2010-07-22 Mäki-Ketelä eroaa!

[mishrak]

Itseäni tässä lähinnä harmittaa, että Mäki-Ketelä on niin pirun hyvä jätkä! En usko, että yhtä hyvää ja esiintymisvalmista johtajaa tälle puolueelle löydetään mistään.

[L. Brander]

Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että haluaisin Muutoksen olevan PELKKÄ nuivapuolue?

Tästä:

Suora demokratia on erittäin kiinnostava ajatus, mutta kyllä minustakin kannattaisi profiloitua maahanmuuttokriittisenä puolueena seuraavissa vaaleissa.

Jos profiloituminen ei tarkoitakaan sitä, että umm... profiloidutaan jonkun tietyn asian taakse, mitä se sitten tarkoittaa?

"Profiloinnissa on kyse työyhteisön haluamien mielikuvakytkentöjen - fasettien - pitkäjänteisestä rakentamisesta kohderyhmien tajuntaan. Kyse ei ole siten vain yhteisökuvamainonnasta, vaan työyhteisön viestinnän 'kivijalan' tai 'kantoaallon' määrittämisestä." Åberg, L. 1993. Viestintä - tuloksen tekijä. 3. painos. Helsinki: Tietopaketti.

Jos profiloidutaan maahanmuuttokriittiseksi niin kyllä se sitä tarkoittaa, että sitten ollaan se pelkkä maahanmuuttokriittinen ja ne muut asiat jäävät sitten kivijalan saumoihin likimain näkymättömiin.

Pidä hauskaa rakentamasi olkiukon seurassa.

Voi jeesus. Jos puolueessa on enemmänkin kaltaisiasi pilkun&&&&&, niin taidan todella erota. Vaaleihin on rapiat puoli vuotta aikaa, joten minusta kannattaisi vetää näkyvämmin sillä maahanmuuttokärjellä. Tämän ehdottaminen on mielestäsi rikos, jonka vuoksi minun ei kannata Muutoksen mukana pysyä.

Etkö itse koe tilannetta ja lainaustasi (Åberg, L.) yhtään koomiseksi?

LB

EDIT: Ota JM-K:sta mallia. Mies vastaa kertomalla oman näkemyksensä siitä, miksi maahanmuuttokriittisellä kärjellä ei kannata mennä vaaleihin. Sinun mielestä taas kaikkien, jotka ehdottavat jotain, joka sinulle ei kelpaa pitäisi erota puolueesta. Jäsenmäärä nousuun!

[JM-K]

En väheksyisi laisinkaan median itse itselleen ottamaa asennekasvatus/"valistus" tavoitetta, ja sen ohjaavaa merkitystä siihen "mitä ihmiset haluavat".

En minäkään väheksy, totta kai medialla on yhteiskunnallisena vaikuttajana omat agendansa. Osa tiedostettuja, osa tiedostamattomia.

Erityisesti yksittäisten toimittajien, toimituspäälliköiden ja päätoimittajien oman mielenkiinnon kohteiden rooli on merkittävä. Olin joskus töissä lehdessä, jossa oli eläimistä kiinnostuneita toimittajatyttösiä töissä. Ei liene vaikea arvata, mistä aiheista eniten kirjoitettiin.

Otan tähän vielä maahanmuuttoa toivottavasti vähemmän kiihottavan esimerkin median roolista: musiikin.

Olen vanhana kitaranvinguttajana ja entisenä pitkätukkana edelleen erityisen ihastunut jenkkibändiin nimeltä Blackfoot. Äijien musa ja meno on mielestäni edelleen yhtä kovaa ja tykittävää kuin joskus 80-luvullakin. Mielelläni lukisin ukkojen kuulumisia edes musiikkilehdistä. Arvata saattaa, että ei heistä missään mitään kirjoiteta. En silti kuvittele kyseessä olevan salaliiton, jolla minulle tärkeää Blackfootia yritetään dissata ja vastaavasti pakkosyöttää jotain ihan käsittämätöntä tuubaa tyyliin NRJ:n soittolista tai räp. Näin tämä maailma vaan menee.

Niin poliitikot kuin mediakin elävät tänä päivänä jossain rinnakkaisessa todellisuudessa, jossa ihmisten haluilla ei ole mitään merkitystä.

Joo, mutta ennen kaikkea monet kansalaiset elävät jossain ihmeellisessä virtuaalitodellisuudessa, missä he eivät tunnista omia TODELLISIA TARPEITAAN vaan toteuttavat impulsiivisia halujaan. Tämä minua huolestuttaa eniten. Kuten päätyössäni nuorille aina opetan, niin tarve ja halu eivät ole lainkaan sama asia. Ei etenkään "mun on pakko saada kaikki heti tänne nyt".

Leimaa antavaa nykypäivälle on se, että uutismediana aiemmin tunnetut median edustajat näyttävät yhä enemmän ja enemmän takavuosien naistenlehdiltä, ja uutismediaksi niitä ei enää tunnista.

Valitettava - ja suorastaan raivostuttava - tosiasia.

Totta on, että "sirkushuvit" vievät kansalaisten huomiosta merkittävän osan, ja yhteiskunnan asiat on onnistuttu tekemään sellaisiksi, että jopa päämisteri voi kehuskella, ettei pidä kuvitella äänestämällä voitavan vaikuttaa asioihin.
Tähän kansalaisten passivointiin on medialla merkittävä osa.

Ja koululaitoksella. Suomalainen koululaitos ei juurikaan kannusta saati aktiivisesti opeta lapsia ja nuoria kyseenalaistamaan, epäilemään ja riitauttamaan vallitsevia "totuuksia" ja näkökulmia. Päinvastoin se opettaa, että opettajan (=esimiehen, komppanianpäällikön, pääministerin, presidentin jne) suusta tuleva hölötys on ehdotonta faktaa, jota sinun tulee ihailla, kunnioittaa ja noudattaa.

[JM-K]

Olisi aiheellista täälläkin keskustella ihan tosissaan esimerkiksi Suomen valtion velasta, joka kasvaa noin 10 miljardia vuodessa. Vaikka maahanmuuttosirkus pysähtyisi huomenna kokonaan, olisi säästö vain 5-10% tuosta summasta vuosittain.

Tässä olisi Muutoksen sauma; esittää vaihtoehtoinen malli, jolla Suomi säilyttää edes nykyisen elintason pitkällä aikavälillä. Siis selkeitä toimia valtion ja kuntien talouden tasapainottamiseen ja kestävään talouskehitykseen

Joo, muutoksellahan oli puolueohjelmassa tähän otettu kantaa. Se luki jokseenkin näin muistaakseni: palvelut tulee turvata skeidaa.

Jospa vaikka joskus ihan oikein lukisit sen? Jos vaikeus on ymmärtämisessä, kysy vaikka minulta apua.

http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf

[qwerty]

"Menojen leikkaukset tulee toteuttaa hallitusti siten, että lakisääteiset palvelut ja kansalaisten turvallisuus eivät heikkene."

[kaivanto]

Taloudesta: tavoiteohjelma on viisaasti kirjoitettu ja tulkitsen tuon tavoiteohjelman siten, että "lakisääteiset" on tulkittava siten, että lakeja voidaan ja pitääkin muuttaa sen mukaan, mihin on varaa. Julkinen sektori on liian suuri, mutta toisaalta vääriä asioita on yksityistetty. Pienenä esimerkkinä Digitan myynti.

Minään ministerinä toimiminen ei perinteisesti edellytä ko. alan erityisosaamista. Kansanedustajaksikin voi päästä melkein kuka tahansa. Luontaisia tai opittuja kykyjä sen sijaan edellyttää se, että osaa suodattaa saatavilla olevasta tiedosta olennainen ja soveltaa sitä. Itse uskon, että voisin toimia nykytaidoillani ja -ymmärrykselläni ihan minä ministerinä tahansa Suomen kokoisessa putiikissa. Kyse on johtajuudesta. Asiantuntijoita löytyy, jos osaa etsiä ja kuunnella.

Velkaantumisen välttäminen oli jo Paavo Väyrysen presidentinvaalikampanjan pääteema 1994, mutta ei se silloin mitään kansanjoukkoja sytyttänyt. Sujuvasti on Pave nyttemmin istunut tässä velkaa kovasti ottaneessa hallituksessa.

[Veli Karimies]

Tarkoittaa tietenkin esimerkiksi sosiaaliperäisen maahanmuuton supistamista ja ylisuuren julkisen sektorin pienentämistä, kukaties tämä vaikka parantaisi palvelun laatua kun byrkoratiakoneisto pienenee?

[qwerty]

Taloudesta: tavoiteohjelma on viisaasti kirjoitettu

Ei ole!

Minkäänlaisia RADIKAALEJA ehdotuksia ohjelma ei sisällä.
Maalla joka ottaa 1.000.000.000 euroa velkaa kuukaudessa (elättääkseen virkamies KONEISTOA!!!) , ei ole varaa leikkiä!

Omassa ohjelmassani olisi, tietenkin, huitsinnevadan kotiutuskoordinaattoreiden yms. pellejen virkojen automaattinen lakkauttaminen. Perusteluna venepakolaiset!   

[JM-K]

Taloudesta: tavoiteohjelma on viisaasti kirjoitettu

Ei ole!

Minkäänlaisia RADIKAALEJA ehdotuksia ohjelma ei sisällä.
Maalla joka ottaa 1.000.000.000 euroa velkaa kuukaudessa (elättääkseen virkamies KONEISTOA!!!) , ei ole varaa leikkiä!

Omassa ohjelmassani olisi, tietenkin, huitsinnevadan kotiutuskoordinaattoreiden yms. pellejen virkojen automaattinen lakkauttaminen. Perusteluna venepakolaiset!   

Ei tässä vaiheessa kannata aloittelevan puolueen lyödä ensimmäisinä kaikkia korttejaan pöytään. Katsotaan nyt vähän, mitä muut ensin lupaavat...

[JM-K]

Olen sanaton

Mistä nyt niin? Minun erostani, kommenteistani vai ylipäätään kommenteista tässä ketjussa?

No erostasi tietty. Tuli puun takaa ja olokin kuin puusta pudonnut. Toivottavasti tämä johtaa johonkin parempaan. On vain erittäin vaikea nähdä Muutosta ilman JM-K:ta. Ainakaan just nyt.

Nou hätä, kaikki menee suunnitelmien mukaan. Monessakin mielessä.

[Kimmo Pirkkala]

Minun mielestäni maahanmuuttokriittisyys ei ole se asia millä M2011 perustelee olemassaolonsa, eikä se ole se asia millä liike erottuu poliittisessa kentässä. Persujen nuiva vaalimanifesti oli kovaa kamaa ja pelkällä mamukriittisyydellä muutoslaiset voisivat yhtä hyvin pistää rukkaset naulaan.

Suora demokratia on askel pidemmälle. Mekanismi joka tulevaisuudessakin estää elitistiset ja kansan suosiota nauttimattomat hullutukset. Minä odotan vesi kielellä sitä että suora demokratia nousee puheenaiheeksi ja haluan kuulla mitkä ovat perustelut, joiden vuoksi se ei kelpaa valtapuolueille.

[JM-K]

Jonkun pitäisi pystyä sanomaan ihmisille, että se perseily loppuu nyt. Keskiluokalta tulonsiirrot (kaikenmaailman remontti, kodinhoito jne tuet huitsin ttuun), ihmiset julkiselta yksityiselle töihin, taloudelliseen toimintaa vaikuttavien esteiden merkittävä muuttaminen (verotus, investointien motivointi, ulkomaiset asiantuntijat jne).

Hyvinvointi tulee ansaita, sen aikaansaa taloudellinen toiminta. Sitä ei edesauta se, että kuristetaan ne yritykset hengiltä samalla kun demotivoidaan työväki makaamaan kotonaan tai lakkoilemaan lääkärin palkkoja duunareiden töistä.

Perskeles, tuohan oli kuin suoraan meikän tulevalta vaalisivustolta. Et kai ole hakkeroitunut sinne?!?!?

Vakavasti puhuttuna Olen TÄSMÄLLEEN samaa mieltä kanssasi tästä. Ja 95% samaa mieltä kaikista kirjoituksessasi olleista kohdista.

Toivottavasti mahdollisimman moni tällä foorumilla vierailijoista lukee kirjoituksesi.

P.S. Itse en ole ajatellut nostaa kytkintä. Kokeillaan nyt vielä. Ihan rauhassa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se, että suora demokratia ei kiinnosta sinua, ei tarkoita sitä ettei se kiinnostaisi ketään. Minua se esimerkiksi kiinnostaa ihan helvetisti, lähes yhtä paljon kuin maahanmuuttopolitiikka. Ja se on paljon se.

Tuo suorana demokratian käsite on suomalaisille niin epäselvä, ettei asian lanseeraamiseen kannattaisi nyt paukkuja uhrata. Se mikä on Sveitsissä onnistunut on vuosisataisen perinteen tulos.
Suomessa suora demokratia tarkoittaisi kiljuvaäänisten ämminen terroria kaiken maailman kaupunkiosayhteisöjen nimissä. Ei ollenkaan hyvä ajatus.
Tuollaisiin yhdistyksiin ei työssäkäyvillä ja veroja maksavilla ole aikaa, halua, eikä kiinnostua osallistua.
Jos taas joka hilavitkuttumisesta ja sen pystyttämisestä johonkin lähiöön pitäisi äännestää, niin sama juttu.

isompi homma on äänestyshankkeen pystyynlaittamisessa, kun äänestämisessä.
Ja kun muutama kahjo hanke peräjälkeen torpataan äänestyksessä niin eiköhän se into laannu pistää turhia äänestyksiä pystyyn.

[JM-K]

Minun mielestäni maahanmuuttokriittisyys ei ole se asia millä M2011 perustelee olemassaolonsa, eikä se ole se asia millä liike erottuu poliittisessa kentässä.

Täsmälleen samaa mieltä. Päinvastoin, tuohon teemaan takertuminen on Muutoksen totaalinen ja nopea itsemurha.

Persujen nuiva vaalimanifesti oli kovaa kamaa ja pelkällä mamukriittisyydellä muutoslaiset voisivat yhtä hyvin pistää rukkaset naulaan.

Täsmälleen samaa mieltä. Manifesti on todella loistava. Ei mitään lisättävää eikä pois otettavaa.

Suora demokratia on askel pidemmälle. Mekanismi joka tulevaisuudessakin estää elitistiset ja kansan suosiota nauttimattomat hullutukset. Minä odotan vesi kielellä sitä että suora demokratia nousee puheenaiheeksi ja haluan kuulla mitkä ovat perustelut, joiden vuoksi se ei kelpaa valtapuolueille.

Juuri näin. Tässähän se syy on, mikseivät valtapuolueet siitä puhu mitään. Kukapa sitä omaa oksaansa sahaisi.

[hallis]

Autovero 0%. Tulonsiirtoja ei tehdä. Maa on NATO:n jäsen, (--) Maan ammatillinen järjestäytymistaso on matala

En näe, mikä noissa on tavoiteltavaa.

[JM-K]

Autovero 0%. Tulonsiirtoja ei tehdä. Maa on NATO:n jäsen, (--) Maan ammatillinen järjestäytymistaso on matala

En näe, mikä noissa on tavoiteltavaa.

Joo, nämä + pari muuta juttua ne minullakin muodostivat sen noin 5% (kts.vastaukseni yllä)

[hallis]

Mä en näe taas autoveron logikkaa. Tosin en ole sosialisti enkä kommunisti, tarkastelen asiaa auton hankintapuolelta, en sen verotuksen ja mitä niillä kannetuilla veroilla voisi tehdä.

Aivan. Tarkastelet asiaa aika kapeasta näkökulmasta.

Mistä sinä noi (sosial-/kommun)ismit tähän vedät?

[qwerty]

Katsotaan nyt vähän, mitä muut ensin lupaavat...

On siinä kanssa vaihtoehto...

[Miniluv]

Autovero ja NATO on kyllä offtopic...

[qwerty]

Siitä, että auto-/tieliikenteen verojen tuottoa ei korvamerkitä tieliikenteeseen vaan käytetään sosialistisiin tulonsiirtoihin. Siitä palautuu vähän takaisin infraan joka rappeutuu jatkuvasti.

Mit vit?!

[Miniluv]

Tuju on hyvä ja jatkaa jossain toisessa ketjussa. Vaikka uudessa sellaisessa.

[Viinankylväjä]

Otetaan esimerkiksi etelänaapuri Viro: Maalla ei ole käytännössä velkaa ollenkaan.

Taloudellisen pakon edessä toimivia huoria ja varkaita senkin edestä.

[JM-K]

Katsotaan nyt vähän, mitä muut ensin lupaavat...

On siinä kanssa vaihtoehto...

Ilmaisin ajatuksiani hieman huolimattomasti.

Pointti ei suinkaan ollut se, että me kopsattaisiin toisten ajatuksia vaan se, että jos me kerrotaan ajatuksiamme ensin, niin joku valtapuolueesta laitetaan ajamaan omassa vaaliohjelmassaan suunnilleen samanlaisia juttuja ja katso: meidän homma vesittyi siinä, kun kansalle vakuutetaan, että "kyllä puolue x laittaa tämänkin kuntoon, onhan meillä oikein ehdokaskin sitä varten".

Johan tässä on viime aikoina saatu vahvaa esimakua siitä, että kun alkoi näyttää vahvasti siltä, että Suomen poliittiselle kartalle on ilmestymässä puolue, jonka tavoiteohjelmaan on ihan selvällä suomella kirjattu tiettyjä maahanmuuttopoliittisia tavoitteita ja keinoja niin katso: verkkosukkiin pukeutuva nainen sanoi, että "maassa maan tavalla". Pari muutakin tyyppiä ilmestyi jonon jatkoksi.

[mikkostadista]

Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!

Kaikkien lehtien keskustelupalstat ovat täynnä ihmisten huolestuneita kirjoituksia perusteettomien turvapaikanhakijoiden tekemistä väärinkäytöksistä ja rikoksista. Alati paisuva kerjäläisongelma lieveilmiöineen aiheuttaa myös ahdistusta, saati puskissa lymyilevät laittomasti sosiaaliturvamme piiriin pyrkivät ulkomaalaismummot.

Nämä kaikki ovat asioita joita uuden puolueen pitäisi pitää keskusteluissa ja kannanotoissaan yllä, mikäli äänestäjistä on pulaa?
Jos taas aiheeton ja yltiövarovainen itsesensuuri, sekä utopiat siitä että suora demokratia olisi lähiössä pyristelevän työttömän ja turhautuneen kantasuomalaisen mielestä äänestysuurnille lähtemiseen parempi motivaattori, niin siitä sitten vaan. Epäilen vahvasti että näin ei ole.

Hauskinta on että esim. nimimerkki Bror on jo häätämässä eriävien mieipiteiden omaavia henkilöitä pois Muutoksesta, kertoo osaltaan suoran demokratian toimivuudesta 300 jäsenen sisällä. Valistunut diktatuuri lienee sittenkin toimivampi systeemi....

[Tandefelt]

Muutos 2011:n pitäisi antaa julkilausuma, että Suomeen ei tarvita ollenkaan siirtolaisia, jotka ovat etniseltä alkuperältään Euroopan ulkopuolelta.

Liberialla on perustuslaissaan tämmöinen pykälä:

b) In order to preserve, foster and maintain the positive Liberian culture,

values and character, only persons who are Negroes or of Negro descent shall

qualify by birth or by naturalization to be citizens of Liberia.

http://www.liberianlegal.com/constitution1986.htm

Pykälä on täysin kv. oikeuden mukainen, sillä Liberia ei ole saanut mitään huomautuksia YK:lta viimeisen 24 vuoden aikana kun tämä perustuslaki on ollut voimassa.

Jospa Suomi järjestäisi neuvoa-antavan kansanäänestykseen siitä, lisätäänkö perustuslakiin sisällöltään vastaava pykälä:

b) In order to preserve, foster and maintain the positive Finnish culture,

values and character, only persons who are Europeans or of European descent shall

qualify by birth or by naturalization to be citizens of Finland.

[PaulR]

Valistunut diktatuuri lienee sittenkin toimivampi systeemi....

Mä olen tätä mieltä. Ainoa mitä tarvitaan, on valistunut diktaatori.

Ensimmäinen sukupolvi tekee rahat. Toinen lisää niitä ja kolmas haaskaa ne.

[Veli Karimies]

Eikös tuossa puhuta kansalaisuudesta?

[BastardoGrande]

Minun mielestäni maahanmuuttokriittisyys ei ole se asia millä M2011 perustelee olemassaolonsa, eikä se ole se asia millä liike erottuu poliittisessa kentässä.

Täsmälleen samaa mieltä. Päinvastoin, tuohon teemaan takertuminen on Muutoksen totaalinen ja nopea itsemurha.

Hyvät ihmiset, tuo ei pidä paikkaansa, siitä on puhuttava mikä kansaa rassaa.
Nyt olisi ollut tärkeintä kerätä rökälevoitto ja sitten järjestellä rivejä ja hakea uutta suuntaa neljän eduskuntavuoden aikana, unohtamatta Suomen kansalaisten etua.

Persut nappasivat nyt sen madon manifestillaan ja hyppäsivät junaan, joka meni just.

[BastardoGrande]

Pimpelipompeli, itsesensuuri ja öyhötyksen pelko on ajanut Muutos2011 takaisin kirjaston takahuoneeseen, mistä se ei koskaan päässytkään ulos...paitsi piknikille!

Mikon kanssa samaa mieltä.
Kansa ja äänestäjät eivät ole kaikki maistereita eikä tohtoreita, eivätkä siis ajattele kuin he.
Öyhötys -sana on saanut täällä erikoisen merkityksen, se liitetään isänmaalliseen paatoshenkiseen uhosanailuun, vaikka sen tarkoitus on kuitenkin ollut aina positiivinen omien kansalaisten suhteen.

On kovin sanoin arvosteltu ns. terassikansaa, eikä oikein oltaisi kenties tyytyväisiä heidän äänistään, hä? Ylpeyskö?
Jokainen ääni kait kuitenkin lasketaan ja persuille kelpaa nyrpistelemättä kaikki äänet kuitenkin.

Arvatenkin näissä linjanvedoissa tuli sitten yksi vati täyteen, otaksun.
Aika näyttää mikä oli parasta aatteelle.

[kgb]

Voi jeesus. Jos puolueessa on enemmänkin kaltaisiasi pilkun&&&&&, niin taidan todella erota. Vaaleihin on rapiat puoli vuotta aikaa, joten minusta kannattaisi vetää näkyvämmin sillä maahanmuuttokärjellä. Tämän ehdottaminen on mielestäsi rikos, jonka vuoksi minun ei kannata Muutoksen mukana pysyä.

Hyvää matkaa ja toivotan onnea valitsemallesi tielle.

Ehdottamisessa ei ole mitään rikollista (tietenkään) tai edes väärää, mutta tuota samaa virttä on veisattu jo niin pitkään ilman tulosta, että eikö kannattaisi jo vaihtaa levyä?

Sinun mielestä taas kaikkien, jotka ehdottavat jotain, joka sinulle ei kelpaa pitäisi erota puolueesta. Jäsenmäärä nousuun!

Ei suuinkaan, ei ehdotusten minulle tarvitse kelvata. Mutta jos on niin urautunut yhteen asiaan ettei sen takia näe suurempaa kokonaisuutta, voisi olo olla parempi jossain muualla.

Hauskinta on että esim. nimimerkki Bror on jo häätämässä eriävien mieipiteiden omaavia henkilöitä pois Muutoksesta, kertoo osaltaan suoran demokratian toimivuudesta 300 jäsenen sisällä.

Katsohan vähän mitä ja kenelle huutelet, nimimerkkipelle.