Koska Juha Mäki-Ketelän ilmoitusta ei voi kommentoida vaikka se on dramaattinen jymy uutinen, avaan keskustelun kotimaisten uutisten osastolla. Viittaan siis tähän tiedotteeseen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31602.msg422154.html#msg422154
Epäilen että tässä sittenkin on jotain dramaattista taustalla. Löytyikö Nasu-kuttu Juhan hallusta vai onko joutunut mamumafian uhkaamaksi. Jokin ei nyt täsmää...
En lähde spekuloimaan ennenkuin JMK kertoo itse tarkemmin. No vittu spekuloidaan, ajan puute.
Epäilen että Muutos2011:n vähemmän sivistyneet ja vähemmän suoraselkäiset kaaderit savustivat Juhan hänen rehellisyytensä vuoksi ulos. Onhan Mäki-Ketelä kokemukseltaan, koulutukseltaan ja tutkimusalaltaan nimen omaan kasvattaja ja rehellinen sellainen. Aidolta kasvattajalta vaaditaan kasvatusoptimismia ja se ehkä oli muiden kilpailijoiden mielestä liian progressiivista. En näe näköpiirissä miestä, joka täyttäisi tämän kansalaisvaikuttajan saappaat!
Otetaan rauhallisesti.
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 16:00:21
Epäilen että Muutos2011:n vähemmän sivistyneet ja vähemmän suoraselkäiset kaaderit savustivat Juhan hänen rehellisyytensä vuoksi ulos.
Rauhallisesti rauhallisesti.
Siis savuvallankumous.
Keitä veikataan näiksi vähemmän sivistyneiksi ja vähemmän suoraselkäisiksi?
Itse en tuohon salaliitoteoriaan jaksa uskoa, vaan pidän henkilökohtaisia syitä todennäköisempinä.
Uusi puheenjohtaja on varmastikin jo lähtökuopissa, vaan helppoa ei ole hypätä liikkuvaan junaan kuskin paikalle, ellei satu olemaan J H-a.
No johan nyt..
Olihan tuo haistettavissa jo hänen viimeaikaisista postauksistaan.
taitaakin muutos olla se, että Muutos 2011 lakkaa vuonna 2011.
Quote from: Oluttikka on 22.07.2010, 19:27:37
taitaakin muutos olla se, että Muutos 2011 lakkaa vuonna 2011.
Mitenkä joku voi lakata jos sitä ei ole koskaan varsinaisesti ollutkaan?
Äärimmäisen surullista, että homma tökkii hallituksen jäsenten sisäisiin ristiriitoihin.
Eikö neuvotteluratkaisulla olisi voitu tehdä joitakin muita henkilövaihdoksia?
Nyt kaadettiin kunkku, yleensä peli loppuu siihen.
Quote from: metsämies on 22.07.2010, 19:29:03
Quote from: Oluttikka on 22.07.2010, 19:27:37
taitaakin muutos olla se, että Muutos 2011 lakkaa vuonna 2011.
Mitenkä joku voi lakata jos sitä ei ole koskaan varsinaisesti ollutkaan?
Kunhan heitin ensireaktioni.
Kyllä Muutos minulle henkilöityi Juhaan. Katsotaan miten käy.
Jos liikkeen sisäiset taistelut alkavat jo tuolla asteella on turha jatkaa pidemmälle.
en jossittele enempää.
Quote from: Oluttikka on 22.07.2010, 19:32:32
Quote from: metsämies on 22.07.2010, 19:29:03
Quote from: Oluttikka on 22.07.2010, 19:27:37
taitaakin muutos olla se, että Muutos 2011 lakkaa vuonna 2011.
Mitenkä joku voi lakata jos sitä ei ole koskaan varsinaisesti ollutkaan?
Kunhan heitin ensireaktioni.
Kyllä Muutos minulle henkilöityi Juhaan. Katsotaan miten käy.
Jos liikkeen sisäiset taistelut alkavat jo tuolla asteella on turha jatkaa pidemmälle.
en jossittele enempää.
Korostan, että ei tässä ole mitään sisäisiä taisteluja tms. Ihan sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä tämä päätös syntyi. Tai oikeastaan kypsyi. Siellä on pätevää porukkaa jatkamassa työtä.
Kuten sanoin jo Jussin eurovaalikampanjan jälkimainingeissa, niin joskus on otettava askel taakse, että päästään pari askelta eteenpäin.
Sanoisin nyt asiaa kotvan harkittuani, että populismi Juhan kaatoi. Hänhän uhkasi kyykyttää hansuomalaisiakin siinä missä mamuja. Juha ymmärsi, että "maassa maan tavalla" koskee myös kotimaista roskaväkeä. Juha on antirasisti ja se ei tosiaan pelkästään maahanmuuttokritiikissä kylpevien puntarissa paina. Jaksamista etunimikaimalle! (Vaikka en minäkään yhteen otteeseen ymmärtänyt puhettasi.)
En ole Muutos 2011:n jäsen, joten asia ei oikeastaan kuulu minulle, mutta en malta silti olla kommentoimatta parilla lauseella.
JM-K:n perustelut piikkipaikalta vetäytymiselle ovat ymmärrettäviä, mutta se tapa ei, jolla tuo vetäytyminen toteutettiin. Nyt pääurakoitsijalta putoaa vasara kädestä kesken urakan, ilman että työn jatkajasta on minkäänlaista käsitystä.
Muutos 2011 on nyt erittäin pahassa pulassa.
Quote
Korostan, että ei tässä ole mitään sisäisiä taisteluja tms. Ihan sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä tämä päätös syntyi. Tai oikeastaan kypsyi. Siellä on pätevää porukkaa jatkamassa työtä.
Kuten sanoin jo Jussin eurovaalikampanjan jälkimainingeissa, niin joskus on otettava askel taakse, että päästään pari askelta eteenpäin.
Jos kerran mitään taistelua ei käyty ja sulassa sovussa päätös tehtiin, niin mieleen tulee, että olisiko vähä pitänyt korottaa ääntä ja pistää rivit ojennukseen yhteisen päämäärän vuoksi.
Aina vaan ei voi kaikkia hörhöjä kuunnella loputtomiin.
Päällikön hyppääminen laivasta tuntuu aina varsin erikoiselta ratkaisulta ja on enemmän kuin yksi askel taakse.
Taitaa Soinille hymy maittaa.
Toivon sinulle kuitenkin mielenrauhaa ja rentouttavaa loppukesää.
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 19:40:03Ihan sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä tämä päätös syntyi.
Kun tähän ynnää sanomisesi omilla kotisivuillasi:
QuoteEn myöskään koe enää nauttivani riittävissä määrin yhdistyksen hallituksen luottamusta.
Niin juonen kulku on tekstitaitoiselle kirkas kuin pläkki.
Näin ulkopuoliselle on kyllä vaikuttanut siltä, että liike oli aika isolta osalta JM-K:n harteiden varassa, nähtäväksi jää, pystyykö kukaan ottamaan niitä hommia hoitaakseen.
edit:
Sanotaan nyt suoraan kun kerran Hommafoorumilla ollaan, en usko että Muutos tästä toipuu. Ehkäpä pelätty rrrintaman repäminen jää myös tapahtumatta.
Nyt täytyy todeta, että tämä tuli kyllä yllätyksenä.
Jollakin tavalla kuitenkin ymmärrän Juhan päätöksen, sillä puheenjohtajan asemassa olevan henkilön vapaudet tuoda julki omia henkilökohtaisia mielipiteitään ovat rajalliset. Minuakin on houkuteltu pyrkimään Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajaksi, kunhan Saarakkala tämän kauden jälkeen vetäytyy tehtävästä. Olen kuitenkin toistaiseksi ajatellut pysytellä tavallisena rivivaikuttajana, koska haluan jatkossakin tuoda vapaasti esille omia henkilökohtaisia mielipiteitäni.
Juha on tehnyt pirun kovaa työtä ja siitä nostan hänelle hattua. Suunnittelijoita ja ideanikkareita kyllä riittää, mutta todelliset tekijät ovatkin sitten harvemmassa. Juha jättää suuret saappaat jonkun täytettäviksi.
Quote from: Mika on 22.07.2010, 19:49:25
En ole Muutos 2011:n jäsen, joten asia ei oikeastaan kuulu minulle, mutta en malta silti olla kommentoimatta parilla lauseella.
JM-K:n perustelut piikkipaikalta vetäytymiselle ovat ymmärrettäviä, mutta se tapa ei, jolla tuo vetäytyminen toteutettiin. Nyt pääurakoitsijalta putoaa vasara kädestä kesken urakan, ilman että työn jatkajasta on minkäänlaista käsitystä.
Muutos 2011 on nyt erittäin pahassa pulassa.
Kuten jo totesin, siellä on kyllä pätevää jatkajaa tarjolla. Niin puheenjohtajaksi kuin hallitukseenkin. Enkä minä tästä katoa kuin pieru saharaan, totta kai teen aloittamani projektit loppuun ja autan uutta puheenjohtajaa tulevissa. Tekemisen halu ei siis meikältä ole loppunut, kunhan saan tehdä sitä rivijäsenenä. Sopii parhaiten biorytmeihin vai mitä ne on.
Quote from: BastardoGrande on 22.07.2010, 19:50:14
Toivon sinulle kuitenkin mielenrauhaa ja rentouttavaa loppukesää.
Kiitos samoin!
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 19:53:14
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 19:40:03Ihan sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä tämä päätös syntyi.
Kun tähän ynnää sanomisesi omilla kotisivuillasi:QuoteEn myöskään koe enää nauttivani riittävissä määrin yhdistyksen hallituksen luottamusta.
Niin juonen kulku on tekstitaitoiselle kirkas kuin pläkki.
Asioista, tavoitteista, keinoista yms. oltiin useinkin montaa eri mieltä. Näinhän se aina menee, kun ihmiset keskenään touhuavat, mutta tämä eropäätös syntyi ilman sen kummempaa draamaa tai kähinää.
Oho on kyllä yllätys.
Odotin , että Juha hoitaa homman ainakin eduskuntavaaleihin saakka. Jos pääministeripuolue vaihtaa puheenjohtajia miksei myös Muutos.
Onko Jiri sitten seuraava puheenjohtaja ? Vai äänestetäänkö asiasta ?
Kiitos Juhalle uutterasta työstä Muutos 2011:n eteen.
Nimim. Metrinen halko otsassa.
Quote from: Olli Immonen on 22.07.2010, 20:04:08
Nyt täytyy todeta, että tämä tuli kyllä yllätyksenä.
Tavallaan se tuli yllätyksenä minullekin. Jotkut asiat kypsyvät nopeammin, toiset hitaammin.
Quote from: Olli Immonen on 22.07.2010, 20:04:08
Jollakin tavalla kuitenkin ymmärrän Juhan päätöksen, sillä puheenjohtajan asemassa olevan henkilön vapaudet tuoda julki omia henkilökohtaisia mielipiteitään ovat rajalliset.
Tämä se oikeastaan oli se avainkysymys. Kuten varmaan olette havainneet, meikällä on usein aika jyrkkiä ja radikaaleja näkemyksiä. Tai ei ne välttämättä oikeasti ole, mutta kun laiskana kirjoittajana tungen ajatuksiani viiden rivin mittaisiin pläjäyksiin, niin aina joku provosoituu enemmänkin kuin oli tarkoitus. Haluan sanoa asiat jatkossakin niin, että ainakin joku herää. Poliittisen puolueen puheenjohtajana se ei onnistu. Tämä ratkaisu on hyvä sekä minulle että Muutokselle.
Quote from: Olli Immonen on 22.07.2010, 20:04:08
Minuakin on houkuteltu pyrkimään Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajaksi, kunhan Saarakkala tämän kauden jälkeen vetäytyy tehtävästä. Olen kuitenkin toistaiseksi ajatellut pysytellä tavallisena rivivaikuttajana, koska haluan jatkossakin tuoda vapaasti esille omia henkilökohtaisia mielipiteitäni.
Suosittelen, että pysyttelet. Nuori perheenisä saa aikansa kulumaan muutenkin. Toisekseen sinullakin on usein sen verran painavaa asiaa, että Persunuorten puheenjohtajana joudut tylsyttämään sanansäilääsi todennäköisesti aika paljon.
Quote from: Olli Immonen on 22.07.2010, 20:04:08
Juha on tehnyt pirun kovaa työtä ja siitä nostan hänelle hattua.
Kiitos ja kumarrus. Arvostan tätä palautetta erityisesti siksi, että sen sanoit sinä.
Quote from: Olli Immonen on 22.07.2010, 20:04:08
Suunnittelijoita ja ideanikkareita kyllä riittää, mutta todelliset tekijät ovatkin sitten harvemmassa.
Älä unohda nillittäjiä. Niitä Muutoksellakin on ainakin tuhannen vuoden tarpeisiin. Suunnittelijoita ja ideanikkareita muutamaksi sadaksi vuodeksi. Vähintään.
Quote from: Olli Immonen on 22.07.2010, 20:04:08
Juha jättää suuret saappaat jonkun täytettäviksi.
Ei tämä yhteen mieheen kaadu.
Mieluiten näkisin Jari Leinon seuraavana puheenjohtajana.
Jämäkkä kaveri jolla on selkeä linja,olemukseltaan luotettava
selkeäsanainen ,johtaja ainesta.
Quote from: FadeAway on 22.07.2010, 20:34:05
Onko Jiri sitten seuraava puheenjohtaja ? Vai äänestetäänkö asiasta ?
Eiköhän se mene suoran demokratian periaatteiden mukaan eli äänestellään.
Quote from: Ammadeus on 22.07.2010, 20:36:12
Mieluiten näkisin Jari Leinon seuraavana puheenjohtajana.
Jämäkkä kaveri jolla on selkeä linja,olemukseltaan luotettava
selkeäsanainen ,johtaja ainesta.
Olethan jo jäsen? Jäsenenä pääset vaikuttamaan!
Kirjoitan tänne ensikertaa. Henkilökohtaisesti en ihmettele JM-K:n valintaa.
Rivit täytyvät tiivistyä, ennen vaaleja 2011. Muuten ei "hyvä heilu"!
Viakka Muutos 2011 on TODELLA hyvä asia, olen sitä mieltä, että kaikki munat on ensi vaaleissa laitettava samaan koriin! SIIS KAIKKI!
Seuratkaa, ketkä ilmoittautuvat PS:n ehd0kasriveihin 2011!
Quote from: Hermo on 22.07.2010, 20:34:22
Kiitos Juhalle uutterasta työstä Muutos 2011:n eteen.
Nimim. Metrinen halko otsassa.
Kiitos kiitos! Ja ota se halko otsasta, ei näytä hyvältä!
Vai tällainen uutinen. No, kiitos JM-K.
Nyt jäädään odottelemaan Muutos 2011 tiedotetta. Homma on joka tapauksessa vahva.
No nyt JM-K voikin siirtyä persujen riveihin. :vitsi:
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 20:38:01
Quote from: Hermo on 22.07.2010, 20:34:22
Kiitos Juhalle uutterasta työstä Muutos 2011:n eteen.
Nimim. Metrinen halko otsassa.
Kiitos kiitos! Ja ota se halko otsasta, ei näytä hyvältä!
Samat kiitokset ja kehut myös täältä
Ja johan se nyt olisi huono juttu jos Muutos 2011 kaatuisi yhden miehen lähdön takia. Tosin tuskinpa niin sentään käy. Kukaan tuskin on korvaamaton... ;)
Mutta kyllä Mäki-Ketelä niin ison työn asian suhteen teki, että
äläkää nyt jätkät sitten menkö sitä pilaamaan!Ja hymiö perään että kukaan ei loukkaannu ;D
Ei tässä mitään ongelmaa tule olemaan. Valitaan uusi puheenjohtaja ja jatketaan hommaa. Jos jäsenistö on vahva, niin ei sille paljon väliä ole kuka niitä pjn hommia hoitaa, kunhan on samasta porukasta kuin itse.
Quote from: FadeAway on 22.07.2010, 20:34:05
Onko Jiri sitten seuraava puheenjohtaja ?
Ton oli pakko olla vitsi, tosin ei edes hymyilytä.
Ensin hirveä haloo ja touhutus, ja sitten tällainen mahalasku. En itse ole jäsen, mutta kannattajakortin postitin.
Taisi olla tämä Muutos lähinnä luokkaa "paljon melua tyhjästä". Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: ROP on 22.07.2010, 20:57:34
Taisi olla tämä Muutos lähinnä luokkaa "paljon melua tyhjästä". Toivottavasti olen väärässä.
Olet väärässä joten onneksi olkoon.
Paljon on saatu aikaan. Homma ja sananvapaus elävät.
Quote from: ROP on 22.07.2010, 20:57:34
Ensin hirveä haloo ja touhutus, ja sitten tällainen mahalasku. En itse ole jäsen, mutta kannattajakortin postitin.
Taisi olla tämä Muutos lähinnä luokkaa "paljon melua tyhjästä". Toivottavasti olen väärässä.
Ei tässä mitään mahalaskua ole tapahtunut. Kannattajakortit ovat oikeusministeriössä laskettavana, puoluestatus lähenee, ehdokkaita on, vaalityöt käynnistyvät jne. Kaikki menee siis suunnitelmien mukaan. Ei tämä mikään minun projektini ole koskaan ollut. Kuten todettu, kyseessä on kansanliike.
Quote from: Manneri on 22.07.2010, 20:44:35
No nyt JM-K voikin siirtyä persujen riveihin. :vitsi:
"Ei sellaista vitsiä, ettei puolet totta", sanotaan meillä päin. Tuossa jo eräs toimittaja ehti samaa asiaa kysymään. Totesin hänelle totuudenmukaisesti, että jos ehdolle asetun, puolue on tietysti Muutos 2011. Luonnollisesti sillä edellytyksellä, että puolue ja sen jäsenet sitä tahtovat.
Sinänsä perussuomalaisissa ei ole mitään vikaa, oikein hyvää sakkia sielläkin on.
En ole jäsen, mutta oma suosikkini uudeksi puheenjohtajaksi on se mies, joka joskus nauraa väärissä paikoissa. Lisäksi hän on voimakas mies. Hän on kissojen ystävä. Hänellä on hyvä kielipää.
Quote from: Veli on 22.07.2010, 20:52:21
Ei tässä mitään ongelmaa tule olemaan. Valitaan uusi puheenjohtaja ja jatketaan hommaa. Jos jäsenistö on vahva, niin ei sille paljon väliä ole kuka niitä pjn hommia hoitaa, kunhan on samasta porukasta kuin itse.
Aika käsittämätön mielipide. Puheenjohtajalla on uuden puolueen julkisuuskuvalle ratkaiseva merkitys. Jos hommaan ei löydy tarpeeksi uskottavaa ja edustuskelpoista henkilöä, Muutos 2011 lässähtää kasaan saman tien.
Quote from: tapio on 22.07.2010, 21:04:07
En ole jäsen, mutta oma suosikkini uudeksi puheenjohtajaksi on se mies, joka joskus nauraa väärissä paikoissa. Lisäksi hän on voimakas mies. Hän on kissojen ystävä. Hänellä on hyvä kielipää.
Kunhan
hän ei ole se mies jonka ympäriltä tuolit viedään ja jonka sukunimi mieleen ei jää...
Mitä enemmän pyörittelen eroasiaa, sitä pitempi halko tässä kasvaa otsaluuhun.. Pahus!
Muutos 2011 on itselleni muotoutunut hyvinkin Mäki-Ketelän ajatusmalleja replikoivaksi yhdistykseksi. Koska nyt näyttää siltä, ettei hallitus anna tukeaan puheenjohtajalle, jossain ollaan menossa/menty metsään. Vielä enemmän järkiparkani kärsii puheenjohtajan pelinavauksesta, joka jättää tukun kysymyksiä auki.
- Miksi rivijäseneksi? Oikeasti?
- Kenen joukoissa seisot? Oikeasti, hei?
- Mikä on SE puolue, josta olet äänestettävissä 2011? Oikeasti sitten?
Nimim. Kaksimetrinen halko otsassa.
Quote from: tapio on 22.07.2010, 21:04:07
En ole jäsen, mutta oma suosikkini uudeksi puheenjohtajaksi on se mies, joka joskus nauraa väärissä paikoissa. Lisäksi hän on voimakas mies. Hän on kissojen ystävä. Hänellä on hyvä kielipää.
En pidä kissoista, enkä yleensä kissaihmisistäkään. Kannataan mieluummin jonkun koiraihmisen valitsemista hommaan ;D
Quote from: Mika on 22.07.2010, 21:05:27
Quote from: Veli on 22.07.2010, 20:52:21
Ei tässä mitään ongelmaa tule olemaan. Valitaan uusi puheenjohtaja ja jatketaan hommaa. Jos jäsenistö on vahva, niin ei sille paljon väliä ole kuka niitä pjn hommia hoitaa, kunhan on samasta porukasta kuin itse.
Aika käsittämätön mielipide. Puheenjohtajalla on uuden puolueen julkisuuskuvalle ratkaiseva merkitys. Jos hommaan ei löydy tarpeeksi uskottavaa ja edustuskelpoista henkilöä, Muutos 2011 lässähtää kasaan saman tien.
No sanotaanko sitten näin, että kun katsoo noita muiden puolueiden puheenjohtajia niin meillä ei ole hätäpäivää.
Muutos ei tule mihinkään puheenjohtajan vaihdokseen kaatumaan.
Päätös oli yllätys, vaikka jokusen viikon olenkin toivonut kyseistä päätöstä.
JM-K on armoitettu live-esiintyjä, mutta näppiksen ääreen miestä ei pitäisi päästää.
Mielestäni tämä oli positiivinen uutinen, jos ja kun puheenjohtajaksi saadaan ihminen, joka käyttäytyy kuin puheenjohtaja.
Nojaa, ei kai tämäkään mikään maailmanloppu ole. Tavallaan ehkä harmittavaa julkisuuskuvan kannalta, mutta parempi kai nyt kuin lähempänä vaaleja.
Olen aika monesta asiasta herra Mäki-Ketelän kanssa eri mieltä, mutta ymmärrän, itsekin puheenjohtajana erinäköisissä yhdistyksissä toimineena, syyt päätöksen takana. Varsinkin kun tarve on enemmän vaikuttaa kuin tehdä politiikkaa. Niin surkeaa kuin se onkin, nämä eivät ole yksi ja sama asia.
Hyvät kesänjatkot kuitenkin.
Quote from: BastardoGrande on 22.07.2010, 16:10:25Keitä veikataan näiksi vähemmän sivistyneiksi ja vähemmän suoraselkäisiksi?
Luettelo Muutoksen hallituksen jäsenistä on tämän fooruminkin kautta näkyvässä Muutoksen sivulla. Yksi maailmankulttuurin hard core nillittäjäkin näyttää olevan asemissa.
Juha, yllättävästä päätöksestäsi huolimatta haluan kiittää tekemästäsi valtasta työstä Muutoksen eteen. Olet todellakin ollut Muutoksen suurin työmyyrä alusta alkaen. Melko harvoin tuli niitä positiivisia asioita sanottua, mutta olit suoraselkäinen ja edustava puheenjohtaja Muutokselle. Pettymyksestäni ja harmistani huolimatta arvostan päätöstäsi ja toivon, että saat päätöksesi myötä myös muun elämäsi viimein takaisin.
Uskon, että Muutos kyllä löytää uuden, pätevän puheenjohtajan. Aikansa kutakin ja sinä olet ehdottomasti jo oman osasi tämän asian eteen tehnyt - ja enemmänkin. :)
Quote from: BastardoGrande on 22.07.2010, 20:54:04
Quote from: FadeAway on 22.07.2010, 20:34:05Onko Jiri sitten seuraava puheenjohtaja ?
Ton oli pakko olla vitsi, tosin ei edes hymyilytä.
Ei mikään vitsi vaan surullinen totuus. Keronen varapuheenjohtajana on puheenjohtaja siihen asti kun uusi puheenjohtaja jäsenäänestyksessä valitaan. Toivottavasti se käydään postitse eikä missään kokouksessa peräkylässä.
Eerikäinenkin on muuten jättänyt tämän foorumin...
Quote from: Villea on 22.07.2010, 21:23:07
(...) ymmärrän, itsekin puheenjohtajana erinäköisissä yhdistyksissä toimineena, syyt päätöksen takana. Varsinkin kun tarve on enemmän vaikuttaa kuin tehdä politiikkaa. Niin surkeaa kuin se onkin, nämä eivät ole yksi ja sama asia.
Hyvät kesänjatkot kuitenkin.
Olet asian ytimessä. Kivaa kesää sinnekin!
Quote from: hallis on 22.07.2010, 21:37:23
Eerikäinenkin on muuten jättänyt tämän foorumin...
Luulin että joku oli käynyt kirjoittelemassa vierastunnuksella hänen nimellään, mutta ilmeisesti nimi näkyi vieraana sen takia että nimimerkki on poistettu? Onko näillä tapahtumilla (J-MK ero, HE:n lähtö) yhteyttä?
Quote from: Eve on 22.07.2010, 21:35:54
Juha, yllättävästä päätöksestäsi huolimatta haluan kiittää tekemästäsi valtasta työstä Muutoksen eteen. Olet todellakin ollut Muutoksen suurin työmyyrä alusta alkaen. Melko harvoin tuli niitä positiivisia asioita sanottua, mutta olit suoraselkäinen ja edustava puheenjohtaja Muutokselle. Pettymyksestäni ja harmistani huolimatta arvostan päätöstäsi ja toivon, että saat päätöksesi myötä myös muun elämäsi viimein takaisin.
Uskon, että Muutos kyllä löytää uuden, pätevän puheenjohtajan. Aikansa kutakin ja sinä olet ehdottomasti jo oman osasi tämän asian eteen tehnyt - ja enemmänkin. :)
Kiitos mukavasta palautteesta niin Evelle kuin muillekin. Palautetta tulee sen verran rapsakkaan tahtiin, että en oikein meinaa pysyä vastausvauhdissa.
Ei käy kateeksi ammattipoliitikkoja, joiden pitää juosta päivät pitkät siellä sun täällä kaikenmaailman kissanristiäisissä.
Vielä kamalampaa touhu on niillä, jotka eivät tee politiikkaa ammatikseen vaan muun elämänsä ohessa. Voitte olla varmoja, että politiikan, työn, omien opiskelujen, harrastusten, perhe-elämän ja parisuhteen sovittaminen 24 tuntiin vuorokaudessa on sangen haastavaa (pienenä vinkkinä Evelle...).
En ole puolueen jäsen, mutta voin kai silti todeta, että paljon hyvää työtä JM-K on tehnyt Muutos 2011:n eteen. Tällaista puoluetta Suomessa todellakin tarvitaan ja JM-K on ollut sen hyvä keulakuva.
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 21:55:21
Voitte olla varmoja, että politiikan, työn, omien opiskelujen, harrastusten, perhe-elämän ja parisuhteen sovittaminen 24 tuntiin vuorokaudessa on sangen haastavaa (pienenä vinkkinä Evelle...).
Vinkki laitettu korvan taakse. ;)
Täytyy myöntää, että uutisessa on sulattelemista.
No, puheenjohtajan titteli on viimeaikoina vaikuttanut olevan Mäki-Ketelälle ainakin täällä keskusteluissa lähinnä riippakivi, kun oikeastaan mitään ei saa sanoa ilman maininta siitä, että puolueen maine menee. Tämä puolueen maineen pilaaminen periytynee tittelin mukana seuraavallekin puheenjohtajalle, oli tämä kuka tahansa ja kirjoitti mitä tahansa.
Jatketaan!
Juha Mäki-Ketelä on jo nyt tehnyt enemmän Suomen hyväksi kuin suurin osa poliitikoista tekee koko uransa ja elämänsä aikana. Ero puheenjohtajan tehtävistä tuli yllätyksenä, mutta koska tiedän, millainen henkilö Juha on, tiedän hänen tehneen päätöksen puhtaalla omatunnolla ja pyyttettömästi. Tiedän myös, että teki hän mitä tahansa tulevaisuudessa, hän tulee olemaan kansalaisten puolella ja toimimaan samojen asioiden puolesta kuin tähänkin asti.
Suuri pettymys vaikken Muutosjoukoissa itse ollutkaan.. Kohtuullisen paljon viime aikoina foorumia seuranneena ihmettelen suuresti miten joku on voinut pahoittaa (ehdottomasti pienen) mielensä J M-K postauksista, minulle niistä ainakin välittyi humaanin todellisen järkimiehen ja realistin kuva.
Tällaiset:
Jotkut jopa epäilevät, että yritän tarkoituksellisesti tuhota ja vesittää koko tekemämme valtaisan työn.
suoraan sanottuna aivopieriät pitäisi saada aina pois, mieluiten vasemmistoliiton :) tms. joukkoihin
Tässä kohtaa en mitenkään voi olla viittaamatta Soinin täälläkin jatkuvasti saaman diktaattorisyyttelyyn. Persuilla on ollut aivan sama tilanne kuin Muutoksellakin: lähes tyhjästä liikkeelle jolloin mukaan tulee aina näitä kaikenmaailman kossu-pietuja ja vieläkin enemmän täyshörhöjä.
Näidenkö toopeinko sitten pitäisi antaa johtaa puoluetta tai edes antaa sen nimissä medialle aivan ikiomia mutta täysin idioottimaisia kuningasajatuksiaan? Vai pitäisikö sovinnolla antaa ohjat jollekin joka tietää mihin päin pitää ajaa?
Vittu saata sää mihinkään lähde.
Jaa-a, kummasti on natkutettu yhteen henkilöön personoituvista puolueista, ja nyt kun joukkueen juoksija jättäytyy jäniksenä olemisesta niin äkkiä ollaan huutamassa tuulenhalkojaa. Muinaisessa Roomassakin konsulit olivat vain vuoden virassa. Jos Muutos2011 on elinkelpoinen kansanliike eikä henkilöjohtoinen populistipuolue, niin mitä ihmeen vikinää sieltä kuuluu? J M-K on tehnyt peevelinmoisen työn saattaakseen asiat liikkeeseen ja jos ei hän halua päätyä marionetiksi muumioituneena voitonpäivän paraatiin se hänelle suotakoon.
Asiahan ei minullekaan kuulu, mutta pitkänlinjan pikkupoliitikkona asia kiinnostaa. Luulen ymmärtäväni, millaisen käsittämättömän työmäärän Muutos- projekti on vaatinut ja luovaa hulluutta on tarvittu melkoisesti.
Nyt asiaa punniskellessa tulee mieleen, että Mäki-Ketelä ei ehkä ole puheenjohtajatyyppiä. Puheenjohtaja joutuu luopumaan monista asioista, eikä minkäänlainen särmikkyys oikein toimi puheenjohtajan hommassa. Jälkeenpäin ajatellen näyttää siltä, että JM-K ei varmaankaan tuntenut oloaan oikein kotoisaksi puheenjohtajana.
Muuten olen sitä mieltä, että eduskuntavaaliehdokkuudesta JM-K ei voi luopua, se rassaisi Muutoksen uskottavuutta liikaa.
Quote from: Veli on 22.07.2010, 21:13:35
Muutos ei tule mihinkään puheenjohtajan vaihdokseen kaatumaan.
Puheenjohtajan vaihdos tulee Muutokselle vielä rikkaudeksi ja voimavaraksi. Ihan tosi. Yhden miehen puolueessa ei ole mitään järkeä. JM-K on saanut aikaan puolueen jonka jäsen minäkin voin ylpeänä olla, joka tekee politiikkaa jota minäkin ylpeänä kannatan. Meidän puolue, meidän politiikka. Ei yhden miehen puolue ja yhden miehen politiikka.
Jotain tän suuntaista ehdin jo hiljaa mielessäni toivoa. Muutosta ei saa päästää henkilöitymään niin, että ensin odotetaan kuin messiasta konsanaan ja seuraavalla hengenvedolla vaaditaan ristiinnaulittavaksi kun sitä suurta taikatemppua ei sitten tullutkaan.
Omasta puolestani Juhalle suuri kiitos Muutoksen perustamisesta ja puheenjohtajana toimimisesta sekä lukuisista julkisista esiintymisistä tehden Muutos 2011:ta tunnetuksi. Lisäksi toivon, että saamme äänestää sinua eduskuntavaaleissa mutta se päätös kypsykööt rauhassa.
Tukea Muutokselle voisi osoittaa esim. tilaamalla Muutos-paitaa ja lippiksiä. Toki kiitoksetkin varmaan lämmittävät työn raskaan raatajia, mutta aktiivien toimijoiden ei tarvitsisi omaa kuvetta kaivaa niin tiuhaan.
nimim. Ei Aktiivi
ps eka paidat tilaan huomenna
Meni jauhot suuhun. Arvostan JMK:n tekemää työtä, asiat on saatu tapetille ja pysymään tapetilla niin hänen kuin muidenkin keulahahmojen toimesta, vaikka kaikki me kuulumme yhteen isoon tiimiin, puoluekannasta ja asemasta riippumatta.
En ole seurannut muutoksen toimia erityisen erityisen tarkasti. Oma mielipiteeni kuitenkin on, että JM-K on erottunut muutoksessa suvereenisti edukseen. Ehkä se on se opettajan esiintymisvarmuus ja yleinen terve järki.
Jatkotoimista rupesin miettimään seuraavaa. Jos JM-K menisi perussuomalaisten nuivaksi ehdokkaaksi Tampereen vaalipiiristä, se merkitsisi paljon mamu-asioiden kannalta. Helsingissä on jo monta loistavaa nimimiestä. Tampereella sen sijaan tilanne ei ole ehdokkaiden osalta yhtä hyvä. JM-K voisi loistavasti kammeta velttovirtasen paitsioon (minne hän kuuluu) ja kerätä valtavan äänimäärän mennen läpi Tampereelta.
Mutta omat terveiseni Mäki-Ketelälle on, että olet tehnyt tähän asti hyvää työtä ja toivon todella, että näemme sinua vielä paljon tämän asian puitteissa, minkä tien sitten valitsetkaan.
Minäkin toivon, että Juha olisi ehdolla eduskuntavaaleissa.
http://www.facebook.com/pages/Juha-Maki-Ketela-eduskuntaan-2011/127391170633712
Lieneekö kyseessä sitten lopultakin taktinen veto, liittyen juuri siihen ettei puolueen haluta henkilöityvän liikaa jo alkumetreillään? Mäki-Ketelähän on käytännössä ollut koko Muutos-liikkeen kasvot siltä osin kuin he ovat julkisuutta saaneet (pl. väärissä paikoissa naurava mies). Perussuomalaisillahan on se ongelma, että kuka täyttää Soinin buutsit kun kuitenkin jonain päivänä hän politiikan jättää. Siitä tulee varmastikin kriisi.
Quote from: Ilkka Partanen on 22.07.2010, 22:58:28
Lieneekö kyseessä sitten lopultakin taktinen veto, liittyen juuri siihen ettei puolueen haluta henkilöityvän liikaa jo alkumetreillään? Mäki-Ketelähän on käytännössä ollut koko Muutos-liikkeen kasvot siltä osin kuin he ovat julkisuutta saaneet (pl. väärissä paikoissa naurava mies).
Heh, tuota on kyllä pikkaisen vaikea uskoa, kun tavallinen talliainen ei edes tiedä, mikä Muutos 2011 on eikä Muutos 2011 ole edes puolue. Vielä.
Ehkä tästä pitäisi nyt vain oppia jotain. Ensinnäkin sen, etteivät kaikki tehtävät/vastuu nyt ainakaan pääsisi kasautumaan yhden ja ainoan henkilön harteille. Sekä myös sellaisen jutun, että myös puolueen puheenjohtajalla on oikeus erehtyä ja korjata mielipiteitään, eikä nyt ainakaan hermostua jostain mustaa huumoria sisältävästä keskustelunavauksesta foorumilla, jossa me kaikki olemme kuitenkin enemmän tai vähemmän tuttuja, ja jopa parhaimmillaan kavereita.
Tuota Muutoksen sisäistä rakennetta kannattaisi myös pohtia vakavasti. Kuinka tehtäviä ja vastuuta voisi jakaa entistä tehokkaammin ja oikeudenmukaisemmin hallituksen jäsenten kesken, sekä sitä kuinka kaikki suurimmat ja merkittävimmät päätökset voitaisiin tehdä kaikkien Muutoksen jäsenten kesken, eli äänestämällä suoran demokratian periaatteita kunnioittaen.
Juu ei kyllä suurena yllätyksenä tämä tullut. Uskon Jirin tapaan Juhan luopuneen puheenjohtajan virasta puhtaan omatunnon kanssa.
Muistan Juhan jo aikasemmin sanoneen ettei Muutos ole pelkästään hänen puolueensa, sekä sen että hän ei halua kynsin hampain roikkua puheenjohtajan pestissä.
Omasta mielestäni Juha suoraselkäisesti nyt toteutti aikaisemman ilmoituksensa että jos joku haluaa puheenjohtajaksi hän voi myös siksi päästä.
Hyvää kesää, jaksamista ja menestystä tulevaan.
Epäilen, että herra Mäki-Ketelä on persujen listalla seuraavissa eduskuntavaaleissa. Halla-aho puhuu hänen puolestaan Soinille ja Stenberg. Loistava tulevaisuus on Hommalla edessä, kohta on Perussuomalaiset vallattu. Se on ensimmäinen oikea askel eteenpäin. Muutos 2011 jääköön (sensuroitu).
Quote from: mannym on 22.07.2010, 23:10:45
Juu ei kyllä suurena yllätyksenä tämä tullut. Uskon Jirin tapaan Juhan luopuneen puheenjohtajan virasta puhtaan omatunnon kanssa.
Muistan Juhan jo aikasemmin sanoneen ettei Muutos ole pelkästään hänen puolueensa, sekä sen että hän ei halua kynsin hampain roikkua puheenjohtajan pestissä.
Omasta mielestäni Juha suoraselkäisesti nyt toteutti aikaisemman ilmoituksensa että jos joku haluaa puheenjohtajaksi hän voi myös siksi päästä.
Hyvää kesää, jaksamista ja menestystä tulevaan.
Kiitos samoin!
Syyt sille, miksi alunperin ryhdyin puheenjohtajaksi ovat lyhykäisyydessään seuraavat
- lain mukaan sellainen pitää yhdistyksellä olla
- olin jo esiintynyt omalla nimelläni ja naamallani, joten minulla ei ollut kynnystä tehdä sitä jatkossakin (meitä oli alussa kolme perustajaa)
- alusta asti oli selvää, että porukkaan yrittää luikerrella mukaan tyyppejä, joiden tehtävänä on torpata hanke heti kättelyssä, joten torppasimme tämän mahdollisuuden valitsemalla pj:n jonka tunsimme (heh heh, olipas hölmösti sanottu).
- minua ei mitenkään pelota tai jännitä olla esim. telkkarissa tai muuten haastateltavana (tämä on muuten monelle yllättävän iso kynnys), joten tämäkin oli minun puolestani ok.
- alunperin olin päättänyt, että minun tehtäväni on laittaa juna vauhtiin ja sen jälkeen jättäytyä taas enemmän siihen tekijän rooliin ja jättää politikointi toisille. Tein tämän kaikille osapuolille heti alusta asti selväksi, joten kynnys lähteä pj:ksi oli aika matala.
Nyt mukana on muitakin nimellään toimivia, joten nyt oli sopiva aika tehdä tämä päätös.
Quote from: hallis on 22.07.2010, 23:05:26
Quote from: Ilkka Partanen on 22.07.2010, 22:58:28
Lieneekö kyseessä sitten lopultakin taktinen veto, liittyen juuri siihen ettei puolueen haluta henkilöityvän liikaa jo alkumetreillään? Mäki-Ketelähän on käytännössä ollut koko Muutos-liikkeen kasvot siltä osin kuin he ovat julkisuutta saaneet (pl. väärissä paikoissa naurava mies).
Heh, tuota on kyllä pikkaisen vaikea uskoa, kun tavallinen talliainen ei edes tiedä, mikä Muutos 2011 on eikä Muutos 2011 ole edes puolue. Vielä.
Ai jai, hallis se jaksaa vielä yrittää provosoida! Pelin tässä vaiheessa voin tunnustaa, että sinun kanssasi on ihan hauskaa sanailla. Pelataan suunnilleen samanlaista peliä, tavoitteetkin suunnilleen samanlaiset. Jatketaan samaan malliin vaan ja hymyillään, kun tavataan!
Harmin paikka !
Nyt ei tiedä minkälainen keulahahmo tulee. Tälläinen pieni uusi liike on teoriassa helppo ottaa hallintaan millä tahansa organisoituneella ryhmittymällä, jolla riittävästi (esim. 50) jäsentä käytettäväksi.
Suuri vaara, että koko hanke vesittyy.
Kuumana tuntuu porukka käyvän.
Olisko nyt kumminkin paras vetää "henkee" pari vuorokautta?
Syyt ymmärrän täysin, ajoitusta en sitten niin millään! Ehkäpä sekin joskus selviää.
Käsittämätön uutinen! Joka tapauksessa Mäki-Ketelä on tarmokas ja toimelias ihminen, sellaiset ovat mille tahansa puolueelle iloksi ja kunniaksi riippumatta siitä, missä tehtävässä on. Ollessaan puheenjohtajana hän ei ainakaan häpäissyt puolueensa mainetta. Olen varma siitä, että rivijäsenenäkin Juha pysyy sellaisena ihmisenä, kuin on, aatteineen ja mielipiteineen, ja se on tärkeää. Sellaisia henkilöitä tarvitaan politiikkaan. Nyt tosiaan mielenkiinnolla odotan, mitä tästä seuraa...
Quote from: Sarvikuono on 22.07.2010, 23:52:52
Noniin pojat.
Olihan natsipuolueellakin yksi tyyppi pomona vuoden ajan ennen kuin Hitler otti puikot käsiinsä. Siitä se sitten lähti.
Nii-in. Ja tarkoitit sanoa mitä? Siitähän se sitten valitettavasti lähti. Toivottavasti ei enää koskaan lähde. Olen nähnyt Muutos-hankkeen kantavana pohjavireenä juuri sen, että Homma saataisiin haltuun ilman, että "siitä se sitten lähtisi", kuten aikanaan Keski-Euroopassa.
JM-K on aina ollut tolkku mies niin livenä kuin keskustelupalstallakin. Ihmettelen näiden muutamien, kuten KJ:n nillitystä. Minusta on ollut lähinnä virkistävää, että puheenjohtaja ei ole yrittänyt esiintyä poliittisesti korrektisti muiden konsensuspuolueiden tapaan. Ilmeisesti Muutoksessa on kuitenkin voimia, joiden mielestä Muutoksen pitäisi olla ihan samanlainen konsensuspuolue kuin muutkin puolueet.
Positiivisena puolena tässä saattaa olla henkilökohtaisesti se, että 2011 on helpompaa päättää äänestyskopissa äänen kohde. Jottei RRRRrintama hajoa, äänestäisin mielelläni Persuja, mutta toisaalta JM-K olisi ollut täällä Tampereella hyvin vahva ehdokas siitäkin huolimatta, että (ilman vaaliliittoa) läpimenomahdollisuudet olisivat aika olemattomat. Näillä näkymin nimi menee sitten JH-a: suosittamalle ehdokkaalle, tälle täkäläiselle ohjelmoijalle joka Hommassakin esiintyy. Nimi ei vain tule nyt mieleen.
Mäki-Ketelä veti v***un hyvin kaikki hommat. Jeesas Halla-aholle kortit, Muutokselle kortit ja veti aika monta promokeikkaa pitkin Suomen kaupunkeja. Mies on tehnyt enemmän kuin moni muu tunnettu "maahanmuuttokriitikko". Jos tuntuu siltä, että haluaa vetäytyä rivijäseneksi, niin hänellä on siihen kaikki oikeus. Mäki-Ketelä sai minut vakuuttuneeksi aikanaan, että Muutokseen kannattaa lähteä mukaan. Ei karismaattisilla paskapuheilla vaan oikeilla asioilla. Eivät vaatimukset kansanvallan palauttamisesta tai maahanmuuttopolitiikan järkeistämisestä katoa sen mukana, onko Mäki-Ketelä Muutoksen puheenjohtaja vai ei. Siksi myöskään Muutoksen jäsenistön ja tukijoiden ei kannata alkaa vinkumaan, vaan lyödä uutta tehoa putkeen. Pidetään kokous heti puolueen tultua viralliseksi ja ryhdytään hommiin. Voisin veikata Mäki-Ketelän olevan mukana töissä.
LB
Quote from: Lemmy on 22.07.2010, 22:34:49
Jaa-a, kummasti on natkutettu yhteen henkilöön personoituvista puolueista, ja nyt kun joukkueen juoksija jättäytyy jäniksenä olemisesta niin äkkiä ollaan huutamassa tuulenhalkojaa. Muinaisessa Roomassakin konsulit olivat vain vuoden virassa. Jos Muutos2011 on elinkelpoinen kansanliike eikä henkilöjohtoinen populistipuolue, niin mitä ihmeen vikinää sieltä kuuluu? J M-K on tehnyt peevelinmoisen työn saattaakseen asiat liikkeeseen ja jos ei hän halua päätyä marionetiksi muumioituneena voitonpäivän paraatiin se hänelle suotakoon.
JMK:n veto saattaa olla valtiomiesluokkaa ja todellisen näkijän valinta. Kenties Muutokselle olisi hyväksi vaihtaa puheenjohtajaa kerran vuodessa. Se estäisi puoluetta tulemasta yhden miehen liikkeeksi. Yhdessä vuodessa keltainen nestekään ei ehdi nousta päähän asti ja perässähiihtäjien kaartiakaan ei synny.
Viisaita sanoja monelta ja erityisesti Lemmyltä.
Quote from: Lemmy on 22.07.2010, 22:34:49
Jaa-a, kummasti on natkutettu yhteen henkilöön personoituvista puolueista, ja nyt kun joukkueen juoksija jättäytyy jäniksenä olemisesta niin äkkiä ollaan huutamassa tuulenhalkojaa. Muinaisessa Roomassakin konsulit olivat vain vuoden virassa. Jos Muutos2011 on elinkelpoinen kansanliike eikä henkilöjohtoinen populistipuolue, niin mitä ihmeen vikinää sieltä kuuluu? J M-K on tehnyt peevelinmoisen työn saattaakseen asiat liikkeeseen ja jos ei hän halua päätyä marionetiksi muumioituneena voitonpäivän paraatiin se hänelle suotakoon.
Muutos 2011 ei ole ihan tavallinen puolue, eikä siitä sellaista tule varmaankaan kovin nopeasti...
Quote from: Hohtava Mamma on 23.07.2010, 00:03:56
Mitäs vikaa Kerosessa on? En ole miestä livenä tavannut, mutta helevetin puutarhaa on kyllä tullut tavattua enemmän kuin kaikkien muiden Muutos2011 tai Persu -ihmisten blogeja yhteensä, pl JH-a. Tässäpä tilaisuus profiloitua muuksi kuin kaljupäisten kaappien puolueeksi ;)
Keronen ei aio olla ehdolla Muutos 2011:n puheenjohtajaksi.
Edit: Aikoo sittenkin. http://hommaforum.org/index.php/topic,31914.msg424610.html#msg424610
On yhdistys mikä tahansa, jossa on enemmän kuin 10 jäsentä niin PJ:n pesti on yleensä suht raskas erilaisilla mittareilla.
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 23:27:37
Ai jai, hallis se jaksaa vielä yrittää provosoida! Pelin tässä vaiheessa voin tunnustaa, että sinun kanssasi on ihan hauskaa sanailla. Pelataan suunnilleen samanlaista peliä, tavoitteetkin suunnilleen samanlaiset. Jatketaan samaan malliin vaan ja hymyillään, kun tavataan!
Samoin. Ainakin nyt, kun luin, mikä motiivitausta provosoinnillasi on.
Mutta: mene vaikka randomina kaupungin (TRE) keskustaan ja kysy 20 ihmiseltä, mikä Muutos 2011 on. Veikkaan, ettei kukaan tiedä.
Minun kansanedustajallani pitää myös muut kuin maahanmuuttopolitiikkaa koskevat ajatukset olla kohdillaan. Täällä foorumillakin aika pahasti haisee semmoinen, josta haluan pysyä erossa, sitä kummennin nyt erittelemättä, koska replyijiähän heti löytyy. Mutta jos voit allekirjoittaa tämän lausuman, on maahanmuuttopolitiikka osaltasi minusta ihan ok:
Jos Suomi on maahanmuutossa ollut hyväätahtova hölmö, haluan että se on edelleen hyväätahtova muttei hölmö.
Siinä. Se.
Quote from: hallis on 23.07.2010, 00:22:12
Jos Suomi on maahanmuutossa ollut hyväätahtova hölmö, haluan että se on edelleen hyväätahtova muttei hölmö.
Siinä. Se.
Aika hyvä vaalilause, jos sen saa tulkita niin, että maahanmuutto islamilaisista maista pitää rajoittaa islamia pakeneviin ihmisiin. Se olisi todellista heikoimpien puolella olemista.
Quote from: hallis on 23.07.2010, 00:22:12
Mutta: mene vaikka randomina kaupungin (TRE) keskustaan ja kysy 20 ihmiseltä, mikä Muutos 2011 on. Veikkaan, ettei kukaan tiedä.
Juu ei tiedä. Ei tiedä, vaikka otanta olisi 200 ihmistä. Pitää kuitenkin muistaa, että ei tätä touhua ole tehty kuin vuoden päivät. Siitäkin aktiivista touhua vajaa vuosi.
Quote from: hallis on 23.07.2010, 00:22:12
Mutta jos voit allekirjoittaa tämän lausuman, on maahanmuuttopolitiikka osaltasi minusta ihan ok: Jos Suomi on maahanmuutossa ollut hyväätahtova hölmö, haluan että se on edelleen hyväätahtova muttei hölmö.
Jos ymmärsin oikein, niin pointti on tuossa se, että oikeasti hädänalaisia pitää ja tulee auttaa kohtuullisissa määrin voimavarojemme puitteissa. Jos näin on, niin olen täsmälleen samaa mieltä. Toki olen edelleen sitä mieltä, että hädänalaisten auttaminen tulisi aloittaa ensin omasta maasta ja omista kansalaisista.
Shokeeretaan nyt ihmisiä vielä sen verran, että olen jo ajat sitten päättänyt, että kun perhetilanne muutaman vuoden päästä sallii, niin lähden vuodeksi, pariksi vapaaehtoistyöhön jonnekin kolmanteen maailmaan. Todennäköisesti Nicaragua, San Salvador tms., kun tuota espanjaakin jonkin verran osaan. Ja siellähän sitä oppii lisää.
Mielestäni vapaaehtoistyö on oiva tapa tehdä jotain hyvää vähempiosaisten puolesta. Varsinkin, kun tämä oma koulutus ja työkokemus vastaa erinomaisesti juuri sitä osaamisvajetta, joka noissa edellä mainituissakin maissa on.
Kohta joku tietysti sanoo, että mikset tee sitä vapaaehtoistyötä suomalaisten hyväksi. Minähän teen. Parasta aikaa.
Quote from: Paul Ruth on 22.07.2010, 22:33:53
Vittu saata sää mihinkään lähde.
No ainakin nukkuun kohta!
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Luulen ymmärtäväni, millaisen käsittämättömän työmäärän Muutos- projekti on vaatinut ja luovaa hulluutta on tarvittu melkoisesti.
Minulla on tapana sanoa, että on kaksi asiaa, joihin ei lähtisi, jos työmäärän ennalta tietäisi: lasten teko ja kesämökin rakentaminen pitkästä tavarasta.
Nyt on sitten kolmaskin: puolueen perustaminen.
Kyllä, tässä on järjetön työmäärä. Ikävintä on se, että jokainen teko johtaa viiteen uuteen tarpeeseen. Kohta olet pisteessä, että et voi enää hypätä kelkasta tai satojen tuntien ja kymmenien ihmisten työ valuu tuolloin aivan hukkaan.
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Nyt asiaa punniskellessa tulee mieleen, että Mäki-Ketelä ei ehkä ole puheenjohtajatyyppiä.
Juu, en ole lainkaan. Kyse ei ole niinkään välttämättä kykyjen puutteesta tai heikosta soveltuvuudesta (voi olla kyllä niistäkin), vaan ennen kaikkea siitä, että minulla ei ole vähäisintäkään halua toimia johtajana ja kertoa toisille, miten jotain hommaa pitäisi tehdä. Mieluiten annan ihmisten tehdä itse, korjataan sitten porukalla, jos meni pyllylleen. Johtaminen ei ole herkkua ainakaan minun mielestäni.
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Puheenjohtaja joutuu luopumaan monista asioista,
Aivan liian monista ja toistuvasti. Oletusarvo kun on se, että kun jotain pitää tehdä, niin sen tekee puheenjohtaja, jos muita halukkaita ei löydy. Aika harvoin löytyy.
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
(...) eikä minkäänlainen särmikkyys oikein toimi puheenjohtajan hommassa.
Se oli yksi ikävimmistä puolista. Minä olen kulmikas, särmikäs ja rosoinen äijä, jolla on katurakin sielu. En aina jaksa ajatella vaaleanpunaisesti enkä sanoa kukkasin. Se ei oikein istu tuohon puheenjohtajuuteen, vaikka monessa muussa hommassa siitä on merkittävä etu, esim. vähän haastellisimpien nuorten kanssa toimiessa. Ne suorastaan kaipaavat sitä, että ei aleta lässyttämään mitään "kuulkaas nyt lapset, kyllä teidän ihan oikeasti pitäisi tulla kouluun, kun opetussuunnitelmassa niin sanotaan" vaan "huomenna joka jamppa on täällä, kun MINÄ sanon niin"! Toimii.
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Jälkeenpäin ajatellen näyttää siltä, että JM-K ei varmaankaan tuntenut oloaan oikein kotoisaksi puheenjohtajana.
Viihdyin puheenjohtajan roolissa täsmälleen yhtä sutjakasti kuin mustassa puvussa ja lakerikengissä jossain virallisessa pönötystilaisuudessa eli aika heikosti.
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Muuten olen sitä mieltä, että eduskuntavaaliehdokkuudesta JM-K ei voi luopua, se rassaisi Muutoksen uskottavuutta liikaa.
En ole luopunutkaan.
Quote from: Pitkä-Jussi on 22.07.2010, 23:50:49
Syyt ymmärrän täysin, ajoitusta en sitten niin millään! Ehkäpä sekin joskus selviää.
Selailes nyt vähän tän viikon lehtiä, kyllä se siitä... Jos ei, niin kysy Harrilta, se tietää... (mystistä koodia).
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:33:18
Quote from: hallis on 23.07.2010, 00:22:12
Mutta jos voit allekirjoittaa tämän lausuman, on maahanmuuttopolitiikka osaltasi minusta ihan ok: Jos Suomi on maahanmuutossa ollut hyväätahtova hölmö, haluan että se on edelleen hyväätahtova muttei hölmö.
Jos ymmärsin oikein, niin pointti on tuossa se, että oikeasti hädänalaisia pitää ja tulee auttaa kohtuullisissa määrin voimavarojemme puitteissa. Jos näin on, niin olen täsmälleen samaa mieltä. Toki olen edelleen sitä mieltä, että hädänalaisten auttaminen tulisi aloittaa ensin omasta maasta ja omista kansalaisista.
Kiitos, täysi kymppi luetun oikein ymmärtämisestä!
Ja minua ei tuo vapaaehtoistyöhön lähteminen, tai sen suunnittelu, shokeeraa. Olen itsekin miettinyt tuollaista, mutta valitettavasti rahan kahleet pitävät edelleen päivätyössä kiinni.
Mutta onnea sinulle valitsemallasi tiellä! Ja myös sillä valitsemattomallasikin!
Quote from: hallis on 23.07.2010, 00:53:53
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:33:18
Quote from: hallis on 23.07.2010, 00:22:12
Mutta jos voit allekirjoittaa tämän lausuman, on maahanmuuttopolitiikka osaltasi minusta ihan ok: Jos Suomi on maahanmuutossa ollut hyväätahtova hölmö, haluan että se on edelleen hyväätahtova muttei hölmö.
Jos ymmärsin oikein, niin pointti on tuossa se, että oikeasti hädänalaisia pitää ja tulee auttaa kohtuullisissa määrin voimavarojemme puitteissa. Jos näin on, niin olen täsmälleen samaa mieltä. Toki olen edelleen sitä mieltä, että hädänalaisten auttaminen tulisi aloittaa ensin omasta maasta ja omista kansalaisista.
Kiitos, täysi kymppi luetun oikein ymmärtämisestä!
Ja minua ei tuo vapaaehtoistyöhön lähteminen, tai sen suunnittelu, shokeeraa. Olen itsekin miettinyt tuollaista, mutta valitettavasti rahan kahleet pitävät edelleen päivätyössä kiinni.
Mutta onnea sinulle valitsemallasi tiellä! Ja myös sillä valitsemattomallasikin!
Kiitos samoin! Olen ajatellut hoitaa tuon vapaaehtoistyökeikan rahoituksen laittamalla kämppäni täällä Tampereella siksi aikaa vuokralle. Tästä kämpästäni saisi luullakseni öpaut 600 ekeä kuukaudessa --> ökyliksa nicaragualaisittain:
From the early 1990s until the fall of 2001, Nicaragua was considered the second-poorest country in the Western Hemisphere, after Haiti. According to the World Bank, as cited by USAID, Nicaragua is now the poorest, with an average per capita annual income of $430. The UN's World Food Program estimates the per capita income lower still, at $300. Half the population lives on less than a dollar a day. On the Atlantic Coast, the figure is three quarters of the population.http://www.cepadusa.org/html/nicaragua.html
Tasan eivät käy onnen lahjat, sanotaan.
EDIT: Tossa hyvä linkki, jos kiinnostaa: http://www.volunteerabroad.com/search/nicaragua
Ja sieltä tää: http://www.goabroad.com/providers/eli-experiential-learning-international/programs/youth-programs-in-nicaragua-33622
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:48:31
Quote from: Pitkä-Jussi on 22.07.2010, 23:50:49
Syyt ymmärrän täysin, ajoitusta en sitten niin millään! Ehkäpä sekin joskus selviää.
Selailes nyt vähän tän viikon lehtiä, kyllä se siitä... Jos ei, niin kysy Harrilta, se tietää... (mystistä koodia).
Eerikäisenkin kuulumiset kiinnostaisivat...
Quote from: Miniluv on 23.07.2010, 00:59:58
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:48:31
Quote from: Pitkä-Jussi on 22.07.2010, 23:50:49
Syyt ymmärrän täysin, ajoitusta en sitten niin millään! Ehkäpä sekin joskus selviää.
Selailes nyt vähän tän viikon lehtiä, kyllä se siitä... Jos ei, niin kysy Harrilta, se tietää... (mystistä koodia).
Eerikäisenkin kuulumiset kiinnostaisivat...
Laitan sille aamulla koodia, ny lähen murmeloimaan. Moro kaikille!
Moro.
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Kesälomaylläri. Luotan JM-K:n ja liikkeen harkintakykyyn, mitään ei ole menetetty.
Kiitoksia Mäki-Ketelälle kovasta duunista, toivottavasti kapula otetaan haltuun jatkossakin. Äänestäisin.
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
No totta kai ne hyväksytään. Voisin minäkin tuosta vaan kerätä vaadittavat nimet. Höhläkö olet - huis sinulle!
Aivan, onko Björn vielä virallinen jyrsijä?
Tämä on ikävä uutinen, toiveet saada joku suoran demokratian kannattaja eduskuntaan kun olivat olemassa, vaikkakin heikot. Eivät parantuneet tästä Mäki-Ketelän sivuunastumista.
Kovin suurta medianäkyvyyttä ei valitettavasti ole vaaliliitollakaan. Eli kyseessä tämä toinen demokratiaa kannattava (keräävät kannatuskortteja parhaillaan, mikäli joku ei ole tietoinen asiasta, en tiedä tilanteesta onko paljonkin kerättynä, lisätietoa heidän sivuillaan.)
http://vaaliliitto.fi/
QuoteVaaliliiton yhteistyön ja päätöksenteon keskeisenä perustana ovat;
* Suora demokratia (kansanvalta)
* Oikeudenmukaisuus
* Päätösten avoimuus / läpinäkyvyys
Quote from: MW on 23.07.2010, 03:00:16
Kesälomaylläri. Luotan JM-K:n ja liikkeen harkintakykyyn, mitään ei ole menetetty.
Kiitoksia Mäki-Ketelälle kovasta duunista, toivottavasti kapula otetaan haltuun jatkossakin. Äänestäisin.
+1 tälle.
Aluksi tuli vähän pask* maku suuhun vähän samaan tapaan kun JH-a ilmoittaessa ettei lähde EU ehdokkaaksi, mutta nyt asiaa pähkäiltyäni tulin tulokseen että isot miehet tietävät mitä tekevät eikä täältä sivusta kannata turhaan huudella.
Toivottavasti lähdet kansanedustajaehdokkaaksi 2011 vaaleihin.
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 23:23:33
- minua ei mitenkään pelota tai jännitä olla esim. telkkarissa tai muuten haastateltavana (tämä on muuten monelle yllättävän iso kynnys), joten tämäkin oli minun puolestani ok.
Esiintymistaitosi on korkeata luokkaa, päätellen muutamista videopätkistä, joita olen nähnyt.
Kannattaisi harkita jonkinlaista Muutos 2011 -tiedottajan roolia, ainakin TV:n puolella.
Kiitos omasta puolestani JMK:lle arvokkaasta työstä. Päätös on hänen ja sitä kunnioitan.
Muistutan keskustelijoita siitä, että jopa puolueen säännöissä määrätään puheenjohtajan yhtäjaksoiselle toimikaudelle maksimi. (Ei tosin näin lyhyt.) Tarkoitus on alusta lähtien ollut, ettei keskitytä yhteen henkilöön. Tämä mitenkään vähättelemättä sitä panosta, jonka tämä nimenomainen henkilö on puolueen eteen tehnyt - mitattuna sekä rahana että rahanarvoisena aikana.
Kuten varmaan tiedetään, loikkasin itse Muutokseen puolueesta, jossa puheenjohtaja valittiin ilman vastaehdokasta kokousyleisön noustessa seisomaan taputtamaan. Tällaista henkilökulttia en toivo omassa puolueessani enää näkeväni.
Tästä jatketaan eteenpäin. Vaikken henkilökohtaisesti ole JMK:n kanssa kaikista asioista samaa mieltä, arvostan hänen rehellisyyttään ja toivon hänen osallistuvan eduskuntavaaleihin; mutta luonnollisesti siinäkin hän saa itse tehdä ratkaisunsa.
Quote from: Fatman on 23.07.2010, 08:23:38
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 23:23:33
- minua ei mitenkään pelota tai jännitä olla esim. telkkarissa tai muuten haastateltavana (tämä on muuten monelle yllättävän iso kynnys), joten tämäkin oli minun puolestani ok.
Esiintymistaitosi on korkeata luokkaa, päätellen muutamista videopätkistä, joita olen nähnyt.
Kannattaisi harkita jonkinlaista Muutos 2011 -tiedottajan roolia, ainakin TV:n puolella.
Tämä olisi toivottavaa. Uudeksi puheenjohtajaksi(kin) sopisi joku jolla on jonkinlaista esiintymiskarismaa. (Mielestäni esimerkiksi Soinilla ei sellaista ole, lehtimiehet vaan toitotelleet semmoista, vaikka äänet tulleet politiikasta, eikä karismasta.)
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:33:18
Shokeeretaan nyt ihmisiä vielä sen verran
Ei toi Nicaragua nyt shokeeraa, jos olisit lähtenyt taloja jälleenrakentamaan Länsirannalle olisi saattanut toinen kulmakarva jollakulla nousta.
Sivusta seuraajana eli puskista huutelijana en miellä, että minulla olisi kanttia lähteä arvostelemaan, spekuloimaan ja varsinkaan neuvomaan ketään. Ennemmin kiitän JMK:ta tähän mennessä tehdystä suuresta työmäärästä ja toivotan suurinta onnea ja menestystä jatkossa. Niin kuin toivotan sitä myös Muutos 2011:lle, Persujen nuiville ehdokkaille ja meille kaikille. Sillä Hommahan olemme Me.
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Eivät mene. Vaikka anoin eroa puheenjohtajuudesta ja hallituksen jäsenyydestä välittömästi, niin sääntöjemme mukaan olen "ulkona" virallisesti vasta noin kuukauden päästä. Eli hallitus on koko ajan toimintakykyinen ja päätäntävaltainen. Kaikki pyörii kuten tähänkin asti. Ainoa ero on se, että prosessi uuden puheenjohtajan löytämiseksi ja valitsemiseksi on käynnissä.
Quote from: Julmuri on 23.07.2010, 07:05:49
Liittyykö erotapaus jotenkin Nasu-Vuohen katoamiseen Särkänniemestä? Mikä tulee olemaan Björnin rooli Muutoksessa tämän jälkeen?
Ei ihan suoranaisesti, mutta on minulla tietoa myös tuosta caustista. Oikeastihan Nasu ei ollut kateissa vaan elokuvissa, unohti vain ilmoittaa siitä Särkänniemen henkilökunnalle: http://www.finnkino.fi/movie/7066/.
Myös Björn jättäytyy hieman sivummalle Muutoksen toiminnassa ja keskittyy perehdyttämään uutta citykaniamme (joku kääpiöluppis tai semmoinen) talon tavoille.
Jahas, saas nähä mitä tästä tulee.
Sinänsä ymmärrän enemmän kuin hyvin Käki-Kutaleen syyt ja motiivit. Itsekin jättäydyin useimmista luottamustehtävistä pois viime kuntavaalien jälkeen, kun väsähdin touhuiluun (oli tullut painettua v:sta 2005 yhteen putkeen talkoillen).
Toivottavasti löydätte hyvän jatkajan Muutokselle.
