News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Väyryselle!

Started by Impivaaran tiikeri, 14.01.2012, 12:41:27

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 17:26:07
Quote from: P on 17.01.2012, 17:09:22
Eikös politikolla pitäisi olla jokin oma perusteltu linja, eikä tehdä niin kuin naapurimaat NL aikaisemmin ja Ruotsi myöhemmin sanelivat? Nyt on "Ruotsin vika", että ollaan EU:ssa, kun suurmiehestäsi ei ollut kuin vetkuttamaan ja odottamaan ruotsalaisten päätöstä. Missä itsenäisyys  ja oma toiminta sekä vastuu ?

Väyrysellä kyllä oli vankka ei-linja ja hän toimi sillä linjalla niin voimakkaasti kuin ikinä mahdollista oli..

Niin. Median luomana inhokkina ja lapsineron penkiltä tippuneena voimavarat olivat mitä olivat. Sama pätee valitettavasti tähänkin päivään. Samoin Paavolla on liian notkea selkä liukkaasti kääntyvä takki, jos niistä on omaa poliittista etua.

On vähän liikaa eilisen mies 70-80-luvun YYA-impivaarasta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 17:31:20
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
[onella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.

Timo Soinin kannatus presidentinvaalissa ei ole sama asia kuin perussuomalaisten kannatus yleisesti tai esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.

No ei varmasti ole, mutta nyt vanhat puolueet eivät jätä kiveäkään kääntämättä laskeakseen Perussuomalaisten kannatusta. Tulemme näemään mielenkiintoisilla kertoimilla laskettuja galluppeja jo vaalien alusta alkaen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Veturinainen

Quote from: P on 17.01.2012, 17:36:09
Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 17:31:20
Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00
[onella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.

Timo Soinin kannatus presidentinvaalissa ei ole sama asia kuin perussuomalaisten kannatus yleisesti tai esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.

No ei varmasti ole, mutta nyt vanhat puolueet eivät jätä kiveäkään kääntämättä laskeakseen Perussuomalaisten kannatusta. Tulemme näemään mielenkiintoisilla kertoimilla laskettuja galluppeja jo vaalien alusta alkaen.

En usko, että tämän vuoksi on odotettavissa mitään sellaista, mikä ei muutenkin tapahtuisi. Samaan asiaan liittyen kannattaa miettiä myös Haaviston menestymisen vaikutuksia.

Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Paasikivi

QuoteMTV3:n vaaligallup: Väyrynen tai Haavisto matkalla toiselle kierrokselle

Kisa presidentinvaalien toisen kierroksen paikasta näyttää kahden ehdokkaan taistolta. MTV3:n tuoreen kannatustutkimuksen mukaan 12 prosenttia suomalaisista aikoo äänestää keskustan Paavo Väyrystä, 11 prosenttia vihreiden Pekka Haavistoa.

Vaalien ennakkosuosikki, kokoomuksen Sauli Niinistö on saamassa tutkimuksen mukaan 37 prosenttia äänistä.

Väyrynen ja Haavisto ovat tekemässä melko selvää eroa muihin ehdokkaisiin. Perussuomalaisten Timo Soini on saamassa tutkimuksen mukaan seitsemän prosenttia äänistä. Seuraavana tulevat SDP:n Paavo Lipponen ja vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki kolmen prosentin kannatuksella.

RKP:n Eva Biaudet ja kristillisdemokraattien Sari Essayah pääsisivät kahden prosentin kannatukseen. 20 prosenttia vastanneista ei halunnut tai osannut sanoa kantaansa.

Research Insight Finlandin tekemään puhelinhaastattelututkimukseen vastasi 1014 suomalaista. Haastatelluille esitettiin kysymys "Ketä (seuraavista) ehdokkaista äänestäisitte, jos presidentinvaalit olisivat juuri nyt?


Haaviston ja Väyrysen välillä ratkaistaan tämänkin gallupin mukaan se, kumpi pääsee häviämään Niinistölle.


P

Quote from: minerva on 17.01.2012, 18:48:58
Väyrysen sanotaan pyrkineen nimenomaan presidentiksi nuoruudestaan asti.

Presidenttinä hän olisi vihdoin perillä, eikä hänen tarvitsisi enää edistää omaa poliittista uraansa kuin korkeintaan pyrkimällä elinikäiseksi presidentiksi.

