteita, alueiden valvontaan ja vapaan käytön estämiseen sekä tappioiden tuottamiseen hyökkääjän joukoille. Puolustusministeriön jalkaväkimiinatyöryhmän loppuraportissa vuodelta 2004 esitettiin puolustushallinnon kantana, että poistuvan suorituskyvyn korvaaminen edellyttäisi noin 311 miljoonan euron investointeja korvaaviin hankkeisiin.
Suorituskyvyn korvaamiseen on osoitettu lisärahoitusta 200 miljoonaa euroa, jonka lisäksi hankintoihin käytetään puolustusvoimien materiaalihankintavaroja 100 miljoonaa euroa. Osoitetun lisärahoituksen käyttö on suunniteltu toteutettavaksi kahdessa vaiheessa. Ensimmäisessä vaiheessa vuosina 2009-2012 painopiste on panssarimiinan modernisoinnissa (laukaisimet, käsittelynestolaitteet), viuhkapanoshankinnoissa ja pimeätoimintakyvyn kehittämisessä siten, että kriittisimmät esteiden ja panssarimiinotteiden ja omien joukkojen ja kohteiden suojaamiseen tarvittavat suorituskyvyt saadaan korvattua liittymisvuoden 2012 kuluessa.
Toisessa vaiheessa vuosina 2012-2016 painopisteenä on tiedustelu-, valvonta- ja tulenjohtokyvyn kehittäminen hankkimalla minilennokkijärjestelmiä sekä maalinpaikannus- ja aluevalvontalaitteistoja. Tavoitteena on alueiden valvontakykyyn ja vapaan käytön estämiseen sekä tappioiden tuottamiskykyyn liittyvien suorituskykyjen kehittäminen. Kokonaisuudessaan korvaavien hankintojen kotimaisuusaste on noin 50 prosenttia. Raskaan raketinheittimen hankinta ja modifiointi toteutetaan puolustusvoimien materiaalihankintamenoilla ja muu kehittäminen tarkoitukseen osoitetulla lisärahoituksella.
Sopimukseen liittymisen jälkeen Suomelle ei jää sopimuksen kieltäviä miinoja operatiiviseen käyttöön. Varastoituina olevien miinojen tuhoaminen on suunniteltu, ja se käynnistetään sopimukseen liittymisen jälkeen. Tuhoaminen toteutetaan purkamalla ja hävittämällä siten, että työ on valmis vuoden 2015 loppuun mennessä. Puolustusvoimille jää miinanetsintä- ja miinanraivaustekniikan kouluttamista ja kehittämistä varten jalkaväkimiinoja 20 vuodeksi.
Puolustusvaliokunta toteaa saatujen selvitysten perusteella, että Ottawan sopimukseen liittymisellä on kielteisiä vaikutuksia Suomen alueelliseen puolustuskykyyn. Valiokunnan asiantuntijakuulemisissa on kiinnitetty huomiota siihen, että jalkaväkimiinojen suorituskyvystä luovutaan tilanteessa, jossa puolustusvoimien uudistamisen suurista linjoista ei ole vielä sovittu.
Puolustusvaliokunnan saamien selvitysten perusteella sopimuksen perusteella käytöstä poistuvia miinoja ei voida täysin korvata millään uusilla asejärjestelmillä. Puolustusvaliokunta kuitenkin korostaa, että jalkaväkimiinoista luopumisen kielteiset vaikutukset ovat pääosin korvattavissa suunnitellulla tavalla usean suorituskykyalueen kehittämisen kautta. Valiokunta katsoo, että korvaavien hankkeiden yhteisvaikutus lisää puolustusvoimien suorituskykyä kokonaisuutena. Jalkaväkimiinojen suorituskyvyn korvaaminen muodostaa kokonaisuuden, jonka osista ei valiokunnan mielestä ole mahdollista tinkiä ilman kansallisen puolustuskyvyn heikentymistä. Valiokunta toteaa aikaisemman kantansa mukaisesti (PuVL 3/2010 vp ) pitävänsä tärkeänä, että jalkaväkimiinojen korvausohjelma viedään läpi suunnitellussa laajuudessa ja suunnitellulla aikataululla.
Puolustusvaliokunta kiinnittää huomiota asevalvonta- ja aseidenriisuntaprosessien seurannan ja todennäköisten vaikutusten ennakoivan arvioinnin merkitykseen erityisesti kansallisen puolustuskyvyn ylläpitämisen näkökulmasta. Valiokunta pitää välttämättömänä, että muodostettaessa Suomen kantaa uusiin asevalvonta- ja aseidenriisuntahankkeisiin kansallisen puolustuksen näkökulma otetaan riittävästi ja ennakoivasti huomioon. Valiokunta toteaa, että valtioneuvoston tulee pitää eduskunta informoituna asevalvonta- ja aseidenriisuntasektorilla tapahtuvasta kehityksestä mukaan lukien mahdolliset vaikutukset kansallisen puolustuskyvyn ylläpitoon.
Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
pj. Jussi Niinistö /ps
vpj. Seppo Kääriäinen /kesk (osittain)
jäs. Thomas Blomqvist /r
Timo Heinonen /kok
Mika Kari /sd
Tuula Peltonen /sd
Eero Reijonen /kesk
Mikko Savola /kesk
Ismo Soukola /ps
Eero Suutari /kok
Pauliina Viitamies /sd
Sofia Vikman /kok
Tuula Väätäinen /sd
Jyrki Yrttiaho /vr
vjäs. Maria Tolppanen /ps
nuo ei-/ps:llä ja ei-/vr:llä merkityt, boldatut tyypit ovat rasisteja.
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
puolustusministeri Stefan Wallin ja erityisasiantuntija Pentti Olin, puolustusministeriö apulaisosastopäällikkö Anu Laamanen ja yksikön päällikkö Markku Virri, ulkoasiainministeriö
eversti Harri Kauppinen, Maavoimien esikunta
eversti Jukka Sonninen, Pääesikunta
rauhantyön asiantuntija Jussi Ojala, Kirkon ulkomaanapu päätoimittaja Jaakko Puuperä, Suomen sotilas
liittohallituksen jäsen Juha Parkkonen, Reserviläisliitto ry
toiminnanjohtaja Janne Kosonen, Suomen Reserviupseeriliitto
pääsihteeri Hannu Sipilä, Upseeriliitto ry
toiminnanjohtaja Laura Lodenius, Suomen Rauhanliitto - YK-yhdistys
oikeudellinen neuvonantaja Jani Leino, Suomen Punainen RistiJoku helvetin Stefan Wallin ja hippijärjestöjä yk:sta spr:ään, kirkon ulkomaanapu... SEEMS LEGIT. Rasisteja.
QuoteERIÄVÄ MIELIPIDE
Perustelut
Hallituksen esitys (HE 15/2011 vp), joa koskee Suomen liittymistä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen, on perussuomalaisten mielestä sotilaallisesti, taloudellisesti ja Suomen rajavaltioiden siviiliväestön turvallisuuden kannalta vailla perusteita.
Sodassa jalkaväkimiinat ovat Suomen puolustukselle olennaisen tärkeitä. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia. Vihollisjalkaväen etenemisnopeus lisääntyy tutkitusti jopa kolminkertaiseksi, jos puolustuksella ei ole käytössä miinoja. Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa.
Jalkaväkimiinat eivät ole hyökkäysaseita. Niiden käytöllä säästetään omia sotilaita ja aiheutetaan hyökkääjälle tappioita. Lisäksi miinojen psykologinen pelotevaikutus hyökkääjään on huomattava. Jo pelkällä olemassaolollaan ne nostavat hyökkäyskynnystä.
Rauhan aikana jalkaväkimiinat ovat puolustusvoimien varastoissa eivätkä aiheuta ongelmia kenellekään. Suomessa on käytössä kahta tyyppiä jalkaväkimiinoja: putki- ja sakaramiinoja. Niitä on käytetty vastuullisesti ja suunnitelmallisesti. Miinoitteet koulutetaan tekemään tarkkojen miinakarttojen mukaisesti. Ne voidaan poistaa, kun ne tulevat tarpeettomiksi. Suomalaiset sotilaat eivät kylvä miinoja valvomattomasti maastoon. Miinoistamme ei ole vaaraa muille kuin mahdolliselle maahan hyökkäävälle viholliselle.
Teknisesti yksinkertaisina jalkaväkimiinat ovat kustannustehokkaita. Ne sopivat hyvin laajaan reserviin perustuvalle armeijalle. Miinojen korvaaminen on erittäin kallista, eikä se ole asiantuntijoiden mukaan edes suorituskykyisesti mahdollista: Ottawan sopimuksen myötä esimerkiksi panssarimiinojen ja omien joukkojen sekä kohteiden suojaaminen ei enää olisi joko mahdollista tai vaikeutuisi olennaisesti.
Jalkaväkimiinat ovat tärkeä osa Suomen alueellista puolustusdoktriinia. Upseeriliiton jäsenilleen tekemän kyselyn mukaan Ottawan sopimuksen ratifiointi heikentää puolustusvoimien kykyä puolustaa koko maata. Miinoista luopuminen tarkoittaisi käytännössä luopumista koko maan puolustamisesta.
Suomeen hankittuja ja hankittavia jalkaväkimiinoja korvaavia järjestelmiä ovat mm. viuhkapanokset, pimeänäkölaitteet, panssarimiinojen modernisoidut laukaisimet, sensorijärjestelmät ja lennokit. Ne ovat kaikki epäilemättä tarpeellisia mutta hintavia hankintoja. Kansainvälinen aseteollisuus hyötyy, mutta miinojen suorituskykyä ne eivät korvaa. Hallituksen esityksessäkin lukee tylysti, että ne korvaavat miinat vain "kohtuullisesti".
Puolustusministeriön vuonna 2003 tekemän laskelman mukaan jalkaväkimiinoja korvaaviin järjestelmiin tarvittaisiin vähintään 600 miljoonaa euroa. Korvaavien järjestelmien hankintaan tällä hetkellä varatut 200 miljoonaa euroa on täysin riittämätön summa. Saman verran hallitusohjelma leikkaa puolustusvoimilta. Sodassa jalkaväkimiinojen ja "kohtuullisesti" korvaavien järjestelmien suorituskyvyn erotus maksetaan suomalaisella verellä.
Naapurimaistamme kiihtyvällä tahdilla asevoimiaan varustava ja valmiuttaan kohentava Venäjä ei aio liittyä Ottawan sopimukseen, suurista maista eivät myöskään Yhdysvallat tai Kiina. Suurvallat ymmärtävät jalkaväkimiinojen merkityksen nykyaikaisessa sodassa.
EU-maista Puola ei ole vielä sopimusta ratifioinut. Puola allekirjoitti sopimuksen jo vuonna 1997, mutta kuten hallituksen esityksessä lukee, se asetti ratifioinnin edellytykseksi kolme ehtoa. Ensinnäkin kaikkien Puolan naapureiden on liityttävä sopimukseen, toiseksi miinoille on löydettävä korvaava järjestelmä ja kolmanneksi kaikkien YK:n turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenten on liityttävä sopimukseen. Ehdot ovat ymmärrettävät.
Tällä hetkellä kaikkiaan 39 maata on Ottawan sopimuksen ulkopuolella. Näissä maissa asuu yli puolet maapallon asukkaista. Sopimus ei siten ole kattava, eikä se näillä näkymin tule poistamaan jalkaväkimiinoja taistelukentältä.
Perussuomalaisten mielestä Suomen on syytä katsoa paitsi maanpuolustuksen myös valtiontalouden etua ja jättää niin Ottawan sopimus kuin muutkin vastaavat erilaisten kansalaisjärjestöjen ajamat valtiosopimukset ratifioimatta. Yksipuoliseen aseistariisuntaan ei ole perusteita. Vasta YK:n puitteissa tapahtuvaa kattavaa sopimusta on aiheellista harkita - ei Ottawan kaltaista sopimusta, johon olennaiset valtiot eivät edes aio liittyä, johon ollaan liittymässä lähinnä imagosyistä, joka tulee taloudellisesti erittäin kalliiksi ja joka osaltaan nakertaa muutoinkin kaventuvia edellytyksiämme itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen.
Perussuomalaiset ovat kuitenkin valmiit perinteisessä suomalaisessa maanpuolustuskonsensushengessä kompromissiin. Suomen valtion ja sen puolustusvoimien nykyisessä taloudellisesti haastavassa tilanteessa ei ole mielekästä tuhota varastoissa olevia toimintakuntoisia jalkaväkimiinoja, mutta asiaan voitaisiin palata uudelleen aikaisintaan kymmenen vuoden kuluttua.