Itse näin ulkopuolisena kokisin vallan riemastuttavana, jos joku Kerosen veroinen verbaali- ja ideavirtuoosi olisi Muutoksen puikoissa ;)
Ajattelin eilen, että en vastaa tähän, ettei tule taas turhaa sanomista. Tänään aamulla herätessäni hoksasin, että ai niin, eihän minun enää tarvitse "himmailla" sanomisiani, joten vastataanpa nyt.
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 19:43:15
Sanoisin nyt asiaa kotvan harkittuani, että populismi Juhan kaatoi. Hänhän uhkasi kyykyttää hansuomalaisiakin siinä missä mamuja. Juha ymmärsi, että "maassa maan tavalla" koskee myös kotimaista roskaväkeä.
Tavallaan olet tässä oikeassa. Varmasti useitakin aktiivejamme ja kannattajiamme jurppi nimenomaan tämä mainitsemasi ja toistuvasti korostamani näkemykseni siitä, että myös kantaväestön tulee elää "maassa maan tavalla".
Sanoisinpa jopa, että erityisesti kantaväestön tulee elää näin. Voimme leikkiä isäntiä vain omassa kotonamme ja omilla rahoillamme. Kun emme ole kotonamme tai elämme toisten rahoilla, tulee meidän kunnioittaa erityisesti niitä ihmisiä, jotka elantomme maksavat.
Itse olen hyvin kiitollinen niille veronmaksajille, joiden rahoilla minut on koulutettu, terveyttäni hoidettu jne. Siksi pidän itsestään selvänä, että myös itse vuorollani hoidan velvollisuuteni: käyn töissä, maksan verot, rakennan maata tuleville sukupolville jne. Samaan ajattelumalliin olen kasvattanut lapseni. Mikäli tämä ketju ei jatku, Suomi on menetetty parissa kymmenessä vuodessa. Suomi ei ole koko maailman sosiaalitoimisto. Se ei ole myöskään suomalaisten oma sosiaalitoimisto.
En aio koskaan lopettaa tästä asiasta paasaamista. Voin avoimesti myöntää, että tietyllä tapaa jopa halveksun ihmisiä, jotka tietoisesti velttoilevat, välttelevät velvollisuuksiaan ja tarkoituksellisesti elävät toisten piikkiin. Ihonväristä, etnisestä taustasta, uskonnosta, sukupuolesta jne. riippumatta.
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 19:43:15
Juha on antirasisti
Niin olen. En voi löytää rasismista yhtäkään järjellä ymmärrettävää saati hyväksyttävää osatekijää. Pidän ihmisiä, jotka tosissaan uskovat joidenkin "rotujen" olevan automaattisesti toisiaan parempia tai huonompia, hyvin lapsellisina änkyröinä.
Jos pitää esimerkiksi valkoista "rotua" jollain lailla ylivoimaisen etevänä, niin menkääpä katsomaan ihan minkä tahansa kaupungin puistoon aurinkoisena päivänä. Siellä näette tämän "ylivoimaisen rodun" parhaimmillaan. Näystä tulee muuten erehdyttävästi mieleen Särkänniemen sikapossut, jotka kuumana kesäpäivänä vilvoittelevat mutalammikoissaan...
Ihmiset ovat yksilöitä. Yksilöt ovat erilaisia. Esimerkiksi afrikkalaiset eivät tee Suomesta Afrikkaa eivätkä suomalaiset Afrikasta Suomea. Jokainen yksilö vaikuttaa ympäristöönsä eri lailla.
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 19:43:15
ja se ei tosiaan pelkästään maahanmuuttokritiikissä kylpevien puntarissa paina.
Tässä puhtaaksi viljellyssä maahanmuuttokritiikkiskenessä on sisäänrakennettu ongelma: mahdollisuus, että se kaatuu täsmälleen samasta syystä kuin syntyikin, on hyvin suuri. Tarkoitan tällä sitä, että jos ja kun kritisoidaan pelkkää maahanmuuttoa, niin
a) jos maahanmuutto jollain kummalla jumalan mahtikäskyllä loppuisi kokonaan, kriitikoille ei ole käyttöä. Näin ei tietenkään käy, vaan kuten eräät tahot toistuvasti toistelevat, niin maahanmuuttoa on ollut ja tulee olemaan aina. Tämän nyt sanoo järkikin. Se, minkälaista maahanmuutto on ja miten se meitä suomalaisia hyödyttää, sen sijaan on ihan eri juttu.
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
Olen tämän jo useasti sanonut, mutta näistä kestoaiheista fanaattisesti jauhaminen saa ihmisen näyttämään sekopäiseltä mouhoajalta tavallisen perttiperusinsinöörin silmissä.
Siksi keskustelupohjaa on laajennettava. Olen itse vakuuttunut siitä, että paras (ainoa?) tapa laajentaa sitä järkevästi ja tehokkaasti on nimenomaan tämän paljon vaahtoamani yksilön vastuun ottaminen mukaan keskusteluun. Sillä voidaan lieventää paitsi monia Suomeen sisäisesti kohdistuvia rasitteita ja uhkakuvia, myös käsitellä maahanmuuttopolitiikkaa ilman ääliöksi leimautumista. Fakta kuitenkin on, että monet kehitysmaiden ongelmista ovat heidän itsensä aiheuttamia ja jos joku ne ratkaisee, niin he itse.
Kuvittele, että perus-Pertti ja -Lissu katsovat television vaaliväittelyä. Mieti, millaisen vaikutuksen heihin jättävät seuraavat keskustelijat (esimerkit tietenkin tavoilleni uskollisesti kärjistettyjä):
1. Sieltä somaliasta lamppaa tänne roskaväkeä loisimaan meidän nurkkiin ja syömään meidän lasten nallekarkit. Vaativat omat sohvat ja grillit, kun ei voi meidän kanssa grillata kun se makkara. Päivät pitkät vaan kaapu päällä lykkivät lastenvaunujaan pitkin meidän pihoja. Ja niitä lapsia on ainakin sata. Ne huutaa ja mekastaa päivät pitkät. Ja jos ne ei huuda niin sitten se imaami huutaa siellä minareetissa...
2. Monessa maassa on kipeitä ongelmia, jotka tulisi tavalla tai toisella ratkaista. Emme me suomalaiset voi täältä maapallon toiselta puolelta niitä ratkaista, vaan se on väistämättä niiden maiden kansalaisten tehtävä. Sen sijaan me suomalaiset voimme auttaa heitä tässä työssään. Ei jakamalla pelkkää rahaa, vaan auttamalla rauhan syntymisessä, jälleenrakentamisessa, kouluttamisessa jne. Tämä on tehokkain tapa estää samalla myös hallitsemattomien pakolaisvirtojen suuntautuminen Suomeen ja muualle Eurooppaan.
Muutoksen tavoiteohjelmassa ei sattumalta lue mm. näin:
Suuri osa maailman ongelmista on paikallisia. Siksi myös ratkaisut ja samalla omien elinolosuhteiden parantaminen ovat paikallisten ihmisten käsissä. Ongelmien ratkaiseminen edellyttää heistä itsestään lähtevää halua ja sitoutumista niiden
toteutukseen. Kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Kehitysapuvarat tulee kohdistaa nykyisen kaltaisen vastikkeettoman rahan
lahjoittamisen sijaan toimintaan, joka sitouttaa kohdemaan kansalaiset heidän omia
elinolojaan parantaviin hankkeisiin.
Tuen saajien sitoutuminen varmistetaan antamalla kehitysapua monivaiheisesti:
Kehitysapuprojektin ensimmäiseen vaiheeseen saisi kohtuullisen helposti tukea. Jos
toiminta ei tuen vastaanottajien heikon panostuksen vuoksi käynnisty tai kehity, ei
lisärahoitusta projektin seuraavaan vaiheeseen myönnetä.Kehitysapu tulee suunnata pääsääntöisesti koulutukseen. Pitkäjänteinen koulutus- ja kasvatustyö on ainoa todellinen keino kehitysmaiden auttamiseksi irti nykyisistä ongelmistaan. Erityistä huomiota tulee kiinnittää naisten ja tyttöjen koulutukseen, sillä he ovat monessa kehitysmaassa selvästi miehiä huonommassa asemassa. Maapallon suurin ongelma on kehittyvien maiden väestönkasvu. Siksi kehitysapua tulee käyttää tehokkaaseen väestön määrän kasvun hillitsemiseen ja laskuun. Nykyisen kaltainen kehitysapupolitiikka on merkittävä väestön rajua kasvua lisäävä tekijä etenkin Afrikassa. Väestönkasvu puolestaan kuluttaa kiihtyvällä nopeudella maapallon rajallisia resursseja. Lisäksi se aiheuttaa sotia ja erilaisia konflikteja, laajaa nälänhätää sekä Länsi-Eurooppaan suuntautuvaa elintasopakolaisuutta.Minä olen ihan itse ne sinne kirjoittanut ja suunnilleen alunperinkin noilla sanoilla. Uskon ihan tosissani kirjoittamaani, se ei ole mitään politikointia.
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 19:43:15
Jaksamista etunimikaimalle! (Vaikka en minäkään yhteen otteeseen ymmärtänyt puhettasi.)
Kiitos! Älä välitä, en minä itsekään aina ymmärrä ihan heti omia juttujani. Jostain syystä aivoni toimivat niin, että suhteellisen suuri kokonaisuus pamahtaa tajuntaa ihan vaan jostain tuolta aivosähkökäyristä. Ensin en ymmärrä siitä mitään, mutta hiljalleen kokonaisuus alkaa jäsentyä.
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 15:49:34
Koska Juha Mäki-Ketelän ilmoitusta ei voi kommentoida vaikka se on dramaattinen jymy uutinen, avaan keskustelun kotimaisten uutisten osastolla. Viittaan siis tähän tiedotteeseen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31602.msg422154.html#msg422154
Epäilen että tässä sittenkin on jotain dramaattista taustalla. Löytyikö Nasu-kuttu Juhan hallusta vai onko joutunut mamumafian uhkaamaksi. Jokin ei nyt täsmää...
Toivottavasti ei ole mitään mitä ei voi tai uskalla kertoa.
On tässä vähän kaiken aikaa ollut huoli hänen puolestaan. Suomessa kun poliittinen väkivalta väärinajattelijoita kohtaan on ihan yleistä. Samoin kuin tekaistut syytteet. Syytteistä lienee kaikki täällä tietoisia, tässä siitä toisesta pari esimerkkiä:
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.syrjinta/browse_thread/thread/1a9f8db89474b7fa/1ddd9dd085a5d234?hl=fi&ie=UTF-8&q=adressi+pakkoruotsi
ja
http://www.youtube.com/watch?v=VoWE0Mr_yLo
Ei hyvältä näytä ja vaalit kumminkin tulossa. Vai mitä juttua varten Muutos 2011 puolue perustettiin?
Jos Muutos olisi riippuvainen Mäki-Ketelän puheenjohtajuudesta, se olisi alun alkaenkin epäonnistunut ja väärin rakennettu. Ketelä tämän joutsenen hautoi, ja untuvikkona yhdistys oli vielä hänestä riippuvainen. Puolueen on kuitenkin noustava omille siivilleen, jos se haluaa kohota korkeuksiin.
Kiitos hyvästä huolenpidosta, JM-K! Tästä on hyvä jatkaa!
Quote from: Jouko on 23.07.2010, 10:54:08
Ei hyvältä näytä ja vaalit kumminkin tulossa. Vai mitä juttua varten Muutos 2011 puolue perustettiin?
Vaaleja varten.
Huomautan kuitenkin, että alusta asti oli selvää, että Pirkanmaan ulkopuolelta JMK ei olisi missään tapauksessa saanut ainuttakaan ääntä.
Itse näin pirkanmaalaisena myönnän, että vähän harmittaa, mutta se on JMK:n päätös ja sen mukaan pelataan. Toivottavasti lähtee vaaleihin yhtä kaikki, vaikka nyt en kaikista asioista samaa mieltä olekaan. Arvostan häntä joka tapauksessa enemmän kuin yhtäkään tietämääni ehdokasta nykyisistä eduskuntapuolueista (paitsi ehkä Luotoa).
QuoteItse näin pirkanmaalaisena myönnän, että vähän harmittaa, mutta se on JMK:n päätös ja sen mukaan pelataan.
Joo, tää meinaa vaalien kannalta sitä, että J M-K:sta ei tule pääministeriä.
Junat kulkevat aina. Kuskit vain vaihtuvat.
Juha, we salute you!
Quote from: Oami on 23.07.2010, 10:58:12
Quote from: Jouko on 23.07.2010, 10:54:08
Ei hyvältä näytä ja vaalit kumminkin tulossa. Vai mitä juttua varten Muutos 2011 puolue perustettiin?
Vaaleja varten.
Huomautan kuitenkin, että alusta asti oli selvää, että Pirkanmaan ulkopuolelta JMK ei olisi missään tapauksessa saanut ainuttakaan ääntä.
Itse näin pirkanmaalaisena myönnän, että vähän harmittaa, mutta se on JMK:n päätös ja sen mukaan pelataan. Toivottavasti lähtee vaaleihin yhtä kaikki, vaikka nyt en kaikista asioista samaa mieltä olekaan. Arvostan häntä joka tapauksessa enemmän kuin yhtäkään tietämääni ehdokasta nykyisistä eduskuntapuolueista (paitsi ehkä Luotoa).
Vaali"matematiikan" takia voisi olla hyväksi että seuraava puheenjohtaja olisi Turusta tai Helsingistä tai ehdolla jommassakummassa. Ehkä Turku voisi olla paras vaihtoehto, kun Halla-aho ei ole siellä ehdolla. Matematiikalla toki tarkoitan sitä että näissä paikoissahan on tunnetusti muualta muuttaneita. Toisaalta tuplakärki Tampereella olisi hyvä vaihtoehto myös.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2010, 11:03:35
Junat kulkevat aina. Kuskit vain vaihtuvat.
Juha, we salute you!
Kaiken hyvän toivotukset myös täältä J M-K:lle!!
Kivireen vetäjän paikka vaihtuu, mikä on pelkästään hyvä asia, ei ole mitään järkeä polttaa ihmisiä loppuun vuorollaan, ja osoittaa vain erinomaista järkeä väistyä ajoissa syrjään lepäämään(?).
Vetovuoro vaihtuu, asiat pysyvät!
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:46:02
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Luulen ymmärtäväni, millaisen käsittämättömän työmäärän Muutos- projekti on vaatinut ja luovaa hulluutta on tarvittu melkoisesti.
Minulla on tapana sanoa, että on kaksi asiaa, joihin ei lähtisi, jos työmäärän ennalta tietäisi: lasten teko ja kesämökin rakentaminen pitkästä tavarasta.
Nyt on sitten kolmaskin: puolueen perustaminen.
Kyllä, tässä on järjetön työmäärä. Ikävintä on se, että jokainen teko johtaa viiteen uuteen tarpeeseen. Kohta olet pisteessä, että et voi enää hypätä kelkasta tai satojen tuntien ja kymmenien ihmisten työ valuu tuolloin aivan hukkaan.
Yksittäinen ihminen pystyy uuvuttamaan itsensä työllä ammatista riippumatta. Luulisi että suurten yritysten toimitusjohtajilla olisi järjetön työmäärä, silti samat "supermiehet" jatkavat töitään vuodesta toiseen. Tehtävien taso pitää osata mitoittaa aseman mukaan.
Toki ymmärrän että tekemistä on ollut enemmän kuin paljon Muutos 2011 hankkeessa, mutta viimeistään nyt uuden puheenjohtajan tulisi keskittyä vain esillä olemiseen ja päätösten tekemiseen. Ei se ole kenenkään etu että PJ:llä on sormet pelissä jokaisessa asiassa.
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 00:46:02
Quote from: JR on 22.07.2010, 22:40:04
Muuten olen sitä mieltä, että eduskuntavaaliehdokkuudesta JM-K ei voi luopua, se rassaisi Muutoksen uskottavuutta liikaa.
En ole luopunutkaan.
Toivon todella, että olet ehdolla Muutos 2011 listoilla eduskuntavaaleissa Pirkanmaalla.
En silti pidä eroasi PJ tehtävistä täysin katastrofina, mutta jos lähtisit kokonaan pois uudesta puolueesta, niin se olisi eri asia. Vanhat puheenjohtajat ovat jokaiselle puolueelle tärkeitä, ja uusien puheenjohtajien myötä rintamaa saadaan levennettyä. Toki tämä edellyttää että ex-pj:t jatkavat aktiiveina puolueessa.
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
Tavallaan olet tässä oikeassa. Varmasti useitakin aktiivejamme ja kannattajiamme jurppi nimenomaan tämä mainitsemasi ja toistuvasti korostamani näkemykseni siitä, että myös kantaväestön tulee elää "maassa maan tavalla".
Sanoisinpa jopa, että erityisesti kantaväestön tulee elää näin. Voimme leikkiä isäntiä vain omassa kotonamme ja omilla rahoillamme. Kun emme ole kotonamme tai elämme toisten rahoilla, tulee meidän kunnioittaa erityisesti niitä ihmisiä, jotka elantomme maksavat.
Itse olen hyvin kiitollinen niille veronmaksajille, joiden rahoilla minut on koulutettu, terveyttäni hoidettu jne. Siksi pidän itsestään selvänä, että myös itse vuorollani hoidan velvollisuuteni: käyn töissä, maksan verot, rakennan maata tuleville sukupolville jne. Samaan ajattelumalliin olen kasvattanut lapseni. Mikäli tämä ketju ei jatku, Suomi on menetetty parissa kymmenessä vuodessa. Suomi ei ole koko maailman sosiaalitoimisto. Se ei ole myöskään suomalaisten oma sosiaalitoimisto.
En aio koskaan lopettaa tästä asiasta paasaamista. Voin avoimesti myöntää, että tietyllä tapaa jopa halveksun ihmisiä, jotka tietoisesti velttoilevat, välttelevät velvollisuuksiaan ja tarkoituksellisesti elävät toisten piikkiin. Ihonväristä, etnisestä taustasta, uskonnosta, sukupuolesta jne. riippumatta.
Tässä syy minkätakia liityin Muutos 2011 jäseneksi. Tämän syyn takia halusin maksaa jäsenmaksun ja tukea uutta puoluetta, joka ei ollut
vielä lähtenyt Soinin linjalle.
Tottahan on se, että lähikapakoista saa jonkun verran ääniä. Varsinkin kun paasaa kuinka MaMu:t saavat disko-rahansa helposti. Saa nähdä mihin suuntaan Muutos lähtee. Saa nähdä tarvitseeko maksaa enää tukea puolueelle. Kaikki on nyt kiinni puolueen tulevista linjauksista. Jos puolue lähtee kosiskelemaan näitä "syrjäytyneitä", kuten persut, niin siinä oli jäsenyyteni.
Kiitos Mäki-Ketelä. Ainakin nostit kiinnostukseni politiikkaan, joka oli yksi päämääristäsi.
Yllättävä veto. Täytyi oikein tarkistaa kalenterista ettei ollut huhtikuun ensimmäinen.
Hyvää työtä on Mäki-Ketelä tehnyt. Erityisesti olen pitänyt siitä humaanista otteesta, jolla Juha on täälläkin asioista keskustellut. Hän ei ole lähtenyt pahimpien öyhöttäjien tapaan itkemään jostakin islamisaatiosta ja muutenkin Mäki-Ketelän teksteistä on tullut harvinaisen selväksi se, että hän todellakin on kritisoinut maahanmuuton suhteen vain politiikkaa ja poliitikkoja, eikä koskaan ihmisiä. Lisäksi eläinrakkaus ja luontoystävällisyys ovat olleet piirteitä, jotka näkisin kernaasti seuraavallakin puheenjohtajalla.
Täällä tunnutaan ajattelevan, ettei tämä aiheuta Muutokselle minkäänlaista ongelmaa, tai jopa ettei sillä ole oikein mitään väliä, kuka uudeksi puheenjohtajaksi nousee. En olisi aivan näin optimistinen. Luvassa on ennen vaaleja kaiken maailman Yleisradion pienpuolueiden vaalitenttejä joissa juuri puheenjohtajan persoonalla on suuri merkitys. Vaikka Muutos pitää itseään uudenlaisena puolueena, niin kannattaa muistaa se, että hitaasti oppiva media tulee kohtelemaan sitä aivan kuin muitakin puolueita. Etenkin kun on kyse pienpuolueesta, niin median kohtelu tulee olemaan puheenjohtajavetoista: jos puolueelta halutaan kommenttia johonkin asiaan, niin kyllä se kysytään nimenomaan puheenjohtajalta. Leveänä kansanliikkeenä esiintyminen on näissä oloissa haastavaa, sillä ei media tule edesauttamaan tämän kuvan syntymistä millään tavalla. Tiivistettynä: puheenjohtajan persoonalla ja esiintymiskyvyllä on valtava merkitys, halusittepa te sitä tai ette.
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Quote from: JM-K on 22.07.2010, 21:55:21
Quote from: Eve on 22.07.2010, 21:35:54
Juha, yllättävästä päätöksestäsi huolimatta haluan kiittää tekemästäsi valtasta työstä Muutoksen eteen. Olet todellakin ollut Muutoksen suurin työmyyrä alusta alkaen. Melko harvoin tuli niitä positiivisia asioita sanottua, mutta olit suoraselkäinen ja edustava puheenjohtaja Muutokselle. Pettymyksestäni ja harmistani huolimatta arvostan päätöstäsi ja toivon, että saat päätöksesi myötä myös muun elämäsi viimein takaisin.
Uskon, että Muutos kyllä löytää uuden, pätevän puheenjohtajan. Aikansa kutakin ja sinä olet ehdottomasti jo oman osasi tämän asian eteen tehnyt - ja enemmänkin. :)
Kiitos mukavasta palautteesta niin Evelle kuin muillekin. Palautetta tulee sen verran rapsakkaan tahtiin, että en oikein meinaa pysyä vastausvauhdissa.
Ei käy kateeksi ammattipoliitikkoja, joiden pitää juosta päivät pitkät siellä sun täällä kaikenmaailman kissanristiäisissä.
Vielä kamalampaa touhu on niillä, jotka eivät tee politiikkaa ammatikseen vaan muun elämänsä ohessa. Voitte olla varmoja, että politiikan, työn, omien opiskelujen, harrastusten, perhe-elämän ja parisuhteen sovittaminen 24 tuntiin vuorokaudessa on sangen haastavaa (pienenä vinkkinä Evelle...).
Undulaatit tapaa turpaansa saada, ei niitä puoluejohtajina ole.
Kiitos JM-K:lle tähänastisesta
Ps. Hallikselle tulisi kehitellä naamasuoja ;-)
Toivottavasti JM-K lähtee ehdokkaaksi vaaleihin..
Onko muuten esim. Tapio Arjo tai Kalevi Soilander lähdössä mukaan puheenjohtajakisaan?
Puheenjohtaja oli hyvä, toivottavasti seuraava on vielä parempi.
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 19:43:15
ja se ei tosiaan pelkästään maahanmuuttokritiikissä kylpevien puntarissa paina.
Tässä puhtaaksi viljellyssä maahanmuuttokritiikkiskenessä on sisäänrakennettu ongelma: mahdollisuus, että se kaatuu täsmälleen samasta syystä kuin syntyikin, on hyvin suuri. Tarkoitan tällä sitä, että jos ja kun kritisoidaan pelkkää maahanmuuttoa, niin
a) jos maahanmuutto jollain kummalla jumalan mahtikäskyllä loppuisi kokonaan, kriitikoille ei ole käyttöä. Näin ei tietenkään käy, vaan kuten eräät tahot toistuvasti toistelevat, niin maahanmuuttoa on ollut ja tulee olemaan aina. Tämän nyt sanoo järkikin. Se, minkälaista maahanmuutto on ja miten se meitä suomalaisia hyödyttää, sen sijaan on ihan eri juttu.
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
Olen tämän jo useasti sanonut, mutta näistä kestoaiheista fanaattisesti jauhaminen saa ihmisen näyttämään sekopäiseltä mouhoajalta tavallisen perttiperusinsinöörin silmissä.
Juuri näin. Tai sitten ihan vaan kummajaisilta...
En yllättynyt tästä Juhan päätöksestä, mielestäni se on myös oikea. Juha on selkeästi parempi taustapiru ja puuhamies kuin keulahahmo. Nyt vain hyvä uusi keihäänkärki puolueelle ja tuulta päin.
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta. Jos toiminta tähtää vain puuhasteluun omassa piirissä, niin silloin asialla ei ole mitään merkitystä.
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
Tuossa on juuri se, että tämän skenen kova ydin on pitkälle juuri tuota osastoa. Lisäksi heillä on vankka käsitys, että laajat kansanpiirit jakavat nämä käsitykset. Satunnaiset kohtaamiset samanhenkisten kanssa lähiöbaarin terassilla vahvistavat tätä vakaumusta. Sitten jos tulee joku tyyppi joka alkaa esittämään Mäki-Ketelän edelläpitämää aavistuksen monimutkaisempaa settiä, häntä pidetään heti jonain puolimokuna, joka uhkaa aatteen eteenpäinmenoa.
Tästä asetelmasta seuraa väistämättä ristiriitoja. Toivon sydämeni pohjasta, että Muutoksen keulakuvaksi nousee joku Kerosen kaltainen ituhippi. Mitä paremmin puolue vetoaa muihin kuin terassikansan syvimpiin riveihin, sen parempi on Suomen tulevaisuus.
Itsehän olen Halla-aho-miehiä enkä Muutos-miehiä, joten sikäli aika sama miten teette, Mäki-Ketelät ja muutkin.
Toisaalta olen pitänyt Muutos 2011:tä ihan kivana hommana, ja lähetinhän kannattajakortinkin. Käyttäkää vähäinen panokseni, kuten parhaaksi näette.
Quote from: HeikkiS on 23.07.2010, 10:51:44
Toivottavasti ei ole mitään mitä ei voi tai uskalla kertoa.
On tässä vähän kaiken aikaa ollut huoli hänen puolestaan.
Kiitos huolenpidosta. Voin vakuuttaa, että ei ole ollut mitään uhkailua tai pelottelua viranomaisten, työnantajan tms. taholta. Oikeusvaltiossa eletään edelleen.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.07.2010, 10:54:40
Jos Muutos olisi riippuvainen Mäki-Ketelän puheenjohtajuudesta, se olisi alun alkaenkin epäonnistunut ja väärin rakennettu. Ketelä tämän joutsenen hautoi, ja untuvikkona yhdistys oli vielä hänestä riippuvainen. Puolueen on kuitenkin noustava omille siivilleen, jos se haluaa kohota korkeuksiin.
Kiitos hyvästä huolenpidosta, JM-K! Tästä on hyvä jatkaa!
Pöllämystynyt puhuu tälläkin kertaa täyttä asiaa! Kiitos itsellesi!
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2010, 11:03:35
Junat kulkevat aina. Kuskit vain vaihtuvat.
Juha, we salute you!
Näin se menee. Tänks, Eikka!
Quote from: ämpee on 23.07.2010, 11:13:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2010, 11:03:35
Junat kulkevat aina. Kuskit vain vaihtuvat.
Juha, we salute you!
Kaiken hyvän toivotukset myös täältä J M-K:lle!!
Kivireen vetäjän paikka vaihtuu, mikä on pelkästään hyvä asia, ei ole mitään järkeä polttaa ihmisiä loppuun vuorollaan, ja osoittaa vain erinomaista järkeä väistyä ajoissa syrjään lepäämään(?).
Vetovuoro vaihtuu, asiat pysyvät!
Joo, politiikka näyttää olevan erityisesti se areena, jolla ihmiset poltetaan pois kuleksimasta. Itse en siihen jonoon halunnut enkä halua.
Hyvää kesää ja muutenkin myös sinulle!
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 09:34:37
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Eivät mene. Vaikka anoin eroa puheenjohtajuudesta ja hallituksen jäsenyydestä välittömästi, niin sääntöjemme mukaan olen "ulkona" virallisesti vasta noin kuukauden päästä. Eli hallitus on koko ajan toimintakykyinen ja päätäntävaltainen. Kaikki pyörii kuten tähänkin asti. Ainoa ero on se, että prosessi uuden puheenjohtajan löytämiseksi ja valitsemiseksi on käynnissä.
Eikö tuo nyt kuitenkin pidä sisällään riskin? Kuulostanee pirujen maalailulta, mutta kuitenkin riski on riski. Vielä aika herkässä vaiheessa puoluehanketta.
Quote from: MMA on 23.07.2010, 11:34:28
(...) mutta viimeistään nyt uuden puheenjohtajan tulisi keskittyä vain esillä olemiseen ja päätösten tekemiseen. Ei se ole kenenkään etu että PJ:llä on sormet pelissä jokaisessa asiassa.
Samaa mieltä. Ongelma vai on edelleen se, että todellisia tekijöitä on ihan liian vähän. En hirveästi valehtele, jos sanon, että koko puoluetouhua (poislukien korttien kerääminen) on käytännössä pyörittänyt alta kymmenen ihmistä. Hekin vaihtelevilla sykkeillä.
Tämä ei siis ole korttienkerääjien vähättelyä, päinvastoin heille suuri kiitos.
Quote from: Juhallin on 23.07.2010, 11:40:25
Kiitos Mäki-Ketelä. Ainakin nostit kiinnostukseni politiikkaan, joka oli yksi päämääristäsi.
Hieno palaute. Jo pelkästään tämä palautteesi sai minut vakuuttuneeksi, että en ole tehnyt turhaa työtä. Jos pyörit joskus Mansessa, otahan yhteyttä, käydään vaikka Pyynikin kuuluisilla munkkikahveilla.
Quote from: turha jätkä on 23.07.2010, 13:11:39
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
Tuossa on juuri se, että tämän skenen kova ydin on pitkälle juuri tuota osastoa. Lisäksi heillä on vankka käsitys, että laajat kansanpiirit jakavat nämä käsitykset. Satunnaiset kohtaamiset samanhenkisten kanssa lähiöbaarin terassilla vahvistavat tätä vakaumusta. Sitten jos tulee joku tyyppi joka alkaa esittämään Mäki-Ketelän edelläpitämää aavistuksen monimutkaisempaa settiä, häntä pidetään heti jonain puolimokuna, joka uhkaa aatteen eteenpäinmenoa.
Tästä asetelmasta seuraa väistämättä ristiriitoja. Toivon sydämeni pohjasta, että Muutoksen keulakuvaksi nousee joku Kerosen kaltainen ituhippi. Mitä paremmin puolue vetoaa muihin kuin terassikansan syvimpiin riveihin, sen parempi on Suomen tulevaisuus.
Aika monesta kohdasta samaa mieltä.
Merkittävä haaste tai oikeastaan jo ongelma tälle skenelle on suhteellisuudentajun lähes totaalinen puute tietyissä asioissa. Se on tähänkin asti noussut ja tulee jatkossakin nousemaan poliittisen menestyksen esteeksi, jos sitä ei tiedosteta ja osata asiallisesti käsitellä.
Suurin suhteellisuudentajuttomuus kohdistuu siihen, millaiseksi uhka- tai häiriötekijäksi normikansalainen (ei siis skenettäjä) maahanmuuttajan tai ulkomaalaisen näkee. Siis poikkeuksellisesti kirjoitan maahanMUUTTAJA, ei maahanmuutto ilmiönä tai maahanmuuttopolitiikka. Puhun nyt maahanmuuttajista, sillä ihmiset näkevät ympäristössään lähinnä ihmisiä, eivät ilmiöitä, sosiaalisia rakenteita tai käsitekarttoja. Näkemiemme ihmisten ja heidän käyttäytymisensä perusteella me sitten teemme erilaisia johtopäätöksiä. Tästä on muuten turha sitten valittaa minulle, minä en ole luonut ihmistä ja varustanut sitä tietynlaisilla biologisilla, psykologisilla ja sosiaalisilla varustuksilla.
Tein äsken kolmisen tuntia kestäneen hyvin epätieteellisen "tutkimuksen". Kävelin kaksi tuntia Tampereen ydinkeskustassa, eri toreilla, tavarataloissa jne. Yhden tunnin vietin Pyynikillä munkkikahveella (muuten erään ihan hirveänä mokuttajana pidetyn ihmisen kanssa). Tuona aikana Pyynikin näkötornilla vieraili satoja ihmisiä.
Laskin kaikki selvästi ulkomaalaisen näköiset ihmiset, jotka ilman niskojen sijoilta menoa normaali kävelyvauhdissa näin. Koko tämän "tutkimuksen" aikana näin tuhansia ihmisiä.
Tampere on Suomen mittakaavassa suurkaupunki. Näin kolmen tunnin aikana yhteensä 49 "erinäköistä" ihmistä. Siis 49, yhtä vaille 50.
Mitäpä veikkaatte, kuinka moni heistä oli jollain tapaa häiriöksi? Ei yksikään. Joku mummo kerjäsi Hämeenkadulla, mutta ei hän mitenkään aktiivisesti ketään varmaan häirinnyt. Ei ainakaan minua.
Sitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija näkee kolmen tunnin aikana nolla häiriöksi olevaa ulkomaalaisen näköistä ihmistä, niin kuinka suureksi uhkaksi hän kokee ulkomaalaiset? Ei tietenkään minkäänlaiseksi. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään.
Siksi tämä aihe on niin onnettoman huono myyntivaltti politiikassa. Vaan en minä estä ketään kokeilemasta jatkossakin, voihan olla, että se joskus tärppää.
Mutta summa summarum: jos maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutosta, se ei tapahdu siten, että meuhkataan tietyistä vähemmistöistä tai uskonnoista ja yritetään pelotella tavallisia ihmisiä niillä. Tuollainen politiikka aiheuttaa tämän skenen ulkopuolella lähinnä vain joko kiusaantunutta varpaiden tuijotusta tai agressiivista vastustusta. Kumpikaan näistä ei puolestaan vie mitään asiaa mihinkään suuntaan.
Tämä on tullut ainakin minulle jo hyvin selväksi.
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 14:54:43
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 09:34:37
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Eivät mene. Vaikka anoin eroa puheenjohtajuudesta ja hallituksen jäsenyydestä välittömästi, niin sääntöjemme mukaan olen "ulkona" virallisesti vasta noin kuukauden päästä. Eli hallitus on koko ajan toimintakykyinen ja päätäntävaltainen. Kaikki pyörii kuten tähänkin asti. Ainoa ero on se, että prosessi uuden puheenjohtajan löytämiseksi ja valitsemiseksi on käynnissä.
Eikö tuo nyt kuitenkin pidä sisällään riskin? Kuulostanee pirujen maalailulta, mutta kuitenkin riski on riski. Vielä aika herkässä vaiheessa puoluehanketta.
Nyt en ihan pysynyt hihnalla. Mikä on tuo riski, jota pelkäät?
Positiivista tässä on ainakin se, että nyt vaalikampanjointiin jää aikaa.
Homma jatkuu tästä eteenpäin, ja haluankin kiittää Juhaa tekemästäsi loistavasta työstä vielä kerran. Ilman sinua ja panostustasi Muutokseen minäkään en olisi toiminnassa mukana!
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
Tässä puhtaaksi viljellyssä maahanmuuttokritiikkiskenessä on sisäänrakennettu ongelma: mahdollisuus, että se kaatuu täsmälleen samasta syystä kuin syntyikin, on hyvin suuri. Tarkoitan tällä sitä, että jos ja kun kritisoidaan pelkkää maahanmuuttoa, niin
a) jos maahanmuutto jollain kummalla jumalan mahtikäskyllä loppuisi kokonaan, kriitikoille ei ole käyttöä. Näin ei tietenkään käy, vaan kuten eräät tahot toistuvasti toistelevat, niin maahanmuuttoa on ollut ja tulee olemaan aina. Tämän nyt sanoo järkikin. Se, minkälaista maahanmuutto on ja miten se meitä suomalaisia hyödyttää, sen sijaan on ihan eri juttu.
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
BNP on pärjännyt aivan mainiosti kansallismielisellä linjalla. BNP:n kaltaisesta menestyksestä (2 edustajaa EU-parlamentista) on Muutos 2011:n turha edes unelmoida, ellei se vaihda poliittista linjaansa korostamaan maahanmuuttajien paluuta lähtömaihin, ja syntyperää osana suomalaisuutta. Suomen kansa ei ole mikään kirjakerho, johon kuka tahansa musta mies Afrikasta voi liittyä saatuaan passiksi kutsuttavan paperilapun. Suomalais-ugrilaista kansaa on tällä hetkellä väestöstä alle 90%, ja jos osuus laskee alle 50% sadan vuoden päästä, niin Suomen kansan taru on loppu itsenäisenä kansana.
Jos vaihtoehtona on kaksi maahanmuuttajien integroimista haluavaa puoluetta (PS ja Muutos), niin äänestäjät tulevat valitsemaan Perussuomalaiset, jolla on kannatukseltaan keskisuurena puolueena hyvät mahdollisuudet vaikuttaa. Muutos 2011 voi saada äänestäjät puolelleen vain profiloitumalla selkeästi isänmaallisemmaksi puolueeksi.
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 15:20:47
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
Tässä puhtaaksi viljellyssä maahanmuuttokritiikkiskenessä on sisäänrakennettu ongelma: mahdollisuus, että se kaatuu täsmälleen samasta syystä kuin syntyikin, on hyvin suuri. Tarkoitan tällä sitä, että jos ja kun kritisoidaan pelkkää maahanmuuttoa, niin
a) jos maahanmuutto jollain kummalla jumalan mahtikäskyllä loppuisi kokonaan, kriitikoille ei ole käyttöä. Näin ei tietenkään käy, vaan kuten eräät tahot toistuvasti toistelevat, niin maahanmuuttoa on ollut ja tulee olemaan aina. Tämän nyt sanoo järkikin. Se, minkälaista maahanmuutto on ja miten se meitä suomalaisia hyödyttää, sen sijaan on ihan eri juttu.
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
BNP on pärjännyt aivan mainiosti kansallismielisellä linjalla. BNP:n kaltaisesta menestyksestä (2 edustajaa EU-parlamentista) on Muutos 2011:n turha edes unelmoida, ellei se vaihda poliittista linjaansa korostamaan maahanmuuttajien paluuta lähtömaihin, ja syntyperää osana suomalaisuutta. Suomen kansa ei ole mikään kirjakerho, johon kuka tahansa musta mies Afrikasta voi liittyä saatuaan passiksi kutsuttavan paperilapun. Suomalais-ugrilaista kansaa on tällä hetkellä väestöstä alle 90%, ja jos osuus laskee alle 50% sadan vuoden päästä, niin Suomen kansan taru on loppu itsenäisenä kansana.
Jos vaihtoehtona on kaksi maahanmuuttajien integroimista haluavaa puoluetta (PS ja Muutos), niin äänestäjät tulevat valitsemaan Perussuomalaiset, jolla on kannatukseltaan keskisuurena puolueena hyvät mahdollisuudet vaikuttaa. Muutos 2011 voi saada äänestäjät puolelleen vain profiloitumalla selkeästi isänmaallisemmaksi puolueeksi.
Nyt ollaan juuri sen ongelman ytimessä :facepalm:
EDIT: Saataiskohan tähän yhdistettyä vielä jotenkin ne kuohitsemisjutut?
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 15:13:09
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 14:54:43
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 09:34:37
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Eivät mene. Vaikka anoin eroa puheenjohtajuudesta ja hallituksen jäsenyydestä välittömästi, niin sääntöjemme mukaan olen "ulkona" virallisesti vasta noin kuukauden päästä. Eli hallitus on koko ajan toimintakykyinen ja päätäntävaltainen. Kaikki pyörii kuten tähänkin asti. Ainoa ero on se, että prosessi uuden puheenjohtajan löytämiseksi ja valitsemiseksi on käynnissä.
Eikö tuo nyt kuitenkin pidä sisällään riskin? Kuulostanee pirujen maalailulta, mutta kuitenkin riski on riski. Vielä aika herkässä vaiheessa puoluehanketta.
Nyt en ihan pysynyt hihnalla. Mikä on tuo riski, jota pelkäät?
Aika kaukaa haettua mutta riski kuitenkin. Ryhmä ihmisiä, jotka pääsisisvät jäseniksi saattaisivat äänestää uudeksi pj:ksi miehen jolla tarkoitus vain saattaa liike huonoon valoon taikka sitten lähentää johonkin muuhun puolueeseen.
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 15:24:33
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 15:13:09
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 14:54:43
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 09:34:37
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Eivät mene. Vaikka anoin eroa puheenjohtajuudesta ja hallituksen jäsenyydestä välittömästi, niin sääntöjemme mukaan olen "ulkona" virallisesti vasta noin kuukauden päästä. Eli hallitus on koko ajan toimintakykyinen ja päätäntävaltainen. Kaikki pyörii kuten tähänkin asti. Ainoa ero on se, että prosessi uuden puheenjohtajan löytämiseksi ja valitsemiseksi on käynnissä.
Eikö tuo nyt kuitenkin pidä sisällään riskin? Kuulostanee pirujen maalailulta, mutta kuitenkin riski on riski. Vielä aika herkässä vaiheessa puoluehanketta.
Nyt en ihan pysynyt hihnalla. Mikä on tuo riski, jota pelkäät?
Aika kaukaa haettua mutta riski kuitenkin. Ryhmä ihmisiä, jotka pääsisisvät jäseniksi saattaisivat äänestää uudeksi pj:ksi miehen jolla tarkoitus vain saattaa liike huonoon valoon taikka sitten lähentää johonkin muuhun puolueeseen.
Ou jee, nyt tajusin. Tuo riski toki on aina olemassa. Sen takia säännöissä ensimmäisen puheenjohtajan pesti sementoitiinkin pariin vuoteen (muistaakseni).
QuoteRyhmä ihmisiä, jotka pääsisisvät jäseniksi saattaisivat äänestää uudeksi pj:ksi miehen
Joo. Seppo Lehto puheenjohtajaksi palattuaan vankilasta ja kirjoitettuaan "ATK-tutkiskeluni".
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 15:26:20
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 15:24:33
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 15:13:09
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 14:54:43
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 09:34:37
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 02:03:18
Heräsi kysymys Hyväksytäänkö Muutokseen uusia jäseniä nyt uuden jehun valintaan asti?
Omat aivoni sanovat että jäsenhakemukset menevät jäihin siksi aikaa. Tämä ei varmaan ole mahdollistakaan ilman että hallitus on kasassa. Varmistan kuitenkin...
Eivät mene. Vaikka anoin eroa puheenjohtajuudesta ja hallituksen jäsenyydestä välittömästi, niin sääntöjemme mukaan olen "ulkona" virallisesti vasta noin kuukauden päästä. Eli hallitus on koko ajan toimintakykyinen ja päätäntävaltainen. Kaikki pyörii kuten tähänkin asti. Ainoa ero on se, että prosessi uuden puheenjohtajan löytämiseksi ja valitsemiseksi on käynnissä.
Eikö tuo nyt kuitenkin pidä sisällään riskin? Kuulostanee pirujen maalailulta, mutta kuitenkin riski on riski. Vielä aika herkässä vaiheessa puoluehanketta.
Nyt en ihan pysynyt hihnalla. Mikä on tuo riski, jota pelkäät?
Aika kaukaa haettua mutta riski kuitenkin. Ryhmä ihmisiä, jotka pääsisisvät jäseniksi saattaisivat äänestää uudeksi pj:ksi miehen jolla tarkoitus vain saattaa liike huonoon valoon taikka sitten lähentää johonkin muuhun puolueeseen.
Ou jee, nyt tajusin. Tuo riski toki on aina olemassa. Sen takia säännöissä ensimmäisen puheenjohtajan pesti sementoitiinkin pariin vuoteen (muistaakseni).
Äkkiseltään ajatellen vaikuttaa tosi vainoharhaiselta salaliittoteorialta, mutta mahdollisuus elää jos jäseniä hyväksytään. Tilanne antaa mahdollisuuden ja kyseenalaisen syyn liityä Muutoksen jäseneksi. Toivon kuitenkin ettei kukaan näin menettele, mutta itse olen sen verran skeptinen että en antaisi edes pientä mahdollisuutta hienon puoluehankkeen horjuttamiselle. Monien kova työ voi valua hukkaan.
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 15:10:24
Sitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija näkee kolmen tunnin aikana nolla häiriöksi olevaa ulkomaalaisen näköistä ihmistä, niin kuinka suureksi uhkaksi hän kokee ulkomaalaiset? Ei tietenkään minkäänlaiseksi. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään.
Siksi tämä aihe on niin onnettoman huono myyntivaltti politiikassa. Vaan en minä estä ketään kokeilemasta jatkossakin, voihan olla, että se joskus tärppää.
Onko tarpeellista edes väitellä siitä mikä osuus ulkomaalaisista on "pahoja" ihmisiä?
Isänmaallinen suomalainen pyrkii turvaamaan Suomen kansan olemassaolon ja menestymisen myös tulevina vuosisatoina. Olisi ollut kansallinen katastrofi, jos suomalaisten enemmistö olisi 1700-luvulla ruotsinkielistynyt tai 1800-luvulla maahan olisi muuttanut miljoonia venäläisiä maahanmuuttajia. Yhtä vakava uhkakuva on suomalaisten joutuminen vähemmistöksi omassa maassaan maahanmuuttopolitiikan seurauksena 2000-luvulla. Näin tulee väistämättä tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin nykyisen maahanmuuttopolitiikan jatkuessa.
QuoteSitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija näkee kolmen tunnin aikana nolla häiriöksi olevaa ulkomaalaisen näköistä ihmistä, niin kuinka suureksi uhkaksi hän kokee ulkomaalaiset? Ei tietenkään minkäänlaiseksi. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään.
Sitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija laskee kolmen tunnin aikana ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, niin... kuinka moni normaali ihminen tekee niin? Ei tietenkään kukaan. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään.
Paitsi jos on Piia-Noora Kauppi...
Jokseenkin harvinaista, mutta kunnioitettavaa, että politiikassa toimiva luopuu vapaaehtoisesti vallan kahvasta. Vaikuttaa ennemminkin siltä, että jokainen kynnelle kykenevä yrittää hampaat irvessä päästä kukkulan kuninkaaksi.
Tärkeintä kuitenkin on nyt se, että Juha Mäki-Ketelä rykäisi käyntiin hankkeen, josta mitä todennäköisimmin sikiää uusi puolue, ja tässä vaiheessa varmasti löytyy riittävästi halukkaita ja kyvykkäitä työn jatkajia.
Voi olla hyväkin, että uusi puolue ei henkilöidy liiaksi Juha Mäki-Ketelään, varsinkin kun – niin olen ymmärtänyt – hänen mediataitonsa ja esiintymiskykykynsä ovat jatkossakin käytettävissä uuden puolueen hyväksi.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.07.2010, 15:45:59
Mestarin syndrooma: tallattuaan umpihankeen polun, jota kukaan ei ole koskaan käynyt, Mestari jää paikalleen odottelemaan seuraajiensa saapumista tai - mikä vielä pahempaa - kävelee omia jälkiään takaisin seuraajiensa pariin. Esimerkit: Halla-aho, Ellilä ja nyt todennäköisesti myös Mäki-Ketelä.
vaihtoehto:
...mestari jää paikalleen odottelemaan seuraajiensa saapumista ja sanoo "jatkakaa" tai - mikä vielä parempaa - kävelee omia jälkiään takaisin ja ohjaa yhä uusia seuraajia umpihankeen tallaamalleen polulle...
Quote from: saint on 23.07.2010, 16:14:22
...mestari jää paikalleen odottelemaan seuraajiensa saapumista ja sanoo
"älkää syökö sitä keltaista lunta, tai valta nousee päähän"
MITÄ VILLAHATTUA??
Vaalit on 9 kuukauden päästä. Jos IL Duce ei ponnista siihen asti - ei hyvä.
Kaikkea sitä...
Luotan Kutaleen päätöksentekokykyyn, ja vaikka äkkiseltään tuntuukin, että "tähänkö tämä nyt sitten kaatuu", niin tuskinpa. Varmaan ei yhtä kovaa työjuhtaa helpolla löydy tilalle, mutta jos puoletkin, niin ollaan jo voiton puolella. Itse toivoisin jotain nuorta puheenjohtajaa, koska vanhan kansan miehillä tuntuu olevan tuo kosketuspinta nykyaikaan enemmän tai vähemmän hakusalla. Tästä johtuu suurimmat erimielisyyteni Käki-Vetelän kanssa. Olikohan tämä Jiri Muutoksen jäsen ja ehdolla pj:ksi? Jos on, niin pitänee liittyä muutokseen ihan vain päästäkseni äänestämään.
Hatun nosto vielä Juhalle työpanoksesta. Tuskinpa mies ihan täysin pimentoon nyt on jäämässäkään, mutta kuitenkin.
EDITTIÄ sen verran, että nyt kun oli tuossa noi JMK:n sivut sattumalta auki, niin eihän äijä vanha olekaan. Mielipiteet kuitenkin monesti tuolla 60+ -akselilla ;)
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:15:15
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Mikäli Muutos alkaa ajamaan ikärasistisia päämääriä keskuudessaan sillä tulee äkkiä olemaan ainakin yksi jäsen vähemmän. Vanhat kanget ja seniilit on nähty, sekä todettu kovin uppiniskaisiksi. Väheksymättä tämän kansanosan panosta yhteiskunnassa.
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 17:20:57
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:15:15
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Mikäli Muutos alkaa ajamaan ikärasistisia päämääriä keskuudessaan sillä tulee äkkiä olemaan ainakin yksi jäsen vähemmän. Vanhat kanget ja seniilit on nähty, sekä todettu kovin uppiniskaisiksi. Väheksymättä tämän kansanosan panosta yhteiskunnassa.
Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.
En muuten ole ko. puolueen jäsen. Kommentoin ihan ulkopuolisesta näkökulmasta.
Quote
Mikäli Muutos alkaa ajamaan ikärasistisia päämääriä keskuudessaan sillä tulee äkkiä olemaan ainakin yksi jäsen vähemmän.
Jos ei saa sanoa jonkun olevan liian nuori, kun se ikärasssismi, niin on kait todettava jonkun olevan sitten liian kokematon. Vai onko sekin kokemusrassismia?
Itse olen ituhippirassisti
QuoteLaskin kaikki selvästi ulkomaalaisen näköiset ihmiset, jotka ilman niskojen sijoilta menoa normaali kävelyvauhdissa näin. Koko tämän "tutkimuksen" aikana näin tuhansia ihmisiä.
Tampere on Suomen mittakaavassa suurkaupunki. Näin kolmen tunnin aikana yhteensä 49 "erinäköistä" ihmistä. Siis 49, yhtä vaille 50.
Mitäpä veikkaatte, kuinka moni heistä oli jollain tapaa häiriöksi? Ei yksikään. Joku mummo kerjäsi Hämeenkadulla, mutta ei hän mitenkään aktiivisesti ketään varmaan häirinnyt. Ei ainakaan minua.
Sitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija näkee kolmen tunnin aikana nolla häiriöksi olevaa ulkomaalaisen näköistä ihmistä, niin kuinka suureksi uhkaksi hän kokee ulkomaalaiset? Ei tietenkään minkäänlaiseksi. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään. JMK
Suunnilleen järjissään olevat ihmiset eivät myöskään arvioi näin oman kaupunkinsa turvallisuutta. Ryöstäjät ja raiskaajat eivät operoi keskellä päivää. Ihan normaali peruskansalainenkin osaa lukea lehtiä ja parhaimmillaan jopa tilastoja. Suomalaiset myös matkustavat paljon, eli näkevät maita ja kaupunkeja, joissa tämä monikulttuurisuusunelma on huomattavasti pidemmällä kuin meillä.
Olen itse vieraillut lukuisia kertoja mm. päiväsaikaan mukavan idyllisissä amerikkalaisissa kaupungeissa ja kaupunginosissa; näihin samoihin paikkoihin sen sijaan ei ole mitään asiaa yöllä. Tämä voi johtaa hyvin ikäviin tilanteisiin sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ymmärrä tätä kyseistä asetelmaa.
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:33:28
Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.
Periaatteessa joo, mutta haluan muistuttaa kuinka Jimmie Åkesson nousi Sverigedemokraternan johtoon 25-vuotiaana on juuri luotsaamassa puoluetta äänikynnyksen yli valtiopäiville.
Minusta Jiri olisi hyvä puheenjohtaja Muutokselle.
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:33:28
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 17:20:57
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:15:15
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Mikäli Muutos alkaa ajamaan ikärasistisia päämääriä keskuudessaan sillä tulee äkkiä olemaan ainakin yksi jäsen vähemmän. Vanhat kanget ja seniilit on nähty, sekä todettu kovin uppiniskaisiksi. Väheksymättä tämän kansanosan panosta yhteiskunnassa.
Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.
En muuten ole ko. puolueen jäsen. Kommentoin ihan ulkopuolisesta näkökulmasta.
Tiedän ettet ole jäsen. Itse en vain halua olla osana sellaista puoluetta joka syrjii iän perusteella. Tässä kohtaa nuoruudesta sakottamista tarkoitan. Johtuneeko siitä että olen suht nuori. Ihmistä ei tulisi arvioida iän mukaan vaan sen mitä päässä liikkuu ja tekojen perusteella. Tunnen ihmisiä laajalla ikähaitarilla. (Kuin kaikki muutkin) Enkä voi sanoa että vain nuoret saati vanhat olisivat fiksuja ja vastuullisia yms. Oikeasti nuorissa on särmää porukkaa ihan yhtä paljon kuin vanhemmassa polvessa.
Quote from: Hippo on 23.07.2010, 17:44:26
Minusta Jiri olisi hyvä puheenjohtaja Muutokselle.
Tiedossani olevista mahdollisista ehdokkaista ehdottomasti paras. Nuori ikä ei ole este, eikä edes hidaste, mikäli ulosanti on kohdallaan (ei tietoa). Ellilän mainitsema hippeys on nimenomaan se syy miksi hänen tulisi olla pj.
Quote from: BastardoGrande on 23.07.2010, 17:34:04
Quote
Mikäli Muutos alkaa ajamaan ikärasistisia päämääriä keskuudessaan sillä tulee äkkiä olemaan ainakin yksi jäsen vähemmän.
Jos ei saa sanoa jonkun olevan liian nuori, kun se ikärasssismi, niin on kait todettava jonkun olevan sitten liian kokematon. Vai onko sekin kokemusrassismia?
Itse olen ituhippirassisti
Saa sanoa että on nuori, muttei torpata sillä mm. vastuutehtävästä vaikka muuten henkilö olisikin sopiva rooliinsa. Nuorella ihmisellä voi olla helpostikkin kokemusta ja näkemystä enemmän kuin vanhemmalla. Tämä riippuu täysin siitä kuinka on elinaikansa kuluttanut. Joillekin se on ikä jolla torpataan. Minulle se poliittinen vihreys ja muu järjettömyys.
QuoteSeppo Lehto puheenjohtajaksi palattuaan vankilasta ja kirjoitettuaan "ATK-tutkiskeluni".
Tai Internet-taisteluni "Mein Internet Kampf". Linnassahan se edellinenkin kirjoitettiin... :roll:
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.07.2010, 17:42:26
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:33:28
Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.
Periaatteessa joo, mutta haluan muistuttaa kuinka Jimmie Åkesson nousi Sverigedemokraternan johtoon 25-vuotiaana on juuri luotsaamassa puoluetta äänikynnyksen yli valtiopäiville.
Ei nuori ikä välttämättä ole ehdoton este menestykselle, mutta silloin kaverin kyllä pitää olla muilta ominaisuuksiltaan (itsevarmuus, esiintymiskyky, edustavuus, kunnossa oleva tausta jne...) poikkeuksellisen kovaa luokkaaa.
En tunne Jiriä lainkaan, mutta pelkkä nuoruuden into ja kohtalaisen blogin pitäminen ei kyllä pätevöitä ketään puoluejohtajan tehtäviin.
Quote from: Mika on 23.07.2010, 17:53:55
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.07.2010, 17:42:26
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:33:28
Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.
Periaatteessa joo, mutta haluan muistuttaa kuinka Jimmie Åkesson nousi Sverigedemokraternan johtoon 25-vuotiaana on juuri luotsaamassa puoluetta äänikynnyksen yli valtiopäiville.
Ei nuori ikä välttämättä ole ehdoton este menestykselle, mutta silloin kaverin kyllä pitää olla muilta ominaisuuksiltaan (itsevarmuus, esiintymiskyky, edustavuus, kunnossa oleva tausta jne...) poikkeuksellisen kovaa luokkaaa.
En tunne Jiriä lainkaan, mutta pelkkä nuoruuden into ja kohtalaisen blogin pitäminen ei kyllä pätevöitä ketään puoluejohtajan tehtäviin.
Jiri esiintyy aika hyvin, mutta on liian hippi. Hän ei varmaan itsekään halua Muutoksen pj:ksi. Joku voisi kysyä häneltä itseltään.
Quote from: Daemonic on 23.07.2010, 17:47:51
Ellilän mainitsema hippeys on nimenomaan se syy miksi hänen tulisi olla pj.
Minä taas ajattelen, että ulkoisella habituksella ei pitäisi ratkaisevaa merkitystä vaan sillä mitä miehen päässä liikkuu. Jirillä on monia hyviä ajatuksia. Erityisesti viehättää idea (ammatti)poliitikkojen pois potkimisesta politiikasta.
Kyllä imagokysymykset ovat ihan keskeisiä juttuja puoluetoiminnassa. Turha kuvitella minkäänlaista menestystä hippipuheenjohtajan johdolla, mutta voittehan kokeilla. Nuoruus tuo automaattisen uskottavuusongelman aina, sille ei voi mitään, pitkä tukka on sitten jo viimeinen niitti. Itse en äänestäisi pitkätukkaista miestä missään tilanteessa, koska harkintakyky oli jo pettänyt.
Mistähänköhän voisi lukea Jiri Kerosen kirjoitukset?
Sitten vasta teen päätökseni.
Quote from: Pate on 23.07.2010, 18:04:47
Mistähänköhän voisi lukea Jiri Kerosen kirjoitukset?
Sitten vasta teen päätökseni.
http://keronen.blogspot.com/
Quote from: Hippo on 23.07.2010, 18:05:59
Quote from: Pate on 23.07.2010, 18:04:47
Mistähänköhän voisi lukea Jiri Kerosen kirjoitukset?
Sitten vasta teen päätökseni.
http://keronen.blogspot.com/
No niin, päätökseni syntyi heti luettuani Jirin kannan Italian "maan tavasta".
Minusta "maan tavan" voi muuttaa vain ja ainostaan maan kansa! Ja vieläpä demokraattisesti josko maa on demokratia.
Good bye M2011.
Quote from: Teemu Lavikka on 23.07.2010, 15:13:15
Positiivista tässä on ainakin se, että nyt vaalikampanjointiin jää aikaa.
Homma jatkuu tästä eteenpäin, ja haluankin kiittää Juhaa tekemästäsi loistavasta työstä vielä kerran. Ilman sinua ja panostustasi Muutokseen minäkään en olisi toiminnassa mukana!
Jep, juuri tuossa Hesarin toimittajakin soitteli, kiinnostusta on Muutoksella entistä enemmän!
Kiitos palautteesta, Teemu. Minulla puolestani on ollut ilo tutustua sinun, Antin ja monen muun kaltaiseen innokkaaseen ja aikaansaavaan NUOREEN mieheen!
QuoteSeuraava puheenjohtaja valitaan suoran demokratian parhaiden periaatteiden mukaisesti jäsenäänestyksessä yhdistyksen ylimääräisessä kokouksessa. Kokous pidetään myöhemmin ilmoitettavassa paikassa noin kuukauden sisällä.
Ne henkilöt, jotka haluavat puheenjohtajaksi, voivat ilmoittautua sihteerille. Ilmoittautumisia odotetaan heinäkuun loppuun mennessä.
Anteeksi kulunut sanonta, mutta
näillä mennään!
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.07.2010, 15:45:59
Mestarin syndrooma: tallattuaan umpihankeen polun, jota kukaan ei ole koskaan käynyt, Mestari jää paikalleen odottelemaan seuraajiensa saapumista tai - mikä vielä pahempaa - kävelee omia jälkiään takaisin seuraajiensa pariin. Esimerkit: Halla-aho, Ellilä ja nyt todennäköisesti myös Mäki-Ketelä.
Tiedän olevani umpihullu, mutta juuri tuossa autoillessani mietin, että päättyy tämä touhu miten tahansa, niin minä en anna periksi. Jos tämä ei menesty, sitten pitää keksiä jotain uutta ja tehokkaampaa. Ei selväjärkisen puhetta...
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.07.2010, 15:45:59
Kun se Mäki-Ketelän sanoma on juuri se tuleva niukkuus ja siihen tottuminen ja TUNNE. Se, että tulevaisuudessa on vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia paljon vähemmän kuin mihin nyt on totuttu. Pelastettiinpa Suomi tai ei.
Täsmälleen samaan mieltä. Tämä on asia, jonka suhteen toivon koko sydämestäni olevani väärässä. Samaan aikaan kuitenkin tiedän olevani oikeassa. Se tulee, mikä tulee ja niillä eväillä on pärjättävä. Kaikki eivät siihen pysty. Aika harva on tullut edes ajatelleeksi, että velat on joskus maksettava. Silloin ei vaihdeta autoa kahden vuoden välein, taulutelkkaria joka vuosi ja taitaapa pari Thaimaan matkaakin jäädä väliin.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.07.2010, 15:45:59
Ei ole enää puheenjohtajia lähetettäväksi vaalitenttiin eikä Kallasvuota Nokian vetäjänä, vaan ihmisiä joilla on sanottavaa visioistaan ilman titteleitä tyyliin Mäki-Ketelä ja Steve Jobs.
Ylipäätään olisi hienoa, että nyky-ihmisillä edes olisi niitä visioita. Monen elämän tarkoitus tuntuu olevan nykyisin vain velaksi kuluttaminen ja oman edun tavoittelu.
Toivotaan, että ne minun visioni eivät ole profetioita (kts. edellinen pari riviä ylempänä)
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.07.2010, 15:45:59
Tulevaisuudessa menestyvät entistäkin varmemmin ne, jotka tekevät asioita aatteen takia ja menestyjien kannattajat voivat valita omat hommansa entistä kapeammasta valikoimasta.
Näin se menee.
Quote from: Lemmy on 23.07.2010, 15:58:18
QuoteSitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija näkee kolmen tunnin aikana nolla häiriöksi olevaa ulkomaalaisen näköistä ihmistä, niin kuinka suureksi uhkaksi hän kokee ulkomaalaiset? Ei tietenkään minkäänlaiseksi. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään.
Sitten se olennaisin kysymys: jos satunnainen kadulla kulkija laskee kolmen tunnin aikana ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, niin... kuinka moni normaali ihminen tekee niin? Ei tietenkään kukaan. Ei ainakaan jos hän on suunnilleen järjissään.
Paitsi jos on Piia-Noora Kauppi...
Ymmärrät varmaan ihan erikseen sanomattakin, että pointti ei ollut se, että satunnaiset kulkijat ihmisiä laskiskelisivat. Jos et ymmärtänyt, niin harmi.
Otetaan nyt varoiksi vielä rautalangasta: jos minä oikein tarkkailemalla en onnistunut väenpaljoudesta löytämään yhtäkään häiriöksi olevaa ulkomaalaista, niin kokevatko ne ihmiset, jotka tallustavat nenä kohti jalkakäytävää, ulkomaalaiset häiriöksi? No tietysti yhtäällä...
Quote from: saint on 23.07.2010, 18:36:20
QuoteSeuraava puheenjohtaja valitaan suoran demokratian parhaiden periaatteiden mukaisesti jäsenäänestyksessä yhdistyksen ylimääräisessä kokouksessa. Kokous pidetään myöhemmin ilmoitettavassa paikassa noin kuukauden sisällä.
Ne henkilöt, jotka haluavat puheenjohtajaksi, voivat ilmoittautua sihteerille. Ilmoittautumisia odotetaan heinäkuun loppuun mennessä.
Anteeksi kulunut sanonta, mutta näillä mennään!
Kannattaisko sittenkin pistää posti yleiseen hakuun. Työpaikkailmoitus vain muutamaan valtalehteen tyyliin:
Etsitään puoluejohtajaa. Ainutlaatuinen tilaisuus poliitikoksi haluavalle. Kaikki esityöt on tehty ja puolueeksi rekisteröityminen on käynnissä...
Quote from: Daemonic on 23.07.2010, 16:59:04
EDITTIÄ sen verran, että nyt kun oli tuossa noi JMK:n sivut sattumalta auki, niin eihän äijä vanha olekaan. Mielipiteet kuitenkin monesti tuolla 60+ -akselilla ;)
60+ akselilla vaan? Omasta mielestäni ne on välillä isoisän isoisän mielipiteitä. Joissakin asioissa olen konservatiivi, joissakin liberaali, joissakin hullu. Aika mukava coctail.
Kiitos palautteesta muuten!
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:15:15
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Jiri Kerosella oli muistaakseni hyvin erikoinen pukeutumistyyli teini-iässä. Kuvat siltä ajalta voivat olla haitaksi hänen myöhemmälle poliittiselle uskottavuudelleen, jos ne ovat julkisessa levityksessä. :-\
Quote from: JR on 23.07.2010, 18:04:08
Kyllä imagokysymykset ovat ihan keskeisiä juttuja puoluetoiminnassa. Turha kuvitella minkäänlaista menestystä hippipuheenjohtajan johdolla, mutta voittehan kokeilla. Nuoruus tuo automaattisen uskottavuusongelman aina, sille ei voi mitään, pitkä tukka on sitten jo viimeinen niitti. Itse en äänestäisi pitkätukkaista miestä missään tilanteessa, koska harkintakyky oli jo pettänyt.
Nuoruus tuo uskottavuusongelman vanhempien silmissä. Kukapa sitä jotai pojankloppeja kuuntelisi saatika äänestelisi. Keski-ikäisten miesten ongelmana olen huomannut tämän oman ylivertaisuuden hehkuttamisen. Monet vertaavat itseään suoraan jopa veteraani-ikäluokkaan vaikka totuus on ihan muuta. Veteraani-ikäluokkaa kunnioitan erityisesti ja jälkeisiä pidän samana massana. Keskiverto suomalainen keski-ikäinen mies on se joka kärsii uskottavuusongelmasta. Näin se vain on.
Quote
Jiri Kerosella oli muistaakseni hyvin erikoinen pukeutumistyyli teini-iässä. Kuvat siltä ajalta voivat olla haitaksi hänen myöhemmälle poliittiselle uskottavuudelleen, jos ne ovat julkisessa levityksessä. :-\
Lähes jokaisen teinikuvat herättää hupia, inhoa ja uskottavuusvajetta, mutta pahempaa on jos teinivaihe on jäänyt aikuiselle päälle.
Ja ne ihmiset, jotka ihmisten aikoihin kaupungilla kulkiessaan eivät koe mamuja häiritseviksi, eivät mene yöllä ulos koska pelkäävät suomalaisia känniääliöitä. Sen verran on todellisuudentajua peruspertillä ja -lissulla.
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 18:45:01
Keskiverto suomalainen keski-ikäinen mies on se joka kärsii uskottavuusongelmasta. Näin se vaon on.
Jos näin on, niin miten selität sen, että keskivertokansanedustaja on n. 50-vuotias mies ?
Quote from: Miniluv on 23.07.2010, 17:53:41
QuoteSeppo Lehto puheenjohtajaksi palattuaan vankilasta ja kirjoitettuaan "ATK-tutkiskeluni".
Tai Internet-taisteluni "Mein Internet Kampf". Linnassahan se edellinenkin kirjoitettiin... :roll:
"Mein Karikatur Kampf".
Quote from: BastardoGrande on 23.07.2010, 18:48:24
Lähes jokaisen teinikuvat herättää hupia, inhoa ja uskottavuusvajetta, mutta pahempaa on jos teinivaihe on jäänyt aikuiselle päälle.
Keronen kävi silloin koulussa meikit naamassa. Erityistapaus.
Nuoruus tuo uskottavuusongelman, koska vanhemmat ihmiset ovat itse olleet nuoria ja tietävät kokemuksen merkityksen. Nuoruus on tilapäinen tila, mikä korjaantuu ajan mittaan. Muutenkin on pikkuisen kummallista, että nuori on kovin kiinnostunut politiikasta, minä ainakin vedin viinaa ja juoksin naisten perässä nuorena. Mitäs muuten elämästä tietäisin?
Muuten on tietysti hyvä, että nuoriakin on politiikassa, yhtälailla, kuin vanhuusikäisiä, joita erityisesti on syytä kuunnella minunkin mielestäni.
Pitkään tukkaan taas auttaa parturi.
Quote from: Mika on 23.07.2010, 18:49:22
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 18:45:01
Keskiverto suomalainen keski-ikäinen mies on se joka kärsii uskottavuusongelmasta. Näin se vain on.
Jos näin on, niin miten selität sen, että keskivertokansanedustaja on n. 50-vuotias mies ?
Liittynee ikäluokan suuruuteen ja menneisyyden haamuihin. Keskiverto kansanedustaja voi olla vaikka mitä, kun valta ei ole kuitenkaan tällä vaan puolueilla ja muilla sponsoreilla. Hallituksessamme on kyseinen ryhmä aliedustettuna.
Minä kannatan ketä tahansa, joka ymmärtää, että Suomi on suomalaisten ja heidän kulttuurinsa ainoa suojelualue tällä planeetalla, ja että tuota reservaattia ollaan nyt uhkaamassa ja ainutlaatuista kulttuuria, sen edustajia, arvoja ja taloutta tuhoamassa demokratian vastaisin keinoin.
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 18:44:11
Jiri Kerosella oli muistaakseni hyvin erikoinen pukeutumistyyli teini-iässä. Kuvat siltä ajalta voivat olla haitaksi hänen myöhemmälle poliittiselle uskottavuudelleen, jos ne ovat julkisessa levityksessä.
No voi muumin torttu sentään! Muutoksen pj:tä ei täällä foorumilla valita M2011 kuulumattomien huutoäänestyksellä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2010, 19:08:51
Minä kannatan
Minä kannatan Eino P.:tä Muutoksen uudeksi pj:ksi.
Nuoruudesta vielä senverran, että olen paljon keskustellut vanhemman polven vaikuttajien kanssa ja melkein järjestään he ovat kertoneet iän myötä tulleensa paljon liberaaleimmiksi, kuin nuorena.
Ennen eurovaaleja olin kuulemassa ehdokas Riikka Manneria ja pakko tunnustaa, että siinä on osaava ja asiakeskeinen nuori nainen. Olin tosissaan vaikuttunut Mannerin tietämyksen tasosta. Kymmenen kertaa mieluummin näkisin Mannerin Suomen pääministerinä, kuin Kiviniemen.
Quote
No voi muumin torttu sentään! Muutoksen pj:tä ei täällä foorumilla valita M2011 kuulumattomien huutoäänestyksellä.
Torttu tai ei, eikä tämä olekaan mikään valintatilaisuus, eihän tämä ole edes Muutoksen Forum.
Tämä on kansalaisdebattia, jonka tarkoitus on muokata kansalaisten mielipiteitä mm. maahanmuuttokriittisempään suuntaan ja arvioida kuka olisi sopivin, pätevin ja paras johtamaan erästä puolueeksi rekisteröityvää kansanliikettä.
Quote from: Daemonic on 23.07.2010, 16:59:04
Itse toivoisin jotain nuorta puheenjohtajaa, koska vanhan kansan miehillä tuntuu olevan tuo kosketuspinta nykyaikaan enemmän tai vähemmän hakusalla.
Nykyajassa on todellakin paljon sellaista, jota emme haluakaan kosketella. :)
Quote from: Daemonic on 23.07.2010, 16:59:04
EDITTIÄ sen verran, että nyt kun oli tuossa noi JMK:n sivut sattumalta auki, niin eihän äijä vanha olekaan. Mielipiteet kuitenkin monesti tuolla 60+ -akselilla ;)
Se vasta onkin hyvä akseli, ja siellä on paljon äänestäjiä. :)
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 18:45:01
Quote from: JR on 23.07.2010, 18:04:08
Kyllä imagokysymykset ovat ihan keskeisiä juttuja puoluetoiminnassa. Turha kuvitella minkäänlaista menestystä hippipuheenjohtajan johdolla, mutta voittehan kokeilla. Nuoruus tuo automaattisen uskottavuusongelman aina, sille ei voi mitään, pitkä tukka on sitten jo viimeinen niitti. Itse en äänestäisi pitkätukkaista miestä missään tilanteessa, koska harkintakyky oli jo pettänyt.
Nuoruus tuo uskottavuusongelman vanhempien silmissä. Kukapa sitä jotai pojankloppeja kuuntelisi saatika äänestelisi. Keski-ikäisten miesten ongelmana olen huomannut tämän oman ylivertaisuuden hehkuttamisen. Monet vertaavat itseään suoraan jopa veteraani-ikäluokkaan vaikka totuus on ihan muuta. Veteraani-ikäluokkaa kunnioitan erityisesti ja jälkeisiä pidän samana massana. Keskiverto suomalainen keski-ikäinen mies on se joka kärsii uskottavuusongelmasta. Näin se vaon on.
"Nukkuvilla" on se äänipotentiaali, jonka keräämisellä säikytetään ns. valtapuolueet.
Nukkuvat vaativat herättelyä ja se taas onnistuu erottautumalla normipoliitikkojen sliipatusta "blaa blaa" -sakista.
Jos vaikkapa Jiri "liian nuori" Keronen onnistuisi vaalipaneeleissa tai muissa koitoksissa tunkemaan jauhot suuhun iänikuisille uutisten vakiopoliitikoille, niin uskoisin sen vetoavan EVVK-asenteella vaaleihin suhtautuvaan nuoreen, mutta äänestysikäiseen väkeen.
No nii,tästä nyt sen enempää meteliä pitämään.
Mäksä erosi ja se siitä.
Rauha hänelle ja homma jatkuu.
Quote from: Poitiers on 23.07.2010, 17:39:51
Suunnilleen järjissään olevat ihmiset eivät myöskään arvioi näin oman kaupunkinsa turvallisuutta. Ryöstäjät ja raiskaajat eivät operoi keskellä päivää.
Eivät tietenkään, tätä jo käsittelinkin.
Quote from: Poitiers on 23.07.2010, 17:39:51
Ihan normaali peruskansalainenkin osaa lukea lehtiä ja parhaimmillaan jopa tilastoja.
Lehtiä varmasti, mutta unohtaa lukemansa heti sivua käännettyään. Veikkaan, että aika moni jättää tilastot kokonaan väliin, jos aihe ei ole juuri se eniten kiinnostava.
Quote from: Poitiers on 23.07.2010, 17:39:51
Suomalaiset myös matkustavat paljon, eli näkevät maita ja kaupunkeja, joissa tämä monikulttuurisuusunelma on huomattavasti pidemmällä kuin meillä.
Totta, mutta rekisteröivätkö he sitä?
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 18:44:11
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:15:15
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Jiri Kerosella oli muistaakseni hyvin erikoinen pukeutumistyyli teini-iässä. Kuvat siltä ajalta voivat olla haitaksi hänen myöhemmälle poliittiselle uskottavuudelleen, jos ne ovat julkisessa levityksessä. :-\
Täysin naurettavaa pohdintaa. Mauri Pekkarinen on hyvä osoitus siitä, että politiikassa voi pärjätä minkä näköinen ihminen hyvänsä. ;)
Ei kai puoluejohtajan tärkein ominaisuus voi olla se, ettei mikään hänen olemuksessaan ärsytä ketään. Kokoomus on vienyt tämän linjan pisimmälle lähes robottimaisen miellyttävästi ja hiotusti esiintyvän Kataisen myötä. Miehen esiintymisestä on hiottu kaikki särmät pois. Hän ei ärsytä tai oikeastaan herätä mitään muunlaisiakaan tunteita. Sopii toki erittäin hyvin puolueelle, jonka kannatus on yli 20 %, mutta pienpuolueelle ei ikinä.
Pienpuolue tarvitsee särmikästä puheenjohtajaa, joka herättää tunteita. Keronen varmasti herättäisi. Lisäksi hän pystyisi keräämään paljon ääniä nuorilta akateemisilta ihmisiltä, joita Muutos ei ole toistaiseksi kosiskellut ollenkaan. Nämä ihmiset ovat niitä tulevaisuuden virkamiehiä ja poliitikkoja, mutta Muutos kosiskelee näemmä mieluummin tuulipukukansaa, senioreja, lähiöbaarien ja jopa vankiloiden asukkaita. Ihan kiva, mutta ei tosiaankaan porukkaa, johon esimerkiksi itse haluaisin assosioitua.
Jätän osaltani pohdinnan tähän, sillä enhän ole edes puolueen jäsen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2010, 19:08:51
Minä kannatan ketä tahansa, joka ymmärtää, että Suomi on suomalaisten ja heidän kulttuurinsa ainoa suojelualue tällä planeetalla, ja että tuota reservaattia ollaan nyt uhkaamassa ja ainutlaatuista kulttuuria, sen edustajia, arvoja ja taloutta tuhoamassa demokratian vastaisin keinoin.
Näin on ja nyt pitää ymmärtää, että uhka on ei ainoastaan ulkoinen (mamut) vaan erittäin sisäinen (vätykset ja muut juopot). Jos tässä velalla eletään, niin löysät pois joka paikasta. Prkl!
Quote from: M on 23.07.2010, 18:52:46
Quote from: Miniluv on 23.07.2010, 17:53:41
QuoteSeppo Lehto puheenjohtajaksi palattuaan vankilasta ja kirjoitettuaan "ATK-tutkiskeluni".
Tai Internet-taisteluni "Mein Internet Kampf". Linnassahan se edellinenkin kirjoitettiin... :roll:
"Mein Karikatur Kampf".
Älkää nyt enää yllyttäkö sitä!
Keitä mahdollisia puheejohtajaehdokkaita nyt sitten on?
Mieleeni tulevat, ketään tuntematta muuten kuin täällä lukemani perusteella:
Jiri Keronen
edut: nuori ja hippi (Ellilän mukaan), hyvin koulutettu, vai miten opinnot ovat sujuneet? Voisi nuorison lisäksi vedota vanhempien naisten äidillisiin tunteisiin. 8)
puutteet: nuoruus ja kokemattomuus (?), vaan aika nuo hoitanee.
Mikko Ellilä (ei M2011 jäsen)
edut: koulutettu nuori purevasanainen älykkö
haitat: liiallinen suorasanaisuus voi haitata yhteistyötä
Tapio Äyräväinen
edut: varttuneemman ihmisen arvokkuutta, kokemusta mediasta ja siinä esiintymisestä
haitat: ?
Jari Leino:
edut: ollut mukana kauan, tuntee asiat
haitat: onko riittävästi karismaa?
Muitakin hyviä ehdokkaita varmasti on, nämä tulivat ensimmäisinä mieleen. Toivottavasti muut jatkavat listaa ja asiasta saadaan aikaan hyvä keskustelu.
Quote
Jos vaikkapa Jiri "liian nuori" Keronen onnistuisi vaalipaneeleissa tai muissa koitoksissa tunkemaan jauhot suuhun iänikuisille uutisten vakiopoliitikoille, niin uskoisin sen vetoavan EVVK-asenteella vaaleihin suhtautuvaan nuoreen, mutta äänestysikäiseen väkeen.
Vaatisi melkoista uhrautumiskykyä ja riskinottohalukkuutta laittaa munat yhteen koriin ja lähteä pelaamaan tuon EVVK -porukan saamiseksi uurnille.
Siinä voisi onnistua vain tekemällä Tony Halmeet ja Tony oli sentään jo maankuulu showpainija, nyrkkeilijä ja kansannaurattaja maahanmuuttokrittisine mielipiteineen.
Quote from: Negie on 23.07.2010, 19:17:48
Quote from: Daemonic on 23.07.2010, 16:59:04
EDITTIÄ sen verran, että nyt kun oli tuossa noi JMK:n sivut sattumalta auki, niin eihän äijä vanha olekaan. Mielipiteet kuitenkin monesti tuolla 60+ -akselilla ;)
Se vasta onkin hyvä akseli, ja siellä on paljon äänestäjiä. :)
Voisiko tuosta aistia että jäsen Negie saattaisi olla suostuteltavissa tehtävään? ;)
Hallituksen jäsenistä kannattaisin Tapio Äyräväistä, Keronen on mainio tyyppi, mutta toistaiseksi liian nuori ja vihainen.
Itsehän olen aikeissa äänestää Perussuomalaisia, joten oikeasti toivoisin näkeväni kaikki edellä mainitut heidän ehdokkainaan.
Quote from: rontti4 on 23.07.2010, 19:34:09
Keitä mahdollisia puheejohtajaehdokkaita nyt sitten on?
Kaikki muut hallituksen jäsenet. Heistä erityisesti
Teemu Lavikka Lappeenrannasta. Muutoksen hallituksen uusimpia jäseniä.
Plussat:
Aktiivinen, oma-aloitteinen ja aikaansaava muistaakseni 38 v. perheenisä. Kokemusta myös median kanssa touhuamisesta, on itse omatoimisesti saanut useammankin jutun sikäläiseen mediaan. Rauhallinen, jämpti ja aina asiallinen.
Teemun erityiseksi plussaksi mainitsen, että olemukseltaan ja käytökseltään kaveri, jota on helppo lähestyä (EDIT: ei siis uhkaavan oloinen) ja jonka kanssa on erittäin helppo tulla toimeen. Uskon, että puhuttelisi erittäin hyvin erityisesti 30v-60v äänestäjiä. Muutaman vaihtoehtoisen teeman avulla uppoaisi myös nuorempiin ja vanhempiinkin äänestäjiin. Voin auttaa noiden teemojen kanssa (ne on itse asiassa jo kirjoitettukin).
Lisäpointsina Teemulla olisi jo valmiina hyvä oikea käsi Lappeenrannassa,
Mielosen Antti. Siinä vasta kova pari, perskeles!
Miinukset:
Vaikea keksiä. Onko pakko? No jos jotain, niin ei asu Helsingissä, missä pitäisi rampata alvariinsa. Välimatka(-kin) syö miestä.
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 18:44:11
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:15:15
Quote from: Mika on 23.07.2010, 12:43:47
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 11:55:52
Oma täysin ulkopuolisen toiveeni olisi, että Jiri Keronen nousisi uudeksi puheenjohtajaksi.
Jirin pitäisi ensin saada ainakin 5 vuotta lisää mittariin. Parturissa käyntikään ei olisi pahitteeksi...
Tällaisia seikkoja on syytä miettiä tarkkaan, jos puoleen tarkoitus on ihan oikeasti saada laajempaa kannatusta.
Toivotan Jirille menestystä Piraattipuolueessa. Sinne hän sopisi paljon paremmin kuin Muutoksen keulahahmoksi. Jiri on Muutoksen puheenjohtajaksi liian nuori ja liian hippi.
Jiri Kerosella oli muistaakseni hyvin erikoinen pukeutumistyyli teini-iässä.
Keronen on nykyäänkin gootti/hevari/tms. peelo. Alakulttuurityylinen ulkonäkö on uskottavuusongelma. Esim. Oras Tynkkynen pukeutuu nyt kansanedustajana riittävän konservatiivisesti ollakseen uskottavan näköinen, vaikka pääsi eduskuntaan suunnilleen Kerosen ikäisenä:
(http://suomenkuvalehti.fi/s/files/Uutisen%20kuvat/OrasT3.jpg)
Keronen sen sijaan näyttää joltain huumorihahmolta:
(http://3.bp.blogspot.com/_eqlPBtunpfw/SoJi0ELaNvI/AAAAAAAAAC4/5naxpc_xvgg/S1600-R/uusiprofkuva.jpg)
Keronen näyttää siltä kuin olisi pukeutunut esittääkseen jotain roolihahmoa. Valitettavasti tuo on hänen oikea habituksensa. Mielestäni on selvää, että uskottava poliitikko ei voi olla tuon näköinen. Keronen kuuluu habitukseltaan samaan kategoriaan kuin Pertti Virtanen. Toki Keronen voi saada samanlaisia huumoriääniä kuin Virtanenkin, mutta hän ei ole sovelias puolueen keulahahmoksi.
Toistan, että Keronen ei varmaan itsekään halua olla käytettävissä puheenjohtajaksi.
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 19:54:23
Oras Tynkkynen pukeutuu nyt kansanedustajana riittävän konservatiivisesti ollakseen uskottavan näköinen
Huhhuh. Nyt kun ilon kyyneleet on pyyhitty silmistä ja lattialta päästy ylös, niin pitänee kommentoida tätä ilmeisesti tosissaan kirjoitettua kommentia(?) näin: ;D
"Muutos 2011 -yhdistyksen johtohahmo vetäytyy tehtävistään"
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Muutos+2011+-yhdistyksen+johtohahmo+vet%C3%A4ytyy+teht%C3%A4vist%C3%A4%C3%A4n/1135258789382?ref=rss
"Maahanmuuttokriittisistä kannoistaan tunnetun Muutos 2011 -yhdistyksen puheenjohtaja Juha Mäki-Ketelä eroaa tehtävästään. Mäki-Ketelä on johtanut yhdistystä sen perustamisesta asti, mutta aikoo jättäytyä jatkossa rivijäseneksi.
Maahanmuuttokriittisellä Hommaforum-sivustolla Mäki-Ketelän ratkaisu on aiheuttanut vilkasta keskustelua ja siinä nähty merkkejä yhdistyksen hajoamisestakin. Mäki-Ketelä itse rauhoittelee tilannetta.
"Monelle kannattajalle tämä tuli yllätyksenä. Lähdin puheenjohtajaksi alun alkaen kuitenkin sillä ajatuksella, että tehtävä on väliaikainen. Rivijäsenenä pystyn ottamaan asioihin paremmin kantaa", hän sanoo.
Mäki-Ketelä myöntää, että hänen vetäytymiseensä vaikutti osaltaan omien joukosta tullut arvostelu. Puheenjohtaja on herättänyt joissakin ärtymystä suorasukaisella tyylillään ja vaatimuksillaan, ettei yhdistys jumiudu ainoastaan maahanmuuttopolitiikan kritisointiin.
"Jos maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutosta, se ei tapahdu siten, että meuhkataan tietyistä vähemmistöistä tai uskonnoista ja yritetään pelotella tavallisia ihmisiä niillä", Mäki-Ketelä kirjoittaa Hommaforumilla.
Mäki-Ketelä vakuuttaa, että Muutos 2011:n toiminta jatkuu ennallaan. Yhdistys on saamassa puolueaseman lähitulevaisuudessa ja on asettamassa ehdokkaita ensi kevään eduskuntavaaleihin.
Mäki-Ketelä sanoo asettuvansa vaaleissa ehdolle Muutos 2011:n riveistä. Hänen keskeisiä teemojaan ovat muun muassa nuoret ja tasa-arvo.
Mäki-Ketelän mukaan häntä on ehditty kosiskella jo muihinkin puolueisiin. "Isotkin puolueet ovat kyselleet, en kuitenkaan kerro kuka", hän sanoo."
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 15:22:48
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 15:20:47
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 10:38:36
Tässä puhtaaksi viljellyssä maahanmuuttokritiikkiskenessä on sisäänrakennettu ongelma: mahdollisuus, että se kaatuu täsmälleen samasta syystä kuin syntyikin, on hyvin suuri. Tarkoitan tällä sitä, että jos ja kun kritisoidaan pelkkää maahanmuuttoa, niin
a) jos maahanmuutto jollain kummalla jumalan mahtikäskyllä loppuisi kokonaan, kriitikoille ei ole käyttöä. Näin ei tietenkään käy, vaan kuten eräät tahot toistuvasti toistelevat, niin maahanmuuttoa on ollut ja tulee olemaan aina. Tämän nyt sanoo järkikin. Se, minkälaista maahanmuutto on ja miten se meitä suomalaisia hyödyttää, sen sijaan on ihan eri juttu.
b) jos maahanmuuttokriitikot jauhavat pelkkää mamua, suvista, islamia, muslimia, somalia, mokuttajaa yms. kestoaiheita, niin he maalaavat itsensä valtaväestön keskuudessa väistämättömästi nurkkaan ja Jussi Halla-ahon sanoja lainatakseni saavat itsensä näyttämään "poliittisilta kummajaisilta".
BNP on pärjännyt aivan mainiosti kansallismielisellä linjalla. BNP:n kaltaisesta menestyksestä (2 edustajaa EU-parlamentista) on Muutos 2011:n turha edes unelmoida, ellei se vaihda poliittista linjaansa korostamaan maahanmuuttajien paluuta lähtömaihin, ja syntyperää osana suomalaisuutta. Suomen kansa ei ole mikään kirjakerho, johon kuka tahansa musta mies Afrikasta voi liittyä saatuaan passiksi kutsuttavan paperilapun. Suomalais-ugrilaista kansaa on tällä hetkellä väestöstä alle 90%, ja jos osuus laskee alle 50% sadan vuoden päästä, niin Suomen kansan taru on loppu itsenäisenä kansana.
Jos vaihtoehtona on kaksi maahanmuuttajien integroimista haluavaa puoluetta (PS ja Muutos), niin äänestäjät tulevat valitsemaan Perussuomalaiset, jolla on kannatukseltaan keskisuurena puolueena hyvät mahdollisuudet vaikuttaa. Muutos 2011 voi saada äänestäjät puolelleen vain profiloitumalla selkeästi isänmaallisemmaksi puolueeksi.
Nyt ollaan juuri sen ongelman ytimessä :facepalm:
EDIT: Saataiskohan tähän yhdistettyä vielä jotenkin ne kuohitsemisjutut?
Taas piste JMK:lle vaikkei hänen tarvitsekaan kerätä. Niin kauan kuin keskustelu on tällaisella tasolla, niin mitään ei tosiaan tule tapahtumaan. Puoluehan toimii poliitikassa 2010-luvulla, mikä on aika kaukana 30-lukuun viittaavasta tietynnäköinen kansa -ajattelusta.
Ymmärrän erittäin hyvin, miksi kasvatustieteiden maisteri ei jaksa vetää tällaista keskustelua käyvää porukkaa (tässä kohtaa syytä huomata, että ero nyt tavallaan leimaa Muutosta porukaksi, jonka vetäminen on liian raskasta tiettyjen tahojen alatyylisyyden takia :-\). Toisaalta en ymmärrä miksi juuri näihin pitää tarttua, annetaan kaikkien kukkien kukkia... On aika sama mitä juttua vedät - kun onnistut edes hieman, niin perskärpäsiä alkaa pyöriä. Ne on vain osattava karistaa hartioilta roikkumasta ja lapa jäähän & katse kiekkoon!
Quote from: KphS on 23.07.2010, 20:27:37...lapa jäähän & katse kiekkoon!
Ja nimi lehteen!
Kappas.
En olekaan ainoa, jota tämä helle on piinannut.
Noh, odotellaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää. Toivottavasti virtaa vielä riittää.
Minusta Muutoksen tulisi käyttää kahden kärjen taktiikkaa, niminä Keronen ja Soilander. Keronen tosin varauksella, koska en ole tavannut häntä, enkä tiedä minkälainen hänen verbaalinen ulosantinsa on.
Olisihan se varsin hupaisaa, kun kaikki odottaisivat leijonariipuksilla koristeltua kaljupäämuutoslaista, ja framille tulisivatkin hippi ja kiltinnäköinen, luultavasti Euroopan maltillisin ja rauhallisin ihminen. Olisi siinä anarkomarkoilla ihmettelemistä.
Quote from: KJ on 23.07.2010, 20:36:32
Minusta Muutoksen tulisi käyttää kahden kärjen taktiikkaa, niminä Keronen ja Soilander. Keronen tosin varauksella, koska en ole tavannut häntä, enkä tiedä minkälainen hänen verbaalinen ulosantinsa on.
Olisihan se varsin hupaisaa, kun kaikki odottaisivat leijonariipuksilla koristeltua kaljupäämuutoslaista, ja framille tulisivatkin hippi ja kiltinnäköinen, luultavasti Euroopan maltillisin ja rauhallisin ihminen. Olisi siinä anarkomarkoilla ihmettelemistä.
Niin olisi varmaan potentiaalisilla äänestäjilläkin, tarkoitus lienee kuitenkin saada väkeä eduskuntaan eikä herättää ihmetystä anarkomarkojen keskuudessa.
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 18:38:32
Tiedän olevani umpihullu, mutta juuri tuossa autoillessani mietin, että päättyy tämä touhu miten tahansa, niin minä en anna periksi. Jos tämä ei menesty, sitten pitää keksiä jotain uutta ja tehokkaampaa. Ei selväjärkisen puhetta...
Juha, vaihdapa se kesämökki pitkästä -projekti talo pitkästä -projektiksi. Kyllä se tuolla asenteella onnistuu :)
nimim. 2-kerroksinen pitkästä, yksin.
Quote from: os62 on 23.07.2010, 20:59:41
Quote from: JM-K on 23.07.2010, 18:38:32
Tiedän olevani umpihullu, mutta juuri tuossa autoillessani mietin, että päättyy tämä touhu miten tahansa, niin minä en anna periksi. Jos tämä ei menesty, sitten pitää keksiä jotain uutta ja tehokkaampaa. Ei selväjärkisen puhetta...
Juha, vaihdapa se kesämökki pitkästä -projekti talo pitkästä -projektiksi. Kyllä se tuolla asenteella onnistuu :)
nimim. 2-kerroksinen pitkästä, yksin.
Älä nyt yllytä hullua!!!1!
Hmhhh, pitäisikö aamulla lähteä puutavaraliikkeeseen?!?!?
Poliittisen muutoksen vetäminen vaihtui Juha Mäki-Ketelällä hamsterin hoitoon.
Syyt ovat taatusti ymmärrettäviä ja hyväksyttäviä, ajankohta liikkeen kannalta täysin väärä.
Oliko Jussi Halla-Ahon asettuminen Perussuomalisten ehdokkaaksi liian karvas pettymys, vai pelko leimautumisesta hommaforumilla esiintyvien maahanmuuttokriitikoiden mukana rasistiksi?
Jos, ja toivottavasti, kun Muutos 2011 jatkaa olemassaoloaan puheenjohtajaksi valitaan henkilö, joka ei koe edustamaansa asiaa ja sen tuomaa julkista painolastia liian raskaaksi.
Suorasta demokratiasta jauhamisen voisi jo pikkuhiljaa unohtaa. Maahanmuuttokriittisyys on se agenda jolla ääniä saadaan uudelle puolueelle nykypäivän Suomessa. Se tuo selkeän pesäeron valtapuolueiden ajamaan hyssyttelyyn. Ja loppujen lopuksi sen takia Muutos2011 sai tarvittavat kannattajakorttinsa.
Ruotsidemokraatit eivät varmasti panisi naapurimaassa pahakseen vastaavan sisarpuolueen hahmoittumista Suomessa. Heilläkin pää-aiheena on maahanmuuto, ja sen mukanaan tuomat ilmiöt, sekä niiden vaikutus ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Rasismikorttia lyödään pöytään päivittäin, mutta SverigeDemokraternan kannatus vain kasvaa kasvamistaan?
Mitä Muutos2011 sitten tekee? Järjestää kevät/kesäretkiä katselemaan siiseleiden nussimista jossain takametsissä? Picknikkejä perheille?...siitä voikin sitten kertoa hommassa, samalla kun kertoo hamsterinsa kuulumiset...toisaalta voisi ottaa julkisesti kantaa kerjäläisongelmaan, ulkomaalaistaustaisten rikollisuuteen, mummocaustiin, jne asioihin, joilla saattaisi herättää potentiaalisten äänestäjien milenkiinnon?
Toivottavasti Mäki-Ketelän ero on hänelle itsellen ja Muutokselle eteenpäinvievä asia ja askel kohti tulevaisuutta.
Odotan mielenkiinnolla puoluekokousta, johon jäsenmaksun maksaneena toivon saavani kutsun.
Juha kirjoitti:
Tiedän olevani umpihullu, mutta juuri tuossa autoillessani mietin, että päättyy tämä touhu miten tahansa, niin minä en anna periksi. Jos tämä ei menesty, sitten pitää keksiä jotain uutta ja tehokkaampaa. Ei selväjärkisen puhetta...
Erosi johtaa siihen, että Muutos-puolueen linja muuttuu, koska tuskin olisit eronnut, jos älylliseen ja akateemiseen linjaasi olisi oltu tyytyväisiä taustajoukoissa? Uusi johtaja määrittää linjan jatkossa, koska kaikki liikkeet ja yhteisöt ovat johtajiensa näköisiä. Veikkaan jotain suoraviivaisesti "natsimpaa" linjaa jatkossa? Jos niin käy, ei puoluetta pitkään kartalla näy.
Kansa kaipaa uutta valtionhoitajapuoluetta, pellepopulisteja ja piilorasisteja on jo ihan tarpeeksi.
Juha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen, tämä Homma on aika puuduttavaa luettavaa kun aihepiiri on niin suppea. Riittää kun täällä käy kerran kolmessa kuukaudessa, jos niinkään usein. Esitän samalla anteeksipyynnön Homman toimittajille, teette toki tärkeää työtä tämän yhden aiheen ympärillä, mutta moni sivistynyt aktiivikansalainen kuitenkin toivoisi mielipiteitä ja näkemyksiä myös muista elintärkeistä asioista, kuten taloudesta.
Nyt tuntuu, että maahanmuuttoteeman suojissa politiikkaan pyrkii väärämielistä, puhtaasti rahankiilto silmissä etenevää porukkaa.
Quote from: valkobandiitti on 23.07.2010, 20:48:03
Quote from: KJ on 23.07.2010, 20:36:32
Minusta Muutoksen tulisi käyttää kahden kärjen taktiikkaa, niminä Keronen ja Soilander. Keronen tosin varauksella, koska en ole tavannut häntä, enkä tiedä minkälainen hänen verbaalinen ulosantinsa on.
Olisihan se varsin hupaisaa, kun kaikki odottaisivat leijonariipuksilla koristeltua kaljupäämuutoslaista, ja framille tulisivatkin hippi ja kiltinnäköinen, luultavasti Euroopan maltillisin ja rauhallisin ihminen. Olisi siinä anarkomarkoilla ihmettelemistä.
Niin olisi varmaan potentiaalisilla äänestäjilläkin, tarkoitus lienee kuitenkin saada väkeä eduskuntaan eikä herättää ihmetystä anarkomarkojen keskuudessa.
Siis mitvit? Eikö meillä ole jo PerSut kaikille uskovaisille hulluille rasistisioille? Miksi Muutoksen pitäisi ajaa samaa asiaa? Suora demokratia, sananvapaus jne. ovat paljon tärkeämpiä asioita kuin se, että montako vääränväristä tai työtöntä Suomeen tulee. Nykyisillä suuntauksilla työttömiä on kohta puolet työvoimasta. Siinä konkurssisdsa ei enään muutamat muunmaalaiset paljoa tunnu. Valta on pakko saada kusipäiseltä eliitiltä takaisin kansalle mahdollisimman pian, jotta välttyisimme kaikelta siltä paskalta, jota tuo vallan vaihto sitten vaatii kun on jo liian myöhäistä.
Puolueen nimihän ei ole "samaa paskaa eri paketissa 2011"
Quote from: valkobandiitti on 23.07.2010, 20:48:03
Quote from: KJ on 23.07.2010, 20:36:32
Minusta Muutoksen tulisi käyttää kahden kärjen taktiikkaa, niminä Keronen ja Soilander. Keronen tosin varauksella, koska en ole tavannut häntä, enkä tiedä minkälainen hänen verbaalinen ulosantinsa on.
Olisihan se varsin hupaisaa, kun kaikki odottaisivat leijonariipuksilla koristeltua kaljupäämuutoslaista, ja framille tulisivatkin hippi ja kiltinnäköinen, luultavasti Euroopan maltillisin ja rauhallisin ihminen. Olisi siinä anarkomarkoilla ihmettelemistä.
Niin olisi varmaan potentiaalisilla äänestäjilläkin, tarkoitus lienee kuitenkin saada väkeä eduskuntaan eikä herättää ihmetystä anarkomarkojen keskuudessa.
Ja äänestäjiä saadaan leijonariipuskaljupäillä?
En ole Juha mutta pakko sanoa ihan vähän.
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Uusi johtaja määrittää linjan jatkossa, koska kaikki liikkeet ja yhteisöt ovat johtajiensa näköisiä.
Väärin.
Tässä liikkeessä on mielestäni tuo perinteinen malli heitetty romukoppaan melko hyvin.
Sanoisin ennemmin että johtajat muuttuvat Muutoksen kaltaisiksi.
Quote
Veikkaan jotain suoraviivaisesti "natsimpaa" linjaa jatkossa?
Ei tule tapahtumaan.
Quote from: Mika on 23.07.2010, 18:49:22
Quote from: erilainen on 23.07.2010, 18:45:01
Keskiverto suomalainen keski-ikäinen mies on se joka kärsii uskottavuusongelmasta. Näin se vaon on.
Jos näin on, niin miten selität sen, että keskivertokansanedustaja on n. 50-vuotias mies ?
Niillä on rahaa ja rahakkaita kavereita. Ja rahalla sinne eduskuntaan mennään...
Mutta en ainakaan minä Jiriä ole torppaamassa, ei nuoruudesta nyt sakottaakaan pitäisi. Teot ratkaisevat.
Quote from: KJ on 23.07.2010, 21:11:18
Quote from: valkobandiitti on 23.07.2010, 20:48:03
Quote from: KJ on 23.07.2010, 20:36:32
Minusta Muutoksen tulisi käyttää kahden kärjen taktiikkaa, niminä Keronen ja Soilander. Keronen tosin varauksella, koska en ole tavannut häntä, enkä tiedä minkälainen hänen verbaalinen ulosantinsa on.
Olisihan se varsin hupaisaa, kun kaikki odottaisivat leijonariipuksilla koristeltua kaljupäämuutoslaista, ja framille tulisivatkin hippi ja kiltinnäköinen, luultavasti Euroopan maltillisin ja rauhallisin ihminen. Olisi siinä anarkomarkoilla ihmettelemistä.
Niin olisi varmaan potentiaalisilla äänestäjilläkin, tarkoitus lienee kuitenkin saada väkeä eduskuntaan eikä herättää ihmetystä anarkomarkojen keskuudessa.
Ja äänestäjiä saadaan leijonariipuskaljupäillä?
Sitä en tarkoittanut. Anteeksi, ei ollut alkaa riidellä. Luin aikaisempia kirjoituksiasi ja olen aika samaa mieltä monista asioista.
Quote from: J. Juntunen on 23.07.2010, 21:20:17
En ole Juha mutta pakko sanoa ihan vähän.
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Uusi johtaja määrittää linjan jatkossa, koska kaikki liikkeet ja yhteisöt ovat johtajiensa näköisiä.
Väärin.
Tässä liikkeessä on mielestäni tuo perinteinen malli heitetty romukoppaan melko hyvin.
Sanoisin ennemmin että johtajat muuttuvat Muutoksen kaltaisiksi.
Quote
Veikkaan jotain suoraviivaisesti "natsimpaa" linjaa jatkossa?
Ei tule tapahtumaan.
Siihen, että liikkeet ovat johtajiensa näköisiä ei pysty vaikuttamaan, joten sitä ei voi "heittää romukoppaan".
Media nostaa kepinnokkaan puheenjohtajan, ja kansa muodostaa mielikuvan koko puolueesta johtajan esiintymisen perusteella. Piste. Johtajat johtavat ja massat seuraavat, jos seuraavat.
Johtaminen on vaikea laji. Vain 1% kaikista ihmisistä pystyy siihen. Toki ainakin 20% luulee pystyvänsä.
Vallin mielipide:
QuoteJuha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen
Mieluummin pidetään rrrintama kasassa ja tehdään Hommaan "VIP" alueet esim. M2k11 jäsenille.
Muuten ihan asia kommenttiakin sinulta Vallin.
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
.. tämä Homma on aika puuduttavaa luettavaa kun aihepiiri on niin suppea. Riittää kun täällä käy kerran kolmessa kuukaudessa, jos niinkään usein. Esitän samalla anteeksipyynnön Homman toimittajille, teette toki tärkeää työtä tämän yhden aiheen ympärillä, mutta moni sivistynyt aktiivikansalainen kuitenkin toivoisi mielipiteitä ja näkemyksiä myös muista elintärkeistä asioista, kuten taloudesta.
Parempi kun ei liikaa rönsyile, muuten fokus hukkaan pujahtaa. Ja siksi toiseksi, kansantalouteen liittyvät asiat on jo ajat sitten saatettu sinne minne ne kuuluvatkin - nimittäin poliittisen prosessin alaiseksi. Yritetään tehdä maahanmuutolle sama temppu.
On varmasti totta, että samat aiheet pyörivät täällä jatkuvasti. Eikä wanha konkari helpolla löydä uutta. Nuoremman polven walistustyöhön woipi silloin käydä, jos moisen kaswatustyön omakseen kokee :D
"Leijonariipuskaljupäät" äänestivät Tony Halmeen eduskuntaan, ja täyttivät kaikki lähettämäni 60 kannattajakorttia.
Onko Muutos2011 "suoran demokratian" puolue, mitä ikinä se tarkoittaakaan, olen kysynyt, vastausta en ole saanut. Vai onko se nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa aktiivisesti arvosteleva puolue?
Perussuomalaisille pitäisi olla samoilla linjoilla oleva HC-vaihtoehto, minkä oletin Muutos2011 olevan, nykyisin en edes tiedä mille Muutos2011 on vaihtoehto?
Vaikeneminen on kultaa paitsi politiikassa, vaikenemisessa Muutos2011 on kyllä ollut mestari. Hommaforumilla päivästä toiseen "puuhamiehet" kirjoittavat kommenttejaan, mutta muuta ei tapahdu (paisi kevätretket), medianäkyvyys on nollassa.
Rasismikortin pelaaminen tällä keskustelupalstalla on jo hoh-vitun-hoijjaa...
Soilander ja Keronen ovat varmasti miehiä paikallaan ja oikealla asilla, mutta ulkonäköseikoilla kommentointi ei palvele asiaa. Voin ilmestyä paikalle vaikka speedoissa tai batman -asusteessa, mutta se ei tee minusta keskustelun voittajaa.
Kysymys kuuluukin, mihin Muutos2011 menee, ja mihin Me jäsininä haluamme sen menevän?
Quote from: desperaato on 23.07.2010, 21:45:37
Vallin mielipide:
QuoteJuha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen
Mieluummin pidetään rrrintama kasassa ja tehdään Hommaan "VIP" alueet esim. M2k11 jäsenille.
Muuten ihan asia kommenttiakin sinulta Vallin.
Olisi aiheellista täälläkin keskustella ihan tosissaan esimerkiksi Suomen valtion velasta, joka kasvaa noin 10 miljardia vuodessa. Vaikka maahanmuuttosirkus pysähtyisi huomenna kokonaan, olisi säästö vain 5-10% tuosta summasta vuosittain.
Siksi ihmetyttää, että ihan vakavissaan politiikkaan pyrkivät eivät esitä minkäänlaista ratkaisua velkaantumisongelmaan. Ihan kuin koko ongelmaa ei olisi edes olemassa!
Tässä olisi Muutoksen sauma; esittää vaihtoehtoinen malli, jolla Suomi säilyttää edes nykyisen elintason pitkällä aikavälillä. Siis selkeitä toimia valtion ja kuntien talouden tasapainottamiseen ja kestävään talouskehitykseen.
Sen verran kovaa vauhtia työ karkaa Suomesta, että ainakin minua hirvittää...
Komppaan!
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Juha kirjoitti:
Tiedän olevani umpihullu, mutta juuri tuossa autoillessani mietin, että päättyy tämä touhu miten tahansa, niin minä en anna periksi. Jos tämä ei menesty, sitten pitää keksiä jotain uutta ja tehokkaampaa. Ei selväjärkisen puhetta...
Erosi johtaa siihen, että Muutos-puolueen linja muuttuu, koska tuskin olisit eronnut, jos älylliseen ja akateemiseen linjaasi olisi oltu tyytyväisiä taustajoukoissa? Uusi johtaja määrittää linjan jatkossa, koska kaikki liikkeet ja yhteisöt ovat johtajiensa näköisiä. Veikkaan jotain suoraviivaisesti "natsimpaa" linjaa jatkossa? Jos niin käy, ei puoluetta pitkään kartalla näy.
Kansa kaipaa uutta valtionhoitajapuoluetta, pellepopulisteja ja piilorasisteja on jo ihan tarpeeksi.
Juha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen, tämä Homma on aika puuduttavaa luettavaa kun aihepiiri on niin suppea. Riittää kun täällä käy kerran kolmessa kuukaudessa, jos niinkään usein. Esitän samalla anteeksipyynnön Homman toimittajille, teette toki tärkeää työtä tämän yhden aiheen ympärillä, mutta moni sivistynyt aktiivikansalainen kuitenkin toivoisi mielipiteitä ja näkemyksiä myös muista elintärkeistä asioista, kuten taloudesta.
Nyt tuntuu, että maahanmuuttoteeman suojissa politiikkaan pyrkii väärämielistä, puhtaasti rahankiilto silmissä etenevää porukkaa.
Melkoisen loistava kiteytys, joka summaa lähes pelottavan hyvin omatkin ajatukseni. Mäki-Ketelän "pehmeä" linja on ollut erittäin hyvä juttu. Itse en todellakaan kaipaa Suomeen mitään paikallista BNP:tä. En usko, että jyrkämmällä linjalla saataisiin puolueelle enempää äänestäjiä kuin paljonko niitä toisaalta menetettäisiin sieltä maltillisemmasta päästä. Ylivoimainen valtaosa potentiaalisista nuivista äänestäjistä on varmasti lähempänä maltillista kuin jyrkkää linjaa.
Sellaista vihjailua on tässä ollut esillä, etteivät jotkut muut aktiivit ole olleet tyytyväisiä Mäki-Ketelän linjaan (esim. Hesarissa JM-K myöntää tämän avoimesti). Kuulostaa kovin salamyhkäiseltä. Minun mielestäni tilannetta puhdistaisi ja selvittäisi parhaiten se, että ne Mäki-Ketelään tyytymättömät tahot tulisivat julkisuuteen (esim. tänne) ja kertoisivat avoimesti mistä on kyse. Salamyhkäinen kyräily ja kabineteissa tapahtuva valtataistelu ei tee hyvää puolueen imagolle. Toki voi ajatella, että tässä on kyse vain puolueen sisäisestä asiasta, mutta moinen ajattelu on aika kohtalokasta politiikassa, sillä politiikassa on pohjimmiltaan kyse juuri yleisön palvelemisesta. Tai ainakin pitäisi olla. Avoin tiedottaminen lisäisi potentiaalisten äänestäjien luottamusta puolueeseen. Itselleni on tästä ainakin jäänyt hyvin epäselvä kuva, ja tällaisen karrikoidusti lähes syrjäyttämiseltä vaikuttaneen tapahtumasarjan jälkeen luottamuksen rakentaminen puolueen uuteen johtoryhmään voi olla kiven takana.
Matias kirjoitti:
Parempi kun ei liikaa rönsyile, muuten fokus hukkaan pujahtaa. Ja siksi toiseksi, kansantalouteen liittyvät asiat on jo ajat sitten saatettu sinne minne ne kuuluvatkin - nimittäin poliittisen prosessin alaiseksi. Yritetään tehdä maahanmuutolle sama temppu.
Se, että jokin poliittinen liike tai yhteisö ei keskustele taloudesta vaan pyörii yhden asian ympärillä, on erittäin epäilyttävää. Haiskahtaa samalta kuin vihreäliike, jonka suojiin osa kommunisteista aikanaan pujahti, ja pääsi valta-asemiin.
Matias, miten yhteiskuntaa voidaan parantaa, jos talousasiat sivuutetaan? Vai onko tarkoitus ajaa Suomen talous niin kuralle, että Somalitkin lähtevät suosiolla kun rahat loppuvat ;)
Fidhu pitääkö minun lähteä politiikkaan?
Matias Turkkila lienee myös ehdolla?
Quote from: Topelius on 23.07.2010, 22:20:03Minun mielestäni tilannetta puhdistaisi ja selvittäisi parhaiten se, että ne Mäki-Ketelään tyytymättömät tahot tulisivat julkisuuteen (esim. tänne) ja kertoisivat avoimesti mistä on kyse.
Suora demokratia nyt ja heti! Homma on totuuden kaiku.
Jokaisella on omat lempiaiheensa. Talous on hyvä aihe kun sen näkee maahanmuuton valossa. Esimerkiksi vuokratalossa jossa asun, taaskin seisotetaan kämppää tyhjänä, kun odotetaan oikeanrotuista/-kansallista mamua. Täällä kun on keeroskiintiö, joka kerrokseen mamu tai mamuperhe, ja talokohtaisesti pitää olla samaa sakkia, ei siis samaan taloon afgaania ja somppua ja eskimoa. Kun kämppä on tyhjänä, ei tule vuokratuottoa ja vaje maksatetaan kaikilla yhteisesti, siis meillä asukkailla. Apartheid tuntuu kukkarossa.
Quote from: valkobandiitti on 23.07.2010, 20:48:03
Quote from: KJ on 23.07.2010, 20:36:32
Minusta Muutoksen tulisi käyttää kahden kärjen taktiikkaa, niminä Keronen ja Soilander. Keronen tosin varauksella, koska en ole tavannut häntä, enkä tiedä minkälainen hänen verbaalinen ulosantinsa on.
Olisihan se varsin hupaisaa, kun kaikki odottaisivat leijonariipuksilla koristeltua kaljupäämuutoslaista, ja framille tulisivatkin hippi ja kiltinnäköinen, luultavasti Euroopan maltillisin ja rauhallisin ihminen. Olisi siinä anarkomarkoilla ihmettelemistä.
Niin olisi varmaan potentiaalisilla äänestäjilläkin, tarkoitus lienee kuitenkin saada väkeä eduskuntaan eikä herättää ihmetystä anarkomarkojen keskuudessa.
Valkobandiitti mietipä nyt uudestaan. Tekisi mieli sanoa että olipa harvinaisen typerä kommentti. Jos ja kun pohdit äänestäjien houkuttelua niin olet täysin pihalla.
Onko Mäki-Ketelän ero puolueemme alku vai loppu?
Mihin suuntaan Muutos2011 lähtee puheenjohtaja Mäki-Ketelän erottua?
Hyssyttelemmekö maahanmuuttoasioissa peläten rasismi -korttia, jatkammeko höpöttämistä suorasta demokratiasta mistä kenelläkään ei ole selvää kuvaa ja näkemystä?
Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.
Puoluekokousta odotellen,
Mikko Toikkanen
Mosa
Helsinki
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 22:10:07
Quote from: desperaato on 23.07.2010, 21:45:37
Vallin mielipide:
QuoteJuha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen
Mieluummin pidetään rrrintama kasassa ja tehdään Hommaan "VIP" alueet esim. M2k11 jäsenille.
Muuten ihan asia kommenttiakin sinulta Vallin.
Olisi aiheellista täälläkin keskustella ihan tosissaan esimerkiksi Suomen valtion velasta, joka kasvaa noin 10 miljardia vuodessa. Vaikka maahanmuuttosirkus pysähtyisi huomenna kokonaan, olisi säästö vain 5-10% tuosta summasta vuosittain.
Siksi ihmetyttää, että ihan vakavissaan politiikkaan pyrkivät eivät esitä minkäänlaista ratkaisua velkaantumisongelmaan. Ihan kuin koko ongelmaa ei olisi edes olemassa!
Tässä olisi Muutoksen sauma; esittää vaihtoehtoinen malli, jolla Suomi säilyttää edes nykyisen elintason pitkällä aikavälillä. Siis selkeitä toimia valtion ja kuntien talouden tasapainottamiseen ja kestävään talouskehitykseen.
Sen verran kovaa vauhtia työ karkaa Suomesta, että ainakin minua hirvittää...
Pitäisi ottaa arvot esille. Ihan ensimmäiseksi pitäisi kysyä onko tää Suomi kansallisvaltio enää? Ulkoministeri Stubbin ja mitä ilmeisimmin siten myös Suomen suurimman puolueen kokoomuksen mielestä Suomi ei enää sitä ole.
Onko siis edes olemassa kansallista etua ja onko tarkoituskaan yrittää säilyttää elintasoa ja hyvinvointipalveluja sellaiselle populaatiolle jonka passissa lukee Suomen kansalainen? Tällä hetkellä ei tiedä mitä ja kenen etua eduskunta ja hallitus ajaa. Jos se ei aja suomalaisryhmän etuja niin kenen sitten?
Minusta esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan muutosten vaatiminen poliittiselta eliitiltä jonka arvopohjasta ei ole mitään haisua on jokseenkin turhaa. Kyllä ensin pitäisi tietää kenen etuja ne ajaa.
QuoteSoilander ja Keronen ovat varmasti miehiä paikallaan ja oikealla asilla, mutta ulkonäköseikoilla kommentointi ei palvele asiaa. Voin ilmestyä paikalle vaikka speedoissa tai batman -asusteessa, mutta se ei tee minusta keskustelun voittajaa.
Soilander on hieno ja älykäs mies, kuten ehkä Keronenkin. Jos et ymmärtänyt, mitä hain takaa, niin ei voi mitään. Mutta se kuitenkin on totta, että jos "natsipuolueeksi" leimatun Muutoksen kärkihahmot olisivat hippi ja peruskiltti perheenisä, niin kyllähän se ottaisi pahimman vauhdin pois punaviherhörhömedialta.
Vallinille sen verran, että kyllä täällä on talousasiatkin esillä. Velkaantuminen, energia, jne. Tosin ei niin paljoa, että kerran kolmessa kuukaudessa käymällä kovasti pomppaisi silmille.
Quote from: Miniluv on 23.07.2010, 22:51:23Velkaantuminen, energia, jne
Joo, mutta jos niistä puhuu kokonaiskansantaloudellisesti, niin joutuu eroamaan puheenjohtajan paikalta, kun ei ymmärrä syyttää pelkästään mamuja.
Quote from: KJ on 23.07.2010, 22:37:20
QuoteSoilander ja Keronen ovat varmasti miehiä paikallaan ja oikealla asilla, mutta ulkonäköseikoilla kommentointi ei palvele asiaa. Voin ilmestyä paikalle vaikka speedoissa tai batman -asusteessa, mutta se ei tee minusta keskustelun voittajaa.
Soilander on hieno ja älykäs mies, kuten ehkä Keronenkin. Jos et ymmärtänyt, mitä hain takaa, niin ei voi mitään. Mutta se kuitenkin on totta, että jos "natsipuolueeksi" leimatun Muutoksen kärkihahmot olisivat hippi ja peruskiltti perheenisä, niin kyllähän se ottaisi pahimman vauhdin pois punaviherhörhömedialta.
Ensinnäkään on turha kammoksua "natsileimaa", koska sitä ei ole ainakaan vielä sanottavissa määrin lyöty. Toiseksi "leima" tulee jokatapauksessa jos arvostelet nykyistä politiikkaa ja kulttuurien monimuotoisuuden ihanuutta kaikkine mausteineen ja värinöineen.
Tarvitaan Mies joka ei piittaa "natsileimasta", joka siis on aiheeton, vaan kääntää kyseiset solvaukset kehuiksi. Vapauspuolueen edesmennyt johtaja Jörg Heider vilkutteli iloisesti lehdistölle tullessaan SS-Veteraanien veljes -tilaisuudesta, ja nosti itsensä Itävallan politiikan kärkeen rehellisyydellään. (poislukien homokortti).
Jos pelkäät vastustajiasi, pelaat automaattisesti heidän säännöillään, häviät, ja kohta olet yksi heistä.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:09:44
Onko Muutos2011 "suoran demokratian" puolue, mitä ikinä se tarkoittaakaan, olen kysynyt, vastausta en ole saanut. Vai onko se nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa aktiivisesti arvosteleva puolue?
Suora demokratia on keino, jolla maahanmuuttopolitiikka saataisiin hoidettua kansalaisten enemmistön tahdon mukaiseksi. Suora demokratia edustuksellisen rinnalla takaisi myös, että jatkossakin asiat etenisivät maksajien edut huomioiden.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:09:44
Hommaforumilla päivästä toiseen "puuhamiehet" kirjoittavat kommenttejaan, mutta muuta ei tapahdu (paisi kevätretket), medianäkyvyys on nollassa.
... ulkonäköseikoilla kommentointi ei palvele asiaa.
Keskustelu puheenjohtajasta tuntuu keskittyneen vain ulkonäköseikkoihin ja/tai keulahahmoimagoiluun, kun pitäisi etsiä tekijää, joka pystyy organisoimaan, johtamaan organisaatiota ja delegoimaan.
Quote from: Valimo on 23.07.2010, 22:57:08Keskustelu puheenjohtajasta tuntuu keskittyneen vain ulkonäköseikkoihin ja/tai keulahahmoimagoiluun, kun pitäisi etsiä tekijää, joka pystyy organisoimaan, johtamaan organisaatiota ja delegoimaan.
Eiköhän tässä muutosvätyksillä ole edessä ns. Canossan retki.
Quote from: Lemmy on 23.07.2010, 22:24:51
Voi kilin vittu etten sanoisi. Joku discohousuinen neekerinetsijä( vaikka neekeriä ei suvusta ole se löydetään) blondiini vastaan joku pitkätukkainen tinapipoakin julkisesti oikeussalin eteisessä pitänyt hippiäinen?
Vittu pitääkö minun lähteä politiikkaan?
Olen itse perustaneena, johtaneena ja vittuuttuneena järjestötoimintaan, koska en ole mikään - suojatyöpaikassa oleva tyhmä suomalainen ämmä jolla on aikaa siihen - loppuunpalanut ja JMK:n kanssa samoilla linjoilla. Ithse olin aikoinaan perustamassa maahanmuuttajajärjestöä, päädyin PJ:ksi kun tule ensimmäinen konflikti, ja poistuin takavasemmalle tahallani koska jos järjestö elää se elää.
Ja te saatanan kommunistipaviaaanien epäsikiöiden perseennuolijamoderaattorit jos poistatte tämän.
Matias Turkkila lienee myös ehdolla?
Ei menny ihan täysillä jakeluun. Voisiko selventää
Lemmy?
Harmin paikka. :-[ Mäki-Ketelä on tehnyt hyvää työtä suomalaisten hyväksi. Olisin suonut hänen jatkavan pj:n pestissään vielä pitkään.
Ja jos se siitä on kiinni, niin nypin hiukseni vaikka viimeistä karvaa myöten pois päästäni, vaihdan farmari-volvoni uudempaan ja hankin isomman rivitaloasunnon, mutta kun se ei vit*u vieköön ole siitä kiinni että pitäisi vastustajia miellyttää!!!
Kyllä ne rasismikortin heiluttajat kaivaa sen korttinsa vaikka sambialaisen vihreitä äänestävän maahanmuuttajan per*lävestä jos haluaa...ongelmana on se, että kukaan ei edes tiedä mikä vit*u Muutos2011 on!!! Aika aikaista ihmetellä tulevan puheenjohtajan ulkoista habitusta?
Hieman malttia kiitos ja jäitä hattuun kommentteja kirjoittaessa. Joku taso on oltava vaikka asia kuohuttaisikin voimakkaasti tunteita.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:33:23
Hyssyttelemmekö maahanmuuttoasioissa peläten rasismi -korttia, jatkammeko höpöttämistä suorasta demokratiasta mistä kenelläkään ei ole selvää kuvaa ja näkemystä?
Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.
Vaihtoehtona on profiloitua yhden asian liikkeeksi joka on helppo marginalisoida ja työntää sivuraiteelle odottamaan parempaa huomista, jota ei koskaan tule.
Se, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 23:06:28
Ja jos se siitä on kiinni, niin nypin hiukseni vaikka viimeistä karvaa myöten pois päästäni, vaihdan farmari-volvoni uudempaan ja hankin isomman rivitaloasunnon, mutta kun se ei vit*u vieköön ole siitä kiinni että pitäisi vastustajia miellyttää!!!
Kyllä ne rasismikortin heiluttajat kaivaa sen korttinsa vaikka sambialaisen vihreitä äänestävän maahanmuuttajan per*lävestä jos haluaa...ongelmana on se, että kukaan ei edes tiedä mikä vit*u Muutos2011 on!!! Aika aikaista ihmetellä tulevan puheenjohtajan ulkoista habitusta?
Komppaan ja allekirjoitan.
Paljon olemme samalla ladulla
mikkostadista.
Ei tämä keskustelu oikein tunnu asioita edistävän. Jos keskustelu keskittyy "ulkonäköseikkoihin ja keulahahmoimagoiluun", niin muille aiheille ei silloin taida olla tarvetta. Itse olen asiassa ulkopuolinen ja teen vain huomioita. Aika monet vaalityöt tehneenä, vaalilautakunnissa istuneena, ehdollakin olleena ja jopa valituksi tulleena olen näitä kysymyksiä monesti joutunut mietiskelemään. Voi olla, että maailma on muuttunut, mutta montaa "velttovirtasta" ei taatusti eduskuntaan valita.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:55:41
Quote from: KJ on 23.07.2010, 22:37:20
QuoteSoilander ja Keronen ovat varmasti miehiä paikallaan ja oikealla asilla, mutta ulkonäköseikoilla kommentointi ei palvele asiaa. Voin ilmestyä paikalle vaikka speedoissa tai batman -asusteessa, mutta se ei tee minusta keskustelun voittajaa.
Soilander on hieno ja älykäs mies, kuten ehkä Keronenkin. Jos et ymmärtänyt, mitä hain takaa, niin ei voi mitään. Mutta se kuitenkin on totta, että jos "natsipuolueeksi" leimatun Muutoksen kärkihahmot olisivat hippi ja peruskiltti perheenisä, niin kyllähän se ottaisi pahimman vauhdin pois punaviherhörhömedialta.
Ensinnäkään on turha kammoksua "natsileimaa", koska sitä ei ole ainakaan vielä sanottavissa määrin lyöty. Toiseksi "leima" tulee jokatapauksessa jos arvostelet nykyistä politiikkaa ja kulttuurien monimuotoisuuden ihanuutta kaikkine mausteineen ja värinöineen.
Tarvitaan Mies joka ei piittaa "natsileimasta", joka siis on aiheeton, vaan kääntää kyseiset solvaukset kehuiksi. Vapauspuolueen edesmennyt johtaja Jörg Heider vilkutteli iloisesti lehdistölle tullessaan SS-Veteraanien veljes -tilaisuudesta, ja nosti itsensä Itävallan politiikan kärkeen rehellisyydellään. (poislukien homokortti).
Jos pelkäät vastustajiasi, pelaat automaattisesti heidän säännöillään, häviät, ja kohta olet yksi heistä.
Tarvitaan siis mies, joka ei piittaa "natsileimasta" (joka on siis aiheeton). Noh, jos tarjolla on mies, joka ei piittaa natsileimasta, ja johon sellaista on mahdollisimman vaikea lyödä, olematta vähemmistön edustaja, niin mikä ihme siinä miehessä on vikana?
QuoteVapauspuolueen edesmennyt johtaja Jörg Heider vilkutteli iloisesti lehdistölle tullessaan SS-Veteraanien veljes -tilaisuudesta, ja nosti itsensä Itävallan politiikan kärkeen rehellisyydellään. (poislukien homokortti).
Nyt ollaan kuitenkin Suomessa, jossa on menossa pahimmanlaatuiset noitavainot, joten täällähän ei paljon käsiä heilutella tai häkki napsahtaa, ja muutenkin on parempi olla ihan hissuksiin.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:33:23
Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.
Sverigedemokraterna on huono esikuva. Ennemmin Nationaldemokraterna, Saksan NPD ja Britannian BNP. Muutos 2011:n pitää laatia vastaava ulkomaalaispoliittinen ohjelma kuin näillä puolueilla.
j m-k:lle isokäsi muutos 2011 sydeemistä, muutamista mäki-ketelän postauksista, par viikkoa sitten loisti turhautuminen?
toivottavasti mies, jonka postaukset tänne tulevat suoraan sydänmestä, tai perustuvat faktoihin jatkaa hyvää työtä muutoksen rivi jmk:na.
Quote from: Bror Heinola on 23.07.2010, 23:19:59
Se, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.
Sama.
Quote
Vaihtoehtona on profiloitua yhden asian liikkeeksi joka on helppo marginalisoida ja työntää sivuraiteelle odottamaan parempaa huomista, jota ei koskaan tule.
Siinä kävisi juuri näin Suomen poliittisessa tilanteessa.
QuoteSe, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.
Tuo suorana demokratian käsite on suomalaisille niin epäselvä, ettei asian lanseeraamiseen kannattaisi nyt paukkuja uhrata. Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.
Suomessa suora demokratia tarkoittaisi kiljuvaäänisten ämminen terroria kaiken maailman kaupunkiosayhteisöjen nimissä. Ei ollenkaan hyvä ajatus.
Tuollaisiin yhdistyksiin ei työssäkäyvillä ja veroja maksavilla ole aikaa, halua, eikä kiinnostua osallistua.
Jos taas joka hilavitkuttumisesta ja sen pystyttämisestä johonkin lähiöön pitäisi äännestää, niin sama juttu.
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 23:23:38
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:33:23
Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.
Sverigedemokraterna on huono esikuva. Ennemmin Nationaldemokraterna, Saksan NPD ja Britannian BNP. Muutos 2011:n pitää laatia vastaava ulkomaalaispoliittinen ohjelma kuin näillä puolueilla.
Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa.
Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.
Quote from: ajuha on 23.07.2010, 23:25:41
j m-k:lle isokäsi muutos 2011 sydeemistä, muutamista mäki-ketelän postauksista, par viikkoa sitten loisti turhautuminen?
toivottavasti mies, jonka postaukset tänne tulevat suoraan sydänmestä, tai perustuvat faktoihin jatkaa hyvää työtä muutoksen rivi jmk:na.
Jep, se turhautuminen näkyi täällä vastakommenteissa, joita itsekin annoin. Jälkiviisaus on niin helppoa, J M-K,n olisi pitänyt vai ottaa kirjoitustauko, eikä yrittää väkisin. Yllättävän selvästi turhautuminen näkyi, kun nyt jälkeenpäin miettii. Tässä me kaikki odotellaan oikeusministeriön kiireitä, vaalit tuntuu lähestyvän liian hitaasti, tulis jo! jne... Tällainen rivijamppa ei osaa kun lukea täältä uutisia ja jututtaa tuttuja ja kertoa hyviä tv-linkkejä aiheesta jne...jne..., yrittäen pitää mielenkiintoa yllä.
Nyt tuuletetaan uuden puheenjohtajan habitusta oikein tosissaan, mielestäni puhelahjat on tärkein ominaisuus ja siinä ei kyllä Mäki-Ketelän voittanutta helpolla löydy J M-K,n live-esiintymistaito on rautaa ja silloin ei mies ainakaan ole ollut turhautunut, vaan pikemminkin nautti tilanteesta saada vastustaja laskemaan allensa.
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:55:44
Quote from: Mika on 23.07.2010, 17:53:55
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.07.2010, 17:42:26
Quote from: mikkoellila on 23.07.2010, 17:33:28
Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.
Periaatteessa joo, mutta haluan muistuttaa kuinka Jimmie Åkesson nousi Sverigedemokraternan johtoon 25-vuotiaana on juuri luotsaamassa puoluetta äänikynnyksen yli valtiopäiville.
Ei nuori ikä välttämättä ole ehdoton este menestykselle, mutta silloin kaverin kyllä pitää olla muilta ominaisuuksiltaan (itsevarmuus, esiintymiskyky, edustavuus, kunnossa oleva tausta jne...) poikkeuksellisen kovaa luokkaaa.
En tunne Jiriä lainkaan, mutta pelkkä nuoruuden into ja kohtalaisen blogin pitäminen ei kyllä pätevöitä ketään puoluejohtajan tehtäviin.
Jiri esiintyy aika hyvin, mutta on liian hippi. Hän ei varmaan itsekään halua Muutoksen pj:ksi. Joku voisi kysyä häneltä itseltään.
Pitkätukat hippejä ja kaljupäät natseja :facepalm:
Quote from: rontti4 on 23.07.2010, 23:39:02
Tuo suorana demokratian käsite on suomalaisille niin epäselvä, ettei asian lanseeraamiseen kannattaisi nyt paukkuja uhrata. Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.
Joskus ja jostain on pakko aloittaa. Eikä se ole mistään pois, että ajettavia asioita on useampiakin, päinvastoin. Kannatuspohja on laaja-alaisempi ja ei tarvitse pelätä juuttuvansa vain yhteen asiaan.
Quote from: Ant. on 23.07.2010, 23:40:24Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa. Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.
Mutta Tandefelt onkin isäm maallinen henkilö:
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 15:20:47BNP on pärjännyt aivan mainiosti kansallismielisellä linjalla. BNP:n kaltaisesta menestyksestä (2 edustajaa EU-parlamentista) on Muutos 2011:n turha edes unelmoida, ellei se vaihda poliittista linjaansa korostamaan maahanmuuttajien paluuta lähtömaihin, ja syntyperää osana suomalaisuutta. Suomen kansa ei ole mikään kirjakerho, johon kuka tahansa musta mies Afrikasta voi liittyä saatuaan passiksi kutsuttavan paperilapun.
Quote from: rontti4 on 23.07.2010, 23:39:02Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.
Sveitsi on monikulttuurinen maa, jonka asukkaista 21% on ulkomaalaisia.
Ylläolevaan Brorin viestiin lisäisin vielä sen että Muutos 2011 on nimenomaan taistellut sitä vastaan ettei tätä pidettäisi vain yhden asian liikkeenä.
Alusta asti on ollut selviö se että kun meillä on toi mamupolitiikka mukana niin meitä haluttaisiin lokeroida sen mukaan.
Aika vähän on rumpua lyöty tuon suoran demokratian puolesta näissä Muutoksen kuvioissa. En ole nähnyt yhtään flaieria tai esitettä, jossa asiaa avattaisiin hitusenkaan vertaa. Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa. Kumpi muuten vie enemmän marginaaliin maahanmuuttokriittisyys vai suora demokratia, josta kukaan ei puhu missään muualla kuin täällä?
LB
Suosittelisin kaikkia linjanvedosta ja valituista kärkiaiheista kiinnostuneita lukemaan asiasta aiemmin kirjoitetut aiheet täällä foorumilla sekä Muutos 2011 tavoiteohjelman (http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf) joissa valitut asiat on esitelty ja perusteltu tarkemmin.
Mikäli ylläolevan jälkeen edelleen tuntuu siltä, että Muutos ei ole sinua varten, ehkä "vika" onkin sinussa eikä Muutoksessa ja sinun mahdollisesti kannattaisi etsiä itsellesi paremmin sopiva vaihtoehto.
Quote from: L. Brander on 23.07.2010, 23:55:17
Aika vähän on rumpua lyöty tuon suoran demokratian puolesta näissä Muutoksen kuvioissa. En ole nähnyt yhtään flaieria tai esitettä, jossa asiaa avattaisiin hitusenkaan vertaa. Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa. Kumpi muuten vie enemmän marginaaliin maahanmuuttokriittisyys vai suora demokratia, josta kukaan ei puhu missään muualla kuin täällä?
Sveitsiläisilta (http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=119:svetisilaeisilta-1152010&catid=40:uutiset&Itemid=65%5B/url) ei taida soittaa kelloja?
Oli syyt mitkä vaan, niin vituiksi meni. Ei tämmöisiä uuden "puolueen" kanssa vuotta ennen vaaleja. Kyllä nyt vituttaa, toki onneksi olen päättänyt ennen tätäkin äänestää Jussia (taas) ja onneksi Jussi tajusi pysyä Persujen listoilla.
Eat my shorts Muutos 2011.
Quote from: L. Brander on 23.07.2010, 23:55:17
Jorinaa ...
suora demokratia, josta kukaan ei puhu missään muualla kuin täällä?
Yhym ...
Jokusen kerran on tullut sanottua, mutta sanotaan nyt taas kerran.
Suora demokratia on ollut erittäin suosittu puheenaihe tuolla kentällä kun olen ollut levittämässä Muutoksen ilosanomaa.
Eikä lasketa enää missään sadoissa ne ihmiset kenen kanssa olen jutellut. Snadisti isompia lukuja tarvitaan.
Miksei vaihtovaaleja ole otettu Muutoksen agendaan mukaan? Eikös tuollainen "kitkeminen" olisi ihan hyvä ja terve muoto karsia huonot edustajat pois?
Suora demokratia ja sen ajaminen osaksi suomalaista päätöksentekoa on Muutoksen asialistan kärjessä ja itse teen töitä sen eteen, että se tulee siellä myös pysymään.
Mitä Muutoksen tunnettavuuteen tulee, kyllä senkin asian eteen töitä tehdään.
Puoluestatuksen saamisen jälkeen tilanne toivottavasti hieman helpottuu, ts. lehdet alkavat julkaisemaan herkemmin lähetettyjä mediatiedotteita, yms.
Selvää on, että töitä julkisuuden saamiseksi on tehtävä entistä kovemmin, ja näin myös tullaan tekemään.
Väistyvää puheenjohtajaamme lainatakseni totean, että nyt ei tarvita puhujia, nyt tarvitaan tekijöitä!
Jos ja kun jostakin Muutoksen jäsenestä alkaa tuntua sille, että näkyvyyttä pitäisi olla enemmän, voi pysähtyä hetkeksi ja miettiä: mitä minä voin tehdä asian hyväksi?
Jos mitään ei tule mieleen, soittakaa vaikka minulle, voin kertoa heti ainakin yhden konstin, joka onnistuu kaikilta, eikä maksa kuin hieman vaivaa.
0414443845 auttaa, jos on ylimääräistä energiaa ja paha tekemisen puute ;)
p.s en välttämättä vastaa keskellä yötä ;D
Quote from: AsiaaAjava on 24.07.2010, 00:06:22
Miksei vaihtovaaleja ole otettu Muutoksen agendaan mukaan? Eikös tuollainen "kitkeminen" olisi ihan hyvä ja terve muoto karsia huonot edustajat pois?
Hyvä huomio.
Vaihtovaalit kuuluvat suoran demokratian pakettiin. Tämä asia vaatisi kyllä selkeästi enemmin paukkuja!
sitähän minäkin; tapio, ei tämä ole punakaarti, missä komppanian päälliköt valitaan huutoäänestyksellä..
Quote from: Ant. on 23.07.2010, 23:40:24
Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa.
Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.
BNP ei ole juutalaisvastainen puolue tänä päivänä.
http://www.guardian.co.uk/politics/2008/apr/10/thefarright.race
Muutos 2011:n ei myöskään tarvitse todeta juutalaisista yhtään mitään. He ovat Suomessa pieni vähemmistö, joka ei aiheuta ongelmia.
Miksi luulet, että kansallismielinen puolue ei voi saada kannatusta Suomessa? Sadattuhannet suomalaiset haluavat varmasti että syntyperäisten suomalaisten prosentuaalinen osuus väestöstä pysyy tulevina vuosisatoina suunnilleen samana kuin nytkin.
BNP:n kannatukseen vaikuttaa se, että sielläpäin ovat kantisten prosentit väestöstä jo selvästi pienemmät.
Ja eikös näitä enemmän kansallismielisiä ryhmiä jo ole meilläkin ollut? Jotain vain on jäänyt isäm maallisilta puuttumaan.
Quote from: Miniluv on 24.07.2010, 00:30:03
BNP:n kannatukseen vaikuttaa se, että sielläpäin ovat kantisten prosentit väestöstä jo selvästi pienemmät.
Ja eikös näitä enemmän kansallismielisiä ryhmiä jo ole meilläkin ollut? Jotain vain on jäänyt isäm maallisilta puuttumaan.
Ei vika ole ollut yrityksen puutteessa, mutta mitäs teet kun kansa on niin epäisänmaallista.
Quote from: Tapio Arjo on 24.07.2010, 00:29:45
Quote from: ajuha on 24.07.2010, 00:18:06
sitähän minäkin; tapio, ei tämä ole punakaarti, missä komppanian päälliköt valitaan huutoäänestyksellä..
Välillä tuntuu siltä.
Äänestyksellä kai kuitenkin vielä?
Tapiolle ihan toinen kysymys, onkos se sukunimi nyt mikä? Arjoa ja Äyräväistä on ainakin ehdotettu. 8)
Ja ilman muuta menet mukaan puheenjohtaja kisaan mukaan muuten ei meillä eläkeläisillä ole ehdokasta ollenkaan. ;D
QuoteSekä Jiri Keronen että minä olemme ilmoittaneet hallitukselle, ettemme ole käytettävissä, kun Muutokselle valitaan uusi puheenjohtaja elokuun lopussa ylimääräisessä jäsenkokouksessa jonka tarkka aika ja paikka on avoin.
Eli siis Soilanderista tulee uusi pj. Ei varsinaisesti mikään yllätys, eikä varsinkaan huono valinta.
Kokouksen voisi järjestää Joensuussa, ihan vain pienenä toiveena.
Quotetämä poika aikoo ainakin ensi vaaleissa vetää hirsiä
Älä nyt tyydy tällaiseen.
Kosta, poika, kosta! Äänestä vihreitä tai RKP:tä.
QuoteSeuraava puheenjohtaja valitaan suoran demokratian parhaiden periaatteiden mukaisesti jäsenäänestyksessä yhdistyksen ylimääräisessä kokouksessa.
Eipä ole tuolla suoran demokratian kanssa juurikaan tekemistä. Suoraa demokratiaa olisi, että seuraava puheenjohtaja valitaan sitovalla
kansanäänestyksellä.
Tässä mikään ole hajoamassa paitsi, että isojen puolueiden maahanmuuttokannat ovat osoittaneet vakavia hajoamisen merkkejä. :D
Äänestäjän "kuluttajansuoja" on kaikissa tapauksissa ihan yhtä hyvä ja huono. Tuskin kukaan löytää millään vaalikoneella puoluetta/ehdokasta, joka olisi kaikista asioista samaa mieltä kuin itse.
Muutoksen ja Perussuomalaisten osalta vaikuttaa siltä, että maahanmuuttopolitiikan osalta valituksi tulevien kansanedustajien linja on ennustettavampi. Huomennahan sitä manifestiakin pukkaa...
Quote from: JNC on 24.07.2010, 02:10:19
Mikkostadista kritisoi vahvasti sitä, että Muutos ei keskity riittävästi maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin. Olen hieman eri mieltä, sillä mielestäni Muutos keskittyy ehkä jo liikaakin maahanmuuttopoliittisiin asioihin, vaikka jokainen Muutoksen maahanmuuttopoliittinen kannanotto onkin ollut täyttä asiaa. Tähän astisesta pidän Muutoksen ansiokkaimpana saavutuksena sitä, että se on tuonut poliittiseen keskusteluun suoran demokratian käyttöön ottamisen Suomessa.
Itse jo vähän elättelin toivoa että eronnut puheenjohtaja olisi innostunut lähtemään presidentinvaaliehdokkaaksi. Eli niissä tenteissä olisi voinut puhua demokratian puolesta.
En sillä että hän olisi tullut valituksi, mutta esimerkiksi Soinihan on mallikkaasti puolueelleen saanut kannatusta esiintymällä edukseen presidentinvaalitenteissä.
Maahanmuuttokriittisyydellä ratsastavat jo perussuomalaiset, demarit sekä kokoomus. Kuinka uskottavia kaksi jälkimmäistä ovat on sitten toinen juttu, mutta suuri osa kansaa ei ole tähän asiaan perehtynyt kovinkaan tarkoin ja uskoo kun hesari kertoo että Suomi pysähtyisi ilman maahanmuuttajia ja että suomalaiset ei viitsi töitä tehdä.
Maahanmuuttajia ei ole suurimmassa osassa maata niin paljoa että heistä tulisi ihmisiä suoraan koskettavia ongelmia ja jollei itselle ole heistä mitään haittaa, ei ensimmäisenä lähde äänestämään yhden asian puoluetta vaikka verot joutuisikin maksamaan.
Sepin tulevan kirjan nimi on tietenkin: Mein Spam.
Aika pitkä ketju, mutta luin läpi. Asiahan ei minulle vieraan puolueen jäsenenä kuulu, mutta ymmärrän Mäki-Ketelän päätöstä hyvin. On helpompi esittää omia näkemyksiään, kun ei koko ajan oleteta, että ne olisivat koko puolueen näkemyksiä. Mitä Muutoksen porukkaa tunnen, niin olen ihan varma, että porukasta löytyy pätevä puheenjohtaja ja tämä voi olla jopa eduksi muutokselle. Mikä tietysti on kyllä PS:ltä pois :D
Quote from: Daemonic on 23.07.2010, 21:08:56Puolueen nimihän ei ole "samaa paskaa eri paketissa 2011"
Valitettavasti millään muulla reseptillä kuin "samaa paskaa eri paketissa mutta hienokseltaan eri maustein" ei politiikassa menestytä.
Mitä tulee raameihin, JM-K:ssa ehkä joiltakin osin olisivat täyttyneet jossain määrin vakavasti otettavan potentiaalisen puoluejohtajan ulkonaiset tunnuspiirteet (jos ajattelemme Timo Soinia, kauanko häneltä kestikään vakiinnuttaa asemansa ja kohota vakavastiotettavaksi poliitikoksi: SMP:hen liittymisestä varapuheenjohtajaksi nousuun meni 10 vuotta, tästä eduskuntapaikkaan 14 vuotta).
Ilmeisesti Muutoksella on nyt täysin aiheellisesti kusi sukassa, koska kyllä siellä joidenkuiden täytyy tajuta, ettei heillä ole ketään läheskään yhtä uskottavaa kandidaattia puolueen vetäjäksi.
Puoluejohtajaksi ei (joko valitettavasti tai onneksi tulkitsijasta riippuen) ole kenelläkään mitään edellytyksiä vaikka kuinka olisi tietämystä ja sanavalmiutta, jos poliittinen kokemus esimerkiksi kunnallispolitiikasta tai elämänkokemus puuttuu, sosiaalinen pelisilmä on vähänkin kehittymätön, ulkonäkö on potentiaalisten äänestäjien enemmistön silmissä eksentrinen, maine ei ole rikkeetön, puheääni on heiveröinen, ryhti tai terveys ovat huonot jne., tai jos henkilökohtainen talous ei ole riittävän vahva salliakseen pitkäaikaisen keskittymisen politiikkaan ilman toimeentulon takaavaa rahallista korvausta kyseisestä työstä (millä kukaties on osuutta Mäki-Ketelän luopumiseen).
Muutoksen kannalta suurin vaikeus lienee siinä, että kyseiset ehdot täyttäviä houkuttelevat aivan muut toimintatavat kuin Muutoksen riveihin siirtyminen.
Quote from: Tapio Arjo on 24.07.2010, 00:48:41
Siksi toisekseen jokainen Muutoksen varsinainen jäsen voi hakea puheenjohtajan paikkaa. Ei puheenjohtajan tarvitse hallituksesta tulla.
Muutos 2011:n säännöissä sanotaan, että hallituksen jäseneksi voidaan valita henkilö, joka "on pitkäjänteisellä käytännön toiminnallaan osoittanut hyväksyvänsä ja arvostavansa yhdistyksen tavoitteita, sitoutunut noudattamaan sen toiminnan perustana olevia perusarvoja sekä kirjallisesti sitoutuu noudattamaan niitä jatkossakin." ja että "Pitkäjänteiseksi käytännön toiminnaksi katsotaan vähintään yhden (1) vuoden aktiivinen ja moitteeton toiminta yhdistyksessä. Tästä vaatimuksesta poiketaan ensimmäisen hallituksen osalta."
Quote from: Dogah on 24.07.2010, 03:12:12
Tästä vaatimuksesta poiketaan ensimmäisen hallituksen osalta."
Tämähän on ensimmäinen hallitus?
Tuosta talouspolitiikasta kyselisin vielä mikä on Kokoomuksen, SDP:n tai Kepun talouspolitiikka? Muista puolueista puhumattakaan. Tällä foorumilla ei minusta ainakaan puolueiden välisiä tai puolueiden sisäisiä keskusteluja kannattaisi hajottaa talouspolitiikasta kiistelemiseen, vaan antaa puolueiden ja ehdokkaiden esittää linjauksensa itse. Joka tapauksessa minkä tahansa puolueen talouspolitiikka tulee ensi vaalikaudella olemaan niukkaa. Täällä voisi lähteä hyvin siitä, että se tulee olemaan nuivasti niukkaa 8)
Quote from: IDA on 24.07.2010, 05:24:04
Tuosta talouspolitiikasta kyselisin vielä mikä on Kokoomuksen, SDP:n tai Kepun talouspolitiikka? Muista puolueista puhumattakaan. Tällä foorumilla ei minusta ainakaan puolueiden välisiä tai puolueiden sisäisiä keskusteluja kannattaisi hajottaa talouspolitiikasta kiistelemiseen, vaan antaa puolueiden ja ehdokkaiden esittää linjauksensa itse. Joka tapauksessa minkä tahansa puolueen talouspolitiikka tulee ensi vaalikaudella olemaan niukkaa. Täällä voisi lähteä hyvin siitä, että se tulee olemaan nuivasti niukkaa 8)
Jaa-a. Nykypäivän poliittisissa keskusteluissa, paneeleissa ja vaalitenteissä näyttää olevan talouden osalta teemana "ei leikkauksia". Ei leikkauksia ainakaan "heikompiosaisilta" tuntuu jokainen poliitikko paasaavan. Ainoa keino selviytyä tulevaisuuden haasteista on nimenomaan leikkaukset. Ja varsinkin leikkaukset "heikompiosaisilta". Yhteiskuntamme ei kestä, eikä tarvitse kestää "sossupummeja".
Jos ei ole halua osallistua yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen, ei tarvitse myöskään vaatia parempia yhteiskunnan palveluita.
Minä olen tätä mieltä. Ja se kuka uskaltaisi moisen pommin vaalitentissä pudottaa, on erittäin vahvoilla saamaan ääneni vaaleissa :)
Quote from: Teemu Lavikka on 24.07.2010, 00:10:16
...
Väistyvää puheenjohtajaamme lainatakseni totean, että nyt ei tarvita puhujia, nyt tarvitaan tekijöitä!
Jos ja kun jostakin Muutoksen jäsenestä alkaa tuntua sille, että näkyvyyttä pitäisi olla enemmän, voi pysähtyä hetkeksi ja miettiä: mitä minä voin tehdä asian hyväksi?
Teemu: tämä ei ole kritiikkiä sinua kohtaan henkilökohtaisesti vaan koko Muutoksen nokkamiehistöä ja vallitsevaa systeemiä. Tähän sun viestiin oli vaan niin helppo ottaa quote. ;)
Esim mikkostadista on toistuvasti ja useissa ketjuissa ehdottanut "mielenosoituksen" pitämistä julkisella paikalla tyyliin ruoåtsidemokraatit. Vastaukseksi tulee usein "nyt tarvitaan tekijöitä" tai "
mitä minä voin tehdä asian hyväksi?". No, mitähän muuta "rivijäsen" voi tehdä kuin ehdottaa mielenosoitusta sellaisen halutessaan? Pitää sellaisen itse ilman Muutoksen hallituksen ja pj:n tukea ja lupaa? On kai nyt jumalauta kaikille selvää, että ei tästä touhusta tule mitään, jos kaikki sooloilee miten sattuu. Mitähän sinä tiedät esim. mikkostadista, minusta tai nimimerkki X:stä, jolle näitä latteuksia lausutaan? Onko hallituksen kiva selitellä tiedotusvälineille, että mies joka järjesti kolmesataa tyyppiä seisomaan ss-univormuissa Senaatintorille, ei nyt varsinaisesti edusta Muutoksen virallista linjaa? Kyllä tämän touhun on niin toimittava, että kenttä ehdottaa ja nokkamiehet päättävät, mitkä ehdotukset ovat hyvästä ja mitkä eivät.
Puoluekokousta ei olla pidetty eikä kaikilla ole töiden ja perheen takia mahdollista kiertää sirkuksen mukana pitkin kaupunkien kirjastoja. Missä muualla niitä toiminnan kehitysehdotuksia voisi luontevammin esittää kuin täällä Hommassa, jossa ne ovat heti kaikkien muutoslaisten jäsenten ja KANNATTAJIEN luettavissa? Ei jokainen ehdotus ole kritiikkiä pj:tä, hallitusta tai aktiiveja kohtaan vaan ihan aidosti ehdotuksia toiminnan kehittämiseksi.
Muutenkin kaiken vittuilun KAIKILLE siitä, että eivät tee yhtä paljon asioiden hyväksi kuin toiset voisi lopettaa. Kaikilla ei ole välttämättä aikaa, halua, muuten mahdollisuuksia tai sitten ei yksinkertaisesti koe asiaa niin tärkeäksi, että jaksaisi osallistua isommalla panoksella toimintaan. Silti kaikkien panoksen tulisi olla tervetullut.
Quote from: Bror Heinola on 23.07.2010, 23:59:07
Suosittelisin kaikkia linjanvedosta ja valituista kärkiaiheista kiinnostuneita lukemaan asiasta aiemmin kirjoitetut aiheet täällä foorumilla sekä Muutos 2011 tavoiteohjelman (http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf) joissa valitut asiat on esitelty ja perusteltu tarkemmin.
Mikäli ylläolevan jälkeen edelleen tuntuu siltä, että Muutos ei ole sinua varten, ehkä "vika" onkin sinussa eikä Muutoksessa ja sinun mahdollisesti kannattaisi etsiä itsellesi paremmin sopiva vaihtoehto.
Aivan V***N hyvää ajattelua! Joku ehdottaa, että puolen vuoden kuluttua pidettävien vaalien kampanjassa painotetaan jotain asiaa, joka saattaisi vetää paremmin kuin toinen, niin ratkaisusi on käskeä henkilö painumaan vittuun puolueesta. PUOLEESTA, JOLLA ON ALLE KOLMESATAA JÄSENTÄ! :facepalm:
LB
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 02:29:34
Maahanmuuttokriittisyydellä ratsastavat jo perussuomalaiset, demarit sekä kokoomus. Kuinka uskottavia kaksi jälkimmäistä ovat on sitten toinen juttu, mutta suuri osa kansaa ei ole tähän asiaan perehtynyt kovinkaan tarkoin ja uskoo kun hesari kertoo että Suomi pysähtyisi ilman maahanmuuttajia ja että suomalaiset ei viitsi töitä tehdä.
Jep, tämä on merkittävä ongelma, minkä mainitsit. Tai oikeammin nämä eli a) maahanmuuttokriittisyydellä ratsastajia on jo nimipuolueissa ja b) kansalaiset eivät ole kovinkaan hyvin perehtyneet ko. politiikkaan, vaan uskovat tarkoituksellisen propagandan esim. työvoimapulasta. Tuo on yhtälö joka kaventaa Muutoksen ja sen ehdokkaiden liikkumatilaa merkittävästi.
Quote from: _w_ on 24.07.2010, 02:29:34
Maahanmuuttajia ei ole suurimmassa osassa maata niin paljoa että heistä tulisi ihmisiä suoraan koskettavia ongelmia ja jollei itselle ole heistä mitään haittaa, ei ensimmäisenä lähde äänestämään yhden asian puoluetta vaikka verot joutuisikin maksamaan.
Tämä on juuri se sanoma, jota olen etenkin tässä viime viikkoina yrittänyt paasata. Vaihtelevalla menestyksellä.
Miettikää sekunti kepun mamupolitiikkaa. Heillä ei ole sellaista, koska maahanmuutto ei millään tapaa kosketa heidän ydinaluettaan, maaseutua. Ei maaseudulla juurikaan mitään mamuja ole.
Jos onkin, ne ovat yritteliäitä, iloisia ja ystävällisiä pizzapoikia. Heitä vihaavat ja vastustavat vain maaseudun idiootit 25v. kotona asuvat mammanpojat, jotka keskikaljahuuruissa käyvät kivittämässä pizzerian lasit rikki silloin tällöin. Sitten ajetaan taas pari päivää onnellisina patriootteina Toyota corollalla kylän ainoata kioskia ympäri ja juodaan lisää keppanaa. Kylän paheksunta kohdistuu näihin reppanoihin, pizzapojat saavat sympatiat JA JUURI NÄIN SE PITÄÄ OLLAKIN!
Quote from: turha jätkä on 24.07.2010, 00:38:08
Quote from: Miniluv on 24.07.2010, 00:30:03
BNP:n kannatukseen vaikuttaa se, että sielläpäin ovat kantisten prosentit väestöstä jo selvästi pienemmät.
Ja eikös näitä enemmän kansallismielisiä ryhmiä jo ole meilläkin ollut? Jotain vain on jäänyt isäm maallisilta puuttumaan.
Ei vika ole ollut yrityksen puutteessa, mutta mitäs teet kun kansa on niin epäisänmaallista.
Yksi paha vika BNP:ssä ainakin on: puheenjohtaja Nick Griffin. Katselin juuri yhtä hänen esiintymistään youtubesta. Griffin ei ole millään tasolla vakuuttava. Hän vaikuttaa lähinnä epävarmalta (ja epäluotettavalta) naureskelijalta, joka ei ole ollenkaan varma asiastaan. Aikaisemmin hän kunnostautunut mm. holocaustin kieltäjänä.
Eivät ihmiset halua äänestää puoluetta, jonka johdossa on tuollainen hyypiö.
Quote from: Juhallin on 24.07.2010, 10:08:56
Ei leikkauksia ainakaan "heikompiosaisilta" tuntuu jokainen poliitikko paasaavan. Ainoa keino selviytyä tulevaisuuden haasteista on nimenomaan leikkaukset. Ja varsinkin leikkaukset "heikompiosaisilta". Yhteiskuntamme ei kestä, eikä tarvitse kestää "sossupummeja".
Tämä on valitettavan totta. Mutta totta, fakta, tosiasia. Leikkauksien on kohdistuttava kaikkiin väestöryhmiin, kohtuullisesti ja oikeudenmukaisesti. Erityisesti vähempiosaisiin kohdistuvat leikkaukset on suoritettava taiten, etteivät negatiiviset kerrannaisvaikutukset syö saavutettuja hyötyjä. Esimerkiksi vähävaraisten lapsiperheiden etuja ei välttämättä kannata kovin kovalla kädellä leikata. Tuollainen politiikka yleensä syventää lapsien ja nuorten ongelmia, jotka tulevat erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Suora rahanjako sosiaalipummeille on lopetettava välittömästi ja siirryttävä hoitamaan heidän perustoimeentuloaan täysin eri lailla. Esimerkiksi ei ruokakuponkeja tai ruokaa kaupoista - ne pystyy vaihtamaan rahaksi ja ryyppäämään - vaan ruokailu esimerkiksi työttömien ylläpitämissä toimintakeskuksissa.
Olen vahvasti sitä mieltä, että jos sosiaalista tulonsiirroista jää rahaa viinaan, kaljaan, tupakkaan ja huumeisiin, niin silloin tuet ovat ehdottoman ylimitoitettuja. Keskustelin tästä naapurin papan kanssa, joka elelee noin 600 euron eläkkeellä + muutaman kympin rintamamieslisällä. Hän ihmetteli, että miksi ihmiset koko ajan valittavat sitä köyhyyttään. En ehtinyt vastaamaan, kun Topi jo itse lisäsi, että sitä kaljaa ja tupakkaa pitää olla koko ajan suussa. Niinpä.
Quote from: Juhallin on 24.07.2010, 10:08:56
Jos ei ole halua osallistua yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen, ei tarvitse myöskään vaatia parempia yhteiskunnan palveluita.
Minä olen tätä mieltä. Ja se kuka uskaltaisi moisen pommin vaalitentissä pudottaa, on erittäin vahvoilla saamaan ääneni vaaleissa :)
Minäkin olen täsmälleen tätä mieltä. Ja uskallan tämän sanoa ihan koska tahansa ja missä tahansa. Minua ei hävetä sitä sanoa, sillä a) asia on totta, b) jonkun se on hyvin pian sanottava, c) suurin osa kansalaisista on täsmälleen samaa mieltä ja d) minulla on vapaassa maassa täysi oikeus sanoa, mitä haluan.
Erityisesti tämän suuntainen kommentointi on nyt huomattavasti helpompaa, kun en ole enää puheenjohtaja. Nyt toisten aktiivien ei tarvitse enää "nolostella" ja ihmetellä, että mitä hittoa se nyt taas höpöttää.
Kuten olen monesti ennenkin todennut, minulle maahanmuutto ei ole se maailman tärkein asia (islamista ja muslimeista nyt puhumattakaan), vaikka olennainen ongelma Suomessa onkin. Mamusirkuksen lopettaminen ei poistaisi Suomen ongelmia. Suomalaisten elättien sirkuksen poistaminen sen sijaan alkaisi näkyä ja hyvin nopeasti.
Mikäli Muutos 2011 keskittyy pelkästään tai edes hyvin vahvasti pelkästä maahanmuuttopolitiikasta puhumiseen (toivottavasti ei paasaamiseen),se tie on sitten nopeasti käyty loppuun ja pysyvä marginalisoituminen, nopea kuihtuminen ja poliittiselta kartalta katoaminen ovat vääjäämättä edessä.
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 10:59:06
Aivan V***N hyvää ajattelua! Joku ehdottaa, että puolen vuoden kuluttua pidettävien vaalien kampanjassa painotetaan jotain asiaa, joka saattaisi vetää paremmin kuin toinen, niin ratkaisusi on käskeä henkilö painumaan vittuun puolueesta. PUOLEESTA, JOLLA ON ALLE KOLMESATAA JÄSENTÄ! :facepalm:
Kyllä, aivan oikein ja naulan kantaan.
Tuota samaa virttä on veivattu nyt vuosi ja mitään merkkejä yhdenasianliikkeistymisestä ei ole havaittavissa. Eikö kannattaisi jo hyväksyä tappionsa ja etsiä joku muu kohde käännytykselle?
Tai vaihtoehtoisesti, keksiä jotain positiivista välillä.
Toisekseen, kirjoitit:
Quote from: L. Brander on 23.07.2010, 23:55:17
Aika vähän on rumpua lyöty tuon suoran demokratian puolesta näissä Muutoksen kuvioissa.
Tarkoitat ilmeisesti, että sinä et ole nähnyt rumpua lyötävän. Syynä siihen taitaa olla se, että sinua ei moiset asiat kiinnosta maahanmuuttovastaisuuden ollessa sinulle se pääasia, joten et ole niitä useita kertoja jotka aiemmissa viesteissä on mainittu, mitenkään noteerannut.
Toisekseen, mikäli sanomasi olisi totta, ettei suorasta demokratiasta olisi "rumpua löyty", sehän tarkoittaisi vain sitä, että pääpaino olisi ollut siinä maahanmuuttopolitiikassa. Joten ei pitäisi olla mitään valittamista?
Maahanmuuttopolitiikka, suora demokratia ja tietyt sananvapausasiat ovat mielestäni olleet ne kolme asiaa joista on eniten puhuttu Muutoksen suulla ja Muutoksesta yleensäkin. Suomen kansalaisten etu on senverran löyhä määritelmä että se sopii vähän jokaiseen keskusteluun jossa jotain asiaa käsitellään, kun taas oikeudenmukaisista tuomioista on puhuttu eniten sananvapauskysymysten kanssa yhdessä.
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 10:59:06
Esim mikkostadista on toistuvasti ja useissa ketjuissa ehdottanut "mielenosoituksen" pitämistä julkisella paikalla tyyliin ruoåtsidemokraatit. Vastaukseksi tulee usein "nyt tarvitaan tekijöitä" tai "mitä minä voin tehdä asian hyväksi?". No, mitähän muuta "rivijäsen" voi tehdä kuin ehdottaa mielenosoitusta sellaisen halutessaan? Pitää sellaisen itse ilman Muutoksen hallituksen ja pj:n tukea ja lupaa?
Se rivijäsen voi kysyä että onkos tuollainen hip ja in ja jos saa myönteisen vastauksen voi alkaa ryhtyä puuhaamaan sitä miekkaria / feissausta / mitävaan tekemistä ihan itse.
QuoteKyllä tämän touhun on niin toimittava, että kenttä ehdottaa ja nokkamiehet päättävät, mitkä ehdotukset ovat hyvästä ja mitkä eivät.
Aivan. Nyt vaan on jääty siihen, että kenttä on odottanut nokkamiesten myös tekevän ne asiat, joita on ehdotettu. Niistä kentältä huutelijoista on aika harvasta tullut varsinaisia puuhamiehiä. Veli tulee mieleen sellaisena henkilönä, joka on ryhtynyt myös puuhaamaan ja tekemään itse valtavan määrän työtä asiansa eteen. Mitenkään likikaimani panosta väheksymättä sanoisin kuitenkin hänen tekemisiensä olleen
valitettavasti varsin paikallisia kun miehessä selvästi on potentiaalia vaikka mihin - mutta siitä se lähtee. Ei sitä miekkaria tarvitse heti viedä eduskuntatalon eteen sotkemaan Mannerheimintien liikennettä pahimpaan ruuhka-aikaan vaan voi katsoa jonkun toisen paikan johon voi tehdä täsmäiskun.
Menee vaikka Suomenlinnaan lauttalaiturille ottamaan aurinkoa ja laittaa lapun rintaan jossa lukee "Kysy minulta Muutoksesta!" ja varautuu pienellä lennäkkivarastolla.
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Uusi johtaja määrittää linjan jatkossa, koska kaikki liikkeet ja yhteisöt ovat johtajiensa näköisiä. Veikkaan jotain suoraviivaisesti "natsimpaa" linjaa jatkossa? Jos niin käy, ei puoluetta pitkään kartalla näy.
Toivottavasti ei mitään tällaista. Siinä menee sitten kaikkien kova työ ns. reisille.
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Kansa kaipaa uutta valtionhoitajapuoluetta, pellepopulisteja ja piilorasisteja on jo ihan tarpeeksi.
ERITTÄIN OSUVASTI SANOTTU!
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Juha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen (...) tämän yhden aiheen ympärillä, mutta moni sivistynyt aktiivikansalainen kuitenkin toivoisi mielipiteitä ja näkemyksiä myös muista elintärkeistä asioista, kuten taloudesta.
Hyvä ja mielenkiintoinen idea. Tätä täytyy alkaa työstämään.
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Nyt tuntuu, että maahanmuuttoteeman suojissa politiikkaan pyrkii väärämielistä, puhtaasti rahankiilto silmissä etenevää porukkaa.
Niinhän se taitaa tässä politiikassa aina olla. Henkilökohtaiset edut ajavat Suomen ja suomalaisten edun edelle.
No, minä olen edelleen valmis tekemään vuosia työtä ilman korvausta tms., jos vain mielekästä tekemistä löytyy. Ja sitähän löytyy!
EDIT: Veikko: otan suhun yhteyttä, käydään vaikka sumpilla ja vaihdetaan pari sanaa. Jos puhelinnumerosi on vaihtunut työkuvioiden mukana, niin laita mulle uus. Kiitos.
Quote from: IDA on 24.07.2010, 03:02:01
(...) ymmärrän Mäki-Ketelän päätöstä hyvin. On helpompi esittää omia näkemyksiään, kun ei koko ajan oleteta, että ne olisivat koko puolueen näkemyksiä.
Esitit asian täsmällisen tarkasti! Mukava muuten, että olet takaisin kuvioissa.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 11:26:19
Mamusirkuksen lopettaminen ei poistaisi Suomen ongelmia. Suomalaisten elättien sirkuksen poistaminen sen sijaan alkaisi näkyä ja hyvin nopeasti.
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta on poliittisesti epäviisasta puhua
suomalaisista eläteistä. Kannattaisi puhua eläteistä ylipäätään. Sosiaalidemokrattisesta hyvinvointivaltiomallista ja hyysäyksestä luopuminen ratkaisisi itsestään myös mamuongelman.
Massatyöttömyyden aikana kannattaisi silti varoa, mitä sanoo esim. työttömistä tai työhaluttomista nuorista. Hyvin moni haluaisi työtä, mutta kun sitä ei ole tarjolla, joutuu aikansa täyttämään jollakin muulla, esim. kepubaareissa notkumisella. En ihmettele, ettei monia työttömiä huvita lähteä opiskelemaankaan. Ympärillä näkee riittävästi esimerkkejä (akateemisia työttömiä, lukuisia työllisyyskursseja käyneitä työttömiä) siitä, ettei sekään takaa valoisampaa tulevaisuutta. Suomessa vallitsee monilla paikkakunnilla toivottomuuden ilmapiiri.
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:33:23
Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.
Tuota ruuvia olisi kyllä mahdollista kiristää, eikä siltikään tarvitsisi kokonaan profiloitua yhden aatteen liikkeeksi.
Räväkämpiä otteita ja asioista niiden oikeilla nimillä puhumista kansa kaipaa.
Liian pehmein sanankääntein on ongelmallista humanitääristä maahanmuuttoa ja perheenyhdistämisiä ja niistä aiheutuvia kustannuksia käsitelty.
Nyt vaalien alla tarvitaan ensisijaisesti ainoastaan nukkuvien herättelyä ja äänivyöryä.
Äänivyöryn jälkeen on aika laskea edustajien paikat ja alkaa hioa strategioita päämäärien saavuttamiseksi.
Sosiaalipummeilu, turvapaikkaturismi ja kusetusperheenyhdistämiset selkeiksi ykkösteemoiksi, ne ärsyttää suurempaa osaa kansasta kuin osaamme edes kuvitella.
Sitten keittoon vapaata demokratiaa ja sananvapausteemaa. Vanhusten, opiskelijoiden, sairaiden, työttömien, lapsiperheiden jne. kyykyttämistä ja ahdinkoa.
Näkyvyys mediassa on ainoa tie voittoon.
Quote
Miettikää sekunti kepun mamupolitiikkaa. Heillä ei ole sellaista, koska maahanmuutto ei millään tapaa kosketa heidän ydinaluettaan, maaseutua. Ei maaseudulla juurikaan mitään mamuja ole.
Tuossa lauseessa on kyllä autuaasti unohdettu VOK:it lähiympäristöineen.
Quote from: Bror Heinola on 24.07.2010, 11:31:01
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 10:59:06
Aivan V***N hyvää ajattelua! Joku ehdottaa, että puolen vuoden kuluttua pidettävien vaalien kampanjassa painotetaan jotain asiaa, joka saattaisi vetää paremmin kuin toinen, niin ratkaisusi on käskeä henkilö painumaan vittuun puolueesta. PUOLEESTA, JOLLA ON ALLE KOLMESATAA JÄSENTÄ! :facepalm:
Kyllä, aivan oikein ja naulan kantaan.
Tuota samaa virttä on veivattu nyt vuosi ja mitään merkkejä yhdenasianliikkeistymisestä ei ole havaittavissa. Eikö kannattaisi jo hyväksyä tappionsa ja etsiä joku muu kohde käännytykselle?
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että haluaisin Muutoksen olevan PELKKÄ nuivapuolue?
Kanssasi ei enempää keskustelua kannata käydä. Olet näemmä etukäteen päättänyt, että kaikki, jotka ehdottavat maahanmuuttokriittisyysruuvin kiristämistä (kiitos BastardoGrande, tämä on hyvin ilmaistu) puolen vuoden kampanjan aikana yrittävät tehdä Muutoksesta yhden asian liikkeen.
Voi kiemungi!
LB
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 11:31:39
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 21:05:56
Juha, mainitsemaasi "uutta ja tehokkaampaa" voisi olla uuden median perustaminen (...) tämän yhden aiheen ympärillä, mutta moni sivistynyt aktiivikansalainen kuitenkin toivoisi mielipiteitä ja näkemyksiä myös muista elintärkeistä asioista, kuten taloudesta.
Hyvä ja mielenkiintoinen idea. Tätä täytyy alkaa työstämään.
Meillähän jo on "uusi media", käytämme sitä parasta aikaa.
Nimimerkki "Vallin" voisi osoittaa omaa aktiivisuuttaan ja sivistystään avaamalla aiheita niistä "myös elintärkeistä asioista", modet tiettävästi tätä eivät tule millään lailla estämään.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kaikki vanhat ketjut työnnetään johonkin omaan osioonsa, ja valtaosa näkyvästä palstatilasta osoitetaan aktiiviselle intelligentsialle vapaaseen käyttöön.
Osaan siinäkin tapauksessa hakea oman ekologisen lokeroni.
Quote from: Mika on 24.07.2010, 11:44:05Sosiaalidemokrattisesta hyvinvointivaltiomallista ja hyysäyksestä luopuminen ratkaisisi itsestään myös mamuongelman.
Se on totta, mutta toinen selkeä vaihtoehto, amerikkalainen malli, ei ole täysin ongelmaton paratiisi sekään. Ja rehellisyyden nimissä sanottakoon vielä, että heillä on omat mamuongelmansa, jotka ovat puolestaan erilaisia kuin täällä.
Quote from: Mika on 24.07.2010, 11:44:05Massatyöttömyyden aikana kannattaisi silti varoa, mitä sanoo esim. työttömistä tai työhaluttomista nuorista. Hyvin moni haluaisi työtä, mutta kun sitä ei ole tarjolla, joutuu aikansa täyttämään jollakin muulla, esim. kepubaareissa notkumisella.
Totta. Lisäksi asuntopolitiikka omalta osaltaan vaikuttaa työttömyyteen: varsinkaan pks:lla ei vain ole riittävästi edullisia asuntoja matalapalkka-ammatteja varten. Eikä tämä johdu vain maahanmuuttajien yliedustuksesta kaupunginasunnoissa vaan ongelma liittyy myös kuntien kaavoitusmonopoliin. (=Vaikka kaikki työttömät maahanmuuttajat siirrettäisiin pks:n ulkopuolelle, asuntoja ei olisi silti riittävästi.)
Quote from: Ant. on 23.07.2010, 23:40:24
Quote from: Tandefelt on 23.07.2010, 23:23:38
Quote from: mikkostadista on 23.07.2010, 22:33:23
Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.
Sverigedemokraterna on huono esikuva. Ennemmin Nationaldemokraterna, Saksan NPD ja Britannian BNP. Muutos 2011:n pitää laatia vastaava ulkomaalaispoliittinen ohjelma kuin näillä puolueilla.
Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa.
Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.
Naulan kantaan. SKS, IKL ja mitänäitänytton ovat osoittaneet, ettei minkäänlaiselle öyhötyspuolueelle ole Suomessa yhtään kysyntää ainakaan valtakunnallisella tasolla. Eikä tule olemaankaan. Olen edelleen sitä mieltä, että "ruuvia kiristämällä" menetetään enemmän äänestäjiä maltillisesta päästä, kuin mitä niitä jyrkemmästä päästä saadaan, sillä valtava enemmistö nuivista on hyvin maltillisia.
Tämän takia myöskin valtava enemmistö nuivista on siinä mielessä piilonuivia, ettei asia ole heille mikään ykkösasia. Täällä puhutaan koko ajan siitä, kuinka "kansa" haluaa jyrkempää maahanmuuttopolitiikkaa. Itse väitän, että vain hemmetin pieni promille suomalaisista tekee äänestyspäätöksensä pelkkään maahanmuuttopolitiikkaan nojautuen. Olisi Muutokselta poliittinen itsemurha ajaa vain tätä yhtä asiaa, sillä keskivertopulliaiselle tämä voi olla kohtalaisen tärkeä asia, mutta ei missään nimessä mikään ykkösasia, joka peittää kaikki muut politiikan aiheet taakseen. Muutoksen on tarjottava äänestäjälle kokonaisvaltaisempaa pakettia. Tällä hetkellä se tekeekin sen, mutta kannatuksen saamiseksi on hyvin tärkeää että paketti pysyy kasassa vaaleihin asti ja puolue onnistuu välttämään profiloitumisen pelkäksi mamu-kriittiseksi puolueeksi. Tässä taas on tulevalla puheenjohtajalla suuri vastuu.
Olen sanaton ???
Quote from: Mika on 24.07.2010, 11:44:05
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 11:26:19
Mamusirkuksen lopettaminen ei poistaisi Suomen ongelmia. Suomalaisten elättien sirkuksen poistaminen sen sijaan alkaisi näkyä ja hyvin nopeasti.
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta on poliittisesti epäviisasta puhua suomalaisista eläteistä.
Totta, mutta pakko niistäkin on alkaa kohta puhua. Tämä on ollut koko ajan oman henkilökohtaisen politiikkani perusajatus: myös ikävistä ja haavoittavista asioista on alettava ja pystyttävä puhumaan. Tietenkin on eri asia, miten siitä puhutaan ja tarkoituksellisen kärkeviä - saati loukkaavia - ilmaisuja on pyrittävä tietoisesti välttämään. Tosiasia on kuitenkin se, että jos asioista ei haluta puhua oikeilla nimillä, tuskin niistä kannattaa sitten puhua lainkaan.
Quote from: Mika on 24.07.2010, 11:44:05
Kannattaisi puhua eläteistä ylipäätään.
Silti on otettava avoimeen keskusteluun myös ne syntyperäiset suomalaiset, joiden aikomuksenakaan ei ole itse itseään elättää, koska "sossusta saa melkein saman tekemättä mitään". Näitä ihmisiä on ällistyttävä määrä. Minä olen henkilökohtaisesti kyllästynyt erityisesti tuohon ryhmään ja maksumiehen rooliin heidän elättämisessään.
Quote from: Mika on 24.07.2010, 11:44:05
Sosiaalidemokrattisesta hyvinvointivaltiomallista ja hyysäyksestä luopuminen ratkaisisi itsestään myös mamuongelman.
Täsmälleen samaa mieltä. Eikä siitä kokonaan tarvitse eikä edes kannata luopua, mutta pahin hyysäys veke ja ihmisille lisää vastuuta ja suoranainen velvollisuus rakentaa omaa, perheensä ja muun lähiyhteisönsä hyvinvointia.
Quote from: Mika on 24.07.2010, 11:44:05
Massatyöttömyyden aikana kannattaisi silti varoa, mitä sanoo esim. työttömistä tai työhaluttomista nuorista. Hyvin moni haluaisi työtä, mutta kun sitä ei ole tarjolla, joutuu aikansa täyttämään jollakin muulla, esim. kepubaareissa notkumisella. En ihmettele, ettei monia työttömiä huvita lähteä opiskelemaankaan. Ympärillä näkee riittävästi esimerkkejä (akateemisia työttömiä, lukuisia työllisyyskursseja käyneitä työttömiä) siitä, ettei sekään takaa valoisampaa tulevaisuutta. Suomessa vallitsee monilla paikkakunnilla toivottomuuden ilmapiiri.
Olen tästä samaa mieltä. Tämähän se oikeastaan minun ydinosaamistani onkin, nuorten epätoivo ja monien paikkakuntien näköalattomuus, toivottomuus ja suoranainen epätoivo.
Hyvä viesti, Mika!
Quote from: Sinna on 24.07.2010, 12:29:58
Olen sanaton ???
Mistä nyt niin? Minun erostani, kommenteistani vai ylipäätään kommenteista tässä ketjussa?
Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 11:46:12
Näkyvyys mediassa on ainoa tie voittoon.
Juuri näin. Ja tätä
näkyvyyttä mediassa ei tulla koskaan saamaan öyhöttämällä pelkästä maahanmuuttopolitiikasta. Tai edes öyhöttämällä siitä vähänkään ärsyttävällä tavalla. Juuri tästä vartti sitten keskustelin erään maamme valtamedian toimittajan kanssa. Olimme asiasta harvinaisen samaa mieltä.
Ei, kyse ei ole siitä, että mystinen "media" tai yksittäiset toimittajat tarkoituksellisesti sensuroisivat tiettyjä puheenaiheita.
Media toimii nykyisin eräänlaisella tavarataloperiaatteella: sitä tarjotaan, mitä ihmiset haluavat. Ne artikkelit, joita ihmiset haluavat enemmän, korostuvat eli niitä on enemmän. Ne artikkelit puolestaan, joita ihmiset eivät halua, saavat vähäisemmän roolin.
Valtaosa ihmisistä pitää tiettyjä kansanryhmiä, etnisiä tai kielellisiä vähemmistöjä, seksuaalivähemmistöjä, uskontoja yms. leimaavia kirjoituksia syvästi vastenmielisinä. Myös minä kuulun tähän ihmisryhmään.
Tämä ei ole kyllä mistään kotoisin.
Ymmärrän, jos työnantaja on pitänyt JMK:lle ikävän henkisen kehityskeskustelun, jossa on annettu ymmärtää, että nyt toi rassismitouhu loppuu. Leivänsaanti kun on meille kaikille aikas tärkeää.
Mutta jos on kyse henk. koht. kyllästymisestä, niin ei sen tällä lailla pitäisi päättyä, kun enimmäinen vaalitenttikin on tullut jo tuutista ulos. Jos niin kyllästyttää niin patsastelkoon JMK gepardihattu päässä toteemina kuninkaallisten tapaan, ja hoitakoon muut ylimenokauden arkipisneksiä. JMK on kuitenkin tässäkin pienyhteisössä se toinen guru, ja hänen nyt pitäisi pysyä gurun hommissa Huhtikuuhun asti. Sen jälkeen voikin sorvailla (toivottavasti ei latteuksia) kommenttia kansanedustajana ja opetella höpöhöpö-kieltä.
Tässä nyt vedetään tappia irti veneestä, joka on vielä laiturissa. Missä on jutun pointti ja mielekkyys?
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 11:59:19
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että haluaisin Muutoksen olevan PELKKÄ nuivapuolue?
Tästä:
Quote from: L. Brander on 23.07.2010, 23:55:17
Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa.
Jos profiloituminen ei tarkoitakaan sitä, että umm... profiloidutaan jonkun tietyn asian taakse, mitä se sitten tarkoittaa?
"Profiloinnissa on kyse työyhteisön haluamien mielikuvakytkentöjen - fasettien - pitkäjänteisestä rakentamisesta kohderyhmien tajuntaan. Kyse ei ole siten vain yhteisökuvamainonnasta, vaan työyhteisön viestinnän 'kivijalan' tai 'kantoaallon' määrittämisestä."
Åberg, L. 1993. Viestintä - tuloksen tekijä. 3. painos. Helsinki: Tietopaketti.Jos profiloidutaan maahanmuuttokriittiseksi niin kyllä se sitä tarkoittaa, että sitten ollaan se pelkkä maahanmuuttokriittinen ja ne muut asiat jäävät sitten kivijalan saumoihin likimain näkymättömiin.
Pidä hauskaa rakentamasi olkiukon seurassa.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 12:31:58
Quote from: Sinna on 24.07.2010, 12:29:58
Olen sanaton ???
Mistä nyt niin? Minun erostani, kommenteistani vai ylipäätään kommenteista tässä ketjussa?
No erostasi tietty. Tuli puun takaa ja olokin kuin puusta pudonnut. Toivottavasti tämä johtaa johonkin parempaan. On vain erittäin vaikea nähdä Muutosta ilman JM-K:ta. Ainakaan just nyt.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 12:40:42
Media toimii nykyisin eräänlaisella tavarataloperiaatteella: sitä tarjotaan, mitä ihmiset haluavat.
En väheksyisi laisinkaan median itse itselleen ottamaa asennekasvatus/"valistus" tavoitetta, ja sen ohjaavaa merkitystä siihen "mitä ihmiset haluavat".
Niin poliitikot kuin mediakin elävät tänä päivänä jossain rinnakkaisessa todellisuudessa, jossa ihmisten haluilla ei ole mitään merkitystä.
Leimaa antavaa nykypäivälle on se, että uutismediana aiemmin tunnetut median edustajat näyttävät yhä enemmän ja enemmän takavuosien naistenlehdiltä, ja uutismediaksi niitä ei enää tunnista.
"Tavaratalojen" valikoima siis muistuttaa enemmän myyjän näkemystä kuin asiakkaan tarpeita.
Totta on, että "sirkushuvit" vievät kansalaisten huomiosta merkittävän osan, ja yhteiskunnan asiat on onnistuttu tekemään sellaisiksi, että jopa päämisteri voi kehuskella, ettei pidä kuvitella äänestämällä voitavan vaikuttaa asioihin.
Tähän kansalaisten passivointiin on medialla merkittävä osa.
Aktiivikansalaisten osa lähipiirin informoimisessa on nykyään ehkä tärkeämpää kuin koskaan, ja median yrityksistä huolimatta nuiviintuminen on levinnyt kautta yhteiskuntamme, joten otollista maaperää piisaa.
Kohtaamisteoria todellakin toimii, mutta täysin päinvastoin kuin sen alunperin väitettiin toimivan.
Quote from: Femakko on 24.07.2010, 12:35:37
En luottaisi siihen, että kansanedustajia informoidaan, ainakaan muuten kuin informoijan etujen mukaisesti.
Eduskuntahan on muuttumassa yhä etenevässä määrin suuren maailman malliin lobbareiden ja eri intressiryhmien temmellyskentäksi. Koko kansan etu on lentänyt ulos ikkunoista ja akkunoista aikoja sitten. Tästä syystä vastustan todellakin kansanedustajien vähentämistä sataan, koska silloin eduskunnassa olisi nykyistä vähemmän diversiteettiä ja eriäviä mielipiteitä, ja vain pelkkää konsensusta.
Ymmärtääkseni Persujen nykyinen suosio perustuu juuri siihen, että heidän koetaan vielä jotenkuten ajavan koko kansan etua erilaisten intressiryhmien sijaan.
Lyhyesti kommentoiden,
Jämäkkä päätös, jämäkältä mieheltä!
Pidemmin kommentoiden.
Itsekin kun olen projektiluontoinen tyyppi, niin tällainen täysillä päin tulta polttaa jossain vaiheessa. Pahasti. Ymmärrän päätöksen täysin ja tällä päätöksellä JM-K:n arvostus meikäläisen silmissä (jos sillä nyt mitään väliä on) nousi luokkaan "Mannerheim" noin vertauskuvallisesti tottakai.
Itseäni tässä lähinnä harmittaa, että Mäki-Ketelä on niin pirun hyvä jätkä! En usko, että yhtä hyvää ja esiintymisvalmista johtajaa tälle puolueelle löydetään mistään.
Quote from: Bror Heinola on 24.07.2010, 12:49:46
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 11:59:19
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että haluaisin Muutoksen olevan PELKKÄ nuivapuolue?
Tästä:
Quote from: L. Brander on 23.07.2010, 23:55:17
Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa.
Jos profiloituminen ei tarkoitakaan sitä, että umm... profiloidutaan jonkun tietyn asian taakse, mitä se sitten tarkoittaa?
"Profiloinnissa on kyse työyhteisön haluamien mielikuvakytkentöjen - fasettien - pitkäjänteisestä rakentamisesta kohderyhmien tajuntaan. Kyse ei ole siten vain yhteisökuvamainonnasta, vaan työyhteisön viestinnän 'kivijalan' tai 'kantoaallon' määrittämisestä." Åberg, L. 1993. Viestintä - tuloksen tekijä. 3. painos. Helsinki: Tietopaketti.
Jos profiloidutaan maahanmuuttokriittiseksi niin kyllä se sitä tarkoittaa, että sitten ollaan se pelkkä maahanmuuttokriittinen ja ne muut asiat jäävät sitten kivijalan saumoihin likimain näkymättömiin.
Pidä hauskaa rakentamasi olkiukon seurassa.
Voi jeesus. Jos puolueessa on enemmänkin kaltaisiasi pilkun&&&&&, niin taidan todella erota. Vaaleihin on rapiat puoli vuotta aikaa, joten minusta kannattaisi vetää näkyvämmin sillä maahanmuuttokärjellä. Tämän ehdottaminen on mielestäsi rikos, jonka vuoksi minun ei kannata Muutoksen mukana pysyä.
Etkö itse koe tilannetta ja lainaustasi (Åberg, L.) yhtään koomiseksi?
LB
EDIT: Ota JM-K:sta mallia. Mies vastaa kertomalla oman näkemyksensä siitä, miksi maahanmuuttokriittisellä kärjellä ei kannata mennä vaaleihin. Sinun mielestä taas kaikkien, jotka ehdottavat jotain, joka sinulle ei kelpaa pitäisi erota puolueesta. Jäsenmäärä nousuun!
Quote from: ämpee on 24.07.2010, 12:59:03
En väheksyisi laisinkaan median itse itselleen ottamaa asennekasvatus/"valistus" tavoitetta, ja sen ohjaavaa merkitystä siihen "mitä ihmiset haluavat".
En minäkään väheksy, totta kai medialla on yhteiskunnallisena vaikuttajana omat agendansa. Osa tiedostettuja, osa tiedostamattomia.
Erityisesti yksittäisten toimittajien, toimituspäälliköiden ja päätoimittajien oman mielenkiinnon kohteiden rooli on merkittävä. Olin joskus töissä lehdessä, jossa oli eläimistä kiinnostuneita toimittajatyttösiä töissä. Ei liene vaikea arvata, mistä aiheista eniten kirjoitettiin.
Otan tähän vielä maahanmuuttoa toivottavasti vähemmän kiihottavan esimerkin median roolista: musiikin.
Olen vanhana kitaranvinguttajana ja entisenä pitkätukkana edelleen erityisen ihastunut jenkkibändiin nimeltä Blackfoot. Äijien musa ja meno on mielestäni edelleen yhtä kovaa ja tykittävää kuin joskus 80-luvullakin. Mielelläni lukisin ukkojen kuulumisia edes musiikkilehdistä. Arvata saattaa, että ei heistä missään mitään kirjoiteta. En silti kuvittele kyseessä olevan salaliiton, jolla minulle tärkeää Blackfootia yritetään dissata ja vastaavasti pakkosyöttää jotain ihan käsittämätöntä tuubaa tyyliin NRJ:n soittolista tai räp. Näin tämä maailma vaan menee.
Quote from: ämpee on 24.07.2010, 12:59:03
Niin poliitikot kuin mediakin elävät tänä päivänä jossain rinnakkaisessa todellisuudessa, jossa ihmisten haluilla ei ole mitään merkitystä.
Joo, mutta ennen kaikkea monet kansalaiset elävät jossain ihmeellisessä virtuaalitodellisuudessa, missä he eivät tunnista omia TODELLISIA TARPEITAAN vaan toteuttavat impulsiivisia halujaan. Tämä minua huolestuttaa eniten. Kuten päätyössäni nuorille aina opetan, niin tarve ja halu eivät ole lainkaan sama asia. Ei etenkään "mun on pakko saada kaikki heti tänne nyt".
Quote from: ämpee on 24.07.2010, 12:59:03
Leimaa antavaa nykypäivälle on se, että uutismediana aiemmin tunnetut median edustajat näyttävät yhä enemmän ja enemmän takavuosien naistenlehdiltä, ja uutismediaksi niitä ei enää tunnista.
Valitettava - ja suorastaan raivostuttava - tosiasia.
Quote from: ämpee on 24.07.2010, 12:59:03
Totta on, että "sirkushuvit" vievät kansalaisten huomiosta merkittävän osan, ja yhteiskunnan asiat on onnistuttu tekemään sellaisiksi, että jopa päämisteri voi kehuskella, ettei pidä kuvitella äänestämällä voitavan vaikuttaa asioihin.
Tähän kansalaisten passivointiin on medialla merkittävä osa.
Ja koululaitoksella. Suomalainen koululaitos ei juurikaan kannusta saati aktiivisesti opeta lapsia ja nuoria kyseenalaistamaan, epäilemään ja riitauttamaan vallitsevia "totuuksia" ja näkökulmia. Päinvastoin se opettaa, että opettajan (=esimiehen, komppanianpäällikön, pääministerin, presidentin jne) suusta tuleva hölötys on ehdotonta faktaa, jota sinun tulee ihailla, kunnioittaa ja noudattaa.
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 14:50:05
Quote from: Vallin on 23.07.2010, 22:10:07
Olisi aiheellista täälläkin keskustella ihan tosissaan esimerkiksi Suomen valtion velasta, joka kasvaa noin 10 miljardia vuodessa. Vaikka maahanmuuttosirkus pysähtyisi huomenna kokonaan, olisi säästö vain 5-10% tuosta summasta vuosittain.
Tässä olisi Muutoksen sauma; esittää vaihtoehtoinen malli, jolla Suomi säilyttää edes nykyisen elintason pitkällä aikavälillä. Siis selkeitä toimia valtion ja kuntien talouden tasapainottamiseen ja kestävään talouskehitykseen
Joo, muutoksellahan oli puolueohjelmassa tähän otettu kantaa. Se luki jokseenkin näin muistaakseni: palvelut tulee turvata skeidaa.
Jospa vaikka joskus ihan oikein lukisit sen? Jos vaikeus on ymmärtämisessä, kysy vaikka minulta apua.
http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf
"Menojen leikkaukset tulee toteuttaa hallitusti siten, että lakisääteiset palvelut ja kansalaisten turvallisuus eivät heikkene."
;D
Taloudesta: tavoiteohjelma on viisaasti kirjoitettu ja tulkitsen tuon tavoiteohjelman siten, että "lakisääteiset" on tulkittava siten, että lakeja voidaan ja pitääkin muuttaa sen mukaan, mihin on varaa. Julkinen sektori on liian suuri, mutta toisaalta vääriä asioita on yksityistetty. Pienenä esimerkkinä Digitan myynti.
Minään ministerinä toimiminen ei perinteisesti edellytä ko. alan erityisosaamista. Kansanedustajaksikin voi päästä melkein kuka tahansa. Luontaisia tai opittuja kykyjä sen sijaan edellyttää se, että osaa suodattaa saatavilla olevasta tiedosta olennainen ja soveltaa sitä. Itse uskon, että voisin toimia nykytaidoillani ja -ymmärrykselläni ihan minä ministerinä tahansa Suomen kokoisessa putiikissa. Kyse on johtajuudesta. Asiantuntijoita löytyy, jos osaa etsiä ja kuunnella.
Velkaantumisen välttäminen oli jo Paavo Väyrysen presidentinvaalikampanjan pääteema 1994, mutta ei se silloin mitään kansanjoukkoja sytyttänyt. Sujuvasti on Pave nyttemmin istunut tässä velkaa kovasti ottaneessa hallituksessa.
Tarkoittaa tietenkin esimerkiksi sosiaaliperäisen maahanmuuton supistamista ja ylisuuren julkisen sektorin pienentämistä, kukaties tämä vaikka parantaisi palvelun laatua kun byrkoratiakoneisto pienenee?
Quote from: kaivanto
Taloudesta: tavoiteohjelma on viisaasti kirjoitettu
Ei ole!
Minkäänlaisia RADIKAALEJA ehdotuksia ohjelma ei sisällä.
Maalla joka ottaa 1.000.000.000 euroa velkaa kuukaudessa (elättääkseen virkamies KONEISTOA!!!) , ei ole varaa leikkiä!
Omassa ohjelmassani olisi, tietenkin, huitsinnevadan kotiutuskoordinaattoreiden yms. pellejen virkojen automaattinen lakkauttaminen. Perusteluna venepakolaiset!
Quote from: qwerty on 24.07.2010, 15:42:05
Quote from: kaivanto
Taloudesta: tavoiteohjelma on viisaasti kirjoitettu
Ei ole!
Minkäänlaisia RADIKAALEJA ehdotuksia ohjelma ei sisällä.
Maalla joka ottaa 1.000.000.000 euroa velkaa kuukaudessa (elättääkseen virkamies KONEISTOA!!!) , ei ole varaa leikkiä!
Omassa ohjelmassani olisi, tietenkin, huitsinnevadan kotiutuskoordinaattoreiden yms. pellejen virkojen automaattinen lakkauttaminen. Perusteluna venepakolaiset!
Ei tässä vaiheessa kannata aloittelevan puolueen lyödä ensimmäisinä kaikkia korttejaan pöytään. Katsotaan nyt vähän, mitä muut ensin lupaavat...
Quote from: Sinna on 24.07.2010, 12:52:19
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 12:31:58
Quote from: Sinna on 24.07.2010, 12:29:58
Olen sanaton ???
Mistä nyt niin? Minun erostani, kommenteistani vai ylipäätään kommenteista tässä ketjussa?
No erostasi tietty. Tuli puun takaa ja olokin kuin puusta pudonnut. Toivottavasti tämä johtaa johonkin parempaan. On vain erittäin vaikea nähdä Muutosta ilman JM-K:ta. Ainakaan just nyt.
Nou hätä, kaikki menee suunnitelmien mukaan. Monessakin mielessä.
Minun mielestäni maahanmuuttokriittisyys ei ole se asia millä M2011 perustelee olemassaolonsa, eikä se ole se asia millä liike erottuu poliittisessa kentässä. Persujen nuiva vaalimanifesti oli kovaa kamaa ja pelkällä mamukriittisyydellä muutoslaiset voisivat yhtä hyvin pistää rukkaset naulaan.
Suora demokratia on askel pidemmälle. Mekanismi joka tulevaisuudessakin estää elitistiset ja kansan suosiota nauttimattomat hullutukset. Minä odotan vesi kielellä sitä että suora demokratia nousee puheenaiheeksi ja haluan kuulla mitkä ovat perustelut, joiden vuoksi se ei kelpaa valtapuolueille.
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 15:50:06
Jonkun pitäisi pystyä sanomaan ihmisille, että se perseily loppuu nyt. Keskiluokalta tulonsiirrot (kaikenmaailman remontti, kodinhoito jne tuet huitsin ttuun), ihmiset julkiselta yksityiselle töihin, taloudelliseen toimintaa vaikuttavien esteiden merkittävä muuttaminen (verotus, investointien motivointi, ulkomaiset asiantuntijat jne).
Hyvinvointi tulee ansaita, sen aikaansaa taloudellinen toiminta. Sitä ei edesauta se, että kuristetaan ne yritykset hengiltä samalla kun demotivoidaan työväki makaamaan kotonaan tai lakkoilemaan lääkärin palkkoja duunareiden töistä.
Perskeles, tuohan oli kuin suoraan meikän tulevalta vaalisivustolta. Et kai ole hakkeroitunut sinne?!?!?
Vakavasti puhuttuna Olen TÄSMÄLLEEN samaa mieltä kanssasi tästä. Ja 95% samaa mieltä kaikista kirjoituksessasi olleista kohdista.
Toivottavasti mahdollisimman moni tällä foorumilla vierailijoista lukee kirjoituksesi.
P.S. Itse en ole ajatellut nostaa kytkintä. Kokeillaan nyt vielä. Ihan rauhassa.
Quote from: rontti4 on 23.07.2010, 23:39:02
QuoteSe, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.
Tuo suorana demokratian käsite on suomalaisille niin epäselvä, ettei asian lanseeraamiseen kannattaisi nyt paukkuja uhrata. Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.
Suomessa suora demokratia tarkoittaisi kiljuvaäänisten ämminen terroria kaiken maailman kaupunkiosayhteisöjen nimissä. Ei ollenkaan hyvä ajatus.
Tuollaisiin yhdistyksiin ei työssäkäyvillä ja veroja maksavilla ole aikaa, halua, eikä kiinnostua osallistua.
Jos taas joka hilavitkuttumisesta ja sen pystyttämisestä johonkin lähiöön pitäisi äännestää, niin sama juttu.
isompi homma on äänestyshankkeen pystyynlaittamisessa, kun äänestämisessä.
Ja kun muutama kahjo hanke peräjälkeen torpataan äänestyksessä niin eiköhän se into laannu pistää turhia äänestyksiä pystyyn.
Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 15:56:39
Minun mielestäni maahanmuuttokriittisyys ei ole se asia millä M2011 perustelee olemassaolonsa, eikä se ole se asia millä liike erottuu poliittisessa kentässä.
Täsmälleen samaa mieltä. Päinvastoin, tuohon teemaan takertuminen on Muutoksen totaalinen ja nopea itsemurha.
Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 15:56:39
Persujen nuiva vaalimanifesti oli kovaa kamaa ja pelkällä mamukriittisyydellä muutoslaiset voisivat yhtä hyvin pistää rukkaset naulaan.
Täsmälleen samaa mieltä. Manifesti on todella loistava. Ei mitään lisättävää eikä pois otettavaa.
Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 15:56:39
Suora demokratia on askel pidemmälle. Mekanismi joka tulevaisuudessakin estää elitistiset ja kansan suosiota nauttimattomat hullutukset. Minä odotan vesi kielellä sitä että suora demokratia nousee puheenaiheeksi ja haluan kuulla mitkä ovat perustelut, joiden vuoksi se ei kelpaa valtapuolueille.
Juuri näin. Tässähän se syy on, mikseivät valtapuolueet siitä puhu mitään. Kukapa sitä omaa oksaansa sahaisi.
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 15:50:06
Autovero 0%. Tulonsiirtoja ei tehdä. Maa on NATO:n jäsen, (--) Maan ammatillinen järjestäytymistaso on matala
En näe, mikä noissa on tavoiteltavaa.
Quote from: hallis on 24.07.2010, 16:05:27
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 15:50:06
Autovero 0%. Tulonsiirtoja ei tehdä. Maa on NATO:n jäsen, (--) Maan ammatillinen järjestäytymistaso on matala
En näe, mikä noissa on tavoiteltavaa.
Joo, nämä + pari muuta juttua ne minullakin muodostivat sen noin 5% (kts.vastaukseni yllä)
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 16:21:25
Mä en näe taas autoveron logikkaa. Tosin en ole sosialisti enkä kommunisti, tarkastelen asiaa auton hankintapuolelta, en sen verotuksen ja mitä niillä kannetuilla veroilla voisi tehdä.
Aivan. Tarkastelet asiaa aika kapeasta näkökulmasta.
Mistä sinä noi (sosial-/kommun)ismit tähän vedät?
Quote from: JM-KKatsotaan nyt vähän, mitä muut ensin lupaavat...
On siinä kanssa vaihtoehto...
Autovero ja NATO on kyllä offtopic...
Quote from: Tuju
Siitä, että auto-/tieliikenteen verojen tuottoa ei korvamerkitä tieliikenteeseen vaan käytetään sosialistisiin tulonsiirtoihin. Siitä palautuu vähän takaisin infraan joka rappeutuu jatkuvasti.
Mit vit?!
Tuju on hyvä ja jatkaa jossain toisessa ketjussa. Vaikka uudessa sellaisessa.
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 15:50:06
Otetaan esimerkiksi etelänaapuri Viro: Maalla ei ole käytännössä velkaa ollenkaan.
Taloudellisen pakon edessä toimivia huoria ja varkaita senkin edestä.
Quote from: qwerty on 24.07.2010, 16:36:16
Quote from: JM-KKatsotaan nyt vähän, mitä muut ensin lupaavat...
On siinä kanssa vaihtoehto...
Ilmaisin ajatuksiani hieman huolimattomasti.
Pointti ei suinkaan ollut se, että me kopsattaisiin toisten ajatuksia vaan se, että jos me kerrotaan ajatuksiamme ensin, niin joku valtapuolueesta laitetaan ajamaan omassa vaaliohjelmassaan suunnilleen samanlaisia juttuja ja katso: meidän homma vesittyi siinä, kun kansalle vakuutetaan, että "kyllä puolue x laittaa tämänkin kuntoon, onhan meillä oikein ehdokaskin sitä varten".
Johan tässä on viime aikoina saatu vahvaa esimakua siitä, että kun alkoi näyttää vahvasti siltä, että Suomen poliittiselle kartalle on ilmestymässä puolue, jonka tavoiteohjelmaan on ihan selvällä suomella kirjattu tiettyjä maahanmuuttopoliittisia tavoitteita ja keinoja niin katso: verkkosukkiin pukeutuva nainen sanoi, että "maassa maan tavalla". Pari muutakin tyyppiä ilmestyi jonon jatkoksi.
Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!
Kaikkien lehtien keskustelupalstat ovat täynnä ihmisten huolestuneita kirjoituksia perusteettomien turvapaikanhakijoiden tekemistä väärinkäytöksistä ja rikoksista. Alati paisuva kerjäläisongelma lieveilmiöineen aiheuttaa myös ahdistusta, saati puskissa lymyilevät laittomasti sosiaaliturvamme piiriin pyrkivät ulkomaalaismummot.
Nämä kaikki ovat asioita joita uuden puolueen pitäisi pitää keskusteluissa ja kannanotoissaan yllä, mikäli äänestäjistä on pulaa?
Jos taas aiheeton ja yltiövarovainen itsesensuuri, sekä utopiat siitä että suora demokratia olisi lähiössä pyristelevän työttömän ja turhautuneen kantasuomalaisen mielestä äänestysuurnille lähtemiseen parempi motivaattori, niin siitä sitten vaan. Epäilen vahvasti että näin ei ole.
Hauskinta on että esim. nimimerkki Bror on jo häätämässä eriävien mieipiteiden omaavia henkilöitä pois Muutoksesta, kertoo osaltaan suoran demokratian toimivuudesta 300 jäsenen sisällä. Valistunut diktatuuri lienee sittenkin toimivampi systeemi....
Muutos 2011:n pitäisi antaa julkilausuma, että Suomeen ei tarvita ollenkaan siirtolaisia, jotka ovat etniseltä alkuperältään Euroopan ulkopuolelta.
Liberialla on perustuslaissaan tämmöinen pykälä:
Quote
b) In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture,
values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall
qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.
http://www.liberianlegal.com/constitution1986.htm
Pykälä on täysin kv. oikeuden mukainen, sillä Liberia ei ole saanut mitään huomautuksia YK:lta viimeisen 24 vuoden aikana kun tämä perustuslaki on ollut voimassa.
Jospa Suomi järjestäisi neuvoa-antavan kansanäänestykseen siitä, lisätäänkö perustuslakiin sisällöltään vastaava pykälä:
Quote
b) In order to preserve, foster and maintain the positive Finnish culture,
values and character, only persons who are Europeans or of European descent shall
qualify by birth or by naturalization to be citizens of Finland.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Valistunut diktatuuri lienee sittenkin toimivampi systeemi....
Mä olen tätä mieltä. Ainoa mitä tarvitaan, on valistunut diktaatori.
Ensimmäinen sukupolvi tekee rahat. Toinen lisää niitä ja kolmas haaskaa ne.
Eikös tuossa puhuta kansalaisuudesta?
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 16:01:56
Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 15:56:39
Minun mielestäni maahanmuuttokriittisyys ei ole se asia millä M2011 perustelee olemassaolonsa, eikä se ole se asia millä liike erottuu poliittisessa kentässä.
Täsmälleen samaa mieltä. Päinvastoin, tuohon teemaan takertuminen on Muutoksen totaalinen ja nopea itsemurha.
Hyvät ihmiset, tuo ei pidä paikkaansa, siitä on puhuttava mikä kansaa rassaa.
Nyt olisi ollut tärkeintä kerätä rökälevoitto ja sitten järjestellä rivejä ja hakea uutta suuntaa neljän eduskuntavuoden aikana, unohtamatta Suomen kansalaisten etua.
Persut nappasivat nyt sen madon manifestillaan ja hyppäsivät junaan, joka meni just.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!
Mikon kanssa samaa mieltä.
Kansa ja äänestäjät eivät ole kaikki maistereita eikä tohtoreita, eivätkä siis ajattele kuin he.
Öyhötys -sana on saanut täällä erikoisen merkityksen, se liitetään isänmaalliseen paatoshenkiseen uhosanailuun, vaikka sen tarkoitus on kuitenkin ollut aina positiivinen omien kansalaisten suhteen.
On kovin sanoin arvosteltu ns. terassikansaa, eikä oikein oltaisi kenties tyytyväisiä heidän äänistään, hä? Ylpeyskö?
Jokainen ääni kait kuitenkin lasketaan ja persuille kelpaa nyrpistelemättä kaikki äänet kuitenkin.
Arvatenkin näissä linjanvedoissa tuli sitten yksi vati täyteen, otaksun.
Aika näyttää mikä oli parasta aatteelle.
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 14:50:20
Voi jeesus. Jos puolueessa on enemmänkin kaltaisiasi pilkun&&&&&, niin taidan todella erota. Vaaleihin on rapiat puoli vuotta aikaa, joten minusta kannattaisi vetää näkyvämmin sillä maahanmuuttokärjellä. Tämän ehdottaminen on mielestäsi rikos, jonka vuoksi minun ei kannata Muutoksen mukana pysyä.
Hyvää matkaa ja toivotan onnea valitsemallesi tielle.
Ehdottamisessa ei ole mitään rikollista (tietenkään) tai edes väärää, mutta tuota samaa virttä on veisattu jo niin pitkään ilman tulosta, että eikö kannattaisi jo vaihtaa levyä?
Quote from: L. Brander on 24.07.2010, 14:50:20
Sinun mielestä taas kaikkien, jotka ehdottavat jotain, joka sinulle ei kelpaa pitäisi erota puolueesta. Jäsenmäärä nousuun!
Ei suuinkaan, ei ehdotusten minulle tarvitse kelvata. Mutta jos on niin urautunut yhteen asiaan ettei sen takia näe suurempaa kokonaisuutta, voisi olo olla parempi jossain muualla.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Hauskinta on että esim. nimimerkki Bror on jo häätämässä eriävien mieipiteiden omaavia henkilöitä pois Muutoksesta, kertoo osaltaan suoran demokratian toimivuudesta 300 jäsenen sisällä.
Katsohan vähän mitä ja kenelle huutelet, nimimerkkipelle.
Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 17:53:09
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!
Mikon kanssa samaa mieltä.
Kansa ja äänestäjät eivät ole kaikki maistereita eikä tohtoreita, eivätkä siis ajattele kuin he.
Öyhötys -sana on saanut täällä erikoisen merkityksen, se liitetään isänmaalliseen paatoshenkiseen uhosanailuun, vaikka sen tarkoitus on kuitenkin ollut aina positiivinen omien kansalaisten suhteen.
On kovin sanoin arvosteltu ns. terassikansaa, eikä oikein oltaisi kenties tyytyväisiä heidän äänistään, hä? Ylpeyskö?
Jokainen ääni kait kuitenkin lasketaan ja persuille kelpaa nyrpistelemättä kaikki äänet kuitenkin.
Arvatenkin näissä linjanvedoissa tuli sitten yksi vati täyteen, otaksun.
Aika näyttää mikä oli parasta aatteelle.
Kyllä, juuri näin on ollut havaittavissa pirteitä asettelusta missä älykkäät Muutoslaiset kirjaston takahuoneesta käsin tietävät kuinka maahanmuuttokriittisyydestä tulee puhua, muu on automaattisesti mieleltään köyhien rasistien öyhötystä.
Samaan hengenvetoon niputetaan paskapinkkaan suomenleijonariipustakäyttävät kiljuskininatsit, ja tämä pinkka on tiettyjen tahojen mielestä korkea. Toisaalta unohdetaan, että se tyhjää kaltatölkkiä ostarilla potkiva lyhyttukkainen lentäjätakkinen nuorimies on myös potentiaalinen äänestäjä. Muutoinkin tietyt henkilöt halveksuvat ja ylenkatsovat toisten isänmaallista vakaumusta, nationalismi on automaattisesti natsismia ja patriotismi öyhöttämistä.
Ainoastaan suoran demokratian salamyhkäiset koukerot (ei ole kovin kattavasti esitelty missään, vaikka muuta väittävät) ymmärtävä älykkö on tarpeeksi valaistunut keskustelemaan Muutoksen oikeasta suunnasta. Muutos on luultavasti näillä eväillä siirtymässä sivukirjaston takahuoneesta kirjastoauton vessaan.
Quote from: Noottikriisi on 23.07.2010, 19:44:47
Voisiko tuosta aistia että jäsen Negie saattaisi olla suostuteltavissa tehtävään? ;)
Ei voi. Tuohon hommaan (sic!) minulla ei ole kykyä ja vielä vähemmän halua. Jos etsisin "haasteita", niin voisin mieluummin tavoitella vaikkapa Suomen mestaruutta tai ainakin SM-mitalia! :) Nimittäin kuukausi sitten pidetyissä (ikä)veteraanien yleisurheilun SM-kilpailuissa voitettiin 5000 metrin juoksu 70-vuotisten miesten sarjassa ajalla 20.34.2. Siihen en pysty, mutta toiseksi tulleen aika, 22.36.5, olisi ehkä saavutettavissa, etenkin kun minulla on vielä kaksi vuotta aikaa harjoitella. :) Yhtäkaikki, mitalisijaan olisi kohtalaiset mahdollisuudet, kun nytkin matkan juoksi loppuun vain kolme kilpailijaa. :)
Siirryn ketjun varsinaiseen aiheeseen. Äskettäinen puolueiden puheenjohtajien tv-vaalitentti sai minut entistäkin vakuuttuneemmaksi siitä, että maamme politiikassa tarvitaan Mäki-Ketelän (ja Halla-ahon yms.) kaltaisia ihmisiä. Mäki-Ketelällä on hyvä poliittinen agenda. Hän osaa tietenkin itse parhaiten päättää, kannattaako hänen ajaa sitä Muutoksen puheenjohtajana vai rivijäsenenä.
QuoteMuutos on luultavasti näillä eväillä siirtymässä sivukirjaston takahuoneesta kirjastoauton vessaan.
Eli mielestäsi Muutos kusi pottinsa jo lähtökuopissa ollessaan?
Ikävää, itsekin olen tuossa kirjoituspöydällä katsellut sen jäsemaksulappua ja odotellut oikeitten purjeitten ilmestymistä mastoon, vielä en ole edes kiikareilla havainnut.
Quote from: Bror Heinola on 24.07.2010, 17:56:30
Katsohan vähän mitä ja kenelle huutelet, nimimerkkipelle.
Katsohan, että oli sitten viimeinen kerta kun tuohon tapaan öyhötät.
T: Tommi Kanninen
Muutos 2011 jäsen
Tampere
Quote from: desperaato on 24.07.2010, 18:48:39
Quote from: Bror Heinola on 24.07.2010, 17:56:30
Katsohan vähän mitä ja kenelle huutelet, nimimerkkipelle.
Katsohan, että oli sitten viimeinen kerta kun tuohon tapaan öyhötät.
T: Tommi Kanninen
Muutos 2011 jäsen
Tampere
Kiitos,
jos Bror Heinola olisi lukenut ketjun alusta alkaen, hän olisi huomannut että aloitin se omalla nimelläni.
Quote from: Tuju on 24.07.2010, 15:50:06
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 15:06:34
Jospa vaikka joskus ihan oikein lukisit sen? Jos vaikeus on ymmärtämisessä, kysy vaikka minulta apua.
Teidän hankkeen ongelma on se, että ette ymmärrä itsekkään mitä todellinen muutos olisi. Olette jo nyt tässä vaiheessa lähteneet perinteiseen prosessiin, eli perseiden nuoleskeluun lupaamalla tulonsiirtoja velkarahalla. Toki jos kansa on joko kommunisteja tai sosialisteja, voi se olla ihan hyvä tapa saada kannatusta. Vaan se ei edusta muutosta. Valtion velka ja eläkkeet osuu tuulettimeen enemmin tai myöhemmin, sen tietää kaikki. Teidän pamfletti ei tarjoa siihen ratkaisuja. Maahanmuuttoon otatte kantaa, mutta sen tekee jo nyt muutkin. Ei poliitikkoja kiinnosta paskaakaan todelliset ongelmat vaan oma perse ja pysyminen tuolillaan.
Fakta on se, että suomea johtaa nyt ämmät tai munia kantavat sellaiset. Maan suurin vientiartikkeli on sosiaaliturva jota tehdään tuomalla raaka-aineet ulkomailta (velka). Siinä ei tarvitse olla erityisen hyvä ollakseen maailman paras, sitä osaisivat muutkin halutessaan. Siihen riittää vain absoluuttinen tyhmyys jota suomesta näyttää löytyvän, niin äänestäjien kuin edustajien toimesta.
Jonkun pitäisi pystyä sanomaan ihmisille, että se perseily loppuu nyt. Keskiluokalta tulonsiirrot (kaikenmaailman remontti, kodinhoito jne tuet huitsin ttuun), ihmiset julkiselta yksityiselle töihin, taloudelliseen toimintaa vaikuttavien esteiden merkittävä muuttaminen (verotus, investointien motivointi, ulkomaiset asiantuntijat jne).
Hyvinvointi tulee ansaita, sen aikaansaa taloudellinen toiminta. Sitä ei edesauta se, että kuristetaan ne yritykset hengiltä samalla kun demotivoidaan työväki makaamaan kotonaan tai lakkoilemaan lääkärin palkkoja duunareiden töistä.
Otetaan esimerkiksi etelänaapuri Viro: Maalla ei ole käytännössä velkaa ollenkaan. Verotus on noin 20% flat rate kaikessa (yksinkertaista, ei tarvita veroprofessoreita). Autovero 0%. Tulonsiirtoja ei tehdä. Maa on NATO:n jäsen, mukana Afganistanissa pahimmassa osassa aluetta, päivittäin sotatoimissa mukana (en väitä, että se olisi suomelle tärkeää, mutta ymmärrän Viron syitä), hallitus on vieläkin aikeissa laskea verotusta kun lama hellittää. Maan ammatillinen järjestäytymistaso on matala, ihmiset haluavat tehdä töitä, ansaita elintasoa itselleen ja logiikka on helppo: enemmän töitä, pienet verot ja rahat käteen joilla saa paremmat lastenvaunut, juustoa pöydälle ja hyvän käytetyn auton saksasta. Logiikka on täysin päinvastainen mitä suomessa.
Toi olisi muutos, tosin helpompaa on nostaa kytkintä suomesta, vaihtoehtoja on monia ;) - mitä tälläkin voorumilla moni näyttää jo tehneen.
Jukoliste,sullon mun luonto.
Tämä lienee sitä "öyhötystä" ja "kiljuskinileijonariipusnatsismia", mutta mitä luulette, saavatkohan Persut tällä äänestäjiä?
"Manifesti vaatii myönnettyä kansalaisuutta ehdolliseksi
- Luopuminen "monikultturismista", joka manifestin allekirjoittajien mielestä on nykyään vallitseva, Ruotsista kopioitu valtioideologia.
- Pikakäännytys käyttöön esimerkiksi niille EU-maiden kansalaisille, jotka hakevat turvapaikkaa Suomesta.
- Ghettoutuminen eli maahanmuuttajien keskittyminen tietyille asuma-alueille ja omiin piireihinsä on estettävä.
- Toistuvasti rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta.
- Maahanmuuttajille myönnettävän kansalaisuuden tulee olla ehdollinen esimerkiksi ensimmäisten kymmenen vuoden ajan.
- Nykymuotoinen valtion budjetista maksettava kehitysapu on lopetettava. Se voidaan korvata kansalaisten maksamalla vapaaehtoisella kehitysyhteistyömaksulla."
Tämän luulisi vetoavan aika moneen potentiaaliseen äänestäjään kaikkien Sellon ampumatapausten, kerjäämisten ja perunapeltoraiskausten jälkeen. Ikävä vain että tälläistä kannattavat äänestäjät ovat liian huonoja Muutokselle.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 19:33:36
Tämän luulisi vetoavan aika moneen potentiaaliseen äänestäjään kaikkien Sellon ampumatapausten, kerjäämisten ja perunapeltoraiskausten jälkeen. Ikävä vain että tälläistä kannattavat äänestäjät ovat liian huonoja Muutokselle.
Näinhän tämä on nähtävä, Mikko.
Mutta ei puukkoa haavassa kääntämälläkään enää mitään voiteta.
Muutos potkaisi pallonsa järveen, paha on silloin jatkaa peliä käpyjä potkimalla.
Toki sekin on parempi kuin potkaista se pallo omaan maaliin.
Eduskuntavaaliehdokas on nyt merkattu ja katsotaan miten kaveri käyttytyy.
Eiköhän tää ollu taas tässä tänkin puolueen osalta.
SKSää ei saatu puoluerekisteriin ja Muutos2011 haluaa muuttuu suomenkieliseks RKPksi.
Mikkostadista ja Bastardogrande ovat ilmeisen tyytyväisiä Persujen manifestiin (niin olen minäkin). Kuitenkin haluatte Muutoksen samoille linjoille? Miksi? Mitä varten haluatte saada aikaiseksi kaksi tismalleen samaa asiaa ajavaa poliittista liikettä? Mikä järki siinä on?
Ymmärrän, Mikko, vaivatta näkökulmasi. Yritän nyt parhaani mukaan valottaa asiaa hieman toisestakin näkökulmasta ja ylipäätään laajemmassa yhteiskunnallisessa ja poliittisessa viitekehyksessä.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!
Pimpelipompelista en osaa sanoa mitään, mutta mitä tulee itsesensuuriin, niin välillä sille on aikansa ja paikkansa. Sitä ei välttämättä kutsuta itsesensuuriksi vaan ihan maalaisjärjen käytöksi. Olen sanonut tämän jo kymmeniä kertoja, mutta pelkästä maahanmuutosta meuhkaaminen on lyhyt ja nopea poliittiseen marginalisoitumiseen ja tuhoon johtava tie. Perusteluja en enää ala kirjoittamaan, sillä etköhän sinä ole nekin jo kirjoituksistani moneen kertaan lukenut. Jos et ole, niin siinä tapauksessa voin halutessasi ne vielä kerran kirjoittaa.
Mitä tulee öyhötyksen pelkoon, niin minä en pelkää öyhötystä. Inhoan sitä. Se ei johda kuin leimautumiseen joksikin sellaiseksi, jota ainakaan minä en halua olla. Ja eiköhän niitä maahanmuuttoöyhöttäjiä Suomen poliittisessa historiassa ole tarpeeksi ollut. Mitä he ovat saaneet aikaiseksi? No ehkä myös sen piknikin tai kaljailllan Hervannan Hermannissa...
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Kaikkien lehtien keskustelupalstat ovat täynnä ihmisten huolestuneita kirjoituksia perusteettomien turvapaikanhakijoiden tekemistä väärinkäytöksistä ja rikoksista.
Joo, kyllähän sieltä mainitsemiasi kirjoituksia löytyy. Tämän päivän Aamulehdestä löytyy mielipidekirjoitus esimerkiksi vankeinhoidosta, ravintolojen ruokalistoista, terveydenhoitopalveluista Tampereella, Google Mapin toimimattomuudesta, pyöräilijöistä ja jalankulkijoista, varusmiesten kumisaappaista, invakortin käytöstä ja Särkänniemen Nasu-vuohesta. Pyöräilijöistä ja jalankulkijoista löytyy takuulla juttuja kaikista valtalehdistä. Pitäisikö perustaa puolue ajamaan pyöräilijöiden asiaa? Vaiko sittenkin jalankulkijoiden? Tämä ei ollut v*ttuilua vaan esimerkki, jolla pyrin avaamaan yhden asian ympärillä tohellusta.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Alati paisuva kerjäläisongelma lieveilmiöineen aiheuttaa myös ahdistusta, saati puskissa lymyilevät laittomasti sosiaaliturvamme piiriin pyrkivät ulkomaalaismummot.
Ei kai niitä mummoja sentään ihan joka puskassa lymyile? No, taisit kirjoittaa tuon alunperinkin vähän provosointina.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Nämä kaikki ovat asioita joita uuden puolueen pitäisi pitää keskusteluissa ja kannanotoissaan yllä, mikäli äänestäjistä on pulaa?
Totta siinä tapauksessa, että halutaan kosiskella vain niitä äänestäjiä, joille nuo asiat ovat numero yksi. En usko sellaisia äänestäjiä olevan kovinkaan paljoa. Ja vaikka olisikin, emme näillä resursseilla ja aikatauluilla tavoita heitä koskaan.
Tämä aikataulujuttu lienee monelle aktiiville se ongelmallisin paikka: kuvitellaan, että uusi, vaikutusvaltainen puolue perustetaan ja johdetaan tyhjästä murskavoittoon muutamassa kuukaudessa. Tuo ei ole edes utopiaa vai täysin järjetöntä päiväunta.
En tiedä muista aktiiveista ja hallituksen jäsenistä, mutta ainakin minä lähdin tekemään vuosien projektia.
Tietysti yritän tosissani läpi näissä vaaleissa, mutta pragmaattisrealistisena tylsimyksenä näen tämän vaiheen enemmänkin markkinointina, harjoitteluna ja verkostojen luomisena. Vuoden 2012 kuntavaaleissa läpimenijöitä on listoillamme jo kymmeniä. Vuoden 2015 ek-vaaleissa kannatuksemme on useita prosentteja.
Muistaakseni Kekkonenkaan ei mennyt läpi ensimmäisissä vaaleissa. Harjoittelukierroksia nääs.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Jos taas aiheeton ja yltiövarovainen itsesensuuri, sekä utopiat siitä että suora demokratia olisi lähiössä pyristelevän työttömän ja turhautuneen kantasuomalaisen mielestä äänestysuurnille lähtemiseen parempi motivaattori, niin siitä sitten vaan. Epäilen vahvasti että näin ei ole.
Joillekin työttömille ja turhautuneille kantasuomalaisille on, joillekin ei.
Quote from: mikkostadista on 24.07.2010, 17:27:37
Hauskinta on että esim. nimimerkki Bror on jo häätämässä eriävien mieipiteiden omaavia henkilöitä pois Muutoksesta, kertoo osaltaan suoran demokratian toimivuudesta 300 jäsenen sisällä. Valistunut diktatuuri lienee sittenkin toimivampi systeemi....
Bror on jäsen jäsenten joukossa. Hän saa olla sitä mieltä, mitä haluaa. Se on tietysti eri mieltä, johtaako kenenkään yksittäisen jäsenen mielipiteet mihinkään toimenpiteisiin. Jos saa tarpeeksi kannatusta, niin voi johtaakin.
Quote from: SkaSkin on 24.07.2010, 20:27:42
(...) Muutos2011 haluaa muuttuu suomenkieliseks RKPksi.
Tämä tuli meikäläiselle ihan uutena tietona, vaikka olen edelleen yhdistyksen puheenjohtaja. Missä tällainen linjapäätös on tehty ja koska?
Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 20:32:54
Mikkostadista ja Bastardogrande ovat ilmeisen tyytyväisiä Persujen manifestiin (niin olen minäkin). Kuitenkin haluatte Muutoksen samoille linjoille? Miksi? Mitä varten haluatte saada aikaiseksi kaksi tismalleen samaa asiaa ajavaa poliittista liikettä? Mikä järki siinä on?
Kumpikin puolue vetää omaa linjaansa, enkä halua kahta samanlaista.
Äänestyskopissa valitsen itselleni sopivimman vaihtoehdon.
Otaksun suurimman osan äänioikeutetuista käyttäytyvän samalla tavala.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 17:31:44
Muutos 2011:n pitäisi antaa julkilausuma, että Suomeen ei tarvita ollenkaan siirtolaisia, jotka ovat etniseltä alkuperältään Euroopan ulkopuolelta.
Sinähän voisit antaa sen vaikka ihan omalla nimelläsi ja naamallasi? Onko kanttia? Veikkaan vahvasti, että ei.
Minä en ainakaan tuollaisiin typeryyksiin lähde.
Kyllä se on niin, että jos haluaa lähettää päättäjille selkeästi nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastustavan viestin vaaleissa, on Perussuomalaiset ainoa vakavasti otettava vaihtoehto. Päättäjät kyllä ymmärtävät, mitä voi tulkita siitä, jos Perussuomalaiset saa 12 tai 15 prosenttia äänistä. En sen sijaan tiedä, millainen poliittinen mullistus olisi, jos Muutos pärjäisi jopa niin hyvin, että saisi yhden tai kaksi prosenttia äänistä.
Perussuomalaisilla on gallup-lukujen perusteella mahdollisuus oikeasti vaikuttaa maahanmuuttopolitiikan muuttamiseen seuraavassa eduskunnassa. Muutos on ilmoittanut tavoitteekseen kahden tai kolmen kansanedustajan saamisen läpi vaaleissa. Perussuomalaisilla on hyvät mahdollisuudet saada jopa yli 20 edustajaa seuraavaan eduskuntaan. Siitä voi laskea, kummalla ryhmällä on paremmat mahdollisuudet ajaa läpi muutoksia nykypolitiikkaan.
Maahanmuuttokriittisyyden lisäksi Perussuomalaiset on hyvä puolue konservatiivisuutensa ja suomenmielisen kielipolitiikkansa ansiosta. Olen tyytyväinen esimerkiksi siihen, että Perussuomalaiset haluaa pitää avioliiton miehen ja naisen välisenä.
Keskustelu Viron talousmallista jatkuu täällä:
http://hommaforum.org/index.php?topic=31831.0
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:34:48
Jos saa tarpeeksi kannatusta, niin voi johtaakin.
JM-K motivoi jäseniä uhkailemalla?
Puoluekokousta odotellessa..
Quote from: desperaato on 24.07.2010, 21:30:07
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:34:48
Jos saa tarpeeksi kannatusta, niin voi johtaakin.
JM-K motivoi jäseniä uhkailemalla?
Puoluekokousta odotellessa..
Siis häh? Totesin vain, että jos jonkun jäsenen tekemä ehdotus saa riittävästi kannatusta, niin tuo ehdotus voi toteutuakin. Näin se yhdistyslain mukaan menee. Mikäs tässä nyt sitä uhkailua oli?
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 17:31:44
Liberialla on perustuslaissaan tämmöinen pykälä:
Quote
b) In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture,
values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall
qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.
Siis todellakinko vain "neekerit" ja "neekerien jälkeläiset" voidaan hyväksyä Liberian kansalaisiksi?
Meidän sivistyneessä maassamme tuonkaltainen teksti todennäköisesti täyttää viharikoksen tai ainakin rassismin tunnusmerkit.
Quote from: WSOY Elektroninen sanakirjaNegro, negro [ni:gr•u] s (pl Negroes)
I s neekeri
II a neekeri-, mustaihoinen
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:38:56
Sinähän voisit antaa sen vaikka ihan omalla nimelläsi ja naamallasi? Onko kanttia? Veikkaan vahvasti, että ei.
Minä en ainakaan tuollaisiin typeryyksiin lähde.
Minä en halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, joka vangitsee tai sakottaa ihmisiä väärien mielipiteiden takia. Sinun on helppo puhua omalla nimelläsi, koska olet keskeisistä asioista suurin piirtein samaa mieltä kuin nykyhallitus. Muutos 2011:lla olisi kuitenkin mahdollisuus tehokkaasti ajaa suomalaiskansallista asiaa lakien puitteissa, mutta sitä ilmeisesti vastustat.
On tullut jo selväksi, että mielestäsi ihmiset mistä tahansa maailman kansoista ja roduista voivat tulla Suomen kansalaisiksi jopa suurissa määrin. Minun mielestäni Suomen kansallista kulttuuria voi jatkaa vain Suomen oma kansa, kuten J.W. Snellman ja maamme presidentit Ståhlbergista Mannerheimiin ajattelivat. Suomessa on viimeisen 65 vuoden aikana vallinnut näennäisdemokratia hävityn sodan takia, ja kansallismielisten sananvapaus on estetty erinäisten lakien voimalla voittajan oikeudella sanellusta Pariisin rauhansopimuksesta alkaen.
Kaikenlaiset taloudelliset argumentit ovat aivan toissijaisia verrattuna kysymykseen kansallisesta olemassaolosta. 10 miljoonan kiinalaisen ja intialaisen huippuosaajan maahanmuutto tulevaisuudessa saisi ehkä aikaiseksi talousbuumin. Tämä maa ei kuitenkaan olisi enää Suomi, jos suurin osa sen väestöstä on vierasta syntyperää.
Quote from: xoxox on 24.07.2010, 21:35:22
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 17:31:44
Liberialla on perustuslaissaan tämmöinen pykälä:
Quote
b) In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture,
values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall
qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.
Siis todellakinko vain "neekerit" ja "neekerien jälkeläiset" voidaan hyväksyä Liberian kansalaisiksi?
Meidän sivistyneessä maassamme tuonkaltainen teksti todennäköisesti täyttää viharikoksen tai ainakin rassismin tunnusmerkit.
Quote from: WSOY Elektroninen sanakirjaNegro, negro [ni:gr•u] s (pl Negroes)
I s neekeri
II a neekeri-, mustaihoinen
Kohteliaana pyyntönä esitän, että tämmöinen suoraan sanottuna ala-arvoinen paska "neekereistä" käsiteltäisiin Suoli24:n puolella. Ehkä modet voisivat siirtää ne sinne tai ainakin tästä ketjusta pois. Kiitos!
Minusta taas Liberian maahanmuuttopolitiikka ja kansalaishakemusten perusvaatimus kuuluu varsin hyvin HommaForumin keskutelualueelle, kuten vaikka Suomen vastaavan toimenpiteen ehdot.
Eikö eri valtioiden maahanmuuttopolitiikkaa saisi kommentoida?
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 21:36:23
Minä en halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, joka vangitsee tai sakottaa ihmisiä väärien mielipiteiden takia. Sinun on helppo puhua omalla nimelläsi, koska olet keskeisistä asioista suurin piirtein samaa mieltä kuin nykyhallitus.
Ei hitto, siehän sälli oot! Siis sinä et halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, mutta minun pitäisi, koska teen tätä omalla nimelläni? Loistava ajatustyötä!
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 21:36:23
Muutos 2011:lla olisi kuitenkin mahdollisuus tehokkaasti ajaa suomalaiskansallista asiaa lakien puitteissa, mutta sitä ilmeisesti vastustat.
Minä haluan nimenomaan toimia lakien mukaan ja ajaa suomalaisten asiaa, mutta en halua sekaantua kaikenmaailman typeryyksiin, esim. sellaisiin, joita juuri ehdotit.
Ja kyllä, vastustan ja taistelen kaikin voimin typeryyttä vastaan. Riippumatta siitä, mihin tuo typeryys kohdistuu.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 21:36:23
On tullut jo selväksi, että mielestäsi ihmiset mistä tahansa maailman kansoista ja roduista voivat tulla Suomen kansalaisiksi jopa suurissa määrin.
Tietyin reunaehdoin kyllä. Löydät ne reunaehdot Muutos 2011 ry:n tavoiteohjelmasta www.muutos2011.fi
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 21:36:23
Minun mielestäni Suomen kansallista kulttuuria voi jatkaa vain Suomen oma kansa, kuten J.W. Snellman ja maamme presidentit Ståhlbergista Mannerheimiin ajattelivat. Suomessa on viimeisen 65 vuoden aikana vallinnut näennäisdemokratia hävityn sodan takia, ja kansallismielisten sananvapaus on estetty erinäisten lakien voimalla voittajan oikeudella sanellusta Pariisin rauhansopimuksesta alkaen.
No sinä perustat sitten kansanliikkeen ajamaan Suomen kansallisen kulttuurin - mitä se sitten ikinä onkaan - jatkumista. Älä sotke minua siihen. Voit samalla vaatia Pariisin rauhansopimuksen mitätöintiä tai ihan mitä vaan haluat.
Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:42:40
Minusta taas Liberian maahanmuuttopolitiikka ja kansalaishakemusten perusvaatimus kuuluu varsin hyvin HommaForumin keskutelualueelle, kuten vaikka Suomen vastaavan toimenpiteen ehdot.
Eikö eri valtioiden maahanmuuttopolitiikkaa saisi kommentoida?
Siitä vaan, mutta jossain muualla. Jos ette ole vielä huomanneet, Muutos 2011 on ottanut jo hyvin perusteellisesti kantaa kansalaisuusasiaan sekä tavoiteohjelmassaan että erillisessä lausunnossa koskien kansalaisuuslakia. Siellä ei lue mitään liberiasta eikä "neekereistä". Eikä tule lukemaankaan.
Siirrettäköön Liberian ongelmien kommentointi sitten peräkammariin, tai kirjastoauton vessaan, mutta ei 'suoleen'. 8)
Quote from: Miniluv on 24.07.2010, 21:16:20
Keskustelu Viron talousmallista jatkuu täällä:
http://hommaforum.org/index.php?topic=31831.0
Oho, sori, talousmopo lähti käsistä, on sen verran lähellä sydäntä maamme taloudellinen tulevaisuus :)
Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!
Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.
Sillä ainakin erottuisi Persuista ja muista halpaan populismiin nojaavista ryhmistä.
Quote from: Vallin on 24.07.2010, 21:56:11
Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!
Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.
Kiitos kannustuksesta! Mietin tässä juuri omia poliittisia teemojani. Ei mitenkään mahdotonta, että ottaisinkin enemmän noita talousteemoja mukaan agendalleni. Ne luonnistuvat siihen kyllä ilman mitään epämääräisiä "aasinsiltoja". Koulutusta ja työkokemustakin noista taloushommista on.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 21:42:55
Ei hitto, siehän sälli oot! Siis sinä et halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, mutta minun pitäisi, koska teen tätä omalla nimelläni? Loistava ajatustyötä!
Ei, vaan voisit kritisoida maahanmuuttoa ja Islamia tiukemmin kuitenkin täysin laillisesti.
Quote
Minä haluan nimenomaan toimia lakien mukaan ja ajaa suomalaisten asiaa, mutta en halua sekaantua kaikenmaailman typeryyksiin, esim. sellaisiin, joita juuri ehdotit.
Ja kyllä, vastustan ja taistelen kaikin voimin typeryyttä vastaan. Riippumatta siitä, mihin tuo typeryys kohdistuu.
Ongelmahan on siinä, että sinä ajat myös esimerkiksi "afro-suomalaisten" asiaa. Perinteinen oppikirjakäsitys suomalaisista on aivan toinen: suomalaisuus edellyttää suomalais-ugrilaista syntyperää. Suomen kansalaisuuden pitäisi edellyttää suomalaista, suomen-ruotsalaista, saamelaista taikka muuta eurooppalaista syntyperää. "Passisuomalaisten" olemassaolo on suuri maahanmuutto- ja kansalaisuuspoliittinen virhe.
Quote
No sinä perustat sitten kansanliikkeen ajamaan Suomen kansallisen kulttuurin - mitä se sitten ikinä onkaan - jatkumista. Älä sotke minua siihen. Voit samalla vaatia Pariisin rauhansopimuksen mitätöintiä tai ihan mitä vaan haluat.
Muutos 2011 kun on jo olemassa, niin näyttää helpoimmalta käyttää sitä tähän tarkoitukseen. Tiedän, että Muutoksessa on jo monia jäseniä, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla kuin minä. Jäsenpohja on myös pieni, eli muutoksia tämän tulevan puolueen ohjelmaan voi tulla nopeasti. Sinäkin tiedät, että jopa aitoja rasisteja on Suomessa moninverroin enemmän kuin Muutoksessa on jäseniä, eli tämä on pelkkä organisointikysymys.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 22:01:20
Quote from: Vallin on 24.07.2010, 21:56:11
Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!
Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.
Kiitos kannustuksesta! Mietin tässä juuri omia poliittisia teemojani. Ei mitenkään mahdotonta, että ottaisinkin enemmän noita talousteemoja mukaan agendalleni. Ne luonnistuvat siihen kyllä ilman mitään epämääräisiä "aasinsiltoja". Koulutusta ja työkokemustakin noista taloushommista on.
Jos otat talousteemoja enemmänkin, niin tutustu aiheisiin riittävän syvällisesti, äläkä lähde keksimään pyörää uudestaan.
Quote from: Vallin on 24.07.2010, 21:56:11
Oho, sori, talousmopo lähti käsistä, on sen verran lähellä sydäntä maamme taloudellinen tulevaisuus :)
Nou hätä :) Talouskeskusteluakin tänne kyllä mahtuu.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Ei, vaan voisit kritisoida maahanmuuttoa ja Islamia tiukemmin kuitenkin täysin laillisesti.
Kirjoituksesi taitavat olla tarkoituksellista riidanhaastoa, mutta yritetään nyt vielä kuitenkin asiallisesti:
Onko mieleesi tullut missään vaiheessa, että nimenomaan
MINÄ EN HALUA KRITISOIDA MAAHANMUUTTOA TIUKEMMIN KOSKA EN KRITISOI MAAHANMUUTTOA VAAN NYKYISTÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKAA? Ja olen jo perin kyllästynyt jatkuvaan meuhkaamiseen siitäkin asiasta. Pelkkää puhetta.
Islamia tai muslimeja en halua kritisoida lainkaan, koska asia ei yksinkertaisesti kiinnosta minua. Ei yhtään.
Ja ihan yhtä laillisesti sinä voit niitä kritisoida. Anna palaa vaan!
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Ongelmahan on siinä, että sinä ajat myös esimerkiksi "afro-suomalaisten" asiaa.
Ongelma on ihan sinun ongelmasi, ei minun.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21Perinteinen oppikirjakäsitys suomalaisista on aivan toinen: suomalaisuus edellyttää suomalais-ugrilaista syntyperää. Suomen kansalaisuuden pitäisi edellyttää suomalaista, suomen-ruotsalaista, saamelaista taikka muuta eurooppalaista syntyperää. "Passisuomalaisten" olemassaolo on suuri maahanmuutto- ja kansalaisuuspoliittinen virhe.
Voi harmi.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Muutos 2011 kun on jo olemassa, niin näyttää helpoimmalta käyttää sitä tähän tarkoitukseen.
Vaan kun ei taideta käyttää.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Tiedän, että Muutoksessa on jo monia jäseniä, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla kuin minä. Jäsenpohja on myös pieni, eli muutoksia tämän tulevan puolueen ohjelmaan voi tulla nopeasti.
Tai sitten ei. Säännöt kun on nimenomaisen tarkoituksellisesti kirjoitettu sellaisiksi, että kaikenmaailman rasistit eivät puljua tuosta noin vaan valtaa. Tiedän tämän siitä, että olen itse ne säännöt sellaiseksi kirjoittanut. Vaan ainahan sitä kokeilla voi, jos on ylimääräistä aikaa.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Sinäkin tiedät, että jopa aitoja rasisteja on Suomessa moninverroin enemmän kuin Muutoksessa on jäseniä, eli tämä on pelkkä organisointikysymys.
Tiedän, valitettavasti on. No, siinähän alatte sitten organisoitumaan.
Quote from: antero on 24.07.2010, 22:03:36
Jos otat talousteemoja enemmänkin, niin tutustu aiheisiin riittävän syvällisesti, äläkä lähde keksimään pyörää uudestaan.
Jep jep!
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 22:21:10
Säännöt kun on nimenomaisen tarkoituksellisesti kirjoitettu sellaisiksi, että kaikenmaailman rasistit eivät puljua tuosta noin vaan valtaa.
Näin!
Voimia JMK:lle.
Quote from: hallis on 24.07.2010, 22:51:41
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 22:21:10
Säännöt kun on nimenomaisen tarkoituksellisesti kirjoitettu sellaisiksi, että kaikenmaailman rasistit eivät puljua tuosta noin vaan valtaa.
Näin!
Voimia JMK:lle.
Tänx, niinqu teinit sanois.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 22:28:28
Quote from: antero on 24.07.2010, 22:03:36
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 22:01:20
Quote from: Vallin on 24.07.2010, 21:56:11
Sen vaan sanon vielä kolmessa maassa yritystoimintaa harjoittavana, että Suomen valtio on niistä vaikein ja vähiten kannustava kumppani. Olisi kyllä hienoa, jos joku puolue alkaisi vihdoinkin tehdä asialle jotain!
Jos JMK kuitenkin jatkaa (koska hän on mielestäni nykyisestä hallituksesta siihen kyvykkäin) Muutoksen veturina, olisi varmasti hänelle ja puolueelle hyväksi ottaa talousasioihin selkeämpi linja.
Kiitos kannustuksesta! Mietin tässä juuri omia poliittisia teemojani. Ei mitenkään mahdotonta, että ottaisinkin enemmän noita talousteemoja mukaan agendalleni. Ne luonnistuvat siihen kyllä ilman mitään epämääräisiä "aasinsiltoja". Koulutusta ja työkokemustakin noista taloushommista on.
Jos otat talousteemoja enemmänkin, niin tutustu aiheisiin riittävän syvällisesti, äläkä lähde keksimään pyörää uudestaan.
Jep jep!
Vahvaan talouteen on yksi ainoa tie, työn tekeminen.
Jotta työtä (ja jaettavaa) riittää, pitää sille luoda olosuhteet. Jotta ymmärrämme miten se olosuhde luodaan, pitää kurkistaa historiaan.
Kun Tampere ja Suomi olivat vielä nälkää näkevää kehitysmaata 1800-luvulla, keksittiin, että jotta saadaan tänne työtä muualta ja omatkin yrittäjät menestymään, pitää OLOSUHTEEN olla kunnossa.
Tampereen kohdalla se merkitsi muutaman suuren tehtaan perustamista vahvoin tukitoimin. Esimerkiksi kun James Finlayson saapui Skotlannista, annettiin hänelle ilmainen maa-alue, pätkä Tammerkoskea sähköntuotantoon ja koroton valtionlaina.
James kiitti, ja hänen tuotemerkillään syntyi työtä 3000 ihmiselle. Ensimmäinen hyvinvointivaltio oli muuten Finlaysonin tehtaan muurien sisäpuolella. Siellä oli oma sairaala, koulu, poliisi ja rahakin!
Nykyisin Suomesta puuttuu optimaalinen olosuhde dynaamiselle yritystoiminnalla. Siksi hyvinvointivaltiomme kiihtyvällä tahdilla velkaantumalla korahtelee kuolinkouristuksissaan.
Historiasta voisimme ottaa oppia tähänkin tilanteeseen, mutta poliitikkojemme joukossa ei ole riittävästi viisautta siihen. Infra meillä on kunnossa, mutta yritysten ja yrittäjien kohtelu on edelleenkin lähes vihamielistä.
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 22:28:28
Quote from: antero on 24.07.2010, 22:03:36
Jos otat talousteemoja enemmänkin, niin tutustu aiheisiin riittävän syvällisesti, äläkä lähde keksimään pyörää uudestaan.
Jep jep!
No näistä tälläkin forumilla pyörivistä taloutta koskevista triideistä huomaa sen kuinka suurin osa tarttuu helppoon oikopolkuun ja alkaa sen perusteella maalailemaan suuria kuvia.
Älä sorru samaan jos.
Quote from: Vallin
Nykyisin Suomesta puuttuu optimaalinen olosuhde dynaamiselle yritystoiminnalla.
Nykyinen meininki on adjektiivein sanoen lannistava, masentava, nöyryyttävä, kurjistava ja vituttava. Jos joku viitsisi puuttua tähän, niin äänestäisin varmasti. Nätisti sanoen ns. sosiaalidemokrakia ja kommunismi on nähty. Ei toimi tässä maassa.
Olen ollut ulkona elämässä, mökin takia ja kaikenlaisen mukavan puuhastelun takia monta päivää, onko jopa viikkoja, ja sitten kun tulen tsekkaamaan Hommafoorumille niin JM-K eroaa.
Kirjoitan tätä ilman että olen vielä lukenut muitten kommentteja. Olen lukenut JM-K:n "KAIKKI LOPPUU AIKANAAN" -tilityksen. Spontaanit kommenttini seuraavassa.
Kommentoin näin.
Huono hetki ilmoittaa tällaisesta, kun puolueen rekisteröiminen virallisessa prosessissa on kesken. Oli syyt mitkä tahansa.
JM-K:lle olen itsekseni nostanut hattua monestakin syystä: mm. halusta, kyvystä ja innosta tehdä jotain pelkän paskapuheen sijaan. JM-K on tehnyt. Tästä riittäisi kehua vaikka miten, ja jokainen joka on asioita seurannut tietää että JM-K saa aikaan.
Toisaalta jossain asioissa ja nimenomaan kriittisissä asioissa JM-K:n kannanotot ovat olleet outoja, ja omasta kannastani poikkeavia ja jopa töksähteleviä. Esimerkiksi kun puolueen puheenjohtaja sanoo ettei välitä mitä muualla tapahtuu tai on tapahtunut vs. Suomen tulevaisuus, tai että islamisaatiota ei ole mailla eikä halmeilla ja Suomessa korkeintaan vasta sitten jos TKL:n bussissa 2 (oliko se 2?) poksahtaa niin on syytä huoleen,tai kategorisoi islamisaatiosta huolestuneita siitoinlaisiin tms., tai ilmoittaa ettei ympärillä riehuva islamisaatio kuulu hänen top 20:een, on monesti tullut mieleen että onkohan ruorissa oikea mies sittenkään.
Hötkyily Halla-ahon nimienkeruussa aikoinaan, mikä tökkäsi Halla-ahon kieltäytymiseen oli ehkä esimerkki liiasta innosta tehdä jotain. Aivan, paskapuheen sijaan, kuten me muut.
JM-K:n esiintuoma nuorten hyvinvoinnin poliittinen teema on tärkeä, en sitä kiellä. Mutta koko Muutos 2011 on mielestäni perustettu aivan muista syistä. Ainakin minä olen siinä aivan muista syitä kuin jonkun kouluhäirikön hyvinvoinnin takia. Olen Muutos 2011:ssä jotta mieletön maahanmuuttopolitiikka Suomessa saataisiin järkeviin uomiin.
JM-K sanoo:
"En halua kysellä keneltäkään lupaa tekemisilleni tai sanomisilleni. Se sotii kaikkia omia periaatteitani vastaan. Se sotii niitä ajatuksiani ja näkemyksiäni vastaan, joiden innoittamana lähdin tätä liikettä perustamaan. Erityisesti se sotii kansanliikkeemme omia perusperiaatteita vastaan.
En halua olla ehdokkaana, joka ei voi sanoa todellisia mielipiteitään, paljastaa ajatuksiaan ja valottaa niitä asioita, joita aikoo todellisuudessa ajaa. Se olisi äänestäjien pettämistä. Ennen kaikkea se olisi itsensä pettämistä. Surullisinta ei ole se, että pettää itseään ja valehtelee itselleen. Surullisinta on se, että uskoo omat valheensa".
Tulee mieleen kysymys: Mikset voi sanoa?
"En halua olla mikään esikuva, keulahahmo enkä johtaja. Olen saanut työelämässä virua johtotehtävissä ihan tarpeeksi tietääkseni, mitä se vaatii ja mitä antaa. Tuo vaihtosuhde ei ole kovinkaan kannustava saati palkitseva".
Ymmärrän täysin tämän.
"En myöskään koe enää nauttivani riittävissä määrin yhdistyksen hallituksen luottamusta. Siksi olen päättänyt erota välittömästi puheenjohtajan tehtävästä ja hallituksen jäsenyydestä".
No voi vittu. Onko tässä taas klassinen hyttyspuolueen sisäinen dinosauruskamppailu vai mitä. Tähänkö tää hyyty.
"Toisaalta velvollisuusminäni muistuttaa, että monet ihmiset ovat tehneet paljon töitä sen eteen, että olen ehdokkaana.
En ole mies, joka kovin helposti syö sanansa tai kääntää takkiaan".
Totta.
Lisäksi tunnut mieheltä joka hötkyilee liikaa. Itsekin olet vapaasti lainaten sanonut että netissä kirjoittelet sitä sun tätä. Siltä se on monesti myös tuntunut lukijan näkökulmasta.
Koska en tiedä kulissien takaa mitään, niin ihmettelen ratkaisuasi, ainakin ajoitusta. Samalla toivon, että tilalle saadaan puheenjohtaja jolla olisi sama into ja kyky ja sivistys ja fiksuus kuin sinulla, ja joka ei höpöttäisi heikkoina hetkinään sellaista tekstiä maahanmuuttoon liittyvistä asioista jotka sopisivat kuin nakutettuna RKP:n tai Vihreitten agendaan.
Kiitos tekemästäsi työstä joka tapauksessa.
Quote from: desperaato on 24.07.2010, 18:48:39
Katsohan, että oli sitten viimeinen kerta kun tuohon tapaan öyhötät.
Jaa? Katsos kun minä olen kirjoittanut tänne lähes alusta alkaen omalla nimelläni, niin en oikein arvosta tuollaisia letkautuksia joltain joe nobodyltä jonka ilmoittaman nimen todenperäisyydestä ei ole mitään takeita.
Mutta, tämä ei kuulu tänne. Jos sinä ja Mikko haluatte muuttua nimellisiksi, ohjeet ovat tässä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17923.0.html)
Ja sitten asiaan:
Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 20:38:42
Kumpikin puolue vetää omaa linjaansa, enkä halua kahta samanlaista.
Äänestyskopissa valitsen itselleni sopivimman vaihtoehdon.
Otaksun suurimman osan äänioikeutetuista käyttäytyvän samalla tavala.
Tuossa viestissä piilee totuus. Noinhan se homma toimii tosielämässä jos äänestämään mennään. Joskus tietenkin tulee pakosta äänestettyä vähemmän huonoa vaihtoehtoa (kuten parissa edellisessä presidentinvaalissa itse jouduin tekemään) mutta ainahan ei voi voittaa.
Herääkin kysymys, ovatko mikkostadista, L Brander, Tandefelt ja muut kireämpää linjaa haluavat sitten sitä mieltä, että Muutos olisi se
paras juttu sitten valmiiksi viipaloidun leivän jos tämä heille tärkeä linjamuutos toteutettaisiin. Parempi kuin esim. Perussuomalaiset nyt, joilla maahanmuuttokriittinen kehitys on ollut oikeansuuntaista, todellista puolueen linjaan vaikuttavaa (vrt. kokoomusnuoret
1, Pöntinen ja "Maassa maan tavalla" demarit jossa puhutaan yhtä ja tehdään kuitenkin toista) ja jossa näyttäisi olevan tilaa vielä voimakkaampia menetelmiä vaativille äänille.
Jotain hyväähän Muutoksessa täytyy olla, jos se kiinnostaa näin paljon, eikö vain? Muutos koetaan jollain tavalla
omaksi asiaksi ja halutaan tehdä siitä sitten oman mielen mukaan täydellinen.
1 Tästä varmaan saan Elisan kimppuuni :)
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 11:26:19
Quote from: Juhallin on 24.07.2010, 10:08:56
Ei leikkauksia ainakaan "heikompiosaisilta" tuntuu jokainen poliitikko paasaavan. Ainoa keino selviytyä tulevaisuuden haasteista on nimenomaan leikkaukset. Ja varsinkin leikkaukset "heikompiosaisilta". Yhteiskuntamme ei kestä, eikä tarvitse kestää "sossupummeja".
Tämä on valitettavan totta. Mutta totta, fakta, tosiasia. Leikkauksien on kohdistuttava kaikkiin väestöryhmiin, kohtuullisesti ja oikeudenmukaisesti. Erityisesti vähempiosaisiin kohdistuvat leikkaukset on suoritettava taiten, etteivät negatiiviset kerrannaisvaikutukset syö saavutettuja hyötyjä. Esimerkiksi vähävaraisten lapsiperheiden etuja ei välttämättä kannata kovin kovalla kädellä leikata. Tuollainen politiikka yleensä syventää lapsien ja nuorten ongelmia, jotka tulevat erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Suora rahanjako sosiaalipummeille on lopetettava välittömästi ja siirryttävä hoitamaan heidän perustoimeentuloaan täysin eri lailla. Esimerkiksi ei ruokakuponkeja tai ruokaa kaupoista - ne pystyy vaihtamaan rahaksi ja ryyppäämään - vaan ruokailu esimerkiksi työttömien ylläpitämissä toimintakeskuksissa.
Olen vahvasti sitä mieltä, että jos sosiaalista tulonsiirroista jää rahaa viinaan, kaljaan, tupakkaan ja huumeisiin, niin silloin tuet ovat ehdottoman ylimitoitettuja. Keskustelin tästä naapurin papan kanssa, joka elelee noin 600 euron eläkkeellä + muutaman kympin rintamamieslisällä. Hän ihmetteli, että miksi ihmiset koko ajan valittavat sitä köyhyyttään. En ehtinyt vastaamaan, kun Topi jo itse lisäsi, että sitä kaljaa ja tupakkaa pitää olla koko ajan suussa. Niinpä.
Quote from: Juhallin on 24.07.2010, 10:08:56
Jos ei ole halua osallistua yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen, ei tarvitse myöskään vaatia parempia yhteiskunnan palveluita.
Minä olen tätä mieltä. Ja se kuka uskaltaisi moisen pommin vaalitentissä pudottaa, on erittäin vahvoilla saamaan ääneni vaaleissa :)
Minäkin olen täsmälleen tätä mieltä. Ja uskallan tämän sanoa ihan koska tahansa ja missä tahansa. Minua ei hävetä sitä sanoa, sillä a) asia on totta, b) jonkun se on hyvin pian sanottava, c) suurin osa kansalaisista on täsmälleen samaa mieltä ja d) minulla on vapaassa maassa täysi oikeus sanoa, mitä haluan.
Erityisesti tämän suuntainen kommentointi on nyt huomattavasti helpompaa, kun en ole enää puheenjohtaja. Nyt toisten aktiivien ei tarvitse enää "nolostella" ja ihmetellä, että mitä hittoa se nyt taas höpöttää.
Kuten olen monesti ennenkin todennut, minulle maahanmuutto ei ole se maailman tärkein asia (islamista ja muslimeista nyt puhumattakaan), vaikka olennainen ongelma Suomessa onkin. Mamusirkuksen lopettaminen ei poistaisi Suomen ongelmia. Suomalaisten elättien sirkuksen poistaminen sen sijaan alkaisi näkyä ja hyvin nopeasti.
Mikäli Muutos 2011 keskittyy pelkästään tai edes hyvin vahvasti pelkästä maahanmuuttopolitiikasta puhumiseen (toivottavasti ei paasaamiseen),se tie on sitten nopeasti käyty loppuun ja pysyvä marginalisoituminen, nopea kuihtuminen ja poliittiselta kartalta katoaminen ovat vääjäämättä edessä.
QuoteEsimerkiksi ei ruokakuponkeja tai ruokaa kaupoista - ne pystyy vaihtamaan rahaksi ja ryyppäämään - vaan ruokailu esimerkiksi työttömien ylläpitämissä toimintakeskuksissa.
Tuollaisiin toimintakeskuksiin voisi sitten työllistää sekä työttömiä natiiveja että mamuja! ;) Voisivatko hommalaiset nyt aktivoitua tämänkinkaltaisten asioiden suhteen? Vai onko monikulttuurisuuden torjuminen tosiaankin se ainoa autuaaksitekevä asia täällä??
Aika kalliiksi vaan tulisivat noi ruokailut. Kouluruokailu maksanee nyt jotain vitosen nuppi josta ruoan osuus alle euron. Jos työttömille tarjottaisiin oikeasti ruokaa eikä koulu"ruokaa", ruoan osuus olisi ehkä kaksi euroa. Tällöin ehkä 7 euroa olisi ateria, kolmesti päivässä tekisi 21 euroa. Kuussa tuo olisi 630 euroa.
Nykyisissäkin työttömien keskuksissa leikkityön järjestäminen maksaa jo melkoisesti.
QuoteVai onko monikulttuurisuuden torjuminen tosiaankin se ainoa autuaaksitekevä asia täällä??
Tällä argumenttivirheellä (jos tekee yhdelle asialle jotain, pyllistää miljoonalle muulle) on
pakko olla jo virallinen nimi, tietääkö kukaan, mikä se on?
QuoteTuollaisiin toimintakeskuksiin voisi sitten työllistää sekä työttömiä natiiveja että mamuja! Voisivatko hommalaiset nyt aktivoitua tämänkinkaltaisten asioiden suhteen? Vai onko monikulttuurisuuden torjuminen tosiaankin se ainoa autuaaksitekevä asia täällä??
Ei kuule millään ehdi, kun pitää käydä töissä, maksaa veroja ja pitää tätä sirkusta pystyssä. Kysy anarkomarkoilta, heillä saattaa olla ylimääräistä aikaa, sikäli kun piipunputsaamiseltaan ehtivät.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Quote from: JM-K on 24.07.2010, 21:42:55
Ei hitto, siehän sälli oot! Siis sinä et halua taistella oikeuslaitoksen kanssa, mutta minun pitäisi, koska teen tätä omalla nimelläni? Loistava ajatustyötä!
Ei, vaan voisit kritisoida maahanmuuttoa ja Islamia tiukemmin kuitenkin täysin laillisesti.
Lopettakaas nyt se rivijäsenen kiusaaminen! ;D
Minä olen Muutos 2011 -puoluehallitukseen kesäkuussa valittu täydennysjäsen ja olen täysin Ayaan Hirsi Alin ja melkeinpä myös Geert Wildersin linjoilla. En tule itsesensuroimaan näkemyksiäni islamista, vaikka mitä fatwaa pukkaisi. En pelkää edes hamstereita! Islam (poliittisena ideologiana) ei kuulu Eurooppaan, vaikka semmoista sairasta ajatusta nykyään yritetään monikulttuuri-ideologian varjolla markkinoida. Omaa manifestiani tästä aiheesta tulee lähikuukausina...
Juhan linja on ihan hyväksyttävä ja looginen. Minulla on monesta sattuneesta ja kokemusperäisestä syystä vähän enemmän kosketuspintaa tähän uskontoteemaan.
Quote from: _w_ on 25.07.2010, 00:49:23
Aika kalliiksi vaan tulisivat noi ruokailut. Kouluruokailu maksanee nyt jotain vitosen nuppi josta ruoan osuus alle euron. Jos työttömille tarjottaisiin oikeasti ruokaa eikä koulu"ruokaa", ruoan osuus olisi ehkä kaksi euroa. Tällöin ehkä 7 euroa olisi ateria, kolmesti päivässä tekisi 21 euroa. Kuussa tuo olisi 630 euroa.
Nykyisissäkin työttömien keskuksissa leikkityön järjestäminen maksaa jo melkoisesti.
Lasten kouluruokaan on budjetoitu alle 80s/lapsi, en nyt muista tarkkaa summaa...ja ruoka ei ole mitenkään mainiota.
Miten lähtisitte tällaisten keskusten sijaan ratkaisemaan työttömien ongelmia?
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Ei, vaan voisit kritisoida maahanmuuttoa ja Islamia tiukemmin kuitenkin täysin laillisesti.
Kyllä tämä on meille kaikille täysin mahdollista (ainakin toistaiseksi). Minusta ei siihen ole, onneksi edes joistakin harvoista on. Olen itsekin sanaillut Ketelän kanssa islamista, mutta kyllä asia on niin, että jokainen päättää itse mitä asioita ottaa esiin julkisuudessa.
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Ongelmahan on siinä, että sinä ajat myös esimerkiksi "afro-suomalaisten" asiaa.
Nyt on kyllä pakko kysyä, että mikä
ongelma? Missä mielessä tämä on ongelma ja kenelle?
Quote from: Tandefelt on 24.07.2010, 22:03:21
Perinteinen oppikirjakäsitys suomalaisista on aivan toinen: suomalaisuus edellyttää suomalais-ugrilaista syntyperää. Suomen kansalaisuuden pitäisi edellyttää suomalaista, suomen-ruotsalaista, saamelaista taikka muuta eurooppalaista syntyperää. "Passisuomalaisten" olemassaolo on suuri maahanmuutto- ja kansalaisuuspoliittinen virhe.
Perinteisellä oppikirjakäsityksellä on hyvin vähän käytännön merkitystä ylipäätään ja erityisen huonosti se soveltuu poliittisen kannanoton perusteeksi. Yllä oleva vähintäänkin hipoo ihka aitoa rasismia, joka lienee tässä maassa tällä hetkellä kaikista maailman ideologiosta se, jolla varmimmin tuhotaan kaikki edellytykset minkäänlaiselle poliittiselle kannatukselle.
Olen melko pitkälle samaa mieltä kanssasi "passisuomalaisista", mutta en heidän geneettisen alkuperänsä vaan kulttuuristen ja taloudellisten syiden takia. Jos tulijat integroituisivat aidosti (kielitaito, työpaikka, sukupuolten välinen tasa-arvo, sananvapaus...), niin enpä lueskelisi yömyöhällä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaa foorumia.
EDIT: Piti vielä todeta, että ei todellakaan vaikuta siltä, että Ketelä olisi Muutosta millään lailla hylkäämässä (ei sillä että olisi niin ilmoittanutkaan tekevänsä). Sen verran aktiivisesti hän kuitenkin edelleen kirjoittelee Muutokseen liittyvissä ketjuissa.
Ja tästä taas tuli mieleen, että koska Ketelä on skenessä erittäin hyvin tunnettu ja koska hän näytteli Muutoksen perustamisessa niin selkeän ratkaisevaa roolia, tässä on olemassa ainakin teoreettinen riski, että tuleva pj ja Ketelä ikään kuin kilpailevat arvovallasta tms (ainakin meidän vaalikarjan silmissä). Toisaalta tässä on nyt oiva sauma luoda hyvä kahden kärjen taktiikka.
Jos sallitte, niin kaksi kärjistettyä esimerkkiä kahdesta erilaisesta lähestymistavasta.
Uusi pj:
islamisaatio uhkaa perinteisiä länsimaisia arvoja.
Ketelä:
islamisaatiosta höpöttäjät on umpimielisiä ressukoita.
TAI
Uusi pj:
islamisaatio uhkaa perinteisiä länsimaisia arvoja.
Ketelä:
yhteiskuntamme ei kestä nykyistä velkaantumisvauhtia kovin pitkää, kulurakenteen kipeät muutokset on aloitettava välittömästi.
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 01:35:19
Minä olen Muutos 2011 -puoluehallitukseen kesäkuussa valittu täydennysjäsen ja olen täysin Ayaan Hirsi Alin ja melkeinpä myös Geert Wildersin linjoilla.
Ayaan Hirsi Ali ei kuulu Eurooppaan sen enempää kuin islamistit.
Quote from: Tandefelt on 25.07.2010, 01:50:56
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 01:35:19
Minä olen Muutos 2011 -puoluehallitukseen kesäkuussa valittu täydennysjäsen ja olen täysin Ayaan Hirsi Alin ja melkeinpä myös Geert Wildersin linjoilla.
Ayaan Hirsi Ali ei kuulu Eurooppaan sen enempää kuin islamistit.
Oletko siis sitä mieltä, että vaaleilla valitun hollantilaisen kansanedustajan suojeleminen islamistien väkivallalta ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi? Jos näin on, olen myös sodassa sinua vastaan.
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 01:55:37Oletko siis sitä mieltä, että vaaleilla valitun hollantilaisen kansanedustajan suojeleminen islamistien väkivallalta ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi? Jos näin on, olen myös sodassa sinua vastaan.
Jos tästä sompputytöstä puhut, niin eikös se ole aika päivää sitten karkoitettu Hollannista, koska valehteli turvapaikkaa hakiessaan?
Quote from: tietotyöläinen on 25.07.2010, 01:49:49
Perinteisellä oppikirjakäsityksellä on hyvin vähän käytännön merkitystä ylipäätään ja erityisen huonosti se soveltuu poliittisen kannanoton perusteeksi. Yllä oleva vähintäänkin hipoo ihka aitoa rasismia, joka lienee tässä maassa tällä hetkellä kaikista maailman ideologiosta se, jolla varmimmin tuhotaan kaikki edellytykset minkäänlaiselle poliittiselle kannatukselle.
Olen melko pitkälle samaa mieltä kanssasi "passisuomalaisista", mutta en heidän geneettisen alkuperänsä vaan kulttuuristen ja taloudellisten syiden takia. Jos tulijat integroituisivat aidosti (kielitaito, työpaikka, sukupuolten välinen tasa-arvo, sananvapaus...), niin enpä lueskelisi yömyöhällä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaa foorumia.
Rasismi on rotuvihaa. Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. Olen etnopluralisti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnopluralism
Britannian BNP esimerkiksi on perinteinen kansallismielinen puolue, joka katsoo oikeiksi briteiksi valkoihoisen alkuperäisväestön. BNP sai yli puoli miljoonaa ääntä viime vaaleissa. Monirotuista yhteiskuntaa kannattavat Islam-vastaiset puolueet eivät ole menestyneet Saksassa tai Britanniassa. Muutos 2011:n kannattaisi seurata niitä jotka ovat menestyneet edes jotenkin, eikä totaalisia epäonnistujia.
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 01:55:37
Quote from: Tandefelt on 25.07.2010, 01:50:56
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 01:35:19
Minä olen Muutos 2011 -puoluehallitukseen kesäkuussa valittu täydennysjäsen ja olen täysin Ayaan Hirsi Alin ja melkeinpä myös Geert Wildersin linjoilla.
Ayaan Hirsi Ali ei kuulu Eurooppaan sen enempää kuin islamistit.
Oletko siis sitä mieltä, että vaaleilla valitun hollantilaisen kansanedustajan suojeleminen islamistien väkivallalta ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi? Jos näin on, olen myös sodassa sinua vastaan.
Ayaan Hirsi Ali on somali. Siteeraanpa Richard Järnefeltiä, jota hetki sitten kehuit fiksuksi ihmiseksi:
"Näistä syistä toivoisin kaikkien somalialkuperäisten ihmisten poistamista Suomesta niin pian kuin mahdollista, ihan passista riippumatta. Koko projekti oli virhe, suuri virhe. He eivät sovi tänne, he sopivat Somaliaan."
http://richardjarnefelt.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/
Kyseinen sompputyttö on ihannenaiseni, ei saa sanoa pahaa sanaa. Lue Infidel niin joitain yksityiskohtia Hollannin sisäpolitiikasta selviää. Uusi kirjakin ilmestyi justiinsa.
http://www.theahafoundation.org/
Minulle monirotuisuus on ihan tavoiteltava olotila, mutta "monikulttuurisuus" ei, koska se merkitsee nykykäytännön mukaan eri sääntöjä eri ryhmille ja kulttuureille. Ayaan Hirsi Ali sanoo, että pitää voida asettaa kulttuureja paremmuusjärjestykseen. Islam ei ole useimmille naisille kovin hyvä kulttuuri. Ne, joille se on oman kokemuksen mukaan hyvä, voisivat pitää turpansa kiinni, kun puhutaan niistä miljoonista naisista, joilta islam ja islamilaisten maiden kulttuurit riistävät ihmisarvon. Keskustelu ei valitettavasti Suomessa ole lähelläkään tätä tasoa, mutta teen omalta osaltani parhaani taistelussa kulttuurirelativistisia ääliöitä vastaan.
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 02:07:04
Minulle monirotuisuus on ihan tavoiteltava olotila, mutta "monikulttuurisuus" ei, koska se merkitsee nykykäytännön mukaan eri sääntöjä eri ryhmille ja kulttuureille.
En näe monirotuisuudessa mitään
tavoiteltavaa, mutta en myöskään mitään vastustettavaa. Tavoteilteva olotila on jotain, jonka saavuttamisesksi nähdään vaivaa, tai ainakin ollaan sitä mieltä, että pitäisi nähdä vaivaa.
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 02:07:04
Ayaan Hirsi Ali sanoo, että pitää voida asettaa kulttuureja paremmuusjärjestykseen. Islam ei ole useimmille naisille kovin hyvä kulttuuri. Ne, joille se on oman kokemuksen mukaan hyvä, voisivat pitää turpansa kiinni, kun puhutaan niistä miljoonista naisista, joilta islam ja islamilaisten maiden kulttuurit riistävät ihmisarvon. Keskustelu ei valitettavasti Suomessa ole lähelläkään tätä tasoa, mutta teen omalta osaltani parhaani taistelussa kulttuurirelativistisia ääliöitä vastaan.
Jaahas, selkeää puheenjohtaja-ainesta.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.07.2010, 01:38:21
Miten lähtisitte tällaisten keskusten sijaan ratkaisemaan työttömien ongelmia?
Kysymys ei ehkä ole osoitettu minulle ja aihekin on pahasti off-topikkia, mutta ylivoimaisesti paras keino olisi aitojen työpaikkojen syntymisen helpottaminen. Ylipäätään oireen hoitaminen vaivan hoitamisen sijaan on hölmöä ja aivan tolkuttoman typerää se on, jos se pahentaa varsinaista vaivaa (menot kasvavat => verot nousevat => kilpailukyky heikkenee => lisää työttömiä).
Kansainvälisen kilpailukykymme on pakko parantua, jos mielimme hyvinvoida tässä valtiossamme tulevaisuudessakin. Verojen ja työllistämiskulujen on pakko laskea kuten sosiaalitukien, eläkkeiden ja palkkojenkin. Pakko.
Tämän threadin lukeminen aiheuttaa minussa suurta myötähäpeän tunnetta. Mikä saa aikuiset ihmiset keskustelemaan esiteinin lailla? Veikkaisin liiallista sitoutumista asioihin, minkä seurauksena on kokonaiskuvan ja suhteellisuudentajun häviäminen.
Olen aikaisemmin ihmetellyt vaatimuksia Mäki-Ketelän vetäytymisestä PJ:n paikalta, mutta nyt se tuntuu parhaalta ratkaisulta. Hyvä mies, mutta ei taida soveltua pitkäaikaiseksi johtohahmoksi.
Vaatimuksen maahanmuuttolinjauksien kiristämisestä ja mahdollisesta siihen keskittymisestä näen tärkeänä kysymyksenä. Muutoksella on kolme hyvää teemaa: suora demokratia, politiikan avoimuus ja maahanmuuttopolitiikan kiristäminen. Ainoa ero Persuihin on siis suora demokratia/päätöksenteon avoimuus.
Jos Muutos keskittyy liikaa maahanmuuttopolitiikan ympärille, on Muutos vain pienempi ja huonompi versio Persuista, ja se kuolee pois. Sanoisin, että suora demokratia on muuttumassa tärkeimmäksi teemaksi kannattajien haalimisen (ja Suomen tulevaisuuden) kannalta. Toisaalta pelkällä suoralla demokratialla ei puoluetta saada alkuun/menestymään.
Maahanmuuton polttavimmat ongelmat ovat selkeästi 1) rahalliset haitat, rikokset, ja 2) islamisaatio ja yhteiskunnan kurjistuminen. Mäki-Ketelän mielestä vain kohta 1) tulisi estää, mutta islamisaation ongelmiin tarttuminen on lähitulevaisuudessa kenties jopa rahaa ja rikoksia tärkeämpi seikka äänestäjille. Monietninen yhteiskunta ei ole myöskään toivottava, koska vaikka sitä ei tule aktiivisesti vastustaa, monietniset yhteisöt ovat epävakaita.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.07.2010, 01:38:21
Lasten kouluruokaan on budjetoitu alle 80s/lapsi, en nyt muista tarkkaa summaa...ja ruoka ei ole mitenkään mainiota.
Miten lähtisitte tällaisten keskusten sijaan ratkaisemaan työttömien ongelmia?
Eli tuo mainittu 80 senttiä on vain ne raaka-aineet, ei sisällä palkkoja, tiloja yms. Työttömien ongelma on se, ettei ole töitä. Se ongelma ei poistu sillä että käsketään jonnekin leikkimään työntekoa monien valvovien silmien alle, päinvastoin se pahentaa ongelmaa ja luo uusia. Noilla keskuksilla kiusataan ja lannistetaan työttömiä ja pahennetaan työttömyyttä vaikka tilastoja kaunistellaankin samalla.
Yrittämisen toimintaedellytysten parantaminen tässä maassa on todellakin oleellinen juttu, samoin yleinen työnteon kannattavuuden parantaminen. Aina, kun yhteiskunta mielestään parantaa yritysten toimintaedellytyksiä, niin se oikeasti lisää vain pirusti byrokratiaa. Tästä on tullut kyttäysyhteiskunta, missä yrittäjä on aina varmuuden vuoksi epäilyksenalainen.
Toveri Tanderfelt meuhkasi eilen muistaakseni tässä ketjussa Muutos 2011:n kansanliikkeen valtaamisesta ja muuttamisesta tavoitteiltaan hyvin kyseenalaiseksi. Nyt en jostain syystä löydä toveri Tanderfeltin ko. viestiä, lienee sen itse poistanut.
Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja. Siinähän sitten valtailette. Kiitos siis toveri Tanderfeltille vinkistä!
Tulen muutenkin tekemään kaikkeni estääkseni Muutos 2011:n luisumisen epäilyttävän ääriaineksen leikkikentäksi. Piste.
Jatketaan!!!1!
Nyt olit Juha Mäki-Katala....minusta tuntuu että tuuli loppui purjeista...perskules
Aamulehden Kutale avautumista lueskellessa tuli vähän erikoinen fiilis
Vai että suoran demokratian edistämistä varten Muutosta perustettiin?
Eikä niinkään maahanmuuttoa kritisoijien kanavaksi.
Että sitä voikin allekirjoittanut ymmärtää asiat väärin.
Mitäs me maahanmuutosta,se on positiivista,välttämätöntä ja ihanaa.
Ai niin,jutun otsikkohan oli"maahanmuuttokriitikot,tehkää oma yhdistys"
Ihan oikeesti,mua alkaa vituttamaan aika pahasti...
Quote from: JR on 25.07.2010, 07:46:27
Yrittämisen toimintaedellytysten parantaminen tässä maassa on todellakin oleellinen juttu, samoin yleinen työnteon kannattavuuden parantaminen. Aina, kun yhteiskunta mielestään parantaa yritysten toimintaedellytyksiä, niin se oikeasti lisää vain pirusti byrokratiaa. Tästä on tullut kyttäysyhteiskunta, missä yrittäjä on aina varmuuden vuoksi epäilyksenalainen.
Nykyisellään tilanne on se, että valtio kerää huimat verot yrittäjiltä ja työntekijöiltä. Valtio itse laittaa rahat haluaamiinsa kohteisiin, vaikka temppu työllistää ilmaista työvoimaa ja saattaa siinä iskeä pahasti yksityisyrittäjän nilkkaan. Tai niin korkeaa sosiaaliturvaan, että työllä ei enää voi saada parempaa elintasoa matalapalkka-aloilla.
Luulen, että talouskurimuksessa alkaa olla pakko tehdä uudistuksia. Esimerkiksi ravintolassa voitaisiin ottaa käyttöön tippikulttuuri, tipit menevät verottajan ohi ja jos ei ole asiakkaita, ravintolan pitäjälle ei jää niin paljon maksettavaa hukkatunneista. Enemmän tarjoilijoita, useammalle työtä (sekä ravintolayrittäjälle, että tarjoilijalle) ja etenkin meille asiakkaille parempaa palvelua. Suomi lienee ainoita valtiota, joissa näillä hinnoilla kahvilassa lukee self-service.
Aukioloajoistakaan ei tarvitsisi olla nykyistä tarkkuutta, auki saisi pitää siihen saakka kun riittää asiakkaita ja sitten sulkea.
Alkoholi pitäisi vapauttaa alkon monopolista, sillä saisi monta pikkukioskia pystyyn. Ihan vain sillä, että ihmiset kykenevät huolehtimaan itsestään, eikä heistä tule rapajuoppoja, vaikka halpaa viinaa olisikin kadunkulman päässä myytävänä. Mutta valde haluaa kaikki alkoholiverorahat itselleen, ei ole toivoakaan siitä, että joku pikkuyrittäjä pääsisi osingoille näistä tuotoista. Se mahdollinen pikkuyrittäjä on sitten kortistossa.
JM-K lienee persoonana nopeasti syttyvää lajia. Mies tuli puskista esiin ja keräsi valtavan kasan allekirjoituksia ulkomaalaislakia vastustavaan adressiin. Kun liekki roihuaa suurella käy tietysti niin, että polttoainekin loppuu nopeasti. Näin todennäköisesti on käynyt Juhankin kohdalla.
Quote from: JNC on 24.07.2010, 02:10:19
Mikkostadista kritisoi vahvasti sitä, että Muutos ei keskity riittävästi maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin. Olen hieman eri mieltä, sillä mielestäni Muutos keskittyy ehkä jo liikaakin maahanmuuttopoliittisiin asioihin, vaikka jokainen Muutoksen maahanmuuttopoliittinen kannanotto onkin ollut täyttä asiaa. Tähän astisesta pidän Muutoksen ansiokkaimpana saavutuksena sitä, että se on tuonut poliittiseen keskusteluun suoran demokratian käyttöön ottamisen Suomessa. Se, mitä kuitenkin kaipaisin entistä enemmän Muutoksen toiminnassa, on Suomen kansalaisten edun ajaminen esimerkiksi lasten, nuorten, vammaisten ja vanhusten asioissa. Myöskin sananvapausasiat ja oikeudenmukaiset rangaistukset ovat jääneet vielä toistaiseksi hieman taka-alalle.
Olen samoilla linjoilla. Maahanmuuttopolitiikan epäkohdat on tärkeä asia, mutta Muutos2011 leimaantuu turhaan "yhden asian liikkeeksi" juuri yksisilmäisesti maahanmuuttoon tuijottamisessa. Suora demokratia ja yleensä päätöksenteon avoimuus on tärkeämpää.
Quote from: JR on 25.07.2010, 07:46:27
Yrittämisen toimintaedellytysten parantaminen tässä maassa on todellakin oleellinen juttu, samoin yleinen työnteon kannattavuuden parantaminen. Aina, kun yhteiskunta mielestään parantaa yritysten toimintaedellytyksiä, niin se oikeasti lisää vain pirusti byrokratiaa. Tästä on tullut kyttäysyhteiskunta, missä yrittäjä on aina varmuuden vuoksi epäilyksenalainen.
Kyttäysyhteiskunta tämä toki on mutta verrattuna muihin maihin yrityksillä on hyvät toimintaedellytykset ja yritys on helppoa perustaa. Yrittäminen on myöskin turvallista, täällä harvemmin kilpailija tulee ovelle sanomaan että lopetappa jo tai muuten.., on kohtuullisen helppoa saada aloituspääomaa ihan pankista kysymällä jne.
Ongelmana on se, ettei kansalla ole ostovoimaa sekä se, että valtio epäreilusti tukee toisia yrityksiä ja toisia ei.
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 10:12:54
Linkkiä tai tekstiä.
Mutta Aamulehti kehiin, please.
Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys
Ero: Muutos 2011:n perustaja väsyi rasismilla meuhkaaviin
Katariina Poranen
Aamulehti 25.7.2010:
Puolueeksi pyrkivän Muutos 2011 -yhdistyksen sisällä kuohuu.
Jäsenten väliset erimielisyydet ovat johtaneet yhdistyksen perustajan, tamperelaisen Juha Mäki-Ketelän eroon puheenjohtajan paikalta ja hallituksen jäsenyydestä.
- Monet yhdistyksen jäsenistä haluaisi, että meidän ainoa tehtävä olisi maahanmuuton kritisoiminen. Itse olen taas sitä mieltä, että yhdistyksen tärkein asia on suoran demokratian edistäminen.
Näitä taustoja vasten hän näki parhaaksi ratkaisuksi jatkaa vaikuttamista yhdistyksen rivijäsenenä.
Rasistisia tulijoita olisi
Mäki-Ketelä toivoo, että Muutos 2011 voisi keskittyä siihen, mihin se on perustettu, "vallan palauttamiseen kansalle".
Hän uskoo, että maahanmuuttoa vahvasti kritisoivat erkanevat vielä yhdistyksestä.
- Ihmiset saavat toki tehdä, mitä haluavat, mutta tehköön sitä samanmielisten kanssa.
- Pelkästä maahanmuutosta meuhkaamislinjaa pitävät voivat perustaa minkä kuppikunnan haluavat.
Mäki-Ketelän mukaan yhdistykseen on ollut paljon avoimen rasistisia tulijoita. Rasisteja toimintaan ei kuitenkaan haluta, joten yhdistys on nähnyt vaivaa ääriaineksen karsimiseen.
- Facebook ja internet ylipäänsä ovat tässä hyviä apuvälineitä. Sieltä kyllä löytää ihmisten taustoja.
Mäki-Ketelä suositteleekin kaikille puolueille tutustumista internetin mahdollisuuksiin.
Mäki-Ketelä kertoo, että häntä on kosiskeltu useista eri puolueista.
- Sekä vasemmalta että oikealta, myös perussuomalaisilta on tullut kysyntää.
Mäki-Ketelä perusti Muutos 2011 -yhdistyksen juuri siksi, ettei olemassaolevien puolueiden toiminta häntä miellyttänyt. Kosiskeluista huolimatta Mäki-Ketelä ei aio kääntää takkiansa.
Muutos 2011:n tavoitteena on saada seuraavissa eduskuntavaaleissa 2-3 paikkaa. Mäki-Ketelä paljastaa, että yksi ehdokkaista voisi olla helsinkiläinen toisinajattelija Aki Greus.
Fakta
Muutos 2011
Puolueeksi pyrkivä Muutos 2011 -yhdistys kertoi keränneensä kesällä puolueeksi rekisteröitymiseen vaadittavat 5 000 kannattajakorttia.
Tavoitteena on suora demokratia kansanäänestyksineen ja -aloitteineen.
Puheenjohtajaksi tahtova voi yhdistyksen nettisivujen mukaan ilmoittautua sihteerille.
Uusi puheenjohtaja valitaan jäsenäänestyksessä noin kuukauden kuluessa.Niin kuin Juha haastattelussa sanoi: "vallan palauttamisesta kansalle". Juuri näin. Ei vaan mee jakeluun se, että maahanmuutto kriittisyydestä tulikin yhtäkkiä tabu ja vähänkin eri linjoilla olevia aletaan potkimaan puolueesta ulos.
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23Ei vaan mee jakeluun se, että maahanmuutto kriittisyydestä tulikin yhtäkkiä tabu ja vähänkin eri linjoilla olevia aletaan potkimaan puolueesta ulos.
Kyllä kysymys on asioiden marssijärjestyksestä. Suora demokratia ratkaisee myös maahanmuutto-ongelman.
QuoteMuutos 2011:n tavoitteena on saada seuraavissa eduskuntavaaleissa 2-3 paikkaa. Mäki-Ketelä paljastaa, että yksi ehdokkaista voisi olla helsinkiläinen toisinajattelija Aki Greus.
Nyt kyllä alan totisesti itsekin uskomaan siihen salaliittoteoriaan. Tosin olisihan se kyllä koomista nähdä AG eduskunnassa ;D ;D
Noh, omapa on puolueenne. Onnea matkaan :)
Ketelä alkaa olla pian aikamoinen taakka maahanmuuttokriittisille jos katkeruuttaan alkaa näitä rasismi juttuja heitellä sinne tänne. Noh näyttää että mies menee aina täysillä vaan suunnalla ei niin väliä.
Täytyy sanoa, että olin aistivinani Mäki-Ketelässä poliittisen korrektiuden esiintuloa Muutoksen perustamisen jälkeen ja oletin sen johtuvan puheenjohtajan paikasta.
Olin väärässä. Mäki-Ketelä on rehellinen mies ja siitä propsit.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 11:14:46
Kyllä kysymys on asioiden marssijärjestyksestä. Suora demokratia ratkaisee myös maahanmuutto-ongelman.
Ymmärrän ja tiedostan tuon kyllä vallan hyvin mutta suorademokratia työkaluna jää käyttämättä jos vaikenemisen ilmapiiriä ei uskalleta avata.
Edelleenkään se maahanmuuttohulluuden vastustaminen ei ole rasismia.
Quote from: Lopenkyllästynyt on 25.07.2010, 11:17:33
Tosin olisihan se kyllä koomista nähdä AG eduskunnassa
?? Mikä siinä niin koomista olisi?? Saattaisi olla mies paikallaan.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 11:14:46
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23Ei vaan mee jakeluun se, että maahanmuutto kriittisyydestä tulikin yhtäkkiä tabu ja vähänkin eri linjoilla olevia aletaan potkimaan puolueesta ulos.
Kyllä kysymys on asioiden marssijärjestyksestä. Suora demokratia ratkaisee myös maahanmuutto-ongelman.
Kun on lukenut näitä viestejä (tähän triidiin liittymättä), niin tässä ilmeisesti ei tämän maahanmuuton lähtökohdat ole ihan selvillä kaikille.
Maahanmuuton ongelmat ovat vain oire, laajamittaisen korruption yksi oire. Niitä on paljon muitakin ja maahanmuuton ongelmat eivät ole se suurin niistä. Muista ei vain puhuta yhtä paljoa kuin maahanmuutosta koska siitä puhumalla saa kätevästi käännettyä katseen pois muista koplauksista ja kaikki saa toimia suhteilla kuten ennenkin.
Kukkahatut ovat pelkkiä hyödyllisiä idiootteja, ne jotka tekevät bisnestä tai muutoin hyötyvät maahanmuutosta eivät tahdo nimiään julkisuuteen.
Kukkahatut innostuvat mistä vain mistä tarpeeksi puhutaan sopivin sanankääntein.
Ilman kansanäänestyksiä aina pääsee joku järkkäämään asioita oman maunsa eli hyötynsä mukaan, luonnollisestikaan kansanäänestykset eivät jokaiseen asiaan saa muutosta aikaan eivätkä ole nopea apu ongelmiin mutta vähitellen, vuosien kuluttua ovat asiat paremmin jos ne otetaan käyttöön.
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 10:12:54
JMK avautui jo Helsingin Sanomien verkkolehdessä. Jos Hesarin juttu on sanasta sanaan totta, JMK:n ero näyttää saavan täysin uuden käänteen.
Tästä tuleekin vähän helvetin vakava asia.
Siis verkkolehdessä, joka on käyttäjätunnusten ja salasanojen takana? Vai mikäs juttu?
Itsehän pidän niin löysää maahanmuuttopolitiikkaa kuin myös islamisaatiota hyvin huolestuttavina asioina, vaikka ne eivät olekaan nyt vielä Suomen ongelmien kärkikolmikossa. Tuskin top-viitosessakaan. Pari vuosikymmentä eteenpäin tilanne nykymenolla voi olla ja todennäköisesti onkin toinen. Kansanvalta on minusta se mekanismi, jolla tilanteen kärjistyminen lähitulevaisuudessa vältetään.
Tapio on kyllä mies paikallaan vaikka ei itsestään ääntä pidäkään.
Quote from: Mika Mäntylä on 25.07.2010, 11:42:44
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 10:12:54
JMK avautui jo Helsingin Sanomien verkkolehdessä. Jos Hesarin juttu on sanasta sanaan totta, JMK:n ero näyttää saavan täysin uuden käänteen.
Tästä tuleekin vähän helvetin vakava asia.
Siis verkkolehdessä, joka on käyttäjätunnusten ja salasanojen takana? Vai mikäs juttu?
Luultavasti tähän viitataan
Muutos 2011 -yhdistyksen johtohahmo vetäytyy tehtävistään
23.7.2010 19:54 A A
Mikko Välimaa
HELSINGIN SANOMAT
Maahanmuuttokriittisistä kannoistaan tunnetun Muutos 2011 -yhdistyksen puheenjohtaja Juha Mäki-Ketelä eroaa tehtävästään. Mäki-Ketelä on johtanut yhdistystä sen perustamisesta asti, mutta aikoo jättäytyä jatkossa rivijäseneksi.
Maahanmuuttokriittisellä Hommaforum-sivustolla Mäki-Ketelän ratkaisu on aiheuttanut vilkasta keskustelua ja siinä nähty merkkejä yhdistyksen hajoamisestakin. Mäki-Ketelä itse rauhoittelee tilannetta.
"Monelle kannattajalle tämä tuli yllätyksenä. Lähdin puheenjohtajaksi alun alkaen kuitenkin sillä ajatuksella, että tehtävä on väliaikainen. Rivijäsenenä pystyn ottamaan asioihin paremmin kantaa", hän sanoo.
Mäki-Ketelä myöntää, että hänen vetäytymiseensä vaikutti osaltaan omien joukosta tullut arvostelu. Puheenjohtaja on herättänyt joissakin ärtymystä suorasukaisella tyylillään ja vaatimuksillaan, ettei yhdistys jumiudu ainoastaan maahanmuuttopolitiikan kritisointiin.
"Jos maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutosta, se ei tapahdu siten, että meuhkataan tietyistä vähemmistöistä tai uskonnoista ja yritetään pelotella tavallisia ihmisiä niillä", Mäki-Ketelä kirjoittaa Hommaforumilla.
Mäki-Ketelä vakuuttaa, että Muutos 2011:n toiminta jatkuu ennallaan. Yhdistys on saamassa puolueaseman lähitulevaisuudessa ja on asettamassa ehdokkaita ensi kevään eduskuntavaaleihin.
Mäki-Ketelä sanoo asettuvansa vaaleissa ehdolle Muutos 2011:n riveistä. Hänen keskeisiä teemojaan ovat muun muassa nuoret ja tasa-arvo.
Mäki-Ketelän mukaan häntä on ehditty kosiskella jo muihinkin puolueisiin. "Isotkin puolueet ovat kyselleet, en kuitenkaan kerro kuka", hän sanoo.
Quote from: Mika Mäntylä on 25.07.2010, 11:42:44
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 10:12:54
JMK avautui jo Helsingin Sanomien verkkolehdessä. Jos Hesarin juttu on sanasta sanaan totta, JMK:n ero näyttää saavan täysin uuden käänteen.
Tästä tuleekin vähän helvetin vakava asia.
Siis verkkolehdessä, joka on käyttäjätunnusten ja salasanojen takana? Vai mikäs juttu?
Itsehän pidän niin löysää maahanmuuttopolitiikkaa kuin myös islamisaatiota hyvin huolestuttavina asioina, vaikka ne eivät olekaan nyt vielä Suomen ongelmien kärkikolmikossa. Tuskin top-viitosessakaan. Pari vuosikymmentä eteenpäin tilanne nykymenolla voi olla ja todennäköisesti onkin toinen. Kansanvalta on minusta se mekanismi, jolla tilanteen kärjistyminen lähitulevaisuudessa vältetään.
Onhan tuo ymmärrettävää että maahanmuuton kokee ongelmaksi sellainen jonka talossa on muutama öisin elävä maahanmuuttaja, varmasti harmittaa - tai jonka vieressä on bisneskeskus jossa pidetään maahanmuuttajia. Harvan talossa on ja keskuksiakin on maantieteellisesti harvassa joten muut ovat vain maksajan roolissa. Kumminkin tuo on marginaalinen tapa kahmia rahaa itselleen, muut ovat paljon merkittävämpiä.
Syy miksi maahanmuuttajakeskus on alunperin perustettu on se että joku on tahtonut taskuunsa rahaa, on ostanut tontin ja talon, myynyt kunnalle. Sama tai toinen on laittanut keskuksen pystyyn, valtiolla riittää rahaa josta antaa ja suurin osa ei mene maahanmuuttajalle vaikka tämä rahalla maahan onkin houkuteltu, vaan bisneksen pitäjän taskuun. Sama homma pyörii muussakin kunnan ja valtion touhussa, rahat katoaa matkalla.
Kenenkä mielestä sitten jollain astridilla, jota on ahkeraan haukuttu, toki syystä, on langat käsissään ja että hän oikeasti päättää jostain? Jos kuvittelee että ministeri on kyvykäs päättämään asioista niin uskoo varmaan aikalailla erilaisia muitakin asioita.
Oikeasti isoja puolueita ei kiinnosta pätkääkään maahanmuuttajien hyvinvointi, vaan niissä on henkilöitä jotka tekevät rahaa sillä. Kun rahaa pitää tehdä, käytetään suhteita jotta maahanmuuttaja pääsee suomalaisen asunnottoman yksinhuoltajan ohi asuntojonossa.
Quote from: sattuma on 25.07.2010, 11:51:10
"Jos maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutosta, se ei tapahdu siten, että meuhkataan tietyistä vähemmistöistä tai uskonnoista ja yritetään pelotella tavallisia ihmisiä niillä", Mäki-Ketelä kirjoittaa Hommaforumilla.
Mäki-Ketelä vakuuttaa, että Muutos 2011:n toiminta jatkuu ennallaan. Yhdistys on saamassa puolueaseman lähitulevaisuudessa ja on asettamassa ehdokkaita ensi kevään eduskuntavaaleihin.
Mäki-Ketelä sanoo asettuvansa vaaleissa ehdolle Muutos 2011:n riveistä. Hänen keskeisiä teemojaan ovat muun muassa nuoret ja tasa-arvo.
Mäki-Ketelän mukaan häntä on ehditty kosiskella jo muihinkin puolueisiin. "Isotkin puolueet ovat kyselleet, en kuitenkaan kerro kuka", hän sanoo.
Kuten aiemmin jo totesin, JM-K:n retoriikka muistuttaa jo kuin rkp:n tai vihreitten tai vasemmistoliiton joittenkin jäsenten kannanottoja rasismisyytöksineen.
Ikävä että tämäkin mahdollisuus (Muutos 2011) siis kuivui kasaan. Entinen puheenjohtaja tekee kaikkensa.
Suomen kielessä on ytimekäs sana kuvaamaan sitä miltä nyt tuntuu.
Quote from: herra 4x on 25.07.2010, 12:10:51
Kuten aiemmin jo totesin, JM-K:n retoriikka muistuttaa jo kuin rkp:n tai vihreitten tai vasemmistoliiton joittenkin jäsenten kannanottoja rasismisyytöksineen.
Jollei allaolevaan korruptioon puututa, eli siihen jossa viranomaiset, oikeudet jne. toimivat suhteilla, ei maahanmuuttopolitiikkaa saada muutettua vaikka kuinka kovaa huutaisi että ei tuo ole oikein. Aina löytyy uusia yrittäjiä ja järjestöjä jotka mielellään tekevät rahaa mamubisneksellä, raha kummasti auttaa niidenkin omatuntoa joilla sellainen joskus on ollut.
Quote from: Bror Heinola on 25.07.2010, 00:24:01
Quote from: desperaato on 24.07.2010, 18:48:39
Katsohan, että oli sitten viimeinen kerta kun tuohon tapaan öyhötät.
Jaa? Katsos kun minä olen kirjoittanut tänne lähes alusta alkaen omalla nimelläni, niin en oikein arvosta tuollaisia letkautuksia joltain joe nobodyltä jonka ilmoittaman nimen todenperäisyydestä ei ole mitään takeita.
Mutta, tämä ei kuulu tänne. Jos sinä ja Mikko haluatte muuttua nimellisiksi, ohjeet ovat tässä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17923.0.html)
Voi Jiisakin Giemungi, mitä paskaa! Meinaatko, että Mikko ihan keksi itselleen feikkinimen, jolla allekirjoittaa foorumille lähetetty viesti?
TIETOISKU: Hommaan saa kirjoittaa myös nimimerkillä!
LB
Quote from: herra 4x on 25.07.2010, 12:10:51
Quote from: sattuma on 25.07.2010, 11:51:10
"Jos maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutosta, se ei tapahdu siten, että meuhkataan tietyistä vähemmistöistä tai uskonnoista ja yritetään pelotella tavallisia ihmisiä niillä", Mäki-Ketelä kirjoittaa Hommaforumilla.
Mäki-Ketelä vakuuttaa, että Muutos 2011:n toiminta jatkuu ennallaan. Yhdistys on saamassa puolueaseman lähitulevaisuudessa ja on asettamassa ehdokkaita ensi kevään eduskuntavaaleihin.
Mäki-Ketelä sanoo asettuvansa vaaleissa ehdolle Muutos 2011:n riveistä. Hänen keskeisiä teemojaan ovat muun muassa nuoret ja tasa-arvo.
Mäki-Ketelän mukaan häntä on ehditty kosiskella jo muihinkin puolueisiin. "Isotkin puolueet ovat kyselleet, en kuitenkaan kerro kuka", hän sanoo.
Kuten aiemmin jo totesin, JM-K:n retoriikka muistuttaa jo kuin rkp:n tai vihreitten tai vasemmistoliiton joittenkin jäsenten kannanottoja rasismisyytöksineen.
Ikävä että tämäkin mahdollisuus (Muutos 2011) siis kuivui kasaan. Entinen puheenjohtaja tekee kaikkensa.
Suomen kielessä on ytimekäs sana kuvaamaan sitä miltä nyt tuntuu.
"Nuoret ja tasa-arvo"no ei siinä mitään pahaa sinänsä mutta....
Quote"Jos maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutosta, se ei tapahdu siten, että meuhkataan tietyistä vähemmistöistä tai uskonnoista ja yritetään pelotella tavallisia ihmisiä niillä", Mäki-Ketelä kirjoittaa Hommaforumilla.
Ei tunnu löytyvän Googlella tai haulla Hommasta tuota lausetta...
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23
Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys
Ero: Muutos 2011:n perustaja väsyi rasismilla meuhkaaviin
Melkeinpä luulen että tämä oli minun osaltani tässä. Lähinnä Jiri Kerosen puolesta harmittaa, koska häntä olisin turkulaisena äänestänyt (ja onhan vuosi pitkä aika, joten ehkä sitten vielä äänestänkin). Joka tapauksessa viimeisen viikon tapahtumat foorumilla ja Mäki-Ketelän Soinillekin vertoja vetävä potentiaalisille äänestäjille ja muille foorumikirjoittelijolle avoin v*ttuilu riittää minulle. On foorumilaisten(kin) avulla kerätty kortit ja nyt kun on melkein puolue kasassa niin eikun vaan lehdistöön antamaan haastatteluja että "rasistit" voisi sitten perustaa oman puolueen, kun tää on mun. Ja tietenkin samana viikonloppuna kun PerSu 13 julkaisee oman manifestinsa. Luulin noin viime viikkoon asti että tässä meillä on ns. tolkun mies joka oikeasti keskittyy asioden tekemiseen, ja että Muutos-puolueessahan ei ollut puoluekuria vaan kukin edustaja sai olla mitä mieltä haluaa kunhan allekirjoittaa tietyt perusperiaatteet. Mutta turha oli se luulo.
Toivottavasti olen väärässä.
Isänmaan puolustaminen EI ole jostain mäkivetelästä kiinni.
Quote from: K.Keinonen on 25.07.2010, 12:38:50
Isänmaan puolustaminen EI ole jostain mäkivetelästä kiinni.
Niin se on.
Yhteen mieheen harva asia kaatuu,olipa tämä omasta mielestään millainen hyvänsä.
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23
Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys
Ero: Muutos 2011:n perustaja väsyi rasismilla meuhkaaviin
Vielä kun JMK toruu jotakuta kirjoittajaa rasismille flirttailusta, niin eiköhän tämä ole tässä ;D
Jos nyt ihan suoraan sanon, niin koko juttu haisee Hitlerin kalsareille.
Vaikka Muutos näyttää menevän enemmänkin reisille, kuin maaliin, niin toivottavasti foorumi säilyy. Eihän se taas tarvitse säilyäkseen, kuin tarpeeksi monta moderaattoria ja tähänastisen sopivantiukan linjan.
Quote from: sunimh on 25.07.2010, 12:32:32
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23
Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys
Ero: Muutos 2011:n perustaja väsyi rasismilla meuhkaaviin
Melkeinpä luulen että tämä oli minun osaltani tässä. Lähinnä Jiri Kerosen puolesta harmittaa, koska häntä olisin turkulaisena äänestänyt (ja onhan vuosi pitkä aika, joten ehkä sitten vielä äänestänkin).
Toivottavasti Keronen vaihtaa piraattipuolueeseen.
Ketelän Aamulehdessä avautumisesta tulee aika ristiriitainen fiilis. Luulisi, että joko eroaa pj:n paikalta tai käskee "rasistit" omaan yhdistykseensä, ei molempia samassa jutussa.
Joka tapauksessa olisin toivonut, että tämän rasisti-retoriikan mies olisi jättänyt rauhaan, vaikka uskonkin, että jokunen aito rasistikin on jäsenhakemuksissa tms. vastaantullut.
Tällä hetkellä median välittämä kuva on se, että nuivat Persut ovat selvästi Muutosta nuivempia.
Jää arvailujen varaan, millaista itsehillintää, kannattajakorttikeruun aikana, on vaatinut suvaitsevien kannanottojen pitäminen sisällään.
'maahanmuuttokriittiset voivat perustaa oman puolueen'
'islamisaatio ei ole ongelma'
'turvapaikanhakijoita ja VOK'keja on Suomessa oikeastaan aika vähän'
jne jne.....[eivät ole sanatarkkoja lainauksia, kun en jaksa kaivaa, mutta sanoma on selkeä]
Uskon, että em. lausahdukset viime talvena ja keväänä olisivat voimakkaasti hidastaneet korttikasan karttumista ja niitä kerättäisiinkin edelleen.
Itse keräsin 28 korttia ja ratsastin häpeämättä holtittoman maahanmuuttopolitiikan hevosella.
Pettymys on lievä ilmaisu, kun olen kuunnellut kortteja enemmän keränneiden kommentteja.
Ehkä he sitten perustavat kansallismielisten pettyneiden puolueen, vuona 2075.
Quote from: Kettu2 on 25.07.2010, 13:04:25
Quote from: sunimh on 25.07.2010, 12:32:32
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23
Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys
Ero: Muutos 2011:n perustaja väsyi rasismilla meuhkaaviin
Melkeinpä luulen että tämä oli minun osaltani tässä. Lähinnä Jiri Kerosen puolesta harmittaa, koska häntä olisin turkulaisena äänestänyt (ja onhan vuosi pitkä aika, joten ehkä sitten vielä äänestänkin).
Toivottavasti Keronen vaihtaa piraattipuolueeseen.
Keronen teki aikoinaan pahan virheen hypätessään Persuista Muutoksen matkaan. Mies olisi persujen joukossa melko varmasti eduskunnassa ensi kaudella. Nyt siitä ei ole toivoakaan, oli sitten muutoksen tai piraattien edustajana. Niin se vain on.
Quote from: tietotyöläinen on 25.07.2010, 13:06:04
Ketelän Aamulehdessä avautumisesta tulee aika ristiriitainen fiilis.
Se fiilis olisi helpommin aistittavissa, jos jaksaisit laittaa linkin siihen avautumiseen.
Kaikki eivät ole rekisteröityneet jonkun hämäläisaviisin kantalukijoiksi.
Quote from: Ammadeus on 25.07.2010, 12:24:24
"Nuoret ja tasa-arvo"no ei siinä mitään pahaa sinänsä mutta....
Mitäpä tuossa väärää on, riippuu tietenkin miten sitä tulkitsee.
Jos nuorille tahdotaan lisää yhdeksän euron orjatyöpaikkoja ja työelämävalmennusta, ei eroa mitenkään valtapuolueista. Jos tasa-arvo tarkoittaa sitä että naisille kaikki, ei eroa mitenkään valtapuolueista.
Eipä ole yhtään puoluetta maassa joka ajaisi miehille tasaveroista kohtelua naisten kanssa esim. koulutuksessa.
Eikä nuorille yksikään puolue aja koulutuspaikkaa, jokaiselle pisa-kykyjen mukaista sellaista. Päinvastoin ovat ajamassa korkeakoulutusta alas ja lisäämässä työttömien ammattikoulutettujen määrää, käden taidot ovat olleet päivän sana jo parikymmentä vuotta ainakin mitä olen uutisia seurannut, vaikka kaiken aikaa on halvemmaksi tullut tuoda ulkomailta parempilaatuista tavaraa kuin mitä täältä saa kalliilla.
Lopettakaas nyt tuo haudankaivuu! Onko tullut mieleen, että Aamulehden jutun otsikko lie toimittajan kynästä ja tämän toimittajan mielestä rasisti = maahanmuuttokriitikko?
Tässä ketjussa ovat nyt "rasistit" ja rasistit iloisesti sekaisin niin kuin toki toimittajakunnallakin. Ottakaapas nyt se foliopipa pois päästä ja lukekaa alkajaisiksi vaikka tämä (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=68). Sanoisin, että jo tuollainen "Suomen kansalaisten edun ajaminen" on aivan varmasti rasismia ja synkkää kansallismielistä itsekkyyttä tärähtäneistön mielestä, koska "meillä on varaa ja velvollisuus auttaa". Ja kansainväliset sopimukset.
Vetäkääs henkeä välillä ja noudattakaa varovaisuutta sen kiljun kanssa näillä helteillä! ("Paraskin sanomaan!")
Quote from: _w_ on 25.07.2010, 11:41:43
Maahanmuuton ongelmat ovat vain oire
Eli pitäisikö hoitaa oireita vai oireiden syytä?
QuoteKukkahatut ovat pelkkiä hyödyllisiä idiootteja, ne jotka tekevät bisnestä tai muutoin hyötyvät maahanmuutosta eivät tahdo nimiään julkisuuteen.
Hyödyllisiä idiootteja on jokapuolella, aina kun aletaan puhumaan tunnepohjaisesti mistä tahansa järki lurahtaa punttiin. Ne jotka vetelevät naruista kulissien takana naureskelevat partaansa.
Quote from: Lemmy on 25.07.2010, 13:22:38
Quote from: _w_ on 25.07.2010, 11:41:43
Maahanmuuton ongelmat ovat vain oire
Eli pitäisikö hoitaa oireita vai oireiden syytä?
Syytä tietty. Kansanäänestykset olisivat juuri se hoito.
Montako mamukeskusta ovat kuntalaiset onnistuneet torppaamaan?
Montako mamukeskusta on päätetty olla rakentamatta oikeuksiin tehtyjen valitusten takia?
Monessako kunnassa on uutisoitu kuntalaisten mielipiteitä mamukeskuksista?
Samat rehdit yrittäjät jotka mamubisneksissäkin ovat mukana, ovat toki mukana monessa muussakin ja suhteet on kunnanjohtoon, lehtiin sekä oikeuksiin, rahaa tahkoavat muualtakin ja häviäjinä ovat ne samat kuntalaiset yleensä jotka mamuistakin saavat ilastua.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 13:19:55
Se fiilis olisi helpommin aistittavissa, jos jaksaisit laittaa linkin siihen avautumiseen.
Kaikki eivät ole rekisteröityneet jonkun hämäläisaviisin kantalukijoiksi.
hämäläisaviisin Pirkanmaa--------
http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.msg424196.html#msg424196
Siinä linkki paperilehteen.
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 13:22:08
Lopettakaas nyt tuo haudankaivuu!
HommaForumin moderaattorinimityksesi on livahtanut ainakin minun silmieni ohi.
Koska tämä ei ole PerusS:n eikä Muutos 2011:n forum, niin maahanmuuttokriittisen rintaman ja haudan kehitystä ja rapautumistakin lienee luvallista sekä kaivaa, että peittää.
Kiitoksia Mäki-Ketelälle maininnasta.
Mitä tietyistä uskonnoista tai etnisistä ryhmistä meuhkaamiseen tulee:
Meuhkaan yhtälailla kaikista ryhmistä ja asioista jotka yrittävät tuhota demokratiaa, ilmaisunvapautta, mielipiteenvapautta ym. riippumatta onko se poliittisesti korrektia. Tällä hetkellä suurimmat uhkat ovat:
1, Ympäristön laajamittainen tuhoaminen joka johtaa maapallon elinkelvottomuuteen viimeistään muutaman sadan vuoden sisään.
2, Köyhien maiden hallitsematon väestöräjähdys joka johtaa käsittämättömään humanitaariseen katastrofiin ja valtaviin sotiin heti kun lännen apu loppuu, minkä se tekee jos läntinen talous romahtaa.
3, Läntisen kulttuurin kuvitelma omasta yleisinhimillisestä pätevyydestä. Kuvitelma siitä että jokainen ihminen päästyään Eurooppaan haluaa välittömästi integroitua ja tulla eurooppalaiseksi, ja että se on siten meidän vika jos joku ei kuitenkaan integroidu. Tämä erityisesti vasemmiston suusta tuleva lause kumpuaa niin täydellistä rasistista ylimielisyyttä että jo pelkästään siitä syystä monikulttuurisuutta pitää vastustaa.
Jokaisella ihmisryhmällä on oma kulttuurinsa joka on muodostunut täyttämään sen ryhmän tarpeet ja halut. Eurooppalainen kulttuuri on eurooppalaisten luoma eurooppalaisten tarpeisiin. Eurooppalaisilla on aivan täysi oikeus vaatia maahanmuuttajia integroitumaan tai poistumaan. Samoin kuin millä tahansa muullakin kulttuurilla on oikeus vaatia samaa. Ei jokainen Eurooppaan muuttava todellakaan halua integroitua, tämän kaltaisille ihmisille ei ole mitään syytä antaa senttiäkään periksi.
Ihmiset yksinkertaisesti arvostavat eri asioita. Minä arvostan ilmaisunvapautta, demokratiaa, ihmisoikeuksia ja omaa oikeutta päättää omista asioistani. Tästä syystä Islamin tarjoama monoteistinen, teokraattinen, misogynistinen kulttuuri ei tarjoa minulle haluamaani yhteiskuntaa, ja siksi vastustan mitä tahansa yhteiskunnallista liikettä joka pyrkii tuomaan näitä arvoja länsimaailmaan ja sopeuttamaan länsimaiden arvot maahanmuuttajien arvoihin.
4, Kehitys kohti poliisivaltiota. Ilman nykyisen kehitys suunnan pysäyttämistä elämme ennen vuosisadan puoliväliä teknologisessa diktatuurissa. Päätösvallan ja taloudellisen vallan keskittäminen pienemmille ja pienemmille ihmisryhmillä vallan huipulla johtaa vähitellen harvainvaltaan ja siitä diktatuuriin. Tämä kehitys tulee johtamaan tilanteeseen jossa ihmisiä valvotaan kuin karjaa ilman mitään oikeuksia tai vapauksia. Koska päätösvallan keskittäminen vähitellen kauemmas kansalaisista johtaa psykologiseen eroon kansalaisten ja johtajien välillä. Tästä seuraa eräänlainen neo-feodalismi.
Jossa pankkiirit ja poliittinen eliitti elää omassa pilvilinnassaan täysin käsittämättä missä olosuhteissa kansa elää. Jokainen suuri vallan koneisto johtaa aina tähän. Siksi vallan keskittäminen esimerkiksi Brysseliin on äärimmäisen vaarallista. Jo nyt on nähtävänä mihin tämä kehitys johtaa Lissabonin liittovaltio sopimuksessa. Koska EU johto tiesi että kansa äänestäisi väärin, koska kansa oli sitä jo kerran tehnyt, ei kansalta kysytty. Tämän kaltainen demokratian periaatteiden lakaisu maton alle on varoittava esimerkki. Sopimus jota äärimmäisen harva kansanedustaja edes luki, saati ymmärsi, läpäisee äänestyksen puhtaasti sen takia että on poliittisesti epäkorrektia äänestää vastaan koska mielikuva EU:sta on positiivinen.
Jos äänestät positiivista valtiota vastaan, et ole vain väärässä, vaan olet myös paha, ja koska kukaan ei halua olla "paha ihminen" ja estää hyvää valtiota toimimasta äänestävät ihmiset tietämättä tarkasti minkä puolesta äänestävät. Lupaus paremmin toimivasta byrokratiasta riittää. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita.
Ympäristön tuho, Väestöräjähdys, Multikulttuuri ja poliisivaltiokehitys on asioita joiden takia olen muutoksessa. Koska ilman suoraa demokratiaa ja suuresti vahvistettuja kansalaisoikeuksia joiden puolesta VAIN muutos on puhunut ja jatkaa puhumista ei ole mitään mahdollisuutta pelastaa Suomea sellaisena kun me sen nyt tunnemme. Jos oikeasti kuvittelet PS puhuvan jotain ilmaisunvapaudesta tai kansalaisvapauksista kysy Soinilta mitä mieltä hän on:
1, Huumausaineiden laillistaminen.
2, Kansankirkon aseman purkaminen.
3, Monoteistisen misogynistisen uskonnon asema. (Islam/Katolilaisuus)
4, Poliisivaltiosta.
En ole PS ehdokas koska PS tarjoaa yhden pakkopaidan sijasta toisen. Islamin sijasta Soinin vision.
En ole Vihreiden ehdokas koska Vihreät eivät edes tiedä minkä kanssa leikkivät kun tuovat Islamia ja EUta eurooppaan.
Olen Muutos 2011 ehdokas koska Muutos on AINOA puolue joka tosiasiassa ajaa sitä uudistusta joka takaa ihmisille mahdollisuuden itse päättää mitä he haluavat. Muutos 2011 on ainoa puolue joka edes yrittää suoraa demokratiaa. Jos tämä asia ei ole taistelun arvoinen niin sitten ei mikään.
Edit: muotoilu
Quote from: Ammadeus on 25.07.2010, 09:45:18
Aamulehden Kutale avautumista lueskellessa tuli vähän erikoinen fiilis
Vai että suoran demokratian edistämistä varten Muutosta perustettiin?
Eikä niinkään maahanmuuttoa kritisoijien kanavaksi.
Että sitä voikin allekirjoittanut ymmärtää asiat väärin.
Mitäs me maahanmuutosta,se on positiivista,välttämätöntä ja ihanaa.
Ai niin,jutun otsikkohan oli"maahanmuuttokriitikot,tehkää oma yhdistys"
Ihan oikeesti,mua alkaa vituttamaan aika pahasti...
Minullekin ainoa syy kannattajakortin lähettämiseen oli kaikkinainen mokuhulluuden vastustaminen. "Suora demokratia" - huuhailu asialla jonka ei ole mahdollista Suomessa toteutua, olen jättänyt omaan arvoonsa. Itse en ole aikonut Muutosta äänestää, joten kohdallani ei JM-K:n avautumiset ääniä vieneet, mutta joidenkin nuivien osalta luulen näin käyneen. Outo tempaus Mäki-Ketelältä tämä kyllä on.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja. Siinähän sitten valtailette. Kiitos siis toveri Tanderfeltille vinkistä!
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 09:13:01
6. Jäsenhakemuksia voi lähettää niin kuin ennenkin.
Huolimatta varhaisesta aamuhetkestä, tänäänkin on tullut taas yksi.
Näyttää siltä, että Muutoksen palikat ovat nyt pahasti levällään.
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 09:13:01
7. Se, että minä olen parina viime päivänä tullut ulos kaapista, käyttääkseni Pride-termiä, kirjoittanut enemmän viestejä kuin puolen viime vuoden aikana yhteensä, johtuu siitä, että Kalevi Soilander on metsän peitossa, tosin alkaa palailla pätkittäin, Jiri lentelee jossain, Jari Leino on purjehtimassa (sic!), Marjukka tekee rakennushommia ja Teemu saunoo ja vääntää kättä Rankan kanssa (se on sivumennen sanoen toivoton yritys - olen kokeillut).
Ketään muuta ei ole paikalla vastaamassa näihin omituisiin kommentteihin.
Hmm... tulee väkisin mieleen, että eroilmoitus ajoitettiin aika sopivaan saumaan.
Kiitos joka tapauksessa, että vastailet. Ilman näitä tilanne vaikuttaisi jo täysin toivottomalta.
Quote from: Tapio Arjo on 25.07.2010, 09:13:01
Muutosta ei vallata, vaikka JMK sillä jostain syystä haluaa spekuloida.
Ei kai kysymyksessä ole vanha kunnon: Hajoita puolue -temppu?
Toivoisin entisenä innokkaana ja nykyisenä melko skeptisenä kannattajana tarkempaa tietoa hallituksen poliittisista erimielisyyksistä.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
Tulen muutenkin tekemään kaikkeni estääkseni Muutos 2011:n luisumisen epäilyttävän ääriaineksen leikkikentäksi. Piste.
Aika ristiriitaista jälleen. Voisin kuvitella, että se onnistuu selvästi paremmin hallituksessa istuvana puheenjohtajana kuin rivijäsenenä.
En tunne Ketelää lainkaan, muuten kuin täältä hommasta. En halua loukata enkä vittuilla, mutta jotenkin tässä herää epäilys, että tässä saatetaan valmistella siirtymistä jonkun toisen puolueeen ehdokkaaksi.
Tehkää mitä teette, mutta tehkää se avoimesti ja hyviä käytöstapoja noudattaen.
Quote from: Aki Greus on 25.07.2010, 13:30:15
4, Koska päätösvallan keskittäminen vähitellen kauemmas kansalaisista johtaa psykologiseen eroon kansalaisten ja johtajien välillä. Tästä seuraa eräänlainen neo-feodalismi.
Jossa pankkiirit ja poliittinen eliitti elää omassa pilvilinnassaan täysin käsittämättä missä olosuhteissa kansa elää.
No, pankkiireja sentäs valvotaan. Omistajat vaihtavat pankkiiria jos ei toimi heidän mielensä mukaan. Samoin toimii muutkin yritykset kuin pankit eli omistajat valvovat.
Poliitikkoja ei valvota, kun ovat jokseenkin samassa klikissä kaikki näennäisten mielipide-erojen hämätessä kansaa. Jos nimi vaihtuukin, politiikka ei vaihdu.
Ilman kansanäänestyksiä ei kansalla ole valtaa.
Kansanäänestyksiä pitäisi olla paitsi valtio, myös eu sekä kuntatasoilla jotta järjestelmä toimisi paremmin.
Quote from: Aki Greus on 25.07.2010, 13:30:15
1, Huumausaineiden laillistaminen.
2, Kansankirkon aseman purkaminen.
3, Monoteistisen misogynistisen uskonnon asema. (Islam/Katolilaisuus)
4, Poliisivaltiosta
Jos PS:n kanta näihin on syy miksi ei voi äänestää PS:ää tai olla ehdokas, niin johan on. Eli tarvitaan uusi puolue, koska PS ei aja huumeiden laillistamista, kansankirkon aseman purkamista, monoteististen uskontotojen kieltämistä ja sen kanta poliisivaltioon on jotenkin hämärä.
Menestystä!
Lissabonin sopimuksesta tehtiin tarkoituksella lukemiskelvoiton.
Quote from: Paul Ruth on 25.07.2010, 13:46:09
Lissabonin sopimuksesta tehtiin tarkoituksella lukemiskelvoiton.
Niin tehtiin, juuri siitä syystä että kukaan ei tajuaisi millainen liittovaltio on kyseessä. Juuri tämän kaltainen byrokratian paisuminen on tyypillistä kehitystä ennen poliisivaltiota. Demokratiassa lakikirja on ohut, koska kansalaiset valvovat itse omaa toimintaansa.
Ja mitä Idan kommenttiin tulee.
En ole PS listalla sen takia koska PS on samankaltainen kuin muut puolueet, omasta mielestään kyvykäs päättämään muiden asioista. Kyllä, mielestäni huumeet pitää laillistaa koska tämänhetkinen politiikka ajaa satoja miljardeja dollareita mafioiden taskuun vuodessa, tuhoaa miljoonia ihmiselämiä joka vuosi. Maksaa Suomelle satoja tuhansia, ellei miljoona työtunteja vuodessa ja heikentää terveydenhuoltoa, poliisien toimintaa, vankiloiden toimintaa yms. Koska mitä aikuinen täysivaltainen kansalainen tekee omalla kehollaan omassa rauhassaan, ei todellakaan kuulu oikeusministeriön määräysvaltaan, vaikka kuinka kukkahattua kiristäisi. Juuri tämän kaltainen politiikka yrjöttää kaikkien puolueiden toiminnassa. Ajatus siitä että valtio on oikeutettu puuttumaan yksittäisen kansalaisen omaan kehoon ja mitä hän sinne laittaa.
Ainakin itsestäni alkaa tuntua, että Muutos kärsii helteiden aikaansaamasta happivajeesta.
Tapio yrittää pitää korttitaloa tuulessa pystyssä, ilmeisesti hallituksen epävirallisena tiedottajana.
Pirkanmaan suunnalta tulee kuitenkin enemmän ja vähemmän skitsofreniseltä vaikuttavaa jupinaa.
Välillä teksti on rivijäsenen kynästä kumpuavaa yleistä jorinaa ja välillä välittömän eroanomuksensa jättäneen puheenjohtajan murinaa, joka kertoo jumittavansa jokaisen jäsenhakemuksen ihan huvin vuoksi, koska se rassismi on valtaamassa yhtiön.
Tapio, soita nyt Hämeeseen ja estä enempi hölmöily ja vahingonteko aatteelle.
Tragikomiikka on nyt tämän näytöksen teemana ja Soini lienee ROFL -tilassa ja välillä nousee ottamaan konjakkihuikan.
Quote from: Lemmy on 25.07.2010, 13:22:38
Quote from: _w_ on 25.07.2010, 11:41:43
Maahanmuuton ongelmat ovat vain oire
Eli pitäisikö hoitaa oireita vai oireiden syytä?
QuoteKukkahatut ovat pelkkiä hyödyllisiä idiootteja, ne jotka tekevät bisnestä tai muutoin hyötyvät maahanmuutosta eivät tahdo nimiään julkisuuteen.
Hyödyllisiä idiootteja on jokapuolella, aina kun aletaan puhumaan tunnepohjaisesti mistä tahansa järki lurahtaa punttiin. Ne jotka vetelevät naruista kulissien takana naureskelevat partaansa.
HEHHEH...
Koska minä aikoinani vinkkasin Mäki-Ketelälle Büchin suoraa demokratiaa käsittelevästä kirjasta, josta hän sitten innostui, lienen "osasyyllinen" osan tuohtumukseen. Selvitetäänpä nyt sitten vähän tarkemmin. Syy vinkkiini oli analyysi, joka lähti siitä kysymyksestä, miten nykyiseen tilanteeseen on voitu päätyä, vaikka kansa on kovasti eri mieltä tästä politiikan osa-alueesta. Eikö edustuksellisessa demokratiassa kansanedustajien kannustimien pitäisi saada heidät välttämään tällaista politiikkaa, jonka takana kansa ei ole ollenkaan? Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on todellakin oire jostain muusta.
Se joku muu on se, että politiikka on kartellisoitunut. Ja aivan kuin hintakartellissa, asiakas ei voi saada parempaa palvelua vaihtamalla palveluntarjoajaa, koska kaikki muut toimivat täsmälleen samalla tavalla. (Politiikassa kartellisoituminen on vain helpompaa kuin markkinoilla.) Maahanmuuttopolitiikka on tällä hetkellä tietysti ongelmallisin esimerkki kartellisoitumisen oireista. Mutta vaikka maahanmuuttopolitiikassa ruvettaisiin kuuntelemaan kansaa paremmin, mikään ei takaa, ettei poliittinen kartelli keksi sitten jotain muuta hullutusta, jota emme nyt osaa vielä kuvitellakaan. Markkinoiden kartellisoitumista vastaan on perustettu Kilpailuvirasto. Politiikassa vastaavaa tulee tuskin tapahtumaan, päinvastoin, kolmen prosentin äänikynnys vahvistaa kartelleja heikentämällä kilpailua.
Kilpailu vähentää kartellien valtaa sekä markkinoilla että politiikassa. Suora demokratia on yksi tapa lisätä kilpailua. Lisäksi Mäki-Ketelä ja muut rupesivat pykäämään Muutosta (mihin minulla ei ollut osaa eikä arpaa); jos uusi puolue onnistuu olemaan uskottava kilpailija, sekin lisää kilpailua.
Pidän toki epätodennäköisenä, että suora demokratia toimisi Suomessa elinaikanani tai ehkä ikinä. Toisaalta poliittisten instituutioiden muutokset ovat aina hitaita ja vaativat monen sukupolven työn. Suomalaiset ovat kuitenkin tottuneet Klingen sanoin olemaan "hallintoalamaisia" aina 1600-luvulta alkaen. (Tämä on muuten yksi asia, joka väistämättä kuuluu siihen perinteiseen suomalaisuuteen, jota jotkut täälläkin haikailevat, miettimättä, mitä kokonaispakettiin kuuluu..) Tietenkään käytännössä vuosisataisten perinteiden muuttaminen ei käy hetkessä. Pitää vain toivoa, että istutettu taimi jaksaa itää ja että sille ei käy mitenkään tulevaisuudessakaan. Mutta sellaista se muukin pitkäjänteinen politiikka on.
Lisäksi ei suora demokratiakaan mikään ihmelääke ole, jolla voisi korvata koko poliittisen prosessin. Liiallinen demokratia voi lamauttaa päätöksenteon, ja sen vuoksi ryhmäkuri on keksitty. On paljon nopeampaa löytää sopuratkaisu 3-5 tahon kuin 101 tahon välillä. (Virossa kokeiltiin sotienvälisenä aikana erittäin parlamentaarista järjestelmää, ja se johti juuri poliittisen prosessin lamaantumiseen.)
EDIT: lisäksi on erittäin haastavaa informoida kaikkia äänestäjiä ainakin tietyistä talousasioista riittävän hyvin. (Onhan toki haastavaa informoida kaikkia kansanedustajia, mutta ainakin heitä on paljon vähemmän.) Näkisinkin, että suora demokratia soveltuu parhaiten arvokysymyksiin, esim. miten annettuja määrää varoja tulisi allokoida eri väestöryhmien välillä tai miten homoadoption kanssa pitäisi tehdä.
Näillä varauksilla toivottavasti onnistuin selittämään, miksi suora demokratia ei ole vain huuhailua ilman mitään yhteyttä maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: _w_ on 25.07.2010, 13:28:41
Montako mamukeskusta ovat kuntalaiset onnistuneet torppaamaan?
Montako mamukeskusta on päätetty olla rakentamatta oikeuksiin tehtyjen valitusten takia?
Monessako kunnassa on uutisoitu kuntalaisten mielipiteitä mamukeskuksista?
Mamukeskukset ovat "oire", ei niiden torppaaminen ole kuin nimby-voitto.
Quote from: L. Brander on 25.07.2010, 12:22:14
Voi Jiisakin Giemungi, mitä paskaa! Meinaatko, että Mikko ihan keksi itselleen feikkinimen, jolla allekirjoittaa foorumille lähetetty viesti?
TIETOISKU: Hommaan saa kirjoittaa myös nimimerkillä!
Mistä minä sen tietäisin?
Ei silti kannata alkaa syytellä
todistetusti omalla nimellään kirjoittavaa nimimerkiksi.
Quote from: TeemuT on 25.07.2010, 13:17:34
Quote from: Kettu2 on 25.07.2010, 13:04:25
Quote from: sunimh on 25.07.2010, 12:32:32
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23
Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys
Ero: Muutos 2011:n perustaja väsyi rasismilla meuhkaaviin
Melkeinpä luulen että tämä oli minun osaltani tässä. Lähinnä Jiri Kerosen puolesta harmittaa, koska häntä olisin turkulaisena äänestänyt (ja onhan vuosi pitkä aika, joten ehkä sitten vielä äänestänkin).
Toivottavasti Keronen vaihtaa piraattipuolueeseen.
Keronen teki aikoinaan pahan virheen hypätessään Persuista Muutoksen matkaan. Mies olisi persujen joukossa melko varmasti eduskunnassa ensi kaudella. Nyt siitä ei ole toivoakaan, oli sitten muutoksen tai piraattien edustajana. Niin se vain on.
Jep, jep. Tuo kommentti oli vain lähinnä sitä varten että persuhin tuskin on paluuta ja juuri tällä hetkellä näyttää että hyvä mies menee hukkaan. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä, siis hukkaan menemisen suhteen.
Ei sieltä piraattipuolueesta eduskuntaa ponnisteta pitkään aikaan, mutta olisi mukava nähdä senkin liikkeen etenevän.
Quote from: Femakko on 25.07.2010, 14:02:31
Tietenkään käytännössä vuosisataisten perinteiden muuttaminen ei käy hetkessä. Pitää vain toivoa, että istutettu taimi jaksaa itää ja että sille ei käy mitenkään tulevaisuudessakaan. Mutta sellaista se muukin pitkäjänteinen politiikka on.
Uusista puolueista myös Kansan vaaliliitto, Ipu sekä Vapauspuolue näyttäisivät olevan suoran demokratian kannalla.
Kun vanhoja puolueita tulisi mukaan, mitä ei tapahdu jollei uudet saa gallupeissa ääniä, jonkin mahdollisen käännekohdan yhteydessä voisi kansa saada valtaa.
Esimerkiksi kun nyt oli näistä laudoista puhetta, olisi demokratiaa ajavalla puolueella voinut olla iskun paikka.
Kun nämä demokratiaa ajavat puolueet ymmärtäisivät yhdistyä ja alkaa ajamaan sitä yhdessä, voisi toivoa olla. Ipulla on kenttätyöntekijöitä jotka jaksavat asiaansa ajaa ja Muutoksella on medianäkyvyyttä koska vastustavat maahanmuuton mokia. Kansan vaaliliitto ei taida olla vielä rekisteröitynyt joten siitä ehkä on ennenaikaista puhua, nimi oli ehkä vähän hätäisesti keksitty, mutta sivut ovat pystyssä eikä varmaan kellekään olisi haittaa heillekin laittaa tuo kannatuslappunen jotta saisivat itsensä puoluerekisteriin, Vapauspuolueella on ainakin hieno nimi, jossei niin toimintaa olekaan.
Quote from: Aki Greus on 25.07.2010, 13:54:34
Quote from: Paul Ruth on 25.07.2010, 13:46:09
Lissabonin sopimuksesta tehtiin tarkoituksella lukemiskelvoiton.
Koska mitä aikuinen täysivaltainen kansalainen tekee omalla kehollaan omassa rauhassaan, ei todellakaan kuulu oikeusministeriön määräysvaltaan, vaikka kuinka kukkahattua kiristäisi. Juuri tämän kaltainen politiikka yrjöttää kaikkien puolueiden toiminnassa. Ajatus siitä että valtio on oikeutettu puuttumaan yksittäisen kansalaisen omaan kehoon ja mitä hän sinne laittaa.
Valtio ei siis ole oikeutettu puuttumaan? Onko valtio kuitenkin velvollinen maksamaan tämän itsensä mömmöillä täyttämänsä henkilön hoidot siinä vaiheessa, kun kroppa hajoaa?
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja. Siinähän sitten valtailette. Kiitos siis toveri Tanderfeltille vinkistä!
Tulen muutenkin tekemään kaikkeni estääkseni Muutos 2011:n luisumisen epäilyttävän ääriaineksen leikkikentäksi. Piste.
Tämä povaa aika surkuhupaisaa tilannetta tulevaisuudelle. Puolueen johto joka korostaa avoimuutta politiikassa ja demokratiaa tekee kaikkensa estääkseen jäseniänsä vaikuttamasta puolueeseen.
Tulee aika vahvasti mieleen se mitä suuret puolueet tekevät tällä hetkellä. Jos puolue ei edes ennen perustamistaan osaa toimia demokratian pohjalta, niin kuka ihme äänestää mokomaa puoluetta ajamaan suoraa demokratiaa Suomeen?
Ymmärrän hyvin ettei valtavaa urakkaa tahdota antaa toisten käsiin, vaan siitä pidetään kiinni. Mutta eikö juuri se juuri ole se ongelma jonka vuoksi Muutos perustettiin? Vallan keskittyminen tietyille henkilöille käytettäväksi mielivaltaisesti oman ideologian mukaisesti välittämättä toisten mielipiteistä.
Olen äärimmäisen, _äärimmäisen_ pettynyt.
Riippuu millainen valtio halutaan. Valtion tehtävä tässä tapauksessa on pienentää omat kulunsa ja kansalaisille aiheutettu haitta. "Kun kroppa hajoaa" harvalla on halvempaa antaa hoitoa kun jahdata kaikki mitä tahansa huumausainetta käyttäviä jatkuvasti.
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080 suosittelen lukemaan jos halutaan puhua kuluista, käytöstä ja sen vähentämisestä. Jos pyritään vähentämään huumausaineiden käyttöä, käyttäjien aiheuttamia häiriöitä ja kuluja on dekreiminalisaatio halvin ja parhaiten toimiva. Nykyinen huumesota ei vain yksinkertaisesti aiheuta muuta kuin helvetilliset kulut ja rikollisuutta ja verotuskelpoisen tulon siirtymisen mafialle. Ei kiitos. Mutta se tuskin on tämän ketjun pääaihe. Aiheesta on muuallakin ketju.
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080 voisit lukea jotain tutkimusta asiasta etkä vain vaahdota mututuntumalla, vai eikö CATO instituutti kelpaa? ;)
juha om vanha kettu. Jos ei ole jotain takataskussa, olen pettynyt.
Hyppy tai loikka on ainoa vaihtoehto tämän jälkeen, sitten puoli vuotta perunakellaria ja kansa on unohtanut häröilyn.
Mielipide ei muutu vääräksi mielipiteeksi vaikka sen joutuisi esittämään yksin.
Poliittinen korrektius on takuuvarmin tapa tappaa demokratia.
Ja Multikult kriittisiä pidetään automaattisesti propellipäinä ja rasistisina huutelioina? Mitä sitten vaikka pidettäisiin? Se ei tee asiasta silti väärää. Kertoo vain sen että se on konsensuksen vastainen asia, mikä tahansa muutos vallitsevaan järjestykseen on AINA konsensuksen vastaista ja tässä yhden oikean mielipiteen maassa mikä tahansa massasta eroava mielipide leimataan heti hörhöilyksi. Juuri siitä syystä esimerkiksi tästä asiasta pitää keskustella, samoin kuin maahanmuutosta, EUsta, Sosiaaliturvasta yms.
Jos on politiikassa ja pelkää leimaantumista on aivan varmasti väärässä paikassa.
Edit: typo
22.7. J M-K kirjoitti sivuillaan:
QuoteSiksi olen päättänyt erota välittömästi puheenjohtajan tehtävästä ja hallituksen jäsenyydestä.
Ja tänään:
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään...
Miten tuo välittömästi tulkitaan? Kunnes uusi pj ja hallituksen jäsen on valittu ?
Edit: En siis ota kantaa mihinkään suuntaan. Kiinostaa vaan tietää kuka tässä sekavassa tilanteessa on sen veturin puikoissa.
Sääntöjen mukaan eroavan täytyy ilmeisesti istua kuukausi vielä pjn pallilla.
Quote from: Veli on 25.07.2010, 15:30:04
Sääntöjen mukaan eroavan täytyy ilmeisesti istua kuukausi vielä pjn pallilla.
Ja repiä se aika pää märkänä postin kiikuttamia jäsenhakukaavakkeita.
Melko vakuuttavaa.
Tuskinpa sielä mitään revitään.
Quote from: Veli on 25.07.2010, 15:45:21
Tuskinpa sielä mitään revitään.
"Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja".
No ei revitä, ei revitä. Estetään vaan.
Hetkeäkään on tohdi epäillä aikuisen miehen sanomisia.
Katson kaikkien hommaforumilla omalla nimellään kirjoittavien olevan politiikassa. Koska kaikki julkinen omalla nimellään käytävä keskustelu yhteisistä asioista on "politiikkaa".
Kun tähän mukaan laskee. Muutos 2011 jäsenyyden, ja ilmoittautumisen käytettäväksi eduskuntavaaliehdokkaana sitten Muutoksen ehdokas äänestyksessä. Jep, katsoisin olevani.
Quote from: TeemuT on 25.07.2010, 13:17:34
Keronen teki aikoinaan pahan virheen hypätessään Persuista Muutoksen matkaan. Mies olisi persujen joukossa melko varmasti eduskunnassa ensi kaudella. Nyt siitä ei ole toivoakaan, oli sitten muutoksen tai piraattien edustajana. Niin se vain on.
Jos olisin eduskunnassa perussuomalaisena, en voisi ajaa niitä asioita, mitkä kokisin tärkeäksi. Se, olenko minä eduskunnassa vai en, on täysin toissijaista. Minun henkilökohtaista elämääni huomattavasti tärkeämpää on tuoda esille tärkeitä teemoja, kuten esimerkiksi suoraa demokratiaa ja jatkuvasti uhan alla olevaa sananvapautta. Eduskunta ei ole lähellekään niin merkittävä asia kuin tiedon ja ymmärryksen kasvaminen ja leviäminen. Tieto ja ymmärrys esimerkiksi suorasta demokratiasta kasvaa enemmän, jos Suomessa on suoraa demokratiaa ajava puolue, kuin jos tällaista puoluetta ei ole.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 15:48:56
Quote from: Veli on 25.07.2010, 15:45:21
Tuskinpa sielä mitään revitään.
"Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja".
No eikös se nyt käytännössä tarkoita vaan, että jäseneksi hyväksymisen käsittely siirtyy seuraavan pjn valinnan jälkeiseen aikaan...
QuoteNo eikös se nyt käytännössä tarkoita vaan, että jäseneksi hyväksymisen käsittely siirtyy seuraavan pjn valinnan jälkeiseen aikaan...
Miksi pitäs siirtyä?
Koska yhdelta vietiin hiekkalaatikolla ämpäri ja muovilapio on väärän värinen.
Lapsellista kiukuttelua.
Nyt on kustu liian monen kannattajan kengille.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen
Suoraa demokratiaa, kansanvaltaa jne! Hienoa Mäki-Ketelä. Osoitat hienosti miten puolueena Muutos ei ole kykenevä suoraan demokratiaan, vaan aivan kuten kaikissa muissa puolueissa, ylimielinen puolue-eliitti määräilee ja ohjaa puoluetta diktaattorisin ottein.
Luulin jo että Suomessa olisi vihdoin puolue joka oikeasti kannattaa suoraa demokratiaa, mutta valta näemmä korruptoi puoluejohtajan kuin puoluejohtajan.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen
Muutoksen sääntöjen mukaan puheenjohtajalla ei ole veto-oikeutta, jolla hän voi estää uusien jäsenten hyväksymisen. Tämän lisäksi tuollainen toiminta, jos se olisi edes mahdollista, olisi äärimmäisen epädemokraattista ja juuri sitä, mistä olet itse kritisoinut esimerkiksi Timo Soinia.
Kyllä on sen verran uhkaavan kokoinen, että pitää sua loitolla toisella kädellä ja toisella estää uusien jäsenten astumisen pirttiin.
Minkäs teet, lyöt yhdistyksen perustamiskirjalla?
Kaikki postaukset yhdistyksen jäseniltä kaivavat kuoppaa syvemmäksi ja lisäävät Soinin huutonaurua Espoossa. Huomenna varmaan etenee kärrynpyöriä heitellen matkansa päiväaskareisiin.
Quote from: Aki Greus on 25.07.2010, 13:54:34
En ole PS listalla sen takia koska PS on samankaltainen kuin muut puolueet, omasta mielestään kyvykäs päättämään muiden asioista. Kyllä, mielestäni huumeet pitää laillistaa koska tämänhetkinen politiikka ajaa satoja miljardeja dollareita mafioiden taskuun vuodessa, tuhoaa miljoonia ihmiselämiä joka vuosi. Maksaa Suomelle satoja tuhansia, ellei miljoona työtunteja vuodessa ja heikentää terveydenhuoltoa, poliisien toimintaa, vankiloiden toimintaa yms. Koska mitä aikuinen täysivaltainen kansalainen tekee omalla kehollaan omassa rauhassaan, ei todellakaan kuulu oikeusministeriön määräysvaltaan, vaikka kuinka kukkahattua kiristäisi. Juuri tämän kaltainen politiikka yrjöttää kaikkien puolueiden toiminnassa. Ajatus siitä että valtio on oikeutettu puuttumaan yksittäisen kansalaisen omaan kehoon ja mitä hän sinne laittaa.
Mustakin huumeet voisi laillistaa ja jokainen täysi-ikäinen saisi käyttää ihan mitä huumeita itse lystää. En ole kuitenkaan niin kiinnostunut asiasta - itse asiassa en ole kiinnostunut siitä ollenkaan - että näkisin sitä keskeisenä poliittisena kysymyksenä. Pystyn kevyesti hyväksymään ne perustelut miksi nykyisissä yhteiskunnallisissa oloissa kaikki huumeet eivät ole laillisia. Kaikkien huumeiden laillistaminen edellyttäisi todella suuria yhteiskunnallisia ja lainsäädännöllisiä muutoksia, jotta asiat toimisivat edes jotenkin hallitusti.
Quote from: Aki Greus on 25.07.2010, 15:56:48
Katson kaikkien hommaforumilla omalla nimellään kirjoittavien olevan politiikassa. Koska kaikki julkinen omalla nimellään käytävä keskustelu yhteisistä asioista on "politiikkaa".
Kun tähän mukaan laskee. Muutos 2011 jäsenyyden, ja ilmoittautumisen käytettäväksi eduskuntavaaliehdokkaana sitten Muutoksen ehdokas äänestyksessä. Jep, katsoisin olevani.
En ole Muutoksen jäsen, jos olisin, vaatisin hallitusta erottamaan Aki Greusin.
Vaalikampanjassa Muutoksen vastuuhenkilöillä olisi varmaan parempaakin tekemistä, kuin selitellä kantojasi.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Markus_Drake
Seuraava julkisuusannos tuli, kun hän vuonna 2003 Vihreän liiton kansanedustajaehdokkaana tv-lähetyksessä ilmaisi kannattavansa mietojen huumeiden laillistamista. Ylioppilaslehti julkaisi artikkelin Draken kannabiksen polttamisesta Helsingissä Vihreiden vaalimökillä eduskuntavaalien alla. Drake tuomittiin artikkelin pohjalta sakkorangaistukseen.
Quote from: sattuma on 25.07.2010, 17:01:07En ole Muutoksen jäsen, jos olisin, vaatisin hallitusta erottamaan Aki Greusin.
Vaalikampanjassa Muutoksen vastuuhenkilöillä olisi varmaan parempaakin tekemistä, kuin selitellä kantojasi.
Lukiko kukaan n. kuukausi sitten Mäki-Ketelelän kirjoitusta Aamulehden yleisönosastossa? Hän kirjoitti tulikivenkatkuisesti "viinahuumeen" vaaroista ja nyt hän suosittelee ehdokasta joka ajaa huumeiden laillistamista.
Quote from: sattuma on 25.07.2010, 17:01:07
En ole Muutoksen jäsen, jos olisin, vaatisin hallitusta erottamaan Aki Greusin.
Vaalikampanjassa Muutoksen vastuuhenkilöillä olisi varmaan parempaakin tekemistä, kuin selitellä kantojasi.
Näyttää sitä persuistakin löytyvän huumemyönteisyyttä yllättävältäkin taholta:
QuoteMustakin huumeet voisi laillistaa ja jokainen täysi-ikäinen saisi käyttää ihan mitä huumeita itse lystää.
Siirtäkää huumausaineita koskeva keskustelu tänne => http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.0.html
Ihmisten mielipiteet huumausaineiden luvattomuuden suhteen eivät koske millään tavalla tämän langan asiaa. Asiaan liittyvät kommentit jäävät helposti asiaankuulumattoman ja ylimääräisen keskustelun alle piiloon.
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 17:13:18
Siirtäkää huumausaineita koskeva keskustelu tänne => http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.0.html
Ihmisten mielipiteet huumausaineiden luvattomuuden suhteen eivät koske millään tavalla tämän langan asiaa. Asiaan liittyvät kommentit jäävät helposti asiaankuulumattoman ja ylimääräisen keskustelun alle piiloon.
Käsittääkseni tässä ei keskustella huumausaineista yleisellä tasolla, vaan tästä:
"Muutos 2011:n tavoitteena on saada seuraavissa eduskuntavaaleissa 2-3 paikkaa. Mäki-Ketelä paljastaa, että yksi ehdokkaista voisi olla helsinkiläinen toisinajattelija Aki Greus." AL:n uutinen.
Tämähän meni hupaisaksi. Taidanpa halea popkornit ja mennä sohvalle katselemaan kun aikuiset miehet itkevät kuin pikkutytöt. Yhden miehen puolue hajoaa sisäisiin ristiriitoihin, muahahahhahaaa. Voi vinetto.
Quote9. Miten Muutos 2011 tulee muodostamaan kantansa niistä asioista, joita ei ole erikseen määritelty puolueohjelmassa?
Jokainen puolueen ehdokas tai edustaja voi muodostaa oman kantansa mistä tahansa asiasta, joka ei kuulu puolueen puolueohjelmaan. Edellytyksenä on kuitenkin se, että nämä kannat eivät ole jyrkästi ristiriidassa puolueen pääperiaatteiden kanssa. Pääperiaatteet löydät kohdasta 4.
Puolue ei vaadi edustajiltaan tai ehdokkailtaan mitään tiettyä kantaa esimerkiksi NATO-kysymykseen, vaan jokainen edustaja ja ehdokas saa ajaa itselleen tärkeäksi kokemiaan asioita. Riittää, että edustaja tai ehdokas on valmis hyväksymään puolueen puolueohjelman.
10. Miten Muutos 2011 voi toimia tällaisten käytäntöjen mukaan?
Käytännössä jokainen puolue toimii näin, vaikka sitä ei yleisesti tuodakaan julki. Kaikkien puolueiden sisältä löytyy radikaaleja mielipide-eroja koskien hyvinkin merkittäviä kysymyksiä. Yksi esimerkki tästä on kokoomuksen suhtautuminen Turkin mahdolliseen EU-jäsenyyteen. Alexander Stubb on Turkin EU-jäsenyyden kannalla, europarlamentaarikko Ville Itälä puolestaan on ehdottomasti sitä vastaan.
Keväällä julkaistava vahva, selkeä ja perusteltu puolueohjelmamme osoittaa selvästi meille tärkeät asiat. Tämä käytäntö myös osoittaa selkeästi, mitkä ovat puolueen yksittäisten jäsenten mielipiteet. Nämä asiat auttavat äänestäjiä valitsemaan sellaisia edustajia, jotka aidosti ajavat myös äänestäjiensä asioita.
http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=92&Itemid=74
Kohta 4.
Quote4. Mitä Muutos 2011 oikeastaan tavoittelee?
Puolueemme keskeiset tavoitteet perustuvat pääasiassa Suomen perustuslain nykyistä tiukempaan noudattamiseen. Tavoitteemme ovat
1. Suomen kansalaisten edun ajaminen
2. suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi
3. sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
4. konsensuspolitiikasta on päästävä eroon
5. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
6. oikeudenmukaiset tuomiot.
Käsittääkseni Muutos 2011:sen tarkoitus on toimia kattojärjestönä ehdokkaille. Nykyisin puolueisiin kuulumattomat joutuvat kasaamaan valitsijayhdistyksen päästäkseen ehdolle.
Tuhannet työtunnit valuvat hukkaan. Muistan, kun Halla-Ahoa vaadittiin muutoksen ehdokkaaksi. Onneksi piti päänsä.
Quote from: Manneri on 25.07.2010, 17:21:11
Tuhannet työtunnit valuvat hukkaan. Muistan, kun Halla-Ahoa vaadittiin muutoksen ehdokkaaksi. Onneksi piti päänsä.
Halla-aho on kieltämättä osoittanut poliittista pelisilmää tässä ja siinä suhteessa, että hän ei lähtenyt eurovaaleihin itsenäiseksi ehdokkaaksi. Jollen aivan väärin muista yksi perustelu Muutoksen perustamiselle oli se, että olisi edes joku keino saada ehdokkaita vaaleihin, jos PS päättäisi potkaista mamukriitikot ml. Halla-ahon ulos.
Quote from: Vallin on 24.07.2010, 23:10:12
Kun Tampere ja Suomi olivat vielä nälkää näkevää kehitysmaata 1800-luvulla, keksittiin, että jotta saadaan tänne työtä muualta ja omatkin yrittäjät menestymään, pitää OLOSUHTEEN olla kunnossa.
Tampereen kohdalla se merkitsi muutaman suuren tehtaan perustamista vahvoin tukitoimin. Esimerkiksi kun James Finlayson saapui Skotlannista, annettiin hänelle ilmainen maa-alue, pätkä Tammerkoskea sähköntuotantoon ja koroton valtionlaina.
Yrityksiä ei missään nimessä pidä tukea antamalla niille ilmaisia tontteja, halpakorkoista valtionlainaa tms. subventioita.
Kaikki subventiot ovat pois veronmaksajien kukkarosta.
Parhaat olosuhteet yrittäjyydellä luodaan supistamalla verot mahdollisimman pieniksi ja poistamalla yrittäjyyttä kahlitsevaa turhaa byrokratiaa ja regulointia.
Kaikki yritystuet pitää ehdottomasti lakkauttaa.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
Tulen muutenkin tekemään kaikkeni estääkseni Muutos 2011:n luisumisen epäilyttävän ääriaineksen leikkikentäksi. Piste.
Jatketaan!!!1!
Jatka vain. Vaikka maailman tappiin. Jatka sinä suoran demokratiasi ja kouluhäiriköitten parantamisesi kanssa ja perusta puolueita aivan vapaasti. Minä olen sinun Hommasi nähnyt. Näe hallusinaatioitasi siellä missä haluat ne nähdä. Surkeata että tuhosit Muutoksen tällä sekoilullasi. Se alkoi jo siitä kun "suora demokratia"-pelleily alkoi. Nyt ajat jo jotain psykologiahuuhaata siitä että Suomen tulevaisuus pelastetaan pelastamalla kouluhäiriköt. Muutos 2011 oli alunperin liike, jonka tarkoitus oli vaikuttaa siihen, että mieletön maahanmuuttopolitiikka saadaan Suomessa muutettua. Nyt se on jotain muuta. Onko se jo huumeitten laillistamistakin? Sinä puhut ja olet koko matkan ajan silloin tällöin puhunut kuin paraskin thors, aina kun tiettyä asiaa ollaan sivuttu. Olet ansiokkaasti väärinymmärtänyt ja leimannut tiettyä maahanmuuton aspektia asiallisesti pohtivia. Tahallaan. Se on minua ihmetyttänyt jo pitkään. Kaakaosessiosi erään tunnetun videotaiteilijan YouTube-videoiden parissa ovat saaneet sinut näkemään haamuja.
Olit mätäkuun juttu 2010. Arvaa äänestänkö? Tervemenoa vaikka vasemmistoliittoon. Siellä varmaan löytyy samanmielistä porukkaa tuomitsemaan meitä "ääriaineksia".
Quote from: rontti4 on 25.07.2010, 17:12:58
Näyttää sitä persuistakin löytyvän huumemyönteisyyttä yllättävältäkin taholta:
QuoteMustakin huumeet voisi laillistaa ja jokainen täysi-ikäinen saisi käyttää ihan mitä huumeita itse lystää.
Ei tuossa ole mitään yllättää. Olen aina ollut samaa mieltä ja sanonut sen julkisesti erinäisillä palstoilla jo vuonna keppi ja kivi. Sitä paitsi en ole ehdolla yhtään mihinkään tehtävään, enkä aio ajaa tuota asiaa millään muulla tavalla, kunhan nyt en puutu aikuisten ihmisten huumeiden käyttöön millään tavoin.
Minulle kelpaa nykyinen, löysempi tai tiukempi huumausainelaki riippuen sen kokonaisvaikutuksista yhteiskuntaan. Erilliskysymyksenä asia on minulle yhdentekevä, koska satun tietämään, että huumeiden käyttö on nykyäänkin aika ongelmatonta, jos niitä haluaa käyttää. Tuskin niitä apteekista sen halvemmalla saisi.
Se, että jonkun puolueen ehdokas lähtee ajamaan kaikkien huumeiden laillistamista on kuitenkin mielenkiintoista poliittisesti. Jos se, että Mäki-Ketelän rooli muutoksessa muuttuisi ja joku kuvittelemistani tyypeistä olisi tullut puheenjohtajaksi olisi voinut olla PS:ltä pois, niin tämän suhteen olen ainakin huoleton: Tämä ei ole PS:ltä pois ;)
Quote from: kantakaupunkilainen on 25.07.2010, 11:24:30
Ketelä alkaa olla pian aikamoinen taakka maahanmuuttokriittisille jos katkeruuttaan alkaa näitä rasismi juttuja heitellä sinne tänne. Noh näyttää että mies menee aina täysillä vaan suunnalla ei niin väliä.
Mäki-Ketelä muistuttaa suuresti Maarit Rostedtia.
Quote from: IDA on 25.07.2010, 17:42:32Minulle kelpaa nykyinen, löysempi tai tiukempi huumausainelaki riippuen sen kokonaisvaikutuksista yhteiskuntaan. Erilliskysymyksenä asia on minulle yhdentekevä, koska satun tietämään, että huumeiden käyttö on nykyäänkin aika ongelmatonta, jos niitä haluaa käyttää. Tuskin niitä apteekista sen halvemmalla saisi.
:facepalm:
Quote from: herra 4x on 25.07.2010, 17:42:16Nyt ajat jo jotain psykologiahuuhaata siitä että Suomen tulevaisuus pelastetaan pelastamalla kouluhäiriköt.
Nyt palo päreet kainaloissani! Siis missä se Isänmaan tulevaisuus nähdään? Sekakäyttäjägoottihomometallisivareissa, jotka ei edes haahuile äänestyspaikkojen läheisyydessä, koska ne usein ovat kouluja ja seurakuntahuoneita. Ei p*rk*l*!
Tuuli riepottaa korttitaloa, mutta täytyy silti olla kiitollinen maahanmuuttopoliittisen keskustelun herättämisestä ja syventämisestä.
Joutsenen lento oli korkeutta keräävää, kunnes.....
Tavattuani muutamia umpipersuja äsken, voin sanoa heidän olleen enemmän kuin omahyväisen oloisia.
Lähtivät juhlistamaan tätä onnen viikonloppua terassille.
Eivät yhtään olleet huolissaan terassikansan väitetyistä rassistisista mielipiteistäkään, kuulemma terassikansan äänetkin lasketaan huhtivaaleissa ihan samaan kasaan muiden kanssa.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 17:51:55
Sekakäyttäjägoottihomometallisivareissa, jotka ei edes haahuile äänestyspaikkojen läheisyydessä, koska ne usein ovat kouluja ja seurakuntahuoneita. Ei p*rk*l*!
Itse tarkoitin siis omassa kommentissani aikuisia ihmisiä ;)
Quote from: IDA on 25.07.2010, 17:57:04Itse tarkoitin siis omassa kommentissani aikuisia ihmisiä ;)
Ymmärrän yskän ;)
Quote from: pjentti on 25.07.2010, 15:23:56
22.7. J M-K kirjoitti sivuillaan:QuoteSiksi olen päättänyt erota välittömästi puheenjohtajan tehtävästä ja hallituksen jäsenyydestä.
Ja tänään:
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään...
Miten tuo välittömästi tulkitaan? Kunnes uusi pj ja hallituksen jäsen on valittu ?
Edit: En siis ota kantaa mihinkään suuntaan. Kiinostaa vaan tietää kuka tässä sekavassa tilanteessa on sen veturin puikoissa.
Muutoksella on näköjään tuo Muammar Gaddafin hallintomalli. Nimellisesti ollaan syrjässä, käytännössä yksi mies päättää.
Eihän nämä ongelmat niin isoja ole, ajatelkaas vaikkapa Meksikonlahtea.
Quote from: Lentomestari on 25.07.2010, 18:08:12
Eihän nämä ongelmat niin isoja ole, ajatelkaas vaikkapa Meksikonlahtea.
No ei tietenkään, mutta kyllä sunkin on pakko myöntää mahalasku tai oikeammin ilmailusanastolla;'tonttiin veto', eikö?
Muutos 2011 ry:n säännöt määrittelevät sen, miten Muutos 2011 toimii. Hallituksen jäsenet joutuvat noudattamaan yhdistyksen sääntöjä riippumatta siitä, mitä he kirjoittavat Internet-foorumille. Tämä asia on siis juuri kuten edelleen. Juha Mäki-Ketelä on virallisesti puolueen puheenjohtaja siihen saakka, että uusi puheenjohtaja valitaan yhdistyksen kokouksessa. Jäsenhakemuksien hyväksymismenettely puolestaan ei liity mitenkään tähän asiaan, vaan se toimii tismalleen samalla tavalla kuin ennenkin.
Juha Mäki-Ketelän ero Muutoksen hallituksesta ei tule haittaamaan Muutoksen toimintaa, sillä Muutos 2011 ei ole Juha Mäki-Ketelä. Muutoksen säännöt on tehty jo alunalkaenkin siten, että yksi ihminen ei edes voi olla jatkuvasti puheenjohtajana. Tämän lisäksi Juha Mäki-Ketelä oli ilmoittanut jo ennakkoon, että hän ei aio olla Muutoksen puheenjohtaja kuin sen aikaa, että homma lähtee käyntiin. Tämän hän teki, ja Muutoksen kannattajakortit ovat oikeusministeriössä, minkä lisäksi koko projekti on edelleen aikataulussa, eikä mitään ongelmia ole ilmennyt.
Muutos 2011 ei ota kantaa yhdistyksenä tai puolueena huumausaineisiin tai muihinkaan asioihin, joita ei ole kirjoitettu sen UKK:hon, kannanottoihin, tavoiteohjelmaan tai muuhun viralliseen materiaaliin. Muutos 2011 on pääasiassa työkalu. Jokainen ehdokas saa olla mitä mieltä hän itse tahtoo mistä asioista hän itse tahtoo ja mitkä asiat hän itse kokee tärkeiksi, kunhan nämä asiat eivät ole ristiriidassa Muutoksen perusperiaatteiden ja tavoiteohjelman kanssa. Tämäkään asia ei siis ole muuttunut miksikään.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja. Siinähän sitten valtailette. Kiitos siis toveri Tanderfeltille vinkistä!
No jopas meni leikki sitten lapselliseksi.
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 18:15:52Jäsenhakemuksien hyväksymismenettely puolestaan ei liity mitenkään tähän asiaan, vaan se toimii tismalleen samalla tavalla kuin ennenkin.
Varmaan on poste restante -lokero täynnä.
Quote from: Mika.H on 25.07.2010, 18:18:44
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
...tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja. Siinähän sitten valtailette.
No jopas meni leikki sitten lapselliseksi.
Oli se lapsellista tai ei, sillä ei ole mitään väliä minkään konkreettisen kannalta. Muutoksen sääntöjen mukaan puheenjohtajalla ei ole mitään erityistä veto- tai muutakaan oikeutta, jonka avulla hän voisi henkilökohtaisesti tehdä tällaisia asioita. Mäki-Ketelän kirjoittamat kommentit tai ruokapöydässä tekemät päätökset eivät luo näitä valtuuksia puheenjohtajalle, vaan puheenjohtaja joutuu toimimaan vain ja ainoastaan sääntöjen puitteissa. Muutoksen jäsenhakemukset ja muut asiat tullaan käsittelemään juuri samalla tavalla kuin tähänkin asti.
Todellakin, täysin ongelmattomalta homma vaikuttaa, kannattajat tosin ovat jonkin verran tuohtuneita.
Se tosin taitaa kuulua politiikan tekoon.
Perunakellarin ovet on ilmeisesti laitettu säppiin sisäpuolelta jossain päin Suomea, hyvä niin.
Lentohiekassa ei kannata kovin isoja moveja tehdä.
Lähetin hakemukseni Muutos 2011 jäseneksi. Mielenkiintoista nähdä, torppaako JM-K sen.
"Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys"
Otsikko taitaa olla toimittajan omaa?
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 18:22:04
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 18:15:52Jäsenhakemuksien hyväksymismenettely puolestaan ei liity mitenkään tähän asiaan, vaan se toimii tismalleen samalla tavalla kuin ennenkin.
Varmaan on poste restante -lokero täynnä.
Jäsenhakemus toimii edelleen normaalisti:
http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_chronocontact&chronoformname=jasenhakemus1
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 18:24:36
Todellakin, täysin ongelmattomalta homma vaikuttaa, kannattajat tosin ovat jonkin verran tuohtuneita.
Jos kannattajat ovat tuohtuneita Mäki-Ketelän sanomisiin, silloin on heidän kannaltaan todennäköisesti hyvä, että Mäki-Ketelä eroaa Muutoksen puheenjohtajan ominaisuudesta ja jättäytyy rivijäseneksi.
QuoteMuutoksen jäsenhakemukset ja muut asiat tullaan käsittelemään juuri samalla tavalla kuin tähänkin asti.
Ei taida käsittely aiheuttaa kummoisia ammattitaudin rasitusoireita ihan lähipäivinä, eikä edes jännetupen tulehdusta hiirikädessä.
Mielestäni maahanmuuttokritiikin väheksyminen on vähintäänkin taktinen virhe, sillä se on politiikan alue jolla Muutos voisi selkeiten erottautua muista puolueista. Tästä syystä olisi luonnollista jos sillä tässä vaiheessa olisikin korostettu rooli.
Tuo rasismista ja rasisteista irtisanoutuminen taas hämmentää äänestäjiä. On rasismia ja "rasismia". Vihreät vastustavat "rasismia". JM-K on nähdäkseni johdonmukaisesti aiemminkin tuonut esille vastustavansa rasismia, mutta äänestäjät luonnollisesti ymmärtävät asian väärin ja luulevat JM-K:n vastustavan RKP:n, Vihreiden ja Vasemmiston vastustamaa "rasismia".
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
Tuo rasismista ja rasisteista irtisanoutuminen taas hämmentää äänestäjiä. On rasismia ja "rasismia". Vihreät vastustavat "rasismia". JM-K on nähdäkseni johdonmukaisesti aiemminkin tuonut esille vastustavansa rasismia, mutta äänestäjät luonnollisesti ymmärtävät asian väärin ja luulevat JM-K:n vastustavan RKP:n, Vihreiden ja Vasemmiston vastustamaa "rasismia".
Tästä tohdin olla toista mieltä. Tavallinen tervejärkinen ihminen kyllä ymmärtää rasismin olevan juuri sitä mitä sillä on alunperin tarkoitettu ja lähinnä hörähtelee vihervasemmiston "rasismille".
Vaikka Muutos ottaisi nyt unet, ei siitä kannata masentua. Moni muutoslainen on saanut varmasti hyvää kokemusta politiikasra jota voi hyödyntää tulevaisuudessa. Tärkeintä tietysti on se että maahanmuuttokriittinen keskustelu on todella räjähtänyt käyntiin ja Muutos on ollut tärkeässä osassa siinä. Työ ei ole mennyt hukkaan.
Kritiikin herääminen on aikaansaanut paljon hyvää. Persuissa on nyt todella henki päällä ja usko omaan tekemiseen. Se ilmenee hyvin persuaktiivien kirjoituksista. Jos Muutos loppuu, niin Muutoksen aktiivit mukaan vaan PS:n toimintaan. Samalla asiallahan tässä ollaan :)
Väheksymällä tiukemman maahanmuuttopolitiikan merkitystä vaaleissa Muutos 2011 alkaa tuoda mieleen jo konsensuspuolueet. Muutos voi tietysti halutessaan keskittyä huumeiden laillistamisen ja sukupuolineutraalin avioliiton kannattajien kosiskeluun, mutta siinä puolueen kannattaa varautua kovaan kilpailuun vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa.
Mutta eipä tarvitse enää huolehtia rintaman rikkoutumisesta: maahanmuuttokriittisten kannattaa nyt äänestää Perussuomalaisia, siitä tuskin on epäilystä.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 18:30:46Ei taida käsittely aiheuttaa kummoisia ammattitaudin rasitusoireita ihan lähipäivinä, eikä edes jännetupen tulehdusta hiirikädessä.
No sen verran voin kertoa, että hakemuksia on tullut joko normaaliin tahtiin tai vähän enemmän kuin ennen.
Quote from: pw on 25.07.2010, 18:56:24
Jos Muutos loppuu, niin Muutoksen aktiivit mukaan vaan PS:n toimintaan. Samalla asiallahan tässä ollaan :)
PerSut vaan eivät aja suoraa demokratiaa, mikä erottaa Muutoksen PerSuista edukseen. Veikkaisin että suoran demokratian ottaminen tässä vaiheessa asialistalle olisi PerSuille liian suuri Muutos (pun intended).
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.07.2010, 19:00:32Mutta eipä tarvitse enää huolehtia rintaman rikkoutumisesta: maahanmuuttokriittisten kannattaa nyt äänestää Perussuomalaisia, siitä tuskin on epäilystä.
Odotellaan nyt vaan Timo Soinin ulostuloa.
Quote from: Fatman on 25.07.2010, 18:28:02
Lähetin hakemukseni Muutos 2011 jäseneksi. Mielenkiintoista nähdä, torppaako JM-K sen.
Jos ei, niin on valehdellut kuin VanhasMasa konsanaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.07.2010, 19:00:32
Väheksymällä tiukemman maahanmuuttopolitiikan merkitystä vaaleissa Muutos 2011 alkaa tuoda mieleen jo konsensuspuolueet. Muutos voi tietysti halutessaan keskittyä huumeiden laillistamisen ja sukupuolineutraalin avioliiton kannattajien kosiskeluun, mutta siinä puolueen kannattaa varautua kovaan kilpailuun vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa.
Muutos ei keskity huumeiden laillistamiseen, mutta jotkut sen ehdokkaat saattavat näin tehdä. Muutos keskittyy kuuteen pääperiaatteeseensa. Muutos ei henkilöidy keneenkään vaan Muutoksessa olevat saavat ajaa omia asioitansa kunhan allekirjoittavat Muutoksen pääperiaatteet.
QuoteMutta eipä tarvitse enää huolehtia rintaman rikkoutumisesta: maahanmuuttokriittisten kannattaa nyt äänestää Perussuomalaisia, siitä tuskin on epäilystä.
Toisaalta ihan totta, toisaalta ei. Kannattaa vielä odottaa mikä on Soinin linja ja mikä on PS:n linja. Tällä hetkellä Muutoksen yksi pääperiaate on nimen omaan maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Käsittääkseni PS:llä tälläistä ei ole, korjatkaa toki jos olen väärässä.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 19:02:46
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.07.2010, 19:00:32Mutta eipä tarvitse enää huolehtia rintaman rikkoutumisesta: maahanmuuttokriittisten kannattaa nyt äänestää Perussuomalaisia, siitä tuskin on epäilystä.
Odotellaan nyt vaan Timo Soinin ulostuloa.
Jos Isä-Aurinkoinen nyt pelaa korttinsa oikein, kädessä on neljä ässää ja yksi kakkonen, niin alkavan viikon kuluessa siunaa Heinäkuun Manifestin joko puheillaan, tai mieluummin kirjoittamalla nimensä julkisesti siihen suorassa TV -lähetyksessä.
Mutta vain mikäli naurunpyrskähdyksiltään kykenee.
Tällä toimenpiteellä kasassa olisi vähintään 15%:n kannatus ja kaksi ministerisalkkua.
Quote from: Dark Serenity on 25.07.2010, 19:07:16
Alan kallistumaan Jaakko Sihvosen kannalle. Mäki-Ketelä rakensi puolueen ja kusi samantien sen päälle. En ymmärrä, en sitten tippaakaan. Luulin että on selkeää mitä Muutos edustaa, mutta nyt homma onkin yhtä sekoilua.
Muutoksen linjan voit lukea sen verkkosivuilta. Yhden henkilön puheet eivät sitä mihinkään muuta.
Olen vilpittömästi hämmästynyt näistä oudoista ajatuskuvioista ja spekulaatioista Muutoksen tulevaisuudesta, joita puheenjohtaja Mäki-Ketelän irtisanoutumisesta on seurannut. Siksi katson tarpeelliseksi kertoa asioista oman näkemykseni, vaikka mm. Tapio Äyräväinen, Jiri Keronen, Veli ja Kaivanto ovatkin jo asioita kommentoineet.
Muutos 2011-yhdistyksen hallitus ja aktiivi-jäsenistö on jatkuvasti yhteydessä keskenään sähköpostein ja puhelimitse, mutta myös erilaisten tapaamisten ja tapahtumien merkeissä. Tiedot näistä tapaamisista löytyvät Muutoksen sivuilta ja yleensä myös täältä Hommasta.
Muutoslaisia ja hallituksen jäseniä on kesäaikaan tavattu mm. Muutos tulee Lappeenrantaan-tapahtumassa, kannattajakorttien palautuksessa oikeusministeriöön, Pellavamarkkinoilla Lammilla, Ämyrockissa Hämeenlinnassa, Viikinsaaren kesäjuhlilla, Porissa viime keskiviikkona, savusaunomassa lauantaina ja Turussa tänään sunnuntaina. Ja nämä todellakin vain muutamia mainitakseni. Muutoslaiset siis ovat olleet ja edelleenkin ovat hyvin aktiivisesti kentällä, siksi ainakin näin kesällä Homma-kirjoittelu on monelta jäänyt vähemmälle. Ja tietysti lomaillakin pitää.
Edellinen johdantona aloitukseeni; Missään niissä tapahtumissa, joissa olen itse ollut mukana ja tavannut runsaasti toisia muutoslaisia, tai sähköpostein ja puhelimitse käydyissä yhteydenotoissa ja keskusteluissa, niin hallituksen kuin jäsentenkin kesken, ei ole noussut esiin tarvetta tai halua muuttaa Muutoksen linjaa mihinkään suuntaan.
Olen kokenut työskentelyn niin hallituksessa kuin aktiivienkin kesken hyvähenkiseksi ja antoisaksi. Linjaristiriitoja ei minun tietääkseni ole ja Muutoksen toiminta jatkuu koko ajan aivan entiseen malliin, joskin syksyä ja talvea kohti kiihdyttäen vaalien lähestyessä.
Minulle itselleni tärkeitä asioita ovat erityisesti suora demokratia ja maahanmuutto, tässä järjestyksessä siksi, että nimenomaan suoralla demokratialla voidaan maahanmuuttoasia hoitaa kansalaisten enemmistön tahdon mukaiseksi. Kuten Femakko tuolla aiemmin ansiokkaasti kirjoitti, suora demokratia takaisi lisäksi sen, että paitsi nykyiset, niin jokin uusikin hullutus tulevaisuudessa hoituisi sillä järjestykseen. Se veisi vallan lopullisesti pois kabineteista.
Mielestäni jo valtavan velkaantumisenkin vuoksi maahanmuuttoasia on silti akuutein Suomen ongelmista. Henkilökohtaisesti, varmaankin jo sukupuolenikin vuoksi, en myöskään kaipaa Suomeen tasa-arvon romahduttavia vieraita kulttuurisia tapoja tai uskontoja. Muualla maailmassa ne voivat olla eksoottisia, mutta meidän kulttuuriperimäämme ne eivät minusta sovellu.
Mitään rasistisia meuhkaavia ääriaineksia en kuitenkaan aiemmin, enkä myöskään viime aikoina ole Muutoksessa tavannut ja jäseniä hyväksytään edelleen aivan samalla proseduurilla kuin aikaisemminkin.
Syksy ja talvi tulee olemaan muutoslaisille erityisen kiireistä aikaa vaalityön käynnistyessä todenteolla ja uusi organisointi- ja delegointitaitoinen puheenjohtajakin on löydettävä säädetyssä ajassa. Nyt täytyisi saada vielä hetki rauhassa ladata akkuja tuleviin koitoksiin. Hallituksesta "merimies" Jari Leino ja "metsämies" Kalevi Soilanderkin ilmestynevät taas Hommaan, kunhan ansaitulta lomailultaan ehtivät.
Kesän jatkoja kaikille toivottaen,
Marjukka Kaakkola
Muutos 2011 hallituksen jäsen
Ps. Olen yli vuoden takaisen Muutoksen perustamisideoinnin jälkeen kirjoitellut Hommaan sen verran vähän, että en ole saanut aikaiseksi ryhtyä nimelliseksi jäseneksi, mutta ilmeisesti nyt olisi sen aika. ;)
Quote from: Valimo on 25.07.2010, 19:11:19
Linjaristiriitoja ei minun tietääkseni ole ja Muutoksen toiminta jatkuu koko ajan aivan entiseen malliin
Niinpä, kukapa nyt puheenjohtajan eriäviä näkökantoja ja eroamista linjaristiriitana pitääkään?
Normikamaa?
Varsinkaan kun järjestö on juuri puhkeamassa kukkaan ja asemaansa vakauttaakseen yrittää kerätä jäseniä ja kannattajia, yhä enemmän politiikan teosta sekaisin olevista kansalaisista.
Quote from: a__m on 25.07.2010, 19:20:41
Toistaakseni itseäni, näyttää yhä enemmän selvältä, että vanhojen puolueiden hellä käsi on koskettanut Mätä-Kutaleen olkapäätä. "Tervetuloa meille!"
Ei tarvitse toistaa itseän. Bastardo Grandenkaan ei tarvitse :)
Noilla "huumejutuilla" kyllä upottaa koko puolueen varsin helposti.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 19:21:45
Quote from: Valimo on 25.07.2010, 19:11:19
Linjaristiriitoja ei minun tietääkseni ole ja Muutoksen toiminta jatkuu koko ajan aivan entiseen malliin
Niinpä, kukapa nyt puheenjohtajan eriäviä näkökantoja ja eroamista linjaristiriitana pitääkään?
Normikamaa?
Älä viitsi saivarrella Bastardo. Ei Marjukka Kaakkola nyt tätä episodia varmasti tarkoittanut.
Quote from: Valimo on 25.07.2010, 19:11:19
Mielestäni jo valtavan velkaantumisenkin vuoksi maahanmuuttoasia on silti akuutein Suomen ongelmista. Henkilökohtaisesti, varmaankin jo sukupuolenikin vuoksi, en myöskään kaipaa Suomeen tasa-arvon romahduttavia vieraita kulttuurisia tapoja tai uskontoja. Muualla maailmassa ne voivat olla eksoottisia, mutta meidän kulttuuriperimäämme ne eivät minusta sovellu.
Mitään rasistisia meuhkaavia ääriaineksia en kuitenkaan aiemmin, enkä myöskään viime aikoina ole Muutoksessa tavannut ja jäseniä hyväksytään edelleen aivan samalla proseduurilla kuin aikaisemminkin.
Syksy ja talvi tulee olemaan muutoslaisille erityisen kiireistä aikaa vaalityön käynnistyessä todenteolla ja uusi organisointi- ja delegointitaitoinen puheenjohtajakin on löydettävä säädetyssä ajassa. Nyt täytyisi saada vielä hetki rauhassa ladata akkuja tuleviin koitoksiin. Hallituksesta "merimies" Jari Leino ja "metsämies" Kalevi Soilanderkin ilmestynevät taas Hommaan, kunhan ansaitulta lomailultaan ehtivät.
Kesän jatkoja kaikille toivottaen,
Marjukka Kaakkola
Muutos 2011 hallituksen jäsen
Miellyttävää sinänsä havaita, että Muutos 2011-johtoporukasta kaikkia ei ole aurinko pistänyt.
***le missä, missä se reino on kun sitä tarvittaisiin. Varahappea JM-K:lle. Iso mies, isot lämpötilantasausongelmat.
Quote from: a__m on 25.07.2010, 19:20:41
Toistaakseni itseäni, näyttää yhä enemmän selvältä, että vanhojen puolueiden hellä käsi on koskettanut Mätä-Kutaleen olkapäätä. "Tervetuloa meille!"
Niinpä, yksi suosittu taktiikkahan on linjaristiriitojen esiinnosto vanhan porukan kanssa, silloin sivuloikka on ikäänkuin hyväksyttävämpää.
Tästä en ole aiemmin maininnut, en siis toista sitä.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 19:21:45Niinpä, kukapa nyt puheenjohtajan eriäviä näkökantoja ja eroamista linjaristiriitana pitääkään?
Normikamaa?
Nähdäkseni Mäki-Ketelä on ollut yksityishenkilön, eikä Muutoksen puheenjohtajan roolissa. Tämänhän hän nimen omaan esitti yhdeksi eronsa syyksi, ettei kokenut omaavansa samanlaista sananvapautta pjn roolissa, kuin yksityishenkilönä.
Quote
Älä viitsi saivarrella Bastardo. Ei Marjukka Kaakkola nyt tätä episodia varmasti tarkoittanut.
En saivartele, mutta itse tarkoitan mitä sanon ja kirjoitan.
Oletin hallituksen jäsenenkin tekevän niin.
Quote from: herra 4x on 25.07.2010, 19:27:00
***le missä, missä se reino on kun sitä tarvittaisiin. Varahappea JM-K:lle. Iso mies, isot lämpötilantasausongelmat.
JM-K:n kannattaisi suorittaa jokin internet-käyttäjän ajokortti tai jotain. Ei kaikkia murolautasen ääressä juolahtavia ajatuksia kannata tuoda julkisuuteen.
Quote from: Valimo on 25.07.2010, 19:11:19
Ps. Olen yli vuoden takaisen Muutoksen perustamisideoinnin jälkeen kirjoitellut Hommaan sen verran vähän, että en ole saanut aikaiseksi ryhtyä nimelliseksi jäseneksi, mutta ilmeisesti nyt olisi sen aika. ;)
Ohjeet nimellistymiseen täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,17923.0.html
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 19:32:44
JM-K:n kannattaisi suorittaa jokin internet-käyttäjän ajokortti tai jotain. Ei kaikkia murolautasen ääressä juolahtavia ajatuksia kannata tuoda julkisuuteen.
Aivan, ei niin. Ellei sitten tarkoituksella halua vahingoittaa esimerkiksi yhdistystä, jonka puheenjohtaja on/oli.
Mutta onhan JM-K eksplisiittisesti jopa sanonut (tällä foorumilla) että kirjoittelee netissä mitä mieleen tulee, koska netti on netti.
Sinänsä hyvä, koska siitä tajunnanvirrasta saa myös käsityksen mitä ihminen ajattelee pohjimmiltaan. Sillä löysä small talk, paskapuhe, sen juuri usein hauskasti paljastaa.
Lähdeviitteet pyydettäessä, mutta tällä foorumilla JM-K kuitenkin taannoin sanoi että netissä hän puhuu mitä sylki suuhun tuo, koska eisillävväliänetissä (huom. vapaa lainaus, asiasisältö säilytetty).
Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaat saavat käsitellä vaaliohjelmassaan maahanmuuttoa, jos haluavat, tai olla käsittelemättä. Jos joku ei koe maahanmuuttopolitiikkaa käsitelävän arvoiseksi asiaksi, keskittykööt sitten johonkin muuhun teemaan. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole?
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 19:21:45
Quote from: Valimo on 25.07.2010, 19:11:19
Linjaristiriitoja ei minun tietääkseni ole ja Muutoksen toiminta jatkuu koko ajan aivan entiseen malliin
Niinpä, kukapa nyt puheenjohtajan eriäviä näkökantoja ja eroamista linjaristiriitana pitääkään?
Normikamaa?
...
En saivartele, mutta itse tarkoitan mitä sanon ja kirjoitan.
Oletin hallituksen jäsenenkin tekevän niin.
Tarkoitin toki mitä kirjoitin, yritän nyt sanoa sen selvemmin; linjaristiriidoista ei hallituksen, jäsenten TAI puheenjotajan kesken ole ollut keskustelua, eroaminen tuli minulle yllätyksenä. Tai jos viitataan siihen, että jokin rasistinen ääriaines olisi Muutoksen sisällä nostanut päätään tai jopa eroamassa Muutoksesta, niin mistään sellaisestakaan minulla ei ole tietoa.
Mitä tulee huumeisiin, niin itse vastustan ehdottomasti, mutta koska Muutoksella ei ole puoluekuria, me kaikki yksittäiset jäsenet ja ehdokkaat saamme olla mitä mieltä haluamme. Näin äänestäjä tietää mitä saa.
Marjukka Kaakkola
Muutos 2011 hallituksen jäsen
Quote from: kaivanto on 25.07.2010, 13:22:08
Lopettakaas nyt tuo haudankaivuu! Onko tullut mieleen, että Aamulehden jutun otsikko lie toimittajan kynästä ja tämän toimittajan mielestä rasisti = maahanmuuttokriitikko?
Pisteet aivojen käytöstä Kaivannolle ja myös Sami Aariolle.
Ehdotukseni/toivomukseni tämä kyseisen Aamulehden jutun otsikoksi oli:
Muutos2011-yhdistyksen perustaja kyllästyi pelkkään maahanmuutosta meuhkaamiseen.Toimittajan alkuperäinen ehdotus oli (kopioitu suoraan ensimmäisestä tekstiversiosta): "Muutos2011-yhdistyksen perustaja kyllästyi maahanmuuttokriittisiin".
Ja ehdotus ingressiksi: "Politiikka: Muutospuolueen perustaja toivoo ja uskoo, että kriitikot perustaisivat oman yhdistyksensä".
Olisi pitänyt varmaan antaa olla tuo "maahanmuuttokriittisiin" ja "kriitikoihin", niin monen verenpaine olisi pysynyt suunnilleen normaalitasolla. Vai mitä veikkaatte itse?
Mitä tulee rasisteihin, niin aika vaikea on sanoa, että ei meidän porukoihin rasisteja tunge, kun kaikki hommaa lukevat toimittajat ovat juuri lukeneet toveri Tanderfeltin kirjoitukset Muutos vai muutos -ketjuun. Hän sanoo mm.
"Ongelmahan on siinä, että sinä ajat myös esimerkiksi "afro-suomalaisten" asiaa". "Muutos 2011 kun on jo olemassa, niin näyttää helpoimmalta käyttää sitä tähän tarkoitukseen. Tiedän, että Muutoksessa on jo monia jäseniä, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla kuin minä. Jäsenpohja on myös pieni, eli muutoksia tämän tulevan puolueen ohjelmaan voi tulla nopeasti. Sinäkin tiedät, että jopa aitoja rasisteja on Suomessa moninverroin enemmän kuin Muutoksessa on jäseniä, eli tämä on pelkkä organisointikysymys". (sori, eipäs ollutkaan kadonnut tämä kirjoitus, en vain löytänyt sitä siinä aamumuroja kiireellä lusikoidessani).
"Muutos 2011:n pitäisi antaa julkilausuma, että Suomeen ei tarvita ollenkaan siirtolaisia, jotka ovat etniseltä alkuperältään Euroopan ulkopuolelta"."BNP on pärjännyt aivan mainiosti kansallismielisellä linjalla. BNP:n kaltaisesta menestyksestä (2 edustajaa EU-parlamentista) on Muutos 2011:n turha edes unelmoida, ellei se vaihda poliittista linjaansa korostamaan maahanmuuttajien paluuta lähtömaihin, ja syntyperää osana suomalaisuutta. Suomen kansa ei ole mikään kirjakerho, johon kuka tahansa musta mies Afrikasta voi liittyä saatuaan passiksi kutsuttavan paperilapun. Suomalais-ugrilaista kansaa on tällä hetkellä väestöstä alle 90%, ja jos osuus laskee alle 50% sadan vuoden päästä, niin Suomen kansan taru on loppu itsenäisenä kansana." http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.msg423892.html#msg423892
http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.msg423672.html#msg423672
http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.msg422856.html#msg422856
Kannattaisi varmaan jokaisen tässä ketjussa vouhkaajan tutustua ihan vaan vaikka toimitustyön perusteisiin? Risto Kunelius: viestinnän vallassa. Kannattaa lukea, ettei napsahda verisuoni poikki.
EDIT: Olen muuten koko lailla varma, että Toveri Tanderfelt on ns. false flag -nakertaja, jonka tehtävänä on sekoittaa pakka ja parin huurupään päät kokonaan ja lopullisesti. Kymmenen pistettä lähtee täältä Tanderfeltille, laatutyötä sanon minä!
Quote from: Ammadeus on 25.07.2010, 09:45:18
Vai että suoran demokratian edistämistä varten Muutosta perustettiin?
Eikä niinkään maahanmuuttoa kritisoijien kanavaksi.
Että sitä voikin allekirjoittanut ymmärtää asiat väärin.
Näemmä voi ja aika pahasti väärin olet tainnut ymmärtääkin. En tiedä, onko joku sinulle jotain muuta väittänyt, mutta alusta asti on puhuttu suorasta demokratiasta tärkeimpänä asiana. Keväästä asti tämä asiakirja on ollut ihan kenen vaan nähtävissä: http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf
Hyppää suoraan kohtaan 2., keinot. Mikä on keinojen kohta numero yksi (1)? Suora demokratia. Jos sitä ei tuosta ymmärrä, niin syytön minä siihen olen.
TAVOITE- JA TOIMENPIDEOHJELMA 9.4.2010TAVOITEMuutos 2011:n tavoite on Suomen kansalaisten edun ajaminen. Käytännössä tämä
tarkoittaa Suomen kansalaisten
• taloudellisten, sivistyksellisten ja sosiaalisten oikeuksien ajamista
• kansalaisoikeuksien ajamista
• poliittisten oikeuksien ajamista
• ihmisoikeuksien ajamista.
Muutos 2011 tähtää kaikessa toiminnassaan suomalaisen oikeus- ja
hyvinvointivaltion säilyttämiseen ja vahvistamiseen. Tämä on Suomen tulevaisuuden
suurin haaste. Hyvinvointivaltio on järjestelmänä hyvin kallis ylläpidettävä. Sen
olemassaolo ja samalla Suomen kansalaisten tulevaisuus ovat uhattuina ennen kaikkea valtion ja kuntien rajun velkaantumisen vuoksi.
KEINOTKaksi keskeisintä keinoa tavoitteen saavuttamiseksi ovat
1. suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi. Haluamme suoran
demokratian avulla tuoda kansalaisvaikuttamisen lähelle tavallista kansalaista.
Välineinä tässä ovat kansalaisaloite ja kansanäänestys. Niiden avulla
kansalaiset voivat itse päättää itseään koskevista asioista. Valtiollisella tasolla
kansanäänestys voi koskea esimerkiksi uutta kansalaisuuslakia. Kuntatasolla
kansalaiset voivat äänestää esimerkiksi kyläkoulujen sulkemisesta, isoista
rakennushankkeista tai vastaanottokeskuksien perustamisesta paikkakunnalle.
2. sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita.
ESIMERKKEJÄ NYKYISISTÄ EPÄKOHDISTAErityisesti haluamme olemassaolollamme ja toiminnallamme
1. järkeistää nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa
2. päästä eroon nykyisestä epäterveestä konsensuspolitiikasta
3. saada tuomiot vastaamaan rikosten vakavuutta ja kansalaisten oikeuskäsitystä.
Quote from: Hippo on 25.07.2010, 10:31:13
JM-K lienee persoonana nopeasti syttyvää lajia. Mies tuli puskista esiin ja keräsi valtavan kasan allekirjoituksia ulkomaalaislakia vastustavaan adressiin. Kun liekki roihuaa suurella käy tietysti niin, että polttoainekin loppuu nopeasti. Näin todennäköisesti on käynyt Juhankin kohdalla.
Ei ole. Virtaa riittää vielä vaikka muille jakaa.
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23
(...) vähänkin eri linjoilla olevia aletaan potkimaan puolueesta ulos.
Kuka on väittänyt, että eri linjoilla olevia "aletaan potkimana puolueesta ulos"? En minä ainakaan.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 11:14:46
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 11:07:23Ei vaan mee jakeluun se, että maahanmuutto kriittisyydestä tulikin yhtäkkiä tabu ja vähänkin eri linjoilla olevia aletaan potkimaan puolueesta ulos.
Kyllä kysymys on asioiden marssijärjestyksestä. Suora demokratia ratkaisee myös maahanmuutto-ongelman.
Juuri näin. Tämä on kaikkien pointtien äiti: SUORA DEMOKRATIA RATKAISEE MYÖS MAAHANMUUTTO-ONGELMAN. Mikä tässä on se vaikea kohta ymmärtää?
Quote from: Jari-Petri Heino on 25.07.2010, 11:25:20
Täytyy sanoa, että olin aistivinani Mäki-Ketelässä poliittisen korrektiuden esiintuloa Muutoksen perustamisen jälkeen ja oletin sen johtuvan puheenjohtajan paikasta. Olin väärässä. Mäki-Ketelä on rehellinen mies ja siitä propsit.
Mielestäni poliittinen korrektius on syytä pitää aina mielessä, vaikka välillä vähän provosoitaisiin ja ylilyötäisiin. Siis tietenkin siinä tapauksessa, että halutaan saada asioita eteenpäin ja onnistua tavoitteiden saavuttamisessa. Jos sen sijaan tarkoitus on vain pitää meteliä, niin tyhjien tynnyrien paukuttelusta sitä lähtee.
Sama juttu, arvostan rehellisyyttäsi, J-P. Sanot aina asiat suoraan kuitenkin asiassa pysyen, etkä alennu tyttömäiseen pillittämiseen. Siihen eivät kaikki pysty.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:08:15
Tämä on kaikkien pointtien äiti: SUORA DEMOKRATIA RATKAISEE MYÖS MAAHANMUUTTO-ONGELMAN. Mikä tässä on se vaikea kohta ymmärtää?
Ei mikään. Ellei suora demokratia tule voimaan, ei maahanmuutto-ongelmakaan ratkea. Eikö niin?
Quote from: _w_ on 25.07.2010, 11:41:43
Kun on lukenut näitä viestejä (tähän triidiin liittymättä), niin tässä ilmeisesti ei tämän maahanmuuton lähtökohdat ole ihan selvillä kaikille.
Maahanmuuton ongelmat ovat vain oire, laajamittaisen korruption yksi oire. Niitä on paljon muitakin ja maahanmuuton ongelmat eivät ole se suurin niistä. Muista ei vain puhuta yhtä paljoa kuin maahanmuutosta koska siitä puhumalla saa kätevästi käännettyä katseen pois muista koplauksista ja kaikki saa toimia suhteilla kuten ennenkin.
Kukkahatut ovat pelkkiä hyödyllisiä idiootteja, ne jotka tekevät bisnestä tai muutoin hyötyvät maahanmuutosta eivät tahdo nimiään julkisuuteen.
Kukkahatut innostuvat mistä vain mistä tarpeeksi puhutaan sopivin sanankääntein.
Ilman kansanäänestyksiä aina pääsee joku järkkäämään asioita oman maunsa eli hyötynsä mukaan, luonnollisestikaan kansanäänestykset eivät jokaiseen asiaan saa muutosta aikaan eivätkä ole nopea apu ongelmiin mutta vähitellen, vuosien kuluttua ovat asiat paremmin jos ne otetaan käyttöön.
Täydet pisteet analyysista. Olet sisäistänyt asian hyvin ja kykenet omaehtoiseen ajatteluun, päätösten tekoon ja perusteluihin. Hyvä!
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:08:15
Juuri näin. Tämä on kaikkien pointtien äiti: SUORA DEMOKRATIA RATKAISEE MYÖS MAAHANMUUTTO-ONGELMAN. Mikä tässä on se vaikea kohta ymmärtää?
Ehkä se, että ainakin seuraavat eduskuntavaalit pidetään vielä perinteisesti ja niissä maahanmuutto on yksi keskeinen teema, johon pitäisi vaikuttaa siis näissä vaaleissa.
Suora demokratia on hieno asia, mutta tavoite, että Suomi siirtyisi suoraan demokratiaan seuraavissa eduskuntavaaleissa on mahdoton sikäli, kun nyt mikään mahdotonta on. Sen sijaan tavoite, että maahanmuuttopolitiikka järkeistyisi vaalien jälkeen on mahdollisuuksien rajoissa.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 19:53:53
Mitä tulee rasisteihin, niin aika vaikea on sanoa, että ei meidän porukoihin rasisteja tunge, kun kaikki hommaa lukevat toimittajat ovat juuri lukeneet toveri Tanderfeltin kirjoitukset Muutos vai muutos -ketjuun.
Sanoinhan jo, että en ole rasisti. Rasismi on rotuvihaa. Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan.
Rasistiksi syyttely, koska en kannata minkään vieraan kansan laajamittaista maahanmuuttoa, on aivan naurettavaa. Yhtä hyvin voisit syytellä presidenttejä Ståhlberg, Svinhufvud ym. rasisteiksi, koska hekään eivät sitä kannattaneet. Suomi ei ole maahanmuuttovaltio, ja minun mielestäni maamme etnisen koostumuksen pitää pysyä tulevaisuudessa samanlaisena kuin ennenkin.
Quote
EDIT: Olen muuten koko lailla varma, että Toveri Tanderfelt on ns. false flag -nakertaja, jonka tehtävänä on sekoittaa pakka ja parin huurupään päät kokonaan ja lopullisesti. Kymmenen pistettä lähtee täältä Tanderfeltille, laatutyötä sanon minä!
Enpäs. Olen helsinkiläinen akateeminen yli parikymppinen mies. Voin sanoa sinulle samat asiat ihan kasvoista kasvoihin.
Mäki-Ketelän irtisanoutuminen ja Muutos2011sta kampeaminen irti mmahamuuttokriittisistä asenteista on tekopyhää jälkijeesustelua.
Nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritisointi ja maahanmuuton/turvapaikanhakemisen järkeistäminen on mielestäni ollut vahvasti esillä Muutoksen alkumetreiltä asti. Ainakin sillä niitä kannattajakortteja on kerätty ja saatu.
Siksi nopea suunnanmuutos ja takinkääntäminen ihmetyttää.
Nyt puheenjohtajan pallilta eronnut suorademokraatti Mäki-Ketelä näkee rasismin mörköjä kuin arvoisa ministeri Thors ikään, jutuissa ei tunnu olevan mitään otetta.
Toivoisin että Muutos jatkaisi toimintaansa entiseen malliin ja maahanmuuttokeskustelu olisi pinnalla ja asia johon Muutos olisi valmis ottamaan aktiivisesti kantaa.
Kuten Marjukka Kaakkola totesi:
"Mielestäni jo valtavan velkaantumisenkin vuoksi maahanmuuttoasia on silti akuutein Suomen ongelmista. Henkilökohtaisesti, varmaankin jo sukupuolenikin vuoksi, en myöskään kaipaa Suomeen tasa-arvon romahduttavia vieraita kulttuurisia tapoja tai uskontoja. Muualla maailmassa ne voivat olla eksoottisia, mutta meidän kulttuuriperimäämme ne eivät minusta sovellu.
Mitään rasistisia meuhkaavia ääriaineksia en kuitenkaan aiemmin, enkä myöskään viime aikoina ole Muutoksessa tavannut ja jäseniä hyväksytään edelleen aivan samalla proseduurilla kuin aikaisemminkin."
Onneksi kaikki eivät näe kiljupääskinirasisteja joka nurkan takana
Toivoisin seuraavalta puheenjohtajalta aktiivista kannanottamista mm. kerjäläiskysymykseen, perheenyhdistämisen väärinkäytöksiin, ulkomaalaisten rikollisuuteen Suomess,ym. ajankohtaisiin asioihin jotka varmasti kiinnostavat potentiaalisia äänestäjiä.
Näitä asioista puhuminen ei todellakaan leimaa Muutosta yhden asian liikkeeksi.
Quote from: Aki Greus on 25.07.2010, 13:30:15
Kiitoksia Mäki-Ketelälle maininnasta.
Ole hyvä. Seurasin silloin aikanaan "via dolorosaasi" eli sitä sivarisotkua ja nälkälakkoa. Arvostan periaatteiden miestä, joka uskaltaa ajaa asiaansa ja perätä oikeuksiaan tosimielellä.
Tämä ei ollut sitten kannanotto mihinkään Akin ajaamiin asioihin tai muihin mielipiteisiin.
Quote from: tietotyöläinen on 25.07.2010, 13:06:04
Ketelän Aamulehdessä avautumisesta tulee aika ristiriitainen fiilis. Luulisi, että joko eroaa pj:n paikalta tai käskee "rasistit" omaan yhdistykseensä, ei molempia samassa jutussa.
Joka tapauksessa olisin toivonut, että tämän rasisti-retoriikan mies olisi jättänyt rauhaan, vaikka uskonkin, että jokunen aito rasistikin on jäsenhakemuksissa tms. vastaantullut.
Kuten jo totesin, kirjoitus oli toimittajan laatima, ei minun monologini tai saneluni. Toimittaja itse valitsee painotukset ja kirjoittaa tekstin.
Quote from: Dark Serenity on 25.07.2010, 14:37:38
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 08:20:55
Niin tai näin, päätin tässä aamupalaa syödessäni, että tulen istuvana puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä henkilökohtaisesti estämään jokaisen uuden jäsenen hyväksymisen ennen tulevia puheenjohtajavaaleja. Siinähän sitten valtailette. Kiitos siis toveri Tanderfeltille vinkistä!
Tulen muutenkin tekemään kaikkeni estääkseni Muutos 2011:n luisumisen epäilyttävän ääriaineksen leikkikentäksi. Piste.
Tämä povaa aika surkuhupaisaa tilannetta tulevaisuudelle. Puolueen johto joka korostaa avoimuutta politiikassa ja demokratiaa tekee kaikkensa estääkseen jäseniänsä vaikuttamasta puolueeseen.
Kyse oli
uusien jäsenten valinnasta. Tämä lause puolestaan viittasi
puhtaasti nimimerkki Tanderfeltin vihjauksiin siitä, että hänen päämääriään ajavat ihmiset hakisivat jäsenyyttä ja sen jälkeen muuttaisivat Muutoksen ajamaan niitä päämääriä. Missään kohtaa ei ollut kyse jo hyväksytyistä jäsenistä. Lue se viestini uudestaan.
EDIT: Lisätty Tanderfeltin kirjoitus, johon viittaan tässä:
"Muutos 2011 kun on jo olemassa, niin näyttää helpoimmalta käyttää sitä tähän tarkoitukseen. Tiedän, että Muutoksessa on jo monia jäseniä, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla kuin minä. Jäsenpohja on myös pieni, eli muutoksia tämän tulevan puolueen ohjelmaan voi tulla nopeasti. Sinäkin tiedät, että jopa aitoja rasisteja on Suomessa moninverroin enemmän kuin Muutoksessa on jäseniä, eli tämä on pelkkä organisointikysymys".
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 15:32:27
Quote from: Veli on 25.07.2010, 15:30:04
Sääntöjen mukaan eroavan täytyy ilmeisesti istua kuukausi vielä pjn pallilla.
Ja repiä se aika pää märkänä postin kiikuttamia jäsenhakukaavakkeita.
Melko vakuuttavaa.
Jäsenhakemukset eivät ole tulleet minulle enää sen jälkeen, kun sivustollemme laitettiin linkki "liity jäseneksi". Tämä tapahtui joskus keväällä. En edes tiedä, mihin ne menevät. Käsittääkseni Tapsalle? Tapsa tai joku muu korjannee, jos olen pahasti väärässä. Eli en siis revi yhtään mitään.
Quote from: a__m on 25.07.2010, 16:58:47
Ohhohhoijakkaa.
Mielestäni Mäki-Ketelän pohdiskelu sen suhteen, mitä tulee eduskuntavaaliehdokkuuteensa, antaa osviittaa siitä, että omalla kohdallansa usko Muutoksen kautta eduskuntaan pääsemiseksi on romahtanut tyystin. Vanhat puolueet ja Timppa ovat taputelleet miestä, joka melkein sai Halliksen europarlamenttiin ja perusti oman puolueen, olkapäälle, ja vakuuttaneet, että meidän riveistä se varma paikka tuloo.
Yksikään puolue ei toki ole ollut sellaisenaan valmis hyväksymään Mäki-Ketelän yllä leijailevaa mamukritiikin Hommafoorumilta periytyvää leimaa, joten NAPS:
1. Johda perustamistoimet loppuun, saat näkyvyytä TV:ssä ja radiossa
2. Riitaannu puolueen "rasistien" kanssa, näin saat hyvän syyn irtautua ja leimautuminenkin vähenee, saat lisää näkyvyyttä TV:ssä ja radiossa jämptinä miehenä, joka osoittaa rasisteille ovea ja siten ylläpitää kriittistä linjaa myös "omiensa" joukoissa
3. Perunakellariin Korhos-Jarmon tapaan joksikin aikaa (rivijäseneksi korkeintaan)
4. Vaalien alla suoraselkäinen suoran demokratian mies sitten on valmis parrasvaloihin. "Hei, mää oon se joka perustin oman puolueen".
5. A VOT, Eduskuntaan. Väliäkö sillä nyt on mistä riveistä? Kyllä ne takit ennenkin ovat kääntyilleet.
Hyh, hävetköön.
Ihan mielenkiintoinen teoria, mutta mikään kohdista ei pidä paikkaansa. Oletko valmis lyömään asiasta vetoa? Paljonko laitetaan? Minä voisin laittaa, hmhhh... 10000 euroa. Deal?
Quote from: jmm on 25.07.2010, 17:07:52
Quote from: sattuma on 25.07.2010, 17:01:07En ole Muutoksen jäsen, jos olisin, vaatisin hallitusta erottamaan Aki Greusin.
Vaalikampanjassa Muutoksen vastuuhenkilöillä olisi varmaan parempaakin tekemistä, kuin selitellä kantojasi.
Lukiko kukaan n. kuukausi sitten Mäki-Ketelelän kirjoitusta Aamulehden yleisönosastossa? Hän kirjoitti tulikivenkatkuisesti "viinahuumeen" vaaroista ja nyt hän suosittelee ehdokasta joka ajaa huumeiden laillistamista.
Suosittelee? Tekstissä lukee, että "Mäki-Ketelä paljastaa, että yksi ehdokkaista voisi olla helsinkiläinen toisinajattelija Aki Greus".
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:28:36
"Maahanmuuttokriitikot, tehkää oma yhdistys"
Otsikko taitaa olla toimittajan omaa?
Jos olisi minun, niin olisin kirjoittanut "Maahanmuuttokriitikot, perustakaa oma puolue". Kuten todettu jo varmaan useampaankin otteeseen, toimittajat näitä juttuja lehtiin kirjoittaa, en minä.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:29:26Suosittelee? Tekstissä lukee, että "Mäki-Ketelä paljastaa, että yksi ehdokkaista voisi olla helsinkiläinen toisinajattelija Aki Greus".
Sinä et siis suosittele Greusin äänestämistä?
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:20:03
Quote from: tietotyöläinen on 25.07.2010, 13:06:04
Ketelän Aamulehdessä avautumisesta tulee aika ristiriitainen fiilis. Luulisi, että joko eroaa pj:n paikalta tai käskee "rasistit" omaan yhdistykseensä, ei molempia samassa jutussa.
Joka tapauksessa olisin toivonut, että tämän rasisti-retoriikan mies olisi jättänyt rauhaan, vaikka uskonkin, että jokunen aito rasistikin on jäsenhakemuksissa tms. vastaantullut.
Kuten jo totesin, kirjoitus oli toimittajan laatima, ei minun monologini tai saneluni. Toimittaja itse valitsee painotukset ja kirjoittaa tekstin.
Jumalauta, sinussa on poliitikon ainesta! Mediapeli. Toimittaja vääristeli. Väyrystelyä. Demareihinko suuntaat? Kepulaista sinusta tuskin saa.
Kirjoita lehteen vastine jos sanojasi on vääristelty.
Tajuatko muuten itse kuinka käytät ja olet aiemminkin käyttänyt samoja narratiivisia deviceja mitä ns. thorsilaiseen jargoniin kuuluu? Vieläpä "omia" vastaan? Onko pakko leimata Muutos näin?
Oikeastaan aivan sama, uskoni tähän "puolueeseen" hiipuu, ellei joku vaikka legendaarinen reino tule taivaasta ja anna linjaa selventäviä lausuntoja ilman paskapuhetta ja hamstereita.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
Mielestäni maahanmuuttokritiikin väheksyminen on vähintäänkin taktinen virhe, sillä se on politiikan alue jolla Muutos voisi selkeiten erottautua muista puolueista. Tästä syystä olisi luonnollista jos sillä tässä vaiheessa olisikin korostettu rooli.
Enhän minä sitä ole väheksynyt. Olen vain todennut, että ei kannata meuhkata vain siitä vaan keskittyä siihen suoraan demokratiaan. Sillä se maahanmuutto-ongelmakin hoidetaan. Jos et usko, käy lukemassa kotisivujani: www.juhamakiketela.info. Sieltä ei ole kadonnut mitään maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä eikä katoa.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
Tuo rasismista ja rasisteista irtisanoutuminen taas hämmentää äänestäjiä. On rasismia ja "rasismia". Vihreät vastustavat "rasismia".
Nyt en oikein ymmärtänyt, mistä tässä on kyse.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
JM-K on nähdäkseni johdonmukaisesti aiemminkin tuonut esille vastustavansa rasismia,
Kyllä, vastustan edelleen rasismia. Minun rasismikäsitykseni voi tarkistaa elokuvista "Mississippi palaa" ja "Valkoinen, kuiva kausi".
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
(...) mutta äänestäjät luonnollisesti ymmärtävät asian väärin ja luulevat JM-K:n vastustavan RKP:n, Vihreiden ja Vasemmiston vastustamaa "rasismia".
Nyt en taas oikein ymmärtänyt, mutta vastustan yllä kirjoittamaani rasismia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.07.2010, 19:00:32
Väheksymällä tiukemman maahanmuuttopolitiikan merkitystä vaaleissa Muutos 2011 alkaa tuoda mieleen jo konsensuspuolueet.
Muutos ajaa tavoiteohjelmansa mukaisesti tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Tavoiteohjelma on kirjoitettu, julkaistu ja se pitää.
Quote from: IDA on 25.07.2010, 20:14:15
Suora demokratia on hieno asia, mutta tavoite, että Suomi siirtyisi suoraan demokratiaan seuraavissa eduskuntavaaleissa on mahdoton sikäli, kun nyt mikään mahdotonta on. Sen sijaan tavoite, että maahanmuuttopolitiikka järkeistyisi vaalien jälkeen on mahdollisuuksien rajoissa.
Tässä asia jonka vuoksi minä en enää aseta Muutokseen paljon toiveita. Heidän päätavoitteensa ei vetoa kovinkaan suureen joukkoon eikä saa ihmisiä liikkeelle. Sinänsä kyllä ymmärrän että tavoite on ylevämpi kuin minun junttimainen maahanmuuttokriittisyyteni (oik. maahanmuuttovastaisuuteni) mutta ei tuolla ohjelmalla saada mitään aikaan.
Kyllä seuraavissa vaaleissa kansan protestiääniä saa vain maahanmuuttokriittisyydellä. Voi olla että suora demokratiakin joskus vielä toteutuu, ehkä sitten kun enemmistö kansasta on uussuomalaisia.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:39:13
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.07.2010, 19:00:32
Väheksymällä tiukemman maahanmuuttopolitiikan merkitystä vaaleissa Muutos 2011 alkaa tuoda mieleen jo konsensuspuolueet.
Muutos ajaa tavoiteohjelmansa mukaisesti tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Tavoiteohjelma on kirjoitettu, julkaistu ja se pitää.
Toivottavasti näin on, mutta mikä sitten onkin nyt "tiukempaa", saattaa tilanteen vaihtuessa laimentua ja kadota kokonaan...
Maahanmuuttopolitiikan avoin kritisointi on konkreettisempi ja helpommin esitettävä asia kuin suora demokratia, tätä mitenkään väheksymättä.
Maahanmuuttokriittisyydellä saa näkyvyyttä ja oikeaa pesäeroa nykyisiin valtapuolueisiin, ja uskokaa huviksenne, se kiinnostaa ainakin Helsingissä. Maaperä on otollinen, yleinen harmistuminen Linnanmäellä riehuneisiin somalilaumoihin, Kaisaniemen puiston ja Kalasataman vallanneisiin kerjäläisiin sekä kauppakeskeksessa ammuskelleeseen taparikolliseen saattaisi saada aika paljon nukkuvia vaaliuurnille...siis jos asiasta olisi oikeasti munaa lyödä rumpua.
Quote from: IDA on 25.07.2010, 20:14:15Suora demokratia on hieno asia, mutta tavoite, että Suomi siirtyisi suoraan demokratiaan seuraavissa eduskuntavaaleissa on mahdoton sikäli, kun nyt mikään mahdotonta on. Sen sijaan tavoite, että maahanmuuttopolitiikka järkeistyisi vaalien jälkeen on mahdollisuuksien rajoissa.
Olet siis sitä mieltä, että hallitusta ei voi pelotella suoralla demokratialla ja maahanmuuttokriittisyydellä yhtä aikaa eikä erikseen. Olet siis sitä mieltä, että maahanmuuttokritiikki ei ehkä tulisikaan suorassa demokratiassa esiin. Hyvä. Merkitään pöytäkirjaan.
Quote from: jmm on 25.07.2010, 20:32:20
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:29:26Suosittelee? Tekstissä lukee, että "Mäki-Ketelä paljastaa, että yksi ehdokkaista voisi olla helsinkiläinen toisinajattelija Aki Greus".
Sinä et siis suosittele Greusin äänestämistä?
En ole lukenut Akin teesejä niin hyvin, että ottaisin kantaa suuntaan tai toiseen vielä tässä vaiheessa.
Quote from: Noottikriisi on 25.07.2010, 20:43:44
Quote from: IDA on 25.07.2010, 20:14:15
Suora demokratia on hieno asia, mutta tavoite, että Suomi siirtyisi suoraan demokratiaan seuraavissa eduskuntavaaleissa on mahdoton sikäli, kun nyt mikään mahdotonta on. Sen sijaan tavoite, että maahanmuuttopolitiikka järkeistyisi vaalien jälkeen on mahdollisuuksien rajoissa.
Tässä asia jonka vuoksi minä en enää aseta Muutokseen paljon toiveita. Heidän päätavoitteensa ei vetoa kovinkaan suureen joukkoon eikä saa ihmisiä liikkeelle. Sinänsä kyllä ymmärrän että tavoite on ylevämpi kuin minun junttimainen maahanmuuttokriittisyyteni (oik. maahanmuuttovastaisuuteni) mutta ei tuolla ohjelmalla saada mitään aikaan.
Kyllä seuraavissa vaaleissa kansan protestiääniä saa vain maahanmuuttokriittisyydellä. Voi olla että suora demokratiakin joskus vielä toteutuu, ehkä sitten kun enemmistö kansasta on uussuomalaisia.
Tietääkseni Muutos ei ole missään vaiheessa ilmoittanut tavoitteekseen suoran demokratian saamista edustuksellisen demokratian rinnalle seuraavissa vaaleissa tai heti niiden jälkeen. Tähän prosessiin kuluu aikaa, mutta ei meillä mihinkään kiire ole. Hitaasti mutta varmasti ;)
Koska kertaus opintojen mutsi, laitetaan tämä nyt tänne uudestaan: Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaat voivat halutessaan kampanjoida maahanmuuttoteemalla. Puolueen kanta on minimivaatimus, joista voi halutessaan poiketa myös kriittisempään suuntaan. Näin olen asian käsittänyt, korjatkaa, jos olen väärässä...
Quote from: herra 4x on 25.07.2010, 20:33:54
Kirjoita lehteen vastine jos sanojasi on vääristelty.
En minä ole missään sanonut, että sanojani on vääristelty. Totesin vain, että toimittaja laittoi otsikoksi jotain muuta, mitä olin itse toivonut. Näin se menee.
Toimittaja poimi noin puoli tuntia kestäneestä puhelinhaastattelusta ne asiat, joita hän itse tärkeimmäksi näki, ja siihen minun on tyytyminen.
Ei haastateltava itse saa päättää, mitä toimittaja kirjoittaa. Tämä on pelin henki. Jos pelkää, että toimittaja kirjoittaa itselle tai vaikkapa tälle skenelle jonkun mielestä "haitallisista" asioista, niin silloin ei pidä antaa haastatteluja.
Ongelma vain on se, että kun ei toimittajan kiinnostuksenkohteita / motivaatiota etukäteen tiedä, niin tällöin on kieltäydyttävä määrätietoisesti kaikista haastatteluista.
Mitä tämä sitten ajaisi asiaamme?
Quote from: herra 4x on 25.07.2010, 20:33:54
Tajuatko muuten itse kuinka käytät ja olet aiemminkin käyttänyt samoja narratiivisia deviceja mitä ns. thorsilaiseen jargoniin kuuluu?
No en tajua, kun en tiedä mitä ovat "narratiiviset devicet". Valaisehan vähän.
QuoteEhkä kenties jonain vuosikymmenenä toteutuvasta suorasta demokratiasta tarinoimallako niitä kannnattajakortteja kerättiin? Kuten jotkut aktiivit tässäkin ketjussa ovat todenneet, kortteihin saatiin nimiä häpeilemättömällä maahanmuuttopolitiikan arvostelulla, mikä aivan varmasti huolestuttaa ihmisiä - kuten itseänikin.
Minä keräsin kortteja näiden yhdistelmällä. Kritisoin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja esitin siihen ratkaisuksi suoran demokratian ja toteutan tätä nyt keräämällä allekirjoituksia kansanäänestystä varten Lammin vastaanottokeskuksesta.
Sille en voi mitään jos kortin allekirjoittanut ei ole ymmärtänyt hänelle kerrottuja asioita, vaan kirjoittanut kortin siitäkin huolimatta. Olenkin sanonut monelle, että miettii vielä hetken jos ei ole varma kortin täytöstä ja olen antanut kortin kotiin vietäväksi, kera esitemateriaalin.
En suosittele sellaisen asian allekirjoittamista josta ei mielestään ole saanut tarpeeksi tietoa tai ymmärtänyt mitä asia koskee.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:36:28
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
Mielestäni maahanmuuttokritiikin väheksyminen on vähintäänkin taktinen virhe, sillä se on politiikan alue jolla Muutos voisi selkeiten erottautua muista puolueista. Tästä syystä olisi luonnollista jos sillä tässä vaiheessa olisikin korostettu rooli.
Enhän minä sitä ole väheksynyt. Olen vain todennut, että ei kannata meuhkata vain siitä vaan keskittyä siihen suoraan demokratiaan. Sillä se maahanmuutto-ongelmakin hoidetaan. Jos et usko, käy lukemassa kotisivujani: www.juhamakiketela.info. Sieltä ei ole kadonnut mitään maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä eikä katoa.
Uskon kyllä että maahanmuuttoasia on edelleen tapetilla, ja suoran demokratian vuoksi pidänkin Muutosta parempana kuin PerSuja.
Mielestäni taas maahanmuuttoasiaa nimenomaan kannattaisi painottaa. Eri asia on minkä kukin katsoo olevan meuhkaamista.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 20:36:28Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 18:41:46
(...) mutta äänestäjät luonnollisesti ymmärtävät asian väärin ja luulevat JM-K:n vastustavan RKP:n, Vihreiden ja Vasemmiston vastustamaa "rasismia".
Nyt en taas oikein ymmärtänyt, mutta vastustan yllä kirjoittamaani rasismia.
Tarkoitan "rasismilla" rasismi-käsitteen kohtuutonta laventamista. Täällä varmaan ymmärretään mitä sinä tarkoitat, mutta ymmärtävätkö äänestäjät varmasti, vielä kun toimittaja käyttää
hieman luovaa otsikointia?
Eihän edes
Anna Rastas tiedä mitä rasismi on. :P
Tässä vaiheessa opetusta on pakko kysyä.
Miksi pedagogi joutuu sivukaupalla perustelemaan täällä mitä on sanonut, kirjoittanut tai tehnyt?
Eikö se kertatoiminta kerro mitä on sanottu?
Onko oppilasaines täällä pelkästään tyhmää apukoulutasoa, joka ei osaa sisäistää näkemäänsä tekstiä.
Osan lehdissä olleesta voi aina laittaa toimittajan syyksi, muttei täällä olevaa omaa kirjoitusta.
Quote from: Teemu Lavikka on 25.07.2010, 20:53:54
Koska kertaus opintojen mutsi, laitetaan tämä nyt tänne uudestaan: Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaat voivat halutessaan kampanjoida maahanmuuttoteemalla. Puolueen kanta on minimivaatimus, joista voi halutessaan poiketa myös kriittisempään suuntaan. Näin olen asian käsittänyt, korjatkaa, jos olen väärässä...
Minä palasin henkisesti Persujen linjoille jo jokin aika sitten, joten ehkä minun horinoitani ei kannata ottaa kovin vakavasti. En kuitenkaan malta olla sanomatta että Muutos2011 tekisi mielestäni viisaasti ilmoittamalla että seuraavien vaalien tärkein teema on maahanmuuton järkevöittäminen eli maahanmuuttopolitiikan kiristäminen. :)
Suora demokratia on varsin hyvä olla puolueohjelmassa mukana ja siitä kannattaa ilman muuta keskustella, MUTTA maahanmuuton epäkohdat ja kustannukset ja niiden kuriin laittaminen on ehdottomasti se ensimmäinen asia mihin ihmiset sekä tulevan puolueen ulkopuolella, että sisällä haluaisivat ja toivoisivat puututtavan. Eriäviä mielipiteitä saattaa olla muutamia, mutta näin uskoisin asian olevan suurpiirteisesti ja tätä linjaa Muutoksen tulisi ehdottomasti kunnioittaa, jos ei halua kuolla liikkeenä heti alkumetreille.
Jos nyt tehdään kunnon bait-and-switch tässä vaiheessa kun ollaan maahanmuutosta ensin nostettu meteli ja sillä saatu ihmiset liittymään ja kortteja lähettämään, niin kyllä uskottavuus menee saman tien.
Ja se rasismi/rasisti-sanat kannattaisi Mäki-Ketelän jättää sinne yöpöydän laatikkoon. Vaikka olisitkin sitten mitä mieltä tahansa niin täytyisi käyttää vähän sitä mediaymmärrystä, että miltä tuo näyttää ulospäin tavalliselle lukijalle.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 20:49:19
Olet siis sitä mieltä, että hallitusta ei voi pelotella suoralla demokratialla ja maahanmuuttokriittisyydellä yhtä aikaa eikä erikseen. Olet siis sitä mieltä, että maahanmuuttokritiikki ei ehkä tulisikaan suorassa demokratiassa esiin. Hyvä. Merkitään pöytäkirjaan.
En sanonut noin, vaan vastasin tähän:
Quote
Tämä on kaikkien pointtien äiti: SUORA DEMOKRATIA RATKAISEE MYÖS MAAHANMUUTTO-ONGELMAN. Mikä tässä on se vaikea kohta ymmärtää?
Olen ihan varma, että kaikki tietävät, että ensi eduskuntavaaleissa Suomeen ei tule suoraa demokratiaa. Toki suoraa demokratiaa ja tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa voi ajaa myös yhtä aikaa.
Quote from: mikkostadista on 25.07.2010, 20:48:32
Toivottavasti näin on, mutta mikä sitten onkin nyt "tiukempaa", saattaa tilanteen vaihtuessa laimentua ja kadota kokonaan...
Oikea määritelmä Muutoksen mamupolitiikasta on oikeastaan "tiukka, mutta asiallinen". Eiköhän se, mitä tuolla tarkoitan, käy selkeästi ilmi paitsi tavoiteohjelmastamme myös niistä lukuisista lausunnoista, joita olemme aiheen tiimoilta julkisuuteen antaneet.
Ei se siitä mihinkään laimene saati katoa. Itse parhaillaan kirjoitan juuri kotisivuilleni tekstiä siitä, että jos on vaikeuksia ymmärtää, mitä huono mamupolitiikka tarkoittaa valtiontaloudelle, kannattaa verrata sitä oman talouden pitoon. Annan sitten aikanaan kirjoituksessa muutaman käytännönläheisen esimerkin...
Jankkaan nyt vielä kuitenkin, että lyhyellä aikavälillä varmasti olisi saatavissa jonkin sortin (vähäistä ja kielteistä) mediahuomiota herättämällä kärjistävää ja raflaavaa keskustelua ao. aiheesta. Sillä saatettaisiin saada muutama sata, parhaimmillaan muutama tuhat ääntä seuraavissa vaaleissa. Siihen se sitten tyssäisikin.
Kun sen sijaan teemme tämän homman nyt vähän eri lailla (J-P:n sanoja lainatakseni "poliittisesti korrektimmin"), sijoitamme samalla Muutokseen pesämunan, joka kasvaa korkoa, vie tätä liikettä eteenpäin ja seuraavissa vaaleissa (kuntavaalit 2012) realisoidaan.
Oikeastaan sinun ja minun välillä on kaksi pientä eroa: sinun mielestäsi homma pitäisi saada isoksi heti kunnon provokaatiolla, minä hämäläisenä vähän nyt tässä toppuuttelisin.
Quote from: mikkostadista on 25.07.2010, 20:48:32
Maahanmuuttopolitiikan avoin kritisointi on konkreettisempi ja helpommin esitettävä asia kuin suora demokratia, tätä mitenkään väheksymättä.
Varmasti on. Ja ennen kaikkea se on äänestäjäkunnassa helpommin ymmärrettävissä. Se ei välttämättä kuitenkaan ole kauas kantava ratkaisu --> katso vastaukseni yllä.
Quote from: mikkostadista on 25.07.2010, 20:48:32
Maahanmuuttokriittisyydellä saa näkyvyyttä ja oikeaa pesäeroa nykyisiin valtapuolueisiin, ja uskokaa huviksenne, se kiinnostaa ainakin Helsingissä.
Varmasti saa näkyvyyttä ja pesäeroa, en tätä missään nimessä kiellä. Helsingissä on takuuvarma tilaus tiukalle mamupolitiikalle ja kärkevälle kielenkäytölle, mutta täällä provinssissa se on vähän kuin heittelisi halkoa suohon, jos tämmöinen hieman alatyylinen kielikuva nyt sallittaneen.
Quote from: mikkostadista on 25.07.2010, 20:48:32
Maaperä on otollinen, yleinen harmistuminen Linnanmäellä riehuneisiin somalilaumoihin, Kaisaniemen puiston ja Kalasataman vallanneisiin kerjäläisiin sekä kauppakeskeksessa ammuskelleeseen taparikolliseen saattaisi saada aika paljon nukkuvia vaaliuurnille...siis jos asiasta olisi oikeasti munaa lyödä rumpua.
Eihän mikään estä helsinkiläisiä ehdokkaita valitsemasta vaaliteemoikseen näitä asioita ja lyömästä rumpua sen puolesta! Itse en sitä kuitenkaan koko valtakunnan strategiaksi valitsisi, sillä maahanmuutto ei ole Helsingin ulkopuolella lainkaan saman mittakaavan ongelma, vaikka varmasti paljon kansalaisia närkästyttääkin, kiitos onnettoman mamupolitiikan.
Olen muuten, Mikko, aistivinani jonkinasteista rauhoittumista kirjoituksissasi. Jos näin, niin oikein hyvä. En missään tapauksessa halua v*ttuilla ja ärsyttää erityisesti juuri teitä, jotka olette niitä kortteja viimassa ja pakkasessa keräilleet. Päinvastoin, hattu nousee täältä päästä. Arvostan työtäsi / työtänne kovasti enkä millään muotoa toivo, että menetätte uskonne tähän touhuun.
Kärsivällisyyttä, lopussa kiitos seisoo, sanoo vanha sanonta. Uskon tälläkin kertaa käyvän niin.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:03:47
Miksi pedagogi joutuu sivukaupalla perustelemaan täällä mitä on sanonut, kirjoittanut tai tehnyt?
Tätä minäkin olen tässä nyt noin puolitoista tuntia tänäkin iltana ihmetellyt.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:03:47
Eikö se kertatoiminta kerro mitä on sanottu?
Ei näemmä kerro.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:03:47
Onko oppilasaines täällä pelkästään tyhmää apukoulutasoa, joka ei osaa sisäistää näkemäänsä tekstiä.
Jotkut ovat, jotkut eivät.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:03:47
Osan lehdissä olleesta voi aina laittaa toimittajan syyksi, muttei täällä olevaa omaa kirjoitusta.
Mistähän nimenomaisesta kirjoituksesta nyt on kyse?
[/quote]
Minun on hyvin vaikea ymmärtää, miksi jotkut JM-K:n lausunnoista herneen nenäänsä vetäneet ja jyrkempiä lausuntoja penäävät eivät ole jo liittyneet SKS:n riveihin. Niin, miksi?
Tällöinhän Suomen kansan sinivalkoisissa olisi oltava teidän kannaltanne jotakin vikaa. Mikä se vika on, kun tuntuu että moni haluaisi viedä Muutosta juurikin tälle SKS-linjalle? Seuraavaksi varmaan vaaditaan, että Mäki-Ketelä lähtee pystyttelemään "ei somaleille" -kylttejä ympäri Pirkanmaan jalkapallokenttiä. Aika monet ovat täällä esittäneet sellaisia näkemyksiä, että Olavi Mäenpää varmasti toivottaisi teidät tervetulleeksi puolueeseensa.
Minua kiinnostaisi se, miksi SKS ei puolueena kelpaa vaikkapa nyt nimimerkeille Tandefelt, herra 4x ja mikkostadista. Millainen Muutoksen teidän mielestänne tulisi olla, ja miten tämä visio sitten enää eroaa Mäenpään puolueesta? Millainen Muutoksen puheenjohtajan teidän mielestänne tulisi olla, ja miten tämä visio eroaa Olavi Mäenpäästä?
---
Maahanmuuttokriittisyys on alusta alkaen ollut vain yksi Muutoksen teemoista. Tosin de facto se on yhä sekä median että sitä kautta yleisön silmissä puolueen ykkösteema, pyrittiinpä tästä näkemyksestä eroon kuinka hanakasti hyvänsä. Näin se vain on. Kuitenkin se, että teema on vain yksi muiden joukossa, on ollut kaikkien tiedossa yhdistyksen perustamisesta lähtien. Miksi kaikki vetävät tästä herneen nenään juuri nyt? Miksi alun alkaenkaan ihmiset, jotka vaativat puolueelta kannanottoja vain yhdestä ja ainosta teemasta, ovat panneet toivonsa likoon sellaisen puolueen puolesta, jonka ohjelmassa maahanmuuttokriittisyyttä ei ole mitenkään yksiselitteisesti nostettu jalustalle kaiken muun eteen? Jos teille kelpaa ainoastaan puolue, joka öyhöttää vain maahanmuutosta, niin olisihan teille pitänyt olla jo vuoden päivät selvää, ettei se toiveittenne puolue tule olemaan Muutos 2011.
Kun tässä Tandefeltin ja muiden kommentteja lukee, niin ymmärrän täysin hyvin Mäki-Ketelän turhautumisen "rasisteihin" tai mitä etnopluralisteja te sitten kuvittelettekin olevanne. Itse en ole aktivoitunut Muutoksen toiminnassa lähinnä vain siksi, että halusin koeajan myötä selvittää minkälaiseksi puolue muodostuu. Minulla oli olemassa pelko, että juuri tällaiset Tandefeltin kaltaiset kaverit saisivat Muutoksessa laajemminkin vaikutusvaltaa, ja siinä vaiheessa olisivat kyllä muutokset minun osaltani olleet nähty. Sen sijaan esim. JM-K:n viime päivien särmikäs toiminta on jopa nostanut puolueen osakkeita silmissäni: ilmeisesti puolueen johtoryhmässä on kuin onkin selvää halua pitää äärikuona ulkona puolueesta ja tämän linjauksen olen ottanut ilolla vastaan.
Monet hommalaiset tuntuvat olevan tämän rasismi-retoriikan sokaisemia siinä suhteessa, että kun mokutusarmeija on toistellut pahaa r-sanaa vuosikaudet, niin hommalaisen silmissä sana on menettänyt sisältönsä niinkin konkreettisella tavalla, ettei rasisteja voi sitten olla oikeasti edes olemassa. Kyllä niitä ihan oikeita rasistejakin kuulkaas on, ja on ehdottoman paikallaan, että jokaisen suomalaisen puolueen puheenjohtajat irtisanoutuvat tästä joukkiosta, jota itse halveksun kenties eniten kaikista maailman ihmisistä. Nähdäkseni vain rasisti voi vetää herneen nenään siitä, että JM-K ilmoittaa kyllästyneensä rasisteihin. Vaikka itsekin olen mokutusarmeijan silmissä epäilemättä rasisti, niin minulla ei kuitenkaan ole aihetta alkaa itkeä tuollaisista lausunnoista, sillä tiedän, että puhuessaan 'rasisteista' JM-K ja monikultturistit puhuvat aivan eri asioista.
Tästä syystä esim. herra 4x on täysin väärässä väittäessään JM-K:n käyttävän samanlaisia "narratiivisia devicejä" kuin thorsilaiset jargonistit. Sanojen käyttötarkoitus ja se mitä niillä ilmaistaan, eroavat näissä tapauksissa kuin yö ja päivä. Täällä ei tunnuta tajuavan, että esimerkiksi sanojen 'rasisti', 'öyhötys', 'nuiva' tai 'kukkahattu' sisältö on lähes täysin eri riippuen siitä, käyttääkö sanaa Astrid Thors vai Juha Mäki-Ketelä.
Quote from: IDA on 25.07.2010, 21:05:13Olen ihan varma, että kaikki tietävät, että ensi eduskuntavaaleissa Suomeen ei tule suoraa demokratiaa.
Samalla tavalla minä olen ihan varma, ettei Suomeen tule edes maahanmuuttokriittistä oppositiota eduskuntaan huhtivaalien jälkeen. Ja arvaa miksi? Koska ratsastetaan rasismilla. Suomessa rasistit eivät tule koskaan menestymään. Tämän tietää Timo Soini (,jonka kustannuksella olen täällä hupaillut kylläkin).
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 20:57:28
Mielestäni taas maahanmuuttoasiaa nimenomaan kannattaisi painottaa. Eri asia on minkä kukin katsoo olevan meuhkaamista.
Kuten olen tässäkin ketjussa jo todennut, niin ainakin minä aion painottaa maahanmuuttoasiaa, tarkemmin ottaen epäonnistunutta tai paremminkin kokonaan puuttuvaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 20:57:28
Tarkoitan "rasismilla" rasismi-käsitteen kohtuutonta laventamista.
Olen sanonut kymmeniä kertoja eri yhteyksissä, että naureskelen avoimesti tälle "laajennetulle rasismille". Se ei tarkoita yhtään mitään. EDIT: Siis se laajennettu rasismi ei tarkoita. Naureskeluni kyllä.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 20:57:28
Täällä varmaan ymmärretään mitä sinä tarkoitat
En ole enää ollenkaan varma, että täälläkään ymmärretään.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 20:57:28
, mutta ymmärtävätkö äänestäjät varmasti, vielä kun toimittaja käyttää hieman luovaa otsikointia?
Joku ymmärtää, joku ei. Näin se aina menee. Tänään juuri yksissä perhejuhlissa useammankin ihmisen kanssa asiasta juteltiin. Monenmoisia käsityksiä oli.
Quote from: Sami Aario on 25.07.2010, 20:57:28
Eihän edes Anna Rastas tiedä mitä rasismi on. :P
No eipä tiedä. Tästäkin muuten olen kirjoittanut kotisivuillani. Sekään kirjoitus ei ole sieltä mihinkään kadonnut eikä katoa. Ei vaikka näemmä olenkin nyt koko maahanmuuttokriittisen skenen suurin kusi-, paska- ja smegmapää ja kaikkien Juudaksien äiti, isä ja velipuoli.
http://juhamakiketela.info/mielipidetta/sietamattomuutta.html?sivu=sietamattomuutta
Eihän tässä pysty mökilläkään käymään, kun heti putoaa kelkasta. Näkemykseni mukaan tämä ketju tavallaan alleviivaa niitä syitä, miksi tähän tilanteeseen on päädytty.
On valitettavaa, että niin moni ei ole ymmärtänyt, että ongelmat nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on vain oire. Lisäksi se on vain yksi monista oireista. Todellinen sairaus on Suomalaisessa päätöksentekojärjestelmässä, tarkemmin politiikassa.
Maahanmuuttopolitiikka on vain yksi älyttömimpiä ja läpinäkyvimpiä ongelmia. Lisäksi se olisi helppo korjata. Sen takia tähän on ollut helppo puuttua. Tämä maa on täynnä muitakin älyttömyyksiä ja tuhlauskohteita, joihin kaikkiin on puututtava, jotta Suomi pysyy elinkelpoisena.
Pelkällä maahanmuuttokeskustelulla ei yksikään puolue kykene olemaan riittävän uskottava, ja tulisi keräämään pelkkiä protestiääniä. Jopa Persuilla on edelleen tämä ongelma. Pelkkä EU-kriittinen retoriikka ei enää voi riittää. Nyt he yrittävät varovaista maahanmuuttopolitiikan kritisoimista, mutta lausunnot talouden pidosta yleisemmin ovat varsin kevyitä.
Mäki-Ketelä on tehnyt valtavan työn Muutos-puolueen eteen. Kovinkaan monella nimimerkin suojasta ampuvalla ei pitäisi olla kovinkaan paljon kritisoitavaa.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 21:12:58
Miksi pedagogi joutuu sivukaupalla perustelemaan täällä mitä on sanonut, kirjoittanut tai tehnyt?
Tätä minäkin olen tässä nyt noin puolitoista tuntia tänäkin iltana ihmetellyt.[/quote]
Taitava poliitikon väistö.
Vastaus tosin olisi ollut kiva.
Quote from: Topelius on 25.07.2010, 21:17:49
Minun on hyvin vaikea ymmärtää, miksi jotkut JM-K:n lausunnoista herneen nenäänsä vetäneet ja jyrkempiä lausuntoja penäävät eivät ole jo liittyneet SKS:n riveihin. Niin, miksi?
...paljon täyttä asiaa...
Oli muuten erittäin napakka kirjoitus. Juu, en itse kirjoittanut. En olisi edes ehtinyt eikä kuulu tapoihini.
Kyllä minä sen alusta asti tiesin, että eipä tästä työmäärästä mitään kiitosta tule kuulumaan, mutta tähän astinen vittuilun määrä ja satatonnia skenepaskaa niskassa ei kyllä ollut ihan se, mitä kuvittelin saavani. Ainoa, mikä tässä tilanteessa lohduttaa on se, että näin käsittämättömän moni pillittäjä olisi osannut tehdä homman paljon paremmin. Olin jo lähellä menettää toivoni Suomen kansaan.
Nyt on kieltämättä lähellä kehotus tunkin pitämiseen. En kuitenkaan kehota, koska tiedän, että tässäkin ketjussa on lukuisia osanottajia, joiden nimenomainen tavoite on juuri se, että heittäisin kirveen kaivoon.
Turha toivo. Peli jatkuu. Minä pidän tunkkini.
Quote from: Pliers on 25.07.2010, 21:21:54Pelkkä EU-kriittinen retoriikka ei enää voi riittää.
Miten voikaan kun paavi on Brysselissä! Varmaan sen peruspertin ja -lissun elämä on nyt parempaa. Tai ainakin tulee olemaan. Sitten joskus.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:23:54
Taitava poliitikon väistö.
Vastaus tosin olisi ollut kiva.
Siksi, koska aivokapasiteettisi ei riitä käsittelemään kovin monimutkaisia, laajoja ja/tai syvällisiä asioita. Oliko nyt tarpeeksi selkeä vastaus vai pilkonko vielä pienenpiin palasiin?
Quote
Siksi, koska aivokapasiteettisi ei riitä käsittelemään kovin monimutkaisia, laajoja ja/tai syvällisiä asioita. Oliko nyt tarpeeksi selkeä vastaus vai pilkonko vielä pienenpiin palasiin?
Pilkot niin pieneksi kuin haluat ja tuo nyt oli jo melkoinen suoritus sinällään.
Quote from: Pliers on 25.07.2010, 21:21:54
On valitettavaa, että niin moni ei ole ymmärtänyt, että ongelmat nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on vain oire. Lisäksi se on vain yksi monista oireista. Todellinen sairaus on Suomalaisessa päätöksentekojärjestelmässä, tarkemmin politiikassa.
Pliers on kovassa ytimessä. Puheenjohtajan henkilöstä riippumatta suora demokratia on vahva aate. Se ei toteudu ensi eduskuntavaalien seurauksena, mutta homma pitää saada idulleen. Ja idulleen se tulee kun asiaa ajava porukka saa pari edustajanpaikkaa ja asia nousee keskusteluun.
Pliersin hämmästelyjen lisäksi minä hämmästelen kahta asiaa:
- Kuka on kuvitellut että tämä on vain Mäki-Ketelästä kiinni?
- Kuka on kuvitellut että todellinen tavoite Muutokselle on vuodessa 2011, eikä kauempana?
Tässä yhteydessä, jälkijättöisesti, kritisoin vähän kyllä puolueen nimivalintaa. Nimi pitäisi olla rohkeasti "suorademokraatit". Silloin jo nimen kertominen herättäisi kuulijassa kysymyksen.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:32:35
Quote
Siksi, koska aivokapasiteettisi ei riitä käsittelemään kovin monimutkaisia, laajoja ja/tai syvällisiä asioita. Oliko nyt tarpeeksi selkeä vastaus vai pilkonko vielä pienenpiin palasiin?
Pilkot niin pieneksi kuin haluat ja tuo nyt oli jo melkoinen suoritus sinällään.
Eli ymmärsitkö vai et?
Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 21:32:51
Pliersin hämmästelyjen lisäksi minä hämmästelen kahta asiaa:
- Kuka on kuvitellut että tämä on vain Mäki-Ketelästä kiinni?
- Kuka on kuvitellut että todellinen tavoite Muutokselle on vuodessa 2011, eikä kauempana?
Minäkin hämmästelen samaisia asioita.
Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 21:32:51
Tässä yhteydessä, jälkijättöisesti, kritisoin vähän kyllä puolueen nimivalintaa. Nimi pitäisi olla rohkeasti "suorademokraatit". Silloin jo nimen kertominen herättäisi kuulijassa kysymyksen.
On muuten hyvä nimi! Perskeles kun ei tullut aikoinaan mieleen...
JM-K;
QuoteJotkut ovat
Mää tiätysti kuulun näihin "jotkut ovat" tyyppeihin.
Meen ottaan kylmän
kaljan suihkun ja sitte taas ei kun häntä pystyyn ja kuono vasten tuulta!
JM-K:
"Kyllä minä sen alusta asti tiesin, että eipä tästä työmäärästä mitään kiitosta tule kuulumaan,"
Tuo ei ole totta. Kyllä olet Juha kiitosta saanut ja ansainnut. Kiitos Muutos 2011 projektin alkuun saattamisesta, toteuttamisesta ja tunnetuksi tekemisestä. Nyt vain ihmiset riitelevät, eivät asiat. ;)
pakko käydä väliin sanomassa; en vaan ikinä ois uskonu että tästä tämmönen paskamyrsky nousee.
eikös puoluiden johdot vaihda asemaa muutenkin kovin usein?
what the hell is your problem? ei tää tähän kaadun.
MITÄHHHH???
Ottakaa rauhallisesti ja saatana, RAUHOTTUKAA. Tästä ketjusta tulee saatansti ilmoituksia, RAUHOITTUKAA NYT SAATANA.
QuoteEli ymmärsitkö vai et?
Ymmärrän heti, kun selität miksi joudut sivukaupalla selittelemään sanomisiasi ja kirjoittamisiasi?
Ei kukaan muu joudu niin tekemään.
Selittelyyn on usein joku syy, usein tekijän poukkoilu suuntaan jos toiseen.
QuoteOn muuten hyvä nimi! Perskeles kun ei tullut aikoinaan mieleen...
Eikös meillä ole ensi vuonna nimenvaihto muutenkin edessä...
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:39:04
QuoteEli ymmärsitkö vai et?
Ymmärrän heti, kun selität miksi joudut sivukaupalla selittelemään sanomisiasi ja kirjoittamisiasi?
Ei kukaan muu joudu niin tekemään.
Selittelyyn on usein joku syy, usein tekijän poukkoilu suuntaan jos toiseen.
Eli et ymmärtänyt. Jätän narinasi jatkossa ansaitsemalleen huomiolle eli kokonaan huomiotta.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 21:40:09
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:39:04
QuoteEli ymmärsitkö vai et?
Ymmärrän heti, kun selität miksi joudut sivukaupalla selittelemään sanomisiasi ja kirjoittamisiasi?
Ei kukaan muu joudu niin tekemään.
Selittelyyn on usein joku syy, usein tekijän poukkoilu suuntaan jos toiseen.
Eli et ymmärtänyt. Jätän narinasi jatkossa ansaitsemalleen huomiolle eli kokonaan huomiotta.
Ehkä niin on parempi, sulje perunakellarin ovi, ettei hamsteri karkaa.
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 21:18:49
Samalla tavalla minä olen ihan varma, ettei Suomeen tule edes maahanmuuttokriittistä oppositiota eduskuntaan huhtivaalien jälkeen. Ja arvaa miksi? Koska ratsastetaan rasismilla. Suomessa rasistit eivät tule koskaan menestymään. Tämän tietää Timo Soini (,jonka kustannuksella olen täällä hupaillut kylläkin).
No olipa mystinen viesti. Itse olen ihan varma, että Suomeen tulee vaalien jälkeen eduskuntaan maahanmuuttokriittinen oppositio, joka ei ratsasta rasismilla, kuten Soinikin tietää.
Nyt saatana homma haltuun, lopettakaa se keuliminen ettei tartte sulkea koko perkeleen ketjua.
Tämä ei ole kehoitus, tämä on käsky
Quote from: Taavitsainen on 25.07.2010, 21:44:32
Nyt saatana homma haltuun, lopettakaa se keuliminen ettei tartte sulkea koko perkeleen ketjua.
Tämä ei ole kehoitus, tämä on käsky.
Minun puolestani voit sulkea. Syön tässä välissä banaanin ja deletoin sen jälkeen käyttäjätunnukseni. Jätän asioiden hoidon paremmin osaavien haltuun.
Elähän ny Pastarto kiihotu enempätä. Eänestettään myö rasistit persuja, kai niille kelepaa vähä mokuvastasempiki eäni. ;D
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 21:39:04
QuoteEli ymmärsitkö vai et?
Ymmärrän heti, kun selität miksi joudut sivukaupalla selittelemään sanomisiasi ja kirjoittamisiasi?
Ei kukaan muu joudu niin tekemään.
Kenenkään muun kuin Mäki-Ketelän sanomiset eivät kiinnosta hommalaisia sivukaupalla, joten se siitä (paitsi Halla-ahon, joka hänkin joutuu selittämään sanomisiaan sivukaupalla, muitakin kuin omiaan =T.Soini). Otetaas lunkisti ny ja fokus takaisin
asioihin eikä
henkilöihin.
Quote from: Taavitsainen on 25.07.2010, 21:38:44
Ottakaa rauhallisesti ja saatana, RAUHOTTUKAA. Tästä ketjusta tulee saatansti ilmoituksia, RAUHOITTUKAA NYT SAATANA.
Hajaantukaa! Tällä ei ole mitään nähtävää!
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.07.2010, 21:47:07
Elähän ny Pastarto kiihotu enempätä. Eänestettään myö rasistit persuja, kai niille kelepaa vähä mokuvastasempiki eäni. ;D
Tuo vaihtoehto on kyllä käynyt mielessä, harmi kun ei ole kuin se yksi 'eäni'.
Pitääks sitä nyt ratsastaa sitten valkealla vai mustalla vuohella?
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 21:46:49
Quote from: Taavitsainen on 25.07.2010, 21:44:32
Nyt saatana homma haltuun, lopettakaa se keuliminen ettei tartte sulkea koko perkeleen ketjua.
Tämä ei ole kehoitus, tämä on käsky.
Minun puolestani voit sulkea. Syön tässä välissä banaanin ja deletoin sen jälkeen käyttäjätunnukseni. Jätän asioiden hoidon paremmin osaavien haltuun.
Hyvä.
Tuli tuosta suorasta demokratiasta mieleen. Eikö siinä ole vaarana se, että medialla mielipidevaikuttajana tulisi olemaan todellinen valta. Ei se ole tähänkään saakka esim. maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista kovinkaan suurta ääntä pitänyt.
Pahoin pelkään, että tietyistä asioista äänestettäessä media yhdessä teettämiensä huuhaa galluppien kanssa on se, joka siellä äänestyskopissa vaikuttaa. En epäile kansalaisten kykyä toimia omantunnon mukaan, vaan puelueettoman tiedon saantia päätöksen tueksi.
Jäädään kutaleen marttyyrimaisia lausuntoja lehdille kauhulla odottelemaan.
Quote from: fabu on 25.07.2010, 21:56:31
Tuli tuosta suorasta demokratiasta mieleen. Eikö siinä ole vaarana se, että medialla mielipidevaikuttajana tulisi olemaan todellinen valta. Ei se ole tähänkään saakka esim. maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista kovinkaan suurta ääntä pitänyt.
Tuo on yleinen oletus. Kuitenkin tutkimukset sekä Sveitsistä saatu kokemus ovat osoittaneet, että suora demokratia itsessään pakottaa objektiivisempaan tiedonvälitykseen.
Quote
Nykyään suoraa demokratiaa vastustetaan sanomalla, että tavalliset kansalaiset äänestävät helposti fiilispohjalta ja että kansalaisilta puuttuu päätöksiä varten tarvittava asiantuntijatieto. Tutkimustieto ja empiirinen kokemus eivät kuitenkaan tue tätä oletusta. Päinvastoin; mitä enemmän valtaa ihmisillä on valtaa tehdä päätöksiä, sitä paremmin he osaavat noita päätöksiä tehdä, sitä kiinnostuneempia he ovat yhteiskunnasta ja sitä enemmän he oppivat poliittisia taitoja. Tätä ilmiötä käsittelee muun muassa Zürichin yliopiston tutkijoiden Matthias Benzin ja Alois Stutzerin tekemä tutkimus "Are Voters Better Informed When They Have a Larger Say in Politics?"
Benzin ja Stutzerin tekemän tutkimuksen mukaan ihmiset ovat sitä pätevämpiä, mitä enemmän heillä on poliittista valtaa tehdä päätöksiä omasta elämästään. Maissa, joissa ihmiset saivat äänestää EU:hun liittymisestä ihmiset tiesivät sekä objektiivisesti enemmän EU:hun liittyvistä kysymyksistä että tunsivat subjektiivisesti ymmärtävänsä EU:ta paremmin kuin niissä maissa, joissa ihmiset eivät saaneet äänestää EU:hun liittymisestä. Vastaava tutkimus tehtiin Sveitsissä sveitsiläisten äänestettyä siitä, liittyykö Sveitsi Euroopan talousalueeseen vai ei. Tutkimuksesta paljastui, että äänestyksen jälkeen sveitsiläiset tiesivät enemmän EU:sta ja EEC:stä kuin Sveitsin naapurivaltiot, jotka olivat olleet EU:n jäsenvaltioita jo pidemmän aikaan.
Sveitsissä eri kantoneissa on hyvin erilainen järjestelmä. Joissain kantoneissa suoran demokratian määrä on erittäin suuri ja toisissa taas järjestelmä on melkein kuin edustuksellisessa demokratiassa. Tutkimuksessa huomattiin, että mitä suurempi suoran demokratian määrä oli kantonissa, sitä paremmin kansalaiset olivat myös perillä politiikasta ja päättämiseen liittyvistä asioista. Kun verrattiin kantonia, jossa kansalaisilla on eniten vaikutusvaltaa suoralla demokratialla (Basel-Landschaft) kantoniin, jossa kansalaisilla on vähiten suoraa vaikutusvaltaa (Geneve), huomattiin poliittisen tietämyksen eron olevan suurin piirtein sama kuin niillä, jotka ovat käyneet vain pakollisen peruskoulutuksen, verrattuna niihin, jotka ovat suorittaneet tutkinnon. Suora demokratia tekee kansalaisista kyvykkäämpiä ja itsevarmempia päättäjiä.
Suora demokratia vaikuttaa kahdella tavalla. Jos puolueet, lobbausryhmät tai hallitus tahtovat voittaa äänestyksen, ne joutuvat tarjoamaan tietoa, miksi ihmisten kannattaa äänestää asian puolesta tai sitä vastaan. Sama koskee myös oppositiota ja esimerkiksi erilaisia yhdistyksiä. Pelkästään ideologisella vasemmisto/oikeisto-akselilla pysyttely ei riitä, vaan poliitikot joutuvat tarjoamaan konkreettisia argumentteja ja tietoa käsillä olevasta kysymyksestä. Suorassa demokratiassa poliitikoille ja puolueille syntyy tarve tarjota kansalle tietoa, mikäli he tahtovat oman näkemyksensä voittavan.
Koska suoran demokratian päätöksenteossa käsiteltävänä ovat yleensä tietyt yksiselitteiset kysymykset, poliitikot eivät voi olla ottamatta näihin asioihin kantaa. Jopa vaikeissa ja poliittisesti tulenaroissa kysymyksissä (kuten NATO-kysymys) poliitikolta odotetaan selvää kyllä tai ei -vastausta, eikä hän voi piilotella puolueohjelman epämääräisten lausekkeiden, kuten "parempi terveydenhuolto!", takana. Toisin kuin edustajavaaleissa, suorassa demokratiassa kysymykset ovat tiukasti asiakysymyksiä, minkä vuoksi sekä henkilökohtaisiin ominaisuuksiin käyvät argumentit että imagolla pelaaminen muuttuvat huomattavasti merkityksettömämmiksi. Suorassa demokratia ei ainoastaan lisää tarjotun tiedon määrää, vaan se myös muuttaa sen luonnetta imagotiedosta lähemmäksi faktatietoa.
Kansalaisille suora demokratia luo tarpeen saada tietoa. Mitä enemmän vaikutusvaltaa kansalaisilla on itseään koskevissa asioissa, sitä todennäköisemmin kansalaiset ovat kiinnostuneet näistä asioista. Mitä kiinnostuneempia kansalaiset ovat, sitä enemmän he ottavat asioista selvää. Suorassa demokratiassa kansalaiset oppivat helpommin poliittisia kykyjä. Kampanjoidessaan mielipiteidensä vuoksi ja valmistellessaan aloitteita kansalaisilla on sekä mahdollisuus että tarve oppia politiikan kannalta välttämättömiä perustaitoja; varainhankintaa, tietojen löytämistä, argumentaatiota ja niin edelleen. Edustuksellisessa demokratiassa sekä mahdollisuudet että tarve poliittisten taitojen oppimiselle on pienempi kuin suorassa demokratiassa.
Kirjoituksestani Suora demokratia: Valistuneiden kansalaisten valta (http://keronen.blogspot.com/2009/09/suora-demokratia-valistuneiden.html), jossa käsitellään suoraa demokratiaa ja sen toimintaa laajemminkin.
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 21:46:49
Syön tässä välissä banaanin ja deletoin sen jälkeen käyttäjätunnukseni.
Nysse lähti. Kesäherne nenässään.
Ehkä muutoksesta saadaan vielä maahanmuuttokriittinen,kunhan suora demokratia porukan sisällä toteutuu? >:(
Quote from: fabu on 25.07.2010, 21:56:31
Tuli tuosta suorasta demokratiasta mieleen. Eikö siinä ole vaarana se, että medialla mielipidevaikuttajana tulisi olemaan todellinen valta. Ei se ole tähänkään saakka esim. maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista kovinkaan suurta ääntä pitänyt.
Pahoin pelkään, että tietyistä asioista äänestettäessä media yhdessä teettämiensä huuhaa galluppien kanssa on se, joka siellä äänestyskopissa vaikuttaa. En epäile kansalaisten kykyä toimia omantunnon mukaan, vaan puelueettoman tiedon saantia päätöksen tueksi.
Ihan samaa oon aatellu. Toinen kompurakivi on, että se vaatii perustuslain muuttamisen joka ei parin edustajan voimin hoidu. Muuten oon kyllä sataprosenttisesti suorandemokratian kannalla ja kannatan sen kampanjointia kansan tietoisuuteen.
Juhalle: Kun arvelit ettet ole saanut kiitosta työstäsi niin arvio on väärä, (vaikka emme sankoin joukoin kiiruhda öljyämään jalkojasi) ainakin henk. koht. kiitän suoran demokratian esiin nostamisesta. Ennen Muutos 2011 ohjelman julkistamista en edes tiennyt mitään suorasta demokratiasta. Aihe on varmasti kansan syville riveillekin vielä melko tuntematon, joten sen tutuksi tekemisen täytyy varata paljon enemmän aikaa kuin nyt on vaaleihin.
Quote from: Lemmy on 25.07.2010, 22:09:23
Quote from: JM-K on 25.07.2010, 21:46:49
Syön tässä välissä banaanin ja deletoin sen jälkeen käyttäjätunnukseni.
Nysse lähti. Kesäherne nenässään.
Herneet kiellettävä!
Quote from: desperaato on 25.07.2010, 22:19:29Ihan samaa oon aatellu. Toinen kompurakivi on, että se vaatii perustuslain muuttamisen joka ei parin edustajan voimin hoidu. Muuten oon kyllä sataprosenttisesti suorandemokratian kannalla ja kannatan sen kampanjointia kansan tietoisuuteen.
Periaatteessa ei edes vaadi. Perustus- ja kuntalaissa lukee:
QuoteValtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Olennainen osa kansanvaltaista valtiojärjestystä on mm. ihmisten mahdollisimman laajat osallistumis- ja vaikutusmahdollisuudet yhteiskuntaelämän eri aloilla. Lähtökohtana on, että kaikella julkisen vallan käytöllä on oltava demokraattinen perusta.
Kansanvaltaan kuuluu yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen. Julkisen vallan tehtävä on edistää yksilön osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksia. Yksilön osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksilla on valtiosäännön kansanvaltaisuuden kannalta tärkeä merkitys.
Olennainen merkitys kansanvallan toteuttamisessa on erityisesti kunnallisella itsehallinnolla. Kuntien hallinnon tulee perustua niiden asukkaiden itsehallintoon.
Tarvitaan vain näiden tiukempaa noudattamista.
EDIT: Marjukka, oletko muuten ajatellut tuota puheenjohtajaehdokkuutta?
Hetkinen hetkinen,, mitäs täällä oikein touhutaan??? Tällaiset tiukkasävyiset keskustelut olisivat mitä parhainta harjoittelua aloitteleville poliitikoille. Ei kannattaisi heittää pyyhettä kehään, eikä tehdä hätäisiä johtopäätöksiä. Poliitikon PITÄÄ AINA ÄLYTÄ NUKKUA YÖN YLI, ennen kuin tekee yleensä yhtään mitään. Seuratkaapas Ameriikan poliitikkoja, ne vasta säästelevät sanoja ja toistavat asioita toistamasta päästyään, vastaavat samaan kysymykseen vaikka sata kertaa peräkkäin, eivätkä ikinä monimutkaista mitään, päinvastoin yksinkertaistavat liikaakin.
Quote from: Valimo on 25.07.2010, 22:35:25
Vielä yleisesti: Jotkut täällä tuntuvat näkevän Muutoksen agendassa olevan suoran demokratian poissulkevana asiana maahanmuuttokriittisyydelle. Näinhän ei todellakaan ole ja miksi ihmeessä olisikaan.
Tarkennan vielä omaa viestiäni asiasta, että ei jäisi ainakaan sen osalta mitään epäselvyyksiä. Tarkoitin siis sitä, että maahanmuuttopolitiikkaa voidaan järkeistää ilman suoraa demokratiaakin. Eli, että suora demokratia ei ole maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen ehto. Suora, tai ainakin suorempi, demokratia tietenkin kyllä on koko politiikan järkeistämisen ehto.
Itse itse asiassa tietenkin toivon, että Muutos keskittyisi eduskuntavaaleissa suoran demokratia ideoiden esille tuomiseen ja antaisi tukea PS:n nuiville ehdokkaille maahanmuuttokriittisyyden puolella. Kaikkea ei voi kuitenkaan saada ;)
JMK sitten varmaan poistui. Olikohan se ihan tarpeellista? Seurailtuani keskustelua ihmettelin miksei ketjua laitettu jäähylle missään vaiheessa? Paljon vähemmästäkin on laitettu ketjuja kiinni. Nyt sitten ainakin saatiin yksi vähänkään medianäkyvyyttä omaava henkilö pois täältä. Toivottavasti pölyn laskettua JMK palaa.
En syytä täysin moderointia koska osallisia aina on, mutta kuitenkin. Painotan edelleen että vähemmästäkin on suljettu ketjuja yms... Olisikohan kyseinen ketju vaatinut toimenpiteitä? Vai oliko tässä jotain taktikointia JMK:ta vastaan?
Quote from: JR on 25.07.2010, 22:48:10
toistavat asioita toistamasta päästyään, vastaavat samaan kysymykseen vaikka sata kertaa peräkkäin
Tätä on täälläkin harrastettu jo ihan väsyksiin asti. Kiitos tästä päivästä Muutos 2011 hallitukselle ja rivijäsenille. Aamen.
Quote from: fabu on 25.07.2010, 21:56:31
Tuli tuosta suorasta demokratiasta mieleen. Eikö siinä ole vaarana se, että medialla mielipidevaikuttajana tulisi olemaan todellinen valta. Ei se ole tähänkään saakka esim. maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista kovinkaan suurta ääntä pitänyt.
Pahoin pelkään, että tietyistä asioista äänestettäessä media yhdessä teettämiensä huuhaa galluppien kanssa on se, joka siellä äänestyskopissa vaikuttaa. En epäile kansalaisten kykyä toimia omantunnon mukaan, vaan puelueettoman tiedon saantia päätöksen tueksi.
Tätä minäkin pelkään. Suorassa demokratiassa on vaaransa, ainakin Suomessa.
Quote from: June on 25.07.2010, 22:56:02Suorassa demokratiassa on vaaransa, ainakin Suomessa.
Syvästä kansan kurkusta se totuus demokratian toimivuudesta nyt tuntuu kumpuavan. Alkaa ottaa pattin. Olen kysellyt täällä, että mitä se "monikultturismi" on. No joku Anti-Utopisti avarrudesta vastasi. Kun kysyin, että onko totta, että Helsingissä on majoitettu työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, niin ei ole tullut edes hajua. Manifestin allekirjoittajat ovat varmaan vielä krapuloissaan perkamenttikääröjensä keskellä.
Quote from: BastardoGrande on 22.07.2010, 16:10:25
Quote from: prestionat on 22.07.2010, 16:00:21
Epäilen että Muutos2011:n vähemmän sivistyneet ja vähemmän suoraselkäiset kaaderit savustivat Juhan hänen rehellisyytensä vuoksi ulos.
Rauhallisesti rauhallisesti.
Siis savuvallankumous.
Keitä veikataan näiksi vähemmän sivistyneiksi ja vähemmän suoraselkäisiksi?
Uskon Vapauspuolueen olevan JM-K:n kanssa samaa mieltä. Jos maahanmuuttokriittinen puolue keskittyy vain ratsastamaan teemalla maahanmuutto, niin huonosti käy.
Tämä ketju veti niinsanotut överit ja tuli lukituksi. Jos päähänlyönnin lisäksi jäi jotain rakentavaa sanottavaa, aiheesta voi jatkaa muualla.