Eivätkös väyryset ole pitkäikäistä väkeä? Eikös Paavo isäkin elänyt yli 100-vuotiaaksi?  Olisi se hienoa aikaa. Presidentit olisivat väyrysiä, ihan kuin kekkosslovakiassa ne olivat kekkosia.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Arvoton

Quote from: Bonaventura on 14.01.2012, 12:45:03
Toisaalta Niinistö voittaa kakkosella kenet tahansa, joten on sama, onko siellä Väyrynen vai Haavisto. Soinille annettu ääni on silti osoitus Soinin linjan tukemisesta.

Näin. Soinille meni täältä jo 1 ääni piikkinä suvaitsevaiston lihaan. Tuskin Suomi sen enempää vihertyy Haaviston äänillä. Pidän myös hyvin todennäköisenä, että Paavo V. pääsee finaaliin.

Lama syvenee ja suvaitsevainen kehitysmaiden siirto Suomeen ällöttää jengiä yhä enemmän. Vaikka diktatuurimaiden homojakin aletaan tänne päästää.

Jaakko Sivonen

Tässäpä pohdittavaa Väyrysen kannattajille, äänestystulos eduskunnassa 11.6.2008, jolloin Väyrynen oli vielä kansanedustaja:

QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta

Väyrynen Paavo /kesk   Jaa
Linkki

Väyrynen on tuuliviiri, joka vastustaa EU:ta silloin, kun arvelee saavansa sillä ääniä, mutta tosi paikan tullen toimii tasan niin kuin integraation syventäjät vaativat.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

P

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
Tässäpä pohdittavaa Väyrysen kannattajille, äänestystulos eduskunnassa 11.6.2008, jolloin Väyrynen oli vielä kansanedustaja:

QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta

Väyrynen Paavo /kesk   Jaa
Linkki

Väyrynen on tuuliviiri, joka vastustaa EU:ta silloin, kun arvelee saavansa sillä ääniä, mutta tosi paikan tullen toimii tasan niin kuin integraation syventäjät vaativat.

Tuntuu, että mantshuriankandidaattikoulussa opetettu vaihde on jäänyt päälle. Puhelin kilahtaa, pelataan pasianssia ja sitten äänestetään saadun ohjeen mukaan. Nyt linjan toisessa päässä ei ole enää Viktor Vladimirov, vaan..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Impivaaran tiikeri

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta

Väyrynen Paavo /kesk   Jaa
Linkki

Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.

Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?


JM

Äänestin Väyrystä. Nyt on vain taktikoitava.
Sitä paitsi en ole unohtanut Soinin kommenttia roikkuvasta räästä.

Jaakko Sivonen

Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 20:34:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta

Väyrynen Paavo /kesk   Jaa
Linkki

Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.

Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?

Kolme Keskustan kansanedustajaa (Hoskonen, Vilkuna, Uusipaavalniemi) äänesti tuona päivänä Lissabonin sopimusta vastaan. Nuo kolme olivat vain rivikansanedustajia, mutta silti he uskalsivat äänestää itsenäisyyden puolesta. Väyrynen olisi voinut tehdä samoin, mutta sen sijaan hän jänisti ja käänsi takkinsa. Hän kritisoi sopimusta ennen äänestystä, mutta sitten raukkamaisesti petti äänestäjänsä. Puoluekurin orjat eivät sovi presidentiksi, vaan presidentiksi on valittava itsenäisesti ajatteleva mies, joka ei käännä takkiaan Väyrysen tavoin joka käänteessä.

Ääni Väyryselle ensimmäisellä kierroksella = ääni Lissabonin sopimuksen puolesta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Tomi

Quote from: Veturimies on 17.01.2012, 12:37:24
QuoteHaavisto ei pääse presidenksi. Silti pidemällä tähtäimellä ääni Soinille onmielestäni paljon tärkeämpää kuin se kuka häviää saulille toisella kierroksella.

Tässä tilanteessa ei kannata tuudittautua ajatukseen, että Niinistö automaattisesti voittaisi Haaviston. Se ei ole turvallinen oletus; kisasta tulee pikemminkin melko tasaväkinen. Riittävää varmuutta saadaan yhdistelmällä Niinistö - Väyrynen.

Siinä hyvin selvältä vaikuttavassa tilanteessa, että Soinia ei valita toiselle kierrokselle, hänen saamallaan äänimäärällä ei ole jatkon kannalta mitään merkitystä. Tällaisessä tilanteessa on aivan sama, saako hän henkilönä vaikkapa 9% tai 14% osuuden äänistä. Esimerkiksi kunnallisvaaleissa äänestyskäyttäytymistä ohjaavat täysin eri lähtökohdat kuin Soinin sijoitus presidentinvaalissa.