Mielipide
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että valiokunta toteaa, ettei se hyväksy hallituksen esitystä Ottawan sopimukseen liittymisestä, koska se heikentää Suomen puolustuskykyä eikä ole taloudellisesti tai Suomen rajavaltioiden siviiliväestön turvallisuuden kannalta perusteltavissa, ja esittää, että asiaa tarkasteltaisiin uudestaan kymmenen vuoden kuluttua, ja että ulkoasiainvaliokunta ottaa edellä olevan muutoin huomioon.
Helsingissä 28 päivänä syyskuuta 2011
Jussi Niinistö /ps
Ismo Soukola /ps
Maria Tolppanen /ps
Vielä yksi pointti: vaikka miinat olisivat turhia ja passé, niin miksi ne pitää kieltää? Miksi turhakkeet on aivan ihan pakko kieltää? Antaa miinojen olla, rikkaus & voimavara. Hieman suvaitsevaisuutta. Hirveää fasismia tuollaiset. Konservatiiviset aina kieltämässä kaiken mistä eivät tykkää.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 08:56:23
Quote from: sr on 22.01.2012, 08:36:38
Kun tässä on nyt Venäjä mainittu aiemmin ja sen rajanaapuri Georgia ei ole mukana miinakiellossa, niin miten ne jalkaväkimiinat sinusta auttoivat Georgiaa sodassa Venäjää vastaan 2008? Oliko sinusta kyseisessä sodassa miinojen merkitys a) ratkaiseva, b) merkittävä, c) kohtuullinen, d) vähäinen vai e) merkityksetön sodan lopputulokseen?
Onko Georgialla miinoja käytössä? Tiedätkö, että nykyään sanotaan kriisi eikä sota? Georgian kriisi.
No, jos Georgialla ei edes ole miinoja, niin miksi se ei ole liittynyt miinakieltosopimukseen?
Mitä tuolla jälkimmäisellä nyt oikein ajat takaa? Wikipediassa tuosta käytetään nimeä Venäjän-Georgian
sota (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n%E2%80%93Georgian_sota).
Quote
Quote from: sr on 22.01.2012, 08:36:38
No minä väitän, että nykyisin aktiivipalveluksessa oleva kenraalikunta tietää nykyaikaisesta sodankäynnistä enemmän kuin talvisodassa sotinut Sutela. Jos ei tiedä, niin sitten armeijan upseerikoulutus on varsin huonoissa kantimissa.
Onko heiltä kysytty? Sama huomautus, pitää sanoa talvikriisi, ei -sota.
On varmasti kysytty. Uh, juurihan itse olit kaivanut listan puolustusvaliokunnassa kuulluista asiantuntijoista ja siellä oli kaksi everstiä mukana ja olen varma, että ne puolustusvoimien suorituskykyyn liittyvät lauseet siellä valiokunnan tekstissä ovat pohjautuneet ennen kaikkea siihen, mitä nämä upseerit olivat sanoneet.
Mikä ihmeen sekoilu sinulla nyt on käynnissä on noiden sanojen kanssa? Talvisota on oikea sana.
Quote
Suosittelen lukemaan:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavl_14_2011_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavl_14_2011_p.shtml)
No, luetaan tuosta tänne lainaamastasi pätkästä:
Quote
Puolustusvaliokunta kuitenkin korostaa, että jalkaväkimiinoista luopumisen kielteiset vaikutukset ovat pääosin korvattavissa suunnitellulla tavalla usean suorituskykyalueen kehittämisen kautta. Valiokunta katsoo, että korvaavien hankkeiden yhteisvaikutus lisää puolustusvoimien suorituskykyä kokonaisuutena.
Eli kielteiset vaikutukset on pääosin korvattavissa ja lopputulos lisää puolustusvoimien suorituskykyä kokonaisuutena, eikä kyseessä todellakaan ole mikään maanpetos kuten Sutela lateli.
Quote
nuo ei-/ps:llä ja ei-/vr:llä merkityt, boldatut tyypit ovat rasisteja.
Uh, millä perusteella ja mitä rasismilla on nyt tekemistä miinakysymyksen kanssa?
Quote
Joku helvetin Stefan Wallin ja hippijärjestöjä yk:sta spr:ään, kirkon ulkomaanapu... SEEMS LEGIT. Rasisteja.
Häh? Sinustako on ihmeellistä se, että puolustusvaliokunta kutsuu puolustusministerin kuultavaksi? Nuo "hippijärjestöt" taas eivät varmasti ole siellä olleet sanomassa kantaa miinojen merkityksestä Suomen puolustuskykyyn, vaan siihen, mitä miinakiellolla mahdollisesti saavutetaan. Koska sinulle tämä asia tuntui olevan täysin hämärän peitossa, niin suosittelen noihin tahoihin yhteydenottoa.
Quote from: Tiikeli on 22.01.2012, 07:50:07
Sanotaan se sitten Halla-ahon sanoin: "Toki Soinin ja Väyrysen keskinäinen kamppailu voi johtaa myös siihen, että Haavisto pääsee jatkokierrokselle. Vaikka hän onkin tyyppinä ok, äänestäjillä olisi tuolloin vaihtoehtona kaksi enemmän tai vähemmän eurokiimaista ehdokasta, mikä ei ole oikein hyvä asia."
Väyrynen on aidosti EU-kriittinen ehdokas, yhtenä harvoista suomalaisista pitkän linjan poliitikoista jotka ovat samalla pyrkineet olemaan mukana politiikan avainpaikoilla. Moni muu EU-kriittinen keskustalainen on sopeutunut tai siirtynyt muihin hommiin. Toinen yhtä sitkeä joka tulee mieleen, on vastikään Kristillisistä eronnut Toimi Kankaanniemi. Väyrynen jäi viime eduskuntavaaleissa rannalle, Kankaanniemi ei ollut enää ehdolla.
Jos ei tykkää Väyrysestä eikä pysty tätä äänestämään, niin mikäs siinä. Minusta Haavistoa saa äänestää. On vaan epärehellistä, että vesitetään ehdokkaiden poliittista ajattelua niin, että Väyrynen ja Haavisto eivät eroa siinä, mitä ajattelevat näistä viime vuosikymmenien eurooppalaisista projekteista.
Haavisto kannattaa EU-liittovaltiota:
http://www.vaalikone.fi/presidentti2012/ehdokkaat/vihreat/haavisto-pekka/
11. Peruskoulussa on kaksi pakollista vierasta kieltä, joista toisen pitää olla toinen kotimainen kieli. Pitäisikö toisen kotimaisen kielen opiskelu muuttaa vapaaehtoiseksi?
KylläX
Ei
Pekka Haavisto:
Pidän tärkeänä sitä, että ruotsinkieliset Suomessa edelleen opiskelevat suomea ja suomenkieliset ruotsia. Kaksikielisyys on yksi Suomen valteista, ja antaa paremmat mahdollisuudet myös pohjoismaiseen yhteistyöhön, joka on lisääntymässä, ei vähenemässä. En pidä viisaana synnyttää Suomessa kieliriitaa.
Kansalaisten oikeusturvan kannalta on tärkeää, että he voivat saada edelleen palveluja omalla äidinkielellään.
12. Mitä linjaa Suomen tulee ajaa euroalueen kehittämisessä pitkällä aikavälillä?
X
Euroalueesta pitää luoda syvempi poliittinen ja taloudellinen liitto. Yhteisten pelisääntöjen noudattaminen tulee varmistaa kiristämällä valvontaa ja rangaistuksia.
Nykymalli on hyvä, jos jäsenmaat sitoutuvat pitämään taloutensa tasapainossa.
Eurojärjestelmä hajoaa velkakriisiin myötä joka tapauksessa, joten Suomen tulee valmistautua palaamaan markkaan.
Suomen tulee aktiivisesti pyrkiä eroamaan talous- ja rahaliitosta, eli luopua euron käytöstä.
Pekka Haavisto:
EU:n ja euroalueen kriisin ratkaiseminen on Suomelle tärkeä asia. Jos kriisi ei ratkea, tullaan siirtymään pienempiin yhteistyö- ja valuutta-alueisiin, jotka kykenevät noudattamaan yhteisiä pelisääntöjä. Pidän parhaana ratkaisumallin nykymuotoisen euroalueen säilymistä, jos maat kykenevät sopimaan yhteisistä pelisäännöistä, tarkemmasta valvonnasta ja sanktioista. Tämä edellyttää eurooppalaisen yhteistyön syvenemistä.
Esimerkiksi epäterve verokilpailu maiden välillä on saatava kuriin, ja veroparatiiseista luovuttava. Pankkien ja rahoituslaitosten on kannettava ottamansa riskit, ja sääntelyn on lisäännyttävä mm. erilaisilla johdannaismarkkinoilla. Moraalikatoon taloudessa on puututtava. Vain tiiviimpi poliittinen yhteistyö estää vallan siirtymisen kokonaan markkinavoimille.
Kaikissa tapauksissa on pidettävä mielessä B-suunnitelma, euroalueen hajaantuminen ja jakautuminen. Tällaisessa tilanteessa pärjäävät maat, jotka ovat hoitaneet oman taloutensa hyvin.
Quote from: sr on 22.01.2012, 09:26:04
..
Georgiasta ei mitään hajua, eikä kiinnosta, sillä ei koske Suomea.
Siellähän oli kohtia, joiden mukaan miinoista luopuminen ei ole järkevää. Upseerit ovat varmaan vastustaneet hommaa, mutta rkp:läisen hippiministerin ja muun roskasakin painostuksesta ovat myöntyneet.
Mitä mieltä ps:n eriävästä mielipiteestä?
Entä kuten kysyin, niin vaikka miinat olisivat turhia, niin miksi ne pitää kieltää? Sen kun jättää käyttämättä niitä kuitenkin kieltämättä.
Ihan "yk:n" mieliksi vain, koska Tarja?
http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,65368.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,65368.0.html)
Sitä paitsi taitaa olla vanhanaikaista puhua sodasta, nykyään käytetään kai mieluummin sanaa "kriisi".Jos miinat ovat vanhanaikaisia mielestäsi, sinun tulisi siirtyä nykyaikaan ja puhua Georgian kriisistä ja talvikriisistä.
Maamiina inttäminen siirtyy sitten maamiina ketjuun: Aihe: Maamiinat (http://hommaforum.org/index.php/topic,57540.360.html)
http://hommaforum.org/index.php/topic,57540.360.html
(ei ole ketään adminia paikalla näköjään niin teen tämmöisen 'kansal...hommalais-väliintulon!') ;D
On se kumma juttu, että eilenkin oli Soinin Timpan vaalikojulla 250 ja muilla ehdokkailla 50 ihmistä parveilemassa. Silti tämänkin päivän lehdessä ihmisiltä kysyttiin kuvan kera ketä on toisella kierroksella. Haavisto, Väyrynen, Haavisto, Väyrynen, Haavisto. Ei mitään mielipidevaikuttamista :facepalm: Onhan se jo tullut toki selväksi ettei ketään ihminen Suomessa voi tässä lynnkausilmapiirissä edes vastata että Soinia äänestää. Kivet lentelee ikkunoista sisälle alta aikayksikön ja postilaatikot hajotetaan. Valitettavaa. :roll:
Quote from: andrus on 22.01.2012, 09:53:05
On se kumma juttu, että eilenkin oli Soinin Timpan vaalikojulla 250 ja muilla ehdokkailla 50 ihmistä parveilemassa. Silti tämänkin päivän lehdessä ihmisiltä kysyttiin kuvan kera ketä on toisella kierroksella. Haavisto, Väyrynen, Haavisto, Väyrynen, Haavisto. Ei mitään mielipidevaikuttamista :facepalm: Onhan se jo tullut toki selväksi ettei ketään ihminen Suomessa voi tässä lynnkausilmapiirissä edes vastata että Soinia äänestää. Kivet lentelee ikkunoista sisälle alta aikayksikön ja postilaatikot hajotetaan. Valitettavaa. :roll:
Ei kai nyt kiljuskinejä voi haastatella, ova aeva päessää
Quote from: andrus on 22.01.2012, 09:53:05
On se kumma juttu, että eilenkin oli Soinin Timpan vaalikojulla 250 ja muilla ehdokkailla 50 ihmistä parveilemassa. Silti tämänkin päivän lehdessä ihmisiltä kysyttiin kuvan kera ketä on toisella kierroksella. Haavisto, Väyrynen, Haavisto, Väyrynen, Haavisto. Ei mitään mielipidevaikuttamista :facepalm: Onhan se jo tullut toki selväksi ettei ketään ihminen Suomessa voi tässä lynnkausilmapiirissä edes vastata että Soinia äänestää. Kivet lentelee ikkunoista sisälle alta aikayksikön ja postilaatikot hajotetaan. Valitettavaa. :roll:
Tässä itekkin aamukahvilta vähitellen hankin kohti vaalipaikkaa pelon vallassa kun naamasta ja ruumiinrakenteen puolesta leimautuu niin stereotyyppiseen persuun että luulevat Soiniksi-ittekseen :P Jonkinlaista kukkahattua ja hametta pitäisi kai harkita...
Osallistun näihin vaaleihin vaalikeräystoimitsijana ja tänä aamuna vein keräyslippaan äänestyspaikalle. Paikallinen persuvaltuutettu istui vaalilautakunnassa viimeisen päälle tyylikkäänä puku pykälässä, oli käynyt parturissakin oikein. Minä tykkään siitä, että vaaleja arvostetaan.
Quote from: Possumi on 22.01.2012, 09:58:46
Quote from: andrus on 22.01.2012, 09:53:05
On se kumma juttu, että eilenkin oli Soinin Timpan vaalikojulla 250 ja muilla ehdokkailla 50 ihmistä parveilemassa. Silti tämänkin päivän lehdessä ihmisiltä kysyttiin kuvan kera ketä on toisella kierroksella. Haavisto, Väyrynen, Haavisto, Väyrynen, Haavisto. Ei mitään mielipidevaikuttamista :facepalm: Onhan se jo tullut toki selväksi ettei ketään ihminen Suomessa voi tässä lynnkausilmapiirissä edes vastata että Soinia äänestää. Kivet lentelee ikkunoista sisälle alta aikayksikön ja postilaatikot hajotetaan. Valitettavaa. :roll:
Tässä itekkin aamukahvilta vähitellen hankin kohti vaalipaikkaa pelon vallassa kun naamasta ja ruumiinrakenteen puolesta leimautuu niin stereotyyppiseen persuun että luulevat Soiniksi-ittekseen :P Jonkinlaista kukkahattua ja hametta pitäisi kai harkita...
Itsehän joudun pyöräilemään äänestyspisteelle tällaisen alueen läpi:
Quote
2006, 1. kierros
Kallis, Johan Bjarne 2,0
Niinistö, Sauli Väinämö 30,3
Soini, Timo Juhani 2,9
Hautala, Heidi Anneli 9,5
Lax, Rolf Henrik Richard 0,3
Vanhanen, Matti Taneli 19,2
Lahti, Arto Henrikki 0,6
Halonen, Tarja Kaarina 35,1
Ihan vihervasemmiston viha-alueen läpi.
Quote from: Tiikeli on 22.01.2012, 07:50:07
Sanotaan se sitten Halla-ahon sanoin: "Toki Soinin ja Väyrysen keskinäinen kamppailu voi johtaa myös siihen, että Haavisto pääsee jatkokierrokselle. Vaikka hän onkin tyyppinä ok, äänestäjillä olisi tuolloin vaihtoehtona kaksi enemmän tai vähemmän eurokiimaista ehdokasta, mikä ei ole oikein hyvä asia."
Väyrynen on aidosti EU-kriittinen ehdokas, yhtenä harvoista suomalaisista pitkän linjan poliitikoista jotka ovat samalla pyrkineet olemaan mukana politiikan avainpaikoilla. Moni muu EU-kriittinen keskustalainen on sopeutunut tai siirtynyt muihin hommiin. Toinen yhtä sitkeä joka tulee mieleen, on vastikään Kristillisistä eronnut Toimi Kankaanniemi. Väyrynen jäi viime eduskuntavaaleissa rannalle, Kankaanniemi ei ollut enää ehdolla.
Jos ei tykkää Väyrysestä eikä pysty tätä äänestämään, niin mikäs siinä. Minusta Haavistoa saa äänestää. On vaan epärehellistä, että vesitetään ehdokkaiden poliittista ajattelua niin, että Väyrynen ja Haavisto eivät eroa siinä, mitä ajattelevat näistä viime vuosikymmenien eurooppalaisista projekteista.
Lisäksi Halla-aho itse täällä Hommalla kuulutti, että jos toisella kierroksella olisi Haavisto ja Niinistö, Halla-aho ilman muuta äänestäisi Niinistöä, koska hän on Haaviston kanssa eri mieltä suurin piirtein kaikesta.
Vaalien arvostuksesta vielä tuli mieleen Haaviston kampanjoinnista tutuksi tullut Kakkonen on ykkönen. Olenko jotenkin kaksimielinen, kun minusta tämä ihan selkeästi viittaa siihen mistä homoasioista puhuttaessa pitäisi olla hipihiljaa.
Eikö ole vähän vastenmielistä markkinointia juuri presidentinvaalien yhteydessä, jossa sentään valitaan maan tärkeintä ja arvostetuinta virkaa.
^ en usko että Haavisto on saanut päättää oman ehdokasnumeronsa
Quote from: Tiikeli on 22.01.2012, 07:50:07Väyrynen on aidosti EU-kriittinen ehdokas
Viime eduskuntakaudella Väyrynen äänesti Lissabonin sopimuksen puolesta, äänesti EU:n perustuslakimaininnan puolesta, äänesti Kreikan tukipaketin puolesta. Onpas mielenkiintoista "EU-kriittisyyttä" tuo. Jos haluaa äänestää EU-kriitikkoa, kannattaa äänestää Soinia.
Quote from: Nissemand on 22.01.2012, 10:53:09
^ en usko että Haavisto on saanut päättää oman ehdokasnumeronsa
Ja jos ei itse tuota vitsiä olisi vääntänyt, niin sen olisi vastustajat tehneet.
QuoteTai ainakin haluaisin kuulla perusteet moiselle Eu-kriittisyydelle.
Ryhmäkuri. Monta kertaa politiikasta on ihanteellisuus aika kaukana.
Quote from: Johannes Krauser II on 22.01.2012, 11:18:34
Quote from: Nissemand on 22.01.2012, 10:53:09
^ en usko että Haavisto on saanut päättää oman ehdokasnumeronsa
Ja jos ei itse tuota vitsiä olisi vääntänyt, niin sen olisi vastustajat tehneet.
Käsittääkseni tuo Kakkonen on ykkönen -sivusto on Fingerporin luojan Pertti Jarlan ja tämän tuttavien itsenäisesti pystyttämä tukisivusto, eikä virallinen osa Haaviston kampanjaa.
Siitä huolimatta siitä on jo tullut lähes virallinen osa Haaviston kampanjaa. Ja näitä mielleyhtymiä on vaikea välttää.
^
http://www.antikvariaatti.net/product.php?id=161448 (http://www.antikvariaatti.net/product.php?id=161448)
Näissä vaaleissa tosiaan on vain yksi oikea EU-kriitikko, jonka teot vastaavat puheita. Vähän turhankin helppoa valita ehdokas.
Quote from: Aldaron on 22.01.2012, 01:13:38
Quote from: Oami on 22.01.2012, 00:00:00
Quote from: Farrow on 21.01.2012, 22:48:25
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Ottawa_Treaty_members.svg/800px-Ottawa_Treaty_members.svg.png)
No, ihan vain vertailun vuoksi... Karttaan on merkitty ne maat, jotka ovat liittyneet Ottawan sopimukseen. Jokainen arvioikoon itse liittyykö muut maahat asiaan, vai onko tosiaan "ei koske Suomea".
Näppärä kartta. Äkkisilmäyksellä ainakin kolme maailman suurinta sotilasmahtia puuttuu.
Mielenkiintoinen yksityiskohta: Euroopan maista puuttuu Venäjän lisäksi vain Puola.
http://www.youtube.com/watch?v=9c9IejeNxjU
Puolalaiset ovatkin ainoina Euroopassa oppineet historiastaan jotain...
Quote from: Fimbulvetr on 22.01.2012, 12:15:25
Se alkaa näyttämään nyt siltä, että on päivän hyvän teon aika. Lähden tästä hipsimään vaaliuurnille. Valintani on numerolla kolme (3) kilpaileva perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini, tämän kilpailun ainoa vakavasti otettava EU-kriitikko.
Kävin juuri äänestämässä Paavo Väyrystä, koska hän on ehdokkaista ainoa jota äänestämällä Haaviston (ja mokurintaman) eteneminen voidaan pysäyttää.
Kannattaa miettiä asiaa presidentinvalintaa laajemmassa kontekstissa. Toivottavasti tämä päivä päättyy yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta myönteisissä merkeissä.
Iltalehden viime hetken mielipidemuokkausta :facepalm:: Julkkikset paljastavat presidenttiehdokkaansa
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012215092499_pd.shtml
Pari poimintaa:
Ex-kiekkomolari, tanssitähti Jukka Tammi:
"Sauli Niinistö on pätevin siihen virkaan ja uskottavin kaiken kaikkiaan."
6
Urheiluselostaja Matti Kyllönen:
"Suomalaiset tarvitsevat nyt vahvaa vaikuttajaa. Teot puhuvat! Sauli on mies, johon voi luottaa!"
6
Muusikko Herra Ylppö :
"En voisi äänestää presidentiksi ihmistä, kenen kanssa en ole käynyt kapakassa. Olen käynyt kapakassa yhden ainoan presidenttiehdokkaan kanssa. Hän on Pekka Haavisto."
2/p>
Muusikko-kirjailija Tommi Liimatta:
"Haavisto vaikuttaa paitsi monipuolisesti sivistyneeltä myös sellaiselta henkilöltä, jonka ei ole pakko sivistyneisyyttään joka hetki korostaa."
2
Keihäslegenda Tapio Korjus:
"Paavo Väyrynen tietää pitkän uransa myötä, missä yhteyksissä presidentin on syytä olla esillä ja vaikuttamassa. Presidentin pitää kantaa huolta koko maan asioista ja kaikista Suomen kansalaisista."
Ex-missi, evankelista Anne Pohtamo:
"Sari Essayah on oikean ikäinen, kansainvälinen ja sisukas suomalainen. Kristillinen vakaumus merkitsee arvomaailmassani paljon."
7
Jalkapallotykki Timo Furuholm:
"Paavon (Arhinmäen) johdolla Suomi olisi varmasti parempi tänään kuin mitä se oli eilen. Toivottavasti rypistetään vielä muutama prosentti ylöspäin."
9
Kansanedustaja-musikantti Mikko Alatalo:
"Paavo Väyrynen on vastavoima juppimeiningille, ja hän puolustaa myös maaseudulla asuvien ihmisoikeuksia. Paavo on kuin 7 päivää -lehti. Moni sitä lukee, mutta harva sitä myöntää lukevansa."
Tuottaja-sanoittaja Ile Vainio:
"Sauli Niinistö on jämptin oloinen mies, joka ei turhaan kitise. Tuntuu läheisimmältä."
Liikemies Peter Fryckman:
"Timo Soini vastustaa ainoana ehdokkaista Kreikan, Italian ja muiden lainoja. Haavistoa en äänestäisi, koska en voi kuvitella tilannetta, jossa maan äitinä olisi ecuadorilainen homo. Mutta kansa päättää."
Mr. Hurriganes Remu Aaltonen:
"En äänestä ketään, en lähde tohon juttuun. Tärkeimmät päätökset tehdään ihan muualla. Ei eduskunnallakaan ole nokan koputtamista mihinkään, se on ihan muun paskan seassa."
Perussuomalaisten Timo Soini ja keskustan Paavo Väyrynen eivät ole julkaisseet julkkistukijalistoja, eikä julkisuudesta tuttuja henkilöitä ole myöskään heidän tuekseen oma-aloitteisesti ilmaantunut, jos Kikka Laitisen ja Esko Valtaojan myötämielisiä lausuntoja ei lasketa.
Remu ;D
Itselleni on ihan sama kuka presidentin vaalit voittaa oma ääneni ja perheeni äänet menevät ihan puhtaasti protesti ääninä uusliberaaleja talouskähmijä voimia vastaan joko Timo Soinille tai Paavo Arhinmäelle.
Harkitsin myös äänestämättä jättämistä, mutta näillä näkymin uurnille mennään. Paavo Väyrystä tai Niinistöä en äänestä, koska minulle on ihan sama kuka voittaa vaalit haluan vain, että protesti linja saa mahdollisimman paljon ääniä näissä vaaleissa ja tulevissa vaaleissa.
Kopissa pyöri mielessä numerot 3,4 ja 7, mutta 3:han siihen lappuun lopulta tuli.
Quote from: John Bircher on 22.01.2012, 13:22:54
Kopissa pyöri mielessä numerot 3,4 ja 7, mutta 3:han siihen lappuun lopulta tuli.
Nuo samat numerot ovat pyörineet minunkin mielessäni, mutta kolmosen tekoa olen nyt koko aamun harjoitellut mielikuvissani ja käytännössäkin, ja kohta lähden laittamaan äänestyslappuun numeron 3.
Quote from: Kristiina on 22.01.2012, 10:49:38
Vaalien arvostuksesta vielä tuli mieleen Haaviston kampanjoinnista tutuksi tullut Kakkonen on ykkönen. Olenko jotenkin kaksimielinen, kun minusta tämä ihan selkeästi viittaa siihen mistä homoasioista puhuttaessa pitäisi olla hipihiljaa.
Eikö ole vähän vastenmielistä markkinointia juuri presidentinvaalien yhteydessä, jossa sentään valitaan maan tärkeintä ja arvostetuinta virkaa.
Joo vastenmielistä. Mutta tämä inha kampanja jatkuu entistä ovelampana vaalipäivän paperi-Pravdan urheilusivulla B5:
Kuvassa
nekrjokerimaalivahdin
punaisen pelihousun
takamus, jossa mainostetaan
kakkosta oikein kolmeen kertaan :P
Muutko nollia paitsi kakkonen?
PS Homman olen antanut kertoa itselleni, että Fingerporin tekijä Jarla on sanonut tehneensä tuon "Kakkonen on ykkönen"-sarjakuvansa ja pari muutakin nimenomaan tukeakseen Haavistoa. Ja tämä siis valtakunnan päälehden sarjakuvasivulla eli toimituksellisena aineistona eikä ilmoituksena. Valitus JSN:ään paikallaan?
Quote from: Fimbulvetr on 22.01.2012, 13:32:43
Vihreiden Marko Kivelä lausuu (http://leskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95001-liikemies-peter-fryckman#comment-1338174) asiaan näin:
QuoteFryckman ei taida olla oikein hyvässä maineessa (talousrikollinen), eli mitä se kertoo Soinista ja hänen politiikastaan jos vähän hämäräperäisenä tunnettu liikemies julkisesti kannattaa häntä? Entä perussuomalaisista että he pitävät tätä tuenosoitusta erikseen markkinoitavana asiana? Ei taida enää päteä vanha "rötösherrat kuriin!" - linja?
Rötösherra Fryckman äänestää Soinia, siispä Soini rötösherra. Loogista.
Muutenhan Soini irtisanoutuisi tästä äänestäjästä.
Ehkä Abdigadir Hossein, Jammu, Kailajärvi ja Fouganthinekin äänestää Soinia, siispä...
Edit: niin, ja minäkin äänestän Soinia, siispä Soini...
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.01.2012, 11:15:57
Viime eduskuntakaudella Väyrynen äänesti Lissabonin sopimuksen puolesta, äänesti EU:n perustuslakimaininnan puolesta, äänesti Kreikan tukipaketin puolesta. Onpas mielenkiintoista "EU-kriittisyyttä" tuo.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Keskustapuolueen ja Kokoomuksen johto päätti hallitusohjelmasta, hallitus muodostettiin. Väyrynen ei siis todellakaan ole ollut asemassa, jossa hän voisi pahemmin vaikuttaa edes keskustapuolueen linjauksiin.
Hallituksella on aina vain yksi mielipide, jonka takana ovat kaikki hallituspuolueiden ministerit ja kansanedustajat. Jos ministeri Väyrynen olisi äänestänyt hallitusta vastaan, hänet olisi vaihdettu toiseen henkilöön. Siis ulkomaankauppaministerin tointa huonommin hoitavaan henkilöön. Missä hyöty ja moisen toiminnan järki?
Tuosta IL:n mielipidemuokkauksesta. Mistähän ne tosiaan Fyrkmanin kaivoivat, onkos äijä jo vapaalla jalalla? Björn Wahlroosilta eivät uskaltaneet taatusti kysyä, kun tämä olisi voinut hyvin sanoa täräyttää äänestävänsä Soinia? Soinihan sanoi Björkkaa piilopersuksi, kun tämä on useaan otteeseen kannattanut Soinin ja PS:n linjauksia euroasioissa. Mutta tätähän ei saa ääneen sanoa. Likaista peliä.
Soini voi vielä yllättää. Kaikki eivät noihin p*skapuheisiin lankea ja kannastaan epävarmoja riittää vaalijonoon saakka.
Jos eduskuntavaaleista mitään voi päätellä niin Soini on saamassa paljon ääniä Kauniaisista. Siellä on ilmeisesti suuri rikollisien, juoppojen ja peräkammaripoikien keskittymä.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 09:41:23
Georgiasta ei mitään hajua, eikä kiinnosta, sillä ei koske Suomea.
No, jos ne Suomen miinat ei ole tarkoitettu Venäjän tekemää maahyökkäystä torjumaan, niin mihin ne sitten on tarkoitettu? Jonnekin rauhanturvaoperaatioihin kriisialueille maahan kaivettaviksi?
Quote
Siellähän oli kohtia, joiden mukaan miinoista luopuminen ei ole järkevää. Upseerit ovat varmaan vastustaneet hommaa, mutta rkp:läisen hippiministerin ja muun roskasakin painostuksesta ovat myöntyneet.
Minusta upseerit ovat vastustaneet, mutta sitten kansanedustajien heitä tentatessa myöntäneet, että onhan niitä vaihtoehtojakin ja vielä kovemmin tentatessa, että niiden käyttöönotto tuottaa loppujen lopuksi suorituskykyisemmän armeijan
Quote
Mitä mieltä ps:n eriävästä mielipiteestä?
Niin, oli niiden tyyppien eriävä mielipide. Sieltä poimittuna:" Ne sopivat hyvin laajaan reserviin perustuvalle armeijalle", sanoisin, että elävät samanlaisissa talvisodan juoksuhaudoissa kuin Sutelakin. Nykyaikainen sodankäynti perustuu entistä vähemmän isoihin huonosti aseistettuihin reserveihin ja yhä enemmän tekniikkaan. Ja tämä trendi tulee tulevaisuudessa edelleen korostumaan. Tästä keskustellaan homman asevelvollisuusketjussa, joten ei tässä siitä enempää (jopa tämä miinakeskustelukin on ihan liikaa tässä ketjussa, joten tämä jää minun osaltani tästä aiheesta viimeiseksi).
Quote
Entä kuten kysyin, niin vaikka miinat olisivat turhia, niin miksi ne pitää kieltää? Sen kun jättää käyttämättä niitä kuitenkin kieltämättä.
Mieti, miksi aserajoitussopimuksia yleensä solmitaan? Miksi vaikkapa kaasuaseet on kielletty? Eikö riiittäisi, että kukin on vain niitä käyttämättä?
Quote
http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,65368.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,65368.0.html)
Sitä paitsi taitaa olla vanhanaikaista puhua sodasta, nykyään käytetään kai mieluummin sanaa "kriisi".
Eli siis sen vuoksi, että joku Kirsi Virtanen haluaa käyttä sanaa kriisi silloin, kun yleensä puhutaan sodasta, meidän kaikkien muidenkin pitäisi niin tehdä? Mikä järki tässä oikein on?
Quote
Jos miinat ovat vanhanaikaisia mielestäsi, sinun tulisi siirtyä nykyaikaan ja puhua Georgian kriisistä ja talvikriisistä.
Non sequitur. Se, että miinat ovat vanhanaikaisia aseita ei tarkoita, että sana sota ei kelpaisi hyvin kuvaamaan nykyaikaisia aseellisia yhteenottoja. Logiikkasi on... no, jääköön sanomatta.
Quote from: Riukulehto on 22.01.2012, 03:44:09
Pykälässä 95 lukee muun muassa seuraavaa "Eduskunta voi kahden kolmasosan enemmistöllä siirtää Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle".
Kyseinen toimenpide on mahdollista nykyperustuslaillakin aivan samalla tapaa kuin tuossa seuraavassakin. Käytännössä tuo 95. pykälän muutos ei muuta yhtään mitään, sillä samanlaisia toimivallan siirroksia voidaan tehdä jo nyt tuossa vaikeutetussa lainsäätämisjärjestyksessä eli 2/3 enemmistöllä.
Quote from: Jakerp on 22.01.2012, 13:20:52
Harkitsin myös äänestämättä jättämistä, mutta näillä näkymin uurnille mennään. Paavo Väyrystä tai Niinistöä en äänestä, koska minulle on ihan sama kuka voittaa vaalit haluan vain, että protesti linja saa mahdollisimman paljon ääniä näissä vaaleissa ja tulevissa vaaleissa.
Presidentinvaali on 'protestidynamiikaltaan' täysin erityyppinen tapahtuma kuin eduskunta- tai kunnallisvaalit.
Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa protestiäänet johtavat tyypillisesti protestihenkilön tai -henkilöiden valintaan protestin kohteena olevaan joukkoon, jolloin protestitavoite realisoituu heidän toimintansa kautta (vrt. Jussi Halla-aho) tai siten, että joku muu jää valitsematta ko. päättäjäjoukkoon. On myös huomattava, että näissä on mahdollista valita protestiliikkeen sisäisesti erityyppisistä eli eri äänestäjäryhmille sopivista vaihtoehdoista, ja näin edistää erilaisista lähtökohdista huolimatta yhteisen protestin kanavoitumista.
Presidentinvaalissa muut kuin valitun henkilön (sekä toiselle kierrokselle että presidentiksi) äänet eivät johda tyypillisesti protestivaikutukseen. Timo Soinia ei äänestetä, koska hän ei istu 'presidenttiprofiiliin' eikä toisaalta ota tätä vaalia vakavasti. Hän ei ole nähdäkseni protestiliikkeen yhteinen nimittäjä, eli henkilö jota kaikki protestin allekirjoittavat voisivat henkilönä äänestää. Tämän vuoksi hänellä ei suurella todennäköisyydellä ole mahdollisuuksia toiselle kierrokselle. Ja koska tämä ei ole myöskään PS-puolueen kannatuksenmittaus, ei Timo Soinin vähäiseksi jäävällä äänimäärällä ole merkitystä tulevien kunnallisvaalien kannalta.
Kuten sanottu, käsillä oleva vaali ei ole PS-puolueen kannatuksen mittaus,
mutta se on tarkoittamani protestiliikkeen kannatuksen mittaus. Näissä vaaleissa tarjolla oleva paras mahdollinen protestiliikkeelle yhteinen protesti-intressi realisoituu siten, että Haavisto ei tule valituksi toiselle kierrokselle huolimatta vihervasemmiston ja median pyrkimyksistä. Mielestäni tässä vaalissa yhteiskunnan kannalta tärkein kysymys on tietyn ideologian eteneminen tai pysäyttäminen. Kannattaa miettiä objektiivisesti - ei siis tunnepohjaisesti - miten tämä voi toteutua mahdollisimman suurella varmuudella.
Quote from: sr on 22.01.2012, 13:52:59
No, jos ne Suomen miinat ei ole tarkoitettu Venäjän tekemää maahyökkäystä torjumaan, niin mihin ne sitten on tarkoitettu? Jonnekin rauhanturvaoperaatioihin kriisialueille maahan kaivettaviksi?
Öh, en ymmärrä nyt. Miten se, että Georgian tilanne ei koske Suomea, tarkoittaa, etteivät miinat olisi Suomi-Venäjä -rajaa varten?
Quote from: sr on 22.01.2012, 13:52:59
Minusta upseerit ovat vastustaneet, mutta sitten kansanedustajien heitä tentatessa myöntäneet, että onhan niitä vaihtoehtojakin ja vielä kovemmin tentatessa, että niiden käyttöönotto tuottaa loppujen lopuksi suorituskykyisemmän armeijan
Jos ovat vastustaneet, miksei heidän mielipiteitään noteerata? Hehän niitä eksperttejä ovat sanojesi mukaan.
Mitkä tentit?
Quote from: sr on 22.01.2012, 13:52:59
Mieti, miksi aserajoitussopimuksia yleensä solmitaan? Miksi vaikkapa kaasuaseet on kielletty? Eikö riiittäisi, että kukin on vain niitä käyttämättä?
Kerropa minulle. Näitä miinoja ei olla koskaan käytetty ulkomailla eikä tullakaan, joten tällainen
kansainvälinen sopimus on aivan liian overkill kontekstissamme. Miten se, että me niitä täällä käyttäisimme, vaikuttaa mitenkään maailman tilanteeseen?
Kaasuaseilla hilluvat Irakeissa ym. roskamaissa.
Onko kaasuaseita saatavilla? Veikkaan, että niitä saa kun pistää rahaa tiskiin.
Näistähän piti vääntää maamiina-ketjussa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.01.2012, 13:48:39
Tuosta IL:n mielipidemuokkauksesta. Mistähän ne tosiaan Fyrkmanin kaivoivat, onkos äijä jo vapaalla jalalla? Björn Wahlroosilta eivät uskaltaneet taatusti kysyä, kun tämä olisi voinut hyvin sanoa täräyttää äänestävänsä Soinia? Soinihan sanoi Björkkaa piilopersuksi, kun tämä on useaan otteeseen kannattanut Soinin ja PS:n linjauksia euroasioissa. Mutta tätähän ei saa ääneen sanoa. Likaista peliä.
Soini voi vielä yllättää. Kaikki eivät noihin p*skapuheisiin lankea ja kannastaan epävarmoja riittää vaalijonoon saakka.
Oli siellä Iltalehdessä sentään yksi järkevä kirjoitus:
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012215108614_pd.shtml
- Äänestin Timo Soinia, koska hän on paras ehdokas, itsevarma Timo Soini kertoi Iltalehdelle vaalipaikalla.
Soini kertoi, että työ on nyt tehty ja nyt puhuu kansa. Hän odottaa hyvää tulosta.
- Uskon vaalivoittoon.
Mitä perussuomalaisille tapahtuu, jos sinut valitaan presidentiksi?
- Tapahtuu niin, että puolue kehittyy edelleen ja sille valitaan uusi johtaja.
Soini kertoi, että illalla juhlitaan hyvin tehtyä työtä. Soini poikkesi äänestyspaikalle Tiina-vaimonsa kanssa.
Quote from: nuiseva on 22.01.2012, 12:18:53
Näissä vaaleissa tosiaan on vain yksi oikea EU-kriitikko, jonka teot vastaavat puheita. Vähän turhankin helppoa valita ehdokas.
Kuka ehdokas? Mitkä teot?
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 22.01.2012, 14:12:50
Quote from: nuiseva on 22.01.2012, 12:18:53
Näissä vaaleissa tosiaan on vain yksi oikea EU-kriitikko, jonka teot vastaavat puheita. Vähän turhankin helppoa valita ehdokas.
Kuka ehdokas? Mitkä teot?
Soini.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 14:19:30
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 22.01.2012, 14:12:50
Quote from: nuiseva on 22.01.2012, 12:18:53
Näissä vaaleissa tosiaan on vain yksi oikea EU-kriitikko, jonka teot vastaavat puheita. Vähän turhankin helppoa valita ehdokas.
Kuka ehdokas? Mitkä teot?
Soini.
Ja Soinin teot maahanmuuttopolitiikan vääntämiseksi oikeaan suuntaan: hän vähensi mestari J.Halla-Aholle määräämänsä bannin aluksi aikomastaan 4 viikosta kahteen viikkoon !
Quote from: sr
Quote from: Kokoliha
Quote from: srja sitä, mitä toisaalta miinoista luopumisella saavutetaan
No, mitä sillä nyt sitten ihan oikeasti saavutetaan? Siis muuta, kuin kustannuksia ja maamme puolustuksen heikentyminen?
Etkö ole tietoinen siitä, mikä miinankieltosopimuksen tavoitteena on ja miksi se ylipäätään on solmittu, vai mitä oikein kyselet?
Turhaa venkoilua ja asian pointin tietoista hämärtämistä. Tiedän sopimuksen tavoitteen, mutta kysehän oli Suomen roolin merkityksestä siinä vs. maamme puolustus.
Quote
Quote
En nyt tosin tiedä mitä mitä tuo epätoivoinen "ehdottomasti" tarkoittaa,
Mitä "epätoivoista" sanassa "ehdottomasti" sinusta on? Ja onko sanan merkitys sinulle epäselvä? Ehdottomasti tarkoittaa tässä luonnollisesti sitä, että mitään muita vaihtoehtoja rakentaa Suomen puolustusta ei ole kuin tehdä se jalkaväkimiinojen varaan.
No kyllä tuokin niin epätoivonen hätäkakkakommentti on kuin olla ja saattaa. Kun tuolle linjalle lähdetään, niin eihän me tarvita ilmavoimiakaan. Hankitaan tilalle lisää it-ohjuksia, ja sanotaan sitten, että eihän me nyt ihan
ehdottomasti hävittäjiäkään tarvita, vaikka it-ohjukset eivät hävittäjiä kunnolla korvaakaan. Hyväksytään vain vaikeasti eksaktisti mitattavissa oleva puolustuskyvyn heikentyminen sen seurauksena. Ja hei, luovutaan myös panssarimiinoista, ja hankitaan tilalle hiukan lisää pst-ohjuksia ja kertasinkoja. Ja toki, kyllähän jv-miinoista luopuminen kiistatta heikensi raskaampien miinojen merkitystä, joten menköön sitten nekin.
Quote
Georgia -kortti
Ei koske sellaisenaan Suomea. Jos et ihan itse ymmärrä miksi, en voi auttaa.
QuoteEn tiedä, onko 2012 sinusta vielä "2000-luvun alkua"
Viittasin vuoteen 2006. Enkä keskustele kanssasi Sutelasta enää enempää, koska seuraavalla kommentillani asiasta sinulle saisin tod. näk. bännit.
Ja koska sinulla on aktiivisen kirsikanpoiminnan lisäksi tästä(kin) asiasta valmis ja horjumaton mielipide, sehän ei muuttuisi mihinkään, vaikka olisin saanut vakoiltua asiasta nykyisen kenraalikunnan ja muun ylimmän operatiivisen johdon käymät keskustelut. Olen 100% varma, että jatkaisit venkoiluasi niistä huolimatta. Ja esim. Jussi Niinistö, vaikka inhoamasi PS:n edustaja onkin, omaa asiasta aiemman työhistoriansakin vuoksi myös verrattomasti enemmän kompetenssia kuin sinä. Hänen mielipidettään et tietenkään noteeraa, koska PS.
Ymmärrän toki esim. sinun ja intensen aktivoitumisen täällä kmruuskan ja johanneskrausereiden seuraksi näin vaalien alla, mutta mitä tähän tulee:
Quote from: sr on 22.01.2012, 02:32:16Jos siis haluat vakuuttaa minut siitä, että ...
Retoriset väittelykykysi ovat toki ihan ok, mutta ei, en halua vakuuttaa sinua. En sen enempää maamiinoista kuin humanitaarisen maahanmuuton vaarallisuudestakaan. Olen sen verran realisti, että tiedän kyllä, missä tapauksissa sen yrittäminenkin on täysin turhaa hommaa (en ymmärrä miksi edes yritin) ja tiedän sen johtavan vain puusilmäiseen inttämiseen ja asian pointin tietoiseen hämärtämiseen puoleltasi, kun huomaat puhuneesi itsesi pussiin.
Omasta puolestani miinoista keskustelu voi todellakin jatkua
maamiina-keskustelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,57540.0.html)
Edit:
Nyt laitan ulkovaatteet niskaan ja vaimon kanssa käsikynkkää tallustellen äänetyspaikalle, jossa piirrän lipukkeeseen numeron
3Vaimo tosin aikoo äänestää Essayahia, joka on myös ihan ok.
Edit2: Typo
Quote from: cassius ali on 22.01.2012, 14:41:13
Ja Soinin teot maahanmuuttopolitiikan vääntämiseksi oikeaan suuntaan: hän vähensi mestari J.Halla-Aholle määräämänsä bannin aluksi aikomastaan 4 viikosta kahteen viikkoon !
Mestari antoi anteeksi. Sen kaustin jälkeen ryhmä on kokemusta rikkaampi, parempia ihmisiä.
Teoista sen verran, että ei tuolla kuin puhua. Lakialoitteet menevät nurin, koska 39 vs. 160. Valiokuntatyöhön en ole tarpeeksi perehtynyt, niin en siitä tiedä.
http://www.hs.fi/politiikka/Äänestäminen+vilkastunut+puolen+päivän+jälkeen++++/a1305553873264
Äänestäminen vilkastunut puolen päivän jälkeen
Äänestäminen presidentinvaalissa on vilkastunut puolen päivän jälkeen eri puolilla maata. Jyväskylästä kerrotaan, että keskustan suurimmilla äänestysalueilla äänestysprosentti ennakkoäänet mukaan lukien oli noussut kello 13 jo yli 50 prosenttiin.
Myös Turusta kerrotaan äänestämisen vilkastuneen puolen päivän jälkeen. Vilkasta on myös muun muassa Tuusulassa. Espoon Leppävaarassa kävi äänestäjien virta uurnilla heti aamuyhdeksältä katkeamattomana.
Vaaliuurnat aukesivat yhdeksältä ja sulkeutuvat kello 20.
Varsinaisena vaalipäivänä saa äänestää vain omassa äänestyspaikassa. Paikka mainitaan postitse tulleessa ilmoituskortissa. Mukaan on otettava henkilöllisyystodistus. Ilman sitä ei saa äänestää.
Mikäli äänestyspaikalla on vielä jonoa kello 20, saavat kaikki siihen mennessä paikalle saapuneet äänestää.
Ennakkoääniä on puoliltapäivin alettu laskea jo suurimmissa vaalipiireissä. Kaikissa töihin päästään myöhemmin iltapäivällä.
Ennakkoon on äänestänyt jo 1,3 miljoonaa suomalaista, ja äänestysprosentti on ainakin 33. Ennakkoäänten jakautuminen julkistetaan heti kello 20, ja vaalipäivänä annettujen äänten laskeminen alkaa. Ääntenlaskun edistymistä voi seurata HS.fi:ssä sekä suorissa lähetyksissä Ylellä ja MTV3:lla.
Presidenttiehdokkaat ovat ennakkoäänten julkistuksen aikaan puolueidensa vaalivalvojaisissa Helsingissä. Kello 21:ksi ehdokkaat siirtyvät Musiikkitaloon, jossa ovat MTV3:n ja Ylen vaalistudiot sekä muut tiedotusvälineet haastattelemassa heitä.
Hieman kello kymmenen jälkeen ehdokkaat palaavat omiin vaalivalvojaisiinsa. Viime presidentinvaaleissa kaikki äänet saatiin laskettua kello 22.30:een mennessä.
Presidentinvaalien toinen kierros järjestetään 5. helmikuuta, jos kukaan ehdokkaista ei ensimmäisellä kierroksella saa yli puolta äänistä.
???
Puolueeton hesarin uutinen? Mitä tämä on??
Sanoisin, että ainoa oikea ratkaisu on äänestää Soinia. Toisella kierroksella on kuitenkin Haavisto ja Niinistö, ei kannata enää lähteä taktikoimaan, vaan tukemaan sitä joka vastaa eniten omaa arvomaailmaa.
Haaviston hypetys ainakin täällä Helsingissä on aivan saatanallista ja uskon, että Haavisto on Helsingin suosituin ehdokas. Maaseudulla Väyrynen teitenkin on vähän Haavistoa suositumpi, mutta ei ratkaisevasti.
Joten turha toivoa näiltä vaaleilta mitään, me eu-kriittiset ja nuivat hävitään kuitenki. Minä ainakin olen jo valmiiksi tappiomielialalla, ettei tule pettymystä, suosittelen muillekkin samaa :D
Toiselle kierrokselle pääsee Haavisto, koska vajaaälyiset menivät "keskittämään" ääniä Väyryselle eivätkä äänestäneet jatko-jytkyä Soinille, joka on ainoa oikeasti nuiva ehdokas. Tietenkin jokainen on vapaa äänestämään ketä tahansa ilman minkään näköistä velvollisuutta perustella valintaansa, mutta strategisesti hölmö toiminta pilasi ainoan mahdollisuuden saada Suomeen nuiva ja isänmaallinen presidentti. Istuva presidentti voittaa lähes varmasti myös seuraavat vaalit, joten seuraavaan kertaan on pitkä aika. :facepalm:
Kaikkein tärkeintä on maksimoida synergiaetu tulevan presidentin ja tulevan pääministerin välille.
Tämä saavutetaan kun presidentti on nimeltään Väyrynen ja pääministeri on nimeltään Soini.
Muita synergiaa tuottavia kombinaatioita ei ole nähtävillä.
Quote from: aféni Watson on 22.01.2012, 16:04:07
Sanoisin, että ainoa oikea ratkaisu on äänestää Soinia. Toisella kierroksella on kuitenkin Haavisto ja Niinistö, ei kannata enää lähteä taktikoimaan, vaan tukemaan sitä joka vastaa eniten omaa arvomaailmaa.
Haaviston hypetys ainakin täällä Helsingissä on aivan saatanallista ja uskon, että Haavisto on Helsingin suosituin ehdokas. Maaseudulla Väyrynen teitenkin on vähän Haavistoa suositumpi, mutta ei ratkaisevasti.
Joten turha toivoa näiltä vaaleilta mitään, me eu-kriittiset ja nuivat hävitään kuitenki. Minä ainakin olen jo valmiiksi tappiomielialalla, ettei tule pettymystä, suosittelen muillekkin samaa :D
Itse pelkään pahaa, että kakkos kierroksella joutuu valitsemaan ehdokkaansa mokuttajien Haavistosta tai Europalvojien Niinistöstä. Valitettavasti mokuttajat onnistuivat luomaan Haavistosta itselleen selkeän ykkösehdokkaan kun taas EU kriittisillä ja protestoijilla oli monta vaihtoehtoa. Näin ollen näemme kakkos kierroksella kaksi EU-myönteistä ehdokasta. Nähtäväksi jää mitä käy.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2012, 16:25:41
Kaikkein tärkeintä on maksimoida synergiaetu tulevan presidentin ja tulevan pääministerin välille.
Tämä saavutetaan kun presidentti on nimeltään Väyrynen ja pääministeri on nimeltään Soini.
Muita synergiaa tuottavia kombinaatioita ei ole nähtävillä.
Presidenttinä Soini ja pääministerinä Terho/Saarakkala :).
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2012, 16:25:41
Kaikkein tärkeintä on maksimoida synergiaetu tulevan presidentin ja tulevan pääministerin välille.
Tämä saavutetaan kun presidentti on nimeltään Väyrynen ja pääministeri on nimeltään Soini.
Muita synergiaa tuottavia kombinaatioita ei ole nähtävillä.
Tuolla megalomaanisella strategialla kumpikaan ei voita. Prioriteetti pitää olla että edes toinen ehdokas saadaan toiselle kierrokselle.
Quote from: Fetissimies on 22.01.2012, 16:41:36
Tuolla megalomaanisella strategialla kumpikaan ei voita. Prioriteetti pitää olla että edes toinen ehdokas saadaan toiselle kierrokselle.
Mitä megalomaniaa, Soini pressaksi ekalla kierroksella, J. Niinistö puolustusministeriksi, Mestari sisäministeriksi, Terho pääministeriksi ja muut paikat loppusakille.
Quote from: rekttk on 22.01.2012, 15:11:16
Äänestäminen vilkastunut puolen päivän jälkeen
Tuo on hyvä uutinen. Luulen että noista eos vastanneista on suuri osa Väyrysen ja Soinin kannattajia. Jokatapauksessa mitä korkeammaksi äänestysprosentti nousee sitä paremmin tulos edustaa kansan tahtoa.
Quote from: aféni Watson on 22.01.2012, 16:04:07
Haaviston hypetys ainakin täällä Helsingissä on aivan saatanallista ja uskon, että Haavisto on Helsingin suosituin ehdokas.
Yhtään ei nämä hypettäjät ajattele maan etua. Aivan varmasti on huono asia Suomen maineelle, jos ensimmäisenä maailmassa tänne valitaan homppeleita presidenttipariksii. Niille riittää, kun se on niin ihcua ja uutta ja trendikästä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2012, 17:29:25
Yhtään ei nämä hypettäjät ajattele maan etua. Aivan varmasti on huono asia Suomen maineelle, jos ensimmäisenä maailmassa tänne valitaan homppeleita presidenttipariksii. Niille riittää, kun se on niin ihcua ja uutta ja trendikästä.
ööyyh ööyyh ja sitä rataa.. Minua ei haavistossa se homous edes haittaa, mutta se puoluetausta. Ja haaviston edellä ainakin omasta mielestä ainakin 3-4 pätevämpää ehdokasta, joten thaks but no thanks.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2012, 17:29:25
Quote from: aféni Watson on 22.01.2012, 16:04:07
Haaviston hypetys ainakin täällä Helsingissä on aivan saatanallista ja uskon, että Haavisto on Helsingin suosituin ehdokas.
Yhtään ei nämä hypettäjät ajattele maan etua. Aivan varmasti on huono asia Suomen maineelle, jos ensimmäisenä maailmassa tänne valitaan homppeleita presidenttipariksii. Niille riittää, kun se on niin ihcua ja uutta ja trendikästä.
Laskin Haaviston kannatuksen. Seksuaalivähemmistöt 3%, jäljelle jääneet vihreät 8%, liikkuvista äänestäjistä nuoret naiset joihin tepsii arvosössötys 6%. Gallupit tekevät sen verran, että osa Arhinmäen äänistä päätyy Haavistolle, kuten Soinin kannattajista Väyryselle. Toivottavasti jatkoon saadaan eurokriittinen edustakin, eikä valtamedian kampanja onnistu.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2012, 17:29:25
Yhtään ei nämä hypettäjät ajattele maan etua. Aivan varmasti on huono asia Suomen maineelle, jos ensimmäisenä maailmassa tänne valitaan homppeleita presidenttipariksii. Niille riittää, kun se on niin ihcua ja uutta ja trendikästä.
Ei Suomella ole mainetta. Nokialla on maine ja peelot luulevat sen koskevan Suomea, mikä ei ole totta. Se on vain yksi pieni valtio muiden joukossa.
Jos Haavistosta tulisi presidentti niin sitten Suomellakin olisi maine ja sitä voitaisiin alkaa kehittää johonkin suuntaan.
Quote from: Jakerp on 22.01.2012, 16:27:51
Itse pelkään pahaa, että kakkos kierroksella joutuu valitsemaan ehdokkaansa mokuttajien Haavistosta tai Europalvojien Niinistöstä.
Itse nukun tässä tapauksessa.
Juhani Suomi : Pysähtyneisyyden vuodet, Mauno Koiviston aika 1981-1984 :
QuoteMyöhemmin sykysyllä [1983] ministerineuvos löysi lisää arvostelun aihetta: Väyrynen ei nauti oikeastaan kenenkään luottamusta omassa puolueessaan, ja talouskomission puheenjohtajakilvassa hän ei tue aoisti Pekkalaa. "Hänellä aina henkilökohtaiset etulaskelmat menevät kaiken muun edelle", Vladimirov vuodatti.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2012, 13:48:36
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.01.2012, 11:15:57
Viime eduskuntakaudella Väyrynen äänesti Lissabonin sopimuksen puolesta, äänesti EU:n perustuslakimaininnan puolesta, äänesti Kreikan tukipaketin puolesta. Onpas mielenkiintoista "EU-kriittisyyttä" tuo.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Keskustapuolueen ja Kokoomuksen johto päätti hallitusohjelmasta, hallitus muodostettiin. Väyrynen ei siis todellakaan ole ollut asemassa, jossa hän voisi pahemmin vaikuttaa edes keskustapuolueen linjauksiin.
Tekosyitä löytyy aina. Selvää kuitenkin on, että Väyrysen äänestykset viime eduskuntakaudella eivät olleet EU-kriittisiä. Minä en EU-kriitikkona voi ensimmäisellä kierroksella äänestää Lissabonin sopimusta puoltanutta henkilöä, kun vaihtoehtona on myös sopimusta vastaan äänestänyt ehdokas. Mitä ryhmäkuriin ja puolueen linjaan vaikuttamiseen tulee, Markku Uusipaavalniemellä oli riviedustajana vielä Väyrystä paljon vähemmän mahdollisuuksia vaikuttaa puolueen linjaan, mutta silti hän poikkesi ryhmäkurista ja äänesti EU:n vallan kasvattamista vastaan.
Quote from: aféni Watson on 22.01.2012, 16:04:07
Haaviston hypetys ainakin täällä Helsingissä on aivan saatanallista ja uskon, että Haavisto on Helsingin suosituin ehdokas. Maaseudulla Väyrynen teitenkin on vähän Haavistoa suositumpi, mutta ei ratkaisevasti.
Varmasti nuo Haaviston tukijoukot ovat äänekkäin porukka Helsingissä. Luulen kuitenkin että Niinistö on selvä ykkönen Helsingissä, sitten Haavisto, Arhinmäki ja Soini.
Soini Kannattaa Neuvostoliittolaista sosialistista järjestelmää.
http://www.youtube.com/watch?v=YNNM6ys6NCw&feature=related
Sen sijaan Väyrynen on hieman kriittinen tätä naapurin sosialistista valtiojohtoista kokeilua kohtaan.
http://www.youtube.com/watch?v=dDfjFbv3ToM&feature=related
Näissä keskusteluissa Väyrynen on ihan ylivoimainen kaikkiin muihin nähden.
Quote
Äänestäminen vilkastunut puolen päivän jälkeen
Väkeä oli kieltämättä tuossa klo 16 maissa liikkeellä kuin pipoa! Samassa vaalihuoneistossa on nyt tullut käytyä jo 15 vuotta, eikä tällaista ryysistä ole ainakaan siinä äänestyspisteessä ollut.
Samaa sanoi L...bergin Jyrki, kun Kymin koululla käytiin äänestämässä. Sanoin myös Jyrkille, että äänestän koulutoverini, monivuotisen vaalityöntekijän, Leon muistoa kunnioittaen.
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012215104816_pd.shtml
Kaiken takana on nainen
Ihmisiä, jotka eivät ole vielä valinneet ehdokastaan tai eivät halua sitä kertoa, on viimeisimmissä kannatustutkimuksissa todella paljon. Iltalehden tutkimuksessa näiden henkilöiden osuus oli joulukuusta noussut 15 prosentista 24 prosenttiin.
Epätietoisuuden lisääntyminen loppusuoralla viittaa siihen, että osa äänestäjistä tarkkailee kannatusmittauksia ja on vaihtamassa ehdokastaan tai empii valintaansa taktisista syistä. Iltalehden tutkimuksessa SDP:n ehdokkaalla Paavo Lipposelle oli 4 prosentin kannatus kun vastaajista 16 prosenttia kertoi äänestäneensä demareita eduskuntavaaleissa.
Perussuomalaisten ehdokkaan Timo Soinin kannatus oli 6 prosenttia vaikka vastaajista 11 prosenttia kertoi äänestäneensä perussuomalaisia viime eduskuntavaaleissa.
EOS-äänestäjien joukossa suurin ikäryhmä on 56-74-vuotiaat. He asuvat pääasiassa Etelä- ja Länsi-Suomessa, siis teollisuus-Suomessa. Voidaan olettaa, että juuri perusdemarit ja perussuomalaiset ovat nyt ymmällään. Kumpienkaan oma ehdokas ei ole vetänyt kannatusta odotetusti.
Soinin ja Lipposen kannatus todennäköisesti nousee vaalipäivänä korkeammaksi kuin tutkimuksissa on nähty, mutta toiselle kierrokselle nousu tuskin riittää.
Kokoomuksen ehdokas Sauli Niinistö on keulilla omassa sarjassaan. Taistelupari Haavisto-Väyrynen ratkoo todennäköisesti finaalin kakkospaikan. Eteläisen Suomen äijät eivät välttämättä ole kovin innostuneita kummastakaan. Niinpä EOS-ryhmässä enemmistönä olevat naiset todennäköisesti ratkaisevat, kenet Niinistö saa kaverikseen toiselle kierrokselle.
Quote from: Fetissimies on 22.01.2012, 16:24:44
Toiselle kierrokselle pääsee Haavisto, koska vajaaälyiset menivät "keskittämään" ääniä Väyryselle eivätkä äänestäneet jatko-jytkyä Soinille, joka on ainoa oikeasti nuiva ehdokas. Tietenkin jokainen on vapaa äänestämään ketä tahansa ilman minkään näköistä velvollisuutta perustella valintaansa, mutta strategisesti hölmö toiminta pilasi ainoan mahdollisuuden saada Suomeen nuiva ja isänmaallinen presidentti. Istuva presidentti voittaa lähes varmasti myös seuraavat vaalit, joten seuraavaan kertaan on pitkä aika. :facepalm:
Väyrynen voi senkin takia olla toisella kierroksella, koska on suuri joukko Keskustaa äänestäviä, jotka ovat tyytyväisiä siitä, että Väyrysen myötä Keskusta on palannut juurilleen. Keskustan äänestäjäkunta nimittäin ei ole ihan pieni.
Haavistoa äänestää lähinnä vihervasemmistolaisen median vedätettävissä olevat pääkaupunkilaiset, etupäässä 25-40 v naiset ja kulttuuriväki joihin kaikenlainen suvaitsevaisuuspropaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, suurin osa suomalaisista Fryckmanin sanoin vieroksuu homoa maan isänä ja ecuadorilaista homoa maan äitinä.
Quote from: Kristiina on 22.01.2012, 19:10:57
suurin osa suomalaisista Fryckmanin sanoin vieroksuu homoa maan isänä ja ecuadorilaista homoa maan äitinä.
Tähän pitää sanoa, että vaikka Timon vaimo olisi Nexar, niin äänestäisin silti häntä.
Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 19:20:47
Quote from: Kristiina on 22.01.2012, 19:10:57
suurin osa suomalaisista Fryckmanin sanoin vieroksuu homoa maan isänä ja ecuadorilaista homoa maan äitinä.
Tähän pitää sanoa, että vaikka Timon vaimo olisi Nexar, niin äänestäisin silti häntä.
Jos Fryckman olisi Timon aviomies niin jättäisin äänestämättä. Joku roti sentään.
Quote from: rekttk on 22.01.2012, 19:01:50
EOS-äänestäjien joukossa suurin ikäryhmä on 56-74-vuotiaat. He asuvat pääasiassa Etelä- ja Länsi-Suomessa
Mielenkiintoinen tieto. Tässä porukassa Haavistolla tuskin on kovin suurta kannatusta joten voisi olettaa että Väyrynen ja Soini keräävät tuosta porukasta äänet. Demarien käyttäytyminen on tosin arvoitus. Veikkaan että vasemmistolaisimmat äänestävät Arhinmäkeä, jäärät Lipposta ja luput mielummin Soinia kuin Väyrystä tai Niinistöä.
Quote from: Fimbulvetr on 22.01.2012, 19:24:21
Quote from: Tiikeli on 22.01.2012, 19:17:59
Tähän ekaan kierrokseen tunnutaan suhtauduttavan kuin varsinaisiin vaaleihin. Nämä ovat esivaalit.
Toiselle kierrokselle pitäisi saada yksi EU-kriittinen ehdokas. On tyhmyyttä, jos näin ei käy.
Miksi keskustalaiset eivät keskitä ääniään sen yhden ainoan EU-kriittisen vaihtoehdon eli Timo Soinin taakse? Mikä saa keskustalaiset äänestämään vuodesta toiseen sellaisia EU-liittovaltion takuumiehiä kuin Paavo Väyrystä?
Ei hajua :D
Koska Väyrynen on ns. eu-kriittinen? :D
Te "eu-kriitikot"
Onko Homman vaaliseurantaketjua? En löydä moista. Aloittakaa joku minua uskottavampi sellainen.
Quote from: Juha J. on 22.01.2012, 19:27:10
Onko Homman vaaliseurantaketjua? En löydä moista. Aloittakaa joku minua uskottavampi sellainen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,65436.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,65436.0.html)
Quote from: Juha J. on 22.01.2012, 19:27:10
Onko Homman vaaliseurantaketjua? En löydä moista. Aloittakaa joku minua uskottavampi sellainen.
He, aloitin sen suunnilleen viestisi aikoihin, en kuitenkaan ollut lukenut tätä silloin.
Ennakkoäänet laskettu, eikä Soini ole lähellekään pääsemässä toiselle kierrokselle. Kyllä ne gallupit aika hyvin piti paikkansa.
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 20:12:38
Ennakkoäänet laskettu, eikä Soini ole lähellekään pääsemässä toiselle kierrokselle. Kyllä ne gallupit aika hyvin piti paikkansa.
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
No jahka Väykky pääsee toiselle kierrokselle, niin on minullakin joku jota äänestää ;D Bilderberg-Niinistöä ja Kakkosta en äänestä.
Tässä vaiheessa vaali-iltaa voi todeta, että valitettavasti läpi meni vain yksi alkuperäisistä tavoitteistani, eli viestin lähettäminen Timo Soinille, joka ei ole vaikuttanut ymmärtävän mistä perussuomalaisten kannatus viime eduskuntavaaleissa muodostui. Omasta puolestani toivotankin Soinin tervetulleeksi takaisin maanpinnalle. Samalla toivon, että eräät hommalaiset suhtautuisit jatkossa näihin kuvioihin rationaalisemmin.
On erittäin ikävää, että toiselle kierrokselle eteni vihervasemmiston suvaitsevaisuustoteemi Pekka Haavisto. Nyt pelkoni on se, että Haavisto etenee edelleen presidentiksi. Olen joka tapauksessa vakuuttunut, että Suomi kääntyi pelkästään Haaviston ensivaiheen valinnan myötä kielteiseen suuntaan. Suvaitsevaistolle lahjoitettiin merkittävä noste.
Quote from: Veturimies on 22.01.2012, 21:55:59
Tässä vaiheessa vaali-iltaa voi todeta, että valitettavasti läpi meni vain yksi alkuperäisistä tavoitteistani, eli viestin lähettäminen Timo Soinille, joka ei ole vaikuttanut ymmärtävän mistä perussuomalaisten kannatus viime eduskuntavaaleissa muodostui. Omasta puolestani toivotankin Soinin tervetulleeksi takaisin maanpinnalle. Samalla toivon, että eräät hommalaiset suhtautuisit jatkossa näihin kuvioihin rationaalisemmin.
On erittäin ikävää, että toiselle kierrokselle eteni vihervasemmiston suvaitsevaisuustoteemi Pekka Haavisto. Nyt pelkoni on se, että Haavisto etenee edelleen presidentiksi. Olen joka tapauksessa vakuuttunut, että Suomi kääntyi pelkästään Haaviston ensivaiheen valinnan myötä kielteiseen suuntaan. Suvaitsevaistolle lahjoitettiin merkittävä noste.
Pelkäättekö oikeasti tällaisia asioita. Pelot yleensä tuppaavat toteutumaan. :facepalm:
Terv. Psygologi
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 20:12:38
Ennakkoäänet laskettu, eikä Soini ole lähellekään pääsemässä toiselle kierrokselle. Kyllä ne gallupit aika hyvin piti paikkansa.
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
Kyse oli siitä, että Väyrynen voitti henkisen kaksinkamppailun Soinia vastaan. Toisin sanoen Soini tyrmättiin maan pintaan. Tässä vaiheessa on ihan turhaa uskoa nousuun enään. Ihan sama kuun makaisit nyrkkeilysalin lattialla ja vielä uskoisit voittavasi. Se on ihan puhdasta naivia typeryyttä. Biaudet oli viisas kun sanoi, että "minulla ei ole mitään mahdollisuuksia, Niinistö voittaa vaalit".
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 23:51:48
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 20:12:38
Ennakkoäänet laskettu, eikä Soini ole lähellekään pääsemässä toiselle kierrokselle. Kyllä ne gallupit aika hyvin piti paikkansa.
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
Kyse oli siitä, että Väyrynen voitti henkisen kaksinkamppailun Soinia vastaan. Toisin sanoen Soini tyrmättiin maan pintaan. Tässä vaiheessa on ihan turhaa uskoa nousuun enään. Ihan sama kuun makaisit nyrkkeilysalin lattialla ja vielä uskoisit voittavasi. Se on ihan puhdasta naivia typeryyttä. Biaudet oli viisas kun sanoi, että "minulla ei ole mitään mahdollisuuksia, Niinistö voittaa vaalit".
No joo, Biaudet viisas... ;D Seuraavana päivänä seuraavassa vaalitentissä Biaudetin valopää jo perui puheitaan ja uskoi taas omiinkin mahdollisuuksiinsa.
Kuten Soini sanoi, hän on tyytyväinen mies. Puolet perussuomalaisista halusi hänet presidentiksi, ja toinen puoli halusi hänen jatkavan puheenjohtajan tehtävissä. Puheet persujen kuolemasta ovat ennenaikaisia, tiedän Soinin olevan oikeassa. Itselläni oli koko ajan ambivalentti olo, äänestääkö Soinia vaiko ei. Äänestin, mutta en tosiaan silti halunnut Soinia presidentiksi, eläkevirkaan.
Ja arvatkaapa, mitä puoluetta äänestän kuntavaaleissa?
Quote from: Emo on 22.01.2012, 23:57:23
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 23:51:48
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 20:12:38
Ennakkoäänet laskettu, eikä Soini ole lähellekään pääsemässä toiselle kierrokselle. Kyllä ne gallupit aika hyvin piti paikkansa.
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
Kyse oli siitä, että Väyrynen voitti henkisen kaksinkamppailun Soinia vastaan. Toisin sanoen Soini tyrmättiin maan pintaan. Tässä vaiheessa on ihan turhaa uskoa nousuun enään. Ihan sama kuun makaisit nyrkkeilysalin lattialla ja vielä uskoisit voittavasi. Se on ihan puhdasta naivia typeryyttä. Biaudet oli viisas kun sanoi, että "minulla ei ole mitään mahdollisuuksia, Niinistö voittaa vaalit".
No joo, Biaudet viisas... ;D Seuraavana päivänä seuraavassa vaalitentissä Biaudetin valopää jo perui puheitaan ja uskoi taas omiinkin mahdollisuuksiinsa.
Kuten Soini sanoi, hän on tyytyväinen mies. Puolet perussuomalaisista halusi hänet presidentiksi, ja toinen puoli halusi hänen jatkavan puheenjohtajan tehtävissä. Puheet persujen kuolemasta ovat ennenaikaisia, tiedän Soinin olevan oikeassa. Itselläni oli koko ajan ambivalentti olo, äänestääkö Soinia vaiko ei. Äänestin, mutta en tosiaan silti halunnut Soinia presidentiksi, eläkevirkaan.
Ja arvatkaapa, mitä puoluetta äänestän kuntavaaleissa?
Muutosta, jesss!
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 20:12:38
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
Miten niin meni hukkaan?
Soinille annetut äänit laskettiin Soinille annettuina ääninä ja ne näkyvät vaalien tuloksissa.
Itse asiasta: ääni ei voi mennä sen pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota ei pidä parhaana.
Quote from: Oami on 23.01.2012, 00:00:55
Quote from: Conductor on 22.01.2012, 20:12:38
Kannattiko nyt äänestää Soinia? Ääni meni ihan hukkaan.
Miten niin meni hukkaan?
Soinille annetut äänit laskettiin Soinille annettuina ääninä ja ne näkyvät vaalien tuloksissa.
Itse asiasta: ääni ei voi mennä sen pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota ei pidä parhaana.
Vain se joka on presidentti on merkitystä. Ihan sama kuin eduskuntavaaleissa. Ei sillä ole mitään merkitystä, vaikka PS:n kannatus olisi ollut 120%, jos se ei johda hallitusvastuuseen. Kysymys ei ole mistään kannatusprosenteista, vaan siitä kuka ottaa vastuun. Äänten kalastelu on kaiketi mennyt jo niin pitkälle, että varsinainen työ on ilmeisesti jo unohdettu.
RKP on hyvä esimerkki. Puolueella ei ole juuri mitään kannatusta, mutta silti se on aina hallitusvastuussa. Puolue ei edes käy mitään kunnollista vaalikampanjointia. Puoluetta ei edes kiinnosta mitkään vaalit.
Sama on median kanssa. Jos kerta hommalaiset itkevät median puolueellisuutta niin miksi hommalaiset itse eivät "valtaa" näitä median keskeisiä paikkoja tai pertusta omaa mediaa, missä voivat suoltaa omaa propagandaansa. Miksi hommalaiset antavat vihervasemmistolaisten homojen häärätä keskeisillä vaikutuskanavilla? Tämä "Haavistohypetyskin" johtuu siitä, että vihervasemmistolaiset homot pitävät valtaa median keskeisillä paikoilla.
ne jotka äänesti persuja eduskuntavaaleissa ja nyt äänesti jotain muuta on vitun idiootteja. sillä äänimäärällä soini olisi mennyt kirkkaasti kakkoskierrokselle.
Quote from: Emo on 22.01.2012, 23:57:23
No joo, Baudet viisas... ;D
Sinuna en nauraisi, Baudet oli Ahvenanmaan vaalipiirin ehdoton voittaja ja #1. Kansa on puhunut, pulinat pois.
Jos olisimme äänestäneet Väyrystä, niin näin ei olisi käynyt!
Anteeksi olin väärässä, tämä kansa on tyhmempää ja median johdateltavissa enemmän kuin luulinkaan. Kuka voi olla niin hölmö, että äänestää Haavistoa.
Quote from: schenker on 23.01.2012, 01:06:56
ne jotka äänesti persuja eduskuntavaaleissa ja nyt äänesti jotain muuta on vitun idiootteja. sillä äänimäärällä soini olisi mennyt kirkkaasti kakkoskierrokselle.
Viisaita sanoja. Tosin saatat joutua leinon ignore-listalle. Hys. ;)
Quote from: Kristiina on 23.01.2012, 01:52:23
Anteeksi olin väärässä, tämä kansa on tyhmempää ja median johdateltavissa enemmän kuin luulinkaan.
... sanoo
Niinistöä ensimmäisellä kierroksella äänestänyt.
Quote from: Junes Lokka on 23.01.2012, 01:26:43
Quote from: Emo on 22.01.2012, 23:57:23
No joo, Baudet viisas... ;D
Sinuna en nauraisi, Baudet oli Ahvenanmaan vaalipiirin ehdoton voittaja ja #1. Kansa on puhunut, pulinat pois.
Jos olisimme äänestäneet Väyrystä, niin näin ei olisi käynyt!
Ihanko oikeasti, Biaudet keräsi eniten ääniä Ahvenanmaalla. Viime vaaleissa Halonen systemaattissti keräsi kaikissa suomenruotsalaisissa kunnissa ja Ahvenanmaalla 50-70% äänistä, kun RKPn ehdokkaan Henrik Laxin oli tyytyminen 20-30%iin. Ihmettelin sitä silloin ja ihmettelenkin, että miksi suomenruotsalaiset nyt sitten äänestivät omaansa kun viime kerralla ei?
Quote from: Junes Lokka on 23.01.2012, 01:55:28
Quote from: Kristiina on 23.01.2012, 01:52:23
Anteeksi olin väärässä, tämä kansa on tyhmempää ja median johdateltavissa enemmän kuin luulinkaan.
... sanoo Niinistöä ensimmäisellä kierroksella äänestänyt.
Niinistö on konservatiivi. Haavisto liberaali. Niinistö on EU-myönteinen, mutta ei mikään EU-liittovaltiointoilija. Haavisto on EU-liittovaltiointoilija.
Niinistö on koulutettu (varatuomari), kokenut ja pätevä, sotilasarvoltaan reservin kapteeni.
Haavisto on ylioppilas, yliopiston alkutekijöihinsä jättänyt siviilipalvelusmies, joka ei silti malta olla kikkailematta CVssa jollain professorintittelillä.
Kokemuksellaan ja pätevyydellään Haavisto ja Niinistö painivat aivan eri sarjoissa, siksi edelleen kysyn kuka hölmö äänestää Haavistoa.
Puolisoista en viitsi edes puhua, koska tässäkin Niinistö hakkaa Haaviston mennen tullen.
Quote from: Kristiina on 23.01.2012, 01:56:31
Ihanko oikeasti, Baudet keräsi eniten ääniä Ahvenanmaalla. Viime vaaleissa Halonen systemaattissti keräsi kaikissa suomenruotsalaisissa kunnissa ja Ahvenanmaalla 50-70% äänistä, kun RKPn ehdokkaan Henrik Laxin oli tyytyminen 20-30%iin. Ihmettelin sitä silloin ja ihmettelenkin, että miksi suomenruotsalaiset nyt sitten äänestivät omaansa kun viime kerralla ei?
Jep, Baudet 37,2 %
Kakkosena........ LIPPONEN 24,7 %
Kolmosena Niinistö, 21,7 %
Ahvenanmaalla yhtä paljon rasisteja kuin dalmatialaisia, 101 kpl. 0,8 % Homma laskussa såårella.
http://192.49.229.35/TP2012K1/s/tulos/vptulos_ahvenanmaanvp.html (http://192.49.229.35/TP2012K1/s/tulos/vptulos_ahvenanmaanvp.html)
Ei taija olla alle muumin in der laakså tuolla päin... Ei ssaatana mikä tulos, en huomannutkaan tuota Lipposta.
Närpiö 43,5 %
Kristiinankaupunki 27,5 %
Pedersöre 29,3 %
Mustasaari 29,8 %
...
mitä ihmeen paikkoja nuo on??
Quote from: Kristiina on 23.01.2012, 02:02:52
[
Puolisoista en viitsi edes puhua, koska tässäkin Niinistö hakkaa Haaviston mennen tullen.
saulilla on syntyperäinen suomalainen puoliso.
Quote from: Kristiina on 23.01.2012, 02:02:52
Haavisto liberaali. Haavisto on EU-liittovaltiointoilija.
Nämä kaksi asiaa ovat ristiriidassa keskenään. Ei voi olla liberaali ja samalla kannattaa liittovaltiota. Sitä se teettää, kun on pelkkä ylioppilas.
Quote from: Conductor on 23.01.2012, 02:37:49
Sitä se teettää, kun on pelkkä ylioppilas.
Rasisti, ei pelkkä yo.
Kandintutkintoa, gradua ja väitöskirjaa vaille valmis matematiikan tohtori 28 ov:llä. Ykkönen matriisilaskennasta.
Itse ajattelen että mielummin haavisto kuin väyrynen ja niinistö kuin haavisto.Väyrynen ei omien toimiensa ja puheidensa takia ollut ikinä edes vaihtoehtona.
Jaa, merkittävästi EU-kriittisten äänestäjien osuus lienee noin 30%, jollakin lailla EU-positiivisia on sitten ehkä n. 45-50%. Tässä tilanteessa, kun EU:n eliittien ja heidän suomalaisten peesaajiensa politiikka on täysin älytöntä, tämä suhde on tietysti sääli, mutta se on fakta. Jos olisi halunnut kunnollista keskustelua EU:sta toiselle kierrokselle, mikä kyllä olisi ollut hyväksi kansalle, olisi Soinilla ja Väyrysellä pitänyt olla epäsuhtaisempi jakauma. Ehkä olisi ollut mahdotonta odottaa jonkinlaista sopimusta, että jos gallupit ovat selviä vaalipäivään mennessä, niin heikompi ehdokas olisi näkyvästi kehottanut vaalipäivän äänestäjiään keskittämään äänensä toiselle kriittiselle ehdokkaalle?
Jaaha, Väyrysen menestys pilasi lopulta eu-kriitisen vaihtoehdon toiselta kierrokselta, lisäksi kotiin näytti jäävän juuri sen verran porukkaa, että haavisto meni ohitse väykästä (Helsingissä suurin äänestysprosentti eli vihervasurifeministisuvismokut olivat liikkeellä koko maassa)
Soini tulos ei onneksi ollut heikompi ajatellen kuntavaaleja ja seuraavia eduskuntavaaleja. PS:n olisi kannattanut valita näin jälkikäteen ajatellen joku muu kuin Soini ehdokkaakseen. Soini oli väsynyt (kiviä reessä, kuten itse sanoi)
Quote from: Oami on 23.01.2012, 00:00:55
Itse asiasta: ääni ei voi mennä sen pahemmin hukkaan kuin annettuna ehdokkaalle, jota ei pidä parhaana.
Tarkoitatko, että taktisesti äänestätteässä ääni menee aina hukkaan, vaikka voi osaltaan olla vaikuttamassa siihen, että henkilön mielestä lopputulos on parempi kuin olisi siinä tapauksessa, että hän ei olisi taktikoinut?
Yksi tapa tätä äänen hukkaan menoa on ajatella, että lähes aina ääni on mennyt hukkaan ja vain silloin, kun lopputulos on ratkennut yhden äänen marginaalilla, on sillä oman äänen antamisella voinut oikeasti vaikuttaa lopputulokseen (ja silloinkin vain, jos antoi sen sille, joka voitti yhdellä äänellä). Kaikissa muissa tapauksissa lopputulos olisi ollut ihan sama, vaikket juuri sinä olisi äänestänytkään.
Quote from: andrus on 23.01.2012, 01:55:13
Quote from: schenker on 23.01.2012, 01:06:56
ne jotka äänesti persuja eduskuntavaaleissa ja nyt äänesti jotain muuta on vitun idiootteja. sillä äänimäärällä soini olisi mennyt kirkkaasti kakkoskierrokselle.
Viisaita sanoja. Tosin saatat joutua leinon ignore-listalle. Hys. ;)
Kuis niin? Tuskinpa nyt Leino olisi äänestänyt persuja eduskuntavaaleissa.
Quote from: sr on 23.01.2012, 12:38:52
Yksi tapa tätä äänen hukkaan menoa on ajatella, että lähes aina ääni on mennyt hukkaan ja vain silloin, kun lopputulos on ratkennut yhden äänen marginaalilla, on sillä oman äänen antamisella voinut oikeasti vaikuttaa lopputulokseen (ja silloinkin vain, jos antoi sen sille, joka voitti yhdellä äänellä). Kaikissa muissa tapauksissa lopputulos olisi ollut ihan sama, vaikket juuri sinä olisi äänestänytkään.
Jep.
Quote from: schenker on 23.01.2012, 01:06:56
ne jotka äänesti persuja eduskuntavaaleissa ja nyt äänesti jotain muuta on vitun idiootteja. sillä äänimäärällä soini olisi mennyt kirkkaasti kakkoskierrokselle.
Tai sitten eivät ole idiootteja, vaan paljon fiksumpia kuin esim. sinä.
Syitä, miksi persuäänestäjä ei välttämättä äänestänyt Soinia:
1. Ei halua Soinista presidenttiä, vaan toivoo hänen nousevan ensi vaaleissa suurimman puolueen johtajaksi ja sitä kautta pääministeriksi. Pääministeri on se, jolla maassa on valtaa, ei presidentti. Persut taas on puolueena rakentuneet pitkälti Soinin ympärille, joten hänen "menettämisensä" puoluekirjattomaksi presidentiksi voisi olla puolueelle kova isku.
2. Soinilla oli mielipidemittauksissa varsin huono mahdollisuus voittaa Niinistö toisella kierroksella (hän taisi johtaa listaa "ketä en ainakaan äänestäisi"). Jos halusi vaikuttaa siihen, että Niinistöstä ei tulisi pressaa, niin jollekin paremmat mahdollisuudet omaavalle haastajalle äänen antaminen on voinut olla perusteltua. Itse veikkaan esim. Väyrysen saaneen persuääniä juuri siksi, että hänet nähtiin parempana haastajana Niinistölle kuin Soini.
Quote from: sr on 23.01.2012, 18:26:08
2. Soinilla oli mielipidemittauksissa varsin huono mahdollisuus voittaa Niinistö toisella kierroksella (hän taisi johtaa listaa "ketä en ainakaan äänestäisi").
Soini oli vielä kuun alussa Hbl:n kyselyn perusteella Niinistön toisen kierroksen ykköshaastaja (24 %) neljä prosenttia Väyrysen edellä, eikä tainnut lopussakaan jäädä kovin paljon. Mikähän oli viimeisen toisen kierroksen gallupin tulos?
Soini ei ole sama kuin perussuomalaiset, mutta vuosi sitten perussuomalaiset nousi ykköseksi kokoomuksen edelle niistä puolueista, joita äänestäjät
periaatteessa voisivat äänestää. Käsittääkseni perussuomalaiset oli ykkönen myös niistä puolueista, joita äänestäjät eivät missään tapauksessa voineet kuvitella äänestävänsä.
Tällainen inho ja polarisoituminen voi olla eduksikin eduskuntavaaleissa, mutta se on hankalampi presidentinvaaleissa, kun pitäisi saada yli puolet äänistä. Kynnys olisi noussut toisella kierroksella vastaavalla tavalla korkealle myös Väyrysellä. Haavistolta tämä kynnys suli osin pois vain muutamassa viikossa, mikä on poikkeuksellinen ilmiö.
Juu juu, persuille tuli pelkkää säästöä äänissä ja nyt säästyneet äänet käytetään sitten kunnallisvaaleissa.....
Schade...
Näitä lisää!
http://yle.fi/alueet/etela-savo/2012/01/perussuomalaisten_kaj_turunen_haukkuu_vayrysen_kampanjan_quotfeikiksiquot_3204517.html?origin=rss
Quote from: andrus on 14.01.2012, 23:54:10
Folioteoria: Väyrynen asettui/uhrautui keskustapuolueen presidenttiehdokkaaksi missionaan/tehtävänantona kerätä populistilla/persuvetoisilla ulostuloillaan mahdollisimman paljon viime eduskuntavaaleissa persuille valuneita ääniä takaisin Keskustapuolueen laariin. Kiviniemeltä/Laaniselta härski peliliike ja täysi tuki takana. Eivät ole antaneet Paavolle markkapuheista "varoituksia". Osittain taktiikka on onnistunutkin jos gallupeihin on uskominen.
Vaikka Väyryseltä on historian saatosta löydettävissä jos jonkin sorttista pakolaispolitiikan vastustusta, niin on otettava kuitenkin huomioon Keskustan viime eduskuntavaalien täysi romahtaminen ja sitä kautta nykyisen liberaalijohtoisen puoluejohdon epätoivoinen viimeisen kortin käyttö ennen tulevia kuntavaaleja. Käyttämällä puolueen nykyjohdon kanssa eri linjoilla olevaa Väyrystä häikäilemättä hyväksi. Vetäkööt Paavo mitä roolia tahansa puolueella ei mitään hävittävää. Maajussien silmissä kasvot menetetty jo valmiiksi typerällä eurovetoisella politiikalla. Eli vain voitettavaa. Kääntäen esim. Olli Rehn ehdokkaaksi, vain hävittävää.