2010-07-22 Mäki-Ketelä eroaa!

[desperaato]

Ja jos se siitä on kiinni, niin nypin hiukseni vaikka viimeistä karvaa myöten pois päästäni, vaihdan farmari-volvoni uudempaan ja hankin isomman rivitaloasunnon, mutta kun se ei vit*u vieköön ole siitä kiinni että pitäisi vastustajia miellyttää!!!
Kyllä ne rasismikortin heiluttajat kaivaa sen korttinsa vaikka sambialaisen vihreitä äänestävän maahanmuuttajan per*lävestä jos haluaa...ongelmana on se, että kukaan ei edes tiedä mikä vit*u Muutos2011 on!!! Aika aikaista ihmetellä tulevan puheenjohtajan ulkoista habitusta?

Komppaan ja allekirjoitan.

Paljon olemme samalla ladulla mikkostadista.

[JR]

Ei tämä keskustelu oikein tunnu asioita edistävän. Jos keskustelu keskittyy "ulkonäköseikkoihin ja keulahahmoimagoiluun", niin muille aiheille ei silloin taida olla tarvetta. Itse olen asiassa ulkopuolinen ja teen vain huomioita. Aika monet vaalityöt tehneenä, vaalilautakunnissa istuneena, ehdollakin olleena ja jopa valituksi tulleena olen näitä kysymyksiä monesti joutunut mietiskelemään. Voi olla, että maailma on muuttunut, mutta montaa "velttovirtasta" ei taatusti eduskuntaan valita.

[KJ]

Soilander ja Keronen ovat varmasti miehiä paikallaan ja oikealla asilla, mutta ulkonäköseikoilla kommentointi ei palvele asiaa. Voin ilmestyä paikalle vaikka speedoissa tai batman -asusteessa, mutta se ei tee minusta keskustelun voittajaa.

Soilander on hieno ja älykäs mies, kuten ehkä Keronenkin. Jos et ymmärtänyt, mitä hain takaa, niin ei voi mitään. Mutta se kuitenkin on totta, että jos "natsipuolueeksi" leimatun Muutoksen kärkihahmot olisivat hippi ja peruskiltti perheenisä, niin kyllähän se ottaisi pahimman vauhdin pois punaviherhörhömedialta.

Ensinnäkään on turha kammoksua "natsileimaa", koska sitä ei ole ainakaan vielä sanottavissa määrin lyöty. Toiseksi "leima" tulee jokatapauksessa jos arvostelet nykyistä politiikkaa ja kulttuurien monimuotoisuuden ihanuutta kaikkine mausteineen ja värinöineen.
Tarvitaan Mies joka ei piittaa "natsileimasta", joka siis on aiheeton, vaan kääntää kyseiset solvaukset kehuiksi. Vapauspuolueen edesmennyt johtaja Jörg Heider vilkutteli iloisesti lehdistölle tullessaan SS-Veteraanien veljes -tilaisuudesta, ja nosti itsensä Itävallan politiikan kärkeen rehellisyydellään. (poislukien homokortti).
Jos pelkäät vastustajiasi, pelaat automaattisesti heidän säännöillään, häviät, ja kohta olet yksi heistä.

Tarvitaan siis mies, joka ei piittaa "natsileimasta" (joka on siis aiheeton). Noh, jos tarjolla on mies, joka ei piittaa natsileimasta, ja johon sellaista on mahdollisimman vaikea lyödä, olematta vähemmistön edustaja, niin mikä ihme siinä miehessä on vikana?

Vapauspuolueen edesmennyt johtaja Jörg Heider vilkutteli iloisesti lehdistölle tullessaan SS-Veteraanien veljes -tilaisuudesta, ja nosti itsensä Itävallan politiikan kärkeen rehellisyydellään. (poislukien homokortti).

Nyt ollaan kuitenkin Suomessa, jossa on menossa pahimmanlaatuiset noitavainot, joten täällähän ei paljon käsiä heilutella tai häkki napsahtaa, ja muutenkin on parempi olla ihan hissuksiin.

[Tandefelt]

Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.

Sverigedemokraterna on huono esikuva. Ennemmin Nationaldemokraterna, Saksan NPD ja Britannian BNP. Muutos 2011:n pitää laatia vastaava ulkomaalaispoliittinen ohjelma kuin näillä puolueilla.

[ajuha]

j m-k:lle isokäsi muutos 2011 sydeemistä, muutamista mäki-ketelän postauksista, par viikkoa sitten loisti turhautuminen?

toivottavasti mies, jonka postaukset tänne tulevat suoraan sydänmestä, tai perustuvat faktoihin jatkaa hyvää työtä muutoksen rivi jmk:na.

[rankka]

Se, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.

Sama.

Vaihtoehtona on profiloitua yhden asian liikkeeksi joka on helppo marginalisoida ja työntää sivuraiteelle odottamaan parempaa huomista, jota ei koskaan tule.

Siinä kävisi juuri näin Suomen poliittisessa tilanteessa.

[rontti4]

Se, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.

Tuo suorana demokratian käsite on suomalaisille niin epäselvä, ettei asian lanseeraamiseen kannattaisi nyt paukkuja uhrata. Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.
Suomessa suora demokratia tarkoittaisi kiljuvaäänisten ämminen terroria kaiken maailman kaupunkiosayhteisöjen nimissä. Ei ollenkaan hyvä ajatus.
Tuollaisiin yhdistyksiin ei työssäkäyvillä ja veroja maksavilla ole aikaa, halua, eikä kiinnostua osallistua.
Jos taas joka hilavitkuttumisesta ja sen pystyttämisestä johonkin lähiöön pitäisi äännestää, niin sama juttu.

[Ant.]

Vaihtoehtona on profiloitua nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivaksi vastarinnan ääneksi, ja ottaa paikkamme Suomen poliittisella kentällä länsinaapuriemme Ruotsidemokraattien tapaan.

Sverigedemokraterna on huono esikuva. Ennemmin Nationaldemokraterna, Saksan NPD ja Britannian BNP. Muutos 2011:n pitää laatia vastaava ulkomaalaispoliittinen ohjelma kuin näillä puolueilla.

Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa.

Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.

[Lentomestari]

j m-k:lle isokäsi muutos 2011 sydeemistä, muutamista mäki-ketelän postauksista, par viikkoa sitten loisti turhautuminen?

toivottavasti mies, jonka postaukset tänne tulevat suoraan sydänmestä, tai perustuvat faktoihin jatkaa hyvää työtä muutoksen rivi jmk:na.

Jep, se turhautuminen näkyi täällä vastakommenteissa, joita itsekin annoin. Jälkiviisaus on niin helppoa, J M-K,n  olisi pitänyt vai ottaa kirjoitustauko, eikä yrittää väkisin. Yllättävän selvästi turhautuminen näkyi, kun nyt jälkeenpäin miettii.  Tässä me kaikki odotellaan oikeusministeriön kiireitä, vaalit tuntuu lähestyvän liian hitaasti, tulis jo! jne... Tällainen rivijamppa ei osaa kun lukea täältä uutisia ja jututtaa tuttuja ja kertoa hyviä tv-linkkejä  aiheesta jne...jne..., yrittäen pitää mielenkiintoa yllä.

Nyt tuuletetaan uuden puheenjohtajan habitusta oikein tosissaan, mielestäni puhelahjat on tärkein ominaisuus ja siinä ei kyllä Mäki-Ketelän voittanutta helpolla löydy J M-K,n live-esiintymistaito on rautaa ja silloin ei mies ainakaan ole ollut turhautunut, vaan pikemminkin nautti tilanteesta saada vastustaja laskemaan allensa.

[Jari-Petri Heino]

Itse olen 33. Mielestäni Jiri on nyt 25-vuotiaana liian nuori poliittisen puolueen puheenjohtajaksi. Tämä ei ole ikärasismia, vaan imagolaskelmointia.

Periaatteessa joo, mutta haluan muistuttaa kuinka Jimmie Åkesson nousi Sverigedemokraternan johtoon 25-vuotiaana on juuri luotsaamassa puoluetta äänikynnyksen yli valtiopäiville.

Ei nuori ikä välttämättä ole ehdoton este menestykselle, mutta silloin kaverin kyllä pitää olla muilta ominaisuuksiltaan (itsevarmuus, esiintymiskyky, edustavuus, kunnossa oleva tausta jne...) poikkeuksellisen kovaa luokkaaa.

En tunne Jiriä lainkaan, mutta pelkkä nuoruuden into ja kohtalaisen blogin pitäminen ei kyllä pätevöitä ketään puoluejohtajan tehtäviin.

Jiri esiintyy aika hyvin, mutta on liian hippi. Hän ei varmaan itsekään halua Muutoksen pj:ksi. Joku voisi kysyä häneltä itseltään.

Pitkätukat hippejä ja kaljupäät natseja 

[kgb]

Tuo suorana demokratian käsite on suomalaisille niin epäselvä, ettei asian lanseeraamiseen kannattaisi nyt paukkuja uhrata. Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.

Joskus ja jostain on pakko aloittaa. Eikä se ole mistään pois, että ajettavia asioita on useampiakin, päinvastoin. Kannatuspohja on laaja-alaisempi ja ei tarvitse pelätä juuttuvansa vain yhteen asiaan.

[Femakko]

Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa. Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.

Mutta Tandefelt onkin isäm maallinen henkilö:

BNP on pärjännyt aivan mainiosti kansallismielisellä linjalla. BNP:n kaltaisesta menestyksestä (2 edustajaa EU-parlamentista) on Muutos 2011:n turha edes unelmoida, ellei se vaihda poliittista linjaansa korostamaan maahanmuuttajien paluuta lähtömaihin, ja syntyperää osana suomalaisuutta. Suomen kansa ei ole mikään kirjakerho, johon kuka tahansa musta mies Afrikasta voi liittyä saatuaan passiksi kutsuttavan paperilapun.

[prestionat]

Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.

Sveitsi on monikulttuurinen maa, jonka asukkaista 21% on ulkomaalaisia.

[rankka]

Ylläolevaan Brorin viestiin lisäisin vielä sen että Muutos 2011 on nimenomaan taistellut sitä vastaan ettei tätä pidettäisi vain yhden asian liikkeenä.
Alusta asti on ollut selviö se että kun meillä on toi mamupolitiikka mukana niin meitä haluttaisiin lokeroida sen mukaan.

[L. Brander]

Aika vähän on rumpua lyöty tuon suoran demokratian puolesta näissä Muutoksen kuvioissa. En ole nähnyt yhtään flaieria tai esitettä, jossa asiaa avattaisiin hitusenkaan vertaa. Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa. Kumpi muuten vie enemmän marginaaliin maahanmuuttokriittisyys vai suora demokratia, josta kukaan ei puhu missään muualla kuin täällä?

LB

[kgb]

Suosittelisin kaikkia linjanvedosta ja valituista kärkiaiheista kiinnostuneita lukemaan asiasta aiemmin kirjoitetut aiheet täällä foorumilla sekä Muutos 2011 tavoiteohjelman joissa valitut asiat on esitelty ja perusteltu tarkemmin.

Mikäli ylläolevan jälkeen edelleen tuntuu siltä, että Muutos ei ole sinua varten, ehkä "vika" onkin sinussa eikä Muutoksessa ja sinun mahdollisesti kannattaisi etsiä itsellesi paremmin sopiva vaihtoehto.

Aika vähän on rumpua lyöty tuon suoran demokratian puolesta näissä Muutoksen kuvioissa. En ole nähnyt yhtään flaieria tai esitettä, jossa asiaa avattaisiin hitusenkaan vertaa. Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa. Kumpi muuten vie enemmän marginaaliin maahanmuuttokriittisyys vai suora demokratia, josta kukaan ei puhu missään muualla kuin täällä?

Sveitsiläisilta ei taida soittaa kelloja?

[guest584]

Oli syyt mitkä vaan, niin vituiksi meni. Ei tämmöisiä uuden "puolueen" kanssa vuotta ennen vaaleja. Kyllä nyt vituttaa, toki onneksi olen päättänyt ennen tätäkin äänestää Jussia (taas) ja onneksi Jussi tajusi pysyä Persujen listoilla.

Eat my shorts Muutos 2011.

[rankka]

Jorinaa ...

suora demokratia, josta kukaan ei puhu missään muualla kuin täällä?

Yhym ...
Jokusen kerran on tullut sanottua, mutta sanotaan nyt taas kerran.

Suora demokratia on ollut erittäin suosittu puheenaihe tuolla kentällä kun olen ollut levittämässä Muutoksen ilosanomaa.
Eikä lasketa enää missään sadoissa ne ihmiset kenen kanssa olen jutellut. Snadisti isompia lukuja tarvitaan.

[AsiaaAjava]

Miksei vaihtovaaleja ole otettu Muutoksen agendaan mukaan? Eikös tuollainen "kitkeminen" olisi ihan hyvä ja terve muoto karsia huonot edustajat pois?

[Teemu Lavikka]

Suora demokratia ja sen ajaminen osaksi suomalaista päätöksentekoa on Muutoksen asialistan kärjessä ja itse teen töitä sen eteen, että se tulee siellä myös pysymään.

Mitä Muutoksen tunnettavuuteen tulee, kyllä senkin asian eteen töitä tehdään.
Puoluestatuksen saamisen jälkeen tilanne toivottavasti hieman helpottuu, ts. lehdet alkavat julkaisemaan herkemmin lähetettyjä mediatiedotteita, yms.
Selvää on, että töitä julkisuuden saamiseksi on tehtävä entistä kovemmin, ja näin myös tullaan tekemään.

Väistyvää puheenjohtajaamme lainatakseni totean, että nyt ei tarvita puhujia, nyt tarvitaan tekijöitä!

Jos ja kun jostakin Muutoksen jäsenestä alkaa tuntua sille, että näkyvyyttä pitäisi olla enemmän, voi pysähtyä hetkeksi ja miettiä: mitä minä voin tehdä asian hyväksi?
Jos mitään ei tule mieleen, soittakaa vaikka minulle, voin kertoa heti ainakin yhden konstin, joka onnistuu kaikilta, eikä maksa kuin hieman vaivaa.
0414443845 auttaa, jos on ylimääräistä energiaa ja paha tekemisen puute  
p.s en välttämättä vastaa keskellä yötä  

[Teemu Lavikka]

Miksei vaihtovaaleja ole otettu Muutoksen agendaan mukaan? Eikös tuollainen "kitkeminen" olisi ihan hyvä ja terve muoto karsia huonot edustajat pois?

Hyvä huomio.

Vaihtovaalit kuuluvat suoran demokratian pakettiin. Tämä asia vaatisi kyllä selkeästi enemmin paukkuja!

[ajuha]

sitähän minäkin; tapio, ei tämä ole punakaarti, missä komppanian päälliköt valitaan huutoäänestyksellä..

[Tandefelt]

Nämä ovat kieltämättä hyviä esikuvia, jos haluaa perustaa juutalaisista meuhkaavan puolinatsipuolueen. Tällainen puolue ei vain saa kannatusta kansalaisten, eikä myöskään muutoslaisten keskuudessa.

Toisin sanoen ehdottamasi esikuvat ovat äärettömän huonoja ja vastenmielisiä.

BNP ei ole juutalaisvastainen puolue tänä päivänä.
http://www.guardian.co.uk/politics/2008/apr/10/thefarright.race

Muutos 2011:n ei myöskään tarvitse todeta juutalaisista yhtään mitään. He ovat Suomessa pieni vähemmistö, joka ei aiheuta ongelmia.

Miksi luulet, että kansallismielinen puolue ei voi saada kannatusta Suomessa? Sadattuhannet suomalaiset haluavat varmasti että syntyperäisten suomalaisten prosentuaalinen osuus väestöstä pysyy tulevina vuosisatoina suunnilleen samana kuin nytkin.

[Miniluv]

BNP:n kannatukseen vaikuttaa se, että sielläpäin ovat kantisten prosentit väestöstä jo selvästi pienemmät.

Ja eikös näitä enemmän kansallismielisiä ryhmiä jo ole meilläkin ollut? Jotain vain on jäänyt isäm maallisilta puuttumaan.

[turha jätkä]

BNP:n kannatukseen vaikuttaa se, että sielläpäin ovat kantisten prosentit väestöstä jo selvästi pienemmät.

Ja eikös näitä enemmän kansallismielisiä ryhmiä jo ole meilläkin ollut? Jotain vain on jäänyt isäm maallisilta puuttumaan.

Ei vika ole ollut yrityksen puutteessa, mutta mitäs teet kun kansa on niin epäisänmaallista.

[rontti4]

sitähän minäkin; tapio, ei tämä ole punakaarti, missä komppanian päälliköt valitaan huutoäänestyksellä..

Välillä tuntuu siltä.

Äänestyksellä kai kuitenkin vielä?

Tapiolle ihan toinen kysymys, onkos se sukunimi nyt mikä? Arjoa ja Äyräväistä on ainakin ehdotettu. 

Ja ilman muuta menet mukaan puheenjohtaja kisaan mukaan muuten ei meillä eläkeläisillä ole ehdokasta ollenkaan. 

[KJ]

Sekä Jiri Keronen että minä olemme ilmoittaneet hallitukselle, ettemme ole käytettävissä, kun Muutokselle valitaan uusi puheenjohtaja elokuun lopussa ylimääräisessä jäsenkokouksessa jonka tarkka aika ja paikka on avoin.

Eli siis Soilanderista tulee uusi pj. Ei varsinaisesti mikään yllätys, eikä varsinkaan huono valinta.

Kokouksen voisi järjestää Joensuussa, ihan vain pienenä toiveena.

[Miniluv]

tämä poika aikoo ainakin ensi vaaleissa vetää hirsiä

Älä nyt tyydy tällaiseen.

Kosta, poika, kosta! Äänestä vihreitä tai RKP:tä.

[xoxox]

Seuraava puheenjohtaja valitaan suoran demokratian parhaiden periaatteiden mukaisesti jäsenäänestyksessä yhdistyksen ylimääräisessä kokouksessa.

Eipä ole tuolla suoran demokratian kanssa juurikaan tekemistä. Suoraa demokratiaa olisi, että seuraava puheenjohtaja valitaan sitovalla kansanäänestyksellä.

[kaivanto]

Tässä mikään ole hajoamassa paitsi, että isojen puolueiden maahanmuuttokannat ovat osoittaneet vakavia hajoamisen merkkejä.  

Äänestäjän "kuluttajansuoja" on kaikissa tapauksissa ihan yhtä hyvä ja huono. Tuskin kukaan löytää millään vaalikoneella puoluetta/ehdokasta, joka olisi kaikista asioista samaa mieltä kuin itse.

Muutoksen ja Perussuomalaisten osalta vaikuttaa siltä, että maahanmuuttopolitiikan osalta valituksi tulevien kansanedustajien linja on ennustettavampi. Huomennahan sitä manifestiakin pukkaa...