Kyllä Niinistö voittaa Haaviston, jos hänen kannatus on ekalla kierroksella vähintään 40% (vähempikin tod. riittää). Sitten Niinistölle riittää enää kun suurin osa Soinin ja Väyrysen äänestäjistä valitsee Niinistön. En oikein usko, että kovin moni Soinin ja Väyrysen äänestäjä, valitsisi Haaviston. Sama koskee Essayahin äänestäjiä.

Tosin uskon, että toisella kierroksella on kai sittenkin Väyrynen, mutta Soininkaan peli ei ole pelattu tämän osalta todellakaan. En luota Gallupiin yhtään, HS sanoi, että Soinia äänestäisi 9%, kuitenkin PS:n kannatus oli viimeisessä Gallupissa 20% ja HS:n mukaan 55% PS:N kannattajista äänestää Soinia, tämä tekisi Soinille 11% kannatuksen + jokunen prosentti muista puolueista, eli lukema taatusti enemmän kuin 9%.

Noottikriisi

Quote from: ilmarinen on 17.01.2012, 17:25:00

Monella taholla halutaan kääntää tämä vaali Väyrysen ja Haaviston väliseksi. Syynä on vain ja ainoastaan halu kääntää perussuomalaisten kannatus laskuun.

Näin on. Olen myös sen verran vainoharhainen että en usko näihin gallupeihin. Tämä uusi kategoria, "ei halua kertoa", on varmaan keksitty juuri siksi että sinne voi piilottaa sen ylimäärän joka Soinin kannatuksesta on leikattu. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä onnistuuko median sumutus jolla pyritään saamaan Soinin kannattajat joko passivoitumaan tai taktikoimaan äänensä Väyryselle.
Itse äänestän joka tapauksessa Soinia ensimmäisellä kierroksella.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

pneuma

Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 20:34:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 20:04:22
QuoteHallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta

Väyrynen Paavo /kesk   Jaa
Linkki

Näin olisivat äänestäneet myös Soini ja muut persut, jos olisivat Kataisen hallitukseen mukaan menneet. Hallituksessa äänestetään hallituksen kannan mukaisesti.

Eikö tosiaan tämmöiset perusasiat ole foorumilaisilla tiedossa?

Näin (korostus lisätty). Poliittisessa järjestelmässä, jossa vallitsee voimakas puolue- ja hallituskuri, puolueen ja hallituksen kantaa vastaan äänestäminen on yleensä tehokas keino tuhota vaikutusmahdollisuutensa jatkossa. Tokihan noita lopputulosten kannalta täysin hyödytöntä yhden/muutaman hengen ramboilua tukevaa enemmistöhallitusta vastaan harrastavia henkilöitä voidaan vielä ottaa listoille ääniä keräämään, mutta ei heille mitään vaikutusvaltaisia tehtäviä enää tavata antaa.

Väyrynenhän ei olisi päässyt ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, jos hän ei olisi suostunut siihen, ettei ryhdy isoihin irtiottoihin hallituksen Eurooppa-politiikasta:
Quote from: Väyrynen, Paavo: Huonomminkin olisi voinut käydä (3. painos), 233Kun Matti Vanhanen pyysi minua toisen hallituksensa ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, hän asetti kaksi ehtoa: "Se on sitten täydet neljä vuotta ja minä hoidan Eurooppa-politiikan."
Ja niin olisi jäänyt antamatta esim. Väyrysen merkittävä panos Suomen vienninedistämiselle. Pitäisi ymmärtää realiteetteja sen verran, että politiikassa merkittäviä asioita voi saada aikaisiksi vain olemalla valmis kompromisseihin.

PS. Sitä paitsi Lissabonin sopimuksen vaikutuksia on liioiteltu reippaasti täällä.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

Jaakko Sivonen

Quote from: Väyrynen, Paavo: Huonomminkin olisi voinut käydä (3. painos), 233Kun Matti Vanhanen pyysi minua toisen hallituksensa ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, hän asetti kaksi ehtoa: "Se on sitten täydet neljä vuotta ja minä hoidan Eurooppa-politiikan."

Kukaan oikea eurokriitikko ei olisi suostunut sietämään Matti Vanhasen eurofederalistista politiikkaa neljän vuoden ajan. Viime kesällä Katainen tarjosi Soinille merkittävää ministerinsalkkua, mutta sillä ehdolla, että PS tukisi Kataisen EU-politiikkaa (ainoastaan kaksi kertaa olisi saanut äänestää vastaan). Soini ei suostunut luopumaan eurokriittisyydestään ja siksi torjui Kataisen tarjouksen. Väyrynen käänsi takkinsa ministeriaudia vastaan, kun taas Soini pysyi uskollisena periaatteilleen. Kumpi sopii paremmin presidentiksi: takinkääntäjä Väyrynen vai tinkimätön EU-kriitikko Soini?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

pneuma

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 21:37:58
Quote from: Väyrynen, Paavo: Huonomminkin olisi voinut käydä (3. painos), 233Kun Matti Vanhanen pyysi minua toisen hallituksensa ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, hän asetti kaksi ehtoa: "Se on sitten täydet neljä vuotta ja minä hoidan Eurooppa-politiikan."

Kukaan oikea eurokriitikko ei olisi suostunut sietämään Matti Vanhasen eurofederalistista politiikkaa neljän vuoden ajan. Viime kesällä Katainen tarjosi Soinille merkittävää ministerinsalkkua, mutta sillä ehdolla, että PS tukisi Kataisen EU-politiikkaa (ainoastaan kaksi kertaa olisi saanut äänestää vastaan). Soini ei suostunut luopumaan eurokriittisyydestään ja siksi torjui Kataisen tarjouksen. Väyrynen käänsi takkinsa ministeriaudia vastaan, kun taas Soini pysyi uskollisena periaatteilleen. Kumpi sopii paremmin presidentiksi: takinkääntäjä Väyrynen vai tinkimätön EU-kriitikko Soini?

He olivat täysin erilaisissa ja siten vertailukelvottomissa tilanteissa. Soini sai oppositioon jäämällä käsiinsä hyvät edellytykset nostaa puolueensa suurimmaksi ja sitä kautta itsensä pääministeriksi. Ministerinpaikasta kieltäytyminen ei siis ollut mitenkään vaikutusvallan haalimisen vastainen teko häneltä, jos asiaa tarkastelee pitemmällä aikavälillä.

Sen sijaan Väyrynen, joka EU-kriittisyytensä ja konservatiivisuutensa vuoksi oli hankalassa asemassa Keskustan valitsemassa europarlamenttiryhmässä (ALDE), olisi ministerinpaikasta kieltäytymällä jäänyt poliittisen uransa loppuajoiksi suhteellisen vähäpätöiseksi rivimepiksi. Kumpikin pyrki parhaalla mahdollisella tavalla edistämään niitä tavoitteita, joita he olivat luvanneet edistää äänestäjilleen - se paras mahdollinen tapa vain oli toiselle erilainen kuin toiselle.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

Mietintämyssy

Jahas. Itse äänestän Haavistoa ja suosittelen häntä kaikille tutuilleni, joilla ei ole vielä varmaa kantaa. Selvän kannan omaavalle en tietenkään ala tuputtaa vaan kehotan äänestämään sitä, joka hänen mielestään on paras vaihtoehto. Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!

Tomi

Quote from: Mietintämyssy on 17.01.2012, 22:17:58
Jahas. Itse äänestän Haavistoa ja suosittelen häntä kaikille tutuilleni, joilla ei ole vielä varmaa kantaa. Selvän kannan omaavalle en tietenkään ala tuputtaa vaan kehotan äänestämään sitä, joka hänen mielestään on paras vaihtoehto. Haavisto ja Niinistö toisella kierroksella - se on toiveeni!
Minulta tiukka ei EU-liittovaltiota kannattavalle vihreälle presidenttiehdokkaalle.
http://www.vaalikone.fi/presidentti2012/ehdokkaat/vihreat/haavisto-pekka/
Lisäksi jos Haavistosta tulee presidentti, erittäin liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa kannattava Johanna Sumuvuori nousee eduskuntaan.

En äänestä Haavistoa, mutta hänen seksuaalinen suuntautuneisuus ei vaikuta siihen päätökseen.

Toki sinulla on täysi oikeus äänestää Haavistoa, jos näin haluat.

Conductor

Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein

pallopaa

Haavistoa kannattaa äänestää, ainoa ehdokas joka yrittää tosissaan olla olematta pelkästään omien taustajoukkojensa asialla.

Unohdetaan Timo - Pekasta presidentti!
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

Riukulehto

Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.
Kumpikin heistä ihannoi monikulttuurisuutta. Väyrynen viimeksi a-studiossa 7.12.2011, joten aidosti nuivat ja eu-kriittiset äänestävät Soinia, eivätkä anna vaikuttaa tekaistujen galluppien paskanvertaa..
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Jaakko Sivonen

On valtamedian intresseissä esittää kisa kakkospaikasta Väyrysen ja Haaviston keskeisenä. Haavisto tietenkin on toimittajien suosikki, sillä onhan todettu, että Vihreä liitto on suosituin puolue toimittajien keskuudessa (esim. 37 prosenttia Aamulehden toimittajista lehden sisäisen kyselyn mukaan). Väyrystä toimittajat hehkuttavat, koska he haluavat heikentää Perussuomalaisia johdattamalla PS:ään siirtyneitä entisiä keskustalaisia takaisin kepuun. Mitä gallupeihin tulee, muistetaan, että viime keväällä kaikki kolme eduskuntavaalien vaalipäivää edeltäneellä viikolla julkaistua gallupia näyttivät PS:lle kannatuksen laskua, vaikka todellisuudessa kannatus oli korkeampaa kuin missään gallupissa. PS:n kannatus on muutenkin ollut yleensä korkeampaa vaaleissa kuin gallupeissa, kun taas vihreiden kannatus on perinteisesti jäänyt vaaleissa gallup-kannatusta alhaisemmaksi. Nuorisovaalien tulokset, joita gallup-firmat eivät olleet manipuloimassa, olivat erittäin positiiviset Soinille ja lähes tyrmäys Haavistolle, ottaen huomioon, kuinka esim. YLE on luonut mielikuvaa vihreistä nuorten puolueena.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Mika.H

Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.

Miksi?

Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.

Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kaptah

Saattaa pian olla että äänestän Väyrystä. Ketäs muutakaan?

Soinilla ei ole mahdollisuuksia, ja ennen kaikkea en usko Soinin olevan kovin hyvä presidentti ja hänelle on parempaakin käyttöä esimerkiksi ministerishommissa.

Haavisto on fiksu mies, mutta vihreä. Riittänee minulle syyksi olla äänestämättä.

Biaudet? Sallikaa minun nauraa.

Arhinmäki? No ei huolta, sen paremmin mies kuin puolekaan ei herätä minkäänlaista luottamusta. Guggenheimista tosin oli oikeaa mieltä, vahingossa varmaan.

Lipponen? Juuei, mieshän on seniili ja pelkää kuollakseen rasismia, vihapuhetta ja puolekin on pihalla kuin lintulauta.

Niinistö? Ehkä toiseksi paras vaihtoehto, mutta Kokoomuksen siirtyminen kansallisesta ja yrittäjä- ja talouspainotteisesta puolueesta Brysselin hyväksyntää ja kehuja veronmaksajien rahoilla haalivaksi suurpääoman puolueeksi ei erityisemmin sykähdytä.

Kepu nyt on puolueena jotain vitsin ja kauhukuvan välimaastosta, mutta Väyrynen on helkkarin kokenut pitkän linjan poliitikko, joka voisi olla juuri sopivan ketku ja häikäilemätön. En erityisemmin pidä ajatuksesta, että presidenttinä ja maamme asioista päättämässä olisi maailman mukavin ja miellyttämisenhaluisin hahmo.

Perhana, eipä ole helppoa.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

pneuma

Tämä ei ole oikea ketju Fimbulvetrin väitteiden käsittelemiseen, mutta kerran kun hän toi niitä tänne, niin vastaan täälläkin pikaisesti: perustuslaki on jo kauan tuntenut periaatteen, että Suomi osallistuu aktiivisesti kansainväliseen yhteistyöhön, myös sen sellaisiinkin muotoihin, jotka edellyttävät huomattavia suvereniteettiluovutuksia kansainvälisille järjestöille. Tämä näkyy nykymuotoisen perustuslain 1.3 §:ssa ("Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.") sekä hallituksen esityksessä perustuslaista (HE 1/1998, ks. erityisesti kohta "1 §. Valtiosääntö") varsinkin siltä osin kuin se selittää, mitä perustuslain 1 § merkitsee (vihje: ei tosiaankaan rajoittamatonta suvereniteettia, jota ei jaeta kenenkään kanssa) - ja koska kyseessä on lainsäätäjän tarkoitusta kuvaileva asiakirja, se on itsessään tärkeä oikeuslähde eikä vain yksi mahdollinen tulkinta muiden joukossa. Se, että perustuslaissa mainitaan tuon yleisen periaatteen lisäksi ylivoimaisesti tärkein esimerkki siitä ("Suomi on Euroopan unionin jäsen.") ei siksi tuo mitään varsinaisesti uutta perustuslakiin.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

Habaneroz

Quote from: Mika.H on 17.01.2012, 22:37:40
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.

Miksi?

Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.

Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.

Ei se nyt välttämättä näinkään ole. Kuusi vuotta sitten Halonen johti gallupien mukaan 50-55% kannatuksella muita, mutta lopulta Niinistö sai toisen kierroksen vaalipäivänä jopa Halosta enemmän ääniä. Nyt Niinistön johto on paljon pienempi ja ukkelin kannatus on syöksykierteessä.

Conductor


Quote
Miksi?

Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.

Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.

Jos Väyrynen pääsee 2. kierrokaselle hän samalla myös voittaa sen.
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein

Veturinainen

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.01.2012, 22:37:30
PS:n kannatus on muutenkin ollut yleensä korkeampaa vaaleissa kuin gallupeissa

Nyt ei kuitenkaan ole kyse PS:n kannatuksesta, vaan Timo Soinin kannatuksesta. Nämä eivät ole yksi ja sama asia, eikä Timo Soinin alhaiseksi jäävä kannatus presidentinvaalissa ohjaa tai indikoi äänestyskäyttäytymistä esim. tulevissa kunnallisvaaleissa.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Mika.H

Quote from: Habaneroz on 17.01.2012, 22:44:48
Quote from: Mika.H on 17.01.2012, 22:37:40
Quote from: Conductor on 17.01.2012, 22:23:31
Se kumpi pääsee toiselle kierrokselle Haavisto vai Väyrynen on Suomen kannalta kohtalonkysymys.

Miksi?

Ihan sama se on kuka tuolla Saulille häviää.

Ainoa "hyöty" tuosta kakkoskierroksesta on se, että pyykkäri saa kuukauden lisäaikaa.

Ei se nyt välttämättä näinkään ole. Kuusi vuotta sitten Halonen johti gallupien mukaan 50-55% kannatuksella muita, mutta lopulta Niinistö sai toisen kierroksen vaalipäivänä jopa Halosta enemmän ääniä. Nyt Niinistön johto on paljon pienempi ja ukkelin kannatus on syöksykierteessä.

jotain realismia kehiin, kiitos.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Jaakko Sivonen

Koska tasavallan presidentin käytännön valtaa on rajoitettu merkittävästi tällä vuosituhannella, vaalien tärkein välitön seuraus on se, mikä puolue saa niistä nosteen syksyn kunnallisvaaleihin. Esimerkiksi vuoden 2006 presidentinvaalit antoivat epäilemättä nostetta kokoomukselle seuraaviin vaaleihin, jotka olivat eduskuntavaalit 2007. Jos Timo Soini pääsee toiselle kierrokselle Sauli Niinistön kanssa, politiikan julkisuuden keskiössä on kahden viikon ajan vain kaksi puoluetta: Perussuomalaiset ja kokoomus. Soini ja Niinistö kävisivät ainakin pari väittelyä, joissa lavalla olisivat vain he kaksi. Yleisölle tulisi selväksi, että todellinen vaihtoehto valtapuolue kokoomuksen politiikalle on Perussuomalaiset. Toisella kierroksella PS saisi runsaasti uusia äänestäjiä, sillä vaikka Soini saisikin "vain" 30-40 prosenttia, sadattuhannet suomalaiset äänestäisivät puoluetta ensi kerran ja siten heidän kynnyksensä äänestää puoluetta uudestaan syksyllä ja myöhemmin olisi alempi, kun heillä olisi aiempaa kokemusta sen äänestämisestä.

Jos Väyrynen pääsee toiselle kierrokselle, hän luo miljoonille suomalaisille harhaanjohtavan kuvan keskustan todellisesta linjasta. Keskustalla ei ole selkärankaa: lähihistorian poliittinen historia on osoittanut, että oppositiossa ollessaan kepu teeskentelee EU-kriittisyyttä äänien vuoksi, mutta valtaan päästyään pettää lupaukset ja ajaa samanlaista EU-politiikkaa kuin kokoomus. Valitettavasti äänestäjät eivät aina muista tätä, ja Väyrynen saattaa onnistua huijaamaan joitain ex-keskustalaisia takaisin puolueeseensa